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医療に関するマスコミ報道・パート3

1 :卵の名無しさん:04/04/01 09:44 ID:/50XOi3I
前スレ
医療に関するマスコミ報道・パート2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1076975398/l50
医療に関するマスコミ報道
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069661752/l50
関連サイト
マスコミウォッチ
http://www.tochigi-med.or.jp/~shioya/m_watch/m_watch.cgi
メディカル二条河原
http://square.umin.ac.jp/massie-tmd/mednijo.html

436 :卵の名無しさん:04/05/24 20:31 ID:P9iR2mvi
>>435
お馬鹿だな、勤務時間は8時間、それ以上は時間外。それを支払って
もらっていないから問題なんだよ。給与として支払われていたら、文
句は言えないよ。

437 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/05/24 20:32 ID:wpf6s6Oc
とりあえず、社労士のシケタイを読むべし。

438 :卵の名無しさん:04/05/24 20:38 ID:thRWfjON
事業所としての名題病院では、サブロク協定はどうなっていたのか。

439 :卵の名無しさん:04/05/24 21:07 ID:ovsETKZM
時間外なんて貰ってませんが…

時間外がつけば週100〜120時間労働とかでも許されるのか?

440 :五十川卓司:04/05/24 21:25 ID:N1mO/xlB
許されていないから払われていない、という悪性循環が有りそう
ですね。

医師免許においては、時間外労働の限度を、ある程度は緩和し、
勤務医の労働条件を適正にする必要が有りそうです。>>439

441 :卵の名無しさん:04/05/24 23:30 ID:7rwsthS5
>>439
1週間は、168時間です。(笑)

442 :卵の名無しさん:04/05/25 00:02 ID:ZvWYvV0E
441さんよーー
おら、そのくらい(週100〜120時間労働)働いたことはめずらしくねえだよ。

443 :卵の名無しさん:04/05/25 00:06 ID:hsaM2W61
>>442
自分も

444 :卵の名無しさん:04/05/25 00:45 ID:VrNKHZpb
>>442,443さん。自分もそう。
別にそれが、普通の感覚だったから。違和感無い。
10年間休みはなかった。でも今までは当然だった。くいは無い。
切がついたらやめようと思う。知人を診るぐらいが限界かも。

445 :卵の名無しさん:04/05/25 00:50 ID:Jg9AKEdL
なんだ医師も一般企業並みに忙しいんだ
やっぱり公務員がいいのかな

446 :卵の名無しさん:04/05/25 00:54 ID:w732RxL9
公立病院医師は人生の敗北者

447 :卵の名無しさん:04/05/25 08:35 ID:3w6IO39R
一日15,6時間勤務は当たり前。
平日だけでも75時間。
週1回当直すれば15x4+24=84時間。
土日は人によりけりだろうけど、俺はどっちも10時間くらいは病院にいるからやっぱり100時間コース。
しかも公立病院・・・土日も、時間外も全てサービス。

うちも労働基準法が適応されないかな〜

448 :卵の名無しさん:04/05/25 08:49 ID:DaCykoQ+
労働基準監督署にちくれば、たぶん喜んで飛んでくるよ。

449 :卵の名無しさん:04/05/25 12:40 ID:xzg6D4Qp
結局このニュースはどこのマスコミもあんまり取り上げなかったね。
医者叩きにはならないもんな。医者に限らず医療関係者の勤務実態を明らかにすれば
医療の改善にもつながるし、いいきっかけと思ったんだが。


450 :卵の名無しさん:04/05/25 12:57 ID:fzxki3By
しかし、週40時間労働をまもるには、
医者の数を倍くらいにしないとだめじゃん。

451 :卵の名無しさん:04/05/25 13:19 ID:yPM20ORQ
>>450

・病院数を半分にする
・地方への医療供給を断念する
・日本の人口を半分にする

お好きなのを選んでください。

452 :卵の名無しさん:04/05/25 13:30 ID:xskH9MLo
一日8時間以上の仕事は断ればいいじゃない。

453 :卵の名無しさん:04/05/25 14:23 ID:uxU1xt4K
>>449
米国と同様の情報操作がなされているわけです。日本には、M.ムーアみたいな人
いませんから。

454 :卵の名無しさん:04/05/25 16:57 ID:3w6IO39R
>>449
俺もそう思った。日系にちょこっと出ただけだね。

455 :卵の名無しさん:04/05/25 17:01 ID:r/Q/+Qjp
日本北ちょん連合王国

456 :卵の名無しさん:04/05/25 20:05 ID:D2YEtAyf
労働基準局にちくろうにも、医者は基準法に当てはまらないって聞いたこと有るけど・・・

でも、独立法人化で適応になるなら、民間病院ももちろん当てはまるわけだよね?


457 :卵の名無しさん:04/05/25 20:09 ID:7rc1FKWD
>>医者は基準法に当てはまらない

あなた、騙されてますよ。

458 :卵の名無しさん:04/05/25 20:10 ID:VrNKHZpb
働基準局にちくろうにも、医者は基準法に当てはまらないって聞いたこと有るけど・・・

法曹には詳しくないが、役職のつく医師には基準法は無いと思う。あと自営業とかもね。

459 :卵の名無しさん:04/05/25 20:18 ID:7rc1FKWD
勤務医は労働基準法の適用対象ですよ。
現場の医師を形だけ管理職にして「ズル」してる病院が多いがね。

460 :卵の名無しさん:04/05/25 21:56 ID:CGXHrVQ8
都立府中病院の医局長が労働基準局にちくり、
指導が入ったものの、
ちくった医局長が突然飛ばされた事実は有名。
都の説明は「通常の人事異動」とのこと。

461 :卵の名無しさん:04/05/25 21:58 ID:PXGs/Epk
>>460
へぇ〜、へぇ〜、へぇ〜。
医局長哀れ・・・。

462 :五十川卓司:04/05/25 22:11 ID:G9WUoVZb
奴隷労働である実態が判明したようですね。>>460-461

先祖代々の医者家系が、「支配」をして暴君として「君臨」して
いる業界なのですか?

研修においても、裕福な医師の男子や女子は、夜勤での臨時雇用
をされる必要が無く、学習する時間に裕福であるのに比較して、
貧乏な一般の男性や女性が、奴隷労働させられてしまう危険への
予防や防止が、今回の研修制度への改革で、実践されていくので
しょう。

463 :卵の名無しさん:04/05/25 23:05 ID:uaK1I4a7
どんどんチクって勤務医の劣悪労働を改善させなきゃ。
そして病院の運営がうまくいかず、どんどん潰れる。
入院ベッド数が当然減って、入院できなくなる患者が増え、老人なんかはアポーン! 功労賞はニヤリ。
救急もアポーン! 救命救急に必要な高額医療が少なくなり、功労賞はさらにニヤリ。
よかった、よかった。

464 :五十川卓司:04/05/25 23:41 ID:G9WUoVZb
顧客である患者への皺寄(しわよせ)はできないでしょう。

情報公開が進展すると考えています。

そして、

患者の症状を悪化させたり、病気を捏造するような医者が、淘汰
され排除されていくと考えます。>>463

465 :卵の名無しさん:04/05/25 23:43 ID:bNGGQRxK
ヽ(;´Д`) ノ

466 :卵の名無しさん:04/05/25 23:46 ID:1KU1UPPx
> 情報公開が進展すると考えています。

理由は?

> 患者の症状を悪化させたり、病気を捏造するような医者が、淘汰
> され排除されていくと考えます。

さらに理由は?
あまりに突飛過ぎないか?

467 :卵の名無しさん:04/05/25 23:49 ID:LTM4xtdF
>>466さん
464は有名なp患です。スルーお願いします。

468 :卵の名無しさん:04/05/25 23:53 ID:bNGGQRxK
あいてにしないように>466

469 :五十川卓司:04/05/25 23:57 ID:G9WUoVZb
広告宣伝をしている企業が、銀行の次の標的として病院を標的と
しているからです。隠蔽工作に費用を支出した銀行は、その後日
に、やはり露顕して、淘汰されつつあります。

それから、

域跨網絡(いんたーねっと)等で医療情報を入手した患者や遺族
が、医療裁判を行動し、内部告発をする医者と協力関係において、
評判の下落を回避しようとする医者が協力する事例が増加すると
思われるからです。>>466

それも、NTT関係者と墨岡孝とによる、内部告発者への組織的
な冤病犯罪の一例です。>>467

参考資料

http://members.goo.ne.jp/home/takuji_isogawa

470 :卵の名無しさん:04/05/26 05:45 ID:gERdO6b8
>>463
厚労省というか、財務省=米財務局日本支部の狙いな。

471 :卵の名無しさん:04/05/26 12:43 ID:mdQ6kf94
「手術中の患者の全身管理を担当する麻酔科医の多くが長時間の連続勤務や残業を強いられ、6割が医療ミスを心配している実態が、日本麻酔科学会の初の調査で分かった。
大学病院では残業が月平均108時間と、過労死の労災認定基準で「発症との関連性が強い」とされる水準に達し、平均月4.2回の当直の翌日も通常勤務が大半だった。医師の大規模な勤務実態調査は珍しい。」
ttp://www.asahi.com/national/update/0526/019.html

アサヒにしてはめずらしい。でも全学会勤務実態調査して欲しいな。
学会費とるだけじゃなくてね。

472 :卵の名無しさん:04/05/26 14:44 ID:L2FpGAZV
データ収集、人も金も足りず、作業膨大、補助もなく
信頼のものさしは、「病院の成績公開」【毎日新聞】
>「がん患者の生存率を調べる費用を、医師が自腹を切っている」。「担当課を作って
も専門知識がない」。毎日新聞のアンケート調査に、大規模病院の病院長の多くが治
療成績の公開に賛成したが、公開の前提となる成績調査が人員や予算の不足で満足に
できない現状を訴えた。

473 :卵の名無しさん:04/05/26 14:45 ID:L2FpGAZV
>国立病院機構九州医療センター(福岡市中央区)の外科は、医師たちが合わせて月約20
万円をポケットマネーから出し合い、治療成績を出す作業を臨時の研究補助員に頼ん
でいる。がんの5年生存率を算出するには膨大な作業が必要だからだ。退院後に通院
しなくなった患者には毎年、往復はがきを送って再発の有無などを確認する。どの患
者にも10年程度は続けており、昨年11月には胃がん、乳がん、大腸がんだけで1500枚
以上出した。返信内容は個別にコンピューターに入力する。こうして患者の約9割の
状況をつかんだ。朔元則院長は「データの整理と検討は、医療の質を高めるための基
本的な作業だが、多忙な医師だけではできない。作業に健康保険からの診療報酬はな
く、公的な補助金もない」と訴える。
>全国自治体病院協議会の調査によると、フランスの名門病院、オテル・デュー病院は
約400床で医師・看護師約1900人、その他職員約2300人。英国やドイツでも同様だ。
だが、700床の九州医療センターは医師・看護師が3分の1以下、その他の職員も半数
を大きく下回る。

474 :卵の名無しさん:04/05/26 14:46 ID:L2FpGAZV
>さいたま市立病院(567床)の遠藤昌夫院長も「正確な治療成績をまとめるには、500床
以上の病院なら最低でも図書室なみの医療情報室と5人の診療情報管理士が必要だ」
と言う。年間2000万〜3000万円はかかる計算だが、費用はどこからも出ない。
>前橋赤十字病院(前橋市)は一昨年、「医療の質管理課」(課員2人)を作った。「がん
患者の生存率など具体的な数値目標を作って医療の質を向上させる」(宮崎瑞穂院長)
ためだ。しかし、数直目標作りは難航している。宮崎院長は「データを集めたとして
も担当課員には、分析に必要な医学や統計の知識がない。国が数直目標作りの講習会
を開いてほしい」と語る。
【鯨岡秀紀、高木昭午】毎日新聞2004.5.26

475 :卵の名無しさん:04/05/26 14:49 ID:T+vjpHDP
>>472-473
上司にやれと言われたものの、資料が膨大すぎて、助手が
必要だったんだろうなぁ。国立じゃあ、定数が決められて
いて、民間みたいに事務に協力も得られないのだろうね。
合掌!

476 :卵の名無しさん:04/05/26 14:51 ID:T+vjpHDP
>>472-473
しかし、この場合、正規の職員でない助手に、患者情報を開示して
しまっているが、大丈夫なんだろうか? 秘密厳守の契約を結ぼう
としても医師と助手の間で結べるんだろうか?

477 :卵の名無しさん:04/05/26 20:32 ID:EfsvHlTu
何事も非実働・管理部門に金が流れて(役所が典型的)、
現場は人手も金も恐ろしく不足している日本の現状を憂う。

478 :卵の名無しさん:04/05/26 21:06 ID:7oFIvkAy
読売も酷いな
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1085569399/l50
asahi新聞が許せない医者の数>>>
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1077507627/l50
毎日新聞の医療特集について
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1081262728/l50

479 :五十川卓司:04/05/26 23:42 ID:WItn6c1G
このような統計調査に関連しての「雑用」を削減するにおいて、
電子的な診療記録は非常に有効です。

管理側の視点で製作せず、利用する医者や患者の立場から、その
業務仕様や仕組仕様を制定して、運用側がその他の情報や資料に
ついて取材するという形式とすると、患者には直接に対面不可で
あるような医師の雇用も維持できそうです。

そこでの情報や資料から、医者や患者の事情を見聞して、患者と
対面する自信と勇気とを涵養できるのではという見方と、情報や
資料を漏洩する犯罪行為の温床にしか為らないのではとの見方が
有りそうです。

情報や資料の漏洩を予防防止するにおいては、情報や資料の統計
処理において、全部の情報を入手する危険を防止する観点が必要
であり、情報や資料の分散管理や暗号管理と、統計処理とを両立
する電脳機械の性能向上が必要です。

NTTでは、ここを懈怠し、相互接続や料金割引において、統計
を名目とした大量資料の入手を容易とする仕様としてしまう犯行
手口で、通話明細(発信電話番号、着信電話番号、通話開始時刻、
通話終了時刻等)が大量に漏洩していました。

480 :卵の名無しさん:04/05/26 23:44 ID:VBRTzcfq
479は有名な○○です。スルーお願いします。

481 :五十川卓司:04/05/26 23:49 ID:WItn6c1G
政府や企業の組織犯罪を隠蔽する工作としての冤病でした。>>480

http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/doc/False_diagnosis_from_TakashiSumioka.htm


482 :卵の名無しさん:04/05/26 23:55 ID:VBRTzcfq
世界でただ一例の"冤病"例です。相手にしないでくださいませ。

483 :卵の名無しさん:04/05/27 14:58 ID:8n3YouVA
「夜間の小児救急などで医師の過重労働が問題化する中、厚生労働省労働基準局は、当直勤務の実態が労働基準法に大きく違反している約500の救急指定病院を対象に、初の全国一斉立ち入り検査に乗り出す。」
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040527it07.htm
ようやく、医師の世界にも一般労働者並みの労働基準法が適用されるようになるのかな?

484 :卵の名無しさん:04/05/27 15:23 ID:49wte3lo
健康食品など“バイブル本”に誇大広告と初の改善指導【新聞各紙】
 「がんが治る」などと健康食品を紹介し、その販売会社の連絡先を掲載した書籍は誇大広告
に当たるとして、厚生労働省は26日、出版社1社と健康食品販売会社数社を健康増進法に基
づき改善指導した。
 同省が健康食品の宣伝目的に出版される“バイブル本”と呼ばれる書籍を誇大広告と判断、
行政指導するのは初めて。

485 :卵の名無しさん:04/05/27 15:24 ID:49wte3lo
その一方で【新聞各紙】
健康食品の表示基準緩和へ 立証だけで「効果」明記可に
 「コレステロールが下がる」「血糖値の改善に役立つ」などとパッケージに明記できる
特定保健用食品の表示について、厚生労働省は基準を緩める方針を決めた。一定の科学的
根拠があれば、効果の表示を認める「条件付き特定保健用食品」(仮称)を新たに設ける。
しかし、「根拠は確立されていない」との注釈も必要。早ければ、来春にも新表示の健康
食品が店頭に並ぶ。
 食品の表示には、効果や効能を明記できる「特定保健用食品」と、ビタミンなどの栄養
成分が含まれていることを表示できる「栄養機能食品」がある。
 特定保健用食品の許可を得る場合、どのようなメカニズムで効果が生じるのかなどを示す
データを提出する必要があるため、企業の負担が大きく、申請する食品は一部に限られていた。
 このため、メカニズムが明確になっていない場合でも、効果があることが科学的に立証さ
れていれば、「根拠は必ずしも確立されていない」などの注釈を付けたうえで、「条件付き
特定保健用食品」として効果の表示を認めることにした。

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