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■ 世 界 市 民 と い う 幻 想 ■

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 22:19 ID:BqO7uPCU
国家を否定し、自分は世界市民だという人は、
具体的にどういう世界を想定してるんですか?
国連信仰? ただのアナーキズム?
「そんな世界がいつ来るかどうか判らないけど
それを唱えることが美しい」とか無責任に酔ってるだけ?

2 : :02/11/03 22:23 ID:wmatIPH2
大和民族ですが何か?

3 :多元的国家論者:02/11/03 22:29 ID:bbKeSkGb
何で国家を否定するんだろうね。
単なる利益追求団体じゃんか。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 22:41 ID:sfIIkuK/
2chにもあちこちにいるぜ。
自称・地球市民って香具師。
ただのブサヨクだけどな。
ここ1〜2年は2chでは静かになったが、
それ以前は結構2chでもデカイ態度でのさばってた。

海外に逝く時は日本のパスポートを絶対に使うな!と言ってやると黙るんだな。(w


5 :1:02/11/03 23:02 ID:BqO7uPCU
思うに、世界市民構想というのを現実にするためには、長年かけて世界規模で
交配し全民族を浄化、地球にはモンゴロイドもコーカソイドもニグロもいなくなり、
全ての地域に住む人はホリがちょっと深いけどどこか亜細亜っぽい、浅黒い色の
人種になり、さらにイエスもアラーもブッダにも興味なくなるほどの世界中皆が
夢中になる宗教を創始し、経済はお決まりの統制経済、社会主義にするしか
ないんじゃないんですかね。そんな世界、考えただけでゾッとするけど・・・。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 23:23 ID:SEORmnJX
気味絶ちなに言ってるの、え?これからは地球市民じゃん、きまってん
じゃないのよ。もしかして気味絶ちあほ???

世界は大国の連合として無戦争状態に突入していく過程にあるのよ?
下手に立てついてアフォはテロだとかチョーバカは真似しまくってるけど
ただのアフォなわけよあーゆうのは。

チキューはどこの文化も全く絶えることなく、アメリカ・EU・ロシア・
中国・日本の大国がまとめてリーだーになって平和になるのよ、それが
ウンメイなの。わかるかなあ、ねえアフォの気味絶ちさあ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 00:19 ID:LwaGS+bV
"世界市民構想"と"グローバル化"は
似てる様だけど全く違う物なのか?
全く違うものだけど似た様なものなのか?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 00:34 ID:n8O71lqH
グローバル化という一元的支配を企む連中が
ブサヨを使って
世界市民構想という薄甘い共同体幻想を
垂れ流してるのと違いますか?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 00:40 ID:REqbqQOj
ボクちゃん金正日くん。。。。世界市民に入れて

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 00:50 ID:VRD/F7bf
日本のODAと世界市民について語ってくれ

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 09:46 ID:MCbTPyIn
ワレワレハ ウチュウジンダ
チキュウジンノジンコウガゾウカヲボウシスルタメニ シュウキョウトイウモノヲツクッタノダガ アマリコウカハナカッタヨウダ
コノママカンキョウハカイガツヅケバ チキュウジョウノセイメイタイハ イツカゼンメツシテシマウノハアキラカナノニ ナゼジンルイハキヅカナイノダロウ
モハヤチキュウジョウニチテキセイメイタイハソンザイシナイノダロウカ


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 10:05 ID:iZZscL6J
>>11
yomi nikui

13 :笹川一郎:02/11/05 01:35 ID:MioAzNvy
人類皆兄弟

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 06:39 ID:P20n7yLs
国家を否定してる割には国の扶助を受けて、パスポートを使って外国に旅行
する世界市民・・・・・

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 00:31 ID:ueuwghfe
>>7
世界征服と世界統一って、実際に起こるときは、
どっちなのか区別が困難だと思います。
 それと同じ関係ですな。

16 :かきくけこ:02/11/06 00:42 ID:kmfSGb93
世界市民などという文字を見るだけでむかついてくるよ
早く消せよこのスレッド

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 04:20 ID:cl+qCyLi
両極端

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 10:38 ID:46z3A6Ph
世界市民=不法滞在者

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 14:56 ID:Tz1EWSzD
なるほど、それじゃあ、「地球村」などというカルト教団みたいな
団体(NGO、とかいう団体)なんかは、「地球市民」等と言う訳の
解らん妄想を振りまいては、国家の恩恵を貪り食らう、本質的には
在日ゴキブリと何ら変わらぬ、放浪軍、もとい、ヤクザ連中だった
のね。そう言えば、奴等、裏で一体何してるかわからんからな。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 16:35 ID:6oszedHA
国家を特別なものとして見ているところは国家主義者と変わらない。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 19:37 ID:OL6Kag3/

   ∧∧ あはははは みんな平等(に貧しい)社会をつくろうよ
  (,,^Д^)   反対する奴はすべて処刑、粛清してさ。  
  ⊂ 左 ⊃   あははははは 社会主義マンセー!!
 〜| 翼 |     あははははは 永久革命マンセー!!
   し` J

↑ 左翼の正体 
数百万規模の大量殺戮・思想&言論弾圧をやろうとする危地害
いつも偽善に彩られ、平等、グローバル、地球市民とった単語を口にする。


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 21:48 ID:npp17ddM
age

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 21:50 ID:npp17ddM
今後の時代のキーワードは「国家経営」

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 23:15 ID:xC5zlKEm

 将軍家:アメリカ
 紀州家:イギリス
 尾張家:フランス
 水戸家:カナダ
 一橋家:日本(加賀?)
 清水家:韓国
 田安家:台湾
 仙台:ドイツ
 薩摩:中国(琉球=北朝鮮)
 長州:ロシア
 越前:イタリア
 会津:オーストラリア
 彦根:イスラエル

今、逆らったら「改易」になってまう。
200年くらい辛抱しよう。





25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 00:34 ID:gqpGVgam
<−`Д´>凸゛日帝はウリ半島を侵略し、植民地にしたニダ!賠償しるニダ!

<−`Д´>凸゛米帝はウリ半島に居座り、植民地にしてるニダ!撤退しるニダ!

<−´∀`>凹゛中華様はウリ半島の宗主国であられるニダ!朝貢をさせていただくニダ!

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 00:34 ID:pBMGDGuo
★最新情報★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 01:02 ID:oqvAL9lE
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1027417368/l50

在日が美容外科スレで大暴れだ!!!

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 00:54 ID:nJJ5FpAH
つーかさ、いまだに「世界市民にならずに済む」と考えている奴っているの?

今の日本に生まれたら、強制的に社会の一員として振舞うことが要求される
のと同じように、現在の世界は強制的に国際社会に服従し、国際社会の一員
として振舞うことが要求されているんだよ。

「社会になんか出たくない」「アメリカなんか嫌いだ!」って反抗期のガキ
じゃないんだからそれぐらい判れよ。青臭いんだよ。

従順な一市民としてシッポ振って国際社会に合流するか、さもなくばつっぱ
って北朝鮮のようにゴロツキとして扱われるか、二つに一つなんだよ。

まあ、つっぱっても、そのうちキャン言わされて、少年院入れられて、アメ
リカあたりの保護観察で「更正」させられるのが関の山だけどな(笑。



29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 02:01 ID:fbtL460u
宗教倫理が無い日本人が個人主義教育を受け、自由・権利教育を受けて、国家を否定する教育を受ける

自己中な人間になり、信じるモノは自分と金だけになる

何にもしないのに、やたらと自由や権利を主張する

人間的精神の崩壊

治安悪化

国家滅亡

日本人=自己中で悪!の考えが全世界で広まる

地球規模の排日運動激化

地球市民化計画失敗

30 :亜蕪亜危異:02/12/13 02:16 ID:GzpZU3fq
国家なんていらねぇ!クソくらえだ!! カァァァァーー〜〜ッ ぺッ!!

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 03:19 ID:BOYIsmX1
やたらこの言葉を強調する人も国家を特別なものと見なしている点では国家主義者と変わらない。
国家はその構成員の利益を追求するために作られた普通の団体に過ぎない。
国家は崇拝する必要もなければ排斥する必要もない。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 12:09 ID:vM3KDyGJ
日米併合(日本国消滅。米合衆国JAP州誕生)

JAP州出身者が米国議会で最大の議員数を占める

JAP州出身者が米大統領に当選

首都をワシントンから東京に移転させる

JAP州が『米本土』となる

JAP州を改名し『神州』となる

首都移転に伴い、旧本土を『洋鬼(ヤンキー)地方』に改名

アラスカを『アメ豚地方』に改名

古都ワシントンを『鬼畜京』に改名

国名が米合衆国から『大日本連邦』に改名

日本語が公用語になる

(・∀・)ゞ米国乗っ取り完了☆彡銀行など資産は全て日本へ☆

33 : :02/12/13 12:41 ID:2HSgbom5
パンパン根性のヤシが多いな。

34 :    :02/12/13 13:16 ID:3BZG9+ON
まあ中学や高校時代にそういった赤い思想にかぶれないやつはバカ
だが大学出てまでかぶれてたら本格的なバカ
若者はすべからく空想社会主義者(笑)


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 16:00 ID:Zj/XQ3dF
>>31
>>国家は崇拝する必要もなければ排斥する必要もない。

当然。しかし国家を排斥している奴なんているのか?
市民団体だって、パスポートを使って外国に旅行するんだぞ(笑。

『世界市民=国家否定』と思ってるわけじゃないよな?

『日本国民=都道府県否定』じゃないのと同じこと。


>>国家はその構成員の利益を追求するために作られた普通の団体に過ぎない。

当然ながら、国際社会もその構成員の利益を追求するために作られた普通の
団体に過ぎないのだよ。


36 :31:02/12/13 16:27 ID:f3heSX8p
>>35
私は「世界市民」を否定してるわけじゃないよ。
やたらこの言葉を強調して国家を悪の根源のようにみなす考え(たとえば>>30のような)を批判しているんだ。
ただ、今の時点では「国際社会」という団体はない。

37 :名無し:02/12/13 18:29 ID:bayJqAL+
>1 世界市民という幻想は、日本人に対する民族意識
気付かせないための工作だ。

騙されないように、日本人。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 20:40 ID:h1PgOhYL
>>28
お前の言う「世界市民」はこのスレで話題に
挙がっているものとちょっと違うぞ?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 20:43 ID:h1PgOhYL
>>35
おまえちょっとズレてるぞ(w

都道府県は言わば日本の下部組織だが、
日本は世界の下部組織ではない。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 21:02 ID:Y/Um60pS
>>39
下部組織じゃないと思っているところが世間知らず。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 21:11 ID:Y/Um60pS
>>39

>>日本は世界の下部組織ではない。

「私達は国家の奴隷ではないのです。独立した個人です。」
と言っているプロ市民と同じレベルだな(w

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 22:46 ID:WbwkgImL
世界市民っていうのはつまるところ、国家に対して権利は
徹底的に主張するが、義務からはひたすら逃げようという
始末におえない無責任な態度ってことだと思う。

無政府主義者はまだ政府がないことによる不利益は甘受する
覚悟があるのだろうが、世界市民なる連中はそんな覚悟もなさそうだ。

税金はできるだけ払わない、増税なんてとんでもない、徴兵なんて
もってのほか、でも充実した福祉はよこせ、犯罪からわたしを当然
守れ、外国からの脅威からも当然守れ、わたしが困ったら国はわた
しを助ける義務があると主張するご都合主義者のことだろ。

43 :山崎渉:03/01/07 07:25 ID:Puj49BAp
(^^)

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 18:38 ID:gNIpu3rL
ところで世界市民と地球市民とは違うんですか?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 19:57 ID:49cN5Pbw
国家(国民)>都道府県(都民、道民、府民、県民)>市町村(市民、町民、村民)
世界市民、地球市民という言葉は不合理ではありませんか?
世界民、地球民と言わないのは何故ですか?


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 21:12 ID:/xfH0xfu
>>44
「地球市民」じゃ地球だけ。「世界市民」は宇宙全て。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 21:23 ID:C2ji4quU
>>46
宇宙全てが対象だったら「宇宙市民」の方がいいのでは?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 23:53 ID:HcIOJrDp
宇宙民でなくて宇宙市民なのは不合理では?


49 :39だが、亀レスすまん:03/01/12 23:53 ID:lKFtmRhj
>>ID:Y/Um60pS

日本と言う組織はあるけど世界って言う組織があるのかヨ(w

50 :山崎渉:03/01/20 12:43 ID:MvYD3hbg
(^^;

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 23:28 ID:DVCRgZaQ
>>45
しみん 【市民】
(1)その市に住んでいる人。また、都市の住人。「―会館」
(2)〔citizen〕国政に参与する権利をもつ人。公民。
  中世ヨーロッパ都市の自治に参与する特権をもつ住民に由来する。
(3)〔(フランス) bourgeois〕ブルジョア。市民階級。

「世界市民」で使われる市民の意味は(2)なわけだ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 00:10 ID:p99HMb+U
でも(3)になりたいんだろ?

53 :m :03/03/18 18:13 ID:jcv2ov9+
突然ですがすいません。今新しく掲示板が出来てるんですが海旅板の方がイマイチ・・・
もしよろしかったら、覗きに来て下さい。暇な時にでいいです。自分も引き出し
少ないんでお願いします。

         『ZETA海外旅行板』
   http://zeta.ns.tc/kiba/overseas/index.html



54 :山崎渉:03/04/19 23:27 ID:1dYCZXoO
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 12:45 ID:Jlu5XhdP
下がっていたのでAGEますね。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 13:35 ID:ISaS05gW
ただの日本国民から見れば、2ちゃんには世界市民みたいな人より、アンチ世界市民ばっかり目立ってるわけだが。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 16:50 ID:8nEmG0TN
自分が極貧の生活に耐えてまで、貧乏人の面倒を見たがる金持ちは少ないよな。

世界市民に成りたがる日本人は殆ど皆無だよ。
積極的に世界市民たろうとする人間でさえ、精々最貧国で一人二人の孤児を支援して自己満足に浸るのが関の山だろうさ。


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 16:55 ID:QZHwTz6f
世界を統一すれば、皆は世界市民になれるよ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 18:22 ID:/DJUR1en
そうだ!
世界統一教会にはいろう!
世一旅行社をよろしくね。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 11:27 ID:u1dPB6Fd
まぁ、「世界市民」やら「地球市民」なんてのが、売国奴や共産主義国の
工作員の隠れ蓑にしか過ぎなかったってのが解った以上、只の日本国民から
すれば、相手にするだけ無駄だって事で、今やだ〜れも見向きもしないんだろうね。
もし、今時そのような売国思想に対して、まともに相手してくる香具師がいるとすれば、
それはきっと、ガチガチの職業左翼か工作員か、北や中共の息のかかった連中だけだろうねぇ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 15:06 ID:MgT/HCxI
世界市民の第一人者になりたい。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 15:12 ID:MiUD4vmE
近所となりの嫌われ者が世界市民とかホザイテルだけ


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 23:25 ID:3L5vKImR
____________.. ‖〜〜〜〜〜
\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_‖ ∧_∧  )    春 で す が  暑  中  お  見  舞  い
\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_‖ (-@∀@) (   
\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_‖〜〜〜〜〜     申  し  上  げ  ま  す。 が ん が れ !
\__┏━━━━━━━━━━━┓\_\_
\__┃ 海 の 家   ア サ ピ ー┃\_\_\_
\__┗━━━━━━━━━━━┛\_\_\_\..   ||〜〜┐||〜〜┐||〜〜┐||〜〜┐||〜〜┐
|::|l⌒⌒⌒l⌒l⌒⌒⌒l⌒l⌒⌒⌒l⌒l⌒⌒⌒.l⌒|..   ||  従..|..||  南|..||  .強.|..||  赤|..||ロ テ |
|::||冷たい|  |謝罪汁|. |反省汁|. |賠償汁|| :|    ||始軍.|...||.始京.|..||.始制.|..||.浜井.|..||ケ ポ |
|::| ̄,彡.ミ,彡  ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄    ̄ ̄ ̄ | :|     ||め慰.|...||.め大.|..||め連..|..||.辺邦.|..||.ッ 丼 |
|::| 彡ミ/ミ...     むりやり  ∧_∧     | :|.   ||ま安 |...||.ま虐.|. ||.ま行 |..|| ラ道 | ||.ト   |
|::|   |:;トミ __.. 店開き…(-@∀@)    .| :|.   ||し婦 | ||.し殺. | ||.し   | .|| イ氏 | ||花  |
|::|   |;:|   |◎◎|      .(   朝 )/|[lllllll]|.   ||た   | .||た   .| ||た   | .|| ブ  |.||火  |
|::|   |:;|   |囲囲|    | ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.||   ||〜〜┘||〜〜┘||〜〜┘||〜〜┘||〜〜┘
|::| | ̄ ̄| |====|    |    |  貸不審船.  ||   ||      ||      ||      ||      ||
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


64 :【ミッションUD】 UD Agent :03/05/13 23:52 ID:wkz7eRCQ
おまいら、Team 2chが負けそうです。 
起動中のPCにアプリをずっと立ち上げとくだけで、ガンの特効薬開発と  
Team 2chの全世界No1の維持が同時にできるんです。どうかご協力を!! 
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1052691728/ 

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 06:34 ID:vBECsg5O
>>60
俺は「世界市民」(或いは「地球市民」)の構想に賛同する一市民だが、何か?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 16:14 ID:od3p5LEF
>>65
×「世界市民」(或いは「地球市民」)の構想に賛同する一市民
○「世界市民」(或いは「地球市民」)の構想に賛同するプロ市民

だろ。


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 16:51 ID:PLjTnIbA
     世 界 市 民 は   サ  ヨ  ク
 
      +  +   *
       *    _,...... --──--、  *
     +     ((((  ( ((  彡`i
           ノl``````(``∬、彡| +
         *    |'゙゙`'= =''"´` r'、|
          + |(傲),(慢)-‐' 6|  *
     *         l.  l_、    じ'
        _.,-‐''´ヽl、 、--,+   /`‐--、._ +
       /l~ 小、.   l\` '  / ,ノ丶ヽ(`  )
      l' |`ヘ___,^l`ll. l. `-‐'  ./ヽ 、J´   (
      /| |  ノ |i'.ノ|Uゝ(('))ノ《 `'      l、
     l´| ゙lノ´ノ | ※|(i) l l l l l|※ ソノ    |
    ( l、 ノ /| ※| l l l l| |※ノ‐-、_    )
 ̄ ̄ ̄`‐--‐'゙ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ノ⌒`‐、 `ソ´ ̄ ̄ ̄
                  (ノノノノソゝ´




68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 21:24 ID:KTgh3zxU
世界市民は爆弾で人を惨殺しても無罪?

69 :ていうか:03/05/15 00:46 ID:z/IMnqsE
世界市民の第一人者になって世界に君臨したいです。

70 :高木善之:03/05/15 09:33 ID:H4GqWKsD
みんな、ここの信者になろうよ。そして、幸せをつかもう。

http://www.chikyumura.org/



71 :世界市民:03/05/15 10:22 ID:S0v2Snsz
世界は一つ。アジアは10個。


72 :張宝:03/05/15 18:29 ID:cXPSYsil
>>70
ぬおお〜っ、ティカラが湧いてくるぅ〜っ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 18:38 ID:033aqd/0
試しに注文してみたらちゃんと届いたよ!

http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/


74 :tohtoshi@message:03/05/15 20:11 ID:Dw88U8TV
世界市民は地球市民に通じることは分かるが、国家を否定し、自分は世界市民だというのは変に感じる。
それは住居の市町村や区民或いは、都道府県民などを否定し、自分は国民だというのと同じだから。
人は各々に小さな地域の自治体に属して、さらには国にも属し地球の一員にも属していると言える。
それらの一つでも否定すれば、もはやそこには居られなくなる。
だから、あなたやあなたの家族、或いは属している会社や団体、特定のグループ、特定の民族、
自国などが幸福になるとか繁栄するために、第三者、第三国となる他人や他国を始め動物や
植物等をけっして傷つけてはならないということです。自然破壊や環境汚染も同様です。
第三者のことからなる、三方良しを心に留めて思考し行動することがベストであり、人としての責任です。
このHP記事↓でも読んで、参考にしてくれ。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 11:48 ID:2QJWcH+J
「世界市民」(或いは「地球市民」でも可)という社会の構想は
少なくとも政治思想としてのそれは共産主義を母胎として生み出された物。
よって、共産主義がその数々の矛盾をさらけ出して、それによって世界中の
共産主義国が滅亡、あるいは解体して、「共産主義思想」がイデオロギーと
しては全くの失敗策であったと言う事が証明されたときに、「世界市民」という
社会思想も死滅するはずであった。
しかし、この日本においては、今もって色々の事情(例えば、共産主義への稚拙
な認識故の幻想から、或いは共産主義勢力の手の者、もしくはそれに洗脳された
人々の手によって、或いは、現行社会に何か、逆恨みに似た感情を抱いている事等)
から「世界市民」を提唱している者が決して少なくは無い。
身近な例をあげるならば、ついこの間にも、この板の某スレで、独自の「地球市民」
社会の構想を唱えていた、北(or中共)の工作員(そうでなければ、ガチガチの左翼か
もはや救い様の無い基地外か阿呆)と思しき奴がいたし、それに対して、回りの人々
の殆どは嘲笑、或いは罵倒していたのだが、中には僅かながら、この妄説を賛同し、
共感を受けている(私は多分、同じ工作員仲間かさもなくば同じ精神病院の仲間だと
思っているが)人もいた。
故に、これからは「世界市民」という物の実態がどう言う物かと言う事を一人一人が
正しく認識し、それによって邪悪で下劣な奴らの操り人形にならないよう、気をつける
必要があると思う。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 11:49 ID:C67HD8u+
わあ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 12:04 ID:tRlt4rTQ
guest guest


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 13:06 ID:WXsNv/pj
とにかく、世界市民なんてのができても、紛争は今と同じ
形でのこるよ。なんの解決にもならない妄想だ。

79 :75:03/05/17 17:52 ID:yhozmCur
>>78
全くもって、禿同です。
人間のクズである日本の反戦主義者、平和主義者と「地球市民」どもに
最も言い聞かせたい事ですね。

80 :浦15:03/05/17 18:18 ID:11zcJRMn
>>79
うちの会社では、「世界市民」とか「地球市民」とかいう言葉が、お笑いのネタと解釈されています
また、アフガン・イラク戦争以降、「朝日新聞」が、おおいに馬鹿扱いされています

まったくもって、たいへんに喜ばしいことです

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 23:30 ID:3tJL9VDq
民族・宗教・国家などという非科学的な慣習を捨て去り、文化を刷新し、世界の人々が市民の名のもとに連帯して戦争=国家間の争いの原因である
国家を解体することで、人類は真に平和で平等な社会を築くことができるのです。
地球市民の概念こそが新世紀にふさわしい、文明社会の新たな進化をもたらすのです。


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 11:53 ID:RtjClw7m
>>81
???
今、アメリカや中東で起こっているテロや紛争は別に、国家間で起こっている
争いなんかではないんだけど。
所で、以前この板の某スレで「独自の地球市民社会」だの「新しい国際秩序」だの
言ってデンパゆんゆんな妄想をぶっ飛ばしていた共産主義者はどこいったのかいな?
もし、まだ北朝鮮に帰っていないのなら、またここに来て面白いデンパを飛ばして
欲しいな〜。
だって、まともな議論ばかりだと何の面白味も笑える要素もないから眠くなっちまうん
だよね〜。


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 12:30 ID:LwKO8N9v
地球市民よ、世界の紛争解決してくれ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 15:48 ID:soK1MbPj
>>81
50年前の日本はやはり正しかった
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1052306537/

君の仲間がこのスレにいますよ。
ここの98からです。
サンドバッグ状態で消えてしまったのでここで遺志を継いでみてはどうでしょう。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 18:28 ID:FaWBKu7T
今の国連で紛争は解決できないが、ネオ国連に期待できるだろうか?



86 :「地球は一つ」賛同派:03/05/20 15:50 ID:zap/bIt/
>>82
俺はその「デンパゆんゆんな妄想をぶっ飛ばしていた共産主義者」とやらの
支持者ですが何か?
では貴様に一つ質問するが、貴様が「地球市民社会なんて只の電波よ」と
言うのならば、当然、貴様にはその電波を凌駕するような見事な「国際秩序」
の構想があるんだろうな?
もし、よかったら、一つ俺にも貴様のご高説を聞かせてくれよ。さあ、どうぞ。

それと、これは他の皆に言っておきたい事だが、お前等、「地球市民」に悪い
イメージを持ちすぎ。
本当にそれが成功するか、皆の考えているような悲惨な結末をもたらすかは、
やってみなけりゃ解らんだろ?な。
だから、もし、「地球市民」を考えるのなら、デメリットだけじゃなく、
メリットの部分も合わせて考え、その上で批判汁!
只、いたずらに共産主義の失敗例を持ち出してそれで批判にもならん批判を
展開したり、感情的になって「売国奴」のレッテルを貼ってののしっても、
世間はそれをまともな批判意見としては受けとめてはくれんし、また、それを
もって「地球市民は間違い」という風にもうけとってはくれんぞ。
批判する・しないは各人の自由だが、この鉄則はしかと頭の中に叩き込んでおけ。

以上。


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 17:28 ID:ii9l/S2G
だから、世界征服しないとだめなんだって

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 17:45 ID:v9yfx6sA
個人的には世界の政治制度自体派閥を作るシステムだと
思う。今世界2流化に流れているし、最終目的は
世界統一なのだが、悪の手に委ねられる可能性大(キリスト教系)
なので、今度はバチカンを遣って欲しい、いやバチカンとM村ロッジ
本部に核落としてくれれば、皆本当の自由が得られる。
今は偽善者だらけの代表者達、無償で捧げた命の重さを
知らしめて遣りたい。
もう其処にはお金など要らない為にも。
希望は江戸仕立て無駄の無い社会と環境造り。
無添加無着色でリサイクル運動。
幕府も安泰、私の望む社会がここに在る。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 18:59 ID:RpOd9SBt
まあ、何でもいいけど
気持ちのいい世の中ではあって欲しい

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 19:03 ID:Uvklj75n
世界市民なんてマジで信じてる奴、パナウェ〜ブ臭〜。


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 19:10 ID:HLlMa9nq
>>86
共産主義の成功例っていうと、どんなのがるの?


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 19:27 ID:OPp5bdVI
>>86
というか、国際秩序とか、一般的な意味での世界統一があったらダメなんだよ。
共産主義がどうこうのという主義主張の前に。

ひとつの組織が世界中の人間を平等に管理するには、人間にはあまりにも
格差ができすぎている。
今の地球の人間を全員食わせていくのは、物理的に無理なんだよ。

俺らは、この瞬間にもどこかで餓死していく膨大な数の赤ん坊がいるおかげで
生きていけているという現実を認識してくれ。
その赤ん坊達が全員育ったら、数年単位で地球で生産できる食料は底をつく。


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 20:25 ID:73r+utGK
>>92
>俺らは、この瞬間にもどこかで餓死していく膨大な数の赤ん坊がいるおかげで
>生きていけているという現実を認識してくれ。

え?どういう相関関係があるわけ?
どんなに環境が改善されようが、赤ん坊が全員育つなんてあるわけないだろ。

要はオイル中心で廻ってるシステムを、他のシステムにシフトさせるってこと
が必要になってくるんだろうね。そうでもしなきゃ、お前みたいな馬鹿の癖に
たまたま先進国に生まれたってだけで恩恵バリバリ享受して寿命まっとうする
屑が幅を利かせるジョークのような世界が永遠に続くことになっちまうからな。


94 :「神は一つ」でも宗派は色々だよね〜:03/05/20 21:04 ID:rpTBIyH0
>>86
一神教徒は自分と違う信仰を持つ者は「正しくない(信仰の)」人と認識してますが?
そんな輩と仲良くしようという秩序など生まれるんですか?
EX.イスラエルー聖戦機構

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 21:22 ID:OPp5bdVI
>>93
とりあえずプロセス云々の前に、君みたいに屑は氏ねと普通に口に出せる人間が
世界市民思想を唱えてる内は世の中から争いは無くならんし、実現もせんよ。



96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 22:42 ID:+FafjheU
共産主義も宗教の一種でそれも一神教でしょ。
20世紀はこの共産主義で何人亡くなったのだろう。

97 :「神は一つ」でも宗派は色々だよね〜:03/05/20 23:04 ID:rpTBIyH0
人間の心理学的なアイディンティーの形成心理を無視しているよね。
地球の人間ばっかりで「私は地球市民」ってなアイディンティーって形成されるのか?
集団に入ったら人との差異を見つけて自己を規定していくっていう
ex.男ー女 白人ー黒人 医者ー看護士 etc.

98 :「地球は一つ」賛同派:03/05/20 23:05 ID:IPmj2IF6
>>91-94
だからそのような者と一緒にするな。
「地球市民」なんてのはそういう過去の廃棄物なんかとは
似て非なる者で、これまで誰も体験した事のない、いわば「人跡未踏の新天地」
みたいな物なんだよ。
だから、正直言わせれば、俺もそうだが、多分専門家の連中も、一体どういう
問題が起こるか全く予想のつかない、それこそ、「やって見なけりゃ解らない」
物なんだと、心の奥底では思っているだろう。
そりゃそうだよ。だって、今まで人類が一度も体験した事の無い社会体制なんだもの。
また、他方そういう所があるからこそ、憲法改正なんかよりも力入れて行う価値の有る
物だと俺は思うな.
ともかく、そういうわけで共産主義なんかとは全く違う者なんだから、共産主義を持ち
出して批判するのは全くのお門違いと言うもんだ。 解ったかい?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 23:07 ID:4HbPbIPa
>>86

>当然、貴様にはその電波を凌駕するような見事な「国際秩序」
>の構想があるんだろうな?

そんな見事な構想があると思うのが無いものねだり。
所詮この世は苦界。
下手にカンペキな理想社会(人類の平等、階級の消滅)を求めると、かえってロクでもない結果をもたらすのは、
高価な代償を払ってもう何度も実験済みではないか。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 23:08 ID:gOBqe+4X
ま・・・まさかッ!そんなことが!DIOの「世界」の正体というのは
時計台を壊す能力だったのかッ!
わかったぞ花京院!おまえの命をふりしぼったメッセージ
たしかに受け取ったぞッ!


101 :「地球は一つ」賛同派:03/05/20 23:08 ID:IPmj2IF6
>>93
禿同。
それは言えてるよな。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 23:10 ID:ueWITw1A
>>98
わかんねぇ


103 :ゆうじ:03/05/20 23:13 ID:OIBX0vqT
北朝鮮が攻撃してくるわけない!!!有事法制絶対ダメ!
オイルも食料もねえのにどうやって戦争するんだよ!!!
もし、一発でもミサイル射してきたら
アメリカに攻撃されて、金正日政権が崩壊してしまうんだから
北朝鮮(金正日)が日本を攻撃してきて
北朝鮮(金正日)にとって良いことなんてひとつもないんじゃー!!
だから、北朝鮮が攻撃することはない!!!

本当の問題は、北朝鮮問題を利用して
政治家の権力乱用に都合が良く、
市民の生活の中の多くの自由を制限しようとする
ムチャクチャな法案を作ろうとしていることなんだよ!!!
有事法制が参議院でもしも可決されたら、
反対していなかったことを後で後悔しますよ。絶対!!
今の政治家が本当に国民のことを考えて政治をしているんなら
日本が今、社会的にも、経済的にもこんなに情けない国になるわけないでしょ!!

軍事で平和になることはない!
有事法制絶対ダメ!!
そのことは声を大にして言いたい!!!!!!!


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 23:17 ID:OPp5bdVI
>>98
待て待て、共産主義とは全く違ったものだと君が言いたいのは分かったが、
じゃあどういうものなのか説明してくれないと、解かったかいもへったくれもないだろう。

105 :「地球は一つ」賛同派:03/05/20 23:38 ID:IPmj2IF6
>>102
そうかえ、解らんかえ、やれやれ・・・。
お主は、他の事は良く出来たとしても政治学者としての
能力は零(ゼロ)じゃのう。もっとそこらへんの事を勉強
してからこの板の議論に参加するのが得策だと思うぞえ。

>>104
俺も素人の範疇を出ない分際だから、そんなに詳しくは
説明できんが、共産主義とは本質的に違う者である事は確かだ。
まあ、社会保障の細部に至るまでの充実化や、階級やら人種間の
差別の撤廃を提唱するなど、一見すると共産主義の唱える理想と
混同してしまう部分はあるがね。
では、今度はこちらからの質問だが、君達反対派が、「地球市民社会」
を共産主義と同じ物とするその理由を教えてくれんかな?
俺にはどう見ても,これまでの共産主義体制と今提唱されている「地球市民
社会」が同質の物だとは思えないんだよ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 00:06 ID:SRcSL00m
>>96

◆「共産主義黒書」

 平成9年(1997)にフランスで刊行された「共産主義黒書」
は、共産主義の犯罪を厳しく検証しています。編者ステファン・ク
ルトワによると、共産主義による犠牲者は、8,000万人から
1億人にのぼるとされます。この数字は、ヒトラー・ナチズムによ
る犠牲者数とされる2,500万人を軽く上回ります。本書は、
恵雅堂出版から今年中には翻訳が刊行される予定と聞きます。

 クルトワは同書において、共産主義体制により殺害された犠牲者
数の国・地域別の一覧を提示しています。それによると、

 ソ連       2,000万人
 中国      6,500万人
 ベトナム      100万人
 北朝鮮       200万人
 カンボジア     200万人
 東欧         100万人
 ラテンアメリカ    15万人
 アフリカ       170万人
 アフガニスタン  150万人
 コミンテルンと権力を握っていない共産党 約1万人
----------------------------------
 総計         約1億人

となっています。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 00:07 ID:SRcSL00m
>>96  
   
◆「共産主義黒書」

 平成9年(1997)にフランスで刊行された「共産主義黒書」
は、共産主義の犯罪を厳しく検証しています。編者ステファン・ク
ルトワによると、共産主義による犠牲者は、8,000万人から
1億人にのぼるとされます。この数字は、ヒトラー・ナチズムによ
る犠牲者数とされる2,500万人を軽く上回ります。本書は、
恵雅堂出版から今年中には翻訳が刊行される予定と聞きます。

 クルトワは同書において、共産主義体制により殺害された犠牲者
数の国・地域別の一覧を提示しています。それによると、

 ソ連       2,000万人
 中国      6,500万人
 ベトナム      100万人
 北朝鮮       200万人
 カンボジア     200万人
 東欧         100万人
 ラテンアメリカ    15万人
 アフリカ       170万人
 アフガニスタン  150万人
 コミンテルンと権力を握っていない共産党 約1万人
----------------------------------
 総計         約1億人

となっています。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 00:07 ID:SRcSL00m
やべっ、二重投稿になっちまった。スマソ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 00:08 ID:6cfS4EnV
http://mo8112.hp.infoseek.co.jp/index.htm
.

110 :「神は一つ」でも宗派は色々だよね〜:03/05/21 00:11 ID:97xdl+Dj
まあ、その「地球市民社会」を成立させるには世界の六分の一を占める
中国人民とムスリムは説得できなければと思うのですが、多分欧米社会
から生まれてきたと思われるこの思想を彼らが受け入れられると思われますかな?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 00:19 ID:zUPYyMib
世界中が日本人になれば問題無い。

112 :104:03/05/21 00:26 ID:XlJUhtjl
>>105
「社会保障の充実」と「差別の撤廃」の提唱なら、どこの政治家でも選挙の時に
言ってるでしょう?
それだけでは何も言ってないに等しいよ。
箱を見せて、「中に素晴らしい物が入っているから買ってくれ」と言っているようなもんだよ。

専門知識を持って説明しなくてもいいから、もう少し具体的にどのような社会なのか
言ってくれないと。

質問の答えは上の話と繋がるけど、まだ何も「共産主義ではない地球市民社会の姿」を
見せてもらってないからだよ。
過去のケースでは、それは共産主義とイコールだったからだ。


113 :「地球は一つ」賛同派:03/05/21 00:40 ID:8zbbWV+s
>>112
>箱を見せて、「中に素晴らしい物が入っているから買ってくれ」と言っているようなもんだよ。
ちょっと違うかな。箱に例えるなら、俺は「地球市民」という物は中に何も入っていない大きな
箱のような者だと思う。
それを、俺達人間がいろいろな伺候錯誤を繰り返しながら、どんどん素晴らしい物をいれて
最終的に「素晴らしい宝箱」にしていく物なんだと思う。
要は、「地球市民社会」が「至福千年期」になるも「この世の地獄」になるも
俺達次第という訳で、決して「地球市民」の思想自体が悪という訳じゃないんだよ。

114 :104:03/05/21 01:04 ID:XlJUhtjl
>>113
繰り返しになるけど、今まで「地球市民社会」とラベルが貼られた箱には
例外なく「共産主義」が入っていた。

今、君が「地球市民会」という箱を持ってきた訳だが、当然みんなは中に
「共産主義」が入っていると考える。

しかし、君は「この中身は共産主義じゃないよ」と言う。

そこで、「では中身を見せてくれ」と、言っているんだよ。

115 :104:03/05/21 01:10 ID:XlJUhtjl
意地悪な言い方をしたが、要するに有為な具体案が無いのであれば、
議論はそれ以上進まないという話ね。

社会保障が完備されて差別の全くない世界が成立すれば
素晴らしいのは誰だって分かっている。



116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 01:37 ID:H81lwjbE
阿川弘之まんせー


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 11:13 ID:bi8wk/Ta
>>114
ウヨ必死だな。
自分で物事を考える知恵がないばかりか、人の話の趣旨を理解する
能力もないと見える。
そのような奴がこの板に来て、カッコつけて議論する振りをしているのを
見ると余はむしずが走るね。
ここはお前みたいな池沼がくるような所じゃないぞ。
お前みたいな屑はこんな所に来ないでエヴァンゲリオンのHPでも逝って
ハァハァしていろ。

http://www.gainax.co.jp/anime/eva/



118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 11:33 ID:VC10p43M
北朝鮮の金正日くんも地球市民になれるのれすか。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 12:10 ID:ykvxbpzm
目指すところは


      八  紘  一  宇  !!




120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 13:28 ID:KCJzSvBR
>>93
南の国々が豊かになると必然的に私たちの生活は貧しくなるんだけど、それでもいいの?
アフリカの土人どもには永遠に飢えててもらおうよ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 16:45 ID:0rZpSULu
>>1
ようは、共産党員の「世界同時革命」の変節語ですな。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 22:54 ID:eoz6XQNa
>>120
貧しくなるんじゃなくて、死ぬんだけどね。
どうしてまんべんなく行き渡らせようとするだけでそうなってしまうのかは、
悪いけど文献読んであたってくれい。


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 22:56 ID:eoz6XQNa
補足。
俺らだけが死ぬんじゃなくて、全員死ぬって事ね。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 23:01 ID:eoz6XQNa
眠いから極端な事言ってしまった。
滅亡はしないだろうけど、「誰も飢えなくなる」んじゃなくて、
まんべんなく餓死者がでて、なおかつ全体の人口における
餓死者の割合は現在よりも大きくなると言う事。

125 :「地球は一つ」賛同派 :03/05/22 11:55 ID:5O5r/Jcd
>>115
あんたも解らん人だなぁ・・・。
「地球市民」ってのは、例えて見りゃ「中身がカラッポな、大きな箱」
だって言ってるだろ?
こ の 箱 に 中 身 な ん て 無 い ん だ よ。
つまり、この社会がどう言う風に転んでいくかは、全て俺達の自己責任に
なると言う訳さ。
>>120 >>122
確かにな。今のこの地球人口と食料生産率で平等供給の社会を築いたら、
人間にとって一番大事な「食」の所で少し心細い物があるよな。
だから、そこらへんの所はこれから俺達がその知恵を総動員して、がんがって
何とかしていくしかないとは思うな。例えば、紛争等で荒地になった所を再開発
して農耕地に変えたり,中国のように一人っ子政策みたいなのを奨励したり、とか・・。
ま、色々と問題が生じるのは玉に傷だが、だからといってその故だけでは「地球市民」
を否定する根拠にはならんと思うぞ。妙案と言うものにはどんな物でも、多少の欠陥が
ついて回る物だからな。


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 13:09 ID:AWJcxOxJ
>>1
京都府綾部市民ですか?

http://www.obs.ayabe.kyoto.jp/ayabe/


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 13:50 ID:sElb7ZAZ
まぁ、こんな事が実現するには数種類の異星人と遭遇しないと。
その中に好戦的なのがいたら、嫌でも一致団結するだろうし

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 13:51 ID:TIFxJ7Om
>>125
つまり、今でなくこれからの世界の紛争や懸案の克服していく
結果として地球市民が生れるだろうという未来への方向性って意味?
あなたの文を読むとそれが良いものだか悪いものだかも分からないし
とにかく『地球は一つ』という概念を全ての人間に押し付けようとしてる訳?
なぜあなたはそこまでこの概念に拘るのですか?良いか悪いかも分からないのに
良いか悪いか可能性含めて未知なのなら、やらなくても良いじゃない、
日本はそんなことしなくても今十分平和だし、失業率も低いし
社会問題にしたところで、世界の他の国からすれば贅沢な悩みが殆ど

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 13:54 ID:GApvnkr7
20代OLです毎日上司のセクハラや通勤電車での痴漢でストレスがたまっていた
そのときにネットで見つけたアダルトDVDショップ以前からオナニー用にDVD
が欲しかったのですぐ注文しました、とても安くてびっくりしましたが次の日には
もう届きました私が買ったのは、オナニー、レズ、レイプです毎日オナニーしてま
す。
http://www.net-de-dvd.com/


130 :低俗外交評議会:03/05/22 14:28 ID:H6lgcs8k
食が貧しい国の原因のほとんどは自然のせいです。放っておけば
木の芽や果実が成る土地で貧しいのはその土地の人間のせいです
が、こういう場合は例外でしょう。

魚の集まる場所は決まっているのと同じで、自然は均等に恵みを
与えてくれるわけではありません。資源がありそうな日本近海でも、
実際はその維持に必死ものです。しかしオナニー用のDVDを世界に
売ってる国ですから心の余裕はあるのでしょう。

法王がポーランドの若者に「貧しくなくなったら、次はポルノか!!」
と演説してましたが、ポーランドは土地は良いのでしょう。でもまあ、
こういう部分なら日本人も立派な世界市民ですな。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 15:24 ID:q5jI6hap
世界市民を名乗ってるなんて、なんか図々しい香具師らだよな。
ユーラシア大陸に無数に存在する外国人立ち入り禁止区域にも
無断で立ち入ろうという魂胆なのか?世界市民だもんな。
そもそも、何で外国人立ち入り禁止区域ってもんが存在するかわかってんのか?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 16:27 ID:fqf7HLfw
>>128
相手にするなって。
「地球は一つ」賛同派さん、ここは板違いなのでこちらへ御願いします。
夢・独り言
http://life.2ch.net/yume/
電波・お花畑
http://etc.2ch.net/denpa/
心と宗教
http://etc.2ch.net/psy/

133 :115:03/05/22 16:50 ID:wRUO9X12
>>125
>こ の 箱 に 中 身 な ん て 無 い ん だ よ。

なおさら話にならない。
君はどうも最初から勘違いをしているようだが、ここは賛同者だけが集まる場所じゃない。

ある案件(=世界市民思想の是非)について、会議の場所(このスレ)に
白紙のレポートを持ってきて「さあ皆でこの件について今から考えましょう。皆の自己責任で」
などという会社員がいたら、翌日には机を失っているよ。

話が解かる解からない以前に、君は思考も説得も最初から放棄して、
「実現したら素晴らしいのに皆が賛同しないのはおかしい」と言っている。

高校生か何か知らないが、過去に関する知識が無いのも限度問題だ。
今まで膨大な先人がこの事についてどれだけ思索し、実践を試み、
なぜ失敗していったのか。
少しでもかじってからまた将来スレを建てるなりなんなりしてくれ。








134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 18:19 ID:c7UMOSaL
定期コピペ御免。
詭弁を見抜く、使わない。よき議論を。
詭弁の特徴(詭弁=虚偽の推論、弁論)

1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:キレる
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

135 :「地球は一つ」賛同派:03/05/22 23:57 ID:SpwAshty
>>132
何だ、貴様は!?
もし、俺の言っている事に不満があるのなら、それでは貴様が一つ、
この俺様を納得させられるような国際秩序の有り方とそれの建設の
為の方策を述べてみよ。
それができねば、この場は俺様の勝ちだな。
>>133
地球レベルの社会問題についての話を会社の会議程度の者と同一視
している馬鹿がいるな。
お前、精神病患者か池沼だろ?!さっさと精神病棟なりに帰れ、喪家。

136 :「地球は一つ」賛同派:03/05/23 00:01 ID:dqWU5p6g
・・・と、こんな事を書いたが、田原総一郎のようにちょっと
下品な言葉を発したぐらいで叩かれるのはまっぴら御免なので
、一応ここに訂正の言を載せておく。


137 :_:03/05/23 00:05 ID:ownq2/Wa
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:36 ID:6MdUqJcb
あー。民族主義スレで書き込んだものですが、私はここには書き込んでいなかったので
誤解なさらないように、あしからず。。。

139 :128:03/05/23 00:40 ID:giY0wUUI
>>135
例え話だろ、あなたは地球市民という考えを妙案と書いてるのに、
その具体的なプロセスもメリットも主張しないのはおかしいってこと、
スレタイみれば分かるように、ここの住人は地球市民とか地球は一つって
考え方に賛同してないんだから、ここでそれが正しいと言うなら
まずそこから説明すべきではないのかな??
それを会社を例えに持ち出したことに論点ずらして精神病扱い、
133の話しは筋が通ってると思うけどね、132は論外
128にも書いたがあなたのレス読んでも、拙速に地球は一つ的に無理して
まとめる必要性について殆ど書かれてない、
環境問題など地球規模の取り組みもあるが、個別の問題ごとでやって
無理に一つなんかにしない方がいいと思うけどね、
全て一つにしようとすると、結局力で押さえつけるやり方以外無理だと思う
民族や宗教、文化の違いを乗り越えてとよく言うが、
それはある意味踏みにじってにどうしてもなるよ、

はきりいって2、300年先ならともかく今地球市民なんて考え方
をするメリットってなにも感じられない


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:43 ID:tNZfHkvM
すいません、世界市民って何ですか?

 Y A H O O ! ジ オ シ テ ィ ー ズ

のことですか? 

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:51 ID:AJtEUSfh
「世界」とスケールの大きい事を言いながら「市民」と狭い範囲のことを指している矛盾。


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:54 ID:5L8Bl4uy
>>139
国家同士の戦争は無くせますが?
国際経済も協調した政策を実施出来ますが?
各国は自治権を確保し、外交権と軍事力を失うだけですが?
環境問題は既に深刻な問題ですが?

人類の歴史を振り返ると、「国家」の統治する範囲は「社会経済水準」や「技術」
に比例して大きくなっている。
「協力な中央主権」が出来るのは近世以降だ。なぜなら、昔の通信運輸技術では、一人が
指揮できる範囲は決まっていた。だから、「幕藩体制」などの「封建制度」を取り、
遠隔地を中心に自治を行わせていた。
今はどうか?ネットが発達し、株式市場は24時間世界の何処かで動いている。
地球の裏側とも話をリアルタイムでできる。

市町村→都道府県→日本が市町村→都道府県→日本→世界政府
になるだけである。

もし、地球から戦争を無くしたい、少しでも平和を作りたい、と考えるものにとっては
「手段」の一つではある。勿論、完璧ではないし、現在では不可能だ。


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:56 ID:5L8Bl4uy
>>141
日本国民が千葉市民ではいけないのですか?

144 :金玉2つ:03/05/23 00:57 ID:g7J+I2ub
和して同せず。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 01:08 ID:AJtEUSfh
「世界政府」? 訳わからん。どうせ言うなら「地球連邦」だろ(w

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 01:12 ID:5L8Bl4uy
>>145
それは、そうだ。「地球連邦政府」が正しい。

147 :128:03/05/23 01:26 ID:giY0wUUI
>>142
国家同士の戦争をなくせますが、

誰も反対せず上手くいけばですね、今の経済格差や文化の違いを考えれば
とてつもない摩擦を生むと思うのでそうなる過程で大きな悲劇を生むと思います。
これを主張するなら、現時点で出来る合理的なプロセスをセットで語らないと意味ないです
あくまで今から50年後位の範囲での話しですが、

>国際経済も協調した政策を実施出来ますが?

今でもやってるし、格差があり過ぎて、一元的な政策など不可能です。
世界統一となると寧ろ今ならはてしない混乱がおこるでしょうから、
結局あってもなくても変わりませんよ、先進国に大きな負担をかけるか
途上国が割りを食うかのどっちかしかないのは同じです。

>環境問題は既に深刻な問題ですが?

個別の問題に関して、そのテーマごとにやればいいと書いたんですが、
なにもかもまとめて一つにするメリットがないし、この方が文化や
民族の違いがあるいじょうベターだと思いますよ、何も国家を統合する必要なんてないです。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 05:28 ID:GKhv2Lcq
>>142
>市町村→都道府県→日本が市町村→都道府県→日本→世界政府になるだけである。

ならばすでに世界市民思想は実現している。

国連だ。


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 07:57 ID:qhPettvT
所詮は儚い幻想でしかない

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 13:51 ID:xat4hYbz
「世界政府」「世界市民」って単語自体が間違ってるっていい加減に気づけ。英訳すりゃ解るだろ(w


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 15:33 ID:4d2jaQuN
世の中とんでもない思考パターンを持った人が
いることを証明したこのスレは偉い。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 15:46 ID:00Nv6CQu
これを唱えてる人間って、どんな人なの?
やはり左翼系?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 15:56 ID:prxezeXR
>>152
「世界同時革命」を唱えていた奴らが、
時代に合わせて「世界市民」を唱えるようになっただけ。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 15:57 ID:k0+ED1cY
おいおい今は地球市民だろ。
人も犬もネコもみんなお仲間。


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 18:54 ID:4CIqFIYc
長い目で見れば、やっぱり世界連邦みたいのって必要になってこない?


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 19:53 ID:LL2Utlz1
皮肉であったのは、特に先進諸国での流行となった軍備の段階的削減があらたな危機を生み出す原因となったことだった。
中華人民共和国やインドといった、国民意識が明確な国家としての成長過程にあった国々が、歴史的要因に
基づく恐怖感を払拭、あるいは民族主義を満足させる手段として膨大な軍備を維持したからであった。
(前者の有する人民解放軍の部分的な精鋭化が、20世紀末に実施された兵員の削減と装備の近代化――
つまり縮小と効率化によって為されたのはさらなる皮肉だった)

かれらは、19世紀から20世紀にかけて、イギリス、アメリカ合衆国、日本といった国々がさまざまな手法を
用いて支配してきた地球で、みずからのあらたな位置を確認することを望んでいたのだった
(アラブ諸国も同様の立場であったが、かれらには石油と宗教いがい、なにもなかった)。
かつて植民地あるいは戦場として大きな被害をうけたこれらの国々の浮上は、先進諸国群に大きな
心理的・現実的恐怖を抱かせた。古典的な南北問題の21世紀版という認識はあまりにも単純すぎるが、
現象面に限るならばまさにそれであった。先進諸国群は基本的に自由主義の擁護者たらんとしていたが、
それはまず自国の経済活動に対するものであり、自らの権益をおかす(と、かれらが判断した)国家の自由までも
守ってやるつもりはなかった。


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 19:54 ID:LL2Utlz1
21世紀も中盤を迎えつつあるころ、後に史家が日米英連合と名付けた海洋国家共同体が成立した原因は
そこにあった。かれらのあいだに対立すべき部分が無かったわけではないが、ユーラシア新興大国群に
三国が感じていた恐怖はより切実なものだった。

人口の高齢化に歯止めがかからぬ日本はユーラシアに存在するすべてを脅威とみなしていた。
アメリカ合衆国は第二のローマ帝国としての地位を維持するという使命感に駆られていた。
だれもが予想していた通り、欧州連合と袂をわかったイギリスは、国家としての存在意義を保つ為に
あらたな同盟者を必要としていた。そして日本とイギリスは単独で中国とインド、そして彼等の潜在的な
同盟者と考えられたアラブ世界に拮抗しうるほどの国力要素――軍事力を保有していなかった。
やがてこの共同体は、同様の脅威を感じていた東南アジア諸国との連携がはかられたことによって
さらに強化された。完全に崩壊したロシアはこの間、なんの影響力も行使できなかった。
この古典的な対立は、やがて日米英連合対国際連合という様相を呈するようになった。
そのおもな理由は、日米英連合におけるアテネにしてスパルタたるアメリカ合衆国が、国際連合になんの
信頼もおかない(むしろ対立してきた)国家だった点に求められる。当時のアメリカ人達は、国連ではなく
合衆国が世界の平和を保障しているのだから、昨日今日できたような小国ばかりが集まった国連に文句を
つけられるなどばかばかしいと信じ込んでいた。

これに対し、日米英連合はもっとも対立的な関係へと陥っていたユーラシア大国群は、国連でこそもっとも
強力な姿勢を示すことができた。そこには、彼らから武器その他の援助をうけている小国が無数に存在していた。
史家の一部には、このとき、日米英連合とユーラシアの大国群のあいだで第三次世界大戦が発生した、と
論じる者もいる。

――『地球連邦の興亡1《オリオンに自由の旗を》』(佐藤大輔、徳間ノベルス刊)

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 20:23 ID:4d2jaQuN
とりあえず、経済にとっては地球は狭いが、
人間1人1人にとっては地球はでかい。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 22:11 ID:4HFn+Vd9
さようなら、世界夫人よ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 22:27 ID:WF3hthy9
グローバル化に伴って、国家の意味が薄れるところかむしろ増した。


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 22:36 ID:4wipkd0E
アメちゃんが無理やり進めようとするから。
グローバル化=アメリカ化

162 :有事法制あかん!大阪駅前歩道橋で路上ライブ!!:03/05/23 22:49 ID:gJevrflT

有事法制反対を楽しくアピールしながら、
道ゆく人たちの似顔絵を描いたりなんかもします。

24日(土)
大阪駅前の歩道橋で
15:00〜17:00。
雨天決行。

やっぱ、平和がええねえ。
有事法制(戦争法)アカンアカン!!


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 23:33 ID:UmYUbOiH
また似非平和団体か・・・。またカンパと偽って参加者から金集めるのか?

164 :「地球は一つ」賛同派:03/05/23 23:56 ID:FUW5O5V8
>>142
なるほど。

>>147
>民族の違いが〜国家を統合する必要なんてない
民族や宗教の違いがあるから国家を統合して「一つの国家」みたいに
する必要が無いと言うのなら、多くの「全く違った民族・宗教」から
(曲がりなりにも)一つの国としてなりたっている米国や中国なんかは
どう説明するんだよ。 このお馬鹿さん♪




165 :128:03/05/24 00:09 ID:MGmDdKSY
>>164
お馬鹿さん?それはあなただろ、
中国がウイングルや、チベットで何やってるか知ってるの?
アメリカだって未だに差別逆差別で社会問題で苦しんでるのが本当、
それにアメリカや中国があるからなぜ統一しなきゃならんのだ?
それこそ理屈になってないよ、今世界の紛争の殆どが他民族国家のなかの
分離独立が火種になってるのによく人のこと馬鹿なんていえるもんだ
アメリカの歴史を見れば人種問題などで多くの血を流してるだろう、
より経済格差、民族、宗教の差が大きい地球全体拙速にやれば
その何十倍の悲劇が起ると思いますけどね、


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 00:09 ID:Kg49u+ik
http://www.pure-gold.jp/kouyaku/

167 :128=165:03/05/24 00:50 ID:MGmDdKSY
訂正
他民族国家×
多民族国家○

差別逆差別×
差別や逆差別○

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 02:04 ID:335kgS9y
>>164
アメもシナもおれたち最高ってカルトに浸っているわけだが。

169 :おっぱいがいっぱい:03/05/24 02:07 ID:mpt+RyL6
銭型平次

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 02:13 ID:Fi7cCjLJ
たんに帰属意識の問題でしょ。
現実も幻想もないもんだ。
1はリア厨?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 03:14 ID:klFlFhlg
まあ、自分は地球市民だと意識しても、
国家や紛争は厳然と存在するわけだが。

172 :「地球は一つ」賛同派:03/05/24 10:44 ID:/Qr+MtDT
>>164
いや、馬鹿などと罵りの言葉を使ってしまってすまなかった。
所で、俺は別に米国や中国が「理想的な形で一つにまとまっている」
みたいな事は言っていないし、「今すぐ拙速に地球市民社会を築き
ましょう♪」みたいな事も別に言っていない。
だが、真に恒久の世界平和を望むのなら、いつかは国家の枠を取り払って
世界を一つにまとめる必要があると思う。
もし、この地球の社会体制が今のまま各国割拠の状態で進めば、今度の
イラク戦争の如き不毛な戦争がいくつもいくつも勃発する事になろう。
確かに、拙速に「地球市民社会」の体制をしく事があれば、あなたの言うように
取り返しのつかない悲劇が繰り広げられる可能性も無いとは言い切れない。
しかし、だからといって今の体制のままでいけば各地での紛争は絶える事もなく、
結果として拙速に敷衍された地球市民社会よりもはるかに多くの犠牲者が出る事に
なるだろう。そこの所がわからぬのかこの智将!!

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 10:59 ID:vSHWWB+x
地球市民マンセー


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 11:26 ID:gYABHfSx
>>172
ところで、「国家の枠を取り払う」という言葉は、どういうレベルの状態を指して
使っているのか教えてくれないかい。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 11:47 ID:2g/iQP90
>>172
「地球市民社会」なるものがでっちあげられても内紛という名で
よばれる戦争が絶えることはないでしょう。悲しいことですが、
リソースに依存する生命体同士のコンフリクトは不可避でござるよ。ニンニン

176 :工藤大佐:03/05/24 12:00 ID:bBkPe+5m
戦争の終わりを見たものはいない。

世界政府ができたらどうなるか、という問題は作って見なければわからん
わけだが、ますます激しく戦う(戦争ではないというなら、
「集団殺し合い」でもよいが)に100マンゲ号。

177 :128:03/05/24 12:33 ID:MGmDdKSY
>>172
だからそう思わないから幻想だといってる訳、
今地球統一みたいなことをやった方が犠牲がでる可能性高いよ、
すべてが先進国ならEUみたいなものも考えられるが
いま発展途上国で起ってるのは全く逆の分離分裂の流れ、
ある程度、経済や食料が行き渡って文化宗教の交流が出来てからでないと
火種を増やすだけだよ、確実に今やれば世界中紛争だらけになると思ってる。
そうでないと言うならその根拠を説明してほしいな、
あなたは自分と違う考えの人間に対して、単に馬鹿とか知的障害とか
たんにレッテル貼るだけで、具体的な根拠なんか一つも述べてないじゃないの
そんなの信じるものは救われる式のインチキ宗教を信じろと言ってるのと
代わり映えしないのと思うのですが、
拙速に世界を統一しようとすればむしろイラクのようなことをそこら中で
やらなきゃ駄目でしょう、アフリカなんて独裁政権のデパートみたいなもの
これらのレジームチェンジをこれらにやらなければ世界統一なんて不可能だが、
拙速にやるなら戦争しかないですよ、他の妙案があるならどうぞ、

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 12:49 ID:gYABHfSx
>>172
君は>>105で「共産主義とは本質的に違う者である事は確かだ。」と発言しているのだから、
専門的ではないにしろ、なにがしかのプロセスなり社会形態のあり方なりは考えているんだろう?

それを言ってみればいい。
なぜ言わないんだ?




179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 13:16 ID:5PxpnrT5
地球市民ってどんな顔をしているの?宇宙人みたいなもの?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 14:00 ID:8TaoTmCH
とりあえず「地球市民」とやらの考えに中国と北朝鮮は最も邪魔な存在だな。


181 :「地球は一つ」賛同派:03/05/24 17:58 ID:F1i/BbM4
>>177 >>178

       (  _,, -''"      ',             __.__       ____
   ハ   ( l         ',____,、      (:::} l l l ,}      /      \
   ハ   ( .',         ト───‐'      l::l ̄ ̄l     l        │
   ハ   (  .',         |              l::|二二l     |  ハ こ  .|
       ( /ィ         h         , '´ ̄ ̄ ̄`ヽ   |  ハ や │
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ/ ',         l.l         ,'  r──―‐tl.   |  ハ つ │
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            ヾ     ル'ノ |ll       ,-l l ´~~ ‐ l~`ト,   l        |
             〉vw'レハノ   llll         ヽl l ',   ,_ ! ,'ノ   ヽ  ____/
             l_,,, =====、_ !lll        ハ. l  r'"__゙,,`l|     )ノ
          _,,ノ※※※※※`ー,,,       / lヽノ ´'ー'´ハ
       -‐'"´ ヽ※※※※※_,, -''"`''ー-、 _,へ,_', ヽ,,二,,/ .l
              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       `''ー-、 l      ト、へ





182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 18:46 ID:QSZCrzPV
在日がよく言ってる、混血が良いなんて大ウソ!

日本人の歯並びが悪いのは、在来種と渡来種が混血したせいである。
在来種は小さな歯と小さな顎、渡来種は大きな歯と大きな顎。

歯が在来系、顎が渡来系でも、歯が渡来系、顎が在来系でも、
歯の大きさとそれを受け止める顎の大きさが違うために、前歯の
がたつき、または八重歯が発生しやすくなり、日本人に歯並びの
悪い人が多いのである。

混血はむしろ肉体的に奇形が起こりやすいという良い具体例である。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwik1362/haisha/ha03.html

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 22:55 ID:YLshr/AO
>>182 訳がわからん!
ハッハッハー、ホントかよ!?
自分で調べた?
どうも、この子自分で調べず鵜呑みにしてるね!

俺としては、食生活の問題ではないかと思うのだが?
どう?


184 :142:03/05/24 23:03 ID:z+dSgW+K
>>177(128)
別に今直ぐにしろ、とは言っていない。「不可能」と書いてるだろう?読めないのか?
あくまで、「手段」の一つなんだよ。

俺の考えは、
「地球連邦政府」が実現できない以上、紛争を防止し、世界の秩序を守る権力を持った
組織は存在しない。(国連はあくまで主権国家の集まりで、各国が国益を追求する
場に過ぎない)よって、現在の国際政策としての対米協調は正しい。なぜなら、米国
のみ世界中に派兵できる能力が有り、国際秩序を保つに米国の協力は欠かせない、
と言うもの。

あくまで、現実を見据えた上での意見だ。


185 :128:03/05/24 23:24 ID:MGmDdKSY
>>184
その意見には同意するが、

139で俺が書いたのはあくまで現時点でやるには手段としてデメリットの方が
大きいという趣旨、それにあながメリットをいつくか挙げてきたから
現時点ではそれは違うと答えただけだよ、

177の文はあくまで『地球は一つ』賛同派さんへの返答ね
彼は現時点で地球社会を作るほうがよいと書いてるのだから

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 23:29 ID:FcRxV8Uk
>>184
どうでもいいけど>>177は君にレスしている訳では無いようだぞ。
「地球は一つ」賛同派とやらは>>181のレスを見る限り話にならない厨房だったようなので、
それよりは遥かに実際的なレスとは思うが、やはり>>142には前提的に無理があるだろう。

是非は置くとして可能性のみを考えるなら、アメリカを中心にした関係諸国による
「せかいせいふく」の方が、現実的ですらあると思える。

繰り返すが、それが言いか悪いか、では無いのであしからず。

187 :186:03/05/24 23:29 ID:FcRxV8Uk
レスが遅れたか(w

188 :142:03/05/24 23:49 ID:z+dSgW+K
>>185
いや、その前で>>147の事も読んではいたが、
「今やるには早い」と言う意見のようなので、>>177にまとめてレスさせて貰った。

で、>>186で「良いか悪いか」を議論しない、と言ってる人も居るが、俺は「良いか悪いか」
を議論するしか、この問題について議論する余地は無いと考えているので。

さらに「地球は一つ」賛同派さんも別に今直ぐ、とは言っていないように思えたので、
>>177にレスしたまでだ。

俺が言いたい「地球連邦」は>>142に有るとおり、各国の内政権、文化、習慣は
保護したまま、国際的に影響の多い、外交、軍事、国際経済を統合しようと言うもの。
がちがちの独裁や、中央主権ではなく、緩やかな形での連邦を作り、非効率的な
紛争を軍事、経済両面で防止し、連邦政府を通じ、富を世界に再分配してはどうか?
と言うもの。
紛争防止は勿論、経済面でも、大きな経済対策は中央政府が行い、規模に応じ、地方政府
やその下の各自治体が行うこよによって、今より更に協調体制が取れると思う。
環境問題もしかり。どこかの無駄遣い国家が京都議定書から脱退する云々言ってるが、
そんな事も必要ないわけだ。

よって、「地球連邦」は「良い」と考える。


189 :142:03/05/25 00:04 ID:j6ZIkadQ
で、俺は問題は「やり方」がまず問題になると思うが、先に先進国のみで「連邦」を
作っても良いと思う。そこに魅力があれば自ずとEUの様に参加希望国家が現れると
おもう。
そして、それに伴う問題で、「政治家の抵抗」が考えられるが、それを排除するための
「地球市民」では無いかと思う。なぜなら、彼らは職を失う可能性が有るからだ。
一個人として地球連邦を考えれば、特に不便になることは無いだろう。今の先進国
の憲法や国連憲章を元にして憲法を制定するので基本的人権は保障される。

つまり、地球連邦の魅力とは、国家が得をするのではなく、個人が得をするのである。
よって、この運動は政治家の手では絶対に進まないだろう。だからこそ個人の意識改革
が必要だと思う。トップダウンではなく、ボトムアップの運動なのだ。
共産主義の世界革命だ、とか言う奴が必ず出てくると思うが、それは違う。共産党が
支配するための運動ではない。むしろ、「フランス革命」の方が近いだろう。


190 :128:03/05/25 00:45 ID:DTdeWfGC
>>189
172の終わりの方で拙速に地球社会を作ったほうが犠牲が少ないとかいてるよ彼は

EUのようなものは経済力がある程度以上均衡してないと無理だろ
ボトムアップ式の難しさは弱者エゴになってしまうことが多いってこと、
また捕鯨反対の様に価値観の押し付け合いを情緒的にやることになったりすると
結局もとの木阿弥で新たな対立を生む、
これを回避するのにはかなり明確で全ての人間をひき付ける明確な思想がなければ無理だが
あまりに価値観の違う今の世界でそんなこと無理ではないのかな〜。
民主主義も世界の中で誰でも賛同できるシステムではないしね、
イスラムの世界なんか一人でも違う意見があればその考えは間違ってるとなるらしいから
民主主義が基本的に否定されてるしね

個人が得をするというのも個人というのを一面的に捉えた考え方っじゃないの?
はっきりいって今の日本人がメリットを受けるとしたらどんなこと?
アメリカ人でもいいよ、多分先進国人間には発展途上国の分の負担を負う義務が
増えて税が高くなるだけなの目に見えてるもの、

フランス革命も血に塗られた革命だったってことも忘れずにね

191 :142:03/05/25 01:28 ID:j6ZIkadQ
>>190
彼の意見は、「無理に早く作る事は無いが、かといって放っておいても犠牲者は
増えるばかりだ。だから、少しずつ進もう」では無いか?

で、折れも「現代では非現実的」と言う前提の元で話をするが、
>>189 >>188でも言ってるように、緩やかに移行するのが良いと言っている。
価値観を一緒にしたいらしいが、一緒になっていない国家が普通だ。みんなの
価値観が同じなら全体主義国家になる。イスラムの人が議論してるのをテレビで
見たこと有るし、アメリカへ亡命したイラク人が普通に生活してるのを見ると、
イスラムの人でも民主主義は受け入れられると思う。イラクの戦後でも「自由は良い」
という前提で「反米」になってると思うぞ。

日本人のメリットは市場が安定すること。日本製品の貿易摩擦(ダンピング認定)
が無くなる。また、紛争が減少する事自体がメリットだし、それは日本人に限らず
世界中全てだろう。
先進国の人間の負担が多少は増えるが、それは仕方が無いだろう。「平和の代償」だ。
また、環境問題では最悪な時では人類が大きな被害を受けるが、そのリスクを軽減できるのも
メリットだ。
あ、でも今でもODAやら国連資金の拠出で後進国へ協力してるしな。
あと、軍備が今のアメリカ軍程度有れば、十分に秩序を保てると思うから、その分の
軍事予算が浮いてくるな。それを先進国の失業者や後進国援助に回せるかも。

ただし、全ての国家が豊かになれば、資源が持つのか?という大問題があるのも事実で、
やはり難しい問題である。

そして最後は>>184に戻ってしまうわけだが。まあ、良く考えれば、「世界平和」が
簡単にできるならもう出来てるよな・・・・。

192 :「地球は一つ」賛同派:03/05/25 01:29 ID:EsjCUTj8
>>190
一体、俺の文のどこをどう読めばそのような解釈ができるのか
このチンカスは・・・。
もう、笑うしかないな・・・。

       (  _,, -''"      ',             __.__       ____
   ハ   ( l         ',____,、      (:::} l l l ,}      /      \
   ハ   ( .',         ト───‐'      l::l ̄ ̄l     l        │
   ハ   (  .',         |              l::|二二l     |  ハ こ  .|
       ( /ィ         h         , '´ ̄ ̄ ̄`ヽ   |  ハ や │
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       -‐'"´ ヽ※※※※※_,, -''"`''ー-、 _,へ,_', ヽ,,二,,/ .l
              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       `''ー-、 l      ト、へ





193 :128:03/05/25 01:35 ID:DTdeWfGC
>>192

>確かに、拙速に「地球市民社会」の体制をしく事があれば、あなたの言うように
>取り返しのつかない悲劇が繰り広げられる可能性も無いとは言い切れない。
>しかし、だからといって今の体制のままでいけば各地での紛争は絶える事もなく、
>結果として拙速に敷衍された地球市民社会よりもはるかに多くの犠牲者が出る事に
>なるだろう。そこの所がわからぬのかこの智将!!

172からあなたの書いた文のコピーだよ、最後の文をそのままよめば
拙速にやったほうが犠牲がすくないからやるべきと普通の人間ならとると思うが?


194 :142:03/05/25 01:42 ID:j6ZIkadQ
で、俺は少なくとも「軍備が減らせる」だけでもメリットが有ると思うがな。
例えば、日本の安全を各都道府県の連合軍で守るのと自衛隊で一括して守るのと
どちらが効率良いか一目瞭然だしな。

また、経済も無闇に自由化するのではなく逆に格差が大きいので、先進国と後進国
の双方のバランスを取るような、いわば、貿易収支がきっ抗するような政策や規制を
設けてみてはどうか?つまり、先進国には後進国の輸出攻勢を防げるというメリット
が出るわけだ。
後進国は平和と先進国からの投資と援助、調整された輸出でメリットを受ける。

まあ、当たり前だが何かを成そうとすると必ず代償がいるのだよ。
「世界平和」にも必要だし、現状維持にも必要だ。イラク戦争は現状維持及び、
世界秩序の維持の代償だと思う。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 01:44 ID:E86j30GI
世界市民が幻想だっていう方たちは、
現在の国民国家とういう形態が最善だと思っているんですか?
つまり現状肯定だと理解していいですか?

196 :「地球は一つ」賛同派:03/05/25 01:44 ID:EsjCUTj8
>>193
なるほど、確かにその文章だけを読めば、俺が「今すぐに迅速に
拙速に地球市民社会を形成しる!」と言っている、と解釈されても
無理は無い。
しかし、俺はその>>172のレスの最初の方で何と言っているかな?
人の事をとやかく決め付ける前にまずは文章を良く読む事から始めたまえ。


197 :128:03/05/25 01:53 ID:DTdeWfGC
>>191
そんなとこかな、今の世界の状況で無理に型に押し込めるような
世界市民的な思想は無理でしょう、目の前の問題を解決していって
世界の中での民主主義の価値観がもっと共有されるようになっていけば分からないけどね
価値観の統一ってのはやっぱり在る程度大きな意味では必要だと思うよ
やはり民主主義と世襲の王制とかでは共通の政策には無理があるし
アフリカなんかだと基本的人権ですら殆ど通用しない、
こういう基本的価値観がある程度近くないと連帯は難しいだろう
でも人口問題を考えると我々が生きてる間ではないと思うがね
イラクはイスラムの中ではかなり世俗化した国家だからね、
そういう意味でイスラム型民主主義としてイランの今後が
イスラム社会に民主主義が根ずくかのポイントだね、

198 :128:03/05/25 02:01 ID:DTdeWfGC
>>196
あのね、172の最初の方で拙速にやったら問題が起る可能性を認めておきながら、
193にコピーしたように、しかし、今の社会が続くほうが犠牲が大きいから
拙速にやるべきと結論づけてるよあなたの文は、

もし趣旨と違うというなら、もう少し文章の構成を考えて書きなよ、
あなたの172の文は拙速に国際社会を統一する方が良いと結論ずけてるよ、
人によく読めという前に自分の文をきちんと読み返してみてから返答してくれよ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 02:03 ID:j6ZIkadQ
>>197
そこで、地球連邦政府に参加する国の国家首脳や独裁者の安全は必ず連邦政府が
保証してやる、と言うのはどうかな?

イスラムの国って以外と世俗的な所も多いのでは?昔のアフガンなんかも
原理主義って感じがしないし、エジプトなんかもどうだろ?トルコとかも。
「自由」「平等」ってのは人間の本能ではないか?ただ、独裁者はそれを弾圧し、
または、金銭や、教育を利用して騙したり、テロリストの幹部はそれを利用し、
生活してるだけだと思うが。
「自由」が駄目だと思う人は「自由」の価値に気が付いていないだけだろう。
この自由には「信仰の自由」も含まれるので勿論連邦に加盟してもイスラムの教えに
基づいて自治を行い、生活できるんだから。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 02:11 ID:j6ZIkadQ
>>197
後、イラクの復興に当たってイラクの民主化が他のアラブ諸国の民主化に繋がるかも
しれないので、それをその国々の政府は恐れている、と言う意見も有ったと思うが、
良く考えれば、それは政府の意見であって民衆の意見では無いよな?
だから、アラブに民主化はなじまない、と言うのは断言できないのでは?確かに、
今までその経験が無かったから苦労はするだろうが、成功する可能性もあると考える。

イスラムは詳しくないが、俺の率直な感想として今のアラブ諸国及びテロリストは
イスラムを政治の道具として利用してるだけで、イスラム教自体が民主化の障害では
無く、それを悪用するものが障害だと思う。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 02:14 ID:IM5eUoK2
>>189
「排除」と一言ですませているけど、それはどうやって行われるのだろう。
政治は経済と不可分であって、つまり経済原則の側(資本)の反発も免れない。

これらを「排除」するのは、それ以上の資本と強制権を持つ必要がある。

それらを持とうとする過程で、おそらく政治家と資本家はまず間違いなく、
彼らを公序良俗に反するテロ組織とカテゴライズした上で、警察または軍隊を
投入するだろう。

また、仮に、この新勢力が何らかの(全く想像が付かないが)形で現在世界中に
広がる資本論理を上回る「力」を手に入れたとして、相手を「排除」するのは
どのような方法によるのか?
軍隊による粛清という形以外ありえないのでは?
(政治家・資本家は自らの財産を守るために死に物狂いになるだろうから)


202 :142:03/05/25 02:14 ID:j6ZIkadQ
>>199 >>200 続き。
つまりは、アラブ人として考えるに、「政府と宗教が密接に結びつく必要が有るのか?」
と言うことだな。欧米も昔は政教が結びついていたが、今では有る程度分離されてるし
な。イスラム教も時間を掛ければ有る程度の分離は可能ではないか?

203 :142:03/05/25 02:22 ID:j6ZIkadQ
>>201
凄く的外れだが、「政治家を排除」するのに「武力」は要らないだろう。
「選挙」で十分。世界連邦に賛成する政治家を応援し、数を増やしていけば平和的に
進むと思うが。
そうして先進国が連邦を結成(勿論米国でも同様に進むことが前提)すれば、その圧力は
並大抵のものでは無いだろう。よって>>199にあるよな餌に独裁者が食いつく可能性も
増えると思うがな。独裁国家も国連に加盟している事を考えれば、地球連邦に参加
しやすい国家から順次加盟国を増やしていけば、数による無言の圧力に負ける国も
有るだろう。


204 :128:03/05/25 02:27 ID:DTdeWfGC
>>199
まアメリカのやり方に賛同してる訳でもないが、
さりとてフセインの様に大量虐殺を自国民にやらかした人間を
許すのはどう整合性をつけるんだ。。彼らを糾弾する市民運動が生れて
それを弾圧してやはり元の木阿弥、ある程度こういう連中にケジメつけさせないと
民衆はついてこないと思うが、やれば独裁者は政権にしがみつく、難しいよ現実は
ただ唯一可能性があるとすればあなたの言うやり方だろうね、民衆を説得できればだが

イスラムの国ではマレーシアが一番進んでるのかな俺の知る限り、
エジプトとかは、特権階級は自分達だけ世俗化してるだけ、
信仰の自由って実は日本だけだと思うんだよね実現してるのは、
だってイスラムやキリストは1神教で、アメリカ人なんかに神を信じないとか言うと
狂人をみるように扱われるよ、教会とか行ってみな、あなたの見てる神は
ビンの底で、イスラムの人の見てるのは側面です、でも同じなんですイエスを信じなさいとなる。
結局宗教自体が他の信仰を否定するからなかなか、日本の八百万みたいにはいかないんだよね

205 :濃い血で繋がった兄弟で良かったね。:03/05/25 02:35 ID:KqntZGvX
在日日本人と半島人と在日朝鮮人は実の兄弟だからSARSに罹らない。
http://www.chaeil.net/HTML/Stories/2002/01/04/10101663693.html
http://www.asahi-net.or.jp/~tq8r-tnk/020316.htm
http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku05.htm
「朝鮮半島との混血を天皇自ら初めて発言」。
24日の紙面で「皇室が百済と密接な関係にあるのは
日本の歴史書にも記録されてはいるしかし、これを公に言及することはタブー視されてきたと報じた。
『天皇会見の中での韓国に関する発言』
日本韓国の人々の間には、古くから深い交流があったことは、日本書紀などに詳しく記されています。
私自身としては、桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると続日本紀に記されていることに
韓国とのゆかりを感じています。武寧王は日本との関係が深く、このとき日本に五経博士が代々日本
に招へいされるようになりました。また、武寧王の子、聖明王は、日本に仏教を伝えたことで知られて
おります。しかし、残念なことに、韓国との交流は、このような交流ばかりではありませんでした。
このことを、私どもは忘れてはならないと思います。
「日本中が沈黙してきた/王室起源/日王明かす/意外」(朝鮮日報)
「沈黙してきた/日皇室起源/言及、異例的」(東亜日報)
「公開の場で/日皇室起源/明かすのは異例」(韓国日報)
「強い衝撃/日本マスコミ、百済部分省き報道」(中央日報)
朝鮮日報の特派員電は、「ある皇室専門評論家」のコメントとして、「皇室の血統問題が公然と
露出したことを嫌う言論と保守指導層は困惑している」との分析を紹介している。
古代天皇家と朝鮮半島を中心とする渡来系貴族との血縁関係は、いわば歴史的常識などと
今頃言うマスコミもあるが、ならばなぜあれほどの在日いじめをするのか?


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 02:39 ID:IM5eUoK2
>>203
>世界連邦に賛成する政治家を応援し
現実問題として、ここでまずつまずくと思うよ。
政治家は何を基盤に選挙を戦うか、もちろん知っているでしょう?

「市民」も資本の一部だ。
ロマンティックな期待をしてはいけない。
彼らは、自分とその家族、親しい者たちを経済的に守る事が何よりの優先事項だ。

まず、この運動に先進諸国の賛同は得られない。
(第三諸国には諸手を挙げて迎えられるだろう)

EUはみんなで仲良くなりましょうという概念ではなく、
とりあえずこのままじゃアメリカの資本に太刀打ちできないから
共同戦線を張りましょうという概念だし、
フランス革命にしても、市民の自発的動きの前に、ヨーロッパ諸国の極めて政治的な
判断も大きかった。





207 :142:03/05/25 02:46 ID:j6ZIkadQ
>>204
独裁者は連邦政府が「平和的に追放した」事になるし、国民としては形はどうであれ
独裁者が居なくなることに異論を唱える人は少ないと思う。
一応、米国もフセインに亡命するよう言ってたしな。
勿論、独裁者にとっても、あくまで保護だから今までみたいな贅沢は出来ないよ。
ただし、フセインが雲隠れを見ても、独裁者とて命は惜しいわけだから、事の進展に
よっては平和的に進むだろうと思うよ。あくまで自由意志だから参加したくなければ
しなくても良いんだから。それは今の国連と同じ。

208 :142:03/05/25 02:52 ID:j6ZIkadQ
>>206
だからもっと広い視野に立って考えてみよう、と言ってるの。
改革派の知事が誕生するあたり、決して現状維持ばかりが市民の本音では無いと
思うよ。その資本による選挙の弊害は指摘されているし、決して良いものではないだろう。

よって、これからは市民も何が正しいのか自分で考えるべきだ、と言うこと。

決して、連邦政府は先進国市民を弾圧し搾取するものではない。>>194参照。

209 :_:03/05/25 02:54 ID:mgVWu6Bf
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/

210 :142:03/05/25 02:59 ID:j6ZIkadQ
>>206
EUは確かにそうだが、片方で、NATOを含め、ずーっと戦乱の続いた欧州に
なんとか平和を作りたい、という意見も有ったように思うよ。


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 03:01 ID:IM5eUoK2
>>208
「広い視野」「何が正しいか」と言えば正論のように聞こえるが、それは他方で、
上のほうでも指摘されているように「君が正しいと考えている」エゴの一形態なんだよ。

改革派の知事というのが俺の想像している通りの人の事なら、
それは市民にとって「利益になる」という判断の元に選ばれている。
それは当たり前の判断であって何も悪い事じゃない。

思うに、代償というものを低く見積もりすぎているんじゃなかろうか。

ただ、今の状態では不可能という点では共通の意見のようだね。





212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 03:20 ID:O0gAITHd
>   コンゴ兵士の「食料」にされる ピグミー人種 

>【ロンドン23日時事】内戦の続くコンゴ(旧ザイール)で、ピグミーが政府軍兵士らの「戦時食」にされ、食人されていることが明らかになった。

> 国連もこの事実を確認したという。
> 政府軍や反政府勢力、内戦に加わっている部族の兵士らは、ピグミー族をまるで動物のように狩り、そのまま料理して食べている。
>兵士の中には、ピグミーの肉は「不思議な力」を与えるスタミナ食だと信じている者もいる。
> また兵士らは、ピグミー族の女性に性的暴行も加えており、コンゴの先住民擁護団体は国連に対し、このような残忍な行為をした兵士らを法的に裁く国際機関を設置するよう求めている。 (時事通信)

213 :128:03/05/25 03:20 ID:DTdeWfGC
>>207
それは残念ながら211さんのいうようにあなたが代償というのを
低く見積もりすぎなところだと思うよ、
拉致家族を見ても分かるように、100人かそこらでもあれだけ世論は厳しいものになる。
物を言えるようになったら何十万人も殺してるような独裁者には
犠牲者家族からの怒りが間違いなくむかうよ、

良い例か分からないが、イスラエルでラビン元首相が暗殺されて、
選挙が行われ、強硬派のネタニヤフが勝った選挙の時、
朝日新聞が、最前線の軍人の票は、現実の戦争を知ってるから
殆どネタニヤフを支持しない平和を望むはずだ、だから最終的には負けると予測を書いたが、
現実はその最前線の軍人の8割以上がネタニヤフに投票して彼が勝った。
最前線の彼らは毎日テロの被害にあう自国民を見ていることを忘れていた訳だ。
平和という言葉が日本で思われてる万能な妙薬とは思わない方がよいよ、

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 04:15 ID:eLlHPsuE
世界市民でも、地球連邦でもいいんだが、擁護派の方にうかがいたい。
この社会の実現の暁には、そこに住む人々の経済格差は現在よりも
少なくなっていなくてはならないわけだよね?

簡単に言えば、同じ能力を持った労働者は、世界中どこにいても、同じ
賃金をもらえるようにならなくちゃいかんわけだよな?失業が、ある地域に
かたよったりしてもいけないよね?

そのへんをどうやって実現するのか、具体的に教えてください。
漏れには想像もつきません。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 12:40 ID:BKVdqcX8

「社会の構成員ならば全員平等、とするとかえって、外部の人々を疎外するようになるのである」

――新潮社刊行 塩野七生「危機と克服 ローマ人の物語[」より



216 :「地球は一つ」賛同派:03/05/25 21:00 ID:IGQSYh0H
>>198
ああ、そうかそうか。確かに、見る人によってはそういう見方もできるかも
しれんな。
そりゃ、すまんかった。
だがな、こちとら別に文章の天才と言う訳ではない。だから、あんたのような
智将にも徹頭徹尾に至るまでのご理解を得られるような文章を書けるとは限らんし、
また、そういう細かい文章を書くような暇もなかったって訳よ。
それはそうとあんた、あっしの駄文の故をもって地球市民社会を屑思想と決め付けて、
それを否定しようと、或いは他の連中に否定するよう扇動してはいないかい?
あっしの気のせいならばそれでいいんだけどね。

217 :_:03/05/25 21:01 ID:c+KtZvcA
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku_b01.html

218 :128:03/05/26 02:25 ID:K6SDD3Bj
>>216
は〜〜〜。。。あっそ、もういいから215にでも答えてあげれば


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 07:21 ID:+Qt8/JAC
世界市民ね・・・幻想だな。
大体外部(宇宙人)からの侵略でもないのに世界が一つにまとまる必要もないw

ただ、パスポートとか渡航許可証は面倒だから世界的に廃止になればいいと思うけどね。
それと、通貨が統一されればデリバティブによる国家的危機という馬鹿げたことが
なくなればいいなとはおもうよ、それもまあ、すげー幻想だけどな。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 12:30 ID:BXppj5pd
「世界」と言いながら「市民」とスケールが小さいと言う事は
一部の人間だけが市民権を得る階級社会=共産主義的な世界って事?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 12:36 ID:HJqyMgxv
この手の主義主張を掲げる人たちの特徴は、
現状認識が一般人よりはるかに悲観的で、持論による未来に対しては
異常なほど楽観的であるといいうことですね。

現在の社会機構が起こすミスには絶対許すまじという強硬姿勢ですが、
持論が構築する未来社会は、「やってみなくちゃわからない」と、
失敗を僕らに許容させようとします。

そういう意味では、たとえ嘘でも、輝かしい未来を約束した共産主義よりも
性質が悪いと感じますね。もうね、人の生き方として根本的に悪質です。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 13:19 ID:0XAhFSte
社民党的な未来よりかは百倍マシかな?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 14:59 ID:1pbt1S4C
日本が東洋のスイスになるのはどうしてだめなんですか??
平和っぽくていいと思う。外交ってそんな大事なんですか??

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 16:49 ID:GpQXzyIh
>>223
>東洋のスイス

つまり、国民皆兵政・徴兵制度には賛成する訳だね。
まさかスイスが何の後ろ盾も軍事力も担保にせずに
中立を唱えてたなんて思ってないよね。

>外交ってそんな大事なんですか??

意味不明。




225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 18:44 ID:VfZSLxCV
>>223

武装中立国なら大賛成ですよ(W



226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 00:53 ID:7o83Grjp
世界市民を頭っから幻想だと否定する人は、終らない民族対立や圧倒的な
大国に対してある種の諦めを感じているんじゃないかな?普段対立やいさ
かいがあっても、重大懸案について連帯感を発揮できればそれに越した事
はないじゃん。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 01:04 ID:zCp3GmvZ
だから何で「世界」と言いながら「市民」なんだよと小一時間(以下省略

228 :226:03/05/27 01:10 ID:7o83Grjp
≫227
「世界」「市民」からどうして一部の人間だけが市民権を得る階級社会
と導けるのかよくわからんよ。詳しく語って。自分としては地球市
民の方がしっくりくる。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 01:13 ID:d42HbEPa
>>228
漫画しか読まない人ですか?
古典SFの「宇宙の戦士」でも読んでください(w


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 01:16 ID:EMyOAosz
>>228
「市民」という単語でひとくくりにしてる時点で間違ってるから。
ローマ帝国における階級制度がどうなっていたか、とか学校で習わなかったか?

231 :226:03/05/27 01:19 ID:7o83Grjp
「市民」の語義とか歴史にこだわっっているのか。
じゃあ地球「人」とかのほうが適切?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 01:22 ID:imF5P3af
日本もイギリスやフランスみたいに地球上に領土を持たなければならない時期が来ているのかもな。
食料自給率も低いし。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 01:24 ID:ov85oRRE
世界市民じゃなくて地球連邦だろ。地球連邦になっても紛争や戦争は無くならないと思うけどね!

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 01:25 ID:TFew8I0m
いいかげん思想的なことよりも「地球市民」「世界市民」と間違った表現してる事で笑われてる事に気づけ>左翼
「地球市民・世界市民」を英文に訳してみたら如何に、この表現が阿呆か解る。



235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 01:29 ID:l/KkUGl4
左翼ってレーニンの時代から市民って単語好きだよね>○○市民同盟とか○○市民聯盟とか(w


236 :226:03/05/27 01:32 ID:7o83Grjp
a citizen of the world or earth と馬鹿正直に訳してみる。
む〜ん…

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 01:41 ID:bl1/6iFg
>>236
ちょっとマジに答えるとね、「人類」という単語があるのに何故それを使わないのか?と。
「市民」って単語は社会システム的に見れば封件制度の時の「市民権を得た市民」と考えられる訳よ。
ま、それを皮肉ってるのが>>229でも言ってる「宇宙の戦士」の世界観での地球な訳よ。
(「宇宙の戦士」での“市民”は一般人に比べて特権などがあるが兵役の義務がある)


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 01:46 ID:Qhhxx6Hk
>>236
『宇宙の戦士(原題:Starship Troopers (1959)』、ロバート・A・ハインライン著
主人公の青年ジュリアン・リコが、軍隊での訓練、そして異星人との実際の戦争体験を通じて、
立派な戦士=市民へと成長する過程を描いた物語。
ハインラインは、この作品で「市民としての権利が欲しければ、市民としての義務を果たせ」と主張している。

239 :226:03/05/27 01:51 ID:7o83Grjp
mankind of the world みたいな
でも現在でいう一般的な「市民 citizen」の意は特権とか関係なくて、
投票権のあるもの(適齢になりしだい自動的に交付される)じゃないの?


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 02:23 ID:KOZ03JLl


ところで、ここであなたに質問です・・・・

あなたにとってのチンミって、いったいナンナンですか??




241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 02:31 ID:KOZ03JLl
           
           ■チンミと言う幻想■


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 02:36 ID:ZQ/pg1BQ
>>239
まあ、君のような現実認識の甘い人ほど、こういう思想にかぶれる
といういい例だな。投票の権利すら大きく制限された地域が、現在の
世界にどれだけあるのか、まるでわかってない。

これらの現状をどのように解決していくのかというプロセスの説明責任は
世界市民構想を掲げる君らにこそあるのに、それは放棄したまま。

字を読むのが苦手なら、とりあえず「スターシップ・トゥルーパーズ」を
観なさい。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 03:45 ID:newM5eWY
>>242
宇宙の戦士はアニメ化されてるぞ、ちょっと大きなレンタルビデオ屋なら
置いてあると思うよん、

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 03:54 ID:s/3cs2wz
>>223
スイスのような武装中立国なら、大歓迎。
核武装中立がいい。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 04:03 ID:wRZS8YgI
母「もしもし」
?「あの、太郎いますか?」
母「どちら様ですか?」
?「ウルトラの母です」

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 06:35 ID:ZQ/pg1BQ
しかしあれだね、この手の議論は、論戦を楽しむためには
きちんとしたディベート形式をとらないとつまらないな。
世界市民擁護派が、現状認識に欠けすぎてて空論ばかりなんだもの。

何人か「この場だけ」世界市民擁護に回ってくれないかな?w
俺にはどうにも妙案が浮かばないので、知的な香具師キボン。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 09:50 ID:CtWP8u/X
>>246
間違っていると分かっている人にそれをやらせると、その人始めから不利じゃん(w

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 11:46 ID:n3+e38jP
いや、ディベートの場合はそれをレトリックを使って巻き返していくのが醍醐味だったりする。


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 13:20 ID:COjzEFAr
>>1
国家は否定しないけど世界市民だよ、俺は。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 13:25 ID:QSjz/X+l
なんでこんなに安いの???

http://ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 13:36 ID:E0eRJYHO
じゃあ、漏れも今日から世界市民汁よ!
やったね、明日はホームランだよ。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 14:02 ID:ZQ/pg1BQ
>>248
そうなんだよな。
…そうなんだけど、最初の突破口からして思いつかん。
現在の日本人である自分が行動するということを考えると、
「沈黙の艦隊」みたいな超極端な手法以外、何があるかねえ?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 14:33 ID:f2K02I0K
>>252
>最初の突破口からして思いつかん。

それは同意(w



254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 15:24 ID:1OGKAax7
だから「世界市民・地球市民」なんて頭の悪そうな表現するから悪い。
現実的な表現するなら「地球連邦政府」って表現でいいと思うぞ。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 16:20 ID:uUzbfTZk
ナショナリズムや愛国心のスレだと、「国家」を信じない連中が書き込むんだけどな。
「世界市民」なんかじゃ、だれも興味ないだろ。

そもそも、日本をどうするか、とか、国家をどうするか、とかの話題じゃ、
話がナショナリズムに偏るのは目にみえている。
だけどこれって、紛争とか、貧困とか、教育とか、日本も含めた身近な問題について、
何らかの対策を行おうとする場合に、「国家」に頼るべきかどうかって問題なんだがな。

個人的には「国家」は利用すべき存在ではあるけれど、利用されたくはないな。
「学校」や「会社」を、給料や、自分の勉強の為に利用してきたけれど、利用されたくはなかったのと一緒。
役に立つなら利用させてもらうけど、「国家」が役に立たなきゃ、他を利用するまで。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 16:32 ID:ZQ/pg1BQ
>>254
じゃあ、呼称は地球連邦政府でいこうか。で、その樹立のためには
まず通貨を統一して、物価の極端な地域格差をなくさないとな。
労働基準法みたいなのも必要だし、最低賃金も決めないと。
政府をばかでかくすると金がかかってしょうがないので、なるべく
現在の国家レベルの「地方自治」にまかせるとしよう。地域格差解消の
ために現在の先進国の住民からいま以上に税金を取るのはまず無理だから、
それは現状維持したまま、サービスの劣化で対応するしかないな。
で、浮いた金を途上国、じゃなくて「地方=田舎」に分配すると。
そのへんのさじかげんは難しいが、基本路線は、極端な人口の移動が
おこらないようにするのがいいだろうな。混乱のもとだし。が、それを制度化
したら共産国家になっちゃうので、経済政策で調整するしかないだろう。
企業間の価格競争も激化させていかないと、劣化した行政サービスを
補えないな。失業者増えるなあ…

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 16:45 ID:IeuysYea
解決策を持っていると主張する人々は無数に存在した。
かれらは軍や政府の徹底的な縮小と効率化をはかれ、と言った。
論理的にそれは正しかった。しかし、実現不可能でもあった。
縮小と効率化に賛成している民衆が、それにともなって発生する自己負担の増大には反対するからだった。
たとえば政府組織において縮小と効率化がもっとも効果をあらわしそうな部分は、保険医療制度や年金制度、
そして公共事業分野なのだった(ソヴィエト連邦の崩壊によって誰にでも理解できる存在意識が一時的に
消滅していた軍隊についてはまた別だった)。
人類は――とくに当時先進国と呼ばれていた国々はこの手詰まりを抱えたまま21世紀をむかえた。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 16:46 ID:IeuysYea
皮肉であったのは、特に先進諸国での流行となった軍備の段階的削減があらたな危機を生み出す原因と
なったことだった。中華人民共和国やインドといった、国民意識が明確な国家としての成長過程にあった国々が、
歴史的要因に基づく恐怖感を払拭、あるいは民族主義を満足させる手段として膨大な軍備を維持したからであった。
(前者の有する人民解放軍の部分的な精鋭化が、20世紀末に実施された兵員の削減と装備の近代化――
 つまり縮小と効率化によって為されたのはさらなる皮肉だった)

かれらは、19世紀から20世紀にかけて、イギリス、アメリカ合衆国、日本といった国々がさまざまな手法を
用いて支配してきた地球で、みずからのあらたな位置を確認することを望んでいたのだった。
(アラブ諸国も同様の立場であったが、かれらには石油と宗教いがい、なにもなかった)。
かつて植民地あるいは戦場として大きな被害をうけたこれらの国々の浮上は、先進諸国群に大きな
心理的・現実的恐怖を抱かせた。古典的な南北問題の21世紀版という認識はあまりにも単純すぎるが、
現象面に限るならばまさにそれであった。先進諸国群は基本的に自由主義の擁護者たらんとしていたが、
それはまず自国の経済活動に対するものであり、自らの権益をおかす(と、かれらが判断した)国家の自由までも
守ってやるつもりはなかった。


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 16:48 ID:IeuysYea
21世紀も中盤を迎えつつあるころ、後に史家が日米英連合と名付けた海洋国家共同体が成立した原因は
そこにあった。かれらのあいだに対立すべき部分が無かったわけではないが、ユーラシア新興大国群に
三国が感じていた恐怖はより切実なものだった。

人口の高齢化に歯止めがかからぬ日本はユーラシアに存在するすべてを脅威とみなしていた。
アメリカ合衆国は第二のローマ帝国としての地位を維持するという使命感に駆られていた。
だれもが予想していた通り、欧州連合と袂をわかったイギリスは、国家としての存在意義を保つ為に
あらたな同盟者を必要としていた。そして日本とイギリスは単独で中国とインド、そして彼等の潜在的な
同盟者と考えられたアラブ世界に拮抗しうるほどの国力要素――軍事力を保有していなかった。
やがてこの共同体は、同様の脅威を感じていた東南アジア諸国との連携がはかられたことによって
さらに強化された。完全に崩壊したロシアはこの間、なんの影響力も行使できなかった。
この古典的な対立は、やがて日米英連合対国際連合という様相を呈するようになった。
そのおもな理由は、日米英連合におけるアテネにしてスパルタたるアメリカ合衆国が、国際連合になんの
信頼もおかない(むしろ対立してきた)国家だった点に求められる。当時のアメリカ人達は、国連ではなく
合衆国が世界の平和を保障しているのだから、昨日今日できたような小国ばかりが集まった国連に文句を
つけられるなどばかばかしいと信じ込んでいた。

これに対し、日米英連合はもっとも対立的な関係へと陥っていたユーラシア大国群は、国連でこそもっとも
強力な姿勢を示すことができた。そこには、彼らから武器その他の援助をうけている小国が無数に存在していた。
史家の一部には、このとき、日米英連合とユーラシアの大国群のあいだで第三次世界大戦が発生した、と
論じる者もいる。

――『地球連邦の興亡1《オリオンに自由の旗を》』(佐藤大輔、徳間ノベルス刊)

260 :スレ違いだがこれだけ言わせてくれ:03/05/27 19:12 ID:aLJ2sNXe

日本の政治家が中国や韓国・北朝鮮等に謝罪し続けて経済援助をしていることを
世界は大笑いしているだろう。およそ日本の政治家ほど自国の近代史に無知な政治家も
いないであろう。自国史に無知だから隣国から捏造歴史を押し付けられると
受け入れて言うがままとなるのだ。
我々国民のほうが本やインターネット等で日本と周辺国との関係史を熟知する
に至っている。日本の政治家よ、少しは勉強したどうか。高級料亭で小田原評定する
暇があるのなら。
日本の政治家よ。もうこれ以上、世界の嘲笑となっている謝罪外交は止めてくれ。
恥をかくのは我々国民なのだから。我々国民はもはや、周辺国に対して
贖罪意識など微塵ももっていない。我が国にミサイルを向けながら何兆円という
金を巻き上げている大国、経済、技術援助を受けながらあらゆることにいちゃもんを
つけ内政干渉しまくりで我が国の竹島を占領している国。我が国の善男善女を
さらって殺してしまうろくでもない国等々。我々日本国民は周辺国に憎しみさえ
抱いているのが実態だ。
日本の政治家・政府関係者に言いたい!周辺国の国民の自尊心を大事にするあまり
自国民の自尊心をないがしろにしていいのか!あなたたち政治家は自国の国民の利益
を考えるのが第一の仕事ではないのか。自国の国民を無視して他国の利益を優先し、
他国民の尊厳を優先する馬鹿な政治家は古今東西に日本の政治家だけであろう!
あなた達政治家は周辺国から袖の下でももらっているのか!そうでも考えない限り
日本の政治家の売国外交が理解できないではないか。
日本の政治家にいいたい!莫大な議員報酬分の仕事をしろ、とは言わぬ。日本の頭の悪い
政治家にそれを求めようとは思わない。ただ一つ、国民に恥をかかせるようなへたれ外交
だけはやめてくれ!


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 19:28 ID:/xi9QIuu
>>260
世界が嘲笑している?

何を根拠にそんな寝言を言うのやら。
ひょっとして、イザヤ・ベンダサンのことだったりしてW

あっ、まだ子供だと、イザヤ・ベンダサンって知らないかも知れないが、
旧皇軍兵士の右翼親父が、ユダヤ人のフリをして、
日本は世界に笑われますよって煽っっていたんですよ。昔。
今も昔も、言うことは同じなんだよねw


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 20:06 ID:f2K02I0K
まぁ笑われているかどうかはともかく、

>中国や韓国・北朝鮮等に謝罪し続けて経済援助をしていること

これがバカの所業である事には変わらない訳だが。
そうだろう?(w
>>261

263 :.:03/05/27 20:08 ID:5HCT+ZAX
>>261 山本のことか?
    イザヤベンダサンをいざや!便出ん!
    と解釈した日本の文学者の名前を言ってみな!
    お前こそ知ったかぶるんじゃないよ!小僧が!
    

264 :261:03/05/27 20:24 ID:/xi9QIuu
>>263
遠藤周作だっけ? まあ、そんなことは、どうでもいいわい爺が!

自分の意見を言いたきゃ、普通に言えば良い。
世界が嘲笑だの何だの、もっともらしい理屈を付けるのが気に入らない。
まあ、そんな煽りに騙される方がバカだと言ってしまえばそれまでだが。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 20:36 ID:CtWP8u/X
東南アジアの知識人は不思議がっていると聞いたが→謝罪外交。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 20:59 ID:f2K02I0K
>>264
で、謝罪外交についての君の意見は。

スレに沿った形で言うなら、甘えに乗っかって、たかり続ける体質を持つ国家が
存在する内は、「せかいしみん」なんてのは分をわきまえない妄想ではあるな。

267 :261:03/05/27 20:59 ID:/xi9QIuu
>>265
そりゃ、いろんな人達がいるのだろう。
逆にシンガポールの博物館で見た、日本軍占領の悪事なんて酷かったぞ。
まあ、そういう行き過ぎに反対する人だっているのだろうけど。

ただ、日本のアジア外交を嘲笑しているって話は、寡聞にして聞いたことがない。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 21:19 ID:f2K02I0K
>>267
日本を嘲笑するのではなく、韓国を批判しているのは聞くね。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 21:25 ID:s8KfxhEV
>>261
シンガポールは華僑の力が強いからだよ。
他の英国・インド・マレー系の人は嫌がってるけどな(w
日本軍占領下云々についても中華系の学校でしか教えていません。


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 02:14 ID:NyXldc+7
世界市民ねぇ。それが理想と言う方は
ユニセフなりなんなり、ご自分の収入の半分は同じ地球市民に寄付されては?
生活レベルが無意識の内だとしても高い日本人には到底無理。
水汲みに30分掛かる生活想像してみ?出来ないって。
世の中にはそれが当たり前の人が暮らしているの。
奢った考えだと自分で気付いてね。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 02:36 ID:JTMv/5Q1
>>270
誰に向かって言っているのか分からないが?

水汲みで連想した団体をリンク。
http://homepage3.nifty.com/iwp/index.htm
日本人が役に立てることもあるって思えるね。

272 :動画直リン:03/05/28 02:39 ID:JJXCasO0
http://homepage.mac.com/hitomi18/

273 :山崎渉:03/05/28 08:49 ID:js8Kt5Oa
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 10:14 ID:PilCB0np
「地球市民」だの「山崎渉」だのと、イタイ話しをしている椰子が
いるのはここですか?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 13:32 ID:ICb+RxBo
>>274
そいつは本物じゃない只の阿呆。規制対象になっております。詳しくは発売中の「2ちゃんねるぷらす」参照。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 01:38 ID:ijFrjL0J
地球連邦と世界市民って似てるよう違うと思うのだが
市民って言葉からして、結局世界市民の定義は
選挙みたいなもので直接その連邦政府なりなんなりを選ぶ権利を持つ人ってことになるんじゃないのかな?
でも日本ですら地方分権がさけばれてる事実をみても、地球連邦ってものができても国は残って、
各国の代表の中でその首相なり大統領なりを決める形になると思うから思想として別ものな気がするのだが

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 01:39 ID:aZWsKFWG
つまらん!お前の話はつまらん!! 

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 01:59 ID:XVOIf/JH
>>276
>市民って言葉からして、結局世界市民の定義は
>選挙みたいなもので直接その連邦政府なりなんなりを選ぶ権利を持つ人ってことになるんじゃないのかな?

まあ、どう思おうと貴殿の勝手だけど・・・
それだと、人口の多い中共からずーーーーーーーーーーーーと歴代大統領がでる罠。
つまり世界市民て左翼と田中真紀子だけが万歳三唱する思想ですか?

279 :276:03/05/29 02:20 ID:ijFrjL0J
>>278
じゃないの?この手の運動やってる連中って殆ど国家の枠を超えた市民の連帯とか言ってるじゃない、
なんかみんな地球連邦とか現実論で世界市民を語ろうとしてるけど、奴等はもっと具体性がないぞ

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 02:40 ID:XVOIf/JH
つまりプロ市民=世界市民ってことでFA

281 :276:03/05/29 02:46 ID:ijFrjL0J
>>280
禿同、ピースウォークとかに参加してる奴の掲示板とかで、じゃ日本はどうすればよかったの?
とか具体論聞くと、僕は市民の連帯の可能性をさぐってるとかいって、絶対具体論は言わないが
とにもかくにも自分達の運動に参加しろということをやたらせまってくる。
当然世界市民マンセーだが具体的なことは一切語らない

282 :「地球は一つ」賛同派:03/05/29 08:36 ID:zuSvJWDa
>>281の余りの馬鹿さ加減にむかついたので僭越ながら俺の愚考レス。
ハァ?何言っているんだ君は?
彼ら彼女らの提唱するような、所謂「地球連邦(「地球市民」やら
「世界市民」といった言い方がこのスレでは不評な様なので今後は
こう言う)社会が実現されて国家の枠組みが取り外されて、紛争等が
滅亡すれば、それによって我々日本列島に住む者たちが得る利益は
限りない物があるんですが何か?(勿論、日本のみならず世界の他の
地域も)
つまり、「地球連邦社会」によって日本が限りない恩恵を受ける事が
解っているから、いちいち「日本はどうする?韓国はどうする?」等
考えたりはしないんだよ、彼らは。(考えた所で労力の無駄ってもんだ)
解ったかね。解ったならもう二度とこんな愚問をするなよ。
己の愚かさを世間に露呈するだけだから。

283 :とりあえず答えてから顔を出したらどうだ?:03/05/29 09:03 ID:gZgmIYT0
178 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 sage 投稿日:03/05/24 12:49 ID:gYABHfSx
>>172
君は>>105で「共産主義とは本質的に違う者である事は確かだ。」と発言しているのだから、
専門的ではないにしろ、なにがしかのプロセスなり社会形態のあり方なりは考えているんだろう?

それを言ってみればいい。
なぜ言わないんだ?

181 名前:「地球は一つ」賛同派 投稿日:03/05/24 17:58 ID:F1i/BbM4
>>177 >>178

       (  _,, -''"      ',             __.__       ____
   ハ   ( l         ',____,、      (:::} l l l ,}      /      \
   ハ   ( .',         ト───‐'      l::l ̄ ̄l     l        │
   ハ   (  .',         |              l::|二二l     |  ハ こ  .|
       ( /ィ         h         , '´ ̄ ̄ ̄`ヽ   |  ハ や │
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ/ ',         l.l         ,'  r──―‐tl.   |  ハ つ │
        ̄   ',       fllJ.        { r' ー-、ノ ,r‐l    |  ! め │
            ヾ     ル'ノ |ll       ,-l l ´~~ ‐ l~`ト,   l        |
             〉vw'レハノ   llll         ヽl l ',   ,_ ! ,'ノ   ヽ  ____/
             l_,,, =====、_ !lll        ハ. l  r'"__゙,,`l|     )ノ
          _,,ノ※※※※※`ー,,,       / lヽノ ´'ー'´ハ
       -‐'"´ ヽ※※※※※_,, -''"`''ー-、 _,へ,_', ヽ,,二,,/ .l
              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       `''ー-、 l      ト、へ

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 09:50 ID:6KTBmgr5
>>282
国家の枠組みがどうとかいうのはともかくだ、その後いいこといってるね君。
「紛争がなくなれば日本を含めた世界の利益は限りないものがある」か。

いや全くその通りだな。では、その主張を実現するためのプロセスを
説明してくれろ。

重ねていうが、「地球連邦が全ての人の利益にかなう」という宣伝文句は
了解したので、できたらその、もうちょっと詳しいパンフレットみたいなのない?

285 :276:03/05/29 12:37 ID:ijFrjL0J
ほ〜らね、世界市民とか信じてるヤシは具体論は282みたいに
できたら素晴らしいという理想だけで、プロセスも現実への対応も全く語らないだろ
281で書いたのそのまんまみたいなヤシが釣れた
アホもいいとこ、その利益とやらが受けられる(それ自体根拠もないが)
として、どう実現するんだか、
あなたの言ってるのはドラえもんの道具をあったらすばらしい、
必ず出来ると信じてる子供と変わらないよ、
どこでもドアなんてあるわけないだろって言ったら
ドラえもんの道具を馬鹿にするな〜と子供に言われた気分だ(藁
実現の可能性や具体的プロセスがなければ世界市民なんてドラえもんの道具といっしょ
あんなこといいな♪出来たらいいな♪って歌ってなさい
確かに出来たらいいんじゃない(藁、でどうやって?そこで現実的方法論なり語らないから
具体性がないと言ってるんだよ、

でも確かに子供の夢を壊すのはよくないな、
282の言うとおり、大人が小学生の漫画を現実論で批判してもそれは愚かなことだ
それと同じと言いたいのだね、わかった、スマン、俺が悪かった。勘弁してちょん(藁

286 :bloom:03/05/29 12:39 ID:T/efdMV0
http://homepage.mac.com/ayaya16/

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 14:26 ID:6KTBmgr5
>>285
まあ、あれだ、もう少し向こうのリアクション待てばいいのにって
思わなくもないが、彼らの基本戦術は「書き逃げ」だからな。

でもこの手の香具師の相手って、掲示板ならいいけどさ、リアル
だとホント、手がつけられないんだよなあ。

「具体的なプロセスをいってよ」という暇もないよ。まあ要するに
我々では想像もつかない話に、ものすごくリアリティを感じてるんだろな。

彼らには見えてんだよ。ドラえもんが。


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 14:41 ID:KicHiKby
食糧を自給できない日本はそろそろ本気で植民地を持つことを考えたほうがいい。
中国が経済発展すれば、日本人はアメリカから食糧を輸入できなくなり、
餓えることになるぞ。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 14:52 ID:8SBIbMl4
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291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 15:32 ID:5LY5N4bL
>>282
正直、お前より共産主義者のほうがはるかに上。
(ただしここで言う共産主義者はかつてソ連にいたような本物。)
彼らは具体的に国家や世界をどうあるべきか考え、行動していたから。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 15:36 ID:jLOda+7p
「世界市民」論者>一昔前は「世界同時革命」と叫んでいた連中。

293 :”管理”人:03/05/29 15:45 ID:5e11sz5A
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294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 16:12 ID:6KTBmgr5
>>291
似たようなことは漏れも以前書いたけど、まあよく考えると
連中は世界で一億人くらい殺してるんで、ほめられたもんでもないわな。

それはともかく、彼らを共産主義者と並べたりしても駄目よ。他人から
見ればあきらかに共産思想の劣化コピーなんだか、絶対認めないからさ。

あれだ、マルチ商法とかの連中の言い草と一緒だよ。いわく
「うちは違います。マルチじゃありません」てな。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 18:45 ID:hBBPBjbX
>>291は秘密警察が国民を常に監視し、国民同士が互いを監視する密告社会の方がお好きらしい(w


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 06:23 ID:0G9YTSFt
世界市民と言うけれど、第三世界の人達への支援や、環境保護やら、そういった活動に対して、
国家が役に立たないので、市民運動レベルの活動が世界の各地で生まれて、
それらのネットワークを、マスコミが「世界市民」と称しただけじゃねえの?
人や情報の移動が簡単になったので、国家にこだわる必要も無くなったってだけのこと。
別に、世界をどうしようとか、国家をどうしようとか、そういうイデオロギーがある訳じゃない。
ここで「世界市民」を批判している連中は、自分たちの幻想の「世界市民」を批判しているだけ。



297 :「地球は一つ」賛同派:03/05/30 11:08 ID:6adqiUpO
>>285
お前さんも重度の智将だね。
俺は別にこの手の事について研究している学者じゃない、
只の愚民でしかないが、それでも過去のレスで素人なりに
意見は述べたぞ。(例えば、今の地球人口ではとてもじゃないが
理想的な地球連邦社会を築くのは難しかろうから、中国のような
「一人っ子政策」を奨励しろとか)
「実現へのアプローチ云々」とか言う前に、そこら辺の所もしっかり
読んどけよ。

>>296
あんた良い事言うねぇ。

298 :「地球は一つ」賛同派:03/05/30 11:28 ID:6adqiUpO
じゃあ今度は俺から言わせてもらうが、お前さんたち「反地球市民派」の
ご意見をよくよく読ませてもらうと、俺達を凌駕するような国際秩序建設
の妙案でもあるのかというとそうでもなく、それどころか「憲法を改正して
軍隊を復活し、中国・朝鮮に攻め込め」とか「植民地を持つべき」といった
時代錯誤かつ過激な思想が飛び出してますな。
どこのお偉い学者様のご意見かは存ぜぬが、こっちの方が非現実的な愚策だよ。
お前さんたちが批判している「地球市民社会」より遥かに実現率が低いと思うよ、
俺はね。
現実をもうちょっと考えて見ろよ。
今時、軍備拡張だの侵略だの植民地なんて「帝国主義」はナンセンスでしかないんだぜ。
今は「国際協調」が主流なの。
それに、俺達庶民は戦争になんか行きたくねーんだよ。庶民にとっちゃ、別に国家なんて
物は正直言ってどうでもいいんだよ。きちんと三度の飯が食えて平和に暮らせりゃな。
それが俺達庶民の本音ってもんなんだよ。解ったかい?
ま、日頃から自分の研究室にばかり閉じこもって社会の人々の意見に耳傾ける機会もなく、
只、自分の脳内で作り出された論文とひがな一日むきあっているような生活ばかり送って
たんじゃ、俺達と全く次元の違った意見が噴出しても無理はないけどな。
拙い文章で済まんが、これが、俺達庶民の心の声って物さ。ご理解頂けましたかい。
反対派の教授の先生方。

299 :_:03/05/30 11:35 ID:N1favdxt
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz01.html

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 11:50 ID:hor9Qrx4
>>298
まあ、気持ちはわからんでもないが
「国際協調」を無視した「帝国主義」のアメリカが
世界の中心にいることも事実。

「三度の飯」をちゃんと食える人は地球上では少数派。
贅沢に暮らすお前さんと、粗末な食事を一食しか摂れない人で
食事を分け合うと、「三度の飯」は食えなくなるよ。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 12:31 ID:jeaR2+x5
>>296
>世界をどうしようとか、国家をどうしようとか、そういうイデオロギーがある訳じゃない。

それは君がそうであるというだけで(勿論その事について何の問題も無い)、
他の賛成者全員がそうである訳ではない事は、スレを少しでも読めば分かるのだが。
というか、真下に真逆のスタンスのレスが来たね(w

>>298
>じゃあ今度は俺から言わせてもらうが、

こらこら、じゃあじゃないだろ。
まだ自分の説明義務をほとんど果たしとらんぞ。

ひとつだけ言っておくと、君の言ってる事は国際協調にしろ何にしろ、最初から
当然過ぎるぐらい当然の、初歩の初歩の話だ。
このスレの他の人間は、まともな肯定派も否定派もとっくにその認識の上で話している。

君一人だけが、脳内に「戦争大好きな仮想敵」を作り出して、あさっての方向を向いて
吼えているんだよ。
何かを話し合うには未熟すぎるから、煽りしかできなくなる。
少しだけでも勉強してから出直してきなさい。




302 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 14:25 ID:6Wqhdhs4
「世界市民」「地球市民」という表現は共産主義者が造った言葉みたいだね。
北朝鮮が国際社会で「社会主義の再生」とか言って世界会議してるけど、
それらで、よく使われてる単語のようだ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 15:00 ID:fAgGhBn8
>>276
重度の知将だって(藁、
自分と他人を混同してるよ(藁
怖いね〜学者でないって、お前の言ってる内容は煽りじゃなくてまじ
中坊レベルだぞ、朝日新聞の受け売りでももう少しましなこと書けるだろ、
レス読んでみたが、よくあんな程度で人に読めなんて言えるな恥ずかしくないの??
一人っ子政策なんてやってる中国自体が人口増え続けてるんだからすでに破綻してるじゃない
もう少し実効性のある案の一つも提示してから読めなんていえよ、
思ってた以上の白(痴)識ぶりにまいりましたよ、大先生いやお見事
あの程度の知識で人に知将なんて言える先生の器のでかさとその中の巨大な空洞に
感服しました。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 15:05 ID:6Wqhdhs4
>>303 相手間違えてるぞ厨房(w


305 :276:03/05/30 15:07 ID:fAgGhBn8
訂正↑
>>297 ○
>>276 ×


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 15:31 ID:w72cAZPi
世界市民にならないといけないと言う考えが生まれるのは、
権力者が弱者を虐げると言う図式が未だにあるからでしょう?
アメリカのように、傲慢な国があるからでしょう?
助けたくても助けられない、逃れたくても逃れられない。
元凶を排しない限り、「世界市民」になろうが「日本人」のままでいようが、
何も変わらないと思う。世界市民になることで救われることなんて何も無いんだよ。

強いて言えば、権欲者は今よりずっと他者を犠牲にして自分が儲けることがしやすくなるだろうね。
この狭い国土でさえ、政治は腐敗してしまうのに、金に媚びない政治家を立てることなんて出来ないと思うぞ。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 16:49 ID:WvJFR6V/
>>298
否定派の中にも、感情むき出しの馬鹿もいるし、稚拙な持論を
展開するやつもいる。それは認めるよ。けど、そんな連中を否定
しても、それをもってあなたの説が肯定されるわけもない、それは
あなたもよくわかっているはずだ。お互い、そういう揚げ足取りをする
ことが自分を貶めて、ひいては、自説の信頼度まで失墜させる
ということを覚えておいたほうが良いと思うがいかがだろうか。

>>301氏も指摘しているが、良識をもつ多くの人間は、誰もが
「社会が人の為により良くなること」を望んでいるよ。そしてそれを
実現するための具体的なプロセスを「選択可能な手段」の中から
得ていこうと模索している。

大雑把な議論はもうやめて、ひとつひとつ課題をみていかないか?
例えばあなた自身もいっていた、人口問題をテーマにして。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 18:24 ID:ZJrbmVTt
とりあえず、「世界市民」「地球市民」なんて頭の悪さを公言してるような表現やめれば?

309 :名無しさん:03/05/30 19:16 ID:Zy0eULJn
自国を裏切るための言訳にしてる人が本来の意味を泥に塗れさせた。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 20:18 ID:HDfl888z
じゃあ、その本来の意味とやらをさっさと言え。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 22:06 ID:9oIKX7fM
世界市民なんてなろうとしてなるものじゃない。
何となく他国の人達と連帯しているうちに、国籍が無意味になってしまうだけの話。
それは、思想ではなくて感覚だろう。
そして「世界市民」は、その感覚を他人に押しつけはしない。
国境に囚われる者であっても、別け隔て無く付き合うだろう。

では何故、国境に囚われる者達は、その感覚を批判するのだろうか?
おそらく、「世界市民の感覚」が、彼らの大事な国家の存在意義を否定すると直感しているのだ。
多分、その直感は正しいのだろう。
しかし、「世界市民」国家を否定するために行動している訳じゃない。
その行動が、結果的に国家を否定しているだけなのだ。



312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 22:24 ID:WvJFR6V/
>>311
なるほど、なんとなく仲良くしてるうちに、国を意識しなくなるわけか。



…それ、ただのお友達だね。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 23:15 ID:LKbCPkLT
>>302
>「世界市民」「地球市民」という表現は共産主義者が造った言葉みたいだね。
始めて使ったのはソクラテス「お前はどこの国の人間だ」と問われて
「我は、世界市民である」と答えたのが最初。

結構有名だとおもったけど?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 23:24 ID:9oIKX7fM
>>313
ディオゲネスじゃないの?

て、検索したら、どっちもありのようで。まあ、一種の伝説なんでしょう。
ただ、アテネの法に殉じて死んだソクラテスよりも、犬儒派ディオゲネスの方が世界市民っぽい。

まあ、教科書的にはアレクサンダー大王の東征以降ってことになるのだろうけど


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 23:50 ID:JpkNkCRJ
>>313

なぁ、当時のギリシャ世界って「市民」は選ばれた民だけじゃなかったか?貴族や金持ちとかさ。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 01:22 ID:9NtLVFos
>>311
感覚を否定しているわけではない。
国家を超えた感覚を持つ民が世界市民だというなら、逆に国家はあっていいということになると思うが?
国を必要だと考えているものもいる。思想の押し付けではないと言うのなら、あえて広める必要性を感じない。
なぜあなたは此処に来ているの?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 10:09 ID:6m6TqGYK
「地球市民」とか言い出す前に、
日本はまず中国を除いた「東アジア市民」になるべきだな。
自分の足元を見ずに物を考えるべきじゃない。
こんな事を言うと、日本のアジア侵略がどうのとか言うサヨ厨が出てくると思うけど(笑)

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 10:34 ID:0jcxRR4u
「世界市民」等というイデオロギーを考える前に、
各国の人々が考える「理想的な地球市民社会」について
ちょっとあげてみると、例えば・・・

 韓国・日本及び日本民族が滅亡もしくは韓民族に隷従し、
同時に自分達が第一等の民族として世界に君臨する社会。

 中国・「神聖なる」華夷秩序を乱す日本・米国・西欧を始めとする
「塞外民族」を滅亡、もしくは自分達の秩序の中に隷属させ(>>298にも
解るよう簡単に言うと、アメリカ大統領や日本の天皇や英国国王に
「三跪九叩頭の礼」を中国元首というか皇帝の前でさせる事)、その威を
借りて中国人一人一人が威張り散らして贅沢三昧の生活を送るような社会。

ロシア・古来より絶えず自分達に対して圧迫・蔑視を加えている西欧・米国
の連中を核戦争を起こしてでも駆逐して、その後、世界最大級の軍事力を
もって世界に覇を唱えるような社会。


319 :動画直リン:03/05/31 10:39 ID:fvW0/OA/
http://homepage.mac.com/hitomi18/

320 :318:03/05/31 10:45 ID:0jcxRR4u
>>318
英国・世界一の強大国・アメリカの支配をあの手この手を
使って終焉させ、再び「大英帝国」の栄光を取り戻し、英国が
世界のあらゆる分野の中心地となるような社会。

米国・これは言わなくても解ると思うが、要するに「パックス
・アメリカーナ」というアメリカ式ローマ帝国社会を全世界にわたって
敷衍して、自分達がその社会の事実上の支配者となること。それが彼らに
とっての「理想の社会」。
ま、こういう訳だから、「地球市民」とか「世界市民」とか言うときには
こういう「現実」をよ〜く踏まえた上で、それが少しでも現実的な物になりうるか、
よ〜く考えてから発言しようね。
ね、>>298のボクちゃん。




321 :318:03/05/31 10:59 ID:0jcxRR4u
>>316
決まっているじゃん。日本人が「日本国民」という意識の元で
結束されたら、それだけ、日本を侵略して日本人を自分達の奴隷化
させようと考えている北朝鮮の連中にとって不利になるからでしょ。
だから、彼ら「擁護派」は日本人を結束させないようにする為、「世界市民」
等と言うあやふやな物を説いて、日本人の愛国心を削ぐように、北朝鮮(or韓国)から
お達しを受けているんだよ。きっと。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 11:37 ID:9NtLVFos
>>321
>日本人を結束させないようにする為、「世界市民」
>等と言うあやふやな物を説いて、日本人の愛国心を削ぐように、北朝鮮(or韓国)から
>お達しを受けている

それは、最早これからも広めることは不可能だろうね。
情報社会の恩恵と言う所か、
過去の「戦犯」と呼ばれる諸々が、虚像である可能性が高いという認識が広まりつつあるし。
スレチガイだけど、北の存在は、我々日本人の、日本人であると言う意識をより高めている(w

逆効果だよねえ。どうなるんだか、ほんと先が楽しみだ。

323 :318:03/05/31 16:53 ID:OsaJDlVa
>>322
うんうん、全くそうだね。
さて、これに対して、「世界市民」陣営の連中は一体、どのような
デム・・もとい奇策を弄して僕らを笑わせ・・もとい驚嘆させて
くれるんだろうかね。
今後、このスレでの職業左・・もとい「世界市民」達のレスに期待大だね。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 18:17 ID:yFLgfg21
どうせまた論点ずらして妄言吐き捨てていくだけでしょ
職業左翼がまともに議論してるところを見たことがない
いつも論破されそうになると逃げ出すんだもん
それで後からこっそり出てきて相手を罵倒して悦に入るっていう
うんざりだ

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 19:36 ID:4Iur+CBA
>>324
職業左翼か、ただのリア厨・リア工かは分からないけど、どっちにしても
文章後半は同じ事だわな。

「未成年で左翼思想にならないのは情熱が足りない、成年で左翼思想なのは思慮が足りない」だっけ?
よく言った言葉ではある。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 21:10 ID:PS0JQjxf
>>325
>未成年で左翼思想にならないのは情熱が足りない、成年で左翼思想なのは思慮が足りない
チャーチルの言葉ですね。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 21:35 ID:RuxO3JyA
世界は一家、人類はみな兄弟。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 21:41 ID:oZUs1wR/
「20未満で左翼に傾倒しない者は情熱が足りない
 20を過ぎて左翼に傾倒している者は知能が足りない」だね。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 23:17 ID:Ck8HgoUQ
>>324
論点ずらしてってW

世界市民にとっては、愛国心も左翼も論点にはならないのだよ。
愛国心を否定している訳でも、左翼思想を肯定している訳でもない。
ただ、必要であれば国家を利用もするし、左翼思想に学ぶこともある。
しかし、国家も左翼思想も、所詮は生活していくための道具でしかない。
道具は人間が使うべきものであって、人間が道具に仕えるべきではないのだ。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 00:18 ID:cJejp94h
「“市民”になりたければ、“市民”としての義務を果たせ」

――ロバート・A・ハインライン


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 03:48 ID:rKtAgkmc
>>329
国家は利用すべき道具→人間は道具に使われない

これが論点ずらしでなくてなんだ、馬鹿ちん。

君にとっては、引越しの自由もないような中国の法律が
君の自由に使える箸かなんかと同等ですか。そうですかw

そんなこったから、知能が足りないと言われるのだよ。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 04:34 ID:C+G5yJjO
>>327
< :03/05/31 21:35 ID:RuxO3JyA 世界は一家、人類はみな兄弟。

統一教会の宣伝文句じゃねーかよ!
お前さん、主は勝共連合だね?


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 04:38 ID:C+G5yJjO
社会に恨みをもちながら慢性無職でひきこもりの青い連中へ

「20未満で右翼に傾倒したは一生2chでひきこもりフリーター。
 20を過ぎて右翼に傾倒している者は知能が足りない、右翼団体」だね。


334 :直リン:03/06/01 04:39 ID:VCidrYOv
http://homepage.mac.com/yuuka20/

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 09:56 ID:NVm0kSf8
>>331
中国の法律が不自由で困るときに。
中国の法律は邪魔くさいなあと思いながら、中国人と付き合うのが世界市民。

中国は不自由だがそれに比べて日本は良い、と自己満足してしまったり、
妙な敵対心を中国や中国人に対して抱いたりすると、世界市民にはなれません。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 11:28 ID:sSNF++ED
>>335
何の話をしてるんだ?
論点がずれてるとかいう次元じゃないぞ。
言いたいことをただ吐き出してるようにしか見えん。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 11:45 ID:DAo3tNa1
>>333
好きだねえ、レッテル貼り。楽しい?

338 :「地球は一つ」賛同派:03/06/01 12:25 ID:5+DNgbm7
>>318
「三跪九叩頭の礼」って何?

それはそうと、ホント、お前ら(反対派の事ね)って重度の智将だよな。
そこまで戦争がしたいんなら、自衛隊なり、フランスやアメリカの
外人部隊なりに勝手に入隊して、およそ文明から遠く離れたような、
密林や砂漠やらに行って、さっさとそこで「名誉の戦死」でもして来い。
こんな所で管巻いている暇なんかあるのかよ。
さあ池、今すぐ逝け。(whhhh
>>333
うまい!!座布団一枚!

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 12:27 ID:DAo3tNa1
・・・一体誰が、戦争したいと言ったんだろう・・・。溜息が出るね。


340 :「地球は一つ」賛同派:03/06/01 12:36 ID:5+DNgbm7
>>339
貴様らの顔にそう書いてあらぁ。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 13:12 ID:NVm0kSf8
>>338
彼らは日本国家が好きなのであって、戦争が好きな訳じゃ無いでしょう。
本当に戦争好きな奴は、国家なんて信用していないのと違うかな?
外人部隊なんて入る奴は、戦争の理由付けがいかに醜いものかも熟知しているはず。
このスレにいる人達の多くは、外人部隊なんて嫌いだと思うよ。
自分じゃ戦争に出たくはないけど、自分の望む戦争なら応援するって感じかな?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 14:54 ID:wqCyx2Ss
>>338
理屈で反論できないから、意見の違う人間にレッテルを貼って
戦争をしたいとか勝手な妄想で他人を悪く言う、
顔に書いてあるなんてガキの屁理屈で言うだけじゃん、
もう中身のない空っぽ頭なのはばれてるんだから無理すんな
戦争反対と言っておきながら、禄に反論もできずに他人を煽るしか能がない
話しあいで解決したいならもう少しまともな反論してみなさい
333は自分で書いて誉めてるの?語呂が悪いね
あっごめん、君にはあの程度の文も書ける訳ないか、疑ってすまない

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 15:15 ID:62MV2HYi
http://goppa0.tripod.com/Power.swf

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 18:11 ID:rKtAgkmc
>>338
つうかね、世界市民構想が実現した暁には、争いごとが
なくなるとでも?

それとね、くだらない煽りはいいからさ、人口問題について
話そうよ。人口問題。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 18:12 ID:BfDSA1zt
http://www.yubitoma.or.jp/
ウェブ同窓会「この指とまれ!」ぜひ登録してください。


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 20:49 ID:DAo3tNa1
>>341
自分の望む戦争だって?
どこかの国が日本を攻めてきたなら戦うよ。
でもどこかの国みたいに、でっち上げた危機をあおってでもやりたいなんて思ってない。

自分の利益の為なら自由を平気で奪う。権勢を練り上げていく。
そういう奴らがいる限り、国を無くそうが争いは作られていくんだよ。
国境が無くなれば、その分私たちは奴らに対する防壁が薄くなる。
現在の日本でさえ、無駄な公共事業を隠れ蓑に私服を肥やす奴らを抑えられないでいるのに、
どうやって対抗するんだよ。

国境があってさえ食い物にされている国だってある。国の内部でだって思想の違いで傷付け合ってる奴らもいる。

そういった問題を棚上げして正義気取ってんじゃねえぞ。もっと考えろ。



347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 21:22 ID:MBE36y5t
>>344
選ばれた一握りの「市民」が市民以外の人を粛清の名の元に間引くんだろ。
スターリンや毛沢東やポル・ポトみたいに。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 22:13 ID:9pM9t0Wt
>>347
まあ、相容れない意見を持つ他人をチショウだの死んで来いだの言える人間が
「地球はひとつ」を実現すれば、理屈から言ってそうなるわな。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 22:26 ID:RDvphqPO
個人的な意見を言えば、北朝鮮が「社会主義の再生」と銘打ち、
世界市民や地球市民と同じこと言ってるのが気になる所。

350 :_:03/06/01 22:26 ID:0lTo8q+L
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 00:16 ID:ed53odDX
そういえば、韓国の統一協会も世界平和だの、世界統一だのっていってたような気がしたが。
朝鮮民族ってその手の思想が基礎本能として組み込まれてるのか?
身の程知らずと言おうか・・・自国の能力を冷静に分析する能力が欠落してると言おうか・・・

まあ、かつてそういう時代もあったけど・・・あれは朝鮮人の混血の濃い奴がしでかした?

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 00:35 ID:rf9xaL5s
>>328>>333のやりとりで気づいた。
自分たちは左翼じゃない、共産主義者じゃないといってたくせに
「左翼」と煽られたら「右翼」と返すのか、こいつらは。そういう態度が
自分たちを「左翼あがり」の劣化コピーであることを裏付けちゃうのが、
なんでわかんないかなあw

353 :直リン:03/06/02 00:39 ID:AcL8iUNj
http://homepage.mac.com/yuuka20/

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 00:52 ID:rf9xaL5s
ところで、擁護派のみなさんは、地球連邦樹立にあたって、
世界中の人々の基本的人権が確保されるべきと、当然
思っているよね? ならば、世界中にある軍事政権、独裁政権は
すべて解体して民主化する必要があるわけだ。

そこには中共という巨大な軍事力を持つ独裁国家もふくまれるんだが、
あの共産党政権をどうやって解体して民主化するか、プランを
聞かせてくれよ。

感覚がどうのとかいってる連中も、まずは中共13億の人々を解放する
案を出してから、あれこれいってくれ。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 07:26 ID:fETVV/Ef
>>354
後、同じく覇権を狙う国家であるアメリカとロシアの処遇についてもね。

ま、どうせ彼らの事、きっと「全世界の世界市民が連携して抗議やデモ
を起こして、その圧力でなんとかする(流石に今の時代、「革命」とか
「クーデター」なんて言葉は使いたくても使えんだろうからな)」みたいな
事を言って誤魔化すんじゃないかな。

ま、いい年こいて「地球市民」なんてほざいてる奴らなんて、所詮、
「地球は一つ」賛同派さんと同レベルの知能しか持ち合わせていない奴
ばかりなんだから、そんな連中に妙案を期待するだけ無駄って物ですわな。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 08:18 ID:Wj1xix1J

各国にそれぞれの歴史観、歴史解釈がある。
「世界市民」はそのことを踏まえて論ぜよ。

■中国や韓国と「歴史認識の一致は無理」自民・麻生政調会長■

自民党の麻生太郎政調会長は31日の東大・五月祭での講演で、中国や韓国から批判される歴史認識問題について「歴史認識を一緒にしようと言っても、隣の国と一緒になるわけがない」と述べ、根本的解決は困難との見方を示した。
また、かつて韓国を訪問した時のエピソードとして「創氏改名は(朝鮮人が)名字をくれと言ったのがそもそもの始まりと言ってやりあったら、年寄りの韓国人があなたのおっしゃる通りだと言った」と紹介した。

日本が統治時代に大学をつくったことなども指摘し「こちらも正しいことは歴史的事実として述べた方がいい。日本の戦後の外務省、政治家が怠ってきたことだ」と強調した。

http://www.sankei.co.jp/news/030601/0601sei002.htm

 



357 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 10:22 ID:RW0y0Aky
>>354
「地球連邦」は日米英の海洋国家連合が主体です。
(参考文献:「地球連邦の興亡1〜4」佐藤大輔、徳間ノベルズ)

358 : :03/06/02 10:27 ID:Ot5DIDzI
在日については、強制連行が永住許可の根拠と主張しているのだから
強制連行の事実が確認された者以外は不法入国者となることから、全
て強制送還を原則とし、素行が良好な者については単なる外国人の扱
いとすることが妥当。
なぜ、そういう真っ当な議論が広がらないか不可解極まりない。


359 :「地球は一つ」賛同派:03/06/02 12:16 ID:bURN3+So
>>344
だから、人口問題については、中国の「一人っ子政策」のような
政策を打ち出して歯止めをかけろ、と言っているではないか!!

そもそも、中国においてその政策が失敗したのは、その政策自体の
欠陥というよりも、中国の社会というものが、「法治国家」の概念に
乏しく、賄賂を贈ったり等すれば簡単に法の目を掻い潜る事ができたという、
いわば、抜け穴だらけの物だったからだよ。

だから、地球政府においてそれを実行するときはきちんとした法律の整備
(例えば、違反者及びそれを見逃した行政機構には断固とした罰則を下す、とか)
をして、他方、紛争などで荒廃した土地を再開発して農耕地にしたりする等して
食料増産を図る、こうすることによってある程度は人口問題及びそれに伴う
食料不足の問題も解決されるのでは、と俺は思う。


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 12:18 ID:oL/NrY6n
年寄りばっかりになっちゃうよ

361 :「地球は一つ」賛同派:03/06/02 12:23 ID:bURN3+So
それと、もう一つ。
お前らって、知恵も人格欠陥だらけだとは前々から思っていたが、
知識の面でもこれといったものがないのな。
素人の俺からみてもそう思わざるを得んわ。
 
お前らは口々に「人口問題」というが、今、世界的な視野で見てみると
地球の人口は徐々に減っていっているんだぞ。(そりゃまあ、一部の発展
途上国やインド・中国なんかは未だに増え続けているが)
だから、そんなに心配しなくても大丈夫だって。

むしろ、そんな事心配する位だったらもうちょい、「環境問題」について
考えてみたらどうだ?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 12:38 ID:970VvfzD
貧民にとっちゃ子供=働き手。一人っ子政策は死ねと言っている様なもの。
資産の分散が第一条件だと思うぞ。それでも大多数の餓死者が出ることには変わりないが。ねえ、出来るの?(w

363 : :03/06/02 12:48 ID:Ot5DIDzI
地球が一つだからといって、隣の人の財布のお金を使ったら
泥棒だろうが!

364 :工藤大佐:03/06/02 12:55 ID:eJmwV/zd
へえ、世界人口は減っているのか。

あきれて、ものが以遠ね。w

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 13:14 ID:YDVQ6Gmw
>>361
>中国の「一人っ子政策」

つまり「間引き」や幼児の人身売買、中絶を世界規模で合法化するんだ(w



366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 13:46 ID:nUla8CO5
>>361
>お前らは口々に「人口問題」というが、今、世界的な視野で見てみると
>地球の人口は徐々に減っていっているんだぞ。(そりゃまあ、一部の発展
>途上国やインド・中国なんかは未だに増え続けているが)
>だから、そんなに心配しなくても大丈夫だって。

。。。お前こんなこと言っていてよく人の知識に欠陥があるなんていえるな
WHOの調査で2050年には最大100億から最低80億になるって言われてるんだよ、
人口が減りはじめるのは極一部の先進国のみ、あと食料問題も甘く見過ぎ、
単に人口増えるだけじゃなく、生活レベルが上がるごとに肉食かすると
その牛や鳥などの飼料がいるから同じカロリーとるのでも数倍作物が必要になる。
レスターサローのレポート位読んでから食料問題語れよ、
あとローマクラブって科学者団体のだした『成長の限界』ってのも読んでみろ
京都議定書を含む環境問題への取り組みの基礎がこのレポートから始まっている
君の考えがいかに見当違いかわかるよ

一人っ子政策の失敗への見解も見当はずれもはなはだしい、
途上国において子供は資源で労働力、子供が多い方が労働力が多くて得をする
したがって世界政府なりが出来ても死刑かそれに類する罰でも作らない限り
途上国の人は自分の生活の為に子供を作る。
民主的である限り一人っ子政策なんて人口政策には役にたたない
だいたい賄賂を払えるような裕福な家庭はそんなに子沢山じゃないんだよ
問題は貧しい人が、安い労働力として子供を沢山産むから中国はああなった


367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 13:54 ID:QNNz4brB
>>361
はあれだから…

368 :_:03/06/02 13:55 ID:MCm/jqo4
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz01.html

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 14:00 ID:TFJuSFma
人肉食をするシナ人
http://www.life.nthu.edu.tw/~rrandd/90s1/b881618/menu/baby.eating/
(要点)
中国では都市部住民には一人っ子、農村部では長子が女の場合には第二児までうんでよいという
政策をとっています。さらに細則として農村部では長女と第二児との出産は4年以上間隔をとることが決まりです。
これに違反すると人民元3万元の罰金が課せられます。
(訳者註:日本円で40万円ほど、日中両国の購買力平価を考慮しても日本円で200万円相当?)

そこで ついうっかり"できちゃった"ばあい(訳者註:もしくは2人うみたいのに長男ができちゃったばあい)
 罰金回避のため堕胎児売却→産科→堕胎児ブローカー→広東料理人
へと堕胎児が売られ、
 調理素材代金(堕胎児)3500元→ブローカー300から500元マージン→産科数十から100元あまり→夫婦は1000から2000元程度の堕胎児提供代金が支払われ、罰金回避、もしかしたら堕胎手術費のたしにもなる?
という取引が行われている。
これとは別に、流産した胎児も取引されている。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 14:16 ID:3lVxweQN
中国文学や歴史が好きな人は知ってると思うが、中国の人肉喰いは文化だからね。
昔は「高貴な人間(貴族や王族)の肉を食すと万病に効く」と言われて、
国が滅んだり内紛などでそれまでの権力者が処刑される時は死体は晒され、
それに民衆が肉を求めて群がる為、骨すら残らなかったという。
わずか半世紀ほど前でも赤子の肉を食す習慣があった地域があったりもした。

また、中国には「孤児を育てて自分の子供と結婚させれば家が栄える」という迷信がる地域があり、
これが中国残留孤児に女性が多かった原因と言われていたりする。


371 :_:03/06/02 14:30 ID:MCm/jqo4
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz01.html

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 14:51 ID:o3ldeR+B
>>296
世界市民を標榜する人がみんなそのような謙虚な気持ちを持っていてくれたら
良いのだけど、このスレには約1名、自分の素晴らしいアイデアで世界の諸問題
を解決できると妄想するちょっと傲慢な方がおられるようです。

373 :_:03/06/02 16:01 ID:MCm/jqo4
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz01.html

374 :_:03/06/02 17:31 ID:MCm/jqo4
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz01.html

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 23:33 ID:HrjjvPw7
エヴアンのデモ見れば解ると思う。
あいつ等は只単に手前勝手に莫迦騒ぎしたいだけなんだろ。
略奪までして何が「世界市民」なんだか(w


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 10:50 ID:Dtz9uqvc
>>375
それ、ちょっと違う気がする。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 11:25 ID:ej7rV+a8
>>375
>あいつ等は只単に手前勝手に〜
それが、世界市民と言うものですよ。
日本にだって、在日チョンをしきりに擁護するN○Oの大西やら、
ピース暴徒の辻元のような「世界市民」と名乗るクズが少なからず
存在してるじゃないですか。
最も私達に身近な例をあげるとすれば、このスレ内にいる某「賛同派」氏などが
それですね。
>>376
>それ、ちょっと違う気がする。
言われてみれば確かにそうですね。
本当は、
×エヴアン
○エビアン ですね。
しかし、それがどうかしましたか?



378 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 11:41 ID:2ivQhver
>>377
375のいいたいのはあそこでデモやってる連中は
反グローバリズム運動の連中で、
世界市民とは趣旨が違う連中って言いたかったんじゃないの?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 11:43 ID:2ivQhver
↑まちがえた、訂正
375のいいたいのは−×
376のいいたいのは−○

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 15:10 ID:lcojeWj1
今回のデモの参加者は労組関係者や市民運動団体のほか、主婦や学生も多く、
「イラク戦争に参加した英国を批判するために来た」(英国の労組関係者)
「貧富の差のない世界を」(スイスの主婦)「米の一国独裁阻止」(米の市民運動家)さらに、
「同姓愛者に自由を」(ドイツ人女性)など、訴えも様々だった。

エビアン対岸のローザンヌでは1日午後、デモ隊が商店やホテルなどに投石し警官隊が催涙ガスで応戦。
双方に10人以上の重軽傷者が出た。2日未明も騒ぎは続き、ジュネーブでも、再度商店が襲われた。

ジュネーブの治安当局者は「大部分は極左の他、フーリガンやネオナチの流れをくむ者達だった」と断言する。
サッカーの国際大会などで暴行を働くフーリガンなども、会議に乗じて暴れたというのだ。
治安当局者は現場のほか、国際的な情報をもとに約400人を検挙し一時拘束したが、
大部分は10代後半から20代前半の若者だったという。


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 15:14 ID:R9Pv/Z2W
みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

382 :「地球は一つ」賛同派:03/06/03 15:16 ID:jpLXHnyV
>>372
>自分の素晴らしいアイデアで世界の諸問題
を解決できる
誰もそんな事は言ってねえだろ。
誹謗中傷する前に俺様のレスをよく読め、チンカス。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 15:16 ID:qs4PG3xR
騒ぎたい症候群の患者だろう
騒ぐ理由はなんでもいいさ
酒好きのオッサンの心理と同じ

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 15:44 ID:lcojeWj1
>>382は「気違いと馬鹿は気分でしか物を見ない」っ箴言そのままな奴だな(w


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 15:49 ID:8xS9xI5P
>>382
それにしても、どうして「地球はひとつ」という目標をかがける
あなたが、チンカスだの知的障害だのといった言葉を発するのか
全く解せないですね。とくに知的障害などというのは、全くいただけない。
あなたは弱者救済がテーマではないのですか?

あなたの意見に賛同しない人をどれもこれも一緒くたに右翼よばわりするのも
どうかと思います。そんなことではご高説も実現しないと思いますが
いかがでしょう。

あなたが、あなたの理想とする社会を本気で実現しようとするのなら、
根気よく説得することが、まず必要な手段でしょう。乱暴な表現を
繰り返すだけでは、理想は遠のくばかりですよ。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 16:53 ID:HywA2+/n
>>382
の様な香具師がいる限り、この世界が1つになることはないんだろうな
鬱だ…


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 17:27 ID:HptK9VNa
去年大学のゼミの先生が月一で世界市民の会というのに出席していると
いってたがやっぱり彼の主張は日本はアジアに酷いことを・・・(ry
彼の見ている世界はじつに狭いと思った。


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 17:51 ID:HywA2+/n
>>387
それはフツーだろw

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 21:18 ID:gNIdLyeP
>>388
どう普通なのだ?

390 :375:03/06/03 22:10 ID:Dtz9uqvc
>>378
Yes.

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 23:10 ID:2ivQhver
>>385
もうほっとけよ、361の文読めば知識のレベルが分かるだろ
ようするに殆ど何も知らないんだよ彼は、
知将だのチンカスだの言ってるけど、理屈で反論できないから
悔し紛れにいってるだけ、というかもの本の中学生なんじゃないか?
書いてる内容からして、ガキなんだからそんなこと言っても無駄だよ

392 :俺375じゃなかった376だった。。。:03/06/04 00:42 ID:B/oTejYY
>>377
デモに関して、一からげにプロ市民と言ってるのをよく聞くが、
そうでないのもいるだろうに、と常々思っていた。
思想は違うがやるこた同じ、ではなくて、やるこた同じだが思想は違う、と言う表現の方がしっくり来る。
たまたま道が重なっただけで、後は別れて行くというか。
雰囲気でやってるお馬鹿はいるだろうが、自分の思想の元にやってるやつはプロ市民なんぞに流されはしないだろう。

良い悪いは別として。
なんでも単純化するのは幼稚だと思う。


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 00:50 ID:rKr6/2wv
今回のデモの参加者は労組関係者や市民運動団体のほか、主婦や学生も多く、
「イラク戦争に参加した英国を批判するために来た」(英国の労組関係者)
「貧富の差のない世界を」(スイスの主婦)「米の一国独裁阻止」(米の市民運動家)さらに、
「同姓愛者に自由を」(ドイツ人女性)など、訴えも様々だった。

エビアン対岸のローザンヌでは1日午後、デモ隊が商店やホテルなどに投石し警官隊が催涙ガスで応戦。
双方に10人以上の重軽傷者が出た。2日未明も騒ぎは続き、ジュネーブでも、再度商店が襲われた。

ジュネーブの治安当局者は「大部分は極左の他、フーリガンやネオナチの流れをくむ者達だった」と断言する。
サッカーの国際大会などで暴行を働くフーリガンなども、会議に乗じて暴れたというのだ。
治安当局者は現場のほか、国際的な情報をもとに約400人を検挙し一時拘束したが、
大部分は10代後半から20代前半の若者だったという。


394 :「地球は一つ」賛同派:03/06/04 10:37 ID:in6QeChs
>>385
確かに、貴方の言うとおり、すぐカッとなって乱暴な口調をしたのは
こっちの失点だったよ。これからは気をつけていく。
しかし、すぐ乱暴な口調になる俺も俺だが、何かあるとすぐ俺にレッテルを
貼り付けてくる右翼連中がいるという事と、そいつらの為にいつも俺が激怒
してその余り、つい乱暴な口調に走ってしまっていた、という事も認識して、
俺の乱暴な口調ばかりせめるような事の無いようにお願いするよ。
もし、せめるのならば、俺ばかりではなくそういう「レッテル貼り」の連中にも
何らかの注意をしてやってくれよ・・。


395 :動画直リン:03/06/04 10:39 ID:hNr76OMW
http://homepage.mac.com/hitomi18/

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 11:18 ID:bFH0+4e/
>>394
おっしゃりたいことは理解できます。これが喧嘩なら両成敗
というのが妥当でしょう。

しかし、当方が申し上げたいのは、「地球はひとつ」というほどの
大きな目標を掲げる方が、この程度のことでいちいちカッとなって
いては、その目標への第一歩すらおぼつかないのではないか?
ということです。

あなたは、あなたの主張する目標が極めて高いが為に、誰よりも
自制、自重を求められる立場である、ということなのです。

そのあたりをご理解いただければ幸いです。

397 :396:03/06/04 11:45 ID:bFH0+4e/
>>394
ちなみに、当方は基本的にあなたの説には賛同しかねる、
というか実現は困難なのでは?と懐疑的な立場ではあります。

世界情勢について自分なりに勉強すればするほど、現在の
複雑な状況を抜本的に変化させる手段を思いつかないからです。

ただ、ひとつ気になっていることがあります。アメリカが世界の趨勢を
ほぼコントロール化に置いているという現状認識は共有していただける
と思いますが、このアメリカという巨大な力を持つ国家の人種構成が
近年変化しつづけている、という点です。ヒスパニック系の移民の比率は
どんどんあがっており、イスラム教徒の数も同様です。

彼らは「富」という力は持ち合わせてはいませんが、「票」という力は
持っています。近い将来、アメリカがその表面は変わらぬまま、内部
を大きく変化させる可能性は少なくないかもしれません。そして、これ
と同様の状況は、少子化に悩むその他の先進国でも、顕在化しうる
問題でありましょう。

無論、現在の国家体制を崩壊させるようなことのないよう、移民者に
たいする徹底的な「アメリカ化」教育は施されるでしょうし、他国も同様
でしょう。同時に、ある地域(国)で、長い間利益を確保する基盤を得たものが
「心の声」に従って、突然全てを投げ打つというのも、滅多に起こる
ことではないでしょう。

しかし長い時間の中で、大きな人の移動が繰り返されることで、現状とは
また違った、世界の新しい流れが生まれるという可能性はあるように
思われます。

ただし。それがあなたの理想とする「地峡はひとつ」という状況に近くなる
という保障はどこにもないのですが。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 12:05 ID:YrwtnX5B
みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 12:09 ID:FuaLXscg
>>394
全く自分に都合がいいとこだけの現実認識だね。
361みたいにレッテル貼られるようなおかしな発言自分がするからだろうが、
自分の意見に都合のいいような妄想みたいな発言する前に、
googleで検索位してから意見かけよ、地球人口が減ってるなんて素人以前の問題だよ
新聞読んでりゃそのくらい分かるのが普通、
あなたの意見をざっと読みなおしてみても、まず最初から貴様とか
お前等とか喧嘩売ってるのは自分だろ、それに冷静に意見を述べてる人間に対しても
自分と意見が違えばチンカス扱い、↑の方読んでも殆どあなたが自分で
吹っかけてるんだよどう読んでも、
一人っ子政策にしたところでそんなのもう役にたたないって普通知ってるの誰でも、
大体これを語るなら人権との兼ね合いをどう付けるんだ?
一人っ子政策を人口問題への対策というならここを語らなければ意味がない、
そしてここを語ると結局無理なんだよ、人権を考えれば厳罰なんておいそれと出来る訳ない、
その辺どうするかも語らないで、一人っ子政策なんてもちだせば
人権無視の間引き思想って言われるのが当り前なんだよ、

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 14:58 ID:sro9VX+0
今時、辻元清美のような大悪人か、>>394のような真性の厨房ぐらいしか
支持する者のいない、「世界市民」というイデオロギーって、一体・・・

401 :400:03/06/04 15:00 ID:sro9VX+0
うわぁー!すまん、ageちった!! 

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 15:07 ID:y99fxOwq
ガイシュツかもしんないけど…「地球市民」て言葉って
民族の多様性を真っ向から否定してない?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 15:40 ID:tv6crzQu
民族の多様性は何とかできるかもしれない(難しいが)。

問題は、利益の追求が犯罪にならざるを得ないという事と、
機会の平等ではなく結果の平等という、いわゆるエセ平等主義が社会の基礎になるという事。

人より努力し、がんばった人間が多くの利益を得る事が社会構造上不可能になる。
(それは「余剰利益」として、「貧しく、恵まれない人々に還元」されるから)

結果としてやる気がそがれ、ゆとり教育の弊害で社会問題化した学力低下と
同じ現象が起こる。

プロセスの不可能性もさることながら、モチベーションの維持が異常に難しいんだよ。


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 16:18 ID:fOXdJyWs
>>402
元々、ソ連・東欧共産主義圏崩壊でプロ市民化した共産主義者が言い出した事だからね(w


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 20:01 ID:B/oTejYY
世界連邦という名の帝国は要らんが、なるだけ強国と弱国の差が埋まるようにはしたいところだと思ってるんだが。。。
一強主義は危険だ。(俺は絶対ヤダ。)
でもどうやったら出来んのか全然判らん。
誰かいい案ないですか。
スレチガイだったらスマソ。



406 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 20:01 ID:ODVE2Qxf
左翼の言う世界市民は珍妙だが、世界という共同体の一員であるとの意識
はそろそろ必要ではないか?民族、国家の殻にこもっていては解決できな
い問題もたくさんある。


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 21:06 ID:Wt8yEEij
宇宙船地球号ですか。
それはオイルショック以来ずっと叫ばれてるわけだが。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 21:37 ID:ODVE2Qxf
国益国益って、アメリカやオーストラリアと一緒に海に沈みたくないん
だよね。もうちょっと協調してよ。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 21:46 ID:Wt8yEEij
意味が分からん。誰に言ってるんだか。
独り言は日記帳にでも書きなさい。

410 :402@厨房っぽいかなぁ:03/06/04 22:18 ID:49iDnwmM
あくまで漏れの中の理想論だけど…人類は御互いを認めては、平和になるべきなんです。これが漏れ的「民族の多用性」
って…これができなきゃ苦労しないんだけどさ。

411 :何故、右翼は産経の不正には触れないの?:03/06/04 22:23 ID:r+2MC0MS
毎日新聞 2002年04月16日
産経新聞静岡支局次長の近藤真史記者(38)が大阪本社社会部と東京本社政治部時代の
95年5月から約2カ月間、衆院議員の政策秘書として登録されていたことが15日、
分かった。同社は「報道に携わる者として自覚が不足している」などとして、近藤記者を
同日減給処分とし、支局次長を解任した。
産経新聞社によると、近藤記者は95年に衆院議員から政策秘書就任の打診を受けた。
この間、近藤記者の銀行口座に国から給与と賞与の総額約140万円が振り込まれた。
近藤記者は政治資金としてこの衆院議員の後援会に寄付したという。
産経新聞広報部は「故意でなくとも、結果的に記者と政策秘書を兼務し、国から給与や賞与を
受け取ったのは誤りであり、給与なども国に返納すべきであった。今後こういうことが
起きないよう編集局の綱紀を引き締めていく」としている。

ふざけるな!社民党の辻元議員を証人喚問し辞職に追い込んだ
産経新聞がなんと!秘書給与を騙し取っていたのだ!
なぜ、産経新聞社長を証人喚問しないのか!辞職させないのか!
産経新聞、週刊新潮社員の恥知らずぶりは、驚くばかりだ。

412 :俺も厨房か?:03/06/04 22:29 ID:B/oTejYY
>>410
人類は御互いを認めて、平和になるべきなんです

そこなんだよな。「皆同じモノになればいい」っていうのじゃなくて、
「この人はこういう民族だ」っていうのを、認めたうえで対等に付き合う事。
思想を押し付けて自己満足するのは、人の頭に足を乗っけるような行為だと思う。
それは殻に篭るというのとは別物でしょう?
それをせずにふんぞり返ってる国の、なんと恨まれていること。
これじゃあ、どこにも進めんわ。

413 :俺も厨房か?:03/06/04 22:34 ID:B/oTejYY
>>412
なんか文章へンだ。
それ=認めたうえで対等に付き合うこと、です。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 00:22 ID:mJ6ebpzG
「戦争とは政治とは異なる手段によって継続される政治に他ならない」
「政治は知性であり、戦争はその道具にすぎない。決してその逆ではないのである。
 すると両者の関係としては、けっきょく軍事的観点を政治的観点に従属させるほかはない。」
―――カ−ル・フォン・クラウゼヴィッツ(『戦争論』より)


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 10:25 ID:rjVQd3le
まあ、この地球にいる人間一人一人の精神性がもっと向上して、みんな仲良く
平和に暮らせるような状態にならん限りは、「地球連邦」なんて作っても、
只の一党独裁帝国に終わる可能性が高いちゅ―事だ罠。
早い話が、今現在の状況で「世界市民」なんて持ち出しても、無用の長物どころか
害毒にしかならん、という事か。


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 10:55 ID:xgr0mFpQ
もっと簡単に言えば、2ちゃんのような匿名掲示板で煽る奴がいなくなったら、
自然とそういう方向に進むんだろうな。

このスレの「地球は一つ」賛同派氏とやらを見る限り、道のりは遠そうだが。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 16:13 ID:UEIWZf60
中華人民共和国やインドといった、国民意識が明確な国家としての成長過程にあった国々は、
19世紀から20世紀にかけて、イギリス、アメリカ合衆国、日本といった国々がさまざまな手法を用いて
支配してきた地球で、みずからのあらたな位置を確認することを望んでいたのだった。
(アラブ諸国も同様の立場であったが、かれらには石油と宗教いがい、なにもなかった)。
かつて植民地あるいは戦場として大きな被害をうけたこれらの国々の浮上は、先進諸国群に大きな
心理的・現実的恐怖を抱かせた。古典的な南北問題の21世紀版という認識はあまりにも単純すぎるが、
現象面に限るならばまさにそれであった。先進諸国群は基本的に自由主義の擁護者たらんとしていたが、
それはまず自国の経済活動に対するものであり、自らの権益をおかす(と、かれらが判断した)国家の
自由までも守ってやるつもりはなかった。

21世紀も中盤を迎えつつあるころ、後に史家が日米英連合と名付けた海洋国家共同体が成立した原因は
そこにあった。かれらのあいだに対立すべき部分が無かったわけではないが、ユーラシア新興大国群に
三国が感じていた恐怖はより切実なものだった。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 16:14 ID:UEIWZf60
人口の高齢化に歯止めがかからぬ日本はユーラシアに存在するすべてを脅威とみなしていた。
アメリカ合衆国は第二のローマ帝国としての地位を維持するという使命感に駆られていた。
だれもが予想していた通り、欧州連合と袂をわかったイギリスは、国家としての存在意義を保つ為に
あらたな同盟者を必要としていた。そして日本とイギリスは単独で中国とインド、そして彼等の潜在的な
同盟者と考えられたアラブ世界に拮抗しうるほどの国力要素――軍事力を保有していなかった。
やがてこの共同体は、同様の脅威を感じていた東南アジア諸国との連携がはかられたことによって
さらに強化された。完全に崩壊したロシアはこの間、なんの影響力も行使できなかった。
この古典的な対立は、やがて日米英連合対国際連合という様相を呈するようになった。
そのおもな理由は、日米英連合におけるアテネにしてスパルタたるアメリカ合衆国が、
国際連合になんの信頼もおかない(むしろ対立してきた)国家だった点に求められる。
当時のアメリカ人達は、国連ではなく合衆国が世界の平和を保障しているのだから、
昨日今日できたような小国ばかりが集まった国連に文句をつけられるなどばかばかしいと信じ込んでいた。

これに対し、日米英連合はもっとも対立的な関係へと陥っていたユーラシア大国群は、
国連でこそもっとも強力な姿勢を示すことができた。
そこには、彼らから武器その他の援助をうけている小国が無数に存在していた。
史家の一部には、このとき、日米英連合とユーラシアの大国群のあいだで第三次世界大戦が発生した、と
論じる者もいる。

――『地球連邦の興亡1《オリオンに自由の旗を》』(佐藤大輔、徳間ノベルス刊)


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 18:47 ID:XSHFGRmf
>>418
佐藤氏の想定は、きわめて現実的と思いますが、何度もこのスレに
貼るのは、「それゆえ議論の意味はない」ということでしょうか?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 08:16 ID:PGA5nNll
いま4chでケニアに住んでいる日本人の特集やってるよ。
なんか広い家でうらやましい。
CDの製作なんかで収入得ているらしい。



421 :直リン:03/06/06 08:39 ID:T5sS4eYF
http://homepage.mac.com/yuuka20/

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 08:44 ID:Ms7hy2Os
世界どうのこうの言うまえに日本の中で差別があんだから無理。
職業差別、収入差別、服装差別、人種差別、男女差別、学歴差別、
年令差別、他。特にアメリカ人の悪口言うやつは多いが、実際目の前
にくるとヘコヘコヘラヘラするやつが多いのも事実。そのくせ同じアジア圏の
人間に対してはなんだか高圧的。自分の国からまずちゃんとしろ。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 09:56 ID:ylhiKASI
手始めに肉体 言語を共通にしないと無理かな。
それでも宗教、経済的価値などで思考が違うだろうし。
均質的な人間を産み出してゆく社会が実現してロボットに近づけば可能かも。
全世界の共産主義化とかが地球市民構想に近いのかもね。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 11:14 ID:ZLIayIfn
>>1
馬鹿?

425 :停止しました。。。&rlo;止停:&lro;:03/06/06 12:36 ID:UGH1W1fV
書けませんよ。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 14:15 ID:g20MujQx
で?

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 22:39 ID:iXJR95yN
a

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 22:40 ID:483NTHK8
ま、『コーラン』の中でも、アラー御自ら「我等は各民族にそれぞれ、
『自分達の民族が最高だ』という認識を持たせ、また、各民族で互いに
争いあうようにしむけた」と仰っているから、アラーがその大御心を
おお思い直しになって、人類が互いに仲良くするよう仕向けてくれん限り
「世界市民」なんて無理だろうな。
ま、要するに、世界の人類すべて、「イスラム」に改宗しなさい、ってこった。
話しはそれからだ。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 00:22 ID:3408k1PP
>>428
イスラム教徒どうしでも争いはありますが?

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 00:52 ID:MEdCzdHG
http://www.free-bbs.jp/pmbs3-4/pppt.cgi?room=budou
世界市民BBS

431 :停止しました。。。&rlo;止停:&lro;:03/06/07 00:53 ID:Vc6sBIKl
書けませんよ。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 03:53 ID:oTjX3+70
http://www.isis.ne.jp/

http://www.maromaro.com/

http://www.tomita.net/

本を読もう

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 16:27 ID:9JbholUw
今現在我々が最高の民族だ的な思想を持ち、なおかつ人にそれを押し付けているのはムスリムじゃねえよな。
争いの種をまいてるのもムスリムじゃねえよな。
どっちかっつーと、世界の者ども白人にヘイコラしなさい的な圧力の方が強く感じるわけだが。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 18:36 ID:7MY580PY
>>433
そりゃお前が白人に劣等感抱いてるだけだ。
一般化しちゃいかん。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 18:50 ID:wQKT6aTf
日米を引き離そうと画策する奴は支那人か左翼だろ。


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 22:52 ID:9JbholUw
>>434
別に劣等感抱いているわけではないんだけど。深層ではそうなのかな。
でもあの人らの行動を傲慢と思わないほうが不思議に思うよ。


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 22:57 ID:9JbholUw
>>433
白人と書くのはおかしいか。あめとかイスラエルの中の人をさしてまつ。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 23:08 ID:7PbQUD69
中華思想って知ってるか。
ソ連がどれだけ強引に国をまとめ上げようとしたか知ってるか。
数え上げたらきりが無い。
どの人種・民族にも少なからずそういう側面はある。
日本に流れる情報があまりに偏りすぎてるから>>433みたいに思うのは仕方ないけどな。

439 :恥ずかしいと思わないのか。:03/06/08 01:25 ID:y0rkWlTR
http://www.post1.com/home/hiyori13/other/spakomuro.html
あの日、5人で
「古典U」の授業をサボって胆沢郡の金ヶ崎ゴルフコースに行った。
岩手M高校2年生の夏だった。
仙台宮城ICから1時間30分、胆沢平野の丘陵地に広がるA.パーマー設計の丘陵コース18ホールは
フェアウェイに池やバンカーを巧みに配し、戦略性が非常に高くみんな特に気に入っていたのだ。
プレー後、盛岡市の愛宕下、国道沿いの丘の上にある盛岡グランドホテルに寄った。
一階のレストラン「グラン・ヴヌール」で飲むことにしていたのだ。
ロビーでクラブ活動が終わって合流する予定の西村たちを待っていた。
そのとき、柔道部の山田勇一が、話の脈絡は忘れたけどたまたま「天皇陛下」という言葉を言ったんだ。
突然、後ろにいた女子高生達にジュースを頭から掛けられた。
「17歳でもう奴隷志願かよ、、たかがしょぼいオヤジのことを
陛下なんて卑屈なこと言うんじゃねえよ、 恥ずかしいと思わないのか。」
落ち着いたアルトの啖呵がひと際美しい小柄な少女から発せられた。
何が何だか分からなかった、
口を結んでこちらを睨みつけているグレーの半袖制服姿の女の子たちがみんな可愛かったのは良く覚えている。
ルージュを薄く引いている子もいた。
盛岡K女学院のコたちだったようでもあるが、はっきり思い出せない。
立ち上がって何か言おうとしたぼくらは、あっという間にボコボコにされた


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 01:50 ID:mm6ooFDK
>439
素朴な疑問、女子高生に男子高校生がぼこられた?
しかも柔道部の人間っもいて?(藁
作り話にしてもでき悪すぎ

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 03:01 ID:wLASNvko
>>438
知ってるよ。つか、新聞読んでるだけなんだけどね。中共がチベットにやってることも、ウィグルのことも、チェチェンのことも。
428の書いてあることが、なんか納得できなかったんだ。最近の中東での揉め事は、アメリカが原因作ってるもしくはでっち上げてるでしょ。
コーランの所為じゃない。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 04:28 ID:mm6ooFDK
>>441
アメリカがでっち上げてるというのも
結構反米主義者のでっち上げの場合が多いよ、
ヨーロッパもそういう傾向が強い、筑紫なんかドイツやフランスの
意見をさも合理的なように言ってるが、
フランスなどは伝統的に反米感情が強くアメリカ陰謀説が好きなお国柄なのを
多分知ってるけど言わない、日本人はヨーロッパの人がアメリカを悪く言うと
なんとなく合理的と感じてしまうが、(京都議定書の問題なんかその典型だね)


443 :直リン:03/06/08 04:39 ID:ZF1DKepI
http://homepage.mac.com/yuuka20/

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 04:55 ID:UXF4gNop
マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか?http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html

489 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/04/11(水) 17:25
一般人なのに盗聴される、じゃなくて、「一般人だから盗聴される」んじゃないのかな?
基本的にネタ集めのためにやってんなら、有名人のネタを盗むと、有名人は告発できるし、
そんなことされても当たり前だと思われるので告発しても信じてもらえる。
そうでない人は、ここの途中の書き込みにもあったように「電波」扱いされるだけ。

ただで、ネタを仕入れるんなら、一般人に限るでしょう。
マスコミは自分らの無能さを恥じてほしいです。

ちなみに私が盗聴されはじめたのは、芸能人にストーカーされ始めてからでした。
そこからマスコミに広がって行った。
だから余計「妄想」とか思われそう。
友人に話したら完全に病気扱いされた。ストーカーって言葉がない時代だったしね。
書いておいておいた小説のネタが、他人の原作でドラマ化されたときにはきれまくっ
たなあ。(一度や二度のことじゃないけど)
 


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 10:21 ID:+018J02p
>>428はちょっとした冗談だろ。
>ま、要するに、世界の人類すべて、「イスラム」に改宗しなさい、ってこった。
を読めばわかると思うけど。
要は選民意識がある限り「世界市民」の実現は難しいってことが言いたいんだろ。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 11:44 ID:wLASNvko
>>442でっち上げ
多い、多くないの問題でなくて(いやそれも問題だが)、イラク攻撃はでっち上げだと思うけど・・・。

>>445
冗談なのかいー。なんだよ、俺ってやっぱ厨房?w  ・・・恥ず!

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 23:46 ID:qWDxVowb
政治や思想を元に議論するのもいいけど、もっと現実的な「資源」について語るべきじゃないか?
世界市民は全世界の人が平等になることを望んでいるらしいが、資源を平等に分けると
全世界の人がせいぜい下の上ランクの生活を余儀なくされるわけだが。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 00:15 ID:PQbIilMU
>>447
世界統一すれば全世界の人が平等になるなんて誰も思ってないでしょ。

そもそも世界市民になることのメリットが全く見えてこないわけだが。
何について語ってるんだっけ?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 01:58 ID:PS3vyKWe
>>448
「世界市民」というカルト教団にのめり込んでる、見識も知恵もない、
いわば「共産主義者の劣化コピー」と言われる愚か者達について話し
あうのと、そいつらをあざ笑う、「珍呼委員会」HPみたいな所です。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 02:09 ID:taYqsjDB
>>447
おおむね同意だが、
>資源を平等に分けると 全世界の人がせいぜい下の上ランクの生活を余儀なくされるわけだが。
とういうより、資源を平等に分けられると日本はあぼーんなわけだが・・・
国際分業論なんてのもあったけど。

それよりも資源国側の責任として、資源を売って得た金を、ある程度は平等に分配または
貧者に還元するシステムを構築するほうが先なんだがな。




451 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 02:11 ID:gwS8yZ05
>>447
少なくとも平等になんでも分けたら日本人にはデメリット以外
殆どないよね、あらゆる意味で生活レベルが下がるだけ

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 02:23 ID:v169x9lG
「世界市民」って発想、「国家は悪」って発想から来てると思うんだけどさ。
「世界市民」が実現した暁には「世界政府」があるはずで。
どんな権力にも腐敗やひずみは付きものだが、その負の部分の大きさたるや、
彼らが普段批判している日本政府の比じゃなくなると思うぞ。
まして現実的に考えれば、アメリカ一極支配が「世界政府」の名の元に
公然と制度化されたものになる可能性が最も高いわけで。
「国家は勝手に戦争や侵略をして、国民と国民を争わせる」ってのが出発点なんだろうけどさ。
日本と言う国家がなかったら、我々は今頃アメリカやロシアの属領となっていたはず。
それで現在のような繁栄を謳歌できていたか、大いに疑問なのだかね。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 02:31 ID:8F5iVnJ3
>>451
生活レベルが下がるなんて生易しいもんじゃなくて、その事によって
間違いなく今よりも膨大な餓死者が全世界規模で発生します。

単純な足し算引き算じゃないからね。




454 :「地球は一つ」賛同派:03/06/09 15:09 ID:BH7/F9PX
>>416
だから、俺だって反省してるよ。
>>449
何っ!?
>>451
確かに、世界の資源やら富やらを平等に分配するようになれば、
先進国といわれる地域はかなりの痛手を被るだろうね。
でも、だからといって飢えや貧窮に苦しむアフリカや東南アジアの人達を
見捨てて良い、なんてことはないだろ。
大丈夫だって、何とかなるさね。ケ・セラ・セィラ。

455 :ごめんなさい:03/06/09 15:11 ID:9LNksvgg
http://www.geocities.co.jp/NeverLand-Homeroom/9500/index.html
成瀬中学校の人はいる?


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 16:52 ID:+x+prMt/
とりあえず「世界市民」とやらに憧れている人は、
『宇宙の戦士』(ロバート・A・ハインライン、ハワカワ文庫)読んで、
「市民」とは何か? について考えてみるべきかと。




457 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 17:39 ID:CCEfMlnH
>>454
だが見捨てていけない理由も無い?現実は見捨ててるよ
少なくとも殆どの日本人は自分の生活レベルを今の四分の一位まで下げてまで
これらの人を救おうなんて思わないよ、募金みたいに缶ジュース一本我慢するのとは
訳が違う、どう考えても大きく生活レベルを落とすようなことを安易に語るのは真実身がない
語るなら、収入の半分を募金して生活してから言ってみろ、冗談じゃなくて
先進国の人は最低税率を50%位まで引き上げ最大80%位にして
ボランティア週一回を義務にする位しないとそんなこと無理だよ
あなたの言ってることはそれを私達に強要するってことだ、
なら率先してやってみて俺と同じ用にし生きろと言ってくれ、
そうすれば少しはついてくる人間もいるでしょう、
俺はそれでも嫌だがね

>大丈夫だって、何とかなるさね。ケ・セラ・セィラ。

世界人口が減ってるなんて言う人が言っても説得力0%

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 23:47 ID:f8EFk2up
お取り込み中すんまそん。
今話題になっている物とちょっと違う話になるが、「ピースボート」だの
「世界市民」だの抜かしてる香具師の素性を見てみると、何か、大阪出身の
香具師が多い気がするんだよね。(辻元清美然り、左翼の上杉聡然り、或いは
大阪の「反戦平和団体」の異常な多さと言い)
一体、どうしてまた、あの香具師らはこうも反日的活動をするのが好きなんだろうかね。
それとも、大阪は日本でも有数のチョン生息地帯と言うらしいから、そいつらに脅されて
やむなくやっているのかな?
何にしても、日本にあって日本社会からの恩恵を沢山受けて、それでいて日本を目の仇にして
韓国(或いは北朝鮮)や中国に賛同し、「地球市民」とかいって人々から日本への愛国心を忘れ
させようと策動する、全く持って奇怪至極な地域と連中、とは言えるよね。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 00:14 ID:vnYZLPpw
>>458
俺は生粋の大阪生まれの大阪育ちだが、ずっとこのスレで反対意見を書き込んでいる。


ただの煽りとは知りつつ、反応してしまって申し訳ない>ALL


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 00:47 ID:+yw9bY+/
>>459
俺も同じ。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 00:48 ID:7X8UoqwT
わたしも

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 14:49 ID:SG4Zvygc
「世界市民」や「地球市民」なんて考え方、社民党や元・赤軍派、在日団体の人間が言うと、
どうしても旧ソ連や北朝鮮の政治体制を思い浮かべてしまうな。


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 10:40 ID:7fbE/RkR

共産主義になった翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう冬だというのに木は青々としている。
人々の表情は希望と活気に満ち、額から流れる労働者の汗が太陽光を反射していた。

「人間が憎しみあう時代は終わったのだな」
昨日までとある一流企業に勤めていた斎藤さんが、ほっとしたように私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは人が人を支え合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「人という字を御覧なさい。二本の線がお互いを支え合っているじゃないですか」
通りがかりの髪の長い中年男がそう言って微笑んだ。

ロックンローラーは長年使ってきたギターを質に入れ、黒光りする鍬を購入した。
「ロックはもう不要だ。これからは日本中に鍬の音を響かせよう」
一仕事終えた農夫の表情で男は言った。

青空のなかををツバメが横切っていった。

464 :_:03/06/11 11:04 ID:r8V+5k6f
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 15:56 ID:IMkv25hn
>>463
ポル・ポトが政権握った時のカンボジアの人たちも当初はそう感じたらしいよ。



自分たちが強制的に農村部に送られるまではね(w


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 16:33 ID:tzgxuSpw
「競争する=憎しみ合う」っていう発想がすごいよね。
いかにも劣等(以下略

467 :名無し:03/06/11 21:51 ID:9yNd5kgR
>1:
世界市民、地球市民というのは、日本人という民族意識がよみがえらない
ようにさせるための謀略誘導語だ。意味は無いが目的はある。
狙いを見破ることだ。


468 :「地球は一つ」賛同派:03/06/12 03:00 ID:lxY0AEho
>>458
へえ、そうなのか。
でも、大阪という町は昔から商業で成り立ってきた街だから、かなり
自由な空気が満ちていて、それが、「みんないっしょでええやんか」と
いう、「地球市民」の賛同派を沢山輩出する原動力になってるんだろうな。
まあ、その反面、DQN連中もかなり多いらしいという事だそうだが、ともかく、
自由に平和主義やらを提唱できるのは良い事じゃないか。

所で、君の文章を呼んでいると「大阪人には『ピースボート』やら反戦平和団体
やらの香具師が多いから駄目だ」と言っているように取れるが、それでは

 ・みんな仲良く一つ屋根で暮らそうとするのはそんなに悪い事なのか?
 ・平和を心から愛し、戦争に対してきっぱりと反対の意思を貫くのは
そんなに悪い事なのか?

この事、皆さんはどう思う?

 

469 :「地球は一つ」賛同派:03/06/12 03:11 ID:lxY0AEho
それにしても、このスレには物分りの悪い人が多いからか、
少し前まで懸命に「地球市民社会」の重要性を、専門的な知識と
しっかりと筋道だった論理を以って説いていた人たち、最近めっきり
現れなくなっちゃったね。
皆の物分りが悪いだけじゃなく、罵倒したりレッテル貼ったりと、マナーも
悪いものだから、怒って来なくなっちゃったのかな?残念だな・・・。


470 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 03:11 ID:FJNQ0HfH
>>468
では私見を。
一つ目 悪い事ではない。しかしそれを望まない人たちもいることは理解すべき。
二つ目 平和を愛するのは皆同じ。平和を愛するからこそ、平和を守るための究極の手段として
      戦争というものをはなから除外する気は無い。
      「戦争は従属ほどつらくは無い」というようなことを言ったのは誰だったか。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 03:20 ID:CvipxQFy
>>468
 ・みんな仲良く一つ屋根で暮らそうとするのはそんなに悪い事なのか?
 ・平和を心から愛し、戦争に対してきっぱりと反対の意思を貫くのは
  そんなに悪い事なのか?

「悪いこと」ではない。
なぜ君が勉強不足のガキ扱いされるのかと言うと、ただ煽ってばかりしか
できないだけではなく、、君の言う通りの事をすれば上記のようにではなく、
間違いなく「今よりもさらに悪い状態」になるからだと気づきなさい。


472 :「地球は一つ」賛同派:03/06/12 03:20 ID:lxY0AEho
>>470
なるほどな。確かに、「地球連邦」を望まぬ人も中にはいるだろう。
でも、だからといってこのまま、「国民国家社会」を続けていたのでは
いつまでたっても進歩はないと思うよ。

それと、従属だの隷従だのは、戦争によって起こる物だと俺は思っているから、
本当に平和を守りたいと思えばその究極の手段として戦争と言うものを完全に
除外すべしと、俺古人としてはそう思う。
この世から完全に戦争と言う物が無くなれば、従属も隷従も生じる事はあるまい。

473 :「地球は一つ」賛同派:03/06/12 03:23 ID:lxY0AEho
>>471
はいはい。ご教授、どうもありがとう。
君はもう寝なさい。


474 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 03:24 ID:FJNQ0HfH
>>472
他人の考えを理解しようと言う姿勢が見受けられないね。
地球連邦とやらを望まない人間を進歩の無いものと烙印を押して
収容所で再教育でもするかね?
望まない人に望まれない物を押し付けるのを従属させる、というんだよ。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 04:55 ID:5na3nSL3
>>472
>この世から完全に戦争と言う物が無くなれば、従属も隷従も生じる事はあるまい。
実社会を知ってる人間の発想ではないな?
ひょっとしてアフォ日教組?それともお気楽三流大学生?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 11:34 ID:tDF2UWp+
戦争が無くても外交カードで従属させることは可能。
経済がまわらなくなることを脅しに使って従属させることは可能。
軍事力をこの世から抹消しても、戦争は出来る。戦争をなくすことは不可能。
モラルの問題。相手を慮ることが、戦争を起こさせない為の重要課題。
思想の同一化を図る時点でもうダメポ。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 12:10 ID:8B2quk5c
ネット上では随分強気な事を言ってる2ちゃんの馬鹿共、在日
コリアンなめんなよ。おまえらみたいなクズの先祖が我が祖国、
大韓民国に対してやった事を忘れるなって事だ。俺たちの先祖は
好き好んでこんな所に来た訳じゃない。多くの苦難を乗り越えて生
き抜いてきた俺たちコリアンをいい加減馬鹿にすんな。



478 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 13:11 ID:tyJsV8kO
もう帰れますよ

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 13:17 ID:E3vaWD2o
>>447
嘘つけ(W
おまえら、経済難民だっただろうが...
アメリカの公文書にすら、そのことは記述されている。

480 :479:03/06/12 13:19 ID:E3vaWD2o
>>447
すまん。間違えた。477の間違い。

>>477
嘘つけ(W
おまえら、経済難民だっただろうが...
アメリカの公文書にすら、そのことは記述されている。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 13:22 ID:rN2cT19s
>>469
>「地球市民社会」の重要性を、専門的な知識と
>しっかりと筋道だった論理を以って説いていた人たち

すまんが君がそう思うレス番教えてくれ。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 22:43 ID:RZx8ehKX
>>480
間違えついでに突っ込むと、それ縦読みコピペですよ。

483 :「地球は一つ」賛同派:03/06/13 19:11 ID:fBPJS5sp
>>481
このスレ内の>>142氏の意見等はそれにあたるのではないかね。
因みにこの>>142氏、他にも「142」のコテはン名でいろいろと
意見を書いているよ。それを参照にして、あなたも少し、「世界平和」と
言う物を考えてみな。
ま、「地球連邦」が実現して、国家の枠がなくなる「大同の世」が来るまで
俺は「三国志\」でもやりながら待っている事とするよ。もうすぐだよ、もうすぐ・・。


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 19:21 ID:uadtLgrs
>>483
うーん、この縦読みはむずかしいな・・・
どこを読めばいいの?

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 20:41 ID:/y7P8Mxx
|| 日本は最悪の国ニダ!
|| 朝鮮の方が日本より素晴らしいニダ!
||.↓>>477 。
||  ∧_∧。       Λ_Λ                        (  )
|| <`Д´ ;;>___  (・∀・ ) じゃ、帰れよ             ( )
と⊂____  レ⊂⊂   )                     ()
||         レ  /, く く                      ボー ボー
||           (_) (_)                    旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|________( ..)_____
                            ==-   = ==-ヽ-  -    -


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 20:52 ID:/y7P8Mxx
>>477 プロパガンダを盲信して感情的になるなよ。次のような見方もあるぞ。
「月刊朝鮮」1982年8月号
わが国の歴史は極端にいうと、同族殺し合いの歴史でした。三韓時代がそうであり、
三国時代もそうであり、朝鮮王朝時代における党争も法治の枠を超えたものでした。
いつも不安な政情だったのです。誰もが自分を陥れる投書を一通投げこめば、破滅です。
どこでだれが自分を陥れるために剣を磨いているか分からない。枕を高くして眠ることも
できないのです。

日本社会でも上下の階級はあったが、彼らは下人を使う前に下人の生活は徹底保障して
やりました。しかし、わが国では、とくに朝鮮王朝時代には、両斑が常民を保障するどころか、
収奪していました。壬申倭乱(秀吉公の朝鮮成敗)のとき、倭の側についた叛徒が大変な数に
のぼったといいますね。王が非難するや叛徒が王城に火をつけ、はなはだしくは王をつかまえ
て倭将に差し出し、地方官を鞭打って敵陣に引っ張っていった例もありました。
解放後の事情にしても、恒心がもてないようになっているじやないですか。強要しなければ、
互いに共同など思いもよらないのが、今日の現実でしょう。         

487 :486:03/06/13 20:56 ID:/y7P8Mxx
もっと冷静になれよ。w
日本の統治によって近代化が加速したという側面もあるでないの?
独立を奪われたという感情論に立つことはたやすいが、日韓併合以前の
李氏朝鮮がどんな窮状にあったか、少しは目を向けてみろよ。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 20:59 ID:kjLM5QwG
再試1科目に付き10万とる
教師・大学には訴訟をおこす
学生にも人権がある
セクハラ,アカハラする
大学の特権には抵抗する権利がある



489 :481:03/06/13 21:23 ID:I9zS7zr0
>>483
「しっかりと筋道だった論理」と言う点においては同意。
ただ「専門的な知識」と言う点においては疑問。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 21:24 ID:lklYsCSM
>>477
落ち着きなさい。
日韓併合によって朝鮮に文明と教育がもたらされた。また、人民は両班(ヤンバン)支配から解放された。
あなた日韓併合の恩を忘れていませんか?日本に感謝すべきですよ。もし今後も日本で生きていくのなら、
もっと協調性を持った方がいいです。これはあなた自身のためです(^^)v

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 21:26 ID:LJoyL7DI
>>483
>>142氏の発言を読み返したけど、基本的に「今は無理」という
ことのようだけど。「ひとりひとりの意識改革」という点では、確かに
あなたと意見を共にするのかな。

まあそれはともかく、私も「地球はひとつ」といえる状況に向かう
可能性はあると思いますよ。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 21:27 ID:Ms9HMtYy
猫が好きなやつばかり。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 21:28 ID:LJoyL7DI
>>490
だから「ネコ大好き」っていう縦読みコピペだってば。
あなたがもちついてください。

494 :あわび:03/06/13 21:28 ID:ofiYGZiq
★おすすめ★オススメ★
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
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495 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 21:38 ID:Cyua5VQo
気違いと馬鹿は気分でしか物を見ない。

496 :491:03/06/13 21:56 ID:LJoyL7DI
人々の生活水準が一定の範囲で確保される状況とは、つまり
世界のどこにいても、ある程度のレベルの生活ができることを
指すと思います。これは裏を返せば、「豊かな国や地域に移住
しなくてもよい」ということでしょう。

先進国にとって、発展途上国からの人口流入は社会体制を
ゆるがす大問題ですが、それを抑制する最も効果的な方法は
彼らの故郷を快適で安定した場所にすることです。

現在世界はそういった方向に向かっており、そう遠くない未来に
「どこに住んでも一緒。ならば住み慣れた今の場所でいい」と
誰もが思う世界が訪れるのではないでしょうか。

個々の国家というものがなくなることはないかもしれませんが、
実質的に「国家=世界の一地域」という状況になると思います。


497 :手塚義治:03/06/13 22:38 ID:W0RI7Pdf
>>490

落ち着きなさい。

仏教伝来によって、朝鮮半島から、文明は日本にもたらされた。
これからの世界情勢の中で、アジア地域住民として、日本国民が生きていくのであれば、そのような帝国主義的言説は慎むべきでしょう。

これは、あなたのため、そして日本国民にとって深刻な問題です。


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 23:09 ID:F/THUOZi
>>496
多分世界はそういう方向に向かっているんだけど、
「国家」に頼ることで利益を得てきた人達や、それを助ける政治屋もいて、
彼らは必死になって、「国家」の意識を高めようとしている。
隣国の脅威を煽り、過去の栄光を宣伝し、他国に興味を持つ者を非難する。
そのやりくちは、かつての左翼の民衆扇動と同じだ。

乗せられるバカが多いんだよなあ・・・

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 23:18 ID:ZYENfhKY
>>497
朝鮮半島から文明は日本にもたらされた=もたらされたのは古代中国の
文明であることをお忘れなく。朝鮮半島は通過ルート。
あと、帝国主義なんてカビの生えた言葉、時代錯誤も甚だしい。

500 :496:03/06/13 23:26 ID:LJoyL7DI
>>498
おっしゃる意味がよくわかりません。
私の推論に賛同いただけているようですが、この話と、あなたが
批判されているような人々と、どういうつながりがあるのでしょうか?


501 :496:03/06/14 11:03 ID:Xt5WA6AP
>>498
私の言う「そういう方向」というのは、具体的には
アフガンの民主化やイラクの民主化、そして北朝鮮包囲がもたらす
であろう、かの国の民主化です。

つまりアメリカ主導で進んでいる世界の民主化の流れが、結果として
地域の安定化を推進し、難民や人口流入問題を解決していくと思います。

この世界の民主化と人口移動の沈静化が、世界から武力衝突の
可能性を減らし、諸問題を交渉で解決していくきっかけになるでしょう。

502 :_:03/06/14 11:22 ID:G5E6wkt9
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz03.html

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 11:22 ID:BIRSKjMW
そもそも、どこかの集団に帰属していると言う意識はアイデンティティーの形成に
必要不可欠なものであって、国家と言うのはその役割を担っている部分も大きいだ
ろうし、そもそもそういう意識のもとで生まれてきたのではないか?いまだにさま
肌の色の違いや宗教の違いでケンカしているくせに、世界市民とは笑えるな。
自分の帰属する集団と他よりも優越とみなすのは当たり前の原理だから、例え国が
民主化されたところで大して効果はない。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 11:25 ID:3twD37JV
>>498

>「国家」に頼ることで利益を得てきた人達

具体的にどこの誰? 何の職業?

>それを助ける政治屋もいて、

誰?名前は?

>彼らは必死になって、「国家」の意識を高めようとしている。

その具体例は?

>隣国の脅威を煽り、過去の栄光を宣伝し、他国に興味を持つ者を非難する。

具体的にどこの国のどういう行動をさしてるの?



あなたの妄想を根拠にされても反論のしようもありません。

505 :496:03/06/14 11:49 ID:Xt5WA6AP
>>503
帰属意識がアイデンティティと関わりがある、というのは異論ありません。
しかし人種や宗教の違いが、紛争や戦争の不可避要因とは思いません。
それが決定的なものなら、どうしてアメリカは分裂して戦争状態に
ならないのでしょうか?

端的にいって、その理由はアメリカが安定した生活を可能にする国家
だからでしょう。このことは、不満はあっても、自分の生活を台無しにする
ような行為は多くの人が望んでいないことの証明になりませんか?

また、自国が他国より優れているという感覚が「当たり前」ということですが、
これが「所属する利益団体の競争意識」のことを指すのであれば、その存在は
疑う余地はありません。

ですが、それをもって「戦争」という、自国にも間接的に大きなダメージを与える
選択肢をとる、とり続ける、ということの証明にはならないでしょう。むしろ、
可能であれば、より負担の少ない方法を取ると考えるのが自然です。そういった
「負担の少ない方法の選択」をはばんでいるのが、一部の独裁体制であったり
すると私は考えております。ですので、民主化が効果的でないとは思えません。

506 :496:03/06/14 12:02 ID:Xt5WA6AP
私の立脚点が、これまでのこのスレの「賛成派」の方とは明確に
違うということをご理解ください。

元々「賛成派」の方は、一切の戦争行為を否定されていますが、
私は違います。アメリカ主導で現在行われている、世界の不安定
地域への介入は必須と考えております。

そういった介入(場合によっては武力による介入)の結果、世界の
民主化が進めば、これまでのように乱暴な方法で交渉する必要が
失われていくのでは?という可能性を指摘しているにすぎません。

そのあたりの主旨をご理解いただければ幸いです。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 12:03 ID:75SZ8v5v
結局、「世界市民」って思想は共産主義なんだな。
言ってる事がコミンテルンと似たり寄ったりだし。
「世界が共産主義になると人類総てが幸福になる」って言って「世界同時革命」叫んでたし。


508 :三郎:03/06/14 12:18 ID:M5zZnU54
「市民」というのは、「政治的共同体」の構成員ということだ。
その政治的共同体が、「ポリス」であったり、「コスモポリス」であったりするわけだ。
「リパブリック」もうそうだね。
しかし、共産主義には政治的共同体という発想はないね。

 初期マルクスであれば、世界市民の思想は「政治的解放」の思想として
その幻想性を批判するだろう。
また、「世界市民」という思想は、「階級」「階級闘争」の思想と相容れない。

 尚、実際には、「世界市民」の思想といっても、政治的というよりも、
倫理的な思想にとどまっているのが現状である。
「世界市民」は世界に対する倫理的な姿勢を意味しているのだ。
しかし、「コスモポリタン・デモクラシー」などが日程に上がってくると、
それは単に倫理的であるだけでなく、政治的なものにもなってくるだろう。


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 12:23 ID:Ryj3229u
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page003.html

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 12:59 ID:zKyuH8ag
>>496のコメントへ

アフガンて、安定したっけか?
前より酷くなってんじゃないか?
新聞読んでます?

大体、アメリカの介入によって安定がもたらされるなんて夢もいいとこですよ。
どこにその例があるんです?


511 :496:03/06/14 13:10 ID:Xt5WA6AP
>>510
確かに、現在アメリカが介入している地域に安定がもたらされるのかどうか
というのは、「予想」の範疇になるかと思います。特に経済的自立を助ける
ための要因の有無によって、安定にいたる期間は大きく左右されると思われます。

ですが、すでに成功例はありますよ。日本がまさにそうではありませんか。

512 :いちけん:03/06/14 13:12 ID:8Lf5VsuP
世界市民に参加と言いながら日本人は国富を
白人支配層にむしりとられている

今後は民族主義がはびこる時代になるというのに

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 13:31 ID:86AajWH5
>>508

世界市民って確か左翼が言い出したことだったと思うが? 元・赤軍派の市民団体だったかな?


514 :「地球は一つ」賛同派:03/06/14 14:36 ID:igHNEkBj
>>496
なるほどね。
ま、俺個人としては今のアメリカとその態度が大嫌いだけど、言われてみれば
確かに、アメリカによって曲がりなりにも民主化がもたらされている、という
事は頷けるんだよなぁ。

そこがまた、俺の原が煮えたぎる所でもあるんだけどね。

>>512
>今後は民族主義がはびこる時代になるというのに
どうしてそう思うの?ソース見せてよ、ソース。




515 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 15:22 ID:nBUl/jEj
そんなもん、ソースも糞ないだろ。充分に蔓延ってるじゃん>民族主義。半島といい中東といい。


516 :496:03/06/14 15:24 ID:Xt5WA6AP
>>514
確かにアメリカの、世界の王のごとく振舞う尊大さに辟易とする
方が少なくないのも理解できますし、私もそう思うこともあります。

が、アメリカは世界唯一の超大国として、その責務を果たそうと
していると見るべきではないでしょうか。少なくとも現ブッシュ政権は
短期的な目標としての国内経済の浮揚策よりも、世界の安定化が
もたらす長期的な経済的繁栄をより重視していると思われます。

短期的な展望のみで国内の人気取りに腐心する政権より、よほど
評価できると私は考えます。世界情勢へ強い影響を持ついくつかの
国家を民主化するとなれば、少なく見積もっても数十年規模の目標
となるわけですから。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 15:29 ID:NhcBX2Ee
某半島は南北共にヘンな方向に民族主義が逝っちゃてるな。南は「○○の起源は〜」、北は「偉大な〜」だし。


518 :496:03/06/14 15:43 ID:Xt5WA6AP
>>515
民族主義についてですが、これは蔓延していようがいまいが、
実はどうでもよいことかと思います。民族主義が幅を利かせる
国家があったとしても、そこが民主的な国家であれば、何も
問題はないからです。

世界には仲の悪い国家や国民など、いくらでもありますが、
それらの国が紛争や戦争に至っているのは、単に飢餓や独裁による
経済格差といった、物質的な要因が主なのです。
その証拠に先進国間ではどんなに相手を嫌っていても武器を持ち出す
ようなことにはならないではないですか。

民主的で安定した国家間で戦争行為が起こらないのは、経済的な
結びつきが強力なためです。いってみれば、経済的な交流が「抑止力」
として働いているわけです。

ですから世界中の国家の民主化が経済的安定をもたらすようになれば、
それぞれの国が民族主義的様相を呈しても、大きな問題にはなり得ない
と思われます。むしろ人口の大量移動を抑制する効果もあるので、良い
面のほうが大きいかもしれません。

519 :496:03/06/14 15:50 ID:Xt5WA6AP
>>517
朝鮮半島は歴史的にみても統一されていない時期が長く、
実は半島内でも仲の悪い地域がいくらでもあります。

彼らがひとつの国家(ここでは主に韓国ですが)を保つためには
共通の敵、日本が必要という見方もできますね。

わが国としても、今韓国が分裂したりすれば、隣国として混乱は
避けられませんので、大変困ったことになります。

なので「嫌われるのもまた良し」というのが私の気持ちです。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 15:55 ID:vcWj9kSi
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http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html

521 :_:03/06/14 16:03 ID:YOF857ix
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 16:54 ID:FjHi0cd6
>>519
はぁ? 高麗や李氏朝鮮以外に別の国家あったっけ?>朝鮮半島。独立国じゃないって意味か?

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 16:56 ID:lXG5mTCT

「平和を欲する者は、まず戦争を知れ」って誰の言葉だったっけ?


524 :496:03/06/14 17:40 ID:Xt5WA6AP
>>522
当方が彼の地の地縁対立について書いた部分の背景は、
ttp://www.nakajima-msi.com/contents/t/008bt.html
で指摘されている問題です。「親日派のための弁明」という本では、
また違った解釈があるようですし、高麗以前の時期については
正確にはわからないという説もあるようです。

が、上記サイトに出てくる数字などを考えると、
「強烈な地縁対立をごまかすために外敵が必要」という考えは
そう悪くないと思っているのですが、いかがでしょうか。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 17:52 ID:AYJlWe3o
>>524
ああ、韓国に今も続く地方閥の事ね。納得。ソウルだけでも「山の手」の「下町」差別がある位だもんな。
ちなみに現在の韓国では一番下に見られてるのは相変わらず済州島だしね。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 17:53 ID:3Y0z++IN
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http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1055566326/l50

>>1
このようなスレタイで冗談半分に始めたつもりが
祭りに発展してます。


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 18:02 ID:zKyuH8ag
>>511
日本が豊かになったのは、勤勉なじいちゃんばあちゃんが努力した結果です。
アメリカが指図したから豊かになったわけではありませんよ。
朝鮮戦争起こして軍事特需をもたらした事に関しては、
間接的に「アメリカが日本を成功させた」と言えるかもしれませんがねー。

あと、ブッシュ政権が世界の安定化を目指していると本気で思ってらっしゃるんですか?
イスラエルへの態度はどう説明をつけるんです?
イラクよりよっぽどかの地区の方が酷い不安定要因だと言えるのではないんですか?





528 :496:03/06/14 18:58 ID:Xt5WA6AP
>>527
確かに直接的に戦後の日本を復興させた担い手は当時の日本人たちですね。
ですが、戦争特需に限らず、日米安保とさまざまな通商上の制約が撤廃された
ことで、わが国の経済的な繁栄が確保されたと言えないでしょうか。

逆に、アメリカは日本の戦後統治という経験を活かして、現在の世界戦略を
考えている、ともいえるかもしれません。「鬼畜米英」という思想をもった人々を
世界一アメリカよりな国民にできたのですから、これは相当な自信になったと
思うのですが、どうでしょう。

イスラエル問題については、それを支援する勢力が米国内に厳然と存在し、
政府がそれを無視できない立場にあるのは事実でしょう。

ブッシュ政権は当初からパレスチナへ積極的に関与せず、イスラエルの
暴虐を放置しているとみなせるため、イラクへの態度とあわせダブル・
スタンダードだと非難されていますが、本当にそうでしょうか?

イスラエルの好きにやらせている、というのは国内のユダヤ勢力には
好意的に受け止められるでしょうが、放置し続ければ、イスラエルが
世界的に孤立するのは明白です。そうなった場合、米国政府も堂々と
イスラエル非難に回ることが可能になりますから、私は米大統領は
その機会を待っていたのだと思っています。

先日、突然シャロン首相はこれまでの姿勢を180度変え、和平プロセス
を推進すると明言しました。これは上記のような米政府の「謀略」に
イスラエル側が気づき、先手をうったと見るのは荒唐無稽にすぎるでしょうか。
イラク問題が収束に向かい始めた直後だけに、それなりの現実味はある
ように思っているのですが。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 19:43 ID:zKyuH8ag
日米安保とさまざまな通商上の制約が撤廃された
ことで、わが国の経済的な繁栄が確保されたとは言えないです。
道具は使いようですから、悪くも良くもなる。やはり当時の人の努力が無くては、
高度経済成長はありえなかったといえるのでは?何でもかんでもアメリカのおかげにされちゃかなわん。
どっちかというと、食い物にされている感がありますからね。(どっちかというと、は余計か。)

戦後アレだけ言論統制されりゃ、新しい世代は親米になるのではないかと。
正当な手段、判断で親米になったわけではないと思いますが。

イスラエルって、ものすごい数の決議違反してますがね。何で堂々と言えないのでしょうね。
もう、イラクなんか目じゃないはずなんですが。



530 :496:03/06/14 20:56 ID:Xt5WA6AP
>>529
「確保」という表現が適切ではなかったでしょうか。繁栄の道筋を
つけた、という言い方であれば、ご理解いただけますか?

もっと簡単に言えば、アメリカは日本が再生し、繁栄することを
邪魔することもできる立場だったわけです。でもしなかった。
それはなぜだと思いますか?

イスラエル問題については、当方の意見はすでに書いたので、
「なぜ堂々といえないのか」という件については、あなた自身の
考えをうかがいたいものです。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 21:08 ID:17HG/CsA
朝鮮人とは
一 自国の美少女を選抜し性奴隷として支那に朝貢し続けた半万年の歴史 を小中華と自慢
一 自分の男性器を切り取って支那の宦官となり 後宮で寄生虫 し続けた半万年の歴史を小中華と自慢
一 日本書紀を根拠に日本へ文化を伝えたと自慢しながら神巧皇后の三韓征伐や任那日本府を認めず
一 日本が朝鮮を属国にしたと書かれてる好太王碑文を日本が捏造したと主張するも支那人に否定される
一 秀吉の朝鮮征伐を今なお非難するも 元寇朝鮮軍が隠岐の婦女子の手に穴を空け舷側に吊して殺害
  さらに子供を連れ去って奴隷とした事を無視 又 唐辛子の伝播を感謝せず
一 日鮮併合と伊藤博文の指導で ようやく現北鮮のやふな地獄 李朝から近代法治国への道を辿り始めて
  ハングルや糞舐等の半島文化も発展できた。 宗主国日本の世界史にも稀な慈悲恩寵を侵略と非難
一 日本の威を借りて在鮮支那人を大量殺害
一 日本人として大東亜戦争を米英支那と戦ったのに日本が負けたとたん 尻尾を千切れるばかりに振ってい
  た朝鮮人が豹変 戦勝国を自称し裏社会を支配 日本人を虐殺、強姦、略奪の限りを尽くす
一 追軍売春婦を日本軍に依る強制連行と捏造、世界中に喧伝し賠償金を強奪 韓国による国家詐欺



532 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 21:09 ID:mj/hjJa1
キャンペーン中なんで、誰でも1000円もらえるとさ。
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/


533 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 23:00 ID:5mbogC2v
冷戦時代のアメリカは、日本にとっていい国だったな。
最近は食い物にされている部分もあるかもしらん。
なつかしや冷戦。ソ連の復活きぼ〜ん。

534 :人間の商品化、全体主義への一歩:03/06/14 23:57 ID:yiQ9lA9H
●●●マスコミの 「盗聴/盗撮」 は許されるの?その2●●●http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
864 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/05/25(金) 02:10
>>860
856じゃないけど、盗聴/盗撮は、トイレの音や、自分の過去、
今日その日思いついた事、買ったもの、自分の体までネタですよ、気持ち悪いですよ、
本当に大変だから、気軽にそう書かない方がいいですよ。(マジレス)
(笑)って冗談のように書く時あるけど、別に気楽な気持ちで書いているんじゃ
なくて、悲しい事を楽しく表現する事で、重い気持ちを無くしたいんです。じゃないと、体にくるから・・・

710 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/05/21(月) 19:44
>>709
だから、気が付かなきゃ良かったのに。
気が付いたから、メディア総出でお前らを精神病者か自殺に追い込もうとしてたんだ。
ゴミとか野良犬とか言ってやったろ。それでも生きてるお前らはよほど神経が図太いんだな。
演技もいい加減疲れたらしな?。仕方ないよ自分達が悪いんだから。

だとよ。


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 00:21 ID:o3xhZT27
>>530
それは繁栄すればしたで、利用できるからでしょう。共産の防波堤にはうってつけですから。
けれどその後、プラザ合意等でかなり邪魔されていますがね。

>「なぜ堂々といえないのか」という件については、あなた自身の
>考えをうかがいたいものです
知りません。ユダヤ資本家やユダヤ勢力が絡んでるんでしょうが、まだそちらには不勉強ですから。
>>529は、もうすでにイスラエルを批判できる状況にあるのにそれをしていないではないか、という趣旨で書きました。
だからあなたの意見は筋に会わないと思ったのです。

536 :496:03/06/15 01:15 ID:z3j7Aafy
>>535
「共産の防波堤」、そうですね、その通りだと思います。当時の状況を
考えれば、日本が自由主義世界の極東における橋頭堡の役割を
担わされたと考えるのは自然ですね。

では、その役割を確実に担わせるためにはどうすれば良いでしょうか?
あなたは、繁栄「すればしたで」と、書いていますが、上記の目的を
米国が達成するには、日本は繁栄「しなくてはならない」のですよ。
経済が低迷し、人の暮らしが豊かにならなければ、日本が共産化
してしまう可能性がありますからね。

当時の米国が、共産圏とどのように対峙していたかはご存知だと思います。
であれば、日本が共産化するというのは、米国には受け入れがたい事態だと
いうのがご理解いただけると思っています。

日本の共産化という最悪の状況を絶対に避けるために、日本の戦後復興に
アメリカは大きく関与したであろうというのが、ご理解いただけたでしょうか。

537 :496:03/06/15 01:15 ID:z3j7Aafy
>>535
パレスチナ問題ですが、「批判できる(というかすべき)状況なのにしないのは?」
については、>>528に私の推論は書きましたが、どのあたりが「筋にあわない」と
思われますか?

過去はどうあれ、現在の米国政府はイスラエルを必要としていないと思います。
が、米国内にはユダヤ勢力はいまだに大きな影響力を行使しています。なので
政府はいきなり「イスラエル批判」には回れません。回れないが内心は縁を
切りたいので、そこで生まれたアイデアが、「好きなようにやらせて、一見擁護
しているかのように見せかけて、国際社会が批判に回るのを待つ」ということ
なのでは?ということです。

しかも現実に起こったようにイスラエル側が自ら「方針転換」すれば、政府は
「批判」を明言する必要もないので、国内ユダヤ勢力から敵視される心配も
少なくなりますから、政府としてはこれは非常に魅力的な手法だと思うのですが。

ただ単に「良くないから批判する」のは、簡単なことです。ですが、それによって
国内外に混乱の種をまき、中東和平プロセスが遠のくのであれば、それを
避けるのは政治的責務と私は思います。ですので、アメリカの一見ダブル・
スタンダードに見える態度を非難するのは拙速な態度だと思いますよ。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 10:05 ID:FjFAr80c
国境が無く人類が皆平等に平和に暮らす世界。
を妄想する人に考えて欲しい。

あなたの家に半身不随の病人を3人。
介護して治療して保護することができるのか?

無理と言うなら国境のない世界市民の実現も無理


539 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 11:43 ID:hm1p70wp
>>538
病人を家庭だけで介護しようって発想が古いのだけどね。
病人をどう看ていくかとか、病人を出さないようにするにはどうするかとか、
そういったことを考えるのが、今のところは国の仕事。
ところが、国が働かない地域もあるので、別の国から「世界市民」が援助に回ることもある。
それを邪魔しているのが「国境」なのと違うか?

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 14:02 ID:ryFHYKQS
>>539
今でも国境無き医師団とか、電波じゃないボランティア団体もあってやってるが、
問題なのは世界の人を平等に日本なみに医療受けさせようとするのは金銭的に不可能で、
貧しい国の人が日本なみになるんじゃなく、日本の医療や介護を途上国並みまで落として
その分を回すことになる。それを防いでるのが国境ってものだよ、
自分がどれだけ割りを食うのか冷静に考えてからこういうことは話そうよ
医療負担が3割になったと騒いでいたが、
地球連邦なら所得からいって日本人は100%負担が当然になる。
こういうことを甘んじて受け入れようと、問い掛けるなら筋は通るが
単なる理想だけで弱者からの視点のメリットのみで語られても無意味
邪魔じゃなく我々の生活は国境によって守られてるものの方が
遥かに多いって現実を見詰め直すことから始めてくれなきゃ
我々日本人にとっても世界市民というのが分からない、

541 :  :03/06/15 14:11 ID:q4rn7pgG
こんにちはぁ。。。あのぉここ最近万景峰号の入港阻止とか麻薬密売とかあるけど
あなたは北朝鮮と日本が戦争したら抗議しますか?しかも日本が先制攻撃とか万が一
したら。。。すごい気になるのでご意見聞かせてください。。。ちなみにアメリカ大
使館前で徹夜抗議したやつとか、イラク戦争のことで熱い掲示板に一度来てみてね☆
よろしく
http://bbs5.cgiboy.com/p/27/00792/


542 :  :03/06/15 14:14 ID:q4rn7pgG
こんにちはぁ。。。あのぉここ最近万景峰号の入港阻止とか麻薬密売とかあるけど
あなたは北朝鮮と日本が戦争したら抗議しますか?しかも日本が先制攻撃とか万が一
したら。。。すごい気になるのでご意見聞かせてください。。。ちなみにアメリカ大
使館前で徹夜抗議したやつとか、イラク戦争のことで熱い掲示板に一度来てみてね☆
よろしく
http://bbs5.cgiboy.com/p/27/00792/

543 :  :03/06/15 15:00 ID:q4rn7pgG
NEW! 北朝鮮問題に関して。。。
2003年6月14日 20:46:39 あきち☆
ここ最近の北朝鮮に対しての日本の圧力って意味わかんないんだけど。。。俺は北朝鮮にやられた事は忘れたくない。。。
でも蓮池とかがほざいてるのは邪道だと思うんだけど


http://bbs5.cgiboy.com/p/27/00792/

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 16:04 ID:jMTSqEQK
あれらが「圧力」と思ってる時点で(w
今まで総連などが圧力かけて見逃しても貰ってただけの話。

545 :496:03/06/15 17:07 ID:z3j7Aafy
>>538-540
「国境なくすのは無理」「いや国境が交流を阻んでる」「いま国境がなくなったら
経済格差の大きさで先進国の負担は巨大すぎる」…

上記の話題は、このスレでもすでに再三ループしている議論です。そしてこの
文脈では、絶対に賛成派は反対派の方の意見を覆せないし、賛同も得られない
ことがわかっています。経済格差の是正なくして、地球連邦制度の導入など、
絵に描いた餅もいいところですからね。

ですから、まず経済格差をなくすことから始めなければならないのですが、
このこと自体を積極的に進めなくとも、現在アメリカ主導で行われている
世界の安定化への先進国の介入が、結果的に経済格差をなくす方向へと
向かわせるだろうというのが、私が>>496以降書いた推論です。

変な話ですが、地球連邦という言葉から想像されるような、現在の国家が
世界の一地域、地方自治体にすぎないような状況になるには、一度人々の
大きな移動が制限される必要があると考えています。難民や、それに類する
形での人口の流入や流出は、どちらの国にも深刻な影響を与えますが、それを
回避するには、難民を出している国が「魅力的な国」になることが不可欠です。
頭ごなしに難民を留め置くことはできないですからね。

そうやって各地に「魅力的な母国」が増えていくと、各国の政府は人口移動に
怯える必要が薄れてきます。経済交流が盛んに行われるようにもなり、その結果
経済による戦争抑止効果も発揮され…世界は過去経験したことのない安定した
社会を迎えるでしょう。その時初めて、地球連邦という概念が現実味を帯びて
検討されるようになると私は考えています。

546 :496:03/06/15 17:22 ID:z3j7Aafy
ですから、私は持論に則った上でこう思っています。実は反対派も賛成派も
本質的には相対していない、と。

例えば反対派である>>540氏のいう「国境によって守られてるもののほうが
はるかに多い」という現状のメリット、これを推進している現在の流れの先に
地球連邦制度を議論できる環境が出来上がると思えるからです。

賛成派のみなさんにお願いします。心情的な背景でもって、現在の流れに
ブレーキをかけるような考え方はしないほうが良いのです。そういう行為に
時間を費やすより、むしろ現在の流れを加速させるような、具体的には
先進科学技術の分野等で、わが国がより活躍できるように働きかけるべき
です。そのことはみなさんが心情的に許容しがたい「アメリカ主導」という
流れをも変質させていくかもしれません。

個人的には、特にエネルギー分野で活躍する日本人が数多く輩出される
ような政策を推し進めるのが、いまもっとも重要なことかと思っています。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 17:52 ID:FjFAr80c
海水か空気からエネルギーが取り出せるような時代になれば
何とかなりそうだ。>世界市民

石油燃やしているようでは無理。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 21:00 ID:Tuix032F
>>496
今まで一通り読ませてもらったが、なかなか面白い。俺は反対派だが、仰るとおり根本的には
相反した意見ではないように思う。今現在の状況を考えれば無理だと思うが、理想の一つとして
語る価値はあるのかもしれない。色々と参考になったよ。

>>547
勉強不足。海水が主原料の核融合の技術はあと何十年かたてば実用化できる見込みだし、日本も
その最先端の位置を突っ走っている。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 21:26 ID:mtcCzaeX
>>548

『何十年かたてば』ねぇ・・・。地球の埋蔵油田があと何十年で枯渇するか和歌って言ってることを望む(w
それと、石油を使わない「外熱機関」の原動機が一般普及するまでに、あと百数十年かかるって知ってた?


550 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 21:27 ID:mtcCzaeX
>>548
ついでに言えば石油加工品の代用品も発明しなければならないね(w


551 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 22:29 ID:o3xhZT27
水をさすようで悪いが、アメリカが目指しているものは「世界の民主化」ではないと思うぞ。
世界がそんないい国になって、軍事の必要が無くなれば軍産複合体が死んでしまうからな。
あの国の動向を見て、そんな夢みたいなことはとても言えない。

552 :三郎:03/06/15 22:58 ID:cG/nwI9W
>>513
>世界市民って確か左翼が言い出したことだったと思うが? 

「世界市民」とはcosmoplitanの訳語です。
cosmoplitanとは、cosmopolis(世界国家、普遍国家)の構成員ということです。
「世界市民」は、戦前から使われている言葉です。

 「コスモポリタニズム」を最初に言いだしたのは、
古代ギリシアの思想家ディオゲネスです。これは倫理的な「コスモポリタニズム」ですね。
ドイツの哲学者カントも「コスモポリタニズム」の思想家と言われています。
しかし、カントは積極的に近代主権国家を否定していません。

 マルクス・レーニン主義的左翼は世界中で「ナショナリズム」を利用してきました。
反帝や反米という形で、ナショナリズムで支持を動員しようとするのです。
日本共産党も「反米」という形でナショナリズムを打ち出していました。
日本共産党のバッチのデザインはたしか稲穂ではなかったでしょうか。
民青の機関誌に『祖国と学問のために』というのがありました。
日本赤軍は「世界革命」を唱えたけど、アラブ・ナショナリズムに加担しました。
「反帝」という媒介項を通じてですが。

 マルクス主義的共産主義者の基本的な立場は、
「コスモポリタニズム」ではなくて、「インターナショナリズム」です。
しかし、階級的な連帯の思想と運動ということですが、
それは単なるタテマエでしかありません。歴史が証明しています。



553 :496:03/06/15 23:11 ID:z3j7Aafy
>>551
果たしてそうでしょうか? 世界平和の話をする場合、軍産複合体の未来像
について考慮しなくてはならないのは当然ですが、平和と軍需産業が
相容れないと早計に結論づける必要もないと思いますが。

軍備というものは、一度もってしまった以上、それを捨てることは人類には
できないでしょう。とくにMD構想などの防御を中心にした軍備は安定した社会に
おいても必要な軍備だといえるでしょうし、国内に目を向けて、治安という側面を
考えた場合でも、警察以上の規模の軍備は必要かと思います。

そういったことを踏まえれば、世界の安定化=豊かな国家が増えるということは、
高価な軍備を購入できる国が増えるということでもありますから、軍産複合体
にも大きなメリットだと思うのですが。

それから軍備は使用しないと需要を喚起しないというのも、一面的な考えだと
思います。実際わが国のように戦闘行為を行っていない国でも、毎年一定の
比率で軍事費は要求されています。軍隊はその維持管理、装備の刷新に
常に費用がかかるのですから、軍産複合体が常に戦争を欲しているとは
いえないというのが私の考えです。

が、軍産複合体といっても、MD構想で軍の効率化を図ろうとする勢力とそれに
反対する旧来の勢力が存在しているので、そのあたりは注視する必要は
ありますね。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 23:56 ID:lxWK1pHP
>>551
>軍産複合体

国内景気より.単なる産業の一部門の業績を優先させる? 書いてて自分でおかしいとは思わないだろうか?

対イラク戦開戦の可能性に反応して.市場がむしろ冷え込んでいることは,どう説明するのか? 主要な経済要因たる貿易や金融を冷え込ませてまで.ちょっと特殊な製造業に過ぎない軍需産業を儲けさせる意義は?

ちなみに,一大軍需企業でもあるGEは.イラク侵攻なんてされたら,肝心の軍需は殆ど増えないばかりか,他の分野での収益までぼろぼろになって踏んだり蹴ったりだろう.
また,巨大軍需産業のボーイングが911による航空不況で酷い目に遭ったことは,どう説明するのだろう?

ちなみに去年のアフガン空爆開始以降の,主要軍需産業の株価をチェックしてみたら?
面白いことが分かると思うんだけどねえ.

555 :米原 万里男:03/06/16 00:04 ID:4PUcypcK
わが「世界市民」にはなぜかロスケと支那人と朝鮮人しかいなく、市長は
馬鹿日教組で購読紙は朝屁新聞で、作家批評家はパープー帰国子女で町民
どもはルンルン星目の団塊世代大人ばかりです。


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 00:36 ID:8CDhk3Bd
>>552

その「世界市民」の意味は「選ばれた者」という意味の世界市民だよ。言うなれば「市民階級」の「市民」だ。
古代ギリシャ云々言ってるのなら、古代ギリシャでの「市民階級」がどういったものか説明しなくても解るな?

ロバート・A・ハインライン曰く、「市民になりたくば、市民としての義務(兵役)を果たせ」って事だな。世の中甘くない。


557 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 01:20 ID:vwtpqYsE
癒着だよ。

なんで911の影響の話が出てくるのか、その辺解説キボーン

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 01:32 ID:bLZKKEvi
まあコンゴの事態を憂慮している世界市民がどれほどいるか疑問なわけで。

世界市民が、コンゴで戦っている人達が隣に越してくることを喜んで認めるのなら、
ある程度その主張に説得力も出てくるだろうが。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 02:31 ID:JzOq0er/
まあ絵に描いたような軍産複合体国家といえば
いの一番がスウェーデンでは。主要企業は殆ど
軍需産業だ。それで中立社会福祉国家を維持しているわけで。
軍需産業の比率でいったらアソコは一番大きいほうだろう。
アメリカは軍産複合国家なんてとてもいえないだろう。
無駄な消費国家では。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 02:35 ID:7UoZc4dr
そうなの?

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 02:43 ID:vwtpqYsE
政治家と企業の癒着な話。

562 :  :03/06/16 11:38 ID:hFcmVVZd
http://www.sekigumi.org/
に行くと、↓のように並べられてるのが笑える。

>朝鮮民主主義人民共和国への外交政策のオルタナティブ
>イラク戦後復興予算と称して、 わたし・たちの税金を使ってもいいの?

だって、「朝鮮民主主義人民共和国への・・・」の方には、
>KEDO代替案として、天然ガスを使うコ・ジェネレーション発電のプラントを、
>主に、 ロシア+日本+中国が提供する、ということを提案したい、と思っています

って平気で書いてあるし・・・。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 11:47 ID:U452NqTr
>>561
554ではないのですが
その癒着してる企業が甚大な被害うけてるのに、
なぜ癒着で全て説明しようとするの?
イラク戦争してGMやボーイングが被害被るなんて端から分かってた話し
9、11の話しが何故でるか?といえばイラク戦争があれば
当然人々はアメリカへの報復テロを考えるが真っ先に思い浮かぶのが9.11型のテロで
消費者は当然旅客機の使用を控えるようになり、航空産業は大打撃をうける。
こんなことやる前から予測されていたのに、癒着相手の企業にマイナスな政策を
癒着が理由でやってる?というのは矛盾してる。


564 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 13:48 ID:VtlgdvA8
>>563
ボーイング社は航空機を製造してるのであって航空会社じゃないから
テロの影響で客足が遠のいても影響ないよ。

それ依然に航空機製造会社が儲かるのは戦争中だが、WW2のように航空機が消耗するような
戦闘は現代戦ではありえないので慢性的な状態に陥っているだけの話です。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 03:23 ID:ebKwU2o4
国内の軍事予算とかが膨大になってたよなー

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 06:06 ID:a0NtCHHF
スウェーデンは徴兵制度のある国で、PKF活動にも人一倍
熱心だ。国内にはサーブ、ボルボ、ボフォースなど有力軍需産業
もある。それでいて平和な福祉国家というイメージもある。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 13:29 ID:IRc+ig/w
>>566
北欧=福祉国家という幻想は’90年代で既に破綻しているので夢は抱かないように。
だからこそ、スウェーデンは軍事関連技術の輸出で賄っている訳で。
ちなみにスウェーデンは米国がイージス艦の建造を許可した3番目の国です(他は日・スペイン)。


568 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 19:36 ID:nNq+grFr
なんか、さりげなく名スレ

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 19:59 ID:dEFFfnSw
日本人は何人過労死させれば気が済むのか
うつ病自殺のお話です。
田中真紀子と親密な日本ロジテム(日清系 上場企業 みずほの融資先)の
子会社せいも素(みずほの融資先)で  
サービス残業させすぎの過労死者を出した上、大量の不当解雇を行った社長の辻
にまた労働基準監督署の立ち入り調査があり,またも多くの勧告が出された。
http://www.samos.co.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
.      / ̄\  +.  ∧_∧アハハハ テンゴクヘイッチャウヨー  +
  イクナヨー( ´∀`)    (´∀` )  
      (つ  つ     (つ  つ■
.   +  ( ヽノ      ( ヽノ

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 20:40 ID:aW0enrxl
>>568
漏れもそう思った。ただ>>496氏の一連の発言で、議論が止っちゃったね。
話の流れは面白かったんだけどねえ。誰か新しい展開よろすく〜

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 22:16 ID:N0O3k0Zq
 独

 立

 せ

 よ

 !

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 00:42 ID:UHFE95xv
国連の問題点、アンド改良すべきことをテーマにきぼーん

573 :_:03/06/19 00:44 ID:jREPP2Op
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 00:48 ID:pKgz8ZqI
>>572
 中 国 を 非 常 任 理 事 国 に
 
         そ し て
 
 日 本 を 常 任 理 事 国 に

575 :愛國戰隊大日本 【主題歌】:03/06/19 05:57 ID:FXP9is2x
もしも 日本が 弱ければ
●シアが たちまち 攻めてくる
家は焼け 畑は コルホーズ
君はシベリア 送りだろう
日本は オォ 僕らの国だ
●い敵から守り抜くんだ
カミカゼ スキヤキ ゲイシャ
ハラキリ テンプラ フジヤマ
俺達の日の丸が燃えている
GLOW THE SUN
RISING SUN
愛國戰隊 大日本


この世に ●シアが あるかぎり
いつかは 日本に 攻めてくる
北の果て シベリアの 彼方から
●の魔の手が 迫り来る
御国の四方を守るため
兵役は オォ 国民の義務だ
カミカゼ スキヤキ ゲイシャ
ハラキリ テンプラ フジヤマ
君たちも 今すぐに 銃を取れ
GLOW THE SUN
RISING SUN
愛國戰隊 大日本


576 :愛國戰隊大日本 【主題歌】:03/06/19 05:58 ID:FXP9is2x
凍らぬ 港が ある限り
●シアは いつでも 狙ってる
尊い 犠牲を 払っても
北の土地から 追い返せ
樺太も オォ 僕らのものだ
祖先の土地を取り戻すんだ
カミカゼ スキヤキ ゲイシャ
ハラキリ テンプラ フジヤマ
今すぐに ●どもを ぶち殺せ
GLOW THE SUN
RISING SUN
愛國戰隊 大日本

北に ●シアが いる限り
北洋 漁業は 出来やせぬ
網は裂け 漁船は 拿捕されて
またもカズノコ 高値呼ぶ
サケ マス タラも僕らのものだ
トロール船を 追い返すんだ
カミカゼ スキヤキ ゲイシャ
ハラキリ テンプラ フジヤマ
君たちも 今すぐに 出漁だ
GLOW THE SUN
RISING SUN
愛國戰隊 大日本

577 :拷問部屋:03/06/20 23:01 ID:JWEzA8gg
>>1
極東板きてみそ。
「自称」アジア市民とかいっぱい居るから。


578 :   :03/06/21 04:17 ID:xqsMHcd6


139 :世界市民のひとり :03/06/21 02:43 ID:o1ImPHCu
まさかこれほどの方々が一方的な情報だけで判断されているとは・・・。
他国の閉ざされた情報を知るには、わたしたちピースボートのように
あたらしい発想で行動することが一番の近道だと思っています。わたしたちが
しっかりしないと対話によるお隣の国とさえ仲良くなれないですね。残念です。
たった今から>>111さんやみなさんも対話をはじめれば朝鮮の方々ともわかりあえますよ(^^)

貼らせていただきました。・゚・(ノД`)・゚・。スクイヨウガナイ

579 :   :03/06/21 04:27 ID:xqsMHcd6
反戦平和教

反戦平和という宗教について考える場合、これは「信仰の自由」と
「公益(その信仰を共有しない第三者の利益の自由)」のどちらを優先するか、
という問題なのだろうと思います。反戦平和教が、自己改革を目的とした
内省的な性質の宗教であれば、別に誰がそれを信仰しようと問題ないと思います。
信仰の自由というのは、「何を信じても善い」という、「心の内側の自由を、
法で束縛しない」ということだと思うので。
ただ、それに伴って、信仰を同じくしない第三者に「自己の信仰を根拠にした迷惑」
を与える場合は、「信仰をそのままに行動を束縛する」か、
「迷惑な行動を正当化する信仰に疑問を投げかける」のどちらかをすることには
なると思います。反戦平和教に実害があるとすれば、それはかつての
オウム真理教やパナウェーブ研究所がそうであったように
「自己の信仰を根拠にした正義」に基づいて、公衆・公益を損ねる行動を
伴う点ではないかと。
ただ、反戦平和教が「信仰」(盲信)ならば、何を言っても無駄でしょう。
その場合、改宗させるか、そうでなければその「公益に対して不利益な宗教」
の制限は仕方がないかもしれないと思います。
改宗のススメは、「教義・教典に対する疑問の提示」から始まり、
その疑問について自力で解答が見つけられなければ、目も覚めるでしょう。
ですが、「教典に書かれているすでに出ている正答を、疑問視することを
許さない」=「自発思考(と当人が信じているもの)が、教典の殻の外に出られない」、
そういうタイプの「盲信する信徒」と話をするのは非常に大変です。
特に、「それが間違いなく正しいと信じられる根拠」が、
当人の脳内にしか存在しない場合(=当事者が盲信信徒であると同時に聖なる教祖でもあるという、
一人新興宗教的自己撞着(^^;))は、殻の外を認識させることすら難しいでしょう。
これらの信仰に基づいて、かつてのヒッピーよろしく
原始的な共産主義的ライフスタイルに回帰するのは個人の自由だと思います。
が、「我々の信仰に同意しないものは、我々の正義に基づいて悪と処断し、
我々自身がこれを処罰する」という自己正当化された迷惑に巻き込まれるのはイヤだな、と。
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/syuukyou2.htm

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 04:47 ID:eUYN8k1J
「世界市民」とか「軍産複合体(アイクの造語ね)」というと釣れてくる不勉強で低知性の香具師が多いな。
ウヨサヨってイコールだから仕方ない罠w
パロディ(左右双方のバカに対する揶揄と皮肉)で作られた>>575をまともに実践してるのも多いし。

>>579
>>552がまさに指摘したように、左右の狂気を招くナショナリズム、国家権力の方が余程恐るべき存在、権力なのだが?

国家狂(教)よりは反戦平和狂のほうが、カルトとしてはまだましだ罠、ヴォケw
ハイエクやポパーでも読んで勉強汁!

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 07:16 ID:HZKENyFY
「世界市民」でーす♪ よろしくー♪

582 :   :03/06/21 08:51 ID:xqsMHcd6
私の父はかつて学生運動をしていました。俗にいう左翼です。今でも「日本は朝鮮人を100万人拉致した」とか言います。その度に、わが父ながら情けない気分になります。
口癖のように「朝鮮にはオンドルというすばらしい仕組みがある」とか、朝鮮文化をほめることを言います。私はそれが情けなくて嫌だったのですが、ある時、その類の話をしている父の姿が寂しく見えました。

ああ、この人は誇れるものが欲しいんだな、と

私は日本が好きです。この国に生まれて良かったと思います。しかし父の世代の人達、いわゆる団塊の世代は日本の否定がアイデンティティーです。いまさら日本を誇りにできないのでしょう。
団塊の世代は「日本人であること」を自己のルーツに持てなかった世代です。その心の空白を(よりにもよって)朝鮮文化に求めているのではないでしょうか?
団塊の世代が受け入れることができる『日本の誇り』って無いもんなんでしょうか?

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 13:05 ID:hb71Svu5
>>580
>国家狂(教)よりは反戦平和狂のほうが、カルトとしてはまだましだ罠、ヴォケw

そう見えるのは、「反戦平和主義」に属する団体ないし組織が、「国家権力」のような
強固な権力を持たず、実の所何も出来ない状況にあるからだと思われます。
しかし、彼等「反戦平和主義」の理想を掲げる組織が、国家権力と同等の力を持った時、
それでもまだ、「国家教より反戦平和教の方が安全」と言える保証はどこにありましょう。
思い起こして下さい。彼等「反戦平和教」と似たような「理想」をスローガンに掲げた
俗に言う「共産主義者」が革命等でそれまでの国家権力を打破して強い権力を手にし、
自分達の「理想」一色に塗りつぶされた社会を建設するに当って、或いは、建設された後、
彼等がどのような行動に出たかを・・・。
自分達の理想に少しでも異を唱える者は、「反革命分子」の名の元に容赦なく弾圧・粛清の嵐
が吹きすさび、どんなに良くても収容所に送られて(少なくともその社会が存続するうちは)一生、
奴隷のような拘束と虐遇の生活を余儀なくされる・・・。
勿論、「信条の自由」や「言論の自由」のような者は、(これまでの共産主義国の社会を見る限り)
存在しないという、完全なまでの専制主義国家でした。
研究者の報告によると、共産主義国における犠牲と圧迫は、かつてのナチスドイツのような、
全体主義国におけるそれとは比べ物にならない程酷いものだったと言われています。

そして今、「反戦平和主義者」の多くは、かつての共産主義者が説いた、「世界同時革命」と似た事
(国家の枠組みを取り外そう、としきりに声高に言っている所等)を言っています。
それ故、心有る人達の中には、「反戦平和主義」が大きな力を持つような事があれば、再び「共産主義の
悪夢」が起こるのでは、と危惧して、警戒の目を持って見ている人達もいるのです。



584 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 14:00 ID:q6nW9s5a
どっちもどっち。
まともな振りして実は双方まともじゃないとこが笑えるw

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 15:58 ID:IwLCtRvU
とりあえず、共産主義で幸せになった国家は無いな。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 16:22 ID:OYUc9SYt
癒されますね
http://pleasant.free-city.net/


587 :三郎:03/06/22 16:53 ID:D2TZJTjJ
>>556
 古代ギリシアで「市民」が「選ばれた存在」であったとしても、
「世界市民」はそうではありません。

 「市民」というのは、「ポリス」(政治的共同体)の構成員ですね。
古代ギリシアでは、自由民の成人男性がポリスの構成員であった。
奴隷、外国人、女性、子供はポリスから排除されていた。
ディオゲネスが「世界市民」というとき、そういう市民(アテナイなどある特定のポリス
の構成員としての市民)のあり方の否定を意味した。
(あるいはそこまで行かなくとも、その相対化(絶対化の否定)を意味したわけだ。)

 実体としての「コスモポリス」はディオゲネスの当時まだ存在していませんから、
ソレは単に観念的なものとしてしか存在しなかった。
(しかも、その観念的な「コスモポリス」も、せいぜいギリシアの諸ポリスの全体の表象
のようなものでしかなかったでしょう。)
 
 しかし、今日の世界では、グローバリゼーションが進行し、諸国家を越えた人々の
つながり、社会的な諸関係の拡大が地球的な規模で進んでいます。とくに情報の分野で
のグローバリゼーションが突出して進んでいます。衛星テレビやインターネットによって、
情報のグローバル化は、世界中の人々に人類・世界を「想像された共同体」として
イメージさせるようになりつつあります。
 この「想像された共同体」こそが、歴史の現時点での「コスモポリス」の存在形態なの
です。ソレは単にモラル的ないしは倫理的な共同体であるだけでなく、同時に政治的な共
同体でもあると思うのですが、いかがでしょうか。
 
 

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 17:04 ID:Cr4G4p0N
>>587

市民階級のある社会では市民以下の階級があるということも忘れずに。全員が全員、市民になれない。


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 17:18 ID:h1i1DJ4w
北朝鮮なんかは、完全に国家狂なんだけどな。
これは、共産主義か資本主義かって問題じゃない。

ついこの間までの韓国だって、軍事独裁政権に支配された国家狂ばかりだった訳で、
よく批判される反日思想にだって、その名残が多分にあると思う。
これは、朝鮮の人達の問題っていうより、戦争継続中という特殊状況下で、
国家の国民に対する力が、大きくなりすぎてしまった為だろう。

日本は、今更そんな道に逆戻りしないで欲しいな。

590 :三郎:03/06/22 20:10 ID:D2TZJTjJ
>>588
>市民階級のある社会では市民以下の階級があるということも忘れずに。
>全員が全員、市民になれない。

 この議論は、「世界市民」とは無関係です。
今の世界における「世界市民」とは階級とは無関係です。
なぜならそれは「想像された共同体」の構成員なのですから。
あなたが今、自分を人類なり、国際共同体の一員として自己を意識するとき、
あなたは「世界市民」なのです。


591 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 20:23 ID:kb4W7jfE
その議論は出尽くした。
もういいです。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 20:37 ID:H0E8mY9W
>>590
だったら「世界“市民”」なんて訳のわからん矛盾したことは言わないように。「世界」なのに「市民」って(w


593 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 21:44 ID:hsJ+iO4T
>>587
なんだよこの議論はw
古代ギリシアでポリスが成立したわけだが、この体制は都市国家を前提とする。
テリトリーではない都市を囲い込んでそこに集住して初めて成立できたわけ。
そして時代は下って、イタリアでルネッサンスがおきたとき、
やはり最初の民主制は都市国家で成立した。
その後、フランスや英国などで領域を持つ国家が成立するわけだが、
この時、かなり技巧と無理を重ねて本来矛盾である「領域民主国家」を
成立させている(これがいわゆる「国民国家」)。
この複雑で技巧を重ねた国民国家体制は本当は扱いづらく、
イタリアのように古い都市国家の民主制を知り尽くしているために
逆に上手に国民国家を運営できないという例もある。
「脱国民国家の運動」とはここまで理解して初めて本質が分かるもので、
EUなどもこの流れにあることは明らかだ罠。
「想像された共同体の意識による世界市民」だなんて、
社会学の用語を弄んでいるだけでいかに底が浅いかわかるだろうw

594 :三郎:03/06/23 00:06 ID:ZBzrVcop
>>592
>だったら「世界“市民”」なんて訳のわからん矛盾したことは言わないように。
>「世界」なのに「市民」って(w

 「世界市民」というのは、ワールドの市民ということじゃあないです。
 この場合、世界全体が「ポリス」なんです。それが「コスモポリス」。
その市民が「コスモポリタン」なんですね。
 政治的共同体イコール「国家」ではないです。そして、
政治的共同体イコール「古代ギリシアの都市国家」ではない。
おなじく、政治的共同体イコール「近代国民国家」ではないですよ。

 「想像された共同体」は、実在の共同体がまだ形成されていないとき、あるいは形
成途上にあるときには、この実在の共同体に先行する形で登場します。しかし、実在
の共同体が成立してからも存在します。
 
 まだ会ったことも見たこともない人びとが、衛星テレビやインターネットなどの
グローバルなコミュニケーション・メディアの機能を媒介として、
同じ世界・人類の構成員としての意識をもつ瞬間、そこに「想像された共同体」が
存在(現前)するのです。共同体が想像されると言い換えてもいいです。

 わたしが実在の(政治的)共同体と言っているのは、近代主権国家の主権を制限する
形で、グローバルな規模で構築される、政治体です。もしそこにおいて民主主義が可能
であるとするならば、それは「グローバル・デモクラシー」とか「コスモポリタン・デ
モクラシー」とか呼びうるモノでしょう。

 わたしがここでも述べているようなのが、世界市民の思想なんです。コスモポリタニ
ズムですね。ご存じなかったですか。

 念のために言うと、これは日本国憲法なんかと対立しますよ。



595 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 00:48 ID:Tb0ly0Up
別に先祖から受け継いできた血を守ればそれでいいと思ってる人間も
多いだろう。毎日羊を追って子供を育ててその内神に召される。
畑を耕し先祖を敬い子孫を残してやがては精霊のもとに旅立ってゆく。
まあそんな生活している人も世界を見渡せば大勢いるのでは。
世界はひとつというわけではない。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 01:22 ID:Ck2u5srB
 人類みな兄弟だろ!

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 16:42 ID:4u+LKAZd
>>592 社会主義まっさかり(w


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 21:02 ID:fBMpVJqm
>>595
その通りだと思う。世界はひとつというわけではない。
そして同じ意味で、国家もひとつというわけではない。

まあ、無理に世界市民たろうとすることも無いだろうが、
同じように、日本国民たろうとすることも無いだろうと思うね。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 21:19 ID:f4jPvGGW
そんな事個人で決めろよ。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 23:22 ID:Nd+Wlctl
日本国民として認めてもらえない反発から世界市民名乗ってんだろ。


601 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 04:21 ID:H8nZqSG/
税金はどうするの? 
どう考えても、先進国から後進国へ一方的に且つ無償で富が流出するだけになる。
つまり、後進国は働かなくても先進国の税金で暮らせる。
そんなの有りか?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 06:17 ID:c3zrtID0
世界市民とやらも共産主義と同じで、構成員の全員が正直で働き者である事が
前提になるんだよね。

つまり、歴史が証明する通り、現在の人類の器では無理。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 10:58 ID:DmWmrTqN
>>600
>日本国民として認めてもらえない反発から世界市民名乗ってんだろ。
なるほど。つまり、今の日本で「世界市民」を声高に唱えているのは、
所謂「チョン」階級の奴らが殆どだと言う事ですね。全く同感です。




604 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 16:10 ID:TTnONQoc
>>602
実質、共産主義って殆ど侵略・簒奪・搾取で国家を賄ってたしね。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 22:25 ID:DlGo+UYh
今の世界では、日本人は日本に生まれたというだけで、経済的に恵まれているのだな。
それは、今の日本人が優秀だからでも、努力をしているからでもない。
日本には過去の資本の蓄積があって、その既得権益の恩恵に与っているだけの話だ。
資本主義は、そういうシステムになっているんだ。
恵まれる者と、恵まれない者とを、国境の垣根が隔てているんだな。

まあ、だからといって、その垣根をぶちこわそうという過激な発想は、
「世界市民」にはないだろう。彼らは、個人的にその垣根を飛び越えているだけだ。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 22:40 ID:4zfjLz5x
アイデンティティーが曖昧、或いは出自コンプレックスをもっている
ようなBや在が「世界市民」という言葉に救いを求めたがる。

国家という概念が消えれば、自分にまとわりつく暗い過去も一緒に消えて
くれると、そして新しい秩序の中で自分は生き生きと生きていけるとそう
心の中でときめいているにすぎない。 



607 :救いは阿弥陀如来にでも…:03/06/25 22:57 ID:UdfYkNtT
とりあえず、世界市民を実践すべく国籍を抹消してみるといい
どこかの国民であることのありがたさを知るだろう

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 23:00 ID:DlGo+UYh
>>606
部落出身の人や、在日朝鮮人は、基本的には自分たちの出自への帰属意識が強いと思うよ。
彼らは血縁を大事にするし、出身地や民族の仲間で集まる傾向があるような気がする。
だから、世界市民のような概念には、あんまり共感しないんじゃないかな?

彼らは、その帰属意識が国家ではなく、出自にあるという違いがあるだけで、
発想はむしろ、ナショナリストに近いと思う。

609 : 名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/25 23:06 ID:reNrhMOm
貯蓄する人間がいれば欠乏する人間が出る。
貨幣価値は下げられない。それだけの話しです。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 11:04 ID:2uVBpf/Q
>608
つーか、それが民族主義だろ。

横レスすまそ。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 11:54 ID:AwczNvD6
最近の若い人たちはテレ朝版ドラえもんに毒されて、
原作版のシュールな道具とか知らないから夢見ちゃうんだな。


612 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 12:06 ID:5Ovf8Yfx
このスレッドは
   おはようから、おやすみまで、暮らしを邪魔する在日
   捏造一筋、朝日新聞
   お口の悪臭 キムチ
   あしたのゴミ 捨民党
   The fabrications are infinite, 韓国政府
   Drive your delusions, ヒュソダイ自動車
   Shift the past, シンスゴ
   犬を、おいしく、楽しく、COREAN
   Inspire the anti-Japanese, プロ市民
   捏造一番 朝日新聞
   拉致ひとすじ 金正日
   妄想 ふくらまそう 在日団体
   淫らな明日のために 従軍慰安婦
   黄色いエラ プロ市民
   犯行は計画的に ほのぼのレイプ
   歴史をクリエイトする 韓国
   電波も全開に コリア 政府
   悪名世界一への挑戦 コリア電気
ご覧のキムチ野郎の提供でお送りします。


613 :「地球は一つ」賛同派:03/06/26 12:47 ID:DwIyPumQ
>>611
>最近の若い人たちはテレ朝版ドラえもんに毒されて、
>原作版のシュールな道具とか知らないから夢見ちゃうんだな。

え、何?そんなのがあるの?
俺、ドラえもんっていったらテレ朝のやつしか知らないから、もしよかったら、
その「シュールな道具」って奴を一つ二つ教えてくれないかな?


614 :ヒャーッヒャッヒャッヒャ ◆vOGcmXLWcM :03/06/26 13:01 ID:LGnBF8UO
アルバート・アインシュタインの予言どおり、天皇が全世界を統治するようになれば、世界は一つに成れるよ。


615 :ヒャーッヒャッヒャッヒャ ◆vOGcmXLWcM :03/06/26 13:06 ID:LGnBF8UO
>>614
やはり日本は神の国なんだよ。
本格的に宇宙に進出するまでは、日本が覇権を握った方がいいと思うよ。


616 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 17:29 ID:mq2x2CJA
>>613 「世界で大人気、ドラえもんの裏話」で検索。



617 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 19:30 ID:nuac6WQq
>>613(某誌コラムより)

F 「でも昔のドラえもんって、けっこうアナーキーで無茶な話もありましたよね」
X 「そうそう。『ヘソリンガス』なんて、ほとんどドラッグ。おへそからガスを注入するとハッピーになって、
   トラックにぶつかっても痛くないとか、ムチャクチャですよね(笑)。
   そういうのを、今は一切出せなくなっているんです」
A 「そうなんですか」
X 「内部での約束事として『未来の道具は人を幸せにするものだから、道具自体が間違っている事は無い』
   というのがあるんです。危険な道具や二面性のある道具はだめなんですよ」
F 「『石ころ帽子』とか『悪魔のパスポート』とか、そういうのが?」
X 「ええ。プロット以前の問題として、諸刃の剣的な道具はだめなんです」
A 「でも最後は、その道具のせいでのび太がひどい目にあって、というパターンになるんですよね」
X 「だから難しいんです。あと原作のドラえもんって、政治とかイデオロギーを風刺した話が結構多いんですよ。
   『無敵砲台』なんて、軍拡競争のカリカチュアですし」
A 「『ポータブル国会』とかいうのもありましたよね」
X 「そういった、現実的な寓話もダメなんです。『夢いっぱいの道具で、みんな楽しく遊びましょう』という
   話になってきて」


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 19:30 ID:nuac6WQq
F 「そういう枷があると、シナリオを作るのは大変ですね」
A 「劇場版では、殺伐としたドンパチのある話も多かったと思いますが。『のび太と鉄人兵団』とか」
X 「あの頃は藤子先生が原作を描いていらっしゃいましたから、原作通りにやれば良かったんですけれど」
F 「そうか。昔は、藤子先生が『いい』と言えば、どんなのでも良かったんですね」
X 「そうなんです。それが今では、文句を言う人が増えて来ちゃって」
F 「藤子先生の絶対支配制から、衆愚制になっちゃったわけかぁ」
A 「確かに初期の方が面白かったような気はしますね。落語的なオチが効いていて」
X 「のび太くんが悪い子だった頃の方が、お話としては面白かったですよね。
   今はすっかりいい子になっちゃってますから」
F 「えっ?のび太が欲望丸出しで道具を乱用するから、話が広がっていくんじゃないですか、あの作品は」
X 「今はそうじゃないんですよ。ジャイアンもいじめをしないし、スネ夫もそんなにイヤな奴じゃなくなってる」
A 「おかしいですよね、そんなの」


619 :「地球は一つ」賛同派:03/06/26 21:43 ID:x2khLbVK
>>616-618
説明サンクス!!
しかし、残念だなぁ。折角、面白そうな道具なのに、「使っちゃダメ!」
だなんて・・・。

そういう、「二面性のある道具」や「イデオロギーや政治を風刺してる道具」
だって、話を書く脚本家(だっけか?)が、ちゃんと気をつけてそっちの方面に
いかないような話にすれば良い事だと思うし、後、「危険な道具」にしても、
その道具が持つ能力(まあ、この場合多くはその『危険性』と隣合わせな訳なんだ
ろうけど・・)の故に、困った人達が救われた、という話に持っていけば、「文句を
言っている人達」が危惧してるような事は起こらないと思うんだが・・。

まぁ、ようは「工夫して危険な香がしないようにすればいいじゃん」って事。
折角、ユニークな道具が沢山あるんだから、そういうのもアニメにどんどん登場させて
面白い話を作ればテレビ朝日にしてももっと視聴率が稼げて儲かると思うのに・・。
気が利かないなぁ、テレ朝のスタッフも・・。

それとも何?もう『ドラえもん』では面白くしようにも限界があるって事かな?
じゃあ、『ドラえもん』やめて『オラえもん』を新たに放送するってのはどうかな?
テレ朝の皆さん。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 22:05 ID:NWTkNq1n
つーか、ただ単にTV表現の限界だろ。
「サザエさん」だって、朝日新聞に掲載された原作は風刺があったけど、
フジテレビの放映じゃ大人しくなっている。
まあ、現代のTVで学生運動を茶化したギャグをやっても、理解できないだろうが(W

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 22:09 ID:6UXQ1lQf
>>620
お前はもう一回良く読め。原作者が亡くなってから、と書いてあるだろ。

ちなみに藤子F氏が亡くなってからは、のび太の「射撃の腕前はビリー・ザ・キッド並」って設定も無くなりました。


622 :620:03/06/26 22:26 ID:NWTkNq1n
>>621
もともとの話題は、原作ドラえもんと、TV版ドラえもんの話じゃ無かったの?
同じTV放送の中での変遷なんて、オタクでもないオッサンにはついていけない。
小学生の頃はよく読んでいたのだけどね。そろそろスレ違いになってきたかな?

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 22:31 ID:aDwxmuJA
>>619 >>616-617の前の文章が↓。

A 「ドラえもんって、もう原作者が亡くなっているじゃないですか。
  アニメのお話は、原作とは別にオリジナルで作ってるんですか?」
X 「ええ。基本的にシナリオ作る際には、新しい秘密道具を思いつくか、
  以前にあった道具を別の形で活かすというパターンになります」
F 「そうですよね。原作がもうないんですから、オリジナルで作らないと」
X 「シナリオを書く段階よりも、その前のアイデア出しの時がキツいんです。
  シンエイ動画の専務とプロデューサーと文芸担当の人に囲まれて、ライターがボロクソに言われるんですよ。
  プロットを提出しては落とされて、提出しては落とされて」
A 「キツいですね〜」
X 「もちろんシナリオは一人じゃなくて、何人かで分担しているんですが、
  なかなか書かせてもらう所までたどり着けない」
F 「どんな風に落とされるんですか?」
X 「一番多いのは『この話はもうある』というのが(笑) もう枯渇しているんですよ。
  アイデアの源がもうないんですから」
A 「でも、それでダメ出しされるということは、向こうは今までの話を全て覚えているということですよね」
X 「文芸担当のおばちゃんが、もう生き字引のような人で。アニメ化されてない話も、それどころか単行本に
  なってない話も全て覚えていて、『このネタはどこどこにありました』と言ってくるんですよ」
A 「じゃ、シナリオライターもそれを覚えてないと」
X 「覚えられないでしょ、あまりにも多すぎて」
F 「そりゃそうですね(笑)」
X 「他に困るのが、『これはドラえもんらしくない』とか言われること。ライターが面白いと思って書いた話も、
  藤子的でないという理由でボツになるんです」


624 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 22:33 ID:aDwxmuJA
>>622
と言うか、テレ朝が原作者死んだ途端に設定まで歪曲しやがったって事。

625 :ついで:03/06/26 22:46 ID:aDwxmuJA
X 「スタッフの若い人が、社長行き付けのクラブに連れて行ってもらったことがあったんだそうです」
F 「クラブですか」
X 「ええ。アクセントが1文字目につく方の『クラブ』です(笑)。歌舞伎町の桜通りをずーっと入っていくと、
  そこでシンエイ動画の社長とテレビ朝日の偉い人が、女の子に囲まれて飲んでいるんですよ」
A 「はぁ」
X 「で、ブランデーのボトルに、チャージ用の札が下がっているんですが、それがドラえもんの札なんですよ(笑)」
F 「うわははは! なんだそりゃ」
A 「藤子は藤子でも、Aの方の世界ですね」
F 「そんな大人は、喪黒にドーン!! されちゃいますね」
X 「で、『キミも何か歌いたまえ』って言われた彼が、若者の歌でシラけさせてもまずいと思ったらしくて
  『少年時代』を歌って(一同爆笑)」
F 「先生の映画の主題歌ですね」
X 「そしたら社長は、隣のお姉ちゃんに『オレは、あの歌を歌った井上陽水に4000万出したんだ!』なんて
  自慢話を始めたりして」
F 「うわぁ、きっつう」


626 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 19:34 ID:x63EGY8F
>>619
危険性のあるものをそうと知られないように使う、というのはどっかの人たちに似ているな。
危険性があるのならそれを知らせた上で扱い方を教えなくては、逆に危険性が増す。
面白ければいいなんて幼稚なこと言うんだな。
ここら辺のことが扱いにくいから「限界」を設定しているんじゃないか?
俺としては「危険性とその扱い方」を扱う話作りをして欲しいとは思うけどね。もったいないことには変わりがないから。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 20:05 ID:z1lZS4kO
左翼は右翼以上にシュールな話が嫌いだからな。

628 :「地球は一つ」賛同派:03/06/27 20:35 ID:A4sGQ/VG
>>626
なるほど。確かにその通りだったよ。
「面白ければいい」なんて軽率な事を言ってごめんね。

でも、危険物というのなら、それの危険性とその扱い方を
よっく教えた上で、かつ、そう言う物でも「使い方と時と場合によっては、
利益をもたらす事もある」なんて話にすれば面白いと思うのに、何でそれを
しないんだろう?
普段は「日本だけに留まらず、アジアを始めとする諸国の人達とも仲良くして、
国際性豊かな人間になりましょう」みたいな柔軟な事言ってるのに、アニメに関しては
頭堅いのね>朝日の人。


629 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 20:36 ID:vaa9I9Y3
>>619
君にしてはマトモなことを言ってるね。
でもちょっとスレの流れからずれてるのは分かってるよね?。
そういう道具そのものが出せないのが悪いのではなくて、
危険性や二面性、政治とかイデオロギーを風刺する、といった事が
ドラえもんのアニメに出せない、ということが問題視されているわけで。
だから、工夫して危険な香がしないようにすればいい、というのはちょっとズレてる。

630 :629:03/06/27 20:39 ID:vaa9I9Y3
あう。すんまそん。話題をループさせてしまったみたい。書きこみのスピード遅いもので・・・。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 20:59 ID:pgYarFVh
>>628
しかし君、ここ最近になってすっかり大人しくなったね。
少し前までは、ちょっとでも自分に対して批判が飛んでこよう物なら、
すぐに「智将」だの「チンカス」だのと言っていたのに、まるで別人みたく
素直で大人しくなったね。よしよし。




態度だけはね・・・。

632 :本当にあった!地球市民養成大学:03/06/27 22:17 ID:8dq03qxp
清泉女子大学(東京)には「地球市民学科」があります。
地球市民とは、何と大学で専門に養成するものだったのです。

地球市民学科
>地球市民学科では、地球市民として活躍するために必要な理論・知識を学びます。
http://www.seisen-u.ac.jp/general/chikyu.htm

しかも「学科歌」まであります。歌詞は以下のとおり。
http://www.seisen-u.ac.jp/chikyushimin/song4peaceJap.html
「ヒロシマのある国で」 作詞・作曲 山本さとし
八月の青空に 今もこだまするのは
若き詩人の叫び 遠き被爆者の声
あなたに感じますか 手のひらの温もりが
人の悔し涙が 生き続ける苦しみが
私の国と彼の国の 人の命は同じ
この青い大地の上に 同じ生を得たのに
ヒロシマの有る国で しなければならない事は
灯る戦の火種を 消すことだろう
彼の南の国では 大国が圧し掛かり
寡黙な少年らが 重い銃に身を焼く
やせた母の胸に 乳呑み児が泣き叫び
裸足で裸のまま 逃げ惑う子供たち
故国の土を踏むことも 家族と暮らすことも
許されない戦争が なぜに今も起こる
ヒロシマの有る国で しなければならない事は
灯る戦の火種を 消すことだろう

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 22:20 ID:3nmTC9Lf
そもそも、根本的な問題として、ドラえもんのアニメと世界市民の話題は、
ほとんど関係がないのだな。まあ、2ちゃんだし、何の話しても良いのだけどさ。

ただ、このスレはそこそこ面白い議論が見られるので、ドラえもんスレにするのは、
もったいない気がするよ。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 22:46 ID:3nmTC9Lf
>>632
アホやな・・・

地球市民を自称する奴が、なしてヒロシマ?
歴史問題で騒いでいる左右の連中と、同じ精神構造じゃないか。
反戦をするのも良いが、自らの国籍を振りかざさないことが、
世界市民の第一歩だと思うけどね。



635 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 23:08 ID:mEIA2sF4
>>633
あれ?そもそも「世界市民(地球市民)」ってドラえもんで大々的に電波飛ばしてなかったっけ?

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 11:54 ID:7n9xVh/4
売国外務省を始末しないと肝心の日本国が滅ぶ!!これだけ腐った連中はいるだろうか?

706 :名無し組 :02/10/19 14:11
北京の国際空港、航空管制の施設、港湾をはじめとして、地下鉄、
周辺地域から北京市に乗り入れる各種鉄道、高速道路を含めた道路、
上下水道など主要インフラ施設はほぼ全て日本からのODAで作られている。
病院も青少年交流センターも環境保護センターも都市作りの基盤になる
教育施設も日本国民の血税から出た経済援助でできている。
それでいて中国人民はこれだけのものが日本からの援助でできているという
ことをまったく知らされていない!!!

707 :名無し組 :02/10/19 14:16
今も中国政府は日本から莫大な援助を受け続けてる!
少なくとも2008年北京五輪までは脅したりすかしたりしながら
日本からむしり取るつもりであろう。
オリンピック競技を行える施設はほぼすべて日本が負担し、
大阪は北京と争ったが負け、援助をした国が不況でひぃひぃ言って
援助を受けた国が選手養成にも金をかけて金メダルを取り捲る!
あ〜いまいましい!反日国なんかに支援せず親日国に支援しろよ!
そしてもっと国内につぎ込めよ!!!
( コ ピ ペ 推 奨 )



637 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 15:14 ID:vqhmqS5P
>>631
こらこら、知識や思想の違いは悪い訳じゃないんだから
君も微妙な煽りなんていれないの、

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 16:53 ID:vnelKPfO
世界市民派はネタ切れかな?

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 23:32 ID:WOXSymMT
>>638
つーより、「世界市民」に対する、真正面からの批判が途絶えてしまったのでは?

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 23:37 ID:RB3WxlVa
幻想と思う人はそう思えば良い。
要は概念の問題であって、理想である。 それを達成する為にお互いいがみ合うのをやめて
団結するのが肝心なのです。 先ずは些細な事でもいいからはじめましょう。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 23:42 ID:YpgrX38t
>>640
言ってる事が朝鮮新報に載ってた北朝鮮の主張と被るんだが?


642 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 23:46 ID:RB3WxlVa
>>641
朝鮮信奉? 俺は日本人ですしそれ以前に地球人です。

また噛み付かれるんだろうけどね。 これは紛う事なき事実です。
皆も同じ。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 00:39 ID:bDaKho/q
>>640
>先ずは些細な事でもいいからはじめましょう。

具体的にはどのようなところから?。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 01:24 ID:9/RM/I1R
>>641
北朝鮮が主張する「社会主義の再生」ってやつだな。まったく阿呆かと(w


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 01:42 ID:PeqPwFfp
>>641,>>644
最近、すっかり暑くなってきたようですな。
この板にも>>642のような基地外がちん入してきた所を見ると・・。(w

もう、夏ですな。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 03:16 ID:LewiX3Vk
>>645

>>643のようにごく真っ当な批判ではなく、
>>641&644のようなレッテル貼りにだけ賛同するとは・・(w

さすが2ちゃんねらーというべきですな。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 11:40 ID:qtVllELW
>>646
レッテル貼りつーか、朝鮮総連のHPでも見てから言え(w


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 12:13 ID:AXabnQQu
>>640
「世界市民」という物が「要は概念の問題であって、理想である。」と言うなら、
強いて書き込み、人に勧める必要も感じられない。もし、書き込むと言うなら、哲学やら
理想やらが話のテーマとして取り上げられる板なり、「夢・独り言」板や「電波・お花畑」板に
行って書き込めばよいのではないか。「世界が一つにな〜れ〜ばいい♪」みたいに。

そもそも、この「国際情勢」板は、まがりなりにも現今の国際問題とかに対して、
現実的な見地からいろいろ意見を述べるのが主であって、只、自分の理想をタラタラと
述べるのは板違いというか、周りの、真面目に議論をしている人達にとって甚だ迷惑な
気がするのだが・・。

>>647
仰る通りかと・・・。


649 :_:03/07/01 12:22 ID:qijUAFOd
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 12:25 ID:GXkLfhdY
世界市民なんて、
共産主義にかぶれた左翼が言ってるか、
自分は朝鮮人であるという現実から目をそむけ、
世界市民にアイデンティティを見出したがってる在日朝鮮人とかそこらへんの奴ばっかでしょ?

で、それを中学校くらいから頭の発達のとまった幼稚なやつが真に受けてるだけ。

いくら世界市民とかわめいたところで日本は社会主義にも共産主義にもならないし、
自分が朝鮮人だということには変わりはないと思うんだけどな。


651 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 12:45 ID:ULoi3PGn
ま、「世界市民」でググッたら、どんな結果がでてくるかで解るよ。如何に莫迦莫迦しいかって事が(w


652 :とも:03/07/01 12:50 ID:HdlcEIaQ
みてね〜♪
http://s-rf9.free-city.net/page008.html

653 :「地球は一つ」賛同派:03/07/01 15:14 ID:MNg+5uc8
>>640
確かにね。
まだ、今現在の時点では、夢物語や「理想」の範疇を出ない
ような感があるね。
でも、それだからといって人類みんなが結束するような事もせず、
この板の大半の2ちゃんねらーのように無為な生活をダラダラと
繰り返していたんじゃ(俺もだが)、いつまで立っても実現する(かもしれない)ものも
実現しなくなるよね。
だから、これまでの共産主義社会のように短兵急に行わなくてもよいから、
マターリと、少しずつでもよいから、地球市民社会の実現に向けて努力していく
(もちろん、過激な方向や独裁政治には走らないように注意しつつね)必要があるんだよね。

所で、>>643も言ってる事だけど、理想を達成する為に、俺達人類というか、
一般庶民に出来る事って、どんな事があるんだろう?


654 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 16:01 ID:+O+FOkkQ
>>653
「世界市民」で検索すればわかると思うが、
まず、各国の通貨を統一して為替ルートの差を無くすそうです(w
そして、各国の「人口比率」に合わせて議員を選出するそうです(w


655 :645:03/07/01 17:56 ID:3b1r4yq/
>>646
いやいや、そんな大した事はござんせんよ。
もし、私が、あなた程に面白いおつむをしていましたら、
完全な「阿呆丸出しの物笑い」ですよ。

そもそも、「ごく真っ当な批判」とは言いますが、あなたの
仰っている事をどこからどう見ても「小学生レベルの妄想」にしか
見えんので、あきれて議論する気にもならんのですよ。

もし、「基地外」という言葉が貴方のお気に障ったというのでしたら、
では、こう言いましょうか。

「ご自分の妄想・或いはトンデモ説に身も心ものめり込み、それを正しいと
信じて疑わなかった為に、結果として北や中共と言った、『悪の枢軸』の走狗となった
″哀れなお人好し゛と。」

長いですね〜。これなら、「基地外」と申し上げた方が短い表現ですんで良いでしょうな。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 18:05 ID:CznHWvmP
>>653お祈りでもしとけよ

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 18:10 ID:Im7uo8qV


658 :645:03/07/01 18:11 ID:3b1r4yq/
>>654
>各国の通貨を統一して云々
世界経済に壊滅的な大混乱がもたらされてしまいましょうな。

>各国の「人口比率」に合わせて云々
そんな事をしたら、政治の場はある一定の地域の人達で偏った形に
なりますでしょうな。
ま、もし運良く、それまでの国籍や貧富の差により発生していた差別が
消滅しても、今度は一定の地域の人達による他地域の人達への差別が発生
するでしょう。

こうして、経済の破壊と、一定の地域による独裁形態が誕生(少なくとも
その政治体制だとそうなる)した暁には、現在の共産中国をさらに悪化させた、
正に「庶民はみんな仲良く貧乏に、政府に逆らう者は容赦なく粛清と弾圧を、という
想像を絶する共産主義(しかも、悪弊の面ばかりが突き出た)の楽園となるでしょうな。

こうしてみると、「世界市民」の皆さんは、中共の世界征服の為に暗躍するスパイか、
何かなんでしょうかな?


659 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 18:12 ID:Im7uo8qV


660 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 19:43 ID:osCyuBik
私達に出来る些細な事。 幸い日本は経済的にも恵まれた環境にありますよね。
例えば、困っている人を助ける為に私財を投げ打つとまではいかないまでも、
昼食を一食我慢するぐらいの施しは出来るんじゃないかと。 要は、人が
本来持ち合わせている、愛と言うかやさしさ、寛容な心、それらを意識して
みてもいいんじゃないかと思う。
世界の通貨を統一なんてのは無理だと思います。 共産主義の実態が
地上の楽園でなく地獄だった事はいくつも理由があります。
本来、共産主義思想は誰しもが考える、子供でも思いつくような事です。
でも、それは強制ではなく自発的なものでなければならなかったのです。


661 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 19:46 ID:QUANdi/0
>>654
>各国の「人口比率」に合わせて議員を選出するそうです

各国が国家予算の大半を出産数増加計画に使いそうだなw
「生めよ増やせよ」って皆がそれやったら深刻な食糧難になるワナ。
いまでも、世界中の人間が西洋式の肉食中心の食生活をするなら
総人口44億しか食べていけるキャパシティしかない。
今の人口は63億だ。

まあ、単純に人口比率でいくなら中共の天下になるシナ、
それだけで、この思想の出自がバレバレだワナ。
世界市民派はそんな単純なトリックさえ見抜けないのか?w


662 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 19:49 ID:Xa3fltJY
☆頑張ってまーす!!☆女の子が作ったサイトです☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 20:51 ID:iJtvRjHF
問題は、世界の通貨や議会を統合する事じゃなくて、
一人一人が、通貨や議会を飛び越えていくことなんだと思うな。
通貨に支配された生活や、議会に支配される社会は嫌だな。
だから、国制度を超えて連帯するのが「世界市民」なんだと思う。

個人的には、自分が「世界市民」に近づきたいなと思うだけで、
国境に縛られるのが好きな連中は、勝手に国家にこだわっていれば良いと思う。
世界共通の通貨や議会なんて、ナンセンスだし興味も無いな。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 21:35 ID:Sb4Puv7X
「世界市民」で検索してみました。

■世界市民サイト
http://www.w-g.jp/index-j.htm
>本サイトは、世界連邦と世界政府の樹立を目指す世界市民のサイトです。

>我々は、いくつかの世界政府についての主な思想を見た。
>次に、我々は世界政府を樹立し、維持する力を認識すべきである。
>言うまでもなく、世界政府を樹立し、維持するのには偉大な力が必要である。
>ソビエト連邦はそれを維持する力を失ったから崩壊した。
>このように、国家がどんなに強大であろうと、それを維持する力がなければ維持することはできない。
>それでは、どんな力が世界政府を樹立し、維持できるのであろうか。著者の見解は、以下の如くである。
>それは、軍事力でもなければ経済力でもない。その力は、物質的でも経済的でもない。
>それは、精神的なものである。それは、人々の支持である。人々の支持のみが世界政府を樹立し、維持できる。

>著者の見解では、支持は自分達の代表者を直接投票で選ぶシステムに集まる。
>ここで、著者は人々の最終的な支持を得られるシステムを提案する。それは、2院から成る世界議会である。
>各院は1,000人のメンバーから成り、そのメンバーは人口に比例して選ばれる。
>暫定的にそれを「北院」と「南院」と呼ぼう。
>もし、世界の人口が60億人とすると、メンバーの数は1,000人であるから600万人につき1人のメンバーが選ばれる。
>それ故、もし中国が12億人を擁しているとすると、中国は200名のメンバーを各院に送ることができる。
>インドの人口が9億人とすると、インドは150名のメンバーを送ることが出来る。
>アメリカ合衆国はと言うと、人口が2億6,000万人とすると、メンバーは43名である。
>日本はと言うと、人口が1億3,000万人とすると、メンバーは22名である。
>このような配分は、アメリカ合衆国や日本のような国に容易には受け入れられないであろう。
>しかし、それは最終的には支持されるであろう。




665 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 21:40 ID:Sb4Puv7X
■世界党 世界政府を樹立するための国際政党
http://www.w-g.jp/wp/index-j.htm

※世界政府の樹立
>世界政府を樹立することの基本的な利益としては次のことがあげられます。
>1. 世界政府は戦争を減らすまたはなくすことができ、従って戦争による破壊も減らす
   またはなくすことができます。
>2. 軍事支出を減らすことができます。
>3. 世界中央銀行は世界共通貨幣を発行して為替レートの変動をなくすことができます。

基本的な政策は、各国の代表者を人口に比例して選挙で直接選び、世界議会に送ることです。
論文で提案されている世界議会は2院からなり、各院のメンバーは基本的には1,000名です。
メンバーの配分の数値例は次のとおりです。
世界の人口は60億人で、そのうち中国は11億8,000万人、インドは9億5,600万人、アメリカは2億6,600万人、
日本は1億3,200万人、西サモアは16万1,000人、ココス諸島は1,000人とします。議会のメンバーの総数は、
1,000人ですので、中国からのメンバーは196.6667、インド159.3333、アメリカ44.3333、日本22.0000、
西サモア0.0268、ココス諸島0.0002です。この場合、中国からのメンバーは197人ですが、
最後のメンバーの投票権は0.6667です。
同様に、インドからのメンバーは160人でそのうち最後のメンバーの投票権は0.3333、
アメリカは45人で最後のメンバーは0.3333、日本は22人ちょうど、西サモアは1人で投票権は0.0268、
ココス諸島は0.0002です。従って、投票権の総数は約1,000ですが、メンバーの総数は1,000以上となります。
このように、各国から人口に応じて代表者を選び、世界議会に送ることによって人々の支持を得ようと言うものです。
これは、人々の支持のみが世界政府を樹立し、維持できると言う考えにもとづいた政策です。


666 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 21:54 ID:GXkLfhdY
>>663
で、国家に縛られるのが嫌いで、
通貨や議会を飛び越えていく世界市民になりたがってるキミは
具体的になにをどうしてんの?


667 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 21:55 ID:GXkLfhdY
>>664
>>665

議員の選出はわかったけど、税金とかはどうなってんの?

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 22:00 ID:iJtvRjHF
>>664
おもろいサイトだわ(W)   紹介サンクス
デムパなテイストが良い。

>1999年5月にオランダのハーグで「ハーグ平和アピール」が開催されましたが、
>デービス氏はそこで世界政府研究所(World Government Institute)のブース(出店)
>と二つの世界政府研究所の分科会を開きました。そして現在、上のサイトを運営しています。
>会議場で、彼に「私のアイディアまねしましたね。それはよくありません。」と言うと、
>彼は「私はこの仕事を50年もやっている。版権をとったか。」と言いました。
>ほかに、「世界連邦研究所」とか「世界市民研究所」とか良い名前がたくさんあります。
>まねをする必要はありません。
>デービス氏は、おかしな行動をして数回刑務所に入りました。このような訳で、彼の性格を知り失望しました。
>デービス氏は、精神的な病人です。将来、トラブルが起きなければ良いがと思っています。
>こんなことは書きたくありません。しかし、将来のトラブルを防ぐために書かなければなりません。

そのサイトからの引用だが、デムパな雰囲気が感じられないか?

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 22:11 ID:Sb4Puv7X
世 界 政 府 へ の 声
http://www.w-g.jp/voice/voice-1-j.htm#section-2-b

>(3) 日本の外交
>日本のとるべき最善の政策は、国連総会を尊重し、中国と北朝鮮と良好な関係を持ち、
>日米安保条約を廃棄することです。台湾問題に関しては、日本はそれに介入すべきではありません。

>北朝鮮の核兵器については、北朝鮮にそれを開発したり配備しないように交渉すべきです。
>これは、もし日本が日米安保条約の廃棄を提案すれば不可能ではありません。
>つまり、日本がそれを提案し台湾問題に介入しないと宣言すれば、中国はそれを受け入れ
>北朝鮮が核兵器を開発しないように働きかけるであろうからです。

>しかしこの政策を実行する前に、日本は民主主義と言論の自由を確立しなければなりません。
>日本では、政治体制は天皇制です。現在、天皇は政治的権力は持たず日本の象徴です。
>第二次世界大戦前、天皇は神であり日本を統治していました。現在でさえも、
>右翼団体は民主主義を妨害しています。


670 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 22:19 ID:Sb4Puv7X
↓で財政問題を訳のわからん歴史問題で誤魔化して、それを防ぐには天皇制廃止に行き着く左翼っぷり(w

http://www.w-g.jp/wp/japan/policy-j.htm
4. 財政負債と体制の終焉

>財政赤字は、政府の責任です。自民党は、その支持基盤である銀行やゼネコンなどを優遇しないと
>権力を維持できないので、赤字増大を知りながらそこに予算を優先的に配分しています。
>これは、幕府であれ政党であれ、権力者が天皇を奉り国を統治している限りくり返されるものです。
>従って、世襲制の権力機構の腐敗と滅亡がくり返されるのを防ぐのは、民主主義しかないことになります。
>ここに、軍国主義を防ぐため以外に、天皇制を廃止して大統領制を導入しなければならない、
>もう一つの理由があります。




671 :コピペありがと:03/07/01 22:27 ID:ujPaGGGN
>ここに、軍国主義を防ぐため以外に、天皇制を廃止して大統領制を導入しなければならない
左の人たちは力の展開を続けている合衆国大統領の事はいいんでつか?
かなり軍国主義的政策のような気がしますが、左の人にとって。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 22:32 ID:c05MFeYW
しかし、現実に進行しつうある世界統一とは、ある特権的民族集団の権力奪取によって行われつつあるのではなかろうか。
つまり、世界統一政府を支持し、その運動に加わることは、現在存在する国民国家・民族国家の主体性を失わせ、
さらには、それらを解体させる方向に加勢するだけである。
はたしてそれが地球上の各国民、民族にとって幸福なことかどうかは疑わしい。
世界統一で戦争はなくなったはいいが、いい思いするのが一部の民族集団だけで、
地球市民なんてはしゃいでいる純な人々は、独自のアイデンティティを失い、さまよい、こきつかわれるだけだ、としたら恐ろしい。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 22:32 ID:9ls61ygb
>>669のコピペの内容見て、思いっきり社民党臭がしたよ(w


674 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 22:34 ID:9ls61ygb
>日本がそれを提案し台湾問題に介入しないと宣言すれば、中国はそれを受け入れ
>北朝鮮が核兵器を開発しないように働きかけるであろうからです。

介入してなくても北朝鮮は核開発しちゃったね。


675 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 01:01 ID:PbnBUoWL
>>665

滅茶苦茶だな、ヲイ。


676 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 01:05 ID:SgEFf6Pu
銀行やゼネコンを片っ端から潰してしまえってことなのかい。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 01:09 ID:PbnBUoWL
共産党と同じ思考能力か(w
共産党は大手(大企業)は潰してでも中小企業助けろって考え方だから。
中小企業の大部分が大企業相手に商売してることを知らんらしい(w


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 01:54 ID:6CPyxlAb
まあ、実際問題、中小企業は業績悪化したら潰れるより無いが、
銀行やゼネコンの場合は、日本国政府が助けているって面はあるよな。
それが、吉と出るか凶と出るかは、分からないけどさ

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 02:36 ID:4AKON1bQ
下請けとかは連鎖倒産でどうせつぶれる。
というか小さいとこから順繰りにつぶれてゆく。

680 :共産真宗 中共派:03/07/02 13:52 ID:Ffu2peKf
衆生 利益を思うまじ。

世民(世界市民)の願船なかりせば、

いかで 国海を渡るべき。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 14:52 ID:5aJCSuja
>>678
日本の大企業は殆ど世界経済に影響を与える国際的企業なんで、潰した日本だけの話じゃなくなっちゃうよ。


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 15:50 ID:b2d9BybB
日本は外国の力なしじゃ生きていけません。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 22:37 ID:mcVW02Sp
>>660
まず思うことは、君のような人はすぐ大上段に「日本は恵まれているから〜」から始めるが、
君の親御さんがどれだけ必死に働いて君を育てたのか、実感として本当に分かってるのかねという事。
そして現在、それがしたくてもできない人がどれだけ日本に増えているか。

>>653君にも言えるが、「人類」から考えるんじゃなく、まず自分と家族を幸せにするために
地に足付けて懸命に働く事から始めてくれ。

周囲を幸せにしたいなら、まず自分が幸せにならんと始まらん。
つまり、日本でいうなら、まず不況で自殺者が絶えないこの現状を何とかしてからってこった。
それには、まず俺やあんたらが懸命に働くことだ。
夢を見るのはその次だ。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 22:38 ID:BlxDRyyK
>>682
逆。
国連なんて日本が金を出してやらなければ運営できないし、
日本の援助のお陰でなんとかやってけてる国多数。



685 :660:03/07/03 19:40 ID:+RcOg5Wa
>>683
>君のような人
何か引っかかる物言いですね、それと大上段に構えてるつもりはございません。
私が自覚してないだけかも知れませんが、それは良いとして。

さて、あなたの仰るように日本での失業率や自殺者の増加は深刻な問題です。
それはもちろん、改善していかなくてはならないとは思います。しかし、
一体どれだけの日本人が飢え死にしてるのでしょうか?あまり耳にする事は
ないと思います。 それどころか、これはアメリカを始めとする先進諸国にも
言える事ですが、食料等の資源をどれだけ無駄にしている事か。
あなた自身はそうでなくても、そういった無駄を見聞きしたことぐらい
おありでしょう。 私はこれらの歪みをなくすべきだと思うのです。
食料一つとっても、毎日捨てられていく食べ残しや売れ残りを日本の
恵まれない人に分け与えても、十分過ぎるほどあまることでしょう。

これでもまだ、「日本は恵まれているから〜」を頭ごなしに否定しますか?

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 20:45 ID:RmxaMiEm
「日本人」が恵まれているんじゃなくて「日本」が恵まれているというのには同意だな。地政学的にね。
これは結構大きいだろうね。
だからアフリカや中南米の貧困に苦しむ国が戦後の日本人のように頑張っても、
今の日本人並みの生活ができるようになるかかどうかはわかんないね。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 21:59 ID:FgHfwpqn
つまり北朝鮮へのあらゆる援助絶対禁止。


688 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 22:05 ID:c4o+jUn1
>>686
ちなみにフィリピンは年間50億の資金援助をしてもマトモな国家になるには50年かかると言われている。


689 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 23:02 ID:lflrYxyF
>>688
50億(jだろうな?)で、何を買うのかが問題なんだろうな。
海外資本を儲けさせるためのようなインフラや、圧政のための軍備や、
そんなものを買わされてきたんじゃないのか?
金がつぎ込まれればつぎ込まれるほど、生活が苦しくなっていく人はいないか?

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 23:24 ID:c4o+jUn1
>>689
つーか、フィリピンには何をしても無駄なぐらい政府どころか国民までも怠惰的。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 23:29 ID:SgBJjecM
>>685
>食料一つとっても、毎日捨てられていく食べ残しや売れ残りを日本の
>恵まれない人に分け与えても、十分過ぎるほどあまることでしょう。


具体的にそんなことどうやってやればいいのかな。
どこでもドアがあるわけでもなし。

あとさ。
日本が外国に金をめぐんでやっても、その国の上層部がその援助の金を
懐にいれるだけってこともおおい。

国民が飢え死にしていく中、上層部の家族だけが日本の金で贅沢三昧
しているとかよくきく話。

日本はかなりの援助をしているけど、それを台無しにしているのも事実として
あるんだから、日本の努力がたりないだけのような言い方は
日本人としてはムッとくる。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 23:30 ID:SgBJjecM
それを台無しにしているのも事実としてあるんだから、
    ↓
日本からの援助をうけている外国自体がそれを台無しにしているのも事実としてあるんだから、


693 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 23:58 ID:Eyu+Hk4z
フォリピンの現・マニラ市長は市内が不潔なのは堕落的な国民性が原因として、
道端で用足しした者は罰金に。それまでは兵器で道路の街路樹でウンコまでしていたんだとか。
それをさせないために「交通渋滞の解消」という名目で街路樹引っこ抜きました。
そして、何故か環境保護団体が「自然破壊」と批判、「市長は独裁者」と槍玉にあげられています。


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 00:08 ID:7/c3tF0a
>>693
事情不案内なんだが、街路樹でウンコしてた連中は、堕落的だからそうしていたのかね?
水洗便所のある家に住んだり、公衆便所のある街で暮らしていたりするのかね?
まあ、マニラなんて農村出身者の集まりだろうが、農村じゃ野糞当たり前って気もするし。
世界は広いからな、糞は便所でするとは決まっていないだろ。


695 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 00:39 ID:GQwz68p2
>>694
うろ覚えの情報だったもんで、間違いだらけでした。
問題の人物は市長では無く、「フィリピンいち清潔で裕福な都市」と言われるマリキナ市の元・市長、
バヤニ・フェルナンド(現首都圏開発庁長官)氏。現マリキナ市長はフェルナンド夫人。


マニラ:規律前面に屋台など強制排除 
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/881038/83t83B838a83s8393-0-1.html

696 :660:03/07/05 20:31 ID:ri8gwXgZ
>>691
>どこでもドアがあるわけでもなし

世界が時間的にも空間的にも狭くなった現代を言えども、瞬時に食料を
飢えた人に運ぶ手段はまだない。 しかし、だからといって何もしないままでよいのか。

これは、個人的な意見なのだが、安価な値段で大量に食べ物を手にいれる
ことの出来る現状が間違っている。 人間は少し飢えているほうが、向上心も
活発になり、労働意欲も増す。 殊に食料に関しては政府が一括管理するのが
望ましいと思うのです。 最低限必要な栄養は政府が保証するという訳です。
ここでまた、食文化の破壊に繋がるとか、好きな物を食べる自由はどうなるのか。
といった反論が出てくると思うので、それにも答えておきましょう。
一言で言えば、食文化とか味の追及は嗜好に属する物であり、政府の
保障以上は煙草や酒のように、別に税を掛ければいいのです。

もちろん日本一国だけでは成果は望めないでしょうが、何もしないというのはいかがな物か。
先ずは日本が率先して、他の先進諸国にその理念を示す必要があると思うのです。

>日本が外国に金をめぐんでやっても、その国の上層部がその援助の金を
懐にいれるだけってこともおおい。

そんな事は絶対にさせなければ良いのです。


697 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 22:53 ID:/ZmeW0ox
亀レス粘着かこわるい。


698 :691:03/07/05 23:40 ID:GIOv/HGs
>>696
どの食品に税をかけてどの食品は免税するの???
嗜好品とそうでないものってどうやってわけるの?
飢えてる方が向上心が活発になるというちゃんとした科学的根拠はあるの?
日本が国として他の先進国にこんなバカげたこと言ったらバカにされるわ。

>何もしないというのはいかがな物か。
だからって実現不可能な暴論吐いて得意になればいいってもんでもないよ。

>そんな事は絶対にさせなければ良いのです。
それができれば苦労しないって。

699 :660:03/07/06 01:03 ID:2uKxfxbo
>>698
かなり感情的になっておられるようですね。
食料の政府による保障は、人間に必要な栄養素を含んだバランスのとれた
食品、もしくは極端な話、栄養剤でも人間の生存に適うものであればいい。
それはどんな物かは、議論の余地はあります。それらの政府保障分は配給制
するのがいいと思います。

それはともかく、何でもかんでも非現実的だ!無理だ!とか対案を出さずに
吼えてもしかたがありません。

700 :あき:03/07/06 01:09 ID:2uKxfxbo
私は660さんのいう事はよく理解できます。
660さんに反論(単なる噛み付き?)している方は、世界平和の為には
どうすればよいかの観点が抜けています。自分と意見が合わない者の
排除としか思えません。660さんは、それでも怒らずに受け答えしているのに・・・

ロムってて黙ってられなくなり、カキコしちゃいました。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 01:26 ID:JEAnymko
>>2uKxfbo
ロコツ・・・。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 01:29 ID:JEAnymko
あと、食料に関する輸入とかって、無理やり市場開放させられたとかじゃなかったっけ、日本って。
お米だったかな。

703 :691:03/07/06 01:44 ID:whkLDKc2
>>699
>>700
>699 名前:660 投稿日:03/07/06 01:03 ID:2uKxfxbo
>700 名前:あき 投稿日:03/07/06 01:09 ID:2uKxfxbo


IDが同一なのにも気付かず擁護カキコ(苦笑) しかも3分後に・・・

一人二役の自作自演で他人を攻撃するなんて、
自分と意見の合わないものの排除としか思えません。

っていうか、愛だとかやさしさだとか、寛容な心だとか世界平和とかぬかす割には
卑怯で姑息なマネするよね、660さんは。



704 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 01:51 ID:N8T6Juup
ワラタw

705 :691:03/07/06 01:56 ID:whkLDKc2
>>703
うぁ。よく見たら6分後だった。 

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 02:02 ID:N8T6Juup
一見して論理は良いように見えたのに、ジサクジエーンでぶち壊し。
こういうのを薮蛇と言うのでしょうか?

707 :「地球は一つ」賛同派:03/07/06 02:18 ID:fAUN6rZV
俺は「世界市民」賛同派だけど、
>>696の意見を見て、少し寒気がした。
こいつの説く所の「世界市民社会」が実現されたら、それまでの
どの共産国よりも劣悪な、それこそ北朝鮮のような社会が到来するんじゃないか、と。
>人間は少し飢えているほうが〜
この人、ひょっとして戦前生まれの人なのかな?こんな、かつての「大日本帝国」の
軍人のような意見が出てくる所を見ると・・。
ほら、あの当時も「日本人なら、贅沢は敵だ!」とか、「欲しがりません活までは!」
とか言ってたじゃん。この人の言ってる事はその言葉の「日本人」とか「日本」とか
言う所を「地球人」「地球市民社会」に言い換えているだけの様に思えて仕方がないんだよ。


708 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 02:22 ID:N8T6Juup
どうにも何か勘違いしてるとしか・・・・・
建前はそれで良くても、実際実行する段となれば必ず何処かに妥協が出てくる。
その妥協を逆手に取って計画を実行するとそれこそ戦中の日本のような事も起こり得ると思われ。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 02:23 ID:N8T6Juup
↑は696の批判でつ。一応念のため。

710 :660:03/07/06 19:20 ID:fd4tKjVR
>>702
お米に限らず、アメリカの余剰作物を日本が買わされています。
戦後直後は小麦や、家畜の餌のバターの絞り粕である脱脂粉乳。
今度は鯨食を止めさせ、牛肉をたくさん買わせようとの魂胆。
それらの圧力を撥ね付けられない政府。もし抵抗しようものなら軍事力を
も含めた制裁を覚悟しなければならないでしょう。
ここで、はっきり言いますと、アメリカと言う国は地球の害悪でしかありません。
もし日本が、資本主義で繁栄を続けたいのであれば、アメリカの様な
政策を取るしかありません。多くの敵を作り、それらを打ち滅ぼしながら。
私は資本主義を全否定するつもりはありませんが、アメリカ型の悪しき資本主義
には、「NO!」と言い続けます。地球が一つになる為にはそれらの価値観とは
戦わなくてはならないでしょう。

>>707
>>人間は少し飢えているほうが〜
これは適切な表現ではなく、誤解を招いてしまいましたので撤回致します。

>>あの当時も「日本人なら、贅沢は敵だ!」とか、「欲しがりません活までは!」
何もそこまでは言いませんが、ただ、自由と言うのは出来る限り尊重すべき
だと思いますが、際限なき自由がもたらす物は、ここでは食料に関してですけど
、アメリカの姿が物語っていると思います。レストランのバイキングを例に取ってみると
、ある人は満腹になっても食べ続ける、またある人は、皿に食べきれない量の
料理をのせ後は捨ててしまう。前者も後者も罪悪だと思います。こんな自由は
必要ありません。 アメリカを見てください、怪物のように肥え太った肉塊が跋扈しているでは
ありませんか。 何でもアメリカの後を追いかけてきた日本もそうなろうと
しています。 

皆さんも、食のことをもっと考えて欲しいと願っています。



711 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 19:42 ID:S2UFoz77
>699 名前:660 投稿日:03/07/06 01:03 ID:2uKxfxbo
>700 名前:あき 投稿日:03/07/06 01:09 ID:2uKxfxbo


IDが同一なのにも気付かず擁護カキコ(苦笑) しかも3分後に・・・

一人二役の自作自演で他人を攻撃するなんて、
自分と意見の合わないものの排除としか思えません。

っていうか、愛だとかやさしさだとか、寛容な心だとか世界平和とかぬかす割には
卑怯で姑息なマネするよね、660さんは。



712 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 19:45 ID:kErokR43
食のことを考えてか。
>660さんは、太田龍先生はお好き?
何か、通ずるものがある感じ。

713 :660:03/07/06 20:59 ID:fd4tKjVR
>>711
確かに自作自演と受け取られても仕方のない事をしたようで、
その点については残念に思います。混乱を招いた事については
謝ります。

>>712
食糧問題について限定するつもりはありませんが、話がそっちに行ったので
そればかりになってしまいました。 
太田龍ですか?初めて知りました。http://www.wainet.ne.jp/~ryu/
個人的には好感の持てる顔立ちですが、↑のHPだけではよく解りませんね。
712さん、お詳しいのでしたらどういう印象をお持ちなのか感想を頂けないでしょうか?

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 21:09 ID:O5tNLIQv
一見して論理は良いように見えたのに、ジサクジエーンでぶち壊し。
こういうのを薮蛇と言うのでしょうか?



715 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 21:24 ID:Aqpt/DF7
>>669-700
激しくワラタ

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 21:28 ID:Aqpt/DF7
>>699-700
ですた。スマソ

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 21:39 ID:XsXmbYUS




毎年、約1万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約100万人のうち、
毎年、約1〜2万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。






718 :名無し:03/07/06 21:42 ID:RE8iVm4P
>1:日本人が民族的に目ざめないように空文句を言っているだけだ。
真に受けないこと。

719 :捨民党党首土井たかこ:03/07/06 21:59 ID:D4pkI4D9
朝鮮人を減らしてくださる金正日総書記は大変にすばらしい!!
朝鮮人が最後のゼロ匹になるまで総書記を応援しましょう!!!!

土井たかこより

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 22:27 ID:XhlQdoHi
漏れは地球人だ!
ふるさとを聞かれたら迷わず地球と答えるぞ!   凄いだろ!

721 :「地球は一つ」賛同派:03/07/06 22:29 ID:BVy4Chyb
>>710
あ、そういう意味だったのね。早とちりしてつい、「過激な事をレスしている」
見たいな事を言ってしまってごめんなさい。

所で、あなたの意見を読んでて、ふと気になった事があるんだけど・・。
>もし日本が、資本主義で繁栄を続けたいのであれば〜
と、あなたは言っているけれど、それでは日本が、今の資本主義社会を
やめて、他の形の社会を築くと言う事になったら、あなたはどう言う社会が
一番良いと思っているんですか?
もし、良かったら教えてくだしぃ。(あ、別に無理に答える必要は無いですよ。
こんな糞質問。只、暇があって、「まぁ、相手になってやるか」って言う感じに
気が向いたらでいいから・・)

因みに俺は、深野一幸なんかが唱えているような、それまでの資本主義社会や
共産主義社会を超越した、「宇宙文明社会」になればいいなぁ〜、と思っているよ。
(糞レス、ごめんね。でも、そう言う風にでもならない限り、真の意味での平和と
地球連邦社会は到来しないような気がして・・。)

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 22:32 ID:sJUufhRZ
この7月2日に玄界灘で韓国船にぶつけられ、沈没した第18光洋丸の
行方不明者(6名)を捜索中の水産庁の船も、6日韓国船が激突、大破。
第18光洋丸同様、韓国船はそのまま逃走しているようです。
今年最悪の大海難事故「第18光洋丸」同様、またマスコミは無視ですか?

【社会】韓国貨物船、玄界灘で不明者捜索活動中の水産庁船に衝突
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057495898/l50

玄界灘W大惨事「第18光洋丸の悲劇」N速+スレ俯瞰 1
http://www.shitaraba.com/cgi-bin/read.cgi?key=1057385714_1&bbs=2ch&res=46
玄界灘W大惨事「第18光洋丸の悲劇」N速+スレ俯瞰 2
http://www.shitaraba.com/cgi-bin/read.cgi?key=1057385714_1&bbs=2ch&res=47

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 22:35 ID:XhlQdoHi
>>713
>確かに自作自演と受け取られても仕方のない事をしたようで、
>その点については残念に思います。

残念に思いますだって。(w
馬鹿じゃねえの。。。(w  自分でやっておいて。(w

724 :無料動画直リン:03/07/06 22:36 ID:x6a5v73T
http://homepage.mac.com/miku24/

725 :「地球は一つ」賛同派:03/07/06 22:38 ID:BVy4Chyb
あ、それと>>713さん。
>>713さんの持ち出してきた、その「太田龍」さんと、>>712さんの
言っている「太田龍」さんは、恐らく別人だと思うよ。

俺も、詳しい事はよく知らないんだけど、どうも、アメリカの「ロックフェラー」
や「モルガン」なんかの、所謂「ユダヤ系財閥とその背後にいる秘密結社・フリー
メーソン」の世界に及ぼしている陰謀について色々著述している人みたいだよ。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 22:43 ID:97qXpvog
http://www.freepe.com/ii.cgi?antikojo
向上生はかかってきなさい・・・・

727 :691:03/07/07 00:01 ID:QuNKlEn5
>>713
>確かに自作自演と受け取られても仕方のない事をしたようで、
>その点については残念に思います。混乱を招いた事については謝ります。

なんだかねー。これはどこの誰に謝ってるんでしょうか?
どこの誰に言ってるのかわからないような独り言を言う前に、まず私にちゃんと謝るのが筋でしょ。
「自作自演と受け取られても仕方のない事」って書いてますけど、自作自演以外のなにものでもないし。

あなたは自分と意見のあわないものを一人二役で攻撃するという、
非常に悪質で卑怯な行為をしていますが、
あなたのその行為は「自分と意見があわないものの排除」ではないんですか?

しかもヘタな女言葉使って女のフリしてるし。
なにが、「あき」、「ロムってて黙ってられなくなり、カキコしちゃいました」なんだか。
普段ネカマでもされてるんでしょうか?(笑)


>その点については残念に思います。

まるで他人事のような言い方だね。
あなたはアメリカを批判してますけど、こういうのって自分が悪いにも関わらず、
「悲劇だった」で済ませるアメリカ人特有の開き直りにそっくりなんですけど。



728 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 01:59 ID:2a8d/QiX
>>713
>>713さんは2ちゃんねる初心者ですか?
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から2ちゃんねるにいる方達は
かなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり
社会的に抹殺されてしまう。それが2ちゃんねるの隠れた素顔でもあります
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります

SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れる。

これでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時に
セキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、
2ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染したとか、
個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが、
仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします。


729 :ひろゆき:03/07/07 02:20 ID:5+ZYoWaw

2ちゃんねるは本当に匿名なの?

2ちゃんねるは、現在、全てのIPアドレスまたはホスト情報を記録しています。
ですが、利用者さん同士では、基本的に接続情報などが知られることはありませんので
匿名と考えていただいても差し支えありません。

なお、荒らしなど迷惑行為があった場合、
接続情報等を公表することもあり得ますのでご了承ください。

また、警察や裁判所からの要請など以外に
取得した接続情報等を流用することはありません。

管理者以外にそれらの記録が知られることはないので
もちろん運営ボランティアさんたちでも見ることはできません。


★ ワンポイント
運営系の一部の掲示板や、名無しさんがホスト表示の設定の掲示板では
ホスト表示がされる場合がありますのでご注意ください。

荒らし対策のため、一部の板または一時的にホストを表示させる場合もあります。

730 :FLA1Abq089.tky.mesh.ad.jp:03/07/07 02:31 ID:5+ZYoWaw
バカ言ってんじゃねえよ。ブッ殺されてえか? ボケッ!

731 :_:03/07/07 02:44 ID:knJIsWYf
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 11:19 ID:0WGk7wLf
なんか一人の電波がおとなしくなったと思ったら
もう一人のすごい電波が来たな(w。
いや、前者は電波というより良い意味での夢想家でまだ話も出来るが
後者は自演までする真性なので比較できないか。(それとも荒しまたは構って君か?。)

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 21:41 ID:F5WyKBsc
>>730晒しage

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 11:51 ID:gx0msFNK
>>730晒しage



735 :FLA1Abh197.tky.mesh.ad.jp:03/07/08 17:11 ID:9op094a3
   ↑ 漏れのリモホ

こんなもんが表示されたからって、それが何だってんだ?
fusianasan

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 19:43 ID:tcKmIb0U
オウム報道を検証していくと、現在、競売妨害容疑で逮捕、武○士恐喝で逮捕の
大○万吉!マスコミの間では「裏社会の広報担当として名高い男」 この大塚万吉を
オウムが頼り、一時期、上祐や青山など幹部のテレビ出演のほとんどを仕切っていた
ことは有名な話し。オウムの東京総本部を家宅捜索した捜査関係者は、大○万吉と直接係わりの
深い資料が見つかっている。趙コト大○万吉はオウムの裏幹部の筆頭であるとも言われていた。
その大○万吉が今度は、武○士の元社員(中川○博)と共謀し、その武○士へ恐喝と
きたから、いい加減にしろと言いたくなる。

この中川も借金を5000万もしていた(毎日新聞)とされその金欲しさの犯行!
金が必要だったらなんでもしてよいという感覚は実に恐ろしい!
こういう人間をパクッタ警察はホント大手柄だと思う。
こんな奴らは厳しい処罰になればいいと強く思し、喜んでいる善良な企業も本当に
多いと思う<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 20:33 ID:litnM7s0




毎年、約1万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約100万人のうち、
毎年、約1〜2万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。






738 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 20:37 ID:OrLUYMYX
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739 :EGG:03/07/08 21:41 ID:MzMbDotY
古くはカントの思想まで遡る。
彼が世界市民構想の先駆けです。
国家は同時に軍縮を行い、国境線を廃止して、相互の市民の往来を
奨励し、相互依存関係を構築してゆく。こうして、国際社会は
国家という枠組みを薄くして、新世界を・・・ってのがソレ。
一部学者の中には、グローバリゼーションがこれを促進させていると
主張しています。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 21:59 ID:l0ntxm+q
自作自演野郎が何言ってんだよ。馬鹿が。(w

741 :660:03/07/08 23:02 ID:k2pRoBkq
なんだかスレが荒れてきたような・・・

742 :↑こいつ、:03/07/08 23:13 ID:RpZ/qofJ
自作自演野郎。恥を知れ。。。。(w

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 23:40 ID:dy4j9MpI
ここまでの議論の結果北朝鮮との国交正常化・食料援助絶対禁止。
なにも援助せずただ経済制裁のみすべきと言う事だな。

744 :691:03/07/09 00:20 ID:LhrMLF5+
>>741
自作自演の660さんこんばんは。>>727にこたえてくださいよ。

745 :660:03/07/09 06:16 ID:KqwEMKCl
>>744
>こたえてくださいよ。

「答えろ」、と言うより「俺様に謝罪しろ!!」と仰ってるんですね。
私は>>713で、皆さんに謝罪いたしました。 もちろん、その「皆さん」
には貴方、691さんも含めてのことでしたが、更なる謝罪を求められるの
でしたら、他の方の為にも、事態を収拾するためにもう一度誤ります。

自作自演の様な事をしてしまいまして、本当にすみませんでした。

「地球は一つ」賛同派さん、私の回答はもうしばらくお待ちください。
貴方の問い掛けは、たいへん重要であり、答えるのが容易ではないので、
猶予を頂きたいと思います。

746 ::03/07/09 09:52 ID:BSoTa6SC
こいつ、謝れば全ての罪が許されると思ってるタイプだな
きっと死刑廃止論者に違いない

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 10:16 ID:lOw0VKSN
世界市民について、理屈じゃ、いくらでも賛成も反対も語れるが現実的には絶対に無理だ。

血だよ。血。異性に対する好みも含めて民族や人種的な問題。

白人や黒人の女なんて抱きたかねえよ。
中共の女も、チョンの女も嫌だよな。
やっぱ、日本人の女が一番いいだろう?テメエのガキ、生ませるにしてもな。
中には外人の女が好きなヤツもいるだろうが
日本の男なら圧倒的に日本の女がいいはずだ。
外人の女も、たまにはオモシレエかもしれんがな。

日本の女も圧倒的大多数が日本の男がいいと思ってるに決まってる。

白人も白人どうし、黒人も黒人どうし、中共も中共どうし、チョンもチョンどうしが
一番いいと思ってるに決まってる。圧倒的な大多数で。男も女も。

よって、このスレのタイトルどうり『世界市民という幻想』だな。

人間の行動は理屈じゃねえ。すべて、好みで行動を起こす。
理屈なんてもんは、テメエの好みを自他に正当化するために取って付けたようなもんだ。

だから、世界市民なんて地球が消滅するまで絶対にありえない。
当然、消滅後にもありえるわけがない。(w
特殊な好みを持つ少数の人間が、どんな運動を起こそうが世界政府なんて絶対につくれない。
嫌悪感すら覚える他国人と融合して世界政府が樹立できるなどありえない。
どこの国のヤツラも、テメエの民族が好きだからな。糞のようなプライドも持ってるしな。
他国のヤツラと、うまくやることはできても、融合はできない。

宇宙人の襲来が頻繁にあるような地球にでもなりゃ、別かもしれんがな。(w

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 14:42 ID:Kmc2j3k7
>>735 トレースされやすくなります。 あと、鬱陶しいぐらいPINGされる。


749 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 13:24 ID:RlJ1ao8w
やさしい世界市民国の作り方(2パターンを紹介!!)

1、どこかの国が、他の全ての国を滅ぼし、文化、言語を抹殺し、世界を統一した国
  の言語、文化を浸透させる。
2、宇宙人が襲来し、地球人が「一致団結しなければ、宇宙人に征服されるぞ!!」
  と危機感を持ち、宇宙人に対抗するための組織のようなものを作るとき。

ただし、2の場合、宇宙人が撤退したら世界市民国内で再び内乱が起きるので
ご注意を!!

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 18:09 ID:znqr6o3C
グローバル時代の中で日本はどうなるとおもいますか?????


751 : :03/07/10 18:27 ID:QRbv63qK
地球市民?
良く分かんないけど、漏れにとっては極東板で書き込めない方がツライ・・

なんとかシル!

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 18:33 ID:X2cY+hQs
 ★見て見てマムコ★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

753 :三郎:03/07/10 20:17 ID:6elbnW6l
グローバル・デモクラシー論とか
コスモポリタン・デモクラシー論といったのが、
出回っているのですね。

 国連に世界市民議会を作るとかね。
世界市民というのは、グローバル・デモクラシーの担い手であって
こそ本物です。



754 :660:03/07/10 20:47 ID:bmtcaBcd
「地球は一つ」賛同派さんへ

遅くなってすみません。 私の考えを述べさせてもらいますが、初めに
断っておきますと、その質問は私には明確には答えられません。
ただ、気になることがあります。 それは、資本主義というのは競争と
淘汰を繰り返し、更なる発展を望む事ですよね。 あと、小泉首相もしきりに
仰っているように、消費が増えれば景気が良くなると。

ここで疑問に思うのですが、確かに消費の拡大は経済を活性化させる
ことでしょうが、はたしてそういうのが何時まで続くのか?近年の環境破壊、
人口増加問題が深刻になっているにも拘らず、それを続けるのか。地球を
食い尽くすまでやるのか。アメリカや日本の様な大国がそれを続けるのは
「どうせ人類が滅亡するのなら、最後までいい思いをしたい」という末世的な
考えによるものなのか。



755 :660:03/07/10 20:47 ID:bmtcaBcd
アメリカはそういった政策を露骨に打ち出しており、他国も出来ることなら
そうしたい、と思っているでしょう。

私が小泉首相らに問いかけたいのは、景気回復の為にしっかり物を買え、
というが貴方達は、ご自分の子供にもそういった教育をしてきたのですか?
と。 いや、そんな筈はないでしょう。 ご子息の孝太郎君には、大人として
親としての常識から「無駄遣いはするな」と教育なさったのではないでしょうか?
まさか、「欲しい物は何でも買いなさい、借金してでも買いなさい。それが
世の中の景気の為になるから」とは教えてはいない筈です。
それを一般国民だけに強いるのは、先にも述べた、自分達だけ助かりたい
といった考えなのではないでしょうか。
日本は700兆円もの借金を抱え、年収が50兆円しかないのに100兆円以上を
使い込むと言った、駄目人間と同じ愚を犯し続けています。

資本主義を妄信している方達に私は問いかけたいです。
「地球は一つ」賛同派さんの、質問に質問で返すような非礼を承知で
皆さんの考えを聞きたいです。 資本主義による繁栄を続けるのは果たして
可能なのか?

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 21:10 ID:2xRAvsXC
おいらは、日本に住んでいるけど、
個人としての自主、独立の権利がある。
日本は、地球の一国家だけど、
一国家としての自主、独立の権利がある。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 21:21 ID:atlSnV5Q
>>755
資本主義だろうが何主義だろうが政策を誤れば滅ぶ。
逆に資本主義でもきちんとした政策があれば大丈夫。
それに君はアメリカ型の資本主義だけが資本主義のように
書いているがそれは違う。
で、君は共産主義者かね?。

758 :660:03/07/10 22:02 ID:bmtcaBcd
>>757
理屈では、資本主義の方が成功を収めて来たというのは解りますが、
感情の部分では共産主義に傾いてしまいます。
これまでの共産主義国家が、政策を誤って来たのも知っています。

もし、共産主義が全世界で成功し、医療や福祉の面でも庇護されたとして
も人口が増えると地球は持たないでしょう。 日本では、少子高齢化が
進み、たくさん子供を作るのはよい事だとされていますが、それでよいのでしょうか。
保守派とされる人達は、子供をたくさん作っている姿をみて、目を細めて
無条件で歓迎していますが、馬鹿がたくさん子供を作っても馬鹿が増えるだけです。
これからは、子供を作るのにも厳正な審査を経た上でないと駄目なんじゃ
なかろうか。

759 :660:03/07/10 22:08 ID:bmtcaBcd
>>758
何か支離滅裂な書き込みになってしまいましたが、ただ思う事はどんなに
巧い政策を採ろうと、地球と言う土台がなくなってしまえば意味がないのではと
考えてしまうのです。皆が仰るように「地球市民は幻想」と同じく、繁栄の
継続も幻想でしかないのではないでしょうか。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 23:03 ID:fv8PP72/
>馬鹿がたくさん子供を作っても馬鹿が増えるだけです。

共産主義者がうっかり本音を言ってしまいました。
彼の辞書に「進歩」や「学習」と言った言葉は無いようです。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 23:05 ID:RtIHS64e
>699 名前:660 投稿日:03/07/06 01:03 ID:2uKxfxbo
>700 名前:あき 投稿日:03/07/06 01:09 ID:2uKxfxbo


IDが同一なのにも気付かず擁護カキコ(苦笑) しかも3分後に・・・

一人二役の自作自演で他人を攻撃するなんて、
自分と意見の合わないものの排除としか思えません。

っていうか、愛だとかやさしさだとか、寛容な心だとか世界平和とかぬかす割には
卑怯で姑息なマネするよね、660さんは。


762 :757:03/07/10 23:16 ID:L+5rsjw3
>>758>>759
君の言ってるのは全体主義だよ。そしてそら恐ろしい完全管理社会だ。
まるで人間を機械か何かと勘違いしてるのではないか?。
ほとんどSFの世界。THXやビッグブラザーなんかの・・・。
最後の人口についてだが似たような事をヒトラーが言ってるね。
それに君の論理は現実から飛躍しすぎている。

>繁栄の継続も幻想

そんなこと未来にならなければ分からない。それにこのスレで論議する事でもない。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 23:18 ID:7auciHH6
660さんは、統制が好きだねえ。

俺は「地球市民」って発想は悪くないし、自分もかくありたいと思うが、
660さんの言うような、管理社会はごめんだね。


764 :660:03/07/10 23:29 ID:bmtcaBcd
私へのバッシングが激化しており、私の書き込みの揚げ足取りに終始
されるのは、仕方のない事と思います。

そこで、これから私が書き込みをする際、他の板のスレでも先ず最初に
断りと反省文を頭に載せることによって、自らの戒めとすることにします。

これで、皆さんの怒りが鎮まるのならばと思い、以下に紹介いたします。

━━━【お断り】
私は、ここ2ちゃんのとある板のスレでの議論の際、大変、卑怯で卑劣な
行為に及びました。 それというのは、論争上で私の意見への賛同者が
居ない事に腹を立て、自分の書き込みに自分で、名を換えて賛同するという
、所謂、「自作自演行為」に及びました。 しかも、私は男で在るにも関わらず
女性の振りをする「ネカマ」と呼ばれる大変に汚らわしい行為でした。

此処に、自らの不徳を恥、反省の意味を込め断りを致します。

皆さんには、私がこのような行為を仕出かした人物である事を念頭に置いた上で
以下のレスを読んでください。  ━━━━

これで赦して貰おうなんて虫の良い話ですが、このスレでは暫く身を引かせて
頂きます。

765 :660:03/07/10 23:31 ID:bmtcaBcd
>>762>>763

>>764の書き込みで、揚げ足取りとありますが、決してお二人のレスの
事を指してはいませんので。


766 :↑こいつ、:03/07/10 23:32 ID:RtIHS64e
自作自演野郎。恥を知れ。。。。(w

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 23:33 ID:DwxHcY2N
自作自演野郎が何言ってんだよ。馬鹿が。(w


768 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 23:37 ID:fv8PP72/
ネカマもやってたのか・・・それは気がつかなかった。


769 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 00:02 ID:L4xc0sad
>>758(660)
俺は、思想としては、マルクス・レーニン主義が好きだし
そのような社会で、また、そのように生きられれば理想的だとは思うが
社会主義社会、共産主義社会は成り立たない。

理由は単純。『人間には欲があり、また、怠慢でもある。』から。
そして、人類のすべてが『聖人君子になれるわけがない。』から。
人間は資本主義でしか生きられない。

その結果、人類が滅び、地球が絶えても仕方がないのではないかと思う。
それが人類と地球の『定め』だと思う。

宇宙に存在するものは、いつか全て絶える。
たとえ、マルクス・レーニン主義社会が成功したとしても
『永遠』という理想は叶えられない。

>これからは、子供を作るのにも厳正な審査を経た上でないと駄目なんじゃ
>なかろうか。
このような考え方が左傾の最も悪い部分である独裁政権を生む。

人間は競い合うだけ競い合って滅んで行くしかない生き物だと思う。

770 :757:03/07/11 02:05 ID:0FfYdPf5
>>769
俺は資本主義でしか人類は生きられないと言う事は無いと思うけどなぁ。
また資本主義でやっていくにしても広い意味での「教育」というものが
人類を滅亡から救うのではないか、とも思うが・・・甘いかな?。

あともう一つ社会主義、共産主義がダメな理由を愚考すると、
「人間の知」には限界があるという事もあると思う。
例として毛沢東が田畑に害をなす鳥を殺すのを命令したためにかえって
害虫(害鳥のえさ)が増えて餓死者までだしてしまった、ということがある。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 09:44 ID:Tx1qDTjV
>>770
資本主義か社会主義かって分け方は、あまりに単純なんじゃないの?

ソ連や中国の共産主義は、一応破綻したけど、じゃあ誰が農奴解放を為し得たかと言うと
共産主義以外にはあり得なかったんでないの。当時は。
日本は例外的にGHQによる農地解放があったけどさ。
問題は富の不均衡をどうやって為し得るかってことで、共産主義が駄目なら、
どうやってその方法を実現させるかって問題でしょう。
「教育」だけじゃ難しいと思うけどね。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 11:01 ID:Zdn34kG1
>>770
要素還元主義の限界って聞いた事ある?
現代の「人間の知」と「教育」に共通の問題だよ。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 12:29 ID:aHAJ0syk
>>764で「身を引く」なんて言っておきながら、まだ自作自演続けるかな〜(w


774 :「地球は一つ」賛同派:03/07/11 12:30 ID:MIzA6xq6
>>765
僕なんかの質問に、丁寧にお答えしてくれて有難うね。
久しぶりに、「資本社会」と言う物について深く考えさせられたよ。
確かに、貴方の言うとおり、この地球の資源や生産力に限界がある以上、
何時までも現行の資本主義社会を押し通していては地球も、それに依拠して
生活している人類も滅ぶだろうから、いつかは、この「資本主義」の社会形態を
改めて、それに変わる社会形態を形成する必要があると思う。

でも、水を差すようで悪いんだが、>>765さんの言っているような管理社会は、
ちょっと・・・ね。

因みに、妄想と罵られる事を覚悟の上で言わせてもらうと、俺としては、
深野一幸なんかが言っているような、所謂「宇宙文明社会」が一番、
(『地球連邦』という政治形態を成り立たせる上では)理想的な社会ではないかと
思っているんだ。

どういう物かというと、例えば、社会の運営に必要なエネルギーと言う面から見てみると、
これまでの石油やら石炭のような、所謂「限りのある化石燃料」ではなくて、
大気中や宇宙空間に「文字通り」無尽蔵に含まれている「宇宙エネルギー」(フリーエネルギー、
或いはゼロ点エネルギー、とも)を大気中から摂取し、それを動力源として用いる、といったような。

いや、下らん事を話してしまった。
正直、スマソ。
でも、もし、今僕の話した「宇宙文明」とやらに興味があるという人は、詳しい事は深野一幸や
「日本GAP」の会長の関英男、或いはUFO研究家の清家新一の本を読んでみると良いと思う。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 12:36 ID:Tnz+MDZP
>>760
人類がちゃんと「進歩」や「学習」ができる生物なら
アメリカはもーちょっとマトモな政策を採る国になっている
大航海時代以来、なんにも変わっとらんよ、白人のメンタリティは(糞

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 12:44 ID:Zdn34kG1
妄想レスばっかしw

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 14:13 ID:WbxttgDV
世界市民=有権者=高額納税者


778 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 14:39 ID:rP9NAmPk
イデオロギーは失敗した。
共産も資本主義も、凶暴な刃があり、保身の為に相手をズタズタにする。
どちらも正しく、どちらも間違い。人間にはちゃんと扱えない。それが共通項。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 14:45 ID:X5ISd8Ck
◎無臭性画像をご覧下さい◎
      ★見て見てマムコ★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

780 :769:03/07/11 14:58 ID:NOJxm8rp
>>776
妄想・空想・夢想、大いに結構。


>>764
自作自演、何の問題も無し。
謝る必要も無し。
このスレから暫く身を引く必要も無し。

781 :769:03/07/11 15:27 ID:NOJxm8rp
>>770
福祉も必要だが、行き過ぎると全体主義になりかねない。
教育が人類を滅亡から救ってくれればいいが、、、どうかなぁ?
科学技術の発展は頗る大事だろうな。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 15:34 ID:p4CVU4Zx
ちゃんとした福祉を招来受けたければ高額納税して貰わねば無理。


783 :769:03/07/11 15:50 ID:NOJxm8rp
>>747
概ね、同意だ。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 15:54 ID:uadjVOTn
>>782
福祉に金がかかるかどうかは、個人の運みたいなものだからねえ
ポックリ逝けば安上がりだし、長患いすればどうしたって金がかかる。
福祉ってのは、そのリスク分散のシステムなんだよね。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 17:28 ID:8utXk2xb
>>782
日本が今の福祉政策を米国式のシステムに切り替えるとそうなるな。
高所得者は高い保険料支払ってるから、一級の医療処置が施されるし。
貧乏人は緊急病院でも、治療によっては保健適用されないか処置受けれない場合がある。



786 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 19:25 ID:2l7JeSBX
660=変なおやじ=ごるごるもあ

787 :「地球は一つ」賛同派:03/07/11 22:45 ID:J11mMQzm
>>776
ごめん。でも、地球連邦という物についても、それなりの言及(例えば、
彼らの唱える、「理想的な宇宙文明」と、それによって形成された「地球連邦」
では、そこに住む人間はどうあるべきか、とか)をしているから、ゲテモノ好きな
方がいたらこういうのを暇な時にでも読んでみたらどうかと思うんだ。

そもそも、何故朴がこんな事を言うのかというと、資本主義の形態をとろうが、
共産主義の形態をとろうが、どのみち現代文明のままでは「地球連邦」(別名「地球市民社会」)
は成立しないと思うからなんだ。

だって、今現在の各国分裂の社会体制においても、資源の問題やら環境問題やらのような、「文明の
行き詰まり」の状況を呈している有様なんでしょ?そんな文明のままで、地球連邦みたいなのを
作っても、絶対に問題が解決されて皆が幸せになるなんてことは無い筈だと思うんだ。絶対に、資源、
環境、食料といった諸般の事情から、共産主義や全体主義のような無茶苦茶厳しい管理社会が訪れるに
決まってるさ。現行文明の技術力では、そうせねば連邦を維持できない訳なんだからね。
だから、「地球連邦」なんてのを本気で考えるならば、政治・社会の面だけではなく、文明・技術の面からも
考えるべき、と思い、そういう意味もあってこの本を紹介した、という訳さ。

ま、今現在の状態では妄想の域を全く出ない事は承知の上でね。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 22:58 ID:APCZMi3G
>>787
とりあえず、「地球連邦」についてなら佐藤大輔の「地球連邦の興亡」読めば?

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:05 ID:AplHsLv4
検索エンジンより世界市民とは
@ ttp://c-faculty.chuo-u.jp/~hamaoka/2002lecture/lec8.html
 「世界市民(kosmopolites)」
ディオゲネス・ラエルティオス『ギリシア哲学者列伝』VI 62
(キュニコス派のシノペのディオゲネスに関する逸話)
 哲学から何が得られたかと問われて、「他に何もないとしても、
少なくとも、どんな運命に対しても心構えができているということだ」
と彼は答えた。 あなたはどこの国の人かと訊ねられると、
「世界市民(コスモポリテース)だ」と彼は答えた
 A ttp://www.host.or.jp/user/worldsky/bunka.html
   創価学会の実践日蓮正宗・・・
 B ttp://www.ifvoc.gr.jp/newpage217.htm
  世界平和実現の新しいビジョンを提言する
「世界平和超宗教超国家連合(IIFWP)」
(創設者=文鮮明総裁)の日本創設大会が7月27日、
 C 原爆廃止を訴える団体
私見;およそ国家のもつ悪い側面(交戦権などの支配権力)を偏見として
  より高度の価値観(聖者,高僧の智慧や性善説に基ずく人文主義)
  に立脚したコンセプト(概念)conceptが世界市民であろうかと
  考えます。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:48 ID:b9mI9cer
つまりここまでの議論の結果北朝鮮との国交正常化絶対禁止。
何もやらずただ経済制裁のみすべきと言う事だな。

791 :相州人:03/07/12 00:27 ID:tIu05WWM
現段階で世界政府は無いですから政府に対する義務も権利もありません。
世界市民を名乗る人は、何のサービスも受けられないことになります。
しかし現実は違います。
さらに世界市民の誕生への具体策を示しているとは言いえません。
長くなりましたが、平たく言うと「無責任な人たちです」

792 :山崎 渉:03/07/12 12:46 ID:ZxPKYzf7

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

793 :757:03/07/12 17:52 ID:SnhGlLDR
>>771
いや?おれはそう言う風に単純な分け方はしていないけど?。
むしろイデオロギーはどうでも良いと考えている。
個々の政策のほうが大事だ。
>>772
「教育」については難しいのは分かっている。
万能だとは思わない。「知」に限界があるからね。
世界の人々がバカよりは賢いほうが諸問題を解決しやすいだろう、
と言う程度の期待感はあるけど。もしかしたら今の我々が考えも
しない解決法があるかも、という淡い甘い希望・・・。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 21:20 ID:pEReqWot
>>793
失礼。ちょっと誤読したみたい。

だいたい同じような考えしてるのかもしれないや。
資本主義も共産主義も、目的じゃなくて手段だと思うんだよね。
つーと、個々の政策の方が大事って意見と同じだ(w

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 12:29 ID:XS6+INvH
>>764で「身を引く」なんて言っておきながら、まだ自作自演続けるかな〜(w



796 : ↑ 粘着 :03/07/13 19:17 ID:z18wPy8K
キモイ、、、、

797 : :03/07/13 19:39 ID:C28qSJxN
>>793
わかってないなあ。。

全体を細かく構成要素に分解(還元)し、その要素を解明できれば全体も把握できる
という考え方に問題があるわけ。(と各方面で声高に叫ばれてるね)

世界の構成要素の人間が賢くなったら全体として世界も良くなる
という、あなたみたいな考え方こそ問題なの。


798 :あぼーん:03/07/13 19:50 ID:EnlTrSJe
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 20:07 ID:z27YUjZf
http://book-i.net/ad07/

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 20:11 ID:v5PC4TIV
800ゲット
とても左翼らしい考え方だ。

801 :793:03/07/13 20:37 ID:WN9MfIyc
>>797
じゃあバカなまんまが良い、って訳かい?。何のために脳みそがあるんだ?。
人間の乏しい知力で社会や自然を理解するのは無理だけど、
ちょっとでも世の中を変えて行こう、あるいはこのままで行こうという時に
人々の教育が高いほうがより良い結果を生むと思うんだが。
もちろんかえって悪い方向に行く場合もあるとは思うけどね。
あと、>>797の前半と後半ってつながりがあるのか?。別個の問題だと思う。
それこそ世界の構成要素の人間が賢くなったら要素還元論の限界についても
人々が理解するようになるんじゃないのか?。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 22:42 ID:NrRral3w
>>797
還元主義って、社会を人間に、人間を脳に、脳を細胞に・・・
と考えていく学問の方法論なんじゃなかった?
要素還元論ってのは、脳の構造やら、遺伝子の構造やら、
そういった構造の分析で対象を捉えようとする手法でしょ。
それは科学の手法の問題であって、あなたの主張とは>801の言うように関連がない。
関連の無い主張なのに、要素還元論なんて耳慣れない言葉で煙に巻くのは感心しないな。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 23:39 ID:sRoe4PYL
>>764で「身を引く」なんて言っておきながら、まだレスするかな〜(w



804 :660:03/07/14 00:51 ID:0cJ8m6pz
>>803
他の方が誤解を受けているようで、胸が痛みます。
身を引くとは言いましたが、このままじゃスレが荒れっぱなしになってしまい
ますし、私もまだ書き足りない事があるので、また後日訪れます。

私が本物の、660です。 あれ以来、ここには書き込んでませんし、他スレ
に書き込む際は、「お断り」分を掲載してます。
もちろん、今のところは「自作自演行為」は一切しておりません。
それだけは信じてください。

「地球は一つ」賛同派さん、貴方の提唱した理論はとても興味深かった
です。 でもいくつか反論したい点が御座いましたので、後日論破したいと
思います。 それではまた。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 12:58 ID:V0t8xzV+
 多分、世界市民的な考え方のきちんとした理論体系って
こういうの ↓ 既出かなぁ

プラウト(PROUT)進歩的活用理論
 http://nippon.amps.org/Prout.html

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 13:06 ID:V0t8xzV+
 日本語で解説したHPも前はあったんだけど
さっき行ってみたらなくなってた

 日本語での判りやすい解説を読むならば
トンデモ本の類の一冊だが
徳間書店 超知ライブラリーのシリーズの
「日月神示とプラウト光輝の書」 中矢伸一
の中の第七章内で紹介されている
『プラウトの原理――ポスト資本主義時代の指針』 宮本貞雄
が判り易いと思う。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 15:16 ID:TqkqgWSn
ここは特定人物の自作自演スレです。

>699 名前:660 投稿日:03/07/06 01:03 ID:2uKxfxbo
>700 名前:あき 投稿日:03/07/06 01:09 ID:2uKxfxbo

IDが同一なのにも気付かず擁護カキコ(苦笑) しかも3分後に・・・
一人二役の自作自演で他人を攻撃するなんて、
自分と意見の合わないものの排除としか思えません。
っていうか、愛だとかやさしさだとか、寛容な心だとか世界平和とかぬかす割には
卑怯で姑息なマネするよね、660さんは。


808 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 15:33 ID:oeYGveVd
管理社会は真っ平だなどと言っていた者達が複数居るようだが
絶対的な問題として地球総人口のシバリがある
地球は50億を超える頭数を「高い水準で」喰わして逝けるほどの甲斐性はない
総人口抑制を掛ける為には世界単位での協調作業が必須となるのだが
人口が国力であるのはこれまた真なりで、故に国境なるものがあり
その区分内で実りの喰い合いをしている状況では長くは保たん

809 :プッ:03/07/14 15:50 ID:GhRy1bQm
700 :あき :03/07/06 01:09 ID:2uKxfxbo
私は660さんのいう事はよく理解できます。
660さんに反論(単なる噛み付き?)している方は、世界平和の為には
どうすればよいかの観点が抜けています。自分と意見が合わない者の
排除としか思えません。660さんは、それでも怒らずに受け答えしているのに・・・

ロムってて黙ってられなくなり、カキコしちゃいました。

810 :660:03/07/14 16:01 ID:GhRy1bQm
ほんとうに反省しています。
もう二度と書き込まないので許してください。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 22:55 ID:fFh1njKe
>>764で「身を引く」なんて言っておきながら、まだレスするかな〜(w



812 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 22:59 ID:WzDlrdgY
>>810 

※真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッのやりかた

名前欄→停止&rf&rusi&ran&ras&ran停止しました
本文→真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
メール欄は強制IDの場合やIDなしの板の場合は無記入、
何か入れるとID:???になる板の場合は0を入れておくとread.cgiをごまかせます。


813 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 23:36 ID:DGj1T36u
いつかそうなるのかもしれないけど今はまだ考えられないや。

あまりにも文明レベルに差がありすぎて。

いったん終了。数千年後にまた議論しましょう。
それではみなさん、さようなら。

814 :山崎 渉:03/07/15 09:01 ID:OjGRkqxe

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

815 :停止fusianasun停止しました:03/07/15 10:13 ID:M7XXTFOZ
>>812
(w

>>809 :プッ :03/07/14 15:50 ID:GhRy1bQm
>>810 :660 :03/07/14 16:01 ID:GhRy1bQm


816 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 13:25 ID:31Y1It3f
さっさと全世界を日本みたいな無宗教状態にしよう。それには宗教を
信仰していなくても問題なく生きていけるような環境を全世界的に
作らなければならないが。世界国家の話はそこから始まると思う。
アメリカが不出来なプロトタイプだよ。

817 :816:03/07/15 13:26 ID:31Y1It3f
ごめん。アメリカがプロトタイプって書いたこと撤回します。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 13:39 ID:Fsl4dnNq
☆2日間無料です☆さらに賞金も当たるダブルチャンス!!☆
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 13:58 ID:OEKrohrF
【晒せ】【晒せ】【晒せ】【晒せ】
葉鍵コスプレヲタが幼女のスカートめくりしようとして捕まりました!!
HPも残ってます!!

旧サイト
http://blueofgreen.hp.infoseek.co.jp/contents.html
BBS
http://bbs2.ardor.iui.jp/?0202/10801080
プロフ
http://blueofgreen.hp.infoseek.co.jp/profile.html

現在
http://destiny-child.web.infoseek.co.jp/contents.html
BBS2
http://bbs2.ardor.iui.jp/?0202/108077

【社会】女児の首絞めた男逮捕、ナンバー目撃スピード逮捕−愛知★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058236563/
【小牧】ニュー速でコスプレカメコ祭り【NTT】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1058024094/
葉鍵ヲタ首をしめてタイーホ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1057985960/
【社会】女児の首絞めた男逮捕、ナンバー目撃スピード逮捕−愛知
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057979990/

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 15:12 ID:D6aU/twS
宗教がなかったら
無茶苦茶な世の中になりそうだよ

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 15:26 ID:CJIzEmhb
米、9月にKEDO事務所撤収=韓国紙

 【ソウル15日時事】韓国紙・東亜日報は15日、米情報筋の話として、北朝鮮への軽水炉建設事業に当たっている
朝鮮半島エネルギー開発機構(KEDO)の米国代表が北朝鮮・琴湖にある現地事務所から9月初めに撤収する予定で
あると報じた。 (時事通信)
[7月15日13時10分更新]

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 15:33 ID:37kKjQPQ
人間は、自分以外の人間達がいるから、「自分」というものを認識し、
「自我」が確立する。また、共同体は、共同体の外に、他の共同体、
多くの他者が存在するからこそ「われわれ意識」を持つことができる。
しかし、「世界市民」と言ったときには、その「他者」が存在しない。
だからこそ「世界市民」という言葉にリアリティーを感じることができず、「観念論」にしかなり得ない。
だから、「われわれ意識」を持ち得る存在としては、
国家(あるいはいくつかの国家の共同体)が臨界点となる。
以上、オルテガの論理。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 16:05 ID:Vhwk4Lih
オルテガって踏み台にされた奴だったっけ?

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 16:57 ID:g5fJZDK+
>>823
ペタジーニの婆女房

825 :816:03/07/15 17:49 ID:31Y1It3f
>>820
もっと宗教を形骸化するってことです。

826 :816:03/07/15 17:52 ID:31Y1It3f
連続カキコスマソ。
信仰は先祖を敬うことだけでいいと思う。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 18:29 ID:3Aii6LFL
>>826
理想としてはそうかもしれないが、現実に「信仰」を大事にしている(へたすりゃ自分の命よりも)人々が
いる以上は、それをなくそうと言う動きは争いの種になるね。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 19:08 ID:4sRQxvx5
宗教も世界共通宗教を信仰しよう。
って、なんてことない科学信仰のことだけどね。

829 :816:03/07/15 19:23 ID:cPoESJQ0
>>828
 ヒトゲノム解読した科学は信仰できる対象じゃないと思うけど。
科学は倫理を規定できないだろ?

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 19:25 ID:XSiJsgdl
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp


831 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 19:34 ID:X1shQUNe
>>823 そりゃマッシュ。


832 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 21:19 ID:g+FlxGwE
筑紫が学長を務める「自由の森学園」のHP

トップページ
http://www.coara.or.jp/~jiyumori/

掲示板。(くれぐれも荒らすなよ)
http://cgi.coara.or.jp/cgi-bin/cgiwrap/jiyumori/res.cgi

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 20:09 ID:HVghq2TG
>>828
科学は信ずるものではなくて疑うものです。

キリスト教の神も、イスラム教の神も、人が神を信じることを望んでいます。
仏教の神は毛色が違うが、人が仏道修行を信じることは望んでいるでしょう。
共産主義の神も、国家主義の神も、民衆が、そのイデオロギーを信じることを望んでいます。

だけど、科学の神だけは、疑われることを望んでいます。
だからこそ科学なんです。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 20:54 ID:SE2Z9d63
懐疑主義?

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 15:21 ID:Uv9967nz
日本がほとんど無宗教状態でも問題が起きないのは豊かだから。
中東が無宗教状態になると、戦後イラクよりもっと酷い状態になると思われ。
生活に宗教が溶け込んでいるような所は、それをとると酷いことになる。
日本の子供の犯罪の増加も、もしかしたら「道徳観念」を教える機会が減ったから、なんてのは妄想かねえ。

836 :なまえをいれてください:03/07/17 15:23 ID:XcVWCam0
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

837 :816:03/07/17 20:58 ID:1vT7eAVp
>>835
>日本がほとんど無宗教状態でも問題が起きないのは豊かだから。
 中東が無宗教状態になると、戦後イラクよりもっと酷い状態になると思われ。
 生活に宗教が溶け込んでいるような所は、それをとると酷いことになる。

 その通りだと思う。だから世界国家を作るなら、世界の所得は底上げするべき
 だと思う。まあ、これからはどんどん情報化されていくだろうから知識の浸透
 によってある程度自然にそうなるとは思うが。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 21:21 ID:lr8sDGhD
>836
殺すぞ。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 22:36 ID:aoB8kI1s
問題は、どうやって世界の所得を底上げするかなんじゃないの?
つーか、底上げされても、分配が不公正なら、やっぱり酷い状態になるだろう。

ただ、現実には世界の富が公平なんてあり得ないこと。
早くに利益を得てきた国は、その利益を再び再投資して、より大きな利益を得る。
遅れてきた国は、先行した国との競争に勝つことができない。

まあ、日本人は恵まれた側なんだがなあ

840 :_:03/07/17 22:37 ID:GuPv55b6
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 23:11 ID:FNgNC/6V
>839
>まあ、日本人は恵まれた側なんだがなあ

ご冗談を....。恵まれているように今はみえているだけ。わからないのなら平和な人だ。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 23:20 ID:eF1E3b1x
>>836
とりあえず、白人女にはめようや!

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 23:21 ID:aWbiJK56
>>839
関係無いけど、遅れてきたと言えば、
ゴルバチョフが「遅れきた人は罰せられる」とか言っていたな。

旧ソ連もかっては先頭を走っていたという幻想があった。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 00:13 ID:LoWmWJEg




毎年、約1万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、美しく清らかな日本の新生児約100万人のうち、
毎年、約1〜2万人の新生児に
容赦無く劣等人種の血が流し込まれている。







845 :平和なひと:03/07/18 00:31 ID:BDv2PlN2
>>841
分からないので分かるように説明してほしいな。

846 :841:03/07/18 00:37 ID:zDJCTM/+
>845
>>ただ、現実には世界の富が公平なんてあり得ないこと。
>>早くに利益を得てきた国は、その利益を再び再投資して、より大きな利益を得る。
>>遅れてきた国は、先行した国との競争に勝つことができない。

ここまでわかってたらこの株式投機資本主義の虚構がみえないの? いずれ日本はまたわなにはめられるという...
いやすでにはまっているのですが。やっぱりわからないですか?



847 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 07:44 ID:TVOBxDZq
スレに関係無いけど、世界市民と言えば、
SFに夢中だった頃にハインラインの銀河市民を読んで感動した覚えがあるね。
内容的には宇宙を舞台にした冒険小説だけどあの頃は現実の世界を知らなかった。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 10:07 ID:NcjTn+E6
つまりここまでの議論の結果北朝鮮との国交正常化絶対禁止。
何もやらずただ経済制裁のみせねば

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 10:53 ID:clpOsJU3
>>847
現実の「世界市民」派は、ハインラインの「世界市民」なんて知らない無知だろ。
じゃなければ世界市民なんて言葉は使わないよ。

ハインライン作品の中の「市民」は『市民になりたければ市民としての義務を果たせ』だもんな。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 12:16 ID:2C0brlyX
700兆円の借金て、どうやって返すんだよ・・・。全く、面倒なこと押し付けやがって。
俺いま二十歳だから、まともにこの負担を背負わされンだよなあ。迷惑な話だ。

851 :Csgmh2DS42.kng.mesh.ad.jp:03/07/18 12:18 ID:1CVxMVzc
ブッシュは最高

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 12:32 ID:57HOTd9f
だからブッシュ

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 13:35 ID:yfhUvE2E
>>850
半世紀前(戦後)も、当時の若者は同じ様な事言ってた。
「日本はこれからどうなるんだよ。まったく面倒なこと押し付けやがって」とボヤいてた俺の祖父。


854 :teps:03/07/18 18:01 ID:4nLScVDV
『 世 界 市 民 』という言葉は大上段に構えた感じだね。

ところで科学信仰とは、科学万能主義のことだろう。
科学は万能ではない。「なぜ人は宗教という阿片をも必要とするか」。
科学が阿片になってしまっている人はいったい何にとりつかれてるのかね。

少なくとも1+1=2は信じられる。
飛行機が飛ぶことも納得している。
こういったことは世界共通で通じ合うだろう。
「少なくとも」だ。
科学は「少なくともこれをこうすればこうなるようにできている」という法則を
多く見つけ出し、使用するもので、これは汎用性がある。

科学がどうのいうとすぐ科学万能主義が思い浮かぶが
国家という枠についてとことん懐疑すべきだとは思う。

俺は未だに「日本国民」だと思うと、
似合わない服を着ているような気がしてならない。
俺にとっては「世界市民」も「日本国民」も便宜上の名前であって、
それと自分のアイデンティティーを即座に結び付けて
自由から逃げることだけは慎重に回避したいがね。



855 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 20:05 ID:Dek6yXpb
在日朝鮮人が言いそうな屁理屈>国籍なんて〜

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 22:25 ID:DeqMkOFy
人類皆兄弟










カインとかアベルとか・・・

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 23:36 ID:NR5dOzFc
>>855
在日朝鮮人って、めちゃくちゃ国籍にこだっていると思うのだが・・・
国籍なんてどうでもいいじゃんって思うけど、彼らはそうはいかないんだよな。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 00:36 ID:rRN15xfG
>>857
本当は日本人に憧れてるんだよ、あの人たち。
それを意識したり口に出したりするのが嫌で目をそむけてるだけ。

朝鮮を誇りに思ってると口では言ってたって、彼らも真性の精神異常じゃないんで
恥だらけの韓国の歴史や民度も文化も経済力も日本にはまったくかなわないと
いうことをわかってるし。

でも自分から頭をさげて、日本国籍を恵んでください、というのには抵抗あるから、
日本国籍をどうしてもやるというならもらってやる、といった歪んだ発言になる。



859 :続き:03/07/19 00:43 ID:rRN15xfG
そんな彼らにとって、朝鮮人でも日本人でもない「世界市民」という
単語は自分は朝鮮人というアイデンティティから目をそらすことのできる
便利な単語なわけ。>>855さんの言ってる内容なんてまさにそう。

単に自分が朝鮮人という事実から目をそむけたいだけなのに、
妙にかっこつけようとするから
共存共栄だとか国境なんてオレが飛びえてやる(笑)だとか
あいつら言い出すわけ。

オレが在日だったら、自分が在日ってことを恥ずかしく思うことのないように
精一杯堂々と生きて自分を日本に住まわせてくれる日本人に感謝し、
北朝鮮もちゃんと批判して、日本人の朝鮮人への見方がすこしでも良くなるように
立派に生きていこうとするけどね。
で、その上でちゃんと日本名でなく自分の国の名を名乗る。

こういうことをちゃんとしていかないかぎり、彼らも自己は確立できないとおもうけどねぇ。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 01:33 ID:368nmM/a
>>858
日本国籍なんて、頭下げなくたってもらえるよ。
まあ、外国生まれだと多少は面倒な手続きも必要だろうが、頭下げる必要はない。
国籍なんて、住民票と大して変わらないものだと思うよ。
日本で暮らすには便利だし、外国に出かけても利用価値はあるが、それだけの事。

861 :トーフの角:03/07/19 01:50 ID:Fip1B6z/
「世界市民=反日愛朝中貧乏共産主義者=社会の嫌われ者=団塊全共闘
=ユーミンだのピーター、ポール&マリーだのをいまだウルウル気分で聞いている」

連中がこの座敷、いや図式から外れることはありません。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 01:51 ID:Wk16zSmn
本日のおっぱい

http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030709032442.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030710032425.jpg


863 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 01:58 ID:m6bsJCDu
>>858
在日の場合だけど、
自分らは世界市民だとか、アジア人とか公言している人に限って半島籍に執着している様に思えるね。
そこに凄い矛盾を感じるんだけど。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 02:10 ID:368nmM/a
>>861
PPMはともかく、ユーミンまで・・・

ユーミン好きで、世界市民を称する、50代位の人達。
ちょっと逢ってみたい(w

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 13:06 ID:a4o4pp4n
>>860
在日は国内では「朝鮮・韓国籍」、海外では「日本籍」って言うんだよな〜。余程、悪いことしてるんだろうね(w


866 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 17:22 ID:Gp4vxf5b


自作自演オヤジは、カルト宗教団体GLAの工作員。

>>764で開き直ったのは、他の版でGLAの工作員であることを晒しアゲられたから。



867 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 17:48 ID:Tz0320h2

李高順。土井党首の帰化前の名前。

土井たか子は西宮の朝鮮人部落の出身(両親共に朝鮮人)で、後に朝鮮国籍から
日本へ帰化した。戸籍に今も記載されている事実。
社民党関係者は全員がもちろん知っており、地元の兵庫7区でも多くの有権者が知っている。
『祖国のために政治家になりたい』と言って日本に帰化した。
土井たか子の親族(甥、姪)が平城に住んでおり朝鮮労働党の幹部となって
いることもあり、北朝鮮の信任が最も厚い政治家。


868 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 21:20 ID:yeX6Hp8v
>>867
本当かい?!

それなら、なんで今ごろまで世間にそれが吹聴されなかったんだろう。
ちょっと不思議だ。池田大作が帰化した朝鮮人というのはすっかり有名に
なったが、土井クンもそだったのか。いやあ、これは面白いぜ。どうするんだ、
これから。


869 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 00:04 ID:yVSKhjsn
不思議に思うんだが、ここで世界市民と朝鮮人を同一視してる人って、
朝鮮総連の民族教育とかには賛成なんだろうか?

学問にも、スポーツにも、着るものにまでも民族の誇りを持ち出す朝鮮系の人と、
何かにつけて、日本人と朝鮮人を比較する人達は、同じ発想だと思うんだよな。
まあそういう思想の持ち主はどこの国にもいるようだし、仕方ないことかもしれないけど。

870 :660 ◆S.etI5g1/E :03/07/20 20:29 ID:qwutj19U
今まで自分は気付かない振りをしていただけだったのかもしれません。
世界市民なんていうのは幻想だと。
実際、世界中では民族紛争や宗教の対立が耐えません。そんな彼らに
仲良くしようと言ったところで「嫌!」と返されれば何も言えません。
その上、年々独立国家が増える中で国境なんて無い、なんていうのは
それこそ現実を無視しています。

でも、現実がそうであっても「地球市民」という理想、概念は捨てるべきでは
ありません。そういう理想を持たなければどんどん悪くなる一方です。

またそれ以前に、我が国、日本の現状はどうであろうか。 政治家は
汚職に塗れ、権力を私物化している、あの社民党でさえ犯罪に手を染めて
来たのが白日の下に晒されている。 治安の悪化、少年犯罪の増加、
モラルの低下。 こんな事では世界に向かって理想を叫んだとしても
説得力はないでしょう。 私は今こそ日本人が団結する時だと思います。
その鍵は、もともと日本人は高度な社会性を持ってきた民族です。
それらを取り戻すべく努力するのが先であって、世界に物申すのは
その後だと思います。 まず足元を固めてから幻想に耽ろうじゃありませんか。

これからはそういった議論をしましょう。 

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 20:46 ID:lZgwKiMk
>699 名前:660 投稿日:03/07/06 01:03 ID:2uKxfxbo
>700 名前:あき 投稿日:03/07/06 01:09 ID:2uKxfxbo


IDが同一なのにも気付かず擁護カキコ(苦笑) しかも3分後に・・・

一人二役の自作自演で他人を攻撃するなんて、
自分と意見の合わないものの排除としか思えません。

っていうか、愛だとかやさしさだとか、寛容な心だとか世界平和とかぬかす割には
卑怯で姑息なマネするよね、660さんは。



872 :660 ◆S.etI5g1/E :03/07/20 20:54 ID:qwutj19U
>>871
もう誤ったじゃないですか。 それでもそのような不当な攻撃を続けるのですか?
一体どうしろと・・・

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 21:11 ID:8EpXnTXz
>>872
>>870での意見には同意です。ていうか急にマトモになりましたね。
で、僭越ながらアドバイス。660とは書かないほうが良いでしょう。
と言うか書かないで下さい。スレが君への批判で荒れるから。
もう一つ。足元を固める議論がしたいなら他にいくらでも
そういうスレがあるのでそっちでやってください。

874 :660 ◆S.etI5g1/E :03/07/20 21:19 ID:qwutj19U
>>873
どうも失礼しました。ありがとう御座います。
>そういうスレがあるのでそっちでやってください。

オススメのスレがありましたら教えてください。



875 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 21:40 ID:8EpXnTXz
>>874
ごめん。それは自分で探して下さい。
2ch専用ブラウザは使っていますか?。お求めのスレも探しやすいと思います。
ここで色々比較がされています。

【2ch】無料・快適 2ちゃんねる専用ブラウザで人が多い日も安心 ★3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058689356/l50

あと、2chをIEなどのウェブブラウザで開いた時に板一覧が表示されますが、
その下のほうに2chの検索サイトへのリンクが貼ってあります。
みみずん検索
http://www1.odn.ne.jp/mimizun/
上のサイトは俺もよく使ってます。

また、ニュース速報+板あたりやニュース議論板あたりなら
適当に見てまわるだけでも色々収穫はあると思われます。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 21:44 ID:8EpXnTXz
あ、そうそう。俺もよく失敗するのだけど、
目的のスレが見つかってもすぐに議論に割り込まないほうが良いですよ。
最初は読むの専門にしたほうが良いです。
そのスレごとの流れがありますからね。荒しもいますし。

877 :660 ◆S.etI5g1/E :03/07/20 21:51 ID:qwutj19U
>>875
私は「かちゅーしゃ」を使っています。
でも色々とご親切にして下さって感謝しております。

ご指摘の通り、スレが荒れるのでここでは匿名に戻ります。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 22:12 ID:qwutj19U
「地球市民」という理想が達成されたとしましょう。 ではその次の、私達地球人の
目的は何処にあるのでしょうか? これからはナノテクノロジー等の進歩によって、
医療の面でも向上するでしょうし。 今、研究がなされている「核融合発電」によっても
かなりの部分、エネルギー問題もクリアされると思います。食料にしても
不安が取り去られる日が来るかも知れません。
ですが、そうなったとしても人類は永遠に繁栄を続ける事が出来るのでしょうか?
どんなに人類が頑張っても、地球に隕石が衝突すればお終いですし、
それを回避出来たとしても、太陽にも寿命があります。
私は、永遠なんて物はないと考えております。
ではいずれ来る終焉を迎える時、人類はどう受け入れればよいのか。
争いをやめ、貧しくとも皆で仲良く終焉を迎えるのか?それとも今までどおり
、有限の快楽を奪い合い、それを享受する為、勝ち組になれるように争いを
続けるのか? どちらにしても終焉は訪れる。 結局はこの二者しかないと思います。
皆さんはどちらを選びますか?

私は別にニヒルに陥っているわけではありませんが、こういったことを
見てみぬ振りは出来ないのです。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 23:24 ID:O168Fvtu
>>878
あんまり先のこと考えてもしょうがない。

遠い将来は国境なんて完全に無意味になるだろうけど、
私の生きる後50年くらいは、国境はそれなりの意味を持つだろうし、
むしろ、国境にこだわるナショナリスト達が、今以上に大声を出し続けるように思う。
でも、だからこそ、世界市民にこだわりたいね。
国境にこだわる者達を尻目に、軽々と国境を越えていたいんだ。

ところで>878さん、快楽は有限とは限らないよ。きっと。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 16:37 ID:Xb3wBCeB
ここは特定人物の自作自演スレです。

>699 名前:660 投稿日:03/07/06 01:03 ID:2uKxfxbo
>700 名前:あき 投稿日:03/07/06 01:09 ID:2uKxfxbo

IDが同一なのにも気付かず擁護カキコ(苦笑) しかも3分後に・・・
一人二役の自作自演で他人を攻撃するなんて、
自分と意見の合わないものの排除としか思えません。
っていうか、愛だとかやさしさだとか、寛容な心だとか世界平和とかぬかす割には
卑怯で姑息なマネするよね、660さんは。



881 :691:03/07/21 17:01 ID:T0fD54Zy
>>872
ぜんぜん不当じゃないでしょう。
そういうことされて当然のことをしたんだから。
あなたのように自作自演で自分と意見の合わない人を攻撃する方が、
よっぽど不当。


>>866
866 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/07/19 17:22 ID:Gp4vxf5b

自作自演オヤジは、カルト宗教団体GLAの工作員。
>>764で開き直ったのは、他の版でGLAの工作員であることを晒しアゲられたから。


これって本当のことですか?
どの板のどのスレか教えて下さい。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 19:25 ID:8PuaXzAA
>>879
>国境にこだわる者達を尻目に、軽々と国境を越えていたいんだ
何だ、ただ単にナショナリストを「胆の小いせい奴」と見下して優越感に浸りたいだけかよ。
世界市民とやらは

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 19:46 ID:gpVciFQo
>>882
近隣国の国民を見下して優越感に浸っているだけのナショナリストも多いがな。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 20:00 ID:SSQGm9sQ
あんまり自作自演が酷いとHOST名をどこかに晒したくなるな。ツールで見れる俺としては。


885 :どうでもいいけど…:03/07/21 20:15 ID:8PuaXzAA
>>883
別にいいんじゃない?ナショナリストにそんな輩がいてもあんたオドロかんだろ?
なんだか自分が進歩的な考えを持っているんだ、と言いたげな奴らがそんな価値観
を持ってたのかと知るほうがよっぽどいいんじゃない?


886 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 21:26 ID:bXUqnlbd
>>884
そのツールってどんなの?

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 08:51 ID:HIAJIsqf




毎年、約1万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、美しく清らかな日本の新生児約100万人のうち、
毎年、約1〜2万人の新生児に
容赦無く劣等人種の血が流し込まれている。








888 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 15:40 ID:5O2rfmr7
>887
みたいな朝鮮民族への差別的な書き込み、いろんなスレで見るけど、こう言う人たちって
年代的にはいくつくらいなんだろうね。
父(60代)世代なら分かるけど、同和教育を受けた世代(30代)ではこういう考え方するひとって聞いたことない。
ネットしてる60才か?
相当怨念こもってるよね。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 20:06 ID:AVL0R0AW
>>888
ここに20代もいます。
別に本気じゃないけど、むこうがいちゃもんつけてくるのは嫌です。


所で
   世界市民  ×
   地球連合  ○

国じゃなくて「日本県」とか「日本州」あつかいにすればいい。
世界共通通貨を設立して、臭、いや州の中では日本州内通貨を使う。
しばらくして世界経済が均等に近くなったら、その共通通貨のみを使うようにすればいい。

基本法律も共通にして、細かい部分は州ごとに違わせる(アメリカみてーに)
年代ごとに少しずつ修正してゆき、その法律も統一する。

特許やその他の財産管理、政府も統一してゆく。

仕事内容によって国を振り分けるようにする。
(つまり、一つの州に多種多様な人種が入り混じって仕事をするようになる)
これで民族が統一されてゆく。

教育現場も基本は統一する。
思想統一の方法として3つあり、一つは「自由」そして「どの宗教にも属さない、純粋に神という存在」
そして差別をなくす教育をする。具体的に、色んな人間がいるのが「あたりまえ」思想を植え込む。

数百年プランですけど。


まぁ、穴だらけの考えだけど、


890 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 20:52 ID:SnyQYqO1
>>889
「色んな人間がいるのが「あたりまえ」思想を植え込む。 」ことをしたのに、
「民族が統一」なんてしなくて良いだろ?。

>数百年プランですけど。

単位が間違ってる。万年単位じゃないと無理。

あと、君みたいに(たとえ本気じゃなくても)朝鮮民族への差別心がある人間には
地球連合を語る資格無し。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 00:02 ID:zMy6xdcY
>>889

いろんな人間がいるのは当たり前だとか言う割には
法律を統一するとか思想統一するとか言ってるあたり矛盾。

それに「一つの州に多種多様な人種が入り混じって仕事をするようになる」
っていってるけど、これって自分がどこに住むか、政府に勝手に決められてしまうって事?

「北朝鮮州に日本人が足りないからお前住め」とかいわれても絶対いやがるだろ。
国ごとに環境の程度が違ってて住みたい国すみたくない国があるんだから
希望のとこにいけない奴は文句タラタラになるとおもう。
(そういえば、韓国人は韓国にすむのを嫌がってるってアンケート結果がでてたな)

それに多種多様な人種がいりまじって仕事をしたからって、
なんでそれだけで民族が統一されるの?
移民国家のアメリカでもおなじ民族同士で結婚したり、同じ民族で集合体をつくる傾向はあるし。



892 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 00:46 ID:MDJFCBLB
<丶`∀´>y─┛~~ クックック

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 02:18 ID:k1GBCOb1
>>888 同一犯だよ。実体を読んでみ。 山崎渉と、>>892他 00:30〜01:30の一行レスの多く

ニュース系板を徘徊してる、朝鮮系芸能事務所寄りの偽右翼朝鮮人工作員の情報操作。
        嫌韓(コピペなど)、「国内朝鮮勢の具体的情報」潰し、の両刀使い

   307 :お役所勤め :03/07/17 20:29 ID:ymqjTvJH

    ジャニーズとイエローキャブと研音所属タレの戸籍は殆ど調べたが、
    「在or帰化人」は一人もいないから、
       http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1058256549/307
        >144、162、167、172、210、211、218、237、314、316、335 も
        別のスレ↓ で上のスレ↑の>369の ID:FnUjuIwQ で自演がばれる。

   79 : :03/07/19 19:15 ★ ID:FnUjuIwQ
 
    米倉は日本人だよ。
    て優香、俺、タレントの身元調査とか、企業からの依頼でよくやるけど、
    2chでよく言われる、米倉や海苔過や真中や小池は違う。
    在 (帰化人) のタレントも…     若いのは少ないな〜。
       http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1058589751/79

   120 : :03/07/20 02:16 ID:OWw6KCKJ

    漏れ、広告代理店にいるんだけど、…
    すげーウルサイのよ、…   総連系の…
       http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1058589751/120-170

       各板を廻って懸命に一人数役で朝鮮との絡みの噂を破壊してる。
 他にも、在日や帰化の芸能人、政治家を勝手に「 豪農の子孫、名家 」にデッチ上げ。
 嫌韓煽り、在日隠蔽、 バーニング、ジャニーズ、オスカー の擁護、 ソニー叩き、等の工作


894 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 02:56 ID:KQ0VYxKQ
FOX製作による日本人「差別」番組!!
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1057914415

1 :奥さまは名無しさん :03/07/11 18:06 ID:???
米国FOXがトンでもない番組を作っていることをご存知だろうか?
車椅子のおばあさん同士を衝突させたり、動物を虐待したりする番組なのだが、
なぜかそれをしくむのは日本人だということになっている。
しかも放映時間はザ・シンプソンズという王道番組のすぐあととのこと。
北朝鮮との戦争もあるのでアジア人のイメージダウンをしようと必死なアメリカだが、
それにしても、なぜ、日本人?
この番組は以前イギリスでも放映されていて、多くのイングリッシュ・ジャパニーズが
心をいためたという。
http://www.fox.com/banzai/
↑番組のページ
http://forums.prospero.com/foxbanzai/messages
↑この番組のファンが集まるBBS。反日トピでもりあがっている。
From:MRGAIJIN Jul-5 1:00 am To:ALL (1 of 104)103.1
I live in Japan. All of you whiny Americans boo hooing about this show
know nothing about racism. I have been told I couldn't rent an apartment
because I am white. That qualifies me as an expert. I can't wait to see
this show because it looks hillarious (we can get FOX on satellite here.)
If people aren't able to make light of similarities and differences, and
just have a laugh with each other, this little world of ours would suck
big time. Lighten up.
From:NICKRHODEMAN Jul-21 1:22 pm To:ALL (1 of 4)1027.1
THE GAMBLES PAID OFF. WELL DONE FOX. GREAT SHOW.
From:MICKCRAPPER Jul-21 2:46 pm
To:BBOY_HENTAI unread(3 of 4)1024.3 in reply to 1024.1
She wasn't even that hot - gimme a break. Like everyone else
on on the show, she was cast because she's kind of peculiar looking.

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 07:25 ID:T1Tx6pBJ
スパイ擁護にはかかせないな

896 :_:03/07/23 07:34 ID:U5EBYVcK
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 18:56 ID:KZ3w3IUL




毎年、約1万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、美しく清らかな日本の新生児約100万人のうち、
毎年、約1〜2万人の新生児に
容赦無く劣等人種の血が流し込まれている。







898 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 19:11 ID:Rqmi2nIT
世界市民=アメリカ国民だと思う
移民を受け入れているから。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 19:58 ID:6ev4jHwt
【こんくらいは】 マフィア化の実像公開 【知っておけよ】

●ニセ札づくり  マネーロンダリング  高利貸し
●ストーキング殺人  レイプレイパーレイプット
●極右  ネオナチズム  デマゴーグ(〜ちゃんねる)
●児童虐待  性的虐待  
●カニ密漁(ロシアコネクション)  希少動物密猟
●不法移民出入国 ←ハァ?→ 人種・移民差別
●産廃不法投棄
●自動車窃盗団  ピッキング  違法建築
●児童売春  幼児ポルノ(ばれないように撮影したあと埋める)  
●人間の臓器売買  毒ガス散布  空中浮揚と解脱(??)
●周りに反撃され勝ち目ないと見るやパニックと茫然自失と破滅   
●金融詐欺(バブル崩壊の一因)  企業役員脅迫  総会屋 
●誘拐ビジネス  保険金殺人
●警察買収  涙目でグレ息子を劇団へ(もしや、こちらも裏金?)
●武器密輸  核物質入手  科学者亡命(北チョソ)
●麻薬取引  覚醒剤(ヒモが女をシャブ漬け)
●破壊テロリズム  暗殺  たてこもり  時代遅れニセ赤軍(革マル派)
●アウトロー気取り厨房(特に女) ←ハァ?→ ヤヴァイと警察に逃げ込むwhy!
●組織のっとり秘密化 ←ハァ?→ 裏切り者に対する制裁 
・近年増加しているのは、
●個人情報の売買  盗撮メディア販売
これもキモいぞ油断できんぞ
連中の偽情報をわざと逆に理解すればいいのか〜(ププ

的屋博徒義理人情の世界はすでに廃れ、
日常の裏で際限なく進む、騙しの手口がすべてを奪う
そして、つぎはあなたの人生が・・・

           ※日本コピペ協会(JCU)公認テンプレート※


900 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 20:41 ID:mag0/Wpq

まぁ、さ、
だから言ったじゃん。穴だらけだよって。
オレの脳内妄想だ妄想

そもそもこれだけ違う人種がいて、お互いの国があって、
しかも利益競争してる社会じゃ一致団結はムリ!

そう思わないかね碇君。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 20:42 ID:G6+re0RL
◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ5
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1058702575/

スクリプト荒らし
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045674530/
スレッドを立てるまでもないコピペ荒らし。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1023327231/


902 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 23:16 ID:zMy6xdcY
>>898

アメリカもいまでは移民を制限する方向にむかってますよ。





903 :_:03/07/23 23:16 ID:t6/NaK6A
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 00:17 ID:GcXbGOGA
国境というのは、突き詰めていけば壮大なフィクションなわけだが、
人はいろいろなフィクションに頼って自我を成立させている。
たとえば、自分は○○国民である、○○民族である、
などのフィクションがなくなったらどうだろう?
その宙に浮いた帰属意識を人はどうするのだろう?
是非シュミレーションをしてみたいが、手段がないんだよなあ。


905 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 14:26 ID:EprrvcgV
>>1
共産主義社会。


906 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 14:28 ID:xQFM4nto
大塚被告、起訴事実認める
=竹富士恐喝未遂初公判
−東京地裁

大手消費者金融「竹富士」から現金1億円を
脅し取ろうとしたとして、恐喝未遂の罪に
問われた会社役員大塚万吉こと趙 万吉被告
(53)、同江馬自由被告(54)の初公判が
24日、東京地裁(合田悦三裁判官)であった。
趙被告は罪状認否で「共謀があったという点で、
罪状を認めます」と述べ、起訴事実を認めた。
(時事通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030724-00000904-jij-soci

この裁判に行きました。なんか後ろの席に立っている二人の男が
裁判官にグタグタ言い出し10分以上も開始が遅れたよ。
あの二人、後で判ったけどブラックジャーナリストの寺澤と山岡だって。
大塚との共犯の噂もある二人だ。噂じゃなく本当の話でしょ!
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

907 :とりあえず種まき:03/07/25 16:41 ID:rEcj6Vlg
「しま」で一番、構成員が多く勢力のある集団、日本国家。(※.ファミリー)
根拠もなく「しま」を日本国家のものだと言い張って牛耳るのをやめてください。
この「しま」には徳川一家にも日本国家にも参加・協力する事をを望まない人も暮らしています。

グループを作る時は参加・協力者を募り、維持費等が必要な時は参加・協力者から会費を
集める等して運用するのが人に迷惑を掛けないやり方だと思いますが、解っているでしょう。

過去に満州国ファミリーという集団を立ち上げ、勝手にその地域を満州国家という
集団の縄張りとか言い張って、そこで暮らしている人の参加・不参加の自由を奪い
勝手に構成員にしたて組織の維持費等の略奪をする悪事を働いた大日本帝国という
毒ガス等も作成した経歴のある大量殺人組織とは幹部が変わり悪事を働かない組織になったと宣伝してますが。

現在も、この「しま」を組織のものだと言い張って牛耳っていますね。
日本国家のものだという根拠は何ですか。いいかげんに迷惑です。止めてください。
繰り返しますが、この「しま」には徳川一家にも日本国家にも参加・協力する事をを望まない人も暮らしています。
「しま」を縄張りと言い張って牛耳るのを止め、略奪したものを返し、償いをしてください。

「しま」で商いをしたいなら日本国家に挨拶し利益によって上納金を納めろとかいつまでも悪事を働くのは止めてください。
組織に参加しなければ「しま」で生活できないような状況を作り上げ日本国民になりたくないなら「しま」から出て行けとか。

何を根拠に「しま」を組織のものだと言い張っているんですか。
何を根拠に「しま」を組織のものだと言い張っているんですか。
何を根拠に「しま」を組織のものだと言い張っているんですか。

「しま」を縄張りと言い張って牛耳るのを止め、謝罪し、略奪したものを返し、償いをしてください。
「しま」を縄張りと言い張って牛耳るのを止め、謝罪し、略奪したものを返し、償いをしてください。
「しま」を縄張りと言い張って牛耳るのを止め、謝罪し、略奪したものを返し、償いをしてください。

908 :とりあえず種まき:03/07/25 16:45 ID:rEcj6Vlg
>>907
追加
 
 日本国家という集団の存在がいけないとは思わない。
 集団を作るのは自由だと思う。
 参加したい人は参加すればいいし、したくない人はしない。
 また、集団が必要な局面があれば必要と感じ参加したいと思った人はおのずと集団を作る。
 
 「しま」を牛耳るのはわるいこと。
 

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 17:09 ID:GcXbGOGA
>908
税金は払えよ。
いざとなったら保護されたいだろ?

910 :辻元がだまし取った763億円:03/07/25 17:24 ID:jYcL7lOA
「女のクセに生意気だ!」。
その日はいつもに増してヤジがなんだか殺気立っていた。
議事録を見ると、いたるところに(発言するものあり)とヤジが記録されている。
2001年3月2日・辻元清美
以前、選挙区の小学校のPTA有志の会で講演した時、会場にいた男性が、
このビラの内容とそっくりの質問を私に浴びせかけたことがあった。
ある自民党府議会議員の弟で、平和問題に取り組む拠点の「ピースおおさか」
での映画『プライド』上映で物議をかもした団体の連絡先になっている人らしい。
 選挙区のビラについて被告訴人氏名不詳での告訴の準備中に(2月13日、告訴状受理)、
同じビラが衆議院第一委員会室の中で撒かれたのだ。見過ごすわけにはいかない。
国会内ビラ撒き犯人の目撃証言が次々に出てきた。
無所属議員と共産党議員がはじめに状況を説明し、自民党議員が自分の名を
出さないという条件で「撒いたのは省之介議員だ」と明かしてくれた。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto04b.htm
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2000.10.2/korega.html


911 :_:03/07/25 17:26 ID:pLcTSGqX
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

912 :_:03/07/25 17:43 ID:pLcTSGqX
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 18:04 ID:OVMBqnJU

池田大作大先生はかって

「国立戒壇の建立こそ、悠遠六百七十有余年来の日蓮正宗の宿願であり、また創価学会の唯一の大目的なのであります」

といってますが、今はどうなんですか?

ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1057065225/


914 :ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった!!!!!:03/07/25 20:18 ID:W66DmS0S
科学者よ、恥を知れ!
ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった!
科学の原則を無視した、デタラメのインチキ理論だったのだ。
そして、そのビッグバン宇宙論の世界的な浸透は
アメリカ、ユダヤ・キリスト教勢力による世界支配のための思想的な戦略だったのだ!
また、ビッグバン宇宙論の思想によって戦争が起こり、
貧富の差がひらき、終末的な絶望感が世界に蔓延しているのだ。
ビッグバン宇宙論は世界の平和を揺るがす、悪の元凶となっているのだ。
ビッグバン宇宙論とは、
「宇宙は『無』からビッグバン(大爆発)によって誕生した」という理論である。
この理論は、ユダヤ・キリスト教の創造神話(神が天地を創造した)そのものである。
ビッグバン宇宙論の実態は、科学理論ではなく宗教思想なのである。
『無』は科学的に証明できるものではなく、
そして、『無からの誕生』も科学では証明できるものではないのだ。
ビッグバン宇宙論が科学の正統であるという思想を、世界中の人々に
浸透させる戦略が成功したことにより、ユダヤ・キリスト教勢力の
世界における優位性が確立されていったのだ。(20世紀に)
そして、その思想的支配の最大の例が、アメリカやイギリスによる
イラク戦争なのだ。
ビッグバン宇宙論の浸透により、世界中に終末思想(世界の終わり)が
蔓延してしまっている。
そのことにより、自己中心的、せつな的、短絡的な考え方が
社会に広がっている。
科学的に間違っているビッグバン宇宙論から脱却しなければならない。
そして、宇宙は無限だということを理解しなければならない。
人間は本当の宇宙観、世界観を構築し、
新しい時代に進んでいかなければならないのだ。
ビッグバン宇宙論が世界を支配している限り、平和な世界にはならないのだ。
そのことを科学者は重く受けとめるべきである。
平和を返せ!!!!!!!!!!!!!!!!



915 :とりあえずつられてみた:03/07/26 00:44 ID:ONcJmwa6
「日本」で一番、構成員が多く勢力のある外国人集団、朝鮮人。(※.在日)
日本国籍もなく「日本」を自分たちのものだと言い張って牛耳るのをやめてください。
この「日本」には朝鮮人に住んで欲しくない人がほとんどです。

日本に住まわせてもらう時は感謝・遠慮し、日本に住み着く以上、行政や福祉のために税金を
収める等して日本人に迷惑を掛けないやり方だと思いますが、解っているでしょう。

過去に日本ファミリーに入れてもらったからといって、勝手に日本人名を名乗ったり、
終戦後おれたちの縄張りとか言い張って、駅前の土地を奪い勝手に自分のものにしたて
日本国の領土の略奪をする悪事を働きベトナムで大量虐殺等もしたくせに
自分たちは被害者だと宣伝してますが。

現在も、この「日本」を故郷だと言い張って住み着いていますね。
日本に住み着く根拠は何ですか。いいかげんに迷惑です。出て行ってください。
繰り返しますが、この「日本」には北朝鮮人や韓国人が住み着くことを望まない人も暮らしています。
「日本」を故郷と言い張って住み着くのをやめ、略奪した土地を返し、さっさと出て行ってください。

「日本」で生活をしたいなら日本国家に感謝し利益によって税金を納め、レイプとか悪事を働くのは止めてください。
日本に感謝したくなければ「日本」以外で生活できるような状況を作り上げ日本国から出て行きなさい。

何を根拠に「日本」を故郷のものだと言い張っているんですか。
何を根拠に「日本」を故郷のものだと言い張っているんですか。
何を根拠に「日本」を故郷のものだと言い張っているんですか。

「日本」を縄張りと言い張って牛耳るのを止め、謝罪し、略奪したものを返し、償いをしてください。
「日本」を縄張りと言い張って牛耳るのを止め、謝罪し、略奪したものを返し、償いをしてください。
「日本」を縄張りと言い張って牛耳るのを止め、謝罪し、略奪したものを返し、償いをしてください。


916 :とりあえず種蒔き:03/07/26 00:54 ID:LrFrE9JI
>>909
「しま」で暮らしている人を守ってあげようなんて考えは立派だけど
まずは悪事を止めなさい。そして略奪したものを返却し償いを始めなさい。

人に迷惑を掛けない組織の運用方法については以前にも書いたけど解るでしょ。
わすれちゃったら以下のところにあるから参考にしてね。
>>907



ちょっとコーヒータイム
 アメリカ国ファミリーは今回の抗争事件で賛同してくれる組織を増やす為に
 キリスト教を持ち出しゴットファーザを演出してたけど、びっくりした。
 
 

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 01:02 ID:mHE+Pr2U
>>916
「しま」で暮らしてる人が言っても説得力無し。

918 :しつもーん:03/07/26 01:17 ID:ONcJmwa6
>そして略奪したものを返却し償いを始めなさい。

日本が略奪したものってなんなんでしょうか。

条約で金はらって解決ずみなのは返却&賠償にはあたらないのでしょうか。

日本が半島にのこした資産を朝鮮人がよこどりしてますが、これは略奪にはならないのでしょうか。

元寇で日本人を大量虐殺しておきながら償いをしていない朝鮮人にえらそうな口を聞く権利があるのでしょうか。



919 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 02:01 ID:0Z27AocW


さーて、激しくスレ違いになってきました。逝ってよし。




920 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 09:20 ID:aekfsXe+
いつまでも人に頼ってないで、
自分の足で歩きなさい。

あなたの足はもう治ってるのよ。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 20:57 ID:0Z27AocW
>>920
どうした。



どうでもいいけどさ、

オレが思うにオレたちは世界市民なんだー。と思えるには

今の経済構造を変える必要があると思う。

具体的にどうすればいいかはわからんけどね。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 23:07 ID:OjEMaYe7
>>921
>具体的にどうすればいいかはわからんけどね。

おれはガンダムのパイロットになりたいんだが
国にその制度がない。国は義務を怠ってるし
おれにライセンス「よこさないのは差別だと思う。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 14:43 ID:UO49EhZH
>>922
おまえの言ってる国

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 00:34 ID:xMJepmHv

やっぱり時期がわるいのかねぃ。

今そんな「世界市民について考える」なんてこと、

そんな暇ねーってかねぃ・・・・

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 20:14 ID:UrRsgzGA
誰かしらが世界征服でもすれば、否応無しに人類全てが世界市民。

926 :山崎 渉:03/08/01 23:49 ID:BoaXWtxi
(^^)

927 :はげしくネタだろうが:03/08/12 03:39 ID:Pu53G3Bh
>>907
先祖代々受け継いできた土地は、その人たちのものではないというのか。
ならば、こちらだって過去のことでとやかく言われる覚えはないな。

つーか、日本国家を否定するなら、公的資金を返すよう、朝鮮連に言えよ、まず。


928 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 09:31 ID:IYsLFpDR

人間の人口大爆発(地球の生物食いつぶし)=イナゴの大繁殖(農産物の食いつぶし)

どちらも末路は絶滅による終焉です。
もしかしたら恐竜もまた地球の生物を食いつぶそうとしたために、神によって絶滅させられたのでは

なぜイナゴが大繁殖するのか原因は今もって解明できていない。

しかし、もし文字や言葉で伝える手段を持たない、すべての生物を創った神が存在し
その神がイナゴの大繁殖を使って人間に警告を与えているとしたら
我々人間はその警告を素直に受け入れて、誤った考えを改めなければならない。


929 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 18:01 ID:jGyCP2jm
ショッカーが人類を征服していたら皆「世界市民」=「ショッカー構成員」になってたんだろうか… そう思うと仮面ライダーは偉い。もっとも「正義の為」なんて言われると激しく萎えるが… アメのせいで。

930 :レッドパージ:03/08/12 23:58 ID:ZVIDKGKo
世界市民だぁ・・・?
ようするに、かのレーニンが唱えた「世界同時革命」みたいなものですな。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 00:13 ID:7cGcUdSS
http://endou.kir.jp/marimo/link.html
★最高でした!!(^0^)★最高でした!!

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 00:44 ID:tgchLt7R
ユダヤ・アングロサクソン中心白人種独占世界統一政府は絶対にいらない。世界共同共存政府ならいいが、今の流れでは前者の方向でいきそうなので後者にすりかえるように日本人ほか有色人種の知的戦略的態度・行動が要求される。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 09:36 ID:wCqmYtIb
>>928
つまり、君は何が言いたいんだね?
このまま、大規模な戦争が起こらないでいると地球の人口がどんどん増えて
地球の環境が破壊される一方だから、ここらで一発、世界大戦でも起こして
人口を間引け、とでも言いたいのか?

934 :山崎 渉:03/08/15 09:02 ID:W/7uO7WR
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 13:20 ID:k9ASOMus
>366
食糧第一:世界飢餓にまつわる12の神話
http://journeytoforever.org/jp/foodfirst/report/hunger/12myths.html

・神話その4への注釈
農薬の情報についてはここを参照してみてください。
農薬ネット
http://www.nouyaku.net/
農薬のお話
http://members.tripod.co.jp/gregarina/
農薬工業会Q&A
http://www.pref.saitama.jp/A06/BB10/bozyo/q&a/gyoukai/qamokuzi.htm

・神話その5への注釈
そもそも農業技術の効果は農地面積に比例するので、多くの農地を持つ者には大きな効果をもたらし
あまり農地を持たない者にはあまり効果をもたらさないという特徴がある。
貧富の格差の問題は政治が解決すべき問題だと思われ。

936 :「地球は一つ」賛同派:03/09/02 19:53 ID:IcLf/58Z
>>932
>ユダヤ・アングロサクソン中心白人種独占世界統一政府は絶対にいらない。
>世界共同共存政府ならいいが、今の流れでは前者の方向でいきそうなので
後者にすりかえるように日本人ほか有色人種の知的戦略的態度・行動が要求される

「有色人種の知的戦略的態度・行動」って言うけど、例えばどんなの?

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 09:47 ID:uI5fG0s3
共産化に決まっとろうが。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 10:53 ID:Bnq311w9
 そもそも人は孤立せる個人でもなければ、普遍的な世界人
でもない。具体的歴史的の存在であり、国家的な存在であ
る。従つてわれわれの践み行ふべき道は、抽象的人道でもな
く、また観念的な規範でもなく、具体的な我が国史として展
開されて来てゐる皇國の道である。吾々において人たること
は日本人であることであり、日本人であることは皇國の道に
則り、臣民たるの道を行ずることである。従つてわが国教育
の根本義は皇國臣民としての修練を積ましめることにある。


939 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 10:57 ID:Bnq311w9
 現実の人間は夫々一個独立の人間でありつゝ、而も実は全体に依存し、
他と連関し、それによつて初めてある所の存在である。それは国家に依つて
生み出され、国家に担はれ、始めから国家の歴史伝統に依つて育成される
のである。
 換言すれば個々の人間は本来国家といふ巨大な生命の一環としてのみ
存立するのである。それは時間的歴史的に之を見れば、肇國以来の代々の
祖先より受け継いだものを、無限の未来に延びて行く子々孫々へと
仲介発展せしむる一生命点であり、之を横に空間的に見れば幾千万の
同胞生命を繋ぐ一連結点に外ならぬのである。
 かくの如きが実に人間の具体的な姿である。人間をそのやうに
把握するならば最早之を絶対独立の個人として一切の根柢とし、
最高の価値として一切の上に立てることの如何に誤りであるかが
明瞭である。むしろ個人は国家といふ大生命の一分身として
此の大生命に奉仕し、私を捨てて国家に生き、国家の大生命に
帰一することに依つてこそ宏大なる価値に参与するものである。
即ち我が国民としては、一身を献げて肇國以来の御稜威に
生きることこそ最も貴き生活であつて、これこそは古来
我が国民の最もよく体現し来つた道に外ならぬのである。

940 :日本国アメリカ県:03/09/13 11:00 ID:KPk8o9jh
速攻で多国籍PKOをパレスチナに派遣して、
テロ対策のための警察力を強化すべき。
イラクへの復興資金や派遣軍をそのままパレスチナに送れば、
思いっきりテロおわりやん。ピンポイントにパレスチナに派遣しろよ。
胡散臭すぎ。ここ一連の世界の流れはほんまにテロ対策かいな。
パレスチナの警察力の低下はイスラエル政府によるもので、
(テロ対策といいながらパレスチナ警察をねらってきた。)
ハマスとイスラエル政府の関与(自作自演テロ)も問題。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 11:19 ID:xXesNaYN
世界市民って、どういう仕組みと理念を持った「世界」の「市民」なのさ?
定義はなんなのさ?

942 :「地球は一つ」賛同派:03/09/14 13:17 ID:g3zuSOg3
>>938-939
一体何と言いたいのかよく解らんけど、なんとなくなら解ったよ。
ふーん、すごいね。帰っていいよ(『ガチンコ』の佐野風に)。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 14:18 ID:erVfAZU3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1063113208/20-23

地球市民は、これらの実態に対して、どの様なことをするつもりですか?
ほったらかし?

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 14:35 ID:GD6qfLk9
国家は否定して無いだろう。佐賀県人が日本人を否定してないのと同じで。
国家を超えた利害を意識しろといってるの!

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 16:31 ID:sscKpREe
世界政府なんてできたら
今のアメリカが可愛くみえるだろうな

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 17:01 ID:t/Vv1wMK
国家が消えて企業が仕切る

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 17:20 ID:GD6qfLk9
アメリカン風味にはなるだろうな

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/17 00:49 ID:TQc5wPUT
コ−ヒ−タイム
**************

↓このサイトをタタキ台に
世界(地球)市民を標榜するマスゴミとは何か考えて見ましょう。

 一般人向けマスコミ論
 http://homepage2.nifty.com/massattack/massh.html
 4.マスコミ再生具体策
 6.なぜ赤くなったのか
 は結構読めます?

 TBSやテレ朝は勿論ですが
 NHKこそ隠れ地球市民ですよ。

949 :名無し:03/09/17 02:04 ID:V5UbI5Xg
 1998

            ア メ リ カ 新 世 紀 計 画     P N A C


━━━ 選民 のための地球を“ 家畜 ”の繁殖から守らなければならない ━━━

     「 ユーラシア やアフリカ などの 家畜は、葬っても 罪悪感無しで済む 」
       ―――――――――――――――――━━━━━―――

        1. 中東の完全制圧
            イラク →  サウジ、ヨルダン → シリア 、エジプト →  イラン
        2.  印、中、露 壊滅              ( 1998年


          日本解体政策 最終節  第一章   人種交配
         ______________________
          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

            国体、国籍 の形骸化
              1. 日本府・朝鮮府 化
              2. 軍拡 → 米軍化

         1. 主権消滅  皇族も緩やかに解体
              アニメ など娯楽産業部門、米用軍事等技術部門 化

         2. 有名宗教団体が仲介となり、
              日本からの搾取などの為には 北朝鮮と一部協調

                         第二章 預金流出  へ続く

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/17 10:15 ID:xhJQvREU
・・・・・。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/17 17:08 ID:7e2YRtMI
地球人ですが何か?

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/17 22:09 ID:MD+OdtzV
お前の発想から言えば宇宙人だろ?
 どこにも帰属せず漂流するのが好きなんだろう?

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/17 23:06 ID:wB+iXQ3t
宇宙地球日本東京都江東区ドキュソ荘893

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/17 23:34 ID:3+6vDB2S
>>952
宇宙人だと「宇宙」なる物に帰属してる。
「人」というカテゴリーにも属してるな。
要するに「オレはオレだ!それ以外の何者でも無い!!」と、言いたいのでは?

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/17 23:48 ID:v3+t7uEP
地球市民、バカですか?

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/18 00:10 ID:MVdnLZpH
騙されボケ痴求飼民。

957 : :03/09/18 00:16 ID:u1o3s5Fs
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/18 06:33 ID:QEQEuv4K
宇宙人ですが何か?

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/18 06:34 ID:QEQEuv4K
(訂正)

宇宙生物ですた。

960 :あいうえ:03/09/18 11:34 ID:sOUCy2f6
はーーい

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/18 12:34 ID:vT85Bjun
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4041/

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/18 17:52 ID:3XM436FP
生活保護制度の廃止を!!
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063840323/
〜在日の半分が生活保護対象者!!〜

963 :「地球は一つ」賛同派:03/09/20 12:22 ID:qi1L+uuN
>>944
「国家を超えた利害」というけど、具体的にはどんなの?
環境問題とか?

964 : ◆vCaZAIwSEw :03/09/21 09:22 ID:6gs5Pev0
age

965 : ◆yFG4xxJT6U :03/09/21 09:22 ID:6gs5Pev0
age

966 : ◆dDXVGivmU6 :03/09/21 09:23 ID:6gs5Pev0
aaaaaaaaaaaaaaggggggggggggggggggeeeeeeeeeeeeee

967 : :03/09/21 19:52 ID:+1fs603W


http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

968 :HOSTUNKNOWN:03/09/24 16:21 ID:6veR9gUA
-------大阪でドキュメンタリー映画「プロミス」上映イベント-----------
アップリンク主宰の浅井隆さん、ジャーナリストの重信メイさんを迎えての
トークセッション、アーティストによるワークショップ、サウンドアート+VJ等
手作り料理やお菓子、アルコール、ドリンクのサービスもあります。

会場は、ディープ大阪・新世界のど真ん中。
動物園前駅に隣接したショッピングモール&遊園地
フェスティバルゲートの中にある、映像系のNPO remoです。

詳しくは下記HPを参照して下さい。
HP上でゲストへの質問を募集しています。

-------ドキュメンタリー映画「プロミス」上映イベント-----------

◆タイトル  promising flowers
◆日時    2003年10月5日 13:00〜18:00
◆会場    remo <NPO 記録と表現とメディアのための組織> 
       大阪市浪速区恵美須東3-4-36 フェスティバルゲート410
       地下鉄御堂筋・堺筋線「動物園前」、JR環状線「新今宮」下車
◆入場料   ¥2000-(高校生¥1000- *学生証を提示下さい。)
◆ゲスト   浅井隆(配給会社アップリンク主宰)
       重信メイ(レバノン出身のジャーナリスト)
◆Web     http://homepage.mac.com/hostunknown/
◆問い合わせ HOSTUNKNOWN
       hostunknown@mac.com


969 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 19:27 ID:fnsoso/c
日本の山奥に世界市って言う共産忍者の隠れ里があるんだよ。

970 :直リン:03/09/27 20:18 ID:73dcd/J3
http://www.leverage.jp/bloom/qry/search.qry?function=first

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 10:34 ID:Jya0rEZy
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064652038/
【政治】アフリカ支援5年間で10億ドル…小泉首相表明へ

世界市民という幻想にどっぷり浸った外務省職員が
またこんなことをするそうです。

引用元http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030927-00000005-yom-pol
政府は27日、アフリカ諸国に対し、初等教育や保健医療など基礎生活分野で今年度から
5年間で総額10億ドル(約1120億円)の無償資金協力を実施する方針を決めた。
小泉首相が29日、都内のホテルで開幕する「第3回アフリカ開発会議」(TICAD3、
議長・森前首相)で表明する。会議には、アフリカ49か国の首脳や閣僚が出席し、最終日
の来月1日、アフリカでの「平和の定着」に向けて、国際社会が紛争予防を積極的に支援する
ことを求める「TICAD10周年宣言」を採択する。
10億ドルの支援は、
〈1〉小学校の校舎建設や改修
〈2〉感染症のワクチン提供
〈3〉飲料水の給水施設建設や維持管理――などが柱となる。

1998年の第2回開発会議では総額約7億5000万ドルの支援を表明し、約2億4000
万人分のワクチン提供などを行ってきた。日本の政府開発援助(ODA)予算が財政難のため
毎年削減される中、支援額を前回より2億5000万ドルも増やすのは異例の措置だ。

これは、サハラ砂漠以南のアフリカでは現在も、1日1人1ドル以下の生活にあえぐ「絶対的
貧困層」が人口の半分近くを占めていることへの配慮に加え、「アフリカ諸国を味方につけ、
日本の国際社会での発言力を強める」(外務省幹部)狙いがある。
(長文のため以下略)



972 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 10:35 ID:Jya0rEZy
>>943
死ね、世界市民。
そんなチョン生かしたら食糧自給できない日本はやばいだろうが。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 12:30 ID:gqNLCLqN
http://www.k-tajima.net/diary/2003927090225.html

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 03:12 ID:/h0qvIEZ
>>973
イラクの人間なんてどうでもいいから油田の利権奪おう。

975 :「地球は一つ」賛同派:03/09/29 20:04 ID:qtTAcGl+
・・・>>963のレスから、かれこれ十日近くが経過するが>>944からの返信が帰ってくる様子は
いっこうに無し、と。
仕事なんかが忙しくて、返信するひまが無いのか、はたまた、国家主義のDQNどもが跋扈するのに
怒りを感じ、勢いに任せて書いただけで、意見の中身となる「具体的な考え」がないから、
返信して説明をするにもそれができないのか・・。

前者(仕事云々)の場合であれば致し方ないが、後者の場合であれば一大事である。
何故なら、世界市民を支持する者が意見をレスしたは良いが、そのレスに対して寄せられる、
質問に、満足に答えられないようであれば、それを見た前述の「国家主義DQN」の中でも、
とりわけ、DQNでアホな連中どもは「ほれ見ろ、世界市民の香具師らは、自分の書いた意見に対する質問、
それも、かなり簡単な質問ですら満足に答えられねえ。てぇことはやっぱ、香具師らは危険な共産主義者か、
妄想ゆんゆんに浸っている基地外だ」と周りに吹き込み、そう言う風聞によってもたらされたイメージが、
まともに、かつ理路整然と地球市民社会についてちゃんとした意見を述べている識者の皆さんにも悪影響を
及ぼしかねない(つまり、どんなにまともな意見を述べても、共産主義の陰謀、とか妄想、とか言うレッテルを
張られて、受け入れてもらいにくくなる危険性があり、と言う事)からだ。

976 :「地球は一つ」賛同派:03/09/29 20:27 ID:qtTAcGl+
と、まあ、そう言うわけだから、>>944さん、自分が書いた意見に対して来る質問に、
ちゃんと答えられる自信がないのなら、いかに怒りでぶちきれそうになっても、迂闊に
カキコはしない方が良いよ。
勿論、たった一度や二度、質問に対して満足に答えられなかった位で、すぐレッテルを張りつけて来る
奴らも悪いとは思うが、「李下に冠を正さず」という言葉もあるしね・・。

かくいう俺も、かつて、国家主義者達に対して、怒りに任せてやたらめったらに悪口やら、愚にもつかぬ意見やらを
書き込んでいた事があったんだけど、そしたら、ある人に怒られてしまってね。
多分、その人も、俺の暴走によって、俺だけではなく、世界市民を支持する人達全体のイメージが
ダウンして、変なレッテルを貼られたり、意見を受け入れてもらえなくなったりするのを恐れて、
その為に俺をとがめたんだと思う。

ま、そう言う事だから、お互い、迂闊なカキコは控えましょうや。変なレッテル貼りとかを見ても、
俺達への挑発と見て、放置して気にしないようにしようぜ。

977 :地球市民ってこんなやつばっかりですか??:03/09/29 20:57 ID:aQLyyiph


699 名前:660 投稿日:03/07/06 01:03 ID:2uKxfxbo
>>698
かなり感情的になっておられるようですね。
食料の政府による保障は、人間に必要な栄養素を含んだバランスのとれた
食品、もしくは極端な話、栄養剤でも人間の生存に適うものであればいい。
それはどんな物かは、議論の余地はあります。それらの政府保障分は配給制
するのがいいと思います。

それはともかく、何でもかんでも非現実的だ!無理だ!とか対案を出さずに
吼えてもしかたがありません。


700 名前:あき 投稿日:03/07/06 01:09 ID:2uKxfxbo
私は660さんのいう事はよく理解できます。
660さんに反論(単なる噛み付き?)している方は、世界平和の為には
どうすればよいかの観点が抜けています。自分と意見が合わない者の
排除としか思えません。660さんは、それでも怒らずに受け答えしているのに・・・

ロムってて黙ってられなくなり、カキコしちゃいました。



978 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 04:58 ID:qHRjeiRg
社会派の僕にとって、“貧富の差”について語りたいことがたくさんあったけど、まぁいいや。
トレド大統領について少し調べると、米国と日本の駆け引きが見え隠れしてて奥深いよ、それも経済問題で。
屋根のない家っていうのは雨とか降らないから?死海の近くやガザ地区を通るときにたくさんあったよ、屋根のない家が。
思い出すだけで涙がでてきそうで自分が無力だって思い知るよね。慈悲を与えたくなるけど駄目らしい。
子供たちが観光客に慈悲を乞うようになったらならこの国の将来に希望が持てないってさ。
でも裸足でボロボロの服を着た子供が笑顔で元気に遊んでて、手を振ってきたりして活き活きしてた。
子供の大人達は将来に不安を抱くかのよな目でずっとこっちを見てた。
いろいろな土地に行くと、見えないものが見えすぎて結構きついときあるよ…。

979 :無しさん@お腹いっぱい:03/09/30 08:44 ID:axY3BtOC
世界市民なんてちゃんちゃらおかしいよなw

980 :抵抗軍少佐:03/09/30 19:13 ID:gCUc7s3M
地球市民のっ事だろそのうち地球語とか地球文化とか阿保丸出し言い出す
まあ脳味噌が絶滅種だから致仕方ないが

981 :凸(-_-):03/10/01 02:28 ID:movUxqG+
 「日本と違って差別撤廃に真剣に取り組んでいる」と自称人権派が褒めちぎりデマ
を垂れ流すアメリカでは、日本人を標的とした「ヘイトクライム」が横行しました。
日本人を狙った袋叩きの残虐な殺人鬼達は、裁判になれば必ず無罪放免です。ボーイ
ング社の手抜き整備で三桁の人命が失われても、潜水艦の一方的な過失で、十数名の
高校生が殺されても、誰も処罰されません。「人権に厳しい」と自称するアメリカ市
民がこぞって言います。「たかが日本人が死んだくらいでアメリカ市民が刑務所に入
るなんて許せない」。

排日の秘密兵器−歪んだアメリカ司法制度
http://homepage3.nifty.com/tngari/baisin.htm



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