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【防衛】冷静に考えて核兵器保有すべき【外交】十三

1 :毘沙門天:03/08/21 20:12 ID:HtyFhp/O

 核を持つなと言った所で、これからも核武装する国は増え続ける。

 外交的にも、日本は"一目"置かれることになる。

 米国の"核の傘"も実際は役に立たない。

 現実的に考えて、日本が防衛のため核兵器を持つことは自然な選択だと思う。

その十二 http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1060425694/-100


601 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 11:15 ID:M0ALSnj7
>>599
終わったな北朝鮮
さよならジョンイル・・チーン


602 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 11:29 ID:5FxrtJ7R
>核武装のデメリットをあげつらうだけなら誰でもできる事。
>核武装しない事のデメリットにも答えて欲しいしね。

なにか大きな勘違いをしているようだな。現状日本の取っている「核保有は
しない、核抑止は同盟国に頼りその信頼性向上に努める、しかし将来的な核
保有は否定しない」という政策は現状では充分だと思っている。
その国民のアバウトな支持を受ける政策を「変えろ」と言うのであれば、説
明責任は「新しい政策の提案者」が行うのが当たり前だ。

寝ぼけるな。

>本名さらす訳でも無し、ただ日にちを越えて発言の責任は持ってほしいと思うんだが。

コテハン名乗れば無責任な発言繰り返していいのか?
味噌汁で顔洗って出直してこい。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 11:30 ID:5FxrtJ7R
>但し中国にとって『許容できない、耐えがたいレベル』とはどの程度のレベルかを考えて欲しい。

なぜ「許容できないレベルの損害」を与える能力を確保しなければならない
のかを考えろ。中国共産党に核のボタンを押す気を起こさせないためだろうが。

第一目標 首都
中国人にとって首都の変更など継戦の意思の表明でしかない事を日本人は
1937年に知った。つかね、核戦争の準備をしていた国が首都に核落された時
のことを考えずに「弱点」として残してあると思っている神経が理解できない。

第二目標 沿岸部諸都市
経済基盤って、アンタ。諸外国の投資でバブルになってるだけじゃん。その沿岸
部の都市には日本人と日本企業、そして西側先進国の市民と資産がある。
「東京に核打ち込んで日本人だけ殺せると思うならやってみろ」の逆だな。

第三目標 ウイグル聖域の核基地
固定サイロであっても2000psiプルーフが作られようとしているし、START条約に
束縛されないならば「ミサイル配備数と同数のサイロしか建設できない」なんて
「偵察衛星のよる相互査察」を基準にしたルールも無い。つかね、軍拡ばんば
んやるんならミサイルも増えるしサイロも強化、小型化できればTELで移動で位
置掴ませない。ダミーサイロとダミーTELを100個単位で作られたらお手上げ。

第四目標 ヘタレSSBN
何度も説明したけどさ、87年に一番艦が就役してから15年。同型艦も後続
艦も作られていない。核パトロールなんかしていない、つかできない。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 11:31 ID:5FxrtJ7R
>従って日本はこれら4点を破壊出来れば良い。

へぇえええ。この四点ねえ…なんで日本はカウンターフォースを採らないんだ?
なんで日本向けIRBM現状で約150基を放置しなきゃならないんだ?

第五目標 日本向けIRBM
本来ならこれが第一目標だろうが。TELにのってちょこまか動く、日本に脅威を
与える大本命を潰したいなら、平時からのHUMINTを含む情報収集と有事に
おける速やかな排除を「手段を選ばず」行うべきだな。核に限らず。

アンタの挙げた四目標は代替可能/対処可能/実行したら日本がメイワク
/捨てて惜しくないゴミ、でしかない。国内のエネルギー消費の75パーセントを
占める石炭を供給し、3000万トンからを輸出する炭鉱設備をなぜ放置する?
年間1億2000万トンを生産する大慶、勝利、遼河の各油田は?

ここまで外しまくってると、なんつーか。本気なら正気を疑うし、正気なら国籍
を問い詰めたくなるね。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 12:12 ID:gxcOGVAA
核兵器国どうし核を突きつけあった緊張状態

非核国が核をつきつけられた緊張状態
ってどっちが緊張状態高いの?


606 :北の核恫喝が加速?:03/08/29 12:27 ID:gNOkybtp
>>601
でもこれで米朝不可侵が締結されれば、北朝鮮の思う壺。

607 :トロちゃん元帥:03/08/29 14:10 ID:6SbtfDcy
>>606
同意!!

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 14:22 ID:8x2uuzHP
日本も北朝鮮が核開発を止めなければ断固たる措置を取ると
中国に対して発言すべき 一番北朝鮮に対して圧力を掛けないといけない
国がたいした圧力もかけずにしているのが問題である。
日本が何かをすると敏感に反応するのに北朝鮮はのばらし状態である
早い話、アメリカが空爆でもすれば良いのです。
話してわからない相手には行動有るのみ。経済援助凍結してもとなりの
キムチ共和国が餌をばら撒く為効果がない
中国の大将が金のバカを呼びつけていいかげんにしろと叱るべき

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 16:28 ID:gNOkybtp
>>608
>日本も北朝鮮が核開発を止めなければ断固たる措置を取ると
>中国に対して発言すべき 

その通り。
だから「日本は北朝鮮が核開発を止めなければ核武装も検討する」と言えば良い。
これで中国とロシアは否応なしに北の武装解除に動かざる負えなくなる。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 16:28 ID:RQ0x4Kbh
このスレ、某板のインテリが集まるスレで莫迦を監察するスレとしてチェックされてるね・・・。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 16:29 ID:RQ0x4Kbh
ああ、言葉足らず。平民や下級公務員がなに無知なこと言ってんだ(wって事らしい。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 16:32 ID:awYJVJDC
>>573 だったらはっきりと職業言えばいいのに。いえない様な職業じゃあるまいし。それとも脳内妄想?w

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 16:44 ID:+PeNXFRx


             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
             |Est-ce que je peux poser une question? |
             \______ __________/
              │ !!.│     V
     !!     !!   └─┤!           _|=_|_  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ヽ( `Д)ノヽ( `Д)ノ  ( `Д)ノ  ( `Д)ノ  ヽ(´w` )  < Oui, s'il vous plait.|
 | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U   (  )ヽ   \_______/
  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎  <<
                              ~ ~


             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
             |Ces gens ne sont pas encore remarques. |
             \______ __________/
              │ !!.│     V
              └─┤          _|=_|_  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ヽ( `Д)ノヽ( `Д)ノ  ( `Д)ノ   ( `Д)  ヽ(´w` )  <  Vraiment?  |
 | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U   (  )ヽ \______/
  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎  <<
                              ~ ~

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 16:45 ID:+PeNXFRx

              │え .|
              │よ .|     HaHaHa !!! ___
    ?     ??   │ !!.│???         _|=_|_
              └─┤          ヽ(´∀` )
 ヽ( `Д)ノヽ( `Д´)ノ  ( `Д)ノ   ( `∀)   (  )ヽ
 | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U   / .|
  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎  /  .|
                             ~  ~



   ?         ? .│え .|
       ?       │よ .|     Au revoir !!   ___
    ?     ?    .│ !!.│?            _|=_|_
              └─┤          ,,  ''ヽ(´w` )
 ヽ( `Д)ノヽ( `Д´)ノ  ( `Д)ノ   ( `∀)ノ     (  )ヽ
 | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U      / 丶
  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎     ノ   \
                               ~      ~



615 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 16:45 ID:+PeNXFRx

                 ┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 │来│
                 │ね│
                 │え .|
                 │よ .|   アッチイケバイイッテ
                 │ !!.│
                 └─┤
    ヽ( `Д)ノヽ( `Д)ノ  ( `Д)ノ  (Д´ )ー
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎
        。    。   。
         o   o   o            
 (⌒⌒⌒⌒⌒ ⌒⌒ ⌒⌒ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
(                              )
    (`Д´ ) 〜♪            (´w` )     )
  ( `Д) ノノ )        ヽ(`Д´)ノ ー( ノ)    )
 〜IIIII) `iイ     →   (  )  ,,_>,ゝ     )
  J||||し / .|          / ヽ    /     )
      ~ ~                 ~     )


616 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 17:10 ID:C1DZffhZ
>>613-615 ワラタ


617 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 17:21 ID:lzGWpSa3
海自の空母(13500トンDDH)ケテーイ。
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san02.pdf

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 17:39 ID:2Gv5AmRc
>>573 だったらはっきりと職業言えばいいのに。いえない様な職業じゃあるまいし。それとも脳内妄想?w

匿名掲示板で職業書くことに何の意味がある。たらたら外洋がどうのと続けられ
るのは正直ウザイんだが、正体ばらすことに意味があると言うのなら、まず手前
からやれ。履歴書書いてアップしろw 住基カードも忘れるな、500円で作れるw


619 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 17:46 ID:2Gv5AmRc
>このスレ、某板のインテリが集まるスレで莫迦を監察するスレとしてチェックされてるね・・・。

いんてり? 何それうまいんか?

>ああ、言葉足らず。平民や下級公務員がなに無知なこと言ってんだ(wって事らしい。

へぇ、いんてりってのは外務官僚みたいな連中なんだねw

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 17:51 ID:RQ0x4Kbh
>>618-619 速攻で釣られんなよ(w
















で、こんな事言ったら、また「ワザと釣られたんだよ」と火病るんだろうね(w


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 17:51 ID:RQ0x4Kbh
ついでに言うと、2chは匿名掲示板じゃ無い訳なんだが。それすら知らんってマジで厨房かな?

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 18:33 ID:2Gv5AmRc
>ついでに言うと、2chは匿名掲示板じゃ無い訳なんだが。

ふーん、で、核無しの本名と職はドコで確認するんだい?
にしてもこういうの↓がオトナだとは。文化の違いを感じるねw

>公的資金で建造した船に乗る職業>公務員。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 19:38 ID:e8DGc/zj
>>でもこれで米朝不可侵が締結されれば、北朝鮮の思う壺。
米朝不可侵が締結なんか有り得ない
アメリカのメッリトは、なんだ?


624 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 19:38 ID:DTAPeGcX
>>622  2Gv5AmRc

なんでもいいじゃないか、おまいらが「こんな時間に書きこしてる」とかヌカして
職業詮索したんだろうに。
ここでは個人情報なんてどーでもよろし。
スレの流れに沿わないレスは煽りとみなして無視に限る。
まずはおまいがその候補だ。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 19:40 ID:sjhw9l3H
かく戦えり 近代日本
     ↓
http:noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf


626 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 19:42 ID:e8DGc/zj
一人の寂しい夏休み
可愛そうな高校生まだいたのかよ

核無しが相手するから住み着くんだよ
アホの相手はするな

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 19:43 ID:sjhw9l3H

http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 19:44 ID:gNOkybtp
>>623
>アメリカのメッリトは、なんだ?

一応、北の核放棄だろう。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 19:46 ID:e8DGc/zj
>>628
安いメッリトだな
米朝不可侵とは釣り合わんな


630 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 19:47 ID:SQqW1HFj
どこの板でもそうなんださ、ID:2Gv5AmRcみたいな脊髄反射する奴はDQNか厨房だ。

ついでに言うと、2chで猫虐殺うぷした奴が何故に警察が捜査するより先に住所氏名が晒されたか判れ。


631 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 19:49 ID:SQqW1HFj
>>626 核なしがアホの代表格なのだが?>同じ内容のスレ繰り返して、果ては民主主義がどうとか言い出す(w


632 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 19:55 ID:e8DGc/zj
>>631
わざわざ「ID」代えてご苦労な事で
お前の粘着には感心するよ
よほど寂しいんだな


633 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 20:02 ID:NqGkS4lI
>>632 
早速の脊髄反射ありがたく思います。
こんなに早く食いついてくれるとは思いませんでした(w
いや〜、夏は釣り頃ですな(w


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 20:05 ID:2Gv5AmRc
>ついでに言うと、2chで猫虐殺うぷした奴が何故に警察が捜査するより先に住所氏名が晒されたか判れ。

で? それをお前ができるのか? やって見せろよw それともアレか?
「ボクの友達にはスパーハカーが…」とかって奴か?
つかなんだよ「そうなんださ」って。ナニ語?
厨でもDQNでもいいケド核あり核なし程度の受け答えもできないお前はナニ?
もしかして荒らしタン? レスしないほうがいいかもねw

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 20:08 ID:e8DGc/zj
>>633
SQqW1HFjはドコに行った?
釣りね、負け惜しみににも哀愁を感じるな
意味の無い煽りを釣りと言うとは知らなかったな

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 20:11 ID:LuUmbxbd
 
                                  ID:RQ0x4Kbh
  ID:SQqW1HFj                          _ 〇__
   ∧_∧                            \ 清  /
   ( ´∀`)                    i~''ー、 ,,,__    (´ハ` )
=-(    yつ=―――--i                |      ̄~ー⊂ヽ三ノ .)
   ヽ___」ヽ          |            |          ((  ノ
 ⌒   し' 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 しし'
    ) ノ          |  〜‐   〜‐   |         (
   ノ λ      -〜   |             |  〜-     人
     / ヽ       J  。゜. ‐〜    J     -〜 λ ヽ
 从    (       ∧_∧ 。゚               )  ヽ
  〈    乂       < `∀´ >    〜‐         ノ
       ) 〜‐    ⊂、  つ         〜-    <    ∠
      ノ          ヽ  ヽ        -〜        人
                 ∪ ∪
              ID:2Gv5AmRc

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 20:13 ID:gD1vnQnp
どうでもいいけどさ、ヤフーBBユーザーってどうしてこうも似たよな(以下省略)

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 20:14 ID:gD1vnQnp
>>636 ワラタ


639 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 20:19 ID:yFIcfZfD
>>634-635←こういった、すぐ火病に罹る輩が居るから過疎化が進むんだろうな・・・。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 20:20 ID:e8DGc/zj
>>637
低収入の奴だからな
仕方あるまい

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 20:22 ID:e8DGc/zj
>>639
それで前のIDが出て来ないのは何故だい?

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 20:25 ID:yFIcfZfD
>>640 「目糞鼻糞を笑う」って諺知ってるか?

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 20:33 ID:LZ6795oJ
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644 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 20:39 ID:yFIcfZfD
私はこれで消えるけど、いい加減スレタイの話に戻れよ。
まあ、個人的には日本が核武装なんて無理な話だと思うが。
実験する場所すら無いからな。って言ったら「米国から購入」厨が出てくる予感。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 21:02 ID:gNOkybtp
フランスと共同開発できたら良いのにな。

646 :名無し:03/08/29 22:55 ID:HA2e7Qq5
北朝鮮が核実験するんだって。
日本政府も馬鹿だよ。核武装する時間がもうなくなっている。
日本人は自分たちに残された時間はあまりないことに気づいていない。
神風は吹かないよ。


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 23:01 ID:DTAPeGcX
>>646
大変だ!!日本も核武装を急ごう!!
>>>あ〜やっと核持てた、、安心安心 ふぅ。 これで平和だ>>>
とはならないだろ。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 23:27 ID:ffQ9bvnR
北朝鮮が恐いよぉガクガクブルブル、日本も核武装だ!
とは、いかんよな
ほっといても、もうすぐ滅びるしなぁ

祖国が、あまりに相手にされないので
火病を起こして荒らしてる朝鮮人が居ますな
AA貼りや、一行レスは、まさに「火病」

凄いのは一行レスなのに頭なの悪さが見え隠れするのな
さすが朝鮮人だ真似できん荒業だ
賞味期限切れのコンビニ弁当でも祖国に送ってやろうか?

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 23:35 ID:ffQ9bvnR
必死でハッタリ噛ましてるのに
アメリカ所か日本にまで
「いつもの事だろ」で済まさされてしまう
憐れな狼少年だからな

核以前にノドンだって、どれだけあるのやらな
試しに日本海に目標を浮かべて当てて見ろと言ってやれ


650 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 23:53 ID:KssFlI4z
つうか送金停止しようよ。
核兵器なくても勝手に北はつぶれるよw


651 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 00:00 ID:MGnBffDH
核兵器を手放さない限り、北朝鮮はつぶれないよ。
だから奴等は絶対に核兵器を手放すことは無い。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 00:04 ID:0Z+tcgW5
本格的な海上封鎖と送金停止すれば
北は立ち行かなくなるよ。
核兵器抱えたまま飢え死にしてくださいw


653 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 00:11 ID:MGnBffDH
>>652
>本格的な海上封鎖と送金停止すれば

それをしないのは北の核恫喝があるからだが。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 00:16 ID:0Z+tcgW5
>>653
いや、核なくてもしてない
国内の一部政治家と団体が原因


655 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 00:17 ID:+uyEQGTs
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:キレる、荒らす。
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする


656 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 00:28 ID:0Z+tcgW5
俺は単に北チョンの国内経済がボロボロで
核兵器の有無に関係なく崩壊間近だと
言いたいだけだったのだが・・・

どうやら君のなけなしのプライドを傷つけてしまったようだ
一応謝っとくよ(プ


657 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 00:39 ID:SSVUW6zL
>核兵器を手放さない限り、北朝鮮はつぶれないよ。
>だから奴等は絶対に核兵器を手放すことは無い。
朝鮮人ぐらいしか言わんぞ
地下実験を早くやってくれ
中国が本気で潰しにかかってくれるから
どっちにしろ崩壊は
時間の問題もって五年、早けりゃ半年で
いつまでも夢を見てるんじゃないよ

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 00:43 ID:SSVUW6zL
核兵器をあれだけ持っていた
ソ連が崩壊してロシアになったのにな

朝鮮脳は理解不能


659 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 00:54 ID:H+196DL+
核兵器国が増えれば増えるほど戦争は抑止される


660 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 01:03 ID:SSVUW6zL
>>659
増えれば増えるほど代理戦争が増えるだけ
代理戦争が増えれば増えるほどテロが増えるんだがな
ハッキリ言えば迷惑なだけだな


661 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 01:14 ID:MGnBffDH
北朝鮮の考えは、どうせ米国に国を潰されるのなら南進と日本攻撃を開始して
朝鮮戦争の続行をすること。
韓国人を直接人質に取り、日本を核の標的にすることで日本人の命も米国との
交渉材料にする気だろう。
彼らと戦争すると言うことは、北朝鮮人民の生命のみならず、その周辺国の民
間人の莫大な数の「死」を覚悟しなければならないと言うことだ。
その時、日本と韓国が北朝鮮に譲歩すれば北朝鮮の勝ちだし、譲歩しなければ
多大な民間人の「死」と国土の破壊を覚悟しなければならない。

日本が譲歩しない道を選ぶならばそれは「修羅の道」だし核武装も必要になる。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 01:21 ID:0Z+tcgW5
俺はむしろ北に南進してもらって
徹底的に南を破壊・粛清してもらいたい
北チョンのミサイル精度では日本・在日米軍への
被害はたかが知れてる。

北によって南が壊滅した頃合を見計らって
日米合同軍で北を駆逐。半島のお掃除完了です。


663 :近藤:03/08/30 01:31 ID:gm6k/Q7R
政府は内政あうまくいかなくなると国民の目を外にそらせようとします。
 アメリカに支配されたマスコミは拉致事件を格好の反共宣伝材料と考え
 え、毎日反北朝鮮報道をくりかえします
 (総連が怖いので腰抜け報道ですが)
 過去の歴史を正しく認識し、今の反北朝鮮世論がどういう目的で流布され
 ているのか冷静に考えないと 戦場で死ぬ前にだまされたことに気が
 ついても遅いということです。
 (北朝鮮がとんでもない国ということはもちろん否定しませんよ)

 http://members.tripod.co.jp/peacewld/index.htm

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 01:39 ID:MGnBffDH
>>662
>被害はたかが知れてる。

平和惚けし過ぎている。
確実に「万」単位の犠牲者が出る。
その気になれば北朝鮮は躊躇することなく日本に生物、化学、核兵器を使用する。
その方法はミサイルとは限らず、特殊工作による攻撃も有り得る。

その時、日本はどう対応すべきなのか?
反撃も報復もせず、傍観することで国民世論は持つだろうか?
自分は持たないと思う。
だから日本は今、核武装も含め「反撃ある国防」を考えて行かなければならないと思う。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 01:53 ID:j40DsQ8r
また北朝鮮のでっちあげがはじまったか
ジョンイル君の作戦が如何に有効かを証明してくれてるようなものだな。この怯えようは(藁

反撃も報復も・・・・?
あのね、核は相手の核を止める抑止力なの。
その抑止力という点で核は有効だったわけ。(今までは、今のところ含)

何度言ったらわかるのよ

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 01:54 ID:0Z+tcgW5
>>664
テロが一番やっかいだとは思う。
>その方法はミサイルとは限らず、特殊工作による攻撃も有り得る。
なのでこの部分には同意。
つうかミサイルよりテロのほうが脅威。

>確実に「万」単位の犠牲者が出る。
でもこれは過大評価しすぎだろ。
「万」単位の犠牲者を出すテロはかなり限定される。
故に未然に防ぎやすい。

>だから日本は今、核武装も含め「反撃ある国防」を考えて行かなければならないと思う。
北チョンごときに核は不要と考えている。
核武装を考えるのは対中国を視野に入れた場合だなぁ


667 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 02:01 ID:4bmmEzAA
なんかスレが荒れてるなぁって思ったら、
また名無し核無しが暴れてたのか。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 02:03 ID:dJhS5t6j
携帯サイトみたい
http://www.leap-yuki.com/r/u.htm

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 02:44 ID:MGnBffDH
>>665
報復力があるから抑止力が働く。
結果が分かるから、核戦争が起こらなかった。

しかし、捨て身で攻撃を仕掛けて来る相手には抑止だけでなく報復も必要。

日本大量破壊兵器の攻撃を受けた時、日本は相手の行動を制止するために報復をするべきだと思う。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 02:48 ID:MGnBffDH
>>666
>核武装を考えるのは対中国を視野に入れた場合だなぁ

日朝間で戦争が起きた場合、後ろに控える中国が動く可能性があるので、
対中国の核戦略も必要と考えられる。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 02:56 ID:0Z+tcgW5
>>670
むしろ逆だろ(汗
日本が核武装しようものなら中国を刺激して
北チョン擁護に追いやってしまうと思うのだが

現時点では中国を刺激するのは全くメリットがない

注)逆に言えば半島有事後の状況では
 核武装の選択肢はあり得る(決定ではないが)


672 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 03:07 ID:MGnBffDH
>日本が核武装しようものなら中国を刺激して
>北チョン擁護に追いやってしまうと思うのだが

日本の核武装を中国は当然望まない。
だから日本が核武装を検討すると言えば中国は北朝鮮の核武装解除を進める必要が生じる。
仮にここで北朝鮮の核武装解除と金正日政権の事実上の崩壊が起これば日本にとっては国益になる。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 03:17 ID:0Z+tcgW5
>>672
いや、だからさ。

>だから日本が核武装を検討すると言えば中国は北朝鮮の核武装解除を進める必要が生じる。
わざわざこんな波風立てる真似しなくても、もう北の崩壊は時間の問題なんだってば。
こと北に関しては核は不要だよ。
(あるとすれば戦術核搭載のバンカーバスターによる地下施設破壊ぐらい。でもそれはアメリカの仕事だ)

眠くなったのでもう寝るわ。おやすみw


674 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 03:27 ID:MGnBffDH
中朝国境の交易がある限り、北朝鮮は存続し続ける。
事実上、北朝鮮を生かしているのは中国である。

675 :山埼渉:03/08/30 05:13 ID:vHa+PKM4
北朝鮮が崩壊したら、同胞ということで当然韓国が吸収して統一せざるを得ない。
しかしそれだけの国力は韓国にはない。また、韓国によって半島が統一されれば、
中国の軍事力とアメリカの軍事力が向かい合うことになる。このような状況はともに避けたいだろう。


676 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 06:02 ID:/Ex8Cm/b
ヽ○ノ      ヽ○ノ
 (           )
 ノ> _ト ̄|○   <(

 ↑最後まで核クラブに入れなかった日本

677 :核ありさん:03/08/30 06:51 ID:KyOhC30H
>>602

>なにか大きな勘違いをしているようだな。現状日本の取っている「核保有は
>しない、核抑止は同盟国に頼りその信頼性向上に努める、しかし将来的な核
>保有は否定しない」という政策は現状では充分だと思っている。

アナタが「現状で充分」と思うのは自由だし俺が「現状では不充分」と思うのも自由だ。
それが何で勘違いになるんだ?

>その国民のアバウトな支持を受ける政策を「変えろ」と言うのであれば、説
>明責任は「新しい政策の提案者」が行うのが当たり前だ。

ああ、いくらでも説明するよ。
但し、とても一回の投稿量で全て説明しきれるモンでない事は解るだろう?
細かい事柄なら一回スレでいいがね。
日本の核戦略全体は回答に対する回答が何日かに渡って繰り返されて初めて総括ができる 。
反論、反証したつもりが「それは俺の発言じゃナイ」といわれちゃあオシマイなのさ。


>寝ぼけるな。
>コテハン名乗れば無責任な発言繰り返していいのか?
>味噌汁で顔洗って出直してこい。

そーゆー言葉を使わずに純粋に論理勝負が出来ないのかい?
キミの自信の無さの現れと受け取っておくよw
名乗れば過去の発言にも責任をもち矛盾が無い理論を構築しなけりゃならん。
かなりハンデを背負っているし責任感を持たにゃ出来ん。
実際有効な討論が続いてるのは核無し氏と前スレ6氏のみ(今スレ3氏かな?)。


678 :核ありさん:03/08/30 07:02 ID:KyOhC30H
>>603
>なぜ「許容できないレベルの損害」を与える能力を確保しなければならない
>のかを考えろ。中国共産党に核のボタンを押す気を起こさせないためだろうが。

ああ、まさにそのとおりだね、そう言ってるんだが。

>第一目標 首都
>中国人にとって首都の変更など継戦の意思の表明でしかない事を日本人は
>1937年に知った。つかね、核戦争の準備をしていた国が首都に核落された時
>のことを考えずに「弱点」として残してあると思っている神経が理解できない。

南京から重慶へ移転の事だとしたら核戦略においては筋違いもいいところ。
当時の陸上戦闘での進撃速度を上回る速度で指導部や民衆が退避出来て可能な事だ。
ミサイル着弾までの分単位での移動が出来ると言うならその神経が理解できないな。
それと現在の東京はまさに「弱点」だからそうした危機管理に目を向けるいい機会にもなるだろう。

>第二目標 沿岸部諸都市
>経済基盤って、アンタ。諸外国の投資でバブルになってるだけじゃん。その沿岸
>部の都市には日本人と日本企業、そして西側先進国の市民と資産がある。
>「東京に核打ち込んで日本人だけ殺せると思うならやってみろ」の逆だな。

既に日本の都市が核攻撃を受けて壊滅状態での想定だ。
こちらは数百万、数千万が蒸発してるのに、中国に在留している僅かな外国人の為に発射を躊躇?
つか、それじゃあ全く抑止にならんだろうにw
それと西側先進国の資産なんて戦略核戦争勃発した時点で意味無いぞ。
むしろ汽車工場なんかは積極的に目標にしなけりゃ軍事工場に転換される。
まあ日本への攻撃をMDで全て叩き落した場合の想定ではここは除外しておく。


679 :核ありさん:03/08/30 07:13 ID:KyOhC30H
>>603

>第三目標 ウイグル聖域の核基地
>固定サイロであっても2000psiプルーフが作られようとしているし、START条約に
>束縛されないならば「ミサイル配備数と同数のサイロしか建設できない」なんて
>「偵察衛星のよる相互査察」を基準にしたルールも無い。つかね、軍拡ばんば
>んやるんならミサイルも増えるしサイロも強化、小型化できればTELで移動で位
>置掴ませない。ダミーサイロとダミーTELを100個単位で作られたらお手上げ。

固定サイロの強化は命中精度の向上で対応出来る。
所でアナタ前スレ265の前スレ609さんだよね?(ややこしいなーまったくもう)
違ったらスマソ。
だとしたら命中精度の向上がサイロ強化にいかに有効か計算で解ったでしょお?
ばんばんやるならSSBN増配で対抗。

>第四目標 ヘタレSSBN
>何度も説明したけどさ、87年に一番艦が就役してから15年。同型艦も後続
>艦も作られていない。核パトロールなんかしていない、つかできない。

今はね。
下手に動かすと永久に浮かばないかもねw
まあしかし彼らも努力してるんだよ。
とりあえず経済面でも日米にばんばん追いつきつつある。
ハイテク工場だって大量に質にとられてるし油断は禁物だ。


680 :核ありさん:03/08/30 07:27 ID:KyOhC30H
>>604

>へぇえええ。この四点ねえ…なんで日本はカウンターフォースを採らないんだ?
>なんで日本向けIRBM現状で約150基を放置しなきゃならないんだ?
>第五目標 日本向けIRBM
>本来ならこれが第一目標だろうが。TELにのってちょこまか動く、日本に脅威を
>与える大本命を潰したいなら、平時からのHUMINTを含む情報収集と有事に
>おける速やかな排除を「手段を選ばず」行うべきだな。核に限らず。

当然日本国としてこれが第一目標だ。
勿論、外した訳ではないw
只592の主旨は中国にとって「許容できない、耐えがたい」状態を挙げている訳だ。
抑止を考える上では「日本として」自分が嫌な事(IRBM)を考えても意味は無い。
「相手国の立場にたって」相手が嫌がる事(上記4点)を考えるのが重要なんだ。
その時点での中国にとってIRBMも大切だが対米交渉カードであるICBMの方がより重要だ。

>アンタの挙げた四目標は代替可能/対処可能/実行したら日本がメイワク
>/捨てて惜しくないゴミ、でしかない。国内のエネルギー消費の75パーセントを
>占める石炭を供給し、3000万トンからを輸出する炭鉱設備をなぜ放置する?
>年間1億2000万トンを生産する大慶、勝利、遼河の各油田は?
>ここまで外しまくってると、なんつーか。本気なら正気を疑うし、正気なら国籍
>を問い詰めたくなるね。

俺の挙げた4点(首都・主要経済基盤・主要戦略兵器(陸・海))と炭坑だの油田だのを破壊されるののどっちが中国にとって耐えがたい?
上海の復興は50年はかかるだろうが炭坑や油田の復興は1年もあれば充分だろう?
つか露天掘りのお手伝いかい?
本気なら国家存続のための価値の意識を疑うし、正気なら国籍を問い詰めたくなるのはこっちだよw




681 :核ありさん:03/08/30 07:40 ID:KyOhC30H
>>595

>賛成派の意見を否定しているのではなく、核武装に国益が僕には見出せない現状なのだ。

こちらも、何でもかんでも核持てばいいって言ってる訳ではない。
最終的に国益を損なう部分のほうがメリットを上回るのなら俺も反対だね。

>核武装スタイルについて考えてみた。どうすれば緊張状態を生まず、アメの核の盾役もならず核武装できるかを。
>国益を最大メリットとして考えなければ、それは可能かもしれない。
>ひとつの案として、自衛隊の一部を国連軍に預け、核武装させる。(戦術核)・・・・・
>・・・・・日本有事の際は事実上日本は核武装国家になる。
>--------(あくまでもひとつの案、突っ込みは軽いやつでお願い)-------------

じゃあ軽く。
段階のひとつとしてならOKだが戦略兵器にはならないね。


682 :核無しさん:03/08/30 09:27 ID:j40DsQ8r
>>669 >>672 MGnBffDH

>>日本大量破壊兵器の攻撃を受けた時、日本は相手の行動を制止するために報復をするべきだと思う。

あのさ、報復力の誇示=核の抑止  この意味はわかるよ。まさにこの通りだよ。
ただ貴方の意見をそのまま実行に移すのなら、相手の核を抑止するには、先制攻撃しかないのだよ。
核を持ちました=抑止できました ではないだろ。

>>仮にここで北朝鮮の核武装解除と金正日政権の事実上の崩壊が起これば日本にとっては国益になる。
これも貴方の言葉だが、北朝鮮問題はどのみち、ジョンイル体制の崩壊でしか解決しない。
それを行うために、多国間での協議と圧力が続いている。
このまま放って置けば政権崩壊(北朝鮮崩壊)、もしくはジョンイルの大幅な譲歩でしか生き残れないんだ。
軍事力とはひとつの圧力であって、すべてじゃないよ。

北朝鮮問題、将来の中国対抗 と現状日本の姿勢に不満と不備があるのは、ここにいる人間は皆一致している。
核を持とう! という”きっかけ”を提唱する気持ちもわかるが、日米安保と自衛隊の戦力を考えれば、現在日本の法整備
例えば 『防衛のための先制攻撃権』を打ち出すだけで、相当な戦力だ。この体制が抑止力にならないのなら、
僕の提唱したスタイルに異論を唱ええればいい。


683 :名無し:03/08/30 10:08 ID:0JlizzmX
核兵器は、核保有国の間では防御兵器である。報復力というのは、
攻撃を受けたあとでの攻撃力を言う。
しかし非核保有国がいると攻撃兵器になる。大東亜戦争における
米国の核攻撃がよい例だ。
パキスタンの大統領は、日本が原爆で攻撃を受けたのは、日本が
核兵器を持っていなかったからであるという正論を述べて、日本の
愚かな化石マスコミを鼻白ませた。結局マスコミは無視することで
ごまかしているが、北の核武装で正論がまた明らかになってきた。
文武両道というのは、人間の文化には武の論理があり、無視するもの
は滅ぼされるという事実である。だからイスラエルが武装しているのだ。
口先だけで生き残れれば、収容所であれほど殺されることは無かった。
日本は核武装を含めてイスラエルの民族生存の戦略に学ぶべきである。


684 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 11:10 ID:js+uo0ZN
ここはMAD戦略をいまだに信奉してるアホの集りですね。
核武装が役に立つのはMAD理論が成り立つ時だけじゃん。
吉外国家ならこっちが核武装してようが何しようが、核攻撃してくるよ。
それとも相手は基地外でない理性的な相手であると認定してるわけ?

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 11:18 ID:C41QBkra
>それが何で勘違いになるんだ?

「現状保有しないほうが有利」と思っている人間に「核を保有しないことのデメリ
ット」の考察をやらせることがお門違いだと言っている。

>ミサイル着弾までの分単位での移動が出来ると言うならその神経が理解できないな。

「中国が先制核攻撃をした時の報復」といいながら「先に撃つ」中国に「分単位」
の時間しかないと言うのは、勘違いや思い込みではなく、ある種の「工作」だと思
うぞ。日中の関係が怪しくなれば、段階的疎開や空中指揮管制機による戦争指導は
「核保有国」なら当然のように研究/準備している。

>つか、それじゃあ全く抑止にならんだろうにw

50年100年という言葉を使うのならば、戦後の日本復興に西側先進国の助力は欠か
せないことを認識するべきでは?

>だとしたら命中精度の向上がサイロ強化にいかに有効か計算で解ったでしょお?

CEP30mを達成した弾道弾は無い。ダミーサイロを識別する高度かつ濃密な偵察機
構を構築しなければ、対応策は「高価な弾道弾の大量配備」のみとなる。命中精度
の向上の目処について、何ら実のある発言をしていないでしょお?

>とりあえず経済面でも日米にばんばん追いつきつつある。

国民一人当たり所得で日本の半分にでもなれば検討に値すると思うがね。所詮軍隊
は非生産部門でしかなく、国富の増大のみがその質の向上を許す。GDPそのものが
増大したところで国が面倒見る国民がバカみたいな数である以上、国民の集合体で
ある国家の維持そのものにコストが食われていくからだ。つかね、ばんばんとは笑
わせる。日本と中国の経済力は軍拡と文革やってる間に広がった。現状日本の1/4
なんだが、これが1/2になるのはいつなんだい?

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 11:36 ID:LMiEuEZn
>「相手国の立場にたって」相手が嫌がる事(上記4点)を考えるのが重要なんだ。

現状MDの研究に参加している日本への単純な対抗策は、弾道弾の数の確保でしか
ない。IRBMの数が足らない状態で「とにかく日本人だけを殺したい」というなら
ICBMの転用もあるだろうが、そういう状況に追い込むのなら結局は「対米ICBMを
日本が拘束した」と同じ。もうちょい理屈でもの考えなよ。

>上海の復興は50年はかかるだろうが炭坑や油田の復興は1年もあれば充分だろう?

さて、広島の復興に何十年掛かったでしょうか。つか現在の上海が破壊されたとし
て20キロも離れたところに新市街作れば関係ない。日本が満州開発にかけた時間よ
りは短いだろうしね。地上爆発、貫徹弾頭による地下核爆発で破壊されたエネルギ
ー産業が1年で復興とは恐れ入るよ。露天掘りの手伝い? 生産力が文革時代に逆
戻りするというなら、ぜひともお手伝いしなくちゃな。エネルギー問題が戦争に理
由になるというのにこの程度の理屈で説明になると思っているんだから、オメデタ
イと言うかなんというか。
機材も資金も外国から導入しないで現在の生産量にまで復興させるまで、それこそ
50年かかりかねないし、外国資本の導入を行うにせよ対日戦の「けじめ」をつけな
いといけない。開戦までの経緯次第ではあるが、戦争状態の終結の確認だけでも年
が明けるだろうね。それを1年ですか…。とんとん拍子に進んで10年、中国はエネル
ギー政策で建国以来の困難に直面する。軍拡なんか思いもつかないような、ね。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 11:47 ID:oBk2BbEo
>ここはMAD戦略をいまだに信奉してるアホの集りですね。

もっと酷いですね。日本が核保有したとしても「敵国の国の成り立ちそのもの」を
壊すような目標からは照準を外せ」と言っていますから。核保有を安いと言った
その口で「SSBN増配で対抗」とヌかしているし。

>吉外国家ならこっちが核武装してようが何しようが、核攻撃してくるよ。
>それとも相手は基地外でない理性的な相手であると認定してるわけ?

中国は日本相手にMAD合戦始めたら日本が国傾けて核を配備しない限り楽勝で圧勝
するという認識ができないのは間違いないですな。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 12:16 ID:vr9M/6vy
>683
わりゃアホだろ。
初めから嫌われ者で「金融」だけで生きてるJUDEとウチの「加工貿易」
の「商売」を同じに考えるな。JUDE公のやりくちでは核以前にウチが
お飯の食い上げじゃ。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 12:44 ID:CdczWtqi
>吉外国家ならこっちが核武装してようが何しようが、核攻撃してくるよ。
>それとも相手は基地外でない理性的な相手であると認定してるわけ?

核を持ってることは核攻撃を受けないための必要条件だと言ってるんだよ。
十分条件だなんて誰も言ってないよ。

690 :近藤:03/08/30 13:05 ID:vOCeyzsI
日本が真の独立国家となれるのでれば核を持つという選択肢も排除
する必要はないと思いますが、現状のようにアメリカに政治・経済
・マスコミ・世論を支配されている中で核武装するのは、税金の無駄
遣いにおわるのではないでしょうか。そもそも武器を日本に売りつけたい
アメリカとはいえ、日本の核武装を認めることはありえませんしね。
http://members.tripod.co.jp/peacewld/index.htm

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 13:22 ID:laPNsaCV
核持ってね。チュっ。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 13:51 ID:OKblPZ45
常識的に考えて、北朝鮮や中国に対抗して核武装しても今からじゃ遅すぎだと思いますけど? これ如何に?

まさか1,2年で核武装出来ると考えてる人は居ませんよね?

693 :MDは可能か?:03/08/30 15:41 ID:gcF+hlpM
たとえば野球で、バッターが外野フライを打ったとき、
外野手は打った瞬間の速度と方向を見てから凡その落下地点を予測して走り出し、
それから再度上を見てボールの位置を目で追尾して詳細な落下地点を計測する。

これを考えると、ミサイル発射直後にその速度と方向をセンサーで測定し、
落下地点近くに配備された迎撃ミサイルでキャッチすればよい。
迎撃ミサイルには外野手用の大きなグローブのような機能が必要になるだろうね。


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 16:24 ID:MGnBffDH
>>692
そこが一番知りたいところ。
ミサイル(ロケット)技術も核技術も核物質も持っている日本は短期間での核武装は
絶対無理なのだろうか?
一番問題なのは核搭載潜水艦だと思うが、最近海自は垂直発射式トマホークを備え
た潜水艦を建造するらしいが、これを応用することはできないのだろうか?

以前、小沢一郎は中国高官に「日本の核武装はその気になれば簡単だ」と言っていたが・・・・

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 16:30 ID:MGnBffDH
>>693
違うと思うぞ。
迎撃すると言うことは
たとえば野球で、バッターが外野フライを打ったとき、 そのボールにこちらからも
ボールを投げて空中で衝突させる技術だと思う。

「外野手用の大きなグローブのような機能」とは以前米国が実験した核爆発による
迎撃だと思う。


696 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 16:47 ID:h1ygB4nc
日本は、いつも守りに力を入れている 今度ぐらい攻めに力を入れるべき
攻撃型のミサイルも購入すべきというゆか独自で開発すべき

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 16:53 ID:oTVYNknQ
↑核無しの自作自演の掛け合いおもしろい。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 17:06 ID:k/sTawo3
北朝鮮や中国が脅威じゃないと困る奴がいるみたいだな
北朝鮮の脅威だと笑わせるな
相手にする必要もないぐらい貧弱なんだが
中国脅威論と言い朝鮮人はいつも同じで溢れる低脳

例、「中国人の方が犯罪者が多い」
例、「中国は日本の脅威」

中国は戦争経験者以外で反日になる理由がない
日本と中国が仲が悪くないと困るのは朝鮮人だけぽ

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 17:12 ID:0Z+tcgW5
朝鮮有事が終わるまでは
中国と仲良くしてないとダメだよ


700 :右翼:03/08/30 17:13 ID:dJhS5t6j
右翼の携帯サイト
http://www.leap-yuki.com/r/u.htm

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