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医師を問う(NHKSpecial)−2

1 :映画評論者:04/04/11 10:42 ID:txGn+K1K
2004年4月11日 医師を問う 第2回
討論・医療の質をどう高めるか

今、医療の質を高め、国民の信頼を回復するために、従来にはな
かった改革が求められている。医師間の技術格差をどう解消する
か、事故を繰り返す医師にどう対応するのか、そして医師教育は
どうあるべきか…。

国内外で始まっている先進的な取組みをVTRで紹介するととも
に、スタジオに、患者、医師会、行政、有識者など、各々の立場
から関係者を招き、問題解決に向けた討論を行う。

http://www.nhk.or.jp/special/

2 :卵の名無しさん:04/04/11 10:43 ID:t28MHt1V



3 :卵の名無しさん:04/04/11 10:54 ID:It0Omqlp
まだ330も書き込めるスレがあるのに、スレを乱立するな。

4 :卵の名無しさん:04/04/11 10:55 ID:It0Omqlp
こっちでやれ
医師を問う(NHKSpecial)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1081078027/l50

5 :映画評論者:04/04/11 10:57 ID:txGn+K1K
>>3
今日の番組放送のための準備です。

6 :卵の名無しさん:04/04/11 11:00 ID:It0Omqlp
まだ330も書き込めるスレがあるのに、スレを乱立するな。
こっちでやれ
医師を問う(NHKSpecial)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1081078027/l50

7 :卵の名無しさん:04/04/11 22:07 ID:qpOPsU0D
まだ330も書き込めるスレがあるからこっちでやれよ
医師を問う(NHKSpecial)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1081078027/l50

8 :卵の名無しさん:04/04/11 22:19 ID:28rQzL0x
もうそろそろ、よさそうよ。

9 :いのげ:04/04/11 22:33 ID:hwfibCKH
病棟に呼ばれてぜんぜんみれませんですた

10 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/04/11 22:40 ID:jwO1aqK1
結局、京大教授は何科だったのだろう。関西にもどったら患者紹介しようと思ったのに。
>>いのげ
当直お疲れ様です。

11 :卵の名無しさん:04/04/11 22:40 ID:CEj/ocMY
さっき出てた富永病院って、外見すっごく立派ー。
なかには入ったことないけど。
あんな一等地で、あれだけのものを作るなんてすげーよ。

12 :卵の名無しさん:04/04/11 22:42 ID:fuQCNnoc
1/4?^(3)???^(3)?n~

13 :卵の名無しさん:04/04/11 22:42 ID:CMDggB19
結局 最多魔偉大の耳鼻科医がWEEKを日って訳したのが過料投与の原因か?

14 :卵の名無しさん:04/04/11 22:42 ID:0QufRaf7
埼玉耳鼻科の事故ってさ、何で主治医だけが悪者なんだ?
なぜ指示を受ける看護婦や、薬を払いだす薬剤師の責任が問われない?

飛行機だって、必ず機長と副操縦士でダブルで確認するだろ?
人間って言うのは必ずミスをするものなんだ。それをダブルチェック、
トリプルチェックで防ぐ。それがフェイルセーフの思想だ。
人の命を扱う医療現場で、それを担うのが看護婦であり薬剤師だろうよ。
それを疎かにした奴らの責任はまったく問われず、何で主治医だけが
あそこまで叩かれるんだ?  誰か教えてくれ。

15 :卵の名無しさん:04/04/11 22:44 ID:dS/vX4qA
1が1000を越えてしまった〜!が、何なんだ一体〜
「日本全体での手術件数から、それぞれの分野に必要な専門医の
数は割り出せるので、その数から専門医制度を構築する必要が
ある」と、唯一まっとうな意見が出たが、完全に黙殺する番組
っちゅうのは、何なんだ?
「総論」「精神論」以外はよくわからないのかな? だったら!
こんな企画で不信だけあおり希望を消すのはいいことじゃない!

16 :卵の名無しさん:04/04/11 22:45 ID:ICJWkE1z
>>14
「医師を問う」番組だから。

17 :卵の名無しさん:04/04/11 22:46 ID:ICJWkE1z
>>15
というか、NHKの番組構成通り進んだという感じだよ。3つの論点が
あって、時間を消化しましたってことだ。

18 :卵の名無しさん:04/04/11 22:49 ID:dS/vX4qA
どうしても、大失敗だった「ゆとり教育」の二の舞を
しょうこりもなく進む「医師モラル教育」という気が
するぞ〜
違うだろ〜、毎週を毎日と間違え1週間決行するのと
モラル教育で専門知識の教授を減らしていいのとは問題が〜

19 :卵の名無しさん:04/04/11 22:51 ID:GX8IX9xV
よし、どんどんするぞ 内部告発

20 :卵の名無しさん:04/04/11 22:51 ID:MPuyIRYw
>>14
医師が最高責任者だから。

21 :映画評論者:04/04/11 22:51 ID:JW36fGQh
心臓外科や癌科内科に保険点数で利益誘導だけをしてきた過去の
医療行政の失敗が露顕するからでは。>>15

http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/eihyou/Demand_to_know_Doctors01.htm#158
http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/eihyou/Demand_to_know_Doctors01.htm#806


22 :卵の名無しさん:04/04/11 22:52 ID:CMDggB19
明日から医局で朝礼して教授に続いてヒポクラテスの誓いをみんなで音読する



23 :卵の名無しさん:04/04/11 22:53 ID:0QufRaf7
>>20
最高責任者が責任を取らされるのはわかる。しかし最高責任者『しか』
処罰せず、肝心のダブルチェックが機能しないというシステム上の
問題を放置すれば、必ず事件は再発するのが、バカな国民はわからないのか?

24 :卵の名無しさん:04/04/11 22:53 ID:dS/vX4qA
もうお偉方の理想論・空想論・ヒポクラテス論は満腹だから、
現場のきゅ〜きゅ〜医とかしょ〜にか医とか瀕死の医師達と
クレームつけたい患者とを一同に集めて「朝まで生」形式でも
やった方が、今の医療の攻撃側・防衛側の実態が見えるのでは?

25 :卵の名無しさん:04/04/11 22:54 ID:MwX12oEH
東郷室長さんがいないとまともなスレになるね。

26 :卵の名無しさん:04/04/11 22:55 ID:IVp0z08L
>>14
看護しは看護するのが仕事だし、薬剤師は薬を出すのが仕事

27 :卵の名無しさん:04/04/11 22:55 ID:CMDggB19
おれが前いた病院の死ん下なんて絶対心配からウイニングできずPCPSつけたまま一週以内に酢って照る

28 :卵の名無しさん:04/04/11 22:57 ID:hJdm0fNt
名大関係者だが、大島先生がまっとうな見解を述べてくれてよかった。
特に”医師というプロフェッションがこれほどまで尊敬されていないことを嘆く声が、内部(医師側)から聞こえるのも事実”
みたいな内容を言葉を選びつつもはっきり述べたところは、この番組の中で一番嬉しかった。
流されたけど。
後はカスみてぇな内容。


29 :卵の名無しさん:04/04/11 22:58 ID:0ZuiGcnX
>>26
あんたはリスクマネジメントしらんのか

30 :卵の名無しさん:04/04/11 22:58 ID:TfblILvA
身近にも診察をきちんと出来ない医師は多いんだよね
息子はインフルエンザ脳症だったのに救急車で運ばれた病院は
てんかんと診断したよ
先週亡くなった父は、腎不全で尿が出ていないのに「データー
ではクレアチニンが7を越えていないので透析をするレベルでは
ない」って言って結局、死亡診断書は「腎不全の急性憎悪」と
書かれていたよ

患者を救おうとする意識が本当にあるのか
ダメ医師は自分のレベルを訴えられないから「いい」と
錯覚しているんじゃないの?



31 :卵の名無しさん:04/04/11 22:59 ID:dS/vX4qA
フリーアクセスを国民に許可したまま、もし仮に「正確な」
治療実績・成績を公開した場合、その上位にランキングされ
たら、患者があふれかえり、また、「適切な治療時期に
適切な治療をしてもらえなかった」って訴訟が乱立するわけ?

京大のえらいせんせ〜、何とかしてくださいませ。お願いしますよ。

32 :いのげ:04/04/11 22:59 ID:hwfibCKH
>>14
看護師はなんもできんとおもうが(医師の指示通りか確認するだけ)
薬剤師は主治医に何か問い合わせはしないとおかしい

それよりもこんなけもをど素人一人に任せる医局がおかしい
もちろん主治医の責任もいいわけのしようがない

33 :卵の名無しさん:04/04/11 23:00 ID:KSwY7D4z
京大教授の福島も名大出身という罠

34 :卵の名無しさん:04/04/11 23:00 ID:gqMscGeM
それにしても
おきまりの精神論うざい
小中高の教師の資質も改善しろ
文系ばか多すぎる
数学物理化学生物
ちゃんと勉強させろ

35 :卵の名無しさん:04/04/11 23:00 ID:CMDggB19
石回腸がかかりつけの石に相談しなさいとwwwwwwwwww

36 :卵の名無しさん:04/04/11 23:01 ID:oAAImE7J
「虐げられし者」が今や強者のカードとなりうる。
一部の医者の横暴のために心ある医者が苦しめられている構図・・・
・・・ん〜この手があったか・・上手に使わなきゃ

 家族から医者が土下座させれられ罵声を浴びている姿をマスコミに流す
ってのはどうだ。菅直人がやったみたいにな。

37 :卵の名無しさん:04/04/11 23:03 ID:vu/OSQai
つーか一般人に「かかりつけ医」は分からんだろ。
医者でもちゃんとした意味を知らない人が多いのに。

38 :卵の名無しさん:04/04/11 23:04 ID:dS/vX4qA
今の石からプライドまで取り上げたら、うんこになってしまう・・
3Kどころじゃないぞ、ホント。

39 :卵の名無しさん:04/04/11 23:05 ID:Gos0w8+N
>>14
前スレで言いたかったことだな。
「医師の個人責任」を追求した結果、「week」と「day」を読み間違えた(もちろん
それを疑問に思わなかった基礎知識不足を含む)という一点に医師の責任が集中して
しまった(ような議論になった)。
これは、おかしい。実は、音声を変えて主治医がしゃべっていたが、よほど問題を直視
してた気がする。「病気をみて患者を診ていなかった」という、ありきたりの発言であ
ったのでスルーされていたが。
要するに、主治医は悪性腫瘍の患者なんか見たことなくて、副作用の出ている患者なん
て見たことなくて、指導医も教授も、稀少例の治療を若手に任せきり。どうせ、「論文
書いたか?」以外に、この主治医に声なんかかけるわけない。
大学じゃ、注射も全て医者の仕事だから、看護師のチェック(あったとしてだが)なん
てあり得ない。もちろん、患者家族は、そんな治療体勢など知るはずがない。

F氏も医者の処罰や再教育を強調するのもよいが、こういうシステムの問題点に到達
できなかったのか、と少し疑問であった。

40 :映画評論者:04/04/11 23:07 ID:JW36fGQh
病院組織に責任転嫁が蔓延してしまい、無責任状態に為ってしま
っているということです。

その容態から治癒するには、基本に誠実に、個人や組織が、それ
ぞれの本来あるべき担務を完遂しつつ、その状態について正直に
相互に連絡する仕組が必要であり、その場合において、各部門で
必要な情報や重要な情報を容易に認知できるようにする必要が有
ります。

そして、

当然に、その必要や重要な情報の取捨選択において必要な知識や
技能を、看護師や薬剤師等に普及する努力を医師がする必要が有
るでしょう。>>32

電脳技術においては、各部門の個人や組織が重視するべき情報を、
事前に登録しておけば、色彩や音声等で誇張して表示する仕組を
導入可能です。

41 :卵の名無しさん:04/04/11 23:09 ID:MPuyIRYw
まあ、こんな番組で
ホントの現場の改善は語られるわけはないってことでいいかな?


せいぜい防衛医療頑張りましょう、同僚諸君。
はー ほんと明日からの外来憂鬱。
成功率聞かれたらなんて言おうかなあ。。。

42 :映画評論者:04/04/11 23:10 ID:JW36fGQh
虐待されているという状況が原因で、商標(ぶらんど)や誇示(
ぷらいど)に依存してしまうのでしょう。

問題の解決には、追詰追込された事象を倒置して事態を認識する
必要が有るのです。>>38

43 :卵の名無しさん:04/04/11 23:11 ID:dS/vX4qA
個々の医療の安全性を高めるためには、医師数・ベッド数・患者数の
バランスをアメリカ並にがらりと変えなきゃ、比較なぞできない。
だから、個々の医療の安全性を高めたい〜って皆が心から叫んでいる
なら、それを放送というメディアで扱うなら、「安全の確保のために
今後、患者の病院へのフリーアクセスは禁止せざるを得ないのです」
と啓蒙すべきではないか!それもせず「精神論」じゃ何も変わらない。

44 :卵の名無しさん:04/04/11 23:11 ID:aZLuKwdv
耳鼻科5年目ってまだ専門医じゃないだろうに?

45 :14:04/04/11 23:11 ID:0QufRaf7
>>39
有難う、まったく同感だね。
確かに主治医の不勉強とケアレスミスは責められるべきだろう。
だけど、それを一個人のミスだけに帰着してしまっていいのか?
今日の番組でも、わざわざ原告の家族まで呼んで、討論にまで
加えちゃったぜ? 患者側はそりゃ『主治医が殺した』って
議論になるわな。ていうか、そうしか言えないだろうよ。
問題は、議論がそう進むことをわかっていて、家族を加えた
NHKの番組制作者の意向だよな。完全にこれは世論操作だよ。
むちゃくちゃだよ。

46 :卵の名無しさん:04/04/11 23:12 ID:fbbV8EeX
リスクの高い手技をせずとも、モシモシ外来やってたほうがいいわけで、
面倒なのはどんどん紹介すればいいだけ。


47 :卵の名無しさん:04/04/11 23:12 ID:WaAMdFOK
>>43
この国は先の大戦から精神年齢が進歩してませんから・・・

48 :映画評論者:04/04/11 23:12 ID:JW36fGQh
そういう居直りだけでは、職業人(ぷろ)として失格では?>>41


49 :秋田美人抹殺同盟 を抹殺する会の会長 ◆ciAptjKnOY :04/04/11 23:13 ID:4VfSNDm0
http://www.emzshop.com/aina/
何でもや
いろいろな商品を取り扱うぞぉ


50 :卵の名無しさん:04/04/11 23:14 ID:MPuyIRYw
>>43
変えましょう、こちらから。
とりあえず俺は明日は少しでも不信を持つ患者には
セカンドオピニオン勧める。んで次の予約は取らない。
手術するだけ無駄無駄。せいぜい癌をあっためて大きく育ててくださいって。

51 :卵の名無しさん:04/04/11 23:15 ID:dS/vX4qA
社会保険庁は、同一病名で複数病院を受診したら、2カ所目からは
全額自費にしてしまいなさい。厚生労働省も賛成してくれることで
しょう。
その際、かかりつけ医だけは、その例外とする必要はありますが。

52 :卵の名無しさん:04/04/11 23:15 ID:nlbL1IYG
ずいぶん前から自分を過積載長距離トラック運転手と思うことにしてる。
ま、早いところやめるか現場無視の管理職につくしかないな。

53 :卵の名無しさん:04/04/11 23:16 ID:MPuyIRYw
>>48
居直りではない。
防衛医療。
今までだって、当然防衛医療はなされるべきだったのに、
医師としての自覚から来る自己犠牲などが
それを踏みとどまらせてきたのだ。
それが社会の要求なら、そうするさ。
プライドを捨てるわけではない。ただ、できることをやるだけだ。

54 :映画評論者:04/04/11 23:16 ID:JW36fGQh
患者側の幸福としては、知識と技能とに習熟した医師からの治療
役務の享受を希望しているのであって、紹介事業が盥廻(たらい
まわし)の弊害の温床では無いようにする情報公開が実施されて
いれば、医師が専門分野を鍛錬しようとするであろうとの競争の
状態が重要なのです。>>46

55 :卵の名無しさん:04/04/11 23:18 ID:93taecz1
功労賞の罪についてもう少しつっこむべきだな。
あいつT大出身?

56 :卵の名無しさん:04/04/11 23:19 ID:MPuyIRYw
>>54
競争率ってのが、高い手術成功率や
高い5年生存率だったりするんだろう。

そういう競争が実現したら、
医師は
どうせ死ぬしかない状態の患者や、
診療方針に苦慮するような
真に技術を要する患者を忌避するのは当然じゃないか。

57 :卵の名無しさん:04/04/11 23:19 ID:MPuyIRYw
なんかわし、日本語めちゃくちゃやね。
寝ます。

58 :映画評論者:04/04/11 23:20 ID:JW36fGQh
むしろ、

同一の患者に、複数の医者達が、どのような問診や検診をして、
どのような診断や診療をしたかについての、貴重な症例として、
報告書類を編纂し提出する方向で検討をするべきでは。>>51

59 :卵の名無しさん:04/04/11 23:21 ID:fbbV8EeX
すくなくとも俺の周りでは病院勤務医は不足気味。無理に腕がいいと思われるよりは、
こんなとこにマトモな医者がくるわけねえって思われたほうが楽。
それで馘になることはない。


60 :卵の名無しさん:04/04/11 23:21 ID:dS/vX4qA
リスクの高い手術をある一定数行えば、ある一定数の患者は、
その手術のせいで死亡するのです。その手術をしなければ
ならないのは、手術をしない場合、患者は間違いなく悲惨な
状態で死亡する事が明らかだからです。
つまり患者の事を想わず、石の保身や業績のためならば、今後
間違いなくそういうリスクの高い手術は行われにくくなります。
そういう患者を助けても、全く何の評価も受けない世論万歳ですか?

61 :卵の名無しさん:04/04/11 23:25 ID:MPuyIRYw
結局、国民総医療保険制度下で
(それ故に?)何とか言っても医者不足の現状で
米国と比較するのが間違ってるんだよな
何が欲しくて、何を捨てるのかをはっきりさせるべきだし、
行政側も、
何が欲しいなら、これは捨てることになりますよ、と
はっきり示すべきなんだろう

そんなことするわけないけどな。
あー もう、せめて手当てもつかない徹夜も残業もやめようや、同僚諸君。
患者なんてこんなヤツ(cf; 映画評論者)ばっかりだ

62 :映画評論者:04/04/11 23:25 ID:JW36fGQh
このような事情について、医師の努力が反映される数値を、医師
の業績として開示する方式として考案する必要が有るという意見
を提言していると理解します。>>60

ところで、

激痛原因の病巣除去については、苦痛緩和の方法を調査する必要
が有りそうです。それを不要な手術として、練習の題材や教材に
している現象も有るのでは?

63 :卵の名無しさん:04/04/11 23:25 ID:2HnyAeim
番組としては不発だったような気がする。NHKの日曜日の指定席に
順当に普通の番組を入れだけって感じだが...

64 :卵の名無しさん:04/04/11 23:26 ID:MPuyIRYw
今全国の医者が、対価の払われない労働を一斉にやめたら
万単位の患者が死んでいくだろう
それが分かってないんだよ きっと

はあ ほんとに寝ます
医者なんてなるんじゃなかったなあ…

65 :卵の名無しさん:04/04/11 23:26 ID:dS/vX4qA
さらに、米国で、あそこまで競争して心臓外科医を目指すのは、
がんばって心臓外科医になった暁には、ケタ違いの収入が待って
いるからですよ。

日本の心臓外科医が、米国の医師に年収を言っても、「何を
ふざけてるんだ」と、悪い冗談として反応されて何十年、ですが。

66 :卵の名無しさん:04/04/11 23:27 ID:Gos0w8+N
>>60
すでに、各県の「がんセンター」などでは、そのような傾向にありますね。

67 :卵の名無しさん:04/04/11 23:28 ID:fbbV8EeX
>65 結局、国家は心像手術なんてやってほしくないわけです。


68 :映画評論者:04/04/11 23:29 ID:JW36fGQh
まあ、そう言わずに、当事者として、現状を打開する方法を情報
収集や考案創造する積極的な方向で、議論をしましょう。

具体的な症例を開示して、適切な治療方法を募集するという場所
として、この電掲を機能させられるという可能性も展望できるの
ですから。

匿名であるので、学閥等を気にしなくても良いでしょうし。>>61

69 :卵の名無しさん:04/04/11 23:29 ID:BgSyd1O0
>>65
しかし、日本とアメリカの心臓外科のレベルというか、
そんなに違いがあるもんか?
日本にはアメリカと同等かそれ以上の技術を持つ一部の人間と、
それ以外の術後管理担当が大勢いるだけで、
基本的にはアメリカとそう違いは無いと思うんだが。

70 :卵の名無しさん:04/04/11 23:32 ID:dS/vX4qA
いいとこどりの歪曲報道、お偉方の精神論、理想のメルヘン総論・・・
「待ったなし」だ〜???
こういうの、キャッチコピーって、今後の生き様の呈示かい?

71 :映画評論者:04/04/11 23:33 ID:JW36fGQh
では、あなたの周囲の問題を開示してください。全然、無問題(
No Problem)ですか?>>70

72 :卵の名無しさん:04/04/11 23:36 ID:PWfqTCfh
>>69
有病率が違うのにあんなに心臓外科に行ってどうする、と思う。
朝から夜まで10例ぐらいの手術をこなす米国の心臓外科チー
ムにいれば、腕の差は歴然だろう。少ない症例にたくさんが群
がってどうする?

73 :卵の名無しさん:04/04/11 23:36 ID:0QufRaf7
>>69
レベルに違いはねぇ。つうか、毛唐のほうが細かいオペは下手。
決定的に違うのは待遇。奴らは訴訟のための保険料だけで
俺たちの年収分ぐらい払ってるが、それでも自家用機を持ってたりする。
それだけ優遇してくれるんなら、俺たちだってやりがいがあるぜ。

74 :卵の名無しさん:04/04/11 23:37 ID:dS/vX4qA
情報を公開し、治療成績も安全性も快適さも全て公開し、
医療機関を選べるように体制を整える、いいことです。
ただし、その代償は、いい医療機関で医療を受けるために
はケタ違いの自費を出すのが条件になります。
これが当たり前でしょ。いいとこばかり言うなら、広い
意味で詐欺でしょ。どこか違うんですか、日本だけは?

75 :卵の名無しさん:04/04/11 23:39 ID:LAj6kxNh
とりあえずケモの必要な患者は
全てその県のガンセンターに送ることにしましょう




飽和して順番待ってる間に大半の患者は死ぬんで
ガンセンターの先生方には出来る範囲でやってもらえばいいです(w

76 :卵の名無しさん:04/04/11 23:39 ID:KCkbi1po
本日の再放送を見ての、感想。
1.足りない金と人手に関する報道が全くたりない。
2.アメリカ医療のよいところばかり紹介するな。訴訟を恐れた医者が特定の州
で激減していることや、金持ち中心の医療をしていることも家。
3.なんだあのバカな出演者陣は。うんうんうなづきながら「これじゃ〜いけま
せんね〜」と言ってただけじゃないか。

77 :卵の名無しさん:04/04/11 23:39 ID:BgSyd1O0
>>72
同意。
しかし、日本はどこも術後管理要員が欲しいから入局拒否はなかなかできないんだよなぁ・・・
>>73
待遇についてはよく文句言ってる奴見かけるw

78 :卵の名無しさん:04/04/11 23:43 ID:0QufRaf7
大体ロクに自分の懐も痛めないで、人よりいい医者にかかろう
って魂胆が気に入らないよな。大体外科医は経験数だ、だって?
どんなベテランだって初心者のときがあるんだよ。みんな
屍の上に今の名声があるんだ。自分がその屍に当たる可能性だって
あるのが、国民はみな平等っていう国民皆保険ってもんだろうが。
それを、自分だけはそういう目にあいたくないってのが間違えてんだよ。

79 :卵の名無しさん:04/04/11 23:45 ID:LLiozvuC
>>39
>大学じゃ、注射も全て医者の仕事だから、看護師のチェック(あったとしてだが)なん
>てあり得ない。
そんなことないぞ。
薬剤部からchemoの時にはプロトコールがどうなっているか必ず訊いてくるし、
点滴の準備は看護師がセットしてくれる。
確認の時にも一緒にやってくれる。
まぁ、ウチの大学がchemoを良くやっているから手慣れていると言えばそれまで
だが、前スレでも書いたが、だいたい、医局でちゃんとプロトコールを決めて
chemoってやるもんだがなぁ。C.C.で教授以下、みんなの目にさらされるから、
一週間に一回のものを毎日点滴する、なんてこと、あり得ないんだが。
それにchemo症例は必ずオーベンの抜き打ちチェックが入るから、副作用が出て
いて放置、なんてこともあり得ないんだがなぁ。

80 :名無しさん:04/04/11 23:45 ID:qPPpkn8S
森功理事長は、この被害者代表の抗がん剤5倍だか7倍だか
間違えて副作用で死んだのと、似てる気管支拡張剤5倍投与
で痙攣起こして結果的に死んでるから今日は出演しませんでしたね!

81 :卵の名無しさん:04/04/11 23:45 ID:wz4xiXbY
しかし大病院ほど人の動きも激しいのに。
5生率出した頃には8割方の医者が入れ替ってることもザラ。

82 :卵の名無しさん:04/04/11 23:45 ID:dS/vX4qA
日本の心臓外科を要所のセンター化構想と必要人員計算で絞りこむ
ためには、術後管理専門の膨大な数の日陰仕事をいとわない石又は
法改正して看護師が必要だが、高給なくして誰もそんな激務はしな
い。これがこの国の、ず〜っと前から変わらない現実。
専門医の敷居を少しでも高くすれば、最初から専門医をあきらめる
状況が出て、入局者はゼロになり、術後管理ができないので手術も
できなくなる。これがこの国の、ず〜っと前から変わらない現実。
そこにテレビは少しでも触れたかい?

83 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/04/11 23:47 ID:jwO1aqK1
>>75
そうなれば、医療費も削減できて高楼省は喜びますね。

84 :卵の名無しさん:04/04/11 23:47 ID:PWfqTCfh
>>73
トップクラスは差がないさ。そりゃ、米国で修行して来た連中
だからね。だいたい、8−10症例/日の施設でやってきてい
る。月10例なんかの中途半端な奴の腕が問題なんだよ。

85 :卵の名無しさん:04/04/11 23:48 ID:IqYGAndB
▼優秀な医師を増やし、また選べるようにする
 医師であっても患者になり得る以上、自分はこれに賛成です。
▼そのために、情報を開示や専門医制度の充実など、良否の判断基準を明確にする
 一部のトンデモ医師を除外し、優秀な医師が評価されるようにするために、これは必要でしょう。
▼優秀な医師は、良い待遇を受けられるようにする
 そして一番大事なことは、これです。
 番組中に「医者は神ではない」とありましたが、その通りです。
 不当な待遇を受けてでも、患者の為に尽くせというのは非人間的な発想です。
 高度な技術には相応の報酬が無ければ、フェアではありません。
 

86 :卵の名無しさん:04/04/11 23:48 ID:PWfqTCfh
森君、姿を消しちゃったね。確かに福島氏の方が説得力がある。

87 :卵の名無しさん:04/04/11 23:49 ID:PWfqTCfh
>>85
今の中国の医療がその通りだ。

88 :卵の名無しさん:04/04/11 23:51 ID:dS/vX4qA
手術日120万円、術後入院1泊30ー50万円って自費で請求すれば
術後3日で退院させても、ほとんど文句も出ない米国万歳ですね?

89 :卵の名無しさん:04/04/11 23:51 ID:BgSyd1O0
医療が外科中心に語られている事もやや不思議に思いますた。
麻酔科や病理や放科みたいな、一般人にはわかりにくい科の評価はどうするつもりなんだろう。

90 :卵の名無しさん:04/04/11 23:52 ID:KCkbi1po
患者もランク付けしろ!

アメリカでは「保険」という、患者のランク付けが行なわれている。
あなたの保険でできることはここまでです。あとは自費でお支払いされますか?
それとももう治療を終わりにしますか?
と日本でも言える様になれば、多くの問題が解決すると思うのだが。

91 :卵の名無しさん:04/04/11 23:54 ID:BgSyd1O0
>>90
「医師ー患者」間でマッチングとかしたら面白いなw

92 :卵の名無しさん:04/04/11 23:55 ID:dS/vX4qA
番組でもチェリ〜ピッキング〜、結果がわかってる事を
性懲りもなく追試するわが国の象徴でしょう。

93 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/04/11 23:55 ID:jwO1aqK1
うちのオーベンなら、面接で若くてきれいな女性しかとらなくなりそう。

94 :卵の名無しさん:04/04/11 23:58 ID:dS/vX4qA
>91
ランク最低の患者は、全くどこも受診できなくなりますね。
安全の確保のためには、やむを得ないと結論されるでしょうね。

95 :卵の名無しさん:04/04/12 00:00 ID:hzc1C3+z
■育児板を荒らす自称“自閉症専門医”
     トリップを付けました
 自閉症専門医 ◆Z7MMGPek3o

【治る】キレート療法で改善【自閉症】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1081348878/

このスレでアオラーに乗せられてsage進行を守らず、
荒らし・煽りと同じレベルの書き込みを続け、
ついには隔離スレを立てられる。

■自閉症専門医が答えるスレ■
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1081677714/l50


96 :卵の名無しさん:04/04/12 00:00 ID:PHw3hSkt
>>94
「生保∩DQN」みたいなのは、ハイリスク症例ということで大学とかに送ってるんですが、
それもやはり先輩や後輩のことを考えると後ろめたいわけで・・・、そこをマッチングが解決してくれると嬉しいですよね。

97 :いのげ:04/04/12 00:03 ID:OZOJegGT
またかよ!といわれそうだが引用
李 啓充氏 講演

2002年9月28日青森県教育会館パワーポイントデータ
ttp://www.ahk.gr.jp/katudo/relect.html
平成16年 1月16日 動画&スライド
ttp://www.morinaga-cl.com/khk/index2.htm

98 :卵の名無しさん:04/04/12 00:06 ID:pWE/q8Vv
日本で心臓手術やめてくれたらうれしいんだけど。


99 :卵の名無しさん:04/04/12 00:07 ID:gvngGFq1
少なくとも、心外は自由診療にすべき。

100 :いのげ:04/04/12 00:08 ID:OZOJegGT
>>97
動画の方(二時間ほどあります)の後半で手術成績公開について言及している
アメリカで外科が打率を公開することで生じた問題として
軽症の症例を選ぶようになったこと
重傷度を重く評価するバイアスが生じたこと
を挙げていた。素人に分かるような表面的な成績だけを
重視すると必然的にこうなる。
これに包括医療(いわゆるマルメ)を併用すれば
遠からぬ将来 重症患者を救う努力は放棄されるだろう

101 :映画評論者:04/04/12 00:11 ID:s74PH7+W
http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/eihyou/Demand_to_know_Doctors01.htm#10

上記について、彫塑や絵画の訓練では、審美主義の悪弊として、
美醜差別を洗脳する危険が有るので、繊維や織布の裁断や裁縫を
する服飾関係の試験を医師採用に実施するという方向も検討する
べきであると考えました。

看護師等の美貌美姿に執着し、知識や技能を軽視する形式主義な
容態を看取しましたので。

102 :映画評論者:04/04/12 00:15 ID:s74PH7+W
患者が、医者の知識や技能の能力を重視するのか、医者の説明や
対話の能力を重視するのか、という設問ですね。>>100

双方の得意分野を役割分担として活用した連携が可能なのでは。

収入の格差については、患者側の問題では無く、医者側が相互に
納得できるかどうかの問題です。

103 :卵の名無しさん:04/04/12 00:16 ID:pWE/q8Vv
>>99
心外と透析を自由診療にしたら保険医療財政どうにかなりまつ。


104 :卵の名無しさん:04/04/12 00:18 ID:PHw3hSkt
>>103
あとICUとか。

105 :卵の名無しさん:04/04/12 00:21 ID:dOpolSl5
>100
医療も限界があるから重症患者は助からないものとして
放棄されて自然淘汰されるのも仕方ないんじゃない?
これからは重症患者は
如何に治療するかムンテラするんじゃなくて
如何に助からないかムンテラする時代になったんじゃない?
そのほうがよけいな医療費つかわなくて済むだろうし。


106 :映画評論者:04/04/12 00:21 ID:s74PH7+W
腎臓透析において、医療機械どころか、医療薬液を経由した肝炎
感染が報告されていました。

医療保険としては、薬液の交換を予定して、診療報酬を支払して
いるのでは無いのでしょうか?>>103

http://www.asahi.com/national/update/0408/008.html

107 :いのげ:04/04/12 00:23 ID:OZOJegGT
>患者が、医者の知識や技能の能力を重視するのか、医者の説明や
>対話の能力を重視するのか、という設問ですね

純粋に技術の評価の話です(泣

108 :そろそろ貼っておきます:04/04/12 01:27 ID:rziBf2dd
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
この継続スレをたてた映画評論家氏は、統合失調症の患者さんです。
まともに取り合わないよう、ご注意願います。
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
五十川卓司=映画評論者について語ろう! @最悪板
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1076137798/l50
五十川卓司氏のホームページ
http://members.goo.ne.jp/home/takuji_isogawa
五十川卓司が平成元年12月17日に女性をはね殺した交通死亡事故について
http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/doc/A_Traffic_Accident.htm
精神科医の診断書(写真) 2002年1月25日「精神分裂病」
http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/doc/False_diagnosis_from_TakashiSumioka.htm
妻女との離婚の経緯について
http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/doc/History_of_My_Divorce.htm
NTT東日本からの解雇発令とその理由
http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/gallery/2003-06-09_Rogic_of_The_Persecution.jpg
専門医への通院及び薬の服薬を一方的に拒否
(「ありもしない理屈」)
無職となってからの2ちゃんねらーとしての活動内容
http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/eihyou/
2003年10月27日の東京モーターショーでの五十川卓司氏の画像
http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/doc/2003-10-27_At_Tokyo_Motor_Show.htm
takuji_isogawaさんの公開プロフィール
http://profiles.yahoo.co.jp/takuji_isogawa/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=NW%26action=m%26board=552019567%26tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab%26sid=552019567%26mid=6534&lg=jp

109 :ドキュソルビシン:04/04/12 01:55 ID:B74ftmnI
テレビ見たけど、まっとうな議論ができそうなのは京都大学の人と泌尿器科の人と官僚さんだったなり。
司会者が下手なのと、何も実証的なデータが用意されなかったから、あんまし面白い議論にならなかったけど。

一番可哀想なのは被害者のお父様。まあ、確かにひどい事件だったんだけどね。
その被害者の遺族ということが錦の御旗となり、誰も彼と正面から議論できないから、ああなってしまったのかなぁ。

第一彼は「私の事故」とか言ってたけど、「私の娘の事故」なり。

110 :卵の名無しさん:04/04/12 04:50 ID:fG8kPXWx
>>94
ランク最低の医師は、全く(ry

111 :卵の名無しさん:04/04/12 08:12 ID:uU6wlYEz
李 啓充氏 講演

2002年9月28日青森県教育会館パワーポイントデータ
http://www.ahk.gr.jp/katudo/relect.html
平成16年 1月16日 動画&スライド
http://www.morinaga-cl.com/khk/index2.htm

112 :卵の名無しさん:04/04/12 09:35 ID:jloSlhH2
>>109
> 第一彼は「私の事故」とか言ってたけど、「私の娘の事故」なり。
鋭い洞察力、娘と自分が同一化を起こしていて、自分が被害を受けたと
この事故の間の経過で思うようになったんだろうな。

113 :映画評論者:04/04/12 10:22 ID:SIxuzOJy
NTTという電話会社でも観察された事象ですが、質的向上には
知識や技能が必要であるという厳然たる事実が有るので、知識や
技能に劣後する連中が、「競争原理」という「大義名分」におい
て、価格低下には知識や技能は不要であるので、その「主義主張
」だけを誇示して、安易な「価格競争」に競争の方面に、目的や
手段が劣化してしまい、粗暴幼稚な連中が、品質は短期的に維持
できても、その背後に存在する品質向上の努力を阻害する「経費
節減」の模擬計算ばかりを実施し、組織において跳梁跋扈して、
「支配」や「統制」ばかりをしてしまい、「営業成績」での数値
だけで出世昇進する弊害が発生してしまいました。>>111

そのような弊害を発症すると、設備や仕組が劣化してしまうだけ
に為ってしまうので、そのような知識や技能に劣後した人員への
更生手続としての再度教育を準備し、それを拒否するならば排除
していく仕組が必要です。

そして、そういう劣後した人々の方が多数であるので、排除先行
では失敗する危険が数多で有るので、利用者や消費者である患者
が、病院の経営や医師の資質について理解と把握とが可能である
ようにしておく必要が有ります。

NTTでは、そのような紊乱から、個人や法人の通話記録が漏洩
して、個人や組織が裏金が不当利得をしていたりしていますので。

114 :卵の名無しさん:04/04/12 11:15 ID:8BF9DXkz
あの新医師会長、言うべきことを言わない
俺たちの代弁者となりえないことがよーくわかった

115 :卵の名無しさん:04/04/12 11:50 ID:jBciCQ1m
ってか、国民皆保険なんていい加減やめようよ。
レセプト病名なんてもううんざり。
日本の代表的病院・国公立大学病院が一致団結して自由診療に切り替えてくれないかな〜。

116 :卵の名無しさん:04/04/12 11:54 ID:eQQwEFvG
>114
確かに失望したね。

117 :卵の名無しさん:04/04/12 12:28 ID:8BF9DXkz
訴訟中の判例も含めてすべて公開しろと言ってる奴がいたが、
患者診たことがあるのかと詰問したい。

予想しえた合併症や注射の跡が出血したとか因縁つける奴が跳梁跋扈する世の中でそんなことしようもんなら
提訴だけで病院は理不尽な情報を世間にさらされるということだ。

ちっとは考えて物を言え!

118 :卵の名無しさん:04/04/12 12:40 ID:fqUI0Dem
植松が厚労省のバカ役人やマスゴミにどう反撃するかいま少し様観
大したことないと思うがな

119 :卵の名無しさん:04/04/12 12:51 ID:hcimhiF+
埼玉医大の耳鼻科 ってどうよ?

120 :卵の名無しさん:04/04/12 13:04 ID:EnLuUv/5
>119
結局もっとも重罪なのはここだとおもう。
けもやっといて、本見て。アホかと。

121 :卵の名無しさん:04/04/12 13:04 ID:hcimhiF+
学会で症例発表とかないの?

122 :卵の名無しさん:04/04/12 13:30 ID:df8rtB/a
今回の番組が
日本の医療制度崩壊の引き金になる予感。


俺も周囲も激しくやる気を失った。

123 :卵の名無しさん:04/04/12 14:31 ID:VH2UHWJx
ここのスレの医師連中って、自分の腕に自信がよっぽどないんだな。
一部の愚か者医師ってこのスレの住人だしょ?

124 :卵の名無しさん:04/04/12 14:31 ID:nzH2fWj7
もう重症患者は他院へすぐ紹介。
軽傷のみきっちりムンテラして治療。
重症患者の行き場がなくなろうが知ったこっちゃない。


125 :卵の名無しさん:04/04/12 14:40 ID:+5PHrJ0t
重症患者は大学へ。
ケモは腫瘍内科医の指示のもとに行うこと。



126 :卵の名無しさん:04/04/12 14:43 ID:+5PHrJ0t
埼玉医大の耳鼻科に構造的問題はないか?
石個人の資質の問題としてしか取り扱っていないが、
組織の持つ構造的な問題に踏み込んで議論しないと
再犯防止、本質的改善は期待できない。

127 :卵の名無しさん:04/04/12 14:51 ID:JsKEEpPU
慈恵青戸病院ではなぜ、腹腔鏡下前立腺摘出術という
開腹でも難しい手術を素人に近い石が行うことになったのか。
医局全体に何か構造的問題がありはしないか。
なんらかの風向きで、たとえば器材業者のおもわくから、
教授のふところにまず研究費という名目で金品が
渡され、だれかがやらねばならなくなった。しかしながら
責任ある立場のモノはやったこともみたこともないような
手術を、ビデオと器材屋の準備した教本だけをてがかりに
やっていく能力も気概もなかった。上からの命令で、それを
やらねばならない。そこに患者がやってきた。みてみぬふり
をして若手の石に丸投げしたかたちなのではなかろうか。


128 :卵の名無しさん:04/04/12 14:54 ID:Vf+EblAk
まさかとは思うがper weekを一週間毎日なんて勘違いしてなかっただろうな。

129 :卵の名無しさん:04/04/12 15:06 ID:hcimhiF+
> 玉医ならありうる

130 :卵の名無しさん:04/04/12 15:30 ID:75C/eOkB
>123
一番自信満々なのは3年目ぐらいの医者。
あたりまえのことですが、自信と技量とはまた別です。
相手は機械じゃなくて自然の産物ですから。



131 :卵の名無しさん:04/04/12 15:49 ID:4qOLoWmx
>>115
シンガポールあたりの外国人用病院に行った方が安く付く。

132 :卵の名無しさん:04/04/12 15:51 ID:VH2UHWJx
>もう重症患者は他院へすぐ紹介。
>軽傷のみきっちりムンテラして治療。
>重症患者の行き場がなくなろうが知ったこっちゃない。

特に、技量のある腕のいい医者がこんな事言うとは思えないんですが。

133 :卵の名無しさん:04/04/12 15:55 ID:Vf+EblAk
それがそうでもないんだなあ。

134 :卵の名無しさん:04/04/12 16:01 ID:3CAmEcAG
>132
手術成績良くするためにリスクのある患者の手術をことわるケースなんて
ざら。これから病院評価の時代になれば、その傾向はますます顕著になる
と思う。


135 :卵の名無しさん:04/04/12 16:02 ID:VH2UHWJx
>133
もっと詳しく説明して。
設備がない場合、他院への紹介はありえるけれど
医者個人の腕の善し悪しだけなら?
下手な医者が怖くて責任を負いたくないってだけなら分かる。

136 :卵の名無しさん:04/04/12 16:06 ID:gWwtka09
>>132
それはもまえさんが医療を知らないから
技術のある人間ほど危険を知っています


137 :卵の名無しさん:04/04/12 16:06 ID:qzm5YM82
とにかく成績重視だな。
低リスクの患者をいかに多く手術するかだな。

138 :卵の名無しさん:04/04/12 16:09 ID:gWwtka09
>>135
もまえ医療を工業製品かなんかと間違えてるだろ?
予想された範囲内に入るのは3割程度というのが医療の常識
それ以外は予想しない事が平気で起こる
重症だったらそれ一個が命取りになりかねない
それを知ってれば避けるだろうし
知らないドンキホーテはえらそうに受けるだろう


ある有名な内科教授が
退官時に自己の正診率を述べたところ50%切るくらいだったそうな
まさに「当るも八卦当らぬも八卦」なんだよ

139 :卵の名無しさん:04/04/12 16:13 ID:VH2UHWJx
近所にあるリスクのある患者を診ない診療所を知ってるけれど、
近所では「あそこは通ってはいけないよ」って噂だったから、
そこは「下手で駄目な医者」で通ってる。

知らないのは医者本人だと思います。

140 :卵の名無しさん:04/04/12 16:14 ID:nzH2fWj7
重症患者に下手に手を出して一生懸命ろくに寝ずにやっても結果が悪ければ
医療ミス。表で言われなくてもみんな葬式で悪口ばかり、最悪訴訟です。
「残念ですがもう手遅れで当院では手の施しようがありません。」
といって訴えられることはないですからね。

141 :卵の名無しさん:04/04/12 16:30 ID:gWwtka09
>>140
見た目に重症ででも「一発で治る」と思ったら引き受ける
まさに淋病に注射いっぽんの世界だな(藁


142 :卵の名無しさん:04/04/12 16:48 ID:3CAmEcAG
重症患者は大学病院に送るのがここ数年来の常識となってきた。
大学病院茄子は使えないので、石野負担は重くなるばかり。

>140
漏れ大学病院いた時の話だが、前医で手後れになった重症患者
の担当になった時は大変でした。毎日ムンテラ、検査成績の開示、
などなど、できる範囲のことはすべてやりました。その方はお亡
くなりになりましたが、遺族の怒りの鉾先は前医の方に向かい
ました。(示談ですんだらしい)
まーそんなケースもあるよってことで。

143 :卵の名無しさん:04/04/12 17:00 ID:hcimhiF+
日本医師会会長がわからないことはかかりつけ医へだと

144 :卵の名無しさん:04/04/12 18:05 ID:uzPDvu5e
かかりつけ医にわからない事は
占い師へどうぞ

145 :卵の名無しさん:04/04/12 18:08 ID:kJGcwif9
>わからないことはかかりつけ医へ

空き缶はくずかごへ
吸い殻は灰皿へ   ・・・・かよ。

146 :卵の名無しさん:04/04/12 18:21 ID:5+Klgsvf
中々良かったんじゃない??
かかりつけ医はそう言う位置付けで良いと思うけど.

医療事故の判定は第三者機関としてやって行く必要が
どうしてもあるだろうけど,その場合,医師会,学会で
共同して率先してやるのがベストと思う.

ただ,専門医の診療報酬を優遇しないというのは
医師会の利益代表の面目躍如でちょっといただけないね.
専門医の報酬を増やしても,勤務務医の非専門医の
報酬が下がるわけだから開業医にはおおきな変化は
ないと思うが,しかも,今後は専門医に給料はらわんと
しょうがないだろ?? 日本のトップクラスの医者より
MRの方が給料高いのはちょっと納得いかんだろうね.


147 :卵の名無しさん:04/04/12 18:29 ID:1/i1y502
かかりつけ医も当たりはずれがあるなー。


148 :卵の名無しさん:04/04/12 20:08 ID:ZGWKnWvv
もはやHPとか個人が集めて公開する人も将来いるかもな。
まあ真実性は別として

149 :卵の名無しさん:04/04/12 20:41 ID:lJ4z++I0
SAH最重症患者の1年後生存人数が出てたのはどこの病院?

150 :卵の名無しさん:04/04/12 20:47 ID:DdrMzxqa
>149
>>11

151 :149:04/04/12 21:17 ID:lJ4z++I0
>>150
サンクス!

152 :卵の名無しさん:04/04/12 21:40 ID:ka0VEZqv
医師会回腸は、なんとなく、朝までテレビデビュー時のムネオ君をおもいださせた。

153 :卵の名無しさん:04/04/13 00:42 ID:/p9OSqOq
鏡台の人、石倉なんとかいう役者?タレント?に似てたと思ったのは漏れだけ?

154 :卵の名無しさん:04/04/13 01:19 ID:C1Tlsf0J
>>146
地域の医療資源を知っているということでは「かかりつけ医」はいいかもしれ
ないが、議論のレベルは、手術成績の公開をしようというレベルの話。地域の
開業医が各医療施設の各手術の手術成績の数字を知っているはずもない。

大学での専門医療に関する議論の中に、開業医のおじさんが放り込まれて、ほ
とんど発言できなかった、という感じじゃなかったのかな。担当理事などの、
適任者を日医も投入すべきじゃないかな、厚労省が大臣を送り込まなかったよ
うに。

番組自体が低調で迫力に欠けたけれどね。

155 :卵の名無しさん:04/04/13 08:29 ID:u4QOQ0oN
またかよ!といわれそうだが引用
李 啓充氏 講演

2002年9月28日青森県教育会館パワーポイントデータ
http://www.ahk.gr.jp/katudo/relect.html
平成16年 1月16日 動画&スライド
http://www.morinaga-cl.com/khk/index2.htm

156 :卵の名無しさん:04/04/13 08:36 ID:xxpuV6pb
>>154
日医新会長はNHKから申し込まれて、「家庭医の大切さをアピールしてくる」
と意気込んでやってきたのだろうが、医師会はまったく医師個人に対しては
無力であることを、そして医師会長も無力で張り子の虎であるという認識を、
全国的に広めてくれただけだった。
ちゃんとPRする場では、それなりの担当理事を派遣すべきと言う意見に
激しく同意。

157 :卵の名無しさん:04/04/13 09:04 ID:6W93Nfue
>>156
大学によっても、公立病院によっても、入会率が違うが、医師会
会員以外に影響力があるとは思えないがねぇ。東京なんて開業医
の入会率が50%以下でしょ? 医師を代表する団体とは言えな
いんじゃない。

158 :卵の名無し:04/04/13 11:34 ID:TWbKOaNf
鏡台○島はアカハラだったかセクハラだったか、
どこかのスレに以前あったな−

159 :卵の名無しさん:04/04/13 11:39 ID:FTaxgrCX
医師個人の技量、資質に関しては、
結局、患者同士の口コミが一番的確でした。

行政、マスコミ等の発信する情報ではなんらかの操作は免れないでしょう。

160 :卵の名無しさん:04/04/13 11:40 ID:1tfqkhP9
811 :愛と死の名無しさん :04/04/02 19:52
わしの知り合いで、医局で愛人にリスカされた医師がいる。

でも、そのことは不問で、後に酔って看護婦殴って首になった。
医者の世界は乱れてるから、医局で大騒ぎされても
「かわいそうに。DQN女と付き合っちゃったね」
って思われるだけ。





958 名前:卵の名無しさん :04/04/13 04:54 ID:nCTsyXHk
957
は冠婚葬祭板医師と見合いした人スレより



161 :卵の名無しさん:04/04/13 12:34 ID:ku/591Tt
>>128
いや、モロそれなんだが。
今回のことは純粋な基礎学力不足が原因。
たぶん入試の時英語の偏差値40くらいだったんだろう。
そんな低学力でも医者になれてしまう今のシステムが問題なのに、
あの新医師会長ときたら、
「偏差値」偏重が良くないとか言ってたな。

偏差値が低すぎる

のが問題なんだよ!

162 :卵の名無しさん:04/04/13 16:23 ID:2hGanZJT
おいそれと医者増やせんよな、これじゃ。

163 :卵の名無しさん:04/04/13 18:18 ID:h+yREFxl
NHKの番組制作者にでも転職したいよ。気軽でよさげ。

164 :卵の名無しさん:04/04/13 19:36 ID:lswq/SLc
Training & Simulator
臨床研修と手術訓練シミュレーターの情報サイト
http://medicalnetjapan.typepad.com/trainingsimulator/

165 :卵の名無しさん:04/04/13 22:14 ID:dm/YjWur
今日12時杉から再放送があるね。

166 :映画評論者:04/04/13 22:41 ID:7irGhdU3
公開した方が、医者側が理不尽で非道な場合と、患者側が理不尽
で非道な場合との両方が、人々に報告されるということに成るで
しょう。

そうすれば、悪質な弁護士や暴力団に煽動された患者側が、損失
させられる危険の問題も解決できると考えます。>>117


医師を過剰に保護する庇護制度に依存しているので、そのように
感覚してしまったのでは?>>122


下手な医師に執刀や投薬をされるよりも、上手な医師を紹介して
もらった方が安全です。下手な医師は、上手な医師に指導されて
上手に成るのですから。>>135


情報公開により、患者にとって最寄の医師が、学閥や院閥に阻害
されずに、適正で適切な医師を紹介できる必要が有るということ
です。>>154


患者の顧客満足度数を記述する項目も必要ですね。>>159


NTTという組織の内部において、不正犯罪が行為されており、
それを指摘して告発した場合の報復人事や復讐評価をされ、その
手口として、「精神科医」に嘘偽を通報して冤病する行為が実行
されていた実例に関連する証拠書類でもあります。>>108

167 :名無しさん:04/04/14 00:56 ID:yvVSG73T
アメリカの例が好きだね、NHKは!
州政府の機関が医師を監督かよ!
密告医師社会でも作ろうとするのかね。
NHKのようなTV局や新聞社、雑誌の内部告発
はどうするんですか?
日経新聞だか毎日新聞社だかの社内ホモ抗争事件?
内部告発どうなってたの?

168 :卵の名無しさん:04/04/14 01:01 ID:3DefA6xy
古館文章はプロ市民?
仕事は何してるの?

169 :卵の名無しさん:04/04/14 01:07 ID:LrLL2G1M
患者数が多い→雑用も多く教育に時間がかけられない&ヒヨッコが早くひとり立ちさせられる
医療費が少ない→少ない医師数でこなさなければならない
心臓外科医が年20例しかしないとしても、それ以外の時間を遊んでいるわけではなかろう

「モラル」が欠けるとか「資質」の問題ではないよ
抗がん剤の使い方がわからない状況でケモをさせられる環境の問題
青戸のは・・・いいわけに困るけどね

この構造を打破するのに一番の薬は
・このままの給料でいいから医師数を3倍以上にする
その上で専門医には専門以外のことはさせない
(教育が大変だし医師数分の周辺医療職も増やさなければならないしその分の費用は増やす必要がある)
・今のままの医師数でいいから患者数を1/3に減らしかつ医療者の収入は変えない
その上で専門医には専門以外のことをさせない

結局労働量を減らすのが一番だよ
社会が要求する医療の総量と供給可能な総量の違いが多すぎる

170 :卵の名無しさん:04/04/14 01:10 ID:cTfTTxG+
医師過剰時代

171 :卵の名無しさん:04/04/14 01:12 ID:LrLL2G1M
医師が過剰だと考えているのは
厚生労働省だろうね
医者が増えれば頑張って仕事をこなすから
それに甘えた国民がさらに受診する

抑制するには医者を減らせというデマゴーグが一番だからね

全ては国民皆保険の弊害だよ
保険さえ破綻してしまえば医師の淘汰など自然に行われるんだから

172 :名無しさん:04/04/14 01:13 ID:yvVSG73T
古舘文章って何してる人かな?
教師?新聞記者?自分の娘が抗がん剤過量投与
で死んだから治療してない医師に反論できない
条件で論議してるね。自分は批判されない立場で
他社を一方的に非難するのはいただけないね。
NHKも最初から結論ありきで番組作ってるね。
手術の成功率の公開するのは、良いけどイチゴ摘み
や(簡単なケースだけやるようになる)、成功率の
高い医療機関に患者が殺到して順番待ちの期間が
長くなるし、自分にまでその順番が回ってこない
確立が高くなる事や、そういう優秀な医療機関にかかるに
は高額の費用がかかるようになる事を報道しないと駄目だろ!
あと病院(医療機関)の手術の成功率を公開とかいっても
執刀医師が転勤で数年で変わるから、成功率の公開って余り
意味無いね。


173 :卵の名無しさん:04/04/14 01:18 ID:ZKR4hHTa
確固たる地位を既に手にいれて
他の医師を批判し放題の立場の人間
だけに討論させても無意味だね

174 :卵の名無しさん:04/04/14 01:21 ID:BIXpCXU2
成功率が仮に高かったとして、今の保険制度のなかでは公表しても1円の得にもならない。仕事を増やすだけだ。
いかにお人好しの馬鹿が多い医療界でも同調するのは少数では?

175 :卵の名無しさん:04/04/14 01:28 ID:6INmoASn
どこの病院がよいか患者にはわからないというけど
その他の業界でも、
どのデジカメがよいかとか
どのプロバイダがよいかとか
どの自動車がよいかとかなかなかわからないよね。
広告はたくさんでているし
広告費にものをいわせて雑誌で好意的にとりあげてもらったり
しているけど、実際のところは
自分で使ってみないとわかんないよね。
自分の会社の製品の欠点を前面にだしている商品なんて
なかなか存在しないと思います。
よいものを探したければ、自分で努力するしかないと思いますよ。
まあ、それができないなら
高額の報酬を払って優秀な医者紹介業者でもたよってみるか?

176 :卵の名無しさん:04/04/14 01:34 ID:ZKR4hHTa
結論は明らかなのに何故それにふれない?
医療資源を増やさずしてシステムの改革、質の向上は不可能

医師、教育者、管理者、医療スタッフの増員とその生活の質の保証無しに
パニッシュメントと負担増加だけで改革ができるはずが無いではないか




177 :卵の名無しさん:04/04/14 02:13 ID:LrLL2G1M
今回の議論をはじめる前に前提を決めておくべきだったと思うよ
ウロ教授の盛んに言っていた『枠組み』というやつだ

どういう枠組みで日本の医療を行っていくのか
アメリカ方式で行くのか
日本の社会主義的国民皆保険で行くのか
そしてそれぞれにどれだけの医療予算をつけるのか
予算が無ければ教育だって検証だってなにも出来やしない
それが決まっていなければ絵に書いたもち、精神論の域をでないからね
理想はわかっているけど理想だけでいいのは国民と官僚だけ

実際今の予算かつ国民皆保険方式でも
これだけ医療事故(?)が言われていたって
WHOが認める世界最高の医療国家なんだからね、日本は
それをになっているのは全ての日本の医師なんだから胸をはるべき

178 :卵の名無しさん:04/04/14 02:19 ID:sEd2XwXI
成功率?

…ケモラジの成功率ってどうやって決めるんだろう。

179 :卵の名無しさん:04/04/14 02:53 ID:4yEjMRKW
NHKよ!おまえもか!

180 :卵の名無しさん:04/04/14 09:15 ID:1Czx2ntD
>178
ぱっと見、ケジラミの性行率と読んですまった。

181 :卵の名無しさん:04/04/14 10:14 ID:+ZXxRTqe
>170,171
医師不足or医師過剰時代?
医師を増やせとか患者を減らせとかなんか違う感じ。
一部の医師が過労死寸前で片方ではつぶれそうなクリニック。

良い医者を見極めるのは患者の責任でもあります。
看護婦との会話でも「○○先生はどちらかと言えば患者さんの側に立って
考えられる先生」と出てくる。(その反対もしかり)
同じ病院内で患者が「A先生はやめてB先生に診てもらいたい!」とゴネるのは
医師同士の関係に支障をきたしますか?


182 :卵の名無しさん:04/04/14 10:29 ID:ZYWP8xW8
厚生労働省のやろうとしていることは
世論が動きやすい小児科医を増やして、
お金のかかる年寄りは氏んでくださいという風に見える。



183 :卵の名無しさん:04/04/14 10:36 ID:LrLL2G1M
>>181
>一部の医師が過労死寸前で片方ではつぶれそうなクリニック

これは当たっているけど根本がわかっていないから出てきた言葉でしょうね
勤務医は過酷なわりに給料的にも報われない
(診療報酬とそこからくる患者受入数と労働時間)
それなら給料報われずとも開業したほうがよいだろうとなるのだが
患者は開業医というものをあまり信用していない
今でも大学病院信仰がまかり通っているでしょ
同じように総合病院信仰もあり・・・結局「経営の上手な」の一部開業医以外は苦戦している
開業医(無床診療所)でできることにそう大差はないはずなのにね
ぱっとみて矛盾した現状だけれども
「労働に見合った収益が保証されていないこと」
・・・家庭医の評価が足りない(出来高性では家庭医の価値は評価できない)
・・・勤務医の評価が足りない(専門知識とは高い評価とそれを行う十分な時間を用意して初めて発揮されるもの)
「必要な労働力が供給されていないこと」
・・・家庭医はOKだが勤務医は全然足りていない、少なくとも足りているように見えるのは
中にいる人間が無理しているからです
「医療の枠組みが中途半端であること」
・・・どこまでの医療をうける/供給するべきか
受け方はどうするのか(家庭医が存在しても利用しなければ無意味)
は全ての中でおこっていることですよ

>「A先生はやめてB先生に診てもらいたい!」とゴネ・・
当然支障を生みます
タダでさえ労働が不当に多すぎるんです
そこでごねられたら「かたづけられる仕事」もかたづけられませんからね
皆が迷惑します


184 :卵の名無しさん:04/04/14 10:43 ID:LrLL2G1M
国民皆保険制度はどこでどのように受診しようとも
『おなじ診療を受けられる』という建前のものです
こんなのはとうに嘘だとわかっていますが
このシステムをそれでも利用する以上
『同じ診療を受けられると信じる』義務が国民にはあります
それを前提に全ての値段はきまってるんだから
であれば病院を選ぶのも医者を選ぶのも
本来はその精神に反することになります

意地悪く言えばそうなります

選びたいなら
根本のところ・・・国民皆保険の
「低コストで均一の医療を受けられる権利」
から考え直さなければならないというのは自明です。
良質のサービスは高額なのが当たり前
低質なのは低額でも構わなくなります

185 :卵の名無しさん:04/04/14 10:47 ID:gdRxIaNZ
>>184
禿げ同。


186 :卵の名無しさん:04/04/14 10:50 ID:GOaW0NOP
「どこでも同じ質の医療が受けられる」
「どんな医者でも、同じ質の医療ができる」
って、どこの世界の話しだろう?
本気でそうすれば、「医療はダレデモデキル」
に帰結する。
 これは、医療がなくなる世界が理想、ということだね。
 これが、完了の世界観です。

187 :卵の名無しさん:04/04/14 10:54 ID:GOaW0NOP
医療がなくなれば、医療費がタダになるってことだね。

医療事故をゼロにする。-> 危険な医療をやめる -> 危険でない医療は
ないので、医療を全部やめる -> 医療事故はゼロになる

 こうして完了の理想は達成される。


188 :卵の名無しさん:04/04/14 10:55 ID:LrLL2G1M
>>186
極論はそういうことですが
実際は一部に不出来なものが混じっても
それは不問に付して全体の平均レベルが一定というところに落ち着いているはずです
つまり「質」というのは工業製品における「質」と同義で
選別レベルを落としているもの、つまり『バルク』と同じです
低品質のものも選別せずに世に送り出す代わりに
そういうものである危険性を受け入れる代わりに
高性能なものが安く手に入る可能性を手に入れているわけです。

学会で一家言なすような方々の手術を一般庶民がこの値段で受けられる
まさに国民皆保険、日本式医療社会主義万歳です
アメリカ式にするならこれを1件1億円にしたって罰はあたりませんわ(笑

189 :卵の名無しさん:04/04/14 11:00 ID:LrLL2G1M
胃癌になって手術を受けるくらいなら
そのお金を予防に使いたい
脳梗塞で高額払うなら
それを予防に使いたい

アメリカサプリメント文化の熟成ですね

生き残りたければ金を払え
まさに命を金で買うかどうかというところに来ています
時代劇で薬代で身包みはがされる話が出てきますが
ある意味あれが当然ともいえます
生き残れば又稼ぐことが出来るわけで
なら全財産はたいても文句は言えないでしょう?ということになります

医療を福祉と考えない考え方は
乱暴ですがこういう考え方になります
福祉であれば赤字は当たり前ですので
今のシステムにお金をつぎ込むだけでその精神は維持出来るでしょう
官僚は嫌がってますが(笑

190 :卵の名無しさん:04/04/14 11:05 ID:GOaW0NOP
これは、冗談や極論でなく、現実である。

小児科、産科が事実上、消滅し
医者が、臨床以外の関連分野、法律家、事業者に
急速にシフトしている事実がアル。

191 :卵の名無しさん:04/04/14 11:06 ID:QLWFIyCp
>>186
このへんは、従来からの思考方式でしょうね。
戦争中「戦車は戦車で、1両は1両」と考えて作戦考えたそうだからね。
チハ車はT34戦車と同等の防御力、攻撃力有する、と想定してるんだから、チハ車の中の人は大変なわけで。

192 :卵の名無しさん:04/04/14 11:09 ID:LrLL2G1M
>>191
結局『運』で勝負することになるんですよね
弾が当たらなければ1両は1両でいけますから

患者も運を信じろってことでしょう(w
悪いのに当たらなければ
日本の医療は捨てたもんじゃないですからね


193 :卵の名無しさん:04/04/14 11:15 ID:sEd2XwXI
ほに?

194 :卵の名無しさん:04/04/14 11:23 ID:GOaW0NOP
>188
工業製品は、モノだから、単純化=製品管理。
質の管理とは、均一=同一である。
これにより、使い勝手の単純化ができる。
ぎゃくに、危険管理も単純になって、コントロールができる。

医療は、進歩、展開、学習(単純化されたマニュアルではなく
複雑な現実に対応する技術の習得)、技術の伝達
に支えられるもの、つまり職人芸がきほんであったが、

未来の医療は、単純化された区別、単純な区別に直結した
単純な治療、治療の継続中止についての単純な判断手続き、
に単純化される。

そこで、個人的事情、個人の嗜好、新しい試み、は医療からは
厳密に排除される。
単純化は機械化であり、電脳による診断、治療、評価に直結する。
当然、医師はその役割を電脳機械に譲り、職種として消滅する。

完了の理想は、人間から複雑な機能を排除し、単純化して、
制御を100%にすることである。

つまり、人間から進歩と希望を奪い、均一なモノとして
管理支配する、ことである。



195 :卵の名無しさん:04/04/14 11:25 ID:GOaW0NOP
イソちゃん風だな。 w)

196 :卵の名無しさん:04/04/14 11:27 ID:+ZXxRTqe
>>183
>そこでごねられたら「かたづけられる仕事」もかたづけられませんからね
>皆が迷惑します

だろうと思って、希望の先生と二人きりの時に直接頼み込みました。
希望された先生も仕事が増えて大変でしょうが今は担当になってもらってます。
(だからますます患者の人気が出るのだろうけど)
自分の未来と命を守るためならその位ずうずうしくなろうと決めました。
患者も看護婦もみんな分かってます。医師「個人」の力量がいかに違うか。
患者のエゴと分かっていても、命を預けるには下手な医師は危険過ぎます。
開業医を信じていない、というよりは設備が整わないのと
独りよがりな開業医がたまにいて、そこでは解決しないと、しかたなく総合病院へ行きます。
開業医への不信感は・・・ありますね。いい開業医と出会えればいいですが。

197 :卵の名無しさん:04/04/14 11:32 ID:LrLL2G1M
>>195
その自己ツッコミ面白いです
でもホントそうなってからでは遅いんだけど
NHKにでてた官僚側の証人ってほんとに上手だったよね
それをウロ教授が話しそうになるとすぐに堰き止めていた
NHKのアナもわざとかしらんけどそれを黙認
後から患者家族が出てきて感情論で押し切って終わり

国民が気がついたときはもう遅いと思うんですけどね
まともな医者が臨床から逃げ出す現象は既に始まってる
まともでかつ理想が捨てられない方々が
まだ頑張ってる今が最後のチャンスと思います


198 :卵の名無しさん:04/04/14 11:34 ID:LrLL2G1M
>>196
それを繰り返すことでその先生は遠からず勤務医が出来なくなりますよ
そして貴方のような『ずうずうしさ』を全国民がするだろうとおもうとゾっとしますわ
まぁ自分の命を守るのは自分であり
法律に触れなければなんでもありですから勝手にしてください(笑
世の中そんなもんです

199 :卵の名無しさん:04/04/14 11:34 ID:GOaW0NOP
>196
「どこでも同じ質の医療を受けられる」ってことは
どこに行っても、同じですよ。
「質の管理」は基本的に、単純化、機械化、同一化です。
「力量」は複雑で、個別で、異質です。なぜなら、平均的な
医師には、手が届かない空です。
 複雑で、異質なモノを排除すれば、力量は失われます。

てか、どーでもいい病気(?)で大学病院に押し寄せるなよ。
ウゼーんだよ。

200 :卵の名無しさん:04/04/14 11:40 ID:GOaW0NOP
医療でも、芸術でも、観光でも、
単純で機械的でわかりやすく、管理しやすい(ばかでも扱える)
ものに、価値があるという信念はどこから来るのか不思議です。
安物の工業製品をありがたがる愚民の集団には、
お似合いですがね。
 世界を見回してご覧なさい。
安物のゴミをありがたがってる奴は、ゴミにうずまって
日々を貧しく過ごすしかないのですね。

201 :卵の名無しさん:04/04/14 11:44 ID:LrLL2G1M
>>196
言い忘れました
「二人きりのとき」というのは意味ないですよ
だって普通予約が変わるときは
「曜日の都合かつかないらしい」
「医者があわないって」
など理由を伝えますからね(伝えないと勘ぐられるし)

結局皆には伝わるわけです


202 :卵の名無しさん:04/04/14 11:53 ID:GOaW0NOP
いつのまにか、思考停止を既得権と考えるような
やからが、「複雑な現実と渡り合うこと=生き抜くこと」を
忘れ果てて、惰眠をむさぼりたい一心で現実逃避をして、
あろうことか、「現実そのものを、単純化して支配しようなどという
基地街のような企てに邁進する」事態になりました。

旧ソ連が、ありあまるタダの資源を持ちながら、立ち腐れた
経緯は、この単純化に病根がありました。資源はすべて高値で
買うしかない最貧国が、「現実と渡り合う覇気と思考能力を
投げ捨てれば、待っているのは死滅です。平均的国民がヒキコ
になりさがって、惰眠をむさぼるあまり、現実の複雑さから
逃避する姿には、怒りをとおりこして、脱力します。

他人の戦争に加担するヒマがあったら、テメーの目の前の
現実を直視して、考えてみろ!


203 :卵の名無しさん:04/04/14 11:57 ID:nF08WiHw
>202
何それ。P科に行ってね。

204 :卵の名無しさん:04/04/14 11:59 ID:GOaW0NOP
「病院に行けば、だれか他人がオレのために
人生をなげうって、タダ同然で、粉骨砕身してくれる」
って信じてる奴にこう答えよう。
「おまえみたいなクズ(自力で生き抜こうと必死じゃない奴)
のために、努力するやつなんて、一人もいない」ってネ。
よのなか、そんこまで甘くないヨ。クタバレ。

205 :卵の名無しさん:04/04/14 12:11 ID:GOaW0NOP
単純化、数値化、機械化、マニュアル化には
”人間や現実の複雑な本質”につかみかかろうという意欲
がカケラモ感じられない。
 ”安易でお手軽、安上がりで、人間性への軽侮
そんなものに、魅力や価値を見いだす人間のオソマツ”


206 :卵の名無しさん:04/04/14 12:23 ID:GOaW0NOP
自分がまのあたりにする現実を、なんとか
他人に伝えようとして、数値化、単純化、機械化して
みせるのは、自己表現だから、ドンドンやればいいよ。
人間が現実を見てることには、背景っていう色がついてる。
こんなものをどんなに掻き集めて、きりはりしたって
現実の代替物にはならないってことぐらい、分かれよ。

 現実感の薄さは、殺人犯、虐待親、ヒキコ、完了の
 キワダッタ特徴。

207 :卵の名無しさん:04/04/14 12:54 ID:+ZXxRTqe
>>201
>結局皆には伝わるわけです

もちろん承知の上です。
でもせめて第3者が関わらない方がB医師がやりやすいだろうと思いました。
たまたま私の希望するB医師は前の担当A医師より立場が上だったので良かったです。
最初、他の患者から「ここではB医師が一番人気」と聞かされた時は
「医師が違うだけでそんなに変わるものだろうか?」と半信半疑でした。
なお、その人はB医師にかかりたいがために病院の近くに引っ越しまでしたとか。
結局私は「医師によって違う」という結論に達し、変えてもらいました。

B医師に対してであれば、今の治療費の倍は払ってもいいと思っていますし、
医師によって料金の格差が生じるのは構いません。
B医師が開業すればいいのに、と言っていた人もいます。
私もそれを望んでいますが、勤務医でいるには事情があるのでしょう。

>>199
>てか、どーでもいい病気(?)で大学病院に押し寄せるなよ。
>ウゼーんだよ。

大学病院は教育機関としての役割が高いので、したがって医学生が多いと聞いています。
主人が国立大時代の医学部の学生達を見ていて、大学病院はヤバいと思ったそうです。
先端医療が必要ならいざ知らず、私が教育機関に軽い病気で行く事はありません。
私が通う総合病院にも研修中の方はいますが、その方に当たった時は我慢してます。




208 :卵の名無しさん:04/04/14 13:22 ID:EZ/kLkJQ
>207
長生きしろや。妄想つづりかた、気持ち悪いんだよ。

209 :卵の名無しさん:04/04/14 15:07 ID:FQMdj24g
【暑いよ・・・】1歳児が熱中症で死亡 医師の父、車内に残し勤務
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081858266/


   * * *
 *        *  
*   Λ,,Λ   *  パパママ 
*  ( ´ρ`)  *  ゴメンネ
*         *    モスコシ  
 *       *      イッショニイタカッタヨ
   * * *               バイバイ・・



210 :名無しさん:04/04/14 16:01 ID:+ajrJQ/o
>184 外食する時に、吉野家の牛丼(今は豚丼か?)の値段で
   高級日本料理屋の吉兆や。高級フランス料理を食べたい
   とか言っても駄目なのと同じだね。
   1杯200〜300円の牛丼(豚丼)の値段で、吉兆やトゥール
   ダルジャンの一人2万〜3万円の価値のフルコース食べたいと
   言ってるのと同じだからね。出来ない相談だよ。料理人なら怒っちゃうね。
   
   というわけで医師も理不尽な患者の要求には怒っちゃうよ。
   あま物やサービスを購入する時には、どれにしようか選択するだろ!
   医師にかかる時も、「自己責任でせんたくしろよ」って時代になって
   るんだよね。医師を選ぶのも寿命の内なのは昔から良く言われてるよね。


211 :卵の名無しさん:04/04/14 16:17 ID:lWVhwV3G
食いたいだけ、食って
「倍はらってもいい」だと。 怒)

払ってから、言えよ! ボケナス!

212 :卵の名無しさん:04/04/14 16:26 ID:QLWFIyCp
でもね、混合診療とか医療技術による医者の差別化に一番反対しているのは、あなた方、医者の団体、医師会なんだよ。


213 :卵の名無しさん:04/04/14 16:31 ID:lWVhwV3G
そのてにゃのらんノヨね。
ちみ、屋久仁のパシリでしょ?
あれかこれか以外の発想が欠如してるとコが
いかにも、、、、、
 氏ね、パシリ。

214 :卵の名無しさん:04/04/14 16:32 ID:+ZXxRTqe
>211
>払ってから、言えよ! ボケナス!

払おうにも料金は決まってますし、勤務医の懐に直接行くわけではないし
お礼のお菓子すら受け取らないのが病院の決まりになってましたが?

料金が均一なのは不公平で気の毒だな、と患者側も思ってます。
でも差別化が出来れば平均以下の料金も取れない医師も出てくるんですよね。

215 :卵の名無しさん:04/04/14 16:34 ID:lWVhwV3G
おれらは、屋久仁のレールにはのらんよ。
おまいら、のせられて食い物にされろ!

216 :卵の名無しさん:04/04/14 16:35 ID:hliGNaoL
石は皆平等。
ガイドライン遵守すべし。
リスクの高い仕事を浅はかな虚栄心からやるのはよせ。
医療は石のためにあるのではない。
高い技術を持ち、保険医療の枠外で一人立ちできるのならば、
お好きなように。複雑なもの分かりにくいもの、
それをそのままでは、だれにとってもあつかいにくく、
わかりにくいだけである。あえて単純化、数値化をはかることで
共通理解の公約数的部分の比率を高め、対象を取り扱いやすくする。
あえて石、患者の個性を取り払い、一定の枠組みを設けることで、
治療行為全体に一貫性をもたせ、その結果の評価を容易にすることができる。
結果を評価することでシステムそのものの改善をはかることも容易だ。


217 :卵の名無しさん:04/04/14 16:36 ID:lWVhwV3G
>214
払う気なんかないくせに、
カッコだけつけんなよ、ボケ。

218 :卵の名無しさん:04/04/14 16:37 ID:hliGNaoL
アナログ石は逝ってよし。

219 :卵の名無しさん:04/04/14 16:38 ID:lWVhwV3G
>216
妄想甚だしいナ。
牛を殺しといて、死んだ牛にも使い道があるって話しは聞き飽きたわ。


220 :卵の名無しさん:04/04/14 16:41 ID:lWVhwV3G
>あえて石、患者の個性を取り払い、

本音が出たな。w)
ロボット野郎は、機械油でもさしとけ!

221 :卵の名無しさん:04/04/14 16:45 ID:lWVhwV3G
繰り返し、警告しておく。
人間とモノの違いも察知できない厨は
いらないから逝け。



222 :卵の名無しさん:04/04/14 16:45 ID:8cPH8kx/
↑ 
混合診療には確かに反対しているが、医療技術による医者の差別化は
反対してなかったはず・・・・・。
若い開業医には医師会の政策方針に反対の人も多い。
諸悪の根源は、現在の皆保険制度じゃないの?
皆保険制度なくなると、うちもつぶれるけど、
そうなったらそれで仕方ないと思うよ。



223 :卵の名無しさん:04/04/14 16:47 ID:LQXPDMnC
漏れは混合診療認めるべきだと思う。歯医者さんみたく。
少なくとも厚労省の決めた、どうみてもアフォなところがあるガイドラインを守るのは医療萎縮をまねく。
医療保険負担が増えるのはけしからんという香具師が多い中、まがいモンのキノコに何十万円出す患者がいるんだから。
後はヤマクリみたいな、極端に走る香具師を監視する機関を設ければ良いんじゃないか?

224 :卵の名無しさん:04/04/14 16:48 ID:lWVhwV3G
どのみち屋久仁がしきる医療は
ロボット医療になる。
ロボットにかねはらって、治療してもらえ。
結果が悪かったら、ロボットに損害賠償してもらえよ。

225 :卵の名無しさん:04/04/14 16:50 ID:lWVhwV3G
マニュアルで治療されて、うれしいヤシは、
マニュアルに「ヨシヨシ」してもらえ。
機械にとり殺されろよ、モノ並の価値しかないクズ野郎。

226 :卵の名無しさん:04/04/14 16:51 ID:MerFVkMI
医療の場に実証主義をとりいれることが大切である。
石のマスタベーションにつきあう椰子はいないのだよ。
思いつきと思いこみその日の気分と勢いで、やるだけやったら
あとのことは知りませんってか。喪舞の主張する生きた人間性とは
うらずけのない、間の抜けたわがままとしか漏れには思えない。

227 :卵の名無しさん:04/04/14 16:53 ID:lWVhwV3G
手術機械に、手術されたいんだろ。
機械にメンドウ見てもらえよ。
機械に慰めてもらえ。
診断もPCにしてもらえ!
 死ぬまで機械とだけ関われ、人間世界に出てくるな、ボケ。


228 :卵の名無しさん:04/04/14 16:55 ID:lWVhwV3G
226みたいに、モノと生命の区別も
つかんボケが出てくるのは、人間社会には
有害無益。
知識以前の問題。


グレ〜ツ

229 :卵の名無しさん:04/04/14 16:58 ID:lWVhwV3G
226は、現実と関わることもできず、
個別の人間の実感ももてていない。
個別の人間がどれだけ、おたがいに違った存在か、
治療にどれだけ、異なった反応を返すのかの実体験がない。

230 :卵の名無しさん:04/04/14 17:05 ID:QLWFIyCp
>>222
混合診療反対ってのは、医療技術による医者の差別化反対、と同意だろ?
医療側が、例えば初診料「俺は腕今一だから1000円」「俺は普通で2740円」「俺は、達人だから2万円」「俺は2ちゃんねらーだから100万円」
と自己評価で患者に請求、保険からは一定額、ってのでなんの問題も無いと思わないかい?
これに反対しているのは医師会だけ、役人も財界も多分国民も皆賛成。
保険崩壊しかけてるの、まるで認識せず「保険医療の充実」なんて馬鹿の一つ覚え、見たいに言ってるのが馬鹿医師会。

231 :卵の名無しさん:04/04/14 17:06 ID:MerFVkMI
喪舞のような明らかな成果なり結果なりもとめることなく、
気分だけのなかみからっぽの椰子に警告なんぞされとうはないわ。
人間社会の複雑さも生命の複雑さも喪舞のようなかっこばっかの椰子に
説教されるおぼえはない。複雑だからどうするんや。黙ってたって
よだれでもたらしとるんか、ボケッ。人間なあ、あきらめることが
ひつようなんじゃ。なんでもかんでも、あれも、これもじゃなあんもできん。
あきらめてはじめて道がひらけるんじゃ。そんなこともわからん厨が
えらそうに。

232 :卵の名無しさん:04/04/14 17:19 ID:lWVhwV3G
脳内の発想は、「みんな同じでどこが悪い」
だが、悪いことだらけ。
226みたいな、人造人間は、平均値がダーイスキ。
平均値からはずれると、不良品。

腕のある医者は、平均値から大きくはずれるから不良品。
替えがきかないから、排除するのが226の理屈。
それにすら気がつかないクソ厨のぼけ!


233 :卵の名無しさん:04/04/14 17:23 ID:lWVhwV3G
単純化だけを至上とした19世紀サイエンス信奉者は
クタバレ。
20世紀ですら複雑系の世紀と呼ばれたのに、21世紀にもなって
単純化、機械化、マニュアル化をさけぶアナクロニュートン主義者
は、時代の恥。
てめーの中古PCに医療をやってもらえ、びんぼうにん。


234 :卵の名無しさん:04/04/14 17:26 ID:lWVhwV3G
わかったか、単純機械のお仕着せ医療に甘んじろよボケ。
その方が安いんだよ。オソマツだがな。
機械部品並みの医療を受けろよ。
部品換えてヤローか、人造人間。

235 :卵の名無しさん:04/04/14 17:30 ID:lWVhwV3G
226は病院いかないで、自動車工場で治療してもらえ。
医療なんて10年はえーんだよ、部品の分際で。
イヌネコのほーがましだっての。
おまえが払った医療費より、おまえの隣のうちのイヌの医療費の方が
”高い”んだよ。悔しかったら、イヌなみの料金払えよ。

236 :卵の名無しさん:04/04/14 17:35 ID:lWVhwV3G
おまいがゆうように、単純化、標準化、機械化が
可能なら、医者も医療もいらないんだよ。
いつまで「医療が科学です」とかいうウソ八百にだまされ天だよ。
ひとがいいな、カモ。
はらわたまで食われろ、ボケ。

237 :卵の名無しさん:04/04/14 17:38 ID:E9pRfC+d
なんかSFオタの文系学生が頭の悪ささらしてますが、ここは何の
スレなんですか?

238 :卵の名無しさん:04/04/14 17:46 ID:lWVhwV3G
いいか、今度から病気になったら
病院にくんな。
まずてめーのイカレPCに”診断”してもらえ。
ネットの”お手軽診断無料ソフト”を使うんだぞ。
ソフト様の診断が下ったら、その通りに、薬を買いに逝け。
それで、副作用も調べて、役所に行け。
役所で診断診療マニュアルを調べて、正しいかどうか
公務員に確認してもらえ。
その次に裁判所いって”治療が正しいか、誤りか”判決を
もらえ。
その次に、自分と同じ病気の患者が受けてる治療法を聞き出せ。
おまいも、そのとおりに治療すれば、それが
おまいが大好きな”科学的治療”だ。
自分でやれよ。それが一番安い。おまいにぴったりだ。

239 :卵の名無しさん:04/04/14 18:05 ID:lWVhwV3G
>231
おまいのIQじゃ切りステントわからんじゃろな。
わるいこといわん、イシャニムイトランケーやめれ〜。

240 :卵の名無しさん:04/04/14 18:31 ID:lWVhwV3G
いかれた平均値マニュアル医療に医者までだまされるとは、
はらだたしいかぎりではある。
所詮そんなモンは、安物、薄利多売(バイタ医療)、
まがいバチモンだろ。
医師諸君は、一日もはやく正気を取り戻して倉はい。
制度より、思想の方が、世界と真反対になってるよ。


241 :卵の名無しさん:04/04/14 18:38 ID:lWVhwV3G
「モノ扱いされて、怒ってしかるべきド素人」までが
自分をモノ扱いする思想に、鈍感ちゅうのも笑止。
いつまでもマーモットでいてね、厨たろー君。


242 :卵の名無しさん:04/04/14 18:47 ID:zqtRi1FP
混合診療は医師会は反対してるけど,勤務医の多くは賛成,
でもね,これは患者の差別になるんであるってことを
良く考えた方が良いんじゃないの??

243 :卵の名無しさん:04/04/14 18:58 ID:zqtRi1FP
返信遅くなりすぎ,146

>>154
その手術成績をどう読むかにかかりつけ医を利用しろって話でしょ?
大学での専門医療に関する議論じゃなくて情報公開でしょ?

>>156
まあまあ,改革をしなきゃって意気込みだけでOKだよ.


患者の家族もほどほどに納得してたでしょ?
日医には早く第三者機関を立ちあげて欲しいよ.


244 :卵の名無しさん:04/04/14 19:01 ID:03iVo5Qp
>207

 遅レスだが気になったので。
 単純に考えて、倍では足りません。

 保険により病院には7割支払われているわけで、更にその定められた
金額は儲けを出すには足りないわけで。
 つまり、自由診療にしてB医師に儲けが出るくらいの金額を払おう、と
思えば、本当に最低でも現在あなたが支払ってる金額の4〜5倍は払って
貰わなければB医師は飢え死にします。実際は10倍以上は払って貰わ
なければ、医療機関はやっていけないでしょうね。
 そのくらい払う気はありますか?

 国民皆保険制度の崩壊とはそういうことです。

245 :卵の名無しさん:04/04/14 20:04 ID:+ZXxRTqe
>244
国民皆保険制度の崩壊とはアメリカの様になるわけですか?
毎月の健康保険料の支払いも無くなるわけですか?
勉強不足なので返事に困りますが
その場合、民間の保険会社が参入してくるのでしょうか。
金額にもよりますが、夫と相談してB医師でなければ危険だと判断すれば渋々払うのでしょうか。
暴利をむさぼるような金額の設定をするB医師ではないと信頼しているのですが。
母子家庭の子供や独居老人だと多くの死者が出そうですね。
自由診療の場合、人気のないA医師みたいな人はどうなるのでしょう。
激安の医師とか出て来そうですか?
治療結果と設定料金の違い云々で訴訟も多くなりますか?

私は保険制度を批判してるのではありませんが、
腕がいいB医師のような人にお礼すら出来ないのが残念でしたし、
A医師とB医師の料金が同じなのは納得いかないだけなのですが。

246 :卵の名無しさん:04/04/14 20:34 ID:/C+pym1y
>245
あなたにとってよい医者が、他の患者にはイヤという場合も少なくないし、
逆も多いです。場面役割が変わると、評価が変わることはよくあります。
評価自体には、安定性がありません。固定的に考えない方がよいでしょう。

日本の保険医療費が激安なので、患者さんの相場感覚が育ってません。
面食らうヒトもおおいでしょうね。価格設定を、医者の人格とリンクして
かんがえるのはどうでしょうか?それだけの価値のあるものには、払うのが
あたりまえでしょう?

医療にアクセスできないと、放置になります。受け入れるしかありませんね。
ただし、人間そんなにたやすく死にません。医療なしで暮らすことに
慣れないといけませんね。自衛のための技術も切実に感じるでしょうね。
考えてみると当然なんですがね。医療にアクセスできないヒトは、努力して
身を守ることになります。
いままでが、他人任せに過ぎた、ということなんですから。




247 :244:04/04/14 21:43 ID:03iVo5Qp
>245

 別に10倍以上の金額で暴利を貪るワケではなく、10倍程度で
やっと適正価格だ、ということです。少なくとも多くの国民が望んでいる
(らしい)安全でかつ高度な医療を行う為には。
 A医師の技術、安心感を得たいと考えるならば、その10倍程度の料金に
加え、A医師に対する技術料と感謝の念を示す謝礼を支払うべきでしょう。
そう考えると現在支払う金額の20〜30倍程度が適正価格ですかね?

 激安の医師、で10倍弱、でしょう。

 毎月の健康保険料の支払いは減少するかも知れませんが、恐らく
それ以上の金額を民間の保険会社に支払う事になるでしょう。また、
年間多くの医療費を使った場合、保険契約の更新を断られる場合も
出てくるでしょうね(実際アメリカではそういう現実がありますし)。

 アメリカ並の医療を希望し、そうあるべきと国民の皆様が考えている
以上、上記のアメリカで現実に起きている問題は日本でも起きる、と
考えるのが自然なのでは?

248 :卵の名無しさん:04/04/15 00:19 ID:6GQ8Ufpp
日本の医療費は高すぎるということですね。
特に、産婦人科や外科は高すぎる。
もっと切り詰めてもいいはずだ。

その一方で、近年患者数が増大している
眼科や精神科、整形外科は恵まれておらず、医師数を充分に雇えていない。
この3つの診療科は医療費を上げなくてはならない。

249 :映画評論者:04/04/15 00:24 ID:Qs8cF+Dd
医師の給与水準を低下させなければ、人数を増加できないと考え
られます。現在の医療技師や看護師を、医師に職転させる必要が
有るのでは?>>169


医師の過剰は、食品添加物等の規制において、単体規制のみで、
体内で混合されて化学変化する場合の規制が実行されていないと
いう問題が解決されると、発癌が減少すると考えます。

医療投薬においても、体内化合についての考慮が不足していそう
ですね。総量規制を実施する場合、当然に考慮が必要です。

保険点数に依存して、高齢者に不要不急な過剰投薬をしてしまっ
ている弊害が有りそうです。対症療法の弊害において、「患者」
の症状の申告に該当する薬物を不当に処方してしまってきたので
しょう。「病院経営」のために。>>171

250 :映画評論者:04/04/15 00:34 ID:Qs8cF+Dd
医療業界においては、不要不急な行為が、余計な費用を増大させ、
不合理と不効率とを悪性循環してしまっている問題を、放置して
しまっているようですね。

そういう無理無駄だけを増多して、人件費用や物件費用ばかりを
増大させてしまう放漫経営な「発想」が、規模さえ拡大して事業
を多角してしまい、品質管理が破綻して事業が崩壊してしまう、
衰退と破滅との原因なのでしょう。>>175


事業の変化のための移行において、一度規模を拡大しておいて、
無理無駄な腫瘍を切除するという「発想」は、容易であるように
見えて、実際は、切除できずに腫瘍が、事業の変化のために必要
な資金や資源まで略奪し肥大してしまう結末に為ってしまいます。

ですから、先行して無理無駄を切除してから栄養を補給する必要
があるのです。

NTT関連集団においても、電話事業からIP事業への移行にお
いて、余剰人員を、「情報流通」にて雇用しようとしましたが、
彼等には情報内容を創造する知識も技能も欠如しており、料金の
割引や情報の漏洩しかできず、信用を失墜し、資金を枯渇させて
しまいました。>>176

251 :映画評論者:04/04/15 00:43 ID:Qs8cF+Dd
水準を均一にするという方向だけを「目的」に設定してしまうと、
下劣な水準で統一されてしまう危険が有るので、水準を優上して
医療水準を均一にするには、指導医師と研修医師との協働が必須
です。

ところが、このような理想の実現が困難であるので、映像資料の
共有や質疑応答の教導を、遠隔でも実施可能であるように、情報
電脳や通信網絡の利用が有益であるということです。>>199

252 :卵の名無しさん:04/04/15 00:45 ID:OyoGwJlL
>>248
散々既出ですが
日本の医療費は先進国最低レベルです
日本より医療費を安く抑えているイギリスでは
医者に診て貰うのに2−3日かかる上
手術が半年待ちとかいう状況になります

253 :卵の名無しさん:04/04/15 00:47 ID:YvkAbrWO
>247
「患者は今の料金の10倍払え!」と顔を出して公の場で言えますか?
匿名掲示板だからこそ吐き出せる独り言ですか?
将来、国民皆保険制度が崩壊する可能性はどのくらいですか?
残念ながら今現在においては非現実で幼稚な医師の戯れ言に聞こえてしまいます。


254 :卵の名無しさん:04/04/15 00:49 ID:6GQ8Ufpp
>>252
日本の医療費はGDPの6%程度にすぎず、イギリスと同程度だが、
日本のGDPはイギリスなどを凌駕しており、
それを考えると、日本の医療費は充分すぎるほどあるのである。

しかし、日本の外科や産婦人科など、一部の科に医療費が多く配分されている為に、
他の科が苦しくなっているのである。

255 :卵の名無しさん:04/04/15 00:50 ID:bYZ/E9WG
映画評論者を含め国民や政治家のレベルが低い日本で医師のみに
高水準を望むこと自体不自然です。国力や国民全体の底上げから必要
では。

256 :卵の名無しさん:04/04/15 00:50 ID:6GQ8Ufpp
よって、眼科、精神科、整形外科、泌尿器科などの
今現在患者数が激増している科の医療費を上げて重宝しなくてはならない。


257 :卵の名無しさん:04/04/15 00:56 ID:4kqhQSTe
眼科=老人の白内障
整形外科=老人の腰痛、膝痛
泌尿器科=老人の前立腺肥大
これらは、寿命だから諦めることにすれば、医療費は半減するな。
精神科=どうせ治らないから、全部廃止。収容所監視員だけで充分。

258 :卵の名無しさん:04/04/15 01:02 ID:OyoGwJlL
>>254
先進国最低レベルで十分あるんですという理論ですか?
同意しかねますが・・・

実際仕事をしてると全然足りてる気がしませんが


259 :卵の名無しさん:04/04/15 01:06 ID:6GQ8Ufpp
>>258
それは、日本がどんな患者でも断らずに診ないといけない国だからだ。
どうでもいいアル中やなまぽは何も出さずに追い返せ。

これから、各病院はイギリスのように、
これ以上は医師の体力が持ちませんので、診療を控えさせていただきます
と、一日当たりの診察する人数を決めていく必要があるだろう。

260 :244:04/04/15 01:07 ID:vTdE2AH3
>253

 別に公の場で言ってもいいけどね。

 国民皆保険制度が崩壊する可能性なんて計算してみたことも無いけどさ。
 現実問題自分の周囲の公立病院は凄い状態になってるわけでさ。

 例えば経費に対する還元率(利益ではなく、経費の何%が病院に戻ってきたか)が
周囲の公立病院どこも100%切る現実があるわけですよ。QQに到っては60%台なわけですよ。
100円かけて60円しかお金が貰えんのでは、どう考えてもやっていけないわけで。
 ちなみにウチの病院は透析などをやってる関係から、補助金貰えば一応黒字に
なるんですけどね。その程度なわけですよ。

 ローカルな話題に振らなくても、国公立病院の8割は赤字なわけですよ。

 どっかのスレで計算してたけど、医療ってのは医者だけじゃできないわけで、
看護師事務技師etc全てのスタッフの給料払って機械のメンテ代購入代を
賄って建物の補修代建築代補って薬代ディスポ器具代支払って、それを
患者数で割った数字が正しい医療費なわけで。
 少なくとも今の医療費ってのはそれより遙かに低い数字だってのは事実なわけで。

 んで、実際皆様が求めるアメリカンな医療ってのはもっと多くのスタッフを
雇わねばできんわけで(最も費用のかかる人件費が上昇する)。


 面倒になったからボチボチやめるけど、取り敢えず混合診療の実施と
労働時間の短縮、そして応召義務の廃止きぼー

261 :卵の名無しさん:04/04/15 01:08 ID:OyoGwJlL
>>259
現実的ではないですね・・・もう寝ます



262 :卵の名無しさん:04/04/15 01:10 ID:6GQ8Ufpp
>>253
それを言わなければ、医師は永久に奴隷ですが、何か?

263 :映画評論者:04/04/15 01:17 ID:Qs8cF+Dd
医療保険は保険なのですから、健康に生活し職業をしている人々
の人数を増加すればするほど、つまり、患者を減少させればさせ
るほど、保険成績が向上して、医療関係者に還元する余裕が増加
するのです。

そこのところを誤解して、保険金銭を略取しようと、余計な執刀
や投薬による疾患を増多してしまうから、自業自得として、医療
業界の経済状況が劣悪の一途を転落してしまうのです。

そういう現象を、経済用語で、合成の誤謬、と呼称します。>>260

264 :卵の名無しさん:04/04/15 01:17 ID:e8H7Vw3T
>>262
問題は誰に言ったらいいかということだが
新・石会長ではなさそうだ

265 :('A`):04/04/15 01:19 ID:yItSNvRt

縊死「日本に住む者は、自分達のことしか考えていない。だから、値上げすると宣言した」
イパーン「人が人に罰を与えるなどと……」
縊死「医療が持たんときが来ているのだ」



266 :卵の名無しさん:04/04/15 01:28 ID:fLjhxuYw
わたしは一応まともな医療を提供するために、外来であれば
患者の診察に一人あたり15分か、せめて10分くらいはかけたいと思っている。
すると半日3時間の外来であれば、せいぜい20人ぐらいしか見ることができない。
病院は医師一人が1か月あたり1000万円ぐらい売り上げを上げることを期待している。
20日働くとして1日あたり50万円ほどになる。すると患者には10分の診察に約1.2万円
ほど負担してもらうことになる。実際には検査料や処方料も売り上げに含まれるので
1回あたりの診察料は6000円ぐらいが適当だろうか。混合診療大幅に認められたとして、
再診料のうち健康保険でまかなわれるのは500円弱だから、自己負担は毎回5500円ぐらいに
なりますが、払う気あります?

267 :卵の名無しさん:04/04/15 01:47 ID:e8H7Vw3T
映画評論者の文章は激しく読みづらい

その原因は
必要以上に漢字熟語を使う
主語と述語が不明瞭
例えが我田引水で石板では理解されない
センテンスが長い

たとえば263をわかりやすく書くと

「医療保険は患者が減れば保険成績が上がる。
その結果、医療関係者の儲けを増やす余裕ができる。
しかし、余計な治療で患者を増やしてるからダメなんだ。
そういうのを、経済用語で、合成の誤謬、という。」

だめだ。
どう書いてもわかりにくい。
文章の問題ではないらしいぞ。

268 :卵の名無しさん:04/04/15 02:01 ID:GKS0Fhw4
263様
一般人である私があなたのような知識人に物申すのはあつかましいと思いますが、
余計な治療→医療経済が圧迫  ではなく
国民皆保険制度→余計な治療をしないとやってけない のが本当だと思います。
確かに余計な医療は医療費の高騰の原因だが、それを削減すればよいというの
ではなく、状況を生み出す制度(国民皆保険)を改善するのが本質かと
思いますが、どうですか。




269 :卵の名無しさん:04/04/15 04:10 ID:x+wf32In
>>263
で、余計な事をせずにどうやって病院を維持しろと?

そうして医療保険からの出費が少なくなったら、
官僚や政治家はどうするかな?
「必要ないんだ」って、徴収する額を少なくするだけじゃないのか?


270 :卵の名無しさん:04/04/15 07:24 ID:2/Tj4fLb
>>267
267は何科?「言葉のサラダ」「的外れ応答」「滅裂思考」って学生時代習わなかったか?
映画評論家のカキコは典型的だと思ったが。

271 :卵の名無しさん:04/04/15 08:43 ID:Km+BJqde
人気あるねえ。どんどん釣れてんじゃん。

272 :映画評論者:04/04/15 08:55 ID:Qs8cF+Dd
医療保険資金の払込の部分において、支払が充分では無い人々が、
過剰に医療保険資金からの払出を享受しているという問題が有る
ということを意味しているのでしょうか?

老人医療での過剰投薬等の失敗についての言及であるとするなら
ば、医療への過剰な信頼を悪用して依存させた、医者側の問題で
あると考えています。>>268

273 :卵の名無しさん:04/04/15 09:03 ID:gshMLTbt
>>245
>倍払ってもいい
倍が十分な金額かはおいておいて少なくとも「倍払う」ということが
今の制度の中ではルール違反なんです。
自分は倍払うつもりがあるからルールを違反してよい・・・そんな風にお思いですか?
>毎月の健康保険料の支払いも無くなるわけですか?
公的な健康保険料は支払いがなくなりますが、
一般的にはその数十倍もの私的健康保険に加入することになるでしょう
しかしアメリカでは年収500〜800万円レベルではとても払えない金額が予想されて
実際そのクラスのアメリカ人家庭では保険に入れないものが数多く出ています
>暴利をむさぼるような金額の設定をするB医師ではない
科目もわかりませんしB医師の人柄も知りませんのであくまでも一般論ですが
高レベルの医療をなすにはそれだけのスタッフによるバックアップが必要です
B医師の報酬はそれなりとしても、言い訳のきかなくなるアメリカ的診療の中で
そのレベルを維持するとなれば膨大な準備が必要になります
胃癌の手術1件で3000万円の個人(医師ひとり分、機材費など除外)
収入を得るのが普通なアメリカ医療界です(日本では全てひっくるめて150万円前後)
激安でも10倍という見積もりは私たちから見たら当然でそれ以上という考えのほうが多いでしょう
(赤字をだしてまで医療をしたいとB医師が思えば別ですが・・・ありえないでしょうね)


274 :卵の名無しさん:04/04/15 09:04 ID:gshMLTbt
>>245
>母子家庭の子供や独居老人だと多くの死者が出そうですね。
当然でるでしょうね、国民皆保険制度の手直し(予算増、システム改変)は医療=福祉の路線ですが
アメリカ式医療の導入は医療=経済活動のひとつという路線です
憲法の保障によって全く医療が受けられないことはないでしょうが
少なくとも貧乏人と金持ちの受けられる医療に差別化は生まれます。
端的に金持ちは透析→腎移植までおこない生き延び
貧乏人は透析不可、内服治療のみで経過観察になるかもしれません
>自由診療の場合、人気のないA医師みたいな人はどうなるのでしょう。
現実的にはB医師のスタッフとして裏方になるか、再教育を受けて一線に立つか
それでもダメなら医師を辞めることになるかもしれません
>激安の医師とか出て来そうですか?
>治療結果と設定料金の違い云々で訴訟も多くなりますか?
安い=品質低いのを納得になるのは当然でしょう
訴訟はレベルうんぬんの問題ではなく、医療=経済活動になるわけですから
契約通りのものでなければ普通に訴訟が起こされるでしょう
またその訴訟の準備するために基準となる医療費も当然引き上げられるでしょう
儲かるのは保険会社かもしれませんね
>A医師とB医師の料金が同じなのは納得いかない
貴方が納得いかないのはこの部分ではなく『日本の医療行政そのもの』あることに気がついてください
当然できるはずのものが出来ない規制というのはその規制そのものが間違いだと気がつくべきです

275 :卵の名無しさん:04/04/15 09:06 ID:gshMLTbt
胃癌の手術1件で3000万円の個人・・・・とる『こともある』に訂正しておきます^^;(失礼

276 :映画評論者:04/04/15 10:01 ID:Qs8cF+Dd
医療保険制度において、「熱心で優良な医師が劣遇で虐待されて、
冷酷で劣犯な医師が優遇で賞揚されているという構図が潜伏して
いる」かのような記述ですね。

本当の問題は、「医者になれば贅沢できる」と受験戦争に生徒を
煽動した教師が、医者は、病苦に苦悩し苦痛している人々を救済
するにおいて、病苦を拡大して金銭の対価を利得しようとすれば
できるのに、それをしない高度な職業倫理と生活道徳とを必要と
する職業である、と教育していない弊害に起因しているのでは。

司法関係でも、同種の弊害が観測されているので、医療業界でも
同様なのでしょう。>>273-275

277 :映画評論者:04/04/15 10:04 ID:Qs8cF+Dd
追記>>276

医療業界において、医業をしない顧問個人(こんさるたんと)が、
医者や病院に寄生していて、彼等が高額の報酬を欲望して、医者
を煽動している危険が潜伏していそうです。

278 :卵の名無しさん:04/04/15 10:15 ID:Lx5nXNJZ
アメリカの小児外科医は、アッペの手術10プラスアルファで
年収20万$だと、10年前に聞きますた。

279 :卵の名無しさん:04/04/15 10:51 ID:edLGVqiw
アメ公流の医療制度じゃ、姦諒には利益がないので、
姦諒は下記のようなインチキ医療を考え出しました。
1)診断、治療、結果評価を、医者が不要になるまで
  簡略化して、これこそ正しい医療だと、いいくるめる。
2)結果的に役割を見失い、疫妊の提示するマニュアルしか
  理解できない医者を、患者の不満=有罪という裁判で、
  恫喝して、追い込み、1)の医療が完成するまでに
  日本から消滅させる。
3)患者は自ら、簡略なマニュアルを読んで、自分で簡略な
  治療を選び、ソフトを使って評価する。
  これで、医療費はゼロ円になる。

貧乏人には、1)〜3)の安物医療。金持ちには従来通りの
豊富な医療資源を、自費診療として提供する。(国外かな?)
自由診療は、土建屋利権とする。

280 :卵の名無しさん:04/04/15 11:34 ID:lPw5LgpI
厚労省の医療技官って何してんの?
やっぱ灯台法学部に支配されてるの?
事務次官とかになった香具師いないのかなあ。

281 :卵の名無しさん:04/04/15 11:36 ID:MfOO7UHH
結論:役人・土建族議員を滅すことが日本の医療を救う。

282 :卵の名無しさん:04/04/15 11:45 ID:YvkAbrWO
都内の山王病院(の一部)はやたら高いみたいだから、
他の医師はここみたくVIPだけを相手にして営業したいのかな?

医師の感覚=儲かって尊敬されて偉い特殊な職業
最近の患者の感覚=医療は国民に当然提供されるべきサービス業

この感覚のズレが噛み合わないのだね。昔はお医者様で通用したんだけど。
今後はどちらの方向へ行くのかなー。

283 :卵の名無しさん:04/04/15 11:45 ID:edLGVqiw
>280
技官は、医者じゃなくなってる。ただのパシリ。
次官ポストはキャリアの指定席。
技官は局長どまり。

 以上

284 :卵の名無しさん:04/04/15 11:46 ID:B4qv9j+Y
道路族のどん、こがを辞めさせろ

285 :卵の名無しさん:04/04/15 11:50 ID:0OCg460g
>>282
国民皆保険で、受診した際に自腹を切る金額が少ないのが一番の原因。


286 :卵の名無しさん:04/04/15 11:51 ID:edLGVqiw
>282
患者のフトコロ具合で
それぞれ貧乏人コースと金満コースに別れます。
医師も腕前で
貧乏プータロ組(マニュアル医者)金持ちコース(職人芸天才組)
に別れます。

これがお答えです。


287 :卵の名無しさん:04/04/15 11:52 ID:lPw5LgpI
厨房の頃、日経新聞に発表された厚生省の人事発表で、課長がほとんど医学部出身だったのに驚いた。
でもいいとこ局長なんでつね。
私は「道路のお医者さん」になりたひ。

288 :卵の名無しさん:04/04/15 12:28 ID:YvkAbrWO
実現は無理だろうけどあえて。例えば何か試験を設けて、
マニュアル医師は大学病院、公立の総合病院でいつまでも研修してもらって、
職人芸天才医師は開業すれば患者の偏りも少なくなるのでは?
訴訟は増えるけど・・・

289 :卵の名無しさん:04/04/15 12:44 ID:mcD3HNL0
>288
制度をいじろうとすると、漢猟にしてやられるネン。
なるべく制度ほっぽって、現実を考え方で乗り越える方がいい。
コネズミだって、裁便所の半ケツ無視する時代だからね。
オラッチだって、裁便所こけにしてもいいんじゃないの?

賢くなってくださいよ。病人のミナサン。

290 :卵の名無しさん:04/04/15 12:46 ID:27hyOSKe
ナマポをどんどん殺せばいいんだよ

291 :卵の名無しさん:04/04/15 13:14 ID:dzAx/sA/
2ちゃんらしい糞スレになってきたな。

292 :卵の名無しさん:04/04/15 13:41 ID:Lx5nXNJZ
今日の外来は20ちょいなのに、いままでかかった。

でも一人に10分以上、薬の副作用、相互作用、他の治療法との関連
代替療法、検査結果、その他、ぜ〜ぶ機関銃のように説明したけど、これでは病因は赤字。
患者も待ち時間長く、不平たらたら。
もっと雑に診療しろ!という、ベテラン婆患者もいた。

それ以上に大変なのは、説明したことを内容を含めて診療録に記載しておくこと。
NHK様の御指導に従った結果、患者は診ずに、カルテに必死で書き込んでいる時間が
はるかに長い今の現状。
このくらい防衛姿勢に徹しなければこれから慰藉稼業はできないよ。
ほんと、ばかばかしい!

293 :卵の名無しさん:04/04/15 13:56 ID:oKiZO5sP
将来は

保険診療:一人1000円。診察時間10秒。薬は澱粉のみ。何がおきても医者・病院への訴訟は禁止。
       患者が文句をつけるとすぐに追い出し。
自由診療:一人最低500万円診察時間は追加料金でいくらでも延長。24時間対応。
       丁寧な診察とIC、最先端の治療。

に2極分化の予想。
マスコミやさん、政治家、財界の中の人などは自由診療組だから、このような形を
望んでいると思われる。

294 :卵の名無しさん:04/04/15 15:27 ID:H7am3S7C
一般国民の敵ははっきりしてるのにな

295 :卵の名無しさん:04/04/15 15:34 ID:27hyOSKe
俺は一般国民やナマポや墓誌は相手にせん

296 :卵の名無しさん:04/04/15 15:51 ID:i763/7ai
>288
暇で手が鈍ってるつぶクリと医療技術の進歩についていけない年寄り開業医も公立病院で研修義務付け。
アルバイトとしてこき使う。


297 :卵の名無しさん:04/04/15 15:56 ID:27hyOSKe
>296
公立病院って藪の巣窟なのに

298 :卵の名無しさん:04/04/15 15:58 ID:i763/7ai
>297
一人でボーっとしてるよりマシ。

299 :卵の名無しさん:04/04/15 16:06 ID:27hyOSKe
こんごは開業医の先進化が進み、
公立や華の無い民間はナマポと心中
でしょ。

自然淘汰された開業医が人手の足りない公立に
拾ってもらうのは増えるかも

300 :卵の名無しさん:04/04/15 16:31 ID:i763/7ai
しかし果たして開業医が先端医療設備導入できるのか。

301 :卵の名無しさん:04/04/15 16:32 ID:vHT9E6X0
 ⊂ ヽ ⊂ ヽ ⊂ ヽ ⊂ ヽ ⊂ ヽ ⊂ ヽ   
   \\ ∧_∧     ∩∩∧∧∩_∩
     \ (´・ω・`)`Д´)´ー`)゚∀゚) ´∀`)
      >  ⌒ヽ  ⌒ヽ  ⌒ヽ  ⌒ヽ  ⌒ヽ
     /    へ \ へ \ へ \ へ \ へ \
    /    /   \\   \\ \\ \\ \\
    レ  ノ    ノヽ_つノ ヽ_つ ヽ_つ ヽ_つ ヽ_つ
   /  /  /  /  /  /  /  /  /  /
  /  /|  /  /| /  /| /  /| /  /|
 (  / | (  / |  |\_|\_|\_|\_|\________
  |  | ヽ |  | ヽ /
  |  |、 \    | なんとなく
  | / \ ⌒l  |  300 ゲット!
  | |   ) /  \__________________
 ノ  )   し'
(_/

302 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/04/15 16:39 ID:IqR+WTfA
先端医療設備導入は粒クリへの第一歩なり。

303 :卵の名無しさん:04/04/15 17:51 ID:0OTPJrpD
なんとなくビジネスモデルを思いついたけど、ここでは書かない。
種銭を確保できたらやってみよう。

304 :卵の名無しさん:04/04/15 18:34 ID:7kuMUNqf
かぎりなくすれちがいになってるようだが。
なんとなくもりあがって、いたずらに人があつまって
脱線した議論がつながっちゃってるってことか。
すれぬしがすれぬしだから、つながってることを
評価すべきかな?

305 :卵の名無しさん:04/04/15 18:41 ID:7kuMUNqf
じっさいに、目の前の現実に対して危機感がない。
問題解決能力もない。ただアメリカの現状に日本が近づいて
いくのではないだろうかと、おそれて不安がり、抵抗してみるか
とおもいきや、実現可能性の低い逃避的空想にふけってみたりする。
先端医療設備導入は粒栗への第一歩だよな。確かにそうだ。
土建屋におどらされて、考えもなく借金こいて(こかされて)
お店ひらいちゃう椰子がなんと多いことか、、、。

306 :卵の名無しさん:04/04/15 18:43 ID:7kuMUNqf
まったくもって議論のための議論、2ちゃんマンせーだな。

307 :卵の名無しさん:04/04/15 18:51 ID:YvkAbrWO
起動修正

308 :卵の名無しさん:04/04/15 18:51 ID:YvkAbrWO
軌道

309 :卵の名無しさん:04/04/15 19:02 ID:HDCcsd3z
あと5年は叩かれるんじゃない>医者
医療の問題をすべて医者に被せるマスコミと国民によって。
で、どうしようもならなくなったら
「今まで医療の問題を放置していた」と政府を攻撃。
自分たちのこれまでの態度はきれいさっぱり忘れて。

こんな国民の為に医療を行なうなんて無理。
怪しげな健康器具や食品売って儲けた方がよっぽどましだよ。
どうせ予後不良の相手だ、
「治る」とか「よくなった(人もいる)」と踊らせて
金を貪ってもいいんじゃないかな。

310 :卵の名無しさん:04/04/15 19:05 ID:QFL561+4
受験の能力と職務上の能力がいちばん合致するのは官僚だね
やっぱりいまの受験制度は官僚候補選別のためのシステムなんだろう

医者はそこそこ合う、研究者の選別にはあんまり役立たない

311 :映画評論者:04/04/15 19:08 ID:S1k4cgUL
今日(2004年4月15日)の朝日新聞朝刊14版1によると、
日本歯科医師会会長である臼田貞夫容疑者が贈賄して、中央社会
保健医療協議会委員であった元社会保険庁長官である下村健容疑
者が収賄したとして、両名が逮捕されたとの報告が掲載されてい
ました。

歯科医師の間では、患者人数の減少と歯科医師人数の増多とで、
収入が減少する傾向があったそうで、診療報酬の値上を要求して
いたようです。

歯科医師が余剰しているのであれば、不足している部門に転職を
可能とする方向で、試験制度や資格制度を用意するべきであり、
そこを懈怠して、既得権益や既存秩序に固執した業界団体や業界
省庁の関係者の思考欠如が、金銭での利益誘導しかできない実態
を露呈しているように思いました。

312 :卵の名無しさん:04/04/15 19:50 ID:YvkAbrWO
やる気はないけど、儲けは欲しい、って所で。。。

313 :卵の名無しさん:04/04/15 19:55 ID:D90N/zlP
>311
歯科医師が過剰で収入が減少したのではなく、
診療報酬が低く抑えられてきたから、苦しくなってきたんだ。
そこのところを誤解してもらっちゃ困る。
他の国と診療報酬の比較をすれば簡単に理解できることだ。

314 :卵の名無しさん:04/04/15 20:07 ID:/+O+yr2j
歯医者復活戦・・・失礼。

315 :映画評論者:04/04/15 20:10 ID:S1k4cgUL
来院する患者が減少した、と記述されていますが、患者の総数は
減少しているのであれば、やはり、医師の人数が過剰なのでは?

歯科医師の評判による患者人数の増減も有るのでは?

それとも、

予防知識や予防器具や予防薬剤の普及による優良な影響なのでし
ょうか?

予防努力への報酬として、診療報酬の値上を要請するという理論
構成は、報告されていませんが、その点は、どうなのでしょう?

予防努力は、歯科衛生師の功労であるとすれば、歯科衛生師への
報酬を増額する必要が有りそうです。>>313


316 :いのげ:04/04/15 20:51 ID:ydMqn5dU
>>292
いちいち口頭で説明するのではなくて
データベース化しておいた説明を
文書でわたしてカルテにも貼り付けておく
カルテに患者の受け取り署名でも
入れておけばカンペキ

317 :ageage:04/04/15 21:00 ID:mzeon1/K
>>316
一人一人病状や生活環境も違うから非典型的な場合だと弱いと思うよ。
やはり時間がかかっても、肉声で眼と眼を合わせて話するのがいいん
じゃないの。時間がかかるのは患者が多すぎるのか、余計なことに時間
をとられているか・・・。

318 :いのげ:04/04/15 21:03 ID:ydMqn5dU
ネタなんでつけど(@_@;)

319 :いのげ:04/04/15 21:04 ID:ydMqn5dU
じっさい診察は一人15分程度が
日本以外の常識でないの

320 :卵の名無しさん:04/04/15 21:05 ID:HDCcsd3z
>>316
いくらわかりやすい文書を作っても
患者が理解できない・知りたいことは
納得するまで説明しないといけないことになっている。
文書作るのは結局二度手間。

まさか文書渡してサインさせれば終了!とか
甘いこと考えてないよね>IC

321 :いのげ:04/04/15 21:07 ID:ydMqn5dU
もちろんテストで満点を取るまで
廊下で熟読してもらいまつ!\(◎o◎)/!

322 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/04/15 22:16 ID:IqR+WTfA
応召義務が撤廃されたら、テストに落第した方は診療拒否でつね。
マスゴミの連中、大量に落第したらニュースにしよう。

323 :ageage:04/04/15 23:11 ID:mzeon1/K
まあネタでも何でもいいけど・・・ちなみに僕は早いだけがウリです・・・。
もちろん手抜きはしてないよ。

324 :卵の名無しさん:04/04/15 23:16 ID:8n3QJvpb
>>320
文書を渡せば説明の義務は果たしたからOKだ。


325 :卵の名無しさん:04/04/15 23:25 ID:DV9+79v2
このスレは体制側志向の落ちこぼれ元NTT職員が、NHKの影で
自己顕示のためだけに立てられたようだ。実際は単に精神科医に対する
逆恨みだけで医療界についてはノンポリのようである。哀れな落ちこぼれ


326 :卵の名無しさん:04/04/15 23:31 ID:gshMLTbt
文書の中に
「疑問点・理解が出来ず困った点は必ず再確認してください」
と一文を入れておいたら再確認しないほうがダメになるでしょう?普通

327 :卵の名無しさん:04/04/16 00:20 ID:wRbHSFpA
医者だけじゃない
藤沢病院の長見は不倫している人間なのに
相談員として働いているらしい
信用できないのは医者だけじゃない

328 :卵の名無しさん:04/04/16 09:18 ID:4IOybups
「医師を問う」とかいってるけど、
自警で縦郭腫瘍術後1ヶ月死亡まで、警察が捜査するんだと、、、、

 ”死ぬ可能性のある治療は、一切、病院ではしてはいけない。”

   これが高楼の方針です!

329 :卵の名無しさん:04/04/16 09:21 ID:4IOybups
”結果がよくない疾患は、治療してはいけない”

”患者が不満を持つ可能性のある治療は、してはいけない”

”結果が悪くなる可能性のない疾患はない、ので、医師は治療してはいけない”

330 :卵の名無しさん:04/04/16 09:28 ID:4IOybups
治療して、幸いなにも起こらなければ、大目にみてやるが、
結果が悪ければ、罪人であるから、大金をむしってやる!

というのがコネズミの医療への「考え方」です。

”治療する必要のある患者を、治療するのは犯罪”です。
健康で病気のないヒトを、だまして「治療」するのは、「正しい医者の仕事」
です。これが、日本の歳蛮所の「正義」です。


331 :卵の名無しさん:04/04/16 09:41 ID:4IOybups
声を大にして、警告する。

「医者は治療をしては、いけない。医者が治療するのは犯罪である」
「医者は学んではいけない。経験を積むためにしたことはすべて犯罪だから」
「研修医は、学んではいけない。患者さんで学ぶことは犯罪だから」
「医学部で学んでは、いけない。それは患者さんの気分を害する犯罪だから」
「医療は進歩してはいけない。進歩は人体実験だから」
「研修医は、一切の実体験なしに、豊富な体験を一瞬で習得しなければいけない」

 神様以外は、医療をしてはいけない。つまり、人間は「加持祈祷」以外を
 治療目的に使ってはならない。

332 :卵の名無しさん:04/04/16 10:34 ID:cqF8QCmu
>>331
まず、自分がやってくれ。高いところが危険だから高層建築を作らない
ようなもんだ。

333 :卵の名無しさん:04/04/16 10:37 ID:/LlIJOwZ
>>332
その通り。きちんと分かったみたいだね。
医療界は「高いところが危険だから高層建築を作らせない」
と恐喝されてる土建屋さんなんです。


334 :卵の名無しさん:04/04/16 10:45 ID:cqF8QCmu
>>333
高層建築は崩れれば危険なことは分かっているよな? でも、どんな
有名な建築会社の建築物でも自分の家に倒れてくれば補償を求めるだ
ろう? 誰が倒れるから作るのを止めろと言うか?

335 :卵の名無しさん:04/04/16 10:46 ID:cD4/R38k
それなら平屋を建てようと思えば、
すでに土地が国に押さえられて貸してくれもしない、というところかな。

336 :卵の名無しさん:04/04/16 10:48 ID:/LlIJOwZ
>334
コネズミさんと、犀便所ですが、何か?

337 :卵の名無しさん:04/04/16 10:48 ID:cD4/R38k
>>334
1000年に一度の自然災害で高層建築が崩れて被害が出たら、設計者に保障を求めるのが
今の日本国民が医療従事者に対して求めていることですが。
実際は、1ヶ月に一度の自然災害に耐える建築をできるだけの費用も出さないですが<国民

338 :卵の名無しさん:04/04/16 11:26 ID:/LlIJOwZ
>>337
うまい!

339 :卵の名無しさん:04/04/16 11:32 ID:gSRZPLHO
>>337
誰か、阪神大震災で建設会社に補償を求めたか? 阪神道路公団に
補償を求めた奴も敗訴したはず。自然災害と倒壊事故は分けて考え
るよな、普通。

340 :卵の名無しさん:04/04/16 12:11 ID:/LlIJOwZ
>>339
いよっ!その調子。わかってきたね、わかってきたね〜。
「病院は
 ”自然災害”でも、補償を請求されてますが、何か?」

341 :卵の名無しさん:04/04/16 12:16 ID:jtVObsUK
>>340
そんなに病院って、地震で崩れているのか?(笑)

342 :卵の名無しさん:04/04/16 12:21 ID:/LlIJOwZ
>>341
なーんだ、知らなかったのか?
 台風も大火事も地崩れも竜巻も隕石落下も
 日常茶飯事ですが、病院じゃ。
世間じゃ、災害があると全部病院に持ってくるんだよ。
 それで賠償のおみやげ持って帰るんだよ。

 なーんだ、知らなかったんだ〜。

343 :卵の名無しさん:04/04/16 13:05 ID:C+iszq3N
ふむ。活断層さんに請求すれば良いのかね?

344 :卵の名無しさん:04/04/16 13:18 ID:PdUMHcuj
たのしいなあ。いいわけ日本。がんばれ〜。

345 :映画評論者:04/04/16 13:26 ID:TMadje11
NTT内部の事務系職員が、IP通信への移行において、落零者
そのものであったので、そのような「表現」には該当しません。

私は、体制側志向では無く、あなた方が医療制度に依存していて、
それを改変する改革に抵抗や反発しているのでは?>>325


まあ、道路交通でも、事件や事故が有れば、きちんと立証責任が
有るのですから、それを警察職員に完遂すれば良いのです。診療
記録を明確にしたり、執刀や投薬の記録を、映像や写真に撮影し
ておくと良いでしょう。

後は、検察職員や裁判所員が判断するのですから。>>328-343

346 :卵の名無しさん:04/04/16 13:28 ID:PdUMHcuj
完遂すれば<完遂させれば

347 :映画評論者:04/04/16 13:31 ID:TMadje11
これからの入院

患者側必携物品
1.電子撮影装置
2.電子録音装置
3.携帯電話端末
4.個人電脳装置
5.IP通信装置

医者側必須設備
1.構内IP網絡
2.携帯防磁機器
3.有線IP電話
4.映像配信装置
5.電子診療記録

348 :映画評論者:04/04/16 13:35 ID:TMadje11
昨日(2004年4月15日)に東京都内では発売された、週刊
Morningに連載されている絵画小説BlackJackに
よろしくにおいて、大学病院の「精神科医」が、患者に対して、
巨大組織において隷属し隷従する封建時代の「道徳」を強制して
洗脳してしまっている場面が表現されていました。

どうやら、研修医師の孤独意識を煽動して拡大させ、組織に依存
させ隷従隷属させる奴隷根性な深層心理を埋込しようとしている
ようです。

349 :卵の名無しさん:04/04/16 13:48 ID:rSb386VY
>348
>絵画小説BlackJackによろしくにおいて、

漫画でいいじゃん。
分りやすい方が論点がぼやけず脱線しないっしょ。

350 :映画評論者:04/04/16 14:16 ID:TMadje11
「漫画」という表記は、この作品が表現し意味する内容に対して
の呼名として、相応しないと考えています。

それはそれとして、

政府や企業における中間管理職者が、意志や意欲が有る「部下」
が問題を発見して解決しようと努力する行為を、彼等が依存する
組織への「侵害行為」と誤想して、抑制や抑圧をしてしまう傾向
があります。

そのような政府や企業において人々の活力を阻害して士気を阻喪
させてしまう症状について、これを大企業病と呼称するのですが、
管理職者側に荷担して、その症状を助長してしまう「精神科医」
が数多である原因が、大学病院での時代錯誤な組織主義において
表現されていくところなのでしょう。>>349

351 :映画評論者:04/04/16 14:17 ID:TMadje11
追記>>350

三菱自工での隠蔽工作や、武富士での盗聴工作などでも、病理の
深刻が報告されています。

そう言えば、昨日(2004年4月15日)の日刊工業新聞1面
に富士通が、通信利用者の位置を捕捉して最安の通信料金を役務
提供する迷惑で小親切大世話な仕組への取組を報知しています。

放置すると勤務しないような、堕落して怠惰な従業員を雇用して
いたNTT等では、監視による管理が、中間管理職者の業務での
全部でしたので、そういう助平根性な発想を顧客に波及する害悪
や迷惑に鈍感である症状が露顕しています。

そのようなことであるから、通話明細(発信電話番号、着信電話
番号、通話開始時刻、通話終了時刻等)の漏洩事件等において、
NTTと富士通とが、電話事業において、信用を破壊し失墜する
抱合心中自殺行為をしてしまう現象が観察されていたのでしょう。

352 :卵の名無しさん:04/04/16 14:30 ID:t/dXzd3B
ここまでざっと読んで強く感じたこと。





精神科医にならなくてよかった・・・・

353 :映画評論者:04/04/16 14:42 ID:TMadje11
役所や会社での派閥闘争や権力闘争に無知なままで、出前で冤病
に荷担させられて、「患者」に迷惑や害悪を波及して、その罪悪
感に苛まれさせらたり、「患者」から訴訟されたりする危険が有
るからですか?>>352

http://www.staffservice.co.jp/adreview/
→PowerBalance(勢力均衡)編

その他にも映像資料が掲載されており、劣悪な役所や会社の職場
環境に関連する知識の参考資料にできると思います。

354 :卵の名無しさん:04/04/16 14:54 ID:t/dXzd3B
>>352
理由は単純です。
あなたの文章を読んでいると、とっても疲れるからです。

355 :卵の名無しさん:04/04/16 15:17 ID:X3xWGZbR
映画評論者ってホンモノらしいやね。
春ですなあ。

356 :映画評論者:04/04/16 15:30 ID:TMadje11
口語であれば、それほど難解な熟語を使用はしませんが、文章は
文語形態での記述ですので、あなた方にとって。読解が困難なの
でしょう。

企業経営に関連する言葉の作法は、医療業界とは違異しているで
しょうから。

医療業界の人々も、片仮名や英略語をできるだけ使用せず、漢字
表記をしてくれると、専門以外の人々にも理解が可能である状態
の文章を記述できると思います。>>354-355

357 :劣化ウランちゃん ◆6MkzBeXa46 :04/04/16 15:36 ID:X3xWGZbR
對参五六
播種性血管内凝固尋常性類天疱瘡鱗屑肉芽表皮壊死融解症 等々
 貴公、何一個理解可能也哉?
不問漢字横文字英字羅馬字、読者必要彼自身之知性教養。

358 :映画評論者:04/04/16 15:44 ID:TMadje11
AIDS(Acquired Immune Deficien
cy Syndorome:後天性免疫不全症候群)の皮膚症状
についての表記ですか?>>357

英字表記でも、同様に全字表記を希望します。

理解困難な表記があれば、域跨網絡で英語文献でも、便利に検索
できますから。

359 :精神科医じゃなくて良かった:04/04/16 15:46 ID:t/dXzd3B
口語なら周りの人はあなたの言葉を理解しているのかああ??
企業を経営している人なら、読解容易なのかああ??

問題の本質はそこではないと見た!

360 :劣化ウランちゃん ◆6MkzBeXa46 :04/04/16 15:51 ID:X3xWGZbR
あっくん以上にキレものとみた>映画評論者
もっとも、ブチギレのキレ、ですが。

361 :映画評論者:04/04/16 15:57 ID:TMadje11
追記>>358

以下のような電脳資料が有りました。


財団法人 医療情報仕組開発中心 
http://www.medis.or.jp/

標準マスター
(病名、手術・処置、医薬品、臨床検査、医療材料DB)
http://www.medis.or.jp/4_hyojyun/download/index.html

病名検索ソフトウエア「病名くん」
http://www.dis.h.u-tokyo.ac.jp/byomei/

診断群分類検索ソフトウエア「ふくろうくん」
http://www.dis.h.u-tokyo.ac.jp/byomei/DPC/index.html

電子保存された診療録情報の交換のための資料項目
http://www.medis.or.jp/4_hyojyun/dataset/index.html

医薬品情報資料基盤
http://www2.medis.or.jp/james/

診療情報の電子化関連情報
http://www.medis.or.jp/2_kaihatu/denshi/index.html

各種文献
http://www.medis.or.jp/7_kikaku/hanbai/hanbai.html


少しは学習するようにしてください。

362 :映画評論者:04/04/16 16:01 ID:TMadje11
追記>>362

それから、失敗学に関連する資料も掲載します。

http://www.shippai.org/shippai/html/

http://www.shippai.org/shippai/html/index.php?name=suisen_book_list

363 :卵の名無しさん:04/04/16 17:06 ID:cD4/R38k
医療現場の苦境を建設業界でわかりやすく喩えた話を出したとたんに出てくるのがなんとも>映画評論者

364 :映画評論者:04/04/16 17:29 ID:TMadje11
土建業界のように、旧態依然な封建性癖が濃厚な医療業界の弊害
や閉塞の状態を打破するにおいて、映像表現による知識や技能の
伝播は、非常に有効では?>>363

365 :卵の名無しさん:04/04/16 17:42 ID:cD4/R38k
三歳児にでもわかるように説明できるのが良い評論家。

366 :卵の名無しさん:04/04/16 18:01 ID:MutbJEtQ
ここにもヒマな御仁がいらっしゃるんですね。

映画ばかり見ていると、文体がつたなくなってしまうのかな。
助詞や接続詞の使い方が下手なので非常に読みづらいんですよ。
どなたかもっとヒマなお方に添削を受けて下さいね。

もっと上手になってからここに来てね。


367 :映画評論者:04/04/16 18:23 ID:TMadje11
それは、無知無能でも血統世襲や学歴秩序だけの年功序列で出世
昇進した阿呆で馬鹿な「経営者」の言訳(いいわけ)にしか過ぎ
ません。

そういう「経営者」に「指導」される朝鮮半島北部の北朝幕府の
ような役所や会社は、破綻して衰退してしまうでしょう。>>365


あなたに、読解力が無いだけでしょう。もう少し複雑な文章を、
読解する練習をしましょうね。不満があれば、具体例を提示する
ようにしましょう。>>366

368 :卵の名無しさん:04/04/16 18:34 ID:cD4/R38k
まさにそんな「経営者」がトップにいる日本国は破綻して衰退してしまうのですか?

369 :卵の名無しさん:04/04/16 18:35 ID:cD4/R38k
ああ、思わず相手をしてしまった。あとはPsyの先生にまかせますか。

370 :卵の名無しさん:04/04/16 18:41 ID:TZVnIR+K
「診断くん」や「ふくろうくん」「病名くん」で
診断、治療を自分でしろや。
絶対に病院には来ないでくれ。
いいか、これは屋久妊さまのご意向なんだ!

371 :映画評論者:04/04/16 18:42 ID:TMadje11
発展途上な地域では必要であった政府の行政組織の過剰な機能や
規制を削減し、そのような「経営者」や「監督者」や「管理者」
や「監査者」の悪性影響が、政治社会や市場経済に波及し感染し
てしまう経路を、遮断や狭窄して、その危険を予防しつつ、その
病原が寄生して病巣が肥大している官僚機構を、切除する手術を
する必要が有りますね。>>368

年金問題などは、官僚機構に寄生する官僚官吏や役所役人が腫瘍
のように資金を濫費して、行政役所や金融会社を経由して、日本
域内の政治社会や市場経済を消耗させてきた元凶ですから。

彼等の主観では、浪費や濫費による散財で、域内を「景気対策」
しているとの妄想迷走であったようですが、その受益者が暴力団
等の犯罪組織であったので、治安が悪化し風紀が劣化してしまっ
ているのです。>>368

372 :卵の名無しさん:04/04/16 18:50 ID:TZVnIR+K
なんか、イソちゃんの表現が理解できるようになって
しまった自分が怖い。 汗)
 あっくそ<<<いそちゃん でよろしいか?

373 :卵の名無しさん:04/04/16 19:06 ID:rQXnaPE8
>>372
使えるコードに制限があるから
自作文字とかがないので
一応読める文章になっているんだが
趣旨がなく
ある言葉から次の言葉へのつながりが連想であり
全体の意味が破綻している。

http://member.nifty.ne.jp/windyfield/s.html
ここら辺でも見ればわかりやすい。
彼は戦っているのだが
同時に治療という戦いから逃げている。
それが迷惑。

374 :卵の名無しさん:04/04/16 19:18 ID:rSb386VY
>屋久妊さま

?????????

375 :卵の名無しさん:04/04/16 19:23 ID:TZVnIR+K
>>374
おまい、しゃれがつうじんやしだな、、、
ほら、いるだろ、霞がXあたりで、チンタラしてる
目つきの卑しい奴ら。
そうそのXXXさまだよ。

376 :映画評論者:04/04/16 19:36 ID:TMadje11
あなたの読解力の貧困を、相手への誹謗中傷で代謝している醜態
を、あなたが露顕しているだけなのでは。

意味の連関を記述できないため、私への空疎で空虚な非難に終始
しているのが、その証拠です。

引用されている文面については、あなたのように「批判するのは
簡単だ」と、建設的な提案をしている人々を「批判」している、
粗暴幼稚なNTT内部の事務屋の連中と同類の症例ですね。

日本語文の長文読解もできないし、長文記述などは、とてもでき
ないのでしょう。

ためしに、あなたの主義主張でも、現在の毎日の行動や言動など
を、ここに記述してみてください。>>373


屋久妊=役人よりも、厄刃(馬鹿に刃物)の方が相応では。>>375

刃傷松之廊下(にんじょうまつのろうか)と読みます。

377 :卵の名無しさん:04/04/16 19:39 ID:rQXnaPE8
とりあえず薬飲め。
よく休め。
明日はもうちょっとましであるように。

378 :精神科医じゃなくて良かった:04/04/16 19:54 ID:/tH6fGG2
いやはや、なんとも大変ですね。
>>373
のリンクは、10年前に読んだ国家試験対策チャートを思い出させる文だな。

379 :映画評論者:04/04/16 20:46 ID:TMadje11
そういう卑怯者のような逃亡をしなさんな。>>377


政府の官僚組織の「無謬神話」が信仰されていた時代でだけ通用
していた封建体制での遺物でしか無い文書のようですね。

現在において、そのようにして、才能を努力して開化し発揮して
いる人々を拘束しておいて、行政組織の「権威」や「権力」だけ
を護持しようとしてしまう抑制や抑圧をしてしまっているようで
は、日本域内での政治社会や市場経済の進歩や発展を邪魔や阻害
してしまう権化に、「精神科医」が為ってしまいますよ。

ところで、あなたは誰ですか?何をしていますか?>>378

380 :卵の名無しさん:04/04/16 21:03 ID:Eo7V9guC
やれやれ

381 :精神科医じゃなくて良かった:04/04/16 21:12 ID:/tH6fGG2
私は私です。インターネットをしています。

382 :卵の名無しさん:04/04/16 21:19 ID:X2hvtguV
映画評論家さんは「言葉のサラダ」って知ってますか?

383 :映画評論者:04/04/16 21:20 ID:TMadje11
そういう無味乾燥な回答が最善なのですね。了解しました。

独占体質の役所厄刃であれば勤務が可能でしょうが、市場競争を
実行する企業においては、顧客からは嫌悪され忌避されてしまう
でしょう。

あなた方が、困ったちゃん、な人達なのですよ。>>380-381

384 :卵の名無しさん:04/04/16 21:22 ID:Eo7V9guC

                 ♪映画評論家レスが長すぎるゥ〜
               ♪読めない漢字がァ多過ぎるゥ〜
       ∧_∧ ♪いらないがレス多過ぎるゥ〜
      ( ´∀`) ♪くどいレスが多過ぎるゥ〜
      ( つΘ∩  ♪いらないレスが多過ぎるゥ〜
       〉 〉|\ \
      (__)| (__)
         ┴

385 :卵の名無しさん:04/04/16 21:25 ID:Eo7V9guC
>>384
映画評論家の評論家でつ

386 :映画評論者:04/04/16 21:25 ID:TMadje11
俵万智氏の歌集サラダ記念日は知っています。>>382

検索したところ、言葉のサラダ (意味のない単語の羅列を発する
) という意味ですね。

政治社会や市場経済に関心が無く、新聞も読まず、TVも見ない
医者達に、何を書いても無駄であり、徒労であるということが、
良く分かりました。

387 :精神科医じゃなくて良かった:04/04/16 21:30 ID:/tH6fGG2
そうかあ、俺は困ったちゃんだったのかあ。知らなかったよ。
正直、すまんかった。

388 :精神科医じゃなくて良かった:04/04/16 21:31 ID:/tH6fGG2
お?なんだか意味のわかる文になってきた。一体どうした?

389 :卵の名無しさん:04/04/16 21:49 ID:Eo7V9guC
映画評論車のレスを読むことが
無駄であり 徒労であるということが
よーく わかりました。

390 :卵の名無しさん:04/04/16 22:00 ID:2wU8Skpr
提案)
 出身大学別に医療ミス発生率をランキングしたらどーだろー?

391 :卵の名無しさん:04/04/16 22:06 ID:TTNCN/a8
私は小学生向けにもカウンセリングをしていますし、中高生の世代でも知的
発育遅滞の人にも話しますので、私の喋りも書き方も理解しやすいものになって
います。
専門家同士で意見を交わすときはこの限りではありません。
わざわざ単純な概念を複雑な操作を行ったかのような文体は読み手への迷惑になり
ますね。

392 :卵の名無しさん:04/04/16 22:10 ID:Eo7V9guC
>>390
ランキング以前の問題がある?!
厚老笑が事故件数把握してません!
びょういんは、隠ぺいぐせがついてます!

393 :卵の名無しさん:04/04/16 22:12 ID:vE5OFkC6
>>379 >>386
確かに377のような言い方は「逃亡」かもしれないが、
本当はもっと単純に考えられることでも、難しく言おうとしている貴方もまた、ずるい。
仮に相手の方が読解力がないのだとしても、それにあわせた表現や理屈を用いる
努力をして下さい。言葉を扱うのが仕事なのでしょう?

貴方は知識が豊富なのはよくわかりますが、聞いたこと、読んだことから
まとめられる言葉だけでは、現場の人々の心にはとどきませんよ。
何を言っても労徒、無駄なのは、これまでを見る限り、お互い様。





394 :卵の名無しさん:04/04/16 22:19 ID:vE5OFkC6
訂正:労徒→徒労  失礼しました。

395 :卵の名無しさん:04/04/16 22:21 ID:GDFtSip/
ランキング以前の問題がある?!
厚老笑が事故件数把握してません!
びょういんは、守秘義務に縛られている。
全部オープンにするか、そろそろ。1番困るのだあれ?


396 :卵の名無しさん:04/04/16 22:25 ID:rQXnaPE8
>>393
逃げになるのかぁ?俺。
真摯に相手のことを考えて
忠告してあげただけなのに・・・。

彼、おとなしくなったな。薬が効いてきたのでは。

397 :卵の名無しさん:04/04/16 22:37 ID:7UzHtU9f
>>395
法務省:
医療ミスの判決、厚労省に情報提供へ

 医療ミスなどで医師や歯科医師の刑事罰が確定したことを厚生労働省が把握できず、大量の行政処分漏れを起こしていた問題で、
医師らが起訴されたり、判決を受けた事実を法務省が厚労省に通知することになった。厚労省が24日に発表した。法務省はすでに
全国の検察庁に指示し、運用を始めた。法務省が個別の刑事処分を他省庁に情報提供するのは初めてだが、国民の医療不信が高まり、
厳正な処分のためには必要と判断した。
情報提供するのは全国の50地検と8高検、最高検。医師、歯科医師について起訴(略式も含む)した時点で検察官が起訴事実の要旨を
法務省に連絡する。さらに裁判所で判決(控訴審、上告審も含む)や略式命令が出た際にも同様に内容を伝え、同省刑事局を通じて
厚労省医政局に通知する。
厚労省は、罰金刑以上の刑が確定したり、診療報酬の不正請求があった医師、歯科医師について、これまで医師免許取り消しや業務停止の行政処分
を求めて厚労相の諮問機関「医道審議会」に諮ってきた。処分の対象になる医師らの情報は、同省医事課が都道府県を通じて集めているが、
大半を新聞記事に頼っているのが実情。

罰金刑の医療事故などは報道されないことが多いため、把握しきれないケースが相次いでいた。

 法務省は当初、厚労省からの情報提供要請に「事件が無数にある中で、医師らの事件だけを
調べて通知することは多忙で難しい」と断っていた。

しかし、医療事故が多発する中で、法務省も「問題のある医師への行政処分は時代の流れであり、協力する必要がある」
として姿勢を変えた。厚労省は「ようやく法務省の情報を得られることになったので、きちんと処分する」と話している。

 毎日新聞は、85年から99年までに医療ミスで業務上過失致死罪などの刑事罰が確定した医師38人のうち、
16人が処分漏れになっていたことを00年に報道した。これをきっかけに両省の協議が始まっていた。

[毎日新聞2月24日] ( 2004-02-24-20:29 )



398 :卵の名無しさん:04/04/16 22:40 ID:Zt1b6z7O
学歴ってお前ら気は確かか?
裁判官に学歴を書かせるか?
いかなる職業に学歴を書かせるんだ?
学歴社会とか批判だけはするけどね.

399 :卵の名無しさん:04/04/16 23:04 ID:ooDz1Sng
新聞記事には出身学校名を明記すべきだ

400 :卵の名無しさん:04/04/16 23:05 ID:ooDz1Sng
400

401 :卵の名無しさん:04/04/16 23:06 ID:cD4/R38k
出身大学の偏差値で人間の価値を図る人が世間には多いということだろう。
国公立医学部出身者にとっては京大未満の人間は眼中にないということになるが・・・

402 :卵の名無しさん:04/04/16 23:07 ID:Eo7V9guC
件数つかむんだったら
保険会社がどの病院にいくら支払ったかを調べたら
いいんじゃないの?

403 :卵の名無しさん:04/04/16 23:09 ID:xTtWtaU8
>>398
残念ながら、裁判官の場合は学歴を当てるクイズがあるとすると
全員灯台と書くと及第点が取れるかもしれない。

404 :卵の名無しさん:04/04/17 00:13 ID:1PqSqif3
ところが灯台在学合格なんかは本当にわずかで、日東駒専あたりの学校を出て
30過ぎになってやっと合格した裁判官もいるのだな。わりとこれが。
漏れの経験では例外なくDQNで、劣等感の裏返しを裁判官世界で味わっている
悲哀に満ちた裁判官ばかりだったが。
灯台は品がいい、お坊ちゃん裁判官という感じだな。


405 :卵の名無しさん:04/04/17 00:15 ID:1PqSqif3
そもそも灯台出て官僚にならず、法曹界を目指すという時点でDQN組なわけ
だが。
司法の世界には屈折した香具師が多いよ。

406 :映画評論者:04/04/17 00:21 ID:hIEPCjAt
そういう欲望だけが肥大した連中が、私利私欲を追求して、政府
財政を悪化させ、浪費濫費の原因に為ってしまっているのです。

行政失敗の糊塗隠蔽で、個人保身や組織護持に右往左往している
状態が悲惨です。あなたは、何か建設的な行動をしていますか?

それから、

あなたは、どの省庁に勤務しているのですか?>>405

407 :卵の名無しさん:04/04/17 00:26 ID:xFJnJynt
なんだよそのDQN組って?
1組2組3組・・・DQN組

408 :映画評論者:04/04/17 00:36 ID:hIEPCjAt
以下に解説を記述しています。>>407

http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/eihyou/T-Majires02.htm#482



409 :卵の名無しさん:04/04/17 00:51 ID:Ap3SF8vX
で、映画評論者である五十川氏はNTTを首になり、嫁に捨てられ、
人生の落伍者となった後、何か仕事らしきことをしているのでしょうか?

410 :映画評論者:04/04/17 01:19 ID:hIEPCjAt
NTT組織内部での犯罪事件に巻込されての顛末ですので、その
ような事件類型について報知し、再発を防止する活動から、職業
への視野を展望しています。

私は、「人生の落伍者」では有りません。NTT内部には、市場
や政治の潮流から落伍している連中が数多でしたし、彼等は仕事
をしている偽装をしているだけでした。彼等と比較すれば、現在
の私の方が、仕事という名に値する行動をしています。>>409

411 :再開跡理巣戸 ◆pSycHO.P42 :04/04/17 01:42 ID:cgEGPlpF
あまりに痛々し過ぎる。lack of insightか。。。

412 :映画評論者:04/04/17 01:52 ID:hIEPCjAt
「自己洞察の欠如」では有りません。

あなた方は、あなた方の牙城である病院を組織防衛し個人保身を
したいので、あなた方への批判の全部を、「無価値」であるかの
ように誤想してしまうのです。

私は、故意が疑惑される医療過誤により、冤病された被害者なの
ですから。>>411

413 :精神科医じゃなくて良かった:04/04/17 06:14 ID:Y6yLreQX
どうして読みにくいのかだんだんわかってきたぞ。
外国語を直訳したような文なんだ。

414 :卵の名無しさん:04/04/17 08:19 ID:PYVe1cU6
いそやん大人気やな。いぱ〜い釣れてるやん。
なんかうらやますい。まさに わ の中心だな。

415 :卵の名無しさん:04/04/17 08:24 ID:L/nrOCLu
78 :卵の名無しさん :04/03/02 20:01 ID:dsd1BpvA
研修医は病棟茄子と必ず年に2人はやること
(裏条文として、万が一不調と寝たら三階級特進とのこと、、いまだおらず。
因みに不調は独身54歳)


あなたの医局の変わった規則、習慣、ルール  スレより



416 :卵の名無しさん:04/04/17 08:29 ID:L/nrOCLu
研修医は病院にばかりいるせいか,看護婦と仲良くなり,病院内のところかまわず
看護婦とセックスをして性欲を解消している.
しかもとっかえひっかえ看護婦とセックスしているため,別に彼女は必要としない.
また,彼女がいたとしても,「今日は忙しくて帰れない」とウソをつき,夜勤の看護婦とセックスしまくる.
これは研修医の常識.
看護婦も医師とのセックスを楽しんでいるために特に問題は生じない.
これが病院内セックスの常識.
研修医の彼女は可哀想.
今日もあなたの彼氏は当直とウソをつき,病院で看護婦とセックスしまくっている.





851 :卵の名無しさん :04/03/30 05:18 ID:I4bGuYOA
>850
 現代人に語りかける性書。患者のいない夜に医師と看護婦のセックス。
 患者の意識のない手術室でミスがあっても医師と看護婦の間で暗黙の
 ミス隠し。両方に共通しているのが、モラルに反すること。


病院医師板 医師とつきあっている人スレより



417 :卵の名無しさん:04/04/17 08:33 ID:PYVe1cU6
どうせはるなら、脱線しまくってるこのスレの冒頭、
映画評論家の 縊死を問う ってのをはったらどうや?

418 :卵の名無しさん:04/04/17 10:31 ID:5S+htV+o
某国営放送の主旨としては、「もまえら奴隷縊死は、民百姓のためにもっと御奉公せねばならぬぞ。
つまりは、毛唐の国と同じ程度に説明義務、代替療法、手術成績ナドナド、きっちりやらねば罰するから
そう思え!
もまえらは好き好んでなった奴隷であるから、死なぬ程度にしか食い扶持はやらんがの。

政府、官僚様のおかげで、痴呆の落ちこぼれ組は知らんが、少なくとも
御江戸ではすっかり景気は持ち直しておるわい。がんがん高層マンションが建っておるんだぞ。
実に華やかなものだ。
ついでにアメリカ様屁の御奉公のために、アメリカの医両制度を
どんどん導入するから貧乏な民百姓は、自分どものケツは自分で拭く
癖をつけとかねばならぬぞ」

Qu'est-ce que vous le pensez?

419 :卵の名無しさん:04/04/17 10:50 ID:gGmVi03D
>>ついでにアメリカ様屁の御奉公のために、アメリカの医両制度を
>>どんどん導入するから貧乏な民百姓は、自分どものケツは自分で拭く
>>癖をつけとかねばならぬぞ

ケツ拭く紙もねーやつらが、激安病院だとか浮かれてるが
も〜、馬鹿かアホかと、、、、、
貧乏人はな、、、、、、、、、、、、、、、、、
、、、、、、、のざらし、放置で、のたれじになの。


420 :卵の名無しさん:04/04/17 10:55 ID:gGmVi03D
>>418
どう思うもなにも、いいんじゃね〜の。
はらたつから、漢凌のジャマはしてやるがな、、、、
「医師会は混合診療に反対です」

421 :卵の名無しさん:04/04/17 12:16 ID:PYVe1cU6
日本はアメリカ化していくのではなく、イラク化していくように
思うが。なんか勘違いしてない?
江戸時代にもどるんじゃなくて、もっと荒廃した国になると思うぞ。


422 :卵の名無しさん:04/04/17 12:21 ID:gGmVi03D
医療事故ゼロをめざす -> リスクの高い患者は放り出す -> それでも
医療事故はゼロにならない -> 医療そのものをやめる -> 医療事故ゼロ達成

こうしてコネズミ=インチキ医療改革が終了する。

423 :卵の名無しさん:04/04/17 12:21 ID:PYVe1cU6
アメリカ化を主張するのはそうならないように、
成功しているモデルとしてアメリカをお手本に
しようということだろ。じゃからどう考えても
この先、アメリカ以下でしかないわけよ。
へたれ公共放送、あかひの罪は万死に値するね。

424 :卵の名無しさん:04/04/17 12:28 ID:gGmVi03D
>>421
アメの法律ファーム(利益追求会社だよね)が日本の
医療を食い物にしようとして、ねらってる。

だけどさ、銀行や不良債権とおなじで、
ヤXザ登場->しっぽ巻いて逃げる->や○ざの病院支配の完成
ってことで終わるだろ。
銀行は高利貸し=や○ざ支配に終わったようにな。
税金はみんなこいつらに食われたわけで、病院も同じ。

425 :卵の名無しさん:04/04/17 12:30 ID:gGmVi03D
医者もや○ざのパシリ奴隷。

426 :卵の名無しさん:04/04/17 12:37 ID:gGmVi03D
訴訟だって、ヤXザにしか解決能力がないし。
事実、や○ざ病院は新聞でも騒がれない。
ミス続出なのに、、、、
犀便所、死呆はポチで機能しないし、、、、

やっぱり、石やめて親の不動産会社に専念しよう。

427 :卵の名無しさん:04/04/17 12:40 ID:PYVe1cU6
パシリけてーい。

428 :卵の名無しさん:04/04/17 14:57 ID:mRib/gAI
漏れはぱしりじゃありません。若親分の愛人です。

429 :卵の名無しさん:04/04/17 19:40 ID:ej/tyJku
>>428
ウホッ

430 :卵の名無しさん:04/04/17 20:40 ID:1PqSqif3
>>406
私?私は霞ヶ関勤務からドロップアウトした元キャリア組の官僚で、官僚時代の
コネを一切使わず、今はフリーランスで自営業をやっています。
稼ぎは当時と同じくらい。
でも徹夜勤務とかないので、時給は実質3倍くらいにアップしたかな。

431 :映画評論者:04/04/17 21:55 ID:ZB4t5VqB
ところで、屋久島での自然観察に女性を誘引しておいて、現地で
強引に妊娠をさせるような行為をするような卑怯で卑劣な手口を
継承して拡大してしまっているような厄忍(役人)が、何処かに
潜伏しているのでしょうか?>>370

432 :卵の名無しさん:04/04/17 22:00 ID:sbgABzD2
意味がピーマン、なすきゅうり〜


…って、厨房の時言ってなかった?

433 :卵の名無しさん:04/04/17 22:50 ID:uG2iRi3t
アメリカの国民総医療費、170兆円(2億5千万人)
日本の国民総医療費30兆円(1億2千5百万人)
一人当たり約3倍。

胃カメラ $800 (生検こみ)
大腸カメラ $1.250 per (生検こみ)
日本の4倍くらい



434 :卵の名無しさん:04/04/18 07:57 ID:TeUv09Ll
それでいて内視鏡技術は日本の方が上だったりする。

435 :卵の名無しさん:04/04/18 09:27 ID:Yfe8Y3t0
紅毛も南蛮も不器用

436 :卵の名無しさん:04/04/18 17:07 ID:fsH314y2
「バカ、ど素人日本人のアメリカ医療体験記」

>さて、最後のしめくくり。アメリカは医療費が高いので有名です。盲腸の手術なんかでも、
$5000ー6000は軽くかかります。私はダンナの保険で60%はカバーされて
いるのですが、それでもこの時にカバーされない部分に対して$600支払いました
。つまり、2時間くらいの胃カメラ検査でも合計$1500くらいはかかるというこ
とです。常々思いますが、日本の医療保険はいいですね。お金に余裕がなくても、い
つでも誰でも平等に医療が受けられます。アメリカで暮らしてみなければわからなか
った認識です
http://www66.tok2.com/home2/usvi/rlog1-02.htm

日本で胃カメラ受ければ、トランキライザー使って初診料込み5000円程度だろ.
このど素人、アメリカで同じ胃カメラ検査を受けて6万5千円はらっているのに
「胃カメラ検査は絶対アメリカだ!」だって。低脳だね.




437 :映画評論者:04/04/18 18:46 ID:hyIRzl2+
内容が無意味で空疎である場合、それを揶揄して青椒(ぴーまん
)などと言っていた中学生がいましたね。

茄子、胡瓜については、意味不明です。調子のための付録なので
しょうか?>>432

それから、

父親不在で欲求不満な母親が、男子を厨房(台所)に呼寄して、
性逢行為の真似模倣の道具として胡瓜や青椒や茄子を使用させる
行為でもしていたのでしょうか?性逢行為への固執が観察される
電掲に為ってきてしまっています。

父親と母親との結婚が、性的誘引に原因していると、母親がその
「成功体験」により、父親の裏切に対抗をしてしまうようである
からです。そのような煽動が、TV戯脚で盛大に実施されていた
時代も有りました。金曜日の妻達へ等です。

映画SONNYにおいて、母親が男子を男娼に訓練して、娼街に
留置している様子が表現されていました。

両親から疎外された男子を、全寮制での受験勉強で受験戦士に「
育成」してしまった結末の悲惨も想起させられました。

438 :映画評論者:04/04/18 19:07 ID:hyIRzl2+
そのURLにおいて記載されている内容について読解をすると、
政府や企業の組織内部での不正犯罪や不祥犯恥を指摘し告発する
ような人々の行動を、虚無や孤独を煽動して抑制し抑圧するよう
な心理操作が観察されます。

私も、通話明細(発信電話番号、着信電話番号、通話開始時刻、
通話終了時刻等)の蓄積漏洩を指摘し告発した当時に、「御前は
何様だ」というような、虚無や孤独に追放するような心理操作を、
「管理職者」が行為していました。

10年前は、泡沫経済の崩壊時期であり、不正犯罪や不祥犯恥を
隠蔽する方策が、亜米利加合州域内から「輸入」されていたので
しょう。

ところで、

昨今、窃視行為で逮捕された東京大学経済学部卒業で、野村證券
に勤務し、早稲田大学教授に就任していた植草一秀氏が、手鏡を
所持していた問題について、ANDERSENというENRON
での不正会計事件で破綻した顧問会社の内部での研修資料にて、
砂漠遭難や雪山遭難での生存において、手鏡が捜索飛行機に搭乗
する救助隊員への連絡方法として重視されていた事実を想起させ
られました。

あれも、巧妙な心理操作であり、顧問会社が、顧客の自由な行動
を制約するにおいて、砂漠遭難や雪山遭難のような不安感情へと
幽閉しておいて、その不安を利用して、周囲の人々への不信感覚
をも醸生し、他の人々への報告や連絡や相談を遮断させておいて、
その個人や組織を傀儡し乗取する犯行の手口として「重宝」して
いたようでした。>>373

439 :卵の名無しさん:04/04/19 04:25 ID:8LBkpaFA
妄想君?

440 :卵の名無しさん:04/04/19 09:48 ID:dRSiF/M6
いずれにしても大活躍だな。

441 :映画評論者:04/04/19 10:10 ID:/Vl57JaB
どういうところが「妄想君?」ですか?>>439

442 :卵の名無しさん:04/04/19 15:46 ID:Z1TeJX9p
>433
アメリカの国民総医療費、170兆円(2億5千万人)
日本の国民総医療費30兆円(1億2千5百万人)
一人当たり約3倍。

こういう大切なことは、一切暴国営放送は伝えないな。

それと製薬メーカーがむさぼっている暴利についてもタブーなんだな。
薬価審議会の実態にメスを入れたらどうなんだ。もっと面白い話が
ざくざくでてくるんじゃないのか。

政府官僚のプロパガンダしかできないのは、北の国と一緒だね。


443 :卵の名無しさん:04/04/19 17:08 ID:SVYafJEY
内外価格差なんて必須のテーマだと思うけどね。

今の医療の抱える問題の多くがマンパワーの不足に
由来することや、なぜマンパワーの確保に医療費が
充分に回らないのかとか。特殊法人のNHKでは無理なのかな。

444 :卵の名無しさん:04/04/19 17:27 ID:Ry68BtkW
「医師を問う」じゃなくて「厚生官僚を問う」だろ。ふざくんな!

445 :卵の名無しさん:04/04/19 17:33 ID:zvNvpyEO
「北と家族」
 総監督:金さん。主演:北野金太郎、田中国衛子
 あらすじ:北の金さんが、本家のウヨ子と恋に
      墜ちるが、実は血をわけた兄妹と
      分かって、世界に背を向けて、背徳に生きる
      「劇藁」巨編。

446 :卵の名無しさん:04/04/19 18:36 ID:ErRNgstK
>>映画評論家
お前ホントに文章下手だな.

447 :卵の名無しさん:04/04/19 18:49 ID:AZuV3913
>映画評論家

お前白い巨塔スレで五十川卓司と名乗ってた奴じゃねえのか??
卓司よ、もうこんな所で油を売るのはやめにしろ。
ここにいくらいた所で、自分の復讐は達成できないぞ。
せいぜいお前の嗜好を観察されて世の中を支配している奴に操られて終わるぞ。
ウェブ上の精神活動だけで、支配者の仕掛けた巧妙な罠から抜け出す事は
常人にははっきり言って不可能だ。

現に自分の使っているパソコンの内容をよく確かめてみろ−−−−−−
きっと「Windows」と書いてある筈だ。これが洗脳の正体だ。


448 :卵の名無しさん:04/04/19 19:04 ID:34lLHUfm
おお、もう一人、登場しましたか〜。
春ランマンですね。
 「ビルゲイツ尊師に洗脳された」妄想でしか?
くわしく、話してミソ?

449 :卵の名無しさん:04/04/19 19:25 ID:1irRjOVR
>436
本日のザ・ワイドでイラクに昨年9月から日給1000弗で出稼ぎに行き
捕まった(誘拐)アメリカ人のトラック運転手の目的は
奥さんの心臓手術の費用稼ぎだそうです。
これが本当だとすると、アメリカの医療の素晴らしさ!
厚労省、NHKさん確めて下さい。


450 :卵の名無しさん:04/04/19 19:38 ID:AZuV3913
>>449
あと保険制度自由化と自己責任の素晴らしさについてもな

451 :卵の名無しさん:04/04/19 19:47 ID:ij606QPG
>>449
泣けるな、ジョンQ、イラク版か〜。
こいつ頃したらゆるさんぞ、とホンキで思うが。


452 :卵の名無しさん:04/04/20 08:57 ID:WFu5BKUm
泣ける。ひさびさにええ話や〜。

453 :卵の名無しさん:04/04/20 09:01 ID:WFu5BKUm
石個人を問うてもなんもでてこんような気がするよ。
わかっててやってる。医師会を問うとか医学会を問うとか、
そうゆうことはできないよね。車輪の下におしつぶされてる
椰子つかまえて吊るし上げてもなんにもならんよ。
国民に背を向け、権力に迎合する増ゴミを問うというのを
今度ぜひやってもらいたいよね。

激藁。

454 :卵の名無しさん:04/04/20 09:03 ID:2zAxggv/
かの医療先進国、アメリカは、万一患者の医療費の支払いが滞った場合は、
さりげに、病院から民間金融業者に債権として流される。

毎日サラ金が自宅まで督促、やがて差し押えになるわけだ。
イラクにいって1000ドル稼がないとね、貧乏人は。
だから、アメリカでは貧乏は犯罪に次ぐ悪なのである。

455 :卵の名無しさん:04/04/20 09:55 ID:Iau6KTb4
皆さん大変ですね
もう勤務医なんて嫌気がさして
開業することにしました
ほくろ取りも自費でやるよ

456 :卵の名無しさん:04/04/20 10:01 ID:0UkR57NJ
レーザーで1万円。2秒です。

457 :卵の名無しさん:04/04/20 10:35 ID:CowjzvQS
>かの医療先進国、アメリカは、万一患者の医療費の支払いが滞った場合は、
>さりげに、病院から民間金融業者に債権として流される。
>
>毎日サラ金が自宅まで督促、やがて差し押えになるわけだ。

素晴らしい、と言うより当然のシステムだと思うのですが。
逆に言えば日本の大部分(恐らく99.9%)の病院がお人好し過ぎる。
先日、国立病院の未回収分が50億とか、そんな話が出ていた。

生保になる覚悟も無いのに医療を享受して、支払いをしないなどという逃げ得な制度は良くない。
私の考え間違ってますかね?>ALL

458 :卵の名無しさん:04/04/20 10:53 ID:cLCZMCKd
>458
文句なく正しいです。
ふつうの都立病院ですが、昨年は未収金2億を突破しました。
外国人も多いですが、無一文じゃしょがねーか、です。
「デタラメナ日本人」のほうがハラたちます。
すげーイエヤシキで、都内一等地にすんで、「夫が失業中なので」
はねーだ炉?「さっさと、財産処分して、借金返すのが、ひとの
道だろ!」。とりたてやくざになってる自分が嫌いです。(ウツ)


459 :卵の名無しさん:04/04/20 11:01 ID:0UkR57NJ
ドライアイスで乳首のあまり取りました。
こちらは保険が利いて300円。
2回ほど皮膚科へ通いました。

レーザーの方は保険ナシです。
ああいうところは何度でも行きたいですが
福岡の方に移転してしまいました。

その後楽しい生活を送っています。(^ .^)y-~~~

460 :卵の名無しさん:04/04/20 11:03 ID:OywbqLa7
ID:0UkR57NJ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079753531/917-
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080808740/45-
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074056977/464-
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1081647733/456-

461 :卵の名無しさん:04/04/20 12:02 ID:+MGcAZKi
>>460
精神科でも開業美容外科なんていくらでもあるよ
漏れは泌尿器科ででやってるし(w


医師免許なんて1種類だけじゃん


462 :卵の名無しさん:04/04/20 13:39 ID:LR6gVFVr
そうだよね〜。

463 :卵の名無しさん:04/04/20 15:13 ID:FDWr4Lp7
あっくんへ。大分とんだね。

464 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/20 15:14 ID:EJvmE5PD
とんだって何が? べとべと精液?

465 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/20 15:15 ID:EJvmE5PD
>>459
>ドライアイスで乳首のあまり取りました。
きれいに取れたんですか?

466 :卵の名無しさん:04/04/21 17:37 ID:1lrTBfiZ
「強引な挿管で死亡」遺族が病院に賠償請求 札幌地裁で初弁論  2004/04/21 01:30
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040421&j=0022&k=200404215252

467 :卵の名無しさん:04/04/21 17:41 ID:fHdwsj0+
またバブル期のように、慰藉よりもマスゴミや
電通に代表されるような、虚業の高給リーマンのほうが
もてはやされる時代になるのかな。

彼らのほうが手取りは多いもんね。

468 :nanasi:04/04/21 17:44 ID:R8GH9ZHC
          
慈恵医大に永田充という人物がいるが、彼は早稲田集団レイプ事件で
有名なスーパーフリーの幹部をしていて輪姦の常習犯であった。
そんな人物が医師になるということは許されるべきではない。
女性を物としてしか見ない鬼畜が患者をどう扱うかは言うまでもない。
彼が医師になることは断じて許されるべきではない。
ソース:検索すれば山ほど出てくるよ。


469 :卵の名無しさん:04/04/21 17:45 ID:wvsYpcrS
挿管って、気管内挿管 じゃなくて、胃管かよ、、、
そんなもんで、ショック死って????????
聞いたことね〜な。だれか、聞いたことある人いますか〜?

死亡診断書はイチャモンの部類だな。問題ありって
いったって、微罪。

470 :卵の名無しさん:04/04/21 17:46 ID:6mRumeyH
>>466
典型的DQN家族だな。こんな奴弁護する弁護士も大変だな。

471 :卵の名無しさん:04/04/22 11:11 ID:D42fxsNy
弁護士は勝とうが負けようが請求金額の10%は手に入るんだからどうだっていいん
じゃないですか。

472 :卵の名無しさん:04/04/22 11:48 ID:k9eAaBm8
この便五指、訴えてやれよ。

473 :卵の名無しさん:04/04/22 13:15 ID:5IyR+lgy
ついに気にいらなければ訴える時代になったか。

474 :卵の名無しさん:04/04/22 13:19 ID:m5lTpHh8
>>469
胃瘻のチューブを腹腔に入れて腹膜炎を起こしたらしいな。看護師が
起訴されている。

475 :卵の名無しさん:04/04/22 14:52 ID:HymivbuF
医者の数バンバン増やせよ。
いまの5倍くらいに。
給料も今の5分の1ぐらいで良い。
責任も5分の1。
仕事量も5分の1。

給料5分の1でも、まだ十分高給。


476 :卵の名無しさん:04/04/22 14:56 ID:hOuS/GF+
>>475
単純にそう思うだろう? でもな、同じ事を10年ぐらい前に看護
師でやったんだよ。各地に看護学校やら大学を作ってね。そうした
ら、共感から悲鳴が上がった、「質が悪すぎる!」

一定の人口から、有能な技術者を輩出するには限界があるんだよ。
あまり多く養成しすぎると質の担保ができない。ま、そんなもんだ
ね。外国人の医師を入れるというのはいいと思うけれど。

477 :卵の名無しさん:04/04/22 15:14 ID:YKcmvJeN
有能な人材をたくさん確保したかったら、待遇をよくして高給払えばいいんだよ。
安い金で長時間働かせようと思うから、優秀なのは逃げてどんどん質が悪くなっていく。
当たり前のことでしょ? 普通のサラリーマンの3倍くらい給料払えば、けっこう
いいのが集まるよ。働かせすぎないように福利厚生気を使えば、長持ちするよ。

478 :卵の名無しさん:04/04/22 15:20 ID:kX9XP2Pu
>>477
お馬鹿の極みだね。100人の応募者の全員を医師にできるか? 金じゃ
ないんだよ。人間の才能や能力は、遺伝的に決まるから、100人から、
100人の医師は作れない。そんなこと分からないようじゃあ、私立医大
の卒業生だろうな。

479 :卵の名無しさん:04/04/22 15:21 ID:krd7D1EY
「遺伝的に決まる」
  ↑
笑うところですか?

480 :卵の名無しさん:04/04/22 15:22 ID:YKcmvJeN
>>476
同じような理由で、30人学級だとか言って教師を増やしながら待遇切り下げたので
DQN教師が増えて日本の公教育壊滅ですね。人の人生を左右する職業(医師、教師、
裁判官)は思いっきり高給優遇・採用はとびきり厳しくするべきだと思う。
普通の会社員は馬鹿でもできるんだから、そういうところに優秀な人材が流れるのを
防止しないと。(そういう意味では官僚の給料下げて政治家をもっと優遇すべきかな)

481 :卵の名無しさん:04/04/22 15:31 ID:YKcmvJeN
>>478
何を的はずれな(ry
100人の医者が欲しかったら10000人ぐらいは応募してくるようないい条件に
しないと……っていう話だろ。100人しか来ないから、屑でもしかたなく採用
しなけりゃならん。
ところで私立医大を馬鹿にしているようだが、東大をトップで出たのか?
もしそうなら漏れより多少優秀かもしれんが。それ以下ならでかい口叩くなよ(w

482 :343:04/04/22 15:53 ID:SvLY7PdV
>>481
日本の人口を10億にでも100億にでもできるんなら、賛成してやるよ。
やっぱり、統計学も満足に勉強していない私大の卒業生だろ。国立大の卒
業生なら、>>476, >>478を読めば学問的に納得するはずだよ(笑)

483 :卵の名無しさん:04/04/22 16:03 ID:YKcmvJeN
>>482
なんだ厨房か。統計学習ったんでうれしくてしょうがないんだろうが、
一緒に適用の仕方もならっとけばよかったね(w
学問って何か知ってる? おまじないの事じゃないよ。


484 :卵の名無しさん:04/04/22 17:38 ID:CMO7f95X
>>475
1人前の医者作るのに4〜5000万、それに少なくとも10年かかるんだよね。
ボケ茄子といっしょにしないでくれ。



485 :医療ミスを受けた被害者:04/04/22 19:59 ID:rwi7gzkJ
悪徳な徳洲会病院はゆるせない!

486 :卵の名無しさん:04/04/22 21:28 ID:SsXea34A
臼田容疑者が医道審辞任 不祥事続き「痛恨」と厚生次官
http://www.sankei.co.jp/news/040422/sha115.htm

487 :卵の名無しさん:04/04/23 00:19 ID:/OmjIJn0
>>485

何で悪徳なの?教えて・・・・

488 :卵の名無しさん:04/04/23 13:35 ID:wYx4Nubj
悪徳なのかどうかは知らないが、経営はうまいみたいね。

489 :卵の名無しさん:04/04/23 13:43 ID:twTBqh57
悪人徳田で悪徳なの?

490 :janleno:04/04/23 16:47 ID:C0jRDpMf
医療過誤告発掲示板の紹介
http://rimnesia.gaiax.com/home/janleno

491 :卵の名無しさん:04/04/23 21:33 ID:wvqYE3pi
>>486
リンク先の記事にある次官様のコメント↓
>「不祥事が続いたのは痛恨の極み。全力を振り絞って信頼回復の努力をしたい」

某新聞社記事の厚生労働省幹部のコメント↓
>「俺は悔しい、あんな闘ってくれた人なのに。日歯が憎い」

信頼回復、本当にできるんですか?専門知識があってもまた貰うんじゃ、同じですよ。
医療費減らしてどの患者の命を値切るかの話をしているというのに。私は誘惑に屈する
ようなデタラメな元高級官僚がとても憎い。

492 :卵の名無しさん:04/04/23 23:11 ID:mM+TV0DU
>>485

なんで悪徳?

おしえて・・・・

教える事実がない?

493 :卵の名無しさん:04/04/23 23:24 ID:Ldg0lQok
まあ、研修医をこき使うことでもってる病院だと思うな。
病院経営において黒字にしていくには、
医者を洗脳し、奴隷のように働かせるのが一番効率的だということだな。

494 :卵の名無しさん:04/04/23 23:26 ID:TcdQJLAo
医療費を何がなんでも減らしたい国としては、医者が労働者として目覚めることが一番怖いのです。

495 :卵の名無しさん:04/04/23 23:42 ID:zuMGoip9
>>492
徳洲会・自由連合を語れ ★5クール目★
を見て下さい。もうこのスレで打ち止め診たいですが?

496 :卵の名無しさん:04/04/24 07:18 ID:Ouvc2Nvo
とりあえず給料だけ働けば文句ないでしょ。

497 :卵の名無しさん:04/04/24 11:14 ID:mFuqC0j6
84 :卵の名無しさん :04/04/22 13:52 ID:BRt4u+uV
>>82
某院の裏規則。
看護学生を喰ったら0.5点
新人茄子を喰ったら1点
中堅茄子は5点
主任クラスは20点
不調は100点

100点たまったら晴れて大学院受験資格が与えられるとか。


不倫してDr,寝取る茄子スレより
医師病院板


498 :卵の名無しさん:04/04/24 11:29 ID:c8Lw1lTU
↑バカだナァ
ジッツで問題起こしたら体よく大学院に放り込んで医局に戻すという手口にまんまと乗せられて(藁
とくにダレも行く事の無い三流私大の大学院はこうでもしないと人が集まらないのよ

499 :卵の名無しさん:04/04/24 21:19 ID:hEegTBBG
鬱病のフリしたら大学院に入れるんでつか、ふーん。いいこと聞いた。


500 :卵の名無しさん:04/04/25 01:50 ID:gdFmyn56
入れる、っつーか、入りたいか?要するに無給で働く苦力になれ、っていわれてるんだろ。

501 : :04/04/25 14:40 ID:o5W7l7qm
「ミスした医師を処罰する」、これには誰も反対できない。
しかし、それで現在の医療のかかえる問題が大きく解決するとも
思えない。たとえば、有る患者が胃ガン二期で虫歯とインキンを
もっていたとして、虫歯の治療を最優先するようなものだね。
役人とは、何が最優先課題かということを無視して、容易なこと、
点数を上げやすいことばかりやりたがる習性があるからなあ。

502 :卵の名無しさん:04/04/25 16:36 ID:DqGW0gFs
782 :卵の名無しさん :04/04/21 00:17 ID:PLk+LpqH
>>781
まあ公衆便所みたいにしてる秘書さんは少ないだろうけど、
個人的には学生時代からあわせて、大学病院秘書をもう10人は
食わせていただきました。やっぱり、その気がある子が多いと思うよ。


教授役員医局秘書スレ


503 :卵の名無しさん:04/04/26 15:03 ID:tmFLKLOC
218 :215 :04/04/25 10:05 ID:W4HItw4T
先輩方、助言ありがとうございます。

同じ様な事を、親父(医師)、部活の先輩にも言われました。
他には
・女の「安全日」は使用するな
・常にコンドームは持ち歩け
・とにかく避妊は大事 孕ませても認めるな
・医師になって急になれなれしくなる奴は怪しい
・まあ、その前にお前じゃ、看護婦落とすのは無理(by親父)
等など言われました。


飲み会で萌えた思い出スレ


504 :卵の名無しさん:04/04/26 15:15 ID:NtXI1c8D
LOCとは意識障害か?

505 :卵の名無しさん:04/04/26 18:33 ID:6Tf/wGqv
研修医はいいなー、9時、5時勤務で30万給料もらえて。バカ厚生官僚のおかげだね。
一番悲惨なのは給料15万で研修医の指導担当する医員連中だね。はよ止めた方が良いで。



506 :卵の名無しさん:04/04/26 18:39 ID:bKhtalKw
>>505
わし、アホでんねん。
給料、4分の一。アルバイトも禁止だんねん。
かみさん、激怒。「これでなんかあったら、あんたも
家族もホームレスだかんね! 危ないことは一切こと
わってちょうだい!あたしを選ぶか、研修医を選ぶか
ハッキリしてちょうだい!!!」なんだす。
平静に、研修医指導なんかやってれまへん。

507 :卵の名無しさん:04/04/26 18:50 ID:6Tf/wGqv
おーとっ、大学院生忘れてた。無給どころか学費払って研修医のお世話か、
もう涙なしでは語れないね。

508 :映画評論者:04/04/26 20:42 ID:ds4fPo2x
薬の副作用、大量データからいち早く「発掘」 厚労省

大量のデータから有用な情報を発掘するデータマイニング手法で、
薬の副作用をいち早く見つける――。

そんなシステム開発に、厚生労働省と医薬品医療機器総合機構が
共同で乗り出した。

担当者の目に頼っている現状を改善し、副作用被害の兆候を初期
段階でつかむことを狙う。総合機構は、5年以内の実用化を目指
している。

薬事法は、製薬会社や医療機関などに、副作用を政府に報告する
よう義務づけており、厚労省には年間約2万5000件の副作用
情報が集まる。海外の副作用情報などを合わせると、年6万〜7
万件にのぼる。

これまでは厚労省の担当者30人ほどが目を通し、緊急な対応が
必要となる情報を選別していた。

509 :映画評論者:04/04/26 20:43 ID:ds4fPo2x
追記>>508

コンピューター(電脳機械)を使ったデータ・マイニング(資料
発掘)は、市場調査や顧客調査などビジネス(事業)分野で急速
に発展している。米国のスーパー(大規模店舗)が、購買動向の
解析に利用、「紙おむつと缶ビールを同時に買う男性が多い」と
の結果に従って、おむつと缶ビールの売り場を近づけると実際に
売り上げが伸びた成功例などが知られる。

厚労省はデータマイニングの導入で、効能が異なる二つの新薬の
飲み合わせによる副作用の発見などに期待している。

総合機構の黒川達夫・安全管理監は「厚労省の担当官は経験を積
んでおり、過去の様々な事例など頭の中の情報を総動員して日々
の副作用情報に目を通しているが、『見落としはないか』と常に
不安を感じている。危険な兆候を見つけだせる新解析法が実用化
すれば、心強い」と期待している。 (04/26 08:00)

http://www.asahi.com/science/update/0426/001.html

510 :卵の名無しさん:04/04/26 21:28 ID:C8AIn8Iy
464 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/20 15:14 ID:EJvmE5PD
とんだって何が? べとべと精液?
465 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/04/20 15:15 ID:EJvmE5PD

無理な反応が規制を招く。普通0.5秒ぐらいで全部読んですぐカキコするは難しい。


511 :卵の名無しさん:04/04/26 21:37 ID:C8AIn8Iy
おかしいよ。サンバ規制とかあるよ。

512 :卵の名無しさん:04/04/27 08:03 ID:84UzX9bq
218 :215 :04/04/25 10:05 ID:W4HItw4T
先輩方、助言ありがとうございます。

同じ様な事を、親父(医師)、部活の先輩にも言われました。
他には
・女の「安全日」は使用するな
・常にコンドームは持ち歩け
・とにかく避妊は大事 孕ませても認めるな
・医師になって急になれなれしくなる奴は怪しい
・まあ、その前にお前じゃ、看護婦落とすのは無理(by親父)
等など言われました。


飲み会で萌えた思い出スレ



513 :卵の名無しさん:04/04/27 12:31 ID:5es+S/j+
828 :卵の名無しさん :04/04/27 12:13 ID:8W1Og6ML
うちの場合医局秘書の仕事はまるっきり事務員さんだね。
医局採用だから給料安いし、秘書とでもつけないと来る人いないんだろうけど。
ちなみにうちの科の医局秘書は30歳手前で転職してきた人で、
ちょっと前まではきれいなお姉さんだったんだろうなーという感じ。
ものは試しで好きと言ってみたら何回かやらせてもらえてびっくり。
でも即行結婚をにおわせてきたので逃げました。僕彼女いるし。
秘書さんはその後も複数のオアシスになったらしく、男同士で飲むときのネタに
なってます。
教授役員医局秘書スレ  医師病院板


514 :卵の名無しさん:04/04/29 11:37 ID:iAKlt0WX
腕のはなしが散々出ているが
今の厚生労働省の願いはさらに医師の給与を減らす事みたいだ
ならそうした薄給に耐えられるなら腕が悪かろうと良かろうと一番の適応になると思う
質のいい医療を供給する義務は医者には『もう』ないよ
扱いと質は一致してしかるべきなり

515 :卵の名無しさん:04/04/29 11:52 ID:Yju49ySr
マスコミを問う」という番組もつくって、その腐れた内情を暴けばいいのにな。

516 :卵の名無しさん:04/04/29 12:14 ID:CKZHITsr
「医療を問う」ではなく、「医師を問う」なんだから、
「マスコミを問う」ではなく、「記者を問う」が適当だよね。

517 :卵の名無しさん:04/04/29 12:38 ID:d8A/hWBI
「NHKを問う」

518 :卵の名無しさん:04/04/29 12:45 ID:jSMPGEPK
看護婦を問う、てのはないの。

519 :卵の名無しさん:04/04/29 12:50 ID:Mz07bDht
自問自答から

520 :卵の名無しさん:04/04/29 14:48 ID:8s3x3JxP
608 名前:卵の名無しさん :04/04/29 14:35 ID:8s3x3JxP
605の事件と 去年6月23日か,28日にあった事件と似ている。どちらも当直医を呼んだ
が,返答がなかった点だ。前者は植物状態に患者がなり,後者は子供が死んだ。後者は
看護婦が4時間呼び続けたが,当直医は診察しなかった、と新聞にでていた。


609 名前:卵の名無しさん :04/04/29 14:43 ID:8s3x3JxP
608のつずき
 当直室でのH体験総合スレで,学んだ知識だが,当直医は当直室で看護婦と
 Hするのが常識なんでしょう。今回も没頭してて、あえて呼び出しを無視
 したのでは?週刊現代11月中の発売号に 医療界では当直室には近寄らな
 い習慣があると書いていた。当直室でHするの常識でしょう?今回もやって
 いたのでは?
   
    4月28日報道されていた,東大附属病院で患者が植物状態になった事件に
    ついての考察

521 :卵の名無しさん:04/04/30 21:55 ID:E+StgH/d
医療ミスの被害者ら、厚労省に要望
 埼玉医大の医療ミスで長女を亡くした古館文章さんや、健康な子宮などを摘出して摘発された旧富士見産婦人科病院の被害者同盟代表、
小西熱子さんが27日、厚生労働省の各審議会・検討会の委員から日本歯科医師会(日歯)の幹部を外すことや、医師・歯科医師の行政処分
を決める医道審議会の委員構成を見直すよう厚労省に文書で申し入れた。医道審委員だった臼田貞夫・前会長ら日歯幹部の逮捕を受けた行動。
古館さんは「肩書に関係なく、いい人材を探すべきだ」と指摘した。
毎日新聞 2004年4月28日 東京朝刊


522 :卵の名無しさん:04/04/30 21:59 ID:7ZsruPV4
n?


523 :卵の名無しさん:04/04/30 22:09 ID:hXxZv2eR
「健康な子宮などを摘出して摘発された旧富士見産婦人科病院の被害者同盟代表」
医学的に問題なしなんじゃなかったっけ?
検査機器の資格がどうこうはあったけど

524 :卵の名無しさん:04/04/30 22:26 ID:pE/qTFne
>>523
捏造された「富士見産婦人科病院事件」の顛末
Clinic Magazine 2001年5月号より転載
http://www.cminc.ne.jp/hitonowa/fujimi1.htm

525 :卵の名無しさん:04/05/02 21:02 ID:JBqKE+zH
>>524
北野早苗理事長があまりに悪役顔だったのが印象に残っている。
あの顔だったらやりかねないと思わせる顔だった。

526 :映画評論者:04/05/03 23:16 ID:YY2DgU31
昨日(2004年5月2日の産經新聞朝刊に、日米の歯科事情に
ついての報告が掲載されていました。

【西田ひかるのOh,my goodness!】
http://www.sankei.co.jp/news/040502/bun029.htm
米の歯医者さん

527 :卵の名無しさん:04/05/03 23:17 ID:aaEi/D5i
大体において、「記者」「・・専門家」「・・委員」とかって、
どのような国家試験を通った人が、行え語れる資格なのですか?

まさか、勝手にマスコミが決めているのではないでしょうね・・

528 :卵の名無しさん:04/05/04 01:07 ID:8mtsjbaj
「どーでもいいですが」
「映画評論家さんはお薬を飲んだほうが良いと思う」

529 : :04/05/04 05:10 ID:rmwqudmM
マジメにレスするのもバカらしいが、大衆食堂に来て
アメリカの一流ホテルのサービスとメニューを
期待するようなバカもいるんだねえ。

530 :卵の名無しさん:04/05/04 11:40 ID:SFSe8S/K

バカばっかりだよ。
感謝の気持ちも方法も知らない奴が多い。

531 :卵の名無しさん:04/05/04 11:52 ID:p+hUgGPL
>編集部注:米国と日本では保険など医療のシステムが異なります。
これで責任を逃れておいて、好き勝手に煽るとはひどいマスコミですね

532 :卵の名無しさん:04/05/05 01:26 ID:raYbANki
>>530国民皆保険は素晴らしいシステムだが、それに甘え
「医療は当然タダ」とカンチガイする輩が増殖したのは残念なことです。


533 :卵の名無しさん:04/05/05 02:05 ID:o+AdvRWd
>編集部注:米国と日本では保険など医療のシステムが異なります。

ここを報じることこそマスコミの仕事だろうが!!


534 :753:04/05/05 08:13 ID:rF7xwQPC
よくエロイスレで、看護婦の白衣から下着が透けて見えると書き込みがあるので
このあいだ病院に行く機会があったので注意してみると、透けて見えた。昭和
医大の事件があったとき昭和医大のスレを見たときも同じようなことが書いて
あった。制服を決めるのは上の人でしょう。見えないのを選ばないのかしら。
レースまで見えた。地方の公立病院でもょ。当直室でのH体験スレで医師が研修医
の時上から看護婦と1年に3人と関係をもつようにと、言われたと書き込んでいたが
制服を見ていると病院全体の方針ではないかと推測してしまう。あの透け具合から
医師が変な気にならぬほうがおかしい、と感じた。


535 :卵の名無しさん:04/05/05 09:46 ID:8w7yFio4
Dr.の質が高い東大病院

191 名前:名無しさん@おだいじに 投稿日:04/05/05 02:22 ID:???
>>190
あくまでそれは以前と比較してであって、
まだまだ医師の特権は失われてはいない。
実際に裁判官や一般人に密室で何が行われているか
証明するのは困難だし、まずい場面が証明されても
それは医療現場では常識だ、と医師の証人などが証言すれば
いくらでも裁判官などだまくらかせる。
考えてもごらんなさいよ。
そんなにポンポン医師が有罪にされちゃかなわんでしょう。
死んだ方には悪いけど、運がわるかったと思って
裁判なんて起こすのはやめてもらいたい。
それが医療現場からの要望だよ。

536 :卵の名無しさん:04/05/05 10:49 ID:4DBDhBVc
>>535
これは、また便後卑さんの手先ですか?
稚拙ななりすましですね、、、
>>534
おーい、ここに変態いるぞー。

537 :卵の名無しさん:04/05/05 12:03 ID:/fbumzdY
535は、東大医学部サマだぞ。
彼らの言葉は医学界での法律だぞ。
頭がたかいんだよあほ。

538 :卵の名無しさん:04/05/05 13:06 ID:HEXRIlW3
>>535は、東大医学部サマだぞ。
>>彼らの言葉は医学界での法律だぞ。
>>頭がたかいんだよあほ

妄想と現実は区別しましょうヤ、、、

539 :卵の名無しさん:04/05/05 20:59 ID:59s9y0XQ
>>533
至言


540 :卵の名無しさん:04/05/05 23:06 ID:xBUHsIr+
頭がかたいんだよあほ

541 :卵の名無しさん:04/05/09 14:11 ID:wRk9JM1V
TBS News i 【夜間診療巡る裁判、東大病院に過失】 より

大学病院の夜間診療のあり方を巡って、現役の女性医師が東大病院を訴えていた裁判で判決が出ました。
東京地裁は27日、東大側に過失があったとして、原告勝訴を言い渡しました。(中略)
 98年9月、楊さんは東大病院で脳下垂体にできた腫瘍(しゅよう)の
摘出手術を受けました。手術自体は無事終了し、いったん意識も回復しました。
しかし、次の日の深夜、楊さんは一時的に暴れる『不穏』という状態になりました。
この時、楊さんについていたのは脳神経外科の研修医になって4ヶ月、当時25歳の女性医師でした。
彼女は楊さんを抑えるため、2回に分けて催眠鎮静導入剤を1アンプル=10ミリグラム投与しました。
その直後、楊さんは呼吸停止状態となったのです。
 研修医は気管内挿管などの蘇生(そせい)措置を1人で行った経験がありませんでした。
そこで自分の指導にあたる当直医に連絡を取ろうとしましたが、いくらポケベルを鳴らしても連絡がつきません。
この点について、研修医は法廷でこのように証言しています。

Q.当直医はこの日どこにいましたか?(弁護士)
 「その時には病棟の中にはいらっしゃらなかったです」(研修医)

 楊さんは脳に酸素が行かない状態が続いたため、植物状態になりました。(中略)
 27日の判決で東京地裁は「研修医が使用した鎮静剤の投与にあたっては、十分な経験と技量を持つ医師
が急変の際、直ちに気道確保などの対処ができる態勢をとった上で行うべきであったにもかかわらず、
東大病院側は患者を研修医1人に任せ、十分な態勢を整えていなかった」として東大病院側の過失を認めました。(中略)
 一方の東大病院は判決を受けて、「当方の主張が認められなかったことは残念です」とコメントしています。

542 :卵の名無しさん:04/05/09 14:15 ID:wRk9JM1V
東大医師、学生のアホが京大を攻撃しているから報復。

どう考えたって東大の方が悪いと思うが、
おまえらどう思うよ?

543 :卵の名無しさん:04/05/09 15:49 ID:ujkXmbPg
研修医は鎮静剤の投与の可否について相談すべき。
その後の処置が出来ないのに独断はいけないよ。

544 :卵の名無しさん:04/05/09 15:52 ID:QxCxYbNx
職場内イジメ!

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1083734684/l50




545 :卵の名無しさん:04/05/09 15:58 ID:yjHxuj4o
東大医師、学生のアホが京大を攻撃しているから報復つづき。
是非を判断してくれ。

★あきれた東大の隠蔽工作★
 ★反省の色なく刑事告訴★

東京大学医学部附属病院で心臓手術に失敗し患者が死亡した医療事故において
業務上過失致死容疑で同病院医師は刑事告訴された。
公開されたビデオによると複数人がおおきな
笑い声をあげながら心臓手術していたことが明らかになった。

証言による再現(一部)
「んふふふふふふふふふふふ」
「んーふふふふふふふふふふふ」
「あっやべっ心臓に穴あけちゃった」
「はやくふさがなくちゃ はははっ」
「んふふふふふふはははははは」
「んーふふふっふふふふふふふふ」
「んーふふふふふふふふふふふ」
「んふふふふふふははははははははははは」
「んーふふふふふふふふふふふ」
「んふふふふふふふふふふふふふふふふふふ」
と手術中何分もの間(実際は何十分かは不明)笑い声が止まることなく・・
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1079624111/223

546 :卵の名無しさん:04/05/09 16:13 ID:RpTYWbns
外科医が手術中に雑談をするのはある意味当然のこと
手術中の緊張感や集中力を調節しながら維持するのに、
適当に息を抜かなければ長時間の手術や細かな慎重さを要求する作業はできません。
最高の集中を短時間というわけではなく80%のレベルをぶれなく維持するための現実的な対処法です

手術という作業は人の体に刃物をつきたてる異常な状況です
それを受け入れるための儀式を、詳しく知らない人間がむやみに踏み込むのは問題が多すぎる
実際手術場に入ると性格がかわる外科系医師は多数います



とコピペにマジレス


547 :卵の名無しさん:04/05/09 16:23 ID:X5J7D5OY
>>546
外科医の先生、お疲れ様。

548 :卵の名無しさん:04/05/09 16:26 ID:yjHxuj4o
東大が問題なのはその隠蔽体質だよ。
京大病院は発覚したら隠さないよ。
あまつさえ東大のアホは自分たちのミスを隠すために
京大を叩いている。腐ったやつらだ。



549 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/05/09 16:27 ID:RuQTsinf
>実際手術場に入ると性格がかわる外科系医師は多数います
おねぇ言葉になる人もいるのかな?

550 :モナカ:04/05/09 16:28 ID:tQy4eWKr
ドイツで医師に鎮痛剤を処方していただくにつけ、「非ピリン系」薬
のことを、ドイツ語でなんと云えばいいでしょうか。

551 :545:04/05/09 16:29 ID:yjHxuj4o
京大生が東大コンプとかむちゃくちゃ言ってる。
こういう腐ったやつらは許すな。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1079624111/223

552 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/05/09 16:30 ID:RuQTsinf
>>548
>京大病院は発覚したら隠さないよ。
京大は発覚するまで隠蔽するのか?

553 :545:04/05/09 16:31 ID:yjHxuj4o
>>546
こういうのは東大医師に多くいる。
京大では絶対いない。

554 :卵の名無しさん:04/05/09 16:31 ID:9gPnXd8m
>>550
English please.


555 :誰に言おうか?:04/05/09 16:37 ID:EfQXNpKx
あのことは発覚するまで隠蔽するのか?
なんてね。

556 :545:04/05/09 16:55 ID:yjHxuj4o

い い か げ ん に し な よ

東大がどいう腐れかよっくわかった。
東大なんていかなくて良かったって
全員思っているからな。

557 :卵の名無しさん:04/05/09 16:59 ID:RpTYWbns
いやぁ 行けたら行きたかったぞ(本音
かっこいいじゃん、ホントの意味で最高学府だし
でも医者になったらあんまり変わらんね、特に地元にいると

558 :545:04/05/09 17:06 ID:yjHxuj4o
東大医師、学生のアホが連日、京大を攻撃しているが、
どう考えたって東大が悪いと東大のバカをのぞいて全員言っている。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1079624111

【夜間診療巡る裁判、東大病院に過失】

大学病院の夜間診療のあり方を巡って、現役の女性医師が東大病院を訴えていた裁判で判決が出ました。
東京地裁は27日、東大側に過失があったとして、原告勝訴を言い渡しました。(中略)
 楊さんは脳に酸素が行かない状態が続いたため、植物状態になりました。(中略)
 27日の判決で東京地裁は「研修医が使用した鎮静剤の投与にあたっては、十分な経験と技量を持つ医師
が急変の際、直ちに気道確保などの対処ができる態勢をとった上で行うべきであったにもかかわらず、
東大病院側は患者を研修医1人に任せ、十分な態勢を整えていなかった」として東大病院側の過失を認めました。(中略)
 一方の東大病院は判決を受けて、「当方の主張が認められなかったことは残念です」とコメントしています。

559 : :04/05/09 18:46 ID:n/ojHflx
東大にしても京大にしても、学会では演者がそうだと
ネコマタギの演題になってるってのが分からないみたいね。

560 :卵の名無しさん:04/05/10 10:43 ID:t2JE6sY/
>>47氏たーいふぉってここと関係あり?

561 :映画評論者:04/05/12 16:57 ID:u76NKV+U
今日(2004年5月12日の日本経済新聞朝刊★13版15に
よると、日本科学技術連盟において、診療業務の質や経営効率の
改良に取組する医療法人を表彰する、医療の質奨励賞を設立する
との発表が有ったとのことです。

日本科学技術連盟においては、品質保証の観点からDeming
賞等を賞与しており、その医療版であるとのことです。

http://www.juse.or.jp/

2004年5月12日の日経産業新聞9面にもより詳細な記事が
掲載されています。

562 :映画評論者:04/05/12 17:56 ID:u76NKV+U
どのような関係を想定しての記述なのでしょうか?

例のWinnyのことですよね。>>560

http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/05/10/20040510ddf041040029000c.html

上記より抜粋

金子容疑者は同4月、掲示板に最初に書き込んだ際の番号が47
番だったことから、ユーザーの間で「47氏」と呼ばれていた。
同府警は、当時主流だったファイル交換ソフト「WinMX」で
著作権法違反による逮捕者が出ており、当初から摘発を逃れるた
めに匿名性を高めたソフトの開発を目的としていたとみている。

563 :卵の名無しさん:04/05/12 18:36 ID:hbApQi44
>研修医が使用した鎮静剤の投与にあたっては、十分な経験と技量を持つ医師
が急変の際、直ちに気道確保などの対処ができる態勢をとった上で行うべき
であったにもかかわらず、東大病院側は患者を研修医1人に任せ、十分な態
勢を整えていなかった」

この基準をクリア出来ない医師は、一人で患者を診られないと言うことですね。
なるほど、じゃ、・・・・・以下省略。



564 :卵の名無しさん:04/05/12 20:31 ID:M67bLpip
>>558
不祥事なら京大のも酷いんじゃねえ?


女子トイレ内を隠し撮りで京大整形外科教授逮捕

・京都市下京区の阪急河原町駅で、京都大学整形外科教授を
 女子トイレ内を隠し撮りしたとして、京都府警は軽犯罪法違反の疑いで逮捕した。
 近く同容疑で書類送検する。
 調べでは、教授は29日午前0時10分ごろ、京都市下京区の阪急河原町駅の
 女子トイレで、手を伸ばして個室内を上からデジタルカメラで撮影しているのを駅員に
 発見された。
 同容疑者は容疑を認め「ほかにも10件ほどやった」と供述。
 同容疑者は現在京都大学整形外科の教授で、専門はリウマチ。
 京都大学は「事実関係を確認したうえで、厳正に対処する」としている。


565 :卵の名無しさん:04/05/12 23:43 ID:pybWFNmA
>>564
また古いコピペを

566 :卵の名無しさん:04/05/12 23:52 ID:7VaBgAiZ
>>558の先にあった
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1079624111

京大の女子トイレ隠し撮り



567 :女子トイレ事件:04/05/12 23:58 ID:7VaBgAiZ
京大の教授が、駅の女子トイレの隠し撮りだった

女子トイレ隠し撮りで逮捕された事件
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1079624111/235




568 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/05/13 15:47 ID:kw1GjQNl
>研修医が使用した鎮静剤の投与にあたっては、十分な経験と技量を持つ医師
が急変の際、直ちに気道確保などの対処ができる態勢をとった上で行うべき
であったにもかかわらず、東大病院側は患者を研修医1人に任せ、十分な態
勢を整えていなかった」

何もかもオーベンの仕事でつ

569 :卵の名無しさん:04/05/13 16:25 ID:nthGcL3m
大学病院は保険診療機関の指定を辞退しろ

570 :卵の名無しさん:04/05/13 18:26 ID:KJG6rZ5k
:卵の名無しさん :04/05/12 22:27 ID:0kweHnFx
研修医の頃、医局と病棟の合同温泉旅行で、同期の研修医と泥酔した新人茄子がディープキスをしていた。
「こいつら大丈夫か?」と思いつつ部屋を出て宿の廊下を徘徊していると、物陰でオーベンと副婦長が
立ちバックでやっていた。
「とんでもねぇ医局に入っちまった」とブルーになったが、数年後には自分も派遣先病院で同じようなこと
をしていた(w
医師病院板  飲み会で萌えた思い出スレ




571 :卵の名無しさん:04/05/13 18:28 ID:nthGcL3m
>>570
ネタを信じるバカひとり♪

572 :卵の名無しさん:04/05/13 18:34 ID:KHYNbBz+
>>570, 571
十分あり得る状況と思うが?

573 :卵の名無しさん:04/05/13 20:29 ID:b8Lr88V3
>>564
不祥事といってもなあ。

京大の女子トイレ盗み撮りと、
東大の心臓手術失敗による死亡とじゃなあ。

結果をみてみろよな。
東大病院のせいで人が死んでるんだぜ。

574 :卵の名無しさん:04/05/13 20:30 ID:46+MCdAs
>>573
あ〜手術をするのは医者の仕事
盗み撮りするのは医者の仕事か?

575 :卵の名無しさん:04/05/13 20:43 ID:b8Lr88V3
そんなら人殺すのは医者の仕事か?
盗み撮りされたって死ぬわけじゃなし。

人 殺 し て おいてミスでしたですまされるか。

576 :卵の名無しさん:04/05/13 20:45 ID:46+MCdAs
>>575
手術関連死を殺人というオマエは十分にDQNだ、顔洗って出直して来い


577 :映画評論者:04/05/13 20:46 ID:CxqyIq4U
昨日(2004年5月12日)にTV東京で放送されている番組
WorldBusinessSateliteにより、遠隔共同
手術仕組の模様が報告されていました。

http://groups.yahoo.co.jp/group/nanashi-no-gonbei-04/files/
2004-05-12WBSMedicalOpticalFiber.rm

578 :はあ:04/05/13 20:48 ID:b8Lr88V3
手術失敗はどこだってあるさ。
手術中にへらへら笑って
はい、死にましたで済むかって言ってるんだよ。

京大の教授とは違うだろうが。
手術の時はまじめにやると思うぞ京大なら。

579 :卵の名無しさん:04/05/13 20:51 ID:46+MCdAs
>578は、手術場を知らないど素人


580 :はあ:04/05/13 20:54 ID:b8Lr88V3
だから京大医師はそんな手術しないって医師本人たちが言ってだぞ。
そんなクズなのは東大だけだ。

581 :卵の名無しさん:04/05/13 20:55 ID:46+MCdAs
>>580
伝聞だけで実体験に基づかないヨタ話は聞き飽きた
手術を評価しうるのは実際の手技の稚拙さについてのみだ
声だけで判断できるかタワケ者が


582 :卵の名無しさん:04/05/13 20:57 ID:b8Lr88V3
京大にもそんなクズ医師がいるとでもいうのかよ!
いねえよ!バカ!

583 :卵の名無しさん:04/05/13 20:58 ID:46+MCdAs
>582
妄信

584 :はああ:04/05/13 21:07 ID:b8Lr88V3
京大ならビデオまで公開されて
まだそんなに抵抗したりしないね。
絶対あやまるね。

東大の体質は最悪だと証明できたよ!

さ よ お な ら 。 

585 :卵の名無しさん:04/05/13 21:07 ID:46+MCdAs
>584
恥の上塗り

586 :卵の名無しさん:04/05/13 23:34 ID:vvE6pFC2
藻舞ら>>564が事実という前提でカキコしてませんか?

587 :卵の名無しさん:04/05/14 12:30 ID:OU/s0OQT
踊っているのでなければ、踊らされているのだろうさ

588 :卵の名無しさん:04/05/14 15:38 ID:whsI/zZt
とりあえず真の敵はマスコミですな。

589 :卵の名無しさん:04/05/14 22:35 ID:237rSl4A
医者の敵は
1、マスコミ(変わることもある)
2、行政、官僚、携わる人(変わることもある)
3、一部の患者(変わることもある)
4、2ch(変わってきている)
5、あっくん(かわるかな)
6、医師そのもの(変わってきている)

ネットチェックする医師より。

590 :卵の名無しさん:04/05/18 10:59 ID:SVkI4Tw7
ID:b8Lr88V3にはワロタ。

>>589
あっくんが敵?ヘ(゚∀゚ヘ)ヘ(゚∀゚ヘ)ヘ(゚∀゚ヘ)アヒャアヒャアヒャ!!
映画評論家はおもちゃといった風情か。

(追加)
7.コメディカル(パラメディカル)

591 :卵の名無しさん:04/05/23 21:08 ID:0NwNSCKC
医療の質を高めるには
専門医取得に応じてボーナス出す
誰がどう見てもがんばってる人にボーナス出す
売り上げに対する歩合制の導入
自分の病院であるという自覚の植え付け


592 :卵の名無しさん:04/05/24 16:08 ID:Oz9D+V8r
>>589
そもそもギルドを形成して、新規参入と競争を阻止しようとする医者が
国民の敵だということに気づいていない馬鹿。

患者は仙台の守みたいに殺されることを恐れて、医者にぺこぺこするが、
普通の国民は怒り心頭だということを忘れるな。


593 :卵の名無しさん:04/05/24 16:27 ID:jUqy8UrG
ヘンな人。アタマおかしいの?

594 :卵の名無しさん:04/05/24 16:37 ID:quOhY3hN
591はどこかの民間理事長か事務長かな。

595 :映画評論者:04/05/24 19:18 ID:N1mO/xlB
以下のような記事が掲載されていました。

2004年5月24日 産經新聞朝刊12版10

病気に克つ! 乳がんB

リンパ節は転移のルートではない

がんの手術では、病巣の切除と、周囲のリンパ節郭清(取り除く
こと)は原則とされてきた。リンパ節郭清の意義は、遠隔転移の
防止にあり、リンパ節転移がなくても予防的に行われてきた。

ところが、乳がん治療の分野では、この意義が見直されている。
乳がんをめぐっては、もともと、「局所病説」と「全身病説」を
めぐる論争がある。

局所病説は、乳がんが遠隔転移するときはまずリンパ節にとんで、
そこから肺や肝臓、骨などに転移すると考える。

このため、リンパ節は転移を防ぐバリアの役割を果たしていると
する。

これに対し、全身病説は、リンパ節転移は遠隔転移の直接の原因
となるわけではなく、リンパ節への転移と肺や肝臓、骨などへの
転移とは別個に起きていると考え、リンパ節は転移を防ぐバリア
ではないとする。

リンパ節転移は、がんの進展に対する免疫力の破綻を示す、との
立場をとる。

596 :映画評論者:04/05/24 19:19 ID:N1mO/xlB
米国など海外の臨床試験の結果では、乳がんの手術時にリンパ節
を郭清しても、しなくても、遠隔転移とそれによる死亡率は変わ
らないことがはっきりしている。

京都大学大学院医学研究科の平岡真寛教授(放射線治療)は、「
十年、二十年、遠隔転移がなく長期生存されている人がいること
からも、乳がんをすべて全身病として説明することはできません。
しかし、治療は全身病説に立って行うのが主流になっています」
と指摘する。

リンパ節をめぐっては、乳がん専門医と他のがんの専門医では、
考えに違いがあることが現時点では多いようだ。

大阪府立成人病センター(大阪市東成区)の稲治英生乳腺・内分
泌外科部長は「多くの乳がんの専門医は、海外の臨床試験の結果
から、リンパ節転移は遠隔転移のルートではないとの見方をとっ
ています。他の分野のがんの専門医にそうした考え方が浸透しな
いのは、乳がんのような、はっきりとした臨床試験の結果がない
からです」と話す。

こうした中、「センチネルリンパ節生検」といわれる方法が注目
を集めている。

早期乳がんの手術中に、腫瘍の周辺に色素などを注入し、これが
最初に流れついたリンパ節を取り出して検査にまわす。そこに、
がん細胞がなければ、リンパ節郭清はしないというものだ。

現在、府立成人病センターをはじめとする全国の有力施設で臨床
研究が進んでいる。              (佐藤安律)

597 :卵の名無しさん:04/05/24 20:01 ID:ePAIq+Dh
す、すんません。それじゃ、リンパ節にあきらかに転移を認めた場合、これを
郭清してもしなくても、予後には関係ないということですか???


598 :卵の名無しさん:04/05/24 20:03 ID:ePAIq+Dh
>>596
凍結標本で、というか、最終診断にしても、リンパ節に、癌細胞が全く存在しない
なんてことが、診断できるものでしょうか??

599 :映画評論者:04/05/24 20:11 ID:N1mO/xlB
転移があれば、郭清すると記述されています。やはり、文書形式
の便覧だけでは、医師の読解能力の欠如による医療過誤の危険が
高度に存在するようであるので、映像資料による医療便覧の整備
が必要であると看取しました。

そもそも、日本語や英米語等の読解能力が無く、対話能力が不足
欠如している個人を、医師に採用してはいけないのでは。

ところで、

今日(2004年5月24日)の東京新聞朝刊11版○5面に、
英語学習についての投稿が掲載されていましたが、明治維新当時
のように域外の人々と対話や会話が皆無であるような環境にて、
文献を正確に読解する能力を向上してきた過去の学校教育よりも、
現在のように飛行機で、数時間で人間と会話や対話ができる環境
において、相手の真意を理解し、的確な行動ができる能力を向上
する学校教育へと転換する必要が有るのではと考えています。

学校教師が教育し訓練する英語と、実際の英語との乖離や齟齬に
苦労させられているのは私だけでしょうか?>>597

600 :卵の名無しさん:04/05/24 20:42 ID:ePAIq+Dh
>>599
えらい言われようでんなー。
英語力の問題は良いとして、センチネルリンパ節生検の感度というのはどうなんだ?
検査で出ないのと、実際に無いのはちがうだろう。
あれば郭清する、というのであれば、無ければ郭清しないわけで、それが迅速診断で
高感度で診断できるのか?それが感覚的に受け入れられないということなんだけど。
結局今後リンパ節再発がどのくらいあるかで評価することになるのだろうと思われる。

601 :卵の名無しさん:04/05/25 10:58 ID:n+TrEeBi
ていうか転移したリンパ節が目で見てわかるなら誰も苦労しないしー

602 :卵の名無しさん:04/05/25 12:29 ID:YloJtutF
偽陰性がどのくらいあるかが問題だろう


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