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【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 18 【捻挫】

1 :名無しの開業医:04/04/26 11:49 ID:XI1WE4va
代理スレ立て。
今日はめちゃ忙しい。とりあえず場所の確保だけ。
詳しくは2以降で。

2 :卵の名無しさん:04/04/26 11:54 ID:Usn8W2lr
2

3 :卵の名無しさん:04/04/26 11:54 ID:Usn8W2lr
3

4 :卵の名無しさん:04/04/26 11:55 ID:Usn8W2lr
age

5 :卵の名無しさん:04/04/26 11:56 ID:Usn8W2lr
sage

6 :名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY :04/04/26 12:05 ID:XI1WE4va
接骨院・整骨院を経営しているのは柔道整復師(柔整師)です。
国家資格ではありますが、一日3時間の専門学校に3年通えば取れる資格です。
医師ではないのに、なぜ病院と同じように健康保険が使えるのでしょうか?
これは、療養費の受領委任払い制度というシステムが特例的に認められているからです。
その特例扱いが長い期間続いた結果、さまざまな矛盾が噴出してきました。
この業界には、一般に知られていない数々の謎が隠されています。
このスレはその謎を一つ一つ明らかにしていくことを目的にしています。

7 :名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY :04/04/26 12:06 ID:XI1WE4va
(代筆)

2002年3月17日にスレ立てしてから2年が経過。 vol.18に突入しました。
part 1-5 までは「柔整の不当に高い点数」というタイトルでしたが、
柔整という 略語がわかりにくいという意見があり、part 6 からは
「接骨院・整骨院の不当に高い点数」と変更。
さらに保険請求に使われる「点数」という表現が医療関係者以外には
ピンと来ないということでPart 9 からは「接骨院・整骨院の謎」としました。
サブタイトルは話題に応じて適宜変更します。

8 :名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY :04/04/26 12:07 ID:XI1WE4va
前スレ
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 17 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1081440763/l50

過去スレ
柔整の不当に高い点数
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016334898/l50
柔整の不当に高い点数 Part2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033229165/l50
柔整の不当に高い点数 Part3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050898197/l50
柔整の不当に高い点数 Part4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053527200/l50
柔整の不当に高い点数 Part5
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1055775999/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part6
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058952163/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part7
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062070183/l50

9 :名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY :04/04/26 12:09 ID:XI1WE4va
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part8
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1065172486/l50
接骨院・整骨院の謎(不正の構造) part 9
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1067942024/l50
接骨院・整骨院の謎(不正の構造) Part 10
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1070031399/
接骨院・整骨院の謎 part 11
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1071728888/l50
接骨院・整骨院の謎 Part 12
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073230313/l50
接骨院・整骨院の謎 Part 13
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1076059870/l50
接骨院・整骨院の謎 Part 14
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1078071507/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎Part 15 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079104630/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎Part 16 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080220082/l50

10 :名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY :04/04/26 12:10 ID:XI1WE4va
関連リンク

日本柔道整復師会HP
http://www.shadan-nissei.or.jp/index2.htm
柔道整復師法
http://www.normanet.ne.jp/〜hourei/h019R/s450414h019.htm
からだサイエンス 柔整Ver 掲示版
http://cgibbs.mmjp.or.jp/bbs/show/www.karadascience.com/bbs
鍼灸「はり きゅう」関係専門スレッドパートU
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074163410/l50
あん摩 マッサージ 指圧師専門スレッド 弐
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074880083/l50
木村副大臣・整骨院・接骨院「通知骨抜き」疑惑
http://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_243.htm
育整会
http://homepage2.nifty.com/ikuseikai/
整骨院ネットワーク
http://www.jusei.gr.jp/index.html
日本臨床整形外科医会(JCOA)
http://www.jcoa.gr.jp/
近畿大学整形外科HP
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/

11 :名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY :04/04/26 12:12 ID:XI1WE4va
 整骨院や接骨院を開業する柔道整復師の「施術」で、
悪性骨腫瘍(しゅよう)など の重大な病気や骨折の見落としなどが相次いでいる。
開業医でつくる日本臨床整形外科医会のアンケート調査では、
最近1年間で約1000人の医師から694件の回答 があった。
これを受け日本整形外科学会は「医師の診断がない施術は危険」として、近く厚生労働省に対策を要望

 日本臨床整形外科医会は、今年3月末までに会員5175人に「施術ミス」につい てアンケート調査し、
1065人(20・6%)が回答した。
その結果、最近1年間で計694件に上り、
内容は不適切な施術による症状悪化356件▽重い後遺障害1 18件
▽施術による骨折106件▽悪性骨腫瘍の見落としや死亡23件――などだった。

12 :名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY :04/04/26 12:14 ID:XI1WE4va
 整骨院や接骨院を開業する柔道整復師の「施術」で、悪性骨腫瘍(しゅよう)など の
重大な病気や骨折の見落としなどが相次いでいる。開業医でつくる日本臨床整形外 科医会の
アンケート調査では、最近1年間で約1000人の医師から694件の回答 があった。これ
を受け日本整形外科学会は「医師の診断がない施術は危険」として、 近く厚生労働省に対策
を要望するが、日本柔道整復師会は「600件程度なら許容範 囲だと思う」と反発している。



13 :卵の名無しさん:04/04/26 12:14 ID:Usn8W2lr
酷い話や〜。泣

14 :名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY :04/04/26 12:15 ID:XI1WE4va
 柔道整復師は柔道整復師法で定められた資格で、業務は「骨折、脱臼、打撲、ねん 挫等」
に限られる。診断や投薬、レントゲン検査はできず、患部に手で行う施術が基 本で、骨折と脱
臼の施術には医師の同意が必要。しかし、打撲かねん挫と判断した場 合は医師の同意なしで施
術でき、その時点で事実上、病名を「診断」しているのが実 情だ。整骨院や接骨院は96年の
約2万1000カ所から00年には約2万4500 カ所に増え、00年現在で3万830人が
資格を持つ。


15 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/04/26 12:33 ID:vh9oXELT
>>名無しの開業医さん
昨日の夜立てようとしたのですが、なぜかうまくいかず、
今日の昼まで持つか心配してました。
スレ立てありがとうございました。感謝。新スレでもよろしくお願いします。

16 :卵の名無しさん:04/04/26 13:15 ID:Rm8Gr8dp
おまいらホントに粘着だな。

標榜変えたらどうだ?
『接骨整形外科』に汁! ウハクリ間違いなし!

グラッチェ!

17 :キメラ ◆XNHVFHZNs. :04/04/26 14:25 ID:qBQM17mI
まさか今日18弾とは。
 G.W控えて元気に行きますか。

18 :卵の名無しさん:04/04/26 14:50 ID:NtXI1c8D
●よくある論理あそび
・Aも有り得る,Bも,Cも,…も有り得る。“だから”お前は誤り。
・バッシングは駄目だ。“だから”お前も駄目だ。(叩かなくてもこう言う)
・お前の説には証拠が無い。“だから”お前は誤り。(もちろん自分の方も出さない。)
・質問を質問で返す。オウム返しをする。そのタイミングで論点をずらす。

批判派,擁護派,ともに注意が必要。感情的で有害なバッシングには私は反対だ。
同時に,感情的で有害な擁護論にも反対だ。つまり知的怠惰には反対だ。

19 :卵の名無しさん:04/04/26 14:54 ID:Usn8W2lr


そろそろ知障P.Bが来るぞ〜。爆



20 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/04/26 17:39 ID:ZOHVpFXi
1先生、Part17も早かったね〜〜Part18も仲良くしてね。
小突かれっぱなしのチョコは1先生がいないと寂しいからね☆
柔の皆様もお手柔らかによろしく☆

おっと、こんな時間!まだまだお仕事終わりそうもないので頑張るかあ・・
また後でね。



21 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/04/26 18:30 ID:bUhL3UfB
>>20 チョコさん
>小突かれっぱなしのチョコは
いやいや、ぜんぜん負けてないから大丈夫だよ。
part 18 もよろしくね。

22 :卵の名無しさん:04/04/26 19:11 ID:ENstuBpT
        __
       (::::::)
      (:::::::::::::)
     (:::::::::::::::::::::)
    (:::::::::::::::::::::::::::)
  /:::::::::::::::::::::::::::::::\
 (:::::::::::::::::|_|_|_|_)
  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ
  |::( 6  ー─◎─◎ )     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)    /
/|   <  ∵   3 ∵>  <こちとら叩かれっぱなしでグラッチェだぜ!
::::::\  ヽ        ノ\   \
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\  \___________


23 :卵の名無しさん:04/04/26 19:14 ID:ENstuBpT
========= / ̄ ̄ ̄\
======== ( ((((((^^)))) / ̄ ̄ ̄ ̄\
=========|ミ/  \  /|(  人_ヽ_ノ__)
======== (6 ー[¬]-[¬]| /  ー◎-◎-)
=========| <     」  >6     (_ _) )
=========| ||||  (口) | |  ∴ ノ  3 ノ ハァハァ
========= \___/ .ゝ       ノ    柔整東京裁判開廷中!!
========/⌒`    ´⌒ヽ       \
======= (ノ´`ヽ三  三ノ`ヽ)     ノ\_)
========= (  ⌒ヽ´= (  ⌒ヽ´
==========ヽ ヘ  )== ヽ ヘ  ) ずんずんずんずん
==========ノノ `J===ノノ `J


24 :新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/04/26 20:46 ID:ZKfhOx2y
>名無しの開業医さん
スレ立てお疲れさまです。

>ALL
こんちわ。
相変わらずペース速いなぁ。


25 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/04/26 21:52 ID:Z9Vk4JX4
>>17 キメラさん
予想より一日早かったですね。 新スレでもよろしく〜。

>>24 新米部外者さん
いつもカキコありがとうございます。
建設的な方向付けがいいですね。

26 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/04/26 23:19 ID:ZOHVpFXi
>学問的もろもろの批判を解消する課題は、副業を持たなくても大学勤務での
>生活保証が得られる環境を作ってあげないと、なかなか進展は難しいのかも
>しれないな〜。
これは、生活保証がないから柔業界では柔道整復理論なるものは研究できていないということでしょう?
>大物さんたちは、教育関係・司法界・医師会トップ・政府高官・代議士等の顔が見える有識者と実のある協議を重ねてるのかもよ?
大物さんたちは何故か学問とは縁がなさそうな方々との繋がりを保つために忙しい。
一般の柔は日常の生活でいっぱい、いっぱい。
せいぜい朝まで語り合うだけのことが関の山?
こんな調子だと一体誰が、柔の施術が有効なものであるここを理論だてるんだろねえ。
結局だ〜〜〜れもやってないのかしら??

整形のものをぱくっていれば、楽だし、
整形をぱくっていれば、まるで柔が医学を本格的に学んだような気になるし
そんな感じなのかしら??






27 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/04/26 23:47 ID:ZOHVpFXi
1先生、きょうも一日お疲れ様〜〜〜
そしてPart18にカンパ〜〜〜イ♪♪
柔の謎はどこまで進んでも謎のまま。
あちこちの柔が患者の質問に答える掲示板で
柔が公然とは答えられない質問には直接メールくださいってのがよく見かけるねえ。
「・・・のことにはよく効く治療法があります。直接メールください。」ってね。
そんなによく効くものでフェアにやっているなら堂々と答えればいいのにと思うけどねえ。

さて、あと2日お仕事すればGWに突入だあ・・・♪♪
名無し先生はうきうきするような計画があるようだし、
1先生は??




28 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/04/27 00:05 ID:isMQ5tg2
>>26 :チョコさん
こんばんは。
多分、誰も本気で柔整理論を完成させようなんて考えてないんですよ。
これはポーズだけ。
科学的にやろうとすればするほど整形外科学そのものになるし、
それと一線を画す柔整独自の理論体系など、どこにも存在しない。
理論構築に真面目に取り組もうとしたとたん不可能であることに気づく。
だから、「柔整理論の完成」というのはお題目。
スローガンとして持っているだけなのではないかな。
実際は医療と類似行為の狭間でいいとこどりをして、
今のうちに稼げるだけ稼ぎたいというのが本音でしょう。


29 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/04/27 00:11 ID:isMQ5tg2
>>27
GWはどこいっても人が多いしな〜。
まだ未定です、、


30 :苫米地奨は女大好き ◆6VWnhMQpO6 :04/04/27 00:17 ID:jYFG6a7g
しかし、接骨院の人って神業ですね。
私には怖くてできません。


31 :名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY :04/04/27 00:34 ID:brJpzCXx
医者になるまでの勉強で大切なのは「知識を論理に活用すること」。
学位をとるための過程で学んだこと「発表をすること、論文を書くことで、得た結果
(結論)を他人に、主観的だけではなく客観的に伝えること」。

人間的にはおいらも欠陥だらけだと思っているが、この二つを若いときに得ているこ
とは医学者として自信を持っている。

この二つが根本的に欠落している人間はいくら生活が安定していても研究なんかで
きません。

32 :卵の名無しさん:04/04/27 00:50 ID:1QA0UVTU
今現在の状況で、頭のある柔は黙っているだろうね。それも判らないかな?
柔側としては医療には興味はあるが、医学には取り込まれたくないというのが本音でしょ。

33 :卵の名無しさん:04/04/27 00:53 ID:1QA0UVTU
>>31
いいこと言うね。
全くその通りだわ。

34 :巷の神様 ◆SjPWLHca2o :04/04/27 05:31 ID:lJywjy9x
チョコレート、柔を泥棒扱いしたことに関しては言い訳しないのか
前もって言っておくが質問に質問で返すなよ
それとも都合の悪い自分の失言にはスル−か?
人を批判する前に自分が批判された時に素直に認めろよ

35 :巷の神様 ◆SjPWLHca2o :04/04/27 05:42 ID:lJywjy9x
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1077550558/150

36 :巷の神様 ◆SjPWLHca2o :04/04/27 08:11 ID:lJywjy9x
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1075833507/150

37 :卵の名無しさん:04/04/27 09:50 ID:pyYqpLLH
柔整東京裁判の被告側提出資料としてはこれ以上のものはないのではないか
今後も心有る柔整師はこれを論拠に対外的には業務活動すべきではないか
これ以上でも以下でも現行法規下では必要ないように思える
(以上、柔整向け個人的意見)
            
                   ,ィイリ川川彡!ヽ
                   /ミミl川川川川三ヽ
                  iミ'´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヾミ!
                    iニ!         iミ!
                 ヾ! ,.= 、_  __,,,..、 iリ
                  }ト.{-ェ:ュL_.」,ィェュ}/!:7   「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  l.| `ー‐'´ `ー‐ ' .! }    | 米田柔整理論をここに提出する
                     l  /L__ 」、   l‐'   _ノ
               __,. -‐ヘ  --''''--.〉 /─- __ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          _ -‐ ''"   / \     /!\    ゙̄ー- 、
         ハ       /   |ヽ ̄ ̄//  ヽ        ハ
         |  ヽ      く     ! .>ーく /     >      / !
           |   |     _>  レ'-、 r‐/   <_      /  !
          .∧   !    ヽ     | 厂L/     /     i  .∧
       / \  |     \   ∨  !    /      | / ハ
       ハ   ヽ |      ヽ    !  |   /      |   /ヽ
      /  \   |      ヽ.  | ./  /       |   // \
     /     \ |       \ ∨  /          | /- '    ヽ
     /, -──‐-ミ」        , ‐''二二⊃、       |/  / ̄ ̄`ヽ!
    レ′   ̄ ̄ ̄`ー─---、_/ ′二ニヽ' \--──┴'' ̄ ̄ ヽ   |



38 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/04/27 11:06 ID:wABs8RMT
>>34
気持ちよ〜く泳いでるんだから、ブレーキはまだでつよ。
とは言っても、不特定多数の人間が読むことを考慮すれば、充分に社会的信用は傷つけられまつた。(w

ただ、ネット上の名誉毀損が刑事告訴で立件されるケースは、せいぜい刑事告訴で加害者が有罪となった場合でも、
3年以下の懲役もしくは禁固、または50万円以下の罰金が課せられる(刑法230条)程度でつ。

奔放な発言で知られる「2ちゃんねる」でも、発言者のIPアドレスを含むログを保存していく方針を打ち出してるから、もっと泳ぎませう。(w

39 :卵の名無しさん:04/04/27 11:29 ID:fl42lErT
泥棒が開き直っては行けませんよ

40 :卵の名無しさん:04/04/27 11:36 ID:Jm7pjlxT
同意。w

41 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/04/27 11:39 ID:wABs8RMT
>>39
さ〜、なんのことやら、さっぱり見当もつきませんが。(w

馬鹿にでもわかりやすく、具体的且つ詳細に書き込みキボンヌ!

42 :卵の名無しさん:04/04/27 11:42 ID:fl42lErT
「医者は人殺しだ」と言うカキコは良くあるが、それに対してIPがどうの
名誉毀損がどうの、刑事告訴がどうのなどという反応があるか?一つ一つ
の事例に対して具体的な反論あるいは同意があるだけだろう?泥棒集団は
論理的反論が出来ないからおかしな反応をしていると思われても仕方がない。

43 :卵の名無しさん:04/04/27 11:45 ID:fl42lErT
柔は泥棒だと言われて、「歯医者も泥棒まがいのことをしてるじゃないか」
あいつもやってるんだから、俺だけ責められるのはけしからん、スピード
違反や駐車違反の取り締まりに対するグチですか?

44 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/04/27 11:47 ID:wABs8RMT
一つ一つの事例に対して=集団?・・・笑止千万

はて、泥棒集団とは、なんのことですかな?(w

45 :卵の名無しさん:04/04/27 11:54 ID:Jm7pjlxT
盗賊

46 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/04/27 11:57 ID:wABs8RMT
ふふふ、恐れなくてもいいんたぜ。

もっと過激な発言汁!

47 :卵の名無しさん:04/04/27 11:59 ID:Jm7pjlxT
馬賊

48 :卵の名無しさん:04/04/27 12:00 ID:fl42lErT
>>44 あなたに対する書き込みではありません

49 :卵の名無しさん:04/04/27 12:00 ID:Jm7pjlxT
山賊

50 :卵の名無しさん:04/04/27 12:02 ID:Jm7pjlxT
風俗

51 :卵の名無しさん:04/04/27 12:04 ID:Jm7pjlxT
家族

満足 か?w(>>もっと過激な発言汁!

52 :卵の名無しさん:04/04/27 12:06 ID:PNn9ZEDi
烏賊

53 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/04/27 12:09 ID:wABs8RMT
そうでしたか…

まぁ〜、モラルもマナーも忘れてサディスティックにストレス発散してくださいよ。(w



54 :卵の名無しさん:04/04/27 12:15 ID:Jm7pjlxT
>>53 名前:八女茶 ◆YO9OR3JM42
相変わらず器が大きいねえ。
(先日、69とPちゃんとのやり取りのときにもカキコした者でつ。)
実は私、八女茶の隠れファンでつた。
先生みたいな方のところで修行したかったな〜。w


55 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/04/27 12:18 ID:wABs8RMT
踊るアフォーに、観るアフォー、同じアフォなら踊らにゃ損ですぜ。旦那…

もっとも、どっかの誰かさんと違って、アンタら賢いな。(w

56 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/04/27 12:29 ID:JBxiSFz3
八女茶先生、「運動器疾患の評価」見つけました。^^
立派な装丁の本でお値段少々高め。^^;座右には置けないかなぁ。
写真が豊富にあって解りやすそうなので、
連休明けまでにさらーっと目を通そうと思います。
ではでは。

57 :新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/04/27 12:30 ID:89DNs6y9
なんか荒れてるな〜
誰かが>>18に書いてるみたいにいかない?

58 :卵の名無しさん:04/04/27 12:36 ID:Jm7pjlxT
>>55 :八女茶 ◆YO9OR3JM42
賢い?つか、八女茶ファンは本心だが?
あんたも嚇しばかりでなくもっと行動をとってもいいんだぜ?取れるもんならな。w
俺はあんたの人を許す引き際のタイミングとか懐の深さ等の人間の大きさを評価したまでだが。
”賢い”なんて言われようは本意じゃねえな。


59 :卵の名無しさん:04/04/27 12:41 ID:fl42lErT
18をコピペしたのはわたしだが

60 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/04/27 12:43 ID:wABs8RMT
スカパーの『まんぞくチャンネル』の方がオレは満足っす。(w

ミルコは予想外だったが、PRIDE開幕戦も面白かったっ酢。



61 :卵の名無しさん:04/04/27 12:49 ID:Jm7pjlxT
>>60 :八女茶 ◆YO9OR3JM42
そんなオチャラケモードにすぐスイッチできる先生のファンでつ(^^)

62 :卵の名無しさん:04/04/27 12:51 ID:oJjXOaiG
格闘家の強さをパンチングマシーンの値でしか語れないのが医者

63 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/04/27 12:52 ID:wABs8RMT
>>56
アレは、臨床で役立つから、買うべきだっちゃ。

>>58
まぁ、まぁ、そんなに気にするな。
いちいち腹立てたら身が持たんぞ。
剛を制すのは、間合いとタイミングだっぺ?

64 :卵の名無しさん:04/04/27 13:11 ID:Jm7pjlxT
>63
最後に、
ネカマやウララのバーチャルな人格を受け入れて、相手を傷付けずに対話し、
尚且つ、自分の主張を嫌味なく表現できる先生は本当に凄いでつ。
実生活でも、きっと弟子たちに慕われているのでしょうね。


65 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/04/27 14:03 ID:JBxiSFz3
>>63
> アレは、臨床で役立つから、買うべきだっちゃ。

了解!

66 :卵の名無しさん:04/04/27 14:36 ID:Jm7pjlxT
柔学2年生さんは何かバイトとかはしてないの?
>お値段少々高め

67 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/04/27 14:55 ID:wABs8RMT
人類みな別穴兄弟でチュッ!
おっと、一部同穴兄弟もいましたな?

♪あにゃたとわたち、仲良くあそびまちょ、大きなクリの木の下で…♪
油断は安心を与えまつ、チクりませんから、どうぞ御安心してお遊びくだされ…

68 :卵の名無しさん:04/04/27 17:13 ID:4GtkYuPW
雨風が強くてヒマだと思っていたのに
意地になって来るバカが多くて忙しかった。
「空いてると思って危ない思いして来たのに」なんて自分の勝手な思い込みで文句。
午前は終了10分前に来るバカまでいて、疲れきった。

69 :卵の名無しさん:04/04/27 17:50 ID:Jm7pjlxT
>>67 :八女茶 ◆YO9OR3JM42
>油断は安心を与えまつ
安心は油断を与えまつ では?

70 :卵の名無しさん:04/04/27 18:48 ID:TAyP8CgP
>>34 チョコレート、柔を泥棒扱いしたことに関しては言い訳しないのか
>>42 「医者は人殺しだ」と言うカキコは良くあるが

    / ̄ ̄ ̄ ̄\                      / ̄ ̄ ̄ ̄\    
   (  人____)                   (____人  )   
    |ミ/  ー◎-◎-)                   (-◎-◎一  ヽミ|   
   (6     (_ _) )                     ( (_ _)     9)   
  _| ∴ ノ  3 ノ                   ( ε   (∴   |_ 
 (__/\_____ノ_____∩___ ___∩____ヽ______/ヽ___)
 / (__))     ))_|__|_E) ̄´ ` ̄(ヨ_|__((      ((__) ヽ. 
[]_ |  |  どれみ命ヽ                   / さくら命  |  |_[] 
|[] |  |______)                 (___________|  |[] | 
 \_(___)三三三[□]三)                 (三□三三三(___)_/  
  /(_)\:::::::::::::::::::::::/                   ヽ::::::::::::::::::::/(_)\  
 |Sofmap|::::::::/:::::::/                     ヽ::::ヽ:::::::|. ソフマップ | 
 (_____);;;;;/;;;;;;;/                        ヽ;;;;ヽ;;;;|________| 
     (___|)_|)                      (|_(|___)    
     泥棒だってさ                        人殺しだってさ


71 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/04/27 19:05 ID:wABs8RMT
>>69
ホントだね。そうでちた。(w

話は変わって…
爆破予告で2ちゃんねるに強制捜査があっただと…

このスレなら民事賠償額は不明でつが、たかが50万円以下の刑事罰と前科がつくだけでつ。
オマケの免停か取り消し処分程度で済むなら、ハッスル!ハッスル!

昇華されるところまで見届けてあげまつよ。

72 :新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/04/27 19:13 ID:89DNs6y9
柔整さんは場が荒れたほうが生き生きしてくるみたいだな。

73 :卵の名無しさん:04/04/27 19:13 ID:TAyP8CgP
凄いよな。人に向かって、泥棒とか人殺しとかはなかなか言えないぞ!!
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   (  人____)
    |ミ/  ー◎-◎-)    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (6     (_ _) )  < わが闘争(医療統制)はかくあるべし!!
  _| ∴ ノ ■■ノ    \_________________
 (__/\_____ノ______、
 / (卍_))     ))_|__ E) ビシッと柔は抹殺か
[]__|  |医療統一統制命ヽ     ∪
|[] _|  |______)





74 :69 ◆g6OajCBFLk :04/04/27 19:23 ID:9zlitKmV
保険金詐欺しちゃダメですよ。

(詐欺)
第246条 人を欺いて財物を交付させた者は、10年以下の懲役に処する。
2 前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、
同項と同様とする。

名誉毀損に当たる行為
「(名誉毀損)行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的がもっぱら公益を図ることに
あった場合に、右意見ないし論評の前提としている事実が重要な部分について真実であることの証明
があったときには、人身攻撃におよぶなど意見ないし論評としての域を逸脱したものでない限り、
右行為は違法性を欠く」という最高裁判例がある(最高裁昭和62年4月24日判決等)。

1 公共性
2 公益性
3 事実であること
を書いてもOK
人身攻撃はダメ。

75 :卵の名無しさん:04/04/27 19:30 ID:TAyP8CgP
>人身攻撃はダメ。
無防備の最下層柔民はこの限りではないのか

        (\   ..     ∩∩
         \\..      (・∀・) ケラケラケラ抹殺ヨーン
          (\\  .   ..ヽ|〃
           \\\  . _□_
           (\\\../:::::::::::::::::\
           (\\... /::::::::::::::::::::::::::::|
            \\. |;;;;;;;;;;ノ\,, ,,/ ヽ
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.. ̄ |::( 6─◎─◎ )   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ̄ ̄( ̄ ̄//// ̄|  < ∵  3∵>  < 柔整リロンの町を火の海に!!ヲタファイアー!!
      ̄(//// ̄ \_____ノ   \____________
   ".;":  (/(/// ̄(つ つ
".;":         (/(/|  ★ピピピ!
 .;".;": ..;".;;:  (/((/ ∧|★       .;".;": ..;.;".;
   .;".;": ..  ;    ∪ ∪  ★         .;".;": ..;.;".
.;".;"    .;".;             ★   ポン!
   ゴ オ ォ ォ …… ! !      ★   ;": ..;.;".;":
          .;".;": _.;.;__       ★     ポン!
 .;".;": ..;.;".; ζ /_.;_/| .;".;"_ ★  .;".;.;".;":
.;".;": ..;.;".;": ;:'.;| ΓΓ | |;":从へ_/|  ★.;".;" _.;__..:
从へ从へへ从  ; ζ  | Γ从 | |;:.. |从Γ | |    ★  ∠___/|
    ( ⌒( ⌒ ) ζ | 从Γ | |.:;. |从Γζ.;"._ ★ |ΓΓΓ| |
(   ⌒ ⌒  ⌒ );  | ΓΓ | |.;;::|ΓΓ | |  ( 从へ;: |从ΓΓ| |
 Σ( ⌒( ⌒ ) ζ  ( ( ) )⌒ ) ( 从へ从)_.;;:.;|Γ从Γ| |
 ( (( ( ⌒ )) )  从 Σ( ⌒(  从へ从) ∠___/|
Σ (( ( ⌒ )) ) )(( ⌒ ( 从へ从) .;".;:;|ΓΓΓ| |



76 :卵の名無しさん:04/04/27 19:34 ID:MJhYkrGY
泥棒は刑法上の罪ですよ

77 :卵の名無しさん:04/04/27 19:43 ID:TAyP8CgP
>泥棒は刑法上の罪ですよ
????

    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   (  人____)
    |ミ/  ー◎-◎-)    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (6     (_ _) )  <よって神が泥棒の罪を裁くぞい !!
  _| ∴ ノ ■■ノ    \_________________
 (__/\_____ノ______、
 / (卍_))     ))_|__ E) ビシッと柔は抹殺か
[]__|  |医療統一統制命ヽ     ∪
|[] _|  |______)


78 :卵の名無しさん:04/04/27 19:49 ID:TAyP8CgP
   /:::::::::::::::::::::::::::ミゞ   
  /:::: 丿::::::ノ::::::::丿::ヾ  何かコイツらが
  |:::::::::::/::丿:ノノ::ノ::ノ  いろいろ迷惑かけてるみたいやな
 丿ノ:::::::丿. へノノ ソ
 丿l^ 、 ノ丿 (・) (・)         _、⌒ヾ⌒ヽ_
  ノ(ヽV (    ,ゝ )       / .(.....ノ(....ノ \
  ソ::.      / _ ll _〉      (  .人__モーヲタ__ /`ヽ
  丿 ヽ::     ‘ー''/        |ミ/∪-◎-◎-(....ノノ
   / i, ヽ──  \___/ ̄ヽ   (_ _)  /`ヽ ユ、ユルシテクダサ…
 ー'/   'iヽ、 ,二ニ/  \    (__ノ∴ノ 3 ∪ (....ノノ 泥棒はシテマセン
  /    'i /\/     >     \  ∪    ノ

   /:::::::::::::::::::::::::::ミゞ    
  /:::: 丿::::::ノ::::::::丿::ヾ  でも、本人もこうやって謝ってることやし、
  |:::::::::::/::丿:ノノ::ノ::ノ  今回は許したってな〜
 丿ノ:::::::丿. へノノ ソ     ,;.:,   '・:ψ;*:',. ,
 丿l^ 、 ノ丿 (・) (・)    o'*∂';:*;∵;ξ∵.;.:'◎;・;∵;.
  ノ(ヽV (    ,ゝ )    ,;';∵从⌒ヾ⌒ヾ〃;∵;.  'o
  ソ::.      / _ ll _〉    ;∵:;:';(.....ノ(....ノ`ヽ;;θ;
  丿 ヽ::     ‘ー''/     ,:;';◎ミζ;:;:;';:*;(....ノ〆∵;:', グシャァァァァァ!!!!!
   / i, ヽ──  \__.;・∵/ ̄ヽ;'3从'"`ヽ∵;:'
 ー'/   'iヽ、 ,二ニ/  \   ';;*∵(__ノ;δ(....ノノ*;;';:.
  /    'i /\/     >   ';;';∵;(;:∵;:;:*:;':);:∵・;'


79 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/04/27 21:52 ID:J+3GC0A7
遅ればせながら、お約束テンプレ

接骨院・整骨院を経営しているのは柔道整復師(柔整師)です。
国家資格ではありますが、一日3時間の専門学校に3年通えば取れる資格です。
医師ではないのに、なぜ病院と同じように健康保険が使えるのでしょうか?
これは、療養費の受領委任払い制度というシステムが特例的に認められているからです。
その特例扱いが長い期間続いた結果、さまざまな矛盾が噴出してきました。
この業界には、一般に知られていない数々の謎が隠されています。
このスレはその謎を一つ一つ明らかにしていくことを目的にしています。

80 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/04/27 22:14 ID:J+3GC0A7
>>79続き
柔道整復師の業務範囲は捻挫・打撲・挫傷の急性外傷に限られ、
骨折・脱臼については応急処置以外は医師の同意が必要となります。
しかし、現実にはこの業務範囲をうやむやにできるしくみになっており、
事実上、柔道整復師の自由な裁量で施術されています。
そのため、今や国民保険と社会保険合わせ年間3000億円以上の療養費が
柔道整復業界に費やされています。 交通事故と労災、自費を含めるとさらに
この額は増加します。

療養費の推移(厚生省統計より抜粋)
1989   1992   1996
柔道整復     1514億  2048億  2505億
鍼・灸   66億   65億   62億
あんま・マッサージ 24億   31億   56億


81 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/04/27 22:32 ID:J+3GC0A7
医療費が極端に抑制される一方、なぜ柔整療養費が突出して伸びてきたか?
それは歯科医師会どころではない、柔整団体と自民党族議員との蜜月の関係があるのです。
次のような連鎖がずっと続いています。

柔整師顧問議員団 →(圧力)→ 官庁 → 柔整業界に都合のいい通達

↑                     ↓

(選挙協力) ← 柔整師団体の資金プール ← 整骨院・接骨院の収入増

一例として、昨年6月、厚生労働委員会で、共産党の小沢議員が木村義雄厚生労働副大臣が
業界の要請を受けて、整骨院に都合の悪い通達を骨抜きにしたことを明らかにしました。
http://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_243.htm


82 :卵の名無しさん:04/04/27 22:53 ID:V95HCVKy
受付を最近始め『どんどん話しかけて』的ムードが出てて、困ってしまいます。先生方が患者さんとフランクに話すのは分かるけど、どこも受付の子は話しまくりなんでしょうか?
私は掛け持ちでエステティシャンとして別のとこど施術をしてますが、受け付けって話しにくくて・・。

83 :新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/04/27 23:02 ID:89DNs6y9
>>82 :卵の名無しさん
柔整院の受付さんなの?


84 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/04/27 23:04 ID:J+3GC0A7
接骨院・整骨院の「謎」の例
なぜ、医療機関でないのに保険が使えるのか?
なぜ、柔道と関係があるのか?
なぜ、研修制度がなく、卒後すぐに開業できるのか?
なぜ、診断できる資格ではないのに、エコー(超音波観察装置)を持っているのか?
なぜ、選挙事務所には柔整師が多いのか?


85 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/04/27 23:04 ID:+e2Ug0Oq
あれまあ、新米部外者さんの親切すぎる案にあてた諺でずいぶんにぎわっているのね。
チョコは新米部外者さんには書きすぎたなあと反省していたけど、
柔が怒るのは意外でした。
 でも、柔の皆さんが気を悪くしたなら素直にあやまります。
柔の皆さん、ごめんなさいね。引用の諺が悪かったね。

でもね、あれって度をこした親切を表現する諺でしょ、
猫に小判って言ったら、猫って言われた!!とか
馬の耳に念仏って言ったら、馬って言われた!!とか、
同じ穴の狢って言ったら、狢って言われた!!とか怒る??





86 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/04/27 23:05 ID:J+3GC0A7
なぜ、患者は毎月白紙の書類にサインしないといけないのか?
なぜ、医師の同意なしに骨折・脱臼のレセプト請求ができるのか?
なぜ、簡単に不正請求ができると言われているのか?
なぜ、柔道整復師だけに受領委任払いを特例として容認されつづけるのか?
なぜ、急に柔道整復師の専門学校がたくさん設立されたのか?


87 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/04/27 23:12 ID:J+3GC0A7
なぜ、柔道整復師法及び関連法令は実態とかけ離れていることが多いのか?
なぜ、柔整療養費の審査は無意味と言われているのか?
なぜ、国試問題の「柔整理論」には「柔道」が全く出てこないのか?
なぜ、「柔整理論」は整形外科外傷学のコピーなのか?
なぜ、保険医療機関では厳しく禁じられている混合診療が認められているのか?
なぜ、医薬品である湿布薬を渡すことができるのか?


88 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/04/27 23:14 ID:J+3GC0A7
なぜ、無資格者や学生にマッサージをさせて、柔道整復の点数をとることができるのか?
なぜ、医療費の伸び以上に柔整の療養費が伸びているのか?
なぜ、軽症の交通事故患者が、整骨院に行きだしたとたんあちこちの痛みを訴えるようになるのか?
なぜ、アキレス腱断裂を「筋挫傷」として柔整師が扱えるのか?
なぜ、十字靱帯の損傷があっても半月板断裂でも整骨院では「捻挫」なのか?


89 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/04/27 23:16 ID:+e2Ug0Oq
柔の皆様、
柔業界の掲示板に柔でないチョコはおじゃますることはありません。
チョコの名でカキコしている柔がおりますが、
かえって柔のイメージを落とすと思いますよ。
 


90 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/04/27 23:24 ID:+e2Ug0Oq
1先生のなぜ、なぜシリーズの邪魔しちゃったみたい。
この「なぜ?」をPart毎のサブタイトルにすれば集中した議論が展開
すると思いますよ。

91 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/04/27 23:36 ID:+e2Ug0Oq
あ、書き忘れた諺
さわらぬ神に崇りなし。

92 :新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/04/27 23:55 ID:89DNs6y9
1さん、チョコさん出てきたら柔整くん達急に引っ込んじゃったね。
>>82の受付さんとかコテハンで出てくれたらいろいろ話聞けそうなんだけど、もう行っちゃったかな。

93 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/04/27 23:58 ID:J+3GC0A7
>>90 チョコさん
一つの謎を追究するとまた新たな謎が出てくる。
テーマに事欠きません。
上に挙げた中には過去スレ読めば分かるものもあるけどね。

94 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/04/28 00:01 ID:IczKXP55
>>92 新米部外者さん
そう言えばそうだね。
連続カキコスマソ。

95 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/04/28 00:06 ID:RQEA0zaQ
>>85
いきなりトーンダウンをしているのかと思ったら、『盗人に追い銭』これのことか?
こんな小型爆弾なんて、いつも頻繁に落としてるじゃん。(一応保管しているけど)
大型●〜* もたま〜に落としているチョコちゃんが、この程度のことで慌てちゃイケません。
誰も通報なんてしないから、天然ぶりを過激に発揮してください。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・チョコ●〜*発言祭り委員会より
----------------------------------------------------------------------
863 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/04/24 23:48 ID:TwP6WK3A
>>862
新米部外者さん
>医療と慰安の中間のような独自の枠組みを提案するのがいいかも。
柔道整復師は自らの施術範囲、保険適応範囲を守ってこそ存続が認められる。
守れないようなら、他の医業類似行為者と同じにすればいいのです。
他の医業類似行為者も自らの経営努力で生活が出来ているのですから
柔道整復師にそれができないわけがないでしょう。
保険を食い物にしている柔に保険適応範囲を広げる提案する必要はない。
それなら盗人に追い銭。
新米部外者さんも保険で生活しているから同じ穴の狢に甘いのかもしれないけど
保険が国民が全員、強制的に払わされている財源だと言うこと忘れないで。
------------------------------------------------------------------------
886 :巷の神様 ◆SjPWLHca2o :04/04/25 07:19 ID:G6iHhkfB
チョコは2ちゃんねるという公の場で柔を泥棒扱いした
ということを理解できるかな?

グラーツィエ
---------------------------------------------------------------------

96 :新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/04/28 00:07 ID:eDFXMryg
>>94 :1 ◆yIimcLM/j2
彼らは荒れてるほうが楽しそう。
いつも微妙にズレたレスが帰ってくるのもやっぱ半分以上はわざとでしょうね。


97 :卵の名無しさん:04/04/28 00:07 ID:AIyIft5e
気持ち悪い>(一応保管しているけど)

98 :68:04/04/28 00:10 ID:SHVsoon2
カイロって効くよね。
柔整がこぞってカイロ習い出すのってわかるよ。
八女茶や柔学やチョコが指咥えている間にひと儲け。

99 :新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/04/28 00:12 ID:eDFXMryg
お、八女茶さんだ。おきてたんだね。

今日はおれ疲れてて眠いのでもうお休み〜 >ALL

100 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/04/28 00:15 ID:2FsLKhvc
1先生、
>過去スレ読めば分かるものもあるけどね
なぞ、シリーズを読むと以前のやりとり思い出します。
未だに骨折を医師の同意無しでどうやってすり抜けるのかよくわかりません。
ほんとに骨折も捻挫にしてるのかしら??


101 :卵の名無しさん:04/04/28 00:24 ID:hqrCxcay
なぜ1はなぜを連発するのか?
なぜチョコはキモイネカマ喋りなのか?

このスレ最大の謎です。

102 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/04/28 00:34 ID:2FsLKhvc
>>95
八女茶パパ、こんばんは
諺ごときだけど、よっぽど気に障るのなら悪かったなあって思ってね。

>>101
チョコがそのままの話ことばでかくとこのままだから・・しょうがないでしょ。

103 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/04/28 01:03 ID:IczKXP55
>>100
昭和31年の悪名高い通達がありましたね。


104 :苫米地奨は女大好き ◆6VWnhMQpO6 :04/04/28 01:06 ID:E1xjYlS+
開業資金はいくらくらいですか。


105 :卵の名無しさん:04/04/28 06:42 ID:Qxren/Yi
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1077449566/150
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1077628876/150

106 :卵の名無しさん:04/04/28 07:12 ID:xGYPFq0k
結局チョコの態度は言葉で言い訳してるだけ、謝ってもらった気がしない
1が「なぜなぜ」で必死に話題を変えようとしているいたいけな姿が
目に浮かぶ
1もこんな掲示板でちまちまやってないで試験委員をしている医者や
柔学に教えている医者に直談判したほうがハエーじゃねえのか
さっさと医者同士で話をしてくれよ、その結果どういう話をして
どう返答があり、どう変った報告してくれよ、なぜなぜさん

107 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/04/28 07:39 ID:VcF3iqYU
「なぜ」なんて問わなくても分っていることもあるのでしょう。
「書くのなら判明していることもセットで書けばいいのに。」と思ってしまう。


108 :卵の名無しさん:04/04/28 08:21 ID:sPs0drGE
>謝ってもらった気がしない
謝って欲しかったのか(わら

109 :卵の名無しさん:04/04/28 08:52 ID:VZ/AQEYe
>>98
即効性は必要だろ。


110 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/04/28 09:45 ID:RQEA0zaQ
>>102
安心しろよチョコちゃん。
イタズラ書きじゃないんだろ?
チョコちゃん自身が取材・調査に基づいて事実の確証が得られたので「柔道整復師業界は盗人集団」だと発言したのであれば、
仮に今後法廷で争うことがあったとしても、取材した証拠を提出すれば無問題。

だから、いつもの調子でガンガン逝ってみよう!

111 :卵の名無しさん:04/04/28 09:51 ID:+sMftR0+
八女茶 ◆YO9OR3JM42 は謝って欲しかったのかw

では謝罪のつり情報
マダイ乗っ込み本番!東京湾広範囲ヒット
<チャンス! 釣来!!>
 マダイ乗っ込み本番! 
それを裏付けるように各地で型ものもヒットしている。
このマダイを対象に、東京湾では現在
「2004日刊スポーツ・フィッシング・サーキット」決勝大会(5月10日)
へ向けて、予選会真っ盛り。
また、5月16日には、伊豆半島の地区統一大会も控えている。
近況と狙い目などをまとめてみた。
http://www.nikkansports.com/ns/leisure/p-ls-tp0-040426-0001.html

112 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/04/28 09:54 ID:RQEA0zaQ
チョット心配なので>>110の補足

一口に名誉毀損といっても、実際はいくつかに分類できるが・・・
『公共の利害に関する事実であり、公共の利益を図る目的で行われ、さらに真実であると証明された場合』
においては名誉毀損にあたらない。

名誉毀損の法律上の定義は『公然と事実を摘示し、人や企業の名誉を毀損すること』
事実を摘示せずに公然と他人を侮辱した場合は「侮辱」
虚偽の風説を流布するなどして人の信用を傷つけた場合は「信用毀損」

しかし、不確かな情報や憶測だけで発言したとなれば、刑事罰が課せられるし、PTの免許取り消しもある罠。
民事賠償金・法廷費用・弁護士費用等は覚悟しないとあきまへんエ。

つうことで、チョコちゃんの自己責任でやっておくんなさいまし。
オレの煽りが原因で…とオレまで同罪になったら困るので、とりあえず御忠告ね。

113 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/04/28 09:57 ID:RQEA0zaQ
>>111

サンキュー!

114 :卵の名無しさん:04/04/28 10:41 ID:j50WVXY8
>>111
八女茶先生は、施術の達人で仕事にプライドを持っていまつ。
ですから、そんな釣り情報なんかで誤魔化される方ではありません。
って、ツラれてるよ。(>>113

まあ、それは冗句だが、一方。腐れPちゃんは、守銭奴のただの馬鹿ウヨ。w


115 :新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/04/28 11:01 ID:eDFXMryg
柔整は「これまでの経緯」に頼りすぎてるんだろうなあ。
整形が不足してたころの既得権は、ヤバクリ整形まで出てきた現在では色あせてしまった。
「こってりした親切さ」は評価するけど、今では実際のとこ外傷は少なく慰安が殆どだと思っている。
有病者を扱う上での問診も不十分。
理念から再定義して給付元財源と指導方針を介護よりに変えないと現行法下で監査が徹底されたらもうあぼーん。
現状で委任払いが使えているって他の類行に比べてすごいアドバンテージだよね〜。
これ使って今の内に次の足場を築いとかないと。
それが前part17スレの800〜ラストあたりで書いたことなんだけどね。
この辺を議論したいが→でも現状ではすべて外傷を診てると主張する→無限ループ。
開業、接骨無院さんももうどっか行っちゃったかな。

116 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/04/28 12:23 ID:Kp1lIh+k
>>32
>今現在の状況で、頭のある柔は黙っているだろうね。それも判らないかな?
>柔側としては医療には興味はあるが、医学には取り込まれたくないというのが本音でしょ。

たいへん正直なカキコだと思いました。
医学に取り込まれたくないというのはまさしく業界のホンネ。
そういいながらも柔整師の国試問題には医学以外の問題は皆無。
医学知識は利用し、医療保険を使うが、
ポーズとしては柔道をベースにした日本古来の東洋医学。
でもホントは、柔道はただの隠れ蓑にすぎない。(あっ、言っちゃった!)
医療の一員になってしまうと医師の指示を仰がないといけないのでウザイ。
自分たちの裁量で患者を治療したいし、保険診療のシバリも受けたくない。
でもって自分たちは医療従事者と思っており、類似行為であることは認めたくない。
「いいとこ取り」をしたい業界が政治家と役人を味方にして作り上げたのが、
受領委任払い制度をはじめとする現在のシステム。

117 :DQN患者 ◆.CzKQna1OU :04/04/28 12:24 ID:Kubb1k2x
なんかレベル高そうな場所なのでカキコしづらいですが
過去ログ読まずに書かせて貰いますね。(;^_^A アセアセ…

患者の立場だと、身体が治って(楽になって)、安いなら不正だろうがなんだろうが構わないんですが。
正当でも治らない、安くないじゃ困りますから。

倫理的な話からすれば、柔整、カイロ、鍼灸は今やっていることを公に認めさせるように働きかければよい訳だし(無理?)
整形も柔整を非難してばかりいないで良いところを取り入れるようになれば良いと思うんですが。
整形だけで良くならないからその他が必要なんです(多分)。
患者からすれば、整形が柔整、カイロ、鍼灸を総合的に見てくれる施設があれば一番安心。

スレ違いですけど、役人による年金の不正使用(グリーンピアとか海外視察とか)に比べれば
頑張っている柔整が仮に不正を働いていても全く気にならないです。

118 :69 ◆g6OajCBFLk :04/04/28 12:40 ID:kE1CuHa7
「仮に右意見ないし論評の前提としている事実が真実であることの証明がないときにも、
事実を摘示しての名誉毀損における場合と対比すると、行為者において右事実を真実と
信ずるについて相当の理由があれば、その故意又は過失は否定されると解するのが相当である」
(最高裁平成9年9月9日判決)

要するに真実の証明迄は必要なく、「真実と信ずるについて相当の理由があれば」問題ないと言うことです。
つまり、根拠に基づき、表現の自由の範囲で書けば問題なし、と言うことです。

もちろん、不正請求をやっている柔が名誉毀損で訴えても勝てません。
信用毀損も同じ。

侮辱罪は柔サイドの方が侮辱的な発言が多い。

119 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/04/28 12:45 ID:RQEA0zaQ
>>115:今では実際のとこ外傷は少なく慰安が殆どだと思っている。

個々のケースをあたかも全体的なケースと公言して憚らない悪質な嫌がらせであれば
→無限ループどころか、それは『犯罪』です!

新米部外者さん、息抜きにうさばらしするのは構いませんが、この手の雑談スレッドで、
もしも柔の社団法人から訴えられて、閉院にでも追い込まれたら後悔しても遅いですよ。(w
まぁー、その辺はぬかりなく遊ばれるでしょうけど…

120 :卵の名無しさん:04/04/28 12:50 ID:j50WVXY8
何か最近八女茶は女々しくなったな。
器量が狭くなったと言うか、神経質になったというか。。。
生理か?それとも更年期障害?

早く元の八女茶に戻ってくださいネ。チュッ。

121 :卵の名無しさん:04/04/28 12:54 ID:j50WVXY8
たとえ柔の社団法人から訴えられたとしても、閉院とはまた別問題。
八女茶先生の発言とはとても思えません。まるで小心者の嚇し文句のようです。
本当にどうしちゃったんですか?


122 :新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/04/28 12:56 ID:eDFXMryg
>>117 :DQN患者 ◆.CzKQna1OU
パチパチパチッ!!
あなたのような客観的な意見をお待ちしてました。
これからもコテハンで出てください。

>患者の立場だと、身体が治って(楽になって)、安いなら不正だろうがなんだろうが構わない
その通り。つまり柔整を規制している現行法と現状が合ってないんです。
どちらか又は双方を変える必要がある。

>倫理的な話からすれば、柔整、カイロ、鍼灸は今やっていることを公に認めさせるように働きかければよい訳だし(無理?)
もちろん可能です。制度は神が作るのではないですから。

>整形も柔整を非難してばかりいないで良いところを取り入れるようになれば良いと思うんですが。
整形は医療保険で行う限り現状でよいと考えているようです(この点、私は異論もありますが)。
つまり、柔整は保険外の処置で保険給付を受けている場合が多いので違法だというのがこのスレの整形の主張のようです。

>患者からすれば、整形が柔整、カイロ、鍼灸を総合的に見てくれる施設があれば一番安心。
賛成です。つまり外科寄りではなくリハ医寄りの整形専門医が地域ごとに必要とされていると考えます。
内科ではこの考え方で成功しているところも多いようです(内情は知りませんが)。

123 :卵の名無しさん:04/04/28 12:56 ID:C2lOENhv
あら, 巷先生1日平均150人も来ているの?繁盛してよかったでつね。

124 :卵の名無しさん:04/04/28 13:08 ID:+76+pCVo
>安いなら不正だろうがなんだろうが構わない
自分の町に新幹線と高速道路が来るなら財政が破綻しようがかまわない
と言うようなことですか

125 :新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/04/28 13:09 ID:eDFXMryg
>>119 :八女茶 ◆YO9OR3JM42
摘要欄の記載をはぶくための積極的な働きのかけがあったからよけいな疑いをかけられてると聞いたけど、どう思う?
疑いがあるならそれを晴らすような具体的な記載を進んですればいいのに。

126 :新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/04/28 13:26 ID:eDFXMryg
八女茶さんは集団的個別指導または個別指導を受けたことありますか?
もしあるならそのとき指導官はなんて言ってました?
保険解釈上の裁量権は医師でさえわずかしかないのに。
社団が動くなら、第三者が診療実態解明を全国的に徹底的にやってそれを証拠として提出することになるでしょうね。
問診のこともお答えまだでしたね。

127 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/04/28 13:26 ID:RQEA0zaQ
>>120=121
ヨッ! ワンセットの御両人!

オレ…女だから女々しそうに見えたかな?
人の良さそうな、新米さんが心配なだけだよ。母性本能でちゅよ。

柔原告団の告訴→歯医者さんの敗訴→有罪決定→医道審議会→免許取り消し処分→閉院

社団の顧問弁護士がいつどこでアクションを起こすか、全く予測もつかないけど、いつ勃発しても不思議じゃない有事状態っすよ〜ン。
まっ、自分が犠牲になってまで刺し違える特攻隊精神があるんなら、別にどうでもいいんだけどね。

128 :120=121 :04/04/28 13:34 ID:j50WVXY8
昨日からIDのみで同一人物だと判定してもらっているので、そんな嫌味みたいな言い方しないでください。
単純に追加カキコしただけですから。
しかし、まあ、八女茶先生が当人のためを思って忠告していたとの構図が見えて安心しました。
マジで先生の人格に惹かれたファンですので。。器量の狭い発言という訳でないようで、良かったです。


129 :120=121=128:04/04/28 13:40 ID:j50WVXY8
ついでにもう一回だけ追加カキコ。
免許取り消しってのは絶対ないと断言しますが、八女茶先生はホンキでそう思っていますか?

130 :新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/04/28 13:44 ID:eDFXMryg
>127 :八女茶 ◆YO9OR3JM42
何で議論を封殺しようとするの?
あなたが95%外傷を主張しても、他の柔整が認めてる以上それはあるんだよ。
この程度の議論が出来ないことのほうがおかしい。
ぜひ「診療実態解明を全国的に徹底的にやってそれを証拠」に提示して欲しい。
別に証言台に立っても受診時やここでの体験を淡々と述べるだけ。
普段から出来るだけ恥ずかしくない発言を心がけてるよ。

131 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/04/28 13:46 ID:RQEA0zaQ
>>126
個別指導も監査指導も立ち入り調査も一通りはなんでもありますよ。
当たり前のことを当たり前にしてたら、特段なんてことはありませんよ。
不測の例外的ことで国庫に小額返還しましたけどね。

会計検査院に改善命令が出されてます。それに則り粛々と綱紀粛正がなされてます。

外傷しか扱わない柔の問診なんて「いつ・どこで・なにをして・・・」でしょう?



132 :卵の名無しさん:04/04/28 13:50 ID:L47KEMOK
>>130
あんた尻青すぎ 自分で墓穴掘る奴はいない。
清き水には魚住マズ。
正義派本当の利益ではない。

133 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/04/28 13:54 ID:Kp1lIh+k
>>117 : DQN患者さん
いらっしゃい。 患者の立場からのカキコ歓迎します。

>倫理的な話からすれば、柔整、カイロ、鍼灸は今やっていることを
>公に認めさせるように働きかければよい訳だし(無理?)

それは多分柔整側が公にしたくないんだと思うよ。(w



134 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/04/28 13:57 ID:Kp1lIh+k
>>118 69さん
判決文の引用ありがとうございます。

>>all
このスレは誹謗中傷はあまりないし、個人攻撃もほとんどない。
以前「新米部外者」さんが「知的パズル」と言ってくれたように
さまざまな事例とそれについての考察がほとんどなので、
特定個人の攻撃さえしなければ何ら問題はないと思います。
比較的紳士的なスレなので、皆さん安心して議論しませう。
ここは来るもの拒まずです。


135 :新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/04/28 14:06 ID:eDFXMryg
>>131 :八女茶 ◆YO9OR3JM42
あなたが「95%外傷」を主張しそれが事実ならここでの議論の対象からは外れた柔整なんだ。
そこから外れた実態が繰り返し何度も指摘されててそれを問題としてる。
そして話の流れから、個人の問題ではなく制度と現実のニーズの乖離が起こってることが原因と推察される。
このとき制度論を語ることが何で犯罪なの?

議論を封殺しようという姿勢にはがっかり。

136 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/04/28 14:12 ID:RQEA0zaQ
>>130
>他の柔整が認めてる以上それはあるんだよ。
新米さん、軽率だよ。
どうやって柔整かどうか確かめたの?
悪意を持って陥れるために、柔詐称したかも知れないのに…。
嘘と真実をどうやって見分けることができるの?

一体験で仮説を立てたことが、全てに通じる普遍的なものかどうかわかりもしないのに、決め付け発言するのは勇み足では?
ましてや、顔の見えない信憑性のカケラもない2ちゃんねるが情報源だと言うのは、チト変。

「診療実態解明を全国的に徹底的にやってそれを証拠」に提示・・・これは攻撃側のお仕事では?
それを根拠に攻撃するのが道理でつ。
柔は一方的に攻撃されてるだけなのよ。だから、迎撃側がそこまでする必要はないっす。
文句があるなら証拠を揃えてからのほうが、賢明でつ。

137 :卵の名無しさん:04/04/28 14:26 ID:ErItd/s5
>>八女茶さん
「本当にちゃんと払ってるんだろうな。ゴルァ!」って民主党は問い詰めていますが,
自民党議員の「国民年金支払い情報の開示拒否」についてはどう思いますか?


138 :柔整師:04/04/28 14:29 ID:6IXqfIAc
柔がいままでに免許取り消しなんて事あったんですか?

139 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/04/28 14:29 ID:RQEA0zaQ
>>135
議論を封殺つうか、本当の制度改革議論を掲示板でやるようなもんじゃありません。
こんなところで決めて執行するような事があれば、日本国政府は崩壊します。

新米さんの常識疑いますよ。(w

140 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/04/28 14:34 ID:RQEA0zaQ
>>137

専守防衛の八女茶には、わかりまへん。スマソ!

141 :卵の名無しさん:04/04/28 14:36 ID:0iXbfLA4
証拠が有ろうが無かろうが、
受領委任は療養費制度の根本から逸脱してるし、
同意書不要の件は医師法から考えて法的整合性に欠けている。
これは、事実。

142 :新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/04/28 15:06 ID:eDFXMryg
>139 :八女茶 ◆YO9OR3JM42
>こんなところで決めて執行するような事があれば、日本国政府は崩壊します。
まぁた話をすりかえる。
だれもすぐ法にして執行できるなんて言ってないじゃん。
あるべき制度を模索し議論する。匿名掲示板ではこれだけで十分だと思う。
その前提条件(外傷率など)が間違ってると感じた時はそれぞれが自院での経験等を出し合い、修整してゆけばいい。
勿論確認は取れないけどそれを言うなら匿名掲示板自体がフィクション。
そこで得た情報は各自の責任で判断するもの。
普段は便所の落書きといい、気に食わない書き込みがあると罪だと指摘する。
全体の体質が透けて見えるよう。

143 :卵の名無しさん:04/04/28 15:14 ID:0iXbfLA4
接骨院の業態の一番根っこの部分に問題があるわけで、
まともにやってたら柔道整復師には勝ち目の無い議論。

144 :新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/04/28 15:43 ID:eDFXMryg
脅迫めいた台詞で議論自体を中断しようとする態度に無性に腹が立つ。

145 :141,143:04/04/28 16:02 ID:0iXbfLA4
>>144
俺のこと?別に脅迫してるわけじゃないし、議論を中断させようなんて
思ってないよ。

146 :新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/04/28 16:04 ID:eDFXMryg
>145 :141,143
144は142の続きなのです。そう書けばよかった。ごめんね。

147 :DQN患者 ◆.CzKQna1OU :04/04/28 16:23 ID:Kubb1k2x
レスありがとうございます。

>新米部外者さん
頑張ってる非整形さん、多いと思うのでなんとかならないでしょうかね。

>1さん
臭い物には蓋ということでしょうか?
それとも非整形には医師会のような力が無いという理解でよろしいですか?

148 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/04/28 16:24 ID:RQEA0zaQ
>>144
否、オレのことだよ。

>>143 >脅迫めいた台詞で議論自体を中断しようとする態度・・・?

新米部外者さんは、ナニか、勘違いしてるよ。
『実際のとこ外傷は少なく慰安が殆ど』
聞きかじり程度の憶測だけでこういう発言するのは、侮辱じゃないのか?
業界全体を誹謗しといて、間違いでしたじゃ済まないでしょ?

自分の発言には責任持てと言ってるだけだよ。
発言内容に責任が持てるのなら、なんにも言わないよ。
遠慮せず、気の済むまでトコトン好きにやればいいじゃん。
邪魔をするつもりは一切ないので、どうぞ御自由に…。(w


149 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/04/28 16:27 ID:RQEA0zaQ
スマソ! 間違えた!

>>145
否、オレのことだよ。

>>144 >脅迫めいた

150 :新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/04/28 16:32 ID:eDFXMryg
>148 :八女茶 ◆YO9OR3JM42
正確には個人的意見ではない。
このスレでは複数の人物から何度も同じ趣旨の指摘がなされてるねってこと。
別に侮辱するつもりは無いしその要件に相当するとも思ってない。
これで通じた?

151 :新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/04/28 16:42 ID:eDFXMryg
>>147 :DQN患者 ◆.CzKQna1OU
>新米部外者さん
>頑張ってる非整形さん、多いと思うのでなんとかならないでしょうかね。

非整形って柔整のことかな?
勿論がんばってるとこ多い。
軽度患者の要求にアダプトするという意味では整形より濃密かもしれない。
だからこそ実態に沿った本当の議論が必要なんだと思う。
がんばりを無駄にしないためにもね。

152 :新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/04/28 16:45 ID:eDFXMryg
DQN患者さんはどんな症状って言うかきっかけで柔整院にかかったの?

153 :DQN患者 ◆.CzKQna1OU :04/04/28 17:12 ID:Kubb1k2x
>>152
頸椎・胸椎捻挫らしいです。
整形行ってもレントゲン撮って、湿布貼って終わり。
何件探しても似たり寄ったり。リハに多少力入れてるところで牽引してくれた位。
骨自体に特別異常がないことを確認した上で柔整へ。
俗に言う電気あんま+手技+湿布でした。とりあえず痛みは和らぎましたね。
引っ越しを機会に別の治療院を探して、なんでも屋のような柔整へ落ち着きました。
鍼灸、柔整、カイロ。鍼には相当嫌悪感がありましたが、いざ打って貰うと凄い効き目。
目から鱗でした。
でも過信しないようにしてるつもりです。

154 :新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/04/28 17:30 ID:eDFXMryg
>>153 :DQN患者 ◆.CzKQna1OU :04/04/28 17:12 ID:Kubb1k2x
>頸椎・胸椎捻挫らしいです。

自分に合ったところが見つかって良かったですね。

捻挫のきっかけははっきり覚えていますか?
あと整形での診断と柔整での診断は同じでしたか?
整形の紹介なしに柔整にかかる時は、保険請求時いつもこれが問題になるみたいなんです。

155 :DQN患者 ◆.CzKQna1OU :04/04/28 17:54 ID:Kubb1k2x
>>154
>捻挫のきっかけははっきり覚えていますか?
とあるスポーツでの身体の酷使と、寝違え、過剰ストレッチによる自爆orz
やっちゃいましたね。

>あと整形での診断と柔整での診断は同じでしたか?
レントゲンを撮って、脊椎の並びが尋常じゃないことを説明して頂きました。
S字カーブが極端に少ない状態でしたね。
大昔通っていた整体の手技が間違っていた可能性も(爆)

156 :卵の名無しさん:04/04/28 18:03 ID:REA3r3p5
なんだ本物のDQNか

157 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/04/28 18:05 ID:RQEA0zaQ
>>129
遅くなったけど、無視したわけではないので…。

参考までに…
全般にわいせつ罪などの破廉恥罪や、診療報酬不正請求に対して厳しい処分が下る傾向が見られます。
不幸にして医師が犯罪を犯してしまった場合には、起訴前から弁護士を依頼し、できるだけ早く被害者
との示談を成立させるなどして、まずは有罪判決を受けないようにする努力が必要です。
有罪判決が確定してしまった場合は、医師法7条で規定された「弁明の聴取」の機会に弁護士などの代
理人をたてて適正な処分となるように主張するほかありません。…だって

実例は・・・http://www.shinginza.com/idoushin.htm

158 :新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/04/28 18:11 ID:eDFXMryg
>>155 :DQN患者 ◆.CzKQna1OU
ここは整形も柔整も大勢見ているけっこう賑やかなスレのようなので、分からないことはお互い色んな人に聞きながらいきましょう。
ちなみに私も名前通りの部外者で、ここには15あたりから来てます。
最初はみんなあまり知らない世界ですからね。

159 :新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/04/28 18:15 ID:eDFXMryg
八女茶さんに聞き忘れたけどこれ↓どう思う?

>摘要欄の記載をはぶくための積極的な働きのかけがあったからよけいな疑いをかけられてると聞いたけど、どう思う?
>疑いがあるならそれを晴らすような具体的な記載を進んですればいいのに。

160 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/04/28 18:16 ID:RQEA0zaQ
免許取消の事例は、殺人、放火、強姦致傷、強制わいせつ罪、犯人蔵匿・隠避罪、
脅迫・強要未遂・恐喝、死体遺棄罪、詐欺、準強制わいせつ致傷、わいせつ目的誘拐
・・・プププ極悪非道ですな。

161 :名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY :04/04/28 18:40 ID:YzI2rUa1
藻まいら、仕事、どうなってるんだ?

嵐後、連休前の今日の午後、どうしてこんなにカキコ出来るんだよ?
漏れは読むだけで精いっぱいだど。

もう疲れたから、もう休むよ。

162 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/04/28 18:44 ID:RQEA0zaQ
>>159

先入観を持ってないなら、意見を述べましょう。

163 :新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/04/28 18:47 ID:eDFXMryg
>>162 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/04/28 18:44 ID:RQEA0zaQ
>先入観を持ってないなら、意見を述べましょう。

分かりました。事実が知りたい。まっさらな頭で聞きましょう。
よければDQN患者さんにも分かるような言葉遣いでお願いします。


164 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/04/28 18:55 ID:RQEA0zaQ
>>159
>摘要欄の記載
たぶん、負傷原因を毎月レセ記載するコトだと思うが、
>積極的な働きかけがあった
か、どうかの子細までは一般柔は知らされていない。

そもそも、その負傷原因はカルテに記載が義務付けられているので、嫌疑がかかれば監査すればわかること。
その程度の内容なの。

疑いをかけられたからとかいう理由だけで、レセ提出締切期限が緩和されない状態で、レセ内容の複雑化を喜んで容認する人はどなたかいますか?
事務職専門スタッフでさえ雇えないような零細柔が大多数を占めている業態なのに、オレには、単なる嫌がらせとしか思えんがな。(w

新米部外者さん達の歯科に対して、カルテと同じ内容の病状をレセに書けと言われたら、疑いをもたれてるからといって進んでやりたい?


165 :卵の名無しさん:04/04/28 18:59 ID:6IXqfIAc
詐欺ごときで取り消しになるのか…たしか時効は7年だよな。

166 :卵の名無しさん:04/04/28 19:10 ID:VqUfDlgx
>164
 
「複雑になるからやらなくて良い。やらないことが正当化される」
という問題では無いような気がするが・・・

167 :新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/04/28 19:20 ID:eDFXMryg
>>164 :八女茶 ◆YO9OR3JM42
>疑いをかけられたからとかいう理由だけで、レセ提出締切期限が緩和されない状態で、レセ内容の複雑化を喜んで容認する人はどなたかいますか?
>事務職専門スタッフでさえ雇えないような零細柔が大多数を占めている業態なのに、オレには、単なる嫌がらせとしか思えんがな。(w
>新米部外者さん達の歯科に対して、カルテと同じ内容の病状をレセに書けと言われたら、疑いをもたれてるからといって進んでやりたい?

その聞き方はちょっとずるいな。
でももし疑いをもたれてるならそれを晴らすため進んで書きたいとは思うよ。
患者のために治療してるのに自分が悪者になったりしたらたまらんもの。
改正のたびに必須記載項目が増えていくので枠からはみ出しそうになることもちょくちょくある。
特に分かりにくいものは返戻後、自分から基金に電話して担当者に具体的経緯を説明し、お互い了承してからレセに担当者名と打ち合わせ日時を記載して提出することもたまにある。
内科なんかは摘要欄だけで複数枚になるのはあたり前だって聞くけど?>内科の先生

気持ちは分かるがそういう消極的な理由ではなく、これから確固たる地位を保守していくためには八女茶さんからも呼びかけたほうがいいんじゃない。

168 :新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/04/28 19:37 ID:eDFXMryg
ときに八女茶さんはレセコン入れてるの?

169 :卵の名無しさん:04/04/28 20:30 ID:1iP94Uuw
最近、寅さんがでてこなくてさびしいでつ。

170 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/04/28 21:39 ID:2FsLKhvc
八女茶は全て個人の問題としているが、
ほとんどの人が慢性腰痛や肩凝りでも接骨院では保険が効くと思い込んでいるということは
それだけ多くの柔が慢性でも保険適応させてきたからでしょう。
しかもそれが日本全国で同じような認識されているのですから
もはや、個人とか、一地域の問題ではないはず。
ましてや、同じような柔の問題をとりあげた掲示板やHPがたくさんあるとこからも
ここのスレだけで作りあげた話題でもないということも明らか。





171 :卵の名無しさん:04/04/28 22:14 ID:TpU2skgs
おまいらホントに粘着だな。

標榜変えたらどうだ?
『接骨整形外科』に汁! ウハクリ間違いなし!

グラッチェ

172 :卵の名無しさん:04/04/28 22:16 ID:4fpgg+iY
チョコ見てると以下のコピペを思い出す。


ドウモ〜〜〜ッ!!お〜o(⌒0⌒)oは〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆(*⌒ヮ⌒*)
私は神奈川で受付嬢してるのぉ〜〜〜っ♪(#⌒〇⌒#)キャハ
うーんとー、私きのう香港旅行から(*゚ー゚)ノ帰って来たんだけどぉー(ノ゚0゚)ノ
なんか、風邪がすっごくすっごくヒドクってー、\(⌒∇⌒)/
調べてたら(◎_◎)なんσ(^_^)とっ!☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
SARS??゚□゚;ハウッ!というとんでもない病気♪と発覚!!!!(^o^)//""" パチパチパチ
むごい伝染病??゚□゚;ハウッ!とか…{{ (>_<;) }} ブルブルすごい数の感染者がいますけど、
これ天然痘並 \(^o^)/ にうつるんですか?(@@;)すごすぎ …
ショックで動転して、ついついσ(^_^)こんなカキコしちゃったC= C= C= C=┌(^ .^)┘ のらー(o^v^o) エヘヘφ(`∇´)φカキコカキコ♪
私だけ苦しむなんて絶対イ・ヤ♪σ(^_^)だからみんなに伝染(うつ)していいよね(*^-^*) み・ち・づ・れ♪(* ̄・ ̄)ちゅ♪ッ
え?ダメなのぉ〜?(;¬_¬)そんなのいやい♪(#⌒〇⌒#)キャハ や〜〜、ガ━━━(゚ロ゚)━━━ンみんなでしぬの〜〜(>_<)
うつさせてくれないなら、( `_)乂(_´ ) 勝負! \(^o^)/
☆○(゜ο゜)o ぱ〜んち、☆(゜o(○=(゜ο゜)o バコ〜ン!!♪(#⌒〇⌒#)キャハ ( ゚▽゚)=◯)`ν゚)・;'パーンチ
(>_<) いてっ!ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ ガ━━(゚Д゚;)━━ン!
(+_+) 気絶中。。。。・゚゚・o(iДi)o・゚゚・。うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!! ??゚□゚;ハウッ!
なあんて(#⌒▽⌒#)こんな♪(#⌒〇⌒#)キャハ 私っ!σ(^_^)だけど、(///▽///)
日本を滅ぼすσ(^_^)悪魔にm(_ _)mなっちゃいます♪('-'*)フフ ドガ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ン
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)/~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
それでは、今から町に出て??゚□゚;ハウッ!SARS広めてきまーすC= C= C= C=┌(^ .^)┘
(*^-^*)ノ~~マタネー☆'.・*.・:★'.・*.・:☆'.・*.・:★

173 :不正の鬼退治:04/04/28 23:22 ID:RQEA0zaQ

ボクの勤めている接骨院は、外傷患者は誰も来ません。
マッサージで疲労を癒しに来る人たちばかりです。
院長先生は、そんなお客さんを全て5箇所の捻挫に振り替えて保険請求してます。
内部告発をしたいのですが、どこにすればいいでしょうか。




174 :新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/04/28 23:41 ID:eDFXMryg
>>173 :不正の鬼退治
議論のためよろしければ実態がどういうものか詳しく述べてください。
個人を特定する発言はしないでください。
1)患者さんは一日何人位来院しますか?
2)そのうち明らかな外傷は何人ですか?
3)患者から具体的な外傷の原因を聞き取り、施術録に記載していますか?
4)柔整師は何人勤務していますか?
5)新患の方については、処置に入る前に他の全身疾患の既往歴・現病歴を問診していますか?

175 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/04/28 23:43 ID:2FsLKhvc
>俗に言う電気あんま+手技+湿布でした
湿布はどんな湿布だったの?
家に持ち帰ったの?

チョコは柔の施術が効くなら、それはそれでとてもいいことだと思う。
問題は、柔の業務範囲、保険適応範囲を守っているかどうか。


176 :不正の鬼退治 ◆YO9OR3JM42 :04/04/28 23:44 ID:RQEA0zaQ
新米部外者さん、ゴメン!

創作です。

177 :新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/04/28 23:52 ID:eDFXMryg
>>176 :不正の鬼退治 ◆YO9OR3JM42
了解。
まじめにやってる柔整さんが困るので嘘はやめてね。

178 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/04/28 23:53 ID:RQEA0zaQ
>>174
チョコちゃんの、餌にいいかなと思ったら、新米部外者さんが釣れちゃった。
ガードが甘いというかノーガードだと被弾するかもです。

八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/04/28 14:34 ID:RQEA0zaQ
不正の鬼退治 :04/04/28 23:22 ID:RQEA0zaQ

冗談だったんだけど、ホントにごめんなさい。

179 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/04/28 23:57 ID:RQEA0zaQ
>>175
チョコちゃん、違うのに食いついたな?
IDで、オレだとばれてた?

(*^-^*)ノ~~マタネー☆'.・*.・:★'.・*.・:☆'.・*.・:★


180 :新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/04/28 23:58 ID:eDFXMryg
>>178 :八女茶 ◆YO9OR3JM42
なあんだ。
心配ないよ。話聞くだけのつもりだったから。
本人がどこ行くのも自由だし。
でも嘘でよかったよ。

181 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/04/29 00:02 ID:tJypMBYs
>>175
不正の鬼退治さん、
チョコからも質問させてください。
そこの接骨院は何年くらい開業しているの?
全員5部位請求していて審査がすんなり通っているの?
保険組合、国保、社保、共済などからクレームがないの?

新聞記事を読んで分かることは不正な請求を摘発されているところは
内部告発や患者からの告発によるものが多いということです。
事実を一番詳しく知っているからね。



182 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/04/29 00:06 ID:tJypMBYs
ありゃ、IDみるのわすれてた。
八女茶デカプリオじゃない、
なんか臭いなあ・・・と、思ったから、先に湿布のこと質問したのよ。
プッ、ひっかかちゃった〜〜〜

183 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/04/29 00:08 ID:aMitsVW3
>>181
遅いよ。チョコちゃん。

予想外の新米さんが釣れたから、慌ててネタ明かししちゃったよ。
(o^v^o) エヘヘφ(`∇´)φカキコカキコ♪


184 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/04/29 00:09 ID:tJypMBYs
チョコならいいの!!プンプン

185 :新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/04/29 00:10 ID:ItxAnyRg
もし柔整で院運営について語れる人はカキコお願いします。
事実を知りたい。
個人の特定はしないでね。>ALL

186 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/04/29 00:12 ID:aMitsVW3
みなさん純真でモーマンタイ!

ノーガードは、御用心!
☆○(゜ο゜)o ぱ〜んち、☆ バコ〜ン!!♪(#⌒〇⌒#)キャハ ( ゚▽゚)=◯)`ν゚)・;'パーンチ

187 :卵の名無しさん:04/04/29 00:15 ID:YvDKiJpx
>>121 恐らく社団から人物を特定されたのでは? 仕方なく
柔擁護の発言をしてるのでしょう。可哀想に・・・。

>>124 そうそう。支払ってる額より受けてる利益が多い人は、
当然そうなる。支払い損になってる人達の事は、全く考えて
無い訳だ。

188 :DQN患者 ◆.CzKQna1OU :04/04/29 00:21 ID:DWRmSDfT
>>175
僕宛の質問ですか?

その昔の柔整で貼って貰った湿布は、市販の剥がして貼るような奴ではなくて
ペースト状の物をガーゼ?か何かに塗って油紙とかで保護したようなものでしたね。
今通っている治療院では殆ど湿布しません。気休めだって言ってましたが。
テーピング(固定)のほうが有効とのことです。
でもひんやりすると気持ちいいんだけどなぁ。

189 :新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/04/29 00:24 ID:ItxAnyRg
体験談集めるのもいいけど、この分だと嘘も混ざりそう。
それより自分で周辺の柔整30件くらい肩こりではしごすればすぐ実態つかめそうだな。
1年あれば中核市でも一周できるかな。
なにもなければそれはそれでいいし。
医療経済学の研究論文書けたりして。

190 :卵の名無しさん:04/04/29 02:35 ID:abmX7PDG
>>175
おまいはまだ言うか。
おんどれの薬事法解釈はどうなんだと小一時間(ry

191 :卵の名無しさん:04/04/29 08:00 ID:5w2YyP0E
>170 このスレだけで作り上げた話題でもない

あちこちからのパクリが多いスレ

192 :卵の名無しさん:04/04/29 08:06 ID:N9w7LXfo
あちこちで見聞きした謎について語り合う事はパクリではないさ。

193 :DQN患者 ◆.CzKQna1OU :04/04/29 09:25 ID:joGmkDNY
非整形の患者さんは皆おしゃべり好き。先生達も話を合わせるのがうまい。
ベテランの先生はまるで毒まむし三太夫のようにおばちゃん達をあしらってる。
ストレス発散にも(受け止めるほうは大変でしょうが)なっているのでしょう。

整形の空気は重い。重傷患者のベッドは痛々しい(歩ける患者は夜ラーメン食べに出たりしてるけどw)。
リハ室からは絶叫が聞こえてくる。

こんなイメージ(というか感想)があるんですけど、どうですか?


整形と非整形の対立の図式とは一体なんでしょうか?
お互いに不満に思っているのは何でしょうか?
患者の取り合いなのでしょうか?

慢性だろうが急性だろうが患者はつらい。
患者からすれば、身体を治すというサービス(治療行為)を受けられれば
それに見合う対価を払わなければいけない訳で、その負担額は減らしたい。
患者本位の体制になって欲しいものです。

194 :DQN患者 ◆.CzKQna1OU :04/04/29 09:30 ID:joGmkDNY
普段行っている柔整は、(保険の?)アンケートが来たら記入せずに持ってきてくれと言っている。

195 :卵の名無しさん:04/04/29 09:53 ID:RZCEwEjE
整形勤務柔の俺としては一部の不正開業柔と一括りで全ての柔=悪
のような括られ方するのは非常に不愉快なんだが・・・


196 :新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/04/29 10:07 ID:ItxAnyRg
>>193
DQN患者さんのような人が積極的に出てきてくれてよかった。
そういうストレートな評価も必要だと思います。

柔整での処置は「明らかな外傷で原因がはっきりしているもの、それを患者自身が明言できるもの」という原則があるようです。
これはいわゆる「怪我」にしか保険が使えないということらしいです。
医師の指導のもと保険診療を行うのが原則ですが特例が設けられており、これがこのスレのキモです。
基本的に柔整師は診断は出来ないようです。
患者の訴えが全てで、医療事故裁判でも「柔整を選んだ患者自身」にある程度その責任を求めるようです。
武道家が骨格系の怪我を応急的に治すというのが資格本来の趣旨らしいのですがそれを拡大解釈しすぎていると言うのが整形の主張のようです。
商売敵という側面は双方とも認めているようです。
一般に柔整の方が軽度の患者を扱うようなので医療事故発生率も低いのではという書き込みもありました。

私も部外者なのでここで書いたことはこのスレの住人に聞いたものが殆どです。
ソースを載せてる場合も多いので、そのときは過去スレまたは本スレのtopで確認できます。

197 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/04/29 10:10 ID:D114tjrG
>>147 : DQN患者さん
>>1さん
>臭い物には蓋ということでしょうか?
>それとも非整形には医師会のような力が無いという理解でよろしいですか?

医師会は今有効に機能していないような気がします。
力があるというのはマスコミの宣伝操作ですよ。
どっちかというと真面目すぎてカネむしりとられてる印象。
患者さんへの集票活動もあまりしないので、その点
集票力では柔整師会の方がはるかに強く、ほとんどの
自民党の政治家はなんらかの形で柔整師会と関係があるのでは
ないでしょうか。

柔整業界には一般に理解されていない謎がたくさんある。
いろんなことが明らかになると、柔整側は困るわけです。
だから、うやむやのままにして、次の一手を考えようとしている
のではないでしょうか。

でもDQN患者さんもちょっとマニアックな感じがするね。(w

198 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/04/29 10:12 ID:D114tjrG
専門学校板にも柔整関係のスレがありました。

●柔道整復科統一スレ●Part3
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1081949546/l50

朋友柔道整復専門学校part2
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1060931818/l50

柔整の専門学校に行きたいと思うんですが。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/senmon/998802386/l50

仙台赤門鍼灸柔整専門学校はどうなんですか?
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1035646601/l50

帝京医学技術専門学校、柔整科は?
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1010074217/l50


199 :新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/04/29 10:21 ID:ItxAnyRg
1さんこんにちわ。
>マニアックな感じ  って>>194のことですか?
だとしたらおれも思った(W

200 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/04/29 10:33 ID:D114tjrG
>>199 新米さんこんにちは。
そうそう。全くの門外漢ではなさそう。まあ詮索はしませんが。
今から出かけるので、また後ほど。

201 :DQN患者 ◆.CzKQna1OU :04/04/29 11:19 ID:joGmkDNY
194は事実なんですが・・・マニアックなんですか?
まだ自分の手元に書類が送られてきたことは無いので良く分からないんですが。(;・∀・)
全くの門外漢ですが、なにか? 雑誌の記事を読んでるぐらいですよ。

面白いのが整形・非整形を問わず保険が効くところは、問診のときに

先生:どうされました?
患者:ちょっと腰が(首が、肩が)。。。
先生:なにかされました?
患者:ちょっと残業で、パソ・・・
先生:仕事だと労災になって健康保険効かないけど、仕事なの?
患者:(慌てて)自宅でパソコンのし過ぎじゃないかなぁと
先生:なるほど、パソコンですね?

なんて感じなやりとりが素敵!
嘘も方便ってね。
だって患者(無知)は正直ですから。直して貰いたくて必死だから。
でも当然じゃない? 素人なんだもの。
自分の為に保険料払ってて、自分の為に使うのなら不正だとは思ってないでしょう。
不正をしているという意識すらないはず。信号無視みたいなものでしょうかね。
報酬が足りないのなら保険点数の判定を上げてもらうしかないんでしょうけど。
僕は役人が使い込むのが本当の不正だと思うけど。

202 :DQN患者 ◆.CzKQna1OU :04/04/29 11:24 ID:joGmkDNY
>>197
勉強になります、レスありがとうございます。
ちょっとスレ違いですけど、介護とかも興味あります。
あちらも保険絡みですけど。

203 :DQN患者 ◆.CzKQna1OU :04/04/29 11:28 ID:joGmkDNY
>>196
すみません、レス番抜けてました。
こちらも勉強になります、ありがとうございました。
だからDQNだって言うんだよな、漏れ。

204 :新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/04/29 11:30 ID:ItxAnyRg
>>201 :DQN患者 ◆.CzKQna1OU :
気にしなくていいですよ。事実だけを語ってくれればいいんです。
どうせnet上ではすぐ確認することもできませんから。それぞれの責任で発言・解釈することになります。
ただし個人を特定する発言は控えてくださいね。

部外者の目からみるとパソコンのやり過ぎは一般的な怪我とは違うように思えますね。

205 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/04/29 11:30 ID:aMitsVW3
>>199

釣の虚実の見分け方:美味しそうな活餌→ガードを固めて鼻を利かせる→探りを入れて泳がせる→針がなければパクリと喰い付く

206 :卵の名無しさん:04/04/29 11:37 ID:burv6nX2
なんか最近の八女茶をみていると
スタンガンを幼児に押し付けた某カイロプラクーと同じ傾向がうかがえる。

207 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/04/29 11:45 ID:aMitsVW3
パクッ!>>206

サド、マゾ、ウヨ、サヨ・・・No Problem

208 :DQN患者 ◆.CzKQna1OU :04/04/29 11:48 ID:joGmkDNY
>>204
まぁ、一応例ということで。
でも、持病持ちだと事務作業でも長時間・長期間続くとしんどいですよ。
ヘルニア、ムチウチ、痔w とか。

209 :卵の名無しさん:04/04/29 11:54 ID:5w2YyP0E
>167 新米部外者さん
摘要欄の記載の件ですが過去にあった話を事実として
カキコしますね。
開業当初漏れは健康保険組合のレセに負傷原因を書いて
出したことがありました。その結果某保険組合から
負傷原因はカルテに書いておいてあればけっこうですから
レセプトには書かないで下さい。と言われた事があった。
内科は適用を何枚も書くというがそもそも土俵が違うのに
相違点を指摘されてもねえ・・・
しかし>189日本ではおとり捜査は認められていないのに
そういう目的で受診しようとは如何な物か
グルメランキングとは違うんだから相手を貶める目的が読み取れるのは
良くないねえ。歯科医師の免許をかけて発言してくれたまえ。

210 :卵の名無しさん:04/04/29 12:05 ID:4wHCKAqw
>209
>しかし>189日本ではおとり捜査は認められていないのに
 
マジで言ってますか?!
思わず、お茶でむせてしまった(獏藁


211 :卵の名無しさん:04/04/29 13:14 ID:EZiPqNRh
非整形ってなんだ?内科?精神科?耳鼻科?

212 :卵の名無しさん:04/04/29 13:22 ID:EZiPqNRh
労災なら健康保険じゃないけど自己負担ゼロなのにそれを使わせないとは使用者の手先か

213 :卵の名無しさん:04/04/29 13:22 ID:sZFNpDiT
休日に営業。
でも誰も来ない。
今月家賃払えないと滞納2ヶ月目だ。
日曜祝日にやっていたバイトが切れてしまったのが痛い。

214 :卵の名無しさん:04/04/29 13:59 ID:fqONv+1j


1 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★:04/03/03 22:13 ID:???
あなたの潜在エネルギー数値化プログラムつけてみました。。。
名前の欄に『地空海川山崎渉水石谷気』と書き込めば
【1850】とか【4803】とか記録が出ます。
数値は書いた日付とか時分秒とかレス番号で反映され0〜10000くらいまでありますよ。。。
意見が割れた時にジャンケン代わり使ったりお暇なら遊んでください。


215 :DQN患者 ◆.CzKQna1OU :04/04/29 14:00 ID:joGmkDNY
>>212
労災にすると五月蠅いんですよね、お役人が。

>>213
何屋さんですか?

216 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/04/29 14:21 ID:6OPyOX49

>>11
> 日本臨床整形外科医会は、今年3月末までに会員5175人に「施術ミス」につい て
> アンケート調査し、1065人(20・6%)が回答した。
> その結果、最近1年間で計694件に上り、内容は

> 不適切な施術による症状悪化356件
確かに、「不適切な施術」なのですから施術ミスですね。

> 重い後遺障害118件
これは、事象別に見ないと一概に施術ミスとは言いがたいのでは?
適切な施術をしても傷害によって後遺症の残るものもあると思います。
もちろん、阻血性拘縮なんかは論外ですが、
脂肪塞栓に対する施術など柔道整復にはありませんからね。
・・・・とここまで書いて気づいたが、変形治癒とか偽関節のことか?
柔整の場合、機能上問題がなければ多少の変形は許容してしまう人もいるからなぁ。

> 施術による骨折106件
論外。ほねつぎがぶっ壊すのは実戦だけにして欲しい。^^;

> 悪性骨腫瘍の見落とし
受傷原因に疑いを持ちにくい場合、例えば、腫瘍で脆弱化した個所に直接外力を受けて
骨折した場合、見落とし自体は施術ミスとは言い難いと思います。
ほとんど外力らしい外力も加わらずに骨折したというなら十分疑いえるでしょうが。
骨折への施術後医師への受診を勧めなかったとしたら、法律に関わる「手順ミス」だと
は思いますが。施術のミスではないでしょう。

> 死亡23件
どうやったら死ぬ。
「施術による骨折」が頚椎だとか?^^;

217 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/04/29 14:21 ID:6OPyOX49

>>12
> 日本柔道整復師会は「600件程度なら許容範 囲だと思う」と反発している。
「不適切な施術による症状悪化」とか「施術による骨折」などという論外のミスを
していて許容範囲などと件数だけを問題にすべきではない、と思う。

218 :卵の名無しさん:04/04/29 14:25 ID:EZiPqNRh
>労災にすると五月蠅いんですよね、お役人が。
業務上の傷病を労災で扱う場合には、そんなことは全くありませんよ

219 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/04/29 14:50 ID:6OPyOX49

>>14
> 柔道整復師は柔道整復師法で定められた資格で、
> 業務は「骨折、脱臼、打撲、ねん 挫等」に限られる。

柔道整復師法には
(定義)
第二条 この法律において「柔道整復師」とは、厚生大臣の免許を受けて、
柔道整復を業とする者をいう。
とありますが、
「柔道整復師法には」柔道整復師の「業務について書かれている条文」はありません。
つまり、柔道整復師の業務については柔道整復師法では定められていないのです。

http://www.normanet.ne.jp/~hourei/h019R/s450414h019.htm
ご興味ある方は↑に全文ありますのでどうぞ。

> 診断や投薬、レントゲン検査はできず、
診断については柔道整復師法に記述はありません。
投薬については第十六条で規制されています。
レントゲンについては、付帯決議で規制されています。

> 患部に手で行う施術が基 本で、骨折と脱臼の施術には医師の同意が必要。
> しかし、打撲かねん挫と判断した場 合は医師の同意なしで施術でき、
> その時点で事実上、病名を「診断」しているのが実情だ。
でしょうね。
骨折、脱臼と捻挫、打撲の判別が出来なければ、法律の第十七条は履行できませんものね。
ということは、診断に準じることは許容されていると考えないと、この法律は合理性が
無くなってしまうという事になりそうですね。

220 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/04/29 14:57 ID:6OPyOX49

>>66
バイトはしているけど、週に数日。
9400円+税はきついっす。^^;
ガッコにいる間は図書館のを借りつづけたい気分。

221 :DQN患者 ◆.CzKQna1OU :04/04/29 15:21 ID:joGmkDNY
>>218
説明不足だったかな?
業務上の疾病が続くと、企業に対してお役人が五月蠅いのですよ。

222 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/04/29 15:23 ID:6OPyOX49

>>84
> なぜ、医療機関でないのに保険が使えるのか?
千葉地裁ですけど、司法の解釈は以下の通り。
柔道整復師については正当な理由があって受領委任が認められ、それが長年にわたって
継続されてきたという現実があり、限定的とはいえ医師の代替的な機能を果たしている
こと等を考慮すると、合理性がないとまでは言えない。
行政上の理由は1先生が以前書いていたような気がしますので割愛します。

> なぜ、柔道と関係があるのか?
柔道整復の出だしが柔道接骨術公認期成会の運動からで、
会のメンバは全て柔道家(柔術家)でしたから、
関係というより柔道整復師の主体が柔道家だったのです。
学校が出来てからは講道館から柔道指導者が派遣されるようになり益々柔道と関係が
深くなったということです。

> なぜ、研修制度がなく、卒後すぐに開業できるのか?
昔は徒弟制だったのでしょうが、現在は研修制度が欲しいですよね。

> なぜ、診断できる資格ではないのに、エコー(超音波観察装置)を持っているのか?
推測ですが、施術後の経過を患者さんに説明するのに便利だからじゃないですか?
「ほら、受傷時はこんなにひどかったのが、現在はここまで回復していますよ。」
っていうのがイメージで説明できるわけですよね?

> なぜ、選挙事務所には柔整師が多いのか?
これは実体を知らないので何とも言えません。
これも推測ですが、柔整師より(創価)学会員の方が多いのではないでしょうか?

223 :卵の名無しさん:04/04/29 15:33 ID:vBGHNX5z
>>221
「労災隠し」は労働者のためにはなりませんが、接骨院は企業経営者の味方
なんでしょうか?

224 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/04/29 15:52 ID:6OPyOX49

>>86
> なぜ、患者は毎月白紙の書類にサインしないといけないのか?
レセプトが月々のものだし、患者さんを煩わせないようにじゃありませんか。
初検の説明は患者さんにするだろうし、日数、金額は保険者から確認の手紙がきますよね。

> なぜ、医師の同意なしに骨折・脱臼のレセプト請求ができるのか?
初検は発生するでしょうが、たとえ口頭でも医師の同意なしに後療はできないでしょう。
不全骨折の場合、レ線を使えないし、変形や転位もないので見落とす可能性はあるでしょうが。

> なぜ、簡単に不正請求ができると言われているのか?
誰が言っているのですか?
どういう根拠で言っているのですか?

> なぜ、柔道整復師だけに受領委任払いを特例として容認されつづけるのか?
司法と行政が合理性を認めているからだと資料からは読み取れるのですが。
他に理由があるのなら証拠と共に説明してください。

> なぜ、急に柔道整復師の専門学校がたくさん設立されたのか?
福岡柔整の裁判で行政側の不法な縛りが無くなったからと聞いていますが、
他に理由があるのですか。知っているなら教えてください。

225 :卵の名無しさん:04/04/29 16:01 ID:VMu2RHl3
どんな書類にせよ白紙の書類にサインさせるのはまずいよねー

226 :DQN患者 ◆.CzKQna1OU :04/04/29 16:08 ID:joGmkDNY
>>223
なにか勘違いしてらっしゃいますね?
整形でも非整形でも同じ会話は耳にしますが。

227 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/04/29 16:23 ID:6OPyOX49

>>87
> なぜ、柔道整復師法及び関連法令は実態とかけ離れていることが多いのか?
具体的にはどういう点ですか。

> なぜ、柔整療養費の審査は無意味と言われているのか?
誰が、どういう理由で言っているのですか?

> なぜ、国試問題の「柔整理論」には「柔道」が全く出てこないのか?
柔道は実技認定審査だから、だと思います。
「型としての浮き落しの意義と乱取りに浮き落しを使うものが殆どいないことについて述べよ。」
なんて問題が出てきたら、それはそれで面白いと思いますが。^^;

> なぜ、「柔整理論」は整形外科外傷学のコピーなのか?
なぜなんでしょうね。横文字が多いのは気にはなっていたのですが。
柔道整復は実は蘭法だったりして。^^;

> なぜ、保険医療機関では厳しく禁じられている混合診療が認められているのか?
歯医者さんもですか?

> なぜ、医薬品である湿布薬を渡すことができるのか?
私はちゃんと患部に湿布してもらっていますが、どこの接骨院のお話ですか?

228 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/04/29 16:56 ID:6OPyOX49

>>88
> なぜ、無資格者や学生にマッサージをさせて、柔道整復の点数をとることができるのか?
どこのことですか?
摘発しましょう。

> なぜ、医療費の伸び以上に柔整の療養費が伸びているのか?
比較して接骨院が増えているから?

> なぜ、軽症の交通事故患者が、整骨院に行きだしたとたんあちこちの痛みを訴えるようになるのか?
誰のことですか?
詐欺なら摘発しましょう。
本当に痛みを訴えているのなら、時間の経過によって悪化したところがあったのでしょう。

> なぜ、アキレス腱断裂を「筋挫傷」として柔整師が扱えるのか?
「主として運動器に関わる新鮮外傷」の一つだからだと思います。
腱の完全断裂は病院で治療する人の方が多いと思いますよ。

> なぜ、十字靱帯の損傷があっても半月板断裂でも整骨院では「捻挫」なのか?
主に介達外力による関節部の損傷で、骨頭の転位を示すのが脱臼、
転位を示さないのが捻挫って、総論では概略そんな感じですが。

これで、1先生のなぜが少しでも減るといいです。

229 :卵の名無しさん:04/04/29 17:27 ID:k3y29ugC
>>226
>整形でも非整形でも同じ会話は耳にしますが。
労災にすると会社に対して役所がうるさいから保険でやりましょうという
ことは、まともな労災指定医療機関ではありえませんが。なにか勘違いして
らっしゃいますね?

非整形ってなんですか?内科ですか?

230 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/04/29 17:28 ID:6OPyOX49

>>115
>整形が不足してたころの既得権は、ヤバクリ整形まで出てきた現在では色あせてしまった。
確かにそうですね。でも私は、柔整は本来の柔整でいいと思ってます。
実際に道場とかするには必要だと思うし。

外傷以外でマッサージがしたいなら、あましの資格を取得して、医師の同意を得て療養費請求するもよし、自由診療するもよし。PTの資格を取得して病院に勤めるもよし。

介護よりにしても、ケアマネの資格を取得して介護にどっぷりはまるもよし、あはきの資格を取得して慰安的な施術をするもよし。

要は柔整以外の業務で受領委任のシステムを使われることが問題なのであり、チェックなり指導なりをもっとしっかり行なうことが必要なだけではないかと思うのですが。

> 現行法下で監査が徹底されたらもうあぼーん。
Good.
接骨院がなくなり、鍼灸、按摩、指圧院が増えるだけ。
マッサージも免許が重視されるようになるだろうし、いかがわしい整体屋が減る。

231 :DQN患者 ◆.CzKQna1OU :04/04/29 17:54 ID:joGmkDNY
>>229
わざと突っかかってきているような感じを受けるのですが。
私の発言は終始一貫して患者側に都合の良いことを書いています。
法令に則っているとか、正義か悪かではありませんので
その旨ご了承願いますね。


「保険でやりましょう」とは書いてませんが何か?
誘導尋問ぽいやりとりがあるということを例文にて書いただけです。


「まともな労災指定医療機関ではありえない」
そうですか。
確かに地域総合労災病院ではありませんでしたね。
まともじゃないのかも(爆)


これは推測ですが、ベテランの方だと労災保険の件で会社と患者が揉めたことがあって
患者が苦労するのが分かってるのではないでしょうか。
私は思いやりの一環だと思いますがね。

232 :新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/04/29 19:59 ID:ItxAnyRg
>209 :卵の名無しさん :04/04/29 11:54 ID:5w2YyP0E
>某保険組合から負傷原因はカルテに書いておいてあればけっこう

ならオッケーじゃん。一言そう書いてくれればいいんだ。

>免許をかけて発言してくれ

こんなこと書くから痛くもない腹さぐられるんだよ。
心配しなくてもおれそこまで暇じゃないよ。
でも医療経済学のあるとこでネタ探しに困ってる学生ならやるかもね。

>>219 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA

う〜ん、すごいね。よく一つ一つ答え作ってる。
整形がした法解釈がこのスレのメインストリームだったってのが良く分かる。
これもうちょっと内容練ってから、新スレが立ったとき毎回冒頭に貼り付けるようにすれば?

とくにこの辺↓はすごい。
>診断に準じることは許容されていると考えないと、この法律は合理性が無くなってしまうという事になりそうですね。

DQN患者さんも両方の言い分をよく聞いてね。
法の不整合があるだけでどっちが悪いってことないのかもしれないからね。
基本的に「トムとジェリー」かも(W

233 :卵の名無しさん:04/04/29 20:00 ID:SNYpWNzX
>自分の為に保険料払ってて、自分の為に使うのなら不正だとは思ってないでしょう。
>不正をしているという意識すらないはず。信号無視みたいなものでしょうかね。
>報酬が足りないのなら保険点数の判定を上げてもらうしかないんでしょうけど。
>僕は役人が使い込むのが本当の不正だと思うけど。


234 :卵の名無しさん:04/04/29 20:01 ID:SNYpWNzX
非整形ってなんですか?内科ですか?

235 :卵の名無しさん:04/04/29 20:24 ID:OiROzIh2
非整形ってんだから整形じゃないものだろ?
それ以上何が有る?w

236 :卵の名無しさん:04/04/29 20:25 ID:OiROzIh2

496 名前:新参者です[] 投稿日:04/04/29 16:38 ID:z/khEaSi
整形外科の先生の特徴ってありますか?
また、なぜ整形外科を専門にしようと思ったのですか?
興味があったので聞いてみました。
差し支えなかったら聞かせてください♪

497 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:04/04/29 16:42 ID:83q9jcS2
治さなくても儲かる。
腰痛い、膝痛いぐらいじゃ患者は死なないからね。
治るのを諦めた年寄り相手にしてれば永遠に儲かる。
今の保険医療のシステムでは最高の科だよ。

237 :新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/04/29 20:35 ID:ItxAnyRg
↑どこのスレ?

238 :卵の名無しさん:04/04/29 20:59 ID:5w2YyP0E
↑ http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1078666410/150


239 :【0049】:04/04/29 21:29 ID:OiROzIh2
>敗者さん

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1078666410/

↑のスレです。所詮2ちゃんに来る香具師なんてこんなもんですからw
このスレでもマジレスしてるのはあなただけかと・・・


240 :卵の名無しさん:04/04/29 21:44 ID:ui2R3gKX
http://homepage3.nifty.com/ju-sei/index.html

(現在多くの柔道整復専門学校で行われている不正を改めさせよう)

なかなか面白いホームページだな。


241 :69:04/04/29 21:54 ID:5sHWCA4r
>>239
エッ? 全員が話を盛り上げるための不マジレスと違ってたのですか。

それは、失敬いたしました。


242 :新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/04/29 22:01 ID:ItxAnyRg
>所詮2ちゃんに来る香具師なんてこんなもんですからw

「トムとジェリー」説が益々濃厚になって来たね(W


243 :69:04/04/29 22:08 ID:5sHWCA4r
では、実際にネット上で自分の名誉が傷つけられたとき、どのように対応すれば良いのだろうか。

ACCS主催のセミナーで講演を行った染井・前田法律事務所の中川達也弁護士によると、
「まず、静観するという手がある」
誰が見ても真実とは思えない記述だったり、影響が少ないと思われるなら、無視すればいいということだ。

下手に反論して発信者を刺激し、泥沼化する危険を避ける意味でも有効だという。


244 :新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/04/29 22:26 ID:ItxAnyRg
>診断に準じることは許容されていると考えないと、この法律は合理性が無くなってしまうという事

もしそうなら話がかなり変わってくるね。
整形の先生方はもうGW突入かな?

245 :新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/04/29 22:33 ID:ItxAnyRg
マジレスってどういうのかよく分からん。
ただ事実を知りたいってのは人間の本能みたいなもんだな。

246 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/04/29 22:46 ID:D114tjrG
>>244
こんばんは。今日は遊びに行った先から呼び出されて往診に行ってきました。
「診断に準じる」って何だろう?
柔整業界のお得意の曖昧語?



247 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/04/29 22:47 ID:D114tjrG
>>195
>整形勤務柔の俺としては一部の不正開業柔と一括りで全ての柔=悪
>のような括られ方するのは非常に不愉快なんだが・・・

本来のほねつぎの本道を行こうと思えば、今は整形勤務しかないかもね。


248 :新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/04/29 22:55 ID:ItxAnyRg
>1さん こんばんわ。往診お疲れ様でした。

捻挫の診断権が法的に除外されていないという柔学2年生くんの発言は結構いいとこついてそうですがどうですか?

249 :卵の名無しさん:04/04/29 23:03 ID:W0V538jr
>本来のほねつぎの本道を行こうと思
うなら、医師免許を取って運動器疾患を扱うべきだ。

250 :新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/04/29 23:14 ID:ItxAnyRg
>>236 ←これっていわゆるマジレスなのかな?
医者だって人間だから色んな考えの奴がいても不思議じゃないよね。
だから入試で面接を重視するとことか増えるんだろうね。


251 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/04/29 23:15 ID:D114tjrG
>>248 : 新米部外者さん
よく柔整師が使うのが、「限定された診断権」という言葉。
しかしこの言葉は矛盾そのもの。
医療者である新米部外者さんには釈迦に説法でしょうが、
「捻挫」と診断するには、絶対骨折がないという除外診断が必要。
「骨折」というには炎症や変性疾患や捻挫でないという除外診断が必要。
診断をするからには可能な全ての検査をして
さまざまな疾患のrule outをしなければなりませんね。
歯科衛生士が「我々は虫歯だけは診断できる」と言いだしたら、
バカぬかせといいたくなりませんか?

>>196は簡潔にまとめてもらったので新しい人にはわかりやすいですね。
謝謝。


252 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/04/29 23:22 ID:D114tjrG
>>249
あっ もちろんそう。 医学部いけば悩まずに好きなだけ整復できるし手術もできる。
ホルマリン漬けじゃない硬膜も馬尾神経も関節内もじかに見られるよ。


253 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/04/29 23:28 ID:D114tjrG
>>250
書いたのは整形外科医でない可能性が高いと思います。
そのスレ(整形外科の先生に質問スレッド)はもともと
この謎スレに対抗して整形外科叩きのために立てられたスレなので。(w
今はすっかりQ&Aスレになったけどね。

254 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/04/29 23:32 ID:6OPyOX49
お医者様は部分的な診断などありえないと繰り返し書かれていましたから、
あえて診断とは書けなかった。^^;
ただ、それが骨折なのか捻挫なのかの判断もつけずに施術するなんていうことは
ありえないことで、施術の根拠となる判別がなければ施術自体に実行理由が
なくなってしまいます。

>>249
>本来のほねつぎの本道を行こうと思うなら、医師免許を取って運動器疾患を扱うべきだ。

時代的にはおっしゃる通り。
医者で武道家で接骨院の院長っていうのも、自分に可能なら悪くはないですが、
人にはそれぞれ事情(制約)がありますから。

255 :卵の名無しさん:04/04/29 23:38 ID:BaTOB+FM
生計は石の中では最下層。
神は内科なり。

グラッチェ!

256 :卵の名無しさん:04/04/29 23:46 ID:W0V538jr
>>254
>人にはそれぞれ事情(制約)がありますから。
どんな事情ですか?

もし学習年限や学力の点で制約を感じておられるのであれば
医業に関わる分野に手を出すのは、患者様のためにおやめ下さい。

257 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/04/30 00:03 ID:KrAKX96t
>>254 :柔学2年生さん
局所の腫脹がひどいとか、変形があるとか、不安定性があるとか
施術の根拠となる判別はもちろんすべきですね。
ただそれは「診断」とは違うんですよ。
診断とは、可能な全ての手段を用いて病名をつけることであり、
それは患者に説明できければならないし、求められれば文書にもしなければなりません。
また、診断するというのは同時に誤診のリスクを負うことでもあります。
いわば、柔は診断しないことでリスクを避けているのです。


258 :新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/04/30 00:11 ID:DiVZaJ+g
>「捻挫」と診断するには、絶対骨折がないという除外診断が必要。
これは前から疑問に思っていました。
どう「骨折がない」と判断して患者を帰しているのか。
しかし、「患者がそれでいいと思えばいい」そういう運用になってるようです。
(私も整歯院は嫌ですが、ここは柔整を論じる場なので聞いてくださいね)
結局、整形の主張は「保険診療はダメだが自費ならいいよ」というところへ帰ってくるようなのです。
あんまも骨折と脱臼は指示無しでは施術禁止されていますがそれ以外はなんら記述がありません。
あんまも「患者がそれでいいと思えばいい」という運用が捻挫においてもなされている可能性があり、類行の施術上の判断は全般にそういう運用なのだと推測できます。
同じ「骨折と脱臼は指示無しでは施術禁止、それ以外は特記なし」のあんまに対して整形からの業務範囲の指摘は少ないように見えます。
結局委任払いのみが指摘の対象に見え、診断うんぬんは委任払いを取り上げる方便に過ぎないようにも見えます。
「柔整の方が軽度の患者を扱うようなので医療事故発生率も低い」などの書き込みとも相まって縄張り争い的な印象をぬぐえないのですが。
だとすると部外者・患者などから縁遠い話になってしまいます。

259 :七女油 ◆YO9OR3JM42 :04/04/30 00:14 ID:sNLD88+2
新米さん、頑張ってますね。(w
過去スレの「柔整の不当に高い点数」がhtmlで読めるので、参考になるかもです。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016334898/l50

過去ログ倉庫で、スレッド 1016334898.html を発見しました。

260 :卵の名無しさん:04/04/30 00:23 ID:0oFeP4g+
>>259
粘着ども 不当に高いのは生計なり。

医師の消炎鎮痛処置
  350円   但し5回目からは180円
  何ヶ所やっても同じ料金
  4部位におこなっても350円、但し5回目からは180円
  再診料を加えて、一回目は1160円、2-3回目は1090円、4回目は720円、5回目からは550円

こんなの1分あれば終了する処置、しかも看護死がする処置。
その間、石はコーヒータイム。

グラッチェ!

261 :新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/04/30 00:25 ID:DiVZaJ+g
グラッチェ!さん(名無しだと呼びにくいので)は内科医だっけ?

262 :卵の名無しさん:04/04/30 00:25 ID:0oFeP4g+
おまいらホントに粘着だな。

標榜変えたらどうだ?
『接骨整形外科』に汁! ウハクリ間違いなし!

グラッチェ!



263 :卵の名無しさん:04/04/30 00:29 ID:0oFeP4g+
糞スレ上げるな!
石がみんなバカだと思われるだろ!

おまいら標榜『接骨整形外科』に汁! ウハクリ間違いなし!

グラッチェ!

新米部外者 ◆hru0uQWNVQ 様へ
ちなみに私は素人です!。

グラッチェ!



264 :新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/04/30 00:32 ID:DiVZaJ+g
>グラッチェ!さん
ふ〜ん、のわりに詳しそうだね(WW

265 :【0018】:04/04/30 00:36 ID:5YdNOYI0
>263

マジでグラッチェってコテ使ったら?
俺はおまいのカキコ嫌いじゃないよw

266 :卵の名無しさん:04/04/30 01:01 ID:0oFeP4g+
石に聞きたい質問です。

1、看護死が注射するのはOK牧場か?
2、看護死が点滴するのはOK牧場か?
3、看護死がX-Pを爆写するのはOK牧場か?
4、看護死が調済するのはOK牧場か?
5、無免許者がリハするのはOK牧場か?
6、婦長が救急隊に小遣いを渡すのはOK牧場か?
7、当直の際、デリヘル呼ぶのはOK牧場か?
8、研修中、注射の打ち方を指導してくれた看護婦に自分の注射器をXXXしてもOK牧場か?
9、学会に影武者を逝かせて点数かせいでもOK牧場か?
と エロエロ聞いてみたいのだが。

グラッチェ!





267 :七女油 ◆YO9OR3JM42 :04/04/30 01:10 ID:sNLD88+2
16年1月16日千葉地裁判決

受領委任払いを柔道整復師だけに特例として容認・・・その理由

整形外科医の不足を補う。
現在その合理性に疑義なしとはしない。
応急手当てには医師の同意なく施術できるなど医師の代替機能を有する。 
疾患は外傷性のもので発生原因が明確、他疾患との関連が問題となりにくい

268 :258:04/04/30 03:22 ID:4qBLNOH5
内反捻挫で第5中足骨Fを見落としたと書いていた八女茶はすっこんだのか???

269 :卵の名無しさん:04/04/30 05:51 ID:ZAvu6+Uf
なぜ整形は無資格者が治療していても医師の指導のもと
と言い訳をして消炎鎮痛処置を算定できるのか
なぜ整形は柔学を雇い理学療法をさせることができるのか
なぜ1は理学療法Wという最低の点数しか取れない
施設基準で開業したのか
なぜ漏れの勤めていた整形は準看の学生に注射を打たせていたのか
なぜ漏れは人手が足らないと言う理由でOpe室でキンコウをもつ
ことができたのか
なぜ漏れの勤めていた整形では院長の言うとおり働かなければ
骨折や脱臼の整復に呼んでもらえなかったのか
なぜ保健所の監査のたびに1人Gマンで看護士が集まってくるのか

270 :卵の名無しさん:04/04/30 08:52 ID:Q0Nx+zl1

医師の消炎鎮痛処置
  350円   但し5回目からは180円
  何ヶ所やっても同じ料金
  4部位におこなっても350円、但し5回目からは180円
  再診料を加えて、一回目は1160円、2-3回目は1090円、4回目は720円、5回目からは550円

一分もかからんわい
まさに「スイッチぽん」で終了だろ
比較するのなら理療Wとしろ

271 :五男六女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/04/30 08:57 ID:sNLD88+2
パクッ!>>268

居ますぜ、旦那…トリップで判断しておくんなせえ。(W

>第5中足骨Fを見落としたと?・・・と書いた記憶はないが、釣でつか?

272 :卵の名無しさん:04/04/30 09:40 ID:gh1DDXpP
>>269
的はずれですよ。

医療機関で薬を出す場合処方料と調剤料も頂きます。
これに関する医師の仕事は処方を書くだけです。

医師が直接体を使ったことに対する報酬ではありません。

273 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/04/30 09:42 ID:64ElZj8J
七女油は八女茶より今1たりないし、油だからくどいよね。
やっぱビタミンが多く健康的なのは茶だ☆
デカプリオ、デカプリオ

274 :九女酢 ◆YO9OR3JM42 :04/04/30 09:54 ID:sNLD88+2
そっか。
これならどうだい?

by.フランシスコ・刑事侮離悪

275 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/04/30 10:05 ID:64ElZj8J
うっほ〜〜〜
九炉酢より健康によさそう☆
もしかしてお肌すべすべになれる女性のための酢ですか?
フランシスコ、ザビエル様


276 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/04/30 10:08 ID:64ElZj8J
お仕事、お仕事、お仕事ブギ♪♪

277 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/04/30 10:21 ID:n2+nLs1d

>>257
柔道整復師は、柔道整復師に認められている可能な全ての手段で
(人によってはそれ以上を尽くして刑事罰頂いていますが^^;)
状態を判断して「骨折、脱臼、捻挫、打撲、挫傷」の保険対応病名つけています。
また、その範囲を逸脱した状態の患者さんは「無症」として専門医を受診されることを勧めていました。

「可能な全ての手段」というものが限定されているだけのように見えるのですが?

施術の根拠になる損傷状態は初検で説明を頂きましたし、
どのような傷病名で、どのくらいの期間の加療が必要か文書を書いて頂いて
会社に提出したことがあります。
もちろん傷病名は「骨折、脱臼、捻挫、打撲、挫傷」のどれかですけど。

診断できないとされていながら、骨腫瘍を「見逃し」ていることをミスとされているなど
釈然としないことが多々あります。

278 :八面六臂茶 ◆YO9OR3JM42 :04/04/30 10:23 ID:sNLD88+2
モッホ!
ルート3号線沿いジャマイカ42番地のヨー90ストリート在住は、
加藤茶の妹の友達の知人の空似の悪寒は妄想の母で種子島育ち

by.マルチン・陳・ルター >>275


279 :卵の名無しさん:04/04/30 11:03 ID:6cvFjA6O
>>277
>人にはそれぞれ事情(制約)がありますから。
どんな事情ですか?

もし学習年限や学力の点で制約を感じておられるのであれば
医業に関わる分野に手を出すのは、患者様のためにおやめ下さい。

280 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/04/30 11:38 ID:n2+nLs1d
医師法第十七条
医師でなければ医業をなしてはならない。

柔道整復師法第二条第一項
柔道整復師とは厚生労働大臣の免許を受けて、柔道整復を業とするものをいう。

柔道整復師法第十五条
医師である場合を除き、柔道整復師でなければ業として柔道整復を行なってはならない。

私が目指すのは「医業」ではなく「柔道整復」です。
279さんは患者様のために働いてください。では。

281 :チョコレート:04/04/30 11:38 ID:QzJPMAUG
俺は女だ!!

282 :卵の名無しさん:04/04/30 11:42 ID:FXmfukRG
>人にはそれぞれ事情(制約)がありますから。
どんな事情ですか?

もし学習年限や学力の点で制約を感じておられるのであれば
人の健康に関わる分野に手を出すのはおやめ下さい。

283 :卵の名無しさん:04/04/30 11:42 ID:FXmfukRG
>>280
>人にはそれぞれ事情(制約)がありますから。
どんな事情ですか?

284 :卵の名無しさん:04/04/30 12:10 ID:AMCE7Q54
> 柔道整復に係る療養費について、特例的に受領委任払いが認められてきたのは、
>次のような理由によるものであり、こうした経緯やこれまでの実績を考慮すると、今後もこ
>の取扱いを継続することはやむを得ないものと考えられる。
> 1整形外科医が不足していた時代に治療を受ける機会の確保等患者の保護を図る必要があったこと
> 2柔道整復師法(昭和45年法律第19号)第17条ただし書に基づき、応急手当ての場合には、
> 医師の同意なく施術ができること等医師の代替機能をも有すること
> 3施術を行うことのできる疾患は外傷性のもので、発生原因が明確であることから、他疾患との関連が
> 問題となることが少ないこと
医療保険審議会柔道整復等療養費部会の報告書平成7年9月8日

285 :卵の名無しさん:04/04/30 12:11 ID:Z/8sfJad
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1083293866/3 :八面六臂茶 ◆YO9OR3JM42 :04/04/30 12:02 ID:sNLD88+2
快挙だ〜!キタ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!!

286 :卵の名無しさん:04/04/30 12:13 ID:AMCE7Q54
「これ(柔道整復に「受領委任払い」を認めたこと)は整形外科担当の医療機関
の配置・医師数の不足,それに加えて,わが国の被保険者が,従来慣習上,特に都市以
外においては外科医に受療するよりもむしろ柔道整復師の施術をうけることが多いこと,
柔道整復師が行う施術の一部には整形外科医の行う医療方式と同一理論によるものがある
等の理由により,被保険者保護の立場から認められたものである。」
(「療養費の支給基準」平成11年版 社会保険研究所)

287 :卵の名無しさん:04/04/30 12:22 ID:8gBxd2ob
>もし学習年限や学力の点で制約を感じておられるのであれば
>人の健康に関わる分野に手を出すのはおやめ下さい。
医者以外は医療関係者じゃないって口振りですね。

288 :卵の名無しさん:04/04/30 12:33 ID:AMCE7Q54
国民健康保険新聞(平成7年)
Q:柔道整復師の療養費の不正請求の話も聞くが。
保険局長 柔道整復は骨折、打撲、捻挫、脱臼の四つの外傷性疾患が療養費の支給対象
になり、骨折、脱臼は医師の同意が必要だ。捻挫や打撲をいつの時点からという判定は難
しいが、制度の趣旨からすると、捻挫や打撲も急性期のものと理解している。
Q:接骨院の先生の話では寝ている間にも打撲をするそうだ。つまり結局は先生の判断
になる。会計検査院からも、保険対象になる場合とならない場合の境目がわかりにくいと
調査、是正改善の要求が出ているそうだが。
柔道整復の療養費/5年に是正を指摘
会計検査院・関本匡邦第二局長 柔道整復師の施術における療養費の支給が正しく行わ
れているのかを平成五年に検査した。三十六都道府県にある療養費請求が多かった九十四
人を調査したが、適切だとはとても思えなかった。施術料では神経痛などの内因性疾患は
支給対象外にもかかわらず、支給例が散見された。施術は必要な範囲内が原則であり、特
に長期または濃厚とならないこととされている。
だが、通常は一、二部位であるのに三部以上であったり、患者にほぼ毎日施術していた
り、三か月を超えて施術する例もあった。
調査した九十四接骨院ではいずれもどれかに該当していた。よって、厚生大臣への適正
な支給要請とともに、算定、審査基準の明確化などの基盤整備、あるいは指導監査体制な
どの是正を指摘した。これについては昨年十月までに処置をいただいた。
Q:厚生省としての実状、認識はどうか。
保険局長 制度の仕組みが十分ではなかったという認識は厚生省内にもあり、指摘に沿
った改革措置をとった。五年当時は、柔道整復師の療養費算定基準が不明確であり、審査
指導監査体系も全国規模の統一的なものはなかった。
九年の通知で算定基準の明白化をし、周知徹底のための講習会も開催している。昨年は、
審査委員会の体制を整備。指導監査体制に全国一律の基準を導入し、厳正審査の点などを
重視した。残るのはきちんと実施できるかだけだ。


289 :卵の名無しさん:04/04/30 12:35 ID:AMCE7Q54
国民健康保険新聞(平成7年)
Q:受領委任制度はなぜ針灸にはだめで、柔道整復師は良いのか。
柔整の受領委任は浸透/今さら廃止できない
保険局長 整形外科が不足した時代に治療機会の確保、という観点で導入された。応急
手当は医師の同意が無くても施術ができ、医者の代替機能を持っていた。受領委任払い制
度として認められ、制度の仕組みとして成り立っている。今さら廃止はできない。
本年一月から会計検査院の指摘も踏まえ委任制度を改正した。従来は各保険者ごとだっ
たが、今年から地方社会保険事務局長、都道府県知事が健保などから委任を受けて一括し
て協定を締結することで、取扱いの統一化を図った。
Q:患者への周知徹底が必要ではないか。
保険局長 ご指摘の通りだ。保険対象になる範囲、請求の手続きなどを知ってもらう必
要がある。各保険者が積極的に周知できるように指導を徹底したい。
Q:審査体制は偏りがあり、不十分との指摘もあるが。
保険局長 施術者と保険者の代表で構成されている審査会を十年七月に全ての都道府県
へ設置した。審査の偏りについては現在指導中で、徐々に解消したい。指導監査の関係は
連携がとても大事だ。集団指導、個別指導をして、それでもだめなら監査になる。
Q:不正請求への対応は。
保険局長 監査で見つかれば受領委任を中止する。中止期間は二年だったものを五年へ
と拡大するなど不正請求撲滅へ努めている。今年は中止した院は二件あった。


290 :卵の名無しさん:04/04/30 12:35 ID:Z/8sfJad
>医者以外は医療関係者じゃないって口振りですね。
柔道整復師の養成過程に不安を持っているだけです

291 :卵の名無しさん:04/04/30 12:55 ID:AMCE7Q54
>診断に準じることは許容されていると考えないと、この法律は合理性が無くなってしまうという事

柔道整復師に同意書不要と受領委任が許されることの理由は、
「整形外科が不足した時代の治療機会の確保」
が本筋であり、あとのものは枝葉である。
発生当時は合理性が有ったが、現在は無い。
既得権であるがゆえに守られているだけ。
もちろん、「既得権」=「悪」というわけではないが。



292 :卵の名無しさん:04/04/30 12:59 ID:Z/8sfJad
柔整にせよあはきにせよ既得権益者の保護のために例外として存続させたモノ
新規に養成するのがあやまっている。そこに職業選択の自由などという詭弁で
訴訟を起こしたりしている本末転倒。

293 :新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/04/30 13:10 ID:DiVZaJ+g
行き過ぎた保護が結果として学校の増殖を促したのは否めないな。
既得権益者にとっても不幸なことだ。

294 :新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/04/30 13:15 ID:DiVZaJ+g
類行のニーズは他で指摘されてるよ。
整形が「おれたちは変われない」と言っている以上何かは必要。
しかしここでは両者とも制度論はやりたがらない。

295 :新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/04/30 13:23 ID:DiVZaJ+g
整形の先生方は、国民が「保険で類行・現状維持を」と言えばどう答えるんだろう。
おれは「患者がそれでいいと思えばいい」という程度の判断に基づく処置なら財源は理念の上からも介護保険が適当だと思っているが。

296 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/04/30 13:24 ID:64ElZj8J
>>291
まさにその通り。
以前は柔道整復師の存在意義があったかもしれない。
その開業権と受領委任にすがり収入の増加、あるいは増えすぎた柔が生き延びるために
捻挫の範囲を広めた解釈をし現在のような状況を生み出している。
>制度の趣旨からすると、捻挫や打撲も急性期のものと理解している
柔以外のものには柔の捻挫の時期的な範囲がどうのこうのは屁理屈に感じる。

>算定、審査基準の明確化などの基盤整備、あるいは指導監査体制な
どの是正を指摘した。これについては昨年十月までに処置をいただいた。
ここの部分で詳しく記載されているものありますか?

291さんもコテハンにしてくれるといいな☆

297 :新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/04/30 13:28 ID:DiVZaJ+g
お、チョコさん。
今日はホームオフィス状態かな。

298 :卵の名無しさん:04/04/30 13:29 ID:T4syBWxh
>295
その場合は、
「銃声でのマッサージのみに保険を認める」理由を考えないとね。
あるいは、マッサージ・カイロなど他の類業にも保険を認めないと。

299 :卵の名無しさん:04/04/30 13:34 ID:AMCE7Q54
>>288
>>289
平成7年ではなく、平成12年の間違いでした。

300 :新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/04/30 13:39 ID:DiVZaJ+g
>>298
おれはそれでいいと思う。
給付基準は現状に合わせ全面的に見直す必要があると思う。
月あたり定額にし、フリーアクセスは保持、かつ総量規制に近い方式なら国民から不満は出まい。
理念の上から介護給付にした方がよいと思うのは前のべたとおり。
負担率の上下で縛るのも国民の自己判断を促すのに良いかも。
もともと軽度のみ対象なので国民も損得考えて受けるだろう。

301 :新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/04/30 13:50 ID:DiVZaJ+g
部位別・出来高でこのままズルズル給付を伸ばすお上じゃないと見てる。
あるとこで指導・監査を徹底するか、全面的に大きくマルメに舵を切るかどっちかだろう。
おれは今なら類行自身が選ぶ猶予が残されてそうに思う。
しかしズルズルいけば自らの選択権を放棄することになりそう。
ニーズがあることは確かなのにおしいよね。

302 :129:04/04/30 13:56 ID:ExToE8bx
こちらこそ亀レス申し訳ないっす。汗

>>157 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/04/28 18:05 ID:RQEA0zaQ
>>160 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/04/28 18:16 ID:RQEA0zaQ

…それならば、やはりこの程度では免許取り消しはないということでよろしいですね。
それは即ち、それ以前の八女茶先生の新米部外者さんへの発言(>>119 >>127)は、程度の低い嚇し
だったという解釈になってしまいますが、それでよろしいですか?

本当に、あなたのファンなのであまりガッカリさせないでくださいね!

303 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/04/30 14:15 ID:64ElZj8J
新米部外者さん、
1月16日千葉地裁で判決あり、鍼灸マッサージ師の訴えが敗訴して
受領委任払いが認められませんでした。
判決から柔道整復師への受領委任払いも積極的な認可でないことが窺い知れます。






304 :DQN患者 ◆.CzKQna1OU :04/04/30 14:20 ID:ZgpEMyU9
整形が責任持って治療・痛みの緩和が出来るならそれでよろしいが
現実そうではない。

湿布貼って終わりなら医者は要らない。
薬局で十分。
そんなものに保険使うほうが勿体ない。

私は無知だから誰が保険の点数を決定しているのか、誰が了承しているのか知らない。
整形が非整形のような治療法にて患者の苦痛を和らげることが出来るというなら
非整形は自然淘汰されるでしょう。
それが出来ない(やらない)から民間療法がなくならないんじゃない。
なぜですか?
そんなことしなくても利潤が出てるから?
面倒くさいから?
体力が無いから?
実は治せないから?

305 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/04/30 14:28 ID:64ElZj8J
新米部外者さん、
厚生労働省保険局医療課
厚生労働省としては以下の点について主張してきました。
▽疾病等の治療を目的とする医療保険の給付において、療養費の支給自体が例外であり、法はその支給の現物給付化を予定していないこと。
▽受領委任払いは、特例的な措置であり、拡大しない方向で実施ないし運用するのが相当であること。
詳細な経緯はこちらで
http://www.bbbn.jp/~aoyama-t/harimasinbun/hoken/hanketu.htm

キーワードは拡大しない運用です。

306 :卵の名無しさん :04/04/30 14:31 ID:XC1bzCDt
>>280
私が目指すのは「医業」ではなく「柔道整復」です。

「柔道整復」とは「保険の使えるマッサージ」のことですか?

今の柔整界の実態はそうなのですが。

307 :卵の名無しさん:04/04/30 14:38 ID:5kzGLPCp
保険医である医者は療養担当規則に従って保険で認められる行為だけを行っているが、医者
ではない柔道整復師は保険で認められる行為のみならず医師法にも抵触する事を行っている。

保険をどのように使うのが勿体ないか、正しいかについて>>304の私見がどうであれ、法治国家
においては法令に定められていることは守られるべきである。

308 :卵の名無しさん:04/04/30 14:40 ID:5kzGLPCp
法令が現実にそぐわないと言う指摘をするならば、法改正をするように働きかけ、改正された
法令に従うべき。曖昧な状態のまま患者が満足しているから良いという発言は頂けない。

309 :新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/04/30 14:59 ID:DiVZaJ+g
>all
どう改正すれば現状(ニーズ)に合うかを語ってる。
みんなもっと、患者、医者、柔整、国民、国・保険者それぞれの立場の気持ちを想像しつつ、肩肘張らず大らかに語ろう。
民のための国家・法・制度。必要ならすべて変更可能。
ましてここは2ch。自由に発想。

310 :八面六臂茶 ◆YO9OR3JM42 :04/04/30 15:01 ID:sNLD88+2
>>302
八女茶は馬鹿なんだから仕方ないべ。馬鹿な夢見ずにガッカリしてろよ。

http://www.shinginza.com/idoushin.htm
「有罪判決を受けないようにする努力」が何故必要かわかるか?
「有罪判決が確定すると最悪そうなる可能性がある」と言ったまでだが、弁護士しだいだよな。

『医道審議会の審議内容は原則非公開ですので、どのような行為をしたときにどのような処分になるのかは、
明確な基準を知ることはできません。』
とあるのは、判断基準が不鮮明ということだろ?   てなことで、誰にもそれはわからんよ。

ただ、医業停止処分が原因で閉院に追い込まれたトコが実際にあるのは痛いな。


311 :卵の名無しさん:04/04/30 15:14 ID:AMCE7Q54
>>304
整形にかかっても治らなかったのに○○院にいったら治ったというのは、
ぶっちゃけ、大抵は、たんなるコリのひどいもの。
本人にすれば治療が必要と思っても、整形外科では畑違い。


312 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/04/30 15:18 ID:n2+nLs1d

>>306
柔道整復師が行なう柔道整復の業務とは、脱臼、骨折、打撲、捻挫等に対しその回復を図る施術。とされている。
(逐条解説)


313 :八面六臂茶 ◆YO9OR3JM42 :04/04/30 15:32 ID:sNLD88+2
>2ch。自由に発想。

ベッド数20床以上、常駐医師2名以上の要件を満たすトコのみ理療算定可にすればよろし。

要件を満たさないその他は性忽淫にorder・・・なかなかすばらしい発想だ(w



314 :八面六臂茶 ◆YO9OR3JM42 :04/04/30 15:37 ID:sNLD88+2
>>304:DQN患者

日本カイロプラクティック総連盟会長
日本整形外科学会認定整形外科専門医、DC.竹谷内 宏明
2003年(平成15年)7月17日(木曜日)付けCHIRO-JOURNALより

こんな話もある・・・http://plaza.rakuten.co.jp/kenkoukairo/006010

315 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/04/30 15:42 ID:n2+nLs1d
>>309
> どう改正すれば現状(ニーズ)に合うかを語ってる。

あはきが受領委任できればいいんじゃないの?
そうすれば、受領委任欲しさに柔整の免許を取得するものはいなくなるだろうから接骨院減るし、
カイロやオステなどとあはきが差別化が出来て無免許整体マッサージが減るだろうし。
あはきの免許者が受領委任できれば、介護対象のご高齢者への施術も喜ばれるだろうし。

316 :DQN患者 ◆.CzKQna1OU :04/04/30 15:46 ID:ZgpEMyU9
>>311
患者が低周波治療器を患部に当てていました。先生もショックです。
モニターには、終始ピコピコと針が振れ続けています。
患者と目が合いました。まずTシャツを着て下さい。見つかりませんか。
イスに引っ掛けたままなのを忘れるほど動揺しているんですね。
患部に貼り付いたパッドが、なおも続く振動でピクピクと蠢いています。
笑ってごまかしたって駄目です。しかしMENSを選んだセンスは評価したい。
いまタイマーが終了しました。患者の醜態に先生も一発KOです。

整形が面倒みないなら他に見て貰わないと仕方がありませんよね?
そこで保険を使いたいのが庶民なんですが。

317 :DQN患者 ◆.CzKQna1OU :04/04/30 16:02 ID:ZgpEMyU9
腰が痛くて整形逝ってもレントゲン撮って、骨に異常がないことを確認したら
あとは湿布だけ。疼痛緩和とか出来ないのね。
ペインクリニックが必要なこともあるかも知れないのにさ。
柔整逝って全身マッサージを受けて、太ももの緊張をほぐしたら痛みが引いたとかあるのに。

西洋医学ってまだ完成されてないでしょう?
分からないことを畑違いって言い切っていいのかな〜?

318 :卵の名無しさん:04/04/30 16:05 ID:5AW1c/F1
っていうか、肩こりも腰痛も膝が痛いのも、整形行けば1回か2回で治るんだろ?
だから「柔整いらね」って言ってるんでしょ。
きっと、柔整師では計り知れない叡智を整形外科医様はお持ちでいらっしゃるのでしょう。
当然、俺の肩凝りも接骨院では治らなかったので、
来週あたり整形外科様のところに行って、1発で治してもらってきます。
わくわく。

319 :卵の名無しさん:04/04/30 16:09 ID:AMCE7Q54
>>316
>>317
であるなら、あんま・はり・きゅうにも同意書不要・受領委任を
認めるべきだと思いますか?

320 :卵の名無しさん:04/04/30 16:13 ID:Q4DhDuJi
>柔整逝って全身マッサージを受けて、太ももの緊張をほぐしたら痛みが引いたとかあるのに
>だから「柔整いらね」って言ってるんでしょ。
柔整じゃなくてもマッサージで痛みが引くならマッサージ屋へ行けって話しでしょ
マッサージ師業が有る以上柔整いらないじゃんw
柔整が骨接ぎできない以上、骨折脱臼は整形が見ればいいんだし

321 :卵の名無しさん:04/04/30 16:14 ID:wRFGXK3c
ttp://www10.ocn.ne.jp/~soc/image/satoincho.gif

322 :DQN患者 ◆.CzKQna1OU :04/04/30 16:25 ID:ZgpEMyU9
>>318
はい、湿布どうぞ、お大事に。

次ぎの方、どうぞ〜

323 :DQN患者 ◆.CzKQna1OU :04/04/30 16:26 ID:ZgpEMyU9
>>319
僕はそのほうが良いと思いますけどねぇ。

324 :卵の名無しさん:04/04/30 16:37 ID:AMCE7Q54
>>323
柔道整復師のかたがたは、そうは思ってないと思いますよ。
邪推ですがw
新米部外者さんなども、整理して代替医療の保険導入を考えたらどうか
というようなことをおっしゃってますが、それを受け入れることのできる
柔道整復師は一握りだと思います。
まあ、これも邪推ですが。

325 :DQN患者 ◆.CzKQna1OU :04/04/30 17:21 ID:ZgpEMyU9
>>324
僕は 何 処 か で 現状考えられ得る最上の施術・治療を施して頂けるなら
どこでも構わないんです。そして保険を使いたい。
保険の在り方として、患者の負担を減らすのが目的のはず。
正当だろうが不当だろうが過剰な所得を生ませる為のものではないはずです。
そうでなければ保険料を搾取され続ける市民が不幸過ぎます。

326 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/04/30 17:35 ID:64ElZj8J
>>324
たぶんそうですよ。
慰安マッサージを求めて柔に行く人は保険が利くから柔のマッサージでもがまんしている。
柔も自分たちは外傷の専門家だという自負があるけれどお金になるなら
ほんとはマッサージなんていやだけどやっている。だからマッサージは上手くない。
とすると柔道整復師以外に保険が導入されるとみんな、本物のマッサージに客が流れます。
>受領委任払いは、特例的な措置であり、拡大しない方向で実施ないし運用するのが相当であること。
現在、柔道整復師ら受領委任払いができるために医業類似行為者だということを忘れ、
あんま・はり・きゅうとは別格だと思っている節もあり、
柔のそれが、特例的な措置であることを忘れている節もある。
さらには自分らは医者と同等な資格あるいは医師にちか〜〜〜い資格だと思っているのも多い。
>拡大しない方向で実施ないし運用するのが相当であること。
ここはすっかり忘れているのかなあ・・・


327 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/04/30 17:41 ID:64ElZj8J
しかし、鍼灸マッサージには受領委任払いは認められなかった、
理由は鍼灸マッサージの場合、療養費対象疾患の多くは外傷性疾患ではなく
発生原因が不明確。治療と疲労回復などの境界が明確でないからです。
(おや、現在の柔の状況??と見間違うほどではないかしら?)



328 :新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/04/30 17:56 ID:DiVZaJ+g
>チョコさん
>拡大しない方向で実施ないし運用するのが相当であること。
それは「医療保険の理念では」ですよ。
要介護認定者はお迎え付きでお遊戯しにデイに行ってる。(WW
時代の流れよのう…。

329 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/04/30 18:04 ID:64ElZj8J
???新米部外者さん、時代の流れだからどうなの??

330 :新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/04/30 18:05 ID:DiVZaJ+g
>>328 要介護認定者→要介護者
訂正です。恥ずかし。

331 :卵の名無しさん:04/04/30 18:29 ID:rqjTEqRK
>>321
巷先生の写真でつか?

332 :DQN患者 ◆.CzKQna1OU :04/04/30 18:31 ID:ZgpEMyU9
>>326

> 慰安マッサージ

この発言自体が傲りを表現していると思う。

333 :卵の名無しさん:04/04/30 19:04 ID:AMCE7Q54
>>332
とすると、
マッサージ師のことを、揉み屋とかモミモミとか言ってる
柔道整復師さんも傲慢なわけだ。
ちなみに、鍼灸は針屋で、整体は蟲だそうな。

334 :卵の名無しさん:04/04/30 19:09 ID:ysFLNJet
>321
ttp://www.cyberpolice.go.jp/case/case03.html

335 :八面六臂茶 ◆YO9OR3JM42 :04/04/30 19:11 ID:sNLD88+2
ちなみに柔は獣銃性忽淫

336 :卵の名無しさん:04/04/30 19:14 ID:+rKLojWF
>>317
>西洋医学ってまだ完成されてないでしょう?
>分からないことを畑違いって言い切っていいのかな〜?
柔整問題は西洋医学とか東洋医学?とかの話ではないでしょう?

337 :八面六臂茶 ◆YO9OR3JM42 :04/04/30 19:14 ID:sNLD88+2
仁義のないヤシが居たな?

祭りの悪寒

338 :卵の名無しさん:04/04/30 20:33 ID:bxlEiD2v
>> 慰安マッサージ
>この発言自体が傲りを表現していると思う。

慰安マッサージと言う言葉は真実を表現していると思う。

339 :卵の名無しさん:04/04/30 20:35 ID:bxlEiD2v
>>254 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA
>人にはそれぞれ事情(制約)がありますから。
あなたの場合はどんな事情ですか?

340 :新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/04/30 20:37 ID:DiVZaJ+g
慰安マッサージ ⇔ 治療マッサージ   なの?

341 :卵の名無しさん:04/04/30 20:49 ID:pE/qTFne
マッサージは整形の手技だね

342 :新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/04/30 20:54 ID:DiVZaJ+g
>マッサージ [massage<アラビア massa(触れる)]
>〜する
>皮膚表面を指の腹,手のひら,または代用器具によって,さすったり,もんだり,圧迫したりして血行をよくし,新陳代謝を活発にして健康状態の維持・回復をはかること.〈明〉
>infoseek現代用語の基礎知識

広義にはこんなんらしいです。

343 :卵の名無しさん:04/04/30 23:31 ID:0oFeP4g+
>>321
>>331
あ? 巷の正体?  横浜市港南区 だな?
マジか? マジなのか? 
ネタか?

釣られおくか・・・・

グラッチェ!





344 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/04/30 23:32 ID:64ElZj8J
新米部外者さんが言ってる
>類行のニーズは他で指摘されてるよ。
これはどこでどのように指摘されているのかしら?
知りたいな。

345 :DQN患者 ◆.CzKQna1OU :04/04/30 23:50 ID:EGONVN5z
>>314
そうそう、僕の言いたいことはこういうことです。
別に非整形マンセーな訳じゃなくて、整形頑張れや! ってことです。

>>333
それは本当ですか? それじゃ目糞鼻糞と言われても仕方ないじゃないですか。
実際に耳にしたことはありませんが・・・?

>>336
私の拙い文章では真意が伝わらなかったようですね。
西洋東洋の話しではなくて、日本の医療自体が西洋医学主体だと思ったものですから・・・
医師の国家試験も西洋医学ベースですからね。
え〜と、仮にですが
医師(学者)は自分が偉いと思っている。
その他のえせ医師は自分より劣っていると思っている。
だから意見を聞き入れない。

医学は日進月歩で進んでいるが整形外科の分野はあまり進んでいない(のかな?)。
組織が破壊されていなければ正常であるという判断だけでは患者の状態を把握出来ないでしょう。
314のリンク先に書いてあるようなことが言いたい訳ですけれども。

346 :DQN患者 ◆.CzKQna1OU :04/04/30 23:52 ID:EGONVN5z
あくまで整形外科が畑違いというなら
新しい診療科を設立して研究して頂かなければいけませんね。

347 :卵の名無しさん:04/05/01 00:04 ID:/9pecXIG
>>338
タイ人マッサージャー(当然日本のあマ指免なし)への
国内マッサージ市場解放の公算大らしい(先月の医道の日本誌)から
数年後には柔整の現場にもタイ人がウジャウジャ入って来そう。

348 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/01 00:15 ID:UJJkEkHr
チョコはDQN患者さんのいうことが分かってきたぞ〜〜〜
要するにレントゲンで骨に異常がなくても
痛いものは痛い!!痛い異常どこかに原因があるはず。
山のような湿布もらって帰るときは空しいぞ・・・・
もっと、患者の痛みに理解して対応してほしい。
親身になって治してくれるなら整形でも柔道整復師の接骨院でもどちらでもいいんだ。
自分だって保険料を払っているのだから患者のためになるところでは
保険対応してほしいと願っている。
そんなところがないのなら新しく設立してほしい。

と、いうことかしら?なるほどね・・・・



349 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/01 00:17 ID:UJJkEkHr
痛い異常×
痛い以上○

350 :新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/05/01 00:21 ID:KM9dw9zE
>>344 :チョコレート ◆tSdCM0v21w
たとえばこんなの。
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/data14k/2-64.xls
すぐに出せないけど他にもありそう。

351 :卵の名無しさん:04/05/01 00:22 ID:fl484LE7
>>345
接骨もおなじ西洋医学の流れですよ
このスレの過去ログに(多分前スレ)○○流の本が、どの文献を翻訳したモノであるか
などの話も出ています。

352 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/01 00:32 ID:UJJkEkHr
類似行為の肩凝り症、腰痛症などダントツに多いじゃん。
ニーズがあると読めば確かにニーズがある。
この高い数字を鍼灸あましがはじきだした数字と考えにくいから
柔がこの高い数字をはじき出しているということになりますね。
逆に業務範囲を逸脱している数字とも言えますね。

新米部外者さん、チョコレートって呼び捨てにしないでね、
まるでけんか売られているような錯覚します。

353 :DQN患者 ◆.CzKQna1OU :04/05/01 00:40 ID:vnUn5NAH
>>348
その通りです。
だから、整形外科が専門外だと主張するなら新しい診療科が必要になるんです。
そこまでして、初めて既存の非医師系治療院を包括出来るのだと思います。

354 :DQN患者 ◆.CzKQna1OU :04/05/01 00:43 ID:vnUn5NAH
>>351
ご指摘ありがとうございます。
でも、僕が提議しているのは接骨だけでもないので・・・
いや、勉強になります。どうもです。

355 :新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/05/01 01:04 ID:KM9dw9zE
>>352 :チョコレート ◆tSdCM0v21w  ←このままでコピーして使う癖がついてきたので。だめ?
文中ではチョコさんだけどね。けんか売ってないよ。

柔整単独じゃないし、レセの統計でもないのでどうなのかな。複数回答だしね。
柔たたきフリークのチョコさんもたまには相手方の視点でみてみて。(ww


356 :新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/05/01 01:08 ID:KM9dw9zE
>類似行為の肩凝り症、腰痛症などダントツに多いじゃん。

他に解決策を見出せてないことは確かみたいだね。

357 :新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/05/01 01:11 ID:KM9dw9zE
>>353 :DQN患者 ◆.CzKQna1OU

以前からリハ医の評価がもっと上がってもいいかなとは思ってる。

358 :卵の名無しさん:04/05/01 09:26 ID:rql6+7Jv
age

359 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/01 09:53 ID:UJJkEkHr
新米部外者さん、おはよ〜〜
べつにそれでいいよ☆ ちょっと!?だっただけよ。
新しい、ハンドルネームはまだ??
柔と整形の掛け橋、柔を不正から救うレインボーマン
デンタルと電脳をかけてデン太君

あ、歯周ポケットからポケットってのはどう??
ポ〜ケット〜の中には何が〜あ〜る〜 ちょん♪ちょん♪
あ、やっぱポケットがかわいいからポケットがいいよ〜〜☆
だめかな・・・

360 :卵の名無しさん:04/05/01 10:07 ID:72Z6EvTF
元々柔整なんて按摩からの分家なんだから元の鞘に納まればいいんだよ。
やってることだって殆ど同じの奴らばかりなんだし。

361 :卵の名無しさん:04/05/01 10:09 ID:Irf166li
DQN患者君には気功が向いてるね

以上

362 :八方美人茶 ◆YO9OR3JM42 :04/05/01 11:06 ID:habsMe9E
檻も馬鹿だけど藻前も馬鹿だろ?>>360

馬鹿同士すご〜く気が合いそうだな?

・・・と釣られてみる。

363 :新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/05/01 12:09 ID:KM9dw9zE
>チョコさん
馴染んじゃってちょっと気に入ってたりして。今のコテハン。

364 :DQN患者 ◆.CzKQna1OU :04/05/01 12:11 ID:UW5+RlsB
>ID:Irf166li
本当に治るんだったら気功だろうがプラシーボだろうがなんでも来いですよ。
湿布だけで追い返されるよりはね。

365 :卵の名無しさん:04/05/01 12:21 ID:HWP8UhRv
>>364
痛みを治したいなら、ペインクリニックか鍼灸にでも行きなさい。
http://www.osaka-med.ac.jp/~ane013/TOPEINDEX-J.html


366 :新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/05/01 12:26 ID:KM9dw9zE
>>364 :DQN患者 ◆.CzKQna1OU
各科で治療・治癒の定義が見直されつつあるのはDQN患者さんのような人が増えてるからだろな。
患者にとっては根治療法と姑息的療法どっちが上ってこともないんだろう。
極端な話、治った気分になれればいい。
やはりどちらかというと介護に近い理念のような。

367 :卵の名無しさん:04/05/01 12:33 ID:HWP8UhRv
>>365
http://www.relaxmode.net/clinic/pain/main.htm
http://www.relaxmode.net/clinic/hari/main.htm



368 :卵の名無しさん:04/05/01 12:52 ID:UbF5fF7B
>>347
いいことじゃないの。
治す実力のある者が正当に評価されるようになるんだから。
理屈ばかりで大した実績もないのにふんぞり返っているバカ柔やアンマーが
これからはどんどん淘汰されて行くのは正しい方向だと思うが。
免許の上にアグラかいて平日の朝っぱらから2ちゃんやってるここのスレの連中は
ちょっと反省する好い機会だと思うよ。
誤解なきように言っておくけど俺はあはき柔整免持ち開業者だから。



369 :DQN患者 ◆.CzKQna1OU :04/05/01 13:31 ID:UW5+RlsB
で、ID:HWP8UhRvの主張は 整形は身体の大工だから壊れたら来い ってことでFA?

365、367は良いことだと思いますね。
背中が痛くて内蔵疾患だったりすると困りますから、古い知識だけじゃなくて
どんどん勉強されている臨床医師に診て頂きたいです。

370 :卵の名無しさん:04/05/01 13:32 ID:ysXHLjhc
359 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/01 09:53 ID:UJJkEkHr
新米部外者さん、おはよ〜〜
べつにそれでいいよ☆ ちょっと!?だっただけよ。
新しい、ハンドルネームはまだ??
柔と整形の掛け橋、柔を不正から救うレインボーマン
デンタルと電脳をかけてデン太君

あ、歯周ポケットからポケットってのはどう??
ポ〜ケット〜の中には何が〜あ〜る〜 ちょん♪ちょん♪
あ、やっぱポケットがかわいいからポケットがいいよ〜〜☆
だめかな・・・


371 :卵の名無しさん:04/05/01 14:06 ID:HWP8UhRv
>>369
まあ、スレ違いの話題なんですが、GWで人も居ないから。
全く関係ないわけでもないんですけどね。

372 :卵の名無しさん:04/05/01 14:11 ID:5n0Z7nE5
DQN患者さんよ、整形ではアナタみたいな
検査(画像でね)しても異常が無いのに痛いと言う患者のことを影でなんて言ってるか
知ってるかい?
「基地外」「当たり屋」「うつ」
こんなふうに言われてるぜ。

373 :DQN患者 ◆.CzKQna1OU :04/05/01 14:26 ID:UW5+RlsB
>>372
へ〜そうなんだ。それは知らなかった。

昔から患者を治せない医師のことを藪医者って呼んでるけど知ってますよね♪
整形の先生方は腰が痛くならなければ肩もこらずに羨ましい限りです。
仕事が暇で楽なのか、それとも我慢強いのかな。
やっぱり若いうちに勉強して医大生になって落ちこぼれて整形医になれば良かったなぁ。

って荒らして欲しいんですか??
骨に異常さえ無ければあとは専門外というなら入り口にそう貼っておいてくれるほうが親切だと思いますけど。
できれば近いペインクリニック迄の地図も添えて頂けると助かります。
そうすれば保険料を無駄にすることもないし、お忙しそうな整形の先生方を煩わせることもない。

でも、ここに来るまで整形の本音を知らなかったので勉強になりました。
やっぱり事故の時以外は整形には用が無いってはっきり分かった。
もっと宣伝してくれればいいのにな。

374 :卵の名無しさん:04/05/01 14:46 ID:HWP8UhRv
>>373
ペインクリニックは比較的最近のもので数も少ないですから。
というよりも、昔は、整形・柔整・あはきは上手に住み分けてたはずなんですけど。

375 :卵の名無しさん:04/05/01 14:51 ID:E6WlHY1/
>>373
嵐のカキコで整形の全てを知り尽くしたような気になる貴方は本物のDQNの素質
が十分ありますよ。   単なるアフォにしかみえないし、そろそろメンヘルにでも
お戻りください。

376 :DQN患者 ◆.CzKQna1OU :04/05/01 15:21 ID:UW5+RlsB
>ID:HWP8UhRv
度々ありがとうございます。
棲み分けっておっしゃいますけど、公にはなってませんよね?
救急車で運ばれれば整形外科。
そうでなければ近所にあるか、評判が良いか悪いかが判断基準。
同一視していた(今でもしている?)はずです。
保険が使えない=うさん臭い というのも定説ですね。
評判が良くなって、怖いけど行ってみるか! って感じですか。

>>375
まぁ荒らしはスルーって言うのは2ちゃんのお約束ですがね。
嘘を嘘と・・・も同様。
いちいち不機嫌にさせるカキコをする貴方も荒らしそのものですな。
人を攻撃だけして自己主張のない文章には魅力を感じません。
しょせん名無しか・・・フッ

377 :卵の名無しさん:04/05/01 15:37 ID:AyyN05H7
で、銃声はくえるのですか?

378 :卵の名無しさん:04/05/01 15:47 ID:SEWQNaUt
>>377 民度の低い住人の多い地域では喰えます

379 :卵の名無しさん:04/05/01 15:52 ID:WAcWM/5v
整形に逝っても痛みが取れないから柔に逝くんだろ?
なら「基地外」だろうが何だろうが痛みを取ってやりゃ柔なんて必要ないだろ?
整形の石がしっかりしてないから柔が台頭するんじゃないのか?
もっとしっかりしてくれよ、そんなんだから整形馬鹿なんて陰口叩かれるんだろ?

> DQN患者 ◆.CzKQna1OU

> しょせん名無しか・・・フッ

匿名掲示板で名前つけてトリップまでつけて悦に入るのもどうかと・・・w

380 :卵の名無しさん:04/05/01 15:54 ID:SEWQNaUt
スレッド読んでるとDQN患者はマジのドキュソですな。
プシ科の医師から貰った薬を飲み忘れたのか?

柔道整復師問題の根本解決は
こんな未開土人レベルの国辱ウソ資格の早期廃止。これしかない。

381 :八方美人茶 ◆YO9OR3JM42 :04/05/01 15:55 ID:habsMe9E
DQNちゃん、いい線いってるよ。健闘を祈る!



ゲテモノ好きなら別だけど、煮ても焼いても喰えないと思うよ。

382 :DQN患者 ◆.CzKQna1OU :04/05/01 16:21 ID:UW5+RlsB
>>379
その通りです。
本当の本音を言えば、病院が診療科ごとに分かれているのも理不尽です。
だって、最初は素人が自己診断をして診療科を選ばないといけないんですから。
肩が痛くて病院行って、実はお腹も痛くてガンの転移だったなんて洒落にならないし。
なんて言えばいいのか、はっきりとした外傷が無いときは素人にはなんだか分からない。
歯が痛ければ歯医者、目が痛ければ眼科、そんな単純なことばかりでもないだろうし。
ひょっとすると医師にも分からない。患者がより正確に症状を訴えないと分からない。
なにか良い検査方法が出来ると便利なんだけど、今のところ無理のようだし。
オンラインアンケートで、とりあえず何科に行けば良いのか分かるようなHP無いですかね。

トリップ付けたって匿名という意味では同じでしょう?
発言者を特定しやすいだけで。
いい加減な発言をする人に名無しが多いというだけの話しですよ。380とかw
まぁ医師から見れば私が真性DQNでも構いませんがね。
何をもってDQNと判断するかですが。
学歴じゃ勝てませんから。年収はどうか知りませんがねw。
プシ科(って何? ぐぐれば分かるかも知れないけど別に興味ないし)なぞ行ってないので薬は貰ってませんよ。

>八方美人茶 ◆YO9OR3JM42さん
>ゲテモノ好きなら別だけど、煮ても焼いても喰えないと思うよ。
って名無しの荒らしのことですか?
まぁそうなんでしょうけど・・・この板は実は初めてなので事情が良く分からないんです。
まるきり嘘でもないようですし・・・ブラックジョークなのは分かりますが。

383 :卵の名無しさん:04/05/01 16:32 ID:x0wnpy1l
香ばしいねえ。

イソちゃんと同じニヲヒがする。がんがってくれ>DQN

384 :DQN患者 ◆.CzKQna1OU :04/05/01 16:37 ID:UW5+RlsB
大体こちらの言い分は分かって貰えたようだし
しばらくヲチしますね。
それでは皆様お元気で。

385 :八方美人茶 ◆YO9OR3JM42 :04/05/01 16:57 ID:habsMe9E
>>384
ゴメン。

ゲテモノ・・・は、>>377が銃声を喰いたそうだったから。


386 :卵の名無しさん:04/05/01 17:53 ID:X/K2hw7e
柔整問題の本質は保険の取り扱いに有るのがよく分かったァ。
整形は柔整に保険使わせたくないし、柔整はこのまま既得権益を守りたいわけだ。

整形の先生方は、鍼灸、マッサージ、カイロ、リフレ等 自費で施術している所は
勝手にやってろ、って感じなんですか?



387 :卵の名無しさん:04/05/01 18:26 ID:YBUOgUyT
>>372
全ての疾患が画像でわかると思ってるど素人は出ていってください。
一般的な例でむちうちだってなかなか詐欺か本当に痛いのかわかりにくいのに。

388 :新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/05/01 18:33 ID:KM9dw9zE
>>386
今んとこそんなとこかな。
GW明けたら先生方帰ってきて議論百出かもしれんけど。
嵐の前の静けさか。

389 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/01 18:35 ID:UJJkEkHr
DQNさんは帰っちゃったのね。
整形でもらった湿布の山で失望したのね、湿布もよく効くのに・・・
痛みがとれないのならもう一度それを話せばいいのに・・
少なくともチョコの行った整形の先生、
とっても優しかったししっかり痛み対処をしてくれたよ。

>最初は素人が自己診断をして診療科を選ばないといけないんですから
これは、よく分かるなあ・・・
腎臓が原因の腰痛・・泌尿器科
視力が原因の頭痛・・・眼科、
など、素人が原因をみつけてそれぞれの科に直行は難しい。
それで整形や内科に行けば1、2分の診察でまず湿布や頭痛薬くれるけど治らないしね・・。
>患者がより正確に症状を訴えないと分からない。
患者もなにをどう伝えていいか分からないから○○が痛いしか伝えられない。
>オンラインアンケートで、とりあえず何科に行けば良いのか分かるようなHP無いですかね。
こんなのがあったら最高☆
DQNさんずいぶんイライラしているカキコだったけど、
言いたいことはよ〜〜〜く分かる。







390 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/01 18:56 ID:UJJkEkHr
>>386
>整形は柔整に保険使わせたくないし
この部分は少し違うかも、
柔道整復師の業務範囲は急性の外傷に限られているのだからそれを守る。
ってことです。

391 :382:04/05/01 19:14 ID:YhoMPovX
>>372
画像だけで診断する整形石のなんと多いことか。
彼らは「全ての疾患が画像だけでわかるど素人」じゃないのにねw

DQNさんよ、書き込んでよーくわかっただろ?
整形石が痛みを持つ患者をどんなふうにみているか。

そうそう、年収で敵わないとわかれば今度は偏差値で人格攻撃してくるぞw

392 :卵の名無しさん:04/05/01 20:10 ID:0B2W65hV
整形外科医が画像だけで診断したり、画像診断で有所見でないから何ともないと
判断したりしているというのは素人さんの思いこみ。

393 :春うらら ◆fmJRnC5rvE :04/05/01 20:26 ID:z4IrTc0r
八女茶先生、P・B柔先生、御無沙汰してまつ。妄想、捏造で御馴染みの春うららてつ。明日は天皇賞てつ。街金で借りた借金返済のため明日勝負賭けまつ。勝てば風呂付き、負ければテント生活てつ。リンカーンに乗りまつ。

394 :キメラ ◆XNHVFHZNs. :04/05/01 20:29 ID:m1ptyJq9
>>390
違わないと思うよ。
柔整に保険使わせたくないから柔道整復師の業務範囲を狭義に限定したいのだよ。
だって敵なんだもの。

395 :キメラ ◆XNHVFHZNs. :04/05/01 20:30 ID:m1ptyJq9
>>393
二熊で待機しているほうが割が良いのでは?

396 :382:04/05/01 20:37 ID:grPfUdtj
バカか 患者は素人だろが。
なぜ「何もしていない」と思い込ませたままでいる?
改善しようとは思わないのか?


397 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/01 20:54 ID:UJJkEkHr
>>394
キメラさん、こんばんは
わざと言ってるでしょ。
保険の適応範囲は整形が決めるわけでないのに・・・
お茶目なんだからあ・・チャメラさん☆

398 :新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/05/01 22:34 ID:KM9dw9zE
>05年の介護保険見直しでは要介護の予防が大きなテーマとなっています。特に要支援、要介護1の人への介護保険給付のあり方が焦点となります。
>維持期のリハビリは介護保険で行うべきだという考えになってきているとも推測されます。
>要介護予防について、診療報酬、介護報酬、老人保健事業のいずれで実施するか、引き続き検討する。
>解説者:株式会社イニシア

なんかトレンドっぽい記事を見たので貼っとこ。

理療Wてどんなものなの? 柔整からみてどういう風に見えるんだろ。>ALL

399 :新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/05/01 22:50 ID:KM9dw9zE
>理学療法の実施に当たっては、医師は定期的運動機能検査を元に、理学療法の効果判定を行い、

どういった機能評価をしてるんだろ。
質問くんでゴメンネ。良かったらだれか教えてね。

400 :卵の名無しさん:04/05/01 22:53 ID:zNvBA9Le
400

401 :キメラ ◆XNHVFHZNs. :04/05/02 01:11 ID:tKVx8cN7
>>397
わざとですよ。
 全ては恣意のままに、流れていくその先は?
  神の手に委ねますかね。

 ここにいる誰もがそれは拒否するのでしょうね。

更に続くは無間の闇か、洒落にもならないですね。

402 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/05/02 07:15 ID:dFskMVBk
>>386
いいトコ突いてるネ。一連の行動を裏読みすると、こんな推理もありかな?

養成校の乱立で性忽淫が増えるのは、目障りでウザいんだよ。

自費だったら治療費でアドバンテージが取れるから開業医と競合しないので、黙認してあげるよ。

このままだと生計開業の魅力がなくて、医局に入ってくる者が激減して困るんだよ。

医局員が少ないと学部内の立場も危ういし、科研費が削減されたら研究もできなくなって嫌だからね。

だから、受領委任払いを廃止してください。

ホンネは、こんなところに隠されているのかも知れないね?

403 :黒い巨塔 ◆3968mowPAs :04/05/02 08:22 ID:rnBEpWdz
八女茶先生早いですね、レセ終わりました。
今から提出してGW突入します。
 
確かに某大学のHPに医局からの開業者がいなかった話や入局
者激減の話が載ってましたね。
そこの付属病院のリハも柔整との比較をしていたような
妄想にしては出来杉君



404 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/05/02 09:06 ID:dFskMVBk
>>403
長期理由も漏れなく書いたし、やっとチェックも終わって、今からレセ打ち出ししようかと思ってます。(w
午前中に終わらせてたら、直近の天候をチェックして、波の高さと潮の流れと…です。

ところで、私立は国立と違って各科の予算獲得は医局の勢力によって隔たりでもあるのかな?
学部長・学長の椅子も医局勢力分布で差があるのかな?

横綱・大関・関脇クラスの集患能力抜群なウハクリは扇動もされず無関心?
小結クラスは幕下相手に静観状態?
雨後の竹の子状態の獣に危機感募らせるとしたら前頭クラスかな?
場合によっては小結も幕下に目くじら立てるのかな?
全ては自院経営安定のためッス・・・(w

405 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/02 09:54 ID:aivCMr8b
みなさまおはようございます。
やっとGWが始まったが、包交の患者がいるので完全には休めない。
二日間見ないうちにずいぶん進んでますね。 6日で400か。

>>402 八女茶さん
フフ。凄い想像力ですね〜。
整骨院を気にしている大学教授はほとんどいないよ。
1はもっと危機感を持って欲しいと思っている位です。近大は唯一の例外。
やはり問題意識が高いのは臨床整形外科医会(JCOA)でしょうね。
JCOAが出した「整形外科医療の周辺問題資料集」は
坂口厚生労働大臣も持っています。

406 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/02 09:56 ID:aivCMr8b
ぼつぼつ亀レスします。
>>260 グラッチェ! 氏
>不当に高いのは生計なり。
>医師の消炎鎮痛処置
>こんなの1分あれば終了する処置、

ウチの常連さんはタップリ一時間リハ室で過ごして帰りますが何か?
自己負担70円ですが。


407 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/02 10:00 ID:aivCMr8b
>>260 グラッチェ! 氏
>不当に高いのは生計なり。
>医師の消炎鎮痛処置
>こんなの1分あれば終了する処置、

ウチの常連さんはタップリ一時間リハ室で過ごして帰りますが何か?
自己負担70円ですが。


408 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/02 10:01 ID:aivCMr8b
>>277 : 柔学2年生さん
>診断できないとされていながら、骨腫瘍を「見逃し」ていることを
>ミスとされているなど 釈然としないことが多々あります。

それは理解できます。
だからその記事の言葉の使い方がおかしいのです。
診断できないのだから「見逃し」はあり得ない。 ミスではないと思いますよ。
整骨院にかかっていることで患者が安心してしまうことが問題でしょう。


409 :卵の名無しさん:04/05/02 10:04 ID:JKq6XiUW
>>260 >>269 >>270
>医師の消炎鎮痛処置
>こんなの1分あれば終了する処置、

的はずれですよ。
医療機関で薬を出す場合処方料と調剤料も頂きます。
これに関する医師の仕事は処方を書くだけです。
医師が直接体を使ったことに対する報酬ではありません。

410 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/02 10:06 ID:aivCMr8b
>>292
>柔整にせよあはきにせよ既得権益者の保護のために例外として存続させたモノ
>新規に養成するのがあやまっている。そこに職業選択の自由などという詭弁で
>訴訟を起こしたりしている本末転倒。

その通りだと思います。 国が真剣に考えていなかったということです。


411 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/02 10:25 ID:aivCMr8b
>>304 : DQN患者さん
>湿布貼って終わりなら医者は要らない。
>薬局で十分。

整形外科で冷たくされたのかな?
大雑把に言って、整形外科にかかる7割の患者はself-limitting
つまり痛みを抑える処置をしておけば自然に収まる。
しかし残りの3割はけっこう手がかかる。
間違えると治療期間が伸びたり、手術が必要になったり
後手後手に回る可能性があるので、1も判断に悩むことも多いです。
整形外科医の実力は3割と7割をきっちり判別できるかどうか。
DQN患者さんは7割の方と判断されただけですよ。
誤診も見落としもあり得るが、日本はフリーアクセスが保証されているので、
医者の説明に納得がいかなければ別の医者に行けばいい。
治療が気に入らなければ自己責任で自費でマッサージでも整体でも受けるのは自由。
でもそれに医療保険を使いたいというのはただのワガママでしょ。(w


412 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/02 10:35 ID:aivCMr8b
>>390 : チョコさん
>>386
>>整形は柔整に保険使わせたくないし
>この部分は少し違うかも、
>柔道整復師の業務範囲は急性の外傷に限られているのだからそれを守る。
>ってことです。

その通りですね。 業務範囲は今も昔も変わっていないし、
監督官庁も変えたつもりはない。
なんとかして業務範囲を広げようとしているのは柔整業界。 
だからこそ「なんでも捻挫」というトンデモ理論が誕生する。
それはともかく、GWはチョコさんは海外かと思ってたよ。

413 :新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/05/02 11:19 ID:RcsscSXE
>1さん。休日出勤お疲れ様です。
あんま、柔整が「患者がいいと思えばいい」という判断の下に施術を行うことに危険はあるんでしょうか?
もしあるとしたら安全のためには類行法・業務全般の見直しは必要でしょうか。
委任払い廃止だけでは患者は「これまでと同じものを10割の自己負担で受ける」だけになりますが、「殆どが安全な処置なのでそれでよい」とお考えでしょうか?

委任払い廃止→医療保険の理念との齟齬が理由 と解釈出来ますが他の保険なら可ということでしょうか?

414 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/05/02 11:27 ID:dFskMVBk
>>405
エヘヘ…、凄い想像力でしょ?
裏読みすれば、狐と狸の関係みたいなものでしょうか。(w

今朝は私も、レセのついでに急性期の包帯交換20人程度のつもりでした。
終わってみれば、急患混じりで30人ほど…。
そんなわけでやっと今から落ち着いてレセ作成です。
明日から3日間は完全休養の予定ですが、どうなることやら。

415 :新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/05/02 11:33 ID:RcsscSXE
八女茶さんも同じく休日出勤お疲れ様です。
もとのコテハンに戻りましたね。


416 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/05/02 11:54 ID:dFskMVBk
新米部外者さん

慰労の言葉、ありがとうございます。
チョット遊び心でリフレッシュしてました。

本日のIDチョット面白いIDですね。
一瞬、セックス救助隊かと錯覚しました。RcsscSXE→RescueSEX

417 :新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/05/02 12:03 ID:RcsscSXE
>本日のIDチョット面白いIDですね。
気付かんかった。
ほんとだ。よく見てるね。


418 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/02 12:08 ID:aivCMr8b
>>413 : 新米部外者さん
>あんま、柔整が「患者がいいと思えばいい」という判断の下に施術を行うことに危険はあるんでしょうか?
>もしあるとしたら安全のためには類行法・業務全般の見直しは必要でしょうか。

精査を受ける機会を逸する危険はあるでしょう。
しかしそれは仕方ないかも。整骨院に行った時点で半分は自己責任。
受領委任払い制度のためか整骨院も保険医療機関であると
勘違いしている人が多いので、その点の広報が重要になると思います。


419 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/02 12:08 ID:aivCMr8b
>>414 : 八女茶さん
お疲れ様。 30人も来たらレセどころじゃないね。 一人じゃ無理でしょ?


420 :新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/05/02 12:16 ID:RcsscSXE
>委任払い廃止→医療保険の理念との齟齬が理由 と解釈出来ますが他の保険なら可ということでしょうか?

1さんへ、↑この辺はどうでしょう。
他の保険ではお迎え付きでお遊戯(作業療法か保健教室の一環と思われるが)しに行くことも普通になっています。
介護被保険者間で要介護度によって利用者間の受給格差が大きいことも影響してそうです。

421 :卵の名無しさん:04/05/02 12:17 ID:c6/XQvtT
>>410
柔整はどうだか知らないが、あはきはニーズがあるから生き残っているのだと思うけど。
あはきとしては、あまり一緒に論じて欲しくないなあ。

422 :新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/05/02 12:20 ID:RcsscSXE
>>421
保険外のみで生きてる誇りがあるんだね。

423 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/02 12:31 ID:aivCMr8b
>>420
介護保険によるデイケア、デイサービスのことですか?
ほねつぎからはますます離れるのではないでしょうか。
どういう理屈で柔整に取り込むのかな?


424 :卵の名無しさん:04/05/02 12:41 ID:vVC3hVFM
┏━━━━━━━━━━┓ ∧_∧  5/2 京都11R 芝・右外 3200m
┃第129回天皇賞(春)(GI) ┃(´∀` )<4歳以上牡・牝(指)オープン 定量 発走15:40
┣━┯━┯━━━━━━┻○━○━━┯━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃1 │1 │(父)ザッツザプレンティ .[牡4]│58│安藤勝│(西)橋口弘│阪神大 2┃
┃1 │2 │(市)ナリタセンチュリー...[牡5]│58│吉田稔│(西)藤沢則│大阪杯 8┃
┃2 │3 │ダービーレグノ       [牡6]│58│  幸  │(西)高橋成│日経賞 3┃
┃2 │4 │(父)(市)ウインブレイズ .[牡7]│58│木  幡│(東)宗像義│有馬記 5┃
┃3 │5 │サンライズジェガー   _ [牡6]│58│福  永│(西)福永甲│日経賞 7┃
┃3 │6 │イングランディーレ    .[牡5]│58│横山典│(東)清水美│ダイオライ.2┃
┃4 │7 │(父)ウインジェネラーレ、[牡4]│58│蛯  名│(東)国枝栄│日経賞 1┃
┃4 │8 │(父)シルクフェイマス  、[牡5]│58│四  位│(西)鮫島一│京都記 1┃
┃5 │9 │(父)チャクラ         .[牡4]│58│後  藤│(西)安達昭│日経賞 4┃
┃5 │10│(父)ファストタテヤマ   [牡5]│58│安  田│(西)安田伊│阪神大 3┃
┃6 │11│ネオユニヴァース     _[牡4]│58│デム-ロ│(西)瀬戸口│大阪杯 1┃
┃6 │12│(市)マーブルチーフ   .[牡4]│58│池  添│(西)田所清│日経賞12┃
┃7 │13│(父)(市)ナムラサンクス [牡5]│58│渡  辺│(西)松永善│阪神大 4┃
┃7 │14│リンカーン         .[牡4]│58│武  豊│(西)音無秀│阪神大 1┃
┃7 │15│B(父)カンファーベスト  [牡5]│58│藤  田│(東)佐藤吉│大阪杯 3┃
┃8 │16│(市)ゼンノロブロイ   .[牡4]│58│オリヴァ-│(東)藤沢和│日経賞 2┃
┃8 │17│ヴィータローザ       . [牡4]│58│岩  田│(西)橋口弘│大阪ハン 1┃
┃8 │18│(抽)アマノブレイブリー [牡4]│58│小  牧│(西)湯窪幸│大阪ハン 2┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛

425 :新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/05/02 12:50 ID:RcsscSXE
>1さん
>どういう理屈で柔整に取り込むのかな?

個人的には、法と現状のニーズの乖離があり、業務範囲見直し必須と考えているからです。
慰安に含まれる処置が主なニーズだと考えており、それに社会的要請はあると考えてます。
要支援・要介護1程度だと要介護者も給付枠を使い切る方策を探している状態ではないかと思います。
そこへ法改正後に慰安的選択肢が加わることに世論の反対は少ないように思われます。
保険料の見直しを短期間に自治体が行えば、地域ごとに査定もしやすいのではないでしょうか。
自己負担率(1割〜5割)と上限(要介護度に応じてそのうちの何割かを上限に)を独自に定めて給付に応じて変更するなどが考えられますが、どうでしょう。

426 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/02 12:50 ID:aivCMr8b
近畿大学医学部整形外科HPが更新されていました。
今年の新しい柔道整復師(4月27日)
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/sekkotu/#15

一介の開業医に過ぎない1にとって、このHPの存在は心強い限り。


427 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/02 13:04 ID:aivCMr8b
>>425
介護保険は介護であって慰安ではないのでは?
どうしてもそれをやろうとすると、外傷を扱うというタテマエを完全にくつがえす
ことになりますよね。業務範囲が変われば、教育も変わる。
柔整師のidentityはどこに行くのだろう?




428 :卵の名無しさん:04/05/02 15:15 ID:aEZIBY9I
1センセはやはり柔はいらないと言いたいようだね

429 :卵の名無しさん:04/05/02 17:15 ID:a1oSS+XH
>>428
つーか誰も柔の必要性など説明できないわけだが。

お前が柔の必要性を説明してみろよ

430 :春うらら ◆fmJRnC5rvE :04/05/02 17:27 ID:riNjWSYh
負けまつた。次はFOMCか・・・。P・B柔先生、このスレにマスコミ関係者はいないてつ。少なくとも在京のキー局、新聞社の、大手出版社の人間は。地方勤務や営業は知りまてんが。先生、際どい質問は勘弁してくさたい。ては。キメラ先生の指示に従っておけば今頃・・・。

431 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/05/02 18:15 ID:dFskMVBk
典典丸のノリ逃げだったね。

432 :卵の名無しさん:04/05/02 18:21 ID:B83EuXWp
もう柔道整復師には保険使えなくなるのでつか?

433 :卵の名無しさん:04/05/02 20:31 ID:ReWF5Y4j
>429

慰安目的として必要(W

434 :新米部外者 ◆hru0uQWNVQ :04/05/02 21:41 ID:RcsscSXE
>1さん
私の話はもう既に、柔整を論じるというこのスレの枠を越えているのかもしれませんね。
抜本的改革をせずここまで来たのが柔整のアイデンティティーの本質ならば理想に沿った改革を目指すという姿勢が既にフィクションなのかもしれません。

435 :卵の名無しさん:04/05/02 22:04 ID:MugwjoUe
ょうやくお気づきになりましたか

436 :卵の名無しさん:04/05/02 22:50 ID:+4eUYP3G
なんだ、ここは馴れ合いスレッドか。
新人は入りにくいみたいですね。

437 :卵の名無しさん:04/05/02 23:55 ID:UWbJKkIx
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/sekkotu/#15
近大の整形外科は神!
早く、柔道整復師みたいな犬畜生にも劣る
下劣な健康保険詐欺行為を前提としたアホ資格が、一日も早く
廃絶できますように

438 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/03 00:04 ID:sEzF+gQY
>>434
新米部外者さんの話の方向性はとてもいいと思います。
ただ、柔整業界にとっては今の状況はけっこう居心地がいい。
患者は業務範囲のことなど知らないし、医師と思っている人も多い。
部位数が多いと返戻されるが、審査で一方的に削られることはない。
混合診療が黙認されているので、自費分で売り上げを出すことも可能。
などといいことずくめ。 
不正請求などしなくとも、他の医業類似行為者よりははるかに恵まれているのです。
だから、業界自ら痛みを伴う改革はできないだろう、と思っています。
まあどんな業界でもおいしいところは最後まで手放さないのは当たり前だが。
筋が通らないところははっきり主張しないとね。


439 :卵の名無しさん:04/05/03 02:35 ID:0vSKUiao
>>407
ほ〜 なるほど不当に高いのは銃ですか?
ふ〜〜ん で、1先生の所では1時間もリハに時間をかけるのですか?
どのような疾患の患者ですか? 1時間もリハする症例を聞いてみたいです。

それとやはり、リハは自分ではなく従業員がするんでしょ?
しかも機械を使ってですよね? 低周波10分 干渉波10分 SSP10分 マイクロ10分 ホットパック10分 温浴10分 赤外線10分 遠赤外線10分 ローラー10分 超音波10分 高電位治療10分 などどんな組み合わせで1時間だ?
PTはその間何してるの? けど1時間かけて70円じゃあ割に合わないね、人件費も出やしない。
で、70円って自己負担額でしょ? 何割負担な訳?1割でしょ? 
まあ 自分が働かずに従業員にさせた仕事だから10割で700円でもしかたないかもね? 自分がして700円なら割に合わないと思うが。
膝のヒアルロン酸の注射は10割で4千円ちょっとあるでしょ? そう考えると銃はじぶんで患者診て700円なら銃の方が割りに合わないと思うのだが・・・・
どうだ1先生。
やはり不当に高いのは生計ではないのか? 銃の意見も聞いてみたいのだが・・・
あ、それとリハ中 先生はコーヒータイムでしょ? 私の知っている先生はよくコーヒー飲んでいるのだが。

440 :卵の名無しさん:04/05/03 02:36 ID:0vSKUiao
グラッチェ!

忘れた・・・・

441 :卵の名無しさん:04/05/03 07:02 ID:c1eFQsvG
>広く国民が傷害される・・・
>こういった資格が毎年4000、5000と乱造・・・
大学教授が妄想汁

442 :卵の名無しさん:04/05/03 07:40 ID:Io8yyxv9
>膝のヒアルロン酸の注射は10割で4千円ちょっと
薬代入れて2900円ぐらいだろ(注射の手技料そのものは800円)

443 :卵の名無しさん:04/05/03 07:59 ID:O2STO8xk
>406 再診料30点+理学療法Vの集団療法1単位40点ですか?
1センセイのとこは個別療法1単位100点は請求してないのですか?
でもそれで1時間たっぷりと運動してるわけ無いし
self−limittingといいながらけっこう矛盾してますよね


444 :新参者地方柔開業者:04/05/03 08:15 ID:vGWQboU2
言い古されてる事でしょうが、オイラは柔の保険適用は無くなってもいいと考えてます。
モチロン自分だけはヤですよ。皆が同じ条件になればそんなに怖くないと思うし、今よりは実力本位になり業界としては若干健全化するんではなかろうか。
でもやはりその為には無免許施術者に治療?はさせてはいけない法が必要だとも思います。
一度出てしまった判例をくつがえすのは難しいでしょうけど。髪の毛を切るんだって資格がいるんですよ。
あと保険を使えないなら広告制限の廃止も必要です。
誰でもがすぐ整体、カイロになれるんだから、学校もカリキュラムにそーいうのをいれれば誰だってある程度は出来るようになるだろうし、学校側も競争激しいだろうからPRポイントになっていいんじゃあないんだろうか。
まあしかし内容は省くとしてむずかしんだろうなー。
突然の横スレすんずれいいたしました。


445 :卵の名無しさん:04/05/03 08:20 ID:Io8yyxv9
>こういった資格が毎年4000、5000と乱造
これは正しいんじゃないの?

446 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/05/03 09:22 ID:NhhGfeF0
>>444
私は逆にあはきに受領委任を認めればいいと思う。
)髪の毛を切るんだって資格がいるんですよ。
確かに。資格者と無資格者に何らかの差がないと、無資格者が蔓延るのは道理です。
柔整が柔整をやって保険を適用されるのに、あはきがあはきをやって保険が適用されない。
業者から見ても、被保険者から見ても不平等でしょう?
あはきに受領委任を認めれば、あはきはひょっとしたら腐ってしまうかもしれないが、
その分柔整が健全化するような気がする。
「もちは餅屋」と言いますからね。似たような値段になれば、
専門家のほうへ行きたくなるのは人情でしょう?
柔整は柔整の業務に専門化した方が患者としても行きやすい。
捻挫で腫脹があるのに低周波とマッサージしか出来ない接骨院は淘汰され、
ちゃんと消炎処置ができるところが生き残るだろうし。
あはきも価格的に無資格と差ができれば、似たような施術に高額を出す人が減る。
カイロ、整体といいながらマッサージしか出来ない無資格は淘汰されるだろうし、
例え慰安でも、ストレスが軽減すれば疾病に対する感受性が減少するので、
医療費も減るかもしれない。

書いていてだんだんあはきに受領委任して欲しくなってきた。

447 :卵の名無しさん:04/05/03 09:26 ID:Bqm9DzgB
>>254 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA
>人にはそれぞれ事情(制約)がありますから。
あなたの場合はどんな事情ですか?

448 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/05/03 09:28 ID:NhhGfeF0
またかよ、
私は今柔整の学校に通っていて、柔整の免許取得を目指している。
他のことをしている余裕はない。

449 :卵の名無しさん:04/05/03 09:32 ID:Bqm9DzgB
>>本来のほねつぎの本道を行こうと思うなら、医師免許を取って運動器疾患を扱うべきだ。
>時代的にはおっしゃる通り。
>医者で武道家で接骨院の院長っていうのも、自分に可能なら悪くはないですが、
>人にはそれぞれ事情(制約)がありますから。

なぜ医師免許を取らないかの理由は何ですか?

450 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/05/03 09:35 ID:NhhGfeF0
とりあえず、目先の問題を解決してから考えさせてもらうよ。
それも出来なきゃ・・・・それ以上はとても無理。

451 :卵の名無しさん:04/05/03 09:38 ID:Bqm9DzgB
>>本来のほねつぎの本道を行こうと思うなら、医師免許を取って運動器疾患を扱うべきだ。
>時代的にはおっしゃる通り。
と、認識していながら医師免許を取ろうとしないと言うことはそもそも
ほねつぎの本道を行こうとは考えていないのですね。

452 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/05/03 09:41 ID:NhhGfeF0
段階を踏んでチャレンジさせてもらうよ。

453 :卵の名無しさん:04/05/03 09:41 ID:Bqm9DzgB
段階とは?

454 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/05/03 09:45 ID:NhhGfeF0
とりあえず、目先の問題をかたずけてからということ。

455 :卵の名無しさん:04/05/03 10:12 ID:VeTTHJWZ
>>454 そんな人の道をはずした極道へ落ちるより
Fランクでもいいから大学に入りなおしなさい。
2年生ならまだ間に合う。
景気が少し回復傾向だから、堅気の就職先が見つかりますよ。

456 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/05/03 11:26 ID:NhhGfeF0
>455
ご職業は?

457 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/03 11:32 ID:K23548Bp
>>柔学2年生さん
アラシは無視した方がいいよ。

458 :卵の名無しさん:04/05/03 11:48 ID:nDvHPAHa
>>446 赤信号、皆で渡れば怖くない、ってのに近いな。

それか新生銀行を瑕疵担保特約付きで不良債権丸投げでハゲタカファンド
に捨て値で売り払って、不良債権の精査を回避したのの方が似てるか。

459 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/03 12:14 ID:K23548Bp
>>439 >>443
フフ。 せっかくだからお答えしよう。
再診料73点 一割で70円。
月一回の慢性疼痛疾患管理料(130点)をとれば
再診料のみしか取れないのでこうなる。
PTが運動療法をすればもちろんもっと高くなる。
関節内注射をするのは一日数人だが
>>442のいうように、ヒアルロン酸がいくら高くても、
薬価差益のない現在、関節内注射手技80点(800円)のみ。
これには注射器の滅菌や消毒などの手間がかかってる。
感染のリスクを背負ってこれでは安いと思うが。


460 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/03 12:19 ID:K23548Bp
>>444 : 新参者地方柔開業者さん
>オイラは柔の保険適用は無くなってもいいと考えてます。 (中略)
>でもやはりその為には無免許施術者に治療?はさせてはいけない
>法が必要だとも思います。

いらっしゃい。 至極まっとうな意見で、私もそう思います。
柔整の受領委任払いに医師の同意を義務化するのと同時に
無資格者の施術については規制をしていかないと片手落ちになる。
仰るとおり、他人の髪の毛を切るのにも国家資格がいる。
職業として他人の衣服を脱がせて、無防備な状態で押したり
揉んだりする人間が無資格でいいというのは異常な状態。


461 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/05/03 12:46 ID:NhhGfeF0
>>458
> それか新生銀行を瑕疵担保特約付きで不良債権丸投げでハゲタカファンド
> に捨て値で売り払って、不良債権の精査を回避したのの方が似てるか。

どこがどう似ているのか説明してみて。^^

462 :卵の名無しさん:04/05/03 12:46 ID:He0Lbw93
>459う〜む、漏れが整形にいたときと比べて安いですねえ
お悔やみ申し上げます。

463 :卵の名無しさん:04/05/03 12:49 ID:IZ58Mi1o
>>456 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/05/03 11:26 ID:NhhGfeF0
>>455
>ご職業は?
人の職業は関係ないだろ。

464 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/05/03 12:58 ID:NhhGfeF0
> 仰るとおり、他人の髪の毛を切るのにも国家資格がいる。
> 職業として他人の衣服を脱がせて、無防備な状態で押したり
> 揉んだりする人間が無資格でいいというのは異常な状態。

具体的にどうしたら異常状態を正常な方向へ近づけられると思いますか。

465 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/05/03 13:00 ID:NhhGfeF0
>>463
> 人の職業は関係ないだろ。

Good.
私にもそうしてください。

466 :卵の名無しさん:04/05/03 13:00 ID:IZ58Mi1o
まず業界の人たちが法で定められた事を遵守することであろう。

467 :卵の名無しさん:04/05/03 13:01 ID:IZ58Mi1o
まず業界の人たちが法で定められた事を遵守することであろう。
そして改善されなければ違法行為は厳しく取り締まるべき。>>464

468 :卵の名無しさん:04/05/03 13:01 ID:y17mSFCN
>446
>あはきに受領委任を認めれば、あはきはひょっとしたら腐ってしまうかもしれないが、
その分柔整が健全化するような気がする。

言外に「現在、柔整は腐ってます」といいたいのですね。

469 :卵の名無しさん:04/05/03 13:02 ID:IZ58Mi1o
>>465
>> 人の職業は関係ないだろ。
>Good.
>私にもそうしてください。
あなたの場合は、
>>本来のほねつぎの本道を行こうと思うなら、医師免許を取って運動器疾患を扱うべきだ。
>時代的にはおっしゃる通り。
と、認識していながら本道を行かずに、他人の体に侵襲を加えうる手技を職業としようと
しているのであるから看過するわけにはいかない。


470 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/05/03 13:08 ID:NhhGfeF0
で、どうしようと?

471 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/03 13:09 ID:K23548Bp
>>464
あはき法を厳密に適用させることでしょうか?


472 :卵の名無しさん:04/05/03 13:09 ID:IZ58Mi1o
本道を行く気がない人間が正常状態などと発言するのはちゃんちゃらおかしい
ってことです。

473 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/05/03 13:15 ID:NhhGfeF0
>>471
> あはき法を厳密に適用させることでしょうか?
賛成。
でも、今はそのような状態にないですね。
密告社会を作ります?

>>472
> 本道を行く気がない人間が正常状態などと発言するのはちゃんちゃらおかしいってことです。
医師免取る気がないと一言でも言ったか?
できればチャレンジしたいと言ったはずだが?

474 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/05/03 13:16 ID:NhhGfeF0
>>471
できれば、制度的に何かうまくいく方法を考えたいですよね。

475 :卵の名無しさん:04/05/03 13:18 ID:IZ58Mi1o
>>473
なぜチャレンジしないのですか?と何度も聞かれているから答えたら?

476 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/05/03 13:22 ID:NhhGfeF0
既に答えた。

477 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/05/03 13:36 ID:4H/maYNK
>>446
あはきの受領委任については、千葉地裁の判決がおりたばかりだから法的に当面無理だろう。

それより、最も簡単な適正化として現在ハッキリしている事は、接骨院に勤務している雇用者問題。
これを厳格に取り締まれば、世間を騒がす獣は5年間は排除できる。

療養費請求については、柔整師が施術を行った場合のみ請求できるが、これには登録が必要。
登録した柔整師の施術でなければ請求できない規制があるため、開設者および勤務している柔整師も登録届けが必要。
従業員の施術が仮に柔整師であっても未登録であれば不正請求となる。
あはき等の有資格者や学生などの無資格者の施術も不正請求となり最低5年間は受領委任契約の停止や業務の停止処分をうける。
これだけでも、ずいぶん改善されると思うし、今後増加する獣の卵の雇用促進につながる。

看板広告やホームページのPRで違法な広告が目立つのは、鍼灸整骨院。
以前は、ダブルライセンスでも、看板・玄関・受付会計・施術室を完全分離するように徹底指導されていたが、現在見る影も無い。
これなんか、振替請求の温床になりやすいので、整骨院の看板では鍼灸行為を禁止すべし。
内因性の慢性疾患を振替請求して、患者を慢性疾患も保険治療できると錯覚させるのは、獣にとっては迷惑そのもの。
放射線技師とのダブルライセンスであっても、レントゲン撮影ができないので、あはき行為もできないようにするべき。
あはきをしたけりゃ、獣をやめるべき。

要は接骨院で勤務するのは、受付窓口の事務員と登録柔整師のみを徹底させることかな?
これだけでも十分浄化されると思うけどね。
昔はそれができてたのに、今何故それができないのか不思議なくらいだよ。

478 :卵の名無しさん:04/05/03 14:29 ID:jkfBsqYk
柔整師をさせていただいているものです、この肩書きは結婚相手をさがすのにプラスですかマイナスですか?

479 :卵の名無しさん:04/05/03 15:26 ID:fKhvWvm1
>>478
あほかおまえ


480 :卵の名無しさん:04/05/03 15:47 ID:VeTTHJWZ
>>478 身上調査で相手側の両親から断られると思います。
ヤ○ザに可愛い娘をやるわけにはいかん。

481 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/05/03 16:06 ID:NhhGfeF0
>>477
> 昔はそれができてたのに、今何故それができないのか不思議なくらいだよ。
一番深い謎かも。

482 :卵の名無しさん:04/05/03 16:39 ID:vXR8hpH9
多くの柔整師が広義の捻挫で請求しているだろうと思われる現状で
整骨院での鍼灸行為の禁止を言うのはおかしくないかい?
柔整だけ師にとって、鍼灸柔整ダブルライセンスは脅威らしい。
保険適用は厳密に骨折、脱臼、打撲、捻挫とどめて、
その他の愁訴に鍼灸を自費で行う分には問題ないんじゃ?
もしくは混合診療にならない程度に鍼灸施術を併用するのは
選択肢が増えるという点で、患者さんにとってもいいのでは。


483 : ◆fmJRnC5rvE :04/05/03 17:21 ID:PPkmT0Ab
柔道整復師になりたいと思っている40代無資格男性てつ。結婚相手をさがすのにプラスてつかマイナスてつか?理想のタイプはChocoさんてつ。因みに当方持ち家無し、車無し、預金無し、借入金200万程。寝たきりの親父がおりまつので同居可能な方希望。

484 : ◆fmJRnC5rvE :04/05/03 17:28 ID:PPkmT0Ab
グラッチェ!

485 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/05/03 17:42 ID:NhhGfeF0
>>482
> 多くの柔整師が広義の捻挫で請求しているだろうと思われる現状で
> 整骨院での鍼灸行為の禁止を言うのはおかしくないかい?

別に。振替請求という不正の上塗りは防止できる。

> 保険適用は厳密に骨折、脱臼、打撲、捻挫とどめて、
> その他の愁訴に鍼灸を自費で行う分には問題ないんじゃ?

その通りだ。・・・とすると、わざわざ接骨院でやいとする理由もないよね。
やいとは鍼灸院でどうぞ。

> もしくは混合診療にならない程度に鍼灸施術を併用するのは
> 選択肢が増えるという点で、患者さんにとってもいいのでは。

混合診療でないのなら、怪我は接骨院、やいとは鍼灸院で問題ないでしょ?
接骨院でやらなくてはならない必然性が良くわからない。

486 :卵の名無しさん:04/05/03 17:49 ID:0i1gMTKQ
>Bqm9DzgB,IZ58Mi1o
医師しか医療系資格でないと思ってる方がいますね。
その他の資格の存在意義は?

487 : ◆fmJRnC5rvE :04/05/03 18:22 ID:PPkmT0Ab
因みに学費は育英会の奨学金で、3年間の生活費はバイトで賄おうと思ってまつ。一応高卒てつ。できればお嫁さんになってくれる方にも働いて頂けると家計が助かりまつ。当方未婚てつ。グラッチェ!

488 :卵の名無しさん:04/05/03 18:26 ID:UVducRC/
スレ違いで申し訳ありませんが、カイロでの骨盤矯正には本当に代謝UP効果あるのでしょうか?

489 :卵の名無しさん:04/05/03 19:34 ID:0vSKUiao
>>459
おいおい! 罠に掛かったね♪
>フフ。 せっかくだからお答えしよう。

>再診料73点 一割で70円。
>月一回の慢性疼痛疾患管理料(130点)をとれば
>再診料のみしか取れないのでこうなる。
>PTが運動療法をすればもちろんもっと高くなる。

と言う発言は、免許持ちの従業員が患者を診ずに70点も点数が有ると言う事だろ?
そりゃ〜 不当に高いのでは? 銃は免許が有って70点だろう? 
さて、どちらが不当に高いかな? 生計か銃か? 消防でも判る問題だね。

>薬価差益のない現在、関節内注射手技80点(800円)のみ。
>これには注射器の滅菌や消毒などの手間がかかってる。
>感染のリスクを背負ってこれでは安いと思うが。

コレマジな事か? もし本当なら安いねコノ点数は。
今からでもゴールドセイントになる事をお勧めする。

>>483
>>484
>>487
なんだ? わたしの成りすましか? 『グラッチェ!』を使いたいならもう少し頭を使え。
−3点

グラッチェ!




490 :グラッチェ! ◆fmJRnC5rvE :04/05/03 19:48 ID:PPkmT0Ab
グラッチェ!センセイの大ファンてつ。ー3点てつか・・・。出直しまつ。てっきりー100点と思ってまつた。何分馬鹿なもんて御目こぼしくさたい。

491 :卵の名無しさん:04/05/03 19:48 ID:0vSKUiao
おまいらホントに粘着だな。

標榜変えたらどうだ?
『粘着接骨整形外科』に汁! ウハクリ間違いなし!

グラッチェ!



492 :卵の名無しさん:04/05/03 19:59 ID:OJSeWyUi
>483

> ◆fmJRnC5rvE

> 理想のタイプはChocoさんてつ。

warota

力ずくで物にしてくださいw
応援してますwwwwww

493 :パトリシア ◆fmJRnC5rvE :04/05/03 20:01 ID:PPkmT0Ab
職場に様子を見に行きまつ。自宅待機も辛いてつ。

494 :卵の名無しさん:04/05/03 20:03 ID:7hL7bx41
今日の参詣新聞にも俺たちのことが書かれてた。
マイニチ、といいヨミウリといい、
だんだん四面楚歌になってきたぞ。

495 :◆fmJRnC5rvE :04/05/03 20:04 ID:PPkmT0Ab
グラッチェ!センセイはパッションという映画もう見られまつたか?

496 :卵の名無しさん:04/05/03 20:10 ID:0vSKUiao
>>483
すまん! 

> 理想のタイプはChocoさんてつ 100点!

力ずくで物にしてください!
私も応援しています!
これでウンコチョコにも春が来るな。

グラッチェ! 

497 :卵の名無しさん:04/05/03 20:12 ID:vGWQboU2
>>488
矯正の程度にもよると思われますが現状では柔、カイロ、整体全部含めてもホントに矯正できてるのはかなり少ないんじゃあないかなあ。
適当に右左、腰、首をボキッとやって矯正しますたってのが多いんじゃないかな。
個人差はあれど矯正したといってもリスティングもディアフィールドも変わってないのが多いように思う。
特に首なんか適当にボキボキやってるとこも多いけど、家に帰ってからちょっと痛くなった程度の軽い事故は枚挙に暇がないんじゃなかろうか。

498 :卵の名無しさん:04/05/03 20:22 ID:0vSKUiao
>>496
すみません キリストの映画でしたっけ?
またDVDがレンタルされてから家でゆっくり見たいと思います。

グラッチェ!




499 :卵の名無しさん:04/05/03 20:43 ID:UL9QiFLm
>>486
>医師しか医療系資格でないと思ってる方がいますね。
>その他の資格の存在意義は?
法の規定の通り。

500 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/03 21:33 ID:K23548Bp
>>477 : 八女茶さん
>療養費請求については、柔整師が施術を行った場合のみ請求できるが、これには登録が必要。
>登録した柔整師の施術でなければ請求できない規制があるため、開設者および勤務している柔整師も登録届けが必要。
>従業員の施術が仮に柔整師であっても未登録であれば不正請求となる。

なるほど。 登録というのは保健所に登録するのですか?
鍼灸接骨院というのはやっぱり正統派柔整師からみると苦々しい存在?


501 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/03 21:36 ID:K23548Bp
>>489
おや、罠のつもりだったの? (w
再診料の議論は何回もやったから簡単に。
通院患者は定期的に診察を受けている。
医者と話しても話さなくても730円(自己負担一割で70円)。
リハを受けなければ内科加算で若干高くなる不思議な点数設定だ。

一方、柔は2部位で580×2=1160円  一割で116円
3部位で580×2+580×0.8=1624円 一割で162円
柔の方が高くなるだろ ?


502 :卵の名無しさん:04/05/03 22:49 ID:yiEgr5/E
>1先生
整形の場合、例えば湿布を1袋処方した場合、どんな点数が請求できるのでしょうか、
院外処方した場合と、自院で出した場合はどうですか?

503 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/05/03 23:03 ID:4H/maYNK
>>500
1さん、こんばんは。
今日は、憲法記念日ということで・・・(w

>鍼灸接骨院というのはやっぱり正統派柔整師からみると苦々しい存在?
はっきり言ってウザい存在です。
外傷性損傷は柔整で、慢性疾患は鍼灸で、これがホントのいいトコ取りです。
しかも、振替請求されても評判を悪くするのは柔整だけ。
薬剤師とのダブルライセンスでも接骨院と薬局店は別施設です。
同一施設で堂々とやってるのが鍼灸接骨院。
きちんと振り分けて厳格にやってる者もいるんでしょうけど、自制心がどこまであるのか疑問ですよね。
シングルライセンスで、肩凝り・腰痛と広告に謳う者は少ないようですが、鍼灸接骨はなんでもありですからね。
まっ、厚労省も本腰入れて取り締まり強化するみたいですから、保険者による患者への聞き取り調査で、一部負担金額・施術担当者・施術内容だけでも調べたら、悪評高いトコは一網打尽だと思いますよ。

>登録というのは保健所に登録するのですか?
そうです。院長一人しか登録してないところに、実態調査で院長以外のものが患者に触れる施術行為をしたと解かれば、5年間は営業できませんからね。
しかも、鍼治療だと解かれば、いろいろと厄介になるようなシステムを厚労省が作り上げたようですね。
昨年あたりから、大捕物があってるのは、ほんの序章にすぎないようです。

『蟲・あはきを雇ってるところ』と『鍼灸接骨院』の存在は柔道整復業界にとって汚点でもあり、マイナスイメージの象徴ですね。
取り締まり強化で消滅して欲しいです。


504 :卵の名無しさん:04/05/03 23:25 ID:GPGLcU88
>取り締まり強化で消滅して欲しいです

殆どの接骨院が消滅します。
ついでに柔整師も消滅させればいいね。

505 :卵の名無しさん:04/05/03 23:29 ID:en2DAx//
是非ともお願いしたいものです。
あ〜あ、柔整師資格なくならねーかなー
いらねーよ。

506 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/05/03 23:33 ID:4H/maYNK
>柔整師も消滅

ハハハ・・・
お上のお告げで廃院するところは増えても、身分法で守られているからな〜。(w

507 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/03 23:41 ID:K23548Bp
>>502
院内処方料42点 院外処方69点又は71点

508 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/03 23:52 ID:K23548Bp
>>503: 八女茶さん
長文カキコありがとうございます。
>外傷性損傷は柔整で、慢性疾患は鍼灸で、これがホントのいいトコ取りです。
慢性疾患に鍼灸をするには医師の同意書が必要になるはずですが、
ここはどうやってるんでしょうね?

>鍼治療だと解かれば、いろいろと厄介になるようなシステム
これ、具体的に教えて貰えればありがたいです。


509 :卵の名無しさん:04/05/03 23:58 ID:mnGDSRy/
>>507
湿布の処方だけで院内処方の場合
再診料73+外来管理加算52+処方料42+外来調剤料6+湿布薬の薬価
だろ

510 :卵の名無しさん:04/05/03 23:59 ID:mnGDSRy/
訂正×外来調剤料→○外用薬調剤料

511 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/04 00:06 ID:3WcDwozD
1先生、ただいまあ〜〜
チョコは最後の雪を追いかけてきました。

八女茶パパ
なに!!鍼灸接骨院と接骨院ではそんなに違うの?????
チョコが行って???に駆られた接骨院は鍼灸接骨院だった!!!!
もちろん入り口はひとつ、受付ひとつ。
鍼治療をお願いする人には
「鍼は効く人も、効かない人もいます」
と、さりげなく相手が断るように仕向けるよ〜〜〜。

春うららさんいたずらはだめよ。


512 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/05/04 00:12 ID:8jwQf/Bp
慢性疾患の鍼灸は無料サービスか自費だと同意はいりませんね。
問題は、3割負担の「なんでも捻挫」に振替不正請求です。

5年間の業務停止から免許取り消しまで、刑の重さによって医師と同じく実名公表で各種取り揃えているようです。
ただ5年間も業務停止処分受けたら、実質的には廃院・廃業ですよね。
苦労して取った資格を無駄にする行為は、本当の馬鹿じゃないとできません。
普通は、わずかな不正請求額より資格のほうが大切なんでしょうけど。
名義の貸借は、もっとも簡単に見破られる犯罪なのに、毎月10〜20万程度でやり取りしてるとはアフォのすることです。

513 :卵の名無しさん:04/05/04 00:14 ID:JUGrlmXm
>慢性疾患に鍼灸をするには医師の同意書が必要
鍼灸で健康保険の給付を受けるには必要です。
柔整も同意書が必要になればいいのにね。

>振替請求されても評判を悪くするのは柔整だけ
なんでも捻挫で振り替え請求しているのは 整骨院の方では?

>身分法で守られているからな
身分法では健康保険の取り扱いまでは守ってくれません。


514 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/04 00:14 ID:3WcDwozD
八女茶パパ
@厚労省も本腰入れて取り締まり強化するみたいですから、
A保険者による患者への聞き取り調査で、一部負担金額・施術担当者・施術内容だけでも調べたら、
B悪評高いトコは一網打尽だと思いますよ。

@に関しては本当の話?
A聞き取り調査の内容をどうして知ってるの?
B一網打尽ってどうなること?



515 :卵の名無しさん:04/05/04 00:34 ID:cmTs4TDc
年金も上がるようだし
医療費の無駄使いはよしてくれ〜
病院も含めて捻挫くらいは自費でいいんじゃない。
たまにだしねぇ
大きな病気だけ保険にしてさ
腰痛なんか誰だってあるじゃない
自費でマッサージすればいいじゃん
とにかく、献金して接骨院と議員だけおいしい思いして
損するのは、いつも俺ら納税者だ。
そして、タイトルに”謎”とあるが、謎でもなんでもない。
すべて解けてるじゃん。
医者なら週刊誌とかの編集者とかにコネあるでしょ?
紙上でアンケート調査とか頼めないものかな?
そうして、世論に問えば役人も動くでしょう。

516 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/05/04 00:38 ID:8jwQf/Bp
@会計検査院の指摘による改善命令→坂口大臣のGOサイン
摘発ニュースを新聞でも見たことないかな?

Aそれ常識。他に通院日・施術者が触れた治療時間・電気治療の有無・温熱療法の有無・治療箇所・・・イッパイ!
監査・立入検査・聞き取り調査・医科レセとの照合・・・これワンセット

B昨年下期に大量摘発されたように、あぼーん。


517 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/04 00:38 ID:3WcDwozD
針治療をしたのを委任払いがある柔道整復師のレセプトにすりかえるってことですか?
あらためた思い浮かべたら
鍼する人はめったに聞いたこと無かった・・・
やはり、接骨院にマッサージに行く人の数に比べたら比較にならないよ?

518 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/05/04 00:44 ID:8jwQf/Bp
チョコちゃんにできるのは、手っ取り早いのは、違法広告からだね。
柔は広告の制限があるんだけど、それさえ守れんトコは、全てが万事…。
ホームページで見つけたら、厚労省にメールで添付するといい鴨。(w
医師法違反の疑いで実態調査がある鴨鴨。

519 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/05/04 00:51 ID:8jwQf/Bp
マッサージはマッサージでも、患部の腫脹を取る為の患部マッサージは適法。湿布もね。

悪いのは、サウナなんかでやる全身マッサージや全身指圧。
これは単なる慰労マッサージ行為で、按摩・マッサージ・指圧師法違反。
療養費請求なんて論外。


520 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/04 01:05 ID:eqNxFaPe
>>511 チョコさん
お帰り〜。 バトンタッチしようか。

>>512 八女茶さん
つまり「肩こり」「腰痛」に対して鍼灸を自費でやって
同時に「なんでも捻挫」で保険請求するということですか?
タイトルを「鍼灸接骨院の謎」にしないといけないかな、、


521 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/04 01:07 ID:3WcDwozD
確かに昨年から無資格マッサージの摘発は多くなっているけど
それが鍼灸接骨院という認識はなかったよ。
当然接骨院も含まれてくるでしょう。

そういえば、以前に教えてもらったね。広告の違反を通報するのは
医務主管課でしたっけ??
ところで、HPの過大な広告やPRはなぜ野放しなんでしょうねえ・・

いくらチョコでもマッサージの全部を違法だとは思ってないよ☆
それとサウナでやっている全身マッサージはチョコには分からないけど・・
いくらなんでも接骨院でそこまでやるマッサージはないでしょう。


522 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/04 01:09 ID:3WcDwozD
1先生、お願い☆

523 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/05/04 01:28 ID:8jwQf/Bp
>>520
1さん、全てではないと思いますが、そういうことです。
メニエール、喘息、眼精疲労・・・鍼灸領域を柔整方式に振り替えてしまうのでしょうね。
療養費取り扱いが社団と都道府県知事との団体契約のころまでは、社団内部の自浄作用があって、同一施設内でハリを絶対にしないように指導してましたが、個人契約が認められてからというもの野放し状態です。
以前は、社団の除名処分を受けると、療養費請求が出来ないので、ダブルライセンスでも接骨院の看板上げてる限りはハリをしてませんでしたけどね。
隠れてこっそりする人もいたかもしれませんね。(w

>>521
>ところで、HPの過大な広告やPRはなぜ野放しなんでしょうねえ・・

酷いところがあるよね〜。
節度がないというか、脳天気というか、こんなことさえ理解できない連中がいると思うと・・・(怒
周りに迷惑かけてるのもわからん、自己虫だよな?

>いくらなんでも接骨院でそこまでやるマッサージはないでしょう。

無資格者に全身マッサージさせて、傷病名はこちらで(4部位)考えておきます。ってとこが検挙されたよな。
似たシステムしてるトコあるんじゃない? 門下生…



524 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/05/04 01:41 ID:8jwQf/Bp
おっと、5/4だ。

憲法記念日は過ぎたので、このあたりでお開きにしませう。

525 : ◆fmJRnC5rvE :04/05/04 02:50 ID:c02x3FCL
グラッチェ!センセイその他関係各位へ。昨日はお騒がせしまつた。雲の上の存在のグラッチェ!センセイにボクは同じ匂いを感じまつ。センセイも「生かさず殺さず」のお仕事てつか?吸収は何時てつか?寝首襲われそうてつ。最近ストレスで疲れか抜けまてん。

526 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/05/04 07:05 ID:TvG+kn8w
>>519
> マッサージはマッサージでも、患部の腫脹を取る為の患部マッサージは適法。湿布もね。

八女茶先生、外傷治療が目的なら誘導マッサージも適法ではないかと、
教科書にも誘導マッサージの記述ありますし。

527 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/05/04 07:07 ID:TvG+kn8w
誘導マッサージを全身マッサージと間違えられないため、念のため。

528 :卵の名無しさん:04/05/04 10:33 ID:Hifpj/mJ
だからチョコの知ったかぶりは鼻につく
自分の知ってることが全てそうかのように語られると
痛いねえ

529 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/05/04 11:55 ID:8jwQf/Bp
>>526

外傷の後療法で術者が患者に触れる行為の手技であれば、按摩・マッサージ、PNF、モビリ・・・・と、なんでもいいんだよ。
柔道整復後療にハリはダメだけどね。
これをやったら柔道整復後療でないため、受領委任扱いをやめて完全な自費扱いと聞いた事がある。

530 :卵の名無しさん:04/05/04 12:08 ID:3xjVD3B4
>>499
じゃあ柔学2年生に絡んでた理由は?
法の規定の通りのことするっていってるのに。

531 :卵の名無しさん:04/05/04 13:04 ID:WbhiL5TO
>>530
只の粘着嫌がらせでしょう。

532 :卵の名無しさん:04/05/04 13:08 ID:AuQe5yM8

       ∩_∩     
≡│  /<^^>\      ∩▲∩
≡│  又 =●= 丈 ♪  /<nn>\   *◆ただいま飼い殺し分院長募集中◆*
≡│**  >─┌冖┐   又= ● =丈   おいら達と楽しくお仕事しませんかー♪
≡│♪ (└─⊃_回 ─  <)募集中(>
≡│  └

533 :卵の名無しさん:04/05/04 14:39 ID:H5sTUhHH
グラッチェとかっつー人物は、親か親戚が整骨やってる
学生か整形入局したての研修医か何かか?

534 :卵の名無しさん:04/05/04 18:59 ID:nXsTIUFp
デリヘルのこ部屋に呼んで最後までやったら(相手の同意を得て)免許取り消しなんて事ないよな?

535 :卵の名無しさん:04/05/04 20:05 ID:l3RN62Wz
あいもかわらずくだらない理屈ばっかりやってるね。
連休なのに、どこも行かないのですか?常連の方々。
柔整?狭い世界で、かなり業界に無理がありますね。
世界中見てもこんな資格があるのは日本だけじゃないですか?

536 :卵の名無しさん:04/05/04 20:48 ID:uhb2o8um
おい! 1先生
>>509 の質問に答えてくれよ。
まさか逃げるのか?


グラッチェ!


537 :卵の名無しさん:04/05/04 20:58 ID:mQZxYqOL
509は質問じゃないよ。

538 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/04 21:34 ID:j2GjXqrP
>>536
質問に答えて欲しいなら
わかりにくいからHNつけてくれないか?

539 :卵の名無しさん:04/05/04 22:16 ID:Hifpj/mJ
511 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/04 00:06 ID:3WcDwozD
1先生、ただいまあ〜〜
チョコは最後の雪を追いかけてきました。

八女茶パパ
なに!!鍼灸接骨院と接骨院ではそんなに違うの?????
チョコが行って???に駆られた接骨院は鍼灸接骨院だった!!!!
もちろん入り口はひとつ、受付ひとつ。
鍼治療をお願いする人には
「鍼は効く人も、効かない人もいます」
と、さりげなく相手が断るように仕向けるよ〜〜〜。

最近の保健所は入り口一つ、窓口一つでもOKみたい
保健所の担当によっても対応が変る人がいるが・・・

鍼に限らず、「治りますか」と初診時の受付で聞く
DQNな患者は必ずいる。
もちろんそのために全力を尽くすのだが・・・

チョコレートもDQNな疑問が多いなあ


540 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/05/04 22:50 ID:TvG+kn8w
>>535
> あいもかわらずくだらない理屈ばっかりやってるね。
興味のないものにはそうかもしれない。(笑)

> 連休なのに、どこも行かないのですか?常連の方々。
貧乏学生はバイトしてきました。(汗)

> 柔整?狭い世界で、かなり業界に無理がありますね。
具体的にお願いします。

> 世界中見てもこんな資格があるのは日本だけじゃないですか?
はい?似たようなものはいたる国にありますよ。
ポーランドにもあるそうだし。
台湾のHPですが、教養の一つにどうぞ。
http://www.taconet.com.tw/cmrdasso/

541 :orth.:04/05/04 22:52 ID:mmvRpd0P
柔道整復の上の方は政界に力を持ってるの?時代の流れに逆らって柔道整復の大学が出来るらしいじゃないですか。日本医師会や日本整形外科学会は力ないのかな?

542 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/05/04 22:57 ID:TvG+kn8w
>>529
そうなのですか。
鍼灸の免許は取らんとこ。

543 :orth.:04/05/04 23:01 ID:mmvRpd0P
柔道整復の方にお聞きしたいのですが、整体、足ツボ、あんまの資格のないマッサージ(勝手に協会が認定書出してるようなもの)等についてどう思われますか?特に整体は接骨と間違われませんか?


544 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/04 23:01 ID:3WcDwozD
>>540
柔学2年生さんはマッサージのアルバイトだったね。
無資格マッサージではないですか?

世界中にマッサージは山のようにあるよ。(HPは見てない)
保険が効くのは日本だけではないですか?

545 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/04 23:07 ID:3WcDwozD
>>539
だれも「治りますか?」の質問への答えなんて言ってないよ。
「鍼をやってください」という患者への応対だよ。
腰痛などで鍼治療を希望した人へ
「治る人も治らない人もいる」なんて答えたら
高い治療費はらってやらないでしょ、
よく知られていない分、痛いかも・・・て、不安もあるしね。
へたな芝居はいらない、
「鍼は効く人も、効かない人もいる」だけで患者は、
マッサージがいいと判断し、後は自動的に柔道整復師のお仕事になります。
保険請求に手間暇がかかる鍼はできるだけしたくないので、
手っ取り早く捻挫で施術ってところでしょうね。

ま、想像の域をでませんけどね。



546 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/04 23:09 ID:3WcDwozD
>>539さんは
今、ホットな話題の鍼灸接骨院さんですよね。
今、あなたはスターかも・・

547 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/05/04 23:11 ID:TvG+kn8w
>>544
> 柔学2年生さんはマッサージのアルバイトだったね。
> 無資格マッサージではないですか?
いいえ、違います。

> 世界中にマッサージは山のようにあるよ。(HPは見てない)
> 保険が効くのは日本だけではないですか?
さあ?
あましの方に訊いてください。

548 :orth.:04/05/04 23:12 ID:mmvRpd0P
時々ずっと接骨院に通ってて良くならず、整形外科行ったら手遅れってありますけど....。


549 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/05/04 23:14 ID:TvG+kn8w
>>548
どんな場合ですか?

550 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/04 23:16 ID:3WcDwozD
柔学2年生さん
HPも見てないのにごめんね。
怪我に対処する資格のもので、保険が効いてるの?

551 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/05/04 23:24 ID:TvG+kn8w
中国の方が、中医の骨科などでは保険が使えると言っていましたが、確認はまだしていません。
西医の大病院などでは骨傷科というのがあるそうです。こちらは西医なので日本の整形外科と同じだそうです。

552 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/04 23:29 ID:3WcDwozD
>>551
それがどうして柔道整復師とおなじなの?

553 :卵の名無しさん:04/05/04 23:34 ID:VIS/Y19c
【大阪】ねんざなどで架空申請、15整骨院が保険を不正請求
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083631355/l50


554 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/05/04 23:39 ID:TvG+kn8w
質問は
> 怪我に対処する資格のもので、保険が効いてるの?
でしょ?

555 :卵の名無しさん:04/05/05 00:06 ID:Da1Eye/u
>>554
また飲みに行こうぜ!

556 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/05/05 00:32 ID:Ij6dWVU8
私下戸ですが?

557 :orth.:04/05/05 01:04 ID:zUk/eP9b
晩くなってスマソ。例えば腰痛で悪性腫瘍の骨転移だっとか、脱臼を見逃して手術になったとか、頚椎症で麻痺が悪化したとか。



558 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/05/05 09:43 ID:Ij6dWVU8
>>557
疑いを持たずに、患者さんを抱えてしまう柔整師には、確かに、ありそうなことですね。
標準的な柔整師は疑いを持てば、お医者様への受診を勧めますよ。
現に、私は以前腰痛で3週間通ったころ、受傷機転があったのに(たぶん多少陳旧で治癒が遅かったので)柔整師に医師への受診を勧められたことありますし。

559 :セイケイマンセー:04/05/05 10:17 ID:ltzRHgwD
545 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/04 23:07 ID:3WcDwozD
>保険請求に手間暇がかかる鍼はできるだけしたくないので、
手っ取り早く捻挫で施術ってところでしょうね。

鍼の保険取り扱いには慢性疾患で医師の同意書が必要
その患者は急性もしくは亜急性で保険取り扱いの要件を満たしていないのでは
君の話だけでは部分的すぎてわからない
ま、想像の域をでませんけどね。


560 :卵の名無しさん:04/05/05 10:35 ID:rQVQ78zv
柔整師でも患部に直接関係ないところをマッサージしたら無資格でしょう。

何でもかんでも、つまり腰痛でも肩こりでも捻挫にして、
保険でマッサージしてたら、自費でやってるあましの仕事まで奪ってることにならへん?




561 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/05 10:35 ID:l+WjFLvH
>>559
鍼灸接骨院のセイケイマンセーさん、おはよう。
>その患者は急性もしくは亜急性で保険取り扱いの要件を満たしていないのでは
たぶんね。
急性の怪我で鍼治療を考えるひとはいないでしょ、たとえ素人でも。
それでも、なぜかしら・・・お断りされることなく、
保健適応の施術(マッサージ)だから謎なんじゃない?


562 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/05 10:38 ID:l+WjFLvH
>>560
もちろん、その通り。
様々な業界からバッシングされるのでしょう。

563 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/05 10:41 ID:l+WjFLvH
平成16年3適キャンペーン 第2弾
昨年に引き続き行われています。

http://www.toppankenpo.or.jp/toppan/univdoc/177leaflet.html

564 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/05 10:54 ID:l+WjFLvH
日本医師会でも柔の問題を取り上げているよ。

http://www.fuchu.hiroshima.med.or.jp/soku0301_06/20030605-02.html
日本医師会主催 
第1回『都道府県医師会長協議会』開催

「柔道整復師の保険請求に関する不祥事について」
富山県医師会会長 
 昨年4月の診療報酬マイナス改定によって、医業経営に大きなダメージを受け、
その改善に向けて日本医師会が懸命の努力を行なっておられることに敬意を表しますとともに、
感謝申し上げます。
 しかし、整形外科におきましては、再診料の逓減制に加えて柔道整復師の問題が
大きくのしかかっております。柔道整復師の問題につきましては、本年1月の都道府県医師会長協議会において、岡山県の小谷会長より
2つの問題点について質問され、坪井会長よりご回答いただいたところでありますが、
その後今ひとつ結果が出ていないように思います。ところがここに至って木村厚労副大臣の
柔道整復師問題に関する不祥事がたびたびマスコミで報道され、
我々整形外科医としても看過することが出来ませんので、
その後の経緯と坪井会長のご意見を再度お伺いいたしたいと思います。
 

565 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/05 10:55 ID:l+WjFLvH
つづき

問題は旧厚生省が1997年後半に全国の接骨院等に対して、
保険請求を適正にする為に申請書にけがや病気の原因を記載させるように
指導を行なおうとしたにもかかわらず見送られたことが、
今年4月30日に明らかになった件であります。
つまり厚生省の「療養費の算定基準の実施上の留意事項の一部改正」の通知で、
「負傷名」 の記入が三部位以上の場合は「階段から踏み外した」など、
発生した状況を記載するよう求めるはずであったが、
12月1日に出した通知でこの部分が削除されていました。
その直後現在の厚生労働副大臣、木村衆議院議員が地元の関連団体から
50万円の政治献金を受け、団体の代表は「指導の見送りに尽力してもらった謝礼だった。
会員にも説明した上で献金した」と話しています。
いわば関係団体から口利き料を貰って厚生省に圧力をかけたとされる問題であります。
この政治献金は政治資金収支報告書に記載されているとはいえ、
衆議院議員として厚生省に圧力をかけたことは明らかであり、
正当な議員活動を逸脱したものとして納得できるものではありません。
日医としてのご見解をお教えください。



566 :ヤブ:04/05/05 11:27 ID:7OmA/Jc6
腰痛で整骨院で長々とマッサージをされてて
下半身麻痺になって紹介された骨転移の患者をもったことがある。
一日も早く整骨院なんてこの世からなくなれ。

でもバカ整形からも同様の患者を紹介されたこともある。

567 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/05/05 12:00 ID:Ij6dWVU8
>>566
> 腰痛で整骨院で長々とマッサージをされて
期間的にはどの位だったのですか?

568 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/05 12:01 ID:l+WjFLvH
554 :柔学2年生
> 世界中見てもこんな資格があるのは日本だけじゃないですか?
>はい?似たようなものはいたる国にありますよ。
>ポーランドにもあるそうだし
話の発端はこれでしょ、どうして類行と医者とするかえるの?

類行で保険が適応になっているのはたくさんあるのかしら?
せっかく貼ってくれたのですが、語学力が足りなく理解できませんので
詳しく解説してね。
それで台湾にも類行で保険が効くものがあるのかどうか判断するからね。
http://ime.nu/www.taconet.com.tw/cmrdasso/

569 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/05 12:03 ID:l+WjFLvH
するかえる×
すりかえる○

570 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/05/05 12:24 ID:Ij6dWVU8
中国語ができるわけでもないのにサア困った。
パスということで・・・(汗)

571 :卵の名無しさん:04/05/05 12:26 ID:AFwjyDAe
ネカマ君はGW中も暇な様でw
朝から晩まで2ちゃんですかwwwww
まさに2ちゃんねらの鏡ですねwww













まあ昼間からこんな皮肉カキコしてる俺も暇人だがナーw

572 :セイケイマンセー:04/05/05 12:55 ID:ltzRHgwD
561 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/05 10:35 ID:l+WjFLvH
>>559
鍼灸接骨院のセイケイマンセーさん、おはよう。
>その患者は急性もしくは亜急性で保険取り扱いの要件を満たしていないのでは
たぶんね。
急性の怪我で鍼治療を考えるひとはいないでしょ、たとえ素人でも。
それでも、なぜかしら・・・お断りされることなく、
保健適応の施術(マッサージ)だから謎なんじゃない?

ププッ、おまいさん鍼灸のこと何も知らないあるね
急性のギックリ腰や捻挫でも対応するあるね

573 : :04/05/05 22:07 ID:UgN3Yd4U
うちの接骨院で外傷診られるのはあマ指のアンマ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1076623610/l50

574 :セイケイマンセー ◆RA.JDaWQTw :04/05/05 22:32 ID:1MGH0WCE
561 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/05 10:35 ID:l+WjFLvH
>>559
鍼灸接骨院のセイケイマンセーさん、おはよう。

人の職業詮索する前に自分を紹介するのが筋だろ、プロ市民君


575 :キメラ ◆XNHVFHZNs. :04/05/05 22:42 ID:Ct/XkuM9
>>568
学生を苛めていないで、問題提起するなら自分で調べなさいな。
いつでも塩が届くなんて思っていないでしょ?
 大体がスタンスに無理があると自覚しないとね。

576 :キメラ ◆XNHVFHZNs. :04/05/05 22:43 ID:Ct/XkuM9
ま、別にチョコさんを苛めるつもりも無いけどね。

577 :卵の名無しさん:04/05/05 23:34 ID:0Mq1D9ov
> キメラ ◆XNHVFHZNs.氏

同じ事の繰り返しですから。何度言っても無駄ですよ。
ネカマ君は反省なんてしてないですし道理を教えても意味無いですよ。
自分はあぼ〜ん設定してるので基本的にスルーしてますw

578 :卵の名無しさん:04/05/06 00:07 ID:f6XZINY4
マッサージ院で、労災保険、自賠責保険の適用ができるようになるのは、難しいですか?

579 :卵の名無しさん:04/05/06 00:23 ID:Q3/EL4yN
          ||チョコレート ◆tSdCM0v21w と|
          || あらしは   。    ∧_∧  いいですね。
          ||   無視!  \ (゚ー゚*)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

580 :卵の名無しさん:04/05/06 00:36 ID:dHNgVXMu
>>578
君、面白いね。

581 :卵の名無しさん:04/05/06 06:34 ID:+XPOyvUA
>561 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/05 10:35 ID:l+WjFLvH
>>559
>その患者は急性もしくは亜急性で保険取り扱いの要件を満たしていないのでは
たぶんね。
急性の怪我で鍼治療を考えるひとはいないでしょ、たとえ素人でも。

急性の怪我で鍼治療?効く人もいれば効かない人もいると考えるが

>565 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/05 10:55 ID:l+WjFLvH
つづき
日医としてのご見解をお教えください。

で結局、日医としての見解はどうなった?
@「日歯に出し抜かれました」
A「日整に出し抜かれました」
B「もっとわからないように上手くやってます」

582 :卵の名無しさん:04/05/06 08:04 ID:+XPOyvUA
568 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/05 12:01 ID:l+WjFLvH
554 :柔学2年生
> 世界中見てもこんな資格があるのは日本だけじゃないですか?
>はい?似たようなものはいたる国にありますよ。
>ポーランドにもあるそうだし
話の発端はこれでしょ、どうして類行と医者とするかえるの?

類行で保険が適応になっているのはたくさんあるのかしら?
せっかく貼ってくれたのですが、語学力が足りなく理解できませんので
詳しく解説してね。
それで台湾にも類行で保険が効くものがあるのかどうか判断するからね。
http://ime.nu/www.taconet.com.tw/cmrdasso/

事の発端はどうでも話をややこしくするのはおまいさん


583 :卵の名無しさん:04/05/06 08:16 ID:zr84KXff

>はい?似たようなものはいたる国にありますよ。
どの国にどんな制度があるのかは教えて貰えたのかな

584 :卵の名無しさん:04/05/06 09:56 ID:74b1QomO
>外傷の後療法で術者が患者に触れる行為の手技であれば、
按摩・マッサージ、PNF、モビリ・・・・と、なんでもいいんだよ

柔整師は柔道整復術でどうぞ。
マッサージはマッサージ師に、カイロはカイロプラクターに
整体は整体師に、理学療法は理学療法士に任せましょ。


585 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/05/06 10:34 ID:R8+HkLXa
>>584
> 世界中見てもこんな資格があるのは日本だけじゃないですか?

という問いに日本以外にも似たような資格(西洋医学の医師以外で接骨をするもの)があるということを示すには、
最低1つ示せれば日本以外にもあるの方に○がつけられるので十分でしょう。
お隣の中国では、武術損傷整復と西医以外に中医学の骨科というのがあるそうです。
それ以上をお望みならご自分でお調べください。ということで、出かけます。では。

586 :卵の名無しさん:04/05/06 10:57 ID:8j2t9lXC
>はい?似たようなものはいたる国にありますよ。
と言うからにはたった一つでは弱いと思いませんか?

587 :卵の名無しさん:04/05/06 12:06 ID:+XPOyvUA
586 :卵の名無しさん :04/05/06 10:57 ID:8j2t9lXC
>はい?似たようなものはいたる国にありますよ。
と言うからにはたった一つでは弱いと思いませんか?

このスレの趣旨から外れるから気になるなら
自分で調べなさい




588 :卵の名無しさん:04/05/06 15:35 ID:6aRvn5uJ
受領委任払い制度みたいに、医師の承諾無しに健康保険を
使えて、診断権も無いから責任も半分しか持たずに済む様
な、都合の良い資格が、日本以外にも有るのか?

という意味だろ?

ここのスレの主旨なんだから、この事を無視して単なる伝統的な
医療類似術だけに限定した話にしてる方がおかしいだろうが。

本当に話を逸らす努力だけは一所懸命だよな〜。

589 :セイケイマンセー ◆RA.JDaWQTw :04/05/06 16:19 ID:+XPOyvUA
ほい、世界の伝統医学
http://www2.odn.ne.jp/~had26900/trad_medicines/tradmed_of_the_world.htm

590 :卵の名無しさん:04/05/06 16:57 ID:IWNFwX7o
中国(大陸)では、鍼灸・漢方は、6年生の大学を出て医師扱いだ(中医)
骨科の方も、私の記憶が確かなら6年生の大学だったと思う。医師扱いではなかったような気がする。


591 :卵の名無しさん:04/05/06 17:16 ID:Nd90IdN6
中国のような未開の土人国の制度がどうこう言われてもなあ・・

592 :卵の名無しさん:04/05/06 17:18 ID:/9rJYD2M
伝統医学と、国民保険と、
診断権も無い、医師扱いではない柔整
の話はまったくの別物
>589の無意味なリンク張りはバカとしか思えん

593 :卵の名無しさん:04/05/06 17:46 ID:4AX0j8gF
>591 Nd90IdN6
軽々しく他国の誹謗、中傷しないように。国際問題に発展します。
あなたの行った行為は、人種差別にあたります。
柔整全体が、そう思われる危惧があり、ただちに謝罪するように。

594 :セイケイマンセー ◆RA.JDaWQTw :04/05/06 17:46 ID:+XPOyvUA
586 :卵の名無しさん :04/05/06 10:57 ID:8j2t9lXC
>はい?似たようなものはいたる国にありますよ。
と言うからにはたった一つでは弱いと思いませんか?

595 :卵の名無しさん:04/05/06 17:47 ID:s9YUZOqn
>>592
禿同
ここは柔と新旧の交流の場か?
まさか最高権威の石が偏その差値の壁を越えて恐れ多くも降臨してくるなどという非常事態はあるまいて
似非石の何と多いことよ

もしあるとしたら、それはありがたい神通力にも匹敵する最高権威のお言葉であろう
最下層に生息する諸々の者達は、ありがたく伏して拝聴すべし

間違えても最下層の立場を忘れて己が持論持説を垂れたところで、神にも等しい最高権威は決して聞く耳は持たぬので
すべては無駄と知れ




596 :卵の名無しさん:04/05/06 18:40 ID:qNf83fdo
質問させてください。

私の彼氏は柔道整復師で、整骨院で勤務しています。
ものすごく過酷な仕事内容で、朝8時前に出勤、夜は10時半ぐらいに帰ってきます。
一日に120−130人ぐらい来ているそうなのです。
それを、院長先生と私の彼氏と、パートさんできりもりしているみたいです。
お給料は17万円です。
土日も診療をやっていて、お休みの日なんてありません。
もちろん、超過勤務料金ももらってないです。

こんなひどい労働条件でいいのでしょうか?
そんなに儲かっているのに、どうして従業員を増やさないのでしょうか・・・
三年目だし、もっとお給料を上げてくれてもいいのに・・・

私の彼氏、殺されそうです。すごく心配です。
こんなことって多いのですか?

597 :柔道2段:04/05/06 18:45 ID:k1EUpKpc
>>596
勤務先が雇用保険に入っているか確認し、週40時間以上勤務であれば、労働基準監督署へ相談に行くべし。
しかし、午前診と午後診の間に休憩があるから勤務時間が長いように感じているだけなのでは?

598 :卵の名無しさん:04/05/06 18:48 ID:mc1F+NEj
夜勤がない分、研修医より全然恵まれてる。
もっと働いてもいい位だ、しかも17万も貰ってうらやましすぎる。

599 :卵の名無しさん:04/05/06 18:49 ID:n8o7qyYf
俺の近所にも接骨が多い。
そこと同じで毎日100人以上はきてそうだな
労働条件の事を問題にしているが
それよりも捻挫外傷でそこが溢れている事態のほうが深刻だ。
その彼氏には転職する事をお勧めしたほうがいい
まともな仕事を探すべきだ

600 :卵の名無しさん:04/05/06 18:50 ID:qNf83fdo
>>597
どうもありがとうございます。
かなり仕事が大好きな院長先生らしく、ボランティアで柔道の先生とかもやってるみたい
なので、「悪い人」っていう感じではないのですが・・・
請求部位数も、患者さんが多いこともあって、2箇所のところを一箇所で請求したりと、
かなり良心的だそうです・・・
でも、それも疑問です。
患者さんが来ているのは本当なんだから正直に請求すればいいのに・・・

午前と午後の間の休憩は、確かに長いですね。一時から三時ぐらいまであると思います。
でも、拘束時間や、その他のことを考えると納得いかないことが多くて。
ろくに休みもないので、旅行にも絶対いけないんですぅ・・・。゚(゚´□`゚)゜。

601 :卵の名無しさん:04/05/06 18:58 ID:qNf83fdo
>>598
恵まれているのですか?
信じられない・・・

普通にサラリーマンの道を歩んで欲しかった・・・
お医者さんは、公務員だからいいじゃないですか!
将来もご両親のクリニックを継いだりするんですよね?
私の彼氏はいつかは独立開業するつもりですが、つても何もありません。
けっこう不安

602 :卵の名無しさん:04/05/06 19:25 ID:6aRvn5uJ
>>593 未開の土人は言い過ぎだが、少なくとも留学生問題に関しては中国人
の方が野蛮な事は確かだよな。

日本のお馬鹿な留学生が中国人の感情を逆撫でする演技をしたからと言って、
デモまでして他の留学生に暴力を奮った中国人共と、中国人留学生が強盗殺人
までしてるのに、抗議のデモすらしない日本人達と、果たしてどちらが野蛮な
のか、一目瞭然だわな。

603 :卵の名無しさん:04/05/06 19:29 ID:6aRvn5uJ
>>601 一体何処からお医者=公務員という話になるのか・・・。

多分、巷のクリニックには行かず、市民病院や県病院ばかり利用
なさってる人なんですね。つぶクリが増える訳だ。

604 :卵の名無しさん:04/05/06 19:34 ID:qNf83fdo
>>603
ごめんなさい。
そうなんですかー。

無知ですいませんでした。


605 :卵の名無しさん:04/05/06 21:50 ID:YwRdHMLv
>>596
研修医はもっと過酷な労働、人間関係、給料だ。
 
まだ恵まれていると思うぞ。


グラッチェ!

606 :596:04/05/06 22:01 ID:qNf83fdo
>>605
どうもありがとうございます。
そうですよね。楽な仕事なんてないですよね。

これからも頑張っているカレの支えになりたいと思います。


607 :卵の名無しさん:04/05/06 22:01 ID:f6XZINY4
これって詐欺罪にはあたらないのですか?

ねんざなどで架空申請、15整骨院が保険を不正請求

 特別養護老人ホームなどの入所者を対象にマッサージサービスを行った柔道整復師(柔整師)が、ねんざや打撲の手
当てをしたとして国民保険などを不正に受け取るケースが相次ぎ、大阪府が平成15年5月から16年3月にかけ、大阪市
や堺市など府内15カ所の整骨院に、不正受給分を保険者に返還するよう求めていたことが2日、わかった。
 
 不正受給額が確定した9件だけで、計2500万円あまりに上っており、その額はさらに増えそうだ。
 府などによると、昨年初め、デイサービスを受けている高齢者の家族から、「受診していないのに、医療費通知で整骨院
にかかっていることになっている」と相談があり、問題が発覚した。
 
 確定した9件の不正請求額は、797万円から1万円まで。柔整師の施術で保険の支給対象になるのは、骨折やねんざ、
打撲など外傷性の負傷の手当てで、肩こりや筋肉疲労についての施術は対象にならない。問題になった15件では、柔
整師が老人ホームやデイケアセンターに出向いて高齢者を対象にマッサージサービスを行い、ねんざ、打撲の手当てな
どと申請して保険を受け取っていたという。
 なかには「お年寄りからお金は取れない」などといってボランティアを装い、被保険者証を使ってちゃっかり保険請求だけ
する無料サービス≠烽ったとみられる。
 
 15整骨院は、すべて自主返還に応じる姿勢を示しているという。
 こうした事例を受け、府は各施設を対象に「施設の管理責任も問われかねない」と、注意を呼びかけるとともに、入所者
の被保険者証の管理を徹底するよう指導した。
http://www.osakanews.com/kansai-news/kansainews5.htm


608 :卵の名無しさん:04/05/06 22:02 ID:f6XZINY4
厚生労働省などによると、柔整師は国家資格で全国で約3万人。柔整師は、ねん挫や打撲などの手当てをした場合、
医師の診療報酬にあたる療養費を保険請求できる。しかし、保険請求の申請書に負傷の原因などが具体的に書かれて
おらず、実際に負傷していたかどうかを確認できないなどの問題点が指摘されている。
 
 医師の診療報酬にあたる柔整師の療養費の保険支払額は計約2900億円(13年度推計)。昭和60年以降、医療費全
体の伸びを上回って増えているとして国会でも取り上げられた。
 
 府国民健康保険課は「負傷した人が保険を使って施術を受けることや、柔道整復師が施設と個別に契約を結んでマッサ
ージに出向くことを禁じているわけではない。財政事情が極めて厳しいなか、本当に必要な人が保険を使える制度を守る
ためにも、本来の趣旨を理解してほしい」と話している。

609 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/06 22:40 ID:T2qhjuUJ
あらあら、
よりよい国際関係をたもつためにも国名をあげて云々はやめましょうよ。




610 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/06 22:54 ID:T2qhjuUJ
>>607
チョコも詐欺だと思うけど、
不思議なとこに返金した済んだり、せいぜい営業停止で済むみたい。

611 :卵の名無しさん:04/05/06 23:04 ID:3RGpqZcx
じゃあ医者の不正請求が詐欺罪で挙げられてるか?

612 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/06 23:08 ID:T2qhjuUJ
発覚は不信に思った人の相談や告発によるものが多い。
告発された人だけが問題ではないはずなのに。
これだと告発されない人は丸儲けなのね。
それにしても2500万も不正受給されるすごい状態になっているのに
保険者が気づかない事も摩訶不思議な話だ。



613 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/06 23:16 ID:xMnm/bFd
>>612 チョコさん こんばんは。
摘発が相次いでいますが、いままでは請求が通っていたのでしょうね。
審査は事務的なチェックだけだから、保険者さえ文句言わなければOKだったのかな。

614 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/06 23:17 ID:xMnm/bFd
さて、亀レスしよう
>>541 orth.さん
いらっしゃい。
>柔道整復の上の方は政界に力を持ってるの?
残念ながら、整形外科学会より遙かに力があるようです。
不思議なことに医師会は柔整師会ととても仲がいいのです。
ということは、医師会内で整形外科医が力がないということでしょうか? (w

>>564 チョコさん
その富山県医師会会長の質問に坪井さんはなんと答えたんだろうね?


615 :卵の名無しさん:04/05/06 23:18 ID:6Uzx/5ZZ
>川辺町の医療法人同仁会牧角記念病院(牧角泰治院長)が医師数を水増しし、
>診療報酬を不正受給した問題で、医師の名義貸しが5年間で3人に上ることが10日、
>鹿児島社会保険事務局の調べで分かった。
>また非常勤医師13人を常勤医師として届けていた。
>同事務局は同日、保険医療機関の指定取り消しを決めた。
>県も介護保険の「介護療養型医療施設」事業の指定取り消しを決めた。
>いずれも2004年2月1日付。
>診療報酬と介護事業の不正請求額は合わせて約4億6800万円に上る。

616 :卵の名無しさん:04/05/06 23:25 ID:6Uzx/5ZZ

>2004年04月30日(金)

>医師ら2人、詐欺で逮捕 ぜんそく補償制度を悪用

>警視庁捜査二課と王子署は30日、ぜんそく患者の医療費免除制度を悪用し、
>診療報酬をだまし取ったとして、詐欺の疑いで医療法人社団優英会「赤羽小
>児科クリニック」の理事長で医師、金保洙(52)=目黒区目黒=と、元事務長
>杉幹夫(47)=埼玉県戸田市下戸田=の両容疑者を逮捕した。
>捜査二課は、金容疑者らが1998年ごろから不正請求を繰り返し、被害は今
>回を含め約1億8000万円とみている。
>調べでは、2人は2001年5月から02年1月にかけ、通院してないぜんそく患
>者を治療したように装ったり、投薬量を増やすなど水増しした診療報酬明細書
>を東京都北区役所に提出し、公害診療報酬約3100万円をだまし取った疑い。
>クリニックは「公害健康被害補償予防協会」から北区を通じ診療報酬を受け取
>っていた。金容疑者は、だまし取った現金を不動産購入やクリニックの運営に
>充てていたという。


617 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/07 00:21 ID:e97MXyFG
1先生こんばんは
先日、とある保険者関係のかたとお話する機会があり、少しだけ柔の問題にふれたら
3適キャンペーンをしている保険組合同様に柔には疑問をもっていることが分かりました。

基本的なこと知らないと叱られそうですが教えてください。
柔のレセプトは審査が通ったものが保険者に行くの?
それとも保険者で審査するの??




618 :卵の名無しさん:04/05/07 00:58 ID:BCqOk+UV
3適キャンペーンってなに?

619 :卵の名無しさん:04/05/07 00:59 ID:BCqOk+UV
あ、今わかりました。

620 :卵の名無しさん:04/05/07 01:03 ID:BCqOk+UV
 

621 :卵の名無しさん:04/05/07 01:06 ID:BCqOk+UV
捕まりそうな接骨院はどこですか?

どこが捕まっても不思議じゃないけど

622 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/07 01:16 ID:XT4Q0jlp
>>617:チョコさん
>柔のレセプトは審査が通ったものが保険者に行くの?
施術者から出されたレセプトが審査会に回され、そこから保険者にいくと思います。
しかし審査は医科と異なり、事務的なチェックしかできないため、保険者側が
患者への問い合わせなどで調べることが多いのではないでしょうか?

623 :卵の名無しさん:04/05/07 02:25 ID:SOaWRt9i

13年度に保険医療機関等の指定取消処分を受けたのは、医科26件、歯科19件、薬局4件の計49件です(前年度は31件)。
また、保険医等の指定取消処分を受けたのは、医科19人、歯科21人、薬局7人の計47人です(前年度は34人)。
取消原因は、主に医療従事者数の水増しによる不正請求、付け増し請求、振り替え請求、二重請求などの診療報酬の不正請求です。
保険者はこれらの不正請求について、医療機関等に対し不当利得として返還を求めますが、
13年度に求めた返還額は66億3千万円(指導による返還分31億9千万円、監査による返還分34億4千万円)で、
過去2番目に高額となりました(過去最高は平成元年度の69億1千万円)。


624 :卵の名無しさん:04/05/07 02:45 ID:aM3hjCUl
怪しい接骨院の見分け方ってある?

625 :卵の名無しさん:04/05/07 05:55 ID:BSYURIrG
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/08/news039.html

626 :卵の名無しさん:04/05/07 07:25 ID:BSYURIrG
617 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/07 00:21 ID:e97MXyFG
先日、とある保険者関係のかたとお話する機会があり、少しだけ柔の問題にふれたら
3適キャンペーンをしている保険組合同様に柔には疑問をもっていることが分かりました。

どう疑問をもってるんだ、もったいぶらずに教えてくださいよ
だけどなんだな、何でチョコごときに「柔」よばわりされなきゃならないんだ

627 :卵の名無しさん:04/05/07 10:38 ID:Br182yQ2
617 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/07 00:21 ID:e97MXyFG
先日、とある保険者関係のかたとお話する機会があり、少しだけ柔の問題にふれたら
3適キャンペーンをしている保険組合同様に柔には疑問をもっていることが分かりました。


628 :卵の名無しさん:04/05/07 11:10 ID:xFee1FEN
>>627
チョコは銃より勉強していて偏差値も高く
石の元で正当に働いているという自負を持つPTだからです。

629 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/05/07 12:33 ID:uL3ZPYuE
>>624

ぱっと見で、
1)外傷治療に必要なものが見当たらない。
  ・水回りが見当たらない。
  ・包帯が見当たらない。
  ・湿布や接骨散の臭いがしない。
  ・酒精綿など消毒するものが見当たらない。
2)外傷治療に関係なさそうなものがある。
  ・ローラーベッドがある。
  ・接骨院なのになぜか「整体師の心得」のような額がある。
  ・鍼や艾がある。
3)包帯をした患者が一人もいない。
4)おしなべて施術時間が長い。
5)予約制である。
6)施術者が多い。
  ・ベッド数と同じか若干少ないくらい。
こんなところか。

630 :追加:04/05/07 15:31 ID:05VTqoTS
自費でマッサージが受けられる

631 :卵の名無しさん:04/05/07 16:16 ID:5InXtPGk
じゃあ、怪しくない接骨院は?

632 :卵の名無しさん:04/05/07 17:15 ID:y1eME1DN
>>柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA
お前なんか学生で誰も相手にしないだろうけどさ
まあ、将来馬鹿ほどの学費捨てて路頭にまようんだろうけど
つっこんでやるよ


  ・湿布や接骨散の臭いがしない。
こんな骨接ぎほど食えない典型
  ・酒精綿など消毒するものが見当たらない。
外傷メインでも消毒ってどこをするの?手洗いで十分じゃ?
開放性見るわけであるまい

  ・接骨院なのになぜか「整体師の心得」のような額がある。
  ・鍼や艾がある。
鍼灸接骨院は別段違法でもなんでもない
偏見が過ぎる
柔の保険で請求せずに実費、同意書なら合法
同様に外傷は保険
整体は実費の治療所も合法

3)包帯をした患者が一人もいない。
まあ外傷メインなら包帯どころか患者が一人もいないかも
4)おしなべて施術時間が長い。
外傷の方が施術が長くなりそうですが何か?
骨折、脱臼ながくないの?固定なんかそんなにみじかくできる?
学生だから全部を知らないんだろうけど
5)予約制である。
学校の実習施設は外傷メインで予約制ですが何か?
6)施術者が多い。
学校の実習施設は外傷メインでぱっとみ、施術者(学生)でいっぱいですがなにか?
骨折の整復に3人組の整復法がありますがなにか?


633 :orth:04/05/07 17:26 ID:x9UyZu9N
柔整師さんは骨折、脱臼の整復はどの程度までだったらやるのですか?股関節脱臼もするのですか?

634 :orth:04/05/07 17:29 ID:x9UyZu9N
柔整師さんを否定する気持ちは毛頭ないのですが、現状では原点からかけ離れている様な気がします。収入面などの関係もあるとは思いますがもう一度原点に戻ってみる必要があるのではないでしょうか?

635 :卵の名無しさん:04/05/07 17:34 ID:bSHLLOkr
最近、P.B&ウララの低脳コンビは来ねーな。
アイツ等は同時に出てきて、誰からも相手にされずにお互いを誉めちぎって、見事に同時に消えたな。
腹話術師の自画自賛だったってコトだ。爆

636 :卵の名無しさん:04/05/07 18:48 ID:nzYoCN48
怪しい接骨院とは、
按摩や鍼を保険を利用して安くやってくれる所。
安い値段ないしはサービスでってところが肝ね。
ある種、庶民の味方だよねw

637 :卵の名無しさん:04/05/07 19:14 ID:NTFy2JGs
>>635 シーーーーッ! 折角静かになってるのに、呼び込む様な発言は・・。

>>636 一種のねずみ小僧って事か? 盗みはすれども非道はせずってか。

638 :卵の名無しさん:04/05/07 19:22 ID:9QMTefbN
>>632が柔学生に何故からむのか理由がわからん。

生体士のひがみ根性か?

639 :69 ◆g6OajCBFLk :04/05/07 19:27 ID:Kb6URyEd
柔整師の施術所として、整骨院は正式には認められていません。
整骨院は整体院をもじった名称と思われます。
つまり、整骨院と言うのは慢性疾患に整体もどきを行いたいがために、
つけている可能性が高い。

(広告の制限)
第二十四条 柔道整復の業務又は施術所に関しては、何人も、文書その他いかなる方法によるを
問わず、次に掲げる事項を除くほか、広告をしてはならない。
一 柔道整復師である旨並びにその氏名及び住所
二 施術所の名称、電話番号及び所在の場所を表示する事項
三 施術日又は施術時間
四 その他厚生労働大臣が指定する事項
2 前項第一号及び第二号に掲げる事項について広告をする場合においても、その内容は、
柔道整復師の技能、施術方法又は経歴に関する事項にわたつてはならない。



640 :69 ◆g6OajCBFLk :04/05/07 19:28 ID:Kb6URyEd
○柔道整復師法第二十四条第一項第四号の規定に基づく柔道整復の業務又は
施術所に関して広告し得る事項
(平成十一年三月二十九日)
(厚生省告示第七十号)


柔道整復師法(昭和四十五年法律第十九号)第二十四条第一項第四号の規定に基づき、
柔道整復の業務又は施術所に関して広告し得る事項を次のように定め、
平成十一年四月一日から適用し、昭和四十五年七月厚生省告示第二百四十五号(柔道整復師法
第二十四条第一項第四号の規定に基づき広告し得る事項を指定する件)は、
平成十一年三月三十一日限り廃止する。
一 ほねつぎ(又は接骨)
二 医療保険療養費支給申請ができる旨(脱臼きゆう又は骨折の患部の施術に係る申請については
医師の同意が必要な旨を明示する場合に限る。)
三 予約に基づく施術の実施
四 休日又は夜間における施術の実施
五 出張による施術の実施
六 駐車設備に関する事項

641 :4月に整骨院開業者うはうはだぜ!:04/05/07 20:31 ID:BxLvCh+o
640<ばかだな〜 現実に保健所も社会保険事務所も整骨院となずけても
ぜんぜんok認めてくれるんだよ 社会保険事務所なんざ各種保険取り扱いと
看板にしっかりと明記しろと言うではないか!広告の制限は?と、わたしゃ〜
思いましたが、それでないと健康保険の取り扱いにふさわしくない
施術所として場合によっては取り扱いを取り消しにすると指導も今回いただき
ました!
法律って矛盾だらけですな〜!(笑) 

642 :卵の名無しさん:04/05/07 22:09 ID:7f2PEL+T
百年1日の如く、内容に進歩のないスレだな。

643 :卵の名無しさん:04/05/07 23:36 ID:yIdgxBFc
>600
彼氏?自分の事いってるんだろ!素人が1部位、2部位とか気にしないから。
もし本当の彼氏だったら、応援してやれよ。今時、120人も患者が来る
所めったになんてないんだから勉強になるし。
彼氏の仕事になんでお前が口だすんだよ!
この仕事は、楽じゃないんだよ。嫌なら別れろ!馬鹿
それに弟子の分際で師匠の経営についてあれこれ考えるなんて最低だ。

644 :卵の名無しさん:04/05/07 23:48 ID:c8GAMo53
>642
禿しく同意。
まぁ1センセはここで柔をいびってストレス解消してるだけだしねぇw
進歩なんてする筈ないしさせようとも思わんだろうけどw

645 :卵の名無しさん:04/05/08 00:56 ID:qCbk81HW
>>643
いえ、自分のことではありません。私は半同棲中の彼女として書き込みました。

仕事終わるのが遅いし、すごく疲れて帰ってくるので、
その表情を見るともう、心配になってしまったんです。
でも、口出しすべきではありませんでしたね。
いやな気持ちにさせてしまったのならごめんなさい。


646 :卵の名無しさん:04/05/08 06:33 ID:FUc7dYSl
>>639 :69 ◆g6OajCBFLk :04/05/07 19:27 ID:Kb6URyEd
柔整師の施術所として、整骨院は正式には認められていません。
整骨院は整体院をもじった名称と思われます。
つまり、整骨院と言うのは慢性疾患に整体もどきを行いたいがために、
つけている可能性が高い。

根拠の無い発言はしないでね

>>637 :卵の名無しさん :04/05/07 19:14 ID:NTFy2JGs
>636 一種のねずみ小僧って事か? 盗みはすれども非道はせずってか。

だから泥棒扱いするなっつーの



647 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/08 08:13 ID:ck1vznly
おはようございます。
ニュース速報+に次のスレがあり、誰か本スレにリンクを貼ってくれてました。

【不正請求】ねんざなどで架空申請、15整骨院が保険を不正請求 大阪
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083632250/l50

648 :卵の名無しさん:04/05/08 09:35 ID:njFh4NDX
て優香あんたがこのスレ貼ってこいよ。
あんたがこのスレの1だろ?
いつまでも他力本願なことばかりしてんじゃねーよ、だらしねぇな!


649 :卵の名無しさん:04/05/08 09:43 ID:cTm7MRuE
4月に整骨院開業者うはうはだぜ!って
まだ保険の入金もなくってどこがうは?
きつきつだろ

650 :卵の名無しさん:04/05/08 09:47 ID:6FsZuSkO
っていうか、あのスレの延び方が全てだと思うが。
何人かこのスレの住人も書き込んではいるみたいだが、結局は「また大阪か」だ。
柔から見ても「結局大阪か」なんだけどね。w

651 :ニュース速報+来訪者:04/05/08 10:35 ID:fzk64YTP
大阪史上最強伝説を語るスレはココですか。

652 :卵の名無しさん:04/05/08 11:27 ID:9AxgL9aj
>642 :卵の名無しさん :04/05/07 22:09 ID:7f2PEL+T
>百年1日の如く、内容に進歩のないスレだな。
結論はあらかた出てしまってるから、後は面白半分の柔たたきなのよ。
誰か、
http://www.sakusenki.com/
みたいに、過去スレ・過去ログを、まとめてくれないかな。


653 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/05/08 11:28 ID:cvbS/t7U

>>630
> 自費でマッサージが受けられる
そうですね。
どうせ自費なら、按マ指が専門だから、マッサージや指圧院がいいと思うのですが・・

654 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/05/08 11:30 ID:cvbS/t7U
>>631
> じゃあ、怪しくない接骨院は?
>>629の逆

655 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/05/08 11:35 ID:cvbS/t7U
>>632
>  ・酒精綿など消毒するものが見当たらない。
>外傷メインでも消毒ってどこをするの?手洗いで十分じゃ?
>開放性見るわけであるまい
転んだりぶつけたりすれば、創部の交通がなくても、傷ぐらいこさえて来ますがなにか?
まあ、傷に酒精綿を使うことはないと思いますが、酒精綿は器具の消毒用でしょう。

>鍼灸接骨院は別段違法でもなんでもない偏見が過ぎる
>柔の保険で請求せずに実費、同意書なら合法
なわけない。
施術所の構造設備等(第20条)
1)施術所の構造設備基準(施行規則第18条)
@6.6平方メートル以上の『専用の施術室』を有すること。
同一の施術室で「やいと」と「ほねつぎ」をすることは違法ですがなにか?
立法府に偏見だと意見してください。

>外傷の方が施術が長くなりそうですが何か?
>骨折、脱臼ながくないの?固定なんかそんなにみじかくできる?
>学生だから全部を知らないんだろうけど

「おしなべて」の意味は、「すべて一様に。皆ひとしく。」です。
脱臼、骨折の時だけでなく、
すべて一様に施術時間が長い。皆ひとしく施術時間が長い。と言っているのですが、
日本語わかりますか?

>学校の実習施設は外傷メインで予約制ですが何か?
別に。
予約外の外来にも対応できればいいんじゃないですか?
私は、怪我作成の予約なんか、患者には出来ないと思っているだけです。

これ以外は、答えるのもばかばかしいので省略。

656 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/08 16:44 ID:nc/V6VET
>>622
1先生、
>施術者から出されたレセプトが審査会に回され、そこから保険者にいくと思います。
>しかし審査は医科と異なり、事務的なチェックしかできないため、保険者側が
>患者への問い合わせなどで調べることが多いのではないでしょうか?
チョコの質問はいまさら?のような質問ですが、
最近、多くなっている摘発の発端は、ほとんど告発(相談を含む)によることが疑問でした。
本来ならば、多額のお金が支払われている点で気がつくべき、実際の支払機関である保険者が
外の被保険者からの相談、告発といったもので動き出す現状をあまりにも後手の行動だと思っていました。

この場合はやはり審査を行っている機関が???
しかし、
一応、審査を通っている以上支払機関としては支払わざる得ないということになるのでしょうね。
そこで保険者は告発によってしか動き出せないのかしら?
1部位の患者は1部位請求なはずのレセプトで
「何部位まで請求できるか?」といった質問があちらこちらであるのは
何部位までクレームがつかずに審査を通過できるかということであり、
そのことが事務的な審査ということになるのでしょうか?
確か、以前の話し合いでは形式さえ整っていればOKということでしたね。
(どのような形式かはチョコには分かりませんが)
それにしてもひとつの疑問の先には必ずシステムの問題がある。








657 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/08 16:54 ID:nc/V6VET
>>618
柔道整復師(整骨院・接骨院)のかかり方、3適キャンペーン第2弾!
http://www.toppankenpo.or.jp/toppan/univdoc/177leaflet.html

皆にとっては適正な支払をめざしている保険組合。
柔様にとっては審査が厳しい保険者ということになります。






658 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/08 17:06 ID:nc/V6VET
あらら??
「審査が厳しい保険者」ってことは保険者が審査するの???
審査機関→保険者or保険者=審査機関
どっちかしら??
各都道府県の社団法人柔道整復師会が審査するのかと思っていたけど。
そこからきたものを「審査が厳しい保険者」は再度チェックをいれる。
ほかの保険者はそのまま素通りってことかしら?


659 :卵の名無しさん:04/05/08 18:22 ID:6XINVgpM
>>658
柔整のことは知らないが、医療保険では支払い基金と健保組合でのダブルチェックは普通に行われてるけどね。

660 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/08 18:57 ID:nc/V6VET
健康保険組合応援情報誌
「けんぽ」でも 「柔整療養費の適正化」が特集を組んでいました。

『柔整療養費に関しては、健康保険が使える範囲が被保険者・被扶養者に
 正しく理解されていないために適切な受療が行われなかったり、
 一部の柔道整復師による不適切な請求事例等が生じたりしている。
 また、請求と支払いに関しては医療保険と違い、施術する柔道整復師と
 保険者および被保険者の間で「受領委任払い」であること、
 健保組合としては事務手続き上の煩雑さなどが伴うといった課題もある。
 「保険者機能を推進する会」は、今年5月まで柔整療養費適正化に向けた
 キャンペーンを展開。その取り組み内容や効果等について同会にうかがった。
 また、社団法人東京都柔道接骨師会会長にも、適正な請求を促進するための
 柔道整復師としての見解をたずねた。
全文はどうなっているのかしら、読んでみたい。

>>654
柔道整復師の場合もダブルチェックしているのかな?
だとしたら、摘発のほとんどが告発や相談によるものというのがおかしいよね。
保険者の中にはマルサのような査察部がないのかしら?




661 :卵の名無しさん:04/05/08 18:59 ID:kp8QNrx9
>>635 :卵の名無しさん :04/05/07 17:34 ID:bSHLLOkr
>最近、P.B&ウララの低脳コンビは来ねーな。
>アイツ等は同時に出てきて、誰からも相手にされずにお互いを誉めちぎって、見事に同時に消えたな。
>腹話術師の自画自賛だったってコトだ。爆

禿同!
バクチ好き(株と競馬)の下品なオッサンの一人芝居でしたな。やれやれ。
成仏してくれよ。なむなむ。w

662 :卵の名無しさん:04/05/08 21:01 ID:ydjd8veA
慣れ合ってやってくれ。
つまらないスレ。

663 :卵の名無しさん:04/05/08 21:03 ID:KzkmFdtO
お前らPB逮捕されたの知らないの?

664 :69 ◆g6OajCBFLk :04/05/08 22:45 ID:6QNTs/aL
>641 4月に整骨院開業者うはうはだぜ! 04/05/07 20:31 ID:BxLvCh+o
640<ばかだな〜 現実に保健所も社会保険事務所も整骨院となずけても
ぜんぜんok認めてくれるんだよ

保険所や社会保険事務所が法律や厚労省通知を無視しているということだろう。
責任を問われるだろうね。

665 :卵の名無しさん:04/05/08 23:25 ID:+DjAQ/O3
>>1
医事評論家、背伸びご苦労。

666 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/08 23:57 ID:nc/V6VET
◎ 柔整療養費減額査定年間1億円(厚生労働省)
   厚生労働省は13年11月より14年10月までの1年間
   全国47都道府県に設置した柔整療養費審査会における
  減額査定の状況を公表

   減額査定、高額都道府県
  
  社会保険事務局(社保、組合)
    大阪府  2,274件    5,414,553円
    東京都   669件    1,899,476円
    宮城県   159件     497,850円
    他      385件     −−−−円
     −−−−−−−−−−−−−−−−−−−
   全国合計  3,487件     8,905,831円

  国保連合会(国保、老人)
   兵庫県  8,240件    47,384,982円
    東京都  6,447件    24,687,784円
   他    7,433件     −−−−円
     −−−−−−−−−−−−−−−−−−−
   全国合計  22,120件      93,745,688円

上記に各保険組合や共済などがはいるので一概に減額査定総額1億とは言い切れないが、
療養費全体が3000億といわれるのに対し1億の減額査定はないのも同然。
かりにその倍の二億に見積もっても減額査定されるのはほんの0.066%
柔道整復師のレセプトが素通りという印象もあながち間違いではないようですね。



667 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/09 00:08 ID:3VlXxwu1
69さん、
電光掲示板で慢性腰痛、肩凝りを流している。
リラクゼーションスペース○○鍼灸接骨院。
さらには各家庭のポストにちらしを配るなど違法な広告は目につきますが、
保健所職員は目をつむって歩いているのか見えないようです。

668 :卵の名無しさん:04/05/09 00:08 ID:DczhdX5P
このスレはチョコを読み飛ばすとかなり見やすくなるな。

669 :卵の名無しさん:04/05/09 00:24 ID:ix7ahd/8
>>666
んでは・・・
ttp://health.nikkei.co.jp/isk/child.cfm?i=20020905is001p3&c=4

医科と同等の0.3.%はあるはずなんでしょうか?
実数がわかりません。w

ttp://www5.hokkaido-np.co.jp/kurashi/20020623/
こっちでは1.2%ですね。w

医療費の方も・・・
ttp://www.fniu.or.jp/katsudou/bill.html
と、適正化キャンペーンをやっているみたいですね。

なにも柔整に限ったことではないと。
でも大阪はなんとかして欲しいけどね。
双方共に。(これ重要)

670 :卵の名無しさん:04/05/09 00:51 ID:uJlF6LKU
>668
同感

671 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/09 10:02 ID:Jjaa0XsB
おはようございます。
>>656 :チョコさん
保険組合も最初は整骨院と整形外科の違いがわかってなかったんじゃないかな?
僕も卒業するまで知らなかったし(w
誰も興味もないし、よくわからないうちにいまの状況ができてしまった。
ていうか、業界は柔道整復の法的基盤が弱いのをよく知っており、
既得権を確立するため水面下で政治家・行政に対しあらゆる手段をとってきた。
これは歴史的に柔整業界の体質とさえ言える。
急性外傷に限るという業務範囲のこともなるべく公にしないようにしていた。
事情を知る一部の人は20年以上前から警鐘を鳴らしていたが、
バブルの影響もあり、いつの間にかその動きは下火になってしまった?

672 :卵の名無しさん:04/05/09 10:08 ID:+eeNJob0
柔道整復師という国辱制度の早期廃止まで頑張りましょう

673 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/09 10:12 ID:Jjaa0XsB
結局、受領委任払い制度の問題点は
審査委員会が今まで有効に機能していなかったので
保険者がOKといえば支払いはフリーパスだったことがある。
保険組合も財政に余裕があったときには問題はなかった。
しかし、この不況で財政に余裕がなくなり、
保険者も背に腹は変えられず、審査会とは別に患者調査をしてみたら
でるわでるわ、不正請求だらけということになったのでしょう。
それに気づいた保険組合は適正化キャンペーンを始めた。


674 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/09 10:13 ID:Jjaa0XsB
以前、社団の幹部になると必ず保険者側に挨拶回りをするという話をここでみた。
うがった見方をすれば、保険者の担当者にリベートを渡して、
保険者側の審査を止めてもらうということさえ考えられる。
療養担当規則というものがないので、支払うかどうかは保険者の胸先三寸。
どんな高い請求でも保険者に余裕があればOKだからね。


675 :素人:04/05/09 11:43 ID:wfCxawuJ
保険者も柔整が患者の健康に貢献していると思うから
支払いしてるんでしょ?
患者は保険で施術を受けたいわけだし。

保険財政が逼迫しているのは分かるが、今まで柔整に流れていた分が
整形に流れれば同じことでは?
いや、むしろ、医師の高収入を考えればコストが増大しませんか?


676 :卵の名無しさん:04/05/09 11:50 ID:c4M/lWI+
>>672
>>673
「今年の新しい柔道整復師(4月27日)」というのを読んでみました。ここのミラーサイトかと思いました。(W
述べられていることが事実ならこういう行為についてはどう思われますか。
1 要旨を各新聞社・報道機関・監督官庁に内容証明にて数ヶ月おきに送付し、その都度コメントを求める。
  これを残せば、報道・規制の内容・強度を恣意的に決定できなくなる。また無視すればその事実が残る。
  コメントに要旨に沿うものがあれば記事にするよう要請することも出来る。
  また、これも無視し辛くなる。記事にしないときは「しない理由」を求めることも出来る。
2 全国の施術所での出口調査。発症時期・原因・保険が利いたかの3項目を聞き取りするだけ。
  本人の許諾を得て氏名・TELを聞いてもよい。

かのサイトもここもNET上ではかしましいが述べられている要旨が事実なら大変なこと。
簡単に実行できて看過されぬ方法もあるかもしれないのに…。

677 :卵の名無しさん:04/05/09 13:50 ID:0+V5c6as
ここの人って語りは立派だけど行動が伴わないんだよねぇw

678 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/09 15:19 ID:I8uq2vpt
>>676
どこかのHPですか? 

679 :卵の名無しさん:04/05/09 16:13 ID:c4M/lWI+
>>678
ここです。
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/sekkotu/

680 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/09 18:28 ID:I8uq2vpt
>>679
あはは、近大整形外科のHPですね。
大学教授の文章と比較されるとオハズカシイ、、、
向こうが正規軍でこっちはゲリラ部隊でつ。


681 :卵の名無しさん:04/05/09 19:39 ID:c4M/lWI+
>680
676の1、2に掲げたような方法をとれば報道機関・官庁も無視するわけにはゆかず、たちまち物語りの核心に突入しそうですけどね。
記載が事実なら、専門家であり当事者である整形外科医さんがなぜそうしないのか不思議です。

682 :卵の名無しさん:04/05/09 20:12 ID:SJSz8Hr6
田舎で開業してると病院行きたがらない人多くないですか?

683 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/09 21:11 ID:I8uq2vpt
>>681
日本整形外科学会は厚生省に要望書を出しています。

平成14年6月17日
 厚 生 労 働 大 臣  坂 口  力 殿
                    社団法人日本整形外科学会
                  
柔道整復師に関する要望書
 私ども社団法人日本整形外科学会(以下日整会)は、会員数2万余の
骨・関節・脊椎など運動器の疾患を専門とする医師からなる学術団体であり、
国家試験合格後さらに6年間の研修を受け専門医試験に合格した者を、
整形外科専門医として認定し、また認定したのちにも資格継続のための
研修を行っております。
 近年、柔道整復師の施術によって症状の悪化した症例の報告が
日整会会員より数多く寄せられています。たとえば肺癌の骨盤転移による
痛みに対して2カ月間電気治療が続けられ、4カ月後に死亡された例、
骨肉腫による膝痛に対して1カ月間もマッサージが続けられた例、
腰部脊柱管狭窄と椎間板ヘルニアの合併例に対して腰部に施術が施され
下肢の麻痺を来した例など、枚挙にいとまがありません。


684 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/09 21:15 ID:I8uq2vpt
>>683続き
柔道整復師には急性の外傷に対する応急的施術が認められていますが、上記のように、
急性外傷とは考えられない関節や脊椎の慢性の症状、診断・治療に一刻を争う
悪性腫瘍や炎症性疾患による症状にまで、打撲・捻挫あるいは挫傷という病名で
長期にわたって施術を行っている例が数多く見られます。
また、施術所を受診されている方の多くは、さまざまな病気や障害を併発しやすい
高齢者であります。


685 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/09 21:17 ID:I8uq2vpt
>>684続き
整形外科専門医は、たとえ外傷の契機が明らかであっても、本当に単純な打撲や
捻挫なのか、骨折や重篤な靱帯損傷が合併していないか、また上記例のように
おそろしい悪性腫瘍が隠れていないかなど、診断には細心の注意を払っております。
このためにX線検査をはじめ、CT、MRI、シンチグラム、あるいは血液検査等の
補助的手段を必要とすることも少なくありません。
柔道整復師は3年間の専門学校における教育後、国家試験に合格すれば直ちに独立して
施術所を開設することはできますが、正しい診断に必要な上記の諸検査を行ったり、
またそれらを利用して診断したりすることはできません。そして、正しい診断なしに
続けられる施術が生命の危険や病気の増悪を招く可能性があることは、上記のように
明らかであります。さらに無制限の学校認可に伴い柔道整復師数は激増しつつあり、
本年4月には約4000名が入学、3年後以降は毎年3000名以上が厚生労働大臣名で
国家資格を与えられる見込みです。

686 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/09 21:23 ID:I8uq2vpt
国民の医療と健康を守る立場から、私ども日本整形外科学会はこの現状を看過できない
緊急の事態であると判断するに至りました。そのため以下の要望をいたします。

1.柔道整復師が取り扱える疾患は、「打撲・捻挫と、応急の手当てとしての骨折・脱臼で
  あり、すべて急性期のものに限る」との法を遵守するよう、関係各方面に改めて徹底願いたい。
2.上記1.の諸点を広く国民にも知らしめるよう各方面をご指導願いたい。
3.上記1.に関連し、法に定められている骨折・脱臼はもとより、打撲・捻挫においても、
  応急手当てののち、可及的速やかに、必ず、整形外科専門医の診察と診断を必要と
  するような制度を設置していただきたい。
4.柔道整復師だけに認められている特殊な扱いがさまざまな弊害をうみやすいという
  現状に鑑み、療養費の受領委任払制度を廃止していただきたい。
5.柔道整復師の施術所開設にあたり、なんら制限のない現行制度のはらむ危険性を
  ご勘案いただき、この制度を見直していただきたい。
6.柔道整復師の施術を含めた代替医療の評価を行う公的機関の設置が将来的に必要と
  考えるが、当面は医道審議会の「あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師及び
  柔道整復師分科会」の活動を強化、活性化していただきたい。


687 :卵の名無しさん:04/05/09 22:01 ID:b46Kno9v
胸糞悪いうららもついに逮捕か。

688 :卵の名無しさん:04/05/09 22:14 ID:c4M/lWI+
>>683
その要望書はどこかで見たような気がしますが、676のポイントは要望書ではなく、
1 繰り返し・定期的に「内容証明郵便」にて要旨を指摘し、「コメントを求める」ところ。
2 「出口調査により実態を具体的データにする」ところ。
だと思います。
あれだけの文章を書いてるのに、実態証明について積極性・具体性に欠けると国民も誹謗中傷だと取りかねません。

689 :卵の名無しさん:04/05/09 22:46 ID:ym8QWirn
選挙報道のテレビ局じゃあるまいに
「出口調査」では正しいデータは得られない

690 :卵の名無しさん:04/05/09 23:06 ID:dWsyuqT1
>>688
このスレは接骨院・整骨院の謎についてみんなで語り合う場
弁護士さんのような口ぶりですね

691 :卵の名無しさん:04/05/09 23:14 ID:c4M/lWI+
>>683
>>689 十分条件の証明は検察又は監督官庁に任せるとしても、ああいった主張をする以上、
少なくとも統計的に有意となる母数を無作為に選んで「出口調査」又はそれに近い実態調査を行い、そこで大半の患者から「発症時期は不明確」「原因はよく分からない」「保険が利いた」という内容の発言を聴取することは必要条件と考えられる。
(直接利害関係にあると思われても仕方のない)整形外科医がそう言っているというだけでは、国民は判断に困る。

692 :卵の名無しさん:04/05/09 23:32 ID:dWsyuqT1
接骨院・整骨院の前で「出口調査」なんてしたら
業務妨害で訴えられちゃうんじゃないの

693 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/05/10 00:30 ID:llcFjOcj
相変わらず無限ループを楽しんでいるようですね、結構、結構w

>691
>(直接利害関係にあると思われても仕方のない)整形外科医がそう言っているというだけでは、国民は判断に困る。

どう言った立場の方かは解りませんが、上記の疑問は自然なことです。
私もこのスレッドで繰り返し書きこんでいることです。
同一のシェアで競合している訳ですから、生計と柔は。
その一方の言い分のみにて、監督官庁が動くことは自然ではないでしょうね。

ひとつ、面白いネタを振っておきます。
柔も医療過誤に対しての賠償保険が存在しています、当然ながら民間の運営ですが。
もし、生計側が挙げ連ねているような事態が数多くあるのなら民間保険会社は既に撤退しているでしょうね。
現在、撤退するつもりは無いようです。
私のところに来ているアジャスターに言わせると柔は事故の発生率が少ないとのことです。
ただ、昨今の医療裁判増加に伴った影響はシッカリ受けているとのことです。
因みに、私は1億保証のタイプに入っていますが、開業以来一度も利用したことは無いです、
ありがたいことですねw

ところで「出口調査」なんて必要あるの?
被保険者に聞き取り調査すればいいだけでしょう?
現在、既に行われているのですがねw


694 :卵の名無しさん:04/05/10 01:23 ID:79aj6Vqk
> 不正請求で2医院行政処分

>社会保険庁東京社会保険事務局は5月6日、診療報酬を不正請求したとして、
>東京都文京区の医院「S皮膚科」と板橋区の医院「Eクリニック」に対し、
>保険医療機関の指定を取り消すなどの行政処分を発表した。
> 東京社会保険事務局によると、S皮膚科は2002年から03年にかけ、
>架空の診療報酬を請求するなどして社会保険と老人保健計約243万円を不正請求。
> Eクリニックは医師免許を持ってない准看護師が1998年から02年にかけ、
>内科の医療行為をし、社会保険や老人保健など計約88万円を不正請求した。


695 :卵の名無しさん:04/05/10 02:13 ID:wzgwxWGd
N速からきました。
私が昔某共済で短期給付の支払いをしていた時のことなんですが
私は請求書に名前の載っているヒトに
受診の事実確認を一々してたんですよ。いつの怪我で受診しました?とか

そしたら、団体?から圧力がかかったんですよ
「業務妨害だ!」とか何とか。

懐かしい話です。

696 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/05/10 07:17 ID:Mq5IBsaO
>>695
受診の事実確認って、接骨院や病院やあはきの請求を全て確認していたのですか?
接骨院だけだったら、ただの嫌がらせみたいに見えるけど。
それから、どうなったのですか?

697 :黒い巨塔 ◆3968mowPAs :04/05/10 07:44 ID:NV4hm09g
5月8日の読売新聞に脳脊髄液低下症が取り上げられていた。
X-P,CT,MRI等の検査をしても異常がない場合
そのあまりの不定愁訴にうつ病などと診断されてた医師が、
ある検査をしたところ硬膜に傷がつき脳脊髄液が漏れていたそうだ。

詳しくは読売で調べてね

698 :卵の名無しさん:04/05/10 07:49 ID:3nhToDpA
またマスコミが人を惑わす報道をしてるのか

699 :黒い巨塔 ◆3968mowPAs :04/05/10 07:55 ID:NV4hm09g
http://www.yea.jp/teizui_file/kenkyukai2.html
ちゃんと医師も動いてるみたいだけど

700 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/05/10 08:08 ID:Mq5IBsaO
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20040508sr11.htm
別に惑わしていないでしょう。大平さんはそういう経験をしたと言うことが書かれているだけなのですから。


701 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/05/10 09:53 ID:6biS3gk4
低髄液圧症候群や脊柱管内癒着は、いままでメンタル面の問題だと言われて、症状の原因が無視されてきたからな〜。
医学的に未解明な症状はメンタル面で片付ける傾向が強いしね。
医原病もあるかも?

*鞭打ち症患者支援協会 http://www.npo-aswp.org/
*低髄液圧症候群(脳脊髄液減少症)治療ガイドライン http://www.npo-aswp.org/shinonaga2.html
*頚・腰部捻挫の徹底研究 > 低髄液圧症候群 http://www.shikoku-jiko110.com/contents/keiyou/zuieki/01.htm
*交通事故110番 http://www.shikoku-jiko110.com/sitemap/

702 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/05/10 09:57 ID:6biS3gk4
>鞭打ちとは? What is Whiplash Injury?

>質問:鞭打ち(むちうち)って病気の名前?
>答え:病名ではありません、症状です。

>【症状】
>視力が落ちる
>歯が痛くなる
>こめかみから肩にかけ筋肉が張る凝る
>胃腸の調子が悪い
>だるく、思考能力が落ちる、やる気がない
>手足がへんに痺れる
>腰や胸も痛い
>目が痛い
>風邪に似たアレルギー性の咳をする


703 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/05/10 10:49 ID:Mq5IBsaO
>>701
>低髄液圧症候群や脊柱管内癒着は、いままでメンタル面の問題だと言われて、
>症状の原因が無視されてきたからな〜。
>医学的に未解明な症状はメンタル面で片付ける傾向が強いしね。
>医原病もあるかも?

とある麻酔医の先生は、失敗して硬膜を傷つけると、必ず頭痛を訴えてくる。
と、因果関係を良くご存知でした。(^^)

704 :卵の名無しさん:04/05/10 11:20 ID:qg9IwpWE
なんで銃声が低髄液圧症候群について鬼の首を取ったようにとりたててるんだろ?
 
>>703の言ってるのは腰椎麻酔とか髄液採取目的のルンバーるの後の髄液圧低下に伴う
もののことだろ? それは(失敗でも起きるが)どちらかと言うと、一定確率で起きる
合併症みたいなもん。それはもう百年位前からの常識
新聞に出てるのは、そういう硬膜・くも膜の裂傷が事故などを契機に生じるもので、
時には、はっきりした原因もないのに髄液が硬膜外に漏出している場合もあること
は最近広く知られるようになってきた。
神経内科医は知ってるかもしれんが、脳外科は知らないのが多いかもな。
  
で、なんで銃声はこの話題を取り上げてるの?(W

705 :卵の名無しさん:04/05/10 11:38 ID:WNRvmk88
>別に惑わしていないでしょう。大平さんはそういう経験をしたと言うことが書かれているだけ
 それがマスコミ報道の問題点。有力な媒体が放送したり印刷した物を見聞きした大衆が操作され
やすいと言うことに留意して常に表現に注意しなければいけないのであるが、確立されていない
あるいは特殊な、時には基礎実験程度の概念や治療法を取り上げる事が多い。
 そして伝聞の形にしたり「客観報道」という形だけは整えて自ら責任を負う気はさらさら無い。

706 :卵の名無しさん:04/05/10 12:09 ID:sLxru7qz
柔学2年生とかさ
ばかまるだしじゃない?
ネットばっかやってアルバイトもないの?
ファーストフードでも雇ってもらえばいいのにね

707 :卵の名無しさん:04/05/10 12:43 ID:ZjfoPgkR
>>704
知らない治療法で治してくれと患者に言われるのがイヤなんだろ?w

708 :69 ◆g6OajCBFLk :04/05/10 13:06 ID:+4hir+6C
ある柔社団のHPに次のような亜急性の説明がありました。
これは発生原因が明確な外傷とは言えんよね。

柔社団が会員の個人柔にこういう説明をしていれば、
個人柔は勘違いして不正請求をしちゃうんじゃないかな。
不正請求は単なる個人柔の問題ではなく、柔社団の責任も大きいと思う。
だからといって、個人柔の責任はないということではなく、
勘違いでも不正請求をしていれば、返金義務は免れない。
なほ、だます意図を持って不正請求をしたら、詐欺罪も適用するべきでしょう。

>Q. 整骨院、接骨院ではどういう痛みに対応してもらえますか?
A. 急性の外傷である骨折・脱臼・打撲・捻挫・肉離れの他、亜急性の外傷を取り扱います。
亜急性の外傷とは、例えば日常生活やスポーツなどで筋肉や
関節に連続したストレス(外力)が及んで発症したケガ(痛み)をいいます。
本人の訴える症状が凝り、違和感、不快感であった場合でも、
実はその根本原因はストレス(外力)にある事が多いものです。
この様に接骨院、整骨院では運動器系の愁訴に対して痛み以外の症状にも
幅広く対応が可能です。

>挫傷(肉離れ) 亜急性
筋肉に繰り返しストレス(動的、静的外力)を掛け続けた結果、
筋繊維に微細なほつれの状態が発生したものを言います。
その部分を起点に血行不良などの悪循環を引き起こして、
苦痛が広範囲に広がっているケースもあります。
症状としては痛みの他に、凝り、違和感、不快感だったりしますが、
こういった亜急性の外傷は筋肉だけではなく、
腱や関節の包(ふくろ)などにも多く発生します。

ttp://www.mjs.or.jp/ 「接骨院では」より

709 :卵の名無しさん:04/05/10 14:58 ID:GViqwWAq
P.B>>>低能ウララ。ウララみたいな雑魚と比較されてはP.Bが気の毒。漏れはP.Bには好感が持てるな。午後診療開始っ!

710 :卵の名無しさん:04/05/10 15:15 ID:SgyksXt8
診療と言うことはお医者様でしたか

711 :卵の名無しさん:04/05/10 16:19 ID:JAKiVnBN
>>708
すごいこじつけだね。

・・・幅広く対応が可能です。

訂正

・・・幅広く保険請求が可能です。

にしたほうがいいんじゃない。


712 :卵の名無しさん:04/05/10 17:40 ID:fkA0hUUC
今まで来院ゼロ。
雨だと良くないなあ。

713 :卵の名無しさん:04/05/10 17:46 ID:Omit5KEj
>709
P.Bハケーン。w

714 :卵の名無しさん:04/05/10 19:13 ID:GViqwWAq
ウララはP.Bの小判鮫、いや太鼓持ちやな。所詮ウララは知○やろ。レスに知性のかけらもないし。

715 :卵の名無しさん:04/05/10 19:23 ID:42mtdY3+
>>69いろいろ見つけてきますね(^^)v
「亜急性外傷理論」って便利だね. 肩こりも日常の慢性的な外的ストレスによる亜急性の筋損傷
なので保険適応. スポーツによる筋痛も, 持続的な外力による亜急性の外傷. なんでもかんでも
亜急性外傷. 腱鞘炎や関節炎もそうなのか?恐ろしいな柔業界!!

716 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/10 21:59 ID:EhVHzZ3J
また、ある県の柔整のHPによる亜急性の説明。

亜急性外力(蓄積性あるいは反復性)
 
>反復あるいは持続される力によって、はっきりとした原因が白覚できないにもかかわらず
>損傷が発生する。この中には、臨床症状が突然発生するものと、徐々に出現してくるものがある。

はっきりした原因がないのに急性????捻挫???
 
> 前者は、先に述べた荷重不均衡状態、あるいは静力学的機能不全の状態下で損傷される場合が多く、
>組織損傷が拡大していく中で、外力として認知できない場合あるいは軽微な外力で突然発生したかの
>ように機能不全に陥る。
なんのこと?チョコには意味わかんない???

> 後者は、静力学的機能不全の状態であることが多く、症状は次のような経過をたどることがある。
>まず疲労感を覚えやすくなることで、身体に何か異常があることに気づくが、
>当初はそれを強く感じない。経過とともに疲労するのが早くなり、
>また安静によっても容易に回復しなくなることで、それを損傷と認識するようになる。
>次いで、この疲労状態は疼痛となって現れさらに症状が強くなると、
>局所の腫脹・発赤などが現れたりする。

疲労を感じ、安静によっても容易に回復しない疲労って
病気だと思うほうが自然ではないかしら??それも捻挫??



717 :卵の名無しさん:04/05/10 22:05 ID:ddBWeGSf
708の全文を内容証明で監督官庁とマスコミに送れば圧力うんぬんを理由に無視することも出来ず、何らかのコメントを取れると思うが。

718 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/10 22:15 ID:EhVHzZ3J
Q整骨院・接骨院(柔道整復師)で健康保険が使えないのはどのような場合ですか。
A外傷性でなく負傷日時がはっきりしない痛みの施術は、
 健康保険の対象外で全額自己負担になります。
Q持病の肩や腰の痛みが慢性化して取れない場合、整骨院・接骨院(柔道整復師)にかかれますか。
  A負傷日がはっきりしない原因不明の肩や腰の痛みに対する施術は、
 健康保険の対象外ですので、整骨院・接骨院での施術は全額自己負担になります。
Q数年前に治ったところが痛み出したが、健康保険でかかれますか。
  A以前に負傷し治ったところが自然に痛み出したもの、
 交通事故の後遺症や脳疾患後遺症などの慢性病、
 症状の改善が見られない漫然とした施術は、健康保険の対象にはなりません。

某保険組合
柔道整復師(接骨院 整骨院)の施術に関するQ&Aより

>>716の柔整の亜急性理論と相反すると思われます。
亜急性外傷をどうやって捻挫と納得させられるのかしら??







719 :次スレ題は?:04/05/10 22:21 ID:JLI4wd7I
【なんでも捻挫】 接骨院・整骨院の謎19 (みんな知ってるけど)【亜急性外傷】

720 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/10 22:24 ID:EhVHzZ3J
>>680
1先生、
読んでくださっている方はK大のHPとの共通点を理解してくれたのですね。
こちらのミラーサイトの一言にちょっと笑いながらも
とっても嬉しい気持ちになりました。

>>676さん、また応援してくださいね。
そして、コメントを貰う方法はいい考えかも☆☆



721 :卵の名無しさん:04/05/10 22:24 ID:sjvvPH8B
おい、今日は雨だけど何人ぐらい患者来た?


722 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/10 22:29 ID:EhVHzZ3J
K大整形外科の先生方へお願い
こんどは整形外科からみた柔道整復師の亜急性外傷について書いてください。





723 :4月に整骨院開業者うはうはだぜ!:04/05/10 23:18 ID:ZOUgERAx
4月に整骨院開業者うはうはだぜ!って
まだ保険の入金もなくってどこがうは?
きつきつだろ・・・

いやーうはうはですよ!三ヵ月後がたのしみ! 
ワタシャーもともと鍼灸院を開業してまして
整骨院を併設したら
わんさか患者がくるではないか!
すごいな〜 各種保険取り扱いは・・・
ちなみに現在非常に問題の多い大阪ですが!
大阪は柔整師の都ですからな〜
柔整師が多いから社団法人大阪府○整師会の政治的発言力
も強力! 

ちなみに柔学2年生くん!
鍼灸柔整師が一人で施術をする場合
専用の施術室は必要ないのが現実です!
免許者を一人でも雇うと専用の施術室として
壁と扉でしきらねければならないと
保健所に指導されました!
法律は虫です!



724 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/10 23:24 ID:27HKXuH3
>>720 チョコさん こんばんは。
>読んでくださっている方はK大のHPとの共通点を理解してくれたのですね。
K大HPと肩を並べるスレになったとは、光栄ですね。
カキコしてくださる皆様に、感謝。

725 :卵の名無しさん:04/05/10 23:35 ID:GViqwWAq
ウララも逃げたようやな。競馬で借金抱えてアボーン?荒らしの成れの果てやな。723はん、大阪はええでんな!あんたは勝ち組や!

726 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/10 23:43 ID:27HKXuH3
>>695
>私は請求書に名前の載っているヒトに
>受診の事実確認を一々してたんですよ。いつの怪我で受診しました?とか
>そしたら、団体?から圧力がかかったんですよ
>「業務妨害だ!」とか何とか。

これもよく聞く話ですね。 保険者が本腰入れて患者調査をしようとすると、
なぜかいろんなトラブルが発生する。 業界の謎のヒトツです。

727 :卵の名無しさん:04/05/10 23:59 ID:GViqwWAq
>710
漏れはガードマン。

728 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/11 00:17 ID:ZA3OwmyG
>>688
監督官庁には要望書は出している。それで十分と思っていたが、
マスコミに要旨を指摘し、コメントを求めるという方法もあるのか。
要するに法律通りにやってもらえば何も問題ないんだけどね。
「亜急性外傷」なんて屁理屈をでっちあげて果てしなく業務範囲を広げ、
結果的に運動器疾患の治療現場を混乱させている。
専門医がじっくり診察し、十分に検査をしても誤診は起こるときには起こる。
1も悪性腫瘍の脊椎転移を見逃した苦い経験がある。
今は何よりも一般への啓蒙が大事と思っています。


729 :キメラ ◆XNHVFHZNs. :04/05/11 00:31 ID:jZufi58p
>>726
>これもよく聞く話ですね。 保険者が本腰入れて患者調査をしようとすると、
なぜかいろんなトラブルが発生する。 業界の謎のヒトツです。

 寡聞にして存じ上げないのですが、具体例を教えていただけないでしょうか?
  これもよく聞くという以上、一つや二つではなくて。

 あ、別に柔学2年生を叩いていたのは1先生では無かったですね。

 今のは1先生に都合が悪ければ、スルーして下さい。

730 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/11 00:50 ID:ZA3OwmyG
>>729 キメラさん
身近な具体例は知りません。
JCOAの雑誌に書いてありました。

731 :688:04/05/11 00:52 ID:gvyCwjd4
>>728
きちんとリアクション頂いてるようなのでもう一言。
「内容証明郵便」では公に記録が残ります。
ここで記載のあった真実が原因でさらに同様の不具合が継続的に起こった場合、その間有効な対処がなされなければ、監督官庁はその時点まで遡って不作為責任を問われます。
そして当該事実に関して行政訴訟が起こされた場合の敗訴がほぼ確定してしまいます。
つまり「記載が事実で現行の指導状況に不具合があれば」これを無視できなくなります。
そのためにはあらかじめ「記載が事実である」証明がなされている必要があり、そのため「統計的に有意となる母数を無作為に選び対象とした実態調査」が必要かと思われます。

732 :695:04/05/11 01:29 ID:aoIgqYaN
>>696 受診確認について
病院は一応基金の審査w受けてるから
全員に対し受診確認はしてませんでした。
で、柔道に関しては全部。

で、問題発生後、いろいろ検討の末ノーチェックになったみたい。
担当代わったんで正確なことはいえないんだけど。

733 :卵の名無しさん:04/05/11 01:40 ID:gyLlMYR3
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● |
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )
(___)f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
 |    |~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ |
 |    | つぶクリの   |
 |  / | お前の熊度が |
 | /   |  気に入らない |
 ∪   |___________|
        \_)


734 :卵の名無しさん:04/05/11 01:50 ID:gyLlMYR3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1064072673/

小児科部長が出会い系だって♪

735 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/05/11 02:28 ID:4Sfxkwol
>>723
>法律は虫です!

f^^;.。o○( まあ、憲法も自衛隊法も破って、イラクへ派兵する国の国民だから、しょうがないか。 )

f^^;.。o○( 国家を筆頭に、つくづく、法治国家じゃないよな。 )

736 :アントニオ猪木:04/05/11 09:10 ID:88eixG7i
/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.,.、
   /:;:;:;:;:;:;:;i`` '''''''''ヾ;'
.  /;:;:;:;:;:;:;:;:;|   、 ;`:    最後に私からみなさんにメッセージを贈りたいと思います。
 /;:; -、;:;:i'''´  ;;.,,.,.; ;.,,!   人は歩みを止めた時に、そして挑戦を諦めた時に年老いてゆくのだと思います。
 i;:;:i£`;;!.   ,-=・、く=i'    この道を行けばどうなるものか。
 |;:;:ヽ.^' .    '´;.. ヾ.    危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。
 !;;:;''`i      ノ''ー-ノ    踏み出せばその一足が道となり、その一足が道となる。
..,i;;''  、  .  i´.(ー‐‐!    迷わず行けよ、行けばわかるさ。ありがとう!!
ヘ、   ヽ    ヽ  ̄.|     いくぞー!! 1・2・3 ダー!!
 ..`ー-、  ` ー-、    i
  `: ... `ー--、./` ー-‐'
    ` : ....  iヾ、


737 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/05/11 09:58 ID:4Sfxkwol
>>732
>で、問題発生後、いろいろ検討の末ノーチェックになったみたい。
>担当代わったんで正確なことはいえないんだけど。

平等に扱うようになったのですね。
もう一つ全てチェックするという平等もあったのですが、それは選択されなかったと言うことで、終了ですね。

738 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/05/11 10:03 ID:4Sfxkwol
>>704
そうなのですか。
やはり、ここは勉強になりますね。

>>706
あんたは、例外。

739 :卵の名無しさん:04/05/11 10:32 ID:8BDEZmKG
キネシオテープとかスパイラルテープとかレインボーテープとか
扱ってますか?

740 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/11 11:17 ID:YkKadgf4
おはようございます。連休明けのラッシュも一服した感じ。
>>729 キメラさん
>あ、別に柔学2年生を叩いていたのは1先生では無かったですね。
見落としてたけど、これどういう意味ですか?
柔学2年生さんには何も意地悪してないと思いますが。(w

741 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/11 11:24 ID:YkKadgf4
>>731
>「内容証明郵便」では公に記録が残ります。
>ここで記載のあった真実が原因でさらに同様の不具合が継続的に起こった場合、
>その間有効な対処がなされなければ、監督官庁はその時点まで遡って不作為責任を問われます。
>そして当該事実に関して行政訴訟が起こされた場合の敗訴がほぼ確定してしまいます。
>つまり「記載が事実で現行の指導状況に不具合があれば」これを無視できなくなります。
>そのためにはあらかじめ「記載が事実である」証明がなされている必要があり、そのため
>「統計的に有意となる母数を無作為に選び対象とした実態調査」が必要かと思われます。

なるほど。わかりやすい解説ありがとうございました。
ご発言の重要性を理解しました。


742 :卵の名無しさん:04/05/11 11:25 ID:r+aCs9aL
私はセロハンテープとガムテープを使っています。
これがまた効くんです。

そろそろ学会で発表するかな

743 :卵の名無しさん :04/05/11 11:56 ID:MwRZYV7X
>>697
>>699
黒い巨塔さん
来ていたんですね。

前スレでの「前距腓靱帯の疼痛」の件から
なかなかレスがなかったんですが、

柔整師の書いた論文は見つけられましたか?



744 :黒い巨塔の母:04/05/11 12:03 ID:AtWvdVQd
申し訳ございません。
過去の息子のハッタリ発言の数々、どうかお許しください。
皆様が忘れた頃合を持って本人が出てきたのですが、あなた様のように
まだ覚えていらっしゃる聡明な方がいらっしゃったとは、、、
獣精子如きが論文なんて恐れ多くてとてもとても。。。
もうこれ以上息子を虐めないでやってください。本当はいい子なんです。


745 :黒い巨塔の母:04/05/11 12:51 ID:AtWvdVQd
つか、日本語おかしくねえか?>>697
>そのあまりの不定愁訴にうつ病などと診断されてた医師
医師が診断されていたのか?
それとも尊敬語のつもりで書いたのか?謎だ。。。

746 :ウララの母:04/05/11 13:01 ID:xU3xae/U
申し訳ございません。過去の愚息の貼ったり発言の数々、どうかお許しください。
プーごときが医師、柔整師の皆様に無礼の数々平に御容赦下さい。
もうこれ以上愚息を虐めないでやってください。穴があったら入りたいくらいです。

747 :黒い巨塔 ◆3968mowPAs :04/05/11 14:54 ID:yBPrDiyI
743 :卵の名無しさん :04/05/11 11:56 ID:MwRZYV7X
>>697>>699
黒い巨塔さん
来ていたんですね。
前スレでの「前距腓靱帯の疼痛」の件から
なかなかレスがなかったんですが、
柔整師の書いた論文は見つけられましたか?

覚えてましたか、ソースとしましては
臨床運動学に基づく徒手療法という事を念頭においてくださいね

http://plaza.umin.ac.jp/~mpta/news96/ne105/news-dengon.html
そこに紹介されてる小林絋二先生の、講習会で習いました。
ちなみに小林先生はPTであり柔整師でもあります

748 :黒い巨塔 ◆3968mowPAs :04/05/11 14:57 ID:yBPrDiyI
>745 新聞記事を読んでくだされば理解できる
と思いますが、読んでくださいましたか?
八女茶センセイや柔学2年生クンがリンク先
貼り付けてましたので、読んどいてね。

749 :卵の名無しさん :04/05/11 16:25 ID:MwRZYV7X
>>747
え、あれだけ時間かけてこれが回答ですか。

このリンクは講習会のお知らせだけで、あなたの書いていたことが
判ることができませんが。



750 :卵の名無しさん :04/05/11 16:28 ID:MwRZYV7X
>>747
黒い巨塔さん

あなたは医学論文って読んだことありますか?

こういう回答をみていると、柔整師のレベルがわかりますね。



751 :745:04/05/11 17:04 ID:AtWvdVQd
>>748 :黒い巨塔 ◆3968mowPAs :04/05/11 14:57 ID:yBPrDiyI
>745 新聞記事を読んでくだされば理解できると思いますが、読んでくださいましたか?
だ〜か〜ら〜、おまいの日本語がオカシイと言いたいのだよ、あっしは。
おまいホントに馬鹿だろ?w

752 :黒い巨塔 ◆3968mowPAs :04/05/11 18:00 ID:yBPrDiyI
>749別にあれだけ時間をかけてたわけではない
どうしても知りたかったら、講習会に来てくださいとの事です。
みんな受講料を払って講習会に参加しているので、こういう公の場で
全部言わないで下さいと言われました。

745 :黒い巨塔の母 :04/05/11 12:51 ID:AtWvdVQd
つか、日本語おかしくねえか?>>697
>そのあまりの不定愁訴にうつ病などと診断されてた医師
医師が診断されていたのか?
それとも尊敬語のつもりで書いたのか?謎だ。。。

大平氏は鬱と診断されて3ヶ月入院していたそうだ

753 :春ウララ:04/05/11 18:40 ID:88eixG7i
 最後に私からみなさんにメッセージを贈りたいと思います。
 /;:; -、;:;:i'''´  ;;.,,.,.; ;.,,!   人は歩みを止めた時に、そして挑戦を諦めた時に年老いてゆくのだと思います。
 i;:;:i£`;;!.   ,-=・、く=i'    この道を行けばどうなるものか。
 |;:;:ヽ.^' .    '´;.. ヾ.    危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。
 !;;:;''`i      ノ''ー-ノ    踏み出せばその一足が道となり、その一足が道となる。
..,i;;''  、  .  i´.(ー‐‐!    迷わず行けよ、行けばわかるさ。ありがとう!!
ヘ、   ヽ    ヽ  ̄.|     いくぞー!! 1・2・3 ダー!!


754 :卵の名無しさん:04/05/11 18:47 ID:AtWvdVQd
講習会を論文の違いもわからない馬鹿ハケーン。ww

755 :卵の名無しさん:04/05/11 18:52 ID:xU3xae/U
>753
無限ループってかこの
スレでしか虚勢を貼れないウララにしてはいいこと言うな。でも
所詮バーチャの世界で
しか生きられない
憐れな奴に変わりないが。

756 :黒い巨塔 ◆3968mowPAs :04/05/11 19:02 ID:yBPrDiyI
許可無しに人の論文出せません。
だから知りたかったら講習会へ
興味なければスルーしてね

757 :卵の名無しさん:04/05/11 19:16 ID:EBhp7Rdi
バカを追いつめると暴れるから放置しろ>>754
とはいえ
「許可無しに人の論文出せません。」
にはあきれた。

758 :卵の名無しさん:04/05/11 19:20 ID:5J8x0rNv
論文の題名と掲載雑誌名だけ出してくれればいいよ。
>>756

759 :卵の名無しさん:04/05/11 19:30 ID:Yi8+cZb5
>>757
がはははは!禿同!!
許可なしに(以下略)???
巨根チャンには「論文」という単語を使う資格もないねー。
しっかし、こんなバカ久々に見たわ。獣って皆こうなのか?大爆笑

760 :卵の名無しさん:04/05/11 23:34 ID:ILgux7nN
整体って保険きかないんでつか?

761 :卵の名無しさん:04/05/11 23:54 ID:YCFlKFOS
>>760しね

762 :キメラ ◆XNHVFHZNs. :04/05/12 00:45 ID:go70VBJw
>>740

あぁ、1先生を引き合いに出してしまって申し訳ありませんでした。
 一つや二つのことで柔学2年生を苛めていた方がいらしたので婉曲に牽制したまでです。

 お気に触ったならば謝罪申し上げます。

 性質の悪い方もいらっしゃるようですね。

763 :キメラ ◆XNHVFHZNs. :04/05/12 00:46 ID:go70VBJw
私もか?
> 性質の悪い方もいらっしゃるようですね。

 呵呵。

764 :Trichomonas:04/05/12 01:29 ID:i06US9Xo
>>745のおばかさん 

きっかけは、駐車場内でのほんの軽い追突だった。仙台市の医師大平千秋さん(54)は1997年に後部バンパーがややへこむ程度の事故に遭った。
そのままゴルフに行き18ホールを回った。が、妙な浮遊感があった。

数日すると、首の回りが張ってきた。
3か月後には、全身のけん怠感や頭痛。夜も眠れない。
自らは消化器内科が専門の開業医。
むち打ちの後遺症と思っていたが、整形外科や脳神経外科を回って、検査を受けても異常は見つからない。

4年目にはつらい症状に自殺すら考え、「うつ病」の診断で精神科に3か月入院。
少し楽になり、症状と付き合いながら仕事に戻った。

大平さんは周りの脳神経外科や整形外科医に、髄液減少のことを聞いてみたが、だれ1人知っている人はいなかった。
「理論も治療も簡単なもの。もっと多くの人に知らせるべきだ」と使命感を感じ、署名活動の世話人の1人になった。

765 :745の母:04/05/12 03:05 ID:qqqUuh88
申し訳ございません。過去の愚息の貼ったり発言の数々、どうかお許しください。
プーごときが医師、柔整師の皆様に無礼の数々平に御容赦下さい。
もうこれ以上愚息を虐めないでやってください。穴があったら入りたいくらいです。


766 :749の母:04/05/12 03:13 ID:qqqUuh88
申し訳ございません。過去の愚息の貼ったり発言の数々、どうかお許しください。
愚息が柔整師の皆様に無礼の数々平に御容赦下さい。
愚息は自分で調べることができません。目の前の文字だけしか判らないのです。
「ソースは?」の問いに「某研究会の某講師の講義」で習ったでは
自分で「ああそうか」と推測できないのです。
もうこれ以上愚息を虐めないでやってください。穴があったら入りたいくらいです。


767 :758の母:04/05/12 03:31 ID:qqqUuh88
758 :卵の名無しさん :04/05/11 19:20 ID:5J8x0rNv
論文の題名と掲載雑誌名だけ出してくれればいいよ。
759 :卵の名無しさん :04/05/11 19:30 ID:Yi8+cZb5
がはははは!禿同!!
許可なしに(以下略)???
巨根チャンには「論文」という単語を使う資格もないねー。
しっかし、こんなバカ久々に見たわ。獣って皆こうなのか?大爆笑

漏れもお金を払って講習会に行くが、ただで技術を教えてもらえると
思っている香具師はDQN、発表者の名前と研究会がわかっただけでも
参考になる。
PTの先生でもお金を取って講義している以上ビジネスだもんな。
黒氏のいうように知りたかったら自分で講習会に行って
勉強しな。その気も無いくせにやたら「ソース」をだせという
香具師大杉

768 :卵の名無しさん:04/05/12 07:39 ID:qCpsF/t1
>>767 恥の上塗り
やっぱりジュウってのは…

769 :卵の名無しさん:04/05/12 07:53 ID:qqqUuh88
768 :卵の名無しさん :04/05/12 07:39 ID:qCpsF/t1
>>767 恥の上塗り
やっぱりジュウってのは…

柔整を泥棒・詐欺師扱いするこのスレで、自分の立場を明かさない香具師に
そこまで言われる筋合いはない

770 :卵の名無しさん:04/05/12 07:59 ID:26gEjQNj
>柔整を泥棒・詐欺師扱いする

ほんとは自分たちもそう思ってるんじゃないの?


771 :卵の名無しさん:04/05/12 08:12 ID:qCpsF/t1
論文の話をしてるのに767のような書き込みをするのが
柔道整復師のレベルなんだな。感慨深い。
さらに769だよ。

772 :卵の名無しさん:04/05/12 08:17 ID:qqqUuh88
黒氏はネタ元をいっただけで論文を読むだなどとは言ってない。
そもそも講習会の内容を言っただけで、何で論文を出せと言うのか。

773 :卵の名無しさん:04/05/12 08:27 ID:qCpsF/t1
>柔整師の書いた論文は見つけられましたか?
と言う問いかけに対して
講習会で習いました
と言う回答をすることが既にずれてるんですが。

774 :卵の名無しさん:04/05/12 08:28 ID:26gEjQNj
亜急性外傷が公然と認められるなら, これこそ「なんでも捻挫」に他ならないと思う。
肩こり, 腰痛, OAの痛み, 腱鞘炎, スポーツによる筋肉疲労すべて「亜急性外傷」で
保険施術できるよね。

775 :卵の名無しさん:04/05/12 08:47 ID:FxCYyvmi
>>773
バカに何言ってもムダだよ。アイツ等は万事がこじつけなんだから。w
きっと"本当に"論文って物を根本から解ってないんでしょうな。
あと、かの巨乳氏の返レスに整合性がないのはいつものこと。これも"本当に"悪意はないと思われ。ただ彼はチョット逝っちゃってるだけで。。w

776 :卵の名無しさん:04/05/12 09:24 ID:7kBcE1Uc
>>775 :卵の名無しさん :04/05/12 08:47 ID:FxCYyvmi
>チョット逝っちゃってる
ファッショのことでつか?ぷぷぷっ

777 :卵の名無しさん:04/05/12 09:34 ID:7kBcE1Uc
777げとっ!

778 :DQN患者 ◆.CzKQna1OU :04/05/12 09:59 ID:spPgQglo
goo辞書より


ろんぶん 0 【論文】


(1)ある事物について理論的な筋道を立てて説かれた文章。

(2)学術的な研究成果を理論的に述べた文章。
「卒業―」「博士―」


日本柔道整復接骨医学会
http://www4.famille.ne.jp/~jjjt/

こちらに会員専用論文検索システムがあります。
試しに押しても何も表示されませんがw

779 :卵の名無しさん:04/05/12 10:14 ID:yVIWs4Xg
ひでん 0 【秘伝】
特に秘して特定の人以外には教えないこと。また、その事柄。
「―の妙薬」
とらのまき 0 5 【▼虎の巻】
〔中国の兵法書「六韜(りくとう)」の虎韜の巻から出た語〕
(1)兵法の秘伝が記してある書物。
「兵法の―を授かる」
三省堂提供「大辞林 第二版」より

780 :DQN患者 ◆.CzKQna1OU :04/05/12 10:58 ID:spPgQglo
超亀レスですみません。

>389チョコレート ◆tSdCM0v21w さん
>痛みがとれないのならもう一度それを話せばいいのに・・
>少なくともチョコの行った整形の先生、
>とっても優しかったししっかり痛み対処をしてくれたよ。

首の牽引はしてくれたのですが・・・背中には効果がありませんでした。


>411 1 ◆yIimcLM/j さん
>整形外科で冷たくされたのかな?
>大雑把に言って、整形外科にかかる7割の患者はself-limitting
>つまり痛みを抑える処置をしておけば自然に収まる。
>しかし残りの3割はけっこう手がかかる。
>間違えると治療期間が伸びたり、手術が必要になったり
>後手後手に回る可能性があるので、1も判断に悩むことも多いです。
>整形外科医の実力は3割と7割をきっちり判別できるかどうか。
>DQN患者さんは7割の方と判断されただけですよ。
>誤診も見落としもあり得るが、日本はフリーアクセスが保証されているので、
>医者の説明に納得がいかなければ別の医者に行けばいい。
>治療が気に入らなければ自己責任で自費でマッサージでも整体でも受けるのは自由。
>でもそれに医療保険を使いたいというのはただのワガママでしょ。(w

誤診だった可能性もありますね。当然一度行って駄目なのが分かれば2度と行きませんがね。
とりあえず深呼吸もろくに出来ない状態から回復してくれたのは柔整カイロでした。
いいお医者さんを探すのも手間暇掛かるし、近くにあるとも限らないので。何事もそうですけどね。

781 :DQN患者 ◆.CzKQna1OU :04/05/12 11:02 ID:spPgQglo
例の大学教授のHPですが
>療養費の支給の対象と認められるマッサージは、筋麻痺、片麻痺に代表されるように、
>麻痺の緩解措置としての手技、あるいは、関節拘縮や筋萎縮が起こっているところに、
>その制限されている関節可動域の拡大と筋力増強を促し、症状の改善を目的とする医療マッサージである。
>本来であれば、保険医療機関において専門のスタッフによる理学療法の一環として行われる医療マッサージが療養費の支給対象となる。
>したがって、単に疲労回復や慰安を目的としたものや、疾病予防のマッサージ等が支給対象にならないことはいうまでもない。

疲労回復、慰安w、疾病予防(んなこと出来るの?)のマッサージが保険適用外なのは理解できますが
その慰安と謳っている内容がおかしいのではないかと。
痛みが出て、可動範囲が減っているのをなんとかしたいと思っている患者が
その苦痛を取り除いてくれるなら保険が効いて当たり前だと思いますが?
整形の先生方は自分達じゃ対応できないことは全て「慰安」という言葉に置き換えてるように感じます。
大学教授が堂々と言ってるようじゃ権威に弱い先生方ではもうどうしようもないのでしょうか?

782 :春ウララ:04/05/12 11:19 ID:sDMIUct1
DQN患者 ◆.CzKQna1OU が戻ってきた〜〜〜〜〜

 .__
ヽ|・∀・|ノ     .__
ヽ|・∀・|ノ
 |__|
  | |

 |__|
  | |


783 :372:04/05/12 13:17 ID:WWdlvSr1
DQN患者さん、おひさしぶり。

読売新聞の鞭打ちの記事のここでのお医者さん方の反応を見て解っただろ?

代表的なご意見
>整形外科で冷たくされたのかな?
>大雑把に言って、整形外科にかかる7割の患者はself-limitting
>つまり痛みを抑える処置をしておけば自然に収まる。
>しかし残りの3割はけっこう手がかかる。
>間違えると治療期間が伸びたり、手術が必要になったり
>後手後手に回る可能性があるので、1も判断に悩むことも多いです。
>整形外科医の実力は3割と7割をきっちり判別できるかどうか。
>DQN患者さんは7割の方と判断されただけですよ。

3割と7割で10割だが、この括りに「治療方法がわからない」「なぜ痛みがあるのか判別できない」というのがない。
この範疇から外れると「基地外」「当りや」「保険の小遣いかせぎ野郎」と陰口を叩かれるのさw


784 :酉籠茄子:04/05/12 14:24 ID:i06US9Xo
745のお母さんも、馬鹿息子をかかえて苦労が絶えませんな? 藁

785 :酉籠茄子:04/05/12 14:42 ID:i06US9Xo
ひーりんぐマガジン第3号を読んだ人いる?

786 :卵の名無しさん:04/05/12 15:44 ID:FD022qMW
>782
ウララまじでウザい。
病院へ逝け。

787 :ウララの母:04/05/12 15:50 ID:FD022qMW
>784
私の方が大変。
世間様に顔向けできません。はいw

788 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/12 22:28 ID:3dcUuUm2
>>762 :キメラさん
私はこのHN以外では書き込みしておりませんよ。(w
アラシはスルーで行きましょう。

789 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/12 22:33 ID:3dcUuUm2
>>781:DQN患者さん
>整形の先生方は自分達じゃ対応できないことは全て
>「慰安」という言葉に置き換えてるように感じます。

そんなことはない。診断がつかずに迷うこともある。
初診時は診断がつかなくとも経過をみるうちにはっきりすることもある。
診断がつかないまま症状が消失することもある。
重要なのは重大な疾患を見逃さないこと。
「私が治す」「こうしたら治る」なんて言葉はあまり言わない。


790 :整形の先生に質問:04/05/12 22:59 ID:Dggq2zsm
診断がつかずに迷うこともある。
初診時は診断がつかなくとも経過をみるうちにはっきりすることもある。
診断がつかないまま症状が消失することもある。・・・結局は患者がそのとき
痛いと言っていても、なにもしないで放置ですか?
よく柔整師に対しレントゲンもとれないでとおっしゃる
お医者さんたちはレントゲンに異常がなければ
気のせいだとか、年のせいだとか、おっしゃっとりますが?
シップや注射や痛み止めの薬でよくなるとでもほんとにおもわれてるのですか?
患者さんたちはあなたのような医師たちをすごい不信に
思っているのですが?




791 :卵の名無しさん:04/05/12 23:03 ID:bGrpMlZp
>気のせいだとか、年のせいだとか、おっしゃっとりますが?
医者は言わないと思うよ

792 :整形の先生に質問:04/05/12 23:07 ID:Dggq2zsm
よい医師は言わないでしょうけど

そうゆう医師が多いのも事実であると

わたしは解釈しておりますが・・?

793 :卵の名無しさん:04/05/12 23:20 ID:bGrpMlZp
お客様からの伝聞で聞いてるんでしょ?

794 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/12 23:29 ID:3dcUuUm2
>>790
湿布薬や痛み止めだけでよくなる人はかなり多いよ。
「気のせい」「トシのせい」という言葉はなるべく言わないようにしているけど、
診察と検査で重大な疾患がきちんと除外できていれば
「あまり心配しなくていいですよ。」とは言う。
この人にはちょっと説明が足りないな、、と思いながらも、
カルテの山に追われて次の患者さんに行かざるを得ないことはある。
人気のある医師ほど患者が集中してたくさん短時間にさばかないといけない。
これは医師の問題と言うよりも医療システムの問題ですが。


795 :整形の先生に質問:04/05/12 23:40 ID:27Rml2WU
湿布薬や痛み止めだけでよくなる人はかなり多いよ。
そういった患者は症状が軽い患者ですよ!
そら大勢いますよ!なんせ寝てても風呂に入ってでも、さっすっても勝手に
治るんだから!私が言いたいのはそれ以外の患者さんの事なんですが?
医療システムの問題? 次の患者にいくいかないはカルテが山積みに
されてようが関係ないのでは・・?
(布薬や痛み止めだけでよくなる人はかなり多いよ)とやはり思われてる
医師の問題だとやはり解釈いたしました。



796 :整形の先生に質問:04/05/12 23:52 ID:27Rml2WU

私が患者なら(あまり心配しなくていいですよ。)と言う
発現に対し
今、この痛みをなんとかしてくれと、いいますが??

注射しときます。その時は麻痺してわからないが
すぐ痛くなるのですが??

レントゲンに異常はありませんあまり心配しなくていいですよ=気のせいですよ?
に聞こえますが?







797 :卵の名無しさん:04/05/12 23:54 ID:bGrpMlZp
ほら、受けとる側の問題だ。
医者に何でも完璧になおして欲しいと期待する気持ちはわかるが、
何でもはなおせない、なおせない物が結構たくさんある、だから医者は
ダメだという論の進め方は誤りです。

798 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/12 23:58 ID:3dcUuUm2
>>795
症状がひどければ、それなりの検査をして
原因を探るのは当たり前じゃないでしょうか?
痛くて動けなければ入院になるし、可能な限りの検査をしますよ。
すぐに痛みをとってほしい人にはそれなりの処置をする。
患者を待たせない努力は必要。他の患者が待ってるのに世間話はできない。
それがないと3時間待ちの1分診療と言われる。努力してもそうなることもある。
どんな解釈をしようと勝手だが、医師を責めるのはピントはずれ。


799 :整形の先生に質問:04/05/13 00:14 ID:BR2hs54G
なおせない物が結構たくさんある、だから医者は
ダメだという論の進め方は誤りです。・・・
同じことが柔整師ににもあてはまるのじゃないでしょうか?
医師が治せない症状を鍼灸柔整で補っている事実を
ご存知なんでしょうか?
柔整の範囲ではない整形外科の範囲、柔整でなおせない物が結構たくさんあります。
だから柔整はダメだという論の進め方は誤りなんじゃないでしょうか・・?
1先生もどんな解釈をしようと勝手だが柔整師を責めるのはピントはずれ
じゃないでしょうか?
確かにわけのわからない柔整師が多いのも事実ですが、整形外科の先生方も
わけのわからないのが多いとおもいます。





800 :卵の名無しさん:04/05/13 00:32 ID:2i6XTltO
>>799
生計より銃の方が訳判らないヤツは多い。
でも生計にもオカシイヤツは居る(AKA)

グラッチェ!

PS 早くみんな看板を『粘着接骨整形外科』に汁。



801 :DQN患者 ◆.CzKQna1OU :04/05/13 01:44 ID:34f9kKSD
>>789 >>798
1先生の本音っぽいレスを頂けて感激です。
僕の理想は、医師がPT・あはき・柔整・カイロを全て把握し
同じ院内で処置ないし処方箋を医師が発行して各々施術、保険が使えるというもの。
もちろん、自由診療(全額自己負担)の分野は各々に任せるとして。
PTはもちろんとして誘導マッサージ等も受けられる施設って実際に存在するんでしょうか?

本当に酷い外傷を復元する整形外科の先生方は本当に尊敬に値しますし、先生方も熱心に研究してらっしゃるでしょう。
でも例え固定2週間で治る怪我だとしても、仕事を休めない人間にとっては
なんとか働ける状態にして欲しいという欲求がある訳でして。
放置して2週間でも加療すれば一週間なら当然加療して欲しい訳で。
仮に状態が悪化するかもしれなくてもどうしても必要だと患者が訴えるなら神経ブロックも必要かも知れない。
麻酔じゃ感覚がなくなって駄目だというなら鍼や誘導マッサージで良くなるかもしれない。
そういう判断を患者との会話で医師に決定して欲しいんですよね。本来。
だからもっとお互いに歩み寄るか、医師側が吸収するぐらいになって欲しいんです。
こんな考えってオカシイですか?

802 :DQN-PT:04/05/13 08:01 ID:usSHcZSt
743 :卵の名無しさん :04/05/11 11:56 ID:MwRZYV7X
>>697>>699
黒い巨塔さん来ていたんですね。
前スレでの「前距腓靱帯の疼痛」の件から
なかなかレスがなかったんですが、
柔整師の書いた論文は見つけられましたか?

>>その研究会の講義は漏れも行った。実技講習会は
未発表の内容でも先行して指導するからな。
前スレの「ソースは?」の問いに対して「小林先生の講習会」
で充分だろ。手技療法の小林先生といえばとても有名。
黒氏の言う小林先生は大阪で、愛知県にももう一人小林先生がいて
こちらも超人気講義。申し込んでから2年待ち。
大分県の理学療法士会は1年間筋肉の勉強をして臨んだ。
小林先生が何処で論文を発表していようといまいと
講義を受けたなら充分回答になりうる。
某PT養成校ではその講義もしているからね。ただ小林先生を
知らない人にとっては「論文を出せ」になると思う。





803 :卵の名無しさん:04/05/13 08:25 ID:zWVuW6IN
 お医者さんは色々と大変みたいですよね〜
 整骨院の先生さんもお疲れのようですね〜
 私も理学療法・作業療法・柔道整復・あはき どれか資格欲しいのですが
貯金で専門学校通って 理学療法⇒作業療法で取るか
           柔道整復⇒鍼灸指圧マッサージ師取るか
 どちらのほうが治療効果高いのですか?
 トレーナーを目指した場合、理学療法と柔道整復がトレーナーには
向いてるようですが、どちらが向いてるんですか?
 リミット大学というHPみたのですが、カイロもトレーナーに向いてる
みたいなのです・・・自分ではまとまらないので、聞いてみました。
 

804 :卵の名無しさん:04/05/13 10:03 ID:aP5oGNfq
おまえら整形外科医を勘違いしすぎ
しょぼくれていても外科医。
骨折してない、靭帯の断裂もないetcのにどうこうしてくれはお門違い。
つまり専門外ってこと。
専門外の痛みをとって欲しければペインクリニックへでもどうぞ。

805 :卵の名無しさん:04/05/13 10:10 ID:aP5oGNfq
それにくらべて柔は専門外のものにまで手を出しすぎ
患者への説明に「ツボを刺激して・・・」なんていう輩もおる
それにうつ病や婦人科疾患までみている。
どこが捻挫だ!?
それを医師が治せない症状を鍼灸柔整で補っている事実?
鍼灸は不定愁訴に効果が期待できるとしても
柔は違うだろ柔は!


806 :卵の名無しさん :04/05/13 10:11 ID:O/yRai9w

>>802 名前:DQN-PT
その研究会の講義は漏れも行った。実技講習会は
未発表の内容でも先行して指導するからな。

先行した後は論文にしているんですか。
そのような事実はあるのですか。

>> 某PT養成校ではその講義もしているからね。ただ小林先生を
知らない人にとっては「論文を出せ」になると思う。

知る知らないに関係なく、医学という学問ですから
研究の結果等を論文にして公表し、
今後の医学の発展に務めるのは当たり前の世界です。

金儲けのことしか考えていないから、
保険の使えるマッサージ屋
と思われても仕方ないな。



807 :卵の名無しさん:04/05/13 10:37 ID:Yxu8gE6g
>>804氏が言うように、整形外科はあくまで「外科」なわけ。
腰痛の症状を改善さすよりも、器質的疾患のオペするほうがエライ。

かつての柔もそうだった。
腰痛肩こり改善さすよりも、徒手整復するほうが偉かった。
しかし今や、骨折患者の来院する数も減り・・・
後はみなさん知るとおり。
でもま、これも1氏風に言えば「システムが悪い」のです。
いや、柔は「悪いシステム」を利用してるのかなw






808 :卵の名無しさん:04/05/13 10:42 ID:Bfhf5QzC
いや、柔を隠れ蓑にした針屋の悪行の数々・・・w

809 :卵の名無しさん:04/05/13 10:53 ID:XYIxSgB3
>>799
>柔整でなおせない物が結構たくさんあります。
>だから柔整はダメだという論の進め方は誤りなんじゃないでしょうか・・?

法で規定された範囲を逸脱しているのではないかという謎についてのスレですが
そのような論の進め方がなされていたでしょうか?

810 :sage:04/05/13 11:09 ID:ANpBGEYO
「論文」について分かってないのが多いね。シロートだから仕方ないけど。
  
医者や科学者が「論文」と言った場合は、
「複数人の査読を経て公表(publish)されたもの」を言うんだよ。
そういう形で出されたものでないと意味が無い。
勿論、自分が自信を持って、確固たる根拠に基づいたものでないとpublishは
出来ないし、自分が確信してて価値があると思ってても、査読者達から
「根拠薄弱」「つまらん」と言われればpublishに至らない。そして、
publishされれば世界中のあらゆる人の目に晒される。それを前提にしてる。
論文は科学者のプライドがかかってるからね。後から間違いであることが
判明して「論文撤回」なんていうと屈辱の極みだ。世界中に恥を晒すことになる。
逆に言えば、だからこそ論文になってることには価値がある。
  
だから、医者や科学者の間ではpublishされてない「論文」にはなんの意味も無い。
そんなものは、無責任なマスゴミの戯言や、2ちゃんの書き込みと同じ。


811 :卵の名無しさん:04/05/13 11:23 ID:XYIxSgB3
一般人の間では専門誌に公表された論文には何の意味もない。
新聞やテレビが取り上げた記事や放送内容の方に価値がある。
元になった論文が撤回されようと、たとえ誤報であったと認め
訂正されたとしてもそのことには意味が無く、最初に人の目を
引いた内容が真実として語り継がれていく。そういうモノ。

812 :卵の名無しさん:04/05/13 12:27 ID:Bfhf5QzC
>>810

卒論も世界中のあらゆる人の目に晒されますか?

813 :卵の名無しさん:04/05/13 12:33 ID:79tXadZv
おい小娘!仙骨付近に湿布はるにはケツださなきゃはれねぇんだよ、こっちは素人じゃないんだからいちいち恥ずかしがるな!

814 :卵の名無しさん:04/05/13 12:35 ID:0rK873KY
>>812
卒論に関しても実はこんな規定があったりする。
ほれ、
http://up1.dot.thebbs.jp/img/1072589226074088.jpg


815 :卵の名無しさん:04/05/13 12:45 ID:zx1sWdEw
>>812
医学部に卒論はないが、いわゆる卒論も紀要だの学内誌などで公開されてはいるのでは?

816 :卵の名無しさん:04/05/13 12:50 ID:ANpBGEYO
お医者さんゴッコかい?
  
昔ならともかく、今時は湿布なんて自宅で自分で貼らせるぞ。
特に若い女性の場合はな。
患者が「貼ってくれ」としつこく要求するなら別だが。

817 :卵の名無しさん:04/05/13 14:21 ID:Bfhf5QzC
恥骨結合損傷は強制的に陰毛を剃って貼ってあげないとかわいそうてつ。

818 :卵の名無しさん:04/05/13 14:38 ID:I77U9Lm+
八女ちゃん最近来てないね。コテで再登場キボンヌ。ww


819 :卵の名無しさん:04/05/13 14:48 ID:0rK873KY
>>818
きっと裁判の準備で忙しいのでしょう。
良い人だったのに残念でつ。

820 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/05/13 15:07 ID:FkZU1guM
おっと〜、ちょうどカキコしようと思ったら、私の話題でしたか。
タイミング良すぎで…ドキッ!&ドキュン?

千里眼もとい電波眼だな〜>>818-819
顧問弁護士さんと告発準備で忙しかったから…(w

ナンチャッテ、躊躇せずに一筆スツモン!
慶應義塾大学医学研究科の修士課程なら卒論がいるだろうね。
当たり前の話だよな?

821 :卵の名無しさん :04/05/13 15:47 ID:O/yRai9w
で、黒い巨塔さん

ATFLについての論文の
雑誌名とタイトルを教えてください。

後は、自分で探しますので。


822 :卵の名無しさん:04/05/13 16:17 ID:K+H/97rJ
>>804-805 おお、分かりやすい説明です。例えていえば柔整は、
あはきと医師の間をどっちつかずに都合良く振る舞ってる蝙蝠
って感じですね。

>>810 根拠の無い持論を発表するのに良く使われてたのは、
自費出版のヘンテコ本でしたね。数百万円の費用さえ出せば
ゴーストライタを使って何でも出版出来ましたし。

823 :卵の名無しさん:04/05/13 17:45 ID:zWVuW6IN
保険がらみで、医師も柔道整復も悪さしてるんですね^^;
医業関係のスレッド、何個か見たのですが^^;我々民間人
の知らない所で悪さばかりしてますね〜^^;
そのなかでも、1先生は本物なのかな〜と思いました。
正直、私は医療関係の道を進もうと、好奇心でこの掲示板を見て
しまったのが運の尽き><物凄く不安です・・・
私は、過去に大腿骨脱臼骨折をしたことがあります。重体で集中
治療室にも入りました。しかし懸命な医師の手術と理学療法師のリハビリ
で見事に体は元に戻りました。なので医師に対しては尊敬の念を抱いてた
のに><ちと悲しい現実を見た気がします。
整骨院の先生も法律を犯しまくってるようで^^;;;;;

こういう大手掲示板で患者が不安になる要素を書きまくって、それを患者
が見たらどう思うか想像したことあるのですか?
そもそも、患者の気持ちとか、考えたことあります???
よく病は気からと言いますが、これらの掲示板を見て、良い方向に気が傾く
とは、どうしても私は思えないのですが・・・・
整骨院の先生は人を見ると言いますが、こんな掲示板で患者が医師に対して
不安になるような書き込みをする先生が、本当に人を見れるんですか?
 
そもそも、どうしてこんな法律になんの意味も持たない掲示板で両者が叩き
あうんですか?ちゃんと公的な場所でやらなきゃ意味ないでしょ?
それとも両者の自己満足で患者を不安がらせるのが楽しいのですか?
 
 
 

 

824 :卵の名無しさん:04/05/13 17:57 ID:fnQr/Jw8
この程度で不安がっていたら医療関係の道を進もうとするのは間違いです。

825 :卵の名無しさん:04/05/13 18:13 ID:K+H/97rJ
そんな話は医療関係だけではない。一体何処に清廉潔白な人間ばかりで
構成された業界が有るのか?

警察や宗教、教育、etc、何処にも腐った部分は大なり小なり存在
する。いや、世間で立派だと思われてる業界ほど内情は酷かったりす
るよな。

そういや、アメリカで国民を不安がらせない為に、というのをイラク
での虐待写真の公開しなかった理由にしてたよ。不安になる様な事
は見せないでくれって頼む様な人が多いのは、権力者とかから見たら
大変都合の良い状態ですね。

826 :卵の名無しさん:04/05/13 18:16 ID:gora/TDe
受領委任払いがなくなろうが、柔整師の資格廃止になろうが、八女茶は不滅です。


827 :DQN-PT:04/05/13 18:19 ID:usSHcZSt
821 :卵の名無しさん :04/05/13 15:47 ID:O/yRai9w
で、黒い巨塔さん
ATFLについての論文の
雑誌名とタイトルを教えてください。
後は、自分で探しますので。

彼は講習会で習った内容を言っただけで論文になっているとは
言ってない筈。何でそんなに粘着するのか、
このスレの住人は謎だらけ。
きっと自分の知らないことを認めるのが嫌なんだね、チマタ君


828 :卵の名無しさん:04/05/13 18:45 ID:zWVuW6IN
確かに汚れてない世界はないと思います。
もちろん医師会だろうが柔道整復師会だろうが、汚れてるのでしょう。
内情はドロドロなのかもしれません。

だからといって、あなた方に患者を不安がらせる権利はないでしょうよ。
あなた方心のない人たち数名の書き込みのせいで何百人の患者が不安に
かられるのか、わかってるのかよ

829 :卵の名無しさん:04/05/13 19:03 ID:M5w4zhpX
変な幻想は減るだろ。
盲信じゃない、真の信頼関係を築く為の越えるべきハードルだろ。
医療界の矛盾を一緒に正そう。

830 :卵の名無しさん:04/05/13 19:26 ID:8TTWXq9U
不安になるのは不正の手助けをしてるかもしれないと感じているからでは?
慢性の肩こりで接骨行ったり
慢性の腰痛で整骨行ったり
自費でマッサージしてもらってたりetc

831 :卵の名無しさん:04/05/13 19:38 ID:zWVuW6IN
なんだか、わかんないけどよ。
俺は、股関節脱臼骨折という怪我で、すげー長い間病棟生活送ったよ!
いつのまにか、病室内で長老とか言わるぐらい長い間生活したよ!
色々な患者がいるんだよ!透析やりながらがんばって生活送ってる患者
俺みたいに事故って入院してる患者、仕事の都合で椎間板おかしくしちまった
患者さん、どんな病気か知らないが髪の毛剃られてる患者さんとかもいたよ
でもよ!患者さん達はみんな治りたいんだよ。

そしてよ、直してもらった患者さん達は、たいがい先生に感謝するんだよ!
一緒に喜びあいたいんだよ!!
それがどうだい、こんなクソみたいな書き込みを、一生懸命治療に専念してる
患者さんが見たらどう思うよ。そう思うと悲しくなるね俺は。
幻想とかそういう部分じゃないんだよ。確かに悪さしてるんだろ。悪さしてる
なんて新聞見ればわかるんだよ!患者の中には、歩けなくてPCが友達な奴だって
いるんだよ。そういう奴がネットでこの掲示板見たらどう思うか考えたことある
のかよ。
ちなみに俺は理学療法の先生に車椅子でウィリーのしかたとか、ウィリーしながら
回転とか教えてもらったよ!そんなの関係ないけど!とにかく患者の気持ちも
考えてくださいよ。


832 :卵の名無しさん:04/05/13 19:57 ID:VuOTroUO
掲示板の書き込みで悪いところだけが書かれていたら
すべてが悪いと思いこむのは間違ってるよね。
思いこむ人がいるから書くなと言うのも間違ってるよね。

833 :卵の名無しさん:04/05/13 19:57 ID:gora/TDe
医師で不正請求しているのもいるだろうけど、ほんの一握りだと思う。
柔整師で不正請求していないのもいるだろうけど、ほんの一握りだと思う。



834 :DQN-PT:04/05/13 20:31 ID:usSHcZSt
まともなPTはこんなスレこないw。
漏れはちょっとDQNだから寄っただけ。
黒氏も相手することは無いよ。
わしはもう来ないからさ。

835 :整形の先生に質問:04/05/13 20:42 ID:AG9NVRNH
わたしは小林先生の弟子の弟子です。
マイ○セラピーを使う鍼灸柔整じ師です。
整形の先生たちはは名古屋大の辻井先生や大阪の小林先生
をご存知でしょうかまたその療法をどう思われていますか・・?


836 :整形の先生に質問:04/05/13 21:02 ID:AG9NVRNH
805>>鍼灸柔整師なら自費治療してもいいんじゃないでしょうか?
   ただの柔整しならともかく。




837 :卵の名無しさん:04/05/13 21:16 ID:Mq1+7QAg
>>835
おい!小林先生はマイ○セラピーじゃないだろ!
徒手療法じゃないか!
辻井先生に怒られるぞ!最近商標登録したらしいぞ!



838 :卵の名無しさん:04/05/13 21:28 ID:QtqYSrgk
マイルーラなら知ってるんだが

839 :卵の名無しさん:04/05/13 21:36 ID:Mq1+7QAg
>>838
マイルーラもう買えないね。
また薬局に置いて欲しい。


840 :X医者:04/05/13 22:29 ID:pVYblF8B
整形外科の研修も認定医ももっていない医者が整形外科医院を開業する医師は許せん
いずれ学会で医師会で糾弾されるだろう。


841 :春うらら ◆fmJRnC5rvE :04/05/13 22:34 ID:I77U9Lm+
八女茶先生、御無沙汰してまつ。先日、お休み貰って京都へ神社仏閣巡りに行ってきまつた。心癒されまつた。今度はシンガポールのコンドミニアムに行きたいてつ。でもその前にハローワークで職を見つけて借金返済が先決てつ。

842 :卵の名無しさん:04/05/13 22:34 ID:M5w4zhpX
>>840
専門外は、類行へのオーダーも禁止すれば?

843 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/13 23:02 ID:3Mp1VbSg
>>841
春うららさん、
シンガポールのコンドミニアムは豪華ですてき☆
床は大理石、プール付き、一ヶ月50万〜60万くらいだった。
午後はフォーシーズンズホテル・シンガポールでハイティーを楽しみ☆☆
と、いっても
ハイティーをケーキ食べ放題と勘違いし、全種類のケーキと飲茶を食べて
一晩中胸やけに苦しんだ貧乏くさ〜〜〜いチョコでした。



844 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/13 23:20 ID:3Mp1VbSg
>>831
車椅子でウィリー!!しかも回転!!かっこいい。BMXでならチャレンジしたけど・・
さて、いい医療機関でいいお医者さん、いいPTに出会ってみごとに全快☆
良かったですね。

>この掲示板見たらどう思うか考えたことある
医療の関係のほとんどはいいところだと思うよ。
患者にとってはとてもありがたい存在なのも事実。
でも、皆が納めている保険料、しかも医療費の破綻などど言われ
一部負担金はあがったし、保険組合によっては毎月の保険料も上がっている中
とても納得のいかない捻挫理論で3000億円ものお金が使われていることも事実。
ネットで夢をみるのも利用法のひとつ、事実を事実として知るのも利用法のひとつ。
ひとそれぞれの目的にあった利用法があっていいでしょう。
だから、このスレはこのスレの価値がある。



845 :卵の名無しさん:04/05/13 23:22 ID:9qnB2l70
>専門外は、類行へのオーダーも禁止すれば?
これは当然そう(運動器疾患の同意書などは整形標榜医療機関へ)すべきだと思う。
なぜか内科医の所でもらってこいと言う場合がよくある。
メガネ屋やコンタクト屋がお医者さんはオールマイティだから皮膚科でこの内容の
処方箋をもらってきなさいと言うような物だ。

846 :卵の名無しさん:04/05/13 23:42 ID:oecZ/Z7h
>803

> トレーナーを目指した場合、理学療法と柔道整復がトレーナーには
> 向いてるようですが、どちらが向いてるんですか?

トレーナー目指すなら PT⇒鍼灸 が良いと思うけど。

847 :卵の名無しさん:04/05/13 23:53 ID:K+H/97rJ
>>828 一体権利という言葉をどういう意味で使ってるのやら・・。

あなたが不安に感じるものを見たくないなら、このスレに来なければ
良いだけでは?

あなたが見ようと見まいと、不安に感じる現実がある事は変わらない。

臭い物に蓋をする事すら自分でしようとしないのは、いざその現実が
自分に降りかかった時に、自分は知らなかったから、と弁解したいだ
けに過ぎない、無責任な態度ですね。

848 :卵の名無しさん:04/05/13 23:54 ID:o1r5GGT1
つーかP患がこのスレにくるのも柔がこんなのも相手にしているからか?

849 :卵の名無しさん:04/05/14 00:02 ID:7Q8NyAa2
>なぜか内科医の所でもらってこいと言う場合がよくある。
深く考えさせないため&利害関係なしが主な理由だろうな。

850 :卵の名無しさん:04/05/14 00:07 ID:jiIAGN+S
>>844
ウソを垂れ流すのも事実だな(葉


















851 :813:04/05/14 00:09 ID:hp9XWn90
治療行為なので毅然とした態度でケツをだす、それができなきゃ柔はできねぇ

852 :整形の先生に質問:04/05/14 01:05 ID:YzaI+M8Z
>>837
おい!小林先生はマイ○セラピーじゃないだろ!
徒手療法じゃないか!
辻井先生に怒られるぞ!最近商標登録したらしいぞ!

しっとりますが、私にいわせれば
マイ○セラピーも徒手療法もトリガーも名前が違う
だけでやってることは同じだとおもいますが・・・







853 :卵の名無しさん:04/05/14 01:39 ID:/dTiw1m8
>>整形外科の研修も認定医ももっていない医者が整形外科医院を開業する医師は許せん
>>いずれ学会で医師会で糾弾されるだろう。

1任意団体の資格で標榜制限できるわけがない。国家資格になれば別だけどね。
外科医の殆どが、内科を標榜しているし、内科医だって「内科専門医」は持ってないし。

854 :卵の名無しさん:04/05/14 02:18 ID:kzpnre5N
      |┃三     ∩___∩       
    |┃     | ノ   ヽ
    |┃ ≡   /  ●   ● |  <まいどぉー♪儲かってまっか
____. |ミ\___|    ( _●_)  ミ    
    |┃ =___    |∪|   \  
    |┃ ≡   )   ヽノ   人 \ガラッ♪


855 :TEST:04/05/14 02:21 ID:tCJvge5f
TEST

856 :卵の名無しさん:04/05/14 05:06 ID:orNVmrUs
>>整形外科の研修も認定医ももっていない医者が整形外科医院を開業する医師は許せん
>>いずれ学会で医師会で糾弾されるだろう。

じゃあ、整形外科医は運動器疾患だけみていなさいっつうーの。
できますか?
ちょっと風邪気味で、ちょっとおなかが痛くて、ちょっと耳鳴りが、
ちょっと眩暈が、ちょっと右手が痺れて喋りにくいのですが・・・

脳外から「骨だけ診ときなさい」って言われそう


857 :卵の名無しさん:04/05/14 13:41 ID:A0LYK9ul
これを読んで、不正請求のなくし方を考えよう。とても参考になる。
厚労省が賞金出してアイデア募集すればいいのにな。

【社会】「万引きは犯罪である」 小学生の万引防止で、アイデア募集へ…広島
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084253015/l50

858 :卵の名無しさん:04/05/14 17:55 ID:t6A7B0WY
チョコ氏ね


859 :卵の名無しさん:04/05/14 21:43 ID:CILLabrS
>>852
やり方違うじゃん。
徒手、鍼、マイオバイブ。
マイオセラピーの理論も違うじゃん。 

860 :卵の名無しさん:04/05/14 21:53 ID:slOMlic6
理論ねえ

861 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/15 01:09 ID:NbpXKjV6
やっと金曜日まできたか。亀レスです。

>>799 整形の先生に質問さん
>1先生もどんな解釈をしようと勝手だが柔整師を責めるのはピントはずれ
柔整の問題点は今までさんざん書いてきた。
しかし個々の柔整師を責めたことは(多分)ないと思います。
柔整師個人の問題ではなく、業界の構造的な問題であるからこそ根が深い。

862 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/15 01:18 ID:NbpXKjV6
>>801 :DQN患者さん
>だからもっとお互いに歩み寄るか、医師側が吸収するぐらいになって欲しいんです。

類行側からすると、吸収されると自分の裁量権が侵されるから
多分イヤだと言うと思う。(w


863 :卵の名無しさん:04/05/15 02:36 ID:wkHUBv+s
今日も接骨院で電気+マッサージしてもらいました。
違法でも、俺個人で考えると安く受けれるんで良いかなと思ってしまう。
でも、俺の保険組合は俺のことどう思ってるのか、少々不安。
うーん、医療費の増加、無駄使いの増加。
接骨で保険を使ったマッサージが受けれると分かっている俺のような人
が多くなっているのが年々増加の証だろうな。
俺自身、確信犯なんだよね。
俺自身に絶対罰則が来ないと分かっているからついつい行くんだよね。
俺が捻挫だって言えばそれまでだもんね。
接骨院業界を責めるより、受けた患者のほうが悪人かもよ。
多分、取り締まりは駐車違反みたいに現行犯で捕まえるしかないね。



864 :卵の名無しさん:04/05/15 02:58 ID:lmTM2zDD
あましよか技術はあるし保険は使えるししゃあないわ。

865 :卵の名無しさん:04/05/15 08:47 ID:r3OHJoVz
864のような発言がでるようなら、柔業界なんて無くなって下さい。
自惚れ甚だしい。

866 :卵の名無しさん:04/05/15 09:14 ID:xN+3Mlre
接骨院の勝ちです。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1083813272/65-

>現場に着くと、妻が「胸を打って苦しがっています、腰痛でかかりつけの
>接骨院に電話してありますのでよろしくお願いします」
>患者は、居室内で胸にアイスノンを胸につけ座位、顔面蒼白、冷汗、会話困難
>ハッ!と思い、手首で脈を診たが触知できず、「心、心、心電図」。
>後で聞いた話では、私の頭の天辺から声が出ていたらしい。
>ST降下、SPO2、測定不可。

867 :卵の名無しさん:04/05/15 09:15 ID:xN+3Mlre
>誘導に出ていた妻に話を聞くと、痛がり始めて1時間が経過している
>接骨院では処置できませんので、処置できる病院に運びたいので了承してください。
>妻は、納得できない様子でしたが強行に病院交渉
>3次病院までは距離があるため、近場(2キロくらい)の循環器科のある病院に交渉、「応急処置後3次まで」で
>搬送、状態安定し3次に転送することなく終了したが、翌日、院内で死亡。


868 :卵の名無しさん:04/05/15 09:18 ID:xN+3Mlre
>その後、しばらくたって患者の家族からクレーム
>「同じ町会内にある接骨院に連絡してあるにもかかわらず、評判の悪い病院に搬送したため
>死んだ、病院と救急隊はグルになっているのか」
>事情を説明しても、全く受け入れず、上層部まで苦情が届き
>結果。
>「救急活動に大きな苦情が入った、丁重に謝罪し解決はついたが、今後
>患者の搬送にあたり、いかなる状況であっても、連絡済の医療機関に搬送する事」
>事情を聴取され、その回答は
>1.患者の生死に関係ない、接骨院に搬送していれば、苦情は入らない。
>2.救急隊が判断したものは救急隊の責任になる、患者の家族が判断したのだから
>言い逃れができる、心電図など計らずに搬送すれば、このような問題にならなかった。

#最後の所が重要。「診断できない」柔道整復師や救急隊は結果の如何に関わらず
責任を負わないで言い逃れる事が可能。

869 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/15 09:43 ID:TwYdNitw
ストーリーの真実性は????だけど
最後の結末が笑えた。




870 :卵の名無しさん:04/05/15 09:48 ID:Je2Yp8Y2
>>863
漏れもいっしょ。
保険組合から肩こりや仕事の怪我(←これって何となく痛いってのも入るの?)では
保険使えないみたいな通知が来たけどそんな勝手なこと言うなといいたいよね。
毎月毎月高い保険料を給料から天引きされてるのにさ。

このスレ見てたら「肩こりや腰痛でも重大な病気の可能性がある」と書いてるけど、
それじゃ保険組合が「肩こり腰痛は保険つかえません」っていうのはおかしいんじゃない?



871 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/15 10:16 ID:TwYdNitw
>>870
接骨院の保険適応範囲
Q整骨院・接骨院(柔道整復師)で健康保険が使えるのはどのような場合ですか。
A急性など外傷性の骨折、不全骨折、脱臼、打撲、捻挫、肉ばなれのとき、
 健康保険でかかれます。
 骨折や脱臼については医師の同意が必要です。応急処置など止むを得ない場合には、
 医師の同意がなくても施術が受けられますが、応急手当後の施術には、医師の同意が必要です。

接骨院での営業範囲は上記になっているからそれ以外では保険がつかえないよ。
>肩こりや腰痛でも重大な病気の可能性がある
医師でもない柔道整復師は重大な病気を見つけることができないし、
仮に見当がついたとしても医者でもない柔道整復師が診断して病名を患者に伝える
ことはできないよ。
ましてや、柔道整復師が怪我以外に施術をするなんてもってのほか。
重大な病気が潜んでいるかもしれない原因がはっきりしない痛みはやはり医師に行くべきでしょうね。
>>868からでも分かるように接骨院は何がおきても責任を取れるような業界ではないようです。

 


872 :卵の名無しさん:04/05/15 10:50 ID:0bWtbynN
>「肩こりや腰痛でも重大な病気の可能性がある」
>「肩こり腰痛は保険つかえません」
よく読めば自分の言っている事がおかしいと気づかないか?
「肩こりや腰痛でも重大な病気の可能性がある」つて書き方が悪く
「肩こりや腰痛でも重大な病気が潜在している可能性がある」と書けば判るかな?
例えば、ウタダヒカルが腰痛が酷くて病院にいったら腫瘍があった(外妊説も)とか

肩こりや腰痛は一つの「危険信号」でしかなく、その症状を抑えた場合、潜在的な重病を見逃すことになりかねないと言いたい

873 :卵の名無しさん:04/05/15 11:46 ID:JPhxVBhc
このスレを見ている、一般のかたにひとこと言いたい。
柔道整復師は肩こりや腰痛の専門家ではありません。
柔道整復師は非観血性のスポーツ外傷の専門家です。

874 :卵の名無しさん:04/05/15 11:49 ID:JPhxVBhc
>>873
修正
柔道整復師は非観血性のスポーツ外傷の応急処置の専門家です。

875 :整形の先生に質問:04/05/15 12:09 ID:86pbB2Y4
859>ホントにマイ○の理論をご存知なんでしょうか?
 また辻井先生か小林先生のもとで修行でもされての発言でしょうか?
 マイ○も小林先生の徒手も黒岩氏言うのトリガーも、筋の短縮痛を診て治療をおこないますが?
 辻井先生もも鍼を使いますが?
 859さんは、どこまでご存知なんでしょうか?
 講習会勉強会で知った程度の知識では話しになりませんが?

 

876 :整形の先生に質問:04/05/15 12:21 ID:86pbB2Y4
1先生ご返答ありがとうございました!
私の発言で気分を悪くされてましたら
この場をかりて謝罪いたします。



877 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/15 12:40 ID:TwYdNitw
からだサイエンスにK大先生の医接連携についての対談がのっていました。
http://www.karadascience.com/FileHold/1604Hama.pdf


878 :卵の名無しさん:04/05/15 12:43 ID:r9uIpURT
>>873 不正○求の専門家ではないの?

879 :870:04/05/15 12:54 ID:weu5bsqy
>>871さんこんにちは。
保険組合側からみれば支出を抑えたいのでそういうふうに言うのは当たり前なんでしょうね。
でも払ってる側からすれば「身体の調子が悪いのになんで保険使えないんだゴルァ!」です。

保険組合からきた通知にはただ単に「肩こり腰痛は保険駄目」って書いてあったと思うんですが、
それって病院もダメってことではないの?
整形外科って肩こり腰痛で保険使えるんですか?
というか、肩こり腰痛で病院にかかって重い病気ってわかったら保険効くんでしょうけど、
そういう病気がなかったらレントゲンとか色んな検査のお金は自腹になるの?

教えて君ですみません。

880 :873:04/05/15 13:04 ID:JPhxVBhc
いや、肩こりや腰痛で接骨院に行くって言う書き込みがあったので、
そもそもそれが勘違いであることを解かって欲しかった。
一般の人からすれば肩こりや疲労性の腰痛に保険をもって対応してくれるのは
ありがたいことだし不正請求であったとしても保険料を払っているのは自分なんだから
自分の好きなように使って何が悪い、と言う気持ちがあるのは当然だと思う。
しかし、それ以前に柔道整復師の学校では肩こりや疲労性の腰痛に対する施術は
(正式なカリキュラムとしては)教えてないと言うことを理解して欲しかったわけだ。

881 :卵の名無しさん:04/05/15 13:16 ID:0cyH+XAN
>それって病院もダメってことではないの?
その通りです。単なる肩こりなどは保険医療の対象にはなりません。
肩こりや腰痛の症状を訴える人について、診察や検査で、その原因となる
病気を調べたり、それに対する治療をすることは保険医療として行えます。
診察の結果、単なる肩こりや疲労であれば、それ以上は保険では治療でき
ません。

882 :卵の名無しさん:04/05/15 13:17 ID:0cyH+XAN
>そういう病気がなかったらレントゲンとか色んな検査のお金は自腹になるの?
前段に述べたところまでは自腹にはなりません。

883 :卵の名無しさん:04/05/15 13:27 ID:9ezomIhR
> 診察の結果、単なる肩こりや疲労であれば、それ以上は保険では治療でき
> ません。



でも診断名つけて不正柔の様に保険でモミモミするんでしょ?
少なくとも俺の勤務するうはクリではそうだよw

884 :870:04/05/15 14:08 ID:3QpqY+3/
なるほど、そうだったんですか。
結局、肩こりや腰痛は保険使えないってことなんですね。
それじゃ、肩こり腰痛はとりあえず近くの病院で見てもらって、大きい病気じゃなければ
マッサージ屋にいくくらいしかできないってことかな?
でも肩こり腰痛でも保険効く病気って何ですか?

しかしじっさい肩こりでも腰痛でも身体が痛いのに変わりないのに、
そういうのを治すときに病院や整骨院に保険使って見てもらうのはダメっていわれたら
ほんと毎月の保険料を払うのバカみたいだな。

漏れからすれば腰痛が治れば医者だろうが整骨院だろうが針だろうがなんでもいい。
なおかつ安く上がればベスト。

というか、完全によくしてくれるなら保険効かない高額でもいいけどな。
通うのめんどくさいし。


885 :卵の名無しさん:04/05/15 14:14 ID:8Abq74uf
素人さん方へ、「肩こり・腰痛を保険適応にする会」っていう消費者団体でも結成して活動してください。
シンクタンクにでも頼んで保険料がどのくらい高騰するかも確認してからね。
そのうち厚生労働省も容認するかも。


886 :卵の名無しさん:04/05/15 14:28 ID:8Abq74uf
収めた保険料は、死ぬ直前の1ヶ月間に大部分が消費されます。

療養費は介護保険から給付すればいいんだよね。
いっぱい使えばすぐ保険料に反映される。
保険料も自治体単位だから自業自得。
グループホームみたいに、自治体が勝手に総量規制かけてくれるから医療職が心配する必要も無くなる。

887 :卵の名無しさん:04/05/15 14:50 ID:tdiBJ/ZV
整骨院、接骨院のかかり方
ttp://www.kenpo.gr.jp/~sumikin/j_i/kyu-fu/ryouyou/juusei.htm

888 :卵の名無しさん:04/05/15 15:04 ID:tdiBJ/ZV
>887 つづき
ttp://www.nittsu.co.jp/nittsukenpo/02/cont_02_07.html
ttp://www.khi.co.jp/corp/khu/pages/2b_09.html#209_6
ttp://www.insatukenpo.or.jp/index2/gyomu/kyufu/zyusei/zyusei.html
ttps://sec.ffn.ne.jp/ibmjapankenpo/health/39/6_a.html

889 :卵の名無しさん:04/05/15 17:20 ID:uFY0MXrD
このスレッドまじでやばいぞ!今時2Chなんて結構巷で見てる奴多いんだぞ。
このスレッド見てる傍観者はどう思うか考えてみそ!
逆に言わせると、「整骨院には捻挫とか言えば安くマッサージしてもらえるのか!」
宣伝してるようなもんだぞ、このスレッド。
逆に言わせると、捻挫という言葉を使った時点で法律に触れなくなってしまうんだから
柔道整復をはびこらせる、素晴らしい宣伝素材なスレッドが出来上がってしまった
わけだよ!!
ちなみに、医療関係者ではない、一般人が、モラルと値段が安くなる、どっちを取るか
なんて、ほとんどがモラルを守るよか値段が安くなるほうを選ぶのは目に見えてるでしょ!

逆に言うとお釈迦様の手の上で躍らせてる孫悟空状態だよ。はぁ〜
あんたら、アマシ師の食いぷち無くす気か!!こらぁ〜><


890 :卵の名無しさん:04/05/15 17:38 ID:e/G6flqY
>884 名前:870 :04/05/15 14:08 ID:3QpqY+3/
>なるほど、そうだったんですか。
>結局、肩こりや腰痛は保険使えないってことなんですね。


肩こりや腰痛・・・これは症状を表現するための単なる名称であり、病名ではありません。
診察の結果、肩こり症状や腰痛症状が捻挫・打撲・挫傷によるものであれば、整骨院で保険が使えますよ。

891 :卵の名無しさん:04/05/15 17:46 ID:8Abq74uf
捻挫の確定診断ってどうつけてんだろう。
なにを満たせば捻挫なんですか。
検査など他覚的な必要要件はないのか?
除外診断がすべてで、それがなければ主訴のみでOKなのか。

892 :卵の名無しさん:04/05/15 17:49 ID:cCuMsCOh
主訴と症状が合致していれば、題名に「謎」とつけたスレッドをたてる必要はないのですが……

893 :卵の名無しさん:04/05/15 17:50 ID:cCuMsCOh
892の主訴は、受傷機転を含む経過、ですね……

894 :卵の名無しさん:04/05/15 18:01 ID:uFY0MXrD
890余計なこと書くな、こんな法的根拠も何もないスレッドで、変なこと書くと
まじめに日本の経済動く可能性あるから、スレッド消したほうがいいかも。
というかスレッド消して、別の名称でスレッド立ち上げて法に関係しない
部分で柔道整復叩きなさい!!!
柔道整復こぎたねぇ〜!!真面目に柔道整復の施術受けて、逆に腰とか
悪くした奴いるぞ!!骨肉種なのにマッサージとか平気でするぞ連中!
骨肉種でマッサージしちゃうと、どうなるのか詳細を1先生から聞きなさい。
保険料、どうなってもしらねぇぞ!5年後にはアホォみたいに上がってる
かもしれんぞ、お前らが余計に自分勝手な保険使ったおかげで、他の善良な
国民まで巻き込むかもしれないぞ!そうなった時にお前ら責任取れんのか!!




895 :卵の名無しさん:04/05/15 18:11 ID:8Abq74uf
>892の主訴は、受傷機転を含む経過、ですね……

要するにX線や予後観察を必要に応じて行えば、基本的に問診だけでも診断を下せる疾患なんですね。

896 :卵の名無しさん:04/05/15 18:29 ID:8Abq74uf
いっそのこと捻挫の処置には除外診断用単X-P必須だってことにすればいいんじゃない?
これならどこかの医院に紹介せずには病名付けられなくなるじゃん。
もし既にエビあれば、診断の基準は学会で独自に決められるでしょ。
他の国では外傷時まずレ線撮ってないのかな?
もしそうなら日本もそうすればいいよ。
初診で外傷ならレ線撮らずに処置なんてこわいっしょ。おれならやだね。

897 :卵の名無しさん:04/05/15 18:44 ID:uFY0MXrD
ちなみに、何故!こんなに散々柔道整復が叩かれてるのに、柔整の連中が
出っ張って来ないのか!こんな掲示板では、法律を変える所か何も変える
ことが出来ないからじゃないですか?
連中には力があり、へたな医師よりも巧妙で狡猾です。
こんな掲示板も素晴らしい宣伝材料でしかないんですよ!
ここでいくら何を言っても、宣伝効果を上げてしまうだけです。
でも、ここまでがんばったのに!と思うかもしれません。
でも、そういう心くすぐるような部分も連中に利用されてしまうのです。

898 :卵の名無しさん:04/05/15 18:53 ID:uFY0MXrD
2Chのこと「こんな」といった書き込みは素直に謝ります。
熱くなってしまいまして、大変失礼しました。

899 :卵の名無しさん:04/05/15 19:00 ID:8Abq74uf
>捻挫の処置には除外診断用単X-P必須
国民にはわかりやすいと思うけどね。
学会とK大に働きかけてみれば?
どんな団体だって、専門医集団が決定すれば政治的意図だけで反対できないよ。
それこそエヴィが必要でしょ。
これって名案じゃん。

900 :卵の名無しさん:04/05/15 19:56 ID:U2EEMpul
>>898

> 898 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:04/05/15 18:53 ID:uFY0MXrD
> 2Chのこと「こんな」といった書き込みは素直に謝ります。
> 熱くなってしまいまして、大変失礼しました。

別に謝る必要なんてないだろ。
所詮は便所の落書き、ここの情報なんてその程度にしか信じてないでしょ(w

まぁ釣りだとは思うがな(w

901 :卵の名無しさん:04/05/15 20:52 ID:S5vEImWc
>>875
>わたしは小林先生の弟子の弟子です。
あんたは弟子の弟子やろ。ププ



902 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/15 22:18 ID:NbpXKjV6
>>863
>接骨で保険を使ったマッサージが受けれると分かっている俺のような人
>が多くなっているのが年々増加の証だろうな。
>俺自身、確信犯なんだよね。

こんな人も増えてきていますね。 整骨院側にとっては大切なお客。
外傷であろうがなかろうが保険請求。
だから保険者側が患者調査するしかないのですが、
数が多すぎて手が回らないのでしょうね。


903 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/15 22:24 ID:TwYdNitw
>>888をみました。
ずいぶんたくさんの保険組合が接骨院のかかりかたをHPに載せていて驚き!!
それだけ、柔道整復師のなんでも捻挫で療養費請求が多くなりすぎて
それぞれの保険組合を悩ませているということでしょうね。
チョコがお話したそれ関係の方は不信に思うことがあったらどんどん相談してほしい
と、話していました。

しか〜〜〜し、レセプトにどんなふうに記載されているのか知らされていないのに
どうやって一般の患者が不信に思うのか?
保険組合も患者からの相談、告発を待っているようでは事態は変わらない。
そして摩訶不思議な捻挫のレセプトは無くならない。
だれにでもできることは↓を実行すること。

健康保険で施療を受けるときの注意
健康保険で柔道整復師(接骨院・整骨院)の施術を受けたときは、次のことにご留意ください。
1.柔道整復師が健康保険組合に提出する「療養費支給申請書」の委任状の欄は、
  傷病名や日数を確認して、必ず、患者本人が自筆で署名してください。
2. 自己負担金の領収書並びに施術明細書を、必ず発行してもらってください。

領収書を発行していない接骨院で領収書をくださいというと
何に使うのですか?と聞かれることがあるようです。
気の弱い人ならそれで引っ込んでしまうかも・・・・でも、しっかりもらいましょうね。





904 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/15 22:43 ID:TwYdNitw
1先生、同じ時間に出るの久しぶりですね。
お元気ですか?
ところで、
柔道整復師(接骨院)への不信での相談、告発で気になったことがあります。
最近、柔道整復師の摘発が多くなったのですが、
社会保険、国保、企業の保険組合などさまざま保険者で、どこから発覚しているのが
多いのかしら??
気づいたことありますか?



905 :卵の名無しさん:04/05/15 22:48 ID:PubS29YL
X線その他の検査は「補助診断」だっっつーの。

906 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/15 22:50 ID:NbpXKjV6
>>903 チョコさん こんばんは。
いくつかの保険組合は問題の重大さにやっと気がついてきたようですね。
国保の方はまだ甘いんじゃないかな、、


907 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/15 23:08 ID:TwYdNitw
>>906
1先生、
国保が甘いのは政治家からの影響を受けやすいからかしら??
もちろん、根拠なしの想像の域を出ないのですが・・
活発に動き出しているのは企業の保険組合ですね。


908 :卵の名無しさん:04/05/15 23:14 ID:8Abq74uf
>906 :1 ◆yIimcLM/j2
>>895->>896>>899書いたもんですが、専門医としてどう感じます?

>907 :チョコレート ◆tSdCM0v21w
国保は公務員。健保は商売人。とてもシンプル。

909 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/15 23:14 ID:NbpXKjV6
>>907
国保は査定がほとんどゼロという話が前ありましたね。
まあ県によって違うのでしょうが。


910 :卵の名無しさん:04/05/15 23:23 ID:IlUm7JHT
>907活発に動き出しているのは企業の保険組合ですね。

その前に企業の保険組合は、観光地にある保養所を
処分する必要があるんじゃないの?
その次にトヨタやデンソーのように自己負担分を還付する
のを止めればだいぶ違うと思うけどな
医療費を削減する前にできることはまだまだある

911 :卵の名無しさん:04/05/15 23:30 ID:IlUm7JHT
>>骨肉種なのにマッサージとか平気でするぞ連中!
骨肉種でマッサージしちゃうと、どうなるのか詳細を1先生から聞きなさい。
保険料、どうなってもしらねぇぞ!5年後にはアホォみたいに上がってる
かもしれんぞ、お前らが余計に自分勝手な保険使ったおかげで、他の善良な
国民まで巻き込むかもしれないぞ!そうなった時にお前ら責任取れんのか!!

骨肉腫で柔道整復を受けてどうかなった患者さんがどれだけいるか
医学的統計に基づいて根拠のある数字を出してください
5年後に保険料がどう上がるのかその根拠を出してください
いたづらに不安を煽るのは2chのマナー違反ですよ


912 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/15 23:37 ID:NbpXKjV6
>>908
いらっしゃい。
結局、柔道整復師は「診断」はできない資格なので
来た患者が痛いと言えばその症状に対し可能な限りの施術をします。
正確な診断は求められていないし、病名を患者にいうこともできないのです。
教育の問題かも知れませんが、柔整師はこのことをしっかり自覚すべきです。

例えば、足関節の捻挫と剥離骨折の違いはレントゲン撮らないとわかりません。
しかし、診断に関わらず、しっかりと固定し、後療法をすれば治ることが多いので
柔道整復師の判断と施術でなんら問題のないケースももちろん多いと思います。
腫脹が強い場合はレントゲンを撮りにいくよう勧める柔整師が大半(と思う)。
外傷よりも慢性疼痛性疾患に対する施術が問題になります。


913 :卵の名無しさん:04/05/15 23:40 ID:1oKo4kIt
ところで、捻挫や骨折を毎日通わせてなにやら術を施すことは
固定して2週間後に診察を受けさせるのと比較して、治癒に至る
期間を短縮するとかなにかのメリットがあるのでしょうか?
少なくとも保険医療費の節約という点ではメリットはないようですが。

914 :卵の名無しさん:04/05/15 23:51 ID:8Abq74uf
>>912 :1 ◆yIimcLM/j2
レスどうも。
「捻挫の処置前に除外診断用単X-P必須化」は実現可?
専門医からみて実現性ORエヴィないかな?
名案かと思ったんだが。
術前X-P必須化するだけで受領委任払い無効化できるでしょ。

915 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/15 23:52 ID:NbpXKjV6
>>913
毎日通わせる必要は全くないと思うが、
固定して2週間後においでというのもまた不親切でしょうね。
私は外固定したら週に2−3回は来てもらうことが多いです。
皮膚が弱い人もいるし、こまめに対応できる。


916 :卵の名無しさん:04/05/15 23:55 ID:1oKo4kIt
柔道整復師の業務は外傷の応急処置なんだから
それでは存在する意味がありません。

917 :卵の名無しさん:04/05/15 23:57 ID:1oKo4kIt
>>915 
>私は外固定したら週に2−3回は来てもらう
様子を見るだけで、術を施す訳じゃありませんよね。
で、ゴール地点が違うとか、到達する時間が違うとか感じますか?

918 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/15 23:57 ID:NbpXKjV6
>>914
なかなかいい案ですが、いまでも柔向けにレントゲンだけ撮るような医院があるんですよ。
X線というよりは、「受領委任払い制度を利用するのは医師の同意書を必須とする」
ということを徹底するだけでいいと私は思います。
そうすれば責任の所在が明らかになります。


919 :卵の名無しさん:04/05/16 00:00 ID:fDvX62Rq
チョコレートさんも、こんな風にお若くてお美しいのですか。
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/reha/index.html

920 :卵の名無しさん:04/05/16 00:07 ID:dzdGmLHp
同じ類型の外傷で、治療のゴール地点がちがうなら、より良い結果を得る方法が
選択されるべきだし、同じゴールに到達するのに要する時間が異なるなら短い方が
良いだろうし、どちらも同じならかかる医療費が少ない方が望ましいのではない
だろうか。場合によっては整形外科医も「術」を学ばなくてはいけない。

921 :卵の名無しさん:04/05/16 00:12 ID:cMDgAjdo
>>918 :1 ◆yIimcLM
なるほど、どうもありがとう。
専門医も捻挫程度だと問診のみでX-P撮らないケースも多いのかな?(新患初診で外傷の場合)

>>916
保険外で応急処置すりゃいいじゃん。
その後、近日中に最寄の整形で確定診断うけてから給付を受ければ同じ。
ほんとに怪我なら患者だって心配だからすすんで整形行くんじゃない?

922 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/16 00:15 ID:S9RwbL3l
>>917
整骨院で外固定した患者を毎日通院させて何をしているのか、
1もよく知りませんが、ゴールはそう違わないでしょう。
毎日スキンシップして、患者の質問に自信をもって答えることで
安心を与えるメリットが大きいのでは。


923 :卵の名無しさん:04/05/16 00:19 ID:fDvX62Rq
>>889 :卵の名無しさん
>このスレッドまじでやばいぞ!今時2Chなんて結構巷で見てる奴多いんだぞ。
>このスレッド見てる傍観者はどう思うか考えてみそ!


アマシ師の食いぷち無くすために存在させているのです。
最近の患者さんの傾向は、浸透してきた為か「捻挫しました。」と言って、保険証を出されます。
とても良い傾向です。

924 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/16 00:24 ID:S9RwbL3l
>>921
診察して、軟部のみと思えばレントゲンは撮りません。
無駄な被爆と自分の手間が省けます。
一方、捻挫でもストレス撮影まですることも多いし、(この場合自分も被爆)
case by case ですね。


925 :卵の名無しさん:04/05/16 00:35 ID:EUL7TzM7
>920
 
前々から疑問だったんだが、「術」って、銃声独自の術(マッサージ法)ってあるの?
按摩や巷のマッサージとは一線を画すようなさ。
 
それとも、「銃声氏」という施術する人間の違いによって、
普通のマッサージでも「銃声の術」になるの?


926 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/16 00:52 ID:MpfIlL1K
チョコも柔道整復師の問題は慢性疼痛性疾患に対する施術だと思っている。
柔道整復師は急性の外傷については学習をしていると思われるが、
慢性疼痛性疾患に潜む病気については何も学習をしていないようです。
K大N教授は対談で柔道整復師はもっと勉強するべきとし、
そのことによって診断できるようになるのではなく、
「勉強すればするほど体の仕組みや病態の多彩さをしり中略逆に謙虚になれる」と
語っている。
 柔道整復師は根拠がなく経験的なもので自分たちは治せると奢った考えから、
もっと謙虚に自らの営業範囲を遵守することの重要さを認識すべきです


927 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/16 01:09 ID:MpfIlL1K
>>925
からだサイエンスで原健という方がこのように書いています。
>柔道整復師の手技が、慰安行為と言われておりますが、
>単なるマッサージを行っているつもりはありません。
>筋の緊張をとり、関節の可動性を確保し、疼痛を消退させ、
>自然治癒力を高めるための手技を後療法として行っているわけであります。
>柔術理論の活殺自在の死活法や当て身のつぼを使いつつ、危険性のない様々な手技を施術致します。
>結果として気持ちが良かったとしても、それは慰安行為ではなく治療行為であります。

チョコはマッサージって柔道整復師がやってもマッサージ師がやっても
「筋の緊張をとり、関節の可動性を確保し、疼痛を消退させ、自然治癒力を高める」
部分の主張は同じだと思ってます。





928 :卵の名無しさん:04/05/16 01:19 ID:+IRPderJ
>K大N教授?


929 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/16 01:36 ID:S9RwbL3l
>>926 チョコさん
からだサイエンスの記事読みました。
柔整師が患者さんに断定的なことを言えるのは、結局最終的な責任をとる立場じゃないからでしょうね。
1のような零細開業医でも、医者って結局リスク引き受け業だよなと思うことがよくあります。
それはさておき、 記事中でH教授は柔整師はもっと勉強すべしと仰ってます。でも、1の考えは少し違います。
相当なレベルまで勉強しないとなかなか謙虚にはなれません。
柔整と整形外科の位置づけが定まっていない以上、医接連携は積極的にはしたくない。
整形外科医は柔道整復師に指導などしなくていい。
そんな暇があったら、若い後輩に保存療法をしっかり指導するべきと思います。


930 :卵の名無しさん:04/05/16 01:39 ID:EUL7TzM7
>>柔術理論の活殺自在の死活法や当て身のつぼを使いつつ、危険性のない様々な手技を施術致します。
 
「活殺自在」って・・・(W 北斗神拳みたいですな(w
俺も柔道やってたんですが、「柔術」ってのはそれほどまでに恐ろしいものでしたか
  
で、その方法は銃声氏の国家試験には設問になってるんでしょうか?
同様に、按摩・鍼灸では独自の技術についての設問あるでしょうか?


931 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/16 01:40 ID:MpfIlL1K
きゃ!間違えた、ごめん。K大H教授です。
ついでに
>>919
チョコは制服を着る職業ではないので、朝は服選びから始まります。
毎日、けっこうびっしっとファッショナブルに決め、(つもり)
スカートは長いと歩きにくいので短めを好んでいます。
チョコはスポーツが大好きなので体はきりっとしまっていますよ☆
美人かどうかは自分では分からないです。



932 :卵の名無しさん:04/05/16 01:40 ID:IO+8/Jzt
>>チョコはマッサージって柔道整復師がやってもマッサージ師がやっても
〜同じだと思ってます。

マッサージ師はマッサージだけだろ?
>>926 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/16 00:52 ID:MpfIlL1K
チョコももっと謙虚に自らの営業範囲を遵守することの重要さを認識すべきです


933 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/16 02:03 ID:MpfIlL1K
>>929
H教授の「柔道整復師にもっと謙虚に・・」という考えはいいと思います。
ただ、解剖を見学しただけで解剖学を理解したと勘違いする方々ですから、
さまざま病態について少しかじるとそれだけで知り尽くしたような勘違いも起こりうると思い
ながら読んでました。

医接連携について、
柔業界側からはまるで医接連携が両者考えているかのような話しぶりですが、
整形外科業界では連携の問題をどの程度とりあげているのですか?

柔は整形と同じような仕事と感じていても
整形は柔が何をしている業界かすら知らないような気がしています。
チョコの感覚的なものですが。



934 :卵の名無しさん:04/05/16 02:48 ID:+QhNud6O
柔にオリジナルマッサージなんてないよ。
だいたいマッサージ自体、学校では教えない。
でも、働くと実際はマッサージだしね。
∴柔先生はマッサージ下手な人が多い。これは事実。
でも、一生マッサージやると思うと滅入るね、マジで。

935 :卵の名無しさん:04/05/16 04:47 ID:gEi0qgdc
911番さんへ
私の知ってる範囲は新聞に載った程度です。
俺が思うに、筋肉の緊張を取るマッサージならば回数こなす為アマシ師よか
柔のほうがうまいのではないかな。
ただ、俺が言いたかったのは、規制されない掲示板で、何故わざわざ一般人に
知恵を拝借させるような書き込みしたのかだね。
レントゲンの話でてたけど、観点が違ってるよ。確かに、レントゲン撮影して
診断すれば医者の領分で自称捻挫は減ると思う。
そんな単に柔を困らせるだけで何の解決もしない法案だすわけないでしょ^^;
自称捻挫は減るかもしれんが、捻挫で被爆させて、レントゲンで代金取られて。
レントゲン代と柔の施術代、どっちが高いか考えればわかると思います。
市民感情で考えてもあきらかに^^;
別にアマシ師の食いぷちを無くすなと言ったのは私がアマシ師だからではない
ですよ^^;書き込み内容見て、これではアマシ師の客が柔に流れるなと感じた
から書いただけです。
確かに、間違ったものを正そうとする。素晴らしいことだけど、TPOを考えない
と逆になる場合もあるんじゃないかな^^;

おせっかいですね^^;、では失礼します〜


936 :卵の名無しさん:04/05/16 06:52 ID:cMDgAjdo
>>935ってあましのふりしてるけどほんとは柔なんじゃないの?
どう読んでもそう見えるんだけど。ただの釣りか。
外傷時のレ線の意味と頻度考えたら明らかにメリットの方が大きいだろ。
ルーチンで撮るわけじゃないんだから。
それさえも必要ない程度ならそもそも医療保険つかうほどでもないんじゃないか?
専門医の方もいるんでこれ以上は言わないけどな。

937 :卵の名無しさん:04/05/16 07:04 ID:jrlFZ4ZP
>>920
外傷にたいする柔の施術は大いに結構。その為に存在する資格なんでしょう?
プライド持って頑張ってください。このスレで柔叩きをしているのはちょっと違うんだな。

938 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/16 07:49 ID:MpfIlL1K
あ〜〜ぁ、犬に起こされちゃった・・・・日曜なのに・・・
1先生、
>柔整と整形外科の位置づけが定まっていない以上、医接連携は積極的にはしたくない。
対談で柔道整復師がお互いおなじ土俵と表現しているのは医療としては医師が上回っていても
同等の立場という意味ですからね。こういう発言はやはり柔道整復師の医学的な知識を省みず、
受領委任払いができることと開業権からくるものなのでしょうね。
また、診断権がないとは言え、実際には判断して施術をしている柔が医師の
傘下に入って指示に従うとは考えにくいですね。

>、「受領委任払い制度を利用するのは医師の同意書を必須とする」を徹底する。
このような考えも医接連携かと思っていたのですが違うのですか?



939 :患者A:04/05/16 07:49 ID:uwc6QDVm
国家資格のマッサージ師や針灸師の治療院で、保険治療でやってもらえるようにならないのでしょうか?

私は建築業ですので、疲れが溜まり易く治療院には相当お世話になってます。

特に針治療が効果あるので、出来るだけ安く継続的に利用したいのです。

早く保険が使えるようになってほしいです。

940 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/16 08:01 ID:MpfIlL1K
・はり・きゅう・あんま・マッサージの場合
医師がその治療の必要を認めた場合に限り、次のような病気についてのみ
『健康保険』を使うことができます。
 ●はり・きゅうは神経痛・リュウマチ等の慢性病が対象
 ●あんま・マッサージは脳出血等による片麻痺、骨折のリハビリ等が対象

疲れで保険を使うというのは実現しないと思いますよ。

 


941 :卵の名無しさん:04/05/16 08:09 ID:IO+8/Jzt
>>整形外科医は柔道整復師に指導などしなくていい。
そんな暇があったら、若い後輩に保存療法をしっかり指導するべきと思います。

2ちゃんねるする暇はあるのにねえ???
相変わらず1センセイは、自分に都合の良いことだけおっしゃるw


942 :卵の名無しさん:04/05/16 08:19 ID:IO+8/Jzt
>>骨肉種なのにマッサージとか平気でするぞ連中!

新聞に柔道整復師の連中がマッサージするとかいてありましたか

>>保険料、どうなってもしらねぇぞ!5年後にはアホォみたいに上がってる
かもしれんぞ、お前らが余計に自分勝手な保険使ったおかげで、他の善良な
国民まで巻き込むかもしれないぞ!そうなった時にお前ら責任取れんのか!!

保険の財政赤字は柔整だけのせいではないでしょう
もちろん襟を正す必要はあるが、君は保険財政の根本をわかってない
何の為に介護保険ができたと思ってるんだ?
社会的入院を減らして老人医療費を減らす為だろ!
それすらも老人人口の爆発的増加によって破綻寸前、
仮に柔の3000億なくなっても焼け石に水だよ

943 :卵の名無しさん:04/05/16 08:41 ID:s3YODXQP
温熱・干渉波・ローラーベット・5分マッサージで200円

944 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/16 09:31 ID:MpfIlL1K
柔道整復師の問題は単に保険の財政のことだけではないでしょ。
いくら柔整に支払われたかではなく、
保険適応外のものを保険対象としていることが問題。
あはき柔整に肩凝りの50%の人が行っているという平成10年度の統計があるらしい。
(からだサイエンス医接連携の対談の中から)
それらの割合は数字として表せないが、一般に見えるところでは柔整に通っているのが
一番多いと思われる。しかもほとんどが保険対象になっていることからも肩凝りが捻挫と
して請求されていることが問題。
「3000億なくなっても焼け石に水」など言語道断。
3000億という金額がどれだけの人の保険料に相当するかを考えてみましょう。
>もちろん襟を正す必要はあるが、
自己改善の必要性を認めているだけいいのですが、なにより、この部分の実行が先決。
さて>>942さんはなにから襟を正しますか?


945 :卵の名無しさん:04/05/16 09:33 ID:gAYmWriH
> 2ちゃんねるする暇はあるのにねえ???
> 相変わらず1センセイは、自分に都合の良いことだけおっしゃるw


禿しく同意。自分に都合の悪いレスは全てスルー。
これでよく柔のことこき下ろせるよねw
石ってのはみんなこの人みたいに面の皮厚いのかね?


946 :卵の名無しさん:04/05/16 10:20 ID:2RfPOzCo
>自分に都合の良いことだけおっしゃるw
>自分に都合の悪いレスは全てスルー。
それは柔も同じことw

947 :卵の名無しさん:04/05/16 11:25 ID:RNfJ5MrW
>>946 違法な分だけ柔整の方が遥かにたちが悪いよな。

>>908,909 そうそう。国保はいくら赤字でも潰れないから、そこで
働いてる公務員が赤字を減らす努力をする必要が無い。

個人的には頑張ってる部分も有るだろうが、某市の産廃問題と同じ
で、組織的に大がかりに何とかしようとはしない。

関連する法律は国会が作ってるから、従業員はそれを踏み外さなけ
れば責任は問われない訳で、産廃問題みたいに大問題になっても、
結局は公務員で有る限り、路頭に迷う程の責任はとらずにすむし。

948 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/16 11:56 ID:TICRhrFE
>>933 >>938 チョコさん
おはようございます。 犬がいるんですか。 どうする、アイフル〜みたいな?

>柔業界側からはまるで医接連携が両者考えているかのような話しぶりですが、
>整形外科業界では連携の問題をどの程度とりあげているのですか?

組織だった連携の動きは皆無。 柔はケシカランという人が大多数。
個人的に連携している人はいるのでは?

>柔は整形と同じような仕事と感じていても
>整形は柔が何をしている業界かすら知らないような気がしています。

ソルジャー勤務医はほとんど関心がないでしょうね。
開業してみてビックリというパターンが多い。1もそうですが。

949 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/16 11:57 ID:TICRhrFE
>>948 続き
>対談で柔道整復師がお互いおなじ土俵と表現しているのは
>医療としては医師が上回っていても同等の立場という意味ですからね。

そうそう、プライドの高い彼らが医師の判断を仰ぐとは思えない。
だから対立するしかない。患者は混乱する。

>>、「受領委任払い制度を利用するのは医師の同意書を必須とする」を徹底する。
>このような考えも医接連携かと思っていたのですが違うのですか?

現状のように「なんでも捻挫」が乱発されるようならば、
それに歯止めをかける必要があると思います。
同意書を出す医師は必ず診察をする義務があります。
診察せずに施術の同意を与えたら医師法違反になりますから。
まともに連携をしようとする柔整師にはなんのハンデにもなりませんし、
好き放題やっている柔整師には大きな打撃になるでしょう。
連携は相手を選ぶということです。まあ、病院同士でもそうですけどね。


950 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/16 12:55 ID:TICRhrFE
>>934
>柔にオリジナルマッサージなんてないよ。
>だいたいマッサージ自体、学校では教えない。
>でも、働くと実際はマッサージだしね。
>∴柔先生はマッサージ下手な人が多い。これは事実。
>でも、一生マッサージやると思うと滅入るね、マジで。

若手柔整師の偽らざる心情が出たカキコですね。
業界のお偉方はこの世代に対してどう責任をとるのでしょうか?
学校のうたい文句にあるように外傷のスペシャリストにしたいのであれば
交通外傷がどんどん運び込まれる救急病院の就職でも世話すべきなんだろうけど、
急性期病院にはほとんど柔整師の需要はない。 現状で外傷に関わりたいなら
看護師になった方がいい。 現実は厳しいね。


951 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/16 12:58 ID:TICRhrFE
>>945
>> 2ちゃんねるする暇はあるのにねえ???
>> 相変わらず1センセイは、自分に都合の良いことだけおっしゃるw
>禿しく同意。自分に都合の悪いレスは全てスルー。

そうかな?  ボランティアにしてはよくレスしていると思うが(w
名指しで呼ばれればなるべく答えるようにしてるが、流れが速いスレなので見落としもあるかも。
明らかに悪意がこもってれば意図的にスルーする。
レスする気を起こすような鋭い指摘を待ってます。


952 :卵の名無しさん:04/05/16 13:03 ID:0dGU7gO7
>934
>柔にオリジナルマッサージなんてないよ。
>だいたいマッサージ自体、学校では教えない。
>でも、働くと実際はマッサージだしね。
>∴柔先生はマッサージ下手な人が多い。これは事実。
>でも、一生マッサージやると思うと滅入るね、マジで。

うちの学校ではマッサージ習ったよ。
誘導マッサージは習いませんでしたか?

マッサージ無しで繁盛している接骨院もあるので
そうゆうところを探して修行に行かれたらいかがですか?

953 :卵の名無しさん:04/05/16 13:47 ID:G84rPJwZ
保険を使うな。自費でやれば問題はない。


954 :69 ◆g6OajCBFLk :04/05/16 14:51 ID:hbnv+756
>953
自費でも接骨院、整骨院(正式には整骨院は認められていませんが)で柔道整復以外の
施術を行うことは問題あるんだよね。
柔学校で柔道整復(外傷の応急処置)を勉強し、都道府県知事(保健所)に柔道整復を
行う施術所として登録し、柔道整復を行う場所を意味する接骨院、整骨院の看板を出した以上、
柔道整復以外の施術を行うことはたとえ自費でも問題はある。
ただ、自費なら保険金詐欺よりは幾分ましだということ。

柔道整復以外の施術を行いたいのなら、接骨院、整骨院の廃業届けを出した上で、
行うのが筋。

955 :患者A:04/05/16 18:23 ID:uwc6QDVm
針灸で保険使えるようにしてください!!
お願いします!

956 :卵の名無しさん:04/05/16 18:39 ID:oxKquqb0
ttp://joy-t.com/raijin/sotu_syou.htm
柔学校の現実

957 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/16 20:52 ID:TICRhrFE
亀レスです。
>>810 :sageさん
論文についてのわかりやすい解説ありがとうございました。

少し補足すると、論文もピンからキリまであって、学術雑誌(Journal)の価値も
impact factor(IF)で明確にランク付けされています。
一流の雑誌にはそれなりの論文でないと載りません。
つまらない論文は即座にrejectされます。若干書き直してややランクの落ちる
Journalに出してacceptされることもあるし、どこにも通らずお蔵入りになることもある。
そのような査読に通った膨大な数の論文が現在の基礎医学・整形外科学の
ベースに存在するのです。
だから、科学的手法で柔整理論を打ち立てようとしても絶対無理。
まじめに科学的にやればやるほど整形外科学と区別がつかなくなるから。
科学を圧倒するには宗教か政治力しかありません。


958 :ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM :04/05/16 20:54 ID:kFImUiBd
そろそろ料金改定の時期だが、今年は恒例の怪電波が流れないのかな(藁

959 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/16 21:26 ID:TICRhrFE
>>958 ラインの虎さん
お久しぶり。 もう療養費の改訂はあらかた決まりましたか?

960 :卵の名無しさん:04/05/16 21:32 ID:gEi0qgdc
PT・OTの人は柔よりも上なのに、開業権ないので結局雇われで終わるんだよね。
よく使われるセリフだけど、雇われに未来はないんですよ。それがわかるので、
柔を嫉む。気づいた後に柔取ってもW資格駄目なので、PT・OTでがんばるしか
ない。PT・OTのが上位の資格として見られてるもんね世間から。

整形さんは、違法スレスレまで資格を活用出来る柔が面白くない。
何せあの手この手で100%超えて120%出しちゃうからね。
おもいっきりハングリー精神あるよね〜彼等。
本当に違法に走っちゃった方は素直に捕縛されるべきだよ。出張とかね。

アマシ師の方は何故!柔に保険適応で我々は保険が・・・確かに柔より
も治療効果望めるだけに、納得できない。鍼なんかは16種類以上ある
代替療法の一つとして上げられてるのにね。わけわからん柔なんかに
負けてるようで悔しい。

ほいで第3者の私は面白く傍観。このスレって嫉み僻みが渦巻くスレ
なので面白く傍観できる。
PT・OT雇える病院は数限られてるのに、PT・OT学校が乱立してこのまま
資格者が増えたら・・・考えただけでも嫌になるね〜
そこで、PT・OTにリハビリセンター開業する権利を与えないと、本当に
困ったことになるような気がします。

961 :ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM :04/05/16 21:54 ID:kFImUiBd
>>959 :1 ◆yIimcLM/j2 さん
こんばんは。
そろそろ最終段階での折衝中のことと思いますよ。
今のところ再三バーチャルな世界で話題に上がっているような悪いニュース
(1さんにとっては良いニュースかな?)は聞こえてきませんが。
末端の店主連中にまで正確なソースとして伝わるのは施行直前です。
その頃にはこのスレを通して1さんのお耳にも届くことと思います。

962 :ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM :04/05/16 22:10 ID:kFImUiBd
>>960
なぜ第三者の貴君にとって本当に困ったことになるような気がするのだ?

PTやらOTやらが増えれば、彼らの給与水準が一気に下がってローラーベッドの
スイッチを入れる有資格者を市井のクリニックでもリハビリおねーちゃんなみの
格安待遇で雇用できるようになるだろうから結構なことじゃないか。

柔整が増えても同じ。蟲の代わり有資格者を格安にかつ大量雇用できるわけ。
それよりあんま学校の規制を緩和して欲しいね。
そうすりゃ害蟲問題も一気に解決するのに。

そうそう、鍼灸が増えるのは失業者が増えるだけだからあまり意味はない罠。

963 :卵の名無しさん:04/05/16 22:22 ID:gEi0qgdc
なるほど〜〜
あんまか〜気持ちいいよね〜、うまい人は本当にうまいよね〜マッサージの人
感情で言うとさ、本当にマッサージの人って人柄も素晴らしい人多いよ!
自由奔放だからなのかな〜、縛られる要因が少ないから、あそこまで気ままに
生きられるんだろうね〜。こんな世知辛い時代でも縛られない、数少ない職業
なんだろうね〜!!どっかにスレ立ってたけどさ、スローライフの送れそうな
資格だよ!!俺はアマシ師に400点!!!

964 :卵の名無しさん:04/05/16 22:27 ID:cMDgAjdo
…て書きつつ密かな優越感に浸んなよ。
受領委任払い解禁者くん。

965 :春うらら ◆fmJRnC5rvE :04/05/16 22:30 ID:U623fCwK
Chocoさん、おばんてつ。海外に御詳しそうてつのてお尋ねてつか欧州か北米てオススメの国ありまつか?マターリしたいてつ。

966 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/16 22:30 ID:TICRhrFE
>>960
>そこで、PT・OTにリハビリセンター開業する権利を与えないと、本当に
>困ったことになるような気がします。

柔整師に開業権があるのにPT/OTにないというのも不自然な話だね。
もしそうなったら門前リハセンター作っちゃう。(w


967 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/16 22:31 ID:TICRhrFE
>>961 虎さん
ギリギリまで発表されないのは医科と一緒ですね。
レセコン会社も大変だろうな。
点数下げられてレセコンソフトのバージョンアップ料金取られるのもたまらんが。


968 :69 ◆g6OajCBFLk :04/05/16 22:32 ID:hbnv+756
>>960
違法すれすれなら違法じゃないから、いいんじゃない。
違法なのに取締りをすり抜けているということが問題だというのが俺の認識。
捻挫じゃないのを偽って捻挫として保険請求し、入金すれば詐欺だよ。

969 :ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM :04/05/16 22:34 ID:kFImUiBd
>>963
これからは あんま ですよ。
今から類行資格を1つだけ取るんなら あんま。
晴眼の あんま は貴重です。特に女性は。
価格競争に歯止めがかかる制度、言い換えれば蟲対策に成功すれば
近い将来、柔が あんま を妬む時代が来るでしょう。

970 :卵の名無しさん:04/05/16 22:37 ID:gEi0qgdc
うんうん、しかし本当に不自然かつ理不尽な話だよね〜。
開業しても、医者の指示仰ぐことが多いかもしれないけど、でも独立できて
自分で経営出来れば、やる気も違ってくるはずなのにね〜。
非効率的な世の中ですよね〜(w


971 ::04/05/16 22:46 ID:rmArerQw
チョコは関係者じゃないなら柔の悪口は言わないように。誰だって関係者以外から文句言われるのいやでしょ。レスするからには責任を持つように。いいかげんな知識でものを言わないように。

972 :卵の名無しさん:04/05/16 22:49 ID:gEi0qgdc
いあ〜でも、2Chのスレッド使ってドラマ化するなら、このスレが一番
美味しいポイント掴んでますね〜。見てて飽きないよ。
千葉大学とか聖マリとか徳州会とか言われてもさ、なんかピンとこないけど
このスレってさ、妙に身近に感じる部分あって、内容が濃いよね〜。
ラインの虎さんも美味しいところもっていっちゃうよね〜・・・・
転回的には、虎さんがここから準主役ぽい役どころにくるわけでしょ?

973 :ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM :04/05/16 22:57 ID:kFImUiBd
>>972
準主役?
せりふのある通行人ですよ。
道端で刑事ドラマの主役に聞き込みされるような。

974 :ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM :04/05/16 23:00 ID:kFImUiBd
ここの主役、準主役はあくまで1さんとチョコレート。
その他はトリップついててもただの通行人か良くてゲスト。

975 :卵の名無しさん:04/05/16 23:05 ID:gEi0qgdc
チョコさんはドラマ的にはヒロインだよ。
名無し整形医を影から応援する理学師のチョコさん

976 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/16 23:09 ID:TICRhrFE
>>972
>このスレってさ、妙に身近に感じる部分あって、内容が濃いよね〜。
ありがとう。 カキコしてくれる皆様のおかげでバラエティに富んだスレに
なっていると思います。 残り少なくなってきたので、次を立てました。
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 19 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084715045/l50


977 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/17 00:31 ID:nIMFqXDf
うららさん、チョコはたくさんは知らないけど
カナダは美しいと思うよ。
バンクーバーからフェリーで渡ったビクトリアはイギリスよりもイギリスらしい街で、
ちょっと感動もの。
あと、バンクバーからロッキー山脈を越えカルガリー、そして車でレイクルイーズへ
大自然の懐に抱かれてマタ−リするのもいいかも・・・
人によってはただの田舎ともいうけどね。
コロンビア大氷原も美しかったし、命知らずのロッククライミングもカナダならではかな・




978 :卵の名無しさん:04/05/17 01:11 ID:JssJ+iMx
かくして、柔は怪獣になった。

979 :卵の名無しさん:04/05/17 01:15 ID:JssJ+iMx
シュワッチ

980 :バカ柔:04/05/17 01:19 ID:Kud8m4Pa
自分は若さゆえなねか若い女性の体に触るとき下心がでて「体の一部がホット!ホット!」になってしまいます、これって患者にばれているものなんですか?

981 :卵の名無しさん:04/05/17 04:57 ID:HqznMbBi
>>950 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/16 12:55 ID:TICRhrFE
交通外傷がどんどん運び込まれる救急病院の就職でも世話すべきなんだろうけど、
急性期病院にはほとんど柔整師の需要はない。 現状で外傷に関わりたいなら
看護師になった方がいい。 。

救急病院に勤めてましたがDr.も整形より脳外や外科の先生が中心でした。
現実は厳しいね。



982 :卵の名無しさん:04/05/17 09:12 ID:In+LtJm4
>>965 :春うらら ◆fmJRnC5rvE
せめてチョコだけにでも相手にしてもらえて良かったね。w

983 :卵の名無しさん:04/05/17 16:55 ID:k4om2F8C
こっちを使い切らないと気持ち悪いから、つい先ほどの経験をば。

やっと雨が止まったので、サンダルを履いてちょっと出かけて戻っ
たら、何か踵がヌルヌルするなあ、と思ってみてみると、数cm
もあるヒルがくっ付いていたよ。

早速火あぶりの刑に処してやったが、ちゃーーーんと人間に取り
付ける様に、玄関に置いてあったうちのサンダルを狙って潜んで
いたのには驚いた。

人の生き血を吸う様な奴らの原点を見た気分だよ。

984 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/17 19:07 ID:8RmYFFf1
>>981
>救急病院に勤めてましたがDr.も整形より脳外や外科の先生が中心でした。

民間は常勤の整形外科医をおいてない救急病院も多いよ。
緊急を要する整形外科の外傷は指の切断か開放骨折か股関節脱臼くらいだからな。
そんな病院から手術を頼まれることもあるが、後療法がちと不安。

985 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/05/18 09:58 ID:ievZfFwo
>>981
学校の近くの病院とか、競技場の近くの病院とか魅力的ですが。

986 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/05/18 10:01 ID:ievZfFwo
もちろん、学校の近くの接骨院と、競技場の近くの接骨院もです。

987 :卵の名無しさん:04/05/18 12:12 ID:qeK8B5lV
競艇場・競輪場・競馬場の近くは、選手からのマル秘情報が入りそうで旨そう。

988 :卵の名無しさん:04/05/18 14:35 ID:Ilv70l3J
372 :卵の名無しさん :04/05/01 14:11 ID:5n0Z7nE5
DQN患者さんよ、整形ではアナタみたいな
検査(画像でね)しても異常が無いのに痛いと言う患者のことを影でなんて言ってるか
知ってるかい?
「基地外」「当たり屋」「うつ」
こんなふうに言われてるぜ。


989 :卵の名無しさん:04/05/18 14:36 ID:Ilv70l3J
373 :DQN患者 ◆.CzKQna1OU :04/05/01 14:26 ID:UW5+RlsB
>>372
へ〜そうなんだ。それは知らなかった。

昔から患者を治せない医師のことを藪医者って呼んでるけど知ってますよね♪
整形の先生方は腰が痛くならなければ肩もこらずに羨ましい限りです。
仕事が暇で楽なのか、それとも我慢強いのかな。
やっぱり若いうちに勉強して医大生になって落ちこぼれて整形医になれば良かったなぁ。

って荒らして欲しいんですか??
骨に異常さえ無ければあとは専門外というなら入り口にそう貼っておいてくれるほうが親切だと思いますけど。
できれば近いペインクリニック迄の地図も添えて頂けると助かります。
そうすれば保険料を無駄にすることもないし、お忙しそうな整形の先生方を煩わせることもない。

でも、ここに来るまで整形の本音を知らなかったので勉強になりました。
やっぱり事故の時以外は整形には用が無いってはっきり分かった。
もっと宣伝してくれればいいのにな。


990 :卵の名無しさん:04/05/18 14:38 ID:Ilv70l3J
591 :卵の名無しさん :04/05/06 17:16 ID:Nd90IdN6
中国のような未開の土人国の制度がどうこう言われてもなあ・・


991 :卵の名無しさん:04/05/18 14:40 ID:Ilv70l3J
459 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/03 12:14 ID:K23548Bp
>>439 >>443
フフ。 せっかくだからお答えしよう。
再診料73点 一割で70円。
月一回の慢性疼痛疾患管理料(130点)をとれば
再診料のみしか取れないのでこうなる。
PTが運動療法をすればもちろんもっと高くなる。
関節内注射をするのは一日数人だが
>>442のいうように、ヒアルロン酸がいくら高くても、
薬価差益のない現在、関節内注射手技80点(800円)のみ。
これには注射器の滅菌や消毒などの手間がかかってる。
感染のリスクを背負ってこれでは安いと思うが。

992 :卵の名無しさん:04/05/18 14:42 ID:Ilv70l3J
489 :卵の名無しさん :04/05/03 19:34 ID:0vSKUiao
>>459
おいおい! 罠に掛かったね♪
>フフ。 せっかくだからお答えしよう。

>再診料73点 一割で70円。
>月一回の慢性疼痛疾患管理料(130点)をとれば
>再診料のみしか取れないのでこうなる。
>PTが運動療法をすればもちろんもっと高くなる。

と言う発言は、免許持ちの従業員が患者を診ずに70点も点数が有ると言う事だろ?
そりゃ〜 不当に高いのでは? 銃は免許が有って70点だろう? 
さて、どちらが不当に高いかな? 生計か銃か? 消防でも判る問題だね。



993 :卵の名無しさん:04/05/18 14:43 ID:Ilv70l3J
511 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/04 00:06 ID:3WcDwozD
1先生、ただいまあ〜〜
チョコは最後の雪を追いかけてきました。

八女茶パパ
なに!!鍼灸接骨院と接骨院ではそんなに違うの?????
チョコが行って???に駆られた接骨院は鍼灸接骨院だった!!!!
もちろん入り口はひとつ、受付ひとつ。
鍼治療をお願いする人には
「鍼は効く人も、効かない人もいます」
と、さりげなく相手が断るように仕向けるよ〜〜〜。


994 :卵の名無しさん:04/05/18 14:44 ID:Ilv70l3J
> なぜ、軽症の交通事故患者が、整骨院に行きだしたとたんあちこちの痛みを訴えるようになるのか?
誰のことですか?
詐欺なら摘発しましょう。
本当に痛みを訴えているのなら、時間の経過によって悪化したところがあったのでしょう

995 :卵の名無しさん:04/05/18 14:47 ID:Ilv70l3J
697 :黒い巨塔 ◆3968mowPAs :04/05/10 07:44 ID:NV4hm09g
5月8日の読売新聞に脳脊髄液低下症が取り上げられていた。
X-P,CT,MRI等の検査をしても異常がない場合
そのあまりの不定愁訴にうつ病などと診断されてた医師が、
ある検査をしたところ硬膜に傷がつき脳脊髄液が漏れていたそうだ。



996 :卵の名無しさん:04/05/18 14:48 ID:Ilv70l3J
701 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/05/10 09:53 ID:6biS3gk4
低髄液圧症候群や脊柱管内癒着は、いままでメンタル面の問題だと言われて、症状の原因が無視されてきたからな〜。
医学的に未解明な症状はメンタル面で片付ける傾向が強いしね。
医原病もあるかも?

*鞭打ち症患者支援協会 http://www.npo-aswp.org/
*低髄液圧症候群(脳脊髄液減少症)治療ガイドライン http://www.npo-aswp.org/shinonaga2.html
*頚・腰部捻挫の徹底研究 > 低髄液圧症候群 http://www.shikoku-jiko110.com/contents/keiyou/zuieki/01.htm
*交通事故110番 http://www.shikoku-jiko110.com/sitemap/


997 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/05/18 15:12 ID:qeK8B5lV


998 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/05/18 15:13 ID:qeK8B5lV


999 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/05/18 15:13 ID:qeK8B5lV


1000 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/05/18 15:15 ID:qeK8B5lV


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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