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反戦・平和アクション議論板は自壊しました Part24

1 :ブッシュは批判してフセインは批判しない不思議なデモ:03/11/22 00:57
ウォッチです。
前スレ 反戦・平和アクション議論板は自壊しました Part23
     http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1063453165/

※1-22は現在dat落ちしているため、ヤスツ ◆cRIkF0ks 、Peacetan両氏が保存されている
PART1 ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi01.htm
PART2 ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1514/logb02.htm
PART3 ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1514/logb03.htm
PART4 ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi04.htm
PART5 ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi05.htm
PART6 ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi06.htm
PART7 ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi07.htm
PART8 ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi08.htm
PART9 ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi09.htm
PART10 ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi10.htm
PART11 ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi11.htm
PART12 ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi12.htm
PART13 ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi13.htm
PART14 ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi14.htm
PART15 ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi15.htm
PART16 ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi16.htm
PART18(17が正解です)ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi17.htm
PART18 ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi18.htm
PART19 ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi19.htm
PART20 ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi20.htm
PART21 ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi21.htm
PART22 ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi22.htm

でご覧ください。

細部は>>2-8あたり

2 :テロ組織に送金する"平和"団体:03/11/22 00:57
●反戦平和議論ガイド
>2の掲示板巡回、過去ログ表示、用語解説・論客人物評などは、反戦平和議論ガイドを利用すると何かと便利です。
ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/dic/guide.cgi

反戦平和アクション
ttp://peaceact.jca.apc.org/
談話室
ttp://mbl.myftp.biz/~uro/yybbs/yybbs.cgi
談話室2
ttp://jbbs.shitaraba.com/study/2500/
テロ(略)市民掲示板
ttp://kent.parks.jp/23/ishiishi/bbs.cgi
じっくり議論部屋
ttp://mbl.myftp.biz/~uro/cbbs/cbbs.cgi
社民党支持BBS
ttp://6425.teacup.com/hisanosyamin/bbs
AMLインデックス
http://www1.jca.apc.org/aml/
日本人を許すなBBS
ttp://8224.teacup.com/kim/bbs
問答有用
ttp://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain
朝日新聞BBS
ttp://board.asahi.com/nat/
論客うろ覚え書き
ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/
土井たか子ネット
ttp://www.doitakako.net/

3 :自衛官は人間じゃないと言っていたのに、急に心配しだす市民団体:03/11/22 00:59
●反戦スレで推奨されるNGワード

このスレには、不毛な論題で消耗を強いるだけのスクリプトがいます。
反応しても実のある会話は期待できず、同じ質問を無限に繰り返されます。
それらのスクリプトを視界から消すために、NGワードの設定を推奨します。
推奨されるワードは以下の通り。

ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/dic/guide.cgi?action=view&data=645


4 :さて問題です。真の平和の敵はいったい誰なんでしょう?:03/11/22 00:59
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| ★モペラ厨がはははとゲロ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨は放置が一番キライ!★
||   〜モペラ厨がはははとゲロ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨は、
||    常に誰かの反応を待っています〜
||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
||  ウザイと思ったらそのまま放置!
||
|| ▲放置されたモペラ厨がはははとゲロ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨は、
||  煽りや自作自演や無意味なAAであなたのレスを誘います!
||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!更に、厨房に対して
|| レスアンカー(>>999)を付けるのは、削除の妨げですので止めましょう。
||
|| ■反撃はモペラ厨がはははとゲロ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨の、
||  滋養にして栄養であり最も喜ぶところです。
||  モペラ厨がはははとゲロ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨に
||  エ サ を 与 え な い で 下 さ い (ココガ禿シク(・∀・) !!ジュウヨウ!!)
|| ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です 。   Λ_Λ
||                       \ (゚Д゚#) ワカッタカ、ウジムシドモ!
||________________  ⊂⊂ |
   ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
   (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
 〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
   〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  サー!イエッサー!

     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

5 :以上、テンプレでした。以後スレをお楽しみください:03/11/22 01:01
伊流★達流掲示板 ttp://6408.teacup.com/dandyjun/bbs
は、404なので削除。

AMLインデックス
はURLが変わっていたので変更しますた。

ついでに、土井たか子ネットも追加。

6 :東日本国民:03/11/22 01:09
乙です。

最近どいたか子ネットにはまってます。
ですが、あの掲示板、使い勝手悪すぎ・・・。
精進してほしいものです。

オブイェークト

7 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/11/22 01:12
スレ立て乙です。

反戦平和議論ガイドは、infoseekなので、外から直接CGIを叩こうとすると弾かれます。
ということで、

★反戦平和議論ガイド
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/

ということでよろー。

8 :NamelessCult:03/11/22 01:22
>>1氏、乙。
グッジョブですつた。

9 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :03/11/22 01:26
>>1
乙彼
前スレ削除依頼しなくても良かったか・・・・
前スレ使い切ろうよ。

10 :海の人 ◆STEELmK8LQ :03/11/22 09:04
 スレ建ておつ〜:-)


11 :専守防衛さん:03/11/22 13:18
ルール違反の荒らし依頼スレが又たった。と・・・φ(。。)

12 :木゛ーソ教徒:03/11/22 19:18
>>1

乙。


しかし老人党は噴飯ものだね。あれで本人達は、何かを論じたつもりになってるんだからね。お里が知れるよ。

13 :専守防衛さん:03/11/22 23:48
老人党サイトを荒らし始めた。と・・・φ(。。)

14 :専守防衛さん:03/11/22 23:59
さ〜て、今日のイラクや中東諸国のマスコミの報道は↓ (日本語訳つき)
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

アルカイダやイラクの反政府各派のニュースサイトも日本語で読めるよ



15 :専守防衛さん:03/11/23 00:15
強制スレ、誰かそろそろ猫にタオル投げた方がいいんじゃないか?
まぁ、誰からも見捨てられてるみたいだが(藁

あと>>1さん乙。

16 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/11/23 17:56
Part23の保全が完了しました。

反戦スレPart1〜23の過去ログは、こちら。
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/hozen.htm


17 :専守防衛さん:03/11/23 19:22
Part23の保全が完了しました。 だと(藁


18 :専守防衛さん:03/11/23 23:30
何だか、毎度毎度スレが立つ度、出だしが同じだねぇ〜。
ヤスツ氏の毎度のROG保全に対する反応も同じだし・・・
んで、ヲッチのカキコも内容としては似たようなことが繰り返されている。
人は変われど、歴史は繰り返す・・・か。

19 :専守防衛さん:03/11/24 00:06
ヤスツタンに粘着してる奴ってさぁ
本人は嫌がらせのつもりなのかもしれないけど、やればやるだけ
自分の無様な負け犬っぷりが明らかになるだけなのに…プッ

20 :木゛ーソ教徒:03/11/24 00:33
談話室・強制スレはレスこそ伸びてるけど、約一匹ゾンビ猫がいるせいで、読む気力の失せる不良スレになってるね。


テーマ自体は面白いし、通りすがり氏の法知識は勉強になる。しかしいかんせんあの不死身猫がな…。


俺ならもう匙投げてシカトを決め込むけど、猫狩りを続ける通りすがり氏の根性には、脱帽だな。

21 :専守防衛さん:03/11/24 02:44
>通りすがり氏

彼は体を張って、強制スレッドに負け猫を封印しているのです

22 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/11/24 03:47
>>21
でも、猫氏が強制スレから敗戦国性スレのほうに漏れ出てきてますよ。
強制スレ、ここ二日くらい読んでないので、流れが判らないんですが、ケリが付いたか猫ダッシュのどっちかですか?(^^;)

通りすがり氏の解説については、それこそ「へぇー」てなぐらいに参考になっています。

というかね。

もしかしたら猫氏も同じくらいの説明はしていたの、かもしれない。
でも、猫氏の説明は、全然頭に入ってこないんですよね。
あの人、なんであんなに説明(&人を引きつける語り口)が下手なんでしょうね。
知識の有無とかではなく、納得をさせる能力の低さについては、もはや「不思議」というレベルに達しているかも。
なんか、猫氏からは得るものがほとんどないんですよねー……。

23 :専守防衛さん:03/11/24 11:41
>>19
嫌がらせと言うより、アレだな。
嫌がらせにしては、嫌がらせになっていない。





24 :専守防衛さん:03/11/24 11:56
>>2
↑荒らし依頼ハケーン

25 :NamelessCult:03/11/24 16:58
被占領地スレに猫が「かまってよー! 相手にしてよー!」とばかりに現れますつたが‥‥‥
何が言いたいのかさっぱり判らなかったので、スルーしますつた。

特に問題は無いかと思いますつが、相手したい方と、援護射撃が欲しい方はいらっしゃいますつか?
いらっしゃればお手伝いしますつが‥‥‥基本的には「いなかったこと」にしたいと思ってますつけれど。


26 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/11/24 18:13
>>25
あそこでレスをすると猫氏の妄言/妄動に引っかかってしまいますので、こちらでモニョモニョしておきます(^^;)。
猫語理解の一助、かつ、「占領軍の性犯罪に被占領国はどう対処しましょうかスレ」を、【荒らさないため】(笑)に、猫氏の主張に関する分析と考察はこちらでする、ということで。

ヤスツから見た総論:猫氏の横槍は、横に逸れていきました。

内容:猫氏の主張は、「どんな話題でも何が何でも憲法に結びつけたい」という願望に基づいています。
前提:猫氏が設定した設問は「売春の善悪論ではなく、社会契約から見て売春が許容されるのはどんな形態か?」というもの
結論:猫氏が吐き出した結論は、
>ある程度の圧力が加えられるのは否定できませんが、生存
>権を脅かすまでの圧力は、憲法という社会契約を前提に、
>力を行使する国家権力の正当性そのものを脅かすものだと
>考えるのが妥当でしょう。

……えーと、何を言いたいのかよくわかりませんでした(^^;)
被占領地は、新政府が独自に裁量権を持ち、占領軍がその目的を終えて撤退するまでの間は、憲法も何もかも停止している
(戦争に負けるっていうのはそういうことだと思いますけど)状態なわけで、そういう場所に「憲法という社会契約を前提に」
どーのこーのというのは、これはもう横槍とかいう次元ではなく、遥か異次元の彼方の独り言という感じです。


27 :NamelessCult:03/11/24 19:35
>>26
>……えーと、何を言いたいのかよくわかりませんでした(^^;)
やっぱり、そういう結論になりますつよねえ‥‥‥(;´ω`)y=~~~

更には、猫は「自分のそのときだけの都合」に合わせて、法を正当化したり不当であるとしたりしますつしねえ。
結局のところ、とにかく「相手にしてもらいたい」「引っ掻き回したい」だけなんじゃないかと‥‥‥


28 :百拾四:03/11/25 14:34
>>1
スレ建て乙です。

>>12
昨日チクシのニュース23の年金特集で、老人党が取り上げられていたの見た?
論客のカキコがいくつか取り上げられたりして、かなりの持ち上げ方だったよ。

>>26-27
最近の猫はひどいですね。
上から見下ろす、他人の意見を曲解する、論旨のすりかえ、全ての論敵が経過を分かっている前提で話す等々...
だんだんひどくなってる...
だいたい通りすがり氏って、参加したの強制スレの中程からでしょ?
彼がそれ以前の経過(あのスレが国旗国歌法についての議論から派生したこと)なんか知るワケないじゃん?

その点骨氏は、各々の論敵とどういう話をしてたのか把握してたし、新しく参加した人にも1から説明する努力をしてたなあ。同じ論敵でも、程度が違うよな。
どこ逝っちゃったんだろな...

29 :専守防衛さん:03/11/25 20:01
お前らどうせ返り討ちされちゃうんだから諦めろ。お前らの主張なんて
国際社会じゃ通用しない毒電波に過ぎないんだからさ(藁

30 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/11/25 20:41
その「国際社会でもっとも注目されてるテーマ」について新スレ立てしてきたんですが、実務論についてどのような意見が展開されるのか楽しみです。
「内戦とテロを肯定せずに、敗戦国の主権を、敗戦国の国民の視点から回復させる提案」っていうのは、「反戦平和運動」を貫く人にとっても、非常に重要かつ興味深いテーマだと思いますし。


31 :通りすがり:03/11/26 00:42
なんか、話題にされてますな。(笑

実は、匙投げた方がいいのかなぁ、と思いつつあり。書いてる方も読んでる
方も苦痛じゃ、意味無いなぁ、と。封印は……どうなんだろう?
効果があったのかな?と思わないでもないけど、猫ダッシュで逃げられちゃね。

年末から年度末にかけて、本業の方がピークを迎えつつあって、ちと暇が無いし。
まぁ、ぼちぼちやっていく所存でつ。

32 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/11/26 00:49
>>31
それがいいですよ。
本業に影響が出るようでは無意味なので、ぼちぼちいきましょう。

33 :専守防衛さん:03/11/26 01:01
いつものとおり毒電波が返り討ちにあってる。と・・・φ(。。)

34 :NamelessCult:03/11/26 01:04
>>31
>>32
なんだか、相手にされなくなってきたのが寂しいのか、あちこちのスレに沸きまくってますつよ。

35 :東日本国民:03/11/26 07:47
煽りなのか構ってクンなのか・・・こういう行為をする心理状態に興味がありますな。
こういう行為に駆り立てる要因が何なのか・・・。
求む専門家w

36 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/11/26 09:13
あくまで個人的な意見として(笑)。

武蔵氏のそれは、「少数派である(そして多数派には成り得ない)というアイデンティティ」を強調することで、「多数の中に浮き立つ少数意見に注目を集める」
という目的を伴うものでしょう。まあ、言い方は悪いけど「テロリストが人目を引くためにテロをする」ようなもの。
少数派というのは絶対数が少ないですから、奇異な行動や大声の声明を出すことで「人目を引くこと」ができれば、「存在感を強調」「もしかしたら支持者が増えるかも」
という意識から、「一か八か」のバクチに出ているのではないでしょうか。
反対意見に対して「例外を取り上げての反論」や「もしかしたらそうならないかもしれない」といった希望的観測に基づいた反論をしてくるのも、
バクチ打ちの特徴と通じるものがあります。
バクチ打ち的な「賭け」行動に出やすい理由としては、「現状が最悪で、これ以上は悪くならない」と思っているか、「負けが出ても自分は実害を被らない」か、
そうでなければ「賭に出れば間違いなく勝てる」という確信か盲信がある、のいずれかでしょう。

猫氏のそれも、「注目を集めたい」という点では武蔵氏と通じるものがあります。
しかし、「注目を集めること」そのものが主目的になっていて、「自説を相手の上位に置く(相手の説を自説によって説き伏せる)」ことを目標にしていない武蔵氏と異なり、
「相手を徹底的に自説の下位に貶める」ことが猫氏の「注目を集めた後にする」目的になっています。
通常、相手を自説の下位に置くためには、自説の正当性と相手自身の説の矛盾を、相手に認めさせることが目標となります。
が、猫氏の場合、「自説の説明」は繰り返されますが(しかもわかりにくいのですが)、相手の説の矛盾を相手に納得させることが、一切行われません。
これは、相手の説を猫氏自身が咀嚼できていないから、そしてそれらを咀嚼した上で「理解を促す説明」をする能力が猫氏から欠落しているためです。

両者に通じている「注目を集めたい」は、最終的には「静かな聴衆」の前で「演説」をし、拍手以外は受けつけない、という一方通行な態度であると言えます。
猫氏が「にぎやかな所」に漂っていってしまい、拍手以外のヤジを飛ばす聴衆に後ろ足で砂をかけるのは、「ヤジるのは良い聴衆ではない」と認識しているからでしょう。

37 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/11/26 09:29
続き。

猫氏/武蔵氏両氏のいらだちは、この「静かな聴衆(または従順な聴衆)でなければならないはずの相手が、自説を素直に受け容れないこと」にあるように思います。
ここから推測されることは、少なくともこの二人は「反撃/反論をする聴衆」を説得しなければならないような経験を積んでいない(未熟である)か、そうした必要のない環境(独裁的な権限で反論を封じる資格を持つなど)
にあるのではないかと考えることができます。
(繰り返し出た説ですが、猫氏に「講義を主としないアカデミスト」の疑いが、武蔵氏に「高校生」か「ワンマン社長」のいずれかの疑いが出ているのは、このあたりが推測の根拠となります)

以上から、基本的には、彼らは「賞賛(賛同とも違います。賞賛です)」が欲しくて発言をしているのではないでしょうか。

ちょっと難しいことを言えば、「へぇー」と尊敬の眼差しで見られる。どこかでそういう経験をしてきたからこそ、「立派なことを言う自分」に酔いしれている、と。
だから、自分を貶めるような反論は受け容れられないのが、猫氏の心理。

自説は多数派ではないけれど、少数派が絶対に罵倒されない(多数派が後ろめたくなる)のが当然なジャンルで、善意に則った発言をすれば必ず同意を得られ、誉められる。
どこかでそういう「少数派を庇う善人」として誉められた経験をしてきたからこそ、「いいことを言う自分」に酔いしれている、と。
だから、善意(という公衆が支持するはずの正義)に基づく行動を取っている自分を疑うような反論は受け容れられないのが、武蔵氏の心理。

とりあえず、ざっと見た限りでは、彼らがそうまでする心理については以上のように考えると多少理解できるような気もします。



38 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/11/26 09:29
続き。

猫氏は以前、「自説の正しさを説明する義務は果たしているが、それを相手が理解しようがしまいがそれは自分には無関係」と明言していますね。
これは、結局「聴衆に理解を促すことを目的にしていない」「自分の完全性だけが重要」という社会性の欠如を暗に示しています。

武蔵氏は以前、「自説を支持するシンパを連れてくるなど、考えもつかなかったし、そんな必要があるとは思っていない」と明言していますね。
これは、結局「同意を得る努力を放棄している」「自説を自分以外に対して聞いて確かめる」という作業を欠いています。

どちらも、「自分の意見を、自分以外に対して示すまたは同意を取り付ける能力と努力」ができないタイプの人々であり、コミュニケーションを取る能力や、
それを前提とした社会への適合性は著しく低いと見なすことができるでしょう。

最後に私の感想を付け加えますと、世界(自分の内的世界)が著しく狭いからこそ、「世界の全てに手が届く」「世界はすべて思い通りになる」という信仰を得ているのかもしれません。
ほんとのところはわかりませんが。

39 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/11/26 09:36
賞賛/尊敬と言えば、最近はやたらと「respect」流行ですが、respectっていうのもずいぶん薄っぺらくなりました(^^;)
彼らの行動原理も、「不特定多数の聴衆にrespectされたい」っていうところから出てきているのかもしれませんね。
猫氏は「アカデミスト」として、武蔵氏は「善人」として。

40 :ジャンリュックピカード:03/11/26 12:36
       ○ 要点だけ述べよ
     /ヾ|>
_| ̄|○ .<

41 :専守防衛さん:03/11/26 13:16
http://koogle.at.infoseek.co.jp/
なんか、グーグルが新しくなったよ?

42 :専守防衛さん:03/11/26 22:50
省みれば・・・古くは有名(藁)スクリプトのkouei・がははは・白石シリーズから、
ゲロ吐き厨・ホームラン絡みのマウンドAA厨・南京厨・軍事力で厨・・・・・
そして、最近再び湧いてるメモ厨。

何がしたいのか・・・・ヤスツ卿に粘着してるアフォが多いから、もしかして
ほとんどジサクジエーン(・∀・)かもしれないが。(藁

常連コテを含めて、最近は皆さんが完全に無視してるのが哀れで、少し反応して
みようかな・・・と。もしかしたら、諸般の厨房の誰かが、誰も相手にしてくれない
のを苦に、切った回線で頸を括っ(rya

ヤスツ卿の長文の内容を理解する能力が無いのかもしれない。まさかとは思うが、
3行以上の理解する能力が無いのかもしれない。が、しかしだ。それでも・・・

ガンガレ!厨房諸君!自分の今現在が、レーゾンデートルすら皆無な存在に思えても、
もしかしたらもしかして、同様に無意味な存在の誰かが必要としてるかもしれない。

43 :専守防衛さん:03/11/26 23:11
>>40
武蔵=馬鹿。
猫=デムパ。

44 :専守防衛さん:03/11/26 23:37
>>43
ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!更に、厨房に対して
レスアンカー(>>999)を付けるのは、削除の妨げですので止めましょう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

45 :専守防衛さん:03/11/27 23:23
あいかわらずゲロ垂れ流しか。

46 :柏葉英一郎 ◆xNHCOHd/MU :03/11/28 00:24
ここに顔を出すのは久しぶりですが。
武蔵氏の不誠実ぶりと、脳内ソースに基づいた妄言は、ハッキリ言って頭が痛くなる。
談話室でも言ったが、党首や中野君と同じ。
信念の前では事実など関係ないのだから。
事実は信念に合わせていくらでも変えられると、考えているんだな。
どういう人生を送れば、ああいう風になるのか不思議。

47 :NamelessCult:03/11/28 22:49
>>46
>どういう人生を送れば、ああいう風になるのか不思議。
猫に対して、一番興味がある部分ってのは、そこなんですつよねー、実は。

ああいう思考回路を持つに至った経緯、というかその育成環境というか。
そこが一番興味深い。

48 :NamelessCult:03/11/29 04:57
被占領地スレでげんなり。
ムはなにが言いたいのですつか、あれは‥‥‥要約すると、

「自分は演説者である。 自分も好き勝手言うからあんたも好き勝手言えば?」

としか読めないんですつが‥‥‥


49 :専守防衛さん:03/11/29 11:40
ム←「なんと頭の悪い子供だろう!」(楳図かずお風に)

50 :NamelessCult:03/11/29 23:09
('A`)ノ < 先生! ム猫連合軍の、強烈電波の猛攻に晒されて、かなりだめぽ気分です!

51 :専守防衛さん:03/11/29 23:52
>>50
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('A`)ノ <答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3



52 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/11/30 03:33
>>48-50
被占領地スレ。

武蔵氏については「耳を塞いでワーワーと大声を出している」状態だと思われます。
ほら、やるじゃないですか。
自分が聞きたくないことを相手が目の前で言ってるときとか、凄く怖いことがあったときに目をつぶって叫べばなかったことにできそうな気がするっていう。

猫氏については「ベストよりベターのほうがマシ」というのと、まったく同じことをわかりにくい言い方で言っているだけです。
そして、自分が相手と同じことを言っているだけなのに、相手を否定しているところが猫氏自身の「読解力」が甚だ低いということの証明になっていて、なかなか愉快です。


53 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/11/30 03:38
つくづく思うのは、武蔵氏はとことん「少数派がいつも正しい」に準じている点ですかねぇ。
もちろん、少数派の尊重(意見を言う機会を奪わないことが尊重なんですがね)は重要ですが、彼が求めているのは「少数派への服従」なんですよねー。

また、猫氏に至っては「少数派が発言をすることで、多数派側から転向する人間が出るかもしれない」という、少数派の発言の機会の効果はまったく理解できないらしく……
「多数派は絶対的に固まっている!」という思い込みに偏りすぎではないかと……。

「へぇー。なるほどなぁ」と思わせることができれば、多数派側からも転向する人が出てくるかもしれない。
それによって、少数派が多数派に転じ、少数派側が掲げていた主張が通るかもしれない。

ということを考えずに、ただただ「多数派という一個の思想」を敵視することにのみ夢中で、これまた「少数派への服従」を正当化しようとしている、と。
少数派の意見が多数を占め、その結果選ばれた選択が間違っていたら、それはもう少数派の言い分に耳を貸して納得した人間がいかんわけですが、
それをせずに「少数派の正しさに盲従しろ」っていう、彼ら特有の思想はどうにかならんのですかね(^^;)


54 :木゛ーソ教徒:03/11/30 04:27
>>ヤスツ僧正

骨先生がいなくなってから、ムと猫の崩壊ぶりに拍車がかかった気がしますね。言ってることが無茶苦茶。客観的に検討すべき歴史的事実や被害対策を、彼らは信念のレベルに引き下げてますから。

彼らの日常生活に興味を覚えますが、実際にはそれなりにまともな暮しをしてるんでしょう。
実生活で談話室でやってるような発言をすれば、確実に村八分です。

平和だ反戦だと喧しく騒ぐ割には、ネットで言葉遊びに熱中してるんですから、彼らは随分と厚かましい連中ではないでしょうか?
ムや猫がネットで反戦平和気分を味わっている間に、テロや戦争で何人もの人が亡くなっています。
その屍の上に彼らの正義の御旗が翻っているんですよね?ネットで不毛な遊びをしてる奴らの正義がw
戦死傷者やテロ被害者が出る度に、反戦平和病者は声を大にして叫ぶわけです。戦争反対、平和を守れと。
その酔いしれたかの様な叫び声の源はといえば、累々と積み上がった屍と、流された赤い血。

連中は死体に群がるハイエナじゃないのかと、怒り混じりで考えざるを得ません。

55 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/11/30 06:30
>>54

「ハイエナ」というほど立派なものでもなく(ハイエナは死肉食いじゃない、勤勉な狩人だし(笑))、彼らは「ハエ」で十分かと(笑)

と、彼らへの軽い挑発は横に置くとして、最近の雑感諸々。

「国対国」の全面戦争というのは、ゼロにはならないまでも大きな問題ではなくなってきている、というのがここ十数年の「戦争」のあり方なのだろうな、と思っています。
体力・実力が拮抗する国同士は、軍備を高めてもそれを行使するところまでは行かないし、実際行かなかった(冷戦など)。
軍事力を持っている「国」が、軍事力の行使を決意するときは、「確実に勝つ」戦争だけというか。

ただ、戦争を始めるのより、「勝った(と自覚した)側が、戦争を終わらせること」のほうが遙かに難しい。
「それじゃー、戦争を始めなきゃいいじゃんか」というのが反戦平和の呼び声高い方々のもっともな意見ではあるわけですが、
軍事力の行使が、「国対国」の対立の解決のためではなくなってしまったということを考えると……。



56 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/11/30 06:31
ところで、反戦平和主義者って、「テロはよくない」と言いながら、テロリストを全否定しませんよね。
市民運動というのは、「国の代表ではないが、国の構成員である【市民】」が、自国(及び自国以外)に、政治的圧力として働きかけることを許したものですよね。
で、これを軍事に置き換えると、そのまま「テロの肯定」になる。(国の所有するのではない軍事力を、市民が自国(及び自国以外)に突きつけることで、政治的圧力としているのがテロ)
反戦系市民運動/市民運動家がテロを否定すると、そのまま自己否定になっちゃう可能性を孕んでいるのでは……と最近は思うようになりました。

反戦系市民運動家やそれに同調する人々は、「市民軍事運動(政府に所属しない軍事力の行使)」であるところのテロを、どのようにしたら抑止できるかについて、もっと頭を捻るべきなんじゃないかと。
でもって、「テロ」を犯罪に押し込めるか、「市民対国」と同じ次元の「個人対国の戦争」と位置づけるかで、その考え方も変わってくるのだろうし。
日本人は判官贔屓(弱い者の味方)が好きですから(一斉に味方に付くことで、実は多数派になるんですけど(^^;))、「テロはいけない」と言いながらも、心のどこかで「国に抗う個人」を応援したい気持ちがある。
(ただ、「日本自身が強い側にある」という驕りが、「日本はもっと譲れ」「日本はもっと酷い目に遭え」という反戦平和教徒の錦の御旗に繋がってんのかもしれません)

妄信的反戦平和主義者のクチから、「テロをさせないための方法(で、テロリストの要求にも屈しない方法)」を聞き出すまで、この疑問は懐の外に出ませんなぁ(^^;)

57 :木゛ーソ教徒:03/11/30 11:10
>>55
あ、ハイエナには悪いこと言っちゃいましたね。
ご教授有難うございます。
ゴメンネ、ハイエナw

>>56
>反戦系市民運動/市民運動家がテロを否定すると、
>そのまま自己否定になっちゃう可能性を孕んでいるのでは……
>と最近は思うようになりました。

>日本人は判官贔屓(弱い者の味方)が好きですから(一斉に味方に付くことで、実は多数派になるんですけど(^^;))、
>「テロはいけない」と言いながらも、心のどこかで「国に抗う個人」を応援したい気持ちがある。

そうですね。市民運動vs国家、テロリストvs国家の図式は、メンタルな面で通じる所が
あるのかも知れない。大規模な暴力を使わない点で、両者ははっきり区別されるべき
ですが、市民運動家の中には心情的に肩入れしてしまう者もいるのでしょう。
もっともテロリストの方は、そんな甘い感傷に浸ってはいませんがねw

弱い者の味方を自称する人って、恥知らずで傲慢な一面があるようにも思えます。
そもそも「味方」っていい加減なもので、自分の財産の安全が保障される限りにおいて、
手を貸してやるだけなんでしょ?あまった飯を投げ与えてやるのと同じですもんね。
それで悦に入るのが恥知らず。
そして、人は誰も他人の立場になんぞ立てないってことです。それをまったく理解せず、
弱者とやらに擦り寄って味方面し、お為ごかしを言えるのが傲慢。

ま、単なる感想文ですがw

58 :NamelessCult:03/11/30 18:28
>>52
>武蔵氏については「耳を塞いでワーワーと大声を出している」状態だと思われます。
めちゃくちゃ判りやすいですつ(whhh
なるふぉど、そういう状況ですつか‥‥‥なんとなく理解できますつた。

>猫氏については「ベストよりベターのほうがマシ」というのと、まったく同じことをわかりにくい言い方で言っているだけです。
文章至上主義云々とか、意味不明の粘着を続けていたのでちょっぴり毒液をたらしてきますつた。
きちんとしらべれば、ムあたりが過剰反応しそうな話題なんですつが‥‥‥あの御仁は、そういったものを調べようとしないですつからねえ。
猫も同じっちゃー同じですつけれども。

>>53
( ̄-  ̄ ) ンー
それって、モロに「民主主義の否定」のような気がするのですつが‥‥‥
昔っから不思議なのですつが、なんでこう左傾の御仁たちは、
「自分こそが絶対正義。 すべての人間は自分に従え」
という独裁思想の持ち主ばかりなんですつかねえ。

>>56
>ところで、反戦平和主義者って、「テロはよくない」と言いながら、テロリストを全否定しませんよね。

で、やはり「テロは良くない」といいつつも「テロ特措法」みたいなモノには、非常に積極的に反対し、全否定するんですつよね。
おそらく、彼ら自身が「自分が潜在的テロリストである」ことを、なんとなーく判ってるんじゃないですつかねえ。

おいらは、政治手段としての「戦争」を否定しない代わりに、同じ理由での「テロ」も否定しませんですつ。
積極的な肯定もしないですつけれどね (^ ^;;;


59 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/11/30 19:25
>>58
「テロをするのは勝手だけど、その行為に実効性があると思わせない」というのは大切なことかもー、と思っています。
一時期、世界的にハイジャックが流行しましたよね。
で、日本はよど号事件のときに、ハイジャック主犯の要求を飲んじゃいましたよね。
つまり、「正当な方法でなくても、脅迫的手段に訴えれば要求は通る」という実例を作っちゃったもんだから、後に続くテロリストや後に続く国家(笑)が続出……というのが、現状。

それを考えると、「テロは、俺に向かってやるな」「俺に向かってテロやったら、どうなるか身をもって知れ」「お前ら連帯責任だ」というアメリカの態度は、ヒジョーによく理解できるんですよね(^^;)
反面教師としての日本をよく知っている国だけに。



60 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/11/30 19:25
で、テロ。
戦争は「国同士でやる戦闘行為」ということで、相手国の首班を壊滅させない限りにおいては「ここまで(敗戦なり終戦なり)」という決着が付けられる。
(アフガン戦と今次のイラク戦は、相手国の首班(負けを認める交渉相手)を消滅させちゃってるので、実は戦争が終わってない)

で、イラク国内で起きている「テロ」と呼ばれる現象は、戦争が終わってない戦闘区域で起きているわけですから、あれはゲリラ戦であって「テロ」じゃない。
トルコ国内で起きている「テロ」は、戦場ではない場所で、軍人ではない相手を対象に起きているが、ゲリラ戦の「流れ弾」みたいなものであって、やはり「テロ」じゃない。

911や連邦ビル爆破事件などの「無差別テロ」はテロ。
で、アメリカは無差別テロについては「犯罪」という認識を持っていて、「個人が国にしかける戦争」とは考えない代わりに、「その個人(犯罪者)を庇う国が、その個人の代わりに連帯責任を負え」という認識で、アフガン戦、イラク戦を戦っている、と。

どうも「ゲリラ戦の手法(要人暗殺)」と「非戦闘員対象の無差別殺人」が、同じ「テロ」という言葉でまとめられるようになってから、誤解が広まっているような気がする。

要人暗殺(ピンポイント)のテロは、まだ少し理解できるけど、無差別テロは「終わらせることの出来ない戦争」なわけで……。
戦争は「車の暴走」だけど、ブレーキは付いてる。テロはブレーキの壊れた車の暴走であって、破滅しか終わり方がない。
その意味で、やっぱ「戦争はOKだけど、テロはいやーん」と考えておりマス。

61 :NamelessCult:03/11/30 19:38
>>59
>「テロをするのは勝手だけど、その行為に実効性があると思わせない」というのは大切なことかもー、と思っています。

>それを考えると、「テロは、俺に向かってやるな」「俺に向かってテロやったら、どうなるか身をもって知れ」「お前ら連帯責任だ」というアメリカの態度は、ヒジョーによく理解できるんですよね(^^;)
うん、被テロ対象国としては、これをどこまで貫けるかが重要なんですつよね。
戦争でいう武力と武力のぶつかり合いと同じで、↑のチキンレースに勝利したものが得たいものを得られる。
あくまでも、政治的闘争の一つの手段ですつから。

>要人暗殺(ピンポイント)のテロは、まだ少し理解できるけど、無差別テロは「終わらせることの出来ない戦争」なわけで……。
結局はそこなんですつよ。
戦争もテロも同じ。
「無関係な一般市民を巻き込むな」
これなんですつよね。


62 :NamelessCult:03/11/30 19:41
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1061481163/925

虹板ですつが、面白いものを見つけますつたのでおすそわけ。
陸自の歴代装備中、無敵最強のアレですつ。

63 :専守防衛さん:03/11/30 19:44
老人党の福島みずほスレ、
>0390 幻影 2003/11/27-20:56:26 218.XXX.25.83
(前略)
>私が何を言っても、はげつるさんの思想は変わらないと思いますし、私もそうです。

>どっちつかずのひとが「右の正論」の「恐ろしさ」や「からくり」に
>気が付いてくれればと思い、これからも私は書き続けます。
(後略)
観客(ROM)に向かって呼びかけるのはいいとして、
「議論してもあなたの考えは変わらないと思うし、私の考えも変わりません」と宣言するのは、
前スレで誰か書いてた通り『議論でなく演説』であることを認めてしまったのですね...

64 :NamelessCult:03/11/30 19:48
>>63
このあいだ被占領地スレで開き直っちゃった、ムと全く同じですつなあ、それ (^ ^;;;


65 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/11/30 19:59
>>63-64
まったく同じことを、衆院選で大敗した社民党の前党首が言ってましたからなぁ(笑)
それに倣っているんでしょう。

66 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/11/30 20:03
余談。
「社会民主党は、党の名称を正式名の【社会民主党】から、定着している【社民党】に変えようとした……んだけど、
激しい財政難(党員の激減で、政党給付金が17億から5億になったとか)で、本部の看板を掛け替える費用(約1億)
が捻出できないため見送り」

金がないのは悲しいね。



67 :NamelessCult:03/11/30 20:30
百剣掲示板見に逝って激しく後悔。

ゲムーの掲示板でも同じことやってるんですつねぇ (;´Д`)

まさに気違い沙汰‥‥‥見なけりゃよかったですつよ、ホント。


68 :専守防衛さん:03/11/30 20:59
http://hundredswords.smilebit.com/bbs/h/hunbare/7/sfyfcy/vkbuzw.html#vkbuzw

69 :専守防衛さん:03/12/01 10:30
>>68
これはあの猫ですか?

70 :専守防衛さん:03/12/01 10:53
>>69
言わなくても判るでしょw

71 :専守防衛さん:03/12/01 13:38
                 ,.'                ヽ ∬
               /           -‐      ヽ
             ,.'                 l ヽ  i
  )'ーーノ(       i゙    ,.‐'''ニテラ''''ン‐-..,,, __ ゝ   l  |ー‐''"l
 / 通  |        l   / i,/,,‐=、_‐'''""フ,.''"ヽ、     l  l 通 ヽ
 l   リ  i´      !   i  /io゚:::::l ヽ  ''"   、/゚'>、  /  /  リ  /
 |  マ  l  ,.-ー--i┤  l  ! ゞ;;;ソ     ,rミ./ヽ/ヽ,.'   |   マ |
 |  ス  |/     | li  l  l、〃"   ,   /リ,ノ'",'彡-'     l  ス  |
 |  ヨ  |      .| l.'、 !、: !ヽ、  r'''フ 〃''"ノ,イ /     l  ヨ  |
 |   !!  |     / | | ゙、│ヽi  ^‐---‐‐‐'"ノヽl/    o   |  !!  |
ノー‐---、,|    / │l、 、l.  ヽ   -/;ノ,..-l/./ ヽ      ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、.i」ヽ    ノハ,"|  "/ .|      。
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl !  /  |  、
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ /   |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ,!/  | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_"  _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /       ̄
      / ヽ、        ノヽ
    /    `'ー――‐''"   ヽ

72 :NamelessCult:03/12/02 00:19
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

ハン板で、別件で出てたURLなんdねすつけれども。
特徴のところ見て、誰かさんの名前が浮かんできますつた‥‥‥誰とは言わんですつけれども。


73 :専守防衛さん:03/12/02 10:42
御都合主義的な白昼夢に耽る。
自分のことにしか関心がない。
高慢で横柄な態度。
特別な人間であると思っている。
自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
冷淡で、他人を利用しようとする。
批判に対して過剰に反応する。
虚栄心から、嘘をつきやすい。
有名人の追っかけ。
宗教の熱烈な信者。

↑これってウヨの特徴じゃん(藁

74 :専守防衛さん:03/12/02 11:37
>>72
@ニダー全般(火病とは、要は自己愛性人格障害である。自己の能力と努力を遥かに
 越えた自己評価と願望を持ち、当然発生する現実とのギャップを埋めるため嘘を付いたり
 キレたり妄言の宣伝に走る。)

Akooge(もはや何もいうまい・・・。)
 ttp://psycho_boge.tripod.com/
 ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7477/flash.html

75 :雪風 ◆MZR7PEYUKI :03/12/02 19:53
>>72
桃@とかひでおとか?

76 :招福猫 ◆hNSBMrrUeA :03/12/02 21:26
>>72
党首、タケゾー、負け猫・・・

77 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :03/12/02 22:26
>>72
骨とか?

78 :百拾四:03/12/03 10:58
>>72
完璧に猫でしょ?


79 :招福猫 ◆hNSBMrrUeA :03/12/03 17:31
そういや最近タケゾーが元気になってきた反面、
負け猫が姿を見せなくなってきてますねえ・・・
保健所にでもとっ捕まったか(w

80 :雪風 ◆MZR7PEYUKI :03/12/03 18:37
>>79
そろそろ鍋の季節…

81 :招福猫 ◆hNSBMrrUeA :03/12/03 19:20
>>80
まさか具材に!?Σ(´Д`)
まずそう(*゜Д゜)≡3

82 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :03/12/03 20:21
談話室2を見る限り・・・

なんで、ムってあんなにアホなの?
っつーか・・・、どーしたらあんなにアホになれるの?

ありゃ、一つの才能かもしれん・・・・・・( ̄▽ ̄;

83 :専守防衛さん:03/12/04 02:57
>>82

アフォは底なしだから。

84 :招福猫 ◆hNSBMrrUeA :03/12/04 23:04
負け猫久々の登場!
相変わらず電波ゆんゆん〜w


85 :専守防衛さん:03/12/05 11:01
>占領軍の性犯罪に被占領国はどう対処しましょうかスレ

しかし・・・ 頼んでいるわけでもないのに、なんであんな醜態晒してくれるんだろう>猫
相手を論破することだけを念頭においてないと、ああいう風に主張が180度転換するなんて考えられないんですが。
というか、相手に合わせて主張を変えている、という時点で、もう信用ならないな、と。

まあ本人にしたら「そういう考え方もあるよ」という一例を「みせてやっている」つもりかもしれないが(最大限の好意的解釈)、
まじめにスレの主題に取り組んでいる方々にとっては迷惑であり無駄なレスでしかないと思うが、如何。

武蔵氏はまじめなのを買っていたんですがね、最近の彼は地球市民党の某党首にしか見えないですね。
枝葉末節への異常なまでの拘り様とか。
ただ単に「そこにしか突破口を見出せなかった」だけかも知れませんが。
「論敵の論は正論に見えても絶対に間違っている、だからそれを否定する論で捻じ伏せてやろう」みたいな印象も受けましたねぇ・・・。
相手が気に入らなくても、論が正しいと思えば同意するくらいの寛容さの一つも持って欲しいところですな。

2ちゃんが相手だから良いやみたいな感情もあるんだろうなぁ・・・。


86 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :03/12/05 13:43
っつーかYO!
ただのアホだろ?<ム

87 :専守防衛さん:03/12/05 20:54
























88 :専守防衛さん:03/12/05 21:39
社民党党首および社民党党員は、北朝鮮に行って拉致家族を取り戻すべきだ。
また、彼らはただ取り戻して終わるものではない。
唯一ネ申又吉イエスが北朝鮮の強制収容所に投げ込む者達だ。
彼らの支持者も同様だ。
理由は北朝鮮主体思想であるのなら自分が取り戻すべきだからだ。
詳しい理由は2ちゃんねるで熟知すべし。

89 :専守防衛さん:03/12/05 23:43
>>86
一言で言うとそうなるかも知れませんが、詳しく書くことによって「どのような所業をしているアホなのか」ということを万人にお伝えできるのであえて長々と書きました。


90 :NamelessCult:03/12/06 05:37
>>85
確かに、ムは基本的荷は真面目な香具師らしいですつね。
ところが、この「真面目」ってのがまた曲者で、落とし穴なわけなんですつよね。

唐沢俊一の本で、天才的な有名人の一生を扱った本があるンdねすつけれども。
書名は失念。 弟に返しっちまったもので (^ ^;;;
で、そのなかに「コナン・ドイル」があったんですつけれども。
これが、「道を誤っちゃった真面目な天才」的な紹介なんですつね。
コナン・ドイルというと、シャーロック・ホームズのシリーズで有名ですつけれども。
彼は、同時に稚拙なトリック撮影で有名な妖精写真を、本物であると断定しっちまったトンデモさんでもあるわけなのですつ。
でまあ、ごちゃごちゃ書くと長くなるので、要点だけつまみ出すと。
要するに、

「彼は真面目であり、それを自覚している。
  それであるが故に、己の道が正しいと妄信し、自分の間違いに気付か無い。
   また、それを指摘されても認めない」

というタイプなわけですつね。
自分は真面目だから、自分より真面目でない人間の意見は正しくない、と切り捨てっちまうんですつね。

ムは、おそらくそのまんま、このタイプですつね。
自分の真面目さと正義を妄信しているがために、他人の意見を、なにがあっても聞き入れられない。
まあ要するに、独善によって他人を見下してるわけですつけれども。


‥‥‥猫?
あのリアルキチガイは論外ですつ ┐('〜`;)┌


91 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :03/12/06 21:35
>>90
>確かに、ムは基本的荷は真面目な香具師らしいですつね。
フォン・ゼークト曰く・・・
「頭が悪くて勤勉なヤシ」・・・ってのわ、最も有害な存在らしいがw

92 :専守防衛さん:03/12/07 18:34
このスレ的に自衛隊イラク派遣にどんな感想がありますか?

93 :専守防衛さん:03/12/07 19:09
大人なんだから300円以上のおやつを持っていっても良いと思います。

94 :専守防衛さん:03/12/07 20:49
バナナはおやつに入るんですか?

95 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/12/07 20:54
>>92
イラクの水は現地の人たちにとって貴重なものです。
自衛隊は給水活動を頑張っていただくと同時に、自衛隊が携行する水筒の中は麦茶までとし、ゲータレードは禁止とすべきでしょう。


96 :専守防衛さん:03/12/07 21:01
>>91
キャデラック!キャデラック!キャデラックー!(藁

97 :専守防衛さん:03/12/07 22:58
田原を見てると むかつかんか?

石原氏との対談とか  石場くんとの対談とか  矛盾だらけだし  相手によって
コメントがちがいすぎる  こいつは左なのか?

98 :専守防衛さん:03/12/07 23:27
かんなし 終わり・・・・

99 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :03/12/07 23:46
>>96
ナニを言いたいんだ?(゚_。)?(。_゚)?

100 :専守防衛さん:03/12/07 23:48
うぜええええええ!

101 :専守防衛さん:03/12/08 00:55
>>97
田原は超現実派、相手から話を聞き出すのが上手いんだよ。
罠主等に政権与党となるなら防衛外交問題をハッキリしろって言っていたしね。


102 :専守防衛さん:03/12/08 01:24
罠主等に政権与党となるなら防衛外交問題をハッキリしろって言っていたしね。

そんなこと、誰でも思ってること

民手なんて、今回の選挙(この先はわからんが)で与党なんてとることは
絶対無理ってことが、わかってるから、自分たちの利益になることは何でも言えるわな
それが、実際上、無理な事項についても  口で言うことは何でもできる
田原は現実派と言うより、民手と同じで、正論を吐きたいだけだとおもうよ  実際それを言ったから
自分に不利益になることは無いんだから・・・

103 :専守防衛さん:03/12/08 01:28
>>102
思っていても他にハッキリTVで言えるような人間がいるか?

104 :103:03/12/08 01:37
>>102
「自衛隊のイラク派遣に私情としては反対だ。
 しかし、眠主等が政権を取ったとして前政権とはいえ日本政府が国際社会とした約束を、
 自分達は前政権とは関係ないから派遣はしませんと国際社会に向けて本当に言えるのか?」

 と、詰め寄った男だぞ。田原は、

105 :専守防衛さん:03/12/08 01:38
田原が、はっきり言ったから 変わった事柄があるのか?  石原さん 小泉さんへ
御願いしますよ〜って言っていて 石原さんが困ってたのがおもしろかったけど・・

じゃあ、おまえが政治家になれよって  

矛盾だらけっていうのが 気にくわないんだよ〜  戦略ミサイル防衛の事項についても
石場さんが来たら話しをあわせてるのに、別番組で小林との討論では熱く?かたって
否定して、最後は感情論 おきまりのパターンだわな

106 :専守防衛さん:03/12/08 01:42
「自衛隊のイラク派遣に私情としては反対だ。
 しかし、眠主等が政権を取ったとして前政権とはいえ日本政府が国際社会とした約束を、
 自分達は前政権とは関係ないから派遣はしませんと国際社会に向けて本当に言えるのか?」

 と、詰め寄った男だぞ。田原は、

政治家じゃないから なんでもいえるわな 

107 :専守防衛さん:03/12/08 01:47
漏れは、その矛盾をなんとかしろ って思ってるだけだからあんたと
争うつもりはないけどね

108 :専守防衛さん:03/12/08 01:53
君は結局、田原が嫌いで他の人にもその事に相づちうって貰いたかっただけなんだろ?

109 :専守防衛さん:03/12/08 01:56
漏れは、107とは別人だけど 矛盾もあるけど、厚顔無恥っておもうよ

知ってる事については、自分の知識をひけらかすようにまくり立てるが
形勢不利になると感情論ってのはあるね

110 :米軍が軍事機密を漏らしたようです。このような軍隊はゆるされません:03/12/08 02:06
◆◆最初に読もう!軍事速報&雑談スレ75◆◆
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1070620299/

そういえば、あれから一年です…

えりはち坊やのためにしてやれることを考えよう

385 名前:たかママ投稿日:02/12/06 13:57 ID:m7Eifomd
それから皆様にぜひご報告したい事がございます。

12月1日、出版社の方から知らせを受けたという
米軍の広報担当の方が突然連絡を下さり、その日の晩に二人連れで訪ねて来て下さいました。
息子の名前を「sgt Makoto Nakagawa」と刻印した金色の細長いバッジと、
トムキャット機の操縦席に実際に搭載されていたという透明のアクリルみたいな
材質の板を二枚重ね合わせた部品を、何本もコードがむき出しのまま持ってきて下さいました。
そして流暢な日本語で「これは軍の最高機密であるから、くれぐれも他人に見せないように。」と
真顔でおっしゃり、息子も鼻息を荒くしながらそれを受け取りました。

ほんの一時間ほどですが、お二人の若い米兵は息子に興奮と感動を下さって
お帰りになりました。今思えば、本当にうっかり息子に少なめの時間しか
与えなかった神様の、その時間の尽きる直前の贈り物だったように思います。
まだ納骨をしていないので、ここまでの書き込みは全部プリントアウトして箱に入れます。

同じ方もおられるでしょうが、いったい何人の方々が息子に関心を持ってくださったのでしょう。
本当に本当にお礼の言葉もございません。つきなみな言葉で申し訳ありませんが
みなさんありがとうございました。お知恵を下さったみなさんのおかげです。
軍事板@2ちゃんねるの皆さんの、武運(?)をお祈り致します。

たかまま:中川孝世


111 :専守防衛さん:03/12/08 02:07
いや俺も悪かった。
ニュースとか見ても現実を無視した絵空事ばかり言っている奴が多くて、
田原とか割とまともな事言っている奴が責められているとつい庇いたくなってしまうんだ。

112 :専守防衛さん:03/12/08 02:39
◇◆◇友情が芽生えました◆◇◆



素敵だね〜 二人手を取り合えた〜な〜ら〜♪

113 :NamelessCult:03/12/08 02:48
ムの駄々っ子っぷりが加速してますつなあ‥‥‥
あそこまでいくと、なんかこう‥‥‥怖いですつよ、あれ (- -;;;


114 :専守防衛さん:03/12/08 03:03
>ムたん
「愚者は体験に学び、賢者は歴史から学ぶ」てやつかね
体験(自分or他人)を絶対視して一般化しない

けどおそらく、自分の”信仰”に反する体験は無視するんだろうな
やっぱ怖いよ('A`)・・・・・・>ム

115 :専守防衛さん:03/12/08 03:21
ムって?

116 :専守防衛さん:03/12/08 03:37
どっかの板でいってたが、イラク派遣反対・反米万歳とかいってる
連中がテポドンを素手で撃墜できるんなら、反米になってもイイヨw

117 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/12/08 03:53
>>114
>「愚者は体験に学び、賢者は歴史から学ぶ」てやつかね
その対極にいるのが猫氏でしょうな。

「俺は賢者だから、歴史的権威の引用をしているんだヽ(`Д´)ノ」
「体験などという愚かなものを顧みるのは愚者のすることだヽ(`Д´)ノ」

何事もほどほどが肝要だな、と、あの二人を見ていると思います(^^;)



今までいろいろ言われてきたけど、今日は「ヤスツはイカフライ女史と魂の双子(武蔵=ム)」と言われました。
ヤスツの正体はますます謎が深まるばかりです(笑)

118 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/12/08 03:57
>>115
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/
で、
「武蔵」を検索すると出てきますよ。↓こういう人。
-------------
狂信系反戦平和主義者.
針小棒大主義,近視眼的反論,反米,対右翼対立主義,我田引水的モモイズム(ワラ)など,過去に観測された反戦主義者の資質をほとんど兼ね備えている.
元気はいいが小粒である.
うろちい板(談話室2)に出没する論客。
俗称/略称は「ム」「侍」など。
328という数字コテで反戦スレで発言している。おつかれ♪(゚∀゚)
↑ちがうよ。328氏は骨氏と「魂の双子」だよ。
「反吐が出る」は武蔵の別コテだった。(談話室2:αについて語るスレで自爆によって露呈)
自分はマイノリティの側に立って意見を言っている、と言いながら自らの考える「在日韓/朝人」の定義から外れる在日氏に対しては、
「本当に在日?『在日という設定』だろ?」という非礼な態度を取り、在日氏かつ掲示板から去った後でもしつこく叩いている。
最近ソースを使う事をやっと覚えたと思ったら、今度はコピペ厨に成り果てている・・・┐('〜`;)┌
(末丁伽)



119 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/12/08 03:57
ムとは?……の続き。

少数派(マイノリティや特殊な例外)は、多数派(マジョリティや普遍的ルール)に対して優先すべき、というのが武蔵の思想の根元にある。
武蔵のあらゆる発言は、これを正当化するための虚飾。
少数派=弱者の救済と偽ることで正義の仮面をかぶっているが、多数派を少数派が優越すること(=選民優越の特権)を肯定している点で、
非常に危険な思想を独自理論で「正義」と信じ込んでいる危険な存在。
骨の劣化版コピーもしくは機能制限トライアルエディション
明らかに自分が間違っているのにそれを認めない。全然素直じゃない。自分の考える正義のためにはスリカエ、嘘、その場シノギ、何でもしていいと思っている。
「尻馬の名手」
それでも、幅広く意見を聞き入れようという姿勢は見られる。柔軟な面も有ると思う。
ヤル気はあるけど、頭がついてコン。
付和雷同型。もしくは「長い物には巻かれよ」型。
ぼーん氏がでかい態度で反戦懐柔派をののしるのに勢いを得て、自分も出来るんだと勘違いしている。
(うろちい板の傍観者)
反戦平和教の盲信者というよりも、これが普通の一般的な反戦平和主義者ではないかと。(ゆえに、反戦平和主義者を非難する人と、
賛同する人と、きっぱり別れた評価が出るのだろう)(反戦の感想)
普通のおにいちゃん、ではないの?(イカフライ)
反戦平和系ゴーマニスト。この言葉が、彼にはふさわしいと思う。ときどき、右翼的発言もするので。
惜しむらくは,ソース主義者でないこと.


120 :専守防衛さん:03/12/08 05:09
わかりやすい説明ありがとう。

121 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :03/12/08 05:18
>>猊下
σ( ̄▽ ̄;の猫叉に対する評価わ・・・

学んだ気になってわいるが、
決して何からも学んでいない妄想癖の主。

・・・でつが?w

122 :NamelessCult:03/12/08 06:46
K−1ではがんばったですつのになあ、武蔵。

あっちのムは‥‥‥(;´д`)トホホ

123 :百拾四:03/12/08 11:40
462 名前: 三毛猫ナナ (p3wi1A.I) 投稿日: 2003/12/07(日) 23:34
>実証データを示して下さい。
>貴方が、どの様な意見を持つかは自由ですが
>因果関係が示せない以上、有効な政策とは言えません。
>(社会調査などにおいては基本的なことです)

今まで一度も実証データも実例も挙げて議論したことのない奴が、よく言うよ(w
おっと一度だけあったな、骨氏との議論で「父親の言うことより母親のことをよく聞く」ってのだった。(アホみたいな実例)
自分のことを棚に上げて、人のこと非難する天才だな(w

124 :専守防衛さん:03/12/08 14:17
このすれ住人か?>剣
>反戦議論スレのコテ、brother氏とやりました。おふ
>しかし、来ると言っていた2名がこなかったさ。断りのメールぐらい入れてくれても良いのにな。
>始めから担がれていたのだろうか。

125 :brother:03/12/08 18:46
そんなのどうでもいいじゃん。

126 :NamelessCult:03/12/08 19:20
さて、ムにあの皮肉が通用しますつかねえ‥‥‥

127 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/12/09 08:01
>>121
私的には、猫氏には「妄想図書館の司書」の称号を進呈したいです。
見出し検索は早いんだけどねぇ(笑)



で、今日はムたんに「買いかぶられて」いました(^^;)
「ぼく、ばかだから、やさしくせつめいしてくれないと、さっぱりわかんないよ」と言った方がいいかな?
そうしたら「馬鹿は黙れ(c.猫)」って言われちゃうかな?(^^;)

しかし、武蔵氏は、どうして「ここまでのまとめ」をすると、それをスルーするんですかねぇ。


128 :NamelessCult:03/12/09 08:40
>>127
>しかし、武蔵氏は、どうして「ここまでのまとめ」をすると、それをスルーするんですかねぇ。
本題に入ると負ける、ってことを、潜在的には認めているのではないかと。
本人は絶対に認めないと思いますつけれどね。

なにしろ、ここんところムに都合の悪い指摘をすると、レスそのものがスルーされることが異常に多かったですつのに、
「レスよこさねーと本題に戻すぞゴルァ」
と書いたらレスが帰ってきたくらいですつから ┐(´ー`)г

次回は↑を書かないで様子を見てみようかと。

で、次の書き込みで書こうと思ってるんですつけれども‥‥‥なんでムは、
「自分と同じことを他人がやることを許さない」
のですつかねえ?
・ソース無しの脳内妄想を前提の議論
・相手への罵倒
・誠意のかけらも見えない態度
などなど。
すべてムの特徴ですつのに、他人にちょっとでもその傾向が見えると(場合によっては見えなくても)、鬼の首をとったかのようにそこを集中攻撃しますつからね。
で、それを理由に「レスを返す気力がうせた」とか、わけのわからない逃げをしますつし。

自分だけは特別、と思っているのか、ダブスタの自覚が無いのか、その両方なのか‥‥‥

129 :百拾四:03/12/09 10:32
ヤスツ卿は、いつ寝てるんですか?

130 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/12/09 10:35
>>128

例えば、私の興味はいろいろありますけれども、武蔵氏の「思考パターンと行動原理、自分(武蔵氏)の結論を説明付けるための行動」などは、特に興味深いです。
で、私が彼の行動原理が理解できたから、「うんうん、君の考えそうなことはよくわかったから(予測の範囲内に収まるリアクションなど)、もうそれ以上は言わなくてもいいよ」というのが、
彼には「レスを返す気力も失せた」に見えるのでしょう。だから、「(ヤスツと)同じ行動を鏡戦法として取っている(つもり)」なのでは?

そして、「懐疑派がやっていることを、同じようにやってみせているだけなのだ(自分の行動は懐疑派のそれをトレースしているのだから、自分の行動をなじられるときは、懐疑派の同じ行動を攻撃すればいいのだ)」と彼は考えているんだと思いますよ。
でも、「まとめ」とかはできないんだよなぁ(^^;)彼は(^^;)

「自分は自分の基準で発言をしている」が、「相手に反論するときは、相手の基準で反論をする」。
ところが、双方の基準を「都合良くごちゃまぜにしている」ので、反論される側も、何について反論されているんだかよくわからない(^^;)
挙げ句に、あまりの混乱ぶりに苦言を呈すると、優位に立ったような錯覚に陥ってしまうらしく横柄な態度に出る。

なぜそこで「優位に立ったような錯覚」に陥るのかがよくわかりません。
猫氏は、常に自分が優位に立っている錯覚に陥っていますが、アレと同じ原理でしょうか?(^^;)

131 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/12/09 10:37
>>129

え。わりとフツーに寝てますよ。
私、あまり寝なくても大丈夫な体質(そして寝だめがきく体質)なもので(笑)

何しろ50代の僧侶(笑)ですから、読経のフリをして寝るとか、檀家に説教を垂れるフリをして寝るとか、いくらでも寝る方法が(笑)
さらに妙齢の美女(笑)らしいですから……美女は寝なくても死なないんですよ!(新説)
あとなんだっけ。カリスマだっけ?(^^;)

132 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/12/09 10:38
そろそろ、「ヤスツは24時間PCの前に貼り付いている無職のヒッキーで僧侶で妙齢の美女でカリスマ」という噂が立ってくれないものかとワクワクしています(笑)


133 :専守防衛さん:03/12/09 12:16
>>132
        .,,,,,,,,iiiiiiiiiiilllllllllliiiiiiiiii,,,,,,、
     ..,,,,iilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliiii,,,_
    ..,,iiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,,,:
   ..,,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,,、
  .,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli、
 ..,illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,:
 :,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!゙゙llllllllllllllllllllllllllllllli
 lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!゙°: ゙!lllllllllllllllllllllllllllll
 llllllllllllllllllll!!!!!゙゙゙゙゙゙゙”””” ̄ :┛┗: : ゙゙!llllllllllllllllllllllll|
 'llllllllll!゙゙゜: : :          ┓┏ : : : ゙゙!!lllllllllllllllll:
 .'lllllll:  :    : ,: : :       : : : :    : : .゙゙゙llllllllll
  .゙llllllllllll゙: `: :          : : : : :丶: 'lllllllllllll″ 
    .゙llllllllll: :   .,,,,iiiiiii!    ,iiiiiii,,,  : : :,llllllllll゙′  
     ゙゙!lll.|,: : illl!!゙゙゙”`: : :_: : : ゙゙゙゙゙!!lli、: ::,!:,l!゙°   
      .'lliili,: : : : : : : : : :’:_: : : : : : : : ,,iiill゙illト呼'トリ
     ,,ll!!!llli,,、: : : : : /;;;;;;;゙'i、: : : : ,,,iill!!!!l%,    
     l、 ,,゙!l゙ヘ、.、  `'''''''" ._,.、‐“''゙:x,、 ,},    
    .a ‘ッ'": : :、: : `゙"丶: :'``´  : 、: : :゚V゜.l",,,,,, 
 .中l゙ 'l ,i´   : : 丶、.、   : ,、.、:‐´:   : ::゙l .l"゙'~″
    ″}:   : : : : : : : : .: : : : `: : : : :   : ,ト    
: 丶 :     : 'ヽ-.ri,。,vr━ぃ,,v:、-'"° :┘:
水子の霊が「調子くれんな!」とお怒りです、除霊してくらはい。

134 :百拾四:03/12/09 16:03
>>131-132
ワロタ
一度に寝なくていいんですね。(ウラヤマシー)
ずーっと超夜型なのかなーと思っていたんですが、
最近朝にもレスしてるんで、殆ど昼に寝ているのかなーなんて、勝手に想像してたり...(w

>妙齢の美女(笑)らしい
誰がそんなことを?(w

135 :百拾四:03/12/09 16:09
>>130
>反論される側も、何について反論されているんだかよくわからない(^^;)

そうなのですヨ。
最近のム氏のレス見てると、「あれ?こんなこと話してたっけ?」ってことが多いですな。
だんだん何話してんだか分からなくなって、オレは読むだけでも白旗状態(w

(それじゃあ、今から職場を離れるので、またアシタ)

136 :NamelessCult:03/12/09 18:51
>>130
( ̄-  ̄ ) ンー、ということはアレですつねえ。
ムは、

 「自分の行動を、自分内部で正当化する考え方に長けている」

ってことですつかねえ。
‥‥‥自慰行為以外のナニモノでもないですつけれども (- -;;;

>なぜそこで「優位に立ったような錯覚」に陥るのかがよくわかりません。
>猫氏は、常に自分が優位に立っている錯覚に陥っていますが、アレと同じ原理でしょうか?(^^;)
おいらもこのへん、よくわからんのですつ。
明らかに、自分自身が火達磨になっているのになぜか優位にあるような横柄な態度に出る。
池野めだか師匠の、「このぐらいでかんべんしといたらあ」の芸というか。

仮説としては、一つあるんですつよ。 例のハン板的な奴なんですつけれども。



137 :NamelessCult:03/12/09 18:52
朝鮮人の「議論」ってのは、基本が「罵り合い」なんですつよね。
これはどーしてかってーと、あの国での議論ってのは、貴族意階級である両班(ヤンバン)同士が、王となっている人間の前で行うもので。
王から見て、議論相手より有利になったほうの意見が重視されるからなんだそうですつ。
つまり、相対的に相手より常に優位に立つ必要があるのですつ。
んで、その手法の中には「優位性のアピール」とか「相手を貶める」が含まれているわけで。

ムや猫の「優位に立っているようなアピール」てのは、この類なんではないかいなー、と。
なぜなら、実際にハン板に来る電波系論客にも、自分が火達磨になればなるほど優位性をアピールしようとする、というまったく同じく姿勢が見られるからなのですつ。

ちなみに、↑のような議論のせいなのか、朝鮮語は「世界でもトップクラスに罵倒語/差別語が豊富な言語」として有名なのですつ。
チョッパリ(=豚爪=日本人)、ビョンシン(=病身=障害者)、新しいところではチンイルパ(=親日派=売国奴)あたりはワリと有名ですつよね。

>>131
>あとなんだっけ。カリスマだっけ?(^^;)
イカ女子の魂の双子、が最近加わりますつた。
     ヤスツ    イカ
ソウール( ・∀・)人(・∀・ )ブラザー


138 :(;´Д`):03/12/09 20:57
>無名祭祀書氏

どうも最近武蔵氏と対話して思うところがあるのですわ。
彼は一つのレスにいっぱい質問があると「都合の悪い部分だけ」意図的に無視する傾向があるんですよ。
で、一番ツッコミの入れやすい部分にだけ反論するわけです。そのせいで枝葉末節に潜り込んでいくんではないかな、と。
(散々言われてきたことでしょうか。)

その対策として、「一つのレスに一つの質問」「解説・注釈は次レスで」という方法が有効ではないかと愚考しますよ。
で、ズレた反論やどうでもいい部分にだけ反論した場合は「そんなことは聞いていない、質問にちゃんと答えてくれ」と聞くのがベストでしょう。
これでかなりの質問に答えてくれるのではないかな。

相手に誠実さを求めてる割に、自分は誠実じゃないんだよなぁ・・・。

139 :(;´Д`):03/12/09 20:58
はうっ
NamelessCult氏でした!

140 :NamelessCult:03/12/09 21:50
>>138
>>139
謝罪とばいsy(略

>彼は一つのレスにいっぱい質問があると「都合の悪い部分だけ」意図的に無視する傾向があるんですよ。
ムに限らず、電波系論客はほとんどそうですつな。
で、それ指摘すると逆切れしますつ。

「多人数相手にしてるんだから云々(ファビョーン」
「質問が多すぎて云々(ファビョーン」
「あんたの書き方がいけない云々(ファビョーン」

ちうかんじで。

>その対策として、「一つのレスに一つの質問」「解説・注釈は次レスで」という方法が有効ではないかと愚考しますよ。
うん、一つの方法ではありますつね。
おいらの場合、どうしても答えが欲しいときは、最後に要点をまとめて箇条書きにしたりしてますつよ。
そうじゃない場合は、たいがい意図的に
「どこをスルーする(=都合が悪い)のかしらるんるん♪」
という気分で生暖かく見てますつ(whhh

141 :(;´Д`):03/12/09 22:03
>>140NamelessCult氏
謝罪はしますが賠償は(tbs

>最後に要点をまとめて箇条書きにしたりしてますつよ。
いやぁ、おいらはそれやって全部無視されましたよ。ついさっき。ありゃ参りました。

つうことはあの質問は全部都合が悪かった、っつーことですかね。(笑)

142 :NamelessCult:03/12/09 22:29
>>141
あー、しつこく要求してもレス帰ってこないときは帰ってきませんですつ。
例のスレでも、「>>297 はスルーですか?」と何度も要求しますつたけれども、結局一度も帰ってきませんですつた。
都合の悪いものは見えない、便利な脳を持つお方らしいですつ。

143 :専守坊衛さん:03/12/09 22:39
脳内NGワード登録をしてるんでしょう>都合の悪い質問

144 :(;´Д`):03/12/09 23:27
>>142NamelessCult氏
・・・おいらなら持論が間違ってると気付いたら訂正して謝罪しますが・・・。
あのスレで論破されてもそれを受け入れる用意くらいはあるつもりなんですがねぇ。

持論が絶対の信仰人間には論破されるなどあってはならないことなのかもなぁ。
マジ宗教だ・・・。(;´д`)

145 :NamelessCult:03/12/10 20:24
>>144
アレはもう、本格的に信仰ですつね。
で、例によって結論(慰安婦はイクナイ)がまずありきで、それに無理矢理合わせようと理屈をこねくりまわすから、ああいう無様な醜態を見せるわけで。

例えるなら、己の美的センスのみで、砂漠に逆ピラミッド型の前衛建築をおったてようとしてるような状態ですつね。
地盤にも建築物の形状にも無理がありますつのに、「自分の美的センスマンセー」でそれを無理矢理維持しようとしてるような。
結果的に、つっかい棒だらけになって、かえってみっともなくなるという‥‥‥



146 :NamelessCult:03/12/10 22:13
Sim敗戦国スレに移ってきたと思えば、延々独り言モード‥‥‥(;´ω`)y=~~~

147 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/12/11 00:00
>>146

「お金がなければ刷ればいいじゃないの」
てなわけで、マリー・アントワネット・武蔵状態です(笑)

「実際に刷らなくても相当額をみんなで負担すれば」
まあ、福祉は結局課税で支えるしかないからねぇ。
生産性のない者を福祉で支えようと思ったら、過重税負担+大きな政府にならざるをえんわな。

敗戦直後の疲弊した社会で、そんな莫大な税を誰が払えるっちゅーのか(笑)


※ちなみに、Sim敗戦国スレのテーマは「敗戦国の戦後復興を、敗戦国の立場から考えてみよー」です。

148 :NamelessCult:03/12/11 00:31
>>147
>「お金がなければ刷ればいいじゃないの」
>てなわけで、マリー・アントワネット・武蔵状態です(笑)
中学高校で習うレベルの、初歩の政治経済がわかってないみたいですつなあ、ムは (;´ω`)y=~~~

>敗戦直後の疲弊した社会で、そんな莫大な税を誰が払えるっちゅーのか(笑)
国家/政府には、無限の財力があり、国民を無制限に保護する義務があるもの、とでも思っておられるのでは?

ドイツのナチ台頭や第二次世界大戦に突入の、理由とか経緯を、香具師は一切知らないんですつかねえ?

で、敗戦色(笑)濃厚な占領地スレからは、完全撤退の模様ですつな。

149 :専守防衛さん:03/12/11 01:02
>>147
反日日本人もしくは在日にありがちな、

「日本は自分の身を削ってでも永遠に賠償し続けるべし」

て奴と同根じゃないか?

150 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/12/11 08:53
(武蔵氏の言い分は)よくわかんないんで、とりあえず武蔵氏の発言を自分なりにまとめ。

★お題「敗戦国の経済復興はどうしたらいいですか?」

・(敗戦国には)終戦によって労働力が有り余っている(仕事はないが労働者はいる状態のことを指しているらしい)
・労働者がいるのだから、彼らに仕事を与えれば、賃金が支払われ、世の中に金が出回り、経済は活発になる(賃金の捻出元は考慮されていない)
・労働力はあらゆる産業の礎であり、労働力さえあれば経済はなんとでもなる(どんな仕事をするのかは考慮していないらしい)
・労働者が有り余っているのに失業者が多い(有り余ってるから失職してるんだと思いますが)のは、政治が悪いからだ(政治が悪い、というのは「労働者に仕事を与えられない政府が悪い」という意味らしい)
・敗戦国政府にだって金はあるはずだから、その金(国庫+税金)で労働者に仕事を与えれば国民は餓えから脱出できる(ですから、なんの産業で……)

単位面積当たりの農業収穫量を上げて食糧自給率を上げるか、外貨獲得によって食糧購入力を上げるか、
単位面積当たりの農業収穫量に対する食糧消費を下げるために人口を減らすか、

という私の提案は、彼の視界に入らなかったらしいです(笑)


151 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :03/12/11 09:44
っつーかYO!
ムのレスも猫叉のレスも読む気がしねぇ・・・。
奴等わ妄想の演説をするだけで、建設的なレスがねぇ( ̄▽ ̄;

もう馬鹿過ぎ!
まだ幼稚園児と話をする方が建設的な気がする・・・。

152 :専守防衛さん:03/12/11 10:13
>>151
↑右翼が敗北宣言を出しています。

153 :木゛ーソ教徒:03/12/11 11:48
分からないことは分からないとはっきり言えばいいのにね。何にでも口を突っ込むからムは支離滅裂になるんじゃないの?まぁそれだけが支離滅裂の原因じゃないけどねw



分からない、知らない、考えたことないっていうのは、別に恥ずかしいことでもないでしょ?俺も経済のことなんかこれっぽっちも分かんないし。


ただ分からないのなら、人に聞くなり自分で調べるなりすればいいんだな。そうすりゃ前より賢くなるじゃんか。



ムや毒猫のヴァカな所は、いま自分の持つ知識や経験のみで、社会や政治を語ろうとする点だな。だから進歩がないし、現実から解離した考えばかり言うわけだ。確かに質の低い信仰だね。



頭を下げて教わるのを嫌がり、自分で調べる労も惜しむ連中に、平和なんぞ造れる訳ねーよなw

154 :専守防衛さん:03/12/11 12:35
hi

155 :招福猫 ◆hNSBMrrUeA :03/12/11 12:43
彼らにとっては自らの説に迎合する人だけを同志とみなして、
それ以外は未開の土人(c 負け猫)ですから。

ほんと、救われませんなあ

156 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/12/11 13:06
とりあえず、そろそろ今年も年末近いし、中間報告的にこの1〜2年の「反戦系論客の行動」を総括してみると、このようになります。

★反戦平和主義者の主な主張は、以下の通り
・「戦争(武力による意志の強制)は、話し合いで回避できる」(汎説)
・「戦争は政権の暴走が起こすもので、市民はそれを望んでいない、はずだ」(汎説)
 ※政権を選んだのは市民なのだが、市民と政権は対立する存在という構図に当てはめている※
・「武器を廃棄すれば戦争は起こらない」(党首の説)
・「弱者救済は正義であり、多数派は弱者に遠慮しなければならない」(武蔵の説の基幹にある考え)

★立場が違うもの同士(反戦派vs懐疑派)の解決不能な議題に関する話し合いを実践してみると……
・対立する発言者の発言を削除/封殺/排除する行動(反戦系BBSの管理人に多い行動)
・相手を徹底的に罵倒する反戦主義者が実に多かった(ぼーん、猫、武蔵、他多数)
・「平和のために不当な圧力と【闘う】ことは正義。不当な圧力と闘う正義は、弱者故にそれを補う武器を持つことも使うことも許される」……ぉぃ(゜Д゜)
・近視眼的な発言者が多かった(武蔵、白石SRISTKS、党首多数)
・敵に味方するものは、徹底的に罵倒しても許される(武蔵の態度)

★話し合いで和解とかそういうことは可能なのか
・戦闘的譲歩強要主義者はどこまでいっても譲歩強要主義(自分は絶対に譲歩しないし)
・衝突しない話題をひとつでも共有できれば、和解・一致しないまでも「妥協のための接点探し」は協力できる、かもしれない(→サイド6の効用)
・結論先にありきで、相手の中の同意できる点を上げられない「バカボンのパパ主義者」とは、なかなか話が先に進まない(つД`)

ああ……まとまらねぇ……

157 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/12/11 13:20
やっぱ、最大のネックは彼らの「自分の正義を過度に盲信した態度」にあるな、と思いますた。

いわゆる信仰というものは、それにすがることで、すがられた神様なり仏様なりが持つ「権威」を、自分に足りないものを補う拠り所にできるわけで、
「不安解消のために基準を外に設ける」や「自分以外の権威の風下に自分を置くことで、権威の外にいるものに対して優越感を抱く(自分が最下層ではないことを確認して安堵する)」
ことに役立ちます。まあ、世界の宗教の多くが衆生救済(多数の俗人・凡人の精神を安定させるための作用)に軸足が置かれていることから見ても、「自分に自信がない人が生きていくため」には、宗教は必要不可欠です。心の潤滑剤として。

ただ、世の中には「権威」を借りなくても心のバランスが取れる人や、権威を自ら構築できる人というのもいます。
そういう人には他者の権威に依存する必要があまりないわけで。

そうすると、権威に依存して自分を保っている人としては、そういう「権威不要の人」というのが存在してしまっては困るわけですな。
権威がないと不安で自分の考えをまとめられない人から見たら、「権威がなくても同じことができる人」というのは、自分より上位に位置する人(権威者)に映ります。
そうなると、自分はその新たな権威者の前に跪かなければならない(のか?)という考えに。
それでも、相手が「自分が膝を折るのに十分な人」ならいいわけです。談話室で言うと、武蔵氏がぼーん氏に頻繁に膝を折ってましたね(笑)

でも、相手が「こいつが言うことには絶対に耳を貸したくない」という相手だったりすると、正論が混じっていても絶対に膝を折らない(笑)なんだかんだと理由を付けて。


158 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/12/11 13:21
権威を借りる人にとっては、権威が「自分を否定しない人」でなければならないわけで、なぜ宗教にあれだけ人が集まるのかと言えば、やっぱり神様は「黙して語らない」から(少なくとも能動的な否定はされないから)ではないのかな、と。
彼らが「自分の正義」をあれだけ盲信できるのは、自分の中の正義(=それを担保するのが自分に直接意見を言わない権威であったり、自分自身であったり)は、自分の考えを積極的に否定しないからではないかな、と。

で、その自分の正義を最後まで貫こうとすると、結局は絶対に「少数派」に成らざるを得ない。
武蔵氏とかが少数派を徹底擁護するのは、「最後の一人になるであろう自分」を見捨てないためなのかなぁ、と思ってみたりもしました。

長いものに巻かれて勝ち馬に乗るのが常に正しい態度とは言わないけど、絶対に妥協しないで少数派になることに、「正義」を感じるというのは……ナルシシズムでしかない様な気がするのは、私が50代僧侶だからでしょうか(^^;)

「相手に屈しないで、最後まで闘うこと」という態度は立派だと思うけど、その態度が立派なことと、その態度で貫いた内容が正義かどうかというのは別のことだよなぁ。

159 :バッタ検察:03/12/11 15:10
みなと同じように我慢して合わさん奴
みなと同じように我慢して合わしそうにない奴  に対して
一種のうらやましさからくる妬みの感情 が生じる

「ねたみは人間の最も卑しい品性である」

http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm
社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのですが、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されて
しまう。つまり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

<差別いじめをなくそう>
日本国憲法(国のあり方を定めた法)は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ?
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

要するに、とくに戦前はA型中心の集団主義が徹底してたわけ(全体主義)。
それが、悲惨な戦争の惨禍をもたらしたというわけだ。
そこで、戦後、新憲法は個人主義を定めた。

つまり、ダンゴ状態は良くない。できるだけ、個人がバラバラのほうが好ましいというわけ。
ノーベル賞級、青色発光ダイオードを発明した中村氏も、「エネルギーは分散しているほうが、
物質的には安定する」という物理のエントロピーの法則を引き合いに出して、本を書いてるよね。


160 :専守防衛さん:03/12/11 16:19
>>159
何コレ。スレ違い?

161 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/12/11 18:55
スレ違いの上に説明内容が破綻していますな(^^;)


162 :(;´Д`):03/12/11 19:14
よくわかんないけど、個人主義の定義が違うのだけは理解できた。

163 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :03/12/11 21:11
>>152
あー負けた、負けたw
あんなアホに合わせて話すくらいなら負けた方がマシ(嘲笑)

164 :専守防衛さん:03/12/11 21:17
 土井たか子BBSの更新がココ三日途絶えているな。(管理人が投稿を見てから
掲載するから、管理人の更新作業がないとBBSに新着レスが載らない)

165 :木゛ーソ教徒:03/12/13 00:45
最近の談話室は売春の話が多いね。自衛隊のイラク派遣ネタも下火だし。
毒猫が売春スレに漏れ出て来てる。腕っこきの猫ハンター・通りすがり氏がいないのをいいことに、また毒電波をまき散らすつもりか?今思えば、彼が毒猫を強制スレに閉じこめてくれてたんだね。


しかし骨さんはどこへ行ったんだ?

166 :専守防衛さん:03/12/14 18:01
戦争にゴーサイン出す奴は戦争の被害より戦争で得る利益を優先しているので人道的説得はムダ。


167 :専守防衛さん:03/12/14 18:17
戦争に反対する奴は戦争の被害を自分が理解できる範囲でのみ考え戦争で得る利益より過大評価しているのでより広い見地からの戦闘の必要性を訴えても理解できないので言うだけムダ。

168 :気付き@幸せ掴む:03/12/14 18:57
政治家や官僚皆さんの人格や人生観(生き方)が政策には如実に反映されるものです。利己的で
迎合主義の癒着や事勿れがまかり通り、面倒な問題を避けたりして現状を直視したくないのかも
しれません。だから確かな判断が出来ずに結果的に間違った政策を執ることになるようです。
一番に大切な事柄は人でしょう。人の真心や愛念が総ての物事を成し遂げて行くからです。
過去にあった難儀な事業を成し遂げたのは乏しい資金でもほとんど優れた人々がいた。
正しい学問と教育を確立して立派で高い人格や徳を備えた人物を育成し揃えることが大切だろう。
自衛隊をイラクへ派遣すれば戦争はエスカレートするだろう。宗教戦争は止められん。
様々な災難から逃れ幸せを掴むには、何時、如何なる場合も人格や品性、徳の高さが要求される。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

169 :専守防衛さん:03/12/14 18:59
>>168
なんか僧下の宣伝文句みたいだなw

170 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/12/14 19:36
愛は、その美名の元に悪事を肯定する危険を秘めています。

また、徳は数値化や計測が不可能であり、厳密さが求められるフィールドでは活用できません。

人治主義は、世の中が最低のときには必要を叫ばれるかもしれません。
ただ、人治主義は永続はしませんし、その事業の成果も時代の流行によって変化します。
例えばヒトラーは、数々の難儀な事業を成し遂げた優れた人物ですが、現在の評価は芳しくありません。

そんなわけで、計測不能で観測者によって変化するものを根拠にモノを語るのはたいへん危険です。

それにしても、人心不安な時期には必ずこうした「依存を促す衆生救済系信仰」を煽る動きが出てきますね。
こうしたものに対して、4年前までは「世紀末的」とか「末期的」という言い方ができましたけど、新世紀に入ってからは「世紀末的」という表現が使えません(笑)
どこの新興信仰業者(笑)も、その点、けっこうネタに詰まってるのでは、と思われます。

ちなみに、>>168のリンク先は、ムーの広告みたいなあからさまな電波サイトでした。

171 :専守防衛さん:03/12/14 20:55
今日法政の編入試験受けてきたけど驚いたね。
建物に垂れ幕下がってて「イラク派兵阻止」って書いてあんのさ。
掲示板には、「中核の機関紙赤旗を読もう」だってさw

172 :専守防衛さん:03/12/14 22:36
>>164
「土井たか子ネット」掲示板、更新再開されてます。
管理人さんが風邪をひいてたそうで。

173 :専守防衛さん:03/12/15 01:00
>>171
市ヶ谷キャンパスはあれで靖国神社の隣にあるんだから凄いよなw

174 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/12/15 09:34
>>173
隣にあるから「近隣憎悪」で(ry

というわけで、祝・フセイン拘束。
状況がどう変わるか(または変わらないか)で、フセインは「中東のヒトラーと、西側に祭りあげられていただけ」なのか、実質的に人心掌握ができていたのかどうかがわかるんだろうなぁ、と。
いろいろ変化が期待できそうです。

それにしても。ブレマー行政官の会見を見て思ったこと。
「Ladies & gentlemen. We, get him」
「わーわーわー」

あの最前列で歓声を上げてたプレスは絶対仕込みですよねぇ。
歓声を上げるプレスを撮影してた隣のカメラマンは、プレスより先に立ち上がってプレスのほうにカメラ向けてたし(笑)


175 :専守防衛さん:03/12/15 13:04
祝・フセイン拘束っすね。夜遅くまで起きてて寝不足(w

>「Ladies & gentlemen. We, get him」
We, get himでなくて、We, got himっすね。
しかしこれで「戦争状態のところに自衛隊派遣するな」って言ってた平和主義な人たちは、
これでテロが収まったら「平和になったなら自衛隊派遣いらないじゃないか!」とか言いそうで欝。

176 :175:03/12/15 13:12
他所で書いたことなんだけど、昨日の朝刊で、
『米に装甲車警備要請 イラク・バグダッド日本大使館』
http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20031214/mng_____kok_____001.shtml
>イラクでの日本人外交官殺害事件を受け、外務省が在バグダッド日本大使館の安全確保のため、米国に
>大使館周辺に装甲車を配置するなど、重装備の米兵による警備強化を非公式に打診していたことが十三日、
>分かった。政府筋が明らかにした。しかし米側は「大使館は自国で警備してほしい」と難色を示している。
>(中略)
> 外務省は「バグダッドのほとんどの大使館が自国の軍や特殊警察に警備してもらっている」(川口順子外相)
>ことから、自衛隊が警備活動できるよう自衛隊法などの改正を提起したが、政府、与党内には海外での
>武力行使につながるとして慎重論が強い。
>(後略)
とか、なんかもう、菅の「大使館の警護に警官を」発言とか、平和外交とかより「自衛隊を出さないこと」が
主眼になってるなぁ。どっちも、装備的には自衛隊が出てってもそう変わらないんじゃないだろうか。
特に、米軍に依頼だと良くて自衛隊はダメってのはなんなんだ。
それに例えば、警護で米軍人が死んでもそれは「日本国民」じゃないからOKって考えなのか?


177 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/12/15 14:05
>>175
わ、そうでした>「We, got him」
恥ずー。

>>176
警察官(文民警官)の警護っていうのは難しいんじゃないすかねー。
以前、一人死んでるから。それと、国外は(大使館の敷地を除けば)法治圏ではないわけで……
警察官というのは、あくまで「自国の法及び規制を守らせ、違反者を逮捕拘束する」のが第一義なわけで……
警察官を連れて行って大使館警護しろ、という場合、警察官は「日本の法律に従って警護/対応する」のか。
それとも、現地法に従って警護/対応するのか。

まさかと思うけど、「自衛隊はロケット砲を持っていくからダメだが、警察にして機動隊に放水車を持って行かせれば死人は出ない。浄水器も持っていくことだし、放水だけなら浄水も不要だし」とかなんとかいう、
ヘンテコな論理(認識)が基底にあったらどうしようと思うと、(((( ;゚Д゚)))ザクザクゲルググです。

議員・選挙板では「強運小泉、また賭けに勝つ」、「ツキなし菅、また裏目」という話になってるようですが……
しかも、株価上昇中だし。
今日一日の動きを見て、また夜か明日にでも続きを考えてみませう。

178 :通りすがり:03/12/15 18:25
>>176
>特に、米軍に依頼だと良くて自衛隊はダメってのはなんなんだ。
>それに例えば、警護で米軍人が死んでもそれは「日本国民」じゃないからOKって考えなのか?

日本が有人宇宙船を開発しないのに、宇宙飛行士を養成しているのと同じ理屈かな?
ボランティアやNGOなら死んでも構わないが、政府職員だとマズい、とか。
もっと言うと、イラク人やアメリカ人は幾ら死んでも構わないが、日本人はダメとか。

>>177
>ヘンテコな論理

ジュネーブ条約に関連して、デムパ飛ばしてるブサヨを見ませんでしたか?(藁

179 :NamelessCult:03/12/16 08:19
>>178
>>ヘンテコな論理
>ジュネーブ条約に関連して、デムパ飛ばしてるブサヨを見ませんでしたか?(藁
確か、amlには

「フセインが見つかってしまった。 これで、小泉首相には大量破壊兵器を発見する義務が生じた」

っつー、悔し紛れとしか思えないナイス電波が飛んだそうですつけれども。


180 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/12/16 11:21
ジュネーブ条約に関連してのフセイン擁護説諸々。

・フセインは戦時捕虜なのだから、みすぼらしい姿を拘束報告で公開するのは、「捕虜を必要以上に貶める行為を禁じる」とするジュネーブ条約に違反するのではないか
・フセインをイラクの国内法廷で裁くと死刑になってしまうので、国際法廷(国際司法裁判所)で裁くべきではないか(国際司法裁判所には死刑がなく、最上位は終身刑なため。フセインを死刑のあるイラクで裁かせないというのは、欧州の主張)
 (これは菅・岡田民主党の「民主党は仏独と同じ主張だ」で行くと、「欧州はフセインの処刑に反対」に民主党も同調している、となります(^^;))
・逆に、フセインはイラクで裁かせるべきで、米軍が拘留するのはおかしいのではないか(これは、移送途中での奪還の機会を作るための提案っぽかったです)

昨日の衆院特別委員会は見損ねてしまったので、今日の参院のほうは忘れずに見たいと思ってます。
うーん、ビデオ撮るか(笑)

181 :百拾四:03/12/16 11:46
>180
>昨日の衆院特別委員会

は、こちらでストリーミングで全て見れます。
ttp://www.shugiintv.go.jp/top_frame.cfm

182 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/12/16 12:44
>>181

ありがとうございますm(__)m

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1071406846/234

に見所のガイドまで出てました(笑)
晩に朝日ニュースター(CS)でまとめたのをやってたので少し見たんですが、見落としてた前半の前原パートなどはほほえましく拝見させていただきました。

民主党の質問(怒らせるための揚げ足取り、対案を出さない批判とすり替えと勝利宣言)は、なんだかデジャ・ヴに見舞われました(笑)


183 :百拾四:03/12/16 14:22
>>182
そうですね、国会の議論はなかなかオモシロイですよね。(w
談話室を見ているような気がする時も...(w

オレもこのサイトはお気に入りに入れてます。
ダイジェストで見るより、先入観なしに見ることできますし、
いつでも好きな時に見れるので、重宝してます。

昨日の特別委員会は7時間ですか?
長いので、リンクのガイド、活用させてもらいます。
(オレはまだ見てませんw)

ところで>>180
オレも、フセインの映像は、やはりジュネーブ条約違反だと聞きました。
フセインを拘束したとゆう証拠を見せるためであったら、もう少しマシな映像を流すべきだったと...
アメリカは条約違反を非難されないよう、いつもうまくかわしてしていると、アメリカ人が言ってました。w

184 :通りすがり:03/12/17 00:52

>>179
「ジュネーブ条約で民間人を攻撃する事は禁止されている。しかし、
自衛隊が派遣されれば、軍人と見なされ、攻撃されても文句は言えない。
だから、イラク復興のためには自衛隊ではなく民間人を派遣するべきだ」

なんてのを見ますた。
ジュネーブ条約を遵守するテロリストや、テロリストに対して条約違反を
問い詰める外交官なんてモノが、彼等の脳内お花畑には存在するようでつ。


185 :専守防衛さん:03/12/17 01:39
>184
彼らはつい先日、「丸腰で」「国際法で保護されるべき」日本の外交官が
殺害されたのをすっかり忘れてしまったのかね┐(´∇`)┌

186 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/12/17 01:51
>>185
「外交【官】は所詮【官】僚だから死んでもいい」
「【民】間人は虐げられたイラクの人【民】と同じだから殺されるワケがない」

という信仰を持ってるんですよ、きっと(笑)

187 :専守防衛さん:03/12/17 12:49
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071623582/

あいっかわらず、目的のためには手段を選ばない奴らだな。
日本赤軍の頃とまるで変わってない。身内で内ゲバでもして外でてくんなよ( ´,_ゝ`)プッ

188 :専守防衛さん:03/12/17 12:51
>2の掲示板の一部に、ご自由にお書きくださいとか言っときながら、
書き込みフォームがないところがあるんですが…

189 :専守防衛さん:03/12/17 12:55
>>188
2チャンネラー(ネットチンピラ/言論チンピラ)対策です。

190 :専守防衛さん:03/12/17 12:56
流石だなアカ、言論弾圧がお得意ですね。

191 :専守防衛さん:03/12/17 12:57
>>190
だから2チャンネラー(ネットチンピラ/言論チンピラ)対策です。



192 :海の人 ◆STEELmK8LQ :03/12/17 12:59
 つうか「言論の自由」を叫び散らすサイトに限って、書き込み削除の嵐が吹き荒れていて
「ネット右翼のすくつ(byブサヨの皆様)」なはずの、このスレではこまれで一度たりとも削除が
入ったことがないのが、なんとも(笑)

193 :専守防衛さん:03/12/17 13:00
>>192
だから2チャンネラー(ネットチンピラ/言論チンピラ)対策です。

194 :専守防衛さん:03/12/17 13:39
>>189-191-193
それでは定例の、必死だな(プ

ネットチンピラにすら勝てないし、説得も出来ないわけだ
敗北宣言だな

195 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/12/17 16:16
189 181 193

久々にNGワードが更新されますた(笑)

196 :専守防衛さん:03/12/17 17:43
イラク関連のスレを集めてみました。
国際情勢板
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1049605881/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1048514111/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1032954532/l50
イスラム情勢板
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news5/1064501048/l50
イラク情勢板
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048357602/l50
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1064335470/l50
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1069644445/l50
政治板
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1071395811/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1071558089/l50
政治思想板
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1069202577/l50

197 :専守防衛さん:03/12/18 01:21
>>194
だから議論する気がなく自己主張に終始する輩がネットチンピラや言論チンピラ
でありそれらに対する対策なのですよ。君は私の簡単な質問にまじめに答えて
議論を成立させる知性・知識・良識がありますか?(藁

198 :専守防衛さん:03/12/18 01:49
>>?(藁・・・?
okの間違いじゃないの?知性・知識のない不惑に近いあなた。

199 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/12/18 09:30
>>198

放置放置。

200 :木゛ーソ教徒:03/12/20 17:17
談話室。
開きませんね。

201 :NamelessCult:03/12/21 01:36
ようやくムがレスを開始。 が‥‥‥

スレを沈める人たちへ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/2500/1071798817/

こんなクソスレまで立てて自己正当化した挙句、主張は

 「あたちは悪くないもん! 悪いのはみんなだもん!」
 「みんながやってるんだから、あたちもやったっていいんだもん!」

‥‥‥談話室は、いつから幼稚園になったんですつかねえ‥‥‥

202 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :03/12/21 08:36
>>201
あーゆー糞スレわ・・・
ムに対する批判と、ムがスルーしたレスを(・∀・)age!!進行でカキコして利用するのが(・∀・)イイ!!と思われ。
あのアホわ・・・
>それは、目立たないようにわざとスレが上がらなくしているのですよね。
>つまり、レスがほしくないという意味だと解釈しますが
>それでいいのでしょうね?
と、この様にほざいているので・・・(・∀・)age!!進行で批判・非難をどうぞw


203 :木゛ーソ教徒:03/12/21 11:44
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/2500/1071798817/r7

ヤスツさんがまたもや悪戯してるw
最近マトが少ないので、ムが袋叩きに遭ってるな。
あれが全て釣りなら大したもんだが。

204 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/12/21 12:19
武蔵氏の主張というのは、どーにも「アメリカ的」だったり、テロリスト的だったりするので……(^^;)

「俺のルールでなきゃ話もしねぇ!」というのはアメリカ的だし、
「国内の暴発を抑えきれないので、暴発されたくなかったら言うことを聞け」というのは、
「私は閣下に従いますが、若い将校たちの暴発を抑え切れません」という旧軍にそっくりだし(笑)、
「国内の意見を通すためには、弱者の暴力もやむなし!」というのは実にテロリストの原理だし。

あの人、本当は平和主義者なんじゃなくて、テロリストなんじゃないですか?(^^;)


205 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/12/21 15:03
三毛猫ナナ氏も復活したみたいですよ。
クリスマス近いからですかねぇ(笑)

206 :専守防衛さん:03/12/22 05:30
ネコは命が九つあるといいますから…

…しぶといですね

207 :専守防衛さん:03/12/22 14:01
人間って、

自分が強くなる。
強い奴に従う。

この二種類しかないぞ。
無抵抗主義なら平和だ自由になれると思うのは馬鹿。
自分がその気でも、周りが関わってくる。





208 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/12/22 14:22
「リンを守りたくば、バット! お前自身が強くなれ!」
みたいな。

209 :ヒックス大佐:03/12/22 16:14
平和を最も脅かすのは平和主義者であるw

210 :専守防衛さん:03/12/22 17:20
>>209
↑詭弁ここに極まれり

211 :専守防衛さん:03/12/23 00:42
>>210
「平和を希む人間が戦争を起こす引き金になる」
って言葉「すら」知らないのか・・・・
無知もここに極まれり・だな(藁



212 :専守防衛さん:03/12/23 00:51
>>211
「軍事力を肯定する者が指し示す平和の道は戦争に至る。ok」

by kouei37

213 :専守防衛さん:03/12/23 00:56
1300年前後から1800年前期まで中国〜朝鮮半島で作られていた日本刀で、倭刀という独自の名称を持つ。
 日本刀を研究、改良した大陸版の曲刀で、オリジナルの日本刀を凌ぐとも劣らない殺傷能力を秘めた武器である。
 上記の年代、日本海沿岸は「倭寇」という日本の海賊によって荒らされていた。明国も軍隊を配備しこれに備えたが、
倭寇の振るう日本刀の威力の凄まじさの前に総崩れとなる。明国軍の装備は木製の柄の槍であった。
日本刀はその柄ごと相手を叩き斬るのである。
日本刀の破壊力に勝てる武器は無く、武装の面で大きく劣る明国軍は各地で敗走し、以後、長らく海賊の跳梁を許すことになる。
 日本刀の能力に目をつけた将軍達は日本刀を輸入し、独自に研究を重ねた。そして大陸の技術を用いてこの「倭刀」を生み出したのである。
 倭刀は広く大陸に伝わり、軍隊の主兵装として取り入れられた。倭刀を用いた剣術も生まれ、倭刀は東アジア地方を代表する武器になったのだ。
 また、倭刀や日本刀は西欧に持ち込まれ「アジアのベラボーに良く切れる剣」として様々な文献に登場している。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~ssbohe/two_wa-to.htm

214 :専守防衛さん:03/12/23 00:57
「軍事力を否定する者が指し示す平和の道は侵略に泣く。ok」


215 :専守防衛さん:03/12/23 01:17
「侵略は軍事力・国防力の存在を肯定することから発生する、だから全世界から
軍事力・国防力を否定してなくす不断の努力が必要なのだ。ok」

by kouei37

216 :専守防衛さん:03/12/23 01:44
努力が報われるとは限らない。


217 :専守防衛さん:03/12/23 01:45
215へ

具体的なプロセスを説明して。
誰がどの国をいつ、どうやって武装解除するのか?


218 :専守防衛さん:03/12/23 02:14
j

219 :専守防衛さん:03/12/23 02:23

|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|| ★★kouei37とモペラ厨がはははとゲロ吐き厨と軍事力で厨は放置が一番キライ!★★
||   〜kouei37とモペラ厨がはははとゲロ吐き厨と軍事力で厨は常に誰かの反応
||                             を待っています
||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
||  ウザイと思ったらそのまま放置!
||
|| ▲放置されたkouei37とモペラ厨がはははとゲロ吐き厨と軍事力で厨は煽りや
||  自作自演であなたのレスを誘います!ノセられてレスしたら
||  その時点であなたの負け!レスアンカーなんてもってのほか!
||
|| ■反撃はkouei37とモペラ厨がはははとゲロ吐き厨と軍事力で厨の滋養にして
||  栄養であり最も喜ぶことですkouei37とモペラ厨がはははとゲロ吐き厨に
||  エ サ を 与 え な い で 下 さ い (ココガ禿シク(・∀・) !!ジュウヨウ!!)
||
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいてゴミが溜まったら削除依頼が一番効果的です
||                         [|,,★,,|]
||                         \<`Д´#> ワカッタニダカ、トンムショクン!
||________________  ⊂⊂ |
   ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
   <  ∧ ∧ <    ∧ ∧<  ∧ ∧ .|      |
 〜(_<  ∧ ∧ __<  ∧ ∧<   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
   〜(_<  ∧ ∧_<  ∧ ∧ <   ∧ ∧   偉大なる将軍様、マンセー!
     〜(_,<   ,,>....(,,,,,<   ,,>(_,,<   ,>
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

220 :専守防衛さん:03/12/23 02:28
215 名前:専守防衛さん :03/12/23 01:17
「侵略は軍事力・国防力の存在を肯定することから発生する、だから全世界から
軍事力・国防力を否定してなくす不断の努力が必要なのだ。ok」

by kouei37

217 名前:専守防衛さん :03/12/23 01:45
215へ

具体的なプロセスを説明して。
誰がどの国をいつ、どうやって武装解除するのか?


221 :専守防衛さん:03/12/23 02:48
私に質問に答えてから私に質問をしてください。ok
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^▽^)ノ <答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

222 :専守防衛さん:03/12/23 03:06
215 名前:専守防衛さん :03/12/23 01:17
「侵略は軍事力・国防力の存在を肯定することから発生する、だから全世界から
軍事力・国防力を否定してなくす不断の努力が必要なのだ。ok」

by kouei37

217 名前:専守防衛さん :03/12/23 01:45
215へ

具体的なプロセスを説明して。
誰がどの国をいつ、どうやって武装解除するのか?



223 :専守防衛さん:03/12/23 03:07
私に質問に答えてから私に質問をしてください。ok

215 名前:専守防衛さん :03/12/23 01:17
「侵略は軍事力・国防力の存在を肯定することから発生する、だから全世界から
軍事力・国防力を否定してなくす不断の努力が必要なのだ。ok」

by kouei37

217 名前:専守防衛さん :03/12/23 01:45
215へ

具体的なプロセスを説明して。
誰がどの国をいつ、どうやって武装解除するのか?


224 :専守防衛さん:03/12/23 03:08
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

侵略軍を武力で追い払う。


225 :専守防衛さん:03/12/23 03:10
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

侵略軍を武力で追い払う。
強盗に命を狙われたら正当防衛で戦うのと同じ。


226 :専守防衛さん:03/12/23 03:23
>「侵略は軍事力・国防力の存在を肯定することから発生する、だから全世界から
>軍事力・国防力を否定してなくす不断の努力が必要なのだ。ok」

>by kouei37

いつ、どこで、誰が、全世界の軍隊を一斉に武装解除するのか具体的に教えて。
どうせ、答えなんてないだろうけど。



227 :専守防衛さん:03/12/23 03:49
>>224
>>225
だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命財産を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^▽^)ノ <答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>226
私に質問に答えてから私に質問をしてください。ok
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^▽^)ノ <答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3



228 :専守防衛さん:03/12/23 04:24

         _ _    ___
      __// ,ヘヘ―/ベ ヽ
      / / / /l l H i7/〃l l l |
    /  / / /       '  ̄ヽ
.   i  / /,// , / / / i 、ヽヽ 、\
   l / / // _l.L⊥Ll_ l i」⊥」_l lヽ
.   l / / / ,'T | /l| |l l l l l l T ||
   l l /l ,' l、lV、| V / lノ /リ ノレ'|/l/
   | v l l l " ̄[]`   " ̄[]`/∨ |
.  l| l  、| |          l_ノ l/l
  l| l l l|ヽlヽ.    _     ノ | | | | ふ〜ん
.  l.| l l |l l _F`- . _ ,.  イ |l | | /l
  l | l|l  |"三三t二二}ヾ⊥_l |li | |
 l| l/ l.l  l/ ̄〔  〕 ̄`ヽ  ヽ、l/
. l //'  lヘ、| ,/イ⌒lヽ、 /    ハヽ、

229 :専守防衛さん:03/12/23 04:29
                   `'''ヾー`: . :. :: : :ヽ
                  . : .: .::::: : ::::::_::;_,,、-; 〉
                . : .:.::::::;;;,、‐'~ ̄、~−`‐、/
               . : .:.:::::::::,、-""  ,、‐"',、‐-、 `ヽ、       
           . : .:.:::::::::,、‐"/    / / / 人=‐-、、ヽ、
\        . : .:.:::::::::/ /    / //  //;、-‐-、、 ;i,    
  \    . : . :.:.:.:::;:イ /  ,/ ;/ / /   ///;>ー、ヾ ; i
  ゞ\  . : .:.::::::.//  //   / /  //;;r'"´  'ヾ; ;:i,    
 ,;彡  \. : :.::,-"//  /    ,/ /   ;:/,/      リ, i   
 'リ 人 ;;`ー;"/   /    ノ/; ;/ ; ,:,:  ;/       ,;'i| |     
 从' ノ,      ii_       / /; ;  ,/      ,、'",ノ;i, i
  ノ ''リi ,、从ヾ〈i!ヽ,  ノ ,、‐イi / ; ://;'`"'`'‐  ∠テ、|;. i
  ノ' i! | 人, ミj 'i! .:;;ゞ,、,_彡";リ / // /;'。;テ'ゝ   :.``゛i'; ノ
   ノ! リi、‐从ゞ ノ;、 ;" ;!;  ;;i /  / //'```゛    ::. iリ从
  ,、‐' ii!'' jノリイ !O‐c-ヘ; ノ!;; ///'             yリ!
-'`   ',、‐' ;i i!'`  ヽヽ,..::ヽ. リノ /'"         -、 _/
       ノ; ;、  `; ヽ,.:::ヽ、i!リ         _,、ラ
          `;、   ヽ::::::`‐、        ‐=二:シ’ 答えてください。ok
          / '!,     ヽ; . :.:..>‐、_     /
          /.:::.ヽ、   ヽ/;;;1   ゛' ‐-‐'"  
          i;::、 ;\    `ーン'  
          .i;::::ヽ, ;::...ヽ、..:.:/ 
           i.:.: .::;;i:::::...  ̄1
         i.:.: ...: ;;;;i:::..:.:.:... ノ

230 :専守防衛さん:03/12/23 04:49

クスクスクスクスクスクスクスクスクスクスクスクスクスクスクスクスクスクスクスクスクスクスクスクスク
ププププププププププププププフプ ∧ ∧ ∧ ゚ププププププププププププププ
クスクスクスクスクスクスクスクスクスクス <`Д´三#;`Д´> スクスクスクスクスクスクスクスク
ヒソヒソヒソヒソヒソヒソヒソヒソヒソヒソヒソヒソヒソ ⊂  ⊂ ) ヒソヒソヒソヒソヒソヒソヒソヒソヒソヒソヒ
クスクスクスクスクスクスクスクスクスクスククス (__(__ ̄) ←227スクスクスクスクスクスクスクス
ヒソヒソヒソヒソヒソヒソヒソヒソヒソヒソヒソヒソヒソヒソヒソヒソヒソヒソヒソヒソヒソヒソヒソヒソヒソヒソヒソヒソ

231 :専守防衛さん:03/12/23 05:02
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
                   `'''ヾー`: . :. :: : :ヽ
                  . : .: .::::: : ::::::_::;_,,、-; 〉
                . : .:.::::::;;;,、‐'~ ̄、~−`‐、/
               . : .:.:::::::::,、-""  ,、‐"',、‐-、 `ヽ、       
           . : .:.:::::::::,、‐"/    / / / 人=‐-、、ヽ、
\        . : .:.:::::::::/ /    / //  //;、-‐-、、 ;i,    
  \    . : . :.:.:.:::;:イ /  ,/ ;/ / /   ///;>ー、ヾ ; i
  ゞ\  . : .:.::::::.//  //   / /  //;;r'"´  'ヾ; ;:i,    
 ,;彡  \. : :.::,-"//  /    ,/ /   ;:/,/      リ, i   
 'リ 人 ;;`ー;"/   /    ノ/; ;/ ; ,:,:  ;/       ,;'i| |     
 从' ノ,      ii_       / /; ;  ,/      ,、'",ノ;i, i
  ノ ''リi ,、从ヾ〈i!ヽ,  ノ ,、‐イi / ; ://;'`"'`'‐  ∠テ、|;. i
  ノ' i! | 人, ミj 'i! .:;;ゞ,、,_彡";リ / // /;'。;テ'ゝ   :.``゛i'; ノ
   ノ! リi、‐从ゞ ノ;、 ;" ;!;  ;;i /  / //'```゛    ::. iリ从
  ,、‐' ii!'' jノリイ !O‐c-ヘ; ノ!;; ///'             yリ!
-'`   ',、‐' ;i i!'`  ヽヽ,..::ヽ. リノ /'"         -、 _/
       ノ; ;、  `; ヽ,.:::ヽ、i!リ         _,、ラ
          `;、   ヽ::::::`‐、        ‐=二:シ’ 答えてください。ok
          / '!,     ヽ; . :.:..>‐、_     /
          /.:::.ヽ、   ヽ/;;;1   ゛' ‐-‐'"  
          i;::、 ;\    `ーン'  
          .i;::::ヽ, ;::...ヽ、..:.:/ 
           i.:.: .::;;i:::::...  ̄1
         i.:.: ...: ;;;;i:::..:.:.:... ノ


232 :D.R. ◆O2KRbLW/y. :03/12/23 09:25
またしてもこのパターンですな。
冬休みだなぁ…

戦争から守るというのは2種類あって、
・戦争を起こらないようにする→発生系の対処
・起こってしまった戦争の被害を小さくする→流出系の対処
なわけですな。
(これは戦争に限らず、あらゆるトラブルに関して言える事だが、
「発生系」「流出系」の両面での備えが必要なのです。)

武力による侵略を許したのは、戦争を発生の段階で防げなかったわけですが、
防衛力で追い払ったのであれば、流出の被害を食い止めたわけです。
であれば、「流出系」という面で「戦争から国と国民の生命財産を守った」
という事になるのです。

#まあ、このパターンは放置が一番なのでしょうが、冬休みの風物詩という事で、
 一回だけ書きこみますわ。(^^;

233 :専守防衛さん:03/12/23 11:44
非武装による力の空白が戦争を誘発させる。
軍事力はその有効な抑止力となり得る。それに
万が一の保険としても軍事力を保有することは有利であろう?



234 :専守防衛さん:03/12/23 11:46
>北朝鮮から奇襲!その時国民はどうしたらいいの?

無抵抗で殺されなさい。
非武装反戦!



235 :専守防衛さん:03/12/23 11:48
>「侵略は軍事力・国防力の存在を肯定することから発生する、だから全世界から
>軍事力・国防力を否定してなくす不断の努力が必要なのだ。ok」

>by kouei37

いつ、どこで、誰が、全世界の軍隊を一斉に武装解除するのか具体的に教えて。
どうせ、答えなんてないだろうけど。
ちなみに、俺の質問の方が先だ。


236 :専守防衛さん:03/12/23 11:49
>北朝鮮から奇襲!その時国民はどうしたらいいの?

無抵抗で殺されなさい。
非武装反戦!
by kouei37

237 :(;´д`):03/12/23 12:02
マッチポンプの厨房か・・・。

238 :専守防衛さん:03/12/23 12:05
>>232
質問の答えになっていません。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^▽^)ノ <答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>233
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか?

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^▽^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>235
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^▽^)ノ <答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3



239 :専守防衛さん:03/12/23 12:29
>「侵略は軍事力・国防力の存在を肯定することから発生する、だから全世界から
>軍事力・国防力を否定してなくす不断の努力が必要なのだ。ok」

>by kouei37

いつ、どこで、誰が、全世界の軍隊を一斉に武装解除するのか具体的に教えて。
どうせ、答えなんてないだろうけど。
ちなみに、俺の質問の方が先だ。



240 :専守防衛さん:03/12/23 12:33
警察力は他者に対して逮捕的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発(犯行)の原因となります。つまり警察力は
犯罪の原因だったのです。だから君が言うところの治安維持である警察力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので警察力で犯罪から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか?


241 :専守防衛さん:03/12/23 12:39
kouei37へ 
非武装って実現可能なの?

いつ、どこで、誰が、全世界の軍隊を一斉に武装解除するのか具体的に教えて。

軍事力で戦争を防ぐのは不可能て言うなら、それで良いから、肝心な質問に答えて!
みんなが訊きたい事だから!





242 :専守防衛さん:03/12/23 12:39
>>239
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^▽^)ノ <答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3



243 :専守防衛さん:03/12/23 12:39
>>241
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^▽^)ノ <答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


244 :専守防衛さん:03/12/23 12:40
>>238
国家間の外交というのは本質において生存競争と
同じ範疇に入る営みであり、国と国との競争なんだよね。
我々の祖先はそうして生き残ってきました。
手を取り合ってにこにこ笑ってるのが外交の本質なんじゃないw
わかる?
外交ってのは恐喝であり恫喝であり脅しが基本なんだよ。
それが出来ないやつは誰かに服従するしかないんだよw
わかる?






245 :専守防衛さん:03/12/23 12:46
>>244
だから質問の答えになっていませんよ。ok
繰り返し質問しますから落ち着いて答えようとしてください。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^▽^)ノ <答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


246 :専守防衛さん:03/12/23 12:46
kouei37へ 
非武装って実現可能なの?

いつ、どこで、誰が、全世界の軍隊を一斉に武装解除するのか具体的に教えて。

軍事力で戦争を防ぐ方法は知らんよ。それより、肝心な質問に答えて!

          みんなが訊きたい事だから!


247 :専守防衛さん:03/12/23 12:47
>ALL

私は何を「答えてください」と言っていますか? 落ち着いて答えようとしてくださいね。ok

248 :専守防衛さん:03/12/23 12:47
>>246
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^▽^)ノ <答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3



249 :専守防衛さん:03/12/23 12:48
ちなみに 244と俺は別人。

kouei37へ 
非武装って実現可能なの?

いつ、どこで、誰が、全世界の軍隊を一斉に武装解除するのか具体的に教えて。

軍事力で戦争を防ぐ方法は知らんよ。それより、肝心な質問に答えて!

          みんなが訊きたい事だから!



250 :専守防衛さん:03/12/23 12:49
>>249
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^▽^)ノ <答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


251 :専守防衛さん:03/12/23 12:50
kouei37へ

なぜ、非武装の具体的手法を教えてくれないの?
本当は主戦論者なの?


252 :専守防衛さん:03/12/23 12:51
>>245
もう答えはとっくに出てると思うよw
あんたの脳がそれを認めたがらないだけw
知ってた?w



253 :専守防衛さん:03/12/23 12:52
>私の質問に答えてから私に質問してください。ok
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

わからない。

kouei37へ 
非武装って実現可能なの?
いつ、どこで、誰が、全世界の軍隊を一斉に武装解除するのか具体的に教えて。
軍事力で戦争を防ぐ方法は知らんよ。それより、肝心な質問に答えて!
          みんなが訊きたい事だから!

なぜ、非武装の具体的手法を教えてくれないの?
本当は主戦論者なの?



254 :専守防衛さん:03/12/23 12:53
もうスクリプトのレスをするのはやめましょう
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| ★モペラ厨がはははとゲロ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨は放置が一番キライ!★
||   〜モペラ厨がはははとゲロ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨は、
||    常に誰かの反応を待っています〜
||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
||  ウザイと思ったらそのまま放置!
||
|| ▲放置されたモペラ厨がはははとゲロ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨は、
||  煽りや自作自演や無意味なAAであなたのレスを誘います!
||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!更に、厨房に対して
|| レスアンカー(>>999)を付けるのは、削除の妨げですので止めましょう。
||
|| ■反撃はモペラ厨がはははとゲロ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨の、
||  滋養にして栄養であり最も喜ぶところです。
||  モペラ厨がはははとゲロ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨に
||  エ サ を 与 え な い で 下 さ い (ココガ禿シク(・∀・) !!ジュウヨウ!!)
|| ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です 。   Λ_Λ
||                       \ (゚Д゚#) ワカッタカ、ウジムシドモ!
||________________  ⊂⊂ |
   ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
   (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
 〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
   〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  サー!イエッサー!

     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


255 :専守防衛さん:03/12/23 12:57


256 :専守防衛さん:03/12/23 12:58
>私の質問に答えてから私に質問してください。ok
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

わからない。

kouei37へ 
非武装って実現可能なの?
いつ、どこで、誰が、全世界の軍隊を一斉に武装解除するのか具体的に教えて。
肝心な質問に答えて!
          みんなが訊きたい事だから!

なぜ、非武装の具体的手法を教えてくれないの?
本当は主戦論者なの?



257 :専守防衛さん:03/12/23 13:22
>>251
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^▽^)ノ <答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>253
>わからない。

私もわかりませんよ。軍事力でどうやって戦争から守るんでしょうかね?不思議です。

>>256
>わからない。

私もわかりませんよ。軍事力でどうやって戦争から守るんでしょうかね?不思議です。


258 :専守防衛さん:03/12/23 13:24
こっちが答えてやってんのに自分からは何も答えようとしない。
ひたすらおんなじ質問を繰り返す↓

m9( ^▽^)ノ <答えてください。

たいそうなドキュンでしたね、ほんとw
やっとママのもとへ帰ったようです。




259 :専守防衛さん:03/12/23 13:36
kouei37へ 
非武装って実現可能なの?
いつ、どこで、誰が、全世界の軍隊を一斉に武装解除するのか具体的に教えて。
肝心な質問に答えて!
          みんなが訊きたい事だから!

なぜ、非武装の具体的手法を教えてくれないの?
本当は主戦論者なの?


260 :専守防衛さん:03/12/23 13:43
kouei37へ 
非武装って実現可能なの?
いつ、どこで、誰が、全世界の軍隊を一斉に武装解除するのか具体的に教えて。
肝心な質問に答えて!みんなが訊きたい事だから!

人命に関わる事だから、誤魔化さないで教えて!

なぜ、非武装の具体的手法を教えてくれないの?
本当は主戦論者なの?


261 :専守防衛さん:03/12/23 13:57

テレビ朝日 木曜ドラマ「エースをねらえ!」
2004年1月15日夜9時スタート!
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ace/

..    ●---●
.   / ◆▼◆ヽ
   [__ _ _]   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   
..   ( | V▽V|) < よろしくね!
   (;;  ̄ ̄ ̄つ   \______
    |;;;;;;;;|;;;;;;;|
.   (;;;;;;;;;;);;;;;;)

262 :専守防衛さん:03/12/23 14:11
>>259
>>260
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^▽^)ノ <答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3



263 :専守防衛さん:03/12/23 14:18
いつ、どこで、誰が、どうやって、全世界を同時に非武装にするの?

反戦、非戦論者に聞いても、誰も教えてくれなかった。

264 :専守防衛さん:03/12/23 14:27
>>263
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^▽^)ノ <答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


265 :専守防衛さん:03/12/23 14:30
いつ、どこで、誰が、どうやって、全世界を同時に非武装にするの?

反戦、非戦論者に聞いても、誰も教えてくれなかった。




266 :専守防衛さん:03/12/23 14:30
いつ、どこで、誰が、どうやって、全世界を同時に非武装にするの?

反戦、非戦論者に聞いても、誰も教えてくれなかった。




267 :専守防衛さん:03/12/23 14:31
いつ、どこで、誰が、どうやって、全世界を同時に非武装にするの?

反戦、非戦論者に聞いても、誰も教えてくれなかった。
kouei37も答えを知らない。




268 :専守防衛さん:03/12/23 14:34
>262
259でも260でもないのですが、ひとこと言わせてください。
あなたは、警察官の見ている目の前で、犯罪を犯そうと思いますか?
あなたは、完全武装で警備している自衛官のいる基地に入り込んで、その自衛官と喧嘩したいと思いますか?
常識を持った方なら、そんな考えは起きないですよね。
平時における軍事力の効果は、「手を出したら、手痛遺産く反撃されるな」と思わせることで、相手にその気を起こさせなくする、
つまり、他国に対して、安易な考えで、戦争という手段を選択させない効果があります。
戦争が抑止されているのですから、国民の生命、財産、自由は、現実に守られていることになります。

269 :専守防衛さん:03/12/23 14:41
いつ、どこで、誰が、どうやって、全世界を同時に非武装にするの?
一箇所でも軍隊が残っている限り、戦争が起きるからね。
軍隊の所持=戦争 だから。

反戦、非戦論者に聞いても、誰も教えてくれなかった。
kouei37も答えを知らない。


270 :専守防衛さん:03/12/23 14:57
談話室2のムサたん

>金を出して買えるものでも盗む奴は盗むといったのです。

すげえぜムサたん、そんな少数の事例のために売春を否定するなんて
じゃあ、万引きする奴が居るから小売店は全部廃止だねw

271 :D.R. ◆O2KRbLW/y. :03/12/23 15:24
こりゃまた、マターリと、ええ具合に荒れとるな。
俺の書きこみは見事にスルーされとるが…

272 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/12/23 17:35
kouei37の名前を騙るマッチポンプ・プチが発生中です。
反戦議論ガイド推奨のあぼーん用NGワードリストを更新中ですので、必要な方はどうぞ。

最新ファイル
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/template/ngword.htm

273 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/12/23 17:37
koueiへの反応が、逆に荒らしになっちゃってます。
みんな、もちつけ。正月も近いことだし。

274 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/12/23 17:39
とりあえず、談話室に関しては「世界の貧困を解決すれば売春は不要になる」らしいですよ(笑)
別スレも立ててきました。「世界の貧困をなくす方法を武蔵氏と考えるスレ」を。


275 :専守防衛さん:03/12/23 18:54
>>265
>>266
>>267
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^▽^)ノ <答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>268
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^▽^)ノ <答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>269
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^▽^)ノ <答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>272
>マッチポンプ・プチが発生中です。


276 :専守防衛さん:03/12/23 19:05
             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |       // ___   \  ::::::::::::::|
  | |       |  |   |     U :::::::::::::| なにこのレス……
  | |      .|U |   |      ::::::U::::|
  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::

277 :専守防衛さん:03/12/23 20:29
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| ★モペラ厨がはははとゲロ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨は放置が一番キライ!★
||   〜モペラ厨がはははとゲロ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨は、
||    常に誰かの反応を待っています〜
||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
||  ウザイと思ったらそのまま放置!
||
|| ▲放置されたモペラ厨がはははとゲロ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨は、
||  煽りや自作自演や無意味なAAであなたのレスを誘います!
||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!更に、厨房に対して
|| レスアンカー(>>999)を付けるのは、削除の妨げですので止めましょう。
||
|| ■反撃はモペラ厨がはははとゲロ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨の、
||  滋養にして栄養であり最も喜ぶところです。
||  モペラ厨がはははとゲロ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨に
||  エ サ を 与 え な い で 下 さ い (ココガ禿シク(・∀・) !!ジュウヨウ!!)
|| ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です 。   Λ_Λ
||                       \ (゚Д゚#) ワカッタカ、ウジムシドモ!
||________________  ⊂⊂ |
   ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
   (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
 〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
   〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  サー!イエッサー!
     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


278 :NamelessCult:03/12/24 00:53
やたらスレが伸びてると思えば‥‥‥
スクリプト荒しと、スクリプトごときを放置できずマジレスを返す丁寧すぎる方が、まだいらっしゃったわけですつか (;´д`)トホホ

なんかもう、談話室の被占領地スレのムと猫は駄々っ子状態全開。
ダブルスタンダードがひどすぎて、何が言いたいのかにさっぱり判らなくなってきてますつ。

ああいう心の病につける特効薬をキボンヌ‥‥‥

279 :雪風@実家でカキコ:03/12/24 01:26
>>kouei
シベリアで木の数でも数えてきたまえ。

280 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/12/24 02:22
マザーグースっぽく、林のニシンの数を数えるのもオススメ。

で、今度のテーマは「貧困を撲滅する」です。
私の意見としましては、今日の所は「コンドームがあれば貧困はなくなる」という結論に達しました。

281 :専守防衛さん:03/12/24 05:16
>>278
誰の発言がスクリプト荒らしですか?答えてください。

>>279
意味不明

>>280
意味不明、1万字以内で説明せよ(藁

282 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/12/24 10:58
>>281
マザーグース嫁(笑)

283 :専守防衛さん:03/12/24 23:23
>>282
>ヤスツ卿
スクリプトにレスアンカーを付けるのは万死に値する行為です。

うそ。


284 :専守防衛さん:03/12/25 03:30
koueiくんへ

このコピペでも見て過去を振り返ってね。(はぁと)

>>

574 ジョセフ ジョースター@569 New! 03/05/23 04:56 ID:OyiUtn4A



「そしてお前は、 今日はこの辺でかんべんしてあげます、ここで私の作曲した〜 と 言う」



575 kouei36@非戦主義 New! 03/05/23 04:57 ID:xAN9keLo
今日はこのくらいで勘弁してあげます。

最後に一言、軍事力で国や国民の生命財産を守ることはできない、だから
自衛隊で国や国民の生命財産を守れるというのは大嘘だ。国や国民の生
命財産は戦争のために犠牲になる。

私の作品で〆たいと思います。コピー:JUST COMMUNICATION/TWO-MIX
http://players.music-eclub.com/players/Song_detail.php3?song_id=11168
戦いは私達の内側にある、決して戦争のような外側にあるのではない。

以上


285 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/12/25 14:30
うわー、しまったぁ(^^;)


286 :専守防衛さん:03/12/25 14:36
(はぁと)キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!!


287 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :03/12/25 16:34
>280
笑った!

まったくもって正しいですねぇ。
「後先考えずに、本能のおもむくままに生きる」代償わ、本人が払ってもらう
だけのお話で(笑)

288 :専守防衛さん:03/12/25 17:06
http://www.doitakako.net/index.html
今、話題の掲示板です。
荒らさないで下さい。

289 :専守防衛さん:03/12/25 17:21
>>288
イラネッ

290 :専守防衛さん:03/12/25 18:23
>>288
おたかネットじゃないかYO!

291 :専守防衛さん:03/12/25 21:45
自衛隊は早く、イラク行って死んで来い!

292 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/12/25 22:59
>291

1)自衛隊に対する批判的な意見。自衛隊そのものを憎み消滅させたいがための願望として。
2)自衛隊に対する批判的な意見。自衛隊に犠牲が出ることで自衛隊派遣に世論が消極的になることを望み、自衛隊先遣隊にその生贄となることを求めて。
3)自衛隊に対する同情的な意見。自衛隊に犠牲が出ることで自衛隊に同情的な世論が醸成されることを望み、自衛隊先遣隊の犠牲が今後の自衛隊に対する後押しの礎となることを求めて。

ま、それだけだとどれとでも取れますナ。

自衛隊派遣が決定した今、次の懸念は、
「自衛隊が攻撃を受け、自衛隊員に犠牲者が出た場合」
「自衛隊への攻撃に巻き込まれ、自衛隊員に犠牲者は出なかったが、イラク【民間人】に犠牲者が出た場合」
「自衛隊が反撃し、イラク人の【攻撃者】に犠牲者が出た場合」
「自衛隊の反撃に巻き込まれ、イラク人【民間人】の犠牲者が出た場合」
に移ります。

どのような対応をするか、マスコミがどのように煽るか、左翼がどのようなスローガンを選ぶか。

293 :JDSみらい ◆ZpW3va7n4o :03/12/25 23:56
随分と久しぶりに書かせてもらいますが・・・・

「宣誓」
私は、わが国の平和と独立を守る自衛隊の使命を自覚し、日本国憲法及び法令を遵守し、
一致団結、厳正な規律を保持し、常に徳操を養い、人格を尊重し、心身をきたえ、
技能をみがき、政治的活動に関与せず、強い責任感をもって専心職務の遂行にあたり、
事に臨んでは危険を顧みず、身をもって責務の完遂に務め、もって国民の負託に
応えることを誓います

以上のような「宣誓」を、全ての自衛官は入隊式の前後に書面で「宣誓」しています。
あ、幹部自衛官については更に厳密になるらしいですが、手元にソースがありません
ので割愛します。
ぶっちゃけて言えば、「危険であることが確実な地域」には、出来れば行きたくは
ないでしょう。私が過去に経験した「ペルシャ湾での機雷排除」「カンボディア支援」
何れもそうでした。

が、しかし。ペルシャ湾での機雷排除の際に特に強く感じたことですが、マクロ的に
見た場合の世界世論は「金だけ出して終わり」という態度には、非常に厳しい態度を
取ります。スレタイにもなっている「反戦平和アクションBBS」でも書いたことですが、
日本が90億ドル拠出しても、現地日本人に非常に冷淡な態度を示していたところの
ペルシャ湾岸の人々が、「日本国海上自衛隊が掃海部隊を派出した」という一事を
以って、極めて友好的な態度に変化した事実を、私は現地の日本人から直接聞きました。

蛇足で言わせてもらいますと・・・・
現在の「派兵(って、『派遣』をどうしても変換したいらしいですが)」に、こじつけ
の無理矢理な理屈で反対してる連中(敢えて「方々」とは言いません)を見ると、
マクロな視点は皆無であり、ただひたすらに「日本の自衛隊が海外に出ることに反対」
しているように「しか」受け取れないのですが・・・・

294 :専守防衛さん:03/12/26 00:10
>>293
日本に派兵を要求する国または派兵を望む国や民族・国民は存在しますか?
答えてください。

295 :専守防衛さん:03/12/26 00:12
>294
アメリカ

296 :専守防衛さん:03/12/26 00:13
>>295
アメリカのブッシュは日本に派兵を要求しましたか? 
答えてください。

297 :295:03/12/26 00:19
>4 を読んでませんでした。すみません。

298 :小泉純一郎:03/12/26 00:19
>>296
要求しました。

299 :専守防衛さん:03/12/26 00:20
>>297
敵前逃亡を許可します(藁

300 :専守防衛さん:03/12/26 00:21
 残念ながら>>298はボッシュートです!

        ⌒ ⌒ ⌒
         ⌒ ⌒
         |li| l|i||  シュッ    
         ∧_∧
     __(;´⊇`)_
     \  ( >>1 )  \
       \| | |     \
         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           チャラッチャラッチャーン  ミヨヨーン

301 :専守防衛さん:03/12/26 00:23
>>293
幹部は自衛隊法施行規則の42条にあります。

302 :専守防衛さん:03/12/26 13:39
パール判事の日本無罪論


http://www.jmca.net/booky/takeshita/miya15.html

303 :専守防衛さん:03/12/26 14:08
http://www.labornetjp.org/talk/gb/antiwar/index_html
http://www.doitakako.net/bbs2/msg.cgi?mod=browse
http://bbs12.otd.co.jp/link_bbs/bbs_plain
http://www.bbsroom.com/cgi-local/bbs3/tinies.cgi?room=shiitake
http://bbs2.on.kidd.jp/?0202/concon
http://hpcgi3.nifty.com/muboubi_osaka/bbs.cgi
http://www.21styles.com/web/meme/
私たちは戦争に反対する市民です。戦争反対を共に掲示板で語りましょう!

304 :専守防衛さん:03/12/26 14:11
実際の所、戦争の根本原因は思想ではないからな。
ウヨだろうが中立だろうがサヨだろうが、条件が揃えば戦争を起こす。
権力者にとって、戦争は外交手段でしかない。
保身ができて、損害より利益が上回る計算が成り立てば、権力者は巧妙に引き金を引く。
ウヨも中道もサヨも関係ない。


305 :専守防衛さん:03/12/26 14:25
戦勝国が過去に、一度も他国に対して圧制や蛮行をしたことがないと主張する
学者は存在しますか? もし存在するなら名前を挙げてください。
m9( ^▽^)ノ <挙げてください



306 :専守防衛さん:03/12/26 14:26
>>304
戦争は外交の終焉に起こるものであり、戦争は外交と言うのは大嘘ですよ。

307 :専守防衛さん:03/12/26 14:34
戦争も外交の一手段。
直接的に言うと人道云々で問題になるから直接的に表現しないだけ。


308 :専守防衛さん:03/12/26 14:37
戦争も巧妙に利用すれば国際法上、合法にすることができる。
ゆえに、権力者は外交手段と認識する。


309 :専守防衛さん:03/12/26 14:47
>>304
戦争は外交の終焉に起こるものであり、戦争は外交と言うのは大嘘ですよ。



外交の最終手段として戦争があるとおもわれ・・・・

310 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/12/26 14:56
外交とは「外国との交渉(日本語)」なわけで、最終的に「自分の目的を達成する」のが外交の意義と目的。
間接・直接の武力行使は「口約束と金の融通」による取引が行き詰まったとき、相手から譲歩を引き出し交渉を有利に運ぶための「外交のテクニック」のひとつ。
戦争はその「直接の武力行使」の状態を指す。
戦争の終結のタイミングすらも、「駆け引きの道具」になる。
戦争終結後の措置や利益配分も「駆け引きの道具」になる。

外交に最終的な勝者や最終的な決着は存在しないが、中短期的な「決算期」は常にあり、戦争はその短期的決算を有利にするための「外交上のテクニック」の域を出ない。

ただし、行政側に立たず、行政に責任を負わないものは、これを理解することはない。

ということを、何万回唱えれば……。


今年はいろいろ大変でしたが、それはいつものこと。
人間万事塞翁が馬で行きましょう。来年もよい年でありますように。
世界人類がほどほどに満足でありますように。

311 :専守防衛さん:03/12/26 15:56
外交が終わることなんてないんだけど?
戦争中だって外交ルートはフル稼働している。

312 :専守防衛さん:03/12/26 17:44
>>307
戦争は外交の終焉に起こるものであり、戦争は外交と言うのは大嘘ですよ。

>>308
戦争はいかなる理由があろうとも悪であり国際法上違法です。

>>311
戦争と外交は区別されたものでありそれを同一物として語ることは非常識です。

313 :専守防衛さん:03/12/26 17:46
総括

戦争と外交ガ同じものだと証明しようと努力する人はパラノイアである。

以上

314 :専守防衛さん:03/12/26 18:30
>>306
>>311
>>312

( ´,_ゝ`) プ

315 :専守防衛さん:03/12/26 20:26
総括

戦争と外交が別物だと証明しようと努力する人はパラノイアである。

以上

316 :専守防衛さん:03/12/26 20:43
目的:拉致被害者家族奪還

手段α:北朝鮮の良心(プッ に訴えることによる、彼らからの自発的返還を目指す。
手段Β:北朝鮮に対する経済制裁を科すことでダメージを与え、彼らを屈服させることで
     返還させる。
手段γ:北朝鮮に限定的武力行使を行うことでダメージを与え、彼らを屈服させることで
     返還させる。
手段δ:北朝鮮に無制限武力行使を行うことで金正日政権そのものを打倒し、奪還する(最終手段)

全て外交手段の違いによるものだとは、この池沼には理解できないんだろうな…

317 :専守防衛さん:03/12/26 21:10
狭義の外交は、武力以外の政治経済文化その他の手段をもってする国家間の交渉事。
広義の外交は、戦争を含めあらゆる手段をもってする国家間の交渉事。
よって>>312との議論は、単に外交の定義のすれ違いに終わっている。

また、国際紛争を解決する手段としての戦争は国際的にも違法です。
ただし、国連決議に基づく武力制裁と自衛戦争は肯定されています。
自衛戦争をも否定するなら、国連憲章をまず否定して下さい。

318 :専守防衛さん:03/12/26 21:19
>>317
戦争と外交は区別されたものでありそれを同一物として語ることは非常識です。



319 :317:03/12/26 22:23
>>318
その通り。狭義の外交(つまり通常使う意味での外交)は戦争とは区別されてます。
あなたは間違ってはいません。

320 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :03/12/26 22:24
反戦・平和アクション議論板は自壊しました Part24
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1069430229/

321 :NamelessCult:03/12/26 22:28
つうか、スクリプトのマジレスカコイイネとなんどいったら‥‥‥

322 :317:03/12/26 22:34
同時に広義の外交を語るとき、それに戦争を含めさせるのは間違いでは
ありませんが、>>318との議論のような無駄なボタンの掛け違いを避ける
意味では、「(戦争を含めた)外交手段」などとことわるとより効率的
です。

広義の外交の定義は、非軍事&軍事的手段が全て政治的目的達成の手段
であるという原理原則からすれば納得できることでしょうが、軍事的手段
の行使が基本的に違法である昨今の事情に鑑みると、軍事力が当然使用
される一手段として考えることに抵抗がある向きが存在することも事実
でしょう。一般論ですら軍事力行使の可能性を口にすることに抵抗感が
ある日本の自称平和勢力と議論するには、まあこれくらいの気遣いは
必要かも知れません。でないと、経験上いつまでも本題に入れません。

323 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :03/12/26 22:43
>>320わゴバーク( ̄▽ ̄;

324 :専守防衛さん:03/12/26 22:56
>>323
キャデラック!キャデラック!キャデ!キャデ!キャデ! テカ?(藁

325 :専守防衛さん:03/12/26 22:57
|_∧
|ー゚) オドッチャオーカナ・・・・
|⊂
|

      ♪
  ♪      チェッチェッコリッ
♪  ∩ ∧_∧    チェッコリッ サッ
  ヽ (*゚ー゚)
    ヽ ⊂ ヽ  リ サンサ マンガン
     O-、 )〜  サンサ マンガン
       U


          ♪
       ♪
 ♪    ∧_∧
     (*゚ワ゚)⊃ ホンマン
   ヽ⊂  丿     チェチェ
    ⊂ _  /
       し     ♪


   |  サッ
   |)彡
   |

326 :専守防衛さん:03/12/26 22:59
|∧∧
|・ω・`) そ〜〜・・・
|o右翼o
|―u'

| ∧∧
|(´・ω・`)
|o   ヾ  
|―u' 右翼<コトッ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ミ  ピャッ!   
|    右翼

327 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/12/26 23:22
>>322 >317

「軍事的手段の駆使が違法である」というのは、前提によって変わる。

「自国の欲望を達成するための」軍事的手段の駆使は違法だろうけど、
「他国からの攻撃を防衛するための」軍事的手段の駆使は違法ではない。

つまり、「軍事的手段の駆使」そのものは、違法ではない。
「自国の欲望を達成するための」が違法であって。

ところが、「他国からの攻撃を防衛するため」の定義が非常に曖昧なのが昨今だ。
「攻撃が実際に始まって被害が出てから」でなければ防衛は正当化できないの
だとすると、昨今の「軍事的手段」は、その「一撃目」で相手に致命的な損害を
与えることも可能となってしまっているため、攻撃と被害を待ってからでは、
「防衛の放棄」になりかねない。

では、「相手の攻撃を未然に防止するため」に「先行して相手の攻撃力を削ぐ」
というのは、「自国の欲望を達成する」という違法行為なのか?
それとも「自国への他国からの攻撃を防衛する」という適法行為なのか?

そのあたりの議論について言えば、戦争の肯定者、否定者双方の間での
コンセンサスはまったく取れていない(議論も始まったばかり)



328 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/12/26 23:25
ところが!

日本の「自称平和勢力」は、「軍事的手段」の性質・性能についての知識
が致命的に乏しく、その多くは半世紀前の旧軍のやり方の概念でしか、
軍事力の運用方法を理解できていないと思われるフシがある。
また、米軍のようなハイテク軍に対しては、「なんでもできる魔法の軍隊」
という過大評価幻想も持っている。

本当は、自称平和主義と議論を尽くす手始めは「戦争が違法」ということ
の確認ではなく、
「軍事力の使用方法について、違法の場合と合法な場合がある」
「その境界はどこに設定するか?」
このコンセンサスから入る必要がある。

ところが、思考停止系反戦主義者は、このあたりが循環していて、「技術」
や「兵器の性能(戦術/戦略としての運用方法)」を考慮した議論ができない。

自称反戦平和主義者との議論は、「鼻っ柱を折る」ことではなく、議論の
裏打ちとなる、「技術上の問題(兵器の性能など)」の基礎知識を共有
するべく、「思想や哲学ではない科学/技術/兵器/戦術」などの知識
を、教授するところから入らないとダメなのではないかと思う。


……てなふうに考えています。
ただ、「おまえは無知だから教えてやる」というほど私なども詳しいわけで
はありませんから(^^;)、「数字や術式、物理法則に基づいている、変えよう
のない前提と、その運用方法に関する知識を、共有していき、その上で、
最良の方法を考えましょうね」と、共に学ぶくらいのつもりで促すしかでき
ませんです。

私などは若輩ですので、教えることより学ぶことのほうが圧倒的に多いですが。


329 :317:03/12/26 23:41
>>327,328
仰ること、相変わらず明快ですね。
「戦争は基本的に違法」はパリ不戦条約の流れを汲む、自称平和主義者
へのリップサービスです。その土台となる考え方、基本的認識は全く
ヤスツ氏と同一です。

330 :専守防衛さん:03/12/26 23:45
        ○ 胃液吐くまでぇ〜♪胃液吐くまでぇ〜♪テカ
        ノ|)
   _| ̄|○ <し

331 :専守防衛さん:03/12/26 23:46
329 名前:317 投稿日:03/12/26 23:41
>>327,328
仰ること、相変わらず明快ですね。

パシャッ    パシャッ
   パシャッ
      ∧_∧ イイヨイイヨー
パシャッ (   )】Σ
.     /  /┘   パシャッ
    ノ ̄ゝ


332 :専守防衛さん:03/12/27 12:11
kkj

333 :専守防衛さん:03/12/27 12:27
イラク自衛隊派遣反対デモの正体。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1072405007.jpg
プラカード
「北朝鮮に核兵器を持つ権利を!」
のぼり
「中国人戦争被害賠償請求事件弁護団」
「中国人戦争被害者の要求を支える会」

       || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
       ||  要中 賠中  ||
       ||  求国 償国  ||           | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
       ||  を人 請人  ||           |     北  |
       ||. 支戦 求戦  ||           |.  .核朝  |
       ||  え争 権争  ||           | 権兵鮮  |
       ||  る被 弁被  ||           | 利器に  |
       || .会害 護害  ||           | を.を    |
       ||   .者 団    ||           | !持   .|
       ||   .の      ||           |   つ    |
  ∧∧  ||_______||           |_____|
  /中\ .||          || ∧_∧          || ∧_∧
 (=(´∀`) ||          ||(-@∀@)         .||(´∀`)=>
 /     つ||          ||と    ヽ.         ||と    ヽ.


334 :コピペその壱:03/12/27 13:55
ttp://www.mkimpo.com/image/walk/2003/12-24/PC240046s.jpg
ttp://www.mkimpo.com/diary/2003/xmas_mission_2003.html

「イラク自衛隊派遣反対デモ」まあ、ここまでは勝手にやれば?として・・・
なんでその場所で「北朝鮮に核兵器を持つ権利を!」 なのかと小一時間(rya

さらに、どーして「中国人戦争被害賠償請求事件弁護団」
        「中国人戦争被害者の要求を支える会」
なんだ(゚Д゚)ゴルァ!! と小一(rya

取り合えずは主権在民の形態を取る日本には、「核兵器を持つ権利」を氏んでも
認めないが、軍事独裁政権である北チョソに認める、なんつー主張をどうやって
正当化するのかと小(rya・・・・・

Σ(゚Д゚;)ハッ!!そーか。北の将軍様に、歪んだ日本を救済してもらうには
核武装が必(ZDOM!!! PAM!! PAM!! PAM!!


335 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/12/27 14:53
あのプラカード、コラなのかと思ってましたが、やっぱり違うんですねぇ。
デモの先頭には福島・岡田がいたんだよねぇ(笑)

336 :専守防衛さん:03/12/27 17:07
やっちゃったなw

337 :海の人 ◆STEELmK8LQ :03/12/27 17:33
 そのデモの本音は、別にイラクでも何でもなくて、こっちみたいですね(笑)

ttp://www.mkimpo.com/image/walk/2003/12-24/PC240055s.jpg
「日本の帝国主義軍隊に一人も一円も出すな!」

 「日帝」とかって懐かしい響きですなぁ。
 頭の中が、70'年代の栄光の日々で止まってしまっているようで:-p

 山女魚タンとかって、これどう言いつくろうんだろ。
 それとも、開き直るのかな。

338 :専守防衛さん:03/12/27 20:10
実は釣り師がデモに紛れてたんじゃ?w

339 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :03/12/27 21:11
>>324
意味不明ついでに晒し(・∀・)age!!

340 :専守防衛さん:03/12/28 23:24
福島瑞穂おばちゃんってば・・・来年の話をすると鬼が藁(ry
ヲイヲイ・・・まだ12月28日なんだが・・・
選挙で大敗した年は、さっさと忘却するのか?(w

-------------------------------------------------------------------------
明けましておめでとうございます!
2004年が、平和でともに生きられる社会を作る節目のスタートになるべく、
多くの人たちと力を合わせて、楽しく元気にがんばっていきます。
希望を持って、前へ向かっていきましょう!
2004/01/01福島瑞穂
-------------------------------------------------------------------------

・・・・流石、解党間近の捨民倒幹事長!96時間程、現実の時間から
斜め上に進んでいるらしい・・・・

ま、そういうアフォでなきゃ「インド洋上の空母からB−52が・・」なんつー
伝説となるような発言は出来ないか・・・・

ttp://www.mizuhoto.org/

341 :専守防衛さん:03/12/29 02:40
なにも安保を破棄して、独立した国軍を作れというんじゃない。
ただ自立した一個の大人として、最低限の体裁を整えればそれでいい。
人に頼るのではなく、自分で情報を取り、自分で考え、自分で決める。
過去に迷惑をかけた相手には素直に詫び、卑屈になることなく、対等の人格として他者とつきあう。
それだけのことだ。
だが、アメリカや中国、企業の利権代表者しかいない国にはそれができない。
共有するモラルも伝統もなく、経済を唯一の価値観にしている国民には、自分の代表を選出する能力もないというわけだ。


342 :専守防衛さん:03/12/29 02:42
>>340
社民党はムカデ並みに節があるよな。

343 :通りすがり:03/12/29 03:25
談話室2、今更って気もするけどロールズですか。
誰か、ついでにノージックも紹介しといてくだちい。

344 :たろう:03/12/29 04:01
がんばれ自衛隊。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6801/

345 :専守防衛さん:03/12/29 04:04
>>344
たろうとやらは、あちこち貼りまくるな。

346 :D.R. ◆O2KRbLW/y. :03/12/29 10:44
空母からB747が…
だったら、いくらなんでも間違いに気づいただろうがな…

347 :専守防衛さん:03/12/29 11:43
軍事力と外交力は同義だろう。
仮に俺がヤクザの事務所に乗り込んでも
身の安全が保証されない状況では、はなっから対話なんて成立しない。
相手は薄ら笑いを浮かべてあざけるだろう。
しかし、相手に銃を突きつければ顔色が変わる。
銃口を相手に向けてかつ引き金を引く覚悟があって
ようやく相手をテーブルにつかせることができる。
非武装の下では対話を試みることすらできない。



348 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/12/29 12:49
>>341
自分で情報を取るためには、任国の文化・言語・風習に習熟した長期駐在員と、非合法活動も視野に含めた高深度諜報戦のできる耳のいいスタッフと機材が必要っす。
日本にはそれを独力で育成、開発、配置する能力がないので、独力でそれをやるためには予算獲得と習熟育成期間が必要っす。
過去に迷惑をかけた直接の相手(政権)はすでに崩壊しており、現在謝罪を要求しているのは直接迷惑をかけた政権ではなく、「後から来て利権を継承した」と主張している政権っす。
また、謝罪と賠償は済んでいるっす。
モラルや伝統を「共有」するのは、同一の政権に長期統治されない限り不可能っす。
なぜなら、「種族の中の自分個人、異民族に対しての自民族を自覚する」のが歴史と伝統の「効能」であり、それは同時に「対立する他者の排除」とイコールだからっす。
歴史や伝統を持つ国であればあるほど、自民族を長らえるためにより多くの異民族を排除し、自民族の拡大拡張を続けてきたことの証明にしかならず、これを「異なる主観の他国」と共有するのは不可能っす。
経済(金勘定)は、19世紀に人類が手に入れた「人類共通の言語」で、世界経済は「人類共通の伝統」になりうるものっす。
「金がなければ何もできない」という価値観の善悪是非は異論も多いとは思うっす。
でも、「それをくれ。金は払う」は、歴史・伝統の異なるあらゆる国で通用する共通の概念/価値観っす。
その経済という概念を、自分の価値観として消化できない人の中に、夢見心地の理想主義者が多いことは悲しむべきことだと思うっす。

>>346

自分が普段利用しているであろう旅客機が「B747」ということを知らず、
「B747などの戦闘機」「B747という新型の爆撃機(B52より747のほうが数字が大きいから新型)」
ということを言いかねない反戦主義者が少なからずいたりしますので、気付かないかもしれないっす。


349 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/12/29 13:16
>348

×経済(金勘定)は、19世紀に人類が手に入れた〜
○世界経済(世界規模の金勘定)は、人類が手に入れた〜


350 :専守防衛さん:03/12/29 13:42
>>347
>軍事力と外交力は同義だろう。

戦争と外交は区別されたものでありそれを同一物として語ることは非常識です。


351 :専守防衛さん:03/12/29 14:00
>>350
軍事力=外交力と語ってるのであって
戦争=外交とは別の次元の話だと思いますが?
それらを同一物として語ることはそれこそ非常識ですw


352 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/12/29 14:47
「軍事力(武力の蓄積とその効果・能力)」と「戦争(武力の行使、相互行使)」の
区別が付かないのはスクリプトです。

353 :専守防衛さん:03/12/29 15:37
>>351
だから戦争と外交は区別されたものでありそれを同一物として語ることは非常識です。


354 :専守防衛さん:03/12/29 16:11
戦争、紛争、戦闘、平時外交、戦時外交は区別しましょうね。
ただし、各々が密に連接していることも忘れちゃダメよン(はあと
まぁ、その辺りの誤解のお陰で、このスレが立っていたりもする罠。

355 :専守防衛さん:03/12/29 16:26
>>353
あんたの書き込みの方が、よっぽど非常識です(W

356 :専守防衛さん:03/12/29 16:39
>>353
苦しいな・・・。

357 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/12/29 17:15
警察官もパトカーも交番もニューナンブも検問も取り調べのかつ丼も、すべからく「警察」と言ってるようなものなのだがなぁ。
それは「警察を象徴する構成員、備品、施設、方法、余録」ではあるけど「警察そのもの」とイコールではないだろうに(^^;)

まあ、スクリプトだから仕方ないんで、皆様そこんところひとつよろしく。

358 :専守防衛さん:03/12/29 17:18
>>354
 _| |\ | _  |\     /         \     ./| |/| |
 |_   ̄| | |__,| |  \  .| ○    ○ |   /  | |  | |
 _| .l二. | _  | | ̄ ̄ ̄|   .|___|    .| ̄ ̄ ̄| | |  | |
 |_  _|.L]]\| |. \. ̄ ̄|    |  |     | ̄ ̄/ .|__|  |__|
 \ | |\\  | |-'''"`'ー-、.|   ', /     .|、,, /  ////
    |__,|  \r''|__|ヽ,.r ・:,/".\   ∨   /・:`)"`)/□/□
   ・., \ー'"\ ;・\,,.r─''"゙゙`‐-、/ r''⌒`/ ,--、・///,..
 ・''"⌒ヽ、 {"∴ \ r''`"r、r-'''`ヽ、,,  `)  /''"⌒r''"`` /r''"
   ,,.-\. /■\   ∧∧ ∧_∧  ∧∧  ∧_∧ -、,,_
 .",.r''" (´∀`∩) (*゚ー゚) ( ´∀` ) (゚Д゚,,) (・∀・ )   `・
      (つ  丿 とと ./ ⊂    つ(|  つ (    つ
      ( ヽノ 〜  / /  ∧ \ |  〜 .|  ト、 \
(はぁとキタ─wwヘ√レvv〜wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜──wwヘ√レvv〜─ !!!

359 :専守防衛さん:03/12/29 17:20
戦時外交
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&sm=1&svx=980100&qt=%C0%EF%BB%FE%B3%B0%B8%F2

360 :D.R. ◆O2KRbLW/y. :03/12/29 20:25
まあ、「軍事力も外交力のうちである」という方が正確かもしれんね。

「軍事力と外交力は同義である」などというと、
「軍事力こそが外交力であり、軍事力でなければ外交力にあらず」
という誤解を与えかねないからなぁ。

361 :東日本国民:03/12/29 20:46
しかし、まさかどいBBSにkoueiが出てくるとは思わんかった。


362 :専守防衛さん:03/12/29 23:24
>>361
ありゃ、本人じゃないと思うが。アフォの名をかたるヴァカだろ?


363 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :03/12/29 23:37
kouei氏は最近
■●自衛隊&自衛官を非難・中傷するスレ 05
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1065342514/l50
にきてますよ。


364 :専守防衛さん:03/12/30 00:00
★拳銃:「拳銃射殺事件の可能性低い」 国家公安委員会

 拳銃(44マグナム・機関銃など)を使用した凶悪犯罪が起こる恐れがあるため01年10月
に売買や単純所持が禁じられた自己防衛のための銃所持の権利について、国家公安委員
会は13日、「拳銃射殺事件の可能性低い」との結論をまとめた。

 同委の評価によると、拳銃所持をする段階での「教育」によって、拳銃を犯罪に使う危険性
はごく低くなるという。

 検察庁は今後、在庫(約1000丁)も含め、犯罪に使わないなどの注意付きで
製造・出荷を解禁する。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068733679/

365 :専守防衛さん:03/12/30 01:35
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/retrieval_disp.cgi?mode=0&keyword=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&sort=name&disp_image=0&disp_flag=0

366 :専守防衛さん:03/12/30 01:46
>m9( ^▽^)ノ <答えてください。

嫌です。


367 :専守防衛さん:03/12/30 02:46
おそらく敵戦闘機と遭遇して、撃墜されたものと推測された。
戦死後、連合艦隊司令長官より、全軍布告二階級特進の栄誉を受け、中尉に進級した。
自ら操縦桿を握っていれば、絶対に負けない自信があったであろう西沢だったが、輸送機に乗っていれば西沢といえども、いかんともし難かった。
西沢の個人撃墜記録は80機を超え、日本海軍戦闘機隊のみならず、米軍を含めた太平洋戦争全体でも第一位の記録である。


368 :専守防衛さん:03/12/30 02:53
>>366
ワラタ

369 :専守防衛さん:03/12/30 12:58
世界中の軍隊を解散した場合の失業率増加とか、その後の混乱などを考えると恐ろしいね。

370 :専守防衛さん:03/12/30 13:02
軍隊を解散しようとすると、反発が起きて内戦だね。


371 :専守防衛さん:03/12/30 13:04
軍隊を解散しようとすると、反発が起きて内戦だね。
世界中の軍隊を解散した場合の失業率増加とか、その後の混乱などを考えると恐ろしいね。




372 :専守防衛さん:03/12/30 23:02
イラン大地震の救援の為に、NGO・NPOと共に空自の輸送隊が、
国際緊急援助隊として派遣されたんだが・・・反戦平和な皆さんが、
それに対して全く反対の行動をしないのは何故?

大地震の救援の為の、「国際緊急援助隊として派遣」ならトルコ大地震の
時の海自艦艇の派遣と全く趣旨は同じだと思うんだが。
要するにあいつらが唱えてる妄言は、世界平和を前面に出してるだけの
反政府・反軍備を言いたいだけの精神障害者の主張なのか?

373 :専守防衛さん:03/12/31 00:02
>m9( ^▽^)ノ <答えてください。

嫌です。



374 :専守防衛さん:03/12/31 01:22
憲法9条をほんとに実行したら
国防の業務は事実上警察が引き継ぐってことかなw
軍隊を廃止しても安全保証という政策の一分野がなくなるわけではないからな。
コスタリカも国家警備隊もってるし
何も変わりはせんよ

375 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :04/01/01 02:10
国防っつー概念が無くなって・・・。
他国の軍隊が攻めて来ても、「犯罪の取締」として処理されるんぢゃねーの?

罪状を上げれば・・・不法入国に銃刀法違反そして武器準備集合罪とか?
本来ならば「捕虜」として扱う処を「犯罪者」として処理し、国内法で裁くコトになりそうだ。
案外面白いかもなw

376 :専守防衛さん:04/01/01 12:09
土井たか子ネットより
>0004272
>2004/01/01 01:58
>タイトル: 慰安婦・南京・戦後責任
>投稿者: 社民党@リストラ候補
>■少し前のレスポンスで、どなたかが仰っていましたが、いわゆる「従軍慰安婦」問題や、「南京大虐殺」、「戦後補償の有効性」などについては、すでに様々な掲示板で議論がされています。
>■こうした議論の多くは「あった」「なかった」「あったが数が違う」などのレベルにとどまり、そこからアジアの国々と、どういった関係性を持つかまでなかなか深まりませんね。
>■こうした問題に関して、比較的整理されたデータ・ソースが表示されている『半月城通信』というHPがあります。(既にご存知の方、多いとおもいますが)
>■参考になると思いますので、ぜひ一度除いてみてください。
http://www.han.org/a/half-moon/

ついに半月城通信が紹介ちゃったよ。
また、一度と言わず何度でも、半万度でも除いてください。

377 :専守防衛さん:04/01/02 13:41
他国を侵略した人物を英雄や神として称えてる国は世界中にあるよ。


378 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :04/01/02 14:30
あけましておめでとうございますm(__)m

ところで、「【イラン】派兵」を問題視してる人って、やっぱり出てますか?(^^;)


379 :キャデラック!キャデラック!キャデラック!:04/01/02 15:28
>>375
何が面白いんですか?(藁

380 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :04/01/02 16:32
>>378
今の所、正月気分どっぷりなのか・・・「イラン派兵ハンターイ!」とかいうヤシは見当らない模様。

>>379
何が面白いのか・・・馬鹿にわ解らんよ(嘲笑)

381 :専守防衛さん:04/01/02 16:32
>いつも不思議に思うんだけど、その「アジアの解放者」論って
>なんで最も恩恵を受けてるはずのアジア諸国でいわないの?
>もしかして、国内専門のウチワネタ?(藁


金をせびる口実が無くなるから。


382 :専守防衛さん:04/01/02 16:35
375へ

コントで使えそうw

で、敵の軍隊を逮捕しようとした警察が全滅!
装備が違いすぎるだろ! ってツッコミが入る。


383 :専守防衛さん:04/01/02 16:37
>国防っつー概念が無くなって・・・。
>他国の軍隊が攻めて来ても、「犯罪の取締」として処理されるんぢゃねーの?
>罪状を上げれば・・・不法入国に銃刀法違反そして武器準備集合罪とか?
>本来ならば「捕虜」として扱う処を「犯罪者」として処理し、国内法で裁くコトになりそうだ。
>案外面白いかもなw

コントで使えそうw

で、敵の軍隊を逮捕しようとした警察が全滅!
装備が違いすぎるだろ! ってツッコミが入る。

384 :キャデラック!キャデラック!キャデラック!:04/01/02 16:41
>>380
誰が馬鹿なのですか?

385 :専守防衛さん:04/01/02 16:53
>>384
誰が馬鹿なのか…スクリプトには判らんよ。

386 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :04/01/02 17:04
想像力と連想力は、前提となる知識量とその「相似点を見つける力」に左右される。
ので、複数の語の類似点を重ねつつ、元ネタの本来の意味同士の乖離を笑う「駄洒落」や、「ブラックユーモア」や「皮肉」などは、
「マジメだと笑えない」のではなく、「保有知識の絶対量が少ない」または「保有知識の類似点/相似点の網羅と照らし合わせ」ができない人には笑えない。
つまり、前提となる知識量と、応用力と、「類似点・共通点の検索」と、「ああなればこうなる」という関連性から考え得る「その先」を読む力がないと、「笑い」は理解できない。

決められたキーワードに対してルーチン通りの反応をすることしかできない者は、その由来通り「スクリプト」でしかない。
揶揄も皮肉も駄洒落もジョークも、前提知識と考える力と連想力があればこそ笑うことができる。

だからこそ、「笑い」を理解できる者は高等な知能を持つと言われる。
人間以上の知識を持っていても、そこから「笑い」を見つけられなければ、知能が高いとは言えない。

今年の干支、「申」は笑うと申します。
今年は「笑える」動物(「笑える動物」でなくてね)になれるといいですね>スクリプト認定されている方々


387 :専守防衛さん:04/01/02 17:24
>国防っつー概念が無くなって・・・。
>他国の軍隊が攻めて来ても、「犯罪の取締」として処理されるんぢゃねーの?
>罪状を上げれば・・・不法入国に銃刀法違反そして武器準備集合罪とか?
>本来ならば「捕虜」として扱う処を「犯罪者」として処理し、国内法で裁くコトになりそうだ。
>案外面白いかもなw

コントで使えそうw

で、敵の軍隊を逮捕しようとした警察が全滅!
装備が違いすぎるだろ! ってツッコミが入る。


388 :専守防衛さん:04/01/02 19:08
>>386
でも、分裂気質と呼ばれる人たちはユーモアを理解できないそうだ。
あるいはユーモアを理解しているのかもしれないが、笑わない。

389 :海の人 ◆STEELmK8LQ :04/01/02 19:41
>386,>388
 泣いてはいけない。泣くのは今の生活を嫌がっているからだ。
 笑ってはいけない。笑うのは昔の生活を懐かしんているからだ。

 (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル


390 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :04/01/02 20:16
「まったく異なる要素同士の意外な類似点」を、(もらったヒントによって)発見(または再発見)したことそのものに「ヨロコビ」や「充足」を感じるから笑いが出るのだ、という話を聞いたことがあります。
「まったく異なる要素同士の類似点」を「意外だと感じない人(当たり前だと思っている人)」や、「類似点の発見、再発見にヨロコビや充足を感じない人」は、笑いませんです。

「だから?」「それで?」「何がおもしろいわけ?」「今更なにを?」
となってしまうらしく。

391 :専守防衛さん:04/01/02 20:24
>>389
ポルポトかよっ!





まぁ、所詮左巻きな連中は全部一緒だが。

392 :東日本国民:04/01/02 23:58
>>389
昨日だか一昨日だかポルポトの話がNHKでやってましたね。
あれをアジア的やさしさと称した連中は一体何を考えてたんだろうか・・・。


393 :木゙ーソ教徒:04/01/03 01:12
談話室にまた変な椰子がしゃしゃり出てきたな。
「ヤツス」だってさw別にハンドルは何でも良いんだけどさ、
仮にもヤスツさんの偽者を名乗るなら、もう少しマシな意見を
出して欲しいもんだ。下らない揚げ足取りや、イヤミを書く為だけなら、
わざわざ公開掲示板に出てくんなちゅーの。間違った遺伝の知識や
動物学を振りかざして、何しに来たんだか…。

ま、犯人は誰か、おおかた見当はつくけどね。武蔵タソw

394 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :04/01/03 01:56
>>393 ヤツス騒動
あ、そんなん出てるんですか?(^^;)
今、正月でいろいろと忙しいから(笑)、談話室はサイド6の「お雑煮話」以外は全然見てないんですが(^^;)
私に関して言えば、「年末年始は忙しいから後でね宣言(売買春の是非を巡る主張傾向表)」以降は一切書き込みしてませんです。

全然関係ありませんが、年末番組でいちばん面白かったのは、NHKの「映像の20世紀」と、NHK教育のETVの江戸文化ネタ番組(一部再放送)。
紅白よりも隠し芸大会よりもでんでんイカしてましたデス。


395 :木゙ーソ教徒:04/01/03 01:58
お、またレスが付いてるな。

>168 名前: ヤツス 投稿日: 2004/01/03(土) 00:52
>どんどん妻に優秀な遺伝子を仕入れてきてもらって育てたらいいでしょう。
>つまらん自分の遺伝子はどんどん廃棄物処理専門女性に処理してもらって
>優秀な子孫を残してもらうために、妻には優秀な遺伝子を仕入れてきてもらう
>これが本能に従った素晴らしい未来社会のあり方かもしれません。

> 169 名前: ヤツス 投稿日: 2004/01/03(土) 01:27
>女性に見向きもされないような男性の精子は
>劣等精子ですからプロの手で、抜いて捨ててもらったらよろしい。
>一度はモテて妻を得た男性は、選りすぐれた遺伝子を求める妻の本能に任せて
>選りすぐれた遺伝子を獲得してきてもらって、その子を育て上げるのがよろしい。



396 :木゙ーソ教徒:04/01/03 02:06
>>394
あ、明けましておめでとうございます、ヤスツさん。
しかし酷いもんだと思いませんか?この「ヤツス」の書き込み。
遺伝学の知識もない癖に、何を偉そうに語ってるんだか。
「劣等精子」って、そんな用語聞いたこともありません。
優生学マンセーってとこですか?この「ヤツス」は。
遺伝病で悩んでいる人が見たら激怒するでしょうね。

彼の(おそらく彼女の)言に従うなら、真っ先に自分を去勢する
べきではないでしょうか?開いた口がふさがりません(欝

397 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :04/01/03 02:06
>>395
ははーん(^^;)
これは文体と論旨の構造から見て、99%武蔵氏ですね。(断言)

たぶん、私が途中まで組んでいた主張を、武蔵氏の目に映った「悪の化身の主張」として、言い直しているんだと思われます。
別にそこまで言っちゃいないし、それを正しいモノとして押し付ける気もありませんがねぇ(^^;)

まあ、アレですな。

・戦争は貧困(不平等)が原因で起こる
・売春は貧困の解決手段として起こる
・貧困が解決されなければ、戦争がないというだけでは平和とは言えない

が、三毛猫ナナ氏は↑に対して「現状追認主義だ!」と理想に基づいた批判を行い、武蔵氏は↑に対して↓のように主張する。

・貧困の解決手段としての戦争、売春は許さない
・しかし貧困はなくすことができない

つまり、現状に対して武蔵氏の主張を当てはめると、

・貧困になったら清く潔く死ね

という結論になってしまう(これは柏葉氏の読んだ「武蔵氏の結論」で、三毛猫ナナ氏は、そういう武蔵氏の結論を「評価している」わけですな(笑))
(とりあえず、貧困なくすスレだけ読みますた)

新年早々……(^^;)

398 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :04/01/03 02:18
>>396
明けましておめでとうございますーm(__)m

「劣等精子」つーか、「劣っている精子」というのは、「精子の運動が鈍っている」「精子の量が著しく少なく、不妊確率が高い」、ですね。
「ヤツス=武蔵」氏は、なんかいろいろ勘違いをしているようで……(^^;)

ちなみにー。

イスラム圏なんかでは、「自分の畑に成った果実は、種がどうであろうと全部自分のもの」という考え方があるんだそうで。
「一夫多妻で女性は秘匿されている」だから「あぶれた男がいっぱいいるが宗教の信条で押さえつけられている」と考えられがちですけど(^^;)、
「こっそり人妻に手を付ける(ばれないように)」「誰かの手が付いたとしても、自分の妻が生んだ子供は全てその夫の子供である」というのは、
昔のアラブの王様の話なんかには散見できますよねー。

でも、彼はこう言いたいんじゃないですかね?
「【ヤツス】の主張は、ヤスツの言い分をトレースしたものだ」
「ヤスツの主張からは、優生学マンセーな考えを読みとることができる」←いやあ、すでにそれは誤読だと思いますが(笑)
「ヤスツは優生学を主張する、ナチと同じ考えだ!」←いやあ、生物の生殖生理の話をしてたんですけど、なぜ優生学の話に……(笑)

「優秀な遺伝子が生き残る」んじゃなくて、「生き残りに成功した遺伝形質が、次世代に継承されていく(生き残った遺伝子が優秀)」なんだと思いますけどねぇ(^^;)

ついでに言えば!「ハゲは優性遺伝」(笑)
外見上、誰もがそれを望まず、まるで「劣等」のように思われがちだが、ハゲの遺伝形質は、フサの遺伝形質よりも強く継承される。
よって、ハゲは優性遺伝!(笑)
というのと、
「遺伝子を残す努力をした結果として継承される遺伝形質」>「その努力をしないことで継承されない遺伝形質」
と言うのを、混同してるんでしょうかね?? ハゲは努力しなくても優性遺伝するんだけど(^^;)

いや、ハゲの話はいいんですが(^^;)

399 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :04/01/03 02:19
つか、とりあえずディスカバリー・チャンネルあたりを一カ月くらいぶっ通しで見れば、「ヤツス=武蔵氏」も、もう少しマシな基礎知識が付くと思います(^^;)
今年の私は、敵に塩を送りたい気持ちで一杯です。


400 :木゙ーソ教徒:04/01/03 02:25
>>397

>ははーん(^^;)
>これは文体と論旨の構造から見て、99%武蔵氏ですね。(断言)

間違いないでしょうw独特の腐臭がする文体と、相手の論旨を芸術的に読み違える
蒙昧さは、もう武蔵ちゃんしかいませんもの。敵意がここまでものを見えなくするとは
正直驚きですね。今に始まったことではありませんが。

>・戦争は貧困(不平等)が原因で起こる
>・売春は貧困の解決手段として起こる
>・貧困が解決されなければ、戦争がないというだけでは平和とは言えない
>が、三毛猫ナナ氏は↑に対して「現状追認主義だ!」と理想に基づいた批判を行い

単なる現状認識を「〜主義」だと非難するなら、もはや現状改革は不可能でしょう。
武蔵も猫も、実際に何かを改革したことなどないんでしょうね。だからその
大変さを理解しない。現場の苦労が解らない。ネットヲタ左翼の典型ですな。
あまりのヴァカさゆえ、責任ある地位にいないのがせめてもの救いではあります。


401 :木゙ーソ教徒:04/01/03 02:35
>>398
>でも、彼はこう言いたいんじゃないですかね?
>「【ヤツス】の主張は、ヤスツの言い分をトレースしたものだ」
>「ヤスツの主張からは、優生学マンセーな考えを読みとることができる」←いやあ、すでにそれは誤読だと思いますが(笑)
>「ヤスツは優生学を主張する、ナチと同じ考えだ!」←いやあ、生物の生殖生理の話をしてたんですけど、なぜ優生学の話に……(笑)

多分そう言い訳するでしょうね。でもそう書いたのは「ヤツス」であって「ヤスツ」さん
ではないので、マジで悩んでいる人が見たら、彼「ヤツス」に非難が集中する
でしょう。それも見てみたいんですがwおろおろして必死に弁解する様は面白そうだし。

ハゲは男性ホルモン多そうですからね〜。筋骨隆々とした体躯の人がまま見られます。
優性遺伝って言葉も、何か好ましい(優れた)遺伝という意味に彼は誤解してそうで、
正直怖いッスw


402 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :04/01/03 02:41
>>400
三毛猫ナナ氏のここ最近の主張では、私は「共同体至上主義者」ということになってるみたいですね。
「民主主義において、白黒の判断(全体がひとつの方法しか選べない場合)が必要な場合、多数の支持を受けた選択が、それを支持しない少数を含めた【全体】に効果を及ぼす」
「自分が支持しなかった選択であっても、その集団に属している限りはそれの効果を受け容れるべきだ」
というのは、民主主義の基本かなぁ、と思うわけですが、(不満があれば、それはそれで訴えるべきだろうけど、不満が採択されるまでの間は、
全体で決めた選択に従うべきだし、そうでなければ「無限に細分化された個人の行動を無制限に尊重する」という馬鹿げた社会になると思うけどなぁ)

三毛猫ナナ氏は、これを
「ヤスツは全体主義で共同体至上主義で、共同体の指導者の決定を追認することで自分もその共同体の指導者になったような錯覚に陥っているのだ」
ということにしたいらしいんですよ(^^;)
確か「貧困をなくすスレ」では、「貧困(教育の不足)の原因には言語と文字の不統一が背景にあるが、これを解決するためにはその国の言語と文字を統一させなければならない。
が、それには独裁的権限が必要になるだろう(柏葉氏)」
という意見がありまして。
「個人(独裁者)の独裁的影響力」か「共同体の独裁的影響力」のどちらかが、国内で対立する諸勢力を上回れば、【教育の不足を根本で解決する方法】を適用することはできるでしょう。
「でも、それは【言葉を奪われた】と考える勢力との間に新たな火種を生む可能性もありますね」

てな話になってるところに、三毛猫ナナ氏は

「独裁者でも共同体でも、自己尊厳が確立できていないから起こるのだ」「ファシズムだ」
と、うっとりと拳を振り上げて仰っておられるわけですが……すでに論旨を読み違えているし(^^;)
「じゃあ、貧困の原因である教育の不足を解決するために、共通の言語と文字を獲得する以外の、効果的な方法が何かあるんかい!」
という方向に話を振っても、ナナ氏は絶対に答えないでしょうね。

そんな方法論は彼/彼女の引き出しにはないから(笑)



403 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :04/01/03 02:54
>>401
しかし……劣等精子。
もしかして、「劣等遺伝子」と用語と語義を混同してるのでしょうか?
それとも、「劣性遺伝」と混同してるんでしょうか?(確か「劣等遺伝子」と「劣性遺伝」は根本的に異なるものだと思いますけど)

もし精子に「優性」「劣性」または「優等」「劣等」があるとしたら、「受精確率が高く、妊娠に至りやすい精子=優秀/優性」で、「全然受精しなくて、不妊率が高い精子=劣等/劣性」だと思いますが。
「精液中の精子の量」がある一定数より少ないと、受精率が極端に下がり不妊率が高まるそうです。
「射精される精液の量が多い」=「ムダ打ちが多いから劣性」ではないし、「的中率が高いから優性」というわけでもないと思いますけどね(^^;)

ヤツス=武蔵氏が、結局何を言いたいのか相変わらずよくわかりません(^^;)

>ハゲは優性遺伝
「優性遺伝=優秀なものが遺伝される、という誤解」……確かにやってそうです。
さらには、「遺伝」と「精子」を混同してるっぽいです。


404 :木゙ーソ教徒:04/01/03 02:54
げげ!!またもや新たなる書き込みが…

>170 名前: ヤツス 投稿日: 2004/01/03(土) 02:20
>書いている間にだんだん考えがまとまってきた。
>金で買える女性と買えない女性の2種類に分ける考えを
>男性にも適応したらいいということだ。
>金で買う男性と買わない男性。
>金で買う男性には「買春許可書」を発行する代わりに、生殖(子どもを持つこと)を不許可とする。
>女性にモテる男性だけに生殖を許可する。もちろん何人の女性に子種を与えてもいい。
>ちなみに私は当然後者である。
>こういう買売春合法化なら、民族に優秀な子孫を残すいい法案が出来そうだね。

まとまってねーよ!!ちっともw
女にもてようがもてまいが、それは優秀かどうかと関係ないだろ。
このヴァカ、優秀かどうかが遺伝で決まると思ってないか?
優秀=高適応能だと好意的に解釈しても、適応そのものが相対的なものであり、
環境に依存する訳だから、そういう選別は意味がない。それどころか、遺伝子が
均一化すれば、種全体の適応性が低下する訳で、トータルで考えればマイナス
なんだよな。

しかし「民族に優秀な子孫を残す」とか「劣等精子」とか、本当にこの「ヤツス」って、
ナチ真っ青な優生学マンセー野郎だな。あの世でゴールトンも泣いていることだろう。
新年早々欝な書き込みを見てしまった…(´Д`;)

405 :木゙ーソ教徒:04/01/03 03:02
つーことで、欝な気分のまま眠りますです。
おやすみ〜

406 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :04/01/03 03:03
>>404
ああああ、怖いモノ見たさの気持ちが高まってしまうでわないですかぁ!(笑)
しばらくは棚上げしておこうと思ってるのにぃ(笑)

つまりは、こうですかねー。

・買春許可証所持者は「金でのみ買える」が、「生殖は不許可」 ←生殖を法で規制するんですね(笑)
・女にモテる男は生殖可能(つまり、生殖は女がリードして残すものを決め、男にはそれを決める権利がない)
・「民族に優秀な子孫を残す法案」

前々から武蔵氏=在日女性説がありましたけど、この案は「女性が男性の行動を規制し、生殖の機会を女性優位で決め、【民族】の優秀性を高める」
という、在日半島人の女性でなければ考えつかないような案ですね(^^;)
ところで、

A・買春許可証所持者の男性を、女性が選んだ場合
B・買春許可証所持者の男性が、許可証を返上した場合

は、どーするつもりなんですかね(笑)
Aの場合、女性が選んでも男性は女性と生殖行為はできませんよね(笑)
Bの場合、返上がいつでも認められるんだったら、「好きなときに返上し、うまくいかなくなったら再取得する」っていう抜け道ができちゃうじゃん(^^;)

407 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :04/01/03 03:04
楽しみを貯めに貯めて、年明けの「操業再開」後に再参加したいと思います。あそこには。

408 :通りすがり:04/01/03 04:16
>>406
>は、どーするつもりなんですかね(笑)

A:妊娠したら強制的に堕胎させて「解決」。
B:許可証取得の時に去勢する事で「解決」。

もっと言うと、男性がある年齢に達した時点で、女性による「選別」があり、
パスしなかった者は去勢とか、奴隷労働に就かせるとか、むしろ生物として
生きてる意味が無いから抹殺とか。
技術の進歩を待って、女性だけで遺伝子を交換するとか、セミクローナル・
エイジングとかとかとか。

409 :専守防衛さん:04/01/03 07:36
>>408通りすがり氏
蟻みたいな世界になりますな・・・。

410 :招福猫 ◆hNSBMrrUeA :04/01/03 08:25
>金で買える女性と買えない女性の2種類に分ける考えを
>男性にも適応したらいいということだ。
>金で買う男性と買わない男性。
>金で買う男性には「買春許可書」を発行する代わりに、生殖(子どもを持つこと)を不許可とする。
>女性にモテる男性だけに生殖を許可する。もちろん何人の女性に子種を与えてもいい。

えっと、この場合。
金で買う男がいるということはもちろん売る側の女性もいるわけですよねえ。
ってことは、女性側にもこれは適用されることになるのではないかと。
そうしたときに、売る側は「自分の子孫を残せない」ということに対して
いかなる保障を与えるのでしょうかね?

>ちなみに私は当然後者である。
>こういう買売春合法化なら、民族に優秀な子孫を残すいい法案が出来そうだね。

「当然」後者なわけなんだ(w つまり自分はもてると(www


411 :木゙ーソ教徒:04/01/03 09:26
>>410
>えっと、この場合。
>金で買う男がいるということはもちろん売る側の女性もいるわけですよねえ。
>ってことは、女性側にもこれは適用されることになるのではないかと。
>そうしたときに、売る側は「自分の子孫を残せない」ということに対して
>いかなる保障を与えるのでしょうかね?

何も考えてないんじゃないですか?武蔵…いや「ヤツス」はw
そういう論理の詰めの甘い所は彼/彼女の特徴ですからね。
そこを突かれても、「そんなことは言ってない」「ねじまげた解釈だ」
なんて言って、自分の誤りを認めようとはしないでしょう。

>>ちなみに私は当然後者である。
>>こういう買売春合法化なら、民族に優秀な子孫を残すいい法案が出来そうだね。
 >「当然」後者なわけなんだ(w つまり自分はもてると(www

ははは、皮肉がお上手だw
陰気な顔して無茶苦茶な理屈をこね、日がな一日パソコンに向かうネットヲタ左翼が
もてるわけないでしょうにw男でも女でも。まあ、あれですよ、たまった性欲を掲示板で
晴らしているんでしょ。一番売春婦・夫が必要なのは武蔵…もとい「ヤツス」だと
思いますよ俺は。
その後者が何を指すか良く解りませんが、「売春可&生殖不可/売春不可&生殖可&多重婚可」
の二つに男性を分ける前提で、売春合法化を支持するってことでしょうかね?
売春合法化反対なら反対で、堂々と言えばいいんですよ、武蔵…あ、違った「ヤツス」も。
ああいうひん曲がった根性で、よじれた書き込みするくらいなら、人と議論なんか
しなけりゃいいのにね。

しかし何でこっちがその意図をわざわざくんでやらにゃいかんのか…(´д`;)



412 :木゙ーソ教徒:04/01/03 09:54
そうだ!!うろちいさんに頼んでアクセス禁止にして貰うのも一法か?
同時に武蔵も書き込み出来なくなる訳だがw

413 :招福猫 ◆hNSBMrrUeA :04/01/03 12:44
うーん、それは難しいでしょうね。
以前負け猫が猛威を振るったときでさえ大なたを振るいませんでしたから。
・・・そういやそんとき負け猫がヤスツ殿をヤツスってわざと呼称してましたっけ。
ひどく幼稚ないやがらせだこと(プ

414 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :04/01/03 13:27
「弐蔵」とか「武臓」とか、「武蔵とよく似たコテが次から次へと出てきて、武蔵の主張を微妙に皮肉っている」のが気に入らないんでしょう(^^;)
で、「ヤスツは、【ヤツス】と呼ばれると訂正を求めてくるから、嫌がらせをしてやれ」ってことでしょうね。
……大人じゃないなぁ(^^;)

ああ、楽しそう☆

415 :木゙ーソ教徒:04/01/03 13:51
>>413
ああ、そうですね。猫がタコ踊りしてるときもストップかからなかったし。
それにまた、言論弾圧だとか何とかいって、ギャーギャーわめくでしょうしね。

>>414
偽者でも何でもいいんですが、持論があまりにも支離滅裂で、単にヴァカ×2
にしかなってない…。皮肉ってのは相手の欠点を突いてこそ効果を発揮するのに、
自分が一番ヴァカでは話にならないでしょう。
最近見ませんが、別スレでの「弐蔵」さんはまともな事言ってたと思います。
見方によれば「弐蔵」さんが一番の皮肉屋だったかも。偽者の方が良質なら、
それが一番の皮肉になりますからw


416 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :04/01/03 14:33
2004年を、2003年と同じことをして過ごすのも進歩がないので、昨年の経験を少し整理して新年に臨みたいと思っているんですが……

まず、三毛猫ナナ氏と武蔵氏は、難物(笑)だけど性質が違うので対応は分けて考えたほうが良さそう。
類似点を挙げると、この二人が致命的に足りないものは「長文読解力」及び「短文読解力」「前提知識の検索能力」ではないかと思われます。

長文読解力については、長い文章を書く私にも問題があると思われますので、これは「相手を見てやり方を変える」ということで、
長い文章を理解できない人にはそれなりの接し方をしてあげるべきだろう、と反省しております。
短文読解力もないということについては、こりゃ困ったね、というところではありますが(^^;)、緑装薬4氏式の「箇条書き」で行った方がいいのかな、と。
ただ、箇条書きにしても武蔵氏には理解できないことが多かったみたいでした。

これに加えて、
「○○○を×××すると△△△になる」
「○○○とAAAの相似点を前提に」
「AAAをBBBするとCCCになる」
といった「事例の当てはめ」を、武蔵氏にもわかるようなできるだけ短い文章で説明するようにしたほうがいいのかな、と。



417 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :04/01/03 14:33
ただ、ここからは三毛猫ナナ氏にも通じることなんですけど、
「当てはめた事例が理解できないと、自分があらかじめ理解している【似て非なるモノ】に引きずり込み、元の主題を放り出して似て非なるもので論証しようとする」
という悪癖があるんですよねぇ……。
たぶんコレについては「お前らだって同じことをしているだろう!」と言い返してくると思うんですが(笑)

武蔵氏は徹底的に「似ていない点を指摘する」ことで自分と相手との意見の間に距離を作り、距離が遠ければ遠いほど「自分は正しい」と考える。

三毛猫ナナ氏は「三毛猫ナナ氏と相手の主張の似ている点を、ナナ氏にだけ理解できる脳内言語に置き換え、相手の主張をナナ氏のものにしてしまった上で、
【おまえは自分自身が言っていることを判っていない!】と、三毛猫ナナ氏にとって都合のいい間違いを相手の主張であるかのように押し付ける」

この致命的な(おそらくはご自身の正義を通すためには許されると確信しているのでしょう)悪癖が判ったところで、そのバカの壁を越えられない
ことには、今年も彼らの呪文をハイハイと聞くだけになってしまいます。
時間は無限ではないし、そういう事態は避けたい。
放置というのもひとつの手でしょうけれども、難物にも理解できる「説明の仕方」というものが会得できるなら、後々自分のためにはなりそうだ。
ということで、またいろいろ手を尽くしてみたいかと思います。


418 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :04/01/03 14:41
ところで、武蔵氏と三毛猫ナナ氏が、「意見が異なる者との歩み寄り」を過剰に毛嫌いしているというのは、何か原因があるんでしょうかね?

折り合いが付かないことの方が多いから対立は世の中からなくならない。でも、折り合いの付くことだけでも何とか折れることができれば、多少は緩和できる。
解消が不可能でも緩和なら可能だと考えているのだとしたら、「相違点を探して罵り合う」より「類似点、相似点を探して共有する」ほうが緩和に近づくと思うんですが。

三毛猫ナナ氏はそういう「歩み寄りの模索」に対しては「卑劣な罠(サイド6のとき)」としてましたし、武蔵氏も「卑劣な罠だ。そうだそうだ」と尻馬に乗ってましたね。

サイド6は「対立は仕方ないとして、対立する必要のない話題を共有しましょう」という衝突の緩衝地帯的なものを目指したと思いますが、
それに書き込みしていたイカフライ女史とスライムベス氏との間での会話は(もちろん前面解消は難しいでしょうけれども)少なからず、
「罵り合いを極力排除した議論」には進化したと思うんですが……

「あれは欺瞞だ、罠だ」と距離を取った人との間には、「共有の話題による、ムードの軟化」は起きなかった、と。

これは、「歩み寄り」のための実験のひとつとして成果を出していると思うんですが、彼らはそういう「歩み寄り」はしたくないんですかねー(^^;)
「自分と違う意見の相手は徹底して排除」または「相手が屈服したら自分の風下に置いてやる」という態度こそが、対立をヒートアップさせる原因になっているということに、
彼ら自身が気付く日が果たして来るのか来ないのか……。

419 :専守防衛さん:04/01/03 15:08
                       ┃     ┃
                       ∩━━━┫
                       |∩吐くな ┃
                      ||━━━┫
                  ∧ ∧// 。   ┃
     オエ━━━━━ (((||||´Д`)┃    ,.┃━━━━━!!!
                /  (⌒つ・゜。@・。゚・┃ 。
               /| |// ̄。┃゙・°・※゚・゚。、
             /  |__/   。┃ 。゚。・″∵。、゜
             (  /      ┃ ・゚‥。”・。゚。
             |\ \      ┃  ゚∴。☆
             | | \ \    ┃ 。  。・、。
             | |  > 〕    ┃    .┃。
             ノ ノ  / /    ┃    .┃  ゜
           //  ||     ┃    .┃
           L⌒)  | ⌒)    ┃    ┃


420 :専守防衛さん:04/01/03 16:09
中国の、チベット大虐殺について考えよう。
チベットの知人が殺されたので他人事ではない。


421 :専守防衛さん:04/01/03 16:13
>>420
板違い。

422 :専守防衛さん:04/01/03 17:10
421へ

反戦なのだから板違いではない

423 :専守防衛さん:04/01/03 17:11
中国の、チベット大虐殺について考えよう。
チベットの知人が殺されたので他人事ではない。



424 :専守防衛さん:04/01/03 17:20
>>423
ここは自衛隊板だから板違い。ok?

425 :木゙ーソ教徒:04/01/03 17:38
>>416-418

…。
ヤスツさんも気が長いというか、人が悪いというかw
まだ相手してやるおつもりなんですね。
談話室も猫と武蔵≒ヤツスしかいないじゃないッスか。
他にもっと良質な掲示板はないものでしょうか?

談話室も最近レベルが下ってきていると思う…(A・;)



426 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :04/01/03 17:57
>>425
ははは(笑)
何事も小さいことからコツコツとやるのが肝心、と(笑)

最終的には、「自分自身の考えを見つめ直すこと」と「モノの分からんヤツに、自分の意図を理解させる技術の研鑽向上」があれば、特に損はないなぁ、と考えています。
相手が支離滅裂になってくると、ついそれにつられて自分側の「聞く姿勢」が蔑ろになりがちなんで、「聞く技術」「聞き返す技術」「まとめる能力」「説明する能力」をもっと高めなければなあ、と自省しています。
そのための鍛錬には、あのくらいの規模だと気楽なのです(^^;)


427 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :04/01/03 18:00
私としましては、ずーっと、「友達になりましょう」というシグナルを送っているわけでして(笑)
にこやかに握手を求める「敵」というのは、そんなに厭なものなんでしょうかねぇ(笑)


428 :専守防衛さん:04/01/03 18:26
非武装中立・・・・・かなり未来の話

力の均衡による戦争の抑止・・・現時点での最善策


429 :専守防衛さん:04/01/03 18:30
スイスは重武装

430 :専守防衛さん:04/01/03 18:45
輸出入の経済的提携関係の強化=キンタマの握りあい により、「相互に利益を共有する関係」を構築することで、
「武力破壊/通商断絶」による不利益を交互に被ることを避けるのが、「武力を上回る抑止力」による平和の維持獲得方法。

だけど、武力の存在を背景にした緊張感なしにそれができるほど、世界はまだお人好しにはなっていない。

431 :専守防衛さん:04/01/03 18:50
>>428
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか?

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

432 :専守防衛さん:04/01/03 18:53
キンタマ Get! )≡≡≡⊂⌒`つ´`ω´)つ ズザー  ω ⊂(゜Д゜⊂⌒`つ≡≡≡(´ キンタマ Get!

433 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :04/01/03 19:48
ううう、灯台もと暗しでした。
武蔵&三毛猫ナナの主張の底本は、吉見義明「従軍慰安婦」からの孫引き。

>その女性の前に労働者、専門職、自営業など自由な職業選択の道が開かれているとすれば、
>慰安婦となる道を選ぶ女性がいるはずはない・・・たとえ本人が、自由意思でその道を選んだよう
>に見えるときでも、実は、植民地支配、貧困、失業など何らかの強制の結果なのだ。
(「従軍慰安婦」、吉見義明、岩波新書、平成7年 P103より)

捻り、まったくナシ!(^^;)

434 :木゙ーソ教徒:04/01/03 20:25
>>426
そうですか。ご自分の修行の為あえて苦難の道を選ぶとw
議論する相手というよりは練習台ですね。解りました。
もう何も言いませんw


>>427
>私としましては、ずーっと、「友達になりましょう」というシグナルを送っているわけでして(笑)
>にこやかに握手を求める「敵」というのは、そんなに厭なものなんでしょうかねぇ(笑)

(笑)←が曲者です。
サイド3スレを罠だの何だのと騒いでいた連中(骨、猫、武)は、
そう騒ぎ立てること自体、ヤスツさんの術中へ嵌っているのに気づくべきでしたね。
あそこで嘘でも友好的な態度を見せておけば、懐疑派の矛先も鈍ったでしょうに。
あのスレで仲良くし、馴れ合うのが罠ではなく、雑談すら拒絶する偏狭さを
知らしめるのが、本当の罠なんだからw
もし俺が反戦派だったら、先手を打って雑談スレッドを立てます。雑談でネタを
聞き出しといて、それを手がかりに議論スレで叩くのも一つの手ですし。また、
懐疑派の動揺も誘えますから。

にこやかに握手を求める敵は、そりゃ嫌なもんだと思いますよ。
何せ相手はヤスツさんですからね〜(・∀・)ニヤニヤ


435 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :04/01/03 20:42
いやー(^^;)

私は「平和主義者」ですし、痛いのは嫌いですし、
戦争はないに越したことはないと思ってますし、
できるだけたくさんの人が幸せになればいいと思ってますし、
人に介入しないことと介入させないことは等価値だと思ってますし、
融合統一しなくても並存は可能だと思ってますし、
「納得できればいつでも味方になるよ」と前々から宣言してますし、
……握手を求める相手としては最良だと思うんですが(笑)←クセモノですか、コレは(^^;)

厭でも同じフネで生きていかなくちゃいけないんだったら、
・相手に殺されて自分がフネから降りるか、
・相手を殺して自分がフネに残るか、
・互いに貶しあいながらも、歩み寄りを考えるか、
それしかないわけで。

いやー、2004年は「歩み寄り」の年にしたいですねぇ(笑) 平和主義者としては(笑)

436 :木゙ーソ教徒:04/01/03 20:50
>>435
曲者ですw→(笑)


>いやー、2004年は「歩み寄り」の年にしたいですねぇ(笑) 平和主義者としては(笑)

こりゃ、談話室の反戦派が勝てない訳だ (´Д`;)ギャフン


437 :木゙ーソ教徒:04/01/03 21:28
お、帰って来たと言ってますな武蔵。
またまたご冗談をw 別ハンドルで正月早々書いてたじゃねーか。
相変わらず腐臭漂う文体で、みんなの気分を暗くさせる椰子だ。

旧年と変わらず、スットコドッコイな妄想をぶちまけてくれるんだろうな。
大体おめーの論旨(そんなものあればの話だが)から言えば、劣等精子とか
優秀な子孫とかってのはNGワードだろうが?共感できる面もあるとは、
何をたわけたこと言ってんだか・・・。


438 :専守防衛さん:04/01/03 21:55
>>437
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

439 :専守防衛さん:04/01/03 22:07

        \   |    /
         _┌┬┬┬┐_
       ――┴┴┴┴┴―、         __________
      //    ∧// ∧ ∧||. \      /
  __[//____(゚_//[ ].゚Д゚,,) || _ \__ <  軍事力で厨を逮捕しにきました
 lロ|=☆= |ロロ゚|■■|■■∪警視庁■■||   \__________
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l____|___l⌒l___||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'


440 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :04/01/03 22:07
「ヤツス」が消えて、「武蔵」が現れて、「武蔵」が、「ヤツス」の主張に賛意を示したんですね?(笑)

うわー。
わかりやすー。

441 :専守防衛さん:04/01/03 22:07
タイーホしたぞ!/              \ 謝ってもダメ!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄  ゴメンナサイ ヤラナキャヨカッタ  ̄∨ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧       ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧
 ( ´∀`)      (・∀・ :) (・∀・ :)  (´∀` )
 (つ ☆ つ ―――⊂-⊂―)-⊂-⊂―)―⊂ ☆ ⊂)
  | 警察 |       | | |   | | |    |.警察 |
 (__)_)     (_(__)  (_(__)  (_(__)


442 :専守防衛さん:04/01/03 22:09
  \
:::::  \            軍事力で厨の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
\:::::  \
 \::::: _ヽ __   _     外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
  ヽ/,  /_ ヽ/、 ヽ_
   // /<  __) l -,|__) > 「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
   || | <  __)_ゝJ_)_>    こんなレス・・・しちゃったのかな?」
\ ||.| <  ___)_(_)_ >
  \| |  <____ノ_(_)_ )   とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
   ヾヽニニ/ー--'/        震える彼の掌を濡らした。
    |_|_t_|_♀__|
      9   ∂        「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
       6  ∂
       (9_∂          軍事力で厨は声をあげて泣いた。


443 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :04/01/03 22:09
AAはほどほどに。

444 :NamelessCult:04/01/03 22:46
年始周りから帰宅。
なにやら、愉快なことになっておるようですつな (^ ^;;;

でまあ、弟からまた面白い本を借りて読んでますつ。
「詭弁論理学(野崎昭弘 著 中央公論新社)」

そこかしこに、猫やムのアレコレが見え隠れして、非常に面白いですつよ。

ふんでまあ、最近考えたこと。
以前ここにも書いたと思いますつけれど、あっち側の方々が、
『人を批判や罵倒するときの語句が、多くの場合そのまま彼らに当てはまる「自己批判」になっている』
ってのがありますつよねえ。
コレってのはいくつか理由があると思うのですつけれども、おおまかには

・相手に自分の鏡写しを見ている=疑心暗鬼(自分がこうだから、相手もそうに違いない)
・認めたくは無いものの自分のでもそれを半ば自覚しており、実はそれを後ろめたく思っている
・それを、先に相手に転嫁し断罪することにより、安心感を得つつ他人を攻撃でき、自分がそうではないと錯覚できる

こんなところだと思うのですつよ。
んで、同じようにあっち側の方々の特徴として
『自分に対する批判や分析に過剰反応し、嫌がる』
というモノがありますつよね。 何かっていうと「罵倒された罵倒された」と大騒ぎする誰かさんですつとか。
これも結局、上記の特徴と同じなんだと思うのですつよね。
相手が自分を批判や分析する、という行動が、
「自分と同じメンタリティでやっているに違いない」
という風に見えるんですつよね、おそらく。
なもんで、過剰反応して嫌がり、断罪し、後ろめたさを覆い隠す、と。

おそらくこんなところだと思うのですつけれども。

445 :NamelessCult:04/01/03 22:53
ヤツス氏の文章、おいらもちろっと読んできますつた。
ありゃ、皆さんの予想通りムでほぼ確定ですつわ(whhh

細かい文章の癖や、ねっとりいやらしく相手を侮辱するような書き方をするところなんか、そのまんまですつよ。
本人は演じて書いてるつもりっぽいですつけれども、あれは本人の素のぶぶんをちょいと派手に見えるようにしてるだけですつわ。

いやーこりゃおかしい(whhhh


446 :木゙ーソ教徒:04/01/03 22:57
>>440

はい。無茶苦茶分かりやすい書き込みだと思いますw
談話室でも(´д`;)さんが既に気づいてましたよ。別ハンカキコに。
しかしあの自作自演を一人暗がりでやってると思うと、
マジでキモイですね。怨念というか鬱屈してるというか…。


447 :NamelessCult:04/01/03 23:01
以前、水兵乃月とやらが現れたときもそうですつたな。
はじめてそれが「セーラームーンのもじりである」と言い出したのも、妙な賛同レスを返したのもムが最初ですつた。
で、片方が出現中はもう片方が現れないところ、別ハンの意図をフォローする、などの点もそのままですつ。


448 :専守防衛さん:04/01/03 23:03
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>m9( ^,_J^)ノ <答えてください
>www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

嫌ですw


449 :専守防衛さん:04/01/03 23:05
荒らし依頼はルール違反じゃないのかよ

450 :専守防衛さん:04/01/03 23:05
非武装中立・・・遠い未来の話

力の均衡で戦争抑止・・・現時点の最善策



451 :専守防衛さん:04/01/03 23:06
>>450
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか?

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


452 :専守防衛さん:04/01/03 23:09
>>451
ひ・み・つ


453 :木゙ーソ教徒:04/01/03 23:13
>>447
ははは。確かにそうですねw
「水兵(海兵?)の月」がセーラームーンの和訳(?)だと、武蔵に分かるハズないから。
自作自演でもなければw しかしあそこまでバレバレの多重ハンドルをよくやりますね。
多重ハンドル自体は管理人も認めていますが、別キャラクターを持たせるようにと
書いてませんでしたっけ?そのまんまだからな〜武蔵=ヤツス=海兵の月は(´д`;)

454 :専守防衛さん:04/01/03 23:19
>>452
まじめに答えてくださいな。ok
もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


455 :専守防衛さん:04/01/03 23:23
>>454
貴方には ひ・み・つ

456 :専守防衛さん:04/01/03 23:44
ムは党首化が進んでますね。
ただ唯一の違いは党首はネタでやってるけどムは本気だってことですね。
ああいうのをリアルキチガイって言うんでしょうか。



457 :専守防衛さん:04/01/03 23:54
そうした物乞いをして生きなければならないような障害者でも生きて行ける一つの要素としては、
町というか、もう少し狭い隣近所の親睦に役立っていた隣保(りんぽ)組織の働きがあったと考えられます。
武家屋敷とか大きな商店を除いては江戸の庶民の住居は、長屋というスペースの狭い1階建ての集合住宅でしたから、
人々は顔を会わせないではいられなかったのです。それに徳川政権はキリスト教の抑圧を徹底するために、
相互に監視させるねらいもあって相互の連帯を強化させる政策をとっていました。
オーバーに表現すると、すべての責任は長屋全体で負わなければならない、という具合いでした。
その真のねらいがどうであれ隣近所の相互扶助のシステムが障害者にプラスしていたことは確かでしょう。

458 :専守防衛さん:04/01/03 23:55
非武装中立・・・遠い未来の話

力の均衡で戦争抑止・・・現時点の最善策


459 :専守防衛さん:04/01/03 23:56
>もう一度繰り返し質問します。
>軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>m9( ^,_J^)ノ <答えてください
>www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

嫌ですw


460 :専守防衛さん:04/01/03 23:59
>国防っつー概念が無くなって・・・。
>他国の軍隊が攻めて来ても、「犯罪の取締」として処理されるんぢゃねーの?
>罪状を上げれば・・・不法入国に銃刀法違反そして武器準備集合罪とか?
>本来ならば「捕虜」として扱う処を「犯罪者」として処理し、国内法で裁くコトになりそうだ。
>案外面白いかもなw

コントで使えそうw

で、敵の軍隊を逮捕しようとした警察が全滅!
装備が違いすぎるだろ! ってツッコミが入る。


461 :専守防衛さん:04/01/04 00:12
そうした物乞いをして生きなければならないような障害者でも生きて行ける一つの要素としては、
町というか、もう少し狭い隣近所の親睦に役立っていた隣保(りんぽ)組織の働きがあったと考えられます。
武家屋敷とか大きな商店を除いては江戸の庶民の住居は、長屋というスペースの狭い1階建ての集合住宅でしたから、
人々は顔を会わせないではいられなかったのです。それに徳川政権はキリスト教の抑圧を徹底するために、
相互に監視させるねらいもあって相互の連帯を強化させる政策をとっていました。
オーバーに表現すると、すべての責任は長屋全体で負わなければならない、という具合いでした。
その真のねらいがどうであれ隣近所の相互扶助のシステムが障害者にプラスしていたことは確かでしょう。

462 :専守防衛さん:04/01/04 01:15
いい加減にスクリプトにレス付けるのはやめましょう。。。
>>4参照)

あと、これから次スレ立てる人は、>>3を1に書き込んでください。。。

463 :専守防衛さん:04/01/04 02:35
中国の、チベット大虐殺について考えよう。
チベットの知人が殺されたので他人事ではない。


464 :専守防衛さん:04/01/04 02:41
リアクションがないからって、同じ書き込みを繰り返すとスクリプト認定されます。
それを望んでいるなら別だけど、リアクションが欲しかったら「まったく同じ内容
のコピペの繰り返し」は止めるこった。

465 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :04/01/04 02:49
>>453
多重ハンドルで別キャラクター(別の個性)というのは、

・演技力
・使い分ける人格の幅広さ
・使い分ける文体(用語の癖、変換の癖、約物(「」や())や句読点の癖、改行位置の癖などなど)のバリエーション
・頭の切り替え
・使い分ける人格を、「それぞれ独立した人格」として演じ分ける器用さ

がないとなかなか難しいのでは?
皆さん、なかなか工夫していらっしゃるので私としましては見破りにくいことこの上ないのですが(笑)、
「何を言っているか?」にのみ焦点を当てて議論に臨む限りは、コテなどどうでもいい(^^;)のであまり問題になりません。
どういうコテであろうと、「誰にとって都合のいいことを言っていて、賛同者がどのような反応をするか?」で、だいたい見破れますよね。
武蔵氏は何もかも「最終的に武蔵氏にとって都合がいい」という流れになってしまうので、すぐにボロが……(^^;)
どうせやるなら、完全に「自分の中の右翼と左翼に、それぞれの正義を過不足なく語らせる」くらいのことをしないとねぇ。


466 :通りすがり:04/01/04 05:21
>>465
>自分の中の右翼と左翼に、それぞれの正義を過不足なく語らせる

やってもいいけど、多分負け猫辺りに「現状追認主義」とか言われるでせう。
つか、現状が何故現状としてあるのかを考えた事あるのかと、小一時間(tbs
その辺りも香具師がホントに社会学を学んでるのか、疑わせる理由なワケで。

いわゆる2種類の正義について、そう簡単に結論が得られるとも思えんし。

467 :専守防衛さん:04/01/04 13:00
http://yurayura.mine.nu/

2ch系反戦HP

468 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :04/01/04 15:05
>>466
現状追認は、なんかあの人好きな言葉みたいですしね。

「現状追認はいけない」 → 現状は変えなければならないものという認識であって、必要と支持者の多寡が現状を作った、ということには触れない
「共同体(多数派)に同調してはいけない」 → 後から同じ考えを持った(同じ結論に至った)後追いは一切認めない(起源者だけがそれを語れる、みたいな?)
 ※そういや、「演繹した結果、既存の学説に近い結論を得る」という流れになると、「そんなことはとっくに実証されている」って言い張りますね。猫氏は。
  重要なのは、結論を暗記していることじゃなくて、どういった経緯で同じ結論に自力到達するかだと思うけどなぁ。
「富は再分配されなければいけない」 → ……デニス・ムーア!? Σ( Д ; !!


469 :専守防衛さん:04/01/04 15:08
非武装中立・・・遠い未来の話

力の均衡で戦争抑止・・・現時点の最善策





470 :専守防衛さん:04/01/04 15:44
軍備の増強も軍備の放棄も極論だね。


471 :専守防衛さん:04/01/04 15:55
>……デニス・ムーア!? Σ( Д ; !!

"Dennis Moore, Dennis Moore, galloping through the sward,
Dennis Moore, Dennis Moore, and his horse Concorde.
He steals from the rich, he gives to the poor, Mr Moore, Mr Moore, Mr Moore"〜♪

472 :専守防衛さん:04/01/04 16:19
今、日本が武装放棄して侵略されなかったとしても、それは、他の国々の軍事的均衡の結果であって、
結局は間接的に軍事力に頼っているわけだ。




473 :専守防衛さん:04/01/04 22:20
デニス・ムーア デニス・ムーア ランランラン ララーン♪
デニス・ムーア デニス・ムーア ラ・ランランラン ララーン♪
ア・・・ヒンホハホン!・・・ア・・・ハンヒヘホン!!

デニス・・・・・ムア・・・・・ デニスムア・・・・・ ランランラン・・・♪

474 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :04/01/04 22:25
富の再分配は義賊デニス・ムーアにすら難しいというのに(笑)

475 :木゙ーソ教徒:04/01/05 00:22
>>465
>多重ハンドルで別キャラクター(別の個性)というのは、

>・演技力
>・使い分ける人格の幅広さ
>・使い分ける文体(用語の癖、変換の癖、約物(「」や())や句読点の癖、改行位置の癖などなど)のバリエーション
>・頭の切り替え
>・使い分ける人格を、「それぞれ独立した人格」として演じ分ける器用さ

>がないとなかなか難しいのでは?

仰るとおりです。それくらいの能力が武蔵にあれば、すぐにボロが出る多重ハンドルなんて
やらないだろうし、それ以前に、あんな支離滅裂な書き込みをするはずありませんからw


>どうせやるなら、完全に「自分の中の右翼と左翼に、それぞれの正義を過不足なく語らせる」
>くらいのことをしないとねぇ。

椰子もいっそのこと極端なこと書けばいいんですよ。例えば、
・世界平和が達成されるなら、人類の大半が死に絶えてもいい
・性犯罪者は一族郎党みな去勢する
・女がセクハラと感じた時点で、客観的事実の有無にかかわらず男を処刑可
・男の基本的人権を制限する
ってな具合にw そっちの方が見ていて面白いと思いますよ。
ネチネチ嫌味ったらしい書き込みするくらいなら、一本筋の通った電波に
なってもらいたいもんです。

476 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :04/01/05 01:07
>>475
おお! それイイですな(笑)
極論から極論に走る感じで(笑)

武蔵氏は「努力すべき」ということはいつも書いてるんだけど、「どんな努力をすべき」とか「誰が努力すべき」とか「努力によって何をなすべき」
ということは言わないんですよねー。「とにかく努力しましょう」みたいな(^^;)
舵を切る方向の話をしてるときに、エンジンの出力をあげることばっかり言うから「お前はダマレ!」て言われちゃうんだろうな。あの人。

猫氏は猫氏で、舵を切る方向の話をしているときに、船体に塗ったペンキの色の由来と刷毛の原産地の話をし始めるし(^^;)


477 :専守防衛さん:04/01/05 18:16
しかし天皇は再び3月7日東京に向かい、この28日着。結局正式な遷都の布告は
なく、「天皇が東京にいる間は太政官も東京に置く」というなんとも玉虫色の
宣言がなされただけでした。しかも京都市民に向けて「東国は未開の地である
から度々行幸して教化するが、決して京都を見捨てたりしないので安心するよ
うに」というメッセージまで出されます。要するに日本の首都はどうも法的に
厳密なことをいうとまだ京都であり、天皇が東京に「滞在」している間だけ、
臨時に東京が首都とみなされるということのようです。

478 :木゙ーソ教徒:04/01/05 21:03
>>476
ヤスツさんらしい巧みな喩えです。
要するに、武&猫は船に乗ったことがないんでしょーねw

479 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :04/01/05 21:50
談話室2でスレを勃ててみますた。
ムや猫が、どう食付いてくるか・・・楽しみ( ̄ー ̄)v

もう止めませんか?「雪祭り支援」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1072604779/
↑のスレの>>107卿の台詞も使わせて頂きますたm(_ _)m

市民の、市民による、市民の為の雪祭り!
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/2500/1073306829/



480 :木゙ーソ教徒:04/01/05 22:11
>>479

また酔狂なスレをw
だが、武や猫、「ヤツス」辺りから、

『市民の敵・殺人集団自衛隊のせめてもの罪滅ぼしが雪祭りです』
『雪祭りに貢献できて、自衛官はあり難いと思いなさい』
『疎外された自衛官が自分らしくなれるのが雪祭り(by猫』

とかマジで返ってきそうで怖いな。

481 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :04/01/05 22:15
>>478
船は、躯体が大きくなるほど、「早めに舵を切らなければならない」
大きな船では、舵は「早めに切ってもなかなか船が曲がることが実感できない」
しかし、一度舵が切れ始めると大きく向きを変える。
そのため、いつ切っても間に合わないようでもあるし、いつ切ってもすぐに曲がるような錯覚を覚える。

実際には、曲がるどころか止まることすら非常に難しいわけで(車や飛行機の着艦と違って、摩擦によるブレーキというのは船には存在しない)、
操舵というのは、常に「早め早め」に予測をしながら、「ちょっと」ではなく「舵輪をぐるんぐるん」言わせてきらなければならない。

まあ、推進軸が90度以上動いてタグボートなしで離岸ができちゃうイージス艦みたいな船は特殊な例だとして(笑)、
タンカーや豪華客船なんかは、たいがい「微調整」が聞き難いから、舵は「はっきり」切らないとならない。

だから、彼らのように「舵を右に切るべきとも切らないべきとも言わない」とか、「右に切ることが正しいかどうかの結論を下すことは無意味だ」とかなんとか
言ってると、取り返しが付かなくなってすぐに岸壁にぶつかる(^^;)

よく政治政策を「国の舵切り」と例えたりしますが、あの例えは実に秀逸だなと思いました。最初に使い出した人は偉いです。


ちなみに、舵を切っても全然まがんねぇ(しかも曲がらないと思ってぐるぐる回すと今度は切れすぎる)というのは、大きい船だけでなく漁船程度でも同じですよね。
いっぺん、そこそこな船の舵を握らせてもらったことがあるのですが、「ま、曲がらねぇ!」「ま、曲がりすぎ!」の連続でたいへん怖い思いをしました(^^;)

>>479
あのスレ、「元ネタ」と「ソース」と「論点」も出したほうがいいっすよ。
たぶん、「雪祭り支援と自衛隊」の接点が理解できてないと思われますので(笑)(誰に、とは言いませんが(笑))

482 :D.R. ◆O2KRbLW/y. :04/01/05 22:35
ま、さしずめ川下りの船に乗って、船頭さんに向かって
「もっと向こう岸の方がいいコースじゃないの?」
「そんな荒い操舵で、私らを殺すつもり?」
「漕ぐだけ無駄だって。ほっといたって下流に下るんだから!」
なんてブータレてる厭な客みたいなもんかね。

他の客からは厭がられるわ、船頭からは相手にされないわで・・・

483 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :04/01/05 22:56
>>482
船頭としては川に落としてやりたい(笑)が、そういうわけにもいかないので、ハイハイ、と言っておく(笑)
他の乗り合い客が呆れて何も言わないでいるのを、「みんな俺と同じ考えなんだよ。俺が代表して言ってやってるんだよ」とくってかかる客(笑)

それはそれとして、正月明けからなんだか無性に忙しく首が回りませんが皆様いかがお過ごしでしょうか……。
談話室も、売春スレと被占領国スレはなんだかんだで50レスくらい未読が貯まってるし……。
やだなー。<厭なら読むな自分

484 :百拾四:04/01/06 00:17
>>483
元気ですよーと言いたいところですが、
仕事初めから残業なり(涙

しかしニヤリ氏の立てたスレのヤツス氏はマジか???
ツリではないのか???


485 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :04/01/06 01:03
>>484
何人かいるんじゃないですか?(笑)


486 :百拾四:04/01/06 01:06
>>485
...カモですね。(w

487 :NamelessCult:04/01/06 01:08
本当に、何人いるんですつかねえ(whhh


488 :百拾四:04/01/06 01:12
>>486
おっと、仕事をしている間にとんでもないことに。w
トリップつき「ヤツス」と、トリップなし「ヤツス」と、「ヤツヌ」の
2人か3人が登場した。w

オリヂナルの「ヤツス」氏は、今ごろどんな気持ちであろう...w

489 :木゙ーソ教徒:04/01/06 01:16
すっかりネタスレになってしまいましたねw

ま、ヤツス祭りってことで(・∀・)ニヤニヤ

490 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :04/01/06 02:33
オリジナルは「ヤスツ」じゃないのか!?
違うのか!?

「ヤツス」がオリジナルなのかッ!??(笑)


491 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :04/01/06 02:34
さらに「ャッス」と「カツス」も出てきてますね(笑)
今度復活するときは「ャスッ」って書こうかな(笑)

492 :百拾四:04/01/06 18:42
>>490
ヤツス氏は、オリヂナルのヤスツ氏への日頃の鬱憤をはらすために、コテをヤスツ氏に似せた。
ヤツス氏は、ヤスツ氏に対して「してやったり」とほくそ笑んでいたかもしれない。

ところが、そのヤツス氏を皮肉るコテが多く出現したため、結果的にオリヂナルのヤツス氏の意図した効果が覆され、
今さら「オレがオリヂナルのヤツスだ」と名乗りあげることもできない。w

ちゅうことで、ヤツス氏に似たコテが登場したことにより、最初に登場したヤツス氏はオリヂナルのヤツス氏になり、
オリヂナルのヤスツ氏は、オリヂナルのオリヂナルになったっとゆうことです。w



493 :木゙―ソ教徒:04/01/06 19:03
元祖「ヤツス」が今更何を言っても、祭りを誘発するだけだ罠。
トリップ付が元祖かどうかも定かでなく、海賊版「ヤツス」が
複数名いるのかさえ分からない状態。
元祖「ヤスツ」や武蔵からして電波だから、海賊版「ヤツス」が
どんな書き込みをしても、見分けがつかないし・・・。

いやー久しぶりの祭りはいいもんだw

494 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :04/01/06 19:17
>>493
がっ、元祖「ヤ【ス】ツ」は電波ぢゃないやい!(笑)

……という、混乱と目を真っ赤にした必死な抵抗というのを、期待してたんでしょうなぁ……元は。



495 :NamelessCult:04/01/06 19:37
まあ、なんですつな。
あの「ヤツス」も、元々は例によって自分と同じメンタリティで考えてたんですつよね、きっと。
「自分が似せたHNで正反対のことを言われると悔しいんだから、相手も同じに違いない」
っちゅう。

ところが、その後の連中と誰かさんとの大きな違いは「余裕」と「遊び心」
結局、誰かさんが期待したようなことは起こらず、かえってネタにして遊ばれてしまったのですつな。


496 :木゙―ソ教徒:04/01/06 20:14
>>494
おおっとこれは失礼をば。
「ヤツス」「ヤスシ」「ャッス」「ヤツヌ」などややこしいハンドルが一杯で、
もう誰が誰やら。タイプミスすまそ(^^;)

>>495
図らずも彼我の戦力差が現われてんじゃないっすか?
武蔵も厄介な連中に喧嘩売りましたなw


497 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :04/01/06 21:01
ヤスツの元は、「ヤスシ」とかって人だったんですよ。
反戦平和アクションにいた、反戦高校生。
で、「ヤスシ」くんは何処かに消え、なんでか「ヤスツ」だけが一人歩き。
挙げ句に「ヤスツ」の類似品で「ヤスシ」出現(笑)

まさに、「DNAとRNAの塩基反転」のごとく歴史は繰り返され……
そんな大げさなもんじゃないな(笑)

しかし、あの雪まつりスレの中に、本当にオリジナルの「ヤツス」
(便宜上、武蔵=ヤツスと呼ぶ)っているんでしょうか?

トリップなしも含めて全部偽ヤツスだったりして(笑)


498 :専守防衛さん:04/01/06 21:33
雪祭りよりヤツス祭りのほうがオモロイ

499 :専守防衛さん:04/01/06 21:50
>紛らわしいハンドルに対しては一切レスしないからそのつもりで。

ポカーン。

500 :NamelessCult:04/01/06 22:17
>>499
ハゲシクワラタ
フッキンイタイ

501 : :04/01/06 23:15
>>499
上まぁ、「あなたが嫌いだからレスしません」とかも言って欲しいものだが。

502 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :04/01/07 01:44
しかし、あのヤツス祭り……雪祭りじゃなかったのか、テーマわ。
という話はさておき、なんとなく去年のブームだったスミスを思い出してしまいました。


503 :専守防衛さん:04/01/07 03:07
「ヤツス」の偽・反戦平和議論ガイド開設キボンヌ

504 :専守防衛さん:04/01/08 00:23
おそらく敵戦闘機と遭遇して、撃墜されたものと推測された。
戦死後、連合艦隊司令長官より、全軍布告二階級特進の栄誉を受け、中尉に進級した。
自ら操縦桿を握っていれば、絶対に負けない自信があったであろう西沢だったが、輸送機に乗っていれば西沢といえども、いかんともし難かった。
西沢の個人撃墜記録は80機を超え、日本海軍戦闘機隊のみならず、米軍を含めた太平洋戦争全体でも第一位の記録である。



505 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :04/01/08 22:32
>>503
今、ヒジョーに多忙なので、ヒマが出来たら(笑)

でも、「反戦派による反戦平和議論ガイド」は、作れ作れって前から提唱してるんだけど、全然作らないですねぇ。
私としては、現・反戦平和議論ガイドをシステム/データごとまるごと委譲してもいいですよ、って持ちかけてるんですけどねぇ。


506 :木゙―ソ教徒:04/01/09 00:39
>>505

自説をまとめると反戦派はボロが出るでしょうね。あちこちで論理破綻を
来すと思います。だから作らないw いや作れないの間違いか?

しかしヤスツさんが彼ら反戦派から目の仇にされる訳がよくわかります。
明快な論理もさることながら、余裕たっぷりの態度が彼らの自尊心を
傷つけるんですよw あれだけのデータを簡単にあげてもいいとか、
普通はなかなか言えませんよね。また下らない挑発には乗らないし、
いつも泰然自若としている。

ある種の人間には、さぞかし癇に障るんだろうなw
もうちょっと彼らに譲歩して、怒り狂った書き込みをしてあげるべきかもww
そうすれば、武蔵や猫とも仲良く出来ますよ(・∀・)ニヤニヤ


507 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :04/01/09 01:13
>>506
あんまり持ち上げても、ニラ茶しか出ませんよー(笑)

私のは余裕じゃないんです。
わからんことはわからん。
知ってることを付き合わせていくと、矛盾が出てくる。
記憶力が心許ないので、メモしないと忘れちゃう。
そして、一度メモしたことは覚えておかなくても済む(by インディ・ジョーンズ3でショーン・コネリーがそう言った)
だから片っ端からメモって、疑問に思ったことは書き出しておく。
知っていることとの類似性をあれこれ照らし合わせて検証してみる。

一部が正しくても全体の整合性がないと納得いかない。
たぶん「学説」というのは「理想的な設計図」で、「歴史及び現実」というのは「現場の判断で最良の状態」なんだろう、と。
まあ、建築家と工務店みたいなもんと言いますか。
現場は「(仮に最悪に見えても)その時点でいちばんマシな方法」を常に選んでいるんだとすると、「設計図」との整合性はどこにあるか。
また、現場の判断が理想的な設計図を無視せざるを得ない理由(設計図の無理)はどこにあるか。
設計図が現場に受け容れられないのはどういった不足要素が現場にあるからか。

何しろ、設計図だけ見てものを言えるほど賢くないですから、そういうことを全部ひっくるめて、いろいろな専門家の意見を勉強させていただくだけで手一杯です。
このスレではいろいろな知識を教わることが多々ありますし、武蔵氏であれ猫氏であれ、「そういう考え方もあるか」ということを学ぶ役には立っています。
わからないことが多すぎて、「一生一学徒」くらいのつもりでいないと世の中渡っていけません。



508 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :04/01/09 01:13
まあ、自分の名前で論文にしてそれで誉められるとかお金が儲かるとかならともかく(笑)、こうした匿名での議論というのはコテの手柄云々より、
「最終的な合意」や「前提の共有」や、「異なる立場からの建設的な議論」ができて、その結論を共有できたほうが前向きでイイじゃないですか。
そのためだったら、別にデータの蓄積なんては別にいくらでも出しますです。

同じもののバックアップは手元にあるし(笑)
それに、しまい込んでおくより店先に並べたほうが役にも立つかもしれないし。
私にとっては、「メモを作った」「整理をした」ということをしたことによって自分自身が得られることが大きかったので、整理されたものそのものは、別に自分が所有してる必然はないです。
私の理解を他の方と共有できて、考えに支持をいただけるなり、さらに切磋琢磨していただくなりしたほうが自分に役立ちますし。

でもわからんのはソコなんですよね。
断片的な議論に熱を上げることも大事かも知れないけど、系統立てて整理するか自在に検索できるようにしておくかすれば、
自分たちの主張も理解させやすいしシンパも育てやすいと思うんですけど、彼らはなぜそれをしないんですかね??
「シンパを育てるための方法論」の例示までしてるつもりなんだけどなぁ。

509 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :04/01/09 01:31
前に武蔵氏に、「多勢に無勢だと思うなら、自分の意見に賛成して自分と同等かそれ以上にうまく自分の説を説明できるシンパを増やして連れてくれば?」
と提案したことがあったんですが、そのとき彼は「そんなこと考えてみたこともなかった」と言ってまして、とてもびっくりしました。
三毛猫ナナ氏とかは「議論は相手をたたきのめすスポーツ」だと思っているようで、自説を補強するのは「昔の偉い人」の学説ですよね。あの人権威主義だから。
でも、三毛猫ナナの賛同者は、三毛猫ナナの意見をうまく説明できないんですよね。

三毛猫ナナ氏と武蔵氏は連んでいる(笑)ようにも見えるけど、武蔵氏は「全くあなたの仰るとおり」だとか「あなただけは理解できていると思っていました」とイイながら、
相手からは同意されない(笑)
「心意気」「方針」は評価するって言われてみたり(笑)←賛同と採用がなきゃ意味ないよなあ。

自分の意見が正しいと思うなら、相手をその正しさで包み込むか、「第三者に検証させてシンパとして応援させる」かすりゃいいのに。
というか、そうやって「シンパを増やしていくこと」が、議会制民主主義の中で自分の主張を採用させる基本的な方法(アジテーションとネゴシエーションによる世論形成)
だと思うんだけど(^^;)

こと反戦平和議論に関しては、彼らの土俵と手口に準じてるつもりなんですがねぇ……

510 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :04/01/09 01:38
あと、以前にもたびたび触れましたけど、反戦平和主義者の弁で「なるほどなあ」と思ったのは、やっぱしかの「おっとー」氏の、

「反戦平和主義とは、判断しなければならない状況に直面したとき、自分が希望する選択肢がなかったら、
その場での判断をせずに未来に向かって逃亡/逃避する思想である。
自分にとって妥協または選べる選択肢が出てくるまで、選ばずに逃げ続け、逃げ続けることで時間を稼ぎ、
理想の選択肢を【誰かが考えて用意してくれる】のを待つ。
だから、今すぐ、今ここにある選択肢の中から選べと突きつけられても、選ばないのが反戦平和主義だ」

という説。
彼の主張に対して意訳した部分は多少ありますけど、その後に出会ったほとんどの反戦平和主義者の態度というのが、
この説で説明できてしまう。

例えば武蔵氏や三毛猫ナナ氏が「どちらとも言っていない」と判断を避けたり、「前提が間違っているので話にならない」
と設問を書き換えてしまったりする行動も、「この中に自分の望んだ選択肢がないから決断しないのが最良の選択」と
考える、「よくいる反戦平和主義者」の典型的な行動なんだな、と。

これが懐疑派だったら「その条件に限られるならAまたはB」とか、「条件に○○○が加わるならAかB」って、
必ず相手の出した条件かそれに準じる立場での結論を出しちゃうでしょう?
でも、「絶対的理想的選択肢」以外を認めない反戦平和主義者は、理想から1mmでもずれると選ばない。

この潔癖さと同じ性質の潔癖さを持った者同士が出会うとき、譲り合わない戦争ってのが勃発するんでしょうね。
正義は戦争の父、潔癖は戦争の母ですな。



511 :木゙―ソ教徒:04/01/09 01:57
>>506
ニラ茶より鮭がいいですなーw しかも筋子パンパンのやつww
鮭筋子オフ会を主催して下さいませ(´Д`;)ハァハァ

>私のは余裕じゃないんです。
>わからんことはわからん。
>知ってることを付き合わせていくと、矛盾が出てくる。
>記憶力が心許ないので、メモしないと忘れちゃう。

そう話す人は大体が賢者ですよ。それを分かっているのは最強。「卿」の敬称は伊達じゃないですね。

>一部が正しくても全体の整合性がないと納得いかない。
>たぶん「学説」というのは「理想的な設計図」で、「歴史及び現実」というのは
>「現場の判断で最良の状態」なんだろう、と。
>まあ、建築家と工務店みたいなもんと言いますか。
>現場は「(仮に最悪に見えても)その時点でいちばんマシな方法」を常に
>選んでいるんだとすると、「設計図」との整合性はどこにあるか。

俺も全く同意見です。猫はそれを「現状追認主義」なんていいますけど、現実はそれなりに
バランスが取れていると思います。もちろん綻びが目立てば改修や修繕も必要ですけど、
それとて観念論で片がつくわけじゃない。あくまで現実の均衡を重視して、
継ぎ接ぎ状に手直しするのがベター。こんなこと普通に実社会で働いてりゃ分かること
なんですが、どうも反戦派と呼ばれる連中はそこを全く理解しない。現実社会では不遇なのか、
おそらく重要なポストにはおらず、また大した仕事も任されてはいないんでしょうね。
現場を知らない分からない。設計図も子供だましの三流絵本並み。
平和な世界はいつになったら実現できるのでしょうヽ(`Д´)ノウワァァァン!!

512 :木゙―ソ教徒:04/01/09 01:58
>>506

>何しろ、設計図だけ見てものを言えるほど賢くないですから、そういうことを全部ひっくるめて、
>いろいろな専門家の意見を勉強させていただくだけで手一杯です。
>このスレではいろいろな知識を教わることが多々ありますし、武蔵氏であれ猫氏であれ、
>「そういう考え方もあるか」ということを学ぶ役には立っています。
>わからないことが多すぎて、「一生一学徒」くらいのつもりでいないと世の中渡っていけません。

仰ることは正論ですが、それでは猫や武蔵と仲良くなれませんなw
もっと怒りをあらわに、語気荒々しくやりとりしないと、彼らは傷つくばかりですよww
彼らと同じ下界に降りていかねばwww
もっとも俺は、わからないことは知らなくて(・∀・)イイッ!!と思う、怠惰な人間ですがね。

513 :木゙―ソ教徒:04/01/09 02:15
>>508

「共有」するものが、ヤスツさんと武蔵とでは決定的に違っているように見えます。
ヤスツさんは客観的なデータや資料をまず提示し、そこから導き出される結論を
共有できればいいと考えておられるのに対し、彼は全く逆で、観念や理想すなわち
結論を先に共有し、その結論に合わせて現実を解釈しているだけ。だから最初から
決まってるんですよね。彼の考える問題解決法なんて。そして理想を共有して
いる人間とだけ怠惰なお喋りを続けると。

ですからそもそも「切磋琢磨」なんてあり得ないんでしょう。理想や観念は現実によって
磨かれ鍛えられることはありませんから。賛成か反対か。味方か敵か。ただそれだけ。
この辺はヤスツさんが自サイトで書いておられますがw

514 :木゙―ソ教徒:04/01/09 02:32
>>509
武蔵にシンパがいるのかどうか甚だ疑問ですが、連れてこられても厄介ですよw
同じのが増殖するだけですからね。お腹一杯になってしまう。
おー、そうだ忘れていました。シンパに「ヤツス」&「海兵之月@尾道」がいましたw

猫は本当に権威主義者なんですかね?権威の引用が間違っているのでは?
マルクスの「疎外」も俺の知る概念と違うし、統計の知識もいい加減っぽい。
統計学は「相関関係」や「有意差」を検証するのに役立ちますが、「因果関係」を
証明するものではありませんしね。権威主義になるにはそれなりの勉強が必要だと
俺は思いますが、猫がそれほど勉強している様に見えないんですよ。
権威主義になりきれなかった、人名や用語をもてあそぶただの議論ヲタ@社会学派
ではないでせうか?

>自分の意見が正しいと思うなら、相手をその正しさで包み込むか、
>「第三者に検証させてシンパとして応援させる」かすりゃいいのに。
>というか、そうやって「シンパを増やしていくこと」が、議会制民主主義の中で
>自分の主張を採用させる基本的な方法(アジテーションとネゴシエーションによる世論形成)
>だと思うんだけど(^^;)

第三者の検証なんてとんでもない!!そんなことをすればたちまちボロが出ちゃうじゃないッすかw
検証などさせずに、ただひたすら信じさせるしかありません。だって宗教なんだからw
ヤツス!!まだそんなことも分からないのかい(猫風味w

あ、これも既にヤスツさんが書いてましたね(´Д`;)

515 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :04/01/09 02:38
熱狂的な信仰者というのは、ある日突然、浮かされていた熱から覚めたり、
熱に浮かされていた自分を恥ずかしく思って否定するようになるんですよねー。
青春時代の写真を恥ずかしくて直視できないおとーさんとかと同じで。

信仰が真摯で熱狂的であればあるほど、その熱から覚めたときの変貌は大きいでしょう。
人によっては、対極に転向する人もいる。
戦前右翼だった人が左翼になっちゃったり、その逆だったりするのも同じ心理だと思いますし、
熱心な宗教者がまったく違う信仰の信徒に突然衣替えしちゃって過去の自分を否定したりすんのも同じ。

転向というのは「確信していた自分に対する信頼が揺らぐとき」に加速度的に起こるわけですが、
そのようにして「熱が冷めたり」「目が覚めたり」することを、経験したことがある人は
「昔は子供だった」「俺は成長した」って言うんですよね。
20歳までに左翼にかぶれないのはバカだが、20歳過ぎても左翼にかぶれてるのはもっとバカ、
という言葉がありましたが、20歳過ぎて左翼であることから「目覚め」た人間は、過去の自分を否定し、
なおそこからの「脱却」を「成長」と考えますわな。(まさか退行とは言わない(笑))

私、個人的な趣味の話をするなら人が「成長する瞬間」に居合わせるのが大好きなんです。
「目が覚める瞬間」「自分を否定して過去と決別する瞬間」でもけっこう。
なかなかそういう決定的瞬間に居合わせることはできかねますが、
自分の言説に絶対的な確信を持っている人が、自分のことをだんだん疑うようになっていくのを観るのは好きです。
そういう、「自分を疑う」「疑いを懐に抱く」ことが、その人を成長させるということですし。
そのときに伴う「自己矛盾」で精神的に崩壊していく人もたまにいますが、そういうのを観るのも好きです。

最近は、いいツールがありますので、昔に比べてそういうエモーショナルなシーンを拝見する機会が増えて、
ヒジョーにありがたいです。

516 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :04/01/09 02:44
>>514
うーん、猫氏は権威主義者だけど、それ以上にあの人は「司書」なんじゃないかな、と。
文献の目次と要覧と、おいてある場所を記憶している。
で、「あなたの主張に似たことはこの本に書いてありますよ」と本を見繕って、要覧を諳んじてくれる。
でも、世の中の司書が、自分が扱う全ての本を理解しその因果関係を補完できている……わけではないのと同じで、
司書は「見出し」を挙げ連ねるところまでで、本質を具体的に説明したり、現実に応用が出来るわけじゃない。
怒られるかもしれませんけど、世の中の司書は「図書館の中」に暮らしているわけで、
「本に書いてあることの応用」をしているわけじゃない。

猫氏の特徴として、「応用力が甚だ乏しい」というのがありますよね。
他の言い方で説明したり、言い換えをされると、実は同じことを言っているにも拘わらず理解できなくなる。
あれは、「本の内容を暗記しているだけで、理解していないから」だと思っているわけなんですがいかがでしょう。
あれで「応用力」があれば、また違った持ち味を発揮できるだろうと思うんですが、
「書いてある内容は書いて在るとおりにしか説明できない」
「説明(説の主張)は出来るけど、解説(説の理解を促す)できない」
のは、相手の語彙に合わせて公式に当てはめる代数を変えてみせる、ということができないからなのかな、とも。


517 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :04/01/09 02:55
ともあれ、あの人達自体が、「屈折した本」または「矛盾に満ちたパズル」のようで非常に興味深いです。
彼らは影響力や命令権を持たない存在だからこそ「おもしろい」で済んでいますが、
彼らの「矛盾に満ちた全体像を隠して、一面的な快感を伴う美辞麗句」を真に受ける人が増えると厭なので。
私としては、
「いかにシンプルに相手の矛盾を解説できるか」
「いかにシンプルに、武蔵・猫氏ではない第三者の同意を引き出せるような説明ができるか」
という技能と整理された文言が手に入れば、ま、彼らが考えを翻さなくても取り立てて問題ではありませんです。

518 :専守防衛さん:04/01/09 13:04
全人類が、財産や宗教や思想などの対立要素を投げ捨てれば戦争は防げる。


519 :専守防衛さん:04/01/09 13:32
他国を侵略しないだけなら平和主義と言えるが、外敵に負けてばかりだと単に弱すぎて他国に攻め込めないだけと思われても仕方ない。


520 :専守防衛さん:04/01/09 14:25
m9( ^,_J^)ノ <全人類が、財産や宗教や思想などの対立要素を投げ捨てれば戦争は防げる。

www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3




521 :専守防衛さん:04/01/09 14:26
m9( ^,_J^)ノ <他国を侵略しないだけなら平和主義と言えるが、外敵に負けてばかりだと単に弱すぎて他国に攻め込めないだけと思
        われても仕方ない。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

522 :思想侵略対抗防衛委員会:04/01/09 14:28

  ∧__∧   我が国の国民の皆様、ネットワークを通じた思想侵略に注意しましょう。
  ( ´_ゝ`)   
_(__つ/ ̄/つ__ ●中国を利用した反米思想に注意
   ./_/       →ネットワーク上で中国を利用した反米思想が流布されています。注意しましょう。
福田官房長官   ●欧州を利用した反米思想に注意
             →外務省北米局担当官は反米テロリストが欧州で流布する反米思想に警告を促しています。
            ●米中均衡戦略上で、中国が日本に対して加える圧力に米国は無視すると言う中国重視論に注意
             →非民主思想統制国家中国が民主国家アメリカよりも大きな決定権を持つと言う
              幻想を持たせる反米思想に注意しましょう。
            ●専制政治や革命思想の奨励に注意
             →共産国の専制政治や社会主義派の唱える革命思想はネット上で布教活動をしています。
            ●北朝鮮懐柔論と延長線上にある朝鮮半島統一運動に注意
             →「話せば分かる」理論を展開する北朝鮮懐柔論者に注意しましょう。
               朝鮮半島統一に我が国、米国、中国、ロシアは理解又は支持を示していません。
            ●親共産主義思想に注意
             →現共産国、旧共産国への思想的親和活動に注意しましょう。
            ●教育現場でネットを通じた社会主義、共産主義教育に注意
             →教育現場に潜む社会主義者、共産主義者が間接的に行う思想教育に注意しましょう。

○中曽根元総理は自民党国家戦略会議で、インターネットを通じた思想侵略に注意せよと言っています。
自民党国家戦略:http://www.vectorinc.co.jp/kokkasenryaku/index2.html

523 :専守防衛さん:04/01/09 15:17
米軍は、400人規模の兵器捜索チームをイラクから引き上げるそうだ。
大量破戒兵器の捜索は続行すると断りながらも、
アメリカ国内で高まっている、「イラク戦に突入した大儀は大げさな茶番」
という批判を実質的に認める動き。イラク国内に残っている武器の掃討は
済んだとのコメントだけど、むしろもともと大儀がない大量破壊兵器より
そこらじゅうに、散乱している兵器や武器の後始末をきちんとするのが
占領軍の役目だろうが。相変わらずの支離滅裂ぶりな、自己中なダブルスタンダードな勝手な駄目リカ
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/3380931.stm


524 :専守防衛さん:04/01/09 15:30
m9( ^,_J^)ノ <左翼が政権をとっても、戦争はなくならないし、武装放棄もしないよ。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

525 :専守防衛さん:04/01/09 15:37
サヨクとか右翼とか死語なんだよ、おぢさん

526 :専守防衛さん:04/01/09 16:57
国家国旗法制法も問題である。国民が自国に誇りを持つのは極めて当然な行為であり、それを法律で縛ろうなどとは笑止である。
国旗国家のあり方についても議論がされているようであるが、ケンペーどのに言わせれば答えは単純明快。
一見やっていることはむちゃくちゃで暴論を振りかざしているようにしか思えぬかも知れぬが、
このニヒリズムが蔓延している現代で、単純明快な理論を振りかざし時代を照らす彼の活躍は、
決して単なる冗談漫画で終わらせていいものではないと我輩は思う。
「バカは死すべし」
「誇り高き日本人となれ」
いつの日か、日本が真に美しい国になる日まで、ケンペー殿の戦いは終わらない。

学徒の本分は、国の大事に殉ずるその時がくるまで、学問を修め武に励み、日夜自己を練磨しておくことだ。
大東亜に眠る英霊たちは、ふしだらをさせるために平和の礎となったのではない。



527 :専守防衛さん:04/01/09 17:12
どこが?


528 :専守防衛さん:04/01/09 18:16
m9( ^,_J^)ノ <全人類が、財産や宗教や思想などの対立要素を投げ捨てれば戦争は防げる。

www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


529 :木゙―ソ教徒:04/01/09 18:26
>>515
転向にせよ改宗にせよ、今の自分を中心に考えてるんですね。
今から考えると昔の自分はだめだったとか何とか言いますから。
そして「熱が冷めたり」「目が覚めたり」すると、仰るように
自分の過去を否定する。それも大抵は激烈に。

「自分を疑う」「疑いを懐に抱く」ことは確かに成長の証とも
いえますが、ただひたすらに懐疑し続けていけるはずもなく、
いわゆる「方法的懐疑」って奴ですか、次なる着地点を見つけるための
必然的行動なんでしょうね。懐疑というものは。

これは個人的体験ですが、転向者・改宗者達も結局新しい神様を
見つけただけの例が多い。転向・改宗っていっても、
その程度のものなのかも知れないなーなんて思ったりもしてます

530 :専守防衛さん:04/01/09 18:31
m9( ^,_J^)ノ <全人類が、財産や宗教や思想などの対立要素を投げ捨てれば戦争は防げる。

www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


531 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :04/01/09 19:18
「転向」は向きを変えることだし、
「改宗」は宗派が変わるだけ。棄教じゃないですからね(笑)

ただ、拠り所がない人間は存在できない(=生きていくことが出来ない)というのは判ります。
誰もが自分のアイデンティティとオリジナリティに絶大な信頼を寄せることはできないわけで、自分を投影する「依存対象」や「自分の存在を許してくれる対象」を多くの人が必要とするのは仕方がないことです。
別に「弱さを自覚しろ」なんてエラソーなことを言うつもりはありませんし、無自覚に誰かに依存してたってかまわないわけでして。
でも、「自分が依存しているものを不可侵の聖域に入れてしまう」とか、「自分の依存しているものへの依存を他人に強制する」というのは、ちょっとねぇ。

宗教の多く(そして、大きな宗教)は、衆生救済を基本に置いて、「依存する(甘える)ことを許してくれる存在(神、など)」が用意されてますよね。
たぶん、一般的な人間には、そういった「依存対象」は必要なんですよ。
これは神である必然はなくて、「愛する家族」でも「大切な恋人」でも、極論すればアイフルのくぅーちゃんのようなペットでも、AIBOでもいい。
でも、できれば下の条件を備えてるほうがいい。

・沈黙を持って同意となす
・決して積極的に否定をしてこない

家族や恋人やペットは、自分が望まない忠告をしたり、自分の主張を否定したりしますが、「物言わぬ存在」だったら、
「都合良く同意してくれる(沈黙で同意)」「不要なときは否定しない(沈黙してる)」ですからねー。
神様引っ張りだこ。

「異議なきときは、沈黙を持って同意とせよ(c)カリオストロの城」


532 :木゙―ソ教徒:04/01/09 21:56
>>516
司書ですか。あーいわれて見れば確かにそうですね。用語の羅列と証明済み(と猫が言う)の結論
ばかりですからw 低質の索引みたいなものですな。整然と書かれてあるのならまだしも、
脱落とミスプリントだらけなのが致命的。だまって資料提示するだけでなく、色々と口を
出してくるからな(´д`;)

「本の内容を暗記しているだけで、理解していないから」とはまたお優しいw 暗記も相当
いい加減だと見ていますけど、理解は当然おぼつかないと思います。書いてある通りにしか
説明できないのも納得で、それは本を朗読してるからではないっすかね?

533 :木゙―ソ教徒:04/01/09 22:09
>>517

>彼らは影響力や命令権を持たない存在だからこそ「おもしろい」で済んでいますが、
>彼らの「矛盾に満ちた全体像を隠して、一面的な快感を伴う美辞麗句」を真に受ける人が
>増えると厭なので。

あの書き込みを読んでなおシンパになりたい椰子なぞ、とてもいるとは思えませんけど、
反戦平和や人権などのお題目に共感する連中は少なくないと俺も考えます。
懐疑派のことを、何もしない連中だとか、批判ばかりしてる奴らだと彼ら反戦派は
思っているかもしれません。ただ、実効性の薄い、それでいて一定のシンパを持つ
であろう美辞麗句が、仮に実行に移されたとすれば、それはかなり近所迷惑なので、
俺は椰子らのお題目には反対せざるを得ませんね。自分の生活と安全を守る為に。

仰るように、連中を翻意させるよりも、リアルの場で役立つよう、
「いかにシンプルに相手の矛盾を解説できるか」
「いかにシンプルに、武蔵・猫氏ではない第三者の同意を引き出せるような説明ができるか」
という技能と整理された文言のの練習台にするほうが賢明ですねw

534 :専守防衛さん:04/01/09 22:30
m9( ^,_J^)ノ <全人類が、財産や宗教や思想などの対立要素を投げ捨てれば戦争は防げる。

www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3



535 :専守防衛さん:04/01/09 22:39
お、お、奥さん、パ、パ、パンティ何色?
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


536 :専守防衛さん:04/01/09 23:08
ほとんどの戦争の原因は神聖なる?宗教(嘘っぱちが良くわかります。)

537 :専守防衛さん:04/01/09 23:12
まあねえ。逝ってみれば、「殉教者」に例えると理解し易いんだろーか。
「ヤツス」の中の人のム。教義の為にはジハードで生命を失うことをも
厭わない・・・あ゛、ムとムジャヒディンを一緒にしたらイスラム教徒に
失礼だった。(w

自分の妄想・・失礼。主張が少数派って自覚は、随分と不足はしてるものの、
持ってはいるようだが。だったら、その妄想を布教していって、多数派に
なればその妄想も採用される意見になるんだがなあ。

そういう事実は見えないのか、見ようとしないのか・・・
ああいう強度のデムパ発信源でも、それなりに生きていける日本って
凄く良い国だよなあ・・・・ヴァカ猫とかムにとっては、マイノリティ
の意見を圧殺するトンデモ国家らしいが。

デムパ全開のトンデモ妄想ヴァカに、トンデモ国家って言われる日本が
哀れだな・・・

538 :NamelessCult:04/01/09 23:21
>>537
>自分の妄想・・失礼。主張が少数派って自覚は、随分と不足はしてるものの、
>持ってはいるようだが。だったら、その妄想を布教していって、多数派に
>なればその妄想も採用される意見になるんだがなあ。
そこが彼らの主張の、大きな矛盾なんですつよ。

基本的に猫もムも、「少数派こそ正義」なわけじゃないですつか。
(つうか、猫にいたっては「個人主義こそ正義」なわけですつけれども)
だから、平気で
「民主主義なんだから少数派の意見を尊重しろ」
「少数派の意見を尊重するからこその民主主義」
と派手に電波飛ばすわけですつよ。

んがしかし。 彼らの主張が億ヶ一にも受け入れられ、流布され、多数派になったとしますつよねえ。
その時点で、彼らの正義は失効するわけなんですつよね。 少数派ではなくなるわけですつから。
彼らにはその自覚、あるんですつかねえ。

しっかし、被占領地スレには帰ってきませんですつなあ、ムは‥‥‥


539 :専守防衛さん:04/01/09 23:24
m9( ^,_J^)ノ <全人類が、財産や宗教や思想などの対立要素を投げ捨てれば戦争は防げる。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

お、お、奥さん、パ、パ、パンティ何色?
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

540 :専守防衛さん:04/01/09 23:35
只今TVしゃべり場NHK教育みてますよ。

541 :専守防衛さん:04/01/09 23:37
>>538
>「民主主義なんだから少数派の意見を尊重しろ」
>「少数派の意見を尊重するからこその民主主義」
つーかね、「少数派意見の『尊重』」であれば、それこそ戦前からそれは為されてる
ワケで。んで、どーも猫とかムサイが勘違いしてるのは、「尊重=採用」って妄想
してるところだいなあ。民主主義の原理を学べと小一時間(略 だが。(w

あくまでも、多数派が支持した意見が「結論」であり、少数派の意見は、その「結論」
を訂正・修正する過程で「参考として考慮される」ものでしか無いんだがなあ。
その辺りが理解出来ない、ってか理解しちゃうと自分のデムパな主張がネタになるから
本能的に嫌悪するのかも。(w

それはそれとして。

【戦争売春廃絶】世界の貧困をなくす方法を武蔵氏と考える
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/2500/1072167364/

>>79で、賦蔵タソ(武蔵ではない。念の為)が、議論の肝となりそうな
非常に(・∀・) イイ!!意見を言ってるんだが・・・・ヴァカは受け容れないな。
「どのような意見か」ぢゃなくて、「誰が言ってるのか」が重要らしいから。

542 :専守防衛さん:04/01/09 23:37
折れもただ今テレビのスイッチ入れた。
べしゃリ場を見てま〜す。

543 :専守防衛さん:04/01/09 23:41
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| ★軍事力で厨と南京大虐殺厨は放置が一番キライ!★
||   〜軍事力で厨と南京大虐殺厨は、常に誰かの反応を待っています〜
||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
||  ウザイと思ったらそのまま放置!
||
|| ▲放置された軍事力で厨と南京大虐殺厨は、煽りや自作自演や
||  無意味なAAであなたのレスを誘います!ノセられてレスしたら
||  その時点であなたの負け!更に、厨房に対してレスアンカー
||  (>>999)を付けるのは、削除の妨げですので止めましょう。
||
|| ■反撃は軍事力で厨と南京大虐殺厨の、滋養にして栄養であり
||  最も喜ぶところです。軍事力で厨と南京大虐殺厨に
||  エ サ を 与 え な い で 下 さ い (ココガ禿シク(・∀・) !!ジュウヨウ!!)
|| ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です 。  Λ_Λ
||                       \ (゚Д゚#) ワカッタカ、チューボードモ!
||________________  ⊂⊂ |
   ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
   (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
 〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
   〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  サー!イエッサー!
     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

544 :専守防衛さん:04/01/09 23:43
>>534
>>535
通報しますた

545 :専守防衛さん:04/01/09 23:43
>>539
>>540
通報しますた



546 :専守防衛さん:04/01/09 23:46
m9( ^,_J^)ノ <全人類が、財産や宗教や思想などの対立要素を投げ捨てれば戦争は防げる。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

お、お、奥さん、パ、パ、パンティ何色?
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

547 :専守防衛さん:04/01/10 01:25
m9( ^,_J^)ノ <全人類が、財産や宗教や思想などの対立要素を投げ捨てれば戦争は防げる。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

お、お、奥さん、パ、パ、パンティ何色?
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

m9( ^,_J^)ノ <日本叩きは飯の種
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3



548 :専守防衛さん:04/01/10 09:41
「少数派の意見を尊重しれ!」とか言ってる香具師に常々訊きたいと思うのは、

「51:49」と「99:1」の少数意見って同じ重さだと思ってるんだろうか? ってこと。

549 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :04/01/10 16:45
40:30:20:10 というのは日本人の血液型の比率なんですが(A:O:B:AB)
この比率だと少数派は30と20と10の各派。
で、【少数派各派が一致して】「少数派を尊重しろ!」と言い出すと、40:60になってA型は少数派になる。
ところが、優勢を占めて多数派になった各派が、30:20:10のうちのどれにするか、で揉め始める。
おそらく「うちは30いるんだからO型に従え!」って話になると、今度は20と10が共闘して「30:30」になる。
30:30は勢力が均衡するが、B型がO型と拮抗するためには、AB型10の協力なくしては為し得ない。
すると、AB型は「少数派のAB型を尊重しないと、キミらは単独ではO型に対抗できないよ」とB型に譲歩を迫る。

斯くして、40:30:20:10の中でもっとも少数派のAB型10が、40:30:20をねじ伏せてその意見を貫徹する。
これが「政治」ではあるけれど、意見の集約を拒否して堂々と少数派の尊重(=採用)を主張するのは、少数による支配権の確立と大差ない。

多数意見は「共有者が多いから多数を占める」が、少数意見というのは「一致しない少数意見が多数ある」状態。
武蔵氏と猫氏の協力(に見える)は、上の例で言うと、B型(武蔵:少数派至上主義)とAB型(猫:個人至上主義)が野合するようなもん。
多数派というのは「意見の集合/集約」に近いけど、少数派というのは単に少ないってだけじゃなくて、
「少ない意見が多数あり、集約されていない。集約されない少数意見を選ぶと、選ばれなかった別の少数意見との間に対立が起こる」
という問題点を孕む。
多数意見と少数意見の間にも対立は生まれるだろうけど、最終的には「意志の集約率」で勝敗が決まらなければ禍根が残る。

51:49だったら議論を尽くすか分裂独立せい、ということで、99:1だったら1は妥協しなさいってことで。
90:5:1:1:1:1:1 の場合、1は一種類じゃないし、常に二者択一じゃないんだからそういう図式はあり得る。
そのときに「1だから尊重(採用)しろ」と言われてもすべての1は尊重(採用)できない、と。
でもそういうことは、当の1にはわからない。「ちょっとくらいいいだろ」って考えてますからね。

550 :専守防衛さん:04/01/10 20:57
m9( ^,_J^)ノ <全人類が、財産や宗教や思想などの対立要素を投げ捨てれば戦争は防げる。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

お、お、奥さん、パ、パ、パンティ何色?
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

m9( ^,_J^)ノ <日本叩きは飯の種
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


551 :専守防衛さん:04/01/11 13:57
m9( ^,_J^)ノ <全人類が、財産や宗教や思想などの対立要素を投げ捨てれば戦争は防げる。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

お、お、奥さん、パ、パ、パンティ何色?
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

m9( ^,_J^)ノ <日本叩きは飯の種
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

公序良俗を乱し、ヤマト魂を汚すバカ者ども! 
今日もケンペーくんの南部十四年式自動拳銃が火を噴き、一撃必殺の軍刀がうなりをあげる。


552 :専守防衛さん:04/01/11 15:48
「おまえはそれを投げ捨てろ」という人は、それを持っていないから言える。
信仰を持っていない人は宗教を捨てろと言うし
思想にこだわりがない人は思想を捨てろと言うし
財産を持っていない人ほど財産を捨てろと軽々しく言う。
自分が持っていて捨てられないものについては、捨てろとは言わない。

やい、おまえら。今すぐパソコンを捨てろ。
今すすりこんだカップラーメンを吐きだして捨てろ。
昨日買ったばかりのエロゲーを捨てろ。
やっとできた彼女を捨てろ。持ってない人との間で対立の原因になるだろ。

そう言われても実行できないのと同じ。
持っている人に向かって、持っていない人が何を「捨てろ」と言ったところで、
説得することはできないよ。
それにそろそろ気付よ。

553 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :04/01/11 16:01
そんなに、自衛隊が嫌いなら・・・。
自衛隊を「治安警察」にしてしまえ!
外国の軍隊が侵攻してきたら・・・国内法で処理しちまえ!

554 :キャデラック!キャデラック!キャデラック!:04/01/11 16:06
>>553
自衛隊は違憲だぞ(藁

555 :専守防衛さん:04/01/11 16:27
法制局が合法と言っているんだから普通に合法じゃん。

556 :キャデラック!キャデラック!キャデラック!:04/01/11 16:45
>>555
日本憲法では軍隊は違憲だ。軍隊は違憲だから軍隊である自衛隊は
違憲なのだ。ok

↓ルック!ルック!ルック!
第2章 戦争放棄 ok
第9条 戦争放棄、軍備及び交戦権否認 ok
 (1)日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求
し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇叉は武力の行使は、国際
紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
 (2)前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを
保持しない。国の交戦権は、これを認めない。ok

557 :専守防衛さん:04/01/11 16:51
いや、だから自衛隊は軍隊じゃなし、戦力ではなく防衛力を持っているの。

558 :キャデラック!キャデラック!キャデラック!:04/01/11 16:56
>>557
小泉君が国会で思いっきり「自衛隊は軍隊です!」と言ってますが何か?(藁

559 :キャデラック!キャデラック!キャデラック!:04/01/11 16:57
>>557
追伸
防衛力すなわち戦力でーす(藁

560 :キャデラック!キャデラック!キャデラック!:04/01/11 17:00

    rー、
    」´ ̄`lー) \
    T¨L |_/⌒/   ← 反戦主義者
     `レ ̄`ヽ〈
       |  i__1
     _ゝ_/ ノ
      L__jイ´_ )
        |  イ
         |  ノ--、           r'⌒ヽ_
        ゝ、___ノ二7  /´ ̄l、_,/}:\
         |ーi |   l_/ /__ィ::.  ゝ~_ィ´:; ,ゝ
        __〉 {      (T´ |1:::.  \_>、};;_」
       'ー‐┘       ! ` ̄''ァ一 、\ ヽ} ← ウヨ
               〈` ̄ ̄^`¬ノ .::〔 ̄´
                   1  ヽ   .:::レ  ヽ、
                |_イー-、_;;j|_:.   ゝ、
                __,,,... -- |. {―――‐フゝ、   〉 -- ...,,,__
        _,, -‐ ´       ,r|__ト,    1ニア ー'´       ` ‐- ,,_
    , ‐ ´         └―'´                     `

561 :専守防衛さん:04/01/11 17:05
前項の目的を達するため、陸海空軍/ ←ここで一度切る。
その他の戦力は、これを 保持しない。国の交戦権は、これを認めない

つまり、国際紛争を解決する手段として
戦争を行わない為に陸海空軍以外の戦力は認めないし
国の交戦権は陸海空軍以外の交戦権は認めませんよ。

これが内閣法制局の解釈w

562 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :04/01/11 17:45
ん?禿を騙ってたのわkouei(or 劣化コピー)か?

だぁ〜から、治安警察にして国際紛争を国内法で処理すりゃ(・∀・)イイ!!ぢゃんw
そーしたら、金正日なんぞ、営利誘拐やら麻薬やら偽札やら・・・各種犯罪の主犯で死刑ケテーイ!・・・に出来るのになw

563 :専守防衛さん:04/01/11 22:05
スクリプトはブラウザの「NGワード」に登録しませう。スレ汚しに過ぎず、
議論にもならないキティガイはそれが妥当でつ。


564 :専守防衛さん:04/01/11 23:08
>>563
NGに登録してれば既に見えないワケだが・・・(w
「反論不可能だから、そのような卑怯な手法を採るんだ」と、
脳内反戦平和論で確信するに5000ウォン(w



565 :専守防衛さん:04/01/11 23:43
「日本は戦争しません」と断言しても、
相手が一方的に攻め込んできたら国民の財産と命を守る為に嫌々でも応戦しなければならない。


566 :専守防衛さん:04/01/11 23:46
「日本は戦争しません」と断言しても、
相手が一方的に攻め込んできたら国民の財産と命を守る為に嫌々でも応戦しなければならない。
そして、相手が軍隊ならそれ相応の武器が必要だ。拳銃と警棒だけではムリだ。



567 :専守防衛さん:04/01/12 01:09
>>565
>>566
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


568 :専守防衛さん:04/01/12 01:20
m9( ^,_J^)ノ < 公序良俗を乱し、ヤマト魂を汚すバカ者ども!
今日もケンペーくんの南部十四年式自動拳銃が火を噴き、一撃必殺の軍刀がうなりをあげる。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3
国歌国旗法制法も問題である。国民が自国に誇りを持つのは極めて当然な行為であり、それを法律で縛ろうなどとは笑止である。
国旗国歌のあり方についても議論がされているようであるが、ケンペーどのに言わせれば答えは単純明快。
一見やっていることはむちゃくちゃで暴論を振りかざしているようにしか思えぬかも知れぬが、
このニヒリズムが蔓延している現代で、単純明快な理論を振りかざし時代を照らす彼の活躍は、
決して単なる冗談漫画で終わらせていいものではないと我輩は思う。
「バカは死すべし」
「誇り高き日本人となれ」
いつの日か、日本が真に美しい国になる日まで、ケンペー殿の戦いは終わらない。
学徒の本分は、国の大事に殉ずるその時がくるまで、学問を修め武に励み、日夜自己を練磨しておくことだ。
大東亜に眠る英霊たちは、ふしだらをさせるために平和の礎となったのではない。

569 :専守防衛さん:04/01/12 01:22
>>568
右翼思想はカタギの思想じゃないよ

570 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :04/01/12 01:58
 イラク派遣関係の国会審議録を読むと、派遣に反対している防衛庁OBとして加茂市長の小池氏と並んで良く出てくる名前が元官房長の竹岡氏。
ちょっと興味が出て調べてみると、警察官僚出身で護憲派みたいで・・・。
 2年前の氏の講演会の告知がまだUPされていましたので貼り付けてみます。 

●第35回思想と信教の自由を守る静岡市民集会
     竹岡勝美氏 「元防衝庁官房長」
 ★講師のプロフィール
1923年京都生。48年京都大学法学部卒。同年国家地方警察本部に上級
職入庁。76年防衛庁に。官房長・調達実施本部長。80年退官。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/3959/2.11syuukai1.htm

 ↑「永らく防衛庁で専守防衛の立場でその職を全うし、退職後は護憲、平和、軍縮の論陣をはってこられた竹岡勝美氏に来静いただくこととしました。」って本文中にあったけどそれって職業倫理的に何かおかしくないかな・・・?

571 :専守防衛さん:04/01/12 02:03
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

m9( ^,_J^)ノ <嫌です
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3



572 :通りすがり:04/01/12 02:04
>>553
まぁ、国際条約で国土の防衛=戦争が認められてるわけだから。
つか「平和を愛する諸国民の公正と信義」が「信頼」出来ればねぇ。

573 :専守防衛さん:04/01/12 02:21
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら
名前を挙げてください。
m9( ^,_J^)ノ <上智大学教授渡部昇一
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3


574 :専守防衛さん:04/01/12 02:46
>>573
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言
っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言ってい
ませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する南京大虐
殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。

南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら
名前を挙げてください。
m9( ^,_J^)ノ <挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

575 :専守防衛さん:04/01/12 13:01
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言
っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言ってい
ませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する南京大虐
殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。

南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら
名前を挙げてください。
m9( ^,_J^)ノ <数が少なかったら大虐殺じゃねーだろ馬鹿w
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3


576 :専守防衛さん:04/01/12 13:06
なんでさっきからmp3を貼る同じ人しかここにいないの?

577 :専守防衛さん:04/01/12 13:07
>>575
数が少なくても大虐殺規模の虐殺は大虐殺です。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら
名前を挙げてください。
m9( ^,_J^)ノ <挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

578 :専守防衛さん:04/01/12 13:08
>>576友達いなくてやる事ないからだろ

579 :専守防衛さん:04/01/12 13:16
「南京事件と戦時国際法」佐藤和男著
兵民分離が厳正に行われた末に、変装した支那兵と確認されれば、
死刑に処せられることもやむを得ない。
多人数が軍律審判の実施を不可能とし(軍事的必要)--軍事史研究家の原剛氏は、
多数の便衣兵の集団を審判することは「現実として能力的に不可能であった」と認めている--、
また市街地における一般住民の眼前での処刑も避ける必要があり、他所での執行が求められる。
したがって、間題にされている潜伏敗残兵の摘発・処刑は、違法な虐殺行為でばないと考えられる。


580 :専守防衛さん:04/01/12 13:17
数が少なくても大虐殺規模の虐殺は大虐殺です。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら
名前を挙げてください。
m9( ^,_J^)ノ <佐藤和男
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3


581 :専守防衛さん:04/01/12 13:20
m9( ^,_J^)ノ <数が少なくても大虐殺規模の虐殺は大虐殺です。ok
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

m9( ^,_J^)ノ <数が少なくて大虐殺規模? 馬鹿だろw。ok
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3


582 :専守防衛さん:04/01/12 13:26
>>579
南京大虐殺の被害者に便衣兵が存在していたことを証明してください
m9( ^,_J^)ノ <証明してください

>>580
誰それ?
繰り返し質問します。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら
名前を挙げてください。
m9( ^,_J^)ノ <挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3



583 :専守防衛さん:04/01/12 13:30
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら
名前を挙げてください。
m9( ^,_J^)ノ <http://www.kokusairinri.org/database/


584 :専守防衛さん:04/01/12 13:35
繰り返し質問します。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら
名前を挙げてください。
m9( ^,_J^)ノ <佐藤和男・青山学院大名誉教授
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3



585 :専守防衛さん:04/01/12 13:47
繰り返し質問します。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら
名前を挙げてください。
m9( ^,_J^)ノ <佐藤和男・青山学院大名誉教授
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3


586 :専守防衛さん:04/01/12 13:52
m9( ^,_J^)ノ <全人類が、財産や宗教や思想などの対立要素を投げ捨てれば戦争は防げる。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら
名前を挙げてください。
m9( ^,_J^)ノ <佐藤和男・青山学院大名誉教授
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

m9( ^,_J^)ノ <日本叩きは飯の種
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

m9( ^,_J^)ノ <http://www.kokusairinri.org/database/



587 :専守防衛さん:04/01/12 14:25
m9( ^,_J^)ノ <全人類が、財産や宗教や思想などの対立要素を投げ捨てれば戦争は防げる。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら
名前を挙げてください。
m9( ^,_J^)ノ <佐藤和男・青山学院大名誉教授
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

m9( ^,_J^)ノ <日本叩きは飯の種
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

m9( ^,_J^)ノ <http://www.kokusairinri.org/database/


588 :専守防衛さん:04/01/12 14:26
>>584
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言
っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言ってい
ませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する南京大虐
殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。

南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら
名前を挙げてください。
m9( ^,_J^)ノ <挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

>>585
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言
っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言ってい
ませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する南京大虐
殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。

南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら
名前を挙げてください。
m9( ^,_J^)ノ <挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3



589 :専守防衛さん:04/01/12 14:54
m9( ^,_J^)ノ <全人類が、財産や宗教や思想などの対立要素を投げ捨てれば戦争は防げる。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら
名前を挙げてください。
m9( ^,_J^)ノ <佐藤和男・青山学院大名誉教授
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

m9( ^,_J^)ノ <日本叩きは飯の種
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

m9( ^,_J^)ノ <http://www.kokusairinri.org/database/



590 :専守防衛さん:04/01/12 14:58
m9( ^,_J^)ノ <全人類が、財産や宗教や思想などの対立要素を投げ捨てれば戦争は防げる。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら
名前を挙げてください。
m9( ^,_J^)ノ <佐藤和男・青山学院大名誉教授
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

m9( ^,_J^)ノ <日本叩きは飯の種
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

m9( ^,_J^)ノ <http://www.kokusairinri.org/database/

m9( ^,_J^)ノ <kouei34は論破されたら質問に質問で返す負け犬

591 :専守防衛さん:04/01/12 14:58
>>589
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言
っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言ってい
ませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する南京大虐
殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。

南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら
名前を挙げてください。
m9( ^,_J^)ノ <挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3


592 :専守防衛さん:04/01/12 14:59
m9( ^,_J^)ノ <691は嘘つくなよ
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3


593 :専守防衛さん:04/01/12 15:00
m9( ^,_J^)ノ <全人類が、財産や宗教や思想などの対立要素を投げ捨てれば戦争は防げる。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら
名前を挙げてください。
m9( ^,_J^)ノ <佐藤和男・青山学院大名誉教授
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

m9( ^,_J^)ノ <日本叩きは飯の種
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

m9( ^,_J^)ノ <http://www.kokusairinri.org/database/

m9( ^,_J^)ノ <kouei34は論破されたら質問に質問で返す負け犬


594 :専守防衛さん:04/01/12 15:04

| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| ★モペラ厨がはははとゲロ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨は放置が一番キライ!★
||   〜モペラ厨がはははとゲロ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨は、
||    常に誰かの反応を待っています〜
||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
||  ウザイと思ったらそのまま放置!
||
|| ▲放置されたモペラ厨がはははとゲロ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨は、
||  煽りや自作自演や無意味なAAであなたのレスを誘います!
||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!更に、厨房に対して
|| レスアンカー(>>999)を付けるのは、削除の妨げですので止めましょう。
||
|| ■反撃はモペラ厨がはははとゲロ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨の、
||  滋養にして栄養であり最も喜ぶところです。
||  モペラ厨がはははとゲロ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨に
||  エ サ を 与 え な い で 下 さ い (ココガ禿シク(・∀・) !!ジュウヨウ!!)
|| ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です 。   Λ_Λ
||                       \ (゚Д゚#) ワカッタカ、厨ノミナサン!!!
||________________  ⊂⊂ |
   ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
   (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
 〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
   〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  はっ、ヤスツ卿!
     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

595 :専守防衛さん:04/01/12 15:05
国民党も共産党も全く知らなかった大虐殺
言うまでもなく、当時日本軍と戦ったのは、蒋介石率いる国民党政府とその軍隊である。
この軍司令官兼軍事委員長の何応欽(カオウウキン)上将がまとめた軍事報告書がるが、これは実に詳細を極めており、
南京戦での死傷者は将校・下士官兵に分けて10の単位まで些細に戦闘状況を記録した第一級の公的史料である。
しかしここでは、「(12月)12日…ついに南京放棄を下命した。敵は13日我が南京城を占領した」と報告があるだけで、
虐殺やそれを匂わす記述は一切ない。では、当時の中共軍や中国共産党の記録はどうか。当時の中共の
『軍事雑誌』1938年6月20日刊行第109に初めて南京の戦闘記録がでてくるが、
こでは、蒋介石や何応欽が部下を置き去りにして南京を放棄したことを非難しているだけ。
もし大虐殺が行われていたら、これこそ絶好の抗日宣伝の材料として戦闘を煽ったであろうが、南京虐殺にはなにも触れていない。
つまり中国側の国民党も共産党も南京大虐殺なるものを全く知らなかったのである。


596 :専守防衛さん:04/01/12 15:13
人権にうるさい欧米各国は虐殺を黙殺したのか
人権にやかましい欧米の政府やマスコミが、何10万の大虐殺を見逃すはずがない。
当時、国際連盟は「対支援助小委員会」までつくり日本の軍事行動を監視したが、
当時、南京・広東等の戦闘で、日本軍が絨毯爆撃をしたと非難決議したが、
南京虐殺事件などは話題にものぼっていない。わずか2人の記者が日本軍の暴行を記事にしたが、
各国の大新聞が、南京でおこったはずの「大虐殺」を報じ、非難した形跡が全く残されていないのはどういうわけであろうか?


597 :専守防衛さん:04/01/12 15:18
目撃者のない「累々たる死体の山」
東京裁判では、「南京城内は累々たる死体の山」「道路には2条の血の川が流れ」「流血は膝を没し」といかにも凄惨な状況が次々証言された。
裁判で「1万2千人の男女・子供が殺された」と証言した金陵大学のベイツ教授は、占領当時インタビューを受けた東京日々新聞の特派員に
「秩序ある日本軍の入城で南京に平和が早く訪れたのは何よりです。」と答えて居る。(同紙12・26)
中国側証人でも直接の目撃者はいなく、当時の伝聞をもとにした証言しかない。南京における中国側犠牲者には、南京攻防戦での戦死者や、
掃討作戦による敗残兵や市民を装った便衣兵の被処刑者、中国軍に協力して死亡した市民などがある。
これらは純然たる戦死者及び準戦死者にあたるもので、戦時国際法で禁じている戦争犯罪でもなければ、虐殺にもあたらない。


598 :専守防衛さん:04/01/12 15:18
>>595
>>596
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら
名前を挙げてください。
m9( ^,_J^)ノ <挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

599 :木゛―ソ教徒:04/01/12 16:05
しかし最近、大神さんを見ないね。
過去あれだけガチンコ討論やってたのに、どこ行ったんだろ?

談話室・反戦派のあまりのアフォさ加減に愛想をつかしたのかな?
それなら解らんでもないが…

600 :専守防衛さん:04/01/12 16:14
m9( ^,_J^)ノ <kouei34は糞ウヨ

601 :専守防衛さん:04/01/12 16:16
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら
名前を挙げてください。
m9( ^,_J^)ノ <佐藤和男・青山学院大名誉教授
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

m9( ^,_J^)ノ <日本叩きは飯の種
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

m9( ^,_J^)ノ <http://www.kokusairinri.org/database/

m9( ^,_J^)ノ <kouei34は論破されたら質問に質問で返す負け犬

m9( ^,_J^)ノ <kouei34は相手が証拠を出しても無視する

602 :専守防衛さん:04/01/12 16:33
では、その屯田兵とはどのような人達だったのでしょう。
 五稜郭戦争が終わり(明治2年5月)、国内が新政府によってほぼ統一されると、政府は蝦夷地を北海道と改称して開拓使(未開地域の開拓を行う太政官の役所)をおき、
北海道の開拓に力をいれました。実際に開拓にたずさわったのは、大別すれば一般移民、囚人、屯田兵となるのですが、なかでも屯田兵は、
「兵」というその名のとおり軍隊であり、平時こそ開墾に従事しているものの、有事には銃を持って戦う、厳しい規律ある軍団でした。
一番の仮想敵国といえるのが、なしくずし的にシベリアに侵略し、その反動として不凍港の確保など南下政策をとっていたロシアでした。
特に当時の樺太は日露雑居の地でしたが、ロシア人が日本人の村を襲い略奪するなど、常に問題が絶えなかったと記録されています。
後に千島樺太交換条約によってロシアの脅威はやや薄らぎますが、北方に対する牽制という意味でも屯田兵を北海道に配置する必要性があったわけです。
実際に屯田兵の暮らしは、軍事訓練と開墾の二本立てというべきものでした。


603 :m9('A`)ノ<君のことだよ大神君(藁:04/01/12 19:54
      n_n
     (・A・)っ 逃げないで答えてくださいよ〜(藁
     (っ ,r   ドドドドド・・・
      i_ノ┘
       ∧_∧
    ⊂( ・ A ・ )
     ヽ  ⊂) ←大神
     (⌒) |   ドドドドドドドドドド・・・
        三 `J

604 :専守防衛さん:04/01/12 19:55
         >>600
         >>601

パシャッ    パシャッ
   パシャッ
      ∧_∧ イイヨイイヨー
パシャッ (   )】Σ
.     /  /┘   パシャッ
    ノ ̄ゝ

605 :専守防衛さん:04/01/12 21:56
改憲派こそ平和ボケの末期症状
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1073911488/

1 名前:(⌒▽⌒)[sag] 投稿日:04/01/12 21:44 ID:4Q7Q9mkw
護憲派や平和主義者が平和ボケと非難されているが、真実は逆だ。

何故彼らは憲法を守れ、平和を守れと叫ぶのか?
それは戦争の怖さを知っているからだ。
一方改憲派は戦争の怖さを忘れているからこそ、国民を守るためには
時に戦争も必要だなどと平気で言えるのである。
つまり彼らこそがこの国の平和ボケの象徴なのである!

もしこれが間違いだと言うなら、反戦運動をしている被爆者すら平和ボケ
ということになるぞ!
机の上の勉強でしか戦争を知らない改憲派より、
実際に戦争を体験した被爆者の方が平和ボケだと言うのか!

反論があるならいつでも受けて立つ。
しかし誰も直接反論しには来ず、陰でものを言う。
こうした体質も改憲派の拙劣ぶりを象徴している。

606 :専守防衛さん:04/01/12 22:57
見事に粉砕されてるようだが・・・。

607 :専守防衛さん:04/01/13 00:44
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることは、不可能です。

一方的な非武装で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることも、不可能です。


608 :専守防衛さん:04/01/13 02:13
KOUEI@糞は、スクリプト丸出しだな(W
お前こそ、証拠を挙げて実証してみろよ糞DQN(ゲラ

609 :百拾四:04/01/13 12:10
>>599
おぉ! 実はオレもずっと気になっていたのだ。
大神くん、元気かな?
また笑わせておくれよ。w

610 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :04/01/13 12:42
談話室には、「久々」に書き込みをちょろっとしたんですが(笑)、
百拾四氏は、最近はあちらは覗いてないんですか?


611 :百拾四:04/01/13 14:53
>>610
>談話室には、「久々」に書き込みをちょろっとしたんですが(笑)、

ハハハ...
ちなみにあの後のカキコはオレじゃないですからね。(w

談話室、一応ずっと覗いてはいたんですが、年末年始に余興が多すぎたのと、現在仕事が忙しいので、かなり遅れギミです。(w
売春問題については、立場を明確に出せる程の意見もないので、ロムに徹しています。
いろいろと議題に上げたいことはあるんですが、今勉強中というところかな?
以前カキコしていた在日外国人の問題もずっと追っかけてますし、軍事に明るい政治家が少ないのではないか等と問題意識を持ってます。

今は仕事も忙しかったりしてちょっと難しいですが、将来積極的に書き込むエナジーが出てくれば、これらの議題でスレを立てたい等と考えています。


612 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :04/01/13 15:34
なんかもう、何を書いても「ヤスツだ。あれはヤスツなんだ」と言われています。
この際、「実は、賦蔵も弐蔵も未人力も未ノ、力もイカフライもヤツスも百拾四も柏葉英一郎もニヤリも、全部ヤスツ一人によるジサクジエンだった」ということにしたいところです(^^;)

さらに、三毛猫ナナもぼーんも武蔵もうろちいもスライムベスも、全てヤスツによるジサクジエンで、談話室2は、実はヤスツ一人が全てを書き込んでいる、というのはどうでしょう(笑)


613 :招福猫 ◆hNSBMrrUeA :04/01/13 18:14
24人のビリー・ミリガンまであと10人でつね(w

614 :専守防衛さん:04/01/13 20:52
★田中前外相「小泉首相の独島発言は誤っている」

 http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/13/20040113000076.html


 真紀子ーーーーーー!!!!!許すマジ!!!

615 :専守防衛さん:04/01/13 22:00
jijij

616 :専守防衛さん:04/01/13 22:08
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることは、不可能です。
m9( ^,_J^)ノ <一方的な非武装で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることも、不可能です。
http://www.kokusairinri.org/database/

m9( ^,_J^)ノ <日本叩きは飯の種
http://www.kokusairinri.org/database/

m9( ^,_J^)ノ <http://www.kokusairinri.org/database/
http://www.kokusairinri.org/database/

m9( ^,_J^)ノ <全人類が、財産や宗教や思想などの対立要素を投げ捨てれば戦争は防げる。
http://www.kokusairinri.org/database/

m9( ^,_J^)ノ <kouei34は相手が証拠を出しても無視する
http://www.kokusairinri.org/database/


617 :木゛―ソ教徒:04/01/13 22:19
>>609
本当に何やってんでしょうかね?
最近の談話室は大神さんにとって、参加する意味を見出せないのかもしれません。
彼の「一 マ ス 空 け 文 体 」が懐かしい。猫と武の文体はもうお腹一杯だw

>>612
ああ、前からそうじゃないかと思ってましたよ。自作自演w
いっそのこと、桃@や麻衣、kouei、マッチャマン、関組長も全部ヤスツさんの
自作自演だと言ってホスイw

618 :専守防衛さん:04/01/14 03:19
イラク派遣、ホームページに賛否投票を−連合北海道など  2004/01/14 01:30

 連合北海道や民主党北海道、社民党道連など道内七団体でつくる「イラクへの自衛隊派遣中止を求める国民大会実行委員会」は十三日、自衛隊イラク派遣に対する道民の意見を募集するホームページ(HP)を開設した。

 HP上でイラク派遣について賛成か反対か「投票」してもらい、その理由や意見を書き込めるようにする。投票結果は、実行委が二月七日午後一時から札幌市中央区北一西一二の北海道厚生年金会館で行う「国民大会」で発表する。

 HPでは派遣反対運動を行う市民グループなどが活動予定を書き込み、HPを見た人が日程を確認できるようにもする予定だ。

 投票は十五日から。問い合わせは実行委事務局(電)011・210・0062へ。HPアドレスは、http://www.iraq-exam.net

619 :専守防衛さん:04/01/14 15:25
m9( ^,_J^)ノ < 馬鹿で〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜す!
kouei34

620 :専守防衛さん:04/01/14 18:31
マジレスすると、kouei相手にしてる香具師も厨房。

スクリプトは徹底放置が基本。

栄養を与えちゃイカン。

621 :専守防衛さん:04/01/14 19:41
m9( ^,_J^)ノ <出会い系で友達つくろうとしてカモられた!
kouei34

622 :専守防衛さん:04/01/14 20:13
【NO】反戦平和スレッドpart2【WAR】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1072705939/
軍事板の犬どもに平和の尊さをおしえてあげてください。
論争の援護射撃をおねがいします!


623 :専守防衛さん:04/01/14 20:51
>>620
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


624 :専守防衛さん:04/01/14 21:01
>>623
「戦争から」という表現が意味不明です。「侵略国から」が正しいでしょ。

625 :専守防衛さん:04/01/14 21:06
>>624
侵略行為即戦争を意味しますので戦争から守る方法を質問しているのです。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


626 :専守防衛さん:04/01/14 21:17
>>625
お友達か分身が大活躍してるから、早く合体して下さい。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1073952179/l50

627 :専守防衛さん:04/01/14 21:43
イラクへの自衛隊派遣が決定したみたいだが?NO.2
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1071514075/

戦争賛美者がたくさんいます・・・・・
このスレに巣食う軍国主義者を啓蒙してあげてください。



628 :専守防衛さん:04/01/14 21:46
【NO】反戦平和スレッドpart3 【WAR】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1074084300/

平和に対する是非について議論するスレができました。
ぜひ書き込んでくださいね



629 :専守防衛さん:04/01/14 23:15
常連諸氏は問題無いと思うが、ヴァカが湧いてるので念のために。

| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| ★軍事力で厨と南京大虐殺厨は放置が一番キライ!★
||   〜軍事力で厨と南京大虐殺厨は、常に誰かの反応を待っています〜
||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
||  ウザイと思ったらそのまま放置!
||
|| ▲放置された軍事力で厨と南京大虐殺厨は、煽りや自作自演や
||  無意味なAAであなたのレスを誘います!ノセられてレスしたら
||  その時点であなたの負け!更に、厨房に対してレスアンカー
||  (>>999)を付けるのは、削除の妨げですので止めましょう。
||
|| ■反撃は軍事力で厨と南京大虐殺厨の、滋養にして栄養であり
||  最も喜ぶところです。軍事力で厨と南京大虐殺厨に
||  エ サ を 与 え な い で 下 さ い (ココガ禿シク(・∀・) !!ジュウヨウ!!)
|| ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です 。  Λ_Λ
||                       \ (゚Д゚#) ワカッタカ、チューボードモ!
||________________  ⊂⊂ |
   ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
   (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
 〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
   〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  サー!イエッサー!
     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


630 :専守防衛さん:04/01/15 00:04
>>629
厨房同士で仲間割れしてるよ(藁

631 :専守防衛さん:04/01/15 00:57
結局は
「(こちらに)軍事力がなければ戦争にならない」
というロジック?

632 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :04/01/15 01:13
よく、「武装していなければ攻められるはずがない」っていう論調から非武装平和論を説く人がいますよね。
「非武装なら中国様韓国様はお攻めにならない、攻められても恭順すればよい」っていう凄いことを言う人。
そういう人ほど、「ブッシュのアメリカに攻められたら、腹を見せて恭順する?」って聞くと、顔を真っ赤にして反論するのは何故なんでしょうね(笑)

答えはもう厭と言うほど判ってんですけど(^^;)


633 :専守防衛さん:04/01/15 09:57
m9( ^,_J^)ノ <一方的に非武装にすれば侵略されないの?
kouei34

634 :専守防衛さん:04/01/15 17:14
あー。あのモモーイ党首って本物?

635 :専守防衛さん:04/01/15 21:00
基地・軍事関連
http://okinawa.adam.ne.jp/kiti/index.html
OKINAWA掲示板
http://okinawa.adam.ne.jp/
Headline
http://okinawa.adam.ne.jp/headline.cgi

636 :専守防衛さん:04/01/15 21:10
>>633
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


637 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/01/15 21:11
>634
およ?まだいたの?(笑)
<ナチスの残党

「世界が統一されれば、争いわ起きない」ちう御仁でしょ?
<党首御仁の主張

638 :専守防衛さん:04/01/15 23:51
m9( ^,_J^)ノ <一方的に非武装にすれば侵略されないの?
kouei34




639 :専守防衛さん:04/01/16 00:39
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074080951/l50

このスレの798以降で韓国の壮大な自爆祭りが発生しております。

640 :桃井武蔵:04/01/16 02:15
ごめん。

641 :専守防衛さん:04/01/16 13:03
戦力を所持しながら、専守防衛に徹するのが本物の平和主義。
喧嘩の弱い奴が、喧嘩から逃げる言い訳に「平和主義」と言っても説得力無し。

m9( ^,_J^)ノ <力なき正義は実行力無し
kouei34


642 :専守防衛さん:04/01/16 14:35
アメリカに逆らったら、表向き奇麗事で日本を乗っ取られてしまう。
m9( ^,_J^)ノ <スパイ天国日本が、諜報大国アメリカに勝てるわけがない。
kouei34

643 :専守防衛さん:04/01/16 14:39
アメリカに逆らったら、表向き奇麗事で日本を乗っ取られてしまう。
m9( ^,_J^)ノ <スパイ天国日本が、諜報大国アメリカに勝てるわけがない。
kouei34

644 :専守防衛さん:04/01/16 14:56
>>1-643
ヤスツの自作自演

645 :専守防衛さん:04/01/16 17:25
>>644
(・∀・)イイ!!w

格闘技を習得すると周りに対する脅威になり、周りも格闘技を習得しようと躍起になるのでケンカになる危険性が増える
よって格闘技の習得はケンカを誘発することになり、つまりは格闘技=ケンカなのである

この世からケンカをなくすためには格闘技をなくす必要があるのだ


646 :専守防衛さん:04/01/16 17:37
「国防力を否定する平和活動は戦争・戦闘・テロの前に無力を意味する。ok」
m9( ^,_J^)ノ <力なき正義は実行力無し
kouei34

647 :専守防衛さん:04/01/16 17:38
>>646
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


648 :専守防衛さん:04/01/16 17:39
m9( ^,_J^)ノ <平和を守るには平和を維持する力が必要
kouei34

649 :専守防衛さん:04/01/16 17:45
>>648
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


650 :専守防衛さん:04/01/16 18:20
人間とは、暴力でしか再生できない生き物である。
この性質が変わらぬ限り、戦争はなくならない。
隣人とのケンカから組織の暴力、国家の戦争まで根っこは一緒。

651 :イマイ:04/01/16 18:36
>>650
質問に答えてくださいよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


652 :専守防衛さん:04/01/16 19:30
>>651
そもそも貴方が軍事力と国や国民の生命・財産・自由を守るレベルの定義を、
示していないので回答はできません。

回答が欲しければ定義を明記の上書き込みして下さい。

653 :イマイ:04/01/16 19:44
>>652
それは君に任せるよ。そうすれば答えやすいだろ? その定義と答えが
駄目駄目なら否定してあげる。ok

繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


654 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/01/16 19:56
>653
ない。
以上。

655 :イマイ:04/01/16 19:57
>>654
何が無いんですか?
m9( ^,_J^)ノ <答えてください


656 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/01/16 20:03
>655
<軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法
のことだが?

あんた、その質問しとったんだろうてね(笑)
<自分で質問したことも、ようわからんのかえ?

657 :専守防衛さん:04/01/16 20:04
いまい見苦しい。勝ち目がないのを認めなよ。英作文でもやってなさい。未成年は

658 :イマイ:04/01/16 20:07
>>656
それじゃ軍事力で戦争から守れることを証明しようとした右翼連中は間違っているのですか?
m9( ^,_J^)ノ <答えてください

>>657
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


659 :専守防衛さん:04/01/16 20:12
ttp://www.labornetjp.org/talk/gb/antiwar/index_html
最近、ここも香ばしいよ。ちょいとへこませてやろうぜ。

660 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/01/16 20:12
>657
「抑止力」としての軍事でわなくって、「戦力」としての軍事力のお話だろ?

「戦力」としての軍事力のお話なら、そらすでに「戦争」やってるんだから、そら
不可能なお話だよな。

だから、答えわ「ない」
以上

661 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/01/16 20:14
>658
じゃぁさぁ・・・

「自衛隊(軍事力)があったのに、戦後50年間戦争がなかったのわ、なぜ?」
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


662 :専守防衛さん:04/01/16 20:16
非武装で侵略軍から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


663 :イマイ:04/01/16 20:25
>>660
抑止力の軍事力なら戦争から守ることができると言いたいのですか?
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか?

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>661
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命財産
を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも戦争から国や
国民の生命財産を守ることができませんでした。将来の北朝鮮もその軍事力で
戦争から国や国民の生命財産を守ることはできません。

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

664 :専守防衛さん:04/01/16 20:25
憲法の理念を実行するのは、不可能。
なぜって?
そんときは、自衛官一同、徹底交戦の構えだから。
内乱ですね。
自国の軍隊敵に回して戦ってください。



665 :専守防衛さん:04/01/16 20:32
>>663
アメリカは守ることに成功しました。
イラクも守ることに成功しました。
北朝鮮も守ることができるでしょう。

政権が変わっても、国民は日々を生きていこうとします。
子供を産み育て、いつもと変わらぬ生活をおくっていますが?
つらいつらいといっても、大半の人間は生きのびていますが?


666 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/01/16 20:33
>663
ほほぅ・・・なるほどね。

じゃ、どーすればええのかの?

667 :イマイ:04/01/16 20:33
>>665
┐(-。ー;)┌ヤレヤレ

正調総括!
m9( ^,_J^)ノ <総括!

@ 軍事力で戦争から守る方法は無い。

A 軍事力を用いる平和活動の実態は戦争・戦闘・テロであった。

B 軍事力による先制攻撃は即戦争なので戦争から守る方法とは言えない。

C 軍事力の存在そのものが戦争の原因だった。

以上 サンキュー


668 :専守防衛さん:04/01/16 20:37
>>667
論破されて逃亡ですか?
┐(-。ー;)┌ヤレヤレ 
お元気で

669 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/01/16 20:38
>667
なるほどね。
確かにそーだわなぁ。

「戦争」なくすにゃ、「軍隊」がなきゃええわけで(笑)

「生死と破壊をかけた争いを解決する方法」わ、なくならんだろーがな。

670 :専守防衛さん:04/01/16 20:43
さすがにイマイほどバカになると
こっちもバカにならないと対抗できないね。
毒には毒をもって制すって言うしなw

論破されて逃亡ですか  ┐(-。ー;)┌ヤレヤレ  お元気で〜



671 :専守防衛さん:04/01/16 20:46
>「戦争」なくすにゃ、「軍隊」がなきゃええわけで(笑)
テロ対策には軍隊以外も関わっているけどな。
日本の場合は警察がね。
どっちにしても、言葉を変えただけで本質的に人間社会から争いをなくすことはできないだろう。

672 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/01/16 20:56
>671
そうそう。
まあ、「テロ」と「ゲリコマ」の違いなんて、「戦争にする」か「事件にする」か
の違いでしかないんだがなぁ(笑)

673 :専守防衛さん:04/01/16 20:59
m9( ^,_J^)ノ <戦争になった時の国防を考えよう!
kouei34




674 :専守防衛さん:04/01/16 21:06
m9( ^,_J^)ノ <戦争になった時の国防を考えよう!
kouei34

m9( ^,_J^)ノ <力なき正義は実行力無し
kouei34

軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることは、不可能です。
m9( ^,_J^)ノ <一方的な非武装で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることも、不可能です。

非武装で侵略軍から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください

675 :専守防衛さん:04/01/16 21:11
こういうのどうだ?なあ、kouei。
あんたの論理が正しいことを証明するために、一度OFF会しようぜ。
OFF板にスレ立てて、面と向かって勝負するってのはどうだ?
俺は法律にのっとって議論するけど、他のヤシがどうかは保証できない。

で、koueiは軍事力(防具、護身の構え、警察の助けを含む)を使えない。
ただ口で説得するのみ。助けを呼ぶのは集団的自衛権の行使で、違憲。

それで自説を曲げなかったら(=侵略されなかったら)、あんたエライよ。
どう?もし了解なら、OFF板にスレ立てて、時間と場所を指定してくれ。
なるべく関東圏が良いな。


676 :専守防衛さん:04/01/16 21:24
「平和主義」とは

「問答無用!」と斬りかかって来る相手に対して
「話せば判る!」と言うことである

677 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/01/16 21:27
>675
Koueiと、掘りごたつのある居酒屋でおでん鍋をつつきながら、越の寒梅を
語るオフを募集してるスレわ、ここでつか?(笑)

これからの季節わ、燗酒とおでんがええのぉ・・・

678 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/01/16 21:28
>676
違うだろ。

「何もしない正義」に安住することだろ?

679 :NamelessCult:04/01/16 21:50
>>676
例のスクリプト厨君をはじめ、反戦平和な方々の「平和主義」ですつな。
自分を食べようと襲い掛かってくる肉食猛獣相手に、素手丸腰かつ人間語で

「ほら、僕は逆らう力なんて無いんです! だから話し合いましょう!」

と。

>>677
いいですつねえ、そのOFF。
寒梅は冷のほうが(゚Д゚) ウマ-だと思うのですつ。


680 :専守防衛さん:04/01/16 22:03
koueiにやり込められたウヨが負け惜しみを言うスレはここですか?

681 :専守防衛さん:04/01/16 22:32
>>680
なら君がOFFに出れば?
それで軍事力使わないで防衛してみろ。

出来もしないことなら最初から言うな、ボケ。

682 :専守防衛さん:04/01/16 22:40
>>681
koueiにやり込められたウヨが負け惜しみを言うスレはここですか?


683 :雪風@実家でカキコ:04/01/16 23:07
つうか「諸国民の公正と信義」がどれだけ信用できるものか考えてみてくれないか。

684 :専守防衛さん:04/01/16 23:23
>>683
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


685 :招福猫 ◆hNSBMrrUeA :04/01/16 23:27
金曜の夜なのにみなさんスクリプト相手にも疲れ様でつ

686 :専守防衛さん:04/01/16 23:35
やり込められたというよりは「話が噛み合っていない」が正解かと。

687 :専守防衛さん:04/01/16 23:57
みんな、スクリプト相手にいつまでも遊んでいるんじゃありません
ご飯の時間ですよ

688 :イマイ:04/01/16 23:59
>>685
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>686
そんじゃ噛み合わせてください。ok
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


689 :専守防衛さん:04/01/17 00:39
>>687
無視しても対スクリプト用スクリプトが五月蝿かったりする
どっちも迷惑

690 :イマイ:04/01/17 00:59
>>689
仲間割れしてないで質問に答えたら?(藁
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


691 :専守防衛さん:04/01/17 01:00
よう、kouei。>>675読んだか??
おまえの主張最大のピンチだぞ。
どうするんだ。身をもって自分の主張を貫くのか??
なんてったって、武力で身を守れないらしいからな。

拒否するなら名前を「kouei◆チキン野郎」としてみな。
ギャハハハッハハ!!!!!


692 :専守防衛さん:04/01/17 01:02
         >>691

パシャッ    パシャッ
   パシャッ
      ∧_∧ イイヨイイヨー
パシャッ (   )】Σ
.     /  /┘   パシャッ
    ノ ̄ゝ


693 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :04/01/17 01:05
>>677 >>679

晩ご飯はゴボウと鳥つくねの鍋に自家製手打ちうどん+澤乃井特別純米だったヤスツですが、
なんだか、とっても魅惑的な話をしてませんか?(笑)

個人的には越乃寒梅よりも夜明け前のほうが……。

でも、「叶うなら、この人とサシで飲んでみたいねぇ」っていう方はいっぱいいます。
談話室の方々他、多数(笑)

ちょっと、おいちゃんと中東料理でもつつきながら、現地の話をしてみねえか、と。

694 :通りすがり:04/01/17 01:40
>>693
久保田の万寿キボン

しかし、スクリプトは戦争が「目的」であるとでも思ってるんだろうなぁ。

695 :専守防衛さん:04/01/17 03:43
>>694
だから・・・
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


696 :専守防衛さん:04/01/17 04:20
警察力で「逮捕」から国民の生命・財産・自由を守る方法とほぼ同じ。

697 :専守防衛さん:04/01/17 04:54
>>696
だから・・・
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3



698 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/01/17 09:06
>683
<「諸国民の公正と信義」がどれだけ信用できるものか
自分や、自分の所属する集団の「価値観」「利害」からすれば、そらみんな「正義」
なんだよねぇ(笑)

信用する、ちうかどう折り合いつけるか、ちうのが「戦争を回避する」ポイントであってねぇ。
「自分が譲歩する」ちう以外、相手を「譲歩させる」有効確実な手段わ、「相手の殲滅」しかない
わけで。

699 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/01/17 09:08
>693
中東料理わ、日本酒にゃぁ合わないんじゃぁないかと(笑)

やはり、「掘りごたつのある居酒屋で、日本酒に合う鍋系つまみながら日本酒について語るオフ」
がええのかと。

700 :木゛―ソ教徒:04/01/17 12:29
掘りごたつ…
日本酒…
鍋料理…

いいなー。

鍋のタネ全てに同じ価値を認める=鍋α理論

なんて語られたら欝だけどw



701 :招福猫 ◆hNSBMrrUeA :04/01/17 15:39
久保田の万寿にいぴょーう!

鍋してえなあ・・・鍋つつきながら語る「戦争」か。
鍋自体が融和と協調を表しているんではないかと(w

702 :専守防衛さん:04/01/17 16:34
もう読むのめんどくさい。
イマイから対案のようなもの出た?

703 :専守防衛さん:04/01/17 16:55
思ったんですけど、質問者は有利なんですね。
質問者は先手を打って相手を質問攻めにすることが出来ます
が、解答者はそれに対して後手後手にならざるを得ません。
先手は相手からの質問やつっこみを一切無視できます。
後手がせっかく考えてきたことも、先手はコピペだけで一蹴することができます。
先手はあくまで自分のルールを相手に強要できます。

よって、kouei34は、自分で先制攻撃を否定しておきながら、自身でその有効性を実証してるんですね。

 「攻撃者には自由があるが、防御者には自由がない」  『人生の地図』(A-words)


704 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :04/01/17 17:03
>>699
油の浮く料理とは合いにくいですが、例のイラクのパン「ホブス」は、意外と何にでも合う優れもので、日本酒と合う和風メニューも作れそうです。

>>700-701
昔々その昔、深夜にウソップランドという番組がありまして、そのコントのひとつに「スキヤキ最終戦争」というのがありました。
スキヤキ鍋を3人でつつくんだけど、次第に境界線を決めて、境界線の拡張合戦、肉の奪い合いに発展し、
最後には「核兵器投下!」つって、椎茸(キノコ雲)を落とし、「あっ、てめえオレしいたけ嫌いなんだよ!」みたいな、
しょうもないオチになるようなネタだったように記憶しています。

なんか、不意にそんなことを思い出しますた(^^;)

私はおでんとか寄せ鍋とか好きなんですけども、「鍋の中には画一的かつ同質の唯一の具の存在しか認めない」という、
鍋共産主義的α論で鍋を作るというのは、「おでん出汁の中にこんにゃくしか入ってない」みたいなものではないのか、と。
好きな人はそれでいいのかもしれないけど、飽きるし。
やはり、大根、卵、つみれ、筋、竹輪、はんぺん、薩摩揚げ、ごぼてん、いかてん、餅巾着、ばくだん、ジャガイモ、昆布、ソーセージ、鯨、白滝、団子……などなど+こんにゃくが、
同じ味の出汁の中に共存しつつも別々の味わいを出している状態こそが、望ましいのでわないかと。
また、自分が芥子を付けない主義だからといって、他人のとんすいの中にまでケチを付けるのは鍋人として正しいとは言えません。
山葵でおでん食う奴がいようと、生姜・ニンニクで食う奴がいようと「気が知れない」「基礎的知識に欠ける」などと卑下するのではなく、
「僕とは違うけど君は変わった食べ方をするんだね。美味しいなら試してみようかな」くらいのことをイイヤガレ、と(以下略


705 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :04/01/17 17:07
ちなみに例のスクリプト。

鍋に例えると、
「菜箸」で「鍋の争い」を防ぎ、「具の奪い合い」から「鍋参加者」を守ることはできますか?
(軍事力)(戦争)       (財産)          (国民)

であって、「菜箸」は鍋の争い/具の奪い合いに使われるけど、菜箸を否定することで鍋争い、具の奪い合いはなくならないことがわかります。
「菜箸」という軍事力を削いだところで、鍋参加者がそれぞれ自分の箸を鍋に突っ込むことになるだけのことで、「鍋の争い」や「具の奪い合い」そのものは、
「菜箸」をなくすことでは解消されないばかりか、個々の参加者が独自の(自分の)箸を使い始めることによって、返って激化を招きます。
鍋に菜箸は必要なのです!(笑)

706 :イマイ:04/01/17 20:12
>>703
私の質問には答えないんですか? 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


707 :D.R. ◆O2KRbLW/y. :04/01/17 20:46
おやおや、珍しくスレッドが上がってると思ったら…
しょーがねぇな、全く…

708 :専守防衛さん:04/01/17 21:28
「相手が答えてないから自分への質問は許さない」
厨房が思いつきそうな荒しだなw
お前の言う軍事力でうんぬんの具体的方法が無いとしよう。
で何が言いたい訳?どう勝利宣言してくれるわけ?w
対案出さないなら自称暇潰しにかまって君以外の何者でもない。


みんな知ってるからカマッテアゲテルンダヨ。





709 :木゛―ソ教徒:04/01/17 21:56
>>704

ううっ…
美味そうなおでんダネ。
コンビニ逝って買ってきます。

710 :専守防衛さん:04/01/17 22:02
>>709
コンビニのレジの横にあるおでんは衛生的に難があるので、
止めた方が良いかと思うが。

711 :木゛―ソ教徒:04/01/17 22:41
>>710
お気遣いかたじけない。
が、良いんですよ食中りくらい。
美味しいおでんが食えりゃ、2,3日寝込んでもw


ところで。談話室売春スレに、


ヤ ツ ス キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!!
  ↑

712 :専守防衛さん:04/01/17 23:25
>性懲りも無く湧いてる軍事力で厨ヴァカに、レスアンカーまで付けてる諸氏。

| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| ★軍事力で厨と南京大虐殺厨は放置が一番キライ!★
||   〜軍事力で厨と南京大虐殺厨は、常に誰かの反応を待っています〜
||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
||  ウザイと思ったらそのまま放置!
||
|| ▲放置された軍事力で厨と南京大虐殺厨は、煽りや自作自演や
||  無意味なAAであなたのレスを誘います!ノセられてレスしたら
||  その時点であなたの負け!更に、厨房に対してレスアンカー
||  (>>999)を付けるのは、削除の妨げですので止めましょう。
||
|| ■反撃は軍事力で厨と南京大虐殺厨の、滋養にして栄養であり
||  最も喜ぶところです。軍事力で厨と南京大虐殺厨に
||  エ サ を 与 え な い で 下 さ い (ココガ禿シク(・∀・) !!ジュウヨウ!!)
|| ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です 。  Λ_Λ
||                       \ (゚Д゚#) ワカッタカ、チューボードモ!
||________________  ⊂⊂ |
   ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
   (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
 〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
   〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  サー!イエッサー!
     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


713 :専守防衛さん:04/01/18 01:44
戦争から、すなわち侵略軍から俺達を守ってくれる存在、それが自衛隊だよ。ok

714 :専守防衛さん:04/01/18 02:11
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/17na1003.htm

もうね、アホかとバカかと地獄に落ちろと(r

715 :専守防衛さん:04/01/18 02:57
>>714
今荒らしてる奴にはそんな度胸も無いよね。

書き込む前から議論する気が無い時点でこの板で一番のDQNの約束されているw
荒らしってそういうもの。

716 :雪風@自衛隊板:04/01/18 11:25
厨房板にkoueiスレでも立てますか?

717 :専守防衛さん:04/01/18 12:07
>>716
本人が移動する気なさそうだから意味がないと思われ。

それにしてもkoueiは凄いね。
どんなにデムパ扱いされようと平気で書き込むそのくそ度胸。
俺なら3日ともたないで逃げ出しちゃうね。
恥ずかしくて。

718 :イマイ:04/01/18 13:29
三菱君、鑑定団で君のお仲間が騒いでるぞ(藁

719 :専守防衛さん:04/01/18 14:30
64 公共放送名無しさん 04/01/17 21:34 ID:B+NV+1k4
2年前旅行先での駐屯地祭で例によって変な団体が来て私はやーな気分。
 その集団に向かって一人の女子高生とおぼしき少女が向かっていく。

少女「あんたら地元の人間か?」
団体「私達は全国から集まった市民団体で・・・云々」
少女「で、何しにきたんや?」
団体「憲法違反である自衛隊賛美につながる・・・云々」

65 公共放送名無しさん 04/01/17 21:34 ID:B+NV+1k4
少女「私は神戸の人間や。はるばる電車のって何しにここまで来たかわかるか?」
団体「・・・・?」
少女「地震で埋もれた家族を助けてくれたのはここの部隊の人や。
   寒い中ご飯作ってくれて、風呂も沸かしてくれて
   夜は夜で槍持ってパトロールしてくれたのもここの部隊の人や。
   私は、その人たちにお礼を言いに来たんや。
   あんたらにわかるか?
   消防車が来ても通り過ぎるだけの絶望感が。
   でもここの人らは歩いて来てくれはったんや・・・・」

67 公共放送名無しさん 04/01/17 21:34 ID:B+NV+1k4
最初、怒鳴り散らすように話し始めた少女は次第に涙声に変わっていった。
あまりにも印象的だったのではっきり覚えている。

720 :専守防衛さん:04/01/18 14:40
拉致被害者家族真理教 その4
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1065798421/

おい、このスレなかなか面白い展開だぞ。

721 :専守防衛さん:04/01/18 19:33
koueiってインポなんでしょ?


722 :木―ソ教徒:04/01/18 20:29
壱学生さんが談話室にお目見えしてる。
久しぶりだな。豊富な知識と明快な論理をまた見られるのは楽しみ。
こっちへ来ないかな?


723 :せらっち:04/01/18 23:09
荒らしってのはさ、構ってもらえようがもらえまいが

「一番楽しんでるのは自分だ」

と思い込める奴なんだよw
珍走団と同じ。
自分に酔う珍走と彼の思考を重ね合わせて思い描いてあげてくださいw

724 :専守防衛さん:04/01/19 00:10
hiiiiiii!


725 :専守防衛さん:04/01/19 09:41
私の質問には答えないんですか? 繰り返し質問します。
非武装で侵略軍から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


726 :専守防衛さん:04/01/19 09:45
m9( ^,_J^)ノ <「もしも」を考えるのが危機管理。日本が未来永劫侵略されないという保証はない。
kouei34


727 :専守防衛さん:04/01/19 11:52


728 :専守防衛さん:04/01/19 12:59
m9( ^,_J^)ノ <反戦は良いとして、正当防衛まで否定するなよ!
kouei34

729 :専守防衛さん:04/01/19 13:15
思うのだが、最近誰にも相手にされなくなったスクリプトの
自作自演なのではないだろうか?

730 :専守防衛さん:04/01/19 14:27
m9( ^,_J^)ノ <反戦は良いとして、正当防衛まで否定するなよ!
kouei34

731 :NamelessCult:04/01/19 14:31
>>729
その可能性もありますつな。
んじゃ、スクリプトとそれを相手してる香具師、まとめて削除依頼出しっちまうってのも一つの手ですつなあ。

しばらく様子見て、相手するアフォがまだいるようなら

・スクリプトのレス
・スクリプトに対するアンカー付レス
・スクリプトをまねて悪乗りしてるレス

を基準にして、削除依頼だしますつかね。

732 :専守防衛さん:04/01/19 16:21
荒らし依頼スレの削除依頼は出さないのかよ

733 :専守防衛さん:04/01/19 17:46
URGENT  ACTION!! 派兵反対
1/24(土)15時〜   DJ: various (雨天中止)
宮下公園→青山通り→表参道→ファイアー通り→公園通り→明治通り→宮下公園
待ち伏せ、横入り、歩道デモ 益々歓迎+堂々合法!!
ASC http://asc.shacknet.nu/

前回/前々回↓
第2回→STREET RAVE at SHIBUYA 7.19
http://www.mkimpo.com/diary/2003/rave_03-07-19.html
第3回→SET BUSH FIRE !!!10・5 STREET PARTY + DEMONSTRATION
http://www.mkimpo.com/diary/2003/rave_03-10-05.html

734 :723:04/01/19 21:04
>>729
だとするとホントに寂しい奴だな...



735 :専守防衛さん:04/01/19 21:37
社民党のサイトのトップ
>社民党の福島みずほ党首は
と名前が平仮名になってるけど、これって選挙用に漢字使用を止めたの?

736 :ちゃくれ:04/01/19 23:23
反戦=軍事力放棄と考えるのは何で?
信長は何で殺された?
本能寺を軍事力の空白地にしたからじゃないの?
ハルノートを研究してみ

737 :専守防衛さん:04/01/20 00:42
>>736
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


738 :専守防衛さん:04/01/20 01:01
>>736
いい加減>>4読んでくれ

739 :専守防衛さん:04/01/20 01:13
>>738
>>732を読んだか?


740 :専守防衛さん:04/01/20 01:22
>>739
自分で出せば?

741 :専守防衛さん:04/01/20 10:07
自衛隊のイラク派遣を大戦を引き合いに云々する馬鹿が居るが、太平洋戦争時と現代では日本人自体が変わってしまったことに気付け!

「肉弾戦」「玉砕」などが罷り通っていたのは、例えば、旧日本軍の関東軍では多くが農民であり、情報を規制された中で洗脳されたからだ。
自分の周りの人間も徴兵され、苦しいのは自分だけではないという思いもあった。

しかし、現代人はどうか?
情報はいくらでも手に入り、何事も理屈が先に立ち、行動は二の次、三の次。
自分が辛ければ、すぐ「何で俺だけが」と言い出す。
仮に戦争になり、こんな連中が徴兵されても、「肉弾戦」「玉砕」の悲劇は起こらない。


742 :専守防衛さん:04/01/20 10:09
非武装でで侵略軍から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

日本が未来永劫侵略されない保証はない。


743 :専守防衛さん:04/01/20 10:09
非武装で侵略軍から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

日本が未来永劫侵略されない保証はない。


744 :専守防衛さん:04/01/20 10:11
国が何かをする時、何でもかんでも「民意」「住民投票」と言う奴が居るが、それもおかしいと思う。
例えば、国防で何処そこに何かの基地を作るときでも、軍事の専門家でもない素人が集まっても的確な判断はできない筈だ。
患者の手術を素人がやるようなものだ。
基地の建設に反対なら、軍事の専門家の協力を得て論理的に発言すべきだ。


745 :NamelessCult:04/01/20 10:20
>>744
たしかに。
そもそも、間接民主主義制度にした意味が無くなりますつからねえ。


746 :専守防衛さん:04/01/20 12:50
>>735
社民党がこれから洗脳しようとしている香具師らは、漢字も読めないような香具師なんでつ。

747 :専守防衛さん:04/01/20 17:30
反戦馬鹿団体にも気付いて欲しいのだが・・・。

こちらが戦争を望まなくても、敵が攻めてきたら始まるのだ。


748 :専守防衛さん:04/01/20 17:37
軍優先の社会への移行・・・第11師団長によるクーデターの予告
「PUBLICITY」(パブリシティー) No.824(2004/01/08/木) より
北海道大学 山口二郎

自衛隊派兵に関連して、北海道でとんでもないことが起こっているのをご報告します。みなさんにも伝えてください。
1月6日、札幌雪祭りの雪像づくりの作業開始式で、雪像づくりを行う自衛隊第11師団(札幌市真駒内駐屯)の師団長は、雪祭り会場の大通公園周辺で、
イラク派兵に反対する市民のデモ、行動が起こった場合、自衛隊が雪像づくりから撤収する可能性があると述べた。
これに対して、札幌市は自衛隊の雪像づくりを円滑に進めるため、大通公園付近における市民の集会、デモ等に対して、公園の管理者として退去するよう指導するという方針を決めた。
(以上の事実経過は、北海道新聞1月6日夕刊および7日朝刊による)

私はこの記事を読んで、クーデターの予告だと思いました。雪祭りを人質にとって、イラク派兵に反対する市民の活動をするなと、自衛隊の責任者が堂々と恫喝したのです。

政府の行動、方針に対して意見を表明する自由は、民主主義の大前提であり、基本的人権の根幹です。
これに対して自衛隊の責任者が正面から挑戦するとは、一体どういうことか。

自衛隊員が、国民の支持のもとにイラクに行きたい気持ちは分かりますが、国民に対して派兵に反対するなと要求することとは全く別です。
自衛隊員にはそのような要求を行う権利はないわけで、この師団長の発言は明らかな越権行為です。
雪祭りの手伝いをしてほしければ、市民として当然の権利行使を控えろと要求するその態度は、クーデターを起こす軍人のそれにつながるものだと思います。
自衛隊のイラク派遣という憲法違反が、師団長によるデモ自制要求という新たな憲法違反を生み出しているわけです

749 :専守防衛さん:04/01/20 17:38
さらに大きな問題は、札幌市役所が自衛隊のご機嫌を取るあまり、大通公園付近における市民の行動についてあらかじめ抑制する方針を決めたということです。
法に基づいて市民の権利を擁護すべき市役所が、自衛隊のご機嫌を取るために市民の権利を制約するなどというのは、言語道断です。上
田札幌市長は、市議会で派兵に反対する意志を明確にしていたので、市役所のお偉方は自衛隊との関係について神経過敏になっているのでしょう。

それにしても、このような市役所の対応は、これまた法の支配の否定であり、軍への従属です。
この出来事は、日本の社会が軍優先に移行しつつあることを如実に物語っています。

もう1つの問題は、メディアです。こんな重大な発言をきちんと取り上げないメディアとは一体なんでしょうか。
北海道新聞は6日の夕刊の1面トップでこれを報道し、7日の社説でも自衛隊を批判していました。
しかし、大新聞では、私の見た限り、日経が短く報道しただけで、他は全く触れていませんでした。

朝日、毎日は何をやっているのだ。
またNHKも、6日夜のニュースで、自衛隊の活躍を紹介する記事(イラン地震救援隊、松島航空基地のジェット機訓練、雪祭り雪像製作開始)を流していました。
その中で、当の問題発言をした師団長の式辞も流していたのですが、
厳しい環境の中で雪像を作るという部分を紹介しただけで、市民社会に対する挑戦的な言辞の部分はカットしており、そうした問題発言をしたという報道は全くありませんでした。
昨今のNHKの姿勢からすれば驚くに値しませんが、それにしてもこれほどまでに権力を翼賛する報道をしていて彼らは恥ずかしくないのでしょうか。
最後に、自衛隊にただ乗りして、一部の業者の利権と化した雪祭りなんぞ、この機会にやめちまえ。

1月11日12時半からの、日比谷公会堂における派兵反対集会に、一人でも多くの方のご参加をお願いします。

北海道大 山口二郎


750 :専守防衛さん:04/01/20 17:43
>>741
昔日本は中国を助けるために日本軍を派兵すると国民を説得しました。ok

>>744
戦争は国際法違反、憲法違反です。ok

>>747
国防の論理から日本に攻め込んでくる軍隊が発生している事実を無視してはならない。ok

751 :専守防衛さん:04/01/20 17:45
雪祭りを自衛隊に頼ってること自体がそもそも間違っている。

752 :専守防衛さん:04/01/20 18:21
隊員無事祈る黄色いハンカチ、旭川で“市民”運動
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040120i109.htm

単に市民運動と書かず、カッコ付きの“市民”になってる辺り、所謂市民運動が
プロ市民のものに過ぎないことがよく判る。

753 :プロ市民:04/01/20 18:32
地元の商工会議所や自衛隊OBで作る隊友会などのことを「プロ市民」と呼ぶんかね?
そりゃあ確かに括弧で括るべきだわな。

754 :専守防衛さん:04/01/20 23:13

つーか、陸自が雪祭りに協力してきたのは、あくまでも「任意かつ善意」の
筈 なんだがなあ。どこぞのヴァカサヨクが大勘違いで失笑を買ってたように、
「自治体がなんらかの協力予算を支出した」事実は皆無なワケだし。

で、その「任意かつ善意」の行動の去就を決定するのに、自らの身内に対する
誹謗中傷・いわれの無い不安を煽り立てるようなDQN行動があれば、誰でも
撤収を考えるって理解出来ないのかな。ヴァカサヨクには。

革新系が伝統的に強い北海道で、枚挙に暇が無い非礼を受けながら、それでも
今まで雪祭りに協力してきただけでも、感謝しろっつんだよ。今までの非礼を
全く反省しないで、かつ「協力するのが当然」って言うなら今からでも撤収を
するべきだ。

結論として・・・「北海道大 山口二郎」別に日本に居住する必然性は無いだろ?
北朝鮮にでも逝ってヨシ。それがいやなら、シナの人民解放軍に解放してもらえ。
ヴァカが。


755 :専守防衛さん:04/01/20 23:22
>748-749
行くのならちゃんと雪像を作ってからイラクに行け、と言うのか。

756 :プロ市民:04/01/21 00:08
>つーか、陸自が雪祭りに協力してきたのは、あくまでも「任意かつ善意」の
筈 なんだがなあ。

善意というより給料の内だろう。
仰山な血税使ってるんだから、それくらいは協力して
親しまれる自衛隊にならなけりゃあな。
大半の国民の意思に反して戦地に行くのだから
親しまれる部分も残しておかなきゃあ「国民の敵」になってしまう。

757 :D.R. ◆O2KRbLW/y. :04/01/21 00:08
てか、イラク派遣反対デモをするのは自由だが、
雪祭りの協力を打ちきるのも自由だろう?
これのどこがクーデターなんだろうかね?
別に、デモ隊に鉄砲向けてやめさせたわけでもなかろうに…

なんかこの北海道大学の人(大学教授?講師?用務員?守衛サン?)、
物騒な言葉で悪し様な物言いをしているが、結局のところ、
「イラク派遣を批判されたからって雪祭りに協力しないなんて、殺生やで」
と言ってるだけナンだよなぁ。

758 :専守防衛さん:04/01/21 00:13
ttp://www.doitakako.net/bbs2/msg.cgi?mod=detail&MESSAGE_ID=0004761

行こう。
ここも、じき腐海に沈む。

759 :専守防衛さん:04/01/21 00:35

自衛隊についての意見を募集しています。
投稿自由!!
http://i-debut.org/opinion/default.asp

760 :専守防衛さん:04/01/21 03:11
>757
プロ市民団体代表の、北海道大教授と同姓同名。同一人物かな?
つーか、政治学担当とはいえ、国家公務員である国立大教授が国策に
反対するとは何事だ?懲戒免職に値するだろ。

761 :専守防衛さん:04/01/21 10:28
教科書の内容は国を問わず、現政権の思惑が見て取れて面白い。
日本が左翼化しているのは教科書を見ればよくわかる。



762 :専守防衛さん:04/01/21 10:29
雪祭りは自衛隊の本業でもないし。


763 :専守防衛さん:04/01/21 10:40
旧日本軍の侵略戦争と自衛隊の専守防衛を同列に論じて意味あるの?


764 :プロ市民:04/01/21 11:37
>旧日本軍の侵略戦争と自衛隊の専守防衛を同列に論じて意味あるの?

外国を空爆して進駐するのは、侵略戦争のパターンだね。
(南京でもそのパターンだった)
イラク国民の死は、二万とも三万とも言われている。
その進駐・駐留に加担するのは、侵略戦争に加担するのと同じだね。

765 :専守防衛さん:04/01/21 12:38
> 先遣隊によると、CPAには隊長の佐藤正久・1等陸佐が出向き、
>自衛隊の活動内容などについて説明した。午後はムサンナ県庁を訪ね、
>モハンマド・アリ・ハッサン・アルハサーニ知事や地元の部族長らと会談。
>佐藤隊長が「県と連携して活動したい。協力をお願いします」と述べると、
>知事は「県を挙げて歓迎します」とこたえたという。

特に自衛隊は侵略者とは思われていないようだが?
どっか日本の自衛隊派遣を軍事侵略だと非難している外国政府でもあるのか?

766 :専守防衛さん:04/01/21 13:05
右傾化なんてとんでもない。

まじめな右翼は戦死して、投獄されてた左翼やシンパが大量に生き残った戦後の日本。
アメリカの犬で満足しているのも良くわかる。
教科書見れば左傾化満載。


767 :専守防衛さん:04/01/21 13:06
手足を縛られた自衛隊に旧日本軍の真似事は不可。


768 :専守防衛さん:04/01/21 13:21
旧日本軍が暴走できたのは政権をコントロールできたから。
自衛隊とまるで立場が違う。

769 :専守防衛さん:04/01/21 13:45
>765
そりゃぁ、貴方、良識ある地球市民がですよ

プッ

770 :専守防衛さん:04/01/21 14:04
旧日本軍が暴走できたのは政権をコントロールできたから。
自衛隊とまるで立場が違う。


771 :専守防衛さん:04/01/21 15:43
旧日本軍が暴走できたのは政権をコントロールできたから。
自衛隊とまるで立場が違う。



772 :専制国家?:04/01/21 16:13
>>760

>つーか、政治学担当とはいえ、国家公務員である国立大教授が国策に
反対するとは何事だ?懲戒免職に値するだろ。

日本はいつから、言論の自由のない独裁国家になったのかな?
国家公務員は国策に逆らう発言は出来ないの?

言論統制国家の逆戻りかね?
北の国と同じになりたい御仁が多すぎる。






773 :壱学生:04/01/21 16:58
>>760
>>772にもあるけど、政治学者だからこそ
そういう発言を規制しちゃいけない訳で。
「天皇機関説」問題って知らないのかねー。

まぁ別に政治学者だけじゃなくて、専門が何であろうと
政治的発言を理由に大学教授を懲戒しちゃいけないけど。
古いインテリに左向きの人が多いのは伝統なんだしね。

どんな意見だろうが自由に発言できて、しかもそれを相互に批判できるのが
自由主義国家の良い所なんだから。


774 :専守防衛さん:04/01/21 22:49
>772-773
世界中どこの国でも、売国奴の言論は認めてないけどな。
日本以外。

775 :専守防衛さん:04/01/21 22:53
>>773
大日本帝国は自由に発言ができ、それを相互に批判できる自由主義国家でしたか?
答えてください。

776 :専守防衛さん:04/01/21 23:21
>>774
アメリカでノームチョムスキーが自由に発言できてるのは何故?

777 :招福猫 ◆hNSBMrrUeA :04/01/21 23:43
>>775
論点のすり替えですか?いつ見ても

必 死 だ な (プ

そして<<775はこう言う

私の質問に答えてから質問してください
大日本帝国は(ry


778 :専守防衛さん:04/01/21 23:51
>>777
論点のすり替えですか?いつ見ても


779 :専守防衛さん:04/01/21 23:53
      n_n
     (・A・)っ 逃げないで答えてくださいよ〜(藁
     (っ ,r   ドドドドド・・・
      i_ノ┘
       ∧_∧
    ⊂( ・ A ・ )
     ヽ  ⊂) ←壱学生
     (⌒) |   ドドドドドドドドドド・・・
        三 `J

780 :専守防衛さん:04/01/22 00:20
っていうか、大日本帝国に発言の自由はなかっただろ・・・


781 :専守防衛さん:04/01/22 00:21
>777
2レスほど下で確かに言ってますなw

782 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :04/01/22 00:47
大日本帝国に発言の自由がなかったら、笹川良一は「終戦前」に真っ先に投獄されていたと思うんですが。
大政翼賛会以外で立候補して当選した人もいたんですし。

自衛隊の偉い人は言っちゃダメだけど、国立大学の偉い人は言ってイイ、もしくはその逆というのはアレな話で、
「誰がナニいっても構わない。国立大学の教授も好きなように言っていい。ただし、自衛隊の偉い人にだけそれを
禁止するというのは不公正。誰がナニを言ってもいいし、お互いに批判できるならなおよろしい。
一方だけが一方の発言を禁止するのはおかしい」
ということかなあ、と。

「君の意見には全力で反対するが、君が反対の意見を述べる【自由】を全力で守る」ということで。
これを、「政府を批判する権利は守られなければならないが、政府側の人が反政府勢力を批判することを許さない」
という意味だと思ってる人が多くてリンダ困っちゃう、ということで。


783 :木―ソ教徒:04/01/22 01:08
>>782

リンダってw
言論の自由を叫ぶ人達(主に左)は、自分の自由しか頭にありませんよね。
他人の自由はどうでもいいと。そして自由な発言には、説明義務があることも。
言いっ放しの人間が多い。自分の発言に対する批判には、真摯に答える義務が
あると俺は思いますけど、どういう訳かそれについては頬っ被りする御仁が
目立ちます。

反批判といってもレッテル貼りに終始するパターンが多く、こと社会問題や政治
に関しては食傷気味ですね。



784 :専守防衛さん:04/01/22 07:34
>>782ヤスツ卿
共産系はなかったんじゃないかと

一部でも認められてなきゃ、「自由」ではなかろうかと

785 :専守防衛さん:04/01/22 14:47
>>784
それ言い出したら、今だって児ポ法あるから……

786 :専守防衛さん:04/01/22 19:09
100年後、200年後の非武装中立の理想を実現する為には、
今は軍事力の均衡による大戦の抑止に甘んじるしかない。


787 :壱学生:04/01/22 19:28
>>774
そういう「○○するのは日本だけ!」って言う人に限って
他国の事情を知らない人が多い気がするのは何でだろう〜?
いじめ問題だって昔は「日本人の精神構造からくる日本特有の問題だ」って言う人が殆どだったのに、
今では他国でも普通にある現象だって言う説が主流らしいしね。

売国奴云々にしたって、インテリ・言論人が自国政策を痛烈に批判するのは別に普通の事だし、
認める認めないにしたって、「その意見を社会一般が受け入れるかどうか」の問題であって、
法的にどうこうする問題じゃないし。

大体「売国奴」ってのは「国を売る人」なのであって、具体的権限を何一つ持たない
大学教授辺りが口で何を言ったって国を売れる訳じゃないし。
だから言論でどうこう言っても、それが具体的行為に結びつかないうちは
いくらそれが不快でも我慢するのが社会を生きていく大人の知恵ってヤツ。
自由民主主義ってのはそういう「大人の知恵」の上に成り立つモンなんだけどねー。

788 :壱学生:04/01/22 19:44
>>782のヤスツ氏
まぁ原則としては「言論の自由」ってのは体制・反体制にかかわらず
守られなければならないんだけど、
特別職国家公務員たる自衛隊員としてはある程度の制限はやむをえない事情もあるんですけどね。

上でも述べたけど、大学教授とかのインテリ・言論人の政治的発言に最大限の自由がなければならない
ってのは(これは別にインテリだけじゃなくて一般市民に対してもだけど)、
彼らが「何一つその問題に対して具体的権限を持たない」からこそ許されてるんですよね。
マルクスだったかエンゲルスだったかは、「インテリはあらゆる階級的利害を内包している」って言ってるんですけど、
それはインテリが社会において具体的な階級的利害を持ってないっていう弱点をも同時に意味しています。
つまり「自分には関係のないこと」だからこそ「自由な発言ができる」ワケです。

これに対して同じ公務員であっても自衛隊員は「具体的権限・実力」を保有しています。
それゆえに自分の権限が関わる問題に対しては政治的発言を慎まなければならないのです。
例えばある自衛隊員が発作的に「竹島は日本の領土だ。韓国を追い出さなければならない」って考えて
勝手に戦端を開いたら日本政府としても日本国民としても非常に困る訳です。
またたとえそれが発言だけだとしても、一自衛隊員の発言が「自衛隊の総意」だと
諸外国や日本国民に信じられても困ります。
そういう訳で、普通の(権限を持つ)公務員に対してある程度政治的発言を慎む義務が課せられるのも
やむをえない訳です(勿論この辺りは法解釈としても非常にセンシティブな部分ではありますが)。

まぁそういう部分は個々の自衛隊員じゃなくて、防衛庁だか政府だかがキチンと対応するのが筋ってことになりますよね。

789 :専守防衛さん:04/01/22 22:52
>>783
>どういう訳かそれについては頬っ被りする御仁
前スレか、前々スレでガイシュツして久しいんでつが・・・

ttp://ooo.nakama.com/
が、一応トップだけど誰も見ない(つーか、趣味が悪すぎて見ると気分を害しまつ)
ttp://www.medias.ne.jp/~z-nakano/bbs.htm
から辿って、主に
ttp://www.arkworld.co.jp/papaya/wnit/912iu/marunessr.html
なんだけども、最近荒らし厨房が沸いてるところの
ttp://www3.azaq.net/bbs/400/maruness/
とかの管理人たる中○君なんか、その典型的な好例でつね。

最近は少しだけ学習したらしくて、
「昭和帝は戦中に訪米を繰り返して、アメリカの要人に自身の身分・生命の
 保障だけを要請していた」
と、「考察」と題する妄言の羅列をようやく訂正したでつが。
両親共日共の党員らしいでつ。まあ、家庭と全凶凶師の犠牲者かも、でつが。



790 :木―ソ教徒:04/01/23 01:04
>>789
恐らく「事実」に対する誠意ってのが無いんでしょーね。
先に答えがある。で、その答えに沿った話を展開。
酷いのになるとデータを捏造する。それを恬として恥ない。
十年一日の如く、同じ歌をさえずるわけですよ。
過ちは恥ずべきことではないけど、事実に対する不誠実は恥です。

決定的な反論をも意に介さず、連中が妄想逞しくしてられるのは
何故かというと、自分の正義だけは信じて疑わないからでしょう。
社会や国家の悪を告発し、糾弾する自分だけは特別という訳ですね。
自分の正義や赤心を容易く信じる連中に、国家の悪を見抜ける筈が無いと
俺なんかは思ってしまう。

連中の安っぽい連帯や義侠心なんて如何わしいものです。
簡単に連帯できるのは、相手の悪が見えないからだし、年がら年中
他国の戦争や貧困に義憤を感じていられるのも、もともと実体の
伴わない、極めて希薄な義侠心の現れでしかないと思う。

何を一番信じられないといって、左巻き連中の正義ほど信じられないものは無い。
自分を信じて疑わない人間ほど、信用ならないものは無いっすねー。


791 :専守防衛さん:04/01/23 19:03
「侵略は軍事力・国防力の存在を肯定することから発生する、だから全世界から
軍事力・国防力を否定してなくす不断の努力が必要なのだ。ok」

by kouei37

軍事力を必要としない平和教育を今から始めたとして、どのような教育も成果が現れるのは最低50年以上はかかる。
それまでの間は大戦を回避する為に軍事力の均衡に頼るしかない。


792 :専守防衛さん:04/01/24 12:52
「侵略は軍事力・国防力の存在を肯定することから発生する、だから全世界から
軍事力・国防力を否定してなくす不断の努力が必要なのだ。ok」

by kouei37

軍事力を必要としない平和教育を今から始めたとして、どのような教育も成果が現れるのは最低50年以上はかかる。
それまでの間は大戦を回避する為に軍事力の均衡に頼るしかない。



793 :専守防衛さん:04/01/24 14:57
「侵略は軍事力・国防力の存在を肯定することから発生する、だから全世界から
軍事力・国防力を否定してなくす不断の努力が必要なのだ。ok」

by kouei37

軍事力を必要としない平和教育を今から始めたとして、どのような教育も成果が現れるのは最低50年以上はかかる。
それまでの間は大戦を回避する為に軍事力の均衡に頼るしかない。


794 :専守防衛さん:04/01/24 22:59
791〜793

マルチポスト、ウザ過ぎ。そこら中に貼りまくってんぢゃねーよ。アフォ。
それと、このスレはsage進行だ。アフォには理解不可能だろうがな。
・・・最近、ヴァカ・アフォ・スクリプトにはレスアンカーを付けない事が
必須だという事を学習した漏れ。削除の妨げになるラスィ。


795 :専守防衛さん:04/01/24 23:30
三菱鉛筆が荒らしてるんだろ? 奴は良かれと思ってやってるらしいが
全部裏目に出てみんなが迷惑をしている。馬鹿な奴だ。

796 :専守防衛さん:04/01/24 23:47
>>795
いや、初代鉛筆お姉タマぢゃ無いんだから。三菱鉛筆氏はそこまでアフォぢゃ
無いと思われ。つーか、マルチポストするようなアフォぢゃ無いだろう。
氏に何かが生起しない限りは。

797 :専守防衛さん:04/01/25 00:36
>>796
↑あぶり出された三菱鉛筆(藁

798 :NamelessCult:04/01/25 07:53
ttp://8154.teacup.com/kouei37/bbs
某スクリプトが自分の城を持ったようですつな。

799 :NamelessCult:04/01/25 07:56
念のため。
茶碗ですつので、IP丸見えですつので、どちら様もお気をつけを。

800 :専守防衛さん:04/01/25 09:06
>>798
 なんつー不毛な内容の掲示板なんだ・・・、私なら虚しさで首を
吊りたくなりますよコレw


801 :専守防衛さん:04/01/25 12:29
(無題) 投稿者:平和主義  投稿日: 1月25日(日)11時19分16秒

いやぁ、kouei37様の思想はすばらしいですね。極右
って何も考えてないですよね。戦争!戦争!とばかり言っ
てるやつらなんか無視しましょう。こいつらが平和を乱す。
よくもまぁ人が死ぬのを黙って見ているなぁと思います。
しょーもないやつは放っておきましょう。

802 :専守防衛さん:04/01/25 12:43
戦争というモノを冷静に分析すれば、先に攻め込んだからといって先制攻撃だとは限らない。
事前の外交や交渉結果次第で相手が先に引き金を引いたと判断できる時があるからだ。


803 :専守防衛さん:04/01/25 13:47
>>798
 この掲示板削除ばっかしとるw コヤツはどう話合いで物事を
解決するつもりのでしょうか?

804 :専守防衛さん:04/01/25 14:36
「侵略は軍事力・国防力の存在を肯定することから発生する、だから全世界から
軍事力・国防力を否定してなくす不断の努力が必要なのだ。ok」

by kouei37

軍事力を必要としない平和教育を今から始めたとして、どのような教育も成果が現れるのは最低50年以上はかかる。
それまでの間は大戦を回避する為に軍事力の均衡に頼るしかない。



805 :専守防衛さん:04/01/25 14:37
803へ

現実から目をそらすだけの馬鹿だよ。


806 :専守防衛さん:04/01/25 16:31
年上に向かってコヤツだって

807 :専守防衛さん:04/01/25 17:30
>>774
『国策に反対する者は売国奴』これは間違い。

『国策が国益(国民の為の利益)になる様にコン
トロールをする』ことこそが、本来の愛国心と
いうものです。

国策が必ずしも国益になるなんて事を言う方は、
近代国家とは如何なるものかをマグナカルタ辺
りから勉強して下さいね。


808 :専守防衛さん:04/01/25 19:10
イラクへの自衛隊派遣が決定したみたいだが?NO.2
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1071514075/


kouei≡((  ´Д`)/≡= 先生!戦争翼賛主義者に平和の尊さをおしえて
あげてください!
ぜひご出馬をお願いします!


809 :専守防衛さん:04/01/25 19:14
kouei先生!戦争大好き人間に負けないで!
平和を愛する市民はあなたを応援しています!


810 :専守防衛さん:04/01/25 19:56
イラク戦争などとっくに終結している。
馬鹿なテロリストが暴れてるだけ。

811 :専守防衛さん:04/01/25 20:25
反米レジスタンスのみなさんが米帝の打倒を目指して
今日も仲間の屍を乗り越えて戦っていらっしゃるのに
失礼な!


812 :専守防衛さん:04/01/25 20:30
http://cnn.co.jp/world/CNN200401240019.html

今日も攻撃が続いている。
自衛隊のみなさんは反米レジスタンスの正義に耐えられるのかなあ

帝国主義は人民の怒りに敗北する事は歴史が証明している。


813 :専守防衛さん:04/01/26 14:17
http://www.ikenkoukoku.jp/

どう?

814 :プロ地球人:04/01/26 15:42
>813 ダメ


815 :専守防衛さん:04/01/26 19:23
>225 :00 ◆0071AEJdYM :04/01/26 01:31
>223
>00はね論理的なレスが好きなの!

>レスの書き出しに「つーか」って・・お馬鹿でしょう。

>「つーか」とか「てか」で文章書きはじめる奴はねぇ〜。

816 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :04/01/26 20:28
>>813
「朝日新聞&北海道新聞」っつートコで笑死するところだったw

817 :専守防衛さん:04/01/26 21:45
しかし、カンコックの原潜開発に付いて、「グンクツの音が聞こえる!」
とか言わないのはなぜなのかね?>アサピー&売日

818 :専守防衛さん:04/01/26 22:41
>>817
垢日の正体が「朝鮮日報&朝鮮中央通信日本支社」だからでは?


819 :名無し自衛官:04/01/26 23:10
日教組集会閉幕

「"あほクラス"卑屈な思いした」 習熟度別授業に批判集中…日教組集会閉幕
「子どもたちに平和な未来を手渡すために、憲法・
 教育基本法の理念を生かす実践を進めることを決意する」
「目的はエリートづくりで、
 子ども同士の学びあいや学級集団としての成長を分断している」

「"自衛官は人殺し"卑屈な思いした」日教組の思想差別授業に批判集中…日教組自己反省
「中国様たちに都合良い未来を手渡すために、欠陥憲法・
 愛国心なしの教育基本法の理念を生かす実践を進めることを決意する」
「目的は反日思想づくりで、
 子ども同士の学びあいや学級集団としての成長を分断している」

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/19990218.html
http://home.newsch.net/edp/archives/blog7.html
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075121667/l50
http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?
genre=national&newsitemid=2004012601003020&pack=CN

820 :専守防衛さん:04/01/26 23:42
なんだかアカ日新聞でとっても楽しいモノ見つけたんで、おすそ分けします。
この人、ITコンサルタントのくせして、ヨタ記事書いて過去ログ削除。
ついでに「アポロ月面着陸はウソ」を信じているそうですw

ttp://www.asahi.com/column/aic/Tue/d_takuki/20040113.html
ttp://www.asahi.com/column/aic/Tue/d_takuki/20040120.html


821 :専守防衛さん:04/01/27 11:54
憲法81条
「最高裁判所は、一切の法律、命令、規則又は処分が憲法に適合するかしないかを決定する権限を有する終審裁判所である」

砂川事件最高裁大法廷判決
わが国が主権国として持つ固有の自衛権は何ら否定されたものではなく、
わが憲法の平和主義は決して無防備、無抵抗を定めたものではないのである。

822 :専守防衛さん:04/01/28 06:40
http://6305.teacup.com/mappen/bbs?

拉致被害者家族は右翼で自衛隊派遣は侵略だそうです

823 :専守防衛さん:04/01/28 18:29
左翼はなんかんでも右翼・帝国主義者にしたがる。そういう思想なんだよ。
無視するべき。

824 :百拾四:04/01/28 19:52
3ヶ月に渡るアク禁がやっと解けた!...かな?

825 :百拾四:04/01/28 19:54
ウウウ...解けてる...
長く苦しい道のりですた。

826 :専守防衛さん:04/01/29 22:20
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ 5:51                   ニュースの森   .. ┃
┃                     オノ持った男侵入 .. ┃
┃ 逮                   6歳男児が重傷  .. ┃
┃ 捕                                ┃
┃ さ                 どうせ            ┃
┃ れ        <丶`∀´>    チョッパリ      .... ┃
┃ た                        だし〜    ┃
┃ 容                                 ┃
┃ 疑                                ┃
┃ 者                               .. ┃
┃   へー、子供がケガしたのか…           ...  ┃
┃   でも日本人でしょ                  ...  ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1075366742.jpg
ニュース動画
http://nv.empas.com/ytn/2004/01/29/200401291501595289.wmv

827 :専守防衛さん:04/01/29 22:21
ヤスツ卿が長期欠場してても、ムは相変わらず毒デムパ全開で
大藁いできる今日この頃・・・久々に登場のJDSみらいも、
慇懃無礼にムをヴァカにしているのが垣間見えて、とっても
(・∀・) イイ!!

今後の展開に期待・・・

828 :専守防衛さん:04/01/29 23:27
>>827
>慇懃無礼にムをヴァカにしているのが垣間見えて、とっても(・∀・) イイ!!

???JDSみらい氏はそんな人物ではないような???



829 :専守防衛さん:04/01/29 23:39
>>828
ま、解釈の違いだろうね。俺も一応ここのスレタイの反戦平和板は覗きにいって、
斜めだけど読んできたが、「通りすがりの専守防衛=JDSみらい」氏は、あそこの
発言を見る限り、今はそれと比べて(特に武蔵に対してかな?)言葉使いが丁寧過ぎる。
つーか、それが慇懃無礼にも見えるんだが。
よーく読むと、武蔵の無知に対して極端に驚いてるような振りをしてる・・・・・・
ようにも見えるがなあ。実際はどうなんだろ?
ここも見てるだろ?>JDSみらいさん。
どーなのよ?


830 :専守防衛さん:04/01/30 00:01
軍事力は戦争の原因なので世界平和のために軍事力を
維持・発展・強化すれば戦争が起こるのは当たり前です。
平和は軍事力で実現するのではなく全世界の非武装で実
現するのです。ok

反戦・護憲・非戦BBSを管理しているkouei37です。
右翼・保守・極右・歴史修正主義者・民族主義者・言論チンピラ達の詭弁を
排除した軍事力を否定するスタンスから平和の道を模索する堅気の掲示板
です。高い見識・良識・良心で発言をする諸兄のご参加を歓迎いたします。

反戦・護憲・非戦BBS
http://i.z-z.jp/?kouei37

以上 サンキュー

831 :専守防衛さん:04/01/30 15:49
上の馬鹿は、おそらくマルチポストすることが予想されます
2ちゃんブラウザをご使用の方は
↓ここらへんのフレーズをNGワードに登録されるとよいでしょう
>反戦・護憲・非戦BBSを管理しているkouei37です

832 :専守防衛さん:04/01/30 18:09
>798 もう光栄の掲示板潰れてますねw


833 :専守防衛さん:04/01/30 18:11
>>832
>>830をよく見ろよ(藁


834 :専守防衛さん:04/01/30 18:12
>>832
年上に向かって呼び捨てかよ

835 :専守防衛さん:04/01/30 20:14
m9( ^,_J^)ノ <戦争の原因は軍隊です。
kouei34

m9( ^,_J^)ノ <自衛隊があるのに、約50年間も日本で戦争が無かったのは何故?
kouei34

m9( ^,_J^)ノ <自衛隊は軍隊ではありません。OK
kouei34


836 :専守防衛さん:04/01/30 20:18
 LADIES & GENTLEMEN
                     軍事力を否定するスタンスから
                  平和の道を模索する堅気の掲示板です。
         右翼・保守・極右・歴史修正主義者・民族主義者・言論チンピラ達の
                詭弁は削除しますから安心して発言してください。
                            Thanks.

管理人がこういう理由で書き込みを削除するのは言論統制以外の何ものでもない。


837 :専守防衛さん:04/01/30 20:20
m9( ^,_J^)ノ <戦争の原因は軍隊です。
kouei34

m9( ^,_J^)ノ <自衛隊があるのに、約50年間も日本で戦争が無かったのは何故?
kouei34

m9( ^,_J^)ノ <自衛隊は軍隊ではありません。OK
kouei34


838 :専守防衛さん:04/01/30 20:23
>>836
>管理人がこういう理由で書き込みを削除するのは言論統制以外の何ものでもない。

説得力無し

839 :専守防衛さん:04/01/30 20:24
げんろん-とうせい 5 【言論統制】
支配者が検閲その他の手段によって、新聞・ラジオ・テレビなどの
報道や出版活動などを統制すること。

http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&sm=1&svx=980100&qt=%B8%C0%CF%C0%C5%FD%C0%A9


840 :専守防衛さん:04/01/30 20:25
このスレは一体なんだ?
自衛隊板では長寿スレのようだが…

841 :専守防衛さん:04/01/30 20:34
>>840
2chではご法度のはずである荒らし依頼スレです。

842 :専守防衛さん:04/01/30 20:35
LADIES & GENTLEMEN
                     軍事力を否定するスタンスから
                  平和の道を模索する堅気の掲示板です。
         右翼・保守・極右・歴史修正主義者・民族主義者・言論チンピラ達の
                詭弁は削除しますから安心して発言してください。
                            Thanks.

対立する意見のみ削除するのは非民主的、独裁者的手法。



843 :専守防衛さん:04/01/30 20:36
>>842
>対立する意見のみ削除するのは非民主的、独裁者的手法。

説得力無し

844 :専守防衛さん:04/01/30 20:37
m9( ^,_J^)ノ <戦争の原因は軍隊です。
kouei34

m9( ^,_J^)ノ <自衛隊があるのに、約50年間も日本で戦争が無かったのは何故?
kouei34

m9( ^,_J^)ノ <自衛隊は軍隊ではありません。OK
kouei34

対立する意見のみ削除するのは非民主的、独裁者的手法。


845 :専守防衛さん:04/01/30 20:37
>対立する意見のみ削除するのは非民主的、独裁者的手法。

説得力無し


846 :専守防衛さん:04/01/30 20:40
m9( ^,_J^)ノ <戦争の原因は軍隊です。
kouei34

m9( ^,_J^)ノ <自衛隊があるのに、約50年間も日本で戦争が無かったのは何故?
kouei34

m9( ^,_J^)ノ <自衛隊は軍隊ではありません。OK
kouei34

対立する意見のみ削除するのは非民主的、独裁者的手法。


847 :専守防衛さん:04/01/30 20:41
m9( ^,_J^)ノ <戦争の原因は軍隊です。
kouei34

m9( ^,_J^)ノ <自衛隊があるのに、約50年間も日本で戦争が無かったのは何故?
kouei34

m9( ^,_J^)ノ <自衛隊は軍隊ではありません。OK
kouei34

対立する意見のみ削除するのは非民主的、独裁者的手法。


848 :専守防衛さん:04/01/30 20:42
>対立する意見のみ削除するのは非民主的、独裁者的手法。

説得力無し


849 :専守防衛さん:04/01/30 20:53
>右翼・保守・極右・歴史修正主義者・民族主義者・言論チンピラ達の
>詭弁は削除しますから安心して発言してください。

右翼、保守は、サヨの対極にあるだけであって、それが削除理由なら、掲示板の意味をなしていない。
言論の自由に反する。
左翼の正体は独裁賛美か?


850 :専守防衛さん:04/01/30 20:56
>>849
>左翼の正体は独裁賛美か?

左翼も右翼も軍国主義であり削除対象です。ok
因みに私は軍国主義を否定する非戦主義・反戦主義・護憲主義です。ok

サンキュー

851 :専守防衛さん:04/01/30 20:56
http://www2.big.or.jp/~saturn3/uwasa/log21/index.html#4

m9( ^,_J^)ノ <戦争の原因は軍隊です。
kouei34

m9( ^,_J^)ノ <自衛隊があるのに、約50年間も日本で戦争が無かったのは何故?
kouei34

m9( ^,_J^)ノ <自衛隊は軍隊ではありません。OK
kouei34

対立する意見のみ削除するのは非民主的、独裁者的手法。


852 :専守防衛さん:04/01/30 20:57
>対立する意見のみ削除するのは非民主的、独裁者的手法。

説得力無し



853 :専守防衛さん:04/01/30 21:07
koueiは耳ざわりの良い甘言以外は削除しているな。
まるで独裁者だ。



854 :専守防衛さん:04/01/30 21:09
反戦系の掲示板でウヨの暴論・詭弁・妄言・毒電波をガシガシ削除
してるのはウチだけか? 他の反戦系はウヨが押しかけて潰しに
かかってもほとんど削除しないんじゃないの? あれが不思議な
んだよね。始めからウヨと議論する目的なら別に良いんだけど。

855 :専守防衛さん:04/01/30 21:10
>>853
>koueiは耳ざわりの良い甘言以外は削除しているな。まるで独裁者だ。

説得力無し



856 :専守防衛さん:04/01/30 21:10
中傷でもなく、単に管理人と違った意見を書き込んだだけで削除するのは人道に反する行為。


857 :専守防衛さん:04/01/30 21:11
>>856
>中傷でもなく、単に管理人と違った意見を書き込んだだけで削除するのは人道に反する行為。

説得力無し

858 :専守防衛さん:04/01/30 21:13
>反戦系の掲示板でウヨの暴論・詭弁・妄言・毒電波をガシガシ削除
>してるのはウチだけか?

個人的に気に入らない書き込みを削除しているだけで、ウヨもサヨも糞も無いだろう。


859 :専守防衛さん:04/01/30 21:14
>>858
>個人的に気に入らない書き込みを削除しているだけで、ウヨもサヨも糞も無いだろう。

説得力無し

860 :専守防衛さん:04/01/30 21:15
>反戦系の掲示板でウヨの暴論・詭弁・妄言・毒電波をガシガシ削除
>してるのはウチだけか?

それが、お前の平和運動か?


861 :専守防衛さん:04/01/30 21:16
>始めからウヨと議論する目的なら別に良いんだけど。

お前みたいな馬鹿が掲示板を利用する目的は何だ?

m9( ^,_J^)ノ <戦争の原因は軍隊です。
kouei34

m9( ^,_J^)ノ <自衛隊があるのに、約50年間も日本で戦争が無かったのは何故?
kouei34

m9( ^,_J^)ノ <自衛隊は軍隊ではありません。OK
kouei34


862 :専守防衛さん:04/01/30 21:16
>>860
反戦系の掲示板を荒らすのが君の平和運動か?(藁

863 :専守防衛さん:04/01/30 21:18
>>861
>お前みたいな馬鹿が掲示板を利用する目的は何だ?

私の台詞を盗らないでください

864 :専守防衛さん:04/01/30 21:20
m9( ^,_J^)ノ <戦争の原因は軍隊です。
kouei34

m9( ^,_J^)ノ <自衛隊があるのに、約50年間も日本で戦争が無かったのは何故?
kouei34

m9( ^,_J^)ノ <自衛隊は軍隊ではありません。OK
kouei34


865 :専守防衛さん:04/01/30 21:21
>>864
>m9( ^,_J^)ノ <自衛隊があるのに、約50年間も日本で戦争が無かったのは何故?
>kouei34

>m9( ^,_J^)ノ <自衛隊は軍隊ではありません。OK
>kouei34

説得力無し


866 :専守防衛さん:04/01/30 21:21
>反戦系の掲示板を荒らすのが君の平和運動か?(藁

相手を罵倒する言葉は一切使わず、ただ、自分の意見を書いただけだが。
それを荒らしというなら、お前も荒らしだなw



867 :専守防衛さん:04/01/30 21:22
m9( ^,_J^)ノ <戦争の原因は軍隊です。
kouei34

m9( ^,_J^)ノ <自衛隊があるのに、約50年間も日本で戦争が無かったのは何故?
kouei34

m9( ^,_J^)ノ <自衛隊は軍隊ではありません。OK
kouei34

868 :専守防衛さん:04/01/30 21:24
>>866
説得力無し

869 :専守防衛さん:04/01/30 21:24
m9( ^,_J^)ノ <戦争の原因は軍隊です。
kouei34

m9( ^,_J^)ノ <全世界同時に非武装が必要です。
kouei34



870 :専守防衛さん:04/01/30 21:25
>>868
脳無し

871 :専守防衛さん:04/01/30 21:26
>>867
>m9( ^,_J^)ノ <自衛隊があるのに、約50年間も日本で戦争が無かったのは何故?
>kouei34

>m9( ^,_J^)ノ <自衛隊は軍隊ではありません。OK
>kouei34

説得力無し


872 :専守防衛さん:04/01/30 21:27
>>869
説得力あり

>>870
意味無し

873 :専守防衛さん:04/01/30 21:28
m9( ^,_J^)ノ <戦争の原因は軍隊です。
kouei34

m9( ^,_J^)ノ <全世界同時に非武装が必要です。
kouei34

具体的方法が無いのが難

874 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/01/30 21:31
>873
あるよ。

ある価値観を同一にする集団が、「テロ」で価値観違う集団を皆殺しにすれば
ほーら、あっという間に「非武装」に(笑)

「テロ」わ、戦争じゃないらしいからな。

875 :専守防衛さん:04/01/30 21:31
m9( ^,_J^)ノ <戦争の原因は軍隊です。
kouei34

m9( ^,_J^)ノ <全世界同時に非武装が必要です。
kouei34

軍事力を必要としない平和教育を今から始めたとして、どのような教育も成果が現れるのは最低50年以上はかかる。
それまでの間は大戦を回避する為に軍事力の均衡に頼るしかない。


876 :専守防衛さん:04/01/30 21:33
>>875
>それまでの間は大戦を回避する為に軍事力の均衡に頼るしかない。

それ即軍事力の維持・強化・発展を意味するから全世界から軍事力を
無くす道に非ず。ok

877 :専守防衛さん:04/01/30 21:34
m9( ^,_J^)ノ <戦争の原因は軍隊です。
kouei34

m9( ^,_J^)ノ <全世界同時に非武装が必要です。
kouei34

軍事力を必要としない平和教育を今から始めたとして、どのような教育も成果が現れるのは最低50年以上はかかる。
それまでの間は大戦を回避する為に軍事力の均衡に頼るしかない。



878 :専守防衛さん:04/01/30 21:34
>>877
>それまでの間は大戦を回避する為に軍事力の均衡に頼るしかない。

それ即軍事力の維持・強化・発展を意味するから全世界から軍事力を
無くす道に非ず。ok



879 :専守防衛さん:04/01/30 21:35
m9( ^,_J^)ノ <戦争の原因は軍隊です。
kouei34

m9( ^,_J^)ノ <全世界同時に非武装が必要です。
kouei34

軍事力を必要としない平和教育を今から始めたとして、どのような教育も成果が現れるのは最低50年以上はかかる。
それまでの間は大戦を回避する為に軍事力の均衡に頼るしかない。
少しづつ軍縮しながら。


880 :専守防衛さん:04/01/30 21:37


881 :専守防衛さん:04/01/30 21:37
>>879
>それまでの間は大戦を回避する為に軍事力の均衡に頼るしかない。

それ即軍事力の維持・強化・発展を意味するから全世界から軍事力を
無くす道に非ず。ok

>少しづつ軍縮しながら。

軍縮は全世界から軍事力を無くすための方策に非ず、それは軍事力の
温存を目的としたリストラ也。ok


882 :専守防衛さん:04/01/30 21:39
m9( ^,_J^)ノ <戦争の原因は軍隊です。
kouei34

m9( ^,_J^)ノ <全世界同時に非武装が必要です。
kouei34

軍事力を必要としない平和教育を今から始めたとして、どのような教育も成果が現れるのは最低50年以上はかかる。
それまでの間は大戦を回避する為に軍事力の均衡に頼るしかない。
少しづつ軍縮しながら。


883 :専守防衛さん:04/01/30 21:40
>>882
>それまでの間は大戦を回避する為に軍事力の均衡に頼るしかない。

それ即軍事力の維持・強化・発展を意味するから全世界から軍事力を
無くす道に非ず。ok

>少しづつ軍縮しながら。

軍縮は全世界から軍事力を無くすための方策に非ず、それは軍事力の
温存を目的としたリストラ也。ok


884 :専守防衛さん:04/01/30 21:42
軍事力を必要としない平和教育を今から始めたとして、どのような教育も成果が現れるのは最低50年以上はかかる。

一日、二日で、全世界が同時に非武装など不可能。
時間がかかる。



885 :専守防衛さん:04/01/30 21:43
>>884
二日で出来なくて三日で出来るなら三日で実現すればよい。ok

886 :専守防衛さん:04/01/30 21:45
軍隊という武装勢力から武器を無血で取り上げる方法は?

軍事力を必要としない平和教育をする。

軍事力を必要としない平和教育を今から始めたとして、どのような教育も成果が現れるのは最低50年以上はかかる。
一日、二日で、全世界が同時に非武装など不可能。時間がかかる。
それまでの間は大戦を回避する為に軍事力の均衡に頼るしかない。少しづつ軍縮しながら。


887 :専守防衛さん:04/01/30 21:46
>>886
>それまでの間は大戦を回避する為に軍事力の均衡に頼るしかない。

それ即軍事力の維持・強化・発展を意味するから全世界から軍事力を
無くす道に非ず。ok

>少しづつ軍縮しながら。

軍縮は全世界から軍事力を無くすための方策に非ず、それは軍事力の
温存を目的としたリストラ也。ok




888 :専守防衛さん:04/01/30 21:46
>三日で出来るなら三日で実現すればよい。ok

やって見せろよ、馬鹿!

889 :専守防衛さん:04/01/30 21:47
>>888
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


890 :専守防衛さん:04/01/30 21:49
平和教育もダメ、軍縮もダメ、軍事均衡もダメ、で、
どうやって、数日で全世界同時に非武装にするのだ?


891 :専守防衛さん:04/01/30 21:51
非武装で侵略軍から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


892 :専守防衛さん:04/01/30 21:51
平和教育もダメ、軍縮もダメ、軍事均衡もダメ、で、
どうやって、数日で全世界同時に非武装にするのだ?



893 :専守防衛さん:04/01/30 21:54
平和教育もダメ、軍縮もダメ、軍事均衡もダメ、で、
どうやって、数日で全世界同時に非武装にするのだ?



894 :専守防衛さん:04/01/30 21:55
>>890
平和教育は駄目などと言った覚えは無いぞ。なぜそういうことを言うのだ?
君のそのような態度が議論を不毛なものにしている。これじゃ反戦系の管理
者や真っ当な参加者は迷惑だ。君に猛省を促したい。ok

895 :専守防衛さん:04/01/30 21:55
>>891
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>892
>>893
平和教育は駄目などと言った覚えは無いぞ。なぜそういうことを言うのだ?
君のそのような態度が議論を不毛なものにしている。これじゃ反戦系の管理
者や真っ当な参加者は迷惑だ。君に猛省を促したい。ok



896 :専守防衛さん:04/01/30 21:58
軍隊という武装勢力から武器を無血で取り上げる方法は?

軍事力を必要としない平和教育をする。
軍事力を必要としない平和教育を今から始めたとして、どのような教育も成果が現れるのは最低50年以上はかかる。

平和教育が浸透するまでの間は、どうやって戦争を回避するの?


897 :専守防衛さん:04/01/30 22:01
>>896
>平和教育が浸透するまでの間は、どうやって戦争を回避するの?

全世界が武力放棄を理解してその実行を決意できた瞬間から戦争が起こる可能性は
限りなくゼロに近づきます。ok

898 :専守防衛さん:04/01/30 22:01


899 :専守防衛さん:04/01/30 22:02
>>898
ok

900 :専守防衛さん:04/01/30 22:02
>全世界が武力放棄を理解してその実行を決意できた瞬間から戦争が起こる可能性は
>限りなくゼロに近づきます。ok

それは平和教育が浸透してからの話。





901 :専守防衛さん:04/01/30 22:04



       このスレは今日でさよならです




902 :専守防衛さん:04/01/30 22:06
>>900
全世界の平和教育(全世界の武力放棄)は今すぐにでも必要です。ok

903 :専守防衛さん:04/01/30 22:07
>>901
↑右翼が何か言ってます(藁

904 :専守防衛さん:04/01/30 22:09
正調総括!
m9( ^,_J^)ノ <総括!

@ 軍事力で戦争から守る方法は無い。

A 軍事力を用いる平和活動の実態は戦争・戦闘・テロであった。

B 軍事力による先制攻撃は即戦争なので戦争から守る方法とは言えない。

C 軍事力の存在そのものが戦争の原因だった。

以上 サンキュー


905 :専守防衛さん:04/01/30 22:13
軍隊という武装勢力から武器を無血で取り上げる方法は?

軍事力を必要としない平和教育をする。
軍事力を必要としない平和教育を今から始めたとして、どのような教育も成果が現れるのは最低50年以上はかかる。

平和教育が浸透するまでの間は、どうやって戦争を回避するの?

>全世界が武力放棄を理解してその実行を決意できた瞬間から戦争が起こる可能性は
>限りなくゼロに近づきます。ok

それは平和教育が浸透してからの話。



906 :専守防衛さん:04/01/30 22:18
さっきからスクリプトにレスしている人がいますが、
いい加減にやめてください
はじめて来たのなら>>3-4を読んでください

はっきり言って荒らしと同じです

907 :専守防衛さん:04/01/30 22:18
軍隊という武装勢力から武器を無血で取り上げる方法は?

軍事力を必要としない平和教育をする。
軍事力を必要としない平和教育を今から始めたとして、どのような教育も成果が現れるのは最低50年以上はかかる。

平和教育が浸透するまでの間は、どうやって戦争を回避するの?

>全世界が武力放棄を理解してその実行を決意できた瞬間から戦争が起こる可能性は
>限りなくゼロに近づきます。ok

それは平和教育が浸透してからの話。



908 :専守防衛さん:04/01/30 22:18
>>906
お前

909 :専守防衛さん:04/01/30 22:24
軍隊という武装勢力から武器を無血で取り上げる方法は?

軍事力を必要としない平和教育をする。
軍事力を必要としない平和教育を今から始めたとして、どのような教育も成果が現れるのは最低50年以上はかかる。

平和教育が浸透するまでの間は、どうやって戦争を回避するの?

>全世界が武力放棄を理解してその実行を決意できた瞬間から戦争が起こる可能性は
>限りなくゼロに近づきます。ok

それは平和教育が浸透してからの話。



910 :専守防衛さん:04/01/30 22:50





911 :専守防衛さん:04/01/30 22:59
ウヨ同士で仲間割れすんなよ(藁

912 :専守防衛さん:04/01/30 23:08
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることは、不可能です。
m9( ^,_J^)ノ <一方的な非武装で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることも、不可能です。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

m9( ^,_J^)ノ <日本叩きは飯の種
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

m9( ^,_J^)ノ <http://www.kokusairinri.org/database/

m9( ^,_J^)ノ <全人類が、財産や宗教や思想などの対立要素を投げ捨てれば戦争は防げる。

m9( ^,_J^)ノ <kouei34は相手が証拠を出しても無視する



913 :専守防衛さん:04/01/31 08:21
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| ★モペラ厨がはははとゲロ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨は放置が一番キライ!★
||   〜モペラ厨がはははとゲロ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨は、
||    常に誰かの反応を待っています〜
||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
||  ウザイと思ったらそのまま放置!
||
|| ▲放置されたモペラ厨がはははとゲロ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨は、
||  煽りや自作自演や無意味なAAであなたのレスを誘います!
||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!更に、厨房に対して
|| レスアンカー(>>999)を付けるのは、削除の妨げですので止めましょう。
||
|| ■反撃はモペラ厨がはははとゲロ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨の、
||  滋養にして栄養であり最も喜ぶところです。
||  モペラ厨がはははとゲロ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨に
||  エ サ を 与 え な い で 下 さ い (ココガ禿シク(・∀・) !!ジュウヨウ!!)
|| ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です 。   Λ_Λ
||                  \ (゚Д゚#) ワカッタカ、ウジムシドモ!
||________________  ⊂⊂ |
   ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
   (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
 〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
   〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  サー!イエッサー!
     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

914 :専守防衛さん:04/01/31 11:22
土井たか子ネット
消滅の模様。

915 :専守防衛さん:04/01/31 11:31
m9( ^,_J^)ノ <戦争の原因は軍隊です。
kouei34

m9( ^,_J^)ノ <自衛隊があるのに、約50年間も日本で戦争が無かったのは何故?
kouei34

m9( ^,_J^)ノ <自衛隊は軍隊ではありません。OK
kouei34


916 :専守防衛さん:04/01/31 11:52
m9( ^,_J^)ノ <戦争の原因は軍隊です。
kouei34

m9( ^,_J^)ノ <中国が日本に攻められたのは、中国に軍隊があったから?
kouei34

m9( ^,_J^)ノ <そうです。中国が非武装なら、戦争は起きなかったOK
kouei34



917 :専守防衛さん:04/01/31 12:13
m9( ^,_J^)ノ <戦争の原因は軍隊です。
kouei34

m9( ^,_J^)ノ <中国が日本に攻められたのは、中国に軍隊があったから?
kouei34

m9( ^,_J^)ノ <そうです。中国が非武装なら、戦争は起きなかったOK
kouei34



918 :専守防衛さん:04/01/31 12:15
m9( ^,_J^)ノ <戦争の原因は軍隊です。
kouei34

m9( ^,_J^)ノ <中国が日本に攻められたのは、中国に軍隊があったから?
kouei34

m9( ^,_J^)ノ <そうです。中国が非武装なら、戦争は起きなかったOK
kouei34

http://i.z-z.jp/?kouei37


919 :専守防衛さん:04/01/31 12:45
m9( ^,_J^)ノ <戦争の原因は軍隊です。
kouei34

m9( ^,_J^)ノ <中国が日本に攻められたのは、中国に軍隊があったから?
kouei34

m9( ^,_J^)ノ <そうです。中国が非武装なら、戦争は起きなかったOK
kouei34

http://i.z-z.jp/?kouei37



920 :専守防衛さん:04/01/31 13:01
有色人種の国など認めない、自存自立できないように非武装とする」という
占領軍の意図を文書化した憲法9条は、「非武装」などという空理空論ゆえに、
朝鮮戦争という危機に際して、まったく現実世界には通用しないことがわかり、
押し付けたマッカーサー自身が間違いであったことを米国公聴会で証言してい
る。
ところが、間違いであるからこそ、社会主義・共産主義陣営からは、日本国の
非武装は有効であり、社会党(現社民党)などのサヨク走狗は、非武装という
空理空論を大声で喧伝したのである。
非武装という空理空論は破綻したが、同じ発想の現在の看板が「護憲」という
名の「憲法9条温存」であり、その底意は、日本の自存自立阻止=共産化との
古いテーゼのままである。日本国民の平和と安全を無視した議論を続けている
社民党が、北朝鮮の拉致という日本国民の平和と安全を脅かしている事象に対
して冷淡なのと「護憲」と称する自存自立阻止政策を継続しているには、同じ
発想に基づいたものである。恐ろしい考え方だ。

921 :@地球市民党員 ◆G5Umpuxr/Y :04/01/31 13:22
kouei37=モモーイ党首

自分の掲示板はほったらかしでな〜に油売ってるんですか
みんなあなたのデムパを心待ちにしています
こんなところで無駄なコピペしてないでとっとと帰ってきてください

by 地球市民党員

922 :専守防衛さん:04/01/31 14:01
m9( ^,_J^)ノ <戦争の原因は軍隊です。
kouei34

m9( ^,_J^)ノ <中国が日本に攻められたのは、中国に軍隊があったから?
kouei34

m9( ^,_J^)ノ <そうです。中国が非武装なら、戦争は起きなかったOK
kouei34

http://i.z-z.jp/?kouei37


923 :百拾四:04/01/31 17:42
>>914
「1月末で消滅する可能性が高い」ということだよね。
ボランティアで運営していて、さらには鯖管理等の財政面も苦しいから...というのが理由のようだが。

しかしなんだね、「あの人からのメッセージ」が「近日公開」のままで閉鎖するってのも、恥ずかしいよなー。w
ネットを使って世論に訴えようとしたんだろうが、使いこなせずにかえって墓穴を掘って撤退っていうオチ。w

しかしあそこの掲示板は見にくいので、ついつい足が遠のく。
目的に合った掲示板のデザイン選択ってのは、本当に大切だと思うなー。

924 :木゛―ソ教徒:04/01/31 21:17
>>923
アク禁解除オメデトウ。
と思ったら反戦自壊スレが荒れているw

土井さんのHP。開設時期が選挙前だったよね。また変な時期に開いたもんだなと
思っていたが、今度は土井さんのメッセなしに閉鎖か…。
自党がdat落ち寸前なので、HPどころじゃ無いってのも解るけど、
腰砕けの感は否めないねー。

925 :専守防衛さん:04/01/31 22:36
ttp://www10.plala.or.jp/katei/の
家庭その他で缶酷塵なる者が猛烈に噛みついておりますw

投稿日 : 2004/01/31(Sat) 19:04
投稿者 : 要反省?
Eメール :
タイトル : 日本人がしたこと
URL :
下に韓国とのことがあったので思い出したのですが・・
学生の時に社会の先生が言ってました。
「日本人は韓国で酷い事をたくさんしたんだよ。例えば赤ん坊を奪って母親の目の前で投げ上げて槍で突いて殺したり‥そーやって遊んだんだよ。」と。
他にも信じられないような酷い事をやったと言っていました。
戦争中で心が麻痺していたとはいえ
そんな日本人達を軽蔑する心はなかなか消えないんだろうなーと思います。
そーいう事実はきちんと教科書に載せて反省した方がいいのに・・と思い、そんな日本の姿勢は恥かしいと思います。

あ、私は日本人です。別に韓国びいきでもないです。

926 :百拾四:04/01/31 23:21
>>924
>アク禁解除オメデトウ。

ううう。。。アリガトウ。
いいなあ、こうやって自由に書き込めるって。。。w

>と思ったら反戦自壊スレが荒れているw

そうなのだよ。ほんと、ウンザリだね。w
工夫も何もなく、ただの繰り返し。もうアキたよ。

土井たかこネットは、ネット掲示板の性質を完全に見誤ったね。
誠実な対応をしていれば、支持者離れを食い止めることも可能だったろうにね。
自分のサイトより老人党に顔を出したり、真摯な批判をスルーしたり、裏目に出ることばっかやってたからね。
あれでは、「最後の希望」を持っていた人達も離れていったと思うよ。
ハワード=ディーンの爪の垢でも煎じて飲ませてやりたい。w

ところで前から木゛―ソ教徒さんに聞きたかったんだけど、
談話室では書き込みしているのかな? (別にHNまで聞きたいワケじゃないよ。)

927 :木゛―ソ教徒:04/02/01 02:44
>>926
厨の繁殖には辟易しますね。せっかくカキコフリーとなったのにこれでは。
2chには珍しく真面目な議論がなされてたのに、この荒れ場ときたら…。

土井さんよりもそのブレーンに問題ありでしょう。時期も考えずに開設したり、
書き込み自由の掲示板をコンテンツに入れたり。拉致事件の熱も冷めやらぬ
うちに、迂闊にもサイトを開く馬鹿っぷりは、自分達の立場が見えてない事の
証ですね。自分が見えないからこそ、社民党はdat落ち寸前になった訳ですがw

談話室へは別ハンドルで書き込みしてますよ。
親愛なる同志w、偉大なα領袖w、百戦不敗の大将軍w、ぼーん閣下の留守を
預る身なれば、ヲチ決め込む訳にも逝きますまいw


928 :NamelessCult:04/02/01 18:36
>>926
おお、悪金とけたですつか。
お帰りなちい。

談話室、もうムの妄言垂れ流し城と化してますつな。
なんなんですつか、アレは‥‥‥

おいらは、香具師にはもう疲れ果て、あきれ果てますつた。
例のスレは逃げられっぱなしですつし。
あいつ自身が、話し合いによる世界平和実現の妨げそのものになってることに、自分では気づけないんですつな‥‥‥


929 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :04/02/02 14:30
相変わらずアホに荒らされとるなぁ〜。
誰か削除依頼汁!

930 :専守防衛さん:04/02/02 19:01
非武装を実現するための真の平和教育を始めるには権力者を説得するしかない。学校教育の内容を変えるのだから、政府の許可が必要だ。

そういう事が現実に可能なのか? 何年先に実現するのか?
非武装が実現するまでの間は、軍隊が存在し続ける。
真の平和教育が浸透するまでの間は軍事力とどう向き合っていくのか?


931 :専守防衛さん:04/02/02 22:14
>>930
平和教育? そんなもん糞食らえだ。
自分の脳内で教育してろ。お前に教えてもらうことなど何も無い。

932 :専守防衛さん:04/02/02 22:32
>>931
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



933 :専守防衛さん:04/02/02 22:33
「人間の盾」で活動の代表、イラク救援募金5百万円流用
ttp://www.asahi.com/national/update/0202/019.html

プロ市民か……

934 :百拾四:04/02/02 22:42
>>927
>談話室へは別ハンドルで書き込みしてますよ。
>親愛なる同志w、偉大なα領袖w、百戦不敗の大将軍w、ぼーん閣下の留守を
>預る身なれば、ヲチ決め込む訳にも逝きますまいw

やっぱりね。貴殿程の人がただヲチしてるだけとは、思ってなかったもんで。
誰がそうかは、だいたい想像つくよ。w
教えてくれてありがとう。
オレも骨教の信者として、彼が再び降臨することを共に願おう!

>>928
おお! ありがとうございやす。(泣
最近のムは、乗れる尻馬がなくなって、一層パワーアップしてませんか?
悪禁の間、貴殿のカキコが、いつも殺生なまでにスカァァァーーーーーーン………
とスルーされてるのを見て、その度に合掌してますた。w

コテも変え、礼儀も正しく、相手を尊重した物言いなのに、どうしてなんでしょうねえ???
オレがただ一つ考えられるのは、弱味をズバーーーーッッと突いたからでわ?

ところで、昨日書き込まれたchihiroって、チヒロ女史でしょうかねえ?>ヲチの皆さん
何言ってるかよく解んなかったんだけど、ムと同じ売春否定論者のチヒロ女史が、ムを攻撃しているように見えたんで、
?????と思ってしまいやした。

935 :百拾四:04/02/02 23:08
>>934
おっと今日も書き込んでいやすね。>chihiro
ますます解らなくなってきやした。

936 :専守防衛さん:04/02/02 23:16
武力で勝る国が国際法を犯しても誰も裁けない。
世界に警察は存在しない。
ゆえに、自警団が必要。


937 :00 ◆0071AEJdYM :04/02/02 23:19
なんの為に戦っているの?

938 :00 ◆0071AEJdYM :04/02/02 23:28
アメリカは自国の利益の為に戦っているだけだがな。

次の大統領選でどうなるかはわからん。

日本が支持しているのは米国政府ではなく米国そのものだ。
米国の政権がいかようなものになろうとも支持するというスタイル。

939 :専守防衛さん:04/02/02 23:33
自問自答は脳内で済ませとけ。
オナニーは他人に見せるもんじゃない。

940 :専守防衛さん:04/02/02 23:42
>>938
>アメリカは自国の利益の為に戦っているだけだがな

そんなことは誰にでも分かる。それに自国の利益のために動くのはアメリカだけじゃないよ。

941 :00 ◆0071AEJdYM :04/02/02 23:53
>>940
いいだろ彼らが作ってくれたステージに華々しく日本が行く。

942 :木゛―ソ教徒:04/02/03 01:01
>>934
chihiro≠ちひろ@ライコスだと思いますよ。
文体から主張から、何もかも本物と違いますしね。
まー一種の当付けみたいなもんでしょ。
いっその事、偽者をちひろ@ライコスだと敢えて認定し、それを前提に談話室で
話を進めるのも面白いかなとw 骨教祖を懐かしみ、dでもジェンダー論に
難癖を付け、弄り回して遊ぶ。本物が怒って出てくればなお面白い。

煽りと騙りは掲示板の華です。

943 :木―ソ教徒:04/02/04 00:31
談話室。
国のために働く海自隊員みらいさんに対し、なんつー無礼な事言うんだ、武蔵よ!日がな一日引き籠って毒電波飛ばしてるお前に、売春に詳しい軍人だなどと言われる筋合いはないぞ。


海自の皆様。遠慮は要りません。椰子に128ミリ砲でもお見舞いしてやって下さい。
陸自の方々。次回の富士総火演の際には、武蔵を標的にお使い下さいませ。


でもああいうタイプは何やっても死なない悪寒がするなあ…

944 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :04/02/04 00:59
>>943
そっちはそっちで楽しそうだなぁ(^^;)
この数日、談話室にしてはものすごい勢いで売買春是非スレの未読レスが伸びていってますね。
もう100近く未読を貯めてるので、なんか腰が上がらず。
もういっそ、「ヤスツ」として発言するのは談話室2はサイド6だけにしようかな、とか……

さて。粛々と職務を果たしたいと思います。
950を越えたら新スレということで、テンプレです。
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/hansen-template.htm

ここ最近、久しぶりにスクリプトが湧いてましたが、次にスレ立てされる方は「スクリプト対策」の部分(テンプレの>>2-5)のとこもよろしくです。


945 :招福猫 ◆hNSBMrrUeA :04/02/04 14:55
>>943
おいらはくじけそうです(-_-)ウツダ
あそこまで電波だったとわ・・・頭痛いっす

946 :木゛―ソ教徒:04/02/04 18:14
>>945
まーそう気落ちしないで下さい。
最近の武蔵は、矢尽き刀折れた敗残兵が篭城しているかの観を呈してますね。
味方は誰一人来ないし、もはや落城寸前。うろちいさんやスライムベスさんも
何してんでしょーか?

電波を放てば放つほど、現実社会では通じない訳だし、
シンパも少なくなって逝くでしょう。
掲示板ではともかく、リアルでの勢力バランスは明らかに
反戦派が不利ですよね。変な事言ってる連中に、世間様は
耳を貸さないってことだと思います。
それを頼りに頑張って逝きましょう、お互いに。

947 :専守防衛さん:04/02/04 19:34
>掲示板ではともかく、リアルでの勢力バランスは明らかに
反戦派が不利ですよね。変な事言ってる連中に、世間様は
耳を貸さないってことだと思います。

そうなんだ?
売買春の合法化も今年中くらいかな?

948 :専守防衛さん:04/02/05 00:03
「無から有が生まれる」こともあるんですね。
「真空のエネルギー」というのがあって、真空にエネルギーを放射すると、電子と陽電子の対生成・対消滅が生じます。
何もない空間から、電子と陽電子という物質が生まれてくるんですよね。
確かにアインシュタインの E=MC2 というのは、エネルギーと質量が同じものだということですからね。
Eとはエネルギーのことです。Mとは質量のことです。 Cとは光速のことです。
エネルギーと質量とが同じものとは、例えば、
・核分裂(核爆弾) :原子核が分裂する時に、エネルギーが放出される。
・核融合(太陽の中):原子核同士が結合する時に、エネルギーを放出する。核の結合エネルギーを放出する。
 真空とはいっても、例えば現在の真空ポンプでも、完全な真空をつくり出すことはできません。どうしても分子・原子が少しは残るからです。
 宇宙空間は、真空と言われますが、1m3 に原子1個くらいはあるそうです。
 まあ、その空間にほぼ完全に原子・分子がないと仮定しての話しですが、その真空に加えるエネルギーとは、
この実験の場合、γ(ガンマ線)、つまり、電磁波ですね。(光も電磁波)
真空中に極めて高いエネルギーのγ線を送り込むと、真空中から、電子と陽電子が、対で生成します。
しかし、極めて短い時間(ナノ秒単位)後に、その両者は、再び、合体して消滅します。これが対消滅です。
ちなみに、また別の説によると、真空中で、極めて短い(ナノ秒単位)時間に、物質と反物質が対生成・対消滅しているという考えもあります。
それが真空のエネルギーであり、それが宇宙を膨張(インフレーション理論)させている原因だと考える人もいます。
ホーキングは、ブラックホールが
 ・熱量を持つこと
 ・寿命があること
  を、明らかにしました。
 ブラックホールの、その凄まじいエネルギーによって、電子と陽電子、物質と反物質が対生成・対消滅します。
 ブラックホールと外界の境目で生じたものの内、反物質とブラックホール内の物質とが対消滅することによって、
ブラックホールの質量が減少していくことが、ブラックホールの寿命です。



949 :専守防衛さん:04/02/05 00:17
>>948
誤爆?

950 :NamelessCult:04/02/05 00:42
久々にうろっちーが出てきますつたので、そっちにレスをしたらムが噛み付いてきますつた。
自分のダブスタを棚に上げてわけのわからん理論展開で、遠まわしに売春肯定派を攻撃してますつたので、軽くからかってやりますつたけれども‥‥‥
さてどうなることやら。 また逃げるか、ファビョりますつかね?

>>934
>コテも変え、礼儀も正しく、相手を尊重した物言いなのに、どうしてなんでしょうねえ???
>オレがただ一つ考えられるのは、弱味をズバーーーーッッと突いたからでわ?
結局のところ、都合が悪いものには答えられない、ということでしょう。
有効な反論ができないが、それを認めることが出来ないので、スルーしてしまうしか道がなくなる。
最近は、そこを突っ込むと「スルー恐怖症」なる謎なレッテルを貼って、自らを鼓舞しておられるようですつけれど ┐(´ー`)г

>ところで、昨日書き込まれたchihiroって、チヒロ女史でしょうかねえ?>ヲチの皆さん
あの書き方から、きっとあの人であろう、心当たりはありますつけれども‥‥‥
チヒロ女史ではないと思いますつよ。


951 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :04/02/05 13:24
ttp://www.asahi.com/column/funabashi/ja/TKY200402050130.html

 しかし、そうした節度を十分わきまえた上で、日本は海洋国家として何を守り、何を譲るのか、
将来、中国とどのように海洋での共存の構想を描くのかを、国益と安全保障の観点から明確にし、
覚悟を決めなければならない。そして、中国には日本の譲れない一線をくどいくらい伝え、行動で示すことだ。
「以心伝心」も「惻隠(そくいん)の情」も逆効果である。中国は日本の意思の強さを試しているのだ。
 まず、中国の尖閣諸島の領海突入を含め、海洋調査面での違反、問題事例を公表するべきだ。
それから、中国政府に誠意ある回答と善処を求める。
 それでも、このような状況が続くようなら、尖閣諸島に不法上陸を試みる外国船舶は拿捕(だほ)する方針で
臨む。その旨を中国政府に通知する。
(2004/02/05 朝日新聞)

あか日らしくない・・・・・


952 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :04/02/05 13:30
というわけで、950を過ぎたんで次スレです。

反戦・平和アクション議論板は自壊しました Part25
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1075955280/

あとは、またーりと消費してから移動しましょう。

953 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :04/02/05 13:31
スレ立て不能誰かお願い

ウォッチです。

前スレ
反戦・平和アクション議論板は自壊しました Part24
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1069430229


※1-24は現在dat落ちしているため、ヤスツ ◆0lcRIkF0ks.、Peacetan両氏が保存されている過去ログからご覧下さい。
Part1から24までの過去ログは http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/hozen.htm にまとめられています。

※※スクリプト/厨は、相手にしないでください。
スクリプト/厨の書き込みに対してはレスアンカー(>>123 など)を付けないでください。削除作業の妨げになります。
「軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的な方法を教えてください。」の正答は、「ない」です。
詳しくはこちら→http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/dic/guide.cgi?action=view&data=510


●反戦平和議論ガイド
このスレ及び、>2の掲示板巡回、過去ログ表示、用語解説・論客人物評などは、反戦平和議論ガイドを利用すると何かと便利です。
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/

954 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :04/02/05 13:33
>>952
アブね・・・失敗して良かった。


955 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :04/02/05 13:43
>>951
このところ、船戸洋一のコラムはなんか「らしくない」感じしますね。
何かが彼の琴線に触れているのか。

http://www.asahi.com/column/funabashi/ja/TKY200312250106.html
http://www.asahi.com/column/funabashi/ja/TKY200401080129.html
http://www.asahi.com/column/funabashi/ja/TKY200401290153.html


956 :専守防衛さん:04/02/05 14:08
遂にアカピーの風見鶏体質の本領発揮か?

957 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :04/02/05 14:11
>>954
いえいえ(笑)

ところで……またーり消費してからつってんのに、もう新スレでドンパチ始めてるのは誰すか?(^^;)
まず旧スレを消費してからにすべきと思うわけですが……
つーか、私を引き合いに出さないでくださーい(^^;)


958 :NamelessCult:04/02/05 14:56
>>952
ああ、失礼。
おいらが950とってたんですつね (- -;;;

ともあれ、新スレ乙ですつ。


959 :百拾四:04/02/05 16:05
>>952
こちらでは久しぶりですね。スレ立て乙です。

>>942 >>950
chihiro≠チヒロ@ライコスですな。w
ぜんぜん違いますな。
確かに書き方には特徴がありますね、NamelessCultさんと同じ人を想像していたりして...
しかしムは席を立った模様だ。

960 :専守防衛さん:04/02/05 18:27
>>959
>しかしムは席を立った模様だ。

別スレでは書いていますね。
しかしムを煽る為だけに出てくるハンドル。あれって会議派に利しているのだとうか?
オレッチ恥ずかしくって見ておれん。

961 :百拾四:04/02/05 18:51
>>960
>別スレでは書いていますね。

その様ですな。chihiroには、相当痛い所を突かれたからでは?

>しかしムを煽る為だけに出てくるハンドル。

多数派をいいことに、大きく出る御仁もいるからね。
あまりヒドけりゃ、注意してもいいんじゃない?
ケド、ここを嵐依頼スレ認定してる輩の「煽り」だとゆう可能性もある罠。w

962 :専守防衛さん:04/02/05 19:32
とりあえずこっちは埋めるべきだろうか

963 :専守防衛さん:04/02/05 19:58
>>961
>その様ですな。chihiroには、相当痛い所を突かれたからでは?

そんな風に見えますか?
自衛隊派遣は、仕方がないかと思いながらも、
イラク戦争には、もろ手を挙げて賛成と言えない程度の懐疑派としては、
痛い所を突いたようには見えないのですが(汗

>ケド、ここを嵐依頼スレ認定してる輩の「煽り」だとゆう可能性もある罠。w

深いのでつね〜


964 :百拾四:04/02/05 20:48
>>963
人間、理屈や論理だけで生きているワケじゃないしね。w
普段ならあれ位の理屈でへこたれるムぢゃないよね?
だから、それ以外のことじゃないかな? 具体的にはわからんけどさ。



965 :木゛―ソ教徒:04/02/05 21:40
売春に関しては、うろちいさんやスライムベスさんも武蔵の論敵だからな。
確かに多勢に無勢、かさにかかって攻め立てる椰子が出てくるかもね。
それでなくても容量の少ない武蔵なのに、あれだけやられちゃパンクだ。

かといって助け舟を出すと、尻馬に乗って調子コクだろうし、
自分が多数派なら、真っ先に論敵を叩く椰子だからな…。
ま、因果応報ってヤツですか?

966 :専守防衛さん:04/02/05 23:59
「無から有が生まれる」こともあるんですね。
「真空のエネルギー」というのがあって、真空にエネルギーを放射すると、電子と陽電子の対生成・対消滅が生じます。
何もない空間から、電子と陽電子という物質が生まれてくるんですよね。
確かにアインシュタインの E=MC2 というのは、エネルギーと質量が同じものだということですからね。
Eとはエネルギーのことです。Mとは質量のことです。 Cとは光速のことです。
エネルギーと質量とが同じものとは、例えば、
・核分裂(核爆弾) :原子核が分裂する時に、エネルギーが放出される。
・核融合(太陽の中):原子核同士が結合する時に、エネルギーを放出する。核の結合エネルギーを放出する。
 真空とはいっても、例えば現在の真空ポンプでも、完全な真空をつくり出すことはできません。どうしても分子・原子が少しは残るからです。
 宇宙空間は、真空と言われますが、1m3 に原子1個くらいはあるそうです。
 まあ、その空間にほぼ完全に原子・分子がないと仮定しての話しですが、その真空に加えるエネルギーとは、
この実験の場合、γ(ガンマ線)、つまり、電磁波ですね。(光も電磁波)
真空中に極めて高いエネルギーのγ線を送り込むと、真空中から、電子と陽電子が、対で生成します。
しかし、極めて短い時間(ナノ秒単位)後に、その両者は、再び、合体して消滅します。これが対消滅です。
ちなみに、また別の説によると、真空中で、極めて短い(ナノ秒単位)時間に、物質と反物質が対生成・対消滅しているという考えもあります。
それが真空のエネルギーであり、それが宇宙を膨張(インフレーション理論)させている原因だと考える人もいます。
ホーキングは、ブラックホールが
 ・熱量を持つこと
 ・寿命があること
  を、明らかにしました。
 ブラックホールの、その凄まじいエネルギーによって、電子と陽電子、物質と反物質が対生成・対消滅します。
 ブラックホールと外界の境目で生じたものの内、反物質とブラックホール内の物質とが対消滅することによって、
ブラックホールの質量が減少していくことが、ブラックホールの寿命です。




967 :専守防衛さん:04/02/06 00:22
明治37年6月23日東郷は「三笠」「朝日」「富士」「敷島」の第一戦隊に「日進」「春日」を合流させて、
単縦形の敵艦隊(戦艦6隻、巡洋艦4隻)を丁字作戦にて撃破しようと敵前方を圧迫しようとするが失敗し、逃がしてしまった。
8月10日、皇帝の勅命を受けた旅順艦隊がウラジオストックに向けて出撃し、東郷はそれを撃破しようとするが、
敵を旅順に寄港させない進路を取るが、勅命の旅順艦隊はウラジオストックに真っ直ぐに向かう。
東郷は、先頭を逆にした縦陣形で追いかけ、距離10000で砲撃戦が始まり、丁字作戦遂行の為に先頭を圧迫しようとするが、
旅順艦隊は戦闘を避けて第一戦隊の後方に逃げ、2回目もも失敗した。
その直後、「三笠」を先頭とする縦陣形で敵の戦列に戦策通りの丁字を描き敵先頭艦に集中砲火を浴びせ丁字戦法が成功するかに思えたが、
敵は左転し第一戦隊後方に逃げようとし、東郷は右転し敵の先頭を圧迫しようとするが、距離が遠いとわが方の針路と反対方向に逃げられ、丁字戦法は失敗する。
追撃に長時間を要した後、三笠の12インチ砲が敵旗艦の艦橋付近で爆裂し、敵の司令官・幕僚が戦死し、思いがけない勝利をしたが、
これは丁字戦法の成功によるものではなく、幸運によるものであろう。
3回の実戦で失敗した丁字作戦だが、日本海海戦前に成功した事例は一つだけある。
第二艦隊司令長官上村彦之丞中将が座乗する装甲巡洋艦「出雲」以下4隻の第二戦隊(加藤友三郎参謀)が8月14日、
対馬海峡方面に南下してきたウラジオ艦隊を撃退した蔚山沖海戦です。


968 :専守防衛さん:04/02/06 15:40
全く争いの無い世界なんか有り得ない。武器が無くなれば素手で争うだけだよ。

969 :専守防衛さん:04/02/06 15:44
koueiは口先では「非武装」て言ってるけど、普段は何してるの? 世界中から軍隊をなくす努力をしているの? 頭の中に描いた理想を叫んでいるだけ?


970 :招福猫 ◆hNSBMrrUeA :04/02/06 16:43
>>969
掲示板という戦場にて「投稿者削除」という武器を手にサヨク認定者を狩りまくってます
とゆーことで、
職業:ハンター
でFA?


971 :招福猫 ◆hNSBMrrUeA :04/02/06 16:46
訂正
サヨク→ウヨク
の間違いですた

972 :専守防衛さん:04/02/06 17:24
>>971
落着いてください

973 :専守防衛さん:04/02/06 17:28
埋め

974 :専守防衛さん:04/02/06 17:28


975 :専守防衛さん:04/02/06 17:29


976 :専守防衛さん:04/02/06 17:32
皆さん落着いてください

977 :専守防衛さん:04/02/08 15:30
>攻められること前提での意見ですね

現実に世界中に軍隊が存在し、戦争が起きている。
攻められる事を前提にするのも現実的。
それに、善政を行なっている国が他国の侵略を受けないという保証もない。


978 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :04/02/09 14:55
っつーかYO!
k○ueiの質問自体が・・・
「火災保険で火災から人命や財産を守れますか」
という次元に等しく、質問自体がピント外れ。
従って、スクリプト投稿にわレスしないように。

979 :専守防衛さん:04/02/09 15:36
>>978
上げてんなよ馬鹿

980 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :04/02/09 18:32
じゃあ、マターリ消費する話題で。

今日、防衛庁の前を通ったら警察の車輌が4〜5台あって、靖国通りは一車線狭くなってて、えらい戒厳状態でした。
今夜あたり参院通過しそうだから、というのと関連してんでしょうね。

高田馬場あたりを通ったら、皇族の車列が目白通りを東進。

おまわりさん大忙しの一日だったようで。

981 :専守防衛さん:04/02/09 20:09
世界情勢は千変万化。
日本が未来永劫侵略されないという根拠は何処にもない。
平時に国防力を整備してこそ、有事の際の盾となれる。
戦争は嫌いだが、降りかかる火の粉ははらわねばならない。


982 :専守防衛さん:04/02/09 20:11
右翼思想はカタギの思想じゃないよ

983 :専守防衛さん:04/02/09 20:15
左翼思想はプロの思想だもんね。

984 :百拾四:04/02/09 21:15
981と982はジサクジエーンw

985 :専守防衛さん:04/02/09 21:26
>>984
↑電波

986 :木゛―ソ教徒:04/02/09 23:47
まだあったのかこのスレ。。。

987 :百拾四:04/02/10 05:17
>>985
図星さされて負け惜しみカコワルw

988 :専守防衛さん:04/02/10 11:10
むうん。
今度のロシア大統領選、右派が3人もいんのね。

前のフランスの選挙でも右派政党が勢力を伸ばしてたよね。

アメリカも新保守=右派が力を持ってんだよね。

右翼思想は世界の潮流だね(笑)

989 :専守防衛さん:04/02/10 23:14
左翼のはずの中国共産党だって平和主義じゃないからなw
北朝鮮もな。意外と日本が世界一の左翼国家だったりしてね。

990 :専守防衛さん:04/02/11 16:17
うめ

991 :専守防衛さん:04/02/11 16:58
三毛猫ナナと武蔵を足して割らない(笑)ような論客が沸いてる(笑)

小泉総理は運が強すぎる ▲2▲
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1074618435/


992 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :04/02/12 16:28
うめ

993 :専守防衛さん:04/02/12 16:33
てす

994 :専守防衛さん:04/02/12 16:34
うめ

995 :専守防衛さん:04/02/12 16:35
げろ

996 :専守防衛さん:04/02/12 16:36


997 :専守防衛さん:04/02/12 16:36
げろっぱ

998 :専守防衛さん:04/02/12 16:37
セクースマシーン

999 :専守防衛さん:04/02/12 16:38
総括

荒らし依頼スレは削除規定に抵触する。

1000 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :04/02/12 16:38
うめ


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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