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【犯罪大国】スウェーデン【フェミニズム】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 17:53 ID:ZFQiNmc9
ttp://www09.u-page.so-net.ne.jp/ka2/rindou/femi11.html

母性とフェミニズム  
11 好著推薦



スウェーデンモデルの破綻



武田龍夫『福祉国家の闘い』中公新書、2001年2月



高福祉社会の残酷な現実

 理想的福祉の国スウェーデンというイメージをぶっとばすような、
衝撃的な本が出た。武田龍夫『福祉国家の闘い』(中公新書)である。
この本にはスウェーデンの現実 (本当の素顔) が豊富な資料と体験に
基づいて明らかにされている。その結論は「モデル福祉国家としての
スウェーデンの歴史的役割は終わった」それは「砕かれた神話となった」
である。

 第二章「福祉社会の裏側──その光と影」の冒頭には、次のような
エピソードが紹介されている。

 「一世紀を生きてきた老人 (ちなみにスウェーデンの100歳以上の老人は約700人。
もちろんほとんど女性である。1998年) に大学生が尋ねた。「お爺さんの一生で
何がもっとも重要な変化でした?」と。彼は二度の世界大戦か原子力発電か、
あるいはテレビ、携帯電話、パソコンなどの情報革命か、それとも宇宙衛星か
などの回答を予測した。」

 しかし老人の回答は彼の予想もしないものだった。

 「それはね──家族の崩壊だよ」。(同書、27頁)

 この一言に高福祉社会の問題が集約されている。老人の介護はいかなる時代でも
家族の中で行われてきた。しかし今は女性たちが外で働くようになり、家の中の
仕事はすべて「公的機関」が引き受けている。すなわち乳幼児の世話をする託児所
、学校での無料給食、老人の面倒をみる老人ホーム。

 この男女完全平等と女性の社会進出、高福祉による公正で平等な社会を目指した
実験は、現実には何をもたらしたか。


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 17:54 ID:ZFQiNmc9
 まずたいへんなコストがかかることが判明した。最初から分かる人には分かって
いたことだが、公的機関の建物を建て、維持する費用、そして人件費をまかなう
ためには、高額の税金を必要とする。

 福祉は「費用拡大の自律運動をやめないということだ。したがって経済成長が
なければ福祉が維持できなくなるのは当然となる。そして、大き過ぎる政府と
公的部門の肥大化という問題であった。80年代に入るとすでに公的部門の支出は
GNPの60パーセント(50年代は30パーセント)、170万人の雇用を集中せしめる
に至った(民間企業は240万人。なおスウェーデンの労働人口は410万人)。
しかも公的部門には女性が集中し、労働市場のバランスと流動性は失われて
しまった。」(同書、38頁)

 家庭の中で家族の介護をしていた女性たちは、公的機関の職員となって他人の
親を介護するようになった。日本の介護の現実を見ても分かるように、介護に
当たっているのはほとんど女性である。なんのことはない、税金を払って、
そこから介護手当をもらっているようなものである。ちなみに税金や保険料
は給料の約半分だそうである。

 それで仕事や給料での男女差別はなくなったか。なくならない、と女性たち
は苦情を言っている。賃金は女性のほうが34パーセントも低いと。それは女性
たちが事務職や軽労働の職にしかつきたがらないからでもあるが、また多くが
パートの仕事しかないからである。

 家庭教育は軽視され、子どもは早くから自立を強制される。H・ヘンディン教授
の報告書によると、スウェーデンの女性は「子どもに対する愛着が弱く、早く
職場に戻りたがり、そのために子どもを十分構ってやれなかったことへの
有罪感があるといわれる。つまり彼女にとっては子どもは楽しい存在ではない
というのである。幼児のころから独立することを躾るのも、その背景からとする
のである。しかし子どもにとって、これは不安と憤りの深層心理を潜在させる
ことになる。男性の自殺未遂者の多くは、診問中母のことに触れると「とても
よい母だった」と言ってすぐに話題を変えるのが共通だった」。ヘンディン教授は
「母性の希薄さを中心に生まれる男女関係、母子関係の緊張という心理的亀裂
ないし深淵」を指摘している。(同書、128〜129頁)

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 17:54 ID:ZFQiNmc9
スウェーデンには老人の自殺が多いと言われたことがあったが、今は若者の
自殺が増えている。自殺者は毎年ほぼ2000人だが、そのうち4分の1の4〜500人が
15〜29歳である。

 自殺よりももっと急増しているのが、各種の犯罪である。「犯罪の実態はまさに
質量ともに犯罪王国と呼ぶにふさわしいほど」で、刑法犯の数はここ数年の
平均は日本が170万件、スウェーデンは100万件。日本の人口はスウェーデンの2倍
ではない、17倍である。10万人あたりで、強姦事件が日本の20倍以上、強盗は
100倍以上である。銀行強盗や商店強盗も多発しているという。10万人あたり
の平均犯罪数は、日本の7倍、米国の4倍である。(同書、134頁)

 こうした恐ろしい現実の背後にあるのが、家庭の崩壊である。「スウェーデン
では結婚は契約の一つだ」「離婚は日常茶飯事」で「二組に一組」が離婚し
、夫婦のあいだには「思いやりとか譲歩とか協力とか尊敬といった感情は、
まずない。だから夫婦関係は猛烈なストレスとなる。」だから「男と女の
利己的自我の血みどろの戦いが、ストリンドベルイ文学の主題の一つとなった」。
(同書、146〜147頁)

 

スウェーデンモデルはなぜ破綻したか

 スウェーデンモデルが破綻していることは、疑う余地はない。

 ではスウェーデンモデルはなぜ破綻したかのであろうか。


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 17:55 ID:ZFQiNmc9

 それはスウェーデンモデルを産み出した思想が間違っていたからである。
その思想とは「子育てや老人介護を家庭の中でやると、必ず女性が損をする、
だから社会(公的機関)が行うようにすべきだ」というものである。その背後には
、男女の役割分担は悪である、なぜなら役割分担をすると必ず女性が損をする
から、という思想がある。だから女性も外で働いて、それらの家庭内労働は
できるだけ公的機関でやるか、いわゆるアウトソーシング(外注)に出すべし
、というのがその基本的な考え方である。

 この考え方の中にこそ、スウェーデンモデルが破綻した根本原因が潜んでいる
。第一の間違いは男女の役割分担を得か損かで見るという発想。損か得か
という発想そのものが貧しいと言うべきだが、その上にそもそも男女の異なる
種類の仕事を得か損かという視点から見て、女性のほうが損だと簡単に決め付ける
こと自体がおかしいのではなかろうか。女性の介護は地獄だとよく言われるが、
男の仕事だってたいへんだったのである。

 もちろん男女の役割は人生の中でいつも同じたいへんさではなく、子育てや
介護というような仕事はある時期に集中してたいへんになる。そういう時期には
、家族の一人にしわ寄せがいかないように、家族皆で協力し合わなければ
ならない。またよりたいへんな方を、他の者が助けなければならない。
役割のどちらかだけが不利になっていいわけはないのである。


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 17:55 ID:ZFQiNmc9
その意味では、家族内の仕事の分担は、できるだけ公平でなければならない
。そしてそれが公平に分担されていないなら、公平にするように粘り強い運動
をしていかなければならない。しかしそれが絶対に不可能だという前提に
立ってはならないのである。少なくとも、今すぐには実現しなくても、
だからといってただちに家族単位の原則を捨てればうまくいくというのは、
根本的に間違っていたのである。

 その過ちをしてしまったのが、スウェーデンモデルだと言うことができる。
スウェーデンの女性たちは権利と損得と公平とを、それだけを第一のもの
として性急に要求して、じつは最も大切なものを破壊してしまった。最も
大切なものとは家族と、その中における心のあり方、愛情や情緒や優しさ
、思いやり、等々である。

 この過ちを主張する者は、日本にも多い。「愛情という名の支配」とか
「家族は縛るもの」という見方をしきりに宣伝している者たちである。
幸い日本ではその考え方が社会全体を動かすには至っていない。そこまで
行かないうちに、スウェーデンモデルは無惨にも破綻したから、もうそのモデル
を真似せよとは言えないはずである。

 この本を読んでフェミニストたちは総懺悔をするべきではないか。スウェーデン
を賛美したきた責任をどう取るのであろうか。

 ところが、舛添要一氏は、『朝日新聞』の生活面の「オトコのミカタ」欄で、
「増税をして、スウェーデン方式を模範にせよ」と書いている。増税をして
公共の福祉政策を推進したスウェーデンで経済が破綻している現実をなんと
考えるのか。選挙に当選することばかり考えて、「福祉」「福祉」と叫んで
いればよいと考えているとしたら、本物の政治家とはほど遠い人物と言わな
ければならない。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 20:09 ID:fvbXzaoU
1が悲惨なので安芸

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 20:57 ID:+3jI9+AI
やはり民主主義は自家中毒を起こして崩壊するのか・・・!?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 22:14 ID:OZcK0OE3
「諸君!」今月号(6月号)の高橋史郎・明星大学教授の論文読むと、
日本の高校家庭科教科書がやばくなっている。
スウェーデンとは書いてないが、>>1-5のようなスウェーデン的女性の自立を
促す内容になっており、国会でも取り上げられるなど問題になっている。
専業主婦の子供は社会に適応できない、というような無茶苦茶な内容。

9 :まったり行こう:02/05/06 22:20 ID:bg1Ks2Xy

金持ちは衰退 → 貧乏人が金持ちに → 金持ちは衰退 →・・

所詮繰り返し。国も人も。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 17:46 ID:Wa6L95Ws
あげとく

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 19:51 ID:NhHSp0CC
       主張 子育てへの浸透に警戒を 【ジェンダーフリー】
 男らしさ、女らしさまで否定するジェンダーフリーの思想が子育ての現場にも浸透し、
これを国や自治体が後押ししている。日本の将来にとって、憂慮すべき事態といわなく
てはならない。
       (中略)
 同省が別の法人に委嘱した子育てパンフでは、「『三歳児神話』からの解放」を
呼びかけている。三歳までは母親が育児に専念すべきだという考え方を批判した
ものだ。しかし、乳幼児の育児に母親が専念するのはごく自然な育児法であり、「神話」と
決めつけること自体、偏った見方である。国が音頭をとって推進することではない。
 いずれの教材も各自治体の教育委員会を通じ、全国に配布されている。男らしくも
女らしくもない、中性的な子育てを推奨しているようにも読める。三歳児健診に合わせた
育児教室などの現場では、こうした偏向教材に沿った指導が行われる恐れもあり、
乳幼児をもつ親たちは警戒してほしい。
 最近、学校教育の現場にも、ジェンダーフリーの思想が「男女平等教育」の名の下に、
急激な勢いで入りこんできている。男女とも五十音順に並べて「さん」付けで呼ぶ
男女混合名簿や、男女混合の騎馬戦、駆けっこ、健康診断などである。だが、これらの
性差を無視した教育は、男女平等の理念とは何の関係もない。むしろ“悪平等”を
助長しているといえる。
 ジェンダーフリーは社会的・文化的につくられた性差をなくそうという思想である。
職場などでの男女差別廃止を求める運動としてなら許されようが、公正・中立であるべき
教育現場への過度の介入は見逃せない。
       (後略)
http://www.sankei.co.jp/news/020507/morning/editoria.htm
やっぱ、頼れる新聞は産経だね。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/09 09:42 ID:ADFsEHHw
教科書も,行政の施策も5年前くらいのもっとも左よりの
審議会などの意見が反映されているので,今が一番左より.
これからよくなるはず.今の中教審なども古典への回帰
を主張しているし.

こういうスレをあげて,もう少し頑張ってしのげば,
よい時代が訪れる.

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 09:56 ID:ffL3Bk0D
良すれによってあげ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 12:06 ID:1iIp5JJd
それではあなたはどんな日本の将来を望んでるんですか?
と問いかけたくなる。様なすれですな


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 18:26 ID:ffL3Bk0D
スウェーデンなんぞ見本にして家族が崩壊し、
犯罪大国にはならない、そんな日本の将来を
望んでいる。明らかにそういうすれダロ。

これ以外どう読むんだ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 19:33 ID:LJSzqV/r
サヨクが、日本を馬鹿にするための材料として
ことあるごとにスウェーデンを取り上げてきたからなぁ。
スウェーデン信者だらけになってしまった日本。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 20:44 ID:k+R7Yazn
人権思想なんてコストがべら棒にかかるだけで実現不可能な妄想に過ぎないのだ。
耳触りのいい空手形を乱発してればいつか不渡りになるだけ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 12:37 ID:Mo1xf+Fh
>>14は現スウェーデン信者(サヨク?)なのだろう
今びっくりして泡食ってる

19 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/12 13:04 ID:e5vSbqfP
前にどっかのスレで「スウェーデンの性犯罪の数字が高いのは、痴漢やセクハラなどの軽い
犯罪まで入れてカウントしてるからだ」とあったんだが、実際は1とどっちが正しいの?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 14:44 ID:Mo1xf+Fh
>>19
漏れもそのすれ覚えてるが、たしかカンコックと比較した
時のことだった。かの国ではその程度は犯罪とは
カンウントしないらしい。

21 :影樹(オランダ信者):02/05/12 23:07 ID:TP2Ql0F5
結局、人類にとって大切なものは、セックスだけです。
つまり、セックスこそ、人間が求めているもので、それ以外は、どうでもいいんだよね。
特に日本人は、セックス以外は問題にしていない。

ですから、スウェーデンのような病的な潔癖症国家を目指しちゃ駄目です。


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 23:18 ID:s9nFOAG5
何を血迷ったか、自分のアホ面写真晒してます。
これで、ネットアイドルにでもなった気でいるのだろうか?
http://niigata.cool.ne.jp/rosuto/aaa
rosuto@excite.co.jp
グラス
20才 男 A型
専門学生
新潟県
10月25日生
●性格を一言で
 明るい&素直
●好きなもの
 カラオケ&テルビス
●はまってること
 ひとひとらの自由
●似ている動物
 ???
●体型
 ふつう


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 23:42 ID:3IgkdQZI
北朝鮮といい、ポルポトといい、文化大革命といい、スウェーデンといい左翼の言う地上の楽園は全て崩壊してるね。


24 :ちょい:02/05/13 00:36 ID:Z2pq9U+W
自殺率は、1999年の統計では、スウェーデンが27、日本が25、
ノルウェイが15と記憶している。
福祉の充実度との明白な相関関係はなさそうだ。

老人1人の回答を全体の代表であるかのように捉えるのは
間違いだろうと思う。

離婚率については、福祉との関係よりも、むしろ、
日本のいわゆるお見合い結婚などの文化も考慮したほうがいい。
福祉の水準が低いアメリカでも、離婚率は高い。

犯罪については、申告率や検挙率が大きくかかわってくるので、
簡単な比較はできない。日本では、
強姦事件では被害者が泣き寝入りすることが多いように思える。
もっとも、日本の犯罪率はそれでもなお低率だろう。

悪い面ばかりを捉えるのは一方的だ。たとえば、
焼却炉から出るダイオキシン濃度の平均では、
日本はスウェーデンの約16000倍だ。
生物としての日本人の未来は奪われつつある。

なお、
低福祉で人口ピラミッドが釣鐘型になっている日本の出生率は1.4程度、
スウェーデンは1.9程度である。

日本にも日本の地獄がやってくる。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 01:40 ID:5HTr4Vyc
どこを縦に読めばいいの?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 11:33 ID:ISjm5JYS
>>24
>老人1人の回答を全体の代表であるかのように捉えるのは
>間違いだろうと思う。

まさか一人だけの回答から結論を導いているわけではあるまいに

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 13:11 ID:XFgpz89d
光と影はどこにでもつきまとう問題だ。
しかし、スェーデンは少なくとも
日本のように母子家庭への扶助を減額したり
生活保護の申請が困難であったりしない。
そもそも満額10万切るような金額設定そのものが
おかしい。障害者への扶助も同じ。
福祉国家が破綻するのを喜ぶのはありがちだが
日本が誇れるのは国民健康保険くらいだ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 16:25 ID:IKGjD1O/
>日本が誇れるのは国民健康保険くらいだ。

ハァ?君ってニュースとか見ない人?



29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 23:01 ID:Ixyu34AQ
>>27
WHOによると医療制度も日本が世界一だそうですが。
ついでに言うとアメリカは5,6位。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 04:40 ID:P41P8ct0
火中 



31 :Delilah :02/06/01 13:24 ID:g6GYv0Sp
コストとか賃金差別とか教育の軽視はなるほど、と
思わせるところもあるが、肝心の犯罪に関しては

>こうした恐ろしい現実の背後にあるのが、家庭の崩壊である。「スウェーデン
>では結婚は契約の一つだ」「離婚は日常茶飯事」で「二組に一組」が離婚し、
>夫婦のあいだには「思いやりとか譲歩とか協力とか尊敬といった感情は、
>まずない。だから夫婦関係は猛烈なストレスとなる。」

これはないでしょう。なんで犯罪と離婚がこんなにダイレクトに結びつくの?
「背後にあるのが家庭の崩壊」「思いやりがない」って、ただ「言ってるだけ」じゃん
根拠薄弱どころか0に近い
あらかじめ用意された結論に向かって一直線、と読めるが

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 17:56 ID:7MJLFnPt
スウェーデンでは、家庭も地域社会も完全崩壊して、
犯罪発生件数が5倍になりました。
福祉の国だから本来犯罪は日本より少なくて然るべきなのに、
日本の七倍の犯罪発生率。

経済的な「結果の平等」がソ連を経済崩壊させたように、
性的な「結果の平等」がスウェーデンを犯罪国家にしました。

注意したいのが、今回の児ポ改悪が「男女平等」の論議の中で
出てきたと言うこと。20年前のスウェーデンと全く同じ流れ。

このままでは日本でも20年後には家庭崩壊&犯罪国家になります。
児ポ法改悪阻止で、犯罪国家への流れをここで食い止めましょう。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 22:50 ID:aMgEyi0I



うちの代々の愛車がスウェーデンの誇りのボルボとサーブですが何か?




34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 21:19 ID:Fkps9jkg
こうなると今まで家庭に依存してたものを、国家に依存しなくてはやっていけないだろうね。
子育ても、教育も、国家がやらなくちゃいけない。ま俺にとっては理想的だけどナー…

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 21:32 ID:Pd51NSqv
家庭は崩壊して、子供の面倒を見るのは役人とその下請け業者だけの社会か…
あーやだやだ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 12:20 ID:e+0NDIg8
日本の将来age

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 14:42 ID:afc3xc0l
日本は、文化はヨーロッパよりかなり劣るね。
スェーデンよりもだ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 15:12 ID:HNMhbXZM
>>37
文化に優劣つけて、どーすんのよ?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 13:15 ID:jd5qjIUo
スウェーデンで結婚して生活している日本人のHP。
ttp://w1.181.telia.com/~u18104901/index_jp.htm
若者のDQN化や、退廃的な医療制度の話など怖いです…(^^;

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 02:14 ID:yx569+K5
民主主義社会は個人の能力やモチベーションをスポイルするからかもなあ。
単純に考えても、働かなくても飢え死にしない所で住んでる奴が働く訳無い。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 03:48 ID:VNHF244/
>>39
おもしろいところもあるけど、
左翼すぎるところもあるよね。
ttp://w1.181.telia.com/~u18104901/column/2001/column0516.htm
これとか
ttp://w1.181.telia.com/~u18104901/column/2000/kuni.htm
これ・・・・・
この人も日本からスエーデンに幻想を抱いて脱出した口だったんだろうね。



42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 10:26 ID:5r+12arD
>>40
民主主義じゃなくて社会主義では?

>>41
サラリーマン生活に関しては、一長一短あれども日本より
スウェーデンの方が快適なんて事も言ってるね。
まあ、スウェーデンも日本よりも良い所も悪い所もある
普通の国という事だな。
殊更に幻想を持ったり理想化するべきじゃない。
というか、人間社会に理想郷なんか無いし、それを他国に
求めたアホ左翼は尽く現実に裏切られてきたような…

43 :  :02/08/07 12:04 ID:ze6LpDNy
>>33 1台目と2台目の  ってこと?

  なんだか曽爺様の頃からの愛車と誤解させようというような書き方だが


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 22:00 ID:VNHF244/
>>42
というか、読み進めていくとあの国の若者は失業率が高いらしいけど、
高福祉の悪影響で勤労意欲を喪失しているようにも思う。
大学を卒業したヤシが仕事がないから困ったとぼやいでいるとあるが、
具体的に何をしたかというと何もしていない。
企業訪問や資料請求すらせず「僕にはできない・・・・」
履歴書って何?とほざいているのもいるようだし
まったく関係ない東洋の島国にいる俺でも、おいおい、人生を嘗めているのか
と怒鳴りつけたくなるよな。
どうしてここまで駄目になったんだろうね。


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 22:18 ID:NvPNsuZx
法人税が異常に安いのがスウェーデンの唯一の救い。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 23:39 ID:VNHF244/
日本もなんか大幅に法人税を下げようと痔民党や経済同友会が発言しているな。
消費税10%UPとセットでな。
氏ね。


47 :安だす:02/08/08 23:12 ID:tHc7TsZw
女性のフェミニストさんは、見目麗しくない方が多いので嫌いです。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 22:11 ID:oNOleWwz
緑豆の活動を支援してるくらいだからアメリカはテロ支援国家に加えるべき。
日本は朝鮮、中国と並ぶ脅威としてとらえるべし。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 22:25 ID:t/52nd5v
http://it.jeita.or.jp/jhistory/document/geppou/kaigai/pari97-6.html
■ エリクソン、本社外国移転を検討
 スウェーデンの大企業の中には、高い課税率を嫌って外国に本社移転を計画
する会社が出始めている。
 通信機器大手のエリクソンでも、本社移転のプラス面とマイナス面の影響を
検討するため、コンサルタント会社に調査を依頼したと5月6日付けの
「フィナンシャル・タイムス」紙が報じている。エリクソンでは特に、
開発部門の技術者が税金の高いスウェーデンを敬遠して外国に流出する傾向が
あることに危機感を抱いている。外国から技術者を招へいする場合にも、
税金や社会保障負担金が足枷となる。このほか、産業ガスのアガでも、
売上の90%を外国で挙げていることもあり、本社移転を検討中だという。
 スウェーデンの法人税は28%と決して高くはないが、所得税の最高税率は
59%と極めて高く、社会保障費などを含めた負担率ではOECD加盟国で最も
高水準になる。なお、政府は外国人の上級管理職について、限定的な期間内の
在職である場合に限り、税制上の優遇措置を導入することを検討中だとして
いる。

http://tanakanews.com/981002sweden.htm
「改革」に背を向ける熟年国スウェーデン

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 23:45 ID:+AgYUNso
59%ってすごいな、江戸時代の日本ですら、コメは5割お上が持ってく程度
だったんじゃないのか?
みんなアメリカを目指す理由がわかるってもんだ。

そういや高校の時、ドキュソ左翼教師がスウェーデンなどの福祉国家をべた誉めしてたっけ。。。


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 05:17 ID:sjXDKh4v
大新聞に求められぬ新聞の原点
北欧文化協会理事 武田龍夫氏

 私は「世界日報」が好きだ。なぜか? 信頼できるからだ。特に近代性の未熟な日本人のスタンピード現象(集団志向)による「ネガティブデモクラシー(否定的民主主義)」の社会的現実の中でこの新聞の存在意義と価値は貴重と言わねばならない。

 現に言論犯罪そのものといった巨大新聞(例えば「朝日」)の専制暴君的破壊力の実例を思い出されたい。

 そこには特定の意図やイデオロギーによる情報操作と世論誘導と煽動を目的とした事実や情報の歪曲や誇大化や捏造がある。そしてメディアクラシーの営利主義やイデオロギーの奴隷と侍女であるスターたちや団体や組織がそれを取り巻いている。

 だが新聞の原点は公平原則にある。あるがままの事実真実を報道し、多様な意見主張を紹介し、自社の主張は社説でのみ展開する新聞にある。

 だからそれは何百万部という大新聞には求められない。

 それはもはやクオリティーペーパーではないからだ。ここに「世界日報」の存在価値がある。

 その意味でこの新聞はもっともっと国民に知られてよい新聞なのである。「世界日報」よ、奮起せよ!


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 12:28 ID:l9xGMFIw
>51 ?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 13:57 ID:Ya2QbDA/
世界日報=勝共連合=統(以下略

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 01:02 ID:Rlge9X/8
スウェーデンはどうも福祉国家とか、セックス・フリーとか、
そういうところが強調されて日本に伝わっていたような気がする。
スウェーデンはじめ北欧について、日本では情報が少ない。
イギリスやフランス、ドイツに比べると、ものすごく情報量が少ない。
だから、スウェーデンの現実を知るとびっくりするのかな。
武田龍夫氏をはじめとする北欧通の人たちにも責任があるのかもしれない。

55 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/13 02:10 ID:9bsvUlDT
スウェーデンなど欧米諸国は、もともと個人主義的色彩が強く2世代同居や3世代同居の考え方は希薄だった。
かといって、日本をはじめアジア的同居の考え方が素晴らしいとは言いきれない。
なぜなら、アジア的同居は主として嫁に過度な負担を強いるものだからだ。
(昔の農家の嫁は、安上がりな労働力としか見られていなかった。)

親の介護問題についても、自分の親や義理親だと
(過去に色々な感情的な縺れなどの経緯があったりするので)したくないと言う人は現実に多い。
誰でも、さんざん意地悪されたり、虐待された相手の下の世話なんてしたくないだろう。







56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 02:42 ID:O1/2T1I+
スウェーデンよりアメリカを見習えというのは甘い考え。

福祉の欠如・競争の激しさはスウェーデンとは違うが、男女差別はアメリカでも許されん。

指一本でも女性に触れて女性が恐怖を訴えると、それだけで何年も
刑務所いきだよ。

土地が日本より広いだけ、個人と個人との間に置くべき距離は大きく、触れることだけでも厳しくよりしまられる。



57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 04:19 ID:eg6eGi8W
スウェーデンを含めた北欧の思想の中には、
人の優れた種を保存しようとする優越的な選民主義の
思想も存在する。この考えがのかつての具現者が、
ヒトラーであったということを忘れてはいけない。

第二次対戦後、この北欧とオーストリアや、日本の場合で言うと
現在の南北朝鮮も含めて、本来,戦争の加害者であるはずの国々が、
被害者に摩り替り、反省をしていない点が気になるね。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 11:14 ID:cc+7eDnM
だいたい、人口が1000万人に満たなく、資源もあり
世界大戦でも大きな影響もなかった国と日本とを真剣に比べることが
ナンセンス。小型漁船と1万トンの船の足回りを同列に比べるようなもの。
ここ何十年もこの議論は続いている。野党が苦しくなると持ち出す国家観。
もうこのスウェーデンも、とっくに色あせているのに。


59 :flag of the Rising Sun:02/11/13 14:54 ID:R2QtWx//
ガイシュツだけど、スウェーデンって約300年前は軍事大国だったんだってさ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 17:13 ID:cEs5e2R+
フェミナチズムの末路ですね?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 23:50 ID:t1DHvQ1Y
学校の成績があまり悪いと断種手術を受けさせられたそうです。
高校の先生によって病院に連れていかれて、無理やり手術を受けることを承諾させられた
スウェーデンのおばあさんが、3年位前のNHKの特集番組で取り上げられていましたね、

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 10:10 ID:kZwKmo91
http://how.to/swedish
スウェーデン在住の日本人

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 12:49 ID:QlhAgyxN
>>61
戦前は欧米はどこもそうだよ。優生論が世界を支配していたからね。
ナチスのユダヤ・ジプシー狩りもそれが原因。
ヒトラーが独裁者だったのはほんのきっかけに過ぎない。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 16:47 ID:w1oS5DKb
昔北欧の福祉をテーマにレポートを書く時に、武田龍夫の文献に大変世話になった。
福祉で北欧のものを調べると、たいていは北欧は素晴らしい、日本も見習うべきだ、
と書いたものしか無いんだよな。
データと制度を調べるのには使えたけど、現実の問題点にはほとんど触れていないか、
考えるのをやめているものばかりだ。

社長だからって速度違反して罰金が100万円以上も取られる国って嫌だよな。
金持ちがみんな海外に脱出して残りはやる気のない貧乏人ばかり。
そういえばスウェーデンて社会主義政党が再び政権をとったんだろ?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 17:54 ID:RcdL9MgE
参考資料: 
・私は「世界日報」が好きだ − 武田龍夫氏
http://www.worldtimes.co.jp/itenews/word/word.html
※世界日報=統一協会系新聞※

・弁護士紀藤正樹の統一協会最新情報
http://homepage1.nifty.com/kito/uc.jouhou.htm

ついで:スウェーデンは特に犯罪が多いわけではありません
(統一教会=勝共連合にとって、社会民主の政権が出来る
ことが都合の悪いことなのです)。

スウェーデン トラベル情報
http://www.tabifan.com/Scandinavia/Sweden/basic.html
>治安
>地方をはじめとする各都市ともに、他の欧米の都市に比べるとはるかに
>治安がよく、旅行者には快適です。


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 19:32 ID:SFqyc7fc
>>65
確かにそれはあるかもしれないが
高福祉というのは逆に>>61のような問題を生む場合もある

ワイマール憲法の福祉重視への反動感情を利用して
ナチスは「こういう人たちにこれだけの金がかかります」と宣伝して
断種の根拠とした。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 12:24 ID:f//TNZsG
現実はこんなもんだ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 16:43 ID:qtPhoDgx
あげ

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 17:22 ID:Bm2jFq3d
スウェーデン フリーセックスはもうないのでしょうか

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 23:05 ID:w7GaW/Px
>>61
優生学の発案者はアメリカの学者。
こいつがノーベル賞を取っちゃったからお笑いだけど、確か後に剥奪されたはず。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 11:20 ID:mIw4WoBI

       /  ̄ ̄ ̄ ̄ \               / \
      /          \            /    /
     /λ            \        /    /
   / / \            ヽ      /    /
  / /     \            |   /    /         /\
  / /        `ー 、       |   \    \        /    \
  | .|           ー―-、   |    \    \      /       \
  |  |               |   |      \   \ /    /\   \
  |  |        l        \ |        \        /   \    \
 ,^ヽ.|  ,;;_llliiillli_iJ   ,;;iiillIIii_   |/=          \     /       \   ,`
 |i^.| |  ,彳てフ’   气.てフ'   | i | \       /      \       \/
 ヽ | |  ヽ  ̄'/   【   ̄ ,   |_//  \   /    /\   \
  | ||     ̄    ┃  ̄     |_l\   \/    /    \   \
  `-|      /  ┃       |   \       /       \   \
    |      | _,__i )     .|     \   /        /   /
     l      i| ||;|||||||i     |.      \/        /   /
    ヽ、   |||||:|||||||||ll  (  /                /   /
     |\   ̄ ̄二 ̄ ̄ |//^\             /   /
_ ,――|  \       / /   \          \  /
 /    |\  ー――一  /    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  ` '
/     |  \ _/    /    /           \
     |  /  入   /    /              \


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 09:48 ID:kWaPVfNV
あげ

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 17:24 ID:xrrVWDFa
OECD:自殺・自傷による死亡者数(人口10万人当たり)
http://www.hhs.se/personal/Suzuki/o-Japanese/he13.html

2.フィンランド
7.日本
9.デンマーク
13.スウェーデン
15.ノルウェー

破綻しているのは>>1の頭。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 02:57 ID:KDSCFb0+
スウェーデン発の“悪夢”
八木 ――家庭崩壊の中で育った子供、あるいは家庭が成立していても、親にまともに
可愛がってもらえない子供がどういうふうに育っていくのかという問題は、決して“隠蔽”して
はならない。

ではスウェーデンはどうなっているのか ・ ・・ どういう現象が起きているのかというと、大変な
少年非行、少年犯罪の発生です。理由は簡単で、親の愛情不足と責任の欠如です。離婚率
が五〇パーセントを超え、家庭環境も複雑ですし、親が働いて家にいませんから子供を管理
できない。少年犯罪率は世界一といわれているぐらいで、それが福祉先進国のスウェーデン
の実体であるということもフェミニストたちはひた隠しにしている。
http://homepage2.nifty.com/makoto-kawabe/daregakyoiku.htm


破綻しているのは>>73の頭。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 12:26 ID:HzP1cSQb
>>1>>74は死ね!女性がいつもいつも犠牲になる社会が健全だと言いたいのなら死ね!

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 15:56 ID:LUsBezI7
>>75
いやいや社会制度の維持とか考えてるだけだと思うぞ。
で、今度は男が犠牲になれ、低い地位になれといってるのだ。
完全に男女入れ替え、不十分なとこは当然の権利として女が生きやすいようにすればいいいだけで。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 16:09 ID:QQkIU996
>>75
なに言ってんだか、今でも女はとんでもなく生き易いだろ。
これ以上平等化するってんなら戦場の最前線で男女同数
戦死する事も女に要求される事になるぞ。
そんな結果を招きかねないdでもな主張を繰り返す脳味噌では、
いつまで経っても犠牲になる側から脱出できんな。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 02:24 ID:OdgWg/t7
女性でも、銃は持てますし、持てるように訓練すべきです。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 02:45 ID:0ZSO4gxu
>>78
ノルウェーかどっかで男と同じ訓練を女にやらせてみたら、
みんな文句たらたらで大部分が脱落したとか言う記事を読んだ事がある。
軍隊は組織だからチーム全体が均質な戦闘力を保持する必要がある。
しかし、女性は筋力が足りないから無理だ。
物理的にどうしようもないものまで同等にしようとするのは間違いである。

それはそれとして日本の家庭の7割以上では、家計は女性が握っている。
欧米とは大きな違いだ。
金を握った者が一番強いわけなのだが。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 07:55 ID:3GJkIK2N
>>79
今は、女でもテロリストになれます。
チェチェンの戦士にはおばさんもいたよ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 08:58 ID:uKt4l35e
おまえらスエーデン娘と付き合ったことないだろ。
180は平気であるし、スポーツビシバシにやる国柄だ。
アクアビットで酒にも強い、男前よー。
かの地では暴行を受ける夫の会とかもあるらしい。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 18:53 ID:pCC7oyC4
>>80
ゲリラと軍人を一緒に考えるとは何たる無知。
しかもやむにやまれずやっているのと、職業で選択したのとを一緒にしてる。
向き不向きの話をしてるのにわずかな例を持ち出して話を混乱させるな。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 00:36 ID:9T7tPqCp
>>79
アメリカでも今は妻が家計持ってるところが大半。
もともとラテン系諸国は妻の権限が強い。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 11:12 ID:dl+k95tC
>>81
いくらスウェーデンでも180は稀だろ。
世界一高いフィンランドでも女性の平均身長は
せいぜい170ぐらいだ。いやそれでも十分高いが(汗

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 11:46 ID:M2Bnw53u
>>83
アメリカってラテン系だったのか

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 11:49 ID:dl+k95tC
>>85
アメリカはラテン系の濃度は濃いよ。

ま、それは置いといて、ラテン系で女性が家計を
握っているというのはウソ。チリ人女性アニータを
見れば分かるように、離婚するときに全財産を
夫に没収されるという法律が現存するのが現実。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 13:28 ID:dl+k95tC
>>74
> 少年犯罪率は世界一といわれているぐらいで、
データを見せろ。そんなデータはこの世のどこにもないが。
ソース無きカキコは、2ちゃんでは妄想とみなされる。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 13:32 ID:dl+k95tC
OECD:片親世帯の割合[1995年]
http://www.hhs.se/personal/Suzuki/o-Japanese/po21.html

3.フィンランド
3.ノルウェー
15.デンマーク
18.日本
23.スウェーデン

スウェーデンの片親比率は先進国中最低。
>>1は気が狂ってるとしか思えない。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 15:49 ID:dl+k95tC
>>49
http://tanakanews.com/981002sweden.htm

> ●世界の流れに逆行するスウェーデンの人々
マジで余計なお世話だわ(爆笑

> 日本を含む世界中が「減税」や「小さな政府」に向かおうとしているときに、この意思表明は驚きである。
は?小さな政府は、イギリス、ニュージーランドで実施されたが
それは、彼の国の荒廃をもたらしただけで、何ら収穫はなかった。
今では両国とも小さな政府を捨てている。

> こうした考えは「自由競争」言い方を変えれば同僚どうしの足の引っ張り合い)を第一に考える、アメリカ型の労働市場システムとは対極にある。
めちゃくちゃいい国じゃないか。アメリカだって昨今のバブル崩壊を受けて
そういうインチキグローバルスタンダードを捨てようとしている。

 スウェーデンの人々が、これまで「ばら色の未来」と思われてきたアメリカ式システムや、欧州統合の計画に反対を表明していることは、最近「自由市場」「IMF方式」に対して、反旗を翻した始めたアジアやロシアの状況と、合い通じるものがある。

> 実際、IMFに言われるままの経済政策をした結果、人々がどんどん貧乏になっているロシアやインドネシア、韓国の状況を見れば、スウェーデン人でなくとも、「世界標準」といわれるやり方に従わない方がいいのではないか、と思うのは当然だ。
わはは。結論出てるジャン。90年代式アメリカは破綻した。
クリントン政権のブレーン、更にIMFでも重要な地位にいた
アメリカの経済学者・2001ノーベル経済学賞のスティグリッツは
IMFのインチキ・無能ぶりを告発する啓蒙書を出版している。

本当の勝ち組は日本でもアメリカでもない。北欧なのだ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 20:14 ID:zI5j0LbM
毎日母親が殴られるのを見て育った子供は健全なよい子に育つそうですね

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 00:54 ID:aVW1kKLW
頭がおかしいのですか?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 01:36 ID:4THVw8o1
毎日父親が虐げられているのを見て育った子供は健全なよい子に育つそうですね

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 09:46 ID:eLzflAY8
このだんそんじょひの世の中にそんな家庭があるわけない

94 :私もキチガイ:02/12/25 10:00 ID:6wyhawPZ
バランス感覚の無い両翼急進派がいなくなればよい、自分の思想に社会をあわせないと気がすまない方々…中身は一緒
賢人は目の前の伴侶、家族を愛せばいい…仕事一辺倒になれば労働こそ美徳と洗脳される、だから女性は子供を産みたくなくなってしまう
女性が子供を産めるのはハンデではない、実際の生活上仕事をする女性を支援するために先人達が作った法律を仕事を趣味にした女性にあわせて変える必要は無い
社会とはある意味洗脳…第三者の社会論だけでなく自分自身で考えて自分を洗脳しましょう
社会はその相互妥協の結果、そのための民主議会政治なのであってそれを否定して一党独裁を狙うはファシスト
ファシストならファシストらしく偽善者の服を脱いで堂々と戦ってみろ、どんな思想であれ他人の幸福感を侵略することは許されない!

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 12:33 ID:G3CJQo6c
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
 
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
    

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 14:42 ID:6CO/eWWZ
アンチフェミ作戦会議室 その1
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1036687680/l50

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 23:25 ID:2OkYbLS3
>>88
紹介する http://www.hhs.se/personal/Suzuki/o-Japanese/po21.html
を見てみる。
>3.フィンランド
>3.ノルウェー
>15.デンマーク
>18.日本
>23.スウェーデン
>スウェーデンの片親比率は先進国中最低。
>>1は気が狂ってるとしか思えない。

確かに、これには間違いがない。
しかしそのすぐ下の別項目をチェックすると

結婚100カップル当たりの離婚の数[1998年] 一位
単身世帯の割合[1995年]          二位
子供のいないカップル世帯の割合[1995年]  一位

これを見れば88は自分に都合の良いデータだけを
示しているのがわかる。
これはつまり避妊しながらヤルだけヤって、肝心のガキは作らないと。
なんと非生産的な。
ガキが存在しないんだから、当然「片親率」が少ないのは当たり前の話じゃん!

つまり気が狂っているのは1じゃなくて88の方だって話(ワラ


98 :自殺率:03/01/03 23:48 ID:bwi/u/BR
自殺率の国際比較 人口10万人比率:人口動態統計
日本―25.2
アメリカ―12.0
イギリス―7.4
スウェーデン―15.3
ドイツ―15.8
デンマーク―22.3
ハンガリー―32.9
フィンランド―27.2
フランス―20.8
ロシア―41.5
イタリア―8.2


99 : :03/01/05 02:29 ID:savm8gs0
88逃げたか

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 02:54 ID:eFTCsRqk
100

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 08:03 ID:LKPnKr4u
ところでスウェーデンは北朝鮮にかわる次の「地上の楽園」なのでつか?

102 :朝日新聞:03/01/05 09:01 ID:QYjctGFJ
>101「ところでスウェーデンは北朝鮮にかわる次の「地上の楽園」なのでつか? 」
ですと? もちろん当社の連中は皆そう信じてますが、なにか?



103 :山崎渉:03/01/07 07:07 ID:Zu3kZpX4
(^^)

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 10:39 ID:hcsokrsU
大変面白いのであげます

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 12:33 ID:w0bNUFSR
<北欧4ヵ国 スエーデン・ノルウェー・デンマーク・フィンランドはそんなによいか?>

租税負担率% 社会保障負担率% 計% 付加価値税率%
スウェーデン   55.8      19.7   75.4     25.0
デンマーク    69.3       4.5  73.8     25.0
フィンランド    49.6      18.7  68.3     22.0
フランス     40.6       25.5  66.1     19.6
ルクセンブルク  47.2      18.1  65.2     15.0
ベルギー     42.3      22.4  64.8     21.0
オーストリア    40.5     24.2  64.7     20.0
イタリア     42.8      17.7  60.5     20.0
ノルウェー   45.3     14.9  60.2     24.0
オランダ    33.7      23.1  56.9     19.0
ドイツ     31.0      25.7  56.7     16.0
カナダ    46.9       7.7   54.5     7.0
チェコ     30.8      22.6  53.4     22.0
アイルランド   43.2      8.9  52.1     20.0
ポルトガル    35.8      16.4   52.1    17.0
スロヴァキア    31.2      19.9  51.1    23.0
アイスランド    46.3      4.2  50.5     24.5
イギリス     40.0      10.0  50.0     17.5
ギリシア    31.6      17.0  48.6     18.0
ポーランド   29.7      18.5  48.2     22.0
スペイン    30.1      17.3  47.4     16.0
オーストラリア 42.8      0.0   42.8     10.0
日本      23.2      14.0    37.2     5.0
アメリカ    26.2       9.8  35.9      8.0
スイス     25.6       9.9  35.6      7.6
韓国     26.7       5.2  31.9     10.0
メキシコ    17.7      2.8  20.4    15.0

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 18:04 ID:yKEe8w8B
 

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 01:13 ID:8BgtvkL2
●●● 緊 急 告 知 ●●●

自民党千葉県連「男女共同参画に関する条例検討委員会」主催による公開討論会のご案内

公開討論会(パネルディスカッション)
 1.日    時  平成15年1月16日(木) 午後1時(約2時間を予定)
 1.場    所  東横イン千葉ポートスクエア
            (〒260-0025 千葉市中央区問屋町 1-45 TEL.043-245-6711)
 1.慎重側講師  埼玉大学 長谷川 三千子 教授、  明星大学  高橋 史朗教授

 なお、推進側出席者がない場合は、討論会形式での開催が不可能となるため、
両教授による「公開講演会」といたします。

※入場無料  お問い合わせは、自民党千葉県連 TEL043−227−7411まで
http://www.chibajimin.jp2.net/kokuchi_030116.html


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 09:46 ID:egb8tHzZ
フェミ否定するやつは心が童貞

109 :ゆんゆんくらぶ:03/01/16 00:19 ID:RdxwIICe
行き過ぎたフェミニズムは危険思想です。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 13:23 ID:e6kWrh/0
厚生労働省のフェミニスト懇親会
http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_145.htm

>今どき福祉で北欧をモデルになんて言ってるのは世界で日本人だけ。
>アメリカ人の間ではスウェーデンみたいにならないようにというのが合言葉になっている。
>日本から押し寄せる「福祉視察団」は当のスウェーデン人からも迷惑がられている。 


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 11:43 ID:6sOHU4Q9
日本が真に友好国とすべき国から
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1024994670/l50

18 :名無しの権兵衛 :02/06/26 22:46 ID:awHfnY7g
スウェーデンだな

22 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/27 00:14 ID:/3GvtaO+
>>20
かの国は離婚率の高さと共働きが多すぎるせいで、家庭での育児が上手く
いかず、子供の心が荒廃して犯罪の発生率がすごく高くなってるらしいね。
人口あたりの強姦事件の発生率は世界一。
自殺も多い。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/27 13:56 ID:o5t5DNCF
>>22
(ºДº)ハァ?男女差別マンセー主義者は氏ね。

ここの75といいなんでここまで怒ってるのか。わけわからん。
日本のフェミが男女同権板にたくさんいるが奴等でさえここまでの反応は
しないんだよな。しかも男女差別万歳なんてどこで言ったのよ?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 11:56 ID:9t+dv+tn


■スウェーデンの生徒の無断欠席率は10%以上で報奨金制度を導入■

【ストックホルム14日】スウェーデンの高校では無断欠席する生徒がだんだん
と増えて問題になっているが、ついに完全出席の生徒に報奨金を支払うことを計画
している高校が出てきた。

この高校は同国南西部にあるファルケンベリ観光高校で、秋学期から連続4週間
皆出席の生徒には500クローネ(約7000円)支払われる。同校のバルテル
校長は生徒が自分の責任を自覚するので、我々も学校の効率を高めることができ
ると語った。

同国最大の新聞ダーゲンス・ニュヘテルは14日付の社説で、生徒の授業出席は
当然のものと考えられるべきであると強調、出席者に金を出すことに怒りを表明
した。
ストックホルム地域の学校では生徒の無断欠席率は平均10%である。

※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=344939




113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 13:13 ID:LGqOdTYT
フェミ反対=差別マンセーに決まってんだろボゲ

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 15:38 ID:v5QoRmTx
フェミニズムという差別的思想に反対しているのです。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 15:38 ID:z7co2qT0
男女差別以前の問題だろこれは。スウェーデンは終わってる。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 07:52 ID:0SinUqCo
悲惨だね。そろそろ崩壊の段階か。


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 00:20 ID:V9Uvd4uY
フェミニズムは危険思想です。危険思想は排除できるのが民主社会。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 00:37 ID:r54MJqS6

47 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/16 12:30 ID:AscecTbJ
はっきり言おう。歴史上、国を滅ぼすのは権利というものを知った女だ。
女が強い国は伸びない上に滅びる。古代中国の楊貴妃、そして現代の
アメリカ(今も世界最大の借金国である)やフェミ女が理想としてる福祉国家スウェーデンも
経済は止まっている。そして日本も経済が伸びなくなったとき女が飛び出てくる。
なぜそうなるかわからない。そして100%近い割合で女が強い国は駄目になっていく。
権利というものに味をしめた女は国賊だ。「女性差別」を印籠代わりに次々と女が有利な
「結果の悪平等」な法案を通して社会を混乱させる。そしてその尻拭いは男にさせる。
そしてますます国が混乱して日本は3流後進国に落ち潰れる。まあ、このまま行けば
間違いなく実現するでしょう。政治家も何やってるんだ?そんなに女性票が欲しいのか?
もういいや、このまま滅べばいいんだよ。フェミに冒された日本なんて。


119 : :03/01/19 04:42 ID:/ZGhMi8L
>>24 結局、直接的に福祉がどうこうっていうより、離婚を正当化づけるイデオロギーの問題でしょうね。この点、福祉そのものよりフェミニズムの結婚観、夫婦観が離婚の増加に貢献していると思う。
例えば、日本で離婚が比較的少なく欧米で離婚が多いというのもあくまで現代の話だしね。昔は宗教的拘束から欧米では離婚は難しかったし罪悪視された。現代はそれを否定して人々を「解放」してきたイデオロギーが支配的だから離婚が多い。
一方、離婚に比較的抵抗感の少なかった日本が変わるのは欧米の影響をうけてからで、1950〜60年あたりが離婚率が一番低い。

>>55 アジア的とか単純に考えないほうがいいよ。実は日本の伝統家族は核家族的。
これと中国などの大家族社会は全くちがう。また東南アジアも独特。これはそのなかでも民族毎の違いも大きい。
一方、ヨーロッパも意外に国毎に伝統的な家族のタイプは違う。ヨーロッパについてはトッドなどを参考のこと。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 01:05 ID:G0DUkIgB
あげ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 03:35 ID:sWfvmxtf

聖書は「女性はつつましくせねばななぬ」と警告している。

マトハズレ大国アメリカが何故イラクと戦争をしたがるのか?
理由は…早晩、女性の跋扈による経済破綻の回避のためでもある。
ドストエフスキーも「戦争は女性が女性であることを気づかせる」と
書いているが、さらに妙な犯罪も減り、経済成長さえも見込めるという。
しかし、戦争(人殺し・悲劇)による逆説を通して以外に、人間は良心
を見つめ直すことができない哀れ&おめでたい猿だとも・・・・。
今年の3月以降、第三次世界大戦に繋がるやもしれぬ戦争が勃発する
可能性は実に97%の確率だと・・・・もう世界は大きく変わるだろう。
現代のバベル・WTCビル崩壊以後、世界は艱難時代へ突入したのであるが、
もちろん、それを選択したのは身勝手な人類自らの自由意思に基づく。


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 12:20 ID:EcqVUNfX
風俗童貞がうっぷん晴らすスレ
あわれ
みぢめ
しかも臭い

123 :山崎渉:03/01/20 12:33 ID:nw0geHP4
(^^;

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 21:20 ID:z62zQQTp
>>122
醜女(しこめ)が悔しがるスレではなくて?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 03:18 ID:oPe0XJGx
良スレage

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 13:29 ID:hXYChJok
>>88
95年なんてそんな昔の資料もってくんなよハゲ


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 03:25 ID:8YT8r29F
良スレ

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 05:24 ID:Hr3nTnNA
日銀の副総裁にタレ(女)が選ばれりゃ、この国もヤヴァイね。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 12:22 ID:Jg1wdJsA
ここの女って男の反論に対して「哀れ」とか「惨め」とかしか言えないのかねぇ。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 19:31 ID:apUvkWVX
歴史を紐解けば女は人にあらず。
男の言うこと聞いてりゃいいんだ。











とか言ってみる。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 19:38 ID:oEXUaOgt
http://kanaharap.tripod.co.jp/
     
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
 

132 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 02:00 ID:Uy0Q4f1d
>>75
こういう考え方しかできない女は非常に見苦しい。
99%相当なブサイコなんだ・・・。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 02:18 ID:3L+2oqsw
>>133
残りの1%に賭けてこそ勇者

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 02:47 ID:hKOD0qZN

73のOECD:自殺・自傷による死亡者数のデータは興味深い。
フィンランド・デンマーク・スウェーデンなど北欧が多いな。

女性が跋扈する国はダメになる。歴史が証明している。何故か
わからない。聖書は慧眼なのかもしれない。

ところで、75の女性は・・・
勘違いしている。戦時中の日本あるいは北朝鮮よろしく女性を
抑圧する社会に生きているなら、あなたのヒステリックな声も
聞けよう。しかし、昨今の欧米あるいは我が日本のような実質
女性優遇国家に暮らしていながらそのような意見を叫ぶあなた
にこそ、妙な薄気味悪さを感じてしまう。


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 09:34 ID:mUfW+6+L
やっぱクローン人間 人間工場を作れば
男女間の因縁も解決するよ
(゚д゚)ウマー 俺らの孫の世代がうらやましい

(´ー` )マターリした良い世の中になるよ♪

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 23:54 ID:YtD8waK+
>>97
>これはつまり避妊しながらヤルだけヤって、肝心のガキは作らないと。
>なんと非生産的な。

あの...たしかに、日本はやるだけやってガキを作らない国なんだけど

出生率(TFR)
Japan 1.42 children born/woman (2002 est.)
Sweden 1.54 children born/woman (2002 est.)
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/fields/2127.html

非生産的かどうかはわからんが、もしかして反日の方?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 02:24 ID:G+i1c7+W
649 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/26 02:56 ID:azjyIPff

もし、この世に女性しか存在しなかったら・・・・

電気も電話もテレビもパソコンも飛行機も車も名曲も名画も名作も医学も数多の法則発見も
存在しなかった、

かもしれない。





650 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/26 03:02 ID:mKfi3nZ8
ほとんど原始のままだよ、
今だって食う事と寝る事ぐらいしかしてないからね女は。


139 :75:03/01/27 11:44 ID:bICu2mdC
男なんだけどね
ただしオマエラみたいな童貞のオタク野郎じゃないから

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 12:42 ID:bkjWLV+8
>>139
ネナベくん、仕事しないのか?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 12:57 ID:kwNSE9Ni
>>140
煽りはそのへんでやめておこう。
ここは誇り高き(?)国際情勢板ですぜ!

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 13:07 ID:WOu7e5Vw
本日23:00時より祭りを開催いたします。
是非、参加下さいます様、お願いします。
携帯PHS
迷惑メールサイト一斉訪問お祭り開催
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=853&KEY=1043335260

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 00:17 ID:QD0r9M//
139は75ではないと思われ。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 00:20 ID:QD0r9M//
【研究】片親の子供の方が問題を起こす例が2倍以上多い−スウェーデンの調査

1 :パクス・ロマーナφ ★ :03/01/25 18:17 ID:???
親の家族の子供もは両親のある家庭の子供よりもうつ病にかかったり、
自殺したり、過度の飲酒に走ったり、麻薬中毒になったりする例が2倍
以上も多い。
これは25日発行の英医学誌ランセットに掲載されるスウェーデンの調査
結果によるもので、片親の子供は精神病にかかるとか、自殺ないし自殺
未遂を犯す危険性が高いという。

これまでの調査でも片親の家庭生活が子供に有害であるという証拠が何度
も出されたが、データが不十分であるとか、偏向しているという批判をたびたび
受けていた。

しかし、今回の調査はスウェーデンのほぼ全部の子供を対象としたもので、
結果をゆがめるような社会的要素も考慮に入れた初めてのものとされる。

(以下略)

詳細は引用元
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=356360



145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 00:50 ID:SbNy1XCk
>>73
リンク先の資料には、
>韓国、メキシコ、スイス、トルコのデータはなし
と書いてあるけど、旧ソ連圏や中国なんかも
自殺者数は発表してなかったと思うけど。
つい最近、「中国が自殺者数を発表した」ってニュースを
見たくらいだから。

基本的に寒い国が多いよね。<自殺者数
自殺は日照時間の関係が云々、といった説も見たことあるよ。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 02:42 ID:QD0r9M//
>自殺は日照時間の関係が云々、といった説も見たことあるよ。

その説、今や「あり得ない」と言われている。(歴史・過去と地域参照)
ノルウェーなども離婚率・犯罪率・自殺率が高く大問題になっているという。
フェミ・・・・

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 12:49 ID:Rwj5Ov8v
これまでスウェーデンの真実をほとんど伝えずに
美化しまくってた連中って北朝鮮の上層部とメンタリティが一緒だね。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 00:27 ID:jlC1UAk0
良スレあげ

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 00:44 ID:nXu1O+Gi
フェミと言うか、いわゆる北欧型社会主義が駄目なんじゃない?
まあ北欧型フェミニズムも駄目と言えば駄目だけどさ。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 01:09 ID:jlC1UAk0

フェミニズムは、
多くの場合、
サタン・悪魔の陥穽に
はまっている。

共産主義と同じような末路を辿る筈。


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 03:09 ID:yUReLWy2
参考程度にどうぞ。
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwhz6149/com/indexfem1.htm

ttp://www2.ezbbs.net/22/yusa/

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/31 07:56 ID:kRwSWIg7
漏れもスウェーデンまんせいではないが、お前ら偉そうなこと言って
義理の父母のうんこ片せるか?肉親のだって躊躇するだろ?
介護を家でやるってのは、そういうことなんだぞ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/31 12:19 ID:YXtlxhun
↑お前、説得とか下手だろ。↓

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/31 12:53 ID:uQNev7G4
>>150
統一は宗教板へ逝け。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/31 13:30 ID:aXwWStOM
フェミニズムに反対するバカの正体が見えてきたな

キチガイカルトだ

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/31 15:57 ID:BtmtYlMi
 イスラム圏の21世紀における繁栄は約束された?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/31 16:21 ID:XcciSfdW
「男女平等」?笑ってしまう。
スウェーデンでは未だに男手ばかりが兵隊に挑発されている。
ノルウェーも同じ。
こういった事は棚に上げてフェミばかりを強調すると
男が割りを食う社会ができる。差別反対。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 01:06 ID:v7G76f8q
俺は、早稲田大学の岡沢教授の「スウェーデンの挑戦」というスウェーデン賛美本の影響を受けて
スウェーデンに留学してしまった。
どうしてくれるんだ。岡沢基地外北朝鮮のような独裁ドン早稲田大学教授よ!!!

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 01:15 ID:REAq5ZOB
365 : :03/01/31 02:59
あきれるよね。
実際の喧嘩をやったことも見たこともない妄想家ばかり。
先日も喧嘩で死亡事故があったばかりだが、キレた男同士の
喧嘩は男の警察官が3、4人がかりでようやく引き離すことが
できる程すごいものだよ。実際、指・歯・鼻が折れていたが
気づかずにやってた話もよくある位だ。格闘技やってる女が
運良く最初に顔面にパンチ入れられても、まず間違いなく
キレた男には喧嘩で勝てないだろう。冷静に考えよう。
なんで軍の前線に女性がつけないか知ってる?
何故、機動隊の前線に女性がつけないか知ってます?
女性の剣道・空手・柔道の有段者もボクシング経験者も
肉体的に脆く実戦では使い物にならないからだという。


160 :日本海:03/02/01 02:42 ID:5Q0efscw
フェミニンのあほうどもは、自らの力で地位を勝ち取れないから
「優遇して!!優遇して!!」もしくは「(ぶすだから男にもてないの)優遇して!!」
と叫ぶ。

東南アジアの女達を見てみろ。 昼間管理職の多くは女だし、マフィアのトップにも女が多い。
やつらは自分で勝ち取ったのだ。先進国の女どもはつめの垢でも飲んでいろ、てーの。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 05:31 ID:l2V/r5NZ
>>160
いわれてみればそうだな。
まぁ、白人社会では昔っから女性の地位は低かったからな。
アジアでは儒教以外欧州的な女性蔑視はそもそも存在していなかったし。
伝統ってやつかな。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 12:07 ID:5PBosQiK
スウェーデンと北チョン、どっちが先に潰れる?

163 :名無しさん@お腹いっぱい:03/02/01 12:26 ID:9WabDTmS
>>162
いくらなんでも北かな。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 12:46 ID:r1ACXagh
男らしい男が減ってるからじゃないか。思うんだが男らしさを
アピ〜ルしてく文化を作れば良いと思う。たとえばヒゲだ。これこそ男の象徴だ。会社や学校で身だしなみと言う理由でこうした
男の特徴を消すのは良くないと思わないか。
あと筋肉だ。これはなにもマッチョまでとはいかなくても、みな
鍛えまくれば頼もしくみえるはずだ。
あと地味になることだ。なぜかというとハデさを競うのは女にやらせておいた方がいいからだ。そういうことをやると冷静な思考の
妨げになるし、周りとの美的競争に身を投じなければならなくなって、女にとって負担となる。
あと男は進化しないとダメだ。女よりも少し進化しないとバランスが悪い。つまり同じレベル(知能、肉体、精神)では女より確実に
弱いからだ。
だが女には最大の欠点があって、そのせいで女社会はうまれない。
なにかというとかつて3高とかあったけど、簡単にいうと自分より
強い男に引かれても、自分より劣るヘタレ坊には興味ないという点。一概にいえないが。
でも背が高い、逞しい、ハンサムな男は好かれ、チビでひ弱でカッコワルイ男はどうもイケナイ。
もし完全な女社会ができるとしたら、女が自分より弱く、小さく、従順なヘタレ男を好むようになった時だろうね。男は自分より強大な女より、できれば弱い存在でか弱さがある女に引かれる本能が
あるように思う。これも一概にはいえない。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 00:08 ID:SIX9Zu4J

女性が発明したものなど殆どない。偽善は罪である。
すぐれたものは悉く男性が生み出している。
まあ、男性を産むのは女性であるが、夫への愛がない女からは、
偉大な男の誕生は期待できない。


はっきり言おう。

フェミニズムは、
多くの場合、
サタン・悪魔の陥穽に
はまっている。

共産主義と同じような末路を辿る筈。



166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 02:07 ID:LBySCovo
ttp://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swe.html

がいしゅつ?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 16:24 ID:Q3NdHEo0
  ┌r┬‐r┬┬┬─────ァ──────r─────────┐
  | ∨  ∨ |::│  \从/ /    そ お   ヽ   ┌── ─ ─ ‐┤
  | O   O  |::│ζ       {    れ い   )   !   | ̄ ̄ ̄ ̄!
  | ||   / ̄ ̄ ̄ ̄\   〉 エ タ  ハ  く   ,.-'─‐‐┴、     .|
  | O  /  u      \ {  サ マ ゲ   ) ∠_      \====!
  |   /\   ,へ.__, ,_ノヽ | \ ! ! の ! !  ノ / ,へ\     ヽ   !
  |   ||||||| u (・)  (・) |   `ー──、r─'  l/    ヽ     )  |
  |   (6-------◯⌒つ |        `    | ・)   ゝ    ノ._  !
  |   |    _||||||||| |           ⊂    6)   /  ヽ |
  |    \ //__/ /           ∠_\  ゝ  (   .) !
  |    q' ̄ 了=ァ─‐く__             )_ノ / ヽ__人__ ノ │
  |    / \__ノ /    _ノ`i ヽ.           `ーイ,──‐┴、    |
  |    \__/ \_r=く___ノ‐'             , ┴──┬‐┴、  !
  ├──┴─────┴───────、  /  ヽ \  l  / .!   !
  | r=====、  ,-=======-、          \ |    i  \ l / .|  !
  | \____/ ((>++++i>))           `!    |    *  !  |
  |   ̄    `ー======‐'             |    !  / l ヽ、 | │
  └─────────────────┴─‐┴─‐─┴─‐┴┘

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 13:31 ID:GPLvzHGH
/                         ,、rヽ  /
         \          、,へ,. 、      _,.ノ;;;;;;/  \ 殺  殺 | 燃
 | 殺 も も   \      _、、);;Y;(ノ;;ヽ,ト、   /,;;;;;;;;;;;;{   / せ  せ | え
 | し.  っ っ  /    <`;;;;;;;`;;;;;;;;";;;;;;;;;i!;i,、 __i゙;;;;;;;;;;;n;|  \.  |  殺 | ろ
 | ま. と  と  |    ∠;;;;;へ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;へ;;;;;;;;;|ヘr;;;;;;;,、、!''  /.  |  せ | 燃
 | く  フ だ  >   ム;;/  ゙i;;;;;;;;;;;;;;i.  `、:;;;;;;;;;;;;;;;;/     |   |     | え
 | れ ェ  |   |   r';;;/  /`'';;;;;;;;;;;;;;;''"、 `ヽ;_;_;r''    <   |     | ろ
 |    ミ  |   |   /;;;L  /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙,          |   !!    !!
 |    共    /   |;i!;;L` i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!          |
 !!   を    /   |/`'''` i;;,ィ;;;;;;;r''v'ヽ;;;;ト、;;i          \
\/\/\/\/       i/,|;;;;;,/    ゙,;;;;L`;i           \/\/\/\
                 i;;;;;;;;|     };;;;;L
                 i'゙;;;;;;「     ゙i;;;;;;;;i,
                /;;;;;;/      '、;;;;;;;i
              ,rzニl;;;;;;;;|         ,!;;;;;;`'‐、
              `ー─‐''       i゙,. -─- ゝ

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 01:28 ID:BFc1yg2X

    【良スレあげ】



       ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (    )  <  イヤなら無視すればいいだろ…
      (⊃ ⊂)    \
      | | |       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (__)_)     


        クルッ       _____________
       ∧_∧    /
      ( ・∀・ )彡<  おまえが学校でされてるようにな!!!!
     ⊂    つ   \
       人  Y        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      し (_)     




170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 17:25 ID:8S5qDoGp
>>159
で、それが何?
後方支援でも補助部隊でも役はあるのだから
女性はそこに徴発すればいい。
国が国民の貴重な時間を接収する重大な行為が片方にだけ課されるのが以上。
社会的「平等」を唱えるなら、イスラエルやマダガスカルのように両性徴発すべき。

それが駄目なら日本やアメリカのような志願制にするか、
コスタリカのように軍を撤廃するかしかないな。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 17:26 ID:8S5qDoGp
以上→異常

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 00:56 ID:j9TgfpJY
>170
各国とも女性は軍の前線にはつけない。母体保護ではなく足手まといだとか。
イスラエルでも、女性の徴兵制に疑問の声があがっている。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 01:14 ID:WsDFUihd
これ超良スレじゃねーか!

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 01:34 ID:83TtnUSh
女はもっと謙虚に地道に頑張らないと。
結果が出ないのは差別のせいだけじゃない。
低脳で無能なのだと言われるのが悔しいなら結果出せ。文句は結果出してから言え。
とか思うんです。
ちなみに私女です。頑張ります。
自ら劣っていると認めるわけにはいかないです。生きていけないでしょ。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 22:09 ID:XbfwrElr
>>170
>コスタリカのように軍を撤廃するかしかないな。

恐怖のコスタリカ軍を知らんとは…

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 02:02 ID:PZ3b/G4Q
フェミ板にこんなマヌケなスレ立ててる女がいるぞ・・・・
日本は滅びるかも。。。。
北朝鮮・イラク・アメリカと同じくらいマヌケ。




【小柴や田中は家事をしたのか?】

1 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/02/09 21:55 ID:d1fyTPJp
女性に任せきりの屑だったらどうするよ?
そんな奴らにもノーベル賞を与えなければならないのか?



177 :もん ◆nIchkD30QM :03/02/17 23:56 ID:RUbyZGiP
test


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 20:14 ID:ntzpCWvT
>>175
ここにも軍板の同志が一r


PAM!PAM!

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 13:04 ID:8cT0n24+
c

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 07:54 ID:qrheFdU8
参考

「女の子は女の子らしく育てよう」
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/030303-1etc.html

幼児教育に詳しい無藤隆・お茶の水女子大教授(発達心理学)は
「生まれてすぐでも男児は物に対する興味が強く、女児は人に
対する興味が強いといった傾向がある。本人の傾向を無視しな
いような育て方をしなければならない」と、性差を否定する教育を
してはいけないと指摘する。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 11:41 ID:J5PTrEz1
【女の体は働くように出来ていない証拠】フェミニズムの被害者急増

<線維筋痛症>働く女性に原因不明の全身の痛み、研究会が発足

 30〜60歳代の働く女性を中心に増えている原因不明の全身の痛み
「線維筋痛症」の実態解明などに取り組むため、専門医らが13日、
研究会を発足させた。「痛みで寝たきりになった」「トイレにはっていく」
などと症状は深刻だが、病名が知られていないため、適切な診断や
治療が受けられないことが多い。専門医は「早く治療法を確立したい」
と話している。
(毎日新聞)[3月14日]
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030314-00000170-mai-soci

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 13:02 ID:xXpzAZe+
女性の社会進出は反対しない。むしろ賛成。

が、このまま女性の論理がまかりとおることには絶対反対。
女のほうが社会のスタンダードな価値にアダプトしてから進出すべき。
女性の価値観とやらが社会のスタンダードになると
めちゃくちゃなことになってしまう。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 13:12 ID:ttYFTPRU
>>182
禿どう。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 00:02 ID:eJKrxwjr

29 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/03/08 06:29 ID:8Rl58YYQ

いいかげんに心づいたらどうですか?
フェミニズムなどというものは偽善だということを。
往時、共産主義は労働者解放を謳ったものの、偽善
という陥穽に落ちましたね? これは聖書に記され
ている通りです。フェミニズムも同質です。聖書は
はっきり「女性は慎ましくしなさい」と断言します。
性差の神秘と補い合うべき愛、つまりこれは畢竟、
全人類的な役割分担・一致の思想に繋がるわけですが、
傲慢な者には理解できない「狭き門」を喚起させます。
要するに、わかりやすく言えば、たとえば・・・・
「フェミニズムの人は、部落差別の問題よりも、自身の
価値観(うわべの平等主義)を狂信し、押しつけている
だけの一面的なアンバランス人間」ということができます。
困難な人間の解放は性差ではありません。あり得ないのです。
目に見えぬ本質を畏れ、感謝し、へりくだること、から一切は
はじまります。マザーテレサは能書きではなく行動したのです。
聖書の示す「愛・一致・へりくだり・感謝」を。真の喜びを。
ノーベル平和賞などは地上的な価値観に過ぎません。マリアは、
自身を「はしため」と言って主を畏れた本当の知者(女性の)
である、とマザーは直覚していたのでしょう。過ぎ去る地上的
な空しき議論は避けなさい、間もなくすべてのものは暴かれ、
曝け出される、と聖書は警告しています。消え行く地上の霧、
花、争い、エゴ、思い込み・・・・生命とは肉でも脳でもない、
心の深奥に灯る光のようなものです、ゆえに自身を省みなさい。



185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 00:47 ID:ZUKdcmII
177 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/03/16 18:32 ID:PpQRj/og
じゃホントの事言うよ。
私達は、男の作った社会が気に入らなくて、世間で言うフェミニストになった。
なんか初めは、男社会をぶち壊せればいいって思ってたんだけど、実際ここに
来て、そんなんじゃないんだなって思ってる。
今、男達と勝負しても結果は見えてるからやりたいとも思わないし、そんなん
で人生終わらすのもつまんないかなって思う。
正直迷ってるよね、フェミニストを続けてていいのか。
女が男に勝てないって事? 認めるよ!


182 :条太郎ファン :03/03/16 20:10 ID:zLqmVRAV
すべてをぶち壊し、新しい価値を創造しようって考えは、共産革命からきてるんだよね。
フェミの男女共同参画社会、ジェンダーフリーは手段であって、目的は私利私欲にあると思う。
その点では、共産革命のたどった歴史と酷似しているのは偶然とは思えないよ。


183 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/03/16 20:42 ID:F02274ca
おれもフェミニズムの背後にやはり左翼系の組織・活動家がいると思う。
社民党、福島、辻本の背後に過激派がいるように。
あらゆる市民運動には左翼系活動家が入り込むのに、
フェミニズムだけが純然たる市民運動であり続けられるはずがない。

それに80年代からのフェミニズムの政府への侵入過程は見事すぎる。

勿論、女性センターで怪気炎を挙げている無知なおばさん連中や学生などは、
共産主義革命における農民、労働者、学生あつかいで何もしらないだろうが。

なんとか背後関係を暴きたいものだが、タブーなのかもしれない。


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 00:53 ID:TE8+E/8F
家事はできるやつがやればいいんだーーーー!!
失業亭主せめて掃除と皿洗いくらいやれ!!
お前の料理はまずくてくえないんだからおいらが
料理しなくちゃなんないんだからよぉ(涙


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 01:31 ID:ZUKdcmII
>186
極端なこと書くな(w

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 03:53 ID:AH80WjlY
バスク人なんかは女性の社会的地位が比較的高い民族ですよ、
男性が積極的に家事に従事するって話ですし。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 04:25 ID:ZUKdcmII
>188
幼稚園から勉強やり直せ。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 10:05 ID:2dSL1nUa
しかし、女にもてねーからってなにも聖書まで引っ張り出すとわ


童貞厨房必死すぎ(藁

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 10:12 ID:MuAVIl4E
>>164は典型的な童貞の言い訳だが、
そうだな、ヒゲはやして男らしさを強調する国は、
貧乏のくせにテロや戦争ばかりしてる、
男社会の弊害のカタマリばかり
中東とか、中南米とか

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 13:32 ID:ATLhAkXl
貧乏だからテロや戦争ばかりしてるんだけどな。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 13:39 ID:ATLhAkXl
世界にはフェミニストが取り組むべきもっと深刻な問題もあるのに
日本で家事ばかり議題になってるの見るとアホらしいね。

んなもん各自夫婦で話し合えって感じだ。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 16:37 ID:Gcc3WLMG
>>193
悉く同意。


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 00:15 ID:RoGl7MlO
364 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/27 04:16 ID:6Y77l/RX

田嶋陽子が社民党を離党した本当の理由を知っているだろうか?

実は、

拉致被害者の家族会の代表でもある横田さん御夫妻のいわゆる「夫婦愛」を見て、
「結婚制度廃止せよ!」などとウワベばかりをヒステリックに叫んできた自分
及びフェミニストというものが「いかに醜いか」を悟った為だという。

フェミニスト団体&偽善者の集まりでもある社民党とマヌケな自分自身に吐き気が
した模様。人類何千年もの歴史を無視して、ウワベのフェミニズムを叫ぶメス猿の
役回りを演じるつもりはもうないという。世間は自分を軽蔑しながら「もっと喧嘩
しろ、もっとやれ、馬鹿どもめ」とおもしろがっているだけだということに漸く気
づいた彼女は、昨今聖書を熟読しているという。クリスチャンである社民党・党首
土井たか子はリベラルであるが、横田さんは福音派だという。そこで、田嶋陽子も
福音派の教会に興味を抱いているらしい。

ところで、ああ見えて田嶋陽子は母親を尊敬し、
「慎ましい女性になりたかった、結婚したい…」などと一人涙で枕を濡らすことも
少なくないという。



196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 00:16 ID:RoGl7MlO

264 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/03/14 05:49 ID:0itQ6Kzq
性同一性障害の生徒役で注目された上戸彩のインタビュー記事が、昨日の読売新聞(関西版)の
ZIPZAPに掲載されている。見出しの言葉は衝撃的である。なんと、、、、

「和食の作れる お嫁さんに」
というもの。

将来の夢は? という質問に、
「うーん、和食の作れるお嫁さんになりたい。昔の奥さんみたいな感じで、
だんなさんについていきますっていう心の広い人に」
(全文ママ)

あれだけ、ジェンダーフリーだの何だのと、無茶苦茶な論理を展開した老フェミ脚本家も、
結局その役を演じた若い上戸にさえ何も伝えられていなかったという罠(w
まあ、当たり前なんだが・・・しょせん今のフェミニズムなど、偽善&反キリストなのだから。



197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 00:37 ID:RoGl7MlO

ここのフェミニストは、やはりマヌケばかりである。
まあ、フェミニズムなんてものは共産主義的サタン的偽善の残滓だから、
そんなものを未だファナティック(狂信的)に信じている朋輩はマヌケだと
言えるが、問題は、全く関係のない悪口雑言を書き込む愚かさである。
自らの首を絞める愚行ばかりを繰り返す。謙虚さのかけらもない。聖書の
啓示・預言通りだ。ところで、「ユニセックス」などという悪魔的な思想を
喧伝するフェミがいるが、聖書は性差の神秘を愚弄する者に恐ろしく厳しい
警告を発している。
「へりくだり&役割分担」「バランス&フェア」「補い合う愛」これらは
尊き喜びへの第一歩である。が、フェミが跳梁跋扈するアメリカよろしく
世界はサタンの陥穽に落ち、間もなくガラガラポンであろう。
偽善に対抗する手段は、更なる偽善と暴力以外にないのか。「剣をとる者は
剣によって滅びる」とキリスト・イエスは断言したが、ブッシュ(偽善大王)
大統領は聖書を持ち出して、「主から武力行使せよとのお告げを受けた」
などと言っている。彼の通う教会の牧師でさえ、イラク攻撃に反対している。



198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 00:56 ID:2bKxtMBP
全く。
アフリカの女子割礼とかネパールの自宅分娩の衛生指導とか
まだまだ地球上には女性解放どころかそれ以前の地域がある。

そういう問題の取り組みこそフェミニストの役割ではないのか?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 00:58 ID:ctQ6C5Tc
上戸彩最高だ。ケコーンしたい

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 01:10 ID:RoGl7MlO

【キチガイブッシュが世界を火の海に変えようとしている】

1 :名無しさんのみボーナストラック収録 :03/03/17 23:35 ID:A7U/eRPs
我々はこのような暴力には断固として立ち向かうべきではないだろうか!!



47 :名無しさんのみボーナストラック収録 :03/03/18 00:14 ID:???
ブラックメタラーよ、どうかアメリカを滅ぼしてくれ


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 05:06 ID:RoGl7MlO
ドストエフスキーが「作家の日記」に書いているが、戦争は男女の在り方(性)を
あらためて思い出させるものでもある、という。勿論、悲劇ではあるが、人間は、
それほどまでに鈍感であり愚かでありおめでたい生き物、ということができる。
実際、戦争が少ない一見平和な時代には、妙な犯罪が頻発するが、戦争中は抑止
されるという。いずれにしても、対テロおよび利権問題のみならず、アメリカが
戦争を敢行する背景には、フェミに侵食された自国の将来を案じた意識が見え隠
れする。つまり、ガラガラポンはバブル&偽善の自国を救済する手段でもあった、
のである。



202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 05:18 ID:XfeIr3lk
世界にはまだまだ198みたいなとこもあるんだから
フェミニズムそのものを否定してはいけない。

フェミのどこからが偽善なのかを見極めるのが大切だ。


203 :( ´∀`):03/03/18 08:27 ID:MVCsbgqR
ブッシュは狂信的なキリスト教信者でキリスト教の信者以外は絶対天国には逝けないと信じきっているそうだ。
40過ぎて父親ブッシュと「キリスト教の信者以外は絶対天国には逝けない」と言い張って口論してけんかになったそうだが、
こいつ真性のアホだな。

でも、ブッシュに死んでも絶対天国に逝けないと思われてるのに無条件に支持する小泉はもっとアホだな。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 13:00 ID:RGtNJ4tD
ブッシュマンセー!!

205 :モナカ ◆rRrqQ7z3WI :03/03/18 13:04 ID:gtMQI9eA
>>203
総理にしたい政治家No.1のご子息である某大臣が
「最近家にゴキブリが出て困っているんです」と、
神主さんに相談に行ったという噂があるが真実の程やいかに・・・・

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 15:46 ID:j/AByrqO
>>198みたいな世界が大好きな奴だけがフェミを叩いてるんだろ!

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 15:50 ID:7FuHo8IO
なんでこのスレ キリストがよくでてくんの

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 16:29 ID:HeXvbNYU
>>79
女ってヤツはどうしようもないな。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 16:33 ID:HeXvbNYU
>>97
あたまいいなあ。。俺は八八にすっかりだまされてしまった。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 16:41 ID:HeXvbNYU
>>174
劣ってなんかいないよ。誰にでも得手不得手はある。勉強できなくても運動できるやつも
いるし、数学が苦手でも美術や音楽が得意なヤツもいる。女が男性と比較して、劣ってる
部分も確かにあるぞ。しかし、男より優れてるところだって有るじゃないか。どっちも
一長一短なんだよ。諦めるな。。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 20:42 ID:GJekECpX
1

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 20:46 ID:SikyFJEQ
>>205
 単なる世間話でしょう。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 20:59 ID:xsMHWab4
男は男らしく、女は女らしく生きろ。
最近の女は「社会に出よう」とか「これからは女の時代とか」
カリカリしすぎだぞ。そんな女可愛くもねー。女らしく生きろ。
上戸彩みたいな考えの娘は男に受けるぞ♪ウハハハ

214 :男性差別反対:03/03/23 05:53 ID:zWXhVkAJ
未だフェミニストが活動をしている日本だが、現在は男性差別の方が遥かに酷い。
そもそも「男尊女卑」っていうのはフェミが都合よく作り出した言葉であって、
徴兵で命を落としていったり、強制労働で過労死したり、上官の暴力に耐えたりしたのは男性。
「男尊女卑」何て今も昔もない。

【その他の男性差別】
物凄い勢いで男性差別を挙げるスレッド!
http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10371/1037181667.html
物凄い勢いで男性差別を挙げるスレッド! 2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1039360511/l50

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 01:19 ID:ly+ip9G9
少なくとも日本のフェミは糞 およびサヨク

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 03:46 ID:NrXQm2bV

【悪の枢軸】デンマーク・ノルウェー・スウェーデン

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1047703462/l50



217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 18:23 ID:55r5pB/u
>>213
今日の読売によると、最近の女性の間では専業主婦志望が増えているらしい。
で主婦をしながら自分のやりたい仕事もするのが流行りなんだと。
女性でも、本当に意欲があって体力あれば、バリバリ働くのも悪くないと思うけど、
そこまでしたいのは、ごく一部だろうと思う。今まで変に煽られてただけで。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 18:57 ID:YOE+CFPD
はいはい

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 19:50 ID:Mqgx6Mhx
ほとんどの女性は、30までに結婚して育児期間が終ったらパートで
働く事想定して人生送ってるだろ?

大学行くのだって、生涯就業を想定してるというよりは、できるだけ
高サラリーの男が活動してるエリアに潜り込みたいって意味合いの
方が大きいよ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 20:10 ID:dm1ZVM+Z
やっぱ、亀井静香は正しかったのか?

俺は、下の世話は赤の他人に見て貰いたいけど
できれば、同性がいい。

221 : :03/04/04 05:25 ID:dIIFMUtR
【スウェーデン方式】
家事に当たる老人介護や養育に実際に金を払う。

【日本他の方式】
家事に当たる老人介護や養育に実際に金を払わない。
しかし、シャドーワークという概念によって、
いわゆる主婦の家事労働を賃金評価し、
主婦の家庭への貢献を評価している(開発経済学他でのことだけど)。

結局、夫婦が互いに感謝し合えばいいだけのこと。
日本は、結婚でも平等だったわけだし。
亭主関白、かかあ天下、どちらも日本語としてある。
離婚にしたって、夫は三行半を突き付けられたが、
妻は尼寺に駆け込めたわけで。
男女間の勝ち負けに拘るのは、馬鹿馬鹿しい。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 06:40 ID:axiAw/qI
マンコが付いて生まれてきたことが悔しくて仕方がないブスがフェミにはまり、
何事においても男と張り合おう、勝って見返してやろうと必死になっているわけです。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 05:51 ID:J9K1Af7z
「共産革命の武器はセックスだ。それで社会の倫理をつき崩せ」 

ヘルベルト・マルクーゼの理論

224 :山崎渉:03/04/19 22:48 ID:1dYCZXoO
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:43 ID:04OGUkRX
『本当に理想としていいの? 福祉・平等大国 スウェーデンの実像』

高齢者福祉、家族崩壊、男女平等の問題がわが国で議論される際、
スウェーデンが世界の先進国であり、
それに較べて日本は遅れているという主張がなされます。
しかし、そのスウェーデン像というものが
あまりにもバラ色で、果たしてそれが実像なのだろうかという
素朴な疑問も浮んでくるわけです。
そこで、福祉先進国、男女平等先進国と言われる
スウェーデンの実像に迫ってみたいと思います。
http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_100.htm

226 : :03/05/08 21:53 ID:6fOglGJB
>>217
それって「兼業」主婦。

専業主婦とは家庭株式会社の経営者。

働く主婦とは、経営者からサラリーマンに落ちぶれたにすぎない。


収入の7割が取られるスウェーデンの人って、福祉国家の奴隷にすぎないとおもうよ。

227 :山崎渉:03/05/28 09:07 ID:+/v4El8T
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 16:13 ID:ZiFEhwSV
関連スレ

【キチガイ】ジェンダーフリー教育【クソフェミ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1040698132/l50

229 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

230 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

231 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

232 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 22:01 ID:57VqChgN
日教組が「男女混合名簿」というような名称を「女男混合名簿」と言い換えるように提唱
http://www.sankei.co.jp/news/030530/morning/column.htm


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 17:24 ID:JRRL2A0M
『産経抄』 
 五月三十日付で、日教組が「男女混合名簿」を「女男混合…」と言い換える提唱をしている
愚挙について書いた。それには反響が大きく、東京・大田区の読者T氏からは「事態はさらに
進んでいる」と指摘したファクスをいただいた。
 ▼それによると、いま大田区内の区設掲示板には「ジェンダーフリーフォーラムinおおた」と
いう催し(六月十四、十五日)の通知が張り出されている。その文中には「変わりゆく社会と
女男」「女男が自分らしく働く環境…」と表記され、女男に「ひと」「みんな」とルビが振って
あった。
 ▼主催は大田区立男女平等推進センターであり、共催も大田区役所の部署である。という
ことは区民税や都民税を使って、この「女男」平等行事や運動を催しているということだろう。
確かに“事態”は進行していた。
 ▼いわゆるジェンダーフリー(性差解消)教育という名のバランスを欠いたフェミニズム思想
の横行は、目にあまるばかりである。ジェンダーフリーのシンボルの一つはカタツムリ、
雌雄同体で男でも女でもない。もう一つは皇帝ペンギン、卵を産むと母親はいなくなり、雄が
それを育てるからとは何をかいわんやだ。
http://www.sankei.co.jp/news/030605/morning/column.htm

235 : :03/06/10 18:00 ID:FzjB1uKG





236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 00:58 ID:wgOv46Kf
まあ、ジェンダーなんて馬鹿な思想誰が広めたのか知らんけど、
今時家庭に入らない女性は時代遅れってことだね。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 12:31 ID:EBziNgP/
低脳サヨクって本当に売国行為と伝統破壊が好きだね。
終戦直後は、共産主義を目指して社会混乱→政権転覆が目的だったけど、ソ連崩壊後は惰性で日本弱体化に邁進しているからね。
「ジェンダーフリー」なんていう怪しい運動に安易に乗ってしまった自治体の家族はスウェーデンのようにメチャクチャになり、取り返しのつかないことになるだろうね。
 


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 14:05 ID:e8gxRN/8
おれの周りの女性はフェミニストについて
「見苦しい」という人はいたのだが、
「概ね賛成」という人さえいない。

あくまでオレの知人の話しだし、みんなが本心を話してくれたとも限らないが
多くの女性が望んでいないからフェミニストの主張は通らないのではないだろうか。

239 :名無しさん@お腹いっぱい:03/06/13 14:34 ID:dW06e1Ae
>>1
『福祉国家の闘い』を読んでいる。大変勉強になる。7月下旬にスウェーデンに
行く。じっくり見てくるよ。

240 ::03/06/13 20:13 ID:PeCe6FNT
金正日マンセー

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 22:06 ID:IL4wB55s
セックスボランティアってスウェーデンだっけ?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 22:17 ID:v1i4ELwt
人間の昆虫化、働き蟻は雌。雄は兵隊と羽蟻のみ。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 00:05 ID:spV8HsFl
>>238
フェミニスト=田嶋陽子のイメージがあるからじゃないの?
個々の思想には同意する女性は多いと思うよ。
例えば、今更、女性の社会進出に反対する女性がいる?
男女がともに総合職で働くには、育児の社会化はやむをえないし、
女性差別に歯止めをかけるには一時的にクォーター制を導入する必要が
あると思う人も少なくはないだろう。
今はフェミニスト批判が流行ってるようだけど、そう遠くないうちに、
役割分担主義者のほうがバッシングされるようになるよ。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 02:29 ID:jKeTlHkx
≫243
同感

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 04:23 ID:A/kGoO8e
考え方が逆じゃん?
育児の社会化とかクォーター制がうまく行かないから、
性別役割分担も必要ってことでしょ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 14:00 ID:l20VJSlT
<参考>

「そもそも男と女は違う」↓
http://books.yahoo.co.jp/special/manandwoman/difference/index.html

>皮肉にもそれまで日本社会全体に渦巻いていた、
>行き過ぎた男女平等主義を打ち破る契機となったのではないでしょうか

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 14:10 ID:l20VJSlT
<男の給料が高いのは当然>

女より男の給料が高いわけ
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=31091575

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 17:09 ID:NH/ONMei
小学校が混合名簿廃止・新潟(共同通信)
http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__kyodo_20030627ts017.htm

白根の小学校男女混合名簿廃止
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2003062716371
 白根市茨曽根小の校長がジェンダーフリー思想は共産主義思想に基づくもので、これを
背景にした学級の男女混合名簿は廃止する―として、2003年4月から男女別名簿に戻し
ていたことが26日、分かった。
 校長は3月、各家庭に配布した「校長室だより」の中で、公立大助教授らが同思想と
共産主義との関連を指摘した見解を紹介。その上で「男女平等はジェンダーフリーではない」
「男の子らしさ女の子らしさを誇り、日本文化・伝統を大事にする教育を進める」と廃止の理由
を述べている。
[新潟日報 06月27日(金)]

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 17:12 ID:s7fU+NxC
高福祉=高納税。世の中、そんなに甘く無いって(w


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 17:14 ID:9cwfvTtG
>>248
男女混合の名簿だと保健・体育や身体測定の時、面倒臭いんだよ。


251 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 00:41 ID:JEoVi9tU
>>250
先日どこかの新聞の投稿欄で男女混合名簿になった中学校の女子生徒が愚痴こぼしてたな

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 03:32 ID:8kWnI9Ui
良い所だぜ。嫁予定の人がスエデイッシュだけど別嬪。うふ。日本はヤバクなるので
彼女と一緒に逃げます

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 03:41 ID:419WsIYJ

■▲▼

【9:567】【社会】「ジェンダーフリーは共産主義に基づく」 小学校長が男女混合名簿廃止…新潟★2

1 名前:☆ばぐ太☆φ ★ 03/06/27 21:20 ID:???

★白根の小学校が男女混合名簿廃止

・白根市茨曽根小の校長がジェンダーフリー思想は共産主義思想に基づくもので、これを
 背景にした学級の男女混合名簿は廃止する―として、2003年4月から男女別名簿に
 戻していたことが26日、分かった。

 校長は3月、各家庭に配布した「校長室だより」の中で、公立大助教授らが同思想と
 共産主義との関連を指摘した見解を紹介。その上で「男女平等はジェンダーフリーでは
 ない」「男の子らしさ女の子らしさを誇り、日本文化・伝統を大事にする教育を進める」と
 廃止の理由を述べている。

 http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2003062716371

※前スレ:http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056691553/l50



255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 04:47 ID:w7XPfwYv
ウエー、男女混合名簿廃止なんて実施してたのかよ……
自分自身を構成する最も重要な要素である「男」「女」を捨て去ろうとするなんて、
もはや正気の沙汰とは思えん。
フェミは性差を無くしたら何が起こるか、バラ色の未来以外予想したこと無いのか

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 14:13 ID:GckbK39L
ま、左翼はキチガイの集まりだからな。


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 21:32 ID:05sE0DXv
 
【増税・家庭崩壊・少年犯罪の三重苦】これがフェミニストが目指すスウェーデン社会だ!

http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_66.htm
・スウェーデンの青少年犯罪統計のとおり、非行青少年の発生源は「欠陥家庭」にある
・離婚率は50%(対婚姻件数比)を超え、平均的な婚姻年数はわずか10年
・20歳から24歳の同棲が61%
・新生児の約半数が非嫡出子
・もっとも多いのが母子のみの家庭、次が再婚同士の夫婦と連れ子の混合家族

http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2275/2ffufu02.htm
・増え続ける犯罪や暴力に対して、大変悲観的なスウェーデン人
・スウェーデン女性が強烈な自己主張と男性への抗議の姿勢を持ち、彼女たちが
 「夫婦愛など、女性の解放や地位の向上に比べれば二義的なもの」と考えている
・スウェーデン男性にとって、女性は緊張を引き起こしやすい存在。
・片親家族の子供は、5人に1人の割合
・子供への愛着が希薄な女性、それ故に罪悪感を持つ女性達
・そういう母親に育てられる子供への影響は、精神分析を待つまでもなく明らか
・スウェーデン人自身でさえ「スウェーデンに誇りを持っている」と答えたのはわずか22%

http://www.frjnet.com/book/back2/hutan.html
・スウェーデンの国民負担率(国民所得に対する租税負担と社会保障負担の割合)は75.4%

258 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 14:09 ID:ICUpMKiD
社会と政治に関するフェミニズムの考え方を簡潔に説明してください。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 20:57 ID:o/oXI6RJ
高福祉社会の残酷な現実
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1011803861/119-123n

 理想的福祉の国スウェーデンというイメージをぶっとばすような、衝撃的な本が出た。
武田龍夫『福祉国家の闘い』(中公新書)である。この本にはスウェーデンの現実
(本当の素顔) が豊富な資料と体験に基づいて明らかにされている。
その結論は「モデル福祉国家としてのスウェーデンの歴史的役割は終わった」
それは「砕かれた神話となった」である。

 第二章「福祉社会の裏側──その光と影」の冒頭には、次のようなエピソードが
紹介されている。

 「一世紀を生きてきた老人 (ちなみにスウェーデンの100歳以上の老人は約700人。
もちろんほとんど女性である。1998年) に大学生が尋ねた。「お爺さんの一生で
何がもっとも重要な変化でした?」と。彼は二度の世界大戦か原子力発電か、あるいは
テレビ、携帯電話、パソコンなどの情報革命か、それとも宇宙衛星かなどの回答を
予測した。」

 しかし老人の回答は彼の予想もしないものだった。

 「それはね──家族の崩壊だよ」。(同書、27頁)

 この一言に高福祉社会の問題が集約されている。老人の介護はいかなる時代でも
家族の中で行われてきた。しかし今は女性たちが外で働くようになり、家の中の
仕事はすべて「公的機関」が引き受けている。すなわち乳幼児の世話をする託児所、
学校での無料給食、老人の面倒をみる老人ホーム。

 この男女完全平等と女性の社会進出、高福祉による公正で平等な社会を目指した
実験は、現実には何をもたらしたか。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 20:59 ID:o/oXI6RJ
 まずたいへんなコストがかかることが判明した。最初から分かる人には分かって
いたことだが、公的機関の建物を建て、維持する費用、そして人件費をまかなうため
には、高額の税金を必要とする。

 福祉は「費用拡大の自律運動をやめないということだ。したがって経済成長が
なければ福祉が維持できなくなるのは当然となる。そして、大き過ぎる政府と公的
部門の肥大化という問題であった。80年代に入るとすでに公的部門の支出はGNPの
60パーセント(50年代は30パーセント)、170万人の雇用を集中せしめるに至った
(民間企業は240万人。なおスウェーデンの労働人口は410万人)。しかも公的部門には
女性が集中し、労働市場のバランスと流動性は失われてしまった。」(同書、38頁)

 家庭の中で家族の介護をしていた女性たちは、公的機関の職員となって他人の親を
介護するようになった。日本の介護の現実を見ても分かるように、介護に当たって
いるのはほとんど女性である。なんのことはない、税金を払って、そこから介護手当を
もらっているようなものである。ちなみに税金や保険料は給料の約半分だそうである。

 それで仕事や給料での男女差別はなくなったか。なくならない、と女性たちは苦情を
言っている。賃金は女性のほうが34パーセントも低いと。それは女性たちが事務職や
軽労働の職にしかつきたがらないからでもあるが、また多くがパートの仕事しかない
からである。

 家庭教育は軽視され、子どもは早くから自立を強制される。H・ヘンディン教授の
報告書によると、スウェーデンの女性は「子どもに対する愛着が弱く、早く職場に
戻りたがり、そのために子どもを十分構ってやれなかったことへの有罪感があると
いわれる。つまり彼女にとっては子どもは楽しい存在ではないというのである。
幼児のころから独立することを躾るのも、その背景からとするのである。しかし
子どもにとって、これは不安と憤りの深層心理を潜在させることになる。
男性の自殺未遂者の多くは、診問中母のことに触れると「とてもよい母だった」と
言ってすぐに話題を変えるのが共通だった」。ヘンディン教授は「母性の希薄さを
中心に生まれる男女関係、母子関係の緊張という心理的亀裂ないし深淵」を指摘
している。(同書、128〜129頁)

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 21:00 ID:o/oXI6RJ
スウェーデンには老人の自殺が多いと言われたことがあったが、今は若者の自殺が
増えている。自殺者は毎年ほぼ2000人だが、そのうち4分の1の4〜500人が15〜29歳
である。

 自殺よりももっと急増しているのが、各種の犯罪である。「犯罪の実態はまさに
質量ともに犯罪王国と呼ぶにふさわしいほど」で、刑法犯の数はここ数年の平均は
日本が170万件、スウェーデンは100万件。日本の人口はスウェーデンの2倍ではない、
17倍である。10万人あたりで、強姦事件が日本の20倍以上、強盗は100倍以上である。
銀行強盗や商店強盗も多発しているという。10万人あたりの平均犯罪数は、日本の7倍、
米国の4倍である。(同書、134頁)

 こうした恐ろしい現実の背後にあるのが、家庭の崩壊である。「スウェーデンでは
結婚は契約の一つだ」「離婚は日常茶飯事」で「二組に一組」が離婚し、夫婦のあいだ
には「思いやりとか譲歩とか協力とか尊敬といった感情は、まずない。だから
夫婦関係は猛烈なストレスとなる。」だから「男と女の利己的自我の血みどろの戦い
が、ストリンドベルイ文学の主題の一つとなった」。(同書、146〜147頁)

263 :なまえをいれてください:03/07/17 15:12 ID:/XFO2Gvr
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 23:20 ID:NNXQZvu8
age

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 08:54 ID:1jntC0xs




毎年、約1万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、美しく清らかな日本の新生児約100万人のうち、
毎年、約1〜2万人の新生児に
容赦無く劣等人種の血が流し込まれている。








266 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 14:04 ID:Bi04Wood
>263
殺すぞ。

268 :山崎 渉:03/08/01 23:51 ID:7Jwgyng7
(^^)

269 :山崎 渉:03/08/15 09:44 ID:DxPofl3w
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 21:09 ID:ZQlQDlLE
いまどき珍しい、素朴なスウェーデン礼賛コラムです。
突っ込みどころ多々あり。
http://w2.avis.ne.jp/~hito-art/nikki-4-25.htm

スエーデンの生活      4月26日(土)

1、円形脱毛症であった小学5年生の娘の髪の毛が向こうに行っている間にすっかり治っ てしまった。
2、18歳以上は基本的には自分の住居を持っている
3、学校では権利の行使を徹底的に教える。

271 :名無し:03/08/22 21:59 ID:zf3cgHX2
この国って、人を殺す武器を輸出して国益にしとる。自分らはゆりかごから墓場までとか言って福祉国家づらしている。まだ日本のほうがマシ。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 22:10 ID:14e9dcTY
ところで9月14日に行われるEMU加盟へ向けた国民投票は成功すると思う?
私は失敗してデンマークショックみたいなことが起こると思うけど・・


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 23:51 ID:pCuM+yZL
>>271
スウェーデンの場合AKとかRPGみたいな非秩序化兵器でなくて
でかい秩序化兵器が多いので意味がちがふ。
兵器輸出は世界の秩序化に役に立つこともあろう。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 02:22 ID:bRznv0LY
>>273
「左翼がマンセーしてるが」というのを踏まえていってるんだろ

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 04:37 ID:xbbMJ/VI
>>1-6
かなりバイアスが強いようだ。

要するに在宅介護がコストが低くていいし、
女が家にいて親・義理の親の介護をやれ、といいたいようだな。

どうでもいいが、男も介護しっかりやれよ。ボケ野郎!

276 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

277 ::03/09/07 04:34 ID:nbdDB2xk
みんな誤解してるけど、「ゆりかごから墓場まで」って、
もともとはイギリスの福祉政策づらよ。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 21:57 ID:Jrez1ZyB
>>275
>要するに在宅介護がコストが低くていいし、
>女が家にいて親・義理の親の介護をやれ、といいたいようだな。

ん?
>>1-6を読んだが、そんな風には思わなかったぞ。

>どうでもいいが、男も介護しっかりやれよ。ボケ野郎!

君、女?
介護経験者なのかい?
俺は実母を俺達夫婦&妹夫婦で介護しているが、男が介護しない
状況に君がいるのだとしたら、それは、君にも責任があるよ。
自分の夫や兄・弟を介護に協力させるのは、君の力だよ。
それと、在宅介護は決してコスト的には低くない。
施設に入れた方が、実際は低コストだよ。
しかし、自分の親がどうしても施設は嫌だと言ったら、それでも君は
親を施設に入れられるかい?介護問題は介護する側だけの論理では
語れないよ。





279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/10 05:13 ID:lhZAWqcj

遅レスだが、欧米女性の平均身長は160センチちょっとです。
ちなみに欧米男性の平均身長は175センチ。
日本人男性の平均身長は171センチ。








280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/12 01:36 ID:HJ2eZSuz

【研究】「ヒゼキヤ王の水道」を確認、聖書の記述は史実−英科学誌

1 :パクス・ロマーナφ ★ :03/09/11 07:23 ID:???
イスラエルに残っている地下水道の遺跡は紀元前700年ごろ建造された
もので、古代ユダ王国のヒゼキヤ王(在位紀元前727〜同698年)が水
道を造ったとの旧約聖書の記述は史実であることが確認された−。
11日発売の英科学誌ネイチャーは、イスラエル人学者らによるこのような
論文を掲載した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030911-00000176-jij-int




281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/12 02:58 ID:Evd025TS
反ブッシュのサヨク外相刺される
http://www.sankei.co.jp/news/030911/0911kok082.htm

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/12 03:05 ID:aapibZSX
>>273
は兵頭28信者w

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/12 06:58 ID:+cBsfelD
国家が子育てすればいいんだろ。
どうせそこまでいくよ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/12 08:00 ID:zOSw3k2d
8月15日は、全国民にとって厳粛な追悼の日である。各々がそれぞれの
場所で、平和への祈りを捧げる。ところが、昨今はオタクやネット右翼
までもが靖国神社にワラワラ集まる日ともなってしまった。
「青楓会」は、ここ数年来2ちゃんねるの多数の板にスレッドを立てて、
8月15日の靖国参拝を呼びかけている団体だ。それらのスレッドは、ここ
極東板にもある。彼らは「2ちゃんねる有志」と称しているが、実は2ちゃ
んねらーの中から自然発生した運動ではない。背後で、「日本会議」などの
右翼・右派組織(の下っ端)が糸を引いているようだ。その下っ端というのは、
いい年をしたオッサンらしい。青楓会の名を出したり出さなかったり、また、
勧誘に終始するのではなく雑談を装ったり、とにかく人集めに必死である。
おまえら八月十五日靖国参拝しませんか?in'03
http://members.tripod.co.jp/yasukunisanpai03/
2ちゃんねらー 靖国参拝 写真レポート
http://members.tripod.co.jp/untitled_doc/photoreport1.html
日本会議(日本最大級の右翼・右派組織)
http://www.nipponkaigi.org/  


285 : :03/09/12 09:20 ID:56mc2zDU
ユーロ導入積極派リーダーの1人の
アンナ・リンドースウェーデン外相、買い物途中に刺され、救急車で
病院に搬送されるが出血多量で死亡。

286 :無党派さん:03/09/12 11:47 ID:yPEA4Ang
>1
それで?
何がいいたいのかさっぱりわからん。

犯罪大国はアメリカだろ。
子どもが行方不明になるNO1の国は日本やアメリカじゃないの?
今日も小学6年生女子が行方不明。毎日のように女子が行方不明。
それと自殺者世界1は日本じゃないの?


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/12 13:16 ID:Pw3XP2A3
>>286
自殺者世界1はスウェーデン。


288 :無党派さん:03/09/12 21:22 ID:yPEA4Ang
>287
スウェーデンでは、年間何人自殺してるの?
少女行方不明事件は、スウェーデンでは年間何人?

小学生や中学生などの少女売春はスウェーデンでは日本よりさかんなの?
援助交際も日本より上?

一家皆殺し殺人はスウェーデンでは何件おきてるの?



289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 06:07 ID:fIvYiEvv
>>287
違います。
スウェーデンの自殺率は日本よりも低いです
(ソース)http://profiler.hp.infoseek.co.jp/crime_international.htm
ちなみに最近バカメディアがよく煽る「日本は自殺大国」も
ウソです。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 06:09 ID:fIvYiEvv
自殺率の国際比較に関してもう1つ資料を
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/musashi/index.jisatusyasuu.htm
ロシアおそるべしw

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 14:11 ID:3zuXXT8g
結局、武田教授って、在スウェーデン日本大使館で出世できなかったのを

外務省に文句いえないのでスウェーデンを目の敵にして鬱憤を晴らしているだけなんじゃないか?

とにかく、悪口のオンパレードだね。異常だと感じるけど・・。


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 16:38 ID:CbI+cnKF
>>286
それで?
何がいいたいのかさっぱりわからん。


スウェーデンはフェミによって犯罪が激増したことに変わりはないのだが



293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 18:17 ID:bGX167bH
上には上がいたw
――――――――――――――――――――――
自殺者数:
中国で年間約28万7000人 競争圧力か
【香港・成沢健一】12日付の中国系香港紙「文匯報」は、中国で
年間約28万7000人が自殺し、自殺未遂も約200万件に上ると報じた。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030914k0000m030001000c.html 

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 22:00 ID:iIUwe1u/
>>293
パーセンテージで比較したら、日本と同じくらいだね。
日本も毎年3万人くらい自殺しているし。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 13:01 ID:vCETr9AT
スウェーデンの自殺者が特別多いといわけではないってことか。

男女平等になると犯罪が増加するっていうのも、いいかげんなんだろうな。

武田先生は言論界から追放されるべきだな。




296 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 13:57 ID:KVgB0EFq
スウェーデンはユーロ加盟をめぐって揺れている。
理想社会でもなんでもなく、普通に悩みが多い社会であることも事実だろう。

297 :さん@お腹いっぱい:03/09/14 15:57 ID:vCETr9AT
そうそう、理想社会なんて、誰かが飛び切り持ち上げるから、

武田教授のように、
どこか欠点がきっとあるはずだ、とわざわざあら捜しして、
誇大宣伝して大喜びしている馬鹿が出てくるんだろう。

そんなものあるわけない。皆生身の人間なんだから。



298 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 16:08 ID:f9mYChSu
http://ocn.s18.xrea.com/
おまいらこのサイトのトリップ鑑定で
#kamiをためしてみてください






299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 18:01 ID:o9/BZWjr
超物凄い勢いで男性差別を挙げるスレ!3
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1054278391/

1 遺族基礎年金(←妻だけ)
2 遺族厚生年金(←事実上夫はナシ)
  (公務員は遺族共済年金)
3 労災遺族年金(←妻だけ)
4 寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない 上記の年金は妻に849万円の年収ありでも支給。
5 母子手当てはあるが、父子手当てはない
6 女の方が長い生きにもかかわらず5年も早く年金が受給できる。
7 生活保護の対象は女は55歳から、男は65歳から
8 離婚の際、親権は女が持っていく
9 男が浮気をしたら責任は100%男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる
10 顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。3号下の補償になる
11 男性が裸を見られた時より女が裸を見られた場合の慰謝料は何と10倍 !
12 災害等が起こった時の救助は女性・子供が優先され、間に合わない場合、男性は見殺しにされる。
14 男性に対してのハゲ発言はセクハラとされないのに女性に対してハゲ発言は認められる。
15 女性の主観的なものまでセクハラとされる。逆は認められない。
16 13歳以下の男女による御互い合意の性交では、男子だけが罪に訪われる。


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 12:45 ID:uWgZGUP8
良スレage

301 :名無しさんの主張:03/09/16 21:13 ID:4ricBzqt
スウェーデンにいって
家族と一緒にすんで、
亭主のあまりの封建主義ぶりに
奥さんから離婚されたのかもな>>武田教授

家族崩壊、家族崩壊

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/18 02:42 ID:9+uOGDHw
       男女別平均寿命表
      ─────────
┏━━━┯━━━┯━━━┯━━━━┓
┃西 暦 │男  性│女  性│ 男女差 ┃
┠───┼───┼───┼────┨
┃1947年│ 50.06 .│ 53.96 .│  3.90  ┃
┠───┼───┼───┼────┨
┃1996年│ 77.01 .│ 83.59 .│  6.58  ┃
┠───┼───┼───┼────┨
┃1997年│ 77.19 .│ 83.82 .│  6.63  ┃
┠───┼───┼───┼────┨
┃1998年│ 77.16 .│ 84.01 .│  6.85  ┃
┠───┼───┼───┼────┨
┃1999年│ 77.10 .│ 83.99 .│  6.89  ┃
┠───┼───┼───┼────┨
┃2000年│ 77.64 .│ 84.62 .│  6.98  ┃
┠───┼───┼───┼────┨
┃2001年│ 78.07 .│ 84.93 .│  6.86  ┃
┗━━━┷━━━┷━━━┷━━━━┛
男性差別が深刻化するにつれて差が広がる男女差。
1947年〜2000年まで男女差は広がる一方でした。


超物凄い勢いで男性差別を挙げるスレ!3
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1054278391/
■■男性差別を、世間に訴えよう!!■■part2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1041264772/

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/18 17:55 ID:xyklFDlR
生活保護制度の廃止を!!
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063840323/
〜在日の半分が生活保護対象者!!〜

304 :自殺率世界ランキング:03/09/19 04:11 ID:+0yNxQPT
1位Lithuania 45.6  2位Russia 41.2
3位Latvia 40.7    4位Estonia 40.1
5位Hungary 32.9   6位Kazakhstan 28.6
7位Slovenia 28.4  8位Balarus 27.9
9位Finland 27.2    10位Croatia 22.8
11位Ukraine 22.5   12位Denmark 22.3
13位Austria 22.2   14位Switzerland 21.4
15位France 20.8    16位Cuba 20.3
17位Belgium 18.7   18位Czech Republic 18.6
19位Moldova 18.4   20位Bulgaria 17.3
21位China 17.6    22位Japan 16.7
http://www.secondfreedom.net/AmericaTheMostViolent.html


305 :自殺率世界ランキング(訂正版):03/09/19 04:17 ID:+0yNxQPT
1位Lithuania 45.6  2位Russia 41.2
3位Latvia 40.7    4位Estonia 40.1
5位Hungary 32.9   6位Kazakhstan 28.6
7位Slovenia 28.4  8位Balarus 27.9
9位Finland 27.2    10位Croatia 22.8
11位Ukraine 22.5   12位Denmark 22.3
13位Austria 22.2   14位Switzerland 21.4
15位France 20.8    16位Cuba 20.3
17位Belgium 18.7   18位Czech Republic 18.6
19位Moldova 18.4   20位China 17.6    
21位Bulgaria 17.3    22位Japan 16.7
http://www.secondfreedom.net/AmericaTheMostViolent.html    

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 05:35 ID:DfP8kSmA
『アフガニスタン』では男性の寿命の方が永かった!
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1063826100/

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 23:32 ID:3uQ+G3YD
>>305
上位10カ国って殆ど旧東側の国なんだね。

308 :名無しさんの主張:03/09/21 00:35 ID:/nOwKCck
弱肉強食社会に急になった国ほど、自殺が多いなあ。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 02:10 ID:OXkETfMA
>>308
いや、元々、旧東欧圏って自殺率が高いんだよ。
ハンガリーの自殺率の高さは有名。

310 :名無しさんの主張:03/09/21 03:22 ID:/nOwKCck
>309
ハンガリー?
何が原因なんだろ?
共産主義とか資本主義は関係ない東欧の独特の歴史や気候風土や社会が影響しているのかな。



311 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 05:37 ID:paDO77kZ
寒い国は自殺率が高い(日本でも秋田が1位)


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 20:22 ID:dVLQPR6v
    >>305
日本はこれから自殺率増加の一途だな

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 02:47 ID:zFTDCyJZ
>>312
特に男性のね

314 :名無しさんの主張:03/09/22 04:11 ID:/v1RHYKU
>311
うーーん。
寒いと生存本能が低くなるのかー。

日本の冬は沖縄以外はどこも寒いからなあ。

それでも東欧ほどではないからな。

東北地方の人は、全員、西日本に引っ越したほうがいいのかも


315 : :03/09/22 04:42 ID:k61dMAkQ
               ∧         ∧
             / ヽ        ./ .ヽ     
             /   `、     /   ヽ    
           /       ̄ ̄ ̄ ||||| \
     .       l  -===-    -===-  |       
..━━━━━━━|   |||||   ノ        .|━━━━━━━━ 
  ミッ       |     <           .|
    ャッ     ヽ     __ノ       /
      ウチ    \            / 


316 :名無し:03/09/22 14:50 ID:k0yDjygI

このスレを本日初めて拝見させていただきましたが、武田龍夫氏には『福祉国家の闘い』の他に

『北欧 その素顔との対話』 (1995年 中央公論社)

という著作もあります。
少し前の本なのですが、『福祉国家の闘い』よりも分量が多く、いい本だと思います。
この本をすでにご存じの方もいらっしゃるとは思いますが、このスレのなかには出てこなかったようなので、紹介させていただきました。
それから、スウェーデン関連の本として

高橋たかこ/著 『福祉先進国スウェーデンのいじめ対策』 (2000年 コスモヒルズ)

という本があります。
この本のサブタイトルは「この国でも七人に一人がいじめで悩んでいる…」となっていて、前から読みたいと思っているのですが、まだ読んでおりません。
図書館で読もうと思っているのですが、いまだ果たせずにおります。

考えてみれば、日本においては、スウェーデンに関する情報は、北朝鮮に関する情報なんかよりも、ずっと少ないという現実があります。
この他にも、スウェーデンに関する(どちらかというと批判的な視点からの)情報がございましたら、ぜひともカキコをよろしくお願いします。

317 :名無しさん@お腹いっぱい:03/09/23 10:29 ID:JmWjpqwq
スウェーデンについて批判的な意見を書いている本は少ないですよね。
武田さんぐらいでしょ。
高橋さんの本は批判的なのですか?
こんど読んでみようと思います。
寝たきり老人ゼロだった国スウェーデンが、経済不況で福祉が崩壊しつつあるとの記事をどこかで読んだことがあります。
まあ福祉崩壊は、スウェーデンにかぎらず、先進国全体にいえることですので、特別スウェーデンがどうとかいう話ではありませんが。
自殺者は、スウェーデンより日本の方が多いしね。
小泉政権続投で、日本もますます福祉切捨て、まっしぐらですしね。







318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 22:17 ID:yntgyI/R
>305
United Nations 1996 Demographic Yearbook とは
古いデータを持ってきたものだね。
今や、日本の自殺率は、スウェーデンの2倍、イギリスの3倍です。

319 :名無しさんの主張:03/09/28 04:13 ID:MIT/Gj6C
武田龍夫教授は、不思議と、日本人の自殺の多さには関心ないんだよね。
きちんと調査して、早く「低福祉社会日本の残酷な現実」
って本を書けばいいのに。
他国のことばかり言ってないで。
自分の国の心配しろよ。






320 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 03:44 ID:SktODD02
>>318
ソースは?
それが事実でも世界一にはならないわけだが

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 07:18 ID:u++LHqPf
スウェーデンって、人口約800万人しかおらんのでしょ?
そんな田舎国家に
興味(゚听)ネーヨ

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 10:53 ID:RdG/fFsU
ここのHPでフェミニズムついて触れていますので「ジェンダー」のコーナーを読んで下さい。
フェミを痛烈に批判しています。
http://www.geocities.jp/fghi6789/

323 :45:03/09/29 11:32 ID:xN3v9jr0
>>241
セックスボランティアは、オランダにあるのは知ってる。
もともとは障害者の人が施設でNPOの人に助けてもらって
性行為をする。 
かもがわ出版の「知的障害者にも性を」という好著がある。


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 16:59 ID:FhkaWK2C
>320
最新ではないが、例えばこれ。↓
http://web.hhs.se/personal/Suzuki/o-Japanese/he13.html

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 17:27 ID:wC8EJcht
>>324
先進国の中ではダントツということだね

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 17:31 ID:F9PUenKc
スウェーデンみたいに軍事産業興隆させないと、
社会福祉国家にはなれないってことだ。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/02 16:58 ID:IOO2SKIq
sage

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 16:49 ID:AwfRRELh
 

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 01:31 ID:auHzrcfj
スウェーデンには夏の白夜に行って、
のんびりとスポーツやったり、
散策するのがいいね。
またーリするのにいい国

330 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 02:26 ID:lawx1G8j
来年3月にスウェーデンとノルウエーにいきます。


まだ雪は積もってるの?
寒いの?


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 07:29 ID:HbYYurmp
白夜ってのはうつ病になるね。自殺率高いのも頷けるよ。
北欧の人って真面目だね。性格は日本人に近い感じ。

人口500万から800万くらいの国だけど航空会社とか自動車産業とか
携帯電話の会社とかいろいろがんばってるよね。

姉ちゃんはきれいでいいよ。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 07:31 ID:HbYYurmp
白夜  ×
秋から冬の日の出ない期間 ○

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 03:09 ID:4uOFRMpS
冬は、日が出ないので、ビタミンD かなんかが欠乏するんだろ。

それで、目が悪くなる?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 21:54 ID:086SzlWT
>>321
その人口800万人の小国の福祉制度を、理想の国だ!という叫びと共にまるまる取り入れようとする動きがあるから、
きっちり調べる必要があるのでは?


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 20:47 ID:FeRUWRVv
>335
>まるまる取り入れようとする動きがある

どこが動いているの?

それにどこが理想の国なの?



337 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 21:59 ID:yVn5xrjz
今日のTBSラジオ「アクセス」のテーマ(番組開始 22:00)

 不法滞在外国人を5年で半減させると法務省と東京都が共同宣言。
 「不法滞在者を締め出すことで日本の社会は良くなる」
 あなたはこの考えに賛成ですか?反対ですか?

  A 賛成
  B 反対

投票はここから↓
http://www.tbs.co.jp/ac/

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 04:49 ID:JOk68KUm
決して悪い国じゃないと思うんだけどさ、本屋や図書館で調べようと思うと
マンセー本ばっかでちょっとキモイんだよね。
90年代の経済状態はかなり悪かったらしくて自国の金融会社が「もう、この国の国債を買わない」とか
宣言しちゃったりしたんだけど、そのあたりの負の部分を言及してる本もほとんど見あたらないし・・・

339 :ななしの商人:03/11/02 13:49 ID:u5YhwUSp
 すういぇ−でん王国
ナチス政策を社会民主主義政策とごまかした国
英国労働党もナチス政策朴理まくり!!

厚生年金 1942年東條内閣がナチス政策」を派食ってできた奴。



すういぇ-でん 1976年まで安楽死政策をやっていた!!
       美しい人種を残すため。
     老人介護所=収容所


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 15:58 ID:jEDBlcd0
>>226 日本ほど、奥さんの家庭内における権力が強い国は無いと思うよ。
俺の親父も家のことは一切おふくろに任せていたし、何より財布もw
給料日に、おふくろから親父に「はい、今月のオコズカイね」って言って、
ニコニコしながら嬉しそうにおふくろからコズカイをもらう親父。
そして給料日には、親父の晩御飯がいつもよりチョットだけ豪勢なものに。
おふくろも、親父にちゃんと感謝してるって伝わってきたよ。
自分が汗水流して働いてきた給料を、惜しみもなく自分の妻に渡す。
男は体を張って、働いて家族を養い守らねばならない。
こんな美徳が最近失われつつある。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 01:06 ID:HHCLVfsw
>340
そんな情けない日本男を情けないと思わないのか?
美徳じゃないよ。そんなこと。
金渡された妻は旦那の金で昼間はぶらぶらするかカルチャーセンターで男見つけて不倫だろ。

俺は、自分の金は全部自分で管理する。


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 07:02 ID:TnVWYz9J
>>340
親父さんは家族に雇われてるって感じだね?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 00:25 ID:NplKDBwc
>342
日本の家庭では、子どもは母親と一緒にいる時間が多いし、
その母親は給料稼いでくる夫の財布を握るどころか、文句ばかり。
よって子どもも父親のこと馬鹿にしてるので
日本では父親の存在感なんてゼロどころかマイナスだろ。(一部の除いて)

まあ、専業主婦というのは
怠け者でぐうたらなくせに文句だけは一流っていう馬鹿げた日本の女のための素晴らしい伝統ってことだ。



344 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 07:59 ID:AKRlcS+E
そのバカにしている父親を選んだのは自分なのにねぇ・・

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 21:58 ID:3I4deotT
今度の選挙でもスウェーデンを理想としてあげてる議員が多い

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 14:29 ID:wrgpNI4E
デスメタルの隆盛や背景みると若い奴らに
絶望とかフラストレーション溜まってんのかな、って気もせんではない

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 22:50 ID:pimtiL9S
犯罪増加の話題なのに原因として移民が取り上げられてないスレも
めずらしい

スウェーデンてその辺どうなの?確かムッチャ難民受け入れてんでしょ。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 07:18 ID:vT/hBXnM
>347
移民による犯罪増加。

日本に来た中国人とトルコ人らによる犯罪の増加

スウェーデンに来た大量難民による犯罪の増加。

安定した職業を用意できないのなら、金持ち以外の外国人は受け入れないほうがいいと思う。



349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 01:21 ID:IAp0stMP
なんか日本に似てるな〜
フェニズムキモイ

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 00:50 ID:EzRyMQVC
近代に、
専業主婦と企業戦士に役割をはっきり分けた夫婦の形ができて
まだせいぜい50年ばかり。
専業主婦を伝統みたいに思う人って自分の親がそうだったから?
その前は、一般の人は誰もがこまごまと働きながら
日々の暮らしを支えていたみたい。

専業主婦の夫ってメチャかわいそう。
なんですべてを背負って働かなきゃならんのか。
責任あり過ぎで過労死もするよなー。
いろんなこと、もっとゆるめよう。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 01:53 ID:IoFpwNtk
>>350
そんなことを言っているから、国際競争に負けるんだろ。


352 :名無しさん:03/12/02 05:58 ID:incEwrpg
農業社会では、夫婦で一緒に働く

共働き

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 11:21 ID:Ls3v4zQU
さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 18:30 ID:cmrJBPQ3
いい本ない?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 16:27 ID:ta3siKqp
>349 …

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 17:27 ID:XaN7IdkG
>>332
> 北欧の人って真面目だね。性格は日本人に近い感じ。
日本人が真面目だと妄想を抱いているバカ発見。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 20:05 ID:scgMeEdS
礼賛してるのは日本のマスコミだけだと思うけどな。あとはそれに影響された香具師。
しかしユートピア礼賛好きだね、マスコミも。
スイスとか、コスタリカとか、北朝鮮wとか

358 :バリアフリーな名無しさん:03/12/23 01:03 ID:Ijg5k6BH
>357
北朝鮮がユートピアなの?
そんなこといってると馬鹿だと思われるよ。



359 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 01:33 ID:pakET42T
俺の親、両方とも働いてるから1が紹介してくれたおっさんの本の話はようわからん。
だってぜんぜんそこから生じた問題がねえもん。二人はたらいてっから所得高いし。

ってか専業主婦目指すようなつまんねえ女は普通すきになれなくねえ?
まずそんな何もねえやつ尊敬できねえろ?
まあ、仕事が人の価値ではないけどさあ、

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 01:44 ID:KIiI1tkO
でもさー、フェミうざいやらを彼女とかにいって、彼女が笑って聞き流したりしたわけよ。
そうゆう女は尊敬できると思わね?なんか本質を知ってるみたいで。
実際彼女はうまく世の中渡ってるみたいだし、俺よかぜんぜん大人だしねw

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 01:55 ID:pakET42T
>360
尊敬してるならあんたフェミニストなんじゃない?
俺も俺のが餓鬼だと思う…


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 02:05 ID:BJL2Jekk
>>359
スウエーデンでは、社会保障が充実してるから、
日本と違って、一人でも生きていけるのれす。
だから容易に離婚が選択できる。

日本は社会があまりに貧弱すぎるから、嫌いな相手とでも
仮面夫婦を続けないと、不利益が多すぎるのです。

2人の人生でも1人の人生でも自由に選択できるスウェーデン。
嫌いで嫌な相手と、偽りの生活を強要される日本。

どちらが本当の人間としての理想に近いだろうね?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 02:26 ID:GIqJZbTi
>>358
昔そう言われてたんだよ(苦笑

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 02:32 ID:pakET42T
よく考えたら1が紹介してくれた本って書いたの男やんけ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 04:07 ID:BJL2Jekk
武田龍夫先生は有名な人だが。漏れも何冊か北欧の本を持ってる。

366 :360:03/12/23 10:29 ID:KIiI1tkO
>>361
女尊敬したらフェミですか?w
違くて、男は男、女は女の特権みたいのが別々にあるってのがわかってるみたいな^^
田島みたいな糞ババアUZEEEEEやらフェミは糞やらいったら笑ってますた。
まあ高卒で、実際ニュースやらはまったく見ないらしいが・・・

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 10:39 ID:4LXZy08b
>>362
子供のことも考えたら?

368 :バリアフリーな名無しさん:03/12/23 12:56 ID:Ijg5k6BH
両親が離婚した子供は犯罪に走りやすい

つまり
もはや好きでもない相手と最後まで一緒に暮らし続けている両親の姿から
子供は忍耐力を学ぶのです。
嫌いなことでも我慢して生きていくことが大事

さあ君ならどうする、
好きに生きて犯罪率上昇を選ぶか、
一緒のままで地獄のような生活を送るか、
人生大変だ


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 16:01 ID:GIqJZbTi
>>368
離婚した子供が犯罪に走りやすいのは確かだろうが、離婚せずとも毎日喧嘩言い争いの下で育った子供も犯罪に走りやすい。

370 :バリアフリーな名無しさん:03/12/23 16:47 ID:Ijg5k6BH
じゃあ、子供の犯罪を減らすのに
一番いいのは

離婚せずに、
お互いの不平不満も我慢して
喧嘩もしないように、
ニコニコ演技で暮らし続けること。

でも実際はDVにまで発展してしまえば、離婚だな、


371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 17:24 ID:kvOZUSXZ
事実として、今でも少年院や少年刑務所に入ってる少年の
だいたい6〜7割は欠損家庭なんだな。これは欠損家庭の
全体に対する割合から考えると異常なほど高い・・・

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 13:22 ID:pxY1YjJj
既出だったらゴメソ。
漏れはこのHP見て以来スェーデン観が変わった…。
ttp://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swe.html

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 19:09 ID:aizAO6rq
>>368-371
ここら辺の議論は、正しいようで実は正しくない。
何故なら、この議論が正しいのならば、スウェーデンは
先進国最大の犯罪大国にならなければならないが、
実は逆で、防犯大国ということすら言える。

>>372
てゆうか、お前はがいしゅつと知ってて、
コピペしてるだけだろ。卑怯ものがw

374 :バリアフリーな名無しさん:03/12/25 23:30 ID:uIMKZby0
>373
日本の場合は、親が離婚したら犯罪率上昇するのは。
日本人は一般に「甘えの構造」の国民だから、
ちょっとしたことで投げやりになる。
「両親が離婚したから、俺はぐれてやるーーー」、
「俺は犯罪しても仕方がない、親が離婚したのが悪いんだーー、世間が白い目でみるから悪い」、
なんて考える奴が多いのではないか。
スウェーデンの場合は、離婚しても当たり前な社会だから、そうならないのかどうなのかしらないが。


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 02:31 ID:Phvac0RH
離婚家庭の貧困と関係があるのかもしれない。結局福祉か?
または宗教か。福音ルーテル派の、個人主義的な要素が家庭のつながりを薄くし、薄いゆえに壊れてもダメージがないのか。

376 : 名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 05:02 ID:tjJaroOS
>>374
そりゃ違うな。理屈で考えてぐれるわけじゃない。
どうしようもない感情があるんだよ。ちなみに離婚どうとかより
親がちゃんと愛し合ってて別れるんなら子供もあまりぐれたりはしない。
問題なのは最初から愛し合ってない場合。こういう場合は逃げ道がない。
子供は外に出て親の代理を探すようになる。貧しくても両親の仲が良ければ
子供もぐれない。宗教もまったく関係ない、あくまで原因は親の愛情の欠乏。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 05:11 ID:tjJaroOS
>>374
日本人の場合は男女で理屈をあげていって条件で一緒になるカップルが多い。
だから子供も愛することができない。過剰に愛情を注いでいるつもりでも、
それは条件をたくさん上げた愛情であって(物質的家庭環境や細かい忠告)ペットに対する
対応とあまり変わりがない。つまり子供が人格ではなく私物だという本心がある。だから愛情を
うまく交わすことができない。そこから子供はおかしくなる。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 05:21 ID:r0NP31zq
>>377
なんでも国籍や民族でものを考えるのはよくないよ。


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 12:00 ID:1U2YJO+g
>>374
甘えの構造というか、アジアやカトリックの国では、
概して弱者救済や教育・家庭問題に対して政府が口を
出すべきではないと考える。

よって家庭が崩壊すると子どもにとっての全世界が崩壊し、
満足な教育を受けることが出来ずDQN化する。

翻ってプロテスタントでは、これらの問題は政府の課題であって、
政治にその解決の義務があると考える。本家ドイツによりも
広く深くルーテル派の教義が浸透した北欧がもっとも
社会保障が充実した国になったのは、必然であろう。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 12:09 ID:1U2YJO+g
>>375
結局はその通りである。tjJaroOS説の決定的な解れは、
スウェーデンの事例にことごとく当てはまらないということかな。

むしろ、犯罪と貧困の関係で捉えた方が全て解決できる。
かつて日本や北欧がもっとも安全な国家だったのは、
アメリカを凌ぐ繁栄を平等主義によって分配したため、
貧困層が限りなく縮小化したからだった。

北欧各国で犯罪が一時期、増加したのも、
今現在、日本で犯罪が横行してるのも、
結局は経済の不調と平等主義の衰退によるものだ。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 22:20 ID:+xRZwbk9
>日本人の場合は男女で理屈をあげていって条件で一緒になるカップルが多い。
>だから子供も愛することができない。

興味深い話。
たとえば、お見合い結婚って、基本的には、収入とか学歴とか家柄とか条件から入る理屈そのもの。
確かに、西欧でも、見合い結婚、政略結婚の家庭って、経済的社会的など見かけはよくても、実は冷たい夫婦関係って多そうだね。

379さんのいうように、日本では両親が崩壊したら、子供を精神的に救済する仕組みが社会にないよなあ。
アメリカで犯罪が多いのも、日本とよく似ているのかもしれない。




382 : :03/12/29 02:03 ID:KlAnB6ci
g

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 07:23 ID:hVMq4ymX
>>373
>実は逆で、防犯大国ということすら言える。

嘘つけ。スウェーデンの犯罪発生率は日本より高いよ(特に殺人と性犯罪や麻薬)。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 19:38 ID:Iq+NqsPd
>>383

あなたは、研究者ですか?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 01:23 ID:UX6ygD32
>>384
スウェーデンの犯罪発生率が高いのはわりと有名だよ。
少なくとも「防犯大国」なんて話は聞いたことない。
ちなみに基地外も「人道的」に扱われるから基地外による
事件も多い。ついこないだも大臣が殺されてるし。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 04:13 ID:ZZ4sr5tX
>385
>スウェーデンの犯罪発生率が高いのはわりと有名だよ。

そんな話聞いたことありませんが。
ヨーロッパ全体、先進国全体での犯罪率が上がっているのは聞くけど。

>少なくとも「防犯大国」なんて話は聞いたことない。

それはおかしいですね。
スウェーデンは日本と並んで世界有数の犯罪率の低い国で有名でしたが。
最近、日本も犯罪増加しているように、スウェーデンも増えてるかもしれませんが、そんなにひどくないでしょ。



387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 18:53 ID:idF0vEZ+
殺よりももっと急増しているのが、各種の犯罪である。
「犯罪の実態はまさに質量ともに犯罪王国と呼ぶにふさわしいほど」で、刑法犯の数はここ数年の平均は日本が170万件、スウェーデンは100万件。日本の人口はスウェーデンの2倍ではない、17倍である。10万人あたりで、
強姦事件が日本の20倍以上、強盗は100倍以上である。銀行強盗や商店強盗も多発しているという。10万人あたりの平均犯罪数は、日本の7倍、米国の4倍である。(同書、134頁)


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 19:03 ID:sPjObxgU
>>386
こいつキチガイ? それとも中学生?
頼むから思い込みと推測のみで話をするな。
反論するなら信用できるデータを出して議論をしろ。あと氏ねクズ

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 20:11 ID:ZZ4sr5tX
>387
1.一体どこからひっぱてきたデータなの?
2.これって信用できるデータ?
3.きちんと比較できるデータ?
日本の強姦事件なんか、多くは泣き寝入り、といわれているよ。
日本では数値に表れない強姦数が相当数あるってこと。
だから、単純に比較できなと言われているよ。
よく考えてよ。
スウェーデンが、あの犯罪大国アメリカの4倍もあるわけないだろ。
データばかりにとらわれているとだめだよ。




390 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 21:33 ID:SioBkB0x
>>387
ほんといいかげんな本のコピペしなで、ちゃんとした統計資料を引用してみろ。
強姦事件が20倍以上というが、スウェーデンと日本の強姦事件の件数のあるデータを出してくれ。


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 23:32 ID:RjgHZwEZ
ユダヤ人大量虐殺万歳

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 12:10 ID:uYLOciln
>>390
http://web.hhs.se/personal/Suzuki/o-Japanese/so01.html
http://web.hhs.se/personal/Suzuki/o-Japanese/so05.html
http://web.hhs.se/personal/Suzuki/o-Japanese/Sweden.html
外務省のページだ
明らかに犯罪大国だな
中途半端な知識で物事かたるな
テレビの言ってること鵜呑みにしてんじゃねーよ

393 :387:03/12/31 20:24 ID:F6u5VRyW
算数できるのか?
そのページによると。

強姦事件 10万人あたり
日本 1.8
スウェーデン 14.7

14.7 / 1.8 = 8.2

よく恥ずかしくもなく、「強姦事件が日本の20倍以上」って書いておきながら偉そうにこんなデータを引用できるな。新書のいうことを鵜呑みにするんじゃないよ。少し自分の頭で考えろ。

これからはこの本を引用するときは、「強姦事件は20倍以上(というのは間違いで統計によると8倍以上)」とすること。

この点を認めるか? 反論できなかったら、はい、まず−1点ね。

いっとくがこれで終りじゃないぞ。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 21:08 ID:uYLOciln
IDをみろ
おれは387じゃない

395 :390=393:03/12/31 23:53 ID:F6u5VRyW
じゃあ387は逃げたんだな

396 :390=393:03/12/31 23:57 ID:F6u5VRyW
>>392 = 394

どっちにしてもキミのも
「強姦事件が20倍以上というが、スウェーデンと日本の強姦事件の件数のあるデータを出してくれ。」
というおれのカキコのお答えだろ。387に対するのとおなじ答えがあてはまる。
ちゃんとしたお答えのできる奴はいないのか。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 05:01 ID:nudknYyt
387データが武田教授の本の引用だとしたら
武田って、とんでもないインチキ研究者だってことが、わかった。
疑いもなく引用する387はもっとボケ。


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 05:13 ID:TL6IApU4
教授?いつ大学に勤務するようになったのですか。

武田先生の名誉のために、彼はインチキでも何でも無いですよ。
多分、20倍という数値すら、武田先生の本に一言も書いてないのでは
無いのでしょうか。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 06:00 ID:nudknYyt
>398
ということは、387はインチキでき損ない野郎ってことだな。





400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 09:24 ID:fvObj+IL
いずれにしろスウェーデンが犯罪大国ということはわかったので
387には感謝

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 13:40 ID:k3Cy5hGq
>14.7 / 1.8 = 8.2
>よく恥ずかしくもなく、「強姦事件が日本の20倍以上」って書いておきながら

いずれにしてもスウェーデンが日本の何倍も犯罪が多いって事は確定なわけだ。
よってスウェーデンを見習う必要なし。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 13:45 ID:k3Cy5hGq
よくハズカシげもなく「防犯大国」なんて・・・w

403 :390=393:04/01/01 13:50 ID:swNvEuNW
オレも最初、この武田教授とやらの新書の引用をみたとき、スゲエと思ったよ。
だが、オレが旅行したことのあるスウェーデンのイメージとはぜんぜん違う。アメリカの何倍も犯罪が多いととはね。

が、アメリカ国防省のサイト
http://travel.state.gov/sweden.html
を見ると、スウェーデンは、
比較的犯罪率の低い国。増加傾向にはあるが、凶悪犯罪はまれとなっている。
Sweden has a relatively low crime rate, and violent crimes are uncommon although increasing.

いったいこれは何?と思って、ぐぐってみた。ちょっと調べただけで、この皆がコピペしている新書のデータ、

>自殺よりももっと急増しているのが、各種の犯罪である。「犯罪の実態はまさに
>質量ともに犯罪王国と呼ぶにふさわしいほど」で、刑法犯の数はここ数年の
>平均は日本が170万件、スウェーデンは100万件。日本の人口はスウェーデンの2倍
>ではない、17倍である。10万人あたりで、強姦事件が日本の20倍以上、強盗は
>100倍以上である。銀行強盗や商店強盗も多発しているという。10万人あたり
>の平均犯罪数は、日本の7倍、米国の4倍である。(同書、134頁)

は、くわせものだっていうのがわかったね。
スウェーデン人には道を教えてもらったくらいの義理しかないが、この本はあまりひどいので、コピペ野郎に警告しておきたい。

強姦件数20倍なんて、どこから出てきたのかもまったく分からないし。
上で見たようにあきらかにウソ。
392のデータから出てくる8倍なんてのも実は統計のトリック。

404 :390=393:04/01/01 13:54 ID:swNvEuNW
デマ本とそのコピペは忘れて、比較的信頼のできる公的、準公的機関の統計データか、ちゃんと根拠を示した学術論文だけで見ていくことにしよう。
反論のあるやつがいれば、それより信頼性のあるデータを出してくれ。

概論的に言って、国際統計に出てくるスウェーデンの犯罪率は種類によっては高いものもあるし、低いものもある。
しかし、この種の統計は基準がまちまちなものを横一列にならべていることが多く注意が必要だ。
刑法犯といっても国によって範囲が違うし、殺人のデータひとつとっても、未遂犯の扱い、傷害致死との線引きによってぜんぜん違ってくる。

とりあえず国間比較をわりあい注意深く処理した統計データである、ヨーロッパ評議会のまとめたデータ、
European Sourcebook of Crime and Criminal Justice Statistics
http://www.europeansourcebook.org/esb/index.html
そみてくれ。

96年までのデータしかないが、2002年までの変動はせいぜい2,30パーセントくらいのもので倍にも増えていないから、データが古すぎるというつっこみはしないように。
武田氏の本(2001年1月刊)にしても利用できた統計データはせいぜい1999年までのものはずだ。

てっとりばやくとにかくデータがみたければ、
http://www.europeansourcebook.org/esb/chapter_1/1b1.pdf
の表だ。PDFだがしょうがない。

405 :390=393:04/01/01 13:55 ID:swNvEuNW
殺人は武田氏の本にはないが、392が出してきたので、見ておこう。殺人未遂の解釈はその国の判例などによって大きくずれるので、比較的はっきりしているケース、実際におっちんだ場合を比較すると、警察統計で、10万人あたり、
スウェーデン 1.2
多いか少ないかは、
オーストリア1.4、フランス2.6、ドイツ1.5、イタリア1.8
なんかと比べてくれ。15.3のロシアをはじめとんでもない国はいくらでもある。

この統計についている前書きの分析
http://www.europeansourcebook.org/esb/chapter_1/1a2.pdf
でも言っているように、統計の対照になっているヨーロッパ19か国(平均、中央値)の中では下位1/3にはいる。


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 13:56 ID:k3Cy5hGq
>392のデータから出てくる8倍なんてのも実は統計のトリック。

根拠は?

407 :390=393:04/01/01 13:57 ID:swNvEuNW
ヨーロッパ19か国(平均3.4、中央値1.9)

408 :390=393:04/01/01 13:59 ID:swNvEuNW
強盗も、日本語の「強盗」とは比較が面倒だが、ひったくりまで含めたrobbery、日本語の強盗に割りに近い武器を使うやつ、 armed robberyでみてくれ。
これもヨーロッパの中では平均的な値だ。

robbery 19か国平均63、中央値52
スウェーデン66、オーストリア22,フランス136、ドイツ83、イタリア55
armed robbery 平均 12.6 中央値 8.7
スウェーデン9.2、オーストリア?,フランス16.1、ドイツ8.3、イタリア?

日本より多いには違いないが、スウェーデンが犯罪大国だとしたら、ヨーロッパの多くの国は犯罪大国ということになる。
フランスなんか恐ろしくていけやしない。

窃盗が多いだ少ないだの、暴行が多いだの少ないだの、この数字はおかしいだの各論のつっこみはまずこの表を見て、凡例を読んでからやってくれ。

ここから先はいちばんセンセーショナルな「強姦」に話をしぼることにするが、酒がまわってきたので続きはあとだ。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 14:00 ID:k3Cy5hGq
>スウェーデン 1.2

でも日本は0.5。やっぱダメじゃん。少なくとも手本にはできない。

http://web.hhs.se/personal/Suzuki/o-Japanese/so01.html

410 :390=393:04/01/01 14:02 ID:swNvEuNW
>>406

根拠は山ほどある。
簡単にいえばまず統計のとりかたが違う。
スゲエことがたくさんある。
いそがずにまったり行こう。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 20:39 ID:Nitfi685
>>404
>96年までのデータしかないが、2002年までの変動はせいぜい2,30パーセントくらいのもので倍にも増えていないから、データが古すぎるというつっこみはしないように。

http://hakusyo1.moj.go.jp/image/42/image/h001003-1e.jpg
↑この犯罪白書のデータを見ると日本の強姦認知件数は
H7〜H12の間に倍近くなってるから比較対象をどの年で
やったのかで結構変ってくるんじゃないの?
その武田氏の本が何年度で比較してるのかが問題な訳だけど・・



412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 22:17 ID:fvObj+IL
なんかスウェーデンがいい国って無理やりこじつけてるような気が

413 :390=393 :04/01/01 22:59 ID:swNvEuNW
そういう意味じゃどの国も手本にならん。
話をずらすな。
スウェーデンが先進国最大の犯罪大国のように書いている文がデマであること、フェミニズムのおかげで犯罪大国であるかのように宣伝するためにコピペしている連中のあほさかげんを指摘しているだけだ。

それから
http://ime.st/web.hhs.se/personal/Suzuki/o-Japanese/so01.html
は外務省のページじゃない。個人ページだ。統計の元はUNODCとしているが、undocのサイトをみてもデータがないから基準がよくわからん。この日本の0.5という数字が何をさすか、詳しい人がつっこんでくれ。

さて問題の強姦。

まず簡単に、スウェーデンの強姦の法的扱いが日本のより広いというのを知ってくれ。
スウェーデン政府のサイトに簡単にまとめてある。

1965年以来 夫婦間でも強姦罪が成立する。
1982年以来 親告罪ではない。事実を知った第3者が届け出ることができる。
1984年以来 通常の性交だけでなく、アナルセックス、オーラルセックスにも適用される。同性愛にも適用される(日本じゃこれらは「強制わいせつ罪」だ)。男性が被害者、女性が加害者のケースもありうる。

ついだが、ここにあるさまざまな防犯措置についても見ておいてくれ。

414 :390=393:04/01/01 23:00 ID:swNvEuNW
統計に戻るが、確かに統計に出てくるスウェーデンの強姦件数は多い。
http://www.europeansourcebook.org/esb/chapter_1/1b1.pdf
で見ても、1996年度
18.2で
北アイルランド18.1、ベルギー12.5、フランス12.3をぬいてトップだ。いちばん低いロシア1.3の14倍ある(ロシアは殺人でいえば最大の犯罪国だったが強姦が最も少ない国ということになる)。
ついでに
>>411
404で、変動は96年以降の変動は2,30パーセント程度、倍にも増えていないと書いたのには、根拠がある。スウェーデンの内務省の統計
http://www.bra.se/extra/statistics/extra_index?lang=en
(anmalda brott 届け出件数、hela landet 全国、 valdtakt 強姦 で見てくれ)
をみると強姦の認知率(届出数)の昨年までの統計は10万人あたり

92 93 94 95 96 97 98 99 00 01 02
20 24 21 19 18 19 22 24 23 23 24

で、まあ、ここで一番少ない1996年の18と2002年の24を比較すれば33%になるが、30%以上だというつっこみはしないでくれ。全体的に慣らした傾向としては「変動は2,30パーセント程度、倍にも増えていない」というのは正しいはずだ。

それから
http://hakusyo1.moj.go.jp/image/42/image/h001003-1e.jpg
には強姦のデータはないが?


415 :390=393:04/01/01 23:01 ID:swNvEuNW
さてEuropean Source Bookの統計は凡例をできるだけ詳しくして数字だけの横一列の比較がもたらす誤りを訂正しようとしている。
それにしても各国の治安状況から得られる像と比べてスウェーデンの強姦率は異常に多いのではないかということで、統計の中身を詳しく検討した研究がなされた。
2000年のEuropean Journal on Criminal Policy and Researchという雑誌に
Hanns von Hoferという犯罪学者の
Crime Statistics as Construct: The Case of Swedish Rape Statistics
という論文が出されている。
http://www.crim.su.se/downloads/euro12.pdf
じっくり読んでくれ。

この中でスウェーデンの強姦の統計上の数字が多い理由を3つの大きな側面から考察している。
1.統計上の要因
2.法律的要因
3.実質的要因。

416 :390=393:04/01/01 23:02 ID:swNvEuNW
1.統計のとりかただが、スウェーデンの強姦認知数として出されている数字には次のような特徴がある。

- 届け出がなされた時点でカウントされる(この論文では特に触れていないが、スウェーデンは警察の被害届けの処理のコンピュータ化が最も進んでいる国)。警察の捜査の結果、事実が確認されなかったものは引かれていない。
- 特定の人間が特定の人間に対して行ったレイプがその回数分カウントされる。たとえば、ある女性が長年にわたってある男性にレイプされていたと届けたら、申告の回数分カウントされる(夫婦間にもレイプが成り立つのは前に指摘した)。
- 強姦殺人を、殺人のみにカウントして強姦のほうにカウントしない国もあるが、スウェーデンはそれぞれカウントする。
- 既遂だけでなく、未遂(これは日本も同じのはずだ)、準備、共謀などはみんなカウントされる。
など
- カウントは過去長年(これについては後述)にわたって遡った被害がわかった時点でその年のものとしてカウントされる。93年には過去十年にわたって100回以上レイプされたという届けが93年の100回分としてカウントされている。

etc,

417 :390=393:04/01/01 23:03 ID:swNvEuNW
2.法律的要因
上に別のウェッブページでも出したが、スウェーデンではレイプの概念、適用範囲がどんどん広くなっている。
性交に限らない、夫婦間、女性→男性、同性愛間、幼児虐待など。
93年の100回カウントの件は義理の父による10年以上にわたる少年性虐待。
レイプと認定される行為も、性交に限らない類似行為(オーラル、アナル)、暴力による単なる脅し、抵抗する相手の抵抗手段を奪うことなどに広げられた。
(女の手をぐいとつかんで「おいねえちゃん、いっぱつかましたろか」と言ったときに日本じゃどういうあつかいになるかわからんが、
この基準だとレイプ未遂として統計にカウントされるということになる)。

親告罪ではない。
1984年以降、事実から届け出までの間を半年とする制限が撤廃されて、84年以降のものについては時効なしとなった。(日本でも最近6月から7年になったはずだ)。
いったん事実が認知されれば自動的に起訴に進み示談による取り下げなどはない。

3.実質的要因。
レイプ被害者に対する偏見が他の国より少なく、届け出率が高い。時代が下るとともにその傾向が強い。


418 :390=393:04/01/01 23:06 ID:47iACSXG
などなどを検討して、スウェーデンの強姦率の統計はあきらかに他の国よりも数字が高くなる多くの要因を抱えてと論文は指摘する。
実際に強姦率が多いということは結局、肯定も否定もできないし、こうしたさまざまな要素を見ないで数字だけ比べる犯罪統計は無意味というのが論文の結論。

結局レイプを防止しようとする厳しい措置や意識の高まりが統計の数値を皮肉にも押し上げているのは間違いない。

上の基準と照らし合わせて、日本の場合どうなるか、誰か調べてみてくれ。

419 :390=393:04/01/01 23:23 ID:47iACSXG
>>412
おれは別にスウェーデンがいいとも悪いとも言っていない。一度旅行でみただけだしいい奴も悪い奴もいる。

が、おれが気持ち悪いのは、スウェーデンが世界の中でも突出した犯罪大国で強姦魔がうようよしているように見せる、武田とやらのインチキ文とそれを何も考えずにコピペしている連中だ。
犯罪統計で日本とくらべたらヨーロッパのどの国も犯罪大国になっちまう。
が、おれが気になるのはスウェーデンがフランスやドイツやイタリア、そしてアメリカに比べて格別悪い国なのかということだ。
おれはヨーロッパのごく普通の国だと思う。

いっとくがおれはスウェーデンでの専門家でもないし、フェミなんたらにも別に興味がない。
ただ理科年表とかそういう統計が好きな人間だ。
数字や事実にしか興味がない。

大体上で書いたようなことは、適当なキーワードでグーグルして2時間くらいで分かったことだ。スウェーデンの統計ページも旅行のとき使った辞書とネットの辞書でなんとか読める。

そんな素人が片手間で調べられるのを、怠って、デマ文を何も疑問も思わすにコピペして掲示板やホームページで吹聴している連中がゴマントいる。専門家でございといか知識人でございという連中もいる。気持ち悪いと思わんか?

新書のコピペよりもう少しましなデータがそろったわけだから、ああだこうだはそれを踏まえてからやってくれ。


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 01:59 ID:hoMBj0hX
>>414
>それから
http://hakusyo1.moj.go.jp/image/42/image/h001003-1e.jpg
>には強姦のデータはないが?

ゴメンゴメン、強盗を強姦と読み違えたw
強姦は↓こっち。
http://hakusyo1.moj.go.jp/image/42/image/h001003-3e.jpg
このデータだとH8〜H12で約5割ぐらい増えてるね。


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 03:12 ID:hoMBj0hX
>>413
http://ime.st/web.hhs.se/personal/Suzuki/o-Japanese/so01.html
>は外務省のページじゃない。個人ページだ。統計の元はUNODCとしているが、undocのサイトをみてもデータがないから基準がよくわからん。この日本の0.5という数字が何をさすか、詳しい人がつっこんでくれ。

俺は貼った香具師じゃないけど確かに個人サイトだねw
しかも管理人はスウェーデン在住みたいだw
んで、俺は専門じゃないけど0.5と言う数字はこのサイトが殺人と殺人未遂を分けてるからじゃないのかな?
http://hakusyo1.moj.go.jp/image/42/image/h005002013h.jpg
↑ココのデータからいくとH12(2000年)の日本の殺人事件の死亡者数が678人。
678÷1.2億×10万=0.565 だから0.5と言う数字はデタラメではないとは思うけど。

あと外国は国によって未遂事件を殺人率に反映してない国も有るみたいだから、
このサイトのやり方の方が親切だと個人的には思うよ。





422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 12:16 ID:ZSuXYtEd
なるほど、それらのデータによると
殺人、暴行、強姦、などの凶悪犯罪の発生率は全て、アメリカがスウェーデンを圧倒しているのがわかった。
(窃盗や自転車泥棒はアメリカよりスウェーデンの方が多いが)

それなのに、
スウェーデンはアメリカより犯罪大国?
武田龍夫って、大学教授というよりデータ捏造イカサマ詐欺師?
まあ、詐欺師のいうことを元にああだこうだとここで言っても馬鹿げているよな。






423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 14:19 ID:sAIKShsr
なんか冬休みですね・・・
宿題をやりましょう。みなさん。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 15:31 ID:D7CwX5yS
>>422

まぁ、数字じゃわからんわな。
ただ、アメリカは、他民族国家なうえ、銃の保有率が高いから、
凶悪犯罪が多いのは仕方ないと思う。

どっちにしろ、スウェーデンを福祉の参考にするのは間違いでしょ。
国・経済・周辺の状況が違いすぎる。

やっぱ、アメリカの良いところ悪いところを研究していったほうがいいんじゃない?
経済的には、日本はアメリカの後追いの部分があるし。福祉だけ、北欧の小国を
学んでも仕方ない。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 15:41 ID:Ji6YTZbI
確かに福祉のモデルとしてスウェーデンは役立たないな。
アメリカや英独仏を参考にしたほうがいい。産業構造も然り・・・。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 16:23 ID:ZSuXYtEd
>424
アメリカの福祉を参考にするのは、間違いでしょ。
いうように
アメリカは他民族国家だし、銃の保有率が多いし、凶悪犯罪が多い。
一番の原因である貧富の差は尋常じゃないほどだ。。
そういう国と日本じゃ、状況が違いすぎる。

現実に、アメリカの後追いばかりするどころか、凶悪犯罪までアメリカみたいになってきた
戦争にも巻き込まれそうだ。
まあ、スウェーデン、イギリス、ドイツ含めた欧米からは、もうたっぷり学んだのでもうこれくらいにして、
日本独自の福祉モデルを開発せんといかん。





427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 19:10 ID:D7CwX5yS
>>426
参考にするとは言ってない。良いところ悪いところを研究したら、と言っている。
内容としては、あんたに同意する。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 19:16 ID:dMwCP+An
> どっちにしろ、スウェーデンを福祉の参考にするのは間違いでしょ。
>国・経済・周辺の状況が違いすぎる。
どこがどう違うのか詳しく指摘しなければ、意味が分からん。
北欧の福祉は、世界中が(もちろん日本も)後追いしてきたわけだが。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 19:17 ID:dMwCP+An
> アメリカや英独仏を参考にしたほうがいい。産業構造も然り・・・。
アメリカは違うが、英仏独は北欧をモデルにしてるのだが。
この人、福祉の意味が分かってないんじゃないのか。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 00:00 ID:5vqfWece
しかしこの人、経歴はりっぱだが、ほんと捏造師だね.

「東郷ビール」なんてありません
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~jussih/amiraali/epavarma.htm

それにとびついて宣伝する先生たちの多いこと.

この林というのもイタイ.
ttp://www.kcn.ne.jp/~ca001/I31.htm
マックス・ウェーバーなんか訳してたように思うが,
ウェーバー先生が泣くね.


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 00:38 ID:yZZm818b
いずれにしても、ようやく390氏のおかげで
1に紹介されている武田の「福祉国家の闘い」は、データ類がでたらめでインチキ捏造ってことがわかったってことだ。
この本読んだとき、なんかインチキ臭く感じたんだよな。
なんか怨念が暴走していってデータ捏造を無意識にやってしまった、という感じだな。
なんか異常な雰囲気だった。

でも、元大学教授?である武田は謝罪もしないし責任もとらないんだろうな。




432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 00:44 ID:UPNUE89B
スウェーデンよりもフィンランドを参考にするべきだと思うな。
競争力強化のためには。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 00:44 ID:vu83iEV0
スウェーデンモデルにするなら安定した
軍需産業の育成が前提だろうな。
各国で愛される福祉型兵器の輸出
が支えているんだから。
ボフォースの機関砲とか英雄国王の名前を冠した
対戦車ミサイルとかそういう各国に愛用される兵器の開発
輸出できる国にならないとなあ。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 02:46 ID:wrvOafr9
スウェーデン信者ってまだいるのか・・・

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 08:54 ID:gIL0uxRY
トウゴウビールが嘘ってのはホントらしいぞ
確か歴史上の人物をラベルに載せただけでその中にトウゴウがあっただけの話

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 09:22 ID:u/irI/sP
>>435
漏れも >>430 のリンク先で見た。ほんと嘘 W)
日本人が自作自演のナルシストって思われたらカッコワル。
これも武田というのがガセのネタ元らしいね。



437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 11:00 ID:Ng+X8JJF
スウェーデン関連のスレで必死になっている人たちのうち、
片方のうちは「オレ」と自称するフェミのひとがいます。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 11:02 ID:Ng+X8JJF
男言葉で

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 11:45 ID:MtYW0BHu
スウェーデンを福祉モデルにした国で成功したとこはあるんかな。
まぁ、まるまる真似するアホな国はないだろうが。
福祉を充実させるには財源がいるしな。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 14:49 ID:f7Xn9d5C
>>437
日本語と英語勉強しろ。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 14:58 ID:6rCqxRHu
>>439
80年代までは、北欧それ自体が勝ち組だったし。
アメリカなどはるか下、北欧に追いついたのは、
スイスとバブル全盛期の日本ぐらいなモノだった。

90年以降はどうだろうね。世界的に不況だしなぁ。
例外中の例外たるルクセンブルクを除けば、
安定してる国自体が減ってきたし。

あえていうなら、やはり日本と北欧ぐらいだろうか。
というか他の欧米諸国がショボすぎる。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 18:01 ID:MtYW0BHu
>>441
アメリカは福祉に力を入れる気が、あまりなさそうだからなぁ。

日本の福祉って勝ち組みなのか?全然、そんな気がしないが。
あと、このまま経済が沈むと、どのみちダメな気が。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 18:24 ID:d2PpHnkd
北欧に住んでいた人間としてちょっと反論させてください。別に福田氏を擁護するつもりは
ないがい、強姦・強盗の犯罪は多い、これは事実。商店強盗をやるガキは日本に比べれば遥かに多い。
それから20倍はウソでっち上げと言ってるが、今の統計からみれば確かにおかしい。
福祉国家の闘いを読んでない(っていうか本屋に売ってない、ホスィ・・・)んで、あんまり
確かなことがいえないが、当時執筆していた当時の統計と、使っていた資料をつき合わせたら20倍
だったんだろうと思う。
っていうのも上のほうであったサイトの統計もスウェーデンは1997年の数値だけど日本は2000年、
3年間開きがあるがその間日本の強姦は36%増加して、強制わいせつに関しては68%も増加している。
(平成13年の犯罪白書から計算)
当然ながら97年のスウェーデンの低いであろう数値で割り算してもあんまり意味が無い。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 18:26 ID:d2PpHnkd
強姦の概念が広いって言うのはスウェーデンのお国事情があります。
いろんなわいせつ事件が多かったんです、でも警察は事件として扱わない、で、人権に関しては
非常にうるさい国民性なので(国民の投票率も80%)すぐに政府に要求すればころころ応じる
国なので国民の要請に応じて強姦の概念も広くなりました。けど、これだけ広く強姦の取り締まり
しても一向に減る気配が無いのはなんでだろ〜〜〜ですw
それから、北欧諸国の警察は日本より怠慢です、夫から暴力を受けていた妻が何回も警察に
訴えても取り合ってくれないというのは結構あります。
フェミニズムっぽいことを盛んにやってるスウェーデンですが、それは日本の女権団体そういうこと
ばっかり宣伝したからでしょうな、私に言わせれば「良いところだけしか見てないな、日本の国民性
も無視して」って感じです。
私が危惧するのは、あんまりにも北欧マンセーな政治家や言論人が多くてヤヴァいんです。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 18:42 ID:yZZm818b
>444
スウェーデンには日本のような風俗店がほとんどないときいた。
あとくされなく男の性を解放してくれるところがないのも原因では?
スウェーデンにも日本のようなソープランドとかセックスマッサージ店を一杯作ればいいんではないか。




446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 18:44 ID:d2PpHnkd
家庭環境に関しては、フリーセックスと揶揄されただけあって、日本人では考えられない
事は多々ありますw、まず離婚率は激高です。事実婚も多いし、当然事実婚に対する事実
離婚も多い。「この子供は元彼女の子で週末会いに来る、結婚はしてなかったよ、写真の
男の子は今半同棲生活してる今の彼女の子で、預けっぱなし、結婚したいっていういけど、
そんなのメンドクサイからしないw」
こんな話でビビるようではスウェーデンじゃ暮らせないでしょうな。
だからと言うわけじゃないけど「こんな家庭環境で育ったガキが暴れるのも無理ないぜ」
と言われても仕方ない(藁
まぁ、こうなったのも、いろいろわけあってのことなんだけど、説明すると長くてキツイ
んで割愛。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 18:46 ID:d2PpHnkd
>>445
はい、ほとんど無いです。売春婦はいるらしい。
性風俗に関してはあんまり詳しくないので、各自調べてくんなまし。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 19:04 ID:6rCqxRHu
>>442
ごめんごめん。平均寿命とか総合的に見ての判断。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 19:06 ID:6rCqxRHu
>>447
闇売春婦ね。売春を再禁止に踏み切ったのは
スウェーデンの大ポカだと思う。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 19:07 ID:IkuOn+D+
http://soejima.to/souko/visual_data/img20031213130040.jpg
この写真を見てみな。
昭和20年代、創価学会2代目会長、戸田城聖がやってた高利貸しの取り立て屋を勤めてた
若い頃の池田大作(現創価学会名誉会長)の勇姿だw
この頃すでに創価に入信してたんだぜ!!


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 19:12 ID:6rCqxRHu
日本しか知らない人には想像し難いと思うけど、
もはやスウェーデンは一国だけでは語ることが出来ない。
北欧各国との結びつきがあまりに強く、
ここら辺四ヶ国を運命共同体としてみたほうがよいかも。

つうか、本来のスウェーデンの利潤に他の北欧各国が
寄生してるような感じ。

452 :443、444:04/01/03 19:25 ID:d2PpHnkd
>>451
うん、結びつきはかなりあるけど、EU統合あたりから怪しい雲行き。
それからスウェーデンは武器輸出国で結構非難浴びてます。
(アメリカや、その他の5大国に比べればマシだけどw)

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 19:40 ID:6rCqxRHu
> EU統合あたりから怪しい雲行き。
具体的に教えてくれるかなw

こういう思わせぶりだけど、実は何も逝ってないに等しいでは、
説得力ゼロだわ。

454 :443、444:04/01/03 19:48 ID:d2PpHnkd
私が思うに>>1のサイトの先生や福田氏のホントに言いたいことは、他国の
良いところだけを見て語るなとう警告だと思う。>>1にかいてあることは
ホント、あんな風に言われても仕方が無い国だよスウェーデンは。日本人か
らみたらイカレてるとしか思えないからね。
フェミニストは自分達の発言権拡大のために、あの国の良いところだけを
利用してるだけ。昔、ソ連とかの社会主義を一部の、いわゆるサヨクさん達が
賛美してたのと同じ状況だよ。北朝鮮なんて新聞紙上では「地上の楽園」だ
ったんだよ?!、今じゃ信じられないでしょ?
それからスウェーデンのやってる事だって事実上の社会主義だもんね。
フーリエの空想社会主義に似たような状態かな、離婚や事実婚が多いのも
ファランジュにソックリだし、家庭部門でやってたことを全部
公費でやらせるのなんかまさにそう。育児から介護、家事まで公的部門で
アウトソーシング。でもってみーんな賃金労働者。
ま、こんな状態で財政が行き詰まるのは当たり前と言えば当たり前で、今一生懸命
社会保障費を削ってるんじゃなかったかなスウェーデンは。
当然ですが税引き後のお給金は泣けてきますよ。

455 :443、444:04/01/03 19:58 ID:d2PpHnkd
>>453
うーん、ま、私も北欧通と言えるまでにはなってないんでね。きついなぁ・・・
EU統合なら北欧も一緒に加盟すればいいと思うんだけど、ノルウェーは非加盟。
それから加盟国のスウェーデンは最近の国民投票でユーロ導入否決したし。
経済発展を考えて北欧は結びつきが強かったんだと思うけど、EU統合では
足並み揃わず。
ま、それを言ったらイギリスもそうなんだけど・・・

456 :443、444:04/01/03 20:52 ID:d2PpHnkd
ま、私見ではあるけど、日本はスウェーデンの政策や教育は真似ないほうがいい。
理由はいくつかある。

「日本の経済構造の問題で無理」
加工貿易で事実上、技術力と労働力を売って食ってる国である日本が
高福祉高負担なんて維持できない。

「現在の労働環境の実情に合わない」
今やリストラの嵐で、ぜんぜん労働力不足とはいえない。
女性を賃金労働に無理に進出させても仕事の奪い合いになり、ワークシェアしたら
当然ながら賃金がグーーンと下がって税金が高いという状況になる。
でもって企業の多くは男を雇いたいと思う傾向が強いから(業種によっては女性優位)
女性に強い不満がのこるだけだから、むしろ悪影響が出ると思う。

「そもそも日本人の国民性に合わない」
まだまだ日本は家族と言うものを大事にする、介護もなるべく自分の手でやろうとする文化である。
そして叱る文化でもあり、子育てに関しては親の影響を強く考慮するお国柄。
そう言った日本の美徳を捨ててまでスウェーデンモデルを推し進めたら家庭崩壊するかも。
父親不在とよく言われるけど、長時間働く日本のお父さんの国民性をまったく考慮してない。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 20:58 ID:6rCqxRHu
> 加工貿易で事実上、技術力と労働力を売って食ってる国である日本が
> 高福祉高負担なんて維持できない。
前後の文章で因果関係が無いに等しい。

> 加工貿易で事実上、技術力と労働力を売って食ってる国である日本が
> 高福祉高負担が一番よく適用できる。
という文章と同じだけ説得力に欠ける。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 21:01 ID:6rCqxRHu
> 「現在の労働環境の実情に合わない」
の文章は全体的に意味不明なのだが、

ワークシェアはご存知のように生産力を下げる政策だから、
デフレに苦しむ日本にとっては特効薬になると思うのだが?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 21:07 ID:6rCqxRHu
> 「そもそも日本人の国民性に合わない」
確かに北欧は近代化する前から核家族が伝統だったから、
介護を社会で保証しなければ立ち行かないという
「現実」から社会保障の充実が急務だったのだが。

翻って日本は?

社会保障が充実しつつあるから、核家族化してるのではない。
日本の場合は逆で、むしろ核家族化が先行して急速に浸透したから、
それに追いつかせようとする形で、社会保障が叫ばれてる。

それが嫌なら核家族化を防ぐ政策なりなんなりを提示してもらわなければ、
議論にならないのだが、サラリーマン化した今の日本の社会で
どうやってそれを実現させるのかい?親が存命してる家庭では、
転勤を禁止するような法律でも作る気?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 21:11 ID:6rCqxRHu
> 経済発展を考えて北欧は結びつきが強かったんだと思うけど、EU統合では
> 足並み揃わず。
EUとユーロね。確かに今の北欧は混乱してる(と私は思う)
北欧人自体もどのように対処すればいいか、迷ってる感じがする。

だが、そういう外交政策の足並みの乱れと、貿易や金融の流れの
緊密さは全然別物だと思うのだが。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 21:22 ID:6rCqxRHu
>>454
> ファランジュにソックリだし、家庭部門でやってたことを全部
> 公費でやらせるのなんかまさにそう。育児から介護、家事まで公的部門で
> アウトソーシング。でもってみーんな賃金労働者。

育児や介護は、アウトソーシングがもっとも優れてるんだけどね。
http://www.nhk.or.jp/sukusuku/program/03_0601/theme/index.html
> 保育士さんがこのような対応ができるのは、他人の子どもだからなんです。
ようするに、他人だから、冷静に子育てできる。
もちろん介護も同じ。介護の現場の人とかと
お話したことないだろ?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 22:07 ID:yZZm818b
>456
家族による介護の伝統は、何もスウェーデンに限らずどこでもそうでしょ。
別に日本の伝統じゃないよ。
それでたちゆかなくなったから、スウェーデンでは早くから社会制度を導入したんでしょ。
では、高齢者介護は妻や嫁に押し付けてやるのが一番日本にあってるというの?
危険な老老介護が日本の伝統にあってるというの?
それじゃあ、何一つ提案になってないのではなかろうか。
1の本はそれがすっぽり抜けて批判ばっかりなんだよ。
1は、新しい提案がなしで昔の反対だけいってりゃいい政党みたいなんだよ。



463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 22:17 ID:CICF3XDR
そんなに大きな政府が良いのか?

464 :390:04/01/03 22:30 ID:YJ8FHLAe
やってますね。
さすがにコピペはいなくなって(なんか陰湿そうなヤツは一名いたけど)
少しは議論がまともになってきたよう。
>>443
1997年のデータだけでなく、414あたりで、過去10年の全部がアクセスできる資料を出してあるから、比較はできるとが。
それから武田氏は専門家と称しているはずだ。
専門とする国の犯罪事情を論じてしかも批判するのなら、素人がちょっとぐぐって見てわかるくらいのことは調べる必要があるはず。
ところが、明らかに統計の扱いがいいかげんだし、素人がちょっとぐぐってわかるくらいのことも調べてない(または故意に隠蔽している)。
手元の資料でたまたまでかい数字が出るものがあったからそれを使ってセンセーショナルなことを書き散らすのは学者としてのモラルが欠如しているとしかいいようがない。

強姦の概念が広がったのは上の資料では20年前の1984年。
その辺の事情にも最近の傾向にも詳しいようだけどスウェーデンにいたのはいつごろですか?


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 22:38 ID:CICF3XDR
>390氏

>>414のスウェーデンの内務省のサイトは見れないけど、
何か設定しないと見れんの?

466 :390:04/01/03 22:50 ID:YJ8FHLAe
ほんとだ
前にいったときは見れたのに

http://www.bra.se/extra/statistics/extra_index?lang=se

http://www.bra.se/extra/
のメニューのstatistik
から行ける


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 23:02 ID:CICF3XDR
>>466
ありがと。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 00:55 ID:/2aTbcqh
> 加工貿易で事実上、技術力と労働力を売って食ってる国である日本が
> 高福祉高負担なんて維持できない。
意味不明。
なにより、欧州諸国は大抵どこも同じではないか?
フランスに資源があるか?英国には石炭があったが、外国産の方が安いから閉山状態。スウェーデンには鉄があるが、鉄鉱石、原油より鉄鋼、石油製品のほうが遥かに高価なんだが。工業製品における原材料費などたいした割合ではない。
資源の豊富な国で、アメリカと豪州以外に豊かな国がどれだけあるのか。
サウジの石油売上など、G7の一国のGDPの足元にも及ばない。資源が儲けになるのは確かだが、先進国はみな技術や創意工夫で付加価値を売って儲けているのがメインなんだが。
(先進国の(レアメタルなどを除く)資源が金儲けの役に立たないのは、採掘の人的コストが高くつくからで、工業生産が中国に移転するのと同じ理屈)
英国の行き詰まった経済を立て直したのはビートルズの稼いだ外貨だった。(それだけではないが)



469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 00:55 ID:/2aTbcqh
> 「現在の労働環境の実情に合わない」
それはそうだと思うが、悪い方に合わせてどうするよ?
特に
> 企業の多くは男を雇いたいと思う傾向が強い
なんて言い訳にもならんな。
労働力不足というのは正確さを欠くが、人手不足は事実だ。払う賃金減らしたいってんでリストラを進めているから、人手が足りない。(にもかかわらず失業者は増えるわけだが)
結局のところ、企業がこれ以上賃金を払えない以上ワークシェアリングで一人当たりの貰う賃金を減らすしかない。

ただ、税金の不足も事実だから、(高福祉にするには)支出を減らし収入を増やすしかない。スウェーデン並は恐らく無理だとしても、その数ランク下(日本よりは上)を目指すべきではないか?
どちらにしろ高齢化少子化は避けられないのだから、そこからくるコストは払わざるを得ない。結局はコストを公的負担にするか私的負担にするかの違いでしかない。
必要なものに金を回し、不要なものにかける金を減らすしかない。少なくとも高速道路や新幹線よりは福祉のほうが必要だろう。
失業手当も増やすべきだ。日本における失業と欧米における失業は意味が違いすぎる。
失業すると貯金ぐらいしか当てにならないような状況じゃ、経済が活性化するわけがない。景気が回復しても失業率が劇的に下がることはもうないかもしれない。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 00:56 ID:/2aTbcqh
個人的には、失業しやすく就職しにくい労働環境自体が大きな問題で、企業別労働組合と正社員制度がダメなんだと思うのだが。
いわゆる雇用の流動化というやつだが、これは労組と失業手当/保険の保障とセットじゃないと機能しないのではないか。給料もロクに払えない会社は本来潰れてしかるべき。サービス残業など労働力の空費。
それと、都内一戸建て住宅や高い教育費は他の先進国から見れば異様。都市部の家ってのはどこの国でも総じて狭いのだが。
欧米人がみんな広くて綺麗な家に住んでるわけじゃない。教育費も、馬鹿な教育政策のせいで不安なのはわかるが莫大な金を払って私立一貫校に行かせるだけの価値が本当にあるのか?それで「お金が無い、税金払いたくない」とは・・・。
もっとも、バブル期に高い家を買ってしまった人は手遅れなんだけどな・・・。
土建屋と銀行と総合商社と旧大蔵・通産・農水官僚は許し難いものがある。銀行の不良債権、年金運用の失敗など、他国なら懲役刑だよ。


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 01:37 ID:vrnSfQo2
>失業手当も増やすべきだ。日本における失業と欧米における失業は意味が違いすぎる。
>失業すると貯金ぐらいしか当てにならないような状況じゃ、経済が活性化するわけがない。
>景気が回復しても失業率が劇的に下がることはもうないかもしれない。

でもヨーロッパは景気悪いよね。しかもドイツとかは過保護な失業者対策が
逆に経済を悪くするってんで見直しが本格的に始まってるんでしょ?(アジェンダ
二〇一〇だっけ?)
少なくとも日本の 参考にはならないと思うけど。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 01:56 ID:Smw3Fs6B
社会保障制度をやめて、福祉を個人にまかせるようになったら、
貧困層の高齢者が悲惨な状況になる
そうなると社会が不安体になり、どんどん凶悪犯罪も増えていく。
アメリカみたらわかる。しかし、
この国は人を殺してでも金設けることを是とする社会だからな。
イラク戦争。生命より金儲け。
やはり社会保障は社会の安定のためにもある程度しっかりとしたものとするべき。
アメリカ型を目指すべきではない。
といってもブッシュのポチはどんどんアメリカ型に突き進むだろうが。




473 :443、444:04/01/04 11:06 ID:HCRlBiVp
なんだか盛り上がってきましたね。ちょっと尻込みしてます。

>>459
>確かに北欧は近代化する前から核家族が伝統だったから、
>介護を社会で保証しなければ立ち行かないという
>「現実」から社会保障の充実が急務だったのだが。

これは違う、スウェーデンやその他の北欧が核家族が伝統じゃないです。
昔はスウェーデンも親との同居が当たり前で、年寄はその子供がみるというのはごく
普通にやってました。稼ぎ手は夫で、妻が育児や老人の面倒をみる、妻が妊娠すると
祖父母も総出て子育てをする。昔の日本と同じですよ。それが後から公的老齢年金が
整備されたわけですよ。べつに社会保障が急務だったわけじゃないです。

>>461
>育児や介護は、アウトソーシングがもっとも優れてるんだけどね。

まぁフェミニスト達は盛んにそう叫んでるね。
私はもっとも優れてるなんて思わない。スウェーデンのガキを見てればよくわかるよ、
親は全然叱らないし、変なドラッグやっても注意するだけ、ガキの頃から母親といろいろ
葛藤しながら成長する教育は間違ってはいない。老人福祉に関しては、今の日本じゃお金
がない。私見で悪いけど、北欧の老人ホームも寂しいよ、身内がほとんど会いに来ないから。

474 :443、444:04/01/04 11:21 ID:HCRlBiVp
>>462
>それでたちゆかなくなったから、スウェーデンでは早くから社会制度を導入したんでしょ。

うーんw、逆だと思うなぁ・・・>>473に書いたけど、公的年金が出来て、それで老人と
子供の離別が進んで核家族化が進行したんよ。
マッチポンプっぽいね、社会保障が家庭の離散を進めて、それを維持するためにさらに
高負担の社会保障を求める、これの繰り返し。だから私もスウェーデンの真似はしない方が良い
と思ってるわけですよ。

475 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

476 :443、444:04/01/04 12:22 ID:HCRlBiVp
>>464
>手元の資料でたまたまでかい数字が出るものがあったからそれを使ってセンセーショナルなことを書き
>散らすのは学者としてのモラルが欠如しているとしかいいようがない。

サヨク系の学者もかなりモラル欠如してるけどね。
スウェーデンを賛美しまくって日本の文化や現状を考えない人多いし。
センセーショナルかもしれないけど、今まで無批判に賛美していた人には強烈な
平手打ちだっただろうね。もう一度言うけど>>1のHPのように言われても仕方ない
国だよ、スウェーデンはさ。日本人の感覚から言ったら異常。
お互いの文化を尊重するなら、スウェーデンはスウェーデン、日本は日本で良いと思うけどね。
ちなみに北欧やヨーロッパには4年程度いました。最後はスウェーデンで97年の冬に帰国しました。

>>468
>> 加工貿易で事実上、技術力と労働力を売って食ってる国である日本が
>> 高福祉高負担なんて維持できない。
>意味不明。

これは申し訳ないw、私が読んでも意味不明だわw
いやいやこれは日本の財政状況も考えて、加工貿易なのにどうやって借金返すのか?
それをやらないで、高福祉なんて維持できないといいたかったんですよ。
労働力と技術力を駆使して物を売って食っているのが日本だけど、お国の借金は700兆円
高福祉高負担なんて維持できませんよって言いたかったんです。不況時には到底無理。
スウェーデンは景気が良い時にいろいろやったんだよね、けど、景気がちょっと後退すると
どえらいお荷物になるんですよ、社会保障費がね。福祉や育児じゃ外需獲得なんてできないから
結局武器生産、今は中国に武器を売り込もうとしてるんじゃなかったかな?
それから福祉をなにがなんでも維持するために労働力不足を移民バンバン入れて補った。
日本でそれをやる勇気ある?、2ちゃんには中国人、朝鮮人が大嫌いな人がたくさんいるけどさ、
その大嫌いな中国人、朝鮮人を大量に低賃金労働力として受け入れることって考えられる?
その覚悟があるなら高福祉も維持できるんでかもね。

まぁウヨがウヨウヨいるところじゃ無理だろうね。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 12:35 ID:SF29YyC2
夫と自分の仕事の関係でスウェーデン、オランダ、フランスと住んだけど
スウェーデンそんなにひどかったかな? 私的には治安の悪さは
オランダ>フランス>スウェーデン
住む地区にもよるでしょうけど。

事実婚が多いのもどの国でも同じだと思う。
日本と比べれば「考えられない」かも知れないけど、いい悪いは別として、
この3国で見た限りでは、スウェーデンが特に異常とは思えない。
フランスで今隣に住んでいるカップルと話たけどやっぱり両方とも事実婚の子供
がいる事実婚のカップル。

>北欧諸国の警察は日本より怠慢です
ていうけど、スウェーデンでスリにあって届けに行ったときは親切だった。
女性が多いのも安心感がある。フランスの警察なんか修羅場のよう。

お年寄りの一人暮らしの問題にしても今年の夏フランスで死者がたくさん出
てクローズアップされたけど、どこの国でも抱えている問題じゃないかと思う。
保障があってもなくても見捨てられているような人が多かった。
家族がもっとしっかりするべきという意見はもちろん出たけど、
逆に北欧的にもっとケアしていれば防げたケースも多いということで、
老人保障の予算増額のために働く日を一日ふやしたりした。

それからはっきり言って子供をしからないのは日本のほうがひどいと思います。
麻薬はオランダなんかもっとひどい。

スウェーデンだけ弁護するつもりはないけど、ヨーロッパのどの国も大同小異なのに
なぜスウェーデンだけバッシングされるのかちょっと理解に苦しむ。

それから住居、時間の基本的な点の生活の満足度でいえば私には3国とも日本より上。


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 12:55 ID:SF29YyC2
>今年の夏
じゃなくて
去年の夏 でした。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 13:17 ID:uMMMNLUz
>>477
スウェーデンだけバッシングしてるんじゃなくて、スウェーデンの福祉モデルが破綻してるのを
話してるだけでは?

なにかするときには、必ず代償が必要なわけよ。金銭なり、労働力なり。
福祉を充実させるためには金銭が必要だが、税金でまかなえるほど日本は豊かじゃない。
税金をあげて福祉を充実させると労働者の労働意欲を失わせるし、海外への人材流出がおこる。

本当は、介護が必要な人や老人の面倒は、みんなでみないといけないんだけど、
経済的に厳しくなるとそういう人は、一番後回しになる。だって、みんな自分が大事だもん。
だから、スウェーデンの福祉モデルはお金が掛かりすぎるから反発する人がいる。
要は、弱い奴は死ね(もしくは、弱い奴を食い物にして利益を得る)が、資本主義の実態。

資本主義に福祉は似合わない。自分の身は、自分で守るしかない。


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 13:25 ID:Smw3Fs6B
>スウェーデンだけ弁護するつもりはないけど、ヨーロッパのどの国も大同小異なのに
>なぜスウェーデンだけバッシングされるのかちょっと理解に苦しむ。

この文章に強く同意。
捏造インチキ教授武田の本を引用して、スウェーデンだけをバッシングするのが不思議でならない。
スウェーデンや日本で起きてる問題は、いまや先進国全般に起こりつつある問題なんだよな。
高福祉で有名だったスウェーデンだからこそ特に起こっている問題というわけではない。

>それから住居、時間の基本的な点の生活の満足度でいえば私には3国とも日本より上。

私が滞在したときも、「豊かさとは何か」、を考えさせられました。


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 13:30 ID:SF29YyC2
>>479
スウェーデンの福祉や男女平等化の政策ををバッシングするために現状をわ
ざと悲惨なようにみせかける人が多いなと思ったので、住んだことがあり、
他の国も知っている人間として一言書きたくなったのです。
それに1をみたら歪んだ意図が明らかに見えるし。
現状の認識が誤っていればモデルが破綻しているかどうかの議論もちゃんと
できないと思いませんか。


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 13:32 ID:Smw3Fs6B
>479
>なにかするときには、必ず代償が必要なわけよ。金銭なり、労働力なり。
>福祉を充実させるためには金銭が必要だが、税金でまかなえるほど日本は豊かじゃない。

世界NO2の経済大国が、なんでそんなに情けないの。
好況のときは何やってたんだろうか?
なぜ福祉のハード整備くらいしておかなかったのだろうか。


483 :たっくそーみゅっく:04/01/04 13:38 ID:u7gw0viZ
現地語もほとんど見につかず
上っ面だけ見てきたからって
知ったようなこといわれてもなあ。>>夫の仕事で行った主婦

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 13:39 ID:Smw3Fs6B
>473
>私見で悪いけど、北欧の老人ホームも寂しいよ、身内がほとんど会いに来ないから。

これは間違い。
スウェーデンより日本の老人ホームの方が、身内が訪ねてこない、とのことですよ。






485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 13:40 ID:uMMMNLUz
>>479
スウェーデンがうまくいってるかどうかは、行ったことないからわからない。
まぁ、必要以上に悪くいってる奴もいるかもしれない。

ただ、スウェーデンのモデルを必要以上に有りがたがる必要もないのでは?

今の日本に福祉を充実させるだけの力がないのは、国内にいればわかし、
国内で叫ばれている男女平等化は、行き過ぎてると思う。
若い人間でさえ、食うのに困ってる時代なわけで、人をのこを助けてる余裕は無い。
また、男女の性差は、絶対的に存在しているのに、なんでも平等っていう主張もどうかと思う。

結局、スウェーデンがどうこうではなく、スウェーデンの福祉を元にヘンな主張をされるのが
嫌なだけではないかと思うんだが。

486 :443、444:04/01/04 13:42 ID:HCRlBiVp
>>477
>事実婚が多いのもどの国でも同じだと思う。
>日本と比べれば「考えられない」かも知れないけど、いい悪いは別として、
>この3国で見た限りでは、スウェーデンが特に異常とは思えない。

はいそうです、でも日本のフェミニストが今までスウェーデン、スウェーデンと言い立ててたんで、
じゃぁホントにスウェーデンが理想国家なのか?と疑問を持ったんでしょう、で結果は>>1のHPに
書いてあるとおり、理想国家でもなかったというわけです。フランスとオランダは知りませんが、
ヨーロッパ全体的に事実婚は多いですね。片親家庭なんて日本じゃ信じられないほど多いです。
「そんなんだからガキが乱れるだろう」と思われても仕方ないくらい。
これ以上西欧文化の悪いところを真似をする必要は無いと思う。

>スウェーデンでスリにあって届けに行ったときは親切だった。

良かったね。お財布もどった?

>お年寄りの一人暮らしの問題にしても今年の夏フランスで死者がたくさん出
>てクローズアップされたけど、どこの国でも抱えている問題じゃないかと思う。

だからスウェーデン方式?、私しゃ反対だねー。長生きなんてするもんじゃないねー。

>それからはっきり言って子供をしからないのは日本のほうがひどいと思います。

日本の場合ここ数年の話ですね。スウェーデンは根っからそんな感じだよ、昔は違かったらしいけどね。
だからスウェーデンのような政策を取ってそんな社会に拍車をかけちゃまずいと思うんだけどね。
私が子供の頃はまだとなりのおばさんに怒られてた時代で煩わしいと思ったけど、今じゃそういう社会
風土は悪くないものだと思った。ヨーロッパにいる時は日本人気質の良さが良くわかるようになったよ。

>麻薬はオランダなんかもっとひどい。

オランダは合法化したしね。どっちにしてもスウェーデンもオランダも日本よりイカレポンチ。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 13:42 ID:uMMMNLUz
>>482
逆にいえば、世界NO2でさえ、無理だと思えませんか?
NO1の国も同じ。富の総量は変わらない。儲けている人が、豊かさを捨てて、
他人に尽くさない限りは、無理だと思う。

488 :たっくそーみゅっく:04/01/04 13:42 ID:u7gw0viZ
こんなので何を見てきたというのだろう。
------------------------------------------------
259 :249 :03/12/16 18:11 ID:ZtRw+djC
>>250
スウェーデン語は全くと言っていいほど話せるようになりませんでした。
小さな子供がいる専業主婦は日本でも、
普段、家族以外と会話することはあまりないですよね?
買い物と散歩くらいしか外出しないし、
会話を学ぶ機会はそんなになかったです。
日本と違い、その辺の普通の人でも英会話が出来るため、
日常の生活ではスウェーデン語が出来なくても大丈夫なんです。
恥ずかしいことに、スーパーはICAというんだと思い込んでいたくらいです。

489 :443、444:04/01/04 13:53 ID:HCRlBiVp
>これは間違い。
>スウェーデンより日本の老人ホームの方が、身内が訪ねてこない、とのことですよ。

なのねー、そもそも日本はホームにはあんまり入れないんだって。
だから入れたい人らは、そもそも厄介払い的意味もあるんだって、日本ではさ。
スウェーデンみたいに誰でもホームに入っちゃうようなら、日本より身内が尋ねて
くるように見えるのは当然。ほとんどが入所できる状態の割には身内がこないわけよ。

そんなに老人ホームに入れられるのが好きなのかなぁ・・・ココのスレの人はさ。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 13:56 ID:uMMMNLUz
>>489
むしろ、自分の親の面倒をみたくないのではないかと。

実際、共働きなら面倒をみるのは難しい。福祉を充実させろと言うのもわからなくもないんだが。

491 :443、444:04/01/04 14:04 ID:HCRlBiVp
>スウェーデンの福祉や男女平等化の政策ををバッシングするために現状をわ

スウェーデンをむやみに美化してきた人も同時に非難してよw
スウェーデンが男女平等なわけないから。
そう見えるのは下駄を履かせてもらってそうなってるにすぎないよ。
それからスウェーデン女性は日本の女みたいに甘えの体質が少ないから
出来てるようなこと。ブランド品を買いあさったりしないし、金銭感覚は
日本の女より数段マシ。女性専用●●なんてのもないし。男性の職分も
犯そうとはしない、ちゃんと弁えてる。ハッキリ言うことも言うし。
日本の女には無理だね。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 14:09 ID:SF29YyC2
>>483 u7gw0viZ
>夫と自分の仕事の関係で
が、なんで >>夫の仕事で行った主婦
になるんでしょう。
残念ながら主婦ではありません。
3か国移り住んだのはちょっとした事情があってのことですが狭い業界のことで
すからこれ以上は明らかにする義務は感じません。

それから >>488
その引用は私と何の関係があるのですか?
このスレのバッシング派に卑劣な人が多いのは確かなようです。日本男児として
恥ずかしくありませんか。

仕事場はもともとインタナショナルだから確かに皆英語が多かったですが

Pratar du svenska?

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 15:23 ID:SF29YyC2
Är han feg, stum eller dum ?
Adieux !


494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 15:59 ID:Smw3Fs6B
482>487
だからこそ、アメリカ型はますます駄目だっていってる。
自分が金持ちになることしか考えない。経済的に皆で助け合おうとしない。
その結果、巨億の富を持つものが、武器を売り、石油利権を押さえ、もっと儲けようと、わざわざ戦争をしかけて無実の人間を大量に殺し、世界を破壊している。
国のトップが平気で嘘をついて劣化ウラン弾を使うところまできている。
戦争を続けないと生き残れないこんな国を見習うべきではない。
むろん理想国家などどこにもないが、共生、環境など少しでも改善する努力をしている国と一緒にやっていくべき。

>489
スウェーデンの高齢者の70%が自宅で自立生活してるんだよ。
スウェーデンでは、老人ホームに入っている老人はごくわずか。
スウェーデンだろうと日本だろうと、誰が好きで老人ホームはいるかよ。
スウェーデンの福祉が大幅後退したといっても、これまでの圧倒的な蓄積がある。
日本とスウェーデンとでは、レベルが圧倒的に違うんだよ。
それをスウェーデンの近年の不況からの福祉交代という状況をわざわざ大げさにして、なんか話題をごちゃまぜにして、大げさに全てを否定しようとする、ことがおかしいんだよ。


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 16:39 ID:sZhv8caL
なんでそんなに必死なの?
アイデンティティってやつですか?
>494の特に前半なんかどこかの新聞で読んだことそのまま受け売りで
知ってる童貞の大学生を思い出した。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 16:53 ID:sZhv8caL
アメリカが大嫌いで怨念があるというのはよくわかったが
まあそう熱くなるなよ。

しかし何でも右、左で決め付けてみる椰子って香ばしいなあ。コヴァ板を思い出したよ。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 17:21 ID:/2aTbcqh
>>489
戦争で経済がよくなるのかどうかちゃんと勉強したほうがいい。
武器の売却なら、先進国、途上国上位の国は日本以外皆やってることだろ。
劣化ウラン弾なら先進国は普通に配備してます。
ある意味国家としてのアメリカのやり方は正しい。桁違いの金持ち国家。双子の赤字だが。
戦争は別に金のためにするものでもないが、国民は利得がないと納得しない。日露戦争で賠償金がもらえないと分かって日比谷で暴動が起こっただろ。
ポーランドは安全保障の観点からイラクに参戦したが、国民は参戦に反対なので復興ビジネスにかなり熱心な様子。
フランスはイラク債権があったし、湾岸戦争の前も大量にイラクに武器を売ったね。
中国に至ってはイラン・イラク戦争で両方に武器を売るあこぎさ。
昔の話だが、スウェーデンには、コンゴ内戦に国連軍として出兵したのが利権がらみという黒い噂が。
別にアメリカが特殊な国なわけではない。もともと自国民の利益を確保するために国家があるのだから。

後段は同意
不況で福祉が後退しても日本より福祉が進んでいるのは間違いない。

>>482
バブルのとき、何もしなかったんだな。借金を返そうともしなかった。次の好景気のときに教訓が生かされれば良いのだが…。

498 :443、444:04/01/04 18:32 ID:HCRlBiVp
まぁだからね、日本も武器バンバン作って他国に売る気があるのか、反日感情旺盛な
中国人や朝鮮人を移民政策で簡単に受け入れる勇気があるのかってことだよ。
でもって日本は税金低いか?と言えば高いんだよ。諸外国にくらべれば。
今でさえ高い税金なのに、これ以上負担を増やす勇気もあるかだな。
そんなの無理だと思うから、私もスウェーデンのような高福祉高負担は維持できない
と言ってるんだけどね。

スウェーデンはスウェーデンの事情があって、ああなったわけで、日本は日本式で
家庭育児、家庭介護を中心に考えたほうが良いと思うんだけどね。そのほうが福祉
のハードウェアを整備するより遥かに税金が安い。
少年犯罪は日本でも凶悪化してるけど、ヨーロッパに比べれば雲泥の差。日本のガキ
はまだ健全だよ。その点で言えば日本のお母さんは世界に誇れる、10歳程度までは
自分で育てる、こういう日本人の意識や習慣は守っていったほうが良いと思うけどな。

北欧は北欧、日本は日本、他国を見て自国の悪いところをあげつらうのはもうやめて
欲しいよ。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 18:36 ID:uMMMNLUz
>>494
余計なところに力をいれると他所に負ける。今はそういう状況下に置かれてる。
福祉が無駄でないのは、わかってるが、経済と軍事力に重点をおかないと、
今の状況下では生き残れない。両方とも、一日で充実させることができないしね。

周辺の状況が思わしくなければ、軍備を整えるしかない。なにもなければ、
単なる金食い虫だが。リスク管理は仕方が無い。
無尽蔵に福祉に力をいれて国力を落とすことはできない。周辺国が喜ぶだけ。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 21:39 ID:VW1aFCXa
>>486
子供を親が叱らないのは数年前からの現象か?
443氏のカキコ見てると30年以上前の日本を理想化してマンセーしてるだけにしか見えん。
20年前にドイツにはじめて行ったときに公共の場で大人がひんぱんに子供を叱るのに驚いたものだ。
今でも日独行ったり来たりしてるが、ガキの甘やかされは日本が独走して、他国もそれを追随してるという感じだな。
ガキがホイホイ売春するのも進んだ福祉とフェミのせいか? (w

陰りが見えると言われるがヨーロッパの社会保障は社会の安定策としては機能している。
日本人がこれだけ働いて儲けた金はどこに行ったんだ。
金融が投機に失敗したつけを人の生活に回したいがための福祉否定説を必死になって宣伝したいが連中がいるとしか見えん。
福祉が少年犯罪を生むならアメリカなんか最安全国になってもよさそうだ (W


501 :非公開@個人情報保護のため:04/01/04 21:56 ID:azNaXfke
中国も一人っ子政策時代になってからは
かなり子供を甘やかしているらしいが。
「小皇帝」「小公女」って。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 21:57 ID:aDL8r0Ko
>>500
だから日本とヨーロッパを比べたらヨーロッパの方が明らかに
犯罪率が高いだろうに。どこから社会保障が社会の安定策に
機能してるなんてなるんだよ。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 22:06 ID:VW1aFCXa
結局、スウェーデン叩きの連中も「ため」にしているバッシングということを認めたようなものだから何をかいわんやだな。
しかし483=488みたいなのの陰湿なこと。
443にも同じこと言ってみないのか(w?
493で挑発されてもとんずらとは。ドイツ語しか知らないがだいたい何が書いてあるかくらいはわかるよ (W
歪曲本の肩持つ連中の必死さというか、質がわかろうというもんだ。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 22:12 ID:VW1aFCXa
>>500
そしたらアメリカはどうなのよ。
社会保障もないような貧困国の犯罪は欧州諸国の比じゃないだろうが。

それに貧困層をほっとくと社会がどうなるかわからんから安定策として導入されたのを知らんのか。
推進者はビスマルクだ。


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 22:25 ID:wQjE8XU/
★★★気違いリンク★★★

【スウェーデン】福祉国家の現状【破綻】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1066463331/
福祉大国スウェーデンの現状を知れ!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1065700045/
スウェーデンの児童福祉は最悪@育児板
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1066460607/
スウェーデンは世界一の人種差別国か?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1061865471/

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 22:26 ID:wO6hlo3T
>>501
中国は今や女尊男卑だからある意味スウェーデンと同じくらいか
それ以上に女性のキツサ爆発であります。
知っている例でいうと、
日本で開業している中国人医師。妻も中国人。この妻、異常に金銭への執着
強く、旦那が仕事関係の人と飲食すると
その会食に在席した一人一人に電話し、
「本当にご飯を食べていたんですか」と尋問する。
つき50万円あげるから離婚したい、と嘆く医師の旦那。
妻が旦那のと(社会的に)「顔を立てる」という考えは辞書に存在していない
らしいです。

私はといえば、たまたま両国(特に中国)の事情を知るものです。
あの国は伝統的には纏足に見られるように男尊女卑であったのですが
共産党政権により女の人にも働いてもらわなくてはならなくなった
、つまり女性を持ち上げてないと男は結婚も出来ないという事情によるものです。
この夏見てきたスウェーデン在住友人(中国人女、スウェーデン人と結婚、離婚
10歳の子供あり)を見ていると自分の子はこうはしたくないと
思いました。詳しいことはめんどくさいので省略しますが。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 22:41 ID:wO6hlo3T
>501
ちなみに中国では小学生の女の子でも勉強ができると
家では料理掃除含む家事は一切させず勉強だけして大人になります。

インテリほどそうなので例えば上海の復旦大学だとか名門
を出て日本(とは限らないが)に留学生としてきた人の中には
私たちの常識では考えられないほどの化け物のような権利意識を振りかざし
恐怖さえ覚えます。インテリでなくても中国人女性の権利意識、小女帝意識というのは
かなり強いのですが、その中でも大学出となると飛びぬけて我が強い。
そうしたわがままな中国女性でもスウェーデンへ逝った際には
自分の国の女より数段やさしい、と金持ち男性たちからモテモテ、引く手あまたの状態となります。
中国女性でさえ、そうでありますから韓国、日本といった東洋人女性というのは
スウェーデン人男性からすると天使のような存在で
こうした理由からスウェーデン男×アジア人女のカップルは多数見られました。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 23:06 ID:wO6hlo3T
>20年前にドイツにはじめて行ったときに公共の場で大人がひんぱんに子供を叱るのに驚いたものだ。
>今でも日独行ったり来たりしてるが、ガキの甘やかされは日本が独走して、他国もそれを追随してるという感じだな。
>ガキがホイホイ売春するのも進んだ福祉とフェミのせいか? (w

甘やかされた糞ガキさんたちが駄目人間に育つのは
何も日本に限ったことではありません。
中国の一部の金持ちの子息やアラブ人の中にはそれこそ
日本人の想像を絶するような甘やかされた駄目人間がいます。
私は仕事上散々そうした人たちに泣かされ、またともに汗を流したものです。
ひょっとして、世界を欧(米)VS日本の二極的にしか見られていないのでしょうか。
文章から察するに、
欧米崇拝者の中の「欧州は米国より格が上」一派の方のようです。
どちらにしろ、白人万せーというのは見ていて美しいものではありません。

509 :非公開@個人情報保護のため:04/01/04 23:08 ID:U96QTFPv
「ラストサムライ」に出てくる大和なでしこ風の「たか」って
いう女性は親日家の外国人が思い浮かべる典型的な日本人女性像
なのかな?ふとそう思った。

ちょっとスレチガイだが。


510 :非公開@個人情報保護のため:04/01/04 23:17 ID:U96QTFPv
西洋(欧米)コンプレックスをお持ちの日本人って
よくいるわけだが、あのノンフィクション作家の
クライン孝子氏もその1人ではないかと思う。
あの人は「ドイツの行政政治システムはこれだけ優れていて
それに引き換え日本は・・」みたいなひたすらドイツ賛美
だらけなのだが。別にクライン氏の言うとおり日本は
政治行政システム・マスコミなどは情けない発展途上レベル
であるのは揺ぎ無い事実ですが、ドイツだってやはり完璧ではなく
色々と問題があると思うのだが、何故クライン氏はその事
には無関心なんだろう。

511 :非公開@個人情報保護のため:04/01/04 23:23 ID:U96QTFPv
>中国の一部の金持ちの子息やアラブ人の中
うーむ。
なんかこういう人たちってあの中日ドラゴンズ監督の
落合のバカ息子・フクシみたいな問題児が多いのだろうか?
(落合フクシは知る人ぞ知る超問題児)

512 :非公開@個人情報保護のため:04/01/04 23:25 ID:U96QTFPv
でも野村サッチ―の息子カツノリはとても人格者らしいので
人の人格って持って生まれた素質が一番大きいのかなって
思ったりして。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 23:59 ID:wO6hlo3T
スウェーデン社会がどのような経緯でかような
女性上位、フェミニズムの先端を行くに至ったかについては
私は門外漢でありますが、
人権、福祉でどちらかというと遅れていると見られがち(実際かなり遅れている部分は
事実としてあります)な中国と、「家族のあり方」という点では
非常に似たところがあるというのは興味深いではありませんか。
そういう意味ではスウェーデンでもアメリカでも
いろんな国、社会を分析学習して奇貨として学習しようということには
全く賛成であります。
そして、どういう家族像が理想化と問われれば、
私は現代中国、スウェーデンのようなあり方はやはりしんどいかなと。
一昔前の日本のfamily-tiesのなかにぬくぬくと浸っていたいというのが
正直なところです。
ただし、道端のホームレスに可哀そうだと食べ物をあげたり、かくまってあげたり、
道端であった知らない他人のの子も自分の子供のように世話をし、叱るというような
古き良き「寅さん映画」に出てくるような義理人情は
実は今の日本よりまだまだ日本より貧しい中国のほうにあるかも。
強き女性の弊害を述べましたが、ある意味子供のようで
喜怒哀楽の感情がはっきりして可愛らしいのは中国女性の良い点であります。
また強いばかりでなく日本式の気の遣い方を学習しつつ出来るようになる
頭の良いインテリ中国女性がいることも事実であります。
何事も決め付けは良くありませんね。

それはそうと、実は男が欲しくて淋しくて仕方が無い
フェミニズムの女性の方おられましたら、
日頃から「大リーグボール養成ギプス」(わかるかな?w)で鍛えられている
中国かスウェーデン男性を是非捕まえられることをお勧めしますよ。
料理も作ってくれるしね。
年がもう少し若ければ、上野千鶴子、田島陽子女史でさえ
大事にされること請け合いです。

514 :500:04/01/05 05:05 ID:bYw7mm/l
>>508 ナドナド
久しぶりに大笑いしちまった。
日本で子供を叱らないのはこの数年のことといった人がいるから、そうかい?私の見聞とは違うぞと言っているだけ。
日本と欧州を常に対立させて2極構造で考えるのはあんたのような人じゃないのか。
日本は経済構造が似ているOECDの国の一つにすぎない。
こんな経済大国がなんで貧しい生活環境しか作れないのかと疑問に思わないのか?
まあ何を言ってもむだなんだろうな。
脳内の何十年か前の理想化された日本にしがみついて周りが変わっちまったのを知らない人には。
いくら絞りとられても自分のところがいちばんいいと信じている。
ここが何が何でも日本マンセーの欲求不満おやじの悲痛な電波が多いのも、議論の元にある心理もよく分かった。
女に対する異様に歪んだ心理があるのも、「フェミ」の国なのにアメリカだけは好きらしいのも。
結局スウェーデンというのは欲求不満のはけ口の一つの記号なんだね。だから実際のところには興味がない。
これだけネオリベラリズムを唱導しているからには皆さんそれで得する層だと思いたいが、それにしてはあまりに論理が稚拙でDQNなのが気になる(w。
まあ、お子さんやお孫さんを大事にしてぐれさせないようにして、おしめをせっせと変えてもらえるようにしてください。


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 08:32 ID:+fOZGzfI
>514
頭だいじょうぶ? いやまじめな話。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 08:41 ID:RNaq6yKV
DQN文句で一人悦にいる>515
煽ると次はデンパ


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 14:30 ID:EzhKXIsg
>497
>後段は同意
>不況で福祉が後退しても日本より福祉が進んでいるのは間違いない。

なんだ、わかってるんじゃん。
カコそして現在のお粗末な日本のやり方や方向性は駄目だっていうこともわかるだろ。

>498
>北欧は北欧、日本は日本、他国を見て自国の悪いところをあげつらうのはもうやめて
>欲しいよ。

捏造データをもとに他国をぼろかすいう武田とかいう教授は、もういかさま詐欺師だと思います。
スウェーデンの高齢者福祉の話をしているのにフェミの話をもちだして
スウェーデンをぼろかすいうのも浅はかだと思います。




518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 15:34 ID:3KGrHmy1
外人(白人)と結婚した女評論家って、高みから物言うよね。
名前が半分カタカナの女って偉いの?

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 15:53 ID:RNaq6yKV
スウェーデンの話についてけないから(武田しかソースがないもんね)、「白人」「女評論家」。
次は「フェミ」か「サヨク」か?
つまるところルサンチマンか……濃いなあ渦巻いてるなあ

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 16:01 ID:KOvoZU9w
>>180
人形遊びして物に話かけたりするのは普通女の子だし
蟲やら蛙やらの生きものの生態や仕組みに興味があるのは男の子だと思う

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 16:04 ID:JEBJcthV
>>195 の↓は本当なんですか?
--------------------------------------------------------
364 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/01/27 04:16 ID:6Y77l/RX

田嶋陽子が社民党を離党した本当の理由を知っているだろうか?

実は、

拉致被害者の家族会の代表でもある横田さん御夫妻のいわゆる「夫婦愛」を見て、
「結婚制度廃止せよ!」などとウワベばかりをヒステリックに叫んできた自分
及びフェミニストというものが「いかに醜いか」を悟った為だという。

フェミニスト団体&偽善者の集まりでもある社民党とマヌケな自分自身に吐き気が
した模様。人類何千年もの歴史を無視して、ウワベのフェミニズムを叫ぶメス猿の
役回りを演じるつもりはもうないという。世間は自分を軽蔑しながら「もっと喧嘩
しろ、もっとやれ、馬鹿どもめ」とおもしろがっているだけだということに漸く気
づいた彼女は、昨今聖書を熟読しているという。クリスチャンである社民党・党首
土井たか子はリベラルであるが、横田さんは福音派だという。そこで、田嶋陽子も
福音派の教会に興味を抱いているらしい。

ところで、ああ見えて田嶋陽子は母親を尊敬し、
「慎ましい女性になりたかった、結婚したい…」などと一人涙で枕を濡らすことも
少なくないという。


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 16:08 ID:RNaq6yKV
ほんとに来ちゃった (W
嫌いなスウェーデンの話はどうした

523 :非公開@個人情報保護のため:04/01/05 16:10 ID:2oImD3Vw
>518
クライン孝子氏とかそう言う人は欧米コンプレックスが見苦しいね。
日本はご指摘通り悪い所だらけだが、ドイツだって別の面で問題山積み
だろうに。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 16:13 ID:RNaq6yKV
こんなたくさん釣りにかかるとは (W
こりゃだめだ


525 :非公開@個人情報保護のため:04/01/05 16:17 ID:2oImD3Vw
田嶋陽子も一応ベルギー貴族の貴公子からプロポーズされた
にもかかわらずシンデレラの道を蹴ったから、
一応日本の専業主婦に対して高みからモノを言ってる(つもり)
なのかな?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 16:47 ID:BxtwZ5aO
>>524
RNaq6yKVは釣ってるつもりなの?
むしろRNaq6yKVの必死さが愉快でしょうがないんだが。
なにかこう、人生賭けてない?


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 17:14 ID:RNaq6yKV
ぷ。
わざわざご苦労様に他スレまでいってコピペしてキイキイ言ってる連中が。
こっちは元手いらないから、馬鹿を炙りだすのも、ひまな店番の気晴らしにいいわさ。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 17:14 ID:GgsnOv4i
Kさん 好循環  Aさん 悪循環  
 (健康体)  (喘息)

1.(天国・霊界が喘息であるかないかを決める)
2.K 喘息でない人 A 喘息の人は
は体力がある    体力がなくなる

3.K 変化なし    A 行動力、五感(嗅覚)が鈍り感性が変化する。
4.K&A 天国・霊界は異常な感性の人間は本来人に迷惑をかけ
るから外に出てはいけないと思っている。

5.K 変化なし   A アトピーになる
6.K 正常な感性  A 外に出なくなりさらに異常な感性になる。
7.K 正常な人間   A 異常な人間(レッテル)
8.K&A 死  9.K&A      来世
10.K&A 天国・霊界は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動
を抑制する必要があると思っている。

11.K&A 天国・霊界が喘息であるかないかを決める 12.K 喘息でない  A 喘息である
13.K&A    1.に戻る

これは事実。広めようぜ
解決法:寝て起きて、やな気分でも、続けるけること。
体力をつけると感覚が正常に戻り、
アトピーも快癒に向かう。 目安としてグランドを10週くらい。
あとはウォーキング 2.3時間を目安にウインドーショッピングや本屋めぐり
鼻に変な違和感があったり、気分の悪い時は、
お腹の中の空気を出さなくてはならない。
口をしっかり閉じたまま、口の中に空間を作り、
口の中にできた空気を吐き出す。
これを100回から200回。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 01:24 ID:iU0rM6Kc
スウェーデンのこと知らないのに、スウェーデン叩きしてた人たちはどこいったの?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 02:19 ID:R1opr42f
>390=393さん

>>393
>これからはこの本を引用するときは、「強姦事件は20倍以上(というのは間違いで統計によると8倍以上)」とすること。

392では無いけど、強姦が20倍以上と言うのが全く根も葉もないって事ではないと思う。

人口(総務庁統計局)
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/wagakuni/zuhyou/05k5-1.xls
犯罪件数(犯罪白書)
http://hakusyo1.moj.go.jp/image/41/image/h008001004-1h.jpg

上記のソースから1996年(H8)年の日本の強姦発生率(10万人当たり)は
1483件÷1.25859億×10万=1.1783

日本の20倍だとすると
1.1783×20=23.566だから>>414の各年のスウェーデンの強姦発生率からいくと
1993、1999〜2002が対象なら有りえる話になる。

あとは違う年度を比べる問題だけど、なるべくなら同じ年度で比べるのがベターだとは思う。
ただ>>392のOECDランキングサイトも去年(2003年)の時点で犯罪統計に関しては大多数が
2000年データでスウェーデンに関しては1997年になってる。
このサイトの犯罪データはUNODCを元にしてるらしいけど、このサイトから推測すると
各国の犯統計が出揃うのには結構時間がかかると考えるのが無難だと思う。
例の武田氏の本は発売時期からして多分2000年以前に数年かけて執筆した物だろう。
2000年ごろの執筆で日本の1996年とスウェーデンの1993年を比べた事はそんなに不自然ではないと思う。

ただこの問題は武田氏が著作の中にデータの引用元をちゃんと書いてくれれば・・とは思ったけどね。


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 02:40 ID:R1opr42f
あと犯罪大国についてだけど、
UNODCの↓このサイトに有る
http://www.unodc.org/unodc/crime_cicp_surveys.html
↓この人口10万人当たりの犯罪(全犯罪)発生率(PDFファイル)
http://www.unodc.org/pdf/crime/sixthsurvey/TotalRecordedCrime.pdf
を見たら犯罪大国と言われても仕方ないような気がする。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 09:42 ID:NaAwcIUn
390はずっと前から、そして>390=393という名前が消えた後も
ずっとこのスレに張り付いているよ。
こいつは今、某板某スレで生暖かくヲチされています。
どのスレかって? 教えな〜い。


533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 10:21 ID:JvWabetI
金持ち父さん貧乏父さんを読みましたか?
日本でも既に始まっています。最強情報。
みんな黙っているけど、隣の人も不労所得を得ているんですよ。
乗り遅れないように…

http://www.google.com/search?q=%E6%9C%80%E5%BC%B7+%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 11:28 ID:2Qlgpicn
>>62

それ読んだらスウェーデンって、ちっともイイ国じゃ無いナ

と思いました

日本のマスコミ情報っていい加減すぎる罠

http://how.to/swedish

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 18:16 ID:oXY1xqbd
>>534
そのHPと似たような内容の話をどっかのHPでみたことあるよ。

読んでて思ったが、スウェーデンでは病気になったり、怪我できないな。
社会福祉以前に、医療の改善をしたほうがいいのではないかと思う。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 18:29 ID:rESe/1IA
>>534
以前日本のマスコミは、スイスが永世中立国ということで、
スイスをもてはやしていたが、スイスが徴兵制を行って
いることが分かった最近ではスイスをあまり取り上げなくなった。

おそらく、スウェーデンの取り扱いも同じようになると思われ。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 19:49 ID:xdi28CxU
日本の一部マスコミさんは無責任に全面賛美したあとで全面批判したりするのがお得意です。
何の前触れも無く意見を変えるし、指摘されると、騙された自分たちは被害者だと言い張ります。
自国を馬鹿にすることだけは変えないようです。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 21:14 ID:gWbf5afE
AFDSDF

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 21:17 ID:gWbf5afE
SFGHSDF

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 21:20 ID:JLt2Avg+
79:YU

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 21:20 ID:JLt2Avg+
FDAFDAS

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 21:21 ID:JLt2Avg+
FLFYLY

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 15:59 ID:Dc+7pXTg
>>538-542
いろいろ、

小細工する実験しているようですなw

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 16:43 ID:gDPm55a+
>クライン孝子
そんなのを持ち上げてスターにしたのって、この辺でぐちってる連中御用達のKKKとかじゃなかったっけ。
だからみんな読んでるのね。近親憎悪みたいのもんか。
そういえば塩野七生もだいぶうるさかったけどあまりそんなたたかれかたしないね。
シオーノ七生とかじゃないからかってことか。
行政改革、規制緩和なんかが掛け声ばかり華やかだったころアメリカマンセ−を垂れ流したヤシらは男女問わず掃いてすてるほどいたわけだが。


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 17:38 ID:47LkAFC6
>>544
漏れは当時からアメリカマンセ−なんて馬鹿だろうと思ってたよ。
それと全く同じようにスウェーデンマンセーも馬鹿だと思ってるけど。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 17:42 ID:47LkAFC6
古くはソ連革命マンセーから毛沢東中国マンセーに「地上の楽園」。
もちろんアメリカ民主主義マンセーに北欧福祉国家マンセー・・・
日本は島国の悲しさか海外の国を安易にマンセーしすぎ。
「青い鳥症候群」ならぬ「青い国症候群」だわな。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 18:00 ID:uku0EPll
他国を
マンセー、批判、マンセー、批判
繰り返しながら
やっていくのが日本。
自分のことを自分で決められない
中国、イギリス、ドイツ、アメリカ、スウェーデン、と
次々と他国をマネばかりしてきたから
自信がないんだね。
今度はどの国をマンセーするんだろう。
当分はアメリカだろうな。
50年後はまた発展した中国をマンセー。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 18:08 ID:IT1WZZmq
社会の安定策として、スウェーデンは社会福祉を、日本は道路新幹線建設を選んだということか。
90年代にどちらも行き詰まったが、スェーデンは大幅個人減税と福祉見直しでさっさと乗りきった一方
日本は未だ不良債権を抱えたまま。
スレタイについて言えば、移民の受け入れの差もあるのでは?

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 20:16 ID:u/NHn6DJ
さっさと乗り切れたかどうかは、やっぱり国の規模の
違いも大きいと思うよ。人口は日本の10分の1以下だしね。
GDPもまったく違うし。それとインフラ整備も日本と欧州では
元がまったく違うし。戦後の高度成長期までにある程度インフラ
整備ができてた国は高度成長の糧を社会福祉に、日本は遅れてた
インフラ整備にって事でしょう。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 20:19 ID:OEh4TJ8H
>>548
スウェーデンは国民負担率がどれくらい下がったの?

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 21:24 ID:IT1WZZmq
所得税は89年まで国税分が41.8%あったのを92年に20%。
(95年以降は最高税率が25%)
利子や株式譲渡益などのキャピタルゲイン課税をそれまでの総合課税71.8%から分離課税30%。


552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 22:27 ID:P1QpUbCE
スウェーデンには脱税のプロが腐るほどいるんだろうな

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 00:23 ID:3byiMZ2P
>>537
野村サッチ―騒動の時や社会党議員や田中真紀子の
時もマスコミはそのパターンだったよね。

日本のマスコミ低レベル過ぎ。
世界中から笑いものされているよ。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 00:32 ID:8nchb0kP
>>551
租税負担率が下がっても社会保障負担率が上がってる可能性もあるべ?
だから俺は国民負担率と言う言葉を使ったんだが・・・
下の資料から見てやっぱし国民負担率はあんまり変わってない。
89年が76.5%で90年の78.5%をピークに95年に66%まで下がったみたいだけど
2000年には76.5%にまた上がってる様だね。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/020_1.htm
http://www.jetro.go.jp/ec/j/age/pdf/aging_reference01.pdf


555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 03:03 ID:3Z9zsLit
>>554
正直、リンク先の負担率見て、いくら福祉が良くてもこれではちょっと・・・
って言うのが素朴な感想・・・(´・ω・`)

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 09:30 ID:bYo/5eHG
>533
だって、マスコミ業界の半数近くが早稲田OBだろ。
入試の偏差値が高いだけで、放任主義とかいって
大学ではなんの専門的勉強もしなかった早稲田の連中が
学閥縁故で新聞社、テレビ、出版に採用されているだけなんだもん。
これじゃあ、永久に日本のジャーナリズム、マスコミはレベル低いままだろ。



557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 04:52 ID:MvzEF947
良スレ

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 12:07 ID:K3pU/TPg
>>532のカキコ以来、傲岸不遜、必死のメンヘル気味の
アメリカ嫌いの椰子の
書き込みがピッタリ止まったのは偶然でしょうか。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 16:57 ID:Jb+fZKu8
>>554,555
国民負担率の絶対値がどのくらい意味があるのかっていうのが最近の議論じゃない?
土光臨調のとき発明したらしいが、だいたいネーミングが絶妙で負担という語にだれもがネガティブに反応するようにできてる。
給料からこのパーセントとられると混同してるヤシもいる(W
厚生白書もこの概念の有効性についての異論を併記してた。日銀のレポーとでもみた。
国民所得を分母にした数値で議論してるのは日本だけ。むしろ国際的に使われているGDP比のほうがいいんじゃないかって。
どちらにしても大きければ再分配の度合いが大きいわけだから、大きいから絶対悪とはいえない。
主要国のGDP比の表を見たら、日本より低いのって、韓国、メキシコ、トルコくらいで、これを下げたからっていばれるのかなとウツだった。

ここじゃ煽り厨ばっかりだから、まともに議論するなら経済板の「大きい政府も」のスレがいいかもな。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 17:00 ID:/dox3Io3

宝島社『筑紫哲也「妄言」の研究』(別冊宝島) 1月6日発売!!! 必読です

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561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 00:30 ID:RO5Txwya
>>1〜5
納得できるような気がしました。
スウェーデンにはポルノ以外縁もゆかりもない庶民ですが、
わたし的にはこう結論しました。

そもそも、家族機能の中に含まれていた行為に対してまで
「金を払え」ということを導入し、つまりは家族機能の外部委託化・有料化を
推進することは、結果的に国に財政負担を増させる。
しかし、女性の権利、老後の保障問題がからむ。
夫から離婚された場合は途方に暮れてしまう。
それらを安定させるためには女性の労働の場所・職場を確保し社会進出を促し、
男女同権を確立して、結婚する人間としない人間の有利不利の差や
男性と女性の間の有利不利の差を埋め合わせる必要が社会理念として打ち建てられた。
しかし、家族機能の有料化・外部委託化はそもそも、家での労働が社会的・経済的に
外に職場を持つ男性に比べて地位・報酬面で報われないと女性が感じていた点、
また男性からの愛情が失われた時の生活保証の面での女性の不安を解消するためのものだった。
ところが、子供の自立には充分な養育期間が必要であり、製品のように時間によって
全て同様に効率良く完成品が出来あがるわけではなかった。
育児をする側の男女それぞれが、自分自身の親から充分なスキンシップを与えられ、
安心感をもってそばにいてもらえる経験のないまま成長してしまうことが
両親とも働いている家庭では多くなってしまう。


562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 00:30 ID:RO5Txwya
すると、自分が経験したことに基づいて、
それを今度は自分の子供に強要するようになってしまうのだ。
自分自身で味わった事のない家族の愛情や触れ合い、ゆったりとした時間の過ごし方を
どう与えればよいかは今の若いスウェーデン人には理解できないまでに、家庭が機能していないのかもしれない。
それは、自由と同権という名のもとに行なわれたエゴの追求であったといえないだろうか。
男性であれ女性であれ、家事の分担は当然である。
それがただの負担の重い仕事に変貌してしまうということは、
安易な結婚によって起こるパートナーへの飽き・幻滅による、結婚対象に対する興味関心の消滅があるだろう。
フリーセックスは性を貪らせはしたが、その後には家族が機能しなくなり、
放逸な肉体関係は、愛を経験することに失敗した大多数の男女とその子供を生み出した。
そこには家族機能を経験することによって次世代に機能を引き継ぐという過程が
すっぽりと抜け落ちているのである。
つまり、生きるために人間がしなければならないこと・分担しなければならないことを
大人がエゴの追及に追われて、次の世代に教え伝えることを軽視し怠り、
その中で触れ合い、愛と安心感が学習されるはずであったものが
省略されてしまったということに他ならない。
大人は自分の快楽と欲望を追いかけることに忙しくしている間に、
家族機能そして公徳心、ついには社会の治安と機能そのものが破壊されていたのである。


563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 01:04 ID:pJpI68ot
俺は男だから、どちらかというと、スウェーデン方式より日本伝統方式の方が、楽だよ。
そんな、女性のご機嫌とるために、家事炊事選択掃除まで夫婦で平等に負担するなんて日本男児にとってはすごいストレスです。

そりゃあ、男に捨てられた女性や子供にとっては日本方式では経済的にも精神的にも不安定で大変だろうがな。
そんなことは知ったこっちゃない。
自分が生きることでせいいっぱいのご時世。

そりゃあ、男女同権を目指しているスウェーデンシステムよりも男尊女卑の日本の方が男にとってはよい。

だから、スウェーデン方式は見習わないほうが俺にとっては得。
これこそ、エゴかもしれないけどね。
スウェーデンでは女性のエゴ、日本では男のエゴが優先されてるんだから、男の俺は日本方式がいいのだ。




564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 04:02 ID:3ZR4Dsdz
何か勘違いしてないか?
男女同権、即ち男性が家事をするということは、その分女性は外で働くということ。
と同時にその分男性の外での仕事は減るということである。
従って現在の労働条件のままスウェーデン(というか概ね欧米)方式導入なんてのはかなりふざけた話。
だがどうもその方向に行く悪寒が・・・。


565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 07:59 ID:6ECwzqOV
男女平等や同権っていうのを、捻じ曲げてるんだよな。
性差は厳然として存在する。(体力、考え方、etc)
女性でも能力があり、会社なんかで必要だと思えば雇えばいい。
ただ、体力差で多少能力が劣っていても、男性のほうが役に立つことが多い。
そう思えば、男性を会社は雇う。それを無理に女性を雇えというのは、どうかと思う。
要は、男性でも女性でも能力がなければ、雇ってもらえないってことだ。
今の男女平等・女性の社会進出を叫んでるのは、能力の無い奴でも、優遇しろって
叫んでるみたいで、気持ち悪い。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 12:34 ID:pJpI68ot
>565
そんなこと意味ないよ。
能力のあるなしなんて長い間働いてみないとわからんだろ。
男だって女だって同じ、
だんだん勉強してこつこつやって時間がたって能力を発揮する奴だって一杯いる。
能力なかったってわかるのは10年くらいは働かないとわからんよ。
職種によるが。
実際、現時点で能力ない男でも働いているけど、能力ある女で主婦やってるやつもいる。
そう考えれば、あきらかに能力ない男が能力ある女より優遇されているんだから。
そうすると、女が、男と同じように優遇しろ!って叫ぶのは当たり前ということになる。

能力を基準にすると男女同権になってしまうから、それはよくない。
最初から、男性は仕事、女性は家庭ってことにすれば、男女の性差をそれぞれの持分で発揮できるようになる。
そうなると、女の一生はほぼどんな男と結婚したかによって左右されることになるから、
かわいそうだが、それが男尊女卑というならそれでいいんじゃないか?
男の俺にとってはそっちのほうが気楽でいいわな。
少なくとも、564のいうように日本の就業スタイルはスウェーデンのように男女とも5時に帰宅できる社会じゃないんだから、そりゃあ家事炊事なんて真っ平ゴメン。





567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 14:31 ID:mF8DWvhS
職業訓練に競争原理を 経財相、スウェーデン視察
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040110-00000041-kyodo-pol

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 16:48 ID:mF8DWvhS
pJpI68otのようなエゴイストがいると場が荒れるな。

匿名でしか言えないようなレベルの低いレスw

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 17:16 ID:pJpI68ot
日本では、
金持ちが自分の既得権を守るのは認められている。
事実日本では例外を除いて金持ちが誰も貧乏人に金など支給して援助したりしていない。
権力者である政治家が自分の既得権を守るのも認められている。
権力者の多くが自分の子供に既得権を譲るのも自由で、他人に渡す奴なんてあまりいない。

男がこれまでの男の既得権を守るのもみとめられて当然である。
なんで男が女に自分の既得権を渡さないといけないの?
スウェーデンのように男女同権なんてまっぴらごめん。
夫婦が一緒に家事洗濯炊事なんてまっぴらごめん。
男は仕事、女は家事全般やって、男につくすのが仕事。
そりゃあ、家庭内暴力DV夫に捕まった女性は不遇だけど、自分が男の本性を見抜けなかった自己責任でしょ。
殴られたって、蹴られたって、てのがいやなら、離婚して、水商売でもすればいい。
女は男の犠牲になるのが日本の古きよき伝統であり歴史である。
スウェーデンのマネをする必要一切なし。
日本には日本の独自の歴史と伝統文化と国民性がある。
男女平等なんて、愚の骨頂。1さんもそれがいいたいのだと思う。




570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 17:54 ID:FY96VGBS
pJpI68otの言いようもあんまりだと思うが
行過ぎたフェミニストたちにに異常さを感じ
嫌悪感を抱くというのは健全な人間の自然な感情なのではないか。
田島陽子等の人物を嫌悪する女性は少数ではないだろう。


571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 19:59 ID:0Rvpnb2R
男と女が、得権の取り合いをしているわけではない。
田嶋陽子はそれが唯一の持ちネタだが、
今は正社員がパート、フリーターにとって替わられているだけだろ。
漏れの廻りでも奥さんがパートで家計を支え、
リストラされたダンナが家にいるウチ、幾つかあるし。
やる気と能力があれば女でも外に出るのが、本人と社会のためだ。
男を優先する理由はない。
ただスェーデンのように、はじめから女性の雇用枠を決めてしまうと必ず無理が出る。
>>596の言ってるのは、その裏返しに過ぎない。


572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 20:03 ID:pJpI68ot
>570
そう、女性は、主婦となって男に尽くすのが女性である、
とほとんどの日本女性はわかっているのだ、本当は。
無理やり働かせて収入なんてもたせたらいかんですね。
女性が外で働いたりするのはわざわいのもと。男性の既得権侵害。離婚のもと。日本の家庭の崩壊のもと。
じっと家の中で主婦業をしているのが一番。外で働いている浮気なんかする奴も出てくるし家庭崩壊のもと。
まあ団地売春てのもあるから、売春したら即刻離婚できてまともに生活できない社会的制裁を加えるべき。

いずれにしても、日本の女性がスウェーデンにいけば、フェミ国家を実践して共働きしているスウェーデン人に嫌悪感を抱くの間違いなし。
田島なんて、そういった女性の本当の気持ちがわからないアホだろ。



573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 20:18 ID:keZFpse/
【社会】ビンボー兄さん、金持ちあんちゃん 進む若者の階層分化
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073659037/

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 21:22 ID:gRVPviF0
極左極右を見ていると正常と狂気は薄皮一枚で隔てられているのだと感じる

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 21:30 ID:ZyZGbOqz
破綻寸前の財政、出口の見えない不況、できない構造改革、
おまけに少子化でお先まっくらの日本の、その中の負け組
みが、今のところ財政安定、構造改革、社会保障と経済成
長のどの分野でも均衡をとりながらそこそこうまくやって
いる国にひとりよがりの悪態ついてもしゃあないのでは。

576 : :04/01/10 22:28 ID:XY5+JGQ9
生活に金がかかるんだよ。
金がかかるから親は働く。
働いてる間子供と離れる。
教育をプロにまかせる。
いわゆる書類上の家族形態は作るが要は契約家族。
子供が成長したころ親に余裕ができる。
いきなり家族で過ごす時間増える。
この時はじめて顔を合わせる。
他人の同居に近いので破綻をする。

外国で親子関係がうまく行ってる国は、やっぱ
基本的な生活費がかからない国だよ。
子供の時に親あるいは愛情のある大人と
コミュニケーションを長く過ごす時間がないと、
大人になってから感情をコントロールできなくなるんだよ。

社会的な知識やたくさんの言語情報はものすごく
たくさん与えられるけど、実感のある倫理観というか、
感情とか肉体がおざなりのまま成長しちゃうんだよ。
体は大人なんだけど精神年令が低いままだから暴力に走る。
力の強い愛情を求めるダダッ子みたいな状態なのよ。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 22:49 ID:0Rvpnb2R
その点は賛成。
親子関係がうまくいっている国、じゃなくて地方といってもいい。
欧米の子供は早くから自立することが求められ、3、4歳で親と別の部屋で寝る。
自立心はできるかも知れんが、とんでもないワルもできる。
アメリカの犯罪者のスケールを見ればわかる。
どちらも長所短所あるが、ある程度子供は親がかまった方がいいのでは。
神戸や長崎のクソガキも、実際は親にネグレクトされていたらしい。


578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 22:57 ID:v1B87OTD
親にネグレトされて2ちゃん三昧ですかw

579 : :04/01/10 23:10 ID:XY5+JGQ9
>>578
君の1日にやるネットの時間を健全な世界標準平均値だと思ってるんだったら、
もう少し建設的な意見を頼むよ。


580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 23:21 ID:pJpI68ot
>577
長崎も神戸も、両方とも共働きだったのでは?
やっぱ、子供のためにも女は専業主婦だよ。
両親が子供のために必死で働く姿なんては子供には見えない伝わらないんだよ。
自宅自営業でもない限り。



581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 23:27 ID:8RftaJcC
>欧米の子供は
米は知らんし、まあいろんなケースがあるから一概には言えないだろうけど。
子供を別の部屋で寝かせるにはもちろん理由があるが(w)、普通の中産階級だと、いっしょに飯食ったり、日曜に出かけたりで親子で過ごす時間は長いと思う。
親子で夕食をとらないというのが例外的な事態。
日本の都会で夕食時に家族がそろわないのが常態化しているのがやはり異常だ。

高校生までは門限がかなり厳しかったりするし、全体から言うと昔の日本の田舎に近い感じがする。
少年犯罪は、親が子に実質的な権威を失って、ガキが夜な夜なほっつきあるいても平気という移民層に多く出るのがヒサンだ。
家庭内の自立心ともあまり関係ないような。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 00:59 ID:ImG3oPmj
>>559
>まともに議論するなら経済板の「大きい政府も」のスレがいいかもな

そのスレ時々見てるけど、スレの流れからして「大きな政府派」に
あまり有利な議論の流れになってない気がするけど(話が専門的で
具体的なだけに結局、客観的状況の違う他国の制度は日本には
合わない、みたいな流れが主流では?)。
ところで国民負担率だけど日本の場合借金が莫大だから、それを
勘案した潜在的国民負担率を考えると名目負担率から倍増される。
一時的な景気浮揚策と違って福祉のような恒久的政策を借金に
頼るのには限度があるし、それこそスウェーデンみたいに消費税
25%みたいな話にこの先なりそうだわなぁ。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 01:18 ID:kTpFENab
どこでも移民は犯罪の温床

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 01:25 ID:ImG3oPmj
それとこのまま日本が高齢化社会になっていけば現在の
福祉制度のままでも20年後くらいには国民負担率は
自然とスウェーデン並になっていくわけで。
スウェーデン型福祉国家が良いか悪いかどころの話じゃなく、
現実の日本の経済や財政の状況では将来今の福祉の水準を
保てるかどうかの方が問題だったりする。

http://www.meti.go.jp/press/past/b6z08s4.html

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 02:13 ID:VWGr5/PM
http://mussen.fc2web.com/index.html

少し読みにくいけど、このH.Pにもっと賛同者が集まれば最高です!
なにもスエーデンだけでない

586 :390:04/01/11 10:26 ID:C5j/gwh6
荒れてるね。
レス数が進んでいる割には、つっこんでくれたのは 530,531(この後のカキコであらためてレスするからね)だけ...
それに、具体的な議論の代わりに妄想レス
>>532 >>558

なんでオレがこんなとこに四六時中貼りついていなきゃならんのだい。
休みの日しか2chしないの。やること死ぬほどあるんだから。こんなのに首つっこんじゃったのは正月にひまだったのと、あまりにひでえのが多いから。
>某板某スレ ?
物性板で無知丸出しの厨房レスで一発かまされてとんずらしたのはあんたですか?

「傲岸不遜」でいいよ。計算も統計を見る力もやる気もないのに口先だけでぐだぐだやっている卑怯者が嫌いなのよ。
あんたら、数字とにらめっこして自分で物作ったことないでしょ。統計の読みに自分の生活かけたことないだろ。
あのね、まっとうに物作ってる世界じゃ、いいかげんな統計や捏造した値でモデリングしたら作ったものが崩れたり、飛んでるものが落ちて人が死ぬんです。物売ったって、そんなんでマーケティングしたら大損して首が飛ぶ。
口先だけじゃどうにもならん世界があるのを知ってちょうだい、いいかげん。

統計とか数値なんか紙の上に書かれたものでどうにでもなると、政治でもビジネスでも口先で物事を歪めた連中が、人が汗水垂らして世界じゅうに物売って稼いだ金をすっちまったから、借金だらけでみんなひどい目にあってるのがわからんの?
戦争したのも悲惨に負けたのも同じような原因というやつもいるが多分そうなんだろうな。

議論の際に対象物に触れないで、卑怯に横っちょから攻撃するか、こそこそ逃げる術だけ覚えたのだけが取り柄の大人がごまんといるから、子供が馬鹿になる。ウヨとかサヨとかフェミとか反フェミとかいうまえに、モラルハザードケースよ今や日本の病気は。

これまでの議論に異論があるんだったら、資料と数字で議論してくれ。それ意外のレスはこれを最後に無視。

587 :390:04/01/11 10:29 ID:C5j/gwh6
>>530

>>393
>これからはこの本を引用するときは、「強姦事件は20倍以上(というのは間違いで統計によると8倍以上)」とすること。

これね、ナイーブにその8倍を信じてるわけじゃないけど、20倍の資料出してくれといったら、8倍の統計を貼ってきたやつがいたからね。それも貼ったやつはいなくなっちゃった。
20倍の出てくる可能性を指摘したのはあなたが初めて。

それぞれに違う統計資料のスウェーデン一番高い時のデータと日本の低い時のデータを比べると、20は出てくる値であるという可能性については了解。
武田氏が期せずしてそういう値を使うことになった可能性もあるということについても状況的可能性としては否定はしない。

しかし、自然科学や工学、社会科学の分野でさえ、こんなことやってたのがわかったら、統計操作と言われてもしょうがないでしょう。
しかもUNODCの統計にはスウェーデン、日本の両方とも入っているんだから、比較するとしたら同じ資料から値をとるのが筋で、違う項目は自分の好きなデータが出るように違う資料からとってくるっていうのはやはり許されませんよ。

588 :390:04/01/11 10:31 ID:C5j/gwh6
>>531
>UNODCの↓このサイトに有る
http://www.unodc.org/unodc/crime_cicp_surveys.html
>↓この人口10万人当たりの犯罪(全犯罪)発生率(PDFファイル)
http://www.unodc.org/pdf/crime/sixthsurvey/TotalRecordedCrime.pdf
>を見たら犯罪大国と言われても仕方ないような気がする。

この資料の序文、特に Compiling and comparing International Crime Statistics
http://www.unodc.org/unodc/en/crime_cicp_surveys_3.html
ちゃんと読みました?

実際の犯罪数を反映するものでもないし、各国の当該犯罪の定義、統計のとられかた、その国の社会的文化的状況によって異なってくるので、国の間の比較に使うのは問題があると口をすっぱくして書いてある。
特にレイプの数字は難しいと。

「この調査の目的は、犯罪件数を知ることでも、国際比較でもなく、どの国がどんな返事をしてきたかを知ることと」まで言い切っている。

It should be emphasized here that the main purpose of the UN survey is not to measure the exact amount of crime that exists in the world or to compare countries, but rather to provide an accounting of crime and governmental responses to it.

例えばこの調査結果(Survery 6)に従うならば、汚職の一番少ない国は、トップから、コロンビア、ウガンダ、タンザニア、日本なんだよね(w ノーコメント)。
またスウェーデンの強盗(robbery)の発生率が日本の30倍だとしたら、スペインは100倍、アメリカは80倍と言わなければならない。

589 :390:04/01/11 10:36 ID:C5j/gwh6
UNODCのサイトで「統計・調査・分析 statistics, research, analysis」のページを見ると、
国連犯罪司法研究所United Nations Interregional Crime and Justice Research Institute (UNICRI)と協力してやっている
「犯罪被害実態調査 International Crime Victim Surveys (ICVS)」の紹介がしてある。
http://www.unodc.org/unodc/en/research_icvs.html

UNICRI(http://www.unicri.it)のサイトでICVSの報告がぜんぶ読める。
http://www.unicri.it/icvs/

方法論のところにぐだぐたと述べてあるが、各国の司法当局がばらばらな標準でまとめる認知件数が実態の把握や国際比較のベースとしてあてにならないために始められた調査。
そして標準化された手法による、住民に対する聴き取り標本調査をもとにしたものということがわかる。調査手順はかなり厳密に決められ、誤差評価もしてある。結局これが犯罪率に関して国際比較を可能にする唯一の信頼できる統計資料ということになる。

日本も2000年の報告分から参加している。
法務省、法務総合研究所の説明
http://www.moj.go.jp/HOUSO/houso08-1.html

データだけてっとりばやく見たければ
http://www.unicri.it/icvs/publications/index_pub.htm
のページから2000年(あるいは別の年度)の調査の full text in PDF というリンク
http://www.unicri.it/icvs/publications/pdf_files/key2000i/index.htm
から行き、目次にあるVictimization Rateのリンク
http://www.minjust.nl:8080/b_organ/wodc/publications/08-icvs-h2.pdf
かを開いてくれ。主要部分はグラフ付きで見やすい。


>>3 で紹介する武田氏の本の
>「犯罪の実態はまさに質量ともに犯罪王国と呼ぶにふさわしいほど」で....
>強姦事件が日本の20倍以上、強盗は100倍以上である。銀行強盗や商店
>強盗も多発しているという。10万人あたりの平均犯罪数は、日本の7倍、
>米国の4倍である。(同書、134頁)

がいかに現実を歪曲しているかがたちどころにわかる。この調査の範囲内で、ヨーロッパの他の国との比較もふまえて上で、多いとか少ないとかいう議論なら異論はない。
以上。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 15:09 ID:kTpFENab
漏れの周りに専業主夫になりたいやつがいるんだが男女同権になればなりやすくなるだろうか。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 18:27 ID:ZZ5K8MZj
>>590
  案外それが、目的かも


592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 22:09 ID:tVmUdQ3l
>>590
北欧では専業主婦も主夫も、まず居ないよ。

それとは別の話だが、男親が育児休暇取るのが当たり前だけど。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 00:31 ID:kXt8jHLm
このスレで犯罪統計を眺めた後の素朴な感想。
スウェーデンの事はよくわかんないけど、なんやかんや
言って日本ってまだまだ安全な国なんだ、って事かな。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 06:32 ID:eSzbnWDH
福祉が充実すれば犯罪も減ると考えてたけど全然違うみたいね・・・・
スウェーデンがこんなに犯罪が多いのは何か特殊な事でも有るの??

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 15:10 ID:XtPimRky
こりゃもう信仰ですね。
スウェーデン、犯罪、スウェーデン、犯罪って念仏唱える人たちは何か特殊事情でもあるの?


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 17:28 ID:wokmX5cx
実際にスウェーデンとか逝けば分かるけど、日本より治安はいいよ。
日本はデータの取り方が目茶苦茶だから、犯罪が少ないように見えるだけ。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 17:59 ID:jrA6fQ20
日本の検挙率は自白強要のおかげだと、一時期問題になったな

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 19:11 ID:yOMNFikO
>>596
具体的に統計の取り方がどう滅茶苦茶なの?
殺人のように発生件数自体が少なく事件の性質上
発生件数と認知件数の差が小さい犯罪の統計なんて
滅茶苦茶になんてなりようがないんだが。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 20:26 ID:wokmX5cx
>>598
【社会】"不審点多くても「自殺」判断" 自衛官変死事件で、遺族が資料提出
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072064399/l50

それから確かに殺人に関しては日本と他国とで
データ上であったも、そんなに落差は無いな。

にしてもどうして殺人の話をするんだ?強姦の話じゃなかったの?

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 20:31 ID:wokmX5cx
そんなに落差は無い→×
そんなに改ざんされたとは考えにくい→○

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 21:30 ID:87OHRk2O
ジェンダーフリーとフェミニズムの違いって何?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 21:52 ID:PJvKga0p
首相が暗殺される国が治安がいいのか
アホ丸出しだな

603 :          :04/01/12 23:47 ID:lM1oaMwk
スェーデソはまだ社会主義の国なんだね。 北朝鮮や中国と同じじゃん。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 00:56 ID:hBknFgcT
>602

首相にさえ護衛をつけないほど安全な国だったんだよ

小泉は護衛つけずに毎日買い物いく度胸あるか?


605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 00:59 ID:TVdCJlIE
日本も社会主義だとよく揶揄されるね

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 11:45 ID:hXjIiJja
◆新板をねだるスレ@運用情報◆4度目の正直@2ch運用情報
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072193044/l50
↑こちらで世界情勢板の再編成の申請をしています。
興味のある方応援の一言をお願いします。

↓現在の世界情勢板
―国際情勢
―朝鮮半島情勢+
―イスラム情勢
―イラク情勢
―イラク情勢+

↓希望している新しい世界情勢板
【板名】世界情勢全般
【板名】朝鮮半島情勢
【板名】中国情勢
【板名】中東情勢
【板名】ヨーロッパ情勢
【板名】アメリカ情勢
or
【板名】世界情勢全般
【板名】アメリカ情勢
【板名】ヨーロッパ情勢
【板名】中東情勢
【板名】中国情勢
【板名】朝鮮半島情勢

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 22:17 ID:s50qeC7T
暗殺されたのは首相じゃなくて外相ね。

外相殺害で犯行自供 スウェーデンで逮捕の男
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040107-00000210-kyodo-int

>>604の言うとおり単独行だったみたいだね。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 22:22 ID:s50qeC7T
>>605
日本は開発独裁であって、社会主義とは程遠い。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 22:43 ID:hBknFgcT
>607
>男はミハイロ・ミハイロビッチ容疑者(25)

なんだクロアチア人が犯人?


610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 23:10 ID:s50qeC7T
スウェーデンでは犯罪者のほとんどは旧共産圏からの外国人。
だから、最近十年の犯罪の急増は、東欧諸国からの難民に
対応できなかったから、というのが正しい観察だろうか。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 01:23 ID:guwDerVG
>>605
日本のどこにマハティールやスハルトがいるんだよ?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 01:50 ID:BpfxdEji
>610
日本もだんだん、凶悪犯罪は中国人などの発展途上国からの連中が起こしてきています。
そのうち中国人によって一家皆殺し殺人が毎日のように起こるだろうな
どうやら
日本も対応できていないようです。



613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 10:50 ID:DiiQIhis
国家予算9兆円が左翼フェミに垂れ流されている現状をここで暴露・批判しております。
http://www.geocities.jp/fghi6789/gender.html

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 22:25 ID:cEb+ejAO
スウェーデンは90年代初めに規制緩和を大胆にやって、経済産業のコントロールの面では小さい政府。再分配の面で大きい政府。
日本と方向が逆。
個人タクシーが誰でも届け出だけで簡単に営業OKで、価格設定も自由なんて自由経済の真骨頂もいいとこ。
日本の規制の大さときたら社会主義国並みと揶揄されてもしょうがない。


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 23:09 ID:iFcZSvlw
>>611
プ。リアル厨房だな。日本に独裁者はいたし、今もいるよ。
角栄、金丸、竹下、彼らは選挙の結果に対して責任を
超越する立場にあって、首相のクビを自在に操り、
死ぬか重病になるまで駆逐することが不可能だった。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 23:11 ID:iFcZSvlw
>>614
いわゆる社会主義国(つまり旧ソ連)に一面が似ているからといって、
それすなわち社会主義とは言えないが。社会主義の真髄は社会保障であって、
日本のように社会保障が貧弱な国が、社会主義的とは到底いえない。

617 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 22:18 ID:raNYaFyl
昨日、家のじいちゃんが亡くなりました(TT)

病室で最後を見取るために家族全員がそろいました。
僕が「なにか最後に言いたいことない?」って聞いたら、
じいちゃんが虫の息のように小さい声でこういいました。
「そそが観たい」と…(そそ)というのは女性のアソコの別名です。
僕は「じいちゃんスケベだったからな〜」っと思いましたが、
さすがに「えらいもん聞いてもうた」と思いました。
早速家族会議がその場ではじまり、皆口々に
「どないしよ、どないしよ、看護婦さん?そら無理やわ」
ってかんじで会議をしていたら、兄の妻が、「私でよければ…」
と言ってくれたので、皆悩んだ末「お願いします」と頼んだ。
後で聞いたところ、昔兄の借金をじいちゃんが立て替えて
くれたその恩返しだったらしい。
兄嫁は「失礼します」とベットの爺の顔の上にオシッコ座りを
しました。

もちろんマ○コは爺の目の数センチ先に。

2〜3秒過ぎて、俺が「じいちゃん満足か?」って聞いたら、
「そそやない、外や」って…

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 17:19 ID:5g9OyFQK
公的機関に依存しすぎると人間は努力しなくなっていくのさ
親が子を育て、子が親を養うというあたりまえの親子観が失われ、家庭の愛情は冷えていく一方−
犯罪大国として社会に歪みが生じるのもありえない話ではないね

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 20:33 ID:fqyBzvtv
やれやれ。頭の悪さが滲み出るカキコですね。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 21:44 ID:GT67/gY3
核家族化は日本も同じ。
我が国はスェーデンほどの受け皿もなく、ホームレス激増の予感が..。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 22:04 ID:0WFYNAlr
少子化は日本のほうが酷い。子供を作る環境がないからどんどん減る。
育児休暇奨励や社会保障策を叩く手合いはそれに協力してるようなもんだな。


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 01:58 ID:uGrDXzZu
>>371
おもいっきり遅レスだが、今日「報道特集」で女子少年院の
特集をやってて、やっぱ収容者の大半は離婚などで実の
親と暮らしてない子ばっかなんだって。両親とも実の親と
暮らしてる実親率は収容者の3割にしかならないんだと。
なんかその場面で突然このスレ思い出しちゃったよ。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 13:14 ID:OkxK7SgL
スウェーデンでは老人もちゃんと大事にされている。
ここが日本との違い。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1074356078.jpg


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 14:08 ID:tDJVzklG
毎年、恒例になった成人式のDQN騒ぎだが、
沖縄県は離婚率と高校中退率、青少年犯罪発生で全国トップクラス。
つまりスェーデン化した地域だ。
中高のDQNは見事に系列化して、勿論893末端につながる。

離婚自体仕方のない事だし、
離婚しても子育てしながら生活できる環境はいいのだが、
家庭でも地域でも見捨てられた子供が非行に走るのは、どこの国も同じか。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 18:47 ID:a7PDJ4ze
>>604
おまい、86年のパルメ首相暗殺も知らないんだろ?
こんな次々大臣が殺される国のどこが安全なんだか。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 23:02 ID:m/h1YpxS
http://www.asyura.com/0306/war38/msg/1135.html

>同国では慣習的に政治家は警護官を同行させないが、
>86年に当時のパルメ首相が帰宅途中で殺害された事件が未解決になっている。

日本は首相になれば生涯セキュリティポリスがつく。
閣僚であれば在任中だけみたいだが。まぁ、後の判断は各人に任せよう。

首相がセキュリティがつかないと道も歩けない国と、そうでない国と。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 23:25 ID:FV2tQ95H
↑去年、通貨統合をめぐって国民投票が行なわれる矢先に、
推進派の女性外相が暗殺されてる。
確か刺し殺されたような記憶が..。
さすがバイキングの末裔だけあって
結構荒っぽい国民性なんだろう。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 23:35 ID:m/h1YpxS
607 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/13 22:17 ID:s50qeC7T
暗殺されたのは首相じゃなくて外相ね。

外相殺害で犯行自供 スウェーデンで逮捕の男
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040107-00000210-kyodo-int

>>604の言うとおり単独行だったみたいだね。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/13 22:43 ID:hBknFgcT
>607
>男はミハイロ・ミハイロビッチ容疑者(25)

なんだクロアチア人が犯人?

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 23:43 ID:ZcFFjR7X



        /"  ̄ ̄ ̄ ';'  ̄ ̄ ̄ "'ヽ、
      /   ______ 、 i  , ______   \
      /  /  ___   ` ´  _  \  ヽ
     |   |. r ,.‐-、ヽ    ,' ,-‐ヽ,  |   |
     |  .| l.j    | |   j |  l,」  |   |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     .| ,ヘ|   ,.-o 、'´   `,. o- 、   レ' 、 |    |   ぶ  が ぐ
     ,| {ヽ   ' =='´ -‐-  == `   ,. } |  <  び  ぽ  っ
     | '、,     ,人,-、___,-、人  ●  /  |   |  び  ぽ ぱ
     .|   {    ノ: : : : : :l: : : : : ヽ,   }   |,  |  っ  ん
    l   {    ノ_,-‐‐'^`^´^'‐‐-,ヽ   }  ,|   \_____
    `'`'`ヽ   ー'、.-‐'二`^´二`‐ ,`‐  /'`'`'`
  ― '~´ ̄ ヽ、....  ー―  ̄――´ ...,ノ  ̄ ` ー


631 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 23:48 ID:m/h1YpxS
反論不能になると荒らすのか?

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 00:31 ID:8vFLt5fB
>>627
大臣にセキュリティが付かず、それで本当に大臣の身が安泰なら安全な国。
セキュリティを付けず何人も大臣を殺されてる国はただのDQN国。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 00:47 ID:gODpXyLw
そんなこといったって
これから人口がどんどん減っていく日本は、
外国人労働者に頼らんと経済力維持できないから

小泉や自民党や財界は、中国人らをどんどん入国させるつもりだぜ。

もちろん女性を労働者にするため、どんどん共稼ぎになっていく。

それなのに、現実を直視しないで
女性が働くの反対!、外人入国反対!ばかりいって現実逃避してどうなるの?
まさに昔の社会党みたいな連中だな。

少子高齢化が日本の現実なんだから。それを前提に話しろよ。


635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 00:51 ID:8vFLt5fB
スウェーデン前外相刺殺、25歳男が容疑認める(読売新聞)

「 【ロンドン=飯塚恵子】ストックホルムからの報道やAP通信などによると、
昨年9月、スウェーデンのアンナ・リンド前外相(当時46歳)が刺殺された
事 件で、同月末に殺人容疑で逮捕された25歳の男の弁護士が7日、
男が容疑 を認めたことを発表した。
弁護士は、地元のラジオ放送で「政治的動機はなく、思いつきの犯行だっ た」と述べた。
男は、セルビア系スウェーデン人のミハイロ・ミハイロビッチ容疑者で、
スウェーデン検察当局は「容疑者のDNAが凶器のナイフに残されたものと 一致した」
と発表していた。」

このニュースによると犯人のミハイロ・ミハイロビッチは
セルビア系スウェーデン人だそうだから単純に東欧崩壊後の
移民かどうかはちょっと微妙だな。いずれにしても安易な外国人
受入は治安悪化の元ってことか。それこそスウェーデンを
見習って日本も外国人に開かれた社会を!とか言ってる香具師は
猛省しろって事で。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 03:35 ID:O4/xIaMI
犯人が移民にしろそうでないにしろ、一つの事件だけをもってその国が
安全かどうかムキになって論じても意味ない
まあ政治家にSPも付けないなんてのは世界の常識からしてなにか感覚が
おかしいといわれてもしかたないとは思うが

日本に関していえば、移民を受け入れればやはり治安の悪化は避けられない
(移民流入による治安の悪化とそれ以外の要因による治安悪化を分けて考えるべきだが)
かといってそれを締め出したとろで、来るべき少子化社会では国力低下は避けられない

この問題は西洋化した社会の逃れられない陥穽だ
ひじょ〜にむずかしいがとりあえずは少子化対策と教育対策が急務かな

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 23:45 ID:gODpXyLw
中国人は、真面目そうな奴でも、たった1万円もらって、一家皆殺しする民族だよ。

その流入を防ぐことはできないのが現実。

中曽根なんか日本への留学生10万人計画を見事に実行した。
ほとんどが中国から。


638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:51 ID:ZmCwErAe
>>636
「西洋化した社会」じゃなくて「近代化した社会」だと思うが。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 17:54 ID:+YRBP8MN
物、作ってくれ。
物、買ってくれ。
働きに来て、でもおとなしく低賃金で働いて終わったらすぐ帰ってね。
ってこんな理屈が通用すれば、ラクだよね。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 23:00 ID:621Qxdvk
> まあ政治家にSPも付けないなんてのは世界の常識からしてなにか感覚が
コンプレックスがあるとこんな風に思うんだ?ふふ。

途方も無く治安が良く、SPなくてもOKなだけなのに。
褒めるところは素直に褒めた方がよいかと。

そう言えば、国王があまりに単独行したがるんで、
護衛官が苦言を呈したことがあったらしいけど、
「私は国民全員から護られている」といって、
取り合わなかったらしい。国王も大臣も同じように
考えるみたいだね〜

そう言えば、一般市民もかなり無防備だったね。
およそ今の日本よりずっと治安が良いよね。
行った事が無い人には、分からないだろうけど。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 23:07 ID:621Qxdvk
北欧の人たちは、人に非常に優しい。

旅人だった漏れが、もう一度また来たいと思わせるような。
もし、スウェーデンでトラブルを起こそうものなら、
国外追放になって、もう来れなくなる。それは嫌だから、
自分の行動に気を付けようと。

そう、間違いなく、彼らの国王は彼らによって護られている。
人に優しくすることで自らの身を守るという不思議なことをする人たちだ。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 00:42 ID:OnAW2g1q
日本の一般市民だってかなり無防備じゃないか。
顕著な例が、飲食店での荷物を置いての席取り。
悪化してるとはいえ、まだ世界的にトップレベルの治安であることに変わりは無い。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 01:18 ID:/Qcb81wN
うわ、何? このイタイスウェーデン信者?
キモッ!!

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 02:49 ID:YML5mnM6
途方も無く治安が良く、SPなくてもOK、と思っていた前外相は刺殺されましたとさ

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 03:46 ID:F3rvigIj
槇枝元文【日本教職員組合委員長】
「この国には泥棒がいない。泥棒とは富の片寄ったところに発生する。
この国には泥棒の 必要がないのである。泥棒も殺人犯もいないから
警察官もいない。交通整理や怪我人の ために社会安全員が街角や
交差点に立っているだけ。」

高木健夫【評論家】
「ええ、とにかくすばらしいの一語につきます。なかでも、この国の
どんな人に会っても主席 閣下(引用者注:金日成)のことになると、
まるで自分の親の自慢ばなしをするような、なん ともいえない楽しい
表情になるのです。〈中略〉まったく、つくづくとうらやましい国だと思い ます。」

元々これらは北朝鮮の事を言ってるんだがID621Qxdvkのカキコを読んでたら・・・


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 04:30 ID:VmZ7qIm5
>>645
Who?
どんなジジイがこの板で頑張ってるのかと前から気になっていた
が、このカキコでわかっちゃいました..(w)


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 07:02 ID:0HfYt7UC
なにごとも、行き過ぎは困る。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 18:27 ID:GQ7MY3pp
上っ面しかみてないんだろ。そういう幻想化して相手を見るやつは。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 19:02 ID:OnAW2g1q
賛美でも誹謗でも、極端な意見ってのは大抵先に結論があって、その結論に沿ったところしか見てないだけだ。
勿論酷い奴になれば事実無根のでっち上げを喋り捲るのだが。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 19:25 ID:vW/JiXp8
もまえら、今年のセンター試験の「現代社会」の問題から>>

第1問 次の文章は、スウェーデンに住むハンナが、日本の高校生ケンに送った
 電子メールである。これを読んで、下の問い(問1〜4)に答えよ。

 ケンちゃん、メールありがとう。
 アキコおばさんが市議会議員に当選されたと聞いて、すごくうれしかったわ。
以前日本に住んでいたとき、女性議員は少なかったと記憶しているのだけど、
少しは増えた? 最近は、a[日本も男女平等の社会づくりを進めている]んだって?
去年の夏、おばさんがスウェーデンの議会政治を視察に来られたとき、男女平等が
進んでいると感心されていたんだけれど。確かにb[女性の議会進出]という点でも、
他の北欧諸国と並んで先進的だと言えるわね。

 しかもね、こちらでは外国人でも一定期間以上住んでいれば地方参政権が認められて
いて、うちのママのように日本国籍のままでも、地方自治体の議会選挙には参加できる
の。外国人であっても、c[住民として自分が住んでいる地域の問題には直接関係する
ことが多い]ので、参政権は重要な権利と考えられているからよ。
 ところで、来月にはケンちゃんも18歳ね。スウェーデンなら、満18歳になると
d「選挙権]も被選挙権もあるわよ。国も地方も比例代表制を採用しているので、私たち
は政党に投票するのよ。だから、政治資金や知名度があまりなくても、志のある人なら
ば、女性や若い人でも議員になれる例が多いのかな。
 では、アキコおばさんの活躍を大いに期待してるわ! またね。 ハンナより

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 00:45 ID:/a7HNKQS
>650
その問題作成にあたってはあれやこれやの特定利益団体の関与圧力が
あるのだろうな。ほんと気持ち悪いや。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 00:48 ID:/0mn6hYt
そら、今年のセンターは強制連行ですから・・・

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 00:51 ID:TJl4sTfy
>>649
欧米の書簡は結論から始まる事が多いからね
そのパターンだと先まで読む必要が無いんだけど
古い日本語は意図的に交差させる書き方とか
色々有るから、見解の相違が起こり易い

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 12:35 ID:WBF0GHXK
おまいら、こういう人間の屑どもをどう思いますか?
世の善良なる男性はもとより真性DV被害者にとっても
敵であるはずです。
ちょうど意図的に痴漢冤罪をでっち上げて慰謝料せしめる
馬鹿女とおなじです。
また、こういう屑女を後押しして利益をあげる行き過ぎフェミ系弁護士、
DVビジネスの輩も罪は重い。
----------------------------------------------
DVでっちあげて慰謝料ぶんだくった人いますか?
http://that.2ch.net/test/read.cgi/x1/1070521698/l50
1 :離婚さんいらっしゃい :03/12/04 16:08
旦那にさめてしまいました。
子供もいないしこのまま別れてもいいかなと思ったんですけど、せめて最後にもらうものはもらっておきたいなと思いました。
旦那は特にこれといって悪い人じゃないんだけど、いざお金のこととなるとシビアになります。
だから、適当に自分で傷をつくってDVでもでっちあげて慰謝料をいただこうかなと。
もしDVをでっちあげて慰謝料奪取に成功したした人がいたらアドバイスください。

3 :離婚さんいらっしゃい :03/12/04 17:02
自分で転んで出来た怪我の診断書があります。

4 :まり :03/12/04 17:15
とっちゃえとっちゃえ。
例え相手に非が無くても、女が泣けば周囲は同情してくれるよ。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 17:02 ID:CCYIo3YR
てか
このスレッド自体がキモイ

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 23:10 ID:lwwCrKE1
お久です。
なんだかこのスレッドの趣旨が良くわからなくなってきてるんですが、一方的なスウェーデン批判は
私も是としませんよ。今のような現状を作ったのはほかならぬスウェーデンの国民ですからね。非難
されるようなことではないですから。
ただこの国の一部の政策を見て、自分たちの思想のプロパガンダに使っているフェミニストやサヨク
の人たちに、私は嫌悪感を覚えるんですよ。
例えば>>650のように、センター試験という公の試験で学生に偏ったスウェーデン像を刷り込ませよう
としてます。離婚率が高くて家庭が崩壊してる現状や、犯罪率の高さや、女性の偏った労働進出には一
切触れることなく、まるで「地上の楽園」かのごとく語ってるでしょ(昔の新聞で北朝鮮を賛美してい
た状況とソックリ)。これがヤヴァイといってるんですよ。
アメリカマンセーもそうで、いつも学者は「先進国アメリカでは・・・」とか「ヨーロッパでは常識で」
とかでしょ。アメリカもどうしょもないくらい犯罪大国だし離婚大国でしかも訴訟大国、でもって家庭崩壊
大国でもあるんですよ、児童虐待や性暴力はすさまじい発生率だと思います(北欧とは目糞鼻糞の争いw)、
でもって貧富の格差は常軌を逸してます。アメリカの1割の富裕層の人達が、富みの70%を独占する異常さ
ですからね。

657 :443、444:04/01/25 23:11 ID:lwwCrKE1
名前入れ忘れました>>656は443、444です。

ちなみに前にも言いましたが、スウェーデンは強姦の概念を広くして、取締りを強化してます。けど全然この
手の性犯罪は減ってません、厳罰化もしているようですが、減ってません。むしろ増加傾向にあります。セク
ハラや暴行に関する規定だって凄いはずですが、ぜーんぜん減ってません。(なんでだろ〜〜〜)
女性の労働進出も80%を超えてますが、賃金は男性の平均の30%も低いし、就労の実態も公務員系(医療・福祉・事務)
と軽作業の仕事に偏っていて、政治部門はクォータ制で下駄を履かせてもらってるっていうのが現状なんですよホントに。
これだけの政策をやってもスウェーデンの女性は「まだ差別されてる!」とご不満なんですw(なんでだなんでだろ〜〜〜〜)

当然日本がこれを真似するのだったらかなりの高負担をしなくてはならない。
日本は資源がないので、労働力を売って食ってました、それを維持するとなると、移民を受け入れないくてはな
らない、そうすると、中国人や朝鮮人を大量に受け入れしなくてはならなくなります。
反日感情旺盛な彼らを受け入れる勇気はあるんですかね?

ちなみにスウェーデンは脱原発先進国とも言われて、理想国家のごとく日本では言われてますが、原発は脱原発
の法案が可決されてから6基から12基に増えてるんですね〜〜〜なんでだろー(最近は11基になったみたいだけど)
今じゃ国民は「原発は必要なもの」と考えてる人は多いです。ホントころころ変わるんですよこの国。
ま、それがこの国の良いところでもあり、悪いことでもあるんですけどね。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 00:05 ID:NgiB2At8
> 手の性犯罪は減ってません、厳罰化もしているようですが、減ってません。むしろ増加傾向にあります。セク
ソースきぼんぬ。

659 :急速不良型おきゅきゅきゅきゅ〜@自由貿易マンセー:04/01/26 09:35 ID:yFItXOt1
>38のつづき地政学スレを忘れてた。他にもプーチソスレとかもあるし、
ちなみに、スウェーデンスレは368以降を読むことを勧めます。

それと、中国貨幣スレって、明らかに重複な様な…
中国脅威スレか、崩壊スレのどちらかに合流させた方が良さげだったような気がする…

660 :急速不良型おきゅきゅきゅきゅ〜@自由貿易マンセー:04/01/26 09:35 ID:yFItXOt1
>659
スンマソン。誤爆でつ。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 11:29 ID:zT8tDLxI
スウェーデンの女性は怖い。
いつも男(夫)を睨んでいたようなきがする。
っていうのが第一印象。
外見と中味は別ですから、良し悪しはわかりません。
日本には中味が鬼母、鬼女、鬼女子がいっぱいいるし。



662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 22:38 ID:TB9GTnVx
デンマークに逝った時に、道逝くネーちゃんに
睨まれたことがあったな。恐かったんで目を逸らしたけどw

なんと逝っても、堀の深い目とでかいガタイで仏頂面されたら、
日本人の感覚では怖い罠。笑うと本物の女神様なんだけど。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 13:37 ID:P6HJXXBQ
しかし、首相や外相が暗殺されるのは護衛をつける必要がないほど安全な国だからだ
という見解にはさすがに戦慄を覚えたな。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 23:50 ID:2rn3F+dX
ノルウェー女が、ちと扱いづらい。我が強いというか、
何が何でも自分の意見を押し通そうとする、みたいな。

あるとき話し掛けたときに、妙に焦られたことがあって、
「日本語話せないの!英語で話してよ!」
とか連発されてハァ?とかなったことがあった。
一瞬、漏れの英語ってそんなに下手クソなのかなって、思ったけど。

よく日本人が外国人に話し掛けられてパニクることがあるけど、
ノルウェーでは日本人が珍しいから、その裏返しだったみたいで。
漏れが英語を話していることに気づいて、相手のはにかんだ
恥ずかしそうな顔は、最高に可愛かったですw

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 04:49 ID:p1DiBSVo
>663
あんた、国語の成績1か2だろ



666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 17:50 ID:u9Hm5SOT
女性自身の記事では、
三重県伊勢市のほとんどの小学校では小学1年生で「ペニス」「バギナ」などの性器の名前を教え、
3年生になると性行為も教えている、それに対して保護者が反発している、といったもの。

性教育大賛成の深江誠子先生のコメントが、噴飯ものです。
「私は娘が幼いときから、性って素敵よと言い、1年生から性教育、4年生でエイズについて話し、
一緒にエイズの映画を見て強姦にそなえてコンド−ムを渡しました。
スウェ−デンでは、4歳から徹底した性教育をしています。」
スウェ−デン信者がまだいたのか!という感じですが、この人は幼い自分の娘が強姦されることを
想定して、コンド−ムを渡しているのか!じゃあ、コンド−ムさえつければ、娘が強姦されても
たいしたことはないと、考えているのか!


667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 22:02 ID:SgG+aM7l
コンドーム、持ってるからレイプもOKということではないと思う。
被害を最小限にするということだろう。
ショックで自殺されるよりマシだし。
まあ教えなくても、ガキは○んぽやお○こって言葉を覚えてくるけどね。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 22:21 ID:oAzjEHO2
女性は頭でこしらえた理想ばかり追いかける。
しかし、論理的思考より、直感的思考なので
表面上は的を得ているように見えるが、内容
をともなっていない場合が多い。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 23:22 ID:LOTtJ4cw
>668
「女性は」なんて言ったら女性に失礼でしょう。
フェミ思想を普通に嫌悪する女たちだっていっぱいいるんだから。

670 : :04/01/30 12:55 ID:gUYLTx9o
スウェーデンの獣医協会委員がこの程行った調査によると、ここ数年、
スウェーデンにおいてペットなどに対する獣姦行為が非常に増えており、
問題になってきているとのこと。「獣姦が増え始めたのは、1999年に
児童ポルノが違法になって以来ですね。子供たちを動物に置き換えた
人々がいるようです。両者に共通してるのは言うまでもなく、弱者が
性的対象になっているという事に他なりません。」調査を行った
ヨハン・ベックフリス氏は語った。

http://pub.tv2.no/nettavisen/english/article177749.ece



671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 22:39 ID:lIbpIUnw
>>670
ソースがノルウェーというのがワラタ

ステレオタイプだよな〜

672 :443、444:04/02/01 10:17 ID:DH4hAPAy
おや、議論も下火になってきたね。
まぁ何度も言うけど、欧米の真似なんてしない方がいい、欧米化=都市化は少子化の要因でも
あるし自然破壊の要因でもあるから。
日本は独自の文化で自然と折り合いをつけて上手く生活してきた国だったんだよ。
それが戦後の欧米化でかなりヤヴァイことになってきた。
で、やろうとしていることは17年くらい前のスウェーデンの政策と同じで、性における結果
平等、それと15年前くらいのアメリカ、市場経済のアメリカ化、で、先読みしようとすると
「おいおい、日本は犯罪大国になるんじゃねぇ?」と思いたくなってしまう。
スウェーデンは確かに福祉大国だけど、アメリカも結構な福祉国家だったとおもった。
「福祉が充実すれば犯罪は減る」という風潮があったけど、一時的にはそうなった、けど長期的
には2倍も増えてきたわけです。
日本が犯罪が極めて少なかった時期の社会の状況をもう一度研究する必要はあると思う。

>>658
統計を調べてくんろ。
85年くらいから性犯罪に対しては適用範囲が広くなっていると思うから、その時の数値を追って
みれば解ると思う、減ってないから(むしろ増えてるんじゃない?)

>>666
はぁ・・・・これだから、ウヨ坊のスウェーデンの一方的批判がでてくるんだよ。
どうして、こうフェミニストは一面だけを取って賛美して、直輸入するのかねぇ・・・
北欧が性教育が早い段階から行われているのは、性犯罪が多くて、それを教育しようと
言う意図があるからなんだよ、まぁでも根本的に北欧はその目的を達成できてないいじ
ょう、早期の性教育は失敗に近い。まぁ日本も、ずいぶん前からコンドーム教育してて
あれだけ渋谷や新宿の界隈にいるガキに厚生労働省の役人がコンドーム配ってたけど、
にもかかわらずHIVを筆頭に性感染症が全然減ってないのは、なんでだろ〜ですな。

>>670
ああぁぁ・・・獣姦(一発で変換できないw)ね。
増えてるよ、日本もそのうちそうなるんじゃない?
獣姦ビデオってものあるんでしょ?

673 :443、444:04/02/01 10:18 ID:DH4hAPAy
ちなみに、福祉国家の闘いをネット注文した。
数日で届く予定、楽しみだねぇーーー

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 17:52 ID:q8l82fqG
>>672
> 統計を調べてくんろ。
ばーか。2ちゃんでは、言い出しっぺがソースを出す義務があるんだよ。

> 85年くらいから性犯罪に対しては適用範囲が広くなっていると思うから、その時の数値を追って
> みれば解ると思う、減ってないから(むしろ増えてるんじゃない?)
ははは。いきなり前言撤回かい?

つうか、お前さん、統計も何も見ずに適当な出鱈目をカキコしてただけだろ。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 19:19 ID:szlfq58y
欧米化(高福祉化?)が犯罪増加を招くというなら、アジア各国の治安の悪さはどう説明するのだろう。
一昔前の日本が特異だっただけであり、長引く不況による犯罪増加と外国人犯罪の急増で全体的に只の(特段安全でない)国になってきただけではないか。

都市化は産業革命・経済発展の結果であって、欧米化とは関係無いことだろう。
農業人口が減少すれば当然その分の人口は工業人口・サービス業人口として都市に流入する以外にない。たまたまこの現象が欧州と北米、続いて日本で発生したに過ぎず、
現在台湾や東南アジアの一部、南米の一部、東欧で発生している現象である。
決して都市化=欧米化などではない。
同じく少子化は経済発展した国で普遍的に発生する問題であって、これは育児への経済的負担増による。これも都市化とは、原因が同じであるだけで、無関係である。
やはり環境破壊も同じである。


676 :443、444:04/02/01 20:07 ID:DH4hAPAy
>ばーか。2ちゃんでは、言い出しっぺがソースを出す義務があるんだよ。

は?、義務?、誰が決めたんだい?、我輩はそんなのに従う気は無いよ。
興味のある人間が調べればいいだけですよ。

>ははは。いきなり前言撤回かい?

前言?、撤回するようなこと言ってないけど?
ちゃんと減ってるのであれば、これほど問題にはならないし。

>つうか、お前さん、統計も何も見ずに適当な出鱈目をカキコしてただけだろ。

根拠は?
ま、とりあえず、福祉国家の闘いが届いたら、ちゃんと読んでみて、ダメな部分は
ちゃんと指摘します。

677 :443、444:04/02/01 20:14 ID:DH4hAPAy
>>676
「バカの壁」で有名な養老猛さんの「逆さメガネ」と「大切なこと」という本を読むことをオススメします。

>アジア各国の治安の悪さはどう説明するのだろう。

欧米列強が自分達の文化おしつける前まではさほどでもなかったと思います。

>一昔前の日本が特異だっただけであり、

それを研究し、政策として実践するのが一番なんです、スウェーデンの猿真似を
することはない。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 21:56 ID:wpCo9rbD
>>676
ソース出さずに言うんだったら何でもありになっちゃんじゃないの。

「日本の凶悪犯罪はK国の百倍。K国はどんどん減ってるが日本はうなぎのぼり」
「ソースは?」
「統計をみろ」
「どの統計?」
「ばーか、俺にそんなの出す義務なんてないよ。興味ある人が調べればよい。」

なんだって言えるよな。
日本のUFO着陸数はついに年1000件を超えた、統計(X)を見ろ、とか。


679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 09:22 ID:uxCWetFz
ソースを出せずに逆上する443、444(・A・)イクナイ

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 17:04 ID:GUUW4FmS
>>677
さほどでもなかった、とは一体どんな根拠を元にいっているのやら。
都市が犯罪の巣窟であるのは、洋の東西を問わず四大文明のころからの当然のことだと思うが。
逆に田園地帯では個人犯罪が発生しづらい環境である代わりに、不作などが原因で村丸ごと匪賊になったりする。

現実の世界になごやかで牧歌的な平和な光景など昔も今も存在しないということだ。


681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 17:10 ID:GUUW4FmS
まぁ、中国人不法入国者を締め出し、景気を良くし、警察力を増強すれば犯罪発生率低下は確かだろう。
テロ対策と基地外の凶悪犯罪のおかげで一般犯罪に手が回らないのが現状だからな。
もっとも、それが出来れば何の苦労もないんだが。出来ないからこうなってるわけで。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 19:28 ID:CFjoYZRZ
このスレの賢そうな住人達の賢そうなレスの中で私のような凡人がアホで間抜けなレスをつけて申し訳ないが。

四の五の言われた処で、私は日本人なんかより北欧の人間に生まれたかったですね。
理由はバカですが、やはり日本人なんかよりはるかに見映えが良く行動力もありますから。
ま、それにこのスレで外国の悪口を言ってるように、外国のネットでも日本と日本人の事はボロ糞でしょう。

日本人が親切で礼儀正しいのは表面的で人前での場合のみ。山にゴミを捨てるのが得意で腹黒さは世界一。
日本人は物づくりは得意だが、国造りは下手糞極まりない。本物の政治家が極少。人材も流出。
日本の法律は低脳でろくに改正もされない。少年法、医療等弱者の味方は決してしてくれない。病院は大殿様商売。
日本の男尊女卑は激烈。日本のポルノのエゲツなさ、無法ぶりはおよそ人の感覚ではない。
   警察御上、マスコミそして女性団体ですら殆ど動かず。故に社会問題にすらならない。
   ほら、今まさにあなたの友人や家族がスカウトされ騙され毒牙に掛かろうとしています。
   しかし、笑える事にモザイク、ボカシのない「裏」は取り締まる。逆だろうさ。普通はね。
日本のイラクへの自衛隊派遣に反対する時代錯誤な厚顔無知のボンクラさん達には何が見えてるのだろう。
   先進国の皮を被ったスーパー後進国日本。臭いものに蓋をしたがる「馴あなあ民族日本人」etc...
           
        日本に詳しい外国人ならこれくらい常識か。
        スレ違い、すまないね。消えますから許してね。                

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 23:35 ID:sW52QUIP

(・A・)アソウ ( ・A・)アソウ
(  )    (ノ )
 hh      hh


684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 18:46 ID:3k3495Vk
>>682
正直、同意だな・・・

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 23:24 ID:uNGBYaF5
古賀ちゃん同様

安倍の学歴詐欺問題も徹底追及してこそ

マスコミの本分だが

はたして?及び腰?

情けない日本の馬鹿マスコミ

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 21:04 ID:HtaugrtG
> 武田龍夫『福祉国家の闘い』中公新書、2001年2月
買ってきましたよ。たまたま本屋逝ったらあったんで、
立ち読みしてたらナカナカ良かったんで、そのままレジへ。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 21:18 ID:HtaugrtG
>  「一世紀を生きてきた老人 (ちなみにスウェーデンの100歳以上の老人は約700人。
(略)
>  「それはね──家族の崩壊だよ」。(同書、27頁)

に続けて、こうあります。

> これはルンド大学のポールソン教授の小論文からの引用だが…(略)…
> 老人たちの介護は、いかなる時代でも家庭の中で行われてきた…(略)…
> この各世代同居の家族が工業化とともに分裂したとき、
> 人々は老人たちの生活を別なやり方で見てやらなければならなくなった…(略)…
> それは誰かほかの人々、つまり公的機関が引き受けねばならなくなった。

とあります。つまり家族の崩壊が先で、福祉がそれに追いつこうと拡大していった、
ということになります。2ちゃんのあちこちで語られていた

> 福祉サービス、家事サービスの外部化が急激に進んだせいで
> 家族制度が崩壊し、少年犯罪の激増や自殺が増えたって話も聞くけど

などというカキコは、因果関係が逆で、デタラメにすぎなかったということです。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 21:24 ID:HtaugrtG
この小論文の結論として、

> しかし同教授は、だから昔の失われた家族社会に戻れなどと言ってるのではない。
> 第一、一度できたものをなくすことなどできるわけがない。
> ポールソン教授は具体的な結論として、福祉制度の改革を主張したのである。

となっています。昔に戻れ、と主張していた一部の2ちゃんねらーたちは、
この結論をみたら、憤死するに違いありません。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 21:31 ID:HtaugrtG
>>2
まず、これ↓は38ページではなく、36ページにあります。

> まずたいへんなコストがかかることが判明した。最初から分かる人には分かって
(略)
>  福祉は「費用拡大の自律運動をやめないということだ。したがって経済成長が

しかも変な編集をされていますが、文意は変わらないのでヨシとしましょう。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 21:36 ID:qBZKrN6u
>>682
全く同意 そのとうり 北欧に産まれたっかたね。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 21:38 ID:HtaugrtG
36ページに妙なことが書いてあるので、少し紹介しましょう。

> 一方、経済成長は九一年から三年連続してマイナスを記録してしまった。
> 七〇年代の分配政策偏重と、八〇年代の実質経済停滞によって、
> それまでの幸福な均衡、生産と分配のバランスが崩れる時期に入ったのだ。

これの文章の間違いは、九一年からのマイナスは、明らかに
ソ連の崩壊による混乱が直接的な原因であるということです。
世界的にも景気後退期に入ってたので、スウェーデン特有の問題
では無かったということでしょう。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 23:58 ID:IPpoked9
>>687
>>1>>5
カキコのアタマにあるように
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi11.html
2チャンネラーの作った文章ではなく
某女子大学の林教授の書評をコピペしたもの。


693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 00:04 ID:G3LdCvOb
>>691
林先生は最近も「正論」に

>われわれはスウェーデンは決して天国ではなく地獄のような国で、
>経済は少子高齢化と福祉の肥大化で破綻し、家庭崩壊で犯罪も多発
>して犯罪王国になっていると反論してきました。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1072846353/173
と書いているようですが、
「経済の破綻」について、「福祉国家の闘い」では具体的にどのよ
うに書いているのでしょうか?


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 11:25 ID:n7CMFUt2
ここでは過激なウーマンリブに対抗していますので応援して下さい。
http://www.geocities.jp/fghi6789/

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 23:30 ID:+4IpsJxq
>>693
どのようにも書いていない。というより「経済の破綻」なるものが
スウェーデンにあるとは、武田氏は思ってないようだが。P.43より、

> その後政府による一連の削減、カットの福祉見直しと、金融制度の再建、
> 実質クローナの切り下げなどによる輸出増もあり、
> 経済成長のプラス一―二%転換もあって九十八年ごろから
> なんとか均衡財政を達しえる見通しとはなった

そもそも普通に考えれば、「経済の破綻」とかいうものが
この世にあるとは思わないけど。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 23:39 ID:+4IpsJxq
>>693
> 武田龍夫氏の『福祉国家の開い』(中公新書、平成十三年二月)で、
> 客観的データも入れて具体的な姿を詳細に描き出した。

と書かれていますが、実はデータのリファレンスが書かれてなく、
データとして客観性の欠片もありません。
2ちゃんレベルの討論にすら、たたき台にならないでしょう。

まぁ、元々がちょっとした読み物で、学術論文じゃないから、
それはそれとして別に構わないのだけど。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 23:59 ID:+4IpsJxq
>>2
これ↓もかなり文章を編集してますが。。。

> 家庭教育は軽視され、子どもは早くから自立を強制される。H・ヘンディン教授
(略)
> ないし深淵」を指摘している。(同書、128〜129頁)

ちなみにP.119〜133にかけて、「自殺の問題」として
長々と取り上げてますが、その冒頭に

> スウェーデンの自殺率は国際的に中ぐらいでそれほど高くない。
> 日本と同じ程度であって、別に特異なものでない。

とあります。林某という香具師が、この部分をご丁寧に避け、
捏造するぐらいの勢いで文意を曲げようとしたのは明らかでしょう。

698 :ちなみに。。。:04/02/10 00:02 ID:4OcIoQb7
OECD>自殺者数http://web.hhs.se/personal/Suzuki/o-Japanese/he07.html

2.日本
(略)
13.スウェーデン

とあります。そもそも武田氏の「日本と同じ程度」という
文章すら怪しいのですが。それとも書かれた当時では、
同じくらいだったが、スウェーデンで劇的に改善したのか、
日本が文字通り自滅したのか。

やはり、スウェーデンに学べることは多そうです。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 13:08 ID:wjPvlzLf
自殺は、スウェーデンでは半減した。
日本では、98年以後激増した。

700 :693:04/02/10 17:36 ID:yGZrqJO2
>>695 - 697
Thanx
武田氏の本(学問的にルーズ)
→林氏の紹介(捏造に近い誇張)
→その他諸々のネット香具師、2ちゃんねらー
の増幅過程がわかりました。

経済成長率+、財政黒字の国について、経済破綻、財政崩壊といま
だに言ってるどこぞの国の香具師たちがどこから出てくるのかわか
らないが、少なくとも武田氏の本にはそこまで書いていなかったこ
とも分かりました。

しかし、新書版といえども専門家が書くものにはしっかりした学問的、
資料的裏付けがあると読者は一応思ってるからもうちょっと誠実にやっ
てほしいものだ。

大学教授という肩書きで香具師やっている人間たちが痛ましく見える。


701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 21:16 ID:IExVQRqo
>>699
増減の数字は期間を示さないと意味がない。
スウェーデンの自殺率について具体的数字は、こんなとこらしい↓。

10万人あたり
1950 1955 1960 1965 1970 1975 1980 1985 1990 1995 1999
14.8 17.8 17.4 18.9 22.3 19.4 19.4 18.2 17.2 15.3 13.8

http://www.who.int/entity/mental_health/media/en/365.pdf

1999年の時点で
ピーク時の1970年にくらべて40パーセント減
1990年から20パーセント減
というところか。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 21:27 ID:IExVQRqo
>>3
>今は若者の自殺が増えている。
>自殺者は毎年ほぼ2000人だが、
>そのうち4分の1の4〜500人が15〜29歳である。
とあるが、

上のWHOのデータによると

1999年のスウェーデンの自殺者の総数は 1,219人。
そのうち15歳から24歳が110人で全体の9パーセント
ということになる。
5歳から14歳は3人。


703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 03:24 ID:wjEiazJh
自殺者数比べのスレですか?

こないだ、新幹線に飛び込んで自殺した奴もすごいね。

昨日も若い男女が自殺に使用した練炭で死ぬのが一番楽なの?


704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 04:19 ID:sqGayqds
毎度のことながら数字になると嫌スウェーデン厨の
具体的反論がないのは何故 w?


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 17:10 ID:mrcf4B0U
天然資源豊富な大陸続きの小国スウェーデンと
食料自給率限りなくゼロ&天然資源なしの貿易のみの経済大国日本と
比べっこしてもあんまし意味ない罠w

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 18:03 ID:Ha+EpYYc
論破されたら、いきなり思考停止???

少なくとも日本とスウェーデンを比べようと論争し始めたのは
武田氏や林某だったのでは。そしてそれを煽るためにこのスレを立てたのは?


707 :705:04/02/11 19:36 ID:mrcf4B0U
>論破されたら、いきなり思考停止???

俺は単に一見さんの経済ヲタクでこのスレ&板とは関係ないよw
他の板でリンクされていたから来ただけ。
日本は、スウェーデン見習えってアホなこと言ってんな〜と思ってレスしただけww
さいなら。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 20:11 ID:fhUNm1+f
>貿易のみの経済大国日本

スウェーデンの貿易依存度は日本より高いわけだが。
経済ヲタと自称してる割には(ry


709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 20:16 ID:Ha+EpYYc
恥ずかしい705がいるスレはここですか?

710 :705:04/02/11 20:20 ID:mrcf4B0U
>>708
煽るな〜w
イラクやイランが石油の貿易依存度高いのと一緒でしょ。
単に天然資源に依存している産業が発達しているだけ。

711 :708:04/02/11 20:30 ID:fhUNm1+f
北欧で石油の貿易依存度が高いのはノルウェー
農業の貿易依存度が比較的高いのはデンマークだが、
スウェーデン自体はそうした産業資源にそれほど恵まれている訳ではない。
国内で自給する程度の食糧ならあるかもしれないが。
そのため昔から工業製品を輸出して外貨を稼ぎ、
最近では、人的資源の蓄積を生かしたIT産業の貿易が最も発達している。

712 :705:04/02/11 20:49 ID:mrcf4B0U
>人的資源の蓄積を生かしたIT産業の貿易が最も発達している。

日本やアメリカのような国際的な産業はほとんどない。
有名どころでは「ノキア」くらいか?
あっフィンランドかw




713 :708:04/02/11 20:55 ID:fhUNm1+f
有名なところでは
工業製品:「ボルボ」
IT産業 :「エリクソン」

余計なことだったかな。少し煽りすぎたか
取りあえずこの辺で消えます。



714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 20:59 ID:Ha+EpYYc
今気づいたのだが、日瑞貿易って、お互いに自動車を輸出し合ってるんだねw

古典的な貿易理論で見たら、泡吹きそうだ。

715 :705:04/02/11 20:59 ID:mrcf4B0U
「サーブ」もかな。

716 :705:04/02/11 21:07 ID:mrcf4B0U
携帯電話が発達しているのも、個人主義が発展しているからこそ。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 21:39 ID:u+f904y8
こんな史上最低の国をマンセーしてるフェミって、頭がカラなんだな。
北朝鮮持ち上げてたキチガイ左翼を思い出す。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 03:21 ID:NRS2TjeC
>717
あんた馬鹿?

北朝鮮=世界有数の独裁国家

スウェーデン=世界有数の民主主義国家



719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 11:28 ID:ypKBxxk6
ヨーロッパの国々と日本のGDP成長率(%)の比較(1999−2001)

 イギリス
        2.2  3.3  2.0

 イタリア
        1.6  2.8  1.8

 スペイン
        3.7  5.2  2.8

 ドイツ
        1.9  3.0  0.6

 フランス
        3.2  4.2  1.8

 スウェーデン
        4.5  3.6  1.2

 日本
        0.8  1.5  0.1

日本は、たとえばスウェーデンよりずっと低成長。


720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 11:32 ID:ypKBxxk6
>718
まあまあ、>>717は中卒落ちこぼれなんだから、許してやろうよ。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 13:41 ID:5NQgDi9j
ど素人で武田とか言う人のことは知りませんが
批判している人はフェミなんですか?えらく元気ですねえ。
フェミじゃないとしたらどういうバックグラウンドの人なんだろう。
とりあえず、武田という人の本がそういう人たちの痛いところを突いたということ、
そゆいう人たちの中にネット部隊のような人がいて
怨念を込めて復習しにかかっているということはなんとなくわかりました。
私は通りすがりで必死なひと見て楽しませてもらってるだけですけど。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 13:55 ID:5NQgDi9j
検索してみました。
ここ2,30年でスウェーデン社会は犯罪(特に凶悪犯罪)の激増等
で激しく劣化したとのこと。どういうことでしょう。玄人もみなさん教えてください。
http://www.anus.com/news/archives/00000186.html
Jogbrant had spent 35 years in Thailand as a missionary worker.
The Sweden she came back to five years ago "was a completely
different society," she said. "It had deteriorated."

Crime rose in the 1970s and 1980s before leveling off in the
1990s. But violent crime, including rapes and murders, have
continued to rise. In 2002, there were 219 murder and manslaughter
cases, compared with 179 in 1995 -- a 22 percent increase.

Even before the stabbing of the foreign minister as she shopped in a
department store last week, that self-image was fraying. Sweden was
becoming less and less the open society where a lost wallet would be
returned, young children could roam free and where doors seldom were
locked.

When Maj-Lis Jogbrant, 72, grew up in this tiny village about 250
miles southwest of Stockholm, no one would even think of locking
the door. Now, she locks it even if she's only heading to the barn
to chop wood.
"Is it impossible to live in an open manner?" Archbishop K.G.
Hammar asked in a memorial ceremony for Lindh in Uppsala Cathedral.
"Where are we going?"


723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 14:49 ID:QmuYGqWq
話がループしている気が。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 15:33 ID:NvCFyTfi
良スレ

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 15:33 ID:ypKBxxk6
>722
日本も、少し遅れて後を追いかけている気がするね。
犯罪の多い、鍵の必要度の高い社会へ。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 16:07 ID:egHo5N4X
>>722
http://www.stefangeens.com/000286.html
What is Sweden's murder rate?

これ見るとスウェーデンの場合統計の取り方に問題があって
絶対値的にもかなり数字が多くでるようだし、そんなに増え
てもいないよう。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 16:28 ID:waUiSmtE
結局、人が人を統治する世の中では歪が生じることは自然なことなのかもしれない、
最も理想的な生き方は独りで生きることか?
ニンゲンてのは物欲とか性欲とか、
欲を満たしていくだけで生きられるんじゃないかな。
あんま関係ないね、消えます。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 17:01 ID:QmuYGqWq
人間は他者と交わりたいという欲求もあるから・・・。
そもそも独りでは性欲は満たされん。
だが他者の上に立ちたいという欲求、他者をコントロールしたい欲求の強い連中は、困りもの。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 22:42 ID:W6KxC08F
>>702
>今は若者の自殺が増えている。
>自殺者は毎年ほぼ2000人だが、
>そのうち4分の1の4〜500人が15〜29歳である。

は、P.131にあります。その前後の文章を読めば
どうやら武田氏は、95年の統計を見た、ということなのですが。

>>701のデータとは全く違いますね。

一つ思ったのですが、武田氏は男性の比率を全体の比率と勘違いしたのでは。
95年の男性で21.5*89=1913.5(武田氏はスウェーデンの人口を890万と述べている。)
となり、武田氏の本と一応合致します。

もしくは、男性の比率と女性の比率を「足して」計算したとか。
(21.5+9.2)*89=2732.3で一応は範囲内でしょうか。
と武田氏の脳内電波式に考えると、自殺者における若年層の比率で
男女別の比率を足して14.8+6.4=21.2で、これで少しは1/4説の
文章に近づきます。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 22:51 ID:W6KxC08F
>>721
> 批判している人はフェミなんですか?
多分違うと思いますよ。P.21に

> 彼らは外国人に対しても寛大で公正である。
> 差別感情はほとんどない。私も長年のスウェーデン生活で、
> 差別など一度も経験したことがない
> (しかしドイツ、フランス、英国などはこうはゆかない。・・・(略)

また、P.182に

> おそらく日本でなら問題にもならない程度のささやかの職権乱用が、
> ここでは厳しい有権者の批判にさらされるという意味で、
> この国の民主主義の高さを示すものだろう。
> (日本でも最近市民オンブズマンが各地で問題提起してるのは結構なことだ。
> この制度は日本ではもっと強化されてよい、と私は考えている)。

などとあり、どちらかというフェミニズムとかいう生き物たちが
小躍りするような内容です。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 22:56 ID:W6KxC08F
>>721
> 武田という人の本がそういう人たちの痛いところを突いたということ、
ではなく、武田氏とその本が痛々しいことにツッコミを入れてるだけでは?

私は以前から武田氏の著書を読んでいるのですが、
いつもあれ?おや?という文章が目白押しで、気が抜けません。

しかし、武田氏の本を鵜呑みにし、あまつさえ誇張しながら宣伝する
林某の痛さも相当なものですが。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 09:01 ID:jVQee/M3

スウェーデン人は日本人と同様シャイで内気な国民だと思う。






733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 10:57 ID:5LZVOjV/
>>726のそのサイト。そこにあるコラムいくつか拾い読みした限りでは
とても客観的なものとはいえないね。
シャレもあって面白いけど。
例えて言うなら
嫌韓厨(或いは逆にサヨ)が自己主張の裏付けに2チャンネルのハングル板の
一スレの中のそのまた一レスをソースとするようないかがわしさだと思います。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 22:50 ID:kjpwyWZS
>>732
と武田氏はのたまってますが、実際はどうだか(苦笑

この本でも紹介されている、「われら北欧人」というがありますが、
ここではアイスランド人が一番無口だと述べています。
スカンジナビア政府観光局では、ノルウェー人が無口ということだそうで。
EUのジョーク「もっとも完璧なヨーロッパ人」では、フィンランド人が
一番無口だそうです。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 22:53 ID:kjpwyWZS

2ちゃんねるの国際情勢板の
【犯罪大国】スウェーデン【フェミニズム】のスレの
>>733のレスも十二分にいかがわしいよねぇ(藁

バカキコする暇があるなら、スウェーデンで、
ここ数十年、刑法が改正されてないとか、
警察の改革がされてないとか、証拠なり傍証なりを
出して欲しいものだ。もちろんソースつきで。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 23:10 ID:2QVwYKnC
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=angelkeigo
このホームページを破壊汁

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 23:26 ID:kjpwyWZS
>  この一言に高福祉社会の問題が集約されている。老人の介護はいかなる時代でも
> 家族の中で行われてきた。しかし今は女性たちが外で働くようになり、家の中の
> 仕事はすべて「公的機関」が引き受けている。すなわち乳幼児の世話をする託児所
> 、学校での無料給食、老人の面倒をみる老人ホーム。

今気づいたのだが、この文章って、武田氏の文章を
捻じ曲げるように切り貼りし、文意を逆転させた
明らかな捏造だね。

捏造大魔王・林と捏造雑誌・諸君&正論と今度から呼ぼう。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 01:07 ID:ONXrFoz3
寒い地方では無口になる傾向、言葉の短縮化が激しくなる傾向がある。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 01:46 ID:N41zAkEU
武田はわかりますが、林って誰?


740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 03:40 ID:9DNafoB0
443、444はまだ戻ってこない?

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 03:44 ID:M5N8y2Mg
       _,,,,,,,,
     , - ' ゙    `` ‐ 、_,,,,,
   ,r'          /=ミ
  /           彡ll',''´
. /             彡lll
 !-- .、    ,、、、、,,,   彡lノ
 l,,,,,__ /   ___     'r''゙ヽ
. |`゙'' ./   `'゙'''"    .〉,l |
 |.   ,'           //
. ',. ,'           , r'
.  ゙, ゙'ー ‐`      l  |
   ゙、''゙ ,,、二''‐    ノ  l、
''''''''7'ヽ  '''    /   /`〉`゙T''''''''''
  l  ` 、,,,,、- ' "    / /.|  |
.  |  |  .l i       / ./ |  |
  |  |  | l      / ./ .|  |
. |  |   | l     / /  |  |
 |  |   | ',   / /  l  .l
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です


742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 04:06 ID:A7mzwLbz
>>741
スウェーデン関係のスレに3つ貼ってきたぞ!

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 08:34 ID:evmxuhp9
>>735

>>722のサイトの英語は読めますか?失礼ですけど。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 08:54 ID:evmxuhp9
>>735

さらにいうと>>726のサイトの文章(これは>>722のものよりやや英語的に高等)
も読めますか?
>726と同じサイトにある
http://www.stefangeens.com/000343.html
とか(このなかでは比較的やさしい)とか読んでみてください。
スウェーデンは実は伝統的に如何に家族の繋がりを重んじる文化であるかということを
示唆するものであると思います。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 09:32 ID:evmxuhp9
>>735&>>737
特に>>722のサイトについて感想聞かせてください。
良かったら辞書どうぞ。
http://dictionary.goo.ne.jp/

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 11:18 ID:02fs2+HT
まあでも、年金改革を成し遂げたことくらいは、
日本も見習ってほしいね。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 04:11 ID:izD55zxR
スウェーデンの年金改革
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/34/nenkin41.htm
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/34/nenkin42.htm
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/34/nenkin43.htm


748 :722@門外漢:04/02/15 17:44 ID:SwEhKlg5
>>722で紹介したサイトとは裏腹に
スウェーデンには↓のような育児に関して
夢のような制度もあるそうです。
http://www.findarticles.com/cf_dls/m0838/2001_Nov-Dec/100807143/p1/article.jhtml
子供が生まれる/養子を引き取る毎に
なんと450日の有給休暇(父母ともに)。子供が8歳になるまで短縮時間労働。
子供が病気になるたびに60日の有給休暇。
こういう話しを聞くと、ぉぃぉぃ社会の生産性は大丈夫かよ、とか素人の
私は思ってしまうんですが、それはともかく
722のサイトとあわせると
スウェーデンではここ2,30年で
*このように女性が社会進出しやすい体制が出来た。
*犯罪が増え、物騒で住みにくくなった。

この二つがどのように呼応するのかは私には分かりませんし、事情に詳しい方に
御教示願うしかないでしょう。
が、しかし↑のサイトの
>Even visiting tourists can see that Sweden has
>a child-friendly culture. (子供にやさしいスウェーデン)
これは私の知る限りのスウェーデン事情とは異なります。
離婚したシングルペアレント(友人)に交代々々で育てられる子供は
大人のエゴに振り回され皺寄せを受けて可哀想でした。


749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 21:38 ID:g/6AqPC5
>>1-5の文章をそのままが本に書いてあった。これ↓

http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=31069412

武田氏の文章を改ざんして、文脈を逆転させてたのもそのまま。
よく出版させたよなぁ。宣伝になると思えば、何でもありかよ?

武田氏の元の本も、データはどうやらシッチャカメッチャカみたいだし。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 21:45 ID:LbeUB5ks
>>749
そんなことより早くこれ読んでどう思うか聞かせてくれよ
http://www.anus.com/news/archives/00000186.html

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 21:50 ID:g/6AqPC5
粘着バカか?

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 22:06 ID:F5PhhynR
>>750
アメリカニヒリストアングラ協会なんて可愛く気取ってるが、
エレクロニック系バンドオタクがやってるサイトでしょ。
ときどき面白いネタも拾ってきてるみたいだが。

ここで取り上げてる記事は、殺人の増加にしてもだいたい前提
のデータがぐらついているから話にならない。

http://www.stefangeens.com/translation.pdf
ちゃんと読んだ?
これは政府調査の文書。
表だけでもみておくとよい。

http://www.stefangeens.com/stats1.gif
http://www.stefangeens.com/numbers.gif

それに
ttp://www.anus.com/news/archives/00000186.html
で紹介されているエッセーは、移民の増加による犯罪の増加を問
題にしているものでで、福祉とかフェミニズムとかに触れてるわ
けじゃない。自国を長く離れている人って戻ると昔はそんな国じゃ
なかったという傾向があるんだよなそれに。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 23:37 ID:F5PhhynR
統計なんてどうせ読みやしないだろうな。
ひまになったのでいっちょ紹介。

犯罪が増えてるか減ってるかについて、個人の印象や特定事件をクローズアップした論は恣意的になりやすい。したがって普通は統計が議論のベースになる。そして統計もその数字がが何を指すか吟味しなければならない。

>>722 が紹介したページで
90年代になって全体の犯罪件数は横ばいではあるものの、殺人、レイプなどの凶悪犯罪は増加していると主張する際にあげている唯一の統計数字は、殺人が1995年には179件だったのが、2002年には219件で、22パーセントの増加というもの。

この数字に集計上の欠陥があるのを示したのが、>>726が紹介した
http://www.stefangeens.com/000286.html

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 23:38 ID:F5PhhynR
http://www.stefangeens.com/000286.html
のソースに対し
>>733
>とても客観的なものとはいえない
>2チャンネルのハングル板の一スレの中のそのまた一レスをソースとするようないかがわしさ
というが、とんでもない。悪意あるレッテル貼りか、でなければ、紹介されている資料をちゃんと読んでいないとしか思えない。サイト全体の性格はともかく、ここで紹介されている文献
http://www.stefangeens.com/translation.pdf

スウェーデンの内務省の調査報告書
要約 http://www.bra.se/extra/apropa/?button_read_article.59.13.15.0.=1
全文 http://www.bra.se/dynamaster/apropa/pdf_archive/0306187549.pdf
の英訳版 Lethal violence in the crime statistics。
また、http://www.stefangeens.com/000286.html での要約も極めて客観的。
いやだったら別にhttp://www.stefangeens.com はスルーしても調査報告書は厳然と存在する。


755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 23:41 ID:F5PhhynR
この報告書は、殺人の認知件数として警察が計上している数字
(届け出を受けると自動的にコンピュータで集計される)
が実態を反映していないのではないか、
通常は警察統計(殺人として認知された数)と死因統計(死体の数)は相関するものだが、
特に90年代以降両者の間に大きな乖離が見られるということで、
その中身を実際に調査したもの。

その結果、2002年に223件として警察に報告されている数字の内訳は
http://www.stefangeens.com/numbers.gif

殺人として処理されるべきもの 124件
そのうち、スウェーデンでの殺人 91件(2002年の事件88件、それ以前の事件3件)、海外での殺人事件 24件、共謀計画(未遂) 9件。

殺人として処理されるべきではないもの 89件
そのうち、未遂、あるいは準備 11件、アルコール、薬物中毒、自殺、事故、自然死 28件、重複カウント 25件、犯罪ではないその他の死因 25件

殺人があったかどうか不明のもの
証拠不十分 2件、捜査継続中 8件

結論すると 2002年のスウェーデンにおける殺人及び傷害致死は98件 (殺人 91件、傷害致死 7件)。

このように様々な理由でスウェーデンの殺人事件件数は水増しされている
(また、国際比較の際未遂も既遂に繰り込まれた数が用いられたりしている)。
そして殺人として統計に入れられるべきでない不適切なケースの割合が増加傾向になる。
また、死因統計でみると殺人は90年代に減少しているともいえる。
http://www.stefangeens.com/stats1.gif


756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 23:56 ID:F5PhhynR
いろいろ面白いことが分かった。
スウェーデンでは、外国で起きた犯罪(この場合殺人)に対する届け出も受理される。
軍事政権下のチリで殺されたスウェーデン人たちの家族が集団で1998年にピノチェト元大統領を訴えたものが98年の殺人件数に繰り込まれているという。
今の日本で言うなら、北朝鮮の拉致事件で死亡した人たちの家族が金正日を殺人罪で警察に訴えるとそれが受理されて日本の殺人事件件数にカウントされて出てくるようなもの。

こういう小さい国で件数が100とか2桁になってくると、長期的な観察以外は、5パーセントとか10パーセントの増減はあまり意味がない。連続殺人事件とか大量殺人事件で5人死ぬとすぐに5パーセント増になる。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 00:16 ID:HbAJJR4h
なるほどね
スウェーデンってなんていうか、情報公開もやりすぎだから、日本人には理解不能なんだろうね。
別に悪いわけではないがどうなんかね。
あまりに民主主義徹底というかクリーンにやりすぎて、隠微な日本人には、もうまいったとしかいいようがない。




758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 07:59 ID:d+XkHXAd
>>757
とりあえず今までのところで判明したことは
お前は英文資料を読解する能力がないということだな。
スウェーデンに詳しい専門家?の人がいろいろ教えてくれて
せっかく勉強になるスレなんだからすっこんでろよ。
とりあえず客観的に彼の国を理解すればよいが
お前のやりたいことは自分の怨念のために狂喜乱舞しているだけだろw

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 10:33 ID:HbAJJR4h
>758
あらら?
あんた興奮してるねえ。
客観的にだって?
トチ狂って舞い上がってるねえ、オマエは。


760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 11:33 ID:P27q7+2q
レベルの高い論客がいるね。





   特にID:HbAJJR4h






761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 12:17 ID:6XucUNIl
また同じパターンだな。

いいかげんな記事で「スウェーデンこんなに酷い国」
→資料、統計が出て論破
→反論なし
→訳のわからん煽りで荒れる

次は何が出てくるやら


762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 23:20 ID:tQbFg+xK
もしかして、漏れとHbAJJR4hを混同したのかな?

>>748 >>752
> *このように女性が社会進出しやすい体制が出来た。
> *犯罪が増え、物騒で住みにくくなった。

> 福祉とかフェミニズムとかに触れてるわけじゃない。

武田氏は件の本の中では、犯罪の原因については何も述べていません。
ただ、ひとつ、飲酒と犯罪にの関係について相関関係らしきものを
武田氏が認知しているらしい、ぐらいは読み取れますが。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 23:29 ID:tQbFg+xK
>>3
> こうした恐ろしい現実の背後にあるのが、家庭の崩壊である。「スウェーデン
(略)
> 利己的自我の血みどろの戦いが、ストリンドベルイ文学の主題の一つとなった」。
> (同書、146〜147頁)

まずこれは、P.147にあります。

P.143〜160にスウェーデンのフェミニズムについて
述べられていますが、それは自殺や犯罪とは全く無関係な
ファクターとして述べられているだけです。
(但し、別のページで、自殺とフェミニズムの関係について言及してる)

>>3のように、全く別のページ、全く別の章にある、全く別の文章を
恣意的に繋げるにようにして、ありもしない文脈をでっち上げるのは、
林某のお得意の文学的技巧なのでしょう:p

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 18:55 ID:GPZ/+IT/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040217-00000001-yom-soci

フェミのおかげで、日本の女性は世界1簡単に股を開くようになっているらしい。

ていうことはスウェーデンマンセーかも。



765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 19:12 ID:XgzflzVz
スウェーデンはすでにフリーメーソンの手に落ちた
落日を待つばかりである

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 22:52 ID:oNbpBNto
>>764
藻前がモテナイのは、スウェーデンのせいじゃないと思う。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 22:54 ID:rmH8Y2Yq
「夫婦別姓を慎重に考えるHP」って、なくなったの?

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 18:24 ID:v2bOpMZg
>>764
なんでこんなに日本だけ極端に低いの?
スレ違い?

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 20:41 ID:6+HpLtQ0
>>767
キタタタキがブームだから。今、拉致が熱い!

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:35 ID:7inQDMDb
また、「結婚前は純潔を守るべき」との設問に対する肯定も、

日本は33・3%
(米52・0%、中75・0%、韓73・8%)と著しく低くなっている。


771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:42 ID:DFr613mA
中韓のしわ寄せがこっちに来ているな

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 11:33 ID:81L17MBa
アメリカよりも低いってのが普通にショックだった・・・

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 11:43 ID:sDH2OGqL
アメリカのある歴史番組は、江戸時代の公娼を
例にあげて、日本は性を不健康に抑圧せずに解放的だった
といって高く評価している。

マイナスにうけとめることはないかも。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 14:18 ID:7inQDMDb
結婚前は純潔を守るべき、とした日本は33.3%だが、

性別では 男性=50%、女性=20%
と、日本女性が圧倒的に低いそうだ
どうなっちゃったの?日本女性?

スウェーデンのデータはない

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 16:11 ID:jUxe3Ybx
>>773
アメリカの偏った意見をマスコミが延々報道した挙句が今の状態。
育てる力も意思も無いのに子供が出来ちゃったり、変な病気に感染したりすることを考えると、
やはりマイナス。

>>774
女性が男性に比べ特に低いのはワイドショーと女性誌と少女マンガのせいでつ。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 17:41 ID:kMBOcPCM
まあ、冷静に今の現実見つめてみて、あんな短いスカート履いて
平気でパンツ見せながら歩いてる娘達が、結婚するまで守ろうなんて
考えてるわけが無いわな

日本も変わったもんだ・・・。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 03:09 ID:gx9hpWOe
日本はもともと開放的だった。アメリカが抑圧した。

スウェーデン殺人未遂おおい。
ttp://web.hhs.se/personal/Suzuki/o-Japanese/so01.html

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 13:20 ID:GIxVpDW6
ていうか、アメリカの若者から見ても驚くんじゃない?>日本の学生の短いスカート姿
なんでチアガールみたいな格好して街の中、歩いてんの!?みたいな感じで

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 13:38 ID:SzrWv6CK
パンチラ天国ニッポン

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 14:08 ID:T+nVgd2M
http://www.nsjap.com/marco/marco0.html

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 14:42 ID:BvOTTQnQ
日本の若い女性は、夏なんて、娼婦みたいな下着姿のような服で出歩いているもんな。
しかも流行だからって、みんなマネしてる。
日本人って、みんなと違うことを極端に恐れているからな。
そりゃあ、艶かしいかっこで歩いてくれたほうが男にとっては極楽だしな。
下手に注意したりしたら、野暮で時代遅れの頓珍漢って思われるから誰も注意しない。
でも、もともとは、日本女性はスケベだから、平気でああいう下着姿で歩けるんだろうな。
フェミとは一切関係ない話だな。




782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 17:52 ID:g+oq0PQn
気候の問題

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 22:09 ID:c/36zkvs
お前らがモテないのはスウェーデンのせいでもフェミニズムのせいでもない

784 :工房:04/02/22 01:11 ID:OFlF6tJz
今日、男性論女性論板で(日本の)フェミニズムのヤバさを知りました。
過度のフェミニズムは文化的に不自然だと思います。
みんな、一回考え直すべきだと思いますた。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 01:28 ID:VYaee2gD
スウェーデンの話をしないなら、お前等出て行け。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 03:38 ID:/a7zfNoA
日本はセックス産業が世界一位ってマジですか?
とある番組で見たんですけど・・・

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 06:18 ID:1Vjqh+NK
>>786
俺もとある番組をみたら今ベルボラ人が日本人に化けてUFOをつくっているらしい

788 :786:04/02/22 10:05 ID:KYHurgsI
イヤイヤイヤ、マジで聞いてるんですけど
売春宿やポルノビデオの製作本数が世界一位だって言ってたんですけど・・・
それで>>781は日本人は元々、、みたいなこと言ってんのかなぁ、と思って

これが事実だったら>>682みたいに海外で思われてても不思議じゃないなと・・・

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 11:04 ID:iyACRyT6
>>788
性産業が盛んな国と性犯罪が盛んな国、どっちが恥ずかしい国家
だと思う?

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 12:28 ID:nHWUxu/M
>>789
日本はどっちも盛んだな。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 14:49 ID:8PviUNP9
どっちも恥かしい

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 15:02 ID:mEaxQKe6
 

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 15:02 ID:DWSp2LOq
いつのまにか東アジアのオランダになっていた日本

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 15:18 ID:UWL4Qg2c

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795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 16:44 ID:VYaee2gD
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi12.html

12 好著推薦



「短時間正社員」の成功例

長尾寿久『オランダモデル』日本経済新聞社、平成12年4月、1700円+税


日本もオランダになれるように、麻薬・売春・同性愛などを
法律で保護すべきです。移民も1000万人は受け入れるべきです。

796 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

797 :これは叩き甲斐のあるネタだな:04/02/23 00:39 ID:ldsq5MSe
>>788
日本人のセックス回数は世界でも最低レベル。
それを補うために、妄想系セックス産業が盛ん。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 17:13 ID:iEk2nDQY
      肌が黄色くて困ってます       
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/diet/1076984985/
整形で黄色人種が白色人種になれる?
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/geo/1000031163/
日本人の肌の色は本当に「黄色」なのか?
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1031557685/
黄色人種はなぜ?身体が貧弱なのか?
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/geo/1035700136/
西洋人から見た黄色人種って
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/rights/1074845960/
黄色人種、顔デカすぎ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/geo/1059460275/
肌が黄色くて鼻が低い女、逝ってよし
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/geo/1045417999/
黄色人種って白人並みに身長が伸びないの??
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/geo/1063874935/
日本人の平均身長は白人並になる可能性がある
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/geo/1043912409/

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 03:20 ID:6+HauCfA
日本人は黄色というより、ピンク
白人は白というより青

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 22:50 ID:LjO2XTmf
>>799
お前白人とか見たこと無いだろ?

白人は白というよりピンクだよ。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 02:58 ID:RaKwLyj+
日本が世界一位ってことはマジなの?

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 11:38 ID:Wp7BjHx6
>>801
ホントっぽい

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 22:18 ID:g9Ltjrki
白人でもアングロサクソンとかスラブ系とかラテン系とかで
それぞれ身長も違うからね。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 23:41 ID:z67sv3SA
>>802
多分、スウェーデンのせいだと思う。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 21:46 ID:Imf9HnP2
> 【17歳日本人の平均身長】
> 男:1950年 161.8cm 女:1950年 152.7cm
>   1965年 166.8cm   1965年 154.8cm
>   1985年 170.2cm   1985年 157.6cm
>   1998年 170.9cm   1998年 158.1cm
> (文部省「学校保健統計調査」より)
>
> ちなみに、アメリカの17歳男子の平均身長は176.2cmです。
ttp://www.melma.com/mag/02/m00099602/a00000002.html
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/sintyou.htm

世界の平均身長
ttp://www.kurabe.net/average_height/

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 02:07 ID:P//h8JQe
>>805
日本人の身長が低いのも、スウェーデンのせいだな。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 16:46 ID:VDqk5wDL
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040228-00000925-jij-soci

ますます、ワケワカメな状態になってる、今の日本

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 17:09 ID:ovE45zTt
スウェーデンに扇動されたフェミのせいだ


809 :名無しさん@:04/02/28 18:11 ID:CsljZBrM
ラブホテルも外国人からみて異様らしい。
ここ変でやってた。

810 :名無しさん@:04/02/28 18:12 ID:CsljZBrM
先進国で若者にエイズが増えてるのも日本だけらしぃ。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 19:49 ID:bn4pNOIV
個性重視だの自主性の尊重だのと聞こえはいいが、その実体は体のいい放置主義に
過ぎなかったんだろうな。本来しつけを含めた教育というのは強制的なものなんだ
けどね。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 22:21 ID:n5mH8+aB

日本女性は、知性が低く、自尊心もないからなあ。

だから、やりマンだらけ。だし
フェミには説得力ない馬鹿ばっか。




813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 03:39 ID:lzOJSJgq
>>807
大人の顔色をうかがうことしか頭に無いのかと・・・

俺まだ(?)24だけど、ホント今の学生は何考えてんのかわけわかんないって感じる
10年でこれだけ変わるなんて、、、この先はもっとどうなるんだろな。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 06:08 ID:bDBmdoqJ
それもこれも全部がスウェーデンが悪いに違いない。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 11:55 ID:85bPfxR6
あげ

816 :うわらば:04/02/29 14:51 ID:3x5xdSt4
緊急避難として民主主義を停止して、独裁政治とまではいかないまでも強権政治を
敷くしかないかも。駄目かな?

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 15:18 ID:uZSi3wIO
スウェーデンといえば優生政策。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 15:33 ID:PwGB+hZk
まあスレの本旨に立ち返るわけだが、スウェーデン国籍のチリ人(かみさんフランス人で親父はアメリカ国籍)というややこしい経歴の友人がいるわけだが

彼曰く
「スウェーデン人は金のことしか考えていない」とのこと

また
「働くことを美徳とするあまり、生活を楽しむことを忘れてしまったアフォな人たち」ともいっていた。
「ささいなことで、人との差別化をはかっては、つまらない優越感にひたりたがる(ブランド服とか豪勢な海外リゾート経験とか)似非エリートもどきばっかりだ。
でも、そういう人たちの多くソサイアティを形成しており、そういう価値観から外れるととっても孤独になっちゃう」とも嘆いていた。

スウェーデンの女性像は
「金の亡者」と一言で切り捨てていた。

彼とはバンコクで知り合ったんだが、こういった即物的な価値観に辟易してアジアを旅しているらすい。

喪れの感想


「となりの芝生は青いくみえるもんなんだなぁ」

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 17:46 ID:nQ4qMyww
>>818
う〜ん、、、それって、今の日本人にも言えそうな気がするな・・・。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 18:01 ID:+R366rmT
個人一人の感想じゃな。日本人にたいしても言えるし、フランス人
にたいしても、アメリカ人にたいしても同じような話は拾ってこれる。


821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 18:58 ID:PwGB+hZk
>>818
まさにそれがいいたかったわけだ

>>819
個人一人というが、南米・北米・西欧・北欧での生活経験を踏まえたうえで、でた言葉はまた違うだろ




822 :818:04/02/29 19:01 ID:PwGB+hZk
誤爆スマソ訂正な

>>819
まさにそれがいいたかったわけだ

>>820
個人一人というが、南米・北米・西欧・北欧での生活経験を踏まえたうえで、でた言葉はまた違うだろ

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 20:18 ID:bDBmdoqJ
うんうん。スウェーデンが悪いね?全部悪いね?

824 :818:04/02/29 21:21 ID:PwGB+hZk
もうひとつ地理的要因てえのもあると思われ・・

高緯度に位置するため、夏は日が長く冬は短い。つまり

夏は一日中太陽が出てる感じでよく寝れない→いつもイライラ
冬はずっとまっくら→気が滅入ってしょうがない

漏れもこいつから話聞くまでは
「スウェーデン=社会福祉の充実したモデルみたいなネエチャンいっぱいてエロエロマンセーな国」と夢想していたが、今では
「スウェーデン=金のことしか考えないような利己的で、また気にいらないことがあるとすぐ離婚したがりーの
イジメマンセーなイライラした奴とうつ病みたいなのがいっぱいいる巨人の国」って感じになっちまった。

おそらく一生いくことはあるまい



825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 23:06 ID:meTPPQop
スウェーデンで日本の整形事情をTVで紹介してた。
槍玉に上がってたのが浜崎で、
整形前、整形後の顔をならべて、どうやったらこうなるか、
解説してたよ。
目を大きくし、鼻を高くして、顎を出し、眉間を高くすると
のっぺりアジア人面から、白人的になります、ってさ。
今日本人は白人になりたくて、整形し、髪を染めます、って紹介されてた。
オランダやドイツで特に日本人を馬鹿にする企画が受けてるから
そういう番組が盛んに放送されてるけど、
白人の美意識に合わせて顔を直したり髪染めしてると思われてるのは事実。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 00:27 ID:9/MOpNB7
もうぜんぶスウェーデンが悪い。

日本が不況なのもスウェーデンが悪い。
イラク戦争が起こったのもスウェーデンが原因
ブッシュが馬鹿なのもスウェーデンのせい。
小泉が靖国訪問して中国と関係悪くなって拉致問題解決協力してもらえないのもスウェーデンのせい。
もうスウェーデン福祉国家のせいで、BSEは起こるし、鳥インフルエンザも起こった。
すごい悪いスウェーデン。



827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 01:04 ID:aS+ydu1f
日本の年金が破綻したのもスウェーデンのせいだと思う。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 03:44 ID:oCcSRYPF
スウェーデンがどうしたっていうよりも、今の日本がなんか素でイヤなってきた・・・

829 :名無しさん:04/03/01 06:47 ID:9/MOpNB7
ジーコが馬鹿なのもスウェーデンのせいです。


830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 16:02 ID:aS+ydu1f
>>828が厭世的なのも、スウェーデンのせい。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 16:16 ID:vIxIbPIz
>>1 が論破されて反論できる資料がみつからないのもスウェーデンのせい。

832 :これもスウェーデンのせいに違いない。:04/03/02 14:15 ID:v4ueil9L
83 :名無しさん :04/03/01 19:29 ID:9oNL/TXI
海外で働くメリットは、環境がのんびりしてる事。
休暇も皆シッカリとったりして、アフターファイブにも呼吸する時間がある。
メリハリがあって、集中できるというのもあります。
朝9時から夜10時までぶっ通しで働く日本はどうなるかと言いますと下記w


ホームレス推定 36万7千人
(内訳:路上生活者7万5千人、車上生活者23万6千人、空家・廃屋生活者5万6千人)
ひきこもり 160万人
刑務所収容者数 8万2000人(現在収容率113%でパンク状態)
完全失業者 348万人
中絶     30万件/年間
失業予備者 455万人
生活保護世帯数 88万3千世帯述べ146万人
精神疾患・鬱病患者 387万人
自殺者 3万6500人
痴呆症者 269万人
パラサイト・シングル     1000万人
フリーター 403万人
派遣・契約 511万人
パート 1196万人
65歳以上人口         男性は1026万人
               女性は1405万人 



これって先進国というより、精神病国では?w


833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 14:23 ID:v4ueil9L
ある日ある時ある場所で、数人の2ちゃんねらー達が話し合っていた。
「我々は何かあるとすぐスウェーデンのせいにしてしまう、それはなぜだろう・・・。」
2ちゃんねらー達はしばし俯いて考えた。そして、全員が一斉に"ハッ"となって叫んだ。

「スウェーデンのせいだ!!!」

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 00:27 ID:Li2OJBC2
>832

それもこれもスウェーデンのせいです。



835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 05:38 ID:XC6Tre8h
>>825
浜崎あゆみに似てる白人っていないよね
どっちかっていうとアニメキャラの顔だと思う

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 20:19 ID:pFgLABs9
これ↓

http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=31164168

読んでたんですけど、このスレ的には聞き捨てならないことが書いてありました。

曰く「60年代までは、スカンジナビアの国々は主婦社会であった。。。」と。

福祉国家の黄金期が60年代であることは、よく知られてますが、
主婦社会とかいうものの消滅と、福祉国家の衰退との間には、
一応の相関関係が認められます。

武田氏は、それに対して因果関係を提唱したものなのでしょう。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 23:28 ID:qb1el6eo
>>833
韓国人がなんでも日本のせいにするギャグのパクリじゃんw

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 13:28 ID:hmhQZItS
≡ ∧_∧  ∧_∧
≡<# `Д´>⊃ )Д`)
≡/つ  /  ⊂ ⊂/


839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 05:36 ID:lcdMITu+
>835
ヤフーで本買うことはできません。

個人情報漏れるから。



840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 05:37 ID:lcdMITu+
>836
でした

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 21:53 ID:LlPoSJs4
スウェーデン首相、自衛隊派遣全面支持
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040306-0004.html

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 22:24 ID:bQb5FNU0
オランダといい、日本は幾ら払ったんだろな・・・

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 12:59 ID:NRVHA8ZL
離婚率   先進国中第一位 スウェーデン 54%   (100組中)
窃盗事件  先進国中第二位 スウェーデン 4297件(人口10万人あたり)
殺人未遂事件先進国中第二位 スウェーデン 7.75件 (人口10万人あたり)
そしてフリーセックス大国。 こんな国がすばらしいのか? ソースはこちら

http://web.hhs.se/personal/Suzuki/o-Japanese/Sweden.html


844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 07:12 ID:Tt6QxrFb
>843
誰一人素晴らしいなんていってない。

そもそも、素晴らしい国なんてこの地球上に存在しない。

よく勉強しろ、ボケ。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 13:41 ID:Ztijvvqq
日本人は日本が一番素晴らしい国だと思ってま。

アメリカ人はアメリカが一番素晴らしい国だと思ってま。

スウェーデン人はスウェーデンが一番すばらしい国だと思ってま。

中国人は中国が一番すばらしい国だと思ってま。

当然の心理です。


846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 12:43 ID:pxqNsZQb
>>845
まぁ結局そうだよなw

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 08:03 ID:eIasbVYt
>日本人は日本が一番素晴らしい国だと思ってま。
「日本は遅れている」
「日本は○国の様な国にならなければならない」
「我々は○国が羨ましい」
って言葉がやたらめったら大好きな日本人が、無駄に大量に居るぞ。
まぁ、ある程度居ないとウリナラマンセー主義に陥っちゃうから、
ある程度は必要なんだけど、日本には多すぎるだろ。
特に駄目ディアに。


848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 15:00 ID:sIVGXYda
>847
隣の芝生はよく見える。

のはどこの国でも同じだろ。


849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 21:19 ID:sdK7dVkB
http://www.asahi.com/international/update/0428/012.html

> 情報社会化、自由化、金融サービス効率化の各進展度合いやネットワーク産業の構築など8分野を指数化したもので、
> 全体では1位のフィンランド以下、デンマーク、スウェーデンと北欧3カ国が上位を占めた。

北欧の強さは鬼のようだな。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 21:34 ID:sdK7dVkB
age

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 17:34 ID:8B+511+U
「拉致被害者家族の講演を『反動』呼ばわりする大阪・豊中市の参画センター」
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2004/0405/ronbun3-1.html

「『特定勢力』『攻撃』『反動』という言葉が並んでいて、一見してどこかの政治団体の文書かと思いました。
ところが、市設立の財団法人という公共団体が作成したと分かって、呆れましたね。
市民の抗議を『攻撃』『反動』だとレッテルをはる姿勢からは、自分たちだけが絶対的に正しく、反対意見を持つことは許さないという偏狭さが伺えます。
市民を一方的に敵視しているとしか思えません」

 こう話すのは、大阪府豊中市の北川悟司市議。北川市議が問題にしているのは、豊中市が一〇〇%出資して設立した「財団法人とよなか男女共同参画推進財団」が平成十四年十二月四日付で作成した文書である。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 17:36 ID:8B+511+U
〈件名〉豊中市とすてっぷへのバックラッシュ(ある勢力の攻撃)

〈メッセージ〉

 日頃のご無沙汰をお詫び申し上げます。

 男女共同参画に対するバックラッシュ(ある勢力の攻撃)が激しくなっております。
特に条例制定を目指す自治体への抗議、要望、宣伝活動などの動きについては、お聞き及びかと存じます。

 豊中市は、今年(註:二〇〇二年)3月条例が必要との審議会答申をいただき、来年3月の市議会への条例議案提出に向け準備をすすめています。
こうした中、夏ごろからバックラッシュの動きが見え始め、現在ではかなり顕著になっています。「市民」を名乗っていますが、特定のグループに属したきわめて組織的活動と考えられます。

(中略)

 すてっぷは豊中における男女共同参画の拠点施設という位置付けであり、運営している私ども財団に対する攻撃も今後ますますエスカレートすることが予想されます。
これまで財団事務局内で、豊中市人権文化部(女性政策課)と相談しながら毅然と対応してまいりました。しかし、この状況では、役員である理事・監事、また評議員の皆様になんらかの形で影響が及びかねないと懸念しております。

(以下略)
 文書は続けて、「バックラッシュに関する動き」を列挙している。一部を抜粋する。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 17:39 ID:8B+511+U
2002/07/08
Mさん(男性)が来館、「ジェンダーフリーの危険性を学ぶ」という主旨の勉強会をするので部屋を借りたい

2002/10/05
「救う会・大阪」主催の「拉致された有本恵子さんらの人権を考える勉強会」

2002/10/25
豊中市議会決算委員会で新生とよなか所属の北川悟司議員が「すてっぷ情報ライブラリーの選書」などについて質問。
内容:女性問題審議会の構成と人選方法について;ライブラリーに家族を崩壊させたりフリーセックスをすすめるひどい本が多いが、選書は誰がしているかなど

2002/12/03
「『男女共同参画』を考える豊中の市民の会」が豊中市役所前で街宣活動(ちらし撒きと演説)

 文書の最後には、すてっぷ館長の三井マリ子氏による「バックラッシュ」という言葉の解説が付けられている。
「そもそもは『反動』という意味。ここでは、女性の地位向上・男女平等推進を阻み、伝統的性役割を固持しようとするある特定勢力からの一連の動きをさす」としたうえで
、「アメリカ社会の女性解放運動に対する攻撃がいかに組織的だったかを克明に描いた」著作の題名から広まった用語であり、「男女平等推進を阻止する反動の波がバックラッシュと呼ばれ始めた」のだという。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 17:54 ID:y58g7R7k
>847
サヨクは物事の一面だけを取り上げて、「これは日本より優れている、
日本は後進国。」というレッテルを貼りたがるからなぁ。
盾の裏側を見なければ、真実は見えてこない。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 03:09 ID:FqcxGX5O
>854
>盾の裏側を見なければ、真実は見えてこない。

盾の裏側って、どうやったら見えるの?
俺も真実を見たいよう。





856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 08:09 ID:IWcMKwfL
>>855
勉強しなさい。

857 :ネーデルランド:04/05/04 00:02 ID:l1T2mBf2
オランダの方がもっとやばいぞ。蘭は世界で初めて麻薬を合法化した国でもあり同性愛者同士の結婚も合法だ。よって1970年代のヒッピー達の間では「地上の楽園」と呼ばれてたらしい。

858 :ネーデルランド:04/05/04 00:17 ID:l1T2mBf2
オランダの方がもっとやばいぞ。蘭は世界で初めて麻薬を合法化した国でもあり同性愛者同士の結婚も合法だ。よって1970年代のヒッピー達の間では「地上の楽園」と呼ばれてたらしい。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 01:12 ID:ULM86cSA
>ネーデルランド
嘘を付くな。オランダは地上の楽園だと林君も逝っている。

長尾寿久『オランダモデル』
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi12.html

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 01:43 ID:DqpFH1XN
日本の場合、家族が崩壊して、なおかつ年金が崩壊したので、スウェーデンの
老人の悩みは、今の日本人にすればかなり贅沢な悩みですね。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:04 ID:GbyTdKgn
まあ、一言で言えば

スウェーデン人は、程度の高い問題と悩みを抱え。

日本人は、レベルも程度も低い悩みを抱えている。

っていうやつだな。




862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 16:21 ID:DHsr8AeH
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< スエーデン!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< スウェーデンスウェーデン!
スエーデン〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 /    |
              / /\_」/  /\」  

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 22:20 ID:QY+7U+hE
半年間、太陽に当たらないと、ビタミンEか何かが皮膚で合成されないので


脚気になったり、精神病になったりしないのですか?

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 22:43 ID:5AsT9d/H
その代わり夏は白夜

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 22:47 ID:5AsT9d/H
冬も別に半年間丸々太陽が出ていないわけじゃないので、
大丈夫なんじゃないかなあ〜〜

ただ鬱とかはちょっと心配だけど

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 08:54 ID:Cl+GQm4C
スウェーデンの冬は

日本で言えば、

窓のない、光の入ってこない、部屋にずーーといるようなもの

こんなところにいたら、息苦しくて、精神的にも健康に悪いだろうな。


ウツになりやすいというのはよくわかる



867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 20:51 ID:1UuUyoO6
収入の75%を税金で取られるスウェーデン

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 00:56 ID:3VYmkoN6
>>867
75%とは、国民負担率という数字ですな
(国民負担率=国民全体の税と社会保障負担÷国民全体の所得、GDP)
平均的な勤労者の家庭だと
収入に対する税金は5〜6割ぐらいの場合が多いらしいけど、
高額所得者ともなると(ry


869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 19:14 ID:D1FOi1OD
>>868
2003年スウェーデン全体の所得と所得税(100万SEK単位)
ttp://www.scb.se/templates/tableOrChart____22777.asp
法人税が安いのは周知なので個人と最近死んだ個人の遺産の項目に限る
国所得税
雇用と年金からの収入 1,344,715
企業活動からの収入    33,894
一般控除         13,620
控除後収入      1,364,676
控除および年金繰入    17,206
基礎控除         78,144
特別基礎控除       33,076
課税対象収入     1,236,013
税            33,108
税控除          4,613
一般年金繰入       68,137
国所得税,資本からの(投資)収入
投資収入,利益      81,305
税            24,151
投資収入,損失      63,441
税控除          17,926
(続く)

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 19:29 ID:D1FOi1OD
>>869
国不動産税
税            13,420
税控除            363
国富裕税
富裕税           3,818
地方所得税
課税対象収入      1,236,013 (国税と同じ)
税            378,492
葬儀と埋葬費用       2,900
教会賦課金
スウェーデン国教会     9,869
他の教会           109

但しpension contributionsは年金繰入,General pensions, contributionsは一般年金繰入と訳したが,解釈が間違っているかもしれない。識者の指摘を待つ
では,いわゆる収入に対する税金の割合を見てみよう。
日本のリーマンの感覚として,控除前の収入に対しての国と地方の所得税を見るのがいいと思うが,いかが?その前提で仮に計算する。
1,344,715を分母として,国所得税が33,108,地方所得税が378,492
割合は国が2.5%,地方が28%
その他の投資収入は損失利益相殺すると7,000に満たないし,不動産税も13,000,教会税も約10,000で,相対的に小さい。
さらに,この税金には日本のいわゆる国民年金も含まれているように見えるが,いかがでしょうか?
但し税引後の所得を処分すると,消費税25%がかかりますから,合計すると約55%となります。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 20:23 ID:D1FOi1OD
>>870
次に皆さんよくご存知の日本の所得税なんですが,大雑把に計算すると,500万税引き前給与所得があったとして,課税対象は350万くら
い。それに所得税20%,住民税10% 国民年金は月3万おさめたとしても,10%相当。国民健康保険と介護保険もこれに加わるとすると,健康
保険がの所得割が7.44%,介護保険の所得割が1.41%,それに被保険者均等割とか世帯別平等割があるから合計で15%としよう(伊丹市の
例)。そうすると,合計で約32%くらい。これを処分すると5%の消費税がかかるので,37%と計算される。
東京都の租税負担率の資料を見ると,平成13年度で国税13.5%,地方税9.6%,計23.1%,上の30%に7割かけた21%によく一致する。但し,
これは租税負担率だから所得税だけじゃないだろう。
手抜きで調べたらだいたいこんなもん。もっと比較できる統計資料があったら教えてください。

結論として,スウェーデンの税負担率は高いが,それが生活にどうはねかえってくるかは,その税がどう配分されているかに関わるだろう。ス
ウェーデンでは,子供の医療費負担免除,医療費の上限以上負担や,育児支給,無料の公教育,高い年金,そして大量の公務員という形で日本
よりは直接個人に還元される率が高いようだ。
日本のように,産業,事業に優先的に配分,ということだと配分のメリットは,第一に事業の受注元企業が受ける。再配分は産業を通じて行
われることになる。そのことの是非は政治で決めればいいことだと思うが,個人的にはこの配分方法を維持するなら,税額はできるだけ低く抑
えてもらわないと,個人事業主じゃないリーマンとしては割に合わない気がする。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 20:34 ID:D1FOi1OD
>>870
> 但し税引後の所得を処分すると,消費税25%がかかりますから,合計すると約55%となります。

おっと,食料品への消費税は12%です。
なので,エンゲル係数を日本と同じ約30%と仮定すると
約85%の21%に下がりますから,合計すると約52%というところか。


873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 00:39 ID:eiVP1rUQ
ちなみに厚生年金保険料の企業負担分は実は企業は負担してなくて、
その分、労働者の賃金をカットしてるから、これも二重のごまかしに
隠れた所得税に等しい。これが約16%じゃなかった?

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 13:19 ID:p5BAuVWK
>>871
読めば読むほど大きい政府だな

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 20:55 ID:teUFUEl+
>>874
そうだろうね。だけど,目的は,国民所得の75%が税金で取られる,というその数値を検証するだけだったことは理解してもらえるかな。
それに,大きいからいけないとは言えない。何度も言うように大きさの中身が問題だ。きちんとその分のサービスが戻って来ているなら,不満
は起きないはず。保守政党もあるわけだし,政策はスウェーデン人が選べばいいことだ。現に,ノルウェーは保守中道連立と,閣外協力の自由
主義政党が政権をとっていて,予算削減の方向にある

今の日本の福祉の現状だと,自分の親が痴呆になったり介護が必要になったらどうなるのか?自分自身や自分の家族が介護が必要になったら,
働けなくなったらどうなるのか?不安じゃないですか?国や自治体がやってくれない分は,自腹か保険になるが,月々の保険は十分かけてま
す?たとえ,そこそこお金があっても,システムが整ってないと,サービスは受けられない。結局,生活を犠牲にしなくちゃいけないほどの負
担が家族にかかってくるんじゃないの?家族に見捨てられないという自信はある?
定年もたいがい60だが,年金の給付は65から。ノルウェーでは62定年で,選べば67まで働ける。スウェーデンでも同じくらいだろう。
年金保険か定年後のための貯金を十分に積み立ててますか?年寄りになったら,病院代もかさむこともあるだろうが,年金は現役時代の収入の
半分以下になる。無料じゃなくなっちゃったし,病院代の分も貯蓄しとかなきゃだめだ。

そうやって自分で貯金したり,保険かけたりして対策しなくちゃいけない,情報収集も全部自分でやんなきゃいけないんだったら,税金おさめ
て政府や自治体でもっとカバーしてくれた方が安心できていいんじゃないだろうか?きちんと,そっちにお金を使ってくれるならの話だけど。
結局利権に餌やるだけだったら,税金で取られたくはないわな。

スウェーデンで働いてたくさん税金で取られるのと,日本で働いて税金は半分くらいだけど自分で面倒みなくちゃいけない負担は大きいのと,
自分に回って来るツケは,どっちが大きいと思う?

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 00:26 ID:iMp8nC+4
>>875
大きい政府だからイケナイとは言ってないが?
それこそ国民の選択の問題だわな。

>きちんとその分のサービスが戻って来ているなら,不満は起きないはず

取られた分に見合うサービスが有れば不満は起きないとは限らないべ?
自分が自由に使える分が多い方が良いと思う人だって居るわな。

福祉の非効性の問題と負担の高低の問題は分けて話すべきだと思うが?

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