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反戦・平和アクション議論板は自壊しました Part23

1 :万景峰号は(・∀・)カエレ!!:03/09/13 20:39
ウォッチです。

前スレ 反戦・平和アクション議論板は自壊しました Part22
  http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1061093230/

※1-22は現在dat落ちしているため、ヤスツ ◆cRIkF0ks 、Peacetan両氏が保存されている
PART1 ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi01.htm
PART2 ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1514/logb02.htm
PART3 ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1514/logb03.htm
PART4 ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi04.htm
PART5 ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi05.htm
PART6 ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi06.htm
PART7 ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi07.htm
PART8 ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi08.htm
PART9 ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi09.htm
PART10 ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi10.htm
PART11 ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi11.htm
PART12 ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi12.htm
PART13 ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi13.htm
PART14 ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi14.htm
PART15 ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi15.htm
PART16 ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi16.htm
PART18(17が正解です)ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi17.htm
PART18 ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi18.htm
PART19 ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi19.htm
PART20 ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi20.htm

PART21 ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/log/tsubushi21.htm

でご覧ください。

細部は>>2-8あたり

2 :万景峰号は(・∀・)カエレ!!:03/09/13 20:39
●反戦平和議論ガイド
>2の掲示板巡回、過去ログ表示、用語解説・論客人物評などは、反戦平和議論ガイドを利用すると何かと便利です。
ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/dic/guide.cgi

反戦平和アクション
ttp://peaceact.jca.apc.org/
談話室
ttp://mbl.myftp.biz/~uro/yybbs/yybbs.cgi
談話室2
ttp://jbbs.shitaraba.com/study/2500/
テロ(略)市民掲示板
ttp://kent.parks.jp/23/ishiishi/bbs.cgi
じっくり議論部屋
ttp://mbl.myftp.biz/~uro/cbbs/cbbs.cgi
社民党支持BBS
ttp://6425.teacup.com/hisanosyamin/bbs
AMLインデックス
ttp://www1.jca.apc.org/aml/2002/
伊流★達流掲示板
ttp://6408.teacup.com/dandyjun/bbs
日本人を許すなBBS
ttp://8224.teacup.com/kim/bbs
問答有用
ttp://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain
朝日新聞BBS
ttp://board.asahi.com/nat/
論客うろ覚え書き
ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/

3 :万景峰号は(・∀・)カエレ!!:03/09/13 20:40
●反戦スレで推奨されるNGワード

このスレには、不毛な論題で消耗を強いるだけのスクリプトがいます。
反応しても実のある会話は期待できず、同じ質問を無限に繰り返されます。
それらのスクリプトを視界から消すために、NGワードの設定を推奨します。
推奨されるワードは以下の通り。

ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/dic/guide.cgi?action=view&data=645

4 :万景峰号は(・∀・)カエレ!!:03/09/13 20:42

| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| ★モペラ厨がはははとゲロ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨は放置が一番キライ!★
||   〜モペラ厨がはははとゲロ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨は、
||    常に誰かの反応を待っています〜
||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
||  ウザイと思ったらそのまま放置!
||
|| ▲放置されたモペラ厨がはははとゲロ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨は、
||  煽りや自作自演や無意味なAAであなたのレスを誘います!
||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!更に、厨房に対して
|| レスアンカー(>>999)を付けるのは、削除の妨げですので止めましょう。
||
|| ■反撃はモペラ厨がはははとゲロ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨の、
||  滋養にして栄養であり最も喜ぶところです。
||  モペラ厨がはははとゲロ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨に
||  エ サ を 与 え な い で 下 さ い (ココガ禿シク(・∀・) !!ジュウヨウ!!)
|| ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です 。   Λ_Λ
||                       \ (゚Д゚#) ワカッタカ、兵士諸君!
||________________  ⊂⊂ |
   ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
   (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
 〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
   〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  ヤボール・ヘル・コマンダール!
     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

5 :万景峰号は(・∀・)カエレ!!:03/09/13 20:44
前スレは1000になる前に容量オーバーしてしまったので、新スレ立てますた。

6 :百拾四:03/09/14 04:46
スレ建て乙です。
前スレから誘導しようと思ったけど、容量オーバーで書き込めませんでした。
念のためにあげときます。

7 :専守防衛さん:03/09/14 05:00
軍事力以外で戦争から国や国民の生命財産を守る
具体的かつ現実的な方法を答えてください。

m9('v`)ノ<答えてください。

8 :専守防衛さん:03/09/14 05:02
>>7
だから私の質問に答えてから私に質問しなさいと何度言ったら分かるのですか?
もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

9 :専守防衛さん:03/09/14 05:08
>>8
>>戦争から・・

という事は既に軍事衝突している状態?


10 :雪風 ◆MZR7PEYUKI :03/09/14 09:13
>>8
だったら軍事力以外ではもはや守れんわな。

11 :大神:03/09/14 09:38
スレ立て乙です。

>>百拾四 氏へ
前スレ916

心強いかどうかは自分でも解りませんが、私もゲームの話は別にいいと
思いますね。ただ、個人的にはゲームの話と同じくらい熱心にあちら
の方も・・・(笑)。

12 :専守防衛さん:03/09/14 10:21
>1
スレ立て乙可憐。
ただ、>2のサイトに死んでる(陥落か(w)のが結構あるから、
次スレの際には整理した方がいいかも


13 :専守防衛さん:03/09/14 12:53
談話室2の「在日朝鮮人の立場って?」に猫登場
<未入力>氏(在日らしい)に反論されて
お得意の説も形無し

14 :百拾四:03/09/14 14:09
>>11
そうですね。
大変でしょうが、頑張って下さい。

オレ的には、スライムベス氏がここでゲームの話をするのは、サイド6的でいいかな...と思ってます。サイド6にも来てもらえばいいけど。
なんか、ユーモアのセンスとかもありそうな人かなって、個人的には思ってるんですけど。(大神さんの気に障ったら、すみません。)

15 :専守防衛さん:03/09/14 14:52
あかがり


    (゚д゚ )・・・*
    (:) 殺(:) ミミミ
    <(::)ヽ二ゝ ミミミミミ
/ ̄ヽ二二二二ーー、
ヽ_ノ三三二二ニニ′三二ニゴ――




         桃白白

16 :専守防衛さん:03/09/14 14:55
このスレ、23までいってるけど
反戦・平和アクション議論板って一体何?
元は何だったの?

17 :剣恒光 ◆YR1Hskt.M. :03/09/14 14:59
>>16
●反戦平和議論ガイド
>2の掲示板巡回、過去ログ表示、用語解説・論客人物評などは、反戦平和議論ガイドを利用すると何かと便利です。
ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/dic/guide.cgi

に詳しい説明が有るよ。

18 :百拾四:03/09/14 15:05
>>13
<未入力>氏の言葉が、ムの独善や猫の傲慢を如実に暴き出していますな。(W

19 :専守防衛さん:03/09/14 15:45
>>1スレ立て乙

「在日朝鮮人の立場って?」
ttp://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2500&KEY=1063287685

負け猫ナナ暴走中。(w
在日朝鮮人の3世・4世と思われる人物が、
「自分は日本に帰化したいのだが、アポジとオモニの反対でそれができずに悩んでいる」
つーような事を言ったのに対して
「問題の根本は、そのような事態を放置している日本国政府と法律に問題がある」

・・・・相変わらずアフォ全開だな(w
そして、3世・4世と思われる人物には「私はそれが問題だとは思っていません」
って言われて、キレかかってる。(ww

20 :専守防衛さん:03/09/14 16:52
彼らは在日を弾除けにして、自分たちの主張をゴリ押ししてる
だけだからな。当の在日には迷惑な話だ。在日は差別解消のために
生きているわけでもないのに。

21 :13:03/09/14 16:52
<未入力>氏は健全な常識があるようなので
猫の詭弁や珍理論に惑わされない、偉いな

それに引き換え・・・・
猫たんは学問をして馬鹿になるの典型ですね

22 :専守防衛さん:03/09/14 20:42
定期age

23 : :03/09/14 20:48
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

24 :スライムベス:03/09/14 22:08
うーむ、
私が「挑発には我慢強くない」と書いたら
挑発的なレスが前スレにたくさん出ていたなー(笑)

気に入らない相手には匿名による罵倒・嘲笑発言。
典型的な「2ちゃんねら〜のウヨ」ですな。
まあこのスレの住人を全員一緒くたにするつもりは無いですが。

25 :専守防衛さん:03/09/14 22:46
>ドラクエ
>挑発的なレスが前スレにたくさん出ていた
(゚д゚)ハァ?
確かに、挑発的なヤシも「極一部」はあったかな。だが、大神氏との雑談に関する
指摘の事なら、的外れもいい加減にしろ、ってとこだな。

「中国の反日教育スレ」で、お前は自分が正しい主張をしてる、って確信してるんだろ?
お前の脳内妄想的論拠では。(w
だがな、ROMってる人間から見ると、お前の誤魔化しやら論点のスリカエやら
議論の拡散は明らかなんだよ。

漏れが見るに、多分お前は真に自説が正しいと確信してると思う。が、それは
お前の脳内妄想的な根拠を拠り所にしてるに過ぎない。一度冷静になって、
自分の主張を再点検してみろ。自分の主張を客観的に分析する作業は、まともな
論者なら必ず実行してることだぞ。


26 :大神:03/09/14 23:49
>>14=百拾四 氏へ

 いえ、全然気に障りませんよ(笑)。確かに私も彼は【面白い人】だと
思いますよ。

27 :専守防衛さん:03/09/15 00:57
>>21
ムは猫タンには反吐が出ないのかな(w


28 :専守防衛さん:03/09/15 01:35
>>24 そう法律もROMしている人間の感想も、自分に都合のいいように考えているようではダメダメだよ

29 :専守防衛さん:03/09/15 03:09
談話室「在日朝鮮人の立場って?」

素人考えかもしれんが
猫たんが未入力氏にやってるのってオ ル グ?

けどさっぱり効果が無いのが笑える
「私はそうは思いません」「なんで命令れされなきゃならないんですか」
そして猫たん逆切れ



30 :専守防衛さん:03/09/15 09:34
>>29
「アボジやオモニが悪いのではなく、日本政府が悪いのです」と持っていこう
としたんだろうね。猫。

どうしてこうオカマ猫は嫌われることばっかりするのかね。

31 :専守防衛さん:03/09/15 14:48
定期age

32 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/09/15 16:20
遅くなりましたが新スレ乙〜

鮭*・゜゜・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゜・*:.。..。.:*・゜゜・* !!!!!キタワー

ということで、昨日、鮭を解体しました。
解体の手順、筋子の下拵えとイクラ漬けの作り方、マリネの仕込み方、身アラの楽しみ方は、この悦びを反戦主義者の方にもお裾分けして堪能していただこー、という「平和的意図」から、サイド6に書き込んできました。
同じ物を、反戦平和議論ガイド http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/ にある、
反戦スレ的料理レシピ http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/myrecipe/myrecipe.cgi にもUPしておきました。

写真は、途中から解体に夢中になっちゃって、あんまり撮りませんでした(^^;)が、後で「ぴちぴちのイクラ画像(壁紙可)」をUPしときます。

世界人類が鮭で平和になりますように(-人-)

33 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/09/15 16:39
で、Part22を保全しました。

>>12
最新のテンプレ(見学先推奨サイト)は、以下の通りです。

談話室2
http://jbbs.shitaraba.com/study/2500/
地球市民党BBS
http://jbbs.shitaraba.com/study/2609/
戦争と平和と自由と公正を考えるBBS(元AnotherLycosBBS)
http://club.lycos.co.jp/club.asp?cid=p0200010
徹夜オールスターズBBS
http://bbs5.cgiboy.com/p/27/00792/
テロ(略)市民掲示板
http://kent.parks.jp/23/ishiishi/bbs.cgi
社民党支持BBS
http://6425.teacup.com/hisanosyamin/bbs
AMLインデックス
http://www1.jca.apc.org/aml/2003/
問答有用
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain
朝日新聞BBS
http://board.asahi.com/nat/

論客うろ覚え書き/反戦平和議論ガイド
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/

34 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/09/15 16:44
談話室、相変わらず楽しそうだなぁ(笑)
ともあれ、サイド6以外自主的に出入り禁止(ガマン)している身ですが、
「在日朝鮮人の立場って?」スレは、そんなにイイ感じなんですか? うー、覗くだけ覗いてみようかなぁ(笑)

35 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/09/15 18:36
在日朝鮮人の立場スレについて感想。

>>19
に概ね同意で、
未入力氏は「帰化したいが、親の反対でできない。親の反対の気持ちも理解できるので無碍にできない」と悩んでいる。
この悩みは、ある意味「解決不可能な問題」で、「帰化」を選べば必ず親を切り捨てるか、そうでなければ「親も説得」しなければならない。
自身も述べているように、とってもパーソナルな「悩み」であって、解決は本人の中でしかできない。

で、猫氏は「二者択一に囚われずに、三者択一できるようにルールを改正しろと考えなさい」と命令して「不快です」とか言われている、と(笑) >>29
猫氏は「親のせい、を日本のせい、に置き換えたい」>>30 みたいなんだけど、それは言い換えると「親のせいではなく、制度のせい」と言いたいのだろうな、と。
でも未入力氏は「制度の否定」はしてなくて、むしろ「制度が準備されている時点で、受け入れ側に不備はない」「制度を自主的に選ばない(選べない)のは、制度を用意した側には責任はない」と。
親が許さない、というのは「法律や制度」で解決できる問題じゃないというのも理解できる(親を捨てる覚悟のある人は帰化もしている、という点も)。
で、彼が国籍にこだわる理由は「国籍があれば、それに付随する一切の問題は正当な手続きをもって解決可能」と考えているからではないかな、と。
「正当な手続きを経ないで権利を主張する(国籍を得ずに、他の日本人と同じ権利を主張する)のは、ズルいしこれから守ろうという日本の法律を蔑ろにすることになる」てな感じで。



36 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/09/15 18:46
んで、ふと思い当たったわけですが、猫氏をはじめとする平和学信奉者は、「積極的平和は実現できないから、とりあえず対症療法(対処療法は間違いでは?(^^;))として、戦争だけでもない状態=消極的平和を」という意見には猛烈に反対するのに、
こっちの問題では「国籍取得が実現できないから、とりあえず対症療法で国籍に付随する資格や権利だけでも」という部分対応を提唱するのって、二重規範じゃないんですかね?(^^;)

未入力氏は「国籍が取得できればその他の問題は解決する(=積極的平和が実現できれば、消極的平和=この話題では資格や権利は解決する)」と言ってるのとまったく同じなわけですが、
この話題に限っては「国籍取得」という全解決のための解決案を提示せずに、「そんなもん取らなくたって、権利も資格も要求すればよい」と話を持っていくのはおかしいんちゃうかな、と思いますた。

反戦スレの話題からは少々外れるテーマかもしんないけど、在日韓国朝鮮人(=特別永住外国人)っていうのは、戦後日本に「植民者」として定着した入植者でありながら、骨を埋める覚悟ができなかった人たち……
と言ってしまったら、怒られますかねぇ(^^;)
アメリカで「アメリカ人としての権利」を主張しようと思ったらグリーンカードが必要だし、グリーンカードを取っただけでなく、「積極的にアメリカ人であろう」とする
(その現れのひとつに軍役への参加がある)気概を見せないと、他のアメリカ人には仲間として認めてもらえない。
ペルーやブラジルの日系人は、「日系人社会/日系人文化」を持ってはいるけど、「入植者」「その国に後からきた人間」として、ペルーやブラジルの国籍を持っている。
【入植者】なのに積極的にその国の人間たろうとせず、道が開かれているのに「何かあったらいつでも逃げ出せる準備」をしているように見られている、仮住まいの在日一〜二世については、権利や資格が制限されていても仕方ないんじゃないかなー、と思ったり。

ともあれ、世の中には、「法律や制度を、都合良くいじる」だけじゃ解決できない問題があるってことをを、猫氏がどのように「捌く(裁く、ではなく(笑))」のか、草葉の陰から見学させてもらいますm(__)m


37 :D.R. ◆DhBAOGVM82 :03/09/15 19:32
でもまあ、在日1世の、
朝鮮民族として朝鮮に居たかったかかわらず、
朝鮮半島が日本の領土になったばかりに、
日本本土ににつれてこられて、そのまま日本に
骨をうずめる羽目になるだろうことが口惜しいという、
そういう心情も、理解できることはできるんだよね。

もちろん、これは戦争が原因なので、この落とし前は
相手国との条約などを結ぶことでつけるべきことで、
韓国に対しては日韓共同宣言で決着してるわけだし、
北朝鮮に対しても、日朝国交正常化交渉で話し合うべき問題なんだろうけど、
現に連れて来られた在日1世の感情という点では、
あまりそういうこと関係無いんだろうなぁ。

俺が在日1世でも、多分心情的には日本憎し思うだろうし、
子孫が日本人に帰化するなんて言うと、いい顔できないだろうしなぁ…
根が深いわな。

38 :D.R. ◆DhBAOGVM82 :03/09/15 19:37
…sage忘れた…
とほほ


39 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/09/15 19:59
>>37
それは「大部分の一世は強制連行によって日本に連れてこられた」という前提ならそうかもしれませんが、
民団自らによる調査資料「アボジ教えてあの日のことを(http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm#kikokuzumi )」では、
強制連行(に該当するような、自由意志ではない徴発)で来日した一世のほとんどは、終戦直後の帰国事業で帰っていて、現在の一世は「経済的な労働目的」で、戦後になってから自発的に来日した人の末裔だとか。

戦後になってから、出稼ぎで自発的自分自身の意志で来日もしくは入植したのに……と考えると、「入植に対する腹の据え方」の違いが、「永住しているけど外国人であることを望む」という、在日側の「都合」を作り出したんじゃないかなぁー、とも思っちゃいました。


40 :D.R. ◆DhBAOGVM82 :03/09/15 20:02
まあ、その辺一概には言えないでしょうけどね。
一口に在日一世といっても、それこそいろいろ居るでしょうからねぇ。

41 :D.R. ◆DhBAOGVM82 :03/09/15 20:07
てか、強制連行(便宜上こう言いますが)でつれてこられて、
そのまま帰れずじまいだった一部の朝鮮人の事例で以って、
すべての在日がそうであるかのようにいってしまうのは確かに乱暴ですね。

42 :専守防衛さん:03/09/15 20:13
大日本史番外編朝鮮の巻
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/index.html

ビラのHP 本家
http://posting.hp.infoseek.co.jp/
ビラのHPミラーサイト
http://sapporo.cool.ne.jp/rati_yurusan/

在日の来歴はここらあたりが入門に良いかと思う
根が深い問題だというのは同意です

43 :百拾四:03/09/15 20:31
>>32-33
ヤスツさん 保全乙です。
バンバン筋子鮭につきましては、サイド6にて泣きながらソーゾー堪能させてもらいました。(W

しかし、見ちゃったんですか〜。サイド6以外のスレを...
これからも誘惑されまつよ。きっと...昨晩もデッドヒートでしたし...
仕事溜まりまつよ〜。どうしますか〜。(鮭のウラミ...W)

44 :百拾四:03/09/15 20:34
>>36
ちなみにアメリカのグリーンカード云々ですが、この件についてはちょっと知っているので、お話します。
グリーンカードはあくまでも「永住権」であって、アメリカ国籍とゆう訳ではないのです。(これは未入力氏がそもそも言っておられたですね。)
グリーンカードがあっても、アメリカのパスポートがもらえる訳でもなく、選挙権もありません。
また、アメリカ人と結婚する以外でのグリーンカードの条件は大変厳しく、取得に何年もかかりますし、
グリーンカードを持っていても、1年以上国外にいたら失効します。再取得はさらにむつかしいです。
そして、グリーンカードを持つ人と結婚してもその配偶者は法的に働けないなど、いろいろと条件が大変です。

アメリカの市民権を取得するには、グリーンカードを4年(かな?)以上保持していることが条件と聞きました。
でも、アメリカで何年もグリーンカードで暮らしている人でも、市民権を取らずに日本人のままでいる人が多いようです。
ヤスツさんの言うように、いいとこ取りしていると思える人もいるみたいですし、(例:日系コミュニティから出ず、家や食費や遊び等の物価の安さを満喫する等)
やはり将来は日本に帰るため、グリーンカードのままでいる人もいます。
まあいろいろですが、死ぬ時はどっちで死にたいか、とか考えると、市民権を取るのに2の足を踏んでいる人が多いようですね、やはり。
ただ、2世3世になると、やはり自分はアメリカ人だと思っているようです。未入力氏と同じでしょう。

自分の国で生活している分には空気みたいなもんでも、外国にいればいる程、自分のアイデンティティについて考えさせられるんじゃないでしょうか。
自分のルーツの上に、生活している異国の文化も染み付いてゆくわけで、国籍とは関係なくどっちにも完全に帰属できなくなっていくらしいです。まさに「根無し草」ですね。
でも、これからはこういう人達がどんどん増えていくんぢゃないかと思います。

45 :大神:03/09/15 20:44
>>41

 まぁ、戦争中だから労働力が必要な本土で一時的に働かせるだけです
からね。林エイダイが名付けたか【強制連行】の内実とは。

だから、あくまで戦時徴用だから当然講和なりで戦争が終わってても
故郷に帰っても別に問題ではなかったわけですからな。

スターリンの住民の強制移動とは違って永住させることを目的とした
わけではないですから。

だから在日一世で戦時徴用で日本列島の工場で働いたからと言っても、それで
被害者と位置付けたり、参政権のことまで特別扱いする必要はさらさら無い
でしょうな。

朝鮮人が日本本土で戦時徴用の一環として働くことは、
東京の学生が他県の工場で零戦作ったり、紫電改作ったりするようなのと
同じですから。


46 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/09/15 20:46
まったくもって仕事にダメージです(笑)

さて、根無し草の話。
「国に帰属しない/国籍を意識しないで生活が可能」なのは、「国籍が問われない状況」においてのみだろう、と思います。
日本で日本語使って日本円支払って生きてる分には、国籍を意識する必要はないわけで。
国籍を意識せざるを得ない場に、日本人がぶち当たるのは、海外に出たときくらいじゃないですかね。

そいで、もしかして猫氏とか武蔵氏は、「根無し草であること=国家に縛られない聖なる存在」だと思ってるフシがないですか?
「どこにも所属しない(所属国籍国の義務を負わない)という羨ましい立場なのだから、さらに生活国の権利と資格も主張し、【国に縛られない理想的な市民(国民ではなくて市民)】にもっとも近いのに、
なぜ進んで、国家への奉仕を義務化されるための【国籍の取得】にこだわるのか」 ……みたいな感じで。

それこそ、猫氏、武蔵氏には、「日本の国籍を能動的に捨て、日本人という日本での有利な環境を破棄して暮らす」ですとか、「日本人でありながら日本の義務は負わず、(例えば)韓国で韓国人が得られる権利と資格を、韓国で主張する」
というのを実践してみてほしいですよね。
平たく言うと「やれるもんならお前がやれ」ですか(^^;)
猫氏の言い分をそのまま受け入れると、社会学というのは「自分は悪くないのに自分が幸せになれないのは、社会が悪いからだ」という、一昔前の珍走団の「社会が悪いんだ」と何ら変わらないことを言ってるように見えるのですが……


47 :専守防衛さん:03/09/15 20:49
あらら、「サイド6の目的は別のところにあるのです。」<猫氏
だって。

まあ、どこをどうやったらそんな風に取れるんかなあ。
てか、別の目的って何?
誰か別の目的でサイド6に行ってる人いる?
いないと思うんだがなあ。

ちょっと、被害妄想で人間不信だな。
平和を求める人がそんな風じゃねえ。ダメだな。こりゃ。呆

(ここ、ヲチ板だもんね。見て評価を書くところだもんね。だから書いたよ。)

48 :百拾四:03/09/15 20:54
>>44 ついか
えっと、このグリーンカード取得条件が厳しいってゆうのは、日本を含めた一定の国々に関してで、逆に難民の多い国では易しい国もあります。

それもこれも、先進国からの滞在者が国内の労働市場等を圧迫しないための措置です。

49 :専守防衛さん:03/09/15 21:00
>47
なんだ、そんなこと言ってるのか>三毛猫ナナ死

 どんな目的なのかその事実を白日の元に晒して欲しいですな

とか書いても、なんか日本語を使用した別言語で煙に巻くだけなんだろうなぁと容易に想像できるのはどういうことですか?

自分にだけ分かる、または極一部の人間だけが理解できる言葉で語っても、それじゃ万人向けじゃないと思うんだがなぁ

「分からないのなら考えずに素直に従え」というレスをどこぞで読んだことがあるが、まさしくそういう事を言ってるのかもなぁ

と、感想でした。

50 :専守防衛さん:03/09/15 21:02
>>47
 猫タンとうとう発狂したんだね(藁

51 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/09/15 21:04
>>47
サイド6の崇高な目的、それは!
鮭によって世界人類に平和をもたらそうという遠大な……ていうか、それほど謀略は孕んでないと思いますが(笑)<サイド6
「中立地帯」という以上でも以下でもないし。

というか、本来「対立している二者間で対話可能な議題を論じることが許される場所=潤滑油としての雑談が可能な場所」を設定するのは、むしろ反戦平和主義者がすべきことだったんじゃないかと思いますよ。
「平和学に基づく反戦論に懐疑的なヤスツ」がそれを作ったということについて、「何か裏がある」と考えるのは、考えすぎもいいところだと思うけどなぁ(^^;)
「おまえがつくらんから、作ったんじゃあ!」というのが本当のところか、と(笑)

仮に、イカフライ女史や、ぼーん氏、武蔵氏が、同様の趣旨のスレを作ったとしても、私はそこに「鮭の裁き方」や「中島みゆき論」を書いたでしょう。(拒否されなければね)
猫氏は、「自分がそこに書き込みをしたら、絶対にそれを引き合いに揚げ足取りをされるか皮肉を言われるに違いない!」と思いこんでいるからサイド6に書き込みしないんでしょう?(^^;)
それは結局「おずおずと差し出された手」を振り払う行為でしかないし、疑心暗鬼になって「可能性」を自ら狭めることでしかないですよね。

イカフライ女史がサイド6に書き込みをしていることについて、懐疑派の方々は好意的にそれを受け取っているけど、反戦派の重鎮(笑)の方々は「苦々しく」思っている。
だからサイド6のアプローチに賛同した(というか、書き込みをした)イカフライ女史に対して、「懐柔工作にやられやがって!」という罵りをしているんじゃないですかねぇ。

私としては、「飯酒音楽」の話くらい、してもいいんじゃないかねぇ、という程度なんですがねぇ(^^;)

52 :専守防衛さん:03/09/15 21:09

戦後、
日本が二度と戦争をしないように牙を抜くつもりが、間違えて骨を抜いてしまったらしい。







53 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/09/15 21:11
スライムベス氏が、反戦スレにゲームの話を書かれていることについて、私はわりと好意的に見ています。
ただ、反戦スレは「政治の話をしてはいけない」という縛りがないですから、「そんな話してないで返事を書け」というレスにも正当性はありますね。
「サイド6では趣味の話がOKなのに、反戦スレではダメだというのは二重規範だ!サイド6だけでそれを許すというのは何か策略があるんだ」
と考えるのは考えすぎだと思うんだけど……(^^;)

それこそ、スライムベス氏と国家主義者氏の「ゲームの話」も、サイド6でやってもいいのに、なぜスライムベス氏はそこに書き込みしないんでしょうね?
1)スライムベス氏がサイド6に書き込みをすると、猫氏やぼーん氏の攻撃の的になるから。味方(笑)が批判している場所には書き込みはしないという信条があるから
2)反戦スレで同様の書き込みをすることで、同様の効果を狙ったから
3)反戦スレで同様の書き込みをしたことに対して上がってくる反論や批判、揚げ足取りを例に取って、「サイド6では、と言いながら、反戦スレでゲームの話をすると攻撃してくるのは片務的である!」という、
 自分に有利な批判をするための材料を自ら作るため
4)たまたまゲームの話が出たんで、勢いで。深い意味はなかった

指摘が出た時点で、「それじゃこの話題はサイド6で」って持っていけばいいんじゃないかと思いますが、それじゃダメですかね?
国家主義者氏がゲームの話をサイド6で始めたら、スライムベス氏はサイド6に書き込みをされますかね???

さー、どうでしょう?

54 :専守防衛さん:03/09/15 21:32
彼らは「我々の求める平和は別のもの」と、言うが、
平和って基本的に皆全てひっくるめて1つじゃないのか?

平和が幾つも分割していたら、それって自分達だけの平和か、
懐疑派を除いて自分達と、その場にいない目に見えていない、
世界の戦争被害者や恵まれない環境の人だけの平和って事じゃないか!

55 :柏葉英一郎 ◆xNHCOHd/MU :03/09/15 21:37
>>53

ど〜も。
ちと、一言。
「国家主義者」って・・・・・・もちろん、わざとじゃありませんよね?
ま、どーでもいいですけど。(w

えーと、それから本題のゲームの話ですが、前スレでどこまで話しましたっけ?
ま、光栄のゲームでは個人的には「大航海時代」も結構気に入ってますけど。
シミュレーションとロールプレイングを合わせたような感じが斬新で。
最初の奴も面白かったですけど、個人的には2がよかったですねえ。
確か「太閤立志伝」もこんな感じらしいですけど、残念ながらまだやったことないっす。

56 :国家主義者(?):03/09/15 22:05
リクエスト通り、書き込みました・・・・・・。

57 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/09/15 22:07
>>54
彼らはたぶん、
「他人(それも、平和学に懐疑的な者達)が示した平和の一例の、風下に立つのがイヤ」なのでは。
「それは消極的平和であって、そこにとどまって積極的平和を考えない奴はダメだ(というお前は消極的平和すらできてないだろう、と(笑))」というのと同じでは。

彼ら自身が示す「それとは違う平和の実践例」の中に、「別の平和」も含まれているということを実証すればよいのであって、
つまりは「他人(この場合懐疑派)が平和と考える状態も、平和学派が平和と考える状態に含まれている=平和学派は、他の平和と同様に、懐疑派の言う平和にも参加できることを証明しなければ、
懐疑派の平和が下位互換であることを証明できない」のでは。

鮭の身アラは、どうして鮭の身そのものより美味しいのか。

>>55 柏葉氏
国家主義……ああっ。うっかりしていました(笑)


58 :柏葉英一郎 ◆xNHCOHd/MU :03/09/15 22:33
>>57

アハハ・・・・・・で、話は変わりますが。
例のナナ氏、私はしばらく離れていたので、なぜ皆さんに不評なのかいまいちわからなかったのですが・・・・・・。
今日、ものすごく痛感しました。
在日スレで『例の三人組』と名指しし、いきなり「差別者」なるレッテル貼りのオンパレード(しかも言っていることが意味不明)。
何がなんだか、わけが分からないです、この人。
ある意味、党首以上にやっかいな感じがするんですけど。
いったい全体、何者なんですか、彼は?

59 :専守防衛さん:03/09/15 22:48
>いったい全体、何者なんですか、彼は?
9歳の女の子、年の割に頭が良くおませさん
お父さんの本を盗み見して、難解な用語を使うことができる
けど理解してるわけではないので、読んだ人には意味不明
親に溺愛されたので、他人が言うこと聞かないと
逆切れしてなきわめく

60 :専守防衛さん:03/09/15 22:58
>>57
サイド6に(別に馴れ合って付き合わなくてもいいけど)拒絶せず、
尚且つ、彼らの言う積極的平和も充実していけばいいだけの事だから、
無理な事ではないのですがねえ。
それで風下になるわけでもないのに。

でも、うろちい氏はイカ女史寄りの考えだそうで、
まあ、管理人の立場を保ちながらもサイド6を認めているようだから、
イタイ反戦者とは違い、いいかなあと。



61 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/09/15 23:08
>>58
「すでに説明しました」とか、「学術用語のオンパレードに対して理解する努力を要求するが、引用元を示しさえすれば自分は理解させる努力と責任を果たした」と考えがちな人です。
一度目の説明で通じなければ、もう一度同じ趣旨の内容を、別の表現方法で説明することが重要なわけですが、専門用語を専門用語のまま暗記しており、
「かみ砕いた平易な表現」に転換する能力や、語彙=ボキャブラリがあまり多くないようで。

レッテル貼り=レッテルに集約された合意についての十分な説明を省ける(説明能力がなくても、「見出し」を付けるだけで意見の発露が可能になりますから)

ということかな、と思います。
レッテルや「既存の学説のコピペ」をせずに、自分の意図を説明する能力というのがあればいいと思うんですが、猫氏にその能力はないです。残念ながら。
それと、「なるべく理解させないように説明する」ことで、「理解できないなら考えずに従え」という乱暴なことを言ったりしますね。
愚民見下し選民意識が強く、良くも悪くも「協調」とか「相互理解」には向かない人みたいですよ。

62 :専守防衛さん:03/09/16 01:47
まぁ要するに

狂人

かな。

63 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/09/16 02:21
談話室2の勢力図(影響力の上下)と、派閥について再考してほうがよいのかな、と思うんですが、談話室2ヲチの皆さんはどう思われます?

これまで、「反戦派(談話室2ディフェンス側)」vs「反/反戦派・懐疑派(2ch反戦スレ系ヲチ)」という単純構図できて、
「反戦派」の中には、うろちい氏、ぼーん氏、イカフライ女史、猫氏、武蔵氏、スライムベス氏、328氏などが単純に入れられてきました。
ただ、このところの彼らの主張を読むにつけ、反戦派は、【平和学派(猫氏、328氏、ぼーん氏、武蔵氏)】系と、【反戦運動肯定派(うろちい氏、イカフライ女史)】系に分けて考えたほうがよいのかな、とも思われるようになってきました。

【平和学派】というのは、理想先行型の空理空論が多い自己弁明型哲学肌の論客が多く、社会学を筆頭に(笑)、哲学、法学などアカデミックな「論拠主義」に傾いています。
平和学派の勢力序列は、ぼーん氏・猫氏、これに328氏(骨派)、武蔵氏(最近は猫派)が従属する感じ。
平和学派とのトラブル(争点)の原因は、主に共通言語の不在(笑)と、近視眼/論点すり替えなど。

【反戦運動肯定派】は、現実と理想のギャップを埋めることに悩んでいます。
序列は特に明確ではなく、イカフライ女史、うろちい氏はどちらも「上位」でも「下位」でもありません。
反戦運動肯定派とのトラブル(争点)の原因は、主に感情論。

武蔵氏は、ぼーん氏の弟分でありながら、猫氏にもすり寄るところがアリアリで、「盲従型」または「感化されやすいウブな少年型」、「ポチ型」といったところでしょうか。
平和学派に武蔵氏を入れてよいものかどうか、ちょっと悩むところは残りますが(彼は学究型じゃないので)、いわゆる反戦運動肯定派よりは、学究型の「子分」という位置づけで理解してみました。


64 :専守防衛さん:03/09/16 07:32
>反戦派系

に対しては、どこも支持できず。

65 :専守防衛さん:03/09/16 12:16
談話室うろちいスレ。
骨、ついに本性を現す。

>「差別主義者と被差別者が仲良くすることは(根底的には)不可能なのです」

仲良くすることで和解が進み、差別が消滅する可能性というものは、一切
考慮しないらしい。ということは、地球上のあらゆる「対立」は、根底的には
一切不可能なわけで、その意味では「世界はひとつ」という平和は、絶対
に達成不可能ということを、「平和」を唱える人間自身は最初から自覚して
いる、ということになる。

自分達自身が「できない」「不可能」と自覚している「平和」を、さも正しいも
のであるかのように唱えているのは何故だ。

やはり自分を「正義の〈味方〉」に置くことで悦に浸っているだけではないのか。
また、「あんな奴らとは仲良くできない」という切り捨てを先に行っておきなが
ら、相手が「彼らとは話しにならない」と実力行使に踏み切るのを誘い、「相
手が先に手を出した。我々はクチで文句を言っただけだ」と責任回避を叫ぶ
という手口か。

サイド6を肯定しているイカ女史やうろちい氏も「懐疑派とひとくくりにしての
批判」をしているということだが、それはこのところイカ女史が何かに付け
骨氏の従来の路線に楯突くような(奴にはそう見えるのか)、「今更の疑問」
や「柔和路線」を見せているからか。
懐疑派諸氏とイカ女史の路線が完全に合致しているわけじゃないし、その
へんのことは両者ともに分かっているんだろうけど、それでも「話を聞いて
みよう」という姿勢の点で歩み寄りはあるように見える。それは「対立を解決
する上で効果を上げた」と思う。猫はそれを「懐柔策だ!(なぜ懐柔がいか
んのかわからん)」といい、骨は「差別主義者と仲良くするな!」という。

骨や猫は、対立の糸口を探すための補助的な雑談が、そんなに気に入ら
ないのか。わからん。

66 :専守防衛さん:03/09/16 12:17
>>65

× 地球上のあらゆる「対立」は、根底的には一切不可能
○ 地球上のあらゆる「対立」の解決は、根底的には一切不可能

67 :あなた方は、コレでも戦争できますか?:03/09/16 16:55


http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_11&nid=16979&work=list&st=&sw=&cp=7


「愛を育む一組のカップル・・・。戦争が、彼らの幸せな笑顔を壊さないように・・・。」 by無名人

68 :専守防衛さん:03/09/16 18:17
無名人てさ、どこぞの板の名無し君?
なんか、その制度が出来てから、荒らし問題になったとか?

69 :専守防衛さん:03/09/16 18:23
>>65
不可能というよりも、仲良くする気が無いんでしょうなあ。
限られた人としか仲良くしようとしないんだよ。
ま、人の事だから、どうでもいいけど。
でも、それのどこが平和なんだろうと疑問は残る。

70 :剣恒光 ◆YR1Hskt.M. :03/09/16 21:19
すいません。非常に初心者な質問ですが、談話室2をsageるのはメール欄にsageで良いのでしょうか?
サイド6あげでしまいました。すみません。

71 :専守防衛さん:03/09/16 22:20
>>70
そうです。一緒です。

72 :剣恒光 ◆YR1Hskt.M. :03/09/16 22:44
>>71
ども、も一つ、トリップのような物をつけてらっしゃる方がいますが、あれの付け方は?


73 :招福猫 ◆hNSBMrrUeA :03/09/16 23:00
>>58 柏葉英一郎さん

三毛猫ナナ氏=よしだあけみちゃん

ってのはどうでしょうか(w
(地民党の内輪ネタで失礼)

74 :専守防衛さん:03/09/16 23:35
トリップもここと一緒です。

75 : 从^∀゚人 :03/09/17 00:06
>>73 えー、その人私じゃないよ。(実話)

76 :専守防衛さん:03/09/17 00:52
今日のヲチ日記。

談話室2「愛国心」についてスレの146あたり。
骨が、本格的にイカ女史を叩き始めたね。

国旗国歌法て、共産党の反対運動が持ち上がる前は「問題」にす
らならなかったハナシで、根拠は「明文化された法に基づかない
のは違法」というツッコミに対して「明文化」したのが国旗国歌法。
でも、その立法後に「廃案違憲」とするキャンペーンは、なかなか
盛り上がらない。
なんでかな。

骨は「押しつけが大嫌い」というのが根底にあるらしいが、もしか
して、「あらゆる強制を嫌う」という言動の根幹がそこにあるのだ
としたら、もしかして子供時代&日常生活はよっぽど押し付け・
強制に逆らえない、がんじがらめの抑制生活を送らされてるの
かな? だから非日常世界では「抑圧反対!」「強制反対!」と
いう錦の御旗を掲げてるのかも。

あ、これヲチの感想だからネ(w

77 :NamelessCult:03/09/17 02:23
しまった‥‥‥

新スレ見失ってる間に、狂猫たんが、俺様の専門分野(ハン板的知識)上で電波出してたんですつか‥‥‥
時機を逸したのが微妙に悔しい。

つわけで、遅ればせながら新スレ乙&オメー。

78 :百拾四:03/09/17 04:14
>>77
まだまだ間に合うのです。

79 :専守防衛さん:03/09/17 04:22
掲示板の書き込みにも著作権が生じるのは承知してるよな?>ALL


80 :専守防衛さん:03/09/17 05:27
79
だから?

81 :NamelessCult:03/09/17 06:41
>>78
やっと該当スレ読み終えタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!!!!

‥‥‥しかし、反戦平和教の方達のあの曲解っぷりは、すでに芸術的ですらありますつなあ。
意見が噛み合わないわけですつわ‥‥‥

今日の仕事が終わったら、なんか書くですつわ。
そのまえに一眠り‥‥‥

82 :専守防衛さん:03/09/17 08:12
>>76
やっぱりそう思うか?
同意でつ。同じ事を感じましたでつ。

83 :専守防衛さん:03/09/17 09:17
談話室の「在日朝鮮人の立場って?」
猫の101の発言

>社会学は日常的常識を批判的に捉えることから始まり
>ますから、社会学を学びたての学生は大抵、激しい拒否
>反応を示しますね(私も昔、教授に泣いて食ってかかった
>経験がありますしね)
>今まで信じてきた常識を否定されて恐怖や怒りを覚える
>のは理解できますが、これを越えなければ事実は見えません
>からね。

ほ〜う、猫たんは他人に
 し ゃ か い が く を
 教 え て く だ さ っ て る
つもりでしたか(頼んでねえよ)

84 :83:03/09/17 09:26
格闘技に例えると

猫「ボクシングを一から教えてあげます、かかってきなさい」
相手「(ローキック、ローキック)」
猫「うぐぐ…蹴りも下半身への攻撃も反則です」
相手「(頭突き)」
猫「それはバッティングという…げはっ」
相手「(腕ひしぎ逆十字)メリメリメリ…」
猫「間接を極めるなんて、あなたは何を考えて(メチッ)アィィィィィィ〜!」

相手はボクシングをやる気も、習う気も無いのにね

85 :専守防衛さん:03/09/17 12:17
>84 ワロタ

86 :専守防衛さん:03/09/17 15:02
なんか、談話室に新顔が来たぞ。
スレの内容に関係なく、あちこち同じのをコピペして宣伝してた。

まあ、事はともあれ、人が集まるつう事は良い事だけどな。

87 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/09/17 15:10
あれは他のスレにも貼ってたんですか(^^;)
いろいろな視点の人が増えるということはいいことだと思いますが。
そういや、うろちい氏、ぼーん氏ともに、半島問題については「前提の誤謬」が多いみたいだったし、ハングル関係に関する「前提の共通化」は必要かも、と思いますた。


88 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/09/17 15:12
でもたぶん、あの誘導の仕方だとサイド6のときと同じリアクション(=同じ土俵に上がらないことで、提案を拒否/否定する)になると思いますよ。
彼らがもう少し「分科会」に対して寛容だったらいいのにな、というのは常々思うんですが……(^^;)

89 :専守防衛さん:03/09/17 15:36
そらもう、もう、ざっと見る限りで6スレ分でしたぞ。
まあ、受けはどうだか知らんが、いい風に生きるといいがなあ。

90 :専守防衛さん:03/09/17 21:37
今日は静かですな。
最近、厨もいないし、あまり人が来ないな。
静かだ〜。

91 :柏葉英一郎 ◆xNHCOHd/MU :03/09/17 22:49
>>61

要するに、ただの「暗記魔」ですかね?
応用問題出されると、たちまちダメってタイプで(w

>>73

一種のネタ師としてはナナ氏の方が強力かも(w

というか、彼はそもそも誠実さが足りないねえ。
今日もまた質問にまともに答えていないし。
いや、ひょっとして答えられないのか?教科書に載っていないから(w

92 :NamelessCult:03/09/17 22:54
猫氏は、結局は「本を読んだ」「難しい言葉を覚えた」ことで満足しっちまうタイプなんですつな。
で、実は読んだだけで理解してない(苦whhh

で、理解してないから言葉を噛み砕けず、そのままの妙な用語を乱発。
相手が呆れて相手にしなくなったことを「勝った」と思い込むため、同じことを続ける‥‥‥


93 :剣恒光 ◆YR1Hskt.M. :03/09/17 22:56
禅問答を暗記でこなすタイプなのか。それとも論語読みなのか。
久しぶりに覗いてみたけど、相変わらずループしてるなw

94 :専守防衛さん:03/09/17 23:58
本日、談話室が盛り上がり中のもよう。
ああ、だからここが静かなのか。

95 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/09/18 00:35
そろそろ「まとめ」が要る気がしますねー。
まとめご苦労様です>NamelessCult氏

しかし、どーしていつもいつも「彼ら」は「箇条書きにしたまとめ」「要点出し」「対立点/論点のシェイプ」「自説の利点と未解決点」を出せないんですかね(^^;)
質問する側はわりと頻繁に「ここまでのまとめ」をしてくれるので、ヒジョーにわかりやすいんですが(^^;)

サイド6に、つい好きな歌は「世情」って書いちゃったけど、あれもけっこう政治的な歌だったりするんですよね、そういえば(笑)

「世の中はいつも 変わっているから 頑固者だけが 悲しい思いをする
変わらないものを 何かにたとえて その度崩れちゃ そいつのせいにする」……猫!?
「世の中は とても 臆病な【猫】だから 他愛のない嘘を いつもついている」……猫? 猫!?
「包帯のような嘘を 見破ることで 【学者は世間を見たような気になる】」……猫? 猫? 猫!?

シュプレヒコールの波ぃぃ、通り過ぎぃてぇゆくぅぅぅ〜……

96 :専守防衛さん:03/09/18 00:51
シュプレヒコールの波ぃぃ、通り過ぎぃてぇゆくぅぅぅ〜……



97 :専守防衛さん:03/09/18 00:55
シュプレヒコールの波〜

全共闘世代に乗り遅れた左翼の歌だよ。

98 :NamelessCult:03/09/18 01:15
>>95
まだ、本領発揮ではないですつけれどね (^ ^;;;

というか、本領発揮したい部分は全部逃げられてますつ。
ずっとこのまま逃げられ続けるようならば、こちらから提起するしかないみたいですつけれどね ┐(´ー`)г

99 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/09/18 01:33
>>97

その「シュプレヒコールの波ぃぃ」の部分は、こう繋がるのです。

「世の中はいつも 変わっているから 頑固者だけが 悲しい思いをする
変わらないものを 何かにたとえて その度崩れちゃ そいつのせいにする
シュプレヒコールの波 通り過ぎてゆく  変わらない夢を 流れに求めて
時の流れを止めて 変わらない夢を  見たがる者たちと 戦うため」

シュプレヒコールを唱えてる奴らは、変わらない夢を求めている > 変わらないものを何かに例えて、そのたびに崩れちゃ(変わらないはずのものが変わると)そいつのせいにする
「左翼の歌」だと思ってる共感してる左翼がたまにいたりもするんだけど(^^;)、「シュプレヒコールじゃ結局何もかわりゃしない(シュプレヒコールは無力)」という皮肉なんでわないのか、と(笑)

100 :OKE:03/09/18 02:14
皮肉というよりか、鎮魂歌って印象がしますわー。

101 :専守防衛さん:03/09/18 02:33
?

102 :専守防衛さん:03/09/18 02:37
test

103 :専守防衛さん:03/09/18 17:03
あげ

104 :専守防衛さん:03/09/18 17:12
またまた骨氏が勢いを取り戻したみたいだね。
喧嘩腰だよ、ありゃ。

105 :壱学生:03/09/18 18:29
数日間スレ移転に気づかなかったヨ(^ ^;

で、相変わらず談話室2の方では社会学畑の方々が飛ばしてますねー(w
社会学ってああいう喧嘩腰なのが当たり前なのかなー?
でもそういうのは「業界特有の方言」なんだから、一般社会に準拠している普通のBBSで取るべき態度じゃないと思うけど。

っていうか、彼らに決定的に足りないのは「寛容さ」なんだよね。
ヤスツ氏も読んでるらしい「国際政治とは何か―地球社会における人間と秩序」( 中公新書 、中西 寛)を僕も遅れ馳せながら読了したんだけど、
そこで中西氏が述べているように、リアリスト的に言えば平和実現にもっとも大事なのは「寛容さ」なんだけどなー。

それまで血みどろの争いをしていた敵同士が戦争終結後すぐに仲良くなれるわけなんてない。
国内社会においても一般の人間関系においても、気に食わない人・気の合わない人がいる。
そういった中で積極的に「仲良くしよう」とするのが、社会学畑の方々が金科玉条とする「積極的平和」。
でもできないよね。それを求めているぼーん氏や三毛猫ナナ氏がヤスツ氏らを「気に食わないやつ・アイツは嫌いだ」って現に言ってるんだから。

だから戦略としては「取り合えず不満も有るが我慢しよう」っていう「寛容さ」が平和実現の第一歩になる筈。
「アイツは気に食わないがコッチからちょっかいを出すのは辞めよう」だとか「アイツは嫌いだが仕事上我慢しよう」とかは
社会生活をする上で普通に求められる能力だし。
それが「取りあえずの目標」としての「消極的平和」。
これならある程度は実現性があるよね。ぼーん氏もコッチを見てるのに発言してないんだし。

106 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/09/18 18:31
>>104
ぼーん氏は、どうして誰に対しても「寄らば斬る!」という態度を取るんでしょうかねー。
なんか、イカフライ女史に対しても「脱力した」の「呆」だのやってましたが……。
不特定多数が見てることを前提にした掲示板では、「罵倒」や「見下し」は、例え自説が正しかったとしても同意を得にくいと思うんですがねー。
相手が名無しさんだった場合、相手の真意はわからんわけで、そこを切り捨てるように言うというのはねー。

相手の言い分について認めるところがあるなら、「○○○については同意するが、×××という前提なら同意できない。▼▼▼であればその案には同意できる」とか、同意できるところを探せば歩み寄りは可能だと思うんだけど、
あの人、同意できる点は態度表明しないで無視/スルー、同意できない点はどんどん細かい揚げ足取り。
それこそ、「包帯のような嘘を 見破ることで 【学者は世間を見たような気になる】」は、ぼーん氏にも当てはまるんでしょうかねぇ。

ああ、早く談話室全般ヲチに復帰したいわァ(笑)

107 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/09/18 18:41
>>105
おおう、ご無沙汰です。
併読してる本が3冊くらいあるんで(寝るときに読む本「漫画・金正日」、電車で読む本「国際政治とは何か」、トイレできばりながら読む本(笑)「仏教とは何か」)なかなか読み進んでいません(^^;)

ぼーん氏が反戦スレを見ているのに(建前上は)書き込まないのは、「不可侵によって対立を回避する」ということの実践なのかな、と解釈しています。
そのぼーん氏の判断から見れば、「反戦スレから【越境】して、自分の領土(笑)である談話室2に攻め込んでくる懐疑派は、他人の領土を侵しているのだから、手加減せずに叩いても許される(=自衛である)」
ということなのでは、と思います。
結局は、平和の実現は「不可侵と不接触、鎖国がいちばん」ということになりますね。
「構造的暴力」「文化的暴力」の解消が積極的平和を生むという考え方からいくと、「暴力を発生させる構造を放棄する(構造を持たない。組織を否定する)」「文化的接触(物理的交流、情報交流)を一切持たない(鎖国)」
のが、もっとも理想的ということになりますまいか(笑)

「鎖国(封鎖)され、なおかつ中は組織的構造を持たないアナーキーな世界」。
……うーん、そんなとこに弱者は住めないなぁ(^^;)
「弱者を救済する」というのは、競争に負けた弱者を、競争に勝った強者から救済するわけだから、強者に何らかの強制を加える、強制力を持った組織が必要。
でもそれは、「競争に勝ったはずなのに、不利益を要求される競争の勝者が、構造的暴力の犠牲になる」だけなんでわないかい、とも。
文化的交流を完全に断てば「文化的暴力」は発生しないだろうけど、20世紀のうちに「電話と自動車と飛行機とインターネット」を持っちゃったからねぇ。人類は。
もう後戻りはできないと思うねぇ。

あとは、アーミッシュになるしかないね(^^;)

108 : :03/09/18 18:43
>>106
>ぼーん氏は、どうして誰に対しても「寄らば斬る!」という態度を取るんでしょうかねー。

自分が一番頭良いと思ってる。でも、実際そうではないことに薄々気付いてる。
ので、防衛反応として。

109 :専守防衛さん:03/09/18 18:46
>「鎖国(封鎖)され、なおかつ中は組織的構造を持たないアナーキーな世界」。

鎖国するにも組織が必要な気がするけど。
内部に組織を発生させないために、組織が要る気がするけど。

まぁ、矛盾してるのは骨なのでどうでもいい罠。

110 :専守防衛さん:03/09/18 18:53
で、「消極的平和」が「積極的平和」の必要条件でしかないのである以上、
「積極的平和」を実現するにはそういう「寛容さ」も当然に求められる訳。
でも「積極的平和」を金科玉条としている方々にそういう「寛容さ」の欠片も見当たらないのは一体どういう事ですかな?

っていうか、僕も含めていわゆる懐疑派の人達が彼らの考え方を否定した事があったっけ?
僕がぼーん氏に言った事って「アンタの有事法制私案は法律学的に間違っている」「アンタの個人的考えを一般化するな」
「もっと地に足をつけた平和論を述べたら」って言うだけで、
「アンタの信念は間違っている」だとか「平和論は無意味だ」とかの類は一言も言ってないんだがナー。
それでなんで「お前は『α』を認めてない」だとか「お前は平和主義に反対している」だとか言われるのかね?
僕はこれまで一言も平和主義・平和論を否定した事がないけど。
僕が言ったのは「『ぼーん氏の』平和論は間違っている」ってのが精々で。

三毛猫ナナ氏に至っては
「大神氏の国際法解釈は間違っているでしょ?」って聞かれたから
「チョット乱暴かもしれんけどおおむね間違ってないんじゃないの。ナナ氏の解釈の方が極論だね」って言っただけで。
それでなんで「共に平和を求める人じゃない」って認定されるんかな?
僕はナンか対応間違ったかな?

結局の所彼らは(328氏も含めて)、「自分の考え方のみが正しい。それ以外は認めない」って言っているのも同然で。
僕は「お互いの主張が矛盾しない限りにおいては、(ワザワザ)相手を非難せんでも良いのに」っていうスタンスなんだが、
それじゃ彼らは満足できんのかなー?
でもそれってかなり幼児的な態度だと思うけど。

111 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/09/18 18:54
>>109
確かにそーですな。

ニューヨーク1997とかエスケープフロムLAでも、マンハッタンに組織/徒党はできてたもんなぁ。

112 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/09/18 19:02
平和とか安定とかって、「寛容」つか、「ゆとり」つか、「いざというときに伸び縮みして調整できる余裕」があって初めてできるんじゃないかなー、と思います。
先進国に反戦主義という新種の宗教が発生するのは、そういう「ゆとり」があるから。
でも、反戦やら平和やらの恩恵をいちばん受けて欲しい「途上国」にはゆとりがないから、そういう思想は根付かない。

そうなると、弱者なり被害者なりの当事者は自発的に自己救済できないから、「先進国が救ってやろう」という形の手の出し方になる。
当然、「先進国方式で我々は潤っている。お前達もそうしろ」という救済の仕方になるから揉める。

アメリカがそういうやり方で反発食ってるのを非難する反戦平和主義者が、(平和主義を推し進める上で)そのまま同じことをしてるということに自分では気づかない。

ぼーん氏にせよ、猫氏にせよ、「一分の隙もない方法以外は一切拒絶する」っていう態度だし。

「ああ、そういう方法もいいね。僕はこういう方法で行くよ。君のそれもなかなかステキだが、僕は僕のやり方でできることを君に証明するよ」
って言えばいいのに、絶対に
「お前のそれは認めない。バカにはつきあえない。オレのやり方以外はダメだ」
しか言わないから不快なやりとりにしかならないんじゃないかな、と。

113 :専守防衛さん:03/09/18 19:10
>>110
は、壱学生氏だね。

114 :壱学生:03/09/18 19:11
>>110は僕ね。

>ヤスツ氏
>「構造的暴力」「文化的暴力」の解消が積極的平和を生むという考え方からいくと、
>「暴力を発生させる構造を放棄する(構造を持たない。組織を否定する)」「文化的接触(物理的交流、情報交流)を一切持たない(鎖国)」
>のが、もっとも理想的ということになりますまいか(笑)

それでは逆に「積極的平和」から遠ざかってしまいます。
「組織を否定する」のでは「私人間の権利の調整」という政治の機能が失われ、
結局「万人の万人に対する闘争」になってしまいます。
つまり最も古典的な「上流の畑と下流の畑の水利権争い」という紛争ですら
解決する術はないでしょう。
「接触を持たない」のは結局の所、現在のように国際的な経済の相互依存が深まった状況では経済を保つ事ができません。
北朝鮮のような状況になってしまうでしょう。
「相対的貧困」を避けて「絶対的貧困」になるのは馬鹿らしいですし。



115 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/09/18 19:20
>>114
>それでは逆に「積極的平和」から遠ざかってしまいます。

そうですよねー……。

結局の所、「利益を巡る競争」と、「ある程度の妥協としての弱者救済のための費用負担(その上限は負担する側と負担する側の代表者が決めるんだろうけど)」などは、
「みんなが群がる=需要があり供給でそれに応える=合理的」ということなのかなー、と。
組織やインフラの整備も、「需要と供給が揃ってこそ」ですし。

現在起きている「構造的暴力」と言われるものも、自由競争の結果、需要と供給の応酬の結果生まれたものだとすると、「弱者は容認しがたい」かもしれないけど「それはそれで理にかなった結果」なんかな、とも。
とりあえず、「直接的暴力がない状態はいいよねー」という点には同意できるんで、まずはそこから……というのじゃ不満足なんでしょうね、やっぱ(^^;)>社会学の正義に基づく人々

116 :壱学生:03/09/18 19:31
>ヤスツ氏

僕が思うに、彼らはあまりにも「途上国側の見方」に傾き過ぎてるんじゃないかと思います。
彼らはそれが「ポストモダニズム」的だと思っているようですが、僕に言わせれば「自分」をなくしているだけじゃないかと。

途上国の人、現に戦争・紛争で困っている人が彼らのような思想で平和論を唱えるのは理解できる。
彼等(途上国国民)にはそう発言できる権利があるし、それだけのバックボーンもある。
またそう発言する事が自分の利益にもつながる。
そういう意味で彼等が「援助よこせ!」「アメリカは戦争するな!」「イスラエルはパレスチナから出ていけ!」って言うのは
理解できるし筋も通ってなくもない。

でもここや談話室2を含めてネット上で議論している人達はそうじゃない。
ネットできる時点で「彼等」からすれば「彼等の求めるもの全て」がすでに手に入っている訳で。
そういう意味では僕らもぼーん氏も三毛猫ナナ氏も、「彼等」からすれば「第三者」でしかない。
これは国連職員もNGOにも当てはまる。「帰る国」がある時点で、「自分の国」に縛り付けられた「彼等」とはどう頑張っても同じ立場にはなれない。

で、僕を含めて懐疑派の人達は多かれ少なかれそれを理解してるから、
そういう問題に対しては「〜せねばならない」ではなくて、「〜したらどうですか?」っていう言い方しかしないしできない。
でもそういうのがぼーん氏らはお気に召さないようで。
まぁ「できるだけ『彼等』の立場でものを考える」のなら良いですけど、「第三者的に話すな!」ってのはね。
自分達もまた所詮は「第三者」なのを忘れてるんですかねー。

117 :壱学生:03/09/18 19:36
そういう「自分の立場」を忘れて「相手の立場」を無条件に肯定する、
いわば「相手の立場」に取り込まれた状態にあるんじゃないかと。

未熟な心理カウンセラーが時折カウンセリングしてる相手と全く同じ言動をする場合があるらしいですけど、
それと似たようなものじゃないかなと僕は思っています。

まぁ彼らの心根は彼ら自身が決める事だし僕はそれに干渉しようとは思わないけど、
「相手の立場」に取り込まれても、結局問題解決から遠ざかるだけじゃないかと僕は思うけどなー。

118 :専守防衛さん:03/09/18 23:21
なんか、議論する事でもないような事をやいのやいの言って議論を引っ張っているだけのように見える。
よく皆相手にするねえ。はっきり言って、めんどくさくないですか?

119 :大神:03/09/18 23:25
>>118
 まぁ、そうやって引っ張っているのは相手がその部分を重要視している
証拠なんだろうなと思うね。

虐殺の定義とかね(笑)。

120 :専守防衛さん:03/09/18 23:35
あれは、重要視しているからなのか。
もっと、他に重要視する事があるだろうに。
ROMだけでも疲れる。

121 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/09/18 23:44
>>118
だから仕事が忙しい時期は、適当に切り上げたり、見るスレを絞ったり、視界から消したり(笑)して、それぞれに対応しているのでは。
私然り、柏葉氏然り。


122 :大神:03/09/19 00:13
>>120

 彼らの持論にとっては重要視されるべきものなんだろうと思うね。

虐殺の定義の場合、死んだ人間が
・故意に一般市民が大量に殺された
だけではなくて
・捕虜資格が無い人間が処刑された、戦闘によって死んだ

まで広げておけば、死者全てを虐殺としてできるからね。

まぁ、それは彼らが予防線を張っているのであって、そのような予防線を
張るのは、薄々対象を広げないと自説にとって都合が悪いと考えているん
だろうね。

123 :専守防衛さん:03/09/19 00:23
猫氏は未入力氏を怒らせているんだろうか?

>>121
そうだねえ。つまらんかったらスルーすればいいんだもんねえ。都合悪かったら無視すればいいしねえ。なるほどねえ。(なんて、そういう問題じゃないか。#こんな事書いたら怒られるな。)
そうやって、参加しようかな〜。新たに加わってさあ。w(どういう奴ちゃ)

124 :専守防衛さん:03/09/19 00:28
>>122

なるほど。ずる賢くなる訓練が出来る板だな。w
でも、「平和つくりの部屋」が「要領よく議論する部屋」・「舌戦のリンク」になってるな。

125 :大神:03/09/19 00:29
>>123
 三毛猫ナナ君は未入力氏を言い負かす事によって失われた地歩を得ようと
しているんでしょう。だから今まで他のスレッドで、話が不利になると
食い散らかすように撤退したんでしょう。

126 :大神:03/09/19 00:33
>>124

>「要領よく議論する部屋」
まぁ、三毛猫ナナ君は

       「ディベートなんだー!私の勝ちなんだー!」

と一人悦に入っていたからね(笑)。
 

127 :専守防衛さん:03/09/19 00:37
>>125
未入力氏がどう出るか、見物です。(期待しているという意味で)

さあ!支離滅裂な丸暗記派が勝つか、世の中知っている知能派が勝つか、見物である!!
と、一人で盛り上げたつもりになって、もう寝よう。

128 :NamelessCult:03/09/19 00:39
>>126
自慰行為以外のナニモノでもないですつなあ、彼の行動は (- -;;;

129 :大神:03/09/19 00:56
>>128

 それが他の反戦派の人と違う悪い面なんでしょうな。

いま彼にあるのは、絶対に負けられない/負けを認めたくないという意地だけ
ですからね。

それか 自分の言っている事が正しい/だから自分は正しい を認めさせる
意地しか残っていませんからね。

だから細かい面でも、大筋の面でもミスや過ちを指摘されてもそれを素直に
認めないし、そういった意見やそういった意見が存在する事を一顧だにしない。

その結果言っていることが支離滅裂になっていく。高いプライドが柔軟性を
奪って三毛猫ナナ君を崩壊させたんでしょうな。
        

強制スレッドでは

    「自分の得意な(と彼が思っている)社会学の話が出来る!」

と思って飛び込んだんでしょうが、まさか、スレ違い、スレは終了と、
主張以前の話でつまづくとは思っていなかった。だから、そういった批判を
する未入力氏はなんとしてもねじ伏せないといけないんでしょうな。

130 :D.R. ◆DhBAOGVM82 :03/09/19 00:57
猫氏からは「気に入らないやつに負けたくない」という思いしか見えない。
だから、「気に入らないやつの間逆であろうとする」のである。

猫氏の発言は、常に「気に入らないやつがどんな事を言っているか」に左右される。
つまり、相手次第で発言が変わるということだ。

猫氏にとって、思考も知識も論敵を負かすためのツールに過ぎないのだ。
誰かと議論をすることが、己の考えを深めるための一手段であるのではなく、
議論する事(というよりも、議論で勝つ事)そのものが目的だからだろう。

本末転倒だよなー

131 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/09/19 01:14
その「未入力」氏というのは、在日スレの未入力氏とは別物?

132 :大神:03/09/19 01:43
>>130

三毛猫ナナ君は
 
           勝ちたい/勝った姿を人に見せたい

と思っているみたいですが、見せ付けるべき肝心の観客は

               馬鹿じゃない

までは頭が回らないみたいですね。というよりももうそこまで考える
余裕がないのか(笑)。私だったら虚しいと思うけどな。
三毛猫ナナ君がやっていること。

>>131

未入力氏ではなくて未人力氏でした。間違いでした。済みません。

133 :専守防衛さん:03/09/19 04:17
談話室「2ちゃんの方々へ」

>一応情報を。
>と、あるネットゲームにおいても三毛猫ナナ氏は大暴れしてました。
>現在そのゲームは終わってしまいまして、こちらに流れてきたのだと思います。

>論法・口調・意味不明な展開と脈絡の無さ等をみる限り同一人物なのは間違い無いと思い書き込みました

>対応策はレスを一切しない事です。
>まともに対応すると、宇宙人と会話をしている感覚に陥り健康に悪いです。
>数年前から活躍している人物だという事をお伝えしておきます。

もしこれが本当ならば、常習犯ということですか

134 :カーボンロッド ◆hsc8VItmq. :03/09/19 08:54
>>55

太閤立志伝は最初秀吉でプレイするのですが・・・
すすめていくといろいろな人物カードが手に入り・・・・

再プレイでは佐々木小次郎になったり武蔵になったりしながら
全国を辻斬りの旅を出来たり

ニンジャの里に弟子入りしてマスターニンジャとして暗躍を続けたり・・・

堺の豪商になり、おもいのままに交易品をうごかしてみたり

はたまた竹中半兵衛になって名軍師として一生を終えてみたりなどのようにっ!

登場人物の数だけストーリーがある!w

135 :カーボンロッド ◆hsc8VItmq. :03/09/19 09:01
>>132

三毛猫ナナ君がある意味  っていうかブッチギリで

アノ中で一番たちがわるいよね w

勝ちたいとか言い負かしたいとか私は偉いのよとか
もうなんだかんだの負のオーラが混ざり合って もうだめぽ状態


談話室に来ている全ての人間(除猫、嵐も含む)>>∞>>|越えられないカベ>>猫


136 :専守防衛さん:03/09/19 10:13
談話室に来ている猫にしろドラクエにしろ骨にしろ、どうしてこうまともに話が
出来ないんでつかね。


137 :専守防衛さん:03/09/19 11:38
>>131
ぶっ契りで談話室で暴走中の未入力氏で、最近のものは同じ人だと思っていたけどなあ。
違うの?

138 :専守防衛さん:03/09/19 11:53
猫は言っている事が変だ。

でもさあ、未入力氏も何なのだろう?

今の未入力氏は骨と大して変わらないな。

139 :専守防衛さん:03/09/19 11:56
鼻持ちなら無いところがね。


140 :           :03/09/19 13:16
未人力=最近の未入力かとオモタ。
反日スレに他にも未入力氏がいたので区別したとオモタ。
違う?

別人なら、やめてけれ!紛らわしい。藁

141 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :03/09/19 19:05
>133
N.I奥様と同じかもね(笑)
まあ、あちらは「洗脳されてた」だけだがね。

楽しいよ〜

142 :大神:03/09/19 21:19
>>135

コテハンであそこまでブッチギリは確かに凄いですな(笑)。

本人は
       頭が切れる俺には負けは無い/みんなひれ伏せ

と思っているのかも知れないけど、
周りから見るとただ

          キレて誰彼構わず絡んでいる酔っ払い

にしか見えないですからな。しかも、愉快犯みたいだし。

143 :百拾四:03/09/19 23:04
ちわ。最近仕事が忙しくて、亀レスになりますけど、

>>63 談話室2の勢力図(byヤスツさん)
そうですな、最近とみに【平和学派】(猫、骨氏、328氏、ム氏)と【反戦運動肯定派】(うろちい氏、イカフライ女史)の違いが明らかになってきていますな。
【平和学派】は「急進派」「原理主義派」、【反戦運動肯定派】は「中道派」「穏健派」と言い換えることもできるかも...

ヤスツさんの考察に付け加えるならば、猫は自分が反戦派の親分だと錯角しているようですな。
骨氏と議論した時にはイカ女史を助けるためだとか、大神氏との時にはム氏を助けるためだとか...
その上最近ではうろちい氏に「サイド6を削除せよとも書き込むなとも、今は言いません」とか言って、まるで自分が命令したら従うのが前提かのような口ぶりだったし...

そして猫は、特に骨氏を自分の弟子にしたがっているようです。
しかし骨氏はもともと一匹狼的なところがあるし、猫との議論で猫に対して不信感を持っているんぢゃないかと思います。だから、骨氏は猫とは一線を画していると思います。

>反戦運動肯定派とのトラブル(争点)の原因は、主に感情論。
にはワロタ! まさに図星ですな。(W


>>106
>あの人、同意できる点は態度表明しないで無視/スルー、同意できない点はどんどん細かい揚げ足取り。

同意を表明するのがこわいのかもしれません。

144 :百拾四:03/09/19 23:10
>>110 壱学生さん
オレも、な〜んで骨氏やイカ女史や猫が、他の論客よりも壱学生さんを目の仇のように言うのか、謎です。
特に3人とも「貴方の立場はどうなのか?」と異口同音に聞いているのは、どうしてなのか、全くわかりません。

145 :柏葉英一郎 ◆xNHCOHd/MU :03/09/19 23:25
>>134

ふむふむ、なかなか面白そうで。
今度、中古ソフト屋にでも買いに行こうかなあ。
でも、給料日前なので金がないのが少し悲しいところ・・・・・・。

>>135

うーん、それ以前に何を言っているのかわからないところが問題ではないかと。
わざとやっているのか、それとも素か・・・・・・前者だったら、仰るとおり質が悪いです。
で、後者だったら・・・・・・救いようないですな(w

146 :百拾四:03/09/19 23:31
>>145
もともと専門用語が多いので分かりにくいのは確かですが、
懐疑派に対しては、それをさらに誇張させて、ワザとやってます。
本人もそう言ってますし...
しかし、ブチ切れやすい性格なので、素も混ざっていると思います。(W

147 :大神:03/09/20 00:07
>>145

 彼がおかしくなりだしたのは、私が知る限りでは中国の反日教育スレです。

捕虜資格が無くても便衣兵、不法交戦者の処刑は国際法的に非合法。
その根拠は自然法。自然法は 汝殺すなかれ だ。

その彼の主張のおかしさを私だけでなく他の人から指摘されると
それが彼の歪んだ自尊心を傷つけたのか、その時からおかしくなりだしました。


148 :専守防衛さん:03/09/20 00:10
酷くつまらないスレですね、他人の陰口ですか?
キモイですね。

149 :専守防衛さん:03/09/20 00:35
>>148
キモイ猫がいるんだよ。

150 :専守防衛さん:03/09/20 00:36
仲間。

151 :専守防衛さん:03/09/20 00:40
? (・∀・)人(・∀・) ?



152 :専守防衛さん:03/09/20 00:49
>>148
名無しで(念の為に言うと、この板の名無し「専守防衛さん」)書くところが
哀れを誘って藁える。わざわざ恥掻きに出張してくんなよ。
負け猫本人か、DQNシンパのアフォ。


153 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/09/20 01:29
>>148
陰口というのは「知らない所ですること」でしょ?
このスレの存在は、彼らには「周知の事実」ですからねぇ(^^;)
くるかこないか(笑)は、彼らの自主性にまかされてますけど。
つか、以前、談話室に瞬発で復帰したとき、過去ログを軽くざーっと読んだら、ことあるごとにぼーん氏が「ヤスツは……」「ヤスツが……」と
私を引き合いに出しているのを拝見して、「ああ、そんなに私のことを気に掛けてくださるのですね(笑)」と、愛を感じました(笑)
見てねぇっつの(笑) 社会人は忙しいんだから(笑)

>>143
「反戦運動」を善意から自主的にしている人たちに、別に「文句」はないんですよ。
効能についての疑問は常に付いて回るけど、それはあらゆることに対して言えることなので。
でも、善意でそれをしている人ほど、どうしても「感情論」になっちゃう。感情論にさえならなければ、効能その他についての話は、穏やかにできるんじゃないかなと密かに期待しています。
「ほんとのところどうなの」っていうのは、私の興味の対象でもありますしね。

「平和学教徒」の方々との対話(笑)について言うなら、彼らはゆとりがなさすぎかなと思います。
平和っちゅーのは、余裕がないと成立させられないんじゃないですかね。
ジグゾーパズルみたいに隙間なくぴっちり付き合わせないとなり立たない平和っていうのは、ピースがひとつ欠けるだけで完成しないでしょう?
もうちょっと鷹揚にかまえて「不測の事態」にも対応できるようになってほしいですねぇ。




154 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/09/20 01:32
>>144
壱学生氏が目の敵にされるのは、「近親憎悪なのかな」と思っていましたが、どうなんでしょうね。
イカフライ女史が壱学生氏に含む所があるのは、猫氏やぼーん氏に対して「難解すぎる!」と我々が思うのと、似た感情かもしれませんが。

>>152
>>148は「某・反吐が出る」氏じゃないですか?(笑)

155 :148:03/09/20 07:25
ちょっとは後ろめたく思ってるんだろ?
君達のレスが証拠だ!

156 :百拾四:03/09/20 08:25
>>153
>「反戦運動」を善意から自主的にしている人たちに、別に「文句」はないんですよ。
>効能についての疑問は常に付いて回るけど、それはあらゆることに対して言えることなので。

そうなのだ。オレたちは別に、彼等の信念を変えろとか、理想を曲げろとか、言ってるワケぢゃない。それに至る道筋=方法に懐疑的なダケなのだ。
また、戦争がないに越したことはない、貧困や抑圧もないに越したことはない、と思っているのは、共通しているだろう。

お互いの共通点を認識した上で「違い」について話すことができれば、「感情論」は減ってゆくと思うのですがねェ...
「違い」ばかりを探してくれるからねぇ、なかなかうまく行かないんだなあ...特に「平和学派」の方々...

あと「善意」というのはオレ的には曲者に見えるんですな。ヤスツさんもそう思ってるだろうと思ってますが...
「善意」というのは時として「優越感」の裏返しであり、意識している「優越感」よりも始末が悪い。
「善意」から「反戦運動」に賛同する人達の中に、そういう意見を散見します。

157 :百拾四:03/09/20 08:31
>>154
「近親憎悪」って、骨氏・猫と壱学生氏が共に「学究の徒」だからということですか?
それにしても「あんたのスタンスは何なのよ!」みたいな追求については、どうなんでしょうか?
328氏がどうしてあそこまで壱学生氏に粘着して「αのスタンス」を問うのか、どうして猫が何の脈略もなく突如「あなたの平和に対する姿勢をはっきりしなさい」と言い出すのか、
イカ女史が「だったらあなたはどうなのよ!」と立場の表明をせまるのか...
他の誰よりも壱学生氏に、です。

328氏でもイカ女史でもいいから、分かるなら教えてほしいのです。

158 :百拾四:03/09/20 08:39
>>154
イカ女史の場合は、壱学生氏の意見が「難解すぎる」というのはあるかもしれません。
彼の言っていることはどうやらあまり理解できていないようですし、分かりやすい「空き缶拾い」みたいなことしか記憶に残ってないようです。
「エラソーに講釈して」と腹が立って、中味をじっくり読まなかったんじゃないかと推測します。(W

さらに、猫がまともな頃に言っていたことと、壱学生氏が言っていることには共通点がいろいろあるのですが、
猫が言ったことには「知恵があり」「実践でも役に立つことが多い」等と納得して、
壱学生氏が言ったことは「教科書からの羅列」にしか過ぎず「役に立たない」と批判していたのが、非常に興味深かったです。(W

だったら「壱学生氏が言ってなくて猫が言っていることについて納得しているのか?」と聞くと、答えは帰ってきませんでした。

159 :専守防衛さん:03/09/20 11:43
>>157
>「近親憎悪」って、骨氏・猫と壱学生氏が共に「学究の徒」だからということですか?

「学究の徒」が客観的事実よりも自分の信念を優先するモノなのかと言う、素朴な疑問。







    ∧_∧
 ミ∩ ( ・∀・∩ せいぜい「学級のト」位ではないか?
⊂ ⌒ m9 人)
      ̄ ̄ ビシッ 

160 :専守防衛さん:03/09/20 12:33
>>159
    ∧_∧
 ミ∩ ( ・∀・∩ ←これイイな♪
⊂ ⌒ m9 人)
      ̄ ̄ ビシッ 

161 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :03/09/20 13:31
猫さんの基本的スタンスがわかりますた。

「民主主義否定論者」ですた。

さて、これから予想される展開は・・・

1 無政府主義
2 聖人主義
3 人類壊滅主義

これ以外が出てきたら、神だな(笑)

162 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/09/20 13:57
>>157
>「だったらあなたはどうなのよ!」「あなたの平和に対する姿勢をはっきりさせなさい」

壱学生氏は、一連の議論に際して「自分は、議論をする上で適正でない誤解について、知りうる範囲で訂正を提案している」みたいなことを、
前々から仰っておられた気がするんですよねー。
イカフライ女史は「自分の意見ばかりが批判や評価の対象になり、壱学生氏は自身を蚊帳の外に置いていてズルイ」とお考えなのでは。
猫氏も実はそれについては同様で「構築主義から言えば、自分が対象となる社会(なり議論なり)に参加せずに、客観的立場(メタ存在)に
立つのは【不愉快】で【烏滸がましい】」(=訳:部外者の立場に立ってないで、こっちに降りてきやがれ) と、言ってるわけかな、と。

壱学生氏は一連の議論を始めた当初から「特定の政策や主張をするつもりはない」ようなことを言ってましたが、
特定の主張が全てに優先するという考え方で議論に望む猫氏、骨氏、328氏が、これと衝突するのは必至だったんですかねー。

>>158
猫氏のお好きな社会学にしたって、本来は「社会のできごと(人間が取る社会的行為の総体)を観察して、その「原理」や「行動様式」の説明
を探すものであって、「あらかじめ用意した原理や行動様式に沿って社会が動くように働きかける」というのは、逆なんじゃないかと思うわけ
ですが……猫氏の主張から理解できるポストモダンっていうのは、「ポストモダン社会学が作った公式を社会に当てはめて、理想社会に
したてる」っていうものっぽいんですよ。



163 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/09/20 13:57
>>161
……それは、桃井党首とほとんど同じです!(笑)

164 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :03/09/20 14:04
>163
そそ。
まあ、だからこれ以外の展開になれば、たいしたものだと(笑)

165 :NamelessCult:03/09/20 14:14
猫にしろ桃にしろ、反社会的生命体ですつなあ‥‥‥

166 :百拾四:03/09/20 15:32
>>162
>反戦派諸氏が壱学生氏に「立場の表明」をせまるワケ

なるほどね〜。
壱学生氏のスタンスについては、彼は何度も述べているのでオレもそう理解していたんですが、やっぱこのスタンスが彼等との衝突の原因なのかな〜。
オレ的には、誰が言おうが真っ当な批判があれば考えてみるべきと思ってるんだけど、彼等にとっては「主張を極力排除した意見」はハラが立つものなのかな〜。
でもハラが立っても、真っ当な批判だったら真っ当な批判なんだけどなあ...
例えば、第三者から商品開発のためのアンケートの回答をもらったとでも思えばいいワケで...(それなら主張なんて不要)
それを真っ当とも認めないっていうのは、批判が図星である故のかたくなさか、全く別の価値観を持っているのか、
いや、ますます分からなくなってきた...(W

167 :百拾四:03/09/20 15:35
>>162
>猫氏の主張から理解できるポストモダン=「あらかじめ用意した原理や行動様式に沿って社会が動くように働きかける」

猫がこれを言い出したのは、懐疑派と話し出してからだと記憶しています。
それ以前に骨氏と話していた時にも社会学を拠り所にして話をしていましたが、その時の話のポイントは、骨氏の「自分の価値観を真っ向から他人につきつける手法」を批判することでした。

「骨氏の主張を実践に移した時、人間の多様性を考慮しない彼のやり方では効果が上がっていない」ということを、談話室でのαについての懐疑派との議論の結末や、実際の反戦運動における骨氏の活動報告等を元にして、
「ほら、実際に効果が上がっていないじゃない? 効果が上がらないということは元々の論理に問題があるのよ」っちゅうことを主張してました。

その時拠り所にしていた社会学の根拠は、
「社会学では、論理(仮定)があっても「実践」ができて「実績」が上がらなければ、それはただの理想にすぎない」
ということで、しごくマトモなことを言ってると思ってましたよ。

「人間を扱う以上、人々の多様性を考慮するべき(この時にはこれが『構築主義』かと思ってましたが)」とか
「反戦運動は【政治】なのだから、人々の支持を得る(=実績を上げる)ことが大切なのだ」と言ったような主張が多く、
壱学生氏や懐疑派の人々の主張とよく似たものでした。
(だから、この時点でイカ女史が猫の主張には賛同して、壱学生氏の主張にはそうでないと言ったことが興味深かったのです。)

それが、猫が懐疑派と対峙した途端に、今まで骨氏に対して批判したこと【そのもの】を、よりヒドい形でやり出したワケで、最初の犠牲者になった大神氏にしても、骨氏にしても、そりゃ〜「どうなってるの???」と思ったことでしょう。
「信用できないウソツキさん」か「言うだけで実践できない篭の鳥」と思われても仕方がないですよ。

そして今はまさに「あらかじめ用意した原理や行動様式に沿って社会が動くように働きかける」ことに社会学を利用しているようなフシがありますね。
オレにしてみりゃ「あんたのその方法で実績上げてみろよ!」ですよ。(W

168 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/09/20 15:59
>>167
なんかこう、「社会学に対する誤解」と、「社会学の印象を悪化させること」が、主目的なんですかねぇ?(^^;)
「社会学+哲学を極めると、こんなことになっちゃいますよ」みたいな。

政治学(国際政治学)と社会学の対立(そもそもホントに対立なんかあるのかな?)に関して。

もしかして、元々の社会学というのは「社会ですでに起きている現象を観察して、なぜそうなるのかという【公式】【理論】を探し出す」ものだったのかな、と。
そいで、政治学/国際政治学というのも、元はそれにけっこう近く、「国際間のやりとりとしてすでに起きている現象を観察して、なぜそうなるかを探し出す」。

ただ、政治学っていうのは「人を御する」「組織を運営する」「行政」などに応用可能な、実用性が要求されてる部分もあって、なおかつ「政治家」という
実際に行政を行う「具体的な活用者」がいる。政争の具であれなんであれ(笑)、政治というのは需要があって成立している。<オオはずれだったスマソ(^^;)

それじゃ、政治学を政治家が行政に応用するように、社会学を実際に社会に「応用」するのは誰か?
政治学における「政治家」みたいに社会学における「社会家」という立場や職業のチーム・リーダーがいるわけではない。「政治」ではない方法で「社会」をリードするのは誰か?



169 :専守防衛さん:03/09/20 15:59
>>167
>オレにしてみりゃ「あんたのその方法で実績上げてみろよ!」ですよ。(W

いわゆる懐疑派が、呆れて議論を放棄した後に「論破した!」と言う実績を
挙げる悪寒。

170 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/09/20 15:59
続き。

猫氏は「学者が社会に入り込む(彼は、学者が下界に降りていく、という天下り的なニュアンスで使ってるけど(笑))ことで、研究によって得られた
最新の理論を現実の社会に適用し、社会を理論通りになるようにしよう」と考えている。
社会が理論通りにならない場合、普通は「理論が間違ってる」と考えるんだけど、研究室に閉じこもりがちな人にありがちな誤解で、「理論は完璧
なのだから、その理論に沿った行動をしない社会が間違っている」と考える。

例えば反戦スレや談話室2というのは、「論客」によって構成された「プチ社会」と捉えることができる。そのプチ社会を猫理論で、猫理論に即した社会
に変えたいのが「理論先行の構築主義」なんだけど、現実には猫理論がプチ社会(の構成者の一派である懐疑派)に受け容れられない。
そうすると、猫氏は理論を守るために「社会が悪い」または「社会の主要構成者である懐疑派が悪い」と言い出す。
懐疑派がいなくなるか、懐疑派が考えを変えれば、自分の理論に修正を加えなくても自分の理論が正しいことになる。
で、自分の理論が正しいことによって、そのプチ社会を「リード」できるわけだから、その権力(笑)を獲得するためには、絶対に理論の修正は許されない。

とまあ、そういうことでは。


171 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/09/20 16:06
>>167
>「あんたのその方法で実績上げてみろよ!」

まさに私が求め続けてるのがそれでして(笑)。
談話室2というのは、意見が合致しない「反戦運動派」「平和学理論派」「懐疑派」という勢力がある。
これらの勢力(笑)に対して、「正しい理論」を当てはめることで、和合なり意見の一致なりを実現できなければ、如何に「理論が絶対」と念じたところで、
理論の不完全さが際だつことにしかならない。

早く納得させられて、説得されたいなぁ(笑)


172 :専守防衛さん:03/09/20 16:08
>>170
つまるところ、猫の目的は権力の掌握なのか?
つーと、その後の当然の成り行きとしては、インテリ層の迫害かにゃ?

173 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/09/20 16:22
>>172
「自分の言い分がまかり通る」=「権力掌握(もしくは多数派に所属)」ということであれば、まさにそれだろう、と。
裏を返すと、「自分の言い分がまかり通らない」=「権力を掌握できていない(少数派である)」ということなんだけど、
「権力を掌握していない(できてない、とは言わない(笑))」
「少数派である(多数派は常に間違っているという前提から、少数派は先覚者だと思っている)」
ことを、自分の主張の拠り所にしているんじゃないかな、とも思います。

「多数派=疑うことなく、既存のルールを盲信している=既存のルールを疑わないから悪(猫氏の言う不正義で不誠実な態度(笑))」
「少数派=疑っていて、既存のルールをそのまま受け取らない=既存のルールを疑っているから善」

と、ここまで書いて思ったんですが。
「懐疑派」は「反戦平和運動の手法とその効果について懐疑的」ということだったと思うんですが、「既存の反戦平和運動の手法と効果」や、
「既存の平和学の理論とその効果」について懐疑的だと、どーしてこんなに叱られちゃうんでしょうかね(笑)

174 :NamelessCult:03/09/20 16:30
「絶対正義」について懐疑的、だからじゃないですつかねえ?

現状に懐疑的だから反戦平和活動を行っている‥‥‥という彼らも、ある意味では懐疑派なわけですつけれど。
‥‥‥彼らには、そういう自覚無いんですつなあ、きっと。

不思議なのは、反戦平和活動家は、日本やアメリカを責めることがあっても、なぜかあからさまな軍事圧政国家である中国や北朝鮮、イラクを責めることは無いんですつよねえ。
仮に責めたとすると、仲間内から責められ(弾圧され)て、口をつぐまざるをえなくなる。
amlで、北朝鮮を巡ってそういう流れがありますつたなあ。



175 :           :03/09/20 16:32
リリカタンの板ですが、リリカタン、痛がって無いみたいだ。
所詮はレンタルBBS、
「自分の持ち物じゃねえから関係ねえよ!」
つー事ではないかと。
やっぱり、荒らし目的だな。
談話室に教育みたいな事が書かれていたから、ついでに宣伝したんじゃないかな。
にしても、2Chの草加板の住人のアンチみたいだなあ。


176 :専守防衛さん:03/09/20 16:40
>>171
あうっ、でも、今のあれには絶対納得させられたくない!もっと、マシになってからね。

177 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :03/09/20 16:45
>173
結局、「自分の意見」が認められないことに腹たててるんだよね。
素直に「誰の世話にもならんから、俺は俺だけでやっていく」と言えばすむ話
なんだけど、そこまで腹くくる度胸もない(笑)

まあ、夏休みに一度自壊しとりますからのぉ・・・
これからの秋の夜長に、また自壊が見られるのでわないかと、非常に楽しみに
しとりますが。

しかし、どーしてこーもワンパターンなんだろうねぇ(笑)
まるで、パッケージ新しくしたけど、中身は「チョコ」から前進しとらんお菓子
みたいだよな。

178 :百拾四:03/09/20 17:23
>>168
>猫の「主目的」について

オレの推測では、かつてのウーマンリブ運動によって女性の権利が広く認められるようになったように、現在一般的ではない価値観(平和学的な価値観)を今後の新しい価値観として定着させていきたいんぢゃないでしょうか。
だから猫は「あんたが今根拠にしている価値観は絶対のものではない」みたいなことを言い続けているわけですが、言ってることが不明ぢゃ話になりませんわ。(W

一般人の我々が「別の視点で考えてみよう」とか、「別の立場に立って考えてみよう」とか、そういう気持にならなければ達成できないことなのに、
あのやり方ぢゃ余計対立を生むどころか、やがて何言ってるか不明っちゅうことで、人々の関心も遠ざかってしまうと...(W

>「社会学」vs「政治学」について

以前オレが「ポストモダニズム」の用語を出して壱学生氏の意見に「大ボケ」かました(W)時に、彼が言ってたことなんですけど、(前スレの371〜407あたり)
「構築主義(でも何でもいい)」とか「社会運動」によって新しい価値観が形成され、それが広く認められるようになったとしても、
それを実際に「政策」に転換し「実行」する過程は「政治学」の分野なんだと言ってました。
「社会学」としてできるところは、せいぜい新しい価値観に基づいた「社会全体による問題の共有」ぐらいまでだろうと...

179 :百拾四:03/09/20 17:24
>>170
>懐疑派がいなくなるか、懐疑派が考えを変えれば、自分の理論に修正を加えなくても自分の理論が正しいことになる。

つまり自分の論理を正当化するために、実践で「こじつけ」を行っていると?
でも、それが社会全体に広く認められない考えだったら、結局は「オナジ」だろうと...(W

>>173
>「少数派である(多数派は常に間違っているという前提から、少数派は先覚者だと思っている)」
>ことを、自分の主張の拠り所にしているんじゃないかな、とも思います。

これは大いにあると思いますね〜。我々を見下した態度からもわかります。

180 :百拾四:03/09/20 17:28
>>169
ゴメン、オレって頭わるいからよく意味がわからないんだけど、これって批判?
>>167で言いたかったのは、以前猫が主張していたことが、今の猫への批判にそのまま当てはまるっていう、アイロニーなんだけど...

181 :壱学生:03/09/20 17:47
>ヤスツ氏、百拾四氏
うーん、僕は社会学については全くの無知と言っていいですし、
学問としての国際政治学を知り尽くしている訳ではありませんから
そういう学際的な状況については疎いのですが、
方法論や思想として政治学・国際政治学に深い影響を与えている分野としては
法律学や経済学、哲学がありますね。

法律学については明治期にドイツ流の法学を輸入した結果として
大学において政治学が法学部の管轄になった点に端的に見ることができます。
戦後はアメリカ流の政治学が主流となったので、現在においてはそれほど交流はないのですが、
それでも法律関係の教科書を少し紐解くだけで、政治学と同じような問題関心を見ることができます(方法論としては法律学に則ってですが)。

経済学については、現在あらゆる社会科学が経済学の手法を多少なりとも導入しているように、
政治学においてもその影響が深いです。
政治学の場合はそれだけでなく、経済・政治間の関係の深さゆえに、学際的な分野として
「政治経済学」も成立しています。
この分野は分析手法だけでなく、研究対象としても政治・経済間の相互関係の分析、
あるいはその結果としてのシステムのあり方を観察しています。

哲学については、古代ギリシャにおいて「哲学は全ての学問の祖」と言われたように、
現在においてもそこから由来する思想的影響は無視する事ができません。
何度も言っている様に「政治とは理念と利益の調整行為」なのですから、その『理念』に関わる部分を無視しては
人間行為としての政治を考える事はできませんし。

182 :壱学生:03/09/20 18:08
で、社会学についてですが、僕の個人的見解としてはあまり政治学とは関係がないと思っています。
精々が哲学を通しての間接的な部分でしか。

もっとも社会学の側からすれば「社会全般を考察する」学問を標榜してますから
そこに政治学も自動的に接触を持つ事になるのでしょうが、
政治学の側からすればあまり関心はないでしょう。

なぜなら結局の所「政治学」とは「社会全般における一つの枠組である『政治』の、さらにその『政治』の枠組を考察する・作る」
という程度でしかその理論的有効性がないからです。
そこからの逸脱は「政治家」としてのものであり「政治学」の領域ではないのです。

僕もそうですが、「学問」として政治学を学んでいる者・学んだ事がある者は大抵の場合、
根っからの自由主義者になってしまいます(あるいはそういう人でないと政治学への学問的関心が湧かないのかもしれません)。
つまり「最低線さえ決めてそこから逸脱しなければ、後は何だって良いじゃない」っていうスタンスです。
その「最低線」というシステムをつくるのが政治学ですし、あるいはその「最低線」がどこにあるのかを決定するのが政治思想です。
政治学がするのはそれだけで、後は「何が『良い政治』なのかはミンナで決めてください」っていうスタンスですね。

だから「何々すべきだ!」と言うような「俺が『良い政治』ってのを決めてやるぜ!」っていう主張は政治学と親和性がありません。
でも政治学をやっている人は自由主義者ですからそれが個人的思想に留まる限りは文句はあまり言いませんし、
「そう考えるのならこれこれの方法があるよ」っていうアドバイスする場合すらあります。
しかしながら同時に、自由主義者でありますから「俺の考えのみが正しい。俺に従え!」って言う主張に対しては
政治学は徹底的に批判をします。

183 :壱学生:03/09/20 18:17
そして僕の議論スタイルも、そういう政治学的なものに則っています。
つまり、「個々人が何を主張しても自由だしそれを批判する気はない。
      ただし事実関係の明白な過ちだとか意見の強制だとかの
      『最低線』を割る行為だけは看過しない。」
というものです。後は議論する上での補足とかに留めるように心掛けているつもりです。

でもそういう議論における「自由主義」が。ある種の「自分の理想を絶対化する」類の理想主義者には
我慢ができないんでしょうなー。
だから彼らは政治学や国際政治学を「理想社会を創るための学問」と勘違いしてしまう。
政治学ってのはそんな大層な物じゃなくて「暗黒社会の到来を防ぐための学問」と捉えた方がより実態に即しているんですがねー。

184 :NamelessCult:03/09/20 18:27
>>183
そう考えると、

『暗黒社会を構築』

してきたのは、常に彼らのような

『「自分の理想を絶対化する」類の理想主義者』

である、という事実は、ものすごい皮肉になりますつな。

185 :169:03/09/20 18:36
>>180
批判ちゃう。

「掲示板=社会」&「誰にも相手にされなくなる=論破」

と言う図式が(きゃつの脳内で)成り立つのかなー、と。

186 :壱学生:03/09/20 18:45
>>184
そうですね、例えばソビエト式の社会主義にしても

共産党=歴史発展の次の段階を理解している理想主義者
      大衆が『次の段階』に目覚めるまでの間、そこまでの舵取りをするために独裁が許される
      歴史の『次の段階』を自覚している思想的前衛
と解釈されてますし。

そこには、「その歴史の『次の段階』が本当に次の段階なのか?」とか
「いつになったらその『次の段階』になって、共産党による独裁じゃなくなるのか?」とかの
疑問を差し挟むのは許されませんでしたし。


187 :NamelessCult:03/09/20 19:03
>>186
なるふぉど。
判りやすいですつな‥‥‥いろんな意味で(whhh


結局、共産主義自体が
・サボることを知らない勤勉な国民
・私利私欲のない滅私奉公的指導部

のみで構成されなければ成り立たず、また

・競争の排除による社会の停滞

を予測できなかった、など

「理想のみを見て現実を見ることができなかった」

思想の産物ですつからねえ。
ああそういえば、反戦平和主義も‥‥‥げふんげふん。

こういう歴史の事実があるがゆえに‥‥‥
わざわざ欠点を指摘して、彼らの思想をより完璧なものに近づけるために補強しよう、と言う私(達?)の親切心は、なかなか理解されがたいものなのですつねえ。
いやはや難しい(whhh


188 :専守防衛さん:03/09/20 19:38
>>187
それ以前に「全ての計画が、その計画通り実行され、計画通りの成果が得られる」
つー、不思議な前提があるのではないかと。
工業製品で言えば、不良品や生産設備の老朽化や製品の世代交代。
農業でいえば、水害や干ばつや病・害虫の発生や流通段階での腐敗。
こんな事まで含めて計画されなければならない、と。

189 :専守防衛さん:03/09/20 21:18
今の猫タンを相手にするならば、社会学よりも小学校の社会の授業で習った事で事足ります。

190 :専守防衛さん:03/09/20 22:48
談話室から反戦派がいなくなった。猫とドラクエぐらいだな。

191 :専守防衛さん:03/09/20 23:41
そのうち骨とムが帰って来るでしょう。
こちらの勢いが収まったらムが骨の威を借りながら、また仕切りなおすんじゃないかな。
うろちい氏とイカ女史は忙しいだけじゃないかな。

猫とドラクエは議論はナンだが、まめに来るだけ偉いかも。

192 :専守防衛さん:03/09/21 00:19
>>191
出席点でつか? それとも、テストの前に「分からない問題でも何か書いとけ」
と言われて、自分の名前を書く香具師とかかな。

193 :JDSみらい ◆ZpW3va7n4o :03/09/21 00:30
>ヤスツ氏
業務連絡です。
論客うろ覚えの私に関する項目ですが、私も懐疑派に相応しく(苦笑)
「ぼーん氏に罵倒される光栄」に辱しましたので、「客観的」の部分から
「唯一〜罵倒されない」の箇所の訂正をお願いします。m(_ _)m

194 :専守防衛さん:03/09/21 00:40
103 :日本併合を客観的に見た証言 :03/06/11 16:52 ID:2YOULLLX
朝鮮の王室と政府は腐敗堕落しきっており、、頑迷な朋党は、人民の財を略奪して
いる.その上、人民はあまりにも愚昧である。これでは国家独立の資格はなく、
進んだ文明と経済力を持つ日本に統治させなければ、ロシアの植民地になるだろう。
伊藤博文総監の施策は、朝鮮人にとって有益で、人々は反対していない。

            アメリカ人の朝鮮外交顧問  ドーハム・スティーブンソンの報告書より







195 :専守防衛さん:03/09/21 00:43
強酸も考えが変わってきたね

これじゃあ 強酸の価値もないな


196 :専守防衛さん:03/09/21 00:50
ひょおおおお!


197 :カーボンロッド ◆hsc8VItmq. :03/09/21 04:39


私の基本的思考スタイルは なんでしょうね・・・・

理系の徒として、科学のしもべとして ・・・ w

証拠のないものや、実現できないもの、データとして結果が得られないものは信用しない
微少であるとして一顧だにしない というのがベースですかね。

まぁ結果がほんとにあるのかってものもたくさんあるんですけど
フーリエ変換の中身が、ある種の場合においては数式上は連続加算無限軸であることを示している。
軸である以上それが独立していて、直行性を保っている・・
つまり無限の軸が存在し、独立し、直行する複素(周期)関数空間が存在する・・・ なんてのは いまだに、おいおいホントかよ
ってところなんですけど 実際パルスで与えられた任意の関数をフーリエ変換すると工学的には便利になって数式上は
整合性があると扱えるので、まぁあるってことにしとけばいいんじゃないかなw ってところとかですね。
おっと脱線


そういうスタンスで骨に実証できなかったり効果がなかったりするものなんてないのと同じといったら
そういう無自覚な態度はいままでに積み上げてきたものを瓦解させる行為として許しがたい!
なんていわれたことがあります。(ワラ)


198 :専守防衛さん:03/09/21 05:05
>>193
罵倒されたのはどこですか?
どこにも見当たらないんですけど。

199 :専守防衛さん:03/09/21 09:30
>>192

意味不明。何が言いたいの?

200 :専守防衛さん:03/09/21 09:40
>>199
 来てもまともなこと言えない香具師だから、学校で言えば出席点ぐらいしか
取れない香具師って意味じゃない?

201 :専守防衛さん:03/09/21 09:46
そこ、虫が復帰していますた。

202 :専守防衛さん:03/09/21 09:58
>>192
>>191が香具師?それとも、骨・ム・猫が香具師?


203 :専守防衛さん:03/09/21 10:06
>>202

>>191の来るだけ偉いと>>192の出席点から猫、ドラクエが香具師では?

204 :専守防衛さん:03/09/21 11:58
>>203
スマソ。意味がわかりますた。

205 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/09/21 14:32
>>193
おめでとうございます(笑)
では、「唯一〜罵倒されない」については、「追加訂正」の措置を執りますm(__)m

206 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/09/21 14:45
>>197
「観測結果に反映されない要素は、例え存在したとしてもその存在を無視してよい」というのが、ニュートリノかなんかの検出の記事を読んでるときに出てきたなあ(^^;)
でも、そゆことを言うと「観測結果に反映されない要素を無視するのは、その要素の人権を無視した暴力である」って言われそう(笑)

それはさておき。
>>193
補足訂正しておきましたm(__)m

>>181
社会学/ポスト・モダン社会学の話について、どうも理解が進まなかったので(というのは、壱学生氏の説明を聞いて、という意味ではなく、ポスト・モダン社会学を標榜する猫氏の
言い分を読んでもさっぱりわからなかったので(笑))、そちらの筋の方にかいつまんで教えていただいてきました。
要約すると、
・ポスト・モダン社会学は、5年くらい前のブーム(今は流行ってないそうです)
・イマドキそれを標榜しているまともな学者はあまり多くないと思われる(昔、それがブームだった頃に教わった学生ならいるかも)

建築のほうのポスト・モダニズム(1980年頃の最新の思想で、これまた建築の世界では過去の流行の一現象を指して言う)と同様、思想の世界の「ポスト・モダン」も、どうも最新ではなくて「過去のもの」らしいです。
誰か猫氏に教えてやってください(笑)

207 :専守防衛さん:03/09/21 15:38
>>206
どっちかってーと「エーテル」ではないかと。
あと、オッカムの剃刀とか。

208 :百拾四:03/09/21 20:07
>>181-183 壱学生さん
説明ありがとうございました。
これを読んで分かったのですが、壱学生さんは「第三者の立場」とか「客観的立場」から反戦派に意見したというよりも、「自由主義的な政治学の立場」から意見を述べていたということになりますな。(この辺が分かっているつもりで、分かっていなかった)
つまり、「第三者的な立場から批判するだけで、自分の主張はしない(=反戦派諸氏の壱学生さんに対する批判)」のではなく、【政治学的立場に基づいた】【主張】をしていたということですな。
そしてその主張の骨子は、「反戦派諸氏の理想や主張自体は尊重するが、方法や事実関係の認識に誤謬があれば批判する」ということですな。

さらに、『どうして壱学生氏がことさら「立場の表明」を迫られるのか』については、猫・骨氏らの「平和学」的な主張と、壱学生氏の「政治学」的な主張が、

理想(最高)を目指す    vs   最悪を防ぐ
自分の理想を絶対化する   vs   自由主義に基づき価値観の絶対化を否定する

という、明らかな二項対立になっていることも原因なのでしょう。だんだん分かってきました。(W

209 :百拾四:03/09/21 20:11
>>185 169さん
ああ、わかったわかった。ありがとう。
「論破した」と言うのは「反戦派」の方ね。
そうだね、言いそうだね。(かつての猫の勝利宣言みたく...)
オレたちゃ別に論破するつもりぢゃないんだけどねー。

210 :大神:03/09/21 20:23
>>209

 特に三毛猫ナナ君は思いっきり勝利宣言をしたがっているからね(笑)。

そのために、議論は所詮【打ち負かすための手段】でしかないから

           ・平気でスレ違いの話をする
           ・不必要に話を拡散する
           ・話と関係無いことをする
           ・勝手に相手の主張を捻じ曲げる

なんて、良心の欠片もないことをするんだろうね。
だから、全然話を大事にしていないんだろうね。彼は。

取り合えず、議論している体裁さえ保てばいいわけで、自分がスリカエや
誤魔化しをして、それを非難されると
             
             逆に相手の方がそれをした

と言って逆用するんだろうね。そんでもって適当なところで勝利宣言。
武蔵君じゃないけど反吐が出るね(笑)。

 まぁ、こんなことをするのは内心、議論して勝てないと考えているから
だろうな。

211 :NamelessCult:03/09/21 20:32
うーん‥‥‥
猫の「異常なまでの勝利への渇望」、骨の「異常攻撃性」って、もろに

    いじめられっこ

に特有の特徴のような‥‥‥


212 :百拾四:03/09/21 20:32
昨夜の猫の「大演説(藁」(強制スレ69-72)についてちょっと見逃せない部分があったんで...

猫は「懐疑派が【平和】と言う時、それは【自分だけが平和な状態】を差して言っている」って言ってたけど、
「自分だけが助かりたい」「自分だけは被害にあいたくない」っちゅうのは、むしろ反戦を支持する人に多く見られたのだがなあ。

たとえばN.I.女史とか、昔ナツカシの溝口氏なんぞはその最たるもんで、
「自分が被害にあいたくないから」戦争反対を訴える、
戦時に「自分の自由が束縛されるのがいやだから」有事法制に反対する、
「自分が戦争に巻き込まれたくないから」戦争を決定できる「国家」と私は別もんだ、
みたいな主張を繰り返していたかと...

懐疑派の人達の方がむしろ、「戦争になったら国民としてできる限り協力する」と、国民としての「権利」を享受するだけでなく、「義務」も全うする気構えを見せていたが...

この当たりも猫の勝手な決め付けなんだよなあ...


あと「お互いの【平和】に対する認識が違うことを、私が敢えて二項対立を作り上げて見えるようにした」とか言ってたけど、
お互いの認識が違うなんてことは、もう骨氏が散々やってきて、そんなこと今さら言われなくても分かってるのに、
さも自分の手柄のように言わなけりゃ気がすまないんだな、猫は...(W

213 :百拾四:03/09/21 20:42
>>210 おお、大神さん、コンバンワ。
あの、アチコチのスレに中途半端に議論を拡散してるのって、どーにかならないんでしょーかねー。
そのくせ言ってることは、どこでも同じ。(W
せっかく未人力氏が「猫講座」スレを設けてくれたのに、どんどん下がってゆく〜〜〜(WW

214 :専守防衛さん:03/09/21 21:30
>>208
>理想(最高)を目指す    vs   最悪を防ぐ

これ対立概念かなぁ?
方法論でしかないと思うが。

215 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/09/21 21:52
>>214
「理想(再考)を目指す」というのは、「最低もしくは標準が達成されている」もしくは「最低もしくは標準は達成されて当然」で、「その上を目指そう」というもの。
「最悪を防ぐ」というのは、「最低の目標も達成されないかもしれないかもしれない。せめて最低を確保しよう」というもの。

もちろん、「最低を達成した上で、最高を目指す」のが理想的なんだろうけど、最低も達成されていない現実があるのに、
【最低にとどまって理想を求めない態度を批判する】と、途中経過の検討をせずに一足飛びに「できもしない未来」に話が飛んでしまうのが問題なのでわ。

これは、ぼーん氏も猫氏も328氏もだいたいそうだったと記憶しているんだけど、「Aを一足飛びには達成できないから、まずBを達成しましょう」
っていう提案をすると、決まって「Aを達成すれば自動的にBも達成される。それを、BにとどまってAを考えない態度を批判する!」って言い出すんですよね。
そらー、「Aを達成してBも総取り」ができるんだったらそれに越したことはないんだろうけど、現実には「いつまでたってもAが達成されないと、
Bの達成すらおぼつかない。だったら、まずB(最低目標)を達成して足がかりを作った上でAのことを考えたら?」と提案してるわけなんだけど、
それだとどうもダメらしい(^^;)

そゆことですかねぇ。

216 :NamelessCult:03/09/21 21:56
お城を作るとき、石垣を組まずにいきなり天守閣を作ろうとするようなもんですつな。

「天守閣を作れば、自動的に石垣もできるんだよ!」

こう言い換えると、彼らの主張のおかしさがよくわかりますつな。

217 :専守防衛さん:03/09/21 22:04
>>215
一国共産主義と世界同時革命みたいなもんか?
今に国外追放して、ついでに暗殺するんか?

端から見てると「アホ」にしかみえんが。

218 :大神:03/09/21 22:05
>>213
 
 こんばんは百拾四さん。
あの三毛猫ナナ君の戦法は議論をするのが目的ではなくて、
勝利を得るための戦法ですから、本人が改心しない限りはエンドレスなんで
しょうな(笑)。

 実際にやっている事を見ると平和の敵は彼のような気がしますね(笑)

219 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :03/09/21 22:07
まあ、「強制は絶対にだめ」と、人に「強制」する御仁でつからなぁ・・・

自己矛盾で自壊せんのが、非常に興味があるんだが(笑)

220 :専守防衛さん:03/09/21 22:10
本日ですが、
イカ女史のLycosプロフィールが、既にありませんでした。

Lycosがinfoseekと併合になる事をきっかけに、
LycosプロフィールのURLが、
infoseekプロフィールのURLに変わったのですが、
その期を機会に脱会されたようです。

という事は、当然、ぼーん氏のクラブも脱退されたという事になります。
確かに、ここ幾日か、イカ女史のカキコが有りません。

そう言えば、談話室にも来ていません。

もう、来ないのでしょうか・・・

221 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/09/21 22:16
イカフライ女史は、しろ氏、○○番長氏の常駐元BBSのひとつである、「私設法座所」のほうにはまだいらっしゃるのでは。
少なくとも9/19の書き込みはありましたし。

そういえば、談話室のほうでは、ぼーん氏に呆れられたりしていましたね(^^;)
「今更そんなことを言い出すとは、サイド6で懐疑派と交わって、お前の脳にも毒が回ったか」ぐらいの勢いで(^^;)
もっとも、今までにもそこそこ長期のインターバルを置くことはあったので、また復帰なさるのではないかと。


222 :専守防衛さん:03/09/21 22:20
理想のカタチは人によってさまざま。
誰かの理想を推し進めることは大多数の人の不幸を呼び込むことになりかねない。

理想を執拗に追い求めるってのはエゴイストの行為ですわね。

223 :専守防衛さん:03/09/21 22:24
>>220
イカフライ氏は一時的に姿を見せないことって何度もあったよ。
仕事柄、忙しさに波があるんではないでしょうかね。

224 :専守防衛さん:03/09/21 22:30
>>223
それが、ここを見てみ。
http://profile.www.infoseek.co.jp/PMember?sv=CP&pg=prf_member_top.html&uid=ikafurai039-lj
ID変えたか脱会したかどっちか。

225 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :03/09/21 22:31
イカフライさんの言動

当初過激な反戦主義者→掲示板で論争→しばらく消える→まともなこと言う→しばらく消える→(最初に戻る)

ちうパターンだからねぇ。
彼女の心の琴線に触れる何かがあると、またやってくるんだろうねぇ(笑)

226 :専守防衛さん:03/09/21 22:36
談話室の愛国心スレでまた「馬鹿ム」が暴れだしたぞ!
あの暴れようは、馬鹿としか言いようが無い。

#どうせ、「ム」(武蔵)はここを見ているだろうから、
また、このスレに匿名で何か書いてくるだろうな。
たとえ、何を書かれようが、こちらも書きたい時は書きたい事を書くからな。
当然、気を使うつもりは無いからな。目には目をに限る。


227 :専守防衛さん:03/09/21 22:43
>>221
ぼーんさんのクラブから施設法座所に引越しされたのかな・・・
とにかく、情報をアリガトです。

228 :NamelessCult:03/09/21 22:45
ムと猫、在日スレでも未入力@在日氏に愛想つかされてますつよ ┐('〜`;)┌


229 :専守防衛さん:03/09/21 23:00
ごめん。談話室にイカさが来たゎ。

230 :NamelessCult:03/09/21 23:02
噂をすれば何とやら (^ ^;;;

231 :S錵駘:03/09/21 23:17
>>215
Sヌ*Sヌ*ヌェナ[ヌ寡ァヌアヌ*ヌ=ヌャナBナiW

232 :大神:03/09/21 23:18
>>229

 イカフライさんの在日スレの書き込みを見る限りでは、悪い人ではないんだ
なぁと思うね。

物分りのいい顔して近づいて、利用できないと知ると態度を変える三毛猫ナナ君。
無神経な武蔵君。
に比べると。


233 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/09/21 23:21
むむぅー、談話室の在日スレ見てきますた。

あの人(三世、四世=未入力@在日氏)、たぶんもう出てこないでしょうね。
そいで、そこに「不信感」なんて言い方で追い打ちを掛ける武蔵氏。
「不信感を感じている」なんて頭ごなしに言っておいて質問に答えてくれると信じている浅はかさ……
そのうえ、「質問に答えないから不信感を感じる」てアンタ。

またひとつ、貴重なチャンネルを失ってしまいますた。
残念。

234 :百拾四:03/09/21 23:26
>>215
全く全くそーゆうことでつ。(W

(231は文字化けしてしもた...)

235 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/09/21 23:28
談話室・在日スレに武蔵氏がカタカナ・ハングルで書き込んでいる真意を考察。

・武蔵氏は「姉のダンナが韓国人」らしい(本人の弁による)
・だから「自分は在日問題の水際におり、部外者より実情に詳しい=自分の周囲の経験談は部外者より真実みがある」と確信している
・カタカナのハングルを織り交ぜた書き方をしているのは、三世、四世氏が武蔵氏から見て【本物の在日かどうかを見極める】ために、試している(<失礼な話)
・カタカナ・ハングルに反応しなければ【在日を騙っている日本人認定】をするつもり(それによって自説補強ができ、相手を貶めることができる)
・「不信感」を繰り返し強調しているのは、暗に【お前は在日じゃない】認定を下したいがため

でもさー、「日本で生まれて日本で育ってハングル(韓国語)もよくわかんなくて、だから日本国籍とってさっぱりとフツーの日本人になりたい」という
書き込みをしていた人を捕まえて、「このハングルがわからなければお前は在日じゃないだろう」っていう異端審問的な態度はどうなの、と思います。
あれじゃ可哀相では。


236 :D.R. ◆DhBAOGVM82 :03/09/21 23:37
なんか、ねこ氏や武蔵氏を見ていると、
思想信条のいかん以前に、人間として好きになれないな。

237 :NamelessCult:03/09/21 23:38
その失礼さ、無神経さこそがムの真骨頂の様な気がしますつねぇ。

238 :NamelessCult:03/09/21 23:41
>>236
痛いほど同感。

239 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/09/22 00:10
おおー、どんどん議論ガイドが更新されていく(笑)

240 :専守防衛さん:03/09/22 01:00
猫もムも外堀を埋められてきたな。あとは降伏か討ち死にか(w

241 :専守防衛さん:03/09/22 01:03
>>240
知能障害を起こして(ふりをして)うやむやにするに
2000雀鬼

242 :専守防衛さん:03/09/22 01:12
次スレに逃亡するに10000にゃーにゃー。

243 :専守防衛さん:03/09/22 01:17
いなくなるに2000虫

244 :専守防衛さん:03/09/22 09:24
猫もムサイもドラクエも評価できるのは出席点だけでつね。

245 :専守防衛さん:03/09/22 14:16
談話室・在日スレ。
ムが、イカ女史を攻撃開始。
ムの発言が例の在日氏を席を立たせたことについて、イカ女史がムを諫める発言をしたところ、
「あなたの発言は相変わらず的はずれ」
と、まるで「昔から的はずれだったことを見抜いていた」かのような言いぶり。

さすがに骨のお許しをいただいていると、態度がでかいなぁ(w


246 :専守防衛さん:03/09/22 14:26
>>245
ムに反論が許されるのは、骨師匠のみなんだろうよ。(w
サイド6にイカ奥様が書いてるのを骨師匠が叩いてるから、
自分も叩いていい・叩かなければならない、とでも妄想してるんだろ。(w

ほ ん っ と に 尻 馬 乗 り が 大 好 き で つ ね。(火暴)


247 :百拾四:03/09/22 15:15
>>206
どうやらオレも、同じ時期にヤスツさんと同じようなことをしていたようですね。
オレも、猫がやってることって社会学ではフツーに行われていることなのか?...と疑問に思いまして、2chの社会学板を見て来ました。
まあ、ざっと興味のあるところを拾い読みでしたが、なかなか面白かったですよ。
(ほんの一部分をサラっと読んだだけなので、具体的なことは何も書けませんが)

んで、この板では「宮台真司」って名前がよく目についたんで、何者かと思って調べてみたんですが、結構有名な社会学者でいろいろな本も出している人でした。(オレって世間知らず?)
この人についてはいくつもスレが立っている状況なので、まあ賛否両論あるんでしょうが、この人のサイトに「宮台真司のバーチャル講義」ってペエジがあって、社会学についての基礎講義シリーズみたいなのがありました。
http://www.miyadai.com/texts/virtual/

まだ2回分の講義しかアップされてないんですが、その最初の回で、社会学業界の現状について
「社会学は【社会】を研究する学問だが、【社会学】を研究する学者が多く、彼等は【社会学を知っていること】で【社会を知った】つもりになっている」と批判していました。

お〜い! ここにも約1名、こんな奴がいるぞ〜!(W

248 :百拾四:03/09/22 15:18
>>247
ついでにその部分を引用しておきましょうか。
http://www.miyadai.com/texts/virtual/01.php

(引用始め)
 ところが、人文社会科学系のあらゆる学問が例外なくそうであるように、問題意識専攻型で成立した学問も、しばらくすると大学に講座ができます。
そうすると、大学人事の網にかかるように、過去10年ぐらいの論文を適当に読んで業績をでっちあげる、「社会を研究する」というよりも
「社会学を研究する」ことによって社会学者を名乗る人間が…これは社会学者に限りませんよ、どんな領域にも起こることですが…、必ず増えていくことになります。

 「自己準拠」というのは実は社会システム理論の中で非常に重要な概念ですが、社会学者が社会を参照するのではなく、もっぱら社会学だけを参照する、その結果、社会学者の中だけでコミュニケーションが閉じていくということが起こっています。
さらにその結果として、例えば皆さんを含めて、一般の方々から見ると、社会学者の発言を実際聞くと、社会学者は「社会を知っている人」というよりもむしろ「社会学を知っている人」という色彩が強くなります。

 あるいはもっと極端なケースでは、社会を知らないことの埋め合わせとして社会学を知っているというふうに、つまり社会を知らないことの埋め合わせに社会学が使われていくことがあります。
つまり逆から言えば、社会学を知っているがゆえに社会を知らない人とかですね、そういう滑稽な現象が広範に広がっていくことになります。
(引用終わり)

ニヤニヤ

249 :専守防衛さん:03/09/22 20:48
ム、完全にイカ女史を「懐疑派認定」!(whaa

  253 名前:武蔵 本日の投稿:2003/09/22(月) 20:43
 >>248

 まあなんですなあ。
 韓国・朝鮮、在日を
 侮辱し攻撃しまくる意見が氾濫する中
 それには突っ込みをいれず、
 「在日って素晴らしい位置だよ」という発言は
 傷つける発言だと評するイカフライさんの寄って立つ位置が明らかになったというところでしょうなあ。

250 :専守防衛さん:03/09/22 21:38
>>249
ムの浅はかさが暴露されますた(w

251 :専守防衛さん:03/09/22 21:45
ムと猫が在日氏を追っ払って「議論に勝って良かったね」<未人力氏

そうだね<ム

って、ちっとも良かねぇよ。そんな議論はくだらねえって。(まあ、これは皮肉で書いただけだろうが、ムは真に受けてるぞ。)
それに対して、ムは、「そうだね」って、おい、おい!え〜かよ!言うに事かい!

もっと、マッタリならんものか。
「追っ払われる在日氏が悪い」「終了」って、結論しか出ないような板じゃ、意味がねえ。
何が「平和作り」だよ!何しに来とるんじゃい!

252 :専守防衛さん:03/09/22 21:54
>>249

>イカフライさんの寄って立つ位置が明らかになったというところでしょうなあ

別に明らかになったって構わんじゃないか。
だから?それがどうした?
何が言いたいんだろう?

ムは自分の価値観(懐疑派は悪の存在と思って嫌悪している)が全てだと思っているんだろうな。


253 :NamelessCult:03/09/22 21:57
在日スレのムの態度、猫とは別種の怒りがわいてきますつなあ。
俺の知り合いの在日の前出あんな無責任かつ無神経なこといったら、俺、何がおこってもかばえないですつよ (^ ^;;;


254 :カーボンロッド ◆hsc8VItmq. :03/09/22 22:40
ムはボーンの劣化コピーみたいなものだからね・・・・・


255 :専守防衛さん:03/09/22 22:54
ぼーん氏のコテの由来って、誰か知ってるか?
生まれるの意味からとったのか、それともトロンボーンのボーンなのか、
アボーンのぼーんなのか・・・・・
さっぱり、わからん。
やっぱ、文字通りに骨からか?

骨氏、居ないな。そのぶんムは出席率がいいな。

ムは昔から出席率と発言回数だけはトップクラスだったからな。
成績はいまいちだけど。
学校時代もそうだったのかなw?

256 :専守防衛さん:03/09/22 23:02
>>246

ムは皆に一度に反論する事はできないようだ。
その時の都合で的を絞って反論しているみたいだ。

ちひろ女史はその点皆に一度に相手をしていた事がある。たいしたもんだ。

257 :専守防衛さん:03/09/22 23:31
イカ女史が認められているのにムは認められない。
それが悔しいから、ムはイカ女史の事を妬んで叩く。

骨も同じく認められていないので、唯一同じ仲間と思って骨の事は慕っている。
骨は懐疑派を叩いてくれるので味方につけると心強いと思って、ムは骨に対しては下手に出て嫌われないようにしている。

と、そんなところでしょうか?

258 :専守防衛さん:03/09/22 23:53
イカフライ女史は、積極的平和や人権などという抽象的観念から、戦争に反対してたわけじゃないでしょ?
死ぬの嫌だから殺し合いヤメレ、戦争ヤメレって感じだからね。

みも蓋もないといえば確かにそうなんだけど、直情的な分だけ健康的であるとも言える罠。反戦平和なんて机上の空論だと思うが、彼女の感覚に任せた反戦的な物言いなら、まだ理解できないこともないな。

259 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :03/09/23 01:16
>258
最近わ、まともなこと言うようになったねぇ。
矛盾が少なくなってきたからね。

あとは、つねに冷静沈着にお話が継続していけば、本物だよね。

ここ1年で、やっとひとりまともに出来ますたなぁ(笑)

260 :専守防衛さん:03/09/23 01:41
>258
イカ女史の言い分の方が理解できるのはもとより同意だわな。

問題は、ムがイカ女史の言っている事が全く理解できていない事だ。


261 :専守防衛さん:03/09/23 01:46
はっ!

ここんとこ、厨来なくなったなあ・・・・・

あまりにカキコが減ったと思ったら、厨がおらんからだな。

262 :NamelessCult:03/09/23 01:48
>>260
ここのところのムの書き込みを見る限りは‥‥‥
イカ女史の発言どころか、

 「自分の発言の意味すら理解していない」

ように思えてならないのですつが‥‥‥

263 :百拾四:03/09/23 04:42
イカ女史は「反戦」と「性問題」以外は、極めてバランスの取れた意見の持ち主。
ホームレス問題にしても、ただただホームレスを保護する、助けるってだけぢゃなくて、
ホームレスの「社会復帰への自助努力を促すような」政策を考えるべきというように、
「ただただかわいそーな人達」という、ムやチヒロ氏のような見方はしていない。
今回の在日問題についても、そうみたいだね。

>>259
>あとは、つねに冷静沈着にお話が継続していけば、本物だよね。

禿げ同です。(W

264 :百拾四:03/09/23 04:45
>>262
脳髄反射の即レス野郎ですからねえ...
もちっとじっくり自分の意見をまとめてから発言すりゃいいのに...

265 :百拾四:03/09/23 04:58
>>263 誤解されそうなので補足
「性問題」については、あれだけ性の多様性を理解できるなら、
asex(性欲が全くない、性を嫌悪する)の存在も理解できるだろうと思うが、
それは「ビョーキ」とか「カウンセリングが必要」など、「おかしい」というレッテル貼りになってしまうんだな。
やはり「業界」の見方に偏っていると思われるんだな...

266 :専守防衛さん:03/09/23 09:34
最近328氏が姿を現さないね。


漏れは328=ぼ〜んだと常々考えているのだが。

267 :専守防衛さん:03/09/23 09:34
最近328氏が姿を現さないね。


漏れは328氏=ぼ〜ん氏だと常々考えているのだが。

268 :専守防衛さん:03/09/23 15:05
>>266
漏れも。

269 :専守防衛さん:03/09/23 16:13
ムは相変わらず今日もイカタンを叩いておりまする。
イカタン、乙です。よく相手にしておりますな。あんたは偉い。

>>266
それは百拾四氏も言っておったな。
ぼーん氏なのかなあ。


270 :専守防衛さん:03/09/23 16:15
>>262
ムは感情的になっている。
いつもの事だから、もうダメポ。

271 :専守防衛さん:03/09/23 16:25
>>269
328は「だから我々はこっそりαを否定するのさ」と言っていたような気が
するが。ぼーん氏本人が言うかな?


272 :専守防衛さん:03/09/23 16:39
>>271
どうだか。
ぼーん氏だったとしたら、そうとうアレだな。

273 :専守防衛さん:03/09/23 16:42
骨本人か、猫か、ドラクエかになるんだよな。
骨本人とドラクエはともに別個で328と同じ時間帯に書いていた
からな。うろちい板とここで。

274 :NamelessCult:03/09/23 16:48
>>264
>>270
そのようで。
面白いんでちょっといじってみてますつけれど。

しっかし、ほんとに「尻馬乗り」ですつなあ、彼は (- -;;;
ジャイアンについていくスネオみたい。

275 :専守防衛さん:03/09/23 16:49
骨氏のムは2chはカキコしないと言っていたが、ウソかもな。
まったくよ〜、「嘘つきは泥棒の始まりじゃ」と、子供の頃親に教えてもらわなかったんだろうか。
ウソつくような奴は、信用できず。彼らの語る平和論もウソという事で終了。

276 :専守防衛さん :03/09/23 17:06
おやおや。反撃しましょう。
------------------------------------
>VOTEジャパンが、こんな投票をやっています。
>投票結果は外務省・法務省に送るのだそうで、引き渡せ/引き渡すなの比率は、昨
>晩が23%/77%でしたが、今朝は27%/73%で、引き渡せ派がすこしずつ伸び
>ています。
>以前、政府のある部局に電話して、この話をしたら、政府の職員の方も「国籍を、
>あるときはこっち、あるときはこっちなんて、おかしいですね」と言うので「それは
>あなたのお立場上、仰っても大丈夫なんですか?」と思わず聞いてしまいました。
>すると職員の方はすかさず「いえ、いつもそういうお電話を国民の皆さんから頂戴す
>るので、ついそれが出てしまったんですよ」と言うのでした。トップに立ってる人は
>問題多い人ですが、下で働く人は正常なんだな、と思ったものです。

>■ 前ペルー大統領フジモリ氏を、ペルーへ引き渡すべきか?
> http://www.vote.co.jp/category/29036955/

277 :専守防衛さん:03/09/23 17:08
今、在日スレ見てたんだけど、
ムは、最近はうろちい氏の尻に乗ってるの?

------
 294 名前:武蔵 本日の投稿:2003/09/23(火) 08:44
 >>292

 この、うろちいさんの意見にほぼ全面的に同意です。
 自分にはこれほど的確に書けないなあと、兜を脱ぎます。
------

スゲェなぁ。乗りやすそうな馬だったら何でも乗るんだな(w
「尻馬の名手」という名言があったが、ムは
「談話室の武豊」と呼びたい(w

278 :専守防衛さん:03/09/23 18:15
あの独特の論理展開はぼ〜ん氏でしょう。同時多発書き込みは、テキストで書き溜めたのを投稿すれば可能だしね。

右へ左へフェイントかけて、自説への批判を巧みにかわし続けるのも似てるし。

279 :専守防衛さん:03/09/23 18:45
>>227
そのうちドジって落馬するに1票。
レースもドベ。
その馬券は絶対に買わない。


280 :専守防衛さん:03/09/23 18:48
ドジって後ろ向きに馬に乗ってしまい、馬も暴れて落馬しそうになり、必死に馬の尻と尻尾にしがみついて、やがて馬に蹴飛ばされなければいいがなあ。

281 :専守防衛さん:03/09/23 18:54
そういや、最近は骨氏が居ないから、今度はうろちい氏に頭を垂れて付いてきたのか。

282 :専守防衛さん:03/09/23 19:29
ムは武蔵ではなく、松永久秀か宇喜多直家と名乗ったほうがいい


なに?そんなに頭が良くない?

283 :百拾四:03/09/23 20:40
>うろ覚えの未人力氏のコメント
「イマジンちから」にはワロタ!
だとしたら党首は、せいちょーしたねー。(WWW

284 :専守防衛さん:03/09/23 20:55
ムは前もうろちい氏やドラクエの尻馬に乗っていたな。こいつなんでこんなにしょぼいの?


285 :専守防衛さん:03/09/24 00:18
上げ

286 :専守防衛さん:03/09/24 00:26
そね

287 :専守防衛さん:03/09/24 00:28
くだらねえ妄想だけででよく23も続けたもんだな

288 :専守防衛さん:03/09/24 00:33
俺もそう思うが誰も君のレス読んでないよ?

289 :専守防衛さん:03/09/24 00:35
キミが読んでるじゃん 上のバカとしか思えないやつが

290 :専守防衛さん:03/09/24 00:42
あらかさまな隙に突っ込むとは、御主もしれたものよのう。
かかか

291 :専守防衛さん:03/09/24 00:44
乗ってきたね ただのバカ

292 :馬鹿:03/09/24 00:49
イエーイ

293 :カーボンロッド ◆hsc8VItmq. :03/09/24 02:04
>>265

そうはいうものの、性欲がまったくない・・・・  というのは

生物個体として問題のような気がする

そんな人ばかりでは種が滅びてしまうのだから、まったくないのはある意味おかしいかと私は思うナリ
まぁ、霊長類ゆえの悩みですなぁ

294 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/09/24 02:18
>>293
お尻に突っ込む人とか、縛って外に出す人とか、同性同士でする人の趣味でもやっぱり人類は滅びてしまうでしょうなぁ(^^;)

>>265
ただまー、「様々な性趣味」vs「性趣味そのものの否定」という対決になっちゃうと、なかなか……。
このスレの趣旨からは外れるけど、「勃たない」または「もう上がり」という人から見れば、「性趣味など無用の長物」なのかもしれないけど(^^;)
チヒロさん、壮年らしいから。

295 :百拾四:03/09/24 15:40
>>293 >>294
>「様々な性趣味」vs「性趣味そのものの否定」という対決になっちゃうと、なかなか……。

まあ、あの論争は、お互いの性的嗜好まで踏み込んで非難し出した時点で、どっちもどっちでしょうね。
「性欲がありすぎる」のも「全くない」のも、「スキ」も「キライ」も、個人の嗜好というか、性癖ですから、どうしようもないわけですよ。
ただ、チヒロ女史は、思い込みが激しいから様々な価値観を認めるのはちょっとムリかと思うんですが、
イカ女史のように性の多様性を理解できる感性があるなら、「asex」もその多様性の一つなんだから、それ自体は理解できなくても、それが「存在すること」は理解できるんぢゃないかなーと思ったんです。


>まったくないのはある意味おかしいかと私は思うナリ

世の中にはホントにいろいろな人がいますからねー。理解に苦しむ人も一杯いるですよ。
ただ、オレの周りには、偶然両方ともいたんで、なんとなくわかるっちゅうかねー。
性の多様性がありすぎて仲間内の伝説にまでなっている奴(W)と、全く性欲のない奴。(どちらも20代オトコ)
まあ普通ぢゃないですけど、偶然にも両方ともメチャクチャ頭がよかったです。才能の塊でしたねー。
そうなると、性に対する両極端も、「個性のうち」に見えてきちゃうんですよねー。
オレもあんな才能ほし〜とか思う反面、凡人でよかったと思う面もありますね。だって凡人の方がラクだもん。(W

296 :専守防衛さん:03/09/24 17:37
>>284
 ムサイは猫にも乗るが、猫とドラクエなんかに乗ってもどうしようもないだ
ろうに。

297 :専守防衛さん:03/09/24 19:16

結局議論ってのは個人的な快楽のためだったりするんだな(^_^;)きっと
なんらかの結論を得なければならないって場合を除いて。


298 :専守防衛さん:03/09/24 19:31
                     /
              |_     \                  ○   
      \/\    _|   \/      _  ○/      |\  パンパン  
_| ̄|○    /○   ○   ○    ○|_|    \/\  _|凹○



299 :298:03/09/24 19:32
>294

300 :専守防衛さん:03/09/24 19:46
>ヤスツ氏

反戦平和議論ガイド、お名前間違ってるような気がしますが。
×西尾寛二
○西尾幹二

301 :専守防衛さん:03/09/24 19:52
       
 議論は快楽ですよ〜ん♪>(〜ε〜)







ウソ。快楽の議論は他所でやってくれないと、不毛になる。
理論で勝ち負けを争って、どこが平和のため何だか。

  

302 :専守防衛さん:03/09/24 19:54
>>301
何だか×
なんだか○

303 :専守防衛さん:03/09/24 21:29
     

        わがホモの生涯に一片の悔い無し!!









304 :NamelessCult:03/09/24 22:11
>>297
一面の真理ではありますつな。


305 :専守防衛さん:03/09/24 22:20

おおまえら!!!

excite翻訳英→日で

「shit!」の「!」を一つづつ増やしてみろ!!


306 :専守防衛さん:03/09/24 22:29
>>294
>このスレの趣旨からは外れるけど、「勃たない」または「もう上がり」という人から見れば、「性趣味など無用の長物」なのかもしれないけど(^^;)

それがそうでもないらしい。
ボケ老人がどこぞにいろんなモン入れて、取れなくなった実話が有る。
そうかと思えば、かたや老人ホームで高齢男女が恋愛結婚して、「大丈夫。ちゃんと大きくなるからできた。」なんて仰る高齢女性もいた。

ちひろ女史のは生活習慣や過去の人生が影響しているだけと思われ。



307 :専守防衛さん:03/09/24 22:48
今日は猫もムも骨も管理人もいないですねぇ。
次いで反論する懐疑派もいないですね。
出席だけは優秀だったけど、今日はさすがに休みかな。

308 :専守防衛さん:03/09/25 00:03
>>307
 猫は未人力 氏に、ドラクエは大神 氏に、ムと管理人はNamelessCult 氏に
それぞれ圧倒されているが、出席率の高いムだけが反論していて、猫とドラクエ
と管理人はいつも通り数日後に一方的な出席点レスする、いつも通りの展開
だろう。

309 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/09/25 02:12
>>300
ご指摘ありがとうございます。
直しておきましたm(__)m

310 :専守防衛さん:03/09/25 03:25
       ○ 長文で誤魔化そうとする根性を直しとけよ
     /ヾ|>
_| ̄|○ .<

ご指摘ありがとうございます。
直しておきましたm(__)m


311 :カーボンロッド ◆hsc8VItmq. :03/09/25 18:11
>>294

そうですなぁ、ある意味示された設計図どおりに動いてもらう人のほうが多くなければ困るわけで

>>295

そうですなぁ、多様性というと多様性の一つなんですけども

私みたいな堕落した人間からいうとw それじゃ、たのしくないよなぁ〜って思うデス

そう考えることすらおせっかいなのかもしれんが w

312 :専守防衛さん:03/09/25 19:36
ムサタン、折角トリップという方法があるのに、わざわざうろちいタンの所にパスワードを取るためのメールを送っている。
懐疑派にはとことん不信なのに、管理人と骨氏には微塵の不信も無いのだな。メルアド知らせて。

infoseekのメルアドでも、IDを知らせているようなもんだし。
でも、ムサタンはあそこにアレだけカキコするぐらいだから、他に自分のサイトを持っているとか、他のサイトに何箇所もカキコしている事はなさそうだ(談話室だけしか見ないのは一応本人の自白による)。

つう事は、自宅のプロバイダのメルアドを知らせているんだな。個人情報知らせているようなモンじゃないのかな。うろちい氏だから、ほぼ安心だけど、普通は、個人のサイトでうかつに知らせるもんじゃ無かろうて。
ちゃんとした公式サイトならともかく。



313 :専守防衛さん:03/09/25 19:38
念のため補足するが、メルアドを知らせたのはうろちい氏にのみ。

314 :専守防衛さん:03/09/25 19:44
まあ、自分のホームページの宣伝を含めてならID知らせてもいいがな。

315 :専守防衛さん:03/09/25 20:02
>>312
ムサイは気に入った反戦派は無条件に信じるみたいだね。30過ぎの男にしては
無用心な。

316 :専守防衛さん:03/09/25 20:09
あの人30過ぎ?
めちゃ若僧か、もしくは頑固親父かと思った。

317 :専守防衛さん:03/09/25 20:16
>>316
 
 発言の未熟さから40は超えていない。
姪が12歳とか言っていたし、仕事をしていて中国によく行っているよう
だから30過ぎじゃないか。

318 :専守防衛さん:03/09/25 20:23
うろちい板のお知らせスレだが269(ム)にはワラタ。というか、少々呆れた。
アレだけカキコしていながら、あの発言はいったい・・・
一瞬、冗談かと思った。

319 :専守防衛さん:03/09/25 20:26
>>317

まさか、超高齢のボケ老人って事は無いよな?
30過ぎにしては、あまりまともじゃないよな。

320 :NamelessCult:03/09/25 21:24
ムたん、あれで30過ぎとは正直信じられませんですつよ。
まるで幼児を相手にしているみたいな気分になってきますつ、いやほんと‥‥‥

321 :百拾四:03/09/25 21:44
>>316-320
論客の素性を詮索するのはアレですが、
ず〜っと前に、「25でツレアイに先立たれ(阪神大)震災にあった」って言ってたので、
30半ばより上なんぢゃないかと推測します。
よって「頑固親父」かと... 信じられないケド...

322 :百拾四:03/09/25 21:48
>>311
>それじゃ、たのしくないよなぁ〜って思うデス

同意デス。両極端の両者とも、本人は苦しいと思うデス。
凡人でよかったと、つくづく思うデス。

323 :専守防衛さん:03/09/25 22:15
考えてみたら、ムたんのハンドルなんぞ誰も使わんだろうて。
(使ったところで、損こそすれ、何の特にもならん。)
ムたん、パスワードなんて有っても、必要ないような気が…‥
そもそも、重複ハンドル防止のためのものだからな。
特に、あの場合は<未入力>コテの重複防止のため。

ムたん、何考えてるのか不明。

#まさか、ムたんも<未入力>だったんじゃ有るまいな?
重複を意識したところを見ると、怪しい。

324 :専守防衛さん:03/09/25 22:24
>>320
>「25でツレアイに先立たれ(阪神大)震災にあった」

とり方によっては、
@「25歳のときに奥さんに先立たれた。」
     と、
A「阪神大震災にも遭っている。」
と、いう意味にも取れます。
つまり、別ものかなあと思っていました。
もし別ものなら、現在25歳以上(ではあるが、30歳を過ぎていないかもしれない)とも取れます。
さっぱりわかりませんが、話し方から言うと、とても30過ぎには見えません。30半ばにしては、感情的になりすぎに見えます。




325 :専守防衛さん:03/09/25 22:26
>とても30過ぎには見えません。
心はいつも15歳!(by某SF作家)

326 :専守防衛さん:03/09/25 22:30
オレは『青春真っ只中』だ!永遠の15歳だ!

327 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/09/25 22:33
肉体年齢はなだらかな比例曲線を経て延びていくが、精神年齢は矩形線を取る。
初恋と失恋を経験しなければ恋愛に関する経験が深まらないが、これは肉体年齢と必ずしも一致するものではない。
ということを考えると、歳食ってるから精神的に成熟しているというのは、本人の気のせい以外の何者でもないと思います。

その昔、フォーラム上での大学教授と会社社長の大げんかを仲裁したのは小学生の学究委員長だった、という伝説もあるくらいですから(笑)

例えばの話、

弐藏とか、
弐蔵とか、
武藏とか、
武臓とか、
武威とか、
弐威とか、そういうコテハンを複数の人が一世に使ったとして。
それはどんなに紛らわしくても鈴木一郎(アナウンサー)と鈴木一朗(野球選手)が別人であることについて、当人たちに落ち度がないのと同じ程度には、責められる謂われはないわなぁ、と思いました。

未人力氏、末入力氏のシリーズ、まだ空きはありますね(笑)
末ス力とか、未入カ(か)とか、末人力とか、来入力とか(笑)


328 :専守防衛さん:03/09/25 22:53
それと、
世間では子供を3人育てて一人前の人間ていう言葉が有るけど、あれも、必ずしもそうでは無い様に思う。
子供が3人いても未熟な人がいますからね。
逆に子有り独身でも、子無し概婚でも、子供が1人しかいない概婚者でも、子無し独身でも、自分よりもはるかにまともな人もいます。
何もかも一概には言えない、本人次第という事ですね。

329 :大神:03/09/25 23:12
武蔵君、奥さん亡くしてたのか。境遇には同情するな。
25の死別の後に震災に遭ったのなら、30半ばになるな。

330 :専守防衛さん:03/09/25 23:14
猫氏は学校の教員か何かかも?
               .....
○○△△□□しなさい。□□ 答えなさい。 【まるで、テスト問題みたいだよ。】
′′′′     

331 :専守防衛さん:03/09/25 23:17
談話室は30代が多いみたいだな。
猫は何歳だ?

332 :専守防衛さん:03/09/25 23:19
そっか、ムサタンオレと同年代なのか。


333 :偽猫:03/09/25 23:22
いやん、失礼だわよ!女性に歳を聞くものじゃないわよ!
ホントは18歳ピチピチ〜。

(とか言ってみる。テスト。)

334 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/09/25 23:27
「自分が30代だから、2ちゃんねるのような匿名掲示板でイキがっている(死語)のは20代の大学生かそれ以下の【子供達】に違いない」
という思い込みがあるんじゃないでしょうかね。
これは、ぼーん氏、武蔵氏、猫氏、うろちい氏、以前のイカフライ女史にも言えることで。
それこそ、武蔵氏の得意技の「木を見て森を見ない」近視眼的な物の見方に通じるところでもあると思いますが。

「2ちゃんねると言えば、世間知らずの引き篭もりの社会経験のない小僧の集団に過ぎない」
「だから、30代(か、それ以上)で世間を知っている我々の足下にも及ばない」
この辺が、 彼らの「見下す視点」に繋がっているのでは。

相手の発言を何から何まで悪意に取るぼーん氏、
相手を必ず無知扱いして人格攻撃に走る猫氏、
木を見て森を見ない武蔵氏、
相手が無記名だと意見内容を一顧だにしないうろちい氏。

この辺は、出身(母体となったBBSの慣習)の違い(それこそ、文化の違いですな(笑))による部分もあるんだろうと思うんだけど、
発言者の個性はあまり重要視せず、
「相手が何者であるかは重要ではなく、相手が何を説明しようとしているか、相手がどこに向かおうとしているかを読みとること」
に重点を置く2ちゃんねる文化との差異が、摩擦と彼らの「思い込み」の原因になっているのかもしれません。

この「2ちゃんねる文化」すらも、「匿名の発言者を特定しないことで、無署名の思想を作るアンダーグラウンド文化」の顕現化したものに過ぎないのだと思うんだがなぁ。
今更かもしれないけど、ぼーん・猫・武蔵氏は、マクルーハンとかちゃんと読んだ方がいいんでわないかと思ってみたり(笑)


335 :専守防衛さん:03/09/25 23:56
「引きこもりだろ」ってセリフはkoueiらしい人が言ってた事がある。
よって、彼らは眷属?







336 :NamelessCult:03/09/26 00:55
とりあえず、かなり幼児なムたんにFAE投下。
核は切り札としてまだ保管。

>>308
勘弁してくだちい、こっぱずかしい (^ ^;;;
俺は圧倒なんてしてないですつよ。
周りの人が戦いやすいよーに、極当たり前のことを極当たり前のよーに諭す、という「援護射撃」を行ってるだけですつ (^ ^;;;

>>321
それにしては、あまりにも言動が幼稚すぎますつよ、彼は。
あれで30超えだったら、怖くてリアルでなんて会いたくないですつよ、ホント (_ _;;;

>>327
>その昔、フォーラム上での大学教授と会社社長の大げんかを仲裁したのは小学生の学究委員長だった、という伝説もあるくらいですから(笑)
それって、某ニ○ティで伝説になった、といわれているアレですつか‥‥‥

>>330
そんな感じですつね。
なんかこう、「人を見下すのに慣れている」「その逆に慣れていない」兆候が見えますつよね。


337 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/09/26 01:14
>>336
nifty-seave時代、PC-VAN時代、草の根パソコン通信の時代というのは、今思えばもう一昔以上前のことになるわけなんですが、
あの時代に芽生えつつあった通信文化、それに伴うトラブルの根、病巣の形は、今も全然変わってないのかもしれません。
人間は入れ替わってると思うんですがね(^^;)。
「ネットというものに触れて、その効果や使い勝手、自分の制御能力以上の影響力に飲み込まれてしまった人」というのは当時も今も珍しい存在ではありません。
インターネットの利便性や拡張性はパソコン通信時代の比ではありませんが、「掲示板」「メール」「メーリングリスト」など現在もネットワーク・コミュニティ
の重要な部分を占めている要素は、この10年でさほど変化していません。
そうなると、抱えている病巣や、陥りがちな穴も同じと言えます。

昔見た、「未熟なネットワーカー」の陰を「未熟な論客」に見ることがしばしばあるんですが、そういう姿にデジャ・ヴを感じる……という人は少なくないのではないでしょうか。

戦争の意義付けや武器が変わっても、「壊す殺す」ということにこの数千年間変わりがありません。
ましてや、ネットワーク・コミュニティの祖型の形成から日が浅い昨今、急速に成長したインターネット・コミュニティを「使い切れていない」人がいることはいたしかないのかもしれません。
ネットでの振る舞い方のキャリアは、実年齢とはまったく無関係なところありますからねぇ。

ぼーん氏にしても、猫氏、武蔵氏にしても、「実生活、実年齢でのキャリア」をネットワーク・コミュニティに実績として持ち込みたいというのは見え見えなんですが、
その考え方から脱却できないうちは、「まだまだ」かな、と。



338 :専守防衛さん:03/09/26 01:57
ネットで歳の事を言っていても始まらないからなあ。
学歴も職業も男女もわからないので意味無しだし。

よく読んでよく理解して、よく伝えるように書く。
そう言うことではないかと。

339 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/09/26 01:58
>>338
いや全くその通りで。

340 :NamelessCult:03/09/26 03:34
>>337
確かに、ネット上での議論そのものが、あんまり大きく進化してないんですつよねえ。
で、いつぞや見たような光景が、あちらこちらで振りまかれて、デジャヴ乱発って感じですつ。
特に、そのコミュニティが閉鎖的なものになればなるほど、「痛さ」が加速していく傾向にあるような気がしますつねえ。

>>338
そうなんですつよねえ。
旧文字通信の時代よりも、今は更に個人情報の漏洩に危険が付きまとい、そのために必然的に匿名性が高くなってますつから。
なおさら、「ネット外での肩書きは無意味」なんですつよねえ。


341 :NamelessCult:03/09/26 03:41
そうそう、ここにはまだ突撃していないんですつけれど。

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9731/

こんなサイトを見つけますつた。
ヲタクさんを反戦平和運動に取り込もう、ということらしいのですつが‥‥‥

えーと、その‥‥‥何と申しましょうか。
ヲタクであることを自認している俺なんかが見ても、激しく「痛い」んですつよね。
どうもこの、この手の方々ってのは「一所懸命の方向性」だとか、「パロディのセンス」が激しくズレているんですつかねえ。
そのせいで、涙が出そうなほど痛々しいサイトが出来上がっちまってるんですつよね。

ttp://www.hatoyama.gr.jp/
これなんか見てもらえば、その「センスのずれた痛さ」が非常によくお分かりいただけるかと‥‥‥


342 :専守防衛さん:03/09/26 08:43
オタクはマジで物知りですな。
とても、勝てません。

343 :専守防衛さん:03/09/26 08:53
最近ムサタンのレスが減ったのは、きっと、骨氏推進の透明アボーンを使っているためと思われ。

スルーもスルーで、都合が悪いコテの奴は片っ端から透明アボーンしているようだ。
未時間文章でも、わかり易い文章でも全く読んでいない気配だから、そうとしか思えん。
あいつ、コテで決め付け判断して、中身を突っ込まないからな。

344 :専守防衛さん:03/09/26 08:54
未時間文章→短い文章

345 :専守防衛さん:03/09/26 12:09
>341
なんか、某「モエモエ波動」サイトみたい・・・。

346 :専守防衛さん:03/09/26 12:21
>341
http://chocolateshop.m78.com/index.html
 そのサイト「萌える反戦運動!」ですが、漫画家「CHOCO」氏とリンク
しているみたいですね。ナウシカのイラストに萌えてしまいマスタ。(;´◇`)ハアハア・・・

鳩山由紀夫氏は、2CHネラーだそうです。

347 :NamelessCult:03/09/26 15:28
>>343
(;´д`)トホホ
本格的に下種になりつつありますつなあ。
しゃあない、微妙にコテ変えて追撃してやりますつかねえ‥‥‥

>>345
ぬ、それ知らないですつ。

>>346
イグナクロスの人ですつね。
一応本もってますつけれど‥‥‥なんだかなあ。

>ぽっぽ2chねらー
ああ、聞いたことあるですつなあ。
役に立ってなさそうですつけれど ┐(´ー`)г

348 :NamelessCult:03/09/26 15:38
436 名前: 武蔵 mail: 投稿日: 2003/09/26(金) 10:11

ついでに、
部落の女性の識字率が低かったことも、私自身が識字学級で教えた実感だ。
もし違うと言うなら、そちらが反証を示したまえ。


ム、もしかして教師? なんか半島の級境域施設を診て回ったようなことも書いてますつたしねえ。
もしそうだとしたら、こんな下衆に教わった生徒たちが哀れでなりませんですつよ‥‥‥・゚・(ノД`)・゚・


349 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/09/26 16:32
>>348
そういうところを回ることで、逆洗脳されてきたんじゃないすかねぇ。

今読んでる本で、「半島からの引き上げのとき、日本人に同情的だったのは中年以上の朝鮮人で、荷物検査/金品強奪(通行料の請求)をしたのは若い朝鮮人だった。
【日帝の支配の苦しみ】を受けたと訴えていいのは実際には中年以上の朝鮮人で、むしろ統治時代が始まってから生まれた若い朝鮮人はいい目しか
見ていないはずなのだが、そうした「統治時代の恩恵」を受けて育った若者ほど、引き上げる私たち(著者:日本人)を蔑ろにし、
中年以上の朝鮮人のほうが同情的だったことが記憶に残っている」という記述があったっす。

今の一世というのは、ひいき目に見ても80〜90歳代だと思うんですけど、そのへんの人たちって統治時代が始まった後に生まれ、李朝の苦しみを知らず、
統治の恩恵しか受けてない世代(前述著者の頃に若者だった世代)の最末期ですよね。

そういう世代=李承晩が作った韓国と、それらに文字を教えたつもりで「逆洗脳」されてきたのが武蔵氏、ということでどうでしょう?

350 :専守防衛さん:03/09/26 16:41
>>348
そう思うか?同じ事思ったでつわ。
それ書こうと思っていたら、もう、書いてありましたでつ。

ところで、「ねーむれすかると」氏と名乗る人物が登場してまつ。

コピペしまつ。↓
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
442 名前: ねーむれすかると 投稿日: 2003/09/26(金) 15:36

『勝手なホザキを繰り返すだけの議論資格の無い下衆にして逃亡常習犯の朝鮮右翼・尻馬ライダー武蔵君』
またも、議論におけるマナーを無視して勝手なホザキを繰り返す、と。

>君らは一部拡大批判をしているだけだよ。
はいダウト。 逆ですつよ。
君が「都合の悪い部分に答えていない」だけですつ。

>在日は「滞在者」ではなく永住権保持者です。
はいダウト。 これもすでに書いてるじゃないですつか。
「永住権」ではなく「特別永住資格」ですつってば。

いったいどこの国に、難民に参政権を与えている国があるのですつか?


なんか下衆君が小細工してるらしいので、こちらも小細工を。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・




351 :専守防衛さん:03/09/26 16:42

>なんか下衆君が小細工してるらしいので、こちらも小細工を。

誰がやったかわかるような気がしまつな。
しかも、勘違いして。
これが目には目をのつもりらしいけど、目には目をになっていないでつ。
誤解して同じように仕返ししたともりになっているだけでつ。
本当に、彼は読解力が無いでつな。本当に教員かな?

352 :専守防衛さん:03/09/26 16:49
「ひらがなは同じコテではないので、同じ名前を使ってもいいんだよ」と、言わんばかりですな。

未入力と未人力と末入力は似ているけど別物なんだがなあ。
相手が勘違いして読み違える事があっても、別のハンドルなんだがなあ。

同じハンドルでひらがなと横文字でやるとはなあ。何を勘違いしているんだろ。

まあ、見れば別人とわかるからいいけどね。

353 :専守防衛さん:03/09/26 16:52
>>353
ともりに×
つもりに○

354 :NamelessCult:03/09/26 16:59
>>349
そういえば、そういう人向けの「謝罪ツアー」とか、「謝罪修学旅行」とかありますつたなあ。
多感な学生時期にあんなの見せられたら、そらあ影響されっちまいますつよねえ。

で。 ここに面白いお話があるんですつよ。
ハングル板での、韓国旅行の話で出てきたんですつけれど。

現在の韓国でも、過剰に反日なのは、若い世代か日本で言う全共闘世代。
日本統治時代と、その後の半島の実情を知っているお年寄りは、意外にも日本人旅行者に親切だったりするらしいんですつよね。
困っていると、親しげに「私、日本語わかりますよ」と色々教えてくれたりするようで。
逆に、日本における在日諸氏は、当時を知っている1世のほうがものすごい反日で、若い世代はそうでもなかったりする。
こういうのも、なかなかに興味深いですつよねえ。

>そういう世代=李承晩が作った韓国と、それらに文字を教えたつもりで「逆洗脳」されてきたのが武蔵氏、ということでどうでしょう?
なにやら、そんな臭いがしますつなあ‥‥‥

>>350
>>351
ああすまんですつ、それ俺自身。
ムが、コテハンによるあぼーんを使っているとのことなので、わざと挑発してみてるんですつよ。

こっちに答えかいっちまいますつけれど、俺がムに対してだけ過剰に挑発的なのは、奴の失礼極まりない態度が許せないからですつ。
奴が少しでも態度の改善を見せたなら、臨戦態勢を解除するつもりで居るのですつけれどねぇ。

しかし、猫にしろムにしろ、思想と可読電波の発信内容とか別にしても、人間的にお近づきになりたくない類のイキモノですつよねえ。
骨も過剰攻撃癖はありますつが、あそこまで失礼じゃないですつし。
うろちい氏も、逃亡癖を除けば、まだ話し合いができるほうですつし。

猫とムは、自らの行動で、彼らの思想の根本である
「話し合いによる全ての解決」
が不可能である、と示しちまってますつからねえ。

355 :NamelessCult:03/09/26 17:01
うああ、>>352 氏もだ。
まぎらわしいことしちまって、ほんっとーにすまんですつ (- -;;;


356 :専守防衛さん:03/09/26 17:02
ありゃ?
スマソ。これはムたんにもNamelessCult氏にもあやまりまつ。

357 :専守防衛さん:03/09/26 17:03
>>336

 はた目から見るとムもうろも圧倒されてますからな。うろの雲隠れはいつまで
続く?猫とドラクエはいつまで続ける(w

358 :専守防衛さん:03/09/26 17:07
猫もムも教員か。2人とも性格が瓜二つですな。
教員の印象ががた落ちしてしまいますな。教員も気の毒です。

359 :専守防衛さん:03/09/26 17:08
>>357
骨もいないですな。

360 :専守防衛さん:03/09/26 17:14
>>359
骨は負ける事を知っているから在日関係、朝鮮関係の話の間は出て来ません。
今更ながらに泣き付いた猫や、甘えてくるムがどうなろうがなんとも思っていま
せん。

361 :NamelessCult:03/09/26 17:15
>>356
いえいえ、紛らわしいことをしたのはこちらですつから、お気になさらず。

>>358
うん、結局ヤスツ氏の >>337における
>ぼーん氏にしても、猫氏、武蔵氏にしても、「実生活、実年齢でのキャリア」をネットワーク・コミュニティに実績として持ち込みたいというのは見え見えなんですが、
この部分なんじゃないかと。

彼らは、おそらく自分とその取り巻き以外を「生徒」みたいな感覚で見てるんじゃないですつかねえ。
で、自分はあくまでも教師。 教え、指導していく立場である、と。
だから、とにかく一方的に見下し、自分の「思い込み」を押し付けていく。
で、言うこと聞かない相手は「おちこぼれ」として無視し、ドロップアウトさせていく、と。

‥‥‥不良教師ですつなあ ┐(´ー`)г

362 :専守防衛さん:03/09/26 17:19
>>361
 ムタンが逃げられないようにするためにも、敢えて丁寧な言葉遣いで逆に席を
離れられないようにするのも手では?今の柏葉氏や大神氏のように。

363 :専守防衛さん:03/09/26 17:20
>>360
だな。

364 :専守防衛さん:03/09/26 17:25
>>361
GTOみたいな教師だったらいいですけどなあ。
あの教師なら、グレた生徒にボコボコにやられてしまいますな。
卒業式の日は特にとっとと帰った方が見のためだよ。生徒が牙をむいて待っていますからね。>ム
とかいって、ムは喧嘩が強かったりして。鍛えぬいた肉体、筋肉美。体育系教師だったりして。

365 :専守防衛さん:03/09/26 17:26
補足して置きます。
あの教師とはムや猫みたいな教師の事で、GTOじゃありません。

366 :専守防衛さん:03/09/26 17:28
見のためだよ→身のためだよ
#馬鹿ですね。逝って来ます。

367 :専守防衛さん:03/09/26 17:31
ムタンは卒業式の日には国歌を歌いません。だから父兄からもアカ呼ばわりさ
れて傷つき、一緒に歌うのを拒否しようと誘った自分の教え子が全員揃って
歌っているのを見てショックを受けます。部落出身の子も歌って、在日の子も
歌っているのを見てショックを受けます。あわれムタン(w

368 :専守防衛さん:03/09/26 17:40
職員室(談話室)

ム「うろ先生、なんで一緒に国旗国歌を拒否する闘い(懐疑派との論争)に出な
いのですか。」
うろ「暫く忙しいので・・」
ム「ぼーん先生。インテリの貴方がどうしてその優秀な頭脳を使って闘いに出ない
のですか」
骨「君がかってにやった戦いだ。僕は知らないね」
ム「イカ先生。貴方は実は反戦派ではなかったのですね。裏切り者」
イカ「ム先生、卒業式で歌うのは行事ですから」
ム「猫先生、貴方もなんで途中で逃げ出すのですか」
猫「本質主義者とは話をしません」
ム「孤軍奮闘、四面楚歌、アイゴー」

教師ムサイビンビン物語 (w

369 :専守防衛さん:03/09/26 17:43
>>367
ワロタ

370 :百拾四:03/09/26 18:29
>>368
激藁

371 :百拾四:03/09/26 18:38
そーか。ムは教師の可能性もあるのダナ。
彼が24時間体制でカキコしてることとか、しょっちゅう中国や韓国に旅行してることとか、
そんなことを考えあわせて、オレはてっきりあのあたりに関連のある自営業かなんかかと思っていたが...
(店番しながらカキコとか...)
教師だったら生徒がカワイソーだね。

372 :NamelessCult:03/09/26 18:48
>>362
それもひとつの手段ではありますつな。
きっと、同じように逃亡するとは思いますつけれど(苦whhh

再度コテハンと言葉使い変えて、追い詰めて‥‥‥じゃない、皆さんの援護射撃をやってみますつかねえ。

>>364
経験上、体育教師は右寄りが多いですつね。
そのせいか、「体育教員室」なるものが設置され、隔離されてる場合が多いみたいですつけれど (^ ^;;;

しかし、あんなのに「武蔵」なんて栄光ある名前を使われているの、本気で屈辱ですつわ‥‥‥


373 :専守防衛さん:03/09/26 18:48
うろちいからのお知らせ
284 名前: らろちい 投稿日: 2003/09/26(金) 18:13

すこぶる同意。

374 :専守防衛さん:03/09/26 18:54
>>372

もしかして、右より過ぎて痛い目にあって、反動で現在に至るとか。w
いずれにせよ、バランスを保つように気をつけたいものですな。
あんなに偏っちゃ、右でも左でもダメでしょうな。
ムサタン、ある意味、気の毒すぎ。全く救いようが無い。

名前負けしている事は確かですわ。全く。

375 :専守防衛さん:03/09/26 19:38
ムサイ、勝手に地方参政権に話を変えているよ。
ムサイといい、猫といい、ドラクエといいどうしてこう下手なすりかえで
強弁するんだろう。

>>372
ムサタン名前負けしているから改名した方がいいね。
武蔵からカルト雑誌「ムー」に名前を変えればいいね。

ムーがまた電波出してるぞ(w



376 :専守防衛さん:03/09/26 19:48
ムがスリカエベス式で逃げるかマケ猫ナナ式で逃げるかムサイ式自滅戦法を
取るかのどっちかだが、素直に国政は無理と諦めた方が傷は少ないのにな。


377 :専守防衛さん:03/09/26 19:53
ムは孤軍糞逃しているが、うろちいはどこに行った?



378 :専守防衛さん:03/09/26 19:56
>>368
ムサイ電波ビンビン物語(w


379 :NamelessCult:03/09/26 19:57
>>374
>もしかして、右より過ぎて痛い目にあって、反動で現在に至るとか。w
可能性はありますつなあ。
そういや、俺も昔は地球市民ですつたし (^ ^;;;

>いずれにせよ、バランスを保つように気をつけたいものですな。
いやはや、まったく。
左翼洗脳から解けた直後の、超嫌韓だった頃の自分を今振り返ると、恥ずかしくて仕方ないですつよ (^ ^;;;

>>375
ムーも、地球市民だった一時期購読してますつたよ (^ ^;;;
あれはあれで、エンターテイメントとして割り切れば面白い雑誌ですつ。
ムは、エンターテイメント性も無い、脳内妄想強弁型の電波ですつから (- -;;;

‥‥‥日本よりも朝鮮をヨイショする姿勢にあわせて、ムクゲ、とか‥‥‥げふんげふん。

>>376
ムとしては、最終的には「地方参政が認められるんだから、国政も認められて然るべき」という論法を取りたいのだと思いますつ。
だから、そこだけは逃げたくても逃げられないのではないかと。
結果として、自らかさぶたをはがして、傷口を広げているわけですつけれど‥‥‥


380 :専守防衛さん:03/09/26 20:02
>>379
>ムとしては、最終的には「地方参政が認められるんだから、国政も認めら
>れて然るべき」という論法を取りたいのだと思いますつ。
同じ参政権だからでつな。だとするとドラクエのように逃げるわけでつな。


381 :百拾四:03/09/26 20:06
管理【入】「らろちい」にはワロタ!
しかも、えーことをユーモアを交えて言うのには脱帽!

猫もムも、「誰が言っているか」を気にするんだよね。
肩書きでしか人を見れないんだよね。
もともと掲示板なんてのは、誰が言ってるのかわからないもんなのにサ。
そーいう奴らには、サイコーの皮肉だね。これは...
& もちろんうろちい氏にも...

382 :専守防衛さん:03/09/26 20:11
うろちい氏も結構立場で話をするからな。
しかも気に食わないとすぐに雲隠れするし。

383 :NamelessCult:03/09/26 20:12
>>380
実際に、逃げ回っていますつからねえ。
都合の悪いことは全てスルーして、自分の妄想だけを強弁中ですつ。

>>381
もしかしたら、我々の中のうちの誰かが、彼らが尊敬する人物だったり、上司だったりするかもしれんのですつけれどね (^ ^;;;


384 :百拾四:03/09/26 20:16
>>383
御意。
オレ的には、「誰が言っているか」ではなく「何を言っているか」を重視する
2ちゃねら〜のような人が多数派になってくれると
日本の未来は明るいと思ってイマス。

385 :ら菅理入らろちい ◆qWqzuTEJL. :03/09/26 20:22
>>381
菅理入(すげりにゅう)として是非一言言わねばと思いました(笑)

>>383
それどころか、お互いにそうと気づかないだけで、家族や恋人、親子だったりする可能性だって皆無じゃありませんよね。
じゃあ、今まで「○○○しなさい」とか「君とは話にならない」とか言ってきた相手が、人事部の部長だったり、田舎の母親だったり、出産で入院中の愛妻だったらどーするのか!(笑)

ぼーん氏は「プライベートな質問はお断り。許しません」と、プライベートの防御は万全だけど(笑)、その割には「一度、こうと見定めた相手への先入観は絶対に変えない」ですよね。
【ヤスツさん(笑)】がお休み期間中も、ずいぶんと「ヤスツ程度の奴」「ヤスツなら」「でもヤスツは」とラブコールされまくりでしたし(笑)


386 :専守防衛さん:03/09/26 20:22
うろもムも猫も骨もドラクエも気に食わないとすぐに2ch右翼でひとくくり
無視アンド罵倒だからな。談話室は懐疑派の我慢の見せ場だね。

387 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/09/26 20:24
罵倒に罵倒で返すのも話がまとまらないですからねぇ……。
双方の意見をとりまとめるなり、相違点を整理して議論の交通整理をするなりという役目は、本来は「平和主義者」が「平和的」に行うべきものなんじゃないのかな?と思いますが(笑)


388 :専守防衛さん:03/09/26 20:26
>>385
実際骨が評価している人っているのか?
反戦派は指導すべき遅れたものと見ているからな。懐疑派では壱学生氏、ヤス
ツ氏、緑装薬氏を毛嫌いしているからな。

389 :百拾四:03/09/26 20:26
>>385
「無名の専守防衛さん」に拍手! パチパチパチパチ!!!

390 :NamelessCult:03/09/26 20:27
>>384
そうそう。
そういう意味では、2chに限らず匿名掲示板全般にいえることなんですつけれど、
「新しい議論ツール」
として非常に優秀なんですつよね。
問題は、使う側がまだついてこれていない、という‥‥‥いや、自分も含めてですつけれど (^ ^;;;

>>385
十二分にありえますつよねえ(whhh

お話が出たヤスツ氏などは、「50代の破戒坊主」みたいですつから。
もしかしたら、我々や彼らも、ヤスツ氏の檀家としてお世話になってたりするかもしれんのですつよ(whhh
お堂で鮭の香りがしたら要注意(whhh


391 :専守防衛さん:03/09/26 20:31
ムサイ談話室出現。日本は未だに非識字者が高いそうです(w

392 :NamelessCult:03/09/26 20:40
ちょうど暇つぶしに読んでいたライトノベルに、こんな一節がありますつたので紹介。
現役警察官の台詞ですつね。

「さっきのホテルの駐車場の係員、態度が横柄だったな。 ひょっとして、元は交通課の警官だったりするんじゃないだろうな」
「警察官、医師、教師、もちろん、一般企業の管理職‥‥‥。 他人に指示を出すことを業務の一部にしている人間が陥りや
 すい罠さ。 指示を出すことに慣れすぎて、自分イは権力がある、自分は本質的に偉いんだと錯覚してしまう」

彼らが陥っているのは、まさにこの「罠」なんじゃないですつかねえ。

>>391
珍しくソースらしきものを引っ張ってきますつたか‥‥‥ちょっと見てきますつ。

393 :専守防衛さん:03/09/26 20:44
>>392
ソースにならんものを引っ張っています。

394 :NamelessCult:03/09/26 20:46
>>393
みたいですつな。
んで、香具師に不利なものハケーン(whhh

彼がアレをソースと強弁するなら、こっちも出しちまいますつかねえ (・∀・)ニヤニヤ


395 :NamelessCult:03/09/26 21:19
やっぱり丁寧に優しく書いても、都合の悪い物はむしするっぽ ┐(´ー`)г

396 :専守防衛さん:03/09/26 21:30
丁寧に書くと、ナメテてきやがる!
荒く書くと、透明あぼーんをして、無視を決め込む。

どの道取っても、同じだろうよ。
骨なんか、その典型だもんね。

397 :専守防衛さん:03/09/26 21:34
らろちい氏の発言が、うろちい氏から聞けたら文句なしの良板なんだがなあ。



398 :大神:03/09/26 21:45
武蔵君の
         君らは一部拡大批判をしているだけだには
参った(笑)。
朝鮮が武蔵君の言うような状態なら、どれほど日本と朝鮮が良かったことか。

399 :専守防衛さん:03/09/26 22:00
全角で#abcdと、入れてトリップテストした間抜けな奴。

誰だか予想できるな。何時でもでも、あの人が書くと判り易い。

400 :専守防衛さん:03/09/26 22:31
>>399
猫氏が練習したのでした。

401 :NamelessCult:03/09/26 23:40
在日スレのム、

>能力の許す限り答えていきましょう。

だそうですつ。
‥‥‥つまり、答えられないものは「ムの能力不足」である、と自ら認めてしまったわけですつけれど‥‥‥

402 :専守防衛さん:03/09/26 23:42
>>401

 ム能力=無能力(w

403 :NamelessCult:03/09/27 01:02
>>402
まさにそんな感じになりつつありますつ。
逆切れしてわけのわからないことを喚いてますつよ (;´д`)トホホ

対話による平和の実現が聞いて呆れる‥‥‥

404 :専守防衛さん:03/09/27 07:37
外見にこだわる。
名前で判断する。
中身を読まない。
透明あぼーんをする。

話し合いじゃないね。演説だね。

405 :専守防衛さん:03/09/27 17:39
談話室に最近人が増えたな。6月までは反戦派が懐疑派追い払って喜んで寂れて
いたようだが。何かあったのかな?

406 :専守防衛さん:03/09/27 18:12
在日スレでムがストーキングされてる。袋叩きだなw

407 :専守防衛さん:03/09/27 18:28
>>405

いや、何も無い。
あの時は、反戦派(特に骨氏)が言っていたように、
理に合わない人は叩いて、賛同者だけでやる方針だったそうで、
「そんな事で、どこまで平和が実現できるのか見てやろう」と、いう事で、
皆が去ってヲチしていた。
結局予想通り寂れただけで、特に平和的なことはされていなかったということ。

最近人が増えたのは、ここ以外にも別のところから人が来たり、以前いた懐疑派が復帰したり、
傲慢な反戦歌の態度を見るに見かねて許せずに加わった懐疑派の人がいるためでは。


408 :専守防衛さん:03/09/27 18:45
>>398
逃げないで答えてくださいよ〜(藁
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら
名前を挙げてください。
m9('v`)ノ<挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

      n_n
     (・A・)っ 逃げないで答えてくださいよ〜(藁
     (っ ,r   ドドドドド・・・
      i_ノ┘
       ∧_∧
    ⊂( ・ A ・ )
     ヽ  ⊂) ←大神
     (⌒) |   ドドドドドドドドドド・・・
        三 `J

409 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/09/27 19:03
>>407
まあ、「人が居なくなって寂れる」=「少なくとも人が減れば衝突はなくなる」=「平和の達成」
ということで(笑)、「無人の荒野では、自分一人しかいないので争いは起きない」理論(笑)により、
あれはあれで平和は達成されていたのでは。

つまり、「意見の合わない奴を追い出せば平和が作れる」というのが、談話室なりに出た平和達成のための具体案だったのでは?
今は「意見の合わない奴(笑)」が川を上る鮭のように遡上してきているので、再び賑わっているということで。

410 :専守防衛さん:03/09/27 20:25
>>408
大神氏人気あるな。三行スクリプトもよっぽど意識しているのか。

411 :専守防衛さん:03/09/27 20:38
>>410
 スクリプトの片思いでつか(藁

412 :NamelessCult:03/09/27 22:47
>>409
それはあくまでも、「反対者の粛清による談話室内のみの平和」であって、彼らの望む「対話による戦争の根絶と世界平和」とはどう見ても違いますつよねえ (^ ^;;;

どーも、在日スレのムは、こんなかんじに見えて仕方が無い。

ム「僕はこの肉まんを無料で持ち去る権利がある。 だからよこせ」
店員「お金払うならあげるよ」
ム「それはおかしい。 その肉まんは、僕に無料で提供されるべきだ、と僕は思っている。 だからもっていってもいいんだ」
店員「だから、お金持ってきたら売ってあげるってば」
ム「それはちがう。 なぜならその肉まんは、当然の権利として僕に提供されるべきものであるからだ。 だからただでよこせ」
店員「ぼうや、いいこだからおかねもってきまちょうねー(警察呼んだほうがいいのかな‥‥‥)」



413 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/09/27 23:19
>>412
武蔵氏やぼーん氏、うろちい氏が、どれほど「平和学」の論理を採用しているかどうかはわからないのですが
(今のところ、平和学のスタンスでの平和の希求を訴えているのは、猫氏と328氏だけですから)、
「構造的暴力(抑圧)がなければ積極的平和になる」のだとする、平和学の論理は「少人数の発言者の対立すら解消できない」のかもな、と。

ネット内においては直接的/物理的暴力はあり得ないが、恫喝はこれに準じると解釈できると思うんですが、ぼーん氏や猫氏は
「意識と自覚を持って戦略的に相手を恫喝する」ことを、「手段として正しくはないが、目を覚まさせるためにあえて採用する」と言って憚らない。
これは、「ネット上における【恫喝】は、手段として許される」と言ってるのと同じなわけですが……それは、構造的暴力の放棄や解体に
寄与することに、まるでなってないというかなんというか。

「反対者の粛正による談話室内のみの平和」ですが、「反対者を消滅させる(これがすでに彼らの言う暴力なのでわ?(笑))ことによって、
問題を発生させない。問題が発生しないのだから、談話室内には平和が生成される。これが構造的暴力を解消して得られる平和である」
と言い出したら、そのときは尻で笑ってやろうと思っています(笑)


414 :専守防衛さん:03/09/27 23:42
>>413
尻で笑うとは、具体的にどうやって?声の変わりにガス放出とか?
と、まあ、アフォな事はこの辺にして。
>>409
>>412
しかし、まあ、そんなつもりは無いのだろうが、結果的にそうなってますな。
反戦派同士で話を進めたかといえば全然だったし、懐疑派が来たら攻めて盛り上がる、みたいな。

415 :専守防衛さん:03/09/27 23:44
http://v.isp.2ch.net/up/114cc461ef22.jpg
キーパー森崎くん、「だから」とれなーい!

416 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/09/27 23:44
>>414
笑いすぎて実が出たりとか。

417 :m9('v`)ノ:03/09/27 23:47
>414
 ホント戦争愚民ばかりですねこのスレはw。
私は尿道から屁をコくことができます。


418 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/09/27 23:54
>>417
それだったら、私は尿道から石を飛ばすことだってできますよ(笑)
発射する瞬間、すげー痛いんですが。

419 :専守防衛さん:03/09/27 23:54
>>417 :m9('v`)ノ :03/09/27 23:47
>ホント戦争愚民ばかりですねこのスレはw。

????

は?あ〜、あの板はの間違いだな?

420 :専守防衛さん:03/09/28 00:05
>>417

返事が無いな?
書き逃げか?


421 :専守防衛さん:03/09/28 00:09
>>410
あのなぁ・・・ひつこいようだが。「スクリプトにレスアンカーを付けるな」
何回言えば分かるんだか・・・・。アフォ。

厨カキコ・厨レスの削除の「妨げ」になるんだYO。
頼むから、おながいしますから、厨カキコ・厨レス・スクリプトには、絶対に
レスアンカー(>>999とかね)を、付けないでください。

どーしてもレスの対象を指定したいなら、半角ではなく全角で
『「999」の逝ってるのは妄想でしかない』の、ようにおながいします。
精神衛生の為にも、ご協力をおながいします。

422 :専守防衛さん:03/09/28 00:12
スクリプト本人の自作自演では?
削除されないための対策とか。

423 :専守防衛さん:03/09/28 00:16
408は曲のサイトを紹介したくて来るだけだが、何も書かないと悪いのでとりあえず何でもいいから書いていくだけだと思われ。

勝手にそういう事にしましたです。はい。終了。

424 :NamelessCult:03/09/28 00:22
>>413
要するに、「自分たちのネット内暴力は、正義の手段だから許される」っつー特権意識ですつね。
やっぱり彼ら、独裁に妙な憧れもってそうですつなあ‥‥‥怖いこわい。

しかし、彼らと対話すればするほど、彼ら自身が「対話のみによる世界平和の実現」が、幻想でしかない、ってことを思い知らせてくれるんですつよねえ。
皮肉と言うか自明の理というかなんと言うか‥‥‥

>そのときは尻で笑ってやろうと思っています(笑)
じゃあ自分はへそでお茶を沸かす練習をしておかないと (^ ^;;;

>>414
彼らの理想と、実質的に望んでいる姿と、現実に、それぞれギャップがでかいんですつよねえ。
彼らにその溝が埋められるんですつかねえ。


425 :専守防衛さん:03/09/28 00:36
417はムサタンみたいだな。
違ってもムサタンと同レベルで人の文章がきちんと読めないタンチンって事でこの件解決。
本当にあの人頭良くないな。呆れ。

426 :専守防衛さん:03/09/28 13:24
>>424
>やっぱり彼ら、独裁に妙な憧れもってそうですつなあ‥‥‥怖いこわい。

そんな能力が無いから、ブチブチと板でカキコしているのでは?
そんな能力があったら、今頃とっっくに独裁主義を発揮していますってば〜。
#能力が無くて良かった。

427 :専守防衛さん:03/09/28 19:47
緑たん他への業務連絡。

談話室2・猫ハウスにおいて、多数決による決議が始まりますた。
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2500&KEY=1063884054&START=257&END=258&NOFIRST=TRUE

猫叩きに興味のある方はイエスで。
猫見物に興味のある方はノーで。

428 :専守防衛さん:03/09/28 21:36
>猫によるCが行われていますが未人力は受け容れません。
>逆も同様で未人力はこれを受け容れません。
     の
>逆も同様で未人力はこれを受け容れません。
     だが、
逆も同様で未人力はこれを受け容てもらえません。
  又は
逆も同様で猫はこれを受け容れません。
     の間違いですか?



429 :D.R. ◆DhBAOGVM82 :03/09/28 22:05
俺も尿道から賢者の石を出した事あるぞ。

430 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/09/29 00:39
>>429
猛烈に痛いんですよね。あの石を打ち出すときって。
膀胱に到達するまでに3回痛くて(神経、血管、骨を通過)、膀胱から尿道を通って打ち出すときの痛さときた日には……(((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル


431 :○○番長:03/09/29 02:53
>>DRさん
>>ヤスツさん

お二方とも尿路結石症やったんですか…。
夏場は発汗、飲酒等により脱水となりがちで、結石し易くなりますから、水分補給は十分なさった方がよろしいかと思います。

御自愛下さい。

432 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/09/29 04:01
>>431
ご心配ありがとうございますm(__)m

一度発症して(もう10年近く前ですが)、救急車に乗りました(タクシー掴まらなくて)。
余りの痛さに「ダンゴ虫の霊に取り憑かれたよう」に、丸まったまま病院に運ばれました。
死んだ方がマシ!というくらい痛くて気持ち悪くて辛い発作が起こる(3度も)のですが、救急病院の医師は
「……あ、尿管結石ですね」
とわかった瞬間から、ヒジョーに冷たくなりました(笑)

死ぬほど痛いけど、絶対に死なない病気だもんなぁ(^^;)

以来、予防薬として夏はビール、冬は日本茶を欠かしておりません。


433 :専守防衛さん:03/09/29 11:36
        ○
        ノ|)
   _| ̄|○ <し
団子虫↑

ご心配ありがとうございますm(__)m

一度発症して(もう10年近く前ですが)、救急車に乗りました(タクシー掴まらなくて)。
余りの痛さに「ダンゴ虫の霊に取り憑かれたよう」に、丸まったまま病院に運ばれました。
死んだ方がマシ!というくらい痛くて気持ち悪くて辛い発作が起こる(3度も)のですが、救急病院の医師は
「……あ、尿管結石ですね」
とわかった瞬間から、ヒジョーに冷たくなりました(笑)

死ぬほど痛いけど、絶対に死なない病気だもんなぁ(^^;)

以来、予防薬として夏はビール、冬は日本茶を欠かしておりません。

434 :m9('v`)ノ :03/09/29 16:12
>四三三
 ヒネリがいまひとつ・・・いや、いまみっつという
ところですね。
          ┌─┐        
          |も.|      
          |う |
          │こ.│
          │ね│  
          │||
          │よ .|        
  ヤレヤレ . . .. .│ !!.│
 バイクガコワレテ ..├─┘     
 シマイマシタヨ .  |    バーヤ!          ハヨナオセ!
  ('v`)>     .|  ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ ヽ(´Д`;)ノ 
<( :| ) ┬___□─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄| 
  乂 ◎└=−◎    ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄

435 :専守防衛さん:03/09/29 20:25
石が大きくて落ちない人は、超音波で砕いたりしますよね。
尿管結石の人をよく見かけます。
最初は痛みにびっくりして、救急車で病院に行く人が多いみたいですね。

436 :柏葉英一郎 ◆xNHCOHd/MU :03/09/29 23:38
ども。
2chの他の板で、ちと面白いものを見つけました。
男女板なんですが・・・・・・

 【兵士の命】戦争での男性差別を語れ!【男性の命】
 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1048146283/278-279

なんか、斬新というか目から鱗というか・・・・なるほどなあと少し感心しました。
反戦派と呼ばれる方々が、なぜ我々の意見に耳を傾けないか、建設的な議論が出来ないか、ちょっと理解できたような気がします。
皆さんは、これをどう思いますか?

437 :NamelessCult:03/09/30 01:23
>>436
( ̄-  ̄ ) ンー

「物事を考える」っていうのは、案外エネルギーを使うものなんですつよね。

ところが、サヨクどもや、そこで述べられているような女性的な話し方というのは、

「物事を深く考える必要なく、感情論だけで話ができる」
「理解していなくても、なんとなく『理解したつもり』になって、一方的に批判できる」

ってところじゃないですつかねえ。
もっと端的に言えば、「お手軽」なんですつよね。


438 :専守防衛さん:03/09/30 01:37
猫よりもムよりも骨よりも痛い人がいますた。しかも、koueiやgahahaやスクリプトよりも痛い。
(反戦サイトじゃないけど。)
過去6回アクセスした人が掲示板にカキコしていないと言って怒っておりますた。
しかし、そんなの怒るような事かな?謎だあ。キティーとしか言いようが無い・・・

439 :壱学生:03/09/30 17:30
談話室2の方で未人力氏が政治学的観点からの「銀英伝」の感想が聞きたいらしいので、
一応政治学を多少知っている僕なりの感想を書いておくね。

僕の感想としては
「ん〜、中高生の読み物としては良く出来てるんじゃないの」
って所でしょうか。
まぁ僕が高校生の頃に全巻立ち読みした上でのうろ覚えの感想ですが。

政治学的な要素において考えるならば、
中学生なら公民の参考書代わりにはなるかな〜、
高校生ならそろそろツッコミ所が探せる段階かな〜、
大学生なら純粋に「お話」として楽しんだ方が良いね。
って位の読み方でいいかと思います。

あまり政治学的に真面目に批評するのも大人気無いと思いますが、
パッと考えただけでのツッコミ所としては
・帝国・同盟双方とも、何でアレだけの大戦争を何年も続けるのか?
・作者は「民主主義」を単なる「多数決」と勘違いしてるんじゃないの?自然権思想とかはドコ行っちゃったのかな?
・技術水準が同等なら民主主義国家の方が専制君主制よりも遥かに戦争に強いんだけど、なんで互角の戦争が出来るのかな〜?
・大体、帝国ではあんだけ貴族の政治的発言権が強いのに、専制君主制と言えるのかな〜?

まぁこれぐらいのツッコミ所は瞬時に出てきますね(w だからと言って僕はそれを非難している訳じゃないですけど。
ただ、あまりにものめり込み過ぎて現実世界との相対化が出来ないのはどうかと思いますけど。

440 :専守防衛さん:03/09/30 18:42
>>439
>パッと考えただけでのツッコミ所としては

パッと反論を試みる(w

>・帝国・同盟双方とも、何でアレだけの大戦争を何年も続けるのか?

まぁ、「大戦争ではない」可能性があるのかも知れず。
もしくは、WW2 だって何年もやってたわけだし。それなりに。

>・作者は「民主主義」を単なる「多数決」と勘違いしてるんじゃないの?
>自然権思想とかはドコ行っちゃったのかな?

これは要素が多くてよく判らない。全てに触れているわけではない点に同意。

>・技術水準が同等なら民主主義国家の方が専制君主制よりも遥かに戦争に強いんだけど、
>なんで互角の戦争が出来るのかな〜?

良くわからんが、そもそも帝国の方が大国って設定だったと思った。

>・大体、帝国ではあんだけ貴族の政治的発言権が強いのに、専制君主制と言えるのかな〜?

多分、初代皇帝の頃はそうであって、今は単なる君主制であると。
あるいは、あなたが言うのは独裁ではないという事であって、専制ではあると。
もしくは、重要なのは共和制であるか否かと言う点であるのかも。


しかし、まぁ所詮小説だし。(←それを言ってはいけません)

441 :壱学生:03/09/30 19:01
>>440
じゃあパッと再反論を(w

>まぁ、「大戦争ではない」可能性があるのかも知れず。
>もしくは、WW2 だって何年もやってたわけだし。それなりに。
双方とも社会システムの維持に支障を来すほどの人員を動員している描写があるので、
両国は紛れも無い大戦争をしていると言える。しかもその期間は確か何十年じゃきかない程だったし。
現実的に考えてみると、それほど長い期間大戦争(WW2レベル)をしていると
間違い無く社会システムは崩壊する。
またそれほど全力で総力戦をしていないと仮定しても、社会システムに支障をきたしているのは確実なのだが(そういう描写がある)
両国ともそれほどまでの戦争をする「動機」に乏しい。
同盟側は民主国家なので、基本的には専守防衛型の軍事思想が最も国益に適うのだが、
なぜアレほどまで「民主主義を広める」という動機のもとで戦争を続けられるのかが疑問。
例えばソ連にしても、「共産主義を広める」というトロツキー的な、ある意味イデオロギーに忠実な路線よりも
スターリンの「共産主義を守る」という国益重視の路線が勝利している。
したがって同盟の基本理念は「民主主義を広める」という戦争路線よりも、「民主主義を帝国から守る」という
専守防衛型になる方がより合理的で国益に適っている。

これは帝国側にも言える事で、帝国としても自国領域に思想汚染が及ばない限りにおいては
同盟を「辺境の地にいる蛮族」とでも扱っておいて好き勝手にさせておいた方が合理的である。
何でワザワザ自国が開拓したのでもない「辺境の地」を征服しようとするのか理由が不明。

442 :壱学生:03/09/30 19:18
>技術水準〜
作中に明記されていた所によると、帝国:同盟の国力比は確か5:3くらいだったと思う。
で、この国力比だと軍事・政治的に中央集権が進んでいる(ハズの)民主主義を採用している
同盟側の方がより有力な軍事力を構築できる。
なぜなら帝国側はその国力というリソースを、帝国(皇帝)の軍隊と貴族の軍隊とで分け合わなければいけないから。
作中の描写でも有力貴族は一つの星丸々を領土としているようだが、皇帝・貴族の通例を考えると
その領土内においては皇帝の権力は及ばず、貴族による統治が行われていると考えられる(日本の荘園における不入権のように)。
という事は当然、その領内における軍事力も貴族自身の私有物であり貴族自身の自弁であるハズである。
しかしながらこれは例えるならば、日本において埼玉県知事が自己完結的な軍事力を持っている状態に等しく、
国家全体から見れば不効率な状態だといえる。

また帝国のような君主制の国家においては、そこにいる被統治民は「臣民」であり、
基本的に「皇帝の戦争」である同盟との戦争に命をかけて参加する動機に乏しい。
したがって民主制である同盟はいわゆる「総力戦」が可能だが、帝国側はそれが出来ない。
(奴隷に武器を渡せば危ないよね)
したがって社会システムとして考えるならば、同盟側は(地球上のこれまでのデータと比較して)最大10%程度の動員にも
耐える事は可能だが(かなり末期的な状況だけど)、帝国側はそんな動員率をかければ間違い無く帝政は崩壊する。
貴族の反乱や農奴の一揆によって。

よって上記のように作中に明記された国力比ならば、間違い無く同盟側の方が正面戦力では上回る事が可能。

443 :専守防衛さん:03/09/30 19:19
>>441
続けてみるテスト(w

>双方とも社会システムの維持に支障を来すほどの人員を動員している描写があるので、
>両国は紛れも無い大戦争をしていると言える。しかもその期間は確か何十年じゃきかない程だったし。

まぁ、百年戦争にしても百年戦闘し続けたわけで無し、それなりに回復期があったのかも知れず。

>両国ともそれほどまでの戦争をする「動機」に乏しい。

「国家的」動機ではない、つー事ではないか?どこかの将軍様の言う、英雄主義。
必要なのは目に見える形での「勝利」であって、思想的・経済的合理性など
問題ではない、と。他国の侵略・解放が目的なのではなく、「勝利」する事で
自国における立場を強化し、あるいは利権をむさぼることが目的ではないかと。

アメちゃんの戦争にも、そう言う面はある支那ー。(←ブサヨの思想?)

444 :壱学生:03/09/30 19:37
>帝国の政治システム
作中の描写のように
・大貴族は一つの星を領地とし、また独自の軍事力を保持している
・領地内においては皇帝の権力が及び難く、自由に徴税が出来ない
・延々と同盟と戦争していて、国庫は逼迫している

この状況はまさに革命前夜のフランスと状況が同じである。
この状況下では
皇帝:貴族領にも徴税したい
貴族:そんなのは真っ平ゴメンだ
という利害対立が確実に発生する。
しかしながらフランスと違い、帝国においては大貴族は有力な軍事力を保持しているから
貴族側の発言権はより強いだろう。
この状況下では皇帝の選択肢は二つで、
1、同盟との戦争を停戦して財政を立て直す
2、軍事力を背景に貴族領に強制的に徴税をかける。抵抗は軍事的に粉砕!
(作中においてはラインハルトが2を選んだのだが、しかしながらこれはあくまで結果論であり、
ラインハルトが門閥貴族を征伐したのはあくまで私怨が動機である。)

しかしながらこのように貴族側の力が強い状況は、フランス的というよりもむしろイギリス的であり、
普通に考えるならば貴族側が結束して皇帝に何らかの政策協定を要求するハズである(例:英のマグナ=カルタ、仏の三部会)
しかし作中においてはその様な皇帝権力を抑制するような貴族側の動きは描写されていない。
では一体、帝国における皇帝・貴族間の関係は政治学的にどう把握すればいいのだろうか?
(答え:僕も分かりません(w)

445 :専守防衛さん:03/09/30 19:55
>>442
>民主制である同盟はいわゆる「総力戦」が可能だが、帝国側はそれが出来ない。

これはどうだろう?民主制であるが故に戦略守勢をとるのであれば、そもそも
自ら総力戦に打って出たりはしないのではないか?
また、平時(って何時だ?)においては、志願率がさほど高くなるとも思えない。
常に臨戦態勢にあるならば、国力の小さい方に先に無理が来るのではないか?
国力に占める国民1人の割合が同盟側で高いのならば、人口比はさらに開くわけで
帝国側においては徴兵の負担は相対的に小さくなるとも言える。


まぁ、所詮小説であり、正確なデータなどないワケであるが(w

446 :壱学生:03/09/30 19:57
>>443
大人気なく再々反論(w

>まぁ、百年戦争にしても百年戦闘し続けたわけで無し、それなりに回復期があったのかも知れず。
中世的な政治システムではそういう長期間の戦争も可能だが、
同盟のような近代的な政治システムを採用している国家においてはその様な長期の戦争には耐えられない。
米ソの冷戦を例にとってみても、両国間の直接の戦争は全く無くある意味冷戦期全体が「回復期」だったにもかかわらず、
ソ連は軍備に耐えられず破産したし、米国にしても青色吐息だった。
つまり近代国家はその様な長期の戦時・準戦時体制を構築する事は出来ず、常に速戦即決を求める。

逆説的に言えば、これは近代国家がいかに軍事力に多くのリソースを割く事が出来るかの証拠でもあり
同盟側がその様な長期に渡り帝国側と軍備競争をしていると言う事は、それはつまり「同盟は本気じゃない」という事であり
同盟側が本気で軍備増強をすれば、短期間で帝国を圧倒できる軍事力を構築する事が可能である。

>「国家的」動機ではない、つー事ではないか?どこかの将軍様の言う、英雄主義。
短期的にはその様な個人的動機が国家利益の観点を上回り政策決定をする場合も考えられうるが、
長期的には考えられない。

なぜなら戦争によって「利益」をあげられないのであるから、長期の戦争は両国にとり「浪費」しかもたらさない。
このような状況下で尚も戦争を強行しようとすれば、
同盟側においては選挙における与党の敗北を確実に招くし(福祉にかねよこせー、とかの声の方が大きくなって)、
帝国側においては>>444のような過程を経て、徴税をめぐり貴族と皇帝との決定的な対立を招くだろう。
帝国側においてはこれはより致命的な問題である。
なぜなら「選挙」による洗礼を受ける同盟とは違い、帝国においてはその様な決定的対立は容易にクーデター・革命に結びつくからである。
このどちらにしても、皇帝の最も基本的な利害である「皇帝権力」は喪失するし、ひどい場合には自分の命すら危ういだろう。

447 :専守防衛さん:03/09/30 20:02
>>444
>しかし作中においてはその様な皇帝権力を抑制するような貴族側の動きは
>描写されていない。
>では一体、帝国における皇帝・貴族間の関係は政治学的にどう把握すれば
>いいのだろうか?

そもそも皇帝はそれほどの権力を持っていないとしてみると、貴族階級での
足の引っ張り合いがメインになるのではないか?
皇帝位にはさほどの魅力が無く、他の貴族は自分と同程度に強力で有るから
同盟領への侵攻はそれなりに魅力的で、整合性を持っている、と。


……普通、内戦になりそうな気がする罠……

448 :壱学生:03/09/30 20:19
>>445
同盟と帝国は、その採用している政治システムの違いから、国家が利用できるリソースの量に決定的な違いが生まれる。
そもそも帝国は基本的に徴兵制を採用できない。
なぜなら帝国の人民は皆「臣民」であり、何の政治的権利も持たない。
という事は帝国の戦争と何ら利害関係が無く、戦争に参加する動機も生まれようハズもない。
その様な状況において国民皆兵のような過酷な徴兵制を施行すると間違いなく一揆・反乱が発生する。
(日本においても防人哀歌ってあったよね。それをもっと大規模にしたような状況になっちゃう)

という事は、帝国における兵制は傭兵的な職業軍人が主体であり、臣民からの徴用はそれを補う程度にしかならないだろう。
それ以上の徴兵をすると、間違いなく武器を持った臣民が反乱・革命を起こしてしまう。これは皇帝・貴族共に最も恐れる所である。
つまり帝国の政治システムから考えられる最大動員率は、上を見ても3〜5パーセント程度にしかならない。

これに対し同盟が総力戦をしかけるならば、国民が戦争の「大義」に同意しているとして、
最大動員率は10パーセント程度まで可能である(WW2末期の日本・ドイツはこの程度)。
つまり同盟側はその政治システムの優位により、望むならば帝国に対して数倍の兵力を動員して圧倒する事が出来る。
これに士気や経済システム、後方兵站(民主制である同盟の方が確実に兵站を重視する)、技術開発力などの
戦力倍増要素を加えると、帝国と同盟はそもそも戦争にすらならない程の差ができるだろう。

地球上の状況で例えるのならば、
20世紀初頭の帝政ロシア 対 21世紀初頭の現在の日本
位の差が長期的には発生しても何ら不思議ではない。
専制君主制か近代自由民主主義か、という政治システムの選択だけでそれ程の差が産まれてしまうのだよ。

449 :猫たん:03/09/30 20:35
>>446
)皇帝・貴族間の関係

力関係が『皇帝<貴族』であるのに、専制君主制
なのは『皇帝は皇帝であるから貴い(偉い)』とする
『予定説』だからではないかと推測します。

(鎌倉時代に行われた『承久の乱』までは、『天皇は貴い』
『天皇には勝てない』とする、予定説的な思想が鎌倉武士
の間に有りましたが、北条政子の説得(因果律)で、いざ
戦ってみれば幕府軍の圧勝で、以後は天皇の権威が失墜
した辞令があります)

社会法則として見れば、これくらいしか言い訳できません。

450 :専守防衛さん:03/09/30 20:55
>>448
逃げないで答えてくださいよ〜(藁
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

      n_n
     (・A・)っ 逃げないで答えてくださいよ〜(藁
     (っ ,r   ドドドドド・・・
      i_ノ┘
       ∧_∧
    ⊂( ・ A ・ )
     ヽ  ⊂) ←壱学生
     (⌒) |   ドドドドドドドドドド・・・
        三 `J


451 :専守防衛さん:03/09/30 22:34
>>449
マヂでアホ猫ナナと仮定しての突っ込み。
お前はこっちで遊んでる暇なんぞ無いだろよ。
「談話室2」に、課題・宿題が山積・・どころか天積(って、こんな言葉あるのか?)
してるだろうに。

お前の言う「議論」がマヂでしたいなら、アホ猫ナナに提示された疑義に対しては
須らく明確な回答をして当然ぢゃ無いのか?
「私にはそのような質問に回答する義務はありません」つって逃げてる限りは、
誰もお前をまともに議論するに足る論客とは、認めないだろよ。

都合の良いとこだけ摘み喰い・都合の悪い箇所は無視・ぢゃ、誰でも呆れるって。


452 :D.R. ◆DhBAOGVM82 :03/09/30 23:27
いやいや、俺の見てもらった市民病院の先生は、
「ビール、オクラ、納豆、とろろ芋などを食べると、
石なんてヌルッと出てくるよ」などと言ってました。
そこらの診療所の藪医者みたいなこと言ってていいの?
とか思ってたけど、これが意外と効いて、
2ヶ月ほどで出てきました。

一番大変だったのは、膀胱から出口につながっているところで、
横向きに石が引っかかって、栓をする形になったときでしたね。
飛んだり腹を叩いたりしてるうちに、向きが変わって、
それこそヌルッと出てきましたけどね。

453 :専守防衛さん:03/09/30 23:50
>>439
>高校生の頃に全巻立ち読みした
ヲイ(w

454 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/10/01 00:04
>>452
利尿剤と痛み止めもらって、フツーにほっておいても、だいたい3週間から3か月の間で自然に出るものだそうです(笑)
私のときは、最後は「カキーン」でしたねぇ。

しかし、おもろい話題になっていたようで。
銀河英雄伝説は、本編10+外伝4の他に、同人誌(小説同人)が多数出ていて(そこからプロデビューした人もいたとかいないとか)、
本編(新書版)と見間違う出来の同人誌の中には、田中芳樹当人よりも細かく「ラインハルト亡き後」を検証した読み物なんかもあったりなかったり。
(立憲君主国家に移行した帝国で、ビッテンフェルトが議員に立候補するとかそういう)


455 :専守防衛さん:03/10/01 17:18
談話室にム降臨。ムにしろ猫にしろドラクエにしろ議論が最期は『演説』に
なってるな。そうか、演説するのが目的なのか(w

456 :大神:03/10/01 18:22
>銀英伝

昔ふと浮かんだ疑問点

・100年戦争で、経済が逼迫して、社会システムに打撃を与えているぐらい
 になのになんで軍隊に定年があるの?無期限再召集じゃねぇの?

・13艦隊編制以前の同盟艦隊がたった12個艦隊。しかも数日の会戦で
 二個艦隊が壊滅。今までどんな戦闘だったのか。同盟、帝國双方とも
 まともに戦闘をやっていなかったかのかと。あのペースなら双方ともに
 すぐに艦隊が消滅しているね。消耗に追いつかなくて。

結局田中芳樹は平時の軍隊のつもりで書いたのではないかと思ったね。
また同盟の艦隊数12は自衛隊からとったのかと思ったが。


457 :専守防衛さん:03/10/01 18:57
演説したい人にはさせておこうと思うようになりますた。
読むも読まぬも見る人の自由である。
ならば書く人も書かぬ人も自由なり。
ついでに、書く内容も自由なり。
第3者がどう感じるかで決まる。

458 :D.R. ◆DhBAOGVM82 :03/10/01 22:02
いえいえ、第三者なんていないんですよ。
まあ、あれはあれで理屈はわかるが、
そんな浮世離れしたことを言われてもなぁ…

459 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/10/01 22:05
ううーん、「去った者のことなどどうでもヨイ(by 武蔵)」、か。
ホントに演説みたいだなぁ(笑)

460 :専守防衛さん:03/10/02 01:09
>>459
そうやって追い出して(呆れて出て行って)、誰も居なくなってから、
最後に勝利宣言するんでしょ。
なにしろ、「説得できる自信はない」そうだし。

461 :柏葉英一郎 ◆xNHCOHd/MU :03/10/02 01:11
>銀英伝

これ、読んだことがないんですよねえ。
学生時代、これを絶賛している奴を多数見かけたが、なぜか興味がわかなかった。
上のやりとりで、少し勉強にはなったが。

まあ、上述の壱学生氏の意見は、なるほどなあとは思いますよ。
古典的専制国家と近代的国民国家とでは、そもそも兵隊の士気が全く違いますしねえ。
革命フランスに攻め込んだ専制国家の軍隊は、ことごとく蹴散らされましたから。
それに、傭兵主体だったら、ちと劣勢にでもなれば速攻で逃げ出すだろうし。
また、貴族が大きな権力を持っていたら、統制がとれない気もする。
裏切り者も簡単に出るだろうしね・・・・・・。

462 :専守防衛さん:03/10/02 19:49
ムって…本当に日本人?
日本人という「設定」じゃないよね?w

463 :専守防衛さん:03/10/02 22:16
ムは長文が書けた頃の桃井党首みたいです

「すべての文明・文化はコリアか中国が起源 日本人は感謝しる!!」と
そのうち言い出すようになるでしょう


464 :専守防衛さん:03/10/02 22:23
>>462
いいところに気が付いたな
ヤツの姉の婿が在日だと本人が発言していたのは覚えているか

実はな・・・ヤツの姉も在日だったのだ!!














もちろんジョークだ。

465 :NamelessCult:03/10/02 22:44
>>462 >>464

「早い! 早いよカイさん!」

‥‥‥こんなときは、臆病なくらいでちょうどいいのですつ。


466 :専守防衛さん:03/10/03 00:47
>614 名前: 武蔵 投稿日: 2003/10/02(木) 18:34

>我々に見えない様々な角度からの見解を示していただけてありがたいと思っている。


斜め上かぁ。

467 :専守防衛さん:03/10/04 00:15
負け猫さぁ、ちょっとは調べてみようって気は無いのかね?
珍説を通り越してデムパの域に達してるよ。

468 :通りすがり:03/10/04 15:11
む、談話室2が読めん。

……メインではないプロバイダーからなら読めるな。
アク禁くらったか?

469 :大神:03/10/04 17:48
>>468

 昼頃は重かったですが、今は普通に動きますよ

470 :百拾四:03/10/04 19:07
>>468
前にうろちい氏が言ってましたが、したらばがサーバーのメンテかなんかで、
今日あたりアクセス出来なくなるって言ってました。
でも、今は動いてますね。

471 :専守防衛さん:03/10/05 00:46
yoo


472 :専守防衛さん:03/10/05 15:50
ttp://sasurai.gaiax.com/home/zyaga

ここの管理人、アクセスしてもカキコしないと怒る。まったく理解に苦しむ。
まだ、猫やムや骨の方がまともかも。

473 :専守防衛さん:03/10/05 15:52
普通はカキコしない人の方が圧倒的に多い事を知らないやつだな。
ROMの方が多いことをさあ。アフォすぎる。呆

474 :NamelessCult:03/10/05 19:31
猫にしろムにしろ、なんでこうあそこまで矛盾した発言をし続けて平気でいられるんですつかねえ‥‥‥
なんかこう、嘘を嘘で塗り固めて、それが嘘であるとばれないようにさらに嘘を‥‥‥って感じで矛盾が加速しまくってますつよ、彼ら。
嘘と矛盾とダブスタに彩られた、結果として自爆しまくる人生。
‥‥‥なんだかなあ‥‥‥

475 :専守防衛さん:03/10/05 19:36
相変わらずだな。
いいかげん、止めとけばいいのにな。

476 :専守防衛さん:03/10/05 19:38
>>465

意味不明・・・
スマソ。

477 :専守防衛さん:03/10/05 20:29
>>474

>嘘を嘘で塗り固めて、それが嘘であるとばれないようにさらに嘘を‥‥‥

つまりこういうことですな
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2682/index.html
ちと長いが

478 :NamelessCult:03/10/05 21:02
>>476
いや、それをネタに出すには時期が早すぎるかな、と思ってたんですつよ。当時は。
在日スレ、まだ500番台ですつたから。

もう700超えてますつし、そろそろ頃合かな、という気もしますつけれどね。
ちなみに、某氏の「疑惑」って言葉に過剰反応して自分から言い出し、更には必死で否定して、
「朝鮮川のかたを持つだけで在日認定か!」
と憤っておいでですつたけれど、ハン板の一部権寒中じゃあるまいし、そんなことはありえないですつ。
証言的な証拠が、もっといぱーい固まっているんですつよね‥‥‥┐(´ー`)г

>>477
ハゲシクワラタ。


479 :大神:03/10/05 22:26
>>474

 それが彼らのサガでしょうね。自説が正しいと思っているのが武蔵君、
自分は絶対的に正しいと思っているのが三毛猫ナナ君。
その証明のためには支離滅裂なことを言おうが、卑怯な事をしようが
構わないと思っていますからね。

ただ、彼らが浅知恵なのはある程度は反戦派、懐疑派の構造の中で誤魔化せたの
でしょうが、ああまであからさまだと同じ反戦派の中からも見放されるというの
には気付いていないことでしょうな。

長引かせればそれだけ無様な醜態を晒す事になるわけだから、彼らが困りこそは
すれ議論相手は困りはしないわけですから。

ちなみに私は彼らが長引かせたり話を拡散しようとし始めたときには
封鎖線を張っておきましたね。核となる質問か、嘘を暴く質問かに
話を絞っておいて。不誠実な相手を長く相手すると疲れますから(笑)


480 :蒼穹:03/10/05 23:12

>>479大神氏
いつもながら乙です。
例の「中国の反日教育」スレ。今までROMった感想程度で参加しましたが、
なんというか・・・殆ど予想通りのスライムベス君の食いつきで、思わず
笑ってしまいました。

彼は、漏れの疑問点に対して回答すればいいだけの話なのに、何故か論点を
大神氏との争点に無理やり持って行く、という愚行を無意識にヤッチマッタ!って
ワケで。(笑)

ムサイ君も相変わらず・・ですな。漏れが2〜3ヶ月ホド前に、「尻馬」に
ついて諫言してみたら、逆切れして意味不明な回答して来て、その後も変化が
無いようで。まあ、現在は骨氏・うろちい氏がほとんど、つーか全く書かない
状況なもんで、尻馬に乗りたくても肝心の「馬」がいないと言う・・(藁

アフォ猫ヴァカについては、基本的にスルーの方向がヨイのかな、と。
あのアフォは、議論している相手がどれだけソースを示し・かつ理路整然と
反論しても「それは(私の脳内ソースでは)根拠の無い、無意味な反論です」
つって、事実上反論不能なのにも関わらずスルーするだけですからして。

まあ、漏れもそれほど深い知識があるワケでも無いんで、これからも自分の
知識に照らして「(゚д゚)ハァ??」ってのには、逐次(やんわりと)突っ込んで
みようかな、と思います。

481 :大神:03/10/06 00:04
>>480蒼穹氏へ
中国の反日教育スレ、ROMでも乙です(笑)。私も途中参加とは言え千を
超えるスレッドですからね。

 スライムベス君には感動しました(笑)。自分で
「感情論で言っていただけです」と暴露しましたからね(笑)。

武蔵君は、なんというか頭の洗脳が解けそうになる意見を聞いたり議論を
すると、
        
          「ニホンワルイー、ヒガイシャカワイソー」

というまさに感情から来るリミッターが働いているみたいで結局
自分で何言っているか解らない状態になりますからなぁ(笑)。
もう少し物事を冷静に見れないと駄目ですな。

三毛猫ナナ君はあれは言うても解らんですから、スルーか
敢えて彼お得意の【意味なしキチガイ反論】を連発させる事により

   「そんな反論してもいいけど、君の不誠実さが明らかになるよ〜」
    「もうぼーん君もうろちい君も君のことを見捨てているよ〜」
       
と暗に彼に匂わせることにより慎ませるぐらいでしょうな(笑)。

罵倒、中傷と言った【無根拠な暴力】を連発する三毛猫ナナ君に効くのは。

体面を気にする彼ですがさんぞう氏が自分より法律に詳しいと知ると
あの手のひらを返すような態度は傑作でしたな(笑)

482 :専守防衛さん:03/10/06 01:27
在日朝鮮人の立場スレ読んでておもたが、

ムやうろ氏はまるで子供を溺愛する親のようだと思いまった。
過度に甘やかすことも虐待であることがわかってないのでそか。

483 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/10/06 03:35
>>481
でも、さっそくさんぞう氏をやりこめようとする(自分を上位に置こうとする)態度に出始めましたね。
未開の土人発言と言い、どうしてああも「自分が相手の上位でなければ気が済まない」のか。

騎乗位が好きなのか(笑)

484 :NamelessCult:03/10/06 04:05
うろちい氏はおいらに「悪魔の証明」をねだりますつたし、もうなにがなんだか(苦whhh
それに、おいらが述べたのは「証拠」ではなく「考え方」なんですつけれどねえ。


485 :通りすがり:03/10/06 16:29
やっぱりアクセスできない。串でも探すか……

とりあえず負け猫は、一方では「構造があるから」と言い、もう一方で
「それは構造に過ぎない」などと言う、ダブスタ野郎なワケですが、
「言ったと言う行為、それ自体」は、負け猫内部では構造なのか実存なのか。

486 :大神:03/10/06 21:10
>>482
>ムやうろ氏はまるで子供を溺愛する親のようだと思いまった。
>過度に甘やかすことも虐待であることがわかってないのでそか

>>>484
 
 武蔵君は発言しているが、中身が無いか稚拙だから言っていないのと同じで、
うろちい君は発言そのものをしないし、むしろ発言をしない事そのものを

 「自説が論理的におかしいことや、論理的に矛盾があることを指摘されても
それを決して認めずに無視する事で、決して屈さない姿勢を貫いている。
俺は正義の黙秘の抵抗をしている」

と自分で惚れこんでいるようなところがありますからね。
 そうでもなければ論客としてのあの態度は恥ずかしいだけで、そうやって
自分の態度に惚れ込んで無理にでも正当化しないと恥ずかしくてやってられ
ないでしょうからね。

質問を無視、ソースを無視、途中で一方的に撤退、戻ってきてもそれに対して
は無視、ソースを出さない、終いには
>>484
で、NamelessCult 氏が言われているように【悪魔の証明】みたいな事をさせ
る。で、どうせ悪魔でない証明しても、うんともすんとも言わずに無視。
都合が悪い内容は無視、無視、無視・・。

 「あんたそんな小学生低学年みたいなことして恥ずかしくないのか?
         一体うろちい君は何歳なんだ(笑)?」

と突っ込みたくなりますね(笑)。

487 :大神:03/10/06 21:20
>>483

 相手にかなわないと悟ると、態度を一転して

a) 貴方は私よりも下です!貴方は間違っています!
                  
                 か

b) 貴方の言説は平和に敵対するものです!貴方と私は平和に対する
考えが根本的に違います!貴方と私は言葉を交わせないのです!

のどちらかですからね(笑)。つまり、
「相手が無条件に自分より劣っているか」、「相手が無条件に悪いか」
で終わらせようとしていますからね。

こんな態度もそうですが、在日氏に

 「(略)をしようとしているのが三毛猫のナナさんなのです」

と幼稚な気持ち悪い言い方をするとは、うろちい君とは違った意味で

 「あんたそんな情けないことして恥ずかしくねぇのか(笑)?
   下手な女言葉といい、あんたもいい年しているんだろう?」

と突っ込みたくなりますな(笑)。

ちなみにやたらと高い所が好きなのは【なんとか】ですね(笑)。

488 :D.R. ◆DhBAOGVM82 :03/10/06 22:06
まあ、そうは言っても、【なんとか】とはさみは使いようなわけで…

489 :百拾四:03/10/06 22:54
強制スレ396の猫は、ありゃ自分に酔ってるな...
目に星でもつけてウルウルってしたら、もうこれマンガぢゃがな(藁

んで、結局何なのサ。
同じ話題で複数のレス引っ掻きまわして、あのスレでもあれだけレス重ねて、
俺らのこと「本質主義者」とか、いろいろレッテル貼ってだね〜
「私は『殺す勿れ』について分かりあえることを信じています!」って、
たったそれだけのことが言いたかったんかい?

そんなもん、誰も「まちがい」だとは言っとらんでしょ?
勝手に信じてりゃいいって...誰も止めんって...
そっから「どーするの?」ってのが、俺らが反戦派とずーーーーっと
ケンケンガクガクやってるワケで...

490 :百拾四:03/10/06 22:57
>>489
× 俺らが反戦派とずーーーと
○ 俺らと反戦派がずーーーと

491 :NamelessCult:03/10/06 23:02
>>489
猫の自慰癖が加速中、ということでよろしい? (^ ^;;;

492 :百拾四:03/10/06 23:09
>>491
あそこで一度クライマックスを極めたのでわ?
...騎乗位で(藁

493 :(;´Д`):03/10/06 23:13
>>492
ワロタ

494 :D.R. ◆DhBAOGVM82 :03/10/07 01:43
>>492
そんなことができると言うのならば、
まず貴方がそれを実践し、証明しなさい!
とかね

495 :柏葉英一郎 ◆xNHCOHd/MU :03/10/07 01:57
うーん、武蔵たんは相変わらず支離滅裂ですなあ。
おそらくは、自分でも何言っているのかわからなくなっているのかも。
『とにかく在日に権利を与えろ!』って言っているだけだし・・・何の根拠もなく。
結論先にありきなんだから(これは彼だけではないが)。
しかも、自分で調べようという気が全くないしねえ。
ま、調べたら彼にとっては都合の悪いことが山ほど出てくるから、あえてやらないのかも知れないが。
党首ほどではないにせよ、近いものがあると思います。
ああ、それはそうと、以下の

 左翼中野君について
 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061576022/l50

で話題の中野君もはすごいですなあ。
彼も党首ほどではないが、それに近いかも。
武蔵たんとどっちが上だろうか?(笑)

496 :m9('v`)ノ:03/10/07 17:42
      m9('v`)ノ<ヤレヤレ、私が来ないとこのスレが絞まらないみたいですね・・・アレ?
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                    .;":.;":.;":       /m9\
                  .;":.;": プシャァァァァ      ( ' v ` )   ;":.;":.
       o())o__てO二 ̄ ̄~)                      ||--==≡≡≡==--||
       / /||(二ニ) (__).                      ||          ||
   γ ⌒ /|V||彡Vミ/⌒_ノ二二ノl0ドルルル             ||          ||
   l| (◎).|l |((||((゚ )(⌒)/||三三・) | ||  (´⌒(´           ||          ||
__ ゝ__ノ     ̄ ̄ ̄ ̄  ゝ__ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡      ||          ||
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(´⌒(´⌒;; ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

>>四九七へ  軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る 具体的かつ現実的な方法を答えてください・・・ところで?  
>>四九八へ  なぜ私のバイクが前を?   
>>四九九へ  もしかして首がとれてますか?  
>>五〇〇へ  オロナイン軟膏あります?
>>五〇一へ  今回は難しい質問は勘弁してあげましょう!だから・・・
>>五〇二へ  軍事力で私の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。 
>>五〇三へ  どうしました?こんなことも答えられませんか・・・・早・・く・・・・。
>>五〇四へ  目の前が・・・暗い・・・寒い・・・。
>>五〇五以降 (結局誰も質問に答えられないのですね!あの世で答えを待っていますよ、アデュゥ!('v`)ノ)

497 :専守防衛さん:03/10/07 22:12
>>495
まあね・・・ハァハァ(;´Д`)出来る程度のデムパならヨイが・・・・
これは↓ハァハァ(;´Д`)する前に(゚д゚)ハァ??となってしまって萎えるんだが。

-------------------------------------------------------------
市民派(006) 題名:読みました・考えました 投稿日 : 2003年10月5日<日>13時10分

>>雪風さま
読ませて頂きました。そしてよく考えさせて頂きました。
成る程、アジア太平洋戦争が重大な局面になりながらも何故あれほど長期にわたり抵抗したのかという今までの疑問が、
中野君の説を読んで明らかになりました。このような裕仁天皇の行為に対して私は怒りを憶えざるを得ません。とりあえずこの新説を仲間達に教えようと思います。


市民派(092) 投稿日 : 2003年10月5日<日>13時28分

雪風さんは「どのようにして天皇がワシントンへ命乞いに行けたのか」と聞きますが、例えば天皇がローマ法王に頼んで密かに渡ったのかもしれませんし、
他にも木戸幸一などの側近が代理で渡ったのかもしれません。それを裏付ける証拠としては、戦後天皇が裁かれることなく、むしろ今までの態度を豹変して
自身がGHQに擦り寄ったことからも明らかです。天皇が曲がりなりにも長い間あり続けるのはその時々の権力者に擦り寄って寄生して来たのがその訳であり、
今回もそのパターンを世襲したものに過ぎません。ともかく中野君の説は新たな革新平和勢力の大いなる励みになります。
-------------------------------------------------------------

498 :専守防衛さん:03/10/07 22:14
ちなみにこの↓あたり。

ttp://www.arkworld.co.jp/papaya/wnit/912iu/marunessr.html

499 :専守防衛さん:03/10/08 20:00
>>496

首はあるが、中身が無い。

500 :専守防衛さん:03/10/08 21:33
>>499
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| ★モペラ厨がはははとゲロ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨は放置が一番キライ!★
||   〜モペラ厨がはははとゲロ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨は、
||    常に誰かの反応を待っています〜
||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
||  ウザイと思ったらそのまま放置!
||
|| ▲放置されたモペラ厨がはははとゲロ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨は、
||  煽りや自作自演や無意味なAAであなたのレスを誘います!
||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!更に、厨房に対して
|| レスアンカー(>>999)を付けるのは、削除の妨げですので止めましょう。
|| ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|| ■反撃はモペラ厨がはははとゲロ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨の、
||  滋養にして栄養であり最も喜ぶところです。
||  モペラ厨がはははとゲロ吐き厨と軍事力で厨と南京大虐殺厨に
||  エ サ を 与 え な い で 下 さ い (ココガ禿シク(・∀・) !!ジュウヨウ!!)
|| ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です 。   Λ_Λ
||                       \ (゚Д゚#) ワカッタカ、厨房諸君!
||________________  ⊂⊂ |
   ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
   (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
 〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
   〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  ラヂャ!ヲチャー様!
     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


501 :専守防衛さん:03/10/09 23:15
>>497
そりゃ、真性の「要措置入院」か、ネタ(釣り)のどっちかだろ。
俺的観察では、どっちかと言うと前者かな。
多分、中野アフォと同年代のリアル工房のような気がするが・・・



502 :専守防衛さん:03/10/10 21:49
しかしだな、このスレは人が減ったな。
なんか、こう、昔って、人がたくさんいただろうに・・・
寂れちゃったよなあ・・・
反戦平和な恩仁の事ばかり話題にしていても、永久にループしているだけだから、
飽きますわなあ。

503 :専守防衛さん:03/10/10 21:52
>>500

確かにそうだけど、最近は厨とやらはあまり来ないし、レスしなくなったよな。
別人だと思われ。多分、通りすがりの人じゃないかな?

504 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/10/11 04:14
>>502
減っている、ということもまあないだろと思いますよ。
ウオッチ/申し送りスレとしては十分生きてるのでは、と。
毎スレごとに2週間で消費していたら生活に支障が出ますし(^^;)


505 :海の人 ◆STEELmK8LQ :03/10/11 08:03
 人が減った、というよりも、たぶんあっち方面の上の方から(傷が広がるから)2chは相手にするな、
という旨の命令か何かが回ってるんでわないかと。
 喜び勇んで厨房感化しようと、颯爽とやってきた頭のちょっと足りない連中が連続撃破されて
さすがにまずいと思ったみたいだし。
 な〜んて、まるでみてきたように語ってみるテスト:-p

 しょせんはインターネット上には「アンダーグラウンド」が存在しない、という大原則が理解
できない40代後半から50代の「あのころの夢再び」な「イット(IT)オヤジ・ババァ」だから仕方が
ないといえば、しかたがないのかも。

506 :専守防衛さん:03/10/11 08:48
>>505
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


507 :D.R. ◆DhBAOGVM82 :03/10/11 09:00
珍しくスレがあがっていると思ったが、
まあ、スレがあがるのもいろいろな理由があるのね。

508 :百拾四:03/10/11 11:44
オレも、最近ここはマターリしてるなあと思ってマシタ。
まあ、その原因の一つには、スレの主ヤスツ卿が業務多忙のため、あまりご登場されないからだろうと。
でも波があるからね、こうゆう時もまたヨシ。

ヤスツさ〜ん!
まだ仕事忙しいですか〜?
いつ頃完全復帰できそうですか〜? (ニヤニヤ

509 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/10/11 14:51
>>508
主ではありませぬ!(笑)

私は、ただ粛々と記録を残す業務に専念するのみで(ry

現在の見込みだと、11月くらいまでこのまま忙しいんじゃないかと思われます(^^;)が、
談話室2のほうは、それなりに人も増えてエエんでないですかね<実は誘惑に負けてチェック中

最近は、「あ」「あー!」と、いろいろ飛躍的に理解が進むことが多く、見ているだけでも十分楽しいです(笑)

でもあれだ。
武蔵氏がコピペ厨になっちゃったのは、どういう風の吹き回しなんだろう。
猫氏の
イカフライ女史と「人道支援の方法の一例」について同意を得られたのは、大きい収穫だったと思います。
スライムベス氏も、なんか少し感じ変わりましたね。

談話室2、みんなこぞって「未入力モドキ」になってるので、誰が誰かわかりません(笑)
逆に、「誰か」が特定できなくても、主張や解説、議論は成立してるわけで、そのへんが「匿名BBSで名前を固定させる意義の無意味さ」を如実に物語ってるなー、と思いました。

そして……限定期間が終わらないうちに、キムチシェーキも飲んでこようと思っとります。

ちなみに今は仕事の合間を縫って談話室2以外も、ちょくちょくとチェックしています。
徹夜オールスターズの「麻衣」さんとか、例の中野健一くんとか(笑)


510 :百拾四:03/10/11 16:45
>>509
やはりチェックしているのですね。大忙しというのに、そうゆう余裕を持てるところがうらやましい。
オールスターズについては、ずっと前にチェックしまして、結構面白いところだな〜なんて思いました。
その時には、麻衣ちゃんは日教組の被害者だな〜と思ったんですが。(W
今もやっぱり電波飛ばしてるようですね。

>談話室2のほうは、それなりに人も増えてエエんでないですかね

そうですね。ここで名無しでロムってた人達が、かなりむこうで書き込んでいるような気がします。
でも何故か反戦派の論客がぜんぜん増えませんねー。何故なのだろう?

>談話室2、みんなこぞって「未入力モドキ」になってるので、誰が誰かわかりません(笑)

そうですねー。(ニヤニヤ
この「未入力モドキ現象」は、「コテハンを投稿の前提とする」談話室や猫に対しての、言ってみれば無言のアンチテーゼなわけで...
「名無しの意見だからといって、取るに足らないものではない」ことを実証する意味でも、なかなか面白い試みだと思って見ています。

511 :百拾四:03/10/11 16:47
>>509
>武蔵氏がコピペ厨になっちゃったのは、どういう風の吹き回しなんだろう。

議論に疲れたんぢゃないですか?
まあ、大勢相手に一人でよーがんばってるなーとは思いますが...

あと、「答え方が分からない」とゆうのはあるカモです。
「自分の心情や感情に基づいた主張」と「政策面や実践面に関してなされる主張」との違いが分からないのかもしれない。
だから「ソースを引く重要性」というのも理解していないし、どうゆうソースを引っ張ってくればいいのかも分からないから、ワンコリア祭りみたいなリンクを引っ張って来ているとも推測できるかと...
それについては、昨日大神氏が分かりやすい説明をしてくれてますから、ム氏にもよく考えてみて欲しいと思うんですがね。

>イカフライ女史と「人道支援の方法の一例」について同意を得られたのは、大きい収穫だったと思います。

彼女は、「批判するだけで全く提案しない」って、ずーーーっと懐疑派に文句を言い続けてきたぢゃないですか。
ヤスツさんがサイド6のスレを立てたことや、ぜんまい式ラヂヲの販売の方法について提案したことは、彼女がずっと批判し続けてきたことを、ヤスツさんが実践したとゆうことになるんぢゃないでしょうか。
だから、彼女のヤスツさんへの評価が変わったのかもしれません。

>キムチシェーキ
オレは、てっきり冗談かと思ってました!(w
勇気ありますね。(w

それと
>猫氏の
の先には何が続く予定だったんですか?

512 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/10/11 18:00
>>511
>猫氏の

あ。なんだっけ(^^;)
「猫氏のものの考え方」が、私にも理解できてきました。そろそろ「真似」ができそうです(笑)
猫氏は、ヤスツの考え方については「わかったつもり」になっていると思うし、そういうと思うんですが、
「では、ヤスツ像を再現してみせてください(=ヤスツが言いそうなことを、ヤスツ風に書いてみなさい)」
と言ったら、果たしてできるかな?と。

懐疑派の方々の多くは「三毛猫ナナ風に、三毛猫ナナが言いそうなことを書け」って言われたら、みんないっせいに「偽ナナ」を演じられるんじゃないですか?(笑)
つまり、「猫的な考え方、言い回し、目指すところ、絡み方、かわし方」がある程度理解できているから「真似」ができる。

今度、大勢でいっせいに「偽ナナ」になって発言してみましょうか?(笑)
「三毛猫ナナ的な喋り&思想しかしてはいけないスレ」とか談話室にたてて(笑)

513 :百拾四:03/10/11 18:52
>>512
ハハハ... 
多分みんなできると思います。
さしずめオレは、その「化け猫」第1号だったかと。(W


514 :専守防衛さん:03/10/11 19:38
【戦争と平和と自由と公正を考えるBBSは自壊しました】スレ立てキボンヌp

515 :通りすがり:03/10/11 22:24
>>512
>今度、大勢でいっせいに「偽ナナ」になって発言してみましょうか?(笑)
>「三毛猫ナナ的な喋り&思想しかしてはいけないスレ」とか談話室にたてて(笑)

ハロウィーンパーティーみたいなものか?
玄関口で射殺されそうな悪寒。

516 :大神:03/10/11 23:20
>>512
三毛猫ナナ君のまねとしてロシアンブルー大神をやってみました。

本人は戸惑っていました(笑)。

517 :通りすがり:03/10/12 00:08
>>516
どうせなら「ジャパニーズボブテイル大神」とでもすれば良かったのでは?(whhh

518 :D.R. ◆DhBAOGVM82 :03/10/12 08:37
>>515
>ハロウィーンパーティーみたいなものか?

まあ、頭がかぼちゃである点で、ハロウィンも三毛猫ナナも大差無いですな。

519 :ぽ ー ん:03/10/12 09:43
>>514
自戒していません。
馬鹿。





と、書いてみる。テスト。


520 :専守防衛さん:03/10/12 09:52
今見てきたら、どの板もクラブメンバーじゃなくても、
IDが有れば書き込めるようになったのですね。
管理人自体が書き込みしていないから、尚の事、書き込みが無くなりますね。
最近は、ちひろ女史さんしか書き込みが有りませんでした。

521 :専守防衛さん:03/10/12 09:59
Lycos犬からwelcomeの画像に変わりましたな。
意外と可愛いのが趣味なのかな?可愛い。



522 :木゛―ソ教徒 :03/10/12 10:59
最近自分とこも談話室にも姿を現さないよね。何やってんだろ骨? 何だかんだ言っても、骨が暴れてくれないと、こっちも盛り上らないし。 談話室には見切りを付け、どこか新しい場所でαを宣教しているのかな〜。328がまだここを覗いていたら、骨の近況を報告されたし。

523 :ポ ー ン:03/10/12 13:11
>何だかんだ言っても、骨が暴れてくれないと、こっちも盛り上らないし。
談話室に来て荒らしていた名無しの荒らし君の本性が書かれているね。


とか何とか、ぼーんさんだったら言いそうだよね。
本当に姿を出さないね。

524 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/10/12 14:25
大学関係者だとすると、今の時期は忙しいんじゃないですかね?
いろいろと。

525 :専守防衛さん:03/10/12 18:47
現在infoseekが鯖落ち・・・
うろ覚書が見れませんでした。

526 :専守防衛さん:03/10/12 21:51
>>524
組合活動で?:-D

527 :百拾四:03/10/13 07:28
>>522-533
猫がいる限り骨氏は帰ってこないだろうと思う。
なんか、そんな気がする。


528 :百拾四:03/10/13 07:31
オレもうろ覚え書がここ数日見れません。

529 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/10/13 09:09
>>527

1)猫がいる
2)猫は懐疑派を批判と称して(非難)している
3)ぼーん氏はスタンス上、懐疑派と対立している
4)猫が頑張っているところに降臨すると、猫と同じスタンスに立たざるを得ない
(ぼーん氏もまた、懐疑派との同調は死んだってできない(^^;)。別の議題で懐疑派に近い立場を取ったイカフライ女史を猛攻撃していたし。
武蔵氏もぼーん氏に習ってイカフライ女史を人格攻撃までしていたけど、最近は静か)
5)ぼーん氏は、猫と共闘したくない(猫に援護されるのも不本意なら、猫を庇うのも不本意)
6)また、猫が頑張ることでぼーん氏は自ら渦中に飛び込まずに懐疑派の疲弊を狙える
7)故に、ぼーん氏は降臨しない

ぼーん氏は、自分がオピニオンリーダーでなければ気が済まない。
また、ぼーん氏もまた「考える」のがオシゴトである点、猫との近似点から近親憎悪があるのではないか。

とまあ、過去の反応と状況から、いろいろと「勝手な憶測」をしてみました(笑)



530 :木゛―ソ教徒:03/10/13 10:28
強制スレでノラ猫包囲網が敷かれてるけど、ああまで言葉をコネクリ回されると、狩るのも難しいよね。

ノラ猫の論理矛盾を突くより、具体的問題の解決法を提示させ、ノコノコ出てきた所を射殺するってのはどうかな?

北の拉致問題とか。
あ、でもこんなエサは好きくないかもね。汗まみれになって現実と格闘するのは、猫先生の趣味じゃないらしいし(藁

531 :百拾四:03/10/13 11:18
>>530
オレが考えていたのもそこなのよ。
「強制に善悪はない」なんてこねくりまわすのはもーいいからさー。
「殺す勿れ」を実現するためにどうしたいの?っちゅうことについて語ってほしいワケよ。
そーいうことについては、一言も語ってないっしょ?
あれだけエラソーに御託宣ならべるなら、さぞかしゴリッパなプランをお持ちなんでしょうよ。(w

532 :百拾四:03/10/13 11:27
>>529
なるほどなるほど。それに加えて、オレの「勝手な憶測」をば。

猫は、その身勝手さと言動不一致から、骨氏の信頼を得ることに失敗したと思います。
1)骨氏との議論の終わらせ方で、猫の気紛れさと不誠実さを暴露した。
2)骨氏に批判したことと【同じこと】を懐疑派に行った。
3)猫は骨氏を「自分の弟子(=つまり自分よりも下)」に位置付けいる。

よって、今さらゴロニャ〜ンとか言って擦りよられても、骨氏はウザイだけかと...

533 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/10/13 14:50
>>530
猫の人から具体論は出ないでしょうねぇ。

理由として、「問題点がどこにあるか?」を抽出する認識能力が、著しく低い点。
それと、「(枝葉末節を)問い続けること」が自分の任であると考えている点。

「実務的なことを考えるのは私の使命ではありません」
と言って交わす(笑)のでは。

534 :専守防衛さん:03/10/13 15:18
骨氏について行ってばかりっていうのも見ていて味気ないな。つまらん。

「じゃあ、自分の考えは?」って、思うんだよな。
ムを見ていてつくづくそう思う。

535 :専守防衛さん:03/10/13 15:28
猫の人ですが
 タチの悪いオカルト主義者とおんなじで
  自分の得手勝手な理屈が通用する世界からは
   一歩も出てこようとせんでしょうなあ。
    負かされるのイヤやろし、責任負いたくもないやろし。

536 :通りすがり:03/10/13 15:44
思うに、負け猫のタチの悪さってのは、全体のオカシサを指摘しても、
いろんな権威を借りて来て、部分の正しさで反論して来る所かな、と。
しかし、マトモに本を読んでるようには見えないんだよなぁ。

巨大アメーバの人は「社会契約論」か何か読めば納得しちゃうのかも知れん。

537 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/10/13 16:55
沈黙している武蔵氏ですが、なんか急にコピペ厨めいていたのは、もしかして「ソースを示す」ことについて、何か誤解している、ということなんでしょうか?

本来ソースを示すというのは、自分の意見の元になっているサイトを示すなり、同じ主張をしている別人を紹介するなり、
他人の発言を一部引用する場合に原典を引いておくなりという目的でするものだと思うんですが、
どうも彼は「自分の主張を乗せずに、他人の主張をまるごとコピペしてくること」=「ソースの提示」と誤解しているのでは、と。

>>536
「全体の正しさは証明できないが、部分の正しさは証明できる」っていうのは繰り返し当人が主張していますね。
でも、「部分が正しくても全体の正しさの証明にはならない」ということについてはどう思っているんでしょう。

「石垣は石が集まってできているが、石を集めただけでは石垣にはならない」
とかいいますよねー(笑)


538 :m9('v`)ノ:03/10/13 20:41
m9('v`)ノ<やはり、自衛官を懐柔するにはエロしかないですね!

ロリータ画像
http://baka.s28.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20031012172748.jpg
セクース画像
http://baka.s28.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20031012172832.jpg
パンチラ画像
http://baka.s28.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20031012172921.jpg
炉画像
http://baka.s28.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20031012172954.jpg
衝撃のレイプ画像
http://baka.s28.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20031012173027.jpg



539 :大神:03/10/13 20:48
>>517
飼っていた、飼っている猫の種類から選んだらこうなりました。
三毛猫に対抗してジャパニーズボブテイルもいいですな。


 最初が【アビシニアン大神】で「ニャーニャー」、
次は【ロシアンブルー大神】で三毛猫ナナ君の真似をして
不自然な女言葉を使っています。今までは「またこの子は〜しているよ」
「〜いくね」という強烈な気持ち悪い言葉を使いましたが、
次は「なんなのさ」とメガトン級に挑戦してみます(笑)。

しかし、「実際に女と話したことがあるのか?」と疑問を大いに抱かざるを
得ない三毛猫ナナ君の気持ち悪い女言葉を真似すると自分にも強烈な
ダメージがきます(笑)。

三毛猫ナナ君が30過ぎの髭剃り後が青い少し太めの、女になりたい願望が
あって女言葉を使っている男でも、それはまぁ個人の趣味でしょうが、
彼の場合は「女という立場に逃げ込む」ために使っているところがあり
ますからね。わざとヒステリーを装って、相手の男の譲歩を誘おうとし
たり、女のヒステリーを装うことでそれがさも感情的に許し難いことで
あるかの振りをしたり、説明無しで済まそうとしたりと。




540 :NamelessCult:03/10/13 20:49
>>535
強制スレで、相手の言うことを、とにかく「詭弁だ強弁だ」と壊れたテープレコーダーのようにわめいてますつな。
自分のことは完全に棚上げで ┐(´ー`)г


>>537
>沈黙している武蔵氏ですが、なんか急にコピペ厨めいていたのは、もしかして「ソースを示す」ことについて、何か誤解している、ということなんでしょうか?
そんな感じっぽいですつねえ。
ただ、「ソースを使った議論」という作法を覚え始めただけでも、猫よりはゃゃ学習能力はあるのかも。

541 :カーボンロッド ◆hsc8VItmq. :03/10/13 23:20


ネコのまねをみんなでしたらおもしろいだろうなぁ

想像するだけで
ぷぷぷ・・・

だって多分ほとんどの人が真似できるもん

@〜を知らないのですか
A私の主張は正しいことが〜の文献からも明らかです
Bあなたの発言は論理的にうんたらかんたら・・・(略 とりあえず封殺


まぁいうなれば

詭弁のガイドラインどおり +αとして 上の要素を加えるだけ

542 :NamelessCult:03/10/13 23:22
>>541
たすかに。
例によって、こういう場合においらがが良く持ち出す本「奇妙な論理(マーチン・ガードナー著)」に、トンデモ君が必ず出す詭弁の例、としてガリレオの話を書いてますつた。
猫があの話を出したとたん、そらーもう「キタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)人(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!!! 」と思いますつたよ、ええ(whhh


543 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/10/13 23:23
>>540
ソースを使った議論という手法を学び始めたのだとしたら、「ソースの正しい使い方」について、あまり追いつめすぎずに懇切丁寧に導いた方がよいのかも(^^;)
猫氏は「慈悲」でかまってもらえていることに対する自覚がなく、「なぜ慈悲を?」という無自覚さ……
……というか、あの猫の破綻ぷりは、ちょっとスゴイですね(^^;)

それにしても「法に照らし合わせて正しい」という説について、「法の正しさは誰が保証するのか」と噛みついたのは、
私の記憶では猫氏当人だった気がするんですが(^^;)

「法が正しい根拠を説明しろ」って言って、「法によらずにそれが正しいと言える経緯説明(というか、「法」という概念の発生経緯の説明でしたね)」
をさんざん諸氏に説明させておきながら、「それは原始的だ」「自分は近代だから、近代が正しい」というのは……(笑)

ちなみに、「古い考えはダメで、新しい考えが正しい」とする猫氏の主張をそのまま容れると、ポスト・モダニズムに依っている猫氏の主張は、
「すでに20年前の古い学説に依っている」ということで、さらに次の学説によって否定できることになっちゃわないですかねぇ(^^;)

しかし、猫氏の「相手に対する批判」が、ことごとく猫氏自身に当てはまっている見事さについては、やはり「わらかしてくれているのか」と確認したくなりますね(^^;)

544 :NamelessCult:03/10/14 00:32
>>543
>ソースを使った議論という手法を学び始めたのだとしたら、「ソースの正しい使い方」について、あまり追いつめすぎずに懇切丁寧に導いた方がよいのかも(^^;)
そうかもしれないですつねえ。
そのへんを、どうやって教えていくかってのも難しい問題ですつけれど。
ソース主義を学び始めの初心者って、「ソース絶対主義」と勘違いしてる人、多いですつから。
ソース検証とかしただけでファビョーン、とかしばしば。
で、そういう香具師に限って持ってくるソースが半月城だったりするのですつ(whhh

>……というか、あの猫の破綻ぷりは、ちょっとスゴイですね(^^;)
彼は、「主張が一貫して一貫していない」という不思議な方ですつから。
矛盾の固まり、みたいな。

>しかし、猫氏の「相手に対する批判」が、ことごとく猫氏自身に当てはまっている見事さについては、やはり「わらかしてくれているのか」と確認したくなりますね(^^;)
ある意味エンターテイナーですつな(whhh


545 :通りすがり:03/10/14 01:12
>>543
>「すでに20年前の古い学説に依っている」ということで、さらに次の学説
>によって否定できることになっちゃわないですかねぇ(^^;)

とっくにそうなってるのを認めないのが負け猫流なワケで。

546 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/10/14 12:11
>>544
どこかに「ソース主義に基づいた意見の述べ方」とか、「ソースを提示するときのお作法」とかってページはないですかねぇ。
マニュアル至上主義ではないつもりなんですが、「方法論を提示されれば、それに沿ったやり方ができるようになる人」というのもいますので……
何かの指針として「いいからここ読め!」というページがあるといいな。


547 :百拾四:03/10/14 13:53
さいきん、大神氏のレスを笑いなしには読めないのは、オレだけだろうか...

548 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/10/14 13:58
もうじきハロウィンだしねぇ(笑)
「ネカマ縛りの日」というのはどうか!(笑)
ハロウィンに限っては、ネカマ的な口調でしか書き込んではいけないとかそういう<自分にもダメージ

549 :通りすがり:03/10/14 14:57
>>548
せめて「猫縛り」位にまからんか?(涙

550 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/10/14 15:46
>>549
じゃあそれで!(笑)

551 :大神:03/10/14 19:24
>>547

 おお、有り難う御座います!

>>548
>ハロウィンに限っては、ネカマ的な口調でしか書き込んではいけないとか
>そういう<自分にもダメージ
 〈三毛猫ナナ君風〉
「ネカマって【なんなのさ】!ネカマをネタにしてはいけませんよ。
ネカマを論理的に証明・・・」

駄目だ・・。ひ弱な私にはこれ以上な自虐ができません・・(笑)。


552 :蒼穹:03/10/14 22:52
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!→アフォ猫バカ

予想に違わず・・・ってか、予想の斜め上の明後日に逝ってるステキなレスが。

>>465でアフォ猫ついつい、逝ってしまった
「それを『信条・良心の自由は公共の福祉により制限されない』とする
 (法的な)事実を前にしても(元々、この話は”国旗国歌法”から派生
 したものです)尚も、原始共同体的な思考法の産物で、強制しようと
 するのは、どの様な了見なのか?
 キチンと答えてみなさい。」

これ↑って、上下左右のどこから見ても、「憲法」の記述を引用してるとしか
見えないんだが。漏れだけ?・・・・それが↓のような糊塗になるワケで。(藁

「貴方は"公共の福祉"の意味を理解していません。
 現在の法解釈の主流は"比較衡量論""二重基準論”です。
 よって>>476>>477>>480の貴方の意見は却下します。
 (法学の基礎知識です)」

ヲイヲイ・・それって、憲法の一般的かつ普遍的な解釈は誤っていて、猫の
解釈「だけ」が正しいと逝ってるのでわ?
推察するに、憲法第13条と19条を脳内で変換・混同してたんだな。
そうならそうと自身の瑕疵を素直に認めればいいのに・・・

悪足掻きして、更に泥沼に沈んでいくって典型的なヤシを出さなくても、
これまでで十二分に藁かしてくれたのに・・・最早、憐れな御仁ですな。(藁



553 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/10/15 00:21
>>552
見ますたー(笑)

13条と19条をほどよく(都合良く)ミックスしておいて、間違いの指摘は
「解釈が違うのだ」と却下……スゴイ。スゴイよ父さん!(笑)


554 :カーボンロッド ◆hsc8VItmq. :03/10/15 02:26

あまりにも高出力電波を垂れ流してくれるので

497 名前:cathoderay 本日の投稿:2003/10/15(水) 02:14

ある一定以上の電波を取り扱う、出力するには免許が必要では?

アマ4  いや・・・・

テレビ放送局クラスの放送免許を取られることをオススメする



違法電波はやめましょう  電波は限られた資源です。


***

と書いてみました。

555 :専守防衛さん:03/10/15 03:19
>>554
その適用はドラ?それとも猫?w

556 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/10/15 11:11
議論ガイドに久々に新項目を追加しました。
ぼーん語翻訳に続くコテ用語ジャンル、「猫語翻訳」です。
過去に猫語として発せられた意味不明語(解釈捏造語)なども、これに合わせて訂正していきたいと思います。

まあ、暇なときにでも。

557 :通りすがり:03/10/15 12:44
>>556
グランドセオリー/統一理論、説明義務も追加キボン。

558 :専守防衛さん:03/10/15 14:11
>テレビ放送局クラスの放送免許を取られることをオススメする

猫タンには放送免許でもまだ足りません
あの電波の強さはクエーサー級ですよ
(あるいは電波怪獣ビーコンとか電獣バヴェリとか・・・)

559 :専守防衛さん:03/10/15 14:15
訂正です

誤:電獣バヴェリ→正:電獣ヴァヴェリ

フレドリック・ブラウンの小説です

560 :カーボンロッド ◆hsc8VItmq. :03/10/15 20:12
>>558

クエーサー  激しくワロタ

561 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/10/15 21:14
>>558
>>560
そのココロは、「どこまでも飛び去っていくばかりで決して近づいては来ないでしょう」


山田君、座布団一枚!


562 :専守防衛さん:03/10/16 01:19
ああ、準星。猫タンかっこええなあ・・・。

563 :NamelessCult:03/10/16 03:08
>>546
残念ながら、そういうサイトは見たことないですつねえ (^ ^;;;
あるといろいろと便利なのですつけれども。

なんかこう、猫の劣化が激しいというか、電波っぷりが加速化されてるというか。
あのムたんですら、ソース主義的な議論方法を学ぶ、という片鱗を見せつつあるですつのに‥‥‥

564 :通りすがり:03/10/16 09:33
>>563
昨夜は強制スレにはついに現れなかったね。

ひょっとして、事象の地平を越えたか?

565 :○○番長:03/10/16 21:13
今日は談話室が開けない…。

僕だけですかね?



>>百拾四さん
>>大神さん

在日スレへのお返事有難うございます。
幾つかお答えしたことがありますので、談話室が開くように
なったら、また書き込みします。在日外国人の資格問題は
色々ややこしいみたいですよ。

武蔵さんも戻って来はったみたいやし、援護射撃頼んでちょっと
楽させてもらいますわ。お二人&弐蔵氏と一人で遣り合うのは
余りにも辛いんですよ(涙

566 :専守防衛さん:03/10/16 23:01
ムサタン懐疑派を叩くの辞めて、イカ叩く・・・
あの人たちは、どうもコヤツと決めたら目の仇にする傾向が有る。
骨もそうだったけど。
ダメだな。

567 :専守防衛さん:03/10/16 23:46
つーか・・・談話室2の

在日朝鮮人の立場って?
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/2500/1063287685/

なんだが・・・ムが去って、イカ奥様と○○番長氏・大神氏・スレ汚しの匿名希望氏・
弐蔵氏(武蔵では絶対にない)諸氏の会話になってから、ムが引っ掻き回していた頃とは
雲泥の差の良スレになったのは・・・きっと、漏れの気の所為だろう。多分。(藁


568 :大神:03/10/17 00:07
>>565

 たまに開けませんよね。談話室。他のところは開くのに。あれは
困りますね(笑)。

>>567
 武蔵君は意味が無く話を引っ掻き回すからね(笑)。話していて思うのだけど
彼の場合は

       「【僕ちゃんは】そんなことでは納得できないね」

と言っているだけではないかと思いますね。だから、彼の場合は既に

彼が最初に反対を表明している段階で彼の中で結論が出てしまっている
状態なので、実際話していてもどうしようもないんですよね。

で、珍しく彼が相手の言うことを正しいと認めた場合はそれについては
沈黙しますからね。前には2世議員の話で、彼は間違いを指摘されて、それに
対して私だけでなくぼーん君からも稚拙さを指摘されたら気持ちがいいくらい
【完全沈黙】していましたから(笑)。今はイカフライさんへの【不信】
が募っていて、それが爆発してなんか滅茶苦茶な事を言っていますからね。

さしずめ進歩的文化人のある人が岩波速雄に
「プロレタリア独裁に賛成するか反対するかが問題なのだ!」
とかみついていたのと似ていますからね。武蔵君。義理の兄の在日朝鮮人
の悪影響なのかも知れませんが




569 :百拾四:03/10/17 01:23
>>565 >>568
談話室、この数日開けないことがありますね。
10〜20分待ったら開けるみたいですけど。
うろちい氏に言った方がいいかもしれないっすね。

番長殿
オレは別にゆっくりでいいっすよ。
オレもレスのろいし...
まあオレの場合は、刺激が脳に達するまで時間がかかるからなんですけど(w

570 :弐蔵:03/10/17 01:51
>○○番長さん

焦ってないですので、ゆっくりでOKです。
ご安心を。

571 :通りすがり:03/10/17 14:54
>>563
>あるといろいろと便利なのですつけれども。

ソースを示せってのは、「お前の根拠を検証させろ」って事なんだけど、
引用されたソースが、誰かの脳内デムパで有る場合など、激しく萎えるよなぁ。
とりあえず、「詭弁の15箇条」だっけ?
あれを「やってはいけない事」とするのはどうかな?

>猫の劣化が激しいというか、電波っぷりが加速化されてるというか。

猫の前提そのものには、それなりに共有できる部分も有るんだがなぁ。

572 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/10/17 18:43
いやー、武蔵氏のひたむきさは相変わらずですね(笑)
ほどよくぴりぴりきます。

基本的に、
「相手に対しては完璧を求め、完璧でなければ拒否」
「自説の否定は、相手の不完全さと【対等】と言い出して防衛」
「少数派を守るために、多数派がガマンをしろ」
というのが武蔵氏の基本方針かと見受けますが、ありゃー変わらないですねぇ。

大勢で言われると「俺は少数派だから正しいんだ!」という天の邪鬼な確信を持ってしまうんですかねぇ。

リハビリ中ではありますが、本格復調はまだ先です(つД`)
どうか、皆様お元気で〜。

573 :蒼穹:03/10/17 19:12
>>572
>ヤスツ卿

いや・・・なんつーか、〜戦争と性−進駐軍慰安婦より〜のムって・・・
今までさんざん指摘されてたムのアフォさ加減が、より加速してるなあ・・
そもそも、思い切りスレ違いのレスを付けて来ておいて、それを指摘されたら
糊塗するために更に論点ずらしに走るという・・・(゚д゚)ポカーン・・

懐疑派「戦争は、出来れば生起しないのが理想。だが、現実に過去には生起したし、
    これからも生起する可能性は否定できないし、その可能性は高い。」
ム  「戦争は生起してはならないんだい!ヽ(`Д´)ノウワァァン!!」

懐疑派「生起してしまった戦争は、早期に終結を目指すべきであり、戦勝国が
    敗戦国に進駐した場合の(女性の)性被害の抑止を考えなければならない。」
ム  「侵略者側に立っての理論を考えるヤシは好戦的な軍国主義者だい!!」

・・・・いつか来た道だなあ・・・・(´・ω・`)ショボーン……………


574 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/10/17 19:25
>>573
「敗戦国側の立場に立ったら選択肢がほとんどない」っていうのは、当人も自覚してるみたいなんだけど、
そのくせ「占領軍は犯罪するなって言ったらするな!ヽ(`Д´)ノ」にいっちゃうのはどうかと……

でも、武蔵氏の「性欲コントロール機能測定法(専門家が問診票を作る)」は、ちょっぴり私の心にヒットしたことはナ・イ・ショ★

なんていうか、問診項目を作りたくなるじゃないですか!

・あなたは裸の女性が歩いていると襲いかかりたくなりますか? (Y/N)
・あなたは何日間sexをガマンできますか? (1日/3日/7日/30日/いくらでも)
・あなたは何日間オナニーをガマンできますか? (1日/3日/7日/30日/いくらでも)
・あなたの目の前で現地人の女性が誘っています。あなたは性交渉に及びますか? (Y/N)

……とかそういうの。

575 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/10/17 19:25
それと、イカフライ女史提案の「軍用ダッチワイフを開発する」という方向で、武蔵氏が同意したようなので、
今後はその方向でスレが進むことを期待(笑)

576 :専守防衛さん:03/10/17 19:30
いつもながら、凄まじい脳内妄想が炸裂してまつね。>ムサイ
そう言えば、いつだったかバカ猫とムサイは、実は教職にあるのでは?って話が
あったよーな気がしまつが、確信犯的なバカ猫もそうでつけど、半分程度は
自説が正しい、って考えてそうなムサイが教職だった場合・・・・・Σ(゚Д゚;)

あれだけ読解力も理解力も無い人間が・・・生徒・学生が憐れだ。。・゚・(⊃Д`)・゚・。

577 :専守防衛さん:03/10/17 19:53
>>575

そうなんだ。同意したのか。

ちょっと、意外ですなあ。
ムの性格上、まず、それはありえないと想像していた。

その方向でスレが進むといいですな。同意。

578 :専守防衛さん:03/10/17 19:57
談話室を開けないですね。
最近は、見る事も少なくなったから、気にもしてなかった。
にしても、以前は開かない事なんて無かったのにな〜。
マジでどうしたんだろう?>うろちい氏へ


579 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/10/17 20:29
どうも、根本的に前提からズレていたことが判明しました。

あのスレは「戦後の軍隊駐屯で性犯罪が起きたりするのを防ぐためにRAAを設置したことは、一概に悪とは言えないのでは」というイカフライ女史の提案から始まって、
それじゃあまずはそこんところを俯瞰しつつ、「占領軍の性犯罪を未然に防ぐ方法はあるか?」という方向に進みかけていた、のですな。

が、「占領軍の立場から性犯罪防止を考えるイカフライ女史は、他国に攻め込む軍隊の存在を承認するのか!?」という武蔵氏の頑なな(笑)批判が入り、

よくよく聞いてみると、

>自衛隊のイラク派兵には反対する。
>手弁当であろうと現地調達であろうと、慰安婦がいなければ、性犯罪防止の可能性がないなら
>「強姦予備隊」派遣に、身をもって反対する。

ということを言いたいらしい。
誰もそんな話はしとらん!!!!(笑)
誰が「自衛隊イラク派遣にともない、慰安婦を同行させる」などとゆう話をしたか!!!(笑)

武蔵氏の脳内はよーわかりません(^^;)

>>577
>ダッチワイフ支給、恋人・配偶者同伴などは否定しない。
だ、そうです。
イカフライ女史は「恋人・配偶者同伴には懐疑的」で、「軍用ダッチワイフ開発」の方向(笑)で提案を。

>>578
OJDとか使ってても、書き込みに失敗することがけっこうありますね。
したらばJBBSってあんなに重いもんでしたっけ?

最近うろちい氏がトリップ関連の設定やってましたが、アレが原因で処理量が増えてるのかな??

580 :百拾四:03/10/17 21:08
ってゆーか、10月4日に、したらばがサーバーのメンテかなんかで、
反日程アクセス不能になったじゃないですか?
それからなんすよね、開けなくなったり重くなったりしたのは...

581 :専守防衛さん:03/10/17 21:53
肝心の管理人のうろちい氏が在日朝鮮問題で論破を恐れて居なくなった
ままだしな。

582 :NamelessCult:03/10/17 23:10
>>571
>引用されたソースが、誰かの脳内デムパで有る場合など、激しく萎えるよなぁ。
半月城とかですつな(whhh
あそこに、城主が「ソース」として載せているもの、今のところ全て論破済みのようですつよ。
すでに捏造であったことが証明されているソースも、そのまま堂々と載せているようですつ。
ゆえに、あそこのものは、ほぼソースになりえませんですつな (^ ^;;;

>とりあえず、「詭弁の15箇条」だっけ?
>あれを「やってはいけない事」とするのはどうかな?
彼らは、自説が詭弁である、という自覚が無いので、意味が無いと思いますつよ。
おいら自身も意図的に詭弁(極論を例に出すのが好きなので)を使うことがありますつし(whhh
詭弁も、そうと気づかれなければ自説を補強する有効な戦術になりえるのですつ。
(バレなきゃイカサマじゃあないんだぜ by空条丈太郎)

>猫の前提そのものには、それなりに共有できる部分も有るんだがなぁ。
構築主義、ですつたっけか?
猫が意味する構築主義というものが、いまだによく理解できないのですつが‥‥‥

>>572
ようやく該当スレを読了しますつた。 ムたん、いい感じに壊れてきてますつな。
せっかく少しはまともになる姿勢が見えたと思いますつたのに、残念。

彼の、「自説にはとことん甘く、他人の説には必要以上に厳しい」という体質は、改善を要求したいところですつなあ (^ ^;;;

>>575
ttp://www.onaken.com/real-doll/real-doll.html
ttp://www.anesan.com/shop/shopping/doll/

こんな感じのものを用意するのですつかねえ‥‥‥


583 :専守防衛さん:03/10/18 00:34
基本的にsage進行なのを理解した上で、保守age

584 :通りすがり:03/10/18 00:42
今晩は、負け猫電波は休止中か。

>>575
オナーニではなくダッチワイフを推奨するのは、何か理由があるのかな?

585 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/10/18 00:46
>>582
http://www.green.co.jp/orient/
これとか(笑)

でも、日本人向けとゲーコク人向けだと、「セクスィー」の基準が違いますからねぇ。
なぜアメリカン・カートゥーンに出てくる「セクシーな美人ねえちゃん」キャラというのは、頬が痩けているのか(^^;) みたいな。

http://plaza18.mbn.or.jp/~fufu/jisaku.html
↑手作りダッチワイフ作成方法

軍用ダッチワイフちゅーことは、もっと精巧なものになるか、「収納に便利」とか「野戦用」とかになるかでしょうな(笑)


586 :通りすがり:03/10/18 00:47
>>582
>彼らは、自説が詭弁である、という自覚が無いので、意味が無いと思いますつよ。

猫辺りは、自覚してやってるとしか思えん。無いのは罪悪感。
必要以上に議論が長引くし、それが目的らしいので猫的にはモーマンタイなのかも。

>構築主義、ですつたっけか?

いや、絶対の正義は存在しない、とかその辺り。

587 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/10/18 00:53
>>586
猫氏の主目的と、その他の方々の主目的が、根本的に合致しないところが不毛ではありますねー。

普通は「前提に基づき資料を検分し結論を得る」という流れで議論が進み、「共通の見解を得る」ために行われるわけですよね。対話とゆーのは。
猫氏の場合は「資料に合わない前提は、資料に合うように覆し、資料への接続(紹介)さえできれば、結論を得る必要がない(結論を得ようとすると、延々資料が提示され続ける)」。
ちなみに武蔵氏の場合は「結論があり、それに合わせて前提を作り替える。資料は頭の中」

違うぞー、それは違うぞー、といつも思うのは、このあたりなんでしょうかねぇ。

588 :通りすがり:03/10/18 01:05
>>587
>「共通の見解を得る」ために行われるわけですよね。

いやぁ、そもそも猫に取って自説は、

「あまりに高尚。未開の土人には理解出来ないに違いない」
「未開の土人に理解されないのは、あまりに高尚であるから」

と言う無限ループな前提があり、まかり間違って理解されたりしたら、
アイデンティティーが崩壊しかねないのではないかと。(whhhh

589 :専守防衛さん:03/10/18 01:14
返り討ちにあった者同士の傷の舐めあいキモ。と・・・φ(。。)

590 :木゛―ン教徒:03/10/18 02:03
最近の談話室。

反戦派がほとんどいないじゃん。キャットとムみたいな低級論客が電波公害まき散らしてるだけだし。

まともな反戦派がいないと、議論が盛り上がらないし、こっちとしても叩きがいがないね。


実現可能な平和造りの具体案があれば、喜んで反戦派賛成にまわるけど、〜すべき、〜してはいけない、なんて言うお題目ばかりを彼らは口にするからなぁ。


反戦派株を買う気にはなれないね。

591 :専守防衛さん:03/10/18 02:13
>>590
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


592 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/10/18 09:40
>>590
そこなんですよねー。

「実現可能な平和造りの具体案」って、ほとんど見たことがない。
そういうものがあって、それは「実現できそうだ」というんだったら、別に反戦派に転向することは、まったく吝かでない。
……と、反戦平和議論ガイド/うろ覚え書きのトップページに書いてあるというのに!

マクロな人間関係の融和=国際間の平和
ミクロな人間関係の融和=狭義での人付き合いの平和

なわけですが、マクロな人間関係の融和方法を論じる人間が、その足下であるミクロな人間関係の融和を築けないところに、不信感が募る。
というようなことを言うと、「自分個人の周囲の人間とはうまくやっているし、掲示板の未知の無礼な人間との人付き合いと、国際平和は同じではない!」という、
ものすごい反論(笑)を受けたりすることがしばしば。

人間関係の対立や、その解決方法っていうのは、規模の大小に拘わらずだいたい似たような性質を持っていると思います。
「幼稚園の勢力争い」も「思想対立」も、根っこの性質は全然かわらんと思うし。
そういう「小は卑属、大は高尚」という考えのうちは、まるで話にならん気がする。いつもそう。

反戦を声高に、かつ聖なるものとしてヒステリックに唱える人間ほど(その純度が高いほど)、好戦的(挑発が好き)ということも痛感した。
なんというか、反戦度が高いほど排他性が強かったり、異質さを許容できなかったり、心を開かなかったり(笑)、自分の嫌いな人間と何かを共有したりできない。
戦争というのは、ああいう「他人の存在を許容できない人間」が引き起こすんだなー、と思います。
ベストを求めるが故に、ベターを許容できない武蔵氏、猫氏よりも、ベターを模索できる頭の切り替えが可能なイカフライ女史のほうが、ずっと現実的だと思いました。

戦争勃発を避けるのがベスト。
でも避けられないんなら、「まず自分の安全を最大限確保する」つーベターな考え方ができない人とは、トモダチになれないですねぇ。

この一年半くらい、ずーっと同じ感想を抱き続けてきたけど、未だにこれに変化が起きないというのも寂しい話ですワ。

唯一の収穫は「サイド6」スレくらいのもんで。

593 :雪風 ◆MZR7PEYUKI :03/10/18 10:52
>軍用ダッチワイフ
…ということは防塵・防水・耐衝撃は当たり前で、さらに生産性やら整備性やらを
追求すると…マルチみたいなのができあがるわけですか。

…なんだか恐ろしく高くつきそう。

594 :専守防衛さん:03/10/18 11:34
125 名前: 武蔵 投稿日: 2003/10/17(金) 20:03
なるほど。耄碌しておりますな。
自衛隊の買春には国辱を使っていたのですね。
あのまとめ方は不愉快だが、使っていたことは認めて謝罪します。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑なんでつか?この部分は。明確に自分の瑕疵(耄碌?藁)であるにも
関わらず、それでも素直に謝罪することすら出来ないのでつかねえ・・・
┐('〜`;)┌

どーしても「不愉快」を表したいなら、別レスにすればいいものを・・
こんなことしてるから、本人が「いい年した大人」って(自分では)
言ってるのが信じられないのでつがねえ・・・

同級生よりは少しだけ多めに(偏向した)本を読んでる厨房の発言と
似たようなことしか、書けてはいないでつがねえ・・・(・∧・)

595 :通りすがり:03/10/18 14:32
>>592
>「自分個人の周囲の人間とはうまくやっているし、掲示板の未知の無礼な
>人間との人付き合いと、国際平和は同じではない!」

全人類が顔見知りになれば、平和は築けるのだ、と言う主張ですかねぇ。

A:「対立は存在するし、無くなる事は無い」ってのが前提で、どうやったら
なるべく穏便に済ませる事が出来るか、それを考える。

B:「対立など存在してはならない」ってのが前提としてあって、対立を解消
するためなら、対立している当事者の一方を徹底的に否定する。

大体のトコこんな構図なのかな。

596 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/10/18 17:19
>>595
>全人類が顔見知りになれば

これは「60億人ピア・ツー・ピア」を実現する技術が、全人類に対等同等に提供される(超インターネット)か、
「人類の総人口が300人くらいになる」かのどちらかでないと難しそうです(^^;)

……「人口を減らせ」っていうメッセージなのかなぁ(^^;)

>AvsB対立
対立を解消するに当たって、「自分は悪くない」「自分はこれ以上変えようがない」っていう前提に立ってますよね。必ず。
あと、「相手を知ろうとする」という意欲にかけるというか……。

中国が嫌いでもラーメンは食うし、韓国が嫌いでも焼き肉はうまいと思う。というのがA系の人。
中国が嫌いとなったらラーメンも餃子も食わない、韓国が嫌いになったら焼き肉もキムチも食わないのがB系の人。

武蔵氏とかは見ていて、けっこう「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」という匂いがぷんぷんします。
あれは良くないね。偏見が強すぎて。

597 :通りすがり:03/10/18 18:18
>>596
>……「人口を減らせ」っていうメッセージなのかなぁ(^^;)

それが可能なら、対立の規模を小さく、頻度も低くする事が可能でしょうな。
でも、無くなりはしない。

>「自分は悪くない」「自分はこれ以上変えようがない」っていう前提

「あってはならない」のは、前提条件なのだから、これを変える事は出来ない。
「あってはならない」と考えている自分は前提条件に合致している=正しい。

てな所ではないかと。

人間が2人以上いれば、対立が発生する可能性がある。
人間は1人では生きて行けない。

漏れなら、これ↑を採用するけどなぁ。

598 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/10/18 18:34
>>597
>「あってはならない」のは、前提条件なのだから、これを変える事は出来ない。
>「あってはならない」と考えている自分は前提条件に合致している=正しい。

それなんですかねー。
それは「前提」を繰り返してるだけで、「解決」には全然なってないのにねー。

A「戦争はダメに決まっている!」「自分は戦争はダメだと言っているから正しい!ヽ(`Д´)ノ」
B「戦争はダメに決まっている」「では、どうすれば回避できるか?どうすれば被害を最小にできるか?」

いつまでもAでいないで、Bを考えて欲しいものです。
「戦争はダメに決まっている、戦争はダメという自分は正しい。解決策は戦争をなくすこと」

……解決してなーい!(笑)


599 :専守防衛さん:03/10/18 18:53
>592 (゚Д゚)ハァ?我々の何処にご不満が?
、               
  / ⌒⌒ \       ,-― ー  、       ,. -──- - 、
  /        ヽ     /ヽ     ヾヽ    /,..ィ''"" ̄``ヽ `i
  /  | | | | | | | | |  ヽ /    人( ヽ\、ヽゝ ./        ヽ `i
./  [ ー]'-`[ー ]ヽ  ヽ.|   ノ ⌒,,  ⌒,,`l  i         /  i
 \/   、_ _,   ヽ / |  /   (o)  (o) |  | ヽ    ,ィ  〉  .!   
  |      ヽ   |ノ  /ヽ |   ー   ー | r‐!─`i__r‐'─‐ i/ .| |
   ヽ    U    ' |   | 6`l `    ,   、 | |,イ ( ・)! i、 ( ・) |ー、イ^i
   |_/⌒_⌒\._ノ|   ヽ_ヽ   、_(、 _,)_//`ー r'  ヽ,ー‐'  > !
   .ヽ\|_|_|//     .\   ヽJJJJJJ  ヽ  , `'` ´~ ヽ U イ_ノ
、   ヽ、___, '|      )\_  `―'/     ',,.イ´`Y´`ヽ、   i
                            ,.t `ニ'ニ '´ ` /
                            ´ ヽ____/

600 :専守防衛さん:03/10/18 20:28
社民党支持者の本音を垣間見ることができるスレです。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1063077926/432-493

601 :大神:03/10/18 20:41
>>596

 武蔵君は相当な偏見の持ち主ですね(笑)。あれは差別者の域にまで達して
いますよ(笑)。彼の行動を見ていると、方向を少し変えれば彼の義兄を

              「チョーセンジン」

といって差別する、恐らく彼が嫌っているであろう輩と同類項ということが
解りますね。そんな彼の幼稚な行動を見ていると私は思わず微笑んでしまい
すね(笑)。

      「おやおや。相変わらずの【とっちゃん坊や】だな」
「《次のフャシストは[フャシスト反対]の声とやってくる》そのままだな。
 冗談なら愚か者の真似が良く出来ていて面白いな」と






602 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/10/18 20:51
>>601

……うーん。
もしかして、「近親憎悪」なんですかねぇ??

「自分の中の似た部分を持っている、自分以外が許せない」とか。
「自分の中の嫌いなところを、そのまま映した他人の姿が許せない」とか。
もしくは、
「自分がしようと思っていることと、同じことを先んじてやった奴らが許せない」とか。
「自分がやればうまくいったはずの方法を、一足先にやってヘタを打った奴らが許せない」とか。

自分に向かって自分の厭な所を指摘するのが厭だから、他人に映った自分の厭な部分を責めているのかな。
なかなか人の気持ちというのは複雑ですね(^^;)

603 :大神:03/10/18 20:54
>>601続き

 彼の言動を見ていると本人にもともとの資質だけでなくて、
在日朝鮮人を義兄に持った事がかなり影響しているのではないかと思いますね。

例えば、拉致被害者問題に対しては

武蔵「日本政府は拉致被害者を北朝鮮に帰すという約束を一方的に破った!」
北朝鮮「日本は拉致被害者を北朝鮮に帰さなかった。世界のマスコミは
    これを日本の再拉致といって非難している」

※日本政府は拉致被害者が北朝鮮に戻るのを希望した時に、それを妨害せずに、
 渡航の便宜をはかるだけで良いのであって、強盗団の人質に戻るのを強要
 できない。武蔵君はそれが解らない(笑)

なんか見ているとさぞかし北朝鮮の主張に影響を受けているのが解りますな。
しかもそれを無批判で受け入れているのは恐らく、在日朝鮮人の義兄サイド
から言われたであろう「日帝の悪事」が彼に日本人としての負い目を抱かせて、
朝鮮側、アンチ日本側に立つのが贖罪と考えているみたいですからね。
で、論理的にそれを追求すると沈黙(笑)。

               だめだこりゃ(笑)

604 :大神:03/10/18 21:03
>>602

 近親憎悪。当っているかもしれませんね。自身の差別者的な言動に
納得できかねるところがあるから、相手に投影して攻撃する。

やはりどうしても彼が一皮剥かないとこれ以上の彼の進歩は望めませんね。
さもないと相手が誰であれ、誰のどんな言葉も彼には届かない。
その証拠に同じ反戦派と考えていたであろうイカフライさんに対しても踏絵的
な質問を浴びせる始末ですから。

ちなみに、彼が例の娯楽施設の話題にやたらと敵意を示すのは、
彼の義兄サイドから流れてくる、あるいは義兄が朝鮮人だからダブって考え
てしまうであろう【従軍慰安婦】があるからでしょうね。


605 :蒼穹:03/10/18 21:56
つーかねぇ・・・ムの議論(とも呼べない)姿勢を、皆さんどう思ってるのかな。
「戦争と性−進駐軍慰安婦より」のスレなんか、端的にムのアフォさ加減が
現れてると思うんだけど。

明らかに当該スレのテーマから見ると、明後日の斜め上を飛翔してるであろう
「日本の自衛隊イラク『派兵』に反対する。それに付随する従軍慰安婦の帯同にも
 同様に反対する。国辱だい!ヽ(`Д´)ノウワァァン!!」
つーようなデムパを発信しておいて、それを指摘されると・・・・

「だったら、軍隊が進駐した場合の性犯罪が生起するパーセンテージを云々・・」
ムの洗脳を解くのは、恐らくはWEB上の議論では無理ですね。ただ・・・・
>>576氏が言ってるけど、ムが教職にあった場合の児童・生徒に施すであろう
「思い切り偏向した教育」を考えると、欝ですなあ・・・(;>ω<)

606 :専守防衛さん:03/10/18 22:51
>>581

本当に忙しい問いか何とか言って、来ないよね。
逃げているのか、そうじゃないのか知らんけど、
来ないぐらいならサイト開くなつうの!

607 :専守防衛さん:03/10/18 22:53
忙しい問いか→忙しいとか

でも、何となく意味通じるからいいとするか。

608 :専守防衛さん:03/10/18 23:10
>>598

何でムはBが理解できないのだろうな?

相当偏屈だよな。
それを、骨といい管理者といい、黙認しているように感じた(過去形)のは気のせいか?
(もっとも、最近は管理者自体がいないし、骨もいないので、如何だか知らんが。)
だで、反戦だか何だか知らんけど、幻滅に近いものを感じてしまった。
単なるこちらの誤解であって欲しかったが、今日見たら、ムに関しては誤解なんかじゃない・・・やっぱりなあと、愕然としてしまった。
とても一緒に渡り歩く気になれない。(実際には、一緒に渡り歩いていないし、関係ない他人だら、まあいいけど)

悪い事しか書けないのも悲しいな。偶には良い事書きたいものだな。
本当に、まともな反戦家がいませんな。というか、現実を考えてやる人は、あそこにいつまでも居座らないよな。まともな議論なら居座るだろうけど。

教員とか30代とかいうのもウソかもな。まあ、本当の事を明かす必要も無いけど。


609 :NamelessCult:03/10/18 23:11
>>586
猫も、「詭弁である」という自覚は無いと思いますつけれどね。
自分のそれは、テクニックだと思っているのではないかと(whhh

ここや談話室のメンバーのことを、久しぶりに会った弟に飲み話として話したんですつよね。
そしたら、やっぱり興味を持ったのが猫とム(whhh
特に猫には興味を持ったらしく、こんなこといってますつたね。

「 他人を批判すると、それが自己批判になっている人間が多い。
 それは確かに左派に特に顕著ではあるが、電波系全般に言えるので左派だけに適用されるものではない。
 ではなぜそうなるか、というと理由は以外に単純。 『責任転嫁』に過ぎない。
 例えば『詭弁』だが、相手に対し執拗に『詭弁だ詭弁だ』と騒ぐ人物というのは、自分が詭弁使いである自覚が薄い場合が多い。
 更にその上で、潜在的に『自分がそうであること』がばれることを極度に恐れている。
 ゆえに、先に相手に対して指摘し、責任転嫁をすることで、自分がそうであることをばれることを防いでいる‥‥‥『つもり』であることが多い。
 もっとも、客観的に見れば一目瞭然なのだが」

どうやら、心理学の初歩で「自己保存本能」的なもののひとつらしいですつね。
猫が相手に「詭弁だ合弁だ」という批判を浴びせるのは、自分こそがそうであるという自覚が薄く、またそれを責任転嫁をしようとしているのが顕著、というわけですつな。

ちなみに、私が良く引用する「奇妙な論理」という本を読むように薦めてくれたのも、この弟ですつ。
この本は、疑似科学者(相対性理論は間違いだ! 俺様の理論のほうが正しいんだ! とかいう人達ですつね)について述べたものなんですつけれど。
これがまた、見事に電波系全般を言い当てていることが多く、非常に面白いのでお勧めですつ。
もっとも、絶版らしく古本屋で探すことすら難しいのですつが‥‥‥

>いや、絶対の正義は存在しない、とかその辺り。
ああ、なるふぉど。 そこですつたか。
ていうか、正義なんて猫に言われるまでも無く相対概念のような‥‥‥


610 :NamelessCult:03/10/18 23:13
>>587
>ちなみに武蔵氏の場合は「結論があり、それに合わせて前提を作り替える。資料は頭の中」
これはムや猫に限らず、反戦平和系や朝鮮右翼系の思考の持ち主ほぼ全般に言えることですつね。
で、これにだんだん疑問を持ち始めているイカ女史や、その兆しが見え始めたドラクエあたりは、彼らに叩かれ始める、と‥‥‥
なんでこう、彼らってのは排除主義なんですつかねえ。

>>592
>そういう「小は卑属、大は高尚」という考えのうちは、まるで話にならん気がする。いつもそう。
おいらは、よくこれを建築物にたとえるのですつが。
地盤選びや、土台をしっかり作らない建物の末路は言わずもがな、なんですつよね。
基礎(=小=身近なもの)がままならないまま、高層建築(=高い理想)を建てられるはずも無いのですつが。

>戦争というのは、ああいう「他人の存在を許容できない人間」が引き起こすんだなー、と思います。
宗教戦争なんてのは、その最も顕著な例ですつよね。

>>594
論敵の言うことは、ほんのごく一部でも認めることに抵抗がある。
自分の間違いを認めることに対して、大きな抵抗がある、ってのが良く現れてますつなあ。

>>596
>>全人類が顔見知りになれば
>これは「60億人ピア・ツー・ピア」を実現する技術が、全人類に対等同等に提供される(超インターネット)か、
>「人類の総人口が300人くらいになる」かのどちらかでないと難しそうです(^^;)
これに対する「可能性」として富野由悠希が打ち出した仮想概念が「ニュータイプ」なんですつよね。
言葉を初めとした各種のツールを用いることなく、お互いが考えていることを直接分かり合える、という‥‥‥

>>602
上のほうで猫について述べた「責任転嫁」の部分が、おそらくムにも似たようにして当てはまるんですつな ┐(´ー`)г


611 :専守防衛さん:03/10/18 23:25
>>609

「他人の振り見て我が振りなおせ」と、言いますしね。
「相手は自分の鏡だ。」とも、言いますし。

ムにそれを言うと、間違いなくこう言いそうですな。
「それは境戦法をしていたからだ」と、後から取って付けた言い訳を。

それだけならマシだが、ここの住人の誰かがそれをすると、「卑怯だ。卑劣2条だ。」と、言うでしょうね。
自分の事棚に上げて。前にもここでそんな事が有りましたなあ。骨が暴れている頃に。

612 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/10/18 23:30
>>610
>ガンダムにおけるニュータイプ
でも、ニュータイプ出現後もガンダムの世界は平和にならないですよね(笑)
また、その手の「他人の考えがわかって(わかりすぎて)しまうことの悲劇」というのは、「サトラレ」その他のサトリ系、エスパー系のSFなんかで、舌がざらざらになるほど語り尽くされていますが……まあ、読んでないでしょうね。SFなどという低俗なモノは(笑)

「わからない他人のことをわかる努力をする」
「わかったことを伝える必要があるときは伝え、わかった結果としてそれを言わない方がいいときは言わない」(実に日本的(^^;))
「わかっていながら言わない、さとらせないことで、コミュニケーションを円滑にする」

瞬時にわかっちゃうと、傷つく人もいますからねぇ(^^;)
自我が崩壊しちゃう人とか(^^;)

613 :通りすがり:03/10/18 23:45
>>609
>自分のそれは、テクニックだと思っているのではないかと(whhh

うん、だからその自覚はある相手なら、それが詭弁である事を示せば良いかな、と。

>ちなみに、私が良く引用する「奇妙な論理」という本を読むように薦めてくれたのも、この弟ですつ。

マーチン・ガードナーだっけ?あと、セーガンやクラークも似た著作があったはず。

>ていうか、正義なんて猫に言われるまでも無く相対概念のような‥‥‥

だからこそ、

「俺の正義が気に入らないなら、じゃあ別の正義を出して、それが今の正義より
マシであると納得させてみろ」

と言う事になるんだけど、それが猫にはわからない。らしい。
「絶対の正義」なんてモノを信じているなら、単に「お前のは正義じゃない」
でオシマイ。てか、あっち系の人の態度が正にそれなんだよね。

構築主義だのポストモダンだのは、社会やら人間やらを分析する道具で、
ハンマーは正しいか?とか言っても意味無いのと同じなような気がする。
ただし、ポストモダン被れの連中には、ハンマーの使い方が間違ってるとか
ネジ回すならドライバー使えとか、色々言いたい事はある。

と、こんなんでどうでしょ?

614 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/10/18 23:52
>>613
>「俺の正義が気に入らないなら、じゃあ別の正義を出して、それが今の正義より
>マシであると納得させてみろ」

このフレーズは猫自身も使ってますね。

「私の説に納得がいかないなら、別の根拠を論理的に説明して私を納得させてみなさい」みたいな。

615 :NamelessCult:03/10/19 00:04
>>612
うん、結局それでは人類は救われない、というのを、生み出した御大ご自身がよく自覚していたみたいですつね。
結局、最新作「ターンエーガンダム」では、ニュータイプは出てきませんですつし。
ニュータイプが生まれたあとの世界であるにもかかわらず、人類は争いを続けていますつ。

更には、彼は革命否定論者ですつから。
ファーストガンダムの流れの集大成である「逆襲のシャア」にこんな台詞がありますつ。
「世直しの事を知らないんだな。革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標をもってやるからいつも過激な事しかやらない。」
「しかし、革命の後では気高い革命の心だって官僚と大衆主義に呑み込まれて行くから、インテリはそれを嫌って世間からも政治からも身を引いて世捨て人になる。だったら・・・」
アムロの、シャアに対する台詞ですつね。
結局、ガンダムシリーズで成功した革命はひとつもありませんですつ。
また、「エルガイム」では、ポセイダル体制を壊す革命に成功したダバは、結局世捨て人になり発狂した妹とひっそりと暮らすことを選ぶ、というところで幕を引きますつ。

>>613
マーチン・ガードナーですつね。

>「俺の正義が気に入らないなら、じゃあ別の正義を出して、それが今の正義より
>マシであると納得させてみろ」
>と言う事になるんだけど、それが猫にはわからない。らしい。
絶対の正義を信じないお猫様は、ご自分の絶対正義を信じていらっしゃいますつから(whhh


616 :通りすがり:03/10/19 00:11
>>614
>このフレーズは猫自身も使ってますね。

言ってる事とやってる事が違う実例ですな。

絶対の正義など存在しないと言う事を根拠として相手を批判する。
自説の中身を示さず、どっちがマシか検証させない。

「多数決など絶対ではない」と言いながら、それよりマシな選択肢を示す事は無い。
だったら、何のための批判なのか。ガキが泣き喚くのとどう違うのか?

617 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/10/19 00:26
猫氏絡みといえば、
多数決の話については、「結局、【決】を取らなくても、多数が同時/同時期にとった、同一/近似の行動が、全体の方向性を作っていく」ということに代わりはないような。

例えば、
・低金利時代だから、銀行に一千万預金して利息を宛にするより、一千万以下の投資用マンションを買って、利息以上の金額の家賃を稼いだほうが得ですよ
というのは、別に多数決を取ったわけでも誰かが強制しているわけでもないけど、みんな(そのクラスの金を持ってる人は(笑))飛びついたし。

・キャラクターを自前で作ってグッズを売れば、たいして元手をかけずに付加価値でロイヤリティ商売ができてウハウハですよ
といえば、ディズニーだけでなく、サンリオもたれパンダもブロッコリーまでもが大もうけを(ry 
結果的にブロッコリーの躍進を見て類似事業を次々と立ち上げ、同様の収益を上げたことによって、キャラクターグッズが「市場」を形成したし。

いずれも「決」なんか取らなくても、
「儲かる方法はみんな追随するし、そしたら市場はできるし、市場がでかくなれば市場は安定するし、支持(=多数の同意)がなければそれは成立しないし」
ということの証明になってると思うんですが、どうなんすかねぇ。


618 :通りすがり:03/10/19 00:54
>>617
>ということの証明になってると思うんですが、どうなんすかねぇ。

予想される回答例。

「儲かったと言うが、それは金銭以外の何かを犠牲にしている」
「市場など実存ではない。そこには構造があるに過ぎない」
「そもそも、経済的な利益に絶対的な価値など無い」

619 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/10/19 01:34
>>618
一言一句違わないことを言われそうです(笑)
ハロウィン対策ばっちりです!(笑)

620 :大神:03/10/19 01:39
>>605

 武蔵君。あれは【病気】だと思いますね(笑)。この人はまともに話し
ていてもこちらが虚しくなる例ですな。
 本人は三毛猫ナナ君みたいにわざとやっているわけではないのが解るから
余計に疲れる。彼の話には相手を納得させるものは無い。あるのは
どこかで見た左翼系の主張の繰り返しですから。

しかも>>598のA,Bのような話だと、同時並行でA,B語ってもいいだろうし、
同時並行ならAもBも語ってもいいだろうに決してそちらに目を向けない。
そんなに目を向けるのが怖いのかと思いますね。現実に。

>>608でも書いていますけどそれを指摘する反戦派は少ない。
ぼーん君も、うろちい君も彼が自分の主張に同意してくれるから
そういったことを忠告しない。いかに

「一緒に考えようではなくて遅れている奴は考えなくていい。俺がリードする」
が解りますな。


621 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/10/19 02:51
>>608
結局、「教員」ということはないみたいですよ。
あくまで、

「10年ほど前に、識字学校で、年上の方々にあいうえおを教えた」というだけで。
あと、義兄の方というのは「在日4世(未帰化)」ということみたいですよ。

Profileの基本要素を直さなくちゃ(笑)

622 :常時ROM:03/10/19 12:03
>>621

「奇妙な論理」はハヤカワ文庫で復刻されてますよ。つい先頃のことでありんす。
ご参考まで。

623 :専守防衛さん:03/10/19 12:22
ム、ドラクエの名誉回復のための道具にされてるな。哀れだな

624 :木゛―ソ教徒:03/10/19 15:15
>>623

弱者の側に立って発言していると、ム自身は思ってるみたいだけど、談話室の中では自分が圧倒的な知的弱者だってことに気づいてないよねw


踏み台にされていることすら、分かってないようだし。ま、ムより頭がイイとしても、何の自慢にもならないわけだが。

625 :蒼穹:03/10/19 22:39
「対語」で考えてみれば、自ずと明らかになると思うんですけど。

犯罪行為VS合法行為(それとも適法行為?)
強姦VS和姦(薬缶・・・ベタベタで失礼。(゚д゚;)
万引(窃盗)VS対価を支払っての購入

売買春が合法とされる地域の場合、慰安婦施設と言う名前であろうが何だろうが、
そこで行われる行為・及びそれに対する対価の支払いはあくまでも「合法」
 ↑↓
相手の合意が無い、性行為の強要は「強姦」で明確に「違法」
当該地域の法律・条約に抵触しない限りは、対価を支払う・又は任意での相互の
合意に基づく性行為は、どう歪んだ解釈をしても「合法」

どーして慰安所の設置が「万引き犯の為のコンビニ」と=になるんだろう・・・
漏れの少ない前頭葉では理解が出来ましぇん。(´・ω・`)ショボーン……………

どーも反応を見てると、ムサイって実は童t(略
と、思えてしかたが無いのはきっと漏れだけなんでしょう。(藁


626 :専守防衛さん:03/10/19 23:27
>>625
ムサイの過去に出てきた設定のうち、結局未確認のもので、

★25歳のときに妻と死別した
★阪神大震災の罹災者だ(阪神大震災の罹災で妻と死別し
たなら、今の年齢は33歳だ)

というのがあったと思う。
両方とも真実なのだとしたら、そしてその後再婚をしていない
のだとしたら、「この8年間、風俗にも行かず、性欲は尽きた」。
もしくは、それが原因でインポテンツになった。
もしくは、亡妻に義理立てして、ずっとしていない。

設定があくまで真実なら、ということで。

627 :専守防衛さん:03/10/19 23:34
ムって・・・・・実は「ED」?


628 :NamelessCult:03/10/19 23:43
( ̄-  ̄ ) ンー

あの慰安婦関連への、生理的とも思える異常な嫌悪ぶり‥‥‥もしかしたら、

>>626
 ↑
という「設定」の女性かも知れず、とかオモタのですつが。

ネカマの猫、ネナベのム‥‥‥とか。


629 :専守防衛さん:03/10/20 00:21
>>628
とすると、それは某所の「考察室」にもあった

・義兄が在日と言っているが、実はムサイ自身が在日で、日本人の義弟の立場を偽ってる説

は間違いで、

・ムサイは在日の夫を持つ妻のほうで、自分を在日の義兄を夫にする姉(当人)の弟と偽っている説

とか。
フクザツー。

630 :NamelessCult:03/10/20 00:36
>>629
そうなってくる可能性もあるわけですつな(whhh

んで、香具師が言う「設定」云々も、おそらく >>609 で指摘した「責任転嫁によって自分への追求を回避する」という自己保存本能的なものなんじゃないかいな、と。
そんな感じに考え始めてますつ。


631 :専守防衛さん:03/10/20 11:50
m9('v`)ノ<答えてください
 ↑
最近見ないと思ったこのヴァカ、ニュー速+に転戦したようだ…。


632 :専守防衛さん:03/10/20 15:46
http://www.geocities.jp/toraregulus/proclamation1.html

633 :専守防衛さん:03/10/20 20:28
>>631
もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


634 :専守防衛さん:03/10/20 21:25
ttp://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/news031013.html
沿道の市民には(陸上自衛隊なのに)海上自衛隊の「旭日旗」
をあしらった小旗が配られ、隊員が通ると拍手する姿も見られました。

だってさ!

635 :専守防衛さん:03/10/20 22:42
>>634
一応このスレは「sage進行」なんで、御理解・御協力をよろしくおながいします。
んで、リンク先を見たら・・・・

「この部隊がイラク派兵の候補とされている。命を失うかもしれない。
 イラクの人の命を奪うかもしれない。世界に誇るべき日本国憲法を守り、
 イラク派兵を中止させよう」と、隊員や市民に呼びかけました。

なるほど。レフトスタンドの更に外側に陣取ってる連中のメンタリティが、
如実に現れていますな。本人達は気が付いて無いんだろうけど。
現実問題として、イラクでは電気・ガス・水道・通信インフラ等々の全てが
マトモに機能していない状態にあり、そのインフラを何とかしに行こう、
ってのが、自衛隊イラク派遣(『派兵』では勿論無いワケで)の目的なのは
既に明らかになっているところで。

それにも関わらず、「命を失うかもしれない。」・・・(゚д゚)ハァ??
おいおい、つい10年前まで自衛官という職業に対して差別的な態度を取っていた
お前らが今更何を言ってるんだ?

佐世保市立○○中学の、キティガイ教師が「自衛隊は殺人集団」と逝った事実は
無視なのか?その教師もお前らの組織の一員だろうが。

「イラクの人の命を奪うかもしれない。」ふむふむ。「自爆テロの実行犯」に
襲撃されても、自己防衛はダメなんだ。(゚д゚)ポカーン

「過去の愚考を無かった事にする、ダブスタ」は止めないのかなあ・・・
止めないだろうなあ・・・それが彼らの「正義の主張」だろうから。


636 :通りすがり:03/10/20 23:42
こっちに書いておこうかな。

緑装薬4氏>善悪の絶対的基準は、「自己の命の保全」だと思うがな。

大抵の場合、それで問題ないと思うけど、「カルネアデスの船板」的状況を
解決する「基準」にはならないワケで。

637 :専守防衛さん:03/10/21 00:02
 ネカマ猫来ねえなぁ。ドラクエにバトンタッチか?ドラクエはムを踏み台に
しているが、猫の後始末なんてせんでもよかろうに。

638 :D.R. ◆DhBAOGVM82 :03/10/21 00:09
>カルネアデスの船板
金田一少年はこう言ってますね。
「僕なら考えるさ…二人とも助かる方法をね!」
…若いって良いなぁ…

ちなみに、俺の親父は、こう言いました。
「それでも他人を蹴落とすような真似はしちゃあいかん」
…立派だ!ぜひぜひそれを貫いてくれ。俺は止めやせんから。
でも、俺に押し付けるのは止めろよな。って思ったね。

639 :通りすがり:03/10/21 00:14
談話室2が開けねー。これもこっちに書いておこう。

D.R.氏>「するべき事をしない」のは正しい事ではない。
>しかし、「するべき事」は、「嫌な事」である場合もあり、
>気持ちの良い事ばかりではない。
>だから、「嫌な事するより、気持イイ事したい」ってのも
>時によりけりだと。

えーと、なぜ「するべき」なのか、と言うと、気持イイ!からなんですな。
もしくは、それで何かが得られるから。

と、古典的功利主義を説明仕掛けてたトコだったんだけど、いきなり話を
飛ばされちまった。(w

640 :通りすがり:03/10/21 00:17
>>637
デムパが弱くて困ってる、中毒患者ハケーン。(w

641 :専守防衛さん:03/10/21 00:25
>>637
後始末なのか?通りがかり氏と話しているが、猫の書いていることと違う
こといっているぞドラクエ。おおかた猫に隠れてポイント稼ごうとしている
んだろう。ムサイ叩きもその一環か。ムサイ、そうとも知らず「スライムベスさんともあろ
う人が」なんて連発して泣きついていたが(w

管理人も忙しいといっていた放ったらかしにしている割に新しいスレに
手を出しているが、ちと無責任過ぎるな。

反戦派は馬鹿ムサイに愉快犯猫、無責任管理人に見栄張りドラクエ。
これじゃ議論のレベルが低くなるわけだ(w

642 :専守防衛さん:03/10/21 01:00
>638
情操教育においては「2人とも助ける方法を考えろ」「人を蹴落とすな」で
正しいと思いますよ。「自分さえよければいい」と言わんばかりの教育が、
戦後日本をどれくらい歪ませたかを考えればね。

まぁ、国際政治をそれで語られても困るわけだが

643 :専守防衛さん:03/10/21 01:42
>>621

プロフィールの基本要素とは?
ムに関しちゃ、あれはウソばっかしか言わないようだから、無意味無意味・・・。
だいたい、2Chは見ないと言って置きながら、本当は、ちゃっかり2chにカキコしていたんだからよ!骨もかな?

ネカマに関しちゃ、納得できる気がする。妙に慰安婦問題ではナンタラ欲が無かったしなあ。まあ、んな事は別にいいけどよ〜。

644 :専守防衛さん:03/10/21 01:50
>>643
 ムの配偶者の話も同情を引くための作り話かもしれんな。
ムのプロフィール、配偶者が死んだ、阪神大震災に遭った、親戚に在日朝鮮人
がいる、識字学校で教えたことがある、だな。
自分の話に説得力を持たせるために作ったとも考えられなくもないな。


645 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/10/21 01:50
>>643
×=プロフィール
○=プロファイル

で、プロファイリング中です。ぶくぶくぶく……

646 :専守防衛さん:03/10/21 20:16
>>645

スンマソ。

647 :専守防衛さん:03/10/21 21:25
>ムに関しちゃ、あれはウソばっかしか言わないようだから、無意味無意味・・・。

そうかな?嘘をつくにしてもその人の願望や劣等感が出てくるし
本当のことを混ぜて話す場合もある。

それらを丁寧にひろいあげて分析すると
けっこう正確な実態が浮かび上がってくるんじゃないかな。
(↑プロファイリングの理解として合ってますでしょうか)

648 :専守防衛さん:03/10/21 21:29
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/hen/hen.cgi

これのパスワードは誰に聞けばわかりまつか。

649 :ヤスツ ◆jUpt20b066 :03/10/22 15:20
>>647

嘘には「願望」や「劣等感」、「実際にはそうではない(嘘の反対が現実の状況)」などを読みとるためのヒントもあることですし、あながち無意味でもない、という意見のはらたいらさんに1000点。
現実のプロファイリングは「リバプール式(統計式)」「FBI式(犯罪者の心理とそれをするに至る背景を、痕跡から推理する)」がありますが、
ここでは(犯罪者ではないにせよ)FBI式の意味で使いましたm(__)m

Aに対してBという反論があることは周知の事実で、AもBも正しくどちらもその側面を表しているに過ぎない、のだとします。
そうすると、そこで敢えてAではなくBを選びたいのはなぜか。なぜその人はBを選んだのか。
そういうことを想像すると、その人自身が置かれている状況や、解決しないことでイライラしていることなどが見えてくるな、と。

で、その結果として、「Bを選んだ人の抱える環境が、Bを選ばざるを得ないものだ」とわかれば、Bを選ぶことについて賛成はしないまでも「理解」はできるし、
その人の選択として「納得」もできる。(自分が受け容れるかどうかは、また別。自分がBを選ばないのは、それとは違う環境にいるからだし)

その意味で、「なぜ武蔵氏はBを選んでしまうのか」を考察・推理することは「武蔵氏(の行動原理)を知る上で、意味あることだろう、とかなんとか。

>>648
よく見つけましたねぇ(笑)
それは死んだ坂本龍馬にでも聞いてください。もうじき命日です。

650 :NamelessCult:03/10/22 15:23
>>649
お仕事はもうひと段落ついたのですつか? (^ ^;;;
檀家が多いと大変ですつね(whhh

>>648
 ↑
これ、念のためローカルにバックアップとっといたほうがいいかもしれないですつな‥‥‥

651 :専守防衛さん:03/10/22 23:14

「突き詰めて根源を遡れば、例え法と言えどもそれを正当とし得る根拠は無い」
確か、こんなんだっけ?バカ猫の主張は。

それが何で、自説の正当性の根拠を示すのに「法」を持って来るかなあ・・・
自分が使う「ダブスタ」は、きっと矛盾しないステキな理論なんだろうなあ・・

それはそうとムサイくん。「ソースを提示する」を、全く関連の無い宣伝を
貼りまくる事、ってステキな勘違い的学習をした次は、やはり勘違い的な
「まとめ」を学習したらしい・・・

「まとめ」ってのは、「自陣営の主張としてのまとめ」とか、「反対意見の
陣営のまとめ」や、更には「意見は対立してるが、その中でも合意できた
ポイントは」ってのが「各種まとめ」だと理解してたんだが・・・

何で該当スレの総意としての「まとめ」が、自分が同意したもの「だけ」
何だよぉぉぉ〜〜〜(゚д゚)ハァ??
改めて認識した。ムサイくんに、世間一般的な議論のルールを学習させるのは
無理っす。
まだ、サルに加減乗除を教える方が容易かも・・・・・(・∧・)

652 :専守防衛さん:03/10/23 00:22
>>651

サルに失礼ですw
たしか、京都大学霊長類研究所のアイちゃんは
加減乗除算ができたはず。

653 :m9('v`)ノ:03/10/23 12:17
あー、もしもしヤスツです。家に特上寿司50人前大至急 !
      ̄∨ ̄  
     ∧_∧  
     (* 'v` )コ 
     ( oロ.ノ    ヱ
     `u―u'~~~~'〔◎〕
     """""""""""""""


654 :専守防衛さん:03/10/23 16:05

ヤスツ〜、あんたのそのネチネチ攻撃で反戦掲示板に殴りこんでくれよ〜

655 :木゛―ソ教徒:03/10/23 16:48
ムを見て思うに、彼は議論をブチ壊す嵐だね。まともに話し合う姿勢ではないな。反戦派主宰の掲示板で、懐疑派が熱心に議論し、反戦派が荒らし回るなんて、談話室はもう末期的なんじゃないか。

うろちい氏とスライムベス氏はそうでもないが、猫とムは反戦派からも疎まれる存在だ罠。反戦派の質を明らかに下げているのはこの二人だろう。

自分の事を議論のエキスパートとでも思ってるんだろうけど、勘違いも甚だしい。あれではリア小でも騙せないぞ。

対立論客として、敬意を抱ける相手であって欲しいと願うのは、漏れだけじゃないはずだ。

656 :専守防衛さん:03/10/23 16:57
>>655
別に反戦でもいいんですよ
考え方の一つだし、そう言う相違する考え方がある社会が普通

ただ彼がやってるのは一種の言論弾圧
ネットだから許されてる側面あるけど
実社会でこんな発言したら、まあ、どうなるかは予想通りで

657 :ヤスツ ◆jUpt20b066 :03/10/23 17:50
>>654
今、すごく忙しいので(^^;)
檀家をたくさん回らなくちゃいけないし(笑)

懐疑派というか、「反戦運動及びその主張に懐疑的」であるのは、「諸手をあげて賛同できるほど、納得できないから」であって、
「疑問に対して十分に納得がいく回答が得られる」ならば、「反戦側」に与することだってないわけじゃない。
また、「同意はできないけど、その人なりの事情や決断の経緯がわかれば、その選択と主張が【存在することを否定しない】」というのはできる。
別に反戦論、平和論の存在を根本的に「拒否」してるわけでもないし。

ただ、その主張に疑問を呈すると、ヒステリックに反応されることがあるでしょう?
あと、疑問に対して納得のいくわかりやすい説明を得られることがあまりない。
さらには、「全否定された!」と思いこまれて、保身のための「逆全否定」を仕掛けられることもしばしば。

意見はいろいろあっていいわけだし、「異なる個性や主張、思想が、相手(もしくは自分以外のすべて)を否定しないで共存できる」というのが、【平和】なんだと思うんですよ。
でも、「相手を全否定」とか、「自分と同意見でないと平和にはなれない」っていう、【排他性の高い選民思想】というか、
【より多くの人間が共有しにくい思想】を持ち出されると、非常に困っちゃう。

真摯かつ純粋であるあまりに、多様性やまざりものを容認できなくなった人に、「平和」は語れまい、と思っちゃうところはそのへんですかねぇ。

極論すれば、「ヒトラーとユダヤ人」「フセインとブッシュ」「イスラエル人とパレスチナ人」「朝鮮人と日本人」が、
それぞれお互いの主張を曲げないままで同時に生きていけることが、「平和」なんじゃないかと思うんですが、
それが実現できないから「どっちかがガマンせい」という話になるわけで。
その「ガマンさせる道理」を、「自分だけが絶対正しいから」という視点(根拠は脳内にあり)に立って言う人の多さに、ちょっと辟易。


658 :こてこて:03/10/23 19:32
専守防衛さんが多すぎる。
しっかりしたまともな発言ぐらいはコテでいけませんかね?


659 :蒼穹:03/10/23 22:05
>>658
「しっかりしたまともな発言」をする・或いは出来る「名無し」が多いのが2dhでわ?
と、漏れのような無名コテわ思いますです。はい。


660 :ヤスツ ◆jUpt20b066 :03/10/23 22:41
例えば私は、なんとなくトリップ付きコテになっていますが(過去の蓄積による)、
別にいいんでないですかね。名無しの専守防衛さんでも。
ようは、内容ですから。

661 :蒼穹:03/10/23 22:45
>>660
>ヤスツ卿
>ようは、内容ですから。
漏れは禿同でつけど・・・「立場」「肩書き」「誰が言ってるか」に、
物凄い勢いで拘泥するヤシが多いですわなあ・・・・

(´-`).。oO(どうして「何を主張してるか」を見ようとしないんだろう)



662 :百拾四:03/10/23 22:58
ヤスツ卿のトリップが変わっている...

663 :専守防衛さん:03/10/23 23:01
自分の勘違い・齟齬が明確であるにもかかわらず、「言い換えて」終了らしい。
まともな感覚を持った大人なら、まず自分の勘違いを認めて謝罪・・・
するわきゃ無いな。だってムだし。(藁

-------------------------------------------------------------------------
244 名前: 武蔵 投稿日: 2003/10/23(木) 03:32
>>240
>それから、君が挙げた方法について「どうか?」という疑問は確かに掲げたが、
「馬鹿にした」という事実はないぞ。取り消せ。
鼻であしらったと言い換えよう。

246 名前: 武蔵 投稿日: 2003/10/23(木) 22:25
>>245
こういう、議論ではなく煽りしかできない人物しか居ないのかねえ、慰安婦側には。
このスレも、結論はでたね。
-------------------------------------------------------------------------

こういうヴァカが戦争を生起させるような気がする。「自分が信じる絶対正義」を
盲信して、それを疑わないが故に。欝だ・・・・・(´ヘ`;)

664 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/10/23 23:48
>>662
おっと、失礼。
別端末からだったので、トリップ間違いましたm(__)m

>>661
「立場」「肩書き」というか、「コテ」にものすごい勢いで拘泥する人が多くて、「ヤスツ」というコテが邪魔でしょうがないときが多々あります。
もちろん、そーいうときは別コテ、捨てハンです(笑)
そうすると、突然態度が変わったりするのでおもしろいです(笑)<どこの板の話とは言いませんが(^^;)

結局「同じ事」を言っていても、誰が言っているかによって、「違う意図」を読みとったり(笑)または「自分の認識に沿った意見」にあった主張にさせたくなるものなのかも。

そう考えれば、「本名でないと言い分が信用できない」という議論より、「全員が数字コテ」「ときどきコテを変更して、同じ議論続行」のほうが公正な議論が出来るかもね。
そうは思いませんか、キール議長。


665 :専守防衛さん:03/10/24 02:33
>>663
ネットだから、色々伝わらん物も多いんじゃない
相手の顔見えないから態度が粗悪になる
口調から感情を読み取るなんてこともできんし

>>664
しかし、議論の深化も無いような(堂々巡り)

666 :専守防衛さん:03/10/24 12:04
>>659
いや、まともなのもあるし、そうじゃないのも有るよな。
最近コテが変わったけど*****がいるもんね。

667 :専守防衛さん:03/10/24 12:10
何処の板の誰とは言いませんが、「立場」「肩書き」というか、「コテ」にものすごい勢いで拘泥する人は多いのも事実ですわな。

でもさ、そのような考えの人に何を言っても、通じないわな。それはそれで、別にいいと思うし、

捨てハンでもコテハンでも名無しでもいいと思うけど。

別に、どっちでもいい!

668 :専守防衛さん:03/10/24 12:25
>もちろん、そーいうときは別コテ、捨てハンです(笑)

まあ、どの方法をとっても、何か言われるようです。

捨てハンしたら「コテハンにしろ!」と言うでしょうし、
コテハンにしたら「コテで人格決め付けする」みたいな傾向が有るようです。
名無しにしたら「議論が混乱するので無視」なようですし。

どうやっても、何かと理由つけてあれこれ言われるんだったら、悪いけど自分の好きにするのが一番いいと思いました。
最近は議論を読みにも行かないけど、今でもそうなんでしょうなあ。きっと。


669 :専守防衛さん:03/10/24 19:22
ムサイが「戦争と性−進駐軍慰安婦より」スレで毒デムパを発信するのに
忙しくて、ここから逃亡してる間に、物凄い勢いで良スレになりまつた。
      ↓
在日朝鮮人の立場って?
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/2500/1063287685/

ムサイが荒らしてた頃とは全く違う、真面目に在日外国籍人の諸般の問題を
考えると言う。
今荒らしてるスレもなあ・・・
「性欲は抑えるんだい!我慢できないヤシが悪いんだい!ヽ(`Д´)ノウワァァン!!」
だし。

670 :専守防衛さん:03/10/24 21:34
ム、ようやく投了の様子。

671 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/10/24 21:38
よしっ。
そして阪神三連勝(笑)

672 :専守防衛さん:03/10/25 00:23
>>669
ムに、自分が嵐って自覚は絶対に無いよな。1000%の確立で。(藁
ム的にはあくまでも「正当な論理展開」なんだろう。たとえそれが、
ROMってる人間の99.99%が「ムの妄言」と理解していても。
洗脳されて、目的と手段を取り違えてしまうとアレになるのかなあ・・・



673 :NamelessCult:03/10/25 04:45
いまさら慰安婦スレ読了。
なんでこう、一時期の在日スレといい、ムが暴れるところはすごい風速に晒されるのか (^ ^;;;

しかしなんですな。
ムたんは、「性行為は卑俗」「軍隊は悪」っていう己の聖なる牙城から一歩も出ようとしないんですつな。
まるで「イスラムは悪」とイラク攻めしたブッシュのようですつ(whhh


674 :ムらしい奴?:03/10/25 14:29
うろタン、相変わらずカキコ無がない。
カキコよりROMに徹していると見た。
人には来い来い言っといて、なんじゃい!!
ホンマに住人任せなやっちゃのう。呆。

それから、ム?の気持ちになって発言してみる。
「誰が言っているかじゃなく、何を言っているかで議論したいなら、ムが、ああ言った、こう言ったではなく、こんな意見が出ていたと言って欲しい。」
と、ムの気持ちで書いてみる。テスト。

675 :専守防衛さん:03/10/25 14:59
>>669
きっと、その人には性欲が無いのでは?
それか、有っても役に立たなくなっているとか・・・(失礼)
それか、人間の域を超越した、神の様な存在とか(W)

まあ、いずれにせよ、実現できるかどうかわからない、誰もが望む、理想論ですな。
結局、何かにつけていえる事だが、現実世界を語ると、「それは悪だ。自省するべし。」と、言うだけのようですなあ。
現実は自省するどころか、既にこうなのだから、どうやったら止むか、防げるかを議論しているのでしょうが、もう、その人は、それすら読まず、ただ、ひたすら、「自省せよ。それは悪だ。」しか、言わないですからな。
結局、話が進まないみたいですな。

これから先も、それが続くのでしょう。議論していると、すっげ〜、疲れそうです。

過去にも、それによく似た人がいたなあ。時々、いるんだよな。

676 :蒼穹:03/10/25 22:07
>ヤスツ卿
>もちろん、そーいうときは別コテ、捨てハンです(笑)
きぁぁ。ステキ(はぁと)
ま、確かに「反戦平和アクションBBSの後期」とか、「ショウザフロッグ板」
「じっくり板」「(旧)談話室」とか・・・「ヤスツ」ってHNに脊髄反射的に
噛み付く御仁は少なくは無かったような。Σ(゚д゚lll)!!

と、近い過去を顧みれば、イカ奥様は随分とこなれた(現実的な)平和主義者に
成長されましたなあ・・・それを、ムサイあたりは「変節だい!ヽ(`Д´)ノウワァァン!!」
って言うのだろうなあ・・・(`∧´)

>>666(ケモノの数字)氏
つーか、名無し「でも」理路整然と論拠を提示した意見が言える人間がいる、
と言いたかったの鴨です。

>>669
「ムサイが去れば、まともな議論が出来る良スレになる」ってのは正解ですねえ。
本人は全く意識して無い(から、余計に始末が悪い)けど、ムサイの意見って
「荒らし」ですからして。

>>672
ありゃま。漏れと魂の双(略


677 :蒼穹:03/10/25 22:10
そう言えば、N.I奥様とか第4期石器人とかピースとかzouとかおっとー氏とか
XTCとかぺらだんとか赤い山魚女とか白石とか・・・・何してるのかなあ・・・
(遠い目)

678 :百拾四:03/10/25 23:50
>>677
同感。みなさんどーしているのか...
談話室もそうだけど、反戦派の論客が随分減ったね。何故なんだろう?

1.考えを改めた。
2.掲示板で話せば叩かれるから辞めた。(考えは変わらず)

どっちかかな? でももし2だったら、叩かれるからって辞めてたら、それで平和が達成できるんかなー?

679 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/10/26 02:44
>>676
我々は、議論をメシのタネにしている「職業議論屋」ではありませんし、議論で名を挙げることでシンパを獲得するんことを目指している
政治活動目的の「政治屋」でもありませんから、「なんという名前でその意見を言うか」にはそもそもあまり意味を持ちません。
また、「意見を言っているのが誰か」というのは、一文に収まりきらない長文の意見を述べるときや、
「特定の相手に反論を請求されるとき」以外には重要ではないわけで、極論すればこれも「数字コテで十分」というのが私の私論です。

コテに手垢が付いて、「奴はこういう態度を以前に採った」というのが相手の目を曇らせるのであれば、
元のペルソナを捨てることには特に躊躇はないです。
「ヤスツ」だって識別名のひとつに過ぎませんからね(^^;)
今の「ヤスツ」という呼称は、「あのサイト」の管理の都合上残しているだけみたいなもんですし(^^;)

その意味では、彼らの側が「別人を装った別コテで主張してくる」ことにも、私は特に不満はないです。
まあ、重要なのは主張の中身ですし。

この一年半ほどの議論を通じて思ったこととして。

1)議論ではソースを示しながら進めましょう(ハン板の慣習から)
2)議論では相手の主張内容を重視しましょう(人の話を聞かない反戦論者が多かったので)
3)議論では発言をしていない人(ROM)の賛同を得られるように説明しましょう(発言者の少ない板でやたら好戦的な反戦論者が多かったので)
4)議論がある程度進んだら、ときどき論点のまとめを率先してしましょう(話が散逸し、設問が理解できない反戦論者が多かったので。武蔵氏とか)
5)スレ違いが甚だしい場合は、元のテーマに戻すよう諭しあいましょう(話が脱線する反戦論者ばかりだったので)
6)すれ違いがさらに甚だしい場合は、別スレを作って誘導しましょう(複数のスレで同じ話題を繰り広げる反戦論者がいたので。猫氏とか)
7)選択肢、要素、要点は、極力箇条書きしましょう(緑装薬4氏が気づかせてくれた基本です)
8)学術用語を避け、平易な概念に置き換えて説明する技術を身につけましょう(反面教師としての猫氏、ぼーん氏がひどかったので)



680 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/10/26 02:44
というところの収穫が大きかったかな、と。
考えてみたら、これって議論の基本の基本のはずなんだけど、ヒートアップするとどうしてもその基本から外れがちです。
自戒を込めて「気を付けよう」と思いました。

やはり、「用語の共通化(辞書の作成)」と「論旨のまとめ集」造りは必須だと思いました。
うろ覚え書きは書き散らした内容をメモしておく「論旨のまとめ集」として、反戦平和議論ガイドは
頻発する【新語】(笑)や【人名】を書きまとめて共有するためのツールとして(主に自分のために)用意したものですが、
ソースを引くため、また「同じ用語に対する解釈の差異」を見るうえで、役立っているな、と。

結果的には、議論は「論破のためのもの」としてよりも、「総論、各論、希望(理想)とその問題点の洗い出し」のためにあり、
掲示板の中の議論に終始するだけでは、そこで得た結論を普遍化できないなあ、という感想は、
皮肉にも「自説は普遍的なもの」と信じる彼らの振るまいから得ることができました。
人と意見を交わすことは、相手を倒すためではなく相手から学ぶため、というのは今も変わらぬ私のモットーですが、
いやはやこの1年は実に勉強になりました(^^;)

681 :専守防衛さん:03/10/26 05:11
徹夜オールスターズBBS、10月いっぱいで閉鎖だそうです

>荒らしのような人たちが、平和を求めるこのBBSになぜ日本人と朝鮮人の間を
>引き裂くような投稿し続けてるのか、私にはさっぱりわかりません。
>有事法制の道が北東アジアの平和のために有効な選択であると考えているなら納得がいくんだけど。
↑あいかわらず麻衣たん飛ばしています(納得しろよ)

682 :専守防衛さん:03/10/26 06:48
荒らしは禁止だと何回言ったらわかるんだよ

683 :専守防衛さん:03/10/26 10:25
「平和学をはじめる」掲示板 サービス停止中・・・まだ見てなかったのに


684 :専守防衛さん:03/10/26 13:34
>>678
もともと、平和について語る口ではなかったとか。
偶々、そこにいあわせただけだったとか。
で、やっぱり、こんなの何時までもやってられないと思ったとか。

それに、解決策が見えてこなかったし。「戦争を止めましょう。悪です。」というレベルで止まっているように思ったし。
それよりも、懐疑派からの方が具体的な解決案が出ているのに、彼らは、まるで荒らし扱いをしていたし。
そのような連中と一緒にやっていこうと思わなくなって去っていくのは自然な事ではないのかな。

にしても、イカフライさんは、初めから席を立たずに居るんでしょ。
その点は凄いけど、でも、居続けられるその根拠って、何処から来るんだろう。
(本人に聞いてみなくちゃわからんけど。)

685 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/10/26 15:01
>>684

私が知る限りでは、元々はイカフライ女史、うろちい氏は、「アフガン空爆反対」の別のサイトからの流れで、ぼーん氏、武蔵氏他は、その後の合流ということみたいですね。

イカフライ女史、うろちい氏は「目の前の問題を放っておけない」というのが、行動の根拠なのでは、と最近思うようになりました。
「赤十字的」と、最近の論評にありましたが、これは同感ですね。

に対して、原因追及に終始するのがぼーん氏。武蔵氏は前提論に留まって解決策(具体策)の思考ができない。
猫氏は……あれは経文をカンニングしながら読経をしているだけですね^^;)

ただ、何度か「それではこうしてみましょう」「まずはここから始めましょう」っていう譲歩のタイミングはあったと思うし、
「対立する議論を友好的に精査するチャンス」はあったんじゃないかと思うんですよねえ。
でも、サイド6に対する反応は、いかに彼らの不信感が深いか、そして排他性が強いかをかいま見せてくれたと思いますねぇ。

結局、彼らの言う「平和」というのは、均質性/同質性を高めることでしか成立し得ない。
のにも関わらず、自分の主張と異なる多数に同化されるのは、厭だ、と(笑)
そして、自分の主張を広めることで多数派に転じれば?という提案は、とうとう理解されなかったし(^^;)

そうなると、「それぞれが別個の主張を保ったままで、干渉されないようにするには、距離を置いて接触を断つ」しかない。
彼らが「去って」いったというのは、その意味では非常に「平和的」だったのでは。
少なくとも「不快なものと交流することで得る痛み」からは逃げられますし、逃げ続けることで自分は失われずに済む。
相手も傷つかない、自分も傷つかない、お互いに意見は曲げないで済む。これ、実に「平和的」(笑)

でも、逃げ癖が付くとねー、抜本解決からは遠のくと思うんだけどねぇ(^^;)


686 :木゛ーソ教徒:03/10/26 15:41
>>685

ヤスツさんの狙い通り(?)、談話室・サイド6は、反戦派の排他性を浮き彫りする役目を果しましたね。掲示板上の意見対立くらいで、ああまで敵意を剥きだしにしなくてもいいのに。

しかしそうやって彼らの虚飾をはぎ取り、丸裸にしてしまうヤスツさんは、本当に悪い人だ(微笑

開店休業&閉鎖される掲示板が多い様に思う。徹夜、平和学、骨BBS、おっとー板…


はー、そういや秋だねぇ…

687 :百拾四:03/10/26 18:31
>>684
イカ女史は、ヤスツ卿の言う通りあのサイトの創立時から関わっているから、
「意地がある」って言ってたなあ...何度か...

>>685
この週末は、談話室がえらいマターリしているなと思っていたら...
猫がこれまた的外れなレスを返してますよ。(w
どーしてあそこまで自分に都合良く人の意見を解釈できるかなー。w
その上、つい最近まで懐疑派を「法実証主義だ!」とか言って非難してたくせに、
ちゃっかり「自分は法を拠り所にする」だと??? メチャクチャだな。w

>彼らが「去って」いったというのは、その意味では非常に「平和的」だったのでは。

とゆうことは、彼等に取って議論は全く得る物がなかったとゆうことなのかなー?
いつまでたっても考えは変わらないし、平行線のままだから去ったと...?

>>686
それにしても閉店休業した反戦派の人達は何処へ行くのか?
仲間同士で固まって、コソコソやるのか?
それとも対策を練ってまた登場する気なのか?
…個人的には後者であってほしいと思う。

688 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/10/26 18:48
>>686
いやいや(笑) 悪い人だなんてもう、そんな(笑)
私はもう、心の底からあらゆる人と「トモダチ」になりたいと願っているんですが!(笑)
なかなか、この平和的な心意気を反戦派の方々には判っていただけないんですが!(笑)


>>687
議論で食べてるわけじゃなし、また誰もが哲学科の大学生というわけでもなし(笑)、
それぞれの生活や仕事が忙しくなることも多々ありますから、議論が連日に及ばなくても心配することはないだろうと思っています。

>議論で得るもの
思うに、「自分の意見を他人の視点でチェックする」とか、「自分が思いつかない意見を他人から得る」とか、
「他人の意見をチェックすることで、要点をブラッシュアップする」とか、いろいろあると思うんですが、
いずれも「人の話を聞く」という能力がないと、何も得られないんですよね(^^;)

言うだけで聞かない(耳を塞いで演説をする)んだったら、考えも変わるはずないし。
また、「結論(目標)は決定事項」という立場だったら、手段や前提のチェックをどんなにしたところで、
議論をする意味/意義そのものがないし。

「話を聞いてくれる人を求めて去っていった」(これ、近いことを昔私が言われたんですが(^^;))
または、
「αを構築するために、同質/同思想の人間だけを純粋に選り分けるために去っていった」
のかもしれませんね。


689 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/10/26 18:54
>>687
ところで、強制スレの猫氏の主張は、つまりあれは「自分は近代法に従う者だから、それが悪法であっても従う」という立場ってことなんですかね?(笑)
じゃあ、法が決めてるんだから、うだうだ言わずに国旗国歌法に従えよ、っていうことにはならんのかな(^^;)


690 :専守防衛さん:03/10/26 19:39
ところで・・・
「中国の反日教育」スレ
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/2500/1042781563/

のドラクエって
「わははは!我は勝利した!明確に!それが理解出来ないのは大神がバカだからだ!」
と、泣きながら敗走したと解釈してもヨシ?
んで、戦争と性スレでムサイを叩いて憂さ晴らし?

691 :百拾四:03/10/26 20:20
>>689
ハハハ...まさにその通りなんだけど、自分の気に入らない法は、猫にとってはどうやら「法」ではないらしい。(w
ヤスツさんが「強制スレ」レスno2で予測した通りの展開に...(w

692 :専守防衛さん:03/10/26 21:08
>>685
つうか、対立する意見から逃げるつうよりも、同じ反戦平和の人に呆れて出て行ったとは考えられませんかね?
懐疑派に対しては、逃げたくなるような理由って無いと思うけど。尤もな事を言っていたし。

>サイド6に対する反応は、いかに彼らの不信感が深いか、そして排他性が強いかをかいま見せてくれたと思いますねぇ。
これに関しては全くその通りだと思いますね。話にならないし、平行線のままなので、時間の無駄だと思えば、そりゃ去ると思います。
それでも議論を続けようとする必要があるのかどうか、私だったら同じように去るかもしれません。

でも、去っていった理由は去っていった本人のみ知るところであって、憶測ですが。

693 :専守防衛さん:03/10/26 21:25
>>687
意地だけではなかなか続かないかもしれないし、意地も有るけど、苦しんでいる人をほかっては置けないとも言ってましたな。
後者が本音かも。

反戦派の去っていった人達は、もしかしたら、掲示板じゃなくて他の所で活躍しているのかもしれないし、仕事が忙しいのかもしれないし、
逃げて行った人も中には居るのかもしれないけど、前者も居るかもしれません。本人達に聞いてみなくちゃ解からんけど、聞きようが無い。

居なくなってしまった人の事を言っていてもしょうがないし、無理に居続けなければならないものでのないし、まあ、いいんじゃないのかな。

694 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/10/26 21:27
>>693
もしくは、「別のコテに生まれ変わって、けっこう身近にいる」のかもしれません(笑)

ともあれ、「人がいなくなって寂しい」というよりも、「意見」が出てこないのは寂しい、というのはあるかも、ですね。

>>691
それは「未人力」という人であって「ヤスツ」という人の予測ではありません(^^;)

695 :専守防衛さん:03/10/26 21:32
解かった!考えを改めたんだ!
最初は知らないで、普通に反戦するつもりで反戦サイトに行くけど、
実態を知ってしまえば、「これでは反戦にはならない」と、悟ったとか。
きっと、そうだ!そう思って、そっと、見守ってあげましょう!

696 :専守防衛さん:03/10/26 21:33
>もしくは、「別のコテに生まれ変わって、けっこう身近にいる」のかもしれません(笑)
何か、不気味・・・こわ〜い。誰だろう?

697 :百拾四:03/10/26 21:49
>>694
ヘヘヘ...そうでやした。失礼しやした。(w

698 :‖_゜)<そーっ:03/10/26 21:53
新しい意見が出てこないのは確かにナンですわな。
新しい反戦派が集まれば少しは違う意見が出る確立があがる筈なんだが・・・
又、同じ繰り返しになるなら、勘弁。

699 :専守防衛さん:03/10/26 22:18
>今日のメンテナンスで完全に復旧してくれるといいのですが・・。(うろちい板より)

レンタルBBSはダメだね。なにかと使い辛い。
自分で設置した方が使い易いよ〜。

700 :NamelessCult:03/10/26 22:27
>>685
>サイド6に対する反応は、いかに彼らの不信感が深いか、そして排他性が強いかをかいま見せてくれたと思いますねぇ。
同意。 そんで、サイド6というか、サイド6参加者に対する、ですつねえ。
最近の、特にムあたりがドラクエやイカ女史に対する態度が、あからさまにこう、アレな気が‥‥‥

>>686
ヤスツ氏は、「悪い人」というよりも「悪戯っ子」って感じですつね (^ ^;;;
茶目っ気がたっぷり過ぎ、というか‥‥‥げふんげふん。

701 :専守防衛さん:03/10/26 23:13
>ヤスツ氏は、「悪い人」というよりも「悪戯っ子」

"夢で会えたら"の、がららにょろろ(演:松本人志)を思い出しました

「…本官は、小悪魔にょろよ」


702 :専守防衛さん:03/10/26 23:31
2chを中継基地にした荒らしは禁止だぞ
お前ら責任取れるのか?

703 :通りすがり:03/10/27 00:45
>>685
>そうなると、「それぞれが別個の主張を保ったままで、干渉されないようにするには、距離を置いて接触を断つ」しかない。

それが実行出来る程、世界は広くありません。
それを実行出来たとしても、人類としては滅びるしかありません。

と言う事を連中は理解しているんだろうか?

704 :専守防衛さん:03/10/27 00:53
ガイシュツ?

ttp://peaceact.jca.apc.org/
ttp://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/placard.swf?b64=g0ODiYNOlGiVupFqjn6BSQ%3D%3D

705 :専守防衛さん:03/10/27 18:39
ちなみに・・・・責任とは
「負う『べき』」ものであり、「取る『べき』」ものではない。
プロ野球でアゥエーチームの応援団が座る側のスタンドの、
遥か彼方に逝ってるDQNは「取る『べき』」ものと思ってるのか?


706 :専守防衛さん:03/10/27 18:43
身に負う。引き受ける。受け止める。《取》


(1)他より劣る評判や結果などを得る。
「不覚を―・る」「若い者に引けを―・らない」「他社に後れを―・る」


(2)自分のするべきこととして引き受ける。《取・執》
「責任を―・る」「仲介の労を―・る」


http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&sm=1&enc=SJIS&svx=980100&vers=644&qt=%8E%E6%82%E9

707 :専守防衛さん:03/10/27 18:48
お・う おふ 0 【負う】

(動ワ五[ハ四])
(1)(人や物を)自分の背や肩に載せて支える。せおう。
「背に籠(かご)を―・う」
(2)負担となるようなことを引き受ける。
「責任を―・う」「義務を―・っている」「責めを―・う」

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C9%E9%A4%A6&kind=&mode=0&jn.x=42&jn.y=12

708 :専守防衛さん:03/10/27 18:49
お・う おふ 0 【負う】
(動ワ五[ハ四])

(1)(人や物を)自分の背や肩に載せて支える。せおう。
「背に籠(かご)を―・う」

(2)負担となるようなことを引き受ける。
「責任を―・う」「義務を―・っている」「責めを―・う」

ttp://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%C9%E9%A4%A6&sm=0&pg=result_k.html&col=KO

709 :専守防衛さん:03/10/27 18:50
身に負う。引き受ける。受け止める。《取》


(1)他より劣る評判や結果などを得る。
「不覚を―・る」「若い者に引けを―・らない」「他社に後れを―・る」


(2)自分のするべきこととして引き受ける。《取・執》
「責任を―・る」「仲介の労を―・る」


http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&sm=1&enc=SJIS&svx=980100&vers=644&qt=%8E%E6%82%E9


710 :m9('v`)ノ:03/10/27 18:52
ついにこの不毛な掲示板にも使徒が現れました!
平和の手本とくとご覧アレ!

http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1018880213/143

711 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/10/27 21:18
ああ、誤爆ですね。


712 :専守防衛さん:03/10/27 22:12
必死でageてるのは、
「なんきんだいぎゃくさつわれきじじょうのじじつだい!ヽ(`Д´)ノウワァァン!!」
のアフォでつか?


713 :百拾四:03/10/27 22:18
ド爆笑!

714 :蒼穹:03/10/27 22:27
ワラタ。
ってか、「取る」と「負う」の定義の話ですかいねえ。


715 :通りすがり:03/10/27 22:39
素で判らんのだが、>>702 の言う「責任」って何?
教えてぷりーず>ALL

716 :百拾四:03/10/27 22:57
>>714
いや、「取る」と「負う」のムイミな応酬の直後に、
710の大ボケにヤスツ卿のとぼけたツッコミが入るとゆう...

今日はシュールな笑いを楽しませてモラッタ。

717 :専守防衛さん:03/10/27 23:26
710のオオボケは、NGワードに登録してたからIEで見るまで
気が付かなかたーよ。


718 :専守防衛さん:03/10/27 23:45
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/2500/1066104361/298

このうろちいは本物?
確かに彼の文章は理解しづらいけど、な〜んかモノホンと違うような気がするんだが…
あいつ、要点を読み違える事なんか、めったに無い。わりと、他人のカキコをまじめに読むんじゃないかな。

(でも、モノホンも、ちょっと偏屈?…かな?…ゲッフン、ゲッフン…)

719 :NamelessCult:03/10/27 23:49
>>716
そういう視点でみると、たしかに異様にシュールな光景ですつな (^ ^;;;

720 :専守防衛さん:03/10/28 01:28
>>690
中国の反日教育、ドラクエのあれは遁走だよ。ムがやったことと同じ。
自分の言うことは絶対と思っているところは猫と同じ。
負けスラの遠吠えさ。

721 :専守防衛さん:03/10/28 04:46
ヤスツ〜

ヒマだから某所の平和集会に入り込んで
「平和の為に遠征、占領、爆撃能力を保有した軍事力を整備
相互破壊確証論の実践、軍事圧力と言う外交手段の保有を」
と叫んだら意外にも2,3人が賛成しました

まあ、他からは叩かれたりしましたが
あれだ、俺ってヒマ人な

あと意見が全然違う所に入り込んでケンカ売るって面白いな、オイ

722 :専守防衛さん:03/10/28 12:13
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1018880213/143
そういえば雪風さん最近このスレにきてないね。


ところで皆さん社民の土井党首が自分のHPとBBSを設置したのをご存知でしょうか?
なかなか面白いのでぜひご覧あれ。

ttp://www.doitakako.net/index.html
土井たか子ネット
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/7947/doitakako.html
土丼たか子ネット

723 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/10/28 17:16
談話室性スレに、なんかまた「違う名前の人」が来ましたね。
私的には「中の人」が誰かは詮索しませんが(笑)、ネカマ慣れしてないことは確かですな(笑)


724 :NamelessCult:03/10/28 22:49
>>723
あれは失笑モノですつた(苦whhh

725 :百拾四:03/10/29 19:28
ところで、ハロウィーンには化け猫大会ですか?w

726 :専守防衛さん:03/10/29 22:21
>>721

それ、見てみたいなあ。何所だろ?
だけど、そうとは知らずに、皆がマジレスしてもうたとか?

>>723〜725

なぬ?面白そうだから見に行こう♪

727 :専守防衛さん:03/10/29 22:24
たまには穴蔵から出てきなさい。

728 :東日本国民:03/10/29 22:32
どいたかこ掲示板はあんまり注目されてないのかな・・・。
まぁ、あの更新速度では物足りなさ爆発な訳ですが。

729 :専守防衛さん:03/10/29 22:41
あ〜あ、また、こっちに外出して来たムシがいる。
よほど暇なのかな。なにせムシだから。

730 :百拾四:03/10/29 23:27
>>722
土井たか子ネット面白かった。レスが膨大すぎてまだ少ししか見てないけど...

立ち上げ数日にして批判膨大のため掲示板閉鎖。以後、意見や質問を投稿できるだけになった。
回答は、管理人サイドで選ばれたものを別のページで土井が答えることに...
しかし土井はひとつも質問に答えていない...
「検閲」「言論封殺」の批判が殺到中。

自爆への道をまっしぐらだな(w
だいたいあんな掲示板を立ち上げたら、批判が殺到することぐらい予測できそうなもんなのに...
しかも選挙を控えたこの時期にあんな不手際やらかすなんて、愚の骨頂だな。(w

捨民党には有能なヤシがいないことを暴露しているようなもんだな。
今後このサイトがどのやふに自爆してゆくのか、生暖かく見守ってゆくことにしよう。(w

731 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/10/29 23:41
ネットで叩かれる「言論封殺系BBS(笑)」の管理者(と書いて猛者と読む)が、「ネットのサイレント・マジョリティを味方に付けましょう!」
って売り込んだんじゃないですか?(笑)

自由に喋らせると叩かれまくるから、「質問を取捨選択」「自由発言は封殺」なんてところも、いわゆる「市民派系言論封殺BBS」の展開と全く同じに見えますが。

732 :通りすがり:03/10/29 23:41
談話室2、なんか紛らわしい人が居るなぁ。
トリップつけるか、一目で判るコテに変えるかした方がいいのかな?

>>730
捨民党、衆議院は議席ゼロになりそうですな。

選挙結果の責任を取って土井引退→日本赤軍幹部の内縁の妻が後継者に
→ますます支持率が下がる→組織が尖鋭化→テロ決行

てなトコを予想。

733 :百拾四:03/10/30 19:25
>>731
>ネットで叩かれる「言論封殺系BBS(笑)」の管理者(と書いて猛者と読む)が、
>「ネットのサイレント・マジョリティを味方に付けましょう!」って売り込んだんじゃないですか?(笑)

そうかもしれないっすね。(w
けど、もしそうだとしても、そういう売り込みを鵜呑みにして始めちゃうところが「状況把握」や「結果予測」の能力に著しく欠けるんぢゃないですかねー。
今までも捨民党のHPに対して散々批判が浴びせられているのに、ああなること位事前に判りそうなもんだがなー。

>いわゆる「市民派系言論封殺BBS」の展開と全く同じに見えますが。

思考回路が似ているんでしょうな。(w

734 :百拾四:03/10/30 19:27
>>732
>談話室2、なんか紛らわしい人が居るなぁ。
>トリップつけるか、一目で判るコテに変えるかした方がいいのかな?

ああ、これはですね、談話室の反戦派の一部が「誰が言っているか」を重視したり(貴方の論敵がその筆頭)、
管理人が名無しの投稿をできなくしたりしたことに対しての、
「皮肉」とゆうか「言葉に出さない抗議」なんです。(w
「何を言っているのか」を重視してもらうために、複数の論客が「紛らわしいコテ」をわざと使っているようです。

735 :百拾四:03/10/30 19:30
独り言...最近大神さん見ないけど、元気ですか?(w
明日はアビシニアンかロシアンブルーで登場ですか?(w

736 :専守防衛さん:03/10/30 23:40
>管理人が名無しの投稿をできなくしたりした

それ、マジですか?
そんな事したんだ!あの管理人。
そんじゃ、他の反戦サイトと変わらないんだな。ナンだ。
カキコしなくて良かった。

737 :専守防衛さん:03/10/30 23:53
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/2500/1066104361/323
えっ?その相手は未入力じゃないよ!

738 :専守防衛さん:03/10/30 23:59
>>736

つーか、議論が混乱するのを防ぐ対策だったらしい。
でも、「未入力と入力すれば通ってしまうから、文句無いだろ?」とも、言ってた。
「好きにどうぞ。」と、言う事らしい。

739 :専守防衛さん:03/10/31 00:17
削除人はこのスレが荒らし依頼スレだと知りつつなんで放置してるのかね?
不思議だな。

740 :通りすがり:03/10/31 00:33
>>734
>「皮肉」とゆうか「言葉に出さない抗議」なんです。(w

あ、それは何となく気がついてたけど、何と言うか微妙だったんで。(whhhh

>談話室から反戦派を一掃することが懐疑派のネライなのだ
>といってみるテスト。

日本語難しい。

741 :木゛ーソ教徒:03/10/31 02:20
談話室・従軍慰安婦スレにムが返り咲き。良質の論客同士で、密度の高い議論が展開されると期待していたのだが…
それも一時の淡い夢か。またひっかき回してくれるんだろうね。


相手にしない方が賢明かも知れない。話の腰を折るためだけに、居座り続けてるようなものだしね。

742 :ICBM:03/10/31 03:53
共産党員と社民党員なんて理由つけて国家反逆罪で全員逮捕しちまえばいいじゃん、うざいし。

743 :東日本国民:03/10/31 08:19
>>732
まぁ、ここに来る人はあれが別人であるとはすぐにわかると思いますが。
・・・でも名前だけ見たときは「ついに自衛隊板から参戦か!」と思いましたよw

しかし、あそこの掲示板検閲とか以前に使いにくいというか見難い・・・

744 :名無しさん:03/10/31 11:48
>>739
馬鹿だね。荒らし依頼されたサイトっつーのはコピペばかりでなんの内容もない糞レスが大量に貼り付けられるのさ。
ここで紹介された掲示板はコピペや内容のないカキコばかりで荒らされてたかな?
ただ質問してるだけじゃないか。
談話室なんかではちゃんと議論めいたこともされてるだろう?

荒らしは会話が成り立たないんだよ。それだけでもここが荒らし依頼スレであるとはいえないことの証左だろうが。


荒らし依頼は運がよければ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1065797101/
から飛んで見ることができるかもしれない。
荒らされたサイトとここの違いをよく見てくることだ。

745 :百拾四:03/10/31 12:27
>しかし、あそこの掲示板検閲とか以前に使いにくいというか見難い・・・

同感です。特定のレスnoにも飛べないし、自分が見てるレスを含んだ一覧にも飛べないし、
さらには、返事のレスが、どのレスに返事してるかもわからん。最悪の使いにくさ。

746 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :03/10/31 13:10
掲示板運営のスキルが無いんでしょ?


747 :専守防衛さん:03/10/31 17:12

>>743 >>745
談話室なら、「かちゅーしゃ」を使えばIEとかのブラウザで見るより、
かなり見やすくなるっす。
>>999とかのアンカーレスも、クリックすれば該当レスに飛べるし、
ポイントすればレスの内容がポップアップで表示されるし。

748 :百拾四:03/10/31 19:08
>>746
ニヤリさん、お久です。
掲示板のインターフェースの作り方だけでも、いかにネットに無知かを露呈してますね。(w

>>747
アドバイス有難う。
こっちが「主語」を明確にしてなかったからなんだけど、
「最悪だ」とゆうのは「土井たか子ネット」のことなんだよねー。

でも「かちゅーしゃ」興味あるっす。
俺のカキコは、右マージンが設定できないから、
ブラウザーの右端一杯まで文章があふれて我ながら読みにくいんだよねー。
「かちゅーしゃ」では、そうゆう設定もできるの?

749 :百拾四:03/10/31 19:19
ってゆーか、今日はハロウィーンなのだ。
以前ヤスツ卿が「ハロウィーンには化け猫大会しませうか」と言ったのを、
密かに楽しみにしていたのだ。
「化け猫大会」しないの?(w

ならば貴女達は、多数派であることをよいことに、少数派の
意見を排斥し侵害する『帝国的多数派主義者』なのです。(w

750 :専守防衛さん:03/10/31 19:19
負け猫がぶっ壊れかけてるな。ハロウィーンだというのに。

751 :東日本国民:03/10/31 19:32
>>747
あーどいたかこネットのことです。
一度行ってみるといいですよ。
掲示板としては最低レベルの構成です。


752 :専守防衛さん:03/10/31 19:37
>>750
>負け猫がぶっ壊れかけてるな

と、2チャンネラーが言ってると言うことは、猫さんが勝ってる。と・・・φ(。。)

753 :剣恒光 ◆YR1Hskt.M. :03/10/31 20:09
>>752
と、2チャンネラーがメモる。と・・・・・


754 :アメショー百拾四:03/10/31 20:27
>>752
貴方も『未開の土人』ですか?
私が『勝っている』等と、私の言ってることを
理解していますか?
私は『議論のすりかえ』『ダブスタ』『言動不
一致』を駆使して、懐疑派のアフォどもを論破
することにより積極的平和を目指しているので
す。
貴方が何を言おうが『事実は事実』なのです。

それ位のことも知らないで、よくここにやって
これるものです。

755 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/10/31 20:39
>>749
じゃあ、しましょう(笑)
どうせやるなら、談話室で猫氏が見てる所でやらないとねぇ(笑)

・ハロウィン参加者全員が「三毛猫ナナ」の統一ハンドル
・いかにも三毛猫ナナが言いそうなことを、三毛猫ナナの名義と文体と口調で、談話室・強制スレに書き込む
・三毛猫ナナ当人の発言かどうか見破れない発言をした人が優勝(笑)
・三毛猫ナナがキレたら戦術的勝利
・ただし、ハロウィンの今日だけに留める

てなところでいかがでしょう?


756 :専守防衛さん:03/10/31 21:34
これ↓を書いたのが「ハロウィン参加者」なら優勝候補のヨカーン。
-------------------------------------------------------
581 名前: 三毛猫ナナ 投稿日: 2003/10/31(金) 20:45
2ちゃんねるで何やら企んでいるようですが、そういった
『未開の土人』の風習のようなことをして喜んでいるよう
な『程度の低さ』について、呆れるより他にありません。

貴方達のそうした『他人の発言を偽る』ような行為は、
論理的な反論ができない事実を認め、白旗を掲げてい
るのと同様と言えるでしょう。

少しは『恥を知る』という言葉の意味を理解しなさい。
-------------------------------------------------------
バカ猫本人なら、相変わらずレッテル貼りと人格攻撃が大好きなようで。(藁



757 :アメショー百拾四:03/10/31 21:53
>>755
)ハロウィン参加者全員が「三毛猫ナナ」の統一ハンドル

を使ったら、どうやって『優勝者』を見分けるのです?
『自己申告』ですか?

758 :大神:03/10/31 21:54
>>735

 「はい、元気です!」(小学生風(笑))。

三毛猫ナナ君に対してロシアンブルー大神を出すことがありますが、自分で
やっていてなんですがあれはいかんですな。
 下手な女言葉は気持ち悪い(笑)。
だから私は三毛猫ナナ君を尊敬しますね。よく精神崩壊起こさんなと(笑)。
まぁ、すでに前から崩壊していますが(笑)。

 三毛猫ナナ君は中国の反日教育スレでの便衣兵問題がここに飛び火した時に、
周りから批判されたことを恨んで、
             
              「自分以外皆敵」

と思いこんでいるみたいですが、いい加減治って欲しいですね。あれじゃ
自分以外皆敵とはいわんでも、【誰も味方にならない】という不毛の
状態を自分で作っていますから。

759 :専守防衛さん:03/10/31 21:59
>>756
と、言うことは2チャンネラーが先にレッテル貼りと人格攻撃をしてこのような結果を招いた。
と・・・φ(。。)

760 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/10/31 22:08
>>757
自己申告になりますねぇ(笑)

結果的には、猫氏の反応を見て楽しむ、になるんじゃないですか?(笑)

761 :専守防衛さん:03/10/31 22:16
>>760
楽しめる反応なら、ハァハァ(;´Д`)できまつけど・・・
また×3、例の「マックスウェーバーは」が始まると萎えるような。



762 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/10/31 22:19
>>756
ちなみに、強制スレ>>581はサンプルとして私が書き込んだものですけど、だいたいあんな感じで。

今見てきたらマジレスが付いていたので、やべぇ、と思って慌ててフォロー(^^;)<小心者

763 :専守防衛さん:03/10/31 22:25
放置推奨テンプレver.メモ厨→『と・・・φ(。。)』対応。

| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| ★メモ厨→『と・・・φ(。。)』は、放置が一番キライ!★
||   〜メモ厨→『と・・・φ(。。)』は、常に誰かの反応を待っています〜
||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
||  ウザイと思ったらそのまま放置!
||
|| ▲メモ厨→『と・・・φ(。。)』は、煽りや自作自演や無意味なAAで
||  あなたのレスを誘います!
||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!更に、厨房に対して
|| レスアンカー(>>999)を付けるのは、削除の妨げですので止めましょう。
||
|| ■反撃はメモ厨→『と・・・φ(。。)』の、滋養にして栄養であり
||  最も喜ぶところです。メモ厨→『と・・・φ(。。)』に
||  エ サ を 与 え な い で 下 さ い (ココガ禿シク(・∀・) !!ジュウヨウ!!)
|| ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です 。   Λ_Λ
||                       \ (゚Д゚#) ワカッタカ、メモ厨君!
||________________  ⊂⊂ |
   ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
   (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
 〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
   〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  ラジャ!!金正男同志!
     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


764 :偽猫信者:03/10/31 22:27
いいえ、恐れ多くも、猫様の誤記編を損ねるような真似は、とても私にはできませぬ。



と、書いてみる。テスト。



ROMっている分には、ある意味面白いけど、もともとあの板は平和作りらしくないのに、
ますます崩れていくような予感。管理人がどんな反応を示すかも興味津々。
いったい、あれは何の板?
なんにせよ、暖かく見守る事にしまフ。

765 :専守防衛さん:03/10/31 22:31
未だに右翼思想に反対するやつは共産主義者だと思い込んでいる。と・・・φ(。。)

766 :剣恒光 ◆YR1Hskt.M. :03/10/31 22:39
未だに反戦平和教に疑問を持つことを右翼思想だと思い込んでいる。と・・・φ(。。)

767 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/10/31 22:41
>>757
追加ルールで(笑)。

「あれは偽猫だろ!」と思ったら、レス番号を指摘。
指摘された番号が偽猫だった場合は自己申告。
バレないうちは黙っててOK、というのは?(笑)




768 :アメショー百拾四:03/10/31 22:45
>>759
私の言っていることが理解できていますか?
『レッテル貼り』と『人格攻撃』は、私のディ
ベートテクニックの中でも最も高度なものなの
です。
貴方は私がディベートの達人であることも知ら
ないようですね。

私は貴方がたに『違い』を分かっていただくた
めに、敢えて『戦略的本質主義』を取っている
のです。
『レッテル貼り』は、貴方がたを十把ひとから
げに『敵』と見なす上で重要なテクニックであ
り、『人格攻撃』は、貴方がたが『私より○カ』
であることを自覚して頂くために必要なのです。

それもこれも積極的平和を成し遂げるためなの
です。その為には、私は悪魔の誹りを受けても
構いません。

769 :専守防衛さん:03/10/31 22:47
>>768
・・・いあ、そりわアチラに書かなひと・・・(汗


770 :アメショー百拾四:03/10/31 23:02
>>758
大神!
私の質問にも答えず、何処で何をしていたのですか?
ロシアンブルーで少しはまともに話す気があるのかと
思えば、再びアビシニアンに戻って『ニャーニャーフ
ーフー』の一点張り。

そのような物言いは『法実証主義』と言うのです。
何度言わせれば気が済むのですか?

771 :アメショー百拾四:03/10/31 23:09
>>769
)いあ、そりわアチラに書かなひと

私が複数のスレどころか複数の掲示板にまたがって、
同じ話題で議論することすら知らないのですか?

お話にならない。

772 :専守防衛さん:03/10/31 23:13
大神くん、君はなぜ私の質問から逃げるのですか? 今度子さちゃんと答えてくださいな。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら
名前を挙げてください。
m9('v`)ノ<挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

773 :ロシアンブルー大神:03/10/31 23:22
>>770

 反論いくね。
 私は事実を無視し、詭弁を労する者に、与える慈悲など、私は持ち合わせて
はいません。
 貴方が本当に平和を望むのなら私がしていることは理解できるはずです。
そして自然法に従えば私には黙秘権があるのです。
 ですが、私には本質主義者を正しく導く義務があるので少しだけ教え
ましょう。

 何度も申していますが物事を決める瞬間はまさに狂気が極限にまで達した
状態ですよ。
私は最近『今日は何を食べるか』など、物事を決め過ぎて狂気の状態が
続いたために熱が出てダウンしたのです。

 ♯貴方にはこのように物事を決める瞬間が『狂気の一瞬』であるという
  自覚はありますか?


774 :アメショー百拾四:03/10/31 23:56
>>773 大神
)黙秘権
黙秘権というのは刑法上において行使できるものな
のです。それを自然法に摺り替える等、詭弁を弄し
ているとしか言い様がありません。貴方は『法実証
主義』でありながら、法学の基礎知識すら持たない。
恥を知りなさい。

)『物事を決める瞬間は狂気である』
この言葉を引用を使用したのは私ですよ。
実存主義で有名なキルケゴールの言葉です。
貴方はこの言葉の意味がわかっていません。
『決定』とは『何物かを排除する』ことなのです。
あなたの『何を食べるか』は何を排除していますか?
ラーメンですか?カレーですか?
全て自分のことではないですか?

構造的暴力に虐げられる人達のことも考えず、自己
の利益のみに走るのは『帝国主義的保守本質主義』
と言います。
貴方が本当に『決定の狂気』を理解していると言い
張るのなら、何を食べたか言って見なさい。

775 :通りすがり:03/11/01 00:00
575,579以外全て偽物と見た。しかし皆さん藝達者でいらっさる。(whhhh

776 :アメショー百拾四:03/11/01 00:02
ちなみにあちらのレスno586は大神ですね。
私は『妖怪人間ベラ』ではないと、何度言えば判る
のですか?

777 :アビシニアン大神:03/11/01 00:14
>>776
 ニャーニャー(当りです(笑))。

778 :百拾四:03/11/01 11:07
>>773 >>777
風邪ひいてたんですか?もう元気ですか?

>私は最近『今日は何を食べるか』など、物事を決め過ぎて狂気の状態が
> 続いたために熱が出てダウンしたのです。

ウマイ!! この部分は、大爆笑しました。(w

> 未入カ氏
猫は「○」を多用しますよ。(w
最近ぢゃ、560でも使ってるよ。

779 :大神:03/11/01 11:35
>>778

ええ、なんとか回復しました。季節の変わり目だからでしょうか。

>『決定』とは『何物かを排除する』ことなのです。
>あなたの『何を食べるか』は何を排除していますか?

 これ、三毛猫ナナ君だったら、

 自分が一つの食事、入る飲食店を選ぶ事により、『選ばれなかったもの』
は間接的に市場から排除されようとしている・・

なんて言いそうですね。黙秘権は彼が 自然法万歳 君だから書いたのであり
深い意味は無いです(笑)。

780 :専守防衛さん:03/11/01 12:33
>>779
>>772


781 :百拾四:03/11/01 13:28
>>779
回復されてなにより。

>黙秘権は彼が 自然法万歳 君だから書いたのであり
>深い意味は無いです(笑)。

いや、その深い意味がないところが、うまく化けているのでわ?(w

782 :専守防衛さん:03/11/01 19:58
AGE!


783 :専守防衛さん:03/11/01 20:10
各党選挙公約 (安全保障?関係)

民主党 ttp://www.dpj.or.jp/manifesto/05_05.html#15
 大使等(特命全権公使を含む)の任用を学者、NGO関係者などに広げ、活力ある外交を推進
 政権獲得後直ちに、盗聴法の運用を凍結
 陸上自衛隊の削減、機甲師団の廃止、戦車・火砲の20%縮減

社民党 ttp://www5.sdp.or.jp/central/topics/03sousenkyo/y8.html
 時代にそぐわない公安調査庁を廃止
 警察によって恣意的に運用される可能性が高い盗聴法を廃止
 人道的観点から、入国管理法と難民認定法を改正し、在留資格の付与、就労許可等の支援措置

公明党 ttp://www.komei.or.jp/policy/manifesto_saishu.htm
 国際平和に貢献できる専門家を3年間で1万人に増やします。
 平和の拠点島「沖縄」を世界に宣揚するため、コスタリカ共和国にある
「平和大学」のアジア・太平洋地域事務所の「沖縄」への誘致をめざします。
 軍縮を推進します。

共産党 ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-09/00_01.html#0202
 憲法9条は、日本国民が世界にほこる「平和の宝」 現行憲法を守り戦争に反対
 社会保障を中心にした国民のくらしのために、ヘリ空母・空中給油機など
 海外派兵用など新規装備購入計画や「ミサイル防衛戦略」への参加を中止
 アメリカに安保破棄を通告

保守新党 ttp://www.hoshushintoh.com/seisaku/to_seisaku10.html
 来年の通常国会において防衛庁の「省」昇格を実現。 
 拉致問題の解決なくして北朝鮮との国交正常化なし。
 日米同盟の信頼強化。国連の平和協力のための恒久的立法の制定。

自民党 ttp://www.jimin.jp/jimin/saishin03/pdf/seisaku-012.pdf
 防衛力の整備・強化と防衛庁の「省」実現

784 :尿漏reカバー ◆8ITvPwzHc6 :03/11/01 22:15
>783
どうして多数派の国民と仲良く出来ない共産党
が平和などというセリフが吐けるのかと小一時間・・・。


785 :通りすがり:03/11/01 23:14
そろそろ採点して表彰式でもやって締めませんか?
個人的には、587か595が(・∀・)イイ!!と思いまつ。

ちなみに、593は、漏れでした。

786 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/11/02 01:55
私は、サンプルの>>581のみでした。

787 :NamelessCult:03/11/02 03:20
よし、高評価。 最終選考に残りますつた(whhh

788 :専守防衛さん:03/11/02 20:07
ムは、慰安所云々の前に「売買春」そのものが(・∧・)イクナイ!!だったのが判明!
-------------------------------------------------------------------------
57 名前: 武蔵 投稿日: 2003/11/02(日) 19:36
性犯罪に対する、もろもろの対策の一つに過ぎない慰安所設置案なのにこのスレでは、この案を排した次の話しには進まないようですね。
(他の案をもとに話しが進んでもいいと思うのですが・・・・)

そこで――
根源的な「性の問題」で、反戦派と懐疑派では大きな認識 (感性というべきかも知れませんが)の違いがあるようです。
これについて考えてみようと思います。

懐疑派は、性的欲求というものを、生理現象であって、その処置は、のっぴきならない生命維持措置であるという認識であるらしい。

その対策としては、
1.肩が凝った時のマッサージのように、または、障碍者の介助のように誰かの労働力を買う必要があるという認識であるらしい。
(もし違っているなら訂正してくれたまえ)


789 :専守防衛さん:03/11/02 20:08
それに対して反戦派は 
2.「性」というものは、相互の喜びによって満たされる精神性の高いものであるという認識がある。
男女であろうと、同性であろうと、(2人に限らないが) 相手の快感・喜びがあってこそ自分が満たされると、そう言うものだと認識している。
そして、これは単に私個人の感性ではなく、身の回りにかなりの数でお金が惜しいわけでも、
不潔感のせいでもなく、風俗に行くことに虚しさを感じる男が、相当数存在する。
そして、
生涯、女性に接することがないとすれば、それはそれで不満足だとは思うが 
(生涯無いとも限らないし)金で性欲介助を買って、それで満足している奴らをみると、憐憫の情を感じもする。

この問題は、性に対する認識の違いが根底にあるような気がする。
強姦に走る人間は、単なる性欲によるというより、相手の快感などを全く無視した、むしろ暴力的な支配欲によるものであって
どちらかというと、相互に満たしあう性欲というより、金の力でねじ伏せる売春によって培われる支配欲であるとすら思う。
だから例え慰安所を作ったとしても、強姦対策にはマイナスにしかならないと思う。
-------------------------------------------------------------------------

自分「だけ」を基準に性欲を語れるとでも妄想してるらしい。(w


790 :専守防衛さん:03/11/02 22:46
>>788-789
まあ、馬脚を表わしたって事だわな。つーか、尻馬ライダーと命名された通りに
他人の主張に提灯付ける・って能力しか無いのにも関わらず、無知蒙昧な自身の
知識(ん?脳内妄想か?)を省みることもせずに、勘違いも甚だしい妄言で、
議論の場を混乱・拡散・摩り替えに必死なようだし。(w

昨日か一昨日に、「売春婦は罪の責めを受けるべきではない」とか言ってたな。
それが売春を生業とする人間に対する、ムの偏見・差別思想を糊塗してる、って
事実を図らずも自分の書き込みで明らかになったと。真性のアフォだな。(w

791 :専守防衛さん:03/11/02 23:39
まあ、ムはムの考えの範囲に留めて置く分には一向に構わないとは思うが。
でも、自分だけの基準で語るのは、ムのクセみたいなもんだな。
人と議論するつう事は、自分だけの基準で語っていては通じないんだよな。
きちんと話を進めようと思ったら、難しいんだよな。
ムも、ちょっとその辺に気をつけると、少しはマシになるだろうに。

ム、いい加減、引っ込めばいいんだけど、いつまでも元気だけはある!
叩かれても叩かれても懲りない。あの元気は何処から来るんだろ?
しかしだな、骨にしろ、ウロにしろ、何でムには甘いのかな?てか、甘く見えた。

792 :専守防衛さん:03/11/02 23:42
ふと、思ったのだが、ムとちひろ女史、その辺だけ(売春について)は同じような考えかも。
他は、ちひろ女史の方がしっかり議論が出来る人だったけどな。

793 :専守防衛さん:03/11/02 23:47
>自分「だけ」を基準に性欲を語れるとでも妄想してるらしい。(w

ちなみに、他の人の基準とはどのようなもんだろか?

794 :専守防衛さん:03/11/03 00:38
>>793
セクースのそれなんて、100人いれば100通りあるのでは?
「一概には語れない」のが正解かも。その意味でムサイはドアフォだが。(藁


795 :大神:03/11/03 02:14
武蔵君、相変わらず変なこと言っていますな(笑)。

 反戦派、懐疑派の区分けが性の問題に当てはまるなんて初めて聞きまし
た(笑)。

>>791

 うろちい君は反戦派には甘いですね。
 というよりも彼はよく雲隠れしますが、その根底には、彼は
「懐疑派は敵!」と思っているみたいだから時々彼は懐疑派には不誠実な
応対をしますからね。
 で、反戦派に対しては片目をつぶる。
 
 だからいくら私以外の懐疑派が丁寧な言葉や、丁寧な応対をしても彼は
いつでも気に入らないと不誠実な応対をしますし、武蔵君だけでなく反戦派
がおかしい事をしてもそれについては甘い。そんな人です。



796 :NamelessCult:03/11/03 03:09
ムの本気と正気とを同時に疑ってしまふ‥‥‥

797 :専守防衛さん:03/11/03 22:36
あ〜あ。ほぼ予想通りと言うか、予想が的中して寒いと言うか・・・

>犯罪防御率が100パーセントではないということは、
>慰安所設置が、決定的な解決法ではないと言うことです。
どこの誰が「100%」って言ったんだか。一言で言えば「被害極限」だろうに。
相も変わらず、脳内妄想デムパ的な機能が稼動してるようで・・・┐('〜`;)┌

>そうです。欲望は満たされたらより大きい欲望に発展することすら多いです。
>つまり、「死に至るほど極端ではない欠乏は犯罪の要因とはいえない」ですね。
>満たされた現在、理解の範囲を越えるほどの凶悪犯罪が横行したりしています。
ムは絶対に無意識なんだろうが・・・このレベルまで勘違いしたレスが出来るって、
ある意味では傑出した才能の持ち主なんだろうか。漏れは絶対欲しくはないが。
つーか、ム本人は「いい年してる」と申告してるんだが・・・マヂで、本当に、
マトモな社会生活を送れてるんだろうか・・・疑問だ。

>話しは変わりますが、
>性に対する日本人の感性が、世界的にはどう見えるのでしょうか?
おそらく、ちひろ女史はムの意見に全面的に賛同するだろうな。それだけだが。
つーか、「売春婦・慰安婦」をさもさも汚らわしい人種のような意見を吐いて
おいて、それを指摘されると「保護されるべき存在」とか取って付けたような
嘘を言うな。見苦しいだけだってのに気づかない・・・な。ムだし。

>ここに出没する人間だけではなく、全国民投票的な調査をしてみてからいうべきでは?
その前に、「ここ」だけでもムに賛同してる人間が皆無な現状をどうするんだ?

>占領軍犯罪防止用慰安所設置以外の問題はスレずれです。話を拡散させないように。
都合の悪い質問は、相変わらずスルーのようで。

798 :専守防衛さん:03/11/03 22:52
武蔵ねえ・・・・外で酒を飲むかどうかってのは、今まで(多分)語られてないから
断言は出来ないけど、おそらく隣に女の子が座るような店には行かないんだろう。
健康な青年男子が、あそこまで清廉潔白(藁)になるのは、どのような経緯があった
のか、には禿しく興味があるが。(藁


799 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/11/03 23:08
>>798
チンコが付いてない(取れちゃったとか)か、もう立たないか、使い途がないことを肯定的に言わないとアイデンティティが保たれないかのどれかじゃないですか(^^;)


800 :専守防衛さん:03/11/03 23:30
それにしても、復帰したヤスツ卿の文章量は相変わらず凄いっすな。(w
誤字脱字だらけのムサイタソには、到底太刀打ち不可能と思われ。
本人はどー思ってるか知らんが。(w

「自身の正義を確信した狂信者程危険な存在は無い」



801 :専守防衛さん:03/11/03 23:49
貧相な内容の話を大量の文章量で誤魔化そうとしている。と・・・φ(。。)

802 :NamelessCult:03/11/04 00:19
犯罪が100%無くならないなら警察は要らない。
戦争が100%無くならないなら反戦平和活動もいらない。





┐(´ー`)г

803 :専守防衛さん:03/11/04 00:21
現在の日本のように戦争でもなく平和に暮らしていてさえ
性風俗産業は存在する。戦争中ならばなおさらではないか。


804 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/11/04 01:17
「なぜ駐留地に慰安施設が必要か?」について日本人的判断のルーツを、「江戸と吉原」に求めてみました。
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2500&KEY=1067519969 の93と94

そして、武蔵氏がこれをスルーするに1000点bet。
さらに、近視眼的に読み間違えるに5000点bet。



805 :木゛―ソ教徒:03/11/04 01:48
ムのいるスレは必ず荒場にやるな(苦笑
論敵がいないと、懐疑派の方も張り合いが出ないけど、もうちょっとマシな相手はおらんのかな?
他の反戦平和系サイトは議論や活動が低調で、イラク戦時の活況が嘘の様。
反戦という錦の御旗の下、自分のちっぽけな良心を飾って人を欺き、引いては自分に酔いしれる為のネタだった訳だ、イラク戦は。大した良心だよ、多くの屍を踏み台に、己が正義を振りかざすとは。しかも安全な日本で。

談話室はコンスタントスに議論が続き、少ないながらも人道支援の呼びかけもしているから、その点一定の評価はできる。
ただ常駐コテがムと猫ってのはな…。ダメかもw

806 :NamelessCult:03/11/04 01:56
自分と違う意見を「スレ違い」として排除しようとしたり、「イチャモン大賞」とか言ってみたり‥‥‥
ム、おもしろおかしすぎですつ(whhh


807 :専守防衛さん:03/11/04 22:58
>>802
たしか911テロのときも同じような趣旨の発言を見たことあり
「アメリカの強力な軍隊でも自爆テロは防げなかった」
  ↓
「軍隊は無駄(無意味)」

こういうワンパターンな思考回路って、
いつの時代にでもいるものなのですなぁ

808 : :03/11/04 23:34
  |     ★★中国では・・文化祭で劇をやるのも命がけ!!★★
  |
  |lヽ        ★しょうもないものを出したら、関係のない者まで血祭りです。
  |l 」  ∧∧     シュールだとかアバンギャルドなどと逃げは一切通用しません。
  |‖/ 中 \    諷刺やジョークはもってのほか。 例)日中友好
  |⊂( `ハ´ )
  |。 ∧_∧と) 。゚★それでもなお、果敢に立ち向かおうというあなた!m9(・∀・)
  |.゚ ( ´Д`;)⊃   滑った、寒いと感づいたら、即逃げて!
  | (つ  /J
  |  | (⌒)
  |  し⌒ ※その際、前もって会場付近50qの同郷の方にもお知らせ願います。
  |      。
.  Λ Λ  /              ワカリマシターーーーー
  (,,゚Д゚)⊃ ジュウヨウ !       ∧∧ ∩∧_∧ ∧_∧
〜/U /               (゚ー゚*) (´∀` )(・∀・ )
. U U             _⊂⊂_)__⊂_)□⊂_)

809 :専守防衛さん:03/11/05 09:55
平和は初めからここにあるものです。ここ以外のところに平和は
ありません。人類は平和の維持・強化・発展を理由に軍事力の
維持・発展・強化を進めてきたので平和ではなくなってしまった
のです。戦争の準備は平和ではありません。ok

↓初めからメガネはここにある。ok
o-o、
('A`) メガネメガネ
/ノZ乙

810 :通りすがり:03/11/05 21:28
今ふと気がついた。

ひょっとして、談話室2って、sage られるのかっ?!
ずっと age っぱなしだったyo!(汗

811 :専守防衛さん:03/11/05 22:12
地球市民党掲示板にて桃井党首が乱心の模様

カキコに「北朝鮮」とかが入っているとNGワードになって書き込めないようになってます
なぜか「女」がつく文字とか「税。」がNGになってます

御用とお急ぎでない方は覗いてやってくださいませ
なお、NGワードを批判するカキコがあれば当然ながら削除となってますのでご注意を


812 :専守防衛さん:03/11/05 23:11
>>811
前代未聞なNGワードですな。。。>なぜか「女」がつく文字とか「税。」がNG
全部ひらがなで書いたらどうよ?

813 :専守防衛さん:03/11/06 00:17
>チンコが付いてない(取れちゃったとか)か

咽チンコが有るじゃないか!!ダメ?

814 :専守防衛さん:03/11/06 00:18
>>810

何の事でせうか?

815 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/11/06 00:31
>>812
確か、地球市民党の85番国では、「女」という字は、【遺伝子情報XXを持っている生物学的に男性ではないほうの生物】を、差別する目的文字だから、ということらしいです。
ちなみに、桃井党首自身は、「じょせい」とか「じょ性」という書き方をしていた気がします。

北朝鮮は国連総会で北朝鮮代表が抗議した呼称だからでしょうなぁ。

まあ、何書いても削除はされますな(笑)
削除するときの表記が、
----------
18 名前:悪意があるから削除[悪意があるから削除] 投稿日:悪意があるから削除 [ 悪意があるから削除 ]
悪意があるから削除
----------
というのもトンチが効いてるな、と思いますが(^^;)


816 :木゛―ソ教徒:03/11/06 02:42
桃@って不屈の電波だよね。叩かれてもへこたれないし、釣りとマジとの際どい境界を歩いてるって感じだ。まあマジなんだろうけど。

地球市民党の常駐コテ諸氏も、桃@をなま暖かくいじくり回している風で、意外にホノボノしているんだよな。

817 :NamelessCult:03/11/06 02:50
>18 名前:悪意があるから削除[悪意があるから削除] 投稿日:悪意があるから削除 [ 悪意があるから削除 ]
>悪意があるから削除
これは、「(桃たんが書き込み者に対して)悪意があるから削除」ってことですつかねえ(whhh

818 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/11/06 05:25
>>816
そうですね(笑)
地球市民党BBSは、言い方悪いかもしれませんが「生け簀」ですから(笑)

あれが全部釣りだったら、喝采を送りたいところです。
あれが全部マジだったら、かなり問題があります(^^;)


819 :専守防衛さん:03/11/07 04:01
>地球市民党BBSは「生け簀」
ただし魚は桃井君一匹だけで、他の参加者は
ナイフとフォークを持って待ち構えています
その魚は毎日肉をえぐられますが
ギリシャ神話のプロメテウスのごとく死にませんw

820 :通りすがり:03/11/07 16:55
>>819
プロメテウスは人間に火をもたらして、ゼウスに罰を受けたんだっけ?
香具師がもたらすものは……






デムパ?

821 :木゛―ソ教徒:03/11/08 18:31
>>818

昨日はgood nigtチャットをROM。予想通り和やかだったね。K.Mって桃@でしょ?みんなにチヤホヤされ、女にもモテ、全く羨ましい限りだ(笑


あの手の掲示板は、対立するもの同士が、敵意むき出しに罵り合い、剣呑な雰囲気になるのが普通だけど、地球市民党はその点違う。



桃@がひとたび電波を飛ばすと、強烈なカウンターパンチを喰らわす常駐コテ。しかし完璧に論破されても、桃@が誤りを認めるはずもなく、それをネタにまた周りは沸き立つんだよね。

822 :招福猫 ◆hNSBMrrUeA :03/11/08 18:40
まあ、昨日のgood nigtチャットを何かにたとえるとしたら、
北朝鮮とそれを取り巻く各国っと言った感じでしょうか(w


823 :通りすがり:03/11/08 19:59
>634 名前: 三毛猫ナナ 投稿日: 2003/11/08(土) 19:24

>貴方達が、私の主張に同意し、貴方達の自説を取り下げるという
>ことで、よろしいですか?


勝利宣言キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

824 :木゛―ソ教徒:03/11/09 10:05
>>822

桃@ちゃんオフ会に来ますかね?カンパを集めてまで、党首をオフ会にお招きするとは驚きです。

もしかしたら地球市民党こそ、対立を解消する『平和造りの部屋』なのか?
骨やム、猫とオフ会やる気にはなれませんからね(苦笑

825 :剣恒光 ◆YR1Hskt.M. :03/11/09 11:36
>>824
イカフライ氏とはやってもいいな。


826 :専守防衛さん:03/11/09 11:41
陳腐な反共引っ提げて議論吹っかけに逝ったけど、案の定返り討ちにあい
このスレで傷のなめあい。と・・・φ(。。)

827 :専守防衛さん:03/11/09 11:45
>>826

○○○ヤメレ

828 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/11/09 15:48
>>822
>>824-825
「ほら、金やるからおとなしくしな」という各国と、「金くれるなら会うだけ会ってやらんこともない」という北朝鮮という、すばらしい世界の縮図ですな(笑)
党首の方が尊大(笑)だけど、その未熟さを党首以外の全参加者が寛容に見ている(笑)ところが、あの絶妙なバランスなのかもしれませんねぇ。
というわけで、「生け簀」説撤回。
地球市民党BBSのコテの人々は、さながら……庭園のバラを慈しむ庭師のよう(笑)
花の命は短いので(笑)、お花畑が荒らされないように大事に大事に扱っています(笑)
かつて、そんな電波系反戦平和BBSはなかったと思います。対立解消のための雛形として見守っていきたいですね(笑)

骨・ム・猫と党首の共通点は、
・どちらも(対立者に対して)尊大である
・自分の主張を曲げない
・人の話を聞かないし聞き入れない
・自分の間違いを取り下げない

相違点は、
・骨・ム・猫は都合の悪い質問はスルー。党首は、質問が多すぎて追いつかない場合を除けば大概回答はしている
・骨・ム・猫の尊大の根拠は「自分は年齢・経験ともに相手に優っている(という思い込み)」によるが、党首の尊大には根拠がない(笑)
・骨・ム・猫はどうやら自活はしているらしい。党首は未成年か未就業者らしい
・骨・ム・猫はタチで、対立者の粉砕をもくろんでいる。党首はネコで、対立者の質問に答えるので精一杯(笑)
・骨・ム・猫と友達になろうと考える者は多くない。党首はアレはアレで割と愛されている(笑)

829 :東日本国民:03/11/09 18:56
>>826
こうなんていうかな・・・もうちょっと面白みというか
勢い良く書かないとうけないよ。


830 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/11/10 09:25
談話室2、武蔵氏に共鳴しているニューフェース登場みたいですよ。
出勤前なので今日の所はレスなし。

それはそれとして。
http://www.777ch.net/luna/cbbs.cgi?id=leaflet


831 :NamelessCult:03/11/10 18:10
>>830
>談話室2、武蔵氏に共鳴しているニューフェース登場みたいですよ。
夢見がち、スレ違いの話題を引っ張る、基本的に支離滅裂なところまでムと共鳴してますつ‥‥‥(;´ω`)y=~~~


832 :専守防衛さん:03/11/10 23:12
「一生添い遂げる、互いにただ一人の相手とのみセクースする」
のが彼女的には正しい道なようで。
漏れには無理っす。んなこと逝ったら、中学生の時にセクースした
2歳年上のお姉さんと・・・げふんげふん。

ふと気が付けば、今のセクース相手は高校中退の18歳だったりするし・・・
一応、いずれはケコーンする予定・・・あくまでも「予定」っす。



833 :剣恒光 ◆YR1Hskt.M. :03/11/11 00:28
今回の選挙、総括すると護憲を訴えた政党が惨敗だが、反戦平和護憲教徒はどうとらえるのだろう。

834 :東日本国民:03/11/11 00:54
>>833
この程度で挫折するほどやわな思い込みではありませんぞ、彼らは。
土井たか子板でも反省の言葉がほとんど出てこないですし。
まぁ、この程度で変節してたらすでにまっとうな道に戻ってますよ。

835 :通りすがり:03/11/11 00:58
>>833
小選挙区比例代表制と言う「制度が悪い」。
我々の崇高な理念・政策を理解しない「国民が悪い」。

てなトコでは?

836 :カーボンロッド ◆hsc8VItmq. :03/11/11 18:34

石原都知事がTBSを刑事告発するそうで

笑いが止まりません。

837 :雪風 ◆MZR7PEYUKI :03/11/11 20:06
しばらくROMしてました。

>>799
「木の股から生まれてきた」というのはいかがでしょうか?

>>834
土井たか子板の動きがありません。
このまま遁走するつもりでしょうか。

838 :カーボンロッド ◆hsc8VItmq. :03/11/11 20:16
そういえば、どいた過去は以前に

比例での復活当選を批判していましたね。
逃げ切るつもりでしょうか w

839 :専守防衛さん:03/11/11 20:21
社民なんて今いねえじゃん  

840 :専守防衛さん:03/11/11 20:31
このインターネットを始めて間もないが掲示板を拝読して言えるのは、
宗教は害毒ということ。
日本人は革命に晒されておらず宗教そのものの害毒性がわかっていない。
日本は国家神道という宗教が世界に対して侵略戦争を仕掛けて中国朝鮮に
迷惑を掛けたのだ。いわばアジア太平洋戦争は当然の帰結であり日本軍国主義は
ナチスをも操作してユダヤ人虐殺を煽り迷惑を掛けたといえるし、日露戦争という
ロシア侵略のせいでロシアは革命が必要なほどに荒廃したし、日本は
アジア太平洋戦争で朝鮮と中国を分断させた。いわば世界の大虐殺の責任が
戦前日本帝国にあることを自覚すべき。反面ユダヤ人を解放したのは右翼勢力が
嫌うソビエトであったのは皮肉なことだが事実。
近所の社民支持の人も本当に日本軍は悪かったと言っている。

いって見れば日本という世界一のバカのままの幼く小さい日本人に対しては、
特にマルクスの教えは正しかったと言える。だが世界は一度も真のマルクスを
実施していない。今こそ日本で真の社会主義の正しさが証明されるべきときではないか。
小生、社民党はそれにおいて大きな役割と共に飛翔するときであると期待しているのである。
少なくともそういった過ちしか繰り返せない日本人の癖に愛国心とかは必要ないし言わせてはならない

841 :専守防衛さん:03/11/11 20:32
>>840
http://www.doitakako.net/bbs2/msg.cgi?mod=detail&MESSAGE_ID=0001895


842 :専守防衛さん:03/11/11 22:06
>840
 スゲエ・・・・
  平行世界からの投稿としかおもえん。

843 :専守防衛さん:03/11/11 22:21
>日本人は革命に晒されておらず宗教そのものの害毒性がわかっていない。
赤化に毒されておらず、社会・共産主義そのものの害毒性がわかっていない。
だろ?(藁

>日本軍国主義は ナチスをも操作してユダヤ人虐殺を煽り迷惑を掛けたといえるし、
「三国同盟」を裏から煽って無理やり推進したのはどこの国?ユダヤ人に扱いに
関しては、日本は終始一貫して極めてユダヤ人に好意的な態度だったが?

>日露戦争という ロシア侵略のせいでロシアは革命が必要なほどに荒廃したし、
露西亜の大陸・日本を包含した南下策に対する自衛戦争というのが、赤化に毒された
一部のアフォ属以外には共通した見解なんだが?

と、ここまで書いて来て>>840が転載のコピペだと言うのに気が付いた・・・欝だ。
つーか、ネタ元の>>841を見るとマヂでそう思ってるらしい・・・アフォ過ぎる・・
どーゆー教育・いや、洗脳を受けたんだろう。ある意味では「被害者」かもしれない。
(苦藁



844 :NamelessCult:03/11/11 22:52
猫の
>あー、うっとうしい(笑)
で失笑 ┐(´ー`)г


845 :通りすがり:03/11/11 23:09
ちょっと質問。
ハロウィンの時、負け猫のパロディで法実証主義が云々とあったと思うんだけど、
これって、負け猫が実際に主張した事なのかな?

846 :専守防衛さん:03/11/11 23:35
>>ヤスツ氏へ
こちらも分析宜しく
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019556&tid=bcab1rbba5a4a5ia5afgi8af&sid=552019556&mid=1&type=date&first=1

847 :ヤスツ ◆qWqzuTEJL. :03/11/12 01:25
>>846
これから25日くらいまで怒濤のように忙しいのでパスさせてください(^^;)

今日移動中に読んでいた本にちらっと出てきた話で、猫氏にぴったしな喩えがあったので、引用。

「西洋の思想家に欠けていることで、そうして正しく彼にこそ欠けてはならないことがある。
それは、自己の成果の歴史的相対的性質の洞察であり、それの妥当性の必然的限界に対する知識であり、彼の「揺るぎない真理」と「永久の見解」とが、ただ彼にとってだけ正しく、
彼の世界観においてのみ永久であるという確信であり、それからそれ以上に他の諸文化の人間が同じ確信で自己の中から発展させたことを探求する義務である」
(「西洋の没落」シュペングラー1918-1922)

西洋の思想家をたびたび引用している猫氏に、あまりにもぴったりな喩えだったので、電車の中で不覚にも失笑。

懐疑派の論客によって(今は通りすがり氏やcathodray氏などによって)「それは負け猫的脳内学説だろ!」の一言で繰り返し批判されているのと同じようなことを、
80年くらい前にやっぱり言ってる人がいたんだなぁ、と。


848 :東日本国民:03/11/12 11:16
>>837
選挙結果の衝撃による一時的撤退であると予想していますが、
このまま多方面に転進と言うこともありえそうですね・・・。

あそこはシステムこそ駄目駄目ですが、社民党の半公式掲示板としての
機能があるので良いヲッチ対象なのに・・・。

849 :百拾四:03/11/12 12:06
2週間前にプロバイダー変えたら、2chに全くカキコできなくなってしまひまひた。
現在プロバイダーに問い合わせ中。晴れてアクセスできることを祈っておる日々です。
従って、現在別の場所よりカキコしております。

>>845
>法実証主義
これは、「ハーグ条約と当時の慣習法から見て、日清戦争における便衣兵の処刑は問題ない」(だったと思う)とする懐疑派の意見を、
「自然法を考慮しないのは法実証主義」だとゆうイミで主張してました。
大神氏が詳しいです。

「中国の反日教育」スレの800〜1150あたり、それに呼応する反戦スレの過去ログ(うろ覚えにあります)をお読み下さい。

猫は一時こっちまで来て乱闘して、メチャクチャでしたよ。(w

850 :雪風 ◆MZR7PEYUKI :03/11/12 19:27
>>848
土井たか子板が復活しました。

ついでにこんなものも見つけました…
http://www.doitakako.net/bbs2/msg.cgi?mod=detail&MESSAGE_ID=0001994
対独宥和政策とその結末ぐらいは学校でも教えていそうなものですが。

851 :東日本国民:03/11/12 21:09
>>850

リンク先の
>じっさい、拉致なら犠牲者はたった100人程度で済みますが、戦争になれば一万人単位
>で人が死んでいくことになります。何を犠牲にしたとしても、戦争だけは絶対に
>あってはならないことなのです。拉致問題は被害者にとっても国際問題としても
>ほんとうに悲しい出来事であると思いますが、
>でも、恒久平和という大義の前では、多少の無法は目をつぶって然るべきであると思います。

辺りから考えると、いくらなんでもネタだろって気もしますが・・・。
でも、あそこ社民党の党員を名乗る人でもたまに逝ってる
台詞はくことがありますからなぁ。

852 :NamelessCult:03/11/12 22:04
>>851
盾黄泉っぽくないですつか?

853 :東日本国民:03/11/12 22:22
>>852
・・・盾読みだ・・・・

854 :NamelessCult:03/11/12 22:32
>>853
不自然すぎるデムパは、まず盾黄泉を疑ったほうがいいですつよー(whhh

855 :東日本国民:03/11/12 22:43
>>854
ウワーン(AA略)
あそこ自然電波と工芸電波の差別が付きにくいよ!


856 :専守防衛さん:03/11/12 23:33
★偽装した戦車で国土防衛 元民間防衛組織の男2人逮捕

・戦車に偽装したワゴン車で国土を防衛したとして、警視庁交通捜査課
 などは12日、道路運送法違反の疑いで東京都八王子市南大沢、元民間
 救急業本間嘉紀容疑者(56)=別の業務上横領罪で起訴=を再逮捕、
 多摩市豊ケ丘、同大沢敦容疑者(24)を逮捕した。

 調べでは、本間容疑者らは9月10日から24日まで5回、防衛庁長官の
 許可を受けずに、砲塔や装甲を付けて戦車に似せたワゴン車で
 国土を防衛し、防衛料金計約15万円を受け取った疑い。

 竹島や尖閣諸島、北方領土にいた侵略者を撃退したという。

 http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2003111201000153&pack=FN

857 :通りすがり:03/11/13 01:13
>>849
ども。
ちょっと見てるけど、今と言ってる事正反対だったりするのは、
舌が2枚あるのが原因かな(whhhh

858 :地味嫌い:03/11/14 12:18
「平和つくりの部屋」ですが、議論としては中身が充実しているけど、
作りとしては地味〜なHPですなあ。
全くシンプルな作りです。自己紹介とリンク集とBBSだけですねえ。

もっと、色々な更新をした方が面白くなるだろうになあ。

CGIでアンケート作って設置して、皆さんに答えていただいたりするなど、まあちょっと、一工夫あってもよさそうだがに。

あの地味さがどうも合わん。
(と言っても、そんな事は要らん世話だわなあ)


859 :地味嫌い:03/11/14 12:23
あと、リンクフリーなら、バナーぐらい作ってもよさそうだがに。
シンプルすぎて寂しいなあ。何にも無いもん。

860 :NamelessCult:03/11/14 19:31
うーん。
弟に借りた某SF小説に、面白い架空の存在が出てくるのですつけれど‥‥‥

<以下引用>
『無敵くん』と呼ばれるフリーウェアである。それを濫用する者が続出したため、多くの掲示板が混乱
し、一時期、ネットにはちょっとしたパニックが広がった。
 操作方法は簡単である。ユーザーはまず「相対性理論は間違っている」「教育勅語を学校で教え
るべきだ」といった説(ユーザー自身が信じていなくてもかまわない)の骨子と、その論拠をいくつか
『無敵くん』にインプットする。そして、適当な掲示板に説をアップする。後は何もしなくていい。『無敵
くん』は掲示板を自動巡回し、反論があればユーザーに代って自動的に再反論の文章を生成し、そ
れをアップする。相手がそれに対して反論すれば、『無敵くん』はさらに反論する。『無敵くん』は決し
て負けを認めないので、相手が打ち切らないかぎり、議論はいつまでも続くことになる
<中略>
プログラムどおりの反応を返すだけの、いわゆる「人口無能」なのだ。相手の言葉尻を捉えて「‥‥
‥とはどういうことですか」「‥‥‥だなんて信じられませんね」などと言い返したり、「これは疑いよ
うの無い事実です」「もっと勉強したらいかがですか」といった定型句を発するだけなのである。
<中略>
 問題を厄介にしているのは、ネットでは他人の意見を聞かない頑固者や、電波系の人間は珍しくも
ないという事実である。『無敵くん』はまさに彼らのように振舞う。
<引用終了>

‥‥‥どっかで見たような‥‥‥どこの誰とはいいませんですつけれどもね‥‥‥┐(´ー`)г

861 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/11/14 19:41
>>860
人工無能を鍛えていけば、とりあえず特定のCHATや掲示板の中に「人工的に作り出した猫や侍」を飼うことは可能でしょう。
巡回型の〜というのも、現状の技術では不可能ではないわけで(笑)

そういうわけなので、後で人工無能入り「猫と侍と党首の培養室」を作りたいと思います。
が、今日はこれから飲みに行くので(笑)後で帰ってきてから(笑)

862 :専守防衛さん:03/11/14 20:16
返り討ちにあったウヨが傷のなめあいをするスレ。と・・・φ(。。)

863 :NamelessCult:03/11/14 20:16
Σ(´Д`;)
なんか、一番やヴぁい人が一番最初に反応しちゃったような‥‥‥

「斑模様の気まぐれな四足歩行獣」や「明らかに名前負けな常勝無敗侍」や「世界一平和志向で世界一夢見がちな政党の党首」や「歴史シミュな真正スクリプト厨推定36歳」
みたいな。
そんなことは決して言いませんですつけれどもね。

>そういうわけなので、後で人工無能入り「猫と侍と党首の培養室」を作りたいと思います。
このいたずら坊主っ!

>が、今日はこれから飲みに行くので(笑)後で帰ってきてから(笑)
この破戒坊主っ!

864 :専守防衛さん:03/11/14 22:47
>「猫と侍と党首の培養室」
どんどん自動的に生育していくプログラムでも作るのですか?
職業はプログラマーですかね。坊主じゃなかったのかな?


865 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :03/11/15 00:50
>>863
>破戒坊主
ヤスツ氏は坊さんだったのか。だから言葉の操り方が上手いのか。

866 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/11/15 01:53
>>863
http://www.din.or.jp/~ohzaki/uzura.htm#other

人工無能をやってる方々は、だいたい誰でも似たようなことは考えてるらしいですよ(笑)
とりあえず、「すぐにできる人工無能」としては、「入力単語を覚えさせることができる、複数人工無能CGI」あたりでしょうか。
http://www.web-shinsengumi.com/100/chat/no13/
http://www.web-shinsengumi.com/100/chat/no41/

IRCにはそういう、「キーワードに反応して特定のテキストをはき出すマクロ」がありますが、CGIで「寄ってたかって育てる」系のほうがお好みですかねー(笑)

>>864-865
ははは。
どうでしょうねー(笑)

867 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/11/15 02:08
人工無能/人工無脳の世界は、ハマるとキリがないので、てっとり早く仕込むなら、ASPゆいぼっとMultiあたりをポンと設置してGOですが、
InfoseekはCHAT系CGIは禁止されてるっぽいので、CHATとしては使用できないかもしれません。
1行掲示板と言い張って設置することは可能でしょう。

猫、侍、党首、がははは、軍事力で厨、南京厨などは、リアクションが非常に単純(わかりやすい)ので、人工培養して人工無能の中で飼うのは容易でしょう。

南無〜。

868 :専守防衛さん:03/11/15 04:02
なるほど坊主ということはヤスツは実業家なわけだな。だから高い税金
払ってんだからお前ら自衛官は命がけで俺ら金持ちを守れと言う考え
だったんだな。風が吹けば桶屋が儲かると。ヤスツは宗教家事と言うよりも
宗教を利用した実業家だろ。

869 :東日本国民:03/11/15 11:05
( ゜Д゜)ポカーン

870 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/11/15 14:57
868

おおう、そうだったんですね! 知らなかった!(笑)
というわけで、これまでに出たヤスツの正体説は、

1)50代で他の宗教を学んでいる僧侶
2)生臭坊主で破戒坊主で悪戯坊主 >坊主ってことは僧侶?
3)職業プログラマ
4)宗教を利用した実業家
5)未開の野蛮人 >猫氏が自分以外の全てに向けて推測した言葉
6)高校生 >猫氏が自分以外の全てに向けて推測した言葉

などですね。
さあ、他にもないか?

871 :専守防衛さん:03/11/15 21:22
>>870
>さあ、他にもないか?

今まで出た意外で考えるに〜

料理人とか?
あと、専業主夫とか?
それとも、パソコンの教員?

何でもイメージ通り、当てずっぽうに言ってみる。

872 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :03/11/16 00:21
>>871
>料理人とか?
>あと、専業主夫とか?
惜しい・・・っつーか、正解?w


873 :専守防衛さん:03/11/16 10:16

日本の剣道有段者必見
(高校生 大学生にも、お勧めする。)

日本剣道と日本刀

内容

@剣道発達以前の日本刀
A江戸時代以降の剣道と日本刀
B竹刀と日本刀
C稽古と実戦         など。

歴代日中剣道連盟
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

軍刀編、引用の事


874 :専守防衛さん:03/11/16 11:09
>>870

さけ筋子大量虐殺のA級戦犯w

大どんでん返しで、実は反戦活動家だったとか。


875 :通りすがり:03/11/16 22:16
>>870
負け猫が言ったのは、「野蛮人」ではないですよ?「土人」です。
野蛮人ならまだしも、土人と言うのは「肌の色に基づく偏見」と言う意味で
より悪質な気がしますな。

負け猫の西洋被れと選民思想から想像するに、負け猫内部の人種階層は

白人=負け猫>反戦平和教徒の黄色人種>それ以外の黄色人種≧土人

と言った所でしょうかね?

876 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :03/11/16 22:24
>>872 ( ̄ー ̄)ニヤリッ 氏
あ・・・駄目だって・・ばらしたら。実は妙齢の美女だと言うことをw


877 :NamelessCult:03/11/17 02:08
妙齢の美女で鮭を解体する僧侶‥‥‥
総合すると














瀬戸内寂聴?



878 :NamelessCult:03/11/17 23:57
強制スレの猫、あいかわらず面白すぎますつ(whhh


879 :百拾四:03/11/18 15:29
>>878
確かに(w
選民意識丸出しですな(w

696 名前: 三毛猫ナナ (p3wi1A.I) 投稿日: 2003/11/18(火) 06:22
ですから、それは裁判官に対しての命令であって
裁判官としての良心により判断されるものです。
【国民に対して、内面の自由を規定する命令】では
ありません。

いつから「道徳」や「善悪の判断」が「人の内面を規定するもの」になったんだ???
最近チョロチョロと、この言葉を入れ出しているんだが...
まるで反対論者が「法は国民の内面の自由を規定する」とでも言っているように。
だ〜れもそんなこと、一言も言っとらんでしょ?


880 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/11/18 16:28
「貴方のことがキライだからです」
というのは、とても愉快でした。それは投了宣言と同じでしょうに(^^;)

881 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/11/18 16:30
ところでここ数日、トリップが昔のに戻ってるような……(^^;)


882 :雪風 ◆MZR7PEYUKI :03/11/18 18:51
地球市民党のシンパのようですが…ネタか本物か区別がつきません。

http://www.doitakako.net/bbs2/msg.cgi?mod=detail&MESSAGE_ID=0002454

883 :専守防衛さん:03/11/18 21:54
>>882
どこかが・・・どこかが縦読みのはずだ!探せ探せ!ヽ(#`Д´)ノ

884 :専守防衛さん:03/11/18 22:00
ウヨが動揺してる。と・・・φ(。。)

885 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/11/19 00:51
武蔵氏が戻ってきたようで、砂つぶてをたくさん投げています。

886 :NamelessCult:03/11/19 01:26
>>885
おしっこしたあとの猫じゃないんですつから (^ ^;;;

しかしまあ、相変わらず支離滅裂ですつね、ムたん。
意図的なのか天然なのか、本題から見事にずれたことばっかり書いてますつし。

887 :専守防衛さん:03/11/19 01:34
アルカイダ様御一行を大阪人が東京にご案内♪

888 :反戦平和団体=テロリスト支援者:03/11/19 11:24
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069175393/

この件に対する弁明を聞こうか>反戦平和団体



889 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :03/11/19 12:03
>>881 ヤスツ氏

とき140145をもって、
2ch全板でトリップが共通になりました。
それに伴い新鯖(自衛隊板等)で、鳥が変わる者が出ます。
詳しくは下で確認してください。

◆ 全サーバトリップ統一作戦 @2ch運用情報板
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067245837



890 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/11/19 15:29
>>889
ああー、なるほど。
前のトリップが密かに気に入ってたので(笑)、願ったり叶ったりです。

>>888
日本とイタリアの共通点=「二次大戦で負けて、自由主義という高い買い物(支払は強制ローン)をした国」
高価な自由主義に守られて、それを与えた「アメリカ」の害になることだったらなんだってやるぜ!正義の名のもとにな! ……という思想は、
「アメリカに負けた国」に根付くんじゃないですかね。

だとすると、非常に興味深いです。
今後、アフガン、イラクに同様の「反米的反戦運動」が根付くかどうか。

891 :NamelessCult:03/11/19 20:27
ムたん風の論理飛躍でレスつけてみますつたが、どう反応することやら‥‥‥
いまだにあぼーん設定だったとしたら笑えますつけれど ┐(´ー`)г

892 :専守防衛さん:03/11/19 22:11
猫と言いドラクエと言い、どうしてあんなに頭が悪いんだ?
その上、粘着質で性格まで悪いから救いようが無いな。

893 :専守防衛さん:03/11/19 23:30
>実は妙齢の美女

おお、やっぱりなあ!!

何処かで見た事が有る人だよなあ。多分。

894 :NamelessCult:03/11/20 15:17
( ̄-  ̄ ) ンー、やっぱりスルーですつな。
いまだにあぼーん設定の可能性高し‥‥‥また別の手段を考えますつかね。

895 :NamelessCult:03/11/20 15:41
しまた、しくじった‥‥‥


896 :カーボンロッド ◆hsc8VItmq. :03/11/20 16:54


談話室2の某スレのドラを鳴らしたり・・・というのは


  ひ ょ っ と し て そ れ は ギ ャ グ で い っ て る の か ?


と考えてしまいますね。

897 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/11/20 16:56
★愚か者の第一法則

決断を迫られた問題に対して、愚か者とそうでない者が決断を強いられる。
もし、双方が等しい資格と権利を保障されていて、話し合いで決着を付けるとしたら、常に愚か者の決断が採用されることになる。

愚か者は相手の主張を理解できず、正しい反論ができない。その上、自説を疑わず、曲げず、議論から降りない。
そうでない者が愚か者を相手にすることに飽きるか懲りるかして議論から降りると、愚か者の主張は「適切であるかどうかに拘わらず」採用されることになる。
結果として、愚か者の決断は常に採用されることになる。

総じていくと、愚か者とそうでない者が等しい資格と権利を保障された社会の総体としての決断は、常に「愚かな方向」に転んでいくことになる。
これでは「社会の発展」や「適切な判断」が必要な場面で困るので、愚か者の権利と資格が制限される仕組みが用意されている(間接民主主義である議員内閣制とか)。

愚か者が、道を譲らないこと、わがまま(自説)を妥協せずに押し通すことに味をしめると、次からは「主張を通す方法」として、ますますその方法に拘泥するようになる。
この方法の効果を挙げさせないためには、そうでない者も結論を譲らない(相手を理解しない)ことに徹するしかないが、その方法を双方が続けると、制限時間内の「話し合いによる解決」は不可能となり、どこかで「強権による裁決」が求められることになる。

議論が決着を見、決断を下すということは、妥協点を見つけるということでもある。
妥協点とは、自説と相手の説の重複点を探すことでもあるが、相手の説を読解できない者は「妥協点」を見つけることができず、また自らの妥協は絶対にできない。
一方が妥協し、一方が妥協しない。これは譲歩である。
愚か者に譲歩を続けることで、常に愚か者の決断が採用され続けることになる。



第一法則は適用できる範囲が、マクロからミクロに至るまで多数あり、法則としての信用性が高いように思う。
「愚か者の第二法則」はまたいずれ。


898 :専守防衛さん:03/11/20 16:59
右翼の傷の舐めあいキモ。と・・・φ(。。)

899 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/11/20 17:05
>>896

これは想像なんですけど、武蔵氏はたぶん「懐疑派を真似ている」のでは?
彼の持っている印象として「懐疑派というのは、こちらが出した案にケチを付けてばかりいる」というのがあるようですね。
だから、あのスレでは逆に片っ端からケチを付け、事例は?ソースは?と質問し、自分からは案を出さない(これはいつものことだけど、それを正当化している)。
懐疑派というのは、「懐に疑いを抱く」ということであって、相手に質問だけしてるわけではないと思うんですけど、これは誤解/誤読でしょうね(^^;)彼の。

しかし、武蔵氏の頭のおかs……硬さって、どうなんでしょうね。
初期は高校生かと思ってたけど(物を知らないから)、それ以上に最近は、「物を知らない」んじゃなくて「ものをわかろうとする能力がない」ことのほうが際だっているようで、見ていて【心配】ですね(^^;)
社会生活がちゃんと送れてんのかどうか。

例えば、物を知らない(=未熟)のは、教わるなり覚えるなり、他者との接触を増やして経験を積んでいけば、改善される性質のものでしょう?
でも、「知らないことを知ろうとする」「聞いた話を理解して自分のものにする」というのができないのは、未熟だから若いからという問題ではないでしょう(^^;)

やはり、「それなりに歳を重ねていて、すでに後戻りも軌道修正もできないほど硬質化した人生経験」に支配されているんでしょうかね?(^^;)
また、他者の意見に耳を貸さないのは、「誰かに反対されたことがない」からか、「反対されない身分にいる」からか、「誰かを説得する必要のない身分」だからか。
甘やかされた子供か、自分を曲げる必要のないワンマン社長か、はたまた「そういうものに憧れている」だけなのか。
ようわかりません。彼は。

言えることは、愚か者の第一法則がそのまま武蔵氏には当てはまる、ということです(^^;)
あんなにわかりやすい実例はなかなかいません。

900 :NamelessCult:03/11/20 17:14
>>896
AA用意できず (^ ^;;;

ム式の飛躍的論理展開でいくと、スレタイの
「占領軍の性犯罪に被占領国はどう対処しましょうか」
に対しのムの返答が、
「占領地の女性はドラを持ち歩く」
になるわけですつからねえ(whhh

>>897
興味深い考察ですつね。
弟から借りて読んだ唐沢俊一の本に、こんな一説がありますつた。
確か、コナン・ドイルに関しての考察だったと思いますつ。

「彼は至極まじめである。 また、それを自覚している。
 しかし、まじめであるがゆえに、己の正当性を疑わない。
 それがどんなに間違っていようとも、自らの正当性を信じて暴走する」

おおまか、こんな感じであったかと(本返しちゃったので、手元に無い)

ムたんもうろっちーも、きっと根はまじめなんですつな。
猫はどう考えても不真面目ですつけれど ┐(´ー`)г

901 :カーボンロッド ◆hsc8VItmq. :03/11/20 17:22
>>899

いや、たしかにそうかもしれません。

さすがにそれって本気のレスなのか?と思ってしまいます

よってたかって石を投げるとか・・・
彼にとっては懐疑派の意見はああ見えているのでしょうか? w
心配 してしまいますね。 

>>900

ひさしぶりに見てたら アーヒャヒャヒャヒャ(・∀・)アヒャ!! とぶっ飛んでしまうような
レスでした w

唐沢俊一ですか
私はあの人の薬局通という本が気に入ってます。
なをき のほうも微妙に面白いです。

902 :NamelessCult:03/11/20 17:29
>>899
>これは想像なんですけど、武蔵氏はたぶん「懐疑派を真似ている」のでは?
‥‥‥(;´Д`)‥‥‥

>甘やかされた子供か、自分を曲げる必要のないワンマン社長か、はたまた「そういうものに憧れている」だけなのか。
( ̄-  ̄ ) ンー、あの手の人種は、二種類いますつからね。

・独裁者タイプ
>また、他者の意見に耳を貸さないのは、「誰かに反対されたことがない」からか、「反対されない身分にいる」からか、「誰かを説得する必要のない身分」だからか。
要するにこれですつね。
いままでの環境が、ああいった人種を許容していた、というもの。
ムたんの教師疑惑はこの辺からの派生ですつね。

・いじめられっ子タイプ
上記の完全に真逆ですつね。
徹底して抑圧に抑圧を重ねられた環境が、ああいった歪んだ人格を構成しっちまった、という。
実際にあって話したときと、ネット上での人格がばらばらな方がままいらっしゃいますつ(古い友人にも一人いますつ (^ ^;;;)が、これがこのタイプに近いかと。


903 :専守防衛さん:03/11/20 17:35
懐疑派=右翼。と・・・φ(。。)

904 :NamelessCult:03/11/20 17:45
で、名前あっちにしたとたん即レス帰ってきて、しかも強度電波‥‥‥ムたん、本格的にもうだめぽ。

905 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/11/20 18:02
>>904
そしたら、頻繁に名前変えたらいいのでわ(笑)
重要なのは「誰が言ってるか」ではなくて「なんて言ってるか」ですから(笑)


906 :鈴木 ◆i3FjaNbBfI :03/11/20 18:14
このスレはローカルルールの「荒らし依頼」に抵触していると思われる。

自衛隊板に有りもしない板の話題でしかもこの板に居もしない人物の事をウダウダ言っているのを読むのは、正直言って不愉快だ。

907 :NamelessCult:03/11/20 18:34
>>905
それも一つの手段ではありますつけれどね (^ ^;;;


908 :専守防衛さん:03/11/20 18:41
>>906
削除人はそれを認識しているのに何故か放置してるんだよね。非常に不思議だ・・・

909 :鈴木 ◆i3FjaNbBfI :03/11/20 18:57
>>908
それはぶちゃけた話、ヤスツ氏と言うカリスマが住み着いているからだろう。
面白ければ大概の事は許されるのが、2ちゃんと言う場だと俺は思う。

話は変わるがこれが許されるならば、ローカルルールには実行力がなく。
なんら大儀の無いお飾りになってしまう。

910 :NamelessCult:03/11/20 19:19
なんか、また変なモノが沸いてますつな。
あっちでも、こっちでも。

911 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :03/11/20 19:22
>>909 鈴木氏
雑談スレにて返答しときましたよ。


912 :専守防衛さん:03/11/20 19:28
>>909
これはローカルルールじゃなくて2ch全体に貫通するルールなんだよ。そのルール
で削除人はこのスレがルール違反であることを認識しながら放置してるんだよ。
非常に不思議だな。

913 :鈴木 ◆i3FjaNbBfI :03/11/20 19:36
お前等人の陰口ばかり言って格好悪い。

良心があるなら誹謗中傷の書き込みは慎んどけ。

これは強制じゃなくお願いだからな、勘違いするなよ。

914 :NamelessCult:03/11/20 19:47
( ̄-  ̄ ) ンー、この鈴木氏という方は良く知らんのですつけれども。
この人ってのは、

・己に私見によって、批評/批判を陰口/誹謗中傷であると断罪し
・己の私見的価値観に従ってそれを格好悪いと非難し
・己の私見的意見に従わない者に「良心がない」というレッテルを貼り
・命令口調でお願いをする

というキャラクターなのですつか?


915 :鈴木 ◆i3FjaNbBfI :03/11/20 19:56
>>914
私見、まさしくそのとうり私の私見以外何者でもない、その事を一々お断りしなくてはいけませんか?
言葉使いに関しては、不愉快でしたら直しますが?
使い慣れない言葉使いするとレスに時間が掛かるので、言葉使いに関しては、目をつぶってもらえると、ありがたいのですが。

916 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/11/20 20:24
えー、カリスマの登場です(火暴

私について申し述べますならば、いつも言っているように、
・議論についてのまとめ役/記録(書記)役を請け負っている
・論者についての考察(まとめの延長線上の行為として)をしている
その過程にあって、
・反戦平和に関する議論と自衛隊のあり方とは密接に結びついているので容易に分断できない
・反戦スレ(当スレ)の内容と密接な関係にある他板の他スレと当スレは、「双子関係」にあると理解している
ということです。
反戦平和というテーマは関わる項目・要素が多いので、官僚の縦割り行政と性質を同じくする狭窄的なセクト主義だけでは、理解しきれないものがあります。
そうしたことを考えるにつけ、WorldWideWebという技術は、「ナワバリの壁を崩した」とも言えますね。
「2ちゃんねるであるか否か」や「サーバの在処」が、利用者の往来を妨げるものではないという事実について、あなたはどのように対処するのが正しいとお考えでしょうか?

カリスマ云々はさておき(笑)、特定個人、コテの発言のひとつやふたつで、スレの指向性が決まるということはないと思います。
あなたの私見に対して、私にも私の私見がある。
その私見について、賛同者、対立者、追従者、懐疑者、様々な立場を取る方が居る。
それらの異なる立場の応酬の中で、まだ「全員が承服する結論」は出ているとは言えない。
結論が出るまでの間は、誰が何を言っても仕方ない、または「誰でも好きなだけ言うべき」(ただし、相手から有効かつ建設的な意見を導き出せるように)でしょう。
あなたの私見について、このスレの方々は誰も否定することはないでしょう。
その代わり、あなたがこのスレの方々の私見を否定することも辞さないでしょう。
それが理解できた上で発言される分には、どんどんなさればよいのではないかと思います。

コテ付き、トリップ付き、対話が成立している相手、ということでお返事させていただきました。

917 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/11/20 20:25
>>913
ついでに言えば、「陰口」ではないと思いますよ(^^;)
なぜなら、「相手もこのスレを読んでいる」「相手に対して相手のフィールドでも同じことを(時にはもっとキツク)言っている」ヒトが多数ですから(笑)

918 :NamelessCult:03/11/20 20:29
>>915
ふむ。

>>906
>このスレはローカルルールの「荒らし依頼」に抵触していると思われる。

>>909
>話は変わるがこれが許されるならば、ローカルルールには実行力がなく。

これは、その私見がローカルルールとして正しいはずだ、という正当化ですつよね。
この時点で、あなたは私見を「正義」として見て居るようにお見受けしますつが。
つまり、「ローカルルールに沿った正義」という権威付けによって、あなたは私見を私見ではないように見せようとしている。
そういうふうに見えますつたので、意図的に強調したのですつよ。
自覚なされておられるようならば、この「私見」に関しては、特にこれ以上言うことはありません。

おいらたちが「議論」をして居る相手となって居る方々は、あなたと同じような「自己正義の押し付け」、をおこなっている方々が主なのですつ。
あくまでも「議論」であり、「荒し」ではありません。
ここいらへんは、出張先をしっかりご覧になっていただければお判りいただけるかと思いますつけれど。
お判りいただけますつたか?
それとも、まだあなたの私見的正義にしたがって、言論弾圧的な主張を繰り返しますつか?


919 :鈴木 ◆i3FjaNbBfI :03/11/20 20:41
>>916
まず、私見を
長い!長すぎる!これを読んで理解するのに相当時間が掛かる、読んでる間にノリが悪くなる。
有効なレスに時間が掛かる、よって>>916の内容についての後ほど。
さすがに長文には負けるこれには白旗、。
>>917
「相手に対して相手のフィールドでも同じことを(時にはもっとキツク)言っている。
陰口については納得。
しかしその経過を此処で書き込み不特定多数に読ませる目的は何よ?
とてもじゃないが有効な情報提供には見えないが?
本来の趣旨からずれているのは間違いない。

920 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/11/20 21:17
>>919
質問ですが、あなたは「内容に対する理解」と「ノリ」では、「ノリ」を正義とする方なのですね?

では、内容を一晩かけてよく読んでからレスをお待ちしています。
この長文で、なおかつノリを維持するツワモノもいますよ(笑)

>経過をこのスレで読ませる目的
過去ログに書いてありますよ。
このスレの過去ログについては
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/hozen.htm
にまとめがあります。

読まない人のために要約しますと、「議論に新規参加する人のために、それまでの議論の流れや、主唱者となっている論客の趣旨をまとめる必要」があった。
「新規参加者が、単なる荒らしにならないようにするためには、流れや要旨をまとめる必要は否めない」

単純な「人格叩き」はあまりないですよ。
表現としての「電波系」や、手法について述べた「砂つぶてを投げる」はあるにしても、これは日本語表現によるアイロニーのうちに含まれるでしょう。

また、「読んでいて不快」ということであれば、無理に読まない自由(取捨選択の自由)は鈴木氏自身にあると思いますよ。
反戦スレを読むのは強制も義務でもないわけですから、「不快である」と思うなら、読まなければよいのでは?
さらに言えば、このスレの内容が他の多数に影響を与えるということであるなら、「内容に対する意見」を述べればよいのであって、「内容を述べる場所を奪うことに正当な理由を与えようとする」のは、
やはり言葉狩り/検閲主義をお持ちだと判断されても致し方ないのでは、と思いますが、いかがでしょう。


921 :専守防衛さん:03/11/20 21:19
>>920
                  h
               冊冊冊冊
               〃〃〃〃|
                   |
                   |
           ./ ̄ ̄⌒ヽ |
キレた!寝る!   川川川川 | ←鈴木
           川□。。□||| クイッ
           川 )丗( )づ
           /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
        ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
       ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

              ||| || |
              ||| || |
           ガッ    h
            / ̄ ̄冊冊冊冊
           川川川川 |
           川 3。。3|||  □⌒□
           川 )丗( )つ
           /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
        ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
       ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃



922 :専守防衛さん:03/11/20 21:22
なぜ削除人はこのスレを放置しているのか? もしかしたらここの連中が
返り討ちにあっているからか?(藁

923 :専守防衛さん:03/11/20 21:28
>>922
もう勝利宣言かよ(藁)


924 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :03/11/20 21:37
「強制は悪か」について、
最近根付けに興味を持っているのだが、作ってみたりね。
強制や制約は文化を呼ぶと思う。
俳句などもね。

日本人は制約された物の中で生き生きとその文化を広げ、粋を楽しんできたのではないだろうか。
行き過ぎた強制はどうかと思うが、有る程度の制限が有った方が、逆にその中身は深まるのではないだろうか。


925 :専守防衛さん:03/11/20 21:44
>>924
それじゃ北朝鮮が国民に色々な共生をかけていることは悪とは言えないかもしれない
と言うのか? 行き過ぎた強制とは強制を肯定する延長線上にあるんじゃないのか?(藁

926 :NamelessCult:03/11/20 21:57
極論展開という名の詭弁ですつな。

927 :通りすがり:03/11/20 23:08
>>925
あぁ、ここにも法を否定する香具師が居る。

928 :鈴木 ◆i3FjaNbBfI :03/11/20 23:16
>>919
「双子関係」と認定出来るのは管理人だけ。
縄張りに関しても同じ事が言える。
まあ沈黙はYesとするならば、大筋認められているんだろう。

後半承知した。

時間がたってからのレスはさぶい、スマソ。


929 :鈴木 ◆i3FjaNbBfI :03/11/20 23:21
>>918
スルーしてた意見があたったのでレスを。

了解。

しばらく待たれよ、出張先を読んでいない。
読んでから判断する。

930 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/11/20 23:35
「スレの話題(板の話題)から離れたネタ禁止」ということであれば、鈴木氏は「反戦平和運動と自衛隊」というテーマに沿った発言の体現のみをお願いしたいところですね(^^;)

「自分ができないことは、人に求めるな」
ということで、ひとつご了解をよろしく。

931 :鈴木 ◆i3FjaNbBfI :03/11/20 23:36
>>920
ノリである。

他人の話をされてもそれがどーしたとしか応えようがない。

誹謗中傷は言ってないと?私はそう感じなかった。

「嫌なら読まなければいい」無茶を・・第三者が読んだらどう思うか。
不特定多数が読む掲示板で批判を受ける覚悟がなければ、書き込まないのが最良の選択だと思うが。
これに関してはどうでもいいです、あきれた。

>「内容に対する意見」
自衛隊板に有りもしない板の話題でしかもこの板に居もしない人物の事をウダウダ言っているのを読むのは、正直言って不愉快だ。

>内容を述べる場所を奪うことに正当な理由を与えようとする

それは君の考えであって、私の考えとはなんら関係ない。

932 :鈴木 ◆i3FjaNbBfI :03/11/20 23:40
>>930
了解した。
気長に待たれよ。


933 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/11/21 00:05
>>931
>ノリ
あなたはノリなんですね。私は違います。
さて、どちらが正しく、どちらが優先されるのが正しいと思いますか?
それを決めるのは我々ではなく、個々の受信者だと思いますけど。

>誹謗中傷
これはリンクしている談話室2などでも引き合いに出る話なんですが、私の考察を述べておきます。
いわゆる「痛み」というのは、加害者の能力や公衆の基準によって決まるのではなく、被害者が決めるものです。
漫才のツッコミ程度の頭をはたく行為に痛みを感じる人、何も感じない人、PTSDの引き金になり得る人などがいるように(笑)、「被害」というのは、被害を受けたと言う側が、規模も程度も度合いも決めるもの。
あなたが「誹謗中傷を感じた」と思うなら、あなたにとってはそういう程度でも痛みを感じるのでしょう。
しかし、「誹謗中傷とはおよそ感じられない」という程度の人もいるでしょう。
さて、どちらが正しく、どちらが優先されるのが正しいと思いますか?

>いやなら読むな
呆れてくださってもかまいませんが、「詰まらない本を買ってしまったときどうするか?」という問いに対する答えと同じだと思いますよ。
私は「その本は閉じてしまい込むか、BOOK OFFにでも売りにいけばいい。少なくとも読むのをやめればいい」という。
あなたは「そんなつまらない本を書くような著者が悪い。選んだ自分、読むのを辞めない自分は悪くない。著者が本を書かないようにすべきだ」という。
さて、どちらが正しく、どちらが優先されるのが正しいと思いますか?

>それは君の考えであって、私の考えとはなんら関係ない
そういうあなたの考えも、あなたの考えであって私の考えとはなんら関係がありません。


934 :通りすがり:03/11/21 00:19
>>931
>私はそう感じなかった。

「俺基準」が全てに優先すると考えてるワケだ。

>「嫌なら読まなければいい」無茶を・・

何故「無茶」なのか、さっぱり理解不能。
接続詞や助詞の使い方がおかしい為もあるが。

>不特定多数が読む掲示板で批判を受ける覚悟がなければ、

自分がやってる事に対する覚悟はあるのかね?

>自衛隊板に有りもしない板の話題で

自衛隊板に自衛隊は存在するのかね?
マスコミ板にマスコミは存在するのかね?
音楽板に逝って、幻聴でも聞いて来たのかね?

自衛隊板が「社会」に分類されている事をどう考えてるのかね?

>しかもこの板に居もしない人物の事を

居ないと決めつける根拠は何かね?
また、居ない人物を話題にしてはいけないと決めつける根拠は何かね?

>ウダウダ言っているのを読むのは、正直言って不愉快だ。

不愉快なら読まなければ良い。
誰も読んでくれと頼んでいないし、読む事を強制してもいない。

935 :鈴木 ◆i3FjaNbBfI :03/11/21 00:21
意見が分かれたぜ!戦争だ!!!


しかし先人達の愚行は見習うまい。


この度は私の虚言妄言で大変ご迷惑をお掛けしました。
謹んでお詫び申し上げます。
申し訳ありませんでした。

936 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/11/21 00:29
>>935
では、この話題はここまでということでよろしいですか?




世界とは鏡のようなもので、相手にはいつも自分が映っている。
相手の姿が歪んで見えるときは、相手が歪んでいる可能性とそこに映る自分が歪んでいる可能性の両方がある。
相手の歪みを相手固有のものだと考えた場合、そこに映る姿から自分の歪みを知り、可能なら正していく必要がある。
ということを、いつもでなくていいから、時々は思い出して自分を戒めましょうね、ということです。
人様の意見を聞き、人様に意見を述べる、ということの意味は。

少なくとも私はそのように考えています。ということで。

937 :専守防衛さん:03/11/21 00:29
>>934
以下の質問に答えてください。

軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^▽^)ノ <答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


938 :専守防衛さん:03/11/21 00:42
ところで、ニュース極東の
【プロ市民】市民運動観測所 Part3【AML/Chance】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1067958097/
と、
ハン板の
【電波の宝庫】amlをマターリをヲチするスレPart2
http://ex.2ch.net/korea/kako/1058/10587/1058707908.html
て、オチた?



939 :専守防衛さん:03/11/21 00:49
>>938
ニュース極東はこっちです
そのアドレスは鯖移転前のものかと

【プロ市民】市民運動観測所 Part3【AML/Chance】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1067958097/

ハングル板は落ちた模様

940 :専守防衛さん:03/11/21 01:34
>935
もう2度と出てくんなよ

941 :NamelessCult:03/11/21 01:39
>>935
お疲れ。
まあ、なんですつな。
いろんな考え方をする人間が居る、そしてそれを許容する必要がある。
また、別にここは荒しの拠点でもなんでもない。 詳しくは過去レスや過去スレまとめサイト参照。
‥‥‥ということだけ覚えておいてくれればモーマンタイかと。


942 :専守防衛さん:03/11/21 12:24
>>941
>また、別にここは荒しの拠点でもなんでもない。

説得力なし

943 :専守防衛さん:03/11/21 17:46
>>942
「荒らし」と「意見が対立する論客」
「言論封殺」と「管理業務」
この違いが説明できない奴はカエレ。


944 :専守防衛さん:03/11/21 18:03
>>943
2chのルールを理解できないやつはカエレ

945 :百拾四:03/11/21 18:11
まだまだアク禁中の百拾四でやんす。(w
どうやらオレの加入したプロバイダーは半永久的にアク禁のようでやす。(泣
調べによると、プロキシを通すユーザーが多いかららしい。

>>897 愚か者の第一法則
>愚か者は相手の主張を理解できず、正しい反論ができない。その上、自説を疑わず、曲げず、議論から降りない。

最近ひそかにヲチしてる「老人党」にも、結構この手の論客がいます。(まともな人もいますけど。)
本人は対話しているつもりなんだろうが、あまり対話になってないんですね。演説なんです。
反対論者からの冷静で論理的な意見も、彼等にとっては「軍国主義につながる思想」や「戦争を知らない最近の若いモンの戯れ言」以上にはならない。
相手の意見について思考停止しているから、結局は「戦争反対。9条は世界に誇るべき。信頼と対話によって平和を目指すべき」などと持論を繰り返すことになり、演説になってしまう。
マナーは悪くないし、いろいろ知識もあるようだけど、言ってることのコアは結局は性善説と感情論で、ム氏とあまり変わらん。(w

しかしあれだね、「老人党」の住人は40代後半〜60代が中心と思われるのだが、
自分が年いってる分、若い奴よりは知識も経験もあるとゆう妙な自信が、ああいう態度を作るのかもしれんな。
だから、ム氏のような人物が、必ずしも若いとは限らんなーとゆうのに、妙に納得しておりやす。(w

左派が元気な掲示板です。一度御覧あれ。
ただしカキコするとIPが一部晒される点が難。カキコする時は言葉使いに気をつけるヨロシ。
(でないと「態度が悪い」とレッテルを貼られて、中身を検証してくれません。)

946 :専守防衛さん:03/11/21 18:19
>>愚か者は相手の主張を理解できず、正しい反論ができない。その上、自説を疑わず、曲げず、議論から降りない。

軍事力で戦争から云々の質問に答えられない連中にぴったり当てはまるぞ(藁

947 :専守防衛さん:03/11/21 18:28
>>946
黙れ鈴木。

948 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :03/11/21 18:38
>>945
老人党、40〜60代が中心だとすると、それはまさに「団塊の世代」及びその影響圏下にある世代ですな。
もう少し上で70代くらい以上の戦中派になると、同じ老人でも戦争や平和に対する捉え方が全然違ってくるんですが、今後は加速度的にそう言う「老人」は減って、「団塊の老人」が増えることでしょう。

団塊の世代が「自説の主張は演説にしかならない」というのは、それはもう若い頃にとった杵柄がそうさせているのでは、と思われます。
熱く安保反対を叫んだのが青春だった時代、その後「髪を切った君は〜」といちご白書的な挫折を味わい社会に懐柔され、引退の時期を迎えた居間、再び「青春時代を思い出して」いる、と。
となればこそ、「人の話が聞けない」「基本的には理想を語る演説ばかり」という「老人」は、今後どんどん増えていくでしょう。

学生運動世代ですが、今の40〜50代の若い頃にはほとんどその残滓は消えていたはずなんですが、上の世代(60代)が「かっこいい大学生」だった時代に、それを憧れていた人たちとその尻尾の世代ですから……
それへの「郷愁」はあるのかもしれませんね。
そして30〜40代前半は、戦中派の直系の子供なんで、安保世代ともまた少し違う。
さらに今の10〜30代は団塊世代の直系の子供だったりしますので、また何らかの影響を受けた地球市民党党首みたいなのもぽつぽつ出てきてるのかもしれません。

世代によってコミュニケーションの方法がけっこう異なりますので一概には言えませんが、「情報伝達」が「ラジオとテレビ」だった世代、または「ビラと演説と集会」だった世代、さらには「ネット」の世代とでは、
情報の取捨選択(汚染される情報源(笑))に違いが出てきて当然なのかも。

949 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

950 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

951 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

952 :東日本国民:03/11/21 22:56
o(・_・= ・_・)o キョロキョロ

・・・・誰もいないな・・・・

オブイェークト!

953 :専守防衛さん:03/11/21 22:59
>>952
軍板へ帰れ。

954 :東日本国民:03/11/21 23:07
>>953
軍板ってわかる時点で同類だなw

955 :専守防衛さん:03/11/21 23:09
>>954
同志よ、行動を急ぎすぎてはならない。

956 :専守防衛さん:03/11/21 23:40
論破されっぱなしのウヨがコピペでその怒りを表現しています。

957 :NamelessCult:03/11/21 23:44
どなたか、そろそろ次スレおながいしますつ‥‥‥うちのプロバ、確かまだ規制中 (- -;;;

958 :専守防衛さん:03/11/21 23:53
コピペ荒らしで有名なミツビシ君が暴れています。

959 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :03/11/21 23:55
>>all
レスアンカーの使用を控えてください。
今後レスアンカーを使ったやつはアラシ。

960 :NamelessCult:03/11/22 00:05
対応早っ!

961 :通りすがり:03/11/22 00:10
やってみてもいいですけど、荒らしが飽きてからの方が良くないかな?

962 :専守防衛さん:03/11/22 00:54
ムたんのあぼーん設定が事実だとしたら、
「ぼーん氏の入れ知恵で馬鹿の1つ覚え」か、「嫌なものは見ない」と、言う事か?

それとも、この評価が間違いか?

どうよ?答えてくれたら嬉しいな♪

おそらく、ムたんもここを見てるだろうから、書いとくね。

963 :何気にここのスレ立ては4回目な専守防衛さん:03/11/22 01:02
反戦・平和アクション議論板は自壊しました Part24
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1069430229/

新スレ立てますた。順次移動よろ。

964 :専守防衛さん:03/11/22 08:06


            \  人  /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          _   (__)  _ < うんこうんこうんこ!
              (__)     \________
           / ( ゚∀゚ ) \              
               ̄ ̄ ̄     人
                      (__)
                人  ∩ (__)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ (__) \( ゚∀゚ )< うんこうんこうんこうんこ!
  うんこ〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /


965 :専守防衛さん:03/11/22 08:08

ヤダヨー         ウンコー
  .∧ ∧  . . ∧ ∧
 ヽ(´д`)ノ  ヽ(・∀・)ノ
 へ(   )   へ(   )
     >      >


966 :専守防衛さん:03/11/22 08:08

何このスレ・・・・・・・?
             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |       // ___   \  ::::::::::::::|
  | |       |  |   |     U :::::::::::::|
  | |      .|U |   |      ::::::U::::|
  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::


967 :専守防衛さん:03/11/22 08:09


    //\⌒ヽペペペタタン
   //  /⌒)ノ ペペタタタン
  ∧∧_∧∧ \ ((∧∧_∧∧
 ((´・дд・`)))' ))((@ωω@;)) <みみみんなももちつつけけ
 //  ⌒ノノ ( ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
.((OO ノ )) ̄ ̄ ̄()__     )))
 ))_)_)) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(((_((


968 :専守防衛さん:03/11/22 08:11

        人   ∧_∧
      (__)  (・ω・` )  ダレモイナイ
     (__)ノ (∩ ∩)


        人
      (__)  ∧_∧
     (__) (・ω・` )  ウンコノセルナラ
         ヽ (∩ ∩)

             人
           (__)
           (__)            
           (・ω・` )  イマノウチ…
          (∩ ∩)


969 :専守防衛さん:03/11/22 08:11

        クソスレ ワッショイ!!
     \\  クソスレ ワッショイ!! //
 +   + \\ クソスレ ワッショイ!!/+
        ∬ ∬    ∬ ∬    ∬ ∬  +
   +     人      人      人     +
         (__)    (__)    (__)
  +    (__)   (__)   (__)     +
.   +   ( __ )  ( __ )  ( __ )  +
      ( ´∀`∩ (´∀`∩) ( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ (つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ  ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)


970 :専守防衛さん:03/11/22 08:12

       人
       《 》
     《_☆_》  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ( `・ω・' ) <快便!!ウンコマン参上!!
    ⊂    ⊃ \___________
    /( 便 )\
   〜 ノノ  >>〜


971 :専守防衛さん:03/11/22 08:14

    / ̄|   人
    |  |  (__)
    |  | (__) イエ〜イ!!
  ,―    \( ・∀・) ウンコ!!
 | ___)   |  ノ
 | ___)   |)_)
 | ___)   |
 ヽ__)_/

     \             _
              /        ̄¨フ
     ──¬    /
        ノ    /
       ノ     / ∧
      丿   ι/  \丿 `ー── 


972 :専守防衛さん:03/11/22 08:14

              人
             (__)
            (____)
    ブリブリ    ( ^▽^) ちょっとうんこしてくる。
            ⊂  つ
           ∴(つ ノ
   ●  ●  ●  (ノ



973 :専守防衛さん:03/11/22 08:15

           _-=ヌヘー-、
          /_,.ヾヽミヽ )) _l⌒ヽ
         / ,/    ヽゝ'' ^  ミハ
         rノノ          lヽ、!
         l j ,.ッュ、 〜-    !ヾ |
        (イ  -。_`  -=-ュ   イゞノ
         Y '' ` ノ j -。、_  ヾ彡'    
         |  /_  、`⌒ ・ '' ソ   <私は剣恒光!支配してやる! 
     _,.-─'/ ! l、 .. ::゚... ヽ   /、   おのれら!俺は良いぞお!!
-─^ ̄   / ヽ  ー=-、 l  /l ヽ `
       /   \ __,. -‐ '  |!  \
      く    ヘ 〈   〉\  i!    〉


974 :専守防衛さん:03/11/22 08:16

           _-=ヌヘー-、
          /_,.ヾヽミヽ )) _l⌒ヽ
         / ,/    ヽゝ'' ^  ミハ
         rノノ          lヽ、!
         l j ,.ッュ、 〜-    !ヾ |
トョテ       (イ  -。_`  -=-ュ   イゞノ
_/ ̄\.   Y '' ` ノ j -。、_  ヾ彡'  <はははは ひれ伏せ!そして・・・
. :.:.. ((◎,|  |  /_  、`⌒ ・ '' ソ   
 ̄\_/ ─'/ ! l、 .. ::゚... ヽ   /、    
-─^ ̄   / ヽ  ー=-、 l  /l ヽ `
       /   \ __,. -‐ '  |!  \
      く    ヘ 〈   〉\  i!    〉


975 :専守防衛さん:03/11/22 08:17

           _-=ヌヘー-、
          /_,.ヾヽミヽ )) _l⌒ヽ
         / ,/    ヽゝ'' ^  ミハ
         rノノ          lヽ、!
         l j ,.ッュ、 〜-    !ヾ | <ぐっ!! うぅぅ
  ビョルッ o((イ  -。_`  -=-ュ   イゞノ
____(,,o Y '' ` ノ j -。、_  ヾ彡'  
,; ;;",,;;∴;:.. :.○.| /_  、`⌒ ・ '' ソ    
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(/ ! l、 .. ::゚... ヽ   /、   
-─^ ̄   / ヽ  ○=-、 l  /l ヽ
       /   \ __,. -‐ '  |!  \
      く    ヘ 〈   〉\  i!    〉


976 :専守防衛さん:03/11/22 08:17

            _-=ヌヘー-、
          /_,.ヾヽミヽ )) _l⌒ヽ
         / ,/    ヽゝ'' ^  ミハ
         rノノ |        lヽ、!
         l j ,.|||、 〜-    !ヾ |<ぎゃあああああ!!助けてくれェ!
ビョビョビョ  o((イ<●_`  -=-ュ * イゞノ ダョケペ   あああ 神様あああーーーーー
____(,,o Y 'o' ` ノ j -o)o/ ̄\ .o O
∴;",,::o::;∴;;○.|;o/o'_`o)、`⌒ *o((◎ |..   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(/ ! l、 .. ::゚... ヽ ::*:\_/.o 
-─^ ̄   / ヽ  ○=-、 l  /l ヽ `ー- 
       /   \ __,. -‐ '  |!  \
      く    ヘ 〈   〉\  i!    〉


977 :専守防衛さん:03/11/22 08:18

            _-=ヌヘー-、「ああーー 痛い! 痛いよーーー!!ああーー!死にたくないーー」
          /_,.ヾ|ヽミヽ )) _l⌒ヽ       テリュ
         / ,/ ||   ヽゝ'' ^  ミハ      ((  / ̄\
         rノノ ||        lヽ、!      __|((◎)) | ))
         l j ,.|||、 〜-    !ヾ |     /";;∴;;\",, /
 ロロロ    o((イ<●> -=-ュ * イゞノ    /;",/ ̄ ̄ ̄
____(,,o Y 'o'|| ` ノ j<*>:|_)__/ O/
::,:"o∴,:;∴;;○.|;(:●'_`●)、.,,`|::) *:;::.;"・o/ 
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(/ ! l、 _,-'ニニ)ヽ )*:) ̄ ̄ ̄ 
-─^ ̄   / ヽ  ヾニ二イ  /l ヽ `ー- O ブチッ ブチュ ベリベリ ベキッ
       /   \ __,. -‐ '  |!  \
      く    ヘ 〈   〉\  i!    〉


978 :専守防衛さん:03/11/22 08:18

            _-=ヌヘー-、「だれ・・・か・・ たす・・・け・・・て・・・」
          /_,.ヾ|ヽミヽ )) _l⌒ヽ リャバラララ
         / ,/ ||   ヽゝ'' ^oOo)____
         rノノ ||  (  ((  looO!);*::o::O\
         l j ,.|||、 〜-   (0Oo ̄ ̄ ̄|.,:;∴:|
ベベベリイ  o((イ<●> -=-ュ * イゞノ    /",;/
____(,,o Y 'o'|| `ノj<●>:|_)__/ ;:/
:o::;∴∴;",,:;;○.|;(:●'_`●)、.,,`|::) *:;∴";o./ 
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(/ ! l、 _,-'ニニ)ヽ )*:) ̄ ̄ ̄ 
-─^ ̄   / ヽ  ヾ|!oi!:|イ  /l ヽ `ー- O
       /   \ _|::!;:::|-‐ '  |!  \
      く    ヘ 〈:||::!;:::|〉\  i!    〉
          。   | :::{'゙|/~/~)
        。 ._ぇ_,-! :;  "'′`て
     ⊂二_:_;:_:;.;∴;;:;*:二⊃ ドロオオオオオオリイイイイ 
            ⊂二_o__二⊃o


979 :専守防衛さん:03/11/22 08:19

  「あ・・・ ああ・・・ あーーー・・・」
           _-=ヌヘー-、
ビョコヌステテテ Å/_,.ヾ|ヽミヽ )) _l⌒ヽ リリリリ
\____Σ ,/ ||   ヽゝ|' ^oOo)_____
 ∴*;",, ⊂ rノノ ||  (  (||  looO!);,:;:::*.o:;\
/ ̄ ̄ ̄O l j ,.|||、 〜- |||   (0Oo ̄ ̄ ̄|∴;"|
       o((イ<●> -|||-ュ * イゞノ    /;",/
____(,,o Y 'o'|| `ノj<●>:|_)__/;"/
o::;O,::∴:;",;;○.|;(:●'_`●)、.,,`|::) *:;∴"・o/ 
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(/ ! l、 _,-'ニニ)ヽ )*:) ̄ ̄ ̄ 
-─^ ̄   / ヽ  ヾ|!oi!:|イ  /l ヽ `ー- O メキメキ バリッ グギ グチャ
       /   \ _|::!;:::|-‐ '  |!  \
      く    ヘ 〈:||::!;:::|〉\  i!    〉
          。   | :::{'゙|/~/~)
        。 ._ぇ_,-! :;  "'′`て
     ⊂二_:_;:_:;.;∴;;:;*:二⊃
            ⊂二_o__二⊃o ビチャッ ボドッ


980 :専守防衛さん:03/11/22 08:19

/゙||lii|li||,;,.il|i;, ; . ., ,li ,,゙・,,∴       .` il,.;;.:||i .i| :;il|l||;(゙
    `;;i|l|li||lll|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,.. .il `,  ,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|lii゙ゝ
     ゙゙´`´゙-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lli゙/`゙
       ´゙`゙⌒ゞ;iill|||lli|llii:;゙|lii|||||l||ilil||i|llii;|;_゙ι´゚゙´`゙
            _-=ヌヘー-、           ブチッ
        Å/_,.ヾ|ヽミヽ )) _l⌒ヽ  ブシューーーウ 
_____Σ ,/ ||   ヽゝ|' ^oOo)_____
 *;",,∴ ⊂ rノノ ||  (  (||  looO!);::o:;*.,:;:\
 ̄ ̄ ̄ ̄O l j ,.|||、 〜- |||   (0Oo ̄ ̄ ̄|∴";| ))
       o((イ<●> -|||-ュ * イゞノ    /;",/
____(,,o Y 'o'|| `ノj<●>:|_)__/ o/
;;o∴:;;;",,::∴○.|;(:●'_`●)、.,,`|::) *:;∴"・O/ 
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(/ ! l、 _,-'ニニ)ヽ )*:) ̄ ̄ ̄  バリバリ メキッ ブチッ 
-─^ ̄   / ヽ  ヾ|!oi!:|イ  /l ヽ `ー- O
       /   \ _|::!;:::|-‐ '  |!  \
      く    ヘ 〈:||::!;:::|〉\  i!    〉
          。   | :::{'゙|/~/~)
        。 ._ぇ_,-! :;  "'′`て
     ⊂二_:_;:_:;.;∴;;:;*:二⊃
            ⊂二_o__二⊃o


981 :専守防衛さん:03/11/22 08:20

ノi|lli; i . .;, 、    .,, ;"O∴;∴;"  ` ; 、  .; ´ ;,il||iγ
  /゙||lii|li||,;,.il|i;, ; . ., ,li ,,゙・,,∴       .` il,.;;.:||i .i| :;il|l||;(゙
    `;;i|l|li||lll|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,.. .il `,  ,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|lii゙ゝ
     ゙゙´`´゙-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lli゙/`゙
       ´゙`゙⌒ゞ;iill|||lli|llii:;゙|lii|||||l||ilil||i|llii;|;_゙ι´゚゙´`゙
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(/ ! l、 _,-'ニニ)ヽ )*:) ̄ ̄ ̄ 
-─^ ̄   / ヽ  ヾ|!oi!:|イ  /l ヽ `ー- O
       /   \ _|::!;:::|-‐ '  |!  \
      く    ヘ 〈:||::!;:::|〉\  i!    〉
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982 :専守防衛さん:03/11/22 08:22

   /////// /;.∴"○\\\\\\\
  /",,/:∴/,:/,◎;;.∴"○:\"O\o:,:∴∴*,\\
  |:∴;"O∴;,,○:∴;"O∴;∴;",,◎:∴*;",,∴,◎:∴|    バアアアアアアアアン!!!
  |●;;.∴;"*:;゙∵◎;;./;"*:;゙∵○;;.∴;"*:;゙∵◎;;.∴;":;| |l
i|| |:∴;"O∴;,,○:∴;"O∴;∴;",,◎:∴*;",,∴;"::;| i||
iil |∴;,,∴*;"∴"”;*∴..◎";'',,::O∴*;;",,◎",,∴”;*",,| :;i
  |∴;",,◎:∴;"O∴;∴;",,∴:∴;"o:,:∴,∴;",,◎,∴| |l
  ノi|lli; i . .;, 、    .,, ;"O∴;∴;"  ` ; 、  .; ´ ;,il||iγ
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983 :専守防衛さん:03/11/22 08:23

            /^^/^/^-
            /∨ヽ/~ /^/~/^\
         i;::::;::/∴◎´.|~ |~ )
          |;:::: 〉,,゙;,,゙;-‐,,゙;,,゙; '''ー {!
          |;::: |'"ゞ,●>,::<'●;:|
           ヤヽリ,,゙´,,゙;゚ ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」∴,; ト‐=‐ァ' ,,゙!
          ゝ i∴,;,` `二´' )(
              r|、` '' ー)(f´∪
         _/ | \∪ ∪ |\_
       / ̄/∪ | /`又´\|  |  ̄\


984 :専守防衛さん:03/11/22 08:24

           )    ))     ((    )
        /:::::::::::::)(:::)(:::::::::::)(::::::^:::::::::::::::::::\(  
        ))(:::::::::::::::::::::::::(:::):::::::::::::::::(:::): ::::::::::::::\〜
      /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::)))
      (:::::::::::::::::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ:::::::::丶::::ヽ
      ((:::::::::::::::./ 彡  ノ 自 ノ  :: 彡:/)):::::::):)    ぷ〜〜ん
      (::::::::::/ ミミミミミミミ.大彡彡彡彡彡  :::::::::::)   〜
    〜((:::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)))
       |==ロ   -=・==- ‖ ‖ -===・=- ロ===
    /⌒ |:/ ‖   --/ /ノ  ヽ \---- ‖  ヽ|ヽ⌒ヽ
   〈   |/  ヽ`======/  .⌒ ` ========ノ.   ..| |    〉   
    ヽ  .( 。 ・:・‘。c ( ●  ● ) ;”・u。*@・:、‘)  /  
    | ( :。・;%:・。/::: ::::::| |::::::ヽ  ; 8@ ・。:% ) | 
    \( 。;・0”*・o;/::::::::::l l::: ::: \ :。・;%:・。. )/   
       (;8@・。:  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\: ”・:。;”・.)
       (0”*・ o/          \ 0”*・o:)
     .  (・:%,:)|.   ̄| ̄| ̄| ̄   | :(:%”・:) 
       :(; 8@・ \    ̄ ̄    /;8@ *・・)
        \:::o :::: \_____/:::::::::::::::/
          ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: ::::::::::-_  ノ
           \ ::::::::::::::::: :::::::::: ::: ::_/
          , ‐'⌒`^7/二" _/ '´   ̄ ` 、


985 :専守防衛さん:03/11/22 08:25

                 γ⌒/^^/^-
               ,ゝ`/~ /~ /~  /⌒ 
              〈(_|  | |~  |~  /^ )
            (/~ /~ /~ /~ ~ /~ /^\
           ()/)/~ /~ |~    .|~ |~ |~ /)
           へ^〈,|,,、,,|,,、,,,,,|~,,,,、〈~,, 〈~ /⌒|)\
          |:::::::   ゛  ゛   ー- 、  \_,. -‐ヽ
          |::::::        、  `ヽ:、\__,. -‐u  ヽ
          |::: "       | \   !}  v v ,.-=キ|
         ┌―.        !  ヽ、 |! u  /'´_v||  
          | | ̄..     uヾ:ヽ. o }|`ll ;∠-‐'' ̄,ラ |
          ヽ.\{_    /|ヽ゛ミ三シ/ ハ o  ./;; | 
           \\/.   |∧ \_ノ } }u゛ミ三彡'   |
             \_ヽ.  |∨ヽ、l  / .ノ   =' ノ|  | 
                 ヽ. N\/`\| {__ノ__,/l/!  /
                 \ U∨ /ヽ/ゝ-1__|_」/l/  /
                 | U`ー、/ 7~|__.|_」/J' |
                 |u   _ ̄ ̄  v'    /
                 ヽ\      ̄ ̄     /
                  l  `ー-::、_       ,,.'|ヽ. 
                 :人      `ー――'''''  / ヽ


986 :専守防衛さん:03/11/22 08:25

            \  人  /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          _   (__)  _ < うんこうんこうんこ!
              (__)     \________
           / ( ゚∀゚ ) \              
               ̄ ̄ ̄     人
                      (__)
                人  ∩ (__)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ (__) \( ゚∀゚ )< うんこうんこうんこうんこ!
  うんこ〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /


987 :専守防衛さん:03/11/22 08:26

ヤダヨー         ウンコー
  .∧ ∧  . . ∧ ∧
 ヽ(´д`)ノ  ヽ(・∀・)ノ
 へ(   )   へ(   )
     >      >


988 :専守防衛さん:03/11/22 08:26

何このスレ・・・・・・・?
             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |       // ___   \  ::::::::::::::|
  | |       |  |   |     U :::::::::::::|
  | |      .|U |   |      ::::::U::::|
  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::


989 :専守防衛さん:03/11/22 08:27

        人   ∧_∧
      (__)  (・ω・` )  ダレモイナイ
     (__)ノ (∩ ∩)


        人
      (__)  ∧_∧
     (__) (・ω・` )  ウンコノセルナラ
         ヽ (∩ ∩)

             人
           (__)
           (__)            
           (・ω・` )  イマノウチ…
          (∩ ∩)


990 :専守防衛さん:03/11/22 08:28

        クソスレ ワッショイ!!
     \\  クソスレ ワッショイ!! //
 +   + \\ クソスレ ワッショイ!!/+
        ∬ ∬    ∬ ∬    ∬ ∬  +
   +     人      人      人     +
         (__)    (__)    (__)
  +    (__)   (__)   (__)     +
.   +   ( __ )  ( __ )  ( __ )  +
      ( ´∀`∩ (´∀`∩) ( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ (つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ  ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)


991 :専守防衛さん:03/11/22 08:29

       人
       《 》
     《_☆_》  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ( `・ω・' ) <快便!!ウンコマン参上!!
    ⊂    ⊃ \___________
    /( 便 )\
   〜 ノノ  >>〜


992 :専守防衛さん:03/11/22 08:30

    / ̄|   人
    |  |  (__)
    |  | (__) イエ〜イ!!
  ,―    \( ・∀・) ウンコ!!
 | ___)   |  ノ
 | ___)   |)_)
 | ___)   |
 ヽ__)_/

     \             _
              /        ̄¨フ
     ──¬    /
        ノ    /
       ノ     / ∧
      丿   ι/  \丿 `ー── 


993 :専守防衛さん:03/11/22 08:30

              人
             (__)
            (____)
    ブリブリ    ( ^▽^) ちょっとうんこしてくる。
            ⊂  つ
           ∴(つ ノ
   ●  ●  ●  (ノ



994 :専守防衛さん:03/11/22 08:31

     人                  人
    (__)                (__)
   (__) クルナー            (__) ウンコー
  ∩ ・∀・)∩            ∩(・∀・ ∩
   〉    _ノ              ヽ    〈
  ノ ノ  ノ                  Y  人
  し´(_)                  (_」 J


995 :専守防衛さん:03/11/22 08:32

                 ,r=''""゙゙゙li,
      _,、r=====、、,,_ ,r!'   ...::;il!
     ,r!'゙゙´       `'ヾ;、, ..::::;r!'゙
    ,i{゙‐'_,,_         :l}..::;r!゙
.  ,r!'゙´ ´-ー‐‐==、;;;:....   :;l!:;r゙
 ,rジ          `~''=;;:;il!::'li
. ill゙  ....         .:;ll:::: ゙li
..il'   ' ' '‐‐===、;;;;;;;:.... .;;il!::  ,il!
..ll          `"゙''l{::: ,,;r'゙
..'l!       . . . . . . ::l}::;rll(,
 'i,  ' ' -=====‐ー《:::il::゙ヾ;、      λ
  ゙i、            ::li:il::  ゙'\    ( )
  ゙li、      ..........,,ノ;i!:....    `' 、  (  )  イェーイ
   `'=、:::::;;、:、===''ジ゙'==-、、,,,__ `' (・∀・)  ウンコー!
     `~''''===''"゙´        ~`''ー(  ))
                        u~u


996 :専守防衛さん:03/11/22 08:32

    人
   (_)
   (__)
   ( ・∀・)つ   うんこー♪
 (( (⊃  (⌒) ))
    (__ノ


997 :専守防衛さん:03/11/22 08:32

__ノ              |    _
| |                    |  ノ\__ヽ
ヽ二二 ヽ -―人 、       |   \ノ(◎)
_____/ /'(__)ヽ____| 
   /  / _(__)∩      \
   |  |/ ( ・∀・ )ノ ウンコー   \
   .\ヽ、∠___ノ\\        \
     .\\::::::::::::::::: \\        \


998 :専守防衛さん:03/11/22 08:33
>>959 ふはははは!!! 悔しいか? キモオタ変態!
     人
    (__)
    (__)  / ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧(,, ・∀・)< 飛べ飛べウンコー
 ( ⊂    ⊃ \____
 ( つ ノ ノ
 |(__)_)
 (__)_)


999 :専守防衛さん:03/11/22 08:34
もうすぐこのスレも終焉を迎える。さあ、次なるスレを立てるが良い。
それがクソスレであった時、また我は現れ、そして消滅させるであろう。

グッドラック!!!

1000 :専守防衛さん:03/11/22 08:35
グッドラック!!!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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