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【ロシア】プーチン大統領 3

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 13:53 ID:jhzKH/OP
語れ。

過去ログ
Part1(現在html化待ち)
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1022344802/l50
Part2
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1035634320/l50



2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 15:33 ID:wCwOdFnJ
2うぐぅ

3 : :03/01/09 15:38 ID:AtnJ8bwa
3ぞなもし

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 16:05 ID:B9DQAWlg
ロシア史好き
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1008433066/l50
ロシアって何であんなにでかいの?
http://mentai.2ch.net/whis/kako/1001/10018/1001831771.html
ロシアを過小評価しないほうがいいんでは
http://academy.2ch.net/kokusai/kako/988/988564296.html

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 16:25 ID:B9DQAWlg
ロシア寒波:モスクワ中心部でマイナス32度 6人が凍死
【モスクワ田中洋之】小泉純一郎首相の9日からのモスクワ訪問を前にロシアがこの
冬一番の寒波に見舞われている。欧州部やシベリア地方では8日の最低気温がマイナ
ス50度まで下がり、モスクワ中心部でも1月の第1週としては87年以来というマ
イナス32度、モスクワ郊外でマイナス37度を記録した。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200301/09/20030109k0000e030012000c.html

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 16:36 ID:6YQfaPP9
シャベルで殴る上官…露軍で集団脱走の嵐
【モスクワ=古本朗】首都モスクワの防衛に当たるエリート師団を含むロシア軍
各部隊で最近、「上官らの虐待」を理由とする兵士の集団脱走が頻発している。
報じられる脱走兵の訴えからは、軍内暴力の陰惨な実態が浮かび上がってくる。
http://www.yomiuri.co.jp/00/20030108i412.htm

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 17:38 ID:WzYhJXf4
>>6
ロシア軍はもうダメですね。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 17:48 ID:+wYtqKnk
ロシアに原油輸入確約 川口外相が資源確保で親書
【モスクワ9日共同】日本政府がロシア・東シベリアから太平洋に至る石油
パイプラインの建設計画の推進に本格的に動き出し、川口順子外相と平沼赳
夫経済産業相がロシア側に対し、日本などによる日量100万バレルもの原
油輸入を事実上保証する内容の親書を昨年末に送っていたことが分かった。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003010901000274

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 18:02 ID:QMcKiOgF
小泉首相はもうロシアに着いたかな

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 18:10 ID:Vd2OQVDh
ロシアは北朝鮮に何か働きかけをするのかな?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 18:47 ID:qHqJZ4+h
国家指導者として
世界で最もやりがいのある
仕事をしているやつだな

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 20:10 ID:QMcKiOgF
ワーカホリックのロシア人なんて奇跡だよな

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 21:09 ID:QMcKiOgF
国際情勢板でいちばん人気者の大統領
ブッシュよりもレス消費が遙かに多いぞ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 21:37 ID:xMT05z3q
>>5
ホームレスの数三万人と言われるモスクワ市ではこの冬すでに240人
が寒さのため死亡している。

15 :CIA:03/01/09 21:39 ID:Vc2sKQzD
1972年約30年前の夢が・・・
田中角栄元総理は、考えられているより、ずっと「愛国者」的な人物では
なかったかと筆者は考えている。オイルショック前の当時は、世界の石油
はメジャ-の支配下にあった。そこで、米国からの真の独立を確立するには、
まず自前でエネルギ-を確保が必要と考えたのではないか。また、筆者は田
中角栄と言う人物が「石油」と言うものに異常に思い入れが強かったのでは
ないかと考えている。氏については、国際感覚が欠落しているとよく言われ
たが、このソ連への接近だけは、筆者には、かなり「確信犯」的要素が感じ
られる(もっともチュメニ油田の石油をパイプラインで日本に送ると言うアイ
ディアは、途中寒いシベリアを通るため、油質にもよるが技術的に難しいと
思われるが)。筆者にも、これらのことがロッキ-ド事件の背景にあったとと
ても断言できないが、あまりにも妙な事件だったので、ストリ-の一つとして
は面白いかもしれないと考えているのである

16 :CIA:03/01/09 21:57 ID:Vc2sKQzD
>>5
モスクワに住むには、ビザがいる。
家の無い人は、ビザなし不法滞在者。
旧ソ連アジア系。汚いから全員死んでいいよ。

17 :CIA:03/01/09 21:59 ID:Vc2sKQzD
日本みたいに失業して家なしは、いないでしょ。
なんせソ連崩壊時に住んでた家は、全員が、国からもらえたんだから。


18 :CIA:03/01/09 22:09 ID:Vc2sKQzD
でも、モスクワのホームレスが死亡なんて、日本のマスコミの描く
イメージ通りなんだよね。で、そのアジア系乞食は、物乞いと盗み
をして暮らしている。しかもそれは、組織があって、組織のボスは
相当の暮らしぶりだそうだ。

19 :14:03/01/09 22:16 ID:wuKxuBby
ヨーロッパのメディアだよ。
緊急収容所に運び込まれた若い凍傷男は白系だったけど。。。
集中暖房設備が一部故障したらしい。

20 :CIA:03/01/09 22:16 ID:Vc2sKQzD
『乞食企業』というべきものが存在して、その頂点に立つ、
もの凄い金持ちの『王様』が何人かいるそうです。さらに『王様』の事業として、モスクワの物乞いと
いうのは、ほんの氷山の一角に過ぎず、水面下では盗難、麻薬の転売、人身売買がなされている・・・
その結果巨額の金が毎日彼らのもとに集まっている・・・というのです。
記事は『乞食企業』の『王様』のうちのひとりと接触したインタビューがもとになっています。
彼の話によるとモスクワで組織化されてない物乞いは実質上いないとのことです。
モスクワ全地区は、「タジク」「アゼルバイジャン」「ジプシー」の3つの『企業』によって
分割統治されており、それぞれの『企業』は、万単位の「社員」(物乞いをする人々)をかか
えている。彼にいわせると奴隷だそうです。つまり、物乞いは自らの意志では、自分の主人
(=王様)から他の主人のもとには移れないし、『仕事場』を変えることもできない、主人を
捨てることも許されない・・・。
『みなし子』(сирота)
吹雪の中、踊って物乞いをする小さな男の子。新アルバート通りで初めて見かけたときはとても
胸が痛みました。それぞれの『社員』のために、主人は『日記』と呼ばれる日々の上納金を定め
ています。『日記』のノルマは、物乞いがそれを払った後には、安いウオッカと貧しい食べ物代
しか残らないように設定されています・・・つまり、乞食の一日のかせぎのほとんどは主人が持
っていってしまうのです。もしも『社員』が『日記』のノルマを果たせなかったときには、厳し
く処罰されます。どのような形で処罰されるのかについては、この記事には明確には書いてません。
しかし「決して主人は奴隷を殺すようなことはしない。しかし、(焼きを入れて)不具にすることは
あるが、それで乞食の価値はさらにあがる」といった恐ろしい『王様』のコメントが書かれてあり、
背筋が寒くなりました。「奴隷」が主人を欺くことは不可能で、物乞いたちには「安全課」、つまり
彼らをコントロールするために特別に雇われている人間たちが見張っているのです。




21 :グロムイコ:03/01/09 22:19 ID:lu4BHT+6
ロシアの大統領(ソビエト共産党時代は長書記長)は、レーニン→スターリン
→フルシチョフ→ブレジネフ→アント゜ロポフ→チェルネンコ→ゴルバチョフ
→エリツィン→プーチンと続いていますが、これは、禿げ→髪ふさふさ→禿げ
→髪ふさふさ→〜〜と、禿げと髪ふさふさが交互になっています。
プーチンの後は「髪ふさふさ」で間違いありません。
そして、驚くべきことは「禿げ」が善政の時代なのです。
たぶん、プーチンもいい大統領なのでしょう。

22 :CIA:03/01/09 22:30 ID:Vc2sKQzD
モスクワとペテロブルグ以外は、日本人の感覚からして人間
の住むところじゃない。
外国からの投資の1/3は、モスクワに集中。
よってモスクワは豊か。東京以外の日本の都市より豊かでしょ。
地方から貧しい奴が金欲しさに、モスクワに出てくる。
でもビザ無ければ、住むところもない。
日本も、ビザ制度にすれば、東京に集中起きないよ。
モスクワとその他ロシアの地方は、宇宙ステーションと家の中のツララ
位に差がある。



23 :CIA:03/01/09 23:05 ID:Vc2sKQzD
ロシア・メディアは、小泉が今回の会談で、北方領土問題を取り上げないと、
報道しています。日本の話と随分違うな。


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 23:16 ID:9wTbEgVo
ロシアは明日の日本です。このまま国の借金が増え続ければそう遠くない将来
公務員への給与は払えなくなります。たくさんのホームレスが生まれるでしょう。
ロシアより悲しいことは日本には石油などの資源は全くありません。
人ごとではないのです。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 23:49 ID:PLBI/al0
超円安にすれば万事OK。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 02:01 ID:jEZz7pf+
CIA氏はどんなところを情報源にしてるのですか?

27 :2スレの1:03/01/10 02:20 ID:Oa+T2YKQ
CIAさん
確かに去年モスクワに行ってビクーリしますたが,でも商業施設は
よく考えるとMM21に遠く及ばないと思いますた。

元彼女の兄がずっと失業中で,何で,モスクワに行けばいっぱい仕事
あるって聞いたよと答えたら,家賃が高くて駄目なそうです。

28 :2スレの1:03/01/10 02:27 ID:Oa+T2YKQ
それから絶対,日本人じゃないってわかるアジア系の人がちょっと
いました。他の先進国みたいに黒人がいないので,チラッと「ニグロ」
という差別意識を聞いてしまいますた。

29 :万年救護大本尊の朴蓮:03/01/10 02:37 ID:44rv2gBe
ロシアは地理的にも、世界の田舎者として
位置付けられるべきでありましょう。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 02:43 ID:3cPUc3KM
>>23

まあ、どうせプーチンに出し抜かれるとは思ってたが
そんなところだよな

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 02:44 ID:3cPUc3KM
>15

単に周恩来にあやつられてただけだろ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 08:09 ID:8kLqQrMl
会談は日本時間の何時からなんだろう。
ザ・ワイドを予約していこうかな…

33 :ロシア、日本向け石油輸出の増加を公約できない:03/01/10 08:28 ID:QCf0CKdM
[モスクワ 9日 ロイター] ロシアのエネルギー省当局者は、同国は中国
と日本向けの競合するパイプライン開発計画の間で苦慮しており、訪問中の日
本の小泉首相に石油供給を増加すると公約できない、との見解を示した。

 同当局者は、日本政府はロシア産石油の出荷に一層の興味を示しており、シ
ベリアから太平洋に向かう大規模な石油パイプライン建設のために融資の意向
も示した、と述べた。

 そのうえで、「だが我々には、中国と太平洋の両方に向けた供給を保証する
ほど十分な石油埋蔵がない。これはロシア政府が、中国と日本の両方を困らせ
ないようにする必要がある、非常に微妙な政治的な決定だ」と語った。
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=1LXDX4G1YVBYECRBAELCFEY?type=businessnews&StoryID=2020365

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 08:37 ID:wk2nO38l
>>23

しかも二島先行返還論や島を売却する可能性を報じてるメディアもあるから
困ったものだ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 08:43 ID:3cPUc3KM
田中角栄は中露、共産党にちかづいたから
釘さすためにCIAがロッキード事件おこして失脚させたんだろ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 08:48 ID:m8Y+KZbQ
>>32

現地時間で昼過ぎ(日本時間で夕方)だけど何時からだか忘れた。
スマソ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 08:49 ID:3cPUc3KM
ロシア人の大国主義
「ロシアは伝統と歴史のある国だから、他の国が援助するのは当然」
こんなことを、ロシア人みんなが思ってる。ロシア人の心根は全員貴族らしい。
ハラショー。しかし、イギリスの貴族社会なんかはわずかな貴族に対して
多数の労働者階級があってはじめて成立してるんだが。しかもイギリス貴族は
ノブレス・オブリージを果たしている。それに対してロシアは何の努力もせんで・・・。
なんでロシアが広大な領土と資源をもちながら国民のほとんどが万年貧乏なのか
理由が分かったよ


38 : ◆CVEKdNx6CE :03/01/10 09:49 ID:xM6/4Ytq
taste

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 11:17 ID:4X9sk9eC
なんか小泉の訪ロの自体が
あまり派手に報道されてない気が・・
何か意図があってか?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 11:51 ID:nJ0EcDqk
ロシア人ってそんなに貴族的考えなのか?大国主義ではありそうだが…
少なくとも全員ってわけじゃなさそう。むしろ単なる怠け者で飲んだくれのイメージだ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 12:18 ID:0B4mIJer
少数の特権階級が、民衆を統治しやすいように支配してきたからね。
だからロシア人は他国から「イワンの農奴」って馬鹿にされるぐらい無知蒙昧な人間が多い。
飲んだくれて怠け者が多いのは、ロシアの歴史が侵略して国土を大きくしてきた歴史だから。



42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 12:20 ID:3cPUc3KM
北朝鮮、核不拡散条約(NPT)脱退を表明
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042167867/l50

プーチンと小泉の会談が楽しみですね
2人にはもうこの情報届いてるかな

43 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 12:35 ID:3cPUc3KM
>少数の特権階級が、民衆を統治しやすいように支配してきたからね。

で、啓蒙思想家のエカテリーナ2世だっけ。国民に
ヨーロッパの文化と芸術を熱心に提供した結果
自由と民主に目覚めた農奴は、反乱を起こしたと。
飼い犬に手を噛まれた彼女は、その後2度と民衆を許さなかった。


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 14:00 ID:O7x/iGkU
小泉と安倍のロシア帽が似合わなすぎてワラタ

前プーチンも中国行ったときに変なチャイナ服着てたよね。ブッシュと小泉と三人お揃いのやつ(w
並んでると売れないお笑いトリオみたいだったなぁ…

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 16:22 ID:3cPUc3KM
漏れ、今のロシアは社会主義に戻った方がいいと思うんだよね
ただし、資本主義の矛盾が見えた後の社会主義じゃなくて
経済の最初の原始共産社会からもう一回やりなおした方がいいと思うよ

47 :CIA:03/01/10 20:40 ID:YiwTCOpu
>>33
ロシアは、天然ガスの埋蔵量は、世界の32%を締めているんだけど、
石油の埋蔵量が少ないのは、事実。たった世界の4.7%だよ。
日本は、天然ガスを石油の代わりに使えばいいよ。出来るかどうかは、知りませんが。
まぁ、今回ロシアに、こんな事言われたのは、北方領土問題にこだわりすぎて
ロシアとの経済交流を遅らせた、国賊的ナショナリスト擬きの政治家の責任だ。
獄中の宗男の言ったことの方が結局は正しいんだよ。
あと半年早ければね。中国より早かったのに。
金持ち日本が、貧乏ロシアに援助してやるんだ的な無能者がここの板みても多いいよね。
無能すぎるね。
ロシアから石油が買えなかったのは、誰の責任か明確にしたいよね。
アメリカさんと中国さんの先客がいるから、今さら日本さんが、日本が輸入している石油の4分の1
ロシアから買いたいと言っても、遅すぎましたね。本当に情けない結果になったね。


48 :CIA:03/01/10 20:43 ID:YiwTCOpu
結論、米と中が、ロシア石油にごだわるのは、これから中東の石油は、手に入りにくくなるって事だ。
中東大戦争が、間近に迫っているね。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 20:48 ID:wM2Yt6u7
頭ごなしに共産主義を否定するひとが多いが、「ソビエト時代のほうが良かった」と言うロシア人は沢山いる。

50 :CIA:03/01/10 20:51 ID:YiwTCOpu
関係ないけど、昨日キルギスで核爆弾の原材料(?)が、武装勢力に奪われた
ニュースが、国賊日本の3流メディアに乗っていないね。


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 21:41 ID:3cPUc3KM
>>49
同意
ただ、プーチンが第2のスターリンにならないとも限らない


52 :CIA:03/01/10 21:50 ID:eFhfOi2C
>>49
俺もそう思う。
もう一つ言えば、戦前の日本人も悪くない。戦争は、嫌だけど。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 22:18 ID:3cPUc3KM
社会主義が非難されるのは
政権のトップの独裁、密告、虐殺の嵐になるからなんだよね。
それがふせげれば社会主義も悪くないんだけどね
やっぱ共産主義は「神が治めなければ成立しないシステム」なのか

54 :名無しさん@お腹すいてる。:03/01/10 23:46 ID:5jQYaUnD
ロシアが、中国や韓国より貧しい国になったことを、プーチンはよく判ってる。
おそらく、彼がいるうちは、ロシアが社会主義に戻ることはないだろう。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 23:52 ID:kXeuKn9F
>>45
あれは俺もワラタ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:09 ID:uBTBCS/w
「世界の安全保障に大損害」 ロシア一転、北朝鮮を非難
北朝鮮がNPTから脱退を宣言した問題で、ロシア政府は10日朝、「脱退
の意図について重く憂慮する」とする声明を発表した。同国の核開発をめぐ
り友好国のロシアは欧米の厳しい態度とは一線を画してきたが、今回は一転
し、強い調子で北朝鮮を批判した。
http://www.asahi.com/international/update/0110/012.html

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:16 ID:e0kCLG3A
プーチン男前でしたね

つかニュー速見たけど、ここのスレだけでなく、なかなか2ちゃんねらの中でも人気あるな>プ

58 : :03/01/11 09:55 ID:t+VCRspa
日ロ首脳会談の話、bsのロシアのニュースで長々と放送されてましたよ。
結構、注目されてるんですね。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 11:14 ID:8+qkrUyw
これでも日本は世界二番目のお金持ち国なのよ!

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 11:36 ID:zzu9x4Sj
案の定マスコミは今回の行動計画にも否定的なんだけけどね。
BSのロシアニュースでは、ロシアがこの手の行動計画を調印したのは
日本が初めてだと評価してたね。
それに一応日本が「まず領土問題から解決を」と考えていることも
アナウンサーがちゃんと報道してたし。ちょっと見直した。
日本のマスコミよりロシアのニュースの方に好感持っちゃったぞ

61 :名無しさん@お腹いっぱい:03/01/11 11:57 ID:5UI0yZFr
プーチンさん、子供に人気。
「意味プーチン」とか、毎日使われています。
島さえ返してくれればなあ、あとはすべてうまくいくのに。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 15:00 ID:r5xJTUaX
>>58
BSってロシア(プーチン)注目してるのかな?
大学の授業のロシア・ソ連関連で見たビデオ、ほとんどBS制作だった。
ちなみに先生ロシア人で、プーチンをかなり褒めてた。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 15:16 ID:mCwR0Hdg
>>59
そんな威張っている場合かな。
「勝ち組み」がいる影に「負け組み」の反逆意識や復讐意識が絶対に
どこかに潜んでいるのだから怖い。


64 :プーチンの名言:03/01/11 16:06 ID:VI6k/QPo
「やつらがたとえ便所に隠れていても息の根を止めてやる!」
(チェチェンのテロリストに対して)

65 :pu:03/01/11 16:56 ID:iERrBDR5
>63
>「勝ち組み」がいる影に「負け組み」の反逆意識や復讐意識が絶対に
なんつってる段階で君はソートーに痛い。おそるおそる投稿している
団塊ちょい後おやじか、逆に厨房か?


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 18:40 ID:IcemWAq8
今TBSで北方領土二島返還か?だってさ。56年の日ソ共同宣言に沿って。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 19:38 ID:zzu9x4Sj
ウォッカを飲まず勤勉に働くプーチンはロシア人の誇りである

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 19:49 ID:zzu9x4Sj
>>61

■世論調査:ロシア国民の過半数、チェチェン独立派との和平を支持

1月9日付けのロシア野党系インターネット新聞、グラーニは、全露世論調査
センター(VTsIOM)が2002年年末にロシア全国33地方83市町村1600人を対象に行っ
た世論調査で、56%が、チェチェン独立派との戦争終結に向けた交渉開始を支持
していると報じた。

・・・プーチンは絶対チェチェンと和平解決する気なさそうなんだよな〜
プーチンのこの部分だけはなんとかしてほしい。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 21:44 ID:zzu9x4Sj
ロシア人で日本がソ連とアメリカの共謀でWW2に戦わされた
というのをどれだけの人が知ってるんだろうか?
ロシア人は北方領土の問題だけで日本とロシアの関係が
こじれているとのんきに思ってるんだろうか?
ロシア人が「いつまでも領土問題について話し合っててもらちがあかない
これからは互いに協力すべき」というような正論を言うたびにむかつく日本人も
確実にいるということは知っておいた方がいいと思うんだけど。

ロシアと仲良くなった方がいいと思ってる漏れでさえも
心の片隅ではなんかロシア人ずーずーしいぞと思っちゃうときもある


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 22:24 ID:rxLpELme
小泉首相、バレエに感激
http://www.sankei.co.jp/news/030110/0110sha032.htm
ロシアの新聞に小泉首相の事が全然出てないのはなんで?
http://www.translate.ru/url/tran_url.asp?lang=en&url=http%3A%2F%2Fwww.izvestia.ru%2F&direction=re&template=General&cp1=NO&cp2=NO&autotranslate=on&transliterate=on&psubmit2.x=73&psubmit2.y=17
http://www.translate.ru/url/tran_url.asp?lang=en&direction=re&template=General&cp1=NO&cp2=NO&autotranslate=on&transliterate=on&referrer=&first=1&url=http%3A%2F%2Fwww.izvestia.ru%2Fpolitic%2F

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 22:57 ID:LsnugJNo
>68
仕方ないよ、プーチンは強硬派として人気を集めて、
それで大統領になったんだもん。
今更…って感じじゃないの?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 23:14 ID:OGefVh3V
チェチェン共和国(ロシア連邦自治区)はカスピ海からのパイプライン上にある国でしょ?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 23:26 ID:OGefVh3V
チェチェン共和国の独立はなぜ認めないのか?やっぱ石油?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 03:11 ID:G3TzISoL
ニュー速より。これからもっと日露接近?

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030112-00000080-mai-bus_all

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 13:34 ID:qHKIUzQT
モスクワに「銀の滝」という居酒屋がある。
ノベ・ルスキー(新ロシア人。つまりソ連崩壊で儲けた人)が、日本に来て、
「養老の滝」が気に入り、これをモスクワに輸入してやっているんだけど。
経営者の彼は、「平和条約は、非常に重要。材料の80%は、日本から輸入している。
日ロ関係が、悪くなれば店が潰れてしまう」彼は、平和条約を本当に望んでいる
んだろうね(笑)。現在、モスクワに「すし屋」は、300店あるそうだ。
韓国人が、握っていたりするんだけど。ちょっと変な気もする。
「養老の滝」と「すし屋」のオーナーと従業員は、親日だろう。
やはり食べ物は、文化と経済交流両方兼ねられるから、日本食レスストランを増や
すのは重要かもね。


76 :CIA:03/01/12 13:59 ID:qHKIUzQT
>>69
>ソ連とアメリカの共謀でWW2に戦わされた
ソ連のユダヤ人とアメリカのユダヤ人の共謀で戦わされた。
ファシスト・ナチスドイツに迫害されているユダヤ人を救うために。
これで思い出されるが、現在の北朝鮮に対する米国の重油禁輸だな。
これは、戦前日本が重油禁輸を米国にやられ開戦に突入したのと同じことだ。
日本人の多くの犠牲を伴って築いた満州から撤退しろ。
撤退しないんなら重油禁輸。6ヵ月後に重油尽きて、日本の強力な陸・海軍が戦わず崩壊してしまう。
国内は、開戦しなかったら軍によるクーデターが起きただろう。
どちらに転んでも大変な結果。八方塞がり。やるしかなかった。
北朝鮮も、戦前の日本と同じ結果になるのでは??
金が崩壊するか、開戦するか。とんでもないこと米はやろうとしている。






77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 14:30 ID:kEwZwohc
>北朝鮮も、戦前の日本と同じ結果になるのでは??

戦前の日本と北朝鮮の現状を一緒にされたくない気もするけどね
日本はギリギリまで開戦したくなかったのに、経済封鎖させられた。
一方現在の朝鮮は、もしひとこと「NPT脱退は訂正する」
といえば、激甘の日本はなんだかんだいって援助するだろう。
朝鮮は自分から戦争したがっている。
アメリカも「現在の北朝鮮は戦前の第2次世界大戦の日本と同じくらい脅威である」
とか言って宣戦布告すんのだけはやめろよ。
スレ違いスマソ



78 :CIA:03/01/12 16:57 ID:3lV6Upsm
■石油埋蔵量の多い国ベストテン■

順位 国  名  埋蔵量(百万kl) シェア(%)
1 サウジアラビア 41,176 25.0
2 イラク 17,886 10.9
3 アラブ首長国連邦 15,548 9.5
4 クウェート 14,944 9.1
5 イラン 14,261 8.7
6 ベネズエラ 11,542 7.0
7 ロシア 7,722 4.7%
8 メキシコ 7,603 4.6
9 リビア 4,690 2.9
10 中国 3,816 2.3



79 :CIA:03/01/12 17:05 ID:3lV6Upsm
ロシアには、石油少なく、米国と中国に売ることになったので、
日本に、売る量がありません。
ロシアは、わすが4.7%しかありません。
外交能力が、まるで駄目なのでタッチの差で、米国(5月)中国(9月)に
売ることになりましたので・・・。
北方領土と国益のどちらが重要なんですか?
日本が北方領土捨てて、国益重視の外交に動いたのが、米の真似して
今年の5月位からかな、遅すぎたよね。
責任とってね、外務省。




80 :CIA:03/01/12 17:14 ID:3lV6Upsm
日本は、ロシアに影響力もちたいのなら、首都モスクワに投資するべき。
極東なんて、エリッインは、一度も行ってないし、プーチンは、1回だけ。
10年間で大統領が一度しか行かない場所。
ロシアへの対貿易国で日本は、たかが10位なんだよ。
1位は、アメリカだよ。ホント外務省とメディアは、国賊






81 :CIA:03/01/12 17:23 ID:3lV6Upsm
新ロシア外交 / イーゴリ・イワノフ/著
P197より
次のような例がこれまで良くあった米国はロシア対し「あの国はよくない
行動をしたから、ロシアは吾恵的関係を持たないように」と助言する。
ところが、しばらくすると、米国は、「あの国は米国のパートナーになった」
と、突然、豹変するのだ。その結果、その国の市場には米企業が大挙して進出
しているのだ。

82 :CIA:03/01/12 17:27 ID:3lV6Upsm
米国頼みじゃ駄目だよ。
日本は、正式に、米国の1州にしてもらったほうが良いのでは?


83 :前の1:03/01/12 18:12 ID:6MMf4bta
>>79 禿同!

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 18:37 ID:kEwZwohc
そうか?
北方領土返してもらわなくても今さら日本は困らないけど
日本に援助してもらわなくてもロシアは大丈夫?
こまるのどっち?


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 18:42 ID:kEwZwohc
>ソ連のユダヤ人とアメリカのユダヤ人の共謀で戦わされた。
>ファシスト・ナチスドイツに迫害されているユダヤ人を救うために。

そういえば、ユダヤ人はほんとはヨーロッパで嫌われてたらしいね
朝鮮人のように。迫害されるのにもなにか理由があったのかも
それが、民族のために国を越えてスパイ活動を行うなんて
そういう意味ではWW2の日本と現在の朝鮮半島の関係は似てるね。

で、今もプーチンとユダヤはつながってるんでしょ?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 19:37 ID:WND4rTDa
日本がロシアに援助しているの?
具体的に何に幾ら出して、いつ実施されたか教えて欲しい。
数年前に、日本が核処分のためにロシアに費用出すはなしだって、
ロシア側の条件整わすで棚上げされているよ。
で、日本の援助て単純に金上げるんじゃないよ。
日本企業が、その金でやるんだから。
援助なんて聞こえが良いだけ。実際は、日本の公共事業

87 :CIA:03/01/12 19:46 ID:WND4rTDa
>>85
>今もプーチンとユダヤはつながってるんでしょ?

ロシアで成功している人は、ユダヤ人がかなり多いいです。
ユダヤ社会です。

ユダヤ人の特徴
1.酒とタバコやらない。女はしらないけど。
2.ケチ。経済感覚がすぐれているというか。金のためなら何でもやる。
3.ユダヤ人は、ユダヤ人しか信用しない。
4.ユダヤ人は、ユダヤ人以外とほとんどの場合は結婚しない。
 (付き合う場合はあるが)
5.頭はいいよ。チェスのチャンピオンとかは、大体ユダヤ人じゃないか。


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 20:03 ID:kEwZwohc
1.酒とタバコやらない。女はしらないけど。
2.ケチ。経済感覚がすぐれているというか。金のためなら何でもやる。
3.ユダヤ人は、ユダヤ人しか信用しない。

なんかプーチンてユダヤ人ぽい


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 20:21 ID:6MMf4bta
デリダもチョムスキーもユダヤ人だし。
アインシュタイン,マルクス,フロイト,,,

90 :前の1:03/01/12 21:13 ID:6MMf4bta
CIAさん
プーチンが拉致問題で多大な協力をしてくれたから,領土問題は,,,,
というふうに持っていけないのだろうか?

91 :CIA:03/01/12 21:21 ID:WND4rTDa
別にロシアも日本も現状程度の交流で良いのでは?私の意見は、モスクワ的だから、北海道の人や極東ロシアの人が、どう思っているかは、別でしよ。ロシアの政策決定機関は、クレムリンなので、極東からは、飛行機で8時間の場所ですから、声は届かないのでしょうが


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 22:23 ID:zu9FMyuC
>85
でも当時スターリンの独裁だったじゃん、スターリンがユダヤの為になることやるとは思えんが

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 23:08 ID:XM3RUSg4
>>81
その典型がイランをめぐる動きだね。


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 23:12 ID:gPwcqbx4
>>73
またどうせアメリカが糸引いてるんだろ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 23:27 ID:gPwcqbx4
>>77
戦前の日本と北朝鮮の現状が一緒なんじゃなくて、
アメリカの格下に対する外交戦略が同じなだけ。

武力威嚇

禁輸

交渉引き延ばし

相手の暴発を不正義と喧伝

空爆


行動パターン的には虐待親と同じ。
最初から虐待するつもりで、虐待に
ふさわしい理由を探しているだけ。
たぶんアメリカはなんらかの精神病にかかってる。

虐待の心理分析をアメリカに当てはめれば
ある程度行動の予測や弱点がわかるかも知れない。


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 23:29 ID:gPwcqbx4
>>79
アメリカにいつものように政治家潰し喰らっただけだろ。

文句いいたけりゃアメリカに言いな。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 23:33 ID:gPwcqbx4
>>80
外務省は無能だが国賊ではない。
国際的国家間対立の縮小図式が省内にあって
その力関係はほぼ現実世界を写しだしたもの。

親露派を潰されたんだからしょうがないな。
機密法を持たせてもらえないことが痛い。


それと、ロシアの極東には中国が食指をのばしてるから、
これ以上の分裂を防ぐために、ロシア大統領は極東地域を
意識せざるを得ない。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 23:40 ID:gPwcqbx4
>>81
あたらしい拡張主義。
「領土はいらん、富だけよこせ」
それがアメリカのテーゼ。

ロシアも崩壊後、アメリカにかなり荒らされたしな。


>>84
互恵という言葉を知ってるかい?
ロシアは健全な資金を、
日本はエネルギーの選択肢を。

ロシアは悪質なアメリカの資金に悩まされ、
日本はエネルギーを完全に握られている。

困った者は同士助け合うのが得策だろ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 23:40 ID:XM3s8k5I
>>88
今となってはユダヤ人とイスラエル人って全然違うらしいね。

そういえば世界史板のロシアスレで、
プーチンはラスプーチンの家系で、その後ユダヤの血が入ったが、
色々面倒なのでプーチン姓を名乗ってる…とかってレスがあった。
ほんとかは知らないけど。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 23:45 ID:gPwcqbx4
>>86
あのな、円の力を知らんのか。

現代日本は黄金のジパング。
円を海外に持っていくと数倍〜数十倍の力を持つの。

しかも、日本は企業を引き連れていくだけで
おとなしく黙々と公共事業をこなして帰っていく。
アメリカのように国内市場を荒らし回ったりはしない。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 23:48 ID:YlbeB4wJ
プーチンがユダヤに求めるものは経済力だけ。
一度政界へもぐり込もうとしたユダヤ新聞王を国外追放にした
経緯があったはず。ユダヤは経済→メディア(行政)→政界の順
に世界支配を目論む。ロシア革命時も、ドサクサに紛れてウクラ
イナ農民を大量粛清したのはユダヤ官僚だよね。それを危険視
したスターリンは・・・。アメリカはもう末期症状のようだけど・・・。

ユダヤは危険すぎ。

102 :?O?I`1:03/01/13 00:19 ID:o/GckkGp
>それと、ロシアの極東には中国が食指をのばしてるから、
>これ以上の分裂を防ぐために、ロシア大統領は極東地域を
>意識せざるを得ない

禿げ同,まさしく!

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 00:53 ID:eemom3C5
やっぱヒトラーは正しかったな!

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 01:47 ID:41s8Vi7h
>>88
5.頭はいいよ。チェスのチャンピオンとかは、大体ユダヤ人じゃないか。

これもプーチンに当てはまるよん。
プーチン自身はユダヤにたいしてどう思ってるのかはわからんが

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 02:08 ID:41s8Vi7h
>>88
友人のインタビューで
「頭は良くて、学生時代から異常なまで愛国心があった」
ていってたね。愛国心というか同胞愛なんでない?

個人的にはプーチンにはユダヤと手を切ってほしいが・・・むりぽ

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 02:41 ID:69G5I8co
プーチンの少年時代の写真を見たが、何だかひ弱そうな感じだったなぁ。貧しい家庭の生まれとは聞いたが。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 02:48 ID:41s8Vi7h
なんか線の細い文学少年みたいなかんじ?
ボディービルに走った三島由紀夫と同じタイプかもしれん

108 :CIA:03/01/13 03:29 ID:dHHpFKSc
>>92
おっしゃる通り。間違ってました。訂正します。

109 :CIA:03/01/13 03:40 ID:dHHpFKSc
一般のロシア人は、かなりユダヤ人嫌っているんだよ。
半分は、ひがみだろが。金があって、外国に親戚がいるから。
友達になってユダヤ人を家になんて連れてきたら親に怒られるよ。
スターリンも自分より優秀な人間を嫌ったから、優秀なユダヤ人が
標的にされたんだろうが。ユダヤ人が、優秀なのは、間違いないよ。
日本の悲願、北方領土なんだか、いつかは返すと思うよ。
歴史的に見て、占領した国を独立させているからな。
100年から200年後かもしれないけど。
日本人をたくさん移住させるんだな。
住民の過半数占めれば、返すんじゃないの?



110 :CIA:03/01/13 03:43 ID:dHHpFKSc
小泉総理
ロシアのメディアでかなり好意的に取り上げられてましたよ。
特に-20度の日本人墓地の前で、コート脱いだでしょ。
ロシア人も、驚き!
-20度の背広姿て、どのくら厳しいんでしょうか?
経験者の方、教えてください。

111 :CIA:03/01/13 03:54 ID:dHHpFKSc
モスクワでは、日本のイメージ高くて嫌になっちゃうよ。
世界最強の国と思われていますよ。
10年以上前ならあっていたんだろうけど。
日本全体の長期債務残高総額 823兆円
(上記国民一人当たり 658万円)
普通国債残高 462兆円
(上記国民一人当たり 369万円)
4人家族なら、見えない借金4000万円か?
更に住宅ローンの残高200兆円。最低半額以上、担保割れ。
これは別の意味で、史上最強な国家だな。




112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 05:09 ID:69G5I8co
>>107
ちゃんと真正面から写してある写真なんだけど、なんか気弱そうな感じだった。顔立ちの面影はあるけど。
それがKGB時代の写真となると一転してニヒルな顔に・・・
( ´・ω・`)が( ´,_>` )になったって印象を受けますた

どこかのサイトで見たんだけど、URL忘れちった。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 06:28 ID:41s8Vi7h
青森に住んでるけど、ー10度でもかなり寒い
コートぬいでだと1分までは我慢できるけど
それ以上だとガクガクブルブル
ー20度だと北海道ぐらいだよなー。
想像できない寒さだ

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 06:31 ID:41s8Vi7h
これからはロシアと相互協力することで
「同じ金持ちでもユダヤより日本人の方が好き」
という人を少しずつ増やしていこう

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 06:35 ID:vvV/7sGn
ロシアは寒い ふところも寒い 髪の毛も寒そう。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 06:43 ID:41s8Vi7h
>>111

今でも日本は世界第2位の経済大国だし
世界7位の軍事大国(しかも国家予算の1%程度で)だよ
表面だけ見れば十分大国に見えるんでない?


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 08:34 ID:XVNPxqVe
>>111
そら世界最大の純債権国が大国に見えないはずはありません。
ロシアが今でも対外債務に苦しむ国であることをお忘れなく。

118 :前スレの1:03/01/13 10:07 ID:o/GckkGp
小泉さん,占拠されたモスクワの劇場でも献花したらしいけど,この時は
さすがにコートは脱がなかった?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 10:42 ID:PcFNuuIr
GDPに比例した面積で書いた世界地図を見た。
日本一国で、ロシアと中国を併せたよりずっと広かった。
日本は大国なんだな〜と思ったよ。

120 :前スレの1:03/01/13 11:03 ID:o/GckkGp
>>119
前スレで日本以外のアジアの国を合わせた額より大きいって書いてなかったっけ?

121 :CIA:03/01/13 11:04 ID:w/gRH7YV
何か心が豊かな人が、多いいんですね。
私「1年間の日本の自殺者何人だと思いますか?」
ロシア人(結構社会的地位ある人)「10人」
日本の平成13年度の自殺者数は、3万1042人。
説明するのが、めんどくさいから、笑ってごまかした。
健康問題が最も多く3,658人、実際は入院費が払えなくても
結構いるんだろうね。


122 :CIA:03/01/13 11:15 ID:w/gRH7YV
今年度「自己破産者」20万人に迫る勢い、
サラ金大手は貸付金残高1兆円規模を推移
自殺と自己破産で35万人か
(ダブルでカウントされている人もいるだろうけどな)
-------------------------------------------------
2002年潰れたゴルフ場100箇所。

123 :CIA:03/01/13 11:22 ID:w/gRH7YV
>>119
借金ベースなら、世界の半分ぐらい占めますか(笑)

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 11:29 ID:41s8Vi7h
キリスト教圏だと自殺は最大の罪じゃないの?
天国に生けないから
日本じゃ切腹の文化(?)もあるし、そんなに自殺にていこうないのかも
漏れも、もし自分がボケ老人になって醜態さらすぐらいなら
いっそ・・・とか思ってるし。日本的安楽死。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 11:41 ID:vDqRnoM+
>124
>日本じゃ切腹の文化(?)もあるし、そんなに自殺にていこうないのかも
おいおい、切腹と自殺を同じと考えるなよ。
切腹はプライドを守るもの、自殺は逃避。

ところで、ロシア正教ってキリスト教なのかい?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 12:08 ID:PcFNuuIr
>125 最も正当なキリスト教です。
名前からも明らかでしょう。

127 :CIA:03/01/13 12:32 ID:w/gRH7YV
>>日本じゃ切腹の文化(?)もあるし、そんなに自殺にていこうないのかも

今度、そう話ときます。ありがとう。(笑)

128 :CIA:03/01/13 12:34 ID:w/gRH7YV
ほとんどのロシア人は、日本にサムライがいると信じている。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 12:35 ID:v5oomYSw
>>126
もっとも正当なのはギリシャ精強だろ?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 12:53 ID:PcFNuuIr
ほとんどの日本人は、ロシア正教はギリシア生協の分派だと信じている。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 13:02 ID:41s8Vi7h
聖教新聞

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 13:26 ID:cJJtX51p
ていうかロシアからパイプラインひいてガス買っても
そんなに日本国内のガス需要は無いという罠。
しかも国内のパイプラインの整備も進んでいないという罠。


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 13:51 ID:RGXLvdCc
−20度の背広姿。
カナダなんですけど、脱ぐ前にかなり身体が暖まっていれば5分は持ちます。
でも、その後は、自分でどんだけがんばっても、ふるえが止まりません。
ガタガタ。風呂にでもはいらなきゃもどらん。以上、オンタリオでした。

134 :墓地の献花について1エピソード:03/01/13 14:24 ID:41s8Vi7h
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog037.html
■4.フィンランド人の心を捕らえた中曽根首相の献花■

 国家のトップが他国を訪問した時には、その国の戦争英雄や無名
戦士の墓に詣でる事が国際儀礼原則となっている。中曽根首相が日
本の総理大臣として初めてフィンランドを訪問した時も、「戦争英
雄の墓」に献花をした。この時はマイナス三十四度という厳寒にも
かかわらず、首相は手袋をとって、重さ十五キロ、直径約一メート
ルの花束を捧げた。この行為に、フィンランド国民は大変感激して、
中曽根首相を褒めたたへたのである。


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 14:50 ID:Lo2zhsBN
>>110
チンポで釘が打てる。

136 :vvv:03/01/13 14:54 ID:KXR6SjnX
★☆★http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002★☆★
★☆★チャットしませんか??★☆★

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 14:54 ID:/3QNg/SP
ttp://www.economics.unsw.edu.au/courses/genc2001/gs02lec2gdpw.pdf

gdpにおける国のデカさが掲載されてる。オーストラリアの大学のサイトのせいか、
日本が端っこに書かれているが。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 15:19 ID:L7M1izK2
これから燃料電池、生分解プラスチック、・・・・等で脱石油へ向かうのが日本のあるべき
姿だな。

139 :CIA:03/01/13 16:08 ID:vArJpzE9
>>113さん
>>133さん
>>134さん
ありがとう。あの瞬間だけは、小泉えらかったということで。

140 :CIA:03/01/13 16:10 ID:vArJpzE9
●2002年度政府予算規模比較(米ドル:括弧内は2001年度予算の数値)
         歳入       歳出            バランス
ロシア(注1) 675億(398億)  618億(398億)        黒字57億(0)
日 本(注2) 3941億(4725億) 6248億(7187億)      -2308億(2462億)
米 国(注3) 2兆480億(1兆9461億) 2兆1280億(2兆5234億) -800億(-1062億)
(参考)東京都(注4) 414億(509億) 454億(540億)     -29億(31億)
注意
1.ドル換算ベース
2.()ない前年


141 :CIA:03/01/13 16:25 ID:vArJpzE9
ロシアは、前年比、倍近く予算が増え、黒字予算だよ。
予算は4年前から比べると、4倍ぐらい拡大し、対外債務は国家予算費40%位の
諸外国平均ラインになった。4年前は、対外債務が予算費140%で国家破産ライン。
-------------------------------------------------------------
日本は、ロシアの5倍程度の歳入はあるけど。
2003年なら4倍程度になるな。
2位といいながら、歳入で米国の1/4程度で、-2308億ドルの赤字予算。
個人で考えれば、年収390万円の人が、年収624万円
の生活しているようなものだ。
そういば俺も、11月に頭金ゼロで、更に税金も込みにして車をローン
120%で買ったものな。よく貸すよ。




142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 18:44 ID:41s8Vi7h
経済復興したら、今まで踏み倒してた公務員の給料
払ってやれよ

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 19:38 ID:a/DeO+6p
小泉総理大臣のロシア訪問
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/russia_03/index.html
「ロシアにおける日本文化フェスティバル 2003」
「日本におけるロシア年」まだかな。

144 :CIA:03/01/13 20:42 ID:vArJpzE9
小泉背広事件(?)
よく聞いたら-25〜-30度ぐらいでした。
テレビのアナウンサー
「サムライは、つよいね!」と本当に言ったみたい。
ロシアでも、小泉は、リチャード・ギアに似ていると
人気ある。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 21:38 ID:Lo2zhsBN
>>144
これからの日本は、アメリカのように
見栄え重視の傀儡大統領を表にたてて
裏で政財界が動かしていくべきかもな。

ブッシュの見た目とあまりの知性の低さは例外だが。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 22:17 ID:8EM6VWcX
>>145
というか日本は既にその状態だろ。
あいもかわらない院政っつうか。
小泉より野中のほうが実力がある罠。

いつも総理は道化師。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 23:32 ID:XVNPxqVe
>>141
単年度の予算が均衡してないだけじゃん。
しかも政府債務が国内でまかなわれている。
国際収支では黒字。
もちろん現状に危機を持つことは必要だけど、借金が返せなくなることは有り得ない。

あんた経済統計の読み方を知らないだろ。
どうも木村剛と同じ電波の香りがする。
方向を間違えた危機感は、かえって危険だよ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 23:44 ID:XVNPxqVe
>>147
自己レス。
日本が今後にわたって大国だと認識することは危険だよ。
現状の経済規模は中長期的に維持できない可能性が高い。

ただ、問題点を誤認してもいいことは何もない。

149 :CIA:03/01/14 00:34 ID:vrPobt08
>>147
ご指摘どおり、私は経済の専門家ではないので、誤認しているかもしれませんね。
ちょっとこじつけだったけど、日本が大国だと思い上がっている人に警笛を鳴らす
意味でね。
>>148
では、どうして単年度の予算を均衡させることが出来ないのか?
いつ財政は健全になるのか?
今の大赤字のツケは、将来どういう形で廻ってくるのか?
真の問題点は、何か?
スレ違いだけど、お分かりでしたらご教授いただきたいです。
グローバル経済が原因で、社会システムが、違う国からの輸入品には、
高い関税をかけるのが一番だと思いますが。中国製品だけど。
アメリカも、都合悪くなると関税高くしてしまうでしょ。


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 00:38 ID:8X+jbM7I
面白いメルマガ見つけました。筆者はプーチンのブレーンと友達だそうで
す。
アドレスはhttp://www.mag2.com/m/0000012950.htm
紹介文はこちら
ロシア関係で配信数日本一のメルマガ。あまりにも予測が的中するため、
政府・国際金融機関・大企業等から問合せが殺到中。プーチンの側近とも
友達の筆者が、ロシアの現状を世界一わかりやすくお伝えしています。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 01:08 ID:bMdJDKoH
>>149
私も詳しくはありませんが、参考になれば。

>ちょっとこじつけだったけど、日本が大国だと思い上がっている人に警笛を鳴らす
>意味でね。
同意。所詮安全保障さえ出来ない国です。

>どうして単年度の予算を均衡させることが出来ないのか
もともと税率が安いところに、不況による税収の減少があったから。

>いつ財政は健全になるのか?
景気回復後に(回復させることが先決)増税したとき

>今の大赤字のツケは、将来どういう形で廻ってくるのか?
最終的に国内貯蓄が政府部門の赤字を賄う、つまり国民の負担になることは
間違いないです。ただ
・資産を直接略奪されるわけではない
(税負担の増大やインフレによる実質債務の減少など。
とくに日本の税率が先進国の間では安すぎるので)
・対外純資産が腐るほどあるので、国内情勢はどうあれ対外的にはある程度強い
(対外債務がないので、韓国のIMF管理のような事態には成りえない)
の2点は重要かと。特に後者は、日本の国債格付けは自国通貨建てのほうが
格付けが低く、外貨建てのほうが格付けが高いという異常事態になっていることを
補足します。
(ふつう、いくら弱い通貨でも、自国通貨のほうが格付けが高くなる。
自国通貨建ては政府の通貨発行権限などで返せてしまうため)
予見しうる将来に日本がロシアやアルゼンチンのような対外債務危機に陥ることはないかと。

いずれにせよ、2005年には人口が減少するわけで、
そこをどうするかが長期で見たときの日本の命運を左右するでしょうね。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 03:29 ID:g9h1uVYH
>日本が今後にわたって大国だと認識することは危険だよ。

それに関しては大丈夫。日本が世界有数の経済大国+軍事大国と
とらえている人はまだ少なく、ほとんどの日本人は自虐的で
日本は小さい国だと思いこんでるから。


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 04:46 ID:g9h1uVYH
そのメルマガ面白いなあ。こんなこともはっきり書いてあって

Z「日本とロシアが何で仲悪いか知ってる?」

なんで?

Z「仲良くしようとするとアメリカが邪魔するんだよ。」(笑)

それでも、Z氏は日ロ関係が必ず良くなると確信している。


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 05:43 ID:FxLHkor+
例の150さんのメルマガ、http://www.mag2.com/m/0000012950.htm
僕も早速登録してみました。過去記事を読んでる所ですが、
驚くようなことが書いてあります。一例をあげると、
2001年5月24日(86号)の「ロシアは世界大戦の準備をはじめた!?」
これを読むとプーチンは、同時テロの起こる何ヶ月も前から、戦争の
準備を始めていたことがわかり「なんじゃこりゃ〜!!!」と思って
しまいました。
全部は読んでませんが、第2次チェチェン戦争の勃発、ロシアがアメリカ
と悪の枢軸両方に味方すること等、何ヶ月も前に予想してます。
金大中一家がひどい目にあう(笑)ことも予測していたりして。。。
極めつけは、2000年6月6日(54号)クリントンのロシア訪問(やる
気無し)の記事。
「アメリカが世界の国々と仲良くし、世界の国々から
銭をかき集めた時代は終わった。これから世界は混乱の21世紀に向け
て驀進する。」
ITバブルの最中に、今みたいな戦争だらけの世の中が来ることを知って
いたとしか思えません。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 05:59 ID:g9h1uVYH
世界はプーチンにあやつられてんだな。漏れもだけど。
柔道に接するときの無邪気な顔と
全体主義者としての冷徹な政治家の顔と
この二面性はいったいなんなんだろ
前者も演技なのかもね。
ほんと、KGBでどういう教育されてきたのか興味ある

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 06:17 ID:dY+oP8xi
MXなどで集めた動画をみんなでココにUPしよう!
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/ten.html

157 :外務省インサイダー:03/01/14 07:36 ID:R6+GM8Wb
外務省の友達に聞いたら、若い連中はロシア政治経済ジャーナル
http://www.mag2.com/m/0000012950.htmで、ロシア情勢や国際情勢
を勉強してるんだって。でも、世代が上になると、ロシア美人をかこ
ったりすることしか考えてなくて、さっぱり効率が上がらないらしい。


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 07:59 ID:g9h1uVYH
プーチンにとって
北朝鮮の行動は予想通りだったのかな
それとも計算違いだったのかな

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 09:23 ID:syCVEEcY
プーチンって言論弾圧してるんですってね。ロシアも共産主義時代回帰か〜〜

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 12:38 ID:g9h1uVYH
>>150
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200002050730000000012950000
フィラデルフィアの新聞記者ルービンさんが
ロシアの代表団に質問をする。
「プチンさんってどんな人ですか???」
とってもシンプルで率直で誰もが興味を持っている疑問。
考えるロシア代表団。
チュバイス(プチンさんは・・・・・・・・怖い人!う〜ん言えない)
キリエンコ(プチンさんは・・・・・・・オッカナイ人!)
カシヤノフ(プチンさんは・・・・・・・厳しい人!)
チトフ(プチンさんは・・・・・・会ったことないから知らん!)
会場「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
1分20秒経過。
カシヤノフ「プチンさんは・・・・・・・・(汗)いい人です!!!」
(満面笑)

2000年ごろはプチンとよばれてたんだね

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 14:11 ID:ejqync2i
>>159
しかし、一連のメディアに対する騒動は、実は海外の方が騒いでいて、
国内ではメディア・オリガルヒ(殆ど政商状態)があぼ〜んされて、
ざまあみろと思っている人が少なくないなんて事も・・・・
あぼーんされた政商がユダヤだから、
米のユダヤ系メディアが騒いでるだけなんて言う政治家まで。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 14:35 ID:g9h1uVYH
あ、そうなの?
ロシアで時代劇専門チャンネルをCSで見られるようにしたら
めちゃくちゃヒットしそうなんだけど、どうよ?

163 :CIA:03/01/14 15:55 ID:WybGH159
>>151
ご丁寧に解説頂ありがとうござした。
勉強してみます。
税率が低いと言われても、庶民の暮らしは楽ではないんですけどね(笑)。


164 :CIA:03/01/14 16:11 ID:WybGH159
★★「日本外交またまた大失態!」★★

とあるロシア系メディアによると
日露行動計画の石油パイプライン4千キロ曳設、
この工事を日本にやらせて、完成後、米・中も利用するらしい。
>>33の記事「ロシア、日本向け石油輸出の増加を公約できない」
以降、なにも言わなくなったと思ったら、米・中の工事も日本で
やることにして解決したのか。
最初から米が日露接近許したのは、パイプラインの工事を日本に
やらせたかったからじゃないの?
すごいよ米国!これぞ外交。
これを公共事業と考えれば、道路作るよりお国のためになるから黙認か。
パイプラインは、物産・丸紅・新日鉄このへの株がよろしいのでは。


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 16:27 ID:k1+owtzB
米中露で結託して日本にババを引かせた。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 16:27 ID:g9h1uVYH
CIAさんてほんとロシアが好きなんだね

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 16:30 ID:NI/XrYhN
>>164
でも、建前は、建設資金は、借入金でしょう。無償援助とは違うはずだ。
お金が戻ってくるという契約なら、受注したほうが有利でしょう。
(もちろん、あとで踏み倒される可能性は高いとは思うけどね。)

いずれにしても、日本のゼネコンを頂点とした経済体制が
極東シベリアで稼動することが大切であって、
別に大失態とは思わないけどね。

逆に、宗雄は、アメリカに無断でロシア利権と取ろうとしたから
潰されたわけで、在日米軍に国防をゆだねている日本としては、
アメリカと無関係にこれ以上の成果は出せないわけだ。

アメリカ隷属そのものが、外交の失態といえば、そうだけど、
アメリカ隷属なくして、今の日本の繁栄もないわけだ。


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 16:40 ID:g9h1uVYH
>>166
でもロシアとの比較で
日本を必要以上におとしめるのはかんべんな

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 16:41 ID:NI/XrYhN
>>165 パイプライン建設そのものが、ババとは思えないけど。

今回は、ロシアと中国が細々とエネルギー戦略を練っているところに
アメリカが割って入って、ロシアに餌を撒いて、中国の利権の一部を
横取りしたように見えるんだけどね。それに乗じて、日本も御裾分けを
もらっただけでしょう。おそらく、日本の建設により、
一部中国も利することで、中国側も納得したんでしょう。

「アメリカのロシアへの進出前」の取り分
中国:1
アメリカ:0
日本:0
「進出後」の取り分
中国:2
アメリカ:3
日本:1

少なくとも、常任理事国でもなく、核兵器も持っていない日本が、
中国やアメリカを出し抜いて、有利な契約を結べるほうが外交的に
危険な状況なわけで、(落とし穴があるということ)、現状は
外交的失態というより、落ち着くべきところに落ち着いただけでしょう。

まさか、このスレに宗雄が健在なら、もっと有利な条件だったと
勘違いしている人はいないよね。宗雄の失脚は偶然じゃなくて、
必然だと思ったほうがいいよ。


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 16:51 ID:NI/XrYhN
>>164
>>169 に追加
「アメリカのロシアへの進出前」の取り分
中国:1 、アメリカ:0 、日本:0
「進出後」の取り分
中国:2 、アメリカ:3 、日本:1

あくまでも、数字は便宜的なものだけど、この数字を使えば今回の動きが分かりやすい。

需要側
中国 1→2、2倍の得
アメリカ 0→3、新規獲得
日本 0→1、新規獲得
供給側
ロシア 1→6、6倍の得

もちろん、アメリカとロシアが一番得しているけど、
日本や中国もちゃっかり分け前はもらっているんだよね。
今回の話に加えてもらえなかった韓国などの中小国と比べれば、
やはり、まだまだ日本のほうが役者が上なんだよ。

もちろん、日本人として自国を反省する態度は大切だけど、
なんでも自虐で分析すればいいというものではないよ。
ある程度、バランスをもって見ないと、本当に危ない取引が見えないよ。


171 :CIA:03/01/14 16:55 ID:WybGH159
>>166
他にも趣味は、ありますけど・・(笑)。
>>169
こんな条件では、財政大赤字なんですけど・・。
せめて米・中にパイプライン使用料とか、いただけないんでしょうか?

日本もメディア規制が、相当すごいね。
国内では、構造改革を叫び、外国で大赤字事業受注か。



172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 17:07 ID:NI/XrYhN
>>171 すみません。私はうろ覚えなんですが、建設費は、
ロシアが国際機関から借りて、日本企業に支払うんですよね。
日本としては、建設に伴って損することはない構造だと思います。

もちろん、ロシアは、パイプライン運用費で、その借入金を
返すわけで、そこで、焦げ付くという危険性は十分ありますよ。
仕方ないから、結局、日本政府が、日本企業に対しては
補償してあげるというのが、実情でしょうね。
そういう意味では、いわゆる赤字公共事業ですが、
結局、オーバヘッドで消えるのは、現地採用の労務費ぐらいで、
建設後の維持管理費はロシアが分担するので、国内の赤字公共事業と
比べて、特別に損だとは思えません。

問題は受益者が、国内と違い、外国ですが、とりあえず、
一番、得しそうなのが、アメリカとロシアなので、日本にとっては
そう悪い話ではないでしょう。アメリカに渡った金なら、いつでも
任天堂やソニーやトヨタが、日本に還元してくれますよ。

ポイントは、日本からみて、ロシアの開発は、中国への牽制に
なるということでしょうね。


173 :CIA:03/01/14 17:17 ID:WybGH159
>>東シベリアのアンガルスクからナホトカ港に至る延長約3800キロ
>>平洋ルートの計画は総事業費50億ドル(約6000億円)とされ、
>>すれば日ロの経済協力プロジェクトとしては過去最大規模になる。

アクアラインが1兆円だから、6000億円なら安いか!?

>>建設支援に向けて国際協力銀行の融資や日本貿易保険の制度活用を検討する
用意を伝えた。

事業の利益を担保に入れた融資で、最近のロシア・パイプラインの事業例通り、
ロシアの政府保証は一切なしだと思います。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 17:25 ID:NI/XrYhN
>>173 ありがとう。

>>建設支援に向けて国際協力銀行の融資や日本貿易保険の制度活用を検討する
用意を伝えた。

少なくとも今のところ、日本の税金が投入されるとは明記されていないね。
日本もロシアも政府としては、融資はせず、市場原理で行いなさいと
いう話だね。ただ、市場原理で利益が出るかは不明確なので、
多分、日本側がじれて、ODAみたいなことをやるのは予測が
つくけど、少なくとも、軍用に転用される危険性のある中国ODA
よりは、パイプラインという使用用途の決まったロシアへの
援助のほうが安心でしょう。




175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 18:00 ID:xLDoeNUp
>>174

・国際協力銀行は国際協力銀行法に基づく政府機関。
・貿易保険自体は独立行政法人が行うが再保険は政府(経済産業省)が行う。
よって我々の税金が使われる。

もうちょっと勉強してから書き込め。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 18:10 ID:Th5jM0vg
早く出生率増加させて中国に対しての防波堤にならなくては

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 00:10 ID:xArhfOso
>>175 うーん、勉強してからといわれても、結果的にロシアが踏み倒せば、
税金が投入されるのは確かだけど、ロシアが返済すれば、税金は使われず、
逆に利息分儲かるんですけど。

通常の契約では、この状況ではまだ税金投入とはいいません。

それに、国際機関の拠出金は、国連も含めて、基本的には各国の税金で
まかなわれているので、そんなことを言い出すと、国連軍だって、
日本の税金が使われているわけだよ。

問題は、担保をどう確保するかだけど、それは確かにあまり期待できないね。


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 09:18 ID:SCcUQ/AA
>>177
国際協力銀行は民間金融機関の融資では対応が困難で、かつ経済協力性の高い
事業への融資を行う政策銀行。儲けは二の次。融資される金はもちろん税金。

それとロシアの投資環境を知らないのですか?国さえ信用できないところだぞ。

別に宣伝でも関係者でもないが、国連軍とか屁理屈言う前に>>175 の言うとおり
ロシア政治経済ジャーナルでも読んで出直した方がいいと思う。
もちろんこれだけじゃ全然足りないけど。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 10:27 ID:R0Ser9rY
>>164
何年か前に丸紅とクラスノヤルスク州(だったっけ?)が結んだ契約は
どうなったの?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 10:31 ID:pxu2cg+X
>>178
別にロシア云々じゃなくて、たんなる経済用語の問題だよ。
融資といえば返すのが前提。最初から踏み倒すつもりならそれは詐欺。
おれは、ロシアの名誉のためにとりあえず、詐欺師呼ばわりは
していないだけ。(もちろん、踏み倒す可能性も高いけどね)

うーん、なんか、俺の解説って間違っている?
ロシア政治経済ジャーナル以前の、経済用語の次元なのだが。
というか、融資が何たるかもわからずに、ロシア政治経済ジャーナルを
読んでも、馬の耳に念仏かもしれないよ。

もちろん、融資とは投資効果がない場合には、やめることもできる。


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 10:33 ID:RUC244co
まあ、日本も、ロシアとつきあえばつきあうほど
ロシアは信用できないと思えるから、気が引き締まるよ
チャイナスクールがはびこる中国と違って、
ロシアはこういう懐柔策はできてなさそう
ムネオも失脚したし


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 11:57 ID:zq9yJO21
>>180
よく分からん。

金銭面での返済の見込みがなくても、融資(援助)をするのが国際政治。
政治的な融資こそ国益を重視した「投資効果」を望むべきなんだけど、
日本の場合、国益そっちのけで中国etcにODA垂れ流してるから
そこで税金の無駄遣いという問題が生じる。
ま、今回は投資効果が望めそうだけど。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 13:27 ID:021034zH
>>182
外務省のホームページをみれば分かるように、中国へのODAは優良債権なんだよ。
返済計画も忠実に実行しているし、利息もきちんと取っている。

中国ODAの問題は使用用途であって、財務的には契約通りに履行されている。
中国の場合、将来、軍事競争になったときの日本の負担が心配なだけで、
現時点では、日本にとって有用なんだね。(ただ、おれは中国ODA反対派)

>金銭面での返済の見込みがなくても、融資(援助)をするのが国際政治。

名目は融資、実質は援助という奴ですな。
名目は援助、実質は戦後賠償という奴もありましたな。
さて、小泉は、日本世論の反発を恐れて、確信犯で、名目を融資にしたのかな?



184 :CIA:03/01/15 14:49 ID:LxO12MuQ
結構 話が難しくなってきたので、傍観モードですが。
日本が、石油欲しいから、自費でパイプらい作りましょう、納得。
石油が、手に入るんだからなんら問題ない。
問題なのは、日本が、作ったパイプラインを米・中がなんで共同使用
すのかということだ。まだ大東亜の賠償金払い続けるのか。
米・中は、日本より上手だ。がんばつてね外務省。
日本の国の将来は、外務省の双肩にかかっている。


185 :CIA:03/01/15 14:53 ID:LxO12MuQ
その他に、サハリンからの2本の天然ガス・パイプライン計画で
約1兆円の準備が日本政府にはあります。
こちらも事業計画できていて、採算あえば即実行です。
日本のゼネコン・商社・製鉄会社は、大喜びだ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 15:19 ID:RUC244co
おまいら、これ見て驚愕しる!
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200105242110000000012950000

ロシア(プーチン)は全体主義を復活させて
2年も前から第3次世界大戦の準備を進めてるぞ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 15:33 ID:RUC244co
【国際】ロシア軍演習への自衛隊初参加を検討
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042609406/l50

ロシアは経済だけでなく軍事も日本と協力することに
したようです。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 16:02 ID:PClLo8m1
なんか昔読んだ小説「日本封印」みたいな
展開になってきたな。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 16:33 ID:jA4Cm8zD
>>183
> さて、小泉は、日本世論の反発を恐れて、確信犯で、名目を融資にしたのかな?
中国には97年から無償資金協力を再開して、小泉になってからも続けてますが。
また、使い方に問題がある以上、税金の無駄遣いと思わない?
だから現在、対中経済協力の見直しが行われてるんだけど。

閑話休題

佐藤氏はロシアに関してはほんと博識で行動力もあってすごい香具師だった。
カルムイクの政治顧問とは比べもんにならんぞ。
あんな人材をブタ箱に閉じ込めるとは…。外務省も終わったな。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 17:07 ID:fEDqXWlI
佐藤氏>

ロシアンコネクションだけじゃなくて
イスラエルのモサドにもコネが
あったらしいね。

まあ仕える人物を間違えたということか・・

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 18:07 ID:RUC244co
>なんか昔読んだ小説「日本封印」みたいな

その小説しらない。あらすじおせーて


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 18:58 ID:S766JrwI
<ロシア>外務次官を北朝鮮に派遣へ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030115-00000123-mai-int

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 08:13 ID:pTowNhXk
佐藤は確かにロシア通だが、人格に少々欠点あり。月1でモスクワに来ていた
のは、在ロ日本大使館に愛人がいるからだってのは有名な話。そんなことに
我々の税金を投入してもらっては困るぞ。
ロシア政治経済ジャーナルhttp://www.mag2.com/m/0000012950.htmの筆者
は、カルムイクの顧問で格下かと思いきや、彼が顧問になったのは26の時。
今じゃあプーチンの政策ブレーンとも通々で、予測があたるのも納得できる。


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 09:07 ID:0DW/Y0Yk
日本が、作ったパイプラインを米・中が共同使用
すなら日本の外交も上手だよ。
日本は米中露に囲まれた世界で唯一の国だ。
必然的結果であり問題はない。
シベリア開発は結局は中朝の労働需要をも満たし得て
事実上の北朝鮮援助でもある。拉致問題解決への足がかりにもなるよ。
事実訪ロ以来朝鮮問題は動き出している。硬直状態は溶解したよ。
この「援助」が高いとしたら寧ろ拉致に必死でプレミアムつけた愚かな国内世論に言うべきだ。
沖縄県警に米軍があっさりと将校を引き渡したのもジェンキンスを米軍に引き渡してもらう
布石だろう。
拉致日本人の帰国も寺越の帰国がきっかけとなっている。
これは森の中国ルートからだ。
ロシアへの「リベート」だけで事はすむまい。
自国でプレミアムつけて自国の税金でそのつけ払うのは仕方あるまいな。
民主主義ってすばらしいね。


http://www.worldtimes.co.jp/index.html
NPT脱退撤回も―駐ロ北朝鮮大使
国連安保理の制裁は「宣戦布告」
 
【モスクワ13日大川佳宏】北朝鮮の朴義春駐ロ大使は十三日、モスクワで記者会見
し、核拡散防止条約(NPT)脱退を表明した北朝鮮は、状況によっては同表明を撤
回する可能性があると述べた。

一方で朴大使は国際原子力機関(IAEA)について
「北朝鮮に圧力を加える米国の出先機関となっている」と非難し、「それが北朝鮮が
NPT脱退を表明した主要な理由の一つだ」と強調。その上で、国連安保理が北朝鮮
のNPT脱退表明に関連し何らかの制裁を行った場合、「北朝鮮はこれを宣戦布告と
みなす」と警告した。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 09:26 ID:0DW/Y0Yk
北が在露総領事館を移転へ
北朝鮮がロシア極東のナホトカにある総領事館を今春にもハバロフスクに移転させる
方針をロシア政府に伝えていたことが11日、外交筋の話で明らかになった。
 ハバロフスクで働く北朝鮮からの派遣労働者の増加が背景にあるとみられるが、外
交筋は、一昨年のシベリア鉄道でのモスクワ訪問に同行するなど、金正日総書記と親
交の深いプリコフスキー極東連邦管区大統領全権代表がハバロフスクを本拠にしてい
ることから、同代表との連絡、協力を密にする目的もあるとの見方を示した。
現在、ハバロフスクには査証発給を行う北朝鮮の出張事務所と対ロシア貿易のための
木材代表部があるが、こうした施設を拡充し総領事館とする。ナホトカの総領事館は
廃止の予定。
北朝鮮はロシアに対する債務返済の手段として、木材伐採のための労働者を極東に派
遣。このうちハバロフスクには最も多い約3000人の労働者がいるとされる。
また、昨年8月のロ朝首脳会談で両国は派遣労働者の数をさらに増やすことで合意し
ており、北朝鮮当局にとって労働者の管理強化の必要性も高まっていた。(共同)

たしか青森のみちのく銀行はハバロフスクに支店ががある。朝鮮が参加する大会開くのも青森だ。

ただ石油のパイプラインは日米にとってメリットがどれほどあるのかは疑問だ。
エネルギー転換期の現在天然ガスが本来の目的であって石油には値段に関心があるだけだろう。
ロシアから輸入できるようになっても安くなる保障はない。ロシアも安くしたくはないだろうしね。
環境政策から考えて日本のメインはやはりサハリンだよ。
因みに、プーチンの経済ブレインたるゲルマンとかいう名の男がどうも事実上経済政策を決定している
ようだが、ガスプロムの元役員だよ。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 11:29 ID:Q3fOPxMh
>>193
某大学に愛人?がいてたまに差し入れしてるのは聞いたことがあるが
それは初耳。

>>195
> たしか青森のみちのく銀行はハバロフスクに支店ががある。
> 朝鮮が参加する大会開くのも青森だ。

これはあんまり関係ないのでは?
それとサハリンの州知事はカネしか興味ないyo!今日の産経読んでみ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 16:18 ID:VZNVzQ+a
>>189
大体、ロシアスクールやチャイナスクールばかりが槍玉に上がっていて
アメリカンスクールには決してマスコミが触れない時点で・・・・

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 17:16 ID:juKvgMNI
>在ロ日本大使館に愛人がいるからだってのは有名な話。

そしてその愛人がKGB(今は名前変わったっけ)お抱えの高級娼婦
だったりするのはよくある手口

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 17:32 ID:kVZM/u0y
4.日本との関係
ハバロフスク地方は青森県及び兵庫県と、また、ハバロフスク市は新潟市とそれぞれ
姉妹関係にあり、秋田県とは経済協力協定を結んでいる。
http://www.khabarovsk.ru.emb-japan.go.jp/j/jprdv/khv.htm

推測だが、疲弊した国内地方自治体への経済支援と言う側面もありそうだよ。
小泉が強調していた自治体だ。
北海道や裏日本なんかも中韓露朝日関係の雪解けと経済発展は悲願だと思うよ。
統一地方選がらみで世論を睨んであからさまに朝鮮支援は言えなかろうが
本音では半島和解の早期進展は悲願だろう。他にここいらでは経済発展や税収増加の将来性
ないだろう。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 22:05 ID:eRUm4NTa
200GET!!!

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 05:39 ID:SSgEQ7Bd
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130506osie_r_03.html

ロシアの教科書はの対日描写は中国・韓国と
五十歩百歩らしい。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 05:48 ID:SSgEQ7Bd
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/kyoiku.html
ほかにも各国の教科書が紹介されてるけど
教科書での教育はその後の対日感情にもろ影響するね
教育=洗脳てほんとだな

でもドイツの教科書には感心。
太平洋戦争に関して日本の教科書にも書いてないようなことまで書いてる

>「日本の勢力地域は中国からタイ、フィリピン、インドネシアにまで至り、
>一九四二年には四億五千万人を支配したが、当初、日本によって白人の
>植民地支配から解放されたと考えるものも少なくなかった」
>(ベスターマン社「アノ」=高等教育用)


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 05:55 ID:OHsT1Z1B
っていうか日本の教科書が
自虐的過ぎるだけだろ。

204 :popo:03/01/17 06:36 ID:hx8KEtdZ
     ∧_∧
    ( ´∀`)<http://www.boreas.dti.ne.jp/~keitarou/ten.html
    /,   つ
  ( ((_(_, )) )
     しし'

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 07:34 ID:SSgEQ7Bd
>っていうか日本の教科書が自虐的過ぎるだけだろ

いや、それがドイツも自国の歴史に関しては自虐的なんだよ
「ドイツ人であることに誇りを持つ」といっただけでネオナチ扱い
ニュルンベルク裁判と東京裁判の洗脳はなかなか解けない

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 08:15 ID:8F51UUsd
>>199
ハバロフスク市はハルピン市とも姉妹都市関係を結んでることをお忘れかい?
しかもこっちのほうが陸路で行けるだけあって経済交流が既に盛ん。
ロシアは一筋縄ではいかないのだよ。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 11:11 ID:yME/MJS6
>>206 日本では、姉妹都市なんて、まったく政治的に意味ないけど。
中ロでは、そんなに大きな意味があるの?

そんなことをいったら、日本と中国との間にどれだけ姉妹都市が
あることやら。


208 :モナカ ◆rRrqQ7z3WI :03/01/17 12:39 ID:7oGwyGxk
>>205
最近はそれに東独の歴史が加わったしな。
あれも何かと物議をかもしているとか。

209 :俺は生粋の日本人だけど:03/01/17 13:09 ID:lALvSuoi
 愛国心は無いほうが国土を発展させるには好都合ということか?
独逸、日本と。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 14:23 ID:LmU6uSOH
イタリアはどうなんだろ?同じ旧枢軸国だけど、右翼が政権取ってるし。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 14:55 ID:a0Rs8eLb
イタリアはWW2でちゃっかり寝返って戦勝国です。
ドイツ行くと
「先に降伏しちゃってごめんな。
今度またいっしょに戦争やろーぜ!・・・イタリアぬきで」
と言われます

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 15:39 ID:O6Mp7KFN
お前本当にそんなこと言われたのか?
うそ臭ー。妄言だろ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 17:24 ID:jMNDbOZQ
連時代においては、中国と国境を接する軍事的要塞の地として(当地には極東軍管
区司令部が存在)、また、豊富な天然資源を背景とした原材料の供給地として、軍需
産業を中心に発展してきた(造船所、航空機製造工場などがある)。
 近年においては、ハバロフスクはロシア極東地域における対外的な窓口としても重
要な地位を占めており、ハバロフスク地方は青森県、兵庫県、米アラスカ州、韓国慶
尚南道とそれぞれ姉妹関係にあり、中国の黒竜江省及び遼寧省などとは経済協力関係
を結んでいる。また、ハバロフスク市は、新潟市、中国ハルビン市、米ポートランド
市と姉妹都市関係にある。
尚、現在ハバロフスク市には、日本と中国の2ヶ国が総領事館を置いている。

2001年の対日貿易高は2億1400万ドル(前年比12.8%減)、輸出が1億8000万ドル(同
14.2%減)、輸入が3,400万ドル(同0.5%減)と減少傾向(ちなみに2000年は前年比で
輸出11%減、輸入15%減)で、第1位の中国の14億3600万ドル(同年ハバロフスク地方
の総貿易高の65%)に次いで第2位を占めた。尚、対中貿易高は主に戦闘機の売却状況
によって毎年大きく左右される傾向にある。日本への主な輸出品は、木材、非鉄金
属、海産物などの天然資源で、日本からの輸入品は、自動車、医療施設・機器、テレ
ビ、プラスチック製品などである。
また、2001年の対日貿易高の総貿易高に占める割合は10%(輸出:9%、輸入20%)であ
る。
http://www.khabarovsk.ru.emb-japan.go.jp/j/jprdv/khv.htm

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 17:28 ID:jMNDbOZQ
極東政策
経済と防衛優先
プーチン政権日中との関係強化へ
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/nea/vladivo/20021213.shtml
 旧ソ連崩壊後、経済危機が深刻化し、軍事力が弱くなった。
 十一月二十七日、ロシア極東の安全問題をテーマにロシア連邦安全保障会議がモス
クワで開かれた。今夏、プーチン大統領、ルーシャイロ安全保障会議議長が沿海地方
など極東を視察し「近い将来、政策を方針転換しなければ、極東は荒れ地になる」と
いう見方を示した。会議で報告したプリコフスキー大統領全権代表は人口減や労働資
源不足などを訴えた。
 ロシア政府や沿海地方政府は中国の経済成長、人口増加を警戒している。ロシア連
邦の外国籍移民・労働者管理法では中国人をはじめとする外国籍移民・労働者を支配
下に置きにくいからだ。このため安全保障会議が法律省に外国籍移民・労働者管理法
の改正を指示した。プ全権代表は「在ハバロフスク中国総領事館と交渉し、今後はロ
シアと中国が極東における中国国籍の企業などを統制するシステムをつくる」と明ら
かにした。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 17:28 ID:jMNDbOZQ
ロシアの悩みは、極東での中国人がさらに増加すること、労働者が不足することで
ある。このため経済が発展しない。このままでは中国が極東の経済を支配してしまう
との不安もある。プ全権代表は「労働不足が激しい極東と、失業問題に悩む中国は、
極東の経済問題を一緒に解決できる」と強調した。 極東のもう一つの重要な問題は
国家防衛やテロ対策の強化だ。安全保障会議でプーチン大統領は「太平洋艦隊と極東
部陸軍管区の戦闘力を強化しなければならない。また、警察や検事局、国境警備隊も
そうだ。目的はロシア国民の安全保障、経済へのマフィアの侵入防止、密出入の阻
止、麻薬対策、密移民対策だ」と説明した。
 ロシア政府と国防省は極東部陸軍管区や太平洋艦隊への資金援助を今年から増やし
た。太平洋艦隊司令部高官は「燃料難や将兵への給料未払いはなくなった。艦艇のパ
トロールも多くなり、演習や訓練は計画通りに行われている」と話す。また、ロシア
海軍は来年、極東で予定している大規模演習の準備を進めている。演習ではテロ対
策、武器・麻薬密輸送対策、密移民対策、海賊・船舶だ捕対策、密漁対策などの訓練
を行う。注目されるのは、日本の海上自衛隊や韓国の海軍が参加することだ。
 極東は以前からあらゆる問題が発生し、プーチン政権は極東を重視し問題の解決に
努力している。現在、ロシア政府は極東の経済と防衛政策を優先している。方針実現
のために日本や中国との協力関係を深める考えだ。


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 17:29 ID:zutsAFRI
>211
よく言われるギャグでつね

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 17:38 ID:a0Rs8eLb
>プ全権代表

こいつ、中国人は日本人と同じでどうにでもあしらえると思ってんのか?
それともすでに華僑と蛇頭に買収されてんのか?

218 :ひこうき:03/01/17 17:57 ID:rBJKzWfg
沿海地方
中国のスパイ事件多発
外交関係配慮で非公表
一九九〇年代初期から、中国の情報機関はハバロフスク地方の大規模な戦闘機製造工
場の技師、労働者、空軍部隊将校をリクルートしている。二年前リクルートした将校
は、戦闘機の設計図や部品などを中国側に渡していた。一年前、情報漏れを知った軍
がスパイ事件として調べた。容疑者は数人いた。

ロシアは中国とひそかに契約を結び、戦闘機やミサイルを輸出する予定という。プー
チン大統領の指示でこの情報は公開されていない。保安局関係者は「中国とは関係改
善を図っているので、我々は足踏み状態だ」と困惑した一面を見せている。

14:10 2003-01-09
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/nea/vladivo/20020628.shtml

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 19:01 ID:a0Rs8eLb
>二年前リクルートした将校 は、戦闘機の設計図や部品などを中国側に
>渡していた。一年前、情報漏れを知った軍 がスパイ事件として調べた。
>容疑者は数人いた。

日本だけじゃなかったんか。とはいっても
給料もらえなかったら技術売って少しは生活の足しにしたしだろうし
この軍人の気持ちもわかる

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 23:13 ID:LcwKcTAe
現在、ロシア極東軍は老朽化のあまり「戦えない軍隊」に堕している。
今こそ日本政府は自衛隊による北方領土奪還計画を立てるべきだ。
そうすればパイプラインも日本に有利な方向で交渉できる。
弱体化したクマにいつまでもデカイ顔をさせてはいけない。
連中は下手に出ればつけあがる。力を見せつけるしかない。


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 23:17 ID:Hay4qw+H
プーチンって、よくみるとけっこうかわいい?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 00:10 ID:k3rGz3Ig
ソ連・ロシアでは特権階級勢力を排除しようと
した指導者はことごとく没落してるから
プーチソもやばいかも・・

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 02:21 ID:5vVEQGMS
プーチンて織田信長に似てると思うんだけど、どうよ?

224 :名無しさん@お腹すいてる。:03/01/18 03:27 ID:2nDlofsw
来年は日露戦争100周年。
昔の日本は、強かった。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 03:48 ID:Bn2ypWb/
>>220
おいおい、あんまりCNNのニュースを鵜呑みにすると火傷するぜ。
ロシア海軍は欧米のメディアのインタビュー料と引き換えに平気で
自分の艦隊の悪口を言うような乗組員の給料をケチる一方で、虎の子の
原潜部隊には惜しみない予算を注ぎ込んで不気味に温存している。
あまり侮り過ぎるとノモンハンの二の舞を踏む事になるよ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 04:53 ID:5vVEQGMS
ロシアにとって
兵器>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>人

中国と気が合うわけだ

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 05:48 ID:VKz/W4G/
コムソモルスクナアムーレでは、極東最大のガガーリン記念戦闘機製造工場と造船所
で中国に輸出している戦闘機の製造現場、戦闘機の設計・実験現場などを視察。北朝
鮮空軍は近代的な戦闘機が多くなく、老朽化や部品不足などが問題になっている。現
在、北朝鮮が独自で製造できるのは旧タイプのミグ21戦闘機だけという。近年、中
国はこの工場で造られる戦闘機を大量に購入している。金総書記はロシア極東管区の
プリコフスキー大統領全権代表に購入の可能性を相談した。
また、造船所で建造中の潜水艦も視察した。現在、北朝鮮は老朽化したソ連製潜水艦
など二十六隻しか持たず、資金や技術不足で自国では建造できないという。一方、中
国は最先端の潜水艦四隻を購入した。北朝鮮首脳は陸海空軍の兵器老朽化を非常に心
配している。 ハバロフスクでは、ロシア極東陸軍管区の歩兵師団と教育・練習セン
ターで、戦車や武器だけでなく歩兵の練習システムを詳しく視察、管区司令長官らと
軍事問題で意見交換した。
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/nea/vladivo/20020830.shtml



228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 11:27 ID:Fy6FTQmw
>211
イタリアはWW2でちゃっかり寝返って戦勝国です。
ドイツ行くと
「先に降伏しちゃってごめんな。
今度またいっしょに戦争やろーぜ!・・・イタリアぬきで」
と言われます

え?冗談なの? 本当に言われたことあるんだが・・・
ドイツ人のじいさんに、今度はイタリア抜きでやろうな、と。
結構マジで、なんで俺たちが世の中で負け組と言われなあかんねん
と思っているドイツ人(特にじいさん)はいると思うぜ、実際。
以上、オンタリオ州でした。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 12:03 ID:0SinUqCo

日本の糞新聞では絶対にお目に掛かれないこの写真を見れば、なぜ小泉がロシアから帰国後すぐに靖国参拝を行ったのか推測できる。朝日ではまず絶対に載らない写真だ。

■小泉首相、ロシアで零下20度で外套、手袋を脱ぎ、英霊に跪き追悼する■
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/030112/168/30tve.html



230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 14:56 ID:y5n8Hudr
<イラク>油田開発で露と交渉継続 4社と新規契約も

イラクがロシアの石油最大手ルクオイルに油田開発契約の破棄を通告した
問題で、同社とイラク政府がそれぞれ不服申し立て取り下げで合意したこと
が17日、分かった。破棄撤回との情報もあったが、さらに交渉を続ける。
一方、イラク石油省は17日、ロシア企業4社とイラク国内の油田開発事業
の契約を結ぶ方針を表明した。

・・これでロシアは本格的に戦争回避の工作に動く?
米英がイラクと戦争やらない(できない?)と踏んだか?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 15:15 ID:5vVEQGMS
バカブッシュの裏でプーチンは外交でどんどん点数をかせいどるな。
アメリカのイラク攻撃の姿勢をいちばん喜んでるのはプーチンかもしれない

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 21:50 ID:5IrN/Fig
>>228
そのジョークの初出はアノ小田実の処女作「何でも見てやろう」だったと思われ。
同時期にヨーロッパに駐在していた屋山太郎の回想でも読んだ覚えがあるから、
戦後まもなくの時期ある程度流行ったジョークなのかもね。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 10:32 ID:A7kNPhfl
>>228
友人のドイツ大学教授が日本に出稼ぎに来てたとき、
飲み屋でおっさんに「ハイル・ヒットラー!次の戦争は勝ちましょう」
といわれて困ってたな。。。よくある話。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 15:09 ID:nkpcrNTZ
8月になると「海ゆかば」歌い出すじいさんみたいなもんか

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 00:34 ID:/VhJvliw


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 03:29 ID:fVCcurwV
>>210
遅レスだが、「イタリア人としての誇り」より、
「ローマ人として」とか「ミラノ人として」みたいな、お国自慢的傾向のが強いんじゃないかなぁ。
凄い郷土心強いみたいだし。

237 :山崎渉:03/01/20 12:34 ID:MvYD3hbg
(^^;

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 20:27 ID:kLEqqLEX
120万石から36万石に減封され、萩に追われた毛利家では、
毎年正月年賀の礼での主従の挨拶の逸話が残されている。
 『殿!いよいよ……』
 『いや。まだまだ早い!』 
最終的には260年後の倒幕・明治維新と繋がった訳だ。

次の戦争は何年先で何処と組んでいるやら。

239 :メル:03/01/20 21:50 ID:URXJF7wL
>228

安心しろ。俺も旅先で会ったドイツ人に同じことを言われたぞ。
老若合わせて3度ほど。オチもやっぱり「次はイタリア抜きナ」だ。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 22:38 ID:tEv1AJ4I
話題がスレ違いになってきてるな

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 08:57 ID:DF4odVTr
プーチンの支持率って今はどれくらいなんだろ?
安定して高いのかな。最高支持率とか知りたい。

242 :bloom:03/01/21 09:04 ID:vHSSWAsL


http://www.agemasukudasai.com/bloom/

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 18:41 ID:Vd4sd1JB
メディアでプーチンのイメージよくする
プロパガンダしてるから支持率は良さそう
特にロシアの田舎ではチャンネルが2つしかないし。

でもちょっとまえの書き込みにチェチェンとは平和的に解決したい
という人もいるんだよなー
とはいっても次の大統領選も当選確実だろ


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 22:22 ID:dvYNIBLq
プーチン大統領、支持率83%過去最高
劇場占拠事件の対応を評価

 インタファクス通信によると、ロシアの民間調査会社「全ロシア世論調査センター」は27日、
今月下旬に実施した世論調査で、プーチン大統領=写真=の支持率が83%に達し、
同社の調査としては2000年5月の大統領就任以来最高に達したと発表した。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/3t2002112822.html

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 23:33 ID:Vd4sd1JB
プーチンが大統領になる前、いや、エリツィンに首相に任命される前
NHKのニュースでプーチンを紹介してて
プーチンは一度日本に来たことがあるが(いつなんだよ、気になる〜)
どんな人だったか誰も覚えてなかったそうな。
もしソ連が崩壊してなかったら名もないKGBのスパイとして一生を終えたのかな。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 00:32 ID:ZZzjyQ7Q
プーチンが大統領になった当初、世界は地方都市出身の彼がどんな人物であるか良く分からなかった。
私はサンクト・ペテルブルグ市で副市長をしていた頃、たまたま同市におり仕事の関係や宴席などで
話し合ったこともあり、彼を知っていた。
そしてある時、総領事館の政治担当領事が日本政府の「中堅指導者招聘計画」の対象者として
プーチンを日本に招聘する案を私のところへ上げてきたので、彼なら将来ロシアの有力な指導者の1人と
なるのではないかとみて、これを了承。東京に彼を推薦してその日本訪問を実現させた。
1995年のことである。プーチンがまだ無名のころ、日本政府がその人物を評価して日本に招聘したことが、
今後の日ロ関係の発展につながることを願っている。

http://www.kansaigaidai.ac.jp/www/jw/essay/jwe00004.htm

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 00:42 ID:jVnyo7cC
すげー83%かー。小泉の最高支持率も80くらいだったっけ?
そりゃ飴も出るし「プーチンみたいな彼が欲しい〜♪」なんて歌がヒットする訳だ。

関係ないけど、今度旅行でモスクワの空港寄るみたいなんだが、
免税店でプーチンペロペロキャンディー売ってないかなぁ。( ゚д゚)ホスィ


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 02:44 ID:jVnyo7cC
【国際】ロシア大統領とホットライン開設
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043163102/

こんなのが・・・

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 05:12 ID:zokBW72R
プーチンてヒトラーになりそうで怖い

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 16:22 ID:wJycgG6p
>>243
日本だってメディアで小泉の支持率よくするプロパガンダやってるし、
チャンネルが2つしかない片田舎だって沢山あるんだよなぁ、
と言ってみるテスト。

どうりで支持率高いわけだ、プーチンよりも馬鹿なのに。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 18:57 ID:Hfk9HuOZ
>>249
プーは情報組織上がりの現実主義者だから
ヒトラーみたいな誇大妄想は抱かんだろ。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 20:20 ID:zokBW72R
>>248

ネタスレと化しておるな

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 22:07 ID:0RuAJVUv
プーチンのがヒトラーよりは見栄えがよろしい。

唾飛ばしながら演説することはなさそうだし。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 04:02 ID:T4lDv3YY
もしかしたらフセインと同じで支持率100%も夢じゃないかも。
ちょっと怖いけど。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 22:35 ID:SwVFMorQ
ロシアの対外債務ってあとどれくらい残ってるの?
パリクラブとの間で決めたリスケは守ってるみたいだけど、
原油価格頼みの債務返済だとしたら、アメリカの対イラク戦に反対するのは納得できる。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 00:18 ID:djkUE/pg
ロシア債権の現状
◆2001年11月15日付けの対外債務は1380億ドル(中銀)
◆2001年 約140億ドル、2002年 約150億ドル返済、2003年に対外債務は180-190億ドルのピークとなる
◆MOODY'Sはロシア政府のユーロボンドの格付をB3からB2に引き上げる
◆98年IMF融資48億ドルのうち27億ドル分を2001―2002年にかけて繰り上げ返済する動きあり。
(10月 IMFケラー専務理事が訪莫)10月10日、財務省はIMFへ返済(2050万ユーロ及び600万ドル)を期日通り実施。

http://www.imc-itochu.co.jp/imc_web/chousa/tokubetsu/r_2.html

(2) 対外債務については、2001年初めには返済が滞ったものの、同年年央よりは好調な財政を背景に
着実に返済を行ってきている。同年末には約20億ドル分の期限前返済も実施された模様であり、
国際格付け機関によるロシア債権の格付けも上昇している。ロシアは、2003年に対外債務返済のピークを迎え、
同年の返済額は約170億ドル以上になるが、政府は、2003年度予算に黒字を確保して債務返済に充てるほか、
1780億ルーブルもの財政準備金を蓄積するなど返済に備えており、支払い不履行の懸念はないとしている。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/russia/keizai.html

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 17:28 ID:QoR5vgzs
ドイツとロシア、対イラク攻撃反対で共同歩調

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030125-00000740-reu-int

プーのアップ写真ゲット汁!

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 18:25 ID:Aftxy1ha
今日のNHKスペシャル、
ロシア戦略ミサイル軍のことやるらしいぞ。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 19:44 ID:oEXUaOgt
http://kanaharap.tripod.co.jp/
     
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
 

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 21:08 ID:1R3bTCQY
>>258

冒頭からミサイル発射!

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 21:41 ID:zEJx+LOF
>>258
今やってるけど、ロシア軍ってあんなにダメだったんですね・・・

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 21:50 ID:1R3bTCQY
ラストの式典に出ていた軍人のねーちゃんがみんな美人だった。
しかし、おっさんが歌ってた歌は・・・

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 21:51 ID:1R3bTCQY
それとロシアのミサイル基地の発射室の貧相ぶりにワロタ。戦隊物の敵の秘密基地みたい

264 :名無しさん@おなかすいてる。:03/01/25 21:54 ID:h05SD08F
>>261
普京曰く、世界15位の国ですから。。。。
設備は、どうみても日本の60年代級だな。
ということは、いずれ中国が第二の核大国??

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 22:23 ID:1R3bTCQY
>>264

しかし、そういうことも淡々と話すプーチン
冷静に語るだけに本人の心の中では
かつての大国ロシアを復活させよう(つーかせめて名実ともにG8になろう)
という決意があるに違いない。

266 :名無しさん@おなかすいてる。:03/01/25 22:28 ID:h05SD08F
>>265
たしかに。
パイプラインをせっせと売り込んでいるのは、大国復活を目指すためだろう。
ロシアはムーディーズの格付けがB3からB2に上がったらしいし、
ロシアの経済再生は、徐々に進んでいると思われる。

267 :おきゅきゅきゅきゅ〜@現在WIN+IE:03/01/25 22:45 ID:gb1TPjHn
>>266
もっとも、石油資源に頼りすぎだという気もするが。
どっかで、ロシアの調子がいいのは、ここの所の石油価格の上昇のお陰だと出てますたな。
それと、やはりロシアの地下経済をどれくらい日向に引っ張り出せているのか、
というのがやはり重要になるでしょう。
税収増やして、公共サービスの向上を

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 23:04 ID:1R3bTCQY
軍事費ていったん増やしたら減らすの大変なのに
あっさり削減しようと考えるところが偉いね。
さすが経済学専攻。軍部からは反感買うかもしれんが

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 23:44 ID:55mHPCYL
アメリカの軍事費ってロシアのGDPに匹敵するのね。
さすが雨。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 00:08 ID:zBJ93RZ+
ロシアの一人当たりGNI(国民所得)はタイより400ドルばかり低い約1660ドルで、日本の二十分の一程度。
「クラスA」への道のりは相当遠くなりそうだ。。。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 00:22 ID:KANRstB+
>>267
ま、石油と天然ガスに頼りすぎというのは同感だね。
軍備縮小はプーチンさんの構造改革なのでしょう。
他に外国に売る物がないように思えるが。。。。

食料の自給自足ができない国だから、よけいな金持たせて
軍拡競争をさせないよう、日本人はしっかり監視していきましょ。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 01:17 ID:nuuzA2Hf
>>265
まぁそういうとこがプーの売りだからねぇ。

感情的なプーチンなんて嫌ぽ

273 :旧式の:03/01/26 05:26 ID:FY8ccDnx
ミサイルサイロ見せているだけだと思うよ。そもそも地下までの深さ言う事自体
怪しいよ。国家機密のはずだよ。少なくともKGB的ではないね。
しかも各行政管区の長の殆どは元軍人だろ。

スパイ天国日本の自衛隊にしても潜水艦のハッチの厚さ一つとっても機密事項のはずだね。
ロシアではミサイルサイロのハッチの厚さは公開自由なんだ。へーーなるへそ。
プーチンがメディア規制強化している姿勢とは正反対だな。

おいNHK、いい加減に「ロシアはそれほど恐くありませんから仲良くできる国です」キャンペーン
やめろよ。殊、対露に関しては完全にプロパガンダ放送だな。
確か去年の放送では「全然ロシアの核兵器は恐くありません、BY元商社マン教授」だったよな。
微妙に論調変えてきた理由は何なんだ?ロシアが11-12月にSS-18発射実験再開しちゃったからかな?
その直後に米国がTMDの実験成功の発表した事は何で盛りこまなかったんだ?
不思議な放送局だなー。どうしてもロシアは恐くない国で米露は仲良しこよしじゃないと困るストーリーでもあるのかな?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 06:19 ID:P8ql4nVh
>>273
まあどこの国も本当に見せたくない軍事機密は
当然マスコミなんぞに公開せんわな。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 06:20 ID:qgZidZqK
ロシアが鉄道式移動ミサイルサイロを公開した理由は
シベリアから半島経由の鉄道施設の意図を明確に
したいからだろ。直結はやめたらしいし。
つまり軍事目的ではなく経済的理由でつと。

276 :CIA:03/01/26 12:03 ID:oy1NtT48
2000年からの、わずか3年でロシアの経済復興計画の第1段は、無事終了。
エネルギーを、各国に売り込んだからね。各ビック・プロジェクトが、動き出せば
金は、入ってくる。現在は、第2段階に入ったところ。入ってきた金で加工業を
いかに発展させるか。元世界第2位の工業国だからね。10年位のうちにどうにかなるん
じゃないのかな。



277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 13:46 ID:YdsD/JHl
>>270
ロシアの一人当たり国民総所得は約2250ドルですよ
タイより200ドルあまり多い

ロシア経済指標
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/russia/shihyou.html

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 13:52 ID:KANRstB+
>>274
軍事機密を日本国の国営放送に公開して、放映権料ガッポリ稼がないと、
あの核ミサイルは維持できないのだろう。ま、NHKがロシアの核査察を
やって公開したようなもんだから、あれはあれで評価するけどね。
できれば、アメリカの核査察もやってほしいものだが。。。。

それにしても、ロシアに残る核弾頭、あと数年でみんな期限切れになるけど、
どうするつもりなんだろうね。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 13:53 ID:GzQmxA0i
>>270 まあ、一時はアメリカを凌ぐ科学軍事大国だったので、潜在力はあり、
少なくとも、日本の半分なみには10年以内に追いつくのでは。

日本だって、戦後の廃墟から20年で、資本主義 No2 になれたんだから。


280 :CIA:03/01/26 13:53 ID:oy1NtT48
>>277
ロシア人の所得が統計で低いのはしょうがない。
植民地の人たちと同列にカウントされているんだから。
フランスもアフリカの植民地の人と一緒にカウントした
ら低くなるんじゃないの?
日本人のロシア感は、植民地アジア・ロシアだからな。
寒くて暖房なく部屋の中にツララが出来る、それが日本的ロシア。



281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 13:55 ID:HzP5A5Sb
この軍縮を北方領土奪回の契機とできるかな…?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 13:58 ID:GzQmxA0i
>>281
なぜか、ロシア海軍の変わりに、海上自衛隊がロシア領南クリール諸島を守る悪寒湖。

283 :CIA:03/01/26 14:06 ID:oy1NtT48
>>281
モスクワでは、巷の噂だと、プーチンが2島返すんじゃないかと
言われていますが。再選後だろうが。
2島だと、日本が不満足だから、返さなくても良いんだろうけど。
歴史的に見て、100年後か、わからないけど、いつかは返すと思うよ。
日本人を人口の半分ぐらいまで移住させるんだな。
少子化むだから、無理か。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 14:07 ID:HzP5A5Sb
>>282
あ、そうなんだ。口実になるかな…?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 14:25 ID:WtDg0F+M
>>279

敗戦後の復興が奇跡みたいに言われてるけど
江戸は世界有数の100万人都市だったし
日本は寺子屋があって読み書きそろばん習ってたし
識字率だって世界的に見ても以上に高かったんだ
現在の日本の識字率は99%だけど
ロシアの識字率ってどれくらいだ?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 14:28 ID:WtDg0F+M
エリツィンが提示した2島返されても、北方領土の3%ぐらいって聞いたけど
残りの2島、北方領土が90%以上ロシアが保有したままじゃん
名をとって実を捨てろってか?


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 14:31 ID:GzQmxA0i
>>285 アメリカより、先に有人宇宙飛行を実現させたのは確かだよ。
日本人初の宇宙飛行士は、アメリカでなく、ソ連の宇宙船にのった。

おれは、日本もロシアも潜在力があるから、発展途上国として
停滞せず、先進国の仲間入りを果たせることを言いたかった。


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 14:33 ID:GzQmxA0i
>>286 経済水域でいえば、20%ぐらいは取り返せるよ。


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 15:46 ID:WtDg0F+M
潜在能力はあっても職はないからなー

290 :CIA:03/01/26 16:14 ID:oy1NtT48
>>287
そうだよ。スプートニック・ショックのことでしょ。
宇宙飛行士 ガーガリンは、いまでも英雄だ。
70年代には、1ドル=0.9ルーブルぐらいで、ドルをしのぐ時期があった。
そしてモスクワは、東京と並ぶ、世界一安全な都市でもあった。
日本だって、大津事件の頃を調べてみな。(100年前)
当時、どれくらい日本とロシア帝国の国力が、開いていたか。
日本の未来も、ロシアの未来も、神のみぞ知るだな。


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 16:22 ID:WtDg0F+M
そういや来年は日露戦争100周年だね。
ロシアにとっては屈辱の年だな

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 18:46 ID:WtDg0F+M
>>290
大津事件か・・・
ロシア皇太子が殺されかかって、政府は犯人を死刑にしろ
といったけど、裁判官は三権分立を貫いて無期懲役にした事件だよね
そういやちょっと前のニュースでロシア軍の将校がレイプ事件起こしたけど
心神衰弱状態だったから無罪になったな。たしかにえらい違いだ。
どんなに国力があっても、社会主義は人の心を腐敗させて
国自体を腐敗させるんだね。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 19:00 ID:tb1/uyZu
2000年のロシアの経済成長率は8.3%でした。この数字を見る限りそう悲観することも無さそうです。

ところで外務省の調査によるとロシア国民の三分の一以上は日本を信頼できる国と考えているようですね。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/russia/chosa02/index.html

294 :CIA:03/01/26 19:02 ID:oy1NtT48
>>292
それは、そうだけど・・・。
当時の国力を比較して関して書かれているところないですか?

295 :CIA:03/01/26 19:11 ID:oy1NtT48
>>293
経済が、子供レベルなんだから、成人するまで成長率が高いのは、
あたりまえと言えなくもない。
その後、2001年4.8%、2002年4.0%で思ったより高くない。
原因は、対外債務の返済のために、貿易黒字の金が、国内に再投資
されないからでは?
10年位すれば、強国になるだろうけど、今日、明日と性急に言われてもね。



296 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 19:34 ID:MxinaG93

ロシア政治経済ジャーナル138号(03年1月7日)
http://www.mag2.com/m/0000012950.htm
RPEは、ロシア経済に問題があること、しかし2002
年はブッシュに救われると予想していた。
「史上最強のラッキーガイ・プーチンさん。
今回のピンチもブッシュとフセインに救われることに
なる。」-(2002年3月19・20日108号109号参照)
全く予想通りになったのだが、経済指標を見てみる
と問題だらけであることがわかる。まずGDP成長率。
2000年8.3%、2001年5%、2002年4.1%と3年連続で
鈍化している。次鉱工業生産。2000年9%、2001年4.9%、2002年3.9%。
これも3年連続鈍化。投資。2001年の8.7%から昨年は2.5%まで鈍化。
輸出。2000年40%、2001年-2.4%、2002年3.3%。原油価格が高値で
推移しているのにこの数字。
他の数字は、まずまずいい感じ。小売売上高2001年10.7%2002年9.1%
実質賃金上昇率2001年7.1%2002年9.0%インフレ率2001年18.6%2002
年15%しかし、ロシア経済が「原油頼り」である事実に変わりない。


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 19:37 ID:SGHLx7Va
>>295
御意。
ロシアが毎年5%の経済成長しててもねぇ、GNPベスト10入りは
20年以上かかるだろうね。世界7位の中国は、毎年8%の経済
成長しても、GNPで日本に追いつくのさえ20年先だって言うし。
あれだけ国土が広いのだから、軍事費がロシア経済を相当圧迫しているはず。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 19:40 ID:WtDg0F+M
ほんと、エリツィンて大統領だったとき何やってたんだろ。
一応言論の自由はあったらしいから、その点だけは
プーチン時代よりしめつけがゆるかったかも

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 20:13 ID:SGHLx7Va
>>298
エリツィンというより、ゴルビー以前の問題。
有り金全部、核兵器につっこんだためと思われる。

300 :CIA:03/01/26 22:19 ID:garJry8k
>>297
日本が、下がれば追いつくの早いかもよ(笑)。
領土が広すぎて、管理しきれない。会社なら要らない保養所処分できるが、
安全保障があるからね。
>>299
ロシアで一番不人気は、ゴルバジョフだよ。
自由じゃなくても、ゴルバジョフより前は、生活楽だった。
亡くなった奥さん、ライサっていったかな。彼女は、ユダヤ人だよ。
ユダヤ人が、他の人種と結婚するのは、非常に珍しいことだよ。
で、関係ないけどポール・マッカートニーも半分ユダヤ入っていると
言い張る知り合いいるんだけど。死んだ奥さんは、リンダ・イーストマン。
これユダヤ人。イーストマン・コダック社創業者の子供かなにか。




301 :名無しさん@お腹すいてる。:03/01/26 22:42 ID:SGHLx7Va
>>300 日本
日本は、アメリカの尻馬に乗って、投資ファンドに走れば確実に滅亡する。
本業に立ち帰って、もの作りにマジメに取り組めば、まだ道はある。
でも、バブルの頃に甘い汁吸って、怠け癖がついたから、日本が
落ちるのは早いと思うな(本当は、そうなってほしくないんですけどね)。

>>300 ロシア
ゴルビーの擁護をする気はないけどさ、
日本がバブルだった頃、金相場がずーーっと低下してた時期があったでしょ。
あの頃、ロシアは国内の金を全部、せっせと売りに出していた。
で、ゴルビーさんの時に金が底を尽いたので、ゴルビーさんの時に
破産して、ロシア危機になったものと思われる。80年代のロシアは
すでに過去の資産を売却し、タケノコ生活を送っていたと思われる。
 (いつからそうなったのか、検証するのは難しいが。。。。)

302 :CIA:03/01/26 23:01 ID:garJry8k
>>300
 予算審議会見ていたけど、税収と国債が来年あたり同額になるんじゃないの。
 日本は、戦時中みたいだな。自殺者も1日100人だし。

>>300
確かに金相場が、下げた理由は、ソ連が売ったからていうのが多かったですね。
今は、ロシアは、毎年せっせっと金保有残高増やしている。
額は、忘れたけど。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 23:15 ID:BsYOk4LZ
まあ結果としてゴルビーの政策は
ソ連邦の崩壊を招いてその後、10年に
わたってロシア人に困窮を強いたから
不人気にもなるわな。
ロシア人好みの強面チックなカリスマ性も
無かったし。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 23:44 ID:UvloLsLp
アネストが・・・・・・まじビビッて失禁寸前です。

305 :質問です:03/01/27 00:04 ID:2YYKeUm4
2000年のクルスク号事件の時、集会で、女性が赤面するような
卑猥な言葉を使ったプーチンの失言があったそうですが、彼なんて言ったんですか?
どなたか教えてください。

306 :名無しさん@お腹すいてる。:03/01/27 00:41 ID:RpCptM2P
ゴルビーの頭のシミ、あれ、何の形だろう?
北方領土の形?
ソビエト国旗のクワのマーク?
気になる、気になるぅ。

307 :おきゅきゅきゅきゅ〜@ぶるぶるがたがた(((; ̄д ̄))):03/01/27 02:46 ID:pIZwbFzF
>>302
日本の国債の維持可能性については、非常に高いとだけいっときまつ。
もっとも、現状のデフレを財政支出だけで解消(さらに60兆ぐらいの財政出
動が必要)できるほどの安定性が現状で存在するのか? 
については議論がありますが・・・

自殺者は、不況時にはどうしようもないでしょう・・・ 
というか、日銀は何やってんのかわかってるのか・・・
本当に大規模なデフレを引き起こしたいのかしらん?

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 02:47 ID:iOd9bpeF
http://jsweb.muvc.net/index.html
 ★お気に入りに追加してしまったアドレス★

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 03:27 ID:RWhCqgVV

        ,,,r-‐───‐--、
      /          ‐-、
     /              リ  \
    //              |   ゙i
   i/               |     |
   f |               ヽ   |
   | |                リ   r-、
   | |                 `ヽ/「ワ,|
    リ ,,,r==、   ,,r=== 、      ┐ソ   定期スレ巡回中
   ゙i -=・=-ヽ i  -=・=- `     ン } 
    ゙i ヽ--‐ .| l `'─‐'"    ノ ト‐/
    |    /l l 、      ,/ ├‐'゙
     .|、  ノr'  レ ヽ¬、,,.... -‐   |
     ゙iヽ‐' ヽ,,,,,r''´     ノ    |
     ヽ  ト‐==─イ~、 /    .ト、
      \ ヽ  ̄__ ‐'  y    ノ 
         \ `     , '   
        `ー--──'"-' 


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 03:50 ID:RWhCqgVV
このプーチン、どっかのUPロダで拾ったんだけど
どこのサイトの画像なのか、誰か知らない?プーチン渋すぎ。
http://210.153.114.238/img-box/img20030127035010.jpg

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 04:22 ID:fTCNdhL9
>>306
あのシミはゴルビーがその回想録で書いている。

学生時代、その「米国フロリダ半島みたいだ」と揶揄されたと言うことだ。
ゴルビーは、余り気にしては居なかったそうだが。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 04:23 ID:fTCNdhL9
あ、あれって別段やけどしたとかじゃなく、子供の頃からあった
シミだと言うことらしい。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 05:22 ID:Y6CMBtDx
>>311

きっつー。当時冷戦下で敵国の名前を出されてからかわれるとは。
ほんとは心の中ではかなり気にしてると思うけど
気にしてないなら、わざわざ回顧録で書かないよ

314 :名無しさん@お腹すいてる。:03/01/27 08:01 ID:5/2MvElV
>>311 >>312
子供の頃からあったってことは、子供の頃からまる見えだったってわけね。
フロリダかぁ。ロシアのどこかに似た土地があってもよさそうだが。。。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 14:26 ID:Y6CMBtDx
>>291
ロシアで
「いちばん尊敬する人は東郷平八郎です」
と言ったら袋だたき?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 14:35 ID:nLEhfXJP
>>315
一番尊敬する人はカーチス・E・ルメイですが何か?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 15:02 ID:Y6CMBtDx
明石元二郎大佐の名はKGB内でも知れ渡ってます

318 :CIA:03/01/27 15:23 ID:QJ1JSKHi
>>315
そんなの全然平気。ロシア人が親しみ感じる国第2位は、
ファシスト・ドイツです。
ドイツに3000万人ぐらい、殺されたけど。
ロシアで、小泉人気あるよ。和製リチャード・ギャ
俺が思うには、次期首相は、田村正和が、良いと思う。
彼、アルパシーノに似てると思いませんか?
北野たけしと村上龍もロシアでは、有名だよ。
ロシア人曰く「やっぱり日本人は、自殺が好きだ」
私「なんで?」
ロシア人「ノルウェーの森でも日本人3人自殺している」



319 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 15:36 ID:Y6CMBtDx
龍?春樹?
人気あるのどっち

320 :CIA:03/01/27 15:37 ID:QJ1JSKHi
あと、ロシアでの日本のイメージすごいいいよ。
世界一の神の国レベルだよ。
日本の現状は、こうですと説明しても、誰も信じてくれない。
経済だけじゃないよ。
自然の美しさ。桜だ、紅葉だ、富士山だ、これも人気の要因だけど。


321 :CIA:03/01/27 15:42 ID:QJ1JSKHi
ソ連時代だけど、小学校で「広島の原爆」を授業で取り上げていて、
子供に歌わせる歌まであったそうだ。
歌詞の内容は、医師に見放された子供が、千羽鶴を折れば助かると
言われ、折っていたのだが、千羽折る前に息をひきとったという内容だった。
それ聴いた、日本人も、ロシア人も泣いてたもんね。


322 :CIA:03/01/27 16:06 ID:QJ1JSKHi
>>319
両方かな。うーん、ノルウェーの森は、村上龍だしな。
ハルキ・ムラカミかな。でも、ベスト10に入ってるよ。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 16:11 ID:Y6CMBtDx
ノルウェーの森は春樹ね
セックスと暴力とアメリカコンプレックスが村上龍

324 :CIA:03/01/27 17:20 ID:QJ1JSKHi
>>323
じゃ、村上春樹ですね。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 17:55 ID:S04cFmxu
ロシア人は自然を賛美する傾向のある日本の文化
を好むようだ。少し古い話だが、あるKGBは俳句が人気がある等とぬかしていたよ。
考えて見れば国土の殆どは自然しかないところだしな。一部の都市以外は田舎そのものだろ。
自然が多いから資源も多いんだろうけどな。国民性も田舎くさいよな。
まぁ、、、、いいけどね。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 18:14 ID:5bhlu6L2
>>293によると

>(5) 日本と日本人に対するイメージ
>○ 「先進技術面での超大国」: (51%)
>「伝統文化の豊かな社会」: (30%)

ずいぶん過大評価されてますね〜・・・

327 :YOSHIKI:03/01/27 18:29 ID:rohHfoHW
おい、お前ら! 新スレたてたぜ。  名前は    

★★YOSHIKI様のピアニストを撃て!!★★   

だぜ。 このスレでは世界最高のピアニストのオレ様が
お勧めのピアニストについて熱く語るぜ!
お前らのお勧めのピアニストについても色々書いて
音楽に関する情報を提供しろよ!
待っているぜ!


http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1043572368/l50

そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ!
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ?
詳しくはこのHPに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム=神■の
謎を知りたければ、このHPを見ろよ!
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm


前スレはここだぜ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★******★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★■▲▼

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 18:38 ID:S04cFmxu
なるへそ

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 18:39 ID:Y6CMBtDx
しかし、昨日のNスペで
2世帯が6畳程度のぎゅうぎゅうづめ部屋に生活してるの見ると、
ロシア人の生活は日本人が思う以上に貧乏に見えるよ。

それに以前ソ連のKGBの日本駐在スパイが書いた本に
日本で1年働くとソ連では5〜6年はなにもしなくても食えるとか
日本で中古の車を買って、ソ連の地主に売ると
札束じゃなく袋に札を詰めてひきとってくれるとか
KGBでは日本のカレンダーがきれいだから人気で年末には
ソ連の上司や友人にあげるために段ボール箱にわんさか詰めて
送ったりとか
日本だといい生活ができるからKGBの海外勤務では
一番人気で競争倍率がめちゃくちゃ高いし
いったん駐在した職員もなかなかソ連に帰りたがらなくて
あれやこれやと理由を付けて滞在を延長させてもらうとか
書いてた。
ソ連時代の話だし、何せ元KGBが書いた本だから
嘘もあるんだろうけど



330 :CIA:03/01/27 19:06 ID:QJ1JSKHi
それって時代も場所も色んな条件があるんじゃないの?
NHKスペシャルて軍人の生活だよね。軍人なんてどんな生活したって
かまわないんじゃないの?最低レベルの行くところだぞ。
ちなみに日本の海上自衛官様は、高卒で30歳前で平均年収680万円です。
馬鹿馬鹿しくて税金払う必要ないね。一般企業でこの条件出せますか?
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
34歳以下で大卒だと、バブル時代を知らないんだよね。
それ日本バブル時代。
当時、世田谷の土地いくらしてた?住宅地で750万円/坪だぞ。
株価は、4万円寸前。今いくら?
人手不足で、労働者が仕事選ぶ時代だったんだょ。
その頃は、日本は、世界一だったかもね。
日本のカレンダーは、今でも、人気あるよ。桜とか、着物とか、富士山とかのだよ。


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 19:19 ID:Y6CMBtDx
>>330
>かまわないんじゃないの?最低レベルの行くところだぞ。

独り身ならそれでしだといいだろうけど、
2世帯で暮らしてどうやって子作りしたのかと思ってね。


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 19:28 ID:Y6CMBtDx
ロシアの軍人の待遇と日本の公務員・自衛隊の待遇が
全然違うということだけはよくわかった。

>最低レベルの行くところ
日本以外で軍に入る人はは字が読めない奴も多いらしいし。


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 20:13 ID:Y6CMBtDx
CIAて日本に住んだことある?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 22:04 ID:ddutmF98
いま教育テレビでロシアのことやってるぞ。
ETV2003?

335 :名無しさん@お腹すいてる。:03/01/27 22:57 ID:uL0CQzpp
>>334

最後の1分だけ見た。
最近、ロシアがNHKに売り込み攻勢かけてるんかな?
TV特集として面白いし、ロシア側としても、旧ソビエト時代の
敵国イメージを払拭するのに苦労してるんだろう。
北朝鮮のニュースを見たあとにロシア特集を見ると、
ほっとした気分になるのは、なぜだろう。
これも普京の戦略なのだろうか。

なにせ、冷戦、日露不可侵条約違反、北方4島占領、シベリア抑留、漁業問題
最近じゃ、カニ密漁、ムネオハウス。。。。
それに、変なアルファベット使ってるし。
日本人のロシアに対するネガティブイメージが強いから、
日本の国営放送の電波を使って、ロシアキャンペーンするのは、
とってもいいことだと思うな。
ただし、例のNHK調だから、視聴率は涙が出そうな数字と思われる。

336 :CIA:03/01/27 23:22 ID:gndEsAIx
>>333
俺は、I Love Japan 。
さっき夢庵で食事してきたよ。



337 :PURE-GOLD:03/01/28 00:10 ID:68hRvGB2
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338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 05:18 ID:zYkQYyOP
キリル文字って
アルファベットをひっくり返して俺らの文字作ろうか
てことであんな形になったらしいね
素直にアルファベット表記にしとけばよかったのに

339 :ヴェガ:03/01/28 05:58 ID:Uxx19xWM
>>338
あの文字にゃ大学で専攻したロシア語授業の時、
泣かされたよ・・・
書くのも発音するのも難しかったなあー

340 :名無しさん@お腹すいてる。:03/01/28 07:21 ID:6wJl2pI4
>>338
同感。
CCCPをSSSLと読めと言われても、アルファベットに慣れた俺たちには、
すっごくムリがあると思う。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 07:57 ID:zYkQYyOP
それにアルファベットは筆記体ができるように
文章の方向と同じく
左→右に流れるようにかけるのに
アルファベット逆さにしたら書きにくいことこの上ない
ひらがなみたいに漢字から書きやすくなるように字をくずして
新たな文字を作ればよかったのに

342 :名無しさん@お腹すいてる。:03/01/28 08:29 ID:6wJl2pI4
>>341
あの文字の考案者は、きっと左ききだと思ふ。

343 :bloom:03/01/28 08:34 ID:ZzTdUnf3
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

344 :CIA:03/01/28 18:34 ID:HVv0hzdL
>>338
ギリシア人が、文字のないスラブ人に作ってあげたの。
もとは、ギリシャ語。


345 :CIA:03/01/28 18:39 ID:HVv0hzdL
モスクワ=東ローマ帝国=ギリシャ正教。
キリル文字は、ギリシャ文字の直接の子孫ともいわれ、
東ヨーロッパを代表する文字の一つです。特にロシアに
おいて形が整えられたこともあり、ロシア文字とも呼ばれています。
しかしながら、東欧諸国全般で使用されており、国や地域により若
干違う文字を使う場合もあります。

346 :ジェルジンスキー:03/01/29 00:04 ID:p27aqxvH
KGB=カーゲーベー GRU=ゲーエルーウー
の発音で合ってますか?
SVRやFSBはなんて発音するんだろ?

347 :おきゅきゅきゅきゅ〜@前科十犯w:03/01/29 12:56 ID:woftlsmy
ぜんっぜん本題とは違うのですが、こんな話があるでつ。興味のある方はドゾ〜
ttp://www.jil.go.jp/newinfo/269geturei.html
演 題     「ロシアの経済社会と労使関係」
           ―その現状と展望―

講 師      V・ヤンバリョフ=ロシア連邦労働社会発展省・第一次官
         V・ババコフ=ロシア独立労組連盟書記・シベリア管区代表
         A・ビリュコフ=「ロスレグプロム」株式会社 社長
             *[同時通訳付]

日 時      2003年2月21日(金)10:00−12:00

場 所      日本労働研究機構 JILホール 
         (新宿区西新宿2−3−1 新宿モノリス25階)

         JR、丸の内、都営新宿、小田急、京王、各線の「新宿駅」
         または都営大江戸線「都庁前駅」から徒歩5〜10分

348 :CIA:03/01/29 23:10 ID:8Cdu646b
kgb=ケーゲーべ
GRU=ゲー・エル・ウ(スパイでしよ)
SVR=エスベーエル
FSB=えふ・えす・べー

だそうです。


349 :ジェルジンスキー:03/01/30 00:41 ID:xi/VieVg
>>348
なるほど。
スパシーバ!

350 :CIA:03/01/30 01:13 ID:xS/kgmIM
ソ連時代は、オリンピックで非常に強かったの覚えていますか?
その選手選考方法なんですけど、実力だけで選んでいたのでは
ないそうです。地域や人種により、割り当てがあり、たとえば
体操選手10人なら内ロシア人は、3人。ウクライナ人は、1人とか
枠があったそうです。
そうしないで、ロシア人の選手だけでソ連チームが、編成されたら
他人種が、応援しなくなるから、だといってました。
これは共産主義の良い例。

351 :CIA:03/01/30 01:14 ID:xS/kgmIM
>>349
どういたしまして。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 08:03 ID:k3ZVNjxB
プーチンも「プーチン、自らを語る」で
オリンピックのソ連金メダリストと柔道の試合して
一本勝ちするぐらい見事に投げたんだけど、
金メダリストが負けたんじゃカッコがつかないから
一本に判定してくれなくて、結局負けた
と言ってたし。社会主義はそんなもんだろ。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 17:42 ID:f9qSp2Dl
ま、それでも国家あげてやってた頃の方が
強かったのは確かだわな。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 18:36 ID:k3ZVNjxB
資本主義だと国が生活保障してくれないからね

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 18:37 ID:k3ZVNjxB
WCで日本とロシアが戦って
ロシアが負けたときロシアで暴動起こしてたな。
たぶんニュースも「相手は日本だから楽勝です」
とか言ってたんだろうけど

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 19:00 ID:k3ZVNjxB
大学卒業しても職がなくてしかたなく
旅行客を装って中国マフィアに雇われ荷物運びの仕事してるロシア人、哀れ

357 :CIA:03/01/30 22:46 ID:5nDLFMMr
>>355
そうだよ。マクドナルドが「サムライ・バーガー」なるものを
出して、日本を食べちゃおうキャンペーン。
モストボイ選手が、関取のゴールキーパーめがけてシュート。

358 :CIA:03/01/30 22:54 ID:5nDLFMMr
負けたから、暴動が起きた?ちがうよ。勝っても起きたよ。
ネオ・ナチが最初から計画されていたわけ。9日、ロシア下院前では7台の車が放火され炎上していたが、車はマッチやラ
イターで火がつくものではない。「連合旅団88」のメンバーは最初から騒ぎを起
す目的で、火炎瓶を準備し、マネージ広場のサッカーファンの中に紛れ込んでい
たという。



359 :CIA:03/01/30 23:00 ID:5nDLFMMr
目的は、プーチン政権に揺さぶりをかけるため。
日本には、伝わらなかったけど、壊された車の数は、100台以上。
下記リンクに書いてあるので、一読してください。
www.melma.com/mag/42/m00001142/a00000280.html
火炎瓶もってサッカー見に来る人は、普通じゃないわな。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 23:23 ID:t+9WPw6h

インド国防相ジョージ・フェルナンデスのロシア訪問は、両国の戦略パートナーシップに
関する議定書の署名で終わった。インド側は、第5世代戦闘機の開発に対してロシアと
共同する希望について表明した。達成された他の合意については伝えられていないが、
西側とインドの専門家は、遠距離爆撃機Tu-22M3 4機及びプロジェクト971多目的原子力潜水艦2隻
のリースに関する交渉の前進について伝えている。国外の情報によれば、
空母「アドミラル・ゴルシコフ」の近代化の価格は合意されなかった。モスクワは
6億5千万ドルを要請し、デリーは6億ドルを提案している。MiG-29Kと
「カモフ」ヘリの納入を含めた契約の総価格は、18億ドルに達する。
今年前半に契約が締結されれば、空母は2006年にインド海軍の編成に入る。



361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/31 13:10 ID:SHRpZ/Ul
>>355
とりあえず石原慎太郎はノモンハンの英霊に伏して謝れと

362 :CIA:03/01/31 17:47 ID:TTuCUL3w
急に、プーチンは、イラク問題で、フセインに厳しい発言しだしたな。
なーーんでだ?
答え、米国が、やっとチェチェンをテロリスト集団として認めると言い出したため。
日本のニュースは、見ても無駄だね。なーにも報道しないものね。
ニュース見るのなら、衆議院TVを見たほうがいいよ。
インターネットで無料でみれます。


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/31 18:27 ID:Elxu4+BL
チェチェンは日本とあまり関わりないから。
アメリカはもとテロリスト支援国家として
責任とらなきゃなんないだろうけど。
アメリカとしてもプーチンから
「チェチェンを昔支援していたのはアメリカ」と
おおっぴらに言われたくないだろうから、
お互いチェチェンを切り捨てることに合意したんだろう。
イラクのように。



364 :YOSHIKI:03/01/31 19:07 ID:+/q+C6jO
おい、お前ら! 新スレたてたぜ。  名前は    

★★YOSHIKI様のピアニストを撃て!!★★   

だぜ。 このスレでは世界最高のピアニストのオレ様が
お勧めのピアニストについて熱く語るぜ!
お前らのお勧めのピアニストについても色々書いて
音楽に関する情報を提供しろよ!
待っているぜ!
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1043572368/l50

そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ!
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ?
詳しくはこのHPに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム=神■の
謎を知りたければ、このHPを見ろよ!
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm


前スレはここだぜ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★******★ ★ ★

365 :CIA:03/01/31 23:48 ID:jubZpOPt
ロシア財務省ウルカエフ財務次官談
ロシアの対外債務は、現在GDPの41%までに低下。
1999年には、GDPの120%だった。
これはGDPが増え、対外債務が減ったから。
規定通り債務を償還するとともに、黒字予算編成がロシアの
格付けを上げているね。



366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 17:58 ID:GDqpIWif
アメリカファイザー社製バイアグラがどこよりも安い1錠900円!
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367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 22:50 ID:skoMTmY+
プーチンが失脚するとしたら
どんなシナリオだろう?

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 00:50 ID:3OXk3EGh
ドビー

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 02:55 ID:2Zrcq7P3
チェチェン問題ででなにか失態おかしそうという気はする。
劇場占拠事件みたいなことはまた起きるだろうし。
国民の5割はすでにチェチェンとは平和的に解決を望んでる。
それでもプーチンは強硬路線は変えそうにないし。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 03:21 ID:o3MtC+Fm
>>368
ドビーって悪者なん?
プーに似てるらしいんで
画像upきぼん

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 16:30 ID:3OXk3EGh
>>370
http://ba-bu2.hp.infoseek.co.jp/report-35.htm

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 00:43 ID:zGEmaLmV
かつてのソ連のプロボクサー、ユーリ・アルバチャコフ選手の
ような日本人と見まがうほどの東洋系の容貌のロシア人が
モスクワ中央に閣僚として登用されることって無いの?
教えて!CIAさん。
SVRといった裏で動く組織内には情報活動の観点からして
当然いそうだけど・・

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 16:20 ID:QcTj5jnd
>371
・・・(´・ω・`)


374 :CIA:03/02/03 17:36 ID:ZZYGpcmG
驚いた!!ロシア人の曲が一位になった
---------------------------------------------------------
英ヒットチャート、ロシアの女性デュオが1位に急上昇(ロイター)
 [ロンドン 2日 ロイター] 最新の英ヒットチャートは、ロシア出身の女性デュオ「タトゥ」のデビューシングル「All the Things She Said」が前週の177位から急上昇し、チャート2週目で1位に輝いた。
 学校の制服姿の2人が同性愛を連想させる濃厚なシーンを演じたミュージックビデオは賛否両論を呼んでいるが、スイス、イタリア、スペインのヒットチャートで1位を獲得するなど欧州全域で大ヒット中。
 新曲では、デスティニーズ・チャイルドのケリー・ローランドのソロシングル「Stole」が2位、ジュエルズ・サンタナが参加したキャムロンの「Hey Ma」が8位に初登場。
 デスティニーズ・チャイルドのビヨンセ・ノウルズを迎えたジェイ・Zの「03 Bonnie & Clyde」は、前週の2位から4位に後退した。



375 :CIA:03/02/03 17:54 ID:ZZYGpcmG
ヨーロッパのヒット・チャートとは・・・
日本みたいに、国内チャート、外国チャートなどと、区分けされていなく
ロシアでもヒットチャート上位40曲、ロシアの曲が5曲位で他は外国の曲
という感じです。だから競争激しく、レベルが非常に高い。
2〜3年前までは、明らかにヨーロッパ先進国の音楽より劣っていた。
それがこの快挙とは。個人的には、かなりの驚きです。
私が、最近好きなのは・・・
Kate Ryan(ベルギー)、IanVanDahl(ベルギー)、Novaspace(ドイツ)。
日本には、米国の音楽ばかりで、ヨーロッパの音楽入ってないからな。
レベル高すぎて理解できないかもね。
ヨーロッパのチャートで上位入るのは、相当レベル高い。
本当にすごーーい。


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 18:05 ID:r4LHXs5G
旧ソ連時代とはジャンルがガラっと変わっちゃったけど
ロシアって音楽的才能に優れた人多そうだしね。
クリエイターでもテトリスみたいな奇抜な発想できる
面白そうな人がいそう。

ただロシア政府はもっと国を上げて国内のITインフラ整備、IT産業
の保護・育成をした方が良い。せっかくかつての科学技術大国の名残で、
コンピュータ学位を持つ人が130万人もいるのにIT産業に従事できてる
のがわずか7万人なんて・・インドみたいに政府が率先してやるべき。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 18:34 ID:ahINCRxH
>ロシアって音楽的才能に優れた人多そうだしね

多そうと言うか、そうだろ。クラシック関係のコンクールだと
3割はロシア人orソ連亡命者だから
それ以外に取り柄ないのが悲しいところ

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 18:43 ID:ahINCRxH
質問です。ロシアは石油輸出国なのに
なんで暖房について国をあげた問題になり
毎年凍死者がウン百人も出るんですか。

379 :CIA:03/02/03 21:01 ID:ZZYGpcmG
残念ながらTatuのアルバム聞いて、ビデオみたけど全然よくなかった。
なんであんなのが売れんのかわかんないや。
ドイツの音楽は、すごくいいです。
Paul Van Dyk(旧東ドイツ)、ATB、ATC、Rollergirlとか。
これいいなと思うと、大抵ドイツのミュージシャン(アーティストと
普通いわないよね、日本ぐらい?(笑))。





380 :世直し一揆:03/02/03 21:08 ID:wKsViySI
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、「世間体命」)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

381 :CIA:03/02/03 21:25 ID:ZZYGpcmG
>>372
モスクワで街あるくと、アジア系の人をあまりみませんよね。
観光地で、日本、韓国、中国のグループ見るぐらいで。
ソ連時代は、モスクワでもサハリンでも所得は、同じで平等だったのですが、
崩壊後は、所得の格差がものすごく、モスクワに出てこれないのではないで
しょうか。以前、書きましたが、ロシア人がモスクワに定住するには、ビザが
必要なんです。取得するのに結構条件厳しいみたいで・・・。
また健康保険が、使えればロシアは医療費無料なんですが、自分のビザのある
近所の病院しかいけないようになっていて、日本みたいに、好き勝手にウラジオ
に仕事ないから、モスクワ行こうという訳にはならないのです。
あんまし答えになっていなかったかも・・・。


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 21:30 ID:gEpffC51
現プーチン政権のレオニード・レイマン通信・情報化相
はちょっとアジア人っぽく見える・・ロシア連邦内の
中央アジア寄りの共和国出身かな?

383 :CIA:03/02/03 21:52 ID:ZZYGpcmG
>>382
わかりません。ロシア情報ステーションの北野さんにメールすると
教えてくれると思います。

アジア系で思いだしたけど、日本人のハーフ女性政治家イリーナ・ハカマダ。
この人、すごく人気あります。理由不明です。
ロシア人なら誰でも知っています。
劇場占拠事件で、犯人に会いに行ってました。ルシコフ・モスクワ市長、
プリマコフ前首相と同じぐらいの知名度です。







384 :CIA:03/02/03 21:55 ID:ZZYGpcmG
>>382
○○○マン、名前からしたらユダヤ人か?


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 00:02 ID:ms+VUSfp
「プーチン自らを語る」読んだ。
結構プライベートのゴシップネタも載ってるんだね。
おもしろかったよ。
でもこの本、和訳がちょっと嫌だった・・・文体が何か変。
プーチンは語尾に良く「〜〜〜なのかね」って使いすぎwおもしろかった。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 05:46 ID:58lEooYt
>>385
おもしろいよね。その本
「歴史上の人物でいちばん興味がある人物は?」
「ナポレオン・ボナパルト(w」
とか下手なジョークで返してるし。
それにしても大学時代に結婚までいきかけて別れた女性とは
何が原因で別れたんだろ

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 06:34 ID:FnTk5fZO
http://jsweb.muvc.net/index.html
★☆★幸福になりたーい!!★☆★

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 08:48 ID:kf747G1O
東ガス、サハリンからLNG購入
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030204AT1D0200303022003.html


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 10:44 ID:3zc/Xccx
今プーチンのロシアでの以上な人気って
プーチン(顔が)イケテルからってのもあるよね?
小泉さんもそうだったけど。
でも本とか読んでると、昔はパッとしない、決してかっこいいとは
言えなかったって書いてるよな。
今はかなり渋いよね。若い頃より全然イイ顔してる気がする。
いい年のとりかたしてんなあ・・・・・・・

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 15:23 ID:+ChLTG42
そうそう。
結婚したの30だし、学生の頃はまじめで頭が良くていい人だけど
恋愛対象としてはちょっと・・・ちゅー感じなんだよね。
たぶんKGBで人に警戒なく近づく方法をみっちりたたき込まれたのだろう。
腕のいいスパイにかかると、スパイの協力者は留置所に入っても
「スパイとわかった今でも、彼にはまだ好感を持っている」
と証言するらしいし。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 16:00 ID:vSaNcHuV
禿げててあれだけ色気のある人も珍しい。

392 :CIA:03/02/05 16:22 ID:eeJvPrKg
プーチンが人気高いのは、エリッイン時代より生活が良
くなったためだと思いますよ。
ロシア人は、インテリで真面目なタイプの人を好む傾向もありますが。




393 :LNG?:03/02/05 19:41 ID:D4j3ph3U
パイプラインは諦めたのか?

プロジェクト名  サハリン−1
鉱  区  オドプトゥ、チャイウォ、アルクトゥン・ダギ
推定可採埋蔵量  石油  約25億バーレル (3億2400万トン)
 天然ガス  約15兆立方フィート (4200億m3)
プロジェクト始動  1975年 1996年新体制による事業開始宣言
開発総投資額  150−180億ドル
コンソーシアム  エクソンモービル(米、オペレーター) 30%
 サハリン石油ガス開発?梶iSODECO)(日) 30%
 ロスネフチ(露)サハリンモルネフテガス(露) 20%
 インド国営石油ガス会社(ONGC) 20%
生産物分与契約  1995年6月30日締結
PS鉱区法  事実上の承認(該当法遡及適用)
開発の現状 2000年9月チャイウォ6号油井にて良質な鉱層発見。原油の商業生産は
2005年目標。1999年「日本サハリンパイプライン調査・企画」を設立し、ガスパイプ
ラインの事業化を追及。



394 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 19:43 ID:D4j3ph3U
プロジェクト名  サハリン−2
鉱  区  ピルトゥン・アストフ、ルニ
推定可採埋蔵量  石油  約7億5000万バーレル (1億300万トン)
 ガスコンデンセート 約3.0億バーレル(4000万トン)
 天然ガス  約14兆立方フィート (4080億m3)
プロジェクト始動  1986年(三井物産、マクダーモット社のコンソーシアム)
開発総投資額  100−120億ドル
開発会社 「サハリン・エナジー・インベストメント社」  ロイヤル・ダッチ・シェル(英蘭 オペレー
ター) 55%三井物産(日) 25%三菱商事(日) 20%
生産物分与契約  1994年6月22日締結
PS鉱区法  事実上の承認(該当法遡及適用)
開発の現状 第1フェーズ:1999年より原油生産(ピルトゥン・アストフ鉱区)
第2フェーズ:モリクパック周辺に複数のプラットフォームを建設し原油を増産し、
原油パイプラインをプリゴロドノエまで敷設し通年生産・出荷を図ると共に、ルニ鉱
区にプラットフォームを建設しガスを生産する。 パイプラインでガスをプリゴロド
ノエまで運び液化しLNGを輸出する。(〜2005年)



395 :CIA:03/02/06 00:02 ID:kA+lkrpn
米が、発表予定のイラクの疑惑の証拠情報
1.移動実験室の写真
2.電話の盗聴
たったこれだけの証拠で、攻撃しちゃうんだね。



396 :CIA:03/02/06 00:14 ID:kA+lkrpn
ロシア国家統計局発表
2002年失業者率は、前年比-17%で、514万5千人(日本は、5.5%,380万人ぐらい)
ところが首都モスクワでは、失業率0.6%で、世界の大都市で最も低いレベル。
モスクワに非ずは、人にあらず。





397 :警告:03/02/06 00:17 ID:9Ox2OngN
ロシアもフランスもドイツも圧倒的なアメリカ勝利で戦争が終結した後、
どうせアメリカにスリ寄らなきゃいけないんだからそろそろ反米姿勢
止めたほうがいいな。そうしないと戦後イラクの分け前あげないよん♪
それにくらべて大国の意味ないプライドよりも利を取る日・英は賢いな。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 00:30 ID:K+DTjQ5H
>>397 関が原の小早川秀秋みたいに、最後に寝返ったほうが得をするという
例もあるね。そこは駆け引きの問題。

ロシアは確信犯的寝返り組み。
フランスは日和見的寝返り組み。
ドイツは、毛利輝元。

イギリスは、親藩、日本は譜代。


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 03:17 ID:H6dPG+IQ
CIAさん
>ロシア人は、インテリで真面目なタイプの人を好む傾向もありますが。
インテリ=ビンボーと思われてませんか?
何か,極東以外の田舎のロシア人だと,あまり日本に興味ない気がする
んですが。地図見ると,ほとんど人間の住めるところじゃないですが。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 04:53 ID:IddpCM/m
>>398
>関が原の小早川秀秋みたいに、最後に寝返ったほうが得をするという

日本では小早川秀明みたいなのは嫌われるからねー
小早川も関ヶ原の後、あまりいい人生じゃなかったし。
だからこそ日本は外交下手なんだろうけど



401 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 04:55 ID:IddpCM/m
日本は外様。関ヶ原で負けた後に徳川の傘下に入った。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 04:57 ID:IddpCM/m
>地図見ると,ほとんど人間の住めるところじゃないですが。

そうそう、あんな所に住めるのは
天才か農奴の両極端になる。


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 05:32 ID:HweE4HIR
ロシア政治経済ジャーナル143号
http://www.mag2.com/m/0000012950.htm
2003年1月。世界は反米で盛り上がった。
全世界で大規模な反米デモが行われ、国際世論は「イラ
ク攻撃をやめろ!」と米国に圧力をかける。
プーチンさん、シラク、江沢民、シュレイダー等が相次いで
反米的で強気な声明を出した。
1月17日。
イラク政府はロシアの石油会社4社と新たな契約を締結。
具体的には、ストロイトランスガスが西部の第4鉱区、タト
ネフチは同じく第9鉱区、ソユーズネフテガスは南部のラフ
ィダイン油田の開発事業権を取得。
ザルベジネフチは、南東部のビンウマル油田開発に関す
る交渉をイラク政府と開始した。


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 05:33 ID:HweE4HIR
ロシア政治経済ジャーナル143号
http://www.mag2.com/m/0000012950.htm
▼米ロの間に合意はない
1月17日にロシア企業がイラク企業と油田開発に
関する契約を締結したことは重要だ。
この事実から何がわかるか?
1、ロシアと米国は、フセイン後の石油権益の分配で合意
に達していない。
合意に至っていれば、ロシア企業はフセインと契約を結ば
ないだろう。
交渉相手は、バグダットではなくワシントンであるはずだ。
ということは、米国とロシア・フランス・中国の間にも合意は
ない。
安保理の支持を得るためには、拒否権を持つ3国全てと
話をつけなければ意味がない。
2、ロシアは1月17日時点で、「国際世論を盛り上げること
で、米国のイラク攻撃をあきらめさせることができるのでは
ないか?」という淡い期待を持っていた。
だから、フセイン政権と契約した。
というか、中策(=フセイン後の石油権益も、米国との話し
合いできっちり確保する。(ロ・仏・中))をアメリカが拒否し
ている状況では、上策にかけるしかないというところか。。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 08:22 ID:CBdccACK
ロシアは「反米同盟」から抜けがけしそうな雰囲気・・
アメと何か裏取引したか?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 08:34 ID:IddpCM/m
>>474

BBC、タトゥのPRビデオ放映見合わせ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030205-00000870-reu-ent

[ロンドン 4日 ロイター] 英BBCテレビは、ロシアの女性デュオ「タトゥ」
の2人のキスシーンが物議をかもしているプロモーションビデオの放映を見合わせ
る方針を示した。
 問題となっているのは、2日付英ヒットチャートで首位を獲得したタトゥの英国
デビューシングル「All the Things She Said」のビデオ。
 制服姿のユーリャ(18)とリェーナ(17)が抱き合ったり、キスしている映
像を含むこのビデオに対し、英メディアでは少女好きの中年男性をターゲットにし
たものだとして、批判の声が上がっていた。
 BBCは、7日の番組では若い視聴者が多いことを考慮して同作品を放映せず、
代わりに新曲のビデオを流す方針を示した。
 ライバル局のITV1も、8日の朝の番組でこのビデオを放映しないことを決め
ていた。(ロイター)

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 08:34 ID:IddpCM/m
イギリスはヨーロッパにおけるショービジネスの頂点。
特に非英語圏のアーティストが売れるのは、並大抵のことではない。
こいつらはセンセーションを狙ったイメージ戦略と、曲が良かったのではないかと思う。

しかし、18歳以下のアイドルがオッパイ全開やヤケにセックスを連想させる
しぐさをするのはいかがなものか。
アンダーグラウンドでやる分には全く構わないが、こうやってお茶の間に出てくるのは
違和感がある。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 08:35 ID:IddpCM/m
>>406
>>374のレスね。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 08:55 ID:IddpCM/m
>>405

こんな火事場泥棒外交やってるからロシアはいつまでも
ヨーロッパに信用されないのにな
プーチンは西側に入れてもらいたがってたけど、計画変更か?

410 :警告:03/02/06 09:15 ID:rlGkuxmr
ハワード首相米国のイラク戦追従原因で下院でとうとう不信任決議可決。

明日の小泉の姿でないといいな。
ただ日本は対米追従するしかないだろうな。最早独力では拉致問題も
何等進展できなくなりつつあるね。日本は拉致にこだわった分イラク戦への出費が
かさむよ。世論と選挙で動きが取れない。世界に金出すしかないだろう。

東電がスノーのアラスカ利権と直結していたとはね。
LNGとパイプラインは競合する形だったわけだが、
その犠牲が原発ということかな。

411 :警告:03/02/06 09:19 ID:rlGkuxmr
現代グループの朝鮮観光はインフラの下見だろうな。
ロシアのアンガルスクからナホトカまでいくパイプラインにそってシベリア鉄道がある。
韓国とロシアは道路と鉄道とパイプラインで結ぶ計画を確実に進展させているようだよ。
日本がシベリアパイプラインに拠出する金で本当に得する国は韓国だな。
400人の拉致に拘らない実益は確実にあるようだな。選挙も終わったしな。

ロシアはチェチェンの選挙にらんでいるんだろ。イラクの石油だけではないと思うよ。

412 :警告:03/02/06 09:44 ID:rlGkuxmr
もともと資源輸出国ロシアがイラクに拘る理由は少ない。そもそも原則的には
中東イスラム産油国とロシアはエネルギー戦略で競合する立場にある。
石油に依存するということは中東に依存するということとイコールだよ。
これは産油国の指導者とその被援助者たるイスラムテロリストにも言える。
逆に天然ガスに依存するということはロシアに依存すると言うこととほぼイコールだ。
潜在的な埋蔵量から考えるとこういう原則論が成り立つ。

またロシアはゲルマングロムというガスプロムの元役員が経済改革の中心にい
ることからも天然ガスを重視していると推測できる。
資源輸入国フランスやドイツがイラク戦で米国に強気に出られる理由もロシアから資源を輸入できると言う
強みからだと考えうる。この場合やはり石油より天然ガスに将来の重点を置いていた方が
より強くロシアの資源に担保されうる。フランスやドイツは石油輸入国であるだけによりイラクの石油利権には
こだわるんだろうな。

ただロシアは目先のマネーが欲しい。
となると石油採掘権だの石油価格などにこだわることになる。
ただ仏独ほど選択肢は少なくない。対立も中立も協調も選択し得る。
やはり資源大国は強いな。本命はシベリア開発だろうな。その為ならイラクを犠牲にする
準備も余裕もあるよ。あとはビジネス上の計算だけだろ。
先進国が必死になって燃料電池車開発に走れば走るほどロシアの思う壺だな。
チェチェンさえ解決すれば資源がらみの世界の国際紛争には高見の見物だろ。

413 :警告:03/02/06 10:21 ID:rlGkuxmr
米国も国を上げて天然ガスから水素を抽出して原料とする燃料電池車とそのガスステーション
の開発と研究に乗り出したよ。おそらくジョンスノーのアドバイスだよ。
彼は選任時の演説でエネルギー政策を強調していた。アラスカ天然ガスパイプラインの
施設者でもある。多分米国エネルギー戦略の中心人物だよ。鉄道会社のトップでもあり道路建設
や海運にも明るい。うってつけの人物だ。ブッシュは馬鹿ではないね。
多分イラクより北朝鮮を重視しているよ。北朝鮮は東アジアとシベリアを結ぶ
物流の要所だ。北朝鮮に石油がなくイラクに石油があるから米国は北に甘いというのは間違っている。
北を物流の要所として重視しているはずだからだ。つまりアジアとシベリア-ヨーロッパを結ぶ
道路、鉄道、パイプラインの戦略的要所だ。当然シベリアの天然ガス輸送の要所ともなる。
北の強気は自国の物流の地政学的要所たる立場を知ってのことだ。
米国もそれを知っているからこそイラクより慎重にしている。
米国は明らかにイラクより北朝鮮を重視しているはずだ。
ただイラクを中心に中東全体で3割を占める天然ガスの独占を狙っているとも取れる。
米国がイラクの石油利権分配に寛大な発言はここからか?
中東の天然ガス利権に同じく米国は寛大だろうか?
しかし中東全体の独占はさすがに難しいだろう。
いずれにせよ石油は「過去」と「現在?」、天然ガスは「未来」という視点はもって置いた方がいい。
この二つを混同すると諸外国のエネルギー戦略は見抜けないと思う。
石油利権に軽率にぶら下がっても「過去のババ」をつかまされかねないよ。
エネルギー転換期だと言うことを忘れるべからず。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 12:19 ID:4dfU3HwI
ということはアメリカとチェチェンに関する何らかの協議があったと見てよろしいので?

415 :CIA:03/02/06 13:17 ID:zSEz/f/C
難しい話より、TATUの話題。
まず、ビデオは、下記のサイトでみれます。下の方にVIDEOて書いてあるよ。
http://www.tatugirls.com/
美人度−−−ロシア人としては、ハッキリ言ってブス。
      ロシア人として考えなければ、普通か。
音楽−−−−あんまり良くない。ヨーロッパの音楽は、他によいの沢山あります。
日本の記事なんだけど、レズ話ばかりで、肝心の音楽の質に関する記事無いものね。
ホンと日本のマスコミって・・・・・。
誰か、無料でファイル・アップできるサーバー知りませんか?
タトウーの最新アルバムをプレゼントしますが。





416 :CIA:03/02/06 13:40 ID:zSEz/f/C
でも、放映禁止といわれれば、見たくなるのが人間の心理ではないかな。
話題づくりに貢献だな。ネットで見れば、関係ないし。
TATUのホームページに数日前に見られなかった、日本語の解説ページも出た。
日本では、ヒットしないだろうな。世界の感覚と違うからな。
数年前 イタリアのEIFFEL65という全世界で大ヒットしたグループのCDが
日本でも出たけど話題にもならなかったからね。

417 :CIA:03/02/06 13:41 ID:zSEz/f/C
フランスも参戦表明するでしよ。

義理人情で国際政治を考えるのは、やめましょう!!

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 13:47 ID:s3W29cAS
ロシアの感覚は自然思考なんだよ。イギリスは理論思考だ。タツ〜が放送禁止とはロシアより感性が理論統制されているからだ。良い状態ではないね

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 13:48 ID:s3W29cAS
>フランスも参戦表明するでしよ。
そうなったら大惨事世界大戦で地球人の歴史は終わる

420 :CIA:03/02/06 13:50 ID:zSEz/f/C
>>414
チェチェン問題に米が理解を表したと思う。
あと、1974年のジャクソン=ヴァニク修正条項。
これも取ってくれたら、ロシアは、対米支持か。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 13:51 ID:s3W29cAS
>音楽−−−−あんまり良くない。
そんなことは無い。むしろタトゥはロシア的ではない流れだよ。もっとロシアにはイイのがたくさんある。アイドルもいっぱいいる。とんでも系もいる。エビメタもいる。しかし民謡と夕炉ビ〜ト
の融合した曲が多い。

422 :CIA:03/02/06 13:56 ID:zSEz/f/C
>>419
イラク攻撃なら仏も参戦=1万以上展開可能−元参謀総長
【パリ5日時事】フランスのランクサード元軍参謀総長は5日付の同国紙
パリジャンとのインタビューで、「対イラク戦争が回避できるとは思わな
い」と述べるとともに、開戦の場合、フランス軍も参加しようとの見方を
示した。
 ランクサード氏は、対イラク攻撃を見据えた新たな国連安保理決議の際
に、米国が安保理で多数を握る状況であれば、フランスは拒否権を行使し
ないだろうと分析。決議が採択されれば、フランスは参戦するとし、「空
母シャルル・ドゴールとともに、湾岸戦争と同じ規模の1万−1万200
0人を展開できる」と述べた。また、軍事的には、今回の戦争は米一国で
十分とする一方、「フランスは油田の警備などの任務を負うことができる」
と語った。 (時事通信)




423 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 13:57 ID:IddpCM/m
>>416

芸スポ速報+ニュースでちゃんと彼女らのスレできてるよ
406の記事はそこからコピペしたものだし

【制服姿】英ヒットチャート、賛否両論ロシアの女性デュオが1位に急上昇【同性愛】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1044251101/l50

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 13:59 ID:s3W29cAS
ていうか今のアメリカの状態を冷静で正常だとはだれも思っちゃいない。それに一極支配、帝国主義的行動をロも仏も快く思わない。
この状況で支持はあり得ない。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 14:00 ID:s3W29cAS
一般市民の反対は開戦前から非情に多い。かつてないことだよ。
だれも戦争を望んで無いんだよ。一極支配もね。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 14:06 ID:IddpCM/m
タトゥのデュエット姿
http://www.tatu.ru/p/j/Tatu0398-34.jpg
http://www.yovacollection.com/yc/Galerias/Tatu/Tatu12.jpg
http://www.white-man-killer.com/tatu/pix/tatu058.jpg

うーん来日したら日本でもはやるのか?


427 :CIA:03/02/06 14:11 ID:zSEz/f/C
>>423
本当だ。早いね。驚いた。
IanVanDahlのスレも出来ないかな。
こちらが真のユーローNO1でしょ。
http://www.ianvandahl.com/




428 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 15:41 ID:4dfU3HwI
タトゥ、ロシア人としてはブスなのか・・・黒髪の子タイプなのにな。
あと芸スポ速報のスレで、ロシアではあの程度の同性愛は普通だと書いてあった。
マジ?マジならロシア見る目変わりそう。

429 :CIA:03/02/06 16:33 ID:zSEz/f/C
>>同性愛
これは、嘘だよ。
ロシアの社会は、男尊女卑の所があるから、レズは少ないと思うよ。
多いいのは、先進国のヨーロッパ。




430 :CIA:03/02/06 16:46 ID:zSEz/f/C
>>ブス
ヨーロッパの美人コンテストで2年連続ロシア人が優勝したよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
新体操やっていた女性から聞いた話。
同じクラスに新体操は、あんまりうまくないんだけど、すごい美人が
いた。先生曰く、この子は新体操やめてモデルになった方がよい。
ある日モスクワにクリスチャン・ディオールのモデル・スカウトがやっ
てきて、オーディション開催。美人の彼女母と一緒にオーディション参加。
多数の参加者の中で、彼女だけ選ばれ、パリへ。
その後、クリスチャン・ディオールのトップ・モデルになり全部の広告が
彼女の写真に。少し前にモスクワで大金持ちと結婚してモデル引退したけど。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 18:12 ID:IddpCM/m
>>428

そら、ポーズに決まってんがな。
レズ+過激な(?)PRビデオ
とかセンセーショナルなものがないと、とても注目されないから

432 :CIA:03/02/06 22:23 ID:glctIja9
少し前のNHKスペシャル ロシアミサイル軍の2所帯同居悪居住環境居について
-----------------------------------------------------------------
扇国土交通省大臣 本日、衆議院予算委員会で発言
「日本の3大都市圏の1戸あたりの居住面積平均は41m2」
どっちが居住面積狭いか、よく数字調べてから書き込んだ方がいいよ。




433 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 23:25 ID:qoSFdq6S
>>429
え、共産主義って男女差別否定してませんでしたっけ?

434 :CIA:03/02/07 00:14 ID:RBrnfNkr
>>433
女同士じゃ生活できないというか。
男と女の力関係は、男の方が上。日本に似ているかな。最近は違うか。
自分ひとりで一生、生きていこうていう女性は少ないと思う。
レズの話は、一度も聞いたことないな。ホモもないけど。
もっと社会が熟成しないと出てこないんじゃない。



435 :CIA:03/02/07 00:20 ID:RBrnfNkr
国連安保理にパウエル長官が提出した具体的な内容知っている人いますか?
日本のマスコミは、内容にあんまり触れていないんですけど。
ロシア系メディアでは、前日お伝えしたようにイラク情報部員の電話盗聴が
証拠として取り上げられたとか言っていましたが。
電話盗聴で、戦争の決め手になるんですか?イラク側は、捏造されていると否定していますが。

436 :名無しさん@お腹すいてる。:03/02/07 00:52 ID:UOc9fTaQ
>>435
兵器基地の衛星写真とか、トラックを改造した生物兵器、化学兵器の
製造装置を、豊富な写真やイラスト入りで紹介してたようです。
写真の説明は、だいぶよかったみたい。
盗聴のところは、イラクの高官が部下に兵器隠匿を支持するという
内容だったけど、そこの部分だけ取り出してニュースを編集しては、
素人目に見ても、説得力がありません。
日本では、パウエルさんがナマ出演していたのが真夜中だったので、
オラはニュースで断片的にしか見ていませんので、シロだとか
クロだとか言ってもしょうがないと思われます。
 (なにせ、国営放送とTV朝日が勝手に編集して逆のことを言っておりましたので。。。)

やっぱし、こういう重大ニュースは、日本時間の夜7−9時の
ゴールデンタイムに、ノーカットでやってほしいな!!

437 :CIA:03/02/07 01:33 ID:RBrnfNkr
Tatu情報
プロデューサー イワン・シャプバーロフ
去年のインターネットでロシアのマン・オブ・ザ・イャー。
医大卒だが医者にならず、世論形成事務所「コンタクト」を創業。
サラトホフ州現職のドミトリー・アヤツコフ知事の選挙活動を成功に導く。
その後、広告・マーケティングに乗り出す。ショービジネスの世界に詳しい
アレクサンドル・ボィチェースキーと手を組み音楽プロデューサーとしての
仕事に挑みました。彼らは、15歳のレイナ・カチナを見つけると数曲を
レコーディングしました。その後レイナの親友ユーリャ・モルコワが
二人目の少女としてこのプロジェクトに登場するとこのグループのコンセプトが
固まりました。2000年9月彼女たちは、初めての音楽クリップを撮影しました。
そして10月には既にヒットチャートの上位に踊り出ていました。
2001年5月インフォルマートとユニバーサル・ロシアとの2つの会社で3年間に
3つのアルバムを製作する内容の契約を結ぶ。第一作は、去年発売され、100万枚
近くをセールスする。その内85万枚はタトゥーが公演を行ったチェコ・ポーランド・
ブルガリア・スロバキアなどの東欧諸国での売上。(な、同じスラブ人どうしだから)
2002年タトゥーは西側(つまり先進エリートヨーロッパ諸国)へ進出し2003年1月に
英国チャート1位となる。(疲れた!)

438 :CIA:03/02/07 01:44 ID:RBrnfNkr
>>436
詳しくありがとうございます。
私が聞いたのは、以下の通り
パウエル発言
1.イラクは、生物科学兵器の開発・製造を続けている。
2.原子爆弾の製造のためには、一つの要素が欠けているに過ぎない。
3.偵察飛行のデーター
4.イラク兵の会話を傍受した録音

質問・何でアメリカは、即座に情報を査察団に伝えなかったのか?

答え・査察団がアメリカの論拠を見つける自信がなかったから。
   査察が終わってから言うなんて、これまたすごいですね。


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 03:34 ID:Rj6dmNuO
「女房は殴るほど料理の腕が良くなる」なんてステキな諺がある国です

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 05:10 ID:mfPuo8GO
プーチン支持する女性の言葉
「大統領は私たちをいやらしい目つきで見なかったわ!」
しかしプーチンみたいなタイプが
いちばん女(ツーか自分以外の人間)を心の中で
バカにしてそうなんだけど

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 05:16 ID:mfPuo8GO
>>370-371
http://www.yomiuri.co.jp/05/20030206i315.htm
ハリポタ「ドビー」モデルは露大統領?陰謀説も浮上

 【モスクワ=古本朗】ロシアの報道機関が、ヒット中の映画
「ハリー・ポッターと秘密の部屋」に登場する奇怪な容貌(ようぼう)の
妖精のキャラクターは、「露大統領をモデルに作られたのではないか」と
騒いでいる。だが、騒動の背後に、大統領の周辺に珍妙な議論を
かき立てて威信低下を狙う「クレムリン内の政敵」の陰謀を読み取る
向きも少なくない。
 これに対し、英BBC放送はサイト上で、
「プーチン氏はドビーに似ているか」のアンケート調査を行い、
「似ている」の答えが「51%」に達したと、
からかい気味に報じるなど、「大統領の威信」は露側の騒動で
逆に傷ついた格好だ。



442 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 05:36 ID:ePA5N422
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko
?????????

443 :CIA:03/02/07 13:59 ID:ZwzT+9eJ
昨日Tatu-MegaMixというアルバム聴いたらロシア語で熱く歌っている
聴いたら結構よかった。
ロンドンでの評価は、音楽が誰にも似ていないでオリジナリテイがあるから。
レズじゃないて。


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 14:03 ID:ePA5N422
http://jsweb.muvc.net/index.html
★もうすぐ春ですよ★

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 15:59 ID:nB/QZTqm
>>439
その一方で、かの国では嫁姑ではなく、婿姑関係が大変らしい。
婿姑ネタはアネクドートの定番。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 20:53 ID:Q0f31+dK
プーチンの奥さんがインタビューで
「私はフェミニストじゃないけど、ロシア人女性は過小評価されてると思う。
彼も私と同じ考えなんでしょう」って言ってた。
プーチンも女性差別について良く語ってるらしいけど、
実際ロシアってどれくらいの男尊女卑なのかな?
よく知らないんだけど、日本と同じくらい?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 21:14 ID:mfPuo8GO
日本は言われてるほどそんなに男尊女卑じゃないよ
働いてない主婦が多いのは
旦那の給料で十分食っていけるからというのもあるし
大学における女性教授の割合はアメリカとそうかわらんし
もっともアメリカが実はいちばん差別の大きい国なんだが
ヨーロッパなんかレディファーストと言っても
財布の紐は夫が握ってる
家族内で大事なことは絶対妻に決めさせない
日本だとなんだかんだいって家族でいちばん決定権があるのは
母親だろ
男女平等のはずの中国の共産党で女性党員の割合はかなり低そうだし。

で、ロシアの大学の教授や役職の割合はどれくらいなんだろう



448 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 21:16 ID:ftof3MM3
>>446
このうんこ野郎!!今の日本は女尊男卑じゃねえか!!!

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 21:30 ID:Q0f31+dK
>>447
プーチン家も奥さんが財布の紐握ってるみたいだね。
昔、プーチンの背広は袖が長すぎる!って言われてたみたいだけど
奥さん「あれは私のミス。仕立て屋で直してもらうのが面倒だった」って言ってた。
何か主婦って感じだな〜って思ったよ。
でもプーチンって服装がダサいらしいけど、よく分からん。
背広の着方にオシャレとかダサいとか出ちゃうものなのかな・・・・・

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 21:31 ID:mfPuo8GO
過小評価といっても
ロシア人女性は生まれてから1回もダイエットしないんでしょ
アメリカでは太った人は自己管理ができてないと
出世しないときいたけど
20ぐらいだと美人なのに30すぎるとデブデブになって
何でそれで平気なのかわからん
美人だったらなおさら自分の美醜を気にするもんじゃないの???

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 21:50 ID:Q0f31+dK
ロシアの女性って年とるとデブるってイメージあるよね。
実際太るんだろうけど・・・・・そういう国柄なのかな・・?良く分からない。

後、話が跳ぶんだけど、チェチェンでの首切りのグロ動画、出回ってるよね?
一つだけだったのに、去年更に一つ追加されて。
あの映像はやっぱりロシア政府が意図的に流してるんだろうか・・・恐い。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 04:13 ID:XGv3O90o
気候・食習慣でせう。
「アンナ・カレーニナ」の作者トルストイはアンナのモデルと言われる
国民的作家プーシキンの娘を見た時、余りの美しさに恐怖すら感じたらすぃ。
只作中では「肥えている」と描写されておりロシア男児にとって
デブ=醜い。という事なんでしょうか?



453 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 04:16 ID:gnWETC54
ロシアだと太ってる方が魅力的なのか?

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 04:18 ID:ru9mW3EF
        ,,,r-‐───‐--、
      /          ‐-、
     /              リ  \
    //              |   ゙i
   i/     露         |     |
   f |               ヽ   |
   | |                リ   r-、
   | |                 `ヽ/「ワ,|
    リ ,,,r==、   ,,r=== 、      ┐ソ
   ゙i -=■■ヽ i  ■■=- `     ン } 
    ゙i ヽ--‐ .| l `'─‐'"    ノ ト‐/
    |    /l l 、      ,/ ├‐'゙
     .|、  ノr'  レ ヽ¬、,,.... -‐   |
     ゙iヽ‐' ヽ,,,,,r''´     ノ    |
     ヽ  ト‐==─イ~、 /    .ト、
      \ ヽ  ̄__ ‐'  y    ノ 
         \ `     , '   
        `ー--──'"-' 




455 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 04:22 ID:ru9mW3EF
>>451
チェチェン映像、俺未だに見てないんだけど、このスレにいる人って
やっぱ結構見てんの?頑張って見ようかな。

>>453
それはないと思う。
女優とかアイドル見る分には、美人と言われてる人は痩せてる。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 04:33 ID:gnWETC54
漏れは見てない。どうせ漏れはチキン野郎さ。
見たら感想教えて。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 04:53 ID:He+dgq85
チェチェン映像>

捕らえられたロシア兵が生きたままチェチェンゲリラに
喉を掻っ切られる映像。
喉を切られるときロシア兵の声にならない断末魔が
「グボグボ」聞こえるのがエグイ。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 05:03 ID:ru9mW3EF
さっきチェチェン動画見てしまった・・・・・・・・
>>457にある様に、まじで断末魔やばすぎた。
もう一つの方も見たんだけど、こっちは首切られてるのロシア人じゃないと思う。
同じチェチェン人ぽく見えた。裏切りモノの処罰かな?
まず銃で数発うって、その後に首切ってた。
遠めのアングルで撮られてたから、身体がエビみたいにピクピク痙攣してた。


459 :名無しさん@お腹いっぱい:03/02/08 10:00 ID:Otl/+Low
日本     経済資源盗られ中 
チェチェン  もうだめだ
イラク    盗られて成るものか
北朝鮮    安心何でも出来る

460 :世直し一揆:03/02/08 11:51 ID:dPLy0yFc
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ) 
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 12:24 ID:gnWETC54
今日BS1のニュース見てたら
ロシアの議会で議員がとっくみあいのケンカになって
放送禁止用語をしゃべってたんだけど(ピーと音が鳴ってかき消された)
なんて言ってたんだろう

462 :CIA:03/02/08 12:42 ID:QhH7h1T2
>太らない理由
寒いのでエネルギー使うから太りにくい。
日本人より野菜食べる。
食べ物が、うまくない。
>女性
収入があって安定した暮らしが確保されていれば旦那に従うが、
収入が少ないなら従わない。
ロシアに限らずヨーロッパは、頭いい=金持ち、馬鹿=貧乏と見られるからね。
外国の出会い系サイトみると、大体女は、外見はあんまり気にしない、知性が
大事と書いている人が多いい。その知性だけど、学術的なものではなく、
多くの場合は、収入をさしているんじゃないの?もちろん例外もいるだろうけど。
日本の場合は、技術者がいくらすごいもの開発して会社が利益上げでも、
開発者本人に利益は還元されず、年末とかに社長賞10万円もらって終わりじゃない。
会社の言い分は、終身雇用。今は、だんだん変わってきているんだろうけど。



463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 23:25 ID:p8zumGya
SMAP香取がロシア大使館に潜入

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 23:27 ID:p8zumGya
っていうか香取があほすぎて
意味ない企画だな。

465 :CIA:03/02/09 00:31 ID:mL79T5j2
やっぱり!
ロシア外務省アレクサンドル・ヤコベンコ報道官談
先日の国連安保理のパウエル長官の証言で、公式の場で初めて
アルカイダーとチェチェン武装勢力の関係を認める発言をしました。
これに対応して、イワノフ外相「イラク問題で新たな安保理決議は
必要ない」と・・・・・。
これが国際政治だな。


466 :CIA:03/02/09 00:33 ID:mL79T5j2
これで西側ヨーロッパもチェチェン問題のことで、何にも言えなくなるな。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 00:37 ID:3nwTwS4r
西側ヨーロッパが
「昔アメリカはロシアの牽制のためにチェチェンに
武器やってたじゃん」といったらそれまでだけどな。
まあ、いわんだろうけど

468 :CIA:03/02/09 00:42 ID:mL79T5j2
アメリカが認めたチェチェン=アルカイダー。
発言内容だけど、「アルカイダー(チェチェン武装勢力)は、
毒物でロシア人を毒殺しようとしている」。
チェチェン武装勢力を殺すのは、世界が認める正義となった。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 00:45 ID:pNB3C0sK
>>465
ロシアはそれをアメリカに公式の場で言わせるために
反米ポーズで粘ったのかもしれませんね。
イラクにおける石油利権配当も話がついてるのかな?



470 :CIA:03/02/09 00:46 ID:mL79T5j2
しかし、アメリカって殆ど神様モードだ。
世界を思うままに操作しているんだから。
何時まで続くのか・・・・。


471 :CIA:03/02/09 00:48 ID:mL79T5j2
また、何で日本のテレビで報道しないのかも不思議だ。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 00:50 ID:3nwTwS4r
成功すれば独立運動
失敗すればテロリストとして歴史に記録されるだろう
チェチェンが独立するように祈ってるよ

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 00:55 ID:3nwTwS4r
>>471
ロシアやアメリカはともかく
日本では今土曜日の夜中の1時だから

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 00:56 ID:3nwTwS4r
日曜だね

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 06:10 ID:3nwTwS4r
中国にとっても朗報。これで
中国・ウイグル、チベット、モンゴルの独立・民主化運動を
テロと断じて排除できる。
これらの民主化運動してる奴はアメリカにもいるのに。
アメリカはまた自分自身でテロリストを国内に増やしたね。


476 :米ロ間に合意はない:03/02/09 06:34 ID:2qFT3uHi

ロシア政治経済ジャーナル143号
http://www.mag2.com/m/0000012950.htm
2003年1月。世界は反米で盛り上がった。
全世界で大規模な反米デモが行われ、国際世論は「イラ
ク攻撃をやめろ!」と米国に圧力をかける。
プーチンさん、シラク、江沢民、シュレイダー等が相次いで
反米的で強気な声明を出した。
1月17日。
イラク政府はロシアの石油会社4社と新たな契約を締結。
具体的には、ストロイトランスガスが西部の第4鉱区、タト
ネフチは同じく第9鉱区、ソユーズネフテガスは南部のラフ
ィダイン油田の開発事業権を取得。
ザルベジネフチは、南東部のビンウマル油田開発に関す
る交渉をイラク政府と開始した。

477 ::03/02/09 06:37 ID:2qFT3uHi
ロシア政治経済ジャーナル143号
http://www.mag2.com/m/0000012950.htm
▼米ロの間に合意はない
1月17日にロシア企業がイラク企業と油田開発に
関する契約を締結したことは重要だ。
この事実から何がわかるか?
1、ロシアと米国は、フセイン後の石油権益の分配で合意
に達していない。
合意に至っていれば、ロシア企業はフセインと契約を結ば
ないだろう。
交渉相手は、バグダットではなくワシントンであるはずだ。
ということは、米国とロシア・フランス・中国の間にも合意は
ない。
安保理の支持を得るためには、拒否権を持つ3国全てと
話をつけなければ意味がない。
2、ロシアは1月17日時点で、「国際世論を盛り上げること
で、米国のイラク攻撃をあきらめさせることができるのでは
ないか?」という淡い期待を持っていた。
だから、フセイン政権と契約した。
というか、中策(=フセイン後の石油権益も、米国との話し
合いできっちり確保する。(ロ・仏・中))をアメリカが拒否し
ている状況では、上策にかけるしかないというところか。。


478 :CIA:03/02/09 10:54 ID:dJuJFpDv
>>477
イワノフ外相「イラク問題で新たな安保理決議は必要ない」
以上


479 :CIA:03/02/09 11:08 ID:dJuJFpDv
昨日だって、ドイツで非公式にイワノフとラムズフェルド会談しているでしょ。
もう一つアメリカが、ロシア製品の輸入を規制している条項(名前忘れた。
過去に書いたことがあるが)これを撤廃してくれると非常に助かる。
去年5月にアメリカは、ロシアを市場経済国家と認定してくれ、
かなり輸入規制緩和されたんだけど。後もう一息。
交渉対象は、イラクの石油だけじゃないよ。
あとTATUをMTVでガンガン放映すること。

480 :名無しさん@お腹すいてる。:03/02/09 11:34 ID:IzNRcDBM
今朝の報道番組で、川口さんがTVに出てた。
イラク攻撃に対し、彼女の言い分は、大筋こんな感じだった。
 (1)日本がイラク攻撃に対して、現在、賛成・反対のいずれかの態度を
  明確に示すことは、日本の国益にかなっていない。
 (2)日本は、外交努力で、ぎりぎりまで米・イラクの調整に徹する。
 (3)ただし、イラクは言うことを聞く兆しがない。
 (4)もう、時間は十分に与えたのに、イラクは改善する兆しが全く見られない。
 (5)国連の議論の中で、戦争やむなしという論調になったら、
  国連決議がなくとも、戦争が起こることがあり得る。
ということは、戦争やむなしという心証がある、でも、まだやること
やってるから、まだ結論を急がないでほしい、というところのようだ。

おそらく、日本を含め、数ケ国が仲裁作業を行っているが、
これらの国がサジを投げたら、戦争ということなのだろう。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 12:11 ID:3nwTwS4r
ロシアの立ち回りの素早さを評価する人もいるかも知れないけど
ロシアも火事場泥棒外交やってると、あとて誰も助けてくれなくなるよ

日本はWW2で負けて4つに分割されそうになったとき
東南アジアの国が「欧米を追っ払ってくれたのは日本だ」と
必死になって止めてくれた。賠償金をとらない国さえあった
トルコは湾岸戦争直前に、イラク在住の日本人をチャーター機を
飛ばして無事なところまで送り届けてくれた
モンゴルは阪神大震災で神戸が焼け野原になったとき真っ先に援助してくれた
台湾の李燈輝元総統は「私は22歳まで日本人として生きてきました」
というほどの親日。
日本は「金だけ出してる馬鹿な国」と甘く見るのもいるけど
それが、後になって恩になって戻ってくるんだよ
中韓みたいにたかり根性のとこもあるからこいつらはもう見捨てるけど

ロシアには国が危機に陥ったときで助けてくれる、本当の意味での友好国がある?
アメリカだって、ロシアが力をつけてうざくなれば
またチェチェンやロシア在住のユダヤ資本に援助するよ。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 16:32 ID:DraXz8Al
外交は人道じゃないよ、損得勘定だよ。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 16:56 ID:inwJpfUh
>>482
いや、人道(と信用)も大事だ。
シベリア抑留と北方領土がなければ、
日本は大々的にロシア支援をしてるだろう。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 17:09 ID:3nwTwS4r
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030208-00000662-jij-int
イラク問題での連携を確認へ=ロ大統領、9日から独仏歴訪
 【モスクワ8日時事】ロシアのプーチン大統領は9日から
ドイツ、フランスを歴訪する。両国首脳との会談では、
イラク問題への対応が最大のテーマとなる見通しだ
。ロシアは対イラク武力行使に慎重な独仏両国との連携を確認し、
イラク問題の平和的な解決と査察継続に向けた外交攻勢を
強めていくとみられる。 (時事通信)

結局ロシアはどっちなんだよ。

485 :CIA:03/02/09 17:19 ID:lvTzmOHt
>>481
確かに日本人的美徳感覚ですね。
仏教の業の考え方だね。
相手は、キリストやユダヤ、道教(中国)ですから。
あなたは、友人に事業融資受けるから5千万円の保証人になってくれ
と頼んだら誰が友人かわかるよ。全員に断られ、自分しかないと。
島国だから、日本は単純思考なんだよ。白でも黒でも黄色でも
国益重視でお願いします。





486 :CIA:03/02/09 17:23 ID:lvTzmOHt
>>483
日本人の自惚れ感情。
別にロシアは、日本を必要としていません。
日本が、ロシアのエネルギーを必要としているだけ。
対露直接投資が一番多い国は、何処なのか?
日本は、何番目なのか?
日本とロシアの貿易高は、幾らなのか?
全部調べてから、発言して欲しいよ。


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 17:23 ID:nOL8jvMF
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=kkgogo
 もうすぐ春ですね、ココは春満開!!
====================================

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 17:38 ID:3nwTwS4r
CIAてなんでそんなにロシアマンセーなの?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 17:42 ID:3nwTwS4r
431だけど
>あなたは、友人に事業融資受けるから5千万円の保証人になってくれ
>と頼んだら誰が友人かわかるよ。全員に断られ、自分しかないと。

友人とは金の話はするな、がポリシーだよ
金と宗教の話されたら速攻逃げて、縁切る。当然ですね。



490 :CIA:03/02/09 18:05 ID:lvTzmOHt
日本のマスメディア発「おもしろ、おかしいニュース」を情報源
としている人の視野を広げさせること。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 18:11 ID:3nwTwS4r
人道ぬきで損得勘定で考えても
契約を守らない国とは相手にしたくないけどな
約束守るロシア人なんている?

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 19:07 ID:inwJpfUh
>>486
ロシアはエネルギーはあるが、金がない。
日本はエネルギーはないが金がある
(いつまであるかは疑問にしても)
補完しあうにお互いいい相手だと思うんだがな。
それができない理由が、ロシアの信義のなさだと言っているのだが。
日本との貿易量の少なさや、日本の投資の少なさもそれが原因だと。
ロシアが日本との貿易や投資を欲しがってないとは、さすがCIAだな。
ついでに、日本がエネルギーを欲しがっている以上に、
日本にエネルギーを売りたがっている連中がいるってことは、CIAは無視な。

493 :CIA:03/02/09 20:25 ID:lvTzmOHt
>>492
補完しあうにお互いいい相手だと思うんだがな

そうですね。発展すると良いですね。



494 :名無しさん@お腹すいてる。:03/02/09 21:14 ID:vQ5vOJJp
>>486
同じロシアでも、モスクワを中心とした東欧のロシアと、
シベリア側のロシアとでは、日本に対する感情に温度差が
あるので、ロシアをひとつのくくりで議論するのは危ないことだと思う。

たとえば、スズキムネオという日本の国会議員は、北方4島じゃ
英雄扱いかもしれないが、モスクワでは「誰、それ」って扱いだろな。
日本は、東欧側のロシアよりも、シベリア側のロシアとのつながりが
深いわけだし、当面の日ロ外交は、シベリアロシアと親交を深める
というスタンスでつきあって良いと思われる。そういう意味では、
プーチンは、ソビエト時代の書記長さんたちに比べて、シベリア側にも
よく目が届く大統領なので、日本としてはありがたいのではなかろうか。

俺にはよくわからんが、東欧側のロシア人に対し、「日本が対ロ経済援助に
積極的である」なんて言うと、東方の小国が何言ってると叱られるような
気がするが、そのへん、どうなんだろう?

495 :CIA:03/02/09 21:30 ID:lvTzmOHt
>>494
当たり!!
私もそう思います。クレムリン声を届かせないと。



496 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 23:07 ID:9IQtSLAP
もう完全に、アルカイダとチェチェンの関係認められたんだ・・・・・
アメリカのイラク、北朝鮮への半端じゃない憎悪と
ロシアのチェチェンへの憎悪は同じ様な感じなのかな。
でもアメリカでは、実際戦争反対の声もちょっとは上がってるみたいだけど、
ロシアはどうなんだろう。プーチンの支持率はすごいみたいだけど、
国民の本音は強行姿勢にマンセーなのかな?

日本で平和ボケしてると、戦争なんてのは、本当に最期の最期の切り札。
考えただけで怖いよ。戦争か・・・・・・・・・
ロシアは特にメディアの規制(←プーチンに反対しては駄目)ってのが
強いみたいだけど、

497 :CIA:03/02/09 23:14 ID:lvTzmOHt
>>494
ロシアっていう国を考えるとき、モスクワ帝国が、ロシアという領土を
治めていると考えるとわかりやすいような気がします。
日本にとっての東京というみとは訳が違う。





498 :名無しさん@お腹すいてる。:03/02/10 01:26 ID:V6y6+53Q
>>497
モスクワ帝国というのが、ロシアのどこあたりまでを指すのかよくわからないけど、
北朝鮮くらいの大きさの国が中国全土を治めているというイメージでいいっすか?

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 03:05 ID:TuRF0MIG
非政府系の世論調査機関「世論財団」は、
今月9日にロシア国内の 1,500 人を対象に 実施した
北方領土問題に関する世論調査結果を発表した。
領土返還に「絶対反対」は 59%で、
プーチン氏が首相に任命された昨年秋以降、反対意見が増加する傾向が続いている。

くそー、プーチンめ裏で何やってんだか

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 03:07 ID:TuRF0MIG
千島では、ロシア政府が住民に
日本に返還されたら住民は追い出されるという
ネガティブキャンペーンをやってる。
サハリンに残ってるやつらは
行くところがないような貧民ばかりだから
これが恐怖らしい。

実は10年ぐらい前の調査では
過半数が、現地住民は日本への返還賛成だったのだ
もちろん、日本国籍が当然もらえると思ってたからなんだけど・・

結局、日本政府がバカなんだよ
宗雄みたいな一政治家の利権のために
人道支援の名のもとに変な援助を与えたりせず
先に、現地住民に、国籍を餌に返還賛成運動を
起こさせるほうが先決だった。

>>495
CIAの言ってることはロシアにしかメリットない

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 03:17 ID:TuRF0MIG
http://www.sankei.co.jp/news/030208/0208kei048.htm
石油パイプライン、中国ルート優先で妥協案か

 7日のインタファクス通信によると、
日本と中国が競合しているシベリアのアンガルスク
油田からの石油パイプラインをめぐり、ロシア・エネルギー省は、
中国の黒竜江省大慶までのルートを優先して着工、
その後に中国国境に近い中継地チタから極東のナホトカまで
日本向けに延長する2段階の妥協案が最も望ましいとの結論をまとめた。
アンガルスクからナホトカまでのパイプライン建設は、
一月の小泉純一郎首相のロシア公式訪問で、
日本側が今後の日露経済協力の柱として打ち出し、
中ロ間で合意していた大慶ルートとの競合が生まれていた

いきなり日露経済協力・日露基本計画を反故にするロシア
小泉が訪ロしてから1ヶ月もたってないのに

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 03:35 ID:zrjELoyO
ロシアらしいな。
もともとロシアへのリベートみたいなものだから心配いらんよ。
問題はあくまでもサハリンだよ。日露基本計画でも三回も詠っている。
まぁ、朝鮮外交で行き詰まり、イラク戦で米国よりになり、北方領土の返還キャンペーンの
政府広報が日本のテレビでも始まったし、しょうがないね。
今時キャンペーン張ってもしかたないと思うがね。
日本外交の方が迷走しているように見える。
まぁ気配り外交のつもりなんだろう。
それより茂木って副大臣は戦略あって日本の外交問題を国際化しているのか?
時間も金も今まで以上に掛かることがわかっているのかあのアホは?


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 04:15 ID:TuRF0MIG
『中央公論』3月号には元ロシア課外交官の学者が論文書いてるんだが、
ロシア訪問した日本経済界の人間は全く北方領土のことに触れなくなって、
ロシア側を驚かせているという。

ロシア寄りの人間達(政治家・官僚・ジャーナリズム界)の工作活動が
着々と身を結んでいるのだろう。非常に危険だ。
このスレにもいるみたいだし。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 04:44 ID:YhF1FM65
今更領土問題出してもしかたないよ。
そもそも英米等のG7加盟国がロシアを承認して
日本に事実上の領土問題棚上げを迫ったんだよ。
だから資源で代替するのさ。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 05:42 ID:TuRF0MIG
http://www.worldtimes.co.jp/w/rosia/news/030103-073818.html
エストニア政府、ソ連時代の補償要求を支持
 【モスクワ2日大川佳宏】バルト三国の一つエストニアからの
報道によると、同国法務省は二日、エストニア赤十字委員会がロシアに対し、
ソ連時代の圧政被害者への補償を要求していることで、
同赤十字委員会を支持する見解を示した。これに対しロシア外務省は、
「故意に補償問題を提起することで、エストニアの内政問題をロシアに
転嫁する試みだ」として非難している。

ロシア、必死だな(w

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 06:28 ID:YhF1FM65
あと茂木のアホだが、例えば領土問題をロシアの言う国際司法裁判所に委ねないのは
国際問題にすると、特に当事者が増えると尚更だが、各国それぞれの国益や利権に
左右されるからだよ。当然時間も金も外交術も多く要求される。
司法裁判所は確か既成事実を多く認めやすいはずだ。国内法で言うと時効だよ。
これは国際社会の安定と言う一般的な考えがあるからだ。当然審判も第三国がかかわる。
個別的な二国間問題をやたらと当事者の多い国際問題化しないほうがいい好例だ。
だから日本は拒否している。

半島問題でも朝鮮が核問題を提議して複雑長期化しただろ。世界が「民族主義化」している現在
国内世論のナショナリズムを軽視した政府にも問題はあるが、迎合しすぎなマスコミや
情緒的な日本人の性格にも問題はある。最初は中露と妥協して短期間で解決するつもりだったんだろう。
長期化しそうなのでイラク問題では米国に迎合せざるをえず、そうなったら今度は当然中露が
ごねるだろう。これが上の事例だ。

領土問題もG7と言う多国間で日本が主張してロシアの加入を拒否していたのが裏目に出た
と言うのが現実だ。G7諸国の国益に押し切られたのだよ。

日本は世界で唯一、核大国、軍事政治大国、そのうえ国連で拒否権をもつ
米中露にかこまれている国家だと言う認識がたりないと思う。
くだらない海洋地政学なんぞにこだわるひまがあったらこの地政学的環境にもっと腐心
すべきなんだよ。
外交に長けた国ならばまだしも開国して100年しか経っていない国は
この厳しい政治地理的位置をもう少し深刻に考えて行動すべきなんだよ。
米国にとって海があるとはいえ日本は隣国だよ。つまりメキシコやカナダと同じ立場だ。
韓国やドイツとは違うよ。これはロシアや中国に対しても言える。
陸続きでは無いと言うのが唯一の救いであるにすぎない。

日本はまだ多数当事者を御して外交が展開出来るほど成熟した国家ではない。
国際的には未熟な若い国だ。問題が複雑長期化すればするほど不利になるだけだよ。
半島問題の「毅然とした態度」なんぞも見通しがあって始めて意味がある。


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 06:42 ID:TuRF0MIG
外交に関しては
現在よりも100年前の方が日本の外交手腕が上だったような気がする
未熟つーかサヨ思想が蔓延して退化したんだな

508 :それは:03/02/10 06:55 ID:YhF1FM65
民主主義がまだ制限され、武士階級の名残があったから。
英国貴族が外交のにないてだったのと似ている。
現代日本は完全に大衆社会。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 02:08 ID:wJpGpMQd
ドイツに勧誘されて、プーチンイラク攻撃反対って発表してたね。
プーチンって本当ドイツ大好きだな。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 05:08 ID:rhi7uMXl
KGBは外国に赴任する前に
ソ連人だと悟られないように数年
その国とそっくりに作られた町(ロシア時代になっても非公開)に住んで
その国の生活様式を学んでなじむように
訓練されるから、ドイツ人の思考で動いてる部分もあるんだろ


511 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 05:31 ID:2mVVzjj7
イラク問題がきっかけで露・米の仲が悪くなるって事無いよね?北問題では、中・露がかなり影響力あるだろうし。イラク問題では米暴走すぎだから、ちょっと心配。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 05:46 ID:MC+Hg5j1
プーちんの今の渋さはKGB時代の賜物なんだろうなぁ

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 06:17 ID:rhi7uMXl
http://www.sovietski.com/Star/putin.html

別のスレからひろってきました。
KGB時代のプーチン

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 06:18 ID:rhi7uMXl
プーチンが萩原流行に見えます

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 06:34 ID:MC+Hg5j1
ポルノグラフティのボーカルという話も聞いたことがあります

>>513
これだと青年時代の写真も見れるぞ。ガイシュツHPだが。
http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/5160/Putin/index.html

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 22:24 ID:rRMFdv2w
今のところ仏独が表立ってるし、
どう考えてもロシアはそれらの国よりも先にアメリカにつくだろうから
イラク問題で米露関係がどうこうなることはまずないかと。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 22:56 ID:KSdaDe3v
プーチンはエロイな

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 23:01 ID:Oz28uLJn
プーチンの奥さんまた太ったね。
プーチンよりでかい。プーチンもかなり小さそうだけど。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 06:31 ID:TpgnPBfp
プーチンの動き次第でもう一度緊迫する場面が来るだろうね。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 08:20 ID:osYuusxG
http://www.worldtimes.co.jp/w/rosia/rosia2/mb030127.html
ロシア人のハゲ対策
 先日、ロシア人の友人たちと集まった。みな記者と同じくらいの年だが、
何人かは髪が少々後退し始めている。いつしか話題は、「ハゲ」についてとなった。
 「ロシアではハゲは、インテリの象徴なんだ。
それにアメリカの俳優ブルース・ウィリスを見てみろ。
彼はハゲているからカッコイイんだぞ」
 確かにそうだ。とはいうものの、誰もブルース・ウィリスになれる自信はない。
 「ロシアのハゲ対策といえば、『氷解水』だな。
洗面器の水を冷凍庫で凍らせて、その氷を溶かした水で髪を洗うんだ。
不純物なしの水だから、とても髪にいいんだぞ」
 「そういえばどこかの学者が、あごと前頭部の体温が反比例すると言っていた。
つまり、あごを冷やすと前頭部の体温が上がり、髪が育つんだって」
 「ということは、アイスクリームをいつも食べてあごを冷やしておけば、
ハゲは防げると…」
 うーむ。何か違うような気がする。そうしているうち、
今度はもっとすごい意見が出てきた。
 「オレの知り合いの学者が、ある酵素を発明したんだ。
サハラ砂漠での実験では、植物の成長スピードが十倍になったって」
 おいおい、ちょっと待て。人の頭皮とサハラ砂漠を一緒にしてどうするのだ。
 「いや、この酵素は人にも効くんだ。現にその学者は毎日飲んでいる」
 「で、その学者、髪の毛は生えたのか?」
 「いや、変わっていない。でも、彼はもう八十過ぎたじいさんなんだ。
だから現状維持で、すなわち効果があるとは考えられないか」
 うーむ。よく分からない。とにかく、ロシアでも「ハゲ対策」は、大きな問題のようだ。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 08:34 ID:osYuusxG
http://www.worldtimes.co.jp/w/eu/news/030212-080122.html
ロシアは現時点で拒否権行使の必要なしとの認識
 【パリ発】フランスを訪問しているプーチン大統領は十一日、
仏テレビTF1に出演、対イラク軍事攻撃に対して、
ロシアは国連安保理で拒否権を発動する必要性はないと見ている
との認識を示した。九日よりシュレーダー独首相、
シラク仏大統領と立て続けに会談したプーチン大統領は、
三カ国は平和的解決への努力を行っているだけだと述べた。

プーチン、これでアメリカにも顔を立てたつもりか。
相変わらずちゃっかりしてんな。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 09:18 ID:osYuusxG
>>621

独仏露が最終的にイラク攻撃賛成することが決まったな。
後は中国がどうでるか。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 21:17 ID:YPIWvbWG
ロシアのツルとハゲについて。
ゴルビーはだれが見てもツルだし、エリツィンはフサだけど、
プーチンがツルに分類されてるのはちょっとかわいそう。
確かに結構キテルけど、まだハゲとは言えないだろう。

524 :523:03/02/12 21:19 ID:YPIWvbWG
ロシアのツルとハゲについて。
  ↓(訂正)
ロシアのツルとフサについて。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 21:59 ID:WK7ZpIen
ネットで回ってるエロ画像とかグロ画像って、ロシア産多くない?
特にロリコンものとかすごい多い気がする。
グロが多いってのは何となく納得できるんだけど
ロリータものに対しては法律とかが甘いのかな?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 22:08 ID:eTNFRi6h
>>525
そういえば有名なナターシャもロシアだったっけ?ロリコン画像の。
法律はよく知らないんだけど、ナターシャは
撮影した父親は逮捕されたみたいだよ。
微妙にスレ違いっぽいのでsage

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 22:51 ID:FNfk1kTK
最近「プーチンの謎」を読んだんだけど著者の意見が偏りすぎてて
あんまりおもしろくなかった。
「プーチン、自らを語る」はすごくおもしろかったです。
プーチン政権についての本で、オススメあれば教えてください。

後、「プーチンの謎」のなかで、((書籍「本人から」より引用))ってのが
すごく多かったんだけど、そういう本出てますか?
日本版は出てないのかな?読みたい・・

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 01:32 ID:WA47ZhoC
露ダンサーら「韓国は地獄だった」

芸術興行ビザ(E6)を取得して韓国に入国し、売春を強要され暴行を受
けてきたロシア女性25人がロシアに帰して欲しいという内容の陳情書をロ
シアの大使館に提出していたことが11日に分かった。

 本紙が入手した陳情書には酒の瓶で殴られ、性的暴行まで受けたロシ
ア女性の絶叫が赤裸々に書かれていた。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/11/20030211000042.html

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 04:19 ID:CWDx5H73
>>527
偏りすぎているので、そういう本は、
本を売るにはこういう書き方が必要なんだなー。大変だなー。
と眺めるがよろしい。
引用はほとんど自らを語るだったと思われ。
どこが引用で、どこが筆者の解釈だか
よくわからないように意図的に混ぜて書いてある本だったな。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 06:45 ID:OZTWgjJR
http://www.sankei.co.jp/news/030213/0213kok012.htm
 朝鮮中央通信などによると、北朝鮮の金正日総書記は12日、
平壌のロシア大使館を訪れ、プーチン大統領からの誕生日の祝電と
贈り物の馬3頭を受け取った。金総書記は16日に61歳の誕生日を迎える。

何考えてんだプーチン
でも日本の政治家のほうがもっとたくさんプレゼントしそう

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 07:17 ID:PGwMEp9A
>>530見て思い出したんだけど、ロシアではプーチン50歳の誕生日には
国民がケーキつくって家族で祝ったり、パレードする街もあったりして
凄いお祭状態だったみたいだね。
でも豪華なプレゼントもプーチン個人では受け取らず、
全部、国家の管理下に置く徹底ぶり。ちなみに誕生日の日もプーチンは
お仕事してました。・・・・プーチン・・・まじで疲労で身体壊さないか心配。


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 08:15 ID:2ccA6Pef
>>525
たしか14才でも結婚できるんだよな。
あと16くらいで原付きは無免許でいいんだと。
ロスケは成長早いからナ〜

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 08:36 ID:OZTWgjJR
そして離婚率は4割以上
恋愛と結婚は別という認識はないのか?

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 08:36 ID:OZTWgjJR
ロシアは平均寿命が短いから
日本みたいにのんきに成長してられないんじゃない?

535 :146:03/02/13 09:09 ID:46gk1PQJ
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536 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 09:29 ID:rX7zFH4K
>>533
プーチンが前森首相との会談で、第一声に
「小泉さんは何で独身なのか?なぜ再婚しないの?」
って質問したみたいだね。で、プーチンはその後
「ドイツのシュレーダー首相は4回も結婚していますよ。小泉さんにも
 是非伝えてください」って言ってた。
4回結婚するってのもどうかと思うけど・・・・・w

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 09:53 ID:OZTWgjJR
よけいなお世話だっつーの
でも西洋では妻が夫と一緒にパーティに出ていないと白い目で見られるというし
プーチンからすれば心からのアドバイスなんだよ、と解釈しておこう

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 10:02 ID:2TTkfjnc
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539 :名無しさん:03/02/13 10:16 ID:s+A8DbXF
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540 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 10:32 ID:oFcI8Fnd
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格板より。なんか流れがおもしろかったから。。。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 11:32 ID:HOf37PcZ
>>502
サハリン・・・国内のパイプラインが出来るのはいつになるやら・・・・


542 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 15:39 ID:9jvcvUaY
CIAさん、お説ごもっともがいっぱいでいつも陰ながら感謝しとります。
でも、
ロシア人にまずお金借りようという奇特というより危篤な人はいないか
も、とかつっこみたくなるっす。誰に借りるかなぁ。法律論でなんとか
方がつきそうなところにするかな。まだアメリカ人の方がましだ、ロシ
ア人比ってとこあると思うっす。

で、481,3のあたりの人も含めて日本人もいい加減、実はなんも考えてな
い国益とかいわず、道義性国家とか頭堅い国家という体面でも作ればい
いんだと思う。信義もいいと思うな。エネルギーないし、カネないんだ
から、知恵と信義でがんばります、って明治的にはウソでもなかったと
思う。以上オンタリオ。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 15:57 ID:OZTWgjJR
西洋は契約社会
東洋は人道主義
ロシア人は契約の概念もわからなければ、人道的でもない
どっちつかず。そういう相手とこれから手を組まなければならないのが
日本人としては複雑な気分


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 16:31 ID:aoX5UXYw
小学校で似顔絵? やはり個人崇拝…ttp://www.asahi.com/people/update/0213/002.html

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 21:32 ID:sHKVlgkY
>>544
>チマコワ・ロシア大統領府副報道官は、朝日新聞に対し
>「大統領自身も似ていると気づいているが、(騒ぎは)ユーモアと受け止めているようだ」
>とコメントした。 (14:30)

プーチン自身も気づいてるのねw
ロシアでは、学校でプーチンの家系図とかも教わるらしいよ。すごい。




546 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 22:46 ID:F4YmHth5
そりゃそうだわな。>ユーモア
いちいち映画のキャラに似てるくらいで騒いでちゃ
ロシアなんて国の大統領は務まらんて。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 22:56 ID:sHKVlgkY
ロシア語の翻訳ツール、フリーでオススメありませんか?
プーチンのHP見る時とか、今は↓これ
http://www.worldlingo.com/ja/products_services/computer_translation.html
使ってるんですが、訳はかなり微妙です。

フリー以外の翻訳ソフトでも、いいのがあれば教えてください。
できればロシア語→日本語に直接訳せるものを。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 23:41 ID:b9FWZEnE
>>536
前ニュー速+でその話が出たとき、小泉の独身についてかなりしつこく聞いたらしいと言われてて、
「何でそんなにしつこく聞くんだろう・・・まさか(ry」みたいなこと言われてたぞ>プーチソ

>>545
ワラタ

549 :名無しさん@お腹すいてる。:03/02/14 00:08 ID:rQZ28pKV
ロシアがイラク攻撃や北朝鮮の安保理付託をいやがってるのは、
近年、反戦の意識が相当高まってる証拠なんだろな。

ちょっと前にはクルスク号事件があったし、
プーチンはチェチェンで手を焼いてるし、
アフガンは、あれだけ苦労してたのに、アメリカさんが
1ケ月であっさりと陥落させてるし。
あの国、つらい事件が幾つもあったからな。

曲がりなりにも超大国のロシアが、こうして反戦メッセージを
アメリカに送り続けることは、とてもいいことだと思う。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 00:34 ID:GA1vvV1A
>>549
ロシアが反対するってのは大きいよね。
プーチンはチェチェンに対して強気だし、劇場占拠テロの時の対応とか
同時多発テロ後のアメリカへの態度みてると
イラク攻撃支持すると思ってた。
後関係ないんだけど、プーチンって死刑制度にも反対なんだってね。
以前はもっと過激な行動派の人だと思い込んでたけど、そうでもなかった。


551 :CIA:03/02/14 00:46 ID:8ooATFkE
>>542さん、ありがとう。
ちょっと仕事が忙しいんで・・。
先日、ドイツでイワノフが提出した「アルカイダとチェチェンを関係づける資料」
の中に、アルカイダの中に日本人が含まれていると、書いてあった。
日本人が好きそうな話題でしょ。生い立ちとか色々ワイドショーで報道すればよいのに。





552 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 01:04 ID:GA1vvV1A
 世論調査基金の調査によると、米国によるイラク攻撃が開始され
 た場合、61%のロシア人が「どちらの国も支持しない」と答えた。

 「イラクを支持する」のは19%で、「米国を支持する」のは7%だった。
 「イラクは世界平和にとって危険な存在か」という問いには
 46%が「危険でない」、26%が「危険である」と回答した。

 ロシア人の米国に対する好感度は「好感を持っている」25%、
 「反感を持っている」25%、「どちらでもない」46%と言う結果になった。

http://www.ai.wakwak.com/~cpm/russia/index.html

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 05:06 ID:Sm3K1+W3
>ロシアでは、学校でプーチンの家系図とかも教わるらしいよ。すごい。

プーチンの家系図ってなんだよ。
ラスプーチンの子孫だとでもおしえてんのか?
支配の正当性のために徳川家康とか豊臣秀吉が
源氏の子孫だとどっかから家系図持ち出すようなもんだろ

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 08:02 ID:Sm3K1+W3
>>550
>後関係ないんだけど、プーチンって死刑制度にも反対なんだってね。
>以前はもっと過激な行動派の人だと思い込んでたけど、そうでもなかった。

「プーチン、自らを語る」でも売春はなくさなければならないと
本気で言ってるようだったからなあ。潔癖な人なんじゃない?
それが時によっては過激につながる。
漏れは売春は必要悪で容認だけどね。
日本で赤線を法律で禁じたらかえって地下に潜ってしまった。



555 :BPがロシアにマジ投資:03/02/14 08:03 ID:J/GPgTeS
http://www.ai.wakwak.com/~cpm/russia
BPと“Alfa group” “Access/Renova”が合弁会社設立へ
 英BPとロシアの持株会社“Alfa group” “Access/Renova”は、合弁石油会社を設
立する意向を明らかにした。
  “Alfa group” と “Access/Renova”は、現在保有している石油大手TNK株97%と
シダンコ株56%を新会社に委譲する。また、両社が取得しているサハリン4、サハリン
5プロジェクトの事業権益も新会社に移る予定。
 一方、BPは新会社に、現在保有しているシダンコ株25%、サハリン5の事業権益、モ
スクワのガソリンスタンドを委譲する。
 BPの新合弁会社への投資額は67億5,000万米ドル。同社は、契約締結後30億米ドル
を直接投資。その後年間12億5,000万米ドル分の自社株を3年間、“Alfa group” と
“Access/Renova”に譲渡する。
 新会社への出資比率は、BPが50%、“Alfa group” と “Access/Renova”が50%。
 契約が締結されるのは今年夏になる予定だ。
 新合弁会社は、資本金でルコイル・ユコスに次ぐ石油業界3位の企業になる。同社が
所有する油田の埋蔵量は推定95億バレルで、日量120万バレルの原油を生産できる。
 新会社は5つの精油所を所有、石油精製能力は日量100万バレルに達する。 
 また新会社は、ロシア・ウクライナの2,100以上のガソリンスタンドを傘下に置くこ
とになる。 
 ロシアでは、今回の発表を「10年に一度の取引」と歓迎している。
 またプーチン大統領は、政府が合弁会社の設立を支持していることを明らかにし
た。 
 同大統領は、「新合弁会社の設立は、ロシアへの投資が魅力的であることを示すも
の」と語っている。  


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 10:12 ID:GA1vvV1A
国際政治、特にもちろんロシアに興味あるからこの板来てるんだけど、
ここって荒らしもいないし、落ち着いた良い板だなあ。

他自分は、格闘技(←半端じゃなくレベル低い板w)、オカルト、
ニュー速とか日本史板によく言ってるんだけど、
みんなはここ以外、どんな板に行ってるの?

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 15:57 ID:Sm3K1+W3
>>554

あと、潔癖なのと加えてKGB出身だからか
情報の価値をものすごく重要視していて(日本の政治家と大違い)
情報は国が管理するもので、言論統制も当然みたいなところがあるな
それが強硬派にうつる。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 16:50 ID:gvwJkw2h
ていうかロシアはメディアの権力というものを
まざまざと見せ付けてくれた。

でも日本でも絶対あるよな、札束積んで「○○をズブ濡れにしてくれ」

559 :まあまあ:03/02/14 22:36 ID:FhyvFrd5
【経済】ロシア原油争奪戦、日本脱落の恐れも
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045212267/
・・・だそうです。相変わらず駆け引き巧いね、プーチンは。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 22:45 ID:Sm3K1+W3
>>559

これ日経が経済界を
「北方領土はもういいから、経済援助をしないと中国にとられちゃうぞ」と
と扇動してるだけ、冷静に考えれば中国が金出す分けないじゃん。
という陰謀説(wもちらほら

561 :名無しさん@お腹すいてる。:03/02/15 00:09 ID:5ulJOjEi
安保理事会、そろそろはじまる頃だな。
パウエルさんの独演会もそうだったけど、
なんで日本時間の真夜中に限って。。。。。
オラ、寝不足になりそう。

562 :モナカ ◆rRrqQ7z3WI :03/02/15 03:56 ID:S0QrFitX
>>559
つーか、もともと計画としては米中のほうが具体的に進んでいるんじゃないの?
ていうか日本はさっさと国内パイプライン網の整備しろよ。
パイプラインを日本まで伸ばしてもその先が無いからヘタレなのは周知の事実。
日本が手を着けるの遅すぎ。



563 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 04:58 ID:KYdr5ijQ
米中のほうが進んでるのなら、最初から
アメリカ様は中国とつるんで日本に石油を高く買わせるつもりなのかもね

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 05:14 ID:KYdr5ijQ
プーチンの尊敬する人物はヒトラーで、愛読書は「わが闘争」だよきっと。
メディアの利用と扇動のしかたとか経済危機を脱したりとか
ドイツ大好きなところとか肉体美追求とか女性に対してストイックなところとか。
一つだけ違うのはドイツ人は今でもユダヤ人のホロコーストに今でも
コンプレックス持っているけどロシア人はチェチェンをホロコーストしても
プーチン支持するということかな。
チェチェンのテロリストを収容所送りにして、暴動起こしたから
睡眠薬を流したら量を間違えて全員死んでしまいました、と。
ロシア人はこの茶番で十分納得するんだろう。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 07:34 ID:wPVp0uX1
>>441
遅レスだけど、スターウォーズのヨーダは、宮沢喜一という説があったよね。
ロシア人も朝鮮人なみに自意識が強いよね。
もっと、ジョークを受け流せるようにならなければ。


566 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 07:40 ID:KYdr5ijQ
竹下元首相はグレムリン

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 07:49 ID:KYdr5ijQ
ピグミーマーモット

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 11:09 ID:sxB2ThGf
ロシアは、米中に石油を売り、日本に売らないことを希望する!!
日本は、沈む国だから。
反日、反露の同志よ!日露関係の悪化を工作しようではないか!


569 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 11:30 ID:KYdr5ijQ
>>556

漏れはニュー速+、ニュース極東、少年漫画は毎日回って
たまにみるのがアニメ、同人ノウハウ、社会・世評、オカルト、エロ漫画小説

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 15:15 ID:twjZFVUT
>>559
中国もこれからどんどんエネルギーを輸入しなきゃならなくなるから
日本と同様、不安定な中東への石油依存をちょっとでも減らしたいんだろうな。
プーチンからしたら美味しい状況だ。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 16:09 ID:KYdr5ijQ
逆にエリツィンは10年間何やってたんだろうという気もするが・・・

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 18:21 ID:KYdr5ijQ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/14/20030214000038.html
ゴルバチョフ氏が「北核問題」で韓国に助言

ゴルバチョフまだ生きてたんだね。そんなに老けてないような気がする

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 07:21 ID:nmQJxPDC
イワノフ演説に関して何も感想ないの?
かなり重要だったように思ったが。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 07:31 ID:mB1K60Bk
      , - 、, - 、
   , - 、i'・e・ ヽ,,・ァ, - 、
  4 ・   ゝ - 、i'e・ ヽ、・ァ
  ゝ   i e・  ヽ、 ,,.-''´|
 |`"''-,,_i   ,,.-''´    |
 |    "'''i"    ,,.-'"
 `"''-,,_.  |  ,,.-''"
     "'''--'''"


575 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 07:38 ID:faPU/agZ
http://www.asahi.com/international/update/0216/002.html
 仏・中とともに武力行使に慎重論を唱えるロシアのイワノフ外相は、こう発言を締めくくった。「きょうの会合がバレンタインデーに開かれたことは象徴的だ。
この日は人々が婚約し、大きな希望をつなぐ日。私たちもあやかりたいものだ」

重要な演説ってこれのことか。
プーチンとイワノフのところにはいっぱいチョコレートが届いてんだろうな。



576 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 08:20 ID:mB1K60Bk
>>575
ロシアではバレンタインは人々が婚約して、希望を繋ぐ日なんだ・・・
日本でいうバレンタインとかホワイトデーに近い祭日って、ロシアもあったよね。
お互い花とかプレゼント送りあう。
いつだったか忘れたけど。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 10:42 ID:y0G9ujny
でも、プーチンにチョコレート送っても
絶対に口になんて入れてもらえないんだろうな・・・(´・ω・`)ショボーン

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 17:27 ID:faPU/agZ
なんとなく食事は楽しみじゃなくて
栄養補給のためと割り切ってるようなかんじ

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 00:39 ID:dlf+UgzZ
>>577
バレンタインに関わらず、プーチンへの贈り物は
どんなものでも個人でうけとらず、国家で管理されるらしいよ。
この前のプーチン50歳のB.Dに、どっかの首相が本物のワニ、プレゼントしてたな。
ワニ・・・・・・超ありがた迷惑。


580 :日ロ貿易が縮小:03/02/17 04:17 ID:4zzWV6gI
ロシア情報ステーション
http://www.ai.wakwak.com/~cpm/russia
日ロ貿易が縮小
 日本財務省のデータによると、日本とロシアの貿易額は2002年度、前年比で5%
(290億円)減少し、5,270億円(44億米ドル)にとどまった。
 日本の対ロ輸入は、前年比600億円減の4,080億円(34億米ドル)。主な輸入品目は、原料・燃料、非鉄金属、貴金属、海産物、パラジウム等。
 日本の対ロ輸出は昨年度、前年比で310億円増加し1,180億円(9億8,000万米ドル)を記録した。輸出の伸びが著しかったのは、テレビ(前年比144%増)、コンピューター(同140%)、乗用車(同49%)。
 日ロ貿易は、1989年に6,700億円(61億米ドル)を記録。1990年代前半に減少したが、その後増加に転じた。ロシア経済省のデータによると、日ロ貿易額は1995年、59億6,330万米ドル(6,530億円)。
 その後、日本の長引く不況やロシアで発生した金融危機により、貿易額は1998年、4,620億円(38億5,500万米ドル)まで減少。その後増加に転じたが、ロ中貿易との差は開いたままだ。  
 ロシア経済発展通商省にデータによると、ロ中貿易額は2002年度、120億米ドルを記録。また日ロ貿易額は、日中貿易の20分の1程度にとどまっている。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 05:37 ID:/dffYR9Y
そりゃそーだろ

【経済】ロシア原油争奪戦、日本脱落の恐れも
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045216212/l50

【社会】日本に赤字補てんを要求…石油パイプラインでロシア企業
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044864985/l50

こんなことやってりゃねえ・・・投資する気なくなるわ。
だてに日本は経済大国と呼ばれてるわけじゃないんだぞ。
ユダヤ人の支配するアメリカ、商魂たくましい中国と
はさまれて、貿易技術を磨いてきたんだ。
資本主義経済がまだまともに機能してないくせに
軍事的にはともかく経済面で日本をあまりバカにしてるとしっぺ返し食うぞ。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 05:53 ID:c2v8p3ZT
>>581
っていうか例によって後手に回った日本のエネルギー外交が
中東以外の石油供給源の確保に失敗しつつある・・ってことだろ。
まあまだわからんが。
ちなみに2つ目のリンク先見れない。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 06:27 ID:/dffYR9Y
メタンハイドレートが実用化されれば日本もエネルギーを自給できるかもしれないもん
そうなったら、ロシアや中東にでかい顔させないもん

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 07:18 ID:wD26veqJ
このスレにいる人たちの心理がわかりづらい。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 09:05 ID:/dffYR9Y
>>580

あと、ロシアとの貿易が減ったのは
極東マフィアがカニを密漁して韓国に輸出するようになったのとかも
原因にあるんじゃないかな。
ほかにも北方領土に密漁した魚の保存庫をつくって
潮流の漁場にある魚を根こそぎとっていくとか
北海道の漁連が文句言ってた。
伝統的にロシアの大統領やソ連のヨーロッパばかりに目を向けて
極東はほったらかしだからなー。
いま極東はロシアンマフィアと日本のヤクザと中国華僑と韓国マフィアの暗躍する
土地になって治安も悪いらしい。

586 :766:03/02/17 09:09 ID:Nu3c5q+a
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587 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 10:42 ID:YRkDpkur
>経済面で日本をあまりバカにしてるとしっぺ返し食うぞ

ばかじゃないの。おまえみたいなバカが大半の日本人。
低脳はもう書かなくて良いよ。


588 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 10:56 ID:8SI7nR09
−14日ロシアの飛行機AN-30Bがイラク領の偵察を行う可能性がある。
ロシア外相イゴル・イワノフは国連安保理で「今や、
米機U-2、仏機ミラ−ジュ、露機AN-30Bでイラク領の監視開始の障害はない」と発言。
http://www.izvestia.ru/



589 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 10:58 ID:8SI7nR09
−15日「中国はペルシャ湾情勢と米英の対イラク戦争開始に備え、
ロシアからの石油輸出量を増加する意向である」と中国石油会社「シノペク」幹部表明。
これはウインのOPEC本部筋から出たもの。これによると「ロシアは中国に石油輸出する
最重要国であり、国際石油カルテルよりはるかに重要である」
http://www.rian.ru/rian/intro.cfm

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 11:00 ID:/dffYR9Y
>>588

これって結局イラク攻撃賛成ってこと?
それともまだまだ監視は続けようってこと?

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 12:04 ID:RwZSD4Ik
ロシアは対米関係をこわしてまで反対するつもりはないだろうから、安保理で承認されなくても米英の軍事行動を容認するのは間違いない
ただ今からそれをあからさまにすると(反戦ムードの強い)欧州内でのイメージが悪くなるので表ざたにしないだけだ

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 14:52 ID:3Sll407c

 プーチンの祖先は、ラスプーチン!

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 18:21 ID:5u7y/wDc
いずれにせよ、今のところ、世界の指導者たちの中で、
最も頼りがいのある人だ。それは間違いない。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 18:54 ID:/dffYR9Y
ぜったい愛読書はマキャベリの「君主論」に違いない
それと「わが闘争」も。だってプーチンドイツ好きだし。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 19:10 ID:QEPpcRUK
>>590
狡猾なロシアらしく例によってギリギリまで粘って、
最も利のある方につこうという罠。
石油も同様の手口だね。日米中を競争させてる。



596 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 19:58 ID:A2lQAwk9
−14日「ガス会社”ガスプロム”最大の株主である国は同社分割あるいは分離のいかなる
プランも支持しない」とプ−チン大統領はガスプロム十周年式典で発言。
「ガスプロムは世界の政治、経済に影響する強力なてこである。こうしたことを考え、
国はガス部門改革には慎重に対応してきた。国はまた将来においても
同社業務改善に取り組むつもりでいる」と発言
http://www.smi.ru/


597 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 20:10 ID:/dffYR9Y
>>596

国営企業か。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 21:11 ID:uKRTjQ7T
この前本屋で、KGBの本が売ってた。
ハードカバーで3冊くらいあったんだけど、どれも死ぬほど分厚くて
1冊3000円くらいしたから買うのやめた・・・・
でも1冊くらい読んでみたいので、オススメあったら教えてください。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 22:33 ID:joGf5NPC
>>598
いいなあ・・漏れだったら買ってたのに(w
ソ連崩壊してからKGBモノもすっかり見なくなったよ。
まえに古本屋でフリーマントル著の古典的な「KGB」を
200円で買ったけど、これ基本としていいんじゃないかな?
新潮社だから比較的、手に入り易そうだし

600 :598:03/02/17 23:08 ID:uKRTjQ7T
>>599
ありがとう。今度チェックします。
200円だったら私も即買ってたのにな・・・・いいな( ´Д`)

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 23:15 ID:Y8+qch0d
 だいたい、モスクワの劇場占拠事件だって、元を正せば、ロシアがチェチェンを軍事的に
不法占領していることが諸悪の根源だろ。
 で、被害者であるチェチェン人が、ちょっと抵抗しただけで、テロのレッテルを貼られて、
問答無用で虐殺されてしまう。
 
 こんな不条理が許されていいのだろうか?
 プーチンは、チェチェンからロシア軍を即時撤退させ、チェチェン武装グループと和解し、
謝罪すべきであった。

 この点では、
「1人の生命は地球より重い」
と言って、政治犯を超法規的に釈放した、かつての日本の首相の方が、よほど
尊敬に値するといえよう。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 23:33 ID:uKRTjQ7T
>>601
大半のロシア国民達は、そうは思ってないんだろうね。
だからこそ、プーチンが支持されてるんだろうし。
でもプーチンのチェチェンへの発言は、本当強烈だ・・・・・
「チェチェンの悪党どもを、公衆便所でぶちのめす」だっけ?
本に載ってたけど、この発言になぞって、ロシアでは
「プーチンが怖かったら公衆便所に入るな」って言われてるらしい。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 23:40 ID:/dffYR9Y
共産主義と民主主義のいちばんの違いは
国家>国民 か 国民>国家だ
人命を大切にするかどうかだよ。
コロンビアで6人死んで国民が失意に包まれるアメリカと
100人以上が国の失策で死んでもよしとするロシア
毛沢東なんて朝鮮戦争で「戦死者は一億人までだったら戦える」
とまでいったしな。
ソ連は共産主義の牙城だった。ソ連が崩壊しても
人の心はそうそうかわらない。
でもこれはもともとロシア人の国民性なのか
共産主義の教育で歪められたのかはわからない

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 23:52 ID:PDGhAm8q
 イワン雷帝も似たようなもんだったな。

♪ いわーん、ばっかーん〜

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 00:01 ID:xdXV5LxL
ロシア国民は「強いロシア」を望んでいるからね。
謝罪なんてとんでもない。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 00:02 ID:SFdZtY/s
>>601

 三木武夫? 福田赳夫?

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 00:05 ID:C8q7j89N
>>602

その本読みたいなあ。プーチンの名言もブッシュ妄言録みたいに出してくれ。
心のバイブルにする

608 :打倒露西亜帝国主義:03/02/18 00:15 ID:kQmF68nh
>>605

 強いロシア。大ロシア帝国復活の野望。
 恐るべし。

 その昔、サンバルカンの替え歌で、『愛国戦隊大日本』というのがあった。
その中に、「凍らぬ港がある限り、ロシアは必ず攻めてくる」という一節がある。
 日本もチェチェンを対岸の火事として見ているわけにはいくまい。 

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 00:20 ID:D63gFbI2
プーチンって元不良(本人談)だから、結構過激発言多いみたいだね。
結構「彼はシパナー(不良)の言葉遣いで話す」と、一部から叩かれてるみたい。
潜水艦沈没事件のときも、集会で
女性が赤面するような卑猥な言葉を用いて、その直後
「ご婦人方、失礼」って謝ったらしいw
何て言ったんだ?プーチン!?


610 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 00:30 ID:BytZm/E/
>>607
そういえばブッシュ妄言録にブッシュがプーチンのことをこんな風に言っていると
書いてあった。側近との会話で

>「プーチー・プーにつないでくれ!」

プーチンを迎えてのスピーチで

>「隠れ家でいっしょにいて欲しいタイプ。」

・・・ブッシュは北朝鮮やイラクには対して強硬派だがロシアに対しては驚くほど
甘く、プーチンに親しみの念を抱いているみたいだ。ブッシュは北朝鮮に対して、
「悪の枢軸」と言っていたが、プーチンのロシアが北朝鮮とは友好関係にあって、
「悪の枢軸」の北朝鮮に武器を輸出していることを知らないのか?

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 00:31 ID:OskD/fKQ
ブッシュ妄言録に載ってたけど、ブッシュ密かにプーチンの事
『プーチー・プー』って呼んでるんだってね。
何となく、気持ち分からんでもないけどW
そういえばプーチンと前森首相も、お互いニックネームで呼び合ってたみたいだけど
何て呼び合ってたんだろうか・・・・・

612 :611:03/02/18 00:32 ID:OskD/fKQ
>>610
結婚しましょう。

613 ::03/02/18 00:33 ID:GNceukVB
プーチン 金正日に ホントに馬3頭 送ったのか。
馬鹿なの?

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 00:36 ID:qBvVOoju
>>608

♪ もしも 日本が 弱ければ ロシアが たちまち 攻めてくる
  家は焼け 畑は コルホーズ 君は シベリア送りだろう

という歌詞だったと記憶しているが。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 00:39 ID:xdXV5LxL
明らかにプーチンという方がプーチー・プーより言い易いと思うんだが、
プーチーってどういう意味があるんだ?

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 00:41 ID:xYsvdOaZ
プーチンの愛称はワロージャ、とかウォフカ、らしいけど
プーチー・プーの方が愛着わくね。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 01:08 ID:qBvVOoju
>>615

 アウンサン・プーチー。
 あれは、スッチー

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 01:19 ID:5aQUe54T
うーむ。
オラは「ぷーちゃん」が一番呼びやすいっス。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 06:27 ID:jCti0FsQ
>ロシアは対米関係をこわしてまで反対するつもりはないだろうから、
>安保理で承認されなくても米英の軍事行動を容認するのは間違いない

米英支持を確約しておいて土壇場で「はいさいなら」という可能性もある。
この場合、表面上は立場維持なので全く問題無い。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 09:47 ID:C8q7j89N
ロシアはねー土壇場で裏切るのが得意技だからなー
「北方領土はあきらめて平和条約を」と言う奴いるけど
平和条約のほうがよほど信用できんのだが。
日本の政策にキャンキャンかみつく中国のほうがまだつきあいやすい
日本は中国の声明と逆のことをすればいいだけだから。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 10:22 ID:IhA3FObS
プーチンって「デスラー」みたいだね。カッコイー。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 11:25 ID:ZcTWshrk
米首脳「日本なんて戦略上価値なし」

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 16:11 ID:xYsvdOaZ
プーチンも日本にはあんまり興味ないみたいだね・・・
日本と交流しても、あまり意味がないって思ってるんだろうな。
柔道、日本食愛好家でも、そこんとこきっちり区別つけてるのねW

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 16:38 ID:Csqid6Yo
例のモスクワ占拠事件でロシアの対チェチェン政策批判は嫌と言うほど聞いたが
TVでそう喋って「チェチェンの立場を・・・」と喋っている連中が
NYテロやバリ島テロではさんざんテロリスト批判していた連中なのが
正直気に食わん。
連中は劇場の中に日本人がいてもテロリスト擁護ができるのであろうか。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 17:10 ID:C8q7j89N
まあ、漏れも在日は殺すとまでは行かなくても強制退去させたいからな
まして日本の領土で北朝鮮臨時政府なんか作られたら絶対阻止したい
ロシアとチェチェンは、これに虐殺とレイプをあわせたようなもんなのか

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 17:39 ID:C8q7j89N
>>602-604
日本は独裁者でてこないよね。なぜか。マターリ合議制。
独裁者といえるユニークな存在は織田信長ぐらいか。日本人離れしてる

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 18:03 ID:Oam016sD
織田信長のイメージを作ったのは、徳川幕府。
実際の信長は、他の日本の権力者と大差ない。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 18:45 ID:DRe1tSYe
>>627
独裁者のイメージで、何か信長ってカッコいい!って感じがある。
日本の歴史上人物のなかでも、信長は断トツに今でも人気だし、
みんな強力な独裁者の出現って望んでるのかな・・・・?
歴史小説とか、結構政治家は読んでるらしいけど、
今のとこ政治には反映してないね。変にマネされても困るけど・・・・

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 19:38 ID:mOYKiqZ5
プーチン、PRIDE(←格闘技)のイゴール・ボブチャンチンに似すぎ。
ずっと思ってたんだけど、やっぱし似てるわ・・・・・・
 http://www.so-net.ne.jp/pride/info/fighter/igor_vovchanchyn.html
 http://www.so-nehttp://www.gamelex.com/game/2001/1129_pride/data/12-1.jpg
     ↑ ボブチャンチン。
        写真だと分かりづらいけど、動いてる時マジ似てます。
        髪の薄さといい、体系といい、)以下略

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 23:08 ID:xdXV5LxL
>626
星野仙一などいかがでしょう。
素質はありますよ。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 00:21 ID:7lI1hAp3
 プーチープーって、実は、
「Poor Cheap」
という意味だったりして。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 01:14 ID:/ZrpLFA2
>>629
ボブチャンチンは厳密にいうとロシアじゃなくてウクライナ選手
なんだが。まあスラブ系には違いないから似てても不思議じゃないわな。
でも漏れはそんなに似てるとは思わないなあ・・
ボブってなんとなく人懐っこい顔してるじゃん?ひきかえプーチンは
いかにもKGB上がりらしい狡猾そうなダークスマイルって感じ。


633 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 01:22 ID:vxPlu8cS
>>626
東条英機が首相兼陸軍大臣兼内務大臣兼参謀総長
あといくつか職を兼任してたけど、
独裁者としてはどうかな。

>>630
韓国のスポーツ紙に在日認定されていたけどな。>仙一
(実際は父親が在日二世から帰化なだけで本人は生まれたときから日本人)

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 04:18 ID:kajvWZZ6
>>628
日本ではかっこいいと悲劇の最後を迎えるのがおきまりだからね。
家康は意識してかっこ悪いイメージを作り上げたんだろうね。
それが妙にねじれて日本ではブザマなブッシュを知恵者と勘違いしてる(アホ)

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 07:47 ID:faT239d/
>601
300年前に、世界の地図を戻せばよいんだね。
ヨーロッパも、現在とは地図が全く違うだろ。
アメリカも、インディアンに返せ。
オーストラリアも原住民に返せ。
人権を問題にしているのは、わかるが地図を直せとは、
島国日本人的発想だな。
ここの板は、8割馬鹿だからな・・・。


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 10:20 ID:v2l9qLzT
>>601>>635

> この点では、
>「1人の生命は地球より重い」
>と言って、政治犯を超法規的に釈放した、かつての日本の首相の方が、よほど
>尊敬に値するといえよう。

おいおい、やめてくれよ。こんな考え方するのが日本人の総意だなんて。
日本が手をこまねいたあげく、政治犯に身代金を支払ってしまったのにたいして
ドイツは、さっさと強行突入して死人出さずに人質解放させたぞ。




637 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 14:13 ID:8hEanaQv
>>631

チープなプーチン(藁

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 14:15 ID:NRqBKQBw
>>633
>>630
韓国のスポーツ紙に在日認定されていたけどな。>仙一
(実際は父親が在日二世から帰化なだけで本人は生まれたときから日本人)

>これソースは?
ちなみに、これは誤りだよ。なぜって?
倉敷には、土着で星野なんて名前は、結構いる。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 19:53 ID:ymn2slYS
>>638
まぁ、ヤキゥとプロレスは朝鮮人のお家芸、という気もするけどな。

640 :世直し一揆(コピペ推奨):03/02/19 20:10 ID:qpsptDSr
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々(キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ) 
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 20:24 ID:U13Q9Djd
>>639
星野の親父は日本人だよ、完全に。
確か、元医者だったかな...

俺の知り合いにも星野と遠縁で医者のやつがいた。
ちなみに、俺、前、倉敷に住んでたワナ。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 20:28 ID:4qSX1Beb
スポーツ朝鮮の在日認定は有名。
ずっと前、サッカーの中田を在日認定して、
中田に違うと抗議されていたぞ。

643 :名誉白人:03/02/19 20:37 ID:BEEQjL1P
私、名誉白人こと日本人です。
アジア人で、汚いくせに自分を白人と勘違いしている、哀れな人間です。


644 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 21:27 ID:v2l9qLzT
名誉白人とか日本文明とか勝手に持ち上げるのは欧米のほうで
日本人はついぞ知らぬことなんだけどね。
>>643は「アイムザパニーズ」のたぐいかね

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 23:11 ID:Kp0BDO+V
>>644
わかっててやってるんだから許してやれよ。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 23:52 ID:PVWAL2ZC
>>644

 知らないことこそ恥なのだ。
 日本人は恥を知れ。

647 :名誉白人:03/02/20 00:59 ID:7594P0T+
もう箸で食事するの止めるから、白人にしてください!

648 :名誉白人:03/02/20 01:02 ID:7594P0T+
まぶたも、白人様に「徹夜かよ」と言われないように、整形しますし!


649 :633:03/02/20 22:44 ID:rBqlnXV6
>>638
>>641
スマソ。ソースはスポーツ朝鮮と韓国の一般紙(名前は失念)でした。
スポーツ朝鮮の方はネタとわかったが、後者の方に騙されてました。(鬱
謝罪はするので賠償は勘弁してください。。。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 02:32 ID:e6AsL42b
プーチンって各国大統領達のなかでも
もっとも忙しく働いてるイメージあるんだけど、身体こわさないかな〜。
エリツィンは病気持ちだったから、その正反対のプーチンは
すごい健康的で若いって思われてるけど、若いと言っても50過ぎだよね。

で、プーチン、がんばってください。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 04:01 ID:hcmCk8Ex
>>650
アホか。日本の仮想敵国ロシアの指導者プーチンががんばると
いうことはそれだけ日本にとって不利益ということだぞ。
俺が日本の指導者ならアメリカを通じて(資金面で)チェチェン勢力を
密かに支援するね。チェチェン問題がこじれればロシアは足元をすくわれ、
他の少数民族共和国にも独立機運が高まる、それは結果としてプーチン失政に
つながり、ロシアを不安定化させることが出来る。
要は日露戦争での裏工作を真似るんだよ。現体制転覆とまでいかなくとも、
政権交代でロシアにもっと馬鹿な指導者がでてくれば、かつての帝政ロシア
がアメリカにアラスカを売ったようにカネと引き換えに北方領土を
取り戻せる可能性もある。こういうのを戦略というのだよ。戦略も立てずに
馬鹿の一つ覚えみたいに領土返還スローガンを叫んでいるだけでは奪われた
領土は還ってこない。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 04:31 ID:6Vlaj2cQ
NGOだったかNPOならありそうだけどね>チェチェン独立支援

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 04:32 ID:6Vlaj2cQ
>>651
そこはそれ、プーチンマンセースレだから(w

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 04:39 ID:JGJu8Gtr
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
http://saitama.gasuki.com/wara/

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 07:15 ID:Q0XuTXCr
>650
>すごい健康的で若いって思われてるけど、若いと言っても50過ぎだよね。

任期満了してもまだ56って若いよなぁ。
日本もこれくらい若くて有能な人物がいればいいのに。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 07:21 ID:6Vlaj2cQ
いまロシアの閣僚は、30代、40代なんだろ
ソ連崩壊の衝撃で老体は引退しちゃったのかな

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 09:05 ID:pz2G7gCk
>>651
チェチェン支援は既に間接的にやっていただろう。確かアゼルバイジャン、グルジアからトルコ
へのパイプラインルートは日本の商社も契約していたはずだよ。資金援助はしていただろうしチェチェンにも
流れていただろ。間接的で公然とだろうから謀略ではないだろうけどね。

直接の梃入れを考えているのならナンセンスだな。日本の諜報能力と外交術、
軍事支援の限界をジェルジェンスキーやプーチンやウィッテ生んだ国と混同しない方がいい。
秘密警察と軍事力はロシアの伝統みたいなものだよ。
日本は正攻法で経済力と技術力と気配り外交だな。
下手な策略は墓穴掘るだけだよ。
そもそも同盟国と言えども自国以外の国の為に謀略的なことはどこの国もしない。
するのは確実に自国の国益の為だよ。「米国に頼んで」なんて言っている
時点で逝っているよ。やるとしたら自国でだよ。
それができなければ出来ない。

あと、まだわかっとらんな。G7各国がロシアを加盟させG8にするために
日本にも領土問題を理由に拒絶していたロシア加入を認めさせたんだよ。
少なくとも米国はロシア解体や不安定化は望んでいない。資源買いたいからだろ。
そもそも領土問題は米国の国益ではないだろ。
自国で解決するしかないんだよ。米国が協力してくれるとか協力すると上手く
いくと考えている時点でナイーブ君。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 09:23 ID:pz2G7gCk
領土問題は他国が介在するほど難しくなるよ。だから日本もロシアが提唱している
国際司法裁判所への付託を拒否しているんだよ。第三国が審判するはずだからね。
G7の二の舞に成りかねない。

これは今回の朝鮮問題でも言える。核兵器問題が安保理に委託されたと言う
ことは近隣6カ国に加えて、安保理理事各国への根回しが要る。
介在する国の数が増えるほど金と時間と労力が要る。イラク問題で今の安保理での米英の立場は
これを反映した好例。

米露は君が考えているほど中が悪いわけでもない。米国はシベリア資源では友好的だ。
中東近辺では対立しているけどね。
シベリア近辺の領土問題でロシアと対立する気はないよ。メジャーの利権が
台無しになるだろ。


659 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 09:25 ID:6Vlaj2cQ
>あと、まだわかっとらんな。G7各国がロシアを加盟させG8にするために
>日本にも領土問題を理由に拒絶していたロシア加入を認めさせたんだよ。

あそうなの?そのわりに海外の新聞だと今でもG7だし
次にフランスで行われる会合もG7じゃない?。
なんだかんだいってヨーロッパはロシアを仲間として認めてないね
ナポレオンやヒトラーの進入を防いだことに誇りを持ちつつも
ヨーロッパに対して強いあこがれを持つロシア人のこの矛盾


660 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 09:37 ID:pz2G7gCk
そりゃ蔵相会議だろ。俺が言っているのは先進7カ国首脳会議。
俗に言うサミットだよ。確か今度2006年ロシアでやるだろ。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 10:00 ID:pz2G7gCk
自由民主党の斉藤斗志二

今回、プーチン・ロシア大統領がデビューをされた沖縄サミットでございます。
戦後日本の外交において、対ロシアそして北朝鮮、朝鮮民主主義人民共和国のこの問題が
残されているわけでございますが、北方領土の返還並びに平和条約の締結、
これはワンセットだ、一括だということで、、、(中略)、、、


私の記憶では、G7サミットで何度かこの領土問題を取り上げて、日
ロ間の領土問題というものも解決しなきゃいけないという趣旨のことをG7の中で議論して、
国際社会にその旨を伝えたということが数回あったように思いますが、どうもその後、
だんだんロシアがG7の中に入ってきてG8になるということになると、今度はG8の中で
この問題が、なかなか議論が十分時間をとってできないというようなことであるのかも
しれません。

http://toshitsugu.com/120803.htm

662 :上のは:03/02/21 10:04 ID:pz2G7gCk
第149回国会

衆議院予算委員会 平成12年8月3日



663 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 10:12 ID:pz2G7gCk
主要国首脳会議(カナナスキス・サミット)で、ロシアを正式メンバーに加え、
二〇〇六年のサミット開催国とすることが認知された。

とりわけ米ロの接近は急速で、先月の米ロ首脳が調印したモスクワ宣言には
「両国はパートナーであり安全保障、経済的統合に協力し、世界的挑戦に対抗し、
地域紛争解決に尽力する」とうたわれている。

 こうした流れに沿って、今サミットで完全なG8体制が構築された。わが国は、
一九九七年にロシアがサミットの準メンバーになった時、消極的な受け止め方だった。
さらに今回、ロシアがサミット加盟国となったことは、
日本外交に微妙なマイナス的影響をもたらすとの見方も出ている。

わが国は、ロシアとの間に北方領土問題を抱えている。この問題で九〇年代から取り始めた
並列協議も、鈴木宗男・衆院議員の疑惑からとん挫してしまった。
そうした状態でのロシアの完全G8加盟だが、日本側がこの枠組みを積極的に活用すれば、
領土問題を有利に進めることも可能だろう。


http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sya/sh020629.htm 

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 10:14 ID:pz2G7gCk
これまでロシアは、民主化を進めながらも西側とは一線を画し、強いロシアの復活を目指してきた。
だが、チェチェン問題を抱え、反テロ対応で欧米と共同歩調を取りやすい立場にあり、
NATOの東方拡大にも異議を唱えなくなっている。


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 15:33 ID:NG/21Qzf
>>657
秘密警察と軍事力はロシアの伝統みたいなものだよ。>

約一世紀前に日本はその謀略(秘密警察)&軍事力でロシアに打ち勝ってますが?
ソビエト時代も含めてロシアの軍事力なんていつも図体がでかいだけで
戦闘効率値は知れているよ。まあ冷戦中の諜報力は認めるが、通常戦力においては
冷戦時も核を除きゃ海上自衛隊で楽勝だ。ロシアの原潜・水上艦がどれだけ
低性能か知ってる?あと空軍力も部品不足からくるパイロットの練習時間不足
等から航空自衛隊の軍配が上がる。
それにアメリカも今はロシアと仲良い素振りを見せても長期的には
ロシア復活の芽は摘むだろうから日本はそれに従えばいいだけだ。
ただアメリカはロシアに奪われた日本の領土までは面倒見てくれないから
そこは日本政府がどうにかしなきゃならないってこと。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 15:40 ID:R4UgiywA
宇宙ロケットも満足に飛ばせないくせにえらそうなこと言うな!っていわれそうだね。
ま ロケットテクが発達してるってことはミサイルの方もスゴいってワケで。分かる?
原潜・水上艦がどうかしたかい?WW2ならともかく、いまはホ〜ミング魚雷と対艦ミサイルの
エジキになるから、昔の大鑑巨砲主義じゃあるまいし、ミサイルの脅威こそ最大なんだよ。ロシアは。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 17:52 ID:Ovw341Vf
>>347

逝ってきますた。


668 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 17:55 ID:8POGdjgO
>>666
いまはホ〜ミング魚雷と対艦ミサイルのエジキになるから、>
昔の大鑑巨砲主義じゃあるまいし、ミサイルの脅威こそ最大なんだよ。ロシアは。>

ぷ。軍事知識無いでしょ?
ロシア、そして中国、フランスもそうだが通常戦力での戦争が
弱い国に限ってハッタリの核やミサイルに頼るんだよ(w
それとホーミング技術も対艦ミサイルも海自の方がはるかに上です。
実際に北海道付近の海域で戦闘が起こったらロシアの艦船が沈みまくるだけ。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 18:22 ID:6Vlaj2cQ
なんでそれだけ科学技術と軍事力に力入れるくせに
庶民の生活というか国内インフラが整ってないんだろう。
大学卒業しても職がないから、専攻した学部とは全然ちがう職業につくとか
まともな職にすら就けなくて、華僑の荷物運びやってたりするし・・・


670 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 18:30 ID:gak19eYE
>>668
あんたは詳しいね。おれは別に詳しいわけじゃないけど、ロシアとフランスは日本より
遠いから、海上決戦なんてありえない。
空母は日本にないから長距離航空機の類いは皆相手の主要拠点や都市に攻撃を加える前に
撃墜される。
上陸戦なんて考えない方がいい。ドイツのソ連侵攻の時より悲惨な恐怖の猛反撃を喰う。
あと生産力がすごい。まず今のロシアでもその気になれば飛行機でもミサイルでも艦船でも
戦車でも兵員でも、すぐに大部隊を編成できるし、生産し続けることができる。
あの大陸の資源は無尽蔵だから。
多弾頭核ミサイルは一発で日本は壊滅する。
つまりロシアは攻撃的戦力より、防御&反撃戦力の方が脅威なんだよ。日本が単独で戦って
勝てる国じゃない。マヂで。


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 18:34 ID:gak19eYE
>ロシアとフランスは日本より
>遠いから、海上決戦なんてありえない。

あ、これは相手の首都に対してだよ。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 21:08 ID:6Vlaj2cQ
>つまりロシアは攻撃的戦力より、防御&反撃戦力の方が脅威なんだよ。
>日本が単独で戦って勝てる国じゃない。マヂで。

ロシアの最大の防御手段は冬将軍です
これに対抗するには八甲田山雪中行軍しかありません



673 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 21:52 ID:5H3C7wYA
早く、日本が潰れないかな。<世界の声

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 23:44 ID:oJG1qGwi
で、J隊マンセ-君は陸上戦力には言及していないのかい?(藁)
ていうか基本的にイタ過ぎ。春よのぉ・・・・

ところで極東パイプラインに関して米や中の計画が日本のそれよりも
優先されるのは考えてみれば自然かもしれませんなぁ。
中国とは具体的な計画が既に進行している訳だし、企業レベルでの
すり合わせや、具体的な分配システムの構想もある訳で。
アメリカだって日本よりは進んでいるだろう。
それにアメリカはロシアの石油産業に莫大な投資をしているわけで。
(特に極東地域の開発はそう)

ていうか日本への輸出計画に関しては、まだ何も決まっていないんじゃないの?
どこの企業が、どういう輸送手段で、どこへ供給するのか。
一切聞かないのだが・・・・

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 23:50 ID:bBNBRL6E
>>670
おいおい、おれはなにも日本がモスクワを占領するなんてことは想定してないよ(笑)。
日本にとってはそんな必要性もないしね。
おれが想定したのは北方領土を巡る紛争ってことだよ。
そうなりゃ当然、空軍力・海軍力の戦いになる。その点でロシアは
核で脅しでもしないと実際の戦闘では日本の足元にも及ばないってことだ。

まず今のロシアでもその気になれば飛行機でもミサイルでも艦船でも>
戦車でも兵員でも、すぐに大部隊を編成できるし、生産し続けることができる。>

これは今のロシアの国力を知らない人間の発言。今のロシアは最新鋭の兵器を自軍
に大量生産・配備なんて出来ないんだよ。大部隊の編成どころかロシア各軍に
対する兵器の調達が予定通りいかず未だに滞ってることを知らないの?
当然、士気も芳しくなく、チェチェン武装勢力という正規軍ですらないゲリラに
さえ苦戦している。いったいかつてのアフガン侵攻から何を学んだのやら・・
通常戦力の近代化・スリム化がスムーズにいかないから老朽化しつつある核戦力に
当面は頼らざるを得ないってのが今のロシア軍の現状。通常兵器を生産してもそれは
大半が輸出用ばかり。一度破産した国が国力を回復するのは簡単なことじゃないんだよ。


676 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 23:57 ID:bBNBRL6E
結局、いくらプーチンが強がったところで通常兵器での外征能力が皆無の
今のロシアの外交手段は核の脅しと資源売りしか無いんだよ。
まあその核の脅しも、もはや対米パリティは崩壊しつつあるけどね。
だからABM条約脱退・MD配備でもアメリカの言い分を飲むしかない。
イラクの件だって最終的にはアメリカ追従だろうなロシアは。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 00:00 ID:1/JnrjXJ
>>674
で、J隊マンセ-君は陸上戦力には言及していないのかい?(藁)>

で、チェチェンゲリラにてこずる陸上戦力に何ができるの?
せいぜい新兵いじめだろ?
まさか未だに対独戦争の戦勝の思い出に浸ってるのかねえ(w
しかもあれだってアメリカの支援あってのものだったし。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 00:03 ID:1PghaSe/
ロシアが一番恐れてるのは、静かな戦争だろう...
つまり、中国から移民が大量にシベリアに流れ、彼らに人口で支配されること...
目に分かる戦争では、彼らの広い国土と寒冷な気候が、強力な防御壁になるが...

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 00:12 ID:QNtOOfXk
>>678
そういう観点でみるとアブラモヴィッチがやっている
チュチクへの移住政策?は興味深いな。


680 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 00:12 ID:/8QtddoL
お前ら、ガンダムとオナニーが趣味なんだろ!
核爆弾は、日本の広島と長崎以外使われたことないの。
醜い日本人を殺すために。
我々の敵、日本人 - [ OUR ENEMY-JAPANESE ]
第二次大戦下、アメリカ政府が戦気高揚の為に作ったプロパガンダ映画。
オープニングには、日本に10年いた元駐日大使のジョセフ・C・グルーが
登場、日本人についてボロクソに言う。関東大震災の時に、日本に相当な
援助をして再建に協力してやったのにとか、次から次へと出てくる。戦前
などにアメリカが記録していた日本の色々な映像が出てくる。日劇や朝日
新聞社、三越の前を通る都電や、地下鉄銀座線が写っている。新聞社や学
校の中、工場や銀行などの様子も出てくる。J・O・A・K(NHKラジオ)で
軍人が放送している所や、劇場の中でプロパガンダの公演を行っている模
様などもある。


681 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 00:20 ID:vtIX7BOq
>>680
当時、日本も同じことやってたし...お互いさまだろう...
そんな反日やって米国さんも、最近
向こうのテレビの有名なコメンテータが、独仏批判と対比して
日本を褒めまくっていた。
日本は優秀な戦士の国で、相手に仁義と礼儀をつくる...なんたら...
みんな勝手なもんだよ。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 05:27 ID:ARrFHwhv

チェチェン兵士の死体を指して「これがテロリストの末路だ」
と冷たく言い放つプー珍に萌え萌えで逝きそうです。

683 :オイオイ:03/02/22 07:38 ID:VaQOKbeB
>>665
チエチェンへの梃入れで何で海軍の話が出るんだ?
ロシアの軍事力と言ったら当然陸軍力だよ。
対日本で言っているのではない。
「国家の体質」として言っているのだよ。
「ロシアが諸外国に対抗しうるのはその軍事力である」〜ウイッテ〜
弱くてもまた回復しようとするだろうな。そういう国なんだよ。
日本がそれに付き合う必要はないよ。

あれか?北方領土を軍事力で獲得しようってのか?止めた方がいいな。
米軍でもそんなアホなことせんよ。
出たな軍事大好き君。その米国が「北方領土回復の芽」摘んで
くれてんだよ。何度も言うがロシア参加のG8に一番乗り気だったのは米国だよ。
一番消極的だったのは日本。理由は領土問題の存在。
現実見ろよ。外交音痴だな。
米国に従っているうちは領土は帰って来ないと考える方が現実的だよ。
そもそもヤルタで米国がスターリンにやった土地だろ。
漏れはG8はその追認と理解している。
極論しようか?外交のベクトルを考えると、ロシアを牽制する米国に従うということは領土は返ってきににくくなる
と考えるべきなんだよ。つまり論理矛盾だ。先ずそこに気づけ。
「アメリカも今はロシアと仲良い素振りを見せても長期的には
ロシア復活の芽は摘むだろうから日本はそれに従えばいい」と考えている国に
なんでロシアが領土を返しうるのか説明してみ。矛盾に気づいていないんだろ?
半分甘えて、半分自立か?いつからそんな器用な外交できるセンス身についたのだ
我国は?ついてたらとっくに帰ってきとるよ。



684 :オイオイ:03/02/22 07:38 ID:VaQOKbeB
こう言った現実を無視して軍事の知識ひけらかしても何の説得力もないぞ。
まだ外交の難しさわかってないだろ?自分の意見が論理的でないということも。
 ロシアは日本が米国よりなうちは北方領土は返さないだろ。
日本列島の南の要所が沖縄なら北の要所は北方四島だろ。
誰かサンが大好きな「地政学的」に見て、北方領土は取られるべくして
取られたんだよ。日本の海軍力にロシアが劣るうちは尚更4島は押さえておきたいだろうな。
日本が軍事的優位を海上で維持しているうちは永遠に返って来ないかもな。

またロシアが弱体化したり崩壊しますなんて夢みたいなこと考えているな?
既にドイツやフランスがロシア支援だよ。米英もロシアの資源を契約している。
弱体化も崩壊もしないな。他力本願の念仏だよ。
国境は可変的なものだ。ドイツがアルザスロレーヌやカリ―ニングラードに執着してはいないだろ。
当分はむりだよ。これも国際政治のリアリズムだよ。
だから日本は領土先送りにしてロシアから資源買うんだよ。
日露行動計画における領土問題への言及とサハリンへの言及を
比べて見ろ。それが日本の外交姿勢だ。
サハリンには三連呼だよ。これがいやなら亡命でもするんだな。

685 :オイオイ:03/02/22 07:42 ID:VaQOKbeB
漏れは君に
「一所懸命」を見た。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 07:50 ID:88oTA02t
ロシアってそんなに日本が必死に領土問題を固執して
敵国扱いしてると思ってんの?しかもロシア側は日本が
ロシア領土を侵略するという想定で陸戦の話してんの?
口では「謝罪と賠償を」でいばりちらしてながら、いつ日本が攻めてこないかと
ビクビクおびえてる中国みたいだね。


687 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 08:01 ID:R5dTsTnG
とりあえずプーチンの代では4島は戻ってこないと思う。
今、イラク攻撃についても日本は曖昧な態度とり続けてるし、
チェチェン戦争についての発言も、いつも内政問題ってな理由で曖昧で逃れてる。
反対するより良いかもしんないけど・・・・・・・
でもそういった態度のせいで、弱く・・っていうか甘く見られまくってんだろうな。
特にプーチンはそういった日本に興味は薄い感じ。

>>655
プーチンは若いから、制度を変えて、任期をのばすつもりだって言われてるね。
8年になるかもしれない。
プーチン政権になってから、ロシアの生活はすごく良くなったと思うけど
これからも成長してくんだろうか。

688 :文責・名無しさん:03/02/22 08:03 ID:bYmmE1+L
いずれロシアがどこか(多分中国)と戦争する。
ロシアが負けそうになったら昭和20年と同じことをすればいいだけけのこと。
ロシアはいずれ中国に吸収される。 アヘン戦争のドサクサに占領したのだから
ロシアは大きなことをいえないだろうね。


689 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 08:34 ID:T/FdZ5bs
>>688
中露ともに核大国な限り、片方がもう片方を
完全に吸収するというのはもはや在り得ないよ。
そんなことを強行すればお互いの破滅を招くだけだからね。
あっても国境紛争どまりでしょ。
むしろ中国は長い目で見たらまた内戦もしくは分裂するんじゃないかな。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 09:04 ID:88oTA02t
>>687
ロシア人自身がそれを望むようにうまくしむけるだろうね>プーチン任期延長
後継者はイワノフかなとは思うけど

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 09:07 ID:WmyLq/7h
中国が分裂したらロシアのシベリア以西の土地は中国人に覆いつくされ日本に入りたい中国人は・・・。
春秋戦国時代から漢民族は漢民族で国境なぞ関係なかろう。

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693 :プーチン7変化、開始:03/02/22 10:38 ID:U/eGZTmN
            ,,,r-‐───‐--、
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        リ ,,,r==、   ,,r===ュ、      ┐ソ
        ゙i -=・=-ヽ i  -=・=- `     ン }
         ゙i ヽ--‐ .| l `'─‐'"    ノ ト‐/
         |    /l l 、      ,/ ├‐'゙
         .|、  ノr'  レ ヽ¬、,,.... -‐   |
          ゙iヽ‐' ヽ,,,,,r''´     ノ    |
          ヽ  ト‐==─イ~、 /    .ト、
           \ ヽ  ̄__ ‐'  y    ノ
            \ `     , '
             `ー--──'"-'


694 :プーチン7変化、:03/02/22 10:38 ID:U/eGZTmN
        ,,,r-‐───‐--、
      /          ‐-、
     /              リ  \
    //              |   ゙i
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   f |               ヽ   |
   | |                リ   r-、
   | |                 `ヽ/「ワ,|
    リ ,,,r==、   ,,r=== 、      ┐ソ
   ゙i -=・=-ヽ i  -=・=- `     ン } 
    ゙i ヽ--‐ .| l `'─‐'"    ノ ト‐/
    |    /l l 、      ,/ ├‐'゙
     .|、  ノr'  レ ヽ¬、,,.... -‐   |
     ゙iヽ‐' ヽ,,,,,r''´     ノ    |
     ヽ  ト‐==─イ~、 /    .ト、
      \ ヽ  ̄__ ‐'  y    ノ 
         \ `     , '   
        `ー--──'"-' 

 

695 :プーチン7変化、:03/02/22 10:38 ID:U/eGZTmN
             ,,,r-‐───‐--、
           /     ,,,z-──ュ‐-、
          /,,,,,,,,,,r-‐''~´      リ  \
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        f |               ヽ   |
        | |                リ   r-、
        | |                 `ヽ/「ワ,|
        リ ,,,r==、   ,,r===ュ、      ┐ソ
        ゙i -<●>-ヽ i-< ●>- `     ン }
         ゙i ヽ--‐ .| l `'─‐'"    ノ ト‐/
         |    /l l 、      ,/ ├‐'゙
         .|、  ノr'  レ ヽ¬、,,.... -‐   |
          ゙iヽ‐' ヽ,,,,,r''´     ノ    |
          ヽ  ト‐==─イ~、 /    .ト、
           \ ヽ  ̄__ ‐'  y    ノ
            \ `     , '
             `ー--──'"-'


696 :プーチン7変化、:03/02/22 10:39 ID:U/eGZTmN
        ,,,r-‐───‐--、
      /          ‐-、
     /              リ  \
    //              |   ゙i
   i/     露         |     |
   f |               ヽ   |
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   | |                 `ヽ/「ワ,|
    リ ,,,r==、   ,,r=== 、      ┐ソ
   ゙i -=■■ヽ i  ■■=- `     ン } 
    ゙i ヽ--‐ .| l `'─‐'"    ノ ト‐/
    |    /l l 、      ,/ ├‐'゙
     .|、  ノr'  レ ヽ¬、,,.... -‐   |
     ゙iヽ‐' ヽ,,,,,r''´     ノ    |
     ヽ  ト‐==─イ~、 /    .ト、
      \ ヽ  ̄__ ‐'  y    ノ 
         \ `     , '   
        `ー--──'"-' 


697 :プーチン7変化、:03/02/22 10:39 ID:U/eGZTmN
             ,,,r-‐───‐--、
           /     ,,,z-──ュ‐-、
          /,,,,,,,,,,r-‐''~´      リ  \
         //~             |   ゙i
        i/               |    |
        f |               ヽ   |
        | |                リ   r-、
        | |                 `ヽ/「ワ,|
        リ ,,,r==、   ,,r===ュ、      ┐ソ
        ゙i -<○>-ヽ i-< ○>- `    ン }
         ゙i ヽ--‐ .| l `'─‐'"    ノ ト‐/
         |    /l l 、      ,/ ├‐'゙
         .|、  ノr'  レ ヽ¬、,,.... -‐   |
          ゙iヽ‐' ヽ,,,,,r''´     ノ    |
          ヽ  ト‐==─イ~、 /    .ト、
           \ ヽ  ̄__ ‐'  y    ノ
            \ `     , '
              `ー--──'"-'



698 :プーチン7変化、:03/02/22 10:40 ID:U/eGZTmN
        ,,,r-‐───‐--、
      /          ‐-、
     /              リ  \
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   i/               |     |
   f |               ヽ   |
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   | |                 `ヽ/「ワ,|
    リ ,,,r==、   ,,r=== 、      ┐ソ
   ゙i -====ヽ i  ====- `     ン } 
    ゙i ヽ--‐ .| l `'─‐'"    ノ ト‐/
    |    /l l 、      ,/ ├‐'゙
     .|、  ノr'  レ ヽ¬、,,.... -‐   |
     ゙iヽ‐' ヽ,,,,,r''´     ノ    |
     ヽ  ト‐==─イ~、 /    .ト、
      \ ヽ  ̄__ ‐'  y    ノ 
         \ `     , '   
        `ー--──'"-' 
 


699 :プーチン7変化、完。:03/02/22 10:43 ID:dO6392Fb
         シミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミ 
         彡                  ミ   
       彡                    ミ   
       彡                    ミ   
         彡                    ミ   
         彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡    ミ      
       彡                     ミ
      彡                       ミ
       彡 彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡     ミ        
       彡リ ,,,r==、   ,,r===ュ、  彡   ミ
       彡i -=・=-ヽ i  -=・=- `  彡    ミ
       彡 ゙i ヽ--‐ .| l `'─‐'"   彡     ミ 
      彡  |    /l l 、      ,ノ彡    ミ
       彡  |、  ノr'  レ ヽ¬、,,.... -‐  彡   ミ
        彡 ゙iヽ‐' ヽ,,,,,r''´     ノ   彡  .ミ
        彡ヽ  ト‐==─イ~、 /    .彡彡
           \ ヽ  ̄__ ‐'  y    ノ
            \ `     , '
             `ー--──'"-'
 

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 11:00 ID:sU8dLavx
よくまあ七個も改造されてるなwワラタ

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 11:09 ID:JJ0E5JGo
>>693 垣原?w

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 11:30 ID:88oTA02t
こんなプーチンいやだぁあああああああああ!!!

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 11:46 ID:sU8dLavx
すごい嫌だけど、どう見てもプーチンだな・・・・・・
最初>>694、原型とどこが違うのか分からなかったよ(w


704 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 11:51 ID:5QmB+CQF
キームジョーンイループーチーン
プーチーンキムジョーンイール

705 :CIA:03/02/22 11:51 ID:AyEL1MBv
西側ヨーロッパ諸国は、アメリカは移民の国だからと昔から見下しているのよ。
ヨーロッパから追い出した人が住んでいる国なのよ。
軍事力と経済力が全てじゃないよ。アメリカより、イギリスの方が立場上だろ。
歴史と文化とかも同じぐらい重要だと思うよ。
そういう点で、日本も独自の文化があると評価されているんだろうけど。
もし、独自の文化捨ててて、ヨーロッパ文化に染まるんなら、
三流文化国となるだろうな。
独自「和文化」路線が、いいだろうな。
住宅で言えば、和室。
ヨーロッパで自分の家に作りたいと思う金持ちは多いいよ。
しかし日本では、今、建売なんて和室無しが標準だからね。
またサッカー選手の金髪は、本当にみっともないよ。
コピー文化じゃ見下されてあたりまえ。



706 :CIA:03/02/22 11:57 ID:AyEL1MBv
>ヨーロッパで自分の家に作りたいと思う金持ちは多いいよ。

 和室、和庭園作ったからって親日的と思うのは、おかしいよ。
 彼らは、単純におもしろくて興味あるから作るだけ。

 焼肉屋に、親韓国的でない人でも行くでしょ。
 中華料理も、フランス料理も、マクドナルドも・・・・・。
 
 日本人は、島国思考だから、「寿司が好きな外国人=親日的」。
 違うよ!うまいから食べているだけだよ!
 
 

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 12:01 ID:uosSxtg2
>>705
なのにHNはアルファベット。
英語=カコイイ
という価値基準に毒されてる、という事になるな。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 12:03 ID:4+cQ4ldS
>>705-706
おい自作自演失敗だな(w
真っ赤な顔で必死に否定してみる?(w

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 12:06 ID:5cPNjsI6
ご丁寧に行間空けてまで・・・

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 12:20 ID:sU8dLavx
           /     ,,,z-──ュ‐-、                 /     ,,,z-──ュ‐-、
          /,,,,,,,,,,r-‐''~´      リ  \              /,,,,,,,,,,r-‐''~´      リ  \
         //~             |   ゙i            //~             |   ゙i
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        f |               ヽ   |           f |               ヽ   |
        | |                リ   r-、         | |                リ   r-、
        | |                 `ヽ/「ワ,|         | |                 `ヽ/「ワ,|
        リ ,,,r==、   ,,r===ュ、      ┐ソ         リ ,,,r==、   ,,r===ュ、      ┐ソ
        ゙i -=・=-ヽ i  -=・=- `     ン }         ゙i -=・=-ヽ i  -=・=- `     ン }
         ゙i ヽ--‐ .| l `'─‐'"    ノ ト‐/           ゙i ヽ--‐ .| l `'─‐'"    ノ ト‐/
         |    /l l 、      ,/ ├‐'゙           |    /l l 、      ,/ ├‐'゙
         .|、  ノr'  レ ヽ¬、,,.... -‐   |              .|、  ノr'  レ ヽ¬、,,.... -‐   |
          ゙iヽ‐' ヽ,,,,,r''´     ノ    |              ゙iヽ‐' ヽ,,,,,r''´     ノ    |
          ヽ  ト‐==─イ~、 /    .ト、             ヽ  ト‐==─イ~、 /    .ト、
           \ ヽ  ̄__ ‐'  y    ノ               \ ヽ  ̄__ ‐'  y    ノ
            \ `     , '                      \ `     , '

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 12:32 ID:sU8dLavx
         彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡    ミ                   彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡    ミ      
       彡                     ミ                 彡                     ミ
    彡                       ミ                彡                       ミ
      彡 彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡     ミ                彡 彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡     ミ        
       彡リ ,,,r==、   ,,r===ュ、  彡   ミ                 彡リ ,,,r==、   ,,r===ュ、  彡   ミ
       彡i -=・=-ヽ i  -=・=- `  彡    ミ                彡i -=・=-ヽ i  -=・=- `  彡    ミ
       彡 ゙i ヽ--‐ .| l `'─‐'"   彡     ミ               彡 ゙i ヽ--‐ .| l `'─‐'"   彡     ミ 
      彡  |    /l l 、      ,ノ彡    ミ              彡  |    /l l 、      ,ノ彡    ミ
       彡  |、  ノr'  レ ヽ¬、,,.... -‐  彡   ミ                彡  |、  ノr'  レ ヽ¬、,,.... -‐  彡   ミ
        彡 ゙iヽ‐' ヽ,,,,,r''´     ノ   彡  .ミ                 彡 ゙iヽ‐' ヽ,,,,,r''´     ノ   彡  .ミ
        彡ヽ  ト‐==─イ~、 /    .彡彡                  彡ヽ  ト‐==─イ~、 /    .彡彡
           \ ヽ  ̄__ ‐'  y    ノ                       \ ヽ  ̄__ ‐'  y    ノ
            \ `     , '                              \ `     , '
             `ー--──'"-'                               `ー--──'"-'
荒らしと思われそうなので、ここら辺でやめときます。AA.

712 :CIA:03/02/22 14:44 ID:XgQlynDC
>708
自作自演じゃないよ。書き忘れたから書いただけ。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 14:51 ID:AM2pFP33
>>710,711
佐伯俊男さんの絵みたい

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 18:03 ID:sLL47pJg
ここはひどい自作自演ネットですね

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 18:18 ID:mz6Cl+za
>>708
アホめ

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 19:35 ID:O49Af0+1
>>610
それにしても、ブッシュのロシアのプーチンに対する異常とも思える親しみの念
は、どうにかならないかね・・・ブッシュは北朝鮮を「悪の枢軸」と批判してい
るけど、ロシアがテロ国家、北朝鮮に武器を売っていることを知らないのかな・
・・・いわばロシアは、「悪の枢軸」の北朝鮮を支援しているテロ支援国家なの
である。ロシアはイラク、イラン以上のテロ支援国家と言っても言いすぎではない
だろう。

ブッシュはテロ撲滅を叫んでいるが、ほかならむ自分自身がテロ国家、北朝鮮に武器
を売っているテロ支援国家の大統領のロシアのプーチンと「お友達」になっていることきづい
ていないのだ・・・でなきゃ「隠れ家に一緒にいて欲しいタイプ」なんて妄言を吐かない
だろう。落合信彦のようなアメリカべったりの親米主義者は北朝鮮に批判的なブッシュ
を支持しているが、ブッシュの異常とも言える親ロシアぶりを見ていると、俺は
ブッシュでは、いわゆる「北方領土の返還」はまったく期待できないと思う・・・



717 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 20:15 ID:88oTA02t
イラクの占領政策はGHQを参考にするんだろ。
太平洋戦争の再現なんだよ、イラク攻撃は。
ルーズベルトはニューディーラーの共産主義者でスターリンに親近感持ってた。
第2次世界大戦で一緒に戦ったから裏切らないだろうと思いこんでたら
いつのまにかソ連は東欧と中国を赤く染めていた。
ようやくアメリカの本当の敵が日本ではなくソ連だと気づいたときはもう遅かった。
ロシアを信用すんのは危険なのに、気づいてないバカブッシュ。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 20:46 ID:bvgwNBx1
>>716
アメリカとて同じ穴のムジナ・・・
テロ支援は手段に過ぎぬ。北朝鮮がアメリカにさほど不都合を
与えているわけではない。
ていうか当分の課題(排除すべき危険因子)はアルカイダであって
北朝鮮では無い。

日本の安全保障と北朝鮮<<<チェチェンゲリラから絞り出す情報と自国の安全

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 20:52 ID:88oTA02t
そんなこといって、今の敵はとりあえずアルカイダとイラク、
ロシア戦略はちょっとおいとこ、なんて言ってるとプーチンの
「アメリカ一国主義から多極世界へ、その一極をロシアが握る」
という計画が着々と進行してアメリカにとってはあまり良くないと思うけどね
日本としてはアメリカにも中国からも一定の距離を置いた大東亜共栄圏を
得られるならそれなりにメリットあるかもしれんが、そう思わせることも
プーチンの作戦かも

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 21:03 ID:Pz771vrH
サハリンから天然ガス購入
東京ガス 最大で年100万トン

 東京ガスが、ロシア、サハリン沖の石油・天然ガス開発プロジェクトから
液化天然ガス(LNG)を購入する交渉を始めたことが4日、分かった。
自社のLNG船を使い、早ければ2007年に最大で年間100万トンを買う。
このプロジェクトはロイヤル・ダッチ・シェルや三井物産、三菱商事などが進める「サハリン2」。
国内の需要家がサハリン2からのLNG調達に名乗りを上げたのは初めてで、開発に弾みがつきそうだ。

 東京ガスは現在、アラスカやマレーシアなど6地域からLNGを年間約750万トン購入している。
調達先を分散し、今後の購入量増にも備えるため、日本から近いサハリン沖に注目した。
サハリン沖ではほかに、パイプラインを敷設して天然ガスを売る「サハリン1」計画を
エクソン・モービルなどが進めている。

http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003feb/04/CN2003020401000178A2Z10.html

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 21:09 ID:ay901Ygh
アメリカがロシアを手なずけてるのは将来、中国とぶつけるためだよ。
大陸国家同士が衝突するのは日米英のような海洋国家にとっては
利益になるからね。だからアメリカは中国じゃなくて
日本にロシアのエネルギーを買わせようとした。
昔、イギリスが日露をぶつけたように今度はアメリカが
中露をぶつけようとしてるわけだ。
それと日本がアメリカに逆らう独自外交をして北方領土を
取り戻すよりも、例え取り戻せなくてもアメリカ覇権に
従っている方が国防上メリットがある。実際の戦闘力が
極東ロシア軍より海自・空自の方が上な以上、北方領土が
返って来なくともこれより以南の日本領土へはロシアも
南下出来ないしね。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 22:35 ID:jVmk7BjR
>>609
>女性が赤面するような卑猥な言葉を用いて、その直後
>「ご婦人方、失礼」って謝ったらしいw

何て言ったんだろーロシア語のスラングはワカラン

>>699
ハゲシクワラタ

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 23:24 ID:BbXinj+U
プーチン様、北方領土返しておくれ。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 23:33 ID:P2bHqjVs
>>721
北方領土問題は、永遠に対ロシアカードとして残しておいたいいと思われ。
北方領土を諦めるのではなく、ひとまず置いておく。
あと、経済的人口的に、サハリンや北方領土を支配する戦略の方がいいと思われ。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 23:40 ID:P2bHqjVs
>>720
ロイヤル・ダッチ・シェル...英国ユダヤ・ロスチャイルド系の国際石油資本
エクソン・モービル・・・米国WASP・ロックフェラー系の国際石油資本

この違いを理解して、このニュースを考察すると面白いわな。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 23:56 ID:QZjjeNSh
ロシあの現状は近代化兵器の装備の不足や資金難だ?はいはい、そんなことはしってる。
おれはさ「ロシアがその気になったら」っていったの。そうなりゃあっつうまに軍備の不足は解消しまつ。そういう国なんだよ。どんな無理してでも軍備は整わせるよ。いざとなったら。
ロシアの兵力を軽んじてるけど、なめてマスね完璧に。正確なミサイルテク
の脅威。ダテに宇宙ステやってないよ。
多弾頭核ミサイルは、たとえば米国のほとんどの都市を壊滅させるのだ!
日本の相手になる国じゃないからマヂマヂで。
極地戦で押しても長期戦でやられるよ。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 00:01 ID:3gc2k0N/
ロシアと中国、、、こいつらと平和条約制定すればアメはぶっとぶヨ
泣くかもしれないヨ

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 00:16 ID:RkrXTbdi
日本は、ロシアより技術的には優れてるが、
どうしても、量的資源に差があるわけで...
ロシアが日本を征服するのは難しいが、
日本がロシアを征服するのも難しい。
それと、地理的に、ロシアの中枢は、日本の最前線から離れているが、
日本の中枢は、ロシアの最前線から近く、脅威を受けるワナ。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 00:38 ID:U8glr6cP
>>720
やっぱサハリン2か・・・・・
サハリン1は日本の国内パイプラインが整備されていないからだめぽ。
未だに買い手がついていないのだろうか。

730 :     :03/02/23 00:40 ID:+4uC9W1W
 ロシアがマジで怒れば世界は滅亡。怒れなくても核流出で
 滅亡(w

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 00:46 ID:U8glr6cP
しかし最近は欧米企業ではロシアの会社にソフトウェア開発を委託する事が
一般的になっているそうだ。
理由は、人件費の安さとソフトウェア開発能力の高さなんだと。
(なんでもアルゴリズムの構築能力が優れているんだとか)


732 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 00:58 ID:A9qNGHAM
>>726
どんな無理してでも軍備は整わせるよ。いざとなったら。 >

じゃあとっとと軍備整備してチェチェン問題解決したら?(笑)
要するに今のロシアは実際には使えもしない核に頼るしかないわけだね。
だから核が使えない通常戦ではゲリラ勢力もまともに駆逐できない。
それと君はロシアの核を過大評価してるようだけど、日本は日米安保および
アメリカの核の傘の保護下にあるから日本への核攻撃は米露の前面核戦争に
つながりかねないんだよ。だから日本へ対しては安易に核カードなんて
使えないんだよロシアは。
まあプーチンが金正日並みの頭ならわからんがね(笑)


733 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 02:29 ID:w7lU16z/
>>732
グルジアを蹂躙しない限り、チェチェン問題は解決しない・・・・・
そしてグルジアは例のごとくロシアには協力しない・・・・

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 02:57 ID:ub/b6aX9
地政学は,政治を検討するのに下記のような基本的なスタンスを持つ。
1.目的は自国の生存と発展だけ
2.手段は選ばない
3.損得だけを考える。道義は擬装である。
4.国際関係を2国間だけでなく,多国間的に考える。
5.油断しない
6.友好,理解を真に受けない
7.徹底的に人が悪い考えに立つ
8.科学技術の発達を考慮する

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 05:32 ID:IPo5NEjS
>>728
最強の盾と矛みたい

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 05:33 ID:IPo5NEjS
スターリンてグルジア人だったんでしょ
なんつーか自分勝手な民族だね

737 :おきゅきゅきゅきゅ〜@メガビまでdだ(;´д⊂):03/02/23 09:39 ID:WHNNZeMg
>>728
ロシアは、日本が必要としている市場を充分に提供できませんね。
それも問題かも。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 19:20 ID:M6XGL85P
>>736
まぁグルジアもロシアとの間に領土問題抱えていたりするからね・・・
いろいろと駆け引きがあるんでしょうな。
グルジア人には、「ジョージア(グルジアの英語発音)と呼んでくれ」と言うヤシも
いるってさ。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 19:35 ID:M6XGL85P
フセイン説得にプリマコフが遂に出動。
なんか手に負えない事件を引退したベテラン刑事が復帰して担当するみたい。


740 :名無しさん@お腹すいてる。:03/02/23 23:05 ID:LV71cHWg
>>734
北朝鮮とつきあうための心得かと思った。。。。。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 23:35 ID:2D90WI+Z
中部電力もサハリンLNG
調達契約を04年中にも

 中部電力は七日、ロシア・サハリン沖の石油・天然ガス開発プロジェクトから、
発電燃料となる液化天然ガス(LNG)を購入する方向で検討していることを明らかにした。
不測の事態に燃料不足を招かないようにする狙いで、緊急時に素早く供給を受けられる
体制整備に役立てる。二〇〇四年中には中電として契約合意にこぎつけたい考えだ。
 今回中電がLNG購入を検討しているのは、ロイヤル・ダッチ・シェルや三井物産、三菱商事が
進める開発プロジェクト「サハリン2」。サハリン北東部の大陸棚で天然ガスと原油開発を実施する
二大プロジェクトのうちの一つで、一九九九年七月から原油生産を開始、
天然ガスは液化して二〇〇六年秋から供給を開始する計画だ。
すでに東京ガスが「サハリン2」からの購入交渉を進めている。

http://www.chunichi.co.jp/00/thk/20030208/ftu_____thk_____000.shtml

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 06:21 ID:y8Rjm1yp
>>739
なんの相談だろうね。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 07:04 ID:pM3XZhVT
ロシアに亡命・・・するわけないか

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 08:32 ID:fyDE2frv
日本にもプーチンやプリマコフが居れば今頃…

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 08:34 ID:pM3XZhVT
在日はみんな公衆トイレまで追いつめられて掃討されたかもね

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 12:06 ID:mRUbpTi0
タイホー、 ツーホーシマスタ、祭りキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

ヴァカな>>1が本名まで書いて(w 皇居にテロ予告しますた

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
皇居にサリン
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1046051988/1
1 :金 :03/02/24 10:59 ID:FFDT5Eux
撒いたら面白い
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●


747 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 20:12 ID:18bfUBk3


【その3】チェルニフチ市のウィポブィ氏の証言
(略)
2〜3日後、同じ所に20〜25人の日本人捕虜が輸送されてきた。
日本人を見たのはこれが初めてだった。彼らはほとんど皆、金歯があった。
この日からものすごい苦痛の叫び声を毎晩聞くようになった。ソ連兵たちが
日本人を殴りつけた上、金に換えるために金歯を折って取り出していたのだ
ということが後になって分かった。
(略)
http://www.mii.kurume-u.ac.jp/~abe/jaus8.html

。・゚・(ノД`)・゚・。



748 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 21:25 ID:AdA5M+Ky
>>747 (´Д⊂)

で、昨日旧ソ連の映画を見たんだけど、
主人公の名前がプーチンと一緒で、ウラジーミル。
愛称がこれまた同じでウォフカだった!
プーはウォフカの他にもワロージャって呼ばれてるらしいけど、
ウラジーミルって名前の場合は絶対にウォフカってよばれるんだね。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 21:26 ID:pM3XZhVT
なんでロシアってウラジミールの名前が多いんだろ
レーニンのファーストネームだから?

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 21:36 ID:AdA5M+Ky
>>749
まじ多いよね。特に、プーチンあたりのおっさん世代に多い気がする。

全然関係ないけど、今日本で子供につける名前、一番多いのが「空」だって。

751 :拳法学者(南斗)   :03/02/24 21:38 ID:9kExnSz4
何からイメージしてるんだろうなぁ…「空」
空也とか空海とかの坊さんとか仏教的なものからでは決してないだろうし…
日本は空っぽって事か?

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 22:00 ID:XU0TVlQd
>751
いくらなんでもそれはこじつけでは...w
kuuっていう響きってなんか良くない?

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 22:15 ID:AdA5M+Ky
>>752
ちなみにほとんどの場合、「空」は「そら」と読むそうです。
プーチンネタじゃないのでsage

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 22:27 ID:Lkkm57MU
なんかそんな名前の主人公のドラマでもあったんじゃないの?
あと、モーニング娘にいるとか。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 22:44 ID:wKxUv/uS
オランダ並みのGDPの国なんてほっときゃいい。
どうせそのうちジリ貧になって向こうから擦り寄ってくるよ。
むこうは万年貧乏で喉から手がでるほど日本のカネが欲しいんだろうが
日本にとって北方領土はすぐに必要なものではないよ。



756 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 23:04 ID:JHka1Hu3
>>755
ソ連崩壊のドサクサ時ですら島の一つも取り返せなかった国の
外交レベルを考えような。坊や。
我が国が西側同盟国として冷戦勝利で得たものは何だったんだ?



757 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 23:07 ID:G3hFuUKf
>>749
まぁもともと伝統的な名前を使うので種類がすくないんだよね<ロシア人の名前
ソビエト時代には風変わりな新しい名前も登場したらしいが・・・
トラクトル(トラクターより命名)とか・・・・



758 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 23:17 ID:9PezLr3x
プーチンに関するみなさんのオススメ本教えてください。
私が読んだものは、
 「プーチン、自らを語る」←プーチンのいろいろな面が見れておもしろかた。
 「プーチンの謎」←作者があまりにプーチンマンセー過ぎてちょっと・・・・
 「エリツィンからプーチンへ」「大統領プーチンと現代ロシア政治」
  ↑ この2冊は、プーチンの個人的なことはあまり書いてないけれど、
 ロシア政治に興味あれば、わりと面白いと思う。まあまあおもしろかった。

それ以外で、「オススメ!!」っていうプーチン関連の本ありませんか?
本屋には、だいたいこの4冊しか置いてなくて・・・・・・・
読んでおもしろかった本あれば、是非おしえてください。
取り寄せでもして買いたいです☆


759 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 23:19 ID:G3hFuUKf
>>755
まぁ日本が島がどうのだの、経済援助がどうのとか、
そのうち泣きついてくるとかほざいている間に
西側同盟国(特にアメリカやドイツ)はロシアにガンガン投資して
新しい市場や生産拠点を開拓してウハウハな上に、
そのお陰もあってかロシアも経済が回復基調にある訳だが・・・・
で、日本はロシアで商売する機会を見事に逸した訳だが・・・・

ぶっちゃけガスと石油の切り売りする体制が徐々に整ってきたし、
経済が上向きになってきたお陰で内需も伸びているから。
極東地域にしたって日本が投資しなくても米中韓が投資する訳で。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/25 00:21 ID:Q4blvylX
http://www.asahi-net.or.jp/~du7k-mczk/

ここの会報No.71に極東ロシアの経済社会統計がありまつ。


761 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/25 00:38 ID:RIL0G53K
>>751

 「海から来たCoo」とかいうアニメがあったな。
 幸福の科学の影山民夫(故人)原作。
 たぶん、宗教的意味は無い(笑)

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/25 05:14 ID:tX7QCSSz
>>755
一見よさそうな理屈だが、
ムネヲなどはその辺をうまく操作されちゃったからね。
擦り寄って来たように見せかけて相手をおだて、取り込んでいく。
そして北方領土の分割交渉が始まる訳だ。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/25 17:41 ID:VDWZS7e8
よーし、それならばロシア併合だ。


764 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/25 18:21 ID:E47G3yHL
日本に併合してもらいたい地域は世界にいっぱいありそうだよな

765 :bloom:03/02/25 18:23 ID:UFPEm90n
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 05:46 ID:3em7yksR
プリマコフはフセインに何を吹き込んだんだ?
まさかブッシュとのTV対決とミサイル廃棄拒否?
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 07:14 ID:AZeuPDPj
>>739
生物化学兵器小出し作戦だろ。
イワノフが拒否権使いうると言った直後から考えても
ほぼ間違いないだろ。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 07:16 ID:AZeuPDPj
>>766
同じ答え。査察は更に長引くよ。
仏独の草案とも一致するしね。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 07:33 ID:5ab0djzK
なんかなー日朝首脳会談もプーチンが金正日に
「拉致問題を認めれば、日本から援助もらえるよ」
と入れ知恵してたの思い出すな。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 08:30 ID:yOi8nsGT
ロシアとシナで潰しあいしてくれないかな?

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 10:02 ID:5ab0djzK
ロシア、イラクからの退避本格化
http://www.sankei.co.jp/news/030226/0226kok029.htm
 ロシア外交筋によると、プーチン政権は26日までに、イラクにいる
約1000人の自国民の国外退去を本格化させた。
3月初めまでに大半を政府の用意したバスや航空機で避難させ、
最終的には大使館員や大使館の警備要員など二十数人だけを残す。
 ロシアは、英米などが国連に提出した新たな安保理決議案に反対し、
イラクの大量破壊兵器査察を強化、継続する立場を確認した。
だが水面下での米国との折衝から3月中旬の開戦の可能性が高まっていると判断、
自国民の退去を決めた。

最後まで対話で解決する意志があるなら、
イラクにいるロシア人は居座らせてもいいやんけ、二枚舌。


772 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 10:52 ID:AZeuPDPj
25日ロシアは米国向け銑鉄と一部鋼鉄半製品の輸出を年間1億5千万ドルほど増加するかもしれないと、
ロシア経済発展通商省次官発言。パリでロシア経済発展通商省次官マクシム・メドヴェドコフと米商務省次官は交渉し、
年間百万トン強のロシア製銑鉄と一部鋼鉄半製品15万トンの対米輸出増加で合意した。
この協定調印は2003年3月末の予定。
http://www.izvestia.ru/

これか?随分安く妥協するな。トルコに2-3兆円なんだから、200億弱では合わないだろ。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 17:48 ID:03n/yLn1
アメリカのNASAは、宇宙飛行士を最初に宇宙に送り込んだとき、無重力状態で

はボールペンが書けないことを発見した。これではボールペンを持って行って

も役に立たない。NASAの科学者たちはこの問題に立ち向かうべく、10年の歳月

と120億ドルの開発費をかけて研究を重ねた。

その結果ついに、無重力でも上下逆にしても水の中でも氷点下でも摂氏300度で

も、どんな状況下でもどんな表面にでも書けるボールペンを開発した!!



一方ロシアは鉛筆を使った。



774 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 18:31 ID:ZdKsclWB
旧ソ連の国歌
http://periko.fc2web.com/soviet/soviet_anthem.html

現在のロシア国歌
http://www.medianetjapan.com/10/travel/vladimir/change/russia_vocal2.html

775 :プーチン:03/02/27 15:31 ID:nJt2QQNE
♪プ〜チン 金正日 プ〜チン 金正日

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 07:54 ID:yJT65kCV
ソ連からロシアへ変わる時期の歴史は断絶されているから
さしずめゴルバチョフやエリツィンはニコライ二世だろう。
そうしたら禿げのプーチンはレーニンであろうから
ロシアが真の意味で大国になるのは頭フサフサの者が大統領になる先の事だ。
その場合領土や衛星諸国の代わりになるものは他国籍企業やその傘下の企業である。
欧米が傘下に置いている日本は手中に出来ず手強いライバルと台頭するであろう。


777 :訂正:03/03/01 08:12 ID:oYf1O9lN
手強いライバルと台頭するであろう。

手強い競争相手として台頭するであろう。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 08:15 ID:1bZ1Ns2D
プーチンと首脳が優秀でも国民は社会主義の弊害で腐ってるからなー
社会主義の時代の教育を受けていない人が、社会に出るまであと5年
そいつらが、社会の中枢になるまで20年かかる。
プーチン1人ががんばってもロシアの台頭はまだまだ。

779 :マスメディア:03/03/01 09:22 ID:MD4B/e7C
そういえば、一ヶ月前【詐欺容疑・出資法違反で捜査を受けた 華信】
は、どうやら、無実らしい。 あまりにもリアルにHPに出している。
中を見ると、日本の経済の現状とその使い道のヒントがある。
どうやら、世界情勢にすごく詳しいみたいだ!
元報道関係の自分としては 推薦するページだ。

ここにくる人は、興味があるはず。 面白すぎる。 難しすぎる。

http://www.kashin-muscat.co.jp/

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 13:14 ID:ZA8ywZXS
米、チェチェン武装勢力を「国際テロ組織」に追加
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=398440

これはロシアに安保理で拒否権を発動させないための
裏取引が済んだと見ていいのか?

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 16:58 ID:1bZ1Ns2D
まあ、そうだわな。ロシアはそれでも拒否権だしそうな気もしないではないが。(w

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 17:00 ID:IVfVKIZx
うむ

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 17:08 ID:/F8dCdd2
さすがプーチンちゃっかりさん♪

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 23:19 ID:ZZevoiMp
プーチンってさ、日本人から見ると本当なんか滑稽な名前だよね。
リンゴ・スター並かな。プーチン・・・・・・・・・・

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 23:25 ID:X8Pm2+6y
プーチンとは関係ない話なんですが、
私が中学生の頃ハヤったニュースで、ロシアの連続レイプ犯人かな・・・?
が逮捕されて、その犯人の名前が、
スケベビッチ・オンナスキー だった、というのがありました。
今になって、思い出し、ネットで検索してもでてきません。悲しい。


786 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 23:41 ID:KSH6YuLF
それたぶん夢だと思うよ。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 23:42 ID:1bZ1Ns2D
イワン・サノバビッチ

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 23:53 ID:FbfNREGS
 もしプーチンがツァーリに即位したら、ウラディミール何世に
なるのでしょうか?

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 06:07 ID:jlTtOZBv
>>780
ネタが古いし、そんなのでは動かないことも示し終えたと思う。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 13:51 ID:QuiNxVWO
>>710-711 怖すぎw

791 :ロシアの富豪は。。:03/03/02 18:48 ID:Qpod9AD6
ロシア政治経済ジャーナル149号
http://www.mag2.com/m/0000012950.htm
★ロシアの超富豪、年収はいくら?(RPE)
憂国さんのメールにちょっと関連していますが、先日こ
んな記事を発見しました。
「2002年度、ロマン・アブラモービッチの年収が倍増した
おかげで、ロシア人(成人ばかりでない全ロシア人)の
平均月収は355ルーブル(11ドル=1320円)上昇した。」
(アブラモービッチ=かつてロシアを支配した新興財閥3人
組の一人)
これを計算してみると、11ドルx1億4,000万人=15億4,000
万米ドル=1,848億円(!!!)。
これが去年の増加分=倍増ということから計算すると、
彼の昨年の年収=3696億円(!!!)ということになる。
え?額がでかすぎて実感がわかない?
では実感がわくようにしましょう!
年収3,696億円。
月収=308億円(!!!)。
日本1の金持ちの年収3倍くらいに相当するのでは?
★日収=1億円(!!!)→10億円が正解。
日本で年収がこのレベルなら「超金持ち」と言われる。
★時収=1,250万円。→1億2,500万円が正解。
日本で年収がこのレベルなら「金持ち」な部類。
★分収=21万円。→210万円が正解。
★秒収=3,500円(!!!)。→3万5,000円が正解。
こんな金持ちがいる一方で、「ロシア人の約50%が日々
現金を使わない、自給自足に近い生活をしている」と
いうデータもある。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 20:14 ID:v/Vagc28
こっちのメルマガの内容もすごいなー。これが全体主義のひずみか
http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000565.html
 でも、ロシア第二の都市サンクト・ペテルブルクをして、い
まだに修理工事中のアパートが突然崩壊するなどの、とんでも
ない低レベルのインフラのままで、生活していくしかない層が
このロシアの、おそらく9割なのが現状なのです。
 今日も、ちらっと新聞を読んでおりましたら、首都で比較的
裕福と言われるこのモスクワですら、入学してくる小学生の5
−6割が健康に問題があり、栄養分、特にビタミンが不足して
いる。
 その原因が、両親の所得が低く、食生活で肉や魚、果物がた
くさん取っていないということにあるというのです。この記事
の信憑性が、どの程度かと疑いながらも、非常にショックであ
りました。
 それだけ、貧富の差が出て、一部の人たちが、ますます物質
的に、豊かな生活を謳歌する一方、ほとんどの人が、かなり苦
しい面を隠しながら、自分たちも表面的には、豊かに見せよう
としていることが、かなり明らかになった気がしました。(派
手好きのロシア人のことだから、携帯電話、服飾費に費やして
も、食費を削っているのではないか? その可能性を感じたわ
けです)

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 21:43 ID:fYbIpfUI
日露海底トンネルはまだ〜〜〜〜できないのか?

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 01:54 ID:Fu8x6wjw
http://www.medianetjapan.com/10/travel/vladimir/

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 03:18 ID:9BC3RUS8
産経省がパイプライン施設の為の株式会社に公益特権与えたよ。
あと高速道路の一部はパイプラインと兼用らしい。
道路公団の新役員かなんかが東電の役員だろ。商社の役員にもなっているな。
着々と進んでいるから心配いらん。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 17:45 ID:o/UV+r5C
http://www1archive.ortv.ru/video/2002_06/1306022101.asf

797 :ロシアのビリオナーは:03/03/04 04:00 ID:XN3tLmBt
ロシアにはビリオナー(資産10億ドル以上)がたくさんいるらしい。
ロシア情報ステーション
http://www.ai.wakwak.com/~cpm/russia
ロシア人17人が、ファーブス誌長者番付にランク入り
 米フォーブス誌は、長者番付(資産総額10億米ドル以上)を発表した。同誌による
と、ロシアは国別で、10億米ドル以上の資産を持つ人数が2番目に多い。 1位は米国
の222人、ロシアは17人で2位につけている。
 ランク入りした17人の資産総額は366億米ドル。これは、昨年度の連邦歳入700億米
ドルの50%以上にあたる。 
 ランク入りしたロシア人の名前と順位、資産総額は以下のとおり。
26位 ホドロコフスキー(石油大手ユコス)80億米ドル 
49位 アブラモービッチ(石油大手シブネフチ、アルミ最大手ルサル)57億米ドル
68位 フリードマン(産業持株会社アルファ・グループ、石油大手TNK)43億米ドル 
147位 ヴェクセリベルグ(石油大手TNK) 25億米ドル
222位 ポターニン(産業持株会社インターロス、非鉄金属大手ノリリスク・ニッケ
ル)18億米ドル
256位 プロホロフ(ノリリスク・ニッケル)16億米ドル
278位 デリパスカ(アルミ最大手ルサル)15億米ドル
278位 エヴトゥシェンコフ(産業持株会社システマ)15億米ドル
329位 アレクペロフ(石油大手ルコイル)13億米ドル
348位 モルダショフ(鉄鋼大手セヴェルスタリ)12億米ドル
386位 ネヴズリン(石油大手ユコス)11億米ドル
386位 シヴィドレル(石油大手シブネフチ)11億米ドル
427位 ボグダノフ(石油大手スルグトネフテガス)10億米ドル
427位 ブルドノ(産業持株会社メナテップ、石油大手ユコス)10億米ドル
427位 ドゥボフ(石油大手ユコス)10億米ドル
427位 レベデフ(産業持株会社メナテップ)10億米ドル
427位 シャフノフスキー(産業持株会社メナテップ、石油大手ユコス)10億米ドル 

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 06:02 ID:OsOCSa7D
ロシアは税金払わない奴たくさんいるからなー

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 06:13 ID:OsOCSa7D
ロシアにとっての石油業界は
日本にとってのパチンコ業界みたいなもん?脱税しほうだい

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 19:09 ID:qj61ljvE
>>756
得る必要何かありませんよ。
相手の持ってる物を無くせばいいのです。
冷戦でソ連を崩壊にまで追い込んでやったあるとすればこれが冷戦勝利者が得たものかな。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 19:13 ID:NQUNk/gQ
んなこたーない。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 19:32 ID:OSsduk4W
>>693
まんまゴルゴ13に出てきそうだな

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 22:42 ID:N3DfYgWf
>>693-699

↑ かちゅとかで見ると、かなりヤバスギw

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 22:57 ID:3q/u77ui
プーチンの少年時代

 ヴェーラ(プーチンの教師)
「(プーチンの父親に)、息子さんは、力を出し切っていません。
 彼はまだまだ伸びる素質を持っています。」
 
 プーチンの父親
「それじゃ、どうしたらいいんだ。殺せとでも言うのかね」

       ・・・・父親、激しな。


805 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 09:01 ID:Rr5wBzJS

         シミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミ 
         彡                  ミ   
       彡                    ミ   
       彡                    ミ   
         彡                    ミ   
         彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡    ミ      
       彡                     ミ
      彡                       ミ
       彡 彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡     ミ        
       彡リ ,,,r==、   ,,r===ュ、  彡   ミ
       彡i -=・=-ヽ i  -=・=- `  彡    ミ
       彡 ゙i ヽ--‐ .| l `'─‐'"   彡     ミ 
      彡  |    /l l 、      ,ノ彡    ミ
       彡  |、  ノr'  レ ヽ¬、,,.... -‐  彡   ミ
        彡 ゙iヽ‐' ヽ,,,,,r''´     ノ   彡  .ミ
        彡ヽ  ト‐==─イ~、 /    .彡彡
           \ ヽ  ̄__ ‐'  y    ノ
            \ `     , '
             `ー--──'"-'
 


806 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 10:33 ID:ebBqU9qu
いやぁあああああああああああ!!

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 19:05 ID:ebBqU9qu
邦人殺害犯に禁固21年
http://www.sankei.co.jp/news/030305/0305kok104.htm
 タス通信によると、ロシア極東沿海地方の裁判所は5日、
ウラジオストクで昨年3月に日本人留学生の古川崇さん=当時(24)=が
殺害された事件で、主犯のスイロミャトニコフ被告(24)に禁固21年、
共犯の2人に同18年と同5年をそれぞれ言い渡した。
 3人は麻薬常用者で、ウラジオストク市内で学生を装って古川さんと知り合い
になり、その後、古川さんのアパートで首を絞めて殺害。
コンピューターや現金などを奪って逃げた。(共同)

ウラジオストクこわいよー


808 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 20:01 ID:L1lOg/pH
>>807
ドストエフスキーの小説みたいだ。まったく

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 21:47 ID:g0narDYP
今日(3/5)夕方のテレビ朝日だったと思うがロシアのテレビ局が放映した北
朝鮮・金正日のことを放映していた。内容は北は最後の社会主義国のなれの果
ての姿だとか金を国際裁判に掛けろとかのボロ糞にこき下ろした内容のもので、
旧社会主義同盟国とは思えないほどバカにしたものだった。多分今夜のニュー
スステーションでも再放映やるかも。



810 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 02:44 ID:viyLseFA
6年もまえに流した放送だろ。
必ずしもあてにならんよ。政治的意図があって作成した臭い
を感じる。
いまだにスターリン肯定している国が言える資格あるのかと小一時間問いつ、、、。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 03:13 ID:wMGwOMK5
プーチンのせいでドビーに萌えるようになったよ

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 21:35 ID:cZUieRb/
こっちは、イゴール・ボブチャンチン(PRIDEファイター)のせいで
プーチンに萌えるようになりました。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 22:58 ID:D/z6+EhR
でも正直、プーチンよりシラクの方が堂々としてかっこいいな。
ドビルパンとイワノフではその差がさらに広がる (w

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 23:03 ID:KGdvzfop
プーチン欧米では小柄だから、しょうがないね。
でも番長ものではラスボスがいちばん小柄でも強いのだ

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 02:10 ID:SfjY9IdA
イワノフキターーーーーーーー!!

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 05:30 ID:DgUfUMjt
イワノフ、2人いるよね。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 20:12 ID:45VyaiIt
>>814
欧米じゃなくても、かなり小柄だよね。
各国首相達と並んでも、プーチンより低い人って見たことない。
どこかに170pって書いてあったんだけど、もっと低そうに見えるなあ。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/08 21:56 ID:1/pB9Oa5
プーチンは金正入を引き取り北の人民を解放する義務がある。

819 :プリマコフ元首相:03/03/08 23:06 ID:TlNjQ/RE
おかげさまで私とプーチン大統領との関係は良好です。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 17:51 ID:OXOJjMWC

        ,,,r-‐───‐--、
      /            ‐-、
     /              ノ;;;;\
    //              |;;;;;;;;;;;;;i
   i/               |;;;;;;;;;;;;;|
   f;|               ヽ;;;;;;;;;;;|
   |;;|                リ;;;;;;;;;r-、
   |;;|                 `ヽ/「ワ,|
    リ ゞ巛巛《、   ,,r巛巛ミミヘ     ┐ソ   
   ゙ > ー・ーヽ i <--・ー `     ン } 
    ゙i    /.| l \       ノ ト‐/
    |    /l l 、      ,/ ├‐'゙
     .|、  ノ(_ _レ ヽ¬、,,.... -‐   |
     ゙iヽ‐'《巛巛巛巛ミ》    ノ   |
     ヽ  -‐==─-     /   .ト、
      \    ̄__     y    ノ 
         \ `      , '   
        `ー--──'"-' 



821 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 23:06 ID:W0Oa9LeD
>>817
プーチン、履歴書に自己申告で168センチぐらいなのを170センチと書き込んだのだろうか。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 23:08 ID:W0Oa9LeD
どっかのニュースに
「北朝鮮の難民はロシアが引き受ける。収容所もあるから」
といってたのがあったなー。プーチンも物好きな・・・。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 01:29 ID:cMmxjDUA
>>820
レーニン!?

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 02:13 ID:NP0RcKpc
>>817
小泉と並んでても大して変わらなかったしね。
まぁその分顔と頭に威圧感があるけど・・・・

>>822
言ってた

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 09:47 ID:M5re6Ncj
英雄はえてして小さいものだ!!

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 10:02 ID:l5zsnQV5
あーそうそう、シュワちゃんもロッキーも英語なまってるし
コンプレックスがあるほうが、それをバネにしてのびるもんなんだよ

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 19:01 ID:8nce9HgO
イタリアのベルルスコーニはプーチンより低い気がする。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 19:46 ID:l5zsnQV5
http://www.sankei.co.jp/news/030309/0309kok057.htm

 ライフルをぶっ放しても、つめのマニキュアは汚さないわ−。
8日の「国際婦人デー」に合わせ、ロシア軍が「軍務をより魅力的に」しようと、
女性兵を対象に美人コンテストを初めて開いた。
 ソ連時代には考えられなかった試みだが、9万人が参加。
予選では軍靴に戦闘服をまとって戦車の前でポーズを取り、射撃の腕を競った。
 決勝戦では一兵卒から指揮官までの16人が歌や踊りに加え、
イブニングドレス姿で観客を魅了。レニングラード軍管区の通信兵の軍曹
タチアナ・ポセブニナさんが栄冠を手にした。(AP)

ライフルをぶっ放しても爪のマニキュアは汚さないわ
ライフルをぶっ放しても爪のマニキュアは汚さないわ
ライフルをぶっ放しても爪のマニキュアは汚さないわ


829 :拳法学者(南斗)   :03/03/10 20:04 ID:BhN1CAbJ
>>827
カンケーないけど国連のフランス代表英語訛り過ぎ、聞いたか?

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 01:49 ID:/fNilbs8
156回-衆-予算委員会-11号 2003/02/14

23ページ目〜27ページ目にてサハリンからの
幹線パイプラインの話が出てます。
コピペしようとしたが長すぎて断念。

↓から上記検索条件で見つけてください。
http://kokkai.ndl.go.jp/

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 05:21 ID:iulm4NkD
【国際】チェチェン武装勢力を「国際テロ組織」に追加−米国
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046528786/l50

【イラク関連】ロシア、決議案の採決で拒否権行使を明言
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047317947/l50

チェチェンをテロ認定してもらったのに拒否権発言するロシア




832 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 07:13 ID:75uWnlp5
>>831
そんな小手先の操作でロシアを動かせると思うとは笑止。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 07:26 ID:iulm4NkD
しかし、ロシアは対チェチェンの軍隊を減らすとかニュース見たけど
チェチェン掃討はどうすんだろ

834 :政治学者 ミグラニャン:03/03/11 15:15 ID:Af3ovxMM
ミグラニャンの事知ってる?

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 23:39 ID:5vAaUqQY
 経済学者シャターリンって、どこへ行った?

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 07:17 ID:fVtYQnqA
チェチェンはチェチェン、イラクはイラク。
買収するには問題が大きすぎたようだね。
米英イスラエルの次の椅子を確約されても嬉しくも何ともないというのが
ネオコンのバカどもにはわからんのか。

837 :政治学者 ミグラニャン:03/03/12 11:40 ID:L/QJ4UYp
大統領特使としてイラクに派遣されたプリマコフ元首相の中東訪問の成果を伺いたい。


838 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 11:49 ID:u55p7hm/
>>828
優勝者ブスだな…

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 18:17 ID:C07oWAUm
ロシア、イラク決議案修正なら棄権
http://www.sankei.co.jp/news/030312/0312kok001.htm
 米英などが国連安全保障理事会に提出した対イラク武力行使容認の修正決議案に対し、ロシアが拒否権を行使するとしながらも、一定の修正を加えれば「棄権」する意向を米国側に伝えていたことが11日、ロシア大統領府に近い筋の話で分かった。

さすがのロシアも迷走してるね

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 23:30 ID:fSurVjbb
>>839
ってか「反対」よりは「棄権」こそが、本格的にアメリカと対立したくない
ロシアの本音だと思うよ。だから今、アメリカの多数派抱き込み工作への
妨害を水面下で必死でしてるんじゃないかな。そうすれば米英の修正決議案自体
へのロシアは決断は反対じゃなくて棄権で済む。ただしアメリカが決議無しでも
戦争を遂行するのはもはや折込済みだろうから、反対か棄権かを巡ってアメリカ
に戦後イラク利権の交渉をしてるのかもしれないし。ギリギリまで「反対」出す
かもしれないぞ、って言っておいたほうが有利に利権交渉ができるでしょ。



841 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 04:28 ID:GhpD4xHb
棄権すればロシアの面目保てるし、決議案の可決には9カ国以上の賛成が
必要だから決議案も否決されるしな

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 05:33 ID:AxRXUIlJ
>>839
その履行可能な「修正」にネオコンが乗る余裕がないのを見越した発言。
それを米側が蹴ることでますますネオコンの「狂気」が世界に晒されるしかけ。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 05:52 ID:GhpD4xHb
KGB再生の動き?露大統領が旧構成3機関を統合
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030312id22.htm

プーチン政権は、今回の強権機関再編について、任務遂行の「効率化」を目指すものと説明しているが、人気ラジオ局「エコー・モスクワ」は11日、SVRを除き、事実上、かつてのKGBの形態が復活した、との見方を示した。


844 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 05:53 ID:sP2drHe2
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
★その目で確認すべし!!★超おすすめ★

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 05:54 ID:GhpD4xHb
>>843
ここのスレのプーチンファンの期待を裏切らない行動とってくれるね
そのうちスターリン礼賛までやっちゃう予感

846 :K大大学院教授:03/03/13 08:12 ID:UrGoBPOe
M下T男 K戸大大学院法学政治学研究科教授は、
「スターリンは常軌を逸した言動が多く、文学的ないし精神病理学的には考察の対象にはならない」
ここまでいうか!

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 17:20 ID:GhpD4xHb
>>843
なんかなー今のロシアは貧富の差が激しすぎて
社会主義に戻した方がいいんじゃないか
とか思ってたけどほんとに戻すとはね

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 17:30 ID:1ab20QDH
ロシアは今も昔も見ていて面白いよね。でも、絶対ロシア人として産まれたくないね

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 18:55 ID:kOdn4ZNe
この前から
このスレの「全部」が見れない・・
漏れだけでつか?

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 19:41 ID:OrVWvPSS
ぶっちゃけ、ロシアがイラクの戦争に反対してる理由を教えてくださ。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 20:57 ID:II/ZXbqj
>>849
IEだと、夜の時間帯って、どのスレも「全部」では見れないよね。
100レスずつしか表示されない。
かちゅーしゃとか使えば見れるけど。
でもこのスレだけ特別っていうなら、理由は分かんないなあ。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 21:08 ID:II/ZXbqj
>>820
これコビィロフだよね?PRIDEの。↓
http://www.so-net.ne.jp/pride/info/fighter/andrei_k.html

原型はプーチンだったのか・・・・まあ確かにロシアだけど。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 00:00 ID:saLX63Y6
ロシアも、日本も、貧乏人は、死ねばよいんだよ。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 05:45 ID:gDJEGhAx
>>853
金持ちキティ集団のネオコンらしい表現ダネ。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 05:56 ID:1Nmkc2ry
プーチンが60年早く生まれてて第2次世界大戦の頃にスターリンの代わりに
ソ連の実権握ってたら全世界が共産化してただろうな。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 06:18 ID:HPN4RURi
ロシア人と中国人
どっちが上と思いますか?

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 15:37 ID:zVkA+QUd
日本人の死体が見たい!

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 18:20 ID:1Nmkc2ry
KGB復活となると情報公開がストップされるね
今までソ連時代のえぐい資料が割と出てたのに
プーチンからすると情報は国が管理するものなんだな

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 20:55 ID:PYS0r/RD
旧同盟国の北朝鮮が自由社会への転進に失敗し、ロシア(ソ連)に
裏切られたのも同然だがロシアに対し文句が言えないので、貧乏く
じを引いた腹いせに、アメリカに相手をしろと吠えている。北は相
手を間違えている。ロシア・プーチン大統領に噛み付くのが順当な
のだ。アメリカは北を無視してよいのだ。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 19:44 ID:5Jn6w16x

      ,────、
     / , '''''''vvv'''''ヽ
    |  ゝ       |
    | |   ー  ー  |
    (6   <0>  <0> |
     |    |  |
      ヽ     _  /    
      |\    ̄  /


861 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 22:46 ID:h4DRGnb0
ロシアは「棄権」に回るっぽいな。米国のエネルギー省長官が訪ロして
パイプライン投資、廃棄原発閉鎖費用の援助を約束したのと
同じタイミングでロシア外務次官が「米ロ協調体制はイラク問題よりも重要」
とコメントしてる。
結局、米国が非常任理事国の取り込みに失敗しても成功してもロシアは
「棄権」を出すことで目的を果たし、利を得るってことか?


862 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 03:48 ID:f2IRLZoG
だからブルガリアに始めから寛大だったじゃないか。影響力あるのに。
本気で英米案を潰す気だったらもっと激しくブルガリアに外交攻勢を
かけてるよ。利害関係考えたらどっちにころんでも一番困らない国だ。
開戦したらしたで原油の値は上がる。中東離れ、石油離れは進む。
戦後が安定して仮に米国一国支配になろうが、不安定化しようが一緒。
原油価格が落ちついてもロシアの資源への評価はいずれにせよ上がる。米英支持している日本自身が
既にそうしているし、英米でさえもロシアと契約を増やしている。
世界の国々はエネルギーをアラブだけにも支配されたくないが、アングロサクソンだけにも支配されたくないだろ。
当然ロシアの資源に片足突っ込んでおきたくなる。最悪でも保険ぐらいにはなる。
クウェートは既に戦時体制のためいくつかの油井を閉鎖している。
べネゼエラのスト等もあわせると増産余力はOPECにはない。
ロシアの資源開発は加速するだろ。
また、得するのはロシアとイランだろ。



863 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 07:20 ID:E3fI0fLf
>ロシア外務次官
外務次官の不規則発言にロシアの真意を汲み取るとはすごいね。
イギリスでは外務次官どころか閣僚が辞めるとまで言ってるが
ブレアが転がる可能性はない。この辺は比較してどうなの。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 07:26 ID:rgotYflA
>>863
ロシアの態度は2転3転したけど
数日前のニュースでもロシアは棄権するととプーチンが言ってたらしい
から、これが最終じゃないの?


865 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 23:19 ID:Et2g+RCe
ロシア政府、東シベリア石油の輸送ルートを5月に決定

ロシア政府は3月13日、東シベリアのパイプライン建設プロジェクトに関する
エネルギー省の提案を受入れ、調査と分析を開始する決定を下した。
アンガルスクの原油を外国に輸送するためのパイプラインは、現在2つのルートが
検討されているが、同省は「2つのルートを一体化する」ことを提案している。
原油生産でロシア2位のユコスは、アンガルスクと中国の大慶(ターチン)を結ぶ
パイプライン建設を提案しており、中国政府の許可も得ている。
アンガルスク〜大慶ルートは2005年の完工予定。同パイプラインの完成により
ロシアは、2010年までに中国への原油輸出量を2,000万トンに、2020年までに3,000万トン
まで増加させることができる。ユコスは、供給量については同社が保証するとしている。
一方、国営トランスネフチは、日本政府が提案しているアンガルスク〜ナホトカ(沿海地方)
ルートを支持している。同パイプラインは2007年に完成し、原油輸送量は2010年までに
年間5,000万トンに達する予定。
ロシアは、アンガルスク〜ナホトカルートのパイプラインを建設することで、原油を太平洋まで
輸送、その後日本ばかりでなく中国・韓国・米国にも輸出できると期待している。  
アンガルスク〜大慶ルートを主張するユコスは、米国がロシアから原油を大量輸入する
可能性は少なく、同国への供給は、ムールマンスク港開発プロジェクトだけで十分だとしている。
同プロジェクトが実現すると、ロシアは同港から米国に、年間1億 2,000万トンの原油を
輸出できるようになる。一方で専門家は、「東シベリアには大慶ルートとナホトカルートを
満たすのに十分な原油がない」としている。その為、エネルギー省は、2つのプロジェクトを
一体化する提案を行った。 同省の提案によると、パイプラインはアンガルスクから建設が始められ、
バイカル湖付近で2つに別れ、その後は大慶とナホトカまで二本のパイプラインが建設される。
同プロジェクトへの投資額は約60億米ドル。  
政府は、中国の胡錦濤・共産党総書記がモスクワを訪れる5月25日までに、プロジェクトに関する
最終決定を下すものと見られている。


866 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 00:04 ID:GFtBbW2k
ところででイラク攻撃で原油が高騰したらロシアはおいしいの?

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 23:25 ID:/kRbmpNy
戦争突入間近だというのにロシアはやけに静かだな。
今回はもう静観するつもりなのかな。
アメリカとどんな取引をしたんだろう。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 01:44 ID:DroP/7Br
もう反対も棄権もクソも無いな(w

国連決議自体が意味ないし。
まあ反対も棄権も出す必要なくなったロシアはアメリカの援助約束+戦争による
石油価格高騰の一石二鳥なわけだ。(決議あったら棄権だったんだろうが)

プーチンの最後の公開インタビューは国際社会へのリップサービスだろうね。
「ロシアは最後まで一応、反対しましたよ」っつう。



869 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 02:14 ID:raaBtDlM
>>868
そりゃネオコンからすれば、ロシアには動いてほしくないのだろうけど、
今までの当て外れの経緯からすると、そう希望通りにしてくれるとは思えない。
静かになったのは米英の決議撤回により話し合いではどうにもならないレベルに
来たからだろう。国連の崩壊はロシアにとって大きな不利益な訳だし、
このまま大人しく米英に飼い慣らされるとは到底思えない。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 06:56 ID:FUdgLF2f
>>869
っていうか単に「常任理事国」っていう座をフル活用してアメリカに
ギリギリまで拒否権ブラフかました後、実利を取ったんだろ。ロシアから見れば・・・

アメリカとの協調で得られる権益>>>>国連の権威崩壊

そもそもロシアって冷戦旧ソ連時代は国連を機能不全にしてた
「ミスター・NO」だったわけだし。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 07:46 ID:bZgZdxa5
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030318-00000803-reu-int.view-000

プーチソ痩せた?



872 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 07:53 ID:GXRLByPJ
>>870
>アメリカとの協調で得られる権益
こういう一回限りの可能性を孕んだあやういものと
安全保障における国連の価値と比べる方が間違い。
大体その「ミスター・NO」の権利をみすみす捨てる理由がない。

873 :ネオコン 支持:03/03/18 08:46 ID:j6GQ6772
戦争おわって安い石油じゃぶじゃぶ

石油価格下落でロシアがっかり

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 08:59 ID:ZDA/JUHa
>>871
ハァハァ…ヤパーリカコイイ。
中世の宗教画みたいだ。

875 : :03/03/18 10:58 ID:XHv0RaCu
それでも、国連安保理が機能不全に陥ったことは確かで
アメがイラク戦勝後幕藩体制を確立するには国連は邪魔
もしくはどうでもいい存在になりさがる可能性もありそうで。
これからも、改易、取り潰しとか強権発動を躊躇わない
だろうし。露仏独中でどう対抗していけるのでしょう。



876 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 19:28 ID:Oz6GMfCI
>>875
日本とオーストラリアは英米についてくだろうけど
ほかの国・・アジア・アフリカはどうするんだろうね
露仏中独のどれかひとつの国でも自分らの国に助けてくれるとは
さすがにかんがえんだろ

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 19:31 ID:lvcudN07

結局、反米陣営は同床異夢。
覚悟もないのにのこのこ同調するのは愚。


878 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 23:14 ID:GcAcvaml
http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/kita.html

プーチン人気です。

879 :ロシアは:03/03/19 05:11 ID:91DkVx84
戦争終盤か、戦後に突けこんで来るよ。得意だからな。
英米日の弱みは経済的に苦しいところだ。英日は民意に沿ってもいない。
戦後は再び国際協調を自分から言い出すしかない。もう言っているがね。

早くも戦後は国連だのみと言う声明だろ、ブッシュの声明も。
他のブレインも似たような発言をしている。戦争はひたすら浪費だよ。
戦後安定がいかに金がかかり難しいか、自分でゲロしたようなものだな。

仏露中独は傍観しながらてぐすねだろ。フランスやロシアは自国の権益が犯されるとなると
必ず干渉してくるよ。グルドかシーア派のどちらか、或いは両方につくだろ。
フセインの敵だから米国の味方だが米国はこの両方にあまり動いてほしくないはずだ。
とりあえずプーチンはシャロンにGOサイン出すだろな。次ぎはシラクと共に天敵トルコの天敵グルドに支援でも
して油井支配かな。或いはイラン経由でシーア派支援だろ。米国は基地貸与されている国の
面子を見てもスンニ派政権を作りたいはずだ。
戦後処理の勢力図はミエミエだな。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 06:01 ID:hPNhtWYf
CIAさん久しぶり、文体変えた?

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 15:39 ID:4Gd7+c3Q
>>871
(;´Д`)ハァハァ

882 :849:03/03/19 16:16 ID:efJvwVaB
やっぱり昼間でもこのスレだけ「全部」が見れん・・
「全部」を押すと、真っ白で何も表示されない・・

883 :それから:03/03/19 16:22 ID:efJvwVaB
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1047109648/481-491

↑お笑い板より。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 18:12 ID:hPNhtWYf
>>882
aboneかかちゅーしゃ使って2chみれ

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 18:19 ID:wxgbeZ/a
ロシアは、北の核武装を容認するんだろうか?


886 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 19:24 ID:hPNhtWYf
容認はしないけど黙認はしそうだね

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 20:47 ID:SE0ZvMHw
ロシアも中国も止めてるんじゃなかったっけ?
まぁロシアのことだから建前なんだろうが。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 20:48 ID:4mlLs0IO

いずれにせよ、ロシアと中国に本音を言わせないと、
日本の方針がきめられないだろう。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 21:32 ID:hPNhtWYf
中露の平和外交ほどうさんくさいものはない

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 21:33 ID:oeKYKdgp
イラクの次は北だ。アメリカが北を攻撃するときプーちゃんはどう出る?
多分助けないだろう。プーちゃんにとって北は韓国化されたほうが無難だから。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 01:02 ID:dAm6nSi4
アメリカはなんでロシアに寛大なの?
仏、独と3ヶ国で声明出したのにロシアだけ批判されてないし、
そもそもプーチン、ブッシュとの電話会談で
「戦争は遺憾だ」なんて言いながらも協調強めてるし。
よくわからん。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 02:28 ID:0lsE5oO3
>891
冷戦後もユーラシア大陸を東西方向に分断しておくには、ロシア懐柔が必要。
EUや中国と結びつくのではなく、海洋国家とともに発展する選択肢をロシアに与えたい。
だからといって、ロシアがインド洋にノコノコ出てきてもらっては困る訳で...
で、そのルートに当たる地域は海洋国家アメリカが支配しておきたいって事なんじゃないの?

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 02:41 ID:Et0Mh+Ee
まあ、アメリカが無関心で北を放置すれば、
北は日本を脅し、
中ロは、なんとかしてやるから金を出せと日本にたかる

そこで野中あたりがいくらで手を打つか決めるといったところかな。



894 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 05:12 ID:OQtl4hqD
プーチンは外見と中身が180度ちがうんだよ
国内に対しては、KGB復活させたり反体制運動してるやつとかチェチェンには厳しく取り締まったり、右翼団体援助したりしてるけど。
国外の外交に介しては、どの国とも仲良くしようみたいなかんじだし。
実際に会ってみると柔道について無邪気に延々語ったりするし
KGBに恐怖観を抱いていたロシア人すら、プーチンの洗練された態度見て
態度融和させるぐらいだ
裏でえげつないことこそこそやってるけど、それもきれいにオブラート

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 05:13 ID:OQtl4hqD
地政学的にロシアって海洋国家なのか?
極東あたりはそうかもしれんが、ロシア全体でみるとどうだろう。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 08:59 ID:5zbPtoX6
>894
本当に有能な政治家ってそういうものだと思われ。
ちょっと剛椀すぎるようにも思うが、正直言ってあんな指導者がいる
ロシアがうらやましい。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 09:10 ID:/zk+8gfn
ロシアは、戦争に対して反対しているが、
所詮アメリカの相手にならい事プ−チンが一番分かっている。
今回の戦争で、アメリカの軍事力を世界に対して見せつける戦争になる。
わけのわからん軍事評論家が、市街戦になればアメリカは、苦戦すると
発言しているが、アメリカは、そんなに甘くないといゆうより強い


898 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 10:04 ID:IVxQkigq
今回世界が注目しているのはひたすら戦後処理だよ。
戦争はどこまでも政治だ。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 10:19 ID:l7NuZQS3
>898
言うまでもない事だが、政治の最終手段、最終形態が戦争だよね

その後の処理次第で今後の方向性が決まるが
大きな不満が出て将来の新たな戦争につながらないように可能な限り
進める必要がある。
それができるのかどうかにかかってるけど、どうなるんだろう…。
スレ違いスマソ

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 10:37 ID:QRnsS2Bg
900

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 17:51 ID:NeVsaTau
埋め立て(´∀`) ちなみに・・・次スレはこっちな。

次スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1045209984/l50

>>853
キティ。



902 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 17:59 ID:OQtl4hqD
>>896
逆にそういう人物でないとロシアは治めきれないんだろ
アメリカみたいに金と資源と軍事力と優秀な移民があれば、ブッシュでも大統領つとまる

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 18:02 ID:OQtl4hqD
>>899
日本の場合、第2次世界大戦で具体的な悪者がいなかったから
かえって1年前まで、いらない贖罪意識を持たされたけど
イラクの場合はフセインが悪いのは自明なんで(まあ、ブッシュもどっこいどっこいだけど)
イラク国民は戦争責任をフセインに罪をすべてかぶせられる
から日本みたいにWGIPに陥ることはないと思う。
今でもイラクはアメリカ文化でいっぱいだし。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 02:00 ID:/B5nGPRh
>「戦争は遺憾だ」なんて言いながらも協調強めてるし。
そうは言っても一番米軍の先制攻撃に対し手厳しいコメント
してるの何でだろ〜
>その後の処理次第で今後の方向性が決まる
その割に即時停止を求めてるの何でだろ〜

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 04:12 ID:3zub8X81
犬の遠吠えみたいなもんだ。

906 :ネオコン 支持:03/03/21 08:48 ID:qVK9XFbx
いやああ  あてにしてた原油の高騰によるロシア経済の復興がなくなったのであんなこと言ってますね

ロシアができることといったら工作員によるイラク油田の爆破だな

907 :( ´∀`):03/03/21 09:37 ID:3sE+UTdB
プーチンの流し目がセクシー。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 09:46 ID:Sw3DLass
フランスが左派、ロシアは左派と中立の間、やや左派なのがドイツとベルギー
右派がアメリカ 右派と中立との間がオーストラリアとスペイン やや右派なのが日本、ポーランド
特殊で例外的なのがイギリス。

909 :プーが:03/03/21 10:15 ID:E3N4aKN6
PKK(クルド労働党)支援に走り、トルコに借りを返し、米国にチェチェン選挙と対イラク債権の確保を約させるに、100万ルーブル。

トルコ
ロ)ロシアとの関係
トルコは、ロシアがロシア国内でPKKの活動を認め、クルド亡命議会の開催を黙認してきたことを問題視してきたが、
オジャランの逃亡に際しロシアがオジャランを受け入れなかったことで同問題はとりあえず収束した形となった。
ロシアとの間ではこの他にも、ロシアの希系サイプラスへの武器売却問題、中央アジア・カスピ海の石油・
天然ガス積み出しパイプライン・ルート誘致を巡るロシアとトルコの確執、及びボスフォラス・ダーダネルス
両海峡における船舶通行問題(ロシア・パイプラインからの石油積み出しタンカーによる事故、汚染、
及びロシアの核廃棄物の輸送計画計画等)、アルメニア武装化へのロシアの支援等をめぐる係争がある。
http://www.tr.emb-japan.go.jp/Page_Jpn_006_01_04/Page_Jpn_006_01_04.html





910 :プーが:03/03/21 10:16 ID:E3N4aKN6
ロ)イラクとの関係
 トルコにとり北イラクにクルド独立国家が創設されることは、トルコ国内のクルド分離主義を助長し、
トルコの領土保全を脅かす恐れもあることから受け入れ難く、トルコはイラクの領土統一性の保全を厳格に
支持している。また、湾岸危機後バクダッド政権の北イラクにおける主権が制限され、権力の真空状態が
生じたことにより同地域でPKKのテロ活動が活発化したことはトルコの安全保障に対する脅威となってきた。
この観点からトルコは、トルコ南東部から要すれば北イラクに越境してPKK掃討軍事作戦を実施するとともに、
外交的には北イラク・クルド勢力間の武力対立を収束せしめ、北イラクの安定化を図るため、米国、
英国とも協議しながらクルド民主党(KDP)とクルド愛国同盟(PUK)の間の和解に努めている。
 経済面ではトルコ政府の試算によれば、対イラク経済制裁によりトルコが被った経済的損害は98年2月時点までの
累積で約350億ドルに上ることから、トルコとしては、対イラク経済制裁の早期解除を望むとともに、
イラクの限定的輸出を許可する国連決議986の実施を歓迎している。
 トルコは2001年1月、湾岸戦争以来続いていた臨代レベルでの派遣を大使レベルに昇格した。また、
バグダッド鉄道の再開や、ハブルに次ぐ第2の国境関門開設も計画されている。

911 :プーが:03/03/21 10:24 ID:E3N4aKN6
1999年2月18日東京夕刊

 クルド労働者党(PKK)のオジャラン党首の拘束を受け、トルコ軍は、
PKK勢力が潜伏するイラク北部のクルド自治区へ越境攻撃を始めた。
一方、欧州を中心としたクルド人による公館占拠についてPKK幹部は17日、
過激な行動を自粛するよう呼びかけた。抗議行動は沈静化の様相を見せているが、
カナダではデモ隊が暴れて警官ら十数人が負傷し、ロンドンではハンガーストライキが行われている。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/digital/44/44_2.html

トルコ、イラン、イラクの各政府は、国内のクルド人勢力を抑えながら、
互いに隣国のクルド人組織を支援してきた。支援を受けたクルド人組織が、
政府間の和解により孤立した事例も多い。このような地域の覇権争いや
情勢の変化に翻弄されつづけたことも、組織間の対立を深めた。
http://www.jiia.or.jp/report/keyword/key_0303_matsumoto.html

プーが付け込むとしたらここだろ。EU加入の鍵だよ。NATOのアキレス腱だな。
米国対イラク戦略の弱点と見た。


912 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 11:14 ID:3zub8X81
トルコとロシアっていがみ合ってるイメージあるけどな
ヨーロッパでありアジアでもある
EUにはなかなか入れてもらえない同類嫌悪

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 19:05 ID:Wm5pHokG
156回-衆-予算委員会第一分科会-02号 2003/02/28

○黄川田分科員
(略)
 二〇〇七年にはサハリン島南端まで来ることは確定しているので、
安い天然ガスが入ってくることになれば地域経済の活性化に大きく貢献することになりまして、
先般の京都議定書のCO2削減プランにも寄与すると私は思っております。
要は、政策転換を柔軟に行うことで地域社会を大きく変えられる、そう思っております。
(略)
○黄川田分科員 ある研究機関の試算によりますと、年間二百七十万トンの天然ガスの初期需要があれば、
サハリン南端のコルサコフから、寒冷地の北海道、北東北まで約千キロの陸上幹線パイプラインを敷設する
経済性でありますけれども、ROIが一二%、ペイアウトが七・二年とされているところであることも、
ここで紹介しておきたいと思います。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 19:15 ID:BHtCq0Jd
ぷーちんってプードル飼ってるんだね
イメージ的にはドーベルマンとかだったから、チョットワラタ

http://www.ai.wakwak.com/~cpm/russia/people/Putin.html

915 :まあまあ:03/03/22 21:30 ID:CK5z79Jl
日本などの国連安保理入りを提案=常任理を10カ国に−ロシア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030322-00000873-jij-int
・・・ドサクサにまぎれて何か言ってきてますがw

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 21:36 ID:Tqt9Waz7
>>915
これって真意は何なんですか?

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 01:45 ID:riY76rDr
>914
ここにある写真の奴がそうかな?2匹飼ってんのかね。
他に黒い犬の写真もあるけど。

http://194.226.82.50/photoalbums/27408.shtml

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 03:40 ID:KE0MwTwK
>>917
今飼ってるのは白いプードル1匹だと思う。
黒い方は多分他人の犬じゃないかな?
プードルの前にも違う犬飼ってたみたいだけど、死んじゃったみたい。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 04:41 ID:Wzz112zt
>>915-916
日本を常任理事国にするというより(これは日本の新聞社の主観)
重点は常任理事国を5カ国から10カ国にして
アメリカの発言力を相対的に弱くしようと言う手じゃないかな(こっちがロシアの希望)

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 10:49 ID:k2cXMFEt
>>917
どっちかというと黒い犬の方がプーチンのイメージにあってるよな・・・
でも白でも萌え(*´Д`)ハァハァ…ウッ

921 :名無しさん@お腹すいてる。:03/03/23 11:30 ID:K5kEUyso
>>915
日本を常任理事国にするってことは、
アメリカが常任理事国を、事実上、2議席獲得するってことだな。。。。

922 :名無しさん@お腹すいてる。:03/03/23 11:39 ID:K5kEUyso
>>921

訂正
誤:アメリカが常任理事国を、事実上、2議席獲得するってことだな。。。。
正:アメリカが事実上、2つ目の常任理事国の権利獲得するってことだな。。。。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 11:50 ID:pKeImBHL
ロシア紙「モスクワ・タイムズ」あのKGBが帰ってくる
 共産主義の崩壊後、国家保安委員会(KGB)は、五つの独立した
機関に分割された。元KGB情報部員であるプーチン大統領は今、
恐れられていたソ連時代の秘密警察を再構築しようとしている。
 大統領は、連邦国境局と連邦通信情報局という二つの元KGB機関を、
KGBの主要後継機関である連邦保安局(FSB)に統合する方針を
明らかにした。連邦通信情報局の業務には、政府の通信の秘密を守る
だけでなく、eメールやファクスなどの個人通信の傍受や、国内、
国外における電話、無線の盗聴も含まれる。拡大FSBは、今や
政府当局者を含むあらゆるロシア国民の会話や送信を、誰に気兼ねすることなく傍受することができるのだ。


924 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 13:25 ID:A4MC1QTK
KGB 
(;´Д`)ハァハァ




925 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 14:07 ID:XlDTkkSv
人相学的には二枚舌。   冷徹。  

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 14:46 ID:IitwGHjU
人相学的には二枚舌。   冷徹。・・・・

(;´Д`)ハァハァ


927 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 15:06 ID:6KfV7ohA
小泉:「う〜、トイレトイレ」

 いまトイレを求めて全力疾走している僕は
 官邸に通う一般的な総理大臣

 しいて違うところがあるとすれば
 男に興味があるって事かな〜
 名前は小泉純一郎

 そんなわけでモスクワにある
 赤の広場のトイレにやってきたのだ

 ふとみると、ベンチに一人のかっこいい男が座っていた

プーチン:「ウホッ、いい男」

 そう思っていると突然その男は
 僕の見ている目の前で
 つなぎのホックをはずしはじめたのだ・・・!

プーチン:「(常任理事国)やらないか」

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 15:06 ID:gIw7drSP
プーチンはどこからどう見てもスパイにしか見えないんだけど
KGBでは本当に上手くスパイ活動できてたんだろうか・・・・

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 15:26 ID:6KfV7ohA
プーチンは、いまのうちにイラクに工作員送って石油施設を破壊しとかないと
原油価格が下がれば大打撃だぞ

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 15:34 ID:EckQ5PDa
プーチンは、自分を愛している3人の女の中で
誰を結婚相手にするか長いこと考えていた。

そこで彼は3人に500000ルーブルずつ渡し
彼女らがその金をどう使うか見ることにした。
一人目の女は、高価な服と高級な化粧品を買い、最高の美容院に行き、
自分を完璧に見せるためにその金を全て使って こう言った。
「私はあなたをとても愛しているの。だから、
あなたが町で一番の美人を妻に持っているとみんなに思ってほしいのよ」

二人目の女は、夫になるかも知れないその男のために新しいスーツやシャツ、
車の整備用品を買って、 残らず使いきる と、こう言った。
「私にとってはあなたが一番大切な人なの。だからお金は
全部あなたのために使ったわ」

最後の女は、500000ルーブルを利殖に回し、倍にして男に返した。
「私はあなたをとても愛しているわ。 お金は、私が浪費をしない、
賢い女であることをあなたに分かってもらえるように使ったのよ」

プーチンは考え、3人の中で一番おっぱいの大きい女を妻にした。


931 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 15:59 ID:k2cXMFEt
>>928
KGB時代の活躍譚は全然聞いたことはないんで
かなり地味なことしてたんじゃないかと想像。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 18:34 ID:Wzz112zt
スパイはめちゃくちゃ地味で目立たない人と
金払いがよくて人付き合いがよくて人脈が広い人と
両極端なんだってさ
プーチンは前者で資料室で情報分析(地味だ・・・)とかやってそう


933 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 18:36 ID:Wzz112zt
>eメールやファクスなどの個人通信の傍受や、

これはロシア人以外にはきついなー。ロシア人は慣れてるからいいのか?

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 21:58 ID:qReBc9qF
>>927
あはははは

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 03:00 ID:vp14ahnH
やっぱロシアの秘密警察は「KGB」という名称がしっくりくるな。
いっそのこと対外情報機関も吸収したらいいのに。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 04:59 ID:BEZY8cj3
ほんとうはKGBの復活じゃなくて、KGBの後継の
FSBの一元化だもんな。FSBていわれても、なにそれってかんじ。

937 :ゲピスト:03/03/24 05:29 ID:dbvOvnjR
GRUは名称変更もなく、解体もされなくてラッキーだったな。

938 :名無しさん@お腹いっぱい:03/03/24 14:58 ID:IGiu/fW1
>>930
ハゲワラ

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 17:54 ID:NfI5urzH
−23日フセイン大統領はダルバンデイカンダム破壊命令を出す。
この命令は米軍のバグダッド接近報道の後出された。このダムを爆破すると
イラク北東部の相当の部分が水没することになる
http://www.izvestia.ru/

−24日米国はロシアの専門家がイラク支援していると疑っている。米高官によると、
ロシアの専門家は英米軍の爆弾・ミサイル誘導に必要な人工衛星の信号を妨害している。
これは作戦遂行を妨げ、米英軍司令部の計画を破綻させる。「OutLookindia.com」によると、
ワシントンはどうやら、あるロシア企業の職員が軍事プログラムを干渉しようと試み、
これはうまくいっている、その証拠があるらしい。またロシア人はシステムを突破し、
情報をイラク側に伝えていると報道。イラク支援の疑いがもたれている会社は「アヴィアコンヴェルシヤ」。
同社は若干のプログラム突破用の特殊機器の販売に関わっているらしい。
http://www.smi.ru/

プーチンなんか始めてます。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 00:04 ID:A1ZyjDNi
ロシア最高。ネオコン最低。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 01:12 ID:jFsrRRBN
ロシアが密かにイラク軍をサポートしてるってアメリカが文句言ってる
けどホントかな?
そーいやユーゴ空爆のときもロシア人技術者が協力して
F117ステルスを撃墜したらしいけど・・
そのとき落としたステルスの部品はすぐさまロシアに運ばれたらしい。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 02:17 ID:acPyzMZB
第一次湾岸戦争の時に不発だったトマホークも
ロシアが研究のために持ち帰ったらしいね。

943 :名無しさん@お腹いっぱい:03/03/25 03:50 ID:BbZjSOBv
>>941-942
スゲェな
日本もしっかりして欲しい

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 05:24 ID:JfbfUmB9
ちょっと前にヒストリーチャンネルでやってた「ソ連の爆撃航空機」
ソ連にたちよった3機のB29を没収して、寸分違わない爆撃機つくっちまった。
日本人は、そういう諜報活動するより自力で開発したほうが早いんじゃないかなと思うけど

945 :で、:03/03/25 06:43 ID:LTBaQA3U
世界の目がイラクに向いてる隙にインチキ選挙をでっち上げ、チェチェンを
押さえ込んでしまおうというのか。



946 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 06:47 ID:JfbfUmB9
だいたい、チェチェンのテロリストに選挙権なさそうだしな

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 07:01 ID:MvUDvFWC
アメリカがテロ組織認定した時点で
チェチェン武装勢力の運命は決まった。
一部の過激派を除いて大部分は選挙結果に
従うだろう。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 07:43 ID:9gMgwOFT
今回のイラク攻撃で米国がフセインを排除してイラクに傀儡政権を
作ったらいよいよロシアも終わりだな。サウジ、クウェート、イラクという
3大産油国をアメリカにおさえられたら、もうロシアは石油を武器に出来なくなる。
現イラク政府と結んでたプラント事業も現在の石油利権も吹っ飛ぶし。
だからロシアはあせって敗北確実のイラク軍に今更、肩入れしてるのかもな。
さらにアメリカは今後、北朝鮮と前後するかもしれんが現在ロシアが
近づいているイランに対しても敵対行動を露にするだろう。ネタは
アメリカお得意の「おまえ核開発してるだろ?」で。

中東を支配下においたらもはやアメリカの1極完全支配は近いな・・・
やっぱり日本はアメリカ追従しといて良かったよ。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 08:04 ID:JfbfUmB9
アメリカが
ロシアがイラクに武器売ってると警告してたからね。
プーチンピンチ

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 13:38 ID:SyOjclnh
そろそろ次スレいるかな?
950だから、いまから立ててみます。

951 :950:03/03/25 13:43 ID:SyOjclnh
ああ・・・・テンプレまで作ったのに立てられなかった、くそう。
どなたか次スレ、よろしくお願いします。


            ,,,r-‐───‐--、
           /     ,,,z-──ュ‐-、
          /,,,,,,,,,,r-‐''~´      リ  \
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        | |                 `ヽ/「ワ,|
        リ ,,,r==、   ,,r===ュ、      ┐ソ        語れ。
        ゙i -=・=-ヽ i  -=・=- `     ン }
         ゙i ヽ--‐ .| l `'─‐'"    ノ ト‐/
         |    /l l 、      ,/ ├‐'゙
         .|、  ノr'  レ ヽ¬、,,.... -‐   |
          ゙iヽ‐' ヽ,,,,,r''´     ノ    |
          ヽ  ト‐==─イ~、 /    .ト、
           \ ヽ  ̄__ ‐'  y    ノ
            \ `     , '
             `ー--──'"-'
過去ログ
Part1
http://academy.2ch.net/kokusai/kako/1022/10223/1022344802.html
Part2
http://academy.2ch.net/kokusai/kako/1035/10356/1035634320.html 
 Part3 (←前スレ)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1042088030/


952 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 15:27 ID:2NgaYzbT
★米大統領がロシア大統領に懸念表明、イラクへの武器売却

・ロイター通信によると、ブッシュ米大統領は24日、ロシアのプーチン大統領と電話会談し
 ロシア企業が国連の武器禁輸措置に違反して、イラクに兵器輸出を行っているとして、
 強い懸念を伝えるとともに、調査を求めた。
 フライシャー米大統領報道官が明らかにした。
 同報道官はこれに先立ち、兵器輸出の「信頼できる証拠がある」としていた。

 一方、プーチン大統領は戦闘が激化しているイラク南部で被害が拡大していることに言及。
 ブッシュ大統領に対し、「大規模な悲劇」を避けるように人道的な対応を求めたという。

 http://www.asahi.com/international/update/0325/006.html


953 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 16:14 ID:Xel0VkXj
イラクの後はシリアという流れにはならんのかいな。

954 : :03/03/25 19:06 ID:UwksD+eh
イラクの次はサウジの民主化、その次はイランの民主化。北朝鮮に順番回ってくるまで
にネオコンへたれそうやね。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 19:26 ID:9Y4vdIDr
http://194.226.82.50/dyn_images/img23088

プードルが似合わない

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 23:49 ID:eCekK7jw
つうかイランとアメリカが戦争始めたら日本はかなりマズーだと思うのだが・・・・
日本の石油輸入先でイランの割合は10パーセント以上だし
ホルムズ海峡の通行が危険となるとその影響は飛躍的に増大。
たしかイランにGTL(天然ガスから作る液体燃料)のプラントをつくる計画も
進行中じゃ無かったっけか?
とりあえず、中東依存度激高の日本と韓国が真っ先に逝く。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 00:31 ID:GxRqBUBg
プーチンの仇敵べレゾフスキー逮捕

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030325-00000314-yom-int


ところで上の方でもあったけど、どなたか次スレお願いします。
私も立てれません・・

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 01:45 ID:nlNSRXlD
うむ

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 01:47 ID:9nF8TSNc
次スレ立てようと思ったけど無理だったから
今からスレ立て依頼出してくるね。
無理だったら無理でまた書き込みます。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 01:49 ID:g3JCkoiG
>>952
逆に武器輸出増やしてほしいのだが。

961 :959:03/03/26 02:05 ID:9nF8TSNc
次スレ立ちました。

【ロシア】プーチン大統領 4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1048611823/




962 :山崎渉:03/04/19 23:08 ID:8FeFqqW6
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

963 :堕天使:03/04/26 13:29 ID:77apAXRr
http://life.fam.cx/

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/26 14:06 ID:ESmjve1u
『戦後の日本においては、朝鮮人少数民族は、いつも刺戟的な勢力であ
った。数においては大いに減ったものの、朝鮮人は、依然として実に口
喧しい、感情的・徒党的集団である。かれらは絶対に敗戦者の日本人に
は加担しようとせず、かえって戦勝国民の仲間入りをしようとした。朝
鮮人は、一般に、日本の法律はかれらに適用され得ないものとし、アメ
リカ占領軍の指令も同じようにほとんど意に介しなかった。そのため、
国内に非常な混乱をおこした。』
三国人の不法行為
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sangokuzin.htm

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 23:20 ID:+0+nL849
各国首脳の中で一番頭が切れそうな、というかはっきりした人だと思う

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 23:21 ID:hq/k9zAu
   \     毛       /
  腿  \_  |   _/
          彡彡彡
          ミミミミ クリトリス
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 尿道
       / / ゚ヽ ̄ ̄ ̄ ̄
大陰唇 / //\\ \ 
 ̄ ̄ ̄ ̄  ( ( 膣 ) ── 小陰唇
      \ \\// /
         `   \/  '
\         *──アナル      
  \_____/\_____/ 女性の正しいオナニーのやり方【あなたのオナニーはもっと気持ち良くなる】
                   http://mypage.naver.co.jp/a240a/       
               ☆ご意見、ご質問などはこちらへ  mic@asobinojikan.jp

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 23:32 ID:GfdE8rwg
個人情報保護法案を廃案させないと支配層は個人情報保護法を隠れ蓑にして
悪事を働き、めぐりめぐって日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も東も西も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。

大島の口利き告発者死亡!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/

1 名前:週刊新潮 投稿日:03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が3.28交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて3人目。
本当に交通事故だったのだろうか?

作家の城山三郎さん
「 自由に調べてよいが、発表できないというのは、
 一種のペテンであり、ごまかしだ。
 雑誌と新聞を分断しようという作戦に違いない。
 官僚というのは悪知恵を持っているものだ。」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題 解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/05 08:14 ID:OQM7QfM7
http://www.i-shot-deai.com/~chika/
アダルトビデオ販売目的のページじゃないから
評価がなかなか辛口でおもしろかったよ
横に広告があるけどそれ以外はなかったから
うざくもなかった

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 11:27 ID:jRTHRdar
age

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 03:06 ID:ZpyjXzmz
原油の値段は相変らず25ドルを下回らずに高いわけだが、
これは米国メジャーとイラクの復興資金、クゥェ−トや英国等の産油国、
テロリストの資金源やロシア経済にはプラスなんだよな。
テロリストやロシアはテロが自分の経済基盤を脅かして投資対象から敬遠されなければ
寧ろ多い方が得だよな。
テロはまた経済政策がいきずまっている国にとっては
必ずしもマイナスではない。程よいテロは大歓迎だろ。
イスラエル、米国、日本、等はそうだろうな。
北朝鮮の瀬戸際政策やハマスの和平への強行姿勢や炭素菌テロや国外米国人への
テロはこれらの現政権の再選にはプラスだろ。
と言うよりそういったテロやテロ国家への強硬な姿勢以外に再選の道はほぼない。
短期間で経済が良くなるような状態ではないし。
本気でテロを封じ込めたい国なんかはないだろ。自国や現政権に不利にならないように
利用したいというのが本音ではなかろうか。


971 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 05:35 ID:GSPWOP61
>>961 ば〜か。こっちだヴォケ

http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1053864918/

972 :山崎渉:03/05/28 09:05 ID:K2QEWDEz
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 05:15 ID:B1GnYOlx
        ,,,r-‐───‐--、
      /          ‐-、
     /              リ  \
    //              |   ゙i
   i/               |     |
   f |               ヽ   |
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    リ ,,,r==、   ,,r=== 、      ┐ソ
   ゙i -====ヽ i  ====- `     ン } 
    ゙i ヽ--‐ .| l `'─‐'"    ノ ト‐/
    |    /l l 、      ,/ ├‐'゙
     .|、  ノr'  レ ヽ¬、,,.... -‐   |
     ゙iヽ‐' ヽ,,,,,r''´     ノ    |
     ヽ  ト‐==─イ~、 /    .ト、
      \ ヽ  ̄__ ‐'  y    ノ 
         \ `     , '   
        `ー--──'"-' 


974 :_:03/05/30 05:18 ID:N1favdxt
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 19:42 ID:9uiyTNyZ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20030530IM65U001_30052003.html
熱い握手を。。。

976 :ヒャーッヒャッヒャッヒャ ◆vOGcmXLWcM :03/05/30 20:05 ID:DbYxnL59
フハハハハハハ!!!    


977 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 20:36 ID:CgQiAtEJ
>>975
イヤン、プーチンがこっち見てる。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 22:38 ID:PzACxU3F
プーチンプリン。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 00:36 ID:Wn+SfhMh
写真みるとプチンておんな顔だよね
こんなロシア娘いるもん
ちょっと可愛いね
こわいけどチュしとこ

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 12:31 ID:9PoaP+OW
おまえら露助になぜ甘いのだ。
中韓並の蔑視意識がない。


やっぱ日本人は白人に弱いよな・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 09:54 ID:xpZEwM3k
ロシアは隣国といってもシベリアの巨大な空間があるからな。ある意味遠国。

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