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噂の真相 落合信彦

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 19:57 ID:cV7fCLFZ
暴け

前スレ
そしてオイルマン伝説は消えた 落合信彦
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1064597783/l50

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 19:59 ID:pJVp62VF
お情けで2get

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 21:03 ID:UHmYzpSg
過去スレ
http://yasai.2ch.net/kokusai/kako/951/951501198.html
http://yasai.2ch.net/kokusai/kako/968/968428388.html
http://yasai.2ch.net/kokusai/kako/990/990715605.html
http://yasai.2ch.net/kokusai/kako/998/998697149.html
http://yasai.2ch.net/kokusai/kako/1005/10059/1005914609.html
http://academy.2ch.net/kokusai/kako/1022/10222/1022253260.html
http://academy.2ch.net/kokusai/kako/1030/10307/1030729348.html
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1038554296/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1051116214/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1056491447/

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 21:03 ID:UHmYzpSg
関連HP
(2ch内現行スレ)
国際情勢板「こんな落合信彦はイヤだ!!part5」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1061643960/
文学板「文学界の巨人・落合信彦」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1063202867/
一般書籍板「★  落合信彦って何で悪いの?  ★ 」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1005030776/
一般書籍板「落合信彦はもう終わっているの」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1023354646/
アウトロー板「落合信彦最強伝説 」
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1062920447/
社会・世評板「落合信彦ってどうよ?」
 2chのノビースレはここ↓でチェック
 http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%97%8E%8D%87%90M%95F&o=r

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 21:11 ID:UHmYzpSg
(その他)
ノビーのしぶーいドアップが拝めるが中身はほとんど「勝ち組クラブ」専用
「The World of Nobuhiko Ochiai」 http://www.nobiochiai.com/
落合作品のほぼすべてが網羅されたリストと井垣氏のノビーマンセー作文が読める
「落合信彦LIBRARY」  http://www.geocities.co.jp/Bookend/3435/
通称「リトルハーバード」 実態は…?のオルブライト大卒業生が作った日本語ページ。いつのまにか掲示板は消滅。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1683/index.htm
未だに「騙し人」の広告がトップだが、あのノビーの高音が聞ける!
集英社落合コーナー http://www.shueisha.co.jp/ochiai/
アマゾンコムのリスト「国際ジャーナリスト【落合信彦さん】の真実」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/listmania/list-browse/-/28A6HKQJ9BDSC/qid=1064444629/sr=5-1/ref=sr_5_3_1/250-9306346-6040247
HIDE本読んでない人はここで買え!の鹿砦社のぺージ
http://www.rokusaisha.com/
自称「サムライ」の人たちによるノビー応援掲示板。ところでヤマトのテーマは著作権大丈夫なの?
http://hyper2.amuser-net.ne.jp/~auto/b18/usr/mitomu/brd1/bbs.cgi
この人は本物か?ノビーの偉大な兄、ヒディー・オチアイのページ
http://www.hidyochiai.com/index.htm
ついでにその勇姿 http://www.completemartialarts.com/whoswho/halloffame/hidyochiai.htm
人生相談@あめぞうのノビースレ
http://www.ame.x0.com/jin/000513190359.html

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 21:36 ID:0smmD0Yt
>>1
乙。新スレを記念して
「オイルが出たぞ〜、オイルが出たぞ〜!」

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 22:31 ID:JZh10W8m
ここ、テンプレとか更新されてないし
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1064597783/955-958
で立て直したってくれい

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 22:50 ID:VKYvzpIS
「記事で名誉を傷つけられた」として、自民党の安倍晋三幹事長が「噂の真相」
(東京都新宿区)に1000万円の損害賠償と謝罪広告の掲載を求めた訴訟は
17日、東京地裁(藤下健裁判長)で和解が成立した。同誌が記事の一部に不
正確な記述があったことを認め、最終号となる4月号に「おわび」と題した謝
罪広告を掲載する内容。
 問題になったのは同誌03年2月号。「(幹事長の)地元事務所は韓国系パ
チンコ業者が貸与」「最終目的は武力による北朝鮮殲滅(せんめつ)」などの見出しで「(幹事長は)拉致問題解決を目指しているわけではない」「最終目標は正常化交渉を阻止して北を爆発させ、武力攻撃への道を開くことではないか」などと記載した。

 噂の真相は創刊25周年となる4月号で休刊する。【小林直】

 安倍幹事長側の小林英明弁護士の話 「おわび」の掲載と雑誌の休刊によって
訴訟の目的を達成したと判断した。事実上の勝訴と受け止めている。



9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 02:18 ID:w77xtlxZ
落合先生が5秒でブルース・リーを倒したって本当ですか?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 06:57 ID:pHPs+iCP
>>9
それだけじゃないぞ

落合先生はブルースリーに空手を教え、ナチスの秘密基地を暴き、
アメリカのビジネス界で大成功(オイル会社バイスプレジデント)。
ロバートケネディは選挙運動中に凶弾に倒れ落合先生の腕の中で亡くなった。
大学時代のルームメイトには米空母の艦長になった猛者もいる。

どうだ、パワーが貰えたか?(w

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 10:44 ID:sAZacx6J
前のスレッドで931を書いた者です。

>>952

>白血病で死んだ恋人が別の本ではマフィアの抗争に巻き込まれて死んだ事になってたり。

落合氏の本は全て残しているわけではありませんので、自分の記憶の範囲で。
白血病で死んだ人って、落合氏が大学で会った「ユダヤ系」の知的な女性のことですよね。
先生か生徒かは思い出せないけど。
マフィアに巻き込まれた人については、なぜか思い出せません。
大学とマフィアがどう絡んでいくのかはわかりませんが、そもそもその二人って同一人物なんですか?

>何より副社長をやっていたというオイル会社の名前が出てこないのが笑える。

私の記憶では、会社の名前を出した本は無かったと思います。
つまり、一般の読者が会社の名前を答えられるはずが無く、
直接落合氏に聞くか、関係者でもない限り会社の名前を答えるのは不可能です。
一般の読者(又は信者)にオイル会社の名前を聞くこと自体ナンセンスであり、
ただの嫌がらせにしか過ぎません。

他に聞きたい事があればどうぞ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 15:58 ID:clmYlFvI
昔、彼は傭兵に入隊しようとロンドンの傭兵募集事務所の前まで行ったこと
あるんだぞ!
さらには、彼は一時はルマン24時間耐久レースにも出場しようとしていたんだぞ!

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 18:12 ID:JqI6T+dn
をいをい、古賀っちの先輩なんだから、そっとしておいてやれよw


14 :井垣ファンクラブ会員NO。9:04/02/19 20:56 ID:Y80YS+tv
あいかわらず出版予定期日を守らない鹿砦社がとうとうHIDE本
を出版します。三部作目の今回はちょっと値段が高いからみなさん立ち読みした方がいいかも!
宿敵噂の真相も休刊になるし今回でHIDE本も打ち止めになりそうだからノビー自身目の上のたんこぶが一気に
二つもなくなってノビーに追い風が吹いてる。ノビーを早くから電波扱いしてきたこの二つの出版社がノビーの監視から
なくなると、多分ノビーはこれまで以上に電波飛ばすんだろうなあ〜。ノビーの実態をしらずに新しくノビー本を手に取ってしまった人かわいそう!
熱狂的な読者(信者)にまっしぐら。出版社は本が売れて儲かればモラルなんかどうでもいいからなあ〜。
出版業界ってモラルもへったくりもない業界だよ。ホント!田口ランディやノビーのようなモノ書きをいまだに使ってんだから。
http://www.rokusaisha.com/

15 :落合信彦:04/02/20 01:40 ID:6mQO1Kry
やあ君たち。
喉元過ぎればなんたら
結局、真相は闇の中だよ。
悔しかったら俺が主催する「勝ち組クラブ」に入会しな。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 03:09 ID:z2zmgvbA
>>15
ワラタ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 10:44 ID:At1imbNf
>14
結局、「売れれば何でもいい」という姿勢の最たる出版社が
鹿○社じゃないの?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 11:02 ID:KFgKdcZa
>>17
こういうのが「論点ずらし」の典型なんだよね。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 11:36 ID:/XFs+vPa
この人大学卒業してから日本に帰ってくるまで何してたの?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 16:07 ID:XMM3aFSc
もしかして、ここって他のスレッドよりレベル低い?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 19:27 ID:llMyzyCW
>>18

>>17の内容自体は事実だろう。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 21:44 ID:KFgKdcZa
>>21
否定はしない。

同様に「落合はウソツキだ」と言うと「ウソツキでもやる気をもらえればいい」
とのたまう人々にも「ウソツキ、という内容自体は事実だろう」と言う事が出来る。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 23:02 ID:ZKlYNzM8
>>21
ただでさえ鹿砦社は訴訟をいくつも抱え込んでるからその費用もかなりかかるだろうし
その割に本が売れているようにも見えない。検証本だって数万部どまりらしいし。
楽に小金を稼ぐつもりならもっと手抜きするだろう。それこそノビーのように
洋書パクればいいわけだし…今はネットですぐ広まるからだめか。

何か鹿砦社からは金以外のどす黒い執念のようなものが漂ってくる。
俺としては面白ければいいわけでどうでもいいが。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 23:40 ID:qPv2fF+4
【名  前】村方
【タイトル】re:(1)とおりすがり
【メッセージ】
だから、それは本人に言わなきゃ!!
ここに書いても、落合さんは見てないよ?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 02:18 ID:VDKItBZz
村方さんの論法ならメディアやマスコミは一切必要なくなるよね。
新聞が政治の悪口書けば「そんなこと小泉さんや福田さんに直接言えば済むだろう」
映画雑誌がある映画の批評をすれば「そんなのは監督や製作会社に直接言え」
とかなっちゃうし。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 05:37 ID:x/sotxaa
まあ、出版業界がモラルがないと言うより、利益になるかどうか、その一点に尽きる
と思う。鹿砦社も利益にならないことを、良くやるものだ。スタンスはあろうが落合
が利益になるなら、使い続ける、ただ、もう終わりだよ、この人は。ある意味で、盗作
と人をはめ込む文章能力と、騙しのテクニックと英語と外国大卒とで、出版という
メディアの世界に偽装ハードボイルドを自分で脚色して、真実です!とペラペラ聞かれる
たびに誇張していった狼少年の成れの果て、それを、出版業界の奴らも噛んで先生や
ジャーナリストとして持ち上げた結果、なんだろうね。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 09:00 ID:hNCEtLFB
>25
だから、新聞や雑誌なら、落合さんが見る可能性もあるだろうが
「弱小掲示板」に何を書いても意味がないわけで。。。
そのくらいのこともわからんのか?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 09:06 ID:3hBnemE7
>>27
だから、それは本人に言わなきゃ!!
ここに書いても、村方さんは見てないよ?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 09:22 ID:UvWE5gLR
>>27
ネットって、新聞や雑誌に変わって誰でもどんなことでも広く伝えたり
話し合ったりできる場として広まったんだから、「弱小掲示板だから、本人が見てないから」
書く意味が無いんだったら今度はネットの存在を否定してしまうんじゃない?
べつにネット上の「大手サイト」「弱小サイト」の区別なんて、個人判断に過ぎないし、
「本人が見てないから」という理由で書いちゃいけないんなら、ありとあらゆる政治関係の
サイト、掲示板(サムライさんたちの本来の目的も政治議論だったと思うけど)は閉鎖しろ、ってことだよね。
小泉さんはじめ、大臣の方々はインターネットなんてほとんどやらないだろうし、やったとしてもごく一部のサイトしか見ないだろうし。


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 10:38 ID:8pe5JCJ+
>>25,29
信者擁護ではないんだが、雑誌とあそこの掲示板では事情が違うと思う。
どう言っていいのか難しいが、アンチがあそこに書くと信者達をも同罪
のように扱って盗作の責任をとれ、みたいに感じてしまう。
俺が感じている違和感は、強いて例えれば、小泉が靖国参拝したとき
そのことを報じた地方新聞に韓国人が「お前ら責任とれ」と抗議文を
送るような…わかりにくいかなぁ。

何というか、あそこの信者達をノビー教団のスポークスマンのように
扱っているように見える、ってことなんだが。

31 :落合ファン:04/02/21 12:56 ID:iQnJDMTu
まあいずれにせよ、単なるファン掲示板に嫌がらせの書き込みを
していることには変わりないわけで、そいういう人間は落合の言う
「豚」だと思うぞ、まじめに。
あえて言うなら出版社に言うのならまだしも掲示板にしかも管理人が
やめてくれって言ってるのに執拗に書き込みつづけるその神経がちょっと
病的だと思う。暴露盆信者というのも罪作りな連中だ。あと落合信者がオウム
といっしょだという意見が散見されるが、暴露本信者はなにか自分達が高みに
たって「気づいている」という匂いをぷんぷんさせるところが、何かオウム
信者との類似性を感じるぞ。まあどうでもよいことだけれども。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 18:41 ID:EkuZqREu
>>31
過去ログ見たらオメーよく週末にここ来てるみたいだな?暇なのか(w
こんな所で熱心にカキコしてる藻前も「豚」だろ。
落合はどこの国の工作員なんだ?←これ逃げずに答えてくださいね。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 01:37 ID:Eh5lUiR3
買ったよ。ノビー。「破局への道」。
まだ買ったばかりで、読んでないけど
読み終えたら感想書くよ。


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 03:57 ID:uAv2UYxY
>>31
落合信者とアンチの違いは、落合信者は落合の人格を崇拝しているがアンチは
奥菜の証明のみを支持しているところ。

>>33
いいな、都会は入荷が早くて。うちは田舎だからたぶん次の木曜か金曜だよ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 13:33 ID:fPR4IcqA
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4846305422.jpg
検証本の表紙画像。
ずらっと並んでるのはノビーのパクリ元の本っぽいな。

36 :井垣ファンクラブ会員NO。9:04/02/22 21:29 ID:SNhbm4vn
>>35さん これでしょ?https://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4846305422.jpg 
>>33さん 感想どうでした?
HIDEさん まだノビー検証本第三弾よんでないけど鹿砦社の田口ランディ本みたくこれまでノビーと関わった出版社の担当編集者にインタビュー
したの?
製造物責任法なんて出版業界にはないと思うけど彼らに責任追及した?それと今回の検証本で打ち止めですか?




37 :全ては奥菜のせいだ!:04/02/22 22:56 ID:XPtkdQmJ
【名  前】村方
【タイトル】re:(1)はったり
【メッセージ】
これで、やっと分かりました
ファンを攻撃しているのは 奥菜氏本人および
その利害関係にある出版社の連中だと。

38 :落合信彦:04/02/23 01:39 ID:u6QDN5nL
やあ私だ。
さいきん原稿書くのに煮詰まってストレス溜まってきたら
夜中にコート着て外の空気を吸うために街を歩くことにしている。
もちろんコートの中は裸だ。


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 18:33 ID:dCt8mF8c
噂の真相は消えてしまったし、
このままなら落合批判の方が先に消えてしまう。
落合信彦の優秀さだけが目立ってしまった。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 00:21 ID:94UMdHlj
  /::::::::::::::::::::::::::\
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
 |:::::::::::::::::|_|_|_|_|
  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ      
  |::( 6  ー─◎─◎ )   >>38
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴) 猥褻物チン列罪でタイーホする。ジャストナウ!
/|   <  ∵   3 ∵>  
::::::\  ヽ        ノ\   
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 23:14 ID:UromLPiz
奥菜新刊読んだ。氏の落合に対するゆがんだ愛情がひしひしと感じられた。
いかんせん構成と文章力が稚拙であり、引用があまりにも多すぎるため、特筆せべきものはなし。
巻頭に数枚の取材中奥菜氏、なぜにモザイク?
2時間ほどで読み、速攻でブックオフ買取コーナーへ。
「150円です」
おいおい、新刊だぞ〜!


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 23:26 ID:u5MQwdUg
>>41
主な内容だけでも教えて。
当方、田舎住まいで現物が手に入らんのよ。

43 :42:04/02/24 23:33 ID:u5MQwdUg
ttp://www2.tba.t-com.ne.jp/dappan/fujiwara/speakup/board/ochiai.htm

↑では、奥菜本人?が「20世紀最後の真実が中心でマニア以外には面白くないかも」
と言っているね。実際のところ、どう?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 23:46 ID:UromLPiz
>>42
大半が「20世紀最後の真実」の検証(残念ながらこれがまた耳目に届かず)。
オル大の取材も拍子抜け。
奥菜氏もさぞや力を入れて仕上げたんだろうが、もはや落合本人にアタック
でもしない限り、暴露本としての体裁をなさないのかな、と。



45 :井垣ファンクラブ会員NO。9:04/02/25 00:01 ID:vUM16rUE
HIDE本最新刊「落合信彦破局への道」を丸善で立ち読みしたよ!
「最後の真実」と「捏造ジャーナリスト」を読み。そしてスキャンダル大戦争1〜6まで
立ち読みした人にはなんかものたりなかったかもしれない。これらを読めばほとんど
最新刊の内容を網羅してるから。新たに「20世紀最後の真実」とHIDEのオルブライト潜入レポートが
書いてあった。それにしても「20世紀」の解明の方はオタクなみによくここまで調べたなって感じだった。
内容はノビーお得意の自分が読んでるタネ本である未邦訳本の中からの盗作や創作のオンパレード。
オルブライトの潜入レポートの方はノビーを教えた先生やノビーが経営した空手道場の生徒であり友人へのインタビュー。
ノビーはオルブライトの先生やクラスメイト、空手道場の生徒には人気があったみたい。この部分だけは一応ノビー本人が書いている
通り実話に近かった。喧嘩もやったらしい。ノビー本はこれまで嘘だらけだったけど唯一本当に近い部分が見つかった。
ただしかなり誇張されてると思われる。
また狼たちへの伝言とかに出てきたノビーのオルブライトの旧友は
ノビーの妄想や実在の人物でも経歴は違ってた。つまりノビーの創作。
 



46 :井垣ファンクラブ会員NO。9:04/02/25 00:02 ID:vUM16rUE
45の続き
前作「捏造ジャーナリスト」のインパクトが強かったからかスキャンダル大戦争シリーズを立ち読みしていたからかはわからなかいけど
個人的にはHIDEさんが言うような「最後の真実」「捏造ジャーナリスト」ほどインパクトはなかった。
ただあまりにもノビー本が盗作やら経歴詐称やらヤラセに満ち溢れているので自分の感覚が麻痺してしまったのかもしれない。
HIDE本最新刊で驚いたことは最近の集英社のノビー本は上野とかいう奴が書いているらしいってことと。
最後のあとがきで「捏造ジャーナリスト」が出版した後、集英社がノビーの盗作本「20世紀最後の真実」など絶版したらしいこと。
ノビーと関係のあった出版社がノビーを見限ってHIDEの知人に「ノビーの原稿が出来上がったらこれまで以上にチェックし客観的な事実かどうかを確かめるお達しが上層部から
あったみたい。捏造出版後に出版予定だったノビー本の原稿を編集担当がチャックしたら100以上あってその本は没になったらしい。
ノビーを見限った出版社はHIDEの知人にゴーストライターを使うのは出版社なら当たり前だから取り立てて目くじら立てて怒ってもしょうがない」みたいなコメントが最も印象的だった。
小学館や集英社だけでなく大手でも中小でもどこでもゴーストライターを使ってるのかってことを知って驚愕した。
資格本や技術的書籍以外もう本を買うのやめようっと。なんかあほらしくなった。似たような内容の書籍を何冊も出す著者や自己啓発本を
大量に出す著者は多分ゴーストを使ってる可能性大。例えばサピオの連載陣の一人である○前○一とか。ノビーの件で少し出版業界のことがわかっていい勉強になった。
教訓:「出版業界では本が売れて利益になれば何でもあり」。



47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 00:27 ID:jwiPb65D
>>45 good job!

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 01:47 ID:Hk6PoJ5m
どうして鹿砦社は奥菜の原稿を他のライターにリライトさせなかったんだろう。
読みにくさと人格の程度の低さが評価を大いに下げているのに。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 07:22 ID:ZU3fykNN
あえてゴーストライターの力を借りない、という奥菜自身の信念だろうか。
それとも、鹿砦社には最初からそんなのいない?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 07:27 ID:x8kNChre
【名  前】のびっこ
【タイトル】「落合信彦最後の真実」
  11/07 05:57
【メッセージ】
この奥菜氏というのは、ただ自分の理屈に合うよう、都合の良い
様に物事を解釈して、こじつけた様な事ばかり言っている。あく
までも、憶測でしかない部分が大半。そんな程度で本まで出すな
よ、と言いたくなりました。
落合氏の言う事は全て疑ってかかる癖に、他の著者の物は「○○
が”○○”でこう書いている」とか馬鹿みたいに信用し切ってい
る。そういう風に「本に書いてある事は全て正しいに決まってい
る」という姿勢で来たから、自分が狂信していた落合氏のインチ
キを見つけて、あんな執念を抱くようになってしまったのか・・。
英語力もないようで、落合氏がネガティブスピーカーの英語を正
しく訳しているのに、それを落合氏の間違いとして取り上げ、中
学生英語にわざわざ直している。読んでいるこっちが恥ずかしか
った。
確かに落合氏が、すでに誰かが発表済みの情報を「スクープ」と
して発表した行為は正しい事ではないが、それ以外の事は別に大
騒ぎする程の事ではないと思う。落合氏にしたのと同じように、
他の作家やジャーナリストの著書や経歴を調べあげてみて欲しい。
皆、大かれ少なかれ、似たようなアラが出てくるはず。
それに、あんなに苦労して色々な本や資料を調べなくても、アメ
リカでは「ナチスとUFO」や「ケネディー暗殺」について、落
合氏と同じような事を言っている白黒の古い番組が、昔からヒス
トリーチャンネルやディスカバリーチャンネルで何度も何度も放
送されているのに。彼が苦労して調べなくても、こっちでは皆が
知っている説なのに、ご苦労な事です。


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 10:35 ID:5IAvSC7C
全スレから引き続いてコピペ駐うざいな。じぶんで文考えて書けよ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 17:34 ID:DstWek/I
なんかの雑誌で読んだけど、アメリカの女性から見て、日本の男は幼稚
らしいね。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 18:19 ID:jwiPb65D
よく何冊も出すな。
普通は一冊外したら、別の本を出さないか。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 19:03 ID:U5jwalrT
>>45

Thanks. ノビーもまるっきりの大嘘つきじゃないと判ってうれしいよ。
この人ほど叩いても叩いてもホコリの出る人って逆に素晴らしいですね。


>>52

アメリカの女って基本的にアホが多いし、日本なんて何も知らないのが
多い。 どこの国でも女なんて、イイ男見つけることしか頭にないよ。
白人とアジア人では人種が違うし、言語も文化も違うから、そのギャップを
埋めるのは大変。 それに今の時代、日本がアメリカに追随する理由は
ない。 アメリカは寄せ集め国家で、日本は単一民族の国家であり、
国家のアーキテクチャーが根本から異なるので、その利点と欠点を安易に
比較することは危険だと思う。

55 :42:04/02/25 20:53 ID:RCafX44p
皆さん情報ありがとうございました。
近々町へ出るので、立ち読みしてみます。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 21:28 ID:y9yFfoyu
>>51
【名  前】村方
【タイトル】re:(1)とおりすがり
【メッセージ】
だから、それは本人に言わなきゃ!!
ここに書いても、落合さんは見てないよ?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 23:43 ID:qcl7ptxj
>>54
>日本は単一民族の国家であり

そんなことを言っては、ノビーが「これだから日本は(ry

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 00:24 ID:D0ceYn1O
今週号のビグツモだろうけど、野比はどうやって20歳のアメリカ人の女の子と「友達」になったんだよ?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 02:41 ID:SxPt7IOC
>>56
おまえとおりすがりじゃないだろ、何回も同じことして、いかれてるだろ。
暗い人生送ってるな.そんでまたコピペか、 >>59ってか、おまえみたい
なのが、落合ファンのレベルをさげてるんだよ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 19:06 ID:ZcokrUCv
特定出版社に寄生しないと生きていけない
ちんかすジャーナリスト落合・・・プゲラ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 19:21 ID:xwBC9vXM
>>45
遅レスだが、お前ファンクラブ会員ってコテつけてんだったら買ってやれよ
立ち読みってお前・・・・。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 00:03 ID:j1cBoR9w
藤原肇、亀山信夫
おまえら、脱藩道場はどうした?
人の誹謗中傷ばかりで終わるのか?
そりゃあ、電子部品メーカー首になるわなぁ(笑)

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 00:12 ID:j1cBoR9w
>>亀山
そういうのは、「脱藩」じゃなくて「リストラ」って
言うんだよ、わかった?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 02:44 ID:cPF+DTwk
>>61
ちゃんとみろよ。この痛い彼は「奥菜ファンクラブ」じゃなくて「井垣ファンクラブ」だって。
いまや某女性版勝ち組クラブ会社の社長様らしいが。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 03:01 ID:dJWpi6Nj
>>62
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、か。
あと米本和広に対する中傷もよろしく

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 07:06 ID:j1cBoR9w


ttp://jbbs.shitaraba.com/study/2491/

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 07:09 ID:j1cBoR9w
6 名前: 亀山信夫 投稿日: 2004/01/27(火) 08:26

・削除のお知らせ

1月24日(土)にアップした『LA INTERNATIONAL』誌の「落合信彦オイルマン伝説の終焉」は、
諸事情により先ほど削除しました。なお、「落合信彦オイルマン伝説の終焉」を見逃した読者は、
『捏造ジャーナリスト落合信彦』(奥菜秀次著 鹿砦社)の第4章「落合信彦オイルマン伝説の終焉」
を参照願います。


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 07:13 ID:j1cBoR9w
>>藤原
おまえこそ、引用しまくりか?

名前: 藤原肇 投稿日: 2004/01/30(金) 05:45

「財界にっぽん」のスレッドに書いた通り体調を崩して、医者から静養を厳命されて
しまったために、一ヶ月近くコンピュータから離れていましたが、昨日やっと血圧が
150台に戻り久し振りに「宇宙巡礼」を開き、「落合信彦オイルマン伝説・・・」
に関して亀山さんの記事を見て、「捏造ジャーナリスト落合信彦」を出版した鹿砦社
と著者に、多大な迷惑をかけたことを知り申し訳ないと痛感しました。

「捏造ジャーナリスト落合信彦」の第四章を抜粋して、「LA INTERNATIONAL」誌に
掲載してもらったのは、奥菜さんの本を広く宣伝するためでしたが、その記事を
「宇宙巡礼」に公表したのは軽率であり、記事のコピーを亀山さんに渡したのは
私のミスで、亀山さんにも不用意で迷惑をかけてしまいました。
この記事の著作権と版権は奥菜秀次さんと鹿砦社にあって、私が勝手に公表できる
立場に無いのは明白であり、私は奥菜さんからインタビュー取材を受けただけで、
記事としてまとめたのは奥菜さんの仕事だから、著者と出版社に対しての失礼を深く
お詫び致します。
この記事に関心ある人は当然の手続きですが、「捏造ジャーナリスト落合信彦」
を書店で入手して読まれるようにと、改めてここで当然のお願いをする次第です。


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 17:15 ID:H6tCKoqN
>>68
おーい、頭、生きてるかい?
これを読む限り、藤原氏は引用じゃなく、「捏造ジャーナリスト」の藤原氏インタビューの部分を
(おそらく自分の発言だから自分に転用する権利があると勘違いして)
奥菜及び鹿砦社に確認をとらずに亀山氏のサイトにアップするのを許可してしまった、ってだけだと思うが。
確信的に盗用して謝罪ひとつしないノビーの所業とは根本的に違うだろ。

70 :落合先生と共に!:04/02/27 22:45 ID:bpLeqGck
落合先生は神なのである。
先生からは生きるパワーを貰った。
サムライ版では狼の同士に出会えた。


71 :奥菜先生と共に!:04/02/28 09:27 ID:Txhs/8FU
奥菜先生は神なのである。
先生からは誹謗中傷パワーを貰った。
2chでは豚の同志に出会えた。


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 11:06 ID:N9sZUI+R
ツマラネ。
またコピペ信者か、こんなんが落合ファンのレベルを下げんのや。

73 :落合信彦:04/02/28 11:29 ID:Vj+C8DfT
私だ。
昨日は酒飲んでカラオケ逝って
ねーちゃんと遊んで夜更かししてたから
今までぐっすり寝てたよ。
ふぃ〜〜〜よく寝たよく寝た。

おっと
遊びにうつつを抜かし
惰眠を貪る奴は豚だ。
君たちはどんなことがあっても
寝る前に腕立て100回して睡眠3時間で働くんだぞ。

チャオ!


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 18:13 ID:FffDGX+Q
ペテン師のアンタにだけは、説教を喰らいたくないけどな。


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 18:25 ID:UuZd/SNU
信者から騙した金で酒飲んでカラオケ逝ってねーちゃんと遊んで
夜更かししてんじゃねえぞ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 18:38 ID:B9d1evuS
落合先生は人間は加点主義でないと育たないといいますが、なぜ日本を批判するときは徹底的な
までに減点主義なんですか?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 19:43 ID:XlM5AzY+
>>76
奴のダブルスタンダードなんて今に始まったことじゃないだろ

78 :落合ファン:04/02/28 20:28 ID:hVfco8oI
 落合はしっかし、すげえなあ、やっぱり。
 まあ落合信彦のファンなんてえのは、いろいろな人間がいるわけで
まあなんとも言えないが、実際に日本を飛び出してアメリカに行こうと
している人間がいたなあ。
 落合のケネディに関する本は良かった。「ケネディからの伝言」とか。
それと、砂漠の狂信者という、カダフィを扱ったノンフィクしょんノベルも
良かった。あのカダフィが今や大量破壊兵器を破棄するっていうのもなんか
感慨深いものがある。
 最近のイラクを扱ったノベルでは、90年の湾岸戦争はアメリカが仕向けた戦争
だったということが書かれていて、すごいことが書かれていた。そのネタ元は
何かわからないが、同じことを石原慎太郎がサンデープロジェクト等で何度も
言うに及んでなかなか信憑性のある話なんだなと思った。
 落合の最近の憲法論ははっきり言ってしょっぱいな。
 石原慎太郎をディフェンシブと言い切るところはさすが落合さんという
感じがする。
 

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 21:23 ID:il4ieZhD
>>1
このスレタイで立てるんだったら、
やっぱ噂真の記事に少しは触れなきゃいけないんじゃないの?

噂の真相 1994年8月号
虚飾の国際ジャーナリスト 落合信彦 盗作常習
「2039年の真実」は盗作だ!
落合の代表作は、「2039年の真実」である。
…ところが、「2039年」の発表より2年も前に、
同じように、ニクソン犯人説を書いた本がアメリカで出版されていたのだ。
"Coup d'etat In America"
他には、「20世紀最後の真実」('80)も"The Avengers"(67)のパクリ。
「21世紀への演出者たち」(`81)は
「見えない政府」(`64)、「ペテンゲーム」(`72)、「シークレットチーム」(`73)のパクリ。


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 21:24 ID:il4ieZhD
しかし、パクリの元ネタが
「ペテンゲーム」
っていうのはいいよなあ。

81 :興味ねえワリに詳しいな?:04/02/28 21:30 ID:4FIdumRO
817 :落合ファン :04/02/01 12:01 ID:25NCiP4A
俺は正直言って落合という人物にはあんまし興味が湧かない。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/04 03:29 ID:otTElg9D
いつも信者は「落合さんの全てを信じているわけではありませんが」とか「同意できない
ところもありますが」と信者でないことを一生懸命強調するが結局のところ信仰告白
をしているだけなので笑ってしまう。
どうせなら「落合さんの全てに心酔してます」と正直に言えばいいのにねぇ


82 :実際の任務は?答えろよ:04/02/28 21:31 ID:4FIdumRO
845 :落合ファン :04/02/05 21:42 ID:N6EY+r71
>>840
相手にされてるぞ。
サッチャー、石原慎太郎、アイルトンセナ、アウンサンスーチー
みんな、個性があってパワフルな人間ばかりだ。
ひるがえっておまえは誰に相手にされてるんだ?
落合の実力をいいかげん認めろよ。
いいかげん自分が被害者だと言って騒ぎ立てるのをやめろよ。
まあ、豚には何を言ってもわからないだろうが。
それよりは落合はどこかの国の情報機関の工作員かもしれんよ?
最近のインテリジェンスなんとかっていう本もどことなく示唆された
内容だったが、一連の落合の行動を見て何かおかしいと思わないのか?
なぜ落合はケネディ暗殺を追った関係者がことごとく謎の死を遂げて行ったのに
彼は生きているのか?
なぜ落合はケネディ大好きなのに共和党支持者なのか?
落合のカバーストーリーは、オイルマン。実際の落合の任務は?

83 :実際の任務は?答えろよ:04/02/28 21:31 ID:4FIdumRO
845 :落合ファン :04/02/05 21:42 ID:N6EY+r71
>>840
相手にされてるぞ。
サッチャー、石原慎太郎、アイルトンセナ、アウンサンスーチー
みんな、個性があってパワフルな人間ばかりだ。
ひるがえっておまえは誰に相手にされてるんだ?
落合の実力をいいかげん認めろよ。
いいかげん自分が被害者だと言って騒ぎ立てるのをやめろよ。
まあ、豚には何を言ってもわからないだろうが。
それよりは落合はどこかの国の情報機関の工作員かもしれんよ?
最近のインテリジェンスなんとかっていう本もどことなく示唆された
内容だったが、一連の落合の行動を見て何かおかしいと思わないのか?
なぜ落合はケネディ暗殺を追った関係者がことごとく謎の死を遂げて行ったのに
彼は生きているのか?
なぜ落合はケネディ大好きなのに共和党支持者なのか?
落合のカバーストーリーは、オイルマン。実際の落合の任務は?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 23:38 ID:RXqu66L8
この人は、未邦訳の翻訳や、それを参考にして小説を書いていれば、なんの罪も無い
のにねえー。自分を装飾しすぎ、本人のサガもあろうが。
本物のオイルマンに言われたことを、素直に受け入れていればねーって、絶対ないか。
なんか、一番悪いのは、偽オイルマンと知りながら、そんな男の原稿を売れるから
ヤラセも承知で売った集英社じゃない。今になって、絶版とは、卑怯そのもの。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 00:20 ID:x627n3hQ
絶版って、普通に売ってるよ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 09:02 ID:/Rszqs1Q
20世紀最後の真実のことでは?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 13:39 ID:1ujCqm1H
>>86
普通に売ってるってば
http://www.jbook.co.jp/product.asp?product=348113


88 :落合信彦:04/02/29 18:05 ID:ClPEFlLL
私だ。
欧米ではうんこはフォークでなく
爪楊枝で食べる。
ウン国際人なら誰でも知ってるマナーだ。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 01:16 ID:1CCs8Fi3
検証本、斜め読みしたが『20世紀』の分析は圧巻だったし、裁判の経過も興味
深かったが一番期待していたオルブライト訪問が正直不発に終わっていた。
わざわざ渡米までしているのに奥歯に物が挟まったような寸止め感があった。

ところで本当に奥菜は集英社をターゲットに盗作問題での裁判に踏み切るのか? 
一流出版社が大々的に訴えられたとなるとマスコミも放っておかないだろう。
裁判で負け、盗作の共犯が報道されると支払う賠償金よりも遙かに大打撃だろう。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 11:53 ID:GE74W0qr
ちょっと教えて欲しいのですが「破局への道」って普通の本屋にでも売っているんですか?
この前本屋に行った時、鹿砦社のページにもないと言われて買えなかった
やはりインターネットで注文した方が早いのかな?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 12:36 ID:I3gQFOd/
「ニクソン犯人説」が盗作になるんなら
今度ケネディ暗殺を扱った本を書く奴は「日本人犯人説」でも創作しないとだめですなー(爆
かって湾岸戦争の時、日本人の専門家・評論家がアメリカかイラクのどちらかが妥協して
戦争にはならないだろうという「希望的観測」に傾く中、
この人だけは「戦争になる」と断言してましたね。
平和叫んでも情報収集力と客観的分析がなければ単なるピエロ。
それを気づかせてくれただけでも俺にとって落合は存在価値がある。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 14:16 ID:bScdTaeK
>>91
ttp://www.kinokuniya.co.jp/
紀伊国屋だと在庫がわかる。近くになければ関係ないがな。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 14:16 ID:Hb6LhLqi
>かって湾岸戦争の時、日本人の専門家・評論家がアメリカかイラクのどちらかが妥協して
>戦争にはならないだろうという「希望的観測」に傾く中、
>の人だけは「戦争になる」と断言してましたね。

単なるアメリカマンセー野郎だから
アメリカを支持していただけなんじゃないの?ソウル五輪の時だって
ノビーは必ず失敗すると言ってたし・・・
そもそもノビーに情報収集力ってあるの?単に盗作を繰り返して
それを極秘情報とか言っていたんでしょ?


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 14:17 ID:Hb6LhLqi
>>90

ネットで注文したら3,4日で届くよ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 14:38 ID:v5tep/YP
そういえばのび太は自分の(悪い方向になるという)予測が外れたら「競馬の予想じゃないんだから
悪い予想が外れてよかったじゃないか!」と言うらしい。(公演より)
日本をぼろくそに言ってるのはある意味究極の逃げ口上なんだよね。

96 :91:04/03/02 17:35 ID:zJ897MH+
(笑)湾岸戦争の直前(1991年1月17日直前)にアメリカ参戦を明確に示した
盗作対象の著作物があったのか?あればぜひみたいものだ。

どっかの党の前党首みたいにバクダッドくんだりまで出かけて
なんの成果も上げられないような政治家より
落合信彦のほうが千倍もまし、ってこと。


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 18:01 ID:9a2RfDkk
>>96
アメリカにはそういう論者はいくらでもいただろ

98 :91:04/03/02 18:13 ID:zJ897MH+
>>97
なるほど。では日本の評論家・政治家・専門家の大多数は
そういう「情報収集」をしないか重視せずに状況判断したわけだな。


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 18:17 ID:bScdTaeK
外れた多数の予言は完全無視、当たったとこじつけ可能な予言は大々的に宣伝する。
インチキ予言者の常套手段…

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 19:35 ID:CdRJwFEL
某国はソウルオリンピックでもテロを起こしかねない危険な国家だったって言うのは
ようやくここ数年で日本人にもわかったようだが。
あ、某政党の人は除外ね(爆

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