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有事法制について真剣に考えるスレ 

1 :毒薬は口に苦し :03/09/27 23:16
つらい思いするのは、結局自衛隊員と国民なんだよ。 

2 :専守防衛さん:03/09/27 23:22
スレ立て、乙オメ!

3 :専守防衛さん:03/09/27 23:23
有事法制作ると「戦争のための準備をしている」といわれていたからなー。

4 :専守防衛さん:03/09/27 23:24
今日の夜食はラーメンだ

5 :兵隊15号:03/09/27 23:46
短絡ですまんが 
9条の改正しないことには どうもならんだろ
その時々に取って付けたような法の下で活動する身になってほしいね
今度のイラクは普通科連隊が通常使用する火器ならOKらしいけど…
各隊員の判断による火器使用でないと 危なくていけねぇな

与党だけでなく 超党派で立法せんといかんと思うし
派遣拒否者に対して不利益があってはならんとも思う
誓約書に国際貢献等の海外派遣が明記されていないからだ…
漏れは命令なら行くよーん でも逝きたくはないです


6 :もう戦争ができない時代になったのです。:03/09/27 23:51
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵251世帯中67%に奇形。
環境を汚染したら、どこから子どもが生まれますか? 
子どもたちが消えてしまうでしょう。もう戦争ができない時代になったのです。
その理由は、のちのち兵士や環境に与える影響が手に余るからですが、
一番重要なのは非戦闘員への影響です。使用する兵器のせいで、
戦争による汚染や健康被害を除去できなくなったら、敵味方双方の戦闘員にも
民間人にも医学治療が与えられなくなったら、残された道は平和しかないのです。
国のために武器を持って戦うような人間はもうそれだけで犯罪者なのです。
http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/siryou_jimukyokutusin0101_koyama.htm
受胎された子どもは、アルファ放射線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、
何もかもおかしくなります。精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
兵士たちは消耗品にすぎない。派遣された自衛隊員も凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を免れることは出来ない。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵251世帯中67%に奇形。目の奇形、目や耳の欠落。
湾岸戦争で私のチームにいた全員が病気になりました。親友のジョン・シットンが瀕死の
症状に陥ったのに、軍は医療責任を拒否し、ジョンを死なせました。彼は湾岸戦争全体の
医療避難通信システムを構築した功労者ですよ。その任務で被曝したのです。
私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着すると、
72時間以内に病状が現われはじめました。呼吸器系障害、発疹、出血、皮膚潰瘍などが、
ほとんど到着と同時に発症したのです。環境中に大量の放射性粒子が存在し、それを吸入しはじめると、
粒子は咽頭の裏側に付着します。一人目のガン患者が出ると、あとはまたたくまに広がりました。
当時、一緒に仕事をした父子がいますが、父親はすでに肺ガンで亡くなり、病身の息子にはまだ医療補償が認められていません。
湾岸戦争がはじまったとき、劣化ウランのことなど何も知らされていませんでした。
http://www.bapren.jp/Senken/senkenhome.files/frame3.files/html/newbadtext3.html


7 :専守防衛さん:03/09/27 23:52
改正は「したほうがいい」と思うけど、する必要はないなー。
誓約書の内容は、どうでもいい。国の契約違反かもしれないが
誓約書に載ってないからいきたくない・・・なんていうのは逃げ口実にしか
聞こえんなー。

8 :専守防衛さん:03/09/27 23:53
>6
戦争をしにいくわけじゃないから。

9 :専守防衛さん:03/09/27 23:55
>5
「海外派遣はしない」とも書いてないだろ

10 :兵隊15号:03/09/28 00:13
9>そのレスも予想はしてたし考えた…
今度のイラクは ちーとやばいかもと考えてるのは漏れでけでないと思う
現状にあった法であれば納得もできるが普通科の現有火器なんていわず
必要な火器は持っていかないとね
火器使用の制限ははずしてもらいたい

7>無駄死になんてまっぴらごめんだね
本庁 陸幕が現地に行ってるらしいがどんなもんだか…
7>あんたは他人事で済ませられるからいいねーw


11 ::03/09/28 00:21
>10
「無駄死に」と言えるのか?もし、イラクで殉職者が出たら「無駄死に」とお前は
思うわけだな。それから、本庁はともかく陸幕や統幕も信じられないか?

12 :専守防衛さん:03/09/28 00:24
>10
考えていたというくせに9の答えになっていない。9条は使用できる
武器を制限した条文だっけ?(w

13 :兵隊15号:03/09/28 00:40
11>漏れが言いたいのは
宣戦布告のビデオじゃないけど 使用火器制限や許可なんか待ってたあげく
あぼーんなんて無駄死にでなくなんなんだ?

「本庁はともかく陸幕や統幕も信じられないか?」
じゃなくて 形式的に行ってるだけじゃないの?といたいのよ
非戦闘地域なんて場所探してるらしいが そんなとこイラクにあるのか?
上層部は行く気満々らしいがね…

14 :兵隊15号:03/09/28 00:47
12>もっと大きな視野で考えましょう。
個々の部分を摘んでちゃ 漏れも疲れますw
どっちにしても9条がネックになっているのでは…



15 :専守防衛さん:03/09/28 00:57
>13,14
非戦闘地域はあるだろ。非戦闘地域の定義を知らないやつの発言だな。
「上層部は行く気満々なのに形式的に行っている」だけ?行く気満々なら
一生懸命見積もる。陸自が派遣されるのに適当に現偵行くわけないだろ、
とは考えられないようだな。それを信じてないという。
9条がネックになるのだがどの部分がネックになっているのか的が外れた
発言をしているから突っ込んだだけ。視野の広さの問題ではない。
あなた方の言葉で「焦点がずれている」という。

16 :兵隊15号:03/09/28 01:16
15>もっともらしい御託は沢山でーーす!

「非戦闘地域はあるだろ」
こんなあまちゃんな認識を持つあんたに何がわかるんだ?


「陸自が派遣されるのに適当に現偵行くわけないだろ、
とは考えられないようだな。」
適当の意味が違うなー
比較的戦闘のない地域に派遣する=そこなら安全かな?
この考えが問題なんです

9条がネックになっいていないと考えてるの?
まったく めでたいお方ですねーw あなたは保守系の温室育ちですか?

何勘違いしてるのかわからんが
こんな状態でなく しっかりお膳立てしてくれないと
死んでも 死に切れんなーと言う発想で>5レスしたのだが…


17 :専守防衛さん:03/09/28 01:33
>15
非戦闘地域とは継続的に戦闘が行われいない地域のことを言う。
テロや戦闘がちょくちょくおきる場所は非戦闘地域。あるだろ、そんな場所は。
お前は非戦闘地域の定義がわかってない。

「比較的戦闘のない地域に派遣する=そこなら安全かな?
この考えが問題なんです」
それ、おまえの思い込み。非戦闘地域の意味が分かっていない結果、
焦点がずれまくり。

>9条がネックになっいていないと考えてるの?
だから、9条がネックになっています。っていうのは同じ意見。
しかしながら、9条はPKFとしての参加に抵触するのであって
もっていく武器の種類や威力を制限しているわけじゃないっていってるの。

>こんな状態でなく しっかりお膳立てしてくれないと
死んでも 死に切れんなーと言う発想で>5レスしたのだが…

それには賛成。しっかりしたお膳立てはすべき。ただし、同胞が
これからイラクに派遣されて殉職する可能性があるのにおまえの不用意な
「無駄死に」発言に腹が立った。

18 :専守防衛さん:03/09/28 01:34
まちがえ、17は16の兵隊さん宛てです。すんません。

19 :専守防衛さん:03/09/28 01:35
大日本帝國万歳!!
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf




20 :兵隊15号:03/09/28 01:54
17>1項目について
定義だと? そんなこと言ってるアマちゃんが まー偉そうにw
テロやゲリラに対しての認識が甘ーい

2項目について
実際政権政党の政治家がおっしゃてますが…

3項目について
自衛隊の海外派遣について9条がネックになってない法案なんぞないぞw
携行武器の問題で9条が問題にならんというのは 明らかな勘違い!

4項目について
奇麗事も沢山でーーーす
少なくともうちの中隊では 現状認識での派遣なら「無駄死」
の可能性は十分ありとみんな言っていますけど…
あんた今までの派遣先とイラクの危険度を一緒にしちゃいかーんよ
信じるか信じないかは あんたの判断でしかないが 
俺は覚悟はしてますよ もち奥さんもね


21 :専守防衛さん:03/09/28 02:13
理解力がないって強いな。I幹部の恐ろしさがよくわかった。
定義については、与党の説明から拾ってきたもの。俺の意見じゃない。
危険度の違い、わかってるわ。中隊の現状認識なんか持ち出すな。中隊長の認識なら
少しはわかるが中隊長の下の人間はなにもわからんだろ。9条を改正しないでやってきたが
、PKFなら改正する必要があるだろうって言う話。話がばらばらで疲れたわ。
おまえはCGSは無理。幹部になったのが間違え。あまりえらそうにしゃべるな。
自衛隊のレベルが疑われる。


22 :兵隊15号:03/09/28 02:51
21>知ったか民間ヲタ相手する漏れもつかれた…
陸幕何人イラクに行こうが正確な情報持ち帰られんってw
テロ攻撃がある地域が非戦闘地域なんて バカ丸出しw
中隊の現状持ち出して何が悪いのかが不思議で 中隊長の認識なら少しわかる?
なんでそうなるのかも また不思議w
派遣の度に法を作ることを知らんのかなー





23 :専守防衛さん:03/09/28 02:55
おれ、お前より階級が上。
民間だと思っていたのか?勘弁してくれ。

24 :専守防衛さん:03/09/28 03:03
>>23
わかりました。
質問に伺います。

25 :兵隊15号:03/09/28 03:11
23>それは それは大変失礼致しましたw


26 :専守防衛さん:03/09/28 03:13
>25
いいえ。最後に階級持ち出して恐縮です。w

27 :兵隊15号:03/09/28 03:30
使用火器(携行火器)と各自の火器使用制限はどうかしてもらいたいものです

28 :専守防衛さん:03/09/28 03:50
今回は普通科連隊の装備火器が普通に使える方向で検討しているらしい。
それだとまだ不満??
使用制限は・・・どうなるんだろうね。当たり前にやったとき誤射が怖い。
もちろん、自衛官の殉職は0に近づけたい。でもこのふたつは反比例するだろう。

今回は9条改正の話が上がっている。PKFに参加するためには必要であると
いうことで。改正するかな?もちろんPKFに参加しない方法での国際貢献の選択肢
というのもある。PKFに参加するしないは現在参加する方向で考えているが、
国際情勢をみながら決定されるらしい。

29 :専守防衛さん:03/09/28 04:23
>>27
逝きたくねえなら、さっさと辞めろ。
つーか、貴様のような香具師は懲戒免職で放り出せばいい。
そもそも何で自衛隊に入ったんだ?
戦場が怖いのなら、工場や地元のガソリンスタンドででも
働いてりゃ、いいじゃねえかよ。

30 :専守防衛さん:03/09/28 07:25
陸の兵隊さんてすごいな。
イラクの情勢見積もりは、この人に任せておけばダイジョーブだな。
幕から派遣する必要なんて無かったな。

31 :もんちい :03/09/28 12:07
自衛隊って、そんなに個人的意見はけないのか。とくに有事法制に関しては。自衛隊員もさぞや反対意見、個人的意見言いたそうだが。 

32 :専守防衛さん:03/09/28 12:51
軍隊に民主主義はない

33 :専守防衛さん:03/09/28 16:58
イラク逝きたくないYO
劣化ウランがコワイYO

34 :専守防衛さん:03/09/28 17:09
日本政府の狙いは自衛官の死者を出すことだよ。そうすれば日本は国際貢献で
金だけじゃなく血も流したという実績ができるからね。右翼って本当に危険な
連中だね。

35 :専守防衛さん:03/09/28 22:22
ガイガーカウンターの予算、出ないってよ。

36 :専守防衛さん:03/09/28 22:41
なにそれ?

37 :専守防衛さん:03/09/28 22:44
ピュ.ー           <ぼくゥゥゥゥゥゥの首イイイイイイイイは・・・どこオオオオオ・・
       =〔~∪ ̄ ̄〕
       = ◎――◎  
都市伝説:首無し山崎が高速道路を走るらしい。しかし早過ぎて捕らえること能わず!


38 :兵隊15号:03/09/29 00:57
29>
お前相変わらずばかだなー 20を最後まで読め

逝きたくない=死にたくないって意味だ 

39 :専守防衛さん:03/09/29 01:04
       =〔~∪ ̄ ̄〕
       = ◎――◎  
恐怖!!疾走する「おまる」。
ってかコレ本当にまんま「おまる」だよなあ。

40 :専守防衛さん:03/09/29 01:48
げげ

41 :専守防衛さん:03/09/29 02:20
首イイイイ

42 :専守防衛さん:03/09/29 18:53
>>37,39-41
面白くないから荒らしみたいなことはやめてくれ。

43 :専守防衛さん:03/09/29 19:20
ピュ.ー           <ぼくゥゥゥゥゥゥの首イイイイイイイイは・・・どこオオオオオ・・
       =〔~∪ ̄ ̄〕
       = ◎――◎  
面白い?有り難き幸せ!!

44 :専守防衛さん:03/09/29 19:26
>42死に
  面白いくてやった也!あははははははーーーーーッ!!
  お褒めにあずかり栄光至極、極楽千万!!ここにありイイイイいいい!!
 すごくとってっも面白いねんの!

45 :専守防衛さん:03/09/29 19:33
>42死に
 この前ジャイアンと闘ったんですよ。本気でね。するというとジャイマン!

46 :専守防衛さん:03/09/29 19:35
>死に
 深夜に送る、ノクターーーン!!!
 許さじロ〜ン!!

47 :専守防衛さん:03/09/29 19:37
>42君へ
 君の言うとおりだよね。あんなに荒らす奴は大嫌いなんだ。僕は君と気が合いそうだから
友達になりたいな。君はどこに住んでるんだい?ヒントだけでいいから!会いたいなあ!
We Are Best Friend!だね。


48 :専守防衛さん:03/09/30 02:09
真剣に〜考える〜
有事ほーせーって何〜?

49 :専守防衛さん:03/09/30 03:14
>42君へ  丑三つ時になったね。ここにいるよ。君の近く。ほら、ほら、ホラ、ホラーーーー!!!HORROR!!!!
恐怖

50 :専守防衛さん:03/09/30 06:50
>49
たのしいか?大人になろうぜ。

51 :専守防衛さん:03/09/30 19:56
>50 あな楽しき所業なり!! おもちろや!

52 :専守防衛さん:03/10/19 11:44
恐怖

53 :専守防衛さん:03/10/19 12:10
たしか、いまだに敵前逃亡しても死刑にならないんだよね。一番重要な軍紀の部分だが、軍法会議はないし地裁刑事部で公判やるのか。


54 :専守防衛さん:03/10/19 14:14
アジア各地の新聞社・テレビ局などのニュースサイトへのリンク集(機械翻訳つき)
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html
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55 :専守防衛さん:03/10/19 16:33
有事なのか?

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