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医師の給与は安すぎないか? 4

1 :卵の名無しさん:04/03/14 08:13 ID:4VP6QXQ4
今までこういう話を公然とするのはいけないと言われて来たが、
もう我慢ならん。

2 :ヨハン・リーベルト ◆XNXkA9fkqc :04/03/14 08:14 ID:UHA7Tj4C
今だ!2番ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
                  ∧∧       (´⌒(´
            ⊂(゚Д゚ )≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ⊆⊂´ ̄ ⊂ソ  (´⌒(´⌒;;
           ̄ ̄ ̄   ズザーーーーーッ

3 ::04/03/14 08:16 ID:4VP6QXQ4
前スレ http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074100817/
前々スレ http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1064412361/
元スレ http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057566864/

4 :卵の名無しさん:04/03/14 08:21 ID:NI/Ek2hn
この世の終わりを見たんです・・

5 :ヨハン・リーベルト ◆XNXkA9fkqc :04/03/14 08:22 ID:UHA7Tj4C
>>4
その話を聞かせてよ。

6 :卵の名無しさん:04/03/14 08:23 ID:4VP6QXQ4
241 :研究発表 :03/11/13 01:22 ID:sX216YSa
給与は何によって決定されるかについては経営学、経済学などの科学的な研究による
定説はありません。しかし、労働の量や専門性の高さ(習得までの年数や難しさ)、
質の高い人材を集めるため他業種に行くのを引き止める必要性、モラルを維持する
必要性(容易に買収されないようにする:マスコミや銀行など)、等の要素が複雑に
考慮されて決定されるとされています。

7 :卵の名無しさん:04/03/14 08:24 ID:4VP6QXQ4
242 :研究発表 :03/11/13 01:24 ID:sX216YSa
ジェトロによる国際比較データによると↓
http://www.jetro.go.jp/ip/j/Access/iryofukushi_shiryo.pdf
人口千人あたりの医師数は98年で日本が1.9、アメリカが2.7、フランスが3.0(98年)と
なっています。病人の発生率は国民間で大きく違わないと考えられるので、単純計算では
日本人はアメリカの1.4 倍、フランスの1.6倍の患者さんを診ている勘定になります。
アメリカの人口のほぼ二割、四千万人が無保険で医療と縁のない生活をおくっていると
いわれます。また、医療保健加入者でも、免責額が高く自己負担の高い商品を契約して
いれば、おいそれと医者にかかるわけにはいきません。従って、労働実態としては
(病院にかかれる)人口千人あたり3.4人かそれ以上の感じではないかと思います。
すると日本人医師はアメリカの1.8から2倍働いていることになります。欧米では一般に
外来の医者一人当たり患者数はせいぜい20人ほどといわれ、日本ならば40人以上
診ないと赤字ともいわれており、これはかなり労働実態を反映した数字と言えるでしょう。



8 :卵の名無しさん:04/03/14 08:24 ID:4VP6QXQ4
243 :研究発表 :03/11/13 01:27 ID:sX216YSa
従って、単純に労働密度で比較するならば、欧米よりもかなり高い労働密度の環境に
日本の医師はおかれているといえます。
労働量に比例するという説にのっとれば、日本の医師は欧米の医師よりもむしろ高給
とりでなければいけないということになってしまいます。この観点からも日本の医師
の給与は不当に安いということが言えるでしょう。


9 :卵の名無しさん:04/03/14 08:25 ID:4VP6QXQ4
244 :研究発表 :03/11/13 01:29 ID:sX216YSa
では、給与面から見た職能としての評価は他国ではどのようになされているでしょうか?
国によって物価水準は大きく異なるので、ここでは同じ国の一般労働者との給与差に
よって、調べてみようと思います。さて、ペシャワール会のHPによると、アフガニスタン
の医師20人分の月給が22万円といいます。↓
http://www.cafeglobe.com/news/auction/
つまり一人当たり年収は14万円ほどです。同国の平均的労働者の年収は不明ですが、
スタッフの平均月収は5、6千円ほどと同会のHPにあるので、↓
http://www.akiramania.com/out/dr.nakamura.html
外国語のできる比較的高級知識人に属するホワイトカラーがそれだとすると、一般
労働者の平均年収はどんなに大きく見積もっても6万円以下と予想されます。すると、
一般労働者のだいたい二倍から三倍という数字が出てきます。

10 :卵の名無しさん:04/03/14 08:26 ID:4VP6QXQ4
245 :研究発表 :03/11/13 01:30 ID:sX216YSa
また、ペルーでは、脳外科の医師の月収は430ドルと報じられていますが↓
http://www.asahi.com/health/medical/TKY200307130213.html
ペルー人の平均月収は100ドルと少し(14168円)↓
http://www.campus.ne.jp/~labor/sonota/kaigai01.html
と、ここでも約四倍となり、医師という職能の仕事が一般労働者の約四倍という給与で
高く評価されていることが伺えます。

11 :卵の名無しさん:04/03/14 08:26 ID:4VP6QXQ4
246 :研究発表 :03/11/13 01:34 ID:sX216YSa
さらに世界一の大国、アメリカでは医師の年収は1500万円程度の家庭医から、億近く稼ぐ
専門医まで、職能や個人の腕前などによって大きく離れています。しかし、一般労働者の平均
給与は日本よりも低く、1996年の日本人サラリーマンの平均年収が460万円であったのに
対し、アメリカ人の平均年収は192万円ととても安い事を忘れてはいけません。
大学の研究医ですら四百万円程度はもらえ、これは平均年収の二倍です。さらに、臨床医ならば
最底辺の医師でも一般労働者の実に7倍以上という大変な高給を取っているのです。
さらに、HMO(健保+病院経営)大手の経営者ともなれば、何億円もの給与年収に、これも億単位
のストックオプション、業績が上がればさらに何千万円ものボーナスがつくというそれこせ天文学
的な高給を取っています。

12 :卵の名無しさん:04/03/14 08:35 ID:kSdQZRSH

3163万円 弁護士 (http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/toukei/sensasu.html)
1535万円 開業 公認会計士('99 総務庁統計局)
1239万円 57才大学教授基本給('01 財務省)
1204万円 ☆三菱東京フィナンシャルグループ40才('03 ヤフーファイナンス)
1186万円 キャリア官僚45才(本省課長),配偶者,子2('01 週間朝日)
1177万円 ☆みずほホールディングス 39才('02 会社四季報)
1158万円 一級建築士 大手勤務 50-54才('00/8/5 朝日新聞)
1148万円 ☆三井物産40才('00 週刊ダイヤモンド)
1041万円 ☆三井不動産38才(2000年週刊ダイヤモンド)
1018万円 ☆エーザイ41才('00/12/16 週刊ダイヤモンド)
978万円 ☆武田薬品44才(00/12/16 週刊ダイヤモンド)

2842万円 ★個人開業医平均('00/8/5 朝日新聞)
これは誤りだと思う。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/07/dl/s0731-2d6.pdf
を見れば、個人立一般診療所の医業収入の
平均が800万円程度。平均だけどね。

1500万円 ★勤務医30代 (http://health.nifty.com/byouin/byouin027.htm )
これも現実とは乖離しているソース不明のデータ。
実際にそんなに貰っている医師はわざわざ探してこないと居ないと思われる。


13 :卵の名無しさん:04/03/14 08:58 ID:Xw7tr7tS
他業種より低いというのはたいていがまんできるが、
あんなむちゃくちゃなことをしているマスゴミより低いというのが
唯一悔やんでも悔やみきれない、子々孫々まで
悔しくてたまらない。


14 :医者だけに限った話ではないが:04/03/14 09:08 ID:XXtSJ7ea
>成果主義はリスクを削ぎ落とそうとする制度ですが、捨ててはいけないものまで捨てようとしているような
>気がしてなりません。その人にやって欲しい仕事の内容にふさわしい給与を決める事や、その給与にふさわ
>しい仕事ができるように見守り、ときに支援する事は、合理化やリスク回避の名のもとに捨て去られてよい
>ものなのでしょうか。「私は君にこの給与に見合う仕事をして欲しいし、君ならやってくれると信じている」
>という腹の括りと、深い懐を見せることのできる経営者が、多少の人件費増の見返りにどれだけ多くのもの
>を得る事ができるか、と考える方がずっと合理的だと思うのですが…。
https://www.jinzai-bank.net/edit/info1.cfm?disp=cs010010101 より引用

15 :卵の名無しさん:04/03/14 09:13 ID:kSdQZRSH
>>12
勤務医のデータ追加しときます。

日本の116職種/賃金水準と従事者数
http://www.campus.ne.jp/~labor/parttin/116syokusyu.html

1195万円 医師 平均40.4歳 勤続5.5年 


16 :卵の名無しさん:04/03/14 09:16 ID:i6kndZtX
>>15
医者が客室乗務員より安いって、どういうこっちゃ?

17 :卵の名無しさん:04/03/14 09:20 ID:NJmbnnGH
>16
それが日本。
しかも適当に抽出したゆがんた統計で、
開業医の事業所得が、ってな感じで、あたかも不当に儲けているかの
印象を与えようとしている腐ったマヅゴミが支配する日本。

18 :卵の名無しさん:04/03/14 09:21 ID:XXtSJ7ea
>>15
労働者としてカウントされてない非常勤医や研修医は計算に入ってないからね、誤解のないように。
もう少し新しいデータだと医者は高校教師に負けてます。



19 :15:04/03/14 09:34 ID:kSdQZRSH
>>18
承知しております。漏れも卒後10年の間、フリーターで無くて、
正規職員として雇われていたのはたった3年だったから(w。

ただ、そう言うのをひっくるめた医師の収入データが存在し
得ないのが残念。(あれば教えて下さい・・・)


20 :卵の名無しさん:04/03/14 09:48 ID:XXtSJ7ea
>>19
ない。なぜなら研修医も大学院生も労働者ではないから。

労働してるのにね。
様々な経費も自分持ち。

21 :卵の名無しさん:04/03/14 10:06 ID:XXtSJ7ea
会社で仕事につかうボールペン、便せん、普通会社で用意するよな?

そんなものから既に医者が自分用に用意する謎の業界。
薬屋から貰うなという事になったのに、なぜかボールペン一本買ってくれない
謎の組織。つい最近まで、薬の副作用を解説した本一つ買ってくれなかった
おかしな組織。葉もの騒動でホウレン草が、狂牛病騒動が起きると牛肉が、
大盛りになって出てくる食堂のある組織。そんなところが病院です。

22 :卵の名無しさん:04/03/14 12:03 ID:NJmbnnGH
ひでえ病院があるんだな。
うちはまだ、一定の額の範囲で自由に本買えるよ。
って書くと、またアホが役得とか、訳のわからん事を言い出すかな?

23 :卵の名無しさん:04/03/14 12:05 ID:kSdQZRSH
医師の給与

ttp://www.orth.or.jp/seisaku/syutyou/syunyu.html

勤務医の収入
 大学は教授で64万、助手で40万程度でしょう。
 今年4月分給与の平均支給額(給与から時間外手当を除いた額)をみると、
 医師は76万8380円(平均年齢38.4歳)
 前年の82万1726円(同38.6歳)と比べ、5万3346円、6.5%の大幅減となった。

経営者としての観点から見ると、

開業医の収入
 院長の給与は「経営者としてはかなり少ないレベル」
 医療経済実態調査(99年6月実施)の数値を使って従業員数5人の
 個人立無床診療所にあてはめると、年間に換算した医業収支差2410万円から
 再生産費用650万円(130万円×5)を差し引いた院長の年間給与は約1760万円。

一般の方の収入
 社長の平均年収は前年比3.5%減の2930万円。
 一部上場の社長の平均年収は3886万円


24 :給与統計の不思議:04/03/14 12:43 ID:yikYSJRy
医者やってても大学教授とか講師は医者じゃなくて大学職員でカウントされているだろうな。

不思議と院長は医師としてカウントされるから、経営者の高い給与が医師の給与として計算
される不思議な慣行がある。確かに院長は医者しかなれないのだが、なんか腑に落ちない。
他の職種の平均給与には社長とか工場長といった管理職の給与は入っていないとおもわれる
だけに。

ちなみに医員(800万/年程度)と院長(1500〜2000万/年程度)との間には
倍程も差があるし、誰もが院長になれるわけでもない。

25 :平均年収800万円以上の製薬企業ー1:04/03/14 13:38 ID:yikYSJRy
エーザイ(株)
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4523.html
>【従業員数(連結)】7,765人【平均年収】11,120千円
武田薬品工業
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4502.html
>【従業員数(連結)】14,576人【平均年収】10,400千円
第一製薬(株)
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4505.html
>【従業員数(連結)】7,503人【平均年収】9,160千円
中外製薬(株)
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4519.html
>【従業員数(連結)】5,723人【平均年収】9,050千円


26 :平均年収800万以上の製薬企業ー2:04/03/14 13:39 ID:yikYSJRy
山之内製薬(株)
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4503.html
>【従業員数(連結)】8,957人【平均年収】8,880千円
藤沢薬品工業(株)
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4511.html
>【従業員数(連結)】8,059人【平均年収】8,870千円
三共
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4501.html
>【従業員数(連結)】11,791人【平均年収】8,660千円
大日本製薬(株)
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4506.html
>【従業員数(連結)】2,499人【平均年収】8,600千円


27 :平均年収800万以上の製薬企業ー3:04/03/14 13:40 ID:yikYSJRy
持田製薬(株)
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4534.html
>【従業員数(連結)】1,727人【平均年収】8,370千円
塩野義製薬(株)
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4507.html
>【従業員数(連結)】6,153人【平均年収】8,260千円
杏林製薬(株)
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4560.html
>【従業員数(連結)】1,775人【平均年収】8,240千円
帝国臓器製薬(株)
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4514.html
>【従業員数(連結)】932人【平均年収】8,130千円


28 :平均年収800万以上の製薬企業ー4:04/03/14 13:40 ID:yikYSJRy
富士レビオ(株)
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4544.html
>【従業員数(連結)】686人【平均年収】8,110千円
小野薬品工業(株)
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4528.html
>【従業員数(連結)】2,696人【平均年収】8,070千円

29 :卵の名無しさん:04/03/14 13:42 ID:KR4u3b6l
手を抜かずに仕事したら給料あげてやってもいいけど
大した仕事してない割りにいい給料だとおもうけど?

30 :卵の名無しさん:04/03/14 13:44 ID:KR4u3b6l
拘束時間がながいだけ。そんな仕事やまほどあるわい
ずうずうしいやつらだなあーつくづく

31 :卵の名無しさん:04/03/14 13:54 ID:Iul2eQcd
医者の給与についてはそもそもまともな統計がないってことだな

32 :卵の名無しさん:04/03/14 13:54 ID:DlWKJzD8
今の日本は悪いと誰もがわかっている制度でもなかなか改善されません。
また、医者になる人自体裕福な人が多く、また仕事に生きがいを持っている人のいい人が多いため、
あまり不平不満が起こってこないという現実もあります。一般的には労働組合もありません。
というわけで現行が改善されるということはあまり期待しない方がいいと思います。

33 :卵の名無しさん:04/03/14 13:56 ID:yikYSJRy
損保だとこの辺クラスかな?ミレア、こんなに払って大丈夫か?
(株)ミレアホールディングス
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/8766.html
>【従業員数(連結)】20,149人【平均年収】14,060千円
あいおい損害保険(株)
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/8761.html
>【従業員数(連結)】9,199人【平均年収】8,370千円

34 :卵の名無しさん:04/03/14 13:58 ID:bYjaY18n
とにかくみんな、薬をゾロに切り替えよう!
処方の8割くらいはゾロでも全く問題ないよ。
どおおおおおおおしても新薬が必要な人以外はみんなゾロ!
我々は製薬会社の奴隷じゃないだろ?

35 :卵の名無しさん:04/03/14 14:01 ID:yikYSJRy
>>29
給料下げて手抜きするようになるのってよく見るけど。
ヘマしたら訴えてやるから大丈夫と思っているのかな?

>>30
駅の改札員と一緒にされると困る

>>31
ヒラと管理職の区別が全くない。賞与なしで日給月給みたいな雇用状況の人もいて
雇用形態にバラエティーが広く、単に月収としてみると高くても年収は大した事ない
人もいて、通常の統計では比較しづらかったりする。

36 :卵の名無しさん:04/03/14 14:03 ID:yikYSJRy
責任や仕事量が増えて、待遇が一向に良くならないなら辞めるだけだけどね。
もう下の方では崩壊が始まっているけど、これでいいわけね?

37 :卵の名無しさん:04/03/14 14:38 ID:d419gVQs
一体いくらなら満足するのかね、君たちは?

てか、開業医と勤務医でも全然違うし、診療科でも違うし、大学の医局にいるのと派遣先でも違うし。
それぞれいくらくらいが適当か違ってくるだろう。

それに、医師より高所得でもお前らが「そりゃ当然だ、普通だ」と考えるような職業、あるのか?
この世に存在する職業で医師以上に高給の職業はあってはならないとか思ってんじゃね?

38 :卵の名無しさん:04/03/14 14:38 ID:yikYSJRy
年収800万以上の建設業ー1
鹿島
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/1812.html
>【従業員数(連結)】16,948人【平均年収】9,230千円
大成建設(株)
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/1801.html
>【従業員数(連結)】17,067人【平均年収】8,950千円
日揮(株)
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/1963.html
>【従業員数(連結)】4,073人【平均年収】8,800千円
(株)奥村組
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/1833.html
>【従業員数(連結)】‐人【平均年収】8,620千円


39 :卵の名無しさん:04/03/14 14:38 ID:yikYSJRy
年収800万以上の建設業ー2
(株)大林組
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/1802.html
>【従業員数(連結)】13,377人【平均年収】8,840千円
大東建託(株)
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/1878.html
>【従業員数(連結)】7,589人【平均年収】8,460千円
(株)NIPPOコーポレーション
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/1881.html
>【従業員数(連結)】4,172人【平均年収】8,410千円
前田道路(株)
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/1883.html
>【従業員数(連結)】1,856人【平均年収】8,130千円

40 :卵の名無しさん:04/03/14 14:39 ID:IsBuIdc/
研修制度かわりましたが、なにか影響ってあります?


41 :卵の名無しさん:04/03/14 14:43 ID:d419gVQs
>>40
今月で研修期間が終わる医師が大学に残り続けた場合、彼らは実質所得ゼロになる。お気の毒・・・・

42 :素人:04/03/14 14:46 ID:HgptZ4X+
うちの会社の9時5時のおじさんと主治医の年収
が同じと知ってびっくりしました。
実際24時間勤務で携帯で呼び出される主治医
カワイソすぎ。。ちなみに額面800万くらい。。。
およよって感じです。
お医者さんってお金持ちのようにみられがちなのに。。

43 :卵の名無しさん:04/03/14 14:49 ID:IsBuIdc/
>>42
よく、人の給料知ってるな。

44 :卵の名無しさん:04/03/14 14:51 ID:d419gVQs
>>42
年中無休、24時間営業な医師が800万というのなら確かに安いが、
そんな医師、世界中探しても存在しない。

45 :素人:04/03/14 14:51 ID:HgptZ4X+
連投すみません。
ちなみにうちの会社のおじさんはドロップアウト
した出世の見込みのない窓際おじさんの給与です。



46 :卵の名無しさん:04/03/14 15:05 ID:XWJ8VMZF
>>42
そもそも9時5時の窓際リーマンが800万ももらっている時点で日本おhル

47 :42素人:04/03/14 15:06 ID:HgptZ4X+
>>43,44
だって主治医、銀行に行って融資断られたって
診察の時に愚痴ったんだもの。。
「○さん、僕なんて朝から晩まで働いて たま〜の休みだって
携帯で呼び出されて、その上バイトは禁止だし 銀行は金
貸してくれないし、額面でも800万くらいだよ。。。(泣)」
「普通のサラリーマンと同じくらいでしょ?」って
普通のまともなリーマンは先生と同じ歳だったら1000万は
最低でも貰ってますとはさすがに言えなかった。。


48 :年収800万以上の食品業ー1:04/03/14 15:08 ID:yikYSJRy
(株)日清製粉グループ本社
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/2002.html
>【従業員数(連結)】5,507人【平均年収】9,040千円
キリンビール(株)
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/2503.html
>【従業員数(連結)】23,022人【平均年収】8,640千円
味の素(株)
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/2802.html
>【従業員数(連結)】24,708人【平均年収】8,370千円
エバラ食品工業(株)
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/2819.html
>【従業員数(連結)】610人【平均年収】8,160千円

49 :年収800万以上の食品業ー2:04/03/14 15:09 ID:yikYSJRy
JT
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/2914.html
>【従業員数(連結)】39,920人【平均年収】8,140千円
日清オイリオグループ(株)
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/2602.html
>【従業員数(連結)】2,694人【平均年収】8,120千円
宝ホールディングス(株)
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/2531.html
>【従業員数(連結)】2,770人【平均年収】8,060千円
アサヒビール(株)
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/2502.html
>【従業員数(連結)】14,630人【平均年収】8,040千円

50 :卵の名無しさん:04/03/14 15:09 ID:i6kndZtX
これは、ネタですな。

51 :年収800万以上の食品業ー3:04/03/14 15:10 ID:yikYSJRy
日本ハム(株)
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/2282.html
>【従業員数(連結)】15,851人【平均年収】8,040千円
近畿コカ・コーラボトリング(株)
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/2576.html
>【従業員数(連結)】3,375人【平均年収】8,010千円
明治製菓(株)
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/2202.html
>【従業員数(連結)】6,741人【平均年収】8,000千円(微妙に製薬入っているが…)


52 :42素人:04/03/14 15:13 ID:HgptZ4X+
「学会いく時だって自費のこと多いんだよ。」
ともいってたな。
患者のわたしに愚痴るくらいだからよっぽど
銀行からローン断られたのがつらかったのね。。先生!


53 :卵の名無しさん:04/03/14 15:14 ID:yikYSJRy
確認しておくけど、年収800万から1200万なんてのは、決して珍しいものではないの。
大卒男子でそれなりの会社でバリッと働けば貰えるの。

過労死すればお見舞いもちゃんと出るし、福利厚生もちゃんとあるの。働き過ぎたら
配置換えしてつぶれないようにちゃんと配慮してくれるの。医者は病気でもこきつか
われちゃうの、鬱になろうと休めないの、普通の会社じゃそんなのないの、わかる?

54 :卵の名無しさん:04/03/14 15:17 ID:KR4u3b6l
>>35

拘束時間のある仕事がそれしか浮かばんあたり、おまえは安月給で結構

しかも駅の改札員って改札だけの仕事だと思ってんのか、、哀れな奴だな

55 :卵の名無しさん:04/03/14 15:20 ID:h5miykcD
>>52
そのセンセー何の融資断られたんですか。住宅?開業資金?

56 :卵の名無しさん:04/03/14 15:25 ID:+u9I5GsJ

住宅ローンを借りるのに銀行から断られた石って結構いると思うんですけど。


57 :卵の名無しさん:04/03/14 15:26 ID:KR4u3b6l
20代前半でも億単位の収入のある
ゴールドマンサックスに入社しましょう
医者になれる頭があるならできるはず〜
ただし、MBA取得もしなくてはならないし、外国人とセンスのアル
豊富な会話も出来なければいけません。


58 :卵の名無しさん:04/03/14 15:26 ID:h5miykcD
オレ、ほぼ全額ローン。7年で完済したよ。

59 :卵の名無しさん:04/03/14 15:29 ID:i6kndZtX
>>57
あなた、GSにお知合いの一人でもいますか?
GSの日本で億超える年収の人がどれぐらいいるか知ってますか?
MBA取って帰ってくれば20代前半ではなくなりますが?


・・・と釣られてみる。

60 :卵の名無しさん:04/03/14 15:32 ID:aBCLMGIu
なあ、インターネットカジノってどうなの?

イギリス政府公認なのは、わかったけどさ。

http://casino-capture.com/(インターネットカジノ情報サイト)

誰かやってるやついる?

61 :卵の名無しさん:04/03/14 15:33 ID:IsBuIdc/
>>59
松本大さんのイメージで言ってるんだろうね。
そういえば、松本さん学生時代、物理学者か医師になりたかったそうな。

62 :卵の名無しさん:04/03/14 15:33 ID:+u9I5GsJ
年齢にも拠ります。20代後半でローン借りたらそんなに早く返せない。
バイトしまくりで毎食お茶づけで過ごしてたら別だけどさ。


63 :42素人:04/03/14 15:33 ID:HgptZ4X+
>>55
車(しかも国産車のファミリーカー200万以下の)
のマイカーローンらしかったです。。
住宅ローンは自己資金がほとんど無いらしく、
論外みたいなこと言ってました。カワイソ!
「開業は宝くじでもあたらない」となんて医者とは
思えない発言まででてきて。。
「先生を頼りにしている患者がいっぱいいるんですから」って
言ったけど、なぐさめになってないですよね。かわいそう。。




64 :卵の名無しさん:04/03/14 15:45 ID:h5miykcD
車のローンなんて無担保なんだろうから、以前に返済が遅れたなどの
トラブルがあったのでは。
住宅ローンは時代の経済情勢によってきつかったり甘かったりするよう
だね。オレは30ちょいで結婚と同時に購入したから自己資金ほとんど
なし。銀行は貸してくれたけど。その後子供二人誕生し、高級車の部類
に入る新車買ったけど住宅ローンは7年で完済できたな、きつかったけど。

65 :卵の名無しさん:04/03/14 16:01 ID:I4CkJjxQ
国立がんセンターなんかで30半ばのいい歳こいて
レジデント身分で頑張ってる香具師らの
給料なんて悲惨だぞ。
42素人の言うの給与水準以下。

66 :卵の名無しさん:04/03/14 16:21 ID:IsBuIdc/
美容外科とかってどうなの?
最近は一流大出身者も流れてるけど。

67 :卵の名無しさん:04/03/14 16:41 ID:iq9nKZ5L
2842万円 ★個人開業医平均('00/8/5 朝日新聞)
1535万円 開業 公認会計士('99 総務庁統計局)
1503万円 弁護士('00 日弁連)
1500万円 ★勤務医30代 (http://health.nifty.com/byouin/byouin027.htm )

―――――――――庶民と「先生」の超えられない壁――――――――――――――

1204万円 ☆三菱東京フィナンシャルグループ40才('03 ヤフーファイナンス) *世界最大級
1186万円 キャリア官僚45才(本省課長),配偶者,子2('01 週間朝日)
1177万円 ☆みずほホールディングス 39才('02 会社四季報) *世界最大級
1158万円 一級建築士 大手勤務 50-54才('00/8/5 朝日新聞)
1148万円 ☆三井物産40才('00 週刊ダイヤモンド)  *総合商社2位
1041万円 ☆三井不動産38才(2000年週刊ダイヤモンド)  *不動産最大手
1018万円 ☆エーザイ41才('00/12/16 週刊ダイヤモンド) *製薬で給料が最も高い
978万円 ☆武田薬品44才(00/12/16 週刊ダイヤモンド)  *製薬最大手
864万円 ☆麒麟麦酒 (ヤフーファインナンス) *財閥系名門企業
837万円 ☆味の素  (ヤフーファイナンス)  *食品最大手
802万円 ☆トヨタ自動車 (ヤフーファイナンス)  *自動車最大手



68 :卵の名無しさん:04/03/14 16:48 ID:TQke85FC
自ら進んで薄給のポストに就くことを制限する法律はないしな

69 :卵の名無しさん:04/03/14 16:51 ID:mX3zOL3d
>>67
粘着質か 50に一つくらいのコピペで十分だよもう。

70 :卵の名無しさん:04/03/14 17:01 ID:kSdQZRSH
>>67
貼るならこっちを。

1195万円 勤務医師 平均40.4歳 勤続5.5年 

3163万円 弁護士 (http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/toukei/sensasu.html)
1535万円 開業 公認会計士('99 総務庁統計局)
1239万円 57才大学教授基本給('01 財務省)
1204万円 三菱東京フィナンシャルグループ40才('03 ヤフーファイナンス)
1186万円 キャリア官僚45才(本省課長),配偶者,子2('01 週間朝日)
1177万円 みずほホールディングス 39才('02 会社四季報)
1158万円 一級建築士 大手勤務 50-54才('00/8/5 朝日新聞)
1148万円 三井物産40才('00 週刊ダイヤモンド)
1041万円 三井不動産38才(2000年週刊ダイヤモンド)
1018万円 エーザイ41才('00/12/16 週刊ダイヤモンド)
978万円  武田薬品44才(00/12/16 週刊ダイヤモンド)



71 :卵の名無しさん:04/03/14 17:02 ID:kSdQZRSH
>>67

ついでに、今週、会社四季報がでるから、
各会社の給与も見て更新してくれ(w。

72 :卵の名無しさん:04/03/14 17:04 ID:eHz0xvlQ
医者はやっぱり儲けてるじゃん。


73 :卵の名無しさん:04/03/14 17:18 ID:aBCLMGIu

儲かってんなら、オンラインカジノで遊んでみ。
イギリス政府公認のライセンス発行のカジノだから安心だよ
http://casino-capture.com/(ネットカジノ情報サイト)

ちなみに、大手はすべて日本人の人がいて、メールなどで
相談できる。

74 :卵の名無しさん:04/03/14 17:19 ID:JNdueu1V
>>24
>ちなみに医員(800万/年程度)と
俺(医員、研修医じゃないよ)大学からの本給300万ですが何か?

75 :卵の名無しさん:04/03/14 17:22 ID:UKRD628U
ここのスレッドの>>6->>11を読むべし。

6 :卵の名無しさん :04/03/14 08:23 ID:4VP6QXQ4
241 :研究発表 :03/11/13 01:22 ID:sX216YSa
給与は何によって決定されるかについては経営学、経済学などの科学的な研究による
定説はありません。しかし、労働の量や専門性の高さ(習得までの年数や難しさ)、
質の高い人材を集めるため他業種に行くのを引き止める必要性、モラルを維持する
必要性(容易に買収されないようにする:マスコミや銀行など)、等の要素が複雑に
考慮されて決定されるとされています。

76 :42素人:04/03/14 17:25 ID:HgptZ4X+
>>74
手取りですよね?
額面だったらあまりにも。。。
3流大卒の初任給よりすくないなんて
そんなバカな。。お医者さんなのに。。
命救っているのに。。。


77 :卵の名無しさん:04/03/14 17:31 ID:TdUVgn2/
>>76
しっかり額面ですが。

無給の院生よりはマシかも知れません。

78 :卵の名無しさん:04/03/14 17:31 ID:XWJ8VMZF
額面ですよ。しかも社会保険なし。
一部の裕福な家庭出の医者以外は20代から30代を低待遇ですごしているのです。
昔なら開業も簡単だったけど、今はよほどの資産家の出でなければ無理です。
まさに人材の墓場ですよ。結構世の中をうらんでいる人が多いと思うけどな。
そろそろ臨界点に達すると思います。

79 :卵の名無しさん:04/03/14 17:32 ID:NJmbnnGH
しかし、このスレッドに登場する医者は不当に儲けていると思いたい奴は、
何が目的なんどうな。それが世間流布しても何の得にもならないが。
リーマンより給与高くてそれが叩かれる国なんて日本だけだよ。
しかも研修医・レジテント・大学院・研究生、と常勤でない期間が長いから、
70の資料に40歳で勤続5.5年なんてよく実態を示しているね。

80 :74=77:04/03/14 17:33 ID:TdUVgn2/
幸い社会保険はついてます。

院生はもちろん国保です。

81 :卵の名無しさん:04/03/14 17:39 ID:i6kndZtX
航空業界の給料が異様に高いのは、組合が異様に力が強いから。
医師もこれを見習ってはいかが?

82 :卵の名無しさん:04/03/14 17:39 ID:IkZ+XaWm
>>59
友人は25歳で2億以上です。確かに人によって違いますね。
MBA取得したのは33歳の社員。
突っかかってくると思った(笑

83 :卵の名無しさん:04/03/14 17:43 ID:MGnQr2JC
>>81
航空運賃のバカ高さは、ここから来ている。。。

84 :卵の名無しさん:04/03/14 17:52 ID:iq9nKZ5L
2842万円 ★個人開業医平均('00/8/5 朝日新聞)
1535万円 開業 公認会計士('99 総務庁統計局)
1503万円 弁護士('00 日弁連)
1195万円 ★勤務医 40.4歳

―――――――――庶民と「先生」の超えられない壁――――――――――――――

1186万円 キャリア官僚45才(本省課長),配偶者,子2('01 週間朝日)
1177万円 ☆みずほホールディングス 39才('02 会社四季報) *世界最大級
1158万円 一級建築士 大手勤務 50-54才('00/8/5 朝日新聞)
1148万円 ☆三井物産40才('00 週刊ダイヤモンド)  *総合商社2位
1041万円 ☆三井不動産38才(2000年週刊ダイヤモンド)  *不動産最大手
1018万円 ☆エーザイ41才('00/12/16 週刊ダイヤモンド) *製薬で給料が最も高い
978万円 ☆武田薬品44才(00/12/16 週刊ダイヤモンド)  *製薬最大手
864万円 ☆麒麟麦酒 (ヤフーファインナンス) *財閥系名門企業
837万円 ☆味の素  (ヤフーファイナンス)  *食品最大手
802万円 ☆トヨタ自動車 (ヤフーファイナンス)  *自動車最大手


85 :卵の名無しさん:04/03/14 17:58 ID:/AEK6vEs
>>84
もういいってば。しつこいな。

86 :卵の名無しさん:04/03/14 17:59 ID:co3a/Ph/
平成14年の医師数は二十六万二千六百八十七人で、うち、医療施設に従事しているのは
二十四万九千五百七十四人。その一割近い二万二千五百四十二人が研修医かほぼ無給
の医師。医学部の助手以上の職員扱いの者は二万人程度。

院長が五千八百三十四人しかおらず、(1500から2000万円/年)残りは医長から医員とされ
る、十一万とんで百五十九人が800万から1400万程度の給与をもらっている。医員は医長の
倍以上いるので、これらの平均がだいたい980万円という最新の民間給与実態調査の値は正
しいと思われる。ところが、無給の二万二千五百四十二人を入れると全体の平均値は800万
という、技術系大卒男子としては比較的常識的な値に落ちる。

87 :卵の名無しさん:04/03/14 18:00 ID:NJmbnnGH
ID:iq9nKZ5L
てめいは本当にお頭が悪いなあ。
その統計が本当だとしよう。
(実際は統計の取り方が異なるので並べても無意味。
ひどいのは、キャリア官僚なんか、1例で統計じゃない。)
会社の統計は全正社員の統計で、単純事務も入っている。
医療系と比較するなら、病院全職種の平均と比較しなければならない。
もし医者とのみ比較するなら、製薬会社なら研究職のみ抽出して
比較しなければならない。
っと、しつこく言ってもアホには通じないだろうが。

88 :卵の名無しさん:04/03/14 18:05 ID:nX5kFIJi
>>84
学生時代もっと勉強してたら「庶民」にならず。


89 :卵の名無しさん:04/03/14 18:05 ID:co3a/Ph/
しかし、あくまでも平均値であって、僻地でもっと高い給与を貰っている医師もいるところを
みると、実際には都市部ではこの二割減、600万程度が最頻値ではないかと思う。

2chで医師の給与が高い高いと騒いでいるのは、おそらく僻地で2000万程度の給与でな
いと医師が来ないという現実を目にしている者ではないかと思う。しかし、僻地医療の現実
を考えると24時間軟禁状態で休みもおちおち貰えず、盆暮れもほとんど忙殺されるような
生活がはたして2000万でつり合うのかというと、疑問であると思う。

90 :卵の名無しさん:04/03/14 18:09 ID:co3a/Ph/
お金がもらえても、とてもじゃないがやってられない勤務を強要しているのにも気がつかず
「こんなに銭コさ積んでも来ねえとは、はあ、お医者様はお大尽だなや」などとつぶやいて
2chで医者は儲かってるなどと叫ぶ辺りは笑いがこみあげてくる。

91 :卵の名無しさん:04/03/14 18:11 ID:TQke85FC

ところでどうして無給医局員なんかやってるの?

92 :卵の名無しさん:04/03/14 18:18 ID:0Ne/Tmu1
>>91
基本的に研修医も大学院生も学生扱いだから無給なの。で、なんでそれを我慢
するかといえば、医局のバックアップつきで就職しないと、労働基準法違反あたり
まえの医師界では、重症患者やクレームの多い患者をおしつけられてゴミのよう
に使い捨てにされかねないから。

93 :卵の名無しさん:04/03/14 18:18 ID:Fqtqbqh4
>>91
禿同。医局にしがみつく理由ってのは外で逞しく生きていけないという
自分に自身のないヤシが多いのではないかと思う。
市中病院よりも大学病院勤務というプライドもあるだろうが。
純粋に研究したいという野心で医局に残っている医員て少ないんじゃない。

94 :卵の名無しさん:04/03/14 18:19 ID:iq9nKZ5L
それは大変ですね


95 :卵の名無しさん:04/03/14 18:21 ID:But1c1dc
国公立病院には医者なんかより遥かに高給な職員(事務・薬剤師・看護師)が多数在籍してることは内緒だよ。
QOMLや仕事の自給・退職金まで含めると医者なんか可哀想なくらい悲惨だね。
でも病院批判の矢面に立ってくれるのも医者だから感謝してるよ。
病院経営のためにガンガッテ働いてね、お医者さん。

96 :卵の名無しさん:04/03/14 18:25 ID:0Ne/Tmu1
とにかく、勤務医の全国統一的産別組合がない状況では、雇用主とのトラブル一発
解雇という状況も十分ありうる。もっと恐いのは医療事故の責任をすべて被せられる
事が最も恐い。組合もないあくまでも個人で、労働基準監督署の監視も甘いとなれば
せめて医局に所属して、トラブったら引き上げてもらうというセーフティーネットを
貼っておかなければ、経営者のやりたい放題にされるに決まってるでしょうが。

大学医局に所属しないで某チェーン病院などに研修に出た医者などは悲惨の一言。
変な癖がついているということで、まともな病院に再就職できずに薄給でコキ使われ
たり、先頃は給料遅配騒動まで起きてもまだ止められない。(後任がいないと、なか
なか辞めづらいという事情もある)

97 :卵の名無しさん:04/03/14 18:26 ID:vogcDGd4
>医局のバックアップつきで就職しないと、労働基準法違反あたり
>まえの医師界では、重症患者やクレームの多い患者をおしつけられて

医局に在籍しているのに、重症患者・生保DQN・Psy・居座りのオンパレードで
労働基準法違反はなはだしいですが、、。

もっとも、DQNsの扱い・薬の使い方には強くなったが、、。

98 :卵の名無しさん:04/03/14 18:33 ID:vogcDGd4
結局、医局に属していようと、いまいと、やはり20-30台の医者を取り巻く
労働環境が悪化しているという状況に他ならないと思う。

廊下に立っているだけのMR・賃金が異様に高い他職種の分を医者が
稼いでいるというのが現状だと思う。

国立・公立病院の医者のモチベーションは下がりまくり、DQN多すぎ
夜間救急とろうとしないし、積極的治療をしようという意欲は皆無。
確かに消極的治療のほうが、みんな楽だし、、、。訴訟対策になるし。
もし助かったとしても、行き場がないし、、。行き場を探すのも結局医者
だし、、。

休まず、遅れず、働かず っていうことかね。



99 :卵の名無しさん:04/03/14 18:40 ID:i6kndZtX
なんか共産主義国家の労働者みたいな話だなぁ。

100 :卵の名無しさん:04/03/14 18:41 ID:XWJ8VMZF
そういうことです。
やはり、勤務労働組合を作ろう。

101 :卵の名無しさん:04/03/14 18:44 ID:3pc/GbIL
「同情するなら金をくれっ!」

こんなセリフが流行してた時代があったなぁ

102 :79:04/03/14 18:47 ID:NJmbnnGH
>90
そうか、世間知らずの田舎者が吠えているのか。
よく理解できました。

103 :卵の名無しさん:04/03/14 18:58 ID:88c0fKlk
で、皆さんはどのくらいの条件でいくら欲しいのですか?

104 :卵の名無しさん:04/03/14 19:01 ID:vogcDGd4
この世の中から、

国立大学病院での医員と無給医。
国立病院or大病院からレジデント。
夜間オンコール無料制。
土・日診察無料制。
当直という名の夜間診療。

が、まずなくなりますように。不幸の巣窟でしかない。

105 :卵の名無しさん:04/03/14 19:09 ID:TQke85FC
医者ってけっきょく自分で自分の首を絞めてるのね

もう見てらんない

106 :再掲:04/03/14 19:25 ID:yqUEnvy4
2chで医師の給与が高い高いと騒いでいるのは、おそらく僻地で2000万程度の給与でな
いと医師が来ないという現実を目にしている者ではないかと思う。しかし、僻地医療の現実
を考えると24時間軟禁状態で休みもおちおち貰えず、盆暮れもほとんど忙殺されるような
生活がはたして2000万でつり合うのかというと、疑問であると思う。


107 :卵の名無しさん:04/03/14 19:51 ID:P7yMNvlg
だからさぁ、医者って経営者もいれば賃労働者もいて、フリーターから大企業取締役
まで、ありとあらゆる形態の雇用があるんだよ。医者ひとくくりに金持ちと考えると
おかしなことになる。


108 :卵の名無しさん:04/03/14 19:53 ID:L/u+kidW
>>107
激しく同意。
医者をひとくくりに論じるのはナンセンス。

109 :卵の名無しさん:04/03/14 19:54 ID:3pc/GbIL
日本車を高級ドイツ車と比較するから日本車が低く見られるのと同じだね♪

110 :卵の名無しさん:04/03/14 20:00 ID:L/u+kidW
>>109
その例えわからん。

111 :卵の名無しさん:04/03/14 20:00 ID:3irtCuKN
ゴールドマンサックスに入社します!

112 :卵の名無しさん:04/03/14 20:02 ID:P7yMNvlg
が言いたいのやら。

なんにせよ医者の給料にしてこのレベルだから、他は推して知るべし。制度ひとつ
かわれば大量の有資格者が路頭に迷う。院外処方への切り替えで薬剤師が大量
に失業し、介護保険の報酬額が引き下げられて不採算となった訪問介護センター
ごと介護福祉士が大量に失業、診療報酬引き下げで事務職員のリストラが苛烈と
なり、アウトソーシングと称してゾンビみたいにやる気のない派遣事務員だらけと
なり、もちろん勤務医も只ではすまず、減給の嵐。日本の医療制度は質も量も破壊
され、そこにかかわる無数の人間が不幸になっている。


113 :卵の名無しさん:04/03/14 20:02 ID:iq9nKZ5L
新卒で外資系企業行く奴の神経を疑う


114 :卵の名無しさん:04/03/14 20:04 ID:3irtCuKN
安い給料で拘束時間の長い

世間知らずの医者よりずっといい!!

115 :卵の名無しさん:04/03/14 20:05 ID:P7yMNvlg
>>25-28 のような連中にはこんな末端の医療関連職種の地獄なんぞわからんだろうが。



116 :卵の名無しさん:04/03/14 20:06 ID:XWJ8VMZF
>>112
金融機関には何十兆円という公費をただでつぎ込んで従業員のリストラさえしてないのにね。
しかも貸し渋りで本来の責務さえ果たしていない。
まず腐った銀行をつぶして、直接金融にすればいいんだ。

117 :卵の名無しさん:04/03/14 20:06 ID:L/u+kidW
>>112
>日本の医療制度は質も量も破壊
>され、そこにかかわる無数の人間が不幸になっている。
このことを国民に正確に伝えず、制度を都合よく変えていく為政者。。。

118 :卵の名無しさん:04/03/14 20:07 ID:L/u+kidW
>>114
君、何者?

119 :卵の名無しさん:04/03/14 20:09 ID:i6kndZtX
やっぱり、国民皆保険なんていう制度がおかしい。

120 :卵の名無しさん:04/03/14 20:28 ID:wDqCHPNE
医師としての矜持、倫理感、そういうものが急速に失われている感じ。

たかが給料、されど給料。世間様からこれほどまで叩かれて給料まで下げられて
お前はバカだ、バカだと言われ続ければいずれ本当にバカの集まりになるだろう。


121 :卵の名無しさん:04/03/14 20:47 ID:XWJ8VMZF
官僚はすでに質の低下が始まっているらしい。

122 :卵の名無しさん:04/03/14 21:20 ID:Sk0OPiG1
衣食満ち足りて礼節を知る。

123 :卵の名無しさん:04/03/14 21:25 ID:iq9nKZ5L
官僚の中には本気で国を滅ぼそうとしてる奴がいる
文科省とか低級官庁に多い


124 :卵の名無しさん:04/03/14 21:28 ID:Sk0OPiG1
>>123
どうして滅ぼしたいんだ?間違って滅んでしまうのではなく?

125 :卵の名無しさん:04/03/14 21:31 ID:iq9nKZ5L
祖国に日本を献上するためです


126 :卵の名無しさん:04/03/14 21:32 ID:XWJ8VMZF
なるほど。

127 :卵の名無しさん:04/03/14 22:03 ID:9Zu58sjk
昔は矜持や倫理観があったみたいな言い方だな

128 :sage:04/03/15 01:23 ID:bxgau+aK
不束ながら私、内科ジョイに御座います。
色々条件は悪いながら、医師免許を持っていれば
他の資格よりも就職が有利であろうとの打算で医者になりました。
その点は今の所、まだ間違ってはいないと思って居ります。

ですが、男医の皆様はお気の毒と存じます。
どれほど我武者羅に働こうとも、勤務医のままではいつまでも奴隷の身分。
かといって、昨今は開業も中々ままならぬご時世。
大変残念なことではありますが、、もはや医者とは、
男子一生の仕事とすべきものではないのかもしれません。
国民が早く、日本の医療事情に危機感を抱いてくれることを願います。

129 :128:04/03/15 01:25 ID:bxgau+aK
失礼。
sage間違えてしまいました。
お恥ずかしい所を…

130 :卵の名無しさん:04/03/15 01:27 ID:qR+e8vEx
いまどき男子一生の仕事なんてあるんかな

131 :卵の名無しさん:04/03/15 02:22 ID:Z7hcNVY2
女医とやりたい


132 :卵の名無しさん:04/03/15 03:06 ID:Z7hcNVY2
>>130
あるだろ
自分でさがせ


133 :卵の名無しさん:04/03/15 05:35 ID:Lc4I0zHO
平均の意味を知らない駅弁医学部工作員がご迷惑おかけしました。
開業医は設備投資に伴う借金返済などに多額の費用がかかるため収入だけで比べるのは
不適当なので省きました。

2600万円 東大学長(朝日新聞)
2587万円 上場企業社長('00 賃金管理研究所)
2581万円 事務次官('01 週間朝日)
2487万円 日本銀行理事
2333万円 副社長(上場企業)('00 賃金管理研究所)
1966万円 本省局長('01 サンデー毎日)
1853万円 専務(上場企業)('00 賃金管理研究所)
1639万円 常務(上場企業)('00 賃金管理研究所)
1503万円 弁護士('00 日弁連)
1450万円 三菱商事管理職40才('99 週刊現代)
1239万円 57才大学教授基本給('01 財務省)
1204万円 ☆三菱東京フィナンシャルグループ40才('03 ヤフーファイナンス)
1186万円 キャリア官僚45才(本省課長),配偶者,子2('01 週間朝日)
1177万円 ☆みずほホールディングス 39才('02 会社四季報)
1158万円 一級建築士 大手勤務 50-54才('00/8/5 朝日新聞)
1148万円 ☆三井物産40才('00 週刊ダイヤモンド)
1105万円 国T官庁課長41才(00' 人事院モデル賃金)
1093万円 ★39才民間病院一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1075万円 ★39才診療所一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1041万円 ☆三井不動産38才(2000年週刊ダイヤモンド)
1018万円 ☆エーザイ41才('00/12/16 週刊ダイヤモンド)
978万円 ☆武田薬品44才(00/12/16 週刊ダイヤモンド)
964万円 ★医師39.5歳(平成14年版厚生労働省『賃金労働基本統計調査』)
http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20030930A/index2.htm
948万円 ★39才公立病院一般常勤医('01 ジャミックジャーナル)

134 :卵の名無しさん:04/03/15 06:45 ID:O2sPYyUS
この位ならまだ、実感に近いな。都市部はこの一割引ぐらいだと思う。
地方都市で名義貸しとかのインチキで儲けている阿呆は別にして


135 :卵の名無しさん:04/03/15 08:28 ID:E5/nf4DB
あの実態とかけ離れた統計を出していたアホは
(医者が来ない僻地の役人?)は、どこに行った?

136 :卵の名無しさん:04/03/15 09:12 ID:3KdmMIZ7
ちなみに開業医の年収を羨むサラリーマンがいるけどさ、そんなのナンセンスなんだよ。
普通、開業医は勤務医時代の貯金をはたいて、さらに億近い借金を背負って
40〜45歳くらいに始めるわけだが、マイナス1億円〜からスタートするから
5〜10年くらいは稼ぎにならない。ようやく稼ぎ出して小金持ちになった55歳くらいの
年収が2500万円くらいだろう。それで65歳くらいまで10年働いて
2億5千万稼ぐ計算になる。
ここで、普通のサラリーマンに話しを戻せば、平均35歳くらいで
年収700万くらいだろう。仕事する上での借金は無いからゼロ円から
スタートして退職するまでの30年間に稼ぐ金は2億1千万円+退職金。
要するに65歳時点までに稼ぐ金は大して変わらないんだよ。
それを35歳、700万の年収の平均的サラリーマンが
55歳で年収2500万の平均的開業医を羨んでもナンセンスだということが
解っただろう。

137 :卵の名無しさん:04/03/15 09:53 ID:qR+e8vEx


284 名前:263 本日のレス 投稿日:04/03/15 07:31 2mhNHVmT
>283
39歳、公立病院で1000万ないなんて聞いた事無い。30前半の国立でさ
え1000あるぞ。基本給の話じゃ無いのか?医師にはいろんな手当てがつく
からねえ。ちなみに武田は現在、あらゆる製薬会社のうちで一番年収が高い。
それと、この表の1000万以上の方々はもはや一般サラリーマンではない。
平均学歴も旧帝、早慶が平均だろ?



285 名前:卵の名無しさん 本日のレス 投稿日:04/03/15 07:42 NkmF4M1r
>>263
私も、これは無いと思いますよ。
うちは夫婦で公立病院勤務ですが、私(31才)が1400万
夫(35才)は1600万です。
これは、決して多い方ではないですよ。
普通に暮らしていると、月100万以上は どうしても残ります。



138 :卵の名無しさん:04/03/15 11:35 ID:Z7hcNVY2
お前らがいくら工作しようと無駄だ
現実の医師はみんな1500万が常識
ここで薄給と騒いでいるのは脳内医師ですな


139 :卵の名無しさん:04/03/15 11:52 ID:BhOjhvLp
首都圏か、地方大都市か、県庁所在地クラスか、人口5桁台の地方都市か、町村か、
僻地離島寒冷地か、で医師の給料は数倍違うわけだが、勤務地も書かずに議論になるのか。

わたしは関西の政令都市民間小規模病院医長50歳、一切合切こみで1200万です。
いとこは首都圏私立大学教授、58歳で1500万だそうです。

140 :卵の名無しさん:04/03/15 12:22 ID:iEA/y7Og
お前らがいくら工作しようと無駄だ
現実の医師はみんなせいぜい1000万が常識
ここで高給と騒いでいるのは医学部に行って後悔してる駅弁医ですな


141 :卵の名無しさん:04/03/15 12:42 ID:E5/nf4DB
駅弁医で僻地に行けば、公立でも1500貰ってもおかしくないがな。
軟禁状態で、百貨店どころがコンビにもない世界で気がふれたか?
あるいは、財政難のなか2000万以上出しても医者が引き上げれる
僻地の町役場の町長か助役か?
僻地2000万と都心800万だったら大多数が後者を選びますね。

142 :卵の名無しさん:04/03/15 13:48 ID:7T1pwOGB
僻地2億円、都心8000万円が適正。

143 :卵の名無しさん:04/03/15 14:23 ID:o75olZyi
開業資金?

144 :卵の名無しさん:04/03/15 15:11 ID:RsMZA1/l
現在寒冷地の駅弁医学生です。
将来は地元(関東の某県庁所在地)周辺で勤務医を希望しております。
県立、市立、赤十字、済生会といくつか総合病院があるのですが、
給与水準はどこもそれほど変わらないのでしょうか。
これらの病院は、福利厚生面等からしても長く勤務するには良いのかと思うのですが。


145 :卵の名無しさん:04/03/15 16:11 ID:TsM6/mhl
>>141
僻地はその代わり24時間体制。友だちも誰もいない。
みんな頭がおかしくなりそうになって数年で辞める。


146 :卵の名無しさん:04/03/15 16:23 ID:zGXh86lh
僻地行くと子供が日本語忘れるんだぞ

147 :卵の名無しさん:04/03/15 16:33 ID:CXHr9rwQ
京都市バスの運転手ですが年収1400万円あります。
申し訳ないですねぇ。
都会で仕事も楽チンです!

148 :卵の名無しさん:04/03/15 16:53 ID:Z3VtWXx3
>>144
給料のことはあまり話題にでないだろうけど、結構差が大きいと思う。
先輩に聞けば分かると思うよ。
あと医局長か教授に希望言ってみたら。給料の高いところって。

149 :私の人生観:04/03/15 16:56 ID:PZ1b9vd7
ライオンのシッポよりニワトリのアタマ



150 :卵の名無しさん:04/03/15 16:58 ID:GpXBhQsx
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
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金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://casino-capture.com/(情報サイト)

151 :卵の名無しさん:04/03/15 17:32 ID:GGIhK1av
瞬間最大風速をみて高給と勘違いする人が多いのか

生涯賃金で考えないと

152 :卵の名無しさん:04/03/15 20:24 ID:ZrAe8B6s
>>151
医局の指示に従って職場を転々とする結果、退職金とかほとんど
もらえないし、年金も国民年金以外に期待できないから、
医者の生涯賃金は相当低いと思われ。
薬品会社のリーマンごときの方が生涯賃金が高い、ということを
マスコミはもっと報道すべき。

153 :卵の名無しさん:04/03/15 20:27 ID:hKSMzm9X
○○総合病院と名の付くレベルは、まだ田舎といっても大したことはない。

郡部の○○市民病院とか××村営病院辺りになるとかぐわしくなってくる。
給料はこっちの方がいいので、ぜひ、給料の高い方を希望してほしい。

154 :卵の名無しさん:04/03/15 21:10 ID:0jVCvJfw
>薬品会社のリーマンごときの方が生涯賃金が高い

明らかな嘘
薬品会社の平均は40で700万も行かない


155 :卵の名無しさん:04/03/15 21:22 ID:aNjK8Oan
>>154
話の流れがまるで見えてないね。。。
>医局の指示に従って職場を転々とする結果、退職金とかほとんど
>もらえないし、年金も国民年金以外に期待できないから、
生涯賃金は見た目ほど多くない、むしろ少ない、という話だろう。
年収がどうこうという話題ではない。

ちなみに薬品(製薬?)会社のどこの部署の方ですか?>40で700万も行かない

156 :卵の名無しさん:04/03/15 21:26 ID:0jVCvJfw
武田薬品とか上だけと比べるなよ
ちゃんと薬品会社全部と比べろよ
そしたら医師の圧勝
まあ武田でも変わらんが

157 :卵の名無しさん:04/03/15 21:33 ID:hKSMzm9X
>>155
確かに薬局の薬をメインで作っているような会社は平均給与は安い。
>>154 の言うとおり。ただし、医家向けの「医薬」を作る製薬は、上流にあるように
大半が800万以上の「平均」給与である。

医薬って儲かるんだね>厚生労働省の諸君

158 :卵の名無しさん:04/03/15 21:37 ID:hKSMzm9X
まあ、何が高いって、銀行とか他人の金を右左する商売が一番高いよね。
意外にゼネコンが健闘しているが、バブル期は凄かったからなぁ。

食品じゃやっぱりビールとタバコは強いね。

159 :卵の名無しさん:04/03/15 21:38 ID:aNjK8Oan
薬品(製薬?)会社にもいろいろある。
医者にもいろいろいる。

160 :卵の名無しさん:04/03/15 21:40 ID:hKSMzm9X
日本じゃ、人の命を右左する仕事より、金とか土地建物を左右した方が儲かる。

それに、だいたい医者になる偏差値見てみろよ。底辺私立はわからんが国立なら
どこの大学でも東京六大学に一発で通るセンター点数だけどね、あんたら本当に
医者になって、幸せになれるのかと問いたいね。

161 :再掲:04/03/15 21:40 ID:aNjK8Oan
ちなみに開業医の年収を羨むサラリーマンがいるけどさ、そんなのナンセンスなんだよ。
普通、開業医は勤務医時代の貯金をはたいて、さらに億近い借金を背負って
40〜45歳くらいに始めるわけだが、マイナス1億円〜からスタートするから
5〜10年くらいは稼ぎにならない。ようやく稼ぎ出して小金持ちになった55歳くらいの
年収が2500万円くらいだろう。それで65歳くらいまで10年働いて
2億5千万稼ぐ計算になる。
ここで、普通のサラリーマンに話しを戻せば、平均35歳くらいで
年収700万くらいだろう。仕事する上での借金は無いからゼロ円から
スタートして退職するまでの30年間に稼ぐ金は2億1千万円+退職金。
要するに65歳時点までに稼ぐ金は大して変わらないんだよ。
それを35歳、700万の年収の平均的サラリーマンが
55歳で年収2500万の平均的開業医を羨んでもナンセンスだということが
解っただろう。

162 :卵の名無しさん:04/03/15 21:43 ID:0jVCvJfw
医学部はセンター重視だからセンター点が高いだけ
駅弁医では東大の問題は解けない



163 :卵の名無しさん:04/03/15 21:44 ID:0jVCvJfw
リーマンは家を買うときに借金するぞ


164 :卵の名無しさん:04/03/15 21:46 ID:aNjK8Oan
>>163
トンチンカンな。。。本当にそういう疑問を抱いたのか?

医者だって家を買う時に借金するだろ。同じこと。

165 :卵の名無しさん:04/03/15 21:50 ID:aNjK8Oan
一応説明するが。

医者が開業医になって得られる収入と、そのためにかかる支出の差し引きを
考えると、普通に勤め人やってるのと実はあまり変わりない、というお話。

家を買うとかいう話は関係ないのです。それはどんな仕事の人にとっても同じこと。

わかりましたか?

166 :卵の名無しさん:04/03/15 21:52 ID:T93+O2kY
>>161
大変参考になりました。
リーマンも医者も生涯賃金は変わらないということでつね。
でも通勤ラッシュの大嫌いな漏れは、やぱ〜りお医者さんがいいかな。


167 :卵の名無しさん:04/03/15 21:55 ID:CheB3Uu9
>ここで、普通のサラリーマンに話しを戻せば、平均35歳くらいで
年収700万くらいだろう。

どこのサラリーマンがそんな高級をもらっているのですか?
是非おしえてください。


168 :卵の名無しさん:04/03/15 21:56 ID:0Qud0mWV
高校生は進路指導の先生に騙されず医学部を選びなさい。
高校側は東大の人数を重視するので無理やり東大を受けさせられて
涙を呑んだ奴も多いはず。
卒業後一介のサラリーマンとして使い捨ての歯車として薄給で
使われる人生が本当にいいのか考えろ。
田舎の工場に押し込められて夜遅くまで働かされ、
時期がきたら子会社へと転籍、ショボイ人生に終止符を打つことになる


169 :卵の名無しさん:04/03/15 22:02 ID:CheB3Uu9

サラリーマンの平均年収==464万8千円
(平均年齢は42.6歳::5年ぶりに前年下回る)――(国税庁「民間給与実態統計調査」)

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sarari-mannkyuuyo.htm


170 :卵の名無しさん:04/03/15 22:02 ID:aNjK8Oan
>>167
どこに反応してるんだ?「”普通の”サラリーマン」か?
じゃあ”普通の”は読み飛ばしたらいいだろう。
35歳、年収700万のサラリーマンと開業医の比較ということだ。

あなたの年収がそれ以上か以下かは、ここでは関係のない事です。

171 :卵の名無しさん:04/03/15 22:05 ID:0Qud0mWV
医者は「サラリーマン」より給料が安いというときに指しているのは
極極一部の企業を引き合いに出す。
そんなことをすれば当然「サラリーマン」でも医者より収入が多くなるが
恣意的に高給な企業を選んでいるので不適当。
ちなみに平均年収が4000万円の企業も存在するので
そういうところと比べればどんな職業でも勝てない


172 :卵の名無しさん:04/03/15 22:07 ID:aNjK8Oan
>>168
煽りはやめよう。

>>169
この調査の対象ってどこからどこまでなんだろう?

ガイシュツだが、医者を世間の平均と比べるのは無意味だぞ。
「過酷な労働環境、仕事のリスク、なるまでの過程の割に」給料が安いというのが
ここのスレッドの主旨であることを忘れないように。

173 :卵の名無しさん:04/03/15 22:09 ID:A9DVwiq0
>>164

リストラされたリーマンはハローワーク行き
経営行き詰まった開業医は樹海逝き
自営の苦しみはリーマンどころか勤務医にさえ永久に理解不能。
リーマンも悔しかったら会社興してみればよろしと思う。
赤の他人に給料払う身になってからだ。 話が通じるのは。

174 :卵の名無しさん:04/03/15 22:10 ID:0Qud0mWV
開業医は樹海に行かないだろ
また勤務医に戻るだけじゃないのか?


175 :卵の名無しさん:04/03/15 22:11 ID:1mKlFn1J
国税庁の統計資料によると、
>〔企業規模別の平均給与〕
>平均給与を企業規模別にみると、資本金 2,000万円未満の株式会社においては
>398万円(男性479万円、女性246万円)となっているのに対し、資本金10億円
>以上の株式会社においては600万円(男性699万円、女性314万円)となっている。
>なお、個人企業においては274万円(男性346万円、女性235万円)となっている。

四大卒の比率が増える大企業では男子は平均699万円。銀行がひどく押し上げているのかも
しれないが、上場企業の平均給与を見ると製造業のように国内工場を持っている会社は別に
して、概ね国税庁の調査(男女あわせての平均)と同等かそれ以上の会社の方が多く、それ
なりの高学歴の大卒男子に関しては700万円というのはさほど珍しい金額ではない。
ttp://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h14/03.htm

176 :卵の名無しさん:04/03/15 22:12 ID:GzR44ho5
>173
意味不明。0点。やり直し。

177 :卵の名無しさん:04/03/15 22:13 ID:aNjK8Oan
>>169
>>175
このように、サンプルの取り方によってデータは大きく変わるのです。

178 :卵の名無しさん:04/03/15 22:15 ID:0Qud0mWV
高学歴の男子が700万か・・・
東大出ても700万なら大人しく医学部行った方がいいじゃないか


179 :卵の名無しさん:04/03/15 22:15 ID:aNjK8Oan
>>176
意味不明か?むしろ読解力の問題かと。

180 :卵の名無しさん:04/03/15 22:18 ID:CheB3Uu9
>>173
>リストラされたリーマンはハローワーク行き

人生を真面目に生きていく姿が見える。

>経営行き詰まった開業医は樹海逝き

ハローワークに行くことを強くお勧めする。

181 :卵の名無しさん:04/03/15 22:21 ID:aNjK8Oan
>>178
まだわからないかな。。。

「高学歴」の中にもいろいろな階層が含まれるはずだろ?全て均一なわけないだろ?
東大卒だけで平均とったら別の値が出るかも、とは思わないかな。。。



182 :卵の名無しさん:04/03/15 22:22 ID:0Qud0mWV
東大卒のデータがないから
今あるデータから判断するしかないだろ


183 :卵の名無しさん:04/03/15 22:23 ID:aNjK8Oan
他人を羨み妬むのは止めましょう。

まずデータ丸のみの短絡思考を改めることです。

184 :卵の名無しさん:04/03/15 22:27 ID:aNjK8Oan
>>182
だからさ。。。
>四大卒の比率が増える大企業では男子は平均699万円
というデータからどうして、
>東大出ても700万なら
が導き出されるんだ?

身近にいないのか?東大卒の友人とか知人とか。


185 :卵の名無しさん:04/03/15 22:27 ID:0Qud0mWV
医者の給料が安いっていうデータを出せないからって逃げるなよw
まあどんな統計をとっても高く出てしまうからしょうがないんだろうけど


186 :卵の名無しさん:04/03/15 22:28 ID:1mKlFn1J
>>178
嘘か本当か知らないが、東大卒の年収は一千二百万ぐらいになるみたいだぞ。管理職とか
銀行さんが増えるからなんだろうが、日本の大学進学率の異様な高さを考えると、東大出は
暗黒舞踊とかシェイクスピア劇とかを職業にしなければ、医者よりも良好な職場環境と給与が
得られると考えていいと思うよ。

187 :卵の名無しさん:04/03/15 22:34 ID:aNjK8Oan
>>185
まずね、サンプルの取り方次第でデータなんて大きく狂うのね。
医者の給料について統計取る時、医者の2割くらいを占める院生(無給)は
入らないのね。
医者をひとくくりにして論じようという時点でアウト。
まあ四大卒のデータをそのまま東大卒に当てはめようとする人だけに仕方ないのかな。
もし新卒医師だけで年収の統計とったら、さぞかし貧しい値になるだろうと思う。


188 :卵の名無しさん:04/03/15 22:37 ID:A9DVwiq0
>>179
だから言ったじゃない。
永久に理解不能なの。
話が通じることはないの。

189 :卵の名無しさん:04/03/15 22:39 ID:T93+O2kY
こういう考えはどうでしょう。
一流リーマン、あるいは単に4大卒の平均よりも年収の低い医師は、世間が思うよりはるかにたくさんいる。
ただ医師は「勤務地」とか「自分のやりたい研究」とか「自分の学びたい師匠」とか「労働環境」とかを犠牲にすれば、一流リーマンより金を稼ぐ能力がある。

190 :卵の名無しさん:04/03/15 22:39 ID:aNjK8Oan
>>187
訂正。失礼しました。
>医者の2割くらいを占める院生(無給)は
        ↓
医者の2割くらいを占める院生(無給)や非常勤扱いの医員(薄給)は


191 :卵の名無しさん:04/03/15 22:41 ID:0Qud0mWV
>「勤務地」とか「自分のやりたい研究」とか「自分の学びたい師匠」とか「労働環境」とかを犠牲にすれば

そもそもリーマンには上の要素の選択権はない
それがある時点で相当恵まれてることに気づけ


192 :卵の名無しさん:04/03/15 22:44 ID:s4sc5ECE
>>185
生涯賃金は安いじゃない。無給労働をしている人を入れると平均給与は限りなく普通になる。
それも、専用の大学に6年もいて、さらに4ー5年はタダ働き同然に働いてやっと世間よりいい
給与が出る。最短で29歳からやっと800万。浪人したり、大学でうろちょろしてたらもっと先だ。
個人的には無給労働という馬鹿なものに頼る大学病院はいずれ崩壊すると考えているが…いい気味だ。


193 :卵の名無しさん:04/03/15 22:47 ID:s4sc5ECE
>>189 >>191
医者でも選択肢はないに等しいが。望んだ施設に入れてもらえるかどうかもわからん。
有給で入ろうとするなら笑われるだろう。無給なら門戸は広いが (w

望む施設だろうが、望まない施設だろうが、最初は無給から。これが医者の掟。

194 :173:04/03/15 22:52 ID:A9DVwiq0
>>176
はいはい。
本当に妬ましいんだね。

195 :卵の名無しさん:04/03/15 22:54 ID:S+PipAlO
とにかく人間の生理を無視した労働環境や、人間の命を扱っているという職責の大事さ
をきちんと理解させるようなレベルの給与水準が与えられないのなら、医療機関を経営
してはいけない。

医療の質を見る一つの物差しとして、先生、幾ら貰ってますと訊くのが今後有効になって
いくだろう。

196 :卵の名無しさん:04/03/15 22:55 ID:qR+e8vEx
俺の知り合いの医者は都市部の公立病院で
研修医、シニアレジデントやって同期のリーマンの
3割り増しくらいの給料はもらってるけど、これって
普通じゃないの?

197 :卵の名無しさん:04/03/15 22:56 ID:0Qud0mWV
たったの1500万円ですよ
って答えるんですか?


198 :卵の名無しさん:04/03/15 22:57 ID:S+PipAlO
>>196
研修医に給与が出る方が珍しい。やっと今年の連中から給与が出ることになったが、
日給月給の月30万(高い所で)、保険・賞与なし。

199 :卵の名無しさん:04/03/15 22:59 ID:0Qud0mWV
給料高い奴が出てくるとすぐに封殺するよなお前ら
必死すぎだよ

200 :卵の名無しさん:04/03/15 22:59 ID:qR+e8vEx
そうなんだ、
そこは地元ではよく知られた大病院で研修医も毎年20人以上
採ってるところなんだけどね

やっぱり無給でも将来のことを考えると大学病院の方が
有利なの?

201 :卵の名無しさん:04/03/15 22:59 ID:S+PipAlO
>>197
その勤務医1500万を実現したらこういうスレも多少立ちにくくなるだろうな。


202 :卵の名無しさん:04/03/15 23:03 ID:S+PipAlO
>>200
難しい話だね。
ただ、年収800万につられて医員になり、大学から年下の年収1400万の医長が来ると
頭に来るかもしれない。生涯年収は大して変わらないような気もするが。

203 :卵の名無しさん:04/03/15 23:08 ID:p+KiKvV8
>>202
年上なら来まつた。
やっと逃げれたのに、またもや直属の上司。
ふぅぅぅぅ。ツライ

204 :卵の名無しさん:04/03/15 23:27 ID:7p5XJrl3
研修医だと、今年は高めに出す所で500万/年ぐらいかな。安い所では300万いかないかも。
給料の出る所で二年研修やって、給料の出ない所で修練生とか専攻生とかで無給で5年か6年
修行させられて、お礼奉公で800万/年を3年ぐらいやって、1200/年の医長になるか。

下がいる医長って、早く帰れるから魅力なんだよね。呼び出しも当直も格段に少ないし。

205 :卵の名無しさん:04/03/15 23:35 ID:i4Lopopg
公立病院に24歳から50歳まで勤めれば院長より高給取りになれるかも (w


206 :卵の名無しさん:04/03/16 00:29 ID:RNZr/ShQ
まじで医者っていいとこ無いよ。
ほんの2−3年前までは薄給で過酷な労働でも燃えるものがあったんだけど
昨今の医者叩き見るにつけ何かどうでもよくなってきてる。
ここ1年間は防衛医療と我が身を守るIC技術が急速にスキルアップ中。
周囲に「お前変わったね」といわれるほど患者をグイグイ引っ張って
前進していく治療を止めちゃった。

207 :卵の名無しさん:04/03/16 01:23 ID:d/n/CYl+
>>206
なんだか同意。
外来で医学のプチ講義までさせられるようになってきたし(w。マンドクセー。

最近は、「さて、それでどうしますか?」と聞くことが多くなった。
同意して頂いて、決めて貰わないと先に進まない。

とまどう人も多いけど、時勢柄仕方ないやね。するもしないも貴方の決断。

208 :卵の名無しさん:04/03/16 05:06 ID:yr3B4dGi
阪大法卒の40歳の平均年収は1147万円。医者よりずっと上。

民間病院で医長まで出世しても年収1200万円w。これが医者の実態。

民間勤務医(医長)@46.4歳=年収1250万円w <<医長まで出世してもこの程度w
阪大法卒平均@45歳=1325万円

民間勤務医平均@38.5歳=年収912万円 << あれ? 医者って薄給だったのw
阪大法卒平均@40歳=1147万円。

阪大法平均>>民間勤務医平均

ソース
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/07/s0726-9d.html
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200203/30/20020330k0000e040068000c.html

209 :卵の名無しさん:04/03/16 05:16 ID:fch4t/0F
>>162
地方国立医ですが、前期東大受けてるのである程度は

解けますよ。後輩にも東大模試受けてみたらA判でしたって

人もいるし。

それくらいの人材はいます。明らかに解けなそうなのも沢山

いますが…。国立医でも学年内でかなりピンキリありますね。

医者の方が給料高いって聞いて医学部受けたのにこのスレみたら

ガッカリですよ。

210 :秋田美人抹殺同盟 を抹殺する会の会長 ◆KX43wvNe4A :04/03/16 05:22 ID:BzklwP24
案外少ないんだね。お気の毒に。

211 :卵の名無しさん:04/03/16 06:31 ID:zPqfQ67+
わたし東大医学部卒で41歳内科医ですが、現在年収600万円くらいで
がんばっています。アルバイトしようと思えばできるのですが、今は
医学で世界と闘うため寝る間も惜しんで格闘中。
妻子はあまりの貧しさぶりにあきらめの境地。
学生の頃は、「お金もうけるぞ」なんて思っていたのですが、
日本の医者は「金」か「名誉」かが二律背反であることを知り、このような
道を選択しています。



212 :卵の名無しさん:04/03/16 06:38 ID:IrQJGfBl
>>211
>>医学で世界と闘うため寝る間も惜しんで格闘中。
って優香、教授になるために論文かせいでんでしょ。

213 :卵の名無しさん:04/03/16 06:45 ID:zPqfQ67+
>>212
いや、教授の道はちと遠いかもしれませんが、まあアメリカでも研究室は
運営してました。で、年収は1/8以下に。
で、学生さんへのアドバイスは、あゆみクリニックのあゆみ先生でもないけど
アメリカの医学と医療を早いうちに体験しておくことをおすすめします。
日本の根性主義による医療はあまりにもいびつであり、そのほころびが
医療ミスだの名義貸しだのとなっているわけで、医学界がこれらの矛盾を
断ち切るためには医療人の頭の中にモデルがないとだめです。

一般の方のように十年一日のごとく「白い巨塔」しかモデルが
ないようではだめだと思います。


214 :卵の名無しさん:04/03/16 06:48 ID:IrQJGfBl
>>213
>>まあアメリカでも研究室は運営してました。で、年収は1/8以下に。
アメリカのラボチーフが4800万円も貰ってるとは思えませんが。
臨床もされてたんでつか?

215 :卵の名無しさん:04/03/16 06:52 ID:zPqfQ67+
いや、複数のグラントから収入を得る形式で仕事をしていますた。
これ以上はご勘弁を。
ちなみに、今は東大病院ではなく、地方の大学で教鞭をとっています。


216 :卵の名無しさん:04/03/16 06:56 ID:IrQJGfBl
>>215
へえ、グラントから自分の給料を出すってのは聞いたことがあったけど、
5000万円も収入になるんですね。凄い。

>今は東大病院ではなく、地方の大学で教鞭をとっています。
G魔大とか津句馬大とか次血医大みたいな鉄門の関連大学なんでしょうね。
それだけ業績があるんだから、がんがって教授ねらって下さいよ。

217 :卵の名無しさん:04/03/16 10:36 ID:KUnHSoYn
>>216
業界団体のboard member並の業績出してたってことかい、凄いね。

才能とか能力に金を投じる事を惜しむ日本に帰ってきたのが運の尽きだな。
国公立大学も早く独法化しないと、日本の医科系大学に国際級の実力者を
招聘するのは不可能なままだな。

218 :卵の名無しさん:04/03/16 11:32 ID:ZDA0IIQO

サラリーマンの平均年収==464万8千円
(平均年齢は42.6歳::5年ぶりに前年下回る)――(国税庁「民間給与実態統計調査」)

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sarari-mannkyuuyo.htm



219 :卵の名無しさん:04/03/16 13:28 ID:uwHzUkMi
>>218
そういう,調査対象がピンキリのデータは無意味

220 :卵の名無しさん:04/03/16 13:45 ID:+M83bbwt
おそらく211は独立法人化を睨んで帰国したのではないだろうか。
もうすでに企業と話がついているとか、隠れ高額所得者ではないのか。


221 :卵の名無しさん:04/03/16 14:01 ID:0jMgjs/Q
オレは医者3年目から1000万以上は稼いでいた。
でも、勤務医では30年たって部長になっても1500万ぐらいかな。

要するに給料が伸びないんだよな。若いときはバイトいっぱいやって
給料増やせたが、年取るとね・・・。

222 :卵の名無しさん:04/03/16 15:06 ID:Fm38G+57
一流企業でも定年までに1500万行くところは稀
確実なのはTV局だけで他は同期で数%が1500万いくかどうかってレベル
東大出身でも普通は1200〜1300万で終わる


223 :卵の名無しさん:04/03/16 15:07 ID:Fm38G+57
東大出身者が1000万行くのは40歳前後


224 :卵の名無しさん:04/03/16 15:15 ID:wAMJpoEE
医師と一般サラリーマンと比べて何か意味があるか?
弁護士、会計士等の他の知的専門職や、キャリア官僚などと比較しない
と意味がないだろ。


225 :卵の名無しさん:04/03/16 15:15 ID:P9cz2ved
61歳の俺の親父は、一部上場のエンジニアで、
50−60歳の間、年収1600−1800万だったけど。
(変動は、業績、成績によるものらしい。)
別に旧帝大でもなかったよ。
今は、退職金を企業年金にして、厚生年金とあわせて800万貰っている。
(80歳まで800万、後は死ぬまで500万らしい。)
とても生涯賃金で勝てそうにない。
今はリーマンももっと厳しいだろうけどね。

226 :卵の名無しさん:04/03/16 15:16 ID:0/PK7TTH
>>223
わかってないようだな。医者の場合、役職給と当直や超勤手当ての比率が
高いので、管理職にならなければ幾つになったって一千万に届かない。
昇給はほとんどないのが通例。

年功給部分があるかぎり、毎年すこしづつ昇給していったり、外部から
上役が滑り込まず、下から順繰りに昇進する普通のサラリーマンと比べ
ると大きな違いがある。

227 :卵の名無しさん:04/03/16 15:17 ID:Fm38G+57
>>224
資格が無ければ専門職じゃないと思ってる時点でDQN

>>225
捏造おつ
そんな企業ありません


228 :卵の名無しさん:04/03/16 15:19 ID:wAMJpoEE
>>227
「等」

229 :卵の名無しさん:04/03/16 15:20 ID:0/PK7TTH
>>227
研究所ならあるんじゃないか?

230 :卵の名無しさん:04/03/16 15:22 ID:P9cz2ved
なんで捏造と断言できるのかな?
週刊誌にも出ていただろう。
企業年金の利率を10%-7.5%から、
退職した人に御願いして7.5%-5.5%に下げた
つい最近までリストラゼロだった大企業だよ。
下がったといっても5.5%だもんね。
長生きしてたくさん貯金して残してもらおうと親孝行しているよ。

231 :卵の名無しさん:04/03/16 15:26 ID:Hu8Opmyc
上場企業クラスの幹部職員なら二千万は結構普通の線だと思う。

232 :卵の名無しさん:04/03/16 15:28 ID:Hu8Opmyc
>>227
熟練工とかを別にすれば、事務畑のスペシャリストって
歩く社内規約集みたいなので、大概リストラされるとどこにも
就職できなくなるようなヤシだろ?

233 :卵の名無しさん:04/03/16 15:29 ID:wAMJpoEE
>>231
それはあまりに世間知らずなり。
そんな突っ込んでくれといわんばかりの発言は控えるべし。
「幹部職員」が「役員」であれば、そんなもんか?

234 :卵の名無しさん:04/03/16 15:32 ID:Qnid+pZI
まあまあ。松下幸之助も小学校2年までしか行ってないわけだし。

235 :卵の名無しさん:04/03/16 15:39 ID:0jMgjs/Q
一流企業の管理職と比較したがる医者が、リーマンになってたとして
ソニーやトヨタの管理職になれる能力があるわけ?。

おれ、一億つまれてもソニーやトヨタの社長なんかにゃなりたくない、っていうか、
絶対無理。自分の部下が世界中にウン十万人いてるんだろ。

医者のほうがまだ気楽。

236 :卵の名無しさん:04/03/16 15:49 ID:P9cz2ved
なんか極端な比較だねえ。
関連企業の取引先を含めると10万人以上の生活を左右する
国際企業の社長と一勤務医を比較するの?
俺は、一エンジニアの親父と比較しただけだど。(時代が異なるが)

237 :卵の名無しさん:04/03/16 16:10 ID:3Ziut1y8
医師賠償保険も控除の対象になるぞ。

238 :卵の名無しさん:04/03/16 16:13 ID:VZK8v/CX
個人的にはこっちの方が気になるね。

>阪大法卒の40歳の平均年収は1147万円

阪大法学部って偏差値70位だけど、医学部って大半がこれを
上回っているよね。どこの企業も50歳ぐらいが年収のピークだから
最終的には1400〜1500万の病院長クラスの年収になるんだね。
で、退職金やら年金やら…。減ったとはいえ、この年収じゃ相当な額に
なるだろう。

医長になる年まで頑張って出世できないと保険行政に無理やり回される
自治体もあるから、公務員医者だっていつまで医者でいられるか…。

239 :卵の名無しさん:04/03/16 16:55 ID:P9cz2ved
ID:Fm38G+57 とか ID:0jMgjs/Q とか、
このての輩は、医学部に落ちてリーマンになったけど、
能力ないから出生コースからはずれて、リストラ寸前の無能野郎ですかね。
医者は、全員高給で、リーマンは、安いと。
自分は被害者だと、2chで訴えて、自尊心を保持しているのか?

240 :卵の名無しさん:04/03/16 17:00 ID:VhRP3dY0
医者全てが灯台卒レベルではないと思われるが。
阪大法、一橋法、東大文1等の文系の平均以上は全て国立医学部に入れる
レベルですので彼らの就職先40歳で比較できると思います。
彼らの多くは銀行、財閥系の幹部に殆ど間違いなくなれます。
その比較で言うと1500は下らないと思います。

241 :卵の名無しさん:04/03/16 17:52 ID:Cg0TrA3f
>阪大法、一橋法、東大文1等の文系の平均以上は全て国立医学部に入れる
?理科や数学はどうなの。

242 :卵の名無しさん:04/03/16 18:29 ID:uwHzUkMi
>>241
このレベルだと理系教科もそこそこできるもんです。

243 :卵の名無しさん:04/03/16 20:14 ID:jpwR0C9m
ぽまいら!時給2マソ以下ではゼターイ仕事を引き受けるな!漏れはそれでだまされ続けて、今では貯金もありませんが、なにか?

244 :卵の名無しさん:04/03/16 20:27 ID:Cg0TrA3f
阪大って地方帝大の一つじゃなかったの。

245 :某放射線科専門医:04/03/16 21:46 ID:GuB2zMXa
>>all
うちんとこ、1人募集しようか?
5年目で1500万なら出せるけど・・・

246 :某放射線科専門医:04/03/16 21:50 ID:GuB2zMXa
>>all
学会・研究会は、自分と交代で行き放題、
有給は完全消化でどう?

247 :卵の名無しさん:04/03/16 22:11 ID:SUWa8fhz
>243
ネタっぽい気もするが、ぼくは10年以上医者やってるけどこれまでの時給は
1.5止まりだったなぁ。(夜間透析の留守番、19〜22時で5万、手取り4.5)
大学にいたときは時給1.3の地方都市夜間急病センターよくバイトして休日だと
一昼夜9時〜7時の22時間で手取り30万くらいもらっていたけど、一晩で途切れ
途切れに合計2時間も眠れるかというような激烈な労働環境だったので、仕事して
代価を得ているというよりは自分の命を切り売りしているようでもう行きたくないね。
逆に今でもときどき行きたいなぁと思うのは老人病院の「素泊まり」当直だね。
一晩で手取り3.5だけど20時に行って飯食ってビールかっ食らって寝るだけ、仕事は
検食簿にサインするだけ、ぼくは当たらなかったけど運が良ければ茄子の差し入れ付、
独身なら週3でもOK、仕事は時給じゃなくて内容給で考えなきゃ。

248 :卵の名無しさん:04/03/16 22:13 ID:IElzHsW7
んで、普段はなにしてるの

249 :247:04/03/16 22:34 ID:SUWa8fhz
>248
?? ぼくのこと?
247は大学にいたとき、透析センター病院にいたときのおはなし、
今は国立病院で透析医療をやってるよ。年俸は千ちょいだけど
外来のない日は午前中に仕事が終わっちゃうし重患がいなければ
6時前に帰れるし、実働週20時間弱、¥にこだわらずにのんびり
やる分にはいいかも。

250 :卵の名無しさん:04/03/17 00:39 ID:pTM/PA8z
トヨタの役員は年収2000万
みずほの役員は1700万
東京電力の役員は1300万
ってのを見た事がある。
東大出て順調に出世してやっとこさ役員に
なってもその辺のヒラ医師よりも低い。


251 :卵の名無しさん:04/03/17 00:41 ID:O1xNQtuu
ん?漏れのことか?漏れは、いつも当直の時は新作のエロDVDとその週に発売してる全エロ漫画およびエロ雑誌を当直室に持ち込んで、すぐさまマイパジャマに着替えてひと風呂浴びて、パンツは履かずにちんこ出して
当直室の42インチプラズマテレビに釘付けでシコォスィコに耽ってますが、なにか?逝った後にはらお〜食ってとっととVEGE飲んで寝てますがなにか?

252 :卵の名無しさん:04/03/17 00:41 ID:pTM/PA8z
事務畑のスペシャリストはリストラされたら行くところ無い
エンジニアは転職市場が出来つつある。
転職をしながら年収をUPさせてくのが優秀なエンジニア。
文系に出世ポストを抑えられてるので転職を使って市場価値を高めるしかない。


253 :卵の名無しさん:04/03/17 00:45 ID:pTM/PA8z
当直室には監視カメラがある。


254 :卵の名無しさん:04/03/17 00:49 ID:QODlbRXW
やっぱり医者はリストラされても、とりあえず医者として食っていけるってのは
救いだよね。

俺(勤務医)の高校の同級生でone bridge大から台市感銀(当時)に入って、
俺よりはるかに給料よかったけど、ちょっと前に思いっきりリストラされて、
結局 地元の学習塾にひろってもらったよ。「よくわかる数学A」なんて
参考書持って図書館で勉強してたけど、哀れだったなぁ。

255 :卵の名無しさん:04/03/17 03:33 ID:6DPZ7y4a
>>254
第一勧銀で非自主的リストラをしたことはない。
定員の自然減と自主退職のみ。
リストラ、リストラ、って大企業でほんとにクビ切った
会社あると思ってるの? 解雇していいのは本当に
会社経営が傾いたときのみ。解雇権濫用法理って知ってる?

256 :卵の名無しさん:04/03/17 03:41 ID:vIlxozfQ
>>255
そんなの建前でしょ? やめさせたい社員を解雇するなんていう馬鹿な会社は
あまりないだろうね。普通は「一身上の都合」で「退職願」を書いてもらうよう
やんわりと、かつ、しつこくお願いするのだけどね。

257 :卵の名無しさん:04/03/17 03:44 ID:MtzJC7m4
自主退職するように、「もっていく」のをリストラと呼ぶんだろ?
ただ退職金割増で相当好条件の場合が多いのは確か、放り出される、ということないみたいですね。

258 :卵の名無しさん:04/03/17 03:46 ID:QODlbRXW
織れは経済も法律もあんまり得意ではないけど、255より256の方が説得力あるな。
ダットサンにしろ、瑞穂グループにしろ、本当の「定員の自然減と自主退職」だけで
何千人も辞めるとは思えないよ。

259 :卵の名無しさん:04/03/17 04:37 ID:14oABs15
リストラ大変だねぇー。
京都市のバスの運転手は50歳で1400万ももらっているよ。
ゴミ収集車の運転手もバキュームカーの運転手も同じぐらいもらっているぜ。
あっついでに警察官もな、平の巡査長でも1200万超だ。
リストラとは無関係、公務員天国日本。。。。




260 :卵の名無しさん:04/03/17 04:39 ID:gLAndojr
>>259
市バス・清掃はアファーマティブ・アクションの一種なので、なんとも・・・
警察官は間違いだね。

261 :卵の名無しさん:04/03/17 04:40 ID:QODlbRXW
>>259
石のばあい、おなじ公務員(国公立病院石)でも全然、安泰じゃないからなぁ。

262 :卵の名無しさん:04/03/17 05:02 ID:14oABs15
260
30才の巡査部長で600万、40歳で800万ですが、、50歳で1000万
55歳で1200万だよ。 ついでに海上保安庁や自衛隊もよく似たものですよ。
自衛隊は町で肩たたかれてはいる人は別だよ。
アファーマティブ・アクション--言葉の言い換えはよくないよ。
日本語で分かりやすいのがあるだろう。


263 :卵の名無しさん:04/03/17 05:12 ID:gLAndojr
>>262
なお、巡査長は正式の階級はただの巡査で、巡査部長より下なのよ。
55歳1200万は警部まで行く場合のモデルかな。

>日本語で分かりやすいのがあるだろう。

日本語ではいえないよ。君がいいたまえ。

264 :卵の名無しさん:04/03/17 05:39 ID:xQBc5KPE
affirmative action = 少数派優遇措置、差別撤廃措置、差別解消積極措置、公民権推進活動、積極的差別是正措置、積極的行動
(from Eijiro, http://www.alc.co.jp/

265 :卵の名無しさん:04/03/17 06:01 ID:14oABs15
>日本語ではいえないよ。君がいいたまえ。

いえいえ遠慮せずにどうぞ。

巡査部長偏差値55ぐらいで取れるよ。たいしたこたぁない!
でそのまま行ったモデルです。


266 :卵の名無しさん:04/03/17 06:44 ID:B7VJ2I/z
>>247
当直とか夜勤中にビールを飲むとは度胸があるね。
そんな腐った病院の事務やってるぐらいなら早く辞めた方がいい。


267 :卵の名無しさん:04/03/17 07:32 ID:3fpmx44x
一体いくらなら満足するのかね、君たちは?

てか、開業医と勤務医でも全然違うし、診療科でも違うし、大学の医局にいるのと派遣先でも違うし。
それぞれいくらくらいが適当か違ってくるだろう。

それに、医師より高所得でもお前らが「そりゃ当然だ、普通だ」と考えるような職業、あるのか?
この世に存在する職業で医師以上に高給の職業はあってはならないとか思ってんじゃね?

268 :卵の名無しさん:04/03/17 07:38 ID:UJp3CX81
医師以上に過酷な勤務を強いられて、常に感染や訴訟の危険にさらされている職業があれば教えてほしいものだ。

269 :卵の名無しさん:04/03/17 08:16 ID:TRoLALqW
1cm右にずれたら死ぬ道具で他人の腹の中をさぐったり、名前を一文字まちがえると
毒薬が出て死んでしまうような職業についているということ。

末端に至るまで、医者の99.999%までが常にノーミス、かつ高度な責任と倫理性を
備えるべく、常に自らを律していくわけだよね。

そんなすばらしい人であることを期待して、支払われる給与はいくらが適当であろうか。

270 :卵の名無しさん:04/03/17 08:26 ID:N1idJdzL
>>269
学費払ってただ働きが正当。

このことは多くの医学系大学院生の存在が証明している。

271 :247:04/03/17 08:35 ID:9s9k0v9m
>266
今でもいわゆる「素泊まり」の療養型病院では当直室の冷蔵庫にビールが山ほど
冷やしてあることは珍しくないよ。そんな病院は10回当直して、呼ばれることが
一度あるかどうか、例え呼ばれたとしても酔っていては受けかねるほどの診療が
待っているわけじゃない。酔っているときついことがあるのは普通の病院の夜間の
呼び出し、酔っていても専門家がほかにいなければ頭痛と吐き気と戦いながら、
深夜に挿管〜レスピレーター装着なんてこともざらにある。

おっと始業時間だ、さて働くとするか。

272 :卵の名無しさん:04/03/17 19:41 ID:pXuiT4uv
すみませんでした。


273 :卵の名無しさん:04/03/17 20:03 ID:cAVG2Zp0
カンペキな技術、カンペキな応対・接遇、すばらしい人間性、勤めてる医療機関にもたらす利益が膨大。

この4点をクリアしてからカネをせびれ。話はそれからだ。

274 :卵の名無しさん:04/03/17 20:21 ID:pN+Vr+lH
>勤めてる医療機関にもたらす利益が膨大

今の日本の保険医療制度ではムリポ

275 :卵の名無しさん:04/03/17 20:22 ID:ClX0u9hi
>>273
カンペキな技術、カンペキな応対・接遇、すばらしい人間性

があると、

勤めてる医療機関にもたらす利益は少なくなります(w。

276 :卵の名無しさん:04/03/17 20:25 ID:Hc7GW1+l
275の勝

277 :卵の名無しさん:04/03/17 20:29 ID:pN+Vr+lH
たしかに。。



278 :卵の名無しさん:04/03/17 20:33 ID:cAVG2Zp0
>>275
どれひとつ条件を満たせない低脳が何言ったってムダだよw

まあ、愛想も言葉遣いも悪いリピーター医師がいると病院が儲かるって考えてるようじゃ、

その病院は利益の減少どころか破産だよ

279 :卵の名無しさん:04/03/17 20:34 ID:Hc7GW1+l
>278
おまえは負けだっていったろう

280 :卵の名無しさん:04/03/17 20:40 ID:cAVG2Zp0
まあ、お前らが勤務医か開業医か知らんが、

開業医というなら、あんな診療報酬点数で赤字とすれば

1.レセの減点が多すぎ
2.売り上げを殆ど独り占めして運転資金などにカネをまわさない
3.患者たちから「ここにかかるのはやめといたほうがいいよ」とウワサされている

しかないよ。

勤務医、てか大学で勤務してるんなら、ご愁傷様。
どこかの派遣先にとばしてもらうようにお願いするんだね。

漏れは今月いっぱいで大学から異動だよ。やっと人並みの衣食住ができるw

281 :おまえらあ!!!:04/03/17 20:45 ID:xdeK4vwC
サザンの新曲はいつでるの???おしえてちょ


282 :卵の名無しさん:04/03/17 20:54 ID:+KkOmL7o
>>271
>当直室の冷蔵庫にビールが山ほど
あるからって飲まないでください。あったら飲むんじゃ泥棒です。

この人の書いていることを仔細に読むと二つの事が見えてくる。271=247は
1)職務意識が希薄
2)アルコールの影響下にある時に医療行為をするのに抵抗感がないアル中↓
>酔っているときついことがあるのは普通の病院の夜間の呼び出し、酔っていても
>専門家がほかにいなければ頭痛と吐き気と戦いながら、深夜に挿管〜レスピレーター
>装着なんてこともざらにある。

酔っ払い診療は止めましょう。現に訴えられてますし。

283 :卵の名無しさん:04/03/17 20:59 ID:+KkOmL7o
医者にはいい意味でのエリート意識を持ってほしい。だからそれを期待してお金を
払う。当然でしょう。

で、そのかわりといってはなんですが、>>271みたいなバカは退場してもらいます。
責任や倫理も給与や待遇に見合った高水準に保ってもらうためです。いつまでたっても
学生気分が抜けず、患者を実習の教材程度にしか考えないアホウが後を絶たないのも
きちんとした給与を支払って、責任を自覚させないのも一因と思うのですが (w

284 :卵の名無しさん:04/03/17 21:12 ID:+KkOmL7o
思うのですが、この辺で医者の給料はいい、という方は当直室でビールかっくらって
寝ている間にお父さんやお母さんが死んで冷たくなって死後硬直を起こしてから
ゆっくり朝になってさわやかに死亡確認をするという医療がお好きなんでしょうか。

酔った勢いで食道挿管とか喉頭裂傷とか縦隔気腫などおこしてもそれは運命と
受け入れられるんでしょうか。

それとも当直室で酔っぱらってひっくり返るのが許されなくなるのはアル中としては
我慢できないということ…              プ

285 :卵の名無しさん:04/03/17 21:15 ID:1ICxw0bB
無許可アルバイト 熊本市が4人を減給、2人を戒告処分
ttp://kumanichi.com/news/local/main/200403/20040317000360.htm

286 :卵の名無しさん:04/03/17 21:18 ID:QoZ7Gj2F
> ID:cAVG2Zp0
それでいくら給料貰うつもり?

287 :卵の名無しさん:04/03/17 21:58 ID:HwJHLmrF
医者にメスという有名な医療過誤データベースがありますが↓
http://www4.airnet.ne.jp/abe/
そこの2002年までの医療事故記事をみると、労働基準法に違反して、非常勤医師を常勤
並にこき使っている国公立病院が大半を占めています。しかも、その多くは無給の研修医
や大学院生をこき使っている医育機関でもあります。

結局、給料も与えられないようなレベルの術者にむりやり給料の貰えるレベルの医療行為
をさせてヘマをさせるか、給料ももらえずにこき使われて人格が崩壊して患者とトラブルを
おこしたり、鬱状態になり能力が著しく低下しミスをおかす、あるいは患者を人とも思わない
ような実験医療の材料にしたりするのが原因となっています。

医者の給与や待遇を悪くしても、それによる被害はただ患者が引き受けてしまう構造です。

288 :卵の名無しさん:04/03/17 22:02 ID:HwJHLmrF
では、医者を無給や薄給でこきつかい、疲弊させて得をするのは誰か?それは病院の経営者
であり、日本の医療全体の最終的経営者である国家です。私たちは質の低い医療を高い自己
負担金を支払って受けさせられるわけです。

これによって浮いたお金は、建物ばかり豪華で魂の抜けたような超巨大病院の建築費や株価
の操作、官舎や公用車の建設購入に利用されます。

289 :卵の名無しさん:04/03/17 22:10 ID:HwJHLmrF
↓こんなことやってる場合じゃないですよ
453 :卵の名無しさん :04/03/17 18:38 ID:N3DhPYUc
 ともかく極端に抑制された診療報酬で厚生労働省は2016年までに
9000ある病院を3000に減らす(つぶす)計画だし、医局崩壊と研修
義務化で医者を自分で育成できない医療機関は医師を確保できなく
なるというダブルパンチで医療機関の経営者は大変だと思うぞ。
 また医局崩壊で人材派遣会社が新たな市場を確保するわけである
が...。政治力、資金力のあるところに病院は食物にされていく
わけだ。

290 :卵の名無しさん:04/03/17 22:21 ID:cAVG2Zp0
>>286
行ってみないとわからないよ。まあ、多いにこした事はないけれど。

291 :卵の名無しさん:04/03/17 22:24 ID:uR7RkCcM
半年毎にくるくる退任と就任を繰り返させて賞与を受け取れない人事ってのもありましたねー (w


292 :卵の名無しさん:04/03/17 23:10 ID:ER0DG5Qc
↑漏れがそれだ!もちろん退職金にも縁がないがな。あぁ、アフォらすぃぜ。

293 :247:04/03/17 23:57 ID:vI3roZnB
>282-283-284
学生くんかな?、一般市民かな?、ひとり三役ご苦労さま、IDが同じだよん。
当直室に冷やしてあるビールは当直医に飲んでもらうためにその病院の
職員が用意してくれたもの、ぼくが週一で行くようになったときに、
「ビールは何がお好きですか?」ときいてくれたよ。もちろん基幹病院
の当直ではバイトであってもビールは原則ご法度だけどね。

>酔っぱらい診療はやめましょう
都市部の病院なら「他に回してね」という手もあるけど、田舎の病院に
勤めていたときには挿管できる医者は自分だけということも珍しくなか
ったよ。(意外や意外、気管内挿管はブランクがあると腕が鈍るので実際
には日頃よく手がけている内科、外科、麻酔科以外の医者には難しいことが
多い) 心肺停止で運ばれた患者を救急車で1時間かかる中核都市の病院に
送るのはムリだよね。都市部でも脳外や心外などは限られてるから夜中の
呼び出しには酔って応じることが多いよ。去年の忘年会のときも心外の
連中が三次会の最中に呼び出されてバイパスやってたよ。酔って診療する
のがイカンのなら内科医、外科医は全員断酒が必要、机上の空論。

>食道挿管とか喉頭裂傷とか縦隔気腫
気管内挿管に関わるリスクとしては挿管困難(なかなか入らず手こずって
いるうちに深刻な低酸素状態に陥ること)、食道挿管「の見落とし」、
気管損傷、歯列損傷(やべぇ歯折っちまったぜ)の順。喉頭損傷(ちょっと
チューブで引っかいちゃった)はよほどのことがなければ放っておいても
大丈夫、縦隔気腫に至っては挿管の合併症ではなくその後の人工呼吸に
よる合併症。医学生なら勉強不足、もっと勉強しなさい。

いや、医者は酔っていても診療しなければならない場面が多いから勉強
よりもまず多少酔っても責任を全うできるように学生のうちから十分飲む
訓練をしておきなさい。

294 :247:04/03/18 00:36 ID:7aooiW3a
おっと、スレタイは医師の給与は安すぎないか?、だったね。
酔った勢いでスレ違いにレスしてしまった。

そもそも資本主義日本では労働報酬も市場原理で定まるものだから、
働き始めた後で給料が安いとゴネるのはナンセンス、いやならやめ
ればいいだけ、大学院生の無報酬診療のようなばかげた制度を覆す
にはそこに身を投じる若手が激減する以外ないんじゃないかなぁ。

でも激務の割に報酬が・・・、っていうのは井の中のカワズ、他の職業
の労働実態に無知かもしれない。学歴とか学力、「偏差値」の割に
など受験競争の遺物を大人になって引きずっているのは論外。

295 :卵の名無しさん:04/03/18 01:04 ID:nc56AIXi
まあ、給料が安ければ安いなりの労働をするのが労働者の責務でもあり。

296 :卵の名無しさん:04/03/18 01:52 ID:p8B39bcd
>いやならやめればいいだけ、

できるならそうする。
今だに医局制度が・・・と言われるかもしれないが、現実問題としては
教授の許可なしに勝手に病院を変わるということは覚悟が必要。
実際、一匹狼で医局を飛び出した医者って先々の病院でトラブルメーカー
になることが多いように感じる。もっともそうでなくてもおかしな医師は
山ほどいるが。
どういう病院で働きたいとか、どういう医者になりたいとか、価値感の問
題だと思うが、294は出来るか?
「能力や仕事量の割に給料が安いから、病院変わります。」
って言えるか?あるいは言ったのか?そしてそんな医師をもっと良い条件
で拾ってくれる病院があるか?

要は能力給の導入が現実問題困難なことが一番の問題。
頑張って技術を身につけたり、患者さんに対する対応を丁寧にしても、朝
から医局でヤンキースの試合見てるようなアホ医者よりも給料低かったら
やってられん。

297 :卵の名無しさん:04/03/18 03:21 ID:c7u45Z4+
学生なんですが、大学医局に入局するのと、入局せずあちこち転々と
するのではどちらが生涯所得が上ですか?
入局といっても大学のポストを目指すとかではなく、すぐさま関連病院に
行こうと思うのですが。

298 :卵の名無しさん:04/03/18 03:57 ID:gdmzbcE1
メジャー科ではあちこちと転々とする方が上に決まっています。
医局にはいると、大学院や無給期間が5年以上。
これを取り返すのは、たとえ将来管理職になっても不可能。残業代は
逆に出なくなるし。
で、マイナーの場合にはまだまだ医局から派遣のメリットかなり大。


299 :卵の名無しさん:04/03/18 04:01 ID:c7u45Z4+
即レスありがとうございます。
私はメジャー奴隷(?)志望なので、医局には属さずに
いってみようかと思います。
今年からスーパーローテートが始まる関係で入局しなかった
(というかできなかった)のですが、それはそれでラッキー
だったのかもしれません。

300 :卵の名無しさん:04/03/18 07:13 ID:HjnTKM+Y
>>294
医者の激務が大したことないと言えるのは医学部の偏差達が低いと言える奴のみ。
お前はどうなんだよ?どうせ、学歴も職歴も大したことないんだろうな。


301 :卵の名無しさん:04/03/18 08:05 ID:x6r/Jfwy
294では無いけど、医者なんて、その程度の職業ってことでは?
他の仕事では年収500万どころか、マトモな会社の正社員も難しい、と親が判断し、
私立医大で、数千万円「投資」して、年収1000万とかになれば悪くないだろ?
なんで偏差値の高い奴が、こんな賎業に好き好んでなるのか理解不能だね。

302 :卵の名無しさん:04/03/18 08:10 ID:I1Y9LzuD
>>294
>酔った勢いでスレ違いにレス
やっぱりアル中だ (w 
一人三役じゃなくて、三回に分けて書いたんですよ。
ちゃんと読めば>>282-284 だけでなく、夕ご飯を食べてからの
>>287-289も私のカキコと分かりそうなもんですが。コテハンつければこういう誤解もないんでしょうが。

というか、他にやる人のいない田舎の病院だからこそ飲んじゃいけないんじゃないですかね?
だからみんなつらいつらいと言っているんでしょう。
>去年の忘年会のときも心外の連中が三次会の最中に呼び出されてバイパス

なんか麻痺してますね。アル中は自己正当化がひどいですから、他もそうだというのは理由にならない
なんて事は言っても理解できないでしょうね。訴えられてから裁判所で他の医者もそうしてた、なんて
いいわけがきくかどうか冷静に考えてみてください。 プ

303 :卵の名無しさん:04/03/18 08:12 ID:ODVkwjLD
親は子供にリスクを負わせたくないからね。
何も考えないで親の言うとおりに人生を進むと年収1000万はもらえるというわけだ。
もっと割に合う職業を選びたかったら自分で探せと。


304 :卵の名無しさん:04/03/18 08:19 ID:I1Y9LzuD
>>301
全くその通りです。命の尊厳を守るとか、社会の規範となる高い地位の職業とかいうのは嘘だという
ことが、いやというほど分からせられるような状況ですよね。

高潔だったら、困っている人がいればタダで働け、というペテン師のような人々に囲まれて、待遇の
悪い僻地に無理矢理赴任させられたり、教えてもくれない上司にやった事のない治療をやらされて
人を殺すかもしれないという不安に押しつぶされてしまい、いつしかそれに麻痺してしまって>>294
とその周囲の医者達のようなアル中になってしまうんでしょうね。

多分、自分は苦労してこの地位に(アル中になるほどのストレスに押しつぶされそうになりながら)
たどりついたのだから、お前らも我慢しろ、といいたいのでしょう。でも、もうこの流れは大きな潮流に
なっていることを感じます。いずれ、適切な給与待遇がなければ、適切な労働もあり得なくなるで
しょう。富士通の労働者に敬意を表しつつ、日本のあらゆる職域で起きることです。

305 :卵の名無しさん:04/03/18 08:28 ID:sb3shkkk
>>301
DQNの客を相手にしている医師は下賎な仕事。
VIPの客を相手にしている医師は高貴な仕事。

306 :卵の名無しさん:04/03/18 08:33 ID:RkYOfmNP
>VIPの客を相手にしている医師は高貴な仕事。

こういうひとのこと?

【皇室】侍医長に46歳大城氏 歴代最年少、医療態勢若返り…宮内庁
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079483371/l50


307 :卵の名無しさん:04/03/18 08:58 ID:KIOV9uzC
組合でもない、指導者もいない、でも、みんな徐々に給料だけの働きしかしなくなる、辞めて行く。
日本人は心優しく奥ゆかしいので、文句も垂れず、ビラも配らず有能な人ほど素早く去っていく
でしょう。そして低劣な職場にはいつしかバカしか集まらなくなるでしょう。

既に搾取のひどい医療機関での医療事故の増加という形でそれが証明されつつありますが。


308 :卵の名無しさん:04/03/18 09:23 ID:LNIEg7Ku
それが民意です。

309 :卵の名無しさん:04/03/18 12:06 ID:yHyI1rAW
問題なし


310 :卵の名無しさん:04/03/18 12:12 ID:sb3shkkk
>>306
そういう人はかなり大切な仕事をしてると思うが、
そこらのヤンキーDQNの相手してる医師は大切な仕事してるようにはあまり思えないな。

311 :卵の名無しさん:04/03/18 12:57 ID:ti403P22
自殺未遂の患者をなぜ保険適応で治療しなければいけないのか
理解に苦しむ。死にたい人間はさっさと死ね。周りに迷惑かけるな。

312 :卵の名無しさん:04/03/18 13:05 ID:yHyI1rAW
老人も

313 :卵の名無しさん:04/03/18 13:16 ID:XXKgKc8J
ボダに32条だしまくってるのも医者なんだが

314 :294:04/03/18 13:30 ID:yvCz9g18
>296
酔っぱらいのたわごとにマジレスありがとう。ぼく自身もう10年以上医局に
籍置いて「君なら即戦力になれるから」とばかり命令のまま動かされてきた
けど、さすがに嫌気がさしたね。教授と対決するのは今でもあまり得策では
ないから、「○○病院から誘われてそちらに就職したい」と交渉して2年あまり
待たされたけど、もう少しで円満に医局を離れることができそうだよ。
「何で能力を認められると責任が重く忙しくて給料の安いところに行かされる
んだ?」とは言いたかったけど、喧嘩にはなりたくなかったので言わなかった。

でもさぁ、大学で頑張ってLANCETに論文を載せ講師を勤めた先輩は、一昨年
「そろそろ君も・・・、十分なポストを用意したから」と言われてやって来たのは
ぼくの隣のデスク。肩書きはぼくと同じ「国立・医長」、年俸はせいぜい1500、
メリットはヒマなことだけ、医局のために尽くして得られる見返りって何だい?


315 :卵の名無しさん:04/03/18 13:40 ID:i514e4Sn
大した頭も無いくせに、大口叩いてんじゃ無いよ!

お前ら薮医者の頭で、ミラーの謎が解けるかなw

ここに今居られる方だけ、時間限定特別サービスだよ!!

この中のどれかに、12歳殺人少年と酒鬼薔薇聖斗の顔写真が潜んでるよ!
よーく探してみな。


http://www.dxk.co.jp/link_ge.html

http://www.hk.airnet.ne.jp/~sweet/

http://www2d.biglobe.ne.jp/~mint/s_link.htm

-------------------------------------------------

http://jbbs.shitaraba.com/music/7636/

http://jbbs.shitaraba.com/study/4042/
          ↑
こんな新しい、BBSが出来たよ!
ここのレーザーという奴は、東大修士卒でストレートで博士号取得のエリートだよ!
是非遊びに来てね!

ここの、 ★ミラー☆ の問題を解けた奴は、宇宙的規模の天才だよ!!

316 :卵の名無しさん:04/03/18 13:42 ID:wcOLy20B
>314
泣けるぜ

317 :卵の名無しさん:04/03/18 13:49 ID:q+a51mjO
>>314
まあ、そうなんだけど、先輩方の行方、というのは入局してしばらくすれば、判るのでは?
俺は私大マイナーだったけど、就職先は全くなかったね、開業か後継ぎばかり。
私大だから、後継ぎ養成も悪くないけど、「後は頑張って自分で開業してね」というではどうしょうもない。


318 :卵の名無しさん:04/03/18 16:57 ID:mRffM0kM
このスレ見てると、かなり苦労して医師になるより
柔道整復士になった方がいいと思う・・・
修行短いし、開業にお金そんなにかからないし、かなり儲かるし

319 :卵の名無しさん:04/03/18 17:26 ID:SxIRy7Ko
>>300
勘違いしていないか?

>ID:I1Y9LzuD
品のない罵りはやめましょう

320 :卵の名無しさん:04/03/18 17:27 ID:RkYOfmNP
ヒマで1500のポストを用意してもらえたら
いまどき御の字では内科医

321 :卵の名無しさん:04/03/18 17:29 ID:7ZzIR/CI
>314
おい、国立で1500で出るのか?
暇で1500ならOKじゃないか?
僻地でなければな。やっぱり僻地では?

322 :247-314:04/03/18 17:41 ID:ELrT84UO
>315
最後のURLのミラーの謎ならさっき回答しといたよ。(あってるかどうかは?)

>316
逆に開業を目指すなら周りに情報が多い分有利なのでは?
ぼくの医局(旧帝内科)は現役世代(〜60まで)に開業するのは全体の2〜3割、
大部分はうまくいってるようだけど、相当苦労している人もいると聞く。
勤務医になるにも開業するにも道が開かれている医局が一番よいのだろうが。
もちろんただ働きの悪弊は早く消滅するといいね。

>320-321
勘違いされたら失礼、1500は50近い先輩医長の年俸、同じ医長でもぼくは
1200弱、強い右上がりの公務員給与体型のなせるわざ、それでもうらやま
しいかい?
ちなみに政令指定都市の病院だよ。

でも今日は仕事的にはヒマだったけど、まだまだ帰れそうにはない。一昨日
肺気腫にレスピレーターをつけちゃったので、少しよくなった今日中にCPAPに
持ち込みたいところで今ウィーニングの最中、たまにはこんな日もある。
ここで我が身の薄給を振り返るのはやめよう。愚痴ってると働く気が失せちゃう
もんね。病棟に戻って看護婦さんたちとお茶にしよっと。

323 :卵の名無しさん:04/03/18 17:57 ID:7ZzIR/CI
>321
俺なんか、政令指定都市から車で3時間の僻地で、1200マソ。
ちなみに10年目。
政令指定都市で同条件なら羨ましいぞ。
勤務中に看護婦とお茶するのも同じだ。

324 :卵の名無しさん:04/03/18 19:17 ID:YMs1aFBI
>>318 平均月収50万くらいとどっかのサイトで見たことあるけど
そんなに多いかぁ?

325 :卵の名無しさん:04/03/18 19:53 ID:U/niKpH5
>>322
札幌ですな。

326 :卵の名無しさん:04/03/18 21:33 ID:trdJT3I+
漏れは、医者になるのに予備校と家庭教師とz下意とエロ本代と大学で2億以上かかったから、年収900万では割に合いませんが、なにか?

327 :卵の名無しさん:04/03/18 21:54 ID:yHyI1rAW
勉強したにも関わらず私立って・・・
相当頭悪いですね。


328 :卵の名無しさん:04/03/18 21:58 ID:RkYOfmNP
待て待て、勉強したとは書いてないぞ

329 :卵の名無しさん:04/03/18 22:05 ID:yHyI1rAW
Z会って書いてあるけど
取ってただけ?
私立ならZ会必要ないか。

330 :294→314→322→酔っぱらい:04/03/18 23:44 ID:7aooiW3a
お茶のつもりが「先生ぇ、お腹すいたぁ」に乗せられて焼き肉屋に行って
来ちゃったよ。今はまたひとりで医局、CPAPで7リッター/分と換気量は
十分だけど呼吸回数42回に上がって結局SIMVに逆戻り、まぁ呼吸は機械に
頼んで帰るとするか。来るのに1時間かかる自宅でシラフで待機するより
病院の近くの焼き肉屋で一杯ひっかけながら待機する方が患者さんのため
でもあるよ。薄給で3、4人の看護婦にメシおごるのは続くときついけど、
自分のストレス発散にもなると思えばまぁいいか。ちなみに見返りは、
「ごちそぉさま!」と言いながら腕を組みながら胸をむぎゅっと押しつけて
くれただけ。

それにしても302の彼は地方病院に勤める医者は年中断酒すべきとか、
酔ってバイパスしちゃイカンとか本気で言ってるのかね。それなら大都市圏
でも夜中に心筋梗塞になった患者さんは心外が3人以上当直してる病院に
運んでもらえなきゃ死んじゃうよ。大学以外で夜中に心外が3人も詰めてる
病院なんて一体あるのかな。酔って医療ミスを起こしたら情状酌量が
通じにくくなる、これは本当。でもミスったら責任を問われるのは酔って
なくても同じ、ミスがなければ訴えられることもない。医療ミスはダメと
いうことであって、医者の応需義務は酔っているからと免責されることも
ないよ。そもそも医局(当直室ではないよ)の冷蔵庫にビールが冷えてない
一般病院って見たことあるかい?

でも今日のDQN大賞は何といっても300、医学部の偏差値が低いとは言わん
が、高いと自慢する気にはならんな。ぼくが言いたかったのは学力が高い
だけで良い医者になれるとは限らない、高報酬が保証されるわけではない、
というごく当たり前のこと。君は医者に対して「医者の苦労を知れ」と
いうつもりかい。


331 :卵の名無しさん:04/03/18 23:49 ID:ngJ0CqPl
年収1000万とか1500万って、とってみればワカルが
結構キビシイものがあるぜ。全然裕福じゃない。

本当に裕福なのはオレみたいに月収で500(ry

332 :卵の名無しさん:04/03/18 23:57 ID:A+157aIL
1000万〜2000万では裕福でもなければ貧乏でもない生活だよ。
ただ割に合わないので厳しく感じる。

333 :294→314→322→酔っぱらい:04/03/19 00:21 ID:k8ej1zBJ
確かに、ぼくの年収1200弱では裕福感は得られないな。でも「満足とは
求めるものに対する得られるものの比率で定まる」と考えると欲さえ出さな
ければ1000でも窮乏感はないよ。逆に欲に限度がなければどこまでいっても
満足できない気もするが。

医者に厳しい世の中になったとは言われるけど、報酬、時間、地位(?)のうち
どれかひとつなら医者がそこそこのものを手に入れるのは難しくないように
思うよ。国公立の勤務医は薄給だけど年1〜2週間の夏休みはとれる、開業医は
高収入だけど長期休暇は難しい。やはり何を求めるのか、だよね。

334 :卵の名無しさん:04/03/19 00:26 ID:BPMR54tH
そこそこでいいなら医者になればよい。
さらに求めるならば医者以外の職業を自分で選べ。

335 :卵の名無しさん:04/03/19 00:36 ID:L+Gtx4rC
あたりまえの結論に落ち着いてしまうな

336 :卵の名無しさん:04/03/19 01:34 ID:F/ArDi5G
よっぱらいさん、自分で思ってるほど・・・。
大きなこと言ってる割に「円満に・・・」とか言ってるし。
自信がないからでしょ。結局。
それでも、教授からの評価が不当、とかいうんでしょ。どうせ。

看護婦にメシおごって見返りを期待?
もてない医者の典型だな。

337 :卵の名無しさん:04/03/19 01:42 ID:CgzbbDsQ
よっぱらい
はいつか訴えられてあぼーんしそうだな


338 :卵の名無しさん:04/03/19 06:02 ID:hNhL5dJO
給与が安いと考えさせられる原因としていくつか挙げてみた。
1)勤務時間が長いだけじゃなくて予測がつかず、生活のリズムが崩れがち
2)ミスや事故の防止が個人の単純な努力だけに期待され、ダラダラと緊張が続き、緩急がない。
3)完全なオフがなく、主治医となると24時間呼び出しで、酒も飲めなくなる。
4)医師の人格が尊重されず、人権侵害が当然とされる風土。

挙げればキリがないだろうが、この辺が大きそうだな。特にヒヤリハット事例が繰り返される事を
全て医者個人のゆるみの問題だけに単純化しようという現状では、なかなか改善されない絶望感
というのもあるだろうな。

年4000万から5000万位貰って40になったら引退するようなプロ野球選手みたいな商売ならば、
こういう無理もきくだろうが…。

339 :卵の名無しさん:04/03/19 06:08 ID:hNhL5dJO
ドクハラという医師のデリカシーのない言葉で傷付いたり人権侵害を受けたりという問題が
よくテレビやラジオで宣伝されているが、当の医師自身が、人権侵害(長時間労働、給与不払い
理不尽な人事)の被害者で、それを当然という職場環境に身を置いているわけだから、言葉が
その人の社会経験から大きな影響をうけるものであるとするならば、人権に鈍感になってしまう
のも当然という気はしませんか?

医師に良い給与と待遇、人権の高い尊重をしてあげれば、自然と患者さんにもそういう言葉を
なげかけるようになるのではないでしょうか?


340 :アホな勤務医:04/03/19 06:19 ID:X7u6SRza
>>339
医者の給料を上げれば、医者の患者さんに対する言葉が使いが向上して
ドクハラが減るっていう意見か、、、
あんまり現実味はなさそうだけど、医者の給料を上げよう、ってとこには
大いに賛同するぞ。

341 :卵の名無しさん:04/03/19 06:24 ID:hNhL5dJO
>>340
給与を構成するものは、給料だけじゃないんですけどね。働きやすい職場環境とか合理的な
各種手当とかも入るんじゃないですか?

病院の近くに住んで即応できるように宿舎を安価に提供するとか、住宅手当を厚くするとか
深夜の登院にタクシー券を支給するとか色々あるでしょう。こういうのは今は営利病院とか
金儲け病院とか悪口言われているような所の方が充実してますね。医療事故もそういう所
の方が少ないし。


342 :卵の名無しさん:04/03/19 06:40 ID:qKd7xG2w

サラリーマンの平均年収==464万8千円
(平均年齢は42.6歳::5年ぶりに前年下回る)――(国税庁「民間給与実態統計調査」)

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sarari-mannkyuuyo.htm




343 :卵の名無しさん:04/03/19 06:52 ID:X7u6SRza
>>341
>営利病院とか金儲け病院とか悪口言われているような所の方が充実してますね。
>医療事故もそういう所の方が少ないし。
これは、そういう病院の医者が優秀かつミスが少ないっていうよりも、
危ない治療はしない、とか、その病院長がその辺のドンで、おおよそ患者が
病院や医者を訴えられる雰囲気じゃない、ってのが現状だと思うけどね。

344 :卵の名無しさん:04/03/19 06:54 ID:hNhL5dJO
>>342
で、研修目的でも労働の実態がある限り給与を支払わなければいけないはずの労働基準法に
違反して本来働かせてはいけないはずの大学院生や、研修医に初任給程度の給与も与えて
いなかったこれまでの不合理な労働慣行が正当化できると思っているんですか?

それとも無給や薄給の医師が低劣な労働環境でミスにおびえながら、鬱病になり、アル中に
なって働いているのは当然なんですか?

さらに言わせてもらえれば、一般の会社員程度の倫理観と職務意識で医療をやるのがお望み
なんでしょうか?もちろん、一般の会社員のモラルが低いというのではなく、職能に望まれる
レベルが医療職はかなり高いし、そうあってほしいと皆が望んでいるとおもうのですが?

345 :卵の名無しさん:04/03/19 06:56 ID:hNhL5dJO
>>343
医者がいくら優秀でも、優秀なりにちゃんと対策していないから訴えられるんじゃないですか? W


346 :卵の名無しさん:04/03/19 07:00 ID:GHyyoEKz
>>344
医師の仕事を他の仕事の基準で考えたくはないけど、医療界の中での上下や公務・自営・
雇われの間での分配をもう少し考えるべきではないのか。勤務医に回る報酬が相対的に
少なすぎるし、大病院の中で若手の相対的な待遇がひどすぎるのであって、
国民が医療費を出し惜しみしてることばかりが、若手勤務医の惨状の原因ではない
と思うのだが。

347 :卵の名無しさん:04/03/19 07:04 ID:X7u6SRza
>>345
金もうけ病院がやってる訴えられないための対策ってのは、あなたが言ってる
「良い給与と待遇、人権の高い尊重」みたいなとっても綺麗なことではないよ。
金もうけ病院の医師の給与と待遇は、大学病院等の給与と待遇より
はるかにいいんだろうけど、だから金儲け病院が訴えられないってのはかなり
違うと思うけどね。

348 :卵の名無しさん:04/03/19 07:10 ID:LnxAAka/
安い給料でこき使われているみなさん。
ヤクザになりませんか?

医学部出てるくらい頭がいいのでしたら重宝されますよ。
労働環境も自給も医者よりいいですよ。

ヤクザといっても最近は知的集団の集まりで、
各方面から人材を求めています。
弁護士・総会屋・金融業・IT産業・不動産・税理士・エンジニアなどの
各方面のプロが集まり、それぞれのシノギをしている集団です。
君もヤクザになれば、いい服着て、いい時計して、いい女と一緒に
ブラバス、AMGなどの高級車を乗りまわすのは容易いですよ。

医師免許だけとって、後は不動産や株・税制度・法律などの好きな分野をひとつ程
勉強して門を叩くといいですよ。
ちなみに最近では刺青とか指つめはあまりないです。
一目でヤクザと分かってしまっては商売になりませんからね。

医者の世界はもうだめですよ。
真面目な医者になって看護婦や事務員に虐げられる人生で満足ですか?
そんな人生って馬鹿みたいだと思いますよ。
理不尽にこき使われる現在が憎く、悔しくないんですか?
医療制度を鑑みてもこの国に正義はありませんし、医者の待遇がよくなることは
君が医者をやってる間にはありえないと思いますよ。悪くなる一方ですからね。

こんな国だからこそヤクザにでもなって普段味わってきた憎しみを世の中にぶつけませんか?
その方がいい思いでき、金も入ります。
外目からはサラリーマンにしか見えないのでご安心を。
最近は暴対法のためにヤクザも企業の形をとって仕事しているのでね。


349 :卵の名無しさん:04/03/19 07:13 ID:GHyyoEKz
>>348
ヤクザよりオウムのほうがよくね?

350 :卵の名無しさん:04/03/19 07:13 ID:hNhL5dJO
>>346
院長だって、決して驚く程の高給を貰っているわけじゃないですよ?
しかも赤字の責任をとってみんな給料下げているんですよ。分配の問題だけに還元できる話
ではないような気がしますが。

351 :卵の名無しさん:04/03/19 07:24 ID:hNhL5dJO
>>347
少なくとも働いている人のモチベーションというものを考えてやっているのは確かですね。
それに、単純に個人の給与待遇ではなく、公的医療機関の経営にも問題おおありです。
ドラッカーと言う経営の大家が書いた「経営者の資質」という本がありますが、それによれば
専門家は専門の領域において最大の能力を発揮するのであるが、経営者は専門家が能力
を発揮できるように様々な専門家と連携できるように調整しなければいけないというような事
が書かれているのですが、こういう経営視点に立つ経営が果たして行われているでしょうか?

こういう視点に立って、経営者が正しいリーダーシップを取り、合理的に動いている営利病院
の取り組みを、そういう色眼鏡で見るのはどうでしょうか?いくら頭が良くて、100も200も良い
事が思い浮かんでも、10しか実行できないのならば、20しか思い浮かばないけれど、10実行
しようと頑張る人の方がマシでは?

352 :→314→322→酔っぱらい→寝不足:04/03/19 08:37 ID:cOyW/cCN
みなさん、おはようございます。
昨夜は帰ろうとしたところでチューブが痰詰まりで再挿管、近くで一杯が
正解だった一夜。帰って寝たのは2時、久々に寝不足。

336は論旨に反論できずに揚げ足とるだけかい?

でもねみなさん、報酬はどのように分配されるべきか、という観点で
医者の待遇を改善するのは難しいと思うなぁ。さて、まずは回診、
続きは後ほど。


353 :ただいま、:04/03/19 08:40 ID:WggFy2Kn
グアムでまったり中。
木曜日のPM3:00には病院ばっくれました。いつもですが。
みんな、うちんと来いって。
金も暇ももやるから


354 :卵の名無しさん:04/03/19 08:40 ID:ceSjyw8Z
>>347
そういう病院は医療ミスがあると事務長が家族の元へ走って行って、
家族に慰謝料いくら欲しいか聞いて、その翌日にはその2倍の額の金が
口座に振り込まれるそうですよ。

355 :卵の名無しさん:04/03/19 09:06 ID:IaVpFhHi
>>349
オウムはともかく宗教団体運営はいいかも。日○原も一種の宗教家だろう。
医師かつ宗教法人のグルならば税もかからず(゚Д゚)ウマーなよかそ。
科学としての医学、命の守護者としての医療、そして宗教としての神
の3つの信仰を制したまさに現代のバラモン。

356 :卵の名無しさん:04/03/19 09:23 ID:Jaat4qZz
無許可アルバイト 熊本市が4人を減給、2人を戒告処分
ttp://kumanichi.com/news/local/main/200403/20040317000360.htm

公務員医師の皆さん
給料やすくてもバイトは禁止です!

357 :卵の名無しさん:04/03/19 09:51 ID:msrB/XZ+
なんか,893になりたくなってきたぞ。



358 :卵の名無しさん:04/03/19 10:27 ID:hPUXm/0R
公務員医師なんていうのは最低の職種だな、今や。
舞鶴のように全国でどんどん名医はやめ、いわくつきしか
残らなくなるかも。


359 :卵の名無しさん:04/03/19 11:31 ID:Jaat4qZz
>>356の続き

大学医師はバイトはOK?

360 :卵の名無しさん:04/03/19 13:15 ID:oxceLxVM
OKじゃなかったら間違いなく餓死するな。

361 :卵の名無しさん:04/03/19 13:21 ID:YXd7fvDs
大学医師バイト禁止で衰弱死、餓死急増。
虐待の疑いにて厚生労働症に立入り調査、なんてね

362 :卵の名無しさん:04/03/19 13:35 ID:j4WXysq3
>>361
自ら望んでなった状況での死であり、自殺と認定されました、医療行政は無謬。で調査終了。


363 :卵の名無しさん:04/03/19 13:45 ID:Jaat4qZz
大学医師は公務員じゃないの?

364 :卵の名無しさん:04/03/19 13:50 ID:JngYptJ2
国公立はな。

365 :卵の名無しさん:04/03/19 13:51 ID:y4PE4OmV
私立大岳もあるぞ

366 :卵の名無しさん:04/03/19 14:12 ID:j4WXysq3
医者も、国公立病院や国公立大学に勤務していればともかく、
基本的に「民」なんだけどね。

国立大学出ていて官なら朝日新聞の記者なんか官だらけ。
ま、官庁の記者クラブに所属している記者は真に民か、という疑問はあるが。


367 :卵の名無しさん:04/03/19 14:17 ID:j4WXysq3
住む所さえあれば、月3万もあれば餓死はおろか肥満すら可能な訳で、かつての
イソターソみたいなことはないかと。

ただ、どこまで医者として期待される職能を忠実に果たしてくれるかは未知数。
厚生労働省辺りは処分の厳罰化だけで対処しようというのだろうが、ダントンの
末路を知らないのかと言いたいね。

368 :卵の名無しさん:04/03/19 14:21 ID:++t0WQ2n
>>355
もらった!

369 :→314→322→寝不足→:04/03/19 16:10 ID:J3ucgnRU
法的にバイトを禁止されている医者は正規の公務員だけ、国立なら
助手以上(文部科学教官)、非常勤医員は文字通りパートだから法の
規定する「公務員」に該当せず法的にはバイトしてもOK。
4月から国立大学が独立行政法人に移行すれば教授以下全員が法的
には公務員ではなくなる。もちろん内部規定はあるが、それに違反
しても違法行為ではないので少なくとも「○○大学□□教授が民間
製薬会社から研究指導料と称して多額の報酬を・・・」のように
マスコミに実名報道されることはもうなくなるよ。

国立病院の機構が変わり、初期研修義務化で新卒医師の進路が多様
化して、古い医局の砦が少しでも取り崩されるといいね。


370 :卵の名無しさん:04/03/19 16:11 ID:Jaat4qZz
>>369
助手以上でも定期的にバイトいっていますが・・・・。
マスコミネタになる?

371 : :04/03/19 16:21 ID:ocBWcwJC
>>370
全然ならない。
助手以上でも届けを出せばいいんだよ。
国公立大の助手以上でバイトしてない石なんていないっす。

372 :卵の名無しさん:04/03/19 16:29 ID:Jaat4qZz
>>371
それでは公立病院も届ければバイト可能?

373 :卵の名無しさん:04/03/19 16:38 ID:OZqB+9Dn
うるせ〜よ

374 :卵の名無しさん:04/03/19 18:08 ID:f9GjPjHo
>>372
それを聞いてどうする?

375 :369:04/03/19 18:51 ID:J3ucgnRU
>372
さっき書き忘れたけど、公務員の兼業は「届け出」ではなく「許可」を得る
ことが必要。大学は教職者公務員特例法(だったかな? 名称ちょっとあやふや)
の特例で兼業許可を取りやすいんだよね。(というよりフリーパスに近い)
大学以外は国立も含め正規の兼業許可を取るのは難しいことが多い。
だから皆モグリでやってる、ぼくも口さえあればやりたいけどねぇ。

ただ僻地の公立なんかは医師確保のためにフリーパス同様のところもある
みたいだよ。

376 :卵の名無しさん:04/03/19 18:53 ID:Gixagz3N
基本的に公務員のバイトはゆるされないな。

377 :卵の名無しさん:04/03/19 18:57 ID:8Xc1dbBR
>>369
勉強足りないね。
独立行政法人の職員は「みなし公務員」とされるから、扱いは
公務員とほぼ同じだよ。

378 :369:04/03/19 19:13 ID:J3ucgnRU
>377
そうかなぁ?、独法は「公務員型」と「非公務員型」の二つがあって、
ぼくのところ(国立病院)は今のところ「公務員型」の運用形態になる
そうだけど大学は「非公務員型」になると聞いたよ。
ところで、「みなし公務員」=「公務員型」の職員に公務員法は適用
されるのかい?


379 :卵の名無しさん:04/03/19 22:24 ID:wjyyuuzL
今の給料を二倍にして、一度でもミスを犯したら免許取り消しっていうふうにすればよいかな。

380 :卵の名無しさん:04/03/19 22:30 ID:gMqmMgOb
バカ言え
給料は今のままで2回ミスったらあぼーんじゃ


381 :卵の名無しさん:04/03/20 00:14 ID:nS5veFFg
簡単な袋詰め作業 電気製品検品 時給840円
チラシ配布 食品製造 仕分け作業 時給900円
製版 プレス加工 旋盤 時給1000円
洗車 左官 溶接 機械調整 時給1100円
現場監督 時給1200円以上
大学院所属医師による深夜救急外来業務 時給1326円

382 :卵の名無しさん:04/03/20 00:20 ID:nS5veFFg
生活保護(4人家族) 年240万
年50週、週40時間労働(年間2000時間労働)とみなして
計算すると 時給1200円

383 :卵の名無しさん:04/03/20 00:29 ID:QTfH9cgt
そういえばおまいら週に平均何時間ぐらい働いてる?
さっきざっと計算したら俺は80-90時間くらいだった
労働基準法って何?
給料の話するのなら労働時間も重要じゃねー
というか疲れたよ
後五年働いたらリタイヤするよ


384 :卵の名無しさん:04/03/20 00:32 ID:OqbjZKM7
チャイナパブ 時給3000円

385 :卵の名無しさん:04/03/20 00:35 ID:QTfH9cgt
俺みたいにリタイヤ考えてる奴多いだろうな
多くの医者が辞め始めてそこで初めて医療崩壊が国民に気付かれると思うが
その時には遅いわけだ
なんだか切ないな
まあ妄想で終わることを祈ることにするよ

386 :卵の名無しさん:04/03/20 01:15 ID:5ec5AXrl
問い:
国立大学病院助手、公立病院医長、私立大学病院助手、民間病院医長
給料の良い順番に並べなさい。


387 :卵の名無しさん:04/03/20 02:12 ID:pV+UlqCu
>>386が知りたいのでアゲ

388 :卵の名無しさん:04/03/20 02:13 ID:Tg7MgGe4

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1067098103/157

身分: 国立大学法人某大学医学部付属病院に非常勤職員とし、本学医学研究かの大学院生を持って充てるものとする。
職務内容: 本医学部付属病院における救急外来(1.2次)における時間外診療を行う。
雇用形態: 雇用器官は平成16年4月1日から平成17年3月31日(1年間)。
       短時間雇用職員 週1回勤務(週13時間または8時間)
給与: 1時間あたり 1326円

.......涙。

389 :卵の名無しさん:04/03/20 02:15 ID:Tg7MgGe4
>>386,387

民間病院医長 > 公立病院医長 > 国立大学病院助手

だったなぁ。私立大学助手にはなったことがないのでわかんないや。

390 :247→294→314→322→333→369:04/03/20 07:59 ID:d1k36XWH
>388
読ませてもらったよ。ぼくの後輩たちからも同じような話はよくきく。

ところで大学病院の実働部隊の主役が院生になったのは行革のせいだって
ことは知ってるかい?。ぼくが新人のころ大学院は定員制でぼくの大学の
医学部の割り当ては毎年20人くらいだったんだ。各医局とも院生は2、3
人、実働部隊の主力は月15〜20万でも給料をもらえる非常勤医員。
ところがその2年後「大学院重点化」の実施に伴い、院生の定員が事実上
撤廃され一方で「医員」の定数が半分以下に削減されたんだ。

国庫の面からみれば「職員」を「学生」に置換して支出削減を図った!
そうとしか思えなかったね。医師の待遇は意外に直接的に国政の影響を
受けるもの。今年の大改革でいったいどう変わることかなぁ。


391 :卵の名無しさん:04/03/20 08:02 ID:wEWt+MR2
>>383
労働基準法に違反していると思ったら、医者を代表して訴えてくれよ。
つうか、いままで誰も訴えていないのか?
おれは忙しくて無理だから誰か頼む。

392 :卵の名無しさん:04/03/20 08:18 ID:02SQBDaX
給料が安い?何が基準になってるのか知りませんが
そう思うならもっと違う仕事は選べたんじゃあないですか?
少なくとも学力で言えば、他の道を選べた類の人間の集まりじゃあなかったのですか?
慣れてしまえばなんてことはないけれども、自分の良心を眠らせることができるなら、
お金になる仕事をするのは難しくはなくなりますよ。
ただ、簡単だけど、「大変」かもしれないです。
勿論「幸せ」かどうかってのは、どちらにしても、全然別次元の話ですが。
おそらく一人くらいはかつての同級生とかでならば、一人くらいいるでしょ?
そういう人が?
そういう人って、羨ましいと思いますか?
医者のまま収入を増やしたいのなら、慎重かつ積極的に、リスクを取りましょう。
医者の世界は、一年毎に一定の人数を切るというシステムにはなっていないのだろうから、
一人当たりの給料も高くなくても驚きませんね。違いますか?

393 :卵の名無しさん:04/03/20 09:04 ID:kN7Q49Kt
大学院生は、好きで何か目的もって、院生になるんだから、スレ違いだろ?何が目的かは知りませんが。

394 :卵の名無しさん:04/03/20 09:54 ID:1ylIr81/
行革と大学院重点化はもともとは別のこと

行革による人手不足を院生で埋め合わせたのは
金がなくなってもシマを守りたかった医学部の判断

395 :卵の名無しさん:04/03/20 10:47 ID:j4V8b80M
いままで労働基準法違反で訴えるヤシとか、ばかばかしくて辞めて行くヤシが
出なかったのは結局名義貸しとかアルバイト斡旋で、年収をかさ上げしたり、
社会保険にいれてあげることで懐柔されていたわけだよな。

でも、これからはそれがダメということになれば、いずれ医局中堅から若手の
崩壊が進むだろうね。訴えるとめんどくさい人でも、辞める事はできる。

396 :卵の名無しさん:04/03/20 11:08 ID:yxIkWCio
給料高いのがいいのなら、もっと外で頭を下げる仕事やったら?
気にならない人は気にならないだろうけど、凄まじいくらい
フラストレーションを抱え込む人は、気にならない人よりは多いとは思う。

397 :卵の名無しさん:04/03/20 11:17 ID:Pt0eaH9Y
>>396
世の中一般、頭を下げる仕事の方が高給なのか?

398 :卵の名無しさん:04/03/20 11:25 ID:hNnQyg5p
ある意味当たってるかも。病院もサービス業というスタンスで
経営をやれば今よりましかも。


399 :卵の名無しさん:04/03/20 11:26 ID:1Mgy6XZw
>>392
基準

サラリーマンの平均年収==464万8千円
(平均年齢は42.6歳::5年ぶりに前年下回る)――(国税庁「民間給与実態統計調査」)

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sarari-mannkyuuyo.htm




400 :弱い患者より:04/03/20 11:27 ID:dM99DVxK
兵庫県川西市の私立第二K病院にはかなり
へんてこりんなH医師が。
あんなとこ行ったらえらい事になる。
簡単な麻酔で人死なすし、正しい日本語がしゃべられません。
はやく辞めさせて。あいつは医者じゃない。

401 :卵の名無しさん:04/03/20 11:29 ID:TXVL30Gv
>>397
商売人が客に頭を下げるのは、べつにデフォルトであってそれそのものには価値はない。
しかし、その提供する技術や知識が高度で重要であればあるほど高給になる。

ちなみに、サービス業は客のニーズをくみ上げる気配り、共感性が必要になってくるから
悪い待遇でガツガツしているような会社は自然とサービスの質も下がる。だから医療は
良い待遇でなければならず、医者の給料は高くなければいけない。


402 :卵の名無しさん:04/03/20 11:35 ID:Pt0eaH9Y
>>401
そうだよね。

ファーストクラスの客が丁重な扱いを受けるのは、
その人がどうと言うわけではなく、単に多く支払っているから。
下げる頭の深さは支払った対価によるんだ、と聞いたことがある。

で、>>396には単純に同意できん。

高給が欲しい、と言っているのでなく、
技術の提供だけでなく、顧客サービスも要求される
職に対して報酬が安いと感じている医師が増えている、
つーのがこのスレの趣旨だよね。

403 :卵の名無しさん:04/03/20 11:43 ID:TXVL30Gv
サービスの優位性と独自性が高ければ、別にサービス業といえど客に頭を下げなくても
いいんだよ。

ベッカムは日本のコマーシャルに出して下さい、とか言って営業したか?


404 :卵の名無しさん:04/03/20 11:52 ID:hNnQyg5p

割りにあわない給料ってのはわかるんだけどさ、403は
ホンとに人に頭下げたくないんだね、単純に。

405 :卵の名無しさん:04/03/20 11:59 ID:JeGPZy8a
ここにいる医者はクズ

俺は確かにほぼ年中無休で年収900万だがそれでもいいと思っている。
金目当てのヤツは他の分野へ行け。

そもそも医者や弁護士は薄給の方が欲深なやつがこなくていい。

私欲を捨てて患者、依頼者のために全力をつくすからこそ特権があたえられている。

わからんアホは美容でも開業医でにでもなれ。

406 :卵の名無しさん:04/03/20 12:06 ID:PZSkYHeF
>405
医者になれなかった屑か、
駅弁医のマスタベーションは聞きたくないよ。

407 :卵の名無しさん:04/03/20 12:07 ID:Kwlncg9B
>私欲を捨てて患者、依頼者のために全力をつくす
それはいいんだけど全力っていっても、アルバイトとか行って自分の本当の患者さんの
事を考える事や治療を行う事をしばしば中断したり、自分の生活の事を朝から晩まで
心配するような状況では質の高いサービスは無理だなぁ。君は年中患者さんとよりそう
事ができる給与をもらっているか?

無給医は論外だし、年収一千万程度の収入は、提供しているものの高度さや、責任を
考えればむしろ最低限だろうね。

患者からみれば無責任ともとれる、多くの医者の冷淡な態度ってのは数多くの患者を
薄給で捌くという医者の労働環境から生まれるものだとおもうんだけどね。

408 :390:04/03/20 12:15 ID:tszpCgYW
>394
たしかに、行革と大学院重点化はほぼ同時だったけど別物だったね。失礼。
だけど、国は医局制度や大学病院の実態を無視して非常勤医員の定数削減を
行い同時に院生の定数を撤廃したんだから当時大学にいたぼくたちの間では
「あれは確信犯だ」と言っていたね。

>395
大学本部はすぐには崩壊しないだろうけど、周辺部では科によってはもう大
問題になりつつあるよ。今回の臨床研修義務化に向けて大学は研修指定病院
にぼくと同世代(卒後10〜20年)の中堅クラスを集める配置替えを行った。
困るのは研修指定から外れる中小規模の地域基幹病院だ。能力、体力ともに
主力級を抜かれて残るのは50代の部長クラスと卒後数年の半人前クラスだ。
実際ぼくがかつてお世話になった優秀な小児科の部長がそれに激怒してこの春
退職し開業することになった。残るのは育休明けの女性医師と4年目になる
若手だけ、これで人口10万、半径30kmの医療圏を守らなければいけない。

もっともこれは給料の問題ではなく多忙になりすぎる、つまり待遇の問題、
ぼくは現在の自分はともかく、医師全体を見て報酬が低すぎるとは思わない
が、待遇が悪すぎる場合が多いとは思うね。それは決して医者だけの問題では
すまないと思うのだが。

>399
何度もコピペするなは言わないが、チと古いぞ。国税庁発表の統計では
H14年の給与所得者の平均給与は448万、そのページから簡単にリンクを
たどって行けるんだからせめて更新してちょ。




409 :卵の名無しさん:04/03/20 12:33 ID:oj2WbIoQ
>>408
>給料の問題ではなく多忙になりすぎる、つまり待遇の問題
いや、研究日とか夜間に外勤・当直バイトに行って補填している暇をけずればもう少し
緩和できるという点で給料の問題だし、福利厚生も含めた労働環境も広い意味で給与
だと思うけどね。

医者を増やしたくなかったら医者を補助する要員を増やすだけでもだいぶ緩和される
ような気がするが、総額医療費の削減と、人的物的リソースをさらに多く必要とするよう
な、拠点における医療レベルの向上をセットにすれば、末端が崩壊するしかないという
単純な算数を理解できない人って多いよね。

410 :卵の名無しさん:04/03/20 12:43 ID:kAmT3cZV
医師=抵抗勢力


411 :卵の名無しさん:04/03/20 12:55 ID:3o7AFEhU
>>410
医者の給料は安すぎるよな。
一日24時間、命に関わる病気をうつされる危険や私生活をなげうって全て患者さん
のために体を張っているんだから。

第二の人生をやりなおせるぐらいの高給は当然でしょう。プロ野球選手並みの給与で
20年ぐらいがんばったら、保険医を返上して検診とかでマターリしたり、医者やめて
介護福祉のボランティアをするとかでもいいんじゃないかな。もちろん、南の島で魚を
釣って暮らすのもいいだろうし。

412 :卵の名無しさん:04/03/20 12:57 ID:rtYCTVF/
某市立病院の医局会での幹部の話

1)医療訴訟が増加して、賠償金の支払いが増えて、医療賠償保険の保険料が
あがった。また、病院の経営が悪化して、来年度からは、これまで病院が加入
していた医療賠償保険の加入をやめることにした。今後は、病院が訴えられて、
賠償金を支払うことになったときには、病院が各主治医を訴えて、賠償金を
負担してもらうことにした。そのため、各医師個人が給料の中から保険料を
支払うことをお勧めする。

2)市や病院の幹部が責任を追及されるのは困るので、医療ミスを疑われた
ときには、すみやかに警察に届け、公表する方針であるのことを各主治医は
理解しなさい。

3)不況で生保の人が増加し、また、税収が減少し、市の赤字が増加したため、
来年度から給料は5%カットするので、あしからず。
 
こんなこと言われて、『私欲を捨てて患者、依頼者のために全力をつくす』気になれますか?

413 :卵の名無しさん:04/03/20 12:58 ID:kAmT3cZV
そんな甘い考えだから馬鹿にされるんです
初めから南の島に逝って下さい


414 :411:04/03/20 12:59 ID:3o7AFEhU
そうすれば保険診療する医者も半分になるし、軽症の患者は自力で治すようなって、
結果的に医療費総額は減るよね。

公立病院だって県庁所在地にしか維持できなくなるし、質の低い医療を提供するような
民間病院も、院長が過剰に儲けることはできなくなり、志があってやっているところぐらい
しかバカバカしくてやってられなくなるから、質も高まるだろう。

415 :卵の名無しさん:04/03/20 13:06 ID:3o7AFEhU
>>412
そうなんだよね、現実の方がずっと先の方に行っている。
医者の給料が今のままでいい、というのはどこか裏で美味しい何かを握っている人だろうね。

患者の視点からすれば、医者の給料が上がって、職場の福利厚生も含めた環境が改善し
より熱心に患者の方を向いてくれるようになれば願ったりかなったりだけどね。それってより
良く奉仕することじゃないのかな?

だいたい若い医者がバイトに行って病棟にいないって事は患者側にしてみれば休んでいる
のとどう違うのかな?

416 :卵の名無しさん:04/03/20 13:18 ID:3o7AFEhU
しかし、今度大学院生が給料を貰うんだけど、非常勤なんだよね。
つまり一週間のうち三日しかいないということ。さらに三月末に首になって四月はじめに採用
されるというふざけた仕組みはそのまま。パートでも社会保険に入れるから保険には入れる
はずと思うけど、1日8時間働いて時給はコンビニのアルバイトと同じ、それが週三日で (w

人権って知ってますか?おまいら。

417 :卵の名無しさん:04/03/20 13:27 ID:UyWF9oI8
医者がストライキをしないのは奴隷である証拠だ。
将来の展望もないしな。w


418 :卵の名無しさん:04/03/20 13:33 ID:3o7AFEhU
>>417
患者さんに迷惑かけてまで訴える事ではないと考えているわけだから、むしろ良心ある行動
ととるべきだね。

ただ、医学部の全体の入試偏差値が70前後になって久しいので、今後養成される医者は
かなり要領よくなる(受験技術=要領の技術)と思う。これからもずっと自分に都合よく医者
がふるまうと考えたら大変な事になるかも。わかるひとだけしか相手にしない医師とかね。

419 :卵の名無しさん:04/03/20 13:44 ID:ei5GpR8Z
ウヨの男色好み・兄貴ヲタも大変だなw ケツの穴、拭いといで(ワラ、

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/4247/hokanshoko/m39.html
男色経験者がいる武士道集団=皇軍内務班では初年兵が鶏姦(肛門性交)の対象にされ肛門出血していた。
封建時代から明治、昭和、平成と、、、組み敷かれた若き日本男児の肛門出血は益々止まることがない。
武士道の経典とも言える「葉隠れ」には男性の同性愛を至高の愛の形態とする記述がある。
同性愛は武家社会に普及し「衆道」と呼ばれ、武家の一般的な風俗として盛んになった。
そこには年長者が年少者を愛し保護する一方、年少者は年長者からの愛を受けて忠義を尽くすという政治的な権力支配があった。
武士道とはまさに現代の「新宿2丁目のハゲオヤジと男子高校生」の援助交際そのものなのである。
武士道は源頼朝の鎌倉時代に生まれ主君を頂点とした封建体制を維持するための巧緻なマニュアルに過ぎない。
キリスト教信者新渡戸稲造が欧米説得の役割を担って英文で『武士道』を刊行したのはちょうど日本が
中国侵略を射程に日清戦争から日露戦争へと向かう明治33年であった。
http://cgi.din.or.jp/~yossiy/cgi-bin/umeboard10.cgi?task=view&mnum=93

420 :卵の名無しさん:04/03/20 13:55 ID:XR4p4zdB
>>416
 新しい研修医制度では、大学院生に研修医の指導医をさせられないので、
大学院生にコンビニのアルバイト程度の給料を週に3日分支払って、大学
院生を大学病院の非常勤職員にして、大学院生を有給研修医様の指導医に
するのが目的なのだと思われ。また、大学院生を病院の職員にすることで、
合法的に無給医師が社会保険に加入できるようになる利点もあると思われ。

421 :卵の名無しさん:04/03/20 14:00 ID:3o7AFEhU
>>420
そりゃなんかのパズルですか?読んでいると目がチカチカしてくるんですが。

結局医者ひとりが薄給で、高給取りの非医療職の職場を支えているわけですか。
ひどいはなしですね。それに診てもらう患者もいい面の皮だ。自分の払う医療費が
医師の資質向上という医療サービスの品質向上ではなく、会った事も話したことも
ない役人の懐に消えるんだからね。

422 :卵の名無しさん:04/03/20 14:15 ID:9A0v1wWL
>>421
自分の払う医療費が医師の資質向上という医療サービスの品質向上ではなく、
採血も注射はおろか、検査だしや緊急オペの介助もせず、
申し送りとカンファというおしゃべりばかりにうつつをぬかし、
記録を書けば看護はすべてだと思いつめ
決まった時刻には、必ず病棟詰め所で菓子をほおばる
大学糞茄子の懐に消える。
もちろん、馬鹿高い価格が設定されている、
薬屋、機械屋、納入業者の懐にも消えていく。

423 :ラジカットで長島も生還!!:04/03/20 14:19 ID:egyXMurX
!彡ニヽ   ` ー --部落 ー_--    三ニ-}
  V;〃ラ  /〃ニー        ̄   メ二ーヲ
  ハテj   ,. ▲、  、    、tヘヾi、 ヾミニソ
  .l. レ   < (・) > .;  .;:'  ,.▲ 、   lミ,‐ヲ
  ! l   、 ▼  ,! .i  < (・) >   レ' ノ
  l ト 、  ` '"´ ,!  l  、 ▼ ,   : ,j
  `1゙ヽ      ,!  l   ` ´  ,.イ ,/
   l ';  ,.:' (´,、 ,. ヽヾ    ,.:' /`
   .| ; ,:'   `   ´ ′ヽ  ,.' /
    ! ; ,.'  _,,,_ __    ;  ;' /
    ',  ゙、"ー-ニニニ=ヽ  ,.' /
    ヽヾ `ー--'''ー-一''′ /

424 :408:04/03/20 14:56 ID:zAVpnxNe
>412
笑った。ぼくも同じようなアナウンスを某市立病院で聞かされたことがある。
法的に怪しいアナウンスが含まれているのも同様。(医療訴訟はふつう主治医と
使用者責任をもつ病院の両者が同時に共被告になる。判決で課せられた賠償
義務を上級審以外の別の裁判で共被告に転嫁することはできないはず)

>411その他
それにしても給料が安すぎるという君たち、たしかにその通りだろうし、気持ち
もよくわかる。ぼくも大学で無給・バイト生活だったことも、土日正月無休、
連日午前様で年俸700ということもあった。だけど自分の給料がどんなふうに
不当であるかを力説しても改善されることは金輪際ないよ。

逆の例を示そう。
現在診療報酬は改定のたびごとに大部分は報酬の切り下げが行われているが、
例外的に小児科は夜間診療報酬などを中心に引き上げが行われている。
小児科医が激減して僻地、首都圏などで小児科医療が壊滅的な状況になりつつ
あるので、国が小児科医を増やそうと躍起になっているのだ。

報酬、待遇が不当と思うならやはりグチりながらその職場に居すわるんじゃ
なく、何かアピールくらいはするほうがいいじゃないかなぁ。社会を変える
には至らなくても大勢でアピールすれば自分の周りだけでも少しはましに
なるように思うよ。

425 : :04/03/20 15:01 ID:JTGJOZ/T
まだ医師免許も取ってない身なんですが、医師の給料ってどれくらいなんでしょう?
色々と調べたところ免許取得5年後で年収1000万〜1500万くらいで、
十年後で1200万〜1800万位のようですが、昇給などは位が上がらないと無理なのですか?
普通の常勤の医師から、昇級するとしたらどういった位になるのでしょう?
この前テレビで39歳で医局長という方が出ていましたが、あの様な人は年収にしてどれくらい貰っているのでしょう?
無知ですみません、。まだ医学部5年も残っているので・・・

426 :卵の名無しさん:04/03/20 15:33 ID:T0gZhBzZ
>例外的に小児科は夜間診療報酬などを中心に引き上げが行われている。
これは自己負担額の倍以上の増加により、実際上時間外の受診を抑制する施策
自治体によって乳幼児医療費を自己負担しなくて良い地域ではがんがん算定され
従来から夕診が当たり前にあった地方では現実問題として算定できない。

427 :卵の名無しさん:04/03/20 15:53 ID:UyWF9oI8
>>425
科によってだいぶ事情も異なるが、内科の場合
10年目で800万くらい。あなたの調べた相場は、田舎のJamic journal人事です。
管理職になるためには医学博士号が必要で、そのためには
4年以上大学院生になって学費を納めなければならない。たいてい妻子持ちとなり
アルバイトでなんとか年収600万くらいであれば4年で修了できるが
欲張ると論文が書けなくて5−6年に延長する羽目に。
そのさきは医療制度も変わっているかも知れないので
参考にならないかも。


428 :卵の名無しさん:04/03/20 15:55 ID:UyWF9oI8
で、生活を優先して博士号をあきらめると永遠にソルジャー扱いか
田舎の病院で一人医長の道を選ぶことになります。
その場合にやっとあなたのしらべた年収いくくらいです。
だからこそこういうスレが2chで絶え間なく立つことに
速く気づいてください。


429 :卵の名無しさん:04/03/20 15:57 ID:UyWF9oI8
>>425
また、39歳で大学で医局長やってるひとは雑用で忙しく
アルバイトもそんなにいけないので年収900いけばいいほうでしょう。


430 :卵の名無しさん:04/03/20 16:26 ID:0mXOnfIQ
あげ

431 :卵の名無しさん:04/03/20 17:06 ID:1Mgy6XZw


サラリーマンの平均年収==464万8千円
(平均年齢は42.6歳::5年ぶりに前年下回る)――(国税庁「民間給与実態統計調査」)

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sarari-mannkyuuyo.htm





432 :卵の名無しさん:04/03/20 17:20 ID:tnK9g080
やすすぎる

433 :卵の名無しさん:04/03/20 17:33 ID:X+LfAT5G
>>427
って嘘でしょう?
医者は儲けてるって言われるから、
ネタで書いてるんでしょ。
800万なんてわけないじゃないですか。
30半ばで1000万なんてサラリーマンザラですよ。
ホントはドレくらいなんですか?

434 :卵の名無しさん:04/03/20 17:49 ID:K3+HV9d/
>>433
裁判官に比べて安すぎる。

435 :卵の名無しさん:04/03/20 17:54 ID:lSkrww8U
>>424
>自分の給料がどんなふうに不当であるかを力説しても改善されることは金輪際ない

ならば黙して語らぬよりは語った方が有意義ではないかな? W
なんとかして黙らせようかと一生懸命ご苦労さん。やる気がなくなるのは誰にも止められないよ。

医療職の給与統計なんて嘘ばっかりだ。あの統計のレベルで支払われている人は、むしろ
医局などではかなり成功した人達ばかりだよね。というかみんな学生とか非常勤扱いで、統計
から漏れてしまうんだ。

436 :卵の名無しさん:04/03/20 18:03 ID:1ylIr81/
踏まれても
踏まれても
医局に着いてく下駄の雪

437 :卵の名無しさん:04/03/20 18:05 ID:lSkrww8U
指導と称して直接患者を診ないでラクしているくせに1200マンももらっているのは
不合理だよ。下っ端は24時間はりついていても、600万ももらえないってのに。

424が辞めればもう少し給料も上がるだろう。

438 :そのうちこうなって収拾がつかなくなるだろね:04/03/20 18:10 ID:lSkrww8U
250 :卵の名無しさん :04/03/20 17:06 ID:IJuc0BBh
>>248
どんなミスでも一度エラーやったらクビのプロ野球
内野は捕球ミスを忌避してグラブを出さない「無理ですよ守備範囲外です」
外野は送球ミスを恐れて球を拾わない「無理ですよ間に合いません」
転がりさえすりゃなんでもランニングホームランになるわなw



439 :卵の名無しさん:04/03/20 18:41 ID:d5Yd6ZKF
私に言わせれば、余計な体裁を気にしたり、資質を試されるような体験をしていないのに、
単純に給料が安いとか、提供する医療サービスに対して相対的に割に合わないとか、
もし言うのであればナンセンスだと思う。大半の人間はそうだと思うけど、高給と引き換えに、
何かを諦めなければいけない。医療の世界って、本当に守られている。
医者は他の仕事へは転職する事はごくごく少ないだろうから、気が付かないのでは?と思う。
妥当な水準の給料って、年収だとどのくらいだと言いたいのでしょうか?
具体的にいくらくらいですか?

440 :卵の名無しさん:04/03/20 18:48 ID:d5Yd6ZKF
ところで、仕方なくて医者になった人間っているのですか?
そうじゃあない人も沢山いるでしょうから、そういう意味で言えば、
医学部に入る前に、もちっと調べるべきだったんでしょう。
それこそ「自己責任」じゃあないのですか?学力が高い人は多いでしょうから、
選択の幅は広かったのではなかったのですか?
医師として、覚悟を決めたらどうです?

441 :卵の名無しさん:04/03/20 18:49 ID:HqwtBsji
>高給と引き換えに、何かを諦めなければいけない。

医者は余暇や私生活をかなり諦めているようにも思えるのだが。

何を諦めるとよいのかな?

442 :卵の名無しさん:04/03/20 18:52 ID:HqwtBsji
>>440
医師の労働統計は嘘ばっかり。

ちゃんと労働者扱いされている人達の平均だけで構成されている。

何もしらない会社員の子弟は、一般社会では当然の権利として得られているような
基本的福利厚生も人事政策も存在しないことを知って慄然とするようだね。
もちろん、社会人入学で医者になった人も、不合理と人権侵害の連続で驚く。


443 :卵の名無しさん:04/03/20 18:54 ID:Pt0eaH9Y
>>439
前の日当直でへろへろの担当医に手術して貰うところを想像
してみてください。

真面目な医者は常にベストを尽くそうとしますが、限界って
ものがありますんで。

一度入院するような目に遭ってみれば少しは現状を見る目が
変わるかも知れません。

444 :卵の名無しさん:04/03/20 19:05 ID:d5Yd6ZKF
>>441
金儲けの邪魔になるもの全て諦めましょう。
他の仕事に比べれば、医者は重荷を背負っていると思う。
職業には貴賎があるから賎業だということを肝に命じることが必要かと。
カネに対する執着は、つまらないちっぽけな私に比べても、まだまだだな。
金でしか周囲が釣られなくなる状態がいいならそれも一考。
ただし、金がないと男にも女にも相手にされないし、好意的に近づいてくる
人間もいなくなる。友達として紹介してくれる人もいなくなる。
縁談も持ち掛けられたりしなくなるし、倫理観なんてモノもどこかにいってしまう。
これを一貫して10年続けられるのなら、その医者は金にはなるかもしれませんね。

自分は医師じゃないけど、失えばわかると思う。金銭で計れない価値や恩恵を。

445 :卵の名無しさん:04/03/20 19:10 ID:N0tKvqLt
>>439
これは、確実に医者ではない人ですね。
みんなが言いたいのは、医者の待遇が急速に悪化しており、
それに見合わない、社会の要求・監視の目が、かつてないほど、
高まってることではないかしら?
いつかは、病気になり、病院・医者の世話になる以上、
医者がベストなコンディションで、治療に当たれるように、
という思いを持ってもらってもいいと思う。
社会の財産ですよ。
日本の医療レベルの平均点はとても高いのが現実です。
それに、とても安価です。医療報道の嘘に騙されないで。

446 :卵の名無しさん:04/03/20 19:13 ID:d5Yd6ZKF
>>442
よそのスレで誰かがMRに言ってたみたいだけど、

給料が安い?嫌なら辞めたら?

客からの理不尽なクレームにも頭を下げつづけることができれば、
金になる業界はあると思いますよ。

まあわざわざ私が言うまでもないことでしょうが。

447 :卵の名無しさん:04/03/20 19:22 ID:tnK9g080
嫌なら辞めろって奴には何にも言う権利がないだろ.
空気が汚い?死ねよ,ってのと同じだわな.
医者の給料,責任が重いなら高くするのは当たり前.
世界の常識にのっとって高くしろよ.
医療に競争とか言うのもほんとにばかげてる.
医療はリスク管理だろうに,国の.
そんなもんに競争させてどうするんだ馬鹿な国だなほんと.

医療費が高い?これだけ医療費が低くて景気の足を
引っ張るとか言ってるのは政治が悪いだけ.
他の国みてみろよ.

マスコミの程度が低いのはしょうがないよ.
何にも就職先なんかなくて就職した連中が
今の上に居るんだから.
それよりもばかげた報道を信じる日本人ってのに
腹が立つね.

448 :卵の名無しさん:04/03/20 19:23 ID:d5Yd6ZKF
>>445
439ですが、そうですよ。待遇が急速に悪化しているのは、今まで日本経済を
支えてきた、優秀といわれてきたサラリーマンの世界でも進んでいます。
医師は、就職板、転職板、派遣業界板は見ないのかな?見ればお分かりになると思いますよ。
日本の損害保険会社は米みたいに誤診保険とかはなかなか商品化したがらないのが
現状でしたか?良く分かりませんが、製造業の質も低下しているはずですよ。
そんなに優秀ならば、日本医師会の得意な政治面からのアプローチで、
外国とかに出て行けばいいのでは?
給料ってのは、結局は需給関係じゃあないのですか?
毎年約30兆円の医療関係費、これって今後も増やしていけるのですか?

449 :卵の名無しさん:04/03/20 19:24 ID:BshWRzvl
>>444
なんか25万人もいるとそういう人もいるみたいで、レジデントでも年収一千万あるとか
開業医でゲロゲロの放漫経営しているバカの例とかよくこの辺に書かれるよね。

でも、そういうお金の事を言っているんじゃないんだよね。
医療者の良心とか努力とか能力に対して、期待した給与ってのはこれでいいのか、
ということなんだな。

450 :卵の名無しさん:04/03/20 19:29 ID:d5Yd6ZKF
>>447
お前のように賤業を見下す態度を取りたいのなら、高給は諦めろ。
社会に多大に貢献しているのは、少なくとも医者だけじゃあない。
少なくとも医者になっている人達は、医者になることを自ら選んで
来た人達が多いという世界じゃあないのか?
自分はマーケット関係で食わしてもらっているけど、見込み違いの行動は、
先行きが不透明であっても、全て自分の責任だ。何に、誰に文句を言ってもはじまらん。
自分の選択に責任を持ちましょう。

451 :卵の名無しさん:04/03/20 19:33 ID:BshWRzvl
>>446
>客からの理不尽なクレームにも頭を下げつづけることができれば

おやおや、クレームの処理とかサービス業とかの本質を見誤っているね。
たとえば一千万円のロールスを100万で売れと来たとしよう。頭を下げる?

ではなく、あなたのすることはニコイチ屋を紹介すること。それがサービス。

452 :卵の名無しさん:04/03/20 19:34 ID:d5Yd6ZKF
>>449
給料の額って、誰が決めるんだ?すくなくともオーナーじゃなければ、
自分以外の人間が決めるんじゃあないのですか?
労働者の権利とかはあるだろうけれども、自分の言い値で決まることはないと
思っていますが、変でしょうかね?

453 :卵の名無しさん:04/03/20 19:35 ID:BshWRzvl
>医者になることを自ら選んで来た人達が多いという世界じゃあないのか?

はいはい、医者の給料が一番高いという恣意的なデマに踊らされてね。
日本一安いパソコンにOSが乗ってなくて途方にくれる初心者みたいなもんだよ。

454 :卵の名無しさん:04/03/20 19:35 ID:d5Yd6ZKF
>>451
医者の皮肉ですか?
でも、なかなか秀逸。笑ってしまいますねw

455 :424:04/03/20 19:37 ID:d1k36XWH
>435
マジレスありがとう。ちょっとぼくが舌足らずだったようだ。
ぼくも不平をいうな、と言うつもりは毛頭ない。だけど、例示すると
「人命に関わる重大な責務を負わされて、一部上場企業社員や裁判官
より給料が安いのは不合理だ」と力説しても給料を含む待遇を改善さ
せることはできない、ということだ。ぼくがあえて小児科の例を出し
たのは(426の見方もその通りではあるが)、医者が去って破綻に瀕し
た分野には国としてもそれなりのてこ入れが行われるんだから、と
いう例示をしたかったんだ。

日本は基本的に自由主義なんだから世間一般の職業の報酬は需要と
供給の市場原理によって定まることをまず思い出してほしい。次に
医者、弁護士など統制資格職(国が総数をコントロールしている資格
職)の報酬もその供給(求職者の数と質)をコントロールすべく国が施
策していることを次に考えて欲しい。ぼく自身もっとよい待遇を得たい
と思っているが、それは「責任や危険に見合った給料を出せ」で
解決できるものではないだろう。知性が人並みより優ると自負する
なら「自分の言うことにどのくらい説得力があるか」も含めて
考えて欲しい。

反論を待っているよ。



456 :卵の名無しさん:04/03/20 19:38 ID:BshWRzvl
>>452
職場の規律が守れなくなるとか、ボロボロ辞めて後任が決まらないとかいうのは
やっぱり安いんじゃないかな。給料の総額と労働環境の二つの面で。

労働者側の言い値ではもちろん決まらないが、やる気がなくなる水準というのは
確かにある。

457 :卵の名無しさん:04/03/20 19:43 ID:1ylIr81/
結局医者の給与とか所得に関してまともな統計がないんだよな
ここで給料が安すぎると言っている連中も知っているのは
自分の目に見える範囲のことだけ
なんでかな

まともなデータも持たずに給料が安すぎるって主張してもだれも
一般人は取り合ってはくれんだろ

458 :卵の名無しさん:04/03/20 19:48 ID:BshWRzvl
>>454
いや、皮肉じゃないよ、マジで。
100万しかないけれど、ロールスに乗りたい、という顧客のニーズを見事に実現
したんだから、立派なサービスだよ。それは無理ですとペコペコ頭を下げるだけ
の仕事はサービスと言ってもまだまだ低レベルだという事を申し添えておこう。
問題は、現行の医療分野での人事考課では、こういう個人のイノベーションが正しく
評価されていないので、こういう方向性の考え方が医師のあいだに育たないこと。

>>455
「責任や危険に見合った給料を出せ」ではなくて、責任や危険をあなた達がどう
評価して、働いている人達の能力をいかに引き出すかという問題だということ。
だから金額を問われても答えない。わかる?

459 :卵の名無しさん:04/03/20 19:56 ID:HDZej8LT
ばっかだなあ458、医者の顧客は患者が3割、保険組合が残り7割。
保険組合側のニーズに合わせるのが当然じゃないか。
お前みたいなバカを受診させず、医療保険の無駄使いをしないことのほうが、
いい医者なんだよ。
「100万しかないけれど、ロールスに乗りたい」ってバカは放り出す、
これが正しい顧客との関係なんだな。無論、顧客とは保険組合のことだよ。
分かった、バカ?

460 :卵の名無しさん:04/03/20 20:07 ID:d5Yd6ZKF
>>458
どうもですw
まあ給料が安くて・・・・・ってどんな仕事でもどこでも聞く話ですよね。
効果的にアピールしていかないと、他の仕事と一緒にされてしまうと思いますよ。
故武見太郎(日本医師会会長)さんが強力に推し進めてきた医師を優遇して育てる
システムでは、やっていけないってことでしょう。
最近は武見氏のことすら分からない関係者が多いみたいですね。そういう風に、
忘れ去られてしまうような時代の人間が作ったシステムなんですよ。
ただ、医師は、収入では計れない役得は有ると思いますよ。日本は資本主義だと
思い込みたい自分にとっては癪なんですけれども、そういうところは、
市場経済の範疇とは違う力学が働いている「おいしい」世界ですね。

自分自身は医師とは対極にある仕事だけれども、周囲の知的能力の水準は高いし、
やっていることに物凄いプライドを持っていますよ。
ただし、やっていることは「賎業」ですよ。医者から見ればね。
だから、当然の如く「おいしい」世界はありません。

それがバランスってもんじゃないのですか?

ましてや、医師って、定期的に契約更新を拒否されて身分が無くなるような
システムじゃないでしょ?人が入れ替わらない世界はいずれ今まで述べたようなことが
おこるはずです。

461 :卵の名無しさん:04/03/20 20:23 ID:d5Yd6ZKF
収入という面で言えば、トップクラスのMRは、凄いらしいですねえ。
外資系生命保険会社の営業なんかにスカウトされたりする。
ただ、フルコミッションに近い世界だから、いくら今までの成績が
良くても、超一流トップクラススーパーセールスでも、次の週の
アポが取れなかったくらいで、急に不安になる世界らしいです。
日系生保みたいに泥臭くはないけど、厳しい。でも凄い。

学歴や医師免許や医師であるという「既得権」を捨て去って、
再びフィールドを変えて戦って勝ち残りたい人はいらっしゃいますか?

おそらく開業医にしても、同じリスクと不安を抱えていると推測はされると思う。

462 :卵の名無しさん:04/03/20 20:31 ID:dtMXnIOZ
>>459
その保険組合の顧客は誰か、だよね。健康保険料という料金を支払ってそれじゃ
官業ここに極まれりだね。日本の健康保険こそ市場開放するべきかもしれないね。

>>460
うーん、なんか噛み合ないね。460は知的水準が高くて、プライドを持って仕事をして
いると、それは自然発生的にそこにあるのだろうか?あなたのように優秀な人をひきつ
けて、プライドを持って仕事ができる環境を作る、カーネギーの役割をしている人が
いるのではないですかね。職場環境や給与というものであなた達を牧しているはずで
すが?

現状は医者のプライドを破壊し、高い知的機能をよからぬことに使うようにするレベル
だと思うんですけどね。もちろん、医者全部がそうじゃないけどね。

463 :卵の名無しさん:04/03/20 20:32 ID:vFTXFbff
>>460
医師の役得って何?10年経つけどわからない。
以前は、他の職と違う所は客である患者さんから「ありがとうございました」と
心底から感謝、尊敬されることだったが、この2,3年で患者の質は
変わったからね。
初対面なのに敵意まるだしの患者が増えてきたよ。
だからせめて給料だけでも上げてクレってのがここの医師たちの主張じゃないかな。

他業種の人から見て医者の役得って何なの?

464 :卵の名無しさん:04/03/20 20:33 ID:dtMXnIOZ
あ、またなんか書いて来てたんだ。>>161

>「既得権」を捨て去って
>再びフィールドを変えて戦って勝ち残りたい人はいらっしゃいますか?

いると思うけどね。戦う気持ちのある人は。だからボロボロ辞めて行く (w

465 :卵の名無しさん:04/03/20 20:34 ID:1Mgy6XZw
まともな統計

サラリーマンの平均年収==464万8千円
(平均年齢は42.6歳::5年ぶりに前年下回る)――(国税庁「民間給与実態統計調査」)

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sarari-mannkyuuyo.htm



466 :卵の名無しさん:04/03/20 20:34 ID:d5Yd6ZKF
>それに、医師より高所得でもお前らが「そりゃ当然だ、普通だ」と考えるような職業、あるのか?
>この世に存在する職業で医師以上に高給の職業はあってはならないとか思ってんじゃね?

ハハハ。図星w
医者は、頭はいい筈だから、ちょいと向きを変えてみればわかることでしょうね。
まさか、大学とかの入学難易度順に給料が決まるとでも思ってるのかなあ?

まあそういう考え方なら組織の中で小賢しく立ち回って上前をはねる役人の方が
向いているのではないですか?
専門職の給料というのは、自身の経験や見聞の範囲では、需給関係が凄く大きいと思います。
マジレスですけどね。

467 :卵の名無しさん:04/03/20 20:35 ID:Pt0eaH9Y
>>465
大卒サラリーマンの平均貼って。

468 :卵の名無しさん:04/03/20 20:38 ID:dtMXnIOZ
医者になる奴は能力がないと思っているようだけど、医者になっても医者やっていない
奴なんていっぱいいるけどね。

なんせたった25万人しかいないうちの幾万人かだから、目立たないだけだよ。

ただ、医者以外の仕事で当然のように振舞われているものを、与えない代償が高給だ
というのなら、今の給与は安すぎ。もし、高すぎと考えるのならば、払い方に問題がある
のかもしれないね。

469 :卵の名無しさん:04/03/20 20:39 ID:d5Yd6ZKF
>>464
本当なら、凄いことでしょうね。頂点を極めるビジネスマンは、資質と
努力はどのくらい必要かというのは、私には分かりません。
でも、周囲の扱いのギャップは凄く差が出てくるだろうな。
そこで受けた衝撃を、成果志向に消化できる人間だけが生き残れるのだろう。
そうじゃなければ、たた堕ちていくだけになるとおもう。組織がバックについていないから、
程々の待遇や身分で済むということはないと思うなあ。

470 :卵の名無しさん:04/03/20 20:41 ID:Pt0eaH9Y
>>465
男女あわせた平均だもん、そんなもんだろ。
上場企業と思われる事業所規模 5000人以上の法人・男

平均年収 = 759万円  平均年齢 40.7歳

ってそのリンクに載ってたぞ。

471 :F通の轍?:04/03/20 20:57 ID:EDrdR7O6
>>469
わかってないなぁ。
あなたが経営者だとしましょう。
ある予算で行う事業の営業目標があったとしましょう。
限られた人的資源に十分なモチベーションを与えて目標を達成するのに、
働いている人達のやる気をなくさせるような給与しか払わないという方式を
とれるでしょうか?

職責や能力に応じた給与を支払い、安い分は余暇を増やしたり福利厚生を
充実させ、なんとかしようとするでしょう。成果ゼロだから人件費ゼロなんて
いう寝言は欲惚け経営者の妄想のなかにしかありませんよ (w

472 :卵の名無しさん:04/03/20 20:57 ID:N0tKvqLt
日本は皆保険ですよね。
国民保険の保険料も払えない人は、生保にしてもらえる。
だから、医療に関しては、社会主義だと思いますよ。
アメリカみたいに、保険がないと野垂れ死にすれば、いくらでも稼げるんですよ。
そういったシステムの中で、勤務医としてがんばってる医者が、
プライド持つのは当然だし、
待遇が悪ければ少しくらい文句言ってもいいじゃん。
医者が骨身をけずって、がんばってるから、
みんなお金なくても、安心して、病院かかれると思うよ。
アメリカでは盲腸の手術で200万。日本は20万。
若い医者がただ働きしてるのと、無関係ではないと思うが。


473 :卵の名無しさん:04/03/20 20:58 ID:d5Yd6ZKF
>>463
自分の職業を誰にでも堂々と言えますか?
正論が特に部外者に通らない時に、黙って耐えることができますか?
縁談を持ち掛けられそうになり悩んだことは有りますか?
他にも色々ある。だって、ペーペーでも、「先生」でしょ?
業務の性質上、徒弟制度的な部分のある世界だと思うけれども、
最初から、プロフェッショナル何て世界は、珍しい。
少なくとも、自分の名前で、薬を処方したり、所見を書いたりできませんか?

私みたいに、「賎業」になれば、痛いほど分かりますよ。
大体、業務内容を説明しにくいし、したとしても聞いてくれないか、
偏見を助長するだけになります。

>初対面なのに敵意まるだしの患者が増えてきたよ。
貴方一人の問題じゃあないけれども、悪いがそれは因果応報だとしか言えませんね。
ようするに、感謝欲の強いタイプ以外の権威志向の強いタイプの人間が、
たくさん混ざってきた結果でしょう?

自分は、保険、証券、先物の経験があるけど、こう言っては何だけど、
高学歴の人は、多いよ。でも生命保険の人って、結果的にはお世話になってる人が
多いのに、人から軽く扱われるでしょ?

このフラストレーションは、言葉では表せなかった。

結局医者も、そういう風に扱われる可能性もある時代になってきたということではないかな?
信頼されたいのなら、感謝されたいのならば、医者の肩書きではなくて、
自分の力で理解者を増やしてください。
おそらくあなたとは、そんなに歳が違わないでしょうから。



474 :卵の名無しさん:04/03/20 21:01 ID:EDrdR7O6
医師の給与がその量と質(労働時間や手技などの技術力)に比例しない事も
安いと思わせるかもしれないですね。

成果給というのは一つの解決策かもしれない。日本の成果給の最大の欠点は
経営陣に成果給がなく、第一線で働く人達のモラルを保てない事だと思うけど
この辺で医者の給料は現状で良いなどとおっしゃっているみなさんが医者だと
仮定するならば、おそらく大した働きもせず高いお給料を頂いておられるので
はないかと想像しちゃうんですけどね (w

475 :卵の名無しさん:04/03/20 21:03 ID:EDrdR7O6
>>473
さっきから賎業、賎業って言っているけど泥棒でもしてるのかいな。

禿鷹ファンドに勤めているということならば、別にそんなの賎業とも思わんが。

476 :卵の名無しさん:04/03/20 21:08 ID:EDrdR7O6
>生命保険の人って、結果的にはお世話になってる人が
>多いのに、人から軽く扱われるでしょ?

はあ?そりゃ妄想だよ。最近はその辺の薄給勤務医より上場企業勤務の
課長さんの方がずっと尊敬されると思うよ。マジで。

477 :卵の名無しさん:04/03/20 21:10 ID:d5Yd6ZKF
>>474
いや、何か自分が言葉にしきれなかったことを明快に書いておられる。
聡明な方ですね。
>>475
いや、個人資金と会社の資金があるけれども、マーケットで未熟な参加者から、
生活費を頂戴しています。一応会社員です。
素人殺しには嫌気が差して、現在に至っています。

478 :卵の名無しさん:04/03/20 21:10 ID:5ec5AXrl
ま、貧乏石は一生冷や飯食ってろってことで。

479 :卵の名無しさん:04/03/20 21:14 ID:HO/elBrD
ggg

480 :卵の名無しさん:04/03/20 21:16 ID:d5Yd6ZKF
>>476
そうですか?時代は変わりましたね。
生命保険は、入りたくない人に売らないと、成り立たない仕事だから、
余計にそういったフシがあると思いますが?
課長といっても営業課長なら、尊敬はされないでしょうね。
確かに、白い目で見られようとお金が多い方がいいというひとは多いです。
でもさ、MRなんかもそうでしょうけどね・・・ある意味偏見の代償が
高給って事でしょうね。それで自分を何とか保てる世界に見えました。
尊敬されてるのが本当なら、それはそれで素晴らしいことですね。

481 :卵の名無しさん:04/03/20 21:29 ID:msmHwwXF
偏見の代償ねぇ。

だとしたらマスメディアでボコボコに誹謗中傷され、様々な偏見の対象とされて
いる医者が高給を取る合理的な理由の一つになりそうだね。

上場企業のサラリーマンが、イージーオーダーとはいえ体にあったスーツを着て
きれいに頭をなでつけているのとくらべれば、全身ユニクロ&スニーカーで通勤
し、床屋もおちおち行けない医者の姿はまさに賎業だろうね。多分、駅で我々を
見ても、ただのフリーターか失業者にしか見えないと思うよ (w


482 :卵の名無しさん:04/03/20 21:32 ID:HO/elBrD
助けてくれーーーーーーーーー

安い 早い うまい 

483 :卵の名無しさん:04/03/20 21:46 ID:TT3oHtbf
安い、早い、うまいのは、単品に特化してそれだけを提供したから。

でも、医療の対象となる病気はきわめて多様だ。同じ病気でも個々人の生活背景
などによっても違う治療がありうる。安くしようったってどうしても限界がある。

484 :卵の名無しさん:04/03/20 21:47 ID:d5Yd6ZKF
>>>460
>うーん、なんか噛み合ないね。460は知的水準が高くて、プライドを持って仕事をして
>いると、それは自然発生的にそこにあるのだろうか?あなたのように優秀な人をひきつ
>けて、プライドを持って仕事ができる環境を作る、カーネギーの役割をしている人が
>いるのではないですかね。職場環境や給与というものであなた達を牧しているはずで
>すが?

>現状は医者のプライドを破壊し、高い知的機能をよからぬことに使うようにするレベル
>だと思うんですけどね。もちろん、医者全部がそうじゃないけどね

遅レススマソ・・・・・。職場の環境を整えるってのは、一番難しい仕事でしょうね。
そういう環境は、自然発生的に有るわけではないと思います。
自分はマネジメントに興味が無いのですけど、一つ一つの職場で、それぞれ違ったことを
しなければ環境を作ることはできないと思います。
ただ、マネジメントも大事だけど、優秀な人が数人稼いでくれれば、自然と集まるんですよ。
優秀な人が、また、それを間近に見て、触発されていくんですよ。
誰かが優秀な人になってしまうんです。ホントにえ?と思うくらいに変わりますよ。

ちょっと表現が稚拙だったけど、まあこんなかんじですね。


485 :卵の名無しさん:04/03/20 21:53 ID:d5Yd6ZKF
>>481
確かに医者は服代がかからないのは、ある意味羨ましいし動意です。
でも、実体はともかく、「医者」ってのは、それだけで心が動く
年配者や異性はいると思うけどなあ。

少なくとも、株屋や保険屋はありえん。実際には高学歴の集まりなんですがね。

「私の知り合いに医者がいるのよ〜♪」とは言うだろうが、
「私の知り合いに保険屋がいるのよ〜♪」てはありえない気がするw

単に隣の芝生は青く見えるだけですか?

486 :卵の名無しさん:04/03/20 22:02 ID:N0tKvqLt
>>485
じつは女性ですか?

487 :卵の名無しさん:04/03/20 22:08 ID:NZ8+PryU
>>484
環境が人を作るってのはあると思う。今の医療の世界の職場環境というのは、聡明な
人をどんどん愚鈍で自己保身や猜疑心の強い人に作り替える仕組みでしかない。
優秀な人が稼いでも、誰も褒めないし、逆に儲からないように保険点数がかえられる。

大学院生とか研修医を薄給でこき使って苦労させればさせるほど、のちのち金に汚い
壊れた医者が増えるだけのような気がするんだけどなー。


488 :卵の名無しさん:04/03/20 22:11 ID:41wIlWBi
>>474
 国公立病院の医師の給与は、在職年数のみで決定されて、それぞれの働きが
まったく評価されないんだ。一日に外来患者を50人みてくたくたになる医師も、
数人の患者で優雅に働いている医師も、同じ給料なんだ。1週間に1例しか、
手術しない外科医も、週に10例手術する医師も同じ給料なんだ。休日も、夜間
も呼び出される医師も、週休2日で年休取り放題の医師も同じ給料なんだ。
うまく逃げて重症患者を診ない医師も、積極的に重症患者を診る医師も同じ給料
なんだ。働きに応じて給料を決めないと、まったく、やる気なくしていまうよ。


489 :卵の名無しさん:04/03/20 22:13 ID:vqKovmF4
収入がいいMRになるには実力主義の売上が条件なのでしょうか?

490 :卵の名無しさん:04/03/20 22:19 ID:NZ8+PryU
>>488
働く奴に負担が集中するのは役所のデフォルトで、日々手抜きとQOLの改善にいそしむ
奴がいちばん多くを得るのが役所だ。

医者はまだ応召義務があるからせっせと働く実行部隊の下っ端がいないといけないが、
これとても上手く医長や院長になれば、下っ端に労働と責任を押し付けられるから少々
安めでも十分に思える安楽な生活が待っている。

491 :卵の名無しさん:04/03/20 22:26 ID:vFTXFbff
医師の多くは今の現状に不満感じているんだねえ。
僕や周りの同僚だけじゃなかったんだねえ。

最近は周りの医師は勤務時間や拘束日(当直と実質同じ)を
正確に記録している人たちが増えてきました。
これからはアメリカの様に日本も医師が病院を訴える時代になってきたようです。
自分の身を守るのは自分だけだしね。

492 :卵の名無しさん:04/03/20 22:28 ID:NZ8+PryU
役所というところは働きもしないで自己保身と言い訳に満ちている怠け者にも気前良く
手当を支払うが、減給するときには、働く奴も働かない奴も一緒ときてる。

こんなんで職場規律が保てるだろうかね。>all

493 :卵の名無しさん:04/03/20 22:36 ID:pZ2W8a9b
>>416

週に3日、給料がもらえて、社会保険に入れると思っている大学院生の君は、
世間知らずだ。社会保険に入れるのは、週に30時間以上、給料をもらえる労働者
だけだ。給料をもらう労働が、8時間×3日=24時間では、社会保険には、入れないよ。
毎日、病棟で働く大学院生に週に3日だけ給料を支払うのは、こういう裏があるわけ。
わずかな給料をもらって、研修医の指導医にならされて、研修医が医療ミスを
したとき、監督責任を取らされて、業務上過失致死や障害で罪人扱いされるのは、
割が合わないよ。授業料を払って、コンビニでバイトしたほうが、ずっといいよ。

494 :卵の名無しさん:04/03/20 22:44 ID:d5Yd6ZKF
>>486
いや、いたって普通の男ですよw

なにか受けることを言えばいいんだろうが、気が利かなくてスマソ・・・・

495 :卵の名無しさん:04/03/20 22:50 ID:d5Yd6ZKF
>>487
それはどこの組織でもある。自分は途中で嫌気が差してけとばしたクチ。
金銭的には損か得かはわからないけれども、「自分で選んだ環境であり、
人生だ」とは胸を張って言える。自分は今まで人生の目標とか
たいそうなことは考えてはいなかったが、強いて言えば「自分が選んだことだ」
と、本心から言える人生が目標といえば目標。じゃないと、楽な仕事や
人生なんてないだろうから、簡単に病気になっちゃうよ。
ここに書いてる医者も、そう言いたいのではないかと思われ。

496 :卵の名無しさん:04/03/20 22:51 ID:d5Yd6ZKF
>>495
基本的にはそうでしょうね。

497 :卵の名無しさん:04/03/20 23:00 ID:N0tKvqLt
例えば、謝礼を貰ったから良い手術をし、
くれない患者に手を抜くなど、絶対無いわけだが、
これは、他の仕事でも常識かな?
勤務医が金にあくせくするって、患者にとって絶対よくない。
医者が暮らし向きを考えなくても、仕事してけることって、
意外に重要だと思う。
基本給が安い研修医の給料を保障するのも、
同じような考えによるんじゃなかったけ

498 :卵の名無しさん:04/03/20 23:01 ID:N0tKvqLt
どうですか?ID:d5Yd6ZKFさん

499 :卵の名無しさん:04/03/20 23:09 ID:kAmT3cZV
保険屋ではなくインシュアランスといいなさい


500 :卵の名無しさん:04/03/20 23:10 ID:/Kk2P6Fs
まあ程度次第だわ

普通の勤務医なら金にあくせくするほど低賃金ってのは
あんまり聞かないけどな

501 :卵の名無しさん:04/03/20 23:15 ID:d5Yd6ZKF
>>497
>>498
そのとおりでしょ?ただそういうシステムを支えるには従来通りでは無理ということ。
金にあくせくするのは、金融業でも自分のような仕事はロクな結果になりませんよ。
妙に感じるかもしれませんが。
>>499
わかってもらえるなら、インシュアランスで構いません。
LIFE INSURANCE NON-LIFE INSURANCE RE-INSURANCE
私は、LIFE INSURANCEでしたね。


502 :卵の名無しさん:04/03/21 05:36 ID:ltgMj1+2
もう金の亡者でも世間知らずでも甘ったれでも、何でもいいよ。
頼むから、休みか金か責任の免除か、どれかを下さい。
自分が嫌なだけなら、辞めれば済む事かも知れないけどさ。
周りに居る優しくて立派な先生達が、疲れきって自分自身をすり減らして、
本来の能力を全然発揮できてないのは、見るに忍びない。

503 :卵の名無しさん:04/03/21 07:37 ID:eNm+fBOJ
>>500
そうでもないぞ。
生活費なら大した金はいらないが、これが自立開業とか、糞みたいな環境から逃げ出したい
とかだと話は変わってくる。

研究はしたいが、バイトの時間が邪魔。ならば患者から金を取る仕組みを作って生活の足し
にしようという大学院生がいてもおかしくない。大学院生の貰う給与はべらぼうに安いのは、
実際にこのスレッドでも出ているよね。それに本代やら文献コピー代も結構高いしね。

504 :卵の名無しさん:04/03/21 07:50 ID:r5A+9GhJ
就職板での学生の意見ではこんな風でした
間違ってたら訂正お願いします、と同時に
楽しんでいただければ幸いです
8.0
7.5
7.0 野村IB
6.5 大手渉外弁護士事務所
6.0 国内大手弁護士事務所
5.5 マリン 、日興シティ
5.0 日本生命、国一、商事 、講談社、集英社、キー局 、読売新聞 、朝日新聞
4.5〜5.0   第一生命、物産、日本郵船 、三井不動産、MS海上、大和SMBC、電通
4.5 住生・外資証券・外資コンサル・野村リテ、糖蜜、商船三井、三菱地所 地方テレビ局
   住友商事 、嚢中、野村総研 、博報堂
4.0〜4.5   三井住友、日銀、三菱信託、ソニー 、NHK、インペックス
4.0 大学勤務等医者、東京電力、JR倒壊 、国際協力銀、政策投資銀
   トヨタ、新日鉄、新日石、NTTドコモ
3.5〜4.0 UFJ、静岡銀行 、東京都、国二、NTTデータ、NTTコム、ホンダ 、東京ガス
3.5 三菱重工、三菱化学 、日本航空、昭和シェル、富士ゼロックス 、みずほ
3.0 日立、東芝 、松下 、資生堂、NEC、NTT東西
2.5 日本のサラリーマン平均、NTT持ち株
2.0
1.5
1.0 下流SE
0.5 フリーター

505 :卵の名無しさん:04/03/21 07:52 ID:eNm+fBOJ
>>502
まあ、あまり綺麗ごとは言うのは止めよう。
実際に一線でまともに働いている医者の給与は安い、安すぎ。同じ職場で長く暮らすということがなく、
交通費や引っ越しなどに係る経費が妙に負担が多い。医者であるためにかかるランニングコストも大き
い。たとえ更新制でなくても、目の前の患者をよりよく治すためには常に勉強が必要だが、本代がそも
そも高価で、学会参加費も自腹の事が多く、そのコストはとても大きい。

それなりにモチベーションのある優秀な人間がその職に就いて、やっと成り立っているという状況だ。

なんか偏差値70の人間がこぞって医者になろうとするから、まだまだ締め付けられると考えている
のかもしれないが、別に医者にならなくてもいいし、積極的な奴は海外に行くだろう。現に、アメリカ
の国家試験参考書とか英語の基礎医学の教科書はよく売れている。

506 :卵の名無しさん:04/03/21 08:12 ID:eNm+fBOJ
>4.0 大学勤務等医者、
は田舎でまともに給料を貰っている上がり医者だな。大手チェーンの研修医あがりは安いからなー。
3.0 大手チェーン病院平医師
1.2 研修医
>1.0 下流SE
0.6 なんちゃって大学院医者
>0.5 フリーター
みたいな感じか。

507 :卵の名無しさん:04/03/21 09:15 ID:xfUUqjLE
>>497
>謝礼を貰ったから良い手術をし、
>くれない患者に手を抜くなど、絶対無い

いつまでそれが続くか(特に国公立病院・大学)わからないという気がしてきた。

508 :卵の名無しさん:04/03/21 09:40 ID:KF4MmCVU
いずれにせよ、地方がきちんと医者が健康的に働ける環境をきちんと整えて
医師としての能力を高められるような仕組みを用意できて、なおかつ伝え聞く
ように2000万もの給与を支払うのなら、いずれ充足するよ。

509 :508:04/03/21 09:45 ID:KF4MmCVU
誰がどう見たって、国公立病院の「非常勤」とか「院生」の労働環境はおかしい。

この境遇に本当に甘んじるぐらいなら、アメリカで腕を磨いて日本に教授の席を
得て帰る事もできるし、今は色々ルートもある。あるいは早々に辞めて、相応の
給与が貰える地位に転出するべきだ。人権侵害を当然とするような事業体が
長く栄えさせる手伝いをするのはあまりにも愚かだ。

510 :卵の名無しさん:04/03/21 10:48 ID:WWO2YYdM
明らかに安すぎ。


511 :?@:04/03/21 11:29 ID:xQ9BgD2t
医師、特に国公立大学に勤める人、の給料は安いのですか。
開業しないと金はあまり入らんと、いうことですかねぇ。
ちなみにですが開業医の平均月収は236万9000円という話ですが本当ですか?
それとアメリカの医師の、一般の方から見た相対的な給料比が上がっているという話も聞きましたが、
この際アメリカで働くなんて言うのは現実的じゃないんでしょうか、膣ゆるゆるのアメリカ人と結婚する気はさらさらないのですが・・・

512 :卵の名無しさん:04/03/21 11:42 ID:fW2uwDda
>>511
開業医の月収227万円?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069893567/l50
開業医の月収平均249万円てほんと?
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1007/10075/1007522411.html
◆◆◆開業医の平均月収237万円◆◆◆
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1051681760/l50
診療報酬の引き下げ検討へ 04年度予算で政府
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058477605/l50
医療経済実態調査公表資料について
(平成14年7月31日中央社会保険医療協議会公表)
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/07/s0731-2.html
医者の給与は高すぎないか?2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057127451/l50
医師の給与は安すぎないか?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057566864/l50
医療費削減の原因は「医者」の給与
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1024/10240/1024061825.html


513 :?@:04/03/21 11:47 ID:xQ9BgD2t
>>512
すません

514 :卵の名無しさん:04/03/21 12:23 ID:oCU+z2EY
>511
けっしてゆるくはない。ながいだけ。

515 :卵の名無しさん:04/03/21 12:41 ID:7yM4ZPAW
>>512

サラリーマンの平均年収==464万8千円
(平均年齢は42.6歳::5年ぶりに前年下回る)――(国税庁「民間給与実態統計調査」)

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sarari-mannkyuuyo.htm



516 :卵の名無しさん:04/03/21 12:53 ID:Br+IV/nJ
>>515
そのリンク中のデータ

上場企業と思われる事業所規模 5000人以上の法人・男

平均年収 = 759万円  平均年齢 40.7歳


464万8千円は女性も含めた値。
(女性の平均は280万円)

517 :素人:04/03/21 14:46 ID:fsq3K1YW
先生方 教えてください。
銀行員なんですが、お医者の先生が
「実は今は、院生なんだよ」って
融資実行日のきまった今頃になって言い出したんです。
院生=無給=バイトってのはわかっているんですが
その先生「でも、3箇所バイトしててそのうちメインの
ところは、手取りで60万貰っているよ」ってのたまうのです。
手取りで60万ってことは、常勤扱いですよね?
そこから健康保険書もでてるし。。常勤です。。
ってことは、名前貸し?なんて小心な銀行員としては
胃潰瘍になりそうです。。。
基本的にはバイト(非常勤)は当行のローンでは否決です。
どういう仕組みなのか一般人にはわからないです。
教えてください。

というか、先生方住宅ローン、公庫の融資金が出るまでは
言わなくて良いことはいわないで欲しいです。
先生方が正直におしゃるからローン否決になってしまうんです〜(泣)

518 :517素人:04/03/21 14:54 ID:fsq3K1YW
すでに、建物は竣工し 建設業者は当行の取引先
いまさら、融資でませんなんて死んでもいえません。

医師の友人何人かに聞いたら「常勤扱いにしてもらって
いるんだね。その先生」って言うし。。。
明日、上司と相談しなくてはいけないので教えてください。
名前貸しバレなきゃいいんですよね?

519 :卵の名無しさん:04/03/21 14:57 ID:XPpllvfN
>>517 そういうふうに形式だけの審査しかしないから、
日本の銀行の信用供与力がまったく育たなかったのではないのか?

520 :卵の名無しさん:04/03/21 15:02 ID:Kay5CLeo
俺は無給のとき住宅ローン数千万融資してもらったぞ。
確定申告書で大丈夫じゃないの。

521 :卵の名無しさん:04/03/21 15:17 ID:Br+IV/nJ
>>517
そんな事例、今まで腐るほどあったはずですが・・・。
地方の信金かなんかでしょうか。

釣りならくだらん。ネタならお帰りください。

522 :卵の名無しさん:04/03/21 15:23 ID:Br+IV/nJ
>>521
>いまさら、融資でませんなんて死んでもいえません。

じゃ、融資すればいいんじゃないでしょうか。

確定申告書の控えとか見て、少なくとも昨年度以前は
融資可能な収入があったことは確認されているのでしょう?

医者なら年代によるけど、30歳代までは勤務していた
としても最長2,3年なのだから、継続して同一事業所に
勤務しているかどうかなんてそもそも参考にならないのだし。

まったくどういう与信を今までしていたのか謎(w。


523 :卵の名無しさん:04/03/21 15:58 ID:zbzsuMQG
>>519
審査能力なんて、日系の銀行では使わないよ。だから馬鹿でもつとまるんだよ。
地銀なんかは・・・・論外。
医者もそうだろうが、目に見える「モノ」土地とか建物とかがないと評価ができない。
そもそもそんな奴は金を借りる必要が無いが(いざとなればそれを売ればいい)
医学部の学生は、野村證券とかに入れるのかなあ?
勿論、医学部は年齢の関係で中退することになるのかもわからんが・・。

524 :卵の名無しさん:04/03/21 15:59 ID:J+mtmodx
最後の二行が著しく意味不明なんですけど

525 :卵の名無しさん:04/03/21 16:01 ID:23IJqA3w
名義貸しだとするとここ半年くらいで信用リスクが大幅に高まったな

526 :卵の名無しさん:04/03/21 16:05 ID:XPpllvfN
>>523
>審査能力なんて、日系の銀行では使わないよ。だから馬鹿でもつとまるんだよ。

だから日本の銀行の競争力が著しく悪くて、
莫大な国費を投入せざるを得ない体たらくなんですよね?

>>517さんの上司が無能じゃないことを祈るしかないな。

527 :卵の名無しさん:04/03/21 16:09 ID:zbzsuMQG
>>524
いや、>>502で、大学生の就職偏差値で、野村證券が出ていたからね。
証券会社って、高い給料がほぼ全て(最近はオンナ受けもいいし、派手な女は
元々多い)の世界だから。
普通大学新卒の就職の年齢制限は、浪人とか留年通算で2年遅れまで大丈夫だから。
医学部は6年まであるから、年齢の調整をしてみましたw

528 :卵の名無しさん:04/03/21 16:13 ID:J+mtmodx
>>527
君医者じゃないでしょ。なんで苦労して医学部入ってまで(しかも「中退」までして)
一般企業いかなきゃいけないの?
給料が高くてもそんなことする椰子いないと思うが…
もしかして君、昨日いろいろ書き込んでた保険会社の痛い人?

529 :卵の名無しさん:04/03/21 16:15 ID:zbzsuMQG
>>526
いや、だからさ・・・。
医者の世界もおそらく古い体質がきついと思うけど、
銀行は、「やれ」と上が指示したら、外部環境はどうでも「やる」
だから個々の判断なんてあったとしても使わない。
それでも証券なんかだと、無茶なことは市場環境が許さない場合も
あるけど、銀行の場合はできてしまう。だから、「右へならえ」する。
もっとも証券も「やれ」といわれれば「やる」だけだけど、
銀行みたいに国に救済はしてもらってないねw

530 :卵の名無しさん:04/03/21 16:15 ID:x/kI1ni9
>>517
これはマジレスだけど、その昔バイトに週六回ぐらい行って年収1000万オーバーの
奴がマンション買おうと融資申込書にそのまんま書いたら見事に融資拒否されたけどね。

そいつは研究もしないでいつしかどこかに消えていた。地の果てで常勤やっているらしい。

こういうのと一緒にされると嫌だね。

531 :卵の名無しさん:04/03/21 16:24 ID:x/kI1ni9
>>528
医者買いかぶってるね、それ。
あまり言うと実名出そうだから一部変えるけど

東大医学部→某証券→著述業→経営者

っての知っている。証券はアレだが教育産業には割に沢山いるよ。
リーマンより自営業を志す人の方が多いかも。

532 :卵の名無しさん:04/03/21 16:27 ID:zbzsuMQG
>>528
そう。痛いかどうかは知らないけど、最初は保険会社の人。
いや、金銭的な待遇に不満を抱いている人が多いから書いてみますたw
>なんで苦労して医学部入ってまで(しかも「中退」までして)
>一般企業いかなきゃいけないの?

だからさー、こういう意識があるんだったら、「先生」って言われている
医者のほうがいいよ。金融業界なんかでも、こういう人もいるのよ。
なんで苦労して○×大学に入ったのに、飛び込み営業や電話営業やったり、
あんな下衆な客にアタマ下げたり、能無しババアやジジイに唾吐き掛けられなきゃなんないの?

って思う人はいるんだぜ。でも、それは許されない。

あんた現在の金銭的な待遇に満足してるかどうかは知らないけど、
そういう意識を仕事時間中に持つことが許されるなら、医者の世界のほうがいいよ。

稼げない金融関係者は、貴方の周囲にいるMRなんかよりも遥かに酷い。
例えどんな学歴でも、金を稼げないのはクズ。一旦仕事場に入れば、
職種にもよるけど、東大や海外の有名大学出ようが関係ない。
そういう意識の人は、配属時点で違ってるし・・。

おたく医者のほうがいいよ。でも株とかで適当に金吐き出してください。
自分も生活費が欲しいんでw



533 :卵の名無しさん:04/03/21 16:31 ID:sukNTREe
元祖オタク君登場。

534 :卵の名無しさん:04/03/21 16:33 ID:zbzsuMQG
>>531
東進ハイスクールの化学の講師の二見太郎先生は栄光学園ー慶應医学部中退ー
東大理Vだったなたしか。でも、ついでに言っておくと、社長(学長)は
東大と野村證券の出身でしたね。


535 :卵の名無しさん:04/03/21 16:33 ID:zbzsuMQG
>>533
誰それ?

536 :卵の名無しさん:04/03/21 16:33 ID:x/kI1ni9
>>532
稼げない金融関係者=リピーター医師っていうことだな。
どちらも普通の所にはいられない。

とはいうものの、真面目にちゃんとやっていても絶対に稼げない医者というのがデフォルトなのは
どうにかならんのか。個人に責任ばかり要求して、それをタダで手に入れようというのかいな。
モラルハザードはどっちかと…。

537 :卵の名無しさん:04/03/21 16:37 ID:Ok5vSHC1
某大手広告代理店は20年以上勤続の早期希望退職者には
退職金+3000万円上乗せだってさ。すごいねー。


538 :卵の名無しさん:04/03/21 16:41 ID:x/kI1ni9
広告畑の人で会社に20年もしがみつくようなのもそんなにもらえるんだね。

彼等月給も凄いから、退職金のトッピングもでかいんだね。

人によっちゃ億いくでしょ。

539 :卵の名無しさん:04/03/21 16:42 ID:zbzsuMQG
>>536
業務の性質が違うと断っておいてから言うけど、
「真面目にちゃんとやるかどうか」なんて関係ない。
平たく言えば事務方のようなオペレーション部門の世界でも、
そういうのも必要だけど、業務効率がどちらかといえば優先されるよ。
ましてやフロントは、真面目だろうが、ちゃんとやろうが、
収益を上げなければ不眠不休で働こうが評価は貰えない。
半年間全く売り上げゼロのセールスに評価を上げられないでしょ?

真面目にちゃんとやるなんて意味が無い。学校教育に洗脳されすぎ。
でも、成果をあげる人間は、人並みはずれて真面目にちゃんとやる
人は圧倒的に多いよ。

あるとすれば、違うのは業務そのものが公共の利益や福祉にどのくらい
リンクしているかということだけじゃあないのかな?

540 :卵の名無しさん:04/03/21 16:45 ID:zbzsuMQG
「その気になれば稼げる仕事はあったんだ」と思ってればいいけれど、
医者の世界でも、おそらくその世界に5年から10年漬かってしまうと、
それも幻想になりそうな気はする。
そう思えないのであれば、私のような人間の食い扶持が増えてウマーだなあw

541 :卵の名無しさん:04/03/21 16:45 ID:J+mtmodx
>>532
やっぱりね。悪いけど痛すぎるよ。
医者が技術・責任・時間に見合わないくらい低い給料をもらってるということと
あなたの主張(「先生」と呼ばれているのだから我慢しろ?)は全く関係ないわけですよ。

>>473あたりでも
>自分の職業を誰にでも堂々と言えますか?
>正論が特に部外者に通らない時に、黙って耐えることができますか?
>縁談を持ち掛けられそうになり悩んだことは有りますか?
>他にも色々ある。だって、ペーペーでも、「先生」でしょ?
>業務の性質上、徒弟制度的な部分のある世界だと思うけれども、
>最初から、プロフェッショナル何て世界は、珍しい。
>少なくとも、自分の名前で、薬を処方したり、所見を書いたりできませんか?
>私みたいに、「賎業」になれば、痛いほど分かりますよ。
>大体、業務内容を説明しにくいし、したとしても聞いてくれないか、
>偏見を助長するだけになります。

こんな痛いこと言っているけど、単なる妬みにしか思えないよ。
職業をどうどうと言えるからなんだって言うの?
だから給料は低くても我慢しろってこと?

意味不明な妬み野郎はうざいので消えてください。

542 :卵の名無しさん:04/03/21 16:47 ID:/K0XnLK7
92.5% 東京
92.0% 京都
91.5% 大阪
90.5% 東京医科歯科 千葉 名古屋
90.0% 東北 大阪市立 九州
89.5% 北海道 神戸
89.0% 横浜市立 岡山

ここまではとりあえずマジで優秀

88.0% 筑波 群馬 新潟 山梨 滋賀医科 京都府立医科
87.5% 金沢 信州 名古屋市立 広島 熊本
87.0% 浜松医科 三重 奈良県立医科 山口 長崎
86.5% 旭川医科 札幌医科 岐阜 鳥取 徳島 鹿児島
86.0% 宮崎 琉球 香川

ここまでは普通に優秀 ここから下はやばい 看護婦から馬鹿呼ばわりされても不思議でない

85.5% 愛媛 山形
85.0% 高知 弘前
84.5% 福島県立医科 福井 和歌山県立医科 大分
84.0% 佐賀
83.5% 富山医科薬科 島根 秋田  (私)産業医科


言うまでもなく私大は馬鹿。国公立の看護学部より低いランクだ。

ソース:http://www.yozemi.ac.jp/nyushi/center/center04/keitobetsu/index.html

543 :卵の名無しさん:04/03/21 16:48 ID:zbzsuMQG
まあでも、医者が集まるスレはまともなのが多いな。
資質や学歴的には遜色無さそうな金融板なんて、ひどいもんだよ。
そういう意味では、色々取り沙汰されている医療の世界は、
比較的マトモなのかと、少し安心シマスタw

544 :卵の名無しさん:04/03/21 16:48 ID:/K0XnLK7
国立大卒医師と私立医大卒医師で
給料が同じなのは変ではないか??


545 :卵の名無しさん:04/03/21 16:51 ID:97wig9a4
>>543
そうだよね、私立医大卒は金がかかってんだよな。給料高くて当然だろな。


546 :卵の名無しさん:04/03/21 16:54 ID:zbzsuMQG
>>541
安心してください。今日いっぱいで消えます。

何遍もいってると思うけど、自分が「選ばれた人間」だという思いを持ち続けたいのであれば、
収入のことをどーだこーだ言うのは止めたほうがいいよ。

恐らく貴方のような意識を持った人間に何を言っても感じられないだろうな。

人間は怖いねえ。高校くらいまではそんなに違わなかったはずなんだけど。

人に節度を持った態度で接してくれる関係って、かなり大きいような気がするけどね。

547 :卵の名無しさん:04/03/21 17:00 ID:zbzsuMQG
>>544
>>545
医者やって何年目かは知らないけれども、業界の板でいくらDQNでも、そんなこと
言うのはいないなあ。

どっちがいいかはわからないけれども、なかなか拭い去れないんだねこういう意識って。
そんなに拠り所になる基本的な能力に自信があるならば、業界から足を洗ったらいいのに。

そういう思いを抱けるってある意味、羨ましいね。



548 :卵の名無しさん:04/03/21 17:00 ID:K9UtiFec
>>546
落下傘で開業した医者なんか最初のうちは疑わしそうにジロジロ見られるって言うよ。

医者だから信用があるんじゃなくて、自分が安心して身を任せられそうな人だから
信用があるんだよ。根本的な所で勘違いしていると思う。そしておそらくは偏差値だけ
で医業を選んだ多くの学生達も。

549 :卵の名無しさん:04/03/21 17:01 ID:1Cc9C5kF
>>541
安心してください。今日いっぱいで消えます。

何遍もいってると思うけど、自分が「選ばれた人間」だという思いを持ち続けたいのであれば、
収入のことをどーだこーだ言うのは止めたほうがいいよ。

恐らく貴方のような意識を持った人間に何を言っても感じられないだろうな。

人間は怖いねえ。高校くらいまではそんなに違わなかったはずなんだけど。

人に節度を持った態度で接してくれる関係って、かなり大きいような気がするけどね。

550 :卵の名無しさん:04/03/21 17:01 ID:hVX7sPds
私立と一言に言っても上から下までいろいろあるわけだが?
慶応や日医や慈恵も同列に考えていいのかいな?

551 :517素人:04/03/21 17:01 ID:fsq3K1YW
>>520、521,522、530
レスありとうございます。
でもね、ちょっと勘違いされているかたもおられるので一言。
ローンも公庫も原則は前年度の年収で審査します。
でも、申し込みから融資までの間に勤務先の変更があった
場合は、変更後の収入、勤務先で審査をしなおすのです。
だから、融資前 正確にいうと実際には申し込み時には
院生であったにもかかわらず、虚偽の記載をしたのが今頃
になって判ってしまったこと(自分でいってしまった)が
問題なんですよ。だまっていたらわからないのにね。
融資後、どこの病院に移ろうと延滞さえしなかったらOK

何箇所からか給与を貰っている場合、もちろん確定申告でOKです。
非常勤とか余計なこといわなければね。。
こちらとしても医師だし、とりっぱぐれがなければ貸したいんですよ。
だから、余計な事融資でるまではいわないでねってことです。
銀行員だってそんなにバカじゃありませんからね。
貸せる先、貸せない先の区別くらいつきます。
520先生のような場合、私も取り上げたことありますよ。
貸せる方には借りてもらいたいです。
530先生のご友人は、担当した銀行員のがんばりが足りなかった
としか、お気の毒でした。普通はなんとかなるケースです。

552 :卵の名無しさん:04/03/21 17:04 ID:K9UtiFec
>>547
神童といわれ、予備校で彼等は地球を救うレベルの俊才達だ、と言われて医者になり、
医者というだけじゃそれほど尊敬もされず、その辺のフリーター並の給料も貰えず、
病気になっても休ませてもくれず、こんなはずじゃなかったという悔しさが滲み出る
かのような叫びじゃないか。














所詮DQNだけどね。

553 :卵の名無しさん:04/03/21 17:07 ID:1Cc9C5kF
国立大卒医師と私立医大卒医師で
給料が同じなのは変ではないか??

554 :卵の名無しさん:04/03/21 17:10 ID:K9UtiFec
>>553
雇用者からすれば質的差異がなければ同じ給料だろう、普通。

ただ、私立医大に行って無給医やってる国立の奴には同情するけどね (w
そのまま残ってれば、薄給でも一応給料が出るポストに就けたのに。

555 :卵の名無しさん:04/03/21 17:10 ID:zbzsuMQG
>>544
>>545
開業医にコネつけて生命保険の診査医やったら?
大都市圏なら、どこでも不足している。
まともに注射の出来ない医者もいるよ。
場所とコネの世界というかんじはするけど、
軽い仕事だよ。
一人くらい受信者が保険に加入した後に死亡しても、
医者の方が賠償請求される訳でもない。
すぐに死ぬ加入者ばかり出るようば甘い診断するいわくつきの医者もいるが、
賠償請求されるなんて聞いたこと無い。営業のが首になるが、
医者の方は最悪でも使ってもらえなくなるくらいというのがほとんど。

悪くないでしょ?

なんなら欲しがっていそうな保険会社ローマ字でなら教えてやるよ。

556 :卵の名無しさん:04/03/21 17:10 ID:J+mtmodx
>>546
うん。消えたほうがいいよ。だって、他スレでもここでも、
あなたの言っていることは本当に意味がわからなかったもの。
思ったとおりスルーされていたけれどね。

それとね、自分が「節度を持って接してもらえない」からと言って
世のなかのほかのひとも同じだと思わないほうがいいよ。
私には一般企業に勤める友人もいるけれど、相応の報酬・評価・待遇をもらって
プライドをもって働いているよ。サービス業だけどね。

自分達から見たら恵まれているのだから我慢しろ、という論理展開が
おかしいことも学んだほうがいいな。言っても無駄だろうけどね。

557 :卵の名無しさん:04/03/21 17:13 ID:K9UtiFec
>>555
それ、最近はコネで埋まるよ。
最近は求人広告、見ないだろ。
教授会開けそうなメンツがそろっているという話だが。


558 :卵の名無しさん:04/03/21 17:14 ID:1Cc9C5kF
準看と正看だって質的な差はないが、給料は異なる。
金で医者になった馬鹿な私大医者に、国立大卒医師と同じ給与を出すのはおかしい

559 :卵の名無しさん:04/03/21 17:15 ID:zbzsuMQG
研究生活のための経済基盤を固めるために、生命保険会社の診査医をやりつつ、
社宅に住んでるのがいたな。社宅内では気味悪がられてたが、実害はなかったみたい。
ネットワークビジネスとかよりも、おいしいんじゃないかな?と思う。
ただ、今からやろうとして出来るかどうかは分からないけどね。

560 :卵の名無しさん:04/03/21 17:17 ID:K9UtiFec
>>559
社医ってそんなに暇なのか?


561 :卵の名無しさん:04/03/21 17:18 ID:J+mtmodx
まあまあもちつけ >>558
私大卒者はカリキュラム・免許・職務内容が違うというシステムならともかく、そうではないでしょうが…。


562 :卵の名無しさん:04/03/21 17:20 ID:K9UtiFec
医者の給与が極限まで安い現状じゃ、卒業大学で差をつけるというのは難しそうだな。
名義貸しとか、年収七千万村医なんかの誘いは国立大学の方が多いから均せば国立の
方が儲かってるんじゃないか?


563 :卵の名無しさん:04/03/21 17:24 ID:zbzsuMQG
>>556
わからない人だなあ。論理展開?まあそれはひょっとしたらそうかも知れないけれど、
ことは金銭含めた待遇の問題じゃあないの?

診療の世界は知らないけれども、「経済行為」といった枠の中で話が展開するのを
あまり見ないという印象もあるなあ。

確かにここの板は、悪ふざけも含めて、紳士的な人も多い。それは認める。

それはそうだが、学校の成績表がその後何十年にもわたって待遇を保証してくれる
世界は、そう多くないのも確かだと思う。

組織に守れれてることを一方で当然のことだと思い、その一方で何もせずに
待遇が改善しないという。どこの世界でも見られる光景だが、
特別だと思い込んでる医者の世界でも、似通ってるように感じる。

そのあたりが、門外漢から見ても、

「医者の苛酷さは他の世界とは知違うんだなあ」

ってはっきり分かるくらいにならないと、賛同者は増えないんじゃないかなあ?


564 :卵の名無しさん:04/03/21 17:25 ID:Oa4ErgQm
>>558
>準看と正看だって質的な差はないが、給料は異なる。
准看と正看には業務内容は同じ様なところが多いが、質的な差がある。

会社員だって公務員だって、似たような仕事をしていても大卒と高卒では
給与のベースが違うところが多い。

565 :卵の名無しさん:04/03/21 17:31 ID:zbzsuMQG
>>560
社医というか、生命保険加入時の、加入者の健康診断をする医者の話ですね。
診査する対象の人は、いわば、保険会社の「お客さん」だから、
真夜中にやらされたりすることは常識的に見てもありえないでしょ?
ここで書かれてる雰囲気を見るに、責任は雲泥の差だと思います。
ただ、あんまり悪い面で目立ちすぎると、マズイかも知れないという程度。

あと、あんまり書くべきじゃないか?生命保険の加入者ってのは、
原則刺青の人はお断りなので、社外の医院を使った方がいいという面もあるのは
たしかですね。

566 :卵の名無しさん:04/03/21 17:47 ID:1T5zbyjI
>>563
>組織に守れれてる
というのはどうだろうかね。組織に搾取されているという人も多いしね。

>何もせずに待遇が改善しない
というのもどうだろうね。医者板がこんなに流行るのも、いかに表の風通しが悪いか
という反映だろうしね。

医者の仕事の内容に求められるものがどんどん高度化しているのに、非常勤医者の
薄給労働だけが頼りで、医者の給与が安いが故に、医者の能力を最大化する生産性
の高いシステムの構築がおざなりになっている。医者の給与水準を上げる事は、高い
人件費コストをどうやって節約するか、という思考を経営者に促し、医療の生産性を
より高めるだろう。

567 :卵の名無しさん:04/03/21 17:53 ID:23IJqA3w
ただ働きで相場を下げてる連中が足を引っ張ってるってことだな

568 :卵の名無しさん:04/03/21 18:01 ID:J+mtmodx
>>563
は?
「わからない人」なのは、
給料の話をしているのに「職業を堂々と言える」「節度をもって接してもらえる」のだから我慢しろ、と言っているのはあなたでしょうが。

あなたの仕事では違うのかもしれないけれど、医者以外の会社員でも
上記が満たされた人が多くいますよ(と既に申し上げたはず)。

それに、それなりの身分保障をしてくれるのは学校の成績表じゃなくて
医師免許でしょうね。
あなたは違うようですが、世間には同じような資格をもっている人も多くいます。

結局あなたは、自分の置かれた状況との比較から、医者は恵まれている
のだから、多少の給料の低さには目をつぶれという暴論を展開しているだけなんですよ。

しかもコロコロ論点が変わるは、文章の論理がめちゃくちゃだわ、そんなあなたには
普段は紳士的なw私も食傷気味です。

569 :卵の名無しさん:04/03/21 18:06 ID:1T5zbyjI
>>567
最近まで知らなかったんだが、国公立の医者は名義貸しとか労働の実態のほとんどない
ラクなアルバイトなどに恵まれていて、それなりに補填されていたみたいなんだな。
全員でないだろうし、2chのカキコみたいな何千万というのは嘘でも、外科系で800万
位の年収が貰えたらしい。あとは謝礼の強要とかも、現実にこういう医者がやっている
んだろう。

考えてみると医者をインチキでおかしなものにしていたのは、この薄給というやつなん
じゃないのかな。もともとちゃんとした給与を貰っていればこういうものもなかった
だろうから。

570 :卵の名無しさん:04/03/21 18:32 ID:es22czbL
防衛大学出ても任官拒否して民間企業に行く奴がいる時代だから、医学部出ても
一般企業受ける奴はいるけどね。

ただ、エントリーシート貰いに行ったら何か人格に問題があって医者になれなかった
のではないか、と疑われる事間違いなし。入社後も変な偏見もつきまとうだろうし、
やりづらいだろうなという気はするね。

最近は海外で医者やるのが一番かな。日本の医者は社会的地位も給料も低すぎる
からね。底辺私大で沢山だろう、日本の医療。

571 :卵の名無しさん:04/03/21 18:39 ID:zbzsuMQG
>>568
ありがとうございます。
ここでは、論理的な整合性にはケアしてないのは、その通りです。

業務の性質が違うというのは最初に断っていおきます。
そうですね。高度なことを要求されているのは、あると思います。
要求される水準の仕事の質というものが、格段に上がってきてるんですね。

>「わからない人」なのは、
>給料の話をしているのに「職業を堂々と言える」「節度をもって接してもらえる」のだから我慢しろ、と言っているのはあなたでしょうが。

私は昔かじってたことですが、企業の評価では、こういう「無形」のものは、
資産というか、財産とおなじようなものだとみなしてきたんです。
職業の世界でも、そういうのはあるんじゃないかと。下世話な話、
こういう類のフラストレーションは、人に必要以上の酒や遊興費を
ばらまかないと、なかなか治まりませんでしたw

同じ年収で、全く同じ日に報酬が振り込まれていたと無理に仮定しても、
貸近業と医者ならば、どちらがもてますかw?ってことですw

「他の仕事に就けるなら、喜んで医者なんて辞めてやる!」
という人はいらっしゃいますか?

それとも、「他の仕事に就けても、もう少し金になるならば、
医者の仕事はこのままやっていきたいんだがなあ。」

ここでの書込みを見る限りでは、後者の人が多そう。
外の世界は勝手が分からないから怖いから、医者のままいたいっていうんじゃなくて。

強制的に馴染んだ業界からの退去を宣告される世界の人には、凄く羨ましいことです。

また論理的じゃなくなってきたwスマソ・・・・。

572 :卵の名無しさん:04/03/21 18:39 ID:7yM4ZPAW

サラリーマンの平均年収==464万8千円
(平均年齢は42.6歳::5年ぶりに前年下回る)――(国税庁「民間給与実態統計調査」)

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sarari-mannkyuuyo.htm




573 :卵の名無しさん:04/03/21 19:02 ID:4RHJB7VC
石も今や儲からない商売に成っちゃったんだね〜。

574 :卵の名無しさん:04/03/21 19:09 ID:hVX7sPds
と言うより以前からあまり儲からなかったけどそれが明るみに出たってだけだろ
さらに叩かれすぎて業界が破綻しそうになってるから悲鳴が上がってる状態

575 :卵の名無しさん:04/03/21 19:19 ID:zbzsuMQG
>>>563
>>組織に守れれてる
>というのはどうだろうかね。組織に搾取されているという人も多いしね。

利用し、利用される。というのは、会社も似ている。
会社の看板で商売が成り立ったり、個人では出来ないような金額の取引ができたり、
個人では会えない人間に会えたりする。

ただ、医者の世界は、何ていうか、社会のためにならなければならないという
イメージとタテマエがあるから、内部関係者はタナラナイだろうとは思う。

なりふり構わず、経済行為に徹して、切るものは切り捨てることができないだろうからな。

一般人にとっては、それが救いだが、勤務する医者にとっては、それが絶望のタネか、
皮肉なものだ。

さすがに自分のような我が身の事ばかり考える人間でも、嘲笑するような気分には、
とてもじゃないけどなれない。


576 :卵の名無しさん:04/03/21 19:21 ID:Br+IV/nJ
>>572

中卒から大卒、男女全て全平均のデータですね。
くだらんマスゴミの洗脳作戦みたいだな(w。

リンク中のデータより。


上場企業と思われる事業所規模 5000人以上の法人・男

平均年収 = 759万円  平均年齢 40.7歳

464万8千円は女性を含めた値。 (女性の平均は280万円)




577 :卵の名無しさん:04/03/21 19:21 ID:zbzsuMQG
>>573
でも、地方の高額所得者相手の商売の最大のターゲットは、
やはりドクターってかんじだけど。

578 :卵の名無しさん:04/03/21 19:22 ID:zbzsuMQG
>>576
そのくらいの年収ならば、業界を選べば、大卒1年目で簡単に上回れるよ。
ただし、金「だけ」についてだよ。あとは知らないし、責任も持てないw

579 :卵の名無しさん:04/03/21 19:23 ID:Br+IV/nJ
>>578
医者ならまず無理ですね。特に今年度以降は。

580 :卵の名無しさん:04/03/21 19:23 ID:zbzsuMQG
あ、大卒1年目で年収は500万円台ということねw

581 :卵の名無しさん:04/03/21 19:29 ID:kRebbzmk
>>577
ドクターというより医療経営者だろ。

582 :卵の名無しさん:04/03/21 19:35 ID:zbzsuMQG
>>579
医者もキャリア官僚みたいに激務で給料安くても役得があるように見えるんだが、
どうもそうでもないのかという風に思えてきた。
>>581
そういえば確かに「センセイ商売」特有の感覚は感じずに、フランクな人も多かったな。
そうか、医者から見ても「医者」範疇からは外れる人なのか。
今の仕事が駄目になったら考えます。参考になりました。

583 :卵の名無しさん:04/03/21 19:45 ID:J+mtmodx
zbzsuMQG、もう会話がなりたってないよ。
いいからお帰りよ、不快。

皆様、zbzsuMQGは保険会社社員で、自分に比べて医者は恵まれているから
給料が低くてもよい、という腫脹をくりかえすDQNです。
論理的整合性にケアしないで書き込んでいると自覚している
かわいそうなやつですのでレスは不要です。


584 :卵の名無しさん:04/03/21 19:51 ID:zbzsuMQG
>>583
明日以降は来ないけどさ・・・・。今は保険会社の社員じゃないけど、
お金だけが給料じゃあなくて、周囲の目や世間体、ブランドも、
限りなく金に近いものだといいたいだけです。
それは、環境が変わってみて、捨て去って、あるいは失って初めて気が付く人間が
多いって事です。
ピンと来ないかもしれないけれども、別に難しいことじゃないでしょ?


585 :卵の名無しさん:04/03/21 20:05 ID:VdmhiWco
終戦直後に粗製濫造されたような「センセイ」の御乱行のイメージは100年
は消えないかもなぁ。

586 :卵の名無しさん:04/03/21 20:16 ID:VdmhiWco
>>584
なるほど、大手生保に勤めていた時に系列の銀行の連中にバカにされたり中小企業に勤めて
いる小学校の同級生に尊敬されたりした事を言っているわけね。

でもね、大学病院や国公立病院の非常勤とか無給の学生扱いの連中が強要されている境遇は
とてもそんなものではカバーできるようなレベルの問題ではないよ。
確かに、経団連の経営者とかは大企業に勤めて得られる見栄もまた給与のうちとうそぶいて
いるが、やはり大企業の名を汚さないレベルの合理的な勤務評定や人事制度、充実した福利
厚生などがきちんと社員の忠誠心と能力をひきだしていると言う事実は忘れてはいけないし、
決してその給与も薄給とは言えない。

587 :卵の名無しさん:04/03/21 20:21 ID:zbzsuMQG
>>585
どんな世界もそういうのはごく一部なんでしょうけどね。

588 :卵の名無しさん:04/03/21 20:28 ID:VdmhiWco
しかし、国家資格もなく、誰でも大工・工務店を名乗れる日本は大変だね。あっちで手抜き
こっちで未熟、高い施工料と設計料を支払って、インチキ住宅を掴ませられるヤシが増殖中。

考えてみれば日本の医療は安泰だ。タダみたいな給料でも喜んで、優秀な医者が診てくれる。
何かあれば記者会見で土下座までしてくれる。値段も国際的にみれば最安値。モラルハザード
は一体どっちだろうね。

589 :卵の名無しさん:04/03/21 20:33 ID:zbzsuMQG
>>586
同世代の銀行の人間はそうでもなかった。
似たようなカテゴリの出身者だと知ってるから。
古い人間や地銀、一般の人の方が偏見が強かったと思う。
銀行や信託は、ここでは難解になるから書きませんが。

小学校や中学校の時の知り合いとも交流が無いです。
今は組織の大小はあんまり関係が無い仕事になっています。

いや今日一日、よく分かった(つもり?)かんじがします。

かつての自分の世界もそうだったけれども、優秀でモラルの高い人間から
順に足を洗っていくということにならないことを祈るだけですね。
自分にきるのは。

逆にいえば、勤務医の世界は、社会への貢献とか、ロイヤリティとかが高いのを
逆に利用されているのかな?

学歴についてはそうではないけど、仕事については、今でもいう時に
一瞬ためらいがあるのも事実です。

590 :卵の名無しさん:04/03/21 20:45 ID:SZMBCnSS
バーベキューをめぐる伯父・甥の仁義なき銃撃戦

先週土曜、米ミシシッピ州パール在住の男性が、甥っ子が買っておいたバーベキューを
勝手に食べた事が原因で甥っ子と銃撃戦になり、射殺されたとのこと。
警察の調べによれば、死亡したラリー・ハーパー氏はその日、甥っ子の
アントニオ・スタプレトン容疑者(24)が買っておいた肉で家族とバーベキューを行い、
全て食べきったところで肉の購入者であるスタプレトン容疑者が帰宅。
自分を出し抜いてバーベキューが終わっていたことに腹を立てたスタプレトン容疑者と
ハーパー氏は口論となり、やがて銃撃戦に発展、胸を撃たれたハーパー氏が死亡したという。
現在警察ではどちらが先に発砲したのか、また何故両者が銃を所持していたかなど
事件の調べを進めているが、これまでの調べによればスタプレトン容疑者は
38口径ピストルを少なくとも4発、またハーパー氏はショットガン一発を発砲し、
散弾はスタプレトン容疑者の膝から股間部にかけて命中したと話している。
撃たれたスタプレトン容疑者は現在ミシシッピ大学病院に搬送されたものの、
容態は不明であるとのこと。

「帰宅したらバーベキュー終了」→射殺


591 :卵の名無しさん:04/03/21 20:46 ID:SZMBCnSS
まあ、アメリカ人のバーベキューへの思い入れは凄まじいものがあるからな。
海外赴任中に取引先のデブに、ディナー奢ったお礼に誘われて、嫌々行ってみたんだが、
まず肉が凄い。キロ単位で塊で買ってくる。手土産に持ってった肉をみて「それじゃ足りないよ、
貧乏人」という顔をする。エコノミックアニマルはいつまでも肉食には慣れないらしい、みたいな。
絶対、その肉4キロより、俺が買ってきた肉500gの方が高い。っつうか、それほぼ脂身じゃねえか。
で、デブが肉を切る。やたら切る。不良風のデブ娘とデブ息子もこのときばかりは親父を尊敬。
普段、目もあわせないらしいガキがダディクールとか言ってる。郷ひろみか? 畜生、氏ね。
鉄板も凄い、まず汚ねぇ。こげとかこびりついてる。 洗え。洗剤で洗え。つうか買い換えろ。
で、やたら焼く。焼いてデブ一家で食う。良い肉から食う。ゲストとかそんな概念一切ナシ。
ただただ、食う。デブが焼いて、デブがデブ家族に取り分ける。俺には回ってこない。畜生。
あらかた片付けた後、「どうした食ってないじゃないか?」などと、残った脂身を寄越す。畜生。
で、デブ一家、5キロくらい肉を食った後に、みんなでダイエットコークとカロリーカットのビールを飲む。
「今日は僕も飲んじゃう」とかデブ息子が言う。おまえ、酒どころか絶対薬やってるだろ?
デブ娘も「ああ、酔っちゃった、あなた素敵ね」とか言う。こっち見んな、殺すぞ。
デブ妻が「太っちゃったわね」とか言って、デブ夫が「カロリーゼロだから大丈夫さ」とか言う。
アメリカンジョークの意味がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。

まあ、おまえら、アメリカ人にバーベキュー誘われたら、要注意ってこった。



592 :卵の名無しさん:04/03/21 20:48 ID:J+mtmodx
激しくスレ違いさげ=〜〜

593 :卵の名無しさん:04/03/21 20:51 ID:zbzsuMQG
>>590
>>591
コピペ?何の話しかな?

594 :卵の名無しさん:04/03/21 20:58 ID:Kay5CLeo
アメリカ行って肉食ったとき、肉ってこんなにまずいものだったのか
と生まれて初めて思ったよ。

595 :卵の名無しさん:04/03/21 21:01 ID:zbzsuMQG
>>594
?ついていけませんw

596 :卵の名無しさん:04/03/21 21:01 ID:Br+IV/nJ
>>594
俺もおれも(笑)。すれ違いスマソ(w。

597 :卵の名無しさん:04/03/21 21:11 ID:SZMBCnSS
バーベキューをめぐる伯父・甥の仁義なき銃撃戦
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079594980/


598 :卵の名無しさん:04/03/21 22:12 ID:OUPQGzFh
大丈夫だよ、MGHなら近所にゃ美味いオイスターバーもあるし

で、研修医↓
ttp://superhawk.at.infoseek.co.jp/kennshuui.htm 

もっとも、このページの記事に追加する事があるとしたら、医師会のせいと言うよりゃ
国立病院局や厚生労働省もグルでしょ。

599 :卵の名無しさん:04/03/21 22:13 ID:hcuruL1i

223 名前:卵の名無しさん 投稿日:04/03/21 21:23 ID:uD15xrkO
おれは、この春から心を鬼にすることに決めた。

当直や外来のバイトを引き受ける時は、金持ちな民間病院でしかも常勤が
当直しないところは、まず賃金交渉からすることにする。

当直してくれないかと言われたら、いくら払ってくれますか? と言い返すことに
決めた。金に汚いと言われるだろうが構わない。
向こうの提示案の1.5倍から交渉開始かな。
おまえにそれだけの価値はないと言われたら、当直は受けない。
みんなは安い金で我慢しているとか言われたら、安い金で働く人を捜して下さいと
言い返すことにする。

金に汚いという汚名を引き受けるだけで、QOMLが改善できるなら安いモノだ。
散々ただ働きしたんだから、次は賃上げ交渉だ。
医局の命令は聞くよ。だけど、待遇改善の交渉はきっちりする。
院生を都合良く動かしたいなら、それなりのものは払ってもらうことにする。





600 :もうひとつホイ:04/03/21 22:14 ID:OUPQGzFh
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-12-01/10_01.html
>教育にはお金がかかります。指導医の確保もそうですし、研修医の生活保障もそうです。
>アメリカでは、研修医一人あたり八―十万ドルの予算を出している。医者を育てるのに
>国家として責任を持っているんです。


601 :さらに:04/03/21 22:16 ID:OUPQGzFh
> 2.その医療現場の実態−ミクロの犠牲
>  研修医過労死事件−医療現場の実態−
> ★研修医 李森大仁医師26才の急性心筋梗塞死
> ★遺族の労基署告訴、損害賠償の提訴
> ★関西医大を労働基準法違反で書類送検(2年かかって)
> ★就業は法定週40時間を越え100時間普通(医療関係者から見ると当たり前と見るように我々医療関係者が悪い意味で洗脳されている。)
> ★給与 月給6万円(時給150円)
>   慶応大学は月給2万円で、時給50円。
>  (新聞各紙2001年4月下旬 読売5/15
ttp://www.okinawa.med.or.jp/old/kaihou/k0109/p15.htm

602 :もういっちょ:04/03/21 22:18 ID:OUPQGzFh
> 研修医は正しい制度?
> ★30才を超えても望まぬ仮雇用というこんな状況は他の職業にもあるか?
> ★薄給・当直・過労の連鎖(医局員も同じ)
> ★月給手当て3万円から20万円、平均数万円
> ★健康保険加入をさせないところが過半
> ★アルバイトせずには生活できない
> −朝日2001年5/3、読売5/15など
> ★医療制度の矛盾のるつぼ/しわ寄せ
> −医療ミスが現状程度ですんでいるのはなぜか?
ttp://www.okinawa.med.or.jp/old/kaihou/k0109/p15.htm


603 :あらよっと:04/03/21 22:19 ID:OUPQGzFh
> 医療現場につきつけられた矛盾
> ★ベッド満床にせよ 効率的経営をせよ
> →患者はいつでも受け入れよ
> ★儲けるな、医療費抑制のために協力せよ
> →自立のために高収入・黒字にせよ
> ★患者様には最高のサービスを提供せよ
> →若手医師には修練の機会を与えよ
> ★保険適応の無い薬は使うな
> →最高・最適な治療をせよ
> ★嘘をつくな
> →保険病名がないとレセプトが通らない
> ★情報公開やIT武装せよ
> →地方ほど劣悪環境、コスト負担
ttp://www.okinawa.med.or.jp/old/kaihou/k0109/p15.htm


604 :ほんでやな、大学医者をいじめんなや:04/03/21 22:25 ID:OUPQGzFh
> 4.国家戦略的な成長産業としての医療
> 米国の産業戦略の大成功
> ★医療を支える先端技術の3本柱のうちゲノムとITにおいては、アメリカは既に世界制覇を完了した
> ★これが今のアメリカの国力の大きな源泉になっていることも厳然たる事実
> ★アメリカのプレゼンスは、軍事力とともにこれら、戦略産業でも発揮されている

> 戦略産業としての医療
> 米国の3本目の柱 BECON
> ★1997年2月、NIHは健康医療における医用生体工学技術の重要性を認め、戦略的にBioengineering Consortium BECON設置
> ★政府関係者や、NIHの上級管理職の中からの構成メンバーで横断的に構成
> ★米国は医療の3本柱すべてを押さえる
> −米国心臓病学会の50回総会にブッシュ大統領が祝辞を述べに駆けつけるほど医療に
> 力をいれている。それと全く同じ時期に小泉首相は医>療費抑制策を発表。5年後、10年後
> 日本で医療をすると、皆特許料として米国へ金が流れていくことになる。
ttp://www.okinawa.med.or.jp/old/kaihou/k0109/p15.htm


605 :卵の名無しさん:04/03/21 22:54 ID:n2ib2EzJ
へぇ・・・で?

606 :卵の名無しさん:04/03/21 23:03 ID:OUPQGzFh
【10:605】医師の給与は安すぎないか? 4
1 名前:卵の名無しさん 04/03/14 08:13 ID:4VP6QXQ4
今までこういう話を公然とするのはいけないと言われて来たが、
もう我慢ならん。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079219599/l50

607 :卵の名無しさん:04/03/21 23:05 ID:7yM4ZPAW
>>606
激しく同意、もう我慢ならん!


サラリーマンの平均年収==464万8千円
(平均年齢は42.6歳::5年ぶりに前年下回る)――(国税庁「民間給与実態統計調査」)

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sarari-mannkyuuyo.htm



608 :卵の名無しさん:04/03/21 23:06 ID:n2ib2EzJ
なるほど

609 :卵の名無しさん:04/03/21 23:07 ID:7yM4ZPAW
>>606
激しく同意、もう我慢ならん!


サラリーマンの平均年収==464万8千円
(平均年齢は42.6歳::5年ぶりに前年下回る)――(国税庁「民間給与実態統計調査」)

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sarari-mannkyuuyo.htm



610 :卵の名無しさん:04/03/21 23:09 ID:OUPQGzFh
576 :卵の名無しさん :04/03/21 19:21 ID:Br+IV/nJ
>>572

中卒から大卒、男女全て全平均のデータですね。
くだらんマスゴミの洗脳作戦みたいだな(w。

リンク中のデータより。

上場企業と思われる事業所規模 5000人以上の法人・男

平均年収 = 759万円  平均年齢 40.7歳

464万8千円は女性を含めた値。 (女性の平均は280万円)



611 :卵の名無しさん:04/03/21 23:13 ID:OUPQGzFh
別に学歴じゃないとは思うが、適切な給与と自己教育の時間を与えるのは結果的に
医者のモラルとスキルの向上という形でみんなが享受できるものだよ。

犬だって餌も与えず散歩もろくにしないで飼えば、飼い主を噛むこともある。

612 :卵の名無しさん:04/03/21 23:18 ID:OUPQGzFh
やはり訴訟を頻発させるしか世間の耳目を集めることはできないのかな。>全国の非常勤医師の諸君

良いことを教えてやろう。大学院生として入学し、学費を支払っても、有効な教育がなされなかった事を
証明できれば大学を訴えて学費全返還と謝罪、慰謝料の請求ができるので、ぜひがんばってほしい。
医局長との会話は録音ないし録画しておくと証明がスムースだ。


613 :卵の名無しさん:04/03/21 23:19 ID:n2ib2EzJ
がんがれ

614 :卵の名無しさん:04/03/21 23:22 ID:OUPQGzFh
あ、そうそう。最後の一年間だけ実験ごっこやらして博士取らせて誤魔化すバカもいるとは思うが、
残りの三年間は授業の実態はなく、勉強する時間を奪われた、という訴訟も成り立つのでぜひぜひ
チャレンジしてほしい。

10人ぐらいまとまってやれば、処分もできないだろうな、ま、穏便にと向こうから揉み消そうと何かと
懐柔してくるだろうが、それには乗らない方が懸命かも。

615 :卵の名無しさん:04/03/21 23:25 ID:OUPQGzFh
あまり報道はされないが、市立病院を労働基準法違反で労働基準局に告発したり、訴えた偉人も
いるんだな、これが。もちろん、完全勝利だよ。

証拠は残しておこうね、>all

616 :卵の名無しさん:04/03/21 23:34 ID:OUPQGzFh
法治国家たる日本が、その行政府の直営する大学・病院で、このような憲法違反にもあたる
基本的人権の侵害を、いかに公益のためとはいえすることはいかがなものだろうか。

最高裁までやるか?

617 :卵の名無しさん:04/03/21 23:36 ID:J+mtmodx
なんか訴訟を煽る人がいるようだけど、
訴訟→医局にいられない→学位も取れない→将来真っ暗…
わざわざ自分の首を絞めるようなことをする椰子はいないと思われ…

618 :卵の名無しさん:04/03/21 23:48 ID:2d1u9JS6
>>617
将来真っ暗かどうかはご自分が見届けられればいい。
これは不合理だという考えがメジャーであれば、そのような事はない。

むしろ、訴訟がリアルに考えられるような状況の大学こそが断末魔の
死病を病んでいるとは思わないか?

619 :卵の名無しさん:04/03/21 23:56 ID:J+mtmodx
自分の進みたい方向性にもよるだろうけれど、私はしない。
行政上・制度上の問題であることを個人のレベルで解決しようとすると
痛い目をみるのは自分。
あなたの書き込みから特定の政治的背景のようなものを感じるのは私だけだろうか。

620 :卵の名無しさん:04/03/21 23:57 ID:koX9adoy
大学の救急夜間当直に院生を時給1300円で雇うって
話だと思うんだけど。ついにこんなんが。

227 名前:卵の名無しさん 投稿日:04/03/21 23:09 ID:F51x3DEj
とうとううちにも来たよ
来週中に履歴書と健康診断書だせって。
業務内容や、給料や、身分や保証については何も教えず
ただ、履歴書と診断書を渡された…
いやなら辞めろってさ

621 :卵の名無しさん:04/03/22 00:02 ID:Nq9+gHu8
>>619
あのさ、弱いものの権利を訴えたら特定の政治的背景とか言うのやめてくれる?

労働基準法違反を横行させといて、医者の月収二百万だ?お前らバカじゃねぇのか、
ということが言いたいんだよ。


622 :卵の名無しさん:04/03/22 00:08 ID:Nq9+gHu8
しかも労働基準法違反をさせる補填として、違法な名義貸し行為を勧めていたことは
本当に断末魔だと思うよ。もう扮飾は沢山だ。

まあ、既に研修医からはそっぽを向かれつつあるようだが、そっちのケツに着いた火は
どうやって消すのかな?運の悪い大学院生の犠牲の血をかけるのか?研修医はその血を
浴びて幸せか?よーく自分のおかれた立場を考えてモノ言えよ?

623 :卵の名無しさん:04/03/22 00:11 ID:X5aXcpGN
うーん。政治的背景と言ったのは悪かった。すまん。
でも、
>行政上・制度上の問題であることを個人のレベルで解決しようとすると
>痛い目をみるのは自分。
だと思うけど。
最高裁まで戦うことで何が得られるのかな。
そこまでたきつけるならご自分がなさったらどうですか。
大学に所属してて大学を訴えるのと、
市民病院に所属していて市を訴えるのは大違いだって知ってるでしょ。

624 :卵の名無しさん:04/03/22 00:14 ID:EXCZiWQT
>>622
そのとおり。大学の中の不満は爆発寸前だからな。

研修制度のために大学へ戻されることになった中堅どころが
実際に戻って、この惨状を実際に見たらどうなるか。

おまけに今まで正職員だった中堅クラスも大学じゃ非常勤だ。
日給1万ちょっとのな。院生よりはマシだけどね。

まともな環境じゃ無い罠。

必要な人員はきちんと雇え。ってのも広義の給与体系の一つだと思う。
そう言う意味でも医者の給与は安い。

625 :卵の名無しさん:04/03/22 00:25 ID:qBH1UXwA
>>623
>最高裁まで戦うことで何が得られるのかな。
少なくとも、おかしな労働慣行はこれでジ・エンドだろうね。レジデントの待遇改善も
たった一人の過労死レジデントの父親の訴訟によって放たれたメッセージが結実した
ものだよ。どうも、こういう手段をとらないと医局とか大学、あるいは国立病因曲という
所は変わらないらしいね。

626 :卵の名無しさん:04/03/22 00:31 ID:X5aXcpGN
過労死された研修医の方は既に亡くなってしまったのだから
そこで問題提起ができたというプラスの結果だけが残ります。
しかし我々は、未来があるのですよ。
誰が、今までの努力をすべて無にするような訴訟を何年も、何百万もかけて
やってまで、医療制度改善に貢献しようとするだろうか。
何度も言うようだけど、そんな自己犠牲的な医師はいないのでは?
煽動するくらいならあなたがやってくださいよ。

627 :卵の名無しさん:04/03/22 00:37 ID:qBH1UXwA
>>626
626の反論ってのは時間もかかるし金もかかるから大変だよって?

司法改革を知らないかね。医者はもっともっと訴えられる時代になるんだよ?
もっとカジュアルに司法もなるんだよ。それは当然、国に対しても同様だよ。

特にこういうベタな法律違反は、人権弁護士の餌食だろうね。ま、独立行政
法人化したら、国ではなく、被告は病院そのものになるわけだが、覚悟はいいね?

628 :卵の名無しさん:04/03/22 00:47 ID:X5aXcpGN
あまり話が通じない方なのかな。
医者ではない方なのかな。
学位取得が当面の目的である時に、大学を訴えるのは、リスクが高すぎる行為なのでやりませんということだが何か?
裁判費用・時間よりも、一番失いたくないのは、職業人生。
せっかくここまで頑張ってきたのに、すべてを台無しにする行為をする馬鹿はいません。


629 :卵の名無しさん:04/03/22 00:48 ID:EXCZiWQT
>>627
>独立行政法人化したら、国ではなく、被告は病院そのものになるわけだが、

院長(の代理)を法廷に引き出せる訳ですね・・・。
各医局、血みどろの訴訟合戦となったりして。
それは楽しそうだ(w。

本来なら事務方を相手にしたいところだが。

630 :卵の名無しさん:04/03/22 01:04 ID:R5HYqYtj
医者ってそうやって足下見られてるんだよね

631 :卵の名無しさん:04/03/22 01:05 ID:X5aXcpGN
その通りですが何か?

632 :卵の名無しさん:04/03/22 07:50 ID:B2z6MxtA
>>628
> 学位取得が当面の目的
別に時効になる前ならいつでも(学位取得後でも)よろしいかと (w
ただ、後々のためならば、今すぐに起こすのが良いだろうけど。

研修医有給でそれなりにやっていけたのが、大学院生になったとたん
研修医以下の待遇になったら、そんなに冷静でいられますかね?

あなたもかなりのわからんちんですよ (w

633 :卵の名無しさん:04/03/22 07:57 ID:QhRm2os+
まあ、この国民にリスクを冒してまでまんべんなく
最新の医療を施す愚には医者自身気づいてきた、
せめて10年前くらいの医療でマターリやるのが吉。
最新医療は学歴、職歴、思想背景、家族背景を調査の上
内部基準に合格した患者のみに施すこととする。


634 :卵の名無しさん:04/03/22 07:59 ID:B2z6MxtA
だいたい、医学部の名義貸しに激しく反発していた他学部の人達は、医学部の博士号が
まるで給与のように支払われるものになってしまっている状況はどのように考えられてお
られるんでしょうかね。

日本の医学部全体として見た場合、学問業績は他学部と比べてほとんどあがっていない。
センターオブ得苦セレンスとかもらっても、きちんと医学者として大学院が人を育てる事を
放棄していたら、日本の医学はサイエンスとして激しく劣化していくのではないですかね。
一体、日本の医学研究者は現状をどう考えているんでしょうか。本来であれば、臨床研究
や治療学研究など特殊な場合を除き、病棟業務は最小限にするべき。

635 :卵の名無しさん:04/03/22 11:28 ID:RMFEyEsa
知的業務にたいしてきちんとお金払ってくれるんなら業績もあがるんじゃ
ないですか。ていうか人体実験ができない日本では基礎医学に頼るしか
ないのだし。

636 :卵の名無しさん:04/03/22 11:31 ID:/EwzEnAE
教授になれば、強大な権力、やり方によっては、相当な金も入ってくるんだから、大学院生はしばらくは我慢しろ、ってことだろ?

637 :卵の名無しさん:04/03/22 11:56 ID:TZwOo9JV
保険を崩壊させてアメリカのように治験王国に
転換するチャンスがやってきた。


638 :卵の名無しさん:04/03/22 12:03 ID:jA/e+9cT
637は薬品会社の方ですか
医者には治検なんてめんどくさいだけですが
治検はアメリカにまかせておきましょう
わざわざ同輩を人体実験するメリットは今のところないでしょう

639 :卵の名無しさん:04/03/22 12:48 ID:FlKXYbUZ
でもアメリカ人のdoseでやると日本人死んじゃう事もあるし…

640 :卵の名無しさん:04/03/22 13:12 ID:y/u8thgy
92.5% 東京
92.0% 京都
91.5% 大阪
90.5% 東京医科歯科 千葉 名古屋
90.0% 東北 大阪市立 九州
89.5% 北海道 神戸
89.0% 横浜市立 岡山

ここまではとりあえずマジで優秀

88.0% 筑波 群馬 新潟 山梨 滋賀医科 京都府立医科
87.5% 金沢 信州 名古屋市立 広島 熊本
87.0% 浜松医科 三重 奈良県立医科 山口 長崎
86.5% 旭川医科 札幌医科 岐阜 鳥取 徳島 鹿児島
86.0% 宮崎 琉球 香川

ここまでは普通に優秀 ここから下はやばい 看護婦から馬鹿呼ばわりされても不思議でない

85.5% 愛媛 山形
85.0% 高知 弘前
84.5% 福島県立医科 福井 和歌山県立医科 大分
84.0% 佐賀
83.5% 富山医科薬科 島根 秋田  (私)産業医科


言うまでもなく私大は馬鹿。国公立の看護学部より低いランクだ。

ソース:http://www.yozemi.ac.jp/nyushi/center/center04/keitobetsu/index.html




641 :卵の名無しさん:04/03/22 13:13 ID:y/u8thgy
おれは、この春から心を鬼にすることに決めた。

当直や外来のバイトを引き受ける時は、金持ちな民間病院でしかも常勤が
当直しないところは、まず賃金交渉からすることにする。

当直してくれないかと言われたら、いくら払ってくれますか? と言い返すことに
決めた。金に汚いと言われるだろうが構わない。
向こうの提示案の1.5倍から交渉開始かな。
おまえにそれだけの価値はないと言われたら、当直は受けない。
みんなは安い金で我慢しているとか言われたら、安い金で働く人を捜して下さいと
言い返すことにする。

金に汚いという汚名を引き受けるだけで、QOMLが改善できるなら安いモノだ。
散々ただ働きしたんだから、次は賃上げ交渉だ。
医局の命令は聞くよ。だけど、待遇改善の交渉はきっちりする。
院生を都合良く動かしたいなら、それなりのものは払ってもらうことにする。


642 :卵の名無しさん:04/03/22 17:11 ID:5tFbISBw
>>641
<心を鬼にする>という言い回しは、今まで通りの対応では相手の為にならないから
あえて非情に対応するという事と思うのだが、この場合誰が相手なのですか?


643 :卵の名無しさん:04/03/22 17:26 ID:PUqdplgK
つーか、金儲けの為に医者をするという心構えが大切だと思うな。

労働基準法を大幅に破り、安月給で働くのは、もう馬鹿のすることだ。

これからの医者は金策に走り、高級車を乗りまわす身分になるべきだろう。

644 :卵の名無しさん:04/03/22 18:04 ID:0Xq26Osr
高級車は無理でも、病院の近所のアパートを借りて週末は子供とカミさん連れて公園に
ドライブに行く位の事は。

国税の車一台火だるまでイかしてしまうスタンドのバイト並の待遇じゃ、人間の体なんか
恐くてさわらせられまへんで。

645 :卵の名無しさん:04/03/22 18:15 ID:ivl9OCtY
みんな、もう 素人にも本当の事をうちあけようぜ。
一昨年から、医師免許取得者には一律 月80万円の
特別生活補助金が出ているんだ。それとトヨタ自動車から
セルシオ1台の無償提供。これがあるかぎりは生活が保障されている。

646 :卵の名無しさん:04/03/22 18:19 ID:Re7zOig+
カローラに変えてもらうかわりに月100万に上げてもらいました。

647 :卵の名無しさん:04/03/22 18:20 ID:XyQhDoPW
>>645
そうあってほしいね。
隣の国じゃ豚キムの主治医はベンツに乗ってるんだろうなぁ。


648 :卵の名無しさん:04/03/22 18:23 ID:Re7zOig+
ヒュンダイだったら死刑か

649 :卵の名無しさん:04/03/22 18:29 ID:XyQhDoPW
ヒュンダイは政治犯専用だろう。
幹部が自分で運転するベンツをぶつけて楽しむためのマト。

ベンツには傷も付かないから丁度いい、なんてね (w

650 :卵の名無しさん:04/03/22 18:54 ID:RpuhldoA

★証拠隠滅問われた医師に猶予判決 東京女子医大手術ミス

・東京女子医科大病院の心臓手術ミスで01年3月、小学6年の平柳明香
 (あきか)さん(当時12)が死亡した事件で、人工心肺記録などを改ざんしたと
 して証拠隠滅罪に問われた元同病院医師の瀬尾和宏被告(48)の判決が
 22日、東京地裁であった。岡田雄一裁判長は「医師倫理に著しくもとる行為で
 言語道断の所業だが、カルテ類の改ざんについては深く反省している」と
 述べて懲役1年執行猶予3年(求刑懲役1年)を言い渡した。

 瀬尾被告は、「証拠隠滅は元主任教授の今井康晴氏の指示だった」と主張し、
 明香さんの遺族も証拠隠滅容疑で今井氏を東京地検に告発している。この
 ため、今井氏の共謀の有無に対する判断が注目されていた。
 判決は「瀬尾被告が、今井氏の指示を盾に取って看護師らに改ざんを命じた
 形跡はうかがわれず、事前の共謀は認められない」と判断した。

 瀬尾被告は初公判で起訴事実を認めたが、公判途中で改ざんの事実を
 認めつつも、「刑事事件の証拠を隠滅する意図はなかった」と無罪主張に
 転換していた。

 これについて判決は、「医療過誤で医師が起訴された例を報道で知っていた」
 と瀬尾被告自身が供述している点を引用し、人工心肺装置の操作を担当した
 医師の佐藤一樹被告(40)=業務上過失致死罪で公判中=が刑事責任を
 問われる可能性を認識していた、と結論づけた。
 
http://www.asahi.com/national/update/0322/023.html



651 :卵の名無しさん:04/03/22 19:03 ID:XyQhDoPW
なんだか哀れだよな。
医者とは言えない給料でこきつかわれてインチキの片棒までかつがされる。

巨悪は眠ったのか?

652 :卵の名無しさん:04/03/22 19:35 ID:PUqdplgK
家畜同然の待遇でご苦労様って感じだな

653 :卵の名無しさん:04/03/22 21:32 ID:53jXZH6u
あぁ〜っ、漏れも決めた!!以下を明日事務長に要求してやる!
医局及び当直室に50インチのプラズマテレビとDVDプレーヤーを設置せよ。
当直室備え付けのトイレットペーパーを2枚重ねにすろ。
医局費でエロビデオを補充すれ。
冷蔵庫にはよく冷えたビールとイカの塩辛を常時置いておくこと。
漏れの当直日には11時以降の電話は禁止とする。(オナーニをしているため)
まだまだいっぱいあるけど、少なくともこれが通らないようなら、当直は金輪際やめだ!

654 :卵の名無しさん:04/03/22 21:38 ID:hi+8FH+b
>653
無理だな。

655 :卵の名無しさん:04/03/22 21:41 ID:53jXZH6u
いや、たぶんOK出るだろ。

656 :卵の名無しさん:04/03/23 00:13 ID:mFb0CC1x
貧すれば鈍する。


657 :卵の名無しさん:04/03/23 05:51 ID:DdK+AHKF
>>643
金にもならない研究、論文書き、博士号、認定医、専門医取得なんか辞めればいいんだよ。
メジャーに誰も行かなければそのうちには賃金が上がるよ。
金に無頓着な馬鹿が多いから低賃金なんだよ。自分で自分の首を絞めてるだけだよ。
金が安いにも政治力がないのも、世間から指弾されるのも自業自得。
世間とずれてるからこの仕打ちなんだよ。

658 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/03/23 06:39 ID:hlYUlxKC
>>643
>これからの医者は金策に走り、高級車を乗りまわす身分になるべきだろう。

あはは。 金策に走る人は高級車なんて乗れませんよ。

つか、君みたいなバカには一生乗れないな。

659 :卵の名無しさん:04/03/23 10:03 ID:QVBNmqFN
あっくんが一生低級な人間で終わるのと同じですね

660 :卵の名無しさん:04/03/23 11:30 ID:WkTPkE4W
>医局及び当直室に50インチのプラズマテレビとDVDプレーヤーを設置せよ。
これは症例検討会用の会議システムとすれば税務署には経費で通るだろ。

>当直室備え付けのトイレットペーパーを2枚重ねにすろ。
いいんじゃない。ただしトイレ一回あたり30cmね。

>医局費でエロビデオを補充すれ。
レントゲン室にいる若いのに借りろ

>冷蔵庫にはよく冷えたビールとイカの塩辛を常時置いておくこと。
みんなでお歳暮持ち寄れば良い。

661 :卵の名無しさん:04/03/23 11:33 ID:cZAALNbN
ほんと最近の医者って超貧乏くさいね。


662 :卵の名無しさん:04/03/23 11:51 ID:0rIvvNjU
ドリフのDVDボックスを買ってほしいけど、名目をどうするかなぁ。

老健のリハビリ用ということにするか。昼間爺婆に見せれば嘘でもないし。

白い巨塔は買ってくれなかったから今度はなんとか通してもらいたいな。

663 :事務長:04/03/23 12:02 ID:XHsz4bb1
>>660
今期返戻率が高かったからダメー

返戻率をあと0.5%カットしたら買ってあげないでもないです。
病床回転率もがんばってほしいですね、日曜退院、月曜入院をもっと促進してください。
患者さんにいい顔するばっかりじゃ病院潰れちゃいますよ、聞いてます?そこのアンタ!

664 :卵の名無しさん:04/03/23 12:22 ID:d563xyoU
>>653 こんな低レベルの要求なんか








                 頑張って勝ち取るんだ!!

665 :卵の名無しさん:04/03/23 13:51 ID:prAhdxgy
ささやかな庶民の楽しみ

666 :卵の名無しさん:04/03/23 15:58 ID:TTmYayeT
しかし、報道とか金融ってのは社員のモラルを守るために給料が高いと
説明しているんだよな。

してみると報道とか金融よりはるかに医者の給料が安くなってきている
ということは製薬とか医療器具屋が医者をバンバン買収できるってことか。

医者のモラル下げないと新聞ネタが減って困るという一部の声もあるだろうが
ここは上げでよろしく。

667 :卵の名無しさん:04/03/23 16:10 ID:dw3ucKGP
返戻の書類に、社会保険庁の健康診断に社会保険料を使っていたケースを
引き合いに出して、一言書いてみたい。



でも、恐くてできんが。


668 :卵の名無しさん:04/03/23 16:18 ID:nBrHoO1P
>>667
返戻率100%になって潰されちゃうよ。

大阪の方で国保訴えたセンセイ、まだ元気かな。

669 :卵の名無しさん:04/03/23 16:20 ID:MGrBLYPL
>>667
社会保険庁のは健康保険を保険に請求したんじゃないです

670 :卵の名無しさん:04/03/23 17:21 ID:shk6JYiP
イタリアでは銀行員は薄給でモラルが非常に低いという話を聞いたことがある。
ドル建ての預金がいつの間にかリラ建てにすり替えられ為替差益をピンはね
なんてこともあるらしい。

なら日本は逆に医者のモラルがもっと低下しても仕方ないという見方もできるね。
隣町のC市立病院には5時すぎにかかってきた外線電話は一切受け取らない医者が
いる。これなんかある意味公務員医師の鑑か。

671 :卵の名無しさん:04/03/23 17:37 ID:BSoTItEW
>>670
あんまり熱血過ぎると仕事を増やしたくない職員から嫌われるもんな。

672 :卵の名無しさん:04/03/23 19:52 ID:rYjuj4zw
>>669
いや、政府管掌も一部使っているよ。危ないところだった。

>>670
病院ごと電話が繋がらなくなるからね。でも、医者がそうしろって言っているわけでは
ない。言うと針のムシロが待っている。医者は最下等の職員だから。

673 :卵の名無しさん:04/03/23 20:24 ID:seNBzbFi
医学部に入って気付いたのは、医者って金に執着しなすぎ。
仕事を選ばなければ楽して年収2〜3千万なんて道はいくらでもあるのに、
学問的興味とかやりがいとかの理由で年収数百万レベルに甘んじてる人が実に多い。

僻地に医者がいないのは、医者が金では動かないからなんだね。
年収がその5分の1になろうと、大して意味のない博士号を取るために研究しつつ
無給で診療し、バイトで何とか食っていく道を選ぶ方がいいという人ばかり。


674 :卵の名無しさん:04/03/23 23:12 ID:abdmfAFG
僻地に医者が行かない理由は僻地自体にあるのですよ。わかるかな?

675 :卵の名無しさん:04/03/24 00:04 ID:EAlBxuyY
>>673
言えてるかもしれないな。

676 :卵の名無しさん:04/03/24 00:11 ID:uBDIsVIm
>僻地に医者がいないのは、医者が金では動かないからなんだね。

ずいぶん一方的な見方だな。
僻地に医者が行かないのは、24時間労働、すべてが自分に来るという責任の重さ、孤独、住民の排他意識などなど
金で正当化できない、不幸な環境があるからではないか。
しかも金があっても使う方法すらない。

677 :卵の名無しさん:04/03/24 00:15 ID:ewR7PBNv
>>676
それもあるね。

678 :卵の名無しさん:04/03/24 00:23 ID:GDySbCbx
>>673 なかなかいい事言うね。

679 :卵の名無しさん:04/03/24 00:51 ID:m6VGNbjL
>>676
その通り!
俺も1年だけ僻地で働いたことがあったが思い出したくない
ほどひどい扱いを受けたよ。(給料も激安だった)
僻地は地元民の労働を提供できるのが病院だけだったりすることが
多いので医師にも患者にも向いていない。
そこにはびこるコメディカルのための病院でしかない。

680 :卵の名無しさん:04/03/24 01:03 ID:uQgaOW0K
田舎の公立病院にはひどいところがあるよね。
事務員ばかり、やたらにたくさんいたりしてさ。

681 :卵の名無しさん:04/03/24 01:03 ID:4cZqPDVY
救命または外科系の先生に質問!!!!

あるERの場面
こうやって大木が刺さった症例ってどうやって処置するの?左腸骨部に注目
救命の可能性は? この症例では左大腿動静脈はもうだめだよね。
http://poetry.rotten.com/painful-lesson-learned/



682 :卵の名無しさん:04/03/24 01:16 ID:0CjGnsJK
ども、某コメディカルの学生です。医療職の求人欄見て、鬱になりますた。

「内科医師…年1200万〜1600万以上」
「整形外科医師…年1700万以上」
僻地とかじゃなくて、普通の病院ですた。
羨ますぃ、と思いますた(;´Д`)

「コメディカル…年350万〜450万」
もうね、アホかと、バカかと(;´Д`)
公務員試験でも受けようか…。法律に経済の勉強…っと。
医学部の方が、本当に羨ましい。

683 :卵の名無しさん:04/03/24 01:16 ID:+/iriCou
>>673

>>676の指摘どおり、
>僻地に医者がいないのは、医者が金では動かないから
とばかりは言えないんだろうが、
>医学部に入って気付いたのは、医者って金に執着しなすぎ。
>仕事を選ばなければ楽して年収2〜3千万なんて道はいくらでもあるのに、
>学問的興味とかやりがいとかの理由で年収数百万レベルに甘んじてる人が実に多い。
は本当だと思う。
というか医者が金に執着する事は罪悪だ、という世の中のムードにやられてる。
医者は清廉潔白、滅私奉公でないと許してもらえない。
医者は人の目が気になる小心者が多いからね。
そして、いつのまにかそれが自分自身の考えであると錯覚してしまう。哀れ。

684 :卵の名無しさん:04/03/24 01:18 ID:+/iriCou
>>682
抽選で入るわけじゃないからね。医学部。

685 :卵の名無しさん:04/03/24 01:20 ID:uBDIsVIm
>>679
お疲れ様でした(号泣)。俺は僻地ではないでつが超ド田舎の
労働条件の厳しい(w場所にいまつ。
金も暇もないが、金があっても使いみちもないということに気づき
真のうつに至りました。

686 :卵の名無しさん:04/03/24 01:22 ID:4cZqPDVY
おめーら

金の話ばっかしてねーでその頭ちっとは救命の方法について使えや

http://poetry.rotten.com/painful-lesson-learned/

どーすりゃいいんだよ これ。 俺? わかんねーよ こんなの運び込まれたら


687 :卵の名無しさん:04/03/24 01:22 ID:uBDIsVIm
>>682
>コメディカル…年350万〜450万
何に不満があるのか全くわからんが…

裳前はこのスレの過去ログを読んだかと小一時間…

688 :卵の名無しさん:04/03/24 01:23 ID:4cZqPDVY
おめーら

金の話ばっかしてねーでその頭ちっとは救命の方法について使えや

http://poetry.rotten.com/painful-lesson-learned/

どーすりゃいいんだよ これ。 俺? わかんねーよ こんなの運び込まれたら


689 :卵の名無しさん:04/03/24 01:27 ID:+/iriCou
>>686
>>688
しつこい。マルチポストやめましょう。

690 :卵の名無しさん:04/03/24 01:29 ID:4cZqPDVY
>>689

じゃあ 治療法教えてくれ。 

691 :卵の名無しさん:04/03/24 01:31 ID:+/iriCou
放置ですな

692 :卵の名無しさん:04/03/24 01:43 ID:0CjGnsJK
>>684
まぁ、そうですけど…。
知り合いが、国立医学部落ちて東大行きました。確かに激ムズ。

>>687
いや、過去ログは読みましたよ。
医師の仕事が激務で重責の割りには、
研修医や無給院生の待遇があまりにもひどい。

コメディカルは、当直も土日出勤も無いでしょう。
しかし「年350万」って、あまりにも人をバカにしてるような。
…結婚できない(泣)。子供も持てないでしょう。
それに比べたら、医学部生が羨ましいなぁ〜と。

693 :卵の名無しさん:04/03/24 02:21 ID:uBDIsVIm
>研修医や無給院生の待遇があまりにもひどい。
その後もよくありませんが何か?

>コメディカルは、当直も土日出勤も無いでしょう。
じゃあいいじゃねえか、と思ってしまいまつが。

大体、コメディカルってひとくくりにされても、判断できないでつが。
それに、医師とたとえば検査技師では、就職形態が違うように思えるがどうだろう。
検査技師って、新卒が多いし、ちゃんと昇給しているように思える。

あと、あなたの引用した医師求人はかなり特殊。
そんなに待遇のいい話は、聞いたことがないが…。

694 :卵の名無しさん:04/03/24 03:20 ID:nbVaZhVK
>>693さん(先生、と呼ぶべきかな?)

コメディカル…の中の、リハビリ職です。
ネットの求人サイトを色々調べたんですが、
これじゃあ、高卒ブルーカラーと全然変わらないじゃないか、と。
進学校で恋愛もそっちのけでシコシコ勉強して、浪人してまで大学入って、
400Pの医学書を20冊以上勉強して、その結果がこれかよ…と。
薬学部か歯学部に学士編入した方が良いかも…。

一方、文系の大学で遊びまくってた連中が、
年600万で事務職やってると聞いて…鬱。
ちなみにウチの大学の事務員、マッタリしてる…
そういや、老健の事務員も、お茶飲んでマッタリ、PCカタカタ。
PTやOTは汗だくだった…。役所の監査が入る頃は午前様らしい…
汗だくで給料も安い介護職員はもっと悲惨みたいだけど…。

>医師求人
ネットの医療職求人サイトを片っ端から調べたんですが、
医師で1000万を切っている求人は1つも有りませんでしたよ?
しかも僻地とかじゃなくて、静岡とか埼玉とか。都内とかも。あれ?

695 :卵の名無しさん:04/03/24 03:43 ID:nbVaZhVK
これだけは言える。

おまいら、就職難だからって、普段来てない医療系に来るんじゃねぇよ。
「よーし俺、PTの先生になっちゃうぞー」って。もうね、(略
(おまいらのせいで、学校が乱立して、資格取得者が激増して、
 病院や施設から安く買い叩かれるようになったんだよ!)

業界通の俺から言わせて貰えば、
「旧帝大文系→4年間遊びまくり→公務員」これ最強。
一流大学卒の学歴に加え、年功序列と終身雇用が保障されてて、
給料もかなり良い(40代で800万くらい)。しかも福利厚生バッチリ。
病気になっても長期休暇OK。退職金もガッポリ。これが通の進路選択。

…人生、間違えますた(鬱)

696 :卵の名無しさん:04/03/24 04:49 ID:ZBxyiBBO
>>694
>医師で1000万を切っている求人は1つも有りませんでしたよ?
694がさ、求人票見る時どこから見る?
多分、勤務地と給料から見ないか?金額は問い合わせの電話をかけさせるために
最大限出した時の数字(院長職勤続10年時とか)を出すから当てにはならない。
実際、あとから色々条件が出る事が多いみたい。

知っている奴で、何人か最近流行りの医療コンサルタント経由で就職先をみつけ
た奴がいるが、二・三年でみんな辞めた。凄く忙しくて体が持たないとか色々と難
ありだから高いということも考えられるよ。

697 :卵の名無しさん:04/03/24 04:57 ID:ZBxyiBBO
言えることは、医者の給料がこんな状況で、コメディカルが高くなる可能性は一切ない。
医療業の従業者一人当たりの給与は325万円程度という話だよ。

総務省統計局による平成11年サービス業基本調査結果↓
http://www.stat.go.jp/data/service/1999/3.htm
医療業の一従業員当たりの平均給与は18位で自動車整備業や社会保険・社会福祉に
すら劣る↓
http://www.stat.go.jp/data/service/1999/img/z11.gif

この状況をなんとかするには、医者の給料をもっと上げる事だよ。そうすれば医者の能力
を拡張するコメディカルがもっと沢山いるようになり、診療報酬も増えて、医療機関の収入
が増え >>694 の給料も、せめて大卒技術職程度までは上昇するんじゃないかな。

698 :卵の名無しさん:04/03/24 05:27 ID:ZBxyiBBO
そういえばサムライ商法の一つで医療事務の資格を取らせるってのがあったな。
リストラされて、ろくな再就職先もないような中・高年に再就職が容易になるとか言って勧誘し、
レベルの低い教材を送りつけて医療事務資格を取らせる商法。資格そのものは結構簡単なもの
なので、そもそもそんな高価な通信講座なんか受けなくてもすぐとれる。
で、いざ就職斡旋の段になって探すと、医療事務の資格がある方がかえって求人票の給与額は
少なかったりするし、だいたい中・高年の求人自体がない (w

厳密には詐欺ではないのだが、こういうトラブルは医療系資格ではよくある。

699 :卵の名無しさん:04/03/24 06:19 ID:pbrnApQ0
中・高年って一千万ぐらいの給与貰っている人がいるから、三割引の700万とかが希望年収の
人が多いらしい。医療職でそれぐらい貰っているのは医者しかいないよね。それも研修医とか
大学院とか、大学卒業後無給の時期を6年以上も耐えた末に貰える額。

700 :卵の名無しさん:04/03/24 06:33 ID:pbrnApQ0
医療関係の仕事って資格がいる事が多いからみんなそれなりに学校とか行って
勉強してから来るのに、給与水準が安い安い。おまけに医療制度は猫の目のよう
に変わるので、制度改革のたびに全国で何千、何万という失業者が出るしまつ。
医者すらリストラにあうし、病院ごとアボンした医者は数知れない。

悔しいが偏差値70あったら文系に進む方が理系より収入もいいし待遇もいい。

資格で少し給与が良くなるのは中卒とか高卒だろ。あ、でも資格取る学校行った
時点で専門学校卒か…やっぱり安いな。

701 :卵の名無しさん:04/03/24 08:41 ID:p1tQgHle
コメディコメディ言ってないで日本語使うか外国でも通じるパラメディカルなり
他の言葉ナリを使って欲しいな。

702 :卵の名無しさん:04/03/24 16:05 ID:dW4UR+bR
すいません、突然質問なんですが、
東海地方の公立病院勤務医ってだいたいどのくらいの給料なんですか?

703 :卵の名無しさん:04/03/24 16:16 ID:vRrKl8yO
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078976153/
★虐待死寸前の中3、卒業へ 大阪・岸和田、学校決める

・大阪府岸和田市の自宅マンションで、実父らから食事を与えられない
 などの虐待を受け、こん睡状態が続く中学3年の男子生徒(15)について、
 通学していた中学校は11日、同級生と一緒に卒業させることを決めた。

 12日に卒業式を控えた中学校は大阪府岸和田子ども家庭センター
 (児童相談所)や市教育委員会などと卒業に関する検討会をつくり、
 実母や医師らから意見を聴いていた。

 関係者によると、男子生徒は現在、名前を呼んだり頭をなでたりすると、
 若干体を動かして反応する状態という。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040311-00000092-kyodo-soci

※関連スレ
・【社会】「邪魔だから死ね」 凄惨な中3長男虐待で、実父と同居女を起訴
 http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076918949/
※元ニュース
・骨と皮状態で脳障害、腰の一部が壊死する無残な姿に…。
 http://www.zakzak.co.jp/top/top0126_1_16.html
・長男は両足の筋肉はすべてそげ落ち、くるぶしやひざの部分の皮膚が壊死して数カ所に
 穴が開いた状態で救出された。(一部抜粋)
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040126-00000066-kyodo-soci



704 :卵の名無しさん:04/03/24 17:29 ID:GIxi1444
医局に来る当直医募集の条件が徐々によくなっている。
みんながんがれ。

705 :卵の名無しさん:04/03/24 17:34 ID:kJ8ziIRo
松本歯科卒、月80〜90貰ってる28歳の知人います。

706 :卵の名無しさん:04/03/24 18:01 ID:5NiJ7BV8
医者の給料が安いんだったら、高給の仕事を目指すことは無理なのだろうか?
若い人だったら、まんざら絵空事でもないし、大体の仕事ってのは、少なくとも
現況では、仕事に必要な知識とかは、学校出てから、勉強したり身につけたり
するものなんだがなあ?

707 :卵の名無しさん:04/03/24 18:58 ID:85W0+JqK
僻地に行ったら子供の将来がかわいそうじゃないか

708 :卵の名無しさん:04/03/24 20:23 ID:ntDkniA7
北海道内170病院、医師名義貸しのべ1000人超す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040323-00000262-kyodo-soci


709 :卵の名無しさん:04/03/24 20:45 ID:VMbscONj
このページを見てると実際の医者の給料がよくわからん。
というより、給料を最大限貰うにはどのように人生計画を立てればいいの?


710 :卵の名無しさん:04/03/24 23:12 ID:4wXly4/W
>709
リスクを賭けて一攫千金を狙うか、地道に高給を狙うか、人生ゲームみたいなもんよ。
#1. 開業する
 住宅街に近い交通の要衝にある駅ビルなどでビル開業する。駅ビルではないが、郊外
大手スーパーの隣でビル開業したぼくの友人は5年で開業時の借金(6000万)を完済、
現在年収手取りで4000万。(総収入 -経費 -税金 = 手取りだが、税金は経費分にもかかり
複雑なので勤務医のように税込み支給額を計算することはできないとのこと)
リスクも他スレにあるようにたっぷり、はずすと数千万の借金だけを背負って勤務医に
逆戻り。

#2. 医療過疎圏の町立病院に就職する
 市町村によるが、今でも42歳の院長に年俸4000万を支給してくれるところがある。
もちろん陸の孤島のようなド田舎、長期休暇をとるのはかなり難しい。合法名義貸し
などで院生当直を確保できれば平日単身赴任、週末は自宅で過ごせる。
 リスクは大学からの応援がいつまで得られるか保証がないこと、ある日を境に年中
無給の防人になってしまうことも。

#3. 経営のよさそうな民間病院に就職する
 科目によって多少のばらつきはあるが、内科なら1500〜2000万といったところか。
基本的に就職後の昇給は申し訳程度、経営が悪化すれば容赦なく減俸される。ただし
理事職などに参加しなければ沈没するときはすっと逃げ出すだけでよい。


711 :卵の名無しさん:04/03/24 23:13 ID:4wXly4/W
>709の続き
#4. 公的病院に固定する
 医長〜部長クラスで年俸1200〜1500万、内部完結的な自治体立ならそのうち院長の
ポストも回ってくる。ただし人口10万以上の市だと市長よりは年俸を低く設定されるので
昇りつめても2000万止まり。都会の赤十字、社会保険病院など外郭団体病院は院長、副院長
のポストは天下り専用、その上病院によっては50歳くらいで肩叩きされてしまうことも。
安定という点では一番、老後の年金にも心配は少ない。

#5. 老健などの勤務医
 民間でも年俸は低い。生涯1000万に満たないことも多い。一方大部分では定年がなく、
75歳の所長が72歳の痴呆患者に「あんたまだ若いんだから頑張らなきゃダメ!」と励ます
回診光景も珍しくない。自分がリタイアするときに天下り的に入所できるメリットもある。
第二の人生向き。

#6. 大学病院勤務
 実は本俸はめちゃくちゃ低い。勤続年数にもよるが講師で年俸1000以下、教授でもせいぜい
1500程度。副収入源を次々と絶たれ戦々恐々の日々が続く。運がよければ、#4のように
天下りできるので生涯賃金は悪いとはいえないが。

#7. 生命保険会社の嘱託医
 実は収入はさほど低くはない(聞いた話だが年1200〜1500万)、仕事は単調だがミスって
訴えられる心配もない。ただその会社の正社員よりも給与体系が低いことに納得できるかどうか、
「ではお客様の審査のため少々診察などさせていただいてもよろしゅうございますか?」のよう
にプライドを捨てて営業職に徹することができるかどうかがポイント。意外に悪くないよ、
とは友人の弁。

といったところか。

712 :卵の名無しさん:04/03/24 23:27 ID:8QsLzlZv
なんか空しくなってきた

713 :卵の名無しさん:04/03/25 00:56 ID:4pR/XWmT
>>711
>#7. 生命保険会社の嘱託医
> 実は収入はさほど低くはない(聞いた話だが年1200〜1500万)、仕事は単調だがミスって
>訴えられる心配もない。ただその会社の正社員よりも給与体系が低いことに納得できるかどうか、
>「ではお客様の審査のため少々診察などさせていただいてもよろしゅうございますか?」のよう
>にプライドを捨てて営業職に徹することができるかどうかがポイント。意外に悪くないよ、
>とは友人の弁。

あのね。正社員よりも給与体系が低いって、正社員だと、引越しが多いし、
駆け出しのおばさん相手に金を貸したりするのがよくある。
バブル期でもなければ、経費とかも少なく、自腹で色々とかかる。
相手に愛想良く作り笑顔する必要も無いし、外出時には送り迎えしてくれる。

差し引きで考えれば、余計なストレス抱えないで、また〜りして金になると思うよ。
ああ、ただ、契約件数の多い優秀な営業担当と、いい関係は必要だろうが、別に相手に
無理に下手に出なくても全然大丈夫じゃあないのかな?

714 :卵の名無しさん:04/03/25 01:02 ID:4pR/XWmT
生命保険の嘱託医が営業職?
営業であるが故の外向けに「つくる」部分は、学生アルバイトよりも必要ないじゃん?
ただ、高度なことをしたがるという気持ちは捨てなくちゃいけないかも。
ただ、これは、生命保険会社の社員とてかなり似ているから、どうでっしゃろ?

715 :卵の名無しさん:04/03/25 05:10 ID:nV+KgK5K
このデータ正確?
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3145/kinnmui.bmp

716 :卵の名無しさん:04/03/25 05:15 ID:Q6EgEe17
漏れの友人は二人生命保険会社にいたが
飽きて3年くらいで辞めてしまった。
今は普通の勤務医に戻っている。

717 :卵の名無しさん:04/03/25 05:59 ID:CNCbpgmi
年収がどうなんてしょうもない比較してもそんなにかわんないよ。
やりがいなきゃ長く続くわけがない。

結局やりがいのあるところが一番。


718 :卵の名無しさん:04/03/25 07:18 ID:vXrN1E4q
>>710
>#1. 開業する
厚生労働省の調査では無床診療所の営業収益平均は27%。 手取り四千万なら
六千万近く収益があるはずだから、年間売り上げはなんと二億二千万余。

別の調査で患者一人当たり売上は通院一回あたり六千円から六千五百円程度。
年間三百日営業するとして1日あたり売り上げ平均七十四万円。1日130人程度
の患者が来ないと達成できない。

ちなみに個人立一般診療所の1日あたり患者数の統計もあって、612件の無床
診療所のうち約半分の292件は40人未満。100人を超える診療所は66件で、
十パーセント未満。710の言うような繁盛医院になるには地域一番になる必要が
ある。ご安心を (w

719 :卵の名無しさん:04/03/25 07:31 ID:Z3AFIgEO
勤務医の年収はボーナスみたいなのはありますか?
それとも月収にそれも含まれてるとか?

720 :卵の名無しさん:04/03/25 07:34 ID:HdRe7mqH
手取り=税引き後で4000万ってのは相当な勝組み、ってのは確かだね。
でも718の「612軒で100人を超える診療所は66件で、十パーセント未満。」
ってのは、どう考えても10%以上だろ?さんすうやり直しだね。


721 :卵の名無しさん:04/03/25 07:54 ID:7ZlJjZAI
>#2. 医療過疎圏の町立病院
>今でも42歳の院長に年俸4000万
ジャミックでも過疎地の院長・部長を希望している医者の希望年俸は概ね3000万。
つまり、業者に頼む時の言い値がこの辺り。4000万の職はほとんどない。何年探す
つもりかな。

722 :卵の名無しさん:04/03/25 07:56 ID:7ZlJjZAI
>>720
すみません。10.78%と訂正させていただきます (w

と言う程度の間違いだけどね :-p

723 :卵の名無しさん:04/03/25 08:01 ID:7ZlJjZAI
>#3. 経営のよさそうな民間病院に就職する
医者の平均年収がバリ減っているのに脳天気なこったな。
マトモに働く医者以外お断りの民間病院は、医者であれば誰でもいい公立病院よりも
給料が高いという事は同意。ただし、外科系でも二千万以上出す所は少ない。
給与が上がり過ぎた整形外科は、最近の報酬削減で減給・リストラの嵐が吹き荒れている。


724 :卵の名無しさん:04/03/25 08:05 ID:UTOFpaL7
>>710
開業医の平均年収は2500万程度だろ。お前の友人は税引き4000万
だから8000万程度になるな。そんな開業成功例は今時貴重だぞ。それもビル開業で!
どうやったらそうなれるのか是非友人に聞いて教えてくれ。

725 :卵の名無しさん:04/03/25 08:08 ID:7ZlJjZAI
昔から知っている整形外科の医者(年俸3000万 w)が、今度2500万に大幅減俸される
というので開業したらいきなり患者が来なくて年収800万+借金5000万円という状況で
泣いてます。病院でバリバリ手術をしていたから患者が来ていたわけで、診療所整形外科
が病院整形外科とは全く違う仕事だということが全く理解できていなかったようです。

私的にはザマミロなんですが (w コンサルに騙されず、確実に貰えるという勤務医の
メリットを十分考えて行動しましょうね。

726 :卵の名無しさん:04/03/25 08:11 ID:7ZlJjZAI
>>724
> どうやったらそうなれるのか

立地から考えて、成城など高収入者住宅街でのプチ整形+メディカルエステ
これなら大して設備投資もかからんし訴訟リスクも少ない。

727 :卵の名無しさん:04/03/25 08:14 ID:k4mAFzTr
>>715 :卵の名無しさん :04/03/25 05:10 ID:nV+KgK5K
このデータ正確?
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3145/kinnmui.bmp

正確。今はもう少し下がってるだろう。

728 :卵の名無しさん:04/03/25 08:31 ID:c4/RyKs2
>>725
大体整形の勤務医で3000万も貰っていること自体稀だと言うことに気付いてなかったんかな?
2500万でも良い待遇だと知らなかったんかな?
余りにも世間知らず過ぎ〜だな、その知り合い。

729 :卵の名無しさん:04/03/25 08:48 ID:CNCbpgmi
まあ、どうあがいても医者の生涯所得はどれもそんなに
かわらんという説はある程度うなずけるな。


730 :710=711:04/03/25 08:48 ID:XK6KJR+K
>724
税引き4000万の友人は実は「事業所得」として5000万未満だそうだ。
ぼくは勤務医だからようわからんが、総売り上げ - 医薬材料費 - 人件費
- 設備費(テナント料?) -etcが事業所得となるのだそうで、これが5000
を超すと税金が一気に1500万くらいに跳ね上がるので5000万の枠の中に
収まるようにやっているとのこと。
科目は皮膚科、住宅街の中にある大手スーパーの隣のメディカルビルにあり
周囲に目立つ皮膚科はない。外来数は聞いてないが、月水金は夜9時まで、
土曜日も5時まで診療受付して、月水金の帰宅は11時すぎになるというから
かなり繁盛しているとは思う。

平均年収2500万はその通りみたいだね。

731 :卵の名無しさん:04/03/25 08:52 ID:7ZlJjZAI
>>710
> #6. 大学病院勤務
>実は本俸はめちゃくちゃ低い。勤続年数にもよるが講師で年俸1000以下
大学講師は月給制で、年俸など貰っておらん。最高レベルの教授でやっと1200万という
ところだろう。講師は600万も行けばいい方だろう。バイト行くとかしてやっと1000万に届く
かどうか。

助手以下はかなり悲惨。

732 :卵の名無しさん:04/03/25 09:04 ID:7ZlJjZAI
>>730 = >>710-711

往生際が悪いな。それだけ儲けるには自由診療で医薬品濃度にまで有効成分含有率を
高めた医院ブランドの化粧品を売るとか、ピーリングなどのスキンケアといった美容整形
もどきの事をして単価を高めなければ絶対に無理。最近、増えているからそのうち過当
競争になって値引き競争に巻き込まれて死ぬだろう。

単純計算で高収入医者をでっちあげてみても、患者の方がずっと賢いのでそうそう簡単
には儲けさせてくれない。日本の診療所は医療行為あたりの単価はともかく、窓口支払い
額ベースでは、完全な自由経済と考えていい。そうそう開業は甘くない。

733 :卵の名無しさん:04/03/25 09:42 ID:JYCMVAAZ
>>694
>ネットの医療職求人サイトを片っ端から調べたんですが、
その調べ方ではかなりバイアスがかかるのでは?ネットでの求人がすべてではないですよ。

734 :卵の名無しさん:04/03/25 10:23 ID:CNCbpgmi
ちゃんとした筋の求人はネットには晒されないの。
由緒正しく、医局ともつながりのふかい機関は。そんかわり給料安め。
で、ネットで求人している医療機関は(tbs

735 :卵の名無しさん:04/03/25 10:28 ID:JYCMVAAZ
>>734
そうそう。そういうこと。

736 :卵の名無しさん:04/03/25 10:29 ID:GqUxvUac
島根県はテレビCMで医者を募集してます
医師確保と赤ひげバンク 〔島根県健康福祉部医療対策課〕
http://www.wah.pref.shimane.jp/Contents/7D22CB0B02DD/hekichi.htm
大阪で説明&交流会を行いました。東京場所は事情により延期いたしますが、またのお申し込みをお待ちしております。

737 :710=711:04/03/25 10:58 ID:nx6Rpc/H
>732
いっぱいレスありがとね。
710の#1と#2はぼくの周囲の友人、先輩から聞いた最高額だよ。
相場については君の言うとおり。
>721。業者を通じて医者を雇おうとする自治体は大体余計な出費を
抑えたいと考えるから業者に頼むことが多いみたいだね。そういう
自治体は医局のバックアップも全くないからぼくは逆に紹介業者の
斡旋で田舎の自治体病院に行くのだけはよしたほうがいいと思うよ。

#3〜#6はそんなに相場とずれてないと思うなぁ。
年俸はバイト代を含めない大学から支給される年間給与の意味、
誤解されたなら失礼。ぼくの同期36歳国立大学助手の年俸は880、
講師ならほんの少し上。公務員の給与は年功序列だから年齢によって
大きく変わる。30代で教授になった先輩(法医学)は当時年収1000に
満たないとぼやいていたそうだ。退官直前の助教授で1400だそうだから
同じ公務員でも国公立病院よりも実は薄給と言いたかったのさ。

それにしてもリスク賭けて2500と考えると開業する気にはなれんね。

738 :卵の名無しさん:04/03/25 11:07 ID:UTOFpaL7
だれだって年収2500万では開業しないよ。新規開業医は年収4〜5000逝くと
おもってやってんだろ。

739 :卵の名無しさん:04/03/25 11:12 ID:pB8f06TB

サラリーマンの平均年収==464万8千円
(平均年齢は42.6歳::5年ぶりに前年下回る)――(国税庁「民間給与実態統計調査」)

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sarari-mannkyuuyo.htm





740 :卵の名無しさん:04/03/25 11:16 ID:UTOFpaL7
開業医で年収2500万程度だったらサラリーマンに毛が生えた程度の実収入
になっちまうよ。勤務医のままが良いのは間違いない。

741 :卵の名無しさん:04/03/25 11:19 ID:GqUxvUac
>>739のリンク先のデータから
上場企業と思われる事業所規模 5000人以上の法人・男
平均年収 = 759万円  平均年齢 40.7歳

464万8千円は女性も含めた値。(女性の平均は280万円)

742 :卵の名無しさん:04/03/25 11:21 ID:GqUxvUac
エーザイ(株)
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4523.html
>【従業員数(連結)】7,765人【平均年収】11,120千円
武田薬品工業
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4502.html
>【従業員数(連結)】14,576人【平均年収】10,400千円
第一製薬(株)
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4505.html
>【従業員数(連結)】7,503人【平均年収】9,160千円
中外製薬(株)
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4519.html
>【従業員数(連結)】5,723人【平均年収】9,050千円

743 :卵の名無しさん:04/03/25 11:21 ID:GqUxvUac
(株)ミレアホールディングス
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/8766.html
>【従業員数(連結)】20,149人【平均年収】14,060千円
あいおい損害保険(株)
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/8761.html
>【従業員数(連結)】9,199人【平均年収】8,370千円
鹿島
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/1812.html
>【従業員数(連結)】16,948人【平均年収】9,230千円
大成建設(株)
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/1801.html
>【従業員数(連結)】17,067人【平均年収】8,950千円
日揮(株)
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/1963.html
>【従業員数(連結)】4,073人【平均年収】8,800千円
(株)奥村組
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/1833.html
>【従業員数(連結)】‐人【平均年収】8,620千円

744 :卵の名無しさん:04/03/25 11:22 ID:GqUxvUac
(株)日清製粉グループ本社
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/2002.html
>【従業員数(連結)】5,507人【平均年収】9,040千円
キリンビール(株)
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/2503.html
>【従業員数(連結)】23,022人【平均年収】8,640千円
味の素(株)
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/2802.html
>【従業員数(連結)】24,708人【平均年収】8,370千円
エバラ食品工業(株)
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/2819.html
>【従業員数(連結)】610人【平均年収】8,160千円

745 :709:04/03/25 11:56 ID:Ru7TduCE
大学病院勤務は余り良い状況では無いらしいですねぇ。
開業するとして、内科・眼科がやっぱり1番儲かるのでつか?
薬とか他より多く処方するから収入いいと聞いたんですが。
一応外科希望でやっとるんですが、外科で開業はきつい?開業してからちゃんと借金返済して黒字でやっていけるかどうかも心配ですねぇ、。
実際どのくらいの割合で勝者と敗者が生まれるのでしょうか?
ネットとかの物件をみても希望は眼科とか歯科とか内科とかで、外科が殆ど無いところを見るとあまりもうからないのかなぁと。
それとも外科だけで開業する事は稀なのでしょうか。
収入が少なくても医者としてやれるならいいですが、見合わない収入では嫌なのでねぇ。

746 :卵の名無しさん:04/03/25 12:04 ID:GqUxvUac
>薬とか他より多く処方するから収入いい
院内処方であれば売り上げは大きくなるが経費も大きくなる。
仕入れ値と売値(公定)が同じものがほとんどで一部は逆ざや。
損耗コストはどこからも出ない。
院外処方であれば多く処方しても少なくても売り上げは同じ。

747 :卵の名無しさん:04/03/25 12:05 ID:JMwyNVWr
>>709
引っ込め無知。死ねウザイ。書き込むな。黙ってROMってろ

http://www.asahi-net.or.jp/~ie2h-tnk/iryo1106.xls

748 :卵の名無しさん:04/03/25 12:11 ID:GqUxvUac
747は「平成11年6月医療経済実態調査(医療機関等調査)報告」でした

749 :卵の名無しさん:04/03/25 12:27 ID:UTOFpaL7
>>745
外科で開業?今時どんな頭してんだ。

750 :卵の名無しさん:04/03/25 12:30 ID:GqUxvUac
開業医には内科、外科、接骨院などがある、と言う認識ではないでしょうか

751 :卵の名無しさん:04/03/25 12:39 ID:UTOFpaL7
接骨院???

752 :709:04/03/25 13:04 ID:Ru7TduCE
>>747
国立医学部も入れないお馬鹿さんがなんか言っとる。
所詮あなたはそこら辺の三流大学出身のちょっと医療事情を知っていると自負しているだけの可愛そうな人。

753 :卵の名無しさん:04/03/25 13:07 ID:GqUxvUac
で、外科で開業ってどんな規模と形態を想像されてるんですか?>>752

754 :709:04/03/25 13:17 ID:Ru7TduCE
いや、ネット上を見ても先に書いた通り外科での開業が少なからず現実的でない事は分かっています。
普通に勤務医で無難に、開業できるような余裕が出来たらその頃の外科についての事情を見てからですが、
開業も有り得ない事は無いかなぁと言う事です。
しかし、勤務医で労働条件も給料も殆ど変わらないまま、と言うのは嫌なのですよ

755 :卵の名無しさん:04/03/25 13:45 ID:2O1kfd+/
709は学生なのか?
もし現在外科の勤務医だったら、現状認識の甘さ、信じられないね。

756 :卵の名無しさん:04/03/25 13:46 ID:GqUxvUac
シロウトさんじゃないの?

757 :卵の名無しさん:04/03/25 13:49 ID:RxuNUGsI
半径50km以内にどんな医療機関があっても駄目。

758 :710=711:04/03/25 14:08 ID:NuHcOqjd
>709
「外科」を看板に新規開業する話は最近ではほとんど聞かない。でも外科医が
乳腺科、肛門科で開業するのはまだ可能だと思うよ。まさか個人クリニックで
PDをやる訳にもいかんし、開業するなら規模に応じて守備範囲は限定しなきゃ、
これは内科医が消化器科、循環器科のように自分の専門を掲げて開業するのと
同じだね。
ただ、OPE科が開業するにはどうしてもリスクが大きくなることは知っておく
ほうがよいかも。前述の皮膚科は初期借入金5000で開業したんだ。(自己資金は?)
従業員は事務員1名とパートの看護師2名のスーパースリム経営、だから5年で完済、
現在は無借金経営だからこその高収入なんだ。信じるかどうかはともかく、もし
彼の場合でも年1500の返済金があればたちまち平均クラスまでへこんでしまうの
はわかるよね。外科の場合だとまず有床のクリニックにするなら建物だけで億単位の
資金が必要だし、中に術場、放射線施設を設置するとなればたちまち数億の資金が
必要だ。また人件費も合計2名分ですむはずはないし、これも経営が軌道に乗るまでの
準備資金として用意する必要がある。借入金が多いとリスクが大きいだけでなく、
もうけも少なくなるのでメリットも少なくなる、こんなところか。

いずれにしても労働条件や報酬に満足できないから開業という考えがあるならこれは
直ちに改めるべき。ぼくの周りで開業した連中はいずれも借金を少しでも減らすために
生活を切りつめ、売り上げを少しでも上げるためにひとりクリニックに夜遅くまで
残り患者を待つ、そうやって立ち上げてるんだ。決して甘くはないよ。

759 :卵の名無しさん:04/03/25 14:42 ID:37hTjmYd
美容ならまだまだいけるのでは?

760 :709:04/03/25 17:52 ID:Ru7TduCE
ご丁寧にありがとう御座います。とりあえず、外科での開業は半ば無理、と考えたほうがよさそうですね。
勤務医は気楽そうですが、皆さんの書かれている事と自分のイメージと色々な点で異なっているので微妙な感じです。
ちなみに、学生です。学生間でも少しはそのような話をするので、色々と調べたりしているのです。
親は医者でもなんでもないため、最近の医療事情については実際の所、良く分からないのです。
研修が始まり(まだですが)、その後、どうしたら良いのか、この板を見ているとなんだか鬱な気分になっていたりするんですよ。。。
大学入ってすぐの頃は研究医でと思っていたもののそれこそ3Kになりそうで、
臨床医がいいかなぁとぼんやりと思っています。学校が高度な事を院の方でやるようにと段々なっているので、
研究に進むなら大学院にも行かなきゃならないし・・・
まぁ色々悩みの種があるわけで、。
無知なのは勘弁してやって下さい。こういった場所で聞かないとますます鬱になるので。

761 :卵の名無しさん:04/03/25 17:59 ID:UTOFpaL7
>>760
ちょっとまて、外科の知識、経験のある開業医はこれから貴重な存在だぞ。
胃腸科、外科で開業しているが俺が言うから間違いない。

762 :卵の名無しさん:04/03/25 18:28 ID:PZTxMjFG
>>760
消化器外科の先輩方はGF、CF、ポリペク等できるから消化器科メーンで
次々と開業されてますよ。オペにこだわらなきゃなんとかなるし、
手術症例の紹介するときもやりやすいし、術後フォローしてという依頼も
来やすいし。(術後フォローはやっぱ外科医にしてもらいたいと研修医
上がりの漏れもおもいまつ)

763 :卵の名無しさん:04/03/25 18:53 ID:pB8f06TB

サラリーマンの平均年収==464万8千円
(平均年齢は42.6歳::5年ぶりに前年下回る)――(国税庁「民間給与実態統計調査」)

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sarari-mannkyuuyo.htm




764 :卵の名無しさん:04/03/25 20:25 ID:MjvtwDIe
>>763のリンク中のデータ
上場企業と思われる事業所規模 5000人以上の法人・男
平均年収 = 759万円  平均年齢 40.7歳
464万8千円は女性も含めた値。
(女性の平均は280万円)

765 :卵の名無しさん:04/03/25 20:28 ID:MjvtwDIe
>彼の場合でも年1500の返済金があればたちまち平均クラスまでへこんで
借金の元本の返済は課税対象所得の方に含まれるので関係ない

766 :卵の名無しさん:04/03/25 20:30 ID:duVUOA3W
>>764
中卒、高卒も含んでるのか?

767 :卵の名無しさん:04/03/25 20:46 ID:nULCrbhZ
>>737 = >>710-711
へええ、助手になれると800万貰えるんだ?確か助手って二級だろ?そんな
になるか?医師手当てか何かがつくのかな。でも、予算にも限りがあるから、
助手の数は限られるよね。普通は院卒を即全員助手にはできない。

人事で溢れた人は出されて外の病院で、非常勤や薄給医者をやらされることに
なるわけだよな。だいたい30台で助手になれない科というのもよく聞くしね。
ポスト不足で講師や助教授が糞詰まりを起こしている所もある。

でも、助手でバリバリ仕事している人の仕事内容の厳しさを考えるとたかだか
800万で十分払っていると自慢されちゃってもなー。さらに研修、大学院、
そして外病院と、薄給サイクルのたどり着く先がそんなもんじゃ可哀想だよ。

768 :ところで開業の話が出ているけど:04/03/25 20:47 ID:nULCrbhZ
開業医は恵まれているか?
ソースは医療経済実態調査(医療機関等調査)平成13年6月(報告)
「参考資料2:介護保険事業に係る収入のない医療機関等及び介護保険事業に
係る収入のある医療機関等の集計」↓
ttp://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-kou34/data13/s0731-2f3.pdf

平均して一人6000円から6500円の単価なので、推計すれば課税収入がわかる。
厚生労働省様の統計では一日あたり患者数階級を次のように報告している
総数  :612
<20  :87 (14.2%)
20-39 :205 (33.5%)
40-59 :135 (22.1%)
60-79 :77 (12.6%)
80-99 :42 (6.9%)
100-149:45 (7.4%)
>150  :21 (3.4%)

769 :768続き:04/03/25 20:48 ID:nULCrbhZ
これに一律6250円/人と営業日300日を掛けて年間売上階級を求めると
3750万円未満  :87(14.2%)
3750万円以上  :205 (33.5%)
7500万円以上  :135 (22.1%)
1億1250万円以上:77 (12.6%)
1億5000万円以上:42 (6.9%)
1億8750万円以上:45 (7.4%)
2億8125万以上 :21 (3.4%)


営業利益率は26.6%だから、課税収入となる営業収益の階級を求めると
997.5万円未満 :87(14.2%)
997.5万円以上 :205(33.5%)
1995万円以上  :135(22.1%)
2992.5万円以上 :77(12.6%)
3990万円以上  :42(6.9%)
4987.5万円以上 :45(7.4%)
7481.25万円以上:21(3.4%)

770 :768続き2:04/03/25 20:50 ID:nULCrbhZ

やや見やすく強引に数字をいじるとこんな感じか。
1000万円未満 :87(14.2%)
1000万円以上 :205(33.5%)
2000万円以上 :135(22.1%)
3000万円以上 :77(12.6%)
4000万円以上 :42(6.9%)
5000万円以上 :45(7.4%)
7500万円以上 :21(3.4%)

無床診療所の平均月間営業収益は232万3618円でその12倍は約2790万だから、
かなりいい感じの数字だということがわかる。

771 :768続き3:04/03/25 20:50 ID:nULCrbhZ
さて、開業医は社長なので一般企業の経営者の平均年収と比較してみよう。
ソースは労務行政研究所による2003年の調査の結果↓
ttp://www.inte.co.jp/tenshoku/other/roumu/vo3_detail.html
この資料において明らかなように、大手企業は3282万円/年と高く、
中小でも2320万円/年、これを越える水準の人は医師でも3割程度しか
いない。中小企業社長の最頻値は1500-2000万円で、開業医のそれは
997.5-1995万円となりほぼ重なるが、一般企業社長のそれは全て給与収入
であって、サラリー外の経費とか会社の借金や設備投資資金までが一緒
くたになっている開業医収入は、実際にはもっと安いことが考えられる。

772 :768続き4(お終い):04/03/25 20:51 ID:nULCrbhZ
無床診療所では平成12年の納税額は713万円余、設備投資は251万円余を
支出している。売上ベースでの階級がないので全くの平均値だが、営業収益
232万3618を12倍すると約2790万となるので、強引に計算すると収益の25.6%
が税金、9.0%が設備投資となる。してみると、中小企業社長の年収とほぼ
同じといえるのは年収1995万円以上のグループということになり、診療所の
院長は中小企業の社長より若干安い給料だということがわかる。しかも、平均
で3168万8521円の借財を負っていることから、約5年で元本返済するにはさらに
(利子は経費になるので)元本だけにしても年間600万円余を返済し続ける必要
がある。これは年間営業収益平均の実に21.5%!収益の多い所は借金も多い傾向
にあるので、実際には2000万超のグループはもっと大きな負担を背負っている
のだろう。みかけほど手取りがない医院経営者の実態が見えてきた。

しかし、これは割と良かった平成13年で、15年にはさらに急落しているから
今は中小企業社長に完全に負けているはず。今後もさらに下がる事を考えれば
もっと安くなるはずだ。開業医もやっぱり医者の給与安すぎ。

773 :卵の名無しさん:04/03/25 20:55 ID:syRKH8vm
>>766
そうらしい

774 :卵の名無しさん:04/03/25 21:14 ID:2lYmd14c
さて、労務行政研究所の統計をもう少し子細に見てみよう。
ttp://www.inte.co.jp/tenshoku/other/roumu/vo3_detail.html

この調査の貴重なところは年間報酬の階級別分布が図2のように出ている
ところだ。

その下の方を見ると課長は1000万から2000万の間に比較的まとまっている
のがわかる。これを見ると、勤務医で医長や科長が1000から1500万円程度
の年収を得ているのに近い。というか、あまりかわらない。
果たして勤務医は民間であっても高いのだろうか?実はあまり一般と変わりない
のではないだろうか?

775 :卵の名無しさん:04/03/25 21:32 ID:2lYmd14c
大手企業って実は課長で2000万から2500万貰っているやつもいる。

医者というのは病院では管理職扱いなんだが、してみるとずいぶんと安い管理職だな。

成果給が一般の職員に適用され、ビシバシ苛められている一方で、一般企業の管理職は
こういう高給でヌクヌクとしているわけだ。管理職や経営陣への成果給の導入が求めら
れているのもよくわかる。医者が安いというよりも、一般企業が高すぎという見方も
あるだろう。

しかし、身体を張って、命を救って、大きな責任も負い、そして安い給与でこき使われ
ている、それを当然だと言われなければならない医者とはなんだ。

776 :710=711:04/03/25 22:07 ID:J9isvdRz
>709
マジレスシラケさせてスマソ。このスレは君のような学生が来るべきところではないよ。
ここに書いてあるレスの大部分は今日の医療情勢だ。いまは濡れ手に粟などと
言われている眼科開業も最近入局者が増えていてその7割が女性、将来医者の4割が
女性になると予想されていることを考えると20年先は誰もわからない。ここは
ぼくらのようにもう医者になって10年以上、漏れの人生も先がみえたなぁという
DQN医者がグチをこぼし合い、数年後に仲間入りしそうなDQN研修医が参加する
スレ、いくら探しても本当の君の20年後の未来はここにもどこのスレにもないよ。

でもさぁ、医者って一度科目を決めると9割がた30年以上その道でやってくんだ
よね。せめて最初の10年くらいは好きで入ったんだからと思えるようなところに
進まないと途中で息切れするぜ。
華々しいERの世界に憧れて10年ちょいで息切れしてる内科医より

777 :卵の名無しさん:04/03/25 22:42 ID:15Afvl2L
よし、コピペがしつこいので、これ↓をネタに分析してみよう
サラリーマンの平均年収==464万8千円
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sarari-mannkyuuyo.htm

まず女子が低い。どれぐらい低いかというと男子(572万)の半分以下(280万)。
これなんじゃ?要するに100万円未満で働くパートのオバチャン入れた数字。
で、事業所規模による一覧が下の方に載っている。よく見ると平均464万8千円
なのに、事業所規模1から9人で男子461万円。10人超えたら男子517万、え、もう
平均年収越えちゃうの?男子給与、高っ!そりゃそうだ、これぐらいなければ、
子供を塾にもやれんだろ。

5000人超で男子759万である。なんだ、みんな貰ってるじゃない。男女の給与の
格差は結婚退社や産休・育休による休業で男子よりも勤続年数やキャリアの点で
劣るからだ。つまり結婚しないで負け犬と呼ばれているようなキャリアウーマン
も男子と遜色ない額を貰っているはずだ。

778 :卵の名無しさん:04/03/25 22:42 ID:15Afvl2L
偏差値70の連中は何がよくて医者になるのだろう?既に治療は医者じゃなくて
患者が決める時代だし、高度医療の安全性も強力に求められる時代だ。患者側の
訴訟は大半が勝訴する時代。医療側の発言権はいま、非常に弱い。かつて、最高
学府や洋行帰りの一部のエリート達がなんでも決めていた明治時代の論理は通ら
ない。

医療は、果たして彼らの知的能力と意欲を活かす職と本当に言えるのだろうか。

779 :卵の名無しさん:04/03/25 22:46 ID:5Sk3nTLt
大学病院ってやなところだな オイ
   白い巨塔をみて

780 :卵の名無しさん:04/03/25 22:56 ID:0V3eH7MS
つーか理工系の待遇に比べれば、世界的な比較を経てもはるかに高いし、
バック系の文系の待遇に比べれば、世界的な比較を経て低い給与だろうね。

>>775みたいに
>大手企業って実は課長で2000万から2500万貰っているやつもいる
とか言ってるのはあほとしか思えない。マスコミレベルだけだろ、そんなん。

たとえば、アメリカの投資銀行なら、入社1年で1000万越えもある。
日本支社でもドイ銀なら700万スタートだ。
だから何だと言うのだろう? そんなもん大手企業なんて括ったら何もしらん、
二流国立大や私大の医者はマジで勘違いしちゃうだろ。

781 :卵の名無しさん:04/03/25 22:56 ID:qebhHJt/
>>779
太陽にほえろ (西部警察でもいいや)を見て

刑事って格好良いなと思っただろ?(w

782 :卵の名無しさん:04/03/25 23:08 ID:JthQp4Ch
>>780
> 理工系の待遇に比べれば、世界的な比較を経てもはるかに高い
本当にそう思っているのかな?

実際にデータに出ているよ。専門学校卒だって、院卒だって皆理系だからな。
理系と言えばカスタマーエンジニアから先端領域の開発者もいるぞ。一様に
とらえるのはおかしいだろ。

少なくとも医者が突出して優遇されているという論理は完璧に砕け散ったな。

783 :卵の名無しさん:04/03/25 23:15 ID:tdRoh3FN
そんなこたぁどうだっていいんだよ。とにかくここで言いたいのは、4月からは漏れの給料を今の45万円→60万円にしてくれっつうことだが、なにか?

784 :卵の名無しさん:04/03/25 23:16 ID:0V3eH7MS
>>782
一定以上の学歴の理系に決まってるじゃん・・・。
私は進学校卒なんで、理系文系医学系、ほとんど昔の同窓も高学歴ばかりの連中だし、
データもいろいろ知ってるし、同期の現実的な話にもよく通じてるつもりだが。

785 :卵の名無しさん:04/03/25 23:21 ID:Z3AFIgEO
金融やマスコミの業種だと課長レベルで1000万円台というのは納得
できるけど他の業種ではごく一部だけでしょ。

あと、外資系の金融やテレビ局に入社できる人って一流大学出てもほんの
一握りしかなれないからね。コネや本当に運がなければなれない職業だと思う。

786 :卵の名無しさん:04/03/25 23:21 ID:bVtYxVL0
>つーか理工系の待遇に比べれば、世界的な比較を経てもはるかに高いし、
意味不明ですよ

787 :卵の名無しさん:04/03/25 23:22 ID:0V3eH7MS
個人的には、勤務医の給料なんて全然高くないと思うけどね。
開業医はまだまだ恵まれてるけど、将来はわからんよねえ。
もう今はみんな、予約とって医者に行く時代だからね・・・。
内科の街医者の類はどーかしらんがw

ただ、なんか医者がことさら恵まれてないようなのは勘違いで、単に最大に恵まれた人たちからは遠いってだけ。

788 :卵の名無しさん:04/03/25 23:23 ID:0V3eH7MS
>>786
すまんね。比較したときのポイントの大小ってことで。

789 :卵の名無しさん:04/03/25 23:25 ID:/DVDirTA
では、イパーンの勤め人は億単位の賠償請求をされない事についてどう思いますか?

790 :卵の名無しさん:04/03/25 23:39 ID:/pgvwFAo
2ちゃんねる名物 勝利宣言 でつか?

791 :卵の名無しさん:04/03/25 23:43 ID:J9isvdRz
>789
そんなもん年10マソ払って後は保険屋に任せるだけさ。

792 :卵の名無しさん:04/03/25 23:47 ID:0V3eH7MS
>>778
基礎なら、十分にその二つが満たされる職なんじゃなーい? 予算ガツガツ落ちてくるぜ。
貧乏は貧乏だが、それでも他の学部よりは恵まれてるから、まーそこは諦めるしかないね。
もはや医者というよりも、科学技術の研究者なんだから。

>>789
ええと、笑うところですか?
まあ明らかに悪意のある例を除けば、個人じゃなくて団体が99%責任負うべきだとは思うが。
業界全体からみた出費は変わらんしな。

793 :卵の名無しさん:04/03/25 23:48 ID:0V3eH7MS
↑ 名前上の話ね。<責任  どうせ金は関係ないし。

794 :卵の名無しさん:04/03/26 07:51 ID:NHS4IXbV
>>792
> それでも他の学部よりは恵まれてる
そうかなぁ。医学部の実験室の実態を知らないからじゃないか? S.E.に指定され
ている所とかはいいんだろうけど、少し地方とか行くとすぐピーピーだよ。

なんというか、医学部を羨む人だって、医学部の上澄みを見ているだけという
自覚は持った方がいいんじゃないか?いずれにせよ、決して特別な待遇を受け
ているということはないよ。むしろ、努力して良いことをしても評価につながらな
い、腐った日本の診療報酬制度より、良いものを作れば、それなりに報われる
一般企業の方が公正でいいという人の方が多いのではないか。

795 :卵の名無しさん:04/03/26 07:59 ID:NHS4IXbV
あと、課長二千万がおかしいというけれど、年をとれば誰でも課長になれる時代
ではないし、ヒラと課長の人数比を考えれば、平均年収が800万を突破している
ような企業では十分ありうると思うよ。

なにしろこの↓調査によれば、2000万オーバーは大企業の課長の5人に一人だ。
ttp://www.inte.co.jp/tenshoku/other/roumu/vo3_detail.html

企業規模が大きいから出せるという部分もあるだろうし、何らかの功績があるから
その給与になっていると考えればいいだろう。課長だからというわけじゃないが、
別に普通の会社だって、その気になれば医者より全然いい事もあるってことだ。


796 :卵の名無しさん:04/03/26 08:02 ID:NHS4IXbV
う、恥。>>794
×S.E.
○C.O.E.

797 :卵の名無しさん:04/03/26 13:26 ID:w3RoIrxp
医者の給料は安いんだよ。安いだけじゃない、不合理でもある。

患者の安全を考えて慎重にやる→数が診れないから減俸
説明をゆっくり丁寧にする→数が診れないから減俸
診察を重視して検査は最小限→数が診れない上に検査しないから減俸

これで患者利益を最大化する医者が育つと思っているのか?

798 :卵の名無しさん:04/03/26 13:41 ID:w3RoIrxp
医師名義借り、詐欺13億円認定 元院長らに有罪判決
http://www.asahi.com/national/update/0326/017.html
              ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) < 国公立病院有罪判決マダー?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |  詐欺みかん  |/

訴えすら起こされてませんね (w
ま、労働基準法違反もそのまんまなわけですが。


799 :卵の名無しさん:04/03/26 13:47 ID:Thg3rcej
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078976153/
★虐待死寸前の中3、卒業へ 大阪・岸和田、学校決める

・大阪府岸和田市の自宅マンションで、実父らから食事を与えられない
 などの虐待を受け、こん睡状態が続く中学3年の男子生徒(15)について、
 通学していた中学校は11日、同級生と一緒に卒業させることを決めた。

 12日に卒業式を控えた中学校は大阪府岸和田子ども家庭センター
 (児童相談所)や市教育委員会などと卒業に関する検討会をつくり、
 実母や医師らから意見を聴いていた。

 関係者によると、男子生徒は現在、名前を呼んだり頭をなでたりすると、
 若干体を動かして反応する状態という。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040311-00000092-kyodo-soci

※関連スレ
・【社会】「邪魔だから死ね」 凄惨な中3長男虐待で、実父と同居女を起訴
 http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076918949/
※元ニュース
・骨と皮状態で脳障害、腰の一部が壊死する無残な姿に…。
 http://www.zakzak.co.jp/top/top0126_1_16.html
・長男は両足の筋肉はすべてそげ落ち、くるぶしやひざの部分の皮膚が壊死して数カ所に
 穴が開いた状態で救出された。(一部抜粋)
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040126-00000066-kyodo-soci



800 :卵の名無しさん:04/03/26 13:55 ID:w3RoIrxp
新しい手術法を開発する→出世する
とにかく沢山、切って切って切りまくる→出世して金も儲かる
新しい治療法を開発する→出世して、特許取れば金も儲かる
薬屋のいいなりになって効きもしない薬を出す→美味い酒と女にありつける
公立病院ではとにかく患者診ない→給料かわらず、訴訟リスクも下がってからだもラク

真面目に医者やるより、患者利益に反するような事した方が儲かるしラクだぞ?

こんなんでいいのかよ!

801 :卵の名無しさん:04/03/26 14:27 ID:qrPrvtbT
しょうがないか
騙すのが世の中のデフォルトだもんな。

802 :卵の名無しさん:04/03/26 14:32 ID:qrPrvtbT
なにしろ自分達より高給なのは絶対に許せない人達ですから、
厚生労働省のお役人というやつは。

天下りは別腹のようですね。

803 :卵の名無しさん:04/03/26 15:12 ID:6gWU/ECc
>>737
遅レスですまんが、国立大学助教授の年棒はそんなに高くない。
確定申告の調書では40歳過ぎで900マソにやや欠ける程度。
最近はバイトも許可制で週8時間に制限されている。
バイト収入は年間350ー450マソ程度がせいぜいだろう。
実際、これ以上やる暇はないのでは、とおもう。
40歳講師で1200マソ、45歳助教授で1300−1400マソが
せいぜいだとおもう。

804 :卵の名無しさん:04/03/26 15:53 ID:DrMt05AB
>>800
新しい治療法では特許は取れんぞ・・・。

>>803
教授、助教授は、文部「教官」なので病院で診療しちゃいけません。
ってなったらまぁ、妥当な給料かもしれませんね(w。


805 :卵の名無しさん:04/03/26 17:47 ID:cXe76qH+
失って分かるものがある。

医者であるが故に抱え込んでしまう重荷もあるけど、
医者であるから自動的に相手がよけて通る災難やいやなこともあるとは思う。

金については、医者は、うまく行くかはわからないが、やりながら体制や設備を
整えていくことはできないので、最初からフル装備になりリスクが高くなる。

ある程度稼動していかないと、最低限の待遇も受けられないかんじはする。
裸一貫で始める世界じゃないのはたしかだと思う。

806 :卵の名無しさん:04/03/26 17:55 ID:cXe76qH+
>漏れの友人は二人生命保険会社にいたが
>飽きて3年くらいで辞めてしまった。
>今は普通の勤務医に戻っている。

当たり前だよ。自分の好みを優先させたいのならば、収入には期待しないほうがいい。
マスコミはそうではない面もある時もあるけど、保険なんてのは、正社員でも、
元々周囲の目とかがどうでもいいから、収入が多い方がいいという人間が多くなる。
少なくとも真理の追究とか仕事にそういう類の夢やロマンを持つことをストップした
人間の集まるところ。
それにしても、転業した人間がいないせいか、比較の仕方が何か変なないようになってる
ように見える。ここのスレ。


807 :卵の名無しさん:04/03/26 18:28 ID:6gWU/ECc
>>806
夢やロマンなどくそくらえだよ。

40歳を過ぎると目が悪くなりマイクロに難渋する。
気力が落ちるせいか、週2回もやれば後は部下にお願い、
というようになる。留学先で仕入れて来た手法は最近は
時代遅れになってきたようだ。
それでも、わずかな可能性に賭けて
論文を書いてはcitation indexを稼ごうとする。

5年くらい前までは引く手あまただったが、
最近は声がかからない。

一戸建てのローンがあと1500万円。
数年後に教授の引退。果たして、後釜になれるか?
後釜になれなかったらどうしようか?

夢を抱いて我慢し続けてもこんなもんだ。


808 :卵の名無しさん:04/03/26 18:36 ID:cXe76qH+
>>807
どんな世界でもそうじゃないかな。
医者とて特別な世界とは思えない。
他のリスクは避けてきたのだから、
そういう結果も相応じゃあないかと思う。

医者の世界が特別だと思ってるのは、
医者になりたいと思ってる人間の中にもいるの?

809 :卵の名無しさん:04/03/26 18:42 ID:cXe76qH+
>>807
わずかな可能性さえも残ってるのならいいとおもう。
自分の仕事だけではないと思うけど、手法が時代遅れと認識されたならば、
もうその世界で仕事が出来なくなる。
自分はプロだと思っていても、自分の意志とは関係なしに、
強制的に組織から引導を渡されて、放り出されてしまう。
もう仕事場はない。
ここで医者がどうこう言ってる、マスコミとか金融とかはそうだ。
管理職がどうとか言ってるけど、それ以前に間引きされてる人間も少なくない。

確かに医者も敷居が高いけれども、比べるのはすこし無理ってモノじゃあないのかと思う。

810 :卵の名無しさん:04/03/26 18:42 ID:FdFZazlJ
夢を抱いて我慢し続けてもこんなもんだ。

そんなもんだ。

811 :卵の名無しさん:04/03/26 19:03 ID:UgDsofPT
医者は個人の能力査定されるシステムがなくて、
あったとしてもそれを換金出来るような、法的根拠がないつーかね。
研修医もある程度経験つんだ中堅どころもいわゆる名医も同料金。
患者からしてだけどね。
でも、こういうシステムは、一般企業じゃ考えられない。
査定いい人は、いい給料、これ常識。年齢で平均出してみても、あんまり意味ナイ。
稼ぐ人は稼ぐし、そうでない人はそれなり。
年功序列なんて、ほぼバブルとともに崩壊よ。
このスレの医師も、年齢の平均持ち出して安い安いってブーたれてるけど、
査定してみりゃ、安い人もいれば十分な人もいるわけでしょ。
それに、健保な状況でも、稼いでる人は現にいっぱいいるわけだし。
それはそれで、個人の資質。
医療の技術はさておいてだけどね。
もんくあるなら、がんばって稼げば?

812 :卵の名無しさん:04/03/26 19:08 ID:Ah7wfjiX
>転業した人間がいないせいか
いるって (w
医者はおいしいから転業者がいないというのは大きな誤解 (w

収入が多い方がいいと医者になる阿呆も時々いる。よせばいいのに銀行とか辞めて医者
になる。で、勤まらないってのは腐るほど見て来た。みんな怒っていたよ、「人権侵害」。

医者は儲からない、大変だ、記者をやっていたほうがよかったなんて元新聞記者の医者
もいる。一般の仕事から医者に転向するのはとても大変だし、期待を裏切られるような
ものらしい。わかる? >>806-810

813 :卵の名無しさん:04/03/26 19:19 ID:HDLc9OMu
普通の会社は研修中にも給料は出る。勤続年数が増えればすこしずつでも昇給する。
がんばれば多少業績にはつながらなくても上司の評価でボーナスに色がつく。
コアコンピタンスに傾注できるように多くの工夫がなされている。作業の高率と安全の
ために、様々な対策がなされ、消費者価格にその費用がきちんとのせられる。

医療界のおかしな所はまず総額下げありき。そして、医療機関が患者の人権と病との
戦いの優先というコアコンピタンスに傾注できないこと。安全の確保にも個人の気をひき
しめよとしか言えない予算のなさ。いつも会議の結論は同じ、個人がきをつけろ、個人
がきをつけろ、バカか?お風呂の湯加減は医者が、注射は医者が、薬の確認は医者が、
指示の時は楷書で、名前はフルネームで、いちいち言わないで下さいミスにつながります
と言ったかと思うと今度は声をかけないあなたのミスです、院内事故対策委員会、事故
がおきないような仕組みを導入しろ、え、金がない?俺の給料こんなに安くしてまだ金が
ない?研修医タダでこきつかって金がない?婦長は都心に買ったマンションからタクシー
で通ってるのにカネがないだと、馬鹿ヤロウ!!!!!

814 :卵の名無しさん:04/03/26 21:34 ID:hWVhZXMP
>>813
コアコンピタンスに傾注?
そういう大事にされるのは、仕事の中で、認められた一部の人だ。
医者は志す年代が早いけど、そのへんはどんなもんかね?
周囲に居るMRよりも待遇が悪いからといって、比較する気になりますか?

815 :卵の名無しさん:04/03/26 23:06 ID:3GrRu/dQ
>>814
資格が必要な業務に有資格者の労務を集中するのは当然だよ。
せっかく医者がいるのに、患者の訴えを聞いたり、治療方針について調査したり検討
する作業ではなく、風呂の温度をみさせたり検温に回らせたりするような、資格のいら
ない業務で忙殺することを、人的資源の無駄とい言うんだが w

コスト感覚が鈍くて困るね、この板の人達は。

816 :卵の名無しさん:04/03/26 23:10 ID:3GrRu/dQ
う、なんか どもってしまった  w
しかしさ、せっかく高いカネ出して医者にしたんだから、病人を一人でも多く診せて
回収しようとは思わんのかいな。そういえば日本は医療の質と価格、公平さでは世界一
なんだけど、医療の効率性ではイマイチだったんだっけな。

総額減らせ、看護師優遇しろ、の声に、本来の医療システムの全体像が見えなくなって
いる職域は多いよね。

817 :卵の名無しさん:04/03/26 23:17 ID:3GrRu/dQ
>コアコンピタンスに傾注?
>そういう大事にされるのは、仕事の中で、認められた一部の人だ。

一度マク○ナルドにでも勤めてみたらどうだ。
そうしたらコアコンピタンス、各職能にきちんと集中する仕事作りというのがわかるぞ。
ああいうバイトをこきつかう仕事ほどそういうのにはセンシティブだよ。

コアコンピタンスへの集中ってのはまさか、エリート社員に個室を与えて静かに仕事を
させることとでも思っているのか? W


818 :卵の名無しさん:04/03/26 23:43 ID:t8Uts831
犬猫のメシ安売りするシゴトといっしょにすんな。


819 :卵の名無しさん:04/03/27 00:38 ID:47DBcx9Y
>>815
ああ、マクドナルドは知らないけれども、医者の世界と同じで、
システマティックなアプローチしてるところは主流とは言えないと
言いたかっただけ。

820 :卵の名無しさん:04/03/27 06:48 ID:SvxZgNbz
このスレは経営学スレじゃないんだけど、医者の給与は安すぎ、という話題を通じて
医療業界の遅れている所をひとつひとつ吊るし上げるのも面白いと思う。

>>818
犬猫のメシみたいな薄利多売システムだからこそ医療のモデルになりうるんだよ。
忙しい中核病院の外来なんて、マクドナルドとどう違うのかという考え方もあるしな W

医療ミスの予防という観点からも医者が医療行為に集中して、余計な事は他職種
がきちんと支援するというのは大事な事だよ。せっかく電子カルテとか導入しても
省力化にすらなっていない所が多すぎ。しかも、大概どこの病院も官僚的で協力的
雰囲気に欠け、医者一人でキリキリ舞いしているときているから、どうしようもない。

821 :卵の名無しさん:04/03/27 07:35 ID:5x6fUi51
日本の医師の年収は先進国中の中で何位くらい?


822 :卵の名無しさん:04/03/27 08:02 ID:SvxZgNbz
>>821
日本の勤労者の平均年収が先進国の中で第一位とか、消費者物価、ことに土地代と薬代が
世界でも最も高い国だということはわかるんだが。

医師の年収の国際比較について確かなソースのある人はいるのかな。
タダ働きとか薄給労働の下級医師も含めてのデータは日本国内のものすらないのにね (w


823 :卵の名無しさん:04/03/27 08:06 ID:t+WoTwKI
811はアホか。
二度と来るな。


おっと、相手にしてしまった俺もアホか・・・。

824 :卵の名無しさん:04/03/27 08:07 ID:SvxZgNbz
雇用契約がきちんと結ばれてない事をいいことに、医師の年収といったら非常勤医師も含めて
論じるべきなのに、日本ではこれらを完全に無視した議論がなされているね。

賢いお役人は、ここを含めると四大卒男子サラリーマンの平均年収になるようにきちんと計算を
しておられる。こういうペテンをやるからダメなんだよな、日本の行政は。

825 :卵の名無しさん:04/03/27 08:08 ID:0SF7kCsN
>>821>>822
国によって物価が違うのに年収だけ比較してどうするんだ?
医療費の対GDP比から推察するしかないだろ。

826 :卵の名無しさん:04/03/27 08:13 ID:SvxZgNbz
>>825
そうか?医療費に占める医師の人件費より看護師(人数は国際水準に達したと言われているよね)
だとか、やたら単価の高い薬価とか、画像診断機器の値段(確か世界一の普及率だったよなCT)
とかも反映されているから、対GDP比だけでは量れないよね。

少なくとも、国民の人口辺りの医師数は絶対的に少なく、医療費の対GDP比は絶対的に安いところ
をみると、労働量にみあった給料が出ていなさそうだという事は言えそうだな。

827 :卵の名無しさん:04/03/27 08:32 ID:0SF7kCsN
アメリカの医師の年収
(資料は1998年Cejka&Co.の発表による1997年度のもの)

1) 医師の年収は (全国平均、ドル) ;
心臓血管外科医 545,431
整形外科(関節)医 429,082
整形外科(脊椎) 411,967
神経外科 369,436
心臓専門医(内科系) 353,769
一般整形外科医 223,388
産婦人科医 217,549
小児科医 132,039
内科医 140,000
一般家庭医 132,434



828 :卵の名無しさん:04/03/27 08:38 ID:behstq5P
アメじゃ心外って数は少ないんだよね

日本が多すぎるだけなんだが

829 :卵の名無しさん:04/03/27 08:45 ID:SvxZgNbz
>>827
内科医で14万ドルだもんな、一ドル100円の円高で計算しても千四百万、そこから専門技能
の高さでレイズしているもんね。そりゃ、患者に丁寧に接するわけだよ W

対してわが国ときたら、勤労者平均年収比でも二倍程度が(給与のある)勤務医のデフォルト
になっているんだけどな。パート労働者を除いたらもっと差は縮まって、同程度と言えるだろう。

こういう事を言うと、バイトだけで年収一千万がいる、と天然記念物みたいなバイト専門医の
事を持ち出す大馬鹿が出現するわけだが (w

830 :卵の名無しさん:04/03/27 08:54 ID:YWSesmnU
>>827
何で皆アメリカ行かないの?医者の知識や技術には国境ないでしょ。
日本で奴隷労働何年もするくらいならアメリカで医者になる方がいいんじゃない?

831 :卵の名無しさん:04/03/27 08:55 ID:KMdxcCPF
>>830
>医者の知識や技術には国境ないでしょ。
国境はある。
またアメリカの国家試験受けて(それも3段階くらい)そのあとレジデント
やりなおさなきゃいけないんだよ。

832 :卵の名無しさん:04/03/27 08:56 ID:fEpklC5P
まともな統計

サラリーマンの平均年収==464万8千円
(平均年齢は42.6歳::5年ぶりに前年下回る)――(国税庁「民間給与実態統計調査」)

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sarari-mannkyuuyo.htm




833 :卵の名無しさん:04/03/27 08:57 ID:SvxZgNbz
>>828
アメリカでは、5万ドルオーバーの給与は、日本での一千万円オーバーに近いニュアンスがある。
風邪ひきの相手とか予防注射だけでマッタリ開業してても13.2万ドル。

無理して訴訟の危険を犯してまで年収を54.5万ドルまで上げる必要は誰も感じないと違うか?
どうも専門医の価値が高いのは医者の数が少ないからだと勝手に曲解した主張が多いよな。
大新聞社の記事とか厚生労働省の答弁もその辺りに執着していて、質の高い日本の専門医の
レベルを全く評価しようとしないよな。

834 :卵の名無しさん:04/03/27 09:08 ID:SvxZgNbz
>>832
>>741 と >>764>>777 を熟読してね。

少なくとも平均的なサラリーマンにはない専門技能、高い倫理、労働量をこなして
いるのに、平均額じゃ意味ないでしょう。人事に少し明るい人ならば、努力や仕事
内容の困難さなどに報いようとしない、公正でない給与システムが、いかに組織を
劣化させるかよくお分かりでしょう。

835 :卵の名無しさん:04/03/27 09:21 ID:v3FkgyQ2
>>830
特に胸部外科なんかは今の時代優秀な人はUSMELうけてあっちに行きます。
あまりできない人かもう家族もっちゃってるひとが
ここでブーたれてるんです。藁てやってください。

836 :卵の名無しさん:04/03/27 09:23 ID:KMdxcCPF
>>835
USMLE受かっても、グリーンカードの所得とかいろいろハードルは多いけどね。

837 :卵の名無しさん:04/03/27 09:25 ID:SvxZgNbz
>>835
その傾向はあるよね。
中国人に追い付け追い越せって感じで日本人のプロフェッサーも増えてるし。


838 :卵の名無しさん:04/03/27 09:26 ID:SvxZgNbz
勤務医は勤務先が決まればグリーンカードは割に簡単に出るよ。
9.11以来時間と手間がかかるようになったがね。

開業には市民権が確か必要だったような気がする。

839 :卵の名無しさん:04/03/27 10:49 ID:6k9ghx3U
開業資金100マソ$くらい持っていって現地の職員何人か
雇うことにすれば投資移民になれるんじゃないか?

840 :卵の名無しさん:04/03/27 10:51 ID:GORJ51rb
>>827

ただ、収入上位の科は、訴訟対策の保険料も高額だろうから、実際の手取り額の
順位はどうなんだろうね。

整形外科の高収入が目立つね。そういえば、日本と違い、学年のトップ5パーセント
にいないと、整形のレジデントにはなれないといってたな。
眼科はどうなんだろうね。

841 :卵の名無しさん:04/03/27 11:11 ID:gq2KKjdU
>>832のリンク先のデータから
上場企業と思われる事業所規模 5000人以上の法人・男
平均年収 = 759万円  平均年齢 40.7歳

464万8千円は女性も含めた値。(女性の平均は280万円)

842 :卵の名無しさん:04/03/27 11:12 ID:gq2KKjdU
よし、コピペがしつこいので、これ↓をネタに分析してみよう
サラリーマンの平均年収==464万8千円
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sarari-mannkyuuyo.htm

まず女子が低い。どれぐらい低いかというと男子(572万)の半分以下(280万)。
これなんじゃ?要するに100万円未満で働くパートのオバチャン入れた数字。
で、事業所規模による一覧が下の方に載っている。よく見ると平均464万8千円
なのに、事業所規模1から9人で男子461万円。10人超えたら男子517万、え、もう
平均年収越えちゃうの?男子給与、高っ!そりゃそうだ、これぐらいなければ、
子供を塾にもやれんだろ。

5000人超で男子759万である。なんだ、みんな貰ってるじゃない。男女の給与の
格差は結婚退社や産休・育休による休業で男子よりも勤続年数やキャリアの点で
劣るからだ。つまり結婚しないで負け犬と呼ばれているようなキャリアウーマン
も男子と遜色ない額を貰っているはずだ。

843 :卵の名無しさん:04/03/27 13:10 ID:nfH/Jy8z
>>830
アメリカに行ったら行ったで、税金泥棒とか言い出すんだろう?

844 :卵の名無しさん:04/03/27 13:18 ID:nfH/Jy8z
>>833
確かにね。医療自体のレベルは概ね遜色ない。
コストパフォーマンスも抜群。

それに加えて、昨今は顧客サービス、CSを求められてきている。
アクセスタイムの短縮、説明時間の増加、セカンドオピニオンetc.etc.

これらは携わる人員を増やす以外に、クライアントの要求を
満たすのは難しい。

何かを諦めなければならないのに全部を要求しているのが
今の日本。無理だってば(w。

845 :卵の名無しさん:04/03/27 17:27 ID:RE3JdyOO
>>840
たしか眼科もトップクラスじゃないとなれないはず。

846 :卵の名無しさん:04/03/27 17:59 ID:6k9ghx3U
>何かを諦めなければならないのに全部を要求しているのが
>今の日本。無理だってば(w。

医者の待遇改善を諦めてるんだよ

847 :卵の名無しさん:04/03/28 01:48 ID:+ObQc2n+
インフォームドコンセントなどの説明時間に比例して料金取るってのはダメですか?

848 :卵の名無しさん:04/03/28 02:43 ID:JisTyIpY
嫌なら辞めろよ。馬鹿どもが!!!
俺は医師免許持ってるけど辞めたぞ。
泥船から逃げ出す度胸のない腰抜けは沈めば良いんだよ。

849 :卵の名無しさん:04/03/28 06:14 ID:hKpaGD7P
古森義久の医師謝礼金批判を考える

1 :医療研究会 :04/02/16 05:59 ID:bsmC/qwq
産経記者の古森義久が自書「大学病院で母はなぜ死んだか」で提起
した日本での患者の家族が医師に手術前に多額の謝礼金を渡す慣行
をどうみるべきか。

この医師に対する付け届けの額が大きいんだな!! 一切の付け届けを
受け取らない医師を別にして、患者、プロパーから入ってくる金品を考えず
医師の収入を語ることはできない。

850 :卵の名無しさん:04/03/28 06:58 ID:mCdy+Xzr
いったいいつの時代の人ですか?

851 :卵の名無しさん:04/03/28 07:39 ID:JjUkH73z
>>845
アメリカでサブスペシャルティ取るにはレジデントやった後にまた研修がある。
日本だと大学の専門科で大学院に進んだり大学病院で修行するようなもんだな。
で、専門医の試験があって専門医になる。どれぐらいが専門医になるのかよく
わからんが、収入は普通の医者の倍以上になるし、更新には試験のある所も
ある。医師の免許更新というのはこの専門医の認定と混同している人の言って
いるんだろうね。

欧米人というのは職業教育を経て養成された専門家に大きな敬意をはらって
いて、専門資格を持つ人以外がその領域を犯すことは強力に規制されている。
訴訟対策という面もあって、少しでも疑われれば専門医に必ず診せることに
なっている。専門医に払われる敬意はとても大きいし、その責任も収入も日本
とは全く比べ物にならない。

852 :卵の名無しさん:04/03/28 07:42 ID:h9Rq5Yqw
>>849
俺、受け取らないけどな。

無理にでもポッケに押し込もうとする患者、家族からは、
自分達だけは良い思いをしたいという卑しさを感じる。


853 :卵の名無しさん:04/03/28 07:51 ID:JjUkH73z
>>850
プロパーとか言ってるから20年ぐらい前かな。

身の回りで金を貰っている人は見た事ないがね。

外科系では時々あるようだが、患者が渡さなければいいことだよね。
とはいえ、これだけ実態のないものが大きく騒がれるのは医師の給与を
ひどく安くしていけば、いずれ海外のように医師へのチップが制度化する
と恐れている人達がいるのではないだろうか?

854 :卵の名無しさん:04/03/28 09:08 ID:S8H+9UpW
医師への謝礼とか言うけれど、入院患者の全員が払ったとして四千億円という
試算がその昔あった。

で、コムルの会員の四分の三が謝礼を払っていたわけで、それをかけたら三千億円という
小学校の算数みたいな統計でそれが医者の給料を補填しているというおかしな議論がなさ
れているんだよな。

しかし、最近は病院も差額料を徴集したり患者自己負担が三割になるなど、謝礼そのもの
を払える人自体が激減。放置しておけばいずれ自己負担の増加がさらに進めば消滅するよう
なものだ。

それよりも、自己負担ばかり増やして実質的な医療の価格を下げることによる労働環境の
劣悪化や、給与の減少による医師のモラルの低下と医療の質の低下の方が何倍か心配。

これは袖の下をガンガン渡して医者(特に不合理な薄給を強要されている下級医師)を
正気に戻すしかないね w

855 :卵の名無しさん:04/03/28 09:20 ID:UDyQHp4G
卒後、ずーっと勤務医をやり開業するような医者は安すぎるとは思わないが、
日本でアカデミックをめざす医者は悲惨。
いつまでたっても金と縁がなく、卒後15年くらいたっても
ちゃんとした給料もらえないやつも多い。
だから国際競争力なんてどころの話しではない。


856 :卵の名無しさん:04/03/28 09:26 ID:+nxXdOie
http://www.kurashiki-med.or.jp/kojima/yamana989.html

857 :卵の名無しさん:04/03/28 09:46 ID:S8H+9UpW
> 補助医師(Physician Assistant,PC)56,249
>外科助手(Physician Assistant,Surg)63,589

なるほど、この辺の職種を医者のうちにまぜればアメリカの医師の平均年収
一千万というのも理解できるな。でも医者じゃないじゃん、こいつら。
それともトレイ二ーになるのかな?

それでも5万ドルは結構いい給料だけどね。家付きカー付き、年にいっぺん
フロリダでバカンス位はぜんぜん余裕。

858 :卵の名無しさん:04/03/28 09:52 ID:Tfn5WNIu
年収が1000万でも家のローン、車のローン、教育費を考慮すると
贅沢はできんわな。

3000万くらいならできると思うが・・・・
やっぱロト6あたりで一等が当たらないと無理だな

859 :汁3ダース軍曹:04/03/28 09:58 ID:8NTFv1ED
>855
あんさん、日本でアカデミック、ゆうたかて、大半の大学はんは
あかんギミックばっかりでっせぇ。
国試の段階で甲種、乙種にわけなどもこならんのんちゃいますやろか?
甲種には金の苦労させんようにして、乙種には腕磨いて自分で
稼がんかいってなもんや。 わてはコマンダーが性におうとるがな。

860 :卵の名無しさん:04/03/28 11:59 ID:7iqmDECO
なつかしのスレ

医 師 の 報 酬  が が る
はどこいった。


861 :卵の名無しさん:04/03/28 12:06 ID:lYYgiorV
しかしすごいよねえ。
医者の給与をここまでケチっているのにいまだに医療の質が保たれている国って
他に見たことないわ。日本の医者がすごすぎる(というより、自己犠牲的すぎ)のだね。


862 :卵の名無しさん:04/03/28 13:35 ID:v7J5EwUS
ががるスレで680ぐらいまで行ったかなぁ。医師の給与は安すぎないか?は
1から3まで全部1000スレ行ったからもうじき通算4000か。

考えてみると、日本人とその支配層というのは真面目な人間や能力のある
人間の成果を、横取りしたりただ乗りするの大好きだね。

863 :卵の名無しさん:04/03/28 13:37 ID:7iqmDECO
ごめん、
医師の報酬じゃなくて確か

医 者 の 報 酬  が が る

だったか。


864 :卵の名無しさん:04/03/28 13:41 ID:gWXP5sTw
医 者 の 報 酬 ががる
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1014/10148/1014898329.html

865 :卵の名無しさん:04/03/28 13:56 ID:7iqmDECO
>>864
TNX!
医 者 の 報 酬 が が る

じゃなくて

医 者 の 報 酬 ががる

でしたね。
今から見ても何となく笑えるスレでした。で、これ1000越えてるじゃないですか。パート2もたしかありましたね。もしかして3以上あったのかな。



866 :卵の名無しさん:04/03/28 14:12 ID:gWXP5sTw
>865 略号の使い方が素晴らしいです。
TIA Thanks In Advance: お世話になります(あらかじめ感謝いたします)
TNX/TKS Thanks: ありがとう
TTFN Ta ta for now: とりあえずありがとう
TTYL Talk To You Later: じゃあ後で(またね)
TYVM Thank You Very Much: ありがとう

867 :卵の名無しさん:04/03/28 14:18 ID:Lz9T9Rgx
 勤務医だと、余録はありますか?
 開業医だと、何から何まで経費(例えば、車)で落とす。ってことでき
ますけど。

868 :卵の名無しさん:04/03/28 14:19 ID:gWXP5sTw
開業医でも、何から何まで経費で落とす。ってことは不可能です。

869 :勤務医には全く無縁:04/03/28 15:12 ID:XkFsR1mB
プリウスなら往診用で経費で落ちるかも。

その昔、どっかの会社(病院じゃないよ)のボンボンでフェラーリ買うのに経費
にしたいからって、あの真っ赤な車のドアに会社のロゴ書いた馬鹿がいたな。
宣伝用ならばロールスの横っ腹に病院名で社用車というのはアリかも (w


870 :卵の名無しさん:04/03/28 15:47 ID:1pVJvibL
>>868
 開業してみたら如何。
 ゴルフ会員権は法人加入。ゴルフクラブは什器で落ちる。飲み代は、
居酒屋が会議費。クラブは接待交際費。どんな本でも採用教育費。
>>869
 うちの税理士は、4枚ドア(スポーツカーはダメの意)なら、なんだ
って落としてくれる。でも、リースなんだよね。購入すると資産になり、
税金が多くかかるそうな。ちなみに、S600AMGです。 

871 :卵の名無しさん:04/03/28 15:52 ID:vJ/eRCQD
法人ですか・・・

872 :卵の名無しさん:04/03/28 15:55 ID:1pVJvibL
 医療法人じゃないけど。
 ゴルフ会員権のこと?法人会員でいいんだよ。商売やってんだから。

873 :卵の名無しさん:04/03/28 15:59 ID:vJ/eRCQD
その税理士さん紹介キボンヌ。
うちの人ちょいと頭固いんですわ。


874 :卵の名無しさん:04/03/28 16:10 ID:Avtr79uK
>>861
日本の医者はキモ杉だわな。
給料ろくにもらえないのに大学で働いている香具師は人が良いのを通り越して、
ただのDQNか真性Mだな。

875 :卵の名無しさん:04/03/28 16:16 ID:vJ/eRCQD
一方で、えらく儲けている開業医というのも確かに相当数存在するわけだ。
地方の高額納税者番付の常連のような人たちね。
そして、世間は医者というと、こういう人たちのイメージでしか見ないと。

876 :卵の名無しさん:04/03/28 16:19 ID:Avtr79uK
とにかく、大学では働かないで、
大学病院にはつぶれてもらうのが
一番大切だな。

どんどん医療崩壊を起こさせれば、
政府も医者の待遇を考えざるをえまい。

馬鹿みたいに奴隷やってる医師は
医療改善を遅らせる
DQNということが分かっていないよな。

877 :卵の名無しさん:04/03/28 16:24 ID:cGDB6whj
我が身がかわいいだけの奴ばっかりだからこういうことになるんだよ

878 :卵の名無しさん:04/03/28 17:06 ID:3Q3aznRO
もう大学を辞めるって決めた後
大学の外来で入院したいという患者に言いました
「あのね〜〜さん
入院したかったらよその病院紹介するよ
大学で〜〜さんみたいな病気の人入院させても
研究にもならん後輩の仕事が増えるだけで申し訳ないし
僕辞めるって決めてるんで責任持って面倒見られないから」

研修医の態度が悪いと怒っていう患者にも
「あのね〜〜さん
研修医ってアレだけ勉強して月給15蔓延くらいなの
そこから経費引かれてさ手元にはほとんどお金が無いわけ
ひどいのになると親からの仕送り分まで徴収されてる
25過ぎたいい大人がダヨ
それで山ほどの患者診てて
〜〜さんみたいに文句ばっかりいう患者さんの相手もしてるわけ
態度が悪いって相手してくれるだけでも十分だと思うよ
その証拠に〜〜さんところ
研修医以外、看護婦すらよってこないでしょ
そういうこと
僕もう辞めるんで言いたい事いえるからさ
それじゃぁ」

やめるとき
先輩からはむちゃくちゃ嫌味言われましたが
後輩から感謝されました
大学に後輩を残して逃げるせめてもの罪滅ぼしの気持ちでした


879 :卵の名無しさん:04/03/28 17:19 ID:ynA9GrNJ
>>878
>>878は神!

880 :卵の名無しさん:04/03/28 17:43 ID:lYYgiorV
>>878
感動した!大学をやめる人はどんどん同じことを言って欲しい。

881 :卵の名無しさん:04/03/28 18:01 ID:vJ/eRCQD
>>878
いや、言ってることは悪くはないけどさ、その口調では問題でないか?
別に研修医の待遇が悲惨なのは患者さんが悪いわけではないんだから。
とういか、やめる間際でさえ患者さんにしか文句いえないのが悲しすぎ。

882 :卵の名無しさん:04/03/28 18:02 ID:lYYgiorV
いくらなんでもその口調ではないだろう。内容は正論だし。

883 :卵の名無しさん:04/03/28 19:10 ID:3Q3aznRO
意外に受けたみたいなんで
辞める時の教授とのやり取りも晒します

prof:医局に発布した後の赴任命令を断るってどういうことか知ってますか
「知ってます」
prof:何が気に入らないんですか、収入も増えるでしょう?
「研究の成果がやっと出てきたところでも転任するのは仕方がないですが
その理由が後輩に産休取らせるには大学に戻さないといけないからってのは納得できません」
prof:だって君の後輩でしょう?
「でもその後輩の旦那も医者(同じ医局)で収入は十分あるはずです
大学に戻すなら研究員(無給)にして地位だけ与えておくので十分じゃないですか?
なんでわざわざ研究捨ててしかも新婚で単身赴任させられないかんのですか?」
prof:でもこの仕事断ったら君収入ないでしょ
「大丈夫です。この日のためにバイト(美容)隠れてしてたんで辞めた日から年収は倍以上です。
辞めていいのでしたら明日からでも良いのでお願いします」
prof:(pale)そんなに簡単に辞めて未練はないのか!
「たしかに研究できなくなるのが寂しいのと書き終わった論文出さずにチャラにするのはちょっと惜しいです
でも専門医もとっちゃったし学位はどっちでもいいです」
profの顔色がさらに変わりましたが後の祭りですね(w

国公立勤務だろうと首になる前に隠れてでも手に職(技術)つけとくべきです
透析でも内視鏡でも・・・
結局辞めるのは翌日ではなくって4ヶ月待たされました。
(さっきレスはこの後のやり取りです)
論文と研究データをねだられましたがいまだに握りつぶして持ってまつ
ほとぼり冷めたらどこかに出すつもりです(w

>いくらなんでもその口調ではないだろう。

すみません、にっこり笑ってさわやかにこの文章でした oTL

884 :卵の名無しさん:04/03/28 20:22 ID:I9BIsU9k
>>883
就職するときにプライマーとかベクターを私物だからと全部撤去して廃棄しちゃったヤシが
いたなー。PCのハードディスクも奇麗に掃除して行ったから確信犯だな。


885 :卵の名無しさん:04/03/28 20:36 ID:Ao3U+QDI
>>883
良くやりましたね。漏れもいつぞやは(w。
仕事環境に不満はあるが、仕事そのものは楽しくやってるんで。

>>884
そんなん当然だろー(w。人のを破壊しちゃいかんが、夜鍋して
積み上げたものをただで他人に呉れてやる義理はないよね。


886 :卵の名無しさん:04/03/28 20:46 ID:hKpaGD7P

サラリーマンの平均年収==464万8千円
(平均年齢は42.6歳::5年ぶりに前年下回る)――(国税庁「民間給与実態統計調査」)

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sarari-mannkyuuyo.htm





887 :卵の名無しさん:04/03/28 20:54 ID:T0sAEMHc
>>884
すげー香具師だ、漏れにはまねできないよw!

>>878 >>883
実話なのですか?さぞかし鬱憤がたまってたでしょうがこれですっきり
しましたなw。漏れ過去にトンデモな関連病院にもう一年いろと言われて
異動させてくれないのなら退局させて下さいと言ったことがある。
医局長、教授がpaleになり、異動させてもらうことになった。
言いたい事は言ってみるもんだw。
そろそろ退局したくなってきたな。
もう勤めは果たしたんで、就職活動始めるとするか。


888 :卵の名無しさん:04/03/28 20:57 ID:Ao3U+QDI
こいつもたいがいくどいな。いろんなスレに貼りまくってるし(w。

>>886のリンク先のデータから
上場企業と思われる事業所規模 5000人以上の法人・男
平均年収 = 759万円  平均年齢 40.7歳

464万8千円は女性も含めた値。(女性の平均は280万円)


889 :卵の名無しさん:04/03/28 21:03 ID:cGDB6whj
>>516 >>741 >>764 >>841 >>888

890 :卵の名無しさん:04/03/28 21:10 ID:Lx+g3uqk
よし、コピペがしつこいので、これ↓をネタに分析してみよう
サラリーマンの平均年収==464万8千円
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sarari-mannkyuuyo.htm

まず女子が低い。どれぐらい低いかというと男子(572万)の半分以下(280万)。
これなんじゃ?要するに100万円未満で働くパートのオバチャン入れた数字。
で、事業所規模による一覧が下の方に載っている。よく見ると平均464万8千円
なのに、事業所規模1から9人で男子461万円。10人超えたら男子517万、え、もう
平均年収越えちゃうの?男子給与、高っ!そりゃそうだ、これぐらいなければ、
子供を塾にもやれんだろ。

5000人超で男子759万である。なんだ、みんな貰ってるじゃない。男女の給与の
格差は結婚退社や産休・育休による休業で男子よりも勤続年数やキャリアの点で
劣るからだ。つまり結婚しないで負け犬と呼ばれているようなキャリアウーマン
も男子と遜色ない額を貰っているはずだ。

891 :卵の名無しさん:04/03/28 21:27 ID:Ao3U+QDI
>>890
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080449277/
32歳で医者を目指す・・・どう思う??

このスレ、医者の実感、率直に書いてある気がする。

892 :卵の名無しさん:04/03/29 00:37 ID:/tF4wYMA
>>891
なんというか、一般の会社にいた人は、労働基準法に守られた自分という自覚が全くないんだよね。

まるで水か空気のように普通にある、そういったものが無い医療の世界に移って来た時に、驚く。で、
自分は社会人入試組だからいじめられているんだろうとか妙な被害妄想を抱くんだよな。

給料が出ないというのは話に聞いていたようだが、まともな大学病院ならアルバイトにもろくに行かし
てもらえず、宿舎も生活費も自腹で交通費も出ないという境遇に驚き、その後の無給の院生や専攻生
の生活を見て、人権侵害や労働基準法違反が公然と行われている実態に半ば呆れながら、研修が
終わると早々に給料のもらえる一般病院へ出て行くね。そこでも永久に医長や院長にはなれないという
現実がさらに彼等を心を蝕むわけだけどね。

893 :卵の名無しさん:04/03/29 00:42 ID:Rj66Ygo9
でも>>891 のスレ見ると被害者意識バリバリなのはストレート組っぽいね

894 :卵の名無しさん:04/03/29 00:44 ID:/tF4wYMA
己を殺して他者に奉仕するというのは、若ければ数年は大丈夫だと思う。でも、それだけでやって
いけるほど、プロの医療者の世界は甘くない。自分自身の欲望をより良い方向に昇華していく形で
ないと、いつまでもモチベーションを持続するのは難しいし、時として良い事をしているのだから、と
独善的な言動が出てしまうようになる。

やはり、出世とか名声とか金というものはある程度大事だし、さすがにそれなりの経済的豊かさも
人類への奉仕というやや浮き世離れした理想を心の中に持たせるためには必要なものではないか
と思う。しかし、一般社会の人がそう思っているほど、普通の医師は恵まれてもいないし苦しい生活
をしているものだ。そして、そういうのが患者さんからのお恵みを喜んで押し頂くのだろう。

895 :卵の名無しさん:04/03/29 00:53 ID:/tF4wYMA
>>893
被害者意識というより、甘い考えだけでなるものではないとマジレスしているような気がするけどね。
工学部出た人も、結局マイナー科(割に修業期間が短く金になりやすい)に進んだわけだし、単純な
理想だけではなってはいけないときちんと言っているようだけど。

確かにこういうスレのマジレスを読む度に医学部を志望している人とか、身近に商売の上手い医者や
受験勝者のまま医者になったような子供みたいな医者を知る人にとっては違和感もあるかもしれない
けれど、大多数の医者は多くの人に奉仕し続けている事は間違いないし、商売っけがないせいかも
しれないが、経済的にも肉体的にも大きな負担を耐えているのも間違いない。

896 :KUB ◆SKcjTO.kys :04/03/29 00:57 ID:Bu4HiZn2
>>891
>878,883です
面白いスレありがとうです
さっそく書きたいだけ書き込んできました

>>894
最後のお恵みの部分だけは合意しかねますが(笑
概略は禿同です
かすみ食べて生きていくのは辛いので
どこかで必ず分岐点に立たねばならなくなりますね


897 :卵の名無しさん:04/03/29 01:08 ID:/tF4wYMA
>>896
>最後のお恵みの部分だけは合意しかねますが

そうは言うが、交通費、家賃、食費自腹でバイトは週一単位、月二万の小遣いじゃ
裕福な父兄からの仕送りでもなければ、患者さんからの謝礼は重要な生活費だよね。

生活給の出ていない人に、貰うなとは言えないから黙認している。人間としてこれぐらい
は許されるんじゃないかと考えているが。昔の医者は患者から貰った謝礼を給与のよう
に無給の手下に払って健康を維持させていたみたいだが、さすがに今はない。

898 :896:04/03/29 01:31 ID:Bu4HiZn2
>>897
厳しい現実ですね
たしかに研修医の頃なんて先輩医師にたかってましたが
先輩のほうが苦しいのが見えたり・・・
>無給の手下に払って健康を維持
これを聞いても疑問に思えないところが悲しいです
それに環境によるので「妥当だ」と言えるほどの環境なら
「妥当だ」でいいと思いますよ
おのおののおかれた立場を思いやれるほどのゆとりが無いのが現状ですし
それ以上に患者に接していれば決して恥じるものではないと思うから



899 :卵の名無しさん:04/03/29 07:58 ID:NwFBfRwF
医者の給料安過ぎ


900 :卵の名無しさん:04/03/29 08:09 ID:1rEnowY6
高すぎ

901 :卵の名無しさん:04/03/29 09:15 ID:Ro02Ozto
ふむ。
結局のとこ、市場主義経済に以降しないと一般勤務医の待遇は改善せんね。
でも、そうすると社会主義制度にうまく乗って得している人は大反対なんだ
ろうね。

902 :卵の名無しさん:04/03/29 11:00 ID:2KBd/GyZ
どうして組合を作らないの?
こんなところで、グチを言っても始まらない。
組合を作れないなら、仕方ないでしょう。
勤務医と開業医を同じ枠で見ているのは変。
サラリーマンと企業家は別の仕事。
医者って本当に馬鹿ばっかしに見えるね。

医学部でも基礎の医者でない研究者はもっと大変でしょう。
狂大の理学部出て、助教授になって給料20万ちょっとで頑張っている
研究者に学生のときに知り合ったが、金の話はなかった。
自分の好きな研究ができればそれでいいと言っていた。
日本は研究者にはきびしい。

医者は失業保険もらえないって知ってる?
労働基準法を無視した労働がまかり通っているのも
それを許してきた医者の責任もある。
大学病院で研修医は日雇い、ボーナスなし。
看護婦はすぐに正職員なんておかしいと思った。
勤務医の待遇の改善をする良いチャンスだと思うが、まず組合だね。
どうして組合がないんだろう?

903 :卵の名無しさん:04/03/29 11:11 ID:IcsulHP7
掲示板でウダウダ言うのに文句を言ってどうする

904 :卵の名無しさん:04/03/29 17:23 ID:s16D/8Kx
>>874

平日夜間のムンテラ希望家族患者に言う言葉

この大学病院で医師として採用されているのは
・研修医
・臨床研究医(レジデント)
のみです
彼らにも基本的には残業費は設定されていませんし
他の助手・助教授という存在は教員です
つまり夜間のご説明というのは給与設定上認められていない労働になります
平日の昼間の業務のない時間帯か
どうしても土日という事でしたら
たまたま当直などをしている勤務時間帯におこしいただけませんと
こちらとしてもなんとも都合をつけることはできません。
また夜間の急変時に主治医が来訪できない場合があることもご了解ください
上記理由とともに夜間はすべて当直医が対応することになっています
私たちが個人的に夜間に対応してもその分の報酬はいただけませんし
我々にも生活がありますのでどうしようもないのです



こんなこと全部言ってみたかったなぁ
一部なら言ったことあるけどね(w
すぐばれて医局長にどやされた(大藁
現状でも心を鬼にすればやりようはある気がするよ

905 :卵の名無しさん:04/03/29 20:18 ID:/ASnQ3wp

サラリーマンの平均年収==464万8千円
(平均年齢は42.6歳::5年ぶりに前年下回る)――(国税庁「民間給与実態統計調査」)

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sarari-mannkyuuyo.htm



906 :卵の名無しさん:04/03/29 20:53 ID:mvlovl05
>>905のリンク中のデータ

上場企業と思われる事業所規模 5000人以上の法人・男
平均年収 = 759万円  平均年齢 40.7歳

464万8千円は女性も含めた値。
(女性の平均は280万円)

907 :卵の名無しさん:04/03/29 20:55 ID:SNThqk8v
サラリーマンの平均年収==464万8千円
(平均年齢は42.6歳::5年ぶりに前年下回る)――(国税庁「民間給与実態統計調査」)

上場企業と思われる事業所規模 5000人以上の法人・男
平均年収 = 759万円  平均年齢 40.7歳

製薬会社の営業はこんなもんじゃありません。
大手国内企業はスゴイんです。

908 :卵の名無しさん:04/03/29 21:08 ID:yJbAZ2go
医者の給料安っぽい

909 :卵の名無しさん:04/03/29 21:53 ID:Bu4HiZn2
あらためて数字示すなよ
皆わかってることなんだから



悲しくなるだろ

910 :卵の名無しさん:04/03/29 23:38 ID:xXhiUjbr
医者ども、手術のたびに高額な謝礼金をもらっているそうじゃないか。

一回教授で50万
助手で10万だと?

年間で言ったら給料以外の収入が軽く1000万超えるじゃないか?
高額な給料の他にこれほどの謝礼金をもらってやがったのか。
おまえら贅沢すぎだぞ。
健康保険の財政も苦しい時だというのに・・
医者の給料は大幅に減らさないとな。

911 :卵の名無しさん:04/03/29 23:43 ID:mvlovl05
>>910
御前、書き込みのたびに高額な謝礼金をもらっているそうじゃないか。
・・・
御前の給料は大幅に減らさないとな。

--
なんとでも言えるわけで。


912 :卵の名無しさん:04/03/29 23:57 ID:Bu4HiZn2
>>910
地方の国公立大学出身者です
ついこないだまで助手してましたけど
基本的にお礼なんてないですよ(教授や助教授はしらんが)
たまに包まれてくることありますが、貰うと「綱紀違反&収賄認定」されるんで
かえって迷惑だと思うくらい、たいていは研修医に教科書買わせてました
もしそれを収入認定されちまったら家計が壊れます

菓子やケーキはまだナースに差し入れできるのでいいですが
ひどいときは靴下なんてくれるのが
地方の大学病院の患者さんたちです
都会は違うんでしょうか

913 :卵の名無しさん:04/03/29 23:59 ID:xXhiUjbr
>>911
俺は謝礼金もらってないし。 
まあ、俺は医者じゃないから謝礼金をもらうことは無いがな。

 

 

914 :卵の名無しさん:04/03/30 00:00 ID:jkD8Kjqu
>>913
俺も謝礼金貰ってないし。

と言うことで、
>年間で言ったら給料以外の収入が軽く1000万超えるじゃないか?
こんなことはありません。

915 :卵の名無しさん:04/03/30 00:01 ID:zQuLI5AA
>>913
>まあ、俺は医者じゃないから

じゃぁ頼むからあんまり悲しい情報流さないでくれ
自分だけもらえないのかとひがむ香具師も出てくるだろうから



916 :卵の名無しさん:04/03/30 01:15 ID:lPcyVHad
>>904は神。

917 :卵の名無しさん:04/03/30 07:00 ID:jh2zhDbP
あとね、日本の医療費が高騰なんていってるけど
本当の原因はアメリカに医療と医学研究の肝を握られ、
金のかかる治療がどんどん「科学」という名の下に
デファクトスタンダードにされつつ関税障壁のように
外国には数倍の高値でこれを売ってるアメリカの強さが
かなりの原因。
そういうことも医者も国民も知らされないで医者の給料減らせ
とかアフォな内輪もめしているザパニーズはほんと低脳。
おまえら朝日新聞殲滅して自分の頭で考えられるよう
早く進化せよ。



918 :卵の名無しさん:04/03/30 07:07 ID:TUsaj9mk
ここで>おまえら朝日新聞殲滅して自分の頭で考えられるよう早く進化せよ。
こんな事言ってもね。みんなアカヒなんて信じちゃいないって。

919 :卵の名無しさん:04/03/30 07:21 ID:5G/7WdLW
>>902
>医学部でも基礎の医者でない研究者はもっと大変でしょう。
>狂大の理学部出て、助教授になって給料20万ちょっとで頑張っている
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/008/03112101/004/023.htm

確かに二級一号(助手)からはじまる助教授というのもありうるけれども、
客員でも博士があればもっと出るよ。

920 :卵の名無しさん:04/03/30 07:27 ID:5G/7WdLW
ただ、基礎系の研究者と違う所。
1)研究なんてほとんどやらしてくれなくて患者を診させられる。
2)研究途中でいきなり出張に出させられて研究中断、海外ライバルに抜かれまくり。

だけじゃなくて、
3)最近収益性重視で、直線的に先進的治療ができなくなり、治療学研究も困難に
4)それどころかもっと収益、収益とその辺りの営利病院と同じマインドが支配

インフォームドコンセントや医療安全の改善はまだいいとして、3)、4)みたいに大学が
なってくると、そんなに収益だサービスだ言うならば早く医局員の搾取を止めろ、と
叫びたい気持ちになる。これだったら、営利病院に出てちゃんとした給与を貰った方が
マシだし、最近は大学より先進的治療に熱心だったりする。

921 :卵の名無しさん:04/03/30 07:30 ID:5G/7WdLW
営利を追求するなら、ちゃんとそこで働く人間に給料払え!と言いたい。

とにかく基礎系で研究三昧というのは、ある意味恵まれた環境だと思う。特に最近の
医学部の状況を見ると、大学病院とは大学の収益部門として、研究よりも営利を中心
になっているのではないかという強い疑問を感じる。

922 :卵の名無しさん:04/03/30 07:44 ID:TUsaj9mk
↑禿同。研究がちゃんとできるならそれに感謝すべきである。
無論研究職全般の地位を上げる事も大事だとは思うけど。

923 :卵の名無しさん:04/03/30 09:17 ID:IB2scYH7
 医者の給料?
 年収2千万だと、はっきり言って安いと思う。
 貧乏人に命を預けられるかってこと。

924 :卵の名無しさん:04/03/30 10:53 ID:zQuLI5AA
大学捨てて美容系に転進して思うこと

適当に遊んで趣味やネットに入り浸ってそこそこ手術して
年収3・4Kはごく普通
くらべてアレだけ真剣に患者の命を考え周りに目配せしつつ取り組んでいる
現場の臨床医の報酬が数百万円というのは絶対に間違っている
命がかけがえもなく大切だというのならその命をあづかる医療職全般
そのなかでも全責任を負う医師の報酬は適正なものにするべきだ
そうでなければ「流れ作業」で「モノ」的に扱われても文句は言えないってこった

中にいる人間は心を鬼にして報酬にみあった働きをするべし
(患者は殺すなよ、積極的真面目に仕事しなければいいんだから)

925 :卵の名無しさん:04/03/30 11:54 ID:PLYFOf8l
>>924
別に特殊技能のない一般の事務員と同等の待遇になっても医者になる奴はいるだろうし
それなりにちゃんと仕事はすると思う。

ただ、必死にはならないし、御身が大事だからそんなに頼りにはならないだろうな。
political correctness というやつが支配するだけだ。可哀想だね日本国民。

926 :卵の名無しさん:04/03/30 12:03 ID:PLYFOf8l
山手線に8時半頃乗ってみてください。
なんか疲れたおじさん達が乗ってますね。このおじさん達に自分の命を
託したいわけですよね、年収五〇〇万医者に喜んでかかるということは。

927 :卵の名無しさん:04/03/30 12:13 ID:lpkAz8QR
和田秀樹が書いてたけど、
能力の飼い殺しだと。
牙を抜かれているのだそうな。
理3入って、40歳で1000満なら、
医学馬鹿だよな。

928 :卵の名無しさん:04/03/30 12:14 ID:dfrLCbd+
時々、テレビで高級マンション特集などを見ると、
購買客は毎回決まって、弁護士、医師、外資系に勤めてる友働きの夫婦。


929 :卵の名無しさん:04/03/30 12:19 ID:Or4zXgbW
生活に疲れ、狭い部屋にすんで子供の教育にも
十分にカネをかけられないような年収1000未満の
医者なんかに命を預けるなんてぞっとする。


930 :卵の名無しさん:04/03/30 12:48 ID:8FkbOrXa
>>928
医者もいろいろ。
1)大学病院の勤務医
2)公立病院の勤務医
3)個人病院の勤務医
4)昔の開業医
  A)商売上手な医師
  B)商売下手な医師
5)最近の開業医
高級マンションに住めるのはどの人達でしょう?
普通の頭していたら解るでしょう?
マスコミはこれら全てを医師として、医師がどうのこうの
批判するが、おかしいでしょう。
勤務医=サラリーマン
開業医=事業者
収入が違うのは当たり前。一番収入の多い層に注目して、
医者は儲けすぎと言うが、大学病院の医師が悲惨てな記事は
見たことがない。ありますか?

931 :卵の名無しさん:04/03/30 13:36 ID:+OakY8tr
才能と意欲のディスポーザーだから、大学病院って。

公立病院はさらに人間性のディスポーザーでもある。

成果はすべて大学がいただき。

932 :卵の名無しさん:04/03/30 21:38 ID:Qibg/Utm
>>906
>464万8千円は女性も含めた値。
>(女性の平均は280万円)

大卒女子の初任給でもこんなに少なくない。
医師の年収と比較するのであれば、すくなくとも
大卒の男女のみの給与と比較しなかったら意味なし




933 :卵の名無しさん:04/03/30 21:41 ID:TUsaj9mk
つまりパートのおばちゃんとかも入ってるんでしょうよ。

934 :卵の名無しさん:04/03/30 22:56 ID:ziSVLmo1
いいかげん>>905のリンク貼るのやめましょうよ。無意味だから。何度撃破されたら気が済むのか・・。

935 :卵の名無しさん:04/03/30 22:58 ID:3aRCiR5h
>>934
ここだけじゃなくって、いろんなスレに貼ってるみたい。
言ってもムダかも(w。

936 :卵の名無しさん:04/03/30 23:01 ID:ziSVLmo1
>>935
たしかにね。

記載の一部のみをクローズアップして、ミスリードをもくろむあたりが
ある意味典型的ですね。

937 :卵の名無しさん:04/03/30 23:51 ID:Qibg/Utm
一般人だけど、最近になって医者ってボーナスが1ヶ月分
くらいと知って、驚いた。
組合ってないんですか?
過労死の場合、労災おりるんですか?
時間外勤務手当て支給されないんですか?
休日に携帯で呼び出されて代休もらえないんですか?

組合ないなんて。。。マジ?
今まで高額所得者とおもってました。ごめんなさい。


938 :卵の名無しさん:04/03/31 00:12 ID:BdmjfZp7
政府税制調査会(首相の諮問機関)は30日、基礎問題小委員会を
開き、2006年度をめどに行う所得税の抜本改革について協議した。

この中で、委員から「所得の再配分機能を高める必要がある」との意見
が相次ぎ、これまで繰り返されてきた減税で負担を軽減された富裕層の
増税を本格的に検討していく方針を決めた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00000499-jij-pol

日本は益々「結果平等の国」になって行くね。
努力してまじめに働くものが馬鹿を見る国。
国力が落ち続けるのも仕方ないな。

939 :卵の名無しさん:04/03/31 02:58 ID:EyfEGt/F
>>937
鳥取だか島根だかの大学院生が過酷労働の末、交通事故でなくなり
係争しているなどというのは聞いたことがある
しかし労災なんてまずきいたことがないね
感染症でも三重大学であったような劇症肝炎のようなものであれば認定されるんでしょうけれど
通常の業務でおこる目立たない感染までは保障されていない職場もあります
医者の労災認定は難しいようです(いわゆる裁量性?の仕事にされてるらしい)

組合があるというか医師が組合に加入しているとしたら
ホントに特殊な職場でしょう(特定政党がらみとか)
ボーナス1ヶ月ってあるだけましです
大半の職場はなくってごく一部の公立病院だけがある
しかも勤続の短い医者は他職より少ない・・が普通

>時間外勤務手当て支給されないんですか?
>休日に携帯で呼び出されて代休もらえないんですか?

時間外が認められるのはごく一部
大学病院の助手なんて教員扱いだから
そもそも残業の設定すらない・・・
代休なんて聞いた話すらない

>ごめんなさい

・・・

940 :卵の名無しさん:04/03/31 06:53 ID:XijuRXdr
しかし偏差値70オーバーなんてどこの会社行っても重役候補だぜ。事務処理能力の
高い人間だから、どこの会社行ってもリストラなんて簡単にされないって。給料だって
医者なんかよりずっと高いだろう。

何が悲しくて人権侵害の横行する医者になろうとするんだろう。尊敬もされず、努力も
賞賛されることなんて滅多になく、訴訟リスクばかり高まっているのに。


941 :卵の名無しさん:04/03/31 08:21 ID:ED5rAwlT

サラリーマンの平均年収==464万8千円
(平均年齢は42.6歳::5年ぶりに前年下回る)――(国税庁「民間給与実態統計調査」)

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sarari-mannkyuuyo.htm



942 :卵の名無しさん:04/03/31 09:22 ID:78XmErCL
医者だけが、給料安いわけじゃないぞ。
世の中みんな厳しいんだよー。
皆、必死にやってんだよ。
医師という肩書きがあるだけ良いじゃないか。
肩書きも無く、薄給で暮らしてる奴がほとんどだよ。
金は誰だって欲しいけど・・・・・。
これからの医療界を考えると頭打ちだね。

943 :卵の名無しさん:04/03/31 09:34 ID:KEomM+/A
>>941 のリンク先データから
上場企業と思われる事業所規模 5000人以上の法人・男
平均年収 = 759万円  平均年齢 40.7歳

464万8千円は女性も含めた値。(女性の平均は280万円)

944 :卵の名無しさん:04/03/31 09:35 ID:KEomM+/A
よし、コピペがしつこいので、これ↓をネタに分析してみよう
サラリーマンの平均年収==464万8千円
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sarari-mannkyuuyo.htm

まず女子が低い。どれぐらい低いかというと男子(572万)の半分以下(280万)。
これなんじゃ?要するに100万円未満で働くパートのオバチャン入れた数字。
で、事業所規模による一覧が下の方に載っている。よく見ると平均464万8千円
なのに、事業所規模1から9人で男子461万円。10人超えたら男子517万、え、もう
平均年収越えちゃうの?男子給与、高っ!そりゃそうだ、これぐらいなければ、
子供を塾にもやれんだろ。

5000人超で男子759万である。なんだ、みんな貰ってるじゃない。男女の給与の
格差は結婚退社や産休・育休による休業で男子よりも勤続年数やキャリアの点で
劣るからだ。つまり結婚しないで負け犬と呼ばれているようなキャリアウーマン
も男子と遜色ない額を貰っているはずだ。

945 :汁3ダース軍曹:04/03/31 10:42 ID:hbENae2N
医師に世界は開業を除けば能力評価制度の導入が
一番遅れている。
自分の能力に対する対価が低くても、今までは、
泡銭が付いて廻ってたが、何とかしなきゃ。

国立なんて野球で言えばキューバのナショナルチームみたいなもんだ。
大学も玉石混交、下のレベルの給料じゃぁモチベーション保てない。

946 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/03/31 10:49 ID:mSFNivPH
とりあえず、大学は9月で辞めます。バイトの方が収入がいいって一体…。

947 :卵の名無しさん:04/03/31 12:02 ID:NSam3KIP
うん、だからバイトの口はどんどん減っていくんだね。コスト高だから。

948 :卵の名無しさん:04/03/31 13:22 ID:y5wpqSqg
もまいら、これみて和んでiPodでも買え。

ttp://www.studio-kura.com/ipod/index.html


949 :卵の名無しさん:04/03/31 13:44 ID:i+XZn0on
今日が最後の勤務なので、医局でここの給料の安さを話してたら、いきなり事務長が入って来て「次の病院でも頑張って暮れ」と言って財布から500円の図書券3枚くれますた。

950 :卵の名無しさん:04/03/31 13:45 ID:qS42T/tr
ちょとワロタ。

951 :卵の名無しさん:04/03/31 15:28 ID:ttPaRM71
>>949
(・∀・)つI
  ↑
まんま、これやん。

952 :卵の名無しさん:04/03/31 16:57 ID:i+QpfEdz
でもバイトは身分保障ないし今後は医者も増えてバイト代下がっていくでしょう。
退職金もない。福利厚生もない。

あ、 大学にいてもないんだけどね。

でも大学は研究とかできるところだからその分お金はらっていると思えばいいんじゃないの?

だってローとかいけば給料もらえずみんな合格率15%ぐらいの試験に年間200万弱学費はらうんでしょ。
それにくらべりゃ給料でて勉強できるだけマシだと思う。

953 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/03/31 18:11 ID:mSFNivPH
大学は最低水準。

954 :卵の名無しさん:04/03/31 19:51 ID:9J9+1s7Q
>>952
>今後は医者も増えて

増えるんでしたっけ。

>大学は研究とかできるところだから

本当に研究を日中思いっきり?普通に?
できるのだったら、文句言う香具師は辞めろと言える。



955 :卵の名無しさん:04/03/31 20:55 ID:z42HYt3E
もし、医者の給料が安くていいと考える人がいるのならば、せめて労働基準法は
守ってほしい。危険な医療手技を強要しないでほしい。さらに言えば、危険な医療
器具を安いからと導入するのは絶対に止めてほしい。

956 :卵の名無しさん:04/03/31 20:56 ID:z42HYt3E
現に、普通のサラリーマンの初任給で仕事をしている医師がいる。無理して難し
い事をやり、患者さんの為にすべてをなげうち奉仕しているとしか言えない人々
がいる。彼等にはリスクを伴うような医療行為を全て免除してあげてほしい。
しなかったとしても未必の故意とかで訴えないでほしい。

もし、サラリーマンの平均給与で良いというのならば、やはりそれにふさわしい
限定された責任と義務にとどめてあげてほしい。あまりにも非人道的な仕打ち
ではないのか?あなた達は彼等の犠牲の上に安穏と命や健康を安寧している
不道徳を自覚できないのだろうか?


957 :卵の名無しさん:04/03/31 20:59 ID:z42HYt3E
しかし、ロースクールよりずっと長く、他の学部より高い学費を払って勉強しても
また同じぐらいの期間タダ働きでは医学部は12年制ということか?北朝鮮の兵役
並の長い期間、金を貢ぎ、危険にさらされ、命と健康と精神の安定を犠牲にして
一体どうしろというのだ。

958 :卵の名無しさん:04/03/31 21:01 ID:z42HYt3E
×安寧している
じゃなくて
○安堵している
だな、どうでもいいけど (w

959 :卵の名無しさん:04/03/31 21:09 ID:z42HYt3E
考えてみれば、パソコンやソフトだって、廉価版は保証期間も短いし、アップグレードも
サポートもないわけで、廉価版医療を受けようというのならば、やはり責任の一旦は一般の
消費者の皆様にも負っていただけなければ嘘でしょう。

それができないのならば、医者の給料は上げるべきだし、もっと労働環境も改善するべきだ。


960 :汁3ダース軍曹:04/03/31 21:15 ID:hbENae2N
ピンから桐まで でいいと思うけど

961 :卵の名無しさん:04/03/31 21:16 ID:x4G7RwH5
>>956

人にももちろんよるがリーマンもえらいよ。

962 :卵の名無しさん:04/03/31 21:24 ID:S6HVF+3K
>ID:z42HYt3E
もうな・・激しく同意だ!

963 :http:// 61-24-14-88.home.ne.jp.2ch.net/:04/03/31 21:44 ID:Ug2sx0cs
kaze
uradm200301

964 :卵の名無しさん:04/03/31 21:46 ID:Y+rNjc6V
素人だけど、過酷な現状を労働基準監督署に
チクれないの?
っていうか医師ってみんな労基法違反の過酷
な労働を強いられていると感じるのは私だけか?

入院していた時、(2ヶ月くらい)患者の起床時間にはもう
出勤していて、消灯後11時くらいに こっそりナースステーションに
遊びにいったらまだ、その医師がいて
「当直ですか?」って聞いたら
「いつもこんなもんだよ。そろそろ帰ろうかとは思っているんだけど」
って言ってた。過労死してしまうよ。

965 :卵の名無しさん:04/03/31 22:27 ID:Idv9ayon
医師は働いて当たり前。
それを知ってて人様の命を預かる職業についたんだろ?
ここにいるやつはみんなそういう覚悟のない弱虫なんだよ。
いやならやめれ。かわりはいくらでもいる。
君らに国税使って医師養成したのは入試時のミスだったよ。
もっとやる気のある優秀な若者はいただろうに。

966 :卵の名無しさん:04/03/31 22:29 ID:bTdMZbRH
医者はたとえ研修医でも管理職であり、
労働基準法は当てはまらないのだよ。

確かに、規定どおりに休めば患者死ぬよな。
その分医者が死んでるわけだな。(ワラ

967 :卵の名無しさん:04/03/31 22:52 ID:byn7ycJt
>966 warata.
from survived Dr.A

968 :卵の名無しさん:04/03/31 23:37 ID:fwz93rwE
医者は働かないのが当たり前、なにしろ研修医のときから管理職だからね。
もちろんそれを知っててひと様の命を取り立てる職業についたんだよ。
たしかにあくせく働いて1500では情けないけど、まあその気になれば
9時5時勤務、休まず遅れず働かずの公務員精神に乗っ取って気楽にやる
こともできるんだよね。
まぁ求められるままに働けば身体壊して死んじまうが、その分患者に
死んでもらえばいいだけのお話、「ご臨終でございます。現在望み得る
限りの医学を尽して参りましたが力及ばず、現代医学の無力さをただ
痛感するばかりです。」と神妙に言えば恨まれることもなくハイサヨナラ
だよね。(^_^)


969 :卵の名無しさん:04/04/01 06:56 ID:ONqkqtpL
>>965
役人か?ナイスな釣りだね。
役人が一番だめだね日本は。監督するところがDQNばっかしではねえ。
>>966,968
日雇いの研修医が管理職??
仕事をちゃんとするのと待遇はべつ。茶化してはいけない。
真面目に頑張っている奴の足を引っ張るような書き込みは良くない。
今の状態が続けば、医療は崩壊していくだろうが。


970 :卵の名無しさん:04/04/01 07:46 ID:/1z97PxT
>>961
人にももちろんよるが、別にリーマンがダメとか言っているんじゃないよ。

ただ、今朝の新聞をみても癌の化学療法を一流のセンターで受けて死んだ患者さんの家族の
訴訟の記事があった。カルテには危険性の説明が書かれていたが、自分は聞いていない、と。
もちろん、こんな水掛け論で刑務所に送られるわけじゃないが一千万円もの賠償金が支払われ
ている。

つまり医師側が何言っても通らないところまで来ているわけ。カルテにちゃんと書かれていても、
聞いてないよ、と言えば通るわけ。ここまで行為責任を問われる職業は他にないだろう。ここまで
問うならば、それなりのものを貰って人的物的対策を徹底に行うしかない。

971 :卵の名無しさん:04/04/01 07:47 ID:+3IDZuob
>>970
お人好しの馬鹿が多すぎるんだよ。この業界は狂ってる。

972 :卵の名無しさん:04/04/01 07:57 ID:/1z97PxT
>>970
でとりあげた訴訟の記事ね。↓
ttp://www.asahi.com/national/update/0331/018.html

余程カルテの信頼性を疑わせるなにかあったのかもしれないが、この一片の報道
だけを見る限りでは、医者なんてやるもんじゃないと思う。法律家はこの判例に
きちんと説明責任を医療に負うべきだ。カルテが当てにならないということになれ
ば、今後は成文化した契約書を交わさなければならないということになり、さらに
それすらも人権に反すると無視されたら医者及び病院は何をすればいいのだろう。

訴訟リスクを恐れて助けるべき人の命も助けず、契約書とサインと判子が支配
する、うわべの笑顔が寒々しい医療界に、急激に堕落していくだろう。

973 :卵の名無しさん:04/04/01 08:04 ID:+3IDZuob
>>972
早く、そうなって欲しい。
説明をしていてもどこまですれば事後に言いがかりに合わないかが不明瞭で不安でしょうがない。
だから、診察の度にリスクの説明を何度も何度もしてる。
それでも裁判では認められれない可能性があると思うから「死ぬ可能性があります。」を連発してる。
PL顆粒を処方するときでもね。

974 :卵の名無しさん:04/04/01 08:15 ID:/1z97PxT
>>973
そりゃおおげさ (w

しかし、医療をめぐる訴訟というのは「傷付いた」とか「きいてない」のレベルのものが
多くあって、個人の主観をめぐる争いになりがちでとてもわかりにくい。

確かに牛肉の産地偽装なら止めればいいだけだが、患者が「傷付く」のを100%さけ
る方策はないだけに、毎日ロシアンルーレット状態であることは間違いない。たしかに
司法はそういうものを裁き、そういう訴えをしたい人々の需要に応えるべく弁護士とい
うものがあるのだろうが、医療は現状で何ができて、何ができないのかをきちんと
明確にしておかないでこういう訴訟が頻発したら医者はケンタッキーの七面鳥だよ。


975 :卵の名無しさん:04/04/01 08:20 ID:/1z97PxT
医者は訴訟保険から賠償金を払うからどんどん訴訟しましょうなんていう馬鹿様が
いるけれど、その賠償金となる保険金はそもそも全国の医者が支払っているかけ金
を原資としているのであって、この調子でホイホイ訴訟を起こされたらかけ金は急騰
するだろうし、そんなことになったらもうダメぽ。

ちなみに病院レベルで保険に入る所はだいぶ減っているので、これからは担当医を
直接訴える訴訟が増える(金のとれる所からとる戦略w)らしいので、業界としても
なんとかしないと、医者の給料が今の三倍でも、その三分の二は保険料などという
ことになるかもしれない。

976 :卵の名無しさん:04/04/01 12:34 ID:uKFNMbDz
>>974
>973のは大げさかもしれんが
確かに「医師は100%の安全を保証する事はありませんし、
最終的には自己責任で決めていただく事になります」って言葉を使う事は多い
なにか新しい薬を出すたびに
「安全なんでしょうか?」と聞かれてみ、>973の言うのもわかってくるって

医療は毒をもって毒を制する術だと,皆がしってりゃ問題ないんだが^^;

>>966
医者に労働基準法が当てはめられないのは
1)自営業の事業主扱い(確かに開業医はそうだな)
2)裁量性の労働者扱い(むちゃくちゃ腹が立つ扱いだ
自由裁量で患者の診察拒否できるならともかくな)
からのようだぞ、勤務医にはむちゃな適用だと思うがな


977 :卵の名無しさん:04/04/01 12:46 ID:KzLSqHe6
次スレどうします?

医者の給料
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1077891760/

を再利用するとか。

978 :卵の名無しさん:04/04/01 13:14 ID:vBC1JXzN
>>974

いやPLだってsteven jhonsonおこすかもしれないしGEだって腸管破裂おこすかも
しれない。何がおこるか本当にわからないのが医療であり人生だよ。

だから常に俺はPLでもボルタレンでもなんでも「飲んだら死ぬ可能性はゼロではありません」
って処方しているよ。

979 :卵の名無しさん:04/04/01 13:59 ID:uKFNMbDz
>>977
再利用いい手だと思います
新しいのを建てるなら・・

医師の給与は安すぎないか? 5

今までこういう話を公然とするのはいけないと言われて来たが、
マクドナルド以上には絶対にならない報酬が
偏差値70をとるような優秀な頭脳をもちながらも私欲に走ることなく
国民のために身を粉にして働く我々への妥当な扱いなのか?
人のいいのにつけ込みやがって
もう我慢ならん。


過去スレ
医師の給与は安すぎないか? 4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079219599/l50
3) http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074100817/
2) http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1064412361/
1) http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057566864/

990でいいですかね?


980 :卵の名無しさん:04/04/01 18:55 ID:6aFku45Y
>>979

マクドナルド以上には絶対にならない報酬が
偏差値70をとるような優秀な頭脳をもちながらも私欲に走ることなく
国民のために身を粉にして働く我々への妥当な扱いなのか?

負け犬の遠吠えの気が・・・・。
頭いいんなら、もうけることすればいいのに。

981 :卵の名無しさん:04/04/01 19:01 ID:uKFNMbDz
>>980
ゴメン 今は儲けてるんだけれどもさ
まっとうな医療をしてるわけじゃないんで^^;
まっとうな医療をしたら・・・が前提のお話しですよ

982 :980:04/04/01 20:16 ID:KQyLfnuT
>>981

あとに続きたいでつ。
981さんは、何してまつか?

983 :卵の名無しさん:04/04/01 23:53 ID:5XyGS2Sl
>>977
再利用に一票

984 :卵の名無しさん:04/04/02 00:08 ID:1GPJR+sJ
>>982
美容・医療コンサルタントの兼業
美容手術がメイン
女性は大掛かりな美容手術はリスクが高いんでアンタイエイジングや美顔中心
暇をみては友達の開業医のとこや元のジッツ(内緒)で手術代務ってところ

後に続くほどの代物ではないでつ(汗

985 :卵の名無しさん:04/04/02 00:19 ID:UTDWCV3k
>>984

わざわざサンクス。あんがと。

986 :卵の名無しさん:04/04/02 01:33 ID:gnJeLNy9
 医師の給料は安すぎる。国民が医療を空気のように思ってしまった
結果だ。


987 :卵の名無しさん:04/04/02 07:56 ID:zWmZ/36v
収入に対して希望が失望に変わると人間、価値観や人柄が変わるよねぇ

988 :卵の名無しさん:04/04/02 07:58 ID:w+e9uT1S
>>978
その何がおこるかわからないものの、リスクをきちんとはかって処方するのが
医者の技だよな。何かあったらもちろんカバーする。

そういう医者の技とか知識というのが、診療所だったら患者ひとりあたり平均
3000円。その20%ちょっとが営業収益だから、一人当たりのあがりは600円
そのうちの30%程度が再生産と借金返済に回るから一人あたり420円ぐらい
が純粋に院長のとりぶん。病院だともう少し高いけど仕込みも多いが、医者
全体の人件費はおおむねこんなもんだろう。

これで、患者さんの安全やインフォームドコンセントをきちんと守るため外来
を欧米並みの一人20から30分にして休みなく8時間診療すると1日24から
16人、均して20人前後となり、これだと日給8400円。300日間毎日これを
やって252万円/年の年収となる。理想の医療は永久に無理だな。

989 :卵の名無しさん:04/04/02 08:21 ID:1wF1vNnj
おい、おまえら。
ここで書かれてる悲惨な話はホントにホントなのか?
こちとら、医学部受けようと思ってんだけど、萎えるじゃねーか!

僕、進路変えた方がよいですか?

990 :卵の名無しさん:04/04/02 08:41 ID:8XlDqv4+

サラリーマンの平均年収==464万8千円
(平均年齢は42.6歳::5年ぶりに前年下回る)――(国税庁「民間給与実態統計調査」)

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sarari-mannkyuuyo.htm




991 :卵の名無しさん:04/04/02 08:43 ID:6N1rdxi7
あたりまえじゃん。
医学部は自殺志願者だけ。
樹海ツァーに参加しよう!

992 :卵の名無しさん:04/04/02 08:46 ID:UBGrluX5
>>990のリンク先データから

上場企業と思われる事業所規模 5000人以上の法人・男
平均年収 = 759万円  平均年齢 40.7歳

464万8千円は女性も含めた値。(女性の平均は280万円)

993 :卵の名無しさん:04/04/02 08:54 ID:lrK6OI6p
>>990
もうそのコピペやめようぜ。何度論破されたことか。

994 :卵の名無しさん:04/04/02 09:13 ID:UAzgcRc7
990はかなりの粘着君のようですね。
しかもお頭のレベルが低いようで、同じコピペばかり。
ちょっとは別のデータも探してみろよ。

995 :卵の名無しさん:04/04/02 09:30 ID:gnJeLNy9
>>989
ねただけで延々と何年も同じようなスレが立ったり消えたりはしないよ。
かなり真実に近いと私は思う。(ちなみに私は都内の勤務医)

996 :卵の名無しさん:04/04/02 09:36 ID:YYcvQfRI
医師は基本的に生産する仕事ではないからね。
専門職はどうしても裏方だから爆発的な利益はうまない。
給料が安くても尊敬されているという誇りで今までなんとか
やってこれたのでしょうが、今は患者から責められるばかり。
かわいそうっていやかわいそうか。それでもがんばる医師を
俺は尊敬するよ。

997 :卵の名無しさん:04/04/02 09:39 ID:gnJeLNy9
>>990

全国の受験生の偏差値の平均は50.0と書いているのとそうかわらんな、
そのコピペ。


998 :卵の名無しさん:04/04/02 09:45 ID:lrK6OI6p
>それでもがんばる医師を俺は尊敬するよ。
強制ではないが強制なのでした。これからも繰り返されるのか。

999 :卵の名無しさん:04/04/02 10:00 ID:kbWtRs32
金かね?

1000 :卵の名無しさん:04/04/02 10:01 ID:kbWtRs32
医者になるよ俺!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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