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何故国民の大多数が自衛隊を嫌っているのか?

1 :専守防衛さん:03/08/19 04:37
なんで?

2 :専守防衛さん:03/08/19 04:45
嫌ってません

3 :雪風 ◆MZR7PEYUKI :03/08/19 06:25
>>1はソースを出せ。
出さなければ誰かが殺せ。

4 :専守防衛さん:03/08/19 09:05
いや、俺の母は嫌っていた。今はそうでもないが。

背景を説明すると、俺のじいちゃんと大叔父さんがそれぞれ陸軍と海軍にいた。
じいちゃんは南方で戦っていたらしい。
大叔父さんは特攻隊員だった。運良く二人とも生き延びたけれど
ぜんぜん人が変わってしまったって。

でね、母は十年くらい前までは、自衛隊の映像がテレビに映るたんび
「戦車や戦闘機さえ買わなけりゃ何人の貧乏な子が助かるか」だのなんだの言ってた。
母と同じような世代の人間は、同じように考えている人多いんじゃないかな。
無理もないよね。人間の業をいやってほど見せ付けられた人たちに育てられたんだから。
理屈じゃないんだ。傷を負った人間の防御反応だよ。

自衛隊の人たちは旧軍の罪になんらかかわりないけれど、かつての母みたいな
考え方をする人間がいるってことも理解して許してほしいと思う。

5 :専守防衛さん:03/08/19 09:25
ウヨく 自衛隊は軍隊もどきの存在。士気も低い。役立たずだから嫌い。  

一般人 自衛隊はカネ喰い虫。毎年4兆以上も使って戦争ゴッコばかり、この不景気にいい気なもんだだから嫌い。

サヨく 自衛隊は憲法違反の存在。アメリカの犬。いつかクーデターを起こすだから嫌い。

結論
国民の大多数は自衛隊を嫌っている。


6 :専守防衛さん:03/08/19 10:56
国民の大多数は、そんなに好きでも嫌いでもない。
自衛隊に関してそんなに深く考えていないと思うよ。

7 :ばる ◆vqlxByf1Sk :03/08/19 11:43

日本人は自分勝手な香具師が大多数だから

いつもは国防や自衛隊に関してはまるで無関心で、せいぜい災害派遣用としか考えてないのに

いざ自分らの身が危険にさらされると感じたら逆に

『自衛隊は何をやってるんだ!』ってな事を平気で言うアフォな人間ばっかw

北朝鮮のテポドンや工作船の件で実証済みw



8 :専守防衛さん:03/08/19 11:49
オオボラ吹きだから

9 :専守防衛さん:03/08/19 12:07
ちゃんとした軍隊にすれば嫌われない。
米軍はアメリカ人に尊敬されている。

10 :専守防衛さん:03/08/19 12:34
わが国には、戦争は軍隊が起こすものであり、
軍隊がなければ平和であるという幻想が強く存在する。
国民の意識が変わるまで軍隊として作れない。
軍隊との違いは交戦権を持たないことなので国民にとって大差ないでしょう。
米国やヨーロッパでは平和は勝ち取るものと思っている。
日本は何もしなければ平和があると思っている。
自衛隊が尊敬されないのは、この国民の平和に対する意識の差ではなかろうか?


11 :DQS@昼休みだが?:03/08/19 12:43
>>1
僕は好きだが何か?
>>3
調子に乗るな、チンピラが。

12 :専守防衛さん:03/08/19 12:47
しかし、日本は軍隊を持たない。戦争放棄とまでいったが・・・・・。
はたして・・・・・。

13 :専守防衛さん:03/08/19 12:52
けっきょく民族ごとの価値観のちがいだな。歴史を見れば欧米とかは戦争に明け暮れていたからイケイケな思想で動いてるようだな。一方、日本は欧米ほど戦争の機会もないしもともと平和的な国民だしな。対極同士だなこりゃ

14 :専守防衛さん:03/08/19 12:54
日本国民の若者は今の日本の現状というものをわかっているのかな?自分も若者ですけど

15 :専守防衛さん:03/08/19 12:55
軍隊と自衛隊を区別しています。
軍隊の行動範囲は、国権たる交戦権に基づき敵国を占領するところまで含まれます。
自衛隊は、国権たる自衛権に基づき軍事力により国を防衛するところまでです。
我が国は交戦権を否定しましたが自衛権は否定されていません。
つまり戦争はしませんが、自衛はします。

16 :専守防衛さん:03/08/19 12:56
しかし、なぜ空中給油機を購入するのだろう・・・・・。
自衛をするだけならそんなものは必要ないとおもうが・・・・

17 :専守防衛さん:03/08/19 13:03
ヨーロッパは陸続きなので軍事力を持たないと他国に侵攻されたんです。
アメリカはヨーロッパ文化の継承です。
日本は地理的に侵攻を受けにくいところにあっただけで平和的な国民かどうかは疑問。

18 :専守防衛さん:03/08/19 13:09
>16
時代とともに状況が変わってきました。
自国の平和と世界の平和が相互に関係するようになって来ました。
 日本国土だけを守っていればいい時代が過ぎようとしています。
よって我が国だけが平和ならばいいというのも許されなくなってきました。
というわけでPKO等におけるアメリカに対する空中給油が目的です。

19 :専守防衛さん:03/08/19 13:12
>>17
だな。むしろ自分さえよければ他はどうでもいい、を体系化したもののように見える>憲法第九条

20 :専守防衛さん:03/08/19 13:15
改憲が正義になる日もそう遠くない気がする。
自衛隊が認められる日もね。
それは日本国民に真の国際社会の一員としての責任が科せられるということなのだが。

21 :専守防衛さん:03/08/19 13:22
現在の世界情勢ではそのように思われます。
しかし当時は敗戦国として、軍備の解体を余儀なくされたのです。
「今までごめんなさい。日本は世界に迷惑をかけません」、という趣旨のものです。




22 ::03/08/19 16:30
>1
別に嫌ってない。
言っては悪いが、君のお母さんは、日教組に教育されたんじゃないか?

23 :専守防衛さん:03/08/19 16:45
>>22
きっと気づいてないだろうが、君も日教組の教員から教育受けてたと
思うよ。末端の教員は敢えて自分から日教組にいることは語らないから。
それでも入ってるのは福利厚生目当て。

24 :専守防衛さん:03/08/19 16:49
日教組は活動頑張ってるねー。
自分たちのかたよった価値観を子供に吹き込むのはやめて欲しい。

25 :22:03/08/19 17:36
>23

うん、多分そうだと思う。今考えても日教組だな〜と思える発言をしてた人がいたな>教師

26 ::03/08/19 17:58
>>22
日教組に教育されたくらいで反自になるかね。
事実俺はなってないし。やっぱり境遇とかが影響するんじゃないの?
反自の人たちが多いのって、死者が多かった地域でしょ。
沖縄とか。広島。長崎。そういうところで戦争アレルギーが広まるのはむしろ当然で……。
それを理詰めで追い詰めるのは原理主義的でいやだから、まあ手加減してくれと。
俺の言いたいのはそういうこと。

それから念のためいっておくが、俺は1ではない。

27 :専守防衛さん:03/08/19 18:15
>>26
 死者が多い所では日教組が多い。『死者をダシ』にして左翼活動するから。
卑しい連中だ。非戦主義と言うよりも卑賎主義の方がお似合いだ(w

で、当然活動において彼らは自衛隊を非難する。
 バカアカだから戦争反対・平和の延長として日本の戦争を非難し(決して
冬戦争・継承戦争でソ連を非難しない)て、その延長で帝國陸海軍を
非難して、その延長は終には自衛隊を非難するという図式だ。

ちなみに戦争で死者が多く出て平和教育をいっぱいしているこれらの日教組
教師軍団は、大学紛争の時に暴力をふるって人を殺す暴徒化学生を非難しな
いし、自国民を抑圧する北朝鮮を非難しない。

槇日教組委員長は北朝鮮に渡って「素晴らしい国」と絶賛していた。
間違っても朝鮮人民軍を非難する事は無かった。

で、それらのバカアカ教師から教育を受けると反自衛隊であることが正しい
ことであるかのように思い、他の県に引っ越して他の県で教育を受けると
その違いに愕然とする(日教組組織率が低い県では偏向教師の烙印を押され
ると二度と担任になれない。)。 

28 ::03/08/19 18:50
>>27
うん。偏向教育は問題だよな。

でも仮に日教組がいなかったとしたら、広島や長崎は反自にならなくてすんだのかな。
俺はある程度下地としての戦争嫌い軍嫌いはあって当然と思う。

偏向教育で植えつけられた反自衛隊かそうでないかは、
他国の卑劣に対してどういう態度をとるかである程度わかる。
本当の非戦主義者は(知っていれば)満遍なく戦争の悪を憎むからね。
俺の母親は戦争映画まできらいだった。
母やその世代の戦争嫌いが悲劇によって生まれた傷なのか、
それともある種の目的を持ってなされた洗脳なのか。
どっちなんだろう。

答えなんかでない問題だがね。

29 :専守防衛さん:03/08/19 21:19
何故(韓国)国民の大多数が自衛隊を嫌っているのか?

だろ?

30 :名無し:03/08/19 22:29
自衛隊を嫌う日本人はいない。北朝鮮の攻撃をどうやって防ぐのか。
すでに犠牲者が出ている。早く自衛隊を軍隊にすべきである。
マスコミが悪い。政治屋が悪い。暴力団の恐れているのは軍隊だ。
軍隊のない警察はおもちゃに過ぎない。
警察官も分かっている。後ろ盾が無いのだ。
人間社会には言葉の論理と、武力の論理がある。武力の論理は意思の
力だ。国防の武力無しでは日本の社会は維持できない。
国軍の再建を急げ。世界に周回遅れである。
世界では無知は罪であり、罰を受けるのだ。言い訳は無効である。


31 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :03/08/19 22:39
>1
多いだろうねぇ。

てか、別に自衛隊なくたってええんだよなぁ、実際(笑)

自衛隊の任務を別省庁で遂行してくれればね。

32 :専守防衛さん:03/08/19 22:52
>>31
各省庁に分業した場合、戦時国際法に規定する戦闘員と非戦闘員の区別はどうするの?
公務員は全員戦闘員とするの?

33 :専守防衛さん:03/08/19 22:54
>>32
 多分、別の省の管轄下で実戦部隊を新編しようという意味じゃない?

つまり主変われどところ変わらずだよーってね。

34 :専守防衛さん:03/08/19 22:57
>>33
あっ、別の省庁でね、勘違いしてました。
じゃ国土交通省あたりに再編が良いかな。

35 :専守防衛さん:03/08/19 22:59
自衛隊が嫌いなプロ市民はいっぱい居るよね。

36 :専守防衛さん:03/08/19 23:01
文部省にしろよ。
んで安全保障教育を小学生から行う。

37 :専守防衛さん:03/08/19 23:11
国民の大部分は自衛隊に対し好意的に見てくれるようになったが、自衛官の多くは自衛隊が嫌いかもしね。
自衛隊の重要性は理解していても、体制や上司や同僚や待遇、嫌いなところがいっぱいあるでしょ。

38 :専守防衛さん:03/08/19 23:16
>自衛官の多くは自衛隊が嫌いかもしね。
>自衛隊の重要性は理解していても、体制や上司や同僚や待遇、嫌いな
>ところがいっぱいあるでしょ。

I think so!


39 :専守防衛さん:03/08/19 23:18
>>37

幹部のやる気の無さとか、バブリー空想の頭の悪さとかですか?

40 :専守防衛さん:03/08/19 23:24
いやいや6割方の国民から支持されてますよ


41 :専守防衛さん:03/08/20 01:08
6割ってどこから来た数字なの?

42 :専守防衛さん:03/08/21 23:24
たしか8割だろ、支持率。

43 :専守防衛さん:03/08/29 00:31
捏造するなよ 半分だろ

3分の1が絶対反対者

44 :専守防衛さん:03/08/29 06:14
全国規模でそんな統計なんてとったことないでしょ?
地域によって大きく違うから全国規模でやらないとあまり意味のない数字になるでしょうから。
内閣支持率は、当然別だしね。どうも災害派遣で好印象を得たのだが
何か勘違いして「災害派遣用には必要だけど人殺しはダメ」というのもいるし。
賛成とか反対とかそんな議論に興味をもってなぜ必要なのか、なぜ不要なのか
資料をみながらじっくり考えた上で意見を持っている人なんてほとんどいないでしょ。
つまりはほとんどが浮動票です。彼らにとって阪神や松井のほうがずっと大切で
意味があることなんです。

45 :専守防衛さん:03/08/29 14:24
私も自衛隊は好きではないなあ。
日本は独立した国家と言い張ってるんだから軍隊にするべきだ!
独立した国家が米軍に守ってもらうのか?
某大統領のジャスティスみたいな説得力だ!

46 :専守防衛さん:03/08/29 14:26
自泳隊なら好きになってもらえるかな?

47 :専守防衛さん:03/08/29 14:32
>>45
自衛隊は軍隊ですが。
憲法の制約上交戦権を放棄しているだけ。
米国に守ってもらって何が悪いんだろう。
金持ちが自分の家を守るためセキュリティーシステムに加入しているだけだよ。
貧乏人は玄関にバットやらゴルフクラブを置いておかなきゃならないけどね。

48 :専守防衛さん:03/08/29 15:05
>>47
法律上、自衛隊は軍隊ではありません。
自衛隊とは自衛権の発動により機能する防衛力です。
軍隊とは交戦権の発動により機能する、防衛力を含めた軍事力です。
他国がそのことを理解しなくとも国内では区別するべきです。

米軍に守ってもらって何が悪いのか?
守ってくれるなら何も悪くありません。しかし、
米軍が守ってくれる保障はありません。日本を守
るためにアメリカの若者が命を失うことを嫌います。
いわんやアメリカを危険にさらしてまで日本を
守ってくれるというのは国益が一致しないかぎりありえません。

逆に45の言うように米軍に守ってもらうことを拒否することも
賢くありません。集団的自衛権というものは、今時どこの国にも
必要です。世界の軍事大国から自衛するための防衛力を日本独自
で備えるというならば、コストがかかりすぎるでしょう。
もっとも日米安保は集団的自衛権といえるかどうかは微妙ですが、
日本にとって同様の効果を持つことは理解できるはずです。


49 :専守防衛さん:03/08/29 15:19
>>48
>法律上、自衛隊は軍隊ではありません。
何の法律上でしょうか?
有事の際は、ジュネーブ条約に基づき、戦闘員たる軍としての適用を受けますが。
>軍隊とは交戦権の発動により機能する、防衛力を含めた軍事力です。
軍は全ての交戦権を有する、なんて国際的観念はありません。
軍とは組織であり、その組織がどの権利を有するか、というだけではありませんか?
日本では、あくまで専守防衛に徹するため、自衛隊という呼称を選んだに過ぎません。
>米軍が守ってくれる保障はありません。
それは条約違反になります。
どの程度の防衛をしてくれるかは米国の判断ですが、守らないと判断した場合、その後の日米関係を白紙に戻す事になります。
そこまでして米国は条約違反をするメリットはありません。というより、デメリットの方が大きいです。

50 :専守防衛さん:03/08/29 15:32
もう一つ
>日本を守るためにアメリカの若者が命を失うことを嫌います。
嫌おうが何であろうが、米軍を指揮するのは米国大統領です。
軍人の感情なんて関係ありません。
自称世界の警察という立場の米国ですから、日本が侵攻を受けたため米軍が動く事は、大半の米国民も納得します。
世界を敵に回してまでイラクに侵攻する国ですよ。
米国は他国の為に命を捨てても誇りにする国民です。

51 :専守防衛さん:03/08/29 18:03
演習だけの為に多額の国家予算をつぎ込み、海外は派遣だと言うと「そんな危険な所へ行くほど 給料もらってない」なんてほざく幹部がいるようなJなんて誰が好きになるか!!
イラク行ってお国の為につくして来い! 北朝鮮行ってブタキムの首獲って来い!

52 :48:03/08/29 19:18
>>49
法律上というのは、正確には、「憲法の制約上」です。
56.11.13の塩田防衛局長答弁が根拠です。「軍隊にはいろいろな定義があろうかと思いますが、
通常の観念で考えられております軍隊は、外敵と戦いを交えることを任務とし、その活動
については交戦権の行使に当たるものというふうに言ってよろしいかと思います。自衛隊は
外国による侵略に対しまして、わが国を防衛する任務を有するものではありますけれども、
交戦権の行使は認められておりません。そのほか憲法上各種の厳しい制約下にあります。
そういう意味では、自衛隊を通常の観念で言う軍隊とは異なるというふうに私どもは考えておる
わけであります。」
また、林法制局長官は、「自衛隊法と憲法9条の制約がかぶっておりその意味におきまして
いわゆる普通の諸外国のそういう制約のない軍隊とは違うと思います」
平成2年には中山外務大臣が「軍隊ではないが国際法上は軍隊として取り扱われる」

政府は軍隊じゃないといっております。

53 :専守防衛さん:03/08/29 19:30
自衛官は大好きです

54 :48:03/08/29 19:38
>>49
アメリカが守ってくれるかどうかというのは、状況によると言っているんです。
例えば、米朝不可侵条約が結ばれたらどうですか?イギリスと日本が戦うことになったら
どうですか?アメリカを含めて国は自国の国益を追求します。あなたは、盲目的なアメリカの
信者のようですが、イラク侵攻が世界のためだと思っているんですか?あれだけ
世界が反対してもアメリカは自国の利益を追求したんです。そしてイラクの石油の利権を
獲得しました。アメリカの正義は、世界のためではないのです。世界の警察なんて建前以外の
何者でもないじゃないですか。法律に関してはよく勉強されているようですが、もっと
歴史や民族を勉強されたほうがいいと思います。あなたほどの人材ならもっと
学問的目で判断されることを願います。

55 :ロンリーそるじゃ〜:03/08/29 19:43
>軍人の感情なんて関係ありません。

兵隊が嫌々出兵して良い戦果をあげた例は少ないと思われ・・・。
兵卒の士気(やる気)に勝るものはありませぬ!

>北朝鮮行ってブタキムの首獲って来い!

それなら喜んで行くが、銃後の憂いが無くなるよう国民の皆様よろしく頼むぜ!


56 :専守防衛さん:03/08/29 19:48
>>52
いずれの発言も、他国が持っている通常の軍とは性格が違うものの、自衛隊は軍ではない、とは言ってませんね。
中山発言に至っては、何それ?って感じですよね。
国民は、「軍を持たない」なんて変な解釈してるからそういう議論になるんですよ。
政府の中にもそう思ってる奴がいるから、中山みたいなわけのわからない発言になるんでしょ。
憲法が規定しているのは、軍の不保持ではなく、軍の運用について規定しているだけです。

57 :48:03/08/29 20:04
自衛隊は軍隊ではないっていっているじゃん?まあ、中山発言に関しては
「軍隊じゃない。でも国際法上は軍隊扱い」つまりは国内的には軍隊じゃないけど
国外的には軍隊なの?軍隊扱いだけど軍隊じゃないの?って感じですね。
佐藤総理は「自衛隊を軍隊と呼称することはありません」だって。呼称の
問題なんか?って感じもする。憲法が何を規定しているのかは解釈論だし、
時代とともに少しずつ変わっているからこれからどうなるかはなんともいえないけど、
現在のところは9条は軍の不保持を言っていて自衛隊は軍隊じゃないからよいっていう
理屈。政府の解釈によるとね。苦しいが。国民の解釈なんてどうでもいいんだけど
政府の解釈がこれだから国民も迷うわなー。
45の発言に帰るけど、だからいっそ軍隊にすべきだっていう意見はありなんじゃないの?

58 :専守防衛さん:03/08/29 20:05
>アメリカを含めて国は自国の国益を追求します。
だからこそ、アメリカは世界最強の軍隊を保持していることと、世界の警察であることを誇るため日本の防衛にあたりますよ。
>米朝不可侵条約が結ばれたらどうですか?
そんな事より、米国にとって同じ同盟国の韓国と日本が交戦状態になったほうがわかりやすいでしょ。
日本が一方的に緊張を高め、攻撃をはじめた場合の米国の反応はわかりませんが、あくまで防衛という観点であれば、日本に付くでしょう。
大儀もありますし、経済力を考え、今後の付き合い方を考えれば明白。
米国のプライドから静観はあり得ないでしょう。
>イラク侵攻が世界のためだと思っているんですか?
これも世界の警察であり、世界最大の軍事力であるというプライドですね。
米国の国益はプライドの維持が第一で、第二が経済力ですよ。
米国がそれ以外の価値判断をする事は無いと思いますが。

59 :48:03/08/29 20:20
>>58
アメリカの建前を素直に信じればあなたの言う通りでしょう。
私は素直に信じる気になれないのです。問いたい。
イラクの独裁は許さないが北朝鮮の独裁を許しているのはなぜか?
国連決議を無視してイラク侵攻に至ったのは正義なのか?

60 :専守防衛さん:03/08/29 20:35
>>59
>イラクの独裁は許さないが北朝鮮の独裁を許しているのはなぜか?
米国は独裁体制を許さないのではなく、米国に対する攻撃可能な勢力を許さない、というだけだと思いますが。
イラクは9.11のテロに対する報復及び予防の一環でしょう。
しかし北朝鮮は現在テロの能力も、直接攻撃の可能性も少ないから様子を見ているのだと思いますが。
>国連決議を無視してイラク侵攻に至ったのは正義なのか?
決議無視はしていないでしょう。
決議番号は忘れましたが、攻撃も辞さないと決議されてますし、仏独露はもう一つ決議が欲しかっただけでしょう。
米国は自分が正義だと信じる事をします。それが他国に受け入れられなくとも。
しかし他国の目も気になりますから、大儀を求めます。(自己正当化のための言い訳探しと言ってもよい)

61 :専守防衛さん:03/09/01 03:15
自衛隊の基地がある町に住んでると
自衛隊の実体がわかるから俺が住んでる町では嫌われてるよ
自衛隊の立場にある人や基地がない町に住んでる人にはあんまりピンとこないかもしれないけどね

62 :専守防衛さん:03/09/01 08:52
自衛隊自体に反対してる奴は5%くらいだろ?

63 :専守防衛さん:03/09/01 10:35
税金ドロボー

64 :専守防衛さん:03/09/01 11:21
 嫌ってないよ。がんばれ。軍隊さん。

65 :専守防衛さん:03/09/01 12:00
憲法違反の存在ですからね。

嘘つきで二枚舌、本音と建前を使い分ける信用ならない日本国を象徴
するような存在が自衛隊です。

66 :専守防衛さん:03/09/01 12:18
嘘吐きなのは自衛隊じゃなくて政治家や官僚でしょ。
自衛隊のせいにされちゃ、自衛官もたまらんだろ。
いつかは軍隊にしたいくせに「軍隊じゃない」。

本当は軍の再建やる気まんまんだったくせに政治の問題で
はぐらかしてたら「現状維持」を保守することが目的になっちゃった保守。
本当は武力は否定しないのに(革命とやらに必要だもんね)、自衛隊非難が
与党攻撃の手段化してしまった保守化した革新。

いつだって自衛隊は政治家のオモチャ。
いつだって政治に振りまわされる自衛隊。

67 :専守防衛さん:03/09/01 12:29
>>65
また、「憲法違反」か。裁判所が違憲だと判断してはじめて違憲だろ?
マジでくだらない思い込み。


68 :専守防衛さん:03/09/01 12:42
てす

69 :専守防衛さん:03/09/01 12:56
 日本人の大半は平和ボケしている、それに自衛隊は廃止すべきだという
理解不能な思想さえ存在する。これは、社民党や共産党がそのような公約
を誇示しているからであって、それを排除せねば、日本の防衛は守れない

70 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :03/09/01 12:58
>1
「有事」などというものを考えたくないから。
んで、それを前提に存在する組織だから考えたくないんで目障りになる。

当たり前を、当たり前と言える世の中になりつつあるがな・・・

71 :専守防衛さん:03/09/01 17:02
自衛隊が違憲ならば、自衛隊を違憲と定義する憲法を速やかに改正すべき。

72 :専守防衛さん:03/09/01 17:41
自衛隊は皆に無視されてます空気のような存在です


73 :65:03/09/01 18:58
>>66
自衛隊が嘘つきだとは言っていないでしょ。「信用ならない日本」の象徴的な
存在が自衛隊だと言っている。

ちょっと脱線して恐縮だが、たとえば北朝鮮は「核開発はしていない」と言って
いたのに実際は開発・研究していたのが明らかになったため「信用ならない」
となっているわけだが、同様に他国(特にアジア諸国)から見れば日本は
「軍隊持っていません」と言っているくせに(実力は知らんが)強大な軍事力を
有しているわけで、やはり「二枚舌で信用ならん」と写るんじゃないか?

>>67
日本国憲法を読んで「軍隊持っても問題ないな」と思う香具師は、日本語の
読解能力に著しく問題があると思うがどうか?

しかも裁判所は「違憲である」という判断(伊達判決)を出したことはあるが
「全く合憲である」と判決を出したことはないんじゃないか?
現在の判例は「裁判所はそーゆー高度に政治的な問題はノータッチで」
(いわゆる統治行為論)という逃げしか出していない気がするが・・・

74 :65:03/09/01 19:00
>>71
その論は正しい。
が、そもそもを言うのであれば軍隊持っちゃ駄目って法律があるのに軍隊を
持っている現実がおかしい。
いまさらの話だが、法律を変えてから軍隊を持つというのが正しい手順でしょ。

75 :専守防衛さん:03/09/01 19:20
>>74
>そもそもを言うのであれば軍隊持っちゃ駄目って法律があるのに軍隊を持っている現実がおかしい。
そんな法律はない。憲法でも規定していない。
いつも同じ議論で疲れるよ。

憲法談義なら

東大法学部で自衛隊は違憲だと習いました 2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1047048578/
でやってね。さんざん語り尽くされてるけど。


76 :専守防衛さん:03/09/01 19:27
あのさ、自分の家に泥棒が入るのを
防ぐのに鍵かけるでそ?
つうことはなんだ、
日本に自衛隊をなくして、北朝鮮
とか、よその核兵器に無防備で暮らせというの?
のほほんとしてるな、藻前らは・・・
こうやってカキコしてる今も日本の各サイトで
レーダーで監視してもらってるというのに・・・
学校で習うのが全てというおまえらに乾杯w

77 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :03/09/01 20:00
>76
「国防がいらない」のと「軍隊がいらない」のは、違うと思うぞ(笑)

「自衛隊は違憲だから、軍隊持っちゃいけない」ちうのわ、俺も政府解釈
うんぬんわおいておいて正しいと思う。

したがって、軍隊以外が「国防」のお仕事してもええんとちゃうかね?

例えば、郵便局が国防任務持っても別にそれはそれでかまわんわけでねぇ。
赤い戦車なんて、かっこええだろ?(笑)
当然「つのは?」と言いたいがな。

78 :専守防衛さん:03/09/01 20:08
>>1
旧軍・体制に対する不信感・嫌悪感を左翼陣営が煽りたて、その口撃の中の否定できない部分に
旧軍人が沈黙したからだろう。

左翼の攻撃材料は豊富だ。何百万モノ国民を死に追いやったのは右翼であったことは確かだし、
それを背負いながらも左翼陣営に反論していかねば、体制に対する不信感を煽り立てる左翼に
対抗できないのではないかな?

体制を民主的に根底からひっくりかえしたことのない日本人は、体制に対し不信であることを
示すことが野党運動になってしまう。
体制に参加して、体制の変革を図ろうという野党運動ではないわけだ。
だから野党勢力は、体制の暴力機関である自衛隊を信じないという暴挙が平然とできるのです。
外国ではちょっと信じがたい政治活動ですね。





79 :65:03/09/01 20:12
>>75
憲法という法律には「陸海空軍その他の戦力はこれを保持しない」という規定がありますよ?

>>76
そういう法律を作ったわけだから。法律は守らなきゃ。
「そりゃヤバイよ」と思うなら、法律を破ることを考えずに、法律を変えることを
まず考えるべきでしょ。順番がアベコベ。

80 :■■あなたの借金の1000万円がチャラに!■■:03/09/01 20:12
・ひと仕事で400〜1000万円。準備2週間程度。実働数時間。
・現在に至るまで、事故なし、暴力沙汰なし、警察沙汰なし。
・多少の、知識と技術が必要。当然、社会常識必要。よって、
 社長経験者、経理に明るい方、金融業界の方におすすめ。
・暴力団、外国人、前科者、粗暴な方、頭の悪い方お断り。

メールの件名に「仕事」の2文字を書き、メールの本文に、
略歴、年齢、債務総額、債務理由を、簡単に書いて
kase3kase3@yahoo.co.jp までメールください。

81 :専守防衛さん:03/09/01 20:14
なんというか、左翼陣営からの攻撃は正面から対抗せねばならない。これだけは言い切れる。
あいつらは非国民とか、そういう方向性は自殺行為であり国民の広範囲な支持は得られないだろう。

正面から論破せにゃいかんとおもう。政治家はその点を手抜きしたらいけない。
そのためには右翼側と自衛隊は付き合い方を、自衛隊の方から大幅に見直さなけりゃいかんな。



82 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :03/09/01 20:17
>81
別に自衛隊いらないし(笑)

てか、なんで右翼とか出てくるのかがわからんが・・・

街頭演説するなら、ここより渋谷駅前のほーがええんとちゃうかえ?(笑)

83 :専守防衛さん:03/09/01 20:19
>>79
だから、ここでの憲法談義は止めてよ。
やりたいならリンク先で付き合うからさ。

と言いつつ、「前項の目的を達するため」
この先はあちらへどうぞ。

84 :65:03/09/01 20:26
>>83
あなたのスレじゃないし、スレタイに沿った内容なのだから問題ないと思うけどな。

君が何を言いたいのか、はぐらかしてばかりで判然としないけど日本と他国との
間で起きた戦争は「国際紛争」では無いの?

自衛隊が嫌われる理由はこういう曖昧なところにもあると思うな。
国内向けには「軍隊じゃありません」 対外的には「軍隊です」あるいは
「軍隊としての待遇をおながいします」

どっちやねん。

85 :65:03/09/01 20:27
>>81
日本語の文法がおかしいよ〜
論破せにゃって言いつつ他力本願だね(w

86 :専守防衛さん:03/09/01 20:28
>>84
ここでの答弁は拒否いたします。

87 :65:03/09/01 20:40
>>86
自民党の政治家さんみたいだね〜(w

っていうか、話す気が無いならそもそも出てくんな!クズが!

88 :専守防衛さん:03/09/01 20:42
自衛隊は違憲、合憲問題は↓のスレでどうぞ。
東大法学部で自衛隊は違憲だと習いました 2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1047048578/l50

89 :専守防衛さん:03/09/01 20:46
>>87
既に色々な立場で議論されてるの。
それを一度見て考えて欲しいの。
その上で自分の意見を持って欲しいの。
議論する気があるようなら付き合うよ、だから誘導したの。
何を聞いても自分の意見を変える気が無いなら議論の必要はないけど。
わかってくれないかなぁ?

あと気に入らないからって罵倒するような子供じみた事は止めてください。

90 :専守防衛さん:03/09/01 20:48
平成15年度版防衛白書
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/15/2003/html/15s76000.html
↑ここに自衛隊、防衛問題に関する世論調査があるので、
>>91-999の人は世論調査を閲覧してから書きこみする事。

91 :65:03/09/01 21:03
>89
まあおっしゃりたいことは分かりました。
ただ、別に厳密な憲法論議をしたいわけじゃなくて、状況によって「軍隊だ。
いや軍隊じゃない」と立場を変えるその曖昧で二枚舌的な存在が嫌われる
理由だということを言いたい。

政府が国内向けには「軍隊じゃない」と言って、対外的には「軍隊である
(軍隊・軍人としての待遇を求める)」と言っているのは事実でしょ?

そのスレは気が向いたら見てみるよ。

92 :65:03/09/01 21:17
>>90
情け無い軍隊だね。国民のイメージは「よく分かんないけど、災害が起きたときのために
いるんでしょ?あ!国防ってのもあるか。役に立つのは災害のときぐらいだね。これから
も災害対応に力を注いで欲しいね」って感じでしょ。

武力持ってる意味無いじゃん。装備と訓練のほとんどは無駄じゃん。
災害救援隊に改組するか、いっそのこと解散して予算を消防にあげたほうが
いいくらいじゃないの?

93 :専守防衛さん:03/09/01 21:23
>>92
自衛隊はいるだけでも抑止力として役に立ってますよ、
現に戦争が日本では起きていませんのでね。

もちろん日米安保と言うアメリカが日本のバックにいる事も、
抑止力の1つですが。

94 :65:03/09/01 21:35
>>93
でも国民はそう思っていないんでしょ?
自衛隊の仕事で一番なのは防災だと思ってる。
そして自衛隊に国防の任につくことよりも、災害救援を望んでいる。

これって軍隊なの?

国民がこう思うようになった背景は色々あるだろうけど、自衛隊が「私たちは
物騒な『軍』なんてものじゃありませんよ。ほら!災害救援に役立っているでしょ」
と、自らが戦闘集団であることを誤魔化すようなアピールをしてきたことも
大きな要素なんじゃない。
つまりは自衛隊自身が、自分のそもそもの存在意義を正面から語れない
ような卑屈な存在であったということだと思う。

それと自衛隊がいたから戦争が起きなかったのか、自衛隊なんぞいなくても
そもそも戦争は起きなかったのかは・・・分からないよね。

95 :専守防衛さん:03/09/01 21:46
>>94
自衛隊は国民が選挙で投票して当選させた国会議員が作ったモノですが、
その自衛隊を作った国会議員の責任は?

そしてその国会議員を選んだ国民の責任はどうなの?


96 :65:03/09/01 21:54
>>95
ん?そもそも日本の再軍備はGHQ指令に基づくものではなかったか?

ってゆーか軍隊としての自衛隊を嫌いな理由が、国民にあるなら、主権者
が嫌いなものの存在を許しちゃ駄目っていう結論に・・・なる?

97 :専守防衛さん:03/09/01 21:58
>>94
近年世界は平和だった。冷戦が終わって各国軍隊は存在意義を問われた。
各国軍隊はその存在意義をアピールしなければならなくなったのだ。
そしてPKO、災害派遣などで存在価値をアピール。それは日本だけではないよ。
平和になると軍隊は存在意義を問われる。災害派遣を売りにしたのは日本だけじゃないこと
を認識してくれ。

国民の意識調査に従った政治が正しいとは思いません。多くの人は政治や軍事を
その専門家ほど知りえないからです。政治も軍事もビジネスもできるといういとが
アンケートに答えたわけじゃないんです。

自衛隊が抑止力として機能していたかどうかわからないから、とりあえずなくして
みよう・・・なんて大人はいません。あしからず。

98 :65:03/09/01 21:59
出かけてきます。

99 :専守防衛さん:03/09/01 22:02
>>96
国民の大部分が自衛隊をいらないのなら、
自衛隊を反対する社民党(旧社会党)や共産党に投票すれば良い事です、
だが国民は社民党や共産党だけの政権は作らせなかった事を見れば、
国民は自衛隊を廃止する程反対はしていませんね。

国民が本当に自衛隊はいらね〜と思っているのなら、
次の選挙で社民党や共産党に投票すれば良い事です。

100 :専守防衛さん:03/09/01 22:02
>>96
どういう論理だ。勘弁してくれ。
思い込みが激しすぎる。

101 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :03/09/01 22:16
で、いったい「軍隊がほしい」のか「国防がしたいのか」が見えないんだが・・・

「戦争しない軍隊」がほしいのか、「戦う郵便局」でええのか。

本質が見えない、言葉遊びなら、それでもええがな。

102 :専守防衛さん:03/09/01 22:19
>13 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :03/02/11 19:23
>そっかぁ・・・
>いいな、民間わ。客を選択する自由があってね。

>こちとら、災害派遣で埋まってる御仁に、いちいち主義思想納税額聞いて
>お断りするこたぁ出来ないからねぇ。

>それが出来ていれば、おすたか山でガキ1人救出せんで済んだものを・・・

正義感あふれる香具師 プッ

103 :65:03/09/01 22:19
出かける予定なのに!おまいら2ちゃんねらのせいで遅れるじゃないか!

>>97
しかし役割として国防がまず挙げられない存在、役立ってきた分野
としてダントツで災害救援があげられる存在、これは軍隊なの?
そして自衛隊が自らの存在意義を雪祭りだの災害救援だのに求めたのは
東西冷戦が華やかなころだって同じだったでしょ。

>>99
自衛隊は必要だと国民は思っている。災害救援部隊としてね。
それと国民は自衛隊論だけで支持政党を決めているわけじゃない。

それと別にあなたに限った話じゃないけど、社会党と共産党が同じようなもの
だと思っているのは大きな間違いですよ。
共産党の政策はかなり硬派なところもある。国防に関して言えば社会党は
「他国が攻めてきたら降参する。自衛隊は存在しない前提だから使わない。
無抵抗の人民や国家に攻め込むような非人道的な国が存在するはずは無い」
だったけど、共産党は「他国が攻めてきたら徹底抗戦する。自衛隊だろうが
警察だろうが何でも使って戦う。独立と自由のために最後の一兵まで抗戦する」
というものだった。

>>100
貴重な100を「ゲット!」と言わず、下らないレスに使いやがって!プンプン

104 :へたれ ◆HETAREmqiQ :03/09/01 22:30
>>94
もう出かけたようだが・・・

>でも国民はそう思っていないんでしょ?
>自衛隊の仕事で一番なのは防災だと思ってる。
>そして自衛隊に国防の任につくことよりも、災害救援を望んでいる。

国の防衛に関してろくな識見も無い多くの国民が、抑止力としての自衛隊の
存在意義と実績を知らないからといって、無くても良いのではと考えるその
思考が理解できん。

>自らが戦闘集団であることを誤魔化すようなアピールをしてきたことも
>大きな要素なんじゃない。

自衛隊が卑屈であるように見えるのはそうかも知れんが、正面から存在意義を
アピールしても理解できる素地が国民には無かったからだろう。それは国民
一人一人の責任というよりは、戦後米国の占領政策によって洗脳されたマスコミ
や進歩的文化人が大きな発言力を持っていたせいだろうが。

105 :専守防衛さん:03/09/01 22:42
名前欄に「山崎渉」と書くと
書き込み出来なくなってる

106 :へたれ ◆HETAREmqiQ :03/09/01 23:06
>>103
さすがにもう出かけたかな?(w

>そして自衛隊が自らの存在意義を雪祭りだの災害救援だのに求めたのは
>東西冷戦が華やかなころだって同じだったでしょ。

自衛隊がそれらの活動に「存在意義」を求めたというのにはワロタ。
本来の存在意義をアピールすることが得策ではないと判断し、
民間人に身近な存在であることをアピールしたに過ぎんと思うがな。
雪祭り支援の話は詳しくないが、災害派遣は、自衛隊が自己完結性
の高い組織であるから、災害時には有用って事。
本来任務に支障がなければやって当然だろ。

それに、東西冷戦の最中にあって、このような活動をしていても
抑止力としての機能は果たしていたのだから、問題なし。
仮にそれを一般の、大多数の国民が認識していなかったとしてもね。

107 :専守防衛さん:03/09/02 23:14

↓自衛隊入隊を目指す若者の集う掲示板です。現役の方は自衛隊のことを丁寧に教えてやってください。
反自衛隊の煽りは禁止です。

広報板2002
http://bbs2.nazca.co.jp/cgi-bin/bbs-c/bbs.cgi?id=ngwave&start=1







108 :専守防衛さん:03/09/06 15:28
age

109 :専守防衛さん:03/09/06 15:59
漏れら極悪非道のageブラザーズ!
今日もネタもないのにageてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧    age
 (・∀・∩)(∩・∀・)    age
 (つ  丿 (   ⊂) age
  ( ヽノ   ヽ/  )   age
  し(_)   (_)J


110 :>>1はアフォ:03/09/06 16:13
それは>>1の思い込み。
嫌ってる人数は極めて少ない。
無関心は多いかも知れない。
嘘つきスレだから削除依頼出して
さっさと逝ってくだサイ。

111 :専守防衛さん:03/09/06 16:14
くっ!なんて極悪なんだ!!

112 :専守防衛さん:03/09/06 17:25
>>110

禿同!!
"(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ">>>1
氏ね!

113 :専守防衛さん:03/09/09 02:53
嫌いなやつに直接嫌いと言う人なんて滅多にいるもんじゃないから
自衛官のみなさんは気づいてないだけだよ
基地がある町に住んでたらよくわかる。
みんな嫌ってるよ

114 :専守防衛さん:03/09/09 02:54
>>113
だから、防衛白書みろって。国民の皆さんにアンケートとってあるから。

115 :いるか、好き! ◆irate.44Rg :03/09/09 03:02
>>114
全国民じゃないでしょう。
アンケート対象になった人だけの話でしょう。
>>112-113は、すごいムキになっちゃって。
嫌いだと直接言われたことでもあるんでしょうね。

116 :専守防衛さん:03/09/09 23:00
age

117 :専守防衛さん:03/09/09 23:10
おれはよくいわれるねえ
どうしてそんなとこいったのってさ
勉強あんまりせんかったんやろとか
露骨にじ え い た い かと皮肉っぽくいったやつもいる
ま、あんまりよくいわれたためしはない

いちいち反論するのもめんどいので言われっぱなしだ
国を守る崇高な仕事なのにどうして  と虚しくなることもある
でも仕事は仕事。

118 :専守防衛さん:03/09/09 23:12
俺は何に言われてもなんとも思わん
そもそも入る前自分が同じように思ってたら
税金泥棒になれなかった奴は妬ましいんだろうよ
入れない奴が悪いな

119 :専守防衛さん:03/09/09 23:30
>>118
自衛隊に入る前から自衛隊が税金泥棒だと思っていたのはまぁよくあることだが、
それを承知で(というか、だからこそというか)自衛隊を志願して入隊し、入隊したあと
も自分たちが税金泥棒だと思い込んでいて、しかもそれを自慢げに話すとは・・・

かなりのドキュソだな。紀伊半島南部に生息する某生物よりひどいかも。

120 :専守防衛さん:03/09/09 23:45
防衛のための戦力は軍隊に値しないらしい…。
俺は戦力を持つことに対して反対はしないが、
日本から戦争を仕掛けるようならば、日本の
存在意義がなくなると思う。というかそんな
日本は要らない。

121 :専守防衛さん:03/09/09 23:46
世界の標準ではやられる前にやる、だよ

122 :専守防衛さん:03/09/10 00:11
今の世界がおかしいと思う。
まあ言ってもしょうがないけど…。


123 :専守防衛さん:03/09/10 00:19
>>122
いいねえ。
理想ばっかり言って浮かれていられるんだもんねえ。
現実は厳しいんだよね。

124 :専守防衛さん:03/09/10 00:30
>>122
そんなに世の中が信用できるんだったら警察をなくせ。
世の中みんないい人ばかりで泥棒も何もいないと思うならな。

125 :専守防衛さん:03/09/10 00:33
寝れ。

126 :専守防衛さん:03/09/10 04:05
■女子中学生に痴漢の海上自衛隊員を逮捕
http://www.zakzak.co.jp/top/top1207_2_09.html

 警視庁成城署は6日、東京都迷惑防止条例違反の現行犯で、海上自衛隊補給本部の二等海尉、田辺政之容疑者(28)=東京都世田谷区北烏山=を逮捕した。

 調べでは、田辺容疑者は6日午前7時ごろ、京王線千歳烏山−桜上水間の新宿行き上り電車の車内で、世田谷区の中学2年の女子生徒(14)のスカートに手を入れ、腰の辺りを触った疑い。

 女子生徒が取り押さえ、桜上水駅で駅員が成城署員に引き渡した。田辺容疑者は北区十条台の海自補給本部に出勤する途中だった。容疑を認めているという


127 :専守防衛さん:03/09/10 04:08
>>126
おいおい。こんな時間にコピペなんて陰険だなー。(w


128 :専守防衛さん:03/09/10 12:00
>>1
その前提自体が間違ってるじゃん。在日や社民、朝日信者ぐらいでしょ。

129 :専守防衛さん:03/09/13 17:53
武器を持ってるから
金を使い過ぎだから
馬●ばっかりだから

130 :専守防衛さん:03/09/13 21:12
おいらは、自衛隊は嫌いじゃない。
災害派遣等縁の下で頑張っている自衛隊に感謝、感謝。
公務員とはこの様な日蔭で国民に奉仕する人達を指すのであって、
国民を下僕にしている他省庁の役人は公務員とは言えないのではないか。
1リーマンより。

131 :専守防衛さん:03/09/13 21:22
ほんと

132 :専守防衛さん:03/09/15 01:20
>>122
「自分が正しくて世界がおかしい」なんて思い上がりも甚だしい
おかしいのは、現実を故意に無視して独りよがりの幻想に浸ってる
お前自身だ!

133 :専守防衛さん:03/09/19 02:01
>>130
お前本当は自衛官だろ?

134 :専守防衛さん:03/09/19 02:49
自衛官って兵士として以外の基礎教育受けてるの?
馬鹿というかどうにもならないのが目立つのだが。


135 :専守防衛さん:03/09/19 18:19
人殺しを職業とするような人達が好かれるわけがありません

136 :専守防衛さん:03/09/19 18:48
日本人を殺しに来た悪い奴をやっつける立派な仕事だ!!


137 :専守防衛さん:03/09/19 19:05
baka

138 :専守防衛さん:03/09/19 19:26
戦車とか鉄砲とかが好きで、戦争好きの連中の集まりだから、白い目で見られるのは当然

139 :専守防衛さん:03/09/19 19:47
携帯と車とマンコにしか興味ないDQNよりちょいマシ

140 :専守防衛さん:03/09/19 19:57
そんなに自衛隊を嫌って無いだろうよ。
って言うか気にしてないよ。
我が社なんかは自衛隊様々だからね。
下手なお客さんなんかよりずっといいよ。
何しろ入荷の量が段違い(当たり前だけど)だよ。
勿論天下りの役員も結構居るけどね。

141 :専守防衛さん:03/09/20 02:45
自衛隊より警察と税務署の方が嫌われてる。

142 :専守防衛さん:03/09/20 05:26
基地があると住環境が悪くなるから。
町の格も下がる。
基地のある町というだけで白い目で見られる。

143 :専守防衛さん:03/09/20 06:54
>142
自衛隊がそんなに嫌いなら、米軍基地を引き取ってくれ。

144 :専守防衛さん:03/09/20 08:57
嫌ってるのはサヨクとかドキュソな連中だろ?
そんな連中の言う事なんか気にすること無いよ。


145 :専守防衛さん:03/09/20 10:41
町に基地があるというとへんな目で見られる。痴漢、どろぼうなどが多くて怖くないの?と聞かれる。

146 :専守防衛さん:03/09/20 11:27
俺なら町に基地があれば、逆に嬉しいけどね。
自分の街が攻撃の的とされる可能性もあるけれど、国の為に尽くしてくれる人たちが沢山いてくれることも事実だし。


147 :専守防衛さん:03/09/20 11:38
>145
そりゃ、米軍基地だろ。

148 :専守防衛さん:03/09/20 12:13
自衛隊がある地方は、強酸だろうが、者民だろうが自衛隊に反対すると
当選できんから  うまいことやってるってしってる?

地方によっては 良い感情をもってないとこもあると思うけど

最近は良くなってきたと思うよ」

149 :専守防衛さん:03/09/20 12:42
>147
普通の人は自衛隊も米軍も区別つかない。

150 :専守防衛さん:03/09/20 19:42
自衛隊が日本の平和を守っている、それくらいはわかります。

151 :147:03/09/20 19:45
俺は149に賛成。「軍人が悪いことをしている」という認識なんだと
思う。

152 :専守防衛さん:03/09/20 20:00
実際軍人が悪いことをしている 犯罪ばかり起こるね

153 :専守防衛さん:03/09/20 20:07
隊内での犯罪行為もどきを含めればもう滅茶苦茶だよな

窃盗・暴力・強姦は日常茶飯事 殺人事件まで起こる 
隊内の犯罪もどきはうやむやにしてるけど

154 :専守防衛さん:03/09/20 20:21
旭川では自衛官大歓迎!
テレクラも自衛官のみなさまには特別割引サービスアリ。

155 :むーみん:03/09/20 21:03
自衛隊の、教官してるけど、最近の若者もたいしたもんだよ。愛国心はあるね

156 :専守防衛さん:03/09/20 21:28
四国では誘致合戦をしている。
お金が下りて町を活性化できるから。
朝霞にはむかし、自衛官割引のストリップまであった。





157 :兵隊15号:03/09/20 21:33
あった あった(w

158 :専守防衛さん:03/09/20 22:10
東京でもピンサロの日*丸とか、自衛隊割引あったよなー
昔の、○井も1割引だった(今は違うけど)

米国に行くと、軍人割引は学割と同じくらい当たり前にある
漏れも必ず”DON'T YOU HAVE ANY MILITARY DISCOUNT?”と、聞いたよ。
書いてなくても、自衛隊でもおまけ沢山だった罠(W

159 :専守防衛さん:03/09/21 07:19
日本だと自衛隊員の出入りを嫌う店が結構あるね。

160 :自衛隊大好き:03/09/21 10:33
お国の為に頑張っている自衛隊を嫌っているものは、社民、アサヒ、毎日、
早稲田エセマスコミ 田原久米大橋永、総連・・・・・。
雑音に惑わされず、日々精励して下さい。
共産はそれなりに打算的ですから、
世が世なりゃ人民解放軍で竹島奪還戦争でチョン軍は殲滅されている。
自衛隊の待遇は戦前以上になる。

161 :専守防衛さん:03/09/21 11:17
左翼とか関係ないよ。
自衛隊は偉そうにしすぎだよ。
早くイラク行って来い。

162 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :03/09/21 11:41
偉そう?新しい煽りの表現だね。(w

163 :専守防衛さん:03/09/21 11:54
自衛隊のどこが偉いんだよ

国民感情はいまいちだし



164 :専守防衛さん:03/09/21 12:02
161は下っぱ自衛官だろう?多分上にいじめられてるんだろう。
じゃなきゃ自衛隊板に来ないよな。
2ちゃんで鬱憤晴らし、んなヲタだから上に指導と言う名目でいじめられんだよ!

165 :専守防衛さん:03/09/21 12:14
国民の大多数が自衛隊を嫌っているのではなく>>160 に上げられている一部が
ネガティブキャンペーンを張っているだけ。それに乗せられた連中が税金ドロボー
と騒いでいる。例を変えれば、道頓堀に飛び込む阪神ファンとマスコミは報道するが
あの中に本当のファンは果たしてどのくらいいるのか?お祭り騒ぎが好きなにわかファン
ばかりじゃないのかと思う。>>163 なんか典型的な乗せられた人

166 :専守防衛さん:03/09/21 16:52
自衛隊に入る時、恥じをしのんでだったろう。
言い訳しながら、自分に言い聞かせながらの入隊だったろう。
親や親戚に迷惑をかけなきゃいいがと・・・

167 :専守防衛:03/09/21 17:04
勝てば官軍・負ければ賊軍

168 :専守防衛さん:03/09/23 11:30
>>166
そう思っているのはお前だけ。今じゃ一般2士でも大卒がいるくらいなのに
何で恥を忍ばなきゃならないんだ?あと老婆心ながら言わせてもらえば
>言い訳しながら、自分に言い聞かせながらの入隊だったろう。
どの世界もそうだがお前のような言い訳ばっかりのヤツはどこでも使えない。
>親や親戚に迷惑をかけなきゃいいがと・・・
自分が親や親戚に迷惑かけているから他の人もそうだろうと思っているんだろ?




169 :専守防衛さん:03/09/23 11:32
恥を恥とも思わん厚顔無比が増えたね

170 :専守防衛さん:03/09/23 14:23
>168
そうじゃなきゃ自衛隊に入るはずがないだろう。

171 :専守防衛さん:03/09/23 20:52
>170
自衛隊にすら入れなかったお前は、もっと恥ずかしいな(W

172 :専守防衛さん:03/09/23 20:52
大日本帝國万歳!!
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf


173 :専守防衛さん:03/09/23 22:45
在日朝鮮の誇り 池田名誉会長を称えよう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039876547/
★学会と北朝鮮がそっくりだと思う★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045972720/
【風化】伊丹十三自殺の真相【させるな】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1050498321/
■創価学会はカルト■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051703770/
拉致されても在日朝鮮人参政権かよ!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/
東村山市議殺害事件
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061174910/


174 :専守防衛さん:03/09/24 17:16
自衛官ってのはもう人間じゃないんだよ。だから嫌われても
なんともないんだよ

175 :専守防衛さん:03/09/24 20:53
自衛隊に入るのって最後の手段だからな。

176 :専守防衛さん:03/09/24 21:32
自衛官ものうのうと生きてる奴に叩かれたくねぇだろーな・・・・

177 :専守防衛さん:03/09/25 05:45
自衛官の多くものうのうと生きてますが。

178 :専守防衛さん:03/09/25 08:36
自衛隊の評価は別に悪くないよ、自衛隊を叩いてる
奴って左翼とチョンチャンだけだろ?
ほんと普通の奴は俺が自衛隊入りたいと言ったら
男も女もみんな応援してくれたよ、少なくても若い奴は
自衛隊に対して悪意を持ってない。

179 :専守防衛さん:03/09/25 12:31
自衛隊より警察のほうがえらそうだぞ。
自衛隊の試験は至れり尽せりだったが
警察の試験は理不尽な罵倒を浴びせられた。
ヽ(`Д´)ノムキー!

180 :専守防衛さん:03/09/25 14:46
試験前にかけてくれた言葉

警察
「えっ、OO高校かよ、居たかなぁウチに・・・
まぁ、パーパーは無理でも体力ありそうだな。まぁ適度にがんばってな」

自衛隊
「そうかぁ、君は柔道部かぁ。ウチでがんばればオリンピックも夢じゃないぞ。
がんばれよ”おじさん”も応援するからな」

両方通ったけど、当然自衛隊へ入った。

181 :専守防衛さん:03/09/25 16:58
>>180
 そういや今は自衛隊より警察のイジメの方がひどいってホント?

182 :専守防衛さん:03/09/25 18:42
自衛隊の中で自国民以外を殺した事有る奴っていねえだろ。
自衛隊員が人殺したってのはたまに聴くけど日本人ばっかやん
役に立たん組織だから 国民に嫌われるんだよ

183 :専守防衛さん:03/09/25 21:03
>>180
警察のなんの試験?

184 :専守防衛さん:03/09/25 21:23
>>182
軍隊が役に立つ機会などあってもらいたくないな。
地震や台風に有事など・・・

185 :専守防衛さん:03/09/25 21:25
>>184
今のJで有事に即機能できると思ってるのか?
おめでたい考えだこと

186 :専守防衛さん:03/09/25 22:32
>>185
即機能できる。当然だ。
出来ないと思う理由は?

187 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :03/09/25 22:51
>186
防衛庁のHP行って、陸自の訓令・達読んでごらん。
「平時」における恒常業務わ規定されておるが、「有事」についての規定が
ないいだわなぁ・・・

つまり、「組織の流れ自体が戦えないようになっとる」んだわぁ(笑)

188 :専守防衛さん:03/09/25 22:54
>>187
陸では
でしょ

189 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :03/09/25 22:55
>188
そうかもね。
海や空わ知らんからねぇ。

190 :専守防衛さん:03/09/25 23:04
>187
訓や達が適用されるのは平時だけだっけ?罰則やら明らかに
有事想定の規則なんだが。

191 :専守防衛さん:03/09/25 23:06
>>189
脳内自衛官は威ね!
2チャンの中でしか生きれない軍オタ・・。
頑張って2チャンの中だけで生きろよー!

192 :緑装薬4 ◇.4aL5K3vps :03/09/25 23:19
マンコー!

193 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :03/09/25 23:40
>190
たとえば、車検(保安検査)の規定読んでごらん。
「防衛出動命令中はやらくてええ」とは書いてないからな(笑)

まあ、通達切れば別にええのかもせんが、それなら最初から保安検査
の意味ねぇよなぁ・・・

194 :190:03/09/25 23:42
>みどり
うん、有事でもやることになっているんでしょ?
やればいいじゃん。

195 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :03/09/25 23:45
>194
そらそうだな。

196 :専守防衛さん:03/09/25 23:45
陸に有事はありえないのは皆が知ってる
で海・空は?

197 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :03/09/25 23:52
>196
戦う場所は、いつも訓練してるところだし、基地がやられたり飛行機や
船が全部なくなった時点で終了だから、別段有事と平時を区別する必要が
ないだけだよ。

そーいう意味でわ、戦えるわな。

198 :190:03/09/26 00:00
陸に有事がありえないこたぁない。海空健在のままゲリラ戦が展開される
可能性がある。

199 ::03/09/26 00:26
昼間から制服着て暇そうに街中ウロウロしてるの見てると有事に役に立つ様には見えんがなあ・・

200 :専守防衛さん:03/09/26 00:28
制服着て町をウロウロしているのは最下層の戦士たちだから勘弁したって〜。(w

201 :兵隊15号:03/09/26 00:30
制服着用してパチンコするバカもいる(困

202 :専守防衛さん:03/09/26 00:31
あの人たちはなんで制服着てるの?

203 :兵隊15号:03/09/26 00:36
たぶん200>言うとうり教育隊では?
公用外出とかだせばきりがないが…

204 :正解200:03/09/26 00:37
教育隊が制服で外出させる理由は?

205 :兵隊15号:03/09/26 00:44
教育隊すべて制服着用で外出というわけでない
前期の一番初めの外出でも私服OKの教育隊もある



206 :200:03/09/26 00:45
でもほとんどは制服でしょ。意味ないの?

207 :兵隊15号:03/09/26 00:54
規則で定められているのかは わすれた  ちょつと青本見てくるわ
細かいことはドカンの守備範囲ということで(w
ただ新兵に自衛官の自覚を植えつける的要素はあると思う


208 :専守防衛さん:03/09/26 01:00
サンクス。ありがと

209 :兵隊15号:03/09/26 01:08
208>載ってねぇや すまぬ…
 


210 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :03/09/26 01:09
>>207
【陸上自衛官服装細則】
第3条 駐屯地司令は、駐屯地に所在する部隊等に勤務する自衛官の服装に関し、規律の統一上必要があると認める場合に所要の統制を行なうことができる。
第3条の2(外出時における制服を着用しないことの許可)
部隊等の長は営舎内に居住する自衛官が外出時において制服を着用しないことを許可することができる。

 これ読むと営内者の外出時の服装の基本は「制服」のようですね。
よって教育隊は基本に忠実に・・・。

211 :専守防衛さん:03/09/26 01:12
はあ、なるほど。じゃあ、部隊のほうが手を抜いているだけなんだ?
ありがとー、ドカンさん、兵隊さん。

212 :兵隊15号:03/09/26 01:13
210>おー さすがですねぇ

213 :兵隊15号:03/09/26 01:18
211>手を抜いている訳ではないよ
だって 制服着用して外出したくないじゃん
その気持ちを汲んであげてるのですよ
マニア自衛官は例外?←結構実在するw

214 :専守防衛さん:03/09/26 01:19
しかし、目的が分からない規則だなー。新隊員も自分が何のために
制服外出しているのか謎じゃねー?もし自覚云々が目的だったら
自覚ある行動をとらせるべき。制服でパチンコなんてもってのほか
じゃない?

215 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :03/09/26 01:24
>>214
制服着て外をウロウロすれば嫌でも世間様の目が気になる。
満員電車でどんなに疲れていても座席に座るわけにはいけないしね。(w

216 :専守防衛さん:03/09/26 01:26
すわってまんがな。(泣

217 :専守防衛さん:03/09/26 01:29
制服着て女子高生と腕組んで歩いたり、タバコすいながら歩いたり、
ゲーセンやパチンコ屋でフィーバーしたり。ナンパ目的で大勢で女の
子を囲んだり。

218 :兵隊15号:03/09/26 01:30
後期あたりになると 
着用のまま 風俗直行なんてツワモノのガキもいる(w

219 :専守防衛さん:03/09/26 01:33
>218
なかなかやるなー。・・・じゃなくて(w
最近の若者を制服で外出させるなら、きちっと外出時の教育したほうがいい。
自衛隊の評判落とすぞ。

220 :兵隊15号:03/09/26 01:36
もちろん 外出時の心得なんてプリント用意して座学形式で指導してるはずなんだが…

221 :専守防衛さん:03/09/26 01:42
ひとりひとり保護観察みたいに尾行できんもんね。
結局個人のモラルの問題に帰するのか〜。やめたほうがええんじゃない?

222 :専守防衛さん:03/09/26 03:09
イラクやらの海外派兵嫌がるからでしょ。
「危険だから嫌です」ハァ?
お前等は死ぬことも仕事のうちなんですけど?
税金ドロボーの典型例。
この手のクソはごくつぶし官僚より始末が悪い税金ドロボーだもんね。

223 :専守防衛さん:03/09/26 06:12
制服は歩く宣伝パースンです。これを見てあこがれるヤシが出てくる。

224 :専守防衛さん:03/09/28 00:32
大日本帝國万歳!!
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf




225 :専守防衛さん:03/09/28 08:58
自衛隊=大日本帝国バンザイだからいやなのだ。

226 :専守防衛さん:03/10/10 00:52
自衛隊=バカの集まりだからイヤでもある

227 :専守防衛さん:03/11/07 00:04
自衛隊=前科者の集まりだからイヤでもある

228 :専守防衛さん:03/11/07 23:07
なんか勘違いしてる
警察=消防=自衛隊だと思ってる奴がいる
ばかみたい


229 :専守防衛さん:03/11/08 00:56
225=226=227=とにかくヴァカだからいやである

230 :日教組さん嫌がらせをヤメテ!?:03/11/08 03:35
★阪神大震災で救出してくれた自衛隊での「トライやる」中止に 神戸市教委が難色
保護者らは「震災でお世話になったと、
 子どもたちは楽しみにしていたのに」と反発している。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068213807/
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/031107ke133170.html

抗議先

神戸市教委=神戸市教育委員会
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/57/

配下のページは承諾なしに自由にリンクできます
info@ed.city.kobe.jp

震災関係が真ん中の左にある。
でも自衛隊の活躍は無視。

助けて貰った時の記憶が無くなってしまったらしいので、
皆様のメールで呼び起こさせて下さい。

231 :専守防衛さん:03/11/09 15:51
1>自衛隊について実は何も知らない人大杉!!!

232 :専守防衛さん:03/12/06 09:00
緑装薬4 ◆.4aL5K3vps は脳内自衛官ですので
あんまり信用しないほうがいいよう。


233 :専守防衛さん:03/12/06 09:52
>>225-227
朝鮮人=犯罪者、だから嫌われる。

234 :専守防衛さん:03/12/06 22:53

  _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
 /                         |
<  ク ソ ス レ 巡 察 隊 の営内巡察デス !  >
 \_  _  _ _ _ _ _ _ _ _|
    ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ( ゚∀゚ )(゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚)( ゚∀゚)( ゚∀゚)
   (゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚) ( ゚∀゚)  ( ゚∀゚)
  ⊂\/(゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚ )( ゚∀゚) ( ゚∀゚)V つ
   |__と\/ (゚∀゚ ) ( ゚ ∀ ゚ ) ( ゚∀゚) (つV つ__j
   し'⌒|____と\/と (`・ω・´)(つV つ |__|__j U
      し'⌒U|_|_ j(\  /) |__|__j し'⌒U
          し'⌒U |____Ω__ | し'⌒U
                し'⌒U
ザッザッザッザッザッザッザッザッザッザッ゙ッザッザッザッザッザッザッザッザッザッ


235 :専守防衛さん:03/12/08 05:30
オレの故郷の村には自衛隊の駐屯地がある。
第12師団だ。今は旅団になったがな。
村だ村!地図で見ると関東平野の緑を僅かばかり出た所にある群馬県の小さな村だ!
小中学校と授業中に頭の上をヘリが飛んでいきやがる。
(゚∀゚≡゚∀゚)どこだ、どこだ!?気になって気になって仕方ねぇ。
4歳くらいのガキの頃、あれは確か御巣鷹山に旅客機が落ちた時だった。
駐屯地からヘリがじゃんじゃん飛んで行ったのを今でも覚えている。
テレビ越しにしか事故という現実を垣間見れない多くの国民と違って
オレは間接的ながらも事故の現実をこの目で見ていた

236 :専守防衛さん:03/12/08 05:39
でな、ガキのオレはじいちゃんに連れられてオートバイでよく
演習場や上越新幹線の大清水トンネルの高崎側入り口を見に行っていた。
演習場内に無断で入っていたんだよなw

ある日のことだ。CH−1、いや、その一つ前の世代のヘリだったな、
20機近くのヘリが整備をしてやがった。
オレとじいちゃんは近くに行って見物してた。
ふとな、そこにいた自衛官がヘリに乗せてくれたんだ。
飛びはしなかったが操縦席に座らせてくれた。
足の下がガラス張りでな、正直恐かった。

237 :専守防衛さん:03/12/08 05:47
ヘリから降りると自衛官がどこから取り出したのかバナナを一房くれた。
で、オレとじいちゃんは家に帰った。

今になって考えると随分大それた自衛官だったな。
突然やってきたハナ水坊主とじじいを飛ばさないとは言えヘリに乗せてくれたんだからな。
周りの自衛官も含めて始末書物だったろうに。しかも皆で食うはずだったろうバナナまで・・・。

警察署に行ってパトカーに乗せてもらったことはないし
消防署で消防車に乗せてもらったこともない。
まあ出動がいつかかるかわからないんだからそりゃ当然だが。

238 :専守防衛さん:03/12/08 05:56
しかしな、市民に・・・いや、田舎の村民に優しい自衛官だと思ったよ。
映画監督金子修介が平成ガメラ撮影時に「警察は役所で好意的ではないが
自衛隊は優しいし乗り気でいい」とよく語っていたが同感だったな。
その後も前もしょっちゅう演習場にわらびを採りに出掛けたり見物をしているうちに
オレは自衛隊ファンになってしまった。
親父とお袋は自衛隊嫌いだがオレは本当にじいちゃん子、自衛隊っ子、新幹線っ子だった。

で、長々とやった末に何が言いたいかというと、
オレは自衛隊大好きですよ、ってこったい。
ガンガレ自衛隊!

239 :専守防衛さん:03/12/08 06:15
自衛隊も兵器を捨てて「災害救助隊」とでも名前を変えれば国民から愛されるし
より多くの人命も守れるのに。。。

240 :専守防衛さん:03/12/08 06:20
>>239国民からより愛されるかもしれないが
より人命を護れるとは限らない。

しかも兵器を捨てたら国民を護れるのは平時オンリー。
それなら国民に愛されないロンリーな自衛隊の方がいい。

241 :小泉陛下!万歳!!:03/12/08 16:53
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20031206013459.jpg

242 :専守防衛さん:03/12/08 17:34
自衛隊が嫌われている?そんなことは在りません
自慰隊がいないと風俗嬢が困ります

243 :専守防衛さん:03/12/09 01:30
>>239
そんな存在になるくらいなら国民に愛されなくて結構。

「災害救助」にしか役に立たないのでは無駄の極み。
本職は侵略に対する抑止力、自己完結組織で人手もあるから
災害救助にも役に立つ。何故それがいけないんだか全く分からん。

そもそも「兵器を捨てて災害救助隊と名前を変え」るだけで
より多くの人命が守れるという論拠が無い。要は反日教育に
侵されて脊髄反射的に自衛隊を嫌うただの能無しってこったな。


244 :専守防衛さん:03/12/09 14:32
>239
北朝鮮vs災害救助隊

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