5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

『反米論を撃つ』に反論する

1 :偽善をあばく会:03/11/18 08:29 ID:vj36Jmvs
田久保忠衛、古森義久著の新書籍「反米論を撃つ」は反米論者を実名で軒並みに
批判する。かなりの説得力があるのだが、小林ひょしのり、西部邁、寺島実郎などの
反米おなじみ月光仮面のみなさん、反論はどうでしょうか。」

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 08:37 ID:px32KDGr
つー

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 08:41 ID:Vvac7Bcg
つりー

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 10:19 ID:E1nMLYLX
>>1
フーン

5 :名無しさん:03/11/18 12:04 ID:2LSLQfM2
親米派の言い草って、日本が攻撃されたらどうとか、テロを容認するのかってだけじゃん。

6 :ちがうね:03/11/18 14:53 ID:ST6HLsiP
>>5
知りもしないことを知ったように言うとは、キミのことだよ。
「親米派の言い草」っていうけど、キミ「反米論を撃つ」読んでないでしょ。
この本には「日本が攻撃されたら」なんて一言も書いてないよ。

7 :名著です:03/11/19 05:04 ID:3lfLtJ4S
田久保忠衛、古森義久の最強コンビによる『反米論を撃つ』は近来まれにみる名著ですよ。
読めば、その理由がわかります。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 07:20 ID:ieX6WKqD
コヴァが必死になりそうなスレだな(w

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 12:46 ID:R5UYk3pj
コヴァは知らんが寺島は反米ではないよ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 13:13 ID:09QXH9Eg
寺島実郎という反米レトリック
9番さん、まあ読んでみなさいよ。この本を

11 :ファルコン(”管理”人):03/11/19 13:23 ID:qiyNtcfJ
一水会前代表 鈴木邦男をがつんと言わせよう↓
http://tcup7005.at.infoseek.co.jp/skunio/bbs


12 :こてんぱん:03/11/19 14:41 ID:sIuk0IG+
西部老人、ぐうの音も出ずという論破されぶり、
おしのりはゴキブリのごとくツユを噴出して潰された。
田久保、古森組の完勝ですね。

13 :アメリカ留学と反米:03/11/20 00:37 ID:sEvtU+2W
「自分はさんざんアメリカの悪口を言っておいて、自分の子供はアメリカに留学させる、というパターンを連想させます。
筑紫哲也氏や椎名誠氏がそうですね。もっとも最近ではアメリカの悪口をちゃべりまくり、そのご本人がアメリカに半永住
している坂本龍一氏のようなケースも目立ちます」
(「反米論を撃つ」から)

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 11:10 ID:GbduxAJ4
なんか古森板と同じ展開ですな。広報かい?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 11:23 ID:CxGmv2To
>12
どう論破されたのか具体的に書いてくれなければ
買う気が起きんな。

古本屋で待つか図書館で借りるよ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 13:21 ID:VibEm5ZB
立花隆を実名で批判できる言論人はまあいま古森ぐらいしかいないよな。
井上ひさしだって、瀬戸内寂聴だって、渡辺えり子もな。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 13:38 ID:gwnyq0tg
ごちゃごちゃいわんでええから、中身を要約せいや。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 14:16 ID:OeMtfw5K
>>13
反米でない者を古森が反米と誤認しているのか
レッテル貼りをしているだけなのか

19 :日本ペンクラブ:03/11/20 15:45 ID:Jz9IosLq
同じ言論弾圧でも中国の弾圧には抗議しない。フセイン政権の弾圧にも抗議しない。
アメリカの行動にはすぐ抗議する。
この偏向を「反米」と呼ぶ。
まあ反米撃破論の初歩編はこんなところかな。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 15:54 ID:cuwYG1/R
ようするに悪いことをしてるのは俺だけじゃねえのになんで俺だけ批判
されるんだ?ってガキの理屈ですね。少なくとも中国もフセインも「世界の
警察官」だの「人類普遍の原理」だの「マニフェストデスティニ−」だの
掲げて世界の裏側まで引っ掻き回してません

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 16:18 ID:fzsWfLAr
国際社会では力のあるものの価値観・倫理観が
正当性を持つというのは仕方のないこと、当然のことだと思いますよ

22 :ガキの理屈:03/11/20 16:30 ID:Ofhhh1dS
言論の弾圧がよくないというのは普遍的ですよね。
人を殺すのも、ものを盗むのもね。
日本ペンクラブが唱える言論の自由は勝手に適用を変えています。
中国の言論弾圧は大いに結構だというのですか。
まずその点から答えてくださいよ。「ガキの理屈」さん。

23 :民族の損傷遺伝子をばら撒く反日国賊を許す田久保忠衛、古森義久:03/11/20 20:57 ID:49d2pRXL
民族の損傷遺伝子をばら撒く反日国賊。
http://www.tcxpress.com/intv_01.html
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
国のために武器を持って戦うような人間は、それだけで卑怯な犯罪者なのです。
もう戦争ができない時代になったのです。 :03/09/14 10:22 ID:kUg/7mA
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵251世帯中67%に奇形。目の奇形、目や耳の欠落。
イラク派遣自衛隊員たちはアルファ放射線によって受けた凄まじい遺伝子損傷を
何年も何世代も何百年にも渡ってこれから日本民族の子から孫へと拡散し続ける。
受胎された子どもは、アルファ放射線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、
何もかもおかしくなります。精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
兵士たちは巨大な軍事産業利権のための消耗品にすぎない。
派遣された自衛隊員も凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を免れることは出来ない。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
保健物理学博士ベテラン陸軍少佐Doug Rokke氏の証言。
私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着すると、
72時間以内に病状が現われはじめました。呼吸器系障害、発疹、出血、皮膚潰瘍などが、
ほとんど到着と同時に発症したのです。環境中に大量の放射性粒子が存在し、それを吸入しはじめると、
粒子は咽頭の裏側に付着します。一人目のガン患者が出ると、あとはまたたくまに広がりました。
当時、一緒に仕事をした父子がいますが、父親はすでに肺ガンで亡くなり、病身の息子にはまだ医療補償が認められていません。
湾岸戦争がはじまったとき、劣化ウランのことなど何も知らされていませんでした。
http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/siryou_jimukyokutusin0101_koyama.htm


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 21:52 ID:KQQlYe6s
反米くんたちの本音

オレたち反日思想家、活動家にとっては日本なんてチョロイもんさ
スパイ防止法もないしスパイ&犯罪天国だもんな。でもアメリカの
野郎が日本にいるおかげで破壊活動もろくに出来やしねえ。ホント
にアメリカの諜報員はウザイよ。オレたちの邪魔ばかりしやがって
早く日米安保条約なんて破棄して日本から出て行ってくれないかな
そうすりゃ日本は漏れたちの思いのままだぜ。

覚醒剤密輸し放題。拉致し放題。ピッキングし放題。賠償請求し放題
焼肉食べ放題!ヨロレイヒ〜!


25 :へえええー:03/11/21 00:34 ID:GSEEWMBT
>>23
「国のために武器を持って戦うのは卑怯な犯罪者」ですか。
中国に行って、同じこと言ってみてくださいよ。国家反逆罪の扇動で逮捕され、極刑ですよ。
いやいや中国だけでなく、国家のために国民が戦うことが犯罪なんて、いう国はどこにもありませんね。
逆に戦うことを拒めば、犯罪ですよ。
そんな自明の事実も知らずに寝言を一生懸命に書き込むキミのおつむの構造はおもしろいですね。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 01:05 ID:LPeUaJbF
>>20
>少なくとも中国もフセインも「世界の
>警察官」だの「人類普遍の原理」だの「マニフェストデスティニ−」だの
>掲げて世界の裏側まで引っ掻き回してません

中国は何の言い訳もせずに新疆やチベットで
引っ掻き回すどころか大弾圧を加えてますよw
特にチベットでは・・・。
アメリカが世界の裏側でするのは悪。
中国が近所でするのに対しては問題にもならないんですねw



27 :出て来い:03/11/21 02:55 ID:FPy1gKR8
>>23の反日国賊、出てこいよ。

自分で「反日国賊」という言葉を使う。
日本という国家に反対することは、その国家の賊だということだな。
だがその一方、「国のために武器を持って戦うのは卑怯な犯罪者」と書いてるな。
国家を守ることが犯罪だということだな。
この二つはまるで反対だろう。
オツムの整理をしなさい。損傷遺伝子クン。
そしてもう一度、出てきて、ゴメンナサイといいなさい。

28 :爽快:03/11/21 04:52 ID:U2IVSpNs
ここ数年では最高の本ですよ。
なにしろ読むと気分爽快だからね。

29 :井上ひさし:03/11/21 12:36 ID:pmyGnfp1
ついに共産党の井上ひさしが公開の場で批判された。
田久保、古森に敬意を表す。

30 :マンガ:03/11/21 14:03 ID:alQ637QY
さてゴーマニズムがどんな反撃をするか、楽しみです。
マンガで他人の言論を攻撃するのは「卑劣」と田久保先生らに言われた
あとに、よしのり君またまた平然とその裏手を使うかどうか。

31 :出版文化の革命:03/11/21 15:29 ID:Gb3NhHKr
「反米論を撃つ」の異色なのは、著名人の実名をあげて、正面から批判し、論戦を挑むという
文化風習を日本の出版界でも初めて打ち出した点だろう。
個人の公的言論は公的に検証され、批判されるのは当然だが、日本の文化では正面からは挑まないのが
暗黙の了解だったといえよう。「某氏の意見はおかしい」「A記者の主張には反対」という調子に留まる
わけだ。
それをこの本が覆した点では革命的だといえる。
大手出版社では決して出せない貴重な本だろう。だって井上ひさし、立花隆、瀬戸内寂聴、池澤夏樹、梅原猛の
批判となれば、文春、講談社、新潮社、中央公論、どこも絶対に出せないであろう。
だからこの本は日本の出版文化の革命なのだ。
内容はともかくその点の意義を評価したい。

32 :>23.>29,>31:03/11/21 15:57 ID:ryaz6Tat
>31が皮肉を言うように文春も新潮も井上や大江の本も石原の本も出版する。
愛国も反米も出版する。
株式会社なんだから当たり前だろうが。

それよりも「反米論を撃つ」がまったく信用されない駄本だと言われて
誰からも相手にされないのは、日米の巨大軍事産業、とりわけ中古兵器払い下げ
による巨額コミッションがどういうルートでいわゆる「文化人」に流し込まれるかが
なんにも書かれていないからだ。
何百もの右翼結社が毎日何で贅沢三昧の生活が出来、
日本マスコミがどういうような世論作りに加担しているかが書かれていないから
子供の悪口言い合いのような安っぽい論理を振り回すことになるのだろう。
親米の論調と思想が、巨大産軍予算の中から立ち上げって来ることに目をつぶって、
「反米を撃つ」などとは、ちゃんちゃらおかしい。



33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 17:27 ID:sLJNsb5j
まだやってるよ、馬鹿じゃないのこのスレ。
反米と反ブッシュを、いつまでたっても区別できないお子様スレ。
ブッシュの支持者は米国内でも50%なんですよ。さらに低下中。
米国内の反ブッシュは、反米なんですか?
不毛な会話だ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 02:16 ID:wIx1zoMp
>>33
50パーセントもあるんだ!

ていうかブッシュのイラク政策を支持してるだけでアメリカポチとかいう連中にこそ言ってほしいね、
ブッシュ=アメリカなのかと。

35 :おせえて:03/11/22 02:44 ID:kPH7bOKA
ねえねえ、32の「ちゃんちゃらおかしい」君、教えてちょうだいよ。
「日米の巨大軍事産業からの巨額コミッション」って、どこにあるの?
どうしてわかるの?
証拠みたいのみせてよ。
おみゃあ様のオツムの中だけにしかない、なんて、言わないでね。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 03:00 ID:wIx1zoMp
ていうか、じゃあ
>32
の言うようなことを書いて信用を得ている書物ってあるの?


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 03:24 ID:PjoIPCSN
 
巨大産軍予算を云々言うのであれば、このインターネットの大半は利用できない

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 03:30 ID:jbf/o1wr
>37
あー、それを言うのは無粋では?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 03:51 ID:PjoIPCSN
では粋に言うと
 
実は左の雄、中国の軍隊も自分で金を稼ぐ組織である

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 10:57 ID:ByJ6zecB
買うほどの価値はなさそうだね。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 11:14 ID:OHReIKkE
>>30

別に小林の意見を支持するつもりはないけど漫画だったら卑怯ってのは論客としては
なさけない。活字であったって「卑怯」なほど相手をこき下ろす事もできるし
論点の根拠や裏付がしっかりしていると思うのなら「事実関係の検証ならまだしも
そんな個人的な中傷なんか相手にせんよ」ぐらいの余裕を持つべきだろ。
がき臭いなー(両方とも)。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 11:21 ID:ByJ6zecB
>>41
両者とも一般人と違う世界にいる人たちだから、
好きにやらせてやればいいんじゃない?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 11:50 ID:bm1mbffB
アジテーションな本と言うことなら
書いてあることは小林と変わらんな。

買う必要性ナシ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 15:18 ID:NlVvMsXh
>>43
結局コヴァも古森と田久保も同じ様な頭の持ち主って事だな
これじゃ漏れを含めて親米派でも引くよ


古森=小林
田久保=西部
だな

45 :校長が強盗:03/11/22 16:52 ID:1diTtsjb
この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
 皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
 http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
 事件究明を求める署名サイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
   ∧_∧
  (  ^^ )< ひろめよう
ここはまじめなサイトです。事件をひろめるために
 このコピーをあちこちにはってください。<(_ _)>

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 18:37 ID:k+oj9pit
人道的な見地から言えば、
アメリカが介入しないでフセイン政権が存続し続けたときに
虐殺される人間の数よりも、イラク攻撃とその後の混乱で
死んだ人の数の方が少なくて済むと言うのなら
アメリカがイラク攻撃に踏み切ったのは良かったってことだよね。
結果論として。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 07:56 ID:JnvcOjeq
田久保・古森は、微塵も賛同できないね。
戦争がテロ化する中、テロリストに大義名分を与えない政策を採ることは、
核兵器を保持するのに匹敵する程の国防効果をもたらす事がわかってない。

あと、日本は核兵器と最強レベルの軍隊を早急に準備してから、
日米同盟を円満に終了→「一国平和主義」宣言をするのが理想。


>>16
立花隆・瀬戸内寂聴は、小浜逸郎にKOされてる。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 09:41 ID:qcLBSG6I
>>47
大義名分なんてのは、各個人や組織が勝手に作るもので、
それを他人が指示するかしないかは二の次。
たとえ99.9%の人間がそっぽをむいたとしても、テロをやる奴はやるよ。

「一国平和主義宣言」?
はあ?何言ってんの?
できるわけ無いだろ、そんなもん。極東亜細亜にどれだけの兵力が
展開しているか知ってんの?
陸海空3つ合わせて20数万の、しかも実戦経験全くない自衛隊が
守りきれるわけ無いだろ。そんなの常識だぜ。
もしまだそんな世迷言をいうつもりなら、具体案を出してみなさい。



49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 09:49 ID:t4gruFxV
個人と組織ではレイヤが異なる、当然国としてのレイヤも異なる

その各段階における差異を認識こそすれ、必ずしも批判対象とは考えにくい

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 10:38 ID:JnvcOjeq
>>48
テロをやる奴はやる。その通り。
そんな奴らに大義名分を与えたら、
さらに調子づいてやる。しかも、正義面して。


読解力ない様だが、
今すぐ「一国平和主義宣言」しろなどと言ってない。



51 :50の視野狭窄さん:03/11/23 11:16 ID:tpfZI3o/
50よ。
テロを認めるのか。
だれでもテロをやっていいとなれば、まずアメリカがテロを始めたときのことを
想像してみろ。核兵器だって使っていいのだず。
アメリカがひどいとかいうけど、アメリカは力の行使に最大限の自己規制をきかせている。
なんでもありなら、イラクという国家も北朝鮮も消滅しているよ。
この現実がみえないお前は視野の狭窄、いや視力ゼロかな

52 ::03/11/23 11:18 ID:pGR6tEwr
田久保・小森はフリーメーソン

53 : :03/11/23 11:22 ID:dqo7UkL3
で、イラクで大量破壊兵器は出たのか?
今んとこ世界一保有してんのはアメリカであることは明白なんだが。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 12:43 ID:7Ab+DIZm
今頃中国に移動したか

しかし、近代にしては陸戦兵器が多すぎる

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 14:09 ID:HNN2U0dT
>>41
>漫画だったら卑怯
漫画で過激な事を書いたら、漫画しか読まないDQNや厨房を簡単に洗脳
できるからじゃないの?
田久保・小森は仮にも論客なんだから、それを言ったらおしまいだとは
思うけど、やはり漫画とそれの持つ影響力を考えたらくやしいのもわかる。
現に、「珍米ポチ」だなんてただ相手を馬鹿にしただけの下品な言葉は、
コヴァが戦争論やゴー宣で多用したのを、反米を叫ぶことがかっこいい
と思ってるヤシが毒されてイラク板でもAAと一緒に使ってるだけだろうし。
>>47
「一国平和主義宣言」か。うん、究極の理想だね、絶対に実現不可能の。

56 :50じゃないが:03/11/23 15:29 ID:5ueiQZCp
>>51
50の文面をテロを容認説ととるのはハテナな読み方だと思う。
それにアメリカを絶対悪と捉えるのもバカだが「最大限の自己規制
をしている」って過信するのはどうよ?チリやニカラグアみたいに
プチ暴走したケースもある中で。

今回の事だってあんなに必死に経済援助って餌ばらまいたにも関わらず
修正決議案が票取れないと分かったらジャイアン。WMDとかはまだ見つかる可
能性もあるかもしれないが少なくともその時点での情報があやふやだったのは
認めるだろ。少しは自己規制しているかもしれないけど最大限、てのは
語弊があるだろう。

・・・・・罵り言葉満載の過剰反応レスも自己規制してほしい物だ。


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 16:00 ID:gIxol3Lo
>>55
それは言えてるな。反米とアメリカに意見を言うのとはぜんぜん意味が
違うからな。コヴァの場合、まがりなりにも日米安保条約が日本の戦後復興
に大きく寄与した事実を無視して(つまり今の豊かさがアメリカとの同盟に
よるものをフルシカトして)反米ばっか言いまくっている。これではアメリカ
にしてみたら「なんだ、こいつ」て思われて相手にされないだけ。
むしろイギリスとまでは言わなくともオーストラリアやポーランドみたいに
アメリカには協力するがそのかわり自分の意見を聞いて欲しいという関係に
なる方が反米叫ぶよりよっぽと健全だろうな。コヴァもその信者もそれが
わかってない。まぁ漫画しか読まないDQNや厨房に言ってもわからんだろうが
実際コヴァ板の信者の言動みてると話にならない妄言ばかりだからな
ましてテロリストに大義名分を与えないようにするなんて言い出したら
何にもできなくなる。そんなのは連続企業爆破事件(1974年=昭和49年)
で「日本企業の経済侵略に反対する」とか言って企業に爆弾テロしかけた
テロリストと同じ発想。自分の思想(妄想?)に酔いしれて関係ない人間
を殺してもいいと思われても仕方ないな

>>56

意見は半分は賛成

58 :渡辺えり子批判:03/11/24 10:51 ID:FOjP9tij
知識人ぶる女優の渡辺えり子をこてんぱちんにやっつけた田久保・古森組、
気分がいいですね。
たくさん「反米論を撃つ」を買って、友人にプレゼントしましょう

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 11:53 ID:o2E1uDBb
小国日本は他国の平和を実現させる国力は持ち合わせてはいないし、
国際平和に対して責任を持つこともできない。国際平和を実現させようとする試みは、
内政干渉や他国への軍事介入につながる恐れがあり、
他国や他国民との間の混乱や対立、衝突を発生させる可能性が強い。
日本は、他国からの干渉を受けず、他国にも干渉をしないという姿勢を貫くべき。
それが、日本ができる国際平和への貢献。

その為には、核兵器の保有をを含めた国防力の増強は不可欠。

つまり、「日本の国防力の増強=国際平和への貢献」なのでR。



60 :kk:03/11/24 12:03 ID:pPAIsXPJ
(;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
    //        ヽ::::::::::|
  // .....     ........ /::::::::::::|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ||    .)  (     \::::::::|    .|  
  .|.-=・‐.   ‐=・=-   |;;/⌒i   |小泉のアメリカ追随は、
  .|'ー .ノ  'ー-‐'       ).| <冷戦時代の古い考え方
  |  ノ(、_,、_)\        ノ    |
  |.   ___ \       |_   | 江田島孔明の環太平洋連合
  .|  くェェュュゝ      /|:.   | 支持するね。http://trans.boon-gate.com/12/
   ヽ  ー--‐       //::::::::::::: | 
   /\___   / /::::::::::::::: \_____
 ../::::::::|\    /  /::::::::::::::::::


61 :名無しさん@お腹いっぱい:03/11/24 12:26 ID:Q9VYXeh2


62 :鎖国でしょ:03/11/24 13:11 ID:vrW+rUqc
59の言うとおりに日本がしたら鎖国になりますね。
徳川時代にもどるというのも一考でしょうが、
ボクはイヤですね。
そうなったらアメリカに移民しますよ。

63 :kk:03/11/24 13:13 ID:pPAIsXPJ
地政学と歴史と自然環境そして人口変動を総合的に考察すれば
未来を読むことが可能です。

江田島孔明の環太平洋連合
  http://trans.boon-gate.com/12/
参考にしてください。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 14:08 ID:0ooh+4LV
内政干渉か・・
アメリカ・中国・北朝鮮は露骨に内政干渉してくるし
ネオコン・アルカイダに至っては
それぞれの思想・スタンダードを世界に広めようとしている。
日本も内政干渉しろとは言わないが
そういう馬鹿どもに左右されず堂々と言うべき事は言い、行動したいところだ。

65 :倒錯:03/11/25 08:03 ID:/LH46iGf
アメリカとテロ国家、テロリストを同列におくのは倒錯ですね。
そんならアメリカもテロリストと同様にいかなる武器を使ってもよい、いかなる殺し方を
してもよい、いかなる相手を殺してもよい、ということになりますよ。

66 :ふー:03/11/25 09:58 ID:n/POjfgj
>アメリカとテロ国家、テロリストを同列におくのは倒錯ですね。
何処がどう違うのですか?
建国以来たった200年で米国以上に自国の利権を追及し他国に乗り込んで
まで人殺しをした国が他にありますか?教えてください。
>いかなる武器を使ってもよい、いかなる殺し方を
>してもよい、いかなる相手を殺してもよい、ということになりますよ。
過去も現在もそうしているんじゃないですか?
日本に使用した核兵器はその後世論に負けるから使用しないだけで、今では
それに類する兵器も使っています。
人殺しは同じでも米国だけが許される特別な存在だとは思えませんがね…

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 10:12 ID:bxFCLmpv
>アメリカとテロ国家、テロリストを同列におくのは倒錯ですね

昔の鎌倉武士も蒙古軍を相手にそんな泣き言を言ってたような。
「やあやあ、我こそは清和源氏のなにがしの・・・・・」といった
日本の合戦にはつき物の名乗り上げもなく攻めてくると。

アメリカの言い分は自分のルールで戦えなくなった泣き言にすぎんよ。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 10:18 ID:bxFCLmpv
>コヴァの場合、まがりなりにも日米安保条約が日本の戦後復興
>に大きく寄与した事実を無視して(つまり今の豊かさがアメリカとの同盟に
>よるものをフルシカトして)反米ばっか言いまくっている。これではアメリカ
>にしてみたら「なんだ、こいつ」て思われて相手にされないだけ。

戦争に追い込んだのもアメリカ、日本を焼き野原にしたのもアメリカ。
戦後の豊かさへのアメリカの寄与など当然だろ。アメリカの都合で豊かに
したようなもの。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 10:21 ID:sCYLiXvL
自由の戦士、レジスタンス
アメに敵対しない限りは、尊敬の念をもってこう呼ばれるの
だろう。なあテロリスト諸君。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 11:21 ID:GEOUVjgk
>>68
はたしてアメリカが日本を意図的に豊かにしてくれたのか。
日本人の自助努力による功績をなぜ検証しないのか。
アメリカに去勢された被洗脳者が今の若者には多すぎる。


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 15:32 ID:UnwGqFva

フアッション、音楽、映画TVドラマ、ドックフード、
アメリカ文化で全部育ってきたからしょうがないよ。

72 :ふー:03/11/25 16:43 ID:fbaaAQdK
それゃ単に渡来文化の受入れ方が上手な国民性のなせる技の一つだと思うし…それじゃ日本人の魂まで米国人と同化出来るか?と聞かれたら、それは別ものだと答えるのが日本人の普通だと思うがね。


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 18:02 ID:AlWaBwOl
>>62

鎖国?
ならない。ならない。
すっかり米国に洗脳されて思考力が無くなってる様だ。


74 :アメリカばんざい:03/11/26 18:15 ID:EA9/UelU
アメリカは中国問題でも、北朝鮮問題でも、日本の味方ですね。
とくに日本が好きだからではなく、日本の味方になることが自国の利益になるからでしょう。
でも日本にとって味方は味方ですね。
だからアメリカばんざいですよ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 18:27 ID:xjFf0dtv
http://www.egroups.co.jp/message/hgr/2127

アメリカが破壊しまくった
水道設備を直しに行き、帰国後に死ぬ自衛隊と
その子供たち。いったい、何度目の被爆国なんだろう
人体実験しに行くんですね。

76 :被爆国だって、:03/11/27 13:45 ID:F8gfu8DZ
でも日本もずいぶんアジアの人間、殺したでしょ。
第二次大戦までさかのぼって、反米やると、どうしても、そこまでいっちゃうよ
南京大虐殺とかね。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 19:00 ID:nHCIXSlU
南京大虐殺はあったかどうかすらわかっとらんでしょ

78 :仲間同志でのしがらみ、あまえ、もたれ合い:03/11/27 20:25 ID:LgKTTbNf
http://www.hokkaido-ima.co.jp/issuikai/html/bosyu/rinen.html
http://cgi.din.or.jp/~yossiy/cgi-bin/umeboard10.cgi?task=view&mnum=93
http://www.hokkaido-ima.co.jp/issuikai/html/bosyu/rinen2.html
一水会憲章・会員一同(1989年5月1日)
将来、一水会を核に、インキュペーターやシンクタンクをも創造し、
全国的なネットワークづくりをも展望し、ユニークな個性派集団としての一水会の位置を確立にしたい。
精神旺盛なバイタリティー溢れる集団として、仲間企業のトータルな繁栄と発展を志向していきたい。
3. 一水会の仲間同志でのしがらみ、あまえ、もたれ合いでの援助は、真の交流を阻害しますので、ひかえましょう。
活動については、「同友会活動で結ばれている」立場を十分理解したうえで、おしつけにならないように十分配慮します。
森田必勝は43年に出来た下部組織「全日本国防学生会議」の議長だった。
『新右翼・民族派の歴史と現在、新増補版』で森田と親しかった鈴木邦男は言う。
「、、日学同の粛清の歴史はすごかった。「楯の会」に走った人間も、みな除名処分で、
森田必勝などは「共産主義者に魂を売った。」という理由で除名処分にし、
そのことを「日本学生新聞」にデカデカと載せていた。
日学同を裏切る人間は即、敵(共産主義者)を利するものであるという理屈だった。
、、、日学同は、、昔のことに頬かむりして、三島事件に便乗した。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 20:28 ID:9bqrx6Fk
さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 01:04 ID:x8JMn6Lq
「反米論を撃つ」は本音は反米みたいだね

81 :ネオコン黒幕説のウソ:03/11/28 03:32 ID:ecWlqwKr
「反米論を撃つ」のなかで最も教示を受けたのは、ネオコンという朝日、反米、アメリカ内部左翼
の捏造したレッテル言葉についての指摘でした。
日経も読売もネオコンと呼ばれた人たちが「ネオコンなんてなに?」と周囲を見回し、
いぶかってるのをまったく報じていないのね。

82 :買いたいけどないぞ:03/11/28 13:40 ID:ofQCCFHD
「反米論を撃つ」買おうと、本屋を数軒、回ったけど、なかったぞ。
どこで売ってるんだ??

83 :あるよ:03/11/28 22:09 ID:sgmrotIQ
「反米論を撃つ」は八重洲ブックセンターにまだ数冊、あったみたいだぞ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 01:17 ID:/zT7nrVL
>>23

イラクが劣化ウランで汚染されているのなら、派遣される前に
自衛隊員は、精子保存しておけば少なくとも子孫は大丈夫なのでは?

85 :デマ:03/11/29 04:12 ID:7iBie0Yo
>>84
イラクが劣化ウランで汚染だなんて、デマだよ。
どこに証拠があるのかね。
日米の反戦派、反ブッシュ派が叫んでるだけでしょ。
自分のゆがんだ考えに都合のよい情報はデマでもインチキでもすぐ利用する。
キミ、共産党かい?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 04:31 ID:Ds74dfy5
>>80
感情的には反米もおるだろう。しかし外交を考える際に自らの反米的心情など鑑みるに値しない。
基本姿勢は実にあたりまえだが親日。外国などは力関係を抜きにして眺めたら所詮他者としか
見ないのが国際関係。親とか反とか感情で外交語るコヴァの類に用はないんだよ。
強い者にいかに飲み込まれず、独立を保つか。反米論でアメリカの外交戦略に勝てるのかと。

87 :寺嶋眞一:03/11/29 05:11 ID:UXAeLLSK
危険な遊び

現実肯定主義者は,「現実は否定できない」と言う.現実を現実により否定しようとすれば「それ,嘘,本当?」の議論となる.
英米人のように現実を批判し否定するには,別次元の基準が必要である.
別次元の基準は,哲学である.
だが,日本人には,これがない.無定見,無批判である.
それは,日本語に,時制がなく,未来構文の内容がないからである.
「日本を変えよう」というが,進歩の方向を指し示すことができない.
それが危険な遊びなのである.
日本人の思いは,考えではなく感じである.
感じは,現実のことである.
現実肯定主義者は,現実に流される人たちである.
我が国は,ひ弱な花である.
277文字
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/





88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 05:17 ID:q6z4+3y7
http://digikei.kir.jp/

89 :寺嶋眞一よ:03/11/29 08:19 ID:9NUfaU/r
「日本を変えよう」というが、進歩の方向を指し示すことができない、なんて、
簡単にいわないでね。
田久保、古森クラスの論客は十分くらいにその方向を具体的に指し示しているよ。
普通の民主主義国家、という方向だろう。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 08:26 ID:fzdmTHFG
この本の売れ行きはどうかしら?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 09:07 ID:7w2XgiMl
>>89
論客じゃないだろ?
イヌだよ、イヌ
おサルに仕える忠実なワン公だよ。

92 :91わびしいね:03/11/29 12:45 ID:KRq1NYDj
イヌとか、サルとか アホとか、そんな幼児言葉のののしりでしか
自分を表現できない、あわれな病人クン。
キミを真似してみようか。
「91じゃないだろ?
アホだよ、アホ
カラッポな頭に仕える低能なゴキブリ野郎だよ。

93 :売れてるみたい:03/11/29 15:10 ID:UB78MWPR
「反米論を撃つ」は売れてるみたいよ。
八重洲ブックセンターでもほとんど売り切れだった

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 16:57 ID:pJHJeDG3
高尚なレベルな論戦だね。
でも一日にそんなに何回もレスるってよっぽど忙しい人なんだね。
学生?必要にされてない大人?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 16:57 ID:oiG2D1H4
             

96 :猪口邦子大使:03/11/30 02:01 ID:NBqLsjP/
「反米論を撃つ」は軍縮大使の猪口邦子もやりだまにあげている。
やっぱり外務省だよな。
こんな平和ボケ女性を大使にするんだから。

97 :名古屋意志の会:03/11/30 02:04 ID:erH+F40i
大東亜決戦はいまだ継続中である!!
政治を青年の手に奪還せよ!
日本に必要なのは狂信的愛国心!!

  〜街頭制圧部隊から政策スタッフ,お手伝いの方まで幅広く募集中〜

名古屋意志の会
http://k.excite.co.jp/hp/u/ahoyama369/
日々の闘争をコンパクトに配信!携帯メルマガ登録フォーム!!
http://www.melma.com/mag/94/m00084494/
同盟本部東京HP 12.14(日) 例年通り政治集会開催!!来場歓迎!!
http://www2u.biglobe.ne.jp/~isi/

98 :好機だぞ:03/11/30 15:37 ID:IkwBubJd
自衛隊はいまこそイラクへいけ。
日本人の平和への献身を示す千載一遇の好機だぞ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 19:58 ID:vuMT/pkQ
長い目で国益を見据えれば
世論が反対していてもやらなきゃならないことってことがあるんだよ。


100 :自衛隊よ:03/12/01 03:44 ID:XU8w5nyQ
自衛隊はいまこそイラクへ行け。
自衛隊員は入隊するときに、危険を冒す職務履行の宣誓をしている。
外務省の職員はそんな宣誓はしない。それでも結果として命の危険を
冒して、任務を遂行しようとする。
自衛隊員の諸君、恥ずかしくないのか。「イラクは危ないから行かない方がよい」
などと社民党風情に言われて。


101 :正しいね:03/12/01 07:07 ID:7xhhASTa
「反米論を撃つ」は正しかった。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 07:10 ID:VhDjDGEr
>>100
同意。
安全なサマワだけなんていわずにバグダッドなどのの大使館などに行って
日本人を守ってもらいたい。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 09:10 ID:Ql3Zo0Q/
>>100

そんなに勇んだ口調で言えるのも他人事だからでしょ。ま、それが仕事
なのは同意するけど。

104 :自分も同じ:03/12/01 10:56 ID:KHvh0utd
私が自衛隊員だったら嬉々として、イラクへいきます。
他人事ではありません。
自衛隊はなんのために武装しているのか。
日本と日本人を守るためだろう。
イラクへ行け、そして日本を守れ、国際テロの毒牙から。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 11:46 ID:Ql3Zo0Q/
何プロパガンダ信じきってんだよ。国際テロとか言うんだったら
サウジやパキに先に行け。


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 12:17 ID:N/IM9GIj
↑コヴァキターーー

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 17:24 ID:pQO2gJam
田久保忠衛、古森義久なんて所詮は保守としてはパチモン。
民主主義の普遍性を素朴に信じるのはただの左翼。
もともと保守主義者とはなにかというと、
フランス革命やロシア革命での大量虐殺の発生原因を、
普遍的理性による伝統破壊が社会的紐帯を切断する結果として
人間が凶暴化するからだと分析してきた人たちのこと。
西部はその延長線上で最近のイスラムテロを分析した。
要するに、グローバリズムというある種の普遍主義が非西欧文明圏
に進入してきたから彼らが野蛮化したのだと。
それに対し、アメリカは民主主義の普遍性で対抗できるという
間違った左翼理念に基づいて対処しようとしたのだから、
真の保守派なら批判するのが当たり前。

108 :今度「反米論を撃つ」を買います:03/12/01 21:57 ID:IggDgNFH
>>104
自分も同意。もし自衛隊を派遣しなかったら全世界のテロリストは
「日本政府は日本人を殺せば自分達の要求を飲む」というメッセージを
与えかねない。そうなれば今以上に日本人の血が流される。外交官、自衛官
民間人問わず殺されることになる。かつて政府が日本赤軍がテロをするたびに
要求を飲んだため日本赤軍のテロ行為がエスカレートした苦い経験を思い出すべきだ
自衛隊を派兵してテロリストにお前たちには屈しないとのメッセージを与えて
テロリストと断固戦うべきである。テロの連鎖は止めなければならない
自分が自衛隊員ならイラク行きを志願したでしょう
これは決して他人事ではない。自分達がいつ海外でテロの標的になるかもしれないのだから

>>107
ではあなたは保守=反米だとでも?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 22:57 ID:Gk1VB9rw
>>108
全世界のテロリストは「日本政府は日本人を殺せば自分達の要求を飲む」というメッセージを与えかねない。

何十年も前から与えてますが何か?
福田首相の超法規的措置って聞いたことない?
それでもアラブの標的にはなってない。

このまま口先だけ米国支持しといて
ブッシュ政権が交代するまでは「派遣を検討」し続けるのがベストの国益

110 :屁理屈:03/12/02 05:17 ID:YCYAkw4v
>>107
フランス革命を持ち出さないと、いまの日本の問題を語れないなんて、西部邁の
マゴかね。おみゃああさんは。
屁理屈にもならないデタラメを屁屁理屈という。

111 :105:03/12/02 10:44 ID:is7KkDK4
>>106  小林なんてゲスな名を出すな。経済復興とかの理由ならまだしも「国際」
テロを対処するのが目的なんだったら、サウジやエジプト,パキスタンなんかの方
が優先順位が高い。これは思想の偏重以前に明白だろ、普通に情勢追っていたら。

104=108 自分で同意

112 :106:03/12/02 12:24 ID:G3xXTgLg
>>111
ごめんなさい。そのゲス野郎の信者と早合点してしまいました
あとサウジ、エジプトなどに国際テロ組織掃討で派遣するなら
警察か海保の特殊部隊がよろしいかと思います

113 :自衛隊よ、イラクへ行け:03/12/02 13:30 ID:Dv4dbGjw
外務省の丸腰がイラクでこんな危険な思いをしているのに、銃を持つ貴君らは
なぜ日本でぬくぬくしているのか。
テロと戦うために、いまこそイラクに向けて、いざ出陣!!!

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 18:07 ID:zk+AYZSh
イラクの侵略はケシカランがイスラエルの侵略は良い侵略

フセインの独裁は打倒すべきだが湾岸諸国や北朝鮮の独裁はお咎め無し

イラクの核開発は断固許してはならないがイスラエルや北朝鮮の核は
平和的で良い核だから開発しても無問題


以上、ブッシュ擁護のあまり珍米ポチが事実上、陥ってる立場をまとめてみました。


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 19:21 ID:TWj0AnsA
>>114
あのねえ、北とイラクの状況を一緒にしなさんな。
北には中国やロシアがくっついてるけど、イラクには大国の影響力が
無いに等しいことを考慮したこと、あるの?
イスラエルの件も同様。国際政治を正邪の二元論でしか見れない厨房は、
小学生の「社会科」から勉強しなおしなさい。


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 21:51 ID:FPz9YaJT
>>115
それにイラクが民主国家になれば雨は湾岸諸国の専制君主国家を見捨てるよ
それで無くとも米国内ではサウジやクウェートの体制を支持する政府に
批判が高まっているんだからね
まぁそう簡単にはいかないのは今のイラクの現状見れは一目瞭然だがね
あとイスラエルはアメリカ以上の民主国家である事をお忘れなく
民主国家だからこそ核兵器使用には慎重になる。北の将軍様支配の某国とは
違うんだよ。北に関して言えばイラク問題解決後に雨は豚金政権打倒に動く
んじゃないかと君も読んでるSAPIOにも書いてあるはず。「ゴー宣」ばっか
読んでいないで他のコラムニストのコラムも読みなさい

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 22:48 ID:CmWf8kAN
>>115
小学校の社会を勉強しなおすと余計バカになりそう。
>>116
先日の「朝ナマ」で誰かが言ってたが、
イラクに反米国家ができたら「ああ、民主的になったな」と思うのが自然。
レバノン、イランなど、中東の比較的民主的な国家はいずれも反米色が強い。
アメリカが専制君主国家を見捨てることは中東からの撤退を意味する。
アメリカがイラクに構築したいのは民主的な国家ではなく
専制的でも民主的でもなんでもいいからアメリカのいうことを聞く国だ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 23:25 ID:P5EWigW8
>>116
>あとイスラエルはアメリカ以上の民主国家である事をお忘れなく

アメリカのような強制収容所があるような国と比べてもなあ
まあ、イスラエルも人権を無視するところはアメリカに負けないが。
あ、116の定義では、民主主義と人権は無関係みたいだな。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 23:38 ID:LnPMhfof
>>117
てか中東に親米国家なんてないだろう
専制君主国家だろうが民主国家だろうがみんな反米だよ
サウジは皇太子がイスラム原理主義者だし、クウェートは
9・11の時に市民が喜んだという話さえある
ついでに言うとイスラエルも親米的ではない。アメリカと同盟結ぶと
先制攻撃できなくなるからアメリカと同盟結ぶ気はないってシャロンが
首相になる前に言ってたぞ

>>118
中東諸国に人権を守ってる国なんてどこにもありませんが、何か?

てかそろそろ古森・田久保本の話に戻ろーぜ


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 23:48 ID:G3xXTgLg
最近のこのスレコヴァよりサヨクがカキコしてるな

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 01:35 ID:laufYlGY
>>108
>ではあなたは保守=反米だとでも?
アメリカの啓蒙思想的傾向に対する批判は、恨米感情とは無縁のイギリスにおいても、
保守思想家ジョン・グレイによって提示されている。
しかも、最近流行のいわゆる「ネオコン」と呼ばれている人々に対しては、
米正統保守派は批判的だということも知っていて損は無い。

>>110
反論できないからって変なことを言うのは止めようぜ。
フランス革命は過去のことであっても、グローバリズムは現在進行形だろ。
それに、西部らのグローバリズム批判を否定すれば、
保守派による左翼批判はこれと論拠が同じゆえに、
こちらも間違いだったということになるんだけどね。
お前保守派の看板下ろした方がいいよ。
実際、伝統重視の保守派以外にも、専ら経済的合理性の観点からのみ
反左翼を主張するイデオロギーだってあるしね。
「保守派=小さな政府&親米タカ派」という時代はもうソ連崩壊で終わったんだよ。

122 :言論の責任:03/12/03 06:00 ID:BAtVOqHG

「反米論を撃つ」は実名で公人の言論を正面から批判した点で日本の出版界の
文化を変えた。
このパターンが定着すると、いわゆる識者も自分の言論にもっと責任を持つ
ようになるだろ。


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 07:44 ID:qTML44w8
>>118
ブサヨハケーン!
>>121
現実に世界の保守政党は親米なんだがな
こいつは妄想基地外の西部信者か?

124 :コテンパチン:03/12/03 08:31 ID:JdNd5caY
しかし田久保、古森の西部・小林組の論破ぶりは鮮やかでした。
コテンパチン、コッパミジン、徹底壊滅、という感じです。
ゴーマニズムでまたマンガという卑怯な手段で弁解しますか。
オシノリさん?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 10:24 ID:1qK2QhBJ
クウェートはどうかしらないけどアメリカがサウド家から近い内に手を引く
ことはあり得ない。理由
1)当たり前だが石油。メキシコでの採油規模拡大や地政学を考慮しての分散
政策も進んでいるが今だに3割強を頼っている。他国で開発が進んでも他国の価格(採掘
コスト)がここまで安くなるのはむずかしい。
2)影響力。FDIではないとしてもアメリカ経済への投資量は相当な物。シティー
バンク破綻を救ったのがサウド家の金ってのは有名な話。それに世間ではイスラエル
ロビーとか噂になるがサウジも結構活発にやっている。パパブッシュで有名な
カーライルなんかの例でも分かるがロビー以外でも米権力へのパイプは太いし。

>>119 どの皇太子の事かは知らないけどあの国の現状は王家が原理主義的、という
訳ではない。ただ単に国民の不満感情が溜まっているのでワハビストにすり寄ら
なければ立場がやばいだけ。もし転覆したら変わりの政権が今よりアメリカ寄り
に成る事は有り得ない以上見捨てる事は無い。

イスラエルがアメリカよりも民主的ってのは一理はある。確かに単一選挙区
による比例代表制は米国の上院の様に一票の重さに較差が出る事はない。
それにアメの大統領選挙のシステムは前回みたいに絶対投票数が多くても
負けるケースを可能にする。閣僚の半数以上を国会議員で占めなければいけない
のも、より民主的とは言える。

市民権(投票件)獲得

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 11:06 ID:1qK2QhBJ
イスラエルがアメリカよりも民主的ってのは一理はある。確かに単一選挙区
による比例代表制は米国の上院の様に一票の重さに較差が出る事はない。
それにアメの大統領選挙のシステムは前回みたいに絶対投票数が多くても
負けるケースを可能にする。閣僚の半数以上を国会議員で占めなければいけない
のも、より民主的とは言える。

でも>>116さんはイスラエルの歪さを無視している。非ユダヤ系が市民権(投票
権)を獲得するのはユダヤ系より難しいと言う事。一度もイスラエルの地を踏んだ事
が無いユダヤ人を「ディアスポラ」と呼び、土着のアラブ系よりも市民権獲得を
容易にしている。それに法律上イスラエルではユダヤ教を非難する政党は選挙に
参加が出来ないと明記されている。それを広義に解釈する事で事実上アラブ系が
独自の政党を作り議会に参加する事を不可能にしている。確かにイスラエルは
周辺諸国よりもよっぽど民主的だ。だが南アフリカも70年代後半に非難が高まる
前には民主的でアフリカに置ける模範例と言われていたのと似た状況だ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 11:18 ID:0VHrEic5
とっておきの情報です!ヤフーオークションの検索に

バブル崩壊!

と入れると凄い情報が見られます。友達から聞き早速私も落札してしまいました!
とりあえずウォッチリストに入れておけばいつでも見られますね。
ただすごい人気なので、あっという間に落札されてしまうので早いもの勝ちですが・・・。
出品者の方も迅速で安心できる方でした。かなりお薦めです!
この情報を元に、私は始めてまだ半月ほどですが344,500円儲かりました。
もっと早く知っていれば…と思いました。でも今からでも遅くはないですよー
不景気だからこそ稼げるんですね…

http://auctions.yahoo.co.jp/

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 12:29 ID:qTML44w8
>>124
小林・西部コンビがどう反論するか見物だね
あれだけ論破されたからにはどう反撃するんだろうな
>>125
サウジのアブドラ皇太子はイスラム原理主義者だよ
サウジの米軍駐留に批判的だったしイラク戦争にも反対した
イラク戦争時にサウジの基地が使えなかったのはアブドラ皇太子が反対したからだと
言われている。またアブドラ皇太子は準軍事組織の国家警備隊の指揮権を持っていてサウジ国内の
影響力も伊達じゃない。アメリカがサウジから軍を撤退させたのはサウジを見捨てる準備じゃないかと思う

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 12:57 ID:qTML44w8
>>126
つまりイスラエルはユダヤ教徒以外は全て国民じゃないって事だな
その制度はイスラエルの人権団体から批判を受けてるしね
もっともアラブ側もパレスチナ人に市民権与えていないのも事実
与えたのはパレスチナ人が過半数を占めるヨルダンぐらいなもの
エジプト、シリア、クウェートなどはパレスチナ人に市民権を与えていない
人権を向上させるにはイスラエル・アラブの括的和平しかないだろうね

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 13:07 ID:PsH118t5
>123頭の悪そうなカキコだなあ。
>>121がせっかく懇切丁寧に教えてくれているのに‥。
君の頭の中では右翼も保守も反共も親米もごっちゃなの??

論破論破と宣伝している奴らは具体的にどこがどう論破されたのか
説明してみなさい。
(どうせ脳内論破だから何言っても無駄だろうけど)

>>122
同意w

131 :梅原猛のウソ:03/12/03 14:38 ID:4P8vGaYl
[「反米論を撃つ」の功績は梅原猛の仮面をはぎ、ウソを立証したこと
だ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 14:51 ID:JucorqWF
http://homepage.mac.com/nomura_osk/damattehairarenai/

133 :ネオコン虚像:03/12/03 14:51 ID:Fh1g3buC
121は「反米論を撃つ」を全然、みてもいないな。
ネオコンは実は保守本流を意味する、ってことわからないのね。
朝日新聞などが使うネオコンという言葉は単なる保守ののしりの
レッテル用語だということ、本では古森ちゃんが解説してるよ。懇切丁寧にさ

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 15:11 ID:qTML44w8
>>130
ならおまえは「反米論を撃つ」を読んだのか?
読んだ事ないのに知ったかぶりはいかんな〜
ね、西部信者w

135 :「反米論を撃つ」を買ったよ。:03/12/03 16:47 ID:b8mpPxjz
買ってよかった。
おもしろかったから、一気に読めますよ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 16:51 ID:zVmnRi/F
http://homepage3.nifty.com/hot-hot/7254.html

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 20:31 ID:FnTev9Gh
この本よんだが
小林西部叩きのとこはなんかイヤな感じだったな……
『言葉が汚い』というのは確かだが、この本の筆者達の使う言葉もネチネチしてて後味悪い

あとはいいや……
信者じゃねぇし

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 22:13 ID:W8a24uIX
つーかキモいアニヲタが左翼ぶって盛り上がっているんだが、この掲示板・・・
古森、田久保よ。なんか一言言ってくれ・・・

http://www.amezor.to/lobby/031203022345.html


139 :売れてる売れてる:03/12/04 06:51 ID:GPA2Ohft
「反米論を撃つ」は売れてる,売れてる


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 08:02 ID:Bujh5jg6
論破したのなら、その内容をここに書いてくれよ。

でなきゃ信用できんな。

ただのアジテーションならコヴァと同様、自己満足のオナニー本だ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 08:10 ID:1dmqlk6Z
>>140
別に隠してるわけでも何でもなし、
本に書いてるんだから読めって。
で、読んで反論になってないと思うならそれを説明すればいいんじゃないか?



142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 08:30 ID:dEWOXqKk
「反米論を撃て」は小林おしのりの葬送曲です。
論理的にも西部、小林はめちゃくちゃであることが立証されました。
信じないなら、読みなさい。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 10:15 ID:/KsRQclm
別に革新的でもなんでもないんじゃない?この本。名指しの批判なんか文学界
や哲学、社会学の世界では今までいくらでもあったでしょう。ただ一冊丸ごと
反論や攻撃の為に費やすという根暗な行為をするほど幼稚なやつは確かに
珍しいが。

144 :珍しい:03/12/04 13:01 ID:cpLFJV01
珍しいことは、よいことです。
田久保さん、古森さん、応援しますよ。

145 :無党派さん:03/12/04 15:09 ID:ClsKMrAA
抗議訪米に中傷メール、英文4通 「地獄へ落ちろ」
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03120402.html

「地獄へ落ちろ」―。広島への原爆投下機エノラ・ゲイが、米スミソニアン航空宇宙博物館の新館で公開されるのに合わせ、
被爆の惨状を伝えるため現地へ向かう被爆者で通訳会社経営小倉桂子さん(66)=広島市中区=の元へ、
訪米を激しく責める英文の電子メールが相次いでいる。

内容は「米国には良心のかしゃくや後悔を覚えることなく、
エノラ・ゲイを誇る正当な理由がある」「わが国が始めたわけではない戦争を、終結させた操縦士を誇りに思う」
「あなた方がわが国に来て抗議することは、非常に腹立たしい」などとしている。
フィリピンで米兵捕虜が多数死亡した「バターン死の行進」や真珠湾攻撃などを引き合いに出すケースもあり、
「自国が市民を無慈悲に殺したことを学ばないうちは、何も言う権利はない」と強調する。
日本人を「ジャップ」と呼び、敵意をあらわにした文面も。

146 :蒸し返し:03/12/04 17:35 ID:OstLfaBA
自分の国のなかで戦争の歴史をどう展示しようが、大きなお世話だろう
日本では日本のやり方、アメリカはアメリカのやり方がある。
アメリカは中国と違って、日本がどうしようが文句は言わない。
だが日本がエノラゲイとはいえ、アメリカ国内の歴史展示にイチャモンを
つければ、アメリカ側が反発するのは当然だろ。

147 : :03/12/04 17:56 ID:d82673Wo
>アメリカは中国と違って、日本がどうしようが文句は言わない。

馬鹿??

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 22:12 ID:FReFWeQL
>>145
せっかく古森や田久保が弁護したというのに・・・
アメリカ人てバカだな。あいつら厨房か?それとも基地外?
そのうちイギリスにも見捨てられるぞ

149 :愚者はどこにも:03/12/05 00:48 ID:uPtBsPRQ
148
どこの国にも一部の愚者はいるよ。
日本にもゴーマニズムを信じるバカがいるようにね。
その世間の現実に対し「アメリカ人てバカだな」と2億数千万人のアメリカ人を
ひとくくりにするほうが、よっぽどバカでないの。
アメリカにも「日本への原爆投下は間違いであり、犯罪だった」という自虐派(良識派?)
は存在します。日本にも田久保忠衛がいるようにね。

150 :売れてる本:03/12/05 04:41 ID:uR3hwa2+
「反米論を撃つ」は紀伊国屋で売りきれだそうです。
八重洲はまだ少し残っているとか。
アマゾンも売りきれです。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 07:44 ID:xdNZJZIB
>>149
アメリカの全てが正しいわけではない。しかしアメリカには
いろいろな意見がある。だから自浄作用がある。原爆投下にしても
正当化するバカもいれば間違ってたと言う良識派もいる(俺が逝ってた英会話の専門学校の教師=アメリカ人がそうだった)
しかもそんなバカはほんの一握りしかいない
>>145の記事を見てアメリカ人はバカと言ってるコヴァや厨房は小学校から入り直してよし!
あなたの言ってる事は正しい

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 07:52 ID:VZRHqzQT
ご存知かもしれませんが、北鮮で調査名目で殉職した自衛官は佐官だけでも
9名はいます。もちろん兵は20名は下らないものとおもわれます。対馬から泳いで
(正確には海底ちかくを前進して)上陸後、北鮮型軽水炉の燃料貯蔵量を調べるのが
目的でした。佐官級は4年程度軽水型の勉強をしたといっておりました。そのために
当時のソビエトのハバロフスクに原潜のリダクター用に軽水が8基ありますが、
韓国籍で労働者で追加建造に日本政府の秘密指示--内閣官房辞令**号--といいますが、
偽装したこともあると自慢そうにいってました。こんな事を知るところになったのも
私自身、山口県の防府基地にてそれなりの救援機-C、F、AH系など--関連事項に接するか
現地特務だったからでしょう。回収して機内では皆少し軽口をたたきますし、前後関係の
通信、装備などでわかりました。
つまり、擁護するつもりはさらさらありませんが、日本の世論が北にたいして
漠然としているときでも殉職--2階級特進--はあったことですし、防大出の将も、兵も
マスコミが騒ぐ15年も前から犠牲を出していたということて゜す。
今回、正式に..海外に行くことですが、伝染はしており、60%くらいの兵も将も
自らの再確認のため躊躇はないのが現状におもわれます。いやならやめる自由もあるにもかかわらずにです。
私どもには一番耐えられないのは、無用の長物という批判なのです。個々に判断して海外派兵について
総合的にいやなら、やめても良いというほど内部はしがらみがありません。
ですから、今になつての北鮮の批判的報道や派兵論議は、少々こそばゆいというのが本音です。




153 :梅原猛の偽善:03/12/05 10:30 ID:bkJJL8vU
『反米論を撃つ』は梅原猛を完全に障害者としての無能力者だとあばいた。
こんどは殺されるね。

154 :瀬戸内寂聴さん:03/12/05 11:08 ID:IgctopN9
瀬戸内さん、田久保・古森組に偽善をあばかれていますよ。
なんかいうことありませんか。
ないでしょうね。もともと空疎なんだから。

155 ::03/12/05 12:40 ID:UsjB8E/G
153へ 自分の意思、および考えを、いかに偏狭とはいえ文字などにすると殺されるのであれば
よろこんで殺されるという始末の悪いひともいる。しかも、多い。

156 ::03/12/05 12:48 ID:UsjB8E/G
なんでも、この世のものを天秤はかりにかけすぎて、盲目になっているから
死ぬことが恐いだろう事を、ゆういつの錘オモリとしようとしているが。死とつりあう
事柄とは何かという、ことには注目しない--かたわ--な心の子がたくさん居る。
しかも、そのオモリである死すら見たことも無い、つまり重さも体感できぬ。
あわれさと、いたいけさ、無邪気さすら感ずるのみだ。

157 :今の子:03/12/05 13:16 ID:JPNdy1+n
ということは、今の子は死んだり、殺されたりを意外とすんなりと受け入れる
弱い子?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 13:23 ID:BGZ3Wx50
死と隣り合わせの生活がそうそう有るとは考えにくいが
あったものはしょうがないにしても

159 :日本ペンクラブ:03/12/05 13:27 ID:BYVvEPK6
井上ひさしという作家の政治性を暴露する「反米論を撃つ」は
愛国の書です。

160 ::03/12/05 13:36 ID:JPNdy1+n
すまん。

161 :自衛隊の覚悟:03/12/05 15:01 ID:gHmV/JQb
自衛隊は危険な任務につくことを服務の際に宣誓している。
この点は外交官と異なる。
だから「自衛隊にとって生命の危険があるから、派遣しない方がよい」
という議論は意味がない。危険だからこそ、行くのだから。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 15:10 ID:paMZsi/v
http://yasuko.h.fc2.com/index.html

163 ::03/12/05 15:17 ID:d3tcQLbR
自衛隊はお察しのとおりアホはすくなくありません。ただ、アホに限って
兵の場合、怪我はおろか死ぬなんて想像できません。将にアホが居ることのほうが
きわめて問題なのです。
自衛隊員の40ぱーせんとは、アホ かつ 貧乏 勘違い にて任官をしている
ように観察されます。つまり、好き嫌いで入営したのではないので、自覚は当初は
ゼロどころかマイナス100点です。しまつの悪いことに北朝鮮、中東の知識はさらに
マイナス100点なので、好きも嫌いも自分では判断できません。したがいまして
問題は指揮官が苦労して、やたら変わるので--やめたりして--まとまりが
ないのは、保育園以下なことです。
ですから、よけいな心配はせずに現地教育でとの方向が良い。というか、それしか
無いのであります。腐れ兵はちゃんと本国に帰るでしょう。まじめな方ほど
心配です。任地で死ぬなんて、あいつら毛頭にも考えていません。自宅のシャコタン車
の管理を後輩に携帯電話で予約しているくらいの余裕です。つまらない心配や本人が
聞いてもわけのわかんない規則はプラス500点ムダです。
任地で隊の、マブ友がイラク人にころされたりしてヒステリーをおこして
敵討ちみたいに本国の規則やぶりして火器を夜中に無断で持ち出して
暴れられるほうがマジ心配です。くずな奴らですがそんな仲間意識だけは
どこで仕入れたのか半端でないです。催涙弾とかは支給品にないので
隊の統率が心配です。       


164 :た へ:03/12/06 00:48 ID:NXK9T+Zs
163へ
自衛隊がそんなに程度が低いならば、ますますイラクで訓練、鍛錬してもらった方が
いいでないの? うんと悪い隊員は自然淘汰で外交官と同じ運命にあったって、
理にかなうかもな。

165 ::03/12/06 00:50 ID:bg4qypDY
いい考えですが、しぶといですからねぇ。

166 :イラクへ:03/12/06 06:20 ID:fenaWg70
自衛隊よ、イラクへ急行せよ。
急行して日本の平和への献身、テロ撲滅への寄与を実行で示せ。「

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 08:29 ID:bI+RqGba
人権なんて 時と場合によってはまもらなくてもええやん

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 12:39 ID:WM8HZrlP
「諸君!」を読んだが、田久保じゃ西部には敵うわけがねぇ。

169 :霧島健司:03/12/06 17:18 ID:VPZJWd79
「諸君!」読んだが、西部じゃ田久保に敵うわけがねぇ。

170 :俺も比較的に暇人だが:03/12/06 18:08 ID:W2WMx/0H
こいつの粘着性は凄まじい

>>1=6=7=12=13=19=22=25=27=28=29=30=31=51
=58=62=65=74=76=81=89=92=93=96=98=100=101
=104=108=110=113=122=124=131=133=135=139=144
=146=149=150=153=154=157=159=161=166=169

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 19:19 ID:mMGV494F
↑ハゲシワロタ

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 19:20 ID:zr2eGzPn
ブッシュと心中する日本・・

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 19:46 ID:mMGV494F
コヴァキター

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 19:53 ID:mMGV494F
>>170
コヴァ板でコヴァにえらい目に
あった香具師なんだろ。まぁ漏れもコヴァにはほとほと
呆れてマイッタがな

175 :俺はもっと暇人だが:03/12/07 02:07 ID:QnO6XJv/
比較的暇人どの

だからどうしたの。結論を言ってみて。

176 :霧島健司:03/12/07 04:53 ID:akGUzaet
「もっと暇人」って、粘着のことですか。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 06:49 ID:UMLNoAQ9
西部の完勝

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 12:49 ID:cJyefhtf
↑またまたコヴァハケーン!

179 :田久保バンザイ:03/12/07 15:21 ID:SEAu+Y6b
田久保忠衛の言論は愛国、民主、親米、
わたしの考えとまったく同じです。

180 :梅原の偽善:03/12/07 23:23 ID:O0zC9HkQ
梅原猛がこの本でやられてる。
前からあいつはインチキだと思ってたんだ。
ただ自民党系は梅原を珍重してきたよな。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 23:47 ID:qrttbvh2
興亞の志士の魂を繼承し我國と亞細亞諸國の完全獨立を歸するのみ。
聊かの根據も無く吾々に「左翼」のレッテルを張り米國追從國家體制を維持せんと
する賣國奴逹の行動を容認する餘裕は最早無い。
吾々は大東亞戰爭の大義に基づき今眞の獨立のための行動を開始せんとす。イラク侵略に
加擔するのみならず米國の國家利益に無條件に追從する者たちを斷固排撃し、
米國追從國家の利權構造を完全に破壞することを宣言す。

米國の犬たちに死を!


182 :ニセ愛国:03/12/08 11:15 ID:owzHWtST
>>181
難解な漢字を使えば、日本的なフンムキが出るという単純さよ。
アジア諸国が日本が組むって、共産・中国、カルト北朝鮮と組むのかい?
イラクに出動するのは全世界的なテロ撲滅戦争ですよ。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 11:28 ID:jA8G4Z+q
 
練習船をアメリカ原潜に沈められても抗議もせん
スピーカーが五月蝿いだけの金で雇われた総会屋
まがいのアホはさっさと街宣車に火を付け、腹を切れ

184 :なんでも抗議:03/12/08 11:58 ID:XDQZhSUZ
日本って、アメリカにいつも抗議していますね。
官民あげて、日本の不況もアメリカの陰謀だとか言っちゃって。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 12:18 ID:5lFcqQSm
>>180
つーか梅原ってサヨクからも批判されてたじゃん
ある意味梅原が哀れに思えるな

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 12:26 ID:kj3lJaWv
陰謀論もキショいが
読めば分かるとか、今度買いますとか、買ってよかった!・・・・
なんていう応援レスは正直見ていてキモい。

内容の議論してくんない?

折れは借りて(もしくは古本)で読むわ。


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 12:42 ID:3zumPhCn
>>184
いや、たまにしか言ってないよ
富士山と同じ休火山だから

188 :買ってよかった。:03/12/08 14:29 ID:hqBwvYnS
今度、買います。
買ってよかった。
ほんとに思うんだもの、仕方ないじゃん。

189 :もたもたするな:03/12/08 14:45 ID:sWzzliY/
批判ありきだ 米軍を批判するでは日本の防衛を強化するのか、それはしない
のだそうだ何かわからん話し合い。経済米に依存するなでは日本ではなにを
するのか世界と話し合いで。何か知らないが国連が国連がと連呼する、では
国連での日本の地位は????今のアホどもがさけんでいること・・・・・


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 15:15 ID:3zumPhCn
社会党ですな
一説には街宣車もそれ連中かもしれんとの事

191 :一発:03/12/08 17:28 ID:rqT56bsN
ワテも西部、小林には一発かませとうなったわい。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 18:37 ID:VUV54tLq
>>133
アメリカの保守派が「ネオコンは左翼だ」っていってんの。わかる?
ようするに、「歴史の終わり」を武力で実現しようとする
独善的ユートピア主義者のことを一般に「ネオコン」と呼んでいるのであって、
この定義によって議論すれば、やっぱり奴らは左翼だな。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 18:39 ID:VUV54tLq
>>185
梅原は左翼の中でもポストモダンの中のさらに特殊な一派だから、
左翼の中でも色々あるんだろう。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 20:14 ID:YANM3NXB
「買って良かった」とは本音だろうけど
「今度、買います」はただ単に自演だろ、応援するための。
なんかカルトの信者だな。そんなレスしていたらこの本の認識を
広める以前に「ああ、田久保や古森を読んでる奴ってバカや基地が
多いよな」って印象を植え付けるだけで逆効果。

195 :183:03/12/08 22:15 ID:koIRLNhZ
>>192
わからん

あんた含めて左はまぎらわしいからな

196 :左翼バカ:03/12/09 00:51 ID:z4enMS40
アメリカが左翼だとか、保守主義が左翼だとか、ヨタ書いてるのは西部邁の
口移しだね。
左翼というのは、本来、共産主義や社会主義の側をいうんだよ。
その意味を病んだニコチン漬けの頭でゆがめて、勝手に変えているのが西部アルカイーダ日本部
老人支部長さん。
そのオウム真似をするお前らは、頭カラッポのロボット君ですよ。

197 :いざ自衛隊、イラクへ:03/12/09 06:11 ID:Pf3mtE6f
いまぞいまぞ,自衛隊よ、イラクへ急行せよ。
日本人の仇を討て。
テロリストを皆殺しにせよ。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 07:33 ID:uhc2vhlE

五百年来、アジアアフリカを侵略し続ける白人帝国主義を粉砕せよ!
 戦後五十八年、対米追従に狂奔する売国奴・戦後デモクラシー信奉者を打倒せよ!
 憎き千年来、クルセーダーを血祭りに上げろ!



199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 10:20 ID:+0BEfWel
>>196
左翼というのは体制を破壊する側を言う。
あと、アメリカは外的にはすぐに全体主義に陥るのでそこのところが左翼っぽい。

200 :旧ソ連は左翼だよ:03/12/09 13:36 ID:R8w/QyNW
中国は共産党支配、その体制を破壊したいと願う側は自由民主主義ですね。
199の左翼の定義は的外れね。

201 :同意:03/12/09 13:53 ID:R8w/QyNW
「反米論を撃つ」には同意します。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 14:01 ID:jCqnd1Lu
>>200
>アメリカは外的にはすぐに全体主義に陥るのでそこのところが左翼っぽい。

ここも的外れですか?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 14:46 ID:PatRsIND
>>100
自衛隊員は危険地帯へ向かう場合は危険手当てが貰える。
国は「行きたく無いなら行かずとも良い」ではなく、
  「行きたければ行くが良い」と、
端から隊員に危険地帯へ行く事を期待してはいない。
自衛隊の現存する主要目的とは、災害復興及び救助
にかかわるもので、特に陸上自衛隊はその色が濃い。

204 :買ってよかったな:03/12/09 15:09 ID:ZP4NRxXB
「反米論を撃つ」は買ってほんとによかった。
ものすごく勉強になったから。
本音ベースだよ。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 17:53 ID:hvWh9UBO
>>195 >>196
だったら本屋で『反米論を撃つ』をさがしてごらん。
すぐとなりに『ならずもの国家アメリカ』という本があるからさ。
本の題名とは裏腹に、熱狂的保守派愛国者によるネオコン批判の本だから。


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 17:59 ID:hvWh9UBO
>>196 >>200
古森が西部・小林を批判する場面で自説補強のために引き合いにだす
「世界人権宣言」って、長年に渡って世界の保守論壇からは共産主義
陣営の陰謀としてキワモノ扱いされてきた代物だけどねw
どうやら親米「保守」は保守と共産主義の区別がつかない精神状態に
あるらしいね。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 18:01 ID:3pMIl7fJ
ヤフーオークションの検索欄に

バブル崩壊!

と入れてみてください。

私はこの情報を元に、今では1日に3万円ほど稼いでいます。毎日です。
ちなみに私は始めて3週間ほどですが、532,400円(12/9現在)稼ぎました。ビックリしてます。
しかも、誰にも会わず一人で、家族にも誰にもばれず、インターネットとメールだけで。
私は普通のサラリーマンですが、主婦の方はもちろん学生の方だって誰でも稼げるのです。
考えてみてください。年収数千万〜数億稼いでいる人が世の中にいますが
彼らは私たち庶民の数倍〜数十倍働いていると思いますか?答えはNO!です。
興味のある方は是非見に来てください。詳しい事が書いてありますから。
見にくるだけでも価値がありますよ。
この情報を手に入れれば、必ず人生の勝ち組になれます!私のように。

お金たくさんあれば女性の方はエステとか行ってに綺麗になれますしね♪
カワイイ服も買い放題!
意外とこの情報購入者は女性が多いんですよーー。なので安心してくださいね♪

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 18:03 ID:hvWh9UBO
>>200
左翼とは普遍的理性の信奉者のことで、社会主義者のほかにも、
リバータリアンや西欧文明優越主義、グローバリストやらいっぱいある。

209 :的外れ:03/12/10 06:38 ID:8aulp6Nr
202

もちろん的外れですよ。
アメリカほど全体主義ではない国も少ないですね。
日本の方がよっぽど全体主義の傾向が強いですよ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 07:29 ID:0peSf9cx
年金・福祉・公共事業の恩典に預かっているものは左翼

つまり地方人は左翼

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 08:02 ID:mo14ZC3J
今日発売のSAPIOで西部が「国連から脱退しろ、国連決議に反対しろ」だの
「自衛隊は小泉に抵抗しろ」だのほざいていたな
湾岸戦争やカンボジアの時は散々
「金だけではなく人も出せ」だの「PKOに参加せよ」だの言ってたくせになw
西部ってアルツハイマー症候群?一生古森や田久保には勝てないなw

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 08:14 ID:kqzsscXO

西部氏はそこまで堕ちたか・・・
 まあ、所詮哲学者が国際政治を語ろうなんざ100億年早いってことですかねえ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 10:27 ID:xoM5AfHg
>>209
アメリカなんて全体主義の極致じゃないですか。
ちょっとのことですぐにみんなで「USA!USA!」って連呼するやつら。
日本がスポーツでやる「ニッポンチャチャチャ」とは明らかに違う異様さ。

>>211
日本人は国連真理経が多すぎんだよ。
金ばかり払ってなんの役に立ってんだよ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 10:39 ID:mo14ZC3J
>>213
(゚Д゚)ハァ?西部はその国連教の信者だったんだろ?
それが9・11以降は脱退したってか?
昔の西部の本でも読みな、西部ポチw

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 10:40 ID:PFqGC94S
>>208
「外的」に言えば全体主義の傾向はあるんじゃない?それをサヨクだと呼ぶのは
見当違いだけど。世界の殆どの国の人は自国が世界の相対的な一部だという認識
があるが、アメリカにを見るとそれとの相補性が無い様に思える。

それこそモンロー主義にしかり。今では聖人の様に言われている
ウィルソン大統領の案だって議会では否決されてるし。

もともとプロテスタントが新エルサレムとして建てた国だし、ネグり/ハート
が語る様に「アメリカこそが世界」みたいな考えは常にあると思う。ブラジル
に黒人がいるのを知らなくても大統領になれる国だからね。

216 :半可通:03/12/10 12:24 ID:SJ1IzLEV
アメリカではいま民主党の大統領候補が連日連夜、ブッシュ大統領を
非難しています。自由な民主主義だからですね。
中国で胡錦涛主席を非難してごらんなさい。
中国は全体主義、アメリカは反全体主義ですね。
アメリカ半可通さん、いかがですか。213の

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 12:32 ID:kqG+QpJh
>>216
政治制度のことを言ってるんじゃないよ。
何かのきっかけで全体主義になりうる土壌があるでしょと言っている。
当たり前のことを書くなよ。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 12:37 ID:mS7B0oEb
いずれは天下をとるための親米なら理解できる。

しかし、とにかく、なにも考えずに親米だというのではいけない。

徳川家康も、いずれは天下をとるために、戦略として、

秀吉や信長に忠実に仕えたのだ。

ぼーいずびーあんびしゃす

日本よ。天下をとれ!


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 12:38 ID:mS7B0oEb
いずれは天下をとるための親米なら理解できる。

しかし、とにかく、なにも考えずに親米だというのではいけない。

徳川家康も、いずれは天下をとるために、戦略として、

秀吉や信長に忠実に仕えたのだ。

ぼーいずびーあんびしゃす

日本よ。天下をとれ!


220 : :03/12/10 13:28 ID:h3327OIA
ブッシュ政権が終わった途端に日本は国際的に孤立しそう。

221 :孤立:03/12/10 13:39 ID:eRoujHTt
ブッシュ政権があと5年続けば、御の字。
民主党政権が出てきたら、日米関係は冷たくなる。
民主党は親中だからね。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 15:09 ID:mo14ZC3J
そうなれば小泉政権も崩壊するだろうな
で日本でも政権交代が起きて
バ菅を追い出した国連中心主義の小沢が政権を取る
日米関係は確実に悪くなるね

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 15:11 ID:mo14ZC3J
なにしろ小沢は反米DQNババァ田中真紀子と仲いいからな

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 16:21 ID:PpERTGDI
>>211
共産主義の文献である「世界人権宣言」を賛美した古森に西部が勝てないとでもw
中川八洋『正統の哲学 異端の思想――「人権」「平等」「民主」の禍毒』
でも読んでもう一回一から保守の何たるかを勉強しなおせ。

あと、「左翼」という言葉を社会主義に限定しようとする人たちは、
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062069342/ref=sr_aps_b_/250-7569548-1321804
を読んでどう思うか聞きたいね。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 16:34 ID:PpERTGDI
>>214
全然違うよw
産経新聞94年12月4,5日における橋爪大三郎との対談「改憲の根源を探る」に、
>国連といういま最も確立された組織とみなされているものが、少なくとも
>長期的にいえばアメリカの独断的なヘゲモニーの下にしたい放題されると
>いうこともあり得ないわけじゃない。
とあるけどね。きみらこそもうちょっと本読んだほうがいいよ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 16:39 ID:PpERTGDI
>>217
おれはアメリカが全体主義になることは無いと思うけど、
アメリカ流のやり方を木に竹をついだように文化の違う他国に押し付ければ、
その国は不安定化して全体主義化する危険性があると思うな。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 19:42 ID:mo14ZC3J
>>226
ならなんで西部は湾岸戦争やカンボジアに自衛隊を
派遣しろって言ったんだ?どう考えたって矛盾してんじゃん
あ、226は西部尊師の信者かw

228 :アメリカ流:03/12/10 23:02 ID:pccnDSgq
アメリカ文化と近代文化をごっちゃにするなよ。226クン。
キミは古い日本式便所でしゃがんでウンコしてるのかい?
もし洋式便所使ってるならば、「アメリカ流のやり方を他国に押し付け」
られてるんだよ。

229 :自由の戦士:03/12/10 23:10 ID:2jJlhdNn
 時代はウオシュレットになっている。すべて水に流そうって事。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 23:20 ID:PpTfu+wR
川の流れのようにイントロ↓

231 :自衛隊よ、行け:03/12/11 01:05 ID:C+68m9Vn
よかったね、自衛隊さん。
これでやっと大義と正義のための反テロ戦争の最後尾につけますね。

232 :大増刷:03/12/11 07:05 ID:jVcq0o8u
「反米論を撃つ」の増刷が入荷したそうです。
みなさんん、どんどん買って、テロポチを非難しましょう。

233 :田久保組の勝利:03/12/11 07:50 ID:XEfUIX6J
日本国の自衛隊派遣決定は田久保・古森の勝利だね。
論戦の結果としての。
極右と極左の反米コンビも敗れたり。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 10:14 ID:J2kevtjy
>>227
西部は小林の隣にくっついてるオッサンぐらいの認識しか無いから
僕が答えるべきではないかも知れないが、あえて言うと。。。。

その問いかけはちょっと変なのでは?今回のイラク戦争とそれらの件
が全く同じ状況って訳では無いジャン。湾岸戦争やカンボジア平定は
国際社会の同意をえていたし。

235 :国際社会の同意とは:03/12/11 12:46 ID:EPuzDlEe
イラクには韓国、スペイン、ポーランドなど40近くの国が出兵した。
40というのは国際社会の重要な一部ですよ。というより国際社会そのもの
です。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 14:30 ID:TzkCRzrz
国連加盟国の5分の1くらいですけどね。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 15:44 ID:PVy5LuRh
イラクでの国際社会の復興に反対している国は国連加盟国の50分の1
ぐらいですけどね。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 17:35 ID:HV0YtVZ/
>>227
>ならなんで西部は湾岸戦争やカンボジアに自衛隊を
>派遣しろって言ったんだ?

それはこれらの目的が正しいからだよ。
逆に、国連だろうがアメリカだろうが、間違ったことをすれば反対するだけ。
きみの指摘によって、逆に西部がただの反米バカではないということが
明らかになってしまったね。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 17:42 ID:HV0YtVZ/
>>228
>アメリカ文化と近代文化をごっちゃにする
のがアメリカの欠点だからね。
その証拠に、親米派の古森が自分のスタンスを正当化するために、
ウルトラ左翼モダニズムの文書である世界人権宣言を持ち出してしまっただろう。

>キミは古い日本式便所でしゃがんでウンコしてるのかい?
お前は、支那の反日教育を批判するのに漢字も仮名(漢字を崩した文字)も
使わないのか?俺は支那の態度に批判的だけど、漢字使うし餃子も食うぞ。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 18:06 ID:dJxCzDLr
>>237
イラクに兵隊を出すことと、復興に賛成か反対かということは別問題。

241 :239,240の愚者どもへ:03/12/12 02:30 ID:le5cQSMx
>>239
だからアメリカのことならなんでも反対という態度はバカらしいって、自分で
わかるでしょ。

>>240いまの日本に問われているのは、イラクの復興支援ですよ。自衛隊は戦闘のために
行くのではないのだから。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 02:45 ID:X7L+rm1a
これは死ぬほど笑えるぞ。一見の価値あり。(コピペ推奨)
「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.1
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536973&work=list&st=&sw=&cp=30

「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.2
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536974&work=list&st=&sw=&cp=30

「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.3
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536975&work=list&st=&sw=&cp=30

「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.4
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536976&work=list&st=&sw=&cp=30

「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.5
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536977&work=list&st=&sw=&cp=30

「一般的な朝鮮人シリーズ」 last
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536978&work=list&st=&sw=&cp=30




243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 06:52 ID:ilGRGqT8
ちょっと自分と違う意見が出たらすぐ反米屋だ、と決め付ける態度も
バカらしいと思うが。少なくとも239が言っているのを読み返す
と条件反射的な反米ラジカルには思えんが。

それに実際に派兵せずとも復興支援はできる。ま、今のカナダみたいに
冷遇されるけど。

個人的には9条にけじめつけていない状態での派兵は法治国家としての
理念を曲げる事に他ならない。少なくともここまで軽く正規の軍を持つ事には賛成だし、
納得はいかない。石油輸入量の85−6パーセントを中東に頼っている
状況では日本も存在感を出すべきだとは思う。しかしそれを踏まえても
ここまで軽くOKをだすべきじゃなかったと思う。



244 :241の馬鹿へ:03/12/12 08:56 ID:YYDisiMl
>>241
治安維持できなければ復興なんぞできるわけあるまい。
そういった必要性の高い地域は自衛隊の避けている中部や北部の戦闘多発地域だ。
ここらはかなりインフラや家屋が破壊されている。
サマワなんぞはそもそもフセイン時代からインフラが貧困で
貧乏なシーア派の地域だよ。シーア派がみな貧乏なわけでもない。
もともと破壊なんぞされていない地域に「復興」に行くのだよ。
正確には戦争で破壊もされていないもともと貧弱なインフラ支援であって
復興と言うのは嘘だ。戦闘でインフラがかなり破壊され本当に復興が必要な
地域には間違いなく自衛隊は行かないよ。そこがゲリラ多発地域だからだ。
政府の詭弁くらい見ぬけ。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 09:04 ID:YYDisiMl
つまり自衛隊は本当に復興が必要な地域を避け、
政治的示威の為に行くだけだ。
だから復興のニーズの有無は関係ない。
世界にはサマワ以下のインフラ貧弱地域なんぞは腐るほどある。
復興を強調するのはくだらないよ。単なる偽善だな。


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 20:15 ID:Dvo4cpKT
 *子供達の明るい未来のためにあちこちにコピペしてください*

外務省職員の死体写真です。
自民党とアメリカに殺された哀れな骸です。
自衛隊のイラク侵略反対!!!
自衛隊は絶対に重火器をイラクに持っていくな!
持っていったら必ず戦争が起こって日本はまた侵略戦争をはじめるぞ!!
http://ime.st/a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2





247 :うれしい:03/12/13 05:58 ID:YJ1dpZm0
ついに出た。左翼の従来のスローガン
「自衛隊の海外派遣は侵略となる」
「自衛隊のイラク派遣はイラクへの侵略だ」
懐かしいね。
いまの反対論は「自衛隊の人に危険だから」というだけでしょ。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 06:08 ID:m7Sw6I/q
>>247
報復テロが怖いからという声もあると思う。
東京がテロられるくらいなら全然OKだけど、原発関係がテロられたら洒落にならんよぅ。
小型のもんじゅでもチェルノブイリ級の事故で、一次被爆で30万位は死ねると思う。
敦賀原発くらいなら、一次被爆で60万、二次被爆で百万から三百万死んじゃうかも!!
取り敢えず、原発をまともな軍隊で24時間警備してほしい。
後、原発の建物の強度がどれくらいかしらんけど、ロケットランチャーくらいなら全然平気ってな強度になってることを希望。


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 06:32 ID:m7Sw6I/q
警備員さんが警棒一本握り締めたところで、テロにどれだけの抑止力になれるのか・・・
警棒一本持った石川五右衛門(ルパン一味)なら強そうだけど。
弘法筆を選ばず!五右衛門なら警棒でも十二分に戦える!!

250 :田久保先生:03/12/13 13:01 ID:2I/6L+7l
田久保忠衛先生の勧めに従い、イラクへ行って参ります。

251 :日章丸之助:03/12/13 16:15 ID:jGz6XyrT
ブッシュ政権は、“テロとの戦い”の名の下にテロを故意に激化させ、
対米隷属を拒み自由を希求するイラク国民の弾圧を正当化している。
イスラム教徒抑圧と石油利権確保を優先するCPA統治下において
イラク復興はなし得ない。

民主党
「イラクへの自衛隊派遣の反対するインターネット署名」
http://www.dpj.or.jp/signatures/


252 :陰謀説大好き:03/12/13 22:38 ID:jt0O3nqT
>>251
日章丸之助さん、
あなた「ブッシュ政権がイラクで故意にテロを激化させ、イラク国民の弾圧という
本来の狙いのためにテロを利用している」と思ってくださるのね。
米軍の日ごろの「イラクのテロリスト撃滅」はみんなウソ、本当は米国はテロを激しく
させているのよね。
アメリカの陰謀、ということでしょ? あたしも陰謀説って大好きなの。イラクで日本の外交官が殺されたのも、
ほんとはアメリカの陰謀作戦なのよね。日本の経済が悪いのも、アメリカの秘密工作です。
プロ野球のイチローや松井がアメリカで活躍するのも、実はCIAの工作なのよ。
あたし陰謀説って自分で口にするだけで、興奮してくるの?
あなたもそう? 日章丸之助さん、もしそうなら、お友達になってくれる?
二人でアメリカの陰謀を夜を徹して、語りましょう。あたしすぐ興奮するから、もしかしたら
セックスぐらい、いいかもよ。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 00:59 ID:1ESkQWTF
「反米論を撃つ」は陰謀説撃破の書でもある。
理性をもって、日本を考え、世界をみよう、というわけ。
わかるかい、陰謀説の諸君!!

254 :陰謀説クラブ:03/12/14 05:12 ID:eIfnji0T
>>252

ボクも陰謀説は好きです。
陰謀説クラブを作りませんか。
夜を徹して、語り合うのも大賛成。
セックスは好きではありません(異性とは、です)

255 :陰謀説:03/12/14 14:19 ID:bMUdQ5eT
ボク陰謀説に打ち震えるのです。

256 :日章丸之助:03/12/14 14:24 ID:6BNA0bQd
ブッシュ政権は、“テロとの戦い”の名の下にテロを故意に激化させ、
対米隷属を拒み自由を希求するイラク国民の弾圧を正当化している。
イスラム教徒抑圧と石油利権確保を優先するCPA統治下において
イラク復興はなし得ない。

民主党
「イラクへの自衛隊派遣に反対するインターネット署名」
http://www.dpj.or.jp/signatures/
・署名簿は、民主党が責任をもって首相官邸に提出します。


257 :日章丸之助:03/12/14 14:24 ID:6BNA0bQd
2003年11月22日
イラク:米軍の作戦に米国内で疑問の声 泥沼化を懸念
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200311/23/20031123k0000m030027000c.html
抵抗勢力が潜む家屋を確認すると、本人らを殺害・拘束するほか、住人家族を追い出したうえで建物を破壊している。

2003年11月13日
イラク:米占領軍に国民幻滅 CIAが機密報告書
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200311/13/20031113k0000e030019001c.html
▽イラク国民は米軍主導の占領軍に失望感を強めている
▽以前は傍観していた住民たちがゲリラの隊列に次々に加わっている


258 :日章丸之助:03/12/14 14:25 ID:6BNA0bQd
(9/12)米軍誤射、イラク人警官少なくとも8人死亡
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20030912AS2M1202E12092003.html
ロイター通信などによると、イラク中部のファルージャで12日、強盗を追っていたイラク人治安部隊を米軍が誤って銃撃、警官ら少なくとも8人が死亡した。
ファルージャでは10日にも米兵の誤射でイラク人警官が死亡した。
過去にもデモ隊への発砲で市民が犠牲になった経緯があり、住民の反発が強まっている。


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 19:09 ID:9lSuliip

あんな中国擁護するアメリカ見てもポチは何も感じないの?


260 :おめでとう:03/12/15 02:48 ID:+SdYCqhw
田久保さん、古森さん、おめでとう。
サダムが逮捕されました。悪の権化の大量殺戮の実態が確認されます。
「反米論を撃つ」はますます光り輝くでしょう。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 10:10 ID:Cnc9DbKZ
「東京裁判史観」から脱却しろと言っていた親米派たち。
フセインが裁かれるのは喜んでみてるのか?
当時の日本も欧米からは文化の違う野蛮国とみなされていた。
あの時の日本とは違うという言い逃れは通用先祖。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 10:58 ID:MzUlmeqy
サダムはイラク人が裁きます。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 14:39 ID:rxHJAFK6
大量破壊兵器が出てきてないんだが、いったい何罪になるんだろうね(w

他国に侵略して他国の政権勝手に倒すのっていつから国際社会でアリになったのかな(w



264 :フセイン逮捕は:03/12/15 15:35 ID:mRrhT3Zx
イラクの内戦には何等影響なしだな。
殺さないのは米国の選挙対策だろ。

265 :264のジョウダン:03/12/15 15:38 ID:hGTku45P
またそんな冗談こいてええ。
フセインが捕まっても、内戦になんら影響なし、だって、
イラクで内戦なんてあるの?
あるのは散発的なテロでしょ。
それにフセインがつかまって、国民の態度が一変したでないの。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 16:22 ID:mRrhT3Zx
>>265
ナンセンス。イラク国民の54%は強い指導者を求めていると言う
データが出ているよ。この強い指導者が出現するまで内戦は続くよ。
単なる散発的テロで自衛隊が躊躇するはずはない。
ゲリラ戦は内戦ですよ。
ここバビロニアではそれ以外の統治が成立した試しはない。
だいたいフセインの所持金8500万円程度ではテロ資金としても不足だよ。
既にそれぞれの部族単位で戦闘しているのだよ。


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 16:25 ID:mRrhT3Zx
因みにゲリラ戦ではテロも戦闘形式の一つだよ。
北ベトナムもイスラエルも建国の過程で利用したよ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 16:25 ID:EvK32YFC
>>265
>イラクで内戦なんてあるの?
フェダイーン
アルカイーダ
暫定政権

三つ巴

269 :キウユダエウ氏:03/12/15 16:34 ID:Uo+BZ93j
 イラク人の90パーセントが民主主義を望んでるという調査結果には驚いたな。


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 16:36 ID:mRrhT3Zx
>>269
彼等は民主主義なんぞそもそも知らないよ。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 16:39 ID:FosDEJzA
>>269
ないよりはあったほうがマシという程度でしょ。ほどんどの国民は自分の
生活以外あたまにないはず。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 16:43 ID:pEf0j1P2
民度が高くないと民主主義に移行するまでには、本当は専制政治や封建社会が必要だね。
フセインの独裁ではまだまだ民度が育っていたようには見えない。

273 :日章丸之助:03/12/15 20:16 ID:PNWDlqd6
サダム・フセインが捕まっちゃえばイラク駐留米軍はイラク国民に
とって邪魔なだけ。
「フセイン大統領が見つからないから、フセイン大統領が存在しな
かった、と言えますか」とボケていた小泉も、もう不要。

民主党「イラクへの自衛隊派遣に反対するインターネット署名」
http://www.dpj.or.jp/signatures/
・署名簿は、民主党が責任をもって首相官邸に提出します。


274 :270へ:03/12/15 22:47 ID:Ehfn1+RT
「彼らは民主主義なんぞそもそも知らない」なんて、イラクの歴史を知らないの。
バーツ党が独裁を始める前は日本より立派な民主主義があったのだよ。
だいたいイラク人は程度が低いから民主主義には向かないなんて、日本人のお前が
えらそうにいうなんて、コッぱすかしくないの?
昭和20年の日本は民主主義かい?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 00:05 ID:Im2KqB8u
>>274
昭和20年?日本は民主主義だったよ?

まぁ、民主主義の最先端といわれるアメリカこそ
大東亜戦争後20回も海外派兵して戦争ぶちかましてるうんこだけどな。

276 :戦争:03/12/16 05:57 ID:ttG4zNnM
275よ
民主主義と戦争とは直接の関係はなにもない。
民主主義国も戦争はしますよ。とくに全体主義国家とね。
アメリカがナチス・ドイツと戦争して滅ぼしたようにね。

277 :平和ボケのおっちょこちょい:03/12/16 06:29 ID:W1jxWVaS
>>274
あれを日本より立派な民主主義と考える君こそイラクの歴史を知らないんだよ。
所詮一過性の形式的な民主主義だろ。だいたい文盲が未だに
うろうろしている国に民主主義は無理だろ。新聞も読めないよ。
まともな学校もなくどうやって政治について教え、考えるんだ?
戦前の日本はだから教育に力を入れたんだよ。
明治初期も議会制は制限民主制、事実上の寡頭制をとっていた。
選挙民は僅か数%。
日本でさえも明治初期の政治は普通選挙なんか賢明にも避けていた。
これはビスマルクの助言でもある。
そして100年以上をかけて今がある。
民主政治が空間的時間的に普遍的だと考えている時点で内外の歴史について無知と言える。
イラクの民主制は数十年後は可能でも数ヶ月数年後では混乱の原因になるだけだよ。
今時制限民主制をとるわけにもいくまい。ユーゴやアフガンを見てみろよ。

米国原油先物価格も既にバレル33ドルを越えた。4月以来最悪の数字だな。
日本のおっちょこちょい平和ボケ政府と株式市場も一日天下だろうな。
日本人はそもそも考えが甘すぎるんだよ。ダウと日経を比べても歴然としている。



278 :平和ボケのおっちょこちょい:03/12/16 06:32 ID:W1jxWVaS
1958年
7.14 イラクでアブデル・カリム・カセム准将による民衆を巻き込んだクーデターが成功.
ヌーリ・アッサイード首相の独裁政権を打倒.王政を破棄しイラク人民共和国を宣言.
国王ファイサル二世,ヌリ首相らを殺害.2万5千の政治囚を解放.

7.26 イラク暫定憲法が公布される.イラクはアラブの一部,クルド族はアラブと連合,
イスラームは新国家の宗教,などがうたわれる.カセム准将を首相とし,西側資本の国有化など
民族主義政策を開始.

10月 イラク政権で内紛.カセム首相は共産党と組んで,アブデル・サラム・アレフ副首相ら親ナセル派閣僚を解任.

1959年
3月 イラク政府は共産党とクルド人の義勇軍の支援を受け鎮圧に成功.
この後カセムは共産党を重視する人事.アラブ派との緊張が強まる.

3月 イラン政府とアメリカ,イラクの急進化に対応して軍事協定を締結.イラク政府はこれに抗議して,
バグダッド条約機構から脱退.アメリカは,バグダッド条約に代わるものとして,トルコ・イラン・パキスタンと
それぞれ相互防衛条約を結ぶ.

1963年
2.08 イラクで軍事クーデター.共産党色の強いカセム政権を嫌う米CIAが支援.アブデル・サラム・
アレフが国家元首・革命評議会議長に就任.「統一・自由・社会主義」を目標に掲げる.カセム首相や
共産党員閣僚を虐殺.

2月 軍事クーデターに加わったバース党民兵,共産党とクルド族への大弾圧を開始.バクダッドの
労働者街を虱つぶしに捜索し,共産党員を大量虐殺.シリアに逃亡していたサダム・フセイン,
帰国し「死者の宮殿」の拷問官兼尋問官に就任.

たった5年間のカセム准将の事実上の独裁下の混乱をまさか「共和制」と言う謳い文句で
民主主義とか言っていないだろうな?ならばフセイン時代も立派に共和制ですよ。
>>274


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 10:18 ID:DqX7rtdM
>>276
アメリカも市場原理主義の全体主義国家ですよ。

280 :274野朗へ:03/12/16 13:13 ID:a729/Xy6
日本人がイラク人より程度が高いから民主主義に向いていて、教育程度が
低い民族は民主主義には適さないなんて、笑わせるなよ。
モンゴルは国民の教育程度が低くても民主主義ですよ。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 13:52 ID:P41FkAtE
ついに見つけましたね!最強情報!
私はこの情報を元に、今では1日に3万円ほど稼いでいます。毎日です。
ちなみに私は始めて3週間ですが、732,400円稼ぎました。ビックリしてます。
しかも、誰にも会わず一人で、家族にも誰にもばれず、インターネットとメールだけで。
私は普通のサラリーマンですが、主婦の方はもちろん学生の方だって誰でも稼げるのです。
考えてみてください。年収数千万〜数億稼いでいる人が世の中にいますが
彼らは私たち庶民の数倍〜数十倍働いていると思いますか?答えはNO!です。
意外とこの情報購入者は女性が多いんですよーー。
落札が初めての方でも安心してくださいね♪親切・丁寧・迅速にお答えします!

初心者の方から上級者の方まで楽しめる情報満載!
新しい情報も追加しました!是非ご覧下さい!

http://takayo55.k-server.org/


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 14:28 ID:Fnaxa1Sn
なぜモンゴルかよくわからんかったが
 
中国人犯罪者に北部地方が多いという報道で
何故か連想してしまったよ

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 23:20 ID:TnqJ4XBO
モンゴル人は最も親日です。日本でも犯罪率は最も低い。

284 :名無し:03/12/17 00:19 ID:yMw28Rq0
>>276
でも民主主義国同士の戦争はないんじゃない。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 02:06 ID:7hitnST2
>>284

歴史や社会は苦手なのか?


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 07:13 ID:B3jLKEo0
>>285

常識や正常は苦手なのか?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 07:47 ID:OI0KjV9k
国連が機能しなくなった時代、日本は重大な岐路にある。イラク戦争以後の情緒的反米論
に対し、その種の発言を具体的に取り上げ、個人名をあげて悪質な主張、国益に反する反
米プロパガンダの矛盾や虚構を指摘する。対談。

目次
第1章 アメリカを読む指針
第2章 反米に踊らされる「マスコミ文化人」たちよ
第3章 「グラウンド・ゼロ」に背を向ける人々
第4章 「ネオコン」という虚像
第5章 西部邁、小林よしのりへの弔鐘
第6章 「反米左翼」西部、小林の尻尾
第7章 日米同盟の意義を考える

レビュー
彼らの分析は的を得ており、報道の有り方に疑問をもつ人のみならず、日本または米国の
方針に疑問を持つ方にも読んでいただきたい一冊である。

本書は、マスメディアに氾濫する意図的な反米発言を実名で指摘し、それらがなぜ日本の
利益を損なうかを明らかにしている。最近、テレビなどに登場して生半可で感傷的なイラ
ク情勢のコメントをたれる国際政治に素人の芸能人、作家あるいは反米思想に取り憑かれ
た浅薄な学者、国際政治評論家に辟易していたので思わず快哉を叫んだ。著者は足で調べ
るジャーナリストであり、その経験と博識に裏付けられた視点には説得力がある。「ネオ
コンという虚像」をはじめ、テレビで登場する反米コメンテーターの発言を聴く(観る)ま
えに是非読んでおきたい書物だ。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 07:47 ID:OI0KjV9k
著者はどちらもアメリカ通であり、学者と記者という立場からお互いの得意な分野を分か
りやすく説明している。そう、間違っても小説家や役者という専門家でもない人間がした
り顔でアメリカを評しているわけではないのだ。一部新聞やニュース、政治家の発言に見
られる「ネオコン」。これについて古森氏はずっと警鐘を発しつづけてきた。アメリカの
どこにも居ないネオコンが日本で空想の産物となって一人歩きしているのだ。この本を読
めば明日から「ネオコン」なんて言えなくなる。小林氏のマンガばかり読んでいる方、是
非ともこの本をお勧めする。小林氏は一貫して田久保氏を批判しているが、こちらも田久
保氏が9・11テロ以前から主張していた米国に対する見方に反論するのを見たことが一度も
無い。よい機会であるから、ここで田久保氏の反論を一度読んだ上で小林氏のマンガに戻
って見られることを強くお勧めしたい。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 08:16 ID:OI0KjV9k
自衛隊のイラク派遣を控え、またぞろ反米感情むき出しのメディア報道が増えつ
つあります。そんな折も折り、親米保守の立場からこれを迎え撃つ本が出ました。
「反米論を撃つ」は評論家田久保忠衛氏と国際ジャーナリスト古森義久氏による
対談本です。両氏の矛先は、気分的な反米言辞を弄ぶ文化人、「ネオコン」なる
悪意のレッテル張りを喜ぶマスコミ、そして、自分たちを「ポチ保守」と攻撃す
る西部、小林コンビなど、昨今の反米主義者たちへ向けられています。 
 国益を重んじる現実主義に拠ってたつ両氏は、彼らの多くを「テロ容認」「反
米デマゴーグの政治扇動」「空想平和主義」と斬って捨て、日米同盟をテコに、
対中国外交の正常化、自衛隊活動の法的整備など、日本がひとり立ちできるよう
大きく国を動かすべきと主張しています。
 「本当の独立国を目指すため志あるものが地味な努力を払っているのを無視し
て『反米』を叫ぶのはまことに滑稽だ。」 反抗期の子どものような反米主義者
は、国益を損ねる獅子身中の虫といえるかも知れません。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 08:17 ID:OI0KjV9k
産経新聞論説委員の古森義久氏と元時事通信論説委員で杏林大学教
授の田久保忠衛氏が、小林よしのりと西部邁の恨米エセ保守を論破
する本を出版しました。書名は「反米論を撃つ」
(恒文社21、税別定価1,600円)。

※注 以前のニュースでは書き忘れていましたが、「恨米(はんべ
い)」とは自分に被害を与えた相手を永遠に恨んで敵意を持ち続け
るという、韓国・朝鮮人の「恨(ハン)」の精神と「反米」を掛け
合わせた造語で、マスコミ板の「わしズム」スレッドで小林と西部
のアメリカに対する「反米論」があまりに韓国・朝鮮人の「恨(ハ
ン)」に似ていることから生まれた言葉です。読めない方もいると
思うので、ここに付記しておきます。

田久保氏はかつて「新しい歴史教科書をつくる会」で小林とともに
活動していたにもかかわらず、西尾幹二氏とともにアルカイダのテ
ロを否定する発言をしたためにテロ信奉者の小林と西部から「ポチ
保守」と罵られ、昨年名誉毀損裁判の判決で小林が敗訴する前には
「ゴーマニズム宣言」中で犬の姿に描かれたことまであります。一
方、古森氏といえば、外務省・中国ODA批判を繰り広げたことで知ら
れる親米派の論客です。古森氏には若干アメリカ礼賛気味の傾向が
見られると言われていますが、この本に関してはそのような心配は
無用でした。前半の朝日新聞を初めとする左翼系文化人の反米論批
判が後半部の西部・小林批判に見事にリンクしていて、西部と小林
のやり口が左翼と全く同じだということを証明しており、読んでい
て実に面白い本です。

本の内容は次のような構成になっており、第2章と第3章がいわゆる
「朝日系」左翼文化人の反米論に対する反論で、小林・西部批判は
第5章と第6章にまたがっています。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 08:20 ID:OI0KjV9k
第6章で古森氏と田久保氏が西部・小林の反米症状を指摘している
部分は興味深いものがあります。以下、同書から多少引用しながら
列記します。(カッコ内は引用者注)

(1) 反日・嫌日傾向
古森 (「アホビョーキ腰抜けの親米保守」における西部の)他の
発言を読むと、単に過激な超少数派というだけでなく、日本という
国のため、日本人という国民のための利益を考えるというような対
応がツユほどもうかがわれない。しかも西部、小林ご両人は対米同
盟という国策を選ぶ日本の多数派に対し、「ポチ」だとか、「アホ」
だとか、憎しみをこめた誹謗の言葉をあびせるところは異常ですね。
(中略)日本国民が嫌いで憎い、という印象さえ受けます。(P.179〜180)

この古森氏の発言の正しさは、小林が5月に「朝まで生テレビ」に出
演した際に、米軍基地の存在を肯定すると答えた人が8割もいるとい
うアンケート結果を見て、日本人全体を「卑怯者で臆病者」と口汚く
罵倒したことからも裏付けられます。

(2) 人種偏見
古森 (小林と西部に)共通するのは、アメリカ国民をアメリカ人と
いう単体としてとらえ、その人種や民族の区分で、ああだ、こうだ、
と大ざっぱな断定をしていく傾向です。その断定の基準は人種なのです。
人間を人種でしか見ないとなれば、まさにレーシズム(人種差別)の
世界です。(P.191)

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 08:22 ID:OI0KjV9k
(3) 無知とゆがめ(歪曲)
古森 小林氏がいわゆるネオコンについて語っています。
「ネオコンというのは、元々、民主党に政策提言していた連中が、先
程、話したように、クリントンに拒否されて失望して、共和党の方に
入り込んだということですが」こんな事実はまったくないんです。小
林氏も無知のボロを出したようですね。
いまネオコンとレッテルを貼られている人たちの中で、民主党、ある
いはクリントン政権に政策提言していたなんていう例は皆無です。も
ともとみな共和党の人たちばかりです。(P.191〜192)

(4) グロテスクなほどの下品さと厚顔無恥
田久保 (小林と西部は)二人で蜜のように甘い言葉を交換し、他人
には悪罵を放っている。西部さんが、こんなことも述べています。
「イクォール・パートナーシップ(対等の関係)は日米のあいだには
ありません。日本側はアメリカにオンブされ、ダッコされつづけたい
と願っており、だからアメリカ側ももし逆らったら、御仕置(おしお
き)を加えるべき子供、それが日本だとしか考えていません」
オンブ、ダッコ、御仕置と、この粗雑な物言いには困ったものです。
親米保守はだれで、その中のどのような人物がこう考えているのか。
一流の「学者」はこういう言い方をするのかなあ。この調子で日本を
論じられてはたまらない。(P.204)

古森 「(アメリカが)ずっと病人か、アホかと…」というような表
現が(西部と小林にとっては)ごく普通なのですね。自分と反対の意
見の人たちには、すぐ下品きわまる言葉をあびせる。まず『アホビョ
ーキ腰抜けの親米保守』というタイトルからして、口汚いですからね。
ラムズフェルド国防長官に対しても「このおっさん」というのだから、
とにかく口汚いことが最大の特徴かもしれません。(P.206)

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 08:24 ID:OI0KjV9k
(5) 卑劣さ
古森 (小林・西部が)マンガというヘンチクリンな囲いの中に自
分の身をおき、そこから相手を攻撃するという卑劣さです。まとも
な言論のやりとりの枠外にあるマンガの世界に逃げこみながら、そ
こからまともな言論の世界にいる人間に狙撃を加えるような、きわ
めて卑劣な手段なのです。(中略)その悪口雑言には理屈も根拠も
なし、ただ自分が嫌いだと感じる相手を汚く描いて、誹謗をあびせ
る。現に小林氏はマンガの中でだれか(左翼活動家の上杉聰)を
「ドロボー」とかののしって、名誉毀損の裁判で負けたと聞いてい
ます。他人の顔を実名入りで勝手に描き、ののしりの対象とするこ
とだって、いくらマンガの世界とはいえ、許されることではないで
しょう。肖像権だかなんだか知らないけれども、そのうち訴えが出
てくるのではないですか。ところが普通の人間はとにかく、まあマ
ンガだから、ということで、あえてことを荒立てない、というより
も、まともに相手にしない。小林氏はそれをよいことに描きたい放
題ですね。しかも西部氏が日ごろ書いているようなことを口移し、
筆移しに再生産しているだけ、という感じです。この方法は政策を
めぐる論争、論戦としてみれば、卑劣きわまりない、ということで
す。いくらマンガで悪口を描かれても、描かれた方はマンガで描き
返すという手段を持っていませんからね。
(中略)
とにかく、小林よしのり氏が大言壮語して、日本の伝統や文化を強
調するのならば、この限りなく卑怯、卑劣なマンガ逃げこみは自己
矛盾です。日本の伝統は正々堂々でしょう。マンガを使って、人の
ことをたたくのが意見交換の唯一の方法というのでは、哀れです。
哀れな卑怯者です。小林氏は日本国民は卑怯者だと託宣を述べたけ
れども、小林氏こそ卑怯者だと、私は明言します。
田久保 異議ナシです。反論のマンガを書く手段がこちらにはないのだしね。
(P.207〜208、213)

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 08:32 ID:OI0KjV9k
あとがきの両者の意見で重要な部分を抜粋してご紹介します。

まずは古森氏。

国益とか政策に触れず、ただただ情緒的にアメリカをののしり、日
本の国としての対米姿勢をけなす風潮が日本の一部でファッション
のように流行してきた。アメリカの指導者(ブッシュ大統領)を指
して「殺人鬼の目だ」というような悪意だけに満ちた誹謗が横行す
る。しかも、まったく事実に反する「反米論」が多い。そうした向
きは中国や北朝鮮の指導者には非難の矢をまったく向けないのだか
ら、なおさら悪質であり、特定の政治意図さえ感じさせる。

次に田久保氏。

本当の独立国を目指すため志のある者が地味な努力を払っているの
を無視して「反米」を叫ぶのはまことに滑稽だ。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 09:48 ID:FfDjAfmw
>>287-294
ずいぶん前のゴー宣ですべて反論されていたような気がする。
記憶があいまいで申し訳ないが。

296 :295のボケへ:03/12/17 13:01 ID:Lay8dv2t
その通り、あなたの記憶はあいまいを通り越して、間違っている。
ゴー宣では「反米論を撃つ」での田久保・古森の主張への論評も非難も
なにもない。あったのは、単なるアメリカへのののしり、アメリカとの
同盟関係を重視する日本人への悪口雑言だけだった。
その悪口雑言を批判するのが、この書である。
この書の冷静なゴー宣批判にはよしのりは何も答えていない。
卑怯だね。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 14:36 ID:/NJLDKxi
>>273の日の丸なんとかと言うコヴァは
とうとうこのスレにも来たな

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 15:32 ID:2WbEdPMB
>>296
いやいや、私の言いたかったのは、その本に対しての反論ではなく、>>287-294と同様の内容について、「反米論を撃つ」が出る前にすでに反論してたような気がするといいたかったわけです。

299 :295:03/12/17 16:14 ID:Ar48UgpB
そうですか。
でも295の文章からはそうは解釈できませんね。
しかし真意が298の説明ならば、それでわかりました。

300 :295:03/12/17 16:18 ID:Ar48UgpB
でもそうかな。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 16:21 ID:g4Vw3bHm
マイケル・ムーア「アホでマヌケなアメリカ白人」@一般書籍板
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1044364669/l50

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 22:56 ID:OI0KjV9k
>>298
> 同様の内容について、「反米論を撃つ」が出る前にすでに反論してたような

どういう論に対して、どういう反論をしていたのか覚えていませんか?
かすかにでもいいです。雰囲気だけでもいいです。あいまいでもいいです。

303 :263,266,267のヴァカ共へ:03/12/17 23:20 ID:IbWMXgOB
>>263
ふーん。じゃあナチスドイツが600万人のユダヤ人虐殺していても
他の国の政権だから内政干渉してはいけないわけか。セルビアやルアンダで
少数民族が虐殺されてても放置しておけか。へ〜。頭蛆でも湧いているんじゃないの?

>>266
テロ行為は戦闘なんだ。じゃあ1980年代に西欧各地で起きたテロ事件は戦闘か?
日本の連続企業爆破事件は戦闘か?

>>237
フランスのレジスタンスはフランスやドイツで民間人相手のテロはしてませんが、何か?

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 00:18 ID:l1SLpVvR
兄弟スレ
『マスコミ板』出た!「反米論を撃つ」(田久保忠衛、古森義久)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1070510231/

305 :たくさん:03/12/18 01:50 ID:I2YXxJNh
新宿の紀伊国屋南口店には「反米論を撃つ」がたくさん置いてあった。
目立つ場所だから、売れてるみたいだった。
みんなおもしろいから、買って、読んでみな。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 01:54 ID:NwZykQxr
>>303
>>ふーん。じゃあナチスドイツ(ry
放置するしないの判断は国益に照らして決める。
民主的な政権でも邪魔ならつぶすし、独裁政権でも自国に好都合なら徹底援護。
例えば、アメリカは革命イランに対抗するためにフセイン政権を支持したが、
その後フセインが反米化して用済みになったからつぶした。
アメリカはこういうところは徹底してる。だから今の超大国の地位を獲得することができた。

>>フランスのレジスタンス(ry
この論法だと米軍にゲリラ攻撃してる勢力はレジスタンスとして確定しちまうぞ。
「民間人が巻き添えになってる」←それは米軍の行動にも言えること。じゃ米軍はテロ勢力?
そうじゃなくて、要は勝ったか負けたか。
米軍勝利→解放者、敗北→侵略者  反米ゲリラ勝利→レジスタンス、敗北→テロリスト
なぜ日本はいまだに侵略者と言われ続けるのか、ということを考えれば分かる。

307 :混乱してるね:03/12/18 03:05 ID:NpZlATkI
306くん

半可通というのは、キミのような思考をいうんだよ。
アメリカの欠点をあげつらうのは簡単だが、歴史上の実績と建国理念の実態をみないと、
泥棒と警官を混同しちゃうね。
単なる一国の利益を超えた国際的な正義とか、人道上の普遍的な大義というのが存在する
ことはキミも認めるだろう。
ナチスを滅ぼすのは国益を超えた、よいことでしょ。イスラム原理主義が世界に拡大するのを
防ぐことも、国際社会全体からすればプラスです。日本にとってもそうですよ。日本では中東専門家というと、
イスラムは絶対に批判しないけど、イスラムのなかでもかつてのイランのような原理主義が導入されたら大変です。
エレベーターにも乗っちゃいけないんだからね。
そうした普遍的なプラス実現に一番、近いことをやってきた国がアメリカですよ。
国連をつくり、ブレトンウッズ体制をつくり、WTOを広め、という業績があるよね。
だからアメリカとフセイン政権を同列に並べるキミの思考は大前提が間違いです。
それに日本だって、火星の国ではないから、どちらかにより近い立場にあるわけです。
イスラムですか、アメリカですか、半可通クンの将来は?


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 03:14 ID:QDIyZtz8
>>303
お前がヴァカなんじゃないの?内政干渉じゃないだろそれ。キチガイは病院いったほうが
いいよ工作員さん

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 04:01 ID:zmKDiMu1
>>617
私の究極の質問には答えていない形ですが。まぁ答えない事も発言の
選択肢として認めねばなるまい。>>606->>608では敢えて極論を提示
しました。しかし究極の局面を想定して動かねばならぬのが国家とい
うもの。そこで非武装中立における極限状態を端的に想定してみたわ
けです。また、暇なとき考えてみて下さい。ともかく私は親米ではあ
りませんが、今の日本の対米関係一辺倒にも、戦後における旧社会党
や進歩的文化人と称する方々の防衛「論議」すら許さぬ風潮、メディ
アを利用した世論誘導に、実は起因していると言わざるを得ないと考
えます。問題提起すれば大反発で話が前に進まない。そんな旧社会党
のある人物は「北朝鮮があんな国だとは知らなかったんだから仕方な
いじゃないか」と開き直る始末。国政を担うに余りにも無責任と言わ
ざるをえぬ。まさにそうこうしているうちに冷戦構造崩壊、地域紛争
の時代に突入し、金日成を面接したソ連もなくなって止めてくれる国
家も消えてしまった。北朝鮮や中国の核を前に日米安保もMD構想も
否定し、さらに人質までとられた状況で交渉が成り立つと考えるのは
余りにも楽観的、否 現実逃避と言わざるを得ない。黄氏の言う内部
崩壊にしても軍事的圧力は不可欠なのです。定期的に北朝鮮の戦闘機
をスクランブルさせる。北はこれだけでも堪えるくらいの燃料不足。
地道な兵糧攻め。米一辺倒を止め核抑止をカードとしないならば結局
貴方の考えは非武装なのですよね?上記の極限状態など有り得ないと
考えますか?甘いとは言わぬが、想定しないなら国家とは言えぬ。
中国の戦略核は MD、核未整備の日本にとって軍事圧力ではないで
すか?しかしながら今回の貴方の理屈は今までほど受け入れられぬも
のでもない。同一人物か?等と考えたりもする。まぁこういう時期だ
から貴方みたいな主張も必要だと認識して許容せざるを得ぬか。頑張
って下さい、という事にしておきます。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 04:49 ID:6TG234Uy
>>617
そうだ、お前が悪いんだ!

311 :反米論の崩壊:03/12/18 06:17 ID:a3NJmpsu
寺嶋実郎、池澤夏樹、梅原猛の各氏はサダム逮捕をどう論じるのか。
反米論、敗れたり。
ざまあみろ、なんて、柄の悪いことは言いません。

312 :釣られ−つらレーて:03/12/18 07:28 ID:IhQf9KcW
>>280
民主主義にはある程度以上の教育が必要なのは事実だよ。

モンゴル国略史
1911年 辛亥革命、中国(清朝)より分離、自治政府を樹立
1919年 自治を撤廃し中国軍閥の支配下に入る
1921年7月11日 活仏を元首とする君主制人民政府成立
(モンゴル革命)
1924年11月26日 活仏(カツブツ)の死去に伴い人民共和国を宣言
1990年3月 複数政党制を採用
1990年9月 大統領制に移行、初代大統領にP.オチルバトを選出
1992年2月12日 モンゴル国憲法施行(1月13日採択)、国名変更(モンゴル人民共和国→モンゴル国)
1992年6月28日 第1回総選挙(与党人民革命党の圧勝)
1996年6月30日 第2回総選挙(野党民主連合の大勝)
2000年7月2日 第3回総選挙(野党人民革命党の圧勝)

国家大会議(一院制、定員76、任期4年、議席配分:人民革命党72、
民主党2、国民勇気党1、祖国民主新社会党1)

この69年間一党独裁していた左翼の政権を民主的と言うのならソ連邦時代の邦内各国や東欧にも
民主主義は認めないといかんな。勿論北朝鮮や中国にも。
モンゴルは82年間に政権交代が1度だけ、たった4年間だけだな。
比較の対象足り得ないよ。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 08:49 ID:nW4RFHau
>>308
へー、じゃあアメリカのイラク侵攻は内政干渉で
ユーゴやナチスへの侵攻は内政干渉じゃないんだ
その党派性、さすがブサヨと言っておくよw
おまえこそ精神病院逝けよ

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 09:04 ID:vyB0eeoi
購入決定しますた。



315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 09:21 ID:l1SLpVvR
>>313
『内政干渉=良い or 悪い』という二次元論しかできない所がバカらしい。
内政干渉するにしたって、劣化ウランぶちかまして自国の兵士にさえ
被害がでるのは賢い行動とは言えない。愚かすぎ。

それよりも、さっさと北韓国を攻撃しろ >アメリカ

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 09:28 ID:l1SLpVvR
テロル
〔恐怖の意〕あらゆる暴力的手段を行使し、またその脅威に訴えることに
よって、政治的に対立するものを威嚇(いかく)すること。

テロリズム
一定の政治目的を実現するために暗殺・暴行などの手段を行使することを
認める主義、およびそれに基づく暴力の行使。

さっさと北韓国を攻撃しろ >アメリカ

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 09:36 ID:5sEP7VXo
反政府ゲリアの拠点はすでに山間部に表向き観光施設や大学
として日本各地に作られている。
観光施設や大学の出資者あるいは建設業者に辻一族の名前が
あればそこは完全にゲリラの拠点である。
場所によってはすでに武器が配備されはじめている。

中華人民共和国との戦争を回避するには
日本国内の反政府ゲリラ勢力(日本赤軍、キューブリックシ
ステム、辻一族)の壊滅
朝鮮総連合会の解体
中華人民共和国の破壊工作部門の亜細亜革命中心(俗にアジ
ア革命センター)の壊滅
を行い、日本国内を安定化することが必要になる。



318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 13:48 ID:61eBYaa8
なんか変な人が出てきたね。
頭おかしいんでないの?

319 :反米論を撃つ、万歳:03/12/18 14:34 ID:Oa/Nkjo4
この本で田久保忠衛、古森義久は反米派に完全に勝利した。
ばんざい、ばんざい、良識派の勝利、ばんざい。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 14:53 ID:NZSvujuN
>>313>>315も喧嘩は止めようね
もう内政干渉というルール自体形骸化しているよ
南アのアパルトヘイトでは世界各国がこれに反対した
各国ともそれを内政干渉だとは言わなかった
冷戦が終結し好む好まないに関わらず世界はグローバル化して
狭くなっている。国際ルールも時代と共に変わっていく
そうした中でいまだに時代に逆行している独裁国家も沢山ある
こうした国々も新しいルールに従わなければならない
だから内政干渉がどうとか反米論がどうとかはもう時代遅れだよ
その意味で田久保や古森はよく論じたと思う

321 :おぬし、できるな:03/12/18 15:53 ID:QKW+Zutr
>>320
稀にみる切れの鋭い指摘ですね。
南アフリカのアパルトヘイトには世界中のとくに左っぽい勢力が狂気の
ごとく反対したが、だれも「内政干渉はよくない」とは言わなかった。
普遍の悪とか、善とか、やっぱりあるんだよな。
でも田久保と古森のこの本は良識の勝利だよ。

322 :306:03/12/18 16:36 ID:NwZykQxr
>>307
Fルーズベルト大統領は公約の一つに「反戦」を掲げて3選を果たした。
なぜ反戦を掲げたかというと、当時のアメリカ国民は伝統的な一国主義を支持していて
他国の戦争への介入はもってのほかと考えていたから。
だからナチスがヨーロッパで戦争を始めてもルーズベルトは介入できなかった。
日本との戦争が始まって、ナチスが三国同盟に基づいて宣戦布告してきたから参戦した。
ヨーロッパでユダヤ人虐殺の嵐が吹き荒れても、アメリカ人は知らんふり、自分さえよけりゃいい、だったわけだ。
これをどう思う?
アメリカが普遍的な正義を実現する国家なんてのは真っ赤な嘘だよ。
アメリカもイラクも、同じ一つの主権国家。それ以上でもそれ以下でもない、まったく同列の存在だよ。
国連にしろWTOにしろ、自国に不利になったら無視、サヨウナラだったでしょ。
俺はこういうアメリカのやり方を否定してるわけじゃない。
アメリカは人一倍の不断の努力をしてきたからそれに相応しい地位を獲得できたわけだからね。
ただ、アメリカは世界の警官=正義で、反米は泥棒=悪で、だからアメリカに付くという考えには、絶対反対。
あえて善悪を言うなら、この世界の全ての国は悪、ということになるだろうね。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 19:21 ID:2coTLIrZ
>>313
君ね、イラクにナチスドイツもって来るあたりがかなり幼稚なんだよなあ。


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 19:59 ID:IeY8CI19
突然だけど、西部邁様様ってほんと!頭いいよね。


でも、書いてあることって何を言いたいのか良く
分からないのが欠点だけど。

ひとつだけわかるのは 「西部邁様の頭の良さ」
と言うことは、彼の言いたい事は自分の頭の良さだけなんだな。




325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 20:56 ID:nW4RFHau
>>323
イラクの共和国警備隊ってナチス親衛隊(SS)を
モデルに作られたって知ってた?
ついでに言うとフセインはヒトラーを尊敬しヒトラーを
マネしていたって話もあるくらいだぜ
幼稚なのはおまえだよ、バカコヴァ君w

326 :>>320 321:03/12/18 21:38 ID:U49Yqdly
干渉権の議論はもう過去十年にいやというほどやりつくされてる。
切れのいい指摘でも、田久保や古森の手柄でもない。

問題はコソヴォのときやなんかと違って、イラクのケースでは、干渉を正当化
できるかどうか。
これができなかったから結局、アメリカもイギリスも「さしせまった脅威」を持ち出すしかなかった。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 21:53 ID:6Fkb7UA8
アメリカに従うポチにはスネオみたいが
多いからねー


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 21:57 ID:l1SLpVvR
>>320
> だから内政干渉がどうとか反米論がどうとかはもう時代遅れだよ
> その意味で田久保や古森はよく論じたと思う

どういう風に論じたのか、概要をかいつまんで教えて。
古本屋探しても無いし、定価で買う価値があるのか
分からないので困っている。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 22:14 ID:YCw7adVf
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

330 :328:03/12/18 22:40 ID:tyKaG3Q1
新刊書で増刷になったばかりの『反米論を撃つ』が古本屋にあるはずが
ないだろ。
概要が知りたいなら、買う価値があるということだろ。
ケチケチするなよ。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 22:40 ID:LS0yCt+s
アンケートにさえ答えればロジクールのウェブカメラもらえるそうです。
しかも10台まで
ウマウマ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1071743972/
で祭り中に急いげ〜〜〜

332 :今は閲覧もしなければ一切関知せずの元コヴァ板住人:03/12/18 22:49 ID:+805BQwG
>>326-327
まったくバカコヴァってああ言えばこう言う香具師らばかりだな
いい加減自分の世界に帰れよ。おまえらと論議してもどうせまた
話にならない事ばかり言ってるんだからよ。たく、何がアメに従う
ポチはスネオみたいだよ。そういうてめぇらは小林尊師に従うポチ
信者だろうがよ。それとも奴隷ってか?国際情勢板の住人みんな
迷惑してるのに気づけよ。それともコヴァ板はアンチ派に占拠された
から居場所が無くなったってか?

>>328
そんなに気になるなら買えよ。漏れも今度買って見てみるからよ


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 23:05 ID:U49Yqdly
>>326
残念なが小林某のマンガも本も一度も開いたことがない。
そのマンガの言語道断の戦前日本賛美論は2chと新聞で知った。
常識的な意見を述べただけだと思うのだが、お気にめさなかったらしい。
が、ひとりよがりで、自分の気にいらない相手をバカコヴァなんたらとい

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 23:07 ID:U49Yqdly
(切れた)
のはどうか。
世の中2chとコアヴァ版だけで回ってるんじゃないぞ。


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 23:21 ID:l1SLpVvR
>>330
>>291-294 程度の本なら、金を出す気が起きない。

> だから内政干渉がどうとか反米論がどうとかはもう時代遅れだよ
> その意味で田久保や古森はよく論じたと思う
このあたりがしっかり書かれているのなら、定価で買ってもいいかなとは思うが。
まあ、古本屋に出るようになったら買います。

336 :日章丸之助:03/12/19 00:11 ID:33XG5l6q
サダム・フセインが捕まっちゃえばイラク駐留米軍はイラク国民に
とって邪魔なだけ。
「フセイン大統領が見つからないから、フセイン大統領が存在しな
かった、と言えますか」とボケていた小泉も、もう不要。

民主党「イラクへの自衛隊派遣に反対するインターネット署名」
http://www.dpj.or.jp/signatures/
・署名簿は、民主党が責任をもって首相官邸に提出します。


337 :何を言ってるの?:03/12/19 01:17 ID:95FwpkXc
日章丸之助さんとやら、おぬしは何を言ってるのじゃ。
フセインが捕まれば、イラク国民が米軍に出ていってもらいたいって?
おぬしは新聞というものを知っておるか。
イラク国民の大多数は米軍にいてもらいたいんだよ。
世論調査の結果は読売や産経にさんざん出ておるのじゃ。
おぬしの目は節穴か。頭がカラッポなのはすでに知っておるがな。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 01:59 ID:b7Byr9m6
>>325
お前日本語理解できるか?

誰が警備隊のモデルの話してるんだよアホ。犬ってホントに(ry

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 02:01 ID:DTwLwKk9
> イラク国民の大多数は米軍にいてもらいたいんだよ。
> 世論調査の結果は読売や産経にさんざん出ておるのじゃ。

概要を教えてくれ。
群雄割拠状態になっちゃったからか?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 02:09 ID:DTwLwKk9
内政干渉
他国が、ある国の内政問題に強制的に介入し、主権を侵害すること。

これ以外の定義なんてあるのか?
まあ『内政干渉→悪』という図式は成立しないな。
『良い内政干渉』と『悪い内政干渉』は両方存在する。

ただし、『隣りの家の水道管の水漏れ』を直しにいったついでに
『床を泥だらけにした』というのは、『良い』面と『悪い』面の
両方を内包しているので、結局いいのか悪いのか良く分からん。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 06:04 ID:Sudj2qP3
いやいや精神の清涼剤となる本ですよ。
「反米論を撃つ」はね。

342 :ナイーブだな:03/12/19 07:35 ID:/5fDUCCq
>>321
>>303
ナンセンスだな。米国は1939年にファシズムのフランコ政権を承認している。
だから1975年までスペインでは続いたはずだ。
>>306の意見が正しいよ。世の中正義何ぞでは動いていないよ。
もう少し歴史に詳しくなった方がいいぞ。
ピカソのゲルニカくらいはどんな教科書にも載っているはずだがな。


343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 07:38 ID:YyMXdI+D
>>338
(゚Д゚)ハァ?お前こそ日本語理解してんのか?
お前がナチスドイツとイラクを同列に扱うのは幼稚って言ったんだろ?
だからそれに反論してやったんじゃねーか
さすが話にならない事を喚き散らすはぐらかし名人のコヴァだな。
まさにホームラン級のバ(ry
いつまでもこんなポチの国にいないで早くイラク逝って
自爆テロでもして来いよ。小林尊師様も喜ぶだろうよw

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 07:41 ID:YyMXdI+D
それとも怖くて逝けないってか?
そうだよな。親米派をポチとか抜かしていながら
マクドナルドやケンタッキーで
メシ喰ってんだもんなw

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 09:56 ID:ZKNMsSfm
そうだそうだ!
反米だったらファーストフードはコンビニおにぎりや牛丼を食え!
君達にフリーダムフライズを味わう権利はない!!
それに冷麺食っておきながら北朝鮮を非難する奴らもなんか矛盾してるよな?
.......>>337って本当に頭良さそう。

346 :お前馬鹿だな:03/12/19 10:44 ID:XDOpCMye
>>345
コロッケ食うとフランス非難できないのか?
ハンバーガ−はハンブルクからだろ。ドイツはイラク攻撃に反対しているが米国ではあい変わらず
どこでもハンバーガー食ってるよ。さすがにフレンチフライは改名できてもハンバーガーは無理みたいだね。
うかつにピロシキや餃子も食えないわけか?
イギリスパンやフレンチトースト食いながら英仏非難もダメかね?
因みに牛丼の牛肉は米国や豪州の肉が多いね。

言っていることがトンチンカンだな。日本なんか
世界のどこも批判できなくなるな。このまえ上手そうにスパゲティー食っている
イラク人やフランスパンのサンドイッチで昼飯にしている米国人いたけどね。

盛れなんかバレンシアオレンジの100%ジュース飲みながら「スペインもマヌケだナー」
と平然と言いつつ、ハンバーグ゛をイギリスパンで挟んでかぶりつき、中国製のパンツ一丁の姿で90%以上の確率で中東産
のはずの石油を用いるファンヒーターをガンガン使いながら、漢字とアラビア数字を用いて米国製のコンピューターソフトを
使いつつ日本のホームページに書きこみをしながら、、、、(後は任せた)、、、、



                                    

347 :345:03/12/19 11:28 ID:ZKNMsSfm
皮肉、って言葉聞いたことあります?
ちなみに「337って本当に頭良さそう」って書いたのは単に344
の打ち間違いでした。

346サンの文からも聡明さをすごく感じますね。

348 :お前おっちょこちょいだな:03/12/19 11:50 ID:XDOpCMye
>>347
いずれにせよ、トンチンカンなのは変わらないな。

349 :346へのお便り:03/12/19 11:54 ID:aWLIlGOZ
キミはネズミ獲りにひっかかかったネズミですね。
そういうことを誰か書いてくれないか、と待っていました。
「コロッケ食うと、フランス非難できないのか」ってね。
「フランス人はバカだから」とか「フランスの文化は独善だから」とフランスとか
アメリカで国ごと、国民ごとに一括して、悪いほうに断定するのが、ゴー宣とその
狂信者ですよね。
だったらフランスと名のつくもの、フランスで生まれたもの、フランスの人間、みんな
バカとかアホとか野蛮となるわけですよね。
次に上の文章のフランスをアメリカに置き換えてください。
それが小林よしのりの画いていることです。
だったらアメリカが世界に広めたハンバーガーも、コンピューターも、
いま人気のアメリカ映画「ラスト・サムライ」も、みんな否定せねば矛盾します。
そうです。
そこであなたの質問に答えるならば、そうです。コロッケ食ったらフランスを非難してはいけない。
ただしあなたがゴー宣信者ならば、という条件がつきます。
さあ、ネズミ君、チュウチュウと音をあげますか。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 11:59 ID:DDIqnT7P
>>349
横レスですが、ゴー宣12巻(?)で、小林はプライベートレベルでは、アメリカ人との方が、イラク(アラブだったかな?)人より仲良くできると言ってるよ。
あなたも決めつけが激しいのではないのでしょうか?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 12:39 ID:/nx/fYat
他人の食事や生活用品にまで首を突っ込んで、揚げ足の取り合いをしながら
馴れ合い論戦ごっこしてる相互オナニースレはここですか?

352 :えらそうに:03/12/19 12:48 ID:UB82XNAa
>>351
他人の揚げ足取りにもならない幼稚な茶々を入れて、
自分が偉くなったつもりの人間はお前ですか。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 12:49 ID:xxPwujMP
これが噂の情報か
確かにすごいね

http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%9C%80%E5%BC%B7%E6%83%85%E5%A0%B1+%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB&lr=

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 13:07 ID:DTwLwKk9
>>342
> 世の中正義何ぞでは動いていないよ。

世論は正義で動いている。
大統領は次も当選したいので、世論を味方につけたいと考えている。
例えたてまえであっても、正義は大事。

「ジャイアンは、どんな事をしても許される」という人間は、「自分が
のび太の立場に立った時」というイメージができないのであろうか。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 13:43 ID:Wzdqvp6u
この本最高だよ。
まあ、読んでむろよ。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 15:41 ID:lWXKiV/L
読みます。
読みます。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 20:37 ID:b7Byr9m6
>>343-344って知障?

>さすが話にならない事を喚き散らすはぐらかし名人のコヴァだな。
と書きながら

>親米派をポチとか抜かしていながらマクドナルドやケンタッキーで
>メシ喰ってんだもんなw

もうアホかと(ry
棲家のマス板帰れば?(w

反論って。。誰もナチスの真似したとかそんな事議論してないし。
内政干渉の話だろ?日本語勉強しろよ低能くん(w

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 22:35 ID:SP+rrFfg


359 :田久保忠衛:03/12/20 00:08 ID:5Wq6kESj
田久保の新著「アメリカの戦争」を読もう。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 00:41 ID:1E1jp71A
アメリカから自立する
勇気がないだけだろ
ポチは。

361 :教えてくれ:03/12/20 03:57 ID:ntFs6Vm2
>>360
アメリカからの自立,って,何を意味するのか。
日米安保の破棄か。
貿易の停止か。
投資の引き揚げか。
アメリカ留学の禁止か。
アメリカ映画の禁止か。

ねえ、おせええて。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 04:48 ID:YcmGs1ff
なんだ、神埼が逝ってるのはクウェート政府が運営する人道支援センター(HOC)なんだな(w
HOCなんてアメリカそのものじゃん・・・・・・・

363 :たろう:03/12/20 05:00 ID:EiVMGamx
サダムは捕まった。今は北朝鮮に対峙するときだ。
せめて万景峰号をとめろ。
同胞がテロにあっているときに反米論なんてナンセンスだ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4770411081/qid%3D1071864007/250-6139552-2864219
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6801/

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 05:56 ID:yxparCgp
>>360
なんだい、それだけ?相変わらずブサヨのカキコは薄っぺらいなあ。
もっと説得力のあるカキコはできんのか?

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 06:45 ID:CZ6hnHnm
勇気の有無を問題にするならば、自衛隊のイラク派遣は大賛成となるだろ。
いまの反対論は「危ないから」というだけだからな。
危なくても価値があればやる。それがごく最小限の勇気だろ。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 10:41 ID:1E1jp71A
アメリカの犬やってねーで
憲法改正とか日本核武装とか
もっと推進してみろよ。ポチは。


367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 11:48 ID:4l9ml3m7
>>366
同意。
具体的なことなかなか言わないね。ポチは。
アメリカについていたほうが得だとしか言わない。
そんなことはわかってるって。
そこから先に進もうという意欲がない。

368 :367よ、答えろ:03/12/20 13:10 ID:b5PwpEmA
じゃあ、お前の具体論はなんだよ。
核武装か。
口だけでなら、だれにでも言える。
日本の核武装をなんのために、どうやって実現するのか、
言ってみろよ。
「オレは世界を制覇する」って、口だけなら言えるよな。
それと同じことよ。口だけ人間のはったりはね。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 14:15 ID:8Gn+l881
ちょっと流れとそれるが面白い発言に出くわしたので......

アメリカの黒人政治家/活動家で民主党大統領候補でもある
(本人も指名候補になれると思ってないだろうけど)アル・シャープトン
のABCでのインタビュー。

司会者「サダムも捕まり、彼の口からWMDの存在等を証明できるかも
    しれない。それでもこの侵攻を正当化できないとでも?」
シャープトン「我々がインタビューを取りつける為に戦争を行った、としたら
    それは聞かされていた説明とは違う話だ。WMD存在の証拠がある。 
    危機が目迫しているという確証がある。我々はそれらの理由で兵を送った
    のであり、本当に兵器が有るのかをインタビューで聞く為に戦争
    を起こしたのではない。」。

別に今アメリカはすぐに撤兵すべきだとかは思わないがやっぱあの開戦
プロセスはいただけないんじゃない?親米(こんな物事の単純化の為
の単語は好きではないが、あえて)な人も正直そう思うんじゃない?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 14:22 ID:/nH1ahcn
>>357
おまえこそとっとと自分の世界のタリ板に帰れよ
だいたいこの板はおまえらコヴァが来るところじゃねーんだよ
内政干渉の話をはぐらかしたのはてめぇらコヴァだろ?
またまた話はぐらかしてやんのw
国際情勢板の住人みんな迷惑してるから帰れよ。ばーか!!
>>366-367
また始まったよ、コヴァの低脳に満ちた煽りがw
だったらお前ら具体的に核武装の方法を俺にわかりやすく説明しろよ
どうせ「あとは珍米ポチが考えな」とか抜かしやがるんだろ?
自分で煽っといてそのままトンズらw
マンガ読んで国際情勢を知ったと思っているDQNには答えられないかw
自分の低脳ぶりを晒したなw

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 14:26 ID:ojj2Ya3x
>>368
まあまあ。
そんなに怒らないでください。
まずは質問に答えてくださいよ。
こちらもそんなに立派な答えを持ってるわけではありません。
これから考えていきましょうと言ってるのです。
アメリカの言うとおりでよい。何かあったらアメリカは同盟国なんだから守ってくれるでは思考停止でしょ。
核武装はやはり日本防衛のためには必要でしょう。
どうやって実現するかはやはり憲法改正、あるいは、もっと手続きの簡単な憲法破棄でしょうか。
ちょっとずつ自力をつけていきましょう。
さあ、答えてね。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 15:00 ID:KBULTfqx
>>371
「核武装します!」

なんて言った日には支持率急落すると思うんですが。
自衛隊派兵の比じゃ無いよ。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 15:02 ID:Iwim5CbF
>>372
支持率の話をしてますか?

374 :よく読んでね:03/12/20 15:04 ID:Vcqa5h4I
>>371
アメリカは同盟国だから、日本が攻撃されれば、日本と一緒になって反撃
あるいは防衛に当たる。
これは当然だろ。日本国内に米軍がいるのだから、この米軍は日本の防衛への
人質で、日本を攻撃すれば、自動的にアメリカを攻撃することになってしまう。
アメリカを敵として、戦いたいという国はいまいないだろうから、日本も攻撃しない。
これが同盟による抑止力だよ。
日本は得するよな。これは追従でも、言いなりでもない。アメリカを日本が利用するのだ。
核兵器もアメリカは持っていて、核の威嚇をする相手には同じように核の威嚇をし返すウことに
なっている。これが核の抑止力だよ。
日本が自前の核兵器持つ必要ないだろ。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 15:05 ID:KBULTfqx
>>373
支持率を維持しなきゃ核装備も憲法改正も不可能でしょう。

あって無い様な選択肢じゃないですか。>核武装

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 15:18 ID:Iwim5CbF
>>374
おっしゃることは大変理解できました。
日本が攻撃された場合、日本国内の米軍がアメリカに退避した後、アメリカが知らん振りする可能性はありえないのでしょうか?

377 :320:03/12/20 17:18 ID:ziNFmHcb
>>357>>370よ。くだらない喧嘩は止めたまえ。おかげでマンガ喫茶からカキコしょうとしたら
アク禁になってしまい携帯からのカキコをするハメになってしまったではないかw
いいかね、国際ルールというのは時代と共に変わるものなのだ
内政干渉というルールはWWU以降はもはや機能しなくなっているのだ
現にアメリカも旧ソ連も中国も他国に干渉していったじゃないか

378 : :03/12/20 18:03 ID:wvxU3BXY
>>377
>内政フ干渉というルールはWWU以降はもはや機能しなくなっているのだ

冷戦は終結した。一応、建前として、

むしろ、冷戦終結したからには、内政不干渉というルールは、復活すべきだ。

テロは、国家間戦争ではないから、より無制限にアメリカの内政干渉を許容する

結果をもたらしうる。アメリカが狙っているのは、そこだろ?_

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 18:31 ID:0SSMF2rd
日本が核武装出来ると本気で思ってるのか?
実現不能な理想を掲げて体制を批難する、超在野的発想としか思えない

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 19:13 ID:ykdZYaaK
>>370
いや、内政干渉の話のなかでいきなりイラクの軍隊がナチを真似したとかわけわからん
事言い出したのはアホなマス板常駐の気違いである君ですが何か?(w

迷惑なのは君みたいな低能な文盲ですが何か?「ばーか!」って。。小学生?(プ
やっぱマス板(図星?)のアルバイターってボキャブラリーが貧弱だよね(w

>国際情勢を知ったと思っているDQN

まんまお前だろうww


381 :320by自宅のPCから:03/12/20 21:07 ID:gP6Aat01
>>380
だから煽りなど放置しなさいっていうのがわからんのかね?
煽りごときに反応しているあなたもDQN。以後放置しなさい。それでなくとも
アク禁があちこちで起こっているのだからねw

>>378
>むしろ、冷戦終結したからには、内政不干渉というルールは、復活すべきだ。

テロは、国家間戦争ではないから、より無制限にアメリカの内政干渉を許容する

結果をもたらしうる。アメリカが狙っているのは、そこだろ?_

内政不干渉を復活させたら各国とも好き勝手な事を始めてかえって危険な事に
なりかねないだろうね。中国はチベットで、ロシアはチェチェンで住民弾圧を
しまくるだろうしアメリカはイスラム系住民をテロ対策と称してかつての
日系人みたいに強制収容所にぶち込むかもしれない。銃規制もなくなって
銃犯罪が横行するだろう。内政不干渉の復活は人権抑圧を推進させるばかりか
世界の治安や安全をも脅かしかねないだろうな





382 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 21:32 ID:K7qHH/N4
内政干渉
他国が、ある国の内政問題に強制的に介入し、主権を侵害すること。

今の時代に『内政干渉→悪』という図式を持ち出す奴がバカ。
『良い内政干渉』と『悪い内政干渉』は両方存在する。

ただし、『隣りの家の水道管の水漏れ』を直しにいったついでに
『床を泥だらけにした』というのは、『良い面』と『悪い面』の
両方を内包しているので、結局いいのか悪いのか良く分からん。

383 :320:03/12/20 21:51 ID:gP6Aat01
>>366
憲法改正は直ちにやるべきだろうね
そもそも50年以上も憲法改正がないなんておかしな話
他国ではしょっちゅ憲法改正がされているのに日本はダメなんて
話はない。憲法改正すると軍国主義が復活するなどという基地外ブサヨ
の話はすでに破綻ずみ。政府と国会は直ちに憲法改正を課題にせよ!!
あなたの言ってる事は正しい。ただしそれは政府とか国会に言うべきだよ
言う相手間違えてるよ

>>371 >>374 >>376
核武装は確かに考えてもいいと思う。しかし現状の国際ルールでは核拡散が
禁止されている今ではするべきではない。現にイランやリビアでは核を含めて
大量破壊兵器を破棄する事を決定している。今日本が核開発すれば経済制裁など
課せられる恐れがある。現時点ではやるべきではない。それに現状ではアメリカ
は日本の同盟を破棄するとは思えないね。在日米軍の基地が無ければアメリカは
アジアや中東で戦争も出来ないんだからな。ただしアメリカがかつてのベトナム
みたいに撤退することも想定しなければならない。そうなれば韓国や台湾などは
核武装に踏み切る可能性はある。その時のためにいつでも核武装する準備は整え
ておくべき。(そういう状況になっていればいくらなんでも経済制裁とか課せられ
ないだろう。かさねて言うが国際ルールなんて時代と共に変わるんだからな)

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 22:55 ID:BfPRS2wF
古森が変な本、出したな。内容は一理あるが、ボロも多いな。
かわりに古森信者諸君に質問。 >>291〜293の問題に突っ込んでみた。

(1)反日・嫌日傾向
悪いが古森の言い分、彼の国益とやらは日本人の精神性とはまったく無関係で、
国際的地位などの利益のみを追求しているように見受けられるんだが。
>日本人全体を「卑怯者で臆病者」と口汚く罵倒したことからも〜〜
俺も卑怯だと思うが。守ってもらうだけで、自分の力で守ろうと言う気概が殆ど無いんだろ。
ただし現時点では必要と言うのならまだ分かるがな。

(2) 人種偏見
確かにアメリカは色々な人種民族がいるから、小林のひとくくりにするのは強引な所がある。

(3) 無知とゆがめ(歪曲)
これについてはくわしくないので何とも言えない。

(4) グロテスクなほどの下品さと厚顔無恥
西部の言っている事は的を得ていると思うが。
それより古森はこの西部の問いに答えていないんだが、古森信者は代わりに答えてくれんか?
オンブダッコと言われて、それについての明確な否定を言えないで、代わりに西部と小林の
言葉使いの粗雑さを叩いて揚げ足取り。
西部や小林の言う事にまともに「こうだ!」と反論できないんだろ。
ハッキリ言ってアメリカについていくのが日本の国益だ。とか何とかが古森等の考えだが、
こいつら日本人の気概はあるのか? コバンザメみたいだよ。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 22:56 ID:BfPRS2wF
(5) 卑劣さ
>古森 (小林・西部が)マンガというヘンチクリンな囲いの中に自
>分の身をおき、そこから相手を攻撃するという卑劣さです。まとも
>な言論のやりとりの枠外にあるマンガの世界に逃げこみながら、そ
>こからまともな言論の世界にいる人間に狙撃を加えるような、きわ
>めて卑劣な手段なのです。
今までの言論が文章や言葉だけだったから、古森はこう言ってるんだろ。
ハッキリ言って石頭だよ。小林よしのりは自分の表現媒体を有効活用しているだけ。
大体漫画で相手を批判してはいけないルールはない。
思ったんだがこの (5) 卑劣さ でも古森は西部・小林理論を論理的には反論できてないよな。
西部・小林コンビに叩かれている連中を、論理的に弁護出来ていない。二人の言い分が最もだから、弁護出来ないんだろ?
古森は言論人なんだから「ここが違う」「あそこが違う」と、反論するのが、言論人としての筋だろ。
相手のやり方が卑劣で卑怯だと言っているだけで、まともな反論出来ないのは、
論理的に反論出来ないからだろ? 古森信者諸君、古森の代わりに答えてくれや。

>日本の伝統は正々堂々でしょう。
江戸時代の武士や町人は、今の一般人と大差ないよ。卑劣卑怯も日本人の手だよ。
日本人が立派なのは激動の時代だけ、平和なときは今と代わらない平和ボケ民族だよ。
もっとも最近は激動しかかってるけどな。



言っとくけど俺は、現実論5、理想論5、の割合の人間だよ。
古森の言い分も一理あって理解できるけど、米国追従で日本人の誇りを、
後回しにして卑屈になっている古森等の言い分は完全には受け入れられないよ。

古森信者に問いたい。お前ら日本人の誇り無いだろ?
やたらとヒステリックになって、左翼の反応と同じだぞ。

386 :古森信者:03/12/20 23:46 ID:t00/Zx5g
>>384,>>385のオヤジ野郎へ。
だいたい「古森が変な本、出した」という書き出しの認識がオジサンの偏狭さを
物語り、まじめに答える気が失せちゃうね。
「反米論を撃つ」という本をオジサン読んだのかよ。2,3ページみただけでないの?
「米国追従で日本人の誇りを後回しにして卑屈に」なんて、オジサン、ウンコするときに
洋式トイレに座った人に「米国追従で日本人の誇りを後回しにして」と、ののしるような
もんだよ。
田久保忠衛・古森義久はこの書で追従なんて受け取れることは一言も書いてないよ。


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 23:58 ID:BfPRS2wF
>「米国追従で日本人の誇りを後回しにして卑屈に」なんて、オジサン、ウンコするときに
>洋式トイレに座った人に「米国追従で日本人の誇りを後回しにして」と、ののしるような
>もんだよ。
現時点の自衛隊の能力では防衛が無理だから、防衛能力が整うまで米軍基地があっても良い。
と言うのなら分かるが、
古森等はとにかくアメリカについていた方が良い。と言う話、以外は聞かないじゃん。
それで「それが日本の国益だ」みたいな風潮だろ。
思うに全然、誇りなんてねぇじゃん。その辺、古森信者はどう思ってんだ?

>田久保忠衛・古森義久はこの書で追従なんて受け取れることは一言も書いてないよ。
ならなんで小林よしのりとかの悪口に論理的に反論しないんだ?
日本の国益のために今はアメリカについているが本当は……
って言う考えなら、それらしい言い方出来るだろ。
それを言わないんだから、親米ポチにしか見えないんだよ。
古森信者よ。古森に代わって論理的に説明してくれや。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 00:09 ID:X7Izpk2I
http://coolnavi.com/up/file20691.swf
http://coolnavi.com/up/file20670.swf
http://coolnavi.com/up/file20928.swf


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 00:21 ID:DIgpUYgh
ヤフオクでも有名なこの情報!
すごい!

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%9C%80%E5%BC%B7%E6%83%85%E5%A0%B1+%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB&lr=

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 01:01 ID:jMX2KIWc
ポチは所詮占領軍にとりいった人たちの後継者なのよ。


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 01:19 ID:jMX2KIWc
つーか「反米論を撃つ」なんて
タイトルつけちゃって。
あの内容じゃ反米論のPRに
しかならんな。
占領軍にしかられるぜ。


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 02:51 ID:6QwZN9qv
このスレ読んでも、「反米論を撃つ」を買う価値があるとは思えんのだが・・・
本当に『反米論を撃つ』を読んだやつがいるなら、概要をかいつまんで教えてよ。

概要も書けない人間が推薦する本なんて、信用できない。

393 :ゴキブリどもよ:03/12/21 03:41 ID:4s36/7Hn
出てきた。出てきた、小林狂信病の患者たちが。
387,390、391、392の病気ちゃん。
かわいそうだね。
マンガの扇情と学者・言論人の政策提言との区別がつかない。
感情と理性の区分もない。
「論理的に説明してくれ」なんて、論理がそもそもわからないヤツに
説明などできるはずがない。
でもいいね、「反米論を撃つ」はゴキブリホイホイみたい、ゴキブリを
引き寄せて、粘着テープに抑えつけ、皆殺し。
出てこい、出て来い
もっと出て来い、小林病のゴキブリどもよ

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 04:19 ID:6QwZN9qv
>>393
そういう下らない書き込みしかできないのかね君は。

それはそうと、『反米論を撃つ』の概要をかいつまんで教えてよ。
概要も書けない人間が推薦する本なんて、信用できない。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 08:11 ID:jMX2KIWc
概要
「日本はアメリカの占領下にあるのだから
アメリカに逆らってはいけないよ。逆らった
小林たちはおしりぺぺんするよ」

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 10:23 ID:mPctQC5Q
>>マンガの扇情と学者・言論人の政策提言との区別がつかない。
感情と理性の区分もない。

小林も下品だが古森のレベルがそれとそんなに違うとも思えん。情報の集め方も
明かにただ単に論戦に勝つための弾薬準備って感じだしメタな話なんか
も印象や一般論程度のレベルでしかできないし。

でもさすが古森本の読者だね。理性溢れ、感情に流されていないレスには関心2。

397 :395:03/12/21 10:25 ID:a0qS9o9A
そんなまじめふうなこと言うなら、自分で「反米論を撃つ」読み名よ。
買えばいいでしょ。立ち読みだと頭によく入らないかもな。
なんでそんなに「概要」を知りたいの?

398 :394:03/12/21 10:27 ID:a0qS9o9A
おっとっとと
上記は395よりも394あてが適切かな
もっとも同じ人物かも知れないけど

399 :ポチ:03/12/21 12:45 ID:vSZVAQIj
自分と意見の異なる相手に対しては「ポチ」としかいえない
幼児症状、これまた反米論者の特徴だね

400 :ポチではなく日本独立派:03/12/21 14:11 ID:ddWlNUNe
なんかコヴァとポチの糞の投げ合いスレになったな
落ち着くまで当分レスはしない

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 15:46 ID:VO4O4Met
つーか「反米論を撃つ」なんて
タイトルつけちゃって。
あの内容じゃ反米論のPRに
しかならんな。
占領軍にしかられるぜ。



402 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 16:33 ID:Kb3Tl/Wc
「反米論を撃つ」は近来にない良書です。
それになにより胸がすっとするんだ。
西部邁なんて左翼がこてんにやられているからな。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 21:53 ID:X8ScKYz/
>>393
>「論理的に説明してくれ」なんて、論理がそもそもわからないヤツに
>説明などできるはずがない。
これでも一応、哲学は得意な方なんだが、ためしに論理を述べてくれないかね。
述べられないのは、論理的に説明できないからではないのかね?

404 :403:03/12/22 02:12 ID:24HgIivW
日本の安全保障のためには、少なくとも現状では価値観や政治体制を共有する
民主主義の国家のアメリカの強大な軍事力を取り込み、利用しておくことが賢明である。
以上でしょうね。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 02:42 ID:1SA/exBG
>>404
アメリカの強大な軍事力を取り込み、利用しておくことが賢明である。>

現実には「アメリカの強大な軍事力に取り込まれ、利用されている」
でしかないことに気付いてないのが賢明でないところだな(笑)
アメリカは有事の際に自衛隊、特に空自・海自を手足のように使う準備
はできているがそれと日本政府が日本国民を守るため軍事力を行使する
のとではまた別次元の問題だ。
実際には単にアメリカの国益に関する軍事作戦を行う際の戦略に取り込まれているだけで
日本の国益のために「アメリカの強大な軍事力を取り込み、利用しておくこと」など
出来ていないから隣のポンコツ軍隊の国に拉致された自国民も救えないんだよ。

同じ同盟するにしてももう少し形を変えなきゃな。



406 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 04:13 ID:NI+lWiqR
これは話題に成らないのかな

たかられる大国・日本―中国とアメリカ、その驚くべき"寄生"の手口
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4396611013/ref=sr_aps_b_/250-9386519-0881054

1章 世界の国から、たかられる日本―国益に合わない「巨額の経済援助」を
いつまで続けるつもりなのか(東京の一等地を買い漁る中国の資金は、どこから
出ているか中国が援助超大国・日本にたかった「六兆円」 ほか)
2章 中国は「戦争責任」を口実に、いくら日本からむしり取ってきたか―
「過去」を蒸し返しては、「金」と「技術」を奪うその手口(中国政府系
銀行が踏み倒した邦銀の融資管財人に指名されたのはアメリカの銀行 ほか)

407 : :03/12/22 05:20 ID:fcApFz5h
日本って米軍に年間3000億円位上支出してんだよな。
出し過ぎじゃねーのか?防衛とかいってるけどその前に経済破綻すんぞ。

408 :丸写し:03/12/22 08:07 ID:N3DrnAoA
406のいう本って、浜田ナニガシの書いたのだろう。
あれは他の人間がすでに報じたことの丸写しだよ。
中国への援助関連はたとえば、産経新聞の古森の報道のコピーだろ。
この書が話題になるとすれば、剽窃、盗作、知的所有権の侵犯という理由
からだろう。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 08:11 ID:19h6c20Z
>>404
384、385、387、の質問ちゃんと読んでねぇだろ。
古森信者だけあって、古森と論点のずらし方が同じだぞ。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 08:23 ID:Py4tDApC
>>408
サーベイも一手法では有るでしょうけどね
鮮度は別にして

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 08:41 ID:T7tIOfY3
なんだ、今度は珍米ポチやコヴァが内輪モメし始めたな

412 :409よ:03/12/22 16:48 ID:adWWgiSM
お前の書いてるのは質問ではない。
みな自分の妄想だ。妄想に対して「なにか答えられるか」と問われても、
「バカじゃないの」と言えるだけだね。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 17:47 ID:igF0eRso
>>412
横レスですが、どこが妄想か指摘してあげてください。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 20:16 ID:19h6c20Z
>>413
たぶん指摘出来ないでしょう。
出来ないから話題をそらしてるんです。
追い詰められた物がよくやる典型的な方法です。



【フセインは大量破壊兵器を持っている】
 ↓
【大量破壊兵器が見つからないのが問題じゃい。
フセインは民衆を強圧的に支配する独裁者なのだ】

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 01:15 ID:urTCP4VJ
ペチ=東京裁判をこっそり容認=核武装をこっそり否定=戦前の興亜をこっそり否定=売国奴

416 :妄想を撃つ:03/12/23 01:31 ID:4KFhJUcc
413の妄想君
アメリカの軍事力があっても「隣の国に拉致された自国民も救えない」という
けどね、蓮池夫妻ら5人が帰ってきたのはブッシュ政権の軍事力を背景にして
「悪の枢軸」の断固たる政策のお陰だよ。
クリントンのときの宥和政策をみてみろ。
日本だけの独自の北朝鮮への対応をみてみろ、野中は金丸の訪朝をみてみろ、
アメリカに軍事力にものを言わせる政権が出たからだよ。
その背景には日米同盟があり、北朝鮮も軍事的には日本を敵とするのはアメリカを敵とする
に等しいと知っているからだ。
このへんの現実を逆にみている貴君の認識は妄想だということだよ。

417 :小林派はうざいが:03/12/23 09:25 ID:PnnXIr2s
>>416

被害者が帰還できたのはアメリカの外交姿勢の変換のお陰、とは
単純には言えないんじゃない?(勿論ファクターの一つではあるが。)

例の凶作以降も右肩下がりって事でまずクリントン政権と今とじゃ経済
情勢が違う。それに唯一の後ろ盾である人民共和国もアメリカと日に日に
関係を深めているし。従って「変数はアメリカの態度だけ。従って拉致問題の前進
はアメリカの姿勢が強固した事に起因する」という図式が必ずしも現状
説明できているとは言えない。

現にアメリカの逆鱗にもっと触れる核問題に対しては逆に「悪の枢軸」
以降に態度を悪化しているのでは?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 09:26 ID:urTCP4VJ
アメリカに国売り続けることなかれ。

419 :袋かぶりムキマロ:03/12/23 13:17 ID:tGO4Uqm5
>>418
なあにをおっしゃるウサギさん、
なにが国を売る、ですか。ウサギには国という意識もないくせに





420 :ムキマロ君:03/12/23 14:20 ID:j5H4xrP0
ウサギには方向感覚がない。道義も節操もない。
あるのは逃げる能力と、繁殖能力だけ。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 16:36 ID:2F3wH1V9
とにかく専守防衛なんて文言は削除した方がいい。
こうした文句をひとつ入れるだけで
自らの生存空間を縮める結果にしかならないと思うね。

422 :ムキマロ:03/12/23 17:35 ID:z/4UXeTs
寺島実郎も女にはもてないツラだね。
肉体的にもチンチクリンのデブだし、ひょっとして包茎早漏かな。
皮むきはマロの専門なのだが。

423 :松井 ◆...VBh.www :03/12/23 17:44 ID:+NXlKvoA
みなさんはじめまして
突然ですが宣伝に参りました
みなさんは創価学会をご存知でしょうか?
その創価学会についてインターネットのチャットで熱く語り合おうか
という企画です
場所はヤフーチャットの政治カテゴリのユーザールームに
「創価学会YAHOO支部」という部屋があります こちらになります
ボイスチャット機能もありましてマイクによる声での会話もできますので
マイクをお持ちの方はご使用になれます
皆様のご来場を心よりお待ちしております
尚、部屋の人数制限が50人ですので興味を持たれた方は
お早めのご入室をお勧めします

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 18:45 ID:jJoaufKd
>>414
> 【フセインは大量破壊兵器を持っている】
>  ↓
> 【大量破壊兵器が見つからないのが問題じゃい。
> フセインは民衆を強圧的に支配する独裁者なのだ】

そういえば、攻め込む前にブッシュ大統領が『世界同時生放送』で『大々的に』
『同時破壊兵器がどうのこうの』とかいう演説を(確か20分近くだったと思う)
やったのを思い出した。

あの時は『独裁がどうの』とかは、ただの一言もなかったなぁ。
あの時に『独裁がどうのこうの』言っていれば、もう少し大めに見てあげれるのに。

425 :霧島健痔:03/12/24 00:41 ID:mt92YVnC
>>424

サダム・フセインが独裁であることなんて、当然すぎてアメリカ大統領が貴重な
演説のなかの時間をさいて、言及するまでのことはない。
太陽は東から昇る、ということをキミは他人に告げるかね。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 07:44 ID:zh7F04sP
古森信者は必死になってアメリカを弁護しているみたいだけど、
君たちはアメリカと同じように問題の論点をずらして、
問題をうやむやにしようとしているぞ。

これは完全に論破されていると受け取って良いのだな。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 08:15 ID:TP6CU0Ya
アメリカで狂牛病発覚
http://www.cnn.com

恐るべきことに、アメリカは欧州や諸外国と違い

今まで予防策や追跡システムを まったく していなかったそうです。
アメリカ産の牛は(ry


428 :左巻いや子:03/12/24 11:12 ID:h8WSz2n+
>>426
お兄様は左カーブの反米志向でいらっしゃるわね。
女性にもてませんよ。反米は。
問題の論点をずらしているのは、ご自分でございません?
お兄様。
完全にお兄様が論破されたと受け取ってよろしいのですね。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/24 12:10 ID:X94qg9G0
>>428
家畜だから去勢されたの?

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 12:33 ID:zuShXg/U
>>428
人格攻撃しか手がないの?
それこそ、サヨと手口が一緒。

431 :あああら、失礼:03/12/24 12:46 ID:Qg1PnFKo
ご自分と意見を異にする相手から批判されたときは、「人格攻撃」なのに、
ご自分の人格攻撃にはちっともお気づきにならない。
人間って、便利なものですね。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 13:52 ID:S+nz8oBZ
前からそんなに高尚なスレではなかったがどん底に落ちたな。

論破とか言う前に議論にもなってない。手始めに聞くと、日本が国益を害して
までアメリカに追従していると思うのならその実例、そしてどう
対処すべきかなどを述べるべきでは?

どっちに肩入れする積もりはないが捨てハンさんが「コヴァ」が
印象だけを語っているだけなので反論もクソもないって言っていた
のは一理あると思う。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 13:58 ID:HxOqn1qM

           ★
           [~~~] +::.゜ ゜ ゜゜。・。 . .*
     ∧ ∧  [~~~~~] 
     (*・Д・) [~~~~~~~]     ゜::.゜ ゜ ゜゜。・。
     ノ つ━━━━━         
    〜  ノ
  ((  (/ J


434 :正義の見方:03/12/24 15:22 ID:AoDn6dKS
西部は元左翼だから理屈ぬきにアメリカ嫌いなんだ、これは女性的ともいえるほど
論理的じゃない反米なんだ。むかしはこれほどでもなかったけど、最近は月形反米
太になちゃってるよ。もう少し思想を統一しないと単なる反米オタクになるかもね。
小林の漫画は読んだことないので、なんともいえないが、自分のことをワシなんて
いう奴に碌な奴いないよ。タカ派はらワシじゃなくタカと自称すればわかりやすよ。
ともかく小林の反米も思想的根拠があいまいで、自主独立をめざすならアメリカと
協調しながらでもできるし、自由と民主主義がきらいなら、もっと鮮明に独裁路線
をうちだすべきだよ。どうも中途半端でいけねえよ。
そこへいくと古森は論理明快、思想堅固、共産主義、独裁主義大嫌いで目が覚める
ほど一貫しているよ。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 16:21 ID:zC/OWBG8
反米論を撃つはかくて、隆盛なり。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 16:43 ID:wGqbLLus
『反米論を撃つ』の内容のほとんどは、平成14年の『正論』で西部や小林に反論されてしまったはずなんだけど。
今さらこんな本を出しましたといったって、馬鹿らしくて反論する必要がないだけだろ。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 20:51 ID:21H7Nk9F
これ売れてるの?近所のそこそこ大きな本屋には無かったけど。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 21:45 ID:zh7F04sP
>>437
神田の三省堂では減ってる様子はありませんでした。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 21:57 ID:zh7F04sP
>>432
>論破とか言う前に議論にもなってない。手始めに聞くと、日本が国益を害して
>までアメリカに追従していると思うのならその実例、そしてどう
>対処すべきかなどを述べるべきでは?
スレタイちゃんと読んだ? 『反米論を撃つ』に反論する。と書いてあるぞ。
あんたは古森信者じゃないらしいが、問題を取り間違えている。
それと、こういうのを論点をずらす事と言う。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 21:58 ID:zh7F04sP
ちなみに古森信者が論破されて答えられないのは>>384>>385のレス。
論破されていないなら古森信者の皆さん方、答えてください。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 22:39 ID:lvGVp8AF
 古森の立場は現実的。小林の立場は理想的。
 しかし、古森には正義も日本人の誇りも感じられない。
 むろん、古森にも理念はある。
 しかし、その理念とは西洋近代の個人の自由という理念だけだ。
 古森らのヒステリックは小林批判は、アメリカによる占領体制存続派の
最後のあがきにも見える。


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 23:47 ID:DUAstY9q
>>427
agriculture secretary(農務長官かな?)アン・ヴェネマンは
狂牛病の火消しに必死らしいが、例によって発表では気休め的なことを言ってるな。

アメリカはいまだに飼料に肉骨粉使ってるらしいし、
今まで発見されなかったのが不思議なくらいだが、
検疫が不充分だっただけで、すでに北米全土に拡がっているとか。

長官は牛肉業界のロビイスト出身だそうだから甘かったんだろうし。


443 :よしのり病患者よ:03/12/24 23:55 ID:UGThg9pp
>>439
>>440
>>441
イスラムのテロリストを支援し、サダム・フセインに同調し、金正日にまで
理解を示すゴー宣盲信のあわれな病人さん。
なにが小林が理想的よ。理想的という言葉の意味を知らないのね。
よしのりの自慢、傲慢、無礼が「日本的」なんですか。

444 :大増刷だね:03/12/25 14:08 ID:WGJH5skm
「反米論を撃つ」は第二刷がいろんな書店にあったよ。
大増刷みたいね。

445 :月経仮面:03/12/25 15:27 ID:/zb4zMGa
じゃあオレさまもついに読んでみるか。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 17:30 ID:q/cV9ZX/
アメリカは月に行った、いま火星も手が伸びた
中国は月には行っていない

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 21:25 ID:qd5PG0qL
古森信者の言い訳は朝鮮人みたいに低レベルになってきたぞ。
これはマジで、NAVER行ってた事のある奴が見ればよく分かる。
もっともな例が>>446だな。

>>443
小林よしのりはオウム真理教のテロで殺されそうになったんだから、
テロは容認できないと行っている。しかし、イスラムのテロに対して、
アメリカの圧倒的軍事力の前に、戦争と言う手段を放棄せざるをえないために
やむなくテロに走っていると説明している。
お前等、古森信者も中国に押さえつけられているウイグルとかでのテロを知っているだろう。
国としての形を取る事も出来ない、ウイグル人の残された手がテロなのだよ。
ウイグル人は自らの国と名誉と誇りを守るためにテロに走らざるを得ないのだ。

中国ほどは露骨じゃないがアメリカのイスラムへの干渉は、イスラム教徒の誇りにかかわる物だよ。
それでも君達、古森信者はアメリカを支援する古森を、支持するのか?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 21:28 ID:qd5PG0qL
テロは容認できないと行っている。しかし、イスラムのテロに対して、

テロは容認できないと言っている。しかし、イスラムのテロは、

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 01:32 ID:NaxGaes7
主体的外交を唱える真正保守は、反テロであり、反独裁であり、
反共である。
>>443
>イスラムのテロリストを支援し、サダム・フセインに同調し、金正日にまで
>理解を示すゴー宣盲信のあわれな病人さん。
そのような中学生にもわかるようなうそを書くほど
オマイラは追い詰められているのか?


450 :再び病人に告ぐ:03/12/26 01:56 ID:o1EPJ0h+
>>447
>>449

ウイグルとイラクを同列にみる無知のあわれよ。
中国はウイグルを自国の領土、臣民として永遠に支配しようとしている。
アメリカはイラクの国民に自主的に将来を決めさせ、すぐに撤退する意図である。
ウイグルの反抗は中国当局を標的にし、とくに軍事施設が多い。
イラクでのテロ勢力は民間人を平気で殺す
ウイグル人は昔から新疆にいた。
イラクのいまのテロリストは外国人が大多数だ。

これでもウイグルなんて、いうのかい。
病気ちゃん。
449はもっと愚かだから、論評に値せず。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 06:59 ID:S/x4Fm/P
>>450
>イラクのいまのテロリストは外国人が大多数だ。

ソースは?

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 11:04 ID:698WPJbx
>>450
親米は小林にはいいテロ、悪いテロがあると非難しているが、お前のレスを見る限り、結局いいテロ、悪いテロとちゃんと分けてるじゃないか。

453 :452:03/12/26 15:16 ID:KRwVOp5U
だからいい悪いをっ分ける価値観の軸をどこにおくかが問題だろ。
ということでまた出発点に戻るんだよ。
ゴー宣はアルカーイダのテロを認めるわけだよな。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 23:08 ID:moCDSpcU
>>453
お前は読解力が無いのか?
古森の文章読めてゴー宣の意味が分からない訳ねぇだろ。
漫画なんだから普通の文章より分かりやすく読みやすいわけなんだからな。
一応、質問にも答えておこう。ゴー宣では、

無差別テロ   = ×   例ーーーオウム真理教
大儀のあるテロ = ○   例ーーーアメリカや中国に虐げられている連中

こんな感じだろ。
アルカイダも一応、後者に入るな。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 23:20 ID:c1c/+ZOs
■深夜遂行まったりBATTLE2003■
参加枠8名のトーナメント方式 進行:遺書の心
A対B  (A=    B=    )
C対D  (C=    D=    )
E対F  (E=    F=    )
G対H  (G=    H=    )

・開催は夜の2時で、詩、ライム、コメディ、演説なんでもあり。
・判定は全て私の票プラス観戦者の票(ID出しが条件,先着二名)
 の三票。
・ID無しの発言は全て無効、発言力を伴いません。参加者も全て
 無視して続けること。
・IDが出ている書き込みが有効です!自演があった場合即刻負けです。

ただいま募集中・・・。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1071751089/

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 09:31 ID:lQwkQdXk
ポチ氏ね

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 02:16 ID:+nl74OvR
ポチ氏ね。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 08:39 ID:CqWrMbxE
あのウヨが逮捕されてからはN速報+とかこことかは書き込み減ってるねやっぱ。

速報+なんかガラっと空気変わったし。やっぱウヨテロ事件は大きかったね。バイトくんも
足洗ったかな。

459 :貧困ね:03/12/28 17:18 ID:fzSNeguP
「ポチ氏ね」、
なるほど、そういう程度なの。
寂しいね。程度の低さ、頭脳の貧困さ。
そんな程度で日本のあり方がどうのこうのなんて、
イヌがクラシック音楽を評するようなものだね。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 20:20 ID:CqWrMbxE
>>459
お前も同程度のレスじゃん。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 21:03 ID:uveuHenR
「ポチ氏ね」は、論破されて何もいえなくなった古森信者が、
突破口としての苦肉の策として自作自演した物じゃないのか?
大体、小林よしのり派の方が明らかに押しているのに、
今更こんなアホレスするか?
まあ、このスレの最初の方では古森派の方が優勢だったから、
思考停止のコヴァがまっとうな反論も出来ないで、悔しい思いをしたから、
優勢になった今では腹いせにやったとも考えられる。
しかし、仮に思考停止のバカコヴァだったとしてもそれが何か?
散々、お前たち古森信者の奇妙な理論に丁重に答えてきた俺には、どっちでも関係ない。
それよりお前達、古森信者はいつになったら俺の問いに答えてくれるんだ?
もし論破されていないなら、今の卑しく卑怯な手で反撃しないで、
まっとうな論理で論破してくれよ。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 22:10 ID:snY1hoFN
日テレで今やってる「時空警察」でこれから「真珠湾攻撃をアメリカは事前に知っていた」というねたをやるぞ。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 03:45 ID:uYWeugBK
>>462
随分、アメリカ様に気を遣っていたようだが・・・ちょっと拍子抜け
ルーズベルトは、知ってはいたが信じてはいなかった...なんてあたりが。
真珠湾にいる自国兵の犠牲を「些細なこと」としてデカイ戦争に突入する「大儀」を得たルーズベルト。
でも日テレはそんな彼を完全に悪にすることは出来ないようだね。

終わりの方で、9.11のシーンと日本軍の奇襲を重ね合わせているが、何だか不愉快。

464 :田久保の勝利:03/12/29 08:24 ID:8WMdaxsf
田久保・古森派の勝利がこのスレのやりとりほど明白なというのも
ないよ。
小林チルドレンたちは「ポチ氏ね」しか書けない。
質問も書けないのに、「オレの問いに答えろ」だってさ。
ゴー宣に洗脳された方々の知能の低さをこのスレほど明白に示すケース
もちょっとないね。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 09:38 ID:EY6Tt5G7
>>464
何やら質のよくない燃料ですね。

466 :名無しさん@お腹いっぱい:03/12/29 11:09 ID:nPG98q2K
左翼や在、似非右翼が日本側に対し、必要以上に一方的な中韓との友好を扇動する
のは、いわばユダヤ人にドイツとの友好を結ぶ様、ナチ工作員が強要する様なもの。
中韓朝は自分達が非難される前に、先手必勝の理屈で反日捏造攻撃を国策で行う。
中韓朝は日米、日露関係の離反工作を行っている。それが日本の孤立化に繋がる。

大戦前の中共の日本孤立化工作は「田中上奏文」によって行われた。
「田中上奏文」とは、張学良の秘書であり日本に留学していた
隠れ共産主義者の、王ホウ生(本名は王大禎)による捏造文書。
戦前、英国の新聞で発表され、物議をかもした。
その内容は、陰謀によって日本が世界の覇権を獲る為のその計画書、といったもの。
「シオン賢者の議定書」がナチスに利用されてユダヤ人虐殺に繋がった様に、
世界に日本脅威論、壊滅論を増大させた。この影響を最も受けたのが米英である。
が、日本政府はロクに反論もせず、放置。
戦後に著者本人の王大禎が捏造だと暴露したが
(「世界で反日感情が高まり、実にうまくいった」と当の本人が語っている)
中国は捏造とわかった現在でも、その内容は事実だった、として正当化している。


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 20:50 ID:lf8YwE3x
>>464
俺の質問は>>384>>385だよ。
もう何度も何度も君達古森信者に答えてくれるように頼んでいるのに、
君達は一向に返答してくれないのは、第三者が見れば誰の目から見ても明らかだと思うが?
古森信者はこれまで論点をずらして何とか問題に答えようとしないでいるが、
一応、このスレッドは討論の形を取っている。
質問に答えられないと言う事は論破されたも同然なのだよ。
特にインターネットの掲示板と言う世界ではな。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 21:44 ID:sqboYw/1
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

469 :お前が病気だよ:03/12/30 01:43 ID:jYNk00yJ
>>450
>アメリカはイラクの国民に自主的に将来を決めさせ、すぐに撤退する意図である。

喪前本物の馬鹿だろ?シーア派の知事を解雇したり、拒否権維持したり、傀儡の統治評議会
つくって「自主的」か?馬鹿も休み休み言え。「自主的」に将来民主的政府ができたら6割の
シーア派が支持する反米政権だぞ。

470 :田中上奏文:03/12/30 08:05 ID:T+kLvCcC
>>466
田中上奏文の虚妄と中国でのいまの利用され方を詳しく報道したの誰か知ってますか。
古森ですよ。「日中再考」という本をみてください。
古森や田久保が現にこうして日本の外の反日の動きに果敢に反撃しています。
コヴァのみなさんは、なにかしていますか? 日本の名誉を守るために。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 11:17 ID:/CYeRK8h
コヴァは日本のためには何もしない。
ただ教祖のヨシノリに追従するだけ。

472 :466:03/12/30 12:55 ID:wZ6LKrAt
>470
おれコヴァじゃないよ。
日中再考は読んだ事無い。
何年か前の雑誌の、田中上奏文の記事の切り抜きを見て書き込んだだけ。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 16:10 ID:bv5Paqk4
>>471
お前はなんかしてるんか?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 21:47 ID:h8JMkPNb
>>470
このスレのタイトルは知ってますか?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 22:39 ID:YPUA5fUR
横レス失礼。一言いわせてくれ

>>470
>>古森や田久保が現にこうして日本の外の反日の動きに果敢に反撃しています

確かに、現在はそうかもしれない。
が、10年以上前に古森と西尾幹二が論争したのを知っているかい?
当時、古森は”日本の外の反日の動き”の尻馬に乗るかのような言動をとっていたんだよ。
そして、「Noと言える日本」を書いた石原をネオ・ナショナリストなどとレッテル貼りまでして批判してアメリカの肩を持った。
西尾はこれに対し、「それでも日本人か!」と怒ったんだよ。
嘘だと思うなら、西尾著「日本の孤独」を読んでくれ。古いので絶版かもしれないが。

当時、日本に外国人労働者を入れようかというような話がでていたのに対し、西尾が強硬に反対していた(西尾は、「『労働鎖国』のすすめ 」という本を出していた)。
そのせいだろうが、何かの本で、古森は西尾を排外主義者であるかのようなレッテル貼りまでして人格批判をしていたと記憶する(あくまでも俺の記憶であって、これは誤りかもしれない。誤りだったら謝罪の上撤回する)。

古森がそうした自分の言動に謝罪したことは寡黙にして聞かない。
俺は古森については距離を置いている。だからといって西部たちを支持するという訳ではないが。
なお、田久保についてはそういった感情は持っていない。

スレとは無関係だが、敢えていうと当時から西尾は愛国心にあふれていて、俺は好きだった。
今でも古森より遙かに信頼している。


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 22:58 ID:fotgGyCV
>>475
でも、西尾は土下座外交も辞さずのような発言を『正論』2002年6月号(?)でしてましたよ。
今はあまり愛国心があふれているとは思えない。
9.11以降、西尾も田久保もおかしい。
政治的なことと、思想をごっちゃにしすぎている。
現実的な政策としてはポチであっても仕方が無い部分というのはあるのかもしれんが、思想までポチである必要は無い。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 00:02 ID:AzkVyXYi
だからよーイスラエルの手先なんじゃねーの。


478 :妄想?:03/12/31 08:42 ID:MVgX1M11
日本人がイスラエルの手先になることの動機や利得って、どこにあるのかね。
妄想か、あるいは意図的なののしりか、ののしりならば、もうちょっと現実性の
あることをぶつければ。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 10:48 ID:fbznTGCh
日本人にはメリットはなくても、こいつらにはあるのかもね。
475の行動と今の主張に矛盾はないし。

480 :教えて:03/12/31 13:51 ID:StBcF/WM
>>479
「こいつらにはメリットがある」というのなら、どいつにどんなメリットが
あるか教えてちょうだい。
またお得意の「カネもらってる」なんて妄想を書くなら、証拠の一端でも出して
おくれ。
しかし「イスラエルの手先」なんて、具体的に一体なにを意味するんだ?
お前もその「イスラエルの手先論」一派なら、教えてくれよ。

481 :ユダヤ妄想:03/12/31 17:29 ID:xEN/LoF+
世界でへんなことが起きると、なんでも「ユダヤの陰謀だ」っていう連中がいたよな。
宇野正美とかいって、「ユダヤがわかると、世界がわかる」とかいっちゃって、
でたらめな本を書いて、いまのコヴァ程度の低教育連中が買ってたっけな。
でもそういう連中がまだいること、おもしろいね。
ねえ、そう思わない?477クン

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 11:12 ID:W0R8G25O
古森支持者に質問。
君達が米国を指示するのは妄信的ですか? それとも野望があってですか?
>>218のような考えだったら理解できるけど、古森の言動は完全に妄信的ですよ。
古森支持者の方々はどうですか?
なおこのレスをスルーすると言う事は、
古森支持者 = 妄信的親米支持者
と言う事になります。

483 :古森の愛国姿勢:04/01/01 16:22 ID:f61xAnnX
いやいや古森の言論の基底にあるのは、日本にとっての利害ですよ。
アメリカと連帯することが日本にとって、大きなプラスをもたらすで
あれば、それが最善の

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 16:30 ID:vQI+Lxpc
☆★☆★☆★喪前ら!!今晩、お祭りですよ!!☆★☆★☆★

糞業者のサイトにボムメールするスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1072939628/

開始は今晩23時でつ。

攻撃目標、ただ今募集中!!!




485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 22:35 ID:W0R8G25O
日本の利益になるのはもちろん歓迎なのですが、
アメリカと連帯する事は、安全面では十分利益になりうると納得は出来ます。
しかし、アメリカに頼ってばかりでは日本人の精神文化などが、
本当に取り返しのつかない打撃を受け、結局は亡国に追い込まれないでしょうか?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 23:00 ID:K6y/5KIq
>>485
そうです。
そこも守らないと保守とはいえないのです

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 23:16 ID:vN4jHZAO
真綿で首を絞めるやくざのようだ

488 :精神文化?:04/01/02 05:48 ID:on/T/v9Y
「日本の精神文化」って、なんですか。
映画のラストサムライが描くような人間の生き方ですか。
もしそうならば、アメリカの価値観とも一致するところがずいぶん
あるわけですね。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 11:38 ID:anHbGno+
富山国際大学地域学部が行っているフランスの大学との交換留学制度に
より、富山国際大学から3名の人間がフランスに出かけていることに
なっているが現地の協力者がその地方にあるとされる大学の経営を行っ
ている。
実際は留学はデッチ上げで、フランスにいったん出国した後、偽造パス
ポートで北朝鮮にその学生は向かうことになり、現地で諜報訓練を受け
ることになる。
またNGOでサモアへ出かけたことにして、北朝鮮に出かけている場合
もある。土産ものを買う係りがあらかじめかっておき、帰国の際にはそ
れを証拠にする。
海外の留学記録さえは書類さえあればどうにでもなるのでその点を北朝
鮮は利用している。
フランスで協力しているのはフランス共産党(フランス赤軍)である。
フランスは左派政権が続いているためにフランス政府内にフランス赤軍
の協力者が存在する。フランス赤軍は中華人民共和国を盟主とするアン
チアメリカアンチユーロアライヤンスの一部であり、フランスでも日本
同様革命もしくは暴動を引き起こしヨーロッパ連合を離脱し反米政権を
建てる反乱計画が存在する。
フランスのたとえ理解できても英語ではなくフランス語をしゃべる独特
の気風からアンチアメリカという点で人集めはやりやすかった側面があ
るようだ。
中華人民共和国からヨーロッパへの武器の密輸ルートであるリビアの離
脱でヨーロッパ地域での計画は行き詰まりをみせている。
北朝鮮に留学するのはほぼ革命組織内でも節連メンバーに限られている。
これは主導的な役割を果たし、反政府ゲリラ組織内の秘密警察である節
連の権威を高める意味合いもある。当然のごとく北朝鮮で軍事訓練を受
けた人間は組織内のエリートとなり独占的特権を手にする。


490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 11:54 ID:Srzkt6yK
在日のエセ右翼の日米分断工作をあばいてやったよ。↓

国際情勢板
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1068315941/
【防衛】冷静に考えて核兵器保有すべき【外交】十五
>413〜>443

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 21:31 ID:2zF9JQIS
ここにも右翼の定義をよく分かってねぇ馬鹿がいるから教えてやるか。

===

左翼と右翼の定義はこんな所だろう。

本来は飛行機の翼に見立て、西側東側諸国陣営を指していたと思ったが、
今の日本では既にそんな物は有名無実化していて、本来の意味などなしていない。
一応、今の風潮では、

左翼 = 反日マスコミ官僚に代表される売国奴勢力。

右翼 = 左翼連中に都合の悪い連中を「右翼!」と、レッテル張りして、
     言論封殺をする時に使われる言葉で、有限無実化している。

右翼団体というものはまだ残っているが、今の右翼と言う言葉の使い方は、
左翼勢力が都合の悪い相手を言論封殺するための、都合の良い言葉である。
そこには論理も何も無い、ヒステリックに喚き散らす朝鮮人や支那人と同じなのだ。
そして彼等の頭のレベルの程もチョンやチャンと同レベルだから、
協調できて気があうのだろう。

結論として「右翼!」これだけ言っていれば、
彼等の地位と自尊心はとりあえず守れる。と、言う事が導き出せた。

===

右翼とレッテル貼って相手を言論封殺する手段は左翼と同レベルだな。
もし、俺等が確固たる右翼であると言う理論があるなら説明してくれよ。
まあ、古森信者が答えられないで、論点をずらすのがいつものパターンだろうな。
左翼の手口も同じです。

古森信者 = 左翼 = 同レベル

492 :古森信者:04/01/02 22:00 ID:r+skyL0y
オレは古森信者だが、491の書いていることは意味不明、普通の日本人が
わかるようなことを書け、
そうしたら返事をしてやるよ。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 23:09 ID:5zF/WFGM
>>491
漏れも意味がわからん。何が言いたいんだ?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 23:33 ID:r5qBzkg+
>>488
日本がアメリカにポチるだけだと、その
「アメリカの価値観とも一致する人間の生き方」も溶解してしまうと
思います(念のため書いておくと、アメリカだろうと日本だろうと、
崇高な精神のあり方に、国は関係ないと自分は思います)。
理想論ではありますが、やはり日本人は自分で歩くための道を模索する
姿勢を持たなければならないのではないでしょうか。

>>491
自分も言いたいことがわからないです。ちなみに、自分は
小林派(どっち派とか言うのもなんですが…)です。

495 :491:04/01/03 00:20 ID:qQ+65uyl
すまん。他のスレ用に書いたレスのコピペをそのまま流用したのがまずかった。
それと490が右翼とか言ってたから、
右翼のレッテル張りで言論封殺しようとしてるのかと勘違いして変なレスになってしまった。
これは完全に俺の失敗。悪かった。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 07:40 ID:pVJf10N7
まあ古森は保守とは最も遠い存在である事は確かだ罠

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 07:51 ID:n5W8Jvha
まあ古森は愛国に最も近い存在である事は確かだ罠

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 08:29 ID:NXoANkiH
戦争は殺し合いや。
わかっとるんか?
後方部隊とはいえ19歳の小娘連れて行くとは。
アメリカは戦争をなめとるんや。
戦争とはもっと殺伐としてしかるべきやったんや。
今の状態こそ戦争のあるべき姿なんや。
連中は映画の見すぎちゃうか?
インディペンデンスデイとちゃうんやで。
イスラム教徒は異性人かい。
まぁ、君らにはそう見えるやろ。
なんせ君らは自分たちと違う文化にはてんで疎いからなぁ。


499 :佐藤総研です。:04/01/03 08:44 ID:hovrm+Mi

□■フセイン後の新世界秩序 −イラク・中東を巡る3つのシナリオとその後−■□
  http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000102968
  http://www.mag2.com/m/0000102968.htm も。


500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 12:04 ID:wmnAS316
まあ子守は愛ユに最も近い存在である事は確かだ罠


501 : :04/01/03 17:12 ID:HSClALP0
>>145

こういう事を言われると、日本人って必ず謝るんだよな。
ペコペコ謝って「でも貴方達アメリカ人も〜」とくる。

日本が悪いと言う罪悪感を背負ったままで、アメリカの非を
責めても迫力も説得力も無かろう。犯罪人が何言ってやがると
思われるだけだ。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 17:20 ID:WHhYkrOO
>>497
アメリカに対する愛国か。なるほど。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 17:57 ID:wmnAS316
アメリカに国を売った。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 18:28 ID:2bhbHVFN
 匿名掲示板zetabbs

http://www.zetabbs.org/

 ぜたぜた

・大きめの掲示板サイトです。
・名前とか、本文とかの色変え、大きさ変えができます。
・即レスが帰ってきます
・IP記録してません
・トリップで使えるメッセンジャーがあるよ。
・オミクジができる板があります。
・みなさんぜひきてください
・気軽に書き込んでね!

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 19:16 ID:wmnAS316
サンケイ1995年12月7日夕刊
 私は自分の眼を疑った。あまりにも有名なジャーナリストの手になる、
あまりにも粗雑な論理と、あまりにもむき出しの感情とが混ざり合った、
あまりにも稚拙な文章がそこにあったからだ。十一月二十九日付産経新聞
夕刊における在ワシントン編集特別委員、古森義久氏の文章(本紙注・
『日本の「アジア的価値観」論 真意は既得権保護?』)がそれである。

 これ、自分が働いている新聞社よ。わらえるのー


506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 20:57 ID:WHhYkrOO
アメリカのスピーカー

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 23:39 ID:qQ+65uyl
思ったんだけど古森支持者って親父世代か?
やたらと古森の、日本の国益優先論を支持するけど、
その中身は経済と地位だけで、名誉とか誇りとかはまるでなしだな。
親父世代は、金と地位に血眼になって、
名誉とか誇りは二の次だったように見受けられた。
これなら今までの古森支持者の言動も納得いくな。

508 :産経落第記者よ:04/01/04 00:04 ID:+QPuCjo6
>>505
必死だね。キミ自分がいくら産経でさえないからって、
有能な古森の業績をこんな古い記事を持ち出して、
かわいそうだね。こんな形でしか、けなせない。
もっと実質のあることで、古森をけなしてみろよ。
「反米論を撃つ」での古森発言でもとありあげてさ。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 00:12 ID:5xN9/AqW
>>508

(5) 卑劣さ
>古森 (小林・西部が)マンガというヘンチクリンな囲いの中に自
>分の身をおき、そこから相手を攻撃するという卑劣さです。まとも
>な言論のやりとりの枠外にあるマンガの世界に逃げこみながら、そ
>こからまともな言論の世界にいる人間に狙撃を加えるような、きわ
>めて卑劣な手段なのです。
今までの言論が文章や言葉だけだったから、古森はこう言ってるんだろ。
ハッキリ言って石頭だよ。小林よしのりは自分の表現媒体を有効活用しているだけ。
大体漫画で相手を批判してはいけないルールはない。
思ったんだがこの (5) 卑劣さ でも古森は西部・小林理論を論理的には反論できてないよな。
西部・小林コンビに叩かれている連中を、論理的に弁護出来ていない。二人の言い分が最もだから、弁護出来ないんだろ?
古森は言論人なんだから「ここが違う」「あそこが違う」と、反論するのが、言論人としての筋だろ。
相手のやり方が卑劣で卑怯だと言っているだけで、まともな反論出来ないのは、
論理的に反論出来ないからだろ? 古森信者諸君、古森の代わりに答えてくれや。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 03:52 ID:cmdbI6OX
>>509
これ以上古森信者をいぢめるのはやめて。もうかわいそう。見るに忍びない。


511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 07:56 ID:5xN9/AqW
>>510
確かにやりすぎていると自分でも思ってました。
これで最後にします。

512 :古森支持団:04/01/04 08:27 ID:ixokEqfK
>>509
>>510
>>511
自作自演のイナカ芝居かい。
509は「反米論を撃つ」を読んでないのか。
古森の小林・西部批判は「卑劣さ」のほかに、「無知」とか「厚顔」
とか「人種差別」「反日」といろいろあるの知ってるか。
そのなかの「卑劣」だけとりあげて、勝手に捻じ曲げてるのはお前の
オナニー頭の空疎だ

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 12:04 ID:vrTAwxCw
田久保・古森の愛国コンビに新年の栄光あれ、
反米攘夷陣営を蹴散らせておくれ

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 18:54 ID:TxTAJi42
>「無知」とか「厚顔」

イラク攻撃前に大量破壊兵器がどうのこうのといって戦後すりかえしてる

まんまこいつのことなんじゃねえの?


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 07:18 ID:lOu/kKUA
サンケイ1995年12月7日夕刊
 私は自分の眼を疑った。あまりにも有名なジャーナリストの手になる、
あまりにも粗雑な論理と、あまりにもむき出しの感情とが混ざり合った、
あまりにも稚拙な文章がそこにあったからだ。十一月二十九日付産経新聞
夕刊における在ワシントン編集特別委員、古森義久氏の文章(本紙注・
『日本の「アジア的価値観」論 真意は既得権保護?』)がそれである。

 これ、自分が働いている新聞社よ。わらえるのー


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 07:29 ID:kQBYUYD4
しかし、理論で言い返せない場合、感情に走り屁理屈を書き並べるのは
よくないですよね。本質の部分をついているかついていないか、それだけ
なんですよね。最終的に勝てる考え方ってのは。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 07:34 ID:2V96WYfD
そうですね、アメリカに比べて中国の格差付き成長は本当に迷惑です

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 14:41 ID:7fztRrXk
>53
>で、イラクで大量破壊兵器は出たのか?
>今んとこ世界一保有してんのはアメリカであることは明白なんだが。

ヴァカ? ひょっとして知的障害?
民主主義国家がもつ破壊兵器と、
民主的な抑制力が存在しない独裁国家がもつ破壊兵器の脅威を、同レベルで考えるなよ。
当然、チョソが喜びそうな「その民主主義の米国が一番兵器を使用している」なんて
アホな理屈は無しな。米国の核より北の核の方が安全、って言ってるようなものだ。
無論、「米国の脅威から自衛するため」って言うのも無し。
所詮、国連協定を違反しているキチガイ国家の戯言だからよ。


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 14:42 ID:pLbAxUmb
既出だったらスマソ!

テロ事件で崩壊したニューヨーク貿易センタービルの住所は
ニューヨーク・クイーンズ通り・33番地だそうです。
略すとQ33NYとなります。
次のことを試してみてください。
かなり衝撃的です。

1.ワードを開く

2.半角大文字で「Q33NY」と打つ

3.打った文字を選択してサイズを最大の72にする

4.打った文字のフォントの設定をWingdings(下のほうにある)
  に変える

520 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/05 17:31 ID:PrDUVVoY
コヴァは中朝の操り人形。
本人にその自覚があろうがあるまいが、結果的に彼等の利益に貢献する。
と言う事で、これからはコヴァはチョソに決定。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 19:21 ID:spnXay6p
>>518
現実にアメリカは暴走してるじゃん。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 01:32 ID:qqkDu8ir
サンケイ1995年12月7日夕刊
 私は自分の眼を疑った。あまりにも有名なジャーナリストの手になる、
あまりにも粗雑な論理と、あまりにもむき出しの感情とが混ざり合った、
あまりにも稚拙な文章がそこにあったからだ。十一月二十九日付産経新聞
夕刊における在ワシントン編集特別委員、古森義久氏の文章(本紙注・
『日本の「アジア的価値観」論 真意は既得権保護?』)がそれである。

 これ、自分が働いている新聞社よ。わらえるのー


523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 00:42 ID:p9FsyzLW
古森が西部の改革反対論をコッパミジンに論破したのは産経紙上だったな。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 06:16 ID:sr9khjm9
>>523
改革反対論?何の改革に反対してたの?


525 :西部粉砕:04/01/08 09:32 ID:PdtT7ffw
古森が西部邁の「規制緩和は日本の国柄を変えるから反対」という愚論を
「では士農工商を守るのか」と論破したのは気分よかったね。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 10:42 ID:6C4fvX1w
>>525
そりゃ西部のほうが正しいだろ。馬鹿かお前。士農工商?まるで頓珍漢な「論破」だなw

527 :西部ポチの愚:04/01/08 13:19 ID:ZnagfV+m
>>526
文章の理解力ゼロだね。
比喩という言葉を知ってるか。
古森が「士農工商を守るのか」と書いたのは、もちろん、「日本の国柄を
守れといえば、その時点での日本の構造、制度、習慣などをいつまでも変えるな
ということになり、ひいては士農工商も当時、変えてはいけなかった、ということなる」
という意味でしょ。
わかるかな、オバカさん。
西部の最近、書いてることのハッタカメッチャカはお前のようなアホには
ちょうどいいけどな。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 13:25 ID:abSqIYDi
>>527
比喩にも的を得ているものもあれば、例えがよくわからないってものもあると思うんだけど。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 14:17 ID:IgmQ8dx0
士農工商っていう序列はユダヤに思いっきり嫌われそうだな。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 19:10 ID:6C4fvX1w
>>527
>ひいては士農工商も当時、変えてはいけなかった、ということなる

比喩にもなってない極端厨。小学生か?w




531 :比喩研究会:04/01/09 00:59 ID:XTHIvmOp
いやいや西部邁を士農工商の保持主張者に喩えるのは、まさにすばらしい比喩ですね。
まあ小学生にはわからないでしょうがね。
西部の改革反対論に同調する日本人というのはまずまともな日本国民ではないですね。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 02:03 ID:HidzZPN0
>>531
保守は基本的に守るものであり、リベラルは基本的に改革わめくもの。


保守が改革改革わめくようになったらおしまいだろアホw

保守派を士農工商も守るのか!と改革改革わめくのは、

もはやリベラルとおりこしてブサヨw

まあ納得ではあるがw




533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 02:36 ID:FwkCzCk/
アメリカは日本の属国。
米国債買い占めていて、戦争はすべて米人の血であがなっている。
それなのに日本こそアメリカの属国であるかのように偽装キャンペーン。
末恐ろしい妖怪国家、日本。
乙です。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 07:49 ID:3YjCHRfV
士農工商って国柄って言うのか?
制度と国柄は違うだろ。


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 22:11 ID:Wtccyhl8
>>533
言われてみるとある意味その通りですね。
どこかにそれを取り扱ってるページないですか?

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 21:45 ID:42Y13Mff
ってか米国債って売れないジャン。

一生懸命円高阻止しようとして買ってるんだぜ?

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 12:39 ID:Vc6PlInP
経済には詳しくないんだけど、円高になると日本製品が高くなって
輸出できなくなるで、OK?

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 16:48 ID:rmJFGmGe
>>537
その代わりに外資が日本にやってくるよ
そして雇用がたくさん出来る。という
漏れは甘いか?

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 17:24 ID:wokmX5cx
>>537
その通り。

>>538
甘い。日本は加工貿易だから、差し引きすると輸出の効果だけが
発現するように見える。よって円高はマイナス。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 17:26 ID:wokmX5cx
>>533
そりゃ、アメリカ人より日本人が豊かな暮らしをしてたら
そういう見方も出来るけど、実際は違うのだからただの電波。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 20:26 ID:Ktce3Kxd
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040111-00000118-kyodo-int
 
【バグダッド11日共同】イラク駐留のデンマーク軍部隊は11日までに、イラク南東部アマラ南方の砂漠で、
びらん性ガスとみられる物質の入った古い迫撃砲弾36発が埋められているのを発見した。
デンマーク軍やイラク駐留米軍が明らかにした。
 だが砲弾からは液体が漏れ出すなど実戦配備できる状態ではなかったとみられ、英BBC放送は、
米英がイラク戦争開戦の理由に挙げた「大量破壊兵器の脅威」には直結しないとの専門家の見方を伝えた。
 米軍のキミット准将は10日の記者会見で、1980年代のイラン・イラク戦争に使われた兵器の残りとの
見方を示し、「びらん性ガスかどうかを確認し、適切に処分できるよう検査している」と述べた。デンマーク軍も、
砲弾が少なくとも10年は地中に埋められていたと発表した。
 イラク軍は対イラン戦争でびらん性のマスタードガスを使用。米国は当時、イラクの化学兵器使用を知りながら、
反イランの立場から非難を避けていたとされる。(共同通信)


542 :田久保の本:04/01/13 14:32 ID:qkWBSUUl
田久保忠衛の「アメリカの戦争」という本はかなりの力作、大作みたいだな。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 15:40 ID:CrlySbZ+
◆新板をねだるスレ@運用情報◆4度目の正直@2ch運用情報
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072193044/l50
↑こちらで世界情勢板の再編成の申請をしています。
興味のある方応援の一言をお願いします。

↓現在の世界情勢板
―国際情勢
―朝鮮半島情勢+
―イスラム情勢
―イラク情勢
―イラク情勢+

↓希望している新しい世界情勢板
【板名】世界情勢全般
【板名】朝鮮半島情勢
【板名】中国情勢
【板名】中東情勢
【板名】ヨーロッパ情勢
【板名】アメリカ情勢
or
【板名】世界情勢全般
【板名】アメリカ情勢
【板名】ヨーロッパ情勢
【板名】中東情勢
【板名】中国情勢
【板名】朝鮮半島情勢

544 :すごいね:04/01/31 16:17 ID:aSXLhXRC
田久保忠衛の新著「アメリカの戦争」を桜井よしこが週刊新潮のコラムで大きくとりあげ、
絶賛していたの知ってるか。
よしこ小母さん、すごいね。とにかく影響力のある女性だから、田久保先生もうれしいこと
だろう。というより、田久保の研究成果の迫力がこういう反響を生むのだろ。

545 :自国を属国と呼ぶおろか:04/02/01 13:58 ID:rOOQ5gxa
日本がアメリカの属国なんて、笑わせるなよ。
日本は独立国だろ。日本人が自由に選挙をして、政府の担い手を決めるのは、
いったいなんのためか。独立した民主主義国家だから、自分たちの国の対外政策
も自分たちで決めるわけだ。
その結果、日本の国家が歩む道は国民の意思の表示だろ。
その結果を属国とか追従と呼ぶヤカラは自分たちの少数の過激意見が採用されなくて、
八つ当たりしてるだけ。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 23:11 ID:vcf+WJtr
そうさ。事大主義の独立国家さ。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 14:18 ID:iHuMGond
この本は外務省幹部がみな読んだそうだ(外務省中堅幹部)

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 16:50 ID:6LZ6rmfC
>>540
アメリカ人のほうが日本人より豊かな生活をしているというのは思い込み。

549 :産経抄が激賞:04/02/11 21:12 ID:ienByLM8
この本を産経抄がすごく褒めてたな。
買ってみることにしたよ。

550 :よしのり降伏:04/02/12 22:53 ID:KjGrqTlP
サピオの最新号を読んでみろよ。
小林よしのりは自衛隊のイラク行きに媚びて、お世辞をたらたら、マンガで画くことと正反対
のことを言ってるぞ。田久保、古森の主張に全面降伏したということだな。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 23:11 ID:uHTlbp/q
産経抄で絶賛してたので、買って、すぐ読んだよ。
一気に読めた。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 23:21 ID:+p2uE8li
【バレンタイン】第13回迷惑サイト一斉訪問祭り【出会い】
手作りがなんだ、ゴディバがなんだ、生チョコがなんだ!
業者様からの心のこもったチョコレートがうれしい!
・2月14日(土) 午後10時00分からおねだりしますw
・詳細は総本部にて( http://jbbs.shitaraba.com/news/938/

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 23:22 ID:Ha3GxaU2
>>550
読んだよ。
ホントだね。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 13:46 ID:OoU6+AQQ
西部邁よ。
なんとか反論してみろよ。
逃げばかり打ってないで。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 19:34 ID:qirR6fas
サルの分際で真人類である白人様にたてついた馬鹿な日本。

そんな、どうしようもない愚かな私たちの祖父たちに原子爆弾という正義の鉄槌を下してくださったのがアメリカ様でした。
私たちはこのご恩に感謝することを忘れてはなりません。
そうして、サルは人間である白人様に決して及ばないのだと、常に心にととどめておかねばなりません。

それなのに、近頃、嘆かわしいことに反米の日本人が増えているようです。
彼らはただのおつむが弱い人たちとしても、日本人のなかに反米の暴挙がおこりつつあるのは事実です。
このまま日本人が増長していくのは看過できません。

広島・長崎に原爆を再投下するべき時ではないでしょうか?


>>
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www004.upp.so-net.ne.jp/okina/r2002.htm
>>


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 21:34 ID:8jJHvwmw
>>555
なんだか、冗談でも許せねえな。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 22:34 ID:drVApA7T
>日本人のなかに反米の暴挙がおこりつつある

んなこたあない。安保闘争の頃が一番活発。

>広島・長崎に原爆を再投下

確かに極左テロ支援都市広島はもう一度、核の炎で焼き清めるべきだ

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 23:02 ID:DxhPASCl
でも「反米論を撃つ」という本の迫力はすごいよな。
小林よしのりはもう完全に屈服してしまったしな。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 23:03 ID:y1wRJ+As
サンケイ1995年12月7日夕刊
 私は自分の眼を疑った。あまりにも有名なジャーナリストの手になる、
あまりにも粗雑な論理と、あまりにもむき出しの感情とが混ざり合った、
あまりにも稚拙な文章がそこにあったからだ。十一月二十九日付産経新聞
夕刊における在ワシントン編集特別委員、古森義久氏の文章(本紙注・
『日本の「アジア的価値観」論 真意は既得権保護?』)がそれである。

 これ、自分が働いている新聞社よ。わらえるのー



560 :へっぽこ:04/02/16 00:27 ID:KDxMd+74
また産経の落第ヘッポコ記者が古森をねたんで、古い、わけのわからない
ものを出してるね

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 01:52 ID:A9AFtb29
この本、読んでもいないし、読みたくもないのだが、実際、
読む価値もないだろ?

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 05:39 ID:Q6MAqW7j
憶測と偏見だけで物事を判断するのはイクナイぞよ。
まあいっぺん読んでみなされ。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 05:51 ID:snfr9kEK
この人ら民主党政権が出来たとしても従米を主張するのか?

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 12:31 ID:mLXl/ixA
>>292
いまネオコンとレッテルを貼られている人たちの中で、民主党、ある
いはクリントン政権に政策提言していたなんていう例は皆無です。も
ともとみな共和党の人たちばかりです。(P.191〜

これは嘘だな。少なくともリチャードパールはもともと民主党の議員だよ。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003mar/21/K20030321MKJ1Z100000007.html


565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 14:34 ID:K9Of3O+d
パールはレーガン政権時代から共和党保守本流ですよ

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 14:57 ID:pxi22LHv
恨米コヴァってすぐウソをつくな

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 09:32 ID:dle84pwQ
>>565
http://www.foreignpolicy.com/story/cms.php?story_id=2426
A few neocons, like philosopher Sidney Hook or Kristol himself, had once been Marxists or Trotskyites.
Most, like former U.N. Ambassador Jeane Kirkpatrick, simply had been hawkish Democrats
who became disenchanted with their party as it drifted further left in the 1970s. Many neocons,
such as Richard Perle, originally rallied around Henry “Scoop” Jackson, a Democratic senator
who led the opposition to the Nixon-Ford policy of detente with the Soviet Union. Following
the 1980 election, U.S. President Ronald Reagan became the new standard bearer of
the neoconservative cause.

A few neocons, like Perle, still identify themselves as Democrats, and a number of “neoliberals”
in the Democratic Party (such as Sen. Joseph Lieberman and former U.N. Ambassador
Richard Holbrooke) hold fairly neoconservative views on foreign policy.
But most neocons have switched to the Republican Party. On many issues,
they are virtually indistinguishable from other conservatives; their main differences are with libertarians,
who demonize “big government” and preach an anything-goes morality.

議員はもっとあとだったかもしれん。パールが民主党員或いはその政策スタッフと言うのは間違いないよ。
ネオコンの源流は1970年代だよ。その頃成立したジャクソン法とは確かユダヤ等の移民を容易に
するための対ソ貿易制限法だよ。そのジャクソン民主党議員の傘下に集まったのがネオコンの始まりだよ。

INTERVIEW WITH RICHARD PERLE-30.3.1997
We're interviewing Richard Perle, who in the 1970s was one of Senator
Henry 'Scoop' Jackson's principal aides in Congress.
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/coldwar/interviews/episode-19/perle1.html


568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 23:27 ID:ocxLKRIz
サンケイ1995年12月7日夕刊
 私は自分の眼を疑った。あまりにも有名なジャーナリストの手になる、
あまりにも粗雑な論理と、あまりにもむき出しの感情とが混ざり合った、
あまりにも稚拙な文章がそこにあったからだ。十一月二十九日付産経新聞
夕刊における在ワシントン編集特別委員、古森義久氏の文章(本紙注・
『日本の「アジア的価値観」論 真意は既得権保護?』)がそれである。

 これ、自分が働いている新聞社よ。わらえるのー



569 :古森のカリスマ性:04/02/18 08:07 ID:hkk4ztWF
産経ではなんといっても古森義久の実績と迫力が最高ですね。
古森のカリスマ的言論と報道は産経プロパーの記者にはちょっとかなわないでしょう。


570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 09:57 ID:dAZuBb5L
>>569
ただの馬鹿としか思えないけどな。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 00:11 ID:a2tnX9nj


























                                     -[a


572 :テポ丼:04/02/19 00:12 ID:Gbd4tXS+
テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼
テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼
テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼
テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼
テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼
テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼
テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼
テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼
テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼
テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼テポ丼

573 :日本一の分析:04/02/20 06:44 ID:6lBjKKto
古森のアメリカ政治分析はやはり日本一ですね。
アメリカなんか住んだこともない小僧たちがリベラル気取りで社民党みたい
なこと書いてるのとは、格が違います。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 12:55 ID:EM4XrYsb
古森ネオコンきどり

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 13:10 ID:TLsGSrYd
ふうついにもうすぐ米国の大学卒業します。ここに課題とかたのんでやってもらってました。
イングリッシュヘルパー
http://www.englishhelper.net

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 00:23 ID:AK8KYw2p
>>575
キミ、格調の高いこのスレでビジネスの宣伝をやっちゃいかんね。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 22:33 ID:bFaxq/cB
サンケイ1995年12月7日夕刊
 私は自分の眼を疑った。あまりにも有名なジャーナリストの手になる、
あまりにも粗雑な論理と、あまりにもむき出しの感情とが混ざり合った、
あまりにも稚拙な文章がそこにあったからだ。十一月二十九日付産経新聞
夕刊における在ワシントン編集特別委員、古森義久氏の文章(本紙注・
『日本の「アジア的価値観」論 真意は既得権保護?』)がそれである。

 これ、自分が働いている新聞社よ。わらえるのー



578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 00:04 ID:69x+mFjU
おつかれさまです。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 00:16 ID:qUaFL8mm
まあ、ある意味で古森もかわいそうなんだが
「戦争屋」ネオコンに踏みたくない踏み絵を踏まされ
「飼い犬」であることがバレバレになっちゃったところが

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 00:22 ID:Fn7xB9dM
古森氏は明らかに盲目的で
現実が見えてない
古森氏はイラク戦争の理由を大量破壊兵器と考えているのだから
もしもなかった場合はブッシュ政権と小泉政権と一緒に謝罪すべきだ
まさにこれらは一蓮托生となっている

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 00:51 ID:Ux6JKSs+
大量破壊兵器については、研究、所有、使用歴
どれをとってもアメリカが他の追随を許さない。
そのアメリカが大量破壊兵器を取り締まるのが奇怪な話だ。
またそれが問題にされないのが「裸の王様」現象だね。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 02:14 ID:eb2EXLIy
イラク情勢も日本の国内論議も大体すべて、古森記者が予測し、主張した
方向に進んでいるな。やはりカリスマ記者の叡智だね。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 03:06 ID:O352y6fM
古森さんの柔道の腕前はどれくらいなんでしょうね?

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 13:33 ID:P7ojXczB
>>581
全然奇怪じゃない
歴史を勉強すればわかる当然の流れ

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 14:01 ID:xm1Q5qVQ
フセインはイラク国民を苦しめて他国にも危害を加えていた。
ビンラディンはテロリストの司令塔 世界の危険因子
どちらも歴史背景があり 過去の英米による非が原因で生まれた人間かもしれない

戦争が悪いっていうぐらいはブッシュ大統領も知ってる。
戦争すれば世界から非難されることも大統領は承知の上
でも誰かがやらなきゃいけなかった事。放っておくわけには行かない。
アメリカは自ら汚れ役をかってる、戦争特需が目的なんていうのは斜めから見すぎ
たしかにやり方は考える余地があったかもしれない。反戦は分かるけど、反米は間違い。

586 :工房:04/02/23 21:53 ID:Sn3iQizn
>>585
ワラタ

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 03:30 ID:B1AMoZ6D
>>585
と言うことは、ブッシュは世界の危険因子ユダヤも排除してくれるんだね

588 :国連も同調した:04/02/24 13:20 ID:yu6ZJl3H
アナン国連事務総長、日本の自衛隊のイラク行きに感謝と評価。
さあ、「国連の大義がない」と叫んでいた反米野郎ども、さあどうする?

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 19:40 ID:E7BYt2bp
>>588
厄介なことを引き受けてくれたんだからさ、うわべだけでも感謝するでしょ。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 21:30 ID:ZsVzLfhy
>>588
アナンの言葉をそんなにありがたかるなら、こっちもどうぞ。

アナン国連総長、イラク戦争に「一貫して反対」=菅民主代表との会談で表明 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040224-00000897-jij-pol


591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 21:51 ID:H2gS04b/
>>588
アメリカに大義はないと思ってるけど、自衛隊のイラク行きは支持したんでしょ。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 21:56 ID:+3VJM3mx
★★新幹線を学割や回数券よりも安く利用できる情報提供いたします。★★

東京→新大阪 10000円 (子供6800円)
東京→名古屋  7900円 (子供5200円)

情報提供料1000円です。
1回のご利用でお釣りがきます。

ご希望の方は「新幹線割安情報希望」とご記入のうえ
下記までメールを。

yebisu_daikoku@hotmail.com

593 :  :04/02/24 23:06 ID:hbMPm8Wd
ブッシュが嘘をついて始めた戦争でも、後始末は必要って事。


594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 06:00 ID:irJ5+LXh
「ブッシュがウソ」なんてどこにウソの証拠があるのか。
アメリカ左翼のプロパガンダのオウムごっこだね。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 08:53 ID:gNzUROw5
政治家の言うことを、嘘・本当と判断しようとしても無駄だよ。
自分に都合の良いことを、おおげさに言うのが政治家だろう?

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 10:32 ID:oGyLb3Tu
>>594
まあ、そういうことは大量破壊兵器を見つけてから言おうよね。

597 :腕前:04/02/27 12:03 ID:zjWBKMFr
古森義久は柔道5段で、いまも練習しているそうですよ。
挑戦してみます?

598 :工房:04/02/27 16:11 ID:1VqooUCc
>>597
柔道五段ってすごいね。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 22:36 ID:l4F0bYPl
>>597
いまは柔道なんてやってないってよ。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 23:25 ID:6+P/fxAH
古森は自分の記事でときどき「いまも柔道の稽古をしているが」と書いてる。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 01:49 ID:5S08xj/Y
ネオコン黒幕説もついに崩壊ですね。
朝日新聞さん。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 04:42 ID:tfalYGSe
>594

ブッシュ大統領、攻撃前「イラクが大量破壊兵器をもっている証拠がある」

故意にしろ、そうでないにしろ、事実に反することを述べることはうそ。


うそであるかないかは、左か右かは関係なく判断できる。

603 :れこば:04/03/01 07:07 ID:8QRMC4bf
≫594
極端に変な事言うな。右とか左とかそんなん出すんじゃねぇよ。
≫602
その通りですな。うそですよ。うそ。でも
今さらになって言うなよ。それでどうすれば良かった訳?
開戦前に「イラクが大量破壊兵器をもっている証拠がある」
なんて嘘に決まってるよな。って判断すれば良かった訳?
その判断は取れなかったんじゃないかな。どう?


604 :ウソではない:04/03/01 09:00 ID:mCCIDLoY
ウソとは事実でないことをしりながら、故意に虚構を述べること。
ブッシュのイラク攻撃前の言明は「故意の虚構」という証拠なし。
だからウソではないのよ。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 21:48 ID:+fyvBDTM
>>604
見苦しい。
詭弁。

606 :ウソかどうかは知らんが:04/03/02 00:57 ID:O1hY+oS/
>>604
欧米の考え方だと、言うべきことを言わなかったってのも
「ウソ」ととられるんじゃなかったっけ?

まぁどこまで知ってて何を黙っていたかなんて、
当分明らかになることは無いだろうけどね。

607 :602じゃないけど:04/03/02 01:42 ID:EvLNv070
>603
んなもん小難しく考えなくても、あとすこし調査を続けろ
攻撃はそれまで待て、で十分じゃないか。

「うそですよ。うそ」ってそれこそ、今さらになって言うなよだろ。

今となっちゃ、急いで攻撃開始したのも、調べつづければウソがばれるから
慌ててたとしか思えねぇし。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 04:27 ID:DHDA4uWM
古森記者はベトナム従軍の経験があるとは、知らなかった。
日曜日の産経のコラム記事はおもしろかった。
これだけの体験ある記者の言には敬意を表すのが普通だろ。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 20:43 ID:pSV8g3Nj
>>608
釣れますか?

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 09:06 ID:yuV9/PxY
「反米論を撃つ」の波紋はなお広がる。
川口外相が読んだとかな。

611 :国連研究会:04/03/08 10:39 ID:5G0xaMrP
古森義久の新著「国連幻想」は幻想である。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 22:23 ID:/kCMU+7Q
別に波紋なんか広がって無いと思うが

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 22:11 ID:TFYmSGmR
古森義久のこんどの新著「国連幻想」は産経新聞社の出版、
古森はまだまだ産経のスター記者ということだな。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 08:42 ID:4lICDkjB
「国連幻想」読んだ。
読みやすかった。
民主党に読ませて「国連中心主義」を再考させたい。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 03:31 ID:pGEv+XC9
アメリカ幻想とかは書かないんだw

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 18:41 ID:o2yKLMly
アメリカ幻想も書くだろうw

617 :田久保忠衛、ばんざい:04/04/05 02:20 ID:d3rfrfFN
田久保忠衛の尖閣問題などでの言論は超然と輝く。
田久保先生、ばんざい。ばんざい。

618 :朝日幻想:04/04/07 23:22 ID:Zh5/wbIC
田久保先生、こんどは朝日新聞に幻想を抱く日本の左カーブ知識人の
実体をあばいてください。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 13:38 ID:REHyc0+0
>『反米論を撃つ』
そんなことばかり言ってるからいつまでもアメリカのポチ呼ばわりされるのだろ。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 18:05 ID:6htXHmvF
尖閣諸島を中国が武力で略奪しようとすると、日米安保が発動され、超大国の
アメリカが軍事力で日本を守ってくれます。
そんな国、ほかにあります?

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 00:41 ID:aJ+95zDn
アメリカが発動すると当然のことながら今度は後方支援をしている日本を(日本本土を)攻撃してくるだろう。
そうなってから「わが国は貴国と戦争してるのでない、アメリカに強要され物資の補給や基地等の援助をしてる
だけなのに当方を攻めてくるなんて筋違いだ」そんな言い逃れをするつもりなのか。
いやそんな論理はまず通用しないだろう。


622 :621のアホ:04/04/11 03:58 ID:Uzg/XoAL
>>621
物事の基本を知らない無知男よ。
尖閣も本土もみな日本領土なんだよ。
その日本領土を中国が攻撃してくるときは、もうすでに日本への攻撃が始まってるのだから、
「貴国と戦争しているのではない」なんてなぜいえるのよw


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 00:46 ID:uKcKksgt
>>622
だからどっちみちそのような状態になったらダメだ、日米安保発動などアテにならないと言ってるんだ。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 01:59 ID:AGEZh3p3
日本の米軍基地を第三国が攻撃すれば、日米安保は自動的に発動されます。
「アテにならない」ことを証明してみろよ。
日米両国が「アテになる」と誓約していることがウソだと証明してみろよ。
そうだよ、お前、623だよ

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 10:03 ID:gEP3Rk7j
だから米軍基地、施設だけだろ。
それ以外はわからないだろ

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 10:36 ID:93c+Cic/
>>624
思考停止だね。
あらゆる場合を想定しろ。
備えあれば憂い無しだ。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 16:28 ID:twlRFlzj
鳥肌実のホムペリニューアルされてるよ!
ガイセン演説ただで聞ける。
http://www.torihada.com/
皆におしえてあげて!!


628 : :04/04/12 17:56 ID:3Bnnj6oC
アメリカマンセーってDQNだらけだな

超大国だってよ



629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 02:26 ID:3jWbzVCY
>>622
ブッシュに向かって勝手に尻尾でも振っておけ。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 12:49 ID:J32D9l2J
>>629

議論で旗色が悪くなると、話題をさらっと変えるわけね。
負けた証拠だね。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 13:32 ID:+bFTJCVq
もし日本人が今話題の3馬鹿は別にして、自衛隊員が攻撃を受け
アメリカ人のように焼き殺され死体をバラバラにされる映像を
見たら日本人は冷静でいられるか。冷静でいられるなら馬鹿だ。
アメリカの国民はあの映像を見てコノヤロ−、わが国民に対する
挑戦と受け止めファ−ジャを攻撃を攻撃した。それもいままでとは
状況が違う位凄まじいものだった。
自国民があのような酷い殺され方をされたら反撃するのは当然


632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 14:21 ID:bC2/JbgJ
米軍がしてきたことを棚上げすればな。
あれは民間人という報道もあるが、言っておくが
彼らは立派な軍関係者。
更に言うなら、ファ・ルージャのモスク攻撃で死んだ
「民間人」は何人だ?テロリストとか言うなよ。
赤ん坊子供もいるんだから。やりすぎなんだよ。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 14:24 ID:/gWu2zbz
アメリカは自分で勝手に殴りこんでいって痛い目にあっても自業自得。
彼ら(イラク人)がしてるのはいわゆる「テロ」でなくレジスタンス。


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 14:29 ID:/gWu2zbz
>>630
まあアンタに今回の3人のことを、とやかく言える筋合いは無いな!

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 14:35 ID:LjFy1r4/
>>632
9.11では私の会社関係の人も犠牲になりましたが。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 14:39 ID:LjFy1r4/
>>633
スペインでの爆破等もレジスタンスになるのですか?

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 14:48 ID:bC2/JbgJ
>>635
?イラク戦争と、アルカイーダを一緒にしてどうする。
今回の発端はというか言いがかりだが、大量破壊兵器だぜ???
ところで見つかったのか?まだ探してるみたいだが。

ついで、9.11のことについても触れておくが、
結局その報復で、アフガンじゃ民間人何人死んでる?
9.11での被害者約2000人に対し、倍以上だぞ?
そもそも、パレスチナとイスラエルの仲介をしようって国が、
パレスチナとイスラエルの関係に何も学んでない。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 14:57 ID:LjFy1r4/
>>637
失礼しました。
ただ、当事者(及び遺族の方)にとっては被害者数など関係の無い話だと思います。

感情論になってしまいました。
スレ汚しすまそ。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 15:26 ID:/gWu2zbz
>>636
あれは非戦闘国で、一般市民。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 15:31 ID:bC2/JbgJ
>>636
あれも一応アルカイーダ(関連組織)の犯行。
イラク戦争とは関係ない。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 15:31 ID:bC2/JbgJ
>>636
あれも一応アルカイーダ(関連組織)の犯行。
イラク戦争とは関係ない。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 15:32 ID:bC2/JbgJ
>>640
しくじったごめん。

643 :エセ平和主義者:04/04/13 16:44 ID:yQt6IFF7
古森氏にしても田久保氏にしても基本的には国連機構の意味をちゃんと連合国機構
と捉えているし、反米の連中の急所を押さえている現実主義者だと思う。
たとえば北朝鮮と戦争になっても日本の軍事力では実際勝てないし、危なくなった
とき徴兵に応じる国民がどれだけいるかも不安要因にある、また将来の国防を自国
だけでやるため成人男子に兵役の義務を国会で論議して法案が通る確立は非常に低
い思われる。だから自国の存立は日米同盟しかないという現実を両氏はよく解って
反米論者を攻撃しているのだ、民主党の若手議員で米国追従ではなくEU諸国とよく
相談して米国を国連の場に戻しとか言っているけど、多分仏国のことを言ってるんだろ
うと思うが、その仏国はシナに武器を売ろうとしているし独逸も売ろうと画策している
現実を客観的に見ていかないと理想では日本は護れない。
とにかく日本の軍事力は本土防衛を基本とした装備しかないし、戦うには自衛隊さん
と言う風に国民の中に分業化された意識しかないうちは次の段階には行けません。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 17:06 ID:0kqZGIse
>>643
>たとえば北朝鮮と戦争になっても日本の軍事力では実際勝てないし、危なくなったとき徴兵に応じる国民がどれだけいるかも不安要因にある、
>また将来の国防を自国だけでやるため成人男子に兵役の義務を国会で論議して法案が通る確立は非常に低い思われる。
>だから自国の存立は日米同盟しかないという現実を両氏はよく解って反米論者を攻撃しているのだ
現段階では全くそのとおりなのだが。
しかし、古森や田久保はそこで思考が停止してしまうのだな。
そこから脱出するために、あれこれと知恵を絞って考えるのが、知識人・言論人・思想家といわれる人たちの仕事だと思うんだが。



645 :エセ平和主義者:04/04/13 17:25 ID:yQt6IFF7
>>644
後は政治家とその政治家を選ぶ国民にかかっていると思う
だから、「3人を助けて下さい」なんていってる家族をテレビで映す
より、「お国をここまでお騒がせして申し訳ございませんどうぞ
子供達の事はお気になさらずほって置いて下さい、もうあの子達
命はないもと思い形見供養を致します」なんて親がテレビにでたら
この国もかわると思うんだが。  ダメ

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 00:25 ID:h7JQRvcd
>>645
まったくそのとおり。
その国民に考えるきっかけを与えたり、政治家の政策決定に影響を及ぼすのも知識人・言論人・思想家といわれる人たちの務め。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 02:25 ID:VGe3b+Ci
>>636
>>639
なるかもしれん。スペインがモロッコにやってきた歴史
調べて味噌。よくもいままであれ以上のテロがなかったと思うよ。
なかった方が不思議なくらいだ。

主犯格はモロッコ人だろ。

648 :田久保の正しさ:04/04/14 12:57 ID:JJ0aYhBG
アメリカの批判はいくらでもできる。
だが問題はではどうするのか、つまり代案はなにか、である。
イラクでの米国の活動を非難するのなら、では米国に手を引け、というのか。
米国がイラクのフセイン政権を倒したのは、大量破壊兵器の有無だけではない。
大量破壊兵器の開発や使用の実績があり、テロ勢力支援の実績があり、国連決議の無視の
実績があるフセイン政権下のイラクは将来の国際社会への脅威が明白だったからだ。
この点を田久保忠衛は一貫して説いている。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 17:02 ID:DnkGH5N2
ガキのころ考えていたこと
アメリカは世界のキングになろうとしてるのか?アフォじゃね?大人になれよ
僕は大人になりましたがガキのころとあんま考えは変わりません



650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 17:32 ID:Eqpe+NPh
>>648
>大量破壊兵器の有無だけではない。
巧みに論点をすりかえるなよ。
大量破壊兵器早く出せ。

じゃあ、北朝鮮は?


651 :田久保の馬鹿さ加減:04/04/15 05:07 ID:5zzgpESI
>>648
どうせ内戦だよ。
米軍は撤退する気だよ。「イラク化」とはそういう意味だ。
米国は「ベトナム化」と言い出してからインドシナから撤退したのだ。
馬鹿にそう教えといてやれよ。

652 :田久保先生の燦然たる正しさ:04/04/15 12:01 ID:Ue+zdHuw
ベトナムとイラクなど共通項はゼロだよ。
日本と北朝鮮の内政を並べて、類似だ類似だと言ってる愚に通じる。
ブッシュの百万人といえども我いかんの意気はすごい。
だからアメリカは引き下がらない。民主党のケリーさえも撤兵はしない方針
を発表した。内戦なんかになるはずがない。大多数はアメリカの駐留継続を
望んでいる。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 17:58 ID:FVAJQXeD
>>652
馬鹿な椰子だな。「ベトナム化」とはもともと泥沼化のことではない。
米国がベトナムから撤退する際に宣言した用語だよ、あほう。
南ベトナムをベトナム人に任せると言う意味だったんだよ。
もっと国際政治を勉強してから書きこめ。イラク化(raqification)もそう言う意味だ。
つまり政権委譲とは撤退の準備と言うことだ。

この点では桜美林大の加藤明と言う教授がなかなかの卓見
を以前から述べているよ。テレ東によく出るから田舎者でなければ
よく聞いておけ。既に内戦だよ。
イラク開戦中の米軍死亡140人。ここ10日前後で既に80人死亡。
既に開戦中より激戦だ。現実を見ろ。既にいくつかの都市は非占領下だ。

ブッシュは撤退を始めなければ選挙に負ける。だから撤退するよ。
「悪の枢軸」イランに仲介を頼んだことが末期的症状を示しているだろが。
もともと6月に政権委譲と言うのも大統領選挙から逆算してのことだ。
そしてこれは撤退の契機にするためだ。
イラクの情勢からの合理的な判断からではない。

ここいらは寧ろベトナムからの撤退の作業順序と一致するのだ。
ニクソンも「ベトナム化」と言ってからもラオスやカンボジアに侵攻したんだよ。
で、結局は徹退した。軍隊とは撤退のタイミングと状況作りが一番難しいのた。
米軍がやっている作業はそういうものだ。
「撤退しますよー」等と言って撤退する馬鹿はいない。敵が嵩にかかって背後から攻勢に出るからだ。


654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 18:00 ID:FVAJQXeD
Iraqificationだった。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 19:32 ID:EDdhsk7y
>>653
だよね。ネオ婚が引き合いに出したGHQだって7年程度は政権委譲なんかしなかったわけだから、
イラクでたった1年ってのはおかしいし、無理がある。

656 :知ったかぶり:04/04/15 20:13 ID:/ng6Lw5/
>>653
まったく状況の異なるベトナムとイラクとを並べて、半可通までもいかない小学生レベル
の知識をひけらかし、「そういうものなのだ」と一人オナニー。お前はほんとに
バカだね。バカの壁どころか、壁もないバカだよ。
ニクソンがカンボジアやラオスに侵攻した?
それがどうしたの。ブッシュがイランやシリアに侵攻するとでもいうのかい。
イラクでのいまの事態はほんの一部の過激派の最後のアガキと、外国テロ勢力の跳梁だよ。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 21:15 ID:fsKYsD7D
>>656

反論になってないですよ?

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 21:25 ID:N5fq2SHZ
>>656
>はほんの一部の過激派の最後のアガキと

漏れにはどう見ても政権委譲を睨んでの諸勢力の最初の勢力争いにしか見えないが、、、

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 23:04 ID:MK3yLgje
スンニ派のシーア派や日本へのアピールだな、こりゃ。

シーア派を忘れんなよ、だな。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 23:05 ID:MK3yLgje
>>659
スンニ派を忘れんなよ、ね。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 00:43 ID:mCPNalCj
アングロサクソン人なんてこんなもんですよ
http://ime.nu/www.madinjapan.freeserve.co.uk/jpn_index.htm
原爆投下は素晴らしい!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1074417956/l50

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 11:32 ID:gt0wIZIE

広島を全滅させ、140万人もの命を奪い、全てを灰に変え、
黒い雨をもたらした原爆であるが、私に言わせれば、
それによってもたらされた恩恵を考えれば最善のできごとであったと言えよう。
なぜならそのおかげで終戦を迎えられたのだから。
昭和天皇は軍隊を引き上げ(その軍人たちはバンザイ自害やらを望んだ者たちで
ある)、無条件降伏を宣言したのである。広島に唯一残されたものとは甘ったれた
同情と陳腐な道徳心だけである。広島では人々がユニークな防空ズキンのようなものをかぶり、
芸者のカツラでもあるかのごとくへらへら笑っている

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 12:05 ID:/9sO53Sz
>>662
お前何人や?

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 13:12 ID:z3Fri+Lv
田久保先生はアメリカの原爆投下を肯定などしていない。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 20:53 ID:RFqx846r
>>663
アングロサクソン人なんてこんなもんですよ
http://ime.nu/www.madinjapan.freeserve.co.uk/jpn_index.htm

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:14 ID:XwWc2Az4
日本政府は、昨年1年間で21兆円の米国債を購入し、今年は4月までに15兆円も購入している。
ちなみに昨年の税収入は42兆円である。その半分に匹敵する金を昨年アメリカに貸したわけだ。そして今年・・・
これは何を意味するか。
もちろん、イラク戦争の戦費をアメリカに貸す以外、理由は考えられない。
しかも現実的にはアメリカ経済に対する影響が大きいので、この米国債は売却不可能なのである。
ただいたずらにドルの下落で差損が膨らむのを座視するだけなのである(実際現在まで15兆円の差損が出ている)。

小泉首相はどうして、こうまでアメリカに奴隷的奉仕を続けるのであろうか?
一方で日本国民対しては、年金保険料の値上げ、消費税の値上げ、社会保障費の削減という仕打ちである。

本当に日本国民のための首相だろうか?



667 :正義の見方:04/04/21 16:25 ID:5AtfwWUT
小林の反米は底が割れているよ。国家同士の付き合いというのは絶対的なものではなく、
あくまで相対的なものです。どこの国と仲良くすれば日本の国益にかなうか、それがすべ
てじゃないのか。アメリカよりシナ、北朝鮮のほうがよければそれでもいいけど、それが国
益にかなうかどうか、国民が納得するかどうか、そこが問題だよ。ヨーロッパはEUで固ま
り、アフリカ、中東は論外、消去法でいけばアメリカしかないんだ、ベストではないがベター
じゃないの。それが良識というもんです。アメリカは一枚岩じゃないので、大統領によって
政策に多少のブレはあるがアメリカ国民の多様性は信頼に足るものがあります。少なくと
も仏、独、シナよりは。
日本一国で防衛するのは無理なんです。他の国もそうですがいくら軍事力を拡大しても
アメリカを追い越すことは今世紀中は無理でしょう。ならばアメリカと仲良くする、これ以外
の選択肢はないのです。
西部も昔は説得力があったが、老いては駑馬、全共闘の尻尾を切りそこなって、いまだに
反米闘争の遺伝子を捨てきれずにいる、惜しい男です。小林なんか足元にも及ばないが
脳が萎縮したのか可哀想ですし、哀れです。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 17:12 ID:oZR4aPLj
>>667
アメリカと仲良くするな、アメリカと手を切れとは言ってないよ。
盲米、従米ではいかん、アメリカが間違っておれば時に忠告も必要、それが本当の対等な同盟だといってるんだよ。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 18:02 ID:BzlCnmwR
>>668
アメリカと対等な同盟関係にある国ってあるの?

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 20:11 ID:Y0G0zXJa
>>669
対等じゃないままでいいのか?
正当化して思考停止してどうする?

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 00:29 ID:PPFEbJTO
まず相手を知るということは良面と悪面を見るということが欠かせない。
それは人間関係においても国際関係においても、必要である。
その点、確かに日本人のアメリカ観って言うのは、いわゆる夢物語や、ユートピアといった
一面でしか見ていないように思われ賞賛やほめそやしの傾向が強すぎるように思われる。
ただ小林氏はその辺りの夢と現実や一面視と二面視(あるいは多面視)の使い分けといった意味で
表現してるのではないだろうか。





672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 22:16 ID:dnBhcdD2
左翼でも末端の人達というのは純粋に世界平和やイラクへの人道支援を考えて
いる。問題はそういう末端の人たちの純粋な気持ちを利用して自衛隊撤退・反
米を唱えさせ日本とアメリカの離反をたくらんでいる左翼の上層部にある。彼
らは某ならず者国家から派遣・買収・洗脳されており、自国の勢力拡大のため
に日本とアメリカと韓国の連携を絶ちたい。きれい事を排して言えば自衛隊の
イラク派遣はイラクへの復興・人道支援のためではない。自衛隊派遣賛成派も
これは理解しておかなければならない。復興・人道支援なら国連主導で行えば
よいこと。アメリカに尻尾を振る屈辱に耐えて、それでも行かなければならな
い理由は某ならず者国家の脅威があるからに他ならない。某ならず者国家の脅
威がなくなるか、日本が独力で防衛できるだけの軍事力を持っていれば、その
必要はなくなる。私だって日本が経済的に困難な時期に莫大な金を費やして自
衛隊派遣をしてほしくはない、ついでに言えば小泉も好きではない。さらに言
えば石油のために戦争を起こしたアメリカも嫌いだ。横暴だと思う。イラクの
人たちには申し訳ないとさえ思う。しかし不本意ながら現時点で某ならず者国
家から自国を防衛するためにはアメリカとの関係は不可欠だ。苦渋の、しかし
選択の余地のない選択だと思う。そこに正義があるとは思わない。テロ組織よ
りテロ国家の方がより脅威であるというだけの話だ。だが私達は私達自身の、
より間近な脅威に備えなければならない。そういう意味において自衛隊撤退・
反米は某ならず者国家を益する行為、いわば「日米反間の計」への加担だ。自
衛隊撤退を叫ぶ人は、いかにして某ならず者国家から日本を防衛する気でいる
のか。あなた達の言うことは正しい。正義であり理想である。だが理想だけで
はなく現実についても具体的に考えてみて欲しい。もちろん、腐敗しきった自
国より某ならず者国家のために活動したい、とか正義の為なら日本が滅んでも
構わないという人は仕方が無いが・・・本当にそれでいいのか?
あなたたちの尊い理想が某ならず者国家に利用されないことを祈る。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 01:59 ID:mRG1HSc0
「去年の夏、ティグリス川のそばにあるアブ・シッファ村では、真夜中に米軍部隊が村を襲い、民家を壊し、若者たちを拉致していった。
村の主婦レジャンは、以前は自分の家がそこにあった瓦礫の上に立ち、こう嘆いた。

「朝方になると、米兵は私たちを家から連れだし、外に立たせました。どうしてこんなことをするのか? と米兵に尋ねると、彼らは私たち女性を殴り始めたのです。
そして戦車二台が来てマシンガンを撃ちまくり、その後ミサイル2発を我が家に向かって撃ち込んだので、家は粉々になりました」

「武器の摘発」を口実に村に侵入した米兵たちは、結局、武器はひとつも見つけることができなかった。それなのに、レジャンの息子たち4人を含む村人73人を捕まえて引き上げたのだ。

村人たちの話では、米兵は村の家々を捜査しながら大量の現金を盗み、引き上げるときには村所有の数台のトラックまで没収していったという。」

小泉首相は、こんなアメリカ軍をサポートするために自衛隊を派兵しているのです。
りっぱなお方です。


674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 11:15 ID:GO+ZSKRP
新米の人って残虐で頭パーチクリンのアングロサクソン応援してて何か楽しいの?
それとも、類は友を呼ぶなの?w

675 :作り話に酔うピエロ:04/04/27 14:18 ID:Ru6cI6Kk
>>673

うそっぱちのお伽話をとくとくと書いて、バカかい?
証拠はどこにある?
米兵と無差別テロの狂信イスラムと、お前はどっちにつくの?
イスラムにつきたいって、泣いても、先方が異教徒は敵扱いだよ。
アメリカの野球や映画、嫌いかい?
日本にとって味方はアメリカしかないよ。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 14:34 ID:gTNtd6O8
>>675
市民を無差別に攻撃する米兵はテロリストと同じですよ。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 14:40 ID:gumhH1UQ
>>675
市民だって。( ´_ゝ`)フーン

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 14:51 ID:UXwcJnKT
>>677
アメリカが自分に敵対するものは、悪魔、テロリストと100%悪者とするくせを
いいかげん学びましょう?
アメリカの言ってることはほんとかな?位の疑問は持ちましょう。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 14:56 ID:gumhH1UQ
>>678
アメリカが100%正義だとか悪だとかは思ってないわな。
それより過剰なアメ叩きをしてるおまいらの方が異常に
みえるが?
それに敵対行為を取る相手は当然敵なんだから殺すだろ?戦争なんだから。
無差別に殺戮をしてるとか恣意的な表現を使うから余計なんだこいつらってなるわな。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 14:59 ID:ZCm5yhW2
『『『反米論を撃つ』に反論する 』に反論する』
えっと、どっちだっけ。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 18:09 ID:yNDAEadW
>>679
国対国の真っ当な戦争ならな。
テロがきっかけで、正当でない理由で戦争をおっぱじめといて変な言い草だ。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 18:20 ID:U2mrWX/u
>>681
正当な理由?があれば戦争は正当化されるのか?
どっちにころんでも殺し合いには変わりないだろ。
戦争なぞ人間同士の極限での意地の張り合いだろ?
アメリカ側は正当な理由だと思って戦争に踏み切った。
おまいはそうは思ってない、それだけの事だ。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 18:47 ID:8XJofiIJ
俺も本当は反米なんだが米国抜きで今の日本を維持できるだけの代案が浮かばないからな…

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 19:23 ID:Pup3pe/C
>>682
お前、戦争の定義わかってるか?
まあ、アメリカのせいで戦争の定義は変質を遂げたが。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 19:55 ID:DIoOCOA2
>>676
自分の姿をわざわざ曝け出すテロリストが何処にいるんだか・・
何処で、誰が、何をするのかがハッキリしない、「恐怖」を売りにするのが
テロだろうが。




はい、基礎からやり直しーw

686 :正義の見方:04/04/28 16:55 ID:LsNoF8nN
>>668
>盲米、従米ではいかん、アメリカが間違っておれば時に忠告も必要、それが本当の対等な
>同盟だといってるんだよ。
本当の友人は悪いことは悪いということだ、こういう論理を振りかざす人が多いが、それは詭弁
だよ。本当の友人なら悪と知っても友がゆくならついて行く、これが真の友人だよ。金が無くて
困っているとき、事情も聞かずに金をだすのが友人であり、小賢しい小言などいうのは友人じゃ
ないよ。
狂牛病でアメリカが日本のいうことを無視するならアメリカ牛を輸入しなければいいんだ、だが
こと安全保障に関わることは、アメリカが困っているときは助ける、援助を要請してきたらできる
限り応える、これが真の同盟じゃないのか。立場を替えてて考えればわかることだ。
西部、小林は嫌米に過ぎない、その程度のもんだよ。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 17:03 ID:1FChv6q1
>>685
なんだ、テロを行う側は気違い以外の何者でも無いではないか
 
で、それは基礎では無い、糞だと言いたいのだろう


688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 17:34 ID:G0TnrhIM
イラクに於ける情報の内特に反米嫌米の部分だけが強調され報道されている。
依ってその報道だけを信じた大衆はイラクに駐留する米国に違和感と憎悪の気持ちを持つのであろう。
だが実際はそうではなく良識を持ったイラク人の多くは米軍の駐留に感謝しイラクの治安が完全に安定するまで居て欲しいと願っているのも事実だ。
だが本音はイラクだけでなくアラブ諸国全体に色濃く嫌米の思想あり、顔や態度は穏やかでも裏でアルカイダやその他テロ集団に献金し米国を追い出そうとたくらむ。
一面だけ見てはいけない米国の欲も貪欲だが、アラブのそれも劣りはしない。要は双方駆け引きをしているのである。

689 :名無しさん@お腹いっぱい:04/04/28 17:58 ID:LiLJDkuI
>>682
正当な理由が無かったら戦争に関わるものを納得させれないんだが?
問題なのはアメリカが開戦までに国際社会が納得するだけの大義名分を立てれないまま
戦争に踏み切った事にある訳で。今になっても大量破壊兵器は発見できてないしね・・・



690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 19:13 ID:Ifr16Y6z
泥沼化してますがなにか?w
おまえがミスリード戦犯

(産経新聞 2003年4月12日)
【古森義久の眼】予測ミスの“戦犯”追及 

 米国ではイラク戦争の見通しを間違えた言論人や学者、
政治家の責任を追及する作業が始まった。予測の外れでは
だれが一番ひどいミスを犯したか、そのランクの高い人たち
の名を「恥辱の殿堂」に記念として記録しようという動きまで
>が起きている。
(中略)
日本でも朝日新聞などイラク戦争の展望について「長期化」「泥沼化」をしきりと
断言する向きが多かった。そのミスの責任の所在を明確にすることは、今後の国の対
外政策の評価でもきわめて重要となるだろう。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 19:51 ID:KfdBcOpX

古森さんは、今どこで書いてるの?昔サピオで見たけど。

泥沼化について堂々と釈明して欲しいね。でなきゃこの人の言う事に信用も何もないだろ。

国際政治とか戦争や歴史に、全くのど素人といってもいいくらいの分析だよねこれ。

バグダッド占領したら終わり、なんて全くもって浅はかな考え。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 20:47 ID:wCMflcsG
>>686
君が言うところの友人というのは、自分にとって都合のいいやつって事だね。
ついでに言うと利用価値があるってことだね。
そうおもわれている君の友達はそれを知ったらどう感じるんだろうね。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 22:37 ID:y3BAUFv7
新米の奴らは、状況変わればアメリカはおまえらの頭の上に原爆落とす国だって事分かってるのかね?
そんな国によく無邪気なお子様みたいに、頼れるなあ。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:44 ID:huDrtJho
そういや日本人の中で、わが日本に原爆落とされた事実を、常に頭の片隅に入れてる
人間って少なそうだな。かえって中東あたりの国の人間のほうが、アメリカの恐るべき
テロ行為を常に自覚してるっぽい。ヒロシマ、ナガサキって大体知ってるし。かえって、頭
金髪の今時の若者は知らん人が結構いるかも。


695 :toybox_tyatya:04/04/29 04:30 ID:l21MqXeR
ご協力ください!リアルタイム世論調査


よろしかったら、ご協力ください!下記のリアルタイム世論調査を
現在、行っています。


●リアルタイム世論調査「米国に対しての意識調査」●
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1083177456

あなたは率直にアメリカについて、どんな印象を持っていますか?


●リアルタイム世論調査「年金問題」●
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1083128666

あなたは年金問題について、どう思われますか?



696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 06:31 ID:mCRj+s4g
割と2chでも「政権を打倒するのは簡単だろうがそのあとは…」
という見方が多かったとよな。
この連中はなんで楽観的だったのかねえ。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:37 ID:P6tKvfN0
>>694
意識したらアメリカを非難せざるを得ない。
それが怖いんだろうね。だから目を逸らしている。


698 :toybox_tyatya ◆gvmUi2VapE :04/04/29 13:12 ID:l21MqXeR

ご協力ください!リアルタイム世論調査


よろしかったら、ご協力ください!下記のリアルタイム世論調査を
現在、行っています。


●リアルタイム世論調査「米国に対しての意識調査」●
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1083177456

あなたは率直にアメリカについて、どんな印象を持っていますか?


●リアルタイム世論調査「年金問題」●
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1083128666

あなたは年金問題について、どう思われますか?

699 :だぁ:04/04/29 15:04 ID:5sCqk2YO
うん

700 :st1:04/04/29 15:27 ID:AR1Hu5Z9
ていうかこの本文章もなんでも簡単に崩せたしね。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:29 ID:cHiD91+v
>>693
>新米の奴らは、状況変わればアメリカはおまえらの頭の上に原爆落とす国だって事分かってるのかね?
わかってるからこそ、アメリカの乱暴さを知っていても
日本の採る政策としては親米にならざるをえないんじゃないか。


702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:47 ID:mfmsFGcW
>>701
俺は原爆落とすことは許されないことだと、アメリカに理解させる政策をとってほしいがな。
新米がそれができないなら、日本はアメリカを恐れ。卑屈になり、追従する政策しかないというなら・・。
親米は日本人を一生アメリカの子分としての存在に縛り付け、アメリカ人には日本はアメリカの子分で、
紛争に対しては原爆を使えば日本のようにアメリカを恐れ、追従させることが出来ると思わせ、
原爆を使う誘惑を強める存在になってしまうだろう。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 19:36 ID:5Rv5nxCA
しかし、我々の祖父の世代の日本人の頭上に原子爆弾を落としたんだろ?

改めて考えるとゾッとするね。人類史上類をみない凶行なんじゃないか?
9.11なんて屁でもない。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:05 ID:YxwL5I2g
>>703
岸田秀著「日本がアメリカを赦す日」が、5月?に英訳され「A Place for Apology」」田中幸子訳として
アメリカで発売されます。アメリカに日本は今追従しているが、それは日本はもちろんアメリカにとっても
よくないことであると分かり易く説明しています。
私も日本はアメリカとこれから戦争しないのなら、お互いが言うべきことを言い合う関係になるべきだと思います。
日本からアメリカの罪を真正面から指摘することで、将来アメリカがもう少しまともな国になると私も良いと思います。
向うで売れるといいな・・・・。読んでくれるかな???

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:53 ID:yQR97EPR
>>704
アメリカは日本が言えば「はいそうですか」といって
簡単に軌道修正してくれると思いますか?


706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 06:09 ID:hHFJFXXp
日本の無力の現実を認めるとき、この書『反米論を撃つ』の正しさが
画然と浮かびあがる。


707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 17:17 ID:L//vJVSH
放尿!
全裸ピラミッド!
米英軍はイラク国民に天誅を加えられて当然の鬼畜ばっかりだ。

Abuse Of Iraqi POWs By GIs Probed
http://www.cbsnews.com/stories/2004/04/27/60II/main614063.shtml

Mirror.co.uk
http://www.mirror.co.uk/

2004年05月01日(土)
全裸ピラミッドや“処刑” 生々しい虐待写真
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040501/20040501a3750.html

2004年05月01日(土)
米大統領が不快感 虐待兵士処分の方針
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040501/20040501a3740.html

2004年05月01日(土)
英軍もイラク人虐待関与か 英紙に内部告発証言
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20040501/K0001200708024.html


708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 17:19 ID:z4Wm9mIM
最近ふと思うんだが、太平洋戦争の時日本は米英に宣戦布告するんじゃなくて英ソに宣戦したほうが
良かったんじゃないかと思う。当時のアメリカは反戦一色だったし日本がイギリスに宣戦したくらいじゃ
まだ参戦はしてこなかっただろう。日本海軍はイギリス東洋艦隊とのみと戦えばいいんだから
多分楽に勝てるだろう。そしてアジアがひと段落すればヨーロッパに機動部隊を派遣して当時ドイツを
悩ませていたイギリス海軍を叩けばいい。そしたらドイツも対英戦がだいぶ楽になるんじゃないかと思う。
それにソ連と戦争すればドイツと挟み撃ちする事になり、ソ連は極東軍をヨーロッパに回せなくなる。
そしてこれは難しいかもしれないが日本軍の奮戦次第でシベリアを落とせたらソ連の工業生産力に
決定的な打撃を与える事が出来る。それにソ連極東の港を押さえればアメリカからの膨大な物資援助を
阻止できる。それにはるか南方の島々と違って大陸だから兵站問題もだいぶ楽になるんじゃないだろうか。
もしそうしてたとしたら今頃世界はどうなっていたんだろう・・・


709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 02:25 ID:d3u0pLPB
アメリカが大東亜戦争後、日本でした所業を忘れるな。
日本人婦女はレイプを恐れて丸刈りにしていたというではないか。
貧困からやむなく売春していた婦女に金を払わないばかりか、殴りつけたり
殺した奴までいる。逆に金を巻き上げたり、自分の糞尿を飲ませた奴までいたらしい。
こういった奴らを米軍が自ら処罰した事実はない。

一般市民をこれだけ殺した国もそうないだろうな。


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 04:45 ID:cj9Ue/zs
>>709
中国には勝てんだろうな、かの国が行ってきた非道な所業の数々・・・
他国民、自国民に対していかに酷いことをやってきたか。

その中国とアメリカが経済を通して蜜月時の関係にいる現在・・・
世の中ってのはつくづく不公平だね、結局国際政治ってのはより
したたかに自国の国益を相手国にねじ込んでいくかなんだね。

>>708
何を求めてソ連に宣戦布告?
ハルノートを突きつけてきたのは米国なんだけど・・・・。
あれさえ無かったらアメリカと戦争してないよ。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 18:38 ID:VF56fcXI
>>710
もちろん打倒共産主義。当時日本は一早く共産主義の危険性に気付いていたからね。
日本が満州事変を起こした理由の一つに共産主義の大元であるソ連の南下を防ぐと言う目的もあった。
だからソ連は過剰に反応して32年テーゼなんか送りつけてきたんだけど。
日本もアメリカもアジアの共産化を恐れていたと言う点では同じだったんだなあ。
まあ朝鮮戦争の時アメリカは戦う相手を間違えてた事に気付くんだけど・・・
これ以上言うとスレ違いになりそうなんでこの辺で失礼するよ。


712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 04:26 ID:C9SgOZsA
で、シベリア出兵並か、ベトナム戦争並の、
マヌケな戦争をするわけだな。シナ事変並と大して変わらないな。
反共狂いだけでないだけシナ事変の方がましかもな。



713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:19 ID:KkhAWbHb
米軍・CIAはイラク国民に天誅を加えられて当然の鬼畜集団だ。

The Abu Ghraib Prison Photos
It’s the "liberation" of the Iraqi people
http://www.albasrah.net/images/iraqi-pow/iraqi-pow

2004年05月03日(月)
米統合参謀本部議長、捕虜への虐待を否定できず
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20040503/JAPAN-145226.html
 議長はCBSの「Face the Nation」でのインタビューで、2カ
月以上も前に作成され、米兵によるイラク人捕虜への殴打など「サ
ディスト的、かつ非人道的で犯罪的な虐待行為」を記載したとされ
る内部報告書を、まだ目にしてはいないと語った。
 虐待が「組織的」でなかったことを、どうやって知ることができ
るかとの問いには、議長は「分からない」と述べるにとどまった。

2004年05月02日(日)
イラク人虐待「組織的」 米誌、軍内部報告を暴露
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040502/20040502a4000.html
米中央情報局(CIA)など情報機関の意向を背景に、虐待が組織
的、日常的に行われていた実態が描かれている。

TORTURE AT ABU GHRAIB
http://www.newyorker.com/fact/content/?040510fa_fact


714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:47 ID:/BjRw+VZ
>>690
ハゲ、書かれてるじゃん!

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 23:58 ID:Rip9qhO0
>>712
<マヌケな戦争

一概にそう言う理由はなんですか?それにあのベトナム戦争時のアメリカと戦前の日本を
一緒にしないで欲しいものですね。おかれていた状況が全く違うんですから。
そもそも共産主義が20世紀どれだけの人命を奪ってきたか解っているのですか?
スターリンや毛沢東の大粛清が罪のない人々をどれほど虐殺したのかを。それは全て共産主義の
構造的欠陥のせいです。それら危険な思想を未然に防ごうとするのは間違った事ではないと思いますが。
それに日華事変のきっかけとなった蘆溝橋事件も最近では中国共産党軍の仕業であった説が
有力なんですよ。当事の中国共産党パンフレットにも「日本軍を狙撃した英雄」と書かれて
写真つきで載っていたらしいですし。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 00:29 ID:8jw48jln
>>715
( ´,_ゝ`)プッ 必死すぎて笑えるよお前w
スターリンや毛沢東の粛清を共産主義のせいだとか言ってるしw
共産主義は人類が作り出した最高の思想なんだよ。ただ単に扱った人間が悪かっただけ。
それに例え当時日本がソ連と戦争していたとしても、圧倒的軍事力を持ったソ連機甲部隊を前に
半年も経たない内にボロ負けしてただろうなwそしてそのまま国内へ攻め込まれて日本は終わり。
当時赤軍が以下に強かったかをお前は知らないんだな?少なくとも41年当時ソ連陸海空軍総合的
軍事力は日本を圧倒的に上回ってた。全軍の士気も高かったし。
日本なんか太刀打ちできる相手じゃなかったんだよ。解ったらさっさと寝ろよ厨房www

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 01:02 ID:NbsBRrZ1
>>716
共産主義が独裁とつながってる以上、その最悪の結果としての粛清もまた共産主義のせいでしょう。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 01:59 ID:DwDH1JJR
>>716
> 圧倒的軍事力を持ったソ連機甲部隊を前に

ウラーとか言って、闇雲に突っ込んでいくあれですか?
勝ちはするけど被害が桁違いなあれですか?

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 03:51 ID:HPVNXcEG
>>716
人間が悪くても狙ったように機能しないシステムは良いシステムではありません。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 04:06 ID:yCH7toHe
俺も>716に同意

的確な制度と人選ミスのリカバリと権力闘争の抑止が出切ればシステムとしての効率は
資本主義など問題にならん。
ただ、首班に仏陀とかキリストクラスが常駐できるだけの豊富な人材を確保する必要はある。
社会の行動予測が完璧にできれば、それこそコンピュータに首班やってもらえば
日本のように無駄な時間を20年も使わずに済むさ

>718
スターリングラードの見すぎです(w
当時の極東ソ連軍は関東軍の3倍近かったです
機械化の度合いでは比べるのがアホくさい位
その状態でなんで海軍にあれだけの予算を割いたのかと>特に大和級
基本的に沿岸海軍だったのに

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 04:29 ID:P0Y8FutU
>>716
http://www.nippon-nn.net/miyazaki/travels/
日本軍 死傷者 17405名

ソ連軍 死傷者 25655名

ここでも読めば。



722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 04:44 ID:2dJQF1it
>>720
>的確な制度と人選ミスのリカバリと権力闘争の抑止が出切ればシステムとしての効率は
>資本主義など問題にならん。

これが出来るんならどんな制度主義でもとんでもなく効率が良くなります。

>ただ、首班に仏陀とかキリストクラスが常駐できるだけの豊富な人材を確保する必要はある。

不可能です。
プレステ2のように実現不可能な理論最高性能を吹聴してまわるのではなく、
実効値で考えるのでなければ意味がありません。
共産主義だと国民の労働意欲とかはどうするのかな?

>その状態でなんで海軍にあれだけの予算を割いたのかと>特に大和級

だって海軍の相手はアメリカですから。
相手がソ連単独なら海軍航空隊も使えるわけで、
そうなるとどう転ぶかわからない。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 13:11 ID:E3E/Lza1
女性も裸、軍用犬で威嚇 米紙、虐待の詳細を報道
 【ロサンゼルス3日共同】駐留米軍によるイラク人虐待問題で、
米紙ロサンゼルス・タイムズは3日、同軍が女性を裸にしたり、
軍用犬で威嚇するなど、精神的、肉体的に拘留者を執拗(しつよう)に
虐げていた実態を軍の内部報告書を基に報じた。
 報告書は軍が今年2月にまとめたもので、米誌ニューヨーカー
(インターネット版)が2日に存在を明らかにしたが、虐待の詳細に
関する報道は初めて。イラクを含むアラブ社会の反米感情が一層悪化
するのは必至だ。
 同紙によると、バグダッド西方の旧アブグレイブ刑務所内で昨年
10−12月の間、米軍関係者らが拘留者の指や性器などに電線を取り
付け、電気ショックを与えると脅したり、軍用犬を使って威嚇し、
重傷を負わせていた事実が判明。
 イラク国民の大半を占めるイスラム教徒は、伝統的に犬を不浄の動物と
みなしている上、女性を含む多数の拘留者の裸やみだらな行為をビデオ
撮影していたことも分かり、保守的なイスラム教徒の怒りに火を付ける
内容となっている。(共同通信)


724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 13:53 ID:VaYNOJJT
>>716
>スターリンや毛沢東の粛清を共産主義のせいだとか言ってるしw
共産主義による犠牲者

 ソ連       2,000万人
 中国      6,500万人
 ベトナム      100万人
 北朝鮮       200万人
 カンボジア     200万人
 東欧         100万人
 ラテンアメリカ    15万人
 アフリカ       170万人
 アフガニスタン  150万人
 コミンテルンと権力を握っていない共産党 約1万人
----------------------------------
 総計         約1億人
この数字が如実に物語ってるよ。個人的に資質で多少は変わるが、共産主義で
なければ死ななかった人もおろう。ただ、宗教は麻薬のトコだけ同感だが。

>全軍の士気も高かったし。
これは一概にいえない。独ソ戦初期やフィンランドでは士気が高かったといえないと思う。

>機械化の度合いでは比べるのがアホくさい位
その状態でなんで海軍にあれだけの予算を割いたのかと>特に大和級
基本的に沿岸海軍だったのに

海軍と陸軍では仮想敵国の順位が違いました。
また、機械化は陸軍高官が重要性を認識していなかったこと
機械化できるほど豊かな国ではなかったことがあげられます。
なんせ補給の概念が陸海とも欠落してる。


725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:44 ID:JnyAsyuO
ブッシュ大統領の国民に向けた演説
2003年9月7日
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20030909a1.html
われわれのテロとの戦いにおいて、最大の負担は、いつものように、米
国将兵と情報機関の職員の肩にかかっている。彼らは米国や友好国に対
する募る脅威を取り除いた。米国は、彼らが成し遂げた信じられないほ
どの素晴らしい成果を誇りに思う。われわれは、世界に米国の特質を示
してきた彼らの手腕と勇気と良識ある行動に感謝する。

The Abu Ghraib Prison Photos
It’s the "liberation" of the Iraqi people
http://www.albasrah.net/images/iraqi-pow/iraqi-pow

2004年05月02日(日)
イラク人虐待「組織的」 米誌、軍内部報告を暴露
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040502/20040502a4000.html
米中央情報局(CIA)など情報機関の意向を背景に、虐待が組織
的、日常的に行われていた実態が描かれている。

Reprimands for US senior officers
Last Updated: Monday, 3 May, 2004, 12:11 GMT 13:11 UK
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3680025.stm
She said she believed military commanders were trying to shift
the blame onto her and other reservists - and away from the
intelligence officers still at work in the prison.
"We're disposable," she said. "Why would they want the
active-duty people to take the blame?"


726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 19:48 ID:8jw48jln
見ろ、共産主義に取り付かれた者はこうなる。冷静に物事を考えれらなくなり、あらゆる事柄を客観的に
見る判断力も失う。、ただひたすら自分の信じた思想だけを讃え、持ち上げようとする。こうなってしまうと
もう自分の考えしか信じられなくなり、ただ壊れた機械のように同じような発言を繰り返すだけになってしまう。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1069111764/
716 名無しさん@お腹いっぱい。 04/05/04 00:29 ID:8jw48jln
>>715
( ´,_ゝ`)プッ 必死すぎて笑えるよお前w
スターリンや毛沢東の粛清を共産主義のせいだとか言ってるしw 共産主義は人類が作り出した
最高の思想なんだよ。ただ単に扱った人間が悪かっただけ。 それに例え当時日本がソ連と戦争していた
としても、圧倒的軍事力を持ったソ連機甲部隊を前に 半年も経たない内にボロ負けしてただろうなw
そしてそのまま国内へ攻め込まれて日本は終わり。 当時赤軍が以下に強かったかをお前は知らない
んだな?少なくとも41年当時ソ連陸海空軍総合的 軍事力は日本を圧倒的に上回ってた。全軍の士気も高かったし。
日本なんか太刀打ちできる相手じゃなかったんだよ。解ったらさっさと寝ろよ厨房www

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 19:56 ID:8jw48jln
あっ、貼るとこ間違えた残念。サヨがいかに馬鹿かというのを証明したかったんだが・・・
やっぱ自演は疲れるな。
>>720
ノモンハン事件で10分の一の勢力しかない相手に戦略的にボロ負けしたソ連軍に言われたくない。
問題は数ではなく質なのだよ。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 20:46 ID:E3E/Lza1
アメリカが大東亜戦争後、日本でした所業を忘れるな。
日本人婦女はレイプを恐れて丸刈りにしていたというではないか。
貧困からやむなく売春していた婦女に金を払わないばかりか、殴りつけたり
殺した奴までいる。逆に金を巻き上げたり、自分の糞尿を飲ませた奴までいたらしい。
こういった奴らを米軍が自ら処罰した事実はない。

一般市民をこれだけ殺した国もそうないだろうな。


729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:16 ID:E3E/Lza1
          
米軍内部報告書の要旨
 【ロサンゼルス3日共同】米紙ロサンゼルス・タイムズが3日、
イラク人虐待問題に関連して報じた米軍の内部報告書の要旨は次の通り。
 一、軍警察の要員による拘留者虐待には、以下の行為が含まれていた。
 一、男性と女性の裸をビデオと写真で撮影する。
 一、卑猥(ひわい)な姿勢を取らせ、写真撮影する。
 一、裸にし、数日間放置する。
 一、殴打し、ける。素足に飛び乗る。
 一、裸の男性に女性の下着着用を強制する。
 一、軍用犬をけしかける。拘留者が重傷を負った例も。
 一、男性のグループに自慰行為を強制し、写真撮影する。
 一、男性の指やつま先、性器に電線を取り付け、電気ショックの脅しをかける。
 一、裸の男性の足に、15歳の別の拘留者を強姦(ごうかん)したとの告白の落書きをする。
 一、犬の首輪を着けた男性の前で女性米兵が写真撮影する。
 一、男性憲兵が女性拘留者と性行為をする。
 一、電球を壊し、電球内の有毒物リンを拘留者に振り掛ける。
 一、拳銃で威嚇する。
 一、いすやほうきで殴打する。
 一、裸の拘留者に冷水を浴びせる。
 一、(医師ではない)憲兵が壁に打ち付けられ負傷した拘留者の傷口を縫合する。
 一、肛(こう)門に蛍光スティックやほうきを挿入する。
 (共同通信)


730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:32 ID:OMYIdOAu
まあ、なんだ。
いまどき共産主義の優位性・絶対性を主張している香具師なんて、
2ちゃんでは痛いが、リアルでは面白いから ガンガレ!

まずは街中の空き缶拾いから始めろや

731 : :04/05/05 00:40 ID:hl86DTUM
産経抄の見解↓(明日の朝刊から抜粋)

▼残念ながらこれが戦争の現実というものである。拷問や虐待は少しでも歴史を知るものであれば、
日本という例外さえ除けば、どの国でもしてきたことである。

▼しかも、今回のイラクでのアメリカの戦いは、イラクから人権無視のサダム・フセインを追放し、
大量破壊兵器を破棄させ、イラク国民に「自由」と「民主主義」をもたらす崇高なものである。

▼多少、手段を選ばないことは戦争なのだから十分ありうることだ。一部の新聞が例によって例の
ごとく殊更に騒ぎ立てているのはまことに遺憾である。恥も外聞もないとはこのことを言う。

▼日本国民はこうした戦争の現実を直視しなければならない。その上で、日本の国益を考えれば今
何をすべきかは明らかである。むやみにアメリカを非難することだけは避けなければならない。

▼日本人としての誇りがいま試されている。

平成16(2004)年5月5日[水〕



732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 02:15 ID:+QEEsEkO
>>731
産経も馬鹿になったものだな。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 02:23 ID:Kuat31K9
まぁなんだ
共産主義は糞って事だ。

734 :正義の見方:04/05/05 15:37 ID:IEYQapWi
>>692
>君が言うところの友人というのは、自分にとって都合のいいやつって事だね。
>ついでに言うと利用価値があるってことだね。
お前さんみたにひとのいうことをバイアスかけて聞くとそうなるのかな。本当の
というか真の友人は小賢しいことはいわない、黙ってついていく、そういうもんだ。
孔子が弟子に「もし、自分が法務大臣だとして、父親が盗みをしたらどうするか」
と尋ねたら笑いながら、「父親を背負ってその国から逃げ出す」と答えたと論語に
書かれている。親孝行とはそういうもんだよ。法務大臣なら法を犯せば父親とい
えども罰しないわけにはゆかない、親に意見したところでどうなるもんでもない、
黙ってその国を出て行く、それが人間としての正しい道なんだよ。
アメリカのイラク攻撃に反対してもいいんだ、意見をいってもいいんだが、それで
も武力攻撃するとなったときは協力する、それが友人、同盟というもんだよ。意見
だけいってなにもしないなら、意見もいわなきゃいいんだ。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 17:12 ID:PT/fyEjd
協力することに異存のある人は、あまり居ないと思う。ま、それがどういう形でと言うことになると各論も出てくるだろう。
しかし、今の日米関係はどうみても

協力=貢献>> (越えがたい質量の差)>>意見

だろ。要するにバランス取れて無いのさ。


736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 18:26 ID:F68pbRwb
>>731
いたいね。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 18:36 ID:QhM1rc6M
>>644の言う現在の状況を戦後意図的に作って来たのはアメリカの意向を受けた自民と官僚だよ。

日本人は戦後 国防以前に「国家」とゆう概念に乏しく成った。
それは戦後教育でそう成った訳。

戦後間も無い頃はアメリカが日本に押し付けた平和主義の作為を自覚してたけど
60年経った今はまったく信じて疑わない超々平和ボケの国民がこの国の大半を占める様に成った。
つい最近まで公務員官僚が総ぐるみで国を食い物にしても総選挙棄権する民度の超々低い国民がこの国の大半を占める様に成った。
だから>>644の現在(近未来)状況が出来た。

人間社会ってゆうのは慈愛や理性に満ちた理想社会じゃ無い。
どうゆう形であれ利益追求を前提にした優勝劣敗社会。これは有史以来まったく変わってない。
これは国家の中でも外でもまったく同じ基本原理。

これが社会、共産主義では1部の人間に全権限を握られる社会だから大勢を得られずダメに成った。
しかし冷戦に勝利し資本主義の権化とも言えるアメリカもこうゆう風に成った。

今後アメリカはイラクを1国では統治できそうも無い。だからといって国連軍が出張っても行けそうに無い。
俺は結局徐々に元の間接統治路線に戻すしか無いと思う。イラクは今後大混乱して内戦化するだろう。
ブッシュ政権はこれだけ莫大な予算使って大赤字出して成果の無かった戦争の責任を取らされるだろうし
イラク戦争そのもんの国際責任も問われて行くと思う。どう考えてもやり過ぎだよ。今回のアメリカは

つまり今後どう考えてもアメリカの国際的な求心力が弱まると言う事。
求心力が弱まればテロが世界で頻発するしイスラム勢力が勢いつく。
アジアでは中国とロシア、欧州ではEUが独自路線で外交政策を行う様に成る。

ユーロ高と日本の株高の要因はそうゆう所に有ると思う。アメリカから特定の資金が逃げてるって事。
つまりグローバルな経済市場の流れはさほど変わらないと思うけど安全保障や各国の企業活動は
ある程度分化されてバラバラな状態でしばらく進んで行くと思う。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 18:39 ID:QhM1rc6M
ツウ事で話を元に戻せば今後建前としての国連がどの国にとっても必要になって来る。
イラクでも内戦が1区切り付いて勢力争いに決着が付けば必ず国連の関与が必要に成る。
また先進国同士でもバラバラに成ったままの安全保障や企業活動にあまりメリットは無い。
だからと言ってまたアメリカ任せは真っ平だ じゃあ国連中心主義か?
だけど数多くの国連加盟国が同等の権利を持つなどと言うのはまったくの幻想。
そうでは無くて今まで戦勝5カ国が事実上支配してきた体制と利益配分の方法が変わるって事。

ココで日本が国際的に発言力や国際的立場や利益を伸ばす機会が出てくるはずだが
それまでに日本は国家として当たり前の体裁を整えておけるのか?
当たり前の体裁とは民度の高い国民と国家防衛に関してキチンと順序立てた国防論や文民統制の方法
更にその後の憲法の改正や有事法の制定
つまり軍隊、軍備保持の枠組みをキッチリ作って先進国家として遜色無く国家外交が出来る体裁を作れるかどうかが
今後の日本の未来を決める鍵に成ると思う。
ちなみに今の小泉官僚がやってる子供騙しの政策は全然ダメね。アホかと言いたい。
国論真っ二つにするまでマスコミの情報規制全部取っ払って国中が大論争やらないとダメよ。
その上で出来上がったモンが正しいが日本にはその素地や土壌すらまだ満足に無い。
石原がミサイル落とされないとって言ってたが俺は1000人〜1万人単位で国民が死なないとダメかとも思う。

ともかくこうゆう体裁が出来上がれば日本はアジアにおいて中国に並ぶ第一級国家に成れる。
国連の常任理事国入りも現実するだろう。国連憲章における旧敵国条項の削除改正なども重要な案件。
今まで無為に国連へ貢いで来た分取り戻す良い機会に成る。

断って置くけど日本がまた戦前のアジア支配ウンヌンとかって言うのは大馬鹿の論法だからね。
その反対の「軍靴の音が〜」とかっていうのも大アホ。 あと、アメリカと断交断絶するって話でも無いよ。
もうそうゆう極論にすぐ持ってく人々は時代遅れ、生きた化石だから死に場所探して死んで欲しいと思いますが
大論争の場には必要な人々かも知れないな。馬鹿さ加減を見る為にも。
俺が言ったのは日本が当たり前の国家に成れるかどうかの話。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 19:13 ID:JGtyc0KT
この本持ってる。おすすめ。
読んだからと言って親米になるわけでもないけど。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 19:53 ID:/K5SoZCS
そうか?ナイーブな帝国のほうはまだ読むにたえるけど、
この本は今読むと痛々しすぎる。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 21:36 ID:HsqSM7AQ
>>734
都合のいいようにしか物事を解釈できないようだね。
『論語』をひきあいにだしたところで日本人になじまないところもいっぱいあるだろうに。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 09:35 ID:2yt/rGoL
自分は楽しく読んでるよ。
当たろうが外れようがそれは一つの見方だから
的外れな意見でも無いよりはまし。


743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 20:44 ID:YrLtU6KL
共和党内とマスコミへの影響力が著しく低下したラムズフェルドは
もはや死に体だな。

イラク人虐待事件、公聴会で真相究明へ 米上院軍事委員長
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004050500071&genre=E1&area=Z10
【ワシントン5日共同】ウォーナー米上院軍事委員長(共和党)は4日、
イラク人虐待事件について、ラムズフェルド国防長官らを証人に呼んで
早急に公聴会を開き、真相究明に乗り出す方針を明らかにした。
 同委員長は「25年間、軍事委に所属しているが、こんな深刻な規律
の崩壊を見たことがない」と批判。マケイン上院議員(同)も「議会は
状況を知らされていなかった。国防総省高官は責任を放棄した」と厳し
く指摘した。

Iraqi abuse photos spark outrage
Last Updated: Friday, 30 April, 2004, 11:40 GMT 12:40 UK
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/3672901.stm
CBS's flagship 60 Minutes programme said it had been pressured
by the Pentagon not to show the images, until the photos started
circulating elsewhere.
"The Pentagon was really very concerned about broadcasting the
pictures, and I think they had good reason," said 60 Minute
executive producer Jeff Fager.
"The idea that there are hostages being held in Iraq concerned
us quite a bit in terms of broadcasting them. It wouldn't take
long to get on Al-Jazeera at all."


744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 09:07 ID:oWeQZK1U
何もしていないイラク人を拉致し、
虐待しているアメリカを支持して
きたポチどもの責任を追求したいね。


745 :正義の見方:04/05/10 15:18 ID:+ZKMCNx8
>>741
>都合のいいようにしか物事を解釈できないようだね。
>『論語』をひきあいにだしたところで日本人になじまないところもいっぱいあるだろうに。
反米論自体が都合のいい論じゃないのか。なにも国家を引き合いに出すまでもなく、自分
の友人のことを考えてみればわかるよ。問題が生じて友人に相談したら、そいつは愚にも
つかない意見をいうだけいって、なんの助力もしなかったら、そういう友人を信頼するか、
国も個人も同じだよ。自分だけ正しく、いくいら過去に世話になった人でも、気に入らなけ
れば悪口をいう、そういうのを人非人というんだ。
『論語』が日本人の思想の根源であり、儒教はいまだに日本人の規範になってるんで、日
本人になじまないというのは、君が無知なだけだ。書店へいってみなさい、『論語』に関係
する教養書はごまんと棚に並んでるよ。たまには書店にいけよ。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 16:27 ID:XZOJdb5A
>>745
親米派の意見もな。

『論語』を日本人になじむように解釈や変更していってるだろ。
「論語読みの論語知らず。」

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 23:13 ID:DfwAnE4H
アメリカによる情報統制のために
2ちゃんねるも
「ERROR:キー情報が不正です!」
だってよ。
氏ねアメリカ!

748 :正義の見方:04/05/16 17:05 ID:a6ejootO
>>746
>『論語』を日本人になじむように解釈や変更していってるだろ。
「巧言令色鮮し仁」とは『論語』であることくらい知ってるだろう?
口先だけの愛想笑いするような人間は多いが、本当の誠意のあ
る人は少ないといってるんです。時流に阿ってアメリカ批判をす
れば文化人になれる、大勢にのって愛想のいいことをいってれば
評価されるんじゃないか、そんなけち臭い奴が多いんだ。
そういえば、ちかごろ誠意とか赤心、無私などといわなくなったが
それだけ仁者が少なくなっているからだろう。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 17:14 ID:5zXjohqa
【国際調査結果】女性器の深さ世界一はオマーン国のヌレ・チョルデさん(20)。
http://human4.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1084113728/

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 07:54 ID:pXmanUa4
ポチの特徴

・アメリカ政府、イスラエル、アメリカの傀儡政権に対する批判を許さない。アメリカ批判をみると脊髄反射的にコピペ発射。
・愛読する全国?新聞は3K新聞と夜身売り新聞。
・日本の歴史には疎い。
・アメリカ隷属追随姿勢をとるのが唯一の「国策」。
・個人主義的な発想行動が多々みられるが、一方中国は嫌悪している、
・彼らの価値基準は「売国」と「反日」らしい。「売国」とは金であり、「反日」とはアメリカに逆らわないことである。
・「売国心」を持てと言うのが口癖であり、売国心を植付ければ社会問題は全て解決すると思っている節がある。
・売国が金の割には、日中経済の相互補完性については無知。あるいは知っていても無視。
・敵を作りこれを打破ることが人生の目標である。このため対米自立派にかぎらず、敵になりそうな組織とみれば喜色満面攻撃にかかる。
・レッテル張りは脊髄反射的に行う。何故なら、レッテルを貼り、敵が増えるほど彼らの生甲斐も増えるのである。
・「ポチ」などの単語をみると涎がでてくる自覚過大症候群。
・イラク人大虐殺に対する評価を行わない。



751 :反米の愚:04/05/25 12:23 ID:tyrQSdHc
いまの日本の反米派は実は親米派なの知らないか。
アメリカでブッシュ批判の民主党系マスコミの扇情報道をぜんぶオウム返しに
朝日や共同、TBSが報じる。だがもと

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 23:29 ID:1NTfJKi5
ブッシュ大統領は「アブガレイプ」刑務所の解体を発表しました。ブッ
シュは字もろくに読めないアホでマヌケなアメリカ白人ですが命名の天
才です(でも解体は証拠隠滅じゃないのか?)。しかしながら、ブッシュ
のブラックジョークは米国民には通じなかったようで、支持率は50%を
切っています。

2004年05月25日(火) 米大統領、イラク刑務所の発音を3度誤る
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20040525/JAPAN-147104.html
[カーライル(米ペンシルベニア州) 24日 ロイター] ブッシュ
米大統領は24日、遊説先の当地で、イラク人虐待事件が起きたアブグ
レイブ刑務所を取り壊すと発表した際、「アブガレイプ」などと刑務所
名を3度にわたり間違って発音した。

ブッシュ支持率急低下・米メディア世論調査
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040525AT2M2500Z25052004.html
 CBSテレビの調査では支持率が41%、不支持率が52%。支持率は昨
年5月の戦闘終結時と比べ23ポイント下落した。ABC、ワシントン・
ポスト共同調査では支持が47%、不支持が50%となった。1976年の大統
領選で落選したフォード大統領の数字とぴったり重なるという。


753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 00:58 ID:EGOLtkfe
以後、漫画しか読まないコヴァの投稿を禁ずる。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 01:27 ID:auEUP2S6
イラク戦争に反対したスポーツまで中傷してたからなぁ・・

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 01:27 ID:auEUP2S6
スポーツ→スポーツ選手

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 21:45 ID:vCqFLoDq
>>745
論語はなんて良く分からんが、確かに問題起こって大変な時に正論しか
言わない奴なんてロクな奴じゃない。でも問題が起こる前からあれこれ言ってたのに
それを叩き潰して結局問題起こしたのは何処のどいつだという話じゃないのか?

278 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)