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9mm機関拳銃ってどうよ?

1 :専守防衛さん:03/08/14 01:49
 何かと批判が多い機関拳銃。
今時オープンド・ボルト式なのはさておき、そんなにいうほど使いにくいか?
似たようなのにMP5KとかTMPとかあるじゃん。
使ったことある人に敢えて質問。9mm機関拳銃って、どうよ?


2 :専守防衛さん:03/08/14 02:04
私は自衛官ではないので素人の意見ですが、個人的には装弾数が少ない様な気
がします。
マガジンを3タイプ作ってはどうでしょう?
タイプ1 25発(従来通り)
タイプ2 30発
タイプ3 35発 
ってかんじでどうでしょう?
所で、マガジンはシングルカラムそれともダブルですか?(そんなことすら
知りません)

3 :専守防衛さん:03/08/14 04:02
「宇治式機関拳銃」

自衛隊の最新装備である9ミリ機関拳銃は、東京台東区で江戸時代から代々鉄砲鍛冶を営んでいる「宇治 我流」さん(89歳)が1丁づつ手作りで製作している。

宇治さんは日本全国の製鉄所をたずね、「コレだ」と思った鉄板や鉄塊のみを仕入れてくる。 時には厳冬の東北地方、平家の落人村で農機具用の鉄を細々と作っている製鉄所へも行くという。

宇治さんの1日は、神棚に1日の安全を祈願するところから始まる。
彼の自宅兼仕事場に工作機械類は一切ない。
代々受け継がれてきた鍛冶道具類のみで材料を加工し、組立ててゆく。
だから、どんなにがんばっても1ヶ月に2丁ばかりしか作れない。

「コンピュータ制御の機械類で作ったんじゃ、魂がこもらない。1から手作業で作る事で魂のこもった機関拳銃が出来るのです」

宇治さんは笑いながら語る。

宇治さんによれば、機関拳銃のひとつ一つに「顔」があるのだそうだ。
とくに宇治さんがこだわっているのが、木製のフォアグリップだ。
「手触りのよさ」と「木目の美しさ」を兼ね備えた木は10本に1本あるか無いか、しかも1本の木からひとつのグリップしか作れないと言う。

「私の作った機関拳銃が自衛隊で活躍できるとは光栄です」
仕上げに白墨で「安・単・連」と書き終えた宇治さんは語る。
セレクター書きは人形で言うと目入れに当り、魂が込められる瞬間だ。

しかし、宇治さんには後継者がいない。
子供はみんなサラリーマンになってしまったのだそうだ。
「代々受け継がれてきた鍛冶技術も、俺の代で終わりだな」
寂しそうに言った。

4 :専守防衛さん:03/08/14 05:22
>>3
うそけせ!

5 :専守防衛さん:03/08/14 05:34
サウンドサプレッサーつければ特殊戦でも全然やくだちそうね
コソーリ忍び寄るお忍びCQB戦法が基本の自衛隊には

6 :専守防衛さん:03/08/14 17:03
>3
俺は本気にしてしまったぞ。


7 :専守防衛さん:03/08/14 20:12
           _
       ,,,,i'o`==========='~~`l
 l二二二二| jヽ_,-=======、_____,l|
    l ̄ ̄ ̄ (l'|=='|、_____,i-----'
    `''~l  (~ ̄.ヽ-'-l  (
        |  'l     |   i
       l_,l     l_____,l
              | :|
               '--'

8 :予備海士長:03/08/14 20:43
>>3
プロペラも宮大工並の人が樹齢400年の檜から切り出しているんだよと
2等兵に嘘付いてしまいました

>>1
海自の特警隊はMP5に成ってしまったらしい(写真から判断ですが)
宇治だと機関銃でこれだと機関拳銃で良いのですか?

9 :専守防衛さん:03/08/14 21:16
>7
上手い!!

10 :専守防衛さん:03/08/15 00:48
ウージーウォーターガン

11 :専守防衛さん:03/08/15 00:52
>>3
ワロタ

12 :専守防衛さん:03/08/15 01:09
>3
久しぶりにワロタ。ありがとう。

13 :>3:03/08/15 01:09
NHKスペシャルでやってたのですか?

14 :専守防衛さん:03/08/15 23:08
>>8
海自はMP5でつか。同じ自衛隊でも採用しないとは、よほどの不人気ぶりだね。

15 :専守防衛さん:03/08/15 23:14
>>14
MP5と機関拳銃は比較にならんよ。
機関拳銃はグリースガンの転換だから。

16 :専守防衛さん:03/08/15 23:25
どう違うの?

17 :専守防衛さん:03/08/15 23:27
>3は軍事板で見かけるコピペだ。

18 :専守防衛さん:03/08/15 23:39
>>16
M3A1(グリースガン)ではあまりに旧式であるます、交換部品もないであるます。
よし、それならば同様の短機関銃を国産化するであるます。

19 :専守防衛さん:03/08/15 23:43
どっちがいいの?

20 :専守防衛さん:03/08/15 23:45
使用方法が違うので比較はできない。

21 :専守防衛さん:03/08/15 23:50
両方のメリット、デメリットは?

22 :専守防衛さん:03/08/15 23:53
空が言い出しっぺだろ?責任持って買ってやれよ。

23 :専守防衛さん:03/08/16 00:02
南部14年式を復活してください。
軍人さんはこれでしょ。

24 :専守防衛さん:03/08/17 14:25
ウージーよりイングラムのほうがいいって人の方が少ない

25 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :03/08/17 14:56
MP5は特殊部隊なんかが敵を倒す為に使用する制圧火器だから良好な操作性や発射弾数、それに命中性が求められる。
一方、機関拳銃の方は指揮官、戦車乗員、無反動砲手などの自衛火器だから命中性能とかは2の次として、砲操作に邪魔にならないなど「コンパクト化」が求められる。

つまり要求される内容が違う。

26 :専守防衛さん:03/08/17 15:50
>25
命中精度も必要だと思うが まぁ それが平和ボケ自衛隊の考えだね
相変わらずだな 進歩ないなぁ 25さんは 現職自衛官ですよね

27 :専守防衛さん:03/08/17 15:53

>>26=銃のカタログスペック崇拝者

28 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :03/08/17 15:59
>>26
機関拳銃ような自営用SMGは敵を倒すよりも弾をぶん撒いて敵を寄せ付けないようにすればいいの・・・。

29 :専守防衛さん:03/08/17 16:01
>>26
機関拳銃は命中精度が悪いのかい?

30 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :03/08/17 16:28
そもそもMP5は警察や特殊部隊なんかが主装備として持っているモノ。
これは軍隊の小銃では室内等では威力が有りすぎるので、拳銃弾を使用しサイズも一回り小さくして操作性と命中性能を向上させている。
つまり比較としては「MP5」VS「89小銃」が適当なのです。
サイズ自体も「MP5 A4」が全長640mmと89式の折り曲げ銃床型の670mmとあまり差がないのに対し、機関拳銃は399mmだから携行性は決定的に違う。

31 :専守防衛さん:03/08/17 17:53
特警は9mm機関短銃入れたけど、すぐにやめてMP5を採用しました

32 :専守防衛さん:03/08/17 18:27
>>26  弾幕を張るならショットガンじゃだめ?

33 :専守防衛さん:03/08/17 18:31
>>32 チョークが選択できるならいいかもしれない。



34 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :03/08/17 18:37
>>32
でもショットガンは装填弾数は2〜5発だし・・・。

35 :専守防衛さん:03/08/17 18:37
>>33
そんな長物邪魔でしゃあない!コンパクトが買いなんだよ。現場では!

36 :専守防衛さん:03/08/17 18:39
45口径で十分

37 :専守防衛さん:03/08/17 18:43
コルト45は、親指を立てること。

38 :専守防衛さん:03/08/17 19:36
>>37
なんでえ?


39 :専守防衛さん:03/08/17 19:56
9o機関拳銃・・・・・。



・「アタレ」のスライドが「ア」から「タ」にするとき、1度上方に持ち上げてからでないと
 移動しない、UZIを自衛隊が安全性の面から「改悪」した。


・照準は50メートル固定、近接用兵器なのに・・・・・。


・この機種に限らず、弾着が不安定。ストックないからスリングを突っ張っての射撃
でないとなかなか安定しない。 なおスリング受金は破損しやすい。


・もともと空自の主要望品(海外展開時等の自己防衛用)。今では陸自の戦車兵や
 空挺やレンジャー、海自では艦艇の多数に立入検査などといった用途で導入済み。


・実際の感想として、感覚的にやや重いかと・・・。


40 :専守防衛さん:03/08/17 19:57
>>31
仮採用だったからさ

41 :予備海士長:03/08/17 20:03
ちょっと質問
MP5も機関拳銃も拳銃もみんな9パラですよね
宇治と機関拳銃は良いとしてMP5との差は大きさになるのでは
(MP5もストック無しのショートモデルも有りますよね)

単に拳銃に分類してPKOで数量規制されないためだと思っていましたが
間違いなのでしょうか

42 :専守防衛さん:03/08/17 21:16
海外メ−カー実戦で使用されたサブマシンガンの方が
優れてるこれ常識だよ!


43 :専守防衛さん:03/08/17 21:41
>>41
9ミリ拳銃(P220)の後継機種として採用されたので、
あながち間違いでは無いですな。

9ミリ拳銃(P220)を全滅させる事は無いと思いますが。

44 :予備海士長:03/08/17 22:22
>>43
グリスガンの後継機じゃないのですか?

45 :専守防衛さん:03/08/17 22:36
>>43
いいえ最初から9ミリ拳銃(P220)の後継機種として開発ですよ、
グリスガンでは年数が立ち過ぎたので、
何にしようか検討したとき、外国の某機種と機関拳銃を比較したのですが、
なぜか機関拳銃を採用されました。

海自や空自の方は詳しく知らないので知っている人にパス。

46 :専守防衛さん:03/08/17 23:53
今時PDWの時代なのに、あえて機関拳銃とはな…。
正直、雑誌で最初見たときはカコイイと思ったものだが。
でも、これ国産初のサブマシンガンじゃないの?

47 :専守防衛さん:03/08/18 00:01
キャー!
比較対象がMP5からP220になってる〜!

48 :00 ◆0071AEJdYM :03/08/18 00:08
>>46
100式短機関銃なんていうのもある。

49 :専守防衛さん:03/08/18 00:09
まあ、自衛隊板には脳内自衛官しかいないだろうが、
一応、守秘義務を忘れずに。

装備品関係の話しは良く考えて書きこみましょう。

50 :専守防衛さん:03/08/18 00:33
>>34
さかのぼること60年
米軍のショットガンは残虐な兵器だと非難されて使えないことがありました
そんなことおかまいなしに米軍は非公式で使ってたんですが
後に非公式どころかベトナムも現在も普通に使われてましたが
自衛隊じゃショットガンはやばいんじゃないでしょうか?

んも、9mm機銃やめてMP5シリーズにすれば良いのに
アメちゃんの戦車隊は何を使っておるのじゃろ?
普通にM16シリーズかM4A1かの?

51 :専守防衛さん:03/08/18 10:56
>>46
40年ほど前かなぁ、試作のSMGが一丁あったぞ。S&WのM76
の銃身にジャケット被せたみたいな奴。

52 :専守防衛さん:03/08/18 11:00
ニューナンブM66だった>試作SMG

あと、9mm機関けん銃ってMP5Kと大きさ同じぐらいなんだね。
だったらMP5の方がよっぽど…。

53 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :03/08/18 22:32
>>52
これ↓ですね、確かにコンパクト。
http://www2t.biglobe.ne.jp/~ohige/tsuhan/marui/electric_gun/mp5_k.htm

ただMP5シリーズの機構ってのは、操作性や命中性とかは格段に優れるけど、反面複雑で野戦に使うには信頼性が今一つという記述が多いみたいなんだけどそのへんどうなのかな?
確かに採用しているのも警察とか軍特殊部隊(それも突入専門)が多いみたいだし・・・。

54 :専守防衛さん:03/08/18 22:46
>>53
MP5シリーズに限らずサブマシンガンは基本的に野戦用では無く都市戦闘用ですから、
アメリカで使用してた人に聞くと宇治や他のサブマシンガンに比べると命中性や操作性は、
とても良いと言ってました。

55 :専守防衛さん:03/08/18 22:46
ブラックホークダウンでは、ヘリパイが使ってたぞ

56 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :03/08/18 22:56
>>54
コンパクトSMGでも操作性や命中性が高い上に、信頼性が高ければそれが一番良いのですね。

57 :p:03/08/18 22:57
メガネ、巨乳、少女、緊縛、美女、ストッキング。
さあ貴方の股間をムズムズさせる語句はいったいいくつありますか?
全てのエロを網羅した作品です。
アニメとはいえこれだけたくさんのフェチ心をくすぐる作品はめったにありません。必見!!
無料ムービーをご覧下さい。
http://www.pinkfriend.com/


58 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :03/08/18 22:58
>>55
映画の銃考証はかなりいい加減なモノが多いが・・・?

59 :専守防衛さん:03/08/18 23:26
M16の9パラ仕様を見たことがあるがそれにあやかり89式の9パラ仕様を作ればどうよ?部品が共用できるためコストダウンが可能と思われ

60 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :03/08/18 23:27
>>59
それのメリットはなに?

61 :専守防衛さん:03/08/18 23:29
コストダウンしたら企業が儲からないじゃん。
それじゃ駄目よ。あくまでも儲けがでないと。

62 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :03/08/18 23:30
それに小銃を持たすと邪魔になるから、コンパクトなSMGを持たせるのですが・・・。

63 :00 ◆0071AEJdYM :03/08/18 23:38
やっぱ9mm機関拳銃だね。

64 ::03/08/18 23:38
携帯サイトのよう!

http://www.leap-yuki.com/

65 :専守防衛さん:03/08/18 23:39
>>58
ソマリアの戦闘で捕虜になったマイク・デュラント氏は、BHDの映画では
普通のMP5を使っていたけど、本当はMP5Kを使用。ただ、墜落のショッ
クで破損したのかなんだか2〜3発撃つ毎にジャムっていたという記述がマー
ク・ボウデンの原作に有り。

>>59ー62
MP5がアサルトライフルの拳銃弾使用縮小版だと言う事を忘れてないか?

66 :専守防衛さん:03/08/18 23:41
ヲタの知識ひけらかされてもなァ

67 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :03/08/18 23:43
>>65
>本当はMP5Kを使用

なるほど。

>MP5がアサルトライフルの拳銃弾使用縮小版だと言う事を忘れてないか?

そうそう、だからそういった銃が欲しいのならMP5の方が良いと思いますよ。
(信頼性はともかく)

68 :専守防衛さん:03/08/18 23:45
つかってるじゃん>海特警

69 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :03/08/18 23:48
>>68
問題ないでしょう?

70 :00 ◆0071AEJdYM :03/08/18 23:48
日本国は先進国であり自立国家であるから、
装備は自給が基本なんです。

71 :専守防衛さん:03/08/18 23:50
F15は?
イージス艦は?

72 :00 ◆0071AEJdYM :03/08/18 23:54
>>71
ライセンスですが国産です。

ま、買ったほうが安いけど。
国産化に意味がある。

73 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :03/08/18 23:56
>>71
建造は日本でやってます。
F15はライセンス生産。
イージス艦はイージスシステムは米製だけど艦自体は純国産。

74 :専守防衛さん:03/08/18 23:57
E-767は?
MH53Eは?

75 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :03/08/18 23:59
>>74
輸入品。

少数保有機は輸入品の方が都合がよい。

76 :専守防衛さん:03/08/19 00:00
>>74
夏休みの宿題は終わったか?

77 :専守防衛さん:03/08/19 00:01
スタンダートミサイルは?
ハープーンは?



78 :専守防衛さん:03/08/19 00:03
やかましい

79 :00 ◆0071AEJdYM :03/08/19 00:04
>>77
坊やいろんなこと知っていてエライね〜。

80 :専守防衛さん:03/08/19 01:11
自衛隊と違って警察の銃器は輸入が多いね。MP5もそうだし。
やっぱその方が安くつくんだろうね。性能も実戦でお墨付きだし。
でも、こと軍事組織に関しては、主力の戦車や小銃は自国製であることが先進国のステータスになっていると思う。
韓国だって頑張ってK2にしたし。

81 :00 ◆0071AEJdYM :03/08/19 01:15
MP5は基本性能が良く派生型が色々出てきた。
国産のほうは最初から○○みたいなものを作ってくれとイワレタ。



82 :専守防衛さん:03/08/19 02:46
ドカン・オオカミ さんって本当色んな事を知ってますよね。
さすが現役自衛官ですね。私の友達は自衛官なのに私の方が遙かに詳しいですよ。
まあ、私の友達は事務関係の職種らしいのですが、それにしてもちょっとひどいく
らい詳しくないです。



83 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :03/08/19 07:05
>>82
マニアックな自称・脳内自衛官ですから・・・。(w
本当の自衛官は自分の担当以外はそんなに詳しくないのは当たり前かと。

84 :専守防衛さん:03/08/19 16:54
 世界の流れがPDWとアソルトカービンに移ってる今、機関拳銃は時
代遅れだろう。軍用SMG自体、アサルトライフルの出現ですでに第一線
で使われなくなっているというのに。第一、野戦で50mなんて突撃後に
しか使えない。
 何より指揮官への配備が先で、戦車や84手やATMの分隊への配備が
あとってのはまちがってるぞ。
 
 

85 :専守防衛さん:03/08/19 17:33
>>84
証拠を示せ

86 :専守防衛さん:03/08/19 20:03
てゆーか、火薬式の銃器自体がビーム兵器までのつなぎでしょーが?

87 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :03/08/20 00:13
戦争映画ではドイツ兵がSMGばかりで戦争しているから誤解が生じる。
後方部隊や警備部隊だけでなく、第一線の歩兵部隊がSMGを装備し野戦でバンバン連合軍兵士をうち倒すシーンばかり流すからSMGが万能兵器のように思われている。

88 :専守防衛さん:03/08/20 00:40
>>87
そうなのか?SMGなんていうと漏れはコンバットのサンダース軍曹のイメージしかないけど?
軍曹があんなヤシ持ってるのも全然ポピュラーじゃない設定らしいし。
ましてや独逸兵のイメージは「あめりかーなー!」とか言いながらしょぼい小銃をパンパン撃つだけ、
てな感じなんだけど?

89 :専守防衛さん:03/08/20 00:44
>>88
独逸兵のイメージは元祖SMGシュマイザー

90 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :03/08/20 01:25
>>89
そうそう、こんな感じ・・・。(w
ttp://bunker.altervista.org/wwmp40.html

91 :専守防衛さん:03/08/20 07:53
初めからMP5A5を使えば良いと思うのだが。個人的に機関拳銃よりも正しい選択
だと思う。

92 :専守防衛さん:03/08/20 10:13
>>88
アサルトライフルがなかった時代は塹壕戦用のSMGとセミオートのライフル
のコンビネーションで運用していた。
アサルトライフルがある以上SMGはクソ

93 :専守防衛さん:03/08/20 10:56
複雑なMP5は野戦向きではないし高価(短期間
単純なオープンボルトの方が信頼性があり
機関拳銃はMPより安い罠。

まあ、耐久性を重視して削り出しにしたのだろうが、凝り杉w

94 :専守防衛さん :03/08/20 12:55
>>93
国産銃器は華奢で脆い、と言う過去の教訓から来たんじゃないの?

95 :専守防衛さん:03/08/20 17:14
基本的にMP5のローラーロッキング方式は汚れに弱いという欠点がある

そのあたりも関係してくるのかな?

96 :専守防衛さん:03/08/20 17:17
スパロボのα外伝に出てきたドランというユニットは
この口径の機関銃を装備していた
あの世界ではどう考えてもちっこすぎるのだが
どいうわけかマジンガーなんかのロボットにもダメージが……

97 :専守防衛さん:03/08/20 18:40
はっきりいって、ここで甘い顔すると62機関銃の2の舞だぞ!ゲリラ
掃討中に9mm機関拳銃もっていって返り討ちに合うかもしれない。

98 :専守防衛さん:03/08/21 00:18
でも、特殊部隊用のTMPってあったじゃん?
あれみたいに活用できないものかな?

99 :専守防衛さん:03/08/22 04:45
>>98
オープンボルトで?もともと、TMPはMP-5の市場をねらったもの。


100 :専守防衛さん:03/08/22 10:33
このスレ伸びがいいね。

101 :専守防衛さん:03/08/22 11:29
エアガソウージーに9o機関拳銃キットを装着しますた。

結構カコイイ

102 :専守防衛さん:03/08/24 15:31
装弾数が25発は少ないよね。
やっぱり装弾数の多いマガジンも作るべき。

103 :専守防衛さん:03/08/24 15:33
P90に萌え

104 :専守防衛さん:03/08/24 15:46
うちの部隊に、射撃の時に弾が出なくて、銃口覗いて頭ぶち抜いた陸士がいたよ。

105 :専守防衛さん:03/08/28 17:21
>>104
当然、氏んだだろう!?

106 :専守防衛さん:03/08/28 17:28
>>104
マジですか?


107 :専守防衛さん:03/08/31 17:55
ニュースや新聞に出ました?

108 :d    ∧_∧           ∧_∧  d:03/08/31 17:57
もちろん首吊り自殺扱いでしょ

109 :専守防衛さん:03/08/31 19:11
耐久性さえクリアされればP90だと思うのだが
他国での実績のなさとスタイルの新しさで
やっぱりパスされたんだろう

110 :専守防衛さん:03/08/31 22:36
せめて50発マガジンを作ろう。

111 :専守防衛さん:03/08/31 23:27
>>110
拳銃ですから50発はw

112 :専守防衛さん:03/08/31 23:50
9mm機関拳銃のマガジンはダブルカーラム?

113 :専守防衛さん:03/09/02 22:00
>111
映画ロボコップのオート9の設定はダブルカーラムで30発ですよ。
実際は50発から60発くらい入ってるように思えますが・・・

114 :専守防衛さん:03/09/03 21:57
>113
お前さぁ、そんなこと書いてるから…

115 :専守防衛さん:03/09/04 13:16
オタクです。

116 :専守防衛さん:03/09/04 14:22
自衛隊はP226は使用して居ないのですか?(特殊部隊等で)


117 :専守防衛さん:03/09/05 15:03
自衛隊の事だからウヅィとかが正式な呼称だとおもってたよ

118 :名無しさん三等兵:03/09/07 22:07
陸自の駐屯祭でグリースガンを持って空撃ちしてみたけど
この短機関銃、重くて構えにくいね。

9mm機関拳銃は持ちやすいですか?

119 :名無しさん三等兵:03/09/08 00:53
よし、思いきってP90を採用しよう。

120 :名無しさん三等兵:03/09/08 16:39
>>3
なかなか、良いコピペだね。

121 :自営@minka:03/09/08 17:24
>>117
あ、漏れも昨日の今津駐屯地祭りで
初めてグリースガン触ってみたよw
あんなもの未だに戦車部隊で使ってんだね
もっとましな短機関銃支給してやれよと、おもたよぉ
あれなら折畳み89式の方が絶対にイイよなあ

122 :専守防衛さん:03/09/09 23:53
16年度の調達量はついにゼロになりましたね
>>3
宇治 我流さんは亡くなってしまったんですか?
匠の技がもう1度みたいです

123 :専守防衛さん:03/09/10 00:17
宇治さんは誰だったんだろうねぇ?

124 :名無しさん三等兵:03/09/10 00:41
>>123
京都府宇治市に住む名匠でした。
平成15年9月7日没

125 :専守防衛さん:03/09/10 01:47
オフ会やろうぜ!
「名匠宇治さんを豊和工業でコソーリ探すツアー」





ただ、いまこの時点で考案にマークされる罠。

126 :専守防衛さん:03/09/10 01:54
>>3の文章はどこからかのコピペなのだろうか。
自衛隊板住人では書けない迷文だよ。

127 :専守防衛さん:03/09/11 15:59
誰か名匠宇治さんの技を復活させてくれ
もう1度温もりのこもった手作りの9mm機関拳銃が見たい!!

128 :専守防衛さん:03/09/13 11:04
>>125
ミネベアだよ

129 :専守防衛さん:03/09/15 00:11
日本は戦争しないんだから銃なんて
どうでもいいじゃん

130 :専守防衛さん:03/09/15 00:15
>>129
固い事言うなよ、擬似軍隊に擬似鉄砲の話なんだからさ。

131 :専守防衛さん:03/09/15 06:49
>>130 ワロタ

132 :専守防衛さん:03/09/15 20:24
>>130に激しく同意!

133 :専守防衛さん:03/09/15 23:50
そんなこといって、マジで戦争になったらどうすんだよ。

134 :専守防衛さん:03/09/16 00:09
>>133
起きないから、自衛隊と言う組織があるのでは。

135 :専守防衛さん:03/09/16 00:35
大日本帝國万歳!!
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf








136 :00 ◆0071AEJdYM :03/09/16 01:02
>>135
嫌悪感を感じさせるフラッシュです。

137 :専守防衛さん:03/09/16 02:21
>>136
下のフラッシュについては同感。て、いうか唾棄。
上のやつは歴史の重みを感じさせる気がしなくもない。偏ってなかったし。
とりあえず9mm拳銃はジャムり具合がたまらんそうで。

138 :専守防衛さん:03/09/16 10:19
>136,137
危険だと思いますか?



139 :専守防衛さん:03/09/17 07:44
>>133
擬似戦争で擬似勝利。これだよ。

140 :専守防衛さん :03/09/17 16:09
なんで本家UZIみたいにストック付けなかったんだろう。さらに高価になるのかいな。

141 :専守防衛さん:03/09/17 20:16
拳銃だと言いたいからではなかろうか。

142 :専守防衛さん:03/09/17 23:06
当時の武器使用基準で色々あったからじゃないか?
連射で制圧射撃して撤収という使い方だと思われ

首相が9条についてコメントするだけでも進歩したよ。
10年前だったら考えられない・・・



143 :専守防衛さん:03/09/18 08:27
でも、使えるストックが付いてないと、名前だけでなく運用面でも
ほんとに”拳銃”だねぇ。

144 :専守防衛さん:03/09/18 09:48
そうだね。サプレッサーでも装着できれば偵察とかに・・・
開発しなかったのは禁止されてるからなのかも

マシーンピストルも拳銃?(ウマー

145 :専守防衛さん:03/09/18 14:16
う〜ん、サプレッサーは金属塊からの削り出しでは作れないから、あの会社じゃ無理なのか?
こんなのはホント、職人さんが一つ一つ手作りした方が良いのかも。



146 :専守防衛さん:03/09/18 19:50
世の中には、銃床が付いている拳銃も、サプレッサーが付いている拳銃も、
腐るほど前例があることを考えると、着脱式にさえしとけばオッケーかと。

147 :専守防衛さん:03/09/18 20:21
サプレッサーは特殊な部隊しか使ってるの見たことないような・・・

148 :専守防衛さん:03/09/18 20:22
>>146 そこまで融通利かないのが自衛隊という組織。

149 :専守防衛さん:03/09/18 21:08
ストック付けると用途が89式小銃と重なっちゃってだめだとか?
そうだとすると、MP5(MP5Kは除く)とかFN P90とかもだめね。
けっこうでかいし、重いし、、、。

150 :専守防衛さん:03/09/18 21:59
ストックやサイレンサーは各人が私物として勝手に購入すること。
(作る会社は防衛庁と関係ありません)

151 :専守防衛さん:03/09/19 10:18
銃床なくてもいいじゃん。
物陰に隠れて銃だけ出して(頭も少し出すか)撃ってれば良いんだから。

152 :専守防衛さん:03/09/19 13:03
やはり値段は高くてもMP5が正しい選択かな?

153 :専守防衛さん:03/09/19 16:26
と言うより今更9mmかよって・・・89のカービン+RASでもつくりゃ良いのに・・・・・

154 :専守防衛さん:03/09/19 17:13
>>今更9mmかよ

あんたあれだろ?時代はショート.223ライフルの時代だ〜とかいってる馬鹿連中の一匹だろ?


155 :専守防衛さん:03/09/19 22:10
>>154 9mmは公安には良いかもしれんがボディーアーマーつけた相手には貫通力のある5.56mmの方が・・・
だって陸自でさえM-1A並みのボディーアーマーの配備してるのに・・・

156 :専守防衛さん:03/09/19 23:44
M-1A並みってどれくらいの防御性能なの?

157 :専守防衛さん:03/09/19 23:52
いやぁ、それは89式小銃の受け持ちってことで、、、。
反動の少ない拳銃弾ならストックレスにしてちっちゃくできます、てことなんでないの?

158 :専守防衛さん:03/09/20 00:09
色々語ってるけど、実際に使う事って無いんですよね?・・・きっと。。

159 :専守防衛さん:03/09/20 00:42
ボディーアーマーに追加装甲の防弾板を装着すると小銃弾も防げるんですよね?

160 :専守防衛さん:03/09/20 01:58
9mmでもKTWやスチールコア内蔵ならクラス3Aなんて楽勝
つうか状況によった使い分けが重要なわけだが・・・
まあ陸自の訓練想定は常に民間人はいないって想定なんだから
第三者の被害なんか想定外なんだろう

161 :専守防衛さん:03/09/20 10:13
>>158
なかったらいいよねー。

>>160
最近の訓練について、新聞やミリタリー雑誌を読んでみるといいよー。

162 :専守防衛さん:03/09/20 11:01
当らないと意味が無い、って話もあるけれど。
MP5KやTMPと比べて、そんなに命中精度悪くなるのかなぁ。



163 :専守防衛さん:03/09/20 12:36
>>159
止まるよー。

>>162
オープンボルトといって、
引き金を引いてから発射するまでの間に時間差と重心移動がある方式だからねー。
自衛隊イベントでカラ撃ちさせてもらったらわかるよー。

164 :専守防衛さん:03/09/20 12:58
サプレッサーって何かの条約で
軍の使用は禁止になってなかったっけ?(ジュネーブ??)

律儀なのは日本ぐらいだが・・・

165 :専守防衛さん:03/09/20 13:08
装甲てき弾兵総監・・・・・・

166 :専守防衛さん:03/09/20 13:13
おおっ


167 :?e^?c?h?q?3?n:03/09/20 23:12
しかしフォアグリップでクローズドボルトの、特に初弾の、命中率の高さを活かせるのかなぁ?

撃った事も触った事もないんで、なんとも言えんけど。

168 :専守防衛さん:03/09/21 22:01
>>160
だむだむ弾制限条約があるのでつかえませーん

169 :専守防衛さん:03/09/21 22:38
デザインダサダサUZIモドキ

170 :専守防衛さん:03/09/21 23:55
そんなことはない。テロリストに持たせればカッコイイゾ。

MP5やFN P90じゃ絵にならん。

171 :名無しさん三等兵:03/09/22 02:09
【ぶきとぼうぐのみせ】

 AKS74U 4000ドル
 M16A2 650ドル
→9mm機関拳銃 5000ドル
人「おお! おめがたかい!5000ドルですが おかいになりますよね?」
いいえ
商人「おお おきゃくさん かいものじょうず。 わたし まいってしまいます。
   では 3000ドルに いたしましょう。 これなら いいでしょう?」
いいえ
商人「おお これいじょうまけると わたし おおぞんします! でも あなた ともだち!
   では 2000ドルに いたしましょう。 これなら いいでしょう?」
いいえ
商人「おお あなた ひどいひと! わたしに くびつれといいますか? わかりました。
   では 5ドルに いたしましょう。 これなら いいでしょう?」
はい
商人「おお かってくれますか? わたしたち いつまでも ともだち また きっと きてくださいね。」

172 :名無しさん三等兵:03/09/22 08:00
それっはノリンコ製?

173 :専守防衛さん:03/09/22 11:34
>>だむだむ弾制限条約があるのでつかえませーん
ハイハイ。


174 :専守防衛さん:03/09/22 13:31
>AKS74U 4000ドル
ぼったくりじゃねーか

175 :専守防衛さん:03/09/22 14:43
弾幕を張る、と言うのは

要するに、当たらなくてもヨシ、ちゅーことでつか?

176 :専守防衛さん:03/09/22 14:52
>>174
元ねたが、ぼったくる店なのです。

177 :?1/4?3?μ?3?n?O????:03/09/22 17:00
>>175
弾幕を張れるほどの弾数があるかって話はあるだろうけど、そうだと思う。

ひっこんでろ!!ダッダッダ、、 

って感じで出来るだけ遮蔽物を利用して撃つのでないかと。自衛用だし。
先に敵を見つけて、気付かれずに十分な姿勢で銃をかまえることができて、別の敵から不意に狙われないよう味方からのの支援があれば、

死ね!!ダッダッダ、、

となるかも。
ストック無いから、拳銃のように使うのが正解なのかもしれんけど。

178 :専守防衛さん:03/09/22 17:09
ところで原点に戻って、
グリースガンはまだまだ現役でしょうか?

179 :専守防衛さん:03/09/22 17:31
9ミリ拳銃 かっこいいだろ
問題点ったら 玉を男装に
詰める時 ちょい力がいる
かな 玉ちっちゃいから むずい

180 :専守防衛さん:03/09/22 18:14
89式カービンでいいんじゃないの
ワザワザいまどき9ミリなんてはやらないんじゃないの
アメリカじゃ45口径が再度評価されてるしな

181 :専守防衛さん:03/09/22 20:29
何でもかんでもアメリカのモノマネがべストだとおもっとる香具師はさっさと歯ね
馬鹿がうつったら困る

182 :専守防衛さん :03/09/22 20:34
銃剣付き9mm機関拳銃はどうよ?

UZI SMG には銃剣付くみたい。

183 :専守防衛さん:03/09/23 00:17
(・∀・)イイヨイイヨー

184 :専守防衛さん:03/09/23 08:05
>>182

旧軍に出てくる100式でつか?

185 :専守防衛さん:03/09/23 09:15
戦車のキューポラとかから銃だけニョキっと出して
ガーっと弾をバラまくには良い銃ではないだろうか。
こんなモンは10m以内で面の攻撃をする銃だと思うです。

186 :専守防衛さん:03/09/23 16:50
どこの国か忘れたけど、建物の角からTVカメラ付の小銃を出して偵察してたのがあったような。

なにもカメラ付けなくても、鏡つければ安上がりでいいんでないの? と思ってしまった。

187 :専守防衛さん:03/09/23 16:55
鏡で狙いが付けられるんならいいかもなー

188 :専守防衛さん:03/09/23 16:56
+αがあるからだよ

昼間なら鏡なんかで十分だけど  夜ならどうなる?

あと、最終的には戦術インターネットでつなぐことにより、リアルタイムに
ちかい戦闘状況を確認できたりするようになるためである


189 :専守防衛さん:03/09/23 17:00
( ´・∀・`)へえー 戦闘状況を確認するためなんだ〜

190 :専守防衛さん:03/09/23 17:10
そこまではまだいってない

研究中でし  あめちゃんのランドウオーリァー計画とかが代表的


191 :専守防衛さん:03/09/23 17:12
えぇ〜、じゃあヘルメットに赤外線カメラ付けて、小銃にも付けるの?

192 :専守防衛さん:03/09/23 17:36
そう・・・

193 :専守防衛さん:03/09/23 20:09
自衛隊には何十年後になることやら・・・

194 :専守防衛さん:03/09/23 20:46
>>185
10m以内なら手榴弾で十分。


195 :専守防衛さん:03/09/24 08:27
>>185 つか、戦車には積んでないような

196 :専守防衛さん:03/09/24 15:25
グリースガンにせよ9mm機関拳銃にせよ
携行するマガジンは一本のみです

197 :専守防衛さん:03/09/24 16:50
93Rをライセンスで導入したほうが・・・。
(まだ使えそう)



198 :専守防衛さん:03/09/24 18:38
やっぱり30発弾倉と35発弾倉も作ろうよ。

199 :専守防衛さん:03/09/24 22:48
35発弾倉作っても、1マガジンしか支給されません
あしからずご了承下さい

200 :専守防衛さん:03/09/24 22:54
9mm機関拳銃。
基地祭で自衛隊員が珍しそうに見ていたよ。


201 :専守防衛さん:03/09/25 01:51
>199
なんで?
1マガジンしか支給されないなんて心細いよな。
すぐなくなっちゃうでしょ。
1マガジンしか支給されないなら機関拳銃以外に拳銃も装備するの?



202 :専守防衛さん:03/09/25 09:39
米国であれどこであれ他の日本以外の戦車搭乗員には
常識的に全員に拳銃が配備されますが、この国では戦車長のみ
警察との協議または指導で、大量の拳銃管理は盗難の可能性があり
訓練はしても買い揃えはしません
戦車搭乗員が拳銃で自衛できるのは無理です
人命より公安事項が優先です


203 :専守防衛さん:03/09/25 14:18
拳銃は指揮官の自決用って本当ですつか?

204 :専守防衛さん:03/09/25 18:45
>>202
まさか、戦車走行中にハッチをあけて拳銃を盗みに来る馬鹿も
いるわけないし、武器弾薬の管理を厳重にすればいいだけの
話じゃないの?ド素人が自衛隊内に侵入して窃盗を働くってのは
めちゃくちゃ勇気がいると思うけど。(常識を逸脱した体力や
格闘能力をお持ちの人が山ほどいるわけだし)

205 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :03/09/25 18:50
>203
言うこときかない部下の射殺に使うか、自決に使うか、はてまた最後の
一発まで敵に向かって撃ち尽くすかわ、その指揮官の人柄だわなぁ(笑)

206 :専守防衛さん:03/09/25 18:55
>>204

>>202は頭悪い釣り。

207 :専守防衛さん:03/09/25 18:57
自衛隊で、PDW用の弾丸を新規格で作っちゃいましょうよ。
そうすれば、弾丸を盗難されても、使われることはない。


”.3寸弾”とか。


208 :専守防衛さん:03/09/25 19:17
>>207
3寸=90.9mm
大砲ですか。



209 :専守防衛さん:03/09/25 20:30
>>208
>207には "."3寸 って書いてあるぞ.

210 :専守防衛さん:03/09/25 21:50
>>209
おおう、そうでしたか。
寸の下の単位は、分ですから三分弾だな、9.09mm。

211 :専守防衛さん:03/09/25 22:40
>>204
対象となるのはド素人ではなく現職です

>>206
まぁ悔しかったら、よその国と同程度の扱いしてもらえる様に
頭下げてみなつぁいよ
何も変わらんだろがw

212 :専守防衛さん:03/09/25 23:01
ここで現職名乗る方って脳内職業自衛官サンでつかぁね?

213 :専守防衛さん:03/09/28 17:02
( ・∀・)まあまあ、マタ−リしようよ

214 :専守防衛さん:03/09/29 00:02
ではマターリと出来ない課題を一つ

某庁が45口径拳銃弾を発注せずに済むようになるのは
いつ頃の予定でつか?来世紀でつか?

戦争に負けたのに、ロジスティクスって学んでないんですか?

あと何種類増えそうでつかね?

215 :専守防衛さん:03/10/09 16:51
( ・∀・)旦~~~まあまあ、マターリしようよ

216 :専守防衛さん:03/12/07 09:41
保守age

217 :専守防衛さん:03/12/07 22:27
>>202
え今は拳銃そんなに配備数少ないの?
昔は曹長以上と車両乗員と小銃を持たない戦闘要員は皆持っていたような
GIコルトの時代 って年がばれますな

警察予備隊時代は全員拳銃装備だったって聞いたことがある

218 :専守防衛さん:03/12/07 22:30
撃って撃って撃ちまくれ、アメリカ兵を。

219 :00 ◆0071AEJdYM :03/12/14 00:37
「宇治式機関拳銃」

自衛隊の最新装備である9ミリ機関拳銃は、東京台東区で江戸時代から代々鉄砲鍛冶を営んでいる「宇治 我流」さん(89歳)が1丁づつ手作りで製作している。

宇治さんは日本全国の製鉄所をたずね、「コレだ」と思った鉄板や鉄塊のみを仕入れてくる。 時には厳冬の東北地方、平家の落人村で農機具用の鉄を細々と作っている製鉄所へも行くという。

宇治さんの1日は、神棚に1日の安全を祈願するところから始まる。
彼の自宅兼仕事場に工作機械類は一切ない。
代々受け継がれてきた鍛冶道具類のみで材料を加工し、組立ててゆく。
だから、どんなにがんばっても1ヶ月に2丁ばかりしか作れない。

「コンピュータ制御の機械類で作ったんじゃ、魂がこもらない。1から手作業で作る事で魂のこもった機関拳銃が出来るのです」

宇治さんは笑いながら語る。

宇治さんによれば、機関拳銃のひとつ一つに「顔」があるのだそうだ。
とくに宇治さんがこだわっているのが、木製のフォアグリップだ。
「手触りのよさ」と「木目の美しさ」を兼ね備えた木は10本に1本あるか無いか、しかも1本の木からひとつのグリップしか作れないと言う。

「私の作った機関拳銃が自衛隊で活躍できるとは光栄です」
仕上げに白墨で「安・単・連」と書き終えた宇治さんは語る。
セレクター書きは人形で言うと目入れに当り、魂が込められる瞬間だ。

しかし、宇治さんには後継者がいない。
子供はみんなサラリーマンになってしまったのだそうだ。
「代々受け継がれてきた鍛冶技術も、俺の代で終わりだな」
寂しそうに言った。

220 :専守防衛さん:03/12/29 01:15
( ・∀・)旦~~~まあまあ、マターリしようよ

221 :専守防衛さん:03/12/29 01:23
「今すぐMDよりも宇治式を自衛官全員に装備汁!!」
と、イシバ閣下は言っておられます。
防衛庁は宇治我流さんの後継者を募集中です。

222 :専守防衛さん:03/12/29 01:28
>>219は、>>3のコピ。

223 :専守防衛さん:03/12/29 02:30
指揮官、幹部でも戦技で小銃射撃やらなんやらするス。折曲89式で良かろう。
東西統合前の、西ドイツ戦車・レオパルドの戦車長はG3背負って歩いてたぞ。NHKで見た限りだが。
大体そんな予算あるなら、小銃と機関銃の更新を急ぐべき。
今度、82式も96式もかなぐり捨てて新型装甲車造るってか?? アホか・いつまでも賛成派が味方と思ったら大間違いズラ。

224 :専守防衛さん:03/12/29 11:39
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

225 :専守防衛さん:03/12/29 12:27
まあ、なんだな
漏れの150ミリ砲の方が、よほど良いな(w

226 :専守防衛さん:03/12/29 18:38
>>225 2mmだろ笑わせんな。

227 :専守防衛さん:04/01/01 00:18
 宇治我流様
謹賀新年、明けましておめでとうございます。
今年も1挺でも多く、宇治式を作って下さい。

228 :専守防衛さん:04/01/01 01:37
>>219 >>221 弟子入りさせて下さい!!!

229 :専守防衛さん:04/01/03 01:49
さぁーてと、気合を入れて売り込み開始だ!!
どこの国に売ろうかな?

230 :専守防衛さん:04/01/03 14:10

どこ飛んでくかわからない銃なんて・・・。

日本の軍隊の小火器は昔からヘンだ。

231 :専守防衛さん:04/01/03 21:04
それが芸術というものだよ。
貴官はなぜそれが分からないのかね?

232 :専守防衛さん:04/01/04 14:37
いつの日か陸自や海自の刻印がついた9mm機関拳銃が空自にくるんだろうな。

233 :専守防衛さん:04/01/04 19:56
いっそ警察、自衛隊、外交官、他各官庁共用の国産拳銃を装弾数別に
2〜3種類作ったらどうだろうかね 南部2005甲式とか言って
弾は9mmパラでもオリジナルでもいいから 百万丁近いオーダーになるから
結構安くならない?

234 :専守防衛さん:04/01/04 20:39
>>230
いくらヘボでも向けた方向にはとんでくだろ

235 :専守防衛さん:04/01/06 01:04
そもそも伝聞じゃない公開された射撃データがあるのか怪しいが
何にせよ、サプレッサー付けなきゃマトモに飛ばないイングラム程じゃあるまい。

236 :専守防衛さん:04/01/06 01:08
オープンボルトってばらまき銃でしょう?

237 :専守防衛さん:04/01/07 13:21
常備自衛官5000人増決定!!
<`∀´>これで宇治式の受注もいっばい増えるニダ。
イラクに行く自衛官にも護身用に持たせるニダ。 

238 :専守防衛さん:04/01/07 13:50
愛は理屈じゃないからな。なにかを感じとれれば、それでよし。
漏れは宇治式、嫌いじゃないぜ。

239 :専守防衛さん:04/01/07 21:04
まったくこのスレッドの主旨と違ってないか?

240 :専守防衛さん:04/01/10 04:00
>214
逆説的だがロジスティックスなんて金持ちにしか許されない道楽ではないかと思う
だって複数のラインを1つにするって事は既存の他のラインを全部破棄して
その分を新規に調達しなおすって事だもの
先進国がP90なんかをあまり採用しないのもそのせいだよね
後進国は捨てるものが無いからいいけど

最初から1種類しかなくてそれがベストの性能なら楽なんだろうけど
9mmに.45ACPに5.7X28mmに.40S&Wに.357SIGに10mm、更に沢山の山猫の屍がこれからも・・・

241 :専守防衛さん:04/01/10 12:43
( ・∀・)旦~~~まあまあ、マターリしようYO

242 :専守防衛さん:04/01/11 20:02
NATO,米軍ともにPDWのトライアルが始まってるよ。個人防御火器としてのベレッタM9の
威力不足がイラクで問題になったため。P-90,MP-7ともに一長一短らしい。
しかし、防御用ではなく攻撃用ハンドガンとしての拳銃は残るだろうな。

243 :専守防衛さん:04/01/12 07:43
>>242
自衛隊の9mm機関拳銃は世界に先駆けてのPDW採用だったわけだが中身は
SMGだったという。

244 :専守防衛さん:04/01/12 14:44
我らの宇治式を・・・、あのWAiRが装備してる(`□´)
はやく海外の特殊部隊にも配備されないかな(*・∀・*)
http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20040111/20481202.jpg


245 :専守防衛さん:04/01/12 15:21
ちゃんと使ってんだナ。

246 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :04/01/12 18:34
小っこくていいな・・。

247 :鈴木 ◆i3FjaNbBfI :04/01/12 19:20
散弾銃は何時装備するんだ?べねり〜イカス!

べねり〜に銃剣付けてぇ〜民生用は着剣ラグが付いてないんだよな。

メリケンの軍用、日本で買えないかな?

248 :専守防衛さん:04/01/12 19:32
たしか、生産終了になったのわ 配備終了だからぢゃなくて、パテントの問題だったな??
鉄砲に関する特許わ19世紀からうるさいよ。かのモーゼルが バレル上から給弾する機構にしたのわその為。
"陸"としてわ、メンツにかけて他のSMGを採用できないだろう。これで個人防備手段が立ち遅れる事になる。
亜帆!!

249 :専守防衛さん:04/01/12 23:50
>>242
へえー。拳銃の代わりの個人防御火器としてP90とかMP7を採用するんだ。

250 :専守防衛さん:04/01/13 07:49
>>243
シュタイアーTMPは9mmのPDWとして開発されたんじゃなかったかな。9mm機関拳銃は
それを真似たんだと思う。TMPを約すと戦術機関拳銃だし・・・
しかし中身はオープンボ(ry


251 :専守防衛さん:04/01/13 10:14
オーブンボ(ry

252 :専守防衛さん:04/01/15 01:00
特報!!武器輸出3原則見直しを検討
イシバ閣下は、午後の会見で、9mm機関拳銃の輸出や共同研究のため、
武器輸出3原則の見直しを検討すると発表した。問題の9mm機関拳銃は、
通称宇治式と呼ばれ、イラクに展開する米軍兵士の護身用として大人気
だ。すでに米陸軍や海兵隊、イスラエルやリビアのカダフィ大佐などか
らも注文が来ているが、武器輸出3原則がある為、現在は公式ルート以外
で取引されており、注文にこたえるのは困難だ。すでにアメリカのブッシュ
大統領は自ら訪日して小泉を説得すると周囲に語っており、日本政府の対応
しだいでは、重大な外交問題に発展するだろうと警告した。これらの一連の
動きに宇治式を作っている職人の宇治我流さん(89)は、「大変光栄です。」
と語っている。
http://www.asahi.com/politics/update/0114/005.html


253 :専守防衛さん:04/01/15 01:06
(*・∀・*)旦~~~ マターリマターリ

254 :専守防衛さん:04/02/08 15:59
age

255 :専守防衛さん:04/02/08 23:38
イラクには持ってってないんだろうか。

256 :専守防衛さん:04/02/10 01:34
>>255
持ってってる

257 :専守防衛さん:04/02/10 20:46
まぁ、穴あき弾倉を持っていっているし、
あまり、砂対策は気にしないのかな?


258 :専守防衛さん:04/02/10 21:37
>>257
粒径の大きい砂で問題が出るようなら、国内でも対策が必要になる
だろうけど、いまのところ、WAiRあたりでは、対策してる気配がないねぇ。
粒径の小さい場合は、ちょっと未知数かも。
(まぁ最悪テープで穴ふさぎゃOKなんでしょうけどね)

259 :専守防衛さん:04/02/13 22:40
イラクでは砂対策が必要でしょうね。
だから、自動てき弾銃は持っていかなかったわけだし
(派遣計画に組み込まれなかったのも理由だけど)

260 :専守防衛さん:04/02/15 13:00
hyoo

261 :専守防衛さん:04/02/15 14:29
( ’ ⊇’)小学生の時、母親に「セックスってなに?」と聞いたところ
母親は「男の人と女の人が仲直りするおまじないよ」と答えた。

その日の夜、両親がケンカした。綿氏は
「ケンカやめてセックスしなよ、セックスセックス!」と止めに入ったら
父親からボコられた。



262 :専守防衛さん:04/02/15 20:00
>>261

ぎゃははっははははははははあはははははあはHHAHA! おかーし!!!
おかげで馬鹿笑いしてしまったよ。

263 :専守防衛さん:04/02/15 21:52
Kurzの方が明らかにかっこいいですね。
名前もマシーネン・ピストールだし、自衛隊の機関拳銃も
もう少しセンスのあるつくりにしてほしかった。

264 :専守防衛さん:04/02/16 02:50
自衛隊マルチスレ

http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1074741634/l50




265 :専守防衛さん:04/02/17 18:42
| 独りじゃ立てないニダ|
 ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ∧_∧ ∧∧
   <ヽ`∀/ 中\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (  ⊃( ;`ハ´) < アイヤー、世話がかかる属国アル…
    (⌒)~__))__~)   \_______________                                       
      (  ヽノ
      レ (_)

        ↓

    ∧_∧ ニダニダ
   <ヽ`∀.∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (  ⊃( ;´Д`) < 併合するんじゃなかったモナ…
    (⌒)    )   \_____________
      (  ヽノ
      レ (_)

        ↓
                                                  
 戦後    ホルホルホル
  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <ヽ`∀´> <  ウリナラは半万年の間、誇らしい独立国であり続けたニダ!!
 (    )  \_________________________
 | | |
 〈_フ__フ 





266 :専守防衛さん:04/02/17 18:56
もてきたーよヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇)ノ♪
http://homepage2.nifty.com/flipflopflap/gamers/database/9mmsmg.htm

267 :専守防衛さん:04/02/19 02:54
>>263
まー変わりモノ好きじゃないとダメなデザインだろーね。
でもMP5みたいな精密機械よりガサツに扱える機関「けん」銃のが
イラクの苛酷な環境には向いてると思う。
そもそもアレで何10年持たせるつもりなのかっつー装備だし

268 :専守防衛さん:04/02/21 01:21
宇治式が・・・(´∀`*)
http://www.tasco-japan.co.jp/militry/p7.jpg

269 :専守防衛さん:04/02/21 16:23
>>267
>そもそもアレで何10年持たせるつもりなのかっつー装備だし
アレとは何だ!!(=Eд・)ダマレコゾウ
宇治式は永久なんだよ〜(;´д⊂)

270 :acngya013203.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:04/03/04 21:39
機関拳銃・・・現場じゃ『偽ウージー』って言っておちょくってる(笑)
発射速度は毎分1100発はっきり言ってじゃじゃ馬!
富士の実験隊で正式採用前の試験段階から、
『このじゃじゃ馬を採用したいなら、せめて銃床(ストック)を付けてくれ』
って意見出てたらしいけど、ミOビア側は何かと理由を付けてこれを拒否したらしい。
運用側より売り手側の意見を聞いてしまう自衛隊って・・・・・

271 :専守防衛さん:04/03/04 22:06
試作拳銃の時も思ったけどミネビアのデザイナーのセンスは如何にも時代錯誤だ。
もう開発は諦めてライセンス生産だけにしてください。
あれを買うぐらいなら、MP5K(少数注文で一丁約20万円)でいいじゃん。
どうせ採用する数は知れてるんだから。

21世紀にもなって、50年代のばらまき銃のパクリモノを採用するなんて、マジで
どっかの第三世界並みだね。

272 :専守防衛さん:04/03/05 22:03
このスレはアリアドネ厨と自称現役厨のすみかでつね。

毎分1100発はっきり言ってじゃじゃ馬!とか
せめて銃床(ストック)を付けてくれ』とか
運用側より売り手側の意見を聞いてしまう自衛隊って・とか
ミネビアのデザイナーのセンスは如何にも時代錯誤だ。とか
21世紀にもなって、50年代のばらまき銃のパクリモノを採用するなんてとか

バカジャネーノ(^▽^)ゲラゲラ

273 :専守防衛さん:04/03/05 22:37
機関拳銃で検定させるなアホ!

274 :専守防衛さん:04/03/05 22:46
メーカーの人も大変だなぁ。。。

275 :専守防衛さん:04/03/05 23:08
マネベア9mm機関けん銃とM93Rフルオートピストルどっちがええんでしょうか?

276 :専守防衛さん:04/03/06 14:40
>>270
じゃあ他の会社に作ってもらうからいいよ(^^)
という選択肢はなかったのですか?

277 :専守防衛さん:04/03/06 15:28
>>275
もう少ししたらメーカー営業の渾身のセールストークが始まります。

278 :専守防衛さん:04/03/07 01:50
バカバッカジャネーノ(^▽^)ゲラゲラ

279 :専守防衛さん:04/03/07 13:41
警察の練度と発表を信じるなら、新中央ミネビアの鉄砲って暴発する頻度が高いね。

280 :専守防衛さん:04/03/07 13:48
年一桁の射撃訓練しかしてないJP警察の練度がどうかしましたか?

281 :専守防衛さん:04/03/07 13:49
漏れが戦争に行くなら自費でMP5買って行きます


282 :専守防衛さん:04/03/07 14:05
RPGの方がいいんじゃない?

283 :専守防衛さん:04/03/07 17:05
>>281
戦争にMP5はどうかと思うが。

284 :専守防衛さん:04/03/07 17:31
>>283
USやNATOの歩兵って、ライフルの替りにMP5を持ってるんでない?

285 :専守防衛さん:04/03/07 17:58
>>284
いつの話だよ、この厨房が。NEWS見ろよ。イラク戦争でMP5何か持ってる香具師いるか?

286 :専守防衛さん:04/03/07 18:40
>>280
いつからJ隊は年にニ桁の射撃訓練してるの?

287 :専守防衛さん:04/03/07 21:14
二桁ぐらい撃ってるだろ  普通科なんて個人携行火器しかねえんだから

会計とかは弾を撃ってるんではなくて、そろばんの珠をはじいてるんだって!

288 :専守防衛さん:04/03/07 21:39
うそこけバカ アフォ
うそこけバカ アフォ
うそこけバカ アフォ

これだから脳内は

289 :専守防衛さん:04/03/07 21:59
何で都市伝説の類のスレはこんなにもよく伸びるのかな?

290 :専守防衛さん:04/03/07 22:12
>>285
ポーランド

291 :専守防衛さん:04/03/08 00:54
>>いつの話だよ、この厨房が。NEWS見ろよ。イラク戦争でMP5何か持ってる香具師いるか

ぼくちんMP5もってる米兵をこの前見ましたよ。NEWSじゃないけどねw

292 :00 ◆0071AEJdYM :04/03/08 01:03
>>291
それって特殊部隊系の人達でしょ。
近接戦ならMP5がいいかもね。

293 :専守防衛さん:04/03/08 01:18
>>292
いや。第四歩兵師団が民家をがさいれしたとき使ってた。

294 :00 ◆0071AEJdYM :04/03/08 01:21
>>293
状況で武器を選べるのね米軍さんは。
ガサ入れは近接戦でしょ。

MP5じゃ野外の戦闘には向かないでしょ。

295 :専守防衛さん:04/03/08 10:18
ソフトエアガンのたまの中に○○○○入れた方が良いし安い


296 :専守防衛さん:04/03/09 23:48
特殊部隊なんかは自由に武器を選べるらしいが・・・
今更トンプソンやらグリースガンは無いだろうし、スコーピオンやらウージーなんかはありえないだろうし・・・・
現実的に、汚れに弱いが性能のいいMP5だろうなぁ



確かイングラムがあった筈だが・・・

297 :専守防衛さん:04/03/10 23:51
オープンボルトであのお値段では、もはや少数生産というお題目も通らないな。

話題のMP5は照準の付け方さえ知っていれば180m先のボーリングピンをヒットする。
中学生でスリーレッスンってところだな。

298 :専守防衛さん:04/03/10 23:59
>>話題のMP5は照準の付け方さえ知っていればをヒットする。

( ・∀・)<へっ〜180m先のボーリングピンをアイアンサイトでねェ〜




ニヤニヤ クスクス


299 :00 ◆0071AEJdYM :04/03/11 01:14
おまえら朝霞の50メートルで00と勝負するか〜!

300 :専守防衛さん:04/03/11 11:48
>>298
痛い子なんだから
一緒に遊んじゃイケマセン!

301 :専守防衛さん:04/03/12 00:47
実態はともかく法令上は拳銃なので訓練は片手撃ちです。

302 :専守防衛さん:04/03/14 00:30
9mm機関拳銃持ってる人は、それがその人の主力火器なの?小銃は持たないの?

303 :00 ◆0071AEJdYM :04/03/14 01:03
>>302
9mm機関拳銃の実銃を見た人はいるのかな〜。

304 :専守防衛さん:04/03/14 01:07
あれって、士官が使うんじゃなかったっけ?

305 :専守防衛さん:04/03/14 06:17
>>303
そんな話じゃないみたいだけど?

306 :専守防衛さん:04/03/21 10:23
無反動手 とか、戦車兵とか

307 :専守防衛さん:04/03/21 10:44
hg

308 :専守防衛さん:04/03/21 12:06
艦艇には実は、たくさん装備済み

309 :専守防衛さん:04/03/22 16:59
機関拳銃など存在しない。

310 :専守防衛さん:04/03/22 17:00
機関車トーマスなど実在しない。

311 :専守防衛さん:04/03/22 17:35
>>303
空自の浜松広報館で展示してあるのを見ますた。

312 :専守防衛さん:04/03/22 18:52
痴漢者トーマスは実在する

313 :専守防衛さん:04/03/25 21:56
マネビアは新年度より社名をノリンコ・ジャパンに変更いたします。
皆様にはこれまでと変わらぬご愛顧をよろしくお願い申し上げます。

314 :専守防衛さん:04/03/26 18:21
そもそも空挺団の指揮官クラスの自衛火器として作られたんでしょ。
拳銃だけじゃあんまり心細いということで。
89式の折りたたみ式もそうだけど、空挺の為に作ったのを他部隊
にも普及させてるわけだし。
しかし機関拳銃はほんと現場の意見聞いてくれなかったらしいね。

315 :専守防衛さん:04/03/26 18:25
UZIのパクーリ

316 :重たい拳銃:04/03/26 18:47
>>314
政治的に拳銃しか持っていけない場所や状況で

 これは機関「拳銃」で〜す、ってゆう為に

ストック付けれねー(w
だってこれって  拳銃  だから・・・

   日本の未来は暗いな・・・

317 :専守防衛さん:04/03/26 19:44
社民が半死に状態のいまからすれば機関けん銃なんちゅうもんは不要に思えるが
ほんのちょっと前ならとても有効な兵器だったんだな
政治的にねw


318 :専守防衛さん:04/03/28 10:37
「宇治式機関拳銃」

自衛隊の最新装備である9ミリ機関拳銃は、東京台東区で江戸時代から代々鉄砲鍛冶を営んでいる「宇治 我流」さん(89歳)が1丁づつ手作りで製作している。

宇治さんは日本全国の製鉄所をたずね、「コレだ」と思った鉄板や鉄塊のみを仕入れてくる。 時には厳冬の東北地方、平家の落人村で農機具用の鉄を細々と作っている製鉄所へも行くという。

宇治さんの1日は、神棚に1日の安全を祈願するところから始まる。
彼の自宅兼仕事場に工作機械類は一切ない。
代々受け継がれてきた鍛冶道具類のみで材料を加工し、組立ててゆく。
だから、どんなにがんばっても1ヶ月に2丁ばかりしか作れない。

「コンピュータ制御の機械類で作ったんじゃ、魂がこもらない。1から手作業で作る事で魂のこもった機関拳銃が出来るのです」

宇治さんは笑いながら語る。

宇治さんによれば、機関拳銃のひとつ一つに「顔」があるのだそうだ。
とくに宇治さんがこだわっているのが、木製のフォアグリップだ。
「手触りのよさ」と「木目の美しさ」を兼ね備えた木は10本に1本あるか無いか、しかも1本の木からひとつのグリップしか作れないと言う。

「私の作った機関拳銃が自衛隊で活躍できるとは光栄です」
仕上げに白墨で「安・単・連」と書き終えた宇治さんは語る。
セレクター書きは人形で言うと目入れに当り、魂が込められる瞬間だ。

しかし、宇治さんには後継者がいない。
子供はみんなサラリーマンになってしまったのだそうだ。
「代々受け継がれてきた鍛冶技術も、俺の代で終わりだな」
寂しそうに言った。


319 :専守防衛さん:04/03/28 10:45
特警隊もつかいもんにならないから、MP5買った

320 :専守防衛さん:04/03/28 14:26
MP5はグリーヅガンみたいに何十年ももたんよ
ローラーが腐っちゃうもん


321 :専守防衛さん:04/03/30 00:56
アータシ サクランボー
       ∧_∧ ∧_∧
      (゚∀゚  )(゚∀゚  )
     O^ソ⌒とO^ソ⌒とヽ
     (_(_ノ、_(_(_ノ、_ソ


322 :専守防衛さん:04/03/30 19:01
高価、使いにくい、かっこ悪い。

323 :専守防衛さん:04/03/31 02:33
積極的にSMG使ってきちんとメンテもやる部署はMP5使えばいいし
そうで無い所は機関拳銃使やいい。
高い?10年20年使えば元取れる。
人件費に比べりゃ微々たるもんだ。

324 :専守防衛さん:04/04/08 12:23
ttp://home.megapass.co.kr/~gsh5435/cherry.wmv


  アータシ サクランボー
      ∧_∧   ∧_∧ ))
    (゙゙ヽ ゚∀゚)') ('(゚∀゚ /゙゙)
  ((  \    / ヽ    /
     ((⌒)  (   )  (⌒))
      ``ヽ_,)  (,__,ノ゙´´


  アタシ サクランボー
    ∧_∧ ∧_∧
   (゚∀゚  )(゚∀゚  )
  O^ソ⌒とO^ソ⌒とヽ
  (_(_ノ、_(_(_ノ、_ソ




325 :専守防衛さん:04/04/08 12:24
キュンキュン!!
                 ハイハイ!!
     ∧_∧       ∧_∧
  三(  ゚∀゚)      ∩ ゚∀゚)n
 三⊂    つ      〉    _ノ
  三.人  Y       ノ ノ ノ
  三し'(_)         し´(_)
 モウイッカイ!!
    モウイッカイ!!
    ∧_∧        ∧_∧
  (゙゙ヽ ゚∀゚)')      ∩゚∀゚ ;)n
((  \    /       〉    _ノ
   ((⌒)  (       ノ ノ ノ
    ``ヽ_,)      し´(_)


      アータシ サクランボー
      ∧_∧   ∧_∧ ))
    (゙゙ヽ ゚∀゚)') ('(゚∀゚ /゙゙)
  ((  \    / ヽ    /
     ((⌒)  (   )  (⌒))
      ``ヽ_,)  (,__,ノ゙´´



326 :専守防衛さん:04/04/08 15:05
ちんちんウザっ

327 :専守防衛さん:04/04/17 13:34
死ぬ

328 :専守防衛さん:04/04/18 05:46
>>327
死な

329 :専守防衛さん:04/04/18 10:25
>>328
あぁ、ちょっと遅かったみたい。
昨日死んだのよ。

330 :専守防衛さん:04/04/18 10:28
劣化ウラン弾使えるんですか?

331 :専守防衛さん:04/04/18 10:30
はい。
「9mm特殊弾頭」というものがありますよ。
まぁ、表向きにはタングステンの弾頭だということになってますがね。
そんな高価なものはただでさえ装備品の値段が高い自衛隊にとってはなかなか厳しいのでしょう。

332 :専守防衛さん:04/04/18 11:39
9mm徹甲弾じゃねえの?

333 :専守防衛さん:04/04/18 11:50
>>331
>>332
ありがとうございます。
凄いですね。

334 :専守防衛さん:04/04/18 23:20
都合が悪くなると、御為ごかしなレスで埋められるね。
こういう時こそメーカー営業の腕の見せ所なのに。
(・∀・)イイ人材に恵まれていないようですね。

335 :331:04/04/19 00:51
>>333
ネタだとは思うが、なんか心配なので。
本気にしないでね・・・・

336 :専守防衛さん:04/04/19 09:41
9mm徹甲弾ってのはマジであるけどね

337 :専守防衛さん:04/04/19 11:28
>>335
ウソだったのですか?
・・・信じてしまいました。

338 :専守防衛さん:04/04/19 14:33
えーと・・・ようするに・・・。

9mm光景のスコーピオンみたいなもん?

339 :専守防衛さん:04/04/20 00:42
どっちかっていうとスコーピオンはテロリストや特殊部隊向けじゃない?
「トイレット・ケース」なんていうケースもあるし。

っていうか、根本的な疑問として、9mm機関拳銃の主たる用途はなんなんだ?
「指揮官の護身用」って聞いたことが歩けど。

340 :専守防衛さん:04/04/20 00:57
指揮官の護身用ってのは副次的な用途


341 :専守防衛さん:04/04/20 01:01
ならば主たる目的は何ぞや!?

342 :専守防衛さん:04/04/20 01:07
先の日曜日に松本駐屯地の基地祭で実物に触ってきたよ。
異様に重く感じた。
空打ちさせてもらったけど、結構ショックがあった。

343 :専守防衛さん:04/04/20 01:11
空撃ちって、まさか空包射撃じゃないよね?

344 :専守防衛さん:04/04/20 01:22
ホントの空撃ち。
「カチン!」って。w
でも油断して持ってたから、「ガツン!」とショックが来て驚いた。
片手じゃ絶対に撃てそうにない。
フォアグリップが付いてるわけが分かったよ。


345 :専守防衛さん:04/04/20 01:34
へぇ〜
うらやましい限り。
俺もこのまえ地元の駐屯地の創立記念行事に行ってきたが、係りの隊員がわりと厳しい感じのひとで、
質問にいろいろ答えてはくれるんだがあまり銃を触られるのを快くおもっていなかったようだった。
89式を構えて狙ってみたら、それとなく「下ろせ」って目で合図を。ほかにいっぱい人がいたわけじゃないのにー

346 :専守防衛さん:04/04/20 04:46
殺しの道具としての認識の足りない人には
あまり持たせたくないのが本音でつ。

347 :1J官として ◆KoxG3j4sWc :04/04/22 23:25
やっちゃった!!!!
新品の機関拳銃に傷が付いたーー!!
専用の銃袋ないの?89R用じゃでかすぎる!
つーか9mの風で飛ばすな!!おもいっきり引きずられた・・・
傘体強風で張らんで皆引っ張られまくり。随所から呻き声が聞こえて、その様はもうドリフのコント。笑うしかネエよな。
いや、機関拳銃用の銃袋早く作ってヨ!

348 :専守防衛さん:04/04/23 01:19
>>347
空挺ですか?
カコ(・∀・)イイ!!
がんばってください。

349 :専守防衛さん:04/04/23 08:26
にせものです

350 :専守防衛さん:04/04/23 23:44
とうとう調達予定数が0になってしまったわけだが・・・。

351 :専守防衛さん:04/04/24 01:22
平然と海外にライフル持って行けるご時世になったもんだから


352 :専守防衛さん:04/04/24 01:26
いちおう「拳銃」という扱いだからストックを装着できないようになっているってのは本当なの?
あれでストックなしの振るオート射撃なんか慕ってあたりそうに無い。

353 :専守防衛さん:04/04/24 02:01
けん銃という用途に限って扱えば十分に使える。
SMGとしてはボロクソでも。


354 :専守防衛さん:04/04/24 02:16
んじゃ、「9mm拳銃」で十分ってこと?
あとは装弾数の問題?

355 :専守防衛さん:04/04/24 16:15
これ、すんげー扱いにくいんだけど。
他のSMG扱った事無いけどさ。開発者出て来い。

356 :「宇治式機関拳銃」開発者は語る:04/04/24 16:35
自衛隊の最新装備である9ミリ機関拳銃は、東京台東区で江戸時代から代々鉄砲鍛冶を営んでいる「宇治 我流」さん(89歳)が1丁づつ手作りで製作している。

宇治さんは日本全国の製鉄所をたずね、「コレだ」と思った鉄板や鉄塊のみを仕入れてくる。 時には厳冬の東北地方、平家の落人村で農機具用の鉄を細々と作っている製鉄所へも行くという。

宇治さんの1日は、神棚に1日の安全を祈願するところから始まる。
彼の自宅兼仕事場に工作機械類は一切ない。
代々受け継がれてきた鍛冶道具類のみで材料を加工し、組立ててゆく。
だから、どんなにがんばっても1ヶ月に2丁ばかりしか作れない。

「コンピュータ制御の機械類で作ったんじゃ、魂がこもらない。1から手作業で作る事で魂のこもった機関拳銃が出来るのです」

宇治さんは笑いながら語る。

宇治さんによれば、機関拳銃のひとつ一つに「顔」があるのだそうだ。
とくに宇治さんがこだわっているのが、木製のフォアグリップだ。
「手触りのよさ」と「木目の美しさ」を兼ね備えた木は10本に1本あるか無いか、しかも1本の木からひとつのグリップしか作れないと言う。

「私の作った機関拳銃が自衛隊で活躍できるとは光栄です」
仕上げに白墨で「安・単・連」と書き終えた宇治さんは語る。
セレクター書きは人形で言うと目入れに当り、魂が込められる瞬間だ。

しかし、宇治さんには後継者がいない。
子供はみんなサラリーマンになってしまったのだそうだ。
「代々受け継がれてきた鍛冶技術も、俺の代で終わりだな」
寂しそうに言った。

357 :専守防衛さん:04/04/24 17:30
で、89式カービンなんかが
開発中だたーり

358 :専守防衛さん:04/04/24 17:33
機関拳銃は写真でしか見たこと無いけど…多分、8師団の田舎部隊にゃ来ないだろう…しかし装弾数って何発?

359 :専守防衛さん:04/04/24 18:06
>>356いい加減飽きた。
>>358 25発です。

360 :専守防衛さん:04/04/24 19:56
359>>有難う♪しかしなんて中途半端な装弾数…。

361 :専守防衛さん:04/04/24 20:09
>>358
25発。
発射速度1100発/分。

362 :専守防衛さん:04/04/24 22:10
セレクターを宇治と同様のスライド式にして、フォールディングストックを
付ければそれなりに使い物になりそうな気はする。

でも、そこまでするならミニUZIかマイクロUZIを購入した方が手っ取り早いな。w
防衛庁もミネベアも阿呆揃いか?

363 :専守防衛さん:04/04/24 22:29
40発入りの弾倉を作って、5本くらい持てばかなり役に立つかも。
実際に有事の際はどれくらい弾持って行くんだろ?

364 :専守防衛さん:04/04/24 22:55
363>弾はなくとも気合いと根性で…敵陣を攻撃奪取…(無理)

365 :専守防衛さん:04/04/24 23:13
>>364
竹槍で敵陣に切り込むのか?

366 :1J官として ◆KoxG3j4sWc :04/04/25 00:03
だから〜

 拳 銃 

なんだってば〜
SMGとして認識しるのがナ違いなのでつ、ハイ。

367 :専守防衛さん:04/04/25 00:15
3点バーストがほしかった・・・

368 :専守防衛さん:04/04/25 00:41
>実際に有事の際はどれくらい弾持って行くんだろ?

普通は心配だから自作の弾を余分にコソーリ持って行きますが、何か?
自分の場合は9割以上が自作弾ですが、何か?

369 :専守防衛さん:04/04/25 00:50
>>366
やっぱりそうですか。
俺の認識間違ってなくてよかったー

370 :専守防衛さん:04/04/25 19:24
365>いんにゃ、木銃でメ

371 :専守防衛さん:04/04/25 19:37
機関拳銃より軍刀復活させて幹部に持たせれ。

372 :00 ◆0071AEJdYM :04/04/25 22:56
重いのはいやー!



373 :1J官として ◆KoxG3j4sWc :04/04/25 23:32
>>372
じゃあ竹光ドゾー

374 :00 ◆0071AEJdYM :04/04/25 23:46
>>373
おおう炭素鋼か?

375 :1J官として ◆KoxG3j4sWc :04/04/26 00:00
>>374
オリハルコンとミスリルの合金でつ(w

376 :フェアリー:04/04/26 21:44
>>375
材料を見つけるのが大変そうですね。

377 :専守防衛さん:04/04/27 01:52
オリハルコンとミスリルの合金製竹光軍刀。

って何やねん。w

378 :1J官として ◆KoxG3j4sWc :04/04/28 08:58
>>375
大元帥陛下から下寵された一品でつ(w
まさしくレアメタル

379 :専守防衛さん:04/05/01 15:46
拳銃にしても使いにくいね、これ
開発者のセンスと頭の悪さが伺える

380 :専守防衛さん:04/05/01 17:30
>>379
げんえきさん?

381 :裏駆使:04/05/01 17:58
とりあえず当てにくいよね

382 :専守防衛さん:04/05/01 19:27
1発目を当てないと、2発目、3発目は当たらないからねぇ…。(防虫とんち自衛官談

383 :専守防衛さん:04/05/02 02:44
>>379
そんな物を有り難がって制式採用した糞役人の
センスと頭の悪さも伺える


384 :専守防衛さん:04/05/02 03:28
日本の宇治抹茶の文化を守るために採用されたんですから、まぁそう怒らずに。

385 :専守防衛さん:04/05/02 15:49
つーかさ、UZIみたいなSMGとか拳銃ってコストの安さが大きなメリットじゃないの?
素直にH&Kとかから輸入すりゃいいのに。

386 :専守防衛さん:04/05/02 16:02
ツマンネ

387 :専守防衛さん:04/05/02 23:05
////


388 :専守防衛さん:04/05/03 01:51
>>385
天下り先の確保 出来ねぇだろ

389 :専守防衛さん:04/05/03 03:32
天下りがどうだってんならライセンス生産すりゃいい。けーさつの分も含めてね。


390 :専守防衛さん:04/05/03 09:18
MP7キボンヌ

391 :専守防衛さん:04/05/03 16:03
MP5撃ちたい

392 :専守防衛さん:04/05/04 03:35
>>385
諸外国で「短機関銃」として使っている実例の無い、「けん銃」が必要とされている説。

393 :専守防衛さん:04/05/04 03:43
9mm危険間中

394 :専守防衛さん:04/05/04 12:59
そんなに撃った事ある人が多いとも思えないんやけど・・・
使い道を根本から勘違いしない方が良いかと思います。
至近距離でなぎ払えればそれで良いんですからね。

まぁ何の証明にもなりませんが2弾倉撃ってジャムらなかった、連続4人の8弾倉で故障無しってのは国産では特筆かと。


395 :1J官として ◆KoxG3j4sWc :04/05/04 13:11
>>394
宇治のモロパクだからジャムる方がおかしい。
順調に弾が出るという点では優秀だよね。

396 :とれとれピチピチ:04/05/04 16:58
あれって機関「拳銃」なんでしょ?だからストックがつけられない。

397 :専守防衛さん:04/05/04 18:14
>>394 え、89式や64式小銃って2弾倉撃ったらジャムるんですか!?

398 :専守防衛さん:04/05/04 22:51
>>394
64も89もマガジンさえチャンとしたものなら、そうそうジャムらないぞ。
62式機関銃はダメダメだけどさ。(まぁ、もうないからいいか)

399 :専守防衛さん:04/05/05 18:46
KSCあたりからガス銃出ないかな。

400 :専守防衛さん:04/05/05 18:53
400ゲトー!!!
>>399 状況で使ったらムッコロスからな!

401 :専守防衛さん:04/05/05 19:03
寧ろマルゼンから出すべきだ。

402 :専守防衛さん:04/05/06 15:00
マルシンから出たら「8mm機関拳銃」になるのか?(W

403 :専守防衛さん:04/05/06 16:48
なんでも8mmにすりゃいいと思ってるからな。
まぁ、南部の8mmってのはいいが。実物大だからね。

404 :専守防衛さん:04/05/06 19:15
ttp://www.jda.go.jp/jgsdf/movie/rm/cm/cm-4.rm

405 :専守防衛さん:04/05/07 21:15
>385
「コストの安さ」と「H&K」が両立してない
>395
外観はともかく構造は全然違うと聞いたような。
つっても見せてくれないだろーけど・・・

そういや今度出るらしいタミャーの1/35自衛隊員セットには
ちゃんと機関けん銃付くのかな?

406 :専守防衛さん:04/05/11 21:37
>>405
HKのでも国産のじゅうよっか安いのでは?

407 :専守防衛さん:04/05/22 17:33
ってか撃ったことねーし

408 :専守防衛さん:04/05/22 21:59
>>353
開放型の遊底では拳銃としても精度は期待出来ませぬ。

409 :専守防衛さん:04/05/23 01:13
ショートリコイル・ブローニングロッキングのマシンピストルでも精度は期待出来ませぬ。


410 :専守防衛さん:04/05/24 11:44
試しに世間様で言われていることに弁護を試みてみたり。

機関部がジュラルミンの削り出し(+精密鋳造)で手間がかかる。プレス加工の方
が良かったのでは。
→そもそも数を作る気がないからプレスだと加工機械分の元がとれない。

今さら命中精度が低いといわれるオープンボルトを採用。
→比較対象はUZIなどの軍用SMGであって、精密射撃が必要な警察などが使うMP5な
どとは土俵が違う。汚れようが何だろうがとにかく動くこと重視(MP5は構造のせ
いもあるけどここが弱い)。
※ただしUZIにはクローズドボルトの製品が存在している。↓こういうの。
ttp://www.uzitalk.com/reference/pages/closedboltconversion.htm
つか箱形機関部パクるのはいいけど、こういう融通(オープンボルト→クローズド
ボルト)が利くことに気付いててパクったんだろうか?

いかにも後付けなフォアグリップ(最初から組み込んどけよ)とか無意味にゴテゴ
テした外装(加工の邪魔)、何故に六角レンチ用ネジ? あたりはどう見てもヘボ
な設計だと思うんで弁護不能。


あと、9mm機関拳銃のボルトはL字ボルトじゃないって聞いたことがあるんだがこれ
ってマジ? 本家UZIはL字ボルトで銃身長を稼いでたのに、それをオミットしちま
ったら余計に銃身長が短くなってしまう筈なんだが。

411 :専守防衛さん:04/05/24 11:55
UZIの劣化コピー

412 :専守防衛さん:04/05/25 23:31
第4師団カコイイ(・∀・#)
http://news.rkb.ne.jp/rkb_news/archives/003018.html

413 :00 ◆0071AEJdYM :04/05/25 23:58
初期PKO時代の自衛火器なんでしょうね、もう作られる事はないでしょ。
総生産数は何丁なんだろう。

414 :専守防衛さん:04/05/26 20:49
しかしながら機甲科がグリスガンを使ってる以上、こんなモノでもいいからと思ってしまう。

415 :専守防衛さん:04/05/26 21:03
機関拳銃って航空科や機構科、衛生科などには支給されてないんでつか?

416 :専守防衛さん:04/05/26 21:18
衛生って、武器配備されてたの?

417 :専守防衛さん:04/05/26 21:42
>>416 実は64式も配備されてないってオチですか?

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