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日本医師会の植松新会長を語ろう!

1 :卵の名無しさん:04/04/01 16:08 ID:D/Msp7EO
本日、日本医師会の新会長に植松・大阪府医師会長が選出されました。
公職選挙法の適用がされない今回の選挙は、前会長の押した前副会長と、
植松氏の間で手段を選ばない泥仕合が展開され、相当な実弾が飛び交い
ました。「よくばり村の村長さん」とも某医療雑誌で揶揄された新会長
はどういう手腕をみせるのでしょうか?こうご期待ですね(^^)

2 :卵の名無しさん:04/04/01 16:30 ID:fIGyIjCd
個人的には小泉内閣を潰す上ではありがたい存在である。
がんばってくれ

3 :卵の名無しさん:04/04/01 17:25 ID:vtzsugai
医師会が小泉内閣をつぶせるのか?

4 :卵の名無しさん:04/04/01 17:27 ID:c61RbMvN
つぶせるわけなかろ。

5 :卵の名無しさん:04/04/01 17:28 ID:n+ydsKbj
さっそく話がそれそうな予感

6 :sage進行だな:04/04/01 17:33 ID:YBrE9utC
香ばしい堕スレの香りがプンプン


7 :卵の名無しさん:04/04/01 17:45 ID:fIGyIjCd
〉〉3
医師会で潰すのではない。
これがきっかけで、他の団体が小泉支持を離れてくれる存在であればいい


8 :卵の名無しさん:04/04/01 18:05 ID:OLfqTjSX
逆効果な予感

9 :卵の名無しさん:04/04/01 18:07 ID:ac8mLyft
0票の人って何者?

10 :卵の名無しさん:04/04/01 19:43 ID:FQo3GtSJ
落選した香具師吊るせ

11 :卵の名無しさん:04/04/01 19:45 ID:vJxNXGXP
東京と大阪と愛知の医師会が組むなんて、これまでじゃ考えられなかったこと。よっぽど坪井前会長のやり方に憤慨してた輩が多かったって事だろう。
それにしても青柳さんは負けすぎ。ダブルスコアになるなんてマスコミの誰もが予想してなかった。

12 :卵の名無しさん:04/04/01 21:49 ID:VxVw85ii
で、公約は 何だっけ?

13 :卵の名無しさん:04/04/01 23:17 ID:HkbmSsEs
孤立を恐れず

14 :卵の名無しさん:04/04/01 23:51 ID:5XyGS2Sl
「わたくしの所信」 大阪府医師会長 植松治雄
http://www.osaka.med.or.jp/topics/syoshin5.html

15 :卵の名無しさん:04/04/02 00:00 ID:1QZRxNh4
● 勤務医対策の強化と組織率の向上
 医師の約7割を占める勤務医は、医療の充実と学術の発展に大きな役割を担っています。
また、日本医師会がわが国の医師の専門団体としてその役割を十分にはたすうえで、遅れている勤務医の組織化をすすめることが急務です。
勤務医の置かれている状況に関心をはらい、その意見をよく聞き、勤務医が安心して医療活動に従事できることをめざす活動を強化します。
医師会の活動における勤務医の役割を高めます。

勤務医として、待遇がどうなるのか様子を見たい。
とりあえず、夏の参院選は反自民でお願いします。


16 :卵の名無しさん:04/04/02 01:52 ID:ha3wOouh
>>15
「対策」ねえ。
勤務医対策といっていることからしてこれまで日医は
開業医の代弁者であったことを追認したわけだ。

反自民としたらどこが待遇改善につながる指針を示してくれるんだろう?

17 :卵の名無しさん:04/04/02 02:18 ID:+tYX0Czr
>>15
> ● 勤務医対策の強化と組織率の向上

医師会の人!見てるんでしょ?早急にこれ頼んますよ。

18 :いのげ:04/04/02 02:39 ID:hFK0Ol2P
えーかげん医者が団結せんといかん時代でしょ

19 :卵の名無しさん :04/04/02 02:45 ID:uV6lxNZG
>>18

ストでもやんの? 俺はやってもいいけど・・・
粒 マジやば ホントにつぶれるぞ。

20 :卵の名無しさん:04/04/02 03:01 ID:+tYX0Czr
>>19
あるいは勤務医のみ選択的にストとか。特に国公立病院や大学病院。
開業医にも余力があるところにはやむを得ぬ場合を除きストに協力を要請する。
そうすれば粒に患者がどっと流入し粒にとってはストにより得をすることになる。
が、ストに対し及ぼす逆効果は、粒の割合がせいぜい医師全体の
1〜2割とするならば、事実上無視できるものと考えてよいかもしれない。
依然としてストが社会に与えるインパクトは極めて高いと推測される。
・・・単なる思い付きがどうでしょう。

21 :19だけど:04/04/02 03:22 ID:uV6lxNZG
>>20

面白いアイデアかもね
よっしゃ 一枚乗った
やったろーじゃないか

昔の伝説的日本医師会の会長
ケンカ太郎も、医師のストの話はしてたよね
これぐらいの荒療治しないと
今の医療界はいずれダメになるだろうね

副作用があってもしょうがない
病気を治すのには 強ーーーい薬が必要です。


22 :卵の名無しさん:04/04/02 08:30 ID:AdvyHvpz
夏の選挙は比例区は西の島   英  利と書くしかない。
地方区はどこでもいいぞ、共産党の方が公約としては医療に役立つがな、
実際はよくい判らん。
西島以外を書くなら自民じゃなくともいいんだ。
西島大量得票させないと今後小泉になにをされても、サンドバックになるよな。
大勝しても逆風は変わらない気がするが、その時は自民党とおさらばして

医 療 ゼ ネ ス ト だ。




23 :卵の名無しさん:04/04/02 13:40 ID:fIwhZO2p
やはり医師会は開業医の利益団体でしょう。勤務医の収入は、サラリーマンに比べて・・・とよく言われるが
まあ各科によって違うとは思いますが、その責任の重さや働く時間の長さやまとまった休暇がほとんど取れない
ことなどを考えると決して高すぎるとは思いませんが。さて、開業医の収入はいかがなものでしょうか。
昔の開業医は、家庭医、かかりつけ医としてよく仕事をしておられたが、今はどうでしょう。
正月、ゴールデンウイーク、お盆の長い休診があたりまえになっているし、夜間や日曜なども、まったく患者から
連絡のとれない開業医も多いようです。小児救急にやまほど患者がきて(そのほとんどが緊急性のない、かかりつけ医
で処置できるものだそうですが)、小児科勤務医だけではさばけなくなっていることの一因ではないでしょうか。小児の
数は減っていて、医者の数は増えているのにおかしなことです。
小児救急を担当していた病院で、4人の小児科医のうち1人が開業のため抜けたら後任の補充がつかず
残りの3人もこりゃかなわんと逃げ出してしまい、小児科が成り立たなくなったと聞きました。
今年の改正で小児科に厚くなったとのことですが、それで現場の小児科勤務医がすこしは楽になれるのでしょうか。





24 :卵の名無しさん:04/04/02 13:43 ID:ylDZUvwD
首相も大都市出身、医師会長も大都市の代表。結局、地方切り捨て、大都市
優遇の政策が厚生行政でも続くんではないかな。

25 :卵の名無しさん :04/04/02 23:04 ID:DUmHhmos
良スレの予感

age

26 :卵の名無しさん:04/04/03 01:44 ID:KB/iOJ1e
ここは、この選挙戦での権謀術数を駆使した手法を拡大し、
武見会長を超える政治力を発揮してほしい。
今のヘタレの日本の医者に足りないのは政治力だ。
政治力こそ国民を守るパワーになることに最近気がついた。


27 :卵の名無しさん:04/04/03 02:07 ID:FTXaXEbH
このまま,小鼠がやりたい放題させると
金の無い貧乏人は医者にかかれなくなる事を
外来に来るジッチャン、婆ちゃんどもによーーーー苦教えなきゃな。

一時の熱病もさめて、年寄りどもは小鼠のインチキさに気がつきつつあるから
外来でのじじばばにしっかとムンテラせーーーよ。
ひょっとすると瓢箪から王将という駒が出るかも。


28 :卵の名無しさん:04/04/03 02:21 ID:dHRTVHSk
「医学は一つの社会科学であり政治学である。」
(R.L.C.Virchow:ドイツの病理学者、公衆衛生学者、人類学者、政治家)
国民の命と健康を守るためにも、医師の医学医療分野における政治力を強化する必要がある。

29 :卵の名無しさん:04/04/03 03:13 ID:b1DR7r76
漏れ、北海道に引っ越す時、地元の皮膚科から青柳氏の所への紹介状持たされたYO!
一回だけ行ったが診察医は青柳氏ではなかったが。。。


30 :卵の名無しさん:04/04/03 12:16 ID:0bmnyNZN
勤務医は団結して立ち上がるべき。
医師会にもっとモノ言わないと・・・
やっぱりスト突入か??

31 :卵の名無しさん:04/04/03 15:55 ID:DPXyUbvY
>>23 一見まともな意見のように見えるが・・・

医師会の存在意義については多くの意見があるが、表向きの学術団体という面と、
業界団体という二面性を持っている。業界団体はそれこそあらゆる業界に存在するのであって
その存在自体は悪ではない。ただ一つ言えるのは業界の圧力団体として存在するには
一枚岩である必要がある。医師会が開業医の利益団体であると、勤務医が引いてしまっては
医師会を分断し弱体化しようとするお役人のシナリオにまんまと乗せられて、
結局、自らの首を絞める結果となることに気づいていない。

開業医のほとんどは勤務医の経験者であり、その激務を知っている。例外の存在を否定しないが
開業医も勤務医と同様に精神的かつ肉体的な激務にさらされている。唯一の相違点は、
勤務医は開業医の業務について未経験者ということだ。この点を思慮せず、収入や休診の長さを
もって開業医を揶揄するとは、我々が常々辟易しているマスコミの論調と同等といわざるを得ない。

小児診療に限らず現在の医療は過渡期にあり、旧態依然の診療は淘汰されるべき時期に来ている。
しかし、「(不可抗力の)事故」「不注意や過失」「故意もしくは未必の故意」をそれぞれ
意図的とも思えるほどごちゃ混ぜにして、隙あらば医師を糾弾しようとするマスコミの姿勢や
それを追い風にして「期待権」(最高裁判決)を振りかざし、良心的医療者までも法廷に
引きずり出そうとする法律家がいる限り、防衛的医療にならざるを得ない開業医の行為を
批判するのは妥当でない。

非難されるべきはこのような医療制度を作っている政府や、十分な理論武装を持って
正々堂々と反論しない日医執行部にあるのであり、勤務医対開業医の次元ではない。

32 :卵の名無しさん:04/04/03 17:34 ID:dHRTVHSk
>>31
激しく同意です。今はまずは勤務医と開業医の団結が急務だと思います。
開業医と勤務医の利害は必ずしも対立しません。勤務医から開業する人もいますし、
勤務医は、将来開業する可能性に備えて開業医の収入upにも理解を示しつつ、
今現在の自分の収入と待遇改善を激しく訴えて行くのばベストと思います。

33 :19だけど:04/04/03 22:35 ID:1SHpW8dS
>>勤務医対開業医の次元ではない。

まさに仰るとおり!!
もう、そんな事いってる時代じゃないよな!!
俺は開業医10年目
親族が今年インターン1年目
俺は将来の医者達のためにも
医者自身で現状を変えていかなきゃ
いけない時期に来てると思う。

荒療治でもしょうがない
何で道路公団は手付かずで
まずは医療費からなの?

道路公団は手をつけると死者がでるって
だから 医療機関ならOKなの?
死者なら医療機関のほうがでるだろう
違った意味で

完全に医者は舐められてる。
舐められてるなら
それなりの覚悟して
行政が手も足も出せないような
行動起こすしかないでしょ


34 :19だけど:04/04/03 22:36 ID:1SHpW8dS
行政と対等に渡り合えないなら
医師会なんかいらない

また渡り合えないヤツを
医師会も交渉 折衝に使っちゃダメだろ!!

措置法 残すのが弱みとか言われてるけど
もう弱み握られてる時点で勝負ついちゃってるじゃんw

そんなもん知るかって感じで
行政と渡り合えよ!!
退路を絶って喧嘩してこいよ!!
それぐらいの気概をみせろよ!!
そうすりゃ少しは医師会会員も目が覚めるし
本気で協力しようって気になるってもんだ。


35 :卵の名無しさん:04/04/03 23:11 ID:aAnGPlyb

医師の利権だけを要求するのは良くないが、
看護師、技師、薬剤師、みんなで医療の現場を取り巻く環境を
改善できるよう大きな器で進んで貰えないだろうか。

方針によっちゃ、いままで敢えて加入してなかったが、医師会に入るよ。

現場以外に金が流れて行く現状は速く修正しないと、
修復不可能になってしまう。



36 :勤務外科医:04/04/03 23:17 ID:Q2ohFdnN
さして高い給料貰ってるわけでも無く、平日は夜遅くまで、土日も仕事させられて…
合併症を医療ミスと言われて訴えられて…
このままの体制を続けさせるのなら、せめてアメリカ並の給料と、保険加入が無いとやってられない。
これじゃ、医者もやる気なくなるし、あえて状態の悪い患者を手術しようとも思わなくなるよ。
医者になろうって言うヤツも少なくなるんじゃないかな?これからは。
少なくとも、自分の子供には医者は勧めないな…

37 :卵の名無しさん:04/04/03 23:19 ID:TzYvMbYO
あまり、72才のご老体に、過度の期待をすると気の毒だ。

38 :19だけど:04/04/03 23:39 ID:1SHpW8dS
>>37

それはないでしょ
それなら日本医師会会長に立候補する資格ないでしょ
それだけの大きな責任のある仕事じゃないの?
日本医師会会長なんだよ!!
どっかの村の村長とは訳違うでしょ!!

>>過度の期待

いや期待じゃなくて
現実に動いてくれなけりゃ困るよ
日本の国民も大きく関係している
大きな問題だろ


39 :卵の名無しさん:04/04/04 00:21 ID:SFMZja6C
前会長の医師会私物化を正さなければならない。
在任中に胸像を作ったり、身内で周りを固めたり。

日本医師会を自分の作った会社のようにしてしまった。

40 :卵の名無しさん:04/04/04 00:22 ID:tZRArxY8
歴代日本医師会長の系譜:
武見太郎会長時代(1957〜81)
花岡堅而会長時代(1982〜83)
羽田春兔会長時代(1984〜91)
村瀬敏郎会長時代(1992〜95)
坪井栄孝会長時代(1996〜03)
植松治雄会長時代(2004〜??)


41 :卵の名無しさん:04/04/04 00:47 ID:uZwiWEEo
坪井栄孝さんは癌回廊の朝に出てくるように学者としてはそれなりに
評価されてしかるべきでしょ。
でも政治手腕については0でしょ。
いくら自分の大学の校訓が殉公克己だからといって官僚やマスコミ、政治家の言うことばっかり
はいはい聞いていたから今の惨状があるのだね。
自分がいいかっこしたくて物分かりがいいとか言っておだてられてその気になったりして。
本来の医師会長とは自分が悪者になってでも会員の為に汗を流さなかったらいけないよ。

この人はその内、勲1等を貰うんだろうが、その勲章の代償が
今の医療制度の崩壊をもたらしているのではないかと推察いたす。


42 :卵の名無しさん:04/04/04 03:48 ID:U4v5UW3U
一将功成って万骨枯る

43 :卵の名無しさん:04/04/04 07:38 ID:UqRXelGk
>>41
>この人はその内、勲1等を貰うんだろうが
既に三年前に勲一等旭日大綬章をもらってるが。
http://www.med.or.jp/nichinews/n130620j.html

44 :卵の名無しさん:04/04/04 09:30 ID:GFDZ+kca
そうか既に貰うものは貰っちゃったのか、
だから何でもはいはい言うこと聞いていたのか。
中国の手術料より安くなるまでほって置くなんて。
さらにダウンを認めるなんて。
4月からHbA1cや血液一般が再診料に入るなんて、
こういったことは医師会に話を全く事前にしてないのか。
聞いてて認めたとしたらよっぽどのアホか、内科を知らない奴に担当させていたのだろう。


45 :卵の名無しさん:04/04/04 09:35 ID:U4v5UW3U
勲章もらって人生あがったやつにこれ以上軍団を率いることはできないだろう。


46 :卵の名無しさん:04/04/04 09:54 ID:p4cGB6hR
内科の皆さんも少しずつ耳鼻科の超低点数に近づいてきましたね。
でも耳鼻科は今回は実質ちょっぴりアップかな?
さて植松先生は耳鼻科出身だからはたしてどうなるか・・

47 :19だけど:04/04/04 10:56 ID:F8UtuJdA
>>46

なにセコイこといってんの
今のままじゃ どの道 全体的に
点数が下がる事は 見え見えでしょ
そりゃ つぶや マジやばにとっては
切実な問題かもしれんが
このまま 医療費の削減
医師の需給問題の放置続ければ
保険診療の崩壊は
火を見るよりも明らかでしょ
もう そんな事で
一喜一憂するのはやめろ!!

医者が団結出来なきゃ 
日本の医療は崩壊する

各科どうしの争い
医師会内部の争い
これ行政サイドの思う壺

どっちがイイのか よ〜〜〜〜〜く
考えよ〜〜〜〜〜

48 :19だけど:04/04/04 11:17 ID:F8UtuJdA
>>各科どうしの争い
>>医師会内部の争い
>>これ行政サイドの思う壺

もうひとつ言っとくが
俺の父親は医療行政に携わる公務員だった
もうとっくに引退したが
何事も交渉や折衝がうまいヤツの勝ちだそうだ
まともな交渉が出来なきゃ予算はでない

最近なにやら慌しい
O科医師会なぞ
赤子の手を捻るようなものだったそうだ
理由は単科にもかかわらず
医師会以上に内部抗争をしていたからだ

もういい加減に気づけよ!!
目を覚ませ医療従事者!!

勲章欲しがっている
爺さん達に
行政サイドとの交渉
いつまで やらせる気だ!!


49 :卵の名無しさん:04/04/04 15:30 ID:RwqScwts
良スレ

age


50 :卵の名無しさん:04/04/04 19:04 ID:7YtyQw5p
>>46
壺は放科出身のくせに、任期中は放科は全く良い思いをすることがなかったよ。
あまり期待しない方がいいんじゃない?

51 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/04/04 20:07 ID:iNTZex0l
壺みたく○田●雄化しないことを望む。

52 :卵の名無しさん:04/04/04 20:34 ID:K3ZFZpbX
深海長の略歴キボ

53 :卵の名無しさん:04/04/04 20:37 ID:7YtyQw5p
>>52
ttp://www.osaka.med.or.jp/topics/syoshin1.asp

54 :卵の名無しさん:04/04/04 20:52 ID:N/sAv6vn
>>46
>>50
結局自分の科の事しか興味無いってワケねw
これじゃ 
構造改革つっても小手先の事しかやってない
小鼠総理の批判は出来ないね
医療が朽ち果てていくのも
医者自身がそれを選択してるんだからしょうがないねw

井の中の蛙 

これが、ごく平均的な医者 いや、日本人の姿かな


55 :卵の名無しさん:04/04/05 04:40 ID:MSEKkw66
>54
>>46>>50は、そうかもしれないが
植松先生ご自身は、過去の講演でも、常に「日本の医療行政」全体を
意識されているようですので、期待しております。


56 :卵の名無しさん:04/04/05 18:37 ID:IWUEgSGO
最初は応援して、最後は引きずり落とす...日本人の典型的パターン
じゃないのかぁ。

57 :卵の名無しさん:04/04/06 21:08 ID:oo/9/YWq
伸びないスレだな
いまどき石会長なんて誰がなってもたいしたことはできないもんな

58 :卵の名無しさん:04/04/06 21:37 ID:WGY8ufLR
>>9
>0票の人って何者?

漏れの同級生だったよ。だが留年して後輩になた。
いろいろエピソード有るが、ここには書ききれそうもない。

59 :卵の名無しさん:04/04/06 21:37 ID:sy8xKAeT
>>58
エピソードきぼんぬ。

60 :卵の名無しさん :04/04/06 22:10 ID:NsN3iMNW
よかスレばい
皆で盛り上げてくさ

61 :卵の名無しさん:04/04/06 22:12 ID:PjfXv3vY
まだ、おべんきょしてましぇん。スマソ

62 :卵の名無しさん:04/04/06 22:13 ID:PjfXv3vY
まだ、おべんきょしてましぇん。スマソ

63 :卵の名無しさん:04/04/07 00:43 ID:/oHO0Vm4
>>59
しゃあないな。じゃあ、ひとつめ。
1739票だ。今回よりかなり多い。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1251/tokushima.html

ちなみに今回。
ttp://news.fs.biglobe.ne.jp/politics/ym20040401i204.html

64 :卵の名無しさん:04/04/07 01:03 ID:6IEdh62B
>>56
つーか、それ隣の国の習慣だ。
大統領は必ず逮捕されている。

日本固有のものか。隣国文化の汚染かを2chを通じて
見極める目を養ってほしい。


65 :卵の名無しさん:04/04/08 17:56 ID:TELZBt6X
うちの地区医師会長は理事会で新日医会長の批判をやってくれたね。
まあ、反対勢力もたくさんいるみたいだ。

66 :卵の名無しさん:04/04/08 17:58 ID:TELZBt6X
>>64
ほう? 韓国は大統領を弾劾しようとした野党が総選挙で負けそうだが。
国民が不信任を受けた指導者を支援するなんて日本じゃ考えられないだ
ろう。日本人だけの弱々しい考え方だよ。

67 :卵の名無しさん:04/04/08 19:36 ID:1JUnSOQy
日医は左翼勢力として、公安調査庁の潜在的調査対象となるだろう。

68 :卵の名無しさん:04/04/08 20:05 ID:h5kT4VZy
>>63
お前のようなバカたれと一緒にすんな。

彼こそ漢の中の漢。
学生時代から一貫して正しいと思う道を突き進んできた。
たとえそれが勝ち目のない戦いであっても。

医学生って日和見のバカばかりだが、彼はとってもカッコよかった。

69 :卵の名無しさん:04/04/08 20:10 ID:TfRyLmH7
とにかく、厚労省に従う日医より、戦い抵抗する日医を求めているんだ。
日医の会員である限りは、一蓮托生だ。

70 :卵の名無しさん :04/04/08 21:57 ID:UjwE5Bo+
んだんだ

71 :卵の名無しさん:04/04/09 10:58 ID:/EZXyxIP
11日には新会長がNHKで論戦を挑むとFAXが来ていました。お手並み
拝見ですね。

72 :卵の名無しさん:04/04/09 19:59 ID:2ksITOPn
戦う日医の復活だね。

73 :卵の名無しさん:04/04/09 20:21 ID:Qv84ucCD
もうそんな時代じゃないよ。日医はもっと悪い方向に向かい
つつあるよ。開業医が左団扇の時代はとっくに終わった。
論戦で相手を論破しても多分状況は何も変わらないだろう。

74 :卵の名無しさん:04/04/09 20:34 ID:vGCuJlwH
>>73
禿胴!!

藤井前道路公団総裁にダブって見えて哀れなり。
単なるピエロで終わりでしょう。

75 :狙撃兵:04/04/09 20:38 ID:BLwJlnWQ
昔、担当だったが、あっさりと人情のあるいい先生だった。
あの周辺医院はみんな良く流行ってる医院が多くかった。
堺は病院はともかく、医院の先生は良かったな。


76 :卵の名無しさん:04/04/09 20:47 ID:9eSUDWrF
>>73
坂口ごときにNHKで論破されたら、その場で腹を切れ!

77 :卵の名無しさん:04/04/09 21:17 ID:fsZn4bSX
噛ませ犬だな

78 :卵の名無しさん :04/04/10 01:51 ID:LzqZ52jL
ストしませう

79 :卵の名無しさん:04/04/10 02:08 ID:9427MbAH
>>78
自由にストできたら、医師会長なんて楽な仕事だろうな。

80 :卵の名無しさん :04/04/10 02:35 ID:LzqZ52jL
>>79
公務員じゃなければ
法的には医師のストは可能なはずだが・・・
道義的には知らんが

それと自由にストできたって
楽な仕事では無いと思うぞw
医者が国にに対して圧力をかければ
社会的な風当たりは そーとー強くなる
マスコミ 行政 世論とのバランス調整は難しい
そんでも何かはやらなあかん時代に来とるでしょ


81 :卵の名無しさん:04/04/10 10:45 ID:Ty9xZAMf
いまの歪んだ制度を逆手にとっておいしい商売をしたり
不労所得を得ている人間が相当数いる中で石全体の求心力
なんて誰がアタマでも無理ってもんだ

82 :卵の名無しさん :04/04/10 22:17 ID:PJ4ZvGAT
>>81
>>いまの歪んだ制度を逆手にとっておいしい商売をしたり
>>不労所得を得ている人間が相当数いる

これは間違っているでしょ
どこがって

>>不労所得を得ている人間が相当数いる

ってとこ

いる事はいるけど相当数はいないでしょ
圧倒的多数の医者は、この制度によって迷惑を
蒙っているでしょ


83 :卵の名無しさん:04/04/10 23:53 ID:ScaeLT0Q
医師会が医学部定員増、医師数増を訴えたら世間の見方も
ちっとは変わるかもしれんが、まあ無理だろう

84 :卵の名無しさん:04/04/11 09:29 ID:PBCRLp2z
石を増やしても、その石を雇えるだけの環境がない。
人件費=最大の赤字だからね。
それよりは、少ない石で時間外労働してもらって時間外を適当に削って出してるほうが病院経営にとってはウマ〜。
そういう体制を無くさないかぎり、医者の増員は無意味だし、出来の悪いアフォ私立が増えるだけ。
増やすなら、自治医大の定員を増やすべき。しかも、医者が欲しい田舎は今の2〜3人なんて言ってないで10人くらい枠を増やすべき。



85 :卵の名無しさん:04/04/11 11:09 ID:oAAImE7J
>>84 バカ丸出しの文ですな。

86 :卵の名無しさん:04/04/11 11:35 ID:xqq1buSb
勤務医の過剰労働を解決する施策と既存開業医の利益は
ほぼ確実に相反するからね

87 :卵の名無しさん:04/04/11 11:58 ID:VJP+soqq
86くんは
このスレの>>20>>31をよく読んでね

88 :卵の名無しさん:04/04/11 12:07 ID:xqq1buSb
そういう理想論のお題目を並べても実態として(すくなくとも短期的には)
経済的利害が一致しない以上求心力は持ち得ないってことだよ。


89 :卵の名無しさん:04/04/11 12:18 ID:VJP+soqq
じゃあ君は現状のまま
この医療行政を存続し
医療制度の崩壊
並びに、その後訪れるであろう
医師の経済的 社会的な地位の崩壊

黙って見てろとでもいうの?

理想論ていうけど
じゃあ君は現実的にどうすれば
いいと思ってるわけ?

代案が出せないなら
単なる難癖だな。


90 :卵の名無しさん:04/04/11 12:52 ID:D62SMezR
会員各位
 このたび、植松日本医師会長が下記番組に出演し、医師の技術評価、医師の
処分、医療の情報公開などについて意見交換をされることになり、日本医師会
広報課から、周知後方以来の連絡がありました。
 ぜひご高覧賜りますようお願いいたします。
   記
日時:4月11日(日)午後9時〜午後10時14分 放映
番組名:「NHKスペシャル 21世紀の日本の課題シリーズ 医師を問う」
     -第2回討論・医療の質をどう高めるか-

91 :卵の名無しさん:04/04/11 12:55 ID:D62SMezR
>黙って見てろとでもいうの?

サラリーマン医は自分の職場がなくなる所が想像できないから
このまま行ったらどうなるかが自分にどう関係するかいまだに
実感としてとらえていない。というか、自分の行っている行為の
保険点数も知らないだろう。話にならない。

92 :卵の名無しさん:04/04/11 13:16 ID:nsnE5J8W
確実に勤務医は従業員、開業医は経営者だ。労務関係で対立があるのはどの
事業所でもこれは正しいが、これが表に出てこなかったのは、少なくとも民
間医療機関で、これまで、十分な給与を支払えてきたからだ。バイトに行け
ば食いつないで来られた。
そういう経済的な豊かさが支えてきた労使の関係が、経済環境の悪化で崩壊
するのであれば、日医も一枚岩では存在し得ないだろう。
景気がよくなるのであれば、来年でも診療報酬の再改訂を行うべきだし、勤
務医も自分がどれだけの収益を上げているかの教育をすべきだ。

93 :卵の名無しさん:04/04/11 13:33 ID:VJP+soqq
>>91
今のサラリーマン医って
そこまで危機感なかったんですか?
開業医である自分は
その事に驚き、戸惑いを隠せません。

これは マスコミ 行政 世論 等への対策
以前の問題ですね。
じゃあ まずは医師会も勤務医に対して
現状の医療行政の不備の把握および現在の医師の抱える様々なリスク
それらを啓蒙する事から始めないといけませんね。
開業医と勤務医の団結など程遠いな・・・

でも何だか寒い話ですね。
医師会もまずは、勤務医対策ですか・・・
全ての対策が執られる前に
日本の医療が崩壊してなければいいが・・・


94 :卵の名無しさん:04/04/11 15:03 ID:8R2ziEIe
>>93
初診料と再診料がいくらで、時間外と休日加算がいくらなんて、勤務医の
誰が知っているだろうかね?

95 :卵の名無しさん:04/04/11 15:06 ID:8R2ziEIe
もう一つは、だんだんベッドが減り、行き先がなくなっている可能性
があるってことだ。診療報酬が据え置かれて、人あまりになって、生
きていけるかな、そういう想像を現実の勤務医がするだろうか?

96 :卵の名無しさん:04/04/11 15:17 ID:bNzPkw8x
勤務医に危機感があっても、頼るべき組織は大学の医局の方が
影響力が強い。大学に従っていれば人生の成功を約束されてい
たのが今までの勤務医だ。大学の医局は人事権を失って崩壊す
るだろう。その時、どうする?

97 :卵の名無しさん:04/04/11 17:49 ID:oAAImE7J
>>88 ・・だから僕ちゃん投票に行かないもんね・・・ってか?
・・・なるほど、思慮深いお考えでらっしゃること。

98 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/04/11 21:13 ID:jwO1aqK1
がんばってくれ。

99 :卵の名無しさん :04/04/11 21:37 ID:1JF1CQvy
>>98
お前何者?
医者じゃないなら、邪魔だからどいてくれたまえ

100 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/04/11 21:38 ID:jwO1aqK1
放科医

101 :卵の名無しさん:04/04/11 21:44 ID:1JF1CQvy
>>100
そんな科はありません
判ったら邪魔だからどいててください



102 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/04/11 21:46 ID:jwO1aqK1
>>101
偽医者

103 :卵の名無しさん:04/04/11 21:53 ID:1JF1CQvy
ああ放射線科ね
一番どうでもいい科だから忘れてたよw
放射線科で開業してみろよw

104 :卵の名無しさん:04/04/11 22:00 ID:SGPYdr8c
医師会というのは単なる圧力団体に過ぎない。
まともな医師よく考えろ!


105 :卵の名無しさん:04/04/11 22:05 ID:fuQCNnoc
なんか結局大阪の商人みたいですね。

>東大寺問題児先生

お疲れ様ですw

106 :卵の名無しさん:04/04/11 22:10 ID:1JF1CQvy
>>104
あーた馬鹿ですか?
今の医師会に圧力団体としての力があると思ってるんですか?
力が無いから今のような悲惨な診療報酬体系になってるの
力が無いから勤務医が過酷な労働を強いられてるの


107 :卵の名無しさん:04/04/11 22:22 ID:LFCFZJ62
なんか NHKでの植松  悲惨だったようですね

植松も駄目か・・・・・・・・・・

108 :卵の名無しさん:04/04/11 22:29 ID:1JF1CQvy
>>107
元気だせよぉー

まぁ 俺も番組観てて暗くなっちゃったんだけどねw

109 :卵の名無しさん:04/04/11 22:29 ID:zSIPO5Ai
 うーん、今見終わったところ
 もっと主張して欲しい事が多々あるが、
 アー言う風に持ってゆかれるとなーー
  オレならもっと駄目だろう、
 善戦と言えるとオレは思うが。

110 :卵の名無しさん:04/04/11 22:31 ID:Gos0w8+N
別に医師会長って、一番マスコミ慣れしていて、口が巧くて、ナイスミドルで
って訳じゃないから仕方ないだろ。

と、書いているうちに、アメリカ大統領って一体・・・・・・

111 :卵の名無しさん:04/04/11 22:32 ID:3Z0s+Cf5
というか、高度医療に医師会が何か言える立場じゃないよ。
場違い、ほとんど蚊帳の外じゃないか。
高度医療の質を守るのに「かかりつけ医」か?

112 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/04/11 22:33 ID:jwO1aqK1
武見先生の偉大さがいまになってよく分かった。

113 :卵の名無しさん:04/04/11 22:35 ID:rQ1ff773
もうすこし威厳というか威圧感がないと京大におされていて存在感なし


114 :卵の名無しさん:04/04/11 22:36 ID:1JF1CQvy
>>112
今頃気づいたの?

115 :卵の名無しさん:04/04/11 22:39 ID:28rQzL0x
でも時代が違うからな。今みたいな高度医療などなく医療のレベルはかなり低い時代だし。
ただそれでも先を見通せてたということに関して偉大だと思うよ。

116 :卵の名無しさん:04/04/11 22:42 ID:ICJWkE1z
>>90
のような回状が医師会から回ってきていたが、かえって逆効果だったんじゃ
ないか? 話の中に入って行けなかった唯一の男だよな。

117 :卵の名無しさん:04/04/11 22:45 ID:TyWFwxu2
大学病院批判なんとかしろ。
お前ら偉そうに口きくな。
利権集団呼ばわりされて、反論もございません。
って感じでしたな。

118 :卵の名無しさん :04/04/11 22:52 ID:2m7C0jhx
次の医師会長に期待しましょう。


119 :卵の名無しさん:04/04/11 22:54 ID:1JF1CQvy
>>先を見通せてたということに関して偉大だと思うよ。

そういえば、息子って東海大学の教授 やった後に 国会議員じゃなかったっけ?
確か医師会も選挙後押ししてたよな

息子って医者じゃなかったよね?
竹ちゃん、まさか今の状況を既に見越して子供を医者にしなかったのか?
だとしたらスゲエな・・・・・

違ってたら情報くれ


120 :卵の名無しさん:04/04/11 23:04 ID:0ZuiGcnX
植松会長は武見太郎より期待できそう。
武見なんてただのわがままな独裁者じゃないか。

121 :卵の名無しさん:04/04/11 23:20 ID:2HnyAeim
高度医療の質の問題を日医会長に聞いても、筋違い。
それより、景気が良くなった時に、来年もう一度プラス改訂の診療報酬に
してもらうことが重要。

122 :卵の名無しさん:04/04/11 23:20 ID:/cazmBaF
武見の頃はすごかったよ。
薬価差益8割とか、売上の72%経費控除とか、当時の開業内科なんて損益分岐点が一日3人だぜ。
開業医なんて実子はおろか、妾の子供までカネ出してやって医学部に行かせたんだからなぁ。
とにかく植松さんは討論がまったくできないね。
これだったら舛添とか、田中とか、ハマコーあたりを医師会長にしたほうがいいよ。
もっと医師の技術料増やして、QOLさえ上がれば訓練や再教育を受ける余裕もできるだろう。
あとはアメリカみたいに赤字病院はみんな閉鎖して、僻地などの弱者は、医師免許を持たない人間にもかなりの裁量で救命行為や応急処置ができるようにすべきだと思う。
慢性病の投薬なんてネット診断でいいじゃねえかよと思う。

123 :卵の名無しさん:04/04/11 23:20 ID:1JF1CQvy
>>植松会長は武見太郎より期待できそう。

ホントに期待できんのかな?
凄い勢いでこのスレ落ちてるぞw
番組終了して間もないんだけどなぁw
少なくとも医師の大多数は、期待してないと思われますがw


124 :卵の名無しさん:04/04/11 23:24 ID:BgSyd1O0
少なくとも勤務医にとって期待できないことだけは確認できましたね。

125 :卵の名無しさん:04/04/11 23:26 ID:1JF1CQvy
>>122
情報ありがと

でも現状との余りの違いに暗ーくなるね
もう 寝るわ・・・・・


126 :名無しさん:04/04/12 00:01 ID:sovMXMN2
その他大勢でNHKのヤラセ番組に出る時点で
もう駄目ポ!

127 :卵の名無しさん:04/04/12 00:23 ID:ebYDNebx
武見太郎は医師が政治家として機能した稀な例だった。
ただ「最低限のカネで最高の治療を受けたい」という患者の利益になることはしなかった。だから一部ではいまだに極悪人のように言われている。

昔は医師に大もうけさせてくれていた製薬会社が今では医師の敵である。
だから医師報酬は薬や検査と切り離して、診断および治療の技術料のみ、予約制の患者を一時間2人じっくり時間をかけて診る。
それで都内に150平米程度のマンションを25年ローンで買え、家族4人を十分養っていける程度の給与を補償されるべきだと思う。

日本は巧妙な誘導で老人福祉と医療と製薬をひとまとめにして「医療費」扱いされている。
日本の医者26万人、一人平均1500万払っても30兆円の内のたったの4兆円である。
逆に医師を3交代制にして8時間実労働、今の水準の給与を払っても8兆円程度である。医師もリフレッシュや自分の勉強にもっと時間が割け、医療の質も向上する。
大学病院で「何の役にも立たないと分かっていながらやらざるを得ない研究」をしているものや、子育てのために半分は機能していない女医も現場に戻るから、患者一時間2−3人のペースでさばける。

結局ババを引かされているのは厚生省天下りを受け入れられない医師なのである。
実際日本の製薬会社なんて社会に対してこれといった付加価値を与えていない。
年収1500万のMRが病院内でボーっと突っ立って揉み手で挨拶しているだけで、こいつに一日7万円が支払われるのである。医療機器メーカーだってそうだ。
海外から輸入した原価3000円の超音波用360芯コネクターの納入価格が13000円である。本体にいたっては日本で700万、イタリアでは180万である。
逆に日本の製薬会社と医療機器メーカーが倒産してしまえば医療費は安くなるのである。彼らは海外で作られたモノをちょいと日本風に直して法外な値段で売る、ただのピンハネ業者だったのである。マイクロソフトと一緒だ。

今までこの事をまともに言ってきたのは舛添と田中だけである。

今の医師会人材にそのような人物がいないのなら、外部からでも調達すべきだと思う。
会社組織では社外重役制度がありこんなのは普通である。
患者の本当の敵は医師ではなく製薬会社と医療機器メーカーなのである。


128 :卵の名無しさん:04/04/12 00:24 ID:5knLGjRI
>>127
医療機関で天下りを受け入れればいいのかな?

129 :卵の名無しさん:04/04/12 00:32 ID:cxxm6drh
>>127
田中って誰?角栄?

130 :卵の名無しさん:04/04/12 00:33 ID:ebYDNebx
>>129
康夫

131 :卵の名無しさん:04/04/12 09:13 ID:+fF9di4h
昨日の出演は、ちょっと場違いだったね。任意団体の医師会が、すべての
医療過誤について、医師の責任を問うのは無理と言った段階で、外野席に
追いやられてしまった。発言も少なかったな。

132 :卵の名無しさん:04/04/12 16:23 ID:wErBnhfF
> 重大な医療事故を起こした医師への対応で、「プロフェッション
> としてそういう医師には何らかの処分をしなければならないと思
> う。実行に移さないと国民の信頼回復にはつながらない」と表明。
> 医師会として厳正に対処する考えを示した。

医師会員なら処分できるだろうが、除名されても、実害はないだろ
うなぁ、任意団体なんだし。非医師会員に対してどう処分するんだ
ろうか? 俺も大学でいた頃は医師会なんて関係なかったんだが。

133 :卵の名無しさん:04/04/12 18:02 ID:ebYDNebx
同僚の密告制度を悪用したライバルや茄子やJOYに刺されそう。
アメリカじゃどうやってそれを防いでるんだろ。
会うやつ会うやつすべてに笑顔を振りまき、たまにはおごってやり、茄子へも盆暮れの付け届けは忘れない。
結構疲れそう。

134 :卵の名無しさん:04/04/12 18:14 ID:5+Klgsvf
中々良かったんじゃない??
かかりつけ医はそう言う位置付けで良いと思うけど.

医療事故の判定は第三者機関としてやって行く必要が
どうしてもあるだろうけど,その場合,医師会,学会で
共同して率先してやるのがベストと思う.

ただ,専門医の診療報酬を優遇しないというのは
医師会の利益代表の面目躍如でちょっといただけないね.
専門医の報酬を増やしても,勤務務医の非専門医の
報酬が下がるわけだから開業医にはおおきな変化は
ないと思うが,しかも,今後は専門医に給料はらわんと
しょうがないだろ?? 日本のトップクラスの医者より
MRの方が給料高いのはちょっと納得いかんだろうね.

135 :卵の名無しさん:04/04/12 18:33 ID:lZiexV79
127先生 の言う事 本当だ!
          尊敬!
  一番 筋が通っている、

136 :卵の名無しさん:04/04/12 18:40 ID:3gnDfFnb
>>127
>患者の本当の敵は医師ではなく製薬会社と医療機器メーカーなのである。

これって以前からの医師会の主張じゃん。データもいっぱい出してるし。

137 :卵の名無しさん:04/04/12 19:48 ID:MAQvq9C4
>>127
長い文章を書く奴は尊敬できない。

138 :卵の名無しさん:04/04/12 19:50 ID:MAQvq9C4
>>136
だとしたら、製薬会社と医療機器メーカーを潰す運動をすれば
いいじゃないか。

139 :卵の名無しさん:04/04/12 19:55 ID:MAQvq9C4
なぜ、あんなところに植松先生を登場させるわけ?
完全に蚊帳の外じゃないか。日医も問題に応じて、会長を出す、担当
理事を出すなどの変化球が必要じゃないか。

140 :ゴミ開業医:04/04/12 20:26 ID:SM2Hu7eU
>>127
表面的な見方じゃないかなあ。
舛添とか田中とかは自分の家族や自分が病気になったから宗旨変えしただけ。
いつまた宗旨変えするかわからないし、大したポリシーもないだろう。

この事を考えると、毎日の診療を誠実に行い、自分たちの見方を増やすことが
医療を良くする最も良い方法かもしれないがね。

製薬会社だけど、むしろそれほど違わないなら国内メーカーの薬を使うべき。
製薬会社が儲かったら、税金とかで国民に還元するし、研究開発費が増えれ
ば、より良い薬で外貨を稼げるかもしれない。株価が上がれば、日本経済も
活性化する。つまり、いずれ日本国民に返ってくる金。

これは医療にも言える事で、かけた金は国民が元気に働けるように使われるし、
人件費比率が高いので、雇用の促進、従事者の納税や消費で還元される。

外資系製薬会社だと、売上金の多くは本国に流出してしまうので、植民地の
ような状態になるだろう。

141 :ゴミ開業医:04/04/12 20:27 ID:SM2Hu7eU
>>140
見方じゃなく、味方だった。

142 :卵の名無しさん:04/04/12 20:38 ID:XbDTMwFP
舛添って数年前テレビで医者の医療過誤には刑事でもやるべきといってたな。

143 :卵の名無しさん:04/04/12 22:41 ID:tJ89DzWm
日曜のTV見た。
正直、もっと頭の切れる人かと思ってただけに、
なんだかがっかりしたな。


144 :卵の名無しさん:04/04/13 01:12 ID:y9RdjwBR
>>143
大学での先端医療の問題に、医師会長を連れて行ってもなぁ...
開業医のおじさんを連れて行くようなものだよな。

145 :卵の名無しさん:04/04/13 15:31 ID:Fc5Gq7Iz
そんなレベルの人なんでしゅか?(泣

146 :卵の名無しさん:04/04/13 19:58 ID:B/jvjBSg
じっさい開業医のおじさんでしょ
30代で開業してすでに30年以上だし

147 :卵の名無しさん:04/04/14 15:24 ID:SGkBHIUf
専門家でなくても、政治家なら、NHKでの議論のリーダーシップを
取れば良かったんだよ。ところが、司会者が振ってくれるまで、発言
がなかった、というのか、できなかったのが残念なんだよなぁ

148 :卵の名無しさん:04/04/14 20:56 ID:7LH9vwPk
テレビつけたときずいぶん馬鹿そうなのが一匹紛れ込んでるな、と思ったら会長様だった。
こりゃ、平成18年の改訂は予想通り凄まじいダウン決定だな。

149 :卵の名無しさん:04/04/14 21:08 ID:iIwarZrr
保険制度の元でなんかやっとれん、という認識が広まることと、
保険制度から脱退しても、なんだ案外困らんじゃん、って風潮に
なること(なってほしい)、そしてそういった香具師がポロポロまわ
りに実例として出てくること。その変化を望む。

いくら患者側が保険医療制度を維持したくても、医者や病院側が
保険医や保険病院でなければ、保険制度は適応できないことに
なってるからね。

150 :卵の名無しさん:04/04/15 00:28 ID:Yk4TiQNz
日歯会長、元社保庁長官らを逮捕 東京地検、贈収賄容疑
http://www.sankei.co.jp/news/040415/sha002.htm

151 :卵の名無しさん:04/04/17 00:28 ID:JKxgCbKe
一番浮いてたのは泌尿器学会の香具師だと思うが

152 :卵の名無しさん:04/04/17 02:06 ID:e2aV4kHg
>>151
お前、uroか?

153 :卵の名無しさん:04/04/17 03:16 ID:J9ZYXJ/h
同じ大阪人なら塩川の爺さんぐらい、しゃべりが達者でないとなぁ。

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