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▲89式小銃は砂漠でまともに作動するのか?▼

1 :専守防衛さん:03/12/27 16:52
砂が詰まってジャムるだろうなあ。

2 :専守防衛さん:03/12/27 16:53
うるさいぞキヨ

3 :σ´ー`*) ◆H/Rgets/Cs :03/12/27 16:55
案外へいきだったりして


4 :専守防衛さん:03/12/27 16:58
柘植さんなんかベトナムで
M-16を捨てて、
拾ったAk-47を使ったそうだ。

5 :専守防衛さん:03/12/27 16:59
>>3
ギャグですか?

6 :専守防衛さん:03/12/27 17:00
単射だから問題ナッシング。

7 :専守防衛さん:03/12/27 17:01
アメリカのM-16にはグレネードランチャーが付いている。
何故か知っているか?
M-16はイザというとき弾が出ないのだ。

8 :σ´ー`*)●H/Rgets/Cs:03/12/27 17:04
>>7
89にも付けるらしいっすね>ぐれねいど

9 :専守防衛さん:03/12/27 17:08
グレネードランチャー付けたら銃剣を
どこに付けるんですか?

10 :専守防衛さん:03/12/27 17:09
銃剣付けたままグレネードランチャー使うと死にますか?

11 :専守防衛さん:03/12/27 17:11
自衛隊は安くて信頼性の高いAKを使え。

12 :σ´ー`*)●H/Rgets/Cs:03/12/27 17:12
銃剣とグレネイドランチャ両方は重いからイヤです

13 :専守防衛さん:03/12/27 17:13
重いのが嫌で装弾数減らしたんですか?

14 :σ´ー`*)●H/Rgets/Cs:03/12/27 17:14
重いのがイヤなのでイラクでも中帽です

15 :専守防衛さん:03/12/27 17:16
64と89
どちらが重いんですか?

16 :専守防衛さん:03/12/27 17:16
>>12
ハイポート

17 :σ´ー`*)●H/Rgets/Cs:03/12/27 17:21
>>15
64のがちょびっと重めらしいです

>>16
みにみハイポートとどっちがきついだろねー>89+グレネードでハイポート

18 :専守防衛さん:03/12/27 17:22
203o榴弾砲でハイポートしました。

19 :専守防衛さん:03/12/27 17:23
>>17
ということは
昔のハイポートよりも
今のハイポートは楽なのか?

20 :専守防衛さん:03/12/27 17:25
銀行の前でハイポートしてください。

21 :専守防衛さん:03/12/27 17:32
84

22 :σ´ー`*)●H/Rgets/Cs:03/12/27 17:37
>>19
800gの差ってのはおおきいなぁってのがファーストインプレッションっすけど
実はどっちが楽ってのはないような気がしますです
89は重心が前だから64とは違うコツが必要だし。>ハイポート

23 :専守防衛さん:03/12/27 21:45
公開行事でもぎ銃を持った素人の感じでは
64式銃はまともには持てない、
89式は何とかまともに持てる。


24 :専守防衛さん:03/12/27 21:57
 23〉俺ら素人でないぞ、

25 :専守防衛さん:03/12/27 22:03
点参る走るぞー

26 :専守防衛さん:03/12/27 22:08
灰ポート。

異様な興奮状態になるから俺は好きw

27 :専守防衛さん:03/12/27 22:14
SAPIOに書いてるのをみれば
自衛隊員しぬね。
あんなカス装備しかないの?

28 :専守防衛さん:03/12/27 22:32
イスラム世界では短刀は重要視されております。本当は環境により故障しにくいもの
が一番頼りになります。終戦後、連合国軍が日本中から血なまこに成って武装解除を
した時は戦勝国人のお土産とも言われますが、日本刀でした。これなら誤射も誤動作も
無い。弾の補給もいらない。精神的的威圧力としては効果はあると思うけれどね。


29 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :03/12/27 22:49
>>28

確かに精神的威嚇には良いかもしれないですね。
ただ迷彩服に日本刀(若しくは軍刀)ではちょっと似合わない気がするのと、自爆テロではかえって呼び寄せるかも・・・。

30 :専守防衛さん:03/12/27 23:29
>>29
取り合えず訂正 血なまこ×血眼○です。すみません!
以前ドイツでイスラムの商人が日本刀を所有し、拝見した私に演舞の依頼が有り、
家族の前で簡単な形の披露をした事がありますが、刀を使う日本人に対し
畏敬の念と拍手をいただきました。私達が忘れ去ったものを外国の方は日本人に
今だにお持ちのようです。ただ、今回は戦争に行くわけではありませんから
変に挑発してもいけませんね!今後 日本人は日本刀を履かない時は戦闘の
意志無しという認識が世界中に定着するといいのですけれど。

31 :専守防衛さん:03/12/27 23:32
>>30
ソレダ(・∀・)!!
それを軍刀を付けていない時は戦闘の意志なしと宣伝するんだ。

32 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :03/12/27 23:36
>>30
>日本人は日本刀を履かない時は戦闘の意志無しという認識が世界中に定着するといいのですけれど

 でも銃を持っていくと同じだし、無いと困るし・・・。

33 :専守防衛さん:03/12/28 00:27
>>27
んなわきゃぁない。
自らの武器装備を披露するのも抑止力のひとつと考えて披露しているだけで、実際の装備はあれ以外に様々なものが……。
さすがに平和ボケした日本人もそこまでアホじゃない。

>>28
イエメンへ行ったときに見た。成人男子の誇りとしてみんな持ってたなぁ。
そんな文化、うらやましいと思った。

34 :専守防衛さん:03/12/28 21:10
砂嵐
陸自全滅
排莢不良

35 :専守防衛さん:03/12/28 21:17
で、まともに作動するの?

36 :専守防衛さん:03/12/28 21:41
>>35
するよ
てゆーかしたよ

37 :専守防衛さん:03/12/28 22:07
>>36
おいっ、おまえ!?

38 :専守防衛さん:03/12/29 00:53
>>36はきっとマニアな軍事評論家だ

39 :専守防衛さん:03/12/29 01:17
案外、「薬莢受け」が役に立つだろう。排莢部分をすっぽり覆うから。
他国兵は笑うかも知れんけどね。

40 :専守防衛さん:03/12/29 01:38
89式は作動不良が多い。
その発覚を防ぐために滅多に撃たせないのだ。

41 :専守防衛さん:03/12/29 01:42
89式はAR−18のライセンスなのか?
あの「ウィドゥ・メーカー」の異名を持つ。

42 :専守防衛さん:03/12/29 01:45
実は、作動不良よりも怖いものがある。
実戦のときに自衛隊は何時もの癖が出てしまう。
必死で薬莢拾いをしてしまう可能性が高いのだ。
何故なら、薬莢を一つでも無くすと、鉄拳制裁が
待っているのだ。

しかし、イラクには薬莢が沢山落ちている。
足りない分はAKMの薬莢で補うことができる。
しかし、形状が違うではないか?
安心しろ。道路でペシャンコになっている薬莢を
拾ってくればOKだ。

43 :専守防衛さん:03/12/29 01:48
>>41
六四を小口径化したものだ。

44 :専守防衛さん:03/12/29 01:59
>>43
嘘つきは嫌いです。

45 :専守防衛さん:03/12/29 02:00
いや、薬莢袋が付いているし。

46 :専守防衛さん:03/12/29 03:04
ウィドウ・メーカーってのはAR−18がテロリズムに使われたため。


と、ねたに混じれ酢

47 :専守防衛さん:03/12/29 03:23
>>46
89式はAR-18でしょ。

48 :専守防衛さん:03/12/29 03:35
薬莢なくすと殴られるの?

49 :専守防衛さん:03/12/29 03:38
http://homepage2.nifty.com/flipflopflap/gamers/database/type89.htm

50 :専守防衛さん:03/12/29 03:39
>>48
殴られて済むなら楽なんだがな。

51 :専守防衛さん:03/12/29 03:40
>>49
やっぱAR-18だな。

52 :専守防衛さん:03/12/29 03:44
以前、北方勤務してるときに
9mm機関拳銃のテストに来た
装備実験隊の支援に行ったけど
結構過酷な環境で試験してたよ。

89はわからないけどね
多分、ちゃんとやってるんじゃないの?
砂で弾が詰まって反撃できずに
氏んじゃったら、○○工業へ
苦情の電話




53 :専守防衛さん:03/12/29 05:34
>>52、○○工業って 天下の軍需産業ホープの
愛知県西春日井郡新川町の豊和工業株式会社だろう
http://www.howa.co.jp/japan/profile/profile.htm
相当儲けてるよな アルカイダの皆さんテロは愛知県で
と子鼠のホームグラウンド 神奈川 東京でお願い

54 :専守防衛さん:03/12/29 05:38
世界有数の高額銃器なんだよね 、○○工業の小銃ってさ
相当儲けたでしょう 

55 :専守防衛さん:03/12/29 06:06
>>50 そうそう 殴られたり焼き入れられて済むなら 幸せ 感激もの
態々真夜中 爆睡中に非常呼集かけられ フル装備で 兵舎から演習場に
廃ポート 見つかるまで懐中電灯持って匍匐前進何日か続いたら 上官と
薬莢無くした奴を殺したくなる マジで 後日 薬莢無くした奴の運命は
想像にお任せする

56 :専守防衛さん:03/12/29 08:07
その前に愛称をどうするかだ…

http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1045738483/l50


57 :専守防衛さん:03/12/29 12:05
>>56
最初、9ミリ機関拳銃の名前を聞いたとき、
「ダセー名前だなあ」と思った。
しかし、英語の「サブマシンガン」からではなく
ドイツ語の「マシーネン ピストーレ」から
直訳したと考えると意外と適切な名前かもしれない。

89式小銃は英語では「アサルトライフル」と呼ばれる
タイプの銃である。
ドイツ語なら「シュタルム ゲーベル」である。
いずれも、日本語に訳すならば「突撃銃」である。

従って愛称がどうのこうのと言う前に、
「89式突撃銃」に改名するべきだ。

58 :専守防衛さん:03/12/29 12:07
砂嵐の中で銃撃戦になれば、
自衛官たちはカラシニコフの驚異的な
性能に恐怖するだろう。

59 :専守防衛さん:03/12/29 12:10
>>52死んだら電話はできないよ。

60 :専守防衛さん:03/12/29 21:17
部隊の薬莢回収率って100%じゃないんじゃねーの?

61 :専守防衛さん:03/12/29 21:36
なんで回収するの?リサイクル?

62 : :03/12/29 21:47

1丁30万円って。。。(呪

63 :専守防衛さん:03/12/30 00:10
最近生産単価が上がって40マソらしいよ

64 :専守防衛さん:03/12/30 01:13
いやぁ、デフレの影響で25マソらしいよ。

65 :専守防衛さん:03/12/30 13:39
>>61
反乱防止でつ。
薬莢を回収しないと、撃たずに貯めこんで変なことに使うかも
しれないでしょうが。
自衛官って、信用されていまつね。

66 :専守防衛さん:03/12/30 15:09
100丁につき1丁おまけらしいよ。

67 :専守防衛さん:03/12/30 15:12
>>59
じゃあ、幽霊になって祟る

68 :専守防衛さん:03/12/30 15:39
掃除機逝って、マトモに作動するか確信持てない。特に旋回式幽低が。緑多き演習場での仕様でわないか??
現実国内でさえ、乾燥あるいは湿った土ホコリに紛れる場面が度々有る。
武器というモノは、奪われる事も想定しなければならない(某壮年漫画より)。ボディアーマーで固めた歩哨の50m以上後ろに、高機動車(ハッタリが菊)にこもった執銃チームを配置するべき。

69 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :03/12/30 21:13
>>68
>ボディアーマーで固めた歩哨

 武器を持たせなかったら人質に取られて終わりかと・・・。

70 :専守防衛さん:03/12/30 21:52
89は撃ったことないからわかんないけど、64は結構排出不良が多いな


71 :専守防衛さん:03/12/30 21:58
>>70
64の作動不良なんて一度もなかったけどなぁ。噂では「射撃中に弾倉落ちた」とか聞いたけど。快調でよく当たったよ。

72 ::03/12/30 22:09
すぐに弾詰まるし・・・
薬莢受けなんて付けさせるな!!

73 :専守防衛さん:03/12/30 22:28
頻繁に落ちるほど撃っちゃいない!

74 :エリート陸士:03/12/30 23:18
89のハナシなんですけど・・・
泥水に完全水没させて射撃。 それが乾いて泥が固まった状態で射撃。
それを2日ほど整備しないで錆が浮いた状態で射撃・・・
以上空砲。

75 :エリート陸士:03/12/30 23:19
で、演習後は外部手入れのみでろくに塗油もせず実弾射撃。
すべて問題なかったですよ。

つーか最低だな漏れ・・・

76 :Aureole ◆OkhT76nerU :03/12/31 00:31
>>74
>>75
係には報告した?中隊内での業務内容は、事務室・仕事場の世間の知恵としてやりとりされるから、
君が係と雑談すれば、小銃の取り扱いや、修理・交換・後送のケーススタディとして参考になるよね。
この位の異常なら手入れ、この位なら修理、この位なら交換、この位なら後送って。詰問されるけど。

77 :エリート陸士:03/12/31 00:38
>>76
これだけ無茶しても異状なかったってハナシですよ。
履歴簿見ても定期整備しか載ってないとゆー。

78 :Aureole ◆OkhT76nerU :03/12/31 00:46
>>77
深夜のテレホン・ショッピングを地で行く扱いだから、係も面白がると思ってね。
普通科さんが使う突撃銃としては、及第点なんだね。紅海の潮風は遠いしね。

79 :専守防衛さん:03/12/31 00:49
結論としては、十分使えると。

80 :エリート陸士:03/12/31 00:53
>>79
東富士の土質(乾燥すればモウモウと立ちこめる粒子、濡れるとしつこい粘土)
でこれだけ大丈夫なんですから砂漠でも問題ないんじゃないですか?

81 :専守防衛さん:03/12/31 00:59
これでイラク派遣部隊も安心だ。係幹部が上級部隊に報告すれば、連中も安心するだろうぜ。
>>74は機会教育報告書を書いて、中隊に提出しとけよ。w

82 :専守防衛さん:03/12/31 02:37
89式の話しじゃないけど
64式小銃の凄いところは、あの異常なほどの頑丈さ
とくに海空自衛隊で使用されている64式小銃は
初期ロットであったり、陸からの回しモノだったり・・・
おまけにマトモに整備もされず、数十年間酷使され
各部にはガタ、部品がへたっている、噛み合わせがまったく合わない・・・
しかし軽快に射撃ができる・・・。俺は思う「変態小銃ロクヨン式」と
以上、駄文ですた。

83 :専守防衛さん:04/01/02 18:24
>82
俺、航空の64整備したことあるんだけど、
ロット番号で・・・・・01 はじめてみたよ

84 :専守防衛さん:04/01/02 18:28
>>82
海の64ってすぐに単発になるんだけど、古いのかな?
M1の方が頑丈だったんだが、比較するようなもんではないのか?

85 :専守防衛さん:04/01/02 18:57
>>84
それは単射じゃあ!!・・・えっ、違う??

86 :専守防衛さん:04/01/02 20:02
>>84

うちなんか64以外にBARが保管されているし。マジで

87 :専守防衛さん:04/01/02 20:28
64式はBARの代わりですか。

88 :専守防衛さん:04/01/02 21:14
89式小銃は連続して600発以上フルオート射撃してもジャミング皆無でし
たよ。作動不良はむしろ弾薬や射撃する人間の保持があまい場合に発生する
確立が高い。砂漠でも当然、最低限の保守を行っていれば作動不良を起こす
可能性は極めて低いでしょう。銃より使う隊員の精神状態に起因する障害、つま
り操作ミスが原因になるでしょうね。

89 :専守防衛さん:04/01/02 21:20
豊和工業が儲かっているはずないでしょ。あの少ないロット生産でよく30万
円で89式が作れると思います。調本から乾いた雑巾を絞る勢いで納入価格を
交渉されているんだもん、儲かる筈ない。毎日、新聞の株式欄を御覧なさい。
豊和工業が儲かっているかどうか一目瞭然だから。もし89式が輸出できたなら
モデルガンより安く出来ると思いますが。

90 :専守防衛さん:04/01/02 21:31
うちもトンプソンを保存してるよ。
マシンガンは3曹以上(特定の職種を除く)でないと射撃できない
のでオレは撃てないけどさ。BARも同じ。で、BARは重くて扱いにくい
って言ってた。

91 :専守防衛さん:04/01/02 21:33
追加で恐縮ですが89式小銃はよく出来た突撃銃です。少し訓練すればフルオー
トで全弾100メートル先の人型標的に命中させることも容易です。引き金は
H&Kの小銃に非常に似ており、デリケートな射撃が可能です。しかし64式になれ
た隊員であれば、戸惑うかもしれません。64式の引き金を引いてから撃発するまでの
異常なタイムラグは特有のものですから。実戦で心配なのは突起した照星部が落下等
によるアクシデントで破損しないかというデザイン的見地からの問題です。
開発時の耐久試験でクリアされてはいるでしょうが実戦は最高のテスト環境
ですから。

92 :専守防衛さん:04/01/02 21:34
www伍長以上にしか機関銃を撃たせない軍隊なんて前代未聞だなw
あ、自衛隊は軍隊じゃないからいいか(pu

93 :専守防衛さん:04/01/02 22:03
セミオートのみのスポーツ用ライフルとして売り出せないものかねぇ。

94 ::04/01/02 22:07
部隊によって違うんじゃない?だいたい62MGなんか陸士の火器でしょ。ちなみに機甲科ではSMGを1士・2士に撃たせて「何発あたるかな〜?」ってやってたよ。

95 :専守防衛さん:04/01/02 22:14
>>92
おまえはアホか?空自の話だっつうの。
銃の数を考えろって。まあ、どの基地にどの銃がどれだけあるかは
防秘だから言えないがね。で、自衛隊が軍隊になって困るのは
君たちの方だろ?w

96 :専守防衛さん:04/01/02 22:15
>>93 欧米向け輸出では無理。よほど安価でなければわざわざ東洋
    の銃を買う奴はマニア以外考えられない。もっとも企画段階
    で調本からクレームが付くのは必至だが。

97 :専守防衛さん:04/01/02 22:26
アホ集団自衛隊?

98 :専守防衛さん:04/01/02 22:29
>>97
左翼は存在自体アホだから、形容詞つける必要な岩魚。
なあ左翼。

99 :名無しA:04/01/02 22:32
>>90
士長でBAR撃ったが・・・
特定の職種なのか?

100 :専守防衛さん:04/01/02 22:36
89式小銃を撃ちたければ○○工業に見学にいけばよろし。もちろん民間人は
論外だが部隊の正式訪問なら「体験射撃」と称する接待射撃が経験できます。
部隊の幹部クラスと同行ならなおよろし。衝撃的な事実ではあるが申請書まで
用意されており社内では正式書類として重役決済されているようです。社内
は治外法権同様で高卒の女性事務員にも入社時、体験射撃させているらしい。
問題にならないのは警視庁や警察庁のVIPな方々もしっかり訪問時は楽しんで
いらっしゃるからだそうです。だから通報しても問題にしようがない。らしい。
運がよければ極秘の89式短小銃も見ることができます。

101 :名無しA:04/01/02 22:38
トンプソンやBARなんか使いたくないよ。
ノルマンディーでも行くんですか?
そんな骨董火器で訓練しても意味が無い。
トンプソン = 重い 当たらない 届かない
 BAR  = めちゃ重い 
両方とも64式小銃と比べて良い点なんかありませんよ。
車で言うなら初代ミゼットを使ってるようなものです。
早く更新して欲しい。

102 :専守防衛さん:04/01/02 22:40
>>101 お前がヘタレなだけw

103 :名無しA:04/01/02 22:44
ちなみに9mm機関拳銃はあの構造で当てやすいは思えない
せめて折りたたみ銃把くらいは付いていて欲しい。
警察のようにMP5Jを採用すればよかったのに・・・


104 :名無しA:04/01/02 22:47
>>102
さぞかし腕の良い貴方は
三八式でも使っててください。

105 :専守防衛さん:04/01/02 22:47
>>103 それには同意。わざと当てさせないように作ってあるように感じる。

106 :名無しA:04/01/02 22:48
訂正
三八式の方が用途が有る気がする。

107 :専守防衛さん:04/01/02 22:48
54式拳銃を使います

108 :専守防衛さん:04/01/02 22:52
なんかさ、このスレの趣旨とは違う発言で進行してない?w

109 :専守防衛さん:04/01/02 23:10
>>108
お前のつまらん発言よりまし。死ね。

110 :名無しA:04/01/02 23:12
>>107
通ですなw

111 :専守防衛さん:04/01/02 23:17
おう54式拳銃の良さを分かってくれたか。
さっきは煽ってスマソ。

112 :専守防衛さん:04/01/03 00:14
三八式は現在でも世界中に愛用者がいる名銃

113 :専守防衛さん:04/01/03 01:19
でもM4カービンより入手困難じゃね?

114 :専守防衛さん:04/01/03 01:37
89式の弾倉に残弾確認穴が開いてたよね?
あれってセロテープとかで塞ぐんだろうか?


115 :専守防衛さん:04/01/03 01:47
透明のプラスティックの弾倉使えばいいのにね

116 :専守防衛さん:04/01/03 04:34
>>100
銃作ってる会社って それで法律上問題ないんじゃなかったっけ?
あまり詳しくないけど。

117 :専守防衛さん:04/01/03 07:58
54ってアンタ・・・弾が横になって飛んでちゃうよ。セイフティも微妙すぎだし・・・・・

118 :専守防衛さん:04/01/03 16:55
法律上問題があれば堂々と作っていない罠。

119 :専守防衛さん :04/01/04 12:42
ttp://www.howa.co.jp/japan/saiyou/senpai/sekei2.htm
           ↑
 89式に何か不都合があれば彼に言ってくれ

120 :専守防衛さん:04/01/04 12:47
>>118

>>116は銃を作ってる会社が、社員に射撃を体験させることが法律上問題ないの?
と言っているわけだが…

121 :専守防衛さん:04/01/04 15:26
洗練された技術力は、世界的な水準にあります。
一方こうした技術を猟銃の分野にも生かしています。


122 :専守防衛さん:04/01/05 01:44
言っていいのかな・・・
やっぱやばいかな・・・
でも言っちゃおっと!

東南アジアの某国の某村で、手入れの行き届いた三八式を自慢げに見せてくれたおじいちゃんがいた。
弾も油紙で包んでいくらか持っているようだった。
日本軍と一緒に戦ったのが自慢のおじいちゃんでした。

123 :専守防衛さん:04/01/05 02:42
あれに使える弾って手に入るのかな?

124 :専守防衛さん:04/01/05 08:11
 清谷信一センセイ曰く
「自衛隊の装甲車は89式小銃用の減装弾は止まるけど、M16の弾はスパスパ抜ける」
 そうですが本当ですか?

125 :専守防衛さん:04/01/05 09:58
>>123
38式?
アレは世界中に愛用者がまだいるから手にはいるよ。

126 :専守防衛さん:04/01/05 10:38
どっか北欧系のメーカーだろ。よりによって○○JAPとかいう名前で売ってるよ。

127 :専守防衛さん:04/01/05 11:55
>>北欧系のメーカー

ああ フィンランドのラプア社ね

128 :専守防衛さん:04/01/05 13:31
>>124
小銃弾に抜かれたらそれはもう装甲車じゃないだろ。

129 :専守防衛さん:04/01/05 15:20
>>124
減装薬か?振ってもサクサクいわないけど?

130 :専守防衛さん:04/01/05 15:24
________________________________
ウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /!   ,.::'::::::::::::::::::::::::::::::ヽ            ヽ、:::::::::::::::::::::|
     ,.イ  | /::::::::::::;: ‐''"´ ̄ ̄``'、ヾヽ     ,,..      `''‐、_::::::::|
      /::|  レ':::::::::::/      ___. ゙、、_ノ7/,/::(_      ,. -‐''"::::i
     ,'!::::!  ヽ:::::::/       ,.ィ':::::::::::゙,``'i、;;;;ノノハ;__::::`‐...,,_', \::::::::::/  
    .!|::::::゙,    \    /   !::::::::::::i.  |/   /ヘ'''  '=、-、ヽ ヽ:;ノ、  
    l l::::::::ヽ    `''‐-r'′   l:::::::::::::| l7    /    ̄     /rへ,i 
    .i '、:::::::::\     |     |:::::::::::::| !  _,.`         /f i } ||. 
    ゙, ヽ::::::::::::`ヽ.、_,l     !::::::::::::;' / `トヽ ̄         /ィ ノ ,.ノ 
     ヽ \:::::::::::::::::::/     /:::::::::::// ノ/ニニ二ヽ      /、_,.r'"  
      \  `ヽ:、:::/   /:::::::::::/ /_``   'ゝヽ    /        
       ` 、,../    ,/::::::::;:∠-‐'′ ``'ー-‐'゙`   ,. /
            ` ‐-;-'--‐ <.  ヽ、       ,.. - '" /    
__ ,,.. -─一¬ヾ´ヽ、;;;;;;;;;;;``;;;.、 `''ー---‐ ''"´   /ヽ、  
   このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
     ※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
     それはこのコピペを一時間以内に7つ、別のスレに貼り付ける事です
     ごめんなさい。死にたくないんです。
________________________________
ノロウノロウノロウ呪ウノロウノロウノロウノロウ呪イノロウノロウノロウノロウ呪


131 :専守防衛さん:04/01/05 15:30
>>125-127 サンクス

132 :名無しの:04/01/05 15:56
>>124
それじゃ装甲車じゃないし普通車

133 :専守防衛さん:04/01/05 18:30
やるな、自称軍事評論家・清谷信一(w

134 :専守防衛さん:04/01/05 20:33
>>124 サバゲ板でも同じ事書いてただろ。マルチヤメレこれからスルー進行で

135 :専守防衛さん:04/01/05 20:52
89に減装薬なんてあったっけ?

136 :専守防衛さん:04/01/05 21:02
減装薬しかなかったような気がする

137 :専守防衛さん:04/01/05 21:33
むしろ強装薬なんだと。つっても装甲車は抜かないがな(w

138 :専守防衛さん:04/01/05 21:36
http://www.warbirds.jp/ansq/41/D2001306.html

139 :専守防衛さん:04/01/06 16:16
通常はいわゆる減装弾を使用しますが有事の互換性を考えて通常弾も問題
無く使用出来ます。強装弾?は試験弾で工場内でしか使う事はありません。
銃本体の性能と弾薬の性能は区別して議論した方が良いでしょう。弾倉を
透明樹脂で作ると使いかっては良好だと思われますがコスト面で高くなり
NGの様ですよ。

140 :専守防衛さん:04/01/06 16:39
>>139
>>138のリンク先見ろ

141 :専守防衛さん:04/01/06 17:00
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

(っ´▽`)っ


142 :専守防衛さん:04/01/06 17:06
それに樹脂の断層は自然に帰るのに時間がかかるからね。
これからの軍は環境のことも考えなくちゃいけないから大変だね。
チャフを水溶性の素材に変えたりISO取得したりと。

143 :専守防衛さん:04/01/06 19:54
豊和工業の去年の新卒採用数名って何だよ!

しかも愛知県でしか、会社説明会行わない。

結局受けなかった〜


144 :専守防衛さん:04/01/06 19:55
金属は放っておいても勝手に酸化するがな。

145 :専守防衛さん:04/01/06 20:38
 豊和工業は、ススメない。
 防衛産業はなにかと風当たりが強いからね。

146 :専守防衛さん:04/01/06 20:43
>>145
安定企業だろうが。

147 :専守防衛さん:04/01/06 20:45
常装薬と減装薬だけだぞ


148 :専守防衛さん:04/01/06 20:46
豊和工業のような極悪ボッタクリ企業に未来はない。


149 :専守防衛さん:04/01/06 20:51
>>148
国内に他に作れる企業があるのかぁ?

150 :専守防衛さん:04/01/06 20:53
 >149
 そりゃ、89式小銃は異常価格。
 32、3万円は高すぎ。
 中国で、大量生産しましょうw


151 :専守防衛さん:04/01/06 21:02
アメリカはその点割り切ってるよな。
どうでもいい小物とかはmade in 支那だし。

152 :専守防衛さん:04/01/06 21:11
>>150
まあ少なくとも二十数万丁以上の受注があるのだろうから、もっと安くなってもいいよな。猟銃より売れてるだろうに。

153 :00 ◆0071AEJdYM :04/01/06 21:14
>>152
そんなにないだろ。
>>まあ少なくとも二十数万丁以上の受注・・・
どこからそんな数字が出てくるんだよ。

154 :専守防衛さん:04/01/06 21:14
 一年では、3000〜4000ぐらいですけどね。
 戦車なんて作らずに、一年で20万丁作っちゃえばイイのにね〜。
 有事の時、本土決戦になったら、日本の国民性を考えると、即降伏だろうし、生産ラインを残しててもムダなのに。

155 :専守防衛さん:04/01/06 21:15
元々は量産効果の高い銃を有事に増産体制に移れる
ラインを維持するために少数高額で仕入れているのだが・・・。

156 :00 ◆0071AEJdYM :04/01/06 21:16
>>154
戦車も大砲も数減らすんだよ、新聞読めよな。

157 :専守防衛さん:04/01/06 21:21
>>153
延べだよ。二十数万ていうのはちょい単純すぎだけど。いやかなり単純だな。まあ猟銃より安定した大量の受注があるだろうということだったのだが。
開発費がどーのとか言い出しそうな悪寒…

158 :専守防衛さん:04/01/06 21:23
延べでも20万丁はいかないでしょう。

それより、私は今でも大規模な侵攻があると考えてるんですがね・・・・・

159 :専守防衛さん:04/01/06 21:26
>>158
ほーぉ、面白い。どこが侵攻して来るのかにゃ?

160 :専守防衛さん:04/01/06 21:26
>158 
 どこから?
 ロシアは絶対ありえんし、北朝鮮はもっとありえん。
 中国も、もう十年は必要。
 もし、朝鮮統一したら、韓国軍は脅威だが、まだまだ統一しないし。
 できるとしたら・・・・・・・アメリカぐらい・・・・・・・・。

161 :ミシビツmエソピシ ◆fKF.1fSfxg :04/01/06 21:32
シナ??
ノリンコで89式を生産っすか?
UR多発で返って高くつく予感。
豊和だからこそまともに作動するものが作れるのではないかと。。
仮にHKやSIGやナイツあたりなら肩代わり生産任せても良さげ。
返って良いものが出来たりして。
HKのG36はそれこそAR18のプラスチック版らしいっすね。
89式はバースト付いたAR18?なのかな。

ネタにマジレスカコワルイ。

162 :専守防衛さん:04/01/06 21:36
>>154
月産300丁程度。手作りですか?

163 :専守防衛さん:04/01/06 21:41
>161
 62式機関銃は、撃っていたら崩壊し、連続射撃ができない(住友重機製だが)
 89式も、邦人救出訓練の際、マガジンをはずしている。
 マガジンが自然落下して、危ないかららしい。

164 :00 ◆0071AEJdYM :04/01/06 21:42
>>161
おやミツビソさんお久です。
>>162
職人さんの伝説が聞きたいよう〜。

165 :専守防衛さん:04/01/06 21:43
日本製銃なんて、どれもそんなもん

166 :00 ◆0071AEJdYM :04/01/06 21:45
>>163
危ないからら、ではなく訓練だかララ。装着しないの。

167 :専守防衛さん:04/01/06 21:45
中華人民共和国・中華民国・ロシア連邦・大韓民国(←( ´,_ゝ`)プッ)、それとアメリカ合衆国は
要注意だと思うのだが。
まあアメリカに攻撃されたら、その日のうちに降伏するのが懸命だと思いますがね。
問題なのはそれら周辺国家の国力が増しているのと同時に、
わが日本国が凋落の一途をたどっているということです。
錆び付いたイージス艦がスラヴァ級巡洋艦さながらに太平洋を航行している姿は想像に難くありません。
今わが国が必要としているのは、アジア諸国との連帯を進め、中国や韓国との友好的な関係を強めることです。
そうすれば日本の主権が脅かされることはなくなるでしょう。
そのために売国奴自民党や小泉は一刻も早く退陣すべきです。

168 :専守防衛さん:04/01/06 21:46
 何?
 アンタ、共産党?
 それとも社民党?
 公明かな?

169 :00 ◆0071AEJdYM :04/01/06 21:48
>>168
普通の軍ヲタじゃないの〜。
なんか頭悪そうだし〜。

170 :専守防衛さん:04/01/06 21:51
 ま、ココに来てるヒト(常連)、ほとんどが、軍ヲタでしょ。
 それか、討論好きの、左翼とか。

171 :00 ◆0071AEJdYM :04/01/06 21:53
00は軍ヲタじゃないもん。
変な奴らと一緒にするなよな。

172 :専守防衛さん:04/01/06 21:55
 そりゃ、分かってます。
 >167のことですよ。

173 :専守防衛さん:04/01/06 21:56
こけおどしのための大型火器は必要ですが、これ以上の軍拡はもう無理です。
これ以上軍事費を国民に負担させるのはやめてください!
日本はたそがれています。
もう国際社会で責任を果たせるほどの大国ではなくなりました。
もう若くて体力のある戦闘員すら確保できなくなる時代が来ます!
これからは小国として、中華と共存していきましょう。
釣りではありません。

174 :専守防衛さん:04/01/06 21:58
 中華思想=共産主義=危険
 公安に電話しないと!

175 :専守防衛さん:04/01/06 22:00
八九式って中○根さんが首相の頃、
「連射時の反動が強くて使えない銃」って暴露されて、中○根さんが激怒したって言うヤツ?
もしかして、中○根さんが首相の頃から主力の小銃は何も進歩していないってこと?

ところで皆さん、M16とAK47とどちらか一方を取れって言われたらどっち?
俺ね、両方を300発ずつくらいは撃ったけど、AK47かな。
多分、6割くらいの日本人はAKライフルを選ぶと思うな。
撃てばわかる!

176 :専守防衛さん:04/01/06 22:02
さすが反動国家

177 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/01/06 22:05
>173
別に、わざわざ中国と一緒になる必要わないと思うが・・・

前半部分わ、筋が通ってて、よろしい(笑)

てか、「現状の分析」と「結論」がつながらないのが、またええのぉ。

178 :専守防衛さん:04/01/06 22:20
>>175
.223で反動が強い?!虚弱だな。

179 :専守防衛さん:04/01/06 22:30
続きを書かせてもらいます。
普通の教育を受けた日本人なら、中共左翼分子と手を組むことは馬鹿げているように思うはずです。
しかしこのままの日本では、いずれそうなることは目に見えています。
それを解決するのが、今の有人兵器に変わる無人戦闘機械、そして全国民の電子管理です。
「無人」これ、日本国がかなり得意としてる分野ですよ。軍事利用しない手はないでしょう!
無人の戦車、保守も機械化された無人護衛艦、無人潜水艦、いいですね。
これを自動で動かすか、遠隔操作すれば生産性に優れた若者を使う必要はなくなりますよ。
あと日本語のプログラミング言語とかあれば最強なんですけどね・・・


180 :専守防衛さん:04/01/06 22:47
>>175
俺は300m先にAK持った野郎がいると言われたら迷わず89式を選ぶがね。

181 :専守防衛さん:04/01/06 22:48
あとは全国民に個人情報が入力された装置を埋め込むこと。
これに敵味方識別装置みたいな機能を持たせれば安心。
でもこのシステムを作れる企業なんかないでしょうね。
作れそうな企業でも大陸との結びつきが強いから機密保持なんてできないし。
やっぱり日本人の運命を握るのは中華だな。
みんな思想改造して中国語もできるようにしとけよ。

182 :専守防衛さん:04/01/06 23:07
ここはデムパ野郎の溜まり場ですか?

183 :専守防衛さん:04/01/06 23:09
sllllll


184 :00 ◆0071AEJdYM :04/01/06 23:11
昔軍板で1500m先の鹿を北海道で撃ったという事をいいはる人がいたっけなぁ。

185 :専守防衛さん:04/01/06 23:16
まあ、清谷信一なんてエセ評論家のいうことを信じないことだね。

186 :専守防衛さん:04/01/06 23:42
 清谷さんはマトモだよ。
 だって、自衛隊は5兆をムダ使いしてるのに、ほかの軍ヲタは何も指摘しないんだから。
 軍ヲタと現実主義者の違いだね。

187 :専守防衛さん:04/01/07 00:01
まあ、原稿料さえ貰えれば原稿の内容は希望通りってことだ。

188 :専守防衛さん:04/01/07 00:17
>>186
スパスパ抜ける先生がマトモですか(w

189 :専守防衛さん:04/01/07 00:23
あれなんだっけ?自衛隊装備カタログとかいう本(詳細失念)も
装備調達価格や用兵思想の不手際についてカナーリ突っ込んでたなあ。
それ位のことは誰でも容易に想像がつく。別に清谷スパスパ信一の専売特許じゃないだろ。

190 :00 ◆0071AEJdYM :04/01/07 00:28
いいんです!
日本自衛隊が諸外国に強そうにしてはいけないの。

つーかカタログスペックを信じるなよw
それと2chのカキコもな。

191 :専守防衛さん:04/01/07 00:31
 自衛隊装備カタログは清谷関係の出版じゃなかったかな?
 >189

192 :専守防衛さん:04/01/07 00:37
あんな本を真に受けるとは

193 :専守防衛さん:04/01/07 00:40
信用できる解説員はNHKのエバケンくらいだな。

194 :専守防衛さん:04/01/07 00:46
うそはうそであると見抜ける人でないと
(自衛隊を語るのは)難しい

195 :専守防衛さん:04/01/07 01:10
キヨ谷スパスパ信一先生、こんなところでも大暴れですか。
いい加減、ご自身の無学ぶりを暴露するのは止めませんか?

196 :専守防衛さん:04/01/07 01:51
>>124

M16
http://www.tamiya.com/japan/monthly/002korean_war/35081.htm

197 :専守防衛さん:04/01/07 06:46
最近は小銃弾を止めるボディーアーマーさえあるのに .223が装甲車をスパスパ貫通するなんてあり得るのか?

198 :専守防衛さん:04/01/07 08:19
「イラクに持っていく装甲車は小銃弾が防げない」なんてデマをこの御時勢に流すなんて


  国   賊   だ   ろ   ?





199 :専守防衛さん:04/01/07 08:41
漏れなら、89式短RISにダットサイトつけて
ロスケ相手にゲリラ戦を挑むがなw


200 :専守防衛さん:04/01/07 09:34
>>199
特殊作戦軍の知り合いに聞いたら「89式は絶対使いたくない」とのことです。

201 :専守防衛さん:04/01/07 10:11
>89式は絶対使いたくない

ヲイヲイ、他に選択肢がないんだからそんな事言うかよ(w

202 :ミシビツmエソピシ ◆fKF.1fSfxg :04/01/07 10:14
M16だって使いたくないって言われてたぞな。
今のA2やA3やM4カービン、ちょっと前のアブダビとかは結構いいのかな。
英吉利のSA80はだめだめらしいですね。
元英陸軍の人が、SA80は好きだけどジャムりまくるので困ったとか言ってた。
HKが改修してちょっとはマシになったかと思えば、相変わらずらしいですけど。
だからSASはM16A2やM4らしいし。
いっそ世界中の最新小銃やカービンをごそっと輸入しちゃえばいい。
89と共通の5.56mmの銃ばかりね。

203 :専守防衛さん:04/01/07 10:38
>>200 本当に知り合いなのかよ(プッ

204 :専守防衛さん:04/01/07 10:39
>>200 その知り合いさんの御歳は、いかほどでいらっしゃいましょうか?
兵隊ってかなり神経質だから、64式に慣れすぎた人は新しいのをイヤがる鴨。

205 :専守防衛さん:04/01/07 11:38
>200
 あれ、もう特殊作戦群、設立されたんですか?

206 :専守防衛さん:04/01/07 15:56
>>200 が言っているのは特殊作戦軍のことで特殊作戦群ではないぞ!

                                               

                                                    俺で5匹目か

207 :専守防衛さん:04/01/07 19:08
>>198
榴弾の破片も防げるのにな。

208 :専守防衛さん:04/01/07 22:57
>>175
俺はM60やRPG、対戦車銃、対戦車砲、名前がわからんが椅子に座って「ウイ〜ン」って砲台が回る対空機関砲まで撃ったぞ。
小銃はやっぱAKだな。
M16なんかと比べて、あの弾のでかさが気に入った。

みんな撃ちたいか?
実は結構いろんな国で撃たせてくれるぞ。
自衛隊の諸君! 海外旅行へ行って薬きょう拾いのわずらわしさから開放されて撃ちまくれ。
もっともっと実弾訓練をしなきゃ。

209 :専守防衛さん:04/01/08 00:28
 聞いたところによると、実弾発射は一ヶ月に30発だけとか?

210 :専守防衛さん:04/01/08 00:36
仕事で撃っているのに、何で余所まで撃ちに逝かなきゃならんのだ。

211 :専守防衛さん:04/01/08 01:50
>>208
もしかして対戦車砲なんかも撃ったことがありませんか?
一度、一年半ほど前に某スレで、あなたによく似た人を見かけた覚えが・・・・・










もうやる気のある者はおりません。

212 :専守防衛さん:04/01/08 07:16
hyooo

213 :名無しA:04/01/08 08:05
そもそも小銃の開発意識自体が低レベルだから仕方ないのでは?
「より優れた小銃を作ろう」ではなく「頼まれた性能の小銃を作ろう」だから世界に後れを取るのは当然。
国内事情の理由で「自動小銃を作る会社」という物が存在せず、一般の工業会社に依頼しているだけだからノウハウも何も無い。
国内で小銃製造開発会社を作れないのなら、いっその事諸外国の優れた銃をライセンス生産して配備した方がよっぽど良い。

214 :専守防衛さん:04/01/08 08:15
拳銃がライセンス生産されているが
細かい生産ノウハウが無い為
本家のスイス製と比べよく壊れるとかw


215 :専守防衛さん:04/01/08 09:57
どう考えてもおかしいよなぁ。銃の歴史自体は400年以上あるというのに。

216 :専守防衛さん:04/01/08 10:03
>>213
>仕方ないのでは

これは何が仕方ないの?意味がわからないんだが。

217 :専守防衛さん:04/01/08 10:07
>>215
>どう考えてもおかしいよ

 これは何を指しておかしいというのですか?

218 :専守防衛さん:04/01/08 12:34
つか89式はそんなに遅れた小銃か?
悪い評判は聞かないし、必要充分な性能は満たしてると思うが。
問題は調達方針と予算だろ?

219 :専守防衛さん:04/01/08 12:57
ここもキヨ臭いな。

220 :専守防衛さん:04/01/08 14:34
 218
 いや、スペック上の問題はまったく無いに等しいが、実際にその性能を出せているかは疑問。
 実戦(イラク)でジャムとか出て戦死者が出たら、防衛庁も腰を上げるだろう。
 ま、そんなのはどこの国の官僚も同じ。

221 :専守防衛さん:04/01/08 14:38
 89式は減装弾?
 減装弾って何?
 低速弾ってこと?

222 :専守防衛さん:04/01/08 15:24
>>221
 キョう人がそう思い込んでるだけのことだ。これ読んでみれ。
http://www.warbirds.jp/ansq/41/D2001306.html

223 :専守防衛さん:04/01/08 15:28
これって89ですか?

224 :専守防衛さん:04/01/08 15:30
>>223
少なくともあなたのレス番は89式かミニミの口径だね。

225 :専守防衛さん:04/01/08 15:34
>>220
HK社が頑張っても改修しきれなかったL85よりマシかな?わからんけど。

226 :専守防衛さん:04/01/08 16:04
89式ってアメリカのM16より性能劣ってるの?
今って何が一番性能いいの?
おまえら答えてください。

227 :専守防衛さん:04/01/08 16:10
>>216
スレタイと照らし合わせてみては?
すると「たとえ砂漠でまともに作動しなくても仕方が無い」
と言っている事が解ります。

228 :専守防衛さん:04/01/08 16:14
>そもそも小銃の開発意識自体が低レベルだから仕方ないのでは?
>「より優れた小銃を作ろう」ではなく「頼まれた性能の小銃を作ろう」だから世界に後れを取るのは当然。
>国内事情の理由で「自動小銃を作る会社」という物が存在せず、一般の工業会社に依頼しているだけだからノウハウも何も無い。
>国内で小銃製造開発会社を作れないのなら、いっその事諸外国の優れた銃をライセンス生産して配備した方がよっぽど良い。


アリアドネ軍事学テストなら100点満点+ハナマルのような模範的回答ですね
さぞかし立派なアリアドネ兵になれることでしょうな

229 :専守防衛さん:04/01/08 16:16
所謂>>1だけ見てレスってやつね(w

230 :専守防衛さん:04/01/08 16:27
ほんと、コンバット誌とイティロー糞じじいにマジで騙されてる厨房ばっかだなw

231 :専守防衛さん:04/01/08 16:33
キヨ臭くなってまいりました(W

232 :専守防衛さん:04/01/08 16:40
じゃキヨリンク
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/index.htm

233 :専守防衛さん:04/01/08 16:44
>>230
コンバット誌がどんな風に騙しているの?
よく武器見本市なんかの記事をみるけど、あそこに書いてある記事は嘘なの?

234 :専守防衛さん:04/01/08 16:49
>>233
軍事ジャーナリストたるものが装弾数が少ないから信頼性が低そうだとか見た目でモノを語っててもいいのですか?

235 :専守防衛さん:04/01/08 16:51
とりあえず、日本の中古車は彼の地でバリバリ走っとりますよ。

236 :専守防衛さん:04/01/08 16:59
おいおい、本職の自衛隊員より素人のほうが撃ちまくってるってどういうこと?
自衛隊員こそ海外へ行って、日本人はどのくらいヘタレで馬鹿にされてるかを知るべきだな。

237 :233:04/01/08 17:05
>>234
それはどこの記事か知らないんだが。89式小銃となんか関係あるの?

238 :専守防衛さん:04/01/08 17:09
>>236
別にいいんじゃん。戦争しに行くわけじゃないんだから。


239 :専守防衛さん:04/01/08 17:14
238にヘタレ、ハケーン!
個人個人が強いと思わせることも大きな抑止力。

240 :専守防衛さん:04/01/08 17:15
>>237
推測だけど、「装弾数が少ないから信頼性が低そうだとか
見た目でモノを語っている軍事ジャーナリスト」が、89式を
酷評していたんじゃないの?

241 :専守防衛さん:04/01/08 17:15
>>236

 キミはどのくらい日本人がヘタレで馬鹿にされているかを知ってるんだね。
 よかったら教えてくれないか?
 過去のPKO活動時には自衛隊はヘタレと馬鹿にされたりしたんだろうか?

242 :専守防衛さん:04/01/08 17:18
>>240
89式の装弾数はM16と同じじゃ・・・・・

243 :専守防衛さん:04/01/08 17:21
防衛庁を批判することで飯の食いダネ

キョうもいい天気

244 :240:04/01/08 17:22
>>242
89式の装弾数じゃなくて、別の銃でしょう。

245 :専守防衛さん:04/01/08 17:23
>241
軍隊経験も戦闘訓練経験もないシロートが武器市でバカにされたんだろ(w

246 :専守防衛さん:04/01/08 17:40
>>239
なるほどね。
じゃあ、個人々々を強いと思わせるにはどうしたらいいかな?

247 :専守防衛さん:04/01/08 18:09
私236ではないが援護射撃をします。

私はほとんどがアジア各国ですが、年の半分は海外で仕事しています。
日本人のヘタレ度は今さら言わなくても世界中で有名でしょ。
どの国の人間でも言いますね「騙すなら日本人」「脅せはすぐに金を払う」「ビクビクして歩いてる」。
だからと言って全ての日本人に「強くあれ」は現実的に不可能なことは理解している。

>>246
ではどうすべきか?
言葉でも、智恵でも、腕力(おすすめはできないが)でもいい、とにかく理不尽なことに対して戦うことですね。
言葉も出来ない、腕力も自信ない、警察にも駆け込めない、ではイカンですよ。
最後には「ま〜ま〜、こんな所で喧嘩しても……」「日本とは違うんだから……」と言い訳をして、悔しさや腹立たしさを誤魔化す。
他人のお金を盗む、強盗をする、騙すは世界共通の認識でで悪です。○○国だからといって許される国はありません。
悪事を働く本人も認識しています。だからこそ、抵抗しないリスクの少ない日本人を狙うんでしょうね。
そこまで馬鹿にされては、プライドも何もあったもんではないですね。
方法は各自の判断として、とにかく戦うことでしょう。

日本軍(失礼!)が馬鹿にされているかどうか?
そこまでの話を各国の軍人と話をしたことはないが、
「戦えない自衛隊」は、そこそこインテリな人間の間ではアジアでは知られている話です。


248 :専守防衛さん:04/01/08 18:17
 メチャクチャ強そうなアメリカ軍もバンバンテロられてる。
 強そうに見えることはナーンノ抑止力にもならないと思われ。

249 :専守防衛さん:04/01/08 18:21
>>234

なるほど。武器見本市の記事なんかのコメントは信用しないほうがいいんだねえ。

250 :専守防衛さん:04/01/08 18:32
じゃあやられた国の在日を片っ端から陵辱するってのは最良の方法だな。


251 :専守防衛さん:04/01/08 18:54
>>250
 火に油を……

252 :専守防衛さん:04/01/08 19:58
>89式ってアメリカのM16より性能劣ってるの?
>今って何が一番性能いいの?

 ノウハウの要る部分はAR-18のパクリだから事実上は問題無いでしょう。
キヨ君は、10cm銃身が短い89式がM16と同じサイズに見えるイメージ優先
批評家なので気にしないで良いです。

 89式はM4ほどじゃないにせよ、ストーナーカービンやFNCカービンより
は短い小銃です。銃身を5cm切り詰めた程度で使い勝手が変わるとも思えま
せん。

253 :247:04/01/08 22:21
>>248さん
日本はなぜテロの標的にされていないか。
お金を払って「日本を攻撃するのやめてね」ってやってるんですね。
実際、いったいどこの国がアメリカと面と向かって喧嘩(戦争)出来ると言うのでしょうか。
本音は「アメリカとだけはやりたくないなぁ」でしょう。
面と向かって喧嘩(戦争)出来ないからこそテロという方法を取るんですね。
世界では「アメリカ」の名前だけで、あらゆる場面で抑止力が働いていますよ。
もっとも世界で一番嫌われている国でもあるが。

>「騙すなら日本人」「脅せはすぐに金を払う」「ビクビクして歩いてる」。
の「日本人」って箇所を「日本」にしてもいいよ。

私は煽ってるんじゃないよ。
「日本よ、日本人よ、がんばれ」って言いたいの。

254 :専守防衛さん:04/01/08 22:42
頑張るのってめんどいじゃん。

255 :専守防衛さん:04/01/08 22:46
 銃身5cmも短くなったら、かなり精度が落ちるでしょ〜?
 >252
                      

256 :名無しA:04/01/08 22:46
>>254
生きるのもめんどいって思ってくれ

257 :専守防衛さん:04/01/08 23:45
>銃身5cmも短くなったら、かなり精度が落ちるでしょ〜?
> >252

 89式って銃身長から言えばM16よりM4カービンに近いんですよ。M16より10cm
以上、他国の小銃より少なくとも5cm短い。特定の用途で30cm位に切り詰めるなら兎
も角、M4と同じ37cmにする意味なんてない。普通に使える下限です。

258 :専守防衛さん:04/01/08 23:55
>>248
しかしチャイナやコリアのブルに比べれば、あからさまにカモなのが日本人。

>>252
しかり。現在のM16やその他NATO諸国の小銃は実は無駄に長い。
フルサイズをカービンの銃身に変更しても銃口初速は16パーセントしか変わらない。
命中率に至っては実は大差ない。殴り合いに至ってはAKのサイズで十分。

バトルやテスト、タイムプルーフという点ではHKやSIG、M16系にスタイヤーが小銃として
優れていることはお金を出して各国が証明している。
89やその他の装備はいくら優れていても防衛庁と他のモノを知らない現場がマンセーする
しかない点で悲しい。

ま、イラクに行く奴は3点射のラチェットは不能化しておけ。こればかりはCOLT&FNのM16
A2もHKも駄目だったんだからな。
国内でも作動不良を起こす住友ミニミは残念ながらあきらめろ。アメ公が使う純正は動いて
いるけれどもな。

259 :236:04/01/09 00:03
>>247
ただいまの援護射撃、見事なり!
感謝感謝。

>どの国の人間でも言いますね「騙すなら日本人」「脅せはすぐに金を払う」「ビクビクして歩いてる」
薄々は知ってはいたけど、由々しき問題だな。
でも、そろそろスレ違いって言われそうだからやめましょうね。
この板で似たようなことが議論されているスレがあります。
一緒にそちらへ行きませう。

260 :専守防衛さん:04/01/09 00:03
89式小銃はこれからイラクでバトルプルーフされるのでつ。

261 :専守防衛さん:04/01/09 00:22
しかし、ニュースでやってたイラクへ行くマスコミの避難訓練には笑った。
湾岸戦争の頃「アメリカ軍が前線取材に同行する各国のマスコミを集めて適正テストをしたとき、合格者に日本人が一人もいなかった」て話を思い出した。
あんな連中を同行しなきゃいけない自衛隊員の皆さん、お察ししますわ。

262 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :04/01/09 00:32
>>261
これね。(動画付き)
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2004/01/08/k20040108000175.html



263 :専守防衛さん:04/01/09 01:22
>>261
日本には軍隊経験のあるジャーナリストが少ないからだろうね。
これからはマスコミに元自衛官が増えるかも。

264 :専守防衛さん:04/01/09 01:38
朝か。
とゆうよりも禿しく理解に苦しむな。
そいつら、反自シンパだろ?
どうせ自衛隊を襲撃してもらう算段を立てるために現地にいってるんだろ?
なんで自衛隊がそんなカスを保護する必要があるんだ?
取材・撮影なら撮影小隊と朝雲か曾遊の人間を同行させればいいだけのことじゃねーか。
すげー御荷物背負わされて大変だな
そいつらのせいで絶対に自衛隊の死者がでるぞ

265 :専守防衛さん:04/01/09 03:12
大人のイジメはこわい
ねちねちしている
俺は世間知らずだったからしらなかlった

266 :専守防衛さん:04/01/09 06:14
>>265
うんうん。あっさりあきらめて、人生の勝負も放棄しなさい。雑魚は死ね。

267 :専守防衛さん:04/01/09 19:53
真剣な意見交換に汚い罵声等はなんとも・・・行間飛ばしながら読むにも
疲れますね。

268 :専守防衛さん:04/01/09 20:10
261〜264のジャーナリストのあほさ加減については、マスコミ板でも馬鹿にされまくってる。
結構おもしろかった。


269 :専守防衛さん:04/01/09 20:50
3月編成の特殊作戦群の中の人の友人が居るというスレはここでつか?

270 :専守防衛さん:04/01/09 22:47
 あれ、ウソじゃない?

271 :専守防衛さん:04/01/09 23:54
キョう言でしょ。キョ言癖がある人かもしれない。

272 :専守防衛さん:04/01/10 02:55
262>>匍匐前進の動画ワロタ(プゲラ
まるで貞子じゃねーか.

273 :専守防衛さん:04/01/10 06:50
>258
89式の3点バースト機構はユニット化されてて必要なら取り外せるらしいから
最初から外した状態で支給すればモーマンタイ?
まずは故障するかどうか見極めるだろうけど。

悲しいのは欠点の無い完璧な小銃なんて存在しないことが分からない馬鹿による
理不尽なバトルプルーフを受けまくってる事だな。
どうせ今回も自衛隊の広報不足をいい事に伝聞や憶測を大げさに騒ぎ立てる馬鹿が
大量発生するんだろうな・・・

274 :専守防衛さん:04/01/10 09:55
撃つことは国益に反する。
撃たれても反撃することなくひたすら耐えて欲しい。


275 :専守防衛さん:04/01/10 10:10
>>274
どこの国益?(w


276 :専守防衛さん:04/01/10 10:17
アリアドネ厨が見た目で武器の優劣を騙りあうスレはここですか?

277 :専守防衛さん:04/01/10 10:20
駄目だって…







銃の部品を輸入しようと(略


278 :専守防衛さん:04/01/10 13:42
89式は見た目も結構良いと思うんだがねえ・・・・・・。
朝霞で現物見たとき、思ったより格好良かったよ。

279 :専守防衛さん:04/01/10 14:27
>274
 あんた、自衛官に死ねって言うのか!

280 :専守防衛さん:04/01/10 18:11
今日、読売を読んで、初めて89式が手作り工芸品であると知りました。

281 :専守防衛さん:04/01/10 18:29
>>280
あの各部の削りだしを見れば、納得いってもらえると思う。

282 :専守防衛さん:04/01/10 20:17
↓例のコピペ

283 :専守防衛さん:04/01/10 20:24
      ,,yニ[二 ̄"   `''ぐ゙,,,二,,,rtl'゚,ク'i厂 `'i、`゙l-巛j,,.
      ,ll゙l|、       ,,,,、'゚ヽ   .,r'~、     `'l゙ ‘゚'''lリig,
      .j[ト]b.     __ , ′   _|,_     .ーi、、 ,  ._,) ゙ll
      .||l|l,il]|il,,!x,!"゙,-ニヘア   ,. /^ `゙''.     ,,,,,,|   .,,〕
     _,/゙愛l|l卅,!xz“゛     .) .|    :,  ''''「lll,,[リi、_ ,}ぐ
    ,i´.,x!″  .,'[゙l"     -'''l° .ヽ,、  .,ノ     ゙llllll,.|l,ヤ"`
   ,,l,r,f゚,,ッ-----|l,,ヽ、    ,i“゚”゚''=,,,二ィ'"      `゚ll「゙、ヽ
   |ll|]゙,j巛--  .゙゙゙''"゙°  .L`    `!ョ'"゙l     ,ll"l「i、.,リ.,,!
   lllll,,,li|`   l`、..    ゝ     ` .,、  ,。._,/゙,,/.,巛Z!,l′
: __,d!ダケl「ン'" ‘            、 .'''┓ .゙l゙゚''"゛ ,、,,j)゙,,iケ  き・きもちEE---!!
..ll,,リ,l゙  l「│       、  ./'',iiilil|,i,l゙''°.,_,l生.,r|,,,lllll゙゙《,「,l只
..llll| |、 .レ'′   _,,,ッ、 ..|、 _.,,l°ll,◎l'゙l,,, ,,,テ"| ゙'i,l゚ll_ ._,,,衫,レ`
: '|lll,lli,| .私 .,-'|,l广゙゚゙゙ll,y,! ゙ヘ.l゙ll,  ゙゙,,ll!″ ,/',,il゙,,,l゙゙'゙レllll只゜
  ゙lllllllllll゙l,,,|r,,|li◎  .,,,ll!ly  ゙l `゙┷*l゙″   ''l|ニ゙i/゙y,,,|lll八
   ゙゙゙llllll从゙'゙*ilqillll゙″/   'glヽ.       ゙l,i、 `゙゙L ,l",ノ
    .゙l゙ll,ケ..、   .,,ヒ,,,, ._,,ll「ケ`        `エ .'i]l,ll'"
     .゙!砲, ゚̄,ニョ、 `''|゙きク,'yr,-,_       、||,,.,,屋゙l、
       ゙゚゙タl#ャ┤ ., ],,lli#l感'゙l゙゙゙lWi,、  、.,|i,l,li|,,lllた|
         ゙゙《,,.iヽ.` ゙゛゚・'fl√`   'ミル  ゙゙"|ll|l゙ゲレ,|/
             ゙l,゙''k,,,,、  .゙ll,    .,,,,ll   ^゙l|,!.,゙'ll°
              |lli、` `i、  ,,li,/'i、|゙,,lyll、   |!,lliシ
           ゙lll,  |i、  !,,_llq/巛,l"   .i、,l'lll「 
            ゙lll,_.,,,,,″ .゙砲lリデ^  ._,,-レデ  '

284 :専守防衛さん:04/01/10 21:25
え?89式って削りだしなの?
プレスとかにして少しでもコストを下げる努力をしてもらいたいね>ほーわ

285 :専守防衛さん:04/01/10 21:33
>>284
丸ごと削りだし、って意味じゃないけどな。

286 :専守防衛さん:04/01/10 21:45
炙りだしです。

287 :専守防衛さん:04/01/10 22:13
64の話ならわかるけど、89の削り出しってどこのこといってるの?どこの国の小銃も当たり前に削りだし部品で構成するところを指してるのなら大笑いだな。

288 :専守防衛さん:04/01/10 22:19
>>287
それ以前に、お前知ってるのか。

289 :専守防衛さん:04/01/10 22:20
>>286
ワロタ。

290 :287:04/01/10 22:22
ほー、なにを?

291 :専守防衛さん:04/01/10 22:29
>>290
削りだしの部分。

292 :専守防衛さん:04/01/10 22:40
フレーム

293 :専守防衛さん:04/01/10 22:41
>>292
茫漠杉。

294 :287:04/01/10 22:41
>>291
銃身銃腔薬室とか遊ていとか、ま、当たり前のとこ。

295 :専守防衛さん:04/01/10 22:49
>>294
そんなとこだな。

296 :専守防衛さん:04/01/11 01:57
 後継の開発は始まってるんでしょうかね?

297 :専守防衛さん:04/01/11 02:20
>>296
うむ。新・小銃は20mmグレネード弾のフルオート射撃もできる。

298 :専守防衛さん:04/01/11 08:09
 某駐屯地の開隊記念日。
 部隊行進が終わって、隊舎?に帰る一団の最後尾に、小銃を10個(なんと言
えばいいのかな?)あまりも抱えさせられて、必死の形相で後を付いていく隊員
を見たことがあります。どんな失敗をしでかしたのやら。

299 :専守防衛さん:04/01/11 12:23
>>298
若いものの周辺では、普通に見られる風景。体力練成です。

300 :専守防衛さん:04/01/11 12:23
>>299
89は軽いから、10丁じゃ練成にもならないよ。

301 :専守防衛さん:04/01/11 12:42
>>300
40キロ以上になりますが?

302 :専守防衛さん:04/01/11 13:07
>>301
たった40じゃん。

303 :ミシビツmエソピシ ◆fKF.1fSfxg :04/01/11 13:40
重いよぉ

304 :専守防衛さん:04/01/11 14:15
>>303
非常持ち出し訓練でも、それくらい持っていくだろ!!

305 :専守防衛さん:04/01/11 14:36
 非常持ち出し訓練って何?

306 :専守防衛さん:04/01/11 14:36
工エエェェ(´д`)ェェエエ工 
俺が持ったことのある一番重いものが30`cの米袋なのに・・・
自衛隊は大変sですね

307 :専守防衛さん:04/01/11 14:43
ふーん、漏れのジムでは女でも40キロのウエイトくらい
上げる椰子がたくさんいるけどねえ(w
もっと自衛官鍛えろよー、仕事なんだろ?

308 :専守防衛さん:04/01/11 14:57
 非常持ち出し訓練って何なのぉ?

309 :専守防衛さん:04/01/11 14:58
ウエイト持ち上げるんだって。 ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

310 :専守防衛さん:04/01/11 15:36
>>306
砲弾一発何キロあると思ってるんだ・・・。
どんなに体がちいさいのでも、やせ気味のでも、そんなのを何発も素手で何十メートルも運ぶのに。
いっぺんに2発もって行くやつもいるし、特大型の車輌整備する時の、夏冬タイヤ交換だって全部素手だぜ。

>>309
ウェイトトレーニングのことじゃないかな。

311 :専守防衛さん:04/01/11 15:48
>>307
ばかだな〜ウェイトトレーニングの機材は持ちやすいように出来てるの!
使えん筋肉一生懸命作ってろ!

312 :専守防衛さん:04/01/11 15:58
それ以前に、持ち上げるのと持って走るのでは雲泥の差があるだろ・・・。

313 :専守防衛さん:04/01/11 15:58
>>310タイヤ交換くらいで自慢するなよ 超恥ずかしい
   うちの会社の姫トラのおばちゃん(55)なんか、25t車の
   フル積載でタイヤ交換なんか 涼しい顔してやってるぞ
   女が出きる事 自慢しない方が良いぜ 恥ずかしいゼ
   ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
   

314 :専守防衛さん:04/01/11 16:00
>>313
女にも劣る惰弱なヒーローくんご苦労さん。w

315 :専守防衛さん:04/01/11 16:01
>>313
ひとつ聞くが、何一つ機材を使わないで?

316 :専守防衛さん:04/01/11 16:04
>>310 何十年前話してんだ あんまり自衛隊の辱の上塗りするなよ

317 :専守防衛さん:04/01/11 16:04
>>313
>フル積載でタイヤ交換
ジャッキ上げしてしまえば、積載してるかどうかなんて無意味なんだが。

318 :専守防衛さん:04/01/11 16:06
>>316
いまでも素手でやるぜ。ナットはさすがに機材使うけど。できないのか?

319 :専守防衛さん:04/01/11 16:12
あたしも一応姫トラなんですけどね>>314
すご〜い自衛隊さんてジャッキー無しでタイヤ交換するんだ 尊敬しちゃうわ
彼氏になってもらい 大型TV手積手おろしやってもらおう

320 :専守防衛さん:04/01/11 16:16
24tトレ 天井ブチ満ケツだからねよろしくね

321 :専守防衛さん:04/01/11 16:22
>>318 機材って もちろん インパクト締めタイヤを クリップレンチ+
 単管パイプを使ってよね 後はハンドパワーだけでしょ 女にできるんだから
 精強な自衛隊さんは、チョろいよね

322 :専守防衛さん:04/01/11 16:30
>>318 まさか軟弱者が使うエアインパクトなんて使わないわよね
   女が素手で外して 男がエアインパクト使ったら チョ〜
   恥ずかしいものね うちの会社にも一人居るんだ 大卒崩れの
   恥ずかしい男が>>318は違うわよね すごい尊敬しちゃうわ
 

323 :専守防衛さん:04/01/11 16:35
国産小銃は砂漠なんかで使用する状況は想定されてないからまともに作動しないだろ。
他の装備品も然り。
想定したら想定したで国民からの反発を受けるだろうしな。

324 :専守防衛さん:04/01/11 16:40
どの程度の環境に耐えられるかなんて銃器メーカーと自衛隊幹部の一部くらいしか知らない罠。

325 :専守防衛さん:04/01/11 16:42
世界一高価で砂漠の砂ぐらいで壊れる祖悪小銃を語るスレはこちらですか?

326 : :04/01/11 17:11
極寒から砂漠までいかなる状況下であろうと作動するにきまってるだろう。
世界一高性能だから世界一高価なの!豊和工業を信じろ

327 :専守防衛さん:04/01/11 17:14
どうせ高い値段で売るんだったら金の蒔絵とか漆塗りの木製ストックとかにしてください。

328 :専守防衛さん:04/01/11 17:18
1   こんなくそスレたてるなよ。
323根拠のないコメント

 6年前俺が砂地で訓練したときは十分機能したぜ。

329 :専守防衛さん:04/01/11 17:20
砂浜では使えるよ。砂漠では知らん。

330 :名無し2等兵:04/01/11 17:24
いつ見てもミリヲタとサバゲーヲタの会話って楽しそう(藁

331 :専守防衛さん:04/01/11 17:24
砂地と砂漠・・・・・・( ´,_ゝ`)

332 :専守防衛さん:04/01/11 17:25
>>330 自衛官がこの板に来てくれないんだから必然的にそうなるわな

333 :専守防衛さん:04/01/11 17:29
イラクがエジプトの様な砂漠だと思っている奴手を挙げろ。

334 :専守防衛さん:04/01/11 17:36
トルコみたいな砂漠じゃねーの?
地方によって違うと思うけど

335 :専守防衛さん:04/01/11 18:08
>>322
マジレス。エアインパクトってなんですか?高価な機材?

336 :335:04/01/11 18:11
一応陸です。車検整備に狩り出されてタイヤ交換やったけど、
ジャッキと、タイヤレンチと鉄パイプしか使わなかったよ。

337 :専守防衛さん:04/01/11 20:25
ここに、こいつ自衛官だ!
ってぇのは間違いなくいるな。

何でわかるかって?
・・・・・・・・・・・・・・

338 :専守防衛さん:04/01/11 21:10
旧日本軍の小銃は中国戦線での経験から機関部にカバーが付いていたという話だが。

339 :専守防衛さん:04/01/11 22:28
>>335
インパクトドライバーのことだろ
そんなのガソリンスタンドでも使っているじゃねーか

340 :335:04/01/11 23:43
>>339
?空気圧でなにかするんですか?

341 :専守防衛さん:04/01/12 02:13
 専門的な話みたいだね

342 :元陸曹長:04/01/12 03:27
>>335>>340コンプレッサー(圧縮機)を使って高圧空気圧を動力源
にして使うエアツールの一種 別に高価じゃない あれは女
以下の軟弱者の使う工具 女々しい自衛隊員のは、お似合い
エアコンプレッサー
http://www.p-tools.com/campbell/cp/corsair140.htm
エアインパクトレンチ
http://www.p-tools.com/campbell/wrenches/tl9052.htm

>>339 正解

>>336当然でしょうね

343 :335:04/01/12 11:41
>>342
おやっさん!!!あなたがおやっさんですか!
ありがとうございます!

344 :専守防衛さん:04/01/17 21:37
 89は高価すぎる。それだけ

345 :専守防衛さん:04/01/17 21:40
軍用の銃としてはちょっとね・・・。

346 :石破です。:04/01/17 21:42
こまめに手入をすると問題なし!

347 :専守防衛さん:04/01/17 22:08
つうか、あんな砂漠で過剰なクリーニング無しにまともに作動するモノはAKの類しかないって。
某軍事評論家どもが派兵部隊に持たせろつうM16、M4にしても一日最低3回以上クリーニングして
やっとまともに使えるんだし。

348 :専守防衛さん:04/01/23 12:51
AR18のコピーというのは本当ですか?

349 :専守防衛さん:04/01/23 13:07
自衛隊はM16かステアーにすべし

350 :専守防衛さん:04/01/23 15:14
砂漠の砂よりも粒子が細かい火山灰の多い演習場で鍛えられた銃ですから、
問題ありません。

351 :専守防衛さん:04/01/23 15:33
だいぶ前に武器学校行ったら、64式のロットナンバー000001が置いてあったw
ちょっと感動した。

352 :専守防衛さん:04/01/24 03:29
>>349
ネタだよな。
M16はともかくステアーって・・・何のメリットも無い

353 :専守防衛さん:04/01/24 07:51
普通のM16を指しているのならステアーの方が何倍いいことか・・・

354 :専守防衛さん:04/01/24 10:40
撃つ事はありえないので、装備などどうでも良い。

355 :専守防衛さん:04/01/24 20:35
M16を輸入するとかライバル会社を設立するとかしないのかん?
89式にM203みたいのを導入しないの?
64式は40年前のM14と初期型M16の間みたいなもんだと思うんだけど、
それを今も使用しつづけるって問題ありすぎじゃない?

356 :ちゃくれ:04/01/24 21:23
>>355
金が無いから仕方なし・・・。

357 :専守防衛さん:04/01/24 22:05
>>355
じゃあ今もG3やFALを使ってるNATO軍はどうなるんだ(w

358 :専守防衛さん:04/01/24 22:19
北朝鮮以外の自衛隊の敵は、
韓国はK2(M16のコピー?)を中国はブルバップのなんとかって5.56mmの小銃は持ってるよね?
自衛隊はトンプソンやM1など超旧式をいまだ武器庫にあるのはヤヴぁィと思ふ。

89式のセレクターレバーは右にあるようですが、
M16のレバーより使いやすいの?

359 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/01/24 22:23
>358
さぁ・・・M16なんぞ撃ったことないからのぉ(笑)

360 :専守防衛さん:04/01/24 22:35
右セレクターレバーが嫌なら左でスイッチすりゃいい


361 :専守防衛さん:04/01/25 00:43
AKがいいのではなく数があるだけだよ  使えなくなったらべつのをつかうだけ

m4でも m16でも  手入れをせんかったらジャムルだろうし

362 :専守防衛さん:04/01/25 12:28
Akね〜
弾を米軍と協力できなくなるじゃん?
89式やM16は5.56mmだし。


363 :専守防衛さん:04/01/25 17:13
いい加減に国産小銃が高いとか過酷な条件で作動しないとかM16を採用すると
か中学生のガンマニアみたいな意見は聞きあきました。軍用銃であるからには
それなりの開発経緯があり必要なテストを十分クリアーしているはず。実戦
によって不具合が発生したらそれこそ兵器が熟成するチャンス。そうして米
国小銃もみんなが絶賛する形態になってきたわけでしょ。AKがいいというの
は銃器として魅力はあるが自分の命をあずける相棒にはならんよな。人命
軽視思想の過去の産物だ。

364 :専守防衛さん:04/01/25 18:29
>>363 禿同

365 :専守防衛さん:04/01/25 21:23
>>363
なんでAKって
人命軽視思想なの?
坊主にくけりゃ袈裟まで憎い?


自衛隊も日本人の傭兵とか、現場の人(曹士)
の人の意見をまとめて銃を制作すべき
とにかく前線のことを考えて作るべきだと思うのだが
AKはその点、最高の銃。

366 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :04/01/25 21:31
AKって、
ならなぜ、中共その他AK系列を使っていた国々が、新小銃を開発してるのだろうか。


367 :専守防衛さん:04/01/25 21:44
>>363
値段が高いのは問題でしょ

>>365
>>366の言う通り、
AKが最高と言うのはおかしいな


368 :専守防衛さん:04/01/25 21:53
たとえ話だよ、
ともかくAK制作の経緯が評価できるってことが言いたい。


369 :専守防衛さん:04/01/25 22:26
破廉恥変質者の固定って民間人のくせに、武器にこだわるよな。

370 :専守防衛さん:04/01/25 22:39
中共の87式も95式もAKにガワ被せただけのかぶりもんだがな
他の共産圏の新型も同上
中身はなんら変わらん

371 :専守防衛さん:04/01/26 23:37
>AK
AKのセレクターレバーも右に付いている。
89式は親指で操作できるけどAKはやりにくそう。
89式は左側にも確認用の目盛り付いてるし、そうしたければ左側にセレクタを移す事も不可能じゃないけど、AKは構造上不可能。
バイポッド付いてない。後付けすりゃいいだろうけど
小学生未満の子供が腰ダメで乱射できるらしいから反動は大分マイルドなんだろうか?

>M203
某所で不採用の根拠になってた命中率の低さ・不発率の高さとかは
実際のところどうなんだろうねえ。
即応にはM203の方がいいだろうけど普通科に必要かな?
89式に装備予定のライフルグレネードは別体の発射器が不要で弾さえ持ってれば誰の銃からでも撃てるのが利点かも。
M203は米軍でも全員が発射器装備じゃないしね

372 :専守防衛さん:04/01/27 00:13
njhkiki

373 :専守防衛さん:04/01/27 12:35
>>371
>89式に装備予定のライフルグレネードは別体の発射器が不要で弾さえ持ってれば誰の銃からでも撃てるのが利点かも
それって手榴弾より大きい爆弾みたいなものをバレルの下につけて、
小銃を一発撃つと同時に発射されるやつ?確かだいぶ前に米軍が試験的に採用してたと思うんだけど。
あれ、携帯性がまるでないように思える。
旧日本軍の携帯迫撃の延長がいまのM203に思えるが、
携帯迫撃で旧日本軍は戦果をあげ、
米軍もM79でベトナムで戦果を上げたらしいし自衛隊もM203を採用した方がいいのでは?

374 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :04/01/27 12:44
>>373
違う。ライフルグレネードと言って、銃口の先に迫撃砲の弾のようなものを付ける奴。
従来のものは(64とか)わざわざ空砲を使わなくては成らなかったが、開発しているのは通常弾でも撃てるもの。

375 :専守防衛さん:04/01/27 12:50
>>358
>韓国はK2(M16のコピー?)を中国はブルバップのなんとかって5.56mmの小銃は持ってるよね?
>自衛隊はトンプソンやM1など超旧式をいまだ武器庫にあるのはヤヴぁィと思ふ。

韓国は地方の部隊や後方部隊ではまだM16A1を使ってて、中国はいまだにSKSを使用している部隊がありますが何か?


376 :専守防衛さん:04/01/27 14:33
>>375
んなこといったら米軍だってM16A1使ってるわ


377 :専守防衛さん:04/01/27 15:39
>>いまだにSKS
現役なのはSKS(56式)でなくてAKのマガジン使う63式だと思うが・・・。
さすがの中華も、56式は二線級兵器として郷土防衛軍がストックってとこだろ。

378 :専守防衛さん:04/01/27 16:50
最低限、“鳥取砂丘”で、一月は89式自動小銃の耐久テストをやったと
思いたいのですが。逆に、中近東の殆どの国軍が制式化しているだろう
AKシリーズは、極寒、砂塵、湿気の多い環境でも、確実に作動するの
ですが……。

379 :専守防衛さん:04/01/27 18:28
普通にAK使う自衛隊に萎える
もうAK=共産国・テロリスト国みたいな印象が根付いてる

380 :専守防衛さん:04/01/27 18:35
AKのデザインは普通にかっこいいだろ。
見た目で選ぶ素人からしてみれば89とかFALよりカラシニコフに1票だな。

381 :専守防衛さん:04/01/27 18:51
AKは確かにかっこは良いが自衛隊が使うとチャンやチョンみたいでイヤ
ま、かっこよさで選ぶのは間違ってるな

382 :専守防衛さん:04/01/27 19:02
>>AKネタALL
今日からあのアサピーで、「カラシニコフ 銃・国家・ひとびと」という連載が始まっている。
ここんとこ続いていたいつもの「反戦・平和」的クソシリーズの最新作だけれど、いきなりカラシニコフのインタビューから始まっている。

>あなたのつくった銃が世界各地で混乱と悲劇を引き起こしている。どう思うか
アサピーらしいと言えばアサピーらしい。

…まだ82歳で健在で、現役の陸軍技術中将なのを初めて知った…


383 :専守防衛さん:04/01/27 19:11
ってか人名だったの?
>辛子二個麩

384 :専守防衛さん:04/01/27 19:13
>>383
ネタにマジレス。

ミハイル・カラシニコフ(父称忘れたスマソ)

385 :専守防衛さん:04/01/27 19:15
トカレフさんも人名です。

あぁ、カラシニコフ本人のサイン入り47欲しいです!

386 :専守防衛さん:04/01/27 19:41
アブマット=カラシニコフかな?

387 :専守防衛さん:04/01/27 20:11
>>385
AK47ブランドの腕時計や酒があるくらいだから
コレクター向けに限定販売とか本当にありそう

388 :専守防衛さん:04/01/27 20:32
どうでもいいけど姿形でAKがいいとか言うなよ。

389 :専守防衛さん:04/01/27 22:22
>>388 禿胴

390 :専守防衛さん:04/01/27 22:37
>>388
うむ

391 :専守防衛さん:04/01/27 22:41
>>388-390
三馬鹿。

392 :専守防衛さん:04/01/27 23:44
>>391
はぁ?

と、釣られてみる

393 :専守防衛さん:04/01/28 00:21
鳥取砂丘でできる耐久テストなら
公園の砂場でもできるだろ。

イラクとは全然条件が違う。

394 :専守防衛さん:04/01/28 03:53
風が細かい砂の粒子を飛ばして国内で最も砂漠に近い環境なんだが。
公園の砂で砂廉(砂が液体の様に流れる現象)が起きるか?

395 :専守防衛さん:04/01/28 12:30
鳥取砂丘がいくらイラクの砂漠に近くても違うもんは違うわな

396 :専守防衛さん:04/01/28 14:38
イラクととっとるぃぃぃ!じゃ気候も違うしね。

397 :専守防衛さん:04/01/28 15:41
石材工場内でテストしてもらいたいものだ。

398 :文責・名無しさん:04/01/28 18:28
HKの新型小銃XM8のお値段$600
ttp://www.hk-usa.com/pages/military-le/rifles-carbines/xm8.html

399 :専守防衛さん:04/01/28 18:40
馬鹿みたいに安くね?

400 :専守防衛さん:04/01/28 18:44
どんな銃でも、つかってりゃ故障する

401 :専守防衛さん:04/01/28 18:57
>>399
M4並の発注数があれば、一丁あたり600jぐらいになりそうですよ〜
って話らしい。
まぁ、にしても安い罠。眉につばつけたくなってきた。

>>394
正直細かい粒子なら、メンテさえ怠らなければ動作すると思う。
怖いのは、ほっぽといて変なところに堆積したり、詰まったりすること
だから。
粒の大きい砂とかは、演習場で車両の巻き上げる砂を浴びたあとも、
快調に動作してた(ただし空砲)という話だから、トータルで見れば、
毎日キチンとメンテすれば大丈夫だろうね。

402 :専守防衛さん:04/01/28 19:54
弾撃ったら、3日の手入れを欠かさない自衛隊なら大丈夫だろ・・・

403 :専守防衛さん:04/01/28 20:27
>>398
もう何がなにやら価格は高価な電動ガンより安いしSFの世界でスナその小銃。
OICWはどうなったんだろん?

404 :専守防衛さん:04/01/28 20:54
>>398の小銃、セレクタレバー右だぞ。89式でぼろくそ言ってたやつこれも叩けよ。

405 :専守防衛さん:04/01/28 21:44
>>404 H&Kだし両側についていますが何か?

406 :専守防衛さん :04/01/28 21:47
>>403
XM8にOICWシステムを装着したXM29の予想図が出てる
http://dboy.cpgl.net/USA/oicw/oicw.htm

407 :404:04/01/28 21:58
>>405
ほー、両側についてんだ。そりゃ失礼しやした。レス番が404だけに、「見つかりませんでした」つーことで。

408 :専守防衛さん:04/01/28 22:50
>>406
へー、すごいなこりゃ
バヨネットはつけられるのかね、もう必要ないとか。
当初の予定ではあと五年くらいで支給されるんだっけ?


409 :専守防衛さん:04/01/28 23:00
何かの本で読んだけれども、OICWとかいう銃は、まるで
映画「エイリアン2」の、パルス・ガンみたいだ。SF的だなあ。
でも、銃剣突撃が出来ない。

410 :専守防衛さん:04/01/28 23:16
25mmグレネードを敵の頭上で炸裂させることができる銃持ってて銃剣突撃もあるまい。
それにしても豊和工業から値段だけ世界一の小銃買ってていいんでしょうか・・

411 :ぞぬ子たん:04/01/28 23:23
>>410
夜戦なんかでは銃剣があったほうがいいんじゃないかな〜
6kgとかある銃だと突きにくそうだけどね〜。
それと89式小銃が値段世界一でもないよ。
スイスのSG550シリーズはいいライバルだと思う。
小銃と呼べるかは知らないけど OICWは単価が1万ドルを超えるってさ

412 :00 ◆0071AEJdYM :04/01/28 23:26
>>410
豊和工業に限らない。
日本は軍需輸出できないのだから高くならざるを得ないよ。

413 :どこぞの75 ◆3mfY5xGb3A :04/01/28 23:28
>>411

>スイスのSG550シリーズ
     ↑
     SIG?

414 :00 ◆0071AEJdYM :04/01/28 23:35
>>411
銃剣で戦う状況・・・ありえない。

415 :専守防衛さん:04/01/28 23:38
小銃をHKから大量一括購入してストックしておくのはダメなの?
XM8$600だよ。インテリジェント・サイト付けて$1800だよ。
XM203グレネード付きはいくらかわからんが・・

416 :専守防衛さん:04/01/28 23:39
有事に大量生産されることを考えて大量生産できるような設備を
保持しているけど、平時の発注数が少ないので単価が高くなってるの?

417 :専守防衛さん:04/01/28 23:48
>>411
89式がSIG550ほど生産されてたら、SIG550より安くなるでしょうなぁ。

>>416
大量生産はされないでしょうけど、国内にラインを持っとくメリットは、
海洋国の日本では大切でしょうなぁ。
発注数と単年度会計が、高くなる原因です。

418 :415:04/01/28 23:57
http://dboy.cpgl.net/USA/oicw/xm8.htm
40mmグレネードの名称はXM320でした。ごめん

419 :ぞぬ子たん:04/01/29 00:01
>>413
SIGのSG550だよ〜

>>414
塹壕戦(こっちはさすがに滅多に無いかなあ)や夜戦では銃剣が役に立つこともあるよ〜
「強襲部隊」という小説(映画のブラックホークダウンの原作)でも 銃剣を使いたくなったとか あったような。
それにOICWにも 最近の小銃のG36やAN94にも銃剣が付くのは必要とされてるからじゃないかな〜

420 :専守防衛さん:04/01/29 00:49
組み上げられた89式の最終調整は銃職人が一挺,一挺手作業でやっているそうだ。
それ故、平時に生産されている銃は、有事に量産される物より段違いに命中精度が良い。

421 :専守防衛さん:04/01/29 12:46
>>419
00はたぶん第一線部隊の攻撃戦闘要領とか見たことない香具師だと思う。

422 :専守防衛さん:04/01/29 13:03
>>420
有事に量産ってのがあんまりありえない前提だとおもうなぁ。
使う隊員の数が増えるわけじゃないし。

それと、極度にコスト優先な白物家電とかをのぞくと、調整作業
ってのは、どんなラインでも発生するんだな。
特に性能をある程度要求されるものは、その調整が結構大事。

423 :専守防衛さん:04/01/29 15:22
89式とかでも有効射程400m程度でしょ。
レミントンの高いライフルは1000m以上当たるって銃砲店の人が言ってたよ。

424 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :04/01/29 15:43
>>423
ボルトアクションライフルと、自動小銃とを同列に語らない。
カッターナイフとナタを同列に語るに等しい。

豊和が一時期OME生産していた、れみん豚やブローニングの銃身は抜群によく、米国などの狙撃屋にはプレミアがついてるそうです。


425 :専守防衛さん:04/01/29 18:19
軍用銃は性能重視より各国なりの国庫がどの位潤ってるかで決まるんだよね。
M16A2も価格はまあまあで全体的な性能は軍用銃としてよくできている、はず。

426 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

427 :専守防衛さん:04/01/29 19:14
またしょうもないコピペが・・・。

428 :専守防衛さん:04/01/29 20:43
剣の話は信用ならねーな。こいつはいつも民間人ならではの、半端知識を語る。

429 :専守防衛さん:04/01/29 21:51
oijjoj

430 :専守防衛さん:04/01/31 07:35
豊和工業はレミントンやブローニングをOEM生産していたことはありません。
S&Wのライフルは100%豊和製で一時、SWATにも使用されていましたが。
現在は半加工銃身を国内散弾銃メーカーに収めそれが一部のブローニング製品と
して輸出されています。

431 :専守防衛さん:04/01/31 07:50
一眼レフも砂塵でダメになる。
ズーム、フォーカスがスムーズにうごかなくなることあり。


432 :専守防衛さん:04/01/31 10:12
でも、ボルトアクションと自動小銃を比べるのは間違い ってのはあってる気がするけど?

433 :専守防衛さん:04/01/31 14:01
同じく一眼レフと自動小銃を比べるのも間違ってると思うぞ。

434 :432:04/01/31 23:11
>>433
確かに。 てか、比べる以前の問題な気もするな。

435 :専守防衛さん:04/02/01 14:00
>>420
それもそうだね。変な言い方だけど、「餅は餅屋」の喩えに従うべきだよ。

>>425
ケチをツケるようだけれども、M―16A2ライフルが今のように性能が良く
なるまでに、その前のA1が、ベトナム戦争でどれだけの人々を殺めて来た
事か。銃弾に斃れた人々の中には、罪も無い婦女子や子供や、村人もいた。
某AM誌で、一番最初に89式自動小銃が特集された時には、こういう文章が
あったんだよ。
「どっかの国のコルトよりも数千倍、綺麗な兵器だ」。

436 :専守防衛さん:04/02/01 16:50
なんで?
コルトやカラシニコフの方が数千倍美しく輝いていると思うのだが。
人を殺せない銃なんて写真の撮れないカメラ以下のゴミだろ。
殺してこそ銃。

437 :専守防衛さん:04/02/01 17:23
銃を持つ兵士にとってどうかというのが一番大切なことだろう
綺麗な銃になるかは、性能とは無関係だ

438 :専守防衛さん:04/02/01 20:53
政治的背景や思想には興味が無い。銃の兵器としての魅力を語れない奴の意見
はピントがずれておる。人の命を奪う事が良い事とは決して言わない。が、
ここで戦争反対を意見する奴は他所へ行け。邪魔だ。


439 :専守防衛さん:04/02/01 22:33
ガリルは、どうなんかなぁ?
あれってAKの改良型でしょ?
イスラエル製だから砂漠には適応しているんだろうが。

あ・・イスラム教国ではNGか。

440 :専守防衛さん:04/02/01 22:36
演習場ではオモチャじみて見えるが、戦場ではやはり雰囲気が出る。
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20040126/i/r996689592.jpg

441 :専守防衛さん:04/02/01 22:58
>>440
日本の兵器のデザインはどれもパッとしないものばかりだったが
こいつは世界に誇れるよな

442 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/02/01 23:22
>438
「魅力」なんぞ感じてエクスタシー感じるなら、軍事板のほーがええんじゃぁないのかえ?

ここわ、冷蔵庫の冷蔵能力を話すのと同じよーに、銃の能力とかを話する御仁のほーが多いと
思うがな(笑)

スペックヲタクンわ、帰った帰った。

443 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/02/01 23:26
鉄砲なんぞ、憎くて怖くてウザくて頼りになるもんなんだよねぇ。

行軍なんぞやれば、いの一番に捨てたくなる鉄砲
実弾射撃やれば、的にあてるよりも自分や周りに怪我させないよーに射場規則
守らなきゃならない怖さとウザさ。
でも、たとえ空砲でも検閲間わ頼りになる鉄砲

ただ、それだけの存在だよ。
<鉄砲なんぞ。

444 :専守防衛さん:04/02/02 11:52
自衛隊じゃないが志望してるけど、
トリガーを引いた時、頭を不意に上げた味方にあたってしまうんじゃないかと恐怖を感じる。

445 :専守防衛さん:04/02/02 13:08
そういやさ、.223を使う根拠に人道的見地がどうだとか
負傷兵を出して人員を割かせるとか、色々理由が言われてるけど
友軍の誤射で死者が出る可能性をなるべく低くしたかったってのが
結構大きな理由なんだとか。

446 :専守防衛さん:04/02/02 13:32
>>439
あれは操作系が中途半端で長い。
>>443
確かに捨てたくなるな。

447 :専守防衛さん:04/02/02 15:51
銃って、4`とか5`とかいう重さ自体は大したことないんだけど、
持ちにくい形状をしてるからかなり重く感じるんだよな。

448 :専守防衛さん:04/02/02 17:20
4キロの小さい固まりをしっかり持つのと違って前後に長〜いからな。
持ちにくいと言えば5キロの米袋と鉄アレイでは全然違うよね〜

449 :専守防衛さん:04/02/02 17:44
トレーニング器具は一番力を入れやすい形に作ってあるからなぁ

450 :専守防衛さん:04/02/02 18:04
じゃあ鉄アレイ型小銃なら持ちやすい?

451 :専守防衛さん:04/02/02 18:23
同重量だったら持ちやすいだろうな。
狙えるかどうかは別としてw

452 :専守防衛さん:04/02/02 18:27
AK47のショトバージョンよりもコントロールが困難な代物になる。
そして駄作認定されるだろう。
間 違 い 無 い 


453 :専守防衛さん:04/02/02 19:22
hyoooo

454 :Aureole@携帯:04/02/02 19:57
小銃を、片手で握って提げるのが、一番楽です。肩を使うと、姿勢が崩れます。

455 :専守防衛さん:04/02/02 21:23
?


456 :専守防衛さん:04/02/03 00:46
 着剣!って、佐藤一佐が銃剣突撃してるところを見たい。

457 :専守防衛さん:04/02/03 01:21
89式の作動を阻む最も危険な要因は砂塵でも気候でもなく、交戦規定だろうなあ。
珍権弁護士に負けるな。超頑張れ。

つーかマスゴミが雇った用心棒の引き金の方が軽(ry

458 :00 ◆0071AEJdYM :04/02/03 01:55
小銃は重たいのよ。

459 :432:04/02/03 02:03
89式の引き金もね・・・

460 :専守防衛さん:04/02/03 17:33
89のトリガー重いんだ・・・
軽くする加工はできないのかな
したら怒られるかw

461 :専守防衛さん:04/02/03 18:48
 何かの時、とっさに撃てないように考えて設計してるんだから、そんなことしたらダメ。

462 :専守防衛さん:04/02/03 20:53
銃は着剣して突撃に使うものだよ。
砂の影響も無いし。

463 :専守防衛さん:04/02/03 22:04
>>458
しったかは消えろ。

464 :432:04/02/03 22:34
>>460-461
いや、実際に重いのかどうかは分からんけど・・・

法でがんじがらめにされてる隊員にとっては、いざ撃とうと言う時に、89式の引き金は重いんじゃないかなぁと思ってね
ちょっと言葉変えてみたんです・・・。紛らわしくてスイマセン

465 :専守防衛さん:04/02/03 22:45
あああああああ

466 :専守防衛さん:04/02/03 22:47
佐藤一佐が万歳突撃してるところを見たい。

467 :専守防衛さん:04/02/03 23:26
 不気味。

468 :専守防衛さん:04/02/04 02:14
自衛官って一年に10発しか実弾射撃ができないってホント?

469 :専守防衛さん:04/02/04 02:30
限りなくウソに近い事実です・・・予算が少ないですから・・・
いや、予算の少なさが問題なのではなくて、官と民の黒い癒着が問題なんでしょうね。

470 :専守防衛さん:04/02/04 02:31
>>469
そうすると、クエートで射撃訓練してるってのも情報操作!?
実際はサマワの自衛官も実弾を持ってない予感…

471 :専守防衛さん:04/02/04 02:33
実弾は持参するでしょうが、購入費は隊員のポケットマネーだと思いますよ

472 :専守防衛さん:04/02/04 02:41
223や308はアメリカなら1$以下で手に入ると思うんですけどね・・・
日本だと普通に買うと400円はしましたよ。昔の話ですが。

473 :専守防衛さん:04/02/04 14:01
 ポケットマネーのわけがないやろぉ、アフォか、お前は。
 いくら小泉がマヌケやからって、銃弾買うぐらいの金がいるのは分かるわ。
 それに石破ちゃんはマヌケ面やけど、防衛専門家(オタク)やから、任せておいて大丈夫なんだよ。

474 :専守防衛さん:04/02/04 14:31
陸自の普通科隊員は一年にどれくらい撃つの?
他の軍隊より大幅に少ない?

475 :専守防衛さん:04/02/04 14:57
自衛隊は米軍からも弾を買ったらどうなんです?
軍用の5.56mm弾の余剰生産分を米国では30円で売ってるそうですよ。
ちなみに、その格安軍用弾、日本の銃砲店が輸入してますが、
国内販売価格は150円ぐらいだそうです。

476 :専守防衛さん:04/02/04 16:14
 普通、10円ぐらいが仕入れ値だろ、米軍は。

477 :文責・名無しさん  :04/02/04 16:34
クウェートに到着した陸自は、早速、89式小銃の射撃訓練だね。
今回の90人のなかに特殊作戦群もまじってるんだろうか。

478 :専守防衛さん:04/02/04 17:15
>>476
10円ならアメリカからM4A1輸入して
週末に河原で実弾射撃できるな

479 :専守防衛さん:04/02/04 17:19
>>476
米軍が買い上げなかった残り分が30円ぐらいで民間向けに販売されてるんですよ。
米軍の仕入れ値は私は知らないです。

480 :黒い癒着:04/02/04 17:36

こ こ で 気 に な っ て く る の が 自 衛 隊 の 仕 入 れ 値 で す ね 


481 :専守防衛さん:04/02/04 17:51
 >>477
 考えたんだが、ホントに隊員(警備任務)は第二師団の普通科隊員なんだろうか。
 特殊作戦群はまだないから無理だが、西部方面普通科連隊(WAiR・ワイヤー)の隊員みたいなのが混じってるんじゃないだろか。
 てか、混じってるべきだろ。

482 :432:04/02/04 18:34
WAiRの隊員つっても、たいして特殊訓練受けてるわけでもないんじゃないのかなぁ。

483 :専守防衛さん:04/02/04 18:51
 普通科よりは、随分マシだろ。
 一応、レンジャー資格はゲットしてるんだから。

484 :専守防衛さん:04/02/04 19:50
ここまで読んだ。

AKのセレクターは左手で操作するモノ。アッパーレシーバーに手のひらを被せるように
して下へ押し下げ1からレへ。上げるときはノッチに指をかければ良い。トリガー側の手を
動かすことが無いので即応性は結構高め。何より排莢口を使用時以外には塞ぐカバーも
兼ねるので悪くはない。
ま、今時の最新モノは左右にセレクターがあるべきで、銃把から一々手を離さなければ操
作出来ない代物はナンセンスだな。
匍匐時の誤作動を防ぐためとかいう話も聞いたが、本当だとすると性能要求とか出した香
具師はエラク現場の練度を見くびってると言える。

鳥取砂丘で砂漠を騙る現職サンがいるようだけど、もちろん脳内ですよね?
マジモノの砂漠はあの砂丘よりデカイ奴が地の果てまでも続くんですよ。ジェットで2時間も
3時間も飛んでも途切れないぐらいに広大なんですよ。もちろん気候は全く違う。ラッキョも
栽培していない。あの辺で舞い上がる程度の砂埃と砂漠のそれを同一視しない方が良い。
これから砂漠に展開する機会も増えてくるであろう、我らがJ隊ではその辺の教育も当然
なされいるはず。まさか、あのような稚拙な。。。。 って釣られたか?

485 :専守防衛さん:04/02/04 20:06
砂漠=エジプトみたいなイメージが定着しているな・・・。
「年降雨量200ミリメートル以下の乾燥地帯にできる荒原」と広義の意味で砂漠と呼ぶんだぞ。

486 :専守防衛さん :04/02/04 20:13
>>477
銃弾ばら撒く訓練より小銭ばら撒く訓練の方が役に立ちそう

487 :専守防衛さん:04/02/04 20:18
 >>486あまり面白くないジョークだな。

488 :専守防衛さん:04/02/04 20:35
私は毎日、子種をばら撒く訓練を欠かしません。

489 :専守防衛さん:04/02/04 21:52
「日本国内では最も」と注釈しておいたんだがやけに食い下がってるなw

ま、イラク派遣で砂漠地帯での運用は成ったんだから
これで溜飲は下がるでしょ。



490 :専守防衛さん:04/02/04 21:56
で、実弾はイラクへ持っていったのか?
そして弾の購入費は隊員のポケットマネーなのか?

491 :専守防衛さん:04/02/04 22:01
        ______
         /::::::::::::::::::::::::::::::::彡:ヽ
      /:::::::::::::::::::::::::::::彡:彡:ノ:::::ヽ
      |::彡ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ:ミ::::::|
      |/            \ミ:;|    /それにつきましてはで・す・ね
      (l",,,,,,,,,..     '"゙゙゙゙゙゙'    |;;|  <各隊員に不公平感があるような事があってはなりません・か・ら
       |-=・=-   ( -=・=-   l" |   \防衛庁の方で慎重に検討し・て・ いる段階でございます
       |///    |   ///   ハノ
       |    ノ _,l)  ヽ    |:|  
       |   /  _!_   丶   |/
      /ヽ   -===‐     / \
    /\ \    ̄     //
        \ 丶___ / /


492 :専守防衛さん:04/02/04 22:09
>>490
すごい馬鹿

493 :専守防衛さん:04/02/04 22:26
>>492
今までのPKOでは実弾は金庫の中でしたが何か。

494 :専守防衛さん:04/02/04 22:28
金庫に保管から自腹買いの結論を出すには相当頭をぶつけなきゃいけないな

495 :専守防衛さん:04/02/04 22:38
>>494
自腹を言い出したのは>>471だ。
折れは質問しただけ。


496 :専守防衛さん:04/02/04 23:27
 >>495
 だったら、他の答えも見ろ、アフォ!

497 :専守防衛さん:04/02/04 23:42
>>495
あんたの頭の中の流れは知らん、このスレの流れを見てレスしてるんだ。

498 :専守防衛さん:04/02/05 16:01
もう見てらんない。もまえら全員銃殺。

499 :専守防衛さん:04/02/05 18:57
hi

500 :専守防衛さん:04/02/05 22:41
>>485
一応了解しているが、何せ鳥取砂丘で砂漠を騙る御仁が居たので。


501 :専守防衛さん:04/02/05 23:28
例えば?

502 :専守防衛さん:04/02/06 00:26
64式は動くのか?

503 :専守防衛さん:04/02/06 11:04
英軍が、いい評判をまったく聞かないSA-80でガンガッてるんだから、
多分大丈夫じゃねぇの。

504 :専守防衛さん:04/02/06 15:52
>>503
 一応、H&Kが改修してるんだよね。それで少しはマシになったらしい。

505 :専守防衛さん:04/02/06 16:55
教育隊はまだ64使ってんの?

506 :専守防衛さん:04/02/06 16:58
普通科でも使ってますが何か?

507 :専守防衛さん:04/02/06 20:54
>>506
教育隊について言ってるんじゃないの?

508 :432:04/02/06 22:03
>>507
教育隊は当然で、普通科に関しても使ってるよ。 てことでしょ・・ いちいち絡まなくても

509 :専守防衛さん:04/02/06 22:40
>>508
いや、ごめんw



510 :専守防衛さん:04/02/07 00:03
米軍が押収したAK47を供与してもらうのはどうよ
はるかに稼働率高いぞ

511 :専守防衛さん:04/02/07 00:07
禿げしく同意。
今日の朝日新聞の朝刊でも、「ロシアの銃は綺麗な銃」って紹介されてて、
日本もイジマシュ社製のカラシニコフを買いましょう、みたいなことが書いてあったよ。
朝日新聞に書いてあることは絶対的に信頼できるから、
日本も89式を捨ててAK74にするべきだよ。

512 :鈴木 ◆i3FjaNbBfI :04/02/07 00:08
欠陥が出まくればいいな、そうすれば改善の余地有りってことになるかも

513 :鈴木 ◆i3FjaNbBfI :04/02/07 00:10
>>511
激しく同意しつつもAK47→AK74に訂正しとる所にマニア魂を感じる。

514 :専守防衛さん:04/02/07 02:20
>>513
ワラタ

515 :専守防衛さん:04/02/07 08:27
>>512
鈴木は論理性が皆無。
欠陥がなかったなら、欠陥は出ない。
開発者が優秀なら、テストの段階で、>>512ごときが想像する欠陥は克服している。
したがって、鈴木は日本人が低能であることを期待しているということ。
とっとと死ね。

516 :専守防衛さん:04/02/07 12:07
>米軍が押収したAK47を供与してもらうのはどうよ
わらた


>朝日新聞に書いてあることは絶対的に信頼できるから、
>日本も89式を捨ててAK74にするべきだよ。

わらた

517 :専守防衛さん:04/02/07 17:11
朝日の記事、AK蔓延による少女兵の悲劇がテーマだったが、
読めば読むほど、AK賛美ともとれる箇所が・・・。
記者はそうとうのガンオタとみた。

518 :専守防衛さん:04/02/07 17:13
初期・・・・・・・・・・・AKの悲劇と綺麗な銃
中期・・・・・・・・・・・開発秘話と綺麗な銃
現在・・・・・・・・・・・イジマシュの営業と綺麗な銃

やっぱ電波浴はやめられません( ´,_ゝ`)

519 :専守防衛さん:04/02/07 17:56
89装備されてない部隊がイラクいったら64持ってくの?

520 :専守防衛さん:04/02/07 18:28
っていうか64をもう持って行ってる。

521 :専守防衛さん:04/02/07 19:54
 >>520
 ウッソ〜!
 それは無いだろぉ。
 証拠の写真とかないの?

522 :専守防衛さん:04/02/07 20:20
64式はAK47と同じ7.62_だから、弾薬を現地調達できるメリットがあるんじゃない?

523 :専守防衛さん:04/02/07 20:24
7.62×51を使う64式で7.62×39のカラシニコフの弾使えるの?

524 :専守防衛さん:04/02/07 20:33
そもそも施設科はまだ大半が64式でそ。

>>523
某自称軍事評論家もAKの弾と7.62mmNATOを同じと勘違いして
いたから、そう思う人がいても不思議はないかと。

525 :専守防衛さん:04/02/07 20:38
知り合いの普通化の人も64式使ってるって。
89式は1丁だけ飾ってあるって言ってた。

526 :専守防衛さん:04/02/07 20:46
>>523
無理だよ

527 :専守防衛さん:04/02/07 22:54
>>484
湾岸戦争のとき、アメリカのモハーベ砂漠で訓練したアメリカ軍が中東の砂漠と母国の砂漠が
あまりに違うのに当惑したとか。まして鳥取砂丘など(ry

528 :専守防衛さん:04/02/07 23:23
砂砂漠、土砂漠、礫砂漠、山砂漠・・・・各種ある。
日本人のイメージする砂砂漠ってあまりない。

529 :専守防衛さん:04/02/08 00:48
砂漠で銃に及ぼす影響を論じるのにまず第一なのは「砂の質」だと思うけど。
この点で、砂廉や風紋ができるほどきめ細かな鳥取砂丘の砂は
"日本国内においては最も"、一般的にイメージされる"砂漠の砂に近い"と思う。

>>527
>まして鳥取砂丘など(ry
意味不明、場所によって砂の質に違いがあるのは当たり前。
>>484
>鳥取砂丘で砂漠を騙る現職サンがいるようだけど、もちろん脳内ですよね?
砂漠を騙るとは?
砂丘でテストしてれば実際の砂漠でテストしなくても良いと誰かが言ってるという事?このスレで?
あとシビリアンも多く居ると思われ、俺もシビリアン。

530 :専守防衛さん:04/02/08 00:57
日本国内においては最も近い質を持ってるかもしれんが
それでも大きな違いがあるわぬ

531 :専守防衛さん:04/02/08 01:02
ハァ、だからそれを弁えてる上で書いてるんですがね…
まあいいけど、念願の砂漠での運用は成ったんだしね。

532 :専守防衛さん:04/02/08 06:03
鳥取砂丘ならまだ良いよ。
学校の砂場でアラビアのロレンスごっこするのも居るんだから。

533 :専守防衛さん:04/02/08 10:48
>>524
>某自称軍事評論家も
またキヨ、ですか?

534 :専守防衛さん:04/02/08 12:31
 清谷の軍事知識を疑うのにはかなり同意するが、他の軍オタのような経済的観念が無いヤツよりかはマシかと思うが・・・・・。

535 :専守防衛さん:04/02/08 12:39
>>534
「ユニクロ方式で中国の工場で89式を作ればよい」
とか。


536 :専守防衛さん:04/02/08 13:00
>>534
疑うどころか、あってるところを探す方が大変だなぁ、彼の場合。
まぁ、単年度会計とか、日本の官僚システムの方が問題大きいでそ。
(軍ヲタの経済観念が少々唐突な気がするが)

>>535
それこそちょっと安いだけの使い捨て銃器に成り下がる悪寒。

537 :専守防衛さん:04/02/08 13:56
 >>536
 そう言うが、日本の防衛庁官僚&国防族&自衛隊首脳等の将軍達が談合して、日本の国防費を食いつぶしてるのは認めるだろ。
 89式小銃が32万3千円ってのが、普通の生産価格じゃないってのは誰にでも分かる話。
 結局、役立たずのヴぉケの廃品回収(天下り)や票集めなどのために上乗せされてるから高いんだ。

538 :専守防衛さん:04/02/08 14:41
>>537
だって普通の生産じゃないもん。
普通の生産価格がでるわきゃない。
むしろそんな環境でも、世界の兵器一般以上のCP達成しつつある
90式TKとかASM-1ファミリーが出てくるあたり、あんたの言ってる
ことにゃ何の説得力も無いよ。


539 :専守防衛さん:04/02/08 14:47
90式戦車の生産価格がルクレルクを抜いたという噂が・・・。相当頑張っているんじゃない?

540 :専守防衛さん:04/02/08 14:56
>>537
その思い込みの激しさ。
誰かにそっくり(藁

541 :専守防衛さん:04/02/08 16:08
 >>540 思い込みなら嬉しいんだがね・・・・・。これは現実だよ。
 相当な数の将軍が、手土産に部隊に要らん物を高価で買わせて天下ってる。

542 :専守防衛さん:04/02/08 16:14
>>538 確かに90TKは自衛隊の戦車にしては優秀なほうだ。
 だが、実質北海道にしか配備されていない。一番、現在一番脅威を受けている九州には、74TKしかないんだぞ。車体が大きく、高価すぎるからな。
これって戦車開発事業として成功したと言えるのか?
 しかも、96式多目的誘導弾以外で日本製兵器が世界の兵器一般以上になったなんて、色んな軍事雑誌を読んでいるが聞いたことはない。
 ソースを示して欲しいね。

543 :専守防衛さん:04/02/08 16:19
>>542
すれ違い何で手短に。
90TKは、調達価格約8億。ラインメタルの120mmを撃てて、正面装甲は
これに耐える。そんなクラスの外国製戦車がいくらすると?
戦車の価格が高いから買えないんじゃないの、予算がなくって買えないの。
意味わかります?

544 :専守防衛さん:04/02/08 16:20
 >>539
 そのウワサの真偽は知らんが、ありえぬことではないね。
 まず、現有戦車(ベース)の中で、世界で一番IT化、モジュール化が進んでいること。だから、高価になるのはある程度仕方が無い。(90TKってGPS積んでたっけ?)
 また、その高価さがネックになってヨーロッパ商戦で、レオパルドUに負けた。だから、さらに高価になった。(武器輸出三原則ってどうなったんだろうね?)

545 :専守防衛さん:04/02/08 16:25
90式戦車 8億
ルクレール 9億7000万円
チャレンジャー2 11億3800万円
M1A1(おそらく米軍調達価格) 7億
レオパルド2A5(スウェーデン仕様) 10億超

546 :専守防衛さん:04/02/08 16:25
 >>543
 戦車っていくらだ?
 M-1A2でも5億だぞ。
 90TKの正面装甲よりよっぽど劣化ウラン装甲の方が強いと思うがね。(まぁ、これは国民世論の問題もあるが)
 ちなみに、90TKは重量50tをクリアするために装甲を薄めにしまっている。

547 :専守防衛さん:04/02/08 16:26
キヨ降臨か(w
さすが自分の日記で、武器輸出三原則への無知を晒した男

548 :専守防衛さん:04/02/08 16:27
 >>547
どんな風に晒したの?

549 :専守防衛さん:04/02/08 16:29
 軍オタは、みんな清谷を嫌う。
 外向けには、軍事知識がないことを言うが、実は無駄な軍備を削ると言われて軍オタは自分の“おもちゃ”が消えるのを恐れているのだ。

550 :専守防衛さん:04/02/08 16:31
>>548
ボーイング767の生産に、日本のメーカーが参加してるのが武器輸出三原則に
引っかかると思ってるらしい(大笑い)。

おまけに、商船構造と軍艦の構造の冗長性の違いもあんまり理解してるとは
思えないし・・・

551 :専守防衛さん:04/02/08 16:33
エバケン以外全く信用できん。

552 :専守防衛さん:04/02/08 16:33
>>549
で?
戦車をピラーニャで代用でつか?
追加装甲なしじゃ155mm砲弾にも耐えられませんぜ。
清谷の提案そのものが「無駄」

553 :専守防衛さん:04/02/08 16:34
>>551
セクシーヴォイスも合格点。

554 :専守防衛さん:04/02/08 16:45
>>552訂正
155mm榴弾の破片ね。

555 :専守防衛さん:04/02/08 17:56
>>劣化ウラン装甲の方が強いと思うがね

同厚なら複合装甲より強いよ。でも連発には耐えれないけど。ついでに重さも2倍強。


556 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :04/02/08 18:04
>>555
劣化ウラン装甲は十分な強度の複合装甲が開発できなかった米軍の苦肉の策とも聞いたな。
費用対効果と言う事も有るが。何せ劣化ウランは原材料ただ。

焼き物の技術など材料工学は日本もトップレベルらしいよ。


557 :専守防衛さん:04/02/08 18:08
警戒要員はオール2師団なり

558 :専守防衛さん:04/02/08 18:16
>>556
死ねカス!!犯罪者がうろうろすんな!!!舌噛み切って死ね!!

559 :専守防衛さん:04/02/08 18:19
剣が出てくるとスレが荒れるね

560 :専守防衛さん:04/02/08 18:20


 : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :        :l““レ                  ,f゜.゚'」        :l'''''ヶ 
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ゙̄|         |  l                    ,,i″: : ゙゚''=,,、  ,,,,,,,, |  | 
 ト--- .v----┐ ..r‐-----┘      :| .l                ,,r″.,,l”''n,,  ゚'=,,│ .,ト .|  | 
    .l: : ,「    |  |               |  l,,    ,,,,。vv,,,,、    .,x!″ .:lニ,,,,,,,,,≫  》| .l .|  | 
    ..l′.―---i、|  |   ,,li、    _,,,,,vrr┘ .゙ト,,r!'“`    ゙''y    .゙i、 ,,,      l゚'r川  l .|  | 
    ,ト .,,,,,,,,,,  l"|  | ,,r″゙V   l、  ._  .,《'″ ,,x=冖''=、 .゚i、    ゚'“.. ゙゙゙̄l  l゙゙゙゙゙゙’:  .|  l :|  | 
   ,「 ,F  .l  ].|  レ'° ,,r・'°  レr・''“゙|  : : ,,r'″    .リ  l     :厂 ̄ ̄ ` ̄ ̄"| |  l :|  | 
  .,l° .゙=,、,″.l: |   .,,r'″          ,l° .,r″      │ l     | .#━ョ l━┤ :| |  l :|  | 
 ,r″.,ri,, ゙゙!″.レ :| .r″         ,√  .l`        |  :|    .| .l__l .|__| :| |  l :|  | 
 ゙t, ,r°゙'!=@.,「 |  |            ,f°、 l    .,,,。,,,,,,,,_.|  .l     | : : : :  : : : :  | |  l .|  | 
  .゙″  .,l°.,″ :|  |    y,,,,_  .,,l″.,f゚|  l   ,l″   `~  :l、    | .l''''''2 i!'''''''l,,│ :| .l .|  | 
     ,,i″ ,,i´  .|  |    ト ,l  .《 .,i″|  l  .l` ,レ゚~゚'''=,  ゙゚'=,    ̄″.,l° ゙゚'n,,   |,,,,,l .|  | 
   .,,xl″ .,f°  │ .゙l,,,,,,,,,,,ト .l:   .゙'lf° .|  l  .l、.゙l_,,,if°.,i,, .,√    ,,r″ ,ri,,  ゙''x,     .|  | 
  .《° .,,r″   .ヒ         ,「      │ .l   ゙l,,  :   ..,,i″゙'″  .,rr''″ .,,i″ ゚'ッ,  ,》  ォ━: : :| 
  'bv!'″     ゚''━━━・'°      .:|,,,,,l    ”'''・・''“`      ネ .,,r!″   ゙゙w″  .'l   .,ト 



561 :専守防衛さん:04/02/08 18:23
犯罪者がシャアシャアと書き込みしてんじゃねえぞ!ゴミ男剣が!!

562 :専守防衛さん:04/02/08 18:33
M1が安いのは1万両近くも作っているという大量生産つう点と
複合装甲に比べ開発費がカスほどにもかからんうえに
核ゴミの再利用ということでエネルギー省から補助金が出るっつう
劣化ウラン装甲を使っているからという点をM1最強安い厨は知らないようだ。
90式は高度な複合装甲と年間20両前後生産で単価8.5億ですよ?
90最高
M1厨はシネ

563 :専守防衛さん:04/02/08 18:38
でもM1は強いから90式よりマシ

564 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :04/02/08 18:48
>>563
M1A2が90式に勝ってる点はdataバスの搭載だけだと。
初段必中は90式の方が良いそうだよ。


565 :専守防衛さん:04/02/08 18:52
 自動装填装置は故障が多いそうだが、と言いたいが、ココはスレ違い。

566 :798 名前: ◇BLADErPYGI [なるほど、それでかw] :04/02/08 18:56
>>564
 : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :        :l““レ                  ,f゜.゚'」        :l'''''ヶ 
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ゙̄|         |  l                    ,,i″: : ゙゚''=,,、  ,,,,,,,, |  | 
 ト--- .v----┐ ..r‐-----┘      :| .l                ,,r″.,,l”''n,,  ゚'=,,│ .,ト .|  | 
    .l: : ,「    |  |               |  l,,    ,,,,。vv,,,,、    .,x!″ .:lニ,,,,,,,,,≫  》| .l .|  | 
    ..l′.―---i、|  |   ,,li、    _,,,,,vrr┘ .゙ト,,r!'“`    ゙''y    .゙i、 ,,,      l゚'r川  l .|  | 
    ,ト .,,,,,,,,,,  l"|  | ,,r″゙V   l、  ._  .,《'″ ,,x=冖''=、 .゚i、    ゚'“.. ゙゙゙̄l  l゙゙゙゙゙゙’:  .|  l :|  | 
   ,「 ,F  .l  ].|  レ'° ,,r・'°  レr・''“゙|  : : ,,r'″    .リ  l     :厂 ̄ ̄ ` ̄ ̄"| |  l :|  | 
  .,l° .゙=,、,″.l: |   .,,r'″          ,l° .,r″      │ l     | .#━ョ l━┤ :| |  l :|  | 
 ,r″.,ri,, ゙゙!″.レ :| .r″         ,√  .l`        |  :|    .| .l__l .|__| :| |  l :|  | 
 ゙t, ,r°゙'!=@.,「 |  |            ,f°、 l    .,,,。,,,,,,,,_.|  .l     | : : : :  : : : :  | |  l .|  | 
  .゙″  .,l°.,″ :|  |    y,,,,_  .,,l″.,f゚|  l   ,l″   `~  :l、    | .l''''''2 i!'''''''l,,│ :| .l .|  | 
     ,,i″ ,,i´  .|  |    ト ,l  .《 .,i″|  l  .l` ,レ゚~゚'''=,  ゙゚'=,    ̄″.,l° ゙゚'n,,   |,,,,,l .|  | 
   .,,xl″ .,f°  │ .゙l,,,,,,,,,,,ト .l:   .゙'lf° .|  l  .l、.゙l_,,,if°.,i,, .,√    ,,r″ ,ri,,  ゙''x,     .|  | 
  .《° .,,r″   .ヒ         ,「      │ .l   ゙l,,  :   ..,,i″゙'″  .,rr''″ .,,i″ ゚'ッ,  ,》  ォ━: : :| 
  'bv!'″     ゚''━━━・'°      .:|,,,,,l    ”'''・・''“`      ネ .,,r!″   ゙゙w″  .'l   .,ト

567 :専守防衛さん:04/02/08 18:57
剣も叩きも出て行ってくれ

568 :専守防衛さん:04/02/08 18:58
>>567
剣死ね。

569 :犯罪者剣警報!!:04/02/08 19:09
◆BLADErPYGI

こいつは剣です。
メル欄を従来と一緒の使って、自分の痕跡を残したまま書き込みしようとしてすぐばれたゴミ野郎。


570 :専守防衛さん:04/02/08 19:56
>>565
とっくに改修済み

571 :専守防衛さん:04/02/08 20:04
そもそも90式戦車なんてものは存在しない。
あれは立体映像だ。

572 :専守防衛さん:04/02/08 20:17
そもそも自衛隊なんてものは存在しない。
あれは脳内妄想の産物だ。


573 :専守防衛さん:04/02/08 20:48
そもそも日本人なんてものは存在しない。
あれは西洋人の作った脳内民族だ。

574 :専守防衛さん:04/02/08 20:55
結局マトリックスだ

575 :専守防衛さん:04/02/08 21:28
>>572 うるせーよ。お前がその産物だろ?早く元の世界にカエレ!

576 :専守防衛さん:04/02/08 22:06
 またスレ違いだw

577 :専守防衛さん:04/02/08 22:57
だって特に問題なさそうじゃん、89R。
ネタ切れだろ。

578 :専守防衛さん:04/02/08 23:07
 89式の問題点は高価格。ほとんどそれだけ。
 スペック上の性能は立派なぐらい。

579 :鈴木 ◆i3FjaNbBfI :04/02/09 00:32
>89式
格好が悪い。

580 :専守防衛さん:04/02/09 00:37
>>579
格好良かったぞ。三脚を畳んだ状態の八九式。

581 :専守防衛さん:04/02/09 00:56
 かわゆい。

582 :鈴木 ◆i3FjaNbBfI :04/02/09 01:10
>>580
照星の前の斜めのカットがイマイチ格好が悪い。
藪で引ッ掛からないように配慮してると思うんだけど。

後被筒部のデザインがかっこわるい、あれ異素材の組み合わせだけど全部プラじゃあかんの?

握把に滑り止めが付いてない、引き金のガードが開放できないんだけど。

こうかんがちょっと引きずらいような、あの丸い形がベストなの?

583 :専守防衛さん:04/02/09 02:08
鈴木さんうざいです

584 :専守防衛さん:04/02/09 07:20
剣てアフォっぽいのはわかるけど
何で嫌われてるの?

585 :専守防衛さん:04/02/09 11:28
つーか「自衛隊の将軍」なんて言い方、普通はしないんだがな・・・・・・(w

586 :専守防衛さん:04/02/09 13:40
すずき爆発

587 :専守防衛さん:04/02/09 14:22
 >>585はシツコイ人のようだねw
 んじゃぁ、なんて言えばいいのw?

588 :専守防衛さん:04/02/09 14:55
>>587
お店のお昼休みですか?
昨日書いてたのは俺だから、少なくとも585は別人だな。
あなた、幹部自衛官のことも将校とか言いそうですね(プ

589 :専守防衛さん:04/02/09 15:27
確かに将軍って言い方はあまり聞かないわなぁ・・・w

590 :専守防衛さん:04/02/09 17:59
わかった!同志だっ!

591 :専守防衛さん:04/02/09 18:20
赤軍かよ!w

592 :専守防衛さん:04/02/09 19:11
まんせ〜〜〜〜!

593 :専守防衛さん:04/02/09 19:26
 アフォか!幹部自衛官を将校とは言わんわ!
 でも、陸将も陸将補も(空・海も)「将」ってついとるやんけ。

594 :専守防衛さん:04/02/09 19:44
将は将官といい、その他の幹部は幕僚と言います

595 :専守防衛さん:04/02/09 19:56
なんか先頭1文字をあけて書く人が必死だなぁ。

596 :専守防衛さん:04/02/09 20:36
右翼キモイ

597 :専守防衛さん:04/02/09 20:44
 あぁ、将官って言えばいいんか。
 漏れは必死ですなw
てか、>>596、お前氏ね。

598 :専守防衛さん:04/02/09 20:45
んじゃ俺も言っとくか、>596もまえは師ね。

599 :専守防衛さん:04/02/09 20:46
>>597
今夜の異常者「関西厨」と遊ぼう

600 :専守防衛さん:04/02/09 20:53
 いつも、ココに来てるがなw
 異常と言われるのは久しぶりだ。

601 :専守防衛さん:04/02/09 21:32
俺も!

 l.  ,'  i ___,,iレ'´l|. l }!/  //レ /|,! リ !  ,! /
  !  i   |  i !| /! l' /イ / 弋フ~厂/' /'/           >>596しね〜だよぅ
  l | i|!.  ! l.!_レっ´厂 ´    `¨, , 'イ、イ'′
  ll |lハ  ', l|^ー-‐'            jィl       >>596しね〜だよぅ
. . | !| ヽ.r‐v  ' '      r―1      / .|l
  . |l |  .{´(ゝ_       l.  j   ,.イ! ‖
.   |. |  l lー‐‐ .__    ヽ_'_,. ィl  l!.  |           メ / )`) )   >>596しね〜だよぅ
  .l |   !ハ   ヽl 、}` ̄ ̄ | l! l|  |  |         メ ////ノ
  l! | 〃|.ヽ   ヽヽ      !_l! l|  |.   l        メ /ノ )´`´/彡
     ! /,r''´:.l ヽ.  ', iー---‐'' >―‐- 、 !        /   ノゝ /       ぬるぽ〜だよぅ
     く:...:...:...! ',  i l` ̄ ̄'´:...:...:...:...:...:.ヽl      /| 、_,,ィ '__/,;'"´``';,.


602 :専守防衛さん:04/02/09 21:45
連射と単射切り替え

603 :専守防衛さん:04/02/09 21:48
自衛隊は右翼が大嫌いです。

604 :専守防衛さん:04/02/09 22:53
>>601
(ガッ

605 :専守防衛さん:04/02/09 23:03
http://age.tubo.80.kg/upload/img-box/img20040209154956.jpg

606 :鈴木 ◆i3FjaNbBfI :04/02/09 23:30
>>583
不愉快な思いをさせて、大変申し訳ありません。

これも89式を愛するが故の叱咤激励とご理解いただき。

ご機嫌を直して戴けると大変幸せに存じます。

607 :専守防衛さん:04/02/09 23:43
ライフルや爆弾、艦船、弾薬、装甲車、火砲等の人殺しの道具を作りたいんですが、
そうゆうのを作る企業はどこで人を募集してるんでしょうか?
新製品の開発というよりは、ただ黙々と組立等の作業をしたいのですが。
アルバイト雇ってたりしますか?

608 :ぞぬ子たん:04/02/09 23:46
>>607
89式小銃の会社も募集があるよ〜
バイトじゃないけどね〜

609 :専守防衛さん:04/02/09 23:46
アルバイトどころか雇う時は身辺調査されるよ。

610 :専守防衛さん:04/02/10 01:20
最新の電子兵装とかはどうでもいいんです。

611 :専守防衛さん:04/02/10 01:21
簡単な部品の製造とかでもやらしてください。

612 :専守防衛さん:04/02/10 02:14
銃だろうと身辺調査はされると思うが。

613 :専守防衛さん:04/02/10 07:18
いろんな所が結構作ってるぞ  大手の会社の一部門として結構ある

三菱関係とか  小松製作所とか

614 :専守防衛さん:04/02/10 09:35
 川崎重工も色々作っとるがな。
 89式小銃なら豊和だな。

615 :専守防衛:04/02/10 09:59
弾薬だったらダイキン工業、中国火薬とか、日産はLAMを製造してます。

616 :専守防衛さん:04/02/10 10:11
どこで作っとるんじゃ?
地名(できたら正確な住所)を教えてくれ。

617 :専守防衛さん:04/02/10 11:04
ミニミだったら住友重機械工業。
9mm機関拳銃だったらミネベア。

618 :専守防衛さん:04/02/10 11:40
なんで、みんな作るとこが違うんだろ。
銃は銃で会社を統一したらいいのに。

619 :専守防衛さん:04/02/10 11:53
なんで、みんな作るところが違うんだろ。
車は車で会社を統一したらいいのに。

620 :専守防衛さん:04/02/10 13:27
艦船なんかは造船所によって品質がかなり違うから、
防衛庁向け造船部門を統一して国営工廠にして欲しいね。
今よりも効率悪くなりそうだけど。

621 :専守防衛さん:04/02/10 13:36
 なんか、艦船によっては防水扉(正式名称を失念)に配管が通ってるのもあるらしい。
 要するに、防衛庁に卸すからって、思いっきり手を抜いてるんだね。

622 :専守防衛:04/02/10 14:43
製造会社や納入業者を1つに絞ったら他の企業が困る。

623 :専守防衛さん:04/02/10 14:55
>>622
それって談合ってやつでしょ

624 :専守防衛:04/02/10 15:02
「特殊機器製造メーカーの保護」と言ってください。

625 :専守防衛さん:04/02/10 18:14
64式小銃は使われなくなったの?

626 :専守防衛さん:04/02/10 18:20
あと50年は使われつづけるだろうね。

627 :専守防衛さん:04/02/10 18:23
64式小銃、連射機能なくせば普通に売れると思うよ。

628 :専守防衛さん:04/02/10 18:24
>>625
現役ですよ。もう老人なのに。
>>607
キミみたいな低学歴はお呼びじゃないよ。
優秀な人材にしか優秀な兵器は作れない。
最低でも国立の理学部が工学部出てないとな。

629 :625:04/02/10 18:30
>>626-628
64はまだ現役で使われてるんですね。レスありがとう。

630 :     :04/02/10 18:38
Webアンケート 今週のテーマは「自衛隊イラク到着、あなたは何を望みますか?」

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021021721

631 :専守防衛さん:04/02/10 18:45
>>628
>最低でも国立の理学部が工学部出てないとな。

これはどうかな?
国立大出がごろごろいたオウムでもAKすら製造できなかったが。

632 :専守防衛さん:04/02/10 18:56
>>628
ハゲワラ。
国立理系出の香具師が作業服着て溶接作業してるのかよ
国立理系出の香具師が油まみれで金属削ってるのかよ
東京湾周辺の造船所の作業員は国立大卒か?w

633 :専守防衛さん:04/02/10 19:27
hyo

634 :専守防衛さん:04/02/10 21:41
で、1文字空けるえらそうな香具師は現役なの? 

635 :専守防衛さん:04/02/10 21:49
 現役の中学生だがな。

636 :専守防衛さん:04/02/10 21:50
じゃあ  放置

637 :専守防衛さん:04/02/10 22:00
鳥取砂丘でテストしたから大丈夫に決まってるだろ

638 :専守防衛さん:04/02/10 22:01
キタ━━━ヽ(゚∀゚)ノ━( ゚∀)ノ━(  ゚)ノ━ヽ(  )ノ━ヽ(゚  )━ヽ(∀゚ )ノ━ヽ(゚∀゚)ノ━━━!!

639 :専守防衛さん:04/02/11 02:35
米兵が「M14があればなあ・・・」と思っても願いは叶えられないかもしれないが
自衛官の「64式があればなあ・・・」という願いはすぐ叶う。
善哉善哉。

640 :鈴木 ◆i3FjaNbBfI :04/02/11 12:30
89式の照星は戦場で使ってたら多分壊れる。

落として壊す香具師多数。

641 :専守防衛さん:04/02/11 14:50
爆発

642 :専守防衛さん:04/02/11 15:03
やっぱAK74のほうがいいな

643 :専守防衛さん:04/02/11 15:04
それかM16を買うとかさぁ。
性能は変わらないのに値段が高杉。

644 :専守防衛さん:04/02/11 15:30
AKMとAK74とAN94ってどれが強いのさ

645 :専守防衛さん:04/02/11 15:36
7.62_使ってるんだからAKMが最強

646 :専守防衛さん:04/02/11 15:41
藻前ら軍事板逝け

647 :専守防衛さん:04/02/11 15:48
>>1
基本的に日本製のモノは精密過ぎる物が多いから、89式小銃にしろ、90式戦車にしろ戦場では使い物にならないでしょうね。
日本はさっさと安価で高性能なH&K社製G3A3にしる!(パキスタンとかも使ってるぞ!)

648 :専守防衛さん:04/02/11 16:56
>>645
なんで7.62mmからAK74では5.45mmだっけ?に乗り換えたのさ?

649 :専守防衛さん:04/02/11 16:57
やっぱ日米同盟重視なのでM16採用で終了だな

650 :専守防衛さん:04/02/11 18:06
89式小銃の採用が15年も前に決定したんだから今更とやかく言うな粘着軍ヲタ共め!M16にしろAK74にしろライセンス生産する価値が無いんだよ。
だったら輸入って言うかもしれないが、輸入路が絶たれたら戦争できなくなるんだろ?それに89式はそれなりに精度がいいの。分かる?ワカンネーだろーなぁ・・・
つーか藻前達は64式小銃が採用される前のM14と競った時に「新小銃はM14がいいなぁ」とか思ったか?思ってねぇだろうよ!それに89式よりも機関拳銃の方が使えねぇじゃねーかと問いたい。

651 :専守防衛さん:04/02/11 18:40
実際の戦場では相手を殺すより 負傷させる事の方が効果が大きいと言うのがあるから

あと、口径を小さくすることにより、弾自体が軽くなりその分多く持つことができる

威力が落ちた分は 火薬の量を増やすことにより補うことができる。

652 :専守防衛さん:04/02/11 19:39
北チョとか中共なんかなら負傷者なんか気にせずバンザイ突撃かまして来ると思うんですが。
.223の弾を手に持ったことがあれば威力を装薬量で補うなんか絶対無理だと気づくと思うんですが。
パキスタンがG3からHK33に乗り換えるっていうにG3にしろというG3マニアが居るみたいですが。

653 :専守防衛さん:04/02/11 19:50
>>650
輸入路断たれたら銃どころか日本が大飢饉になるだろう・・・

654 :専守防衛さん:04/02/11 19:53
何のために米の自給を維持しているんだか・・・。

655 :専守防衛さん:04/02/11 20:04
昔のGUN誌で
.223の火薬をいっぱいいっぱいにすれば
.44マグナム並の破壊力、対人効果が得られる
みたいな事実験してたな

656 :専守防衛さん:04/02/11 20:11
ポリビンと人は違うとJACKは口々に言いいながら去っていきましたが。

657 :専守防衛さん:04/02/11 20:12
有事の際の補給・弾の互換性・信頼性から考えて中古でもいいからM16にするべき。


658 :専守防衛さん:04/02/11 20:15
>>657
ならばNATO諸国もM16に統一するべきですよね?

659 :専守防衛さん:04/02/11 20:16
.223て想像してたよりずっと小さい。きなこ棒かと思ったよ。。

660 :専守防衛さん:04/02/11 20:25
>>651 上の2つは大体皆知ってると思う。だが最後の一つは貫通力を上げるだけでマン・ストッピングパワーに直接関係無いと思う。
>>657わかんねぇ香具師だな、89式でも互換性あるだろ?アメリカが絶対敵にならないとは言えないだろ?そしたらどこから輸入するの?仮想的が北の国だろうがいつどこが襲ってくるから分かんないじゃん。
だから武器も自給できるようにしてるんだろ?まさかそうなったらAK輸入するとか言わないよな(藁
ここにはアンチ89式、M16マンセーの東宝自衛隊ヲタの厨房が1匹いるみたいだな。自慢のマルイ製M16は調子イイですか(ゲラゲラ

661 :専守防衛さん:04/02/11 20:46
マルイのM16とかG3は首弱いから気をつけろよ〜


662 :専守防衛さん:04/02/11 20:47
あと660って、小学生か中学生だと思うんだけど、武器の原料はどこから自給するの?
満州?樺太?南方?

663 :専守防衛さん:04/02/11 20:49
>>529
遅レスでスマソね。
> 砂漠で銃に及ぼす影響を論じるのにまず第一なのは「砂の質」だと思うけど。

うんうん。それは重要なのだけども、スケールが違う、スケールが。
鳥取砂丘と海外の砂砂漠では先ず砂の量が違う。そして吹き曝しの面積が違うから
風の強さが違う。舞い上がる砂の量が違う。結果、機関部に侵入する砂の量が違う。
FNのFALはそれでジャムって砂漠では使えないって烙印を押された。M16A2はダスト
カバーさえ閉じておけば使えるって事で湾岸では評価を上げた。
89にも事も無げに動いてもらいたいモノだよね。

> 砂丘でテストしてれば実際の砂漠でテストしなくても良いと誰かが言ってるという事?このスレで?

さもそう読めるレスがあったの。レス番は今更探すのめんどくさい。

> あとシビリアンも多く居ると思われ、俺もシビリアン。

緑に言わせればALL脳内らしいね。つか件のレスが如何にも現職お気取りっぽく読めた
からね。それ以上でもそれ以下でもないよ。

664 :専守防衛さん:04/02/11 21:10
戦時の武器の供給についてあれこれ逝ってるけど
平時でも武器の供給を海外に頼っていると
それが外交カードになるって事をだれも気付いてないよな。

665 :専守防衛さん:04/02/11 21:13
水と空気と電気で火薬を合成する方法を考えたドイツ人に感謝しないとな。

666 :専守防衛さん:04/02/11 21:18
>>662満州なんて国まだあるんですか?DQNが知ったような口利くな

667 :専守防衛さん:04/02/11 21:25
軍ヲタキモ杉

668 :専守防衛さん:04/02/11 21:29
>>660
89式はいいんだが、
なんで支給率が遅いのは問題だろ。
平時に武器を輸入してストックするのも大事だと思うが?
89の支給の遅さと価格をなんとかすれば輸入をとかM16をライセンス〜とか誰も言わんよ。
答えは売国奴勢力の一掃ですか?
 
あとさ、89式の製作会社の方ですか?

669 :657:04/02/11 21:31
>>660
私はわかんねぇ香具師で、アンチ89式、M16マンセーの東宝自衛隊ヲタの厨房ですよ。
で、私にどうしろというのです?

670 :専守防衛さん:04/02/11 21:34
あまりの高価格を生産数のせいにする豊和社員(ゲラゲラ

671 :専守防衛さん:04/02/11 21:35
別に半分の価格+αでも倍の数量調達して頂けるのなら構いませんが?
バイトを雇わなければならないので品質落ちますけど、最終調整はそちらで。

672 :専守防衛さん:04/02/11 21:37
国民皆兵の時代に備えるために1億丁配備しますか?

673 :鈴木 ◆i3FjaNbBfI :04/02/11 21:39

( ´∀`)<ほぉ〜、ワァ!

(,,゚Д゚)<ほぉ〜、ワァ!

674 :専守防衛さん:04/02/11 21:43
管理がずさんになって流出するのがオチです。

675 :鈴木 ◆i3FjaNbBfI :04/02/11 21:47
弾よこせ!ゴルァ!アパム!アパーム!!

676 :専守防衛さん:04/02/11 21:55
いいじゃん、コロンビアとかソマリアでmade in japan の銃が活躍するのって誇らしいよ

677 :専守防衛さん:04/02/11 22:03
なんでわざわざ南米やアフリカに流れんだよ。
銃が取り締まられている日本でこそ価値が上がるんだろ。

678 :専守防衛さん:04/02/11 22:05
89式デコンビニ強盗。

679 :専守防衛さん:04/02/11 22:09
made in japanを現地人にも買える値段にすれば売れる

680 :専守防衛さん:04/02/11 23:23
ついにメーカー工作員呼ばわりが始まったか。

ようやく家電系の板並みになったな。

681 :専守防衛さん:04/02/11 23:25
流出したら実戦データが得られそうだな

682 :専守防衛さん:04/02/11 23:26
>>654
米だけで生きてる人ハケーン

683 :鈴木 ◆i3FjaNbBfI :04/02/11 23:27
どこの板でもお約束の煽りだな。

684 :鈴木 ◆i3FjaNbBfI :04/02/11 23:27
>>680


685 :専守防衛さん:04/02/11 23:45
>>682
万が一の時にも餓死をさせないために
米の主食分だけは国内生産しているという話をしているのに何をいっているんだか・・・。

686 :専守防衛さん:04/02/12 00:49
ミネベア・ナンブ・住友社員も降臨きぼん

687 :専守防衛さん:04/02/12 10:09
>>686
そもそもミネベアって新中央精機を買収したから、拳銃系生産する
ようになったんじゃなかったっけ?
ナンブってミネベアと同じだと思う。

688 :専守防衛さん:04/02/12 11:23
>>685
兵隊動かせる分の食料と石油と物資が国内で補えるのか?
それは知らんかったな。

689 :専守防衛さん:04/02/12 11:32
石油がないと餓死するとは・・・やるな日本人。

690 :専守防衛さん:04/02/12 11:52
お前等レベルひくっ!

691 :専守防衛さん:04/02/12 13:05
日本人は世界に頼って生きているのです。
ですから争いを起こしてはなりません。


692 :専守防衛さん:04/02/12 13:15
>>691
起こされてもヤバイけどな。

693 :専守防衛さん:04/02/12 13:20
あと50年間踏ん張れば石油が切れるから、誰も戦争する気にならんだろう。

694 :専守防衛さん:04/02/12 13:47
>>289
まぁ、石油がないと餓死するとは誰も言ってないわけですがね。

695 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :04/02/12 15:11
M16厨へ
設計が古く改良も限界に来たM16を米軍も諦め、新小銃を導入する事になったようですね。
ttp://www.hk-usa.com/pages/military-le/rifles-carbines/xm8.html

696 :専守防衛さん:04/02/12 15:28
これでM16が安くでるぞ〜

697 :専守防衛さん:04/02/12 15:37
お前らが89式に固執する理由が聞きたい。
AK74とかM4とか素晴らしい銃が世界にはあるのに、
なぜあえて完成されていない、言わば欠陥品の銃を推薦するのか。
自分の命を預けるものなのに。

698 :専守防衛さん:04/02/12 15:46
>>697
AKはNATO弾じゃないので却下。
M4は、89式制定時には(とりあえず)存在してなかった。

699 :鈴木 ◆i3FjaNbBfI :04/02/12 16:40
所で銃弾で死ねる奴幸せだと思う。
大抵に奴は敵に肉薄する前に榴弾砲であぼーんだよな。
そんな殺意も何も無い訳の分らんもんで逝きたかないわな。

「せめて銃弾で殺してください、贅沢を言うなら銃剣突撃で刺し殺して」

>>695剣氏
銃剣の付けられない銃はカス、俺は嫌いだね。

>>698
>AKはNATO弾じゃないので却下。
NATO弾仕様買えばいいじゃん。





700 :専守防衛さん:04/02/12 16:43
なんかAKやM16厨が多いスレですね、ここ。

701 :専守防衛さん:04/02/12 16:45
>>695
シネ

702 :専守防衛さん:04/02/12 16:47
うん。だれか1人くらいG36とかFALを持ち上げてくれてもいいのに。

703 :専守防衛さん:04/02/12 16:59
ドイツ軍の銃結構良いと思うよ

704 :専守防衛さん:04/02/12 17:18
>>699
NATO弾仕様のAKをチョイスしても、今度はマグがM-16と違うからなぁ・・・

705 :専守防衛さん:04/02/12 17:18
>>695
軍板カエレ!

706 :専守防衛さん:04/02/12 17:24
>>695
ま、そりゃM16もいつかは老朽化して、より新しいモノへととって変わられるわな。
ただし、参照先のACRだかハイブリッドライフルだか未来銃の類のトライアルって
米軍内でも、まだ大して進捗してないはずなんだよね。

M16の銃身寿命って正確な数字を覚えていないが、1万発どころでは無かったからな。
それこそ64並の数字だったはず。それを使い切るのが何時のことになるのやら。

G36マンセーしたいが、今はオーストリアの冬から中東、オーストラリアの多彩な
気候風土などで実証済みのスタイヤーをマンセーするね。頑丈だし命中精度も高いし。

707 :専守防衛さん:04/02/12 17:26
>>設計が古く改良も限界に来たM16を米軍も諦め
G36系統のXM8はOICWの関係で登場しただけで全軍に配備されるってわけじゃねえよ。
まあ正規軍のエリート以上の部隊には配備されるだろうがな。
次期米軍正式銃は6.5mm仕様になったおかげで少々砂に強くなったAR15。


708 :専守防衛さん:04/02/12 17:28
犯罪者がなにぬけぬけとカキコしてんだ?空気嫁ねーなら氏ね!

709 :専守防衛さん:04/02/12 17:33
>>708
ネタ提供しただけ君よりマシ。

710 :専守防衛さん:04/02/12 17:34
剣も叩きも出て行ってくれないか。

711 :鈴木 ◆i3FjaNbBfI :04/02/12 17:34
>>704
それはあるな。、ミニミにも合わんし。

712 :専守防衛さん:04/02/12 17:35
>>709
名無しの犯罪者登場w

713 :専守防衛さん:04/02/12 17:37
ブルパップならAUGかもしれんがブルパップ自体がいらないの却下

714 :鈴木 ◆i3FjaNbBfI :04/02/12 17:38
関係ないけど、62式マンセー!

「ああ、なんて格好悪い」(うっとり

715 :鈴木 ◆i3FjaNbBfI :04/02/12 17:44
AKだけどスペーサーかませばM16系のマガジンも逝けるかも知れない。

マガジンぐらいの多少の仕様変更なら、大した障害にはならないと思われ。

716 :専守防衛さん:04/02/12 17:47
×51         ×39

717 :鈴木 ◆i3FjaNbBfI :04/02/12 17:49
NATO弾仕様の話。

718 :専守防衛さん:04/02/12 18:25
このすれをよんできづいたこと




まるいが89しきのでんどうがんをだせば、ひょうかがあがるんじゃないの?

719 :専守防衛さん:04/02/12 18:26
>>715
それやると、ただでさえ少ない発注数で、なおかつ特注仕様になる
わけで・・・ダメじゃんぜんぜん。

720 :専守防衛さん:04/02/12 18:28
>>718
防衛庁的にはヲタの評価や「自称」軍事評論家の評価なんて
気にして無いだろ。
(個人的にはスゲーほしいけど○イ89R)

721 :専守防衛さん:04/02/12 18:31
おじいちゃんがたいせつにしてるなんぶをかってにいじっちゃだめだよ

722 :専守防衛さん:04/02/12 18:57
Carrotの89Rはあるけど、タケーんだよな・・・。

723 :ぞぬ子たん:04/02/12 19:39
>>697
欠陥品と断定する論拠を聞きたいぞぬ。

>>702
じゃあAN94の5.56mm案で〜。

724 :専守防衛さん:04/02/12 19:40
>>694
ばか

725 :専守防衛さん:04/02/12 19:46
>>689
米で航空機動かせる人はけーん

726 :専守防衛さん:04/02/12 21:15
動くかどうかが大事なことなのだろうか。

727 :専守防衛さん:04/02/12 22:44
ak厨はうざい。北朝鮮にでも行って試射して来い。

728 :専守防衛さん:04/02/12 23:27
akの何がいいんだ?
頑丈?
安モンには出来ない小技が、89には出来るんだよ。

729 :こめおしだるまるだしおめこ:04/02/12 23:34
朝日新聞読め。つい最近AK47がいかにすばらしいか毎日
特集してたぞ。弾をブーツで思い切りふんずけた
ひん曲がった弾でもちゃんと撃てるんだと。
銃がジャムる前に迷彩服、目だってしょうがない。
ユニクロにオーダーすりゃ安く出来ただろー。デザート迷彩が。
でも中国製ってわけにはいかないか。

730 :専守防衛さん:04/02/12 23:37
>>728
そらお前、7,62mmだろ。

5,56と7,62じゃ全然違うし。

64はイマイチ頼りねーしな。
組み立て終えた時の達成感は最強だが(w

731 :こめおしだるまるだしおめこ:04/02/12 23:52
所詮22口径じゃしょぼいぜ。まあその分軽いから
いっぱい弾運べるけど、時計の中まで砂入っちまうん
だから、やっぱすぐジャムするでしょ。砂漠で使用
するなんて考えてないし、

732 :専守防衛さん:04/02/12 23:58
このガンオタめ。
O|O|の電動ガンしか触ったことしかないヤシが何言ってんだ。それかどこかのマニア本鵜呑みにしてる椰子か?
それとも一回射撃ツアーに行って一回やっただけで満足してるヤシか?
どんな名銃でも当たらなければ駄目なんだよ。
弾バラまくことしか考えんヤシはこれだから困る。

733 :専守防衛さん:04/02/13 00:02
>>732
ジャムったら当たるどころか弾すら出ないと思われ・・・・・・

734 :専守防衛さん:04/02/13 00:03
弾をばら撒くための道具でしょ

735 :専守防衛さん:04/02/13 00:03
ユニクロが赤外線放出を押さえてくれるのか。
( ´,_ゝ`)プッ

736 :こめおしだるまるだしおめこ:04/02/13 00:07
たしかに、自滅隊の89は撃ったこと無いけど、所持してた99式は
いいライフルだったな。弾がnorma製で一発20年前で1ドル50セント
したけど。AKもARも撃ったこと何度もあるけど、弾ばら撒かなきゃ
AKでも十分当たるし、やっぱりイラクで使う事考えたら信頼性でしょ。
だいたい撃った薬きょう拾ってるようなやつらには、どんな銃持たしても
大差ないけどね。

737 :こめおしだるまるだしおめこ:04/02/13 00:13
雪山の遭難救助にも、地震の時も今の迷彩。俺なら
日の丸ターゲットに狙うな。ユニクロなら赤外線放出
防ぐ軍服ぐらいすぐ作れるよ。中国人の作るもの馬鹿に
しちゃいかんね。一着3000円でどう?特別にカシミヤ
のインナーおまけしてあげるから。

738 :専守防衛さん:04/02/13 00:13
>>736
とりあえずイラクでは薬莢回収袋使ってませんが・・・

739 :専守防衛さん:04/02/13 00:15
>>737
イスラームでは緑は高貴にして聖なる色なわけだが。

中東の方々はおしなべて日の丸に好意的なわけだが。

740 :こめおしだるまるだしおめこ:04/02/13 00:16
だってジャムするから必要ないじゃん。

741 :専守防衛さん:04/02/13 00:20
>>740
最初っからそう言え。

それと、ジャムする、じゃなくて、ジャムる、だ。
そっちの方がカコイイ!

742 :専守防衛さん:04/02/13 00:20
>>737
冬季戦の服装も知らんのかおまいは。
野戦の時は日の丸なんかつけねーよ。


743 :専守防衛さん:04/02/13 00:34
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|  電波が強すぎます。. |
|__________|

             /
           //ビビビビビィィィ!!!
    どかーん!  _
       从";从 /||__|∧,
      (( ; ;"、; :(O´Д`)
     ((;";从.")と ))  ))つ
     `;Y ;"、 Y ノ ノ ノ
          (_ノ、_ノ


744 :こめおしだるまるだしおめこ:04/02/13 00:36
今はイラクでの話をしてるんだろーが。雪でイラクが
白銀になるのか?でも今の迷彩よりは、冬季戦の服装の方が
まだましじゃない?今は野戦とどうちがうんだ?
イラクでの野戦だろーが。ゴメンゴメンただの水道屋
だったな。だいたい初日に車両ぶつける馬鹿はいるし、
オランダ軍もとんだ厄介者面倒見なきゃなんなくて
かわいそうだな。オランダ語は無理にしても英語も
出来ねーから馬鹿にされてもどうせ、へらへらしてるだけだろ。
特に田舎の水道屋さんだから仕方ねーけど。

745 :専守防衛さん:04/02/13 00:54
>>737
>日の丸ターゲットに狙うな

銃で狙撃する香具師いないだろ。
幾らなんでもそんなしょぼいもん使わないだろ。

746 :専守防衛さん:04/02/13 01:51
>>744
お前は739でもう論破されている。

とっとと「あべし!」とか言って回線切って氏ね

747 :専守防衛さん:04/02/13 02:42
>>739
ソースは?まさか脳内じゃないよね?

748 :専守防衛さん:04/02/13 03:08
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|  電波が強すぎます。. |
|__________|

             /
           //ビビビビビィィィ!!!
    どかーん!  _
       从";从 /||__|∧,
      (( ; ;"、; :(O´Д`)
     ((;";从.")と ))  ))つ
     `;Y ;"、 Y ノ ノ ノ
          (_ノ、_ノ

749 :専守防衛さん:04/02/13 03:16
>>736
演習で薬莢回収することと、戦闘能力に何か関係が?

750 :専守防衛さん:04/02/13 03:42
>>雪山の遭難救助にも、地震の時も今の迷彩

雪山及び震災救難用にアーバンカモの作業服に防寒着に背嚢作りますか?
それともレスキューみたいなオレンジ柄にします?
警察っぽくアオにしますか?

751 :専守防衛さん:04/02/13 09:09
随分と電界強度の強いコテハンが居るな〜
単なる銃マニアなんだろうけど、
国際情勢も自衛隊の事も何も理解出来ていないで
AK自慢ですか?
何故、薬莢回収しなくてはいけないか

それは、卑猥なコテハン使って喜んでる
イタイDONみたいなのが弾拾いに来るからだよ。
余計な手間掛けさせてんのは、お前みたいな奴らだって気付け


752 :専守防衛さん:04/02/13 12:14
>>738
イラクでは薬莢袋を使ってないの?
てか、キャンプ・バージニアで射撃訓練したの?

753 :専守防衛さん:04/02/13 12:27
>>747
この前、産経の朝刊に載ってたぞ。

「自衛隊・イラク派遣Q&A」とかいう感じで。

754 :こめおしだるまるだしおめこ:04/02/13 14:17
所詮水道屋だろ。つなぎでも着てパイプレンチ持ってりゃ
いいんだよ。お前ら水道から水出るまで帰ってくんなよ。
子供に聞いてみ。次のうちかっこ悪くて、馬鹿そうなのは
どれでしょう。警察官、消防官、自衛官。

755 :専守防衛さん:04/02/13 14:38
消防官て、消防職員/消防団員のことか?

756 :専守防衛さん:04/02/13 15:02
消防士の階級では?

757 :こめおしだるまるだしおめこ:04/02/13 15:14
ごめんごめん。実際火を消す火消しさん達。消防団員も
昔ながらの服装で渋いよな。どう見ても馬鹿そうなのは、
兵員輸送車に乗ってる練馬駐屯基地の中卒連中と変わり
ないけど、少なくとも火を消すんだから世の為にはなって
るよな。まっゴジラやガメラ相手に自衛隊全面協力が
関の山だな。たまに地震や災害で活躍してるけど、せいぜい
死体処理とアホな学生ヘリコプターで助けるぐらいだし、
いっそのことサンダーバードみたいに国際救助隊にしたほうが、
かっこいいぜ!どうせ権限も無く行動できないジャン。

758 :専守防衛さん:04/02/13 15:17
( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

759 :専守防衛さん:04/02/13 15:29
>>
地震で家族とかが家の下敷きになったときにも、「あなたたちの手助けはいりません!」とでも言っててくださいな。

760 :759:04/02/13 15:29
失礼。 >>757 ね。

761 :こめおしだるまるだしおめこ:04/02/13 15:38
あなたたちなんて、敬語つかわねーよ。お前らみたいなの脳なし
に助けてもらわねーよ。だいたいあんたらのバラックと違って
家の下敷きにならないから、大丈夫。それより火消しさん達が
火を消してくんなきゃ、困っちゃう僕。

762 :専守防衛さん:04/02/13 15:41
なんだコイツは?

DQSか?

763 :専守防衛さん:04/02/13 15:44
時間的に小学生が帰ってきたんじゃないの?

764 :こめおしだるまるだしおめこ:04/02/13 16:05
であんたらは、自衛官なの?

765 :専守防衛さん:04/02/13 16:13
>>759
それをリアルに言ってしまった馬鹿がいて、初動が遅れたために問題になったんじゃないの。

766 :こめおしだるまるだしおめこ:04/02/13 16:25
どうせ神戸の貧乏長屋がおっつぶれて死んだんだから、初動も
くそもねーな。都市計画がうまくいって良かったんじゃない?
少しは国の為になったじゃない。

767 :専守防衛さん:04/02/13 16:52
>>764
自衛官は随分前にこの板から消えたよ。居るのは元自、その他。

768 :専守防衛さん :04/02/13 17:07
すげー馬鹿が居座ってるな


769 :こめおしだるまるだしおめこ:04/02/13 17:27
まー何を根拠に馬鹿と決め付けるかだが、練馬駐屯基地の
トラックの後ろに乗ってる連中、どいつもこいつも
絵に描いたようなアホ面してるね。有事の際あいつら
何の役にたつの?大型特殊の免許税金で習得できるから
か!?

770 :専守防衛さん:04/02/13 18:12
>>762
最近はDQSも芸風を変えたらしいな(w

生き残りに必死なんだろ。

771 :よしのや:04/02/13 19:23
だいたい自衛隊に勤めてましたなんて、世間で
恥ずかしくて言えねーしな。お前らこそ生き残りに
必死だろーが。ところでDQSってなに?

772 :専守防衛さん:04/02/13 20:08
ドキュソだよ

773 :よしのや:04/02/13 20:12
ぼくはデムパでヒッキーな厨房です  自衛隊さんごめんなさい! (@_@)


774 :よしのや:04/02/13 20:13
日本人なら日本語で説明してくんなきゃわかんないよーん。
だって僕チンも高卒で頭悪いし。でもトラックの後ろに
乗ってるダウン症みたいな兵隊さんの顔はしてません。

775 :専守防衛さん:04/02/13 20:16
↑こいつなに?   二重人格?

776 :まつや:04/02/13 20:20
773は偽者よしのやです。だから今から、まつや
にしましたデス。二重人格ではありませぬ。しかし89
のジャムの話が、つまらん方向に行っちまってその点は
あやまりますだあけみ。

777 :まつや:04/02/13 20:21
ぼくはデムパでヒッキーな厨房です  自衛隊さんごめんなさい! (@_@)


778 :まつや:04/02/13 20:23
ボクちんはティムポをいじることしかできない低能です。
人の足を引っ張るのが大好きなんですが、いつも見透かされて
逆襲喰らって泣きながら回線切ってオナーニします。
オカズは二次元以外は興味ありません。ハァハァ。

779 :専守防衛さん:04/02/13 20:25
でてるでてる・・・・

780 :専守防衛さん:04/02/13 21:22
>>769は自衛隊を懲戒免職になった
又は、自衛隊の入隊試験に落ちた
そうでなければ、彼女を自衛隊員(練馬駐屯地の1連隊あたりか?)
に取られた。

やつらも100歩ゆずって
アホ面だとしても、お前の1万倍以上は確実に役に立つ。
てか、お前は世の中のためにはぜったいなんねぇヨ
比べるだけでも自衛官に失礼だった。
人間のクズと国家の為に日夜努力してる人間
どっちがバカでかっこ悪いか小学生100人に聞いてみようかw



781 :専守防衛さん:04/02/13 21:32
>>766
お前みたいなのアホが消えるのが、一番国のためなんだよ。
まぁ、兵庫の能無し(前)知事と、ヤギ総理はもっとクズだが。

782 :専守防衛さん:04/02/13 22:01
かねてから開発していた殺人ウイルスが完成したので皆様に無料で配布します。
このスレを見た瞬間に感染するようにつくったのでもう無駄です。

このウイルスに感染したPCは、夜オマエラがこっそりエロサイトを閲覧して至福の時に浸っているとき
なんのまえぶれもなくいきなしビープ音を激しく鳴らします。
何事かと思ってあわててPCに近づいた頃合を見計らって電源ユニットの冷却ファンを逆回転させます。
PCの裏っかわに溜まったホコリが舞い散り、キサマらは一瞬視界を失います。
そこですかさずCDトレイを強制イジェクトして頭にヒットさせます。
うしろむきにぶっ倒れたオマエラは後頭部を打ってそのまま昇天です。
家族や知り合いがオマエラの死体を発見したとき、
モニターには趣味丸出しのエロサイト、その前でちんこ丸出しで白目むいて死んでいるオマエラの姿。
葬式のときに参列者がひそひそと話す噂話。死んでも死にきれないオマエラが愉快でたまりません。

783 :専守防衛さん:04/02/13 22:14
自衛隊員ってなんで>>780みたいな頭の悪そうなレスするんだろう・・・

784 :専守防衛さん:04/02/13 22:19
>>783お前、これ以上アホレスするな。
頼むから左翼の恥を晒さないでくれ。

785 :こめおしだるまるだしちんこ:04/02/13 22:27
残念でした。僕ちゃん自衛隊とはまったく関係ないし、
映像システムのエンジニアです。ただかっこ悪い
自衛隊がただダサいので馬鹿にして暇つぶし
してただけ。一応外資系なので、ダウン症顔の
兵隊さんよりは、ちょっと頭できてると自負してますかき。
とにかく89の話が変わっちゃったので、つまらんから
違うとこいって、自衛隊いびりしてきます。それに
下手な兵隊さんより鉄砲撃つのもうまいよーん。

786 :専守防衛さん:04/02/13 22:31
>>785キモイから失せてくれ。
お前のレスがウザイ。
外資系?
しょっちゅう潰れとるやんけ。
どうせリストラされて、憂さ晴らししてるんだろ。

787 :専守防衛さん:04/02/13 22:32
昔のマンガ(軍靴の響き、ヒットラーの息子)で不思議な64がでてくるけど、
今のマンガで不思議な89はでてこないね。

788 :専守防衛さん:04/02/13 22:33
残念でした。僕ちゃん自衛隊とはまったく関係ないし、
外出は一週間に一回のダメヲタヒッキーです。ただ最近イラク派遣やらで
自衛隊が妙に目立ってるので馬鹿にして暇つぶし
してただけ。一応ロリペド系なので、ダウソ板で著作権法違反の
スレを覗いて、せっせとネタをしいれては自慰してマスカキ。
とにかくアニメの話が変わっちゃったので、つまらんから
違うとこいって、ズリネタ探してきます。それに
下手な兵隊さんよりティムポしごくのもうまいよーん。

789 :こめおしだるまるだしちんこ:04/02/13 22:35
残念でした。僕ちゃん自衛隊とはまったく関係ないし、
外出は一週間に一回のダメヲタヒッキーです。ただ最近イラク派遣やらで
自衛隊が妙に目立ってるので馬鹿にして暇つぶし
してただけ。一応ロリペド系なので、ダウソ板で著作権法違反の
スレを覗いて、せっせとネタをしいれては自慰してマスカキ。
とにかくアニメの話が変わっちゃったので、つまらんから
違うとこいって、ズリネタ探してきます。それに
下手な兵隊さんよりティムポしごくのもうまいよーん。

790 :こめおしだるまるだしちんこ:04/02/13 22:38
残念でした。僕ちゃん自衛隊とはまったく関係ないし、
ミリヲタ一筋30年のフリーターです。ただ身長が低すぎて
入隊試験に落ちまくったんで腹いせに荒らして暇つぶし
してただけ。一応デヴ系なので、そこらへんのマッチョの
兵隊さんよりも、ちょっと体重は多いと自負してますかき。
とにかく僕がついていける話題が終わっちゃったので、つまらんから
違うとこいって、自衛隊いびりしてきます。それに
下手な兵隊さんより軍事的知識もあるよーん。

791 :三浦剣:04/02/13 22:50
残念でした。僕ちゃん自衛隊とはまったく関係ないし、
牛丼屋30年の三浦です。ただ身長が低すぎて足が一本しかないから
入隊試験に落ちまくったんで腹いせに荒らして暇つぶし
してただけ。一応根暗系なので、そこらへんの引きこもりの
兵隊さんよりも、自殺願望つよいと自負してますかき。
とにかく僕がケツ拭いてるあいだに話題が終わっちゃったので
、つまらんから 違うとこいって、自衛隊いびりしてきます。それに
下手な兵隊さんより真ん中の大砲おおきいよ。
便器に座ると亀頭が水の中。



792 :専守防衛さん:04/02/13 23:19
昼間から書き込んでいていい気なもんだよなぁ、外資系は。

793 :専守防衛さん:04/02/13 23:29
倒産したんだってw

794 :788から790は僕ちゃんじゃないよ。:04/02/13 23:30
ホントひまでさー。これでも年収1200万ももらってちゃ
世間に顔向けできないナー。やっぱアメリカは強いよ。
そろそろホテルの電話代もったいないから、また後で。
ちなみに大阪ヒルトンの2507だから暇な人電話頂戴。


795 :専守防衛さん:04/02/13 23:47
>>794
君に興味がある、1200万のスペック見せろ。

796 :788から790は僕ちゃんじゃないよ。:04/02/13 23:49
そうそうUSJのスパイダー万是非見に行ってね!
やっとオープンして暇になったのはいいんだけど退屈で
ついついからかっちゃって、ゴメン!自衛隊!さー再来週からの
休暇はシスコに戻って、山のレンジで99式(20年前たったの$90)と
AK47,Colt 45auto 撃ちまくってこようっと!しかし昔の軍隊で使用してた
わりには、今でもぜんぜん問題なく撃てるよ。リコイルはきついけど。
7.7mmなんて中途半端な口径がまた大好き。一発今日、$3近いから
自衛隊みたいに薬きょう拾ってリロードしようかな。残念なのは、菊の紋章
がヤスリデ削られてんだよな。飛行機撃つ為のリアサイトがついてるけど、
戦闘機に当てるのは無理だな。89式はAR18とあんまり変わんないじゃない?
だったら自衛隊もせめてM16A2にして、その分の差額でユニフォーム
ぐらい何とかしろよ。

797 :788から790は僕ちゃんじゃないよ。:04/02/13 23:53
ホント中年フリーターでさー。これで年収120万しか稼げなきゃ
両親に顔向けできないナー。やっぱヒキコモリは辛いよ。
そろそろ深夜アニメ始まっちゃうから、また後で。
ちなみに大阪はあずまんが大王で一番好きなキャラだから同人誌頂戴。

798 :788から790は僕ちゃんじゃないよ。:04/02/13 23:59
ごめんなさい。ウソつきました。ボクは本当はただの中年フリーターで、
バイトがない日はヒキコモリ三昧な毎日を送っております。
ほんっと、自分が情けなくて涙が出てきますが、これというのも、
低身長に生んだ両親が悪いのです。全てはあの二人のせいです。
あの時、あと10cm身長が高ければ!ちくしょう!ちくしょう!!ちくしょう!!!
ボクだって、日の丸を背負った自衛官になれたはずなのに!!
ああああ、ボクは悔しい!ボクだってイラクにいって格好良い隊長の腹心として
メディアから脚光を浴びて国民栄誉賞をもらいたい!!
くそう!くそう!!おめーらな、自衛官だからって威張ってんじゃねーぞ!!
ばかやろうくそやろうこのやろう!

799 :専守防衛さん:04/02/14 00:01
まあまあ、暇人を喜ばせるのも、大概にしといてさ、89を語ろうや。

800 :専守防衛さん:04/02/14 00:02
800げと

801 :788から790は僕ちゃんじゃないよ。:04/02/14 00:05
完全年収でだいたい昨年の源泉きたけど、900万そのほかサイド
ビジネス(ったってただメール読むだけのマルチっぽいけど元手が
かからないからやったら、約300万)でもって、1200万。しかし
リストラは日本よりいきなり、決まるからそういった意味では、公務員
の自衛官が安心かもね。でも有給取って海外とか行きずらいでしょ?
人生それじゃつまん無いじゃん!でも俺の経験から、89はすぐジャムる
ね。しつこいけど。223はよくジャムるのよ。ちゃんとメンテしてても、
薬室がすぐ汚れて、品物よくないもの。ノリンコのAKは論外だけど、
89式、AK47,M16A2からイラクで自分で選んでよかったら、AK選ぶね。
残念ながら、僕ちゃんのAKはフルオートで撃てないから、連射性能は
解らないけど、この間ベガスで撃ったけど、ARの比じゃないよ。
殺傷能力。


802 :専守防衛さん:04/02/14 00:08
>>801
どこで89式を経験したのだね君は?

803 :専守防衛さん:04/02/14 00:09
すげぇ妄想、感動した。

804 :788から790は僕ちゃんじゃないよ。:04/02/14 00:09
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい。
ガンマガ読んで知ったかぶりしていい加減なカキコしてしまいました。
いつもこうなんですボク。自分では何も努力しないくせに、自尊心ばかり
高いものですから、自分を優位に見せたくてタマランのです!
だから、自衛官は許せません!!あいつらはボクを裏切ったからです!
たかが身長が低いくらいで不合格にしやがって!くそったれめ!!
ボクの愛国心は誰にも負けないから天皇陛下はボクに国民栄誉賞と大勲位を授けるべきです。
ボクは偉いんだ!誰にも負けないんだ!!軍事的な知識だっていっぱい
知ってるんだぞ!どうだ、まいったか!ボクだってイラクに逝けるんだ!


805 :788から790は僕ちゃんじゃないよ。:04/02/14 00:14
ちょとちょとせっかく僕ちゃんまじめに銃の話してんだから、
797,798の人もちゃんと銃の話にもどしてよ。
ヨシケイの吉野家牛丼あげるから。

806 :専守防衛さん:04/02/14 00:14
いいからママとお風呂に入って、おチンチン洗ってもらって寝てくれ。

807 :専守防衛さん:04/02/14 00:15
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノ(外資系)で
一年で1200万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。

808 :788から790は僕ちゃんじゃないよ。:04/02/14 00:15
ハァハァ。どうも、幼女とモデルガンが大好きな男です。ハァハァ。
まったく、困りますよねー。僕の偽者まで出てきちゃって。
ほんと、人気者は辛いですよ。あ、僕、ホームページ作ってて、
ネットアイドルだったんですけど、当局に封鎖されちゃったんです。
無修正画像はダメだとか言われて・・・本当に悔しくて悔しくて、
思わずこの板を荒らしちゃいましたよ。だって、自衛隊って
かっこよすぎてムカツクじゃありませんか?カッコよすぎですよ!!
ずるいぞーこのー。なんちゃって。僕だって鍛えればアレくらい軽い
ですよ。最近は運動不足気味でねー。ちょっと階段上がっただけで、
ハァハァ息切れしちゃって、ダメですねー。アハハハハハ。
ま、そゆことで、荒らしたのに悪気はありませんから。ただ、ちょっと
ジェラシーに駆られただけですから。んじゃ。

809 :専守防衛さん:04/02/14 00:15
でも804もおもろいな。

810 :専守防衛さん:04/02/14 00:17
この板来て、久々に爆笑した(ww

何、このスレ?

811 :専守防衛さん:04/02/14 00:19
面白杉!!
トリップつけてどんどん書き込んで!!

812 :専守防衛さん:04/02/14 00:23
DQSじゃねーの?

813 :788から790は僕ちゃんじゃないよ。:04/02/14 00:25
ちゃんと736に書いてあるでしょ!誰が89式撃ったって言ったんだよ。
よく読め!それぐらい223はアメリカのコルトでもジャムるから、
89式も大差ないってこと。所詮22口径なのさ。それもクリープの様な
砂がすぐグリースに付いて、動きが鈍くなるのじゃ。ネヴァダの砂漠でさえ
つまるのに、なんでイラクでしかもそんな状況下で89式使い物に
なるのかい?耐久テストなんかしてないんじゃないの?分解清掃組み立てに
戦火で何分で出来るの?まともに何発作動するかのもんだいでしょ?
それだったら、AKのほうが実戦に向いてるとただ僕ちゃんの意見だびー。

814 :専守防衛さん:04/02/14 00:26
だびー

815 :専守防衛さん:04/02/14 00:29
弾種と銃本体にジャムの関係性があるのか?

816 :専守防衛さん:04/02/14 00:35
AK74はダメか

817 :788から790は僕ちゃんじゃないよ。:04/02/14 00:35
なんで身長が低いと自衛隊に入れないんだよ!!!ボクは体重だったら、
そこらの腐れマッチョよりもずっと多いぞ?顔だって北朝鮮の将軍様に似て
貫禄があるってバイト先の女の子から良く笑われるし!この前、テレビで
将軍様の肖像画をチラッと見たけど、恰幅が良くていいじゃないか!!
儒教の教えでは、富裕層は太ってなきゃいけないんだぞ!!チビだってデブなら
優秀な民族の血を引いていることになるんだい!なのに、バイト先の女の子は
ゲラゲラ笑うし、キモイとか言うし、何なんだよ!北の将軍様なんか、軍隊
経験がないのに大元帥だって聞いたぞ!!じゃあ、ボクだって大元帥だ!!
どうだ、糞ども!ボクは幕僚長よりもエライ大元帥様だ!!ひれ伏せ!ひれ伏せよ!!
論破されましたって言えよ!!ボクの勝ちだ!勝ちなんだ!!!!

818 :788から790は僕ちゃんじゃないよ。:04/02/14 00:38
どうやら僕ちゃんの勝ちのようだびー。まったく自衛隊はちょっとカッコいい
からってすぐ専門家ぶりやがって。僕の方がずっと詳しいんだから、おとなしく
僕のレスを読んどけばいいの!アンカーつけて反論なんてもってのほか。せっかく
年収1200万円の僕ちゃんが外資系の貴重な残業を休んでキミらに教えてあげてる
のに、真面目に聞かないとバチが当たるよ?怖いよ?分かったら、僕ちゃんのおはなし
いっぱい聞いてねー。

819 :729のこめおしだるまるだしおめこ、が本物:04/02/14 00:38
ちょっと面白くなってきたかな。729から僕、登場したので、それ以降の
文面見てりゃ私が本物ってわかるでしょ!しかし昨晩から良くやるよ。だな
自分ながら。ただ銃がすきなマニアにはたしかに変わりないけど、どう見ても
自衛隊ってかっこ悪いよ。ていうか、消防士も警察も日本はださい。
よって部品数の多い、高価すぎる89式はどう見ても無駄な開発だな。しか
ももう2004年だぜ!15年前の鉄砲ジャン。結局。実戦経験も無い銃。
マルイの電動ガンでいいじゃん。どうせ撃たないんだから。水道屋は。

820 :専守防衛さん:04/02/14 00:45
だからDQSだべ?っていうかもうDQSでいいべ。

821 :専守防衛さん:04/02/14 00:50
DQSも最近相手にされなくなったから、芸風変えてきたんだろうな。

不憫な・・・・゚・(つД`)・゚・

822 :729部隊アルイカダ:04/02/14 01:13
ま何でもいいんだけどね。どうせみんなも暇つぶしでしょ。
だいたい僕ちゃん関西、しかも大阪大嫌いで外出たくないの。
環状線でガキが関西弁話してるの聞くと異常に腹立つし。こんな時
特殊警棒で殴りたくなるね。あと東北弁も許せん。お前ら標準語
novaで教えてもらえ。しかしUOJの外人なんて、アメリカから
大道具と一緒に物本持ってきてそれオークションで高値で売って
儲けてんだから。悪いよね。今日も新聞載ってたけど、大阪市も
スポンサーなのに大道具にまさか、ロケット乱茶ーがいっしょに
ほとんどフリーパスで入ってるなんて事夢にも思ってないだろうね。
いかに税関がトロイカって事。それがテロにつながるって事は、
僕ちゃんしーらないっと。だっていま夢の話だもん。フィクション。
しかもあの大きなパークのなかの湖の底に隠されてる場所があることも
夢見ちゃった。白人で贋iDあればフリーパスで深夜でも入場できるもん。
まったく外人に弱い日本人は人が良すぎ。
これ以上言うと夢が覚めて現実になっちゃうからやめた!でも日本の警察、
自衛隊、消防、税関いい加減に目覚めなさい。戦いの日は近いぞ。
せめて自衛隊の諸君。89式64式故障しないこと祈るよ。サイドアームも
忘れずに。僕ちゃんその頃
高飛びでもう大阪に居ないからへっちゃら。

823 :専守防衛さん:04/02/14 01:44
初めて2ちゃんねるに来ましたけど、ここに書いている人たちは89式小銃を使用した事が無い人が多いと思います。
私が11連隊で使用していたのは、銃床折りたたみ式でしたが、薬莢のカスが
エキストラクターにかみこんで、こうかんが引けなくなって困りました。         

824 :729部隊アルイカダ:04/02/14 01:52
804のおでぶちゃん!佐藤隊長ファンクラブ の573からも僕ちゃん
だから、もっとやって。

825 :729部隊アルイカダ:04/02/14 01:57
823やっぱりそうでしょ!物ほんの自衛官だったのね!
って言うことは、実際イラクで使用に耐えると思う?
マニアックな私としては、made in japanの高級品が
安価なAKに勝るかって事なんだけども?でも自衛隊で
AK撃てるチャンスなんてないしなー。しかしエキストラクター
にかみこむようじゃ、MGCのM16A1みたいだね。
そのほかどんな銃、撃ったことあんですかいな?

826 :専守防衛さん:04/02/14 02:11
最後は「あるかいだ?」で終わって欲しかった。

827 :専守防衛さん:04/02/14 02:16
MGC・・懐かしいな・。

828 :専守防衛さん:04/02/14 02:18
砂漠戦で有効なのはAKのような単純な造りの銃でしょうね。
資料館のAK分解結合してみたけど部品が少ないし、隙間も多いので
砂が入っても出て行きそうだ。
元々、89式は砂漠戦を想定していない。森林地帯及び市街戦だけ想定している
といっても良いでしょう。
89式も64式も精密機械だから手入れが大変だと思うけど、今回の任務で
数日間に渡る銃撃戦なんて無いでしょうから(無い事を祈る)充分対応できるでしょ。

カッコイイとかカッコワルイとかで、生死を賭けた仕事なんか出来ないんだよ
判るかな?自衛官試験に落ちた>>785
ついでに、射撃が旨くても陰掩蔽が下手で標的になるようじゃ意味が無い。
マニアの限界だな

829 :729部隊アルイカダ:04/02/14 02:27
ちょっとひねってみたんだけど、お気にめさなかった
見たいね。ごめんちゃい。MGCのトンプソンの弾に
赤球火薬8発つめて、栓をする時鉛筆でやって、暴発。
天井に鉛筆ささりました。乗り出してたら目に刺さって
死んじゃったかもって書くと、オメーはそん時死ねば
良かったんだって、次のフレーズ。

830 :729部隊アルイカダ:04/02/14 02:44
でも僕ちゃんカナダで鹿がり何度も行きましたが、陰掩蔽が出来ないと
鹿逃げちゃうんですけど。あんたら自衛官より鹿のほうが、よっぽど
敏感だとーん。だから、今イラクで自衛官が着ている迷彩服
では陰掩蔽が上手かどうかは、家の娘でもわかるね。おまけに日の丸
ターゲット付けて。自衛隊なんか受けるわけないじゃん。ただの銃好き
ハンターだもん。だいたい職業は自衛隊ですなんて、世間様の前で言えないもん。
僕ちゃん。恥ずかしがりやだし。だからやっぱりかっこ悪いのは、自衛隊。
砂漠で日本の森林の迷彩服着てたら水道屋には見えないから、テロリスト
の格好の的。ま、やられるのは何度もいうけど時間の問題。パイプレンチ
もってりゃ何とか見逃してもらえんじゃないの、水道屋のかっこして。
パイプの水漏れ8000円、イラクの水道工事いったいいくら?

831 :729部隊アルイカダ:04/02/14 03:04
828さんをぜひ、East L.A.を一緒に散歩したいですな。生死を
かけた戦い、週に2回はやってますよーん。チカノギャングが。
ま、828さんが北の兵士と生死をかけて戦ったことあるなら別
だけど、ホントは、バラック宿舎のトイレで精子をかけてたんじゃないの?

832 :専守防衛さん:04/02/14 13:50
>>831
少なくともアルカイダなんて名前使ってる時点で、人間のクズだな
日本にもアルカイダのテロで、肉親を失った人が居ることを考慮できるだけの
一般常識があれば・・・・
あ、脳内変換する電波君にそれは無理か

だいたい、鹿に鉄砲持たせて戦うのか?
武器を持たない標的と、
訓練を受けた人間を同レベルで考えてる時点で
バカもいいところだな。
それに、週に2回も生死を賭けて戦ってるって事は、
最低週に2人殺してるって訳か?

お前、自衛隊に入って訓練についていけずにおもらしして、
泣きながら1週間で逃げた口だな

833 :専守防衛さん:04/02/14 14:06
・・・・・・・・まるでそびえ立つ糞だ

834 :専守防衛さん:04/02/14 15:22
すまんが、AA収集家の漏れも流石に糞のAAは持っていない。

835 :専守防衛さん:04/02/14 15:25
そんなことより、鉄砲の話をしようぜ。

836 :専守防衛さん:04/02/14 15:34
欧州では鉄砲よりも長弓のほうが有効だったため、
中世の世界では日本が世界一の鉄砲保有国だった。


837 :専守防衛さん:04/02/14 16:13
              /   /  /
               l     l   l
               \    \  \
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          ./:::::::::::"''''''ー‐---‐‐'''''""::::::::::::::::::;
          l:::::■::::::|______/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
          |:::::::::::::::::|  /::::::::■:::::::::::::::::::::::::::::ノ
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            `ヽ::_::::|/::::::::::::::::::::::::::::::,,.,;‐'
              "''''''ー‐---‐‐'''''""




838 :専守防衛さん:04/02/14 16:14
                          ,,、
                      ,illl,
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             ,ll°、、、、、、、`゙”゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙’、lll
                ,llli,,_、、、、、、、、、、、、、、.,,il!゜
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               ,ll″、、、、、 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄、、、、、'゙!ii,
               lll、、、、、、、、、、、、、、、、、、、..,ll!
               ゙ll,,、、、、、、、、、、、、、、、、、`.,,il!°
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839 :専守防衛さん:04/02/14 16:14
  ::::::::::::::::::::                        ::::::::::/ ):::::::::
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      ヽ___,  ニ/ ̄――――― ̄ ̄::::::::\ ニ ___ノ +   + ....:::::::::
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840 :専守防衛さん:04/02/14 16:16
                             
         ,,        )      )   
         ゙ミ;;;;;,_           (     
          ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,             
          i;i;i;i; '',',;^′..ヽ                  
          ゙ゞy、、;:..、)  }                 
           .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′                  
         /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ            
        ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  、}            
        ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′            
       /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ
       ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  .、)  、}
       ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
      /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
      ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}
      ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′



841 :専守防衛さん:04/02/14 16:16
                     人
                  ノ⌒ 丿
                _/   ::(
               /     :::::::\
               (     :::::::;;;;;;;)
               \_―― ̄ ̄::::ヽ
              ノ ̄     :::::::::::::: :::ヾ,
             (         ::::::::::::::;;;;
            / ̄――――― ̄ ̄::::::::\
           (          ::::::::::::::::::::::::::::::i
           人__......::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ_
         /                ,,,,;;::''''' ::::\
         (         ,,,,;;:::::::::::::::       __ ::;;i
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842 :専守防衛さん:04/02/14 17:42
hyo!

843 :専守防衛さん:04/02/14 17:49
>>836
長弓ではよろいは貫通しないよ。

844 :専守防衛さん:04/02/14 17:51
ジャンヌ・ダルクで貫通していたのは演出か!

845 :専守防衛さん:04/02/14 17:52
多分、ジャムって
AKMの餌食になって
自衛隊は全滅だと思います。

それで豊和工業の社長が責任とって
小松製作所に天下って、一件落着です。

846 :専守防衛さん:04/02/14 17:53
それはないだろ・・・>>836


847 :専守防衛さん:04/02/14 17:53
>>844
刺さったとしても
体には深く刺さらないんでは?

848 :専守防衛さん:04/02/14 17:56
ロビンフッドなんか
長弓で敵の騎士のよろいの鋲を射て
よろいを分解させてからとどめを刺す戦法を
とったらしい。

849 :専守防衛さん:04/02/14 17:57
>>844
よろいの繋ぎ目に当たったのかも

850 :専守防衛さん:04/02/14 17:58
ロビンフッドの話は
「アイヴァンホー」を読んで

851 :専守防衛さん:04/02/14 17:58
戦国自衛隊が使った銃はなんだ?

852 :専守防衛さん:04/02/14 18:05
キャリバー50です

853 :専守防衛さん:04/02/14 18:07
あの当時はまだ、鉄砲よりも長弓や弩のほうが有効射程・威力(約300mほどで、鎧や
盾を貫通するための矢じりも作られていた)ともに優れていたので、
日本よりは重視されていなかったようです。
まあ、銃の性能が上がる前の話ですが・・・

854 :専守防衛さん:04/02/14 18:35
ひ・・・

855 :専守防衛さん:04/02/14 18:37
有効射程が300ってことはないでしょう。
それは最大到達距離では?

856 :専守防衛さん:04/02/14 18:45
300mも先を撃つ場合には放物線を描いて飛ぶだろうから正確な狙いはつけていないんじゃないかな?

857 :専守防衛さん:04/02/14 23:05
みんな、釣られてるなw

858 :専守防衛さん:04/02/14 23:11
先夜釣行

859 :専守防衛さん:04/02/14 23:46
>>852
正確には、M2ブローニングという50口径銃機関銃
キャリバーって口径のこと




860 :専守防衛さん:04/02/14 23:58
通称でしょ

861 :専守防衛さん:04/02/15 00:09
>>855>>856別に<秘>ぢゃ、或るまいから掻く。
300mでも威力あります。90年代初頭の話。
鉄的が「ぴゅいーーーーーんっっ」と、鳴きますた。

862 :専守防衛さん:04/02/15 00:17
あ、弓矢の話ですたか....
盾と矛の関係だろうけど、ヒトが身につけてかけずり廻る必要上、ヨロイの防護力には限界が有ったのでわ?

863 :専守防衛さん:04/02/15 00:32
そのとおり!

864 :専守防衛さん:04/02/15 01:27
hu---n


865 :729部隊アルイカダ:04/02/15 01:30
だから俺アルカイダじゃなくてアルイカダだよーん。ダウン症顔
の自滅隊の諸君。お前ら倒すより鹿の方が難しいもん。じゃあ自滅隊
は韓国軍の海兵隊に同じ人数で同じ武器だったら勝てるかな?

866 :専守防衛さん:04/02/15 01:39
放置

867 :729部隊アルイカダ:04/02/15 01:41
ごめんなさい  漏れは、デムパなヒッキーです  みんなに相手にしてもらえないから
ここで 荒らしてるだけです

868 :専守防衛さん:04/02/15 01:44
↑こいつなに?

869 :専守防衛さん:04/02/15 01:52
729部隊アルイカダじゃねえか。

870 :専守防衛さん:04/02/15 03:48
うざ

871 :729部隊アルイカダ:04/02/15 03:54
867は僕ちゃんの偽者。でもいいデブだし、そこそこ面白い
から、許してね。832さんは、実弾撃ってくる敵と、戦争
ごっこしたことあるの?訓練って言っても、レンジャー部隊みたいな
サバイバル訓練?蛇とか食うやつ。でもお腹すいたら、山下りてけば、
今日日、コンビニぐらいあんじゃないの。しょせん空砲でしょ。そんでもって
薬きょう拾ってりゃせわねーな。
せめて6mmの鋼球使ったエアガンで戦争ごっこしてれば、
ちょっとは、痛みが脳無しでもわかるんじゃない?蛇食ってても
山の中でテロリストは攻撃してこないんですけど。せいぜい
自爆攻撃に耐えられるモビルスーツでも考案しろよ。
遮蔽物には、土嚢代わりに練馬駐屯基地の坊主頭の兵隊さん
使えばちょっとはお国のためになるな。

872 :チン子ビンビン・ラディン:04/02/15 04:36
ところで50口径ってどんな大きさの単位なの、859さん。なんだか
コルト45より大きそうだけど。

873 :専守防衛さん:04/02/15 04:58
? 何か吠えて居るな? 小官はキチンと銃剣道は、糞の役にも立たんと述べて居るがな?
大体、有効打突部位が喉と左胸のみと云うのが甘いのだ! さらに銃で払え? 受けろ?
 銃身が曲がったら当たるものも当たらぬわ! 今の銃は何製だと思って居るか! 水を
吸ったら劣化する素材だぞ! しかも脆く為る奴だ! 大体、銃剣戦闘する情況に於いて、
個人戦闘が出来ると思うのか? 結論は…結局銃剣道は自衛隊の自慰に過ぎぬ。

874 :専守防衛さん:04/02/15 05:00
>>872
0.5インチ=12.7mm

875 :朝鮮人参:04/02/15 05:55
874さん。それってライフリングの外径?内径?

876 :下北のラディン:04/02/15 05:59
873へ。じゃMGCのM16でも十分だね。

877 :自慰:04/02/15 06:20
国賊は死ね。
日本人を代表して戦地に赴くいておられるに、なんだその言葉は。
恥を知れ恥を。
お前みたいな奴は、拉致されて死ね。
ま、洗脳されて平壌外国語大学で日本語を教えてそうだがな。




878 :専守防衛さん:04/02/15 09:23
そんなことより(・∀・)
62式機関銃は砂漠でまともに作動するのか?
缶飯は砂漠でまともに作動するのか?

879 :専守防衛さん:04/02/15 09:37
saa?


880 :専守防衛さん:04/02/15 09:47
>>878
62式MGは持って行ってないでしょ?

881 :専守防衛さん:04/02/15 09:50
みにみだよ

882 :専守防衛さん:04/02/15 09:52
 てか、韓国の悪口を言えるスレがなくなったのが、痛いなぁ。

883 :専守防衛さん:04/02/15 10:05
巫女ミコナース!

884 :専守防衛さん:04/02/15 10:45
班長!半長靴は砂漠でまともに動作しますか!?

885 :専守防衛さん:04/02/15 11:07
 するに決まっている。
 しなかったとしても、貴様の体で合わせろ。
 知恵と根性が足りぬぞ。

886 :専守防衛さん:04/02/15 11:48
班長!!班長は砂漠でまともに作動しますか?

887 :専守防衛さん:04/02/15 12:00
デザートザクが必要だな。

888 :専守防衛さん:04/02/15 12:10
>>886
自分は体のどの部分でも、砂漠でまともに機能させておる。

889 :専守防衛さん:04/02/15 12:20
ご協力をお願いいたします。

http://www.sagasi-bito.com/

890 :専守防衛さん:04/02/15 12:39
湾岸戦争の時にも、多国籍軍は吹きつける砂塵のせいで、銃の手入れに苦労したらしいね。
特に、銃身内部の線条が磨り減ったら、大変だ。

891 :専守防衛さん:04/02/15 12:52
話によると、今になっても湾岸戦争帰還兵のGUNの皮や穴の中からは、砂が出てくるらしい。

892 :専守防衛さん:04/02/15 12:55
皮?

893 :専守防衛さん:04/02/15 13:03
米兵も、包茎がいるんじゃない?

894 :専守防衛さん:04/02/15 13:08
そういうこと!!

895 :専守防衛さん:04/02/15 13:21
スマンが、頑張ってくれ。
空間を望むままねじ曲げて、星間航行を可能にする"メランジ"を日本が入手する為だ。
砂漠の民を味方にしろ。"モジュール"が使えるだろ?

896 :専守防衛さん:04/02/15 18:44
    /\        /\
    /:::::::ヽ____/::::::::ヽ、
   丿 ::.__  .:::::::::::::  __  ::::ヽ_       ,. 、       /   /
  / /。 ヽ_ヽv /: /。ヽ  ::::::ヽ    ,.〃´ヾ.、  /  /
 / / ̄ ̄√___丶  ̄ ̄\  ::::| / |l     ',  / /
 | .:::::::::: / / tーーー|ヽ     ..::::: ::|r'´  ||--‐r、 ',   また貴重な薬莢が…!!
 | .:::::.  ..: |    |ヽ   .,..ィ'´     l',  '.j '.    また貴重な薬莢が…!!
 | :::    | |⊂ニヽ| |  'r '´         ',.r '´ !|  \
 | :    | |  |:::T::::| !  l!     ....:.:.:.:.:.:ヽ、   ,l    \
 \:    ト--^^^^^┤   ゝ、.,_ ---‐‐‐----ゝ、ノ

897 :専守防衛さん:04/02/15 19:03
アソコの手入れは入念にね。

898 :専守防衛さん:04/02/15 19:12
>>891
香具師ら、当時銃口にはゴムつけてたくせに、自分の銃にはゴムつけ
なかったのか・・・

ってか、最近のイラク市街地パトロール見てると、米軍も銃口の先
コンドームで覆ってないな。マジモンの砂漠の真ん中移動するほど
砂に神経質になる必要なしってことなのかな。

899 :専守防衛さん:04/02/15 20:49
 自衛官自身の小銃の、暴発処理はどうするんだろうか?

900 :専守防衛さん:04/02/15 21:51
尿路結石みたいに痛いのかな

901 :専守防衛さん:04/02/15 23:53
痛かったら、米軍兵士はみんな泌尿器科に飛び込んでるだろ。

902 :専守防衛さん:04/02/16 07:10
ひいいいい!

903 :専守防衛さん:04/02/16 18:04
外人さんの包茎はすごいらしいぞ、名前は忘れたが包皮で相手のチンコ
を覆って互いのチンコを合体させるプレーがあちらのホモにあるらしい。

904 :専守防衛さん:04/02/16 18:17
国によって違うだろ。
韓国は少ないらしいし、アメリカも割礼するから少ないハズ。

905 :専守防衛さん:04/02/16 18:19
>>自衛官自身の小銃の、暴発処理はどうするんだろうか?

そのためにシャワールームは『個室』ですw

906 :専守防衛さん:04/02/16 18:22
 シャワールームはオランダとの共同だろ。

907 :専守防衛さん:04/02/16 20:34
オランダ人のでっかいあれが・・・

908 :専守防衛さん:04/02/16 20:38
共用というか貸してもらっているんです (T-T..;)

909 :専守防衛さん:04/02/16 20:38
やぼんすきーモ、マケテナイ。

910 :専守防衛さん:04/02/16 20:46
>>908
確かに。借りてるだけだったね。

911 :専守防衛さん:04/02/16 20:59
ひ・・・・ん

912 :専守防衛さん:04/02/16 21:02
オランダは、ダッチワイフを装備してるのかな?
あれは、共用したくないな。(ま、洗えばイイか?)

913 :専守防衛さん:04/02/16 22:02
>>912
いやいや。
あの国はHIV持ってる奴が多すぎ。
日本には南極1号の歴史があるんだから、持参すべし。

914 :専守防衛さん:04/02/16 22:20
漏れのティムポは硬さはモチロン、太さも長さもヤシらには負けませんぜ、隊長!

915 :専守防衛さん:04/02/16 22:22
>>913
閣下、南極1号とはなんでありますか?

916 :専守防衛さん:04/02/16 23:02
薬莢拾わないといけないのは
「アルイカダみたいなクソ」が弾盗まないように、
使用した弾数を数える必要があるからだ。いい迷惑

貴重なのは、人の命
不要なのはアルイカダの命
これ定説

人気の無いところで自爆テロやって密かに逝ってくれ
全世界、全人類のために。
お前の両親も両手上げて喜ぶと思うぞ
さあ!今こそ親孝行してこい


>>913
海上自衛隊の使い古しなんかいらんわい



917 :専守防衛さん:04/02/16 23:14
>>916
では、イラク1号を製作いたしまつ。

918 :専守防衛さん:04/02/17 10:25
うーーーーん」

919 :専守防衛さん:04/02/17 18:21
gu

920 :専守防衛さん:04/02/17 18:33
ひょおおお!  顔は石川りかの顔でつくって!

921 :専守防衛さん:04/02/17 21:14
すき!

922 :専守防衛さん:04/02/17 21:16
銃に金かけるより、ボディーアーマーに金かけた方が良いと思うけどなぁ。

923 :佐藤隊長:04/02/17 21:17
しかし薬きょう拾い、意味ねーな。今なら、ヤフーで簡単に手に入るし
お金持ちの歯医者さんなんか、趣味でいっぱいコレクションしてるもん
ねー。火薬の入っていない実弾なんかそこらじゅうで販売してるし。
マッチの火薬でも圧縮して雷管もつければ、はい実弾の出来上がり。
ちなみに鉄砲もオークションで簡単に入手できるみたい。平和な
日本でもうモデルガンは売れません。

924 :専守防衛さん:04/02/17 21:20
>>923
過去ログ嫁

925 :専守防衛さん:04/02/17 21:23
へ?

926 :専守防衛さん:04/02/17 22:53
第二弾いる?

927 :専守防衛さん:04/02/17 23:01
次は自衛隊の小銃総合スレにしてよ。

928 :専守防衛さん:04/02/17 23:31
やっぱ、89式で第二弾が欲しい。

929 :専守防衛さん:04/02/18 00:34
よくわかませんが、M−16ここに置いときますね。
                                      <^>
                  ||               _ _ _//-――ー、
         ,へ   __,4|             γ,て,<_>´」-  ̄`ヽ―、\
         |卩ゝ、[二二@〕-‐ー―――――─┐| |_</しー――‐┴―┘(コ]____________
巨二llニニニニL円||]| 。°。°。°。°。°。°。° |||─ 冖‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐ノ |                  `l
          ┌─┴─────l^l^l^l^l^l ,フ ̄ ̄|(O ̄ ̄ ̄甲  ̄ =〇= ̄―┴-__                |
          |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| :| :| :| :| :|/ ,-‐┬||丁  !Э⊃__~∪~(      ̄ー_            |
           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ `^ ^ ^ ^´ ̄||_ ノ_/ |^‐-.! _i_|(_ノ_)| ヘ\         ̄―_        |
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                                  | l:: : :|      ヾ。/            ι´   ̄ ̄
                                  ^‐-_:. :|

930 :専守防衛さん:04/02/18 00:54
203

931 :専守防衛さん:04/02/18 07:18
漏れも927に同意。64式や62式についても話し合いたいしね。

932 :専守防衛さん:04/02/18 07:31
オレはオギノ式で大失敗。

933 :専守防衛さん:04/02/18 10:17
次ぎスレ
自衛隊の個人携行火器
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1077066956


934 :専守防衛さん:04/02/18 23:54
ちょっと早くないか・・・? まだ70近くあるぞ

935 :専守防衛さん:04/02/19 13:07
ベトナムでは問題なく作動しました

936 :専守防衛さん:04/02/19 19:21
へへへへへへへ?

937 :専守防衛さん:04/02/20 00:22
配備年数も浅くて、その上、数も出そろっていないようなものの実績など無きに等しい。

OK?

938 :専守防衛さん:04/02/20 02:13
OK

どの装備の事を言ってるのかわからんが


939 :専守防衛さん:04/02/20 23:56
>>938
スレタイをみれwww

940 :専守防衛さん:04/02/21 19:35
hyoooo

941 :専守防衛さん:04/02/21 20:03
まあまぁ、日本軍としてわ38式以来、久方ぶりに本格的な軍用小銃を作ったんだから....
(・∀・)旦~

942 :専守防衛さん:04/02/21 22:22
へ?

943 :専守防衛さん:04/02/21 23:37
38式の後、99式作っただろうが!

944 :専守防衛さん:04/02/22 07:34
89式の前に64式があるだろうが!

945 :専守防衛さん:04/02/23 17:47
he?


946 :専守防衛さん:04/02/23 18:53
東京砂漠には対応しております。

947 :専守防衛さん:04/02/25 18:10
さて、このスレそろそろ埋めるか

948 :専守防衛さん:04/02/25 18:50
ところで現地で試射してないのかな?
してるだろうな やっぱ

949 :専守防衛さん:04/02/25 19:28
試射って、どこでやってるんだろね。
オランダ軍は、小さな土の山にパイプを突き刺して“試射台”を作ってたけど。

950 :専守防衛さん:04/02/25 19:32
鬱憤晴らしに、ここぞとばかり撃ちまくってるんじゃないw

弾? そこはほら、アメチャンにこっそり分けて貰えば国内からの持ちだし分に関して
は問題無いし。
いや、くれるかどうか知らんけどさ。

64式は……えーっと……銃剣突撃の練習でもしておくとゆーことで。

951 :専守防衛さん:04/02/26 00:06
>>949・949・950
ニュースよく見ろ〜
イラクに移動する前に、クエートの米軍基地で
射撃訓練してから移動してるだろ?
射撃訓練をわざわざクエートで行っている
つまり、試射だよ。

まず、ニュースの見方から覚えよう!


952 :専守防衛さん:04/02/26 15:56
クウェートの米軍基地で、89式自動小銃を試し撃ちに発砲する、自衛隊員の姿が、TVニュースに映っていたが、照準眼鏡付きになっていたなあ。
89式自動小銃の引金が、罪無きイラクの国民に向けて、引かれませんように。

953 :専守防衛さん:04/02/26 18:06
クエートの実弾射撃7700発だって
日本じゃありえん射撃量だね


954 :専守防衛さん:04/02/26 18:12
100万円以上の税金が無駄になったんだね

955 :専守防衛さん:04/02/26 18:14
派遣隊員の皆様が全員無事でいられますように・・・祈祷

956 :専守防衛さん:04/02/26 18:26
イラク国内では、実弾射撃訓練をせぬのかな?

957 :専守防衛さん:04/02/26 18:27
今でも89式の弾倉には残弾確認用の穴が開いてるの?

958 :専守防衛さん:04/02/26 18:35
89式マガジンはM−16のが使える
逆はだめだたかな>>詳しいしと

959 :専守防衛さん:04/02/26 19:13
>>954
無駄なんかじゃない。
>>952
テロリストは殺す。

960 :専守防衛さん:04/02/26 19:45
>>959
殺すというより、殲滅する。

961 :専守防衛さん:04/02/26 20:09
クウェートで、7700個の薬莢拾ったらしい。

962 :専守防衛さん:04/02/26 20:38
>>953 そんなことないだろ・・・ 

963 :専守防衛さん:04/02/26 20:41
薬莢は拾ってないだろ。

964 :専守防衛さん:04/02/27 01:47
ダットサイト標準装備の89式か。結構いいじゃねえか。

965 :専守防衛さん:04/02/27 08:31
89式のダットマウントカコワリイよね


966 :専守防衛さん:04/02/27 20:38
というか袋。

967 :専守防衛さん:04/02/29 13:11
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1077957282/l50
【国防】有事に限り弾薬提供可能に 日米物品役務協定を改定[02/28]



968 :専守防衛さん:04/02/29 16:25
イラク人を射殺した当人は直ちに国内へ護送され
日本の刑法により取り締まり、処罰される
こういう制度法律でイラクへ自衛隊員を送りだすな
といいたい。立派な送迎式典で誤魔化すところは
さすがだが

969 :専守防衛さん:04/02/29 17:57
9条改正しかない。

970 :専守防衛さん:04/02/29 18:03
>>968
軍法会議だよなやっぱ。防衛省になるときになんとかしろよと。

971 :専守防衛さん:04/02/29 18:11
自衛隊は軍ではありまてん。
よってタイホウ会議でありまつ。

972 :専守防衛さん:04/02/29 22:11
へ〜!

973 :専守防衛さん:04/03/01 00:24
現行法律では国内で殺人をしたのと、イラクで自衛隊員がテロ犯を
射殺したのは同等に扱われます。変です、おかしいです。
でもそれが現実なのです。警察官が犯人を射殺しても殺人容疑で
取り調べられることはあり得ません、当然です。
それでも撃ちますか?

974 :専守防衛さん:04/03/01 01:10
撃ちますか?
と言われても、漏れイラク派遣されてないし。

まぁ、相手がぶっぱなしてくるなら撃ち返すかもな。生きてりゃ裁判で抗弁することも可
能だが、墓石に二階級特進した階級書捧げられてもツマラン。

975 :専守防衛さん:04/03/01 01:34
いかん!!「サピオ」で見たかぎりだが、派遣された施設科隊員が銃を下ろして、測量なんぞやってる!
わかってないな。銃を下ろしてる事自体、現地民にナメられる元である。
武器とは、奪われて自分に向けられる事を想定しなければならない。場数は、向こうの方がはるかに上だ。
諸外国では考えられない。韓国での災害出動した兵士は、邪魔そうなM16担いで活動してたぞ。
ムリからぬ一面はあるが、有志の諸氏にはこの件で騒いで欲しいと思う。
このさい、はっきし言うぞ。差別発言だが....
アラブ.ペルシャの連中にとって、黄色人種とはムチでひっぱたいてコキ使う対象に杉無い。
あそこらへんでは、労働とは最も卑しい行為で、奴隷にやらせる事なのだ。
日本に出稼ぎに来てた連中と同列に考えてると、泣かされるよ。
武器は体から離すな。泣かされるくらいじゃ、済まないよ。

976 :専守防衛さん:04/03/01 02:01
後半はともかく前半は確かに。
銃を身体から離すなんて論外だ。防衛庁も、少しは隊員を教育しとけよ……。

977 :専守防衛さん:04/03/01 10:02
対抗演習中に敵陣から小銃とM2重機関銃(キャリバー50)を
奪った事あったなぁ〜誰も武器の近くに居なかったし
なんとのどかな武装集団・・・・

978 :専守防衛さん:04/03/01 12:46
施設部隊は戦闘部隊ではありません。
急に小銃持たされて、クエートでちょっと射撃訓練
しただけで警護任務期待されても困ると思うよ。

979 :専守防衛さん:04/03/01 17:48
>>978
施設が警護中隊じゃないと思われるが。

980 :専守防衛さん:04/03/01 18:26
戦闘職種であるかどーかで、敵が手加減してくれる訳ではない。

981 :専守防衛さん:04/03/01 18:45
測量器材は磁石に反応するから、正確な数値を出したいなら  鉄製品をすべてはずさな
あかんのだぞ〜

982 :専守防衛さん:04/03/01 18:46
じっさいはね・・・

983 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/03/01 18:49
>980
ああ、「ゲリラ」ってさぁ、夜中にこっそりやってきて爆竹投げつけていく
赤い腕章つけた人のことだろ?

真っ昼間に、しかも測量してる奴のところなんかに出てくるわきゃないわな。

と、自衛隊でわ訓練してますが、何か?(笑)

984 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/03/01 18:51
だいたい、サマワで自衛隊標的にしたテロなんぞ起こるわきゃぁないわな。

なんたって、会計隊が先遣隊の先に派遣されてて、札びらきって人心掌握しとるん
だろうからな(笑)

イラク人だって、金の卵を産むがちょうを焼き鳥にゃせんだろうてね。

985 :専守防衛さん:04/03/01 19:01
>>984
イラクでテロ活動してるのは
イラク国民よりその他の国のイスラム凶徒が多いんだよ

986 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/03/01 19:04
>985
なら、テロやゲリラの隠れ蓑になる「人民の森」わないから、どっちにしろ
安全だよなぁ。

昔、ゲリラをあぶりだすために米軍わ、ナパーム弾で森を焼き払った。
今、ゲリラをあぶりだすために自衛隊わ、札びらきって人民の森を焼き払った(笑)

違うのかね?

987 :専守防衛さん:04/03/01 19:05
そうともかぎらんだろ・・・   学生運動みたいな香具師もいるし・・

988 :専守防衛さん:04/03/01 19:07
>>987
アルカイダって学生って意味ですよねw

989 :専守防衛さん:04/03/01 19:11
日本も30年前までは発展途上国みたいに資本主義の象徴を狙ったテロが頻発していたわけだが。


990 :専守防衛さん:04/03/01 19:12
大和魂があればなんとかなるかも。
コイタカヤマノボレ


991 :専守防衛さん:04/03/01 19:13
東北弁だって

992 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/03/01 19:14
>988
そうだね。
まあ、偏向教育受けた「鉄砲玉」にしか過ぎないがねぇ。

>989
ああ。
正義ぶってたが、何のことはわい、ただの「僻み」であることが国民にばれて
しまったがな(笑)

993 :専守防衛さん:04/03/01 19:31
埋め立て!

994 :専守防衛さん:04/03/01 19:45
立て埋め!

995 :専守防衛さん:04/03/01 19:46
明けオメ!

996 :専守防衛さん:04/03/01 19:46
オメ明け!

997 :専守防衛さん:04/03/01 19:47
マッハ文朱!

998 :専守防衛さん:04/03/01 19:47
ハッマアケフミ!

999 :専守防衛さん:04/03/01 19:48
てへ

1000 :専守防衛さん:04/03/01 19:48


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