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日本の自衛隊って弱いそう。

1 :専守防衛さん:03/08/17 17:32
日本の自衛隊って、海外と比べて実戦経験皆無で弱そうって
イメージがあるんですが、実際どうなの?空母とか機材とか
お金持ってる国だから良い物使ってんだろうケドさ。

2 :専守防衛さん:03/08/17 17:36
2

3 :専守防衛さん:03/08/17 17:41
>>1
バカ厨ハケ〜ン!!
空母とか・・・だと。どこにあるんだよ、ボケ!

4 :専守防衛さん:03/08/17 17:44
>>3
過去に、アメリカからイージス艦を買い取ったとか聞いたんですが。
自衛隊の質について教えてよ、日本って治安良い国だから、外国程
のテロとか爆撃とか人が死に絶えるような事が日常的に起こっては
いないから、日本の軍隊って慣れて無さそうな感がするんです。

5 :専守防衛さん:03/08/17 17:46
>>4
日本の軍隊?
へぇ〜

6 :専守防衛さん:03/08/17 17:48
>>4
いつ米国からイージス艦を買い取ったんだよ。
お前の防衛に関する知識はどこで拾ったの?
赤ピー新聞か? 日教組の偏向教育か?
もっと色々調べるんだな。

7 :専守防衛さん:03/08/17 17:55
まず、強い弱いって何に対する比較?
対米国?対韓国?対ロシア?対北朝鮮?
また、どの規模での強弱?
全面戦争?局地戦争?個別作戦?

自衛隊の質って何の質?
装備の質?作戦内容?司令官の指揮能力?兵の士気?

8 :専守防衛さん:03/08/17 18:02
確かに日本は、アメリカからイージス艦を買い取ったとTBSかなんかの
ニュースで見ました。

質と表現したのは、自衛隊の戦闘能力についてお聞きしました。
よく知らないので教えて欲しかったのですが、自衛隊の強さみたいな
のを教えてください。

9 :専守防衛さん:03/08/17 18:04
自衛隊について、世間からはあまりよく思われていないみたいですね。
あまりテレビではやらないし、数年前に渋谷の映画館へいったら、白い
制服と白い帽子を被ってアニメの劇場映画を観に来ていた方がいたのですが
あれも自衛隊ですか?

自衛隊の人って、町へ繰り出すときにも制服をきないといけないんですね。
大変ですね。

10 :専守防衛さん:03/08/17 18:17
>>8
ではお答えしましょう。
実際に戦った事がないのでわかりません。
シミュレーションはしますが、シミュレーションはシミュレーションであり、
パラメータの変更で結果は変わってしまいます。

11 :専守防衛さん:03/08/17 18:21

>弱いそう

どこの翻訳ソフトでレスつけてんだよ。プルコギでも食って寝てろ!

12 :1:03/08/17 18:30
a

13 :専守防衛さん:03/08/17 19:49
軍隊や自衛隊に興味のない一般人は、
ここの>>1と同じような認識だと思うけど・・・

まあ、知らないから>>1はここで聞いてみようって気になったんじゃないの?
いきなりチョソ認定せずにマターリしようよヽ(´ー`)ノ

14 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :03/08/17 19:56
まあ、弱いわなぁ。
てか、弱いことに存在価値がある軍隊なんだよね(笑)
<戦力なき軍隊

15 :専守防衛さん:03/08/17 19:57
あんな贅沢な軍隊はないぞ。人、装備とも似すごいです。他国の軍隊の垂涎の的です。

16 :専守防衛さん:03/08/17 19:58
>14
強いよ。世界10指に入る強さだ。

17 :_:03/08/17 19:59
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <先生!こんなノがありました!
    l く/_只ヽ    http://www.yakuyoke.or.jp/
http://www.hokekyoji.com/
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http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

18 :専守防衛さん:03/08/17 20:01
>>15
装備は認めるが人はどうかな?
他国と違って戦争に参加する気構えが無いと思うが。

19 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :03/08/17 20:02
>15
いや、弱い弱い(笑)
装備品ばっかり高いもんそろえても、有事になったら使えないもんばっか
だしねぇ。

1回使ったら、もう2度と使えないよ。

20 :専守防衛さん:03/08/17 20:03
陸自の装備は別に羨ましがられるようなレベルじゃないんだが

21 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :03/08/17 20:03
>18
あーそうだねぇ。
なんたって国家公務員だからねぇ。

誰が「自分の責任で」他人様の家壊して陣地占領命じる中隊長が
おるもんか(笑)

22 :専守防衛さん:03/08/17 20:04
>>18
兵隊(陸士)学歴の高さでは、どこの軍隊にも負けないぞ(w

23 :専守防衛さん:03/08/17 20:05
陸はカスだなあ

24 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :03/08/17 20:06
>20
いやぁ、空自もなかなか弱いよぉ。

カーナビにレーダーサイトわ載ってるわ、ばか高い飛行機そろえても
最初の一回離陸しちまったら、もう帰る飛行場ないしねぇ。

ペトリだって、1発撃っちまったら、あとは宅急便で弾届くの待つだけ
だしねぇ。

ああ、弱い弱い(笑)
<自衛隊

25 :専守防衛さん:03/08/17 20:06
>>22
曹士に学歴があってもね。
何の疑いも持たず命令どおり動いてくれるほうが便利だよ。

26 :専守防衛さん:03/08/17 20:07
海だけか
まともなの

27 :専守防衛さん:03/08/17 20:09
>>26
言わずもがな

28 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :03/08/17 20:09
>26
そうだねぇ。
海も弱いねぇ。

・・・たぶん(笑)

29 :専守防衛さん:03/08/17 20:10
じえーたいも弱いけど、米軍以外の東アジアの軍隊はもっと弱そう。。。

30 :予備海士長:03/08/17 20:12
>>1
実戦経験は豊富ですよ
東はアメリカへ紙風船を飛ばし
南はオーストラリアへ小型潜水艦が突っ込み
西はインドシナまで自転車で突き進み
世界最大の砲を船に搭載して柱島に置きっぱなしにしたり
(適当に書いたから突っ込み所が有るかも)
空母も結構有ったんだけどね…今度久し振りに〔ヘリ〕空母買う予定

31 :専守防衛さん:03/08/17 20:13
強い弱いの基準が無いんだて。やり方次第でしょ。
アメリカだってベトナムに負けたし。


32 :専守防衛さん:03/08/17 20:18
>>26
海は、インド洋に数隻派遣するだけで
士気ががた落ちだって話だね
少しは陸の東ティモール見習って欲しいね。

生活環境は陸の方が過酷なのに
どうしようもないな>海

33 :専守防衛さん:03/08/17 20:40
結論
>緑装薬4 ◆.4aL5K3vps こいつの頭が一番弱い。

34 :1:03/08/17 21:43
沢山のレス有難うございました。

やっぱり日本の軍と呼べる自衛隊は、物に恵まれているだけの
何ら実戦経験の無い人達の集まりなんですね、こんな平和な国
なら尚の事ですね、有難うございました。


35 :1:03/08/17 21:43
それでも訓練は凄く厳しいそうですが。

36 :専守防衛さん:03/08/17 21:45
>>35
言っていることが矛盾していないいか?
まあ、人の意見よりも自分の目で見て確かめるんだな。若者よ。

37 :専守防衛さん:03/08/17 21:54
>>34
実戦経験と、精強さは関係ないぞ。
第二次世界大戦初頭のイタリア軍は
アフリカで実戦経験を積み、スペイン内戦で近代戦争を経験した
実戦経験のある精強な軍隊と思 わ れ て い た

そう、思われていた。

38 :予備海士長:03/08/17 22:09
フランスも戦勝国だけどどんなモンだっけ、アフリカで活躍したんだっけ?

>>1
もう少し自分の立てたスレなんだから有効活用しようよ
わかりました終わりです見たいなレスは感心しませんね

39 :1:03/08/17 22:20
>>36
そうですね、どうしよう、自衛隊といっても陸・海・空といろいろ
あるみたいでどれがいいか分かりません、自分は体を鍛えたいだけ
なんですが。
>>37
実際どうなんですか?
>>38
ごめんなさい。

40 :へたれ ◆HETAREmqiQ :03/08/17 22:20
だな、30個ばかりのレスで「沢山の」とか言うくらいだったら
質問掲示板くらいにしておけ。わざわざスレ立てるほどのものじゃない。

そもそも「何ら実戦経験の無い人達の集まりなんですね」なんてこと
2ちゃんねるで教えてもらわなきゃ分からんような事ではないだろ。

41 :専守防衛さん:03/08/17 22:27
>>39
イラク軍は中東戦争ほとんどに参加し
イランイラク戦争、クルド族討伐、湾岸戦争と
実戦経験が素晴らしくある軍隊でした。

中東戦争ではボロ負け、イライラ戦争では装備に劣るイラン軍相手に
無様な塹壕戦を戦い、しまいには第二の都市バスラを陥落させられる始末
クルド討伐では、化学兵器まで使い国際社会に非難され
圧勝したのはクウェート軍くらい
湾岸・イラク戦争では史上希に見るボロ負け。

さて、実戦経験と軍の精強さには深い相関関係があるでしょうか?

42 :専守防衛さん:03/08/17 22:30
まあ、戦争しないで無敵艦隊とかいっていて
あっさりやられたどこかの艦隊の例もあることだし...
自衛隊が強いというのは説得力ないよなあ

43 :専守防衛さん:03/08/17 22:36

↓自衛隊入隊を目指す若者の集う掲示板です。現役の方は自衛隊のことを丁寧に教えてやってください。
反自衛隊の煽りは禁止です。

広報板2002
http://bbs2.nazca.co.jp/cgi-bin/bbs-c/bbs.cgi?id=ngwave&start=1



44 :専守防衛さん:03/08/17 22:36
>>41
状況によるでしょう。
初心者をフェラーリに乗せて、10年選手を国産GTに乗せて競争するようなもので、
ストレートではフェラーリが勝つだろうけど、サーキットでは国産が勝つでしょう。
そんなようなもんでしょ。

45 :予備海士長:03/08/17 22:47
>>44
いやいや、どこかの軍団みたいに素人にかっとぶ車乗せてそのままドン!
笑えない(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

>>1
何、自衛隊に入るつもりなの、変な妄想持って一般兵も困るし、幹部も困るし
政治家になっても困るし、長官になっても困るし
トレーニングジムに行くのが吉、入ったらみんなに迷惑かかるぞ

46 :専守防衛さん:03/08/17 22:49
>>44
タスカンに乗ってた某氏は俳優運命をたたれたわけだが・・・


47 :予備海士長:03/08/17 22:59
>>46
むごいですよね撮影の前にチョロッと載っただけとは
新型ZのATにしてあげれば良かったのに、日産スポンサー落ちたのでしょうか
日本○亜損保もそのまま落ちるのでしょうが(共倒れの危険も)

48 :専守防衛さん:03/08/18 05:56
世界10指に入る強力な軍隊です。
人、装備ともに優れてます。

49 :DQS@(笑):03/08/18 07:39

張りぼてに大金をかけただけだがな(笑)

50 :専守防衛さん:03/08/18 07:44
確かに装備はいいかも知れないな。人間的な部分は最悪だぞ。
現実的じゃないし、無能の集団って感じ。
装備品がかわいそうって思うな。
漏れはそう言うのが嫌になって辞めちゃったけどね。
国を愛する考え方は外国の方が遙かに強いしね。

51 :専守防衛さん:03/08/18 20:55
そんな自虐になるなよ。
自信を持てよ。
俺達は飴に次ぐりっぱな装備を持ち、それを自在に操れるプロの戦士だと。

52 :専守防衛さん:03/08/18 20:56
銅考えても北朝鮮より強いと思うよ。


53 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :03/08/18 21:00
いやぁ、弱いよ、実際
<自衛隊

だって「強くないよーに」してるんだからさぁ。
「強い軍隊」持っちゃいけないって、センセに習わなかった?(笑)

ああ、弱い弱い。

54 :専守防衛さん:03/08/18 21:16
>>47
今回は日産が踊る2のスポンサーに回ったので協力できなかったという話ですよ。
他局だしねぇ。

55 :専守防衛さん:03/08/18 21:53
>>54
それでスカイラインにぶつけたのか、納得。

56 :専守防衛さん:03/08/18 21:55
>>54
ぶつけたのは確かにスカイライン、あとインプレッサだったらしい。
見学客の自家用車だったとか。

57 :予備海士長:03/08/18 22:01
となると西部警察2004はマツダか三菱か…
素人がRX-8やランエボ乗ってまた…(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

58 :専守防衛さん:03/08/18 23:09
確か、スカイラインがスタッフでインプレッサがお客さんのだったかな?
SAB Nagoya-bay行ってみたけど、駐車場って結構狭かった…

西部警察2004は豊田ロケ&トヨタ車でおながいします<石原プロ様
新型プラド、新型ランクル、新型RAV4、新型ハリアーの覆面希望

59 :専守防衛さん:03/08/18 23:19
弱いように思われて、実は強いというのがウマーなんだが

60 :専守防衛さん:03/08/19 06:05
>59
強いよ。装備は最高、兵の血色も最高。

61 :専守防衛さん:03/08/19 19:49
でも、弾薬と燃料などがほとんどありましぇーん(鬱

62 :専守防衛さん:03/08/19 23:09
>61
皇軍もそれでがんばってきた。
必要なのは精神力だけだよ。

63 :専守防衛さん:03/08/19 23:28
>62
そんなDQNな発想だから負けたんだろ、学習してないのか?

64 :専守防衛さん:03/08/20 06:18
>63
実態を見ると学習していないな。皇軍の伝統を引きずってる。

65 :専守防衛さん:03/08/20 06:50
自衛隊はクソだよ、普段の訓練は何のため?
今は国営の何でも屋になっている、どれもその道のプロがやれば捗る仕事でもね、
今のままなら自給600円がいいとこなのに

ちなみに、近所に息子2人自衛隊にいる家があるけど、メチャメチャ嫌がらせうけてるよ。

66 :専守防衛さん:03/08/20 08:10
>>65
どこの部落だよ?隣の集落まで8キロほどのダム建設予定地か?

67 :専守防衛さん:03/08/20 10:38
国営の何でも屋って、海外向けのでしょ
だとしたら同感

自分らも銃持って訓練してるんだから、いざとなったら危険な所に行くのわかってんだからね、
テレビとかで怖いとか言うのやめてほしい、サラリーマン感覚なんだろうけどね。

オレは日本で戦争になって、もし手伝うようなことになったら
真っ先に自衛隊の奴らを撃つね、マジで。

一番言いたいのは、早くイラクに行け!何のために訓練してるんだ
行かないなら無駄になるんだから火薬、燃料(戦車の)をあまり使うな、
使うんなら自分らの給料から引け。

まっビビッテルんでしょうけどね、ほんとに行く気があるなら自分らで
早く行かせろ、とうったえる行動を起こしてるからね。

>66は自衛隊の人、もしそうなら、一般の人は自衛隊に対して相当冷たい目で見てますよ
イラクに行く事は将来的に日本の自衛に繋がるんだから、
何かしらの行動を起こして下さい。


68 :専守防衛さん:03/08/20 11:13
>>65=>>67かな?違ったらすまん。
まあ、タダの夏厨か煽りなんだろうけど…

怖いって言うのがサラリーマン感覚なら、開戦前にテレビでイラクに行くのが
怖いって言ってたアメリカ兵もサラリーマン感覚なんだね。
だからイラクの現状か、納得できるな(w

日本が戦争になったら自衛官を撃つのか…これは立派な外患誘致だよ。
戦後>>67は死刑だな(w

文民統制(シビリアンコントロール)って知ってる?
軍人(自衛官)からイラクに行かせろって圧力をかけたら、
それこそ軍部(自衛隊)の暴走だよ。
そこのところわかって言ってるのかな?

>>67は一般の人?プロ市民?
もしそうなら、一般の人が自衛隊をどういう目で見てるか、よく見て見れ。
冷たい目で見てるなら、一般人が予備補にあれだけたくさん応募してるのは何で?

>>67が釣り師だったら、釣られますた(w

>何かしらの行動を起こして下さい。
クーデターの扇動ですか?(w

69 :専守防衛さん:03/08/20 12:59
イラクに行く、行かないは自衛隊が決めることじゃないんだ。
政治が決めること。決まったらいく。
「決まったらいく」という前提でシビリアンコントロールのための
制度を整えてくれという具申をしているのさ。

行きたい、行きたくないなんて個人はいるだろうけど組織にはそんな感情はないよ。
総理に行けといわれれば自衛隊は間違いなく行くんです。
例え、RORが整っていなくても。逆に行けといわれなかったら絶対に動きません。


70 :専守防衛さん:03/08/20 13:59
>>1 よ、自衛隊と言えば、日本の自衛隊だけだ。
外にはないので「日本の」と、わざわざ書くことはない。
ゲート前の美容室に「8月のお盆も休まず無休で営業します」と書いてあったので書いておく。



71 :専守防衛さん:03/08/20 14:09
日本人って、軍事に関心ないし、平和ボケしてますからなぁ・・・
前のイラク攻撃の時も、TVでの軍事評論家の話が、日替わりで変わっていくのが禿しくワラタ

1>>
陸自の空挺レンジャーの奴等は米軍からも「クレイジーだ!」と言われるらしい・・・
詳しくは知りませんけどね・・・

>>67
基本的に自衛隊は「専守防衛」ですからねぇ。
国防のことを考えて自衛隊に入った人にとっては、アメリカの尻拭いに行くことはやっぱり嫌でしょ。
個人の意見として「逝きたくない」としても、命令であれば逝くでしょ。

72 :専守防衛さん:03/08/20 14:23
>>71
ジェットから飛び降りからね。空挺レンジャーに限ったことでなく基本降下で体験するよ。

73 :_:03/08/20 14:24
http://homepage.mac.com/yamazaki8

74 :_:03/08/20 14:27
http://homepage.mac.com/yamazaki8/hankaku09.html

75 :専守防衛さん:03/08/20 14:32
今の自衛隊・・・装備されている兵器等は世界の中でも非常に優れた性能を持つものばかりだ。
        でも人間があぽだからたぶん弱い

76 :専守防衛さん:03/08/20 14:41
そう言えば、海自のバカ士長が捕まったな。
一事が万事だからな、大方の自衛官も似たり寄ったりだろう。

それにしても何でこんなに自衛官って意識が低いのかね。
こんな連中に国防を任せておいて、日本の安全は大丈夫なのか心配だよ。


77 :専守防衛さん:03/08/20 14:45
>>76
君の場合は、木を見て森を見ず、だよ。

78 :71:03/08/20 21:10
>>72
レスありがとうございます。ジェット・・・C−1輸送機ですか?
自分はアレは普通のことだと思ってましたが米軍はC−130使ってるってことですか?

C−1:ジェット
C−130:プロペラ
で良いんですよね?
クソレスすまそ

>>75
>でも人間があぽだからたぶん弱い
このスレでもガイシュツなことですが、軍人の学歴だけ考えるのでしたら、日本ほど
下っ端兵士の学歴が高い国は中々他には無いと思いますよ。
義務教育が徹底してますからね、日本は・・・
それが良い事か悪い事かは別として。

79 :専守防衛さん:03/08/20 21:12
弱そうで実際、ホントに弱い。

80 :専守防衛さん:03/08/20 21:31
口で「バン!バン!」言いながら、演習してるって本当??

81 :72:03/08/20 21:34
>>78
そうです。空挺用の輸送機はあんまりスピードが出ると
解傘衝撃がすごいから困るんですよ。川崎のC-1はすばらしいのです。
もちろんC-130やCHやUHから飛ぶこともありますよ。

米軍は知らん。(とりあえずC-5やC-17はジェットだから使ってないのでしょう。)

82 :専守防衛さん:03/08/20 21:48
>>70
七月に旧盆があるから
「8月のお盆も休まず」は正しい

>>1がアフォなことに変わりは無いが…

83 :直リン:03/08/20 21:51
http://homepage.mac.com/kayo16/

84 :専守防衛さん:03/08/20 22:41
>>75
今の自衛隊・・・装備されている兵器・人間は世界の中でも非常に優れた性能を持つものばかりだ。
        でも政治家があぽだからたぶん弱い

85 :専守防衛さん:03/08/20 22:46
ごんごうとかって 輸入してたんだ〜

空母ももってたんだ〜  遅スレ?

86 :専守防衛さん:03/08/20 22:50
>>85
残念ながら、一般人の認識はその程度と思われ・・・

87 :専守防衛さん:03/08/20 22:52
江戸時代後期じゃないんだから・・・・・・



88 :専守防衛さん:03/08/20 22:52
>>80 西部警察のリハーサルじゃあるまいし(w

89 :専守防衛さん:03/08/20 22:56
>>81
Military.comサイトによると、C-17は機材の投下だけじゃなくて
落下傘部隊の投入用にも設計されているようですよ。
The C-17 is designed to airdrop both equipment and 102 paratroopers.


90 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :03/08/20 22:58
そうそう弱いよ。



91 :専守防衛さん:03/08/20 22:58
>>88 その4文字は今の時期禁句w

92 :専守防衛さん:03/08/20 22:59
戦闘射撃でもやってみな〜


93 :専守防衛さん:03/08/20 23:29
>>78
学歴は高くても本人の社会人としての意識があまりにも薄いのよ。
考え方がおかしいのよ。

>>80
空自では、弾がないから口でバンバンは当たり前なのよ。
やる気無くなるんだよね。


94 :専守防衛さん:03/08/21 00:04
>>71
降下訓練している習志野演習場のあまりの狭さに「クレイジー」
演習場外に降下した隊員もなかにはいるわな。

95 :専守防衛さん:03/08/21 00:11
1年のうち1回しか射撃ね〜んじゃ下手な奴は上手くならねーな
何回もやって慣れさせないとダメジャン

一人だけずば抜けてるよりも、皆均等が理想

96 :専守防衛さん:03/08/21 00:21
弾薬に費やす金があるなら中隊のコピーが先に・・・

97 :専守防衛さん:03/08/21 00:33
>>96金は中央の部隊が使いまくってるから地方に回らない罠

98 :専守防衛さん:03/08/22 23:19
強いんだってよ。

99 :専守防衛さん:03/08/30 17:07
うそだよ


100 :専守防衛さん:03/08/30 17:10
100げと

101 :専守防衛さん:03/08/30 19:33
>>1
世界最強だよ




























給料だけが

102 :専守防衛さん:03/08/30 20:37
>>101
最高だろ。高学歴、高給与、高コストでつ。

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