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【防衛】冷静に考えて核兵器保有すべき【外交】十四

1 :毘沙門天:03/09/02 14:46 ID:2OBFJ7Is

 核を持つなと言った所で、これからも核武装する国は増え続ける。

 外交的にも、日本は"一目"置かれることになる。

 米国の"核の傘"も実際は役に立たない。

 現実的に考えて、日本が防衛のため核兵器を持つことは自然な選択だと思う。

その十三 http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1061464368/-100

(これ以前の板は以下参照されたし)

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 23:44 ID:HAgHR7Om
>>950
日本が何十年も中国より軍事費が多かったことはご存じで?
中国の海上戦力の増強ぶりはご存じで?
まさか知らないで数字だけで軍備に力を入れているとか電波とばしてる?

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 01:18 ID:LWhRj1Sz
>>951
核無しかよ。


954 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 02:36 ID:kL8DzxSH
>>953
人民解放軍は強くないよ
畑とか耕してたりする銀行も経営してたりも

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 03:27 ID:0RRvt4FA
●●●2004年も被害者がでるのだろうか?●●●
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1057943092/-100
行政機関、テレビ局、新聞社、出版社が、
住居不法侵入、盗聴、盗撮、ストーカーで収集した個人情報を、
テレビ、新聞、出版物などで悪用している事実について、
>>1>>394までにまとめました


956 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 10:44 ID:G4ED0XNo
今の中国軍は強くないけど、10年後には日本を越える
という予測もあるね。
というより、核の話じゃないの?
非核国日本にとって中国は脅威だろ。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 19:04 ID:Zrn+jHPt
>>956

あのね、核武装と言うのはいったい何よ。
相手の核を防ぐため?  相手の侵攻を阻止するためだろ。
中国が日本侵攻を可能にできるだけの軍備と戦略をとり始めたら”脅威”になるの。
それが現実味となり初めて君ら賛成派の論理が成り立つわけ。

今日本はそれを阻止するべく、最強の自衛隊と言う戦力とアメリカとの同盟「日米安保」体制をより強固なものとしている。
この体制化で、日本侵攻を阻止できなくなって初めて”核武装”と言う道が開かれるのさ。
10年で中国が日本侵攻を可能にするくらいの軍事国家になるのなら、君の論理でいい。
俺は1「0年じゃ無理だね」 と思うがね。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 19:10 ID:Zrn+jHPt
追加

冷戦時のロシアと対峙しあってた頃が、よっぽど日本の核武装の時だったんだよ。
強大だったロシア軍の侵攻を阻止するべく自衛隊は構築された。(米の核の傘下の元で)
過去のソ連並みの脅威がない限りは、「だろう」「予想される」で核武装は得られないよ。
核武装と言うときになったらすぐにできるように、技術を得ることだけしかない。

中国が過去のソ連並みに10年でなれる?

「北チョや中国など日本の核武装の理由にはならない」としたのはこのためである。
すぐにでも核武装したいのなら、その障害とはアメリカだよ。
国際条約、国連、国際世論、アメリカを始めとした常任理事国の意向などなど その壁は”今は厚すぎる”

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 20:01 ID:G4ED0XNo
また核無しかよ。
議論板で論破されたからって、ここで名無しで暴れなくても。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 20:12 ID:k/taScry
>>959
お前、国連の敵役条項しらないのか?
日本が核開発したら戦勝国は無条件で攻めていいんだよ?
染色国はどこですかぁ??

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 20:51 ID:morXPIdn
反対派をすぐに核無しと決めつけるのはいい加減ウザイよ。
賛成派がすぐに中国の脅威を持ち出す様に、反対派も似た様な反論になるんだから。
つか、すでに各論ともに出し尽くされてるんだから、もうこのスレ自体(゚听)イラネだろ
新たにカキコする前に過去スレ漁ってみれ。
もう似た様なカキコは何百回と既出だべ

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 21:16 ID:1rZGccAH
じゃあ、絶対に攻めてこないとは言い切れない、宇宙人に対抗して核武装しよう!

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 22:07 ID:IFOQu3iQ
とゆーか、反対派が全部核無しでないと>>959みたいな人が困っちゃうんだろ。
説得力のある核武装案だせないものだから、突っ込みやすい奴の否定だけを延々とする。

そんなことしたって核武装へ一歩もすすまねえっていい加減に気付けYO!

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 00:54 ID:9jOgq8ou
>>963

核持てれば何でもいいんだよ(w 
それで強くなった気でもするんでしょ。
自分の貧弱な論理を否定されることが、核から遠のくと思ってる。
核武装へ一歩も進まないどころか、反対派の意見の裏返しには、核武装
への道があることに未だ気が付かない愚か者だよ。

反対派ほど、核武装のやり方を知ってるんじゃないかとも思えるのだが・・・。


965 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 01:47 ID:BbYihq+I
>>957-958は、文体こそ変えているが、
昨日から今日にかけて核無しが議論板で言っていたことと
全く一緒だな。
それに、ムダに長い文章であること、自分だけが真実を知っていて
ばか者どもを諭そうというような文体も似ている。

>>960
敵役条項?
覚えたての間違った単語を披露しているアホなのか、
どっかのくにの人なのか。





966 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 03:00 ID:chcYd5+q
>>965
おお必死だな
ttp://members.jcom.home.ne.jp/3720652101/
気をつけないとここのサイトの奴と同じになるぞ
このサイトの奴をどう思うか聞かせてちょ

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 03:05 ID:chcYd5+q
>>965
「染色国」には、突っ込まないのかい?
どう見ても釣りだろクスクス

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 04:48 ID:z1pBHO63
誤字の指摘はしても

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 04:49 ID:z1pBHO63
質問には答えないのが賛成派

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 06:18 ID:r4EbQKDo
>>945
人をアホ呼ばわりするのは勝手だけど、せめてその理由ぐらい併記してくれないかな。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 10:35 ID:9jOgq8ou
>>965

お前は「核無し」さんの追っかけファンだな(w
コテハン叩きの前に、君の脅威と上げる北朝鮮と中国など--怯える--もんじゃないだろ。
怖がって核に突っ走る姿勢を批判されて、工作員だの言うのはお前ら賛成派だろ。
その上アメちゃんにお手までして核持たせてもらうか?
こういう--怯えてお手する--姿勢こそ、北チョや中国など抑止にも何にもなりゃしないよ。

お前らの言う強い日本とは、そういう情勢をここに書いてるんだと気が付けよ。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 13:15 ID:rNmpspNZ
>経済重視の政策とともに、軍備にも力を入れていますが。
>中国の軍事費が日本を抜いて、第3位になっていることをご存知で?

中国の軍事費ねぇ…4-2-1の家族構成、すなわち4人の祖父母、両親に甘やかされて
自分じゃパンツも履けないと揶揄される小皇帝世代が1/3を占めるようになるってん
で人民解放軍もアタマ痛いらしいな。最新兵器はみんな輸入、代金は外貨で払わな
いといけない。石油も穀物も輸入で、原油の輸入量は日本の1/3だ。食いもんとエネ
ルギーが無ければ経済発展もクソもないだろうに。大本営発表による文盲は1/4だけ
ど、国務院の統計では国民の8割が字が読めないか字を読むことが困難、国民一人当
たりの教育費が世界149番目とか。国そのものを維持するだけでも苦労だから、外国
に敵を作って不満を逸らさなきゃやってられない。敵にされたからっていちいち真に
受けてられるか。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 15:30 ID:Cbwtynd6
だいたい中国脅威じゃないし
アメリカの作り出した幻想の仮想的国だしなー

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 15:31 ID:Cbwtynd6
ドラえもん見て日本のゲームで遊んで
クレヨンしんちゃん見てる脅威ってのもなー

975 :名無し:03/10/18 19:24 ID:d2Ot5c/R
日本人が戦争を忘れても、戦争は日本人を忘れない。


976 :毘沙門天:03/10/18 20:00 ID:+XjazH/1
当方、どうしても次の掲示板を作る事が通らぬ。

誰か、以下の内容で次を立ててくだされ。



 核を持つなと言った所で、これからも核武装する国は増え続ける。

 外交的にも、日本は"一目"置かれることになる。

 米国の"核の傘"も実際は役に立たない。

 現実的に考えて、日本が防衛のため核兵器を持つことは自然な選択だと思う。

その十四 http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1062481563/-100


977 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 22:02 ID:Mc7CEIbt
いい加減このスレ要らないよ

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 22:23 ID:eIGya6uZ
核兵器でなくても、発電で核を使ってるだけで、あらゆる意味で、
十分なのですよ

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 15:08 ID:k+5fRovS

北朝鮮、核抑止力強化は時が来れば、実物で証明される

北朝鮮の外務省報道官は18日、米朝枠組み合意から9年(21日)に際し談話を発表、
「米国は合意を一方的に全面破棄した責任から絶対に逃れられない」と非難し、「我々の
核抑止力強化は時が来れば、実物で証明されることになる」と改めて強調した。
朝鮮通信(東京)が国営朝鮮中央通信の報道として伝えた。

http://www.asahi.com/international/update/1019/003.html

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 15:10 ID:k+5fRovS

北朝鮮、核実験実施の用意がある

 北朝鮮外務省スポークスマンは16日にも同通信記者の質問に答える形で
「時が来れば、核抑止力を物理的に公開する措置が取られるだろう」と述べて
いたが、今回は立場表明のレベルを談話の形に引き上げ、核実験実施の用意
があることをあらためて示した。(北京共同)

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20031019k0000m030087000c.html

981 :低俗外交評議会:03/10/19 20:57 ID:k0W6tusl
“核無し”という選択肢もある。日本が核を持ったらがっかり
だね。なんか、つまらん。個性がないんと違う?それにMOABと
ステルス機でも買えばそっちの方がコストパフォーマンス良さ
そう。でもアメリカ製ってところがいやだなあ。MOABはともか
くステルス機はアメリカンテイストでゴツイ。デザインをもう
少しなんとかして欲しいところ。

核に変わる兵器があるんだから、今となってはどっちでもいい
んじゃない?って気はする。どう考えても核なんぞクラシック
兵器でつまらない。それに核以降につながる技術がないし、コ
ストパフォーマンスがとても悪い。わざわざ税金を注ぎこんで
開発するような技術ではないような気がする。

宇宙技術の方は宇宙作業用ロボットを開発してそれを宇宙ステ
ーション開発に使えればベストかな・・・と思う。建設や保守
は人間のエンジニアを送りこむよりはロボットを地上から遠隔
制御した方が宇宙環境には適していると思う。

宇宙作業ができるロボットならば、さらに過酷な環境である深
海の作業にも使用できるだろう。海の技術こそ日本が欲しい技
術。うまくつながるかな??

982 :ふー:03/10/20 11:45 ID:Iw8gpIUD
60年も前の旧式兵器を持つの持たないのと拘る事は無いと言うが、それに勝る効
果を発揮し絶対的(何を持っても安心とは云えないのも事実だが・・・)な抑止に
繋がる兵器を持ってから言うべきで、その馬鹿にする旧式兵器も持たずにそれがロ
ートルで間に合わない兵器であるごとき言い草はナンセンスだ(呆)
相変わらず米国が・米国が・・と言う人もいるが、米国のどこが信用に値すると言
いたいのか?(日本が攻撃されたら米国が攻撃されたのと同じ対応をする。とのブ
ッシュ発言は不当たり発言である)不思議でならない。
それ程に日本が米国を恋慕っても、米国は日本の事など塵程も考えて居ない。
ブッシュは日本の大統領ではないのだ。
日本が何時までも信用のかけらも無く打算のみの米国の風下に立つのでは無く、も
うそろそろ日本独自(米国抜きの)で防衛構想を考えても良い頃だ。
核武装?して当たり前である。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 12:31 ID:mxHyrql8
核兵器はコストパフォーマンスに優れた兵器だよ。もちろんクラシックな物じゃない。
千年前に発明された火薬と同じく現役。

984 :からす:03/10/20 17:55 ID:GdIMlAdQ
でもさ、核兵器持つだけじゃだめだろ
どうやって敵国に落とすかも考えないと、

弾道ミサイルか、空母、かな?

かなり金がかかりそうだけど、
それでも作るなら先に憲法改正だろ。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 18:28 ID:5w93JyLF
憲法改正ねぇ・・・。はたして核兵器保有なんて国民の何割認めるんだろ・・。


986 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 18:42 ID:iQd463jH
未だに「水と安全はタダ」と思ってるような軍事音痴の国民と、それが選んだ選良だからなぁ。
ゲリコマ対策を謳いながら陸自を削減しようなどという馬鹿な事を言い出す無能っぷり。
(現防衛白書&民主党マニュフェスト等)
もしも仮想敵乙国が不審船や民間船を用いた渡洋浸透戦(正規軍の上陸作戦じゃないぞ、念のため)行えば、
死傷者や財産喪失などの被害者は100万は下らないと関係者は見積もってるぐらいなんだが。

そんな軍事音痴な国民が核を保有なんて選択は100年経っても認めないだろ。
あるいは、もう手遅れなほど被害が出てからだな。
(まぁ、もっとも、有事の可能性が一番高い乙国の不正規戦には核があっても意味無いが)

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 18:52 ID:7tMoBihs
>>985
北が核実験したら民意はかなりの割合で核武装肯定派に変わるよ。
日本海で実験しようものなら尚更。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 18:58 ID:iQd463jH
>>987
実験程度では保有まではいかんだろうな。
核をぶち込まれない限り目が覚めないに一票

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 19:04 ID:XxFHjNcH
中国は潜水艦用の海図データーの収集を始めたみたいだな。
やる気だな漢民族!

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031019-00000211-yom-soci

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 19:13 ID:iQd463jH
中国海軍の増強はまずは潜水艦が中心だからねぇ。
以下、今月号の軍事研究から抜粋。

>2002年に中国は鉛外板の次世代攻撃型原子力潜水艦093級を進水させた。
>この艦は04年後半から05年前半に就役。
>加えて3隻が2010年に就役。
>093級は将来、中国潜水艦隊の対空母戦能力のバックボーンを形成する。
>093級はロシアのビクター3級原子力潜水艦の技術に匹敵する。

>2005年初期にロシアより購入の636型キロ級潜水艦8隻が就役。
>877型キロ級潜水艦2隻、636型キロ級潜水艦2隻を既に受領。
>636級は世界で一番静かなディゼル電動潜水艦。
>他に明級と宋級の潜水艦が建造中。
>ロメオ級は2010年には退役。

平成20年代の海自が直面する東アジアの潜水艦情勢は、
ロシアから中国に主敵が変わるだろうね。
まぁ、もっとも、海自も16DDH・17DDHなどの対潜護衛艦を充実させていくから負けてないが

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 22:03 ID:5soW2ocG
どうせ北朝鮮の工作員や総連は見ているだろうけど、この期に及んでロシアのような国にさえならなければ、
殲滅してやるからな。覚えておけよ。選挙では、保守か右派で連合を組んで貰いたい。

992 :ふー:03/10/21 10:58 ID:YNlGk5zN
憲法を改正をしなければ核武装はできない。(自衛の核武装と憲法は無関係)
中国など脅威の対象外だから核武装しなくて良い。(立派な脅威である)
敵国条項が生きているから核武装は出来ない。(時代は変化している)
核武装をするだけのメリットが無い。(核武装はデメを減らす選択だ)
核武装したら世界から日本が孤立する。(ばらまき若しくは施し外交か物を買う以
 外事実上今でも我が国は孤立している、その証拠に先進国相手に日本の主張が通
 った事が無い)
等々…

バリバリの核武装推進派の小生も戦後核武装無しで平和が保てた(米国の傘の下)
事は認めるし、これからの日本も核兵器など持たないに越した事は無く、世界中の
核兵器が全て無くなれば良いとも願っている。
愚かな人間ゆえ、繰り返し行なう主導権争いで今後変動盛んに成るであろう国際情
勢下、例え日本が米国と離れても再び核兵器を保有した烈国の的となり攻撃を受け
ない保証が有るなら…。

993 :低俗外交評議会:03/10/21 15:15 ID:VoUI/7zh
“核”だから扱いにくいんだろう?これが“燃料気化爆弾×3発”なら
関係ない。“核”は持ちません、でいーんじゃないのぉ?つーか、無視
すれば?

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 17:53 ID:6Aqr/2Y/
>核兵器はコストパフォーマンスに優れた兵器だよ。もちろんクラシックな物じゃない。
>千年前に発明された火薬と同じく現役。

生産も保管も目玉が飛び出るほど金のかかる兵器でなければ、国連安全保障理事会
の常任理事国が雁首そろえて「削減」などとは言い出さないだろう。


995 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 18:34 ID:OODErPGA
ん〜
広島生まれで18年間広島で過ごした漏れとしては、核は出来るだけ避けたいがなぁ
原爆の資料見るたびに思うけど、やっぱ生体兵器と並んで最低の兵器なわけだし
人間が使うモンじゃないよ

でも現状を考えると仕方ないか
北に中国にロシア、潜在的にかんk(ry
やられてからでは遅いしなぁ・・・鬱だ

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 18:47 ID:CfdHWvJe
核兵器は、張ったり張りぼてで持っているだけでも意味があります。

原爆公園の記念碑にペンキや油をまきちきらしたりするバカがいますが、
中国からのボッタクリを防いだり、いい加減なウソを封じ、
経済的に潰されないためには必要ですよ。

http://www5.plala.or.jp/kabusiki/

近年のものすごい高圧的なプレッシャーを日本に掛ける中国が
一番恐れているが、中国が高圧的な態度を示すとおり、日本の核武装化イコール
中国の覇権の邪魔なので困るようだ。米国も経済的に問題があるし、日本も問題があるので、
核兵器の1発2発位は必要だ、北朝鮮をメディアが全然報道しなかったので、多くの人間が気が付かなかったが、
中国こそ日本にとっての脅威の本丸です。アメリカは、中国が石油利権に食指を伸ばしたのでイラク攻撃を焦ったのです。
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/

「株式日記と経済展望面」ここは面白いよ 世界の経済のことも分かれば核武装ぐらいは必要だって事は直ぐに分かるよ。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 20:09 ID:mNS0XLsi
>原爆公園の記念碑にペンキや油をまきちきらしたりするバカ
2ちゃんネラーだろ

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 22:19 ID:xYZRVO35
>生産も保管も目玉が飛び出るほど金のかかる兵器でなければ、国連安全保障理事会
>の常任理事国が雁首そろえて「削減」などとは言い出さないだろう。

兵器とは一般に高価なもの。そして強力で高性能な物が要求され,そう言うの物は大抵高価。
軍備が削減されるのは、主に戦争・冷戦が終了した場合の事。

費用対効果でみて、核ほど「安い」兵器は他に無い。価格の割りに非常に強力。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 23:15 ID:v2qWP7nr
当然1000

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 23:15 ID:v2qWP7nr
1000でした

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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