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【防衛】冷静に考えて、核兵器は保有すべき【外交】

1 :毘沙門天:02/06/02 05:05 ID:mcGSgH7n
 核を持つなと言った所で、これからも核を保有する国は増え続ける。

 外向的にも、日本は"一目"置かれることになる。

 米国の"核の傘"も実際は役に立たない。

 現実的に考えて、日本が核兵器を持つことは自然な選択だと思う。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 05:17 ID:nKi44EDw
>>1
>これからも核を保有する国は増え続ける
アメリカの反対や国際世論を押し切って?
具体的にどこがそんなバカな戦術をとるわけ?

>外向的にも、日本は"一目"置かれることになる。
危険な国、という意味でね。

>米国の"核の傘"も実際は役に立たない。
核持とうって主張は軍事力は抑止につながる、という発想の元に成り立ってんでしょ?
だったら、この主張は矛盾しませんか?


3 :毘沙門天:02/06/02 05:32 ID:mcGSgH7n
>>2
核技術が広まっていく現在では潜在的核保有国は多数存在します。

日本は他国から最初は「危険な国」と取られるかもしれません。
しかし同時に、専守防衛に徹している限りより「尊重すべき国」になることは
間違いありません。

冷戦が終結した現在では永遠に日本が、米国にとってその命を危険にしてまで
守るべき国になり続けるとは思えません。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 05:46 ID:nKi44EDw
>>3
泣きたくなるくらい予想通りのレス…

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 05:47 ID:cKuuHvQg
>>2
じっさいに報復してくれかどうかもわからないような
外国の「核の傘」と自前で保有するのじゃ抑止のリアリティが
変わってくることに気付かんのか?例えばイギリス、イスラエル。
どちらも日本以上にアメリカと親密な国だがちゃんと自前の核を持っているよ。
アメリカの核の傘が本当に役に立つんならどっちの国も金食い虫の
核なんてとっくに廃棄しているよ。そもそも確実にアメリカが報復して
くれるんならどこよりもアメリカと強固な軍事同盟結んでいるイギリス
なんて核持つ必要なんて無いだろ。結局、どこの国も究極の状況になれば
いくら同盟結んでいたって所詮は「外国」であるというシビアな
認識の下で安全保障を考えているんだよ。アメリカに丸抱え
してもらってる日本以外はね。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 05:53 ID:nKi44EDw
被害妄想…とまでは言わんが、そんなことを考えるんだったら、
日本の未来の経済的な分析をするほうがよっぽど現実的だ。

7 ::02/06/02 08:56 ID:fXww86yc
経済は経済、軍事は軍事で話を進めましょう。

8 :(゚д゚):02/06/02 12:53 ID:e686xrMm
核を持ったとして、日本は東京を潰されたらおしまいな訳で・・・
核ミサイル発射場所や関東に撃たれた場合の迎撃方法の強化を急ぐのも手。
沈黙の艦隊よろしく原潜を数艦用意して公海中に忍ばせるのがベストか?

核兵器を所有したとしても米軍との親密な関係は殆ど変わらないのではないだろうか?

9 ::::02/06/02 16:28 ID:63dvEx73
もし日本に核ミサイル発射基地を設置するなら?
やっぱ雨の少ない所
長野県とか
でも絶対に反対されそう
ていうか誰が金出すの?
それより管理能力がなさそう!




10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 19:02 ID:bV7snrwv
>9
発射プラットホームは原潜がベスト。

日本は限りなくクロに近い灰色と思われている。
日本が核を持っていないと考えているのは日本人くらい。

以前インドで広島の高校生が原爆の悲惨さを訴える展示会をやっているのをテレビでやっていた。
核の威力のアピールにしかなっていないというか・・・
反核より「これだけダメージが与えられるなら欲しい」となるのではないかと、私は思った。

つーか広島って今も放射線が強いの?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 23:45 ID:DAqqf96h
早く中性子爆弾を配備した方がイイと思う。
敵国であるシナが持ってるんだから日本も持つのが当然。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 23:51 ID:1vLni+3j
核弾頭の運搬手段はどーするのよ?
弾頭も運搬手段も少ないと、相手の先制攻撃を
惹起することになるよ、逆に。

13 :鉄腕アトム:02/06/03 02:03 ID:Dg4tQvfq
日米安保を日米軍事同盟として発展させ
尚且つ自前の核を保有し、自衛隊と正規の
軍隊とし、憲法9条の改正があって始めて
安心して生活できるというものだと痛感す。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 02:19 ID:DagOQb7C
現在の日本の技術では通常船舶用の原子炉は製造出来ません。まして潜水艦
用などとてもとても。
核弾頭の核物質も放射能を帯びています、それもガンマ線と中性子線を遮蔽
できる格納庫でないと危ない。
核弾頭などもつより粉末プルトニウムを通常弾頭の中に詰めて使えばよろしい。
プルトニウムの半減期は25000年だから十分脅威にはなる。
現在日本には2tくらいあるでしょ。
ちなみに、純粋プルトニウムの臨界量(自然に連鎖核分裂起こす量)7kgくらい
です。東海村でどあほが臨界にしてしまいましたが、あのときは10kgの溶液。

それにしても、なんであのような金食い虫持ちたいのかわからん。
ODA削減爆弾で十分です。



15 :名無し:02/06/03 13:02 ID:vhYLqege
>1 正しい。
手順としては,まず米国かインドから中距離地対地核ミサイルを買い、設置する。
それから自国で開発する。
そうでないと、北朝鮮、中国がミサイルを打ち込むといって脅すからだ。


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 16:45 ID:+JBoNMw5
SLBMは必需品だと思うが

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 16:57 ID:TgDFU7eY
それを動かす組織上層の刷新無しにはいかなる戦力も戦力たりえない

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 17:03 ID:uleDj6jF
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1023090656/

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 17:03 ID:uleDj6jF
東大人文女子院生不審船事件

20 : :02/06/03 17:15 ID:Xa3ssHPb
しかし、もしも他国が被爆国になっていたら、例えば中国は核を打ち込まれたなら核
を持たないと宣言するだろうか? インドは?フランスは?
普通、核を打ち込まれたから二度とこのような惨禍を繰り返さないように、自衛の為
に核を持つということになるのが自然で、核を選択しなかった日本は極めて不自然で
はなかったのか?
日本が何故核兵器をもたなかったかというと、これは報復を恐れたアメリカが、日本
に核を持たせなかっただけの話だろう。
例えば、最新鋭のマシンガンで隣のならず者に両親を撃ち殺されたとする。両親を撃
ち殺した隣人ばかりか、反対の家も、その隣の家も同じマシンガンを持ち自衛するよ
うになった。それなのに、日本だけは、「私たちは人類が生んだ狂気の殺戮兵器を絶
対に赦さない」といって、マシンガンを持たないで丸腰のまま、かつて自分の両親を
殺害した隣人のマシンガンに頼っている、というのが現在の状態に近いのではないの
か? こういう状態が続くよりも、それは必要悪だが、マシンガンを持った方がいい
のではないのだろうか?

21 :陰気な核戦争:02/06/03 17:29 ID:EJQMCJXn
は止めろ! と 原田伸朗 が 歌いそうです。
つるべー友情参加。 バックは小室。 邦明は カヌー教室。

22 :  :02/06/03 20:02 ID:CzyFPmnb
核保有しなければ、何時までも中国はなめてくる。

23 :佐藤A作:02/06/03 21:34 ID:YqfrD5fj
そもそも非核三原則なんて作って外交・防衛の選択の幅を狭めたことが
大間違いだ。非核三原則を作ったって別に国際的にほめてもくれないし、
逆に今回みたいに見直しをいうとたたかれる。日本人の独りよがりだ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 21:59 ID:Y9Lg9jHy
>>23
世界中の国が誉めてますよ。
あなた、そんなこと言うのおやめなさい。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 22:45 ID:x+s2xrq/
いや、ここは不慮の事態に備えて核兵器を配備すべきだ。
また、これが切り札になり諸外国に対しても優位に事が運べるはずだよ。
当然米軍は撤退して頂いた方が良いと思うね。



26 :日本要核武装党:02/06/03 23:20 ID:+snLDUbq
じゃ,生物化学兵器にしますか?
病原菌タイプだけでなく,人間のDNA配列を認識して作用するタイプなんか.
まあ,例えば中国人の漢民族に多いDNAタイプに対して働き,抗体を発現させ器官
機能を麻痺させるタイプとか. 要するにアトピーを人工的にひどい状態で発現す
るやつね,簡単に言うと.
この場合病原体を駆除しても,抗体を組織が形成するのを止めさせるか,抗体の作
用を押さえるかしないと,症状を押さえる事が出来ない事,欠点としては日本人には
周辺のアジア人と同じ特徴のタイプのDNAがあり,日本人の一部も影響が出てし
まう事だな.

医者でも学者でもないので,詳しくは無いが.


27 :馬鹿めが、   :02/06/03 23:36 ID:3JDBNUJ+
核武装には賛成だが、
日本は、米国、ロシア、中国のように打撃分散力は無い、
国土が狭いから、水爆を四発喰らったらもうおしまいだな、
また無条件降伏するしかない、

広大な国土を持つ国は数十発喰らってもなんとかなる。
そういう国でも地下を掘り進めて核シェルターだらけらしいじゃないか、

核を持つことも大切だが、核攻撃を受けた際の対策がほとんど皆無なのは、
極東では日本だけじゃないのか?
自分だけは特別で核攻撃は絶対に受けない、との思い込みだろうけど、
逆に21世紀では、極東で一番、核攻撃を受けるリスクのある国になるんじゃないか?


28 : :02/06/03 23:42 ID:ooX14mBq
>>27
>日本は、米国、ロシア、中国のように打撃分散力は無い、
>国土が狭いから、水爆を四発喰らったらもうおしまいだな
そう、だから日本は核ミサイル搭載潜水艦を多数配備すれば良い。

って西村慎吾が言ってたら直後女性蔑視問題発言で吊るし上げられた・・・

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 23:46 ID:x+s2xrq/
>>27
それは自分も心配していました。。
有事に備えてこれから地下に公共施設などを作る時はこう言う配慮があっても
いいのになと思います。
ただ、その様な予算がこの不景気な時に出せるのかと言うとかなり辛いと思いますけど。


・・・やっぱり日本が核兵器を配備出来るのは夢のまた夢ですね。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。    :02/06/04 00:00 ID:odN5dagw
中国は1960年代半ばの中ソ対立の時に北京の地下には膨大な核シェルターを
お得意の人海戦術で既に造り上げているんだよ。

北鮮だって朝鮮戦争末期の段階で、38度線のすぐ上の開城-金化付近の内陸の
鉄の三角地帯には世界最大級の網の目の地下施設を造り上げている。
米軍は結局これを突破できなかったから休戦協定を結んだらしい、


31 :刹那:02/06/04 00:06 ID:W1nAytiy
どう考えても日本は核落とされにくい国だぞ

32 :日本要核武装党:02/06/04 00:10 ID:zSpA7Sbc
歴史を振り返れば為政者がいつも理性的な判断を下しているわけではない
例は,あまたありますが.

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/04 00:45 ID:il8/aRt+
武力しか信ずるものの無い者を説得するには武力が必要。
それは、武力を信じて戦争をし、武力に破れた、日本が敗戦で痛いほど
解っているはずだ。
核の威力だったそうだ。やられたから一番その効果が解っているのに、
なぜ、持とうとしないんだろう?
しかも、核は使わなくても効果のある唯一の兵器なのに。



34 :  :02/06/04 01:54 ID:DphoXBiw
核保有は、自然な選択だ

35 :鉄腕アトム:02/06/04 03:09 ID:aBpmp9+m
age

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/04 05:12 ID:p5+0vLOM
日本が核を持ったとして、何をしたいの?
アメリカのお手伝い?

37 :名無し大佐:02/06/04 10:31 ID:E+woOl5l
>>36
アメリカの手伝いをすることは、核を持たない国であっても
当然だ。米国が世界平和のために戦っているのだから。
つまり核武装と米国のお手伝いは関係がない。

日本が核をもつのは、中朝の核に対抗するためだけ。
ロスやニューヨークが破壊される危険を冒してまで日本に核のかさ
を提供するはずがないとそれらの国が判断したときが、日本が核攻撃
をうけるか、核武装するかの選択を迫られるときである。

というか、すでに選択を迫られているのだが。w

38 :名無し:02/06/04 10:33 ID:3es3ik+M
>37賛成  中国や北朝鮮の核兵器がある以上、日本の核自衛はや無を得ない。
選択の問題ではない。急ぐべきだ。



39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/04 21:16 ID:WBSJHRf4
日本の核保有の是非についての投票はこちら
http://www.vote.co.jp/category/16417177/

40 :右翼じゃないよ:02/06/04 23:52 ID:qFf2C9kR
銃と同じですよ。
誰もが持つようになったら自分も持つでしょう。必要悪ですからね。

日本が原爆を持っていれば、広島と長崎の悲劇はなかったでしょう。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/05 04:14 ID:iM3ZeHLV
いつまでも非核三原則じゃあかん。核兵器はすぐにも所有
すべきだ。福田官房長官の発言何にも間違っていない。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/05 08:11 ID:+f2FQkcw
不幸なのは日本は敗戦国であり戦後、軍備拡張=全て悪という洗脳
を受けてしまったことだ。ゆえに広島・長崎の悲劇にしても
「再び同じ目にあわないように自分達も核武装しよう」という
現実的な自衛の方向に向かわず、「世界から核を無くそう」という
夢想主義に閉じこもる方向に逝ってしまった。
その夢想主義が現実の国際社会には何の実効力も無いにもかかわらず
国内には未だそれを信じる人が少なくない。
まあ自分達はちゃっかり核を保有しつつ他国には持つなという傲慢な
核5大国の言葉よりは上記の夢想主義者の言葉の方が少なくとも
「説得力だけは」あるが(笑)。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/05 10:31 ID:kcJN9g8A
但し、核保有国になるのにリスクが伴うのも事実。
それがどの程度の影響をもたらすかは分からないが、核保有国、非保有国双方の反発をもたらすのは確か。
貿易立国であり、資源面、市場面から見て国内産業連関だけでは成り立たない日本は海外と協調するか、説得するか、海外を強引に組み伏せる事が必要。
アウタールキーを持たない日本と言う国家は、「外国がどう考えようと関係ない。やるべき事をやるのみ」と言うスタンスは通用しない。
国連を脱退してその後の日本の閉塞状態をもたらした松岡洋右の時代ですら日本は満州と韓国を確保しており、現在より地政学的な生存領域が広かった。

核保有に関して海外を説得する事は難しい。
となれば、後は断念するか、外国に有無を言わさぬ発言力を日本が持つか。
いずれにせよ、今の日本の経済力(日本の発言力)では核保有は無理。核を持って発言力強化を目指すと言うより、発言力があるからこそ核を保有できると考えた方がいい。


44 :43:02/06/05 11:38 ID:kcJN9g8A
付け足すならば、純粋に国防の観点から言うなれば、アメリカの核の傘(実際の有効性は曖昧だが、核抑止力としてはこの曖昧さで十分)を使った国防の方が自主開発・自己保有よりも実効性、コストパフォーマンス共に優れている。
つまり、核保有は国防上の論点としてよりも政治力学の観点から語られるべき。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/06 03:55 ID:kcDgT0t+
核保有は可能=福田官房長官を激励−石原都知事

 東京都の石原慎太郎知事が福田康夫官房長官に電話し、「核は持つことができる。
頑張れ」との考えを伝えていたことが5日夜、分かった。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020606012147X024&genre=pol

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/06 04:00 ID:5A+9FK4o
せっかく核を保有してない超大国なんだから、持たずに頑張ろうよ!

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/06 06:15 ID:9b4e0OXh
核を保有したら、軍事費高くなるんじゃないの?
ただでさえ国庫厳しいのに…

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/06 13:40 ID:egjMgMIA
>>1

「 馬 鹿 の 考 え 休 む に 似 た り 」

49 :名無し:02/06/06 13:45 ID:Eit5S9ro
>1 賛成です。
いつまでも反核もないでしょう。喜ぶのは他の国だけです。
日本の核兵器の犠牲者は同胞が二度と被爆しないように、
日本の核自衛を望んでいるでしょう。


50 :亜斗夢:02/06/06 15:35 ID:kqFTBBzX
>>49

日本はこれまで非核三原則、核の傘という嘘偽りを盾にしてきましたが
何も日本なしは国際社会に貢献をしなかった?できなかった?
日本では、核=軍事力、核=野蛮無差別大量殺戮と言うイメ−ジが
先行していると思います。
しかし、万が一核武装する事があってもこれまでの核保有国の核の
使い方ではなく、世界唯一の被爆国であり画期的平和憲法を有する
日本独自の核の使い方が出きるのではないでしょうか?

51 :日本要核武装党:02/06/06 15:43 ID:1AXEP+mO
自国の利益や軍事力の整備を行うのに,まず周辺国の動向を考察に入れるあたり
,和を尊ぶ日本人らしいと微笑ましいね. まあ,日本人妻を貰いたいと外国人が
考えるのは,分るような気がするよ.
もっと,西欧人や中華のように自国の利益に対して直截的でもいいと思うのだが.
“和”の精神を亡くせば,日本人たりえなくなるのも分っているつもりですが.


52 :898:02/06/06 22:39 ID:m9NBu0sx
核バズーカ砲使いませんか?
あらゆる戦況下で使用できます。
まずは下記のサンプルでお試しを・・・。。

<!--ここから-->
Interval<input type="text" name="ival" value="777"><input type="button" value="バズーカ発射!" onClick="c();"><script type="text/JavaScript">
var tid;var ta=
"http://www.bi.wakwak.com/~hisashi/"
;w=window.open(ta,'san','WIDTH=100,height=50');
function c(){
w.location=ta;
tid=setTimeout("c()",ival.value);
}
</script>
<!--ここまで-->


【核バズーカ使用法】
1.上記の本文をコピーします。(ここから・ここまでは含めてください。)
2.メモ帳を開いて、貼り付けます。
3.「bazooka.htm」という名前で保存し、そのファイルを開きます。
4.大きなウインドウと小さなウインドウが出ます。
4.大きなウインドウの「バズーカ発射」ボタンを押すと・・・・・
5.自動的にカウンタが増えます。

53 :43:02/06/07 09:48 ID:iivVr16l
>51

別に和の精神など持ち合わせていないが。
損得勘定で考えた場合、今の日本では核武装はやらない方が良いと言っているのだが、日本語が読めなかったかな。
国際政治の力学は分析と損得勘定。あほな勘定論(社民党)や、何も考えない田舎侍的な思考の奴(核持てば政治力アップと考えている奴)はお呼びでない場所。

はっきり言って周辺国(韓国)などどうでもいい。世界に対する影響力は非常に小さく、無視できる。


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/07 12:20 ID:g4UAmR+8
で核を保有すべきと考える人達は、
何処で核実験するつもりなん?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/07 13:01 ID:cPhDt7Cu
北朝鮮

56 :鉄腕アトム:02/06/07 15:00 ID:mMEuTOmC
日本が核保有すれば、テポドンが飛んでくる確率も少なくなるし
それと、金正日の馬鹿息子が不法入国した時に、北朝鮮拉致日本人の
人達と交換しようという意見に対して、「テポドンを打ち込まれたどうする?」
という馬鹿な政治家は一掃できそうな気がする。

57 :43:02/06/07 16:14 ID:iivVr16l
話しはずれるが、テポドンを打ち込まれたら、日本の核保有にも海外に対する説得力が出てくる。
そこまではいかなくともなくとも、日本の空母保有、海外派遣是認を含む再軍備は(海外に対しても、国内でも)確実に説得力をもつ。
これは、日本の政治力向上につながると思う。

問題は、打ち込まれた時に日本の政府が迅速に、適格に反応できるかだけど。
これに失敗して、また日本の政治の弱さを露呈するとすると、打ち込まれ損どころか、更に政治力低下するけど。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/09 23:13 ID:roo3CJ8w
日本で核兵器のタブーに挑戦」=米紙

 【ニューヨーク8日時事】9日付の米紙ニューヨーク・タイムズは、福田康夫官房長官が
非核3原則の見直しに言及したことを含め、日本の政治家による核兵器保有容認発言を紹介
する記事を「日本で核兵器のタブーが挑戦受ける」との見出しで1面に掲載した。同紙は「
中国の台頭や米国による安全保障の効果への不安から、一部の有力政治家が半世紀の平和主
義政策を破って核兵器保有を検討し始めた」としている。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020609155432X722&genre=int


59 :福田:02/06/09 23:26 ID:R0VHNSgv
>>58
アメリカに一目置かれた事はたしかです。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/12 00:23 ID:is13kAdb
『小泉首相に緊急提言』
福田官房長官罷免で支持率回復を
我が国が核武装する法的根拠がある、との発言に関連して
元東大先端科学技術センター研究員 野矢テツヲ
http://noyatetuwo.hoops.ne.jp/politics/nmd2.html


↑上記ページの附録資料は、ものすごく濃いです。

61 :エジプトが核開発計画:02/06/22 23:41 ID:6qPzGEI1

 【ベルリン22日共同】二十二日付のドイツ紙ウェルトは西側情報筋の話として、
エジプトが中国や朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の協力を受け、核兵器の
開発を計画していると報じた。

 同紙によると、エジプトは核保有国とされるイスラエルとの「軍事力均衡」を保つ必要から、
(1)シナイ半島でのウラン採掘(2)採掘したウランの濃縮(3)弾道ミサイルの獲得―を
目指しており、ミサイルには核兵器のほか生物、化学兵器の搭載も検討しているという。

 ミサイルは北朝鮮製のノドン(射程約千三百キロ)の購入を検討しており、西側情報筋は
その根拠として、エジプトが最近、北朝鮮やウクライナなどでミサイル運搬用に使われて
いる特殊な車両を購入したことを挙げているという。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/detail/20020622/fls_____detail__043.shtml

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/23 00:33 ID:7rCPoWqr
>>54
実検無しですぐ実用へ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/23 00:54 ID:nV0lHoFF
>>62      それならもう、持っています。  各国首脳は知っています。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 23:45 ID:FlEjUkmd
http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/shop.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
   

65 :名無しさん@お腹いっぱい。      :02/09/11 23:51 ID:gEiBXmlN
ごく普通に考えて、平成三年規模の経済大国だったら
核搭載戦略原潜4隻、ドゴール級空母2隻、イージス艦10隻程度
は持って当たり前でしょ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 00:13 ID:lpHjfyYT
原潜、空母の導入配備とイージス艦の増強配備は最低限すべき!

67 :うぃ:02/09/12 00:39 ID:B7Vn7ZFz
>>65

日本の軍隊は、(諸外国の侵攻から)国家、国民を守るために存在するの
ではないのですよ。国民を抑圧するためにあるのです。官僚組織を
国民の反乱から守るのが目的です。兵器体系を見りゃ一目りょうぜん
でしょう。

68 :日本要核武装党:02/09/12 01:32 ID:YBHCKR9V
>>67
それ、自衛隊板か郡板で逝ってきて.

69 : :02/09/12 01:35 ID:mH0nGeOU
核よりも強力な兵器求む!

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 08:42 ID:csdvlH0N
特定遺伝子狙い撃ち殺人ウィルスの全世界的撒布

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 08:33 ID:zq+uU3Gb
test

72 :金玉嗅:02/11/07 16:45 ID:KIoAKouX
保全age

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 16:53 ID:St1lKeNs
時代遅れの空母なんかいらない
ミサイルの開発、研究に力を入れろ



74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 17:06 ID:yQ2+gvOL
>73  同意。すぐ使える大陸間弾道弾、トマホーク、
迎撃ミサイル類を充実すべきです。核の保有の有無は後で議論するとして
とりあえず核をつめるようにだけ準備としては良いんじゃないかな。
まずは対テポドン迎撃ミサイル開発すべし。その後は報復ミサイル。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 17:13 ID:WAC5oCXs
SLDM保有(MIRV化)を急げ!

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 02:07 ID:y4tUrk5Q
このスレの人は核戦略とかに無知な人ばかりのようですね。

合掌

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 11:27 ID:Ymw1YnKE
以前に政府の誰だかが「核」に関する発言でバッシングを
受けていたけど、中国の事や、北朝鮮がこっちにテポドンやら
何やらを向けている状態でなお「軍備増強=悪」としている
のはなんかすごい宗教めいていますよね。

友人と話していると「核をもつと戦争とかはじまりそうで嫌」
みたいな事を言っていましたが、まあこれが今の日本では
スタンダードな考えなんでしょうか。
今の日本の状況を「平和」としか考えていないのが悲しいですね。


78 :  :02/11/08 19:51 ID:x4nngfRa
核もいいが、スペースコロニーを宇宙から落とすのもいいな。
ソーラレイシステムなんかもいいかも。

79 :79:02/11/09 01:29 ID:KYsGP+b6
強力の武器を持っても結局 戦争の抑止にはならない。自分を守るという名目で銃を持っているアメリカは
銃の犯罪が 多い。


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 02:14 ID:1p4tA08w
銃と核を一緒に論じてる香具師ハッケソ


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 02:22 ID:BCgenIIo
北朝鮮は凶暴極まりないガラガラヘビのような国。
そんな国が核兵器を振りかざして脅すなら、我々は何か考えなくてはなりません。
結局、核兵器をこちらも持って、やられたらやり返すのが最善の防御。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 02:30 ID:25OwQmaV
どこかが持たなきゃいけないんだろうし、
今の保有国のままってのも理由がよくわからんし、
そろそろ日本も持たなきゃいけないのかもな。

83 : :02/11/09 02:31 ID:zBgf6IsY
>78
癌ヲタ氏ねやゴルァ!!

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 02:42 ID:1p4tA08w
この世からナイフや銃をなくせないのと同様、核もなくならない。
人類に、もう後戻りは許されないのだ。
核、あるいはそれ以上の大量破壊兵器が存在し続ける以上、
日本もいつかは持つときが来る。
それが早いか遅いかという話だけだ。
ならば、早めに持ったほうがいい。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 02:54 ID:G4k66njf
やっぱアレだよね。
非核三原則に抵触せずに力を持つには
核以上の兵器を開発するしかないね。

86 : :02/11/09 03:38 ID:ivVZvUyB
>>1
>米国の"核の傘"も実際は役に立たない。
これは真実。
フランスが核を保有したのは、スターウォーズ計画(だったと思う)で、
アメリカに見放されたのが原因だから。

>>2
>アメリカの反対や国際世論を押し切って?
ただのアホ。共和党には、日本の核武装を認める人達もいる。
現在のブッシュ政権なら、話の持っていき方で認める。

>>85
そうだ。日本が誇るスーパーロボットの開発だ。
核以上の兵器といったら、これでしょ。
あ、でも正義のヒーローだから兵器じゃないか…

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 04:25 ID:WNpgErAM
まず国民の気持ちを引き締めるために、国歌を水木一郎に歌わせる必要があるな。


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 22:47 ID:1p4tA08w
いや、やっぱ、ささきいさおに君が代を歌わせるしかねえだろ。
いま脳内で想像してみたが、まるで映画さらばヤマトの
エンディングみたいに哀愁が漂ってて(・∀・)イイ!!


89 :名無しさん:02/12/10 18:09 ID:1sMdMzLY
ここも核マニアの巣窟か


90 :@@:02/12/11 16:30 ID:eaGDnALl
今はイラクの査察で手一杯だけど、いずれ北朝鮮の核査察も実施すべき。
そして核の廃棄を求めるべき。
北朝鮮が反協力的な態度をとったら、まずは経済制裁、
それでもだめなら爆撃を行い、北の軍事拠点、核関連施設を壊滅する。
ただ、日本が核武装する必要はない。そうすると北朝鮮の核保有をやめさせる理由がなくなり、
北と日本で核軍拡競争が始まりかねない。そうすると韓国も核武装に乗り出すだろう。
さらに中国もよりいっそうの核軍拡に走る。
こうして極東アジアで核軍拡競争が始まる。
だから日本は核武装すべきでない。


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 17:42 ID:GDd0aUaQ
>>90
逆の言い方をすれば、日本は核軍拡競争に完全に出遅れているってことですな。

アメリカと一枚岩であるかぎり、米国の核を抑止力として活用できるのはメリットが多い。その点は問題ない。
しかし、逆に言えば、日本はアメリカに見放されたら丸裸になる。だから日本はアメリカに追従する以外に
選択肢がない。どれだけアメリカが横暴であろうとね。

92 :@@:02/12/11 19:34 ID:GDhCQtUT
>91
>日本は核軍拡競争に完全に出遅れているってことですな

北朝鮮は一個か二個の核爆弾を保有しているに過ぎない。今ならまだ取り返しがつく。
早まって日本が核武装する必要はない。

>アメリカと一枚岩であるかぎり、米国の核を抑止力として活用できるのはメリットが多い。その点は問題ない。
>しかし、逆に言えば、日本はアメリカに見放されたら丸裸になる。だから日本はアメリカに追従する以外に
>選択肢がない。どれだけアメリカが横暴であろうとね。

外交.国防で日本はアメリカに追従せざるを得ない。これは日本の宿命。
それでも一定の範囲内で日本の独自性を発揮することはできる。
イラン.イラク戦争のときアメリカはイラクに肩入れしていたが、
日本は中立を守りとおした。フォークランド紛争の時も確か中立だったんじゃないかな。
ベトナム戦争の時もね。
カンボジアのPKO派遣もアメリカは関係ない。日本独自の判断でやったこと。
今後日本は軍事行動の範囲、を広げていくだろう。
それはアメリカと協力してやる場合もあれば国連に協力してやる場合もあり、
もちろん領土が脅かされそうな時は独自の判断で迅速に動かなくてはならない場合もあるだろう。

93 :D:02/12/11 19:39 ID:czQuo5xt
基地を提供しておきながら中立もヘッタクレもあるかい。


94 : :02/12/11 19:45 ID:OOryxzuk
>>1
あんたの言うとおり核兵器を保有すべきだ、そして一発目をあんたの頭の上で
爆発させるべきだ。

95 :D:02/12/11 19:46 ID:wnjGxPn2
だな。

96 :D:02/12/11 20:11 ID:PebQA8xX
薩摩武士に核攻撃など通用する訳ないだろう。
訳の分からん事をほざくな、ボケども。

97 ::02/12/11 20:29 ID:dDJpOgKi
>89
少し違うな。核厨の巣窟だろう。(w

98 :Д:02/12/11 20:43 ID:SMsro/EH
何だおまいら?

99 :○X△:02/12/11 21:20 ID:hdkoUBFy
公にしない機密費で核兵器作ってもいいぞ。
極秘で三菱重工へ依頼しなさい、福田さん。

100 :名無しさん:02/12/11 22:38 ID:yJJMTPtG
>>99
秘密じゃ核の意味がないだろう・・・・
武器なんて見せびらかせてナンボ。
チンピラが虚勢張って威張るのも立派な威嚇だ。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 00:36 ID:z6kCu7x7
<−`Д´>凸゛日帝はウリ半島を侵略し、植民地にしたニダ!賠償しるニダ!

<−`Д´>凸゛米帝はウリ半島に居座り、植民地にしてるニダ!撤退しるニダ!

<−´∀`>凹゛中華様はウリ半島の宗主国であられるニダ!朝貢をさせていただくニダ!

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 01:09 ID:oqvAL9lE
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1027417368/l50

在日おお暴れのスレ!美容なのにだ!!!

103 :91:02/12/12 01:53 ID:cwah4PK0
>北朝鮮は一個か二個の核爆弾を保有しているに過ぎない。今ならまだ取り返しがつく。
では、中国は?
それに日本の場合はその一個か二個を保有するまでに無数の障壁があると思うんだが。

>外交.国防で日本はアメリカに追従せざるを得ない。これは日本の宿命。
>それでも一定の範囲内で日本の独自性を発揮することはできる。
俺が疑問に思うのはここ。アメリカはWTCの件にしても国際テロと銘打ってはいるが、実際日本がイスラム系
テロ組織に狙われる可能性なんて皆無だと思う。しかし、対イラク戦でイージス艦派遣だのなんだのと言われて、
言われるがままに動いていたら、いずれ日本も標的にされるかもしれない。アラブ諸国とも関係悪化するでしょう。
独自の外交・国防が持てない国なんぞ主権があるとは言えない。それをなぜ宿命と言い放てるのかわかりませぬ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 02:47 ID:yG9v0nQy
>>103
独自の外交・国防が持てない国なんぞ主権があるとは言えない。>

残念ながら今の日本はまさにそれだよ。
戦後の日本はアメリカに主権を丸投げすることで現在の環境を
手に入れたんだよ。はっきり言えば自衛隊=米軍極東部隊です。
自衛隊の戦力は日本国民、日本政府のためじゃない。米軍の極東
戦略のためにあるんだよ。法的にもシステム的に既にそうなっちゃってるの。
そういう意味では明らかな軍事力を保持してるにもかかわらず憲法9条を
後生大事に守ってくれてる矛盾状況は外国政府にとっては実に都合がいい。
(この場合の外国政府にはアメリカも含まれる)

だから日本人が拉致されようが、日本の領土が侵略されようが、覚せい剤
積んだ工作船が日本海をうろうろしようが、治外法権のはずの日本大使館
に中国の憲兵が土足で入ってこようが日本政府がコントロールしてるはず
の軍事力=自衛隊はいっさい機能しない。なぜならどの例もアメリカの
国益には関係ないから。どれも日本にとっては明白な主権侵害だけどね。
その反面アメリカの国益と関係あること、例えばリンクシステムの
問題から米海軍にとって必要ならば、はるか外洋まで海自のイージス艦を
何がなんでも出さなきゃいけない。これが日本の国防の現実ですよ。
自衛隊はシビリアンコントロールじゃない。アメリカンコントロール
なんですよ。

北も中国もロシアもそれをわかってるから自衛隊よりはるかに
劣るまともに稼動しないようなオンボロ空軍・海軍しか持ってなくても
日本には舐めた態度をとれる。アメリカを怒らすことさえしなければいくら
ハイテク艦やハイテク戦闘機を持ってようが自衛隊は張子の虎だと
連中はわかっているから。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 02:52 ID:UQDgv5jh
世界で一番核を持つ資格がある国は
唯一、日本だけです。
核を落とされた唯一の国が一番その恐ろしさを実体験しているので
一番防衛として持つ資格があります。


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 04:07 ID:/HH+p8wq
支那がこの世から消えればイイのに〜(´〜`;)

107 : :02/12/12 09:52 ID:8xdvwSAo
核兵器をたくさん保有してそして自爆して日本を消し去りましょう。
日本は世界のがん細胞です。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 09:56 ID:URdKeJ22
癌はチョンとチャンコロ、鬼畜米英にユダ公だろ。
こいつら迷惑すぎんだよ。

109 : :02/12/12 10:11 ID:8xdvwSAo
腐りきった官僚に支配された腐りきった日本よ、氏ね。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 10:31 ID:sBfwJz2T
>>109の祖国は「独立国やまと」

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 10:39 ID:z6kCu7x7
宇宙戦艦ヤマトだろ。

112 :イージス:02/12/12 12:12 ID:RbyoDQUf
僅か1億ちょっとの人口で世界のGDPの15%を支配する日本。
わざとプルトニウムで発電し原料も豊富。
ロケット技術でデリバリーも簡単。
世界最高水準の電子技術で起爆装置などすぐにできる。
ポテンシャルな核保有国であるわが国にはすでに核抑止力がある。
もし必要悪で核保有するのであればわが国が誇る潜水艦建造技術を生かし、
全核弾頭を潜水艦に搭載し世界中の海でパトロール。
わが国本土が核攻撃されればその全弾を敵国に撃ち込む戦略をとる。
これが最高の抑止力。結局技術の力が最高の防衛。


113 :ふー:02/12/12 13:14 ID:O+afEKnC
いいぞー この問題ではもっともっと議論しょう。

114 :@@:02/12/12 13:43 ID:BHzKZ9uE
>103
>対イラク戦でイージス艦派遣だのなんだのと言われて、
>言われるがままに動いていたら、いずれ日本も標的にされるかもしれない。

だからそこにはおのずと限界もある。相手がテロ支援国家なら、そこへの軍事介入は後方支援でとどめておくべきだろう。

独自の外交・国防が持てない国なんぞ主権があるとは言えない。それをなぜ宿命と言い放てるのかわかりませぬ。

中近東では、日本は独自の外交をやっているように思うんですけど。石油外交だけどね。
それに、何の制約も受けずに独自の外交をやってる国なんて、アメリカ以外にあるのかな。
どこの国も国際社会で生き延びるために、言いたいこと、やりたいことを時には我慢し
何とか国益を守っているんだよ。
 日本と同じ敗戦国のドイツは、ヨーロッパに紛れ込んじゃったけど、それと同様に日本も、
日本がアメリカにかなりの程度追従するのは仕方ないんじゃないの。

115 :木亥:02/12/12 14:07 ID:tAUnC4cZ
核手榴弾を開発汁

116 :核なしで行こう:02/12/12 15:07 ID:4VZrpNZ1
南アジア、中東での日本の貢献は世界をリードしている。
日本の技術や金、企業の進出がなければ、立国できない国もあるほどだ。
アメリカだって軍事力での圧力だけではない。
が、日本のそれとはまったく違う。
日本にテロが起きないのは、こうした根底の努力があってこそ。
中東諸国からアメリカの横暴の声は聞こえても、日本の後方支援、今回のイージス艦派遣
による声は上がっていない。(というか報道しないだけか)

余談になるけど夏のWカップサッカーで、日本人の敵国意識というものがないことが世界中に報道されたんだ。
それがいいとか悪いとかの議論は別問題として、日本国民全てにこの意識があると言うことがわかった。
世界はその日本人をみて驚いてただろう?韓国の国民性とはまったく違うと。
こんな国の人間をテロで殺してしまえば、テロそのものの社会性と倫理が崩壊してしまう。
テロ仲間からこそ干される。

日本国内テロで注意しなければならないのは、北の工作員だけでいい。
中東の人間は日本を敵視してない。

117 :D:02/12/12 17:55 ID:7pk+SEhj
日本の核武装は、中東との戦いを回避する為にも必要だ。
核武装しない限り、日本は永久に米国にとって便利な使い走りとして利用され続ける。


118 :木亥:02/12/12 18:58 ID:epd3rqna
使いこなせるのならばだが、
無いよりは持っていた方がいいかもしれないが。

だがまともな外交能力や諜報能力を持ってない国が
本当に核兵器を逆手に取られずに使いこなせるのかな。
この時点で既に持つ意味がない上に、

H2ロケット程度ではまともな
核戦力にはならんと思う。現状はテポドンとどっこいだろ。
アメ並に全段固体燃料のロケットを
実用化できる程度でないと意味ないんでない?
SLBMに至ってはマジに取り掛かっても何十年かかるやら分からんのと
違うかな?

だから航空機搭載や巡航ミサイルが現実的な線になるだろうけど、
これだと射程はたかが知れているしこういう使い方しかないとなれば
べつに通常兵器で良いんじゃないかということになるまいか。

つーことで配備不可能に10億ルーブル、いや全部

119 :D:02/12/12 19:18 ID:7pk+SEhj
さし当たっては原潜にSLBMなりトマホークなりでよかろう。
技術的な遅れを取り戻すのは時間の問題だ。
俺達日本人が、太陽系で最も高品質な製品を作る事を得意とするのを忘れてないかね?
外交能力や諜報能力も然り。
戦後は米国に去勢されたから心もとないのは事実だが、
江戸時代の幕臣や薩摩人を見れば杞憂だと分かる事だ。
米国の頚木を脱すれば、日本人もかつての外交、諜報能力を取り戻せる。
今は単に米国が邪魔してるだけなんだからね。



120 :名無し:02/12/12 19:29 ID:ijfuQ89W
>1 世界は日本の核自衛を当然と思っている。
日本の馬鹿マスコミが悪い。ただしく報道していない。

まず地対地中距離核ミサイルシステムを米国から購入する。
米国には届かないので、米国は売るだろう。
印度から買っても良い。

あとは自主開発だ。歴代政府の怠慢で国民の危機の陥れている。
許されない。


121 : :02/12/12 19:52 ID:VWJtOst3
各都道府県に1個ずつ50メガトンの核爆弾を配置して、いっせいに自爆せよ。
腐りきった官僚に支配された腐りきった日本は消えてしまえ。

122 :D:02/12/12 19:54 ID:7pk+SEhj
そんな寝言にうなずく日本人が居ると思ってるのか?
おめでたい奴だな。


123 : :02/12/12 19:59 ID:VWJtOst3
うなずく必要は無い、消え去るんだからな。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 20:20 ID:zNLfTQ4K
うなずかせなきゃ自爆する訳ないだろ?この馬鹿。
この非論理性から推理すると、日本とは比較に成らない程の官僚腐敗国家で育ったキムチ野郎だな。

125 :名無し:02/12/12 20:38 ID:4VZrpNZ1
核で人殺したいだけか?
戦う武器を持って、他の国にいちゃもんをつけ、ただ単にそれを使ってみたいだけじゃないの?
戦争がかっこいい なんて思ってやしないだろうな。
強そうな武器、強そうな人間、強そうな組織にあこがれるその姿は、暴走族ややくざがかっこいいと思う程度の憧れだろ?
何を急いで日本が核まで持って対抗しなきゃいけない。
こういう人間がいる限り、日本の核装備は永遠に出来ない。
核は最後の最後まで、その引き金をひいてはいけない。
そのくらいの強い意志と統制が出来ないような人間では、核なんか持てやしないよ。
それともなにか?
実は君たちは新手の核反対派なんじゃないの?(w

126 :123:02/12/12 21:53 ID:VWJtOst3
>>124
うなずく必要は無い。俺の仲間が100人以上いるから自爆できる。お前らアホは
核の炎の中で消滅するのだ、分かったか、蛆虫ども。

127 :大小泉:02/12/12 22:01 ID:UdlIFN83
北が日本から持ち出したタイヤや中古自転車がスカッドミサイルに
代わり送り返されてくるぞ。政経分離の貿易は見なおすべきだな。

128 :名無し:02/12/13 00:03 ID:ZguqQrIy
>>126
北の国民の生活を見てみろ。
あんな政権倒してまともな政府を作れ。
それを、あたかも他人のせいにして敵視してるんじゃねー
あの国の存続はもうできないところまできている。
あんな指導者に誓いを立てて自爆するより、次世代政権の下、国を再建しなさい。
その時は日本だって手を貸そう。

129 ::02/12/13 00:22 ID:Og0KQbMh
香ばしいヴァカウヨと被差別民族しかおらんのかいなこのスレ。
≫128
キティの相手するだけ野暮ってもんですぜ?

130 :名無し:02/12/13 00:31 ID:ZguqQrIy
>>129
そんなことはない。だれだって平和が一番だ。
搾取されてきた北の住民を見て、金政権を日本人が憎まないわけがないだろ?
123もただ煽っている日本人だと思うけど、末端の一兵を憎んでも仕方がない。
母国を守る為に他国と戦っているんだとしたら、戦争と言う道を選ぶ方が間違いだと気がついてるはずだ。
武器を取って戦うことが国を守ることじゃないのさ。
それは日本人も同じだよ。
ただ生まれた場所が違うに過ぎない。
倒すは悪の政権だよ。そうジョンイルと支配層にいる仲間たちだ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 02:02 ID:EgCH1xkk
(・∀・)韓国って何県?

132 :韓国赤軍:02/12/13 02:10 ID:ZByfitVY
いや、支配層もジョンイルを憎んでると思うよ。
ただお互いチクられるのが恐いだけさ。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 03:01 ID:MNBWtBOb
皆さん忘れてませんか?日本は敗戦国。アメちゃんに何握られてるか分かったもんじゃない、核保有は無理でしょ。

134 :木亥:02/12/13 11:47 ID:6lNLT7DI
>119
楽観的過ぎると思われ。アメから買うなら別だが、
アメ技術抜きでの独自開発が非常に厳しいのは
H2を見ても分かるかと。基礎的な技術の蓄積は
バカに出来ない差がある。本当に追い付き追い抜く事が
出来るかどうか分からんし、アメがそれをボケっと見てるはずもない。
アメ技術の上に独自開発で核武装という路線なら
あちらさんの許可(+上納金)か、あるいは
全面対決姿勢のどちらかが必要となる。
そこまで背水の陣を敷いても、本当に使えるものが
出来るかどうか、役に立つかどうかは
やってみるまで分からん訳で。
そういう行為に意味を見出せるかどうかが問題だなー

>120
いい悪いは別としても、それがまさに、北朝鮮の来た道。
ソビエトのスカッドをノドンに進化させ、それにブースターを追加して
2段化したのがテポドン。テポドン2はさらに3段化して北米到達も狙ってる。
アメが中距離弾道弾を売るとしたら、日本を将来の北朝鮮、悪の枢軸候補と
見込んでの事かと思われ。

135 :アメリカン:02/12/13 11:49 ID:LwNflDaj
アメリカの空母に積んであるのでは?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 11:54 ID:6crgsg9f
つ〜か、F-16は導入しないのか?
F-15だと、対地ミサイル攻撃が出来ないとか聞いたが。

137 :名無し:02/12/13 12:44 ID:ZguqQrIy
>>136
F-1,F-2、F4EJでいいだろ?
あのポンコツ戦闘機相手じゃ。
Fー15E戦闘攻撃機も数機保有してるよ。
が、北に行って戦闘行動をし、日本本土に帰ってこれる燃料がない。
どこかに降りるか、給油機の導入がないとF16持ってても無駄。
対地攻撃任務は制空権の確保が先。
異国の国旗をつけた戦闘機が、頭上を飛び交うようになった時点で負けなんだよ。
日本の対地攻撃能力は今のままでも十分だ。

138 :木亥:02/12/13 14:39 ID:2UEX2LCQ
それ以前に、どう転んだって朝鮮は結局南北統一する訳だヨネ?
アメと韓国、北朝鮮と中国が当事者だヨネ?しかも統一朝鮮が
日本とどういう関係になるか全く不明だヨネ?
仮想敵国が巨大強力化するのを自腹切って助けるなんてなんか
イヤーン。けどまあ対中ODAみたいなもんか。だが
そんなもんのために命張る奴居るの?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 22:41 ID:5DoDJMLS
2001年の5月23日午後4時、北朝鮮上空にキノコ雲
http://members.tripod.co.jp/ncmom/index.html
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1039577217/l50
北朝鮮核関連地図 http://popup.tok2.com/home/zundou/map/tyugoku-kita-kaku.htm
2001年の5月23日午後4時に気象衛星ひまわり及び気象衛星ノア12と14号により、
北朝鮮の“恵山"付近上空で自然現象とは考えられないキノコ雲が観測された。
しかし、翌日からのニュースや新聞では何も報道されず、結局アレは何だったんだ?となり、
一年以上この映像ファイルの私の記憶とHDDの片隅にしまい込まれていたものです。
(参照元:http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/bbs/nkoreabbs1618.html

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 22:44 ID:5DoDJMLS
北朝鮮、核査察拒否 IAEAに監視カメラ撤去求め書簡
 国際原子力機関(IAEA)は12日夜、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)が、
核施設に設置されたIAEAの監視カメラと施設の封印の撤去を求める書簡を送って
きたことを明らかにした。保障措置(核査察)協定に基づくIAEAの査察を拒否するもので、
94年の米朝枠組み合意を破るばかりでなく、核不拡散体制に挑戦する強硬な措置。
前日発表した核施設の凍結解除に続き、北朝鮮は核問題での対応を一層エスカレートさせた。

http://www.asahi.com/international/update/1213/004.html


141 :このスレも北朝鮮か:02/12/13 22:44 ID:2EZHJLHR
見たところ
ロシア、アメリカ、イギリス、フランス、中国、北朝鮮関連のスレッドしかない
特に北朝鮮ネタが圧倒的に多い。国はもっとあるだろ
もっと他の話題をしろよ、懲りない連中だなぁ。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 22:45 ID:5DoDJMLS
【ソウル7日武田滋樹】韓国紙・世界日報八日付早版によると、北朝鮮は旧ソ連の核施設を引き継いだ
カザフスタンなど中央アジアの諸国から一九九四年以降、核兵器製造用の濃縮ウラニウムなど核物質と
装備を秘密裏に大量購入し、完全な核兵器を製造する能力を保有している。同紙が最近、カザフスタン
高位関係者から入手したロシア語の極秘報告書によって明らかになった。
 A4用紙四枚の報告書によると、北朝鮮が購入した核物質は、核兵器用のウラニウム235、プルト
ニウム239、核兵器の製造および小型化に必須のオスミウム187、セシウム137、ストロンチウ
ムなどの特殊金属と特殊鋼パイプなど。
 北朝鮮はまた、ウラニウム抽出および濃縮に必要な遠心分離機と核弾頭装置など核兵器製造に必要な
技術を詳細に説明した書類七十−八十点もパキスタンから購入したという。
 北朝鮮は特に九六年から今年まで核物質と技術を毎年導入しており、昨年と今年は集中的に導入。代
表例は昨年八月、カザフスタンから導入した濃縮ウラニウム三十二トン(核爆弾約一・五個の分量)だ
という。
 北朝鮮は核物質の代価として、初回は十五万ドルを特殊工作員を通してカザフスタンに支払い、二回
目以降は香港のトルコ銀行など、第三国の金融機関を通して百五十万ドルを数回に分けて送金したという。
 報告書は、北朝鮮が既に粗雑な原子爆弾二、三個を保有しており、大量生産も決断さえ下せばいつで
も可能だと指摘。また、北朝鮮が米国に核兵器開発計画を認めたことについて、「北朝鮮は完ぺきな核
兵器を製造することができ、すでに完成段階にあるので米国など交渉対象国にこれを宣布した」と分析した。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 14:35 ID:uj2cXwaj
論壇誌や最近出てる本なんかでも
日本の核武装が話題になりつつあるね。
いいことだ。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 17:20 ID:9f6xmSyP
つ〜か、『防衛省』に昇格するんでしょ?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 18:23 ID:h9vRqin5
軍事板とはずいぶん趣が違うなー

核爆弾太郎がこんなにいるとは。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 19:39 ID:aUEK26fv
軍事板はあくまで軍事的な観点で考える人間が多いからな。
軍事の知識と外交センスとは比例しない。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 17:31 ID:fMZcCu6k
軍事(戦争)は政治的手段の1つだぞ。

逆に政治・経済・軍事を並列に考えて

国際関係(核武装論)を考えないと意味が無いだろう。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 17:48 ID:fMZcCu6k
めざせ!核武装!のためにやらなければいけないこと。

*憲法改正
*日米安保破棄もしくは改定

他には何かあるか?

149 :名無し:02/12/15 21:17 ID:8P9fNdUV
>148:
安保の改定は不要だろう。関係ない。
憲法の改正も不要だ。自衛だからね。
何もしないでよい。指導者の意思だけだ。


150 ::02/12/15 21:27 ID:1uBhi5QD
>148,149
パンピーレベルでのコンセンサス。
便所のラクガキの中(特にこの板あたり)の雰囲気がどうだろうが
パンピー一般に「核OK」なんて勘定(感情でもいいが)は無い。
現状では「断固とした意思をもった指導者」はその瞬間から支持率
に苦しめられ、次の選挙で落選の憂き目を見るのがオチ。そしてそ
んな目はみたくないから誰もそんな意思を発揮したりはしやしない。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:11 ID:MFSX3aBY
>>150
パンピーレベルでのコンセンサス。>

これを得るには「どこかの国」が
日本国民にわかりやすい「核恫喝」を
してくれないと駄目だね(w


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:13 ID:MFSX3aBY
ただ「便所のらくがき」の外でも空気は確実に
変わってきている気がするな。
前の福田の発言もあるし、西村が再び
公然の場で核保有に肯定的な発言しても
以前ほど叩かれなくなった。



153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:22 ID:6x6cHCxT
いやいや核保有するなら
それにあわせて日米安保も再考しなきゃならないだろうよ。
特に自衛隊。
今の状態はアメリカ軍極東防衛部隊のレベル。
軍としては非常にバランスが悪い。
完全に独立した「自衛軍」のていをなしてないからね。

154 :D:02/12/15 23:47 ID:vHbvHdW3
北朝鮮の存在は日本の核武装と再軍備の口火を切るのに恰好の触媒だ。
折角ここまで出鱈目な国が隣に居るんだから、米国が潰すまでに国内世論を核武装に傾けないとな。


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 00:17 ID:v2PY2i3e
>>153
防衛庁に殴り込まれても110番しかできないような
現状で何言ってもダメだって。
「軍」以前の問題なんだから。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 00:26 ID:kg2fHzmB
アメリカ軍極東防衛部隊のレベル。>

見事にアメリカの思惑通りの軍隊に
育ってくれました(w
日本の領土や拉致された国民には無頓着でも
アメリカ軍が来いと呼べば金魚のフンみたいに
どこへでも付いて来てくれる便利な部隊です。
まあそもそも自衛隊作れって要求したのも
アメリカだしね。対米敗戦国の軍隊がそういう
形になるのは当然かと。むしろ自分らのコントロールから
外れる軍隊をわざわざ作るほどアメリカは甘くない。
未だに日本は独立国家じゃないな。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 01:25 ID:0Xx2G5Wo
日米地位協定の改定は絶対に必要だろ!
あと、在日米軍の縮小もな!

158 :木亥:02/12/16 11:13 ID:e18Wabdy
核兵器で武装して調子こき始めたりしたら日本は絶対暴走して止まらなくなるはずだ。
核兵器はかつての零戦や戦艦大和と同じような役割を演じることだろう。
俺に言わせれば日本はアメ公の縛りが必要な国なんだと思う。それで良いじゃないかね。
一人前の国とやらが、そのメンツを保つために何をどれだけ費やしているか、
アメリカを見ればよく分かるだろ。そういう観点からは核兵器も一人前の国の称号も日本には必要ないし、
仮に望んでも、それは今の日本が得ている様々な恩恵と引き換えにしか得られないものだ。
国防ドクトリンを根本的に再構築するよりは、平和憲法ベースで行動を考えた方が合理的かつ
建設的だということになると思う。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 13:00 ID:FO3/1eJk
日本は嘘で言いから、核をもってるよと公言すればよい。
それだけで核をもってるだけの抑止力は発生するよ。

そして、本当にすべきは、
核を無力化できる兵器の開発。
って、無理?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 13:41 ID:f770498v
>>158
不覚にも一見まともな意見かのように錯覚してしまったが、
要は「飼い犬は食いっぱくれない」と言ってるだけだな。
君はかつての飼い犬達が用済みになった後の末路をご存知ないようだ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 14:40 ID:bko/R5L1

日本はもう既に核武装しています
沖縄、佐世保、横浜、色んな港にアメリカの色んな船・・・
諸外国から見ても、日本は立派な核武装国。。。
実際にはアメリカに頼って、見て見ぬ振りしてるのですが

何もいまさら核を持つ必要は無いと思いますが


162 :木亥:02/12/16 14:45 ID:BDTvZ/Wo
>>160
その通り、飼い犬に甘んじるのはそれなりにおいしいという話だよ。
戦争当事国でないにもかかわらず戦争特需にありつけた戦後など
とてつもなくおいしかったわけだ。
また平和国家(というか属国)を標榜したが故に、政府が無責任で
いい加減な行為に散々及んでも、結果は内政的問題の発生のみに留まっている。
戦後日本がが戦前同様の勝手気ままが出来る国家だったなら、果たしてこれだけ
無難な結果で済んでいるだろうか?
破滅しない程度にまともな自律性を確保出来ないのであれば飼い犬で居る方が
皆にとってまだましな国のあり方なんぢゃないかと。
問題は用済みになるかどうかだが、世界有数の技術立国をまさか
「どこにでも行ってチョ」とか言ってお払い箱にして敵に回すバカは居ないと思われ。
つまり絶対に大事なのは政治の自律性や外交や諜報で、軍事力はその後で可能なら整備するというのが順序って物だわさ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 19:03 ID:KzSwzky0
>>162
なかなか現実的な考え方でつね。
そうだよなーインドやパキスタンのように国が貧しいのに核をもつか、
核をもたないことで、現状の豊かさを享受するかだよなー。

ただ、アメリカ一辺倒の外交姿勢(特に軍事面)は徐々に変更していく必要はアル。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 19:11 ID:KzSwzky0
>>161
>日本はもう既に核武装しています
>沖縄、佐世保、横浜、色んな港にアメリカの色んな船・・・
>諸外国から見ても、日本は立派な核武装国。。。
>実際にはアメリカに頼って、見て見ぬ振りしてるのですが

冷戦が終った今となってはアメリカが日本に核兵器を常駐させる理由はない。
現在の核戦力のプライオリティーは
戦略原潜→大陸間弾道弾→その他の順。
確かに日本に寄港している第七艦隊の艦船や航空機には核攻撃能力は
あるが、日本寄航時には搭載していないと見るべき。
たぶんハワイやディエゴガルシアに保管しているでしょ。んで、使うときになったら
其処から持ってくると。

165 :木亥:02/12/16 22:16 ID:f8O0VEmv
>>163
まーそういうことかと。
日本独自の自由な軍事力を背景とした発言力の確立(≒核武装)などは、
他に選択肢が完全に無くなってから考えても遅くないのではと思われ。
大体そんなのはかなり困難な、不可能かもしれない挑戦だし、第一ラクじゃない。
さらにもともとアメリカ+日本の結合体がやる事と、完全独立した日本がやるだろう
ことは大体同じような事だから。今のところは。
ただ核武装などの可能性をほのめかすのはあらゆる方面に対して効果的かもしれない。
というわけで現状肯定でまとめようとする漏れはA型な訳だが

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 04:45 ID:ur2IOZi+
ABCのthis WEEK、
「現在北朝鮮に対して軍事的行動をちらつかせる必要は無いが、多少
警告を強めないと、将来日本や韓国の核武装に反対できなくなる恐れ
がある」 byジョージ・ウィル


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 21:43 ID:LR0zpx8l

「ミサイル防衛構想」

さあ、急いで反対しなければ、折角、北朝鮮が核で日本を脅して

金を出させようとしているのに、水の泡になる (土井 たか子)


168 :名なし山東兵:02/12/18 15:57 ID:s1C8BUt8
漏れは核武装は必要ないと思う派。MDで。

現状は(特に東アジアでは)示威としての核、という面が大きいので、矛盾の盾があればいい。
そのためにTMDはかなり初期から共同開発しているわけで。現在の施策はそうそう間違ってないとおもう。

それから上のほうで「今の状態はアメリカ軍極東防衛部隊のレベル」「バランスが悪い」と書いてあるが、
 海上自衛隊:植民地を持たない国の海軍としては随一の充実ぶり
 航空自衛隊:インターセプターの密度は世界的に見てがけた違いに濃い
 陸上自衛隊:とりあえず上陸してきた対抗勢力(米軍を除く)を追い返すだけの戦力はある
見方によっては(あくまでも見方によっては、だが)とてもバランスがいい軍隊になっている。
もちろん、法律の問題は山積だが。

軍事面でのアメリカ一辺倒を変更する、というのは10年20年では無理だよ。
施策としての軍事的独立は武器輸入に頼らない・充分な備蓄を用意する、ということが必要になる。
現在日本は「本当にすぐに使い切るくらいの」分しか弾が無い。(若干増やしてもいいとは思うが。)
現在は「いつでもアメリカから買える」という大前提なので、この予算ですんでいる。
独立を目指すのであれば(そのまま腐るだけかもしれない)弾薬に恐ろしい金額をかけなくてはならない。

装備の変更と言う面では、ロシアやフランス製の完成品を買うのは非効率に過ぎるし、
全てを国産なんてことをしたら武器輸出が出来ない(法律的にもマーケット的にも)以上、
国が傾くほうがはるかに早い。(まあ、細かいところでは国産のものは増えてはいるのだが。)
例えばイージスなんてアメリカで無ければ絶対に創り出せなかったシステムだしね。

また、「外に出て行かない」という(私は非常に賢明だとおもう)方針を続ける以上、
代わりに振り上げる棍棒はアメリカ以上のものは無い。

「安保ただのり」といわれない程度の協力を行い、また自国防衛に必要充分な力を蓄えておく。
現状を肯定的にとってしまった軍事板住人(O型)の意見

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 16:06 ID:p8PzdKEk
ミサイル防衛構想ってよく知らないんですが、どういうのでつか?
レーガン時代に唱えられた、人工衛星からレーザー光線発射して
敵ミサイルを100発100中撃ち落すとかいうSFチックなやつの
焼き直し??

170 :名なし山東兵:02/12/18 17:11 ID:s1C8BUt8
>>169
レーガン時代のやつは
 アメリカがぶち上げる(嘘だけど)
  ↓
 ソビエトがびびってミサイル大量産
  ↓
 ソビエト経済崩壊
  ↓
 アメリカ(゚д゚)ウマー

というものです。
MDはもっと現実的で、技術的蓄積により単弾頭のIRBM程度なら迎撃が可能になったので
(湾岸時のペトリオットみたいな感じ)、やってみよう、というものです。

大きく分けてNMDとTMDがあり、日本が協力・しているのはTMD(戦域ミサイル防衛)で、局地での
弾道ミサイル防衛が主になります。
TMDで導入が早そうなのは、イージス艦からミサイルを発射するタイプと新型のパトリオットのタイプで、
どちらも比較的低空でのハードキルを目的としています。

14DDGには海上発射タイプのTMDを実装する、といわれています。
ちなみにロシアが反対しているのはNMD(アメリカ本土ミサイル防衛)のほうで、理由は自国のICBMが
無効化されてしまうからです。中国はなんにでも反対しています。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 19:42 ID:lwav4KXF
現状では
核武装しる!
よりかは、
MD構想に合いのりしてたほうが現実的でつね。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 18:32 ID:+d+5SiL1




〜ここで核兵器保有論者の意見です〜
        ↓

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 19:37 ID:OgHqDvwG
大日本核武装

大日本空母保有

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 19:44 ID:aff+3WII
MDと核兵器保有すれば問題ない
絶対的楯と絶対的槍
中国が相手なんで大陸から飛来する東風をかたっぱしから
打ち落としつつ核弾頭トマホークを打ち込みつづける

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 20:46 ID:3TFc1BDq
ミサイル防衛の弱点は何かな?
1.加速させるブースタみたいなミサイル-二段式・三段式
2.電離層で核兵器を使う-地上のアンテナ全滅
3.気象などの乱気流などはどうなのだろうか
4.ちなみに北朝鮮から日本まで5分で打ち落とすこと出来るのかな

いずれにしても、米国は天気の良い日しかテストやっていない
->金の無駄使いかな


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 21:14 ID:IoMiu2qk
今進んでるミサイル防衛構想は、速度の遅い
上昇時に破壊しようとするものです。
基本的なパッケージとしては
ミサイル発射を探知する早期警戒衛星
地上配備サードミサイル(パトリオットの進化版みたいなもの)
海上発射スタンダードミサイル発展型。

あとレーザー兵器
最近ボーイング747の機種にレーザー発射機を搭載した
実験機が完成した。

問題点は直径1〜3メートルの移動物体に確実に命中させることが
まだできないこと。

ちなみに湾岸戦争時のパトリオットミサイルは、スカッド迎撃が
殆どできなかったというのが定説です。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 21:27 ID:IoMiu2qk
核保有汁!という人は
もう少し現実的な考えを聞かせて欲しいです。
外交・経済などをひっくるめた核武装論を。

参考になるかどうかですが、
イギリスは現在核戦力はSLBMだけです。
また、潜水艦(原子力)は自前ですが。ミサイルは
アメリカのトライデントミサイルを配備しています。

日本が目指す(目指せる)方向としてはこのようなもんではないでしょうか?

まあ現状でアメリカにオハイオ級原潜+ミサイル売って!といっても、やんわりと断られるのが
おちでしょうが。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 15:38 ID:ENoYZEwd
>>177
漏れも原潜が有効的だと思う。
日本の国土では先制攻撃された場合、反撃できずに全滅しそう。
海に囲まれた島国にはディーゼルではなく原子力潜水艦が必要。
特に日本海には常時3隻くらい潜ってろ!


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 15:58 ID:N+VI1Gqq
いまや落日寸前の経済大国としてはある程度の軍事力くらい持っとかんと。
発言力がこれ以上弱くなるのはちと厳しい。これ以上損したくない。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 16:22 ID:n5EMsJhZ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1040203488/の143です!軍事ヲタは陰謀論を否定してます!!援軍に来手ください!!!


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 19:07 ID:QtLr8r2u
>>180
ウセロ!(・∀・)

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 19:56 ID:G2kTTFgN
>178
誰を仮想敵に核武装というオプションを選択する気かな?
それこそ核による先制攻撃なら今現在ならどこの国であろうとも破滅す
る。MADに基づく道連れを連れて逝くかどうかの違いがあるだけだ(
どうしても道連れが欲しいorMADによる恐怖の均衡が欲しいなら是が
非でもSLBMである必要性は無い)。
では先制通常攻撃ではどうか?雨校相手にはそもそも同じ土俵に乗ろう
とするだけ愚か。熊にそんな余力は無い。中狂に渡洋作戦能力は無い以
上弾道ミサイル等で得た戦果を収穫する手段が無いから、攻撃があった
としてもそれは牽制策にすぎない。半島は中狂に同じ(寧ろ軍事力のみせ
フダが通じにくいテロ屋と同じ第五列の方がやっかい)。
現実的な日本の軍事的脅威に対する対抗策としては費用対効果イマイチ
なんやな。
SSN又はSSBNが欲しいというのも、太平洋側はともかく日本海側
の浅い海での運用には難しいモノがある。



183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 20:07 ID:QtLr8r2u
 ☆ チン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ヽ ___\(\・∀・)< 核爆弾太郎まだぁ〜。
      \_/⊂ ⊂_)_ \____________
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
   |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:|  |
   |          .|/


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 20:12 ID:QtLr8r2u



【防衛】冷静に考えて、二足歩行兵器は保有すべき【外交】

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 21:09 ID:R7gVROiX
通常戦力の強化に尽きる。核武装もMDも外国からの核の脅威を増すだけ。

日本が核武装=MAD理論が働いて既に核をもっている仮想敵国は
       日本の核保有量より多くの核を持とうとする。
       結果、際限の無い核レースなる恐れがあり経済に対する
       悪影響は避けられない。
日本がMD=MD網を破るために核保有している仮想敵国は多弾頭化の研究開発
     さらにはダミーを含む、より大量の核を配備しようとする。
     結果としてMDの配備自体がこちらに向けられる核を増やすことに
     つながってしまう。

どちらをやっても日本はちっとも安全にはならない。通常兵器戦力を
充実させて、常に外国軍を追い払える態勢をとっておくことが
日本にとっては一番安全且つ現実的。
今MD計画に日本がどんどん向かっているのも外国の核に対する日本の
安全保障というより本質はアメリカに対する「お布施」でしかない。
ようするに何でも持ちたがる「新しいモノ好き」のアメリカはコストのかかる
新兵器研究開発に日本のお金が欲しいわけだ。残念ながら我々の税金が
その「お布施」に流れることはほぼ決定しつつあるわけだが。
アメリカの機嫌を損ねるわけにはいかないという事でやむをえないのかねえ・・


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 21:34 ID:UUjpK6eY
日本は最低3つの空母機動部隊が必要である!


キム・ワンソプ同志のお言葉

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 21:36 ID:X7LvmaM3
>>185
じゃあなんでイギリスもフランスもイスラエルもアメリカと組んでても
(フランスは微妙か)未だに核を持ち続けるわけよ?
結局、ソ連という仮想敵国が消え去っても今後長いスパンで見たら
世界情勢がどう変化するかは予測不可能であり、それを考えたら
やっぱり核戦力を維持し続けることが国家の安全に繋がるからでしょ?
特にイギリスは海洋国家であり貿易が生命線だという点や、日米安保以上に
強固な同盟をアメリカと結んでいるなど日本と似ている。ソ連の消滅で
当面、自分を狙う核の脅威が現実的でなくなったイギリスをもってしても
核保有を存続させてるのを見るに、日本だけが非核で米国の核の傘にいりゃ
安全ってのは一国の安全保障としては甘すぎるんじゃないかなと思う。
何故アングロサクソンでもない日本人だけが国家の存亡にかかわる安全保障
の問題でそこまでアメリカを信用できるのかなと。米国にあれだけ強力な
ロビーを持つイスラエルも同じアングロサクソンのイギリスもその点だけは
アメリカに譲らないのに日本だけが何故傘があるから大丈夫と呑気に言えるのかと。



188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 21:56 ID:O4kVD+qR
>>187
日本は愚かにもアメリカに歯向かって負けたあと支配された対米敗戦国なので、
戦後は核の傘とかアメリカの言う事は多少ウソ臭くても信じ込むしかないのれ〜す♪
日本が自分の身を自分で守れるようになってヘンに自信つけて
また言う事きかなくなっちゃうとアメリカは困るのれ〜す♪



189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 11:45 ID:MTu46LjF
>>186
空母ねえ。
二ミッツ級空母が1兆円。搭載機が1兆円。
常時1隻可動状態に置くためには、3隻必要だから2×3=6兆円
防衛費が約1兆。そのうち半分は人件費だから、防衛費12年分かける価値が
あるかね?

>>187
フランスは過去NATOを脱退したときに核武装をしたはず。
イスラエルは過去に核を保有していたらしいが、今はないはず。
多分アメリカに「やめれ!」と言われたのだろう。
その代わり、戦闘機やミサイルを結構無償供与してもらっている。

>>188
多分そうでしょうね。
例えば、冷戦真っ只中で最前線だった(西)ドイツにも核を保有させようとは
アメリカはしなかったからね(西ドイツ駐在のアメリカ軍には中距離ミサイルを
配備したけど)
たぶん、ドイツ人に核の知識と技術を持たせたら、将来どうなるかわからん
と言う考えがあったのでは?
日本も同様だと思う。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 12:45 ID:rqkwPYJX
結局、いくら日本が信用してても、あっちはミジンもしてないってこった。


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 13:23 ID:IjfhfOlr
まあそうでしょう。

「国家に真の友人はない」

って誰か言ってたような。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 15:49 ID:sQM6CPwT
核は無いけど、米国債を大量に保有しています。


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 16:03 ID:lB4P2TvJ
「核武装」
魅力的ですねえ。一家に一つ欲しいですねえ(笑)

と、冗談はさておいてここで核武装しない場合
うまく立ち回る外交について考えてみましょう。

核保有国が核兵器使用に踏み切る事態で考えられる例は、
パターン1.核を保有している国家が核兵器使用せざるをえないまで追い詰められている。
パターン2.核保有国からすでに核攻撃を受け、報復として使う。
パターン3.核攻撃発動の権限をもつ司令官が突然、基地外になってしまい使用
 (国家の指導者がやけくそになって暴発する場合も含む)。
パターン4.核攻撃をちらつかせた恫喝外交(威嚇の段階で厳密にはまだ未使用)。
と、いったケースが考えられます
(これらは戦略核の使用を想定したもので戦術核はこの限りではありません)。


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 16:05 ID:lB4P2TvJ
>>193、の続き

核保有しないという仮定ですのでおのずとパターン2は除外されます。

核兵器は紛れも無く大量破壊兵器であって戦略核の使用に踏み切った場合、
非戦闘員である一般市民への被害から、使用した国は国際社会から相当の非難を受けるはずです。
このことから現実に核使用される場合とは相当核保有国が追い詰められている状況だと思われます。

このことから、パターン1を考えた場合

強攻策を維持しながらも常に対話のテーブルにつく用意がある宣言し、
国際社会に不用意に追い詰めたわけではないと主張する。

我々は核保有国から一定の譲歩を引き出したいわけであって
断じて核保有国の国民を無意味に苦しめたいわけではないと国際社会に強く主張する。

これらの主張を国際社会に強く主張しつづければ敵対する核保有国も使用を躊躇するはずですし、
もし使用した場合にも使用した核保有国は国際的に孤立するのは確実です。

ただし、これは国際社会における情報戦、宣伝戦での勝利が大前提です。

パターン4の例では実質チキンレースになります。
しかし、書く恫喝のとどまらず、実際に使用した場合には
前述したパターン1への対策が適用されます。

パターン3の例はどうしようもありません。ただ国際社会が黙っていません。
核攻撃した国は地上から消滅することでしょう。

と、まあこんな感じでしょうか。

195 :aa2002020261003.userreverse.dion.ne.jp:02/12/22 16:05 ID:i0HjQ6Ag






     http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexs.htm




     

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 17:46 ID:Ya4abIWd
>>189
イスラエルは過去に核を保有していたらしいが、今はないはず。 >

おいおい、イスラエルは今でも非公式に持ってるよ。モサドOB著の
「憂国のスパイ」や出版後、英国で話題になった「サムソン・オプション」
を読んでみ。そもそもイラクをはじめとする中東のアラブ諸国の中で
イスラエルが核を廃棄したなんてことを信じてる国は一つもないよ。
フセインもその恐怖が常に頭にあるから湾岸戦争の時も、あれだけ
憎悪をつのらせてるイスラエルに対して化学兵器搭載のものではなく
通常弾頭のスカッドしか撃ち込めなかった。核を持ってない
イランに対してはイ・イ戦争時、既に使用していたにもかかわらず。
ユダヤ人は日本人と違って国家の存亡にかかる安全保障問題を
外国=アメリカにゆだねるほどお人好しじゃないよ。あれだけ色んな意味で
アメリカのキンタマを握っているイスラエルすら、常に最悪の状況は
想定している。米国は議会・国内事情が外交にもろ反映するからね。
アメリカの助けを即、得られない状況が起こりうることをイスラエルは
過去の数々の中東戦争から学んでいる。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 18:06 ID:SlpfpnJv
横須賀に核ミサイル専用倉庫がたくさんありますが何か?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 18:28 ID:xe1TJKX2
>>197
ウソツキ。

199 ::02/12/22 19:03 ID:vREWA9P+
>>1
MDはだめですか?

200 ::名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 21:25 ID:ICKD87mr
北が中国がアメリカが外国がどうであれ、外国に対してとやかく
いうのはやめて日本も核兵器もてばいいんですよ。核武装しよう。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 21:46 ID:f5msVSYq
>>200
>外国がどうであれ

外国が関係ないのなら、核持つ必要ないじゃん。
核を国内向けにでも使うのか?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 23:17 ID:nKNxS8N3
>>199
核を持たない国がMDだけ持つことは単に敵の核の数を増やすだけで安全に
なるわけじゃないということは>>185でも述べているよ。まさに槍と盾だ。
アメリカは既に充分な数の槍を持っているから、他の国が持ってない盾を
用意する余裕がある(日本という『お財布』もあるし)。基本的に相手に槍を
つきつけておいて、なおかつ報復用の槍も持っているわけだからね。
あとは100%でなくともある程度相手の槍を防げる盾があればアメリカにすりゃ
御の字ってとこだろう。ところが槍を持たない日本が盾だけもっても、
相手にすりゃその盾を崩せばいいだけだからね。こっちには槍はとんでこない。
あとはいかにその盾を崩すかに執心すればいい。そのための多弾頭であり、囮ミサイルなわけだ。
ちなみにMDの類はトマホークのような低空を飛ぶ巡航ミサイルタイプにも効果は無い。
「万能な盾」には程遠い。そしてMDの研究が進むのと同時に日本の仮想敵国も巡航ミサイルを
研究開発する可能性は高い。現にロシアは巡航ミサイルではないが対MD用の多弾頭ミサイル
実験に成功したところだ。中国も間違いなく後を追うだろう。

203 :akuY ◆c0IRE/HCS. :02/12/22 23:25 ID:kP9Rre9j
今NHKに流れたニュースですが、来月中旬に在独の米軍とイスラエル軍との合同で、
迎撃ミサイル「アロー」の演習を行うそうです。
演習ですから得られるのも期待値を得る程度にしかならないのでしょうが、
湾岸戦争時の弾着40数%だったものがどれだけ向上するのでしょうね。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 23:30 ID:q3VxJKLz
核保有は、巡航ミサイル攻撃の抑止になるのか???

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 23:35 ID:JKIVykBk
>>204
なるよ。核を持ってる相手にそんなもん撃ったら、
報復されるかもしれないという心理が相手側に
働くからね。日本の場合、国土がせまいから相手の先制攻撃で
壊滅しないよう海中の原潜からの核攻撃を用意すれば相手に与える
プレッシャーは相当なものになるだろうね。それが「抑止力」だ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 23:46 ID:0lnZFknF
アメリカは日本が核武装しても制裁できない。
日本との関係を悪化させると米国にも大打撃だからだ。
アメリカ政府は資本家の利益の為にしか動かない。
従って日本と事を構える筈がない。
持つなら今だ。
北朝鮮とその背後の中露が保有してるという分かりやすい大義名分も整った。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 01:35 ID:hUvoSrZn
今の日本のおかれた状況では核を持つ必要がないだろ。
核を持つより先にすべきことがありすぎ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 01:41 ID:djaLYDjy
逆だよ。
今は核武装で解決が進む程度の問題が山積み

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 01:46 ID:ZK+boZAE
核を持つなと言った所で、これからも核を保有する国は増え続ける。

 外向的にも、北朝鮮は"一目"置かれることになる。

 米国の"核の傘"も実際は役に立たない。

 現実的に考えて、北朝鮮が核兵器を持つことは自然な選択だと思う。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 03:43 ID:rknR1jbb
>>208
どんな問題が解決するのか、具体的に指摘してみてくれ。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 13:24 ID:v0qiXYzY
>>203
湾岸戦争時のパトリオットの命中率は確か数%だったと思ふ。
理由はもともとパトリオットは目標に近づき、近接信管を作動させ
破片をばら撒いて撃墜するため。航空機には有効でも、弾道ミサイルには利かなかった。
あと、とんできたスカッドが途中で分解してしまい。パトリオットが
目標を探知できず外れたのも結構多かったそうだ。

>>208
コスト(純粋に「お金」)を考えても。そうか?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 13:43 ID:oYblOOVp
日本みたいな狭い国が核兵器持ってもねー。かえって事故とかで心配。さらに、中国やロシアなんかの広い国と核戦争した日にゃ。勝ち目なし。日本なんてニ三発当たれば滅亡でしょう。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 15:11 ID:0GETTyzW
>>212
潜水艦に核ミサイルを搭載すれば狭い国土でも十分可能。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 15:38 ID:NLqzzNd/
>>213
・・・・?
212は広大な国土を持つ相手が、国土の一部が焦土化するのにかまわず
核戦争を仕掛けたら、日本はたまらんということを言いたいんじゃないの?
それとも国土が焦土になっても、潜水艦で独立国であると宣言すれば
いいってか?某漫画みたいだな(w

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 15:49 ID:bulydMt2
原発関連施設でさえあれ程嫌われているのに、
核実験する場所確保できるんかいな?
核の備蓄場所は?
SLBMを保有するならば、弾道弾実験の場所は?
民生ロケットと違って、他国の実験への協力は期待できないだろう。
特に、日本の東はアメリカだしな。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 15:52 ID:VhGup5hN
核武装論を主張する連中にろくな奴はいません。

217 :日本核武装:02/12/23 15:57 ID:a1ABagJf
今まで散々アメリカの軍事費を出してきた日本なんだから、アメリカから中古でも新品でも核弾頭を買えばすむこと。何も自国内で実験から始めるこたぁない。

 大体イージス艦だって戦闘機だってアメリカから買っているのだから核弾頭付きの潜水艦を買うことにすれば一発解消じゃん。道路公団に金をつぎ込むよりよほど日本の将来を考えているし、何より「採算性」に関しては完璧な選択じゃないか!!!!

218 :日本核武装:追伸:02/12/23 16:07 ID:a1ABagJf
もし日本国内で毎度のごとく「能天気な反核運動」が起きたなら、アメリカに「リース料」を払って核弾頭や潜水艦を乗組員付き(オプション設定?)貸してもらえばよい。使用した分だけ
支払うと言う「富山の置薬」見たいな感覚。そうすれば所有者はアメリカだ。


 だけど時刻を守るべき危機が、実態として目の前に迫っていめのに「話し合い
で平和的解決」なんてばかげたことをコク奴、うんざりだなぁ。だったらこんな危
機感になる前に話し合いはしてこなかったのか?話し合いをしてもこういう結果だっ
たんじゃないのか?いいかげん目を覚ませよ!
 それから平和だの話し合いだの言っている政治家や評論家、ここでのDQN達が、いま
此処にある危機に対して責任を取れないのはなぜ?能書きや奇麗事じゃ、独裁者は
消えないんだよ!

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 16:26 ID:YhQxMHwQ
だけど、日本が核をもったらアメリカが必ず潰しにくるはず。日米の関係があって世界に認められる日本なのだから、今のところ核はやばいでしょう。
確かに「話し合いでの平和的解決」なんて、有りはしないけどさー。それに国民感情からして、核を持とうなんて考える首相が日本に出てくる可能性なんて0だし。

「持たない」てより「持てない」だろうな日本は。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 16:26 ID:0GETTyzW
>>217
アメリカは直接自国の脅威となり得る物は渡さないだろう。
やはり、兵器は自国開発が基本になるが、開発実験に関しては
海底地下核実験や臨海前核実験でデータを取る必要があるだろう。
ミサイルにしても固体燃料ロケットであるM5の技術を転用できる。
潜水艦に関しても、燃料を重油から原子力や新エネルギーを用いて
長期任務が行える様にする必要があるだろう。

221 :akuY ◆c0IRE/HCS. :02/12/23 16:28 ID:1P5lZIOj
>>211
えと、正確には(元米国防時間特別補佐官の発表ですが)、
パトリオットで飛来したミサイル47発のうち45発を迎撃したという事です。
ただし、その後の調査で弾頭の着弾を防いだのはまれだという事が判明したそうです。

アルフセインはまだ通常の弾頭だったから良かったものの、MDで核弾頭の着弾を
防げるかどうかというのはまだまだ難問が大きいと思われます。落ちちゃったらしまいですね。

222 :日本核武装:02/12/23 16:40 ID:a1ABagJf
>>219 >>220

 同意。その上今の日本の現実的な路線だろうね。

 だけど、それで北から今の諸問題があるので、結構強引で無茶と言
われる行動を取らないと明確な結果を持つ打開策は無いと思われるが…。
 それが「日本」といわれれば致し方ないが、今までのような腰抜け外交
をして「平和的話し合い」を繰り返した末に核戦争に巻き込まれるのは
一人の人間としてまったく心外。

 その後の世界・外交・発展なんて死んじゃった人間には無いわけで…。
話し合いが通じる相手じゃないこと、自分のまいた種で苦しんでいるのに
それを認めようとしない北朝鮮政府、落とされてから考えると言う奴が先
ずは「人壁」にでもなって核推進論者を守ってくれない限り、平和的話し
合いには説得力なしと言いたい。

 ただ219.220両氏が言われるように、核保有にもさまざまな弊害があるこ
とは理解。あ〜結論なしか?


 

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 16:43 ID:YiY/qz3h
>>1
          ┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
.  . /  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||    __________
  ./    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || <  こんなのが有りますた
. ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ.__||  \__________
. lO|o―o|O゜.|二二 |.|    救済病院 ||
 .| ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|___|_l⌒l._||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'
http://freeserver.kakiko.com/hiroyuki/

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 16:50 ID:MZLhBx/+
北朝鮮に対しては
「放置プレイ」
が一番。

自分は北が核を保有しているとはとても思えないのだが。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 16:57 ID:YhQxMHwQ
放置してみろ。
北の総書記さんは核を持ってなくても、アメリカが仕掛ければ、韓国さんと一緒に日本はTHE ENDだ。
そもそも北との外交で「放置」なんてものはありえん。
イラクで頭がいっぱいのアメリカは、当分北のことは、日本に任せるのだから。
それに核がなくたって、社会主義の国は何をするか分からんからね。
昔の日本みたいに「金日正特攻隊」なんてやりかねないからね。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 18:35 ID:eHD5/QUH
トマホークを導入せよ!

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 19:29 ID:BapzRxRX
核より強力な兵器はないのか??

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 19:46 ID:ZK+boZAE
つまり北朝鮮は外交の為に核搭載スカッドミサイルを配備してもいんですね?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 20:00 ID:RoIILyy0
>>227
それは非戦主義です。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 20:17 ID:hUvoSrZn
核を持ちたがってる奴らは日本が核を持ったら外交が突然変わると
思ってんのか?
核なんてなくたって筋の通った外交をすることがまず必要だろう。

それに北朝鮮の脅威とか言ってるけど、あの国は日本に核があろうと
なかろうと態度は変わらん。
今核武装論を騒ぎ立てれば、いたずらに周辺諸国と摩擦を生むだけ。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 22:20 ID:pPSTx09W
冷静に大量破壊兵器について考えれば、おのずと核を持つべきか否かなんてのはわかると思うぞ。
・所持したからと言って、国際的な発言力が増すわけではない。
・使用したら、人類の歴史が終わることは間違いなし。
・製造、保管、維持には、莫大な費用がかかる。
・日本の過去の歴史からいって、所持したら間違いなく国際社会から孤立、日本は北朝鮮化する。

以上の点から、核を持ったところで百害あって一利なしであると思われる。


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 23:13 ID:iS4thUAg
>>231
それなりに反論

・所持しないとますます発言力低下
・使用したら人類の歴史が終る?世界中にばら撒くほどの核弾頭は無い
・攻撃型空母より安上がり、仏でさえ持ってる
・欧州諸国は日本が核武装して超パワー米国とのパワーバランスを望んでいる

いつまでも日本列島に引き篭ってる方が、世界からは嫌われる。
一日も早く、核武装・潜水艦装備を持つべき。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 00:15 ID:zj/sxODJ
>>232
同意。

234 : ◆UYPvC/uFA6 :02/12/24 01:23 ID:QWslPTZ5
>>232
現状は安保で米軍を傭兵として雇用し、核武装していることとほぼ同義です。
またこの関係が維持できない場合はロシアなどを雇用すればよい。

日本の国力(人口・資源)を鑑みると
地政学の観点からは日本は資源を持たない限り大国から攻められる事はない。
ならば周辺諸国が核武装するまでは通常攻撃を防ぐ軍備で十分。
(+ MD かな?)
報復はカネ払って他国に支援してもらえば良いワケです。

だから、日本政府の核装備は現在は不要。
それよりも東南アジアや朝鮮が核軍備を実現する前に
"新たに核を持とうとする国の末路" をしっかりと教えなくてはならない。
⇒前歴としてきっちり政権打倒まで。

だから北の核武装は大枚はたいて 阻止しなくてはならない。
米国・中国・ロシア(・フランス・イギリス)にカネをばら撒けば済む話。
(この方が日本国の核武装より安上がり。)

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 05:22 ID:PiQinMor
>>232


・所持しないとますます発言力低下

インドやパキスタンの発言力は、果たして向上したんだろうかねぇ。
なんだかんだいっても、所詮、金のある国が発言力を持ってる事実に早く気づこう。
近年の国際社会においての日本の発言力の低下は、むしろ、経済状況の悪化が主な原因と思われ。

・使用したら人類の歴史が終る?世界中にばら撒くほどの核弾頭は無い
数十発あれば、ロシアを殲滅できます。ということは....

・攻撃型空母より安上がり、仏でさえ持ってる
日本の狭さを考えろよ。どこに核を保管するんだよ。保管費用のほうが馬鹿にならん。

・欧州諸国は日本が核武装して超パワー米国とのパワーバランスを望んでいる
むしろ、戦争の資金と、物資と、人手を出してくれることを望んでます。
アメリカと対抗できる軍事力を持つってことは、ヨーロッパにとっても脅威なので、そんなことは毛頭考えないでしょう。
常識的に。
人並みの思考があれば、このくらいはわかるよな。



236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 08:19 ID:gigvW/9T
上海に原爆投下を!

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 14:55 ID:zj/sxODJ
現段階ではMDは持って損はないが、当てにならない気休め程度。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 15:24 ID:hQ4du9TT
日本が核持って良いかアメリカに聞いてみたほうが早い。
駄目出しされるよ!
歴史的に日本は危険な国だから

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 16:35 ID:jhxvfTmW
核弾頭保有しているだけというのと、
対抗策の講じにくい運搬手段を同時に
保有しているというのはずいぶん違う罠

即応能力と信頼性の高いロケットと
デコイや複数弾頭の放出機能を持つ再突入体の
開発などが出来るかどうかが問題
ではあるまいか

240 :タイガー・マン:02/12/24 16:43 ID:pryMrcXH
「核」は政治力です。日本は当然核を持つ資格も能力もあります。諸君らが
正気で核管理をすれば中国のキツネ出っ歯も朝鮮の絶壁アタマもアメリカの
変態共も理不尽な要求を突き付けてくる事はなくなり、まともな、またはそ
れ以上の大人として応対してくれます。いつまでも飴をしゃぶって手塚治虫
のマンガや土井たか子の偽善精神分裂症に耽溺していたければ別ですが。


241 :akuY ◆c0IRE/HCS. :02/12/24 19:05 ID:E2ZzJNKP
私の意見は、自分の意見と夕べのTVタックルで出てきた意見の受け売りが少し混じっちゃいますが、
「(偵察・キラー・対地攻撃)衛星の充実」と
「敵国が戦闘状態に着手した時点で基地を叩く事のできる程度の軍事力」
を持つ事が最優先ではないでしょうか。

んなもん米国にやらしときゃいいじゃんという意見もごもっともですが、
それを日本が独自で持てる様になろうとする意気込みこそが重要かと。

242 ::02/12/24 20:59 ID:KVKva1lL
>240
孺子。その「政治力」を持つ為の政治力を持つ意思がこの国にはまず
欠けている上に、「政治力」を持つまでの間のハブにされている間だ
けでこの国が干上がる事を忘れるなよ?
この国にとって「核」というのはSAPIOレヴェルの香ばしさで論
じるには剣呑すぎるモノだという事をよく考えてみ。

243 :名無し:02/12/24 21:32 ID:4dUq2OBY
日本は核自衛を急ぐべきだ。
北朝鮮がプルトニュームを製造開始する。


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 21:40 ID:rQGRV1Kh
核武装反対派の人は、どういう日本の将来像を
考えてるんでしょうか?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 22:13 ID:wl+frXVM
日本中の原子力発電所が停止中。
なんかあんの?
http://channel.goo.ne.jp/news/reuters/keizai/20021212/99101-1.html

246 :akuY ◆c0IRE/HCS. :02/12/24 22:15 ID:E2ZzJNKP
>>245
そもそもはデータ改ざんがばれてしまったため、「運転やめろと言われて反論する理由が無い」との事で。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 22:42 ID:wl+frXVM
テロ対策かとおもった。ので

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 23:07 ID:QWslPTZ5
>>244
日本が核武装するときは、日米安保破棄の時。
しかし、何度も書くようだが日本の核武装は地政学的には全く意味がない。
核兵器というものは実は核を装備していない国家を威圧するための
道具としてはさほど機能しない。

まぁ、核を含めた軍需産業を経済復興の手段に、という選択肢も考えられるが
恐らく Windows と同じ目にあう。(四半世紀は勝ち目がない)

つまり日本のように資源はなくともカネはある、という国は
アウトソースで済ませられるものはそーした方が良いってこと。
全部自前でとやろうとするのは愚の骨頂。
前段にも書いたが、日米安保が揺らいだ際は国連軍でも "雇えば" 良い。
もちろんそうなると、現状の自衛隊も規模を拡大しなくてはならないことは必然。

補足は 234 で。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 10:41 ID:lZJGPhKq
>>241
>「敵国が戦闘状態に着手した時点で基地を叩く事のできる程度の軍事力」

空中給油機が配備されれば、一応持つことになるな。
ただアメリカのような精密誘導兵器はないけど。
あと電子戦能力も必要だね。

250 :aa2002020261003.userreverse.dion.ne.jp:02/12/25 11:02 ID:nluQ5wU8







http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexc.htm






251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 11:15 ID:tyncLfZx
個人的には持ってたら面白いかなと思うんだけど。
しかし国際情勢が現状の延長で大きな変更がなく推移するなら確かに核兵器は必要ない気もする。
日本がいわゆる平和国家を標榜する事で得てきたものも決して少なくないからね。
そういったものと、防御的示威としての核兵器保持にまつわるコストを天秤に掛けて、
核兵器の方が安上がりになってしまうような世界が果たしてやってくるかどうかだが、問題は・・・
そういった意味では少なくとも通常兵力や軍事技術の蓄積を充実させる方がより重要ではある。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 21:09 ID:KnueVOwr
だいたい使えない核兵器なんて持っていてもしょうがないじゃん。

兵器は使って何ぼだろ?















以上、兵器オタの戯言ですた。


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 22:40 ID:1l2v4Um1
>>252
じゃあ自衛隊の兵器も持っていてもしょうがないな(w

戦わない(戦えない)軍隊だからな。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 23:03 ID:2s9aEvoc
「最近まわりが物騒なんで日本も核持ちたいんですけど」って言う外交カード
をそろそろ使っても良いんじゃあないでしょうか?

255 :akuY ◆c0IRE/HCS. :02/12/25 23:27 ID:bKlGMK+w
国際熱核融合実験炉の誘致が決まれば(7,000億円の負担ですけど)、リーガルに
水爆の材料であるトリチウム(三重水素=水素の同位体=半減期たったの12年)が
得られる様になります。

私は大量殺戮兵器反対派ですけどね。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 23:50 ID:xt0npQUU
>>251
>>251
国際情勢が悪化したときの為に保険を持つのは、だめかなぁ。

日本は、核を所持しませんって宣言も他国との関係において
使わなきゃ単なる一人よがりだと思うのです。
中国・ロシアの弾道弾は、日本を狙いませんって約束(条約)って
あるのかなぁ。
日本を核攻撃しませんって条約を結ばないと、核もっちゃうぞって
段階をふむなら国際的な反発も少ないかと。

257 :工藤大佐 ◆hr2E79FCuo :02/12/25 23:59 ID:ODJz3jkF
>日本を核攻撃しませんって条約を結ばないと、核もっちゃうぞって
>段階をふむなら国際的な反発も少ないかと。

これは、ちょっと、北朝鮮が今やっていることと同じではないか。w

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 00:00 ID:cC+wtDWi
将来、EUやアメリカの覇権を阻止し、世界に真の平和をもたらすための
日本を盟主としたアジア共栄圏(中華帝国の分裂弱体化が前提)を構築
するためにも、核装備だけでなく空母や戦略原潜も欲しいな。
加えて、世界でも優れた技術を持っている日本は、国連の先進五大国の
ように優れた兵器を海外に輸出し稼ぐとともに同盟国を守る責任ある
立場が望まれる。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 00:09 ID:N8/YwihD
>>258
強烈な デンパ だな。。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 00:27 ID:BanpP7oY
>252
なんたるマヌケ
核兵器は使わないことに価値があるんだよ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 00:30 ID:WGn+pFMG
もし、日本が自衛隊(警察予備隊)を正式に発足する以前の時代に
2ちゃんねるがあってその時に自衛隊発足=再軍備を唱えてたら
当時の情勢に鑑みて「とんでもない」とか「デンパ」とか言われてただろう。
今の日本核武装論もそれと同じだ。現状だけを見れば「無理だ」とか「また戦前と
同じ国際社会の反発を買う」などネガティブな発想しか出てこないが
長い目で見れば日本が独立国家としてやっていくため必ず核武装も
必要な時代がくる。日本が負け組に入ったままの現在のWWU勝ち組指導体制
の国際状況のままでは日本はやがて貧乏くじを引かされるであろう。
現在のその体制のせいで一度国家破産したロシアすら未だに国際社会で
大きな顔をしている。中国もまた然り。この体制は日本にとって甚だ
よろしくない。ただ難しいのは自衛隊誕生にはアメリカの半ば命令とも
いえる要求があったが、核武装に関してはアメリカは簡単に首を縦に
振らないという点だ。イスラエルのようにアメリカを出し抜いて核武装する
方法は無いものか・・・


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 00:46 ID:iFGJkcVH
>>254訂正
「最近まわりが物騒なんで日本も核持ちたいんですけど」って言う世論を作っても
良いんじゃあないでしょうか?
世論なら政府の責任なしにプレッシャーかけられるでしょ。技術は有るのに核を持
たないメリットを利用しないのはもったい無い。効果は大きハズ。まあホントニ作
るのは反対なんですけどね。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 02:11 ID:wizYv+F2
>>261
イスラエルのようにアメリカを出し抜いて核武装する>
方法は無いものか・・・ >

ホワイトハウスを盗聴して米大統領のスキャンダルを
掴めるような情報機関も無い。
政財界の強力なロビー活動も無い。

結論・・・不可能です。
アメリカにおけるロビー活動は日本なんかより中国の
方がよっぽど上手。これは日本にとって危険だ。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 07:24 ID:QTIGQAWg
上海に核爆弾を投下しよう!

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 09:41 ID:Qxwh0R/+
>>260
核兵器を開発した技術者・政治家たちは
「使わないことに価値がある」などとは微塵も考えなかったと思うが・・。
核兵器が「使えなく」なっちゃったのは相互確証破壊という状態になった
冷戦真っ只中のことだろ。
純粋に道具として考えるなら、核は「使いにくい」道具だと思う。
汚いものは撒き散らすし、管理も大変。何より使っちゃうと世論がうるさい。
上のほうで、核持つほうが空母持つより安上がりというレスがあったが、
空母のほうがはるかに道具としての柔軟性がある。
また冷戦終結後の低烈度紛争が頻発している現在においては、空母のほうが
政治的・軍事的に非常に有効に使える。
イギリスやフランスが苦しい財政の中空母を保有し続けているのはそういうこと。
(核戦力は減らしてるけど)


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 09:49 ID:Qxwh0R/+
>>262
「最近まわりが物騒なんで日本も核持ちたいんですけど」


じゃあ、MD構想を積極的に推進しる!
ってなるだろ。現状だと。
専守防衛の理念にも合致するし」。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 10:13 ID:hJgNkUUR
スネオ君たちよ!

大義名分もないのに、他国に核を落とすと言う発言には気おつけろよ
核を持ったら、確実に日本は「標的」にされるだろ!

ミサイル防衛にしても、未完成品を持ってても意味はなく
返って有害、要するに核ミサイルの量が増えるだけだよ

偵察衛星でミサイルの準備を確認するって言うけど
天気が悪い日に、衛星から確認出来るのかい?
それと、二段式、三段式ミサイルに有効なのかも最大の疑問だよ
-> アメリカのビジネスに乗せられるだけ

日本の生き残り策は、シズカちゃんとデキスギ君たちの外交に掛かって
いるのではないのか!

じゃね!


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 10:43 ID:ioyfsoC6
>偵察衛星でミサイルの準備を確認するって言うけど
>天気が悪い日に、衛星から確認出来るのかい?
>それと、二段式、三段式ミサイルに有効なのかも最大の疑問だよ

偵察衛星とMD構想についてもう少し勉強しましょう。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 15:01 ID:9ITLv9dt
日本に核武装されたくない国から操られてる奴が必死だな。

つまり、持つ方が日本の国益につながるという事だろう。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 15:17 ID:snTQt1m5
それはそうとも言い切れんだろ。
隣同士の家の片方に猟銃があるようなもので、
たしかに何かまかり間違えば片方の家はもう一方から
猟銃で襲われる(その気になれば襲える)事も
可能性としてないわけではないが、とは言っても、
そういう事が起きる世間なのか、またそういうことに
備えることが得な世間なのかという問いは残る。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 15:33 ID:s3hnGo2x
技術の継承が為される以上、軍事力の均衡を維持するというのは広義の軍拡を意味する。
隣が猟銃を持つ以上、自宅でも持たなくてはならない。
隣家の家族には強姦殺人の前科を持つ住人が住み、我が家には小学生の娘が居る。
そして両家とも転居出来ない事情があるとする。
君が娘の父親ならどうする?



272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 15:48 ID:IYdDbK7/
北朝鮮の様な国家に対しては、日本がいざとなったら核武装も含む強硬な対応も
あり得ると言う態度が必要ではないだろうか。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 15:55 ID:/KH2S/lo
>>271
ご近所づきあいと
外交を一緒にするなよ。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 16:08 ID:snTQt1m5
>>271
まあ昨今の国内情勢からしたらなるべく持ちたいって事になるわな。
しかしそうしていったら挙句の果てはアメ型銃社会になるのではあるまいか。
そういう状況を安全とは呼ぶまい。沖縄沖海上あたりでぶちかましあって
チキンゲームが始まるんじゃないか?そういうことをする覚悟が日本にあるのだろうか。
猟銃じゃなくてもセキュリティシステム(諜報、軍事偵察能力)や
コミュニティの連携を強化(外交の強化)等で対抗する事は充分可能だと思うが。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 16:21 ID:IYdDbK7/
>>274
国内なら、相手を法で裁く事もできるが、北の場合は国際法すら破棄しかねない。
つまり北には西部開拓時代のやり方しか通用しない。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 16:25 ID:uzKc6mOG
アメリカに任せるべきだと思う。
憲法も、アメリカがずっと日本を守り続けるからああいうことになったんだしょ?
いっそアメリカ合衆国日本州にでもなればいいじゃん。
もうこの国はアイデンティティーが欠落しているから。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 16:39 ID:c86aO9B/
>>276
「我が家の家訓で銃を購入する気は無いので、その代わりに貴方があの前科モノから我が家の娘を守ってください。
お礼はします」って誰かに頼むのか?
君ってバカでしょ?


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 16:49 ID:snTQt1m5
>>277
煽りはともかく、
>「我が家の家訓で銃を購入する気は無いので、その代わりに貴方があの前科モノから我が家の娘を守ってください。 お礼はします」
確かにそう言って、かつてその家で強盗殺人をしたヤクザを雇ってるようなものだという現状認識につながって面白いな。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 16:53 ID:c86aO9B/
>>278の言う「強盗殺人をしたヤクザ」とやらは、
自宅の家族で、おまけに冤罪の罠に嵌められて服役していただけなんでな。

ちなみに、家族を罠に嵌めた当の相手に対して娘の警護を依頼してるから、バカだと言ったんだよ。



280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 16:54 ID:uzKc6mOG
>>278
まさしく日本はそういう状態だと思うのだが

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 17:02 ID:snTQt1m5
え?よく分からんが
まあそういうことで、神やETに暴力システムを謙譲しているならいざ知らず、
かつて屈服させられた奴らに対してにそうしている訳なのが問題だわな。
パシリで奴隷で共犯者だよ。要するに核の有る無しじゃなく、文明面した
ドヤクザの尻に敷かれている事態をどうするかが、そもそも一番重要な問題ではある。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 17:23 ID:CgnCUerA
自分の家族はまず自分達で守れるように心がけようぜっての。
アメリカ兵にだって家族が居るんだぜ。
自分の家族を守ろうともしないアホ日本人の盾になって死ぬ為に生まれて来た訳じゃないんだ。

283 :名無し:02/12/26 20:15 ID:zk1y8Vbo
>1: 小泉首相は来月ロシアの著名な核兵器研究所を訪問する。
目的は、
1.米国から核兵器を購入するための下工作。
2.本気でロシアから核兵器を買う。(感心しないが)
3.その他

印度も日本に核兵器を売却するだろう。もう核兵器を特別視する時代ではない。
それに全部の国が核を持てば、実質的に核の廃絶になる。ちがうかね?


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 20:39 ID:tnfk8VzT
>>283
ソースは?


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 00:29 ID:/jmIfx3N
過去の宮沢元首相、福田官房長官の発言を見てもわかるように
もう日本が核を持てるかどうかの次元では無い。
「いつ持つか」それが問題だ。


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 00:58 ID:xwkjp7CC
>>285

エッ、日本が核持ってる?
そんなわけ無いでしょう・・・(・∀・)ニヤニヤ

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 01:05 ID:/jmIfx3N
>>286
ってかこんなとこで2ちゃんねらーがひとり
(・∀・)ニヤニヤしてても朝鮮半島・中・露といった
周辺国が脅威として認知しないと持ってる意味無いよ。


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 01:15 ID:xwkjp7CC
ないしょですけど・・・
あと組み立てて、個体ロケットに載せれば
アジア位なら何処にでもぶちかませますが・・(・∀・)ニヤニヤ
アジアの3バカトリオも知ってますが (・∀・)ニヤニヤ

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 01:19 ID:/jmIfx3N
アジアの3バカトリオも知ってますが (・∀・)ニヤニヤ >

でもそれじゃ日本が北に核問題訴えても「それは米朝間の問題」って
突っぱねられるのが説明つかないんだけど・・
口ゲンカ・アゲアシ取り外交得意の北なら「おまえらも実質的に
持ってるニダ!」とか言い出すでしょ?

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 01:32 ID:NRl/FTuN
ASEAN共同体連邦で日本が主導権的立場を握ることを
考えるならば、中国を越える今以上の軍備と核武装は必須



291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 01:44 ID:xwkjp7CC
>>289
そう言われてみるとそーだね。
本気で北は悟って無いみたいだ。
さすが北チョン!ばっかだねー
チャンコロなどは完全に核保有国と見てるぞ。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 01:51 ID:CnCrhx9a
北朝鮮と戦争になったりはしないかな?

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 01:58 ID:TG2YIU+L
ただ日本の非公式・潜在的な核保有能力を中・北・韓・露が
どう見るか以前の問題としてそれらの国が日本の軍事力は米国指揮下の
でしか発揮されないということを知り抜いてるのが日本に
とって歯がゆいんだよね。だからそれが>>289で言ってるような
北の「アメリカと話す。おまえらとは話さん」的な発言に繋がるわけであり、
諸所の領土問題で各国が日本に対してとる態度にもあらわれている。
日本の通常軍備は各国よりはるかに上回ってるにもかかわらず、日本外交に
イマイチ迫力が無いのもここに起因する。優れた軍事的潜在能力を
持ちながらそれを自分の意志で使えない国家。それが今の日本だ。
まあ今の日本の姿は、日本を実質的に支配してる国=アメリカの
望む日本の安全保障のカタチでもあるんだなあ。敗戦国はツライよ・・



294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 02:31 ID:xwkjp7CC
>>293
禿同
まーそう言った処だね。
やっぱり戦争は勝なあきません。

でも勝ったら勝ったであのDQNな軍部が支配するんだぜ
それはとんでもないことでは?

最低でもサイパン陥落した時点で降伏するべきでした。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 02:46 ID:g9nAu7QA
核もつもたないって。
他の国って技術水準および材料がまずない訳でしょ。
日本ではそれはクリアーしてるはず。
日本の問題は唯一の被爆国であること。
持つということはいざというとき使うということ。
恐怖を恐怖で対抗しようというのは間違いだと思います。
もたざる事で世界平和に貢献できれば。
政治戦略では甘いでしょう。
だが、作れるがあえて持たないことで何か政治戦略を考えていただきたいものです。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 02:57 ID:nq3VRXXo
>>295
無理無理。そういう相手のモラル、やさしさ(笑)に
期待するような「性善説」に根ざすやり方は
冷徹な力の論理がまかり通る国際社会では通用しない。
そういうのが通用するのはジョンレノンの夢想の中だけだ

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 03:35 ID:g9nAu7QA
昔、小説で(中国の戦国時代だったかな)大国の中で生き抜く小国の
物語読んだことがある。
指導者の苦悩。
あっちにもこっちにもいい顔をしないといつ滅ばされるかわからない。
日本は現在そんな小国でもありえないし、すぐ滅ぼされるとも思えない
軍事力持ってると思います。
だったら、他の国が持ってるからってもって対抗しようと思う気持ちは捨てて
非核を貫いていくいき方も国の生き方ではないかと。
日本人の作った核が人の連鎖を断ち切って何十万、何百万の恨みをつくりだして
いくなんて恐ろしい事考えたくもありません。
確かに甘いです。
歴史が証明してくれるしかないでしょう。


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 03:46 ID:NRl/FTuN

最高裁判事【横尾和子】【深澤武久】を罷免しよう
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1039075010/l50
痴漢冤罪事件に聞く耳持たずあっさり上告棄却してしまったこの二人
次期総選挙ではこの二人に×印をつけましょう!



299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 07:25 ID:AeO2+Sg/
支那チョンには爆弾の雨を降らせよう。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 11:39 ID:uh+MwviI
300



301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 12:02 ID:AkkimP7Z
恨まれるのがいやなら、日本を恨むような恩知らずを一人残らず焼き尽くせば良い事だよね!

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 12:07 ID:90Jto5cw
北朝鮮の直近の行動を見ていると、
ぜひ日本に核を持ってくださいと言っているように思える。

体制が崩壊するときにスィッチもってたら
将軍様は日本狙うと思うなぁ。
チャウシェスクみたいな最期遂げるなら一人でも道連れにしようと思わん?

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 12:27 ID:GJW/S6ef
日本なんか狙う訳ないよ。
テポドンに搭載して日本まで届くほど軽量化した核弾頭を持ってる形跡はない。
テポドンの性能はそのくらいショボイの。
あんなロケット花火に大騒ぎしてるのは、脅しで日本の譲歩を引き出そうとしているチョンと、
予算拡大のチャンスを狙う軍需産業に防衛庁、
そしてこの板にも多い軍拡論者。藁


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 12:37 ID:h7k7BfmK
>>302
まあ確かに。
韓国も「まさか同じ民族に落とすことはないだろー」って思ってるらしいし(!)
つーことは・・・

とにかく中国とかにやる金があるなら自分の国守る為に使うべき。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 17:33 ID:elVsLhVo
公共事業するなら今は、こっちだよな。

道路じゃ核は防げんぜよ

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 17:42 ID:1Dcv0I27
>>303
日本にゃ純粋に軍事関係だけで食っている「軍需産業」と呼べる
会社はないぞ。

国民が知らないせいかもしれないが、意外な会社が防衛産業に
ちょっとかかわっているというのが現状。

たとえばノーベル賞受賞者を出した、島津製作所。
あの会社は戦闘機のHUDを作っている。

307 :あるけ:02/12/27 17:55 ID:dhD9ReMw
ただでさえ緊迫している現在の状況で、日本が核兵器なんかを所有したら国内・外の批判はおろか、それだけで戦争発端の一部になりかねない。
いつの時代も「他国を牽制するため」という名目で、より強力な兵器を生み出しているけれど結局はただの殺戮兵器と化している。
日本ほど経済が発達した国が、軍事力をまったく持っていないのは少々危険だとは思うが、必要以上の過ぎた力を持つ必要はない。
軍事事業に金をつぎ込むくらいなら、核保有国が少しでも減るように全力を尽くすべき。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 19:28 ID:D1A9gFjM
金持ちの屋敷につける鍵は、四畳半の賃貸アパートのものと同じではまずい。
不法入国した外人が国内で散々拉致からATM強奪まで好き勝手にやってるのに、
皆随分お人良しだな

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 19:34 ID:4PuDUBdC
>>308
激しくスレ違いな意見のような・・・。

310 :万年救護大本尊の朴蓮:02/12/27 19:34 ID:Iol9vRrQ
オウムのような
宗教団体や民間団体がなんらかの理由で核を保有する可能性は
ないか?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 19:38 ID:4PuDUBdC
国家がコソーリやってばれちゃうんだから。
それらの団体では難しいかと。


でもなー、クローン人間とか作ってる団体もあるからなー。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 20:11 ID:84ZY7dod
GDPあげるために公共事業やりたい国が
どこにお金をかけたいか?
道路か?郵便局か?

否、この場合最も効果が大きいのは防衛費だろう。
北朝鮮のおかげで国民の理解も得やすい。
民需が低迷している今、国益に沿う形で装備の拡充が図れるというわけだ。
そう思ったことはないか?

313 ::02/12/27 20:15 ID:Ezju5HaF
>310
材料が揃えられればナ。そんな手合が揃えられるような代物でもないが。
将軍サマがご執心の冥王の名を頂く物質なんかそういう意味じゃ垂涎の的
なワケだが。


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 20:20 ID:4PuDUBdC
>>312
景気回復のためには、防衛費の増額がいちばんです!
というのか?(W



315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 22:07 ID:sW/TsyKX
>312
さる政府首脳筋からボソッと言ってほすぃ。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 22:08 ID:0rrwt8Ku
>>314
防衛費上げても、みんな米国の一人勝ち。



317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 22:14 ID:mttBHACN
イランもロシアの援助を受けて、将来は核開発を目論むだろう。
一連の北朝鮮の行動は図らずも核保有カードが外交的な交渉材料になることを
証明してしまった。ラムズフェルドが北にどれほど罵声を浴びせたところで
アメリカがイラク問題をスムーズに進められずにゴタついてるのをを逆に
北に見抜かれている。ここ数日の北の過激な行動はそれを踏まえた上での
ことだろう。
日本も早期に自衛の核武装をせねば、もはやアメリカの北恫喝は当てに
ならないところまできている。日本が自重しようがしまいが北の核保有は
秒読み段階だ。それだけではない。中国も台湾を目標とした巡航ミサイルを
開発しつつある。(裏にイスラエルの技術あり)その射程はやがて日本をも
含むだろう。
そうなれば低空を飛ぶ同型のミサイルに対しては今研究中のMDの類は
いっさい効果が無い。莫大なカネを「研究費」と称してさんざんアメリカ
貢いだ結果、出来たモノが実際の脅威に対して無力という笑えない事態も
起こりえる。(まあすでに核という抑止力を持っているイスラエルあたりはその
完成品を無償に近い値段で提供してもらって、槍と盾の両完備で大喜びだろうが)
日本もまず撃ち落す手段ではなく相手に発射させない抑止力を持つのが各国が
実践している安全保障の常道であろう。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 22:40 ID:5HuRUoUb
ナイフや拳銃がこの世から無くならないように、既に科学によって
発明されてしまった核も、もう無くなることはない。
核は、兵器の中では安上がりだし効率もいい。
薄っぺらい正義感と平和思想に酔って核反対、根絶という夢物語を
唱えれば、ある日突然大被害が起きたあとでやっと日本は核防衛に
目覚めるということになってしまう。
皮肉なことに、核反対論者によって核防衛が遅れ抑止力が働かず
未来ある日本の子供たちに隣国の核の脅威がもたらされることに
なりかねないのだ。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 22:56 ID:vdMrHyNk
イージス艦の改造費用
米国に1000億円だすようです
-> 国民の税金があ〜

日本は平和憲法と非核三原則さえあれば良いです
外交でしか生き残れないんですよ。


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 23:34 ID:0fZM0D15
>319

それを重工あたりにやらせれば良い。
メーカーが儲かり、サービス業に付加価値が転嫁していけば景気浮揚のきっかけになる。
非戦には賛成だが防衛手段はキッチリ確保すべき、自前で。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 23:57 ID:QG3xCkkF
◆毎年約1万人も韓国・朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていない。(ニューカマー含む人口)

        1998年   1999年  2000年
在日人口   638,828   636,548  635,269 人

その約1万人のうち日韓・日朝結婚が年間約8500組。
混血も相当数産まれており、ハーフだけで既に20万人近くも。
これではいつまでも韓国・朝鮮人の日本人汚染が続く。
1952年から累計約27万人も帰化し、売国奴もどんどん増えていく。

また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い!

◎外国人帰化数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 02:16 ID:yp+gNX3/
支那に天誅を下そう!

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 09:28 ID:cBOMmKAR
そうだ!核を保有すべきだ!朝鮮なんかに滅ぼされてたまるか!

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 10:37 ID:QASZHimq
核爆弾太郎はもう少し具体的に
核保有までのプロセスを語ってくれ。
技術・外交・経済・コストも含めてね。

核を保有すべきだ!と核を保有できるぞ!は別物でしょ。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 10:42 ID:QASZHimq
核兵器を開発するより、こういうのを充実させるのが先でしょ?


http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2002122801000210

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 12:09 ID:fFK/mUIa
技術:混ぜるだけ
コスト:金属製のバケツ3個

大学で物理ちゃんと勉強した人なら、
原爆ぐらいすぐ作れるあるよ。
高純度のプルトニウムの入手がむつかしだけね。
あいやああああ!


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 13:35 ID:grzg0qnI
印パの様に既成事実化させてるじゃん
後は小型化して、ノドンやテポドンに搭載させるだけで完了
この期に及んでまだ非核三原則とかほざいている豚は工作員と認定するぞ

328 :万年救護大本尊の朴蓮:02/12/29 13:49 ID:z0FhsLaf
核の保有=核の使用 と考えてるなら、
核は保有しない方が
良い。やっぱり、
核保有反対!
保有してる国はいくら大国であっても信用
されなくなるぞ!

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 15:17 ID:LHtDlznJ
>>328
他国から信用されるまえに国家として生き残れ
なければ意味がないですが?
インドは持ったことでむしろ地域大国として
以前より更に一目置かれるようになりましたが何か?
即使用ではなくてこちらに照準合わせてる相手の核を
抑止することが目的ですが?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 16:04 ID:zQGp2siA
>>329
ぢゃあ
パキスタンは?
アメリカに経済制裁食らってきゅうきゅうですが。

331 :万年救護大本尊の朴蓮:02/12/29 16:09 ID:Iix/W5dp
一目置かれるより、
世界から嫌われるね。第二次世界大戦の
張本人なんだし。
やはり
ジャップはやばい奴等だってなるよ。

核を持たない事こそ核監視のリーダーとして世界に居場所があるんじゃないかな?
この板で核を使う事を言及してたケド抑止の為じゃなく、本気で使いたい人もいるのは
事実。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 19:53 ID:m1KKsrRf
今の日本の「土下座外交」「弱腰外交」を何とかしろ。
この状態で核持ったって、豚に真珠のような気が。。。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 20:08 ID:iKiINMhR
>>330
アフガン戦争の時、アメリカがパキスタンを対テロの一員として
よいしょしていたのを忘れたのか。
ただ単に地理的、地政学的要因だけではなかったはず。
その証拠に、アメリカはパキの弾道ミサイル「シャヒーン」の配
備も黙認しているし、経済制裁一部解除にも応じている。

>>331
>ジャップはやばい奴等だってなるよ。
それでいいんだよ。
実際、アメリカも十分やばい奴等なんだから。
それが「一目置かれる」と言うことだろう。
やばい奴等を怒らすと後が怖いからな。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 22:18 ID:nmNR1Gqp
>>331
なにコイツ? コテハンの一人?
カキコも電波だし。


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 22:22 ID:nmNR1Gqp
>>331
つーか、コイツ若干日本語拙そうなんですが・・・。


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 22:23 ID:6VJ5u+Y+
つまらんのがいるな。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 22:29 ID:nmNR1Gqp
>>336
はあ?俺のことか?
俺はマジで331の微妙に拙そうな日本語が気になったから
書いただけだ。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 22:59 ID:6VJ5u+Y+
>>337
いや君じゃない。まぎらわしいことして気分を悪くさせてしまったな。
すまない。


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 03:13 ID:euFCYpbc
大切なのは核よりもその運搬手段。
戦略爆撃機や巡航ミサイル、ステルスを開発する方が先。
これなら諸外国にそれほど刺激にならない。
非核三原則とも抵触しない。
核はいつでも作れるように準備だけしておけばいい。

340 :不動 明:02/12/30 15:54 ID:y3ppbNQo
>>339
仮想敵国をどの国に想定しているか 開戦時期をいつで準備期間がどのくらいかで
準備の仕方が違うと思います

アメリカに反抗して核武装するなら 日米核戦争を想定した準備が必要でしょう
全米で3000万以上の被害を目標に戦略核を準備しましょう。

341 :万年救護大本尊の朴蓮:02/12/30 15:54 ID:9X38/wGH
おまいらやっぱし
核兵器を使用する
つもりで保有しようとしている
(>_<)ガクガクブルブル

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 16:02 ID:vzUVwAXW
>>340
今は北だろう。
北の核ミサイルには、核ミサイルで対抗するしかない。
まさしく、日本海を挟んでの小さな冷戦だ。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 16:31 ID:O0ESMYfW
アメが北の核を容認する可能性があろ。その場合は日本独自で核武装すべきだな。

344 :不動 明:02/12/30 17:12 ID:y3ppbNQo
>>342
北の核では 日本は滅びない 100万以下の被害 30万ぐらいの死亡が最大の数
アメリカの核で十分だろう 喜んで反撃してくれるだろう いい実験だからね

むしろ けしかけているのかもしれない そのための強硬な対応なのか?
核で滅んだ北に 正々堂々と 占領軍として進出 中国ロシアの国境に
巨大な米軍基地を作る積もりなのかもしれない。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 17:17 ID:NXv9/QVe
強力な武器を持ちたがるのはドキュソの特徴だよ。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 17:24 ID:O0ESMYfW
強力な武器を持ちたがらないのは負け犬の特徴だ

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 17:30 ID:NXv9/QVe
>>346
負け犬は強力な武器を持ちたがるよ。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 17:40 ID:vzUVwAXW
>>345
そのドキュソに日本は狙われている。
だからドキュソを押さえつける強力な軍事外交力が必要。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 17:45 ID:NXv9/QVe
>>348
相手は死ぬことさえ怖くないと言ってるから、そんな相手に強力な軍事外交力は
まったく無意味。早く気づけよ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 18:06 ID:rBglemSe
金正日がヤクに手を出したら「要注意」です!
冷静に外交をしたほうがいい。



351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 18:08 ID:vzUVwAXW
>>349
死を恐れず、日本に攻め込んで来るなら自衛のために皆殺しにするしかない。
とは言え、北の一般市民にも死の恐怖は当然あると思う。

北の核ミサイルが日本の都市を攻撃する可能性があるなら、日本は核武装する
べきだ。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 18:25 ID:NXv9/QVe
>>351
北朝鮮を皆殺は問題を拗らせるだけだ。
北朝鮮が核ミサイルで日本を攻撃する可能性があるなら、全世界から核ミサイル
をなくすべきなのだ。早く気づけよ。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 18:47 ID:84bKC18c
極論ばっかだな、w

お里が知れるぞ。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 20:05 ID:/B8cJrct
俺達が生存する間くらいは外交上いいかもな。その後は吉とでるか凶と出るか。
俺達の子孫の重い課題になるな。

355 :ダック4:02/12/30 21:07 ID:J68xEV+T
>>348
に同意

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 21:55 ID:1q0Pfhdd
まあ、今のこのご時世、日本の核防衛を唱える香具師より、いまだに
核が全廃された世界を夢みてる香具師のほうが、はるかに極論ではあるな。



357 :不動 明:02/12/30 22:05 ID:y3ppbNQo
アメリカも中国も 日本が核武装することを前提にした 核戦略の研究を
どんどんしているのに なぜ 日本は自分が核武装した場合の研究を
正式にしないのだろうか? 
議論しないのは 結論が核武装賛成になるから?
理論として 核武装の不利益が確定すれば アメリカも喜ぶとおもうのだが疑問

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 23:13 ID:q2M6Fhfa
>>357
核武装の不利益が確定すれば>

そんな結論になりっこないから保有国の中から核を全廃する国が
一つも出てこないんですよ。
いまさら日本の核武装に反対するのは日本が独自で動ける国家に
なるのを望まない外国勢力(米・露・中・朝鮮半島)どれかの意を受けた
御用学者・知識人およびそれらの人間が書いた書物を信じ込んでる人達だけ。
おおきくわけて露・中・朝鮮半島系のプロパンガンダはおもに「サヨク系反核平和活動」
(しかもなぜかその人種は露・中・朝鮮半島系の核には文句は言わない場合が
多い)米国系プロパガンダは核の傘理論、最近ではMD理論で日本の核武装を
防ごうとしている。どちらも実体は空虚で、日本が安全保障を外国に依存する
体制を助長しているだけでしかない。


359 : :02/12/31 10:42 ID:gaviB295

日本の核保有はありえない

核兵器持ったら、NPTから脱退することになるし、
経済制裁措置も待っているのだから
それにもし核兵器を作ったとしても、その置き場所は?
どこに置いても地元自治体の猛反発は必至だろうしね

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 11:36 ID:MvLQ+rOM
>358
>いまさら日本の核武装に反対するのは日本が独自で動ける国家に
>なるのを望まない外国勢力(米・露・中・朝鮮半島)どれかの意を受けた
>御用学者・知識人およびそれらの人間が書いた書物を信じ込んでる人達だけ。

日本独自の外交政策、防衛には同意です

ようは今の日米同盟を発展させて、複数同盟を模索するべきではないの?
もし日米安保で邪魔があるのなら、いっそのこと自衛隊を上下分離して
民営化し、民間会社同士の同盟って形の軍もいいような感じがするのですが
-> 平和憲法に抵触しないのでは?

民間になれば、各国のエリート軍人もしくはエースパイロット等を
ヘッドハンティングし防衛の強化、かつ相手の防衛力を弱めるゲームにも
可能になるのではないか?


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 11:43 ID:0DgKHxwe






http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexd.htm






362 :万年救護大本尊の朴蓮:02/12/31 12:06 ID:lt0bauzZ
軍隊の民営化!
やば過ぎる案だ!
絶対に個人や民間に
核を保持させては
ならない!
思想勢力が持ったら
私利私欲の為に
反対勢力を味方もろとも抹殺するに決まってんじゃん!

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 13:23 ID:j24tm/Eq
>>360
民営化など道路公団(wのようなことはしなくてもいいよ。
憲法改正と核武装。そして日米安保の再定義。
中・ロ・韓・北だけじゃなくてアメリカさえも苦々しいと
思うほどのことをやらにゃ日本の安全保障体制が外国依存体質なのは変わらんよ。
確かに今まではそれでよかった、もしかするとこれからもそれで生きていけるかもしれない。
ただそのアメリカ依存の国防を今後も良しとするなら、その意見の人はこれからも
日本の外交がヘボいとか嘆いちゃいけないよ。今の日本に外交が無いのは
その裏返しなんだから。
・情報はアメリカから入ってくるからまともな海外情報機関は持たなくてもよかった
・いざとなったら日米安保で米軍がいるから自衛隊を実質、米軍の一部として身売り
 させてもよかった。
そしてそれを甘受した上で出来上がったのが治外法権の大使館を土足で
踏みにじられ、オンボロ軍隊を持つ国に拉致された自国民を何年も
ほったらかしにする「経済大国」だよ。
国家の持つ最大の武力である軍隊が外国軍と一体化してしまっているという
現状を甘受し続ける限り、それ以外の外国に侮辱されても何も言い返せない
ということだよ。



364 :不動 明:02/12/31 13:32 ID:KcJWxu65
>>358
「核武装の不利益」の意味の説明不足だったかな  ごめん

軍事的なことだけでなく 日米関係が悪くなることについてなんだ
政治的 経済的に アメリカが実行できる政策てきな圧力などが
日本にどんな 不利益となるか示すことが  必要でしょう?
石油や食料など 弱点が多すぎて 護るのは大変だ
 

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 13:44 ID:u/hYFltT
アメリカは日本の核武装に大賛成じゃないのかな。自分で守ってくれれば負担が減少するし。

日米のような先進国同士が軍事で敵対すると考えるのはナンセンス。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 14:40 ID:TNaRqKc+
>>359
>それにもし核兵器を作ったとしても、その置き場所は?

潜水艦が有力候補になるだろう。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 15:33 ID:hmMWdBK3
>365

収入が減るだろ!サービス業なんだから。
武器とか高く売りつけてんのに。

368 :名無し:02/12/31 21:56 ID:Tb+Lq9Df
>1:日本の核自衛は必須だ。米国は日本の核自衛を歓迎する。すでに核兵器は
通常兵器となっている。特別視するのは間違いだ。


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 22:06 ID:bKw/JywV
>>368
お前頭悪いんじゃないか?核兵器が通常兵器じゃ持つ意味ないだろ。
特別視されるから持つ意味がある。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 22:13 ID:/T2BIEQY
在日米軍基地に核ってあるのかな?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 17:33 ID:DM5SCD5t
>>370
今はないだろ。
冷戦時と違って、すぐに核兵器が必要なことはないし。
上のレスにもあったが、ハワイかディエゴガルシアにはあるとおもふ。

ただ北朝鮮の動向しだいでは、コソーリ持ち込むかもね。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 17:39 ID:twDTLsLQ
つーか、コソーリとか言うなら
すでに日本が核兵器保有してるって可能性はないの?


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 17:47 ID:DM5SCD5t
>>372
ない。
持つ意味がなかったし。
必要な実験もしていない。

374 :九弐八               :03/01/02 18:47 ID:BzN9h1Ac
>>373
実験なくても作れるよ
パキは実験しないでイキナリ成功
パキに出きることが日本に出来ないわけがない
もちろん小型化・高性能化は実験しないと無理だろうけどね


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 19:06 ID:iGwdJTTH
>>374
パキスタンは核実験してるぞ。



376 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 19:31 ID:twDTLsLQ
つーか実験ってなぜしないといけないの?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 20:00 ID:SSlRTnvf
ちゃんと爆発するかどうか確かめるためだよ。

378 ::03/01/02 21:52 ID:BX6KZy6N
今はシュミレーションできるので実験は必要なし。
あれは威嚇のため。
基本的に核の存在理由は<威嚇>ですが、使いたい御仁がおるのが問題。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 21:54 ID:t8toJiNU


今年も、、今年こそ、、
いい思いをしちゃいましょう(^▽^)v

http://ok.halhal.net/~2ch/



380 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 22:26 ID:U4gluGz2
核はぜったいに使用することがあってはならないが、
日本は一刻も早く衛星でも探知できない深海に身を潜める
核ミサイル搭載の戦略原潜を持とう。



381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 23:02 ID:ykUL887b
>>378
膨大な核実験のデータを持つ核保有国はシュミレーションで事足りる。
新規に核兵器を持とうとすると核実験は必須だ。
核保有国からデータ貰えれば別だが、そんな国無い。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 23:19 ID:c2CWJukp
アメリカはまだ実験用コンピューターも無い時代、長崎型原爆を
アラモゴルドの最初の一発目の実験で成功させた。それとは種類
の異なるウラニウム型の原爆に至っては実験は一度も行われず、
いきなり最初の一発目をB29に搭載して広島に投下して爆発させたほどだ。
当時とは比べ物にならないほどコンピューターが進化した現在では新型の
爆弾のために破壊力や効率を計測する場合は別として、日本が必要とされる
実際に爆発するかどうかの確認においては、もはやホンモノの核実験は
必須ではないといえる。パキスタン、北朝鮮などと違って高性能なコンピューターを
用意し得る日本は物理的には核を保有するのが更に容易になりつつある。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 23:53 ID:M6Fu7kbH
>>380
潜水艦のスクリュー音を消す技術は日本が世界一。

384 :名無し:03/01/03 04:00 ID:LYREYzM2
>383
しかし原潜はその廃熱用の冷却水を衛星で探知される。
潜水艦同士の魚雷戦、海上、もしくは対潜攻撃機からの攻撃、撃沈の危険度は低いが
それはあくまで”見つかったら”の話。
潜水艦は見つかった時点で戦力ではない。

385 :万年救護大本尊の朴蓮:03/01/03 04:29 ID:3c2cGdhL
核なんか持つの
やめよ〜よ!
おまいら、悪魔だよ!(>_<)ガクガクブルブル

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 10:14 ID:ayp7SCdd
>>382
実験なしで成功させられるくらいなら、H-2ロケットは失敗しなかったと思うが。

というか、核爆弾太郎は>>324の問いに答えろよ。
原潜だ何だ妄想だけでなくてよ〜。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 12:32 ID:Tuy2ZWMZ
どうでもいいが「シミュレーション」な。

現実に損得を考えれば日本には核兵器は高価すぎるオモチャだよな、
開発費、維持費その他考えたら。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 13:45 ID:Ku2ZLxiR
ショージキ、核兵器はいらない。
中国のようなだだっ広くて、人命軽視の国と
日本のように狭くて人命尊重の国とでは、
脅しの効果が違いすぎる。=余りに不経済。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 13:58 ID:im+5gwmG
>>386
>>388
軍隊や兵器と言う物は、いざと言う時の為に必要なのだよ。
いくら日本が持ちたくないと言っても、周りの情況がこれを許さないのであれば
持たざるおえなくなる。

390 :sora ◆ktTsAEFLQY :03/01/03 14:39 ID:9wfhYxTe
「沈黙の艦隊」



391 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 14:41 ID:WuYbWUnr
NPT脱退→経済制裁→日本経済アボーン
政治的には核兵器持つのは難しいのでは。

ここで政治・外交的な問題を抜きにして、
技術的・物理的に日本は核兵器を作る力が有りや無しや
有るならどのくらいの期間で完成に至るか?
詳しい方がいたら、降臨キボン。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 15:56 ID:K4NK0dh5
>>125
>核は最後の最後まで、その引き金をひいてはいけない。
>そのくらいの強い意志と統制が出来ないような人間では、核なんか持てやしないよ。

毛沢東は1955年に核兵器の開発を決意している。
中華人民共和国を立ち上げてまだ5,6年しかたってない時に
旧式の戦闘機、おんぼろ戦車はそのままに彼は
ひたすら核兵器開発になけなしの資本を投入した。
核を十分に備えてから中国は悠々と軍備拡張に乗り出した

125と毛沢東は正反対だね(笑)

393 :別に125じゃないよ:03/01/03 17:47 ID:39DA13sG
>>392
言いたいことは分かるが随分遅レスだな。
3週間もうんうん唸って意見練ってたのか?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 18:09 ID:/Y5AOkro
>>391
弾頭は予算と人員を突っ込めば1年くらいじゃないの?

それより、運搬手段(固体燃料ロケット+誘導技術)とプラットホーム
(原潜・固定サイロ)の開発のほうが時間がかかると思われ。


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 19:38 ID:etLuc4y1
核は兵器の中では比較的安上がりとよく聞くが。
日本はいまだにアメリカに次ぐ第2位の経済大国だし。
反対派は、持たない場合の日本の将来のことを聞くと、
金出して永久に辺りのご機嫌伺えみたいな論しか出てこないし。


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 22:23 ID:Pu/dsHBk
19:20 「米は日本の核武装支持を」。北朝鮮の核開発阻止にとW・ポスト紙。孤立化策に消極的な
中国に揺さぶりかける意図。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 22:54 ID:S7JBqh2k
>>396
米国の支持はうれしいのだが、これはより慎重に考えて行動していかないと
日本が北朝鮮と同じ道をたどる危険性が存在する。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 23:08 ID:A3VHXRsu
危険性は皆無ではないが、日本が北朝鮮と同じ道を辿る蓋然性は皆無だ。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 00:56 ID:k8WHTcEq
>>394
核燃料濃縮と起爆装置については技術的障害は無いと見ていいのかな。
運搬手段はH2Aの技術が使えそうな気もしますが。

400 :名無しさん@お腹いっぱい?:03/01/04 01:51 ID:lOlwukl2
核保有による「抑止力効果」による対等外交の有益性は十分考えられるが、
それ以前に、国内における有効性のある「有事法制」の整備や諜報部門の
増強が最優先課題では無いかと思われるが、如何なものか?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 05:14 ID:2/cxVRe4
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

「米は日本の核武装支持を」。北朝鮮の核開発阻止にとW・ポスト紙。>
孤立化策に消極的な中国に揺さぶりかける意図。>

日本の核武装を阻む最大のハードルが消えそうな予感・・なのか?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 10:08 ID:UVu+OLPJ
>>401
5つ前のレスすら読めないのか?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 10:21 ID:VY1wkpwq
>>400
同感です。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 11:17 ID:RAQDWlfW
とりあえずH2Aがあるって事はホワイトハウスにも中南海にもいつでも
命中させる弾道ミサイルがあると解釈しても良いのですか?

405 :がんちゃんl:03/01/04 11:19 ID:AOiTd+MR
>>401うーん、予想以上にアメリカの日本に対する
アレルギーって少ないんだな。

でも、これで持てるのは多分射程2000km位の
金豚頭上炸裂専用核ミサイル程度だな。
実際に中露やアメリカ相手に有効なSLBMは
台湾海峡が本格的にトラぶらないと無理かな。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 11:23 ID:W71fIuI1
静止軌道に衛星を上げる能力と。

指定された目標に誤差50メートルで着弾させる能力は、

似ているようで違うと思われ。

ちなみに最近のICBMの誘導方法は

GPS+慣性+天測だったかな?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 11:34 ID:3RiZ1ngH
>>399
H2メインエンジンは液体だから無理。
M1ロケットでOK。
固形では世界最高峰。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 14:25 ID:4HLyT/Pn
>>401
日本発ではなく、先にアメリカからその話しが出てきた事が重要なんだよ。
慎重に事を進めないと、先の大戦の様に罠にはめられかねない。
用心するに越したことはない。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 14:48 ID:VJ46tR4o
>>408ただ単に自力でやると被害を受けるから
中国に押し付けようって事じゃないの?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 14:58 ID:JiOsI97d
北鮮の核開発に歯止めをかけられればいいけど
核武装を既成事実化されたら、日本の核武装に異論はないよね>ALL

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 15:38 ID:P27nOA++
核には核で対抗せよか(W
だから君みたいな核爆弾太郎は>>324の問いに答えろよ。

412 :名無しさん:03/01/04 16:33 ID:Foxtp4ZE
>>411
大変ですな、反核太郎の唯一ともいえる根拠、アメリカの反対も反論に使えなくなって。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 16:38 ID:GGzp4yTJ
>>412
煽るくらいなら変わりに>>324に答えてね。



414 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 16:43 ID:GGzp4yTJ
>>410
もし北が核武装したら、対抗して核を持つより先に、
その基地を攻撃できる打撃力を持つほうが先では?

具体的には戦術用トマホーク(非核)+精密誘導&地表貫通爆弾+
電子戦機。
トマホークはイージス艦から。誘導兵器はF-2から運用すればよかろう。

コストも核開発よりかからないし。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 16:45 ID:4c3AhRXt
なんで核武装したら駄目なの?
親が包丁で刺殺された子供は包丁を所有すべきではないとでも言ってる訳?

416 :名無しさん:03/01/04 16:48 ID:Foxtp4ZE
>>414
戦略兵器と戦術兵器の違いもわからない君に数字が理解できるのかね?

417 :名無しさん@もね:03/01/04 16:57 ID:0ySct536
国家管理による核廃絶に向けた日本の核武装+MD配備なら可かな。
核の国家管理廃絶を条件に、国連への核管理委任と常設軍創設を
日本が提唱できるなら、NPTの一時脱退ぐらいはかまへんよ。

核兵器使用国に対する自動的な制裁核使用を国連が保障できれば、
NPTより有効な新しい枠組みを実現できるかもしれんし。
その制裁核の対象が非加盟国まで及ぶなら、核の拡散も抑制できる。

日本の一時核武装への米英仏の支持取り付けは不可能ではないけど、
中は無理か。露の黙認や経済制裁回避まで狙えないとつらいなあ。


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 17:04 ID:3SCPzyr6
日本に経済制裁は非現実的
経済制裁はする側にも跳ね返ってくる
短期では可能でも経済規模が大きいのでナンセンス

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 17:16 ID:hDj9DZqe
>>415
何をたとえているのかわかりません。

>>416
あおりにしても意味不明だぞ。
>>417のような具体的提言をしろ。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 19:45 ID:1R2EmBRt
>>405
ピョンヤンを射程に入れられるなら、
北京だったら同じく射程に入れられるんじゃないの?



421 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 20:43 ID:1R2EmBRt
>>417
国連による核管理も常設軍創設も、どちらもアメリカが主導権
握るだけなんじゃないかなあ。
核武装する日本が建前として唱えるだけならいいかも知れないけど、
本当に実現されてしまったらアメリカによる世界支配体制が
ますます強固になってしまうんじゃ?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 20:49 ID:EcOBIid/
現在の日米関係のまま、アメリカが日本に核武装を許すとしたら、
絶対アメリカの「ひも付き」になるだろう。
たとえば、アメリカの同意がないと核の使用ができないとかね。
核武装すべし!という人はこれでもいいのだろうか?


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 20:54 ID:1R2EmBRt
>>422
>たとえば、アメリカの同意がないと核の使用ができないとかね。

核なんて抑止力だから使うような場面があっちゃまずいけど、万が一日本が
核攻撃受けたとき日本の判断で報復できなければ核武装の意味がない。
まあ少なくとも、日本の段階的自立に向けての核武装は大きな意義があるのでは。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 21:01 ID:1R2EmBRt
まあ、日本が他国に核の先制攻撃なんてあり得ないだろうし、日本が核落とされて
アメの同意がなきゃ報復できないなんてことになったら、日本の世論は完全に
アメを見限るから、アメの同意がないと使用できないというのはナンセンスでは?


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 21:06 ID:3MGASfCz
>たとえば、アメリカの同意がないと核の使用ができないとかね。
たぶん、保有するとしたらイギリス(フランス)みたいに戦略潜水艦にSLBMとなるだろうか
ら、潜水艦自体がアメのヒモが付きになるのかな。


426 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 21:09 ID:6mo9MFKN
今の日本の政治家に核を任せるのは怖いなぁ。いやマジで。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 21:16 ID:1R2EmBRt
中共や金豚に核任せるほうが恐い


428 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 21:17 ID:6mo9MFKN
>>427
日本の核の話をしているのだが?

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 21:20 ID:1R2EmBRt
>>428
具体的に日本の政治家の何が恐いの?
そんなこといったら、全ての保有国の政治家に任せるのが
恐いということになってしまうよ。

430 :だら:03/01/04 21:43 ID:VDB/6jmU
>>417単一の主体に核管理を任せるのは反対。
 国連の安保理で可決されたなら君は自分が
蒸発するのを容認できるのか?
 核管理にもチェックアンドバランスは必要だ。
現時点で一番安定するのは核管理能力のある
国家群による核抑止による安定だ。
この方法は少なくとも50年以上核戦争を防いできた。
そこにどの程度の国が含まれるかは議論の余地があるが。

 日本は少なくとも中国やフランスよりは
核戦力を間違いなく運用する能力はある。
(偶発戦争を防いだり、国家間の脅迫に使わないとか
最低限の意味で)


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 23:55 ID:NuBfOPTg
>>424
>まあ、日本が他国に核の先制攻撃なんてあり得ないだろうし・・

どーして断言できるのだろう、幸せな人だこと・・・。


432 :これあ:03/01/05 00:48 ID:LdPEkcGf
渡しも、核は持つべきだと思います。
いっぱーい。

433 :名無しさん@もね:03/01/05 02:06 ID:q3Vt+btU
417だが、日本の核所持については、先制核不使用の宣言も条件。中距離弾なら、
米露英仏の懸念は薄いだろう。東アジア版NATO構想(笑)を提唱して、国連以外の
核管理委託先の選択肢を加えれば、中朝の最終的な黙認も不可ではないかもしれん。

>421
国連による核管理や常設軍が達成されれば、米は世界の保安官をやる必要が
なくなる。軍事力行使の大儀名分を立て難くなる一面があるから、一極支配の
ネガティブな側面の低減は期待できる。まあ、そんな問題より、人類存続が危うく
なるほど環境負荷が高い核兵器の代替プロセスへ道を付ける方が優先かな。
単一主体への集約が進めば、中性子弾辺りへのリプレースは容易になる筈。

>430
>核管理能力のある国家群による核抑止による安定だ。
"ならずもの"国家群への核拡散による不安定化が現在の状況かと。
"核を持たざるをえない状況"には、国連常設軍の警察力行使で抑制可能。
制裁核は過激だが、先制核使用国のみが対象だし、抑止効果は報復核を上回る。
国連による先制核使用は論外だが、その核管理能力確保は課題だね。。



434 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 02:18 ID:mBgBE1g1
その議論以前の問題で、日本がアメリカの植民地だから無理。

435 :名無しさん@もね:03/01/05 03:35 ID:ZiuP8seX
>434
そのお米が、日本に核をもたせてもいいんじゃないかと言い出し始めてる。
もはや米にとって、必ずしも前方基地が必要な時代ではなくなった。ところが
米ではなく日本を叩きたがってる核所有国がある。いつまでも無策で米軍
基地を置きっ放しでは、日本有事で米本土まで核戦争に巻き込まれかねない。
かといって、見殺しにして日本が簡単に落とされても困るってな訳だべさ。

また、お米が使える"日本″カードは経済の低迷で弱体化が懸念されてる。
使い物になるうちに補強する、その為に日本の核配備という選択肢も悪くはない。
まあ、日本はいつでも独立できる。それが米の国益に適うなら、祝福だって貰えるぞ(笑

436 :鉄腕アトム ◆v/rTh0HxaQ :03/01/05 04:23 ID:Wxsg0X9/
絶対に核保有すべき、又現在、世界のどの国の核より高性能な保有に
安全性の高い物を研究開発すべき、勿論爆発させた時は目を見張るような
威力のものをね。

437 :万年救護大本尊の朴蓮:03/01/05 05:07 ID:k0/brN8x
絶対に保有すべきではない!例えば君達は
消火器を買ったら火事でなくとも使用して見たくならないか?
昨今のエリート官僚のお粗末な事件を見ても日本人の精神は低い。持つ奴は秘密裏に持つのだから逆に我々は
監視する立場じゃないといけない。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 06:20 ID:zE49NLje
↑おまい馬鹿か?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 06:57 ID:rXE4SYNj
>>437
>消火器を買ったら火事でなくとも使用して見たくならないか?

ならないよ。 (w

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 08:38 ID:rXE4SYNj
唯一の対北カードは「日本核武装」

 米政府が、北朝鮮情勢について「危機とはいえない」などことさら小さく
扱っていることについては、手持ちのカードが不足し、打つ手が欠けている
からだ−とブッシュ政権にとっては耳の痛い見解を披瀝(ひれき)。そのうえ
で、こういう苦しい状況の中では、日本に自ら核抑止力を保持させるか、米
の核ミサイルを日本に提供して北朝鮮と、それを支援する中国に対抗させる
ことこそ、唯一の有効なカードになりうると結論づけている。
http://www.sankei.co.jp/news/030105/morning/05int003.htm

441 : :03/01/05 08:42 ID:xls30m91
 うーー。
 火事でもないのに消火器を使いたくなってきた〜〜

  こんな感じでしょうか?>>437 キャキャキャ

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 08:48 ID:rXE4SYNj
アメリカの核を日本が譲り受けるのは反対。
防衛上の理由から、核開発は日本独自で行うべき。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 09:12 ID:5iFEGTDz
むしろ消火器あるけど、使い方知らない奴が多いんじゃない?


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 09:58 ID:9CfGzO+1
現実的な核保有への道としては、

アメリカからミサイル、プラットホームを供与され、日本人が運用。



運用・技術的ノウハウの蓄積。



ALL国産の核システムの構築。

でせうか。なんか戦後の警察予備隊→保安隊→自衛隊の流れみたいだな。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 10:52 ID:zazaenF7
核を消火器に例えるのは間違いでしょう。
エリートの奴らもそういう方面では政治学とか
きっちり勉強しているわけだから馬鹿なまねは
しないのでは?
それより最近ブッシュの演説がキムジョンイルに
似てきている気がして怖い。

446 :名無しさん@もね:03/01/05 12:07 ID:g18y+JaL
>440
一瞬、米政府の発言かと思ってあせった。いきなり何を言い出すのかと・・(笑
その記事は内外への探信音みたいなものだと思われ。反響音が聞きたいところ。

447 :だら:03/01/05 12:57 ID:lFg9VYhd
>>446もう一年すると何を言い出すのか?から
当たり前の選択肢の一つになるかと。

NPT体制は崩壊寸前。
MDは抑止の補完になっても代替とならない。
かといって上で出ていたような国連とか単一の主体が管理するのも
非現実的となれば、
アメリカは広げた核の傘の重さに耐えられなくなるでしょう。
おそらく核保有国を大幅に拡げて核保有の特権性を薄め、
一方で核保有の受益者を増やして国際的な核管理体制の
再構築を行うしかなくなると思う。
WPの記事とは別の視点ですが。



448 :だら:03/01/05 13:06 ID:lFg9VYhd
特権性を薄め=核保有のインセンティヴを低下させ
 ・・・と言う事で

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 15:07 ID:xyW7dWjb
                _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
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       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !   >>1が早く氏にますように・・・
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./
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           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、


450 :名無し:03/01/05 21:02 ID:abReS4r2
西部劇時代に、米国でインデアンに鉄砲を売るなと言った。
しかし武器は拡散する。核兵器も同じだ。
過去の体制を維持しようとしてもダメだ。各民族が核兵器を持つ時代が来る。
チベット人も核を持てば独立できる。クルド人も同じ。
過去の大国はバラバラになる。
日本,南北朝鮮,台湾が核自衛して、紛争はなくなる。
あとは貿易関係だけだ。平和になる。


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 21:04 ID:Ox/dD7i3
>>450
パキスタンとインドはともに核武装してますが
カシミール問題で争っている気がします。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 21:08 ID:WUiy7s3p
まあ、あそこは
領土問題&宗教対立→核武装 なわけだが。

453 :451:03/01/05 21:14 ID:Ox/dD7i3
あ、核持てば人類皆平和みたいな言い方してるから突っ込んだだけね。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 21:18 ID:WUiy7s3p
>チベット人も核を持てば独立できる。クルド人も同じ

世論を味方につけないでそんなことしたら、
「テロリスト」のレッテルを貼られ、民族浄化させられちゃうのが落ち。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 22:18 ID:r+C99Q90
馬鹿だな、核を保有しただけで国防が完全になるのか?
んな分けないだろう。今一番危険な国は(日本に侵略してきそうな国)
はもちろん北だが、滅亡寸前のやつらがめちゃくちゃになって
つっこんできたらどうする。デメリットの方が多いよ。
まずアジア諸国は非常に不審に思うだろうし。日本がますます孤立する。
アメリカはもともと同盟国同士の同盟をよく思わないんだから
核を今になって勧めてきたりするのかも知れんが。
更に軍事費なんか馬鹿にならん。
核保有はいみないんじゃないか?今の国防の根本的解決に至らない。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 22:58 ID:gU+Vewnu
核は兵器の中では比較的安上がり。持てば長い間核の暴発を
防いできた核抑止力が働く。
さらに理想としては、日本も米露英仏中のように
同盟国のための安全のための優れた兵器を輸出して稼ぐ。
核だけでは完全ではないので、有事法制や空中給油
システム等も早急に整えるべき。
ある種の人間のいうアジア諸国(中国、朝鮮)は、どうせ
日本が何をやっても文句つけてくる。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 23:10 ID:v3tuTehI
まんこ

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 00:00 ID:3KL99MH9
日本の核武装にASEANなんかは反対しねんじゃねえの?


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 00:03 ID:sYzg1dn1
問題は、日本が核を持つと韓国も核を持ちたがると言うこと。

460 :akuY ◆c0IRE/HCS. :03/01/06 00:37 ID:0QV7Eumc
前にも書きましたが衛星事業をさらに発展した方が良いと思いますよ。
今から核兵器を国産で開発するにせよ購入するにせよレンタルするにせよ、
日本の技術水準は高くとも運用管理のノウハウがありません。
またアジア諸外国の日本に対する警戒心を高めるデメリットも
無視できません。

偵察・キラー衛星の充実により「日本はいつでも北朝鮮の軍事行動を監視・
補足できるし、軍事行動に着手したと判断し得る事態に居たらばいつでも
基地を即座に叩く用意がありますよ」という威圧効果を高める方が
より良いと思います。案外こういう事業の拡充が不況打破のきっかけに
なるかもしれませんしね。

461 :だら:03/01/06 07:53 ID:CvRGEHOD
>>451あそこは核があるからあれで収まっている。
通常兵力は死ぬほど格差がある上に
テロでインド側の自制心も切れ掛かっていたので
核戦力が無ければ第二の人口一億のパレスチナ
が出来上がっていただろう。
核保有が地域を安定化させる実例だね。


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 09:43 ID:7d40OCRr
>461
現在のイス・パレ状況を安定と誰がよぶのだ?

463 :万年救護大本尊の朴蓮:03/01/06 12:19 ID:g9RtY7FA
今は細菌兵器の開発が主流じゃないか?
日本を本気で滅ぼすつもりなら輸入食品にちょいと細菌を混ぜれば全滅するよ。
核なんて暴力的な兵器を使わなくてもね。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 13:12 ID:BDMzkikW
細菌兵器は取り扱いが難しいので
ぜんぜん主流じゃありません。

なにせ生物ですので。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 13:18 ID:BDMzkikW
>核保有が地域を安定化させる実例だね

ギャグじゃない・・・よな?

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 13:55 ID:FUDsA83D
われわれ日本国民の借金はこれだけ増えている。
 【1日 あたり  657億5300万円】
 【1時間 あたり 27億4000万円】
毎日、毎時間、若者たちの借金が膨らんでいるのだ。
http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto13.htm

我々若者の世代は一体何の恩恵を受けているのだろう?
理不尽な搾取、理不尽な政治、先の見えない構造的な不況。
これらを作り出した者達は悠々と暮らし、我々からさらにむしり取ろうとしてる。

幸い我々は2chという場を得たのだ。
まだ黙っているつもりか?

【世代間戦争】2ちゃんねる若手国政対策委員会
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1039766395/

2ch新党の結成など国政に議員を送り込む方法を議論してます。
ぜひ、ご参加を!!








467 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 16:10 ID:2McXEFkv
月は大日本の植民地。
火星は大日本の植民地。





銀河を支配する
『超日本帝国』
の誕生☆(*^▽^)O゛

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 17:33 ID:J7SnR7K4
米国をはじめ、フランス、ロシアの核保有数を考えたら日本が核を持つ事に
何のメリットがあるのでしょうか?ギャグですか??
かえって日本が持っている国際社会の中での特殊なポテンシャルを
失う事になってしまいます。
第一、今の時代にあのような惨い平気を新たに持とうと考える思考自体が
教養の無さを疑います。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 17:34 ID:J7SnR7K4
おろ?平気=兵器ね♪

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 17:36 ID:sYzg1dn1
>>468
北が核ミサイルの照準を日本に向けても、そのような事が言えるのか?
三度目の核攻撃を受けて、黙っていられるのか?

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 17:48 ID:J7SnR7K4
>>470

是が非でも目には目をの選択をってことですか?
冷戦の復活ですね?
外交能力の否定ですか?
国連は無意味だと??

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 18:28 ID:sYzg1dn1
>>471
>国連は無意味だと??
外交圧力を掛けると、北は核開発をカードとして使います。
そして、核により日本人を人質にとるでしょう。
だからあの国にとって、国連は無意味に等しいと思われます。

現在、北の主導者にとって、通じる言葉は”武力”のみです。
だから軍事力(核を含む)の伴わない交渉は無意味です。

今、日本が緊急にしなければならないことは、絶対北に核攻撃させないことです。
このためには核配備も含む全ての手段を講じることです。
北が核兵器の配備を完了してからでは遅いのです。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 19:05 ID:hw7HXYK5
>472
何の為にヒモ(米)に給金払ってる(安保&米国債)?
軍事力のみが外交ではないぞ。
また外交は睦み合うだけではない。そういうブラフも「外交」だ(橋
龍が口にした途端「ちょっと来いやゴルァで米に呼び出されたがナ」)。

もっとも北のやっかいなところは「軍事力」という言語さえ通じるか
どうか疑わしいトコロなのだが(国際社会=米国以下西側との対決と
なれば軍事的勝敗なぞは論ずるまでもない。被害予測の多寡の問題に
過ぎないのに、あの瀬戸際ジサクジエーンだからね)

474 :不動 明:03/01/06 19:22 ID:rgiS67AJ
>>471
国連を頼りにしても 無駄なことはアメリカの行動を見ていて判らないのですか?
アメリカほど 国連を利用している国をみても 国連を頼りにするのですか?
悪い冗談は止めてください

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 19:29 ID:PmRzww4M
核は要るよ。
防衛だって、先制攻撃まで含めた防衛を考える時代だと思う。
先守防衛。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 19:40 ID:k8aSG08/
>米国をはじめ、フランス、ロシアの核保有数を考えたら日本が核を持つ事に
>何のメリットがあるのでしょうか?ギャグですか??

もし1970年代に核武装してたら拉致なんて起きなかったかもしれないんだぞ?


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 19:49 ID:hw7HXYK5
>476
たかだか数十人の拉致事件如き(ナショナリズムなぞパワーポリティクス
の中ではカードに過ぎない)で東西冷戦華やかなりし頃に核カードをきる
んデスか?
正気じゃないね?w)

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 19:58 ID:sYzg1dn1
>>477
それ、そのまま拉致被害者の家族の前で言えるのか?

479 :不動 明:03/01/06 20:08 ID:rgiS67AJ
>>477
正気な奴が 核兵器を保有してると考えるなんて 正気じゃないね?

だから 核兵器が恐ろしいんだよ 恐怖のための兵器だから 抑止効果が
産まれるのだろう  核武装は使用すると相手を 恐怖させることが
目的の兵器だろう

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 20:13 ID:hw7HXYK5
>477
言いきれるワイボケ。
民主国家の理想は確かに「一個人の人権の為に国家を傾けても努力する」だが
そんな一国家の意地の域を遥かに越えているんだよこの話は。
そういう「酷薄な論理」の下にMAD(相互確証破壊くらいは知ってるよな)
が成立し、核ミサイルを手に東西両陣営は睨みあっていたんだ。
例えば、核保有国の英国が冷戦下のフォークランド紛争時にアルゼンチン相手
に核カードをきるような軽率な真似をしたか?まして北チョン相手に核カード
をきるという事は仮定の話だが、西側の日本が東側に核カードをきるのとほぼ
同義なんだぞ。
そんなミニマムな国内政治&人権問題を核問題とリンケージさせんなよ。この
軍事&外交音痴。


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 20:57 ID:sYzg1dn1
>>480
だからと言って、日本が核武装してはいけない理由にはならない。
核兵器が第三世界にまで拡散してしまった現在では、核廃絶を唱えても
"念仏"にしかならない。

現実的に考えて、核による自衛の必要性は日増しに高まっていくと思う。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 21:20 ID:+RXkT/GM
対北に核のわけないだろ。
対中国に決まってるだろうが。

483 :473=477=480=d:03/01/06 21:21 ID:hw7HXYK5
>481
まあ、漏れも日本が未来永劫核武装の必要性が無いとは言わないけどね。
ただ現在の「商売人国家」日本には得るものより失うもののほうが大きい
から「現在はやめといたほうがいいよ」つー意見なだけだけどね。
今回の北のジサクジエーンくらいではペイしないから。

484 :なな:03/01/06 21:24 ID:aYh+0BES
アメが中国に揺さぶりを掛ける為、日本に核を持たせる動きがにわかに出ているみたいですね。北に対する抑止圧の為にも核保有は必要かもしれませんね。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 21:35 ID:WuIsWXG0
日本は核を持ってもいいのか?
http://www.vote.co.jp/vResults/index.phtml?voteID=29344292&cat=16417177

イエス (3,429) (52%)
ノー (3,217) (48%)


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 21:37 ID:m+axA7jl
だったらミサイル開発に力入れた方が・・・
金はしゃあない、だすよ。
表向きだけアメリカに友好面しといて同盟国増やす。
ミサイル上手くいって、核追撃できるようになり
更に同盟国府やせられれば、国防完璧なので
自衛隊もいらん、世界に向けて完全非武装国を宣言できる。
まさに空前絶後だな。
更にアメリカにこびる必要もなし、やっと独立国にられるさ。


487 : :03/01/06 21:38 ID:6CDfsAfO
どうかコピペをお願いします
半島の組織票で逆転されました。
彼らの暴走を防ぐためには、一人でも多くの協力が必要なんです

CNNのアンケート
合衆国は北朝鮮と不可侵条約を締結するべきか?
Noに投票してください!
投票所:http://asia.cnn.com/の右下
祭り会場:http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1041681450/


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 21:41 ID:WuIsWXG0
>>482
禿同
北は雨からも中からもほっとかれて自壊する模様。
戦争で勝っても取れるものはほとんど無い国です。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 21:49 ID:sYzg1dn1
>>486
迎撃ミサイル開発中に核で狙われたらどうするのだ。
完璧に打ち落とせる迎撃システムが出来るまで、核による自衛に
頼るしかないと思う。

490 :不動 明:03/01/06 22:25 ID:rgiS67AJ
>>480
そんな教科書どうりの答えで納得するわけないだろう
アメリカみたいな戦略を日本が取ってどうする気だ
相手が信じられないようなことをやらないですむ訳が無いだろ
危ない奴だと 思わせるためには 狂気の戦略しかない
日本の核戦略は 破滅の戦略しかない

491 :  :03/01/06 22:31 ID:tdv1xUsd
アメリカの諜報能力他をもってしても、金正日を暗殺できないのかなあ。
それで、済みだと思うが。

492 ::03/01/06 22:49 ID:hw7HXYK5
>490
ああ、そういう事か。そのコテハンで納得したよ「人類の常識」
が当て嵌まらない人物にマトモな答えを期待した漏れがヴァカ
だった(笑、楽)。ネタにマジレスかました無粋な漏れはROM
に戻るワ。
>491
飴の諜報能力を買いかぶらない方がいいぞ。ビッグス湾事件とか
今回のアフガン(SISの人的情報網に頼りっぱなし)とか失敗
例は山のようにある。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 01:20 ID:lkpj+GzY
コキントウって相当の反日らしいな

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 06:00 ID:rcjCeEmK
核実験は平壌でしる

495 :山崎渉:03/01/07 07:04 ID:ourGA5+R
(^^)

496 :平和を願う名無スィさん:03/01/07 10:07 ID:u1OMG6rX
今、アメリカが「日本も核を持つべき。持っても文句をいえない」とかいってるけど
日本には核を持ってほしくはないなあ。
これだけ北の脅威を受けながらも、持たないってポリシーを保ち続ければ
核保有国にもまずい思いをさせることができそう。
核ってアメリカの銃社会みたいなもので悪い奴が持ってるから自分も銃を持って
対峙する、みたいにどこか一つの国が持てばあっという間に広がっちゃうのではないかと
思うのです。
でももし核を持たない日本に打ち込まれたら「ほれみたことか」と他国がいっせいに
核保有に走ってしまう恐れもありますね。
すごく難しい問題だとは思う。

497 :不動 明:03/01/07 12:08 ID:SH2HMdSy
>>496
世界の核保有国が 核兵器を廃棄することが理想ですが 当分無理でしょう
核保有国は 核兵器の無い国を 核攻撃します
核保有国は 核攻撃を受けたことがありません
歴史的な事実が 核保有国の安全性を証明しています
残念な現実です

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 14:23 ID:2Y4qYkfj
>>497
その通り。だから核保有国を仮想敵に持つ国は安全保障の観点から可能な限り、
自らも核武装の道を選ばざるをえない。
そうしなければいくら通常兵器を揃えたところで有事の最終的な局面で非核国は
喉もとに匕首を突きつけられた状態になってしまうからだ。
これは悲観的な考えだが、いっそうのこと北朝鮮が核を持ってくれた方が
日本の核武装化によりいっそうの弾みがついて良いのかもしれない。長期にわたる
平和ボケのなせる技なのか中国やロシアに長年、核を向けられているという
事実では日本人は覚醒しないようだ。
だがここ数年の北朝鮮の暴挙のせいで北の行動に対しては日本人はかなり
敏感になっている。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 18:29 ID:2fp4AzQ9
日韓核武装で北朝鮮に対抗−米シンクタンクが論文

米有力シンクタンク、ケイトー研究所のテッド・カーペンター副所長
(米安全保障政策)は6日、北朝鮮の核武装を阻止する対抗措置
として、米国は日本と韓国が核武装することを容認すべきだとの
論文を発表した。
 
日本の核武装を認めるべきだとの声は米国では極めて少数だが、
北朝鮮の核開発問題を契機に東アジアの核問題への関心が高まって
おり、論文は核武装容認派の立場を示した見解といえる。
 
論文は北朝鮮の核開発を阻止する政策の選択肢として(1)米朝
枠組み合意と同様、北朝鮮に物質的利益を供与(2)核施設を先制
攻撃(3)経済制裁で圧力強化−の3つがあるが、いずれも実効性が
ないと説明。
 
その上で北朝鮮が10年以内に米本土を核ミサイルで攻撃できる可能性を
指摘し、日韓の核武装の可能性を示すことで、北朝鮮に核開発を放棄
させる必要性があると述べている。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2003010701000190

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 18:38 ID:FsjZh4M3
500

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 18:52 ID:2fp4AzQ9
反米で北とつながっている韓国には核は持たせるべきではないし、
日本に置く核兵器は日本の技術で作るべきだと思う。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 21:43 ID:5jOLFR6s
>>489
でもさあ、日本をアメリカのバックも無視しいきなり攻撃してくるとしたら
北だろう。それも滅亡寸前でどうにもこうにもならなくなった、北。
北はそう近くない未来には倒れるだろうが、でもそれはいくら見積もっても
いますぐじゃあない。
ミサイル開発する時間の余裕はあるんじゃあないだろうか。
まあ、アメリカがいきなりケンカふっかけない限りは。


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 21:52 ID:U7mRRfiP
アメリカシンクタンク

どーーーせ
ブッシュの息がかってるんだろう
日本人は自分の頭で考えたらどーだ



504 :だら:03/01/08 22:27 ID:3w7uysyV
>>462パレスチナは安定してないよ。
核抑止が働かないと印パもそうなっちゃうってこと。
去年の初めに戦争になりかけたのは知ってるよね。


505 :だら:03/01/08 22:33 ID:3w7uysyV
>>499核施設を先制攻撃しても実効性が
無いってどういうことだろうか・・・
まさか軍事施設の地下化って結構有効なのかな?
確かに数が半端じゃなければ全ての地下施設を
バンカーバスターでアボーンって訳にはいかないし



506 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 22:37 ID:ST7EzQbm
お金かかりそうだから核保有反対

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 22:48 ID:5VFw3VWc
中国だって持っている ODAやめて馬鹿な議員を辞めさせれば
持てるだろう
インドやパキスタンよりも日本は金持ちだぞ

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 22:50 ID:ST7EzQbm
>>506
>ODAやめて馬鹿な議員を辞めさせれば

それなら核保有賛成

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 23:25 ID:2TJN2jdY
だから日本は、米英露仏中のように、同盟国の安全のために
兵器を輸出して稼ごう。
日本なら世界一優れたハイテク兵器を作れるはず。


510 : ◆UYPvC/uFA6 :03/01/09 00:07 ID:9n7H8OTN
>>509
Windows の二の舞。。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 01:30 ID:wkREWvv0
統一の暁に「核」は日本向けだ

 北の暴挙に対して米欧はもとより日本政府も「遺憾の意」を表したが、
肝心要のソウルは冷淡極まりなく鈍い反応を示した。
 太陽政策から「北風政策」に変わりつつあった韓国にとって、
工事中の南北鉄道をはじめとして「南北対話」にも悪影響が出ると危惧した。
 急遽、招集された「国家安全保障会議常任委員会」は
「深刻な憂慮をし北朝鮮に核凍結解除の撤回を強く要求する」と声明を発表、
そのうえで「これからも日米両国と協調して対話により問題解決を図る」とした。
 だが、表向きの発言はともかく韓国の本音は核兵器開発歓迎なのである。
「北朝鮮の核爆弾はよもや同胞である韓国に照準をあわせない。
保護国である中国にもロシアにも。すると残る対象は日本だけ」
 で、いざ南北朝鮮が統一されると「その核は翌日から日本向けに使える」
とする認識が北と韓国では共通だからだ。

 そうしたパラノイア的ナショナリズムはソウルも平壌も同様で、
大統領選では、意外にも当選に無理といわれた与党候補有利に結びつき、反米闘争の材料となった。
そして金大中の後継に、あろうことか北の代理人の如き左派のノ・ムヒョンが当選した。
 このえげつないほど独特な韓国の心理が分からないと日本はまた対応を誤るだろう。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 02:07 ID:uvaMi0hU
アメリカなど他国に言われる前に、日本はこのことを真剣に考える時期に
来ていると思う。
自分の身は自分で守るという、当然のことをできない国は、他国に蹂躙さ
れるとこは歴史から明らかだ。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 02:55 ID:2hthluiX
日本は一刻も早く核武装しないと、まず最初に竹島は
確実に統一韓半島に奪われるね。



514 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 05:29 ID:HACy+QcJ
おはようございます。日本は核もって良いけど北朝鮮はダメ!
TIMEのアンケートに協力してください。
http://www.time.com/time/covers/1101030113/
Should North Korea be forced to freeze their nuclear program?
北朝鮮は核開発凍結を強いられるべきか?
YESに投票!!
Yes  44.7%
No  55.3%

逆転されました。応援求む。韓国は自動投票ツールを使っている模様。
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1042043442/5
に日本用の自動投票ツールあり。

祭り会場:TIME投票 北朝鮮の核開発凍結署名にYES!
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1042043442/

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 12:51 ID:KU3+CAIG
>509
軍板では仮に日本が輸出するとして、競争力のありそうなのは
護衛艦の船体という意見があったなあ。

個人的にはこれは優れものだと思う。

96式誘導弾
http://www.jda.go.jp/jgsdf/info/equipfr.html

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 15:06 ID:vn8QA1Sg
米は単に腐りかけの核兵器を売りつけたいだけなんじゃ?
面倒な廃棄処理したくないからさぁ。
んで、まるっきり使えなくても、どうせ日本が撃つわけないんだからバレない、と。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 17:24 ID:mBBq5Tc3
>>511日本は決して持たないと思ってるのかな?

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 23:51 ID:khqEcBw4
>>517
フランスと英国のように 隣国どうしが核保有国になれば 核戦争はしないだろう
韓国と日本が核武装したら つぎは台湾に核武装させたい

三国同盟をして SLBMを 共同運用すれば 報復核攻撃が可能になって
抑止効果が産まれて来るのだが そんな初夢が見たかった。

519 ::03/01/10 00:25 ID:HxQUNrk0
>518
たとえば核保有国のフランスで、国際状況不安の結果極右のルペン
(前回大統領選でn2高投票率確保)が大統領になるとする。
つまり極右のキティおじが核使用を決断できるわけだ。
もう少しリアリストになったほうがいい。

印パ、イスラエルも見れ。

520 :akuY ◆c0IRE/HCS. :03/01/10 00:42 ID:zgRVaX64
敵性国家と見なしてもよい他国と地続きであったり極至近にあったりする国が行っている軍事政策は
日本の国防政策の立案際してあまり参考にならないと思います。
日本の様な地理的条件・歴史的経緯・思想習慣と類似しており参考にできそうな国は
そうそう無いと思いますので、独自の軍備を考えるなら2ch内議論にとらわれず
広く深く突っ込んで真剣に討論できるとよいですね。

今は「軍備絶対駄目」「核絶対持て」といった極論が角をつき合わせていたり、
はたまた一般のレベルで軍事の話そのものがはばかられている中でしかも
そういった議論が表沙汰になる以前に内閣の方針でうやむやの内に
イージス艦が出航していったり悲しい現状です。

TV朝日でやってる様な討論番組とかは余り好きではありませんけど、
憲法改正するしないも含めて国防に関して色々な点を討議していかなければならない
緊急事態だという事は2ちゃんねらーだけでなく皆で意識していきませんか。
言いたい事がうまく書けないや。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 02:13 ID:ZXEsEZbp
>>520
何となくわかるよ。まあ2ちゃんでこれだけ話題になる位なら
一般多数の人も何かしら思うところはあるんじゃないのかな。


前に矛と盾の話があったが、日米共同でMD開発本気でやったらどうだろう。
倫理的にも国内国外あわせてコンセンサス得やすいし
核を持ち続けるよりも衛星監視+MDの方が技術的イニシアチブも保てるし。
中朝やら印パといった核保有国がその保有量を増やす恐れがあるのなら
レーガンの政策よろしくハサーン寸前にまで追い込めないかな。
そうでなくても経済制裁の口実ができるし。

戦術ミサイル(巡航ミサイルとか)に関してはテロ並みに対策が難しいと思う。
けど日本の場合あるとしたら艦船または航空機による海上からの攻撃だろうから
偵察衛星とイージスとF-2+ASMにシーレーン監視と防衛がんばってもらうしかないかな。
偵察衛星この間打ち上げたらしいし。

かなり具体性に欠ける考えではあるけど
要するに矛より盾が世界に蔓延してくれればいいと思ってるだけです。
現実からあまりに乖離してるようなら見て見ぬふりをしてくらはい。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 02:33 ID:rkfUvxCX
日本核武装も選択肢の1つ、米保守派の主張相次ぐ

核兵器開発を進める北朝鮮への対抗・抑止策として、日本の核武装も選択肢の1つ
として検討すべきだとの主張が今年に入り、米国の保守派の論客らの間で相次いで
いる。
少数派の極論とはいえ、日本の核武装論が続出している背景には、北朝鮮の核危機
がイラクと違って軍事的解決は難しく、打開策に向けた妙案もない、という手詰まり感が
ありそうだ。

ワシントン・ポスト紙コラムニストのチャールズ・クラウサマー氏は「ジャパン・カード」と
題した3日付の論評で「北の核問題解決は妙手がないようだが、日本の核武装化という
カードが残っている」と指摘。共和党上院の有力議員ジョン・マケイン氏も5日放映の米
テレビの番組で「日本が北の核に脅されている以上、日本の核開発に反対すべきでは
ない」と述べた。
両氏は「日本の核武装化を恐れる中国が、これを避けるため、北朝鮮に対し、核開発
計画の破棄に向けた圧力をかける方向に動く」との議論を展開している。

ただ、多くの専門家は、日本の核武装について、「中国、台湾などを巻き込んだ地域対立の
激化だけでなく、核の世界的拡散にもつながる」と反対の立場だ。

http://www.yomiuri.co.jp/00/20030109i215.htm


523 :だら:03/01/10 08:02 ID:bcPEvjh6
>>522
北朝鮮が持ったら「核の世界的拡散」は既に起きている事になるな。
そうなったら日本が持つかどうかじゃなくNPT体制そのものを
見直ししなきゃならないだろう。

 保守派の日本の核武装容認はそれをさせないためだから、
下の専門家の発言はちょっと的外れだな。
雨の専門家はNPT以降の体制を真剣に論ずべき。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 08:17 ID:y2uwbs7A
>>522
こーゆう話が伝わりはじめたんか
中国とフランスが「北朝鮮に核開発破棄させないと核拡散の危険がある」とか何とか話し合ったらしい。
(6時のNHKニュース)

525 :だら:03/01/10 08:19 ID:bcPEvjh6
>>519
印パは核があるから紛争が激化した訳じゃないんだって。
むしろ押さえ込んでいる。
BJPの極右政権が戦争を思い止まっているのは
パキスタンの核兵器のためだ。

526 :だら:03/01/10 08:22 ID:bcPEvjh6
>>524後は読売新聞あたりがぶち上げれば決まりだな(w

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 09:47 ID:jQYvjile
中国を動かすのはお金じゃなく核ですね、やっぱり。


528 :名無し:03/01/10 11:52 ID:fJBJADvG
北朝鮮は核兵器を絶対に放棄しない。なぜなら中共の併合を恐れている
からだ。歴代シナの王朝は朝鮮を支配してきたから、中共も宗主国としての
北の支配権を主張できる。そのとき、北京と上海に北朝鮮の原爆が炸裂
するのだ。
とういことで、中共も手出しできない。
日本の核武装が現実的な解決だろう。


529 :万年救護大本尊の朴蓮:03/01/10 12:50 ID:kna1Wezb
なぜ皆は核が民間(個人)の手に渡る危険性を考慮しないのだろう?
核の拡散とは広義の意味で核の思わぬ場所へ流出の危険性も含まれないか?

高純度のプルトニュウムとやらは、その存在そのものが危険なのだ。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 13:03 ID:rIezIk2k
北はついにNPT脱退。
日本は速やかに核自衛を。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 15:22 ID:R5apK9aC
北朝鮮、NPT脱退を宣言

朝鮮中央通信によると、北朝鮮政府は10日、声明を発表し、核拡散防止条約(NPT)
から脱退して、国際原子力機関(IAEA)との保障措置(核査察)協定の拘束から完全
に脱することを宣言した。

 宣言は、国際的な核不拡散体制からの離脱と核兵器開発に向けた動きを強めることを意
味し、朝鮮半島情勢は一気に緊張の度を増した。日米韓3国は先の政策調整会合(TCOG)
で、見返りは与えないとの前提で北朝鮮と対話する意思を示したが、北朝鮮がさらに強硬
な措置を取ったことで、3国は厳しい対応を迫られることになった。

http://www.yomiuri.co.jp/top/20030110it05.htm


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 17:43 ID:aNXCxSuM
北がNPT脱退か。

これで日本は本気で核装備を考えなくては・・・。


もしくは核施設を破壊できる打撃力の保持を。

533 :名無し:03/01/10 18:26 ID:dnQKDOob
>532:
核で自衛すれば北の核設備を破壊する必要はない。平和だよ。
あとは北朝鮮国民が飢えて金政府を攻撃するのを待つだけだ。


534 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 19:24 ID:URTycvfp
>>533
核兵器の先制攻撃を日本が考えない限り、平和などとはいえまい。
それとも東京に1発落とされたら、反撃するつもりですか?



535 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 20:01 ID:LMQPIGGV
つーか北に関して言えば核抑止力は少ないと思われ。
万が一北が核撃ってきたとしたらそれは破れかぶれの攻撃か一部軍部の暴走だろうし。
死ぬ覚悟を持った奴に拳銃構えて「撃ったら撃つぞ!!」と脅しても無駄なわけで。
まぁそれでも無いよりはマシかも知れんけどね。

536 :日本の核武装も選択肢の1つ、米保守派の主張相次ぐ:03/01/10 21:47 ID:dJoJCV+C
日本の核武装も選択肢の1つ、米保守派の主張相次ぐ

核兵器開発を進める北朝鮮への対抗・抑止策として、日本の核武装も選択肢の1つとして検討すべきだとの主張が今年に入り、米国の保守派の論客らの間で相次いでいる。
ワシントン・ポスト紙コラムニストのチャールズ・クラウサマー氏は「ジャパン・カード」と題した3日付の論評で「北の核問題解決は妙手がないようだが、日本の核武装化というカードが残っている」と指摘。
共和党上院の有力議員ジョン・マケイン氏も5日放映の米テレビの番組で「日本が北の核に脅されている以上、日本の核開発に反対すべきではない」と述べた。
両氏は「日本の核武装化を恐れる中国が、これを避けるため、北朝鮮に対し、核開発計画の破棄に向けた圧力をかける方向に動く」との議論を展開している。

ただ、多くの専門家は、日本の核武装について、「中国、台湾などを巻き込んだ地域対立の激化だけでなく、核の世界的拡散にもつながる」と反対の立場だ。

http://www.yomiuri.co.jp/05/20030109i215.htm

537 :536:03/01/10 22:01 ID:dJoJCV+C
皆さんは上の記事をどう読みますか??

アメリカの全国紙を単純に分ければ、

ニューヨークタイムズ:ユダヤ資本。ハト派、民主党支持。Balance of power 政策。
ワシントンポスト:中道。
ウォールストリートジャーナル:タカ派、共和党支持。保守的。

となり、ワシントンポストにもコラムが掲載されている事にはかなり意味深い。
読売新聞としては当然、極論の批判を避けるためにあくまで少数意見と強調しているが、このようなポジションにいる人から出る言葉は少数意見とかたづける事は如何な物かねー。
もともと、政治と言うのは少数の政治家とテクノクラトが決断の大きな要素を占めており、マスメディアを通した世論は完全に自立した意志を持って民主主義の権利を行使しているわけではないし。

最後に付け足すと、
“両氏は「日本の核武装化を恐れる中国が、これを避けるため、北朝鮮に対し、核開発計画の破棄に向けた圧力をかける方向に動く」との議論を展開”
この部分。中国の北朝鮮に対する影響力がほとんど無い事は昨今の度重なる事象で証明されている。
この議論で事を進めると、北朝鮮が中国の圧力で辞める可能性は非常に低いから、議論の先にある結論はそのまま日本の核武装の現実化と言うところに行き着く。
どういう意味で言っているのだろう?

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:13 ID:Wpd6GGwm
いまこそ 日本は核保有国をめざして アメリカと交渉すべきだろう
国連の安保理事国をめざして アメリカと協力して イラク問題や北朝鮮問題で
日本独自の外交力を使って 行動することが
日本のために成るのだから 頑張るべきだろう。

539 :名無し:03/01/11 00:17 ID:j4+Vpbya
>537:記事の終わりのところは、読売のバランス記事だろう。しかし
核兵器が世界に拡散しているからこの問題が起きている。
いまさらという感じだ。
それから核保有国の間の戦争は起きていない。核は平和の道具だ。
国際関係が改善されるのだ。これも認識が誤っている。


540 :stone:03/01/11 00:32 ID:QsQM0PsW
>536
まあもう1回読めや。


http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A3921-2003Jan2.html




541 :536:03/01/11 19:56 ID:ha+NgrWK
わざわざ原文を見つけてくれて有りがと。

これを読むと、かなりネオコン的なコメンテーターだね。
東アジアに冷戦構造を見て取っているのか、あるいはわざと作り出そうとしているのか・・・。

日本の核武装化を恐れる中国が、これを避けるため、北朝鮮に対し、核開発計画の破棄に向けた圧力をかける方向に動く

この部分はどちらかというと、日本の核武装が起こらないですむような結果に行く事を意図した論議ではなく、議論的にはもっと手前の、中国の態度を冷戦構造的分析で非難した議論だな。
最後のこの部分でそれが端的にわかる。
if they (China) do not join us in squeezing North Korea and thus stopping its march to go nuclear, we will endorse any Japanese attempt to create a nuclear deterrent of its own.
If our (USA) nightmare is a nuclear North Korea, China's is a nuclear Japan. It's time to share the nightmares.

542 :536:03/01/11 20:01 ID:ha+NgrWK
一応、原文の結論部分を抜粋せずに載せておきましょう。(実はeven betterの文が米保守系には重要かな)
ところでマケイン氏のはどんな感じなんだろう。

We should go to the Chinese and tell them plainly that if they do not join us in squeezing North Korea and thus stopping its march to go nuclear, we will endorse any Japanese attempt to create a nuclear deterrent of its own.
Even better, we would sympathetically regard any request by Japan to acquire American nuclear missiles as an immediate and interim deterrent.
If our nightmare is a nuclear North Korea, China's is a nuclear Japan. It's time to share the nightmares.



543 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 20:07 ID:p+D8qg1T
北朝鮮、ミサイル発射再開を示唆

 北朝鮮の崔鎮洙・駐中国大使は11日記者会見し、ミサイル発射の凍結措置の中止や、
米国の核による威嚇が続く場合に核兵器を開発する可能性を示唆した。
 崔大使は「米国によって米朝間の合意がすべて無効になる状況では、ミサイル発射の
一時停止措置も例外ではない」と表明。

 また、現段階では北朝鮮は核兵器を製造しないと強調しながらも、米国の核威嚇が続
くなら「われわれは米国の核攻撃を抑止できる手段を必ず持たなければならない」と述
べ、核兵器を製造する可能性があることを示唆した。

 崔大使は「米国はわが国を核先制攻撃するとしている。米国が引き続きこうした姿勢
に出るなら問題は変わる。核の傘の提供を誰からも受けないわれわれとしては、こうし
た威嚇を受けてじっとしているわけにはいかない」と強調した。(共同)
http://www.sankei.co.jp/news/030111/0111kok083.htm


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 20:09 ID:p+D8qg1T
>>543 核兵器を開発する可能性を示唆した。

ニダ━━━━━━<ヽ`∀´>━━━━━━ !!!!!

545 :536:03/01/11 20:27 ID:ha+NgrWK
関係あるかもしれない記事をコピペ。
韓国が信用できないのなら、アメリカにとって、東アジアでの同盟国として信頼できるのは日本だけとなり、その重要性も増すかもしれないと言う事かな。

韓国、仲介論を反省 米の不信感を認識【ソウル10日=黒田勝弘】
北朝鮮の核問題をめぐって韓国ではこの間、北朝鮮に対する批判や怒りが弱く「人ごと」のような雰囲気で、逆に反米的な動きが目立つという状況が続いてきたが、ここ数日やっと反省の声が表面化しつつある。
マスコミも米国における韓国批判の動きや在韓米軍不要論、経済界の憂慮などを伝え、対米関係の重要性を強調している。
その象徴は、北朝鮮の核問題をめぐる米朝の対立を韓国が仲裁ないし仲介するという「韓国仲介者」役割への反省だ。

この「仲介論」は、韓国が核問題を自分とは直接関係のないこととし、さらに韓国が米国との同盟関係を忘れ、まるで第三者のように振る舞うことを意味する。米国にとっては「韓国はいったいどちらの側なんだ」ということになる。
「米朝仲介論」は、北朝鮮を敵とは見ない政府の「太陽政策」や若い世代を中心にした北朝鮮に対する融和的雰囲気、反米感情などを背景にマスコミ主導で広がったものだ。
したがって仲介論は、盧次期大統領がしきりにいう「韓国の主導的役割」を強調しながら、北朝鮮より米国を説得すべきだという北朝鮮寄りの傾向になっていた。

この結果、米国サイドからは「同盟国・韓国」に対する「背信感」が出ているといわれ、このところワシントン・ポスト紙など米マスコミには韓国批判が目立つという。
またソウルでのセミナーで米国人出席者から「国際経済都市を目指すソウルで反米デモは理解できない」といった発言が出たり、国家信用度(格付け)低下など韓国経済への悪影響も指摘され始めている。
韓国各紙は十日、朝鮮・中央・東亜の有力三紙が一斉に社説で、米国での反韓ムードの高まりを紹介しながら米韓関係の今後に強い懸念を表明している。
http://www.sankei.co.jp/news/030111/morning/11int002.htm

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 20:50 ID:Ovw68Ts9
今の地球は人口が多すぎて、食べ物にも困っている人が多いため
大して問題でもないのに、戦争だの核だのと、騒いでいます
黙って戦争をさせて、人口を減らした方が良いと思います。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 21:04 ID:p+D8qg1T
>>546
では、あなたから先にお亡くなりになって下さい。
私は最後でいいですから。

548 :これあ:03/01/11 21:15 ID:9kBxxv4o
韓国つぶせ。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 22:50 ID:Wpd6GGwm
世界平和のために 日本は核武装しましょう
アメリカに協力して アジアの安定のために 核武装しましょう。
核保有国は 核攻撃されません 核保有国同士の全面戦争はありません


550 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 22:53 ID:Wpd6GGwm
韓国も核武装させましょう
北が南を核攻撃できなくなる

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 23:02 ID:RmD48Qso
核なんか作る金があったら不況になんかならねえよ、ばか。
北も四面楚歌になりつつある状態でちっちゃな軍で太刀打ちできるなんざ
思っちゃいねえ。ショウニチがバカでも軍にはキレる奴がいるからな。
まあクーデター起こるでしょ。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 23:02 ID:nm6OoKlo
北は核を使わなくても通常兵器のみで京城を火の海に出来る。


553 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 23:06 ID:RmD48Qso
ショウニチに死ぬ覚悟があるならとっくに昔にやってるって。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 23:07 ID:BbP3fARS
>>546

鬼畜がおる


555 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 23:20 ID:+cYeiXmn
韓国はもう核武装してるも同然だよ。
北の核は、さすがに同一民族である韓国には落ちない。
落ちるとしたら日本以外ない。

ノムヒョンや韓国人は、なんだかんだ言ったって、北朝鮮の
核保有は韓国が将来核武装するための布石も同然ととらえている。
半島統一後も、反米や日帝を抑えつけるためなどというのを理由に
そのまま北朝鮮の核施設やノウハウを継承して核保有国になろうと
する可能性が大きい。

中国も核武装、朝鮮も核武装、で、日本は未来永劫、彼らの横柄な
言い分を呑まされ、金をたかられ続けるだけだ、核武装をしない限りな。


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 23:34 ID:dVwElA/g
山崎拓が「唯一の被爆国として核を持つつもりは無い」とか言ってましたが>7時のNHKニュース
あんな人に日本の将来決められたくない。


557 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 00:02 ID:d7aM7MBh
実際、今の日本は

核武装のメリット>>>・・・・・>>>核武装のデメリット

ではないか。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 01:01 ID:ah31gsVJ
大体どーして日本の政治家はこう能天気でいられるのだろう
普通の国であれば核武装につかうべき金をODAでばらまき
中国もほくそ笑んでたろうな

唯一の被爆国で終るのはいやだ(3発目)

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 01:57 ID:3U48mOOd
極秘に核開発してる国、技術レベルもいまいちだから
自国の核施設で大事故起こすかも。









560 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 02:02 ID:+i9fhvDy
おんぼろ黒鉛炉再稼働だけでも十分に危険。

561 :だら:03/01/12 04:07 ID:RCdNDEf4
>>556普通ノーコメントだろ・・・最悪だな、福田以下かよ。

もし北朝鮮が核開発したらNPT体制の見直しは必然ぐらいの事
どうして言えないんだ。川口もへたれな発言繰り返してるし、
もしかしたらこいつら金豚が核開発したら日本が一番割りを食う
って事理解してないのか?雨の保守派の思惑なんかどうでも良
いけど、ちゃんと利用してくれよ〜(泣。核を最終的に持ちたいのか
そうでないのかは別にしてさ・・・



562 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 04:37 ID:VCdOn+VA
川口は将来の日本の有り方とかで昨年フジの報道2001に出たとき、
「今日本の人達がいちばん欲してるのはやっぱり平和ですよね?」
とかちょっとズレた発言して竹村健一のヒンシュク買ってたし、
ヤマタクはおぞましいほどのヘンタイマンだからなあ。
なんでこんな政府が今も続いてるんでしょ・・・。



563 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 06:56 ID:fBcYDFc4
日本ってニュークリアレディ国じゃなかったの?

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 08:12 ID:04ty+Y5J
オーイ

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 08:12 ID:04ty+Y5J
戦術核ぐらい持ったら?プルサーマルでプルトニウムはあるしNPT・IAEA
二三年脱退してトマホークぐらい日本の技術でできるでしょう。
それをイージス艦に配備して東海でも日本海でもウロウロさせたら
USAには沖縄基地と5000億円の予算と引き換えにでもしたらたぶん無理やろな
それと核装備して軍事国になると5兆円ではすまないよ 
2,3倍しても地方交付税・社会保障費ぐらい予算がいるよ 消費税1%で2兆円 
16%+5%=21% 
予算考えてから核武装を  

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 09:33 ID:s+yLFfqn
核武装もいいんだけど、今の中期防の枠内でできそうなことを考えると。
北チョンを攻撃できる航空戦力の保持かな?

*給油機の導入→これはOK(導入決定済み)
*偵察衛星の導入→これもOK
*精密誘導兵器の導入(地表貫通能力があればなおよし)
*電子戦機の導入→アメリカから中古のEF111を売ってもらう。
*特殊部隊の創設→攻撃前に潜入し、正確な情報を伝える。
         湾岸戦争時にSASがやったスカッドハント的な任務が
         こなせること。




567 :だら:03/01/12 09:34 ID:zYrBnFqF
>>565金豚に上納金として払うか、核装備に払うかと言う事ですな。
でも、軍事国って何?

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 11:10 ID:6TcbrpKP
中国にとっては苦しい状況だな。
北朝鮮が米国主導で崩壊させられ韓国を基盤とした統一となると、朝鮮半島の根元までアメリカの勢力圏となり、中国はリスクバッファーを失って直接対峙する事になる。
これは地政学上も大きな懸念要因となる。
中国にとっては現在の金の暴走を苦々しく思っているだろう。(北朝鮮の経済特区の時にも証明されたけど、中国には現在北朝鮮をコントロールできる影響力がない。)

現状維持が一番いいんだよな中国にとっては。だから、経済制裁にも反対。
後一つやり様があるとしたら、北朝鮮を切って反米に傾いている韓国を更に煽って取り込む、と言う手が歩けど、さすがに反米の韓国もアメリカを捨てて中国を取るほどまでにはいかないだろう。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 13:04 ID:3U48mOOd
北朝の核施設の映像。最新鋭の設備のつもりだろうが
今どき汚水処理設備でもあんなみすぼらしい計器使わないよ。
戦前の設備みたい。
以前極東ロシアで弾薬庫の事故があったように北朝も事故起こしなさい。


570 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 13:06 ID:WqWxi9DZ
>>568
中国はアメリカの北朝鮮占領がいやならば 韓国と日本に協力して
北朝鮮に強硬路線をやめさせるべきだろう 日本からの援助資金を 中国は
北朝鮮の生活安定に援助するべきだろう
アメリカを 交渉相手から排除してしまうべきだ
アメリカ無しで 問題解決をしましよう。
それが出来るように日本と中国は 協力し合いましょう。


571 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 15:20 ID:d0Z/DpYk
>>568
>>570チェコ・ハンガリー方式もありますぜ。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 15:34 ID:3pn+4EPc
韓国って中国のこと父と思ってるんでしょ?

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 16:41 ID:WqWxi9DZ
原発事故の放射能は 日本まで汚染されてしまう恐れがある
核施設は しかりした監視体制のもとで運営しなければ 危険です。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 17:16 ID:qrxrbiL1
原発再稼動の前に破壊するしかないな。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 18:44 ID:3U48mOOd
黄砂の時期じゃなく台風の季節に願いたいね

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 19:07 ID:WqWxi9DZ
ASM-2 を改良発展させて 巡航ミサイルを開発しよう


577 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 19:17 ID:gIEohnwS
>>576
それと併せて、現在開発が進められている日本版GPSを前倒し
で実現させる必要がある。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 20:27 ID:K2xOX+X/
日本版GPS?
ソースは?
EUのは聞いたことあるけど。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 20:52 ID:jSCicj3w
>578
ソースはないけど自分も聞いたことあるよ。


580 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 21:07 ID:gIEohnwS
>>578 ソース
日本版GPS衛星を開発 100億円弱を概算要求へ
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Space/200208/28-1.html

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 21:23 ID:VCdOn+VA
>>568
>さすがに反米の韓国もアメリカを捨てて中国を取るほどまでにはいかないだろう。

昨年のW杯の時期くらいだか、たしかNHKか何かで韓国民へのアンケート
やってたけど、親近感を感じる国はどこですか?という問いで、中国は
アメリカより上だったよ。
まあ半島民族は、昔から中華の属国でいれば安泰だという小中華主義ですから。



582 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 21:28 ID:6PNPHbnv
民間からの要求だろ?
アメリカのGPSはわざと精度を落としているからカーナビメーカーは苦労している。


583 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 22:30 ID:+i9fhvDy
警察・海上保安は外国の衛星の世話にはなりたくない。

584 :名無し:03/01/12 23:34 ID:QiLp9Swk
韓国の価値はもうそんなに高くないように思う。
朝鮮は冷戦の舞台ではないし、共産主義と自由主義の対決の場でもない。
石油もない貧しい半島だ。いまでは北が南を併合しても痛くも痒くもない。
韓国が貧乏になるだけだ。背後の中共もロシアも米国に土下座している状態
だからね。米国も日本も冷戦時代の夢を見つづけているように思う。
米軍が朝鮮から撤退して、北が南を支配する。
ただ日本は厳重に核自衛し、国防、治安体制は戦前並に正常化する必要がある。


585 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 23:44 ID:0WMZe7cQ
厳重な自衛が必要だと考えることと、北が南を併合しても
痛くも痒くもないってのは矛盾しているのでは?


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 23:56 ID:qzF9LqwP
>>米国も日本も冷戦時代の夢を見つづけているように思う。

と言うより米国には冷戦構造を必要としている一派(保守派)がいると言う方が正確。
日本にとっては冷静構造の縛りはそれほど強くないでしょ。
中国脅威論は冷戦構造的分析ではなく、むしろ圧倒的な生産要素賦存を武器に日本の経済(ひいては日本人の生活)を脅かしている所からきているのだから。
アメリカの中国脅威論にはむしろ独裁政権である共産党に対する不信感(自由主義に対する脅威)からきている。

日本人とっては逆に共産党の抑圧的政権は余り問題になっていないでしょ、そしてアメリカでは中国の豊富な労働力からは脅威論は発生していない。


587 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 00:09 ID:uDzAKs5E
日本には今も昔も本当の冷戦なんて存在しなかったんだ。

そんな高度な政治学的分析能力は日本にはないよ。
日本人が冷戦構造的分析にとらわれているのならあの、非核三原則を出す前、日本の核武装が議論されていて、まだNPTがなかった時代に核武装が出来ていたよ。
更にいうならば、北朝鮮がミサイル開発をしている事がわかった時点でそのアンチミサイルシステム開発をするでもなく、MADを目指すのでもなく無為無策のまま10年が過ぎてこの騒ぎ。
もし日本が少なくともノドンミサイルを打ち落とせる体制でハリネズミのように国土を覆っていたら、北朝鮮はこんな瀬戸際外交は出来なかったはず。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 00:20 ID:upsjSWtA
>>587弱い輪があると紛争の原因となるって事ですね。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 00:42 ID:7jwQS5vR
実際に持つ持たないは別としてスイスやドイツ並に国会で核武装決議
をすべきだな。我が国の「自衛」の意志を周辺国に示す必要がある。
それが重要だ。
実効性の無い非核三原則なんてのをいくら唱えても国は守れない。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 01:08 ID:o+4Q+Kod
非核三原則なんて、けっきょく左翼の唱える
非武装平和論と同じだな。



591 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 09:36 ID:0hj5HnNX
あの日本を飛び越えて太平洋に落ちたテポドンってなんだったんでしょうか
もしかして北朝鮮は「奇襲」を仕掛けたつもりが
ウマイコト当らなかったからお互い「無かったことにしょうね」だったりして…
核武装しなければ分からないヴァ○もいる。


592 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 09:38 ID:25nkAwua
総連や北朝鮮に興味や意見のある方下記のスレへどうぞ。レベルが高いよ。俺の頭じゃ無理だった。カタキを取ってくれ。
http://nk.walker.jp/salon/」の2号室

593 :593:03/01/14 17:04 ID:fEVg+l1R
核武装しましょう
ロシアも中国も核武装している 北朝鮮も核武装したようだ
みんな敵国が核武装しているのだから 対抗する為にも核武装しましょう

すぐには持てないのだから 持てるように準備しましょう

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 17:28 ID:59IvIVbB
核推進派の皆さんへ

爆心地の広島平和記念公園、長崎平和公園の今後の扱いについて
お伺いしたいのですが

日本が「核兵器」を持つ条件なんですけど
平和記念公園を「整地」して無くす方向でいくんですよね!
でなければ「原爆反対」と言って「核兵器」持つのは
当然、「矛盾」になるのですから

核推進派の皆さん、是非ここの所を議論して
広島・長崎の「平和記念公園」を無くして下さい


595 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 18:06 ID:cJbWyiY1
日本の核武装は対北と言うより対中国向けに揺さぶりを掛ける為に必要だと思われる。北は気違い国家だから日本が核持とうが瀬戸際外交するでしょうし。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 18:30 ID:KoQcJMrh
>>594
広島と長崎の平和公園は「爆心地公園」として核の脅威を後世に伝える場にすべきでは。
そして、この悲惨な核攻撃を防ぐ誓いをする場として残すべき。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 18:31 ID:aMS25pgu
日本が核武装するのは日本に核を落とさせないためでしょ
平和公園と核武装は矛盾しないですよ>>594

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 18:56 ID:RNyP0UMT
>>597
核を落とさせないのは「日本に」だけじゃなくて「全世界」でしょ?
すごく矛盾するんじゃ?

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 20:24 ID:1H3tdZhj
>>598よ、597はまっとうな現実論を言ってるんだ。
意味不明の神学論争ふっかけてるんじゃねえよ。


600 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 20:36 ID:k8g1Zm8m
持つメリットは分かったから
現実にどうやったら持てるかを具体的に考えれ。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 20:48 ID:1H3tdZhj
日本では、原爆原料のプル吐乳無はくさるほどあるのは知ってるよね。
そして、それで原爆を作る技術ははるか昔からあるんです。
その気になれば半年で作れるらしいですよ。
但し、問題は国民の合意が得られるかと国際社会からの反発でしょう。
結局、アメリカ頼みしか道はないね。
おっと、中国の核の傘に入る選択肢もあるけど、
もし、そうなったらおれはアメリカへ行く。

602 :600:03/01/14 20:57 ID:k8g1Zm8m
>>601
技術は別に心配してないよ。
実際の問題はマスコミといわゆる"世論"だろ。
教科書問題でもあんなに紛糾したのに
それこそ核兵器開発がそんなすんなり行くわけが無い。
それと、今まで「唯一の被爆国である我国は〜」とか言ってたのに
あれは何だったんだ、という非難もどうかわすかとかも。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 21:09 ID:1H3tdZhj
たぶん、永遠にもてんだろう

しかし、日本が現実に核攻撃を受けた場合。
相手国にアメリカが報復攻撃をしなかった場合に、
核保有の合意が得られるでしょうね。
何発も落とされて日本全土が焼け野原ではそれも無理かな。

北朝鮮が暴発して、1,2発の核攻撃をすれば
もっとも核保有が現実的になるでしょう。


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 21:45 ID:hPVI727J
>>603
くうぅー何で日本だけそこまで我慢しなきゃーならんの

でも今の政府見てると当ってるような気もする・・・

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 21:49 ID:5y78PeNd
まぁ、現在の北朝鮮と言う喫緊の脅威があり、アメリカの保守派を利用すれば、後は日本の世論がまとまれば核保有は可能だろう。


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 22:38 ID:fEVg+l1R
巡航ミサイルの核搭載タイプをもらえば 明日からは核保有国だ
アメリカが渡すだろうか
自主開発はどのくらい時間がかかるだろう
ASM-2を改造したくらいでは駄目かな
トマホークを20基くらいもてれば 中国にも核抑止力として有効なんだが
アメリカが日本に渡せば 日米安保も信頼できるようになるんだが
これからの課題だ 

607 : :03/01/14 22:41 ID:pT/FUSin
>>603
そうなってからでは実質的にもはや遅い。
しかしそこまでいってようやくアメリカを信じ過ぎた
愚を悟り、さらには独自の抑止力の意味を知るのが日本人なのだろう。
イギリス人、フランス人は自国が焦土になる前に気付いたが。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 22:43 ID:o+4Q+Kod
核を落とされてから核武装するんじゃ、全く意味ナシだな。
そんなアホみたいな国と政府は、いっそ地球から消えたほうがいい。
一部の核アレルギーサヨの声がデカくてうざすぎるんだよなあ。
あと、ミュージシャンとかも反戦平和に酔ってるだけのバカばっかりだし。



609 :・・・:03/01/15 00:09 ID:a/7CQPz7
アメリカも容認の方向に傾いているようだし、今の状況は
日本が核武装する絶好のチャンスなのではないか。こんな
チャンス100年に一度あるかないかだよ。
しっかしこの国の阿呆政治家と阿呆官僚にはそれがわからん
のだよな・・・

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 01:30 ID:YlXgXP30
>>609
米は、容認と言うより「日本も軍事的に米の手助けしろよ」的な部分もあるでつよ。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 02:57 ID:XAkbI14G
http://www.h4.dion.ne.jp/~old55/
結構アングラですね!?これって。こんなのありの世界?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 07:04 ID:Ta332oIy
>>609
ニュアンスとしては、日本を米国がサプライする軍備で核化、北朝鮮・中国に
対向する極東勢力とする、ではないでしょうか。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 12:25 ID:tcY9iagw
>608,609
とかいう香ばしい勢力にかぎってココみたいな便所の落書きで
くだまくだけで、「公な」声をあげられないチキンと思われる
が何か?

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 16:24 ID:iHaPoTls
>>613
書くとこ間違ってないか
ここはケッコーまともだよ。


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 16:46 ID:3xwRCw6j
いっそうのこと「核廃止世界選手権」やってくれないかな。
参加国(常任理事国、インド、パキスタン、イスラエル、イラク、北チョン)
よーいどん!を合図に各国が一斉に核を廃棄し始める。
最後まで腹の探り合いして動かない米・イラク・北チョン
3国の三つ巴でプレーオフ。
そして、イラク、北チョンが折れ、残った米に世間の冷ややかな目。
今年はこれでいってみようや


616 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 17:10 ID:F2Ix9cgb
>>614
たしかに"2ちゃんねるの中"では"結構"まともだよね☆

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 17:20 ID:SH1ybYcV
「核兵器賛成」するから、「自虐的な部分」である「平和ボケ日本人」「原爆反対」「非核三原則」の
「象徴」たる「広島」「長崎」の「平和記念公園」を「整地」し(歴史教科書から削除を含む)「核兵器」
を持って下さい、そうすれば米国の日本に打ち込んだ「罪の意識が消え」「核兵器」の使用が「心理的」
にOKになるのですよ!ほら日本人の自虐的歴史観を考えれば「原爆」が無かったことにしてくれると
さらに「OK」って感じになるのですが!

是非、お願いします



618 :613=d:03/01/15 18:59 ID:ugNofJjA
>614,616
いんや。間違ってるとは思わんね。
617の「提案」するような動きが世論調査の中でまともなパーセンテージ
をとれない(1,2パーセントなんてな「誤差」だからな)=政治運動にな
らないというのは、少なくとも外形的にはそういう香ばしい方法論が一般に
「望まれて無い」って事だし、この板やスレによくいるヴァカウヨ、軍拡&
核太郎がいるが如く潜在的にそういう要望は確かに少数あるとしても「一般
的な政治運動」に一向にそういうモノがならないのは結局、そういう意見の
持ち主はこういう便所の落書でクダ巻いてるだけだという何よりの証拠だ。
この国じゃね、現実世界で体を動かすか少なくとも「公な」声を上げないか
ぎり何も動きゃしないの。その意味では「サヨ=プロ市民」等の方がそのあ
たりの機微をよく知ってるよなイタイウヨよりも。だからこそヤツらは数の
ワリには五月蝿いワケだが。
因みに漏れは現時点での核武装には反対だから「だったらキサマは何しとる
んやゴルァ!?」というツッコミはこのスレでは意味ないぞ。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 20:39 ID:MUZ2wDi3
>>617
広島、長崎の原爆公園は残します。
アメリカに再び核攻撃をさせないために。

620 :616=600=602:03/01/15 20:53 ID:NE5M3tnB
>>618
おら>>616を皮肉っただけだべ。

621 :名無し:03/01/15 21:30 ID:sW9Uz1v4
核がなくなると通常兵器の戦争がはじまる。
核が平和を作っているのさ。


622 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 21:45 ID:JBrhRcVE
>621
核が存在した第二次大戦後も戦争が耐えないのは
これいかに?



623 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 21:49 ID:6oS7s9ui
>>622
核がなかったら今よりもっとあちこちで戦争が起きてるよ

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 21:52 ID:JBrhRcVE
核がなかったら、第二次大戦後、米ソがガチンコ勝負していただろう。
ただ、両国に核が存在したから、代理戦争という形で、各地に紛争が
飛び火したのではないの?

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 22:16 ID:Uyz9RNub
>>618 よく判ったよ!

先に「核兵器」を備えてから
「平和ボケ日本人」「原爆反対」「非核三原則」の「象徴」たる
「広島」「長崎」の「平和記念公園」を排除を考えるか

その方が返ってやり易いか、まあ、排除運動やらなくとも
「○○系在日」が張切るだろう

とにかく、北朝鮮、早く「地下核実験」してくれよ
そしたら、日本も「核兵器」配備する口実が出来るからさ


626 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 22:42 ID:quGJjVUx
http://www.cnn.co.jp/top/K2003011501068.html

これってもしかして核実験やらかすんじゃねーだろーな?

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 22:52 ID:JBrhRcVE
>「われわれをNPT脱退に追い込んだ責任から、(米国は)絶対逃れられない」と米国を強く非難した。

居直り強盗もここまで来るとすばらしいですね。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 22:53 ID:5u/ju92z
>>618
>因みに漏れは現時点での核武装には反対だから

現時点でということは、どういう状況になったら
持つべきだと考えてるんですか?

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 23:23 ID:Uyz9RNub
核抑止力派の皆さん、「核」を持つにしても「中途半端」な「核抑止力」では意味は無いのですよ!
「平和ボケ日本人」「原爆反対」「非核三原則」の「象徴」たる「広島」「長崎」の
「平和記念公園」を無くせと言うのは「核の反撃」に対しての「心理的ブレーキ」となるから言って
いるのです、返って相手から足元を見られること確実ですからね

ようするに「心理的抑止力」と「核抑止力」の両立は無理なのですよ!

だ・か・ら・ね「広島」「長崎」の「平和記念公園」無くそうよ
無くさないと返って危険だよ、「核抑止力」が半減しちゃうんだよ
ついでに、自虐的歴史観の「原爆被害」を削除すればもう完璧

すでに、文部科学省の「愚民化」が進んでいるからいいだろう。



630 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 23:27 ID:e1YQ85Uf
>>629
過ちを二度と起こさない、と言う被爆地の誓いは
二度と核攻撃させない、と言う意味だと解釈しているが。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 23:52 ID:5u/ju92z
「北朝鮮が核で脅してきても、核を落とされても、日本は核をぜったい持たない」
というアホな誓いではなく、
「どんな手段を用いても二度と核による犠牲者を出さない」という誓い。



632 ::03/01/15 23:58 ID:ugNofJjA
>628
用心棒の傘を借りられる可能性が無くなった時(あるとすればコレだろう)
&この国が商売で生きていくのを止める時(あり得ないだろう。止めた途
端絶息して飢える。すぐにも物理的に飢えるハメになるだろう)。
まあどちらも当面ないであろうがな。
>629
香ばしい太郎だな。啓蒙活動ならまず自分のアタマの上に「1メガトン」が
落ちてくる覚悟を促せや(北のKITTYGAYはそんな凄いモノつくれん
がな。せいぜいキロトンレベル)。近年の核クラブはMIRV自粛のかわり
に弾頭がでかくなっている。落ちてくる時は最低そのクラスが来るぞ(もっ
とも現実に飴の迎撃システムが実戦配備になってくればまたMIRV化して
弾頭も小型化するだろうが)。
「持つ」という事は最悪の覚悟と備えがいる。「使えない抑止力兵器」と核
に信仰を抱いてほっかむりして忘れるなよ。


633 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 00:02 ID:FNxe5ZX8
629
核兵器を使用して一般市民を虐殺した奴らを 永遠に呪い続ける証だ

日本の核武装を主張しても 核兵器が大好きなわけではない。
核の廃絶が進まない現実にいらついているのだ
平和をもとめ 安全保障のために 自衛の核武装を求めているのだ。



634 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 00:04 ID:qmOUrtfo
>>632
北朝鮮の核の恫喝はどうですか?
それとアメの核の傘が本気で報復してくれると思ってるんですか?


635 :ジャポネ:03/01/16 00:21 ID:qFGNl9mG
自分の個人的意見としては、核装備は在日米軍認可が
最も適切なのではないか、と思っているのですが。

・日本が核装備すると世界に対して「核拡散に反対し
 ている国はもうありませんよ?」と言っているのと
 同じ。日本の核に対して他国はさらに核装備で対抗
 しなければならない。核拡散問題。

・日本で核実験を行う場所はない。となると当然アメ
 リカ合衆国から核兵器システムを全て買うことにな
 る。侵入の難しいアメリカ合衆国でシステム解読で
 きないなら、日本で解読を試みるという事態が起こ
 りかねない。日本のセキュリティーの問題。

この二つが非常に問題だな、と自分は考えているのですが。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 00:34 ID:FNxe5ZX8
>>634
アメリカは 相手が北朝鮮程度なら 「核の傘」の宣伝の為にも
必要以上に核攻撃をするかもしれないと心配しています。
反撃される心配の無い 弱い相手だから 残虐に核の実験場にしかねません

放射能の心配は韓国 日本までで 本土までは影響ないからです。

反撃の報復核攻撃が心配な中国の場合は  アメリカは攻撃を躊躇うでしょう。

637 :ちょいねむ:03/01/16 00:36 ID:2aLLhtpi
>>634
日本が核を持っても、北はあのスタイルをやめないと思うが?
だいたいアメリカに向けて、核の恫喝やってるようなところだよ。
日本が持ったところで、さらに脅迫めいたこと言ってくる。
北の脅威を排除できるから(中国、ロシアもか)日本も核が必要 という論理に疑問。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 00:46 ID:qmOUrtfo
>>636
北の核が米国まで届くようになったら?
それに、彼らがイエロージャップのために宣伝で報復してくれるのかなあ??

>>637
よく北は基地外に等しいから核武装しても無意味みたいな意見書く人いるけど、
日本に報復能力があるのとないのとではだいぶ危険度が違うと思う。


639 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 00:49 ID:qmOUrtfo
>>635
まあ、日本が核武装となればアメリカの支援は受けるでしょうね。
パキスタンのように核爆発を伴わない核実験でいくんじゃ?


640 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 00:52 ID:0xLNmC/M
在日全員強制送還して半島ごとやってしまおう!

641 :ちょいねむ:03/01/16 00:58 ID:Tz6eT7ub
>>638
経済制裁で崩壊する方が怖いと思うが・・・・・
戦争なんて、実際問題 誰が死んだっていい。
一番大事なことは”国が負けないこと”

戦争は武器だけで行うものではなく、その国の持つ国力と国力の戦いだよ。
核を防ぐ為に核を保有する というのでは論理として視野が狭いと思う。
その引き金を引かせないようにするためには、いくらこちらが武装しても、何の効力にもならないよ。
日本が核武装したが為に、経済や貿易、外交、日米安保などに影響が出ては、戦争どころか日本の足元が揺らいでしまうことにもなりかねない。
この問題こそが日本の核武装にとって、もっとも重要な問題だと言える。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 01:03 ID:qmOUrtfo
>>641
要するに、北の崩壊は恐いから、これからどんどん
金政権にお金をあげましょう、ということ?


643 :ちょいねむ:03/01/16 01:14 ID:Tz6eT7ub
>>642
あはは 短絡的だね。  
けど核を装備、維持する金 それにまつわる軍備の増強、世界からの圧力
安保問題と次々湧き出す問題を抱え、この小子化日本が今後どうする?
北にえさやっとけばおとなしくなるんじゃ、その方が日本にとって楽だということは否定できないさ。

実際問題、日本には日本の立場、北には北のプライドもあるんだろうから、お互いの妥協点を探る外交交渉は必須だろう。
いかにその引き金を引かせないで、ジョンイル体制を崩壊させるかを、お互いの出方を見ながらやるしかない。
これは日本が核武装する、しないにかかわらず行うべき交渉だと思う。

時間はかかるが、時間的な余裕の無いのは北朝鮮の方だ。
こちらは交渉をなるべく引き伸ばし、長期戦の構えを取っていればいいんだ。
今の状態だって”武器を持たない戦争”は始まっている。
この戦争に負ければ、国自体が崩壊してしまうんだよ。

この話を続けたら、レスが長くなるし、反論が反論を呼びそうなので、簡単に僕の意見を言えば・・・
日本の核武装に、北朝鮮問題は関係なし。(表立って関係ないだけだが)
日米安保、経済、NPTをはじめとする国際条約定職による世界圧力等の問題をどう解決するかによると思う。


644 :ちょいねむ:03/01/16 01:16 ID:Tz6eT7ub
誤字ってしまった 訂正
日米安保、経済、NPTをはじめとする国際条約”抵触”による世界圧力等の問題をどう解決するかによると思う。


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 01:21 ID:qmOUrtfo
>>643
なんだ、人のことを短絡的などといいつつ、やっぱり金政権に
お金をあげることで核抑止力とし、金将軍のご機嫌とって政権を維持しよう、
ということなんですね。
まあ北の崩壊に関しては元々スレ違いだけど。

646 :ちょいねむ:03/01/16 01:33 ID:Tz6eT7ub
>>645
ということではない!(^-^;
日本の、アメリカの条件を北が飲むのなら と言う条件付だよ。
この条件なしに日本が譲歩することは無い。
追い込まれてるのは北朝鮮の方だ。
イラクから大量破壊兵器が見つからない、英仏露とアメリカの一方的な武力侵攻に反対の立場を取っている以上
もし北が、ミサイル実験でも再開したら、それこそアメリカ軍の的にもなりかねない。
恫喝したはいいが、撃てないのはやつらのほうなんだ。
こっちが焦って北に何かすることはせず、交渉への道を開け、北側が歩んで来ればいいこと。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 01:38 ID:yX/Ti6ws
>>646
北鮮が見ているのはアメリカのほうだけでしょ。拉致を認めたのも日本側の
地道な努力の賜物ではなくてブッシュの恫喝一発のおかげだし。最初から日本など
相手にはしていない。
だから、逆に言えばアメリカがイラクと戦争にでもなれば、その間、北鮮は
核開発を進められる(今はコンピュータ上のシミュレーションで核実験が出来る層だし)

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 01:44 ID:qmOUrtfo
>>646
核施設を凍結すれば、日本、アメリカはお金を沢山あげて
面倒見てあげましょう、ということですよね?
で、ずっとずっと面倒見てあげると・・・。
崩壊しそうになったら、北がまたワガママ言ってきて、
核の恫喝に日本人はガクブルになって、また面倒みてあげると・・・。
いつか北をうまい具合に崩壊させてやろうねと言いながら、
それが延々とずっとずっと・・・。
で、いつの間にやら力をつけた北朝鮮が、悲願の南進を開始、
そこでまた文句言うなら核落としてやるぞ、と・・・。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 01:51 ID:L107GK/u
日本が核兵器保有したら、2008年横須賀基地に来る原子力空母に反対できなくなんジャン。
だから持っちゃだめ

650 :ちょいねむ:03/01/16 02:08 ID:2aLLhtpi
>>647
アメリカは大義名分さえそろえば、北とだってやれるんだよ?
ただ北を陥落させても、何もアメリカの利益になるものが無い。(例 石油)
だが、中東いじめはパレスチナ問題、もしくはイスラムへの圧力とも取られかねない状況で
世界警察を名乗っている以上、北を無視しているわけにもいかないんだよ。
シュミレーションがどうのこうのではなく、北はもう戦争する体力すらないんだよ。
経済封鎖で倒れるくらいの国力しか持ってない国に、武器で圧力かけることも無い。
北はアメリカをテーブルに付かそうと必死だろ。
ただそのように運ばないから焦っているんだ。核をちらつかせて。
こちらがテーブルに付くのは北のほうだという姿勢を貫いているだけで、あの国は潰れてしまうんだよ。
ま、>最初から日本など相手にはしていない。は同意。


651 :ちょいねむ:03/01/16 02:17 ID:2aLLhtpi
>>648
その言葉はちょっと短絡的だが、おおまか平壌宣言に署名した以上、そうするしかないだろ。
国際上の約束破棄は、世界の信用を落とす。
しかしこの平壌宣言に違反したときは、君の言う通り、恫喝に乗って日本が金を払うことは無い。
君の意見は、核武装を支持する人受けする、僕の反対意見に過ぎん。
都合のいいところだけを抜き取り、都合のいいように解釈しただけだよ。
そうやって ぼくの揚げ足を取ってる君の対処を聞かせてくださいな。

核武装に北なんか問題にならないんだよ。その辺理解して無ければ僕と君の意見は平行線だよ。
先にも書いたが、日本の核武装は”日米安保、経済、NPTをはじめとする国際条約”抵触”による世界圧力等の問題をどう解決するか”である。
こっちの方も答えてもらえると嬉しいのだが。

今日はこのレスでおやすみなさいです。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 02:26 ID:qmOUrtfo
>>651
貴方の意見は、世界からの圧力だとか世界第2位の経済大国に軍事費だとか
核反対派が毎回言うようなそれっぽいことグチャグチャ付け足して
言ってくるから、要点を抜き出してあげただけですよ。

平壌宣言に違反して核開発再開してんじゃないの?
アメリカ側の現時点での主張は過去ログでも読んでください。
「世界からの圧力」だとか「アジア諸国が許さない!」だとか
正直もううんざり。国際社会は、核で恫喝され主権が脅かされる
場合は核武装してもいいことになってます。


653 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 02:45 ID:ylE92p2G
じゃ装備は首相官邸地下で。
真っ先に狙われて逝けや

核があるからといって無事とは限らない。

654 :akuY ◆c0IRE/HCS. :03/01/16 02:47 ID:yKmPlQ3k
>>650
一部だけ反論させていただきますが
> ただ北を陥落させても、何もアメリカの利益になるものが無い。(例 石油)
北朝鮮はレアメタルの宝庫です。金もまだ採取できるかも、金についてはちょっとソース不足です。

また、ロシア・中国・北朝鮮と国境を接する地域に米国の影響を及ぼす事ができる様になると、
日本をはじく形で米ロ中の3国+韓国でより緊密な連携を向上させる様になり、
じゃ日本は金だけだしればいいからさ、という4国間国策が芽生えるとも限らないと思います。

ちとスレ違いで失礼しましたが、ただ政策国防含め北朝鮮問題を継続して議論していき
北朝鮮にどう圧力をかけて無害化(ないしは政権打倒)していくべきか、という議論は今後
継続して、より活発に国内の意見を交わしていくのべきではないかという考えで書きました。

655 :536:03/01/16 09:35 ID:yMZ5KDcD
>>また、ロシア・中国・北朝鮮と国境を接する地域に米国の影響を及ぼす事ができる様になると、日本をはじく形で米ロ中の3国+韓国でより緊密な連携を向上させる様になり

これはまったくの読み違いだな。
直接勢力圏がを接するようになれば緊張は高まる。特に中国首脳はアメリカの政府中枢をそれほど信用をしていない。これはクリントン・江沢民の時も一緒。

>>北を陥落させても、何もアメリカの利益になるものが無い。(例 石油)
北朝鮮はレアメタルの宝庫です。金もまだ採取できるかも、

北を陥落させてもアメリカは得るものが殆どないでしょう。
特に北朝鮮の軍事力はイラクとは異なり生きた戦力を有している。
百万を超える兵力を持っていて、彼等は国内の資源配分を優先的に受けている。(一般の人が餓死しても、優先的に国防に資本が配分される)
また、朝鮮半島はイラクの平坦な砂漠などとは違い、森林山岳地帯であり、アメリカ軍の圧倒的な火力・兵器の力も発揮しにくい。
何より、韓国の経済の中枢であるソウルは国境から非常に近く、防御にまったく適していない。(北朝鮮軍は国境地帯に臨戦体制でへばりついており、その進行は米韓軍の準備が整わない急襲作戦によるだろう)
もし朝鮮有事があればアメリカは韓国経済の崩壊を防ぐ手立てを持たないだろう。(最終的には勝利するのであっても、韓国経済が破壊されてしまうのであればその損失は世界貿易体制にとって計り知れない)
そして、日本経済にも崩壊する危険性はある。
(北朝鮮が通常の爆薬を搭載したテポドンを大阪と東京に落とすだけでも日本の経済は大きなダメージを受ける。株価は当然下落。更に産業の中枢を破壊された事による企業倒産とそれによる銀行経営の悪化。今の脆弱化した銀行はひとたまりも無く破綻するだろう)
これらはグローバルエコノミーひいてはアメリカの経済にも大きな影響を及ぼす。
この事から考えると、アメリカが北朝鮮で事を起こすトータルなコストはイラク進行よりも全然大きい。


656 :536:03/01/16 09:46 ID:yMZ5KDcD
>>651

核武装こそ北の問題だよ。というか、北の脅威と言う喫緊の問題が日本の口実として絶対に不可欠であり、そこにこそ核武装の可能性がある。


657 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 10:51 ID:4ElqbO+P
政府の「愚民化」政策が功奏している現在に、さらなる促進をしましょうよ!

井沢氏の例)で言えば、国際法上良ければ侵略戦争OKな論を展開しているけど
戦略上の観点から見れば、苦しい論争だなと思う(笑)

第一、大陸を侵略するのに必要な整備(インフラ)じゃないかよ
決して、朝鮮人の為に整備(インフラ)した訳では無いことだけは確かだろう

ようするに(主な理由として)
大陸内部に進出する為に、兵(その家族)の駐留と物資の搬送に備えた
整備(インフラ)と考えるべきで、戦後の朝鮮人に「ありがたせる」代物ではないはずだろ
本来考えるべきは、戦争に負けたんだから侵略の代償と思い反省すべきではないのか
自虐的歴史として削除するのではなく歴史戦略上史として残せばよかったのにね

戦前はあれほど「鬼畜米英」って言っていたのにね
戦争に負けたら「国際法」で逃げる手法に、余計「愚民化」が進行した感じだよね

だから・ね、この際だから「広島」「長崎」の「平和記念公園」も無くそうよ、同じじゃないか!
これも自虐的なんだからさ

そろそろ北朝鮮の「地下核実験」が始まりそうだよ!(たぶんイラク戦前かな)
日本人を「抹殺」するしか考えていないんだよあいつらは、こちらも「覚悟」を決めなきゃ
やられたら、やるぞの意味で「平和記念公園」を無くさなきゃ、これをやれば北朝鮮に対して
確実なる「メッセージ」になるんだよ

核抑止力の皆さんどうですか?


658 ::03/01/16 10:56 ID:5VODwO7C
>>536
まあ、このWポストの記事そんなに深読みする必要はないかと、、、。
北朝鮮懸案でホント困ったネオコンが、ポストに釣り記事を書いて市場調査かと思われ。
すっかり安心と思ってた韓国で思わぬ反応、イラク攻撃もあるし、ちょいとキワドイ
本音を出してみて日本の反応、中国の反応を確かめるのが意図ではないか?

最後の一文がストレートすぎ。過激にリーク、あとで後ろのほうで“あれホントでないよ”
とか言って誤魔化す手はラム爺とか得意です。結果的に釣れれば最良だし。

それと北朝鮮のプルトニウムとか、さし当たっての必要度で言えばまず石油と選挙。
埋蔵物はあとでマターリ攻めればヨシ。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 11:12 ID:ixbPZJJF
>>657
>だから・ね、この際だから「広島」「長崎」の「平和記念公園」も無くそうよ、同じじゃないか!
>これも自虐的なんだからさ

違うだろ。
そこで毎年8月6日と9日に行われる式典の内容が自虐的と感じる部分があるのであって
(本来はアメリカに対しても抗議をするべきだと思うが)
原爆公園自体は日本人が核攻撃の悲惨さを忘れないためにも必要だろう。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 11:16 ID:gmNqfEHe
「平和記念公園」

”元祖”グランド・ゼロ に汁!

”本家”でも可!

661 :ちょいねむ:03/01/16 11:49 ID:Tz6eT7ub
>>652
核は単純な問題じゃない。それこそ対北朝鮮政策というだけで核なんかもってどうする。
貴方の思うほど単純ではなく、要するにグチャグチャなんだ(笑)

核武装賛成派の皆さんもう一度考えてもらいたい。
核を持つために、持った後にどうするのかを。

1.日米安保の破棄(アメリカとの核交渉のもつれ)
2.NPT脱退
3.国連安保理への提訴⇒経済制裁等の世界からの圧力
4.北朝鮮、中国、ロシア、周辺諸国の軍備増強⇒軍事的緊迫

>>656さんの言われる、北朝鮮を口実にうんぬんよりも、大きな問題が上記に含まれる。
北の脅威どころか、日本存続の危機にも発展しかねない。
これに目をつぶり、対北朝鮮政策(他国からの核攻撃阻止)としては日本にとってリスクが大きすぎ。
国力を落としてしまっては、いくら最強の武器を揃えたところで戦争には勝てないんだ。
この問題に目をつぶったまま日本が核武装すれば、先に核の引き金を引くのは日本かもしれないんだよ。
先の大戦前の状況に、日本自ら飛び込んでしまっても未来は無い。

核を持てば他国からの核攻撃を含む脅威、圧力が減る などと安易な問題ではない。
核賛成派は日本が核武装した後のビジョンを示してほしい。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 12:08 ID:ixbPZJJF
>>661
もちろん、核兵器保有に当たっては、国連やアメリカ政府に働きかける必要がある。
これは外交の問題だけど、今現実に北の核脅威が迫っている中で日本の立場を表明
する必要があると思う。
日本が真摯な対応を続ければ、理解する国はあると思う。
ロシア、中国に対しても、お互いに核の標的としないと言う核不可侵条約を結ぶ可
能性もあると思う。


663 :662:03/01/16 12:19 ID:ixbPZJJF
また、国際社会の中で日本の核武装の論議をすることによって
北朝鮮とパイプのある国々(ロシア、中国など)から、北朝鮮に
対してより一掃の核開発や日本敵視政策の廃止論がわき上がる
可能性は十分ある。

664 :ちょいねむ:03/01/16 12:20 ID:Tz6eT7ub
>>662
アメリカの核の傘下にいながら、理解する国はあるとおもいますか?
実際、日本に核が飛んできてない以上、アメリカの核の抑止力は効いてるという実証になるわけだし。
(と言うより、それを否定できない以上認めるしかないと言う消去法ではあるが)
日本の核武装が、北の核の脅威を排除できるのなら、それはそれで理解してくれるだろうが
日本が核武装したところで、北の暴発を止められるという論理が疑問なのです。

もう一度日本が核攻撃を受ける、もしくは現在の日米安保破棄、新体制存続などの事象が無ければ
日本国内、世界世論にとって核武装は認めてくれないと思うよ。
ただ、貴方の言う通り対北朝鮮政策だけのために、日本が書く保有に突っ走るのではなく
諸外国、国連等の外交交渉は必須だと言うことは同意できる内容です。
というか当たり前ですけどね(笑)

665 :akuY ◆c0IRE/HCS. :03/01/16 12:44 ID:ioUndU5M
>>807
えと、2行目の趣旨がちょっとよく分からないのですが・・・
第一次湾岸戦争でのクェート解放戦という世論を味方につけ(軍事)協力とお金を得たため
(過小の判断はみなさんに預けますが)300人未満といわれる損害で(そこそこの)領土侵攻の成果、
当初の目的であるくェート解放そして最終目的はどうやら達成できなかったらしいですが
経済封鎖としいう果実を得ていた訳です。

翻って今度は展開兵力の「大いなる」不足&戦費調達もはかばかしくない、英始め
冷ややかな反応が持ち上がる、IIAEAの「うちは査察の期限は関係ないですよ?」という
冷淡な内容しかり。

繰り返しになりますが世論や先進国・IEAIAの態度・イラクの広大な領土を
今回、湾岸戦争の数分の一の兵力で制圧できるか大いに疑問です。てか全く無理だと思います。
「米国の威信を知らしめた」「今後のIAEAの公正な査察の継続に大いに期待する」といった
お茶を濁すコメントで撤兵を始める理由付けになると思いますよ。
そして軍事政略をどうするか知りませんが矛先が東アジアに向かってくれれば良いですね。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 13:13 ID:h5qpjeM3
米、露、中(反対しない順)が日本の核保有に反対が無ければ
持ってもあまり不利益はないと思うが、どうも
北への牽制のみの状況下では、押しが少ないように思う。
ポセイドンみたいな保有形態が最善だろうと思う。
地上は狭すぎる。で、どこで実験するんだろう?
沖の鳥島付近かい?
それと、フォークランド戦争みたいな、大儀名文の事件がないと、
世論も動かない。憲法改正の意見もしぼむ。
核保有があるとすれば、アメリカからの、ポセイドン型購入だろう。
イージス艦のように、アメリカ保有型の70%ぐらいの機能で、
ひょっとしたら、どこに向けた発射かという情報がアメリカに
暗号で送信されるようになってるかも。
もしアメリカ向けなら、動作しないようにできる機構付きとか。
しかしその前に、高性能迎撃ミサイルの開発のほうが先だろう。
そしてその前の段階として、情報収集。こちらはもうすぐ
衛星上げるが、物を持つ以上に人的諜報活動も重要だと思う。
真偽のほどは知らないが、捨民党等が、「北の拉致を知りませんでした」
なんてことをほざいてるようではだめじゃのう。
核なんてもてないよ。


667 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 13:34 ID:qmOUrtfo
>>661
なんかもう核反対派は毎度同じこと繰り返すねえ。
世界が許さないぞ〜リスクが大きいぞ〜だの、挙句には日本軍国主義に
逆戻りして日本はきっと先制核攻撃するぞ!だの・・・
ある種の人達の臭いがプンプンしてやんなっちゃうよ・・・。
NPTは、自国の主権が核脅威に脅かされた場合には、その国は脱退して
核防衛なりしてもよいと定めている。日本という国は世界のために
あるのではない。そこに住む日本人のためにあるのだ。
まだ議論の段階だが、アメリカで日本の核武装について言及する主張が出てきた
ことは大きい。軍備増強を続ける中国とのバランスもある。
長い間核の暴発が世界で起きていないからって、アメの核の傘が完璧に
働いてるという寝言もいい加減よしてほしい。フランスがソ連に核で恫喝
されたときアメは何もしなかった。いざとなったら報復どころか傘にもならない。
核武装しても相手国の暴発を止められるか疑問だから核武装する必要ない
という論理を核保有国全てに言ってきてください。少なくとも持たないより
ずっと核が落ちる危険度が減るなら持ったほうがいいに決まってる。
ま、日本が核を落とされて多くの犠牲者を出してからやっと核武装するなんて
ことになったら、漏れはもうそんな世界史上類のないアホな国には愛想尽かして
海外にでも移住するだろうね。



668 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 13:48 ID:0xLNmC/M
北にキチガイ国家が存在する限り日本が核武装しても
韓国・中国以外反対するまい。ロシアは賛成してくれる
だろう。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 14:05 ID:qmOUrtfo
>>657
なんだ、「広島」「長崎」の平和記念公園をなくそうよ!と言ってたオマエは
やっぱりウヨサヨでいえばサヨの側だったか。

d氏のようにコイツを電波ウヨと勘違いしてる輩もいるが、俺はオマエが
核反対派で、あてつけで「核武装?ふざけんな!だったら平和記念公園
なくしてみろよバーカ!」と言ってるんだろうな、ということは解ってたよ(w
平和記念公園は唯一の被爆国として「核を持たない」ではなく
「二度と犠牲者を出しません」ということで、核武装正当化のために必要です(w

670 :ちょいねむ:03/01/16 14:37 ID:Tz6eT7ub
>>667
核賛成派だって毎度同じことの繰り返しではないか。
アメの核の抑止力の効果に疑問は持つが、それを否定する根拠すらないのが現状だ。
事実、先の大戦以降60年以上にわたり、戦時において核が使用されたことは無いんだ。

>NPTは、自国の主権が核脅威に脅かされた場合には、その国は脱退して
核防衛なりしてもよいと定めている。

だったらなぜ世界中に核が飛散しないんだ?
君の言う通り、”日本の核武装の為”NPTを脱退した日本像を君が示してみるべきだ。
少なくとも持ってるほうが他国からの核攻撃の脅威は下がるかもしれない。
ただその未知数な抑止効果を核に求めて、日本の国力を落としてしまっては元も子もないんだよ。
100円儲けるのに10000円を使うような愚作としか言えないんだ。

>日本という国は世界のために
あるのではない。そこに住む日本人のためにあるのだ。

いいか 日本は貿易立国なんだ。
現状、日本の食卓に並ぶ食物は6割輸入に頼り、日本の輸入備蓄燃料は3〜4か月分である。
どこが日本が世界と関わってないんだ?

>ま、日本が核を落とされて多くの犠牲者を出してからやっと核武装するなんて
ことになったら、漏れはもうそんな世界史上類のないアホな国には愛想尽かして
海外にでも移住するだろうね。

こんな短絡的な考えしか持たないようならそうしたほうがいい。
核武装国が安全と言う妄想を持ったところで、世界を核で統治できなければ君の言う安全な国は実現できないだろうが。
『日本を守る』 ということの意味をもう一度考えて欲しいね。


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 14:43 ID:Qn7bb35J
>>668
もし、中国が日本の核武装を反対するのなら、
逆にこちらから中国が北朝鮮の核武装を止めさ
せ、圧力を掛けるように主張できる。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 14:52 ID:VE1Fl5nr
北が圧力に従うような国なら、とっくに問題は片付いてんのよ。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 15:06 ID:9JjafkW7
>>670
戦時において核が使用されたことは無いんだ。>

おいおい、それ以前に日本人なら非核国が核保有国に
核攻撃されたという「歴史」をはっきり認識すべきだろう。
「先の大戦」で区切る意味なんてない。
「抑止を持たない非核国は核保有国に核攻撃される」
これは日本人が身をもって知った体験のはずであり、
核保有国が核攻撃を受けた例は逆に「一度も」無い。

だったらなぜ世界中に核が飛散しないんだ?>

インド、イスラエル、パキスタン、北朝鮮・・現実に核は飛散しつつあり、
しかも今回の朝鮮半島危機で駆け引きの結果、北が何らかのメリットを
得るようなことがあれば、同じように核保有を外交の道具にする国が
現れる可能性は高いだろう。
日本だけがいくら「良い子」を気取ったところで世界の情勢は
それに合わせてくれない。いい加減「日本が安全保障のためにとる行動」
だけを特別視する被害妄想にも似た思想は止めた方がいい。
自国に脅威が存在すればそれに対する手立てを考慮するのは国家として
当たり前のことだ。外国にそれを阻む権利は無い。
イスラエル、インド、パキスタン、どの国も核保有した後、経済制裁で
国家破綻などしていない。むしろインドなどは地域大国として一目を置かれる
存在になった。しかもODAや資本投資など日本経済の世界に占める割合は
上記の国々よりはるかに大きい。その日本に経済制裁などして得する国がいったい
いくつあるのか?
要は日本が主権国家として今後も生存していくための覚悟があるかどうかだよ。


674 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 15:18 ID:qmOUrtfo
>>670
>核賛成派だって毎度同じことの繰り返しではないか。
>アメの核の抑止力の効果に疑問は持つが、それを否定する根拠すらないのが現状だ。
>事実、先の大戦以降60年以上にわたり、戦時において核が使用されたことは無いんだ。

あのねえ・・・ものは言いようだねえ、アメの核の傘を信じきれる根拠すら
ないのが現状だ、と言うほうが適切でしょ。
他者の過去ログから抜粋させてもらうが、

>共和党上院の有力議員ジョン・マケイン氏も5日放映の米テレビの番組で
>「日本が北の核に脅されている以上、日本の核開発に反対すべきでは
>ない」と述べた。

日本が北の核に脅されて、なんで共和党上院の有力議員からこんなセリフが
出てくるわけ? 貴方の理屈でいえば、日本が核なんぞ持たなくとも、核の恫喝を
受けたり落とされたりしたときは、アメ様が守ったり報復してくれるはずでしょ?
アメリカ国防省の見解として「最悪の状況の場合、日本とハワイは失ってもやむなし」
というのも聞いたことがある。

>>NPTは、自国の主権が核脅威に脅かされた場合には、その国は脱退して
>>核防衛なりしてもよいと定めている。
>だったらなぜ世界中に核が飛散しないんだ?
>君の言う通り、”日本の核武装の為”NPTを脱退した日本像を君が示してみるべきだ。

日本は核脅威の問題が現実になりつつあるでしょうが。
フランスだってNATO陣営にも関らず苦い目に遭ってるから核持ったんでしょ。
核反対派こそ、日本が核武装しない場合の、皆が納得するような
将来像ってもんを示してみなさいよ。


675 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 15:19 ID:qmOUrtfo
>少なくとも持ってるほうが他国からの核攻撃の脅威は下がるかもしれない。
>ただその未知数な抑止効果を核に求めて、日本の国力を落としてしまっては元も子もないんだよ。

景気悪いとは言え女はブランドバッグ買い漁ってる、今もアメリカに次ぐ
世界第2の経済大国の日本の国力が北朝鮮ほどまでに落ちるって、何を根拠に
言ってるの?

>>日本という国は世界のためにあるのではない。そこに住む日本人のためにあるのだ。
>いいか 日本は貿易立国なんだ。
>現状、日本の食卓に並ぶ食物は6割輸入に頼り、日本の輸入備蓄燃料は3〜4か月分である。
>どこが日本が世界と関わってないんだ?

日本の政治は全外国から内政干渉されなくちゃいけないのかい?っことを
言ってるんだが。しかも安全保障の問題にさ。日本が核武装するとしたら、
アメリカの支援は受けるだろうと前にも書いたけど、アメリカ以外のどこが
日本という経済大国に経済制裁してくるの?
それこそ、その国とってメリットあるの?

>>ま、日本が核を落とされて多くの犠牲者を出してからやっと核武装するなんて
>ことになったら、漏れはもうそんな世界史上類のないアホな国には愛想尽かして
>海外にでも移住するだろうね。
>こんな短絡的な考えしか持たないようならそうしたほうがいい。
>核武装国が安全と言う妄想を持ったところで、世界を核で統治できなければ
>君の言う安全な国は実現できないだろうが。
>『日本を守る』 ということの意味をもう一度考えて欲しいね。

はあ?(゚Д゚) 何が短絡的なの?
それ全部の核保有国に言ってきてくれや。あんたに説得力あるなら核廃絶が実現するよ。
つまり貴方は、犠牲者が出てからなら持ってもいいってことかい?
もう一度言うが、国民に膨大な数の犠牲者が出てから日本が核武装するんなら
そんな国は存在価値はない。漏れは日本など捨てて外国に移住するね。
ちなみに俺は首都圏に住んでるから、そのときにはこの世にいないかも知れんがな。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 15:29 ID:Z7D8TGvO
思うにちょいむね氏の意見は
>”日本の核武装の為”NPTを脱退した日本像を君が示してみるべきだ。
に集約されると思うわけだが。

ついでに言うと核兵器開発(保持でも良いが)のために
どうやって国内世論をまとめるのかも考えるべきだね。
国外ばかりが問題ではない。

677 :ちょいねむ:03/01/16 15:31 ID:2aLLhtpi
>>673
揚げ足取りで悪いが・・・・
>核保有国が核攻撃を受けた例は逆に「一度も」無い
核保有、無しにかかわらず無いではないか。
都合のいいように言いなおす必要はないよ。

インド、パキスタン含む国の例は日本の核武装には当てはまらない。
この例を持ち出して、日本の核武装は行えないんだ。
イン、パキで言えば両国は地上で国境を接し、互いに通常兵器で国境突破
を阻止する戦力は持ち合わせてない。
「海の向こうが外国」と言う日本、しかも海上防衛は周辺国を圧倒している。
イン、パキの核戦力は、核の抑止(だけ)でなく、国境突破による侵略そのものを防ぐ役割である。
日本の核武装は、日本独自の理由であるべきものなんだ。
貴方の言う「いい子」気取りではない。
現状の日本において核は必要ないとしているだけであって、核でなければ防げない事象があれば核武装は支持するよ。
(例 日米安保破棄など)
インド程度の国力が、核を持ったことで大きくなったと言うが、日本ほど世界に影響の大きい国がさらに大きくなれるというほうが妄想だよ。
だったら核保有国で安全な国はどこか、君に挙げてもらいたいくらいだ(笑)
日本の経済支援がなくなり困るような国力の国が、大国に向かってないを言ってもダメ。
日本の核武装阻止と言う名目である以上、損得勘定ではなく実際に経済制裁は必須である。
核賛成派の人には、こうならないような核武装を唱えて欲しいね。

>要は日本が主権国家として今後も生存していくための覚悟があるかどうかだよ。
来れには同意する。しかし核を前面に押し出して成しえる姿で無いことは付け加えておきます。

678 :akuY ◆c0IRE/HCS. :03/01/16 15:40 ID:ioUndU5M
>>670氏の投稿に少し関連しますが、
自国の核兵器の保有に伴い、円の信用が暴落したり、国際的な評価が
下落してしまう事により、輸入に頼りまた加工貿易立国としてかろうじてやっていけている日本は
この経済不況をどうやって回復するべきでしょう。またアラビア海、インド航路や南アジア航路を
いかにして確保するべきか。
核保有までのプロセスを議論するのももちろん重要ですが、核保有が及ぼす影響もまたプロレスをも
しっかり検討してしかるべきだと思います。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 15:43 ID:Qn7bb35J
>>670
>いいか 日本は貿易立国なんだ。
>現状、日本の食卓に並ぶ食物は6割輸入に頼り、日本の輸入備蓄燃料は3〜4か月分である。
>どこが日本が世界と関わってないんだ?

その貿易立国であり、未だに工業、経済においても世界に大きな影響力を持つ日本が核の脅威に
晒された時、核による自衛を考えるのは当然ではないだろうか。


680 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 16:32 ID:2JuE4y9U
>>678
核兵器の保有で国際的な評価や円の信用が暴落するというのが分からない。
円の信用が下がるのは経済的なレベルの問題だし、核を保有している国が
それゆえ国際的な信用が無いという例を私は知らないが・・・。

681 :ちょいねむ:03/01/16 17:28 ID:Tz6eT7ub
>>678
あなたの意見に賛成。
というか核賛成派の人ほど、その項目に目を向けて欲しいのだが・・・

>>679
核による自衛、防衛力、軍事力強化は一つの手段であって、全てではない。
武器で国を守るというのも”防衛”の一環であるし、それでは守れない日本もある。
武器で守れる範囲は、極一部にすぎない。
その武装を手に入れることで、他の国力(外交、貿易、資源、経済等)を落としてしまうことは
逆に日本の防衛に穴を開けてしまうことにもなりかねない問題である。
経済侵略を今以上許せば、日本の主権すら脅かされることにもなりかねない。
その危険性をなるべく減らしての核武装手段の提示があれば別だが、現在日米安保が継続中の今
急いで核に走る必要はない。と言うのが僕の意見です。

>>680
円の暴落、経済の混乱、失易などによる経済不安が日本にとって致命傷であることは世界が知っている。
国連の安保決議に提訴された場合、アメリカを中心にした世界の圧力がかかることは想定に入れておかなければならない。

北への脅威への対処にいたっては、まだイスラエル形式のミサイル迎撃(アロー)などの独自開発が現実的だと思う。
アメリカと協力してMD開発ってなんか胡散臭いし(笑)
日本独自のMD防衛開発に乗り出すことこそ、今の日本に一番ふさわしいと思うのだが・・・。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 17:42 ID:R2OE1yiB
>>681
円の暴落って、、、
円安は+ですが。

しかも、何故核武装すると経済が混乱するのか?
中国がなんかやると、それは中国にとって経済的に自殺行為。
おまけに、最近のアメちゃんは妙に肯定的。
常任理事国一カ国でも賛成してくれれば、制裁の可能性は無い。

核武装すれば、全て問題なしとは誰も言ってないと思う。
しかし、防衛力が向上するのは事実だ。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 18:08 ID:xVy3LAyt
>核武装すれば、全て問題なしとは誰も言ってないと思う。
>しかし、防衛力が向上するのは事実だ。

対北朝鮮だったら、
>566のレベルの防衛力の向上で十分では?

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 18:27 ID:4ElqbO+P
>>669

貴方の「平和記念公園」を無くしたくない気持ちはようく判る気持ちはまったく無い
戦後50年も過ぎたんだから、国会で議論している「戦没者追悼施設」に移せばいいじゃないか

君は、今の情勢を判っていないね!「緊急」をようするのだよ!

いくら犬の遠吠と揶揄したところで相手は「独裁者」だよ、なにをしでかすのか判らないのは事実だろ
国内の内乱にならない為にも「覚悟」が必要になる、その「覚悟」を演出させるのに「平和ボケ象徴」
たる「平和記念公園」を無くし、国内外に示しさせる必要があるのではないかと「宣伝」しているに過ぎない
第一、元公安の佐々氏がTV言っていたことを自分なりのアレンジだよ
(核兵器反対、非核三原則反対は言ったことはあるぞ、反応を見る為にはね)

なんだかんだと言って、貴方自身が「核兵器」に反対ではないのか
それでは何時まで経っても議論はなかなかまとまることはない
日本人に手っ取り早く「覚悟」を認識させるのに都合がいいから言っているまでよ
世論無くして「平和記念公園」は無くせないのは当然だろ
無理やりやれば、それは「犯罪」になるのだから当たり前だよ。

今ある危機を知らずしての発言だろうね!


685 :ちょいねむ:03/01/16 19:22 ID:2aLLhtpi
>>682
円の暴落がプラス?
オイルなどの供給燃料の高騰が、どれほど国民の生活に打撃を与えるか・・・
日本から輸出をしているところは儲かる。(一時的に)
がそれ以上に日本は資源や材料を輸入している事をお忘れなく。

で核武装するとなぜ経済に打撃を受けるかだが・・・
話が長くなるので、貴方が考えて欲しい。
それに気がつかないようなら、議論は出来ないといっていいほどの問題である。

それとも今の日本の国力を落とさずに(最小限落としても 含)核武装できる術を貴方が提示してください。
1.日米安保の存続、破棄の問題
2.NPTからの脱退⇒国連安保決議による経済制裁
3.核装備の調達、開発、運用
4.日本の核に対する周辺国の軍事的、政治的、外交的影響
5.日本の核武装の対抑止効果
これらの条件を全てクリアするにはどうする?
メリット、デメリットを比べてみてよ。

アメリカとの日米安保が継続中の今、最低でも安保破棄でもしないと核武装への道は開けないよ。

686 ::03/01/16 19:41 ID:GGGM4JKv
>634
一日もたってないのにまるで亀レスだなw)白熱中スマソ。
北の「核の恫喝」?そりゃ勘違いデスな。その為の手段の為、無いカネは
たいてオオカミ少年ごっこしてるのが現状。あんなモノけして「核の恫喝」
ではない。
ホントのソレはスエズが香ばしかった頃にソ連がかましたようなヤツな。

飴の核による「報復」の履行については正直安保が現状にてあるかぎりの
永遠の疑問ではあるだろうね。
ただし「傘」の意義は濡れない事にあるのであって「報復」そのものでは
ない。「報復」の「可能性」が生み出す恐怖の均衡が核という雨に濡れる
事態(北のKITTYGAYがやってるようなモドキではなく本当の意味
での核恫喝を含む)を防いできたワケでこの状態が続くかぎり極論すれば
「報復の履行確約」は必要ないとさえ言える(あくまで実利的にはね。心
理的にはそういう言質か文書があればより「安心」という気分は否定しな
い)。だから漏れは632で「可能性が無くなった時」と表現したワケさ。


687 :akuY ◆c0IRE/HCS. :03/01/16 20:14 ID:ioUndU5M
>>682
すいません、書き方が悪かったですね。それと誤字失礼しました。
前に書いた「円の信用の暴落」は「円安(や円高)」ではなく字義通り通貨危機と読みとってください。
輸入業者にとっては一時的に恩恵を受ける事になりますが(それでも関税や諸経費で劇的に
物価が下がる訳でもありませんが)、日本への進出を考えてきる他国企業や国内輸出業者には
深刻なダメージとなります。>>685氏が前半で補足してくれましたので感謝。
>>682氏のカキコのその他の部分については長くなるので割愛させていただきます。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 20:16 ID:OCp5dV6i
>>684
「戦没者追悼施設」の議論ってまだやってるの?
福田官房長官が小泉首相に「んなとこ作っても行かねーYO!」って言われて
実質ストップ、みたいな話聞いたが。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 20:22 ID:qmOUrtfo
>>686
「俺はまだ恫喝ってほどじゃないと思う」ってわけか。
「核」なんてもんをカードに使う時点で核の恫喝だが、現時点ではその認識に
多少個人差があるって段階だろうな。まあ平和ボケ日本にはまだオシが
足りないってのはあるとは思う。
一度日本列島の頭上をミサイルが飛んでったから、微妙なところか??
じゃあ今後北がさらに核カードをかましてくるようなら、核武装を考慮すべし
ということでいいんだな?
それとも、日本はずっと核を持つべきじゃないとでも言うのかい?

核の恫喝を防いできたことで一応アメ核の傘が機能しているという論理らしいが、
ではなぜ共和党の有力議員の口から「日本が北の核の恫喝を受けている以上、
日本の核開発に反対すべきではない」なんて意見が出て、それが米国のTVで
普通に放映されたりするんだ?
傘の機能というより、北朝鮮が台頭してきてない時代はたまたま使われて
こなかったというだけだろ?

>>685
何故か俺のレスを無視してくれたね。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 20:39 ID:xRSX4ldL
>ちょいねむ氏ヘ
逆に聞きたいのだが、もしアメリカが日本の核武装を容認したらどうなるのだ。
実質、国連による経済制裁も無いと思うが。

691 :ちょいねむ:03/01/16 20:54 ID:Tz6eT7ub
>>689 qmOUrtfo氏
あれ??悪い! スマソ
で、、どのレスだっけ(^-^;
ジョンイルに餌くれとけばおとなしくしてる ってところ?
自分的には反論したんだが、不十分ならまたレスしますよ。

で、>>689のレスに関しては、僕個人的な意見を言わせてもらえば
条件さえそろえば、日本も核を保有すべきときは来ると思う。
ただそれは北の脅威を踏み台にしたものではなく、日本の将来を掲げる為の核武装であるべきである。
アメリカの核抑止力の傘の下の効果に疑問を打つのも理解できる。
が、それを否定できない以上、日本が”自ら進んで”(ここ大事)安保破棄することではない。

言い換えれば僕ら反対派は、反対する理由を揃えるのは簡単なんだ(笑)
賛成派はそれを覆すような意見を言うべきなんだよ。
共和党の有力議員ががなんと言おうと、それが世界世論、アメリカの総意でもあるまい。
日本が新しい安保体制を掲示し、それに伴い核武装が必要とするなら話はわかるが、それすら無く、今が北の脅威がどーのこーの・・・
北が新たな核カードを切ってきても、日本の核武装には火はつかないよ。
北の脅威が去れば、核武装を放棄すると言うのなら時限立法処置でやってみるかい?(笑)

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 21:06 ID:qmOUrtfo
>>691
はあ、呆れる厨房だな・・・。
そもそも2ちゃんらしからぬパソ通時代のような気持ち悪い
顔文字からして抵抗あるが。

共和党議員の主張がアメリカの総意などと言った覚えはないが?
アンポとやらがいかに不安定なものか、材料として提示したに過ぎん。
まあとは>>690にでも答えてやってくれ。


693 :ちょいねむ:03/01/16 21:06 ID:Tz6eT7ub
>>690
アメリカが日本の核武装を容認する。というのはただ容認するだけのものでもあるまい。
他でも書いてはいるが、僕の日本の核武装への条件は3つあると思う。
○再び日本が核攻撃を受けたとき
○日米安保破棄。日本単独での防衛が必要になったとき
○日米安保新体制。日本がアメリカ、国連の警察活動の一翼を担うとき
である。

安保体制存続の有無が、日本の未来を変えると思うが、もし3つ目の条件での容認となるなら
日本の核武装は現実味を帯びてくると思う。
新しい安保体制を施行し、日本人の兵隊が海外で活動をする。
具体的に言えば、国連安保理決議に従わない国に対して、日本も経済、軍事面での圧力をかけること
にアメリカと共に参加をする。
もちろん戦後復興の任も負うべきである。
ここまですれば、アメリカとの関係は波状せず、日本も核武装が行えるはずだ。
どんな理由にせよ、核を保有してしまえば、賛成派の言う「他国からの核攻撃」の脅威は減る。
なにも敵国を名指しして核武装することなんかしなくていいんだ。

ま、これが僕のシナリオだね。(反論お待ちしております

694 :ちょいねむ:03/01/16 21:12 ID:Tz6eT7ub
>>690
核武装への材料を集めているのかい?
だったらもうちっと広い視野を持つことだよ。
戦争は武器と武器の戦いではないんだよ。
武器と武器が交わる姿は、もう戦争末期の状態なんだ。
戦争末期に有利になる材料を燃やして核を手に入れても何の特にもならない。
それどころか国力を弱めて、日本を失墜させる原因にもなりかねないんだ。

僕のレスが気に入らないのなら、君が日本の将来のビジョンを示すことだよ。

695 :ちょいねむ:03/01/16 21:13 ID:Tz6eT7ub
ごめん >>692に当ててでした

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 21:17 ID:qmOUrtfo
>>694

>>674
>>675で、キミの全文にレスしてるから
それ読んでからレスしてくれな?ボクチャン。


697 ::03/01/16 21:25 ID:GGGM4JKv
>689
KITTYの「核カード」は「核」未満だと言うとろうがな。
本来「核恫喝」というのはスエズのソ→英仏イスラエルとかキューバの米
→ソ連のような「相手の国策(カードや交渉なんて軽い意味の国策ではな
い石原莞爾の「国防とは国策の防衛である」という言葉の中の国策くらい
重い意味で考えてくりゃれい)に変更を強要する事」であって北のアレは
そんな高尚な代物ではなく、「自分の状況を改善せんが為」のモノに過ぎ
ない。認識のズレもなんも定義からして違う。
ソレに北なんかは実のところウチにとって破滅を覚悟せにゃならん根源的
な脅威じゃないしな(根源的な脅威はもう一度飴とやる事になった時か、
中狂ではない大中華が実現してしまった時だろう)。

あと共和党の有力議員云々だが、政治業者の発言を真に受けないように。
政治業者の行動は自分と後援圧力団体の為のベクトルがかけられているか
そうでないとしても往々にしてベクトルの為の観測気球だったりするもん
だ(飴ほどそれが露骨かつ強力な影響力を持つ国もなかろうて)。
まあ北というKITTYGAYの活発化がこれまでの恐怖の均衡体制に対
する「ニッチ」となってしまい、結果として抑止機能が充分に機能しない
という状況が現出する可能性そのものは漏れも否定しない。
しないが可能性段階への対処に払うリスクとウチの「商売人国家」への負
債項目の大きさがとても引き合わない。と漏れは今のトコロ思うワケさね。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 21:32 ID:xRSX4ldL
日本が核攻撃を受ければ、国内のみならず、世界経済に与える影響
は計り知れない。
だから実際は日本が核武装して自衛することに反対する国は少ないと
思われる。

699 :ちょいねむ:03/01/16 21:35 ID:Tz6eT7ub
>>696
>日本が核武装しない場合の、皆が納得するような
将来像ってもんを示してみなさいよ。
-----------------------------------------------
反論したいことは山ほどあるが、この一文に対してだけ反論する。
日本が核武装をしない場合の将来像とは、短期的には『現状維持』だ。
このままアメリカとの安保体制を堅持し、国連での日本の立場を維持すること。

長期的な具体策は、アメリカとの安保体制の存続を話し合うべきだ。
先の大戦以降、軍事面、戦争倫理の姿は大幅に変ってきた。
もういっぺんこの辺で、安保体制を新規で敷きなおししてもいい頃だ。
核の抑止だけでは防げない戦争も始まっていることだし、まして武器のレベルは考えられないほど上がっている。
戦艦が姿を消したように、爆撃機や航空母艦などの20世紀の遺産とされる時代はそこまで来ている。
24時間以内に地球上のあらゆる場所に、軍隊を派遣できるアメリカの軍事は、大規模な基地の運営すら必要ない時代だ。

何も僕は日本の核装備を否定はしていない。
安易な核武装論へ反対をしているだけだ。反対派は皆そうだよ。
来るべき時代が来たら、日本もこのまま経済戦争だけというわけにはいかなくなるだろうね。

ともかく今はさしたる関係もない海域にまで、アメリカの要請に応えてイージス艦まで出したんだし
安保体制は堅持の方向だろう。
と言うわけで短期的な展望として『現状維持』がもっとも望ましい。
あ、、これ消去法の中から選んだ答えだと言うことも付け加えておこう。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 21:36 ID:4ElqbO+P
何かを得る時、何かを捨てるが如く「広島」「長崎」の「平和記念公園」を捨てるべきでしょう
それに「核抑止力」の皆さんが言ってたじゃないですか

 核兵器反対、非核三原則賛成なんて今時誰も言わねえよってね!

「平和主義」の人から見れば「悪魔に魂」を売った連中に見えるのに、逆に無くす話をしたら
無くすことに反対するとはね、可笑しな話だよ

ほんと女々しい奴等だね、再度米国にまた打ち落とされない為とか言うけれど、「広島」「長崎」の
「平和記念公園」がある為に、米国にとっても不振がるでしょう日本に「核兵器」を与えていいものだろうか
「JAP」は米国本土に対して打ち込んでくるだろうってね、

やはり、米国に配慮する為にも「平和記念公園」を無くしましょう。


701 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 21:43 ID:qmOUrtfo
>>697
キューバ危機の今にも核がっていうレベルになってからか、
あるいはヘタして落ちてしまってから核武装を検討
すべきってわけね・・・。はあ・・・。
破滅を賭けた大戦争だのじゃなく、あくまで単に核武装という
当たり前の自国防衛の話なんだが。弱小国でも脅威となりうるから
核が問題となるのであって。

日本の核武装論に関しては別にその共和党の議員だけではないが。
もとも以前から日本の防衛負担は日本に任せるか、みたいな
意見も米であったみたいだし。

702 :ちょいねむ:03/01/16 21:48 ID:2aLLhtpi
>>698
それも楽観的だと思う。
日本のロケット技術、電子技術、誘導装置、工業力、技術力を持っての核武装は
悲しいかな世界の脅威となりえてしまう。
そもそも貴方の言う『自衛』と言う言葉だが、それは日本単独での自衛のこと?
世界は日本に核攻撃で沈黙されては困ると言う。
だから日本はこのまま、アメリカの抑止力の傘下にいてくれることを願うはずだよ
もう一度『自衛』と言う言葉の意味を考えて欲しい。

ちょい風呂入ってくる!
寝る前に覗きに来るので、活発な議論しててくださいなー

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 21:53 ID:xRSX4ldL
>>700
爆心地公園はいかなる国の大量破壊兵器の攻撃も受けないと言う誓いをする場として必要。
現段階の日米の関係や軍事的パワーバランスから言って、日本がいきなりアメリカを核攻撃
することはありえない。
ただ、再びアメリカが日本に大量破壊兵器による攻撃を加える可能性が出てくれば日本が
アメリカに核攻撃をする可能性は否定できない。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 22:00 ID:qmOUrtfo
>>699
>反論したいことは山ほどあるが、この一文に対してだけ反論する。

一文だけとは言わず、どーぞ反論なさってください。

>長期的な具体策は、アメリカとの安保体制の存続を話し合うべきだ。

「話し合おうよ、将来はどうなってるかわかんなーい、きっと何かいい方法があるよ!」
ってわけね・・・。

705 ::03/01/16 22:21 ID:GGGM4JKv
>701
お言葉返すが、漏れも「はあ、、、。」だよ。w)
今にも、、ってあれぞ核恫喝の真骨頂ですがな。それにアナタの曰くの「
北がいきなり核恫喝(とりあえず漏れ認識の核恫喝で理解を)に出る事」
はない。それ以前に動向や兆候は必ずあるのでな(それを全て無視るとい
う手に出るならどうか知らんが。かつて類似手でとある国の核をスポイル
した実績があるだけに)。
「核武装という当たり前の自国防衛」?!それをして「当たり前」として
いる国はいくつあるのかな?さらにちゃんとそれがペイしてる=核による
防衛という図式がなりたつ国だけ考えてご覧。5+2なんならイスラエル
たして3でもいいが8より少ないヨ?それで「当たり前」かな?
あと「核」が「防衛」手段と世間的(世界的にといってもよいが)に認識
される思うのはそれこそ「平和ボケ」ですが。
こりゃどこまでいっても平行線ですかなw)。まあ今日はちと早いが落ち
るワ。

706 :ちょいねむ:03/01/16 22:29 ID:Tz6eT7ub
>>704
将来の展望は、その時点になってみないとわからない。
ただ今後は大国に真正面から戦いを挑んでも勝てないので、先にあったテロ等の
活動は増えていくだろう。

貴方は核賛成派なの?
日本が核武装することがゴールでもあるまい。
核を持って何をするの?  まさかそれで北の核脅威が減ると言わないよな(藁
ともかく、貴方のレスに多い「誰々があーいった、こーいった」という言葉は何の意味も持たない。
あなたの意見が無い以上、反論も空を切る。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 22:34 ID:qmOUrtfo
>>705
「あれぞ核恫喝の真骨頂」かい。あんたは確か軍事兵器オタだっけ?
あんた住んでるのは日本のはずれかい? 俺は標的となると言われてる東京だが。
隣国情勢を無視して、なんか算数の計算してるし、この人。
当たり前というのは、「隣国の核がロックオンされてる以上」っていう
条件付きだってことぐらい判るよねえ??
核防衛、抑止力は平和ボケ、か。核がない日本は原爆落ちたのに。
核保有国にこういう人達のログ見せてみたいわ。

あとさ、たしかd氏って前に「自分はリベラリスト」みたいなこと
言ってたよねえ? 悪いけど、右でも左でもない自分がいちばんバランス
いいと思ってて、その実はノンポリに等しいか都合いい思想ばかりの
リベラリストって、悪いけど俺、左よりも嫌いかも。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 22:37 ID:qmOUrtfo
>>706
まったく中身がないレスありがとう。
山ほどある反論とやらをしないなら、もう今日は寝ていいよ。
そのまま永遠に寝てくれると嬉しいけど。


709 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 22:50 ID:qmOUrtfo
もうなんかリア厨っぽい奴と自称リベラルの兵器オタの相手は
他の人に任せようかね・・・。


710 :akuY ◆c0IRE/HCS. :03/01/16 22:52 ID:ioUndU5M
じゃなくて、「両者とも」真面目に議論する姿勢が見受けられませんが・・・
せっかくスレタイに「冷静に考えて」とあるのですからまたーり行きましょうよ。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 22:53 ID:wpThHaEk
パキスタン、イスラエルの指導者は
日本を嘲笑っているだろう。
こいつらは過去から何も学ばないと。

日本が過去から学ぶアングロサクソン国家ならば
とっくに核武装してるだろうに。
周辺を核保有国家(しかもこちらに照準を合わせている)
に囲まれて何を安穏としているのだ?この国は。
MDなどというSFに一枚かむことで安全になったつもりなのか?

712 :ちょいねむ:03/01/16 22:58 ID:2aLLhtpi
>>707-709
中身が無いのはどっちだ?
何に反論したらいいんだよ。
山ほどある反論とは、言うなれば揚げ足取り。
反論しようにも、書くほどのことでもないことばっかりだぜ。

だったら今度は君が日本の核武装の将来のビジョンを提示するべきだ。
日米安保体制はどうするんだ?
NPTは脱退するのか?
核装備は自前で開発するのか?調達するのか?
それに伴う国際的な圧力にどう対処するんだ?

だいたい推進といいながら、大事なことには目をつぶっているではないか
核武装したいがための理由を揃えてるだけなら、全て否定してやるぞ。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 22:59 ID:Vkk6WzMh
>>709
仕方ないよ。軍事板あたりから流れてくる兵器オタは
基本的にアメリカ追従マンセーの現状盲信派だから。
それで今まで良かったからこれからもそれで良いという
思考から脱却できない。もしくはそのアメリカ追従の
弊害として現在の歪な日本の安全保障環境があるというのに
それを是正する発想が出来ない。
彼らは兵器のスペックは語れても大局的な戦略は語れない連中だよ。
そういう連中に限って日本が核武装すれば何事もなかったように
今までの否定を忘れてそれを常識として語るのだろう。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 23:02 ID:qmOUrtfo
>>711
MDって、空中を超高速で飛ぶゴマ粒を、何百メートルも離れたところから
拳銃の弾1発で撃ち落すのに等しいらしいね。
ノーベル賞50人くらいで構成された科学者の専門団からも
非現実的だという批判が政府宛てにきたとか。
弾頭の直径が1メートルくらいで、秒速7、8キロだっけ?で
飛んでるミサイルを撃ち落すなんていう構想だしねえ。

715 :ちょいねむ:03/01/16 23:04 ID:2aLLhtpi
>>711
趣旨は理解できる。
では日本の核武装はどう具体化するの?
日本が核を保有したら、今の問題は解決できる なんて安易な問題じゃない。
隣国を敵に囲まれてと言う貴方の主張は、敵排除の姿勢?
世界征服でもしない限り、貴方の言う安全はない。
核武装すれば安全だと言うのであれば、核武装国家で安全な国はどこにあるというのだ。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 23:04 ID:qmOUrtfo
>>712
まだいるのか。
揚げ足とりでもなんでもいいから、
まず山ほどある反論とやらをしてみい。



717 :713:03/01/16 23:15 ID:Vkk6WzMh
さらに彼ら(核否定の兵器オタ)を分析させてもらうと
彼らの多くはアメリカ共和党関係者の文責を信奉・盲信してる人が多い。
これは日本の元外務官僚の岡崎に代表される親米アメリカンスクール
の連中と同じ発想だ。それを「現実主義」の名のもとに沿っているだけだから
当然、アメリカの利にならない日本の核武装にも反対する論旨になる。
問題はそれなのだな。その論旨はあくまでアメリカの安全保障・国益にとって
良いことなのであり、日本の国益・安全保障上、良いことなのかは別問題だ。
彼らは現実主義のつもりが単なるアメリカの極東戦略の代弁者に
なっているに過ぎない。

718 :ちょいねむ:03/01/16 23:17 ID:2aLLhtpi
>>716
>つまり貴方は、犠牲者が出てからなら持ってもいいってことかい?
アメリカの核抑止力の無能さを否定するには、今一度日本は核攻撃を受けなければならない。

>もう一度言うが、国民に膨大な数の犠牲者が出てから日本が核武装するんなら
>そんな国は存在価値はない。漏れは日本など捨てて外国に移住するね。
なら核武装国に移住することを検討すればいい。
上にも書いたが、どこの核武装国が安全なんだい?
危険度は核保有、核無しに関わらず変りはないのになぜ気がつかないんだ。

だいたい 核が核を防げる最高の手段だと言うことが間違っているんだよ。
世界中、核の脅威や核攻撃をされたって屈する国なんか無いんだ。
いいかい 戦争なんて誰が死んだっていいんだよ。
要するに”国が負けなければいい”んだ。 
俺が核で死のうと君が死のうと、日本が負けないことが大事なんだ。
日本人にこの自負が無いのなら、核などもっても無駄なんだよ。
この自負が無いのなら、外国に逃げてもらってもかまわないよ。

で、もう一つ関係ないことだが、君は余計な言葉をつけすぎる。
別に頭にくることは無いが、感情論での言い草は読む気にもならなくなる。
そこまで正論でものが言えるのであれば、自分の言葉で正論で返して欲しい。


719 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 23:22 ID:+2729/8j
>>715
核武装すれば安全だと言うのであれば、>
核武装国家で安全な国はどこにあるというのだ。>

なぜ非核国であった日本は核攻撃を受けた過去があり
核保有国が核攻撃を受けた事例は無い

という現実から目を背けるのですか?
これだから日本人は過去から学ばないと
いわれるのですよ。過去の事例から学ぶかぎり
核抑止は機能している。

720 :七誌:03/01/16 23:29 ID:w/EmKrY7
どうせ、日本は核を保有しないと言っていても、
極東の情勢が不安定になってくれば核を保有するはめになるだろう。
いつまでもアメリカに頼っているわけにもいかないだろうし。
今、アメリカは中東の方で忙しいから、あまり極東の方には
集中できないだろう。
このままの状況が続けば、北朝鮮との戦争は免れないだろうし・・・。
日本は戦争をしないと言う事が憲法に定めてあるが、集団的自衛権は
認めている。
つまり向こうから攻撃してくれば、戦争になる。
こうなったら、核を保有していない我が国は格段に不利になる。
例え、アメリカがいても報復をしてくれる保障なんて何処にも無い。
結局は、自分達の身は自分達で守るしかない。
相手はどんな国でも人間。何を考えているのか分からない。
今の日本は、国民の財産、権利を守れるだけの装備があるのだろうか。
答えはNO。
このまま今の状態が続けば、まとまりの無い日本は北朝鮮に負ける。
家族や友人、恋人が目の前で殺されるほど残酷な事は無い。
長くなったが、最低限、国民の財産と権利を守れるだけの軍備は
必要だと思う。
誤解して欲しくないのは、俺は戦争は反対だ。
でも避けられないものがあるだろ・・・?

721 :ちょいねむ:03/01/16 23:32 ID:2aLLhtpi
>>719
広島長崎への核攻撃は、だから非難されているのではないか?
非核国への、しかも戦争の勝敗の着く寸前末期になっての使用は、アメリカにとって汚点なんだよ。
その犠牲の後、核の抑止力構想に火がついたんだ。
それ以降核攻撃は抑止されている。

それを現在の日本に置き換えて考えるのであれば、まずは日米安保破棄をし、アメリカの核の傘下
からの脱退を先に明言すべきものではないか?

親もとでヌクヌクと暮らしながら、経済だけを追い求め、高級車を乗り回すボンボンの姿そのものではないか
この上核武装などと言い出すのであれば、最低でも『一人暮らし』を自ら宣言するべきだよ。
推進派から誰も、安保破棄の声は上がってないのが現実ではないのか?

核武装への道は、簡単なことではない。
安保破棄してまで核武装する。と言う強い信念を示してこそだと思うのだが・・・・。
貴方はどうするつもり?

722 :ちょいねむ:03/01/16 23:39 ID:2aLLhtpi
>>720
核だけでは戦争はできない。
日本の海上防衛力は、他国からの海からの侵攻は、世界中のどこの国からも防げるんだよ。
北が戦争始めたところで、前線を支える補給もなく、食糧もない。
3ヶ月と戦える体力すらないんだ。
日本が負けるだなんだではなく、はなから相手にならない。

日本の領土的な優性は、防衛に特化している。
敵国は海から侵攻するしか方法はない。しかも制空権の確保は北朝鮮の武装ではあまりにお粗末すぎ。
戦争はもう始まっているんだよ。武器と武器がぶつかり合うのは戦争末期の状態だ。
とっくに北朝鮮は”敗戦国”なんだ。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 00:24 ID:6TLrSVlS
>>722
>核だけでは戦争はできない。
大規模な正規戦は出来ないでしょうが、攻撃は出来ます。

通常の戦争は、後でそこを占領する事を前提としてますが、
いわゆるテロ攻撃の場合、占領を前提としていません。
だから、やっかいなのです。前兆が捕らえにくい。
そして、そのテロ攻撃にNBCが?ってのが現状です。
と言うわけで、やったら先制でもぶちかますぞ(゚Д゚)ゴルァ!!ってのが現状です。

それと、海峡で大型タンカーにテロされたら大打撃です。
保険料が値上がりする事間違い無し。
ルートを変更すりゃ、燃費もかさむ。
へたすりゃ、物流がストップ。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 01:58 ID:jK/qhKja
日本は核を持つべきではない 貿易で成り立っている国であるいじょう、取引をしてくれている、諸外国に見捨てられたらおわり
自国の生産量では(農業立国になったとしても)1億人の日本人は養えない
ただでさえ少ない信用を、さらになくすようなことはやめるべき
戦争は、国際的な政治問題を解決するための一手段にすぎないのだから、すすんで問題をつくる必要はない

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 02:28 ID:6TLrSVlS
>>724
日本の核武装ごときで、日本への輸出を止めたら大損でしょうね。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 03:39 ID:QOteE11v
日本が相手の核攻撃を許せば、それこそ貿易経済立国としての信用は失墜する。
その方が、核保有のデメリットを遥かに上回る。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 05:01 ID:dnf1scmt
俺は三井物産に勤務しているエリートだがお前の分析ダメ
なってない。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 11:00 ID:a8q7d8Mn
日本人の「美徳」をテーマにして
「核兵器」の配備と「平和記念公園」の撤去の効用を述べる

1.外交政策が劇的に変わるのは確実だろう
  周辺国の反発は折込、歴史問題・外交的付き合いが究極的に親密になる

2.日本人の西洋主義の脱却(東洋と西洋のバランスが取れる)
  日本人の「誇り」が復活する、「生命」「財産」を守るではなく、「誇り」を守ることに皆が気付く
  「生命」「財産」を守るのに「戦う」必要が無く、「海外」に逃げればいいだけ
  肝心なのは「海外」に逃げる行為が同時に、日本人の「誇り」を捨てる行為であることに気付く

3.究極的・理想的な平和憲法に相応しいことに、皆が気付くでしょう
  米国の軍事力に頼らず、要するに高い兵器を買わず安く質のいい兵器を選べる
  「平和記念公園」無くしトリガを軽くすれば、それを引かせまいと真の交流が始まるもんだよ

4.経済問題、円安なるって、いいじゃないか海外にある資産が円換算で財政的に良くなるんだから
  それに「お金」は元々「紙切れ」です、価値があるのは「国の信用」なのですから、返って
  安定させる効用があるのではないのか

5.農業問題、究極のセーフガード海外特に米国のなし崩しな農業政策に意義が唱えられる
  自給率の改善が図られることは、間違いないだろう

米国の「悪の枢軸」に北朝鮮が含まれていること、先制攻撃を宣言していることに
日本は常に頭に入れて置くべきだろう、金正日は意外と「馬鹿」じゃない
よって、米国が「悪の枢軸」の北朝鮮を外さない行為がない限り緊張を継続するべきだろう
必ず「地下核実験」は行われる、その為にも「平和ボケ日本人」「原爆反対」「非核三原則賛成」
の「象徴」たる「広島」「長崎」の「平和記念公園」を無くし、本来日本人の誇りである「大和魂」
を呼び寄せなくてはならない、別に「軍国主義」を復活せよとは言わない、理想として「江戸時代」
でいいと思う。(スローライフ・環境循環がイメージかな)


729 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 11:06 ID:S8gPXhvE
北京、上海を火の海にしよう。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 11:07 ID:QOteE11v
>>727
では、あなたの分析を聞かせて下さい。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 11:52 ID:+gZtA5Fv
雨が持ってんだから必要ねーんだよ

732 :ふー:03/01/17 11:59 ID:wm87dMnC
核武装推進派の小生も、先の敗戦から続く負け犬根性を脱却して自尊心を復活できる唯一の手段が我が国の核武装だ。とまで言わないが、言いたい事も言えず、金まで出す米国の奴隷のままが最善などとは日本人なら誰も思うまい。

日本の防衛システムが優秀で洋上からの攻撃は受けないと言うが、あの北朝鮮が送るおもちゃの軍艦(不審船)でさえ防げないで、優秀とは片腹痛い。
あんなおもちゃの軍艦でも、日本人の拉致監禁及び搬送のみならず、小型核兵器を積んで日本に潜入し首都まで車や電車で運び、爆発させる事もできると言うのに。

何がグローバルか?他国と協力する事は当たり前だが、何処まで行っても日本は日本、二度と敗戦の憂き目を見ず、他民族の奴隷にならない為には、それなりの準備が必要となる。
日本の核武装・・大いに結構。これこそ過去に学ぶ成果であろう。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 12:06 ID:nBVA1ShU
>>732
平時と戦時を勘違いしてね?
いざ戦争になったら海自はヤるぜ!?

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 12:40 ID:DorUgaq1
>>733
その「?」マークが問題なんだが。
万全とはいい切れない面があるんだよ。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 12:51 ID:mRHkc4VO
RPGをぶっ放して来る不審船を沈めたときのアカヒ新聞の社説。

「・・・他に方法は無かったのだろうか?」

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 12:56 ID:VTf8fYIR
憲法改正、有事法制、スパイ防止法、朝鮮総聯破防法適用、
空母、核、ステルス爆撃機、電子戦機、諜報機関これら国家
に必要なものを持てば日本人の意識も変わり、経済問題も
簡単に解決すると思われ。

737 :d 昼休み:03/01/17 12:57 ID:Az5ekJ4j
>707
軍事知識のない方々って話のすり替え&予告なしの転換がお上手ね(別
スレでこのあいだこの手合いを一匹叩き潰したが)。
アナタあれだけ「北」の脅威による「核自衛の必然性」のお話引きずっ
ておいて突然「核の照準をウチにロックオンしてる国(常識的には中狂
&露ですか?)」に話ふりますか。また1945年の事をして「核のな
い国だから落とされますた。」か?理論に一貫性の無い方だね。北のK
ITTYと中狂等ではこれまでとお話がかわってくるし、45年現在で核
の有無による危険回避なんてヨタ話を続ける気かね?
あああと漏れもアナタのようなウチの国力と国情も察せず景気のいい事
いう壮士気分の手合いは大嫌いw)
>711
イスラエルの「公然の秘密」については補強材料ではあっても存立の絶
対用件ではない。漏れが705で言った8−?の答えわかってない人ね。
>713
あのねえ。核武装の話ってアナタの脳内&理解力では「戦略」のレベル
の話かい?「戦略」を超えた「政略」や「国策」といった一国の最高レ
ベルの意思決定と結果にまで事がおよぶんだが。
そのあたりの言葉の区別ついてる?漏れを「軍ヲタ」と揶揄する前に。
んで、「戦略」を超える話だから漏れや他の反対派は性急な核武装なん
て話にゃ反対なの。ワカル?
あ、昼おわりや。



738 :ふー:03/01/17 13:55 ID:2gf1W+yl
>733
あっ・・そうか、平時だから出来なくて有事になればできるの。
嘘でしょう無理だ、できないよ・・平時で出来ない事は有事になっても出来ないさ。

それじゃ何の為に巨額を投じ日本単独や日米韓等合同訓練をするか?それはイザ有事となった時、平時に立てた作戦が正常に機能するか否かの検証にある。
即ち平時にさえ出来ない事は、有事になれば更に予測出来ない事が多発し、もっと出来ない事の証明ですね。

739 :ふー:03/01/17 15:49 ID:YHsjeMh8
ガチガチの核武装推進派の小生も、
国内に犯罪が無くなれば警察が携帯する小型武器はおろか、警察機構すら無意味でいらないと思うのと同じく、侵略を目論む他国がいなくなれば核武装や自衛隊すらいらないと知っている。

しかし現実はどうか?
過去日本がしてきた事(先の大戦等)と、敗戦国でありながらも繁栄を見る現在(世界1多くの自殺者を出しながらも無意味なばらまき外交)と、戦争放棄をかたくなに守り、
憎き加害者の米国に復讐すらする気も無く奴隷に甘んじる日本国民を見れば、手段を選ばずあの国(日本)を手に入れれば必ずや自国の国益に寄与する。
と考える他国(隣国)が居て当たり前でしょう。

米国の傘の下で雨を防いでいるのも程々にして、
何れそうなるであろう我が国の真なる独立を目指し、今からでも無意味な他国に捨てる巨額(ODA等)を整理し、内需と国防に振り宛てる事に日本人として何の不思議が有ろうや。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 15:50 ID:g/g/AJiO
つーか初心者だから詳しいこと分からんのだけど、
今まで不審船をどうこうできなかったのって法律の問題じゃないの?
法改正したから>>735が言ってる不審船を沈めることができたんじゃないの?
今でも不審船ってぽこぽこ入ってきちゃってるの?
誰か助けてくれ。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 15:53 ID:pC5ysVHP
核ミサイルの名前は「広島」でお願いします。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 15:56 ID:DorUgaq1
>>740
日本は沈めてはいない。向こうが自爆しただけ。


743 :740:03/01/17 16:04 ID:g/g/AJiO
>>742
言い方が悪かったです、スマソ。

法改正したから不審船とドンパチできたんじゃないの?

でよかですか?

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 16:35 ID:VTf8fYIR
>>743
当時はSST(海保の強襲部隊)がなかったからでしょう。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 17:01 ID:zutsAFRI
http://hanran.tripod.com/terro/c-sst.html

これを見ると、不審船撃沈事件の時にはすでにSSTは存在していますた。



746 :ふー:03/01/17 17:23 ID:a6sxYPls
>740
今でも不審船が来ているの?かって、来ているね。
軍備の平均からすればグリコのおまけ程度で、漁船を改造したおもちゃの小型軍艦(不審船)は言うに及ばず、北から新潟に出入りする大型定期船すら、ほとんどフリーパスのれっきとした不審船さーね。

法改正したから?って、そんな事しなくてもやる気があれば、然るべき審査の無いものは国内に入れない事は主権国家の常識の範疇であり、それに従わず勝手に振る舞うものには武力で阻止する事も常識の範疇であろう。

それすらさせなかった非国民や売国奴どもが政界に巣食い邪魔して来たことは不幸な事実だが・・・。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 18:42 ID:tv7eE/4q
>>737
じゃああなたは日本の安全保障体制が「現状維持」で良いと思ってるの?
北鮮や中共が日本の頭越しにアメリカとだけ極東の安全保障に関して
交渉すれば事足りる状況が。万が一、各国の読み違いによる有事が起これば
真っ先に被害を被るのは日本だよ?
そんな状況はアメリカや北、中共にとっては都合良くても日本にとっては
良い環境ではない。挙句の果てに最近ではアメリカが北や中共を牽制するために
「日本の核武装」というカードを日本政府の意思と関係なく弄んでいる始末だ。
まったく滑稽だとは思わんかね?日本人が自国の核武装の是非を考えるのとは関係なく
日本の親玉とでもいうべきアメリカが日本の核カードを外国との交渉材料にしている
現状が。まさに属国だよ。こんなのは追従以前の問題だ。
まああなたの論旨を見ていると米共和党もしくはペンタゴンの戦略代弁者の
ようだからそれでよいのかもしれないけどね。
私は半世紀のつかの間の繁栄と引き換えに今後日本が没落しないためにも、いい加減
外国に安全保障を依存する状況を脱して日本が本当の意味での独立国家になる
必要があると思っている。その一環として核武装は必須だ。周りに合わせるのでは
なく日本が自分の意志で国益のために動く国になるために。


748 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 19:37 ID:CJ4B/fmp
今日本が核を持ったとして、日本の政治家はうまく扱えるの?

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 19:38 ID:DzdAl1Lu
独立国が自衛の為に武装するのは当然
核兵器に対応する武器は核兵器以外にない あるなら教えて欲しい。
自衛の武器を 他人が持っても自衛の武器にならない
自衛の核は アメリカでなく 日本が核武装するべきだ

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 19:42 ID:DzdAl1Lu
アメリカ人が持って良いなら 日本人も持って良いと思う
馬鹿は世界中にいる

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 19:58 ID:HhS070pK
核を持つより
周辺諸国の核施設を先制的に破壊する為の武装をすべき
並びに憲法の改正も必要

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 20:31 ID:WAArfTwh
あげ

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 21:00 ID:7lsjBUdw
751に1票!

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 21:04 ID:3ugt7GyT
>>751
先制攻撃しても報復核攻撃されるかも
報復のための核武装をしよう やられたら必ずやり返せるように
核武装しよう

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 21:08 ID:5+Hp6yvC
核弾頭を開発するのと
精度の高い防空システムを構築するのと
どっちが安価なんだろうか?

756 :拳法学者(南斗):03/01/17 21:14 ID:OcTi978z
>精度の高い防空システム
剣道の試合でも格闘でもいい、防御だけに徹して無傷って事はありえますかね?

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 21:15 ID:7lsjBUdw
防空システムはMDなどの「盾」だけでなく、
相手の根拠地を無力化できる「矛」も併せて構築しないとね。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 21:44 ID:5+Hp6yvC
「矛」はなにも核である必要性はない

759 :拳法学者(南斗):03/01/17 21:45 ID:OcTi978z
核はおそらく、弾頭の核実験場を確保するのが最大の難点、
MDはやはり現段階では実現が困難と考えられる技術に予算と人材等を確保するのが難点かと

760 :拳法学者(南斗):03/01/17 21:46 ID:OcTi978z
あ、国内の問題としてダニ
世論もあったな…

761 :707:03/01/17 21:58 ID:r4I7lvfY
>>737
>軍事知識のない方々って話のすり替え&予告なしの転換がお上手ね(別
>スレでこのあいだこの手合いを一匹叩き潰したが)。

ああ、やっぱり兵器オタなんだね(w 兵器の知識が沢山ありそうで、すごいすごい(w

>アナタあれだけ「北」の脅威による「核自衛の必然性」のお話引きずっ
>ておいて突然「核の照準をウチにロックオンしてる国(常識的には中狂
>&露ですか?)」に話ふりますか。

おいおい、話を変えたんじゃなくて、あんたが俺の「相手の核がこちらに照準合わせてゴタゴタ
面倒ごと起きる以上、核防衛検討すんのは当然だろ」 っていう意味の個所に対し、いきなり
算数初めてアフォみたいな否定の 仕方してくるからだろ。

>また1945年の事をして「核のない国だから落とされますた。」か?
>理論に一貫性の無い方だね。北のKITTYと中狂等ではこれまでとお話がかわってくるし、
>45年現在で核の有無による危険回避なんてヨタ話を続ける気かね?

「核防衛するのは平和ボケ」みたいなことこと言ってっから書いたまでだろーがよ〜。


762 :707:03/01/17 21:58 ID:r4I7lvfY
>>737
あんた、俺が北の核のことで突っ込んだら「北の核なんて脅威じゃない」 、
その次は「キューバ危機みたいなのこそ核恫喝の真骨頂!」とおっしゃるから
「東京・大阪・沖縄・日本海側の原発以外の場所にお住みですかい?」と
嫌味っぽく聞いたわけ。くどいようだが、俺は首都圏。

キューバ危機だって、キューバにミサイルが配備されるっつーことで
一触即発でアメリカがおののいたわけだけど、98年に北のミサイルが
日本の頭飛び越えてて、今も金政権消滅の有効な打開策もなく金は核施設再開して
日本はコメ何十万トンも送ってんだぜ? 膨大な金もとられそうだし。
(さらに一応中共の東風も追加な。ここは元々北朝鮮スレじゃなく核武装スレなんで)

どこまで本気か知らんが、金正日は20代のとき「祖国統一は核兵器によって
なされなければならない」と演説してるし。で、韓国の同朋に落としたらその後の
統治に支障きたすし、アメリカまで届くのはまだ開発段階、だったら万一北の核が
落ちるとしたら日本が可能性大じゃねえの?

じゃあ、あんたに聞きたいんだけどさ、北が例えばどういうことしてきたら
日本の核武装に賛成する気になるんだい?

あんた見てると、兵器オタってけっきょくアメリカやらドイツやらの兵器の写真とか
スペックとか眺めて「カッチョイー!」とか思ってれば幸せで、自分が生きてる間だけ
日本はアンポ体制でだらだらと暮らせればいいや〜 その後のことはしーらね!
って感じの人種に思えてくるよ(w


763 :707:03/01/17 22:09 ID:r4I7lvfY
ちょっと前でも書いたし、少し前のレスで「SF」って表現してる人もいるけど、
MD(ミサイル防衛構想)って、秒速7、8キロ(ものすごいスピードです)で
飛ぶミサイルの、さらに50cmか1m程度の部分に1発でドンピシャ
当てるっていうやつでしょ?
弾丸の速さで飛ぶゴマを、何百メートルも離れたとこからピストルの弾
1発で狙うようなものっていうふうに表現されてるじゃん。
こんなアホみたいなの核防衛に使いたい人っているのか?

しかも、レーガン時代のスターウォーズ構想と一緒で、今回もまたSF話で
アメリカの軍需産業を肥え太らせようっていうのがアメリカの腹だろ?


764 :拳法学者(南斗):03/01/17 22:27 ID:OcTi978z
>アメリカの軍需産業を肥え太らせようっていうのがアメリカの腹だろ?
合衆国の金を使ってってのならかまわないと思うけど.
その開発で派生して出来る兵器も有るだろうし.
日本の金を当てにされているのも事実だが.
大部分の国民は無関心か、周りの人にむかつくとか話して終わりそうなので怖いな.

765 :日本国憲法第9条:03/01/17 22:40 ID:uPJLxEIQ
有事法案反対!!!!!!!!!!!

766 :拳法学者(南斗):03/01/17 22:42 ID:OcTi978z
憲法には意見する口も、参政権も、ありません

767 :日本国憲法第9条:03/01/17 22:44 ID:uPJLxEIQ
有事法制を通したら、この国は終わり!!

768 :拳法学者(南斗):03/01/17 22:45 ID:OcTi978z
それ以前に経済が終わってるんですけど…

769 :日本国憲法第9条:03/01/17 22:50 ID:uPJLxEIQ
経済をボロボロにし、失業者を戦場に連れて行こうとしているのは手に取るように分かる。
だから、有事法案を通すなと言っているのです。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 22:51 ID:WAArfTwh

       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       | アパム!アパム!核!核持ってこい!アパーーーム!
       \_____  ________________
                ∨
                      / ̄ ̄ \ タマナシ
      /\     _. /  ̄ ̄\  |_____.|     / ̄\
     /| ̄ ̄|\/_ ヽ |____ |∩(・∀・;||┘  | ̄ ̄| ̄ ̄|
   / ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|  (´д`; ||┘ _ユ_II___ | ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|
   / ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|( ” つつ[三≡_[----─゚   ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|
  / ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄| ⌒\⌒\  ||  / ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|
 / ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄] \_)_)..||| | ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄
              ̄ ̄        /|\


771 :拳法学者(南斗):03/01/17 22:59 ID:OcTi978z
2世紀前までならあたりまえの政策なんですけどね、歴史的に見て
ただ、現在の戦力である自衛隊は志願制ですが…
貴方の言っている失業者を戦場に連れて行くためには、どちらかというと
徴兵制の法案のような気がしますが?


772 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 23:03 ID:6qgP0BEh
>>762
じゃあ、あんたに聞きたいんだけどさ、北が例えばどういうことしてきたら>
日本の核武装に賛成する気になるんだい?>

おそらく彼ら兵器オタのアンチ核武装は日本に某国の核が落ちた後、
アメリカが報復してくれなかった時に及んで(仮に報復してくれたとしても
日本が被爆してる時点である意味、無駄なのだが)ようやく
「嗚呼、やはり自分の身は自分で守らなくてはいけなかったんだな」と
反省するのだろう。時すでに遅しだが。
既存の各保有国は自国がそうならないために保有しているのだが
彼らはそれが理解できない。しようとしない。
かつて共産国家がバラ撒いた「エセ平和活動・エセ非核運動」には多くの
日本人がその欺瞞に目覚めつつあるが、アメリカ発の日本に核を持たせないための
プロパガンダ「国際社会で孤立するぞ」「高くつくぞ」は未だ効果があるようだ。
アメリカが声高に唱える「国際社会からの批判」とは結局、アメリカ自身
が核を持って良い国を決めるという傲慢に他ならない。実際にはそういう論調に
国際社会がなるようにアメリカが音頭をとるかどうかであって、各国は自国に
日本の核が向けられるのでもない限り、何の得にもならない日本への経済制裁
などしたくはないのが本音だ。しかもアメリカは自分のキンタマを握っている
イスラエルのような国家の保有には目をつぶり、パキスタンの保有もアフガン
進出の際の取引で黙認しつつある。「核保有→国際社会からの孤立」なんてのは
自分達以外は極力、核を持たせたくない保有国のエゴ・誇大宣伝もいいところで
実際にはアメリカとの外交交渉次第で如何様にもなっているのが実体だ。



773 :日本国憲法第9条:03/01/17 23:06 ID:uPJLxEIQ
ですから、例えばアメリカと北朝鮮が戦争する。
有事法案には、首相が民間人(失業者あたり)を戦場に連れて行けると言う
理解出来ない、条例が組み込まれている。
小泉が「アメリカを手伝え」とでも言えば(失業者?)は戦場へ行かなければ
ならなくなる。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 23:13 ID:toYxzFc3
>>762よ、あんた
知識ないのに思いこみ激しすぎだ。


775 :707:03/01/17 23:18 ID:r4I7lvfY
パシャッ    パシャッ
           パシャッ
        ミ∧_∧ パシャッ パシャッ     長い平和に慣れて感覚が麻痺してそうな平和ボケ発見!
       ミ (/【◎】
     .  ミ /  /┘
        ノ ̄ゝ

   774 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/17 23:13 ID:toYxzFc3
    >>762よ、あんた
    知識ないのに思いこみ激しすぎだ。

パシャッ    パシャッ
   パシャッ
      ∧_∧ パシャッ             新たな兵器オタの登場か!?
パシャッ (   )】Σ
.     /  /┘   パシャッ
    ノ ̄ゝ

776 :名無しさん@おなかいっぱい。:03/01/18 00:12 ID:lIFqdbVf
いきなり本題に戻すけど。
核って一回作ると分解するのに非常に膨大な時間がかかるらしいね。
使っちゃえばそこまでだが。
今の世界の頭達も君たちも未来のこと考えなさすぎ。
どうせ俺らはそんな生きないけど、『核』なんていうとんでもない荷物を
未来の世代まで背負わす気か?
事実持ったほうが良いのかも知れないけどそれは今の話だろ。
冷静に考えてってあるけど、結局は自分らの世代の事しか考えてないってことか。
まぁ過去の先人達も俺らの世代にたくさんいらねー問題とか残してくれたがな。
本当に迷惑な事だ。
マジレスした。スマソ。


777 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 02:22 ID:5AZXS+tn
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/5638/international.html

これが真理。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 03:49 ID:lqjAtOD9
今ある放射性廃棄物を考えると核の一発や二発など物の数ではない。
面倒を見るということに関してはだが。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 03:51 ID:z7qbzmsn
>>776

>事実持ったほうが良いのかも知れないけどそれは今の話だろ

今日本が核による攻撃など受けたら
未来の世代はないかもっていうことも分かっての発言ですか?


780 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 04:26 ID:wnlcIahF
宇宙の彼方に飛ばせばいいんじゃないの?>使わなくなった核

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 04:32 ID:jbvwaSgt
>>780
怪獣墓場やないんやから・・・

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 11:01 ID:as0gMi9/
>>737
軍事知識のない 俺のような人間もみてるんだよ
相手の無知を指摘するにも 反発を受けないように書くべきではないか?
見ていて不愉快になる
敵をつくることが 戦略的に 優れた行動には思えない
部分的に貴方の発言が正しくても  賛同者は少なくなってしまうよ
正しい意見は もっと やわらかく伝えて欲しい   おねがいだけどね  


783 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 11:17 ID:EJJqmrJd
>>776
>核って一回作ると分解するのに非常に膨大な時間がかかるらしいね。

らしいんじゃなくて事実かかるよ、金もかかる。
けどね、核を満ちたいと言ってる人にはそういうことを言っても理解できないから無駄だよ。
「核の傘」が実効力なしと言っときながら、一物見てほしいなんて矛盾しまくってるだよ。


784 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 11:24 ID:EqRcuuGH
はじめてここに来ました。
日本が核兵器を保有するべきか否か、という議論ですが、
ざっと読んだ感じで
保有派・・・安全保障上の観点
非保有派・・・道義上の観点
だと思いますた。
私自身はまだ結論出せていないんですけど、
「安全保障上必要だと思われるが、道義面などでは保有することに
リスク要因がある核兵器」を保有する事に関して
発生するほかのリスク要因ってどんなものがあがると思いますか?
例えば経済とか、国際社会における予想される反応とか(まぁこれは国別でも
分かれるかもしれませんが)、国内政情が不安定になるかも、とか。。。




785 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 11:38 ID:j/u+AiV3

「兵器と戦略」 江畑謙介著

核抑止力について書かれているので、参考までに読むことを
お勧め。
書かれたのは1993年ですが、この中に、

将来は1発だけでもいいから、核を持ちたがる国は出てくるだろう。
なぜなら、核を持つ国に対しては、外交などでそれなりの「敬意」を払う必要が
あるから。

と書かれていたのは、現在の対北朝鮮情勢を見るともっともだと
思いました。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 11:58 ID:EJJqmrJd
>785
この辺の論法というのはやくざの世界の'なめるなよ'とよく似てるんですけど

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 13:28 ID:uPxPRjgG
エバたんは、核兵器は非常に「使いにくい」兵器だ。
地表で使えばその地域が汚染され、空中で使えばEMP効果で
下手すると見方の通信・電気、電子装備に損害を受け、海中で使うと、
海の中を激しくかき混ぜてしまうので、今まで使っていた対潜水艦戦に必要なデータが
失われる。とも書いていましたな。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 15:02 ID:QF+34Q4Q
やっと、全部読み終わった・・・。で、漏れは核保有反対ですわ。

核による防衛・・・どうして防衛になるのかが分からない。
報復するためにはかなりの核戦力の保持が必要となる。
アメリカでさえ、先制攻撃のために核持ってたんだよ。
防衛目的だったらMDのほうがまだましでしょう。
だって、日本に核落としてくるのって北ぐらいでしょ。
で、その北が使う目的って言うのが「道連れ」だったら、
こっちが核もっていようがいまいが変わらないんじゃ?
それだったら、相手の核施設を先制攻撃できるだけの通常戦力のほうが役に立つ。

核を持つことによって一目置かれるという点についてもちょっと疑問。
持ってる国はもともと一目置かれてたんじゃないかとね。
イギリス、フランス、中国、ロシア、アメリカ←常任理事国
インド←以前より第三世界においての大国
他の国は一目おかれるというより、
狂犬をどうやったらコントロールできるかってレベルでしょ。

あとは、アメリカが日本の核保有を認めそうとかなんとか。
以前アメリカはドイツにも核保有させる計画があったんだよ
でも結局実行しなかったけどね。
だからアメリカの議員の一人がなにか言ったからといって
それが別にそれが核保有とは関係ないと思うが。

漏れは核保有による道義的な点はどうでもいいと思うが、
核なんていう使いづらいものよりも、
憲法改正して、実際に使える通常戦力をもったり、
経済を立て直したりしたほうがずっと安全保障に役立つと思うがね。





789 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 15:11 ID:dkSs4++2
>>788 の意見を読んで思ったことは。
相手を押さえ込むために結局、通常戦力の増強+憲法改正+核武装
が一番確実である事です。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 15:21 ID:3vBhQLAG
>>789
その通り。要するに日本は同じ海洋国家である
イギリス並の安全保障体制を築けば良い。今でも
堅固な対米同盟、海軍重視など似ている部分があるのだが
核保有に関してだけはアメリカの日本不信から
くる極東戦略バランスにより持たせてもらえない。
だがその戦略はあくまでアメリカの国益が根幹にある
ものであり日本のための安全保障政策ではない。


791 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 15:32 ID:myt7sgsV
>789のいう相手(仮想敵国)ってどこなの?


792 :名無しさん@お腹いっぱい:03/01/18 17:06 ID:bgtGMxbZ
Krauthammer, Mccainに続き共和党系の大物
アレン元米国家安全保障補佐官も日本の核武装カード
使えってさ。
もちろん、北鮮の親分の支那豚に対してね。
http://www.nytimes.com/2003/01/16/opinion/16ALLE.html?pagewanted=print&position=top
......China, as North Korea's main provider, is said to hold the trump
card, but shows no sign of playing it any time soon to ease the
situation, preferring to use North Korea as a lever against the
United States. We have our own cards to play, not least in guiding
Japan to a sensible policy of considering
arming itself with nuclear weapons should North Korea persist....




793 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 17:14 ID:bovGd0Dm
キンショウジツ「おまえ、よくきたな」
通訳「小泉総理、よくいらっしゃいました」

完全にバカにされてるんですけど・・・

794 :akuY ◆c0IRE/HCS. :03/01/18 17:30 ID:ZV886SEG
>>788 あなたの最初の部分に書いた結論のところに同意です。
大量殺戮兵器は持つべきではないというのが私の意見です。
ただ残念ながらMDは実用化まで相当な年数がかかると思いますので
まず早急に憲法の改正の上通常の軍事(防衛)力の向上を目指した方が良いと思います。
あるいは米国から核兵器レンタルしたいのであれば、もしそういう意見が多いのであれば仕方なしですが。
勝手にイージス艦が出ていくとかそういうのはもう辞めよう>政治家さん、これから政治家目指す人

795 :788:03/01/18 17:31 ID:QF+34Q4Q
>>789
なぜそのような結論に達するのかわかりませんが・・・。

何度も出てきてるように、核にはいくつかの問題点があります。
それを補うことができるほどの利点がないのですよ。
核は使えない兵器なんですよ。どこに使うんですか?
それと、何のために使うんですか?

それなら使える通常戦力にお金を使ったり、
景気回復に集中したほうがいいとおもうんですよ。
そのほうが世界的な影響力も強まるでしょう。


796 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 17:48 ID:Lpcy7eDy
>>795
何度も出てきてるように、核にはいくつかの問題点があります。>
それを補うことができるほどの利点がないのですよ。 >

この発想がすでにどっかの国が流した反核プロパガンダ
にひっかかっているのだな。
利点が無いものに莫大なコストを払い続けるバカな国家は無い。
なぜ保有国、持とうとする国が増えても逆に一旦保有した後、全廃
する国が一つも現れないのかをよく考えたまえ。
君の意見を現在の核保有国に言って一国でも核を全廃する国が現れたら
「日本が核を持たなくても良い」という意見に説得力もでるだろうが
現実はそうではない。



797 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 17:53 ID:PrAcS1+k
俺も核保有には反対では無いがミサイル防衛構想は結局駄目に成ったのかな?
短期的には保有も視野に入れながら高確率の迎撃システムの確立を目指す方が日本にお似合いだと思うけど
でも逆にそれ日本が開発したら世界の核抑止その物が成り立たなくなるね。。。
その迎撃システム持ってる国が1番って事に成る。。。
そっちも怖いと言えば怖いね。

798 :796:03/01/18 18:03 ID:CLdFuHF8
それなら使える通常戦力にお金を使ったり、 >
景気回復に集中したほうがいいとおもうんですよ。>
そのほうが世界的な影響力も強まるでしょう。 >

そのやり方で「世界的な影響力」を強めれるなら米・露・仏・英・中
のどこかがとっくにやっているよ(笑)
実際は逆だ。例えばロシアなんかはソ連崩壊後、通常兵器の戦闘力は
甚だしく低下したがそれでも「世界的な影響力」があったのは世界中に
ミサイルを届かせる巨大な核戦力が在ったゆえ。北朝鮮が今、必死に
通常兵器の充実よりも核戦力を優先してるのも核の保有は世界(北の場合は
規模からいって地域への影響力といったほうが妥当だが)に与える
影響力が通常兵器とは比べ物にならないからだ。それは当然、大きな
外交カードにもなる。そして日本は法整備の未熟さなどを除けば通常戦力では
既に圧倒的なモノを誇っている。だからこそ今の日本に欠けているパワー、
核戦力にお金を回す必要がある。



799 :789:03/01/18 18:13 ID:dkSs4++2
>>791
現時点で日本に核ミサイルの照準合わせている国、
または近い将来日本に核ミサイルの照準合わる可能性の極めて高い国。
特に北朝鮮。


800 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 19:21 ID:RegAu2R/
う〜ん
核抑止力の話が出ているけど、相互確証破壊(MAD)に基づいて抑止力が
働いていたのは、アメリカと旧ソ連の間だけだったんじゃないのかなあ。
それ以外の保有国VS米ソだと数か違いすぎる(た)からね。

ただ、冷戦時代には中部ヨーロッパへのソ連の進行があった時に、いかに
阻止するか?というのが西側の戦略だったけど、あくまでソ連の先制核攻撃
がないという前提だったからね。
これだけでもいつからわからないけど、核兵器は軍事のためというよりかは
政治・外交のための道具となっているかと。

あと1回手にした核を手放した国ってどこかにあったような。
ソ連崩壊後にソ連の戦略核兵器が置かれていたところ。ベラルーシ、ウクライナ
、カザフスタンのどこかだったような・・。

801 :akuY ◆c0IRE/HCS. :03/01/18 19:27 ID:xo2yL/AO
>>800ゲットおめでとうございます(笑)
> あと1回手にした核を手放した国ってどこかにあったような。
> ソ連崩壊後にソ連の戦略核兵器が置かれていたところ。ベラルーシ、ウクライナ
> 、カザフスタンのどこかだったような・・。
はい、旧ソ連圏内ではその3国です。
あと南アは保有したが廃棄したと93年に発表していますのでこれも数えてよいと思います。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 19:29 ID:RegAu2R/
あと核を保有している国が核を持つ理由として
「自国の防衛のため」を掲げているが(もちろん侵略目的っていうやつはいないが)
北朝鮮もそうなのかね?
近隣で核保有国は、中国とロシアだがこの2国に対してではなく対日本
だとしたらよくわからん。
日本には北朝鮮を侵略できる軍事力はないぞ。

803 :akuY ◆c0IRE/HCS. :03/01/18 19:35 ID:xo2yL/AO
こんなページを見つけたので参考までに
ttp://www.vote.co.jp/vote/29344292/index.phtml?cat=16417177
投票結果はYes52% No48%ですね。
興味のある方はどうぞ。掲示板もありますよ。

804 :akuY ◆c0IRE/HCS. :03/01/18 19:37 ID:xo2yL/AO
一度に書けば良かったですね、すみません。
MDについてはここで詳しく解説されています。まだの方はどうぞ。
ttp://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/kanetmd/kaneda.tmdcover.html
今からちょっと出かけます。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 19:40 ID:jOPtbOtZ
>>802
>北朝鮮もそうなのかね?
>近隣で核保有国は、中国とロシアだがこの2国に対してではなく対日本
>だとしたらよくわからん。

対米国であるとあの国の指導者は言っています。
しかし、その中には米軍基地が有り、有事の際に米軍と行動を共にする
日本も含まれます。


806 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 19:48 ID:KjOkPC1h
有事って。
北朝鮮がらみで在日米軍が動くとしたら、北朝鮮の韓国進行
しかないだろ。
ようは何か?韓国に侵攻するのにアメリカ(の核)が邪魔だから
おいらも持つぞ(゚Д゚#)ゴルアといっているの?

807 :日本国憲法第9条:03/01/18 20:28 ID:e0RgSLOd
北朝鮮の様に軍事費に金を賭ける国は発展しない法則があります。

808 :日本国憲法第9条:03/01/18 20:31 ID:e0RgSLOd
しつこいですが有事法案反対!!

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 20:42 ID:9/Zi3ElJ
>>807
アメリカって国知ってる?

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 20:43 ID:KjOkPC1h

こいつ何なの?
(・∀・)キエロ!

811 :810:03/01/18 20:44 ID:KjOkPC1h
シツレイシマシタ
808にたいしてです。

812 :日本国憲法第9条:03/01/18 21:00 ID:e0RgSLOd
「有事法制、武力攻撃事態法」
第1章 総則(目的)
この法律は武力攻撃事態への対処について、基本理念、国、地方公共団体などの責務、国民の協力その他の基本となる事項を定めることにより、武力攻撃事態への対処のための事態を整備し、併せて武力攻撃事態への対して必要となる法制の整備に関する事項を定め、
もって我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全の確保に資することを目的とする。

813 :日本国憲法第9条:03/01/18 21:10 ID:e0RgSLOd
(定義)
第2条
この法律において、つぎの各号に掲げる用語の異議はそれぞれ当該各号に定める所による。

1,武力攻撃
我が国に対する外部からの武力攻撃をいう。
2,武力攻撃事態
武力攻撃(武力攻撃の、おそれのある場合も含む。)が発生した事態
又は、事態が緊迫し、武力攻撃が予測されるに至った事態を言う。


814 :d:03/01/18 21:36 ID:/QochIjp
あ〜一日休むとだいぶレス溜まってるな。
>747
ほほう。今度は反論しにくい「原理原則」で来たナ。
お説のキモ「日本自身の為の安全保障体制の構築」という事自体はごもっとも。
エエ反対はしません。寧ろ漏れだって賛成デス。
ただし「日本自身の為の安全保障体制の構築」=即「核武装」と短絡的な発想を
するあたりが漏れが737で「国力と国情を察しない」と揶揄したあたりなんだ。
いいかい?!目的は「安全保障体制の再構築」であって「核武装」そのものは「
手段」のひとつ(しかもリスキーな)に過ぎない。漏れにいわせりゃそれこそア
ナタ達曰くの「戦略」目的の取り違えだ(因みに漏れはミリヲタだが762で揶揄さ
れたような、独逸にハアハアする趣味は無い。あの連中はまさにこの「手段と目
的」を取り違えて二回も亡国を招いた大勘違い野郎だからだ。寧ろ軽蔑の対象です
らある。もし興味があるならWW1前の「英独建艦競争」について自習してみると
いい当時の戦略兵器は「核」ではなく「戦艦」だったが)。
性急な「核武装」という「手段」の採用はそれこそ客商売で食ってるこの国の繁栄
をアナタの曰くの半世紀で終わらせてしまう公算が高い。
「北」を見れば一目瞭然だが自立したという「誇り」だけでメシは食えんぞ。


815 :d:03/01/18 21:38 ID:/QochIjp
>761
相手の核がこちらに照準合わせてゴタゴタ面倒ごと起きる以上、核防衛検討すん
のは当然だろ」がアナタのお説だがその「北」の「相手の核」は完成もしちゃいな
い。それでいて「照準を合わせて」か。こういうのを「我田引水」という。それとも
「北」が騒ぎ出した事で今更、中狂の核がこちらを向いてる事を認識したような間抜
けか。それこそ「平和ボケ」だ。
それに漏れが705で言った「8−?」がワケの判らない算数としか理解できない
ような香具師には、ある目的に対してある手段がペイするとかしないとかいう概念
がないんデスね。いくら言っても暖簾に腕おしデスな。
あと漏れの言ってる事大脳新皮質で理解してる?脳幹反射でレスってないよね?ア
ナタのたまわくの「核防衛するのは平和ボケ」ってもしかして漏れが705で
「核」が「防衛」手段と世間的(世界的にといってもよいが)に認識される思うの
はそれこそ「平和ボケ」ですが。
ってトコロをそんなふうに理解した?「核」は「防衛」手段ではなく究極の攻撃手
段だから結果として相手が攻撃を手控えるので「防衛」手段と錯覚されるの。本質
は攻撃にある。防衛には非ズ。


816 :d:03/01/18 21:39 ID:/QochIjp
>762
ふーん。そりゃ大変ね。でも直撃ならかえって知覚する間もなく逝けますヨ。
しかし漏れが697で「北」のアレは「核」未満にすぎない。本当の核恫喝という
のはあんなチンケなモノじゃないというのがやっぱり理解できないのね。まあそう
だからこそ漏れが697でわざわざ米→ソと恫喝の流れをわざわざ書いてるのにソ
→米と一般的解釈すんのな。これだからモノ知らずは、、。
いいか?!漏れが核恫喝の「真骨頂」と言ったのは、米が「全面核戦争も辞さず」
と断固キューバへのミサイル配備を拒絶&恫喝した方だ。何故ソ連が引いたかわか
ってるか?ソ連は「核」自体は米と相対的同レベルにあっても「数」が断然劣る事
を自覚していた事&米海軍の妨害を実力で排除しキューバへミサイル輸送船を送り
こめるだけの海軍力(つまり通常戦力だ)の裏付けがなかった事による。「核」を
持ってるだけで「対等」と思えるとはちゃんちゃらオカシイ。屈辱の近年の露西亜
外交をみれ。
「北」みたいなチンケな国のオオカミ少年ごっことホントのパワーポリティクスは
ことほど左様に違うのだ。


817 :d:03/01/18 21:40 ID:/QochIjp
>772
おにゃくいなぁw)
道理と理非が通らないからって悲憤慷慨したって仕方ないんだよ。アナタ方いわゆる
核武装派が腹立たしく思っている五大国による寡占体制がまかり通るのがこの世の中
なんだ。そういう世の中だからこそ漏れ達反対派は「急ぐな」と言ってるんだ。寡占
体制を維持したい声のでかいヤツらに急げば乾し上げられるからだ(耳タコだろうが
再度言う。ウチは今、客商売。それも米にかなりお客になってもらって食っている)。
チョット前のレスとかぶるが、「核があるから自立できる」のではない。「自立できる
から核が持てる」のだ。(印パはどうなんだ?と核武装派は言うだろう。だが、かの
国は経済的に自立できているか?常時技術&経済援助を受けている状況が自立か?
イスラエルはどれだけ米の軍事力とヴェトーに守られているか)
「この国のありよう」とでも言おうか。客商売依存で食い続けるのか、客商売しな
がら自分で耕して(内需とかな)食うのかまた倭寇(何もまた武力でとは言わん)
にでもなるのか。そんな基本レベルから練り直さないと一足飛びに「核」を論じて
もメシが食えなくなったら空論にすぎない。


818 :d:03/01/18 21:41 ID:/QochIjp
>775
ガキみたいな事するなヴァカ。
>782
少しヒートアップしすぎたか。707のような手合が現れるとつい相手の知性を全否
定したくなって表現が嘲弄的になってしまう。漏れもにゃくいな。鬱。」
>798
たしかに現在の露西亜の発言力はアナタの言うが如く分不相応な強大な「核戦力」に
よる。エエそりゃもうそれ以外なんもあの国にゃ無い(油を売る事による力なんかま
だまだ昨日今日の事だ)。しかしアナタも「見たいモノ」しか見ない、又は今は論旨の都合上見ないのですか?
かの国のインフラのお粗末さ加減。流通機構の動脈硬化による経済の機能不全。せっか
くのヴェトーも昨今行使した試しなし(棄権は良くするが)。国際的に香ばしい状況が発
生しても事態を殆ど望む方向に変えられず飴の思うがまま翻弄されている(最近の
スレにそった話題的にはABM制限条約なんかズバリこれでした)。
あとウチの通常戦力を買いかぶってはいけない。正面装備は確かに凄く見える。しかし
継戦能力(弾薬備蓄とか、予備人員の用意練成体制の不足等)が全然たりない。防御
に特化しすぎて歪な装備体系を一部に持っている(ここしばらく緩和されてきたが対潜
に特化しきった海自等)等々問題がてんこもりです。

819 :707:03/01/18 22:04 ID:19Gl7FEm
>相手の核がこちらに照準合わせてゴタゴタ面倒ごと起きる以上、核防衛検討すん
>のは当然だろ」がアナタのお説だがその「北」の「相手の核」は完成もしちゃいな
>い。それでいて「照準を合わせて」か。こういうのを「我田引水」という。

完成されていないって何を根拠に言ってるんだ? 核爆弾をミサイルに載せられる
技術がまだないだろうってことか? もし仮にそうだとしても、生物・化学兵器が
あるんですけど・・・。

>それとも「北」が騒ぎ出した事で今更、中狂の核がこちらを向いてる事を認識したような間抜
>けか。それこそ「平和ボケ」だ。

はあ? 勝手に決めんなアフォ。北がどうこうなる前から中共の核は意識してるわ。
前はニュー速板なんかの中共核関連スレでも書いたりしてたしな。

>それに漏れが705で言った「8−?」がワケの判らない算数としか理解できない
>ような香具師には、ある目的に対してある手段がペイするとかしないとかいう概念
>がないんデスね。いくら言っても暖簾に腕おしデスな。
>あと漏れの言ってる事大脳新皮質で理解してる?脳幹反射でレスってないよね?ア
>ナタのたまわくの「核防衛するのは平和ボケ」ってもしかして漏れが705で
>「核」が「防衛」手段と世間的(世界的にといってもよいが)に認識される思うの
>はそれこそ「平和ボケ」ですが。
>ってトコロをそんなふうに理解した?「核」は「防衛」手段ではなく究極の攻撃手
>段だから結果として相手が攻撃を手控えるので「防衛」手段と錯覚されるの。本質
>は攻撃にある。防衛には非ズ。

ゴチャゴチャ詭弁を弄すなよ(w

820 :707:03/01/18 22:04 ID:19Gl7FEm
>ふーん。そりゃ大変ね。でも直撃ならかえって知覚する間もなく逝けますヨ。

・・・あんたどうやら標的となる場所から割りと離れたところに住んでるみたいだね(w

>しかし漏れが697で「北」のアレは「核」未満にすぎない。本当の核恫喝という
>のはあんなチンケなモノじゃないというのがやっぱり理解できないのね。まあそう
>だからこそ漏れが697でわざわざ米→ソと恫喝の流れをわざわざ書いてるのにソ
>→米と一般的解釈すんのな。これだからモノ知らずは、、。
>(略)

軍オタって長々と語るの好きだねえ(w
順番がどうだのアメ側でモノ言ってるだのじゃなくて、じゃああんたは北が
どういうことしてきたら日本の核武装に賛成すんの?って聞いてるんだけど。

>ガキみたいな事するなヴァカ。

AAにいちいちムキになんなよ(w


821 :707:03/01/18 22:14 ID:19Gl7FEm
そういえば、昨年末くらいだかに軍オタが愛読してそうな雑誌『丸』を読んだんだけど、
いや、俺は軍オタじゃなくて(wたまたま北朝鮮特集やってたから立ち読みしたんだけどさ、
日本列島越えて飛んできたミサイルについて「あれは人工衛星の発射だ。日本のメディアは
こぞってミサイルだと騒ぎ立てておかしい」と堂々と言い切ってるんだけど、

人工衛星ってのは北朝鮮の発表そのまま鵜呑みにしてるだけじゃん。
北朝鮮は「人工衛星から金成日主席と金正日主席の歌がモールス信号で
聞こえてきた」と言ってるけど、だったら日本や韓国でも受信されてる
はずだし、そんな衛星は他国でも確認されてないそうじゃん。
それに人工衛星といってるけど、発射されたやつは軌道にのる速度でもなかったそうだし。

軍オタって、こんな雑誌愛読してるの?(w
工作船も拉致も当初否定していた北朝鮮なのに・・・(w


822 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 22:25 ID:as0gMi9/
>>818
自立できる経済力 十分な通常戦力 食料 資源の自給と備蓄
日米関係の友好関係維持 などの条件があれば
日本の核武装に 絶対反対ではなく 賛成するのですか
他にどんな問題がありますか 憲法や自衛隊 政府の体制を改正した場合です 

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 22:25 ID:yOQ0Ytpc
>>818
防御に特化しすぎて歪な装備体系を一部に持っている(ここしばらく緩和されてきたが>
対潜に特化しきった海自等)等々問題がてんこもりです。>

だから、これこそまさにアメリカに安全保障を依存したツケですよ
誰が海自に「対潜部隊化」を要求したか?他ならぬ米軍でしょうよ。アメリカは
ソ連を仮想敵とした冷戦時代、自分らの弱い部分だった対潜能力を海自に
肩代わりさせた。日本側は軍全体のバランス考えるとおかしいとわかっていて
もその要求を拒めない。なぜならあるかどうかもわからない「核の傘」というものの
庇護下いる負い目があり、その点をアメリカに言われたら露・中の核の脅威に
成す術もない日本の安全保障政策は路頭に迷う。挙句の果て、自衛隊はアメリカに
言われるままアンバランスに北方ばかりに重点を置いた編成から抜け出すのに
四苦八苦している・・こんな環境はおかしいってことですよ。それは日本のための
国防ではなくて単にアメリカにとって都合の良い極東戦略に組み込まれているだけだ。
結局、一国完結型の国防を考えない国は安全保障を委ねる国にいいように利用される。
そして同盟国であっても所詮それが「外国」である限り国益が常に一致するわけではない。
それを理解してるからイギリスもあれだけ親米国家であってもしっかり自分で核を
握っている。あなたの言っている事は日本を独立したパワーにせず極東でのコマ
の一つとして使いたがっているアメリカの戦略を正当化・代弁しているだけだ。



824 :707:03/01/18 22:27 ID:19Gl7FEm
ああ、あと俺は何も今日核武装しろ明日しろムキーー!と言ってるわけじゃなくて、
今から検討するべきなんじゃ?ってことを言ってるだけなんだが。
核武装ったって、しようと思った次の日に完了ってわけじゃないからこそ。

それと、核武装スレだから核の話だけになってるってだけで、もちろん憲法や
通常兵力も同時に検討が必要だと当然思ってますが。


825 ::03/01/18 22:41 ID:/QochIjp
≫819
BC兵器のイロハを勉強してきな。「散布濃度」「弾頭重量」「半数必
中界」によく注意してな。核のかわりにBCはならない。

ああそりゃどうも。ニュー速か。また香ばしいトコロだねw)

詭弁?キミの文章読解能力の貧相さがあらわされてるだけですが。し
かもワザワザ貼り直しするとはねw)
>820
ひとつ言っておいてやるが東京は「中枢」ではあるが「交渉相手」でも
ある。まあそのヘンのニュアンスは判らないんだろうなw)一人で被害
妄想にひたっておいで。

そして都合よく話が「北」の「核」に戻るか。自分が右に左に話ふって
おいて。いいよ漏れは。別に今のところ漏れはアナタを追い詰めようと
は思ってない。つきあってやるが。
つきあってやるが、
な・ん・ど・も・い・わ・せ・ん・な!
「北」なんぞ「核」というリスキーなカードをあえてひくに値しないチ
ンケな敵だ。何度言った。
単純に「北」を倒したいだけなら現状の包囲状態で「餓え殺し」で充分
なんだ。しかしそれではハードランディングに耐えられずヤツらは爆発
四散してまわりに多大な迷惑を及ぼす。それがイヤだから周り皆が困惑
しとるのだ。
質問厨には漏れからきいてやろうか?キサマひとっつも漏れの言うこと
にまともなレス返してこないから期待しちゃいないが一連のレスで漏れ
が耳タコな程繰り返した「核」を持ちつつ「メシが食い続けられる」算
段はつくのか?



826 :707:03/01/18 23:04 ID:19Gl7FEm
>BC兵器のイロハを勉強してきな。「散布濃度」「弾頭重量」「半数必
>中界」によく注意してな。核のかわりにBCはならない。

「ならない」じゃなくて、軍オタでしかも反論するなら何故ならないのか 少しは書けよ(w
つまり、生物・化学兵器も、核兵器も、なーんも心配ありませんって言いたいのか?
だそうですよ。北の核は恫喝外交としてはまったく使えないそうです。じゃあ北朝鮮なんて
何も問題ないですな。

>詭弁?キミの文章読解能力の貧相さがあらわされてるだけですが。しかもワザワザ貼り直しするとはねw)

読解能力があるからこそ、うざったくなって「詭弁弄すな」の一言で済ませたんだろうが(w

>ひとつ言っておいてやるが東京は「中枢」ではあるが「交渉相手」でもある。
>まあそのヘンのニュアンスは判らないんだろうなw)一人で被害妄想にひたっておいで。

交渉相手とか以前に、主に崩壊間際のやけっぱち暴発として言ってるんだがなあ・・・。
それに想定される被害も問題だが、元々北の核を使った「恫喝外交」を問題にしてるんだが。
わかる? 安全な場所に住んでるd氏?(w

>それがイヤだから周り皆が困惑しとるのだ。

だから、そうだっての。で、北が例えばどんなことしてきたら、あんたはようやく核武装を検討しだすのよ?

>一連のレスで漏れが耳タコな程繰り返した「核」を持ちつつ「メシが食い続けられる」算段はつくのか?

算段も何も、核を持ったらメシが食えないだの世界の圧力だの具体的根拠示さずにギャーギャー
言ってるのはあんたたち反対派だろうが。
核武装という選択肢は除外して、これからずっと北にコメやら何兆円やら援助すんのかい?
毎年1500億円で、たしか中国の総軍事費の3分の1くらいを占める対中ODAも廃止したいね。


827 ::03/01/18 23:10 ID:/QochIjp
>822
備蓄なんてのはバイト君の貯金と同じだ。すぐにもなくなるから「長期
的国益」の考慮にあたって殆どそれに値しない。食料、資源の自給なぞ
どうあがいたって日本には無理(できるのはコメくらいだ)。現在は客
商売で儲けたカネで継続的に「買って」いる。基本的に「買う」しかな
いと漏れは思っているが(買い方にはいろんな方法論があるだろうが)
、買うためのカネを何で稼ぐのか。そこが「自立」にあたって最大の考
えどころだ。この国にとってヘタすると「革命」レベルの激変を必要と
するが故(既に他動的に始まっているとも見れる。日本的セーフティネ
ットをつぎつぎと破壊し米国流弱肉強食社会に社会構造を変えつつある)
。日米関係の友好関係維持というのは「自立」の内容によって変わる従
属物にすぎない。
≫824
はァ、、。いかん。漏れもヒートアップしすぎとるな。
うん。漏れもサヨ的進歩的文化人の如く「核武装絶対反対」ではない
「条件つき賛成」ではあるのだ(漏れはフォレスタルの「武力の裏付
けの無い平和などおためごかしだ」という喝破を金言だと思っている)
だが漏れの認識では今から検討すべきその為のハードルが物凄く高く
遠いと思っているのだ。それが故の声高な「反対派」な訳なのだが。
とりあえず今日は落ちる。



828 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 23:12 ID:as0gMi9/
>>825
米中同盟の可能性 ありますよね
公式な同盟でなく 秘密協定みたいなこと IMFやガットなど
中国は アメリカにするよっているので 体制の看板をつけかえて
社会民主主義中国とでもしたら アメリカは認めるのでは無いかな
WW2時代から アメリカは中国市場の幻想のとりこだった
日米安保を当てにしていると 米中の手先として 利用されるだけの
貧乏国になってしまいそうです。

829 :707:03/01/18 23:32 ID:19Gl7FEm
>>827
>うん。漏れもサヨ的進歩的文化人の如く「核武装絶対反対」ではない「条件つき賛成」ではあるのだ

その「条件つき賛成」の「条件」ってのが、ちょっと気になるわけよ。

>だが漏れの認識では今から検討すべきその為のハードルが物凄く高く遠いと思っているのだ。
>それが故の声高な「反対派」な訳なのだが。

そのハードルというのは、レス見ると国内経済的のことだよね?
それとも対外的だとか相当のヒステリーが見こまれる反核サヨ団体の抵抗とかも含めて?
実際に核武装する(アメリカが認めたとして)となると、アメリカの支援を受けると思うが。
パキスタンの核が中国から支援受けたように。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 23:35 ID:jOPtbOtZ
インドと同盟結んだら、やはりアメリカは怒りだすかな。

831 :707:03/01/18 23:38 ID:19Gl7FEm
まあ、核実験なんかはコンピュータ使ったシミュレーション(臨界前核実験)で
済むだろうけど、アメリカの支援受けるわけだから、当然ワシントンや
ニューヨークは射程には入れられんだろうな。ピョンヤンに届く程度のものか。
ピョンヤンに届けば、北京も射程に入れられるけど。
中国が文句言ってきたら、そのときこそ「じゃあ対中ODA廃止しますね」と
ODAをカードに使えるかも知れないが。対中ODAが続くのは鬱だが・・・。


832 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 23:41 ID:jOPtbOtZ
>>831
中国の核ミサイルも東京を射程に入れているのだから、文句言えないのでは。

833 :707:03/01/18 23:44 ID:19Gl7FEm
>>832
うん、そうなんですけどね(w


834 :?R?O?T:03/01/19 00:01 ID:jT/BwjBB
日本に何かあった時、本当にアメリカが仕返ししてくれるのかな?
仕返ししてくれるなら、別に『核』なんか持たなくてもいいと思う。

日本が『核』を持っていても、たぶん使わなしと思うし、もし核を
打ち込まれたら、日本は狭いから、あっと言う間に壊滅状態になって、
核による反撃なんかできないでしょう。
むしろ『核』を持たないことで、ある意味『誠意』を示せるかもしれ
ないと思うんだけど。
最初に核を使ったら、理由に関わらず、世界の悪者になってしまうと
思うし。まあ、問題は、もし日本が核攻撃くらったら、アメリカ様が
どういう仕返しをしてくれるのか。本当に仕返ししてくれるのか?と
いうことなんじゃないでしょうか?
日本が核食らって、アメリカが仕返ししてくれるとしても、何となく
だけど、アメリカは核を使わないと思うんですよね。核に対して核を
使うのも、国際社会から『ブーブー』言われそうだし。
『目には目を』っていう仕返しを、正しいと思うのは、まさに『やら
れた者』にしか分からないことだから。個人的には、もし日本が核攻撃
されても、誰も仕返ししてくれないと思いますので、『誠意』を見せる
か、もしくは、腐るほど『核ミサイル』を持っているかにしたほうが
いいのではないかと、、。

中途半端が一番悪いことなんでしょう。




835 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 02:11 ID:BE31Hq/N
核をもっても日本って実験する場所あるの??
国土とか領海が狭すぎて無理ってことはない??
日本の技術では開発可能だとは思うけど実験できる場所があるかどうかが問題になってくるのでは?


836 :    :03/01/19 03:02 ID:7kKC5xG5
潜水艦に核を積んで常に移動してれば、核を打たれても報復は可能。
それが抑止力になり相手も日本に核攻撃はためらう。
これ常識

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 03:40 ID:BE31Hq/N
そうなのですか?核積んで常に移動??が常識??
初めて知った・・。っていうかそんなことが可能?
日本にそんなことできるお金あるのか・・。
ってかそんな爆弾が日本の近くの海にフラフラしてるの想像しただけど怖いっす。


838 :788:03/01/19 03:48 ID:nUNsnh9n
>>796
>>798
どっかの国ってどこなのかな?漏れは基本的に雨の資料を基に話しているわけだが。

核保有国が核を手放したということが実際にあったわけだが、知らなかったのか?

それに、ロシアが核を持っているから発言権がどうのといってるけど、
ロシアはもともと発言権があったでしょ。
そんで、ソ連崩壊後は膨大な核戦力をもっているにもかかわらず
世界での発言権は以前ほど強くない。
これは、影響力の強さと核が関係しない一つの事例なんじゃないのかな?

北のはなしがまた出てるけど、それは影響力が増したんじゃなくて、
狂犬をどうコントロールするかというレベル。
あそこまで追い込まれた国家だったら利点もあるが、
日本はそれ以上のものを持っているわけだから、やはり核は必要ない。

ということで、よろしいか?

>>836
抑止力ってあなた、どこに対する抑止力?

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 04:05 ID:qwzWyc2a
現在の核ミサイルって広島・長崎型の原爆よりも威力はあるんでしょうか?

840 :akuY ◆c0IRE/HCS. :03/01/19 04:15 ID:hXy5Bj4H
核といっても水爆もあります。こちらは洒落にならない威力です。
例の国家がもしやらかすとしたら核爆発ではなく「汚染物質まきちらしミサイル」ではないかなと思います。

841 :akuY ◆c0IRE/HCS. :03/01/19 04:21 ID:hXy5Bj4H
>>839
> 最大威力のものは、1発で関東地方全域を完全破壊する。
という記述を見つけましたが、ソース出してよいのか分からないので
軍事に詳しい人お願いします。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 06:37 ID:JnURpd3T
>>838
いちいち説明する気も起きないほど無知。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 06:40 ID:/SWN5uu6
【国際】「今後も核の傘を提供」日本の核武装は不要−米国務副長官
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042871658/


844 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 09:32 ID:ZWnzSbw0
>841
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2001/siryo/dg13003a.htm

ソースは13年度防衛白書
弾道ミサイルの弾頭、のみだがこれによると100キロトン〜24メガトンですね。
このほかにも航空機搭載用に0.35キロトンの弾頭がアメリカにはあるはず。(
バンカーバスター用)。広島型は1キロトンだったとおもふ。
まあ弾頭の誘導技術が上がった昨今は、あまり強力な核兵器は流行では
ありませんね。
威力が強いミサイル=誘導技術が劣る ということですから。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 09:44 ID:aKhO7ymg

核兵器なんて多寡が知れてる。
所詮、ちょっと大きな隕石にも敵わないわな。

核兵器ごときで地球が滅びるなんて言ってるのは馬鹿。
100億発使っても、地球は厳然と存在します。


846 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 09:52 ID:hGDzwbM2
>837
常に移動させるのは生存率を高めるためなのです。
固定のミサイル基地だと、たとえそれが地下深くに設置された強固な
ミサイルサイロでも。無力化される可能性が高いのです。
ソ連の地上発射ミサイルの一部はトレーラーでの自走が可能ですし。アメリカも
冷戦期にはトレーラーもしくは列車移動を考えていました。

またイギリス・フランスは現在の核戦力は潜水艦発射ミサイルのみです。

ちなみにオホーツク海は冷戦時代、ソ連の戦略原潜が遊弋する「聖域」
といわれていました。これに対抗するためにアメリカは日本に対潜水艦戦
重視の海上自衛隊を作ったといっても過言ではないでしょう。
サハリン沖で大韓航空機が撃墜されたときに、アメリカの情報収集船が
ブラックボックスを探すふりをして、この地域の海底の情報を集めていたこともありました。


847 :707:03/01/19 14:48 ID:h8xXGWGO
>>843
「今後も核の傘を提供」か。フランス人は笑うだろうな。
そもそも「日本の核武装論」がアメリカで出てくること自体が、
アメの本心がどうか安保がいかに不安なシロモノかってのを表している。
日米安保なんて元々は占領国アメリカが課した都合いい不平等条約。
アメは自国の如きのように本気で日本を守る気なんかない。なぜ冷戦時に沖縄に
海兵隊(守りの軍隊でなく攻める軍隊)がいるかって、そりゃアメリカが各地に
派兵するために日本を使う戦略。
ペリーの来航時やハリスのときのアメリカの口車と今も昔もかわらんな・・・。


848 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 16:52 ID:5OysFmZ2
いきなり核武装はできない。
まず、憲法改正だろう。核拡散防止条約からも脱退か。

849 :山崎渉:03/01/20 12:34 ID:GaGlp9FC
(^^;

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 13:19 ID:Xqabmt7J
まず憲法改正せずに核武装したほうがいい

取りあえず、「憲法9条」を日本刀で言う「サヤ」にして
国内外が慣れるまで変えない方が良い。


851 :ふー:03/01/20 15:37 ID:hTIdPCW/
707さん 「R」はただの馬鹿だから幾ら議論の場だからと言っても余り真剣に反論するなよ。
「R」の言っている事は、今じゃ広島や長崎の100倍も殺傷能力のある核兵器が再度日本に複数発落とされてから、やおら日本の核兵器保有を考えれば良いと言っているのでしょう?
話にならんじゃないですか?

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 19:54 ID:fgv6lFmK
つーかRって誰よ。煽るにしても名前くらいちゃんと書こう。
あと>>707もくだらない煽りを織り交ぜてしゃべるのはやめよう。
何言っても煽りが入ってるとおバカさんに見えてしまいます。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 20:00 ID:jA1tBlC0
ギャラリーですが、議論の応酬がすごかったね!
感動できたスレだった。
厨房レベルから国際政治学者レベルまでいろいろで
勉強になりました。

でも18日以来カキコが途絶えたのはなんでか?
で、800さん、ベラルーシ、ウクライナ、カザフスタンが
核を手放しても安全保障が得られる訳を知ってるの?
どんな国も原爆反対!の理由で核を手放したりはしないんだよ。



854 :有事法制NO!:03/01/20 20:17 ID:XX5e4bIO



855 :akuY ◆c0IRE/HCS. :03/01/20 21:02 ID:CD7v7HX+
何か議論が堂々巡りになってる気がちょっとします。

ここはあえて反対の視点にたって論じてみてはどうでしょう。
核兵器保有賛成派はあえて核保有のデメリットを並べてみる
核兵器保有反対派はあえて核保有のメリットを並べてみる

そうして出てきた色々な意見と検討してみる事で、互いに今まで
気づかなかった部分が見えてきたりして、もう少し議論も落ち着いて良スレになってくれるかも?
まあ戯れ言ですが。

856 :akuY ◆c0IRE/HCS. :03/01/20 21:46 ID:CD7v7HX+
言い出しっぺですので「核兵器保有のメリット」考えてみました。

1.報復攻撃力として考えると、敵国に回復不可能な程のダメージを与える事ができる。
2.先制攻撃力として考えると、最も費用対効果が高い戦術と思われる。
  さらに半減期の短い放射性物質を使用する事により、近い将来土地の
  汚染を短い期間に抑える事のできる核攻撃が可能になると思われる。
3.相互確証破壊により核兵器を保有する仮想敵国の先制攻撃意欲をそぐ事ができる。
4.唯一の被爆国である点を主張する事により、日本の核武装化を容認・黙認する空気が
  生まれるかもしれない。
5.核保有国の一員となる事により国際的(特に対中・対ロ・対米・対韓)な発言力が高まるかもしれない。
6.各兵器の国産化を考えた時、これまでの様々な科学技術分野での成果の統合により
  低コストで核兵器が生産可能と思われる。
7.6の理由から人件費を抑える事につながり防衛費削減が期待できるかもしれない。
8.日本は山岳地帯や広大な領海を持っているため、事故が発生した時の被害を最小限にとどめられる様な
  核兵器の配備を行う事ができる。
9.日本は既にコールド実験を行う技術力があると思われる。
10.核兵器を持つ事により、従来の核保有国の無茶な要求を拒む際の有力なバックとなる。
11.最悪、在日米軍基地での核兵器配備の容認あるいはレンタル・購入の道もある。

夕飯食べながらあれこれ考えましたが、むつかしいですね。

857 :ふー:03/01/20 22:26 ID:ThY8j4R/
名前ぐらいちゃんと書けって小生の事?あんな者の事はRであろうがdであろうが、どうでも良いさ 知ったかぶりもあそこまで行けば単なる見世物で馬鹿だものな・・・死んだ後に誰が何を考える?

以前も言いましたが、核武装大賛成の小生も核兵器が好きだから賛成している訳でも、核武装が全てに優先するとも思っていない。
米国を始め他国に対しても、言いたくとも物も言えない現状を脱却し対等の立場を持った上で、米英だけに限らず何処とでもお金だけでなく然るべき協力関係を構築する手段が他に有るなら、あえて危険な核武装などと言わないんだ。

あの北朝鮮を見てみろ、拉致?今までは嘘で本当はしたよ。え?他の者は死んだよ。本当の事を言ったんだから米と金くれよ。って これ程北朝鮮ごときに日本がなめられるのは一体何故か?国内犯罪なら死刑でしょう。
テポドンかノドンか知らないが、しょうも無い空ロケットを日本上空に打ち込まれて、国会が右往左往した事が内なる敵の手(総連関係)で北に筒抜けとなり、その事で「何時でも打ち込むぞ」って完全になめられた経緯である。

感情的になるなという人もいるだろう。こんな事を聞かされて感情的になるなと言われてもならない方がおかしいと思う。
だから何で核武装?と聞かれても、では何でテポドンやノドンを必要以上に警戒し国会中が大騒ぎになるのか?
それ以上の兵器を持たないためでしょう日本が?実行力も無いし。
米国の脅しにびびり、震え上がっているの北朝鮮は何故?米国はそれ以上の兵器と実行が伴うからでしょう。

米国の同盟関係も永遠ではなく安心は出来ない。こんな事は言うまでも無く当たり前だよな。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 22:41 ID:/vdJ2NDy
結局アンチ核武装派の論拠は日本に核を持たせたくないアメリカという
外国政府の利に沿って書かれた主旨をコピーしているだけ。
そんなものをいくら「現実主義」を強弁したところでそれは日本の安全の
ための戦略ではない。それはいざというとき日本を犠牲にすることも厭わない、
同盟国を駒の一つとして考えているアメリカの極東戦略。表向きは同盟を
結んでいてもそういうシビアな考えを大概の国は理解しているからアメリカ
と同盟国であっても英・仏・イスラエルなどは核を手放さない。
ここまで無邪気にアメリカを信用している国は皮肉にもアメリカに核を
落とされた日本だけ。もっともアメリカの官僚、軍人が立てたアメリカの
ための戦略をいかにも日本のためであるかのごとく吹聴する輩も後を
絶たないが。



859 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 22:41 ID:XylBHwXM
中国は200基の核ミサイルを日本に向けている
北朝鮮は日本に核恫喝をしはじめた
これらのことは約半世紀にわたって日本がおこなってきた非核三原則という実験が
失敗に終わったことを意味する。
「平和を愛する諸国民」などという幻想を前提にしている平和憲法という実験が
失敗に終わった事を意味する


860 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 23:29 ID:VuR4X62y
>>859
200基とは 何処の情報でしょうか?
自衛隊のホームページでは70基ぐらいのIRBMとMRBMがあり
ICBMが数基 SLBM12基搭載の原潜 1隻 とありました。
核武装は賛成ですが 敵の戦力は 正確に知りたいので 教えてください 

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 23:52 ID:Taqpp3Nr
>>859
「平和憲法」「非核三原則」。どちらも出来た瞬間から既に
失敗してるのも同然の外国に対してまったく強制力のない
オナニーみたいなものだよ。どちらも自己満足に過ぎない。
しかも「平和憲法」なんて自衛隊を組織した時点で
すでに形骸化してるのに一部マスコミ、政党がそれを
「守ってるつもり」なだけ。「非核三原則」も米軍が日本の港湾に
核を積んだ艦船を出し入れしていることを考えると空虚もいいところ。
上記のような一部マスコミ、政党が平和憲法の存在を盾に日本がまともな
国防を整備するのを阻害してきたことを考えると、ある意味「平和憲法」も
「非核三原則」も日本を封印するための楔だと言い換えてもいいかもしれない。
まあ自衛隊を「アメリカの軍隊」「米軍極東部隊」と捉えるなら
「平和憲法」は未だに機能しているのかもしれないが。
日本の国益のために使える軍事力は未だ存在してないことになるのだから。
悲しいかなそれが当たらずとも遠からずなのが日本の国防の現状


862 :d:03/01/20 23:54 ID:rlrZDX1g
>826
このスレか別の核スレでレスった覚えがあるんだが、重複ならスマソで
BC兵器について「BC兵器は核のかわり足り得るか」という事でBC
兵器と核兵器及び弾道ミサイルについてちとレクチャーしましょ。

よくマスゴミが生物化学兵器(以下BCとするバイオケミカルのイニシ
ャルね)の恐怖を「1グラムで何十人分の致死量」とかいってるが、実の
ところそれは例えば直接被験者に塗布するとか注射するとか、「薬物」と
して理想的条件下で使用時のものだ。ところが実際これを「兵器」とし
て使う時そのような理想的条件は望めない訳だ。東京人という事なら
皮膚感覚で理解しやすい事例があるだろう。「地下鉄&松本サリン事件」
だ。ヤツらは「兵器」として「散布」に及んだ。まさか一人一殺で不特
定多数相手に直接注射してまわる訳にいかないからだ(特定人物相手な
らそういう「薬物」としての使用も状況により可能だが)。
では次に「散布」するにあたっての問題点を検証しよう。
散布にあたってのキモは如何に目標地域までソレを運び、如何に致死量
濃度のソレを犠牲者に吸収させるかという事である。
理想的にはアウシュビッツではないが密閉空間又はそれに類似というの
が望ましいが「核」のかわりとしてのBCいう命題が本稿にはあるので
考慮の対象にできない。よってオウム的散布作業も外す。


863 ::03/01/20 23:55 ID:rlrZDX1g
862続く
ではそういうことになると残った手段はミサイルの弾頭に充填するか爆弾
にし立てて爆撃機で運ぶか(砲弾という手もあるが、戦術兵器の域に射程
が留まるのでウチの話としてはこの際除外する。ただしバカンコあたりな
らばこれも考慮する必要があろう。京城は北の軍団砲兵レベルには射程内
に嵌まってしまう故)といったあたりが一番手間がかからない手段として
残る訳だが、爆撃機というのは事実上これまた除外される。「北」の爆撃機
を素で通すほど空自もあほうでは無い。何より「北」からみても爆撃機搭
乗員を失うリスク(同じ搭乗員を消耗品と見こむにしても戦果に対する損
害が引き合いそうもないという事。ほとんど末期のカミカゼ並だろう)を
犯す必要があり、それならミサイルの方が確実かつミサイル本体の射耗以外
の損失は無く、何よりミサイル自体は一応持っているのだから。


864 ::03/01/20 23:57 ID:rlrZDX1g
863続く
もっともそのミサイルの精度が北の場合かなり怪しい。北のミサイルは湾岸
戦争で有名になったスカッド系のモノでノドン、テポドンはそれを多段化し
て長射程化したものだが、その弾着精度、すなわち「半数必中界」が3km
とかいう代物だ。つまり東京を例にとれば、皇居に2発発射してその内1発
は港、中央、新宿、文京、台東区より内側に当たりますという粗雑な精度な
のだ。この精度を先の表現と反語的表現でもってオ粗末さ加減を表現し直す
と皇居を破壊するには、最低広島長崎レベルの15〜20キロトンクラスの
戦術核弾頭搭載ミサイル2発を皇居めがけて発射してやっと1発が3km以
内に着弾し核弾頭の威力効果範囲の広さのおかげでやっと地上部分を粉砕で
きる公算大という事(地下に核の威力は殆ど及ばない。何故かというと現行
の核兵器はその威力の殆どを熱線と衝撃波に頼り、これを空中で起爆させて
地面と反響させる事で広域を破壊する事に狙いを絞っているからだ。地下深
くを殺ろうと思えば飴の「フセイン暗殺用核」のように広域破壊能力をあえ
て捨てた地中深くまでワザと貫通させるタイプを別個に開発するか、出鱈目
に大きな、何メガトンとかいう弾頭で少なくとも至近への着弾を狙うかしか
ない。)。
まあ東京くらい大きい街ならたしかにこの精度でもどこかには当たるだろう
が、もし小都市相手ならまるまる外れる事さえ考えられる(心配される原発
をピンポイントなどという手は実質ムリという事ですな)。因みにアメリカの
ミサイルの半数必中界は10mとか20mとかのレベルになる。米が無闇に
大きな核弾頭を作らない由縁ですな。


865 ::03/01/20 23:58 ID:rlrZDX1g
864続く
話がだいぶ核にそれたのでまたBCにもどりましょ。
ここまでは「核」と「BC」は同じ流れにあるワケだがここからが核とBCが
違ってくるトコロ。「核」には起爆タイミングの問題(先に言った最適高度で
の起爆ですな。先の例の戦術弾頭クラスでは少し起爆が早ければ遥か上空で
盛大な放射能つき花火に成り下がり、遅ければ地面にめり込んでおしまいで
ある)があるだけだがBCはそれに加えて「散布濃度」という問題があるか
らだ。核は起爆タイミングの適切ささえあればコンスタントに最大威力を発
揮できるが、BCは目標地域に対し一定時間一定濃度を維持しなければ犠牲
者がそれを致死量吸収してくれないという宿命がある。この条件を緩和せん
が為、BCの毒性は強化(おなじみサリンはWW2時に開発されたいわば旧
式兵器で以後タブン、ソマン、VXときておそらく米露あたりはさらに毒性
に磨きをかけた新型も持っているだろう)され続けてきたがその宿命自体は
不変だ。さらに弾道ミサイルでのBC運用にあたっての宿命をシビアなもの
にするのが「弾頭重量」と目標地域のお天気だ。


866 ::03/01/21 00:00 ID:7MYbF5o2
865続く
弾道ミサイルの弾頭重量はもちろん限られた貴重なものだ。弾頭に充填する
BCの毒性が極めて強ければ限られた弾頭重量による薄い散布濃度でもそれな
りの効果を期待できるが、そんな毒性の高い毒物を作り出す事自体がまず難
しい。次にこれをクリアしても目標地域に強風でも吹いていようものなら毒
性自体が高くても致死量濃度を維持する事が極めて難しくなる(このへん
の理屈はサリンが自然条件で「散布」された松本サリン事件とほぼ閉鎖空間に
充満させた地下鉄サリン事件の効率(あえてイヤな表現だが遣わしてもらう)
の差を思い出してみられるとわかりがよいと思う。なればこそオウムは地下鉄
という閉鎖空間を選んで「本番」に臨んだワケだ。)つまり核と違ってBCは
毒性による威力の問題をクリアしても365日オールウェザーとはいかない
弱みがあるワケだ(もちろん程度を毒性で軽減する事自体は可能だが)。
さらにもひとつ。民間人相手ならともかく、充分な装備を持つG8クラスの国
の正規軍が相手になると防護手段を何らかの形で持っていると考えねばならず
車両や防護服での活動の強要という意味で移動を妨げる程度の効果しか期待で
きないというのもある。もちろん核なら防護も糞もなく剥き出しの野戦軍はあ
ぼーんするしかない。この差は結構デカイ。
ちととりとめなく長広舌をふるったがなんとなく核とBCの違いはわかっても
らえたでありましょーや?



867 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 00:31 ID:jmssAVYP
細菌兵器は 恐ろしいです
普通は ワクチンなどが開発されていますが 細菌が突然変異を起こして
開発者の能力を超えて 制御不能になる場合があります
MRIなど 耐性菌問題は 細菌兵器から生まれたとも言われています

868 :707:03/01/21 00:38 ID:YCXZ3xrM
>>d
まあ、さすがに原水爆の威力に比べたら、いくら貧者の核などといえど生物・化学兵器は
地味〜だろうし、とりあえずの規模はずっと小さいのは確かだろうな。
「核の脅威」というよりかは「テロの脅威」といったほうがしっくりくるかも。
生物・化学兵器の場合はミサイルに装填するというよりかは、日本にかなりの
数潜りこんでるだとか言われてる北の工作員が人力でテロ起こすほうのことを
危惧してる。クルド人も村人数千人規模がやられたとか言われてるし。

金豚が「生物・化学兵器使うぞ!」と脅してきて、小泉が「どうぞご自由に」
というわけにもいかないだろうし、ある程度は恫喝外交カードとして効果ありそう。
ともあれ、首都圏に住む者としては、あまり気持ちよくはないわけよ(w

あと、北が爆弾の小型化にまだ成功してないというのは楽観的だと思う。
北とパキスタンは核兵器共同開発して、パキスタンは既に実用レベルのノドン
(パキはガウリと名づけてるが)持ってるわけだし、仮に、仮にまだ起爆装置や
なんやらで爆弾の小型化が出来ていないとしても、なにせ昔っから核開発だけは
夢中で進めてきた金豚のことだから、日本に核ミサイル落とせるのも時間の問題だろう。



869 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 00:40 ID:jmssAVYP
一度汚染された 土壌は 現実問題として 回復不能です
土壌汚染された国土は 自然の浄化作用にたよるしかありません
武器として 核兵器よりも恐ろしいです

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 01:26 ID:vjw81eoY
フジテレビ「チョナンカン」をやめさせよう。
草g氏がやっている韓国語の番組です。竹島を占領され「日本海」という
言葉を使わなくさせようとしているのはどこの国でしょう?
みなさんもご賛同ください。フジテレビに意見を送りましょう。
よろしければこれをコピーして自分の好きな板に張ってください。
http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/response/2002mail_j.pl?from=index


871 :d:03/01/21 07:21 ID:7MYbF5o2
≫829
基本的に国内経済の問題それも経済構造の問題と漏れは思ってる。それとそれに
リンクした日本人自身の気概の問題もあると思う。
何度もレスしたけど話の都合上もう一度。
この国は今のところ他所から材料を買ってきての加工貿易で食べている。この
経済活動の流れは例え「長期的展望」からみた「一時的停滞」さえも許されな
い。何故なら資源食料自給率の異様な低さと日本という土地の「地力」に対す
る人口の圧倒的多さがそれを許してくれないからだ。このあたりの構造は程度
の差こそあれ明治以来のもので日本の体質そのものといっていい。このガラス
細工のように繊細な体質があるかぎり、有力なセコンドがついてないと戦争は
おろか派手な主張さえ難しい(日露、WW1、戦後は有力なセコンドがついてい
た。日清はセコンドこそないが清に進出する欧米といわば同じバスに乗れた。
その条件を唯一かいたのがWW2とそれに至る孤立化の道だ)。


872 ::03/01/21 07:22 ID:7MYbF5o2
871続く
しかも戦後はその傾向は強まる一方で更にマズい事に「加工貿易」の売り買い
ともの大口顧客と、その商売を「制海権(任意な時期に任意の海域を使用する
事が可能な能力と考えていい)」で保障してくれる相手が全て同じ米国だという
のが更に痛い。これでは物理的には米国に逆らいようもない。ここでまた米国
が巧妙なのはこの状態に甘い味付けをした事と思う(当初の意図は存外にドリー
マーなヤンキーらしい理想主義的なものから始まったが)。確かに軍事を殆どほ
っておいて経済に集中していればよかった「戦後」は間違い無く甘くウマイ話
だった。そしてそれ故に日本人は自分で軍事に向き合う気概を無くしていると
思う。日米安保を容認しつつ沖縄からの基地の分散を受け入れようとしない事、
自衛隊の兵員充足率が基本的に低下の一途にある事(ここしばらくは不況のお
かげで好転してるようだが。何せ国家公務員ですから。)等はその端的な例だと
思う。またこの「気概」の問題がクリアされればサヨ等の問題は自然に解消して
いくと思う。(ただし本当に日本人がこういう「苦い」モノに向き合えるかといえ
ば随分怪しいと思う。いわゆる「構造改革」が全く進まないのも今の甘い楽な体
質から抜け出したくないという本音があるのじゃないかと思う。もっとも劇的な
「事件」があれば変われるかもしれないが。外的要因で極端から極端へ走るとい
うクセがあるから)
迂遠なようでもこのあたりから変えて行かないと、いきなり「核軍備」や「憲法
改正」といった直球勝負にでれば悪くすれば加工貿易という商売の信用に関わり
良くて国内の更なる混乱になる。
作戦レベル以上主体のミリヲタ故の「最悪」を考えておく習性のおかげで「悲観
的」見方と思わんじゃ無いがそういう思考パターンなもんでね。

あ、故あって当面漏れはこられなくなりますたので悪しからず。


873 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 13:31 ID:jmssAVYP
Dさん ご苦労様 
アメリカの反発を受けない方法で 核武装を出来るように
工夫したいと思います

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 13:51 ID:DJNUlMlf
というわけで、核ミサイルを日本のどこに配備するの?
総論賛成、各論反対になることは日を見るより明らか。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 17:05 ID:gtkQV8ER
そういや潜水艦でずっと海の中を動き回るなんて意見が前にあったなぁ。
いまいち意味が分からなかったが。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 17:50 ID:jmssAVYP
反対があっても配備することはできるだろう
反対があることは 正常なことだ  全体利益の為 民主主義の基本だ

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 18:22 ID:pFYSArmy
1 名前: パクス・ロマーナφ ★ [sage] 投稿日: 03/01/21 08:36 ID:???
来日中のコーエン米前国防長官が二十日午前、東京都内のホテルで開いた
防衛庁長官経験者ら国防関係議員との朝食会で、今後の対北朝鮮政策の
一つとして、日米が北朝鮮の核保有を容認するシナリオを日本が受け入れる
かどうかを打診していたことが分かった。

コーエン氏は現在は「私人」だが、共和党重鎮の立場から、米側の対北朝鮮
政策における硬軟さまざまな選択肢の一つを“観測気球”として、日本側の
反応を探ったとみられる。

関係者によると、朝食会には元防衛庁長官や現防衛庁幹部ら約十人が出席。
この席でコーエン氏は「北朝鮮が八個から十個の核兵器を持つことを日本は
容認できないか」と切り出し、続けて「その場合、日本に独自の核武装論は台頭
するだろうか」と日本の対応を探ったという。

これに対し、日本側からは「その考えはおかしい。イラクより核開発を進めている
北朝鮮の方が脅威だ」などと米国は北朝鮮問題をもっと重視すべきだとする反論
が出たとされる。

出席した議員の一人は「米国にとり北朝鮮の核の脅威は日本ほど切実ではない。
また、イラクとの二正面作戦は困難だから、米国は北朝鮮の核容認に踏み切る
可能性とその場合の日本の対応を探っていたようだ。米国には、危険を冒して
まで北朝鮮を押さえ込む意思はないのではないか」との懸念を示している。

引用元
http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=sank_politics_29553&sv=SN&svx=300505&sec=politics&ud9=-7&ud10=A&pg=article.html


878 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 19:22 ID:jmssAVYP
日本は北の核武装を理由に 独自の核武装を主張しよう
北のNPT脱退をうけて 自国の安全の為NPTを脱退して
正々堂々と 核武装しよう
千載一遇のチャンスだ NPT脱退が出来たら 核武装しよう

879 :名無し:03/01/21 19:25 ID:VZJUF9/n
米国は北朝鮮の核武装を認めるようだ。日本政府の意見を聞いている。
これは日本の核自衛を示唆している。
戦後の反核運動が、日本だけを目標にした反日運動であることが証明
された以上、もう反核、非核、平和運動は終わりだな。
日本は核によって自衛する。


880 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 22:23 ID:hZ39pqZY
米国は核戦争になったら、後よろしくで、撤退するってことか
絶対的な死を前にすれば、逃げるよな。

日本が核を持てば、駐留している米軍の存在自体
意味がないのでは?



881 :ふー:03/01/21 23:08 ID:ovnHPKAF
>880
そう言う事。核心に触れる事を言う人がやっと出てきた事を小生は素直に喜び嬉しいね。
米国の本業は他国民の殺戮と破壊と後の利権の強奪、それに人貸し(兵隊)と旧兵器の売買である。
その為には手段を選ばなずテロでも自作自演する。

882 :707:03/01/21 23:09 ID:YCXZ3xrM
>>871->>872
おっしゃってることはよく解る。
俺も前のレスで「仮にアメリカの支援で核武装した場合、当然ワシントンやニューヨーク
(恐らくロスアンゼルスすらも)を射程に入れるのは絶対に許されないだろう」と書いたが、
それだとけっきょく真に自立したということにはならんのよね。俺も含めて、ここで
核武装賛成を唱えてる人の多くは、北朝鮮の脅威に対抗するためだけでなく、いい加減
アメリカ依存体質を脱却して核で自衛した独立主権国家像を最終的に望んだりしてると思うし。

日本にとってのとりあえずの悪の枢軸である中国と朝鮮半島を核でロックオンすることは出来ても、
アメリカに核攻撃を加えられるだけの核武装がなければ、しょせんアメリカの世界戦略に
引き続き組み込まれることになると思うし。日本の対アメリカ戦略は、もはや百年どころか
千年の大計と言わざるを得ないかも・・・。

せめて日本は、なにもバカ高い金だして世界最強のアメリカ軍の兵器ばかり買わないで、
米露中と並ぶ兵器輸出大国であるフランス、イギリスからも兵器購入するようにして、
そんで少しずつアメリカ依存から脱して、いずれは国産で兵器を作れるようになって
米英露仏中のように輸出して稼いで、貿易もアメリカ依存を減らすことできんかねえ。

でも、無理かねえ。日本に兵器をボッタクリ値で売りつけたいアメリカの軍需産業が
共和党議員やらに働きかける→議員がホワイトハウスに圧力かける→日米の貿易摩擦
なども理由にして日本の自衛隊に1機数百億もする軍用機だとかを売りつける→けっきょく
ボーイング、ロッキード等のアメリカ軍需産業がボロ儲けするっていう、アメリカの
外圧の仕組みが出来ちゃってるし。

まあ、対北朝鮮の核武装に関しては、もしアメリカが認めさえすればあとは世論をまとめる
だけだと思うが。MD(ミサイル防衛構想)なんてアホっぽいもんの研究、開発、維持に
多額の金を出せて、兵器としては安上がりといわれてる核武装が出来ないということは
ないだろうし。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 23:21 ID:jmssAVYP
アメリカはCTBT条約もカットオフ条約も忘れたように
やりたい放題で 核実験を行うらしい
CTBTが無視されたら NPT条約なんか意味無いじゃん
いまこそ NPT条約の10条で脱退をすべきだ CTBT条約も脱退して
核武装をめざす 絶好の機会なのだ

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 23:34 ID:nM3+oxiJ
バリアじゃ駄目か?

885 :707:03/01/22 00:00 ID:CX8LRvE7
98年に日本列島の頭上を飛んで太平洋にテポドンタイプ1が落ちたときは
アメリカは特に何もしてくれんかった。
これにより日本をいつでも核攻撃できるぞ、ということになったも同然なのに。
北朝鮮上空なんて定期的に高い高度をアメリカ偵察機が飛んでチェックしてるそうだし、
衛星からもテポドン1が発射台にセットされたのは見えてただろうに。

ちなみに、テポドン1の前にも何年か忘れたけど、能登半島沖の日本海に
北のミサイルが発射実験で落ちてるし。

しかし、翌年に北がより飛距離が伸びてアラスカ、アメリカまで届こうかっていう
テポドンタイプ2の発射実験をする予定だったらしいけど、アメリカはあれこれ
制裁ちらつかせて必死に阻止したらしいじゃん。



886 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 00:24 ID:xE4QgzrP
>>1
日本人は、核アレルギーがあるから、
日本の技術力を結集して、核よりヤバイ兵器をつくるべし。
小国には作れないようなシロモノを開発するのだ。
そうすれば、今の誤大国のような地位をゲットできる。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 00:34 ID:xE4QgzrP
大事なことは、
・核でないこと(日本の世論対策)
・核と同等かそれ以上の威力があること(他国に対する抑止力)
・世界で最初に開発すること(規制のしようがない)

なんかないかな?

888 :万年救護大本尊の朴蓮:03/01/22 04:47 ID:jjNf7Ljq
武器屋のアメリカから暖簾分けして
将来独立。そして
核兵器よりも酷い兵器を開発して世界一の
人殺し大国に君達の
仲間はさせたいのか。
やはり北への対抗手段としての核保有は
めくらましで本音は
武器商人で儲けたいってか・・・
失礼だが、あんたら
在日の人??
戦死した人が近い
親戚筋にいないの?

889 :ふー:03/01/22 09:04 ID:un0TPkuA
>888
何が?誰が?在日?戦死者?武器商売・・・? 意味不明

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 10:03 ID:jvtPmzZO
>>887
世界じゅうがとびつきますね。夢のまた夢のような・・

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 10:52 ID:woe2Q9Ap
>875
SLBMって知ってる?

>882
>せめて日本は、なにもバカ高い金だして世界最強のアメリカ軍の兵器ばかり買わないで、
>米露中と並ぶ兵器輸出大国であるフランス、イギリスからも兵器購入するようにして、
>そんで少しずつアメリカ依存から脱して、いずれは国産で兵器を作れるようになって
米英露仏中のように輸出して稼いで、貿易もアメリカ依存を減らすことできんかねえ。

現在の自衛隊が米軍の装備が多いのは、戦後アメリカ軍の装備の供与を受け、自衛隊(警察予備隊)
が発足したことと、自衛隊の運用が米軍との共同行動を念頭においているため、相互運用性を重視しているから、あと
アメリカの製品が実戦を経験しているので、信頼が置けるからだと思います。

あと、アメリカ以外からも装備は購入してますよ。
陸自の120ミリ迫撃砲はフランス製。護衛艦の76ミリ砲はイタリア製。
分隊支援火器(ミニミ)はベルギー製。
さすがに旧東側のものはありませんが。

あと、兵器の国産化&輸出に関してですが。そうするためには、自衛隊が
全世界で戦うこと+それを念頭に置いた兵器開発をしないととても輸出できる商品は
なかなか難しいでしょう。
湾岸戦争後の兵器市場ではアメリカ製が人気がありますが、それは米軍装備が
全世界で活動することを念頭においている+湾岸戦争での実績のためです。

>886
ターミネーターのような、外見が人間と同じ2足歩行ロボットとか(w




892 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 11:30 ID:AIesz8ji
アメリカと協力してTMDをつくろう
BMD弾道ミサイル防衛を完成させよう 守りをしっかりさせてから核を持とう。

予算はNMDのために優先しよう 核武装はNPTを改定または脱退してから
CTBTも破棄して 素早く装備してしまおう

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 11:57 ID:AIesz8ji
>>891
互換性のあるもので 性能がよく安い製品 安定した品質と確実な納期など
日本の得意な分野だ だから武器市場から日本を締め出しているのだ
世界の武器市場を支配してしまおう
核武装の費用など 武器輸出で賄えるのでないかな?

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 12:15 ID:OWdaKVZp
ん〜現在思っているほど武器の市場って盛況なわけではないのです。
今の流行は旧式兵器のアップグレードなんですよ。

たとえば旧東側の戦闘機・攻撃機・ヘリコプターを最新の電子装備に
アップグレードとか、旧式戦車の主砲や装甲を最新のものにするとか。
ようはリフォームですね(W。

なぜかというと、新型装備を購入せねばならない情勢にない、金がないからなんです。
この分野で世界的にトップなのはイスラエル・南アフリカ・シンガポール
などです。これらの国は外国より新型兵器を購入できなかったので自国の古い兵器を
アップグレードして使ってきたのですが、そこで蓄積した技術をを今度は売りに出しているのです。


895 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 17:50 ID:+HXd2Q6i
まあ、日本の核装備を語るなら、併せて国家戦略を語らなくちゃね。

そこで提案。
アメリカに代わり、日本が核の傘を提供する、
「新・大東亜共栄圏」構想。

なんてどうかな(w

あ、もちろん中国と北朝鮮はぬきで。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 19:20 ID:HYzztg8A
>>892
守りをしっかりさせてから核を持とう。>

順番が逆っつうか現実に既存保有国が行っている安全保障と発想が乖離しているよ。
すでに核を持てる予算、技術を有しているのにもかかわらず10発飛んできたら
そのうち5発も防げりゃりゃラッキー♪(その確率すら現実的な値になるかどうか・・)
な兵器に核兵器よりも優先して投資するなんて馬鹿げている。
それにお金を出すかどうかはまず抑止力を持ってからの話だ。普通は。
MDの類は万が一の場合に最後の危険な賭けになるだけであって相手に
発射させない「抑止力」にはなり得ない。
まあ残念ながらウチの国はアメリカとの「交際費」としてそのリスキーな
シロモノにお金を出す方向にいってしまうようだが。


897 :億々満長者:03/01/22 20:24 ID:VlLrN6Em
朝日・毎日等の全国紙に「核兵器保有推進広告を載せたい」と新聞社
に言ったら載せてくれるんだろうか?、また1ページ全面広告の掲載
費用はいくらくらいなんだろうか?。


898 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 20:38 ID:2GIGi/o7
日本という国が核を持つことは「ない」というより
「出来ない」と思います。
理由としては

1.NPTを脱退しなくてはならないので、国際世論の
反感を買うことはわかりきっている。

2.日本が核を持つことをアメリカが許すはずもなく、
仮にアメリカを無視して核を持ったとしても、アメリカとの
関係をなくすと、世界での日本の権限が弱くなるし(何処も
相手にしなくなる)アメリカに貿易で依存している日本は
非常にきつい。この経済状態でアメリカとの関係を切るのは
とにかくヤバイ

3.核を持つということは、その時の内閣は辞職覚悟で望まなくては
ならない。その事を踏まえた上で、小泉がそれをやるだろうか?自民党に
そんな政治家がいるだろうか。

まず、「国」が核を持つことは外交上非常に有利だが、日本の場合はアメリカが後ろにいる以上
必要ない。

899 :有事法制NO!:03/01/22 20:53 ID:3DCe+x4R



900 :有事法制NO!:03/01/22 20:54 ID:3DCe+x4R




901 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 21:07 ID:w/Ui8VKM
>>898
まぁ最低一連の流れ読んでから書きこめや。な?

902 :毘沙門天:03/01/22 21:09 ID:raMqNHLN

第二幕

【防衛】冷静に考えて、核武装するべき【外交】弐
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1043237188/


903 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 21:59 ID:AIesz8ji
>>898
NPTの有効性が否定されている現状を考えれば
隣国北朝鮮に対応する為に NPTを脱退することは NPTの10条により
認められた行動で 法的な問題は無いと思います。
国際世論の反発は 無いでしょう  中国の反発が有るかもしれませんが
日本に言う前に 北を何とかしろ と怒鳴りつければ OKです。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 22:30 ID:AIesz8ji
NPTの脱退は条約に認められた行為なので問題ありません
日米安保は現状維持すれば良いでしょう NPT脱退が安保違反ではないのです。
これで 核武装の準備が出来ます
アメリカと 交渉で核武装を考えることが出来るのです。
素晴らしい変化です。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 22:42 ID:PGeDCTcm
俺は核兵器なんぞよりクラスター爆弾や劣化ウラン弾を揃えて欲しい。
兵器は実戦で使えてナンボよ。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 22:49 ID:3On8r35x
アメリカが潰れたら核兵器保有も考えたほうがいいと思うけど、
いまんとこ必要ねえと思う。

907 :akuY ◆c0IRE/HCS. :03/01/22 23:27 ID:iowjW4hd
クラスター爆弾はアフガニスタンで、
劣化ウランは湾岸戦争時に
意図しない人々にえらい迷惑かけていますよ・・・

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 23:39 ID:PGeDCTcm
>>907
だからさ、強烈な殺傷能力があることも、甚大な被害が出ることも共通でしょ。
でも核兵器より遥かに使いやすくて実戦でガンガン使えるだろ。
わざわざ核兵器なんて造るよりも、こっちを揃えた方が得じゃん?

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 01:46 ID:R/E/6x0a
われわれは四年待つた。最後の一年は熱烈に待つた。もう待てぬ。
自ら冒涜する者を待つわけには行かぬ。
 しかしあと三十分、最後の三十分待たう。
 共に起つて義のために共に死ぬのだ。
 日本を日本の真姿に戻して、そこで死ぬのだ。
生命尊重のみで、魂は死んでもよいのか。生命以上の価値なくして何の軍隊だ。
今こそわれわれは生命尊重以上の価値の所在を諸君の目に見せてやる。
それは自由でも民主主義でもない。日本だ。
われわれの愛する歴史と伝統の国、日本だ。
これを骨抜きにしてしまつた憲法に体をぶつけて死ぬ奴はゐないのか。
 もしゐれば、今からでも共に起ち、共に死なう。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 02:32 ID:sa/R5itS
>>908
クラスター爆弾や劣化ウラン弾
をいくら揃えても核保有国に対する
「抑止力」には成り得ません。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 02:38 ID:Lmx6VhnQ


912 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 09:19 ID:EplQk63e
核兵器保有キボンヌといっている人は、

兵器としての核が欲しい

のか

抑止力としての核が欲しい

のかどっちなのかな?

913 :核なしさん:03/01/24 10:24 ID:o9e9jAXI
>>912
核があればなんでも解決すると思ってるほうが間違い。
それこそ平和ボケの象徴だろうね(藁
核なんか持っても、北への抑止力にも何にもならん。
抑止力とは先進国同士で有効であって、北と戦争を始めたとしたら、日本の方がダメージが大きいのに気がついてないんだよ。
北との戦闘で日本が負けるわけは無いが(てか相手にすらならない)戦時の日本と、万年戦時の北朝鮮・・・・
経済的、外交的 軍備、軍費等考えれば、日本にとって何もいいことなんか無く、お荷物を背負い込む羽目になる。
武器と武器との戦いが『戦争』だという短絡的発想で、核保有議論は成り立たないと思う。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 10:28 ID:80MV0Yrv
>>913
敵は北だけじゃない。
中国に対しては核は有効。
また北が崩壊して、韓国と同一国となり、韓国が
核保有国となった場合も有効。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 10:33 ID:6klVFOzL
>914
チミは>912の問いにはどう答えるの?

916 :核なしさん:03/01/24 10:38 ID:o9e9jAXI
>>914
>韓国と同一国となり、韓国が
>核保有国となった場合も有効。

核があれば核が飛んでこないと言う発想が安易過ぎるんだ。
核を持ちたいがための理由を揃えてるに過ぎない

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 14:21 ID:klzJRl3G
>核があれば核が飛んでこないと言う発想が安易過ぎるんだ。

警察がいれば人殺しが起きないと言う発想が安易過ぎるんだ。


918 :核なしさん:03/01/24 14:35 ID:ExoE+Ity
だったら、なおさら核など抑止力にもならないじゃないか(藁
だいたい その程度の理由で核が欲しいだけなんじゃないの?
核の使い方すら知らない人間が核を持つほどこそ、緊迫した状況をさらに悪化しかねないんだ。
よく考えてみてよ。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 14:43 ID:klzJRl3G
>核があれば核が飛んでこないと言う発想が安易過ぎるんだ。

医者がいれば病気が全部なおる言う発想が安易過ぎるんだ。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 14:45 ID:80MV0Yrv
>>916
それを言い出すと最終的に非武装中立になるぞ。
抑止力になるから核を持つ それだけ。


921 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 14:49 ID:klzJRl3G
>核があれば核が飛んでこないと言う発想が安易過ぎるんだ。

高校に行けばみんな微分積分が理解できるという発想が安易過ぎるんだ。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 14:53 ID:QOn1qHIz
>>918
中国や北朝鮮は核の使い方を知っているのですか?
中国や北朝鮮は核をどう使おうとしているのですか?

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 14:53 ID:klzJRl3G
>核があれば核が飛んでこないと言う発想が安易過ぎるんだ。

信号があれば信号無視がなくなるという発想が安易過ぎるんだ。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 15:00 ID:LgUwdLm8
klzJRl3Gは粘着

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 15:10 ID:Y8+2BZDF
反対派も賛成派もちょっと見てみそ。

「核抑止力の実像と虚像」
http://www.drc-jpn.org/AR-4J/miyoshi-j.htm

意見的には右でも左でもないと思うが。

926 :核なしさん:03/01/24 15:32 ID:ExoE+Ity
>>920
武器でした対抗できないと言う妄想が、核に走らせる。
では賛成派に質問したいが、核武装国と非核武装国 どっちが攻撃しやすい?
してその理由は?

>>922
他国の核は関係ないんだよ。
だいたい核を持ちたい君が、どう核を使うかを問いたい。
核で脅されたりしてきたら、核で対抗?
核があれば核による恫喝は無くなる?
君がこの答えを持ってないのではないのか?

927 :横槍くん:03/01/24 16:14 ID:DQwhBij4
>>926
核を持つのは、核が落ちてからにしようというの?
それとも、落ちても持つのはよそうというの?


928 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 16:18 ID:oZyuX4ny
>927
まずは現在どこの国が日本に核を落とそうとするのか?
またその国に対抗するためには核武装しかないのか?

どう?


929 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 16:25 ID:WjUTBtEK
日本を敵視し攻撃対象とする核保有国が出現する可能性が極めて高い以上、
核兵器の保有と配備を検討する事は当然必要だと思う。


930 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 16:27 ID:oZyuX4ny

これじゃ北朝鮮といってることが同じだな。

931 :横槍くん:03/01/24 16:34 ID:DQwhBij4
>まずは現在どこの国が日本に核を落とそうとするのか?
北朝鮮・中国。

>またその国に対抗するためには核武装しかないのか?
もっと良い方法ありますか?

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 16:40 ID:nJ2fXp3p
>>929
賛成
自衛の為の軍隊の保有を認めるならば 核武装も認めるべきだろう

非武装なんて馬鹿はいないだろう
武装するなら 核兵器はあったほうが良い


933 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 17:00 ID:dm0avjbf
>>926
他国の核は関係あると思います。
日本の核は普通に抑止力でよいと思います。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 17:01 ID:DcddnK7v
>931
まず対北朝鮮だが、かの国が核を持っているからといって、こちらも
対抗して持つのは、ただ単に相手のペースに乗せられているだけ。
半分鎖国みたいな北朝鮮に比べ、日本は核を保有した際の経済的・外交的
打撃がはるかに大きい。そうなってしまえば北朝鮮の思う壺だ。
北朝鮮に対しては、外交交渉・経済圧力で十分だと思うが、もし軍事的対抗手段をとるなら、
核施設などを攻撃できる通常戦力を保有するだけで十分だろう。
次に中国だがこれはちょっと難しい。
もし仮に中国と同数の核を保有し、MADを狙っても、国土がはるかに小さい日本の不利は
否めない。消極的対応だが、同盟国と歩調をあわせて、軍事的対応以外でかの国の力をそぐ
(分裂を狙うとかね)しかないのではなかろうか。もしくは仲良くなるかね。


935 :横槍くん:03/01/23 17:57 ID:onILXjOV
>>934
核に対して抑止力にならない通常戦力で安心し、圧力をかけた際の北朝鮮の
核の恫喝外交を認め、万一核が落ちたら核武装を考えるということか。

対中国に関しては、例えば周辺海域に資源が沢山眠っていることが判明している
尖閣諸島問題で、将来、中国がすんなりあきらめるはずがない。


936 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 18:34 ID:L1eID/FQ
ぢゃあ。>935は核が抑止力になると本気で思っているのかね?
上のソースの中にもあったが、核保有国に持たざる国がケンカを
売った例はいくらでもあるぞ。
そもそも核抑止力自体、相手がこちらと同じメンタリティーだと期待の上に
成り立つ非常に脆弱なものではないのかね?

937 :横槍くん:03/01/23 18:42 ID:onILXjOV
>>936
核保有国に核を発射してケンカを売った例はない。
核抑止力といっても、無論100%の安全を保証するものではないだろう。
だが、だからといって選択肢として除外する理由にはならない。
外的圧力や経済の心配をしていても、核で脅され多額の血税を奪われたり、
ましてや落とされては本末転倒。


938 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 19:01 ID:Nu/wDJkA
議論が延々とループしてる気がするのは私だけですか?
せめて意見言う前に過去ログ読もうや屑ども。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 19:31 ID:1tVi3alf
要するに、反対派の意見としては日本の核武装に対する世界の世論が
味方するかどうかが一番重要だと言うことだろう。
これさえ解決できれば大方賛成と言うことだな。


940 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 19:47 ID:iXq5kvec
ん〜日本の防衛論(核の有無にかかわらず)は今後の日本の
外交戦略に沿ったものにならなければいけないと思うのだが、
なかなかそういう議論は難しいですな〜。
確かに議論がループしてるよ。

941 :有事法制NO!:03/01/23 19:49 ID:4u1JkCoJ


942 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 19:51 ID:p/KCJq7m
934
北の能力が不明だが スカッドミサイル程度ならパトリオット かな

将来的には BMD弾道ミサイル防衛からTMD NMD などを日本は
アメリカと開発予定です

人工衛星で 発射準備がわかれば 警告して 止めなければ攻撃ですね

ただしすべてアメリカの気分で どうなるか わかりません

日本の核武装時期が不明ですが
すぐに日本が完全に孤立するなんて 極端です 
状況説明がなく納得できません
中国と仲良くとは 降伏することですか 不利でも核武装すべきです。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 19:59 ID:iXq5kvec
>942
なにが言いたいのかわからん。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 20:29 ID:iXq5kvec
え〜整理すると

〜核保有汁! 派〜
*他国(北朝鮮・中国など)に対する抑止力として必要だ!
*アメリカに依存しない防衛を構築するために核武装が必要だ。
*核を保有すると外交的に優位に立てる、一目置かれる。
*経済の活性化に必要。

〜核イラネ 派〜
*核を持ったとこで抑止力になるか疑問。
*対北朝鮮ごときに核は不要!
*使いにくい兵器である核なんていりません!
*核を持つと外交的に(゚д゚)マズー
*経済的にも(゚д゚)マズー
*唯一の被爆国という売り文句が使えなくなる。

追加・フォローキボンヌ。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 20:45 ID:p/KCJq7m
943
絶対反対でなく 条件によっては核武装も認める考えでしたよね
別人だったら すみません

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 21:13 ID:+E03C0Xy
>>945

条件付で「広島」「長崎」の「平和記念公園」の整理も
入れておいて!

国内外に日本人の「覚悟」を知らしめる為に必要です。


947 :944:03/01/23 21:18 ID:QLp8gHa7
〜核保有汁! 派〜
*他国(北朝鮮・中国など)に対する抑止力として必要だ!
*アメリカに依存しない防衛を構築するために核武装が必要だ。
*核を保有すると外交的に優位に立てる、一目置かれる。
*経済の活性化に必要。
*条件付で「広島」「長崎」の「平和記念公園」の整理

〜核イラネ 派〜
*核を持ったとこで抑止力になるか疑問。
*対北朝鮮ごときに核は不要!
*使いにくい兵器である核なんていりません!
*核を持つと外交的に(゚д゚)マズー
*経済的にも(゚д゚)マズー
*唯一の被爆国という売り文句が使えなくなる。

追加・フォローまだまだキボンヌ。


948 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 21:21 ID:AhytmffH
>>946
確かにアレは「平和記念公園」ではなく正確には「爆心地史跡」なんだよな。
だから改名はやむ終えないが、無くす必要はない。

このスレにはこれを無くせと言う人がいるが、本心はどういう意図なのだろうか。

949 :944:03/01/23 21:24 ID:QLp8gHa7
〜核保有汁! 派〜
*他国(北朝鮮・中国など)に対する抑止力として必要だ!
*アメリカに依存しない防衛を構築するために核武装が必要だ。
*核を保有すると外交的に優位に立てる、一目置かれる。
*経済の活性化に必要。
*条件付で「広島」「長崎」の「平和記念公園」の整理

〜核イラネ 派〜
*核を持ったとこで抑止力になるか疑問。
*対北朝鮮ごときに核は不要!
*使いにくい兵器である核なんていりません!
*核を持つと外交的に(゚д゚)マズー
*経済的にも(゚д゚)マズー
*唯一の被爆国という売り文句が使えなくなる。
*平和記念公園をなくす必要などない(リニューアルはOK)

追加・フォローまだまだキボンヌ。


950 :akuY ◆c0IRE/HCS. :03/01/23 21:36 ID:j1W4y/SE
>>944さん、お疲れさまデス
それぞれ1件づつ追加させてください。

〜核保有汁! 派〜
*人件費の削減につながる

〜核イラネ 派〜
*原発がらみの不祥事があいつぐ今の日本で果たしてちゃんと無事故・テロ対策万全で運用できるか

951 :948:03/01/23 21:42 ID:vyUqIjZQ
>>949
俺は爆心地史跡は残しながら、核保有賛成なのだが。

だからあの碑文は「二度と核攻撃はさせませぬ、安らかに眠ってください」と
解釈している。

952 :目黒:03/01/23 21:55 ID:p1Wym4Ro
今意見書いたら すぐ消えそうだから パート2になったら まじめに書こうっと

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 22:10 ID:onILXjOV
>>949
平和記念公園をなくせと言ってるヤシは
核賛成派に対するイヤミだよ


954 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 22:34 ID:mki1dy8R
北が核を持った後に日本が核を保持しようとしたら北は猛烈な妨害工作
をかけて来る。国連に訴えてもなりふりかまわず妨害してくる。だから
今、日本は自前の核武装をせねばならない。でないと日本は後悔する羽
目になりますぞ。



955 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 23:06 ID:p/KCJq7m
核武装 核兵器を開発した場合

原子力利用のための 核爆発研究が出来る
半減期の短い物質を使い綺麗な爆弾や 微量で爆発する超小型核爆弾など
ダイナマイト並に 使いやすくする研究が出来る
土木技術に使えるようになる

核攻撃されても 生き残れる研究が進む
迎撃システムもセットで研究できるので効率的
日本が核の傘を提供できるようになれる(韓国はいらんと言うかも)
在日米軍をどうするか 選択肢が増える

956 :名無し:03/01/24 09:01 ID:lriV0gpn
世界が日本の核自衛を待っている。
日本の不況も核自衛しないからだ。中共北朝鮮の言いなりで莫大な金を失っている。
経済主権も自衛できない。
核自衛は今の日本の経済力なら簡単だ。国民は皆待っている。時代遅れのマスコミ、
政治屋、だけが遅れている。


957 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 10:26 ID:kRYEaDy1
>>951

「二兎追うもの一兎も得ず」

「平和記念公園」の存在理由は「相手の心理的核抑制」と米国の「核の傘」のセットもの

日本独自で「核」を装備した場合「平和記念公園」は逆の作用になる「核ボタンの心理的抑制」
となることは間違いはないでしょう、これはハッキリ言って「核抑止力の観点から見れば致命的」
よって「平和記念公園」を「整理」し「引き金」を軽くしなければ「核抑止力」の意味がない
と言うことです

どちらにしても「核兵器」を持った場合、国外から必ず言ってくる言葉は「悪魔に魂を売り渡した連中」
となるから、「決意」と「覚悟」を知らしめるためにも「平和記念公園」を「潔く整理」して
国内外に宣言する、その為の「核兵器装備」の正当性を訴える政治的な道具にするしかないってこと。



958 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 10:45 ID:6rz033IV
>>957
爆心地史跡を残した上で核武装した方が、世界世論には受け入れられ安い。
なぜなら過去に核攻撃を受けた国が、再び核攻撃を受ける危険性が出てきたので
自衛のために核武装した、と言えば筋は通るからだ。

959 :核さん:03/01/24 11:00 ID:yIkv2wDr
核武装した場合、核保有国と大規模な戦争になると核攻撃される確立が高くなる。また核を撃ってきた相手に核で反撃してもまた核が飛んでくるだろう。その時絶対大都市や核施設を狙ってくるだろう。そして死ぬのは
私たちです。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 11:07 ID:U3V2X7jM
要するに核に絶対的な力があるからみんなほしがるわけでしょ。
だれか核を無効化しちゃうようなもの作ればいいんじゃないかな


961 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 11:17 ID:fhY3Ack6
>だれか核を無効化しちゃうようなもの作ればいいんじゃないかな

例えば、ニュートロン・ジャマーとか?


962 :944:03/01/24 11:47 ID:yMtihqs2
>955
>原子力利用のための 核爆発研究が出来る
>半減期の短い物質を使い綺麗な爆弾や 微量で爆発する超小型核爆弾など
>ダイナマイト並に 使いやすくする研究が出来る
>土木技術に使えるようになる

なんか50年代のアメリカみたいですな。
中性子爆弾、核地雷って知ってますか?
ソ連は土木工事に実際に使ってみましたが、同じことを
その後やろうとはしてませんね。



963 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 14:57 ID:NwczfeFz
核武装って
「おまえがやったらこっちもやるぞ」
ということだ。
「やったらやられるから、じゃあ撃つのはやめよう」
ってことだ。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 15:10 ID:1BR+ylsM
>>962
944さん 多少は存じておりますわ

ウランやプルトニュウムでは残留放射能が危険なのに使用したからでしょう

核エネルギーの平和利用を考えた時 土木作業に利用出来るでしょう
超アクチノイド元素の研究がすすめば活用できると聞きました
2000年3月にはU-233にリチウムビームをあてて
239Amの複合核をつくり Am-233の半減期を測定して 3.2分と判明しています
日本は核物理の研究は進んでいます。
可能性はあります 特許などのためにも研究開発を進めるべきです。
 

965 :944:03/01/24 16:28 ID:MbKShpZr
〜核保有汁! 派〜
*他国(北朝鮮・中国など)に対する抑止力として必要だ!
*アメリカに依存しない防衛を構築するために核武装が必要だ。
*核を保有すると外交的に優位に立てる、一目置かれる。
*経済・技術の活性化に必要。
*条件付で「広島」「長崎」の「平和記念公園」の整理
*人件費の削減につながる

〜核イラネ 派〜
*核を持ったとこで抑止力になるか疑問。
*対北朝鮮ごときに核は不要!
*使いにくい兵器である核なんていりません!
*核を持つと外交的に(゚д゚)マズー
*経済的にも(゚д゚)マズー
*唯一の被爆国という売り文句が使えなくなる。
*平和記念公園をなくす必要などない(リニューアルはOK)
*原発がらみの不祥事があいつぐ今の日本で果たしてちゃんと無事故・テロ対策万全で運用できるか

追加・フォローまだまだキボンヌ。


966 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 18:14 ID:7ahgDkjC
>>958
>爆心地史跡を残した上で核武装した方が、世界世論には受け入れられ安い。

なんか女々しいね、世界世論は無条件で反対しますよ!
それ位判れよ、世界情勢の判らない子供だな。


967 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 18:52 ID:1BR+ylsM
>>966
自分と意見が合わないからと言って 馬鹿なこと言わないの

なんか女々しいね   世論は無条件で反対しますよ! 
それ位判れよ、   判らない子供だな。 

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 19:20 ID:G4eef0MQ
>>965
平和記念公園の件は、約1名が整理しろと喚いてるだけで
核保有賛成派の中で現在協議中のようなので、とりあえず
まだ加えないでください。

969 :名無し:03/01/24 19:37 ID:a7HKnwUi
平和公園等名前は偽善だ。
原爆非戦闘員虐殺犠牲記念碑とすべきだ。


970 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 19:40 ID:EPUJ1HsT
http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
    

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 20:20 ID:wjucuZDt
レス数が1000を超えると掲示板の容量オーバーだとよ!
このレスの応酬を本にしないかな?

で、1000はゲットできるの?
999で終わりなの?


972 :次スレ:03/01/24 20:36 ID:jeCb8JlH
>>971

【防衛】冷静に考えて、核武装するべき【外交】弐
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1043237188/l50


973 :944:03/01/24 20:57 ID:TBIX1iDx
〜核保有汁! 派〜
*他国(北朝鮮・中国など)に対する抑止力として必要だ!
*アメリカに依存しない防衛を構築するために核武装が必要だ。
*核を保有すると外交的に優位に立てる、一目置かれる。
*経済・技術の活性化に必要。
*人件費の削減につながる
(**条件付で「広島」「長崎」の「平和記念公園」の整理)

〜核イラネ 派〜
*核を持ったとこで抑止力になるか疑問。
*対北朝鮮ごときに核は不要!
*使いにくい兵器である核なんていりません!
*核を持つと外交的に(゚д゚)マズー
*経済的にも(゚д゚)マズー
*唯一の被爆国という売り文句が使えなくなる。
*平和記念公園をなくす必要などない(リニューアルはOK)
*原発がらみの不祥事があいつぐ今の日本で果たしてちゃんと無事故・テロ対策万全で運用できるか


次スレに移動します。


974 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 12:04 ID:7ZRlano+
超アクチノイド元素ってコントロールできるの
なんかなまえがカッコイイ
超重核すごそうだね

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 23:36 ID:7ZRlano+
核兵器は嫌いだが 日本の周りには核保有国が多い

核保有国から日本を護る為に核武装をしよう
日本は核兵器がないのでアメリカの核の傘にはいった。
日米安保が核抑止となるのだ


976 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 23:44 ID:bA604Dkp
核保有もいいが、日本は優れた兵器も輸出して外貨を稼ぐべし。
こういうと、すぐ日本は武器商人になる気かだの言う輩が出てきそうだが、
日本の兵器輸出は同盟国国民の命、危険にさらされている子供たちの命を守るため。
アメリカも、ロシアも、フランスも、イギリスも、中国も、
こうしてる今も兵器を輸出し、5大国だの気取っている。
今まで日本の兵器輸出論はタブー視されていたようだが、まず2ちゃんねるから
それを変えようではないか。
というわけで、誰か日本の兵器輸出を考えるスレを立ててくれ。


977 :975:03/01/25 23:48 ID:7ZRlano+
核兵器が世界中に拡散するのは危険だから禁止しよう
核保有国も核廃絶をするので非保有国は持つのは止めよう
NPT条約には賛成して加盟したが 役に立たなかった

NPT条約の有効性が否定されたのだから 脱退するのだ

核武装しか核抑止効果のあるものはない
自衛の為の核武装をするのだ 核開発を始めるのだ




978 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 23:48 ID:bA604Dkp
それに、今更武器商人だのなんだの、ナンセンス。
日本は兵こそ出さなかったものの、湾岸戦争でもっとも多く金を出した国。
朝鮮戦争時には、朝鮮特需もあった。
日本はこれまでにも十分に戦争に加担し、時には恩恵を受けているのだ。



979 :TMD:03/01/26 00:36 ID:iYgRTuhQ
世界第二の経済大国は 今まで以上に国際貢献が求められるだろう
貿易立国をめざすなら 必要経費として 国民の血と金を差し出すことになる
覚悟が必要なのだが  
平和ボケは なかなか直らないのが心配だ

980 :akuY ◆c0IRE/HCS. :03/01/26 03:21 ID:lN9Qztyj
ちなみに、次スレがありますのでお引っ越しをどうぞ・・・

【防衛】冷静に考えて、核武装するべき【外交】弐
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1043237188/


981 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 17:45 ID:iYgRTuhQ
孤独な戦いと為ってしまった。
1000まで戦うぞ
980へ皆さん移動してね

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 17:47 ID:iYgRTuhQ
982
あと18だーい

983 :核なしさん:03/01/27 00:23 ID:GcAmekto
おやすみ  がんばれ!

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 11:27 ID:HWB6xlFh
おはよう

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