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あん摩 マッサージ 指圧師専門スレッド 燦

1 :卵の名無しさん:04/03/09 09:25 ID:PL5+H0/C
慰安マッサージから古法按摩、リハビリまで
あマ指に関する専門スレッド。
鍼灸・柔整のような排他的な書き込みではなく
患者さんに接するようにソフトでマターリで行きたいと思います。
知らないことへの質問も歓迎です。
また、他の資格や職域の方でもあマ指しに関することでしたら
お気軽に書き込んでください。
ただし、誹謗中傷や煽りは厳禁とします。
前スレ
あん摩 マッサージ 指圧師専門スレッド
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062436198/l50
あん摩 マッサージ 指圧師専門スレッド 弐
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074880083/

2 :卵の名無しさん:04/03/09 09:26 ID:BKyRr7Cz
2ゲト?

3 :祝パート2:04/03/09 09:38 ID:EhY5iW27

 マッサージをすると言って女性にわいせつな行為をしていたとして、福井市内の整体師が強制わいせつの
疑いで逮捕されました。
逮捕されたのは福井市江守中1丁目の整体師、岸本 英雄容疑者55歳です。
福井南警察署の調べによりますと、岸本容疑者は先月(12月)12日、自らが経営する福井市江守中2丁目
の整体院の診療室で、福井市内の20歳代の女性に対し、マッサージをするなどと言ってわいせつな行為をした
疑いです。
女性が被害届を出して犯行が明らかになったもので、警察では岸本容疑者を厳しく追及する事にしています。

写真あり
http://www.fbc.jp/news/20040115_04.htm


4 :卵の名無しさん:04/03/09 10:56 ID:BlWElyem
おそらく表面化しているのはほんの一部。
若い女性はなかなか痴漢行為に対して通報しないからね。
痴漢目的で整体師なんて奴もいるかもね。
いや、確実にいるだろう。

5 :卵の名無しさん:04/03/09 14:02 ID:PaupH22J
まぁ、痴漢については資格の有無より人間性だからな
鍼で動けなくしてから痴漢した輩もいるし。
こればっかりはしょうがない。無資格の中でも
つまはじきだろうな・・・免許とりあげはできないけど。

っつーか、無資格に対して法律が甘いよなー
再起不能になるまで取り締まってほしいわ
そしたら一時的に国が潤うのに・・・

6 :卵の名無しさん:04/03/09 14:31 ID:dK1oGJ8D
昨日テレビ番組内でアロマテラピーの講習会の様子を見た。
学校ではなく、所謂地域のカルチャー講座。
ハーブオイルを手に塗って、2人一組になってお互いの腕手指をマッサージし合っていた。
アナウンサーも一緒にやっていた。
参加していたおばあちゃんが「気持ちいいねぇ〜」だって。
もはや「無資格」がどうのという次元ではない。
そもそも手技という定義付けの難しいこれらの療法に規制をかけることはもはや不可能だと悟った。
この現実を見て、あマ指の願いは幻想であることを痛感した。

7 :卵の名無しさん:04/03/09 15:20 ID:h09IFJjr
         彡川三三川ミ
        川 ::::::⌒ ⌒:::::川      ____________
        川:::::ー◎-◎-:::::川    / セクハラ行為は免許の有無が関係するの〜
       (6|:::::: ( 。。) :::;6)||| < 教員免許だってあるぞ〜
       川;;;::∴ / 3 ヽ∴;;川   \  警察手帳でも一応有資格者だもん〜♪
         \;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
        /       \
        /    / ̄ ̄ ̄ ̄/
      _(__ニつ/ 免許証 /
      .|\  \/____/\.
     /\.\          \__
   /   \| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   \    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
     \  /.             \
       .ノ__________ \



8 :卵の名無しさん:04/03/09 15:23 ID:h09IFJjr
         v――.、
      /  !     \
       /   ,イ      ヽ                          
     /  _,,,ノ !)ノリハ    i
    i  jr三ミ__r;三ミ_   ヽ                                    
    l  ,iヾ二ノ ヽ二 ハ   ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ヽ、.l  ,.r、_,っ、  !_,    <  業界のセクハラは即相談して!
       !  rrrrrrrァi! L.     \______________           
       ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入
   ,r‐‐'"/ >、__,r‐ツ./   ヽ_                                    
  /  /  i" i, ..:  /  /  ヽ-、                     
 ./  ヽ> l    /   i    

9 :卵の名無しさん:04/03/09 16:19 ID:tGkmM4NX

--- アンケート ---

自分の好みのタイプの女の子が、
タンクトップにローライズのジーパン姿で
生理不順とかいって来院したら、
みなさんは、どのように自分をコントロールしますか?


10 :卵の名無しさん:04/03/09 16:24 ID:RwcmUQKH
今年の新卒に使えそうな人材いるか心配

11 :卵の名無しさん:04/03/09 16:25 ID:h09IFJjr
拙僧は美酒と美女が好みである

        /  ̄ ̄ ̄ ̄ \
       /            、
     /     , -- 、 , --、 ヽ
    r -───〔  ● 〕〔 ●〕--ヽ
    l 6.     `ー '(、,) ー'    ヽ
    し'       ノトェェイヽ     l    
    ト、        ヽ`ー'ノ     /
     ヽ       '⌒ヽ    ノ
       \__ '、__,ノ_/


12 :卵の名無しさん:04/03/09 16:26 ID:qDXtlQaH

>鍼で動けなくしてから痴漢した輩もいるし。

そんな北斗神拳みたいなことできるのでつか?

13 :卵の名無しさん:04/03/09 17:09 ID:a9S4wiaN
>>12
刺鍼してパルスでも流してりゃ、そりゃ患者はフツー動けんわけだが。
動かれて事故にでもなったら面倒なので、そんなこと絶対にせん!

14 :卵の名無しさん:04/03/09 17:12 ID:RwcmUQKH
つーか鍼屋とこのスレは無関係

15 :卵の名無しさん:04/03/09 18:58 ID:ItD/EeoM
>>9
婦人科へ逝ってもらうが。

16 :祝パート2:04/03/09 19:11 ID:EhY5iW27
>まぁ、痴漢については資格の有無より人間性だからな

そうなんだが、有資格者の不祥事なんて、ほとんど聞かない
当然、ソースもだせない。
反面、無資格整体士、カイロプラクティック士の不祥事なんて
しょっちゅうだから。

生後3カ月の長女を暴行してけがをさせたとして、警視庁は4日、
愛媛県東予市北条、自称カイロプラクティック治療師の飯尾哲太容疑者(45)
を傷害の疑いで逮捕した。
発覚時、長女の両足にはスタンガン(高圧電流銃)を押しつけたような
やけどの跡もあり、同庁は飯尾容疑者が長女に虐待を繰り返していたと
みて調べている。

 渋谷署の調べでは、飯尾容疑者は昨年3月10日午後、当時住んでいた
東京都渋谷区恵比寿4丁目の自宅兼治療研究所のマンションで、
長女(当時3カ月)の背中を強くたたくなどして全治2〜3週間のけがを
負わせた疑い。
飯尾容疑者は「子供の背骨が曲がっていたので治療した」と容疑を否認している
という。
 数日後、長女の両足にやけどの跡があるのを見つけた妻(34)が病院に
連れて行ったところ、
医師に「スタンガンを押しつけた際にできるやけどのようだ。虐待を受けて
いるのではないか」と指摘された。
当時、自宅には護身用のスタンガンがあったという。
飯尾容疑者は「おむつかぶれだ」と話していたという。
 妻が「生まれて1カ月くらいから娘の背中や腹に打撲の跡があった」
と問い詰めると、飯尾容疑者は
「泣き声がうるさい。治療で泣かない子にしてやっている」
などと説明。
その後、妻は長女を連れて飯尾容疑者と別居し、渋谷署に被害届を出していた。現在、長女の傷は完治しているという。


17 :卵の名無しさん:04/03/09 19:12 ID:KrAlR7XO
>自分の好みのタイプの女の子が、
>タンクトップにローライズのジーパン姿で
>生理不順とかいって来院したら、
>みなさんは、どのように自分をコントロールしますか?

肝経でもいじるかな。
そして、通わせて膀胱経を中心にヤバイ部分以外を感じるように軽擦し続け、
親しくなり、その気になった女から誘われるのを待つ。


18 :卵の名無しさん:04/03/09 19:54 ID:VBtYgiEB
有資格者もこんな精神。

19 :卵の名無しさん:04/03/09 20:06 ID:jW0xr7U/
無資格隔離スレでも作んないと当分荒らされるかな?

20 :卵の名無しさん:04/03/09 20:20 ID:Hx/2ZLl2
>19
だろうね
でも、ここに来る無資格はかなりマシな奴らだよ。
本格的にやばい奴らはマッサージスレは見ない。
ニュースすら見ないし、違法がどうのこうの討論できるレベルじゃないからな。
俺らの想像できるレベルではないからな。

21 :卵の名無しさん:04/03/09 20:28 ID:jW0xr7U/
第一、日本語わかんない奴らばかりだしw

22 :実話:04/03/09 21:04 ID:VBtYgiEB
これは実話、本州でないあるところで、針を折って体内に残したまま
ほうっておいて、いたい患者が念のために医師のレントゲンで調べてもらい
発覚した例がある。その鍼灸マッサージ師は今でも開業している。
ちなみに、あんまがしんどいので、極力針にさせようとしている。

モラルというのは本人にある。

23 :実話:04/03/09 21:06 ID:VBtYgiEB
業界の人なら調べれば分かるはず。ここで出せばつかまるかもしれないので。
ただ、示談にしたのなら分からないのかもしれない。
本州ではない。

24 :祝パート2 :04/03/09 21:36 ID:EhY5iW27
>>22
これは専門的には○○鍼だね。
まだこの方法使ってる人がいるんだ、驚き。
本州ではない、○○鍼が残っているところか、なるほど。

25 :卵の名無しさん:04/03/09 21:51 ID:6tXW3L/F
漏れはそこに行って教えをこいました。
金の針 実はメッキ 一本450円 一本折れ込まして5000円
ある方はそれを何本入れているのだと自慢していましたが
業界から追放されたと聞いていましたがまだやっていたのか。
ガタガタブルブル 
真似していたら御殿は建っただろうが今頃は・・・

35年前の話かと思ってた。

26 :卵の名無しさん:04/03/09 23:07 ID:bcKdfj27
身体に埋め込む鍼ってオレの親父が30年位前に肩から20〜30cmのものを
埋めたと言ってたことがある。その時の鍼灸師?は、広島からきて一回に沢山の
人に鍼を埋め儲けていたそうだ。その後何の理由かしらないが捕まって牢屋に
はいったと言っていたぞ。

27 :卵の名無しさん:04/03/09 23:36 ID:6tXW3L/F
「アロマテラピーとマッサージの違いに違法性はないといえるでしょう」と
ここでhttp://aromatherapy.gr.jp/aaj/faq/law005.html言っております

どう思います?

28 :卵の名無しさん:04/03/09 23:44 ID:6kFpbZ86
なるほどね。
治療を目的としない揉み揉みは医療類似行為ではないから、法律に違反してないのか。

29 :卵の名無しさん:04/03/10 00:23 ID:Q3wfpdni
あんま師のアフォな所は、整体が最大の敵だと思っていること。
一回5000円取って、おまけに「骨ボキ」のイメージがある
整体には、他でよくならなかったから「最後の手段」として
行く人が多い。俺も整体は、余り行かず、かといって指圧も
そんなに治った気がしないから行かない。困ったときの鍼ぐらい。
普段は、マッサージ器でこまめにほぐしている。
で、本当の敵は、「柔道整復」。保険であんま、保険が利くから毎日
通う。そしてまた、接骨院には高級あんま機がある。
最近は、ウオーターベッドで牽引がついている。
これではあんまは勝てません。おまけに真の敵であると気がついていない
アフォさ加減がこういう傾向と続けさせた。
柔整の保険が切れるとか、毎日通うことによる報酬減少が施行されたら、
それだけであんまが有利。儲かる無資格は保険がないのに客が来る。
こういう人にからは指圧は客が取れない。ぬるいあんまでも、保険で
安いなら客は来る。本当の敵を知らず、余り影響のない整体を
嫌う業界では、無資格が減っても、病院のPT、接骨院に永遠に
客を取られるだろう。

>>24
>針を折って体内に残したまま
>ほうっておいて、いたい患者が
差しが下手で、針が折れ、術者が知らんぷりしているように書いていると思うよ。
客をGETするには、自分がどう思うかではなく、相手が何を伝えたいかを
感じることだと思うよ。


30 :卵の名無しさん:04/03/10 00:27 ID:Q3wfpdni
よくわからんが、あんまは技術がいいんだろ?
それでおいて無資格に行く客は、ほおっておいてよし。
下手なあんまを「安いから行く」客をターゲットにする方が
効果的だと思うよ。そのためには、柔道整復の保険をなんとかすべき。
金がないから、政府は絶対にあんまに保険は極力使わせない。
柔整の保険を止めれば、医師も喜ぶ、政府も喜ぶ、指圧業界も
喜ぶ。これだよ。

31 :ほらよ:04/03/10 00:29 ID:Q3wfpdni
チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/03/10 00:12 ID:bcNb0j1G
世間の認識は慢性腰痛、肩凝りは接骨院となっている・・
これも柔の日々の努力の賜物

保険者から問い合わせがあったらご相談くださいとは張り紙してるが、
施術範囲や、保険適応範囲は掲示してないのが多い。

な、肩こりなんかで(建前はねんざ)「保険請求」しているんだよ。
とんちんかんな君たちに乾杯。

32 :卵の名無しさん:04/03/10 00:48 ID:dqpGygxP
接骨院のあんま機は、高級です。
水流で揉んでくれるんです。
おまけに、牽引で腰が伸びます。なんか、赤外線みたいなのを
あてたり、電気でびりびりしてくれると、体がほぐれそうです。
最後は先生が揉んでくれます。極楽極楽。
やっぱ、科学です。おまけに安いから毎日いけます。


33 :卵の名無しさん:04/03/10 01:33 ID:9/4PnNjN
事件多発の無四角の次は保険不正請求づくしの獣性。

どっちを向いてもモラルハザード。モウおなかいっぱいでつ。

34 :卵の名無しさん:04/03/10 02:52 ID:mrVX4B3M
有資格者の目を従性に向け、無資格者から目をそらせる・・・か。
無資格も必死だな プ

35 :卵の名無しさん:04/03/10 03:23 ID:493xRDc5
柔整の不正か。
特殊法人等も税金の無駄使いから消滅してるし。
接骨院の保険マッサージサービスもおしまいだろう。
まあ、監査する機関を民間ですれば一発だろう。
問題は消滅後だ。
俺らマ資格の陣地に踏み込んできそうな気がする。
「自費ならいいんだろ?」とか言ってさ


36 :卵の名無しさん:04/03/10 07:23 ID:ae7tzyfD
保険を使わないのならかまわない。
柔整はマッサージをすることができる。

>>34
それと、無資格に何を言おうがかまわないが、柔整を敵に回すことは
やめた方がいいよ。悪いけど、格も力も技も上なんだからね。


37 :卵の名無しさん:04/03/10 09:11 ID:zngpHcEZ
>36
捻挫以外でもマッサージできるの?
同じ条件ならマッサージ資格を取得したいなら
柔整の資格を取得すればいい事になる。
視覚障害者保護の為のマッサージ師数の制限は意味を成さないことになる。

それと柔整は不正のイメージが強い。
現時点では格はマッサージの方が上だろう。
入学難度はマッサージの方が高い。

38 :卵の名無しさん:04/03/10 09:52 ID:fG0vsM+I
柔も無資格も鍼灸単独免許も
マ資格の陣地に踏み込んでくる奴は皆敵

最近じゃ足でマッサージするフーレなんていうのもあるし

39 :卵の名無しさん:04/03/10 10:13 ID:zngpHcEZ
>38
だよね
今後は鍼灸単独、マッサージ、柔整
それぞれの業務範囲をはっきりさせないとね
俺たちが中心となって

40 :卵の名無しさん:04/03/10 10:23 ID:aTMbagqA
>>36
>格も力も技も上なんだからね。

無資格のよく使う、「実力」とか「よく治す」と同じくらい大味な言葉。
本来なら扱う分野が違うので比較にはならないはずなんだがね。



41 :卵の名無しさん:04/03/10 11:01 ID:mrVX4B3M
>>36
知ったかぶりはやめておけ。
従性ができるのはマッサージではなく「銃声マッサージ」。
業務上必要な範囲であれば許される、という判例がある。
銃声業務は「捻挫・打撲・骨折・脱臼」のみ。
あくまでレセ上「捻挫」であるから黙認されていること。



42 :卵の名無しさん:04/03/10 12:13 ID:DjaNTlvz
金針による●●針はいまだにやられているということは
それを直接受けたという患者にオレも教えられたことがある
これには驚いた
いまだにそのような伝統が地方にも残っているのか

それと●灸を受けた患者にも遭遇した
背部から腰臀部にかけて夥しい瘢痕が残っていた
表現は悪いが、まるでガマ蛙状態であった
どういうところで受けたのかと聞いたら、北部九州の某所で
石の奥さんという人にやってもらったという
まさかこれも資格者なのか?
こんな酷い痕ののこる施術がいまだに残っているのが不思議なことなのだが
これも民間療法の範疇に入るのかと考えると、その奥深さにあらためて驚かされる

こうした野蛮としか思えない分野に従事できる感覚と言うか、とにかく凄いと思った

43 :卵の名無しさん:04/03/10 12:21 ID:zngpHcEZ
>>41
やっぱりそうだよね。
マッサージ資格じゃないと
慢性症状へのマッサージや癒し産業で営業できないよね。
保険申請で不正、縮小の柔道整復師資格は存在自体が無意味ということになるね。
将来、価値的にはゼロに近いだろうな。
まあ、整形外科で補助するには最適かな。
でもPTがいるからな〜。

44 :卵の名無しさん:04/03/10 12:24 ID:zngpHcEZ
柔整も一昔前は町のお医者さんと言われていたのにね。
自分も保険申請が違法行為だと知らずに通っていたよ。

45 :卵の名無しさん:04/03/10 12:38 ID:ZrXf3gO1
客が来ないなら、指圧より技術のうまい、整体を習いに来て下さい。
プライドを捨てて頭を下げれば、客は戻ってきますよ。

46 :卵の名無しさん:04/03/10 12:42 ID:QTnyaHit
整体って何するんですか?

47 :卵の名無しさん:04/03/10 13:34 ID:7Vn8iyWm
前スレでも出ていたが、有資格者が無資格スクールで教えてるってのは
ホントですか?
本当だったら情けない奴らですね。ハア・・

48 :卵の名無しさん:04/03/10 14:32 ID:MMy68a1C
有資格者が カイロなりその他の技術を習得するために勉強している方も居ります。
これは 良いことだと思います。
カイロは 手技療法の一部なので
免許もちが専門領域を習得したのなら問題ないです。
専門制度を確立すれば問題は解決します。
医師しかり

49 :卵の名無しさん:04/03/10 16:18 ID:Bl0LMBZp
>>46 オンナの人をおさわりする

50 :卵の名無しさん:04/03/10 17:21 ID:Gxh/ArNN
いまは整体といえば社会性がある
ワープロもちゃんと変換してくれる
銃声は駄目じゃん

社会性を普遍的に確立した分野が最終的には残る
オレは整体手技を無免許施術者に習ったことがあるしな
なんら偏見は持っていない


51 :卵の名無しさん:04/03/10 18:00 ID:8XB7joO7
だから整体って何するんですか?
多種多様でさっぱり何をさしているのかさっぱりわからん

52 :卵の名無しさん:04/03/10 18:08 ID:1BMRUV1j
だから、国家資格として管理する必要があると小一時間。
手っ取り早いのは、柔整の教育を変え、骨格・筋等矯正師
にすればいいかと。骨接ぎは現教育卒業者のみ、彼らは
200時間以上の講習を受ければ、そっちになれると言うことで。
新課程卒業者は、整体と、整形にいくまでの「つなぎの」処置のみ。

>>50 さんは偉いと思うよ。

それと、整体は一般用語で柔整はそうでない、ちゅう事ですか。
MS-IMEでは。

53 :卵の名無しさん:04/03/10 20:26 ID:tZlToOYs
>>42
○灸をやる灸師も近頃では珍しいだろうな、あまり見ない。
けれど、○○灸は俺の近くでもまだやっているね。
信教色が強いが、免許は取っている。
個人的にはお勧めしないが、異種蛋白療法として興味がある。

「安全で無害」といえば、何やってもいいと思っている馬鹿が
覗いているから、このくらいにしとく。

あまし免許をお持ちの有資格者の方々、失礼すますた。



54 :卵の名無しさん:04/03/11 00:21 ID:7i0TLlnp
あん摩マッサージ指圧師の方へ。
両手操法してますか? 補と瀉ですよ!
と言うようにあん摩マッサージ指圧は本来は難しいものです。
ちょっこらいちょいで中国から伝わった本場のあん摩が出来ると思うな!無資格の者!

55 :卵の名無しさん:04/03/11 00:51 ID:NdbQC1K8
>>50
漏れも整体という手技には何ら偏見は無いよ。
取り入れているしね。
学費が高い・学校が近隣にないなど、
己の違法を責任転嫁する無資格者どもには偏見があるけれどね。

56 :卵の名無しさん:04/03/11 00:52 ID:ACc9oiIa
>>54
無資格中国人がやってるぞ。

57 :卵の名無しさん:04/03/11 01:17 ID:7i0TLlnp
>>56
郷にいらずんば郷に従え(国家免許を持て)

ところで肩こりの時、実の凝りや症状のあるところは素人でも分かるので
それを指先で見て指圧するのは正しいでしょうか?さて間違ってるでしょうか
どっちでしょうか・・・

58 :卵の名無しさん:04/03/11 10:05 ID:827Zpiua
無資格は禁忌を知らない

59 :卵の名無しさん:04/03/11 10:15 ID:VREKxGkA
全身モミモミは有資格者
足モミモミは無資格者

と、住み分けができてるじゃん

60 :卵の名無しさん:04/03/11 10:38 ID:7i0TLlnp
>>59
そうとも限らないケースが多いですよ。

61 :卵の名無しさん:04/03/11 11:26 ID:VREKxGkA
いままで有資格者が足モミモミを蔑(ないがし)ろにしてきたきらいがある
ところがその隙間を無資格者に付け込まれて有資格者があたふた騒いでごねている

そうじゃないよねえ、


62 :卵の名無しさん:04/03/11 15:12 ID:lH2hmsHU
ペットブームに乗って犬猫専門マッサージ店を出そうとしたら保健所で「獣医師法」に引っかかると却下されたのにテレビでペットのリフレクソロジーなんて堂々とやっていた。
なんじゃそりゃ!

63 :卵の名無しさん:04/03/11 18:09 ID:K000hek6
マッサージじゃないからね。

64 :卵の名無しさん:04/03/11 18:14 ID:15fHbBVS
足揉みは世界をすう。

65 :卵の名無しさん:04/03/11 19:00 ID:lH2hmsHU
リフレクソロジーなんて閑古鳥
所詮、物珍しさで客を呼んだだけ

結局、全身に手を出してる

66 :卵の名無しさん:04/03/11 19:09 ID:EgrZJ1UC
無資格マッサージの類をなんとかするには、カイロ・整体の法制化以外にないだろうな。
今のままでは範囲が広すぎて、定義付けが出来ないからな。
カイロ・整体が法制化され業務範囲が明確にさえなれば、リフレやアロマやタイ式、ロミロミだったら、あはき法でなんとかなる。

67 :卵の名無しさん:04/03/11 20:26 ID:UKKwX93H
エーワンの会長は容疑を否認しているんだろ。
裁判でも無資格の手技の業務範囲が問題になるだろう。
手技療法を無資格で出来るなという判例は過去に無いから、
無資格では業としての手技療法は、全く出来ない、てなことになるかも。
そしたら、無資格業界はみんな仲良くアボーン。
有資格者のあん摩・マッサージ・指圧・カイロ・整体・タイ式等が残るだけ。
めでたし、めでたし。


68 :失礼:04/03/11 20:30 ID:UKKwX93H
>>67
出来るなという ×
出来るという  ○

69 :卵の名無しさん:04/03/11 22:39 ID:TwrvU6Cu
>>67
一応、会長の脳内では、有資格=マッサージ、無資格=ボディケアで区別されてたんだろうね。

70 :冷静に考えると:04/03/12 00:11 ID:k6Mx4bt/
>手技療法を無資格で出来るなという判例は過去に無いから、

カイロは指圧は違うという見解が、NETで読んだことがある。
指圧あんまマッサージにしても、学校で習う技術またはそれと類似する
技術以外は、法の範囲外だろう。足揉みは範囲内。矯正は一部の
学校意外でやらないから、範囲外。操体法や他力ストレッチも範囲外。
すりすり、揉みもみ、押し押し、こねこねは範囲内。


71 :卵の名無しさん:04/03/12 07:45 ID:ENCwUUxc
>>69
脳内でどのように思おうが、エーワンが頑張れば、頑張るほど
裁判で無資格で出来る業務範囲がハッキリすることはたしか。
特に、自称マッサージではない手技施術に対する、はじめての裁判所の
判断、無資格者には厳しい内容になることが予想される。
として、興味深い、



72 :卵の名無しさん:04/03/12 10:14 ID:rt532cHz
更生行政からみたら手技治療の領域はどうでもいいんだよ
独立法人格でも設置できて役人天下りの図式が描ける利権が見込めなければ
あえて深入りはしない

現在外交レベルで浮上している「タイ式マッサージ師」の受け入れをひっくるめて
上納金システムが構築できるかどうかにかかってくるだろう
結局のところ、こうした医療関係は更生労働症の医療行政との法理論的整合性がまず求められるだろうし、
その結果だれがほくそえむことになるのかは分からないね

73 :卵の名無しさん:04/03/12 12:30 ID:c5srXP7o
按マ指資格で健康保険適用営業で食っていこうと思う。

患者に数%負担させて。

そもそも、按マ指の国家資格で保健所から金とれるんか?キボンヌ

74 :卵の名無しさん:04/03/12 12:36 ID:Gk18cNWa
>>73
あなた 保健所脅迫でもして金取るつもりですか?
犯罪版に行きなさい。

通報しますた。

75 :卵の名無しさん:04/03/12 12:51 ID:ltIOu3T9
留学生がマッサージ、経営者ら再逮捕

 警視庁生活環境課などは12日までに、東京都新宿区の「早稲田東洋医学研究所」経営森侃二容疑者(56)と妻の周明菲容疑者(43)を、入管難民法違反(不法就労助長)の疑いで再逮捕した。

 生活環境課は2月、無免許でマッサージ行為をしたとして、あん摩マッサージ指圧師等法違反の疑いで森、周両容疑者や従業員ら計21人を逮捕した。

 調べでは、森容疑者らは03年6月〜04年2月、留学などの資格で滞在中の中国人4人を雇い、マッサージ行為をさせて不法に働かせた疑い。周容疑者が採用を担当し、雇った中国人と日本人の従業員計約230人の大半が無資格だったという。

76 :卵の名無しさん:04/03/12 13:03 ID:7PLKt/xq
74サンちゃうちゃう。健康保険で保健所やて。

説明キボンヌ

<按マ指資格で健康保険適用営業で食っていこうと思う。

<患者に数%負担させて。

<そもそも、按マ指の国家資格で保健所から金とれるんか?キボンヌ


77 :卵の名無しさん:04/03/12 13:07 ID:ltIOu3T9
久々にワラタ
保健所から・・・プッ

78 :卵の名無しさん:04/03/12 13:23 ID:7PLKt/xq
按マ指(国家)で取れる。間違い無い。

79 :卵の名無しさん:04/03/12 13:53 ID:ltIOu3T9
これだから健康保険料を納めていない馬鹿は・・・w

80 :久々に:04/03/12 15:05 ID:x7CnfuRQ
いい素材だ。もうちょっと生かしとけ。

81 :卵の名無しさん:04/03/12 15:16 ID:7PLKt/xq
>慰安マッサージから古法按摩、リハビリまで
>あマ指に関する専門スレッド。
>鍼灸・柔整のような排他的な書き込みではなく
>患者さんに接するようにソフトでマターリで行きたいと思います。
>知らないことへの質問も歓迎です。
>また、他の資格や職域の方でもあマ指しに関することでしたら
>お気軽に書き込んでください。
>ただし、誹謗中傷や煽りは厳禁とします。
>前スレ
>あん摩 マッサージ 指圧師専門スレッド
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062436198/l50
>あん摩 マッサージ 指圧師専門スレッド 弐
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074880083/


82 :卵の名無しさん:04/03/12 15:17 ID:7PLKt/xq
凧上げときますよ

83 :卵の名無しさん:04/03/12 19:30 ID:GYo4C59m
>>72
の言うとおりだと思う。下手につついたら、収集できなくなる世界だから
最低限の取り締まり。できるだけ話題にしたくない。
そして、誰でもできるあんまや、不正の温床の銃声を保険から外したいのが
現状。
指圧界が、無資格に対する優越感と、弾劾で満足している間に、確実に、
本当の敵が静かに牙を研いでいる。
でもここに来るやしには解らんで、「また無資格が来た」だろうね。(w。


84 :卵の名無しさん:04/03/12 21:20 ID:ENCwUUxc
>>82
朝仕掛けた餌に食いついたのは雑魚一匹
今日も一日お勤めご苦労様




85 :横浜ひみつ倶楽部:04/03/14 13:26 ID:T5FlTubk
---------------------------------------------------------------------------
☆☆☆☆☆☆☆倶 楽 部 会 員 限 定 募 集 中 ★★★★★★★
---------------------------------------------------------------------------
★当倶楽部の会員になり、今迄知らなかった快感を味わって下さい。
★当倶楽部は性感マッサージを中心とした、ちょっと人には言えない
「ひみつ」の願望を叶えるお手伝いをする倶楽部です。
★性の悩みを抱える女性や男性、夫婦、カップルの方々に、マッサージ
という手法を用いて施術することにより、心身ともにリラックスしていただき、
心の中にある性の願望を、あますところなく開放する手助けをしたいと考えています。
★性感マッサージを中心として、個々の希望に合わせた最適な方法を用いて
ストレスを解消し、さらには冷感症、不感症の治療から、
あらゆる性の嗜好に関しての相談、施術などを目的としています。
★横浜ひみつ倶楽部はあなたの性の悩み・願望を開放するのが目的です。
★悩みは人それぞれによって異なるものです。
★基本的な内容はメニューに添って行いますが、その他のご希望があれば
遠慮なくご相談ください。
★「こんなコトは無理だろうな〜?」と普通は思う事も可能です。
★あなたのひみつの望みを叶えます。
※不感症、冷感症、性感アップのための、ひみつ治療です。
※女性の方、男性の方、カップルの方に施術できます。
※横浜のサロンで施術ができます。ひみつの出張もできます。
★☆ひみつのHP★は横浜ひみつ倶楽部で検索できます。

86 :卵の名無しさん:04/03/14 23:36 ID:AG55h74G
君たち、オステオパス取りなさい。


87 :卵の名無しさん:04/03/15 18:30 ID:t7I1vDTT
今流行りの足の指圧、リフロクソロジーだったか?
あれって純然たる指圧操作じゃないの?
有資格者の指圧業界から不満は出てこないの?

足で規制受けないのなら、次は頭とか顔とか部分限定指圧の可能性が出てくるよね、きっと

88 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

89 :卵の名無しさん:04/03/15 20:52 ID:TeW2iTos
>>87
もう既に、あマしの法律で規制なんて出来ないよ。
最近の手技療法士法案も、厚労省も「幾らなんでも、そりゃ無理だ」で消滅しちゃっただろ。
単に手による行為だとか、生理的反応だけでは、とても「同じ」だとは定義付けられないもの。
足裏マッサージは勿論、エステティックで行っているハンド行為、美容院の揉み行為、カツラメーカーの頭髪ケア、巷の健康講座やテレビのツボ療法なんてのもアウトって事になってくる。
今更そんなこと社会が認めんわ。
でも、何らかの規制は必要だろうから、各業界ごとに国で規制するべきだろうな。
少なくとも、あマ指業界が「違法行為」、「無資格」だとか言っている時代は、昭和で既に終わっていると言える。


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 21:17 ID:A3dEujSz
マッサージってエロいな
特にタイ古式マッサージ

91 :卵の名無しさん:04/03/15 21:39 ID:CheB3Uu9
>>89
過去レスにもあるが、逮捕されたエーワンはボディケアだといって頑張るだろうが
過去の判例からいっても、無理。
高等裁判所、最高裁と争えば争うだけ、他の無資格もやばい裏家業になっていく。
足下が明るいうちに、少し頭のあるところは消えて行くだろう。



92 :卵の名無しさん:04/03/15 22:01 ID:w9ZUjHOb
>>91

あなた なに 過去スレよんでんの
資格問題ではなく 別件逮捕なのに気がつかない。

御馬鹿

傷害罪以外取り締まれないの・ 
あんた 裁判の本質解っていませんね。

話にならん。 

93 :卵の名無しさん:04/03/15 22:59 ID:9miaOGm2
逮捕容疑は「あはき法」違反だったんだが?
当然裁判では「あはき」とは?という定義が焦点になってくる。
繁華街での無資格どもは今のうちに稼げとばかりに
呼び込みに精出してるよ。

94 :卵の名無しさん:04/03/16 01:13 ID:Q3oMeR1i
なんで逮捕されたかっていうと、マッサージやりますっていって無資格者派遣してたから。
同じ行為でも、無資格者のときはマッサージって言わなければ、あきは法では捕まってない。
これ現実。


95 :卵の名無しさん:04/03/16 08:16 ID:ZDA0IIQO
整体推拿といって、逮捕されてるよ。

無資格者がムキになるのは分かるが
この問題、今年中には決着がつきそう。

有資格者は高みの見物。

96 :卵の名無しさん:04/03/16 09:57 ID:/+uHId8t
摘発対象とは

・あマ指資格の無い者が、マッサージ院、マッサージ治療と称して営業した場合。又はそれらを知りながら雇用した者。

・外国人の不法滞在者。

・薬物の処方、外科治療など医師法に抵触する治療行為。

これら何れかに該当しない限り、逮捕は出来ないそうだ。

「手を使うというだけで、マッサージ資格の無い者を全員逮捕するとしたら、エステティックや化粧品会社、在宅介護ヘルパーにまで及んでしまうから、それは絶対ありえない。そんなことをしたら、日本経済は破綻しちゃうよ。」
と、弁護士が言っていた。

97 :素人より:04/03/16 10:17 ID:lAXKKzEf
パソコン衣に詳しい方88削除していただけませんか??
相手を誹謗・ちゅうしょうしていました。


98 :卵の名無しさん:04/03/16 10:57 ID:Tx/EPtUP
あマ指資格の組合ってあるんですか?
あるとしたら何か活動しているんですか?

99 :卵の名無しさん:04/03/16 11:53 ID:C5h8OyYr
マッサージ資格の無い者を見逃してたら
日本の法律が崩壊しちゃうよ
と裁判官は言ってました。

100 :卵の名無しさん:04/03/16 12:44 ID:/+uHId8t
ホームヘルパーが、派遣先のおじいちゃんの背中を擦ってあげたら逮捕!
・・・てなことになったら、愛が崩壊しちゃうよ。

101 :卵の名無しさん:04/03/16 12:52 ID:C5h8OyYr
妥協を言うとしたら5分以内ならマッサージok

102 :卵の名無しさん:04/03/16 13:27 ID:ZDA0IIQO
>>100
それで料金を取ったら間違いなく逮捕!
資格取り消し。

103 :卵の名無しさん:04/03/16 13:53 ID:/+uHId8t
>>101 >>102
ヘルパーである以上、料金は取るだろうが、背中を擦ったことについて料金を取らなければOKってことだよな?

それでは、無資格者逮捕など空想論だと思うが。無理だもの。
テレビCMでやっている化粧品メーカーの「自宅に居ながらエステ」なんてのは、それで料金もらっているのは明らか。
顔を手で擦ったり、揉んでいたからな。これってどうなの?
そもそも境界線のあいまいなもの、害のないものを取り締まるなんて無理な話だと思うぞ。
取り締まりが出来るとしたら「マッサージ」「指圧」という名称についてのみだろう。

104 :卵の名無しさん:04/03/16 14:00 ID:zzcJrX4j

【裁判】違法マッサージ店から1000万円収賄の元警部に懲役3年の実刑…東京地裁
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079412190/


105 :卵の名無しさん:04/03/16 15:12 ID:HIAiZrdP
>>89
だな。
ただ、業種ごとに国が規制したり法制化したりする気はさらさらないみたいだ。


106 :卵の名無しさん:04/03/16 15:15 ID:GatBqana
ムシカッキーはこんなに儲かっているのか。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079412190/l50

107 :卵の名無しさん:04/03/16 16:00 ID:l/LDxPZe
あマ師法は有資格者を規制する枠組みであって保護するための法規ではないということになるね
それで巷に無資格者があふれるわけだ
無資格者の数が多くなれば存在意義もなくなるよね


108 :卵の名無しさん:04/03/16 16:21 ID:l/LDxPZe
身分法として、名称の占有権があるというだけの話だろうね
整体師、足もみ師、頭皮もみ師とかは勝手に名乗れる

109 :卵の名無しさん:04/03/16 16:42 ID:l/LDxPZe
122 :卵の名無しさん :04/02/26 22:54 ID:af/xC4JH
マッサージの資格ごときなんでもってないとダメなの?マッサージなんて
よっぽど頭悪くて他にする事ない人がするサービス業じゃないの?
 マッサージ資格持ってる人は偉いの?


123 :卵の名無しさん :04/02/26 22:58 ID:TpAKKjJe
マッサージは慰安。医療ではない。


124 :卵の名無しさん :04/02/26 23:00 ID:af/xC4JH
慰安ならやっぱり保険きくこと自体まちがってない?





110 :鍼灸11年:04/03/16 17:00 ID:znfFFsc4
五十肩とRAが話に出てたけども
五十肩は何故肩関節が悪くならなければならないのか考えないと
治らないと思いますよ
最低限「腰」を診てないと話にならないです
RAに関しては自己免疫疾患ですから確定的な原因は
諸説ありますから何とも言いません
可動域を維持し疼痛を改善する程度で整形とコンタクト取って
治療してます
なお丙院は慰安の類は一切行いません。
結果的に症状改善で楽になることはあっても
ヘルスじゃないんですから快楽を最優先にすることはありません
正直患者さんには辛い治療が多いでしょう。

111 :卵の名無しさん:04/03/16 17:17 ID:znfFFsc4
まさか肩関節しか診てないとか、、、
此処に書き込んでる医師、柔整、マッサージ、鍼灸
生業にしてる方全てにお尋ねしたいですよ

112 :卵の名無しさん:04/03/16 17:29 ID:/+uHId8t
>>105
国に規制する気が無いという事は、要するにマッサージ行為自体が「本質的に、誰にでも出来る安全なもの」だからだろうね。
手術や投薬などの危険を伴う医療行為なら、とっくに規制されてるよ。
自分で痒いところを掻いても、その部分は赤くなる。これをあマ指が指摘する「生理的効果」と言われてもねぇ・・・。
法律を勝手に都合よく解釈した屁理屈としか取れんよ。


113 :卵の名無しさん:04/03/16 17:49 ID:znfFFsc4
>>112
鍼の生理的効果は体を掻くとは違うと思いますが、、、
鍼を中てている処は軟部組織が変性を起こしているところです
更に愁訴の原因となっている場所に打ちます
其れを決めるのは運動学的思考もあり伝統的な思考もあるでしょう
それは鍼灸師にとっても違いますが私は運動学的に考えています。
このような軟部組織の変性を改善できる方法が他にあれば教えて下さい。
鍼の価値というのは当該患部に正確に中てかつ治癒するよう
処理出来た行為を言うと私は考えます。



114 :卵の名無しさん:04/03/16 18:04 ID:/+uHId8t
あマ指は欲張り過ぎた。
みんな自分のバケツに詰め込もうとして、結局、ひっくり返して全部逃がしちゃった。
逃がした結果、繁殖し過ぎて、もはや手が付けられなくなってしまった。
自業自得。身から出たサビ。
でも、「マッサージ」「指圧」は単語として市民権がある訳だから、名称独占で納得しなきゃいかん。
おまけに、時には労災保険の適応もある訳だから充分だろ。
学校にお金がかかり過ぎたかもしれないが、「先物取引」に投資したと思えばよし。


115 :卵の名無しさん:04/03/16 18:16 ID:l/LDxPZe
>>114
なるほどね
結局は当初の組織としての活動自体に欠陥があったんだろうね
対外的アピールのやり方、法規運用上の方向付け等・・・

早い話、モミモミやナゼナゼに身分法を設定した時点で無理があったんだろうね


116 :卵の名無しさん:04/03/16 18:26 ID:znfFFsc4
視覚障害者の問題が抜けてますよ

117 :卵の名無しさん:04/03/16 18:40 ID:znfFFsc4
マッサージの保険も視覚障害者の免許持ちがレセ書けないからと
煩く言うのは聞いたことあります。
まぁ鍼も同じですけど

118 :卵の名無しさん:04/03/16 19:19 ID:ZLjeNA4j
視覚障害者+マッサ−ジだと思っている人多いみたいだけど
実は、視覚障害者+鍼灸の方が問題が多い。
本来は視覚障害者を保護する為にあるのはマッサ−ジだけである。
しかし現実には福祉政策(国民の税金)で鍼灸まで取るのは違反だと思う。
しかも盲学校を出ている事を隠し、晴眼者のフリをしている人が多数いる。
聞いた話だけど、盲学校出身者で鍼灸.マッサ−ジ.理学療法師の三つの免許を
持っている人がいる。勿論、理学療法師も盲学校で取れる所があるらしい。
これらの免許、福祉(税金)で取っているんだよ。どう思う。


119 :卵の名無しさん:04/03/16 19:24 ID:7vuk26RR
>112
アマシは立派な業務独占だよ。
業務範囲の線引きがあいまいなため損してるだけ。
アマシが揉んで骨折したら医療事故(一応、問診や手技の妥当性を再考してくれるだろう)だが、シロートが揉んで骨折したらただの傷害罪。

120 :卵の名無しさん:04/03/16 19:45 ID:qqFAxydI
>聞いた話だけど、盲学校出身者で鍼灸.マッサ−ジ.理学療法師の三つの免許を
持っている人がいる。勿論、理学療法師も盲学校で取れる所があるらしい。
これらの免許、福祉(税金)で取っているんだよ。どう思う。

税金で免許取っているなんてお馬鹿さん

所得により授業料すべて払っておりますが
タダ 低所得者のみ授業料還付と言う事ですが何か 勘違いもはなはだしいー。 藁


121 :卵の名無しさん:04/03/16 19:53 ID:3gPbvyp5
技術の奥深さを知らない蟲ならではの発言だらけですなw

122 :卵の名無しさん:04/03/16 20:04 ID:/+uHId8t
>>121
技術の奥深さ、、、なるほどね。
やはり、あマしは技術ですか。
つまり、医学としての学術的な価値は殆ど無いということですな。
確かに、マッサージ指圧学部なんて聞いた事ないな。
果たして、そんなものに今のような資格はいるのかな?
それゃ絶対取り締まれんわ。

123 :卵の名無しさん:04/03/16 20:18 ID:3gPbvyp5
>医学としての学術的な価値は殆ど無いということですな
そんなこと一言も言ってない。


124 :卵の名無しさん:04/03/16 20:30 ID:/+uHId8t
>>113
針灸(学)を運動学的に考えたらいかんでしょ。
それは針灸とは言えなくなる。
理学療法、カイロのただのパクリになる。
理論とはそういうもの。だから様々な療法が存在する訳。
理論がなければ、それこそ手技療法士法案なんてバカげた考えでも通る。
でも、ここは針灸スレではないよ。


125 :卵の名無しさん:04/03/16 20:30 ID:ZDA0IIQO

収賄の元警部に懲役3年
求刑通り「信頼を失墜」
違法なマッサージ店経営に便宜を図った見返りに業者から1000万円近くを受け取った
として、収賄罪に問われた警視庁の元警部上野教一被告(50)=懲戒免職=に対し、東京
地裁は16日、求刑通り懲役3年、追徴金約980万円の判決を言い渡した。

 山崎学裁判長は「業者に愛人のマンションの世話をさせたり、自宅の建築資金として
200万円のわいろを自ら要求したりするなど大胆な犯行。警察官への信頼を失墜させた」と
厳しく指摘した。

 贈賄側の会社役員石崎裕隆被告(42)は懲役2年6月、執行猶予4年(求刑懲役2年6月)
とした。

 判決理由で山崎裁判長は上野被告の隠ぺい工作に触れ「石崎被告の会社に妻が勤めていたと
する虚偽の書類を作らせ、現金は妻に対するものであるかのように装った」とした。

 上野被告は起訴事実を認めていた。



126 :卵の名無しさん:04/03/16 20:32 ID:znfFFsc4
IBS,NUDの治療を鍼で行うんですが非常に成績よいですよ
勿論内科に検査は出しております。
基底反応を如何にコントロールするかがポイントなんですが
学術的じゃないんでしょうか?

127 :卵の名無しさん:04/03/16 20:35 ID:znfFFsc4
124
治ることが肝心だと思っております
伝統に何か言いたい訳じゃないので誤解無く
私が此がよいと考えるから行っているのです。

128 :卵の名無しさん:04/03/16 20:41 ID:/+uHId8t
>>123
それは失礼しました。

でもあマ指行為の学術的価値がそれほどあるとは思えないのだが?
その辺が、取り締まれない理由のひとつとも思えるのだが?
無資格マッサージへの過剰な反応を見るに付け、国家資格という名前だけに必死にしがみついている様に写るのだが?
学術的に独自に確立されていれば、他のことなどそれほど恐れる必要は無い。

129 :卵の名無しさん:04/03/16 21:07 ID:/+uHId8t
国家資格の有る、無いでしか違いが主張出来ない様では話にならない。
なぜ、あマ指がそれにこだわるのと言うと、そもそも自分らの行為そのものが「あいまいなもの」だからに他ならないだろう。
理論や学術的研究がしっかりしていれば、カイロなり整体なり足ツボなり○○式マッサージとの共通点、或いは相違点をはっきりと明言できるはず。
それが出来ない以上、騒いだところで、規制も取り締まりも出来るわけが無いよ。
「手技を使う行為」だから同じ。だとか「刺激による生理学的反応」を起こすから同じでは、あまりに幼稚過ぎてお話になりません。
手技療法師法案で厚生労働省が難色を示したのも当然だよ。

130 :119:04/03/16 22:38 ID:7vuk26RR
>129
そう言うなって。
「もむ」行為自体が業務独占なんだって。医業類似行為なんてすべてそんなもんだろ。アマシだけじゃない。
医療職又は医業類似業以外が人体触れば原則全て違法。素人が勝手に触って問題になってないのは被害届が出てないから。
カウンセリングだって医療職以外がやって報酬を得ているが、患者が自殺に至って遺族に訴えられれば医師法違反に問われる可能性はある。
実害が出ないうちはいちいち問題にされないが、「もむ」行為自体が業務独占なのは変わりない。
ワリ−のはそこにつけこむ奴。だろ?
ただ、どうやって職域守るかってーのは難しい問題だよな。
シロートでも事故が少なく(?)やってるのは、按摩が別に特殊技能でも何でも無いからなのか?
おれは按摩じゃないのでそこはやはり知りたいな。
あと、他の医業類似行為はどうなんだ。シロートじゃ危険なのか?

131 :卵の名無しさん:04/03/16 22:50 ID:MTjP9uSi
要するに
「私達蟲核は法を守っておりません。
出来ましたらこのまま見逃していただけませんでしょうか?」ってことね。





132 :卵の名無しさん:04/03/16 22:51 ID:YNAFSqpV
>129
>手技療法師法案で厚生労働省が難色を示したのも当然だよ。
そうでもないと思うよ。
あん摩、マッサージ、指圧資格はネーム自体が定義みたいなものだ。
殆どの手技療法はこの3法の技術なしでは営業は困難だ。
来客した患者をいきなり捻るのはどうだ。
また、体を捻じる。叩く、振動を与える等の技だけで終了では客は満足しない。
成功している所はあマ指の手法が必ず入っている。
それが違法。
手技療法師とまとめても問題なかろう。
問題は厚生労働省だ。
世界的にも異質な組織だ。
日本の権威主義と不正が渦巻く所で純粋な意見がすんなり通るはずがない。

133 :卵の名無しさん:04/03/17 00:54 ID:p4vyyZkl
法整備するとして、他国の国家資格を持ってる場合にどうするかってのもあるからね。
医者も弁護士も、改めて学校に入り直して数年勉強するなどということをしなくても、許可が出る。

134 :卵の名無しさん:04/03/17 01:36 ID:DaL8vZq/
>>133
知ったかぶりはやめておけ。
留学する医師に対しても診療行為は簡単に許可されない。
また、許可されるケースにしても西洋医学は世界共通だからできること。
あん摩・指圧については日本独自の物で世界共通はありえない。
弁護士などに至っては国によって法律が違うのに
他国の弁護士を無条件で認めるはずなど無い。
www.interq.or.jp/tokyo/ystation/medical4.html


135 :卵の名無しさん:04/03/17 09:32 ID:9jfr+F5w
>>120
>税金で免許取っているなんてお馬鹿さん
>所得により授業料すべて払っておりますが
>タダ 低所得者のみ授業料還付と言う事ですが何か 勘違いもはなはだしいー。

彼方は相当な嘘吐きですね。
盲学校の場合の所得措置とは、盲学校へ入学する前の年。つまり前年度の収入を基に考えられている。
確かに、彼方の言っている様に一年生の時はそれで正しいと思う。
しかし、二年、三年生の時はどの様な説明が出来るのか。
現在の盲学校は生れつきの視覚障害者は少数派である。
今一番多いのは、小.中.高等学校は、普通の学校。
鍼灸マッサ−ジ免許は盲学校。これが一番多いのである。
高等学校の時は晴眼者なのに、高等学校卒業と同時に盲人になって盲学校で鍼灸マッサ−ジ免許を取るのである。
世界の七不思議ですね。世の中上手く出来ているのですね。


136 :卵の名無しさん:04/03/17 09:49 ID:KX5cKQNu
あのですねマッサージの効果、効能ですが筋の過緊張を弛緩させ
交感神経の緊張を和らげ副交感神経優位にする行為です。
そのために如何に効率よく緊張を緩和させるか運動学的に見極め
順序よく一筋一筋体表解剖学を元に行うわけです
骨学、筋学、靱帯学、運動学、等は3Dで頭に浮かぶくらい
知らなければプロとは言いません
またそれが出来る人は極限られてるので無免許が蔓延るのです。
本当のプロの技はそんなに甘いモノじゃないのですよ

137 :卵の名無しさん:04/03/17 09:58 ID:xUr7w5+D
>あマ指行為の学術的価値がそれほどあるとは思えないのだが?
それはちゃんと学校に行って勉強しないとわからないことだろうなw
自分が知らないだけだろ。

138 :卵の名無しさん:04/03/17 10:18 ID:b0/hRS5F
        / ̄|   ☆
       |  |彡 ビシィ/ ̄ ̄ ̄ ̄\
       |  |     (____人  )   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ,―    \    (-◎-◎一  ヽミ|  |  手技治療には免許はいらぬ!
     | ___)   |    ( (_ _)     9)∠ 最強の指があればよい(^^)
     | ___)   |    ( ε   (∴   .|   \________
     | ___)   |\__ヽ______/_____
     ヽ__)_/ \___     _____, )__
         〃  .       /    /     / /    〃⌒i
         |          /    ./     / /    .i::::::::::i
   ____|     /⌒\./    /     / | ____|;;;;;;;;;;;i



139 :卵の名無しさん:04/03/17 11:27 ID:EKnmIEpn
\/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| 有資格チョパーリのみなさん      |
| COOLPISでも召し上がるニダ  |
\                  /
   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   キムチー ドリンク ニダ
 <ヽ`∀´>
 (  ⊃_旦旦旦_
ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=958
   _, ._ ゴクリ
  ( ゚ Д゚)  ん・・・・・・ 
  ( つYO
  と_)_)  
    _, ._
  (;` Д´)   フンガガ・・・・
  ( つ O.
  と_)_) ー<、;.o:。
    _, ._
  <∩`Д´∩>  あ・あイゴー・・・
  (    )
  と_)_) ー<、;.o:。
   
    ↓

   ∧_∧  ウェーハッハッハッ
  <丶`∀´>y─┛~~    無資格チョッパーリは謝罪シル
  ( つ  )    
  と_)_) ー<、;.o:。 


140 :卵の名無しさん:04/03/17 12:31 ID:rtZC8X3v

    ──⌒⌒⌒⌒へ
  /ミ》》( ( ( (     ) ) )
  (ミ/ ̄ ̄\_ノノノノノ
  |    ノ   \,, ,,/ ヽ
  | ( 6  ー─◎─◎ )     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)    /
/|   <  ∵   3 ∵>  < やはりモミモミにも免許いりまつかね
::::::\  ヽ        ノ\   \
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\  \___________



141 :卵の名無しさん:04/03/17 14:15 ID:cxu21NdD
末法の時代、無資格者がウジ虫の大群の如く増殖をし始めて
仏の様なマッサ−ジ有資格者をけなし自らの悪を正当化する人達が増える。
特に、鍼灸だけ師が人気の無い鍼灸だけでは食べて行けず、
人気の有るマッサ−ジをしたいが為に、無資格マッサ−ジを正当化しようと
この様な掲示板でカイロや整体師のフリをし悪口雑言を言っている。
仏は、地獄界の申し子の鍼灸だけ師に仏罰を必ず与えるでしょう。
仏陀より。

142 :卵の名無しさん:04/03/17 15:26 ID:xUr7w5+D
イカレタ鍼灸師は彼方此方でAA荒らしw

143 :卵の名無しさん:04/03/17 15:41 ID:avirGg4b
AA荒らしって何?

144 :卵の名無しさん:04/03/17 15:51 ID:xUr7w5+D
>>138-140 見ればわかるでしょ?

145 :卵の名無しさん:04/03/17 17:39 ID:avirGg4b
あマ師、鍼灸の免許があったら、それぞれの領分に少しづつ足を踏み入れているところはあるよね
鍼灸+整体モミモミとか、あマ師+ツボパッチン貼りとかさあ
エンピ針、テイ針使ってるのもいるらしいし
相互理解が進んでいるともとれる

146 :卵の名無しさん:04/03/17 18:17 ID:1SGGEFtU
>>あマ指行為の学術的価値がそれほどあるとは思えないのだが?
>それはちゃんと学校に行って勉強しないとわからないことだろうなw
>自分が知らないだけだろ。

鍼灸の文献は多く、海外にもあり、エビデンスも増えつつある。
しかし、指圧は研究すらない。死んだ学問であり、技術的発展は、
個人の工夫と「3た」例のみ。
でも、鍼灸よりも指圧が儲かる。これが現実。エビのないものに
国家資格がいるのか?むしろ、無資格カイロこそ海外にエビがある。

147 :卵の名無しさん:04/03/17 18:27 ID:xUr7w5+D
>146
指圧はカイロも取り入れ発展してきた経緯があるのをご存知?

148 :卵の名無しさん:04/03/17 18:31 ID:avirGg4b
確かにあマ師よりは無免許カイロ屋の方がインテリにみえるよな

149 :卵の名無しさん:04/03/17 18:35 ID:WoFiINht
>鍼灸の文献は多く、海外にもあり、エビデンスも増えつつある。
それも外圧に過ぎない。中医学の報告に過ぎない。似たようなもの。
目くそ鼻くそ  藁
日本古来のあんま 鍼灸は何処へ行ったのか。
ついでに東洋医学は湯液と鍼灸手技療法の両輪により成り立っている。
そこを忘れたものには未来は無い。
マッサージ問題に偏っているものはそのうち淘汰される。 藁

150 :卵の名無しさん:04/03/17 18:38 ID:xUr7w5+D
あマ指等といわず「皇帝療法」とでも名乗った方がインテリにみえるかな?w

151 :卵の名無しさん:04/03/17 18:39 ID:xUr7w5+D
「黄帝」か^^;

152 :卵の名無しさん:04/03/17 18:42 ID:WoFiINht
ナニ言って居るのか。
肯定、別に手技療法を説いているわけではない。
だから この板の方は御馬鹿だらけ

153 :卵の名無しさん:04/03/17 18:45 ID:xUr7w5+D
>別に手技療法を説いているわけではない
手技療法を説いていないわけでもない。
だから何?

154 :卵の名無しさん:04/03/17 18:52 ID:bsT+U5Wt
>「黄帝」か^^;
ユンケルでも飲んでがんばってね。
そもそも皇帝を出す時点で値打ちがわかる。
後は 有資格の意味をもっと考えなさい。
それ以上は言っても解らないだろうから失礼する。

155 :卵の名無しさん:04/03/17 19:21 ID:avirGg4b
カイロは治療手技
あま手技は慰安という位置付けと思うが

156 :卵の名無しさん:04/03/17 19:26 ID:KX5cKQNu
何を何故どのように押しているか考えたことありますか?
EBMはそれからでしょう


157 :卵の名無しさん:04/03/17 20:10 ID:0QmgXjHc
>そもそも皇帝を出す時点で値打ちがわかる。
冗談の通じない馬鹿ハケーン

158 :卵の名無しさん:04/03/17 21:03 ID:ixZVAmr9
鍼灸だけでも、食べて行けない。
カイロだけでも、食べて行けない。
柔道整復だけでも、食べて行けない。
マッサ−ジ師は、マッサ−ジ師免許とマッサ−ジ手技だけで食べて行ける。
そこでマッサ−ジ師が嫉まれている訳だけど。
鍼灸の場合、余りにも気の毒過ぎて同情するけど、あえて言わせてもらえば
鍼灸師が無資格マッサ−ジする場合はマッサ−ジは人気があり、食べて行きやすい。
では逆にマッサ−ジ師が無資格鍼灸を何故しないのか。それは簡単。
鍼灸にそれ程有難味も何も無いと思っているからである。
一般人的な話で行くと、この世の中から鍼灸とマッサ−ジのどちらが残っていた方が良いか。
もちろん、需要から言えばマッサ−ジの方が良いと思っている人は多い。
つまり、マッサ−ジ師は無資格鍼灸なんて興味が無いし、治療効果も信用していない。
そしてモシモ、マッサ−ジ師が無資格鍼灸したら彼方達鍼灸師(単独)に勝てますか。
マッサ−ジの事を慰安だのと言う前に、鍼灸の治療効果を少しでも上げた方が良いのでは。
実際に一般世間じゃ鍼灸と鍼灸免許なんて無くなっても何とも思わないでしょう。
鍼灸とは、それほど陰の薄い免許なんですよ。早く気が付いた方が良いのでは。


159 :卵の名無しさん:04/03/17 21:16 ID:f+1Kln5R
>>134
よく文章を読めよ。
無条件で認めるとはどこにも書いてない。
わざわざ学校に入り直さなくても、許可をとることで可能だと言ってるのだよ。
弁護士に関しては医師より容易。「〜はず」などと思い込みで書かないほうがいい。

160 :卵の名無しさん:04/03/17 21:35 ID:0QmgXjHc
>158
そんなに強くイヤミを言ったらw

161 :卵の名無しさん:04/03/17 21:51 ID:hGc/BMAV
マッサージは免許がなくても見様見真似で出来るが、
鍼灸はそういうわけはいかんだろう。素人にはムリ。
そういう自分は鍼灸あまし師。
マッサージで取れない愁訴が鍼で取れることも多い。

162 :卵の名無しさん:04/03/17 22:15 ID:QxUD8xYC
鍼灸だけ師とあましだけ師の対立って根深いんだね。
世間は「だけ」ってことに有難味求めているわけじゃないから。

163 :卵の名無しさん:04/03/17 22:45 ID:voY/Tu0H
免許持ち同士の痴話げんか 藁
無免許と関係ないしー
こんなこったから団結できないので尾JAL
政治家より劣りだね。利害が一致する部分でも変な対立ばかりこれだから発展しないので尾JAL

164 :卵の名無しさん:04/03/17 23:22 ID:3xvTupzL
>>159
無資格お得意の詭弁が出たなw
自分に都合の良い所だけを採り上げる必殺技。
都合の悪い所は一切触れていない。
「〜はず」ではなく「〜はずなど無い」と書いてあるだろ。
お前こそ思い込みで書かずに一度国語辞典を読んでみろ。
「はず」には「予定を表す語」の意味もあるが、
「確信を表す語」「(当然そうなる)わけ」などの意味もあるんだよ。
さすが無資格は日本語も不自由なんだな。

>弁護士に関しては医師より容易

ほほう。ソースは?

165 :卵の名無しさん:04/03/17 23:31 ID:3xvTupzL
>>159
お前の論法でいくとこういうことだな。

1、医師などは他国の医師免許でも再度勉強しなおさなくても
条件付で認められることがある。
2、中医などが日本の免許を取り直さなけりゃならんのは1からしておかしい。
3、国によってはシャーマンを西洋医師と同等に扱っている国もある。
よって、シャーマンも西洋医師の免許を与えるべきだ、と。

さすが無資格。とんでもないことを言うねぇ。ぷ

166 :卵の名無しさん:04/03/17 23:46 ID:3KUvxWyY
>>161
>マッサージで取れない愁訴が鍼で取れることも多い。
鍼灸で治療効果が有ると言われるのは、不定愁訴。
これって暗示が大きく関わって来る。
つまりマジナイと同じ。
だから世間では信用されていない。
だから客が来ない。
だから食べて行けない。
だから惨めだと言われる。


167 :卵の名無しさん:04/03/18 00:03 ID:SoSh64B7
>>164
>>165
>「〜はず」ではなく「〜はずなど無い」と書いてあるだろ。
だから、「〜はずなど無い」のはあんたの思い込み。
ネットやってるんだから、ちょっと調べればすぐわかることだろ。

>1、医師などは他国の医師免許でも再度勉強しなおさなくても
>条件付で認められることがある。
>2、中医などが日本の免許を取り直さなけりゃならんのは1からしておかしい。
>3、国によってはシャーマンを西洋医師と同等に扱っている国もある。
>よって、シャーマンも西洋医師の免許を与えるべきだ、と。

これはお前が考えたお前の論法。
もっと素直に読めよ。
性格歪んでるんじゃないの?

168 : :04/03/18 00:11 ID:FIjtHS9Z
>>166

こういう性格の香具師が、資格者の増加を反対しているのか。
それも、盲人を盾にとって。
考えちゃうよね。
どこかの学校が、増設権を裁判で勝ち取る運動したらどうかな。
一度チャレンジする価値はあると思う。
指圧師なんて>>166みたいな性格なんだから。

169 :卵の名無しさん:04/03/18 01:54 ID:b1N4VMwU
>ネットやってるんだから、ちょっと調べればすぐわかることだろ。
だからソースは?ちょっと調べてカキコすればすむだろ。ネットやってるんだからw

>これはお前が考えたお前の論法。
>もっと素直に読めよ

お前のカキコした>>133を素直に読んだ上での論法なんだが。
無資格は自分のカキコの内容も覚えていないらしい。

170 :卵の名無しさん:04/03/18 01:59 ID:b1N4VMwU
>>166はNIHが鍼の効果を認めていることを知らないようだ。

171 :卵の名無しさん:04/03/18 02:41 ID:YqAEub2E
>>168
>>170
鍼灸師が如何に世間から相手にされていないか分かるでしょう。http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/ne232501.htm



172 :卵の名無しさん:04/03/18 02:46 ID:oBperhUY
鍼灸だけ師があマ指業に手を出してるなんてたかだが数が知れてるでしょう。鍼灸取ってりゃほぼあマ指資格も持ってるだろうし。

無資格者が話をややこしくして問題が見えないように誘導してるだけなんだから。


173 :卵の名無しさん:04/03/18 09:54 ID:lPIOOx2O
無資格マッサージ経営は殆どが柔整師
整体士カイロetcは【なんでも】【捻挫】理論の彼らの子供だから理論はメチャメチャw

174 :卵の名無しさん:04/03/18 10:23 ID:3V5Mp9h7
あマ師という身分法上の占有名称があるからかえって無資格者はありがたがっている
カイロも整体も、「わたしゃ、あマ師です」といってたら儲けられないに決まっている

175 :卵の名無しさん:04/03/18 11:02 ID:eSczxEzk
>>158
そうかぁ???
俺の知る限り、針灸で成功してる奴は針灸しかしてないのが多い。
マッサージで成功してる奴はマッサージしかしていないのが多い。
カイロで成功している奴はカイロしかしてないのが多いぞ。
実力の問題だろうな。
以前、成功している専業者の何人かと話す機会があったが、失敗する条件として彼等が共通して言うのは
「安易にあれこれ取り入れる者は、自分で自分の首をしめていることに全く気付いていない、、、自ら競争相手増やしてどうするの?」
確かに、うまいラーメンが食べたいと思ったら、普通ファミレスには行かんな。
なるほどなと思った。


176 :卵の名無しさん:04/03/18 11:47 ID:lPIOOx2O
>マッサージは免許がなくても見様見真似で出来るが、
>鍼灸はそういうわけはいかんだろう。素人にはムリ。
>そういう自分は鍼灸あまし師。
>マッサージで取れない愁訴が鍼で取れることも多い
見様見真似のマッサージをする鍼灸(だけ)&鍼灸あまし師って多い。
で、マッサージより鍼の方が取れることが多いなんてほざく。
かじった程度で取れるような疾患しか扱えないだけだろw


177 :卵の名無しさん:04/03/18 11:48 ID:lPIOOx2O
下手糞マッサージする奴は大抵が鍼灸あまし師

178 :卵の名無しさん:04/03/18 11:55 ID:b1N4VMwU
>>171
蟲核の必殺技。
鍼治療の海老があるかどうかを論じているのに
鍼治療の経験割合に変えている。


179 :卵の名無しさん:04/03/18 11:55 ID:3V5Mp9h7
あマ師資格持っててカイロ標榜して稼いでる人も多いよね
カイロ治療オフィスとかいってカッコいいよね

180 :卵の名無しさん:04/03/18 12:30 ID:3V5Mp9h7
あマ師にはある意味限界があるよな
その点カイロ分野はポテンシャルがある
将来的にはあマ師なんかこちらに流れて、有資格さながら無資格みたいな感じになると思う

181 :卵の名無しさん:04/03/18 12:44 ID:lPIOOx2O
あマ指が別に整体しようがカイロしようがなんの問題もない。
将来的もへったくれもあるか馬鹿無資格w

182 :卵の名無しさん:04/03/18 13:50 ID:DlKsEEPB
獣性に踊らされてる無資格って惨めだよね

183 :卵の名無しさん:04/03/18 15:15 ID:7voCHVv4
        / ̄|   ☆
       |  |彡 ビシィ/ ̄ ̄ ̄ ̄\
       |  |     (____人  )   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ,―    \    ( ・-・   ヽミ|  |  手技治療には免許はいらぬ!
     | ___)   |    ( (_ _)     9)∠ 最強の指ワザがあればよい(^^)
     | ___)   |    ( ε   (∴   .|   \________
     | ___)   |\__ヽ______/_____
     ヽ__)_/ \___     _____, )__
         〃  .       /    /     / /    〃⌒i
         |          /    ./     / /    .i::::::::::i
   ____|     /⌒\./    /     / | ____|;;;;;;;;;;;i



184 :卵の名無しさん:04/03/18 15:49 ID:7voCHVv4
    -------- ̄ ̄ ̄--------___
ヽ ̄ ̄                  --
 ヽ_________________________________________/
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   ̄-二二二二二二二二二二二---
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 /⌒ ̄ /  ________ |=/ ________ ヽ      ΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛ
 | 6  |    ●  |ミ |   ●  |     
 ヽ   ヽ    ̄  |ミ  丶  ̄  .ノ|     < ひとつ揉んでもらおうかのー >
  ヽ_    ̄ ̄ ̄ ̄ミ   ヽ ̄ ̄  |     
   |        /(     _)   |       V V V V V V V V V V V V  
    |      /   ⌒ -  ヽ  |
     ヽ   / iiii|||||||||||||||ii_ 丶|
     |    《   ̄------ ̄ ..》|
  / \.\       ̄ ̄    |
 /   \ \          //\
/   / ヽ \  ̄------- ̄/へ  \
   / ☆ ヽ \     // ☆\ \
    ヽ ☆ ヽ \  //  ☆ /
      ヽ ☆ ソ  / ヽ \ ☆ /


185 :卵の名無しさん:04/03/18 18:44 ID:EoE5vhI+
>175
>美味いラーメンがーーファミレスにはいかんな
成る程一見美味い例えのようだけれど、客の望むことが
「上手い治療」すなわち「苦痛からの速やかな解放」だったら?
鍼灸の大ファンだとか、按摩の大ファンならその専門を望むかも
しれないけれどね。
鍼灸あまし院のところには案外いろいろ試して良くならないからー
と訪れる人が多い。
患者層が違うのかもしれないね。でも世間の需要はどちらが多いの
だろうか?

186 ::04/03/18 19:09 ID:BOkC7Bhc
お前馬鹿だろw
良く読め

187 :卵の名無しさん:04/03/18 20:00 ID:/DYXOjCt
何の前向きな意見もなく、一日中ただ無資格を罵倒するだけの資格持ちがいるけど、
きっと客が無資格のほうを選んでしまって開店休業状態なんだろうな。
客が無資格に逃げるぐらいだから、技術がないのは間違いない。
ま、せいぜいここでストレス発散してくださいよ。

188 :卵の名無しさん:04/03/18 21:49 ID:NodqTvM2
>186
ああそうか、ごめんごめん。
当たり前の意味のないことが書いてあるだけだったねw

189 :卵の名無しさん:04/03/18 21:52 ID:VKUL+mf1
無資格の後ろ向きどころか無教養な意見の所為ですな。

190 :卵の名無しさん:04/03/18 22:09 ID:NodqTvM2
いや有資格でも「だけ」師に対しての意見なんだけどね。

191 :卵の名無しさん:04/03/19 09:47 ID:/M1uVZMb
しかし無資格は何しにこのスレへくるんだろう

192 :卵の名無しさん:04/03/19 09:57 ID:PcyE+1xc
お客はモミモミに免許の有無までは問わないよ
慰安ならとにかく気持ちよくもんでもらえばいかったというし
体の痛みさえ取れればカイロもいいじゃんということになる
もちろん治療家としてのプライドとして免許証がいるという意見はあるだろうけどね
モミモミ学校経営者を喜ばすだけなんだろうけどね

193 :卵の名無しさん:04/03/19 12:02 ID:3KEbSuKA
プライド以前に
最低限度の常識として免許がいるということなんだが

194 :卵の名無しさん:04/03/19 12:07 ID:VQhcIiRC
法律の目的として「利用者の利益の擁護を図ること」

195 :卵の名無しさん:04/03/19 12:11 ID:VQhcIiRC
無資格マッサージ始めたのって関西だろ?
露天でパチモンを堂々と売っている人種の考えだから日本の法律なんて無視だなw

196 :卵の名無しさん:04/03/19 12:16 ID:3KEbSuKA
>「利用者の利益の擁護を図ること」

無資格で客の身体を壊すのが「利用者の利益」か・・・

197 :卵の名無しさん:04/03/19 12:31 ID:PyAbmSe3
>>193
そりゃ、あましには免許がいるだろうな。
だが、モミモミには免許などあってはならぬ。
握手したって「合谷」を刺激する。
子供を褒めて、頭を撫でたら「督脈」治療とも取れる。
サービスとして、行為そのものでお金を取らなければ良いのだろ?
人と人が触れ合う最も基本的な事に免許などあってはならない。これが、最低限度の常識。
実質的に、あまし免許は名称の使用権だけ。

198 :卵の名無しさん:04/03/19 12:44 ID:ve3i+eLo
バカしんちゃん。バカイロ。バカ獣。
この世の中バカばかり。
この世の中無資格者ばかりだね。


199 :卵の名無しさん:04/03/19 12:46 ID:VQhcIiRC
無資格へ
あマ指免許が羨ましいのは良くわかった。
だからもうこのスレには来なくていいよ

200 :卵の名無しさん:04/03/19 13:58 ID:qKd7xG2w
>>199
わざわざ無資格へ、なんてのはDQN
元からこのスレには、無資格者しかいない。w

201 :卵の名無しさん:04/03/19 14:06 ID:PyAbmSe3
>>199
あましの人には気の毒だが、正直言って、羨ましいと思う者など殆どいないと思うぞ。
免許があるのに、診断も出来ない、保険も殆ど使えない。
おまけに、自分らの法律でいらぬ制約を受けて、自由の利かない鳥篭稼業。
あましの資格って、名称以外にいったい何の意味があるの?


202 :卵の名無しさん:04/03/19 14:09 ID:VQhcIiRC
>>200
失礼しましたw

203 :卵の名無しさん:04/03/19 15:10 ID:v1qSG8Ov
>>201
それを言われるとお手上げだねえ

204 :卵の名無しさん:04/03/19 15:59 ID:VQhcIiRC
>201
免許もない、診断も出来ない、保険はまったく使えない
おまけに法律無視の犯罪者。裏家業。
無資格って生きている意味あるの?

205 :卵の名無しさん:04/03/19 16:05 ID:v1qSG8Ov
名称独占というかブランド名だけではねえ

206 :卵の名無しさん:04/03/19 16:10 ID:50yH6qu1
今、あまし免許が専門学校で人気あるんだってね。
それに比べ鍼灸は急落しているみたい。
あまし免許はイイよ。
都会だったら心理的には良いかもしれないけど、
地方の方だと必ず、無資格プレッシャ−が心理的に起きて来る。
例えば家族.親戚.友達.昔から共に仲良く生活していたご近所。
(あなた自身の場合)
あなたは、何時あましの学校出て免許とったの?
あなたは、あましの学校で何年勉強したの?
あなたは、無資格でマッサ−ジやその他の手技療法をしていないでしょうね?
(あなたの両親の場合)
あなたのお子さん、何時あましの学校出て免許とったの?
あなたのお子さん、あましの学校で何年勉強したの?
あなたはお子さん、無資格でマッサ−ジやその他の手技療法をしていないでしょうね?
(あなたの子供達の場合)
あなたの親は、何時あましの学校出て免許とったの?
あなたの親は、あましの学校で何年勉強したの?
あなたの親は、無資格でマッサ−ジやその他の手技療法をしていないでしょうね?
これらの事でも分かる様に、近所や客に必ず質問攻めをされる。
無資格者が田舎で開業し、そしてすぐに廃業して都会の誰も知らない所へ逃げて行く。
これが無資格プレッシャ−である。
中には開業時つくった借金を払わないまま家族や親戚に迷惑をかけ逃げて行く人もいると言う。
もしもこれから田舎でマッサ−ジやその他の手技療法をするのであれば、
あましの専門学校に通い、あましの免許を取ってから開業なりした方が
精神衛生上良いかもしれません。無資格プレッシャ−は、結構キツイですよ。


207 :卵の名無しさん:04/03/19 16:15 ID:v1qSG8Ov
>>206
あまし専門学校の学生集め担当者の方でつか?


208 :卵の名無しさん:04/03/19 17:49 ID:v1qSG8Ov
アスレチック・トレーナー認定資格というのはあマ師資格よりハイレベルのものなの?

209 :卵の名無しさん:04/03/19 17:52 ID:PyAbmSe3
>>207
は、心理学で言うところの「誇大妄想」患者だろうか?

>無資格でマッサージや他の手技療法をしていないでしょうね?

「あら?マッサージはしてませんわ。ウチの主人は(針灸、柔整、カイロ、整体)をやってざ〜ますから。」

無資格プレッシャーの意味がよく分からん。
あはき資格者の有名無実化プレッシャーというのなら分かるが?



210 :卵の名無しさん:04/03/19 17:56 ID:gjSnoL0d
とりあえずあまし資格は侵食されまくりなんだから
1団体づつ潰していけばいいのに。
有資格者で固まって無資格を叩くとか
はきと組んで柔の不正請求を叩くとか・・
1つ1つ潰していかないと、全部潰そうとしたってムリなんだからさ

211 :卵の名無しさん:04/03/19 18:03 ID:v1qSG8Ov
有資格者が無資格を叩くといったて、いままで長年やってきただろうにどれだけ
成果があったの?
患者の肩でも叩いてロッテいわれるわな


212 :卵の名無しさん:04/03/19 18:26 ID:nR62XzCO
無資格マッサージって本職が来るとやたらビビルよねw

213 :卵の名無しさん:04/03/19 18:28 ID:nR62XzCO
ID:v1qSG8Ovお前暇そうだなw

214 :卵の名無しさん:04/03/19 21:24 ID:w3yRS1Ml
整体だと言えば制約も受けず、派手な広告を打って堂々と営業できる。
世の中にあまし資格ほど無意味な資格があるだろうか?

215 :卵の名無しさん:04/03/19 21:43 ID:gjSnoL0d
カイロは「アメリカの臨床では〜」を連発する
でも、結局背骨と骨盤のゆがみで話はオチる

216 :卵の名無しさん:04/03/19 22:05 ID:j3jah92c
>>214
>世の中にあまし資格ほど無意味な資格があるだろうか?
意味のある資格だから皆、無資格マッサ−ジをしたがるのでしょう。
何故鍼灸師.柔道整復師.カイロ.整体師らが、あん摩.マッサ−ジ.指圧、の手技を取り入れたいと思うのですか。
単なる慰安だったら高い治療費を払って来ないでしょう。
例えば鍼灸師の場合、皆から鍼灸って治療効果ないね。って指摘されたら必ず、
鍼灸師は鍼灸がもしも治療効果が無ければ歴史を考えて、これほどこれほど長く続くはずが無いでしょう。
この様に言い逃れをする。しかしあん摩の歴史は鍼灸より古い。
あん摩がこれほど長く歴史を経て続くのは、治療効果に意味が有るからである。
ここに来ている無資格者の皆さんは、あん摩の何を知っているのですか。
それにマッサ−ジにしても、歴史は古いですよ。
今でも世界中で沢山の種類のマッサ−ジが残っています。
あん摩やマッサ−ジの歴史知らずして、語る事なかれです。


217 :卵の名無しさん:04/03/19 22:27 ID:w3yRS1Ml
>>216
それぞれの手技は意味がありますよ。
無資格でも実質的に出来てしまうから、制度としての資格自体の意味がないのです。
有資格者自体が無資格者を使ってるぐらいですから。

218 :卵の名無しさん:04/03/19 22:38 ID:Akjz3ctg
>>217
彼方は無資格者である事に、恐怖を抱いているでしょう。
だから長々と言い訳ををする。
これが本当の、無資格者プレッシャ−です。

219 :卵の名無しさん:04/03/19 23:00 ID:J7fZRKXJ
鍼灸「だけ」師vsあまし「だけ」師vs無資格者の構図だから
対峙するやりとりが判り難い。

220 :卵の名無しさん:04/03/19 23:06 ID:3KEbSuKA
無知な蟲たちが湧いているな。
あマ指師は「名称独占」ではなく
「業務独占」なんだが。
だからマッサージではなくボディケアなどと誤魔化してるんだろうが。

221 :卵の名無しさん:04/03/20 00:14 ID:XYDEVhZ1
実際、数上は 鍼灸「だけ」師、あまし「だけ」師 は少なくて、
過半数は鍼灸あましだろ。
「だけ」師は持ってない資格に相当コンプレックスがある様子。



222 :卵の名無しさん:04/03/20 00:38 ID:T/+To0HT
それにプラスして
最初に楽を覚えた者は例え資格を持っていてもあましができなくなってる。
だから鍼灸専門とすることによりさも高度な鍼灸をしているかのように謳う。
なんの根拠もないのにね。w
古典やら弁証やら患者の満足と関係の無いところで自慰行為にふけている
が、患者に「あぁそこ」と言わせる阿是穴がまずできてからのち理論的発展が
あるでしょう。


223 :卵の名無しさん:04/03/20 08:45 ID:YrGGeLX1
>>222
あんたかなり真理付いていますね。
最近 患者の満足とは関係なく自分の偏った治療方針を押し付けているものが多すぎる。
かなり関係ないところばかり刺激して患者様の訴えを治す。なんて嘯いて患者様の訴えには耳も貸さない。
当然 満足して帰らないから次は来ない。
患者様の満足を得れないどんな職種であろうと無くなるのです。
別に無資格者を肯定するわけではないが 患者様のニードにあった手技療法が出来るか否かにかかっているのですよ。



224 :卵の名無しさん:04/03/20 10:09 ID:u/YkY2PA
誰でも出来るからといって=資格が要らない
にはならないのは誰でもわかること。
誰でも料理・調理は出来るからといって、保健所に届けでもなく料理屋が出来るわけではない。

無資格の詭弁は小学生にも笑われるよw

225 :卵の名無しさん:04/03/20 10:48 ID:Jylk0kuU
鍼灸師の資格あっても、開業する技量がないから
医院にもぐりこんで、不正請求して
院長・事務長におべっか使って
生きているやからも多い

226 :卵の名無しさん:04/03/20 12:19 ID:ucXGlcdA
>>224
それを言うなら、あマし=手を使う全ての療法
にはならないのは誰にでもわかること。
それぞれで、それぞれの資格を欲しているが、お上が動かないだけ。
お上を非難すべきなのを、真面目にやっている業者個人を無資格者と言うのは見当違い。
見当違いと言うより、「名誉棄損罪」だな。



227 :卵の名無しさん:04/03/20 12:30 ID:aOnr4Pt6
>>224
詭弁じゃなくてさ、現実なんだよ。
マッサージは出来てしまう。
料理屋は指導、取り締まりはあっても、マッサージはない。
広告見れば、あまし法に違反してる免許持ちか、無資格か、どちらかに当てはまるのは明らか。
ビクビクどころか、大っぴらに営業しているのが現実。

228 :卵の名無しさん:04/03/20 12:58 ID:ZopyCndM
>>227
解らないですよ 無免許か免許持ちか?

評判が良くて治してくれるところに行きまっさ。

変な気だとか 訳のわからないところへ行くのはごめんでっせ

ワイら患者は金どぶには捨てるのはいやだっせ

229 :医業とは:04/03/20 13:07 ID:vyGc/agY
仙台高裁判例 ( 昭和 28 年 1 月 14 日 )
医業とは、医行為を業とすることであり、医行為とは、当該行為を行うにあたり、医師の医学的判断および技術をもってするのでなければ人体に危害を及ぼすおそれのある一切の行為である。
1964.6.13 医事 44 の 2
医師の医学的判断及び技術をもってするのでなければ人体に危害を及ぼし、又は及ぼす恐れのある行為。
最高裁判決 1955.5.24
医学上の知識と技能を有しないものがみだりにこれを行うときは、生理上危険のある程度に達している行為。
大審判 1926.12.25、東京高裁判決 1967.3.16、浦和地裁川越支部判決 1988.1.23
人体への危険性 ( 生理上の危険 ) は、人の健康に害を及ぼすことが具体的に認められるものであることを要せず、抽象的危険性で足りる。

230 :医業類似業とは:04/03/20 13:08 ID:vyGc/agY
仙台高裁判例 ( 昭和 29 年 6 月 29 日 )
医業類似行為とは、疾病の治療または、保健の目的でする行為であって、医師、歯科医師、あん摩師、はり師、きゅう師または、柔道整復師等の法令で正式にその資格を認められた者が、その業務としてする行為でないものをいう。
医発 247 の 1 各都道府県知事宛 厚生省医務局長通知 ( 1960.3.30 ) 
医業類似行為業、すなわち、手技、温熱、電気、光線、刺激等の療術行為

231 :卵の名無しさん:04/03/20 13:09 ID:vyGc/agY
で、上記レスに該当しない行為をしている無資格ってママゴト?w

232 :卵の名無しさん:04/03/20 13:11 ID:vyGc/agY
堂々とママゴト・・・爆笑ものだな

233 :卵の名無しさん:04/03/20 13:14 ID:vyGc/agY
あマし=手を使う全ての療法だから
それぞれの資格を欲しているが、お上が動かないだけのことw
真面目にやっている、いこうとしているものは
ちゃんと法を守り、資格を取りにいっている罠w

見当違いはお前。>226-227

234 :卵の名無しさん:04/03/20 13:38 ID:ucXGlcdA
>>233
法を守り、資格をとりにいっているのは、あマしになる場合だろ?
お前の話は意味不明。

235 :卵の名無しさん:04/03/20 13:45 ID:ucXGlcdA
ママゴト?・・・それじゃ無資格と言う理由など、なお更無い訳だw

236 :卵の名無しさん:04/03/20 13:48 ID:vyGc/agY
>234
医行為としてやろうとする場合は医師免許、もしくは相応の資格を取りに行くというのだ、
このスレだとアマシということになるがな。
無資格のお前も自分のやっている行為がアマシに相応する行為だと思っているからこのスレでレスしているのだろ?w


237 :卵の名無しさん:04/03/20 13:50 ID:vyGc/agY
ママゴトでないなら医師法etc違法でアウトだなw

238 :卵の名無しさん:04/03/20 13:53 ID:vyGc/agY
おーいママゴト君
指圧の歴史を知ってるか?
アマシ法が出来た当時の話を知ってるか? 



239 :なんか言い争ってますよ:04/03/20 14:11 ID:UXnvScZh
http://www.oomicure.com/bord/light.cgi


240 :卵の名無しさん:04/03/20 15:05 ID:ucXGlcdA
>>236
いや、そうではない。
あましがあましとは関係のない行為を、あましの資格が必要だと屁理屈を言っているからだ。
例えば、カイロとあましが同じ資格だとか言うようなアホな国は、日本以外に聞いた事が無いw
先進国で、今時そんな戯言がまかり通っている事自体、「恥」である。
あましは、あましのみ。

241 :卵の名無しさん:04/03/20 15:11 ID:ucXGlcdA
昭和45年7月9日 医発第796号
宮城県知事あて 厚生省医務局長発

「カイロプラクティック療法は、按摩、マッサージ又は指圧と区別され、従って、按摩、マッサージ、指圧に含まれないものと解する。」

242 :卵の名無しさん:04/03/20 15:21 ID:ucXGlcdA
>>230
平成4年10月 厚生省医局
「医行為とは、医師でなければ行なえない行為であって、その周辺にあるもの(あまし)は全て医業類似行為と考える。」

243 :卵の名無しさん:04/03/20 15:39 ID:vyGc/agY
>>240
では海外同様、「医師」免許が必要だなw
で、カイロやるようだが医師免許は持ってますか? 

つーかね、このスレはカイロスレでもないし、お前が言うように
カイロとアマシは関係ないというなら、なおさらオマエは場違いのアホ

244 :卵の名無しさん:04/03/20 15:41 ID:vyGc/agY
医師同等の教育を受けていないものがドクターオブカイロプラクターなんて名乗っているのは日本以外に聞いた事が無いw

245 :卵の名無しさん:04/03/20 15:42 ID:vyGc/agY
ちなみに238にはレスが付けれないのか?
ママゴト君w

246 :卵の名無しさん:04/03/20 15:44 ID:vyGc/agY
それともカイロは医行為にはあたらないのか?

247 :卵の名無しさん:04/03/20 15:46 ID:vyGc/agY
>「その周辺にあるもの(あまし)は全て医業類似行為と考える」

カイロは医業類似行為にすら入らないような代物か?
あはき柔以外の医業類似行為は禁止されてるよんw

248 :卵の名無しさん:04/03/20 15:48 ID:ucXGlcdA
>>243
ならば、「カイロは合法で、あまし資格とは関係ない。」ということで好いな。


249 :卵の名無しさん:04/03/20 15:50 ID:QLoznzWB
カイロがカイロするのは別にいいんじゃないの?

但しカイロが教育も受けていないマッサージはすんなよ。骨格調整だけでがんばれよ。
それぐらい自分の専門に矜持を持て。

250 :卵の名無しさん:04/03/20 15:51 ID:vyGc/agY
医行為や医業類似行為にすらならないママゴトなら違法もヘッタクレも無いなw

251 :卵の名無しさん:04/03/20 15:55 ID:S4V3kef+
ID:ucXGlcdA

あまり書き込むと、客がいなくて暇だと思われるよ。

252 :251:04/03/20 15:56 ID:S4V3kef+
ごめん、こっちだった。

ID:vyGc/agY

253 :卵の名無しさん:04/03/20 15:58 ID:ucXGlcdA
今日は休みだろ?

254 :卵の名無しさん:04/03/20 17:13 ID:1Mgy6XZw
昭和45年7月9日 医発第796号
宮城県知事あて 厚生省医務局長発

「カイロプラクティック療法は、按摩、マッサージ又は指圧と区別され、
従って、按摩、マッサージ、指圧に含まれないものと解する。」

ほうほう、なるほど、で、無資格で誰でも出来るということはどこにも書いて
ないぞ。

その点、あ・マ・指には以下のお墨付きがあるから安心だね。

昭和三八年一月九日 医発第八号)
(東京都知事あて厚生省医務局長回答)

法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という
生理的効果の実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、もむ、
おす、たたく、摩擦するなどの行為の総称である。




255 :卵の名無しさん:04/03/20 17:23 ID:ucXGlcdA
>>249
確かにカイロ専業者がマッサージをするのは違法だな。
但し、厚生省も国会質疑で「スラストだけがカイロではない。」と明言しているから、何もスラストだけに限定されることはないが。
スラスト以外のことをするのであれば「緩和操作」としなければいかんだろうな。
しかし、あくまでも骨格調整を目的とした緩和操作としなけば、あましの法律に抵触するかもな。

256 : ID:vyGc/agY:04/03/20 17:24 ID:cDVeR+Be
飯タイムと次の合間の余興だからね。
今日も全然暇じゃない。
つーか無資格の手も借りたいぐらいだよw

257 :ID:vyGc/agY:04/03/20 17:32 ID:cDVeR+Be
あくまでもマッサージの職務侵食に対する嫌悪であって
国際登録されている様な本物のカイロプラクターにたいして何も誰も文句は言わないよな!?

258 :卵の名無しさん:04/03/20 17:46 ID:ucXGlcdA
>>254
1994年の国会答弁より

Q、今回の通知(脊椎原生疾患の施術に関する医学的研究)に従えば、カイロは危険で怖いものということにならないか。そうであれば、最高裁の判例にかかわらず、取り締まれるはずではないか?

厚、スラスト法ばかりがカイロではない。・・・今回の通知はカイロを全面的に危険だとしたものではない。

Q、では、自分が明日からカイロの看板を揚げて営業してもいいのか?

厚、危険な行為をなさらなければ結構だ。

Q、あんまは3年も勉強して国家試験を受けなければならないのに、カイロは直ぐに営業できるのはおかしいではないか?

厚、昭和35年の判例による。

これ、どう見ても「やってもいいよ」って公的証明@。



259 :卵の名無しさん:04/03/20 17:49 ID:N0+aAVyH
本物の回路ドクターが なんチャってカイロプラクターを養成しているところが
問題なんじゃ?
海外の大学で6年学んだ者と日本で数ヶ月から数年学んだものの差はかなーり
大きいと思うが。
もっとも、国内ではカイロドクターもX線使えないので、的確な診断も出来ないし、
患者診てても大した金にはならないので、スクール立ち上げて、似非カイロ師
養成するんだろうけど。
こんなんじゃ、いつまで経っても、カイロ法制化はムリじゃない?

260 :卵の名無しさん:04/03/20 18:17 ID:JQVVeAa0
ちょっとお尋ねします。
高血圧で悩んでいるものですが上180下110ぐらいですが良く効くツボとかマッサージ方法あれば教えていただけないでしょうか?
よろしくお願いします。

261 :卵の名無しさん:04/03/20 20:15 ID:ymg6F5p+
>>260
かかとを100回ぐらい軽くコブシで叩く

262 :卵の名無しさん:04/03/20 20:32 ID:1Mgy6XZw
>>258
下手な作文がどうして公的証明になるんだ。

Qちゃんと厚ちゃんが国会見学に行った時の会話か?

Qちゃんはどこのだれ? 厚ちゃんは? 






263 :卵の名無しさん:04/03/21 20:05 ID:SRdY/vO9
>>258
、厚生省はカイロの危険性を把握していなかった。
しかもカイロ政治連盟が動いていたふしが有る。
しかし現在カイロは、手技療法関係者や厚生労働省関係者は
カイロは危険な手技だと誰もが思っている。その証拠にカイロの国家資格の
可能性は全く無い。これほどカイロ政治連盟が働きかけても相手にされていない。
1994年当時は厚生省もカイロに対して知識が無かったのでしょう。
しかし現在はカイロは危険なので、何がしらの医療資格を持っていた方が良いのでは、
と、思っているみたいです。


264 :卵の名無しさん:04/03/21 20:17 ID:EU5lTh1P
>>263
カイロは所詮、日本では無資格者。
世間から相手にされない人達。
我々も、カイロなんて相手にしない方が良いよ。
無視−無視−無視。

265 :卵の名無しさん:04/03/21 21:38 ID:c1s9aVTE
文章読む限り、>>263には体を預けられるけど、>>262>>264のところには、
金貰っても行きたくない。

266 :卵の名無しさん:04/03/21 23:02 ID:7yM4ZPAW
>>258はなかなかやりそうだな、この位のウソが付けないようでは
無資格で仕事は出来ない。

267 :卵の名無しさん:04/03/21 23:15 ID:bT5RhHAz
>>265
彼方の意見に賛成します。
現在カイロをしている人達は、知識に裏打された技術が未熟過ぎます。
そこで一番良い方法は、あましの学校でカイロを取り入れ勉強させれば、
一石二鳥になるのではないでしょうか。あましの専門学校で三年間の勉強期間中に
カイロの学科と実技を取り入れれば素晴らしい物になるはずです。
それでも足りなければ、学校期間を四年間にすれば良いのでは。
カイロだけの学校より、あましと複合させた方が理想的な手技療法になるのでは。
その為にはマズあましの専門学校に行きましょう。


268 :卵の名無しさん:04/03/21 23:42 ID:n2ib2EzJ
>>267マンセー

269 :卵の名無しさん:04/03/21 23:47 ID:+1EZHzgW
医学部の課程ぐらいは終了してカイロでもマッサージでも何でもやればいいジャン。

270 :卵の名無しさん:04/03/22 09:52 ID:oc40jo02
>>267
大半は知識、技術の両方が未熟過ぎるでしょう。
でも、最高裁の判例や厚生省の見解、海外の法制化を見る限り、あましとカイロは異なるものなのは明らかでしょう。
事実、手技療法師法案は認められなかった訳です。
あなたは純粋に考えているのかも知れませんが、「理想的な手技療法になる」というのは、あましの経営的利益にとって理想的だと言う事でしょう?
恐らく、カイロ側の大半は、それを理想とはしていないし、望んではいません。
確かに、カイロにもしっかりとした知識、公的資格は必要だと思います。が、そうであるならば、何故あまし団体はカイロ法制化に反対するのでしょうか?
あまし団体等がカイロ単独立法化に反対していなければ、とっくに法制化されていると思いますよ。





271 :卵の名無しさん:04/03/22 10:09 ID:RpuhldoA
>>270
なんか知らんが、免許持ちのあましがカイロをやっても法的に何の問題もないはず、
医師も同様、しかし最高裁で出た判決では、たしか、人体に害を及ぼさない程度
の行為は誰がやっても良いということだったと記憶しているが、違ったかな?

カイロの法制化と言っても、誰がやっても良い程度のカイロは法制化しようがないだろ?
医師、あましのやる、カイロの単独法制化が問題になっているのなら話は別だけどね。



272 :卵の名無しさん:04/03/22 11:00 ID:141IbN5g
アマシの免許持ちは、アマシの名称独占したところの手技に限定されるよね
この範囲内においては当然アマシとして業務はできる
が、カイロはこれには含まれない

免許なしは、いわゆる手技と総称される療術行為は自由にやれる
逆にいうなら、アマシ免許者がカイロを標榜したり手技を行うのは
療術行為と同じ無免許業務の手技に逸脱していることになる

結局のところ、アマシは広範な手技治療の一部に独占的名称占有としての身分法を
規定されているだけの話

ここから逸脱した議論は机上の空論に過ぎないよね





273 :卵の名無しさん:04/03/22 12:04 ID:PoY4R82J
また無資格の戯言w

274 :卵の名無しさん:04/03/22 12:33 ID:oc40jo02
>>272
そうなると、あまし等がカイロ、整体業者を単に無資格者と呼ぶのはおかしい。
と言うより、「独占禁止法違反」、「名誉棄損」にすらなるのではないでしょうかね?
あましの名を使わない、あましを行なわない以上、無資格は成立しない訳ですからね。

275 :卵の名無しさん:04/03/22 13:23 ID:0KQmrQB1
厚生労働省の見解では、体重をかけたり痛みを少しでも感じる圧は
あまし免許が必要との事です。カイロが行なうアジャストは、全て違法です。
アジャスト無しのカイロってありますか。

276 :卵の名無しさん:04/03/22 13:32 ID:6kNp9dBf
あマ指スレでしょ?
カイロがいくら認めてくれ!と言ってみたところで賛同得られるわけないでしょーが。
認められようが認められまいが勝手に開業すればいい。街中に同業者が幾らでもある訳だし。

ここで国家資格のあマ指と同程度に認めてくれなんて調子良すぎ。というか甘えんな。

277 :卵の名無しさん:04/03/22 13:37 ID:oc40jo02
>>275
ソースキボンヌ!

278 :卵の名無しさん:04/03/22 13:51 ID:PoY4R82J
また医師板にカイロスレでも作って潰されれば?w

279 :卵の名無しさん:04/03/22 15:13 ID:oc40jo02
>カイロがいくら認めてくれ!と言ってみたところで

>>276
そんなこと言ってないよ。
第一、あましにカイロを認める、認めないという資格なぞがあるわけ無いじゃん。
関係ないんだもの。
あましがカイロは違法だとか、あまし無資格者などと、あたかも関係ありげなスレがあったので過ちを正しただけだよ。
あましはあましの事だけ。カイロを取り上げなければスレはしませんわ。

280 :卵の名無しさん:04/03/22 15:23 ID:JQ+IZP5K
あまし法は純然たる身分法であって、あましが国内におけるすべての手技治療を独占できるというものではあり得ないし
それを保証したものでもない
あまし法の下でのあましの名称占有が認められた上での手技治療上の規制が掛かるだけである

手技治療が独占できる資格であるとするなら、いまここで問題になる無資格者の存在はとっくの昔に
なくなっているはずであろう
思い込みが激しいと勝手な規制が思い通りに掛かると勘違いしてしまうよね



281 :卵の名無しさん:04/03/22 16:09 ID:PoY4R82J
でも昔、脊椎矯正はアハキ法違反だと厚生省が通達出したね

ソースは昭和初期の医発

282 :卵の名無しさん:04/03/22 16:58 ID:6kNp9dBf
>>279
>第一、あましにカイロを認める、認めないという資格なぞがあるわけ無いじゃん。
あなた大丈夫?
このスレでのことを言ってるんですが、文意が分かりませんか?

あとカイロを無資格と呼ぶなとのことだけど、国から身分が認められていない以上、今のところそう呼ばれても仕方ないでしょう。(誰でも明日からカイロ師と名乗れてしまう現状)
それとも貴方たちはアメリカのDCの大学でも出たんですか?



283 :卵の名無しさん:04/03/22 19:24 ID:7JskhCj2
つーか

ココに書き込んでる奴で有・無資格関係なく開業してる奴いるの?


いなそうだな・・・・

284 :卵の名無しさん:04/03/22 19:35 ID:oc40jo02
>>282
そう呼ばれても、全然仕方なくないよ。
カイロの公的資格が存在するのに、持って無いのが「無資格」「無資格者」。
カイロに関して公的証明の無い者は、全て「自称カイロ療法家」。


285 :卵の名無しさん:04/03/22 19:46 ID:oc40jo02
>>282
それでも、無資格と言いたいのなら、
無資格カイロ、無資格カイロ針灸、無資格カイロあまし、無資格カイロ柔整と呼ばねばならない。
裁判所と厚生労働省が、異なるものだとしているのだからそうなるでしょ?


286 :卵の名無しさん:04/03/22 19:53 ID:4RERAgYf
学校の先生が女子生徒にマッサージしてよくセクハラで上げられてるな。
頭使えよ。
マッサージする前に、「先生は、今からカイロの先生だから君達の体を触っても大丈夫なんだ。」
と宣言すればいいんじゃないの。文句言われたら「カイロをやっただけだ。」
の一点張りで逃げられるんじゃないのか。
現状におけるカイロのあり方そのものがそういう曖昧なものだからOKだろう。
これで、一度セクハラ裁判を争ってもらいたいもんだな。
どういう判断を裁判所が下すか。見ものだわ。



287 :卵の名無しさん:04/03/22 20:13 ID:pBsV8Uo6
法律の隙間をぬって生きていくような人生、仮に違法とされなくとも
虚しくないのかね・・・


288 :卵の名無しさん:04/03/22 20:43 ID:6kNp9dBf
>>284
>カイロの公的資格が存在するのに、
??? 初耳です。詳細を教えて下さい。

>それでも、無資格と言いたいのなら、
別に言いたくないですよ。今のところそうとしか捉えられないと思ったまでです。

289 :260:04/03/22 21:30 ID:W+8krdsJ
>>261
2.3日やってみましたが 何日ぐらい続ければよい手のでしょうか?
しばらく続けていきます。 ありがとうございましたぬ。 
他に方法ありませんか?
よろしくーお願いします。

290 :卵の名無しさん:04/03/22 22:29 ID:0GQgBajT
>>288
> >カイロの公的資格が存在するのに、
> ??? 初耳です。詳細を教えて下さい。

「仮に回路の公的資格が存在するとして、その資格を持ってない者が『無資格者』」
と言いたいのではないかと。

291 :卵の名無しさん:04/03/22 23:06 ID:hDVW9wkV
何度言っても無知な蟲が湧いているな。
あマ指師は名称独占ではなく「業務独占」だといっとろうが!

あマ指は言うに及ばず、
「身体に害を及ぼす虞」(35年判決)がなく、
「スラスト法」(当時の厚生省が危険と認めた)でもなく、
当然、「痛みを感じるほどの体重をかける」ことは
先のA1逮捕の際、厚労省がマッサージとするという見解を示したので
これもできない。
これ以外の手技なら無資格でやって頂戴ね。

292 :卵の名無しさん:04/03/22 23:19 ID:vvjlMp9X
>>291
痛みを感じないで、気持ちいいと感じる手技ならいいということ?

293 :卵の名無しさん:04/03/22 23:46 ID:hDVW9wkV
>>292

昭和三八年一月九日 医発第八号)
(東京都知事あて厚生省医務局長回答)

法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という
生理的効果の実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、もむ、
おす、たたく、摩擦するなどの行為の総称である。

これ以外の手技ならね。
つまり「病的状態の除去」または「疲労の回復」を目的とし、
その効果の実現可能な「もむ、おす、たたく、摩擦する」などの行為は
すべてあん摩。

294 :卵の名無しさん:04/03/23 00:15 ID:9VhCjUgq
なるほど。
気持ちいいと感じる刺激を、疲労回復と考えるかどうかが分かれ目ですね。

295 :卵の名無しさん:04/03/23 11:08 ID:ObSgrWQ/
で、結局開業してる人はおらんとゆうことね・・・


296 :卵の名無しさん:04/03/23 13:54 ID:u73Fxe8l
無免許者がガムバッテるみたいよ
http://www.oomicure.com/bord/light.cgi

297 :卵の名無しさん:04/03/23 15:04 ID:5EQX4qP8
JHA日本治療協会
の賠償責任保障に入ってる方います?

入っとこうと考えてるんですけど、どういうもんですかね?


298 :卵の名無しさん:04/03/23 15:29 ID:pOM55NNw
法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という
生理的効果の実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、もむ、
おす、たたく、摩擦するなどの行為の総称である。

つまり、これ以外の目的と効果を生ずる場合はこれには該当しないということになる





299 :卵の名無しさん:04/03/23 15:36 ID:F5lXEYZB
>298
で、どんなことができる?
まったく効果が無いなら誰も行かないだろw

300 :卵の名無しさん:04/03/23 15:56 ID:m7YtYPzz
疲労回復がダメになると、スベテのリラクゼ−ションと言う逃げ道が無くなりますね。
それにしても、無資格者はしつこく往生際が悪いですね。
まるで常識的な母親(有資格者)が、アホで何時もダダをこねてる非常識な子供(無資格者)を
あやしている状態と同じですね。
母親(有資格者)がダメだと言っているのに、子供(無資格者)は欲しい物(資格)を手に入れるまでダダをこね続ける。
そのうちに、母親がダメな物はダメ。っと叱り付けた。そこで子供は起死回生を狙い、沢山の人達を前に
母親にアピ−ルした。お母さんが僕の欲しい物を買ってくれなきゃ、ココを動かない。
そこで恥かしくなった母親が子供の手を取り店から連れ出そうとした瞬間、
子供は手を振り払い、いきなり仰向け状態で寝そべり
ゴキブリ状態で両手足をばたつかせ、物が欲しいと聞き分けの無い事を言い続ける。(仏教で言う餓鬼界の状態)


301 :卵の名無しさん:04/03/23 16:37 ID:hgD9B72S
無資格者達もよくやるよ。
何も危険を冒してまで違法治療行為するこたぁないのに
他に仕事探した方がいいと思うけどな
まあ、偽学校、偽協会に納めた金は戻ってこないだろうがな。
大体、ここで反発している無資格は想像つくよ。
偽学校経営陣、無資格雇用者、柔道整復師や鍼灸のみだろう。
無資格整体者の半数は騙されたことに気づいている。

302 :卵の名無しさん:04/03/23 18:47 ID:mWRjYJIw
>>291
裁判所や厚生省が、「カイロはあましと異なる」「やってかまわない」と明言しているんだから問題なかろう。
本当に違法だと言うなら、訴えればそれで終わりなはずだろ。にもかかわらず、口だけ。
結局、あまし団体が一向に訴えないのは、控訴され「負ける可能性が高いから」、「負けたら、何も言えなくなるんら」
図星だろ?他に何か理由があるのか?あったら教えてほしいw


303 :卵の名無しさん:04/03/23 18:50 ID:xnTrN6k2
ところで、安定性・将来性でいえば
あんま>はり灸>整復・整骨>カイロですか?

304 :卵の名無しさん:04/03/23 18:59 ID:mWRjYJIw
>303
手技に限定すれば
エステ>化粧品会社>カツラメーカー>新手の民間療法だろうな。

305 :卵の名無しさん:04/03/23 19:26 ID:F5lXEYZB
>>300
なかなか面白い例えですね。

306 :卵の名無しさん:04/03/23 20:23 ID:xnTrN6k2
>>303
その場合アマシはエステに分類されるんですかね・・

307 :卵の名無しさん:04/03/23 20:45 ID:Zvma2wn4
>>302
>裁判所や厚生省が、「カイロはあましと異なる」「やってかまわない」と明言
ソースは?

308 :卵の名無しさん:04/03/23 20:53 ID:TBe0K56G
>303
整復・整骨>あんま>>カイロ=はり灸
だと思う。

309 :卵の名無しさん:04/03/24 00:12 ID:MbZ7DzDp
>308
整復・整骨は保険制度が維持されればこそでしょうね。
あんまは根強いよぉ。

310 :卵の名無しさん:04/03/24 10:08 ID:JW2T0Pkb
カイロ>整体・整骨>足もみ>あんま>針灸>アロマ>指圧
ではないか

311 :卵の名無しさん:04/03/24 11:32 ID:sHJm0Vef
介護マッサージしている人の話が聞きたい

312 :卵の名無しさん:04/03/24 13:13 ID:SIyqMjqE
うーむ純粋な儲けになると
>>308か・・・
でもあんまって独立開業する分には儲け少なそうだな
やっぱ整復だな

313 :卵の名無しさん:04/03/24 13:18 ID:kKj2sME7
>>16 のヤツが今日またニュースになってるね
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040324i104.htm
  容疑者は今月、長女の背中を強くたたくなどして約3週間のけがを負わせた傷害
容疑で逮捕されたが、  容疑者が「治療行為だった」と供述し続けたため、処分保留
でいったん釈放され、乳幼児にスタンガンを使用すれば心停止する可能性が高かった
として、殺人未遂容疑で再逮捕された。

314 :卵の名無しさん:04/03/24 14:20 ID:sHJm0Vef
chiroも2ちゃんの合間にスタンガン押し当て能書きこいてたのか

315 :卵の名無しさん:04/03/24 14:22 ID:sHJm0Vef
>「治療行為だった」
医師法違反でも逮捕しれ

316 :卵の名無しさん:04/03/24 16:17 ID:ZVk/d0Q9
だから!開業してる奴はいないのか?
いないんだろ!

有・無資格関係なく自分でやってる気概のある奴なんていないんだろうな。
ここには。

317 :卵の名無しさん:04/03/24 16:18 ID:vRrKl8yO
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078976153/
★虐待死寸前の中3、卒業へ 大阪・岸和田、学校決める

・大阪府岸和田市の自宅マンションで、実父らから食事を与えられない
 などの虐待を受け、こん睡状態が続く中学3年の男子生徒(15)について、
 通学していた中学校は11日、同級生と一緒に卒業させることを決めた。

 12日に卒業式を控えた中学校は大阪府岸和田子ども家庭センター
 (児童相談所)や市教育委員会などと卒業に関する検討会をつくり、
 実母や医師らから意見を聴いていた。

 関係者によると、男子生徒は現在、名前を呼んだり頭をなでたりすると、
 若干体を動かして反応する状態という。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040311-00000092-kyodo-soci

※関連スレ
・【社会】「邪魔だから死ね」 凄惨な中3長男虐待で、実父と同居女を起訴
 http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076918949/
※元ニュース
・骨と皮状態で脳障害、腰の一部が壊死する無残な姿に…。
 http://www.zakzak.co.jp/top/top0126_1_16.html
・長男は両足の筋肉はすべてそげ落ち、くるぶしやひざの部分の皮膚が壊死して数カ所に
 穴が開いた状態で救出された。(一部抜粋)
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040126-00000066-kyodo-soci



318 :卵の名無しさん:04/03/24 16:29 ID:sHJm0Vef
開業しているが何か話でも?

319 :卵の名無しさん:04/03/24 17:16 ID:ODK9bsA0
>>291-294
>あマ指は言うに及ばず、
>「身体に害を及ぼす虞」(35年判決)がなく、
>「スラスト法」(当時の厚生省が危険と認めた)でもなく、
>当然、「痛みを感じるほどの体重をかける」ことは
>先のA1逮捕の際、厚労省がマッサージとするという見解を示したので
>これもできない。
>これ以外の手技なら無資格でやって頂戴ね。

アロマテラピー(オイルマッサージ)は
上記に該当しないので無資格でもOKと言うことになりませんか。
厚生省の見解は本来のマッサージを見失っていると思うのですが・・・

320 :卵の名無しさん:04/03/24 17:53 ID:xY5OjZYL
>>319
「スラスト法」は全面禁止された訳ではない。
当時の厚生省も通達後に「全面的に危険だと言うのではない。」と国会で見解したしな。
さらに、通達後にアメリカ、イギリス政府が「スラストは安全で有効」として推奨したものだから、スラストそのものが危険だという科学的根拠が無くなってしまった。

321 :卵の名無しさん:04/03/24 18:00 ID:sqJD8NT5
蟲達よ

どっか消えてくれ

邪魔だ

322 :卵の名無しさん:04/03/24 19:25 ID:/7UkC/ko
がんばれ整体!
手技治療には未来があるぞ!
http://homepage3.nifty.com/teate/index.htm


323 :卵の名無しさん:04/03/24 20:35 ID:Sjr7PMqU
>316
もちろん有資格で開業してますよ。で?

324 :卵の名無しさん:04/03/24 22:01 ID:u+ndDQ1b
>>319
>アロマテラピー(オイルマッサージ)上記に該当しないので無資格でもOKと言うことになりませんか。
結論から言えば、ダメです。
厚生省のべつの通達では、疲労回復効果があれば たとえどんな手技であろうと、全てダメになります。



325 :卵の名無しさん:04/03/24 23:48 ID:qf/ncpqm
>>313
幼児虐待カイロ師父親
http://userimage.gaiax.com/sp/leonking/leon.akuma.jpg


掲示板だけ残っていた↓
http://hotcake1.tok2.com/guard500kv/
http://hotcake1.tok2.com/guard50/

326 :卵の名無しさん:04/03/25 00:20 ID:wNn2V3Fb
治療受けなくても、派手な広告だけで簡単に違法だとわかるのに、
ここで違法だって騒いでる連中は、どうして訴えないの?

327 :卵の名無しさん:04/03/25 01:54 ID:cVW/9jua
>>326
そうだよな。
単純に疑問なのは、
「無資格」と騒いでいる有資格者が何故法的なアクションを起こさないのか、だ。

金銭的・時間的理由で個人的に起こさない(起こせない)としても
協会的な組織は無いの?

328 :卵の名無しさん:04/03/25 08:57 ID:pb5+WQsi
>>324
>>厚生省のべつの通達では、疲労回復効果があれば
>>たとえどんな手技であろうと、全てダメになります。

そうかぁ。。。他人を癒す行為は違法なんだね。
町を歩いてても、みんな無表情な疲れた顔して歩いてる。
そんな彼らを何とかしてあげたいと思っても、
人々の健康を守る厚生省が、彼らを疲れさせてるわけですね。


329 :卵の名無しさん:04/03/25 11:00 ID:pgnUmpLx
>他人を癒す行為は違法なんだね。
手段による。

330 :卵の名無しさん:04/03/25 19:28 ID:WTZAPOy1
カイロスレないのは、カイロが儲からないってわかってるからですか?

331 :卵の名無しさん:04/03/25 19:34 ID:PjXjobLu
カイロちょっとやって、プロポリス売って、サメ軟骨売って
枕・ふとんを売れば大もうけだぞ?

その上、波動転写機うってみろ

カイロ4000円
プロポリス6000円
サメ軟骨8000円
まくら10万円
布団80万円
波動転写機40万円

ぼろもうけじゃねーか

332 :卵の名無しさん:04/03/25 20:32 ID:yXi8izZT
>>331

くやしかったらカイロやれ

333 :卵の名無しさん:04/03/25 21:47 ID:G1WJ6vkp
あましがカイロを取り入れて、施術するのはOK?
マッサージでほぐしておいて、最後にポキポキって
アジャストすると客受けがいい。


334 :卵の名無しさん:04/03/25 22:36 ID:pb5+WQsi
客受けのためにアジャストするな。
そんなこと続けてると、靭帯が伸びて
不安定な関節を作るだけだぞ。

335 :卵の名無しさん:04/03/25 23:06 ID:bVtYxVL0
>>330
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/952/952066332.html
カイロプラクティック Vol.2
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/968/968836168.html
整形柔整鍼灸あはき整体カイロ他
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1001/10015/1001514136.html
医療類似行為者のスレ
part.1 http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/951/951759921.html
part.2 http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/979/979572453.html
part.3 http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/991/991309435.html
part.4 http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/994/994894347.html
part.5 http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/997/997875610.html
part.6 http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1001/10015/1001514136.html
番外1 http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/995/995824980.html
番外2 http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/994/994714609.html
part7~8 http://ton.2ch.net/hosp/kako/1005/10052/1005268942.html

新カイロプラクティックスレッド
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1022/10228/1022834944.html
☆☆☆ CHIROPRACTIC ☆☆☆ U
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1027/10271/1027178016.html
☆☆☆ CHIROPRACTIC ☆☆☆ V
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1028638923/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1028638923/
カイロプラクティック その2
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1028/10286/1028647034.html

336 :卵の名無しさん:04/03/25 23:09 ID:bVtYxVL0
カイロって効くの?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1031500290/l50
カイロって効くの? パート2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1044619597/l50
カイロって効くの? パート3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048930897/l50
カイロって効くの? パート4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1056638495/l50
カイロって効くの? パート5
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1059106205/l50
カイロって効くの? パート6 
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062488168/l50
【国際基準】カイロプラクティック総合【学位】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062470563/l50
の続き ★統一試験まで待てない!カイロプラクティック★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1059458970/l50
の続きはここ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063689367/l50


337 :卵の名無しさん:04/03/26 03:30 ID:pTR0Z9V8
ここのBBSも面白いし、勉強になりますよ。
「無免許マッサージ師について考える」
http://www.oomicure.com/bord/light.cgi


338 :卵の名無しさん:04/03/26 09:54 ID:9zgpzAff
>>337
ここのBBSも面白くないし、勉強にならない。



339 :卵の名無しさん:04/03/26 09:59 ID:9zgpzAff
所詮無資格者は、何処まで行っても無資格者だからね。
無資格者の戯言はモウケッコウ。

340 :卵の名無しさん:04/03/26 13:12 ID:J/Ye4wOQ
有資格者の泣き言と大して違わない気が。

341 :卵の名無しさん:04/03/26 14:21 ID:nPSRa8U+
有資格者はそれ程食うに困りませんので、泣き言は言いません。
しかし無資格者の御家族は、犯罪的な無資格治療に心配で、
日夜泣いているでしょうね。



342 :卵の名無しさん:04/03/26 17:29 ID:pTR0Z9V8
我々プロの国家資格者の質を上げることも必要だと
思います。学校で学んだだけの技術では物足りないと思いました。
プロの国家資格の皆様、補や瀉また虚と実などの理論に基づいた
決してアマチュアには意味がなかなか理解出来ない。理論と技術を
身につけて下さい。参考までに書籍名は、ずばり 「指圧」
増永静人先生著です。もっとアマよりもレベルを上げてやりましょう?
アマには、虚や補、実や瀉の意味は分からないでしょうね。
まー一生、慰安マッサージャーでもやらしておいて、我々プロはやるべき
勉強をしてつけ離していくのみですよね。

343 :卵の名無しさん:04/03/26 17:38 ID:l09c4uew
新卒は低給でも技術が盗めるところへ行きなさい

344 :卵の名無しさん:04/03/26 17:39 ID:l09c4uew
間違っても
【なんでも】【捻挫】なところで違法行為に手を染めないようにw

345 :卵の名無しさん:04/03/26 18:46 ID:bQ9WmwGK
国家資格だからってそれが何だ?
公務員じゃあるまいし、何ら特権も社会的成功の保障もされちゃいない。
国家資格もピンからキリまでよ。
アマシ鍼灸の藪は腐るほどいるし。食えずに廃業もいっぱいいる。
国家資格って特別意識持つな。それが堕落の始まり。


346 :卵の名無しさん:04/03/26 19:56 ID:9UocDGrx
手技治療も広範な概念のもとにある
有資格者の手技と無資格者の手技

あましの手技
柔の手技
ハリの手技(刺す前刺した後モミモミ)
石のマニュプレーション(AKA)

カイロ手技
タイ式
足モミ
アロマ手技
整体手技
武道・拳法手技
床屋手技
ミックス手技

347 :卵の名無しさん:04/03/26 19:57 ID:iPFuEVOj
銃聖が一番儲かりますね^^

348 :卵の名無しさん:04/03/26 21:05 ID:pTR0Z9V8
>>345
無資格者でつか?

349 :卵の名無しさん:04/03/26 21:11 ID:pTR0Z9V8
>>345
国家資格取得要件は私が言ってるのではありません!
国が言ってるのです。勿論あなたが言うとおり技術も大事でしょ。
しかし、免許を持つことは最低条件だと国(お上)が言ってるので
仕方ないでしょう?どう??

350 :卵の名無しさん:04/03/26 21:18 ID:iIYXJU1H
国家資格に特別意識(特権意識?)なんて持っちゃいないよw
業とするのに必要条件だというだけ。
白タク営業では子供に恥ずかしくってネ。

351 :卵の名無しさん:04/03/26 21:29 ID:pRL4OkAw
合格率95%以上の資格は資格としてはあまり意味がない。
医師免許なら価値あるけどね。

352 :卵の名無しさん:04/03/26 21:31 ID:OrGA4+l+
>>349
その通り。
資格が無ければやってはいけない。
それを否定すれば世の中すべての資格(権利)の存在意義がなくなるからだ。
さて、ここらでくだらない無資格接待は辞めにして次の段階へと進もう。
次は、あマ指資格が国家資格であるという認識を一般に普及させる事。
鍼灸単独や接骨資格とは、あ・き・ら・か・に違う
分野である事をしっかりと告知していかなくてはいけない。
今や不法入国外人の違法営業の3本柱
風俗、美容師、整体師。
この整体=違法マッサージである事を一般に知ってもらう必要がある。
マ資格、業界のクリーン化。
その為にも身分の掲示、宣伝を草の根活動で進めよう。
待合室に掲示、チラシに記載(登録番号まで)、名札着用。
会話では違法行為に注意を呼びかける。
有資格者は即、実践してくれ。





353 :卵の名無しさん:04/03/26 22:58 ID:pv0x/3Mk
>351
飲み込みの悪い坊やだねw

354 :卵の名無しさん:04/03/26 23:34 ID:pTR0Z9V8
>>351
医師の国家資格合格率しらんの?
去年合格率90.3%だよ、学校はいるのが難しいだけ、
我々のように、医学を好んで入れたら、まー合格するね。
医師が何?人を殺す免許持ってるのが多いとしか言えないと思うけど
この頃を見ると・・・

>>352
偉い!!!その通り、我々鍼灸マッサージ師会では早速地元のTV局などに
頼んで、無資格者違法の危険性を放映してもらうよう働きかけてます。近日
中に地元でコマーシャルを開始する予定です。
私ですが、名札もつけてます。ちらしも貼ってます。有資格者の皆さん
頑張りましょう!
せめて、有資格者ならば、白衣ぐらいは着用して施術に当たりましょう。

355 :卵の名無しさん:04/03/26 23:51 ID:pv0x/3Mk
無免許運転で事故った女優はカナダでの運転免許は所有してたらしい。
なんだかよく似た話w

356 :卵の名無しさん:04/03/27 01:33 ID:ISjKfXp8
あまし免許も元は都道府県知事の免許で
国家資格じゃなかったんだよ。
今も、正確には国家資格じゃないよね。
厚生大臣のサインはあるが、、、。
合格率90でも、医師免許は万能でしょ。稼げるし。


357 :卵の名無しさん:04/03/27 01:40 ID:OUTRtR1K
>>352
全ての資格が同じ扱いではない。
存在意義がある資格は、無資格だと捕まる。
あましは無資格でも捕まらない。
つまり、あまし資格は存在意義がないと言える。
あなたのがんばりで、今後無資格が捕まったり排除されたりすれば、
そのとき初めて存在意義があると言える資格になる。

358 :卵の名無しさん:04/03/27 01:59 ID:Hjg4Rohz
このスレにはまだ柔が儲かってると思ってる奴がいるのか?
昔は儲かったケド、今から3年間で500万も学費払って資格取っても、もう元取れないよ。

359 :卵の名無しさん:04/03/27 03:12 ID:bVsxcLO/
>>357
捕まらなければ法を破っても構わない。
やはり蟲は犯罪者と同じ思考回路だな。

360 :卵の名無しさん:04/03/27 04:12 ID:OUTRtR1K
>>359
路上駐車と同じぐらい軽く見られてる。
>>352のような人が増えれば変わるかもしれない。
不満や愚痴を言うだけだったり、ウサ晴らししてるだけでは変わらない。

361 :卵の名無しさん:04/03/27 06:13 ID:W+GWPXx1
>>354
ハア?アフォですか?
医者を語るのは一万年早い。住む世界が違いすぎ。
医学部のランクは国立医学部なら地方医大でも東大京大一般学部とおなじレベル、
私立最底辺でも理科大位の難易度はあるのよ
(このサイト参照http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakka/index.html
このランクの人間が六年分子生物〜解剖〜生理生化etcをもとにみっちり勉強するから
この合格率なわけ。例えば司法試験が合格率3%といっても
三流大は言うに及ばず高卒中卒の人間たくさんうけてるのよ。小学生でもしってんだが。
医師は入学の時点で選別されてるのよ。
>>我々のように、医学を好んで入れたら、まー合格するね。
ってちとワロタ(w国試の問題だしてあげましょうか?
そう言えば失礼ですがどちらの大学卒ですか?w

362 :卵の名無しさん:04/03/27 08:48 ID:+9dKyuvG
あまし師でも無資格者でもない優秀なお人がこのスレ読んでんだねw
物好きというか。

363 :卵の名無しさん:04/03/27 09:15 ID:t4gm9xot
>>358
ウチの近くの商店街の整骨院まだ開院して3年だけど朝から晩まで患者いっぱい。
院長は新車のでかい黒塗りのベンツ乗ってますが、何か?

364 :卵の名無しさん:04/03/27 09:49 ID:eaZERyKN
>363
NENZAシェア世界No.1
捻挫大国日本だからね。

365 :卵の名無しさん:04/03/27 13:23 ID:enZqnTLE
無資格者営業の店は堂々と広告はってますよ
無免許がどうのこうのいったて現実に営業できて有資格者店舗よりはっやっていれば
妬み以外の何者でもないような気がする
無免許業者に規制が掛からない、取締りが実行されないというのは結局それだけの資格
でしかないということか?
モミモミ行為がどこか似ているけども似ていないというレベルの話に過ぎない

366 :類似ヴィトン:04/03/27 14:56 ID:PJ7C1QXE
偽ブランドも路上で堂々と販売している。
ブランド品とどこか似ているけども似ていないというレベル
取り締まりも不法外国人でなければ逮捕されることは殆ど無い。
メーカーが文句を言っても妬み以外の何者でもないような気がする
実際安く売っているから女子高生なんかも喜ぶ。
結局それだけのこと。

詐欺販売者の文句とかわらないことに気づけw

367 :卵の名無しさん:04/03/27 15:16 ID:Hjg4Rohz
>>363
本当だったら珍しいケースだね。
…でもクルマを買い換えるペースが遅くなったりしてない?

368 :卵の名無しさん:04/03/27 15:28 ID:LlDTvCxa
ブランド物とマッサージの大きな違いは、無免許のほうが品質が上だったりすることだ。


369 :卵の名無しさん:04/03/27 15:39 ID:usAz1kR/
という事は、有資格者の品質がブランド並には遠いって事だな。

370 :卵の名無しさん:04/03/27 15:43 ID:6dN5ymu9
http://www.oomicure.com/mondai.htm
診ろ

371 :卵の名無しさん:04/03/27 15:44 ID:6dN5ymu9
みんな金や地位の話ばっかり・・・

372 :卵の名無しさん:04/03/27 17:09 ID:PJ7C1QXE
>無免許のほうが品質が上だったりすることだ
900時間の実技を受けた免許持ちと、20時間程度しかしていないモグリじゃ比べるまでも無いだろ。
根拠の無い自信を持っている無資格が羨ましいよw

373 :卵の名無しさん:04/03/27 17:36 ID:PJ7C1QXE
無免許に自信を与えている免許持ちもいるのは確かなことだけどね。

どこの学校だっけ?
学長自ら「当学校は国家試験対策予備校です」なんて馬鹿なことを言っている所は

374 :卵の名無しさん:04/03/27 17:49 ID:fEpklC5P
>>372
いいじゃないの、どうせここにいるのは、みんな無資格者w

375 :卵の名無しさん:04/03/27 17:59 ID:eaZERyKN
有資格者で良い所
無免許で良い所
同じ内容で治療を受けるとしたら
どちらが安心?


376 :卵の名無しさん:04/03/27 19:54 ID:yGKmxkEa
>>375
技術が同じなら、場所、時間帯、接客等、行きやすいほう。
免許の有無は判断材料にはなっていない。

377 :卵の名無しさん:04/03/27 20:44 ID:Emr804U1
技術だって、そうそうかわらんだろ
結局雰囲気だ

378 :卵の名無しさん:04/03/27 20:46 ID:Xb0wvhcH
いつまでも無資格者の屁理屈にもならない話に付き合ってないで
それぞれが現場で啓蒙していけばいいよ。馬鹿馬鹿しい。
せいぜいアパートの一室でこそこそやってんのが殆どだろ?
有資格者でも勝ち組なら無資格なぞ問題視してない。

379 :卵の名無しさん:04/03/27 21:03 ID:eaZERyKN
>>378
おいおい、今は良くても将来の事まで考えないと勝ち組にはなれんぜ。
無資格の母体に犯罪グループが絡んでいるのはよくある事
このままで行くと、ショバ代払うことになるかもしれないぜ。
クリーン化は皆が安心してマッサージを治療として受ける為に必要なんだよ。

380 :卵の名無しさん:04/03/27 23:25 ID:Ris1W8Sl
いつも気になってたんだけど、繁華街で24時間営業のマッサージ屋ってショバ代払ってるの?

381 :卵の名無しさん:04/03/28 08:29 ID:5iCsOuaO
植木 松飾等 買っていますがいけませんか?
松飾15万 高いですか

382 :卵の名無しさん:04/03/28 10:17 ID:T9N5tHkA
>380
やくざが経営しているから必要ない

383 :卵の名無しさん:04/03/28 12:41 ID:Vwg84RfG
むしろ資格もってるほうがアパートの一室だろw
無資格のほうが繁華街でネオンとかキラキラさせながら
やってる

384 :卵の名無しさん:04/03/28 15:28 ID:PFzwAQ/a
>>383
私は、一戸建てで開業してるが何か?
>無資格のほうが繁華街でネオンとかキラキラさせながら
>やってる

経費がかかって仕方ないね。あそーうか無資格はそこまでして
患者(?いやいやおまいらにとっては客か・・)呼び込まないと、来てくれないか
大変だね、無資格で集客するのは、まーせいぜいがんがれや


385 :卵の名無しさん:04/03/28 15:37 ID:T9N5tHkA
ヅラQって凄い馬鹿だなw


386 :卵の名無しさん:04/03/28 15:46 ID:T9N5tHkA
無資格は繁華街で一見さん相手にがんがれw

387 :卵の名無しさん:04/03/28 15:54 ID:kR+clmkp
無資格はいつでも畳めるテナント営業じゃないと。
有資格者の勝ち組ならちゃんと構えてるだろ。
ローン組める?

388 :卵の名無しさん:04/03/28 16:34 ID:vH7EcF2b
自分は患者という意識では行ってないのだが、
有資格者は患者を求め、無資格者は客を求めてるとなると、
ターゲットとする層が違うのではないか?
もしそうであるなら、売り上げが減るのは無資格者は関係なく、
単に他の優秀な有資格者に取られただけではないかと思う。

場所については、利用する側から言わせてもらえば、
どこでもいいときは便利な場所にあるほうが気軽に利用しやすい。
但し、評判の良い技術者であれば、場所を気にしなくても忙しいでしょう。

389 :卵の名無しさん:04/03/28 16:43 ID:fWZnz+zr
俺自身は他に同業者が出来ようが困らないが
患者さんが壊されているのが見るに耐えられないね。
訴訟レベルだと思うようなのがたくさんあるよ。
人体に対する知識が乏しい為に起こる事故。
未然に防ぐ手だてが必要だとつくづく思う。

390 :卵の名無しさん:04/03/28 16:46 ID:fWZnz+zr
だいたい側わん症も知らないから
「背骨が曲がっていますね。矯正しましょう。必ず治りますから毎週来て下さい」
なんて頓珍漢なことが平気で言えたりするんだろうな

391 :卵の名無しさん:04/03/28 18:36 ID:bVzXlNsb
あんま

あんま

あんま

まずは君らが あんま院 と看板を出すことからだな

あんま師君!

カッコワリ〜イ

それからもっと技術を磨け!

そしたら繁盛するだろう

あんま君

392 :卵の名無しさん:04/03/28 19:21 ID:PFzwAQ/a
>>391
どこの誰か知らないが、おまいに言われる筋合い一切無しです!

393 :卵の名無しさん:04/03/28 22:13 ID:ZQGBsnw1
>>391
回路バアサンです。

前スレでも香ばしい書き込みで荒らしてました。回路の同業者、責任取ってなんとかしろ(W
君らの技術?というのも同様に野暮ったく思われるよ。





394 :卵の名無しさん:04/03/28 23:22 ID:yVtIp6RN
安い学校ないのか?

395 :卵の名無しさん:04/03/28 23:41 ID:zXVXDkuZ
なんか資格もちのほうがねじまがってるな・・・
客を呼ぶのは資格とか努力とかじゃない。
第一、あんまマッサージ指圧より
カイロ整体のほうが素人目には先生らしくて
高いものに見えてるぞ・・・

資格もちがやるべきことはここでグチることじゃなくて
無資格を法的に完全排除するか、もしくは
カイロ整体の悪口をしっかりと世間に知らしめることだろ

・・・って書くと無資格のひがみみたいにとる
資格もちがわんさかなんだろーな

396 :卵の名無しさん:04/03/28 23:47 ID:Mb/lw2Y+
安くなくてもいいから
2年で卒業できる学校ないのか?
1日3時間で3年も通ってたら
人間腐っちゃうよ。


397 :卵の名無しさん:04/03/29 00:06 ID:us/8cxfD
それ以上腐らないってば。

398 :卵の名無しさん:04/03/29 01:34 ID:RaQ5wboQ
>>295
回路の自作自演始まり始まり・・・はぁ〜

399 :卵の名無しさん:04/03/29 03:27 ID:MyCMu7iS
>>396
3年間授業受けるって言うのは国家試験の受験資格なんだよ


400 :卵の名無しさん:04/03/29 03:30 ID:MyCMu7iS
↑は言葉がおかしかったな
受験資格→受験資格要件 で

401 :卵の名無しさん:04/03/29 03:41 ID:RaQ5wboQ
どーでもいいけどさー、無資格君達よ。そんなに、悔しいのなら
国(厚生労働省)へ行って、回路や生体も国家資格制度にしてもらえや
国がいってるから仕方ないやろ〜ブツブツブツブツここでほざくな。
まーそのうち全国的規模でおまいら全部、一旦捕まれや、犯罪者・違反者野郎ども!

402 :卵の名無しさん:04/03/29 03:42 ID:RaQ5wboQ
>>400
ショーもない揚げ足とってるなよ〜
疲れるやっちゃの〜

403 :卵の名無しさん:04/03/29 09:31 ID:y/18Lxm+
>>401
別に悔しくないよ。
民間資格でもお客さんに喜んで頂いてますから。

ところで国家資格保持者の中で脈診ってやる人いる?
あれって信憑性あるんですか?
脈を診ながら「あなたは××が弱ってる」とか言われると
人を洗脳するときの手法に似ているような気がするのですが・・・

404 :卵の名無しさん:04/03/29 10:27 ID:Sm0DhZxV
無資格者が各種手技治療で流行っているのは、いわゆる有資格者の力不足があることは否めない
身分法として名称占有していることで業務独占の範囲に規制が掛かり得ること(つまり
カイロでも整体でもアロマでもリフロでもないということ)

つまるところ、治療というレベルでは整体や馬鹿カイロ、PTにかなわない
保険受け入れということでは柔にかなわない
癒し、リラクゼーションということではアロマなどにはかなわない

で、さいごは天下公認の有資格だぞーと叫ぶしかない


405 :卵の名無しさん:04/03/29 10:44 ID:t3OSruDO
俺は背診だな。
上肢は脊椎に沿って按摩指圧。
下肢〜足底はアロマオイルマッサージをチョイス。
価格は1時間5500円(オイル代込み)
周囲の無資格者は1時間3900でやっているが影響無し。

>無資格者が各種手技治療で流行っているのは
安いのと、人が沢山いるのでいつでも入れる、そして広告が派手としか思ってない。

406 :卵の名無しさん:04/03/29 10:49 ID:t3OSruDO
結局、無資格の所へ行っても
下手、知識無し、話しかけてくるばかりでウザイ
と、うちに来る方々は愚痴をこぼす。
行ってかえっておかしくなったと言う人も多いので
「あそこは素人に毛がはえた程度ですよですよ。ネットで【整体師】や【カイロプラクター】で検索すれば実態がどんなもんかわかりますよ」
という。

407 :卵の名無しさん:04/03/29 10:52 ID:t3OSruDO
タウン誌に毎回広告出しているところは
1回で見切られちゃうんだろw
悲しいぐらい割引してるね。

408 :卵の名無しさん:04/03/29 12:03 ID:szuAs/nz
>>404
名称占有してないの。
無知な蟲は理解力なしだな。

409 :卵の名無しさん:04/03/29 13:09 ID:RaQ5wboQ
>>403
おーさすが素人!!!!!!!!

410 :卵の名無しさん:04/03/29 13:10 ID:RaQ5wboQ
>>403
まータイーホされるまでガンガレや

411 :卵の名無しさん:04/03/29 13:15 ID:RaQ5wboQ
>>404
経済社会、お前らみたいな輩が現れたばっかりに、どーしても患者が割れるのは
ある意味ある得る、しかしまた患者がコチラへ戻ってくるのは>>406
さんが言うとおり、かえって、頸がおかしくなったなど被害が多い。
もうそのお店(←治療院とは甚だもったいない言い方)は、県警へ言って
早速。あはき法違反で捕まえてもらいましたけどね。さー今度は、誰を
逮捕してもらう、全国の、あはき師のみなさん、組合などでもっと団結一致して
虚言無免許瀉の輩を、タイーホしてもらうように、ますます運動していってやりましょうよ。

412 :卵の名無しさん:04/03/29 15:08 ID:Aa0o5ClU
>>411
>全国の、あはき師のみなさん、組合などでもっと団結一致して
>虚言無免許瀉の輩を、タイーホしてもらうように、ますます運動していってやりましょうよ。
ここに来ている無資格の輩は、ただの無資格者だけでは有りません。
ただの無資格者のフリをしてる鍼灸だけ師も含まれているので、注意しましょう。


413 :卵の名無しさん:04/03/29 15:40 ID:RaQ5wboQ
>>412
売れてない鍼灸師?ッテ事w

414 :卵の名無しさん:04/03/29 17:21 ID:RaQ5wboQ
>>412
私は鍼灸マッサージ師だが何か?

415 :卵の名無しさん:04/03/29 18:16 ID:qvnYWZwV
>>412
なんだかなー。
鍼灸持ってたら、あまし資格はだいたい取ってるよ。専科卒であまし業してる奴なんてごく少数。

>ただの無資格者のフリをしてる鍼灸だけ師
これはないだろw むしろあまし資格持ってるフリはするかもだけどね。



416 :卵の名無しさん:04/03/29 18:32 ID:y1FUdkx5
あまし資格取ってハワイに移住ちまつ

417 :卵の名無しさん:04/03/29 18:35 ID:RaQ5wboQ
>>415
売り言葉に、買い言葉で答えただけでいちいちつっつくな。
細かいやっちゃの〜

418 :卵の名無しさん:04/03/29 18:59 ID:/ASnQ3wp
>>416
無資格の整体師ですが、ハワイで開業できますか?

419 :卵の名無しさん:04/03/29 19:11 ID:NLKXbM8F
そういえばハワイにマッサージ店をオープンさせてたところってどこだっけ?

420 :卵の名無しさん:04/03/29 20:46 ID:XLkObuBV
>>405
それは、あなたが上手いからですよ。
無資格を嫌ってあなたのところへ行っているのではなく、
下手な人は嫌だから、上手い人であるあなたを選んでいるのです。
もっと高くても大丈夫かもしれませんよ。
経営者以外無資格らしきところで、6000円代でもそこそこ繁盛してるとこありますから。

421 :卵の名無しさん:04/03/29 21:36 ID:NLKXbM8F
上手くなるにはやっぱりちゃんとしたところ(有資格の先輩)でしっかりと教わらないと。
学校のコネがあるからお世話になることも出来るし、
2世・3世もいるから上手くいけば学生のうちから親先輩から指導受けれるし
先生は医師だったり医学部教授だったりと色々とネットワークができるし
今思えばキチンとイイ学校に行って良かったと思う。

無資格はかわいそうだと思うよ


422 :卵の名無しさん:04/03/30 10:15 ID:gnEh6Olb
オレの先輩に有資格者がいるけどどうしたわけか整体を標榜している
有資格者免許の標榜ではメリットがない、イメージが悪いということだった

それと無資格者であったがものすごく流行っている先輩がいた
流行りすぎるので、遅ればせながら専門学校に入ったがそれでも地方から患者が治療を求めて
下宿先にまで押しかけた
同級生の何人かはこの人の下で整体手技を教授された
弟子達はみなビルを立てるほどに流行っている


423 :卵の名無しさん:04/03/30 10:21 ID:6g0+y50r
・・・と無資格が言ってたとさ

424 :卵の名無しさん:04/03/30 11:20 ID:K/MyZp7w
>弟子達はみなビルを立てるほどに流行っている
↑ウソだなw

425 :卵の名無しさん:04/03/30 13:00 ID:vUbaGuZt
在宅をメインで仕事をしたいのですが、あまし、鍼灸、柔整の3つの資格の中でしたらどれが一番いいでしょうか?
それから、あましの収入ってどれ位なのでしょうか?
マジレスでお願いします。

426 :卵の名無しさん:04/03/30 13:41 ID:K/MyZp7w
在宅で何やるかによるね

427 :卵の名無しさん:04/03/30 14:28 ID:vUbaGuZt
すいません。聞き方が悪かったです。
在宅を展開しやすい資格はどれが一番いいでしょうか?

428 :卵の名無しさん:04/03/30 14:54 ID:z/fEghAE
>>424
ネットワークビジネスまがいやってたら。いけるかもな。
回路や成体の使いそうな手だから、来ている患者さんいや客だったか・・
可哀想。高額な健康食品買わされてるんだろうな・・・・
日本痩身医学協会とやらがF●Pジャパンという、健食を一ヶ月10万で客に
売りつけるらしいから・・・まともな治療できないからこういう方向に走るんだな
あー治療じゃなかった、たんなるモミモミかボキボキだったね こりゃまた失礼m(__)m

429 :卵の名無しさん:04/03/30 16:13 ID:xELjgurJ
>>428
多分、キミは亡命者もしくは日系3世だろうから説明しておくが、
この日本という国は資本主義社会なのだ。
要するに、お金を沢山稼いだ者が「勝者」で、そうでない者が「敗者」それだけしか無い訳だ。
「勝てば官軍」と言われる様に、資本を持つ勝者が正義となる仕組みだ。
お金を稼いだら、その金で医者だろうが教授だろうが雇えば、それで済むわけなんだ。
それでは頑張ってね!

430 :卵の名無しさん:04/03/30 19:25 ID:z/fEghAE
けっ金だけ人間が・・・人間うすーぃw

431 :卵の名無しさん:04/03/30 19:37 ID:qQ3VFUQt
マネーの虎 最終回w

432 :卵の名無しさん:04/03/30 20:11 ID:g9iA0I1K
>>428
ニーズを見誤るな。
多くの利用者が求めているのは、治療ではなくたんなるモミモミかボキボキ。

433 :卵の名無しさん:04/03/30 20:33 ID:tCZ4XMLp

正解。
現状把握できれば自分の立場が見えてくる。
金儲けしたければ何をすべきかも見えてくる。
無資格者バッシングが如何に無駄な労力かも判るだろう。


434 :卵の名無しさん:04/03/30 21:34 ID:z/fEghAE
>>432
そんなことお前に分かるか?ていうか。おまい治療というレベルに達したことが
出来ないし、これからも達せることが出来ないからそういうんでしょうね。
おつかれ、まー慰安マッサージャーで一生飯くえや

435 :卵の名無しさん:04/03/30 22:51 ID:MkuoKyDU
>434
もう一度書いたモノ読み直してごらんよ。
小学三年生並みの文章力だよ。悲し過ぎるぞ・・・


w

436 :卵の名無しさん:04/03/30 23:24 ID:ow6fZ+Rb
ん?
ココには無資格者がウジ虫の様にたくさんイルネ。
違法行為していてプレッシャ−が凄いでしょ。
無資格者の家族は何も知らないで生活している訳だけど、
家族の大黒柱が摘発されれば皆が路頭に迷う事になります。
新聞などで名前や住所などが出れば、その土地に住めなくなりますよ。
両親.奥さん.子供達を泣かさないで下さい。
その為には一刻も早く罪を改め、更正して下さい。



437 :卵の名無しさん:04/03/30 23:56 ID:2K3j+Uf0
無資格のワイセツ行為多すぎ

438 :卵の名無しさん:04/03/30 23:58 ID:U3fnj7kB
4月から日テレで始まる「仔犬のワルツ」という新ドラマ
(元モ娘のなっち主演)の主人公が「盲目のマッサージ師」という
設定らしいが、年齢が18歳って あ り 得 ま せ ん よ ね ?

また世間に誤解を与えるのか。。。

439 :卵の名無しさん:04/03/31 00:05 ID:oGu7be4L
>>434
ふーん今度は、必死のあげあし取りかい?話の話題換えたいもんね〜
わかるわかる。今度は漏れを馬鹿にする方の話にね。
でもさ〜換えないよ、っていうかかえささないよ無資格くんよ。
だって違法者、犯罪者だからね君たちは〜

440 :卵の名無しさん:04/03/31 00:10 ID:oGu7be4L
>>435
っていうかさーいつも2chってこーなのよね、本筋の話に体勢不利に
なってくると、文章面が小学生だ並だ、どーだこ−だとあげあし取りの
話をして本来の話の本筋から逃げようとするんだよね。これて2chの
傾向性でつか?(誰か答えてw)あーいやいや間違った按摩無資格君の
常套手段でつか?(誰か答えて〜ww)情けないね〜話から逃げるやつわ。
っていうかもう勝てないわな〜まーまたなんか言ってこいや〜待ってるよ〜w

441 :卵の名無しさん:04/03/31 00:17 ID:QKOYiEUu
>>434
俺はマッサージで飯は食わない。金を払ってるほうだ。
これだけカイロや整体がはやってる現状をつきつけられれば、
嫌でも>>432のことを認めざるをえないと思うが。
治療目的のときだったらちゃんとしたとこ行くけど、
そうじゃなければ利用しやすいところになるよ。
で、治療目的の人に比べ、医療類似でもなんでもない
娯楽の一種として利用する人が凄く増えてると思う。

442 :卵の名無しさん:04/03/31 00:22 ID:9W1aU+tV
みんな元気でいいね
私なんかぁぁぁぁーーーー

元気になるマッサージしてくらさい


443 :卵の名無しさん:04/03/31 00:45 ID:oGu7be4L
>>441
簡単に言えば、諦め負け組者って事かい?
両手操法とか勉強した?虚実補瀉は?
素人?

444 :435だが・・・:04/03/31 08:47 ID:67CSzffe
>440 443
>そんなことお前に分かるか?ていうか。おまい治療というレベルに達したことが
>出来ないし、これからも達せることが出来ないからそういうんでしょうね。
>おつかれ、まー慰安マッサージャーで一生飯くえや

この文章がまともなものかどうかって言ってるのw
441だって消費者の立場で書かれていると思うのだが?読解力もなさそうだね。
有資格者だからって同レベルにみられちゃかなわないからね。
実はキミのようなのが無資格に舐められる元凶。
しっかりしてくれw



445 :卵の名無しさん:04/03/31 08:52 ID:/tx+NVfK
>>443
>両手操法とか勉強した?虚実補瀉は?
>素人?

あなたはそれで飯が喰えてるのだから、
それで良いのではないですか?

自分の流派のみを本道とするあなたは
視野が狭すぎます。

446 :卵の名無しさん:04/03/31 09:34 ID:OfMwq0Gr
ん?
ココには無資格者がウジ虫の様にたくさんイルネ。
違法行為していてプレッシャ−が凄いでしょ。
無資格者の家族は何も知らないで生活している訳だけど、
家族の大黒柱が摘発されれば皆が路頭に迷う事になります。
新聞などで名前や住所などが出れば、その土地に住めなくなりますよ。
両親.奥さん.子供達を泣かさないで下さい。
その為には一刻も早く罪を改め、更正して下さい。

447 :444:04/03/31 11:57 ID:67CSzffe
だから俺は有資格者で、それでいて443と同一視されたくないって
書いてるのw
頼むから品の無い書き込みやめてくれ。無資格者となんらかわらん。

448 :卵の名無しさん:04/03/31 12:26 ID:oGu7be4L
>>445
流派??基本ですよあん摩マッサージ指圧の・・・
ですから、自分の流派なんてとてもじゃないが言えません。失礼ですがあなた方の
勉強不足では無いでしょうか?それに毎晩何らんかの書籍(医療関係の書籍)を
よんで勉強してます。あなた様に視野が狭いと言われるのは心外です。
>>447
品があるかないかについては、確かに無かったかもしれません。
でも品がなかったら無資格者とイコールと言う意味は私には
単なるあなたの先入観にしか思えません。

449 :卵の名無しさん:04/03/31 13:51 ID:RIX80/I5
漏れは そろそろ首吊ろうと思う。
一日30人じゃ儲けにならん。
先行投資 1000万は辛い。
所詮 有資格者がまじめに働いても首吊るのみ。
いろいろ物を売るなり考えなければ採算は出ない。
30パーセント純利益 一日10万無ければやっていけない。

これから 首吊ります。

皆様もがんがれ

450 :447:04/03/31 14:04 ID:67CSzffe
>448
キミは445さんや447の言わんとしてることの意味が伝わらない、
脊髄反射で語る人物のようだ。
視野が狭いという指摘に「毎晩勉強してます」ではw
もうちょっとdeepに思考してみては?
品が無かったら無資格とイコールということの意味は、ちゃんと資格を
有してこの業界を少しでも世間的に認められるよう頑張っている者達から
すれば無資格者の存在も下品な有資格者の存在も同じように迷惑だー
ということ。
これでわからなければもう交わることないよ。御自分の道をどうぞw


451 :卵の名無しさん:04/03/31 15:12 ID:8gRF5Fcj
>カイロや整体がはやってる現状をつきつけられれば
店は残ってても人が半年もしないうちに入れ替わっちゃうのは何故だろう?

452 :卵の名無しさん:04/03/31 15:23 ID:oGu7be4L
>>450
増永静人

453 :卵の名無しさん:04/03/31 17:10 ID:GTHK5ICw
>>451
経営講座
カイロや整体で、儲かっている所もあるが、最近そうでない所の方が多い。
養成校は増えていて、その意味ではやっていると言えるが、不景気で参入する者が増えただけ。
あましでも針灸でも同じ。
業界に共通しているのは、めちゃくちゃ腕が立つか、めちゃくちゃへたくその所が儲かっている傾向がある。
双極ともいえるが、どちらか一方に秀でた者しか儲からないだろうな。
ある程度腕の良い者や知識豊富な者、職人的な者は一番ダメ。
ためになる話だろ?


454 :卵の名無しさん:04/03/31 21:56 ID:MYWYDcKK
>>443みたいなのがいると、あましは日本語も満足に理解できないと思われる。
あましのイメージダウンを狙ったカキコかもしれないが。

455 :卵の名無しさん:04/04/01 03:23 ID:H+Yr3nr+
おいおい、飯尾式カイロ、治療に1回だけ行った事あるぞ・・・怖い・・・。



456 :卵の名無しさん:04/04/01 07:57 ID:HGlHfs6i
>455
勇者だw

457 :卵の名無しさん:04/04/01 11:57 ID:yXM1+iL7
>>446
逮捕されたといってもショーボーなマッサージだろ。
カイロプラクティックや整体は安泰。

458 :卵の名無しさん:04/04/01 19:32 ID:z/QKZkIT
そのうち不法滞在者が無資格マッサージではなくて、整体やカイロに
大量進出してきたら、そんな余裕は無くなるのでは?

459 :卵の名無しさん:04/04/01 21:52 ID:h19GPckn
>>458
無資格者がマッサージの看板を掲げて営業すれば
あまし法違反で逮捕される。
不法滞在者が整体カイロの看板を掲げて営業すれば
不法就労で本国へ強制送還される。

日本国籍を持った整体師、カイロ師が
整体カイロを行なっている限りは、全く心配はいらない。


460 :卵の名無しさん:04/04/01 22:07 ID:yXM1+iL7
そういうこと
無資格ならではの特権だ
逮捕されたボケ はこれからはカイロ、整体を名乗るんだな。

461 :卵の名無しさん:04/04/01 22:24 ID:c303te/v
>>459・460
そうかぁ?
今迄大丈夫だからといってこれからも、とは限らない。
まあ藻前らも、A1裁判の判決が出るまでの命だな。

462 :卵の名無しさん:04/04/01 23:01 ID:h19GPckn
>>461
だからぁ...
A1は健康ランドとかにマッサージ師を派遣しますと言って
無資格者を派遣して施術させてたから逮捕されたの。
当然、裁判は有罪だと思うよ。
だけど、整体師、カイロ師が整体カイロを行なっている限りは、
この裁判の判例は適用できないと思うがな?

463 :卵の名無しさん:04/04/01 23:11 ID:yXM1+iL7
>>462
そうだぁ!
だれだって、カイロ整体を名乗るだけで、
逮捕されないということだ。

464 :卵の名無しさん:04/04/02 00:26 ID:eV64OJSx
蓋が開くまでの楽しみだな

465 :卵の名無しさん:04/04/02 00:31 ID:I11hCucf
柔道征服師からアメリカのカイロプラクターになって権威つける方法もあるよ。

柔道征服師からカイロプラクターの会長になった征服師
http://www.sy-chiropractic.com/ijdc-aisatsu.htm



466 :卵の名無しさん:04/04/02 10:43 ID:hmPNlv47
 無資格のマッサージ師を全国の健康ランドやホテルに派遣していたなどとして、神奈川県警生活経済課と厚木署は十四日までに、
あん摩マッサージ指圧師・はり師・きゅう師等に関する法律違反の疑いで、東京都新宿区新宿二、マッサージ師派遣会社「エーワン」会長
鈴木輝雄(51)と弟で同区納戸町、同社社長鈴木明(48)の両容疑者を逮捕。十五日、同社と無資格マッサージ師の女二人を同法違反容疑で書
類送検する。同課によると、同法でのマッサージ業者摘発は珍しいという。
 調べでは、両容疑者は昨年三月、横浜市瀬谷区の健康センター内に、県知事に無届けでマッサージ施術所を開設。六月十五日−七月二十六日
の間、無資格のマッサージ師四人を使い十三回にわたり、同区内の美容師女性(54)ら九人にマッサージさせた疑い。四人のうち中国人男女二人
が十一月、同容疑で逮捕され、罰金刑を受けている。
 同社所属のマッサージ師七百人のうち、五百二十二人は無資格とみられる。調べに対し、輝雄容疑者は「うちはボディーケアで、マッサージではな
い」と容疑を否認しているという。
 同社は一九八一年に設立され、首都圏を中心に全国十二都府県の健康ランドなどに施術所五十四カ所を開設。ホテルなどにも派遣し、
年商は二十四億円で業界最大手という。二〇〇二年一月−〇三年六月の間に得た不法利益は、六億九千九百万円に上るとみられる。

無資格マッサージであはき法違反容疑で逮捕。本人はボディケアだと主張。
裁判の判決内容によっては「整体カイロだ」と主張しても同法違反もあり得るな。


467 :卵の名無しさん:04/04/02 10:49 ID:mJAYyMqi
マッサージではないボディーケアをする五百二十二人の無資格は逮捕されていない不思議

468 :卵の名無しさん:04/04/02 10:50 ID:aIS5Kamo
整体、カイロ、足モミ、アロマ・・・と社会に浸透してきている以上一方的に規制を掛ける
ことは出来ないだろうね
職業選択の自由は当然だしね


469 :卵の名無しさん:04/04/02 10:51 ID:mJAYyMqi
ボディーケアをする五百二十二人の無資格はまだ営業できている不思議

470 :卵の名無しさん:04/04/02 11:36 ID:vG+eGKF5
まあ不正柔と違って公金横領はしてないから、罪深さが弱いからな。

471 :卵の名無しさん:04/04/02 12:01 ID:8XlDqv4+
>だれだって、カイロ整体を名乗るだけで、
逮捕されないということだ。

マッサージでも、タイ古式とか、ロミロミとか、頭になにか付ければ逮捕されないだろ、
万一逮捕されても、頭の部分を交換して再開すれば良いだけのこと。




472 :卵の名無しさん:04/04/02 14:29 ID:mJAYyMqi
医療免許持ってないのにメディカルマッサージとかねw

473 :卵の名無しさん:04/04/02 14:44 ID:JCrirLq2
法律があるから、網の目があるのであって、法律なぞなければ元より抜け道など存在しない。
光がなければ闇はない。
表がなければ裏はない。
勝者がなけりば敗者はない。
どちらも真なり。それがこの世の仕組み。

474 :卵の名無しさん:04/04/02 20:55 ID:WJV3KCi3
>>466
行為がマッサージであろうとボディケアであろうと
無資格者がマッサージ師と名乗って
健康ランドやホテルに出入りしていたことが
あきは法違反なの。
要するに詐欺だよ。詐欺。



475 :卵の名無しさん:04/04/02 22:23 ID:I11hCucf
みな征服師にひれふせ。

征服師>懐炉>医者 だ。

476 :卵の名無しさん:04/04/03 03:14 ID:2ms8L2RG
>>474
さすが無資格。法律には無知だな。
詐欺であれば詐欺容疑で逮捕される。
あはき法違反で逮捕、ということは当然あはき法を犯したということ。
ちなみに無知な無資格に言っておくと
あマ指師と名乗ってもあはき法違反にはならない。
あはき師は業務独占なのでね。
だからこそA1の社長は「うちはボディケアだ」と言い張っているんだろうが。
当然裁判の争点は「あマ指とは?」になるし、厚生労働省に照会して逮捕していることから、
行政よりの判決を出すことの多い司法としては有罪判決を出すだろう。
となればいくら無資格たちが「うちは整体だ」「カイロだ」と名前を変えて言い張っても
判決で出た「あマ指とは〜」に触れれば即刻タイーホ。
まあ首を洗って待ってナ。

477 :卵の名無しさん:04/04/03 08:19 ID:wffSuHrL
>>476
無資格者ほど、法律に詳しいのを知らないようだな。
マッサージ、按摩、指圧、柔整とまったく違う、安全で無害な整体・カイロ
といっていれば、あはき法で逮捕される心配はない。

A1に対して出た判決は、あくまでA1に出た判決、こちとらには、トント関係ない。
まあ、見ているんだね。


478 :卵の名無しさん:04/04/03 09:34 ID:a4Ndx5Ht
カイロで保健所から「警告(指導)」が出て店たたんだところをたくさん知ってるんだけどw
賢い奴は逮捕前に逃げる罠。
で、別のところでまた開業w

479 :卵の名無しさん:04/04/03 09:36 ID:a4Ndx5Ht
例えば渋谷で自宅兼治療院でやっていて客が来ない間に泣き止まない子供に電気ショックを与え
指導が入ったら四国へ高飛びとかねw

480 :卵の名無しさん:04/04/03 10:03 ID:MtS7gQeD
現実として
夥しい数のカイロ、リフレ、整体が続々と進出
おしゃれな店作り、これは一種のブームだな
癒し、娯楽というべきだろうな
こうした癒し、娯楽ブームを規制してどうなるの?

481 :卵の名無しさん:04/04/03 10:32 ID:LFqmxiTO
有資格者が儲かるの

482 :卵の名無しさん:04/04/03 10:42 ID:a4Ndx5Ht
被害者が続出している事実

おしゃれだから、ブームだから

といって規制するのはおかしいというのは・・・

483 :卵の名無しさん:04/04/03 11:00 ID:U8t5NjAs
>>481
有資格者が>>480を意識した店作りをすれば儲かる。
旧態依然なら、せっかく膨らんだパイが縮小するだけ。

484 :卵の名無しさん:04/04/03 11:09 ID:MtS7gQeD
実際に被害があるというのならPL法もあるし損害賠償請求すればいいじゃん
いまじゃ代替療法、民間療法の個人でも賠償責任保険に入れる
リスクはどこまでも自己責任の世界
法律が守ってくれる、業務独占っていうのは・・・



485 :卵の名無しさん:04/04/03 11:19 ID:4RON7Uq7
被害者の数なら、エステのピーリングや近眼のレーザー治療等の方が
目立つ気がするが、これらが蔓延るばかりで全然駆除されてない現実
を、どう考えれば良い訳かな?

486 :卵の名無しさん:04/04/03 11:52 ID:a4Ndx5Ht
480を意識した店作りをすれば儲かる
その場合、内装投資額1000万以上かかる。だったら1000万円分無料治療をする罠。

>実際に被害があるというのならPL法もあるし損害賠償請求すればいいじゃん
示談成立の場合が殆ど。

>リスクはどこまでも自己責任の世界
だとしたら医療訴訟はゼロだな。

>法律が守ってくれる
守ってくれるのではなく規制することによってオーバーランすることを抑制しているだけ。

>ステのピーリングや近眼のレーザー治療等の方が目立つ気がするが
エステの方が目立つから先にそっちを規制して、現時点では無資格カイロ整体を見逃せと?

487 :卵の名無しさん:04/04/03 11:57 ID:a4Ndx5Ht
事前に被害を防ぐことが必要。
A1のクレーム、被害だけでも10件以上。全国規模にしたら何件出てくるだろうね?

無資格の戯言は凄いね。自分勝手でw

>リスクはどこまでも自己責任の世界
無資格に怪我させられても客のせいかよw

488 :卵の名無しさん:04/04/03 12:12 ID:MtS7gQeD
>>リスクはどこまでも自己責任の世界
>だとしたら医療訴訟はゼロだな。


>>リスクはどこまでも自己責任の世界
>無資格に怪我させられても客のせいかよw

これにはワロタ
有資格者の発想でいくと客が自己責任とるのかよ


489 :卵の名無しさん:04/04/03 13:03 ID:hK8uK5Bp
>>277
有資格者になった気分にでも浸ってるのかw

490 :卵の名無しさん:04/04/03 13:29 ID:nMy+m9k+
>>487
被害の件数って実際どのくらいあるんだろうね?
どこかの治療院で痛くされたって噂話は聞くけど
まとまったデータとしては見たことない。

@無資格者による事故件数、事故率
Aあまし有資格者による事故件数、事故率
B医師による医療事故、過誤の件数、事故率

ごく一部の無資格者が事故を起こすのであって
事故件数÷無資格者数で事故率を出すと
数値としては極めて少ないと思うのだが。
あまし有資格者の事故だって、”ゼロ”じゃないよね。

491 :卵の名無しさん:04/04/03 13:34 ID:ugnIF6Lu
巷のクイックマッサージ・エステなどのトラブル・苦情で
消費者センターに送られてくる情報では年間10万件を越える。

492 :卵の名無しさん:04/04/03 13:43 ID:nMy+m9k+
>>491
それは事故だけの件数ではないでしょ。

無理矢理入会させられたとか・・・
ローンを組まされたとか・・・
高額な商品を買わされたとか・・・


493 :卵の名無しさん:04/04/03 15:00 ID:n82K288t
age

494 :卵の名無しさん:04/04/03 16:00 ID:4RON7Uq7
>>486 何だか気が急いているようだな。エステすら規制出来ない現状
で、いわんや整体・カイロをや、って事です。

495 :卵の名無しさん:04/04/03 16:40 ID:dbvOJgBi
このスレは免許持ちが集まるところ。
おまいら無資格はビビってすっこんでろw

496 :卵の名無しさん:04/04/03 16:49 ID:wffSuHrL
>>494
言えてる。
まるっきりのマッサージをやっているエステが逮捕されずにいるのが
何よりの証拠、タイ、アロマ、リフレも同様。
マッサージのマの字も名乗らず、違う、違うと言っていれば逮捕されることは
ない。
ご丁寧に国家資格まで取って、ご苦労様だか、いくら悔しがっても法律が
そうなっているんだな。




497 :卵の名無しさん:04/04/03 17:18 ID:svfz07JF
これだけ無資格マッサージ店が増えている現状で、わざわざ資格学校に高い学費払ってまで行く、ある意味クソ真面目な奴ってのはどれだけいるの?

学校側からしたら、資格に本当に意味がないとなれば生徒は激減するはずなんだが。
取り立てて対策も練らずに悠長に構えているところからすると、逆にこれから大規模な無資格摘発でもあるんじゃないかとも思える。

学校関係者、実際はどうなのよ?





498 :卵の名無しさん:04/04/03 17:38 ID:ZZU8XbXe
>>497
悠長に構えているわけではなく、手が付けられなくなってしまっただけ。
あまし免許のないマッサージ店は確かに違法だが、それ以外も全て違法だというなら、とっくの昔に告訴しているはず。
でも、やらない。何故か?
あるあはき団体の理事も言っていたが、控訴されたら100%負けるからに他ならない。
そうなれば元も子もない訳。
だからいつまでも口だけなんだよ。

499 :卵の名無しさん:04/04/03 17:55 ID:svfz07JF
あマ指学校は通う意味がないと?

趣味にわざわざ数百万払うって・・・。

500 :卵の名無しさん:04/04/03 17:59 ID:dbvOJgBi
鍼だけ師の職場が無くなるから下手に動けないだけw

501 :卵の名無しさん:04/04/03 20:19 ID:ipOKk0RI
会社辞めて資格取ろうとしたが、
ここ読んで微妙になったな・・
まあ開業が目的ではなく、
一応考えはあるのだが・・(浅はかだろうけど)
もう少し考えようと思ふ

502 :卵の名無しさん:04/04/03 22:25 ID:UnZalBy1
資格の需要だけで考えるならマッサージ資格は上昇株だよ。
今年に入って相次ぐ無資格の逮捕、
視覚障害者の職域確保の為の定員制限。
この2つの好材料考えただけでもプラス。
現に、一生の仕事と本格的に考えてる。
エステティシャンやカイロ師、スポーツトレーナー等は
入学準備を進めている。
まあ、所詮は肉体労働だろうがね。





503 :卵の名無しさん:04/04/03 23:04 ID:nOcco+Ei
すいません スレ違いですが 相談させてください。

現在坐骨神経痛でマッサージと鍼で治療してます。
マッサージの後 痛みがあるのですが、この痛みは いい意味での痛みでしょうか?
整形外科で診察してもらった際に飲み薬がでたのですが、この薬を飲むと日常の痛みが和らぎますが、薬で痛みをごまかしてるだけだとおもうので 
将来的に不安です。
現在通院している 治療院が自分には適さないのでしょうか?
どのくらいの期間で 転院を考えるのが普通でしょうか?
すいません アドバイスお願いいたします

504 :卵の名無しさん:04/04/03 23:16 ID:/ODVQVr4
>>486

>480を意識した店作りをすれば儲かる
>その場合、内装投資額1000万以上かかる。だったら1000万円分無料治療をする罠。

できるもんならやってみろ
ホントに口だけだなw

505 :卵の名無しさん:04/04/03 23:42 ID:nMy+m9k+
>>503
マッサージ後の痛みがどこに起きるのか判りませんが
治療院の先生は何と説明しているのでしょうかね。

リピーターとして定着させようと
「好転反応」などと言って何度も通わせるようだったら
今すぐやめたほうがいいでしょう。

3回ぐらいの施術でなんら改善が見られなかったら
インチキと思って良いと思います。

506 :卵の名無しさん:04/04/04 00:25 ID:2wpqylcj
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.videopokerclassic.com/~157681akA/ja/


507 :卵の名無しさん:04/04/04 00:31 ID:uM8K3ljj
誰も彼も、言葉の通じない外国人でも、身体に関する知識も免許も無しに仕事をして、保健所の指導もなしに資金さえあれば明日にでも開業できる。

こんな適当な商売はない。と考えて他業種が気楽に次々新規参入。

これからどれだけ客と店側のトラブルが起こるか知れないが、厚労省はたぶん何も手を打たない。
ヒーリングやエステと名乗った方が客の通りもいい。

それでも資格を取る必要があるのか?3年間休みなく通って、けして安くない学費を納めてまで。



















508 :卵の名無しさん:04/04/04 01:47 ID:WQ2LtRB1
>>507
>それでも資格を取る必要があるのか?3年間休みなく通って、けして安くない学費を納めてまで。

実質的に無資格野放しの現状では、手に職をつけたい人は取る意味がないね。
仕事の為ではなく、本当に勉強したい人が学校へ行けばいい。

509 :卵の名無しさん:04/04/04 02:06 ID:uM8K3ljj
勉強がしたいから学校へ行く。

資格をもたなければ業に就けないので養成の学校へ行かざるをえない。

実際半年も通えば教わる内容なんてごく僅かだということに気が付く。その後のモチベーションは後者の、若干後ろ向きな理由でなんとか維持される。その認識が現状では全く効力を失っている。

510 :卵の名無しさん:04/04/04 02:46 ID:nLCPKF14
>>498
色んな噂が飛び交ってるケド実際の所、無資格マッサージを訴えて控訴されたら負ける根拠ってナンなの?
>>500
鍼だけ師って非常に少ないと思うんだけど…。

511 :卵の名無しさん:04/04/04 09:35 ID:uSMtW5xx
鍼だけってヤシは多いよ。
しかも 鍼灸院だけではやっていけず 鍼灸整体院などと
看板出してる奴の多いこと多いこと・・・・

512 :卵の名無しさん:04/04/04 09:56 ID:oz64N4DD
>>510
>鍼だけ師って非常に少ないと思うんだけど…。
この人、無資格者か盲学校出身者かな?
現在問題になっている鍼灸専門学校の乱立問題は、鍼灸マッサ−ジのダブル資格の専門学校
ではなく、鍼灸だけ師専門学校の乱立問題です。
簡単に言えば、鍼灸だけ師専門学校がうじゃうじゃと、沢山出来ているのです。
あなたは、鍼灸専門雑誌の専門学校の募集を見た事あるのでしょうか?
そして、鍼灸マッサ−ジ師.マッサ−ジ師.鍼灸だけ師の三通りの中で、専門学校の募集でどれが一番多く募集しているのか。
それと、鍼灸専門雑誌の求人広告欄も見て下さい。鍼灸師の求人状態を。
これらを見ることで、彼方の頭は少しですけど良くなるハズです。


513 :かなこ:04/04/04 10:31 ID:X/jeDIXd
灸なんて新宿百人町の誠実性骨院で保険きいてやるっていってたよ、灸の資格無いんだけど、いいのかな?

514 :卵の名無しさん:04/04/04 10:47 ID:QRFdOk1y
今年やっと柔整師になりました、でも治療はマッサージ中心でいきたいです、指圧の資格とったほうがいいですか?

515 :卵の名無しさん:04/04/04 10:48 ID:2tHf+46Z
つーかこのスレは免許を取った人が雑談するところで
免許取得の意味とかこれからのことなんて関係ないのね

516 :卵の名無しさん:04/04/04 11:07 ID:2tHf+46Z
無資格店舗は良いよな
従業員候補が大金を払って小手先テクを習いにきて
格安で雇えるんだから
そりゃ内装費1000万ぐらい簡単に確保できるから綺麗な店作りできる罠

517 :卵の名無しさん:04/04/04 12:11 ID:pTtpDGlY
横浜赤十字病院事務の小林英恵さん、かわいい。

518 :卵の名無しさん:04/04/04 13:12 ID:JRh7ZJ9i
>>505 そうそう。3回からせいぜい5回までで改善が見られない
のに、いつまでも通ってくれるのは良いお客さんですね。

施術する側は、例えそう思っていても経営的&技術的立場上決して
「ウチでは難しい」とかは言わないしね。

519 :卵の名無しさん:04/04/04 14:40 ID:exuLAvqa
>>513
安全で無害な整体・カイロはなんの問題にもされていない、
安全で無害なエステ・アロマのマッサージも逮捕される気配はない。
よって、安全で無害な灸はなんの問題もない。

520 :卵の名無しさん:04/04/04 14:59 ID:LmuVpwbF
>>519
無資格は無資格!国が決めたことだから仕方ない。


521 :卵の名無しさん:04/04/04 15:58 ID:exuLAvqa
国が決めようが何しようが実際に逮捕されてないだろ。
テレビの番組で堂々とコマーシャル打ってるのも無資格。
違法なら逮捕されているはず。
国が逮捕しないということは、認めているということ以外の何物でもない。
無資格であろうがなかろうが関係ないということ。
お気の毒さま。



522 :卵の名無しさん:04/04/04 17:11 ID:LmuVpwbF
>>521
分かってないね〜国が認めてる アハハハハハハ(腹いて〜)、
厚生労働省に電話して、私は国家に認められた者ですかって聞いてみろ〜
まー答えは聞かずとも分かってますがw
しかし無資格の貴方がよくも威張った発言が出来るね。
それこそお気の毒様♪♪そのうちおまいもタイーホされろ〜♪
こりゃまたお気の毒様〜w

523 :卵の名無しさん:04/04/04 17:42 ID:htisSCVb
無資格はよっぽどマッサージ師免許にコンプレックスをもってるんだなw

524 :卵の名無しさん:04/04/04 17:59 ID:exuLAvqa
>>521
聞きたければ、聞いてみればいいだろ。
「安全で無害な整体を行っている整体師ですが、なにか問題がありますか?
問題があれが善処いたしますので、よろしくご指導願います。」
こんなもんでどうだ?


525 :卵の名無しさん:04/04/04 20:36 ID:LmuVpwbF
>「安全で無害な整体を行っている整体師ですが、なにか問題がありますか?
>問題があれが善処いたしますので、よろしくご指導願います。」

分かってないね〜 はぁ〜(太息)おそらく厚生労働省はこう答えるよ。
「無資格自体に問題があります。整体師という国家試験は我が国にはありません」
とね。つまり違法、業をするなって事だよ! 分かったかい?


526 :卵の名無しさん:04/04/04 20:56 ID:F7KmpTYZ
↑ ピンボケ。

527 :卵の名無しさん:04/04/04 21:07 ID:LmuVpwbF
>>526
分かってないお舞もピンボーケww

528 :卵の名無しさん:04/04/04 21:27 ID:F7KmpTYZ
>>525
>整体師という国家試験は我が国にはありません

良くぞ言ってくれた。理解ある有資格者くん。
その通り、整体師という国家資格はないんだよ。
だから整体師は「無・あまし資格」なのさ。

整体師という国家資格があれば
資格なしに整体施術を行なうことは違法だが、
それが無いのさ。

529 :卵の名無しさん:04/04/04 22:18 ID:KfaP+y+Z
>>518
よくならないんだから、無資格にやらせても大差ない。
自分で自分の首絞めてるんだよ。

国は医療類似行為には厳しいが、孫の手の替わりは問題にしない。

530 :卵の名無しさん:04/04/04 22:43 ID:exuLAvqa
>>528
激しく同意。

整体に免許が出来たら出来たで、
「安全で無害な、単に体を整えるだけではない、整態術」
でもつくってみるか。


531 :卵の名無しさん:04/04/04 22:55 ID:LmuVpwbF
つまるところ整体師っていうのは中国の推拿を指すのです。
発祥は中国でしょ中国で行われている推拿(すいな)療法の事です。
簡単に言えば、中国あん摩術ですよね。
ということは、我が国では「あん摩療法・マッサージ療法・指圧療法」を
業とするには、我が国では日本国家資格が必要です。よって今巷に氾濫している整体というのは
日本国家の免許制度(法律)に背いた違法者、違反者の何者でもありません。
だって (整体=中国あん摩術)あん摩となりますからね・・・

532 :卵の名無しさん:04/04/04 23:09 ID:F7KmpTYZ
>>531

複数の国家資格者さまにお尋ねします。

推拿 = 中国按摩術 = 日本あん摩

は、あまし業界で統一された見解なのでしょうか?

533 :卵の名無しさん:04/04/04 23:45 ID:YwOrStqp
大正時代の「指圧」の歴史を調べてから整体を語ってくれ無資格

534 :卵の名無しさん:04/04/05 00:56 ID:+kE4S27a
>>512
ナルホドね、鍼だけ師は求人少ないからオレの身の回り(職場)に居ないワケね。
でも医道の日本じゃ結構鍼灸の求人出てるよねぇ…少ない?

535 :卵の名無しさん:04/04/05 01:16 ID:GD95eu6G
>>533
スマソ歴史は知らない(少しだけ学校であん理で習っただけ、それに国試
には余り関係なさそうだから余り覚えていないです。)が推拿が中国式であることは
間違いないと思うのですがいかがでしょうか。つまり 
日本の按摩=(イコール)中国推拿と言う意味ではなでしょうか?

536 :卵の名無しさん:04/04/05 02:23 ID:+kE4S27a
中国推拿の先生から言わせると按摩は推拿の前身と言うか、按摩が算数とすれば推拿は数学に当たるそうです。

537 :卵の名無しさん:04/04/05 09:36 ID:vUtJ5ZYg
中国推拿は手技治療としては最高だな
まず危険性というものがない
ここでのモミモミ、ナゼナゼに危険性が伴うという議論からして可笑しいわけで
よほどここに有資格者は拘りたいところだろうが
手加減、足加減、力加減を考えるのは資格問題以前の話

よって手技治療は有・無資格療法があって当たり前ではないのか
資格嗜好があるのであれば、それなりのカネを出して免許取得に頑張ればよい
なあ、そうだろう

538 :卵の名無しさん:04/04/05 13:40 ID:ugow7iX2
按摩マッサージ指圧師の業務範囲が手技全般であることを知らない無資格の戯言は笑わせるだけ

539 :卵の名無しさん:04/04/05 14:24 ID:wx0OohEr
>>538
じゃあ、そういう専門的な知識を持っているあんたが率先して
無資格整体を警察に告発して刑事裁判で判例を作れよ。

それができない有資格者の戯言は笑わせるだけ。

540 :卵の名無しさん:04/04/05 16:02 ID:ugow7iX2
合法的にやっても俺に何の得も無い。
それより、一つ一つ傷害でXXしたほうが・・・


541 :卵の名無しさん:04/04/05 16:14 ID:cJpJSBv3
>>538
>按摩マッサージ指圧師の業務範囲が手技全般である〜

患部に手を当てて、気を送ります。っていうのも
有資格者の業務ですかね?

あと、風俗系も手技には違いないが
有資格者の業務ですかね?

542 :卵の名無しさん:04/04/05 16:29 ID:ugow7iX2
>風俗系も手技には違いないが
○トルコ・サウナ風呂施設内で行なわれるマッサージ行為について
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/%7Ehourei/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=957
○浴場内のあん摩類似行為について
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/%7Ehourei/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=909



543 :卵の名無しさん:04/04/05 16:37 ID:Q+FzrdOt
按摩マッサージ指圧師の業務範囲が手技全般であることを知らないというのは
有資格者の身勝手な奢りだろう
按摩マッサージ指圧師の業務範囲は按摩術であり、指圧法であり、マッサージ法であって
決してカイロでもなく、整体術でもなく、アロマでもリフロでも、スイナでもないわけで
業務範囲は名称で規定されている範囲内でしかない
有資格の業務範囲がいつの間にか拡大、増殖するとでも思っているのか

按摩マッサージ指圧師の業務範囲が手技全般などとほざいて、カイロや整体を標榜すると明らかに
名称標榜違反だろう
カイロも整体も知的財産権はあるぞ
有資格とはいえども按摩マッサージ指圧師の業務範囲は手技全体の一部でしかない



544 :卵の名無しさん:04/04/05 17:23 ID:ugow7iX2
>543
色々言っているがオマイは何かしらの医療免許持ってる?

545 :卵の名無しさん:04/04/05 17:35 ID:ugow7iX2
カイロも整体もリフレも
手技全体の一部でしかない

546 :卵の名無しさん:04/04/05 17:38 ID:ugow7iX2
リフレ言ったって観趾法となんら変わらないし

つーか、整体って何をすんのよ?


547 :卵の名無しさん:04/04/05 18:10 ID:apOWDKdq
カイロも整体もリフレも手技全体の一部でしかないからあましと一緒・・・。
こういうアフォな考えが湧くのは、あましに学術的価値の無い何よりの証拠。

548 :卵の名無しさん:04/04/05 18:31 ID:ugow7iX2
質問には答えられない、ソースは提示できない
こういうアフォの戯言は、無資格に学の無い何よりの証拠w

549 :卵の名無しさん:04/04/05 18:50 ID:tcGWxKbM
だからー、ここに居ついてる無資格さんはなにをしたいわけ??

国に認められまいが、傷害罪で裁判起こされようがカイロや整体なりの主義を貫けばいいじゃないの。
別にこんなトコであまし師にお伺いたてる必要ないだろうに。
それぐらいのリスクは引き受けろよ。カッコわりーなー。

あまし師に言いたいことあるなら、少なくともそれ以上の医療資格を持った人でないとお話にならないよ。



550 :卵の名無しさん:04/04/05 20:02 ID:apOWDKdq
平成4年10月、国会答弁より

野呂議員「・・スラストを除けば、カイロはあまし(略語)と同じではないのか?」

厚生省 「カイロはあましと異なるものと解する・・・スラストばかりがカイロではない。」

野呂議員「今回の通達はカイロは危険だという・・・ならば取締りの対象にはならないか?」

厚生省 「カイロを全面的に危険だとしたものではない。」

野呂議員「ならば、私が明日から開業しても構わないのか?」

厚生省 「危険な行為さえされなければ結構だ。」

これは皆の知るところ。

551 :卵の名無しさん:04/04/05 21:07 ID:ugow7iX2
ソースを示せといっても都合のいいとこだけピックアップかw
↓ソース
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/123/1210/12303261210002c.html

552 :卵の名無しさん:04/04/05 22:06 ID:HZh0iQQ1
子供にモミモミしてもらって小遣いあげたら違法か?

553 :卵の名無しさん:04/04/05 22:32 ID:6gPTh9YR
場合によっては違法です
どこの子供に
どういう手段で
どこをモミモミしてもらうか

554 :卵の名無しさん:04/04/05 22:42 ID:cJpJSBv3
>>551

堀先生の視覚障害者保護にかたよった粘着質な質問に対して、
当時の国務大臣はよく冷静に答弁していると思うよ。

ID:ugow7iX2 と堀先生がダブって感じられてしょうがない。

堀先生の発言から抜粋
----
私はこの問題をやるといつも堂々めぐりになるんです。
エンドレスになるんです。二十四時間やっても同じめぐりなんです。

555 :卵の名無しさん:04/04/05 22:52 ID:j3+uAjac
>>554
それもエーワン逮捕で、ジ・エンド

556 :卵の名無しさん:04/04/05 23:22 ID:a5d9gNK/
業とは、金銭授受の如何に関わらず、反復継続の意思を持って、
不特定多数に行うことを言う。

無資格でもこれぐらいは知っておけ。

557 :卵の名無しさん:04/04/06 00:17 ID:09X7MN+K
業であっても医療類似行為ではないので、あマ指法は全く関係ない。
関係ないものに有資格だの無資格だのいうのはおかしい。
免許持ちのみなさんも、やってはいけないということはないのだから、こだわりを捨ててどんどんやればいい。
でも、持ってる免許以外の医療類似行為や、保険不正請求はダメよ。

558 :有資格者様:04/04/06 00:54 ID:wugZcQc5
オイ!!無資格のダニ共!!
とにかくオレ達のメシのタネが無くなるから店たたんでさっさと野垂れ死ね!!
お前等が店たたむだけでオレ達は裕福になるんだよw

559 :卵の名無しさん:04/04/06 06:48 ID:lcLhYtm6
昭和39年5月7日最高裁判所

「あん摩師、はり師、きゅう師及び柔道整復師法第12条は、『何人も第1条に掲げる者
を除くほか、医業類似行為を業としてはならない』と規定し、同法1条に掲げる者とは、
あん摩(マッサージ及び指圧を含む)、はり、きゅう及び柔道整復の4種の行為であるから、
これらの行為は、何が医業類似行為であるかを定める場合の基準となるものというべく、
結局医業類似行為の例示と見ることができないわけではない

カイロ・整体・タイ古式・・・みんなまとめてアボーンもあり得るということだ。



560 :卵の名無しさん:04/04/06 08:26 ID:ZbwPFiZe
整体なんて言ってるけど、あましがしている行為と何にも変わらないだろ

自分自身に嘘までついて

良心の呵責ってもんがないのかね?

561 :卵の名無しさん:04/04/06 08:44 ID:fuw1hYTk
>>560
>整体なんて言ってるけど、あましがしている行為と何にも変わらないだろ

あましがしている行為って
国家資格であるにも拘らず、そんなに簡単にマネできちゃうもんなの?
「お前ら無資格がやるモミモミとは違う!」というプライドはないのかね。
幻滅です!

562 :卵の名無しさん:04/04/06 10:07 ID:LC+oyj2i
>そんなに簡単にマネできちゃうもんなの?「お前ら無資格がやるモミモミとは違う!」
あましの持つ技術の1/10以下しか使えない無資格と言えばイイか?
そして無資格の1000倍以上の医学知識を持つと言えばイイか?

563 :卵の名無しさん:04/04/06 10:20 ID:u8yD3Pol
要するに手技療法というのは免許の有無ということより
施術によってどれだけ満足度を与え得るかということが最大のポイントということだよね
だから免許の有無に関わらず社会的需要で淘汰される
免許業者でも潰れる可能性があるわけだし、無免許業者により需要が集まる可能性もあることになる
現実にそうだから免許業者のあせりもあるわけだし、とどのつまりでは免許業者特有の既得権を強調したがるわけだ

本来的には、手技自体は手技での熟練度、実際の重要度で評価される業態でしかないにも関わらずにもだ
免許既得権が実効性が伴わないだけに、次々と足元がぐらつく無様な事態となってきている
業界団体に政治力はあるのかと逆に煽りたくなるよね


564 :卵の名無しさん:04/04/06 10:22 ID:u8yD3Pol
>実際の重要度で
実際の需要度で、に訂正

565 :卵の名無しさん:04/04/06 11:08 ID:LC+oyj2i
馬鹿がどんどん参入してくるから
そのうち無資格同士で潰しあいになるだろw

566 :卵の名無しさん:04/04/06 11:28 ID:nTkgaemi
>>559
アンタ判ってないね。
カイロや整体を医業行為とするなら、当然法制化されているし、しなければならん。
が、それを特にあまし団体が反対している。
反対しているということは「カイロ、整体は医業ではない」と自分らから宣言している訳だよ。
反対しといて「医業行為だから違法だ」では誰も聞く耳もたないただのアフォ。
撲滅出来ない、自分らより受けが良いと知ると、今度は手技療法士法を作って業務を独占したかった様だが、結局門前払い。
ラ〜ラ〜ラ〜 ラララ〜 話になら〜ない 。



567 :卵の名無しさん:04/04/06 12:02 ID:QEozeeHS
>>566
日本で「医業」が出来るのは医師だけですが、何か?
「医師法」もありますが、何か?

568 :卵の名無しさん:04/04/06 12:07 ID:nTkgaemi
>>567
多分そうだと思うが、何か?

569 :卵の名無しさん:04/04/06 12:09 ID:LC+oyj2i
無資格の戯言が裁判で通じるか楽しみにしておくよ。



570 :卵の名無しさん:04/04/06 21:09 ID:FGjFSK/O
SASUKEの秋山は肩書きが治療院院長から
元毛がに漁師に戻ってたけどひょっとして潰れた?

571 :卵の名無しさん:04/04/06 23:27 ID:+3/85Br0
元なんて言わずにプー名乗ってればいいじゃん。

572 :卵の名無しさん:04/04/07 01:01 ID:vzrcZmrw
無資格の店って何であんなに内装にカネ掛けられるんだろう?
料金は有資格の店より安いのが殆どなのに。
…ナルホド、それで仕方なく不法就労外人を使うワケか!!

573 :卵の名無しさん:04/04/07 02:42 ID:Mk7QUIfa
>>566
無資格は中途半端な知識しかない、ってのが良く解かるな。w
おまけに突っ込まれて>>568で言い訳にもならないレス。プッ


574 :卵の名無しさん:04/04/07 03:14 ID:vzrcZmrw
そう言えば無資格クン達は自分達に向けられてる敵意を逸らそうと必死で柔の不正請求を叩く方向へ持って行こうとしてるケド、賢い資格者達は柔に委任払いが認められてるのは自分達にとっても好都合だって事を理解してるからムダだよ。

575 :卵の名無しさん:04/04/07 03:51 ID:jjcCXwLJ
ttp://www.oomicure.com/bord/light.cgi
ここもやりあってますよ・・・


576 :卵の名無しさん:04/04/07 10:33 ID:ZMHrXeD8
卵の名無しさん :04/04/06 09:36 ID:u8yD3Pol
>>66>あまし・鍼灸のHP見てもその不公平感はただならぬものがあるみたい。
        _____
      /::::::::::::::::::::::::::\
     /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
     |:::::::::::::::::|_|_|_|_|
     |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ
     |::( 6  ー─◎─◎ )
     |ノ  (∵∴ ( o o)∴)    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |   <  ∵ ___∵>   < 何故、柔は保険が使えるのか?
     \  ヽ   /__/ ノ     \__________
      \_____ノ
        /    \
       ⊂  )   ノ\つ
      /  | ̄ ̄ ̄ ̄|
   ∩_∩  ∩_∩  ∩_∩
  (    ) (     ) (     ) タリー
  ∩_∩ ) ∩_∩ ).∩_∩ )
 (    ) (     ) (     )
 (    ) (    ) (    )
昭和30年代、あまし・鍼灸、柔も皆国民保険制度に入るように当時の厚生省から要請があった
ところが余りにも低額ということであまし・鍼灸団体はこれを蹴った
柔の団体は会員から反対されながらも、将来を期して最低料金で締結した

あまし・鍼灸業界団体はその後、再度保険制度参入を打診するが進展せず。「後の祭り」状態を不公平というのは身勝手というもの
現状、経緯を知らずして妬むのも身勝手だろう

先見の明がないってのは、やっぱしずーと続いてるんだね、笑える




577 :卵の名無しさん:04/04/07 11:17 ID:pU7YMyR/
鍼灸はともかく、あましは保険いらないな

578 :卵の名無しさん:04/04/07 11:45 ID:R6x5lUWU
>>576
禿同。
先見の明がないというか、このスレのあましでも解かる様に、あましは全体的に頭が悪いんだよ。
もし、ある程度の頭があれば、無駄金はたいて学校なぞにはいかんだろ。
頭の中がまるで隣国だもの。資本主義のイロハが全く解かっていない。
又、慰安行為に保険はいらんな。


579 :卵の名無しさん:04/04/07 15:45 ID:pa+rFpD5
>>577
あましはともかく、鍼灸は保険いらないな



580 :卵の名無しさん:04/04/07 17:46 ID:lDWP3PkC
>>578
こういう香具師を専門用語で「投影」という。
一度養老先生のベストセラーを読んでミソ。

581 :卵の名無しさん:04/04/07 17:50 ID:+8yAcPF4
test

582 :卵の名無しさん:04/04/07 19:09 ID:uZ1AWY8V
>>572
事業としてみれば、それほど大金でもない。

583 :卵の名無しさん:04/04/07 20:11 ID:EqpFOPVw
>無資格の店って何であんなに内装にカネ掛けられるんだろう?
そりゃ生徒として一人当たり50万以上ボッタクってるからだろ
生徒を卒業させて実地教練としてタダ働きさせて

584 :卵の名無しさん:04/04/07 21:25 ID:t5W6ATU9
みんな何時までたっても建設的意見は出ないね。
見ていて何の解決にもなっていない。
これから 無資格者 有資格者が、どのようにして世の中のニードに合わせていけるかが問題であってそれにより結果は出るものです。
民衆が 適 不適を決めるのであって 我々が決める利ではない。
くだらない議論ゆり実行していかなければならないのではなかろうか?
見ていて ヘドが出る

反論があれば受けて建つぞ 馬鹿共め

585 :卵の名無しさん:04/04/07 22:52 ID:+AjxuWN5
>584
揚げ足取りでなく
どんな意見にせよここまで誤字だらけだとまともに反論する気に
なれないだろうが 馬鹿め
有資格者が世間のニーズに応えられる様に努力することと、
無資格者の存在を容認することを同列にとらえるなよ。
有資格者の中でも能力の無い者は淘汰されていけばいいんだよ。
生き残る有資格者はー無資格者なんて相手にしてないけどね。
でも啓蒙はバンバンやるけどねw同一視されるの不愉快だから。


586 :卵の名無しさん:04/04/07 23:05 ID:uZ1AWY8V
>>585
そう、それでいいんです。
能力のない者の淘汰と、違法有資格者の排除。
それと顧客のニーズ。無資格店舗でも学ぶべきところは学んだほうがいい。
何故増えたのか?料金だけではない。もちろん余計なことは学ばんでいい。
そうすれば無資格も減り、良い結果がでるでしょう。

587 :卵の名無しさん:04/04/08 02:50 ID:7IeKRAF0
寝違えってマッサージで治るの?

588 :卵の名無しさん:04/04/08 02:54 ID:V+0s8peC
そういえば、タイマッサージの日本受け入れが話題になっているが
コレが通ってしまうと、整体カイロは再び大手を振ってまかり通ってしまうことになる。

589 :卵の名無しさん:04/04/08 10:34 ID:1QqXFYqF
>同一視されるの不愉快だから。
このスレの90%以上の有資格者が賛同するレスです

590 :卵の名無しさん:04/04/08 12:02 ID:KhHI3nRg
オマエら「医道の日本」誌ってみたことある?
最近の求人広告欄をみてみろ

無資格業者が有資格者を雇おうとしている
有資格者が無資格者を雇おうとしている
整体師、カイロが有資格者と肩を並べて扱われている

これが現実だから笑えるよ



591 :卵の名無しさん:04/04/08 13:09 ID:7IeKRAF0
せっかく資格取ったのにこのスレ見ると…。
どなたか賢い諸先輩方、指圧の資格取ったメリットを教えて下さい。
今のトコロ患者に怪我させても傷害罪にならない事位しか分かりません。

592 :卵の名無しさん:04/04/08 13:15 ID:5hN3HedN
カイロ内ですら、無学な布団売りごときが、DCを金で飼い慣らしたりしてるんだから何をかいわんや。

593 :卵の名無しさん:04/04/08 14:27 ID:1QqXFYqF
無資格者が無資格者を雇わず
有資格者が有資格者を雇わない不思議

594 :卵の名無しさん:04/04/08 15:44 ID:x/D3LQl+
>>590
さらに、医道の日本は接骨院の求人誌だね。

鍼灸師、マッサージ師、整体師、学生可、分院長募集。

不正に保険適応していない事を祈るよ



595 :卵の名無しさん:04/04/08 16:35 ID:1QqXFYqF
接骨院が鍼灸師、マッサージ師、整体師、学生可の募集をしているだけで不正の匂いプンプンw

596 :卵の名無しさん:04/04/08 16:49 ID:bhyjXDrv
>>591
>>どなたか賢い諸先輩方、指圧の資格取ったメリットを教えて下さい。
あましでも鍼でも保険適用のみがメリットで最大のうまみ
あとはケアマネでもとって将来は福祉に進みなさい





597 :卵の名無しさん:04/04/08 19:58 ID:7IeKRAF0
>>596
それじゃあ、一生月給16万ですね。
ああ〜柔が羨ましい…でも柔の国試難しすぎ。

598 :卵の名無しさん:04/04/08 20:31 ID:7CHEwTHk
ケアマネなら40万は取れるぞ!?

599 :卵の名無しさん:04/04/08 20:33 ID:T92gVbC6
>597
資格が飯を食わせてくれるとでも?
キミはどんな職業に就いても一緒だろうね。
資格は最低条件だよw
ま、煽りと知りつつ・・・

600 :卵の名無しさん:04/04/08 20:33 ID:7IeKRAF0
>>598
ウソでしょ?
いくらオレが指圧しか取れないクズだからって騙されませんよ。

601 :卵の名無しさん:04/04/09 01:33 ID:X/AxvDIR
>>600
どうでもイイけどお前等もう少し体表解剖位は勉強しといてくれ、話にならないヤツが多すぎる。
まあ、100人に1人位はマシなのも居るのかも知れんが。

602 :卵の名無しさん:04/04/09 08:13 ID:e0yC3ovs
ケアマネは初任給は最低25
できる奴なら40万はあるね



603 :卵の名無しさん:04/04/09 09:49 ID:KFdIXt7o
>>602
そうだよな
いまや不正請求の温床だからな
経営者に納まると一気に10倍になる勘定だ

604 :卵の名無しさん:04/04/09 10:12 ID:Z31KfRYg
ケアマネ取って
介護マッサージで派遣
ウハウハ一直線だな

605 :卵の名無しさん:04/04/10 18:35 ID:PfvvFpoW
無資格が居なくなったと思ったら
今度は金儲けか...

606 :卵の名無しさん:04/04/10 20:53 ID:4JfskT78
寂しいやつら、技術そっちのけって感じ・・ダサ

607 :卵の名無しさん:04/04/11 03:27 ID:2iupDLEN
年収っていくらくらいなん?

608 :卵の名無しさん:04/04/11 06:40 ID:2JPTjWaY
港区立三田図書館の吉田夕子さん、かわいい。

609 :卵の名無しさん:04/04/11 21:05 ID:uX+MF8Ou
>>607
駄鎖〜い

610 :卵の名無しさん:04/04/12 08:10 ID:ceVMWsoQ
技術磨いて年収100万台の世界か・・・(藁

611 :卵の名無しさん:04/04/12 13:45 ID:1Tqkdnqy
100万稼げりゃまだイイけど、タイやフィリピンから低賃金でも大喜びで働くタイマッサージ師が大挙して押し寄せて来るから、これから先はボンクラ資格者をバカにしてたオレでも危機を感じる…。

612 :卵の名無しさん:04/04/12 16:41 ID:8esd/LWt
また、蟲か。

613 :卵の名無しさん:04/04/12 16:51 ID:8esd/LWt
稼げない訳は、客が少ないところで働き、尚且つ、50%もピンはねされてるから。
1日10人以上揉めて、かつ歩合70%の職場なら結構稼げる。
でも、そういう所は資格にうるさいので、まず無資格は雇ってくれない。
かたや無資格リフレとかだと30万がいいとこ。
だから、資格とれや。


614 :卵の名無しさん:04/04/12 17:00 ID:1Tqkdnqy
タイからの侵攻の結果、このスレで有資格者と無資格者が争ってた事も古き良き時代の思い出になるんだろうね。
さて…カイロ屋畳んだら次は何するかな?


615 :卵の名無しさん:04/04/12 17:03 ID:r8V97gvw
>>613
>1日10人以上揉めて、かつ歩合70%の職場なら結構稼げる。
>資格とれや。

無資格連中がみんな資格取ったら
1日10人以上揉める職場なんて無くなっちまうぞ。

616 :事情通@柔 ◆uBMOCQkEHY :04/04/12 18:20 ID:LMKg7+se
>>1日10人以上

今どきそんな職場が・・・
つりですか?

617 :卵の名無しさん:04/04/12 19:47 ID:m6Kl6k6K
クイーンズウェイ東京駅名店街店の秋葉紀子さん、かわいい

618 :卵の名無しさん:04/04/12 20:15 ID:1Tqkdnqy
とても暗い業界ですね。

619 :卵の名無しさん:04/04/12 23:29 ID:NEvoV8dN
有資格者あマ師の方教えて下さい。腰痛を治療するときのポイント
(どこのツボがいい!)などあったら是非教えて下さい。
皆様が、どのような治療法をしてるのか聞きたいです。

620 :卵の名無しさん:04/04/13 12:45 ID:/MKtUPGk
なんで無資格にタダで教えなきゃならんのだ?

621 :卵の名無しさん:04/04/13 13:47 ID:ieY+Qiqk
腰痛はむずかしいよな。よく、筋肉の緊張なら
楽にできる可能性はあるけど、ギックリみたいなやつで
腱を伸ばしたようなやつ、ヘルニア、ってやつは
実に難しい。 牽引する?

腰痛は無資格だろうが資格あろうが難しいだろ・・・

622 :卵の名無しさん:04/04/13 14:15 ID:ckzMFgf9
>>619 貴重な人生と資金を費やして手に入れた技術を、誰もタダで
教える筈が無い。

以前、業界の発展の為に公開すべきだ、等と抜かしたヤシが居たが、
それなら評判の良い治療院に、借金してでも授業料を支払って教え
て貰って、それを自らタダで公開してみろよな。

623 :卵の名無しさん:04/04/13 14:51 ID:qRvRRXNW
>>619
まずお前のやり方を公表すべきだな

624 :卵の名無しさん:04/04/13 17:14 ID:cmc/baow
この業界は閉鎖的だね。
絶対的な技術というのは存在しないんだから、
追試して結果を議論するのが科学的なんじゃ?
医学の分野じゃ普通にやられてることだが。
職人の世界だからしょうがないか。

俺の場合
腰痛>委中をぐりぐりやるとか、腹部の筋肉を緩める。
急性期はなでるだけ。あとは鍼のほうが鎮痛作用はある。

625 :卵の名無しさん:04/04/13 17:40 ID:ICKjqUCH
新卒は医道の求人を見て接骨に行っちまうのかな?

626 :卵の名無しさん:04/04/13 17:46 ID:ckzMFgf9
しょうがないよ。科学的に判断するには、治癒率を定量判断しなきゃ
ならんが、痛みや痺れの度合いを図る手段が無いからな。

また、同じ技術を使ったとしても、腕前の差で全然結果が違ったり
するから、話にならない。

627 :卵の名無しさん:04/04/13 19:57 ID:NzSt61gs
>>626さん
確かに一理あるが 職人芸で生きれるのは一握り、業界を発展させるためには基礎的な部分は明かしてみんなで共有するべきです。
ナニが秘伝口伝だ。 所詮ある疾患に良く効くに過ぎない。それを集めて 全体的に思考しチャート化出来なければ未来は無い。
何時までたいしたことも無い技術に時間を費やしているのか。
自分の技術は 一代 人に教えれば末代 
生き残るならそれぐらいあたりまえ
教えても みなが習得する訳ではない。
本当の技術は 教えても修得しがたい。


628 :卵の名無しさん:04/04/13 20:02 ID:ICKjqUCH
>>627
だったら、オマエがここで、まず教えろよw

629 :卵の名無しさん:04/04/13 20:30 ID:cmc/baow
ここで書いた所で、簡単に習得できるような技術は技術ではない。
要はどうやるかじゃなく、誰がやるかだ。

630 :卵の名無しさん:04/04/13 21:19 ID:1uS1rJrZ
飯の種だから。
プロとなんぞや、という定義は人それぞれあるだろうけど
非難される理由も無い。
業界の発展のためーという大義を振りかざし自身だけが正しいと
思う者はイラクで拘束された香具師と似てる。
教えたい者は教えればいいじゃないのw

631 :卵の名無しさん:04/04/13 21:36 ID:vD3xx8ou
教える教えないは個々の自由だが、
どの業界でも、前向きな人、熱心な人ほど
情報の共有に積極的な傾向が見られる。

632 :卵の名無しさん:04/04/13 23:18 ID:5M/i/RpI
>631
プラス「青い人」ほどね。
繰り返しになるけれど好きにすればいい。
ただ自流と違うからと批判的なニュアンスで捉えるべきでない。
ボランティアに必要なことってわかるかな?
エゴだと自覚することから始まるということだよ。

633 :卵の名無しさん:04/04/13 23:49 ID:vGarolmw
おいおい、鑑別法を議論する前に技術論かよ。
まさか、痛いと言われた所を揉みまくってるんじゃないだろうな。

634 :卵の名無しさん:04/04/14 00:23 ID:b1vqajaY
>>632
みんなで一致団結して業界の底上げを行わなければタイ人に駆逐される結末だと思うが…。

635 :卵の名無しさん:04/04/14 00:37 ID:SaDQEdoE
漏れは全然不安無し

ヘボだけが駆逐されるだけと思う。

弟子入りして技術を身につけた自信と

社会人時代のコネクション

身なり、言葉遣いetc

後は経営としての儲けを少し考えるぐらいかな

636 :卵の名無しさん:04/04/14 02:06 ID:b1vqajaY
>>635
635の師匠が全てのタイマッサージ師を凌ぐ技術を持ってる保証は何処にもないでしょ?
しかもヤツ等は驚く程に低価格。

637 :卵の名無しさん:04/04/14 03:17 ID:j0KLET0m
あん摩・マッサージ・指圧をそれぞれ使い分けてる方っておられますか?
おられたら、是非どういう症状には、あん摩、こういう症状には指圧みたいなのが
あったら教えて下さい。

638 :卵の名無しさん:04/04/14 08:22 ID:C+mpqd/2
>>経営としての儲けを少し考えるぐらいかな

これから開業してもさほど儲からずに

>>>>弟子入りして技術を身につけた自信

が粉砕しそうな悪寒

639 :卵の名無しさん:04/04/14 08:37 ID:F8jXdwxO
>みんなで一致団結して業界の底上げを行わなければタイ人に駆逐される結末だと思うが…。
なんでも情報開示して交流することが一致団結・業界の底上げになるとは
思えないなあ、残念ながら・・・
粗製濫造が質の低下を招いてもいるわけだし、厳しい業界を承知して志す者で
ないと伝えることがいい方向に向かわないでしょう。
それこそどの業界でも同じだろうけどジレンマなんだと思うよ。
タイマッサージの脅威に関しては彼らにできないことを提供できるように
各々が考えるしかないと。具体的にはわからないw

640 :卵の名無しさん:04/04/14 10:35 ID:go8peN0j
タイマッサージが話題だが
施術を受けたこと有る?

641 :卵の名無しさん:04/04/14 11:29 ID:yJA/cait
>>639
ほっといても、A1の有罪確定と供に消える。
残党は、タイ式整体カイロへ名前変更。

642 :卵の名無しさん:04/04/14 13:53 ID:byEeTR4U
タイ式はストレッチに近いね。
友人がタイまで行って1ヶ月研修してきた。
客受けは概ねいい。

タイ人が1時間2000円とか始めたら結構流行るかも。
言葉の問題があるし、失業率が高い今の日本で
政府が容易に外国人労働者を認めるとは思わん。
認めるとしたらまずは製造、建設業とかでしょう。あと、介護福祉ね。

いずれにせよ、無資格者は腕の良し悪しにかかわらず、駆逐されていくだろうね。
一生この業界で食っていくつもりなら、資格は取るべき。



643 :卵の名無しさん:04/04/14 15:26 ID:mNq0lPWe
2日研修受けて開業した整体師。さらに1日研修受け気功もできるとか言って、手をかざしてる。あんた何やってんの?これで月収80万。マジで・・・いつかは罰当たるよな


644 :卵の名無しさん:04/04/14 16:00 ID:byEeTR4U
>643
それは心霊治療みたいな宗教と考えればいいのでは?
中にはそれで症状が改善する人もいるらしい(プラシーボ)から、流行ってるんじゃない?

お寺で無免許灸治療で捕まった気の毒なお坊さんが
そういうのをやってれば捕まらなかったという世の中の不条理。

645 :卵の名無しさん:04/04/14 17:29 ID:92Wdcgot
浪越、長生、八丁堀(名前忘れました)の3つの学校の良いところ悪いところを教えてください。
来年、マッサージの学校に入ろうと考えてます。
どなたかアドバイスお願いします。

646 :卵の名無しさん:04/04/14 18:19 ID:Zk2jPlpT
母校以外行ったことが無いので比較は出来ないし評価もしたくないな

647 :卵の名無しさん:04/04/14 18:47 ID:wzK7OAVF
>>645
>>マッサージの学校に入ろうと考えてます。
>>どなたかアドバイスお願いします。
無資格でやっとけw
学校行く必要なし
その金を開業資金に置いときなさい


648 :卵の名無しさん:04/04/14 20:50 ID:P6RMpVIj
>>636 安さだけなら、既に違法な保険マッサージをしてる接骨院が
大量に存在する。

保険を使わないなら、タイマッサージでも接骨院には勝てないな。

649 :卵の名無しさん:04/04/14 21:21 ID:5bpvo0YI
不正に保険使って安い料金で客集めしてる免許持ちもいれば、
安いわけでも保険がきくわけでもないのに流行ってる無資格店もある。
わからないものだ。

650 :卵の名無しさん:04/04/14 21:54 ID:5jbo0w5P
>>645
八丁堀の鍼灸マッサージ科にしたら。

651 :卵の名無しさん:04/04/15 19:50 ID:1xqMnUQh
マッサージ師ってどうしてみんな勉強が出来ないの?
どこ揉んでるの?って聞いても「このへん」「ここらへん」ばっかしじゃねーか。
3年間も何やってたんですか?

652 :卵の名無しさん:04/04/16 04:25 ID:O1j2Tgi1
>>647
馬鹿野郎をハッケーンw


653 :卵の名無しさん:04/04/16 10:22 ID:SkuXUR1o
>>マッサージの学校に入ろうと考えてます。
>>どなたかアドバイスお願いします。

>>647に禿同

最初から大金を捨てる子たあないよ
とりあえず無資格でやってみる
資格を取るのは後から状況を見て検討する
タイ式が導入という展開になったら様変わりするって

654 :卵の名無しさん:04/04/16 11:43 ID:yufryTgV
>>651

>マッサージ師ってどうしてみんな勉強が出来ないの?
>どこ揉んでるの?

どこ揉んでるかきいてもわかんないじゃんw
わかる人なら聞いてもしょうがないし

ってか無資格だったんじゃないの?>聞いた相手


655 :卵の名無しさん:04/04/16 19:22 ID:p15oEqxo
免許持ちだったら筋肉の名称ぐらいすぐ出てくるもんな
間違いなく無資格の素人だろw

656 :卵の名無しさん:04/04/16 20:13 ID:h1ygolbO
NCBの森山千絵さん、かわいい

657 :卵の名無しさん:04/04/16 23:32 ID:KTyAhd27
>>651
>>654
>>655
素人の患者に筋肉名称いっても仕方ないだろうな?と思って
「あーここね。張ってますよね。」
なんて会話になることは、よくある事だよね。

筋肉名称や関節名称を連呼しながら
マッサージしてる人いる?

658 :卵の名無しさん:04/04/17 00:35 ID:5ICkphsp
>657
□取得後はよく連呼してたな。
今じゃ、たまにスポーツ系で特に説明する必要がある場合のみ。
正直、筋の名称はかなり忘れたよ。
どのスジが何処につながっている。
というビジュアル的なものとして捕らえてはいるが。
何よりも、相手が素人だから
いかにシンプルで分かりやすく話すかが大事でしょう。
いつのまにか、筋→スジと呼んでいる自分がいた。


659 :卵の名無しさん:04/04/17 01:05 ID:QHbF+fUA
糞煮込み定職!


660 :卵の名無しさん:04/04/17 02:01 ID:L+iCHDuF
>>658
そうそう、お前みたいなヤツが多いんだよ。
ドコ押してるの?って聞いても「脊柱起立筋です」じゃあそれは?「脊柱起立筋です」じゃあそれは?「脊柱起立筋です」オイオイw
…じゃあ脊柱起立筋を構成する筋は?って聞いたら「確か最長筋と…」だもんな。
ちなみにコイツはハムストリングスとは何かもちゃんと理解してなかった。
鷲足の事なんて何か足のケガの事だと思ってたし。
やっぱ658の職場の人間もみんなこんなカンジなんだろうな。

661 :卵の名無しさん:04/04/17 05:20 ID:d7hxgOfU
池袋キヨスクの吉川花寸美さん、かわいい

662 :卵の名無しさん:04/04/17 06:01 ID:Vzj6OCTI
>>653
何が禿同え! この違反者幇助者!

663 :卵の名無しさん:04/04/17 06:49 ID:qpZLfWbF
そうだね。無資格でマッサージ名乗ったら違法。
整体名乗れば無問題。

664 :卵の名無しさん:04/04/17 09:20 ID:GnZd0+ec
>>660

うちのお父さんが言ってました
揉み屋って揉んでる時ごちゃごちゃ理屈こねないで
一生懸命黙って揉めって


>>660は理屈こねる代表、一般の評価は上の通り
ハムストリングスしってても、揉み屋に何の徳もないと思われ
野球の話でもしてろってこった

665 :卵の名無しさん:04/04/17 09:54 ID:ZX5wZPIJ
>ドコ押してるの?
これは患者からの「テスト」だと俺は考える。
筋のみならず経穴までちゃんと答える。
経穴は漢字の書き方、漢字の持つ意味、そして逸話などを・・・
質問してきた以上、人体や東洋医学に対して興味を持っていると考えられる。
そんな患者の「知的好奇心」を少しでも引き出してあげるのも一興かと。

666 :卵の名無しさん:04/04/17 10:50 ID:/yPbFqNv
>>665
いや。患者じゃなくて同業者からのテストだよ。

667 :658:04/04/17 10:52 ID:8R0kb9Y4
>>660
>>665
この純な発言聞いていると
どうやら一度、復習したほうがいいかもなって気になる。
ただ、馬鹿見合いにただスジ、スジ言っているわけじゃないぜ。
使う知識は増えて、使わない知識が消えていっている。
どこ押してるの?よりも
「左右足の長さが違うといわれたのですが」等がよく質問される。
660,665さんはどう答える?


668 :卵の名無しさん:04/04/17 11:44 ID:GnZd0+ec
>>左右足の長さが違うといわれたのですが

左右のあしの長さの違いは骨盤からと思われがちですが(カイロの仙骨のリスティング等の説明)
両あしの骨の長さの異常がなければ
股関節が骨盤にはまっている角度が変わると構造的に長さが変わる
外旋、内旋、アリステスト、などを患者に示したら納得

患者にはもっと噛み砕いて言うけど

669 :卵の名無しさん:04/04/17 13:48 ID:L+iCHDuF
>>664
お前みたいなモン医療の現場に居るって事が許せない。
何が「理屈こねる代表」だよ、学問は理屈だろうが。
ああ〜、あましの国試がアホみたいに簡単過ぎるからお前みたいなボケが増殖するんだな。

670 :卵の名無しさん:04/04/17 13:52 ID:/yPbFqNv
>>左右足の長さが違うといわれたのですが

長さが違うのではなく、股関節の位置が左右で違うので
踵の位置も左右で変わり、一見、脚の長さが違うように見える。
股関節の位置は左右の腸骨の角度に影響され、
一般的に、椅子に座ったとき、右足を上にして脚を組む方が楽に感じる人は
右腸骨が後傾優位になっており、右足の方が短く見える。

若干の左右差は誰にでもあることだから、あまり気にしなくてもいいよ。
って言うか、利き手が右で、左足重心優位の人はほとんどが右短下肢。


671 :卵の名無しさん:04/04/17 14:05 ID:bIXwH0TY
良くされる質問テンプレート作ろうかw

672 :卵の名無しさん:04/04/17 14:17 ID:8/zEUcmy
マッサージ師だけの国家資格が欲しいんだけど、学校は割引してくれますか。

673 :卵の名無しさん:04/04/17 14:27 ID:8/zEUcmy
ところでマッサージにいって保険証見せたら、
うちでは使えませんと言われて、6000円払ったんだけど、
どうして?
確か、マッサージって保険使えるよね?

674 :658:04/04/17 14:40 ID:8R0kb9Y4
668.670さんありがとう。
参考になりました。
股関節の内転外転位、左右腸骨の角度により変わるのはイメージできます。

一応、治すことを考えてみます。
よくカイロ等で何度も矯正を繰り返せば良くなると言いますが
実際、手技による一時的な軽い外力では、
肉体労働による偏った動作、持続的な負荷には勝てないのではないでしょうか?
一時的な気休め程度、または労働していない主婦等には多少の効果があるかもしれませんが
そこはどう考えますか?

675 :卵の名無しさん:04/04/17 15:16 ID:bIXwH0TY
右下肢の股関節可動域の方が左に比べて良いのはしっているよね?

676 :卵の名無しさん:04/04/17 17:55 ID:yYqqFWqr
>左右足の長さが違うといわれたのですが

「そんなもん真に受けて気にしちゃダメ」って言ってます。

677 :670:04/04/17 18:18 ID:pkfeVXpJ
>>674さん
なぜ骨盤が歪むかと考えると...
骨は勝手には動かない。
関節周辺の筋や靭帯の緊張関係がアンバランスだから
歪んだ姿勢が継続的に維持される。
そう考えるとカイロ的な矯正だけで左右対称に整えようとしても
元に戻るのは仕方ないことと思う。

矯正は関節の柔軟性を取り戻すために行ない、
筋や靭帯のアンバランスな緊張関係を整えるのは
本人に全身運動してもらうのがいいな。
筋力が弱い部位を強化するのは自分で努力するしかないよね。


678 :658:04/04/17 18:22 ID:8R0kb9Y4
>675
続きが聞きたい。

679 :658:04/04/17 18:25 ID:8R0kb9Y4
>>677
それそれ、自分もそう思う。
そうだと思う。
だから、矯正は一時的だし、整体カイロではマッサージを加えているんだと思う。
一応、この意見に対しての反論が聞きたい。

680 :卵の名無しさん:04/04/17 18:56 ID:NDShL3fW
美人のでんぶ揉んでるとどうしても勃起してしまいます、勃起しない方法教えて!

681 :卵の名無しさん:04/04/17 21:38 ID:adMKf4LE
>>左右足の長さが違うといわれたのですが

カイロの商売トーク
だましがほとんど 3秒で治してだまされてはいけませんよっと言って返しますが

今まで答えている人鑑別も出来んのか

だから悪徳カイロにショバ荒らされるんだよ

手が短い 長い 足が 短い長い 本当に悪い奴は少ない

本当に 馬鹿ばっか

真実を見極めれないものは自ら滅びる。

ついでに 患者の方が部分的には自分が辛いから良く勉強しているので下手なことは言わないこと。
自分が調べてから言わないと 反対に馬鹿にされるだけ
患者は金を払ってまで治しに来ているのだからかなり勉強もしていると思え。

患者様に常に教えられていると思って精進すべし 

馬鹿治療家 漏れもその一人

682 :卵の名無しさん:04/04/17 22:29 ID:odA5kBcM
スペースちゃん、まだいたのか
相変わらず日本語おかしいな

683 :卵の名無しさん:04/04/18 10:06 ID:GeXijtIo
あの、私の保険が使えなかった問題は無視ですか。
まあいいです消費者相談センターに聞いてきます。
それはそうと、柔道整復とアマ師、鍼灸師はどれが一番良いですか。
当方、サラリーマンで脱サラして開業を考えております。
資金は1000万程ありますので、第二の人生どうするか、
いろいろ検討しております。
どれがお勧めですか。


684 :卵の名無しさん:04/04/18 11:02 ID:AMg2dZe3
>あの、私の保険が使えなかった問題は無視ですか。
>まあいいです消費者相談センターに聞いてきます。
まず「保険とはなんぞや」から聞いてきましょうね。
無知は恥ではないです。w
>それはそうと、柔道整復とアマ師、鍼灸師はどれが一番良いですか。
どちらのスレでお尋ねですか?
世間知らずは恥です。w

685 :スペース君:04/04/18 11:25 ID:Tqw+B9mr
>>683さん
答えておきます。
保険は 柔道整復では使えます。保険を使うのならそちらで
あまし 鍼灸は 基本的に保険を使う場合 医者の同意書が゛必要です。
地域によって 委任払い 高齢者の穂諸制度などありますが、 基本的に認められているとは言いがたい。
それも書けない同業者は 馬鹿にされるのみ

蛇足でスマン

ここのスレは自分の利益を考えて 長期スパンが見えていない。 目明きメクラばかり 笑ってしまう。



686 :卵の名無しさん:04/04/18 12:02 ID:puLXbNnc
穂諸制度って何だ?

687 :スペース君:04/04/18 12:08 ID:Tqw+B9mr
穂諸制度って 甘い福祉制度及び 形だけの補助制度等等すぐになくなる制度及び役人の福利厚生制度です

688 :卵の名無しさん:04/04/18 13:37 ID:puLXbNnc
それ誤字だろ?悪いんだけど、正しい漢字で書いてみてくれないか?


689 :卵の名無しさん:04/04/18 15:24 ID:GeXijtIo
保険について回答ありがとうございます。
アマ師を目指す事としました。
40歳ですが、独立開業を目指します。

690 :卵の名無しさん:04/04/18 16:04 ID:O/WsxH6H

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─ ‐-' 、;_;;;;;l:::::::::l;;;;;;l::::::::l::::::::::;!           /       クチュ・・・クチュ……
       `ヽ;::::::::l;;;;;;l::::::::ト、::::::l   u       /゙ヽ  , -─−- 、
        ヽ;:::l;;;;;;l:::::::i゙ l::::::!          |   Y´         `'ー 、,_
            ヽ;;;;;;;!:::::;l、.l:::::!          ,. -ヘ,  l             ゙ヽ     ,. -−-、
          ヽ;;;/'ル' `!::i、     ,/   ヽ、,!            _, -'、_, - '´      !
           i;i i/  l::! ` 'ー− ´       i'ト、-、,___,. -−' ´ ,. ‐'´    ..:::::/
              !     i!               ij  \_ヽ、  'ニ,. ‐'´     .:::::/ー 、
           i                       \ヽ、 /     .....::::::/     i

691 :苫米地奨は女大好き ◆6VWnhMQpO6 :04/04/18 17:17 ID:GeXijtIo
しかし、最近、アマ師や接骨院はよくみますが、
鍼灸の看板をみなくなりました。
一度、体験してみたいのですが、どちらにいらっしゃるのでしょう?

692 :卵の名無しさん:04/04/18 18:28 ID:Bs8pOUIG
タウンページで探してみて下さい。
ttp://itp.ne.jp/

693 :苫米地奨は女大好き ◆6VWnhMQpO6 :04/04/18 18:33 ID:GeXijtIo
>>692
ありがとうございます。
つい先程までは、アマ師の国家資格を取ろうと考えておりましたが、
このスレと関連スレを読破した結果、
大金をつぎこんでまで、とるものでは無いと思いました。
このスレは、無資格者と有資格者の話がずっとされてますが、
第3者からすれば、業界に興味があるわけで、
正直、無資格でもやれるのであれば、そちらを選択しようと考えました。
みなさんの本音が聞けて感謝です。

694 :卵の名無しさん:04/04/18 19:08 ID:F0onJZvs
美人のでんぶ揉んでるとどうしても勃起してしまいます、どうしたらよいでしょうか?

695 :卵の名無しさん:04/04/18 20:05 ID:hqKrOQuV
以前にも「アマ師」って書くムシカッキーがいたなw

釣られてやった方が良いですかね?

696 :卵の名無しさん:04/04/18 20:34 ID:AJMW7xZh
レイキマッサージて何よ?

697 :卵の名無しさん:04/04/18 22:46 ID:vAWTN73B
>>693
考え方だな。
最近の無資格者報道を考えると無いよりはあるほうがいいのは自明。
君が現役高卒で一生この業界でやっていくなら資格は確実に必要だ。
500万の学費でも死ぬまで50年も生活を支えてくれる国家資格と考えれば安い。
40、50でなんとなく興味がある程度なら無資格でも良いかもしれないが。
もちろん、俺が近所で無資格見つけたら通報するけどね。
無資格マッサージへの転職
リスクと労力を考えれば割に合わない業界だと思うよ。

698 :卵の名無しさん:04/04/18 23:28 ID:fLJVg1iv
>697
激しく同意。
早稲田事件以来、ウチでは免許持ちしか採用しないことになったよ。
院長曰く
経験の低い有資格者→経験を積ませることによってスキルが上がるが、
経験豊富な無資格者→腕がどんなによくてもいつまでも無資格のまま
だからだそうだ。

699 :卵の名無しさん:04/04/18 23:33 ID:0J2s5O11
整体名乗ればリスクないんじゃないの?
あれだけ堂々と看板、広告出してるのに、全然問題ない。
資格あろうがなかろうが、あまり良い商売だとは思わないけど。

700 :卵の名無しさん:04/04/18 23:54 ID:EoTTCdjj
でも、実際40過ぎて技術覚えるのはしんどくない?体力的なものもあるし。
前に50くらいの人に教えた事歩けど、覚えが悪くてダメダメだったよ。
いつまでも、身体が持つわけでもないから、やるなら若いうちだね。
おれ、いま37だけど、もう20代の連中に体力的に負けてると思うし。
それに40才で500万の学費なんてこけた時の事を考えるとリスキーすぎるよ。

701 :卵の名無しさん:04/04/19 00:28 ID:D3ROFeM6
>694
そのために白衣きてんだろーが

702 :卵の名無しさん:04/04/19 05:46 ID:q9jPiSiM
伊勢丹新宿本店ハンドバック売り場の厚目加緒留さん、かわいい

703 :卵の名無しさん:04/04/19 11:52 ID:/CeTUz9K
>694
いくら美人でも伏せているときの顔はビロ〜ンと
ストッキングを被った強盗みたいなっているぞw

704 :卵の名無しさん:04/04/19 13:45 ID:Kh5lWlIz
質問なんですが・・・
メニューに「マッサージ」と出している
無資格者が開業してる店(店名はリラクゼーションサロン○○)を、
保健所もしくは警察等に通報すると、
どのようなお咎めがあるのでしょうか?


705 :卵の名無しさん:04/04/19 14:18 ID:/CeTUz9K
1年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。

706 :卵の名無しさん:04/04/19 14:41 ID:/CeTUz9K
無免許マッサージは改正されて100万円以下の罰金になったっけ?

707 :694:04/04/19 19:18 ID:zsVvAjPM
うー、どうしても勃起しちまうぞ、恥ずかしい、俺、最低。

708 :卵の名無しさん:04/04/19 19:20 ID:w0D4e+s4
毎朝仕事の前に2発抜けば良し。

709 :卵の名無しさん:04/04/19 21:32 ID:kS2k8OlS
しかし、今の自分の仕事にまったく興味もてない。
何か手に職つけたい。
アマ師は良いとオモタが。

710 :卵の名無しさん:04/04/19 21:49 ID:ybQHXGNa
>>709
アマシは悪くないですよ
私は産婦人科で勤めてますが、年収で600万くらい貰えてますよ
私の友人は開業アマシですが、自由診療だけで年収1200万です。
その友人は深夜のカプセルホテルや温泉などに委託されて仕事しているそうです
無資格者の女性エステシャンなどにも教えてるみたいです

711 :免許もち:04/04/19 22:55 ID:tzx/IKuD
うだうだいってないでやってみたら。
実際は結構大変。でも患者さんが楽になってくれると本当にうれしいよ。
お金儲けだけなら、他の仕事を考えたほうがいいね。
by開業者

712 :免許もち:04/04/19 22:57 ID:tzx/IKuD
うだうだいってないでやってみたら。
実際は結構大変。でも患者さんが楽になってくれると本当にうれしいよ。
お金儲けだけなら、他の仕事を考えたほうがいいね。
by開業者

713 :卵の名無しさん:04/04/19 23:02 ID:zsVvAjPM
俺、柔整師なんだけどこのあ師マジでほしい、でもまわりには柔持ってるなら取る必要ないといわれてるんだけど実際どお?

714 :苫米地奨は女大好き ◆6VWnhMQpO6 :04/04/19 23:03 ID:kS2k8OlS
そもそも女性にはエステがあるわけですから、わざわざアマにはこない。
若い男性も普通、接骨院にいくわけですから、
という事は老人をあいてにビジネスするわけですね。
団塊世代が年をとればとるほどもうかる。
やっぱり、いいですねえ。


715 :卵の名無しさん:04/04/19 23:12 ID:ybQHXGNa
>>714
カプセルホテルや温泉で白衣着たアマシ観たことないの?
すごい賑わいだよ
深夜の仕事になるけどね

716 :免許もち:04/04/19 23:12 ID:tzx/IKuD
往料するとき、あマ指の眼免許があれば便利。往診料金がしっかり取れるよ。
でも最近は鍼灸でも往診料金が加算しやすくなってるから、柔整に加えて鍼灸かアマシかどちらか
あれば便利かな。>>713

717 :苫米地奨は女大好き ◆6VWnhMQpO6 :04/04/19 23:41 ID:kS2k8OlS
銃>>アマ>>鍼灸
ってとこですか?

718 :713:04/04/19 23:41 ID:zsVvAjPM
なるほど来年からまた学生やろうかな。

719 :卵の名無しさん:04/04/20 01:00 ID:gqmGes9b
マサージ&カフェ
http://www.asian-breeze.jp/
これはありですか?


720 :卵の名無しさん:04/04/20 12:51 ID:6RpV+kVm
>何か手に職つけたい
なりたい理由がそんな程度では、この業界は無理w

721 :卵の名無しさん:04/04/20 21:02 ID:czUcDaMD
そういう人ってさあ、
広告で「○○資格で年収1000万!!!」みたいなのに
すぐに引っかかるんだよね。
>>710さんもあんまり宣伝しなさんな。
アマシで1000万超えるには、
一人、5000円として、日に8人は見ないといけない。
雇われの身じゃあ、そう倍はやらないと。
50代ではきついだろうな。

722 :卵の名無しさん:04/04/20 23:07 ID:E7KfYA8q
年とったときに自分も温泉宿でのんびりしながら
日に数人もみもみして暮らせればなぁとかおもとるんよ。
取り合えず年金ともみもみで食ってさえいければ・・・
贅沢はいいませんとも。

723 :苫米地奨は女大好き ◆6VWnhMQpO6 :04/04/20 23:43 ID:Uzif0gcI
カイロは女性、銃声は男性、鍼灸は老人という事で、
よろしいでしょうか。


724 :卵の名無しさん:04/04/20 23:56 ID:im0CzL3L
>>722
温泉宿に来る客は意外にうるさいよ。
それなりの腕がないと、ね。


725 :卵の名無しさん:04/04/21 03:46 ID:7b1Tayyn
あはき免許取りたいんだけど、都内で出席ユルイ学校ない?

726 :卵の名無しさん:04/04/21 20:35 ID:O7zJ5Ex7
俺は柔整師なんですがなみこしさんの指圧学校に通うつもりです、ここ入るの難しいですか?

727 :卵の名無しさん:04/04/21 21:08 ID:3RrKoSOE
どうしてもあはきの免許取りたければ、適当な値段の整体学校で技術を覚えて、とりあえず整体院でも出して儲けてからにするのが好い。
儲かっていれば、スタッフに任せて、自分はゆとりあるあはき学生生活を送る事ができる。
そうなれば学費などで悩むこともない。
もし整体院が上手くいかないようなら、あはきの免許を取ったところで食えないだろうな。
もちろん、整体やってて「あはきは要らん」と思えば無駄金を使わずに済む。
経験から言って、これが一番賢い方法だと思うがね。

728 :卵の名無しさん:04/04/21 21:12 ID:MDLiNCtI
一昔前ならお勧めコースだが、

今なら、在学中に無資格整体院が摘発されて退学。
+罰金、前科持ちに。

729 :726:04/04/21 21:41 ID:O7zJ5Ex7
じゃあ自分は来年接骨院開業して経済的に余裕ができたらだれか適当に鍼灸師でもやとって空いている時間にあはき学校通います。

730 :苫米地奨は女大好き ◆6VWnhMQpO6 :04/04/21 22:33 ID:/DfZ0D7k
そんなに簡単にもうかりますか。
開店休業状態になるのではないのでしょうか。
それに無資格なら、客も集まらないのではないでしょうか。


731 :卵の名無しさん:04/04/21 22:43 ID:tJIhqO2E
絵に描いた餅の話だよw
この春新規に治療院を開業するのだが
今まで針灸指圧に続けて看板に書いてた整体の文字を
削除するよう保健所からアドバイスされたよ。
有資格者ならいいかと十何年も看板にも標榜してはいたけどね。
そろそろ取り締まりも本格化してんのかな?

732 :729:04/04/21 23:13 ID:O7zJ5Ex7
自分は柔整師です、有資格者ですよ。

733 :卵の名無しさん:04/04/22 00:16 ID:z+LakQuj
>>731
なんか、有資格者のほうが締め付けられてるみたいですね。
針灸指圧書かずに整体オンリーのところはいっぱいあるのに。

734 :725:04/04/22 00:29 ID:+MmbwcHZ
オレも柔なんだけど、勉強忘れない内に取りたいんだよね。
で…やっぱり都内でラクな学校ないかなぁ?
国試は絶対受かるんだけど…。

735 :苫米地奨は女大好き ◆6VWnhMQpO6 :04/04/22 01:23 ID:k6XQr4yI
みなさん、どこにそんな金があるのですか。


736 :卵の名無しさん:04/04/22 05:33 ID:NiU4l65P
ショウエイプロスの石本さやかさん、かわいい

737 :卵の名無しさん:04/04/22 08:58 ID:sCL1Ru5F
いまリーマンなんだけどあまとになるには
あまし学校行くしかないんですよね。。。
3年間定収入がなくなるうえに500マンはきつい。
せいぜい3年で100マンとかもっと安い学校ってありますか?


738 :卵の名無しさん:04/04/22 12:43 ID:ukD1ZooV
あまし免許が事実上、業務独占資格として扱われてない以上
3年間500万かけて取るだけの価値はないと思うのだが。
それでも、養成学校が増えて、有資格者がどっと世間に出てくる。

実際学校で習うマッサージは大した事ないから。

739 :卵の名無しさん:04/04/22 14:41 ID:px3NXKt+
カイロの人に質問。客にセクハラってあります?
女性のあそこを手の平で触ってから(なで上げてから)内太ももを押すって
いう技術はありますか。なであげる必要はなぜあるのか。
私の友人はいつもそうされるそうなのですが。

740 :卵の名無しさん:04/04/22 15:26 ID:z5ovBC8h
この程度だけど釣られてやるか?

741 :卵の名無しさん:04/04/22 18:47 ID:x5G+LBIe
>>739
技術ではなく趣味の問題だな。
誰にでもそうしている訳ではないと思う。

てな感じで釣られてみる。

742 :苫米地奨は女大好き ◆6VWnhMQpO6 :04/04/22 23:39 ID:k6XQr4yI
今すぐ取ってなんぼという資格ではなさそうですね。
興味はありますが、未経験の私には敷居が高そうです。
しかし、文系中小企業リーマンはキツイ。

743 :卵の名無しさん:04/04/22 23:53 ID:sCL1Ru5F
>739
それはあそこから気を注入するためです。
男の場合も一緒。


744 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/04/23 00:26 ID:gJcGwDIV
>>737
按マ指師の免許取得のためには東洋医療の専門学校へ通わなくてはなりませんが、
理学療法士や作業療法士なら国立のリハビリテーション学院があり、そこは学費は安いですよ。
入学金が4万ぐらい、授業料は年額10万2千円。
他に必要なのは教材費、臨床実習先までの交通費、宿泊費などです。
都立保健科学大学も東洋医療の専門学校と比べれば学費は安いです。
http://passnavi.evidus.com/search_univ/1075/expense.html

745 :卵の名無しさん:04/04/23 08:54 ID:T5DY+QLS
>744
うぅ安い。でも東京なのね。
関西にもあるのかな?


746 :卵の名無しさん:04/04/23 10:22 ID:vWvEDWGq
理学療法士や作業療法士なら病院勤務だが月収6、70万貰えるよね?
年収600万ぐらいか?
ボーナスとかどうよ?


747 :卵の名無しさん:04/04/23 10:29 ID:3IIzU/Ti
月収60-70万で年収600万ならボーナスはマイナスだな

748 :卵の名無しさん:04/04/23 11:13 ID:vWvEDWGq
PT資格とって公立病院勤務ってのはどうよ
公務員待遇に技術職手当もつくだろう

たとえば
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnn.jpg
これをみると、東京都小金井市職員の給料は58歳で年600万。
ところが、いろんな諸手当がついて「年収」は1256万に。
もう少し下の40代後半だと給料は年520万。しかし、諸手当込みの「年収」は1130万。
手当てを分厚くして給料としての支給を減らすことで、民間からの反発を避けようとしてるし
結果的にはとっても優遇されることになる
定年まで勤めれば退職慰労金もがっぽりだと思う


749 :卵の名無しさん:04/04/23 11:24 ID:3IIzU/Ti
民間も本給は少なく各種手当を大きくしている。
理由は各種社会保障への負担を少なくするため。

750 :卵の名無しさん:04/04/23 12:02 ID:VSTA68fA
あとは天下りもすごい浪費ぶりだ。
役所の仕事は一般的に入札にて平等になんて言っているが、
実は、どうでも良い仕事を設けておき、年1万円程度の隠れ予算組んでおく。
そして、天下り達は知り合いの会社に継続という形で仕事を支給する。
経費が怒涛の如く膨れ上がり、役人とそのお仲間がお腹パンパンになる訳だ。
そういう役人がらみの天下り民間人が民間の平均給料を一気に上げている。
日本経済を支ている、まじめな民間人は年収500万もいけばいいとこでしょう。

こういう仕事してるといろいろ生の情報が入るよね。

751 :卵の名無しさん:04/04/23 12:30 ID:VSTA68fA
俺が知っている中で特に酷かったのが、
DVDコピー、一枚に30万の予算組んだ役人かな。
ここ見ている奴なら、パソコンでDVDコピーするくらい
如何に簡単な作業かわかるだろう。
それに一枚30万の予算組めるのが役所だ。
税金が幾らあっても足りないのは当たり前、
民間で300万の仕事を役所では2500万〜5000万位で組む。
如何に高く組むかは役人の力次第だな。
いくつもの部署を隔て印鑑一つで数百万落としていくのは
さぞ気分いいだろうね。

752 :卵の名無しさん:04/04/23 14:51 ID:nWTS2Qkb
公共工事はぼった栗というのは事実だよ
モミモミの患者が建設業者のおっさん
ダンプ1台分の材料はしょるとがっぽりらしい
自分が作った橋をダンプで通るときは怖いといってた
これには思わずワロタ

753 :卵の名無しさん:04/04/23 18:59 ID:I4Xj5Jz5
もうすぐ五月、あん摩の学校は無理。
裁判がらみで、無資格はアボーン
来年からあん摩の学校も競争率二桁確実

754 :卵の名無しさん:04/04/23 19:12 ID:gxylEHfq
「無免許でマッサージ容疑 中国の女2人逮捕 熊本北署

熊本北署と県警警備一課、福岡入国管理局は十八日夜、あんまマッサージ
業法違反(無免許営業)の疑いで、熊本市下通り一丁目の香港エステ店を
家宅捜索。十九日未明までに同店エステ嬢の中国人の女二人を逮捕した。
二人はいずれも中国籍の?立?(33)と、赴雅芝(31)の両容疑者。
調べでは、二人は共謀し、あんまマッサージ指圧師の免許がないのに、三月中旬
から四月上旬にかけて、同店で男性客三人にマッサージをした疑い。
客から代金としてそれぞれ約七千円を受け取っていた。
同店は昨年八月下旬ごろ営業を開始。県警は昨年九月ごろから同店付近で客引き
が目立っていたため、内偵していた。
県警は 赴容疑者には入管難民法違反(在留資格外活動)の疑いもあり、
追送致する方針

755 :卵の名無しさん:04/04/23 20:08 ID:2oUmqZT0
別件逮捕の必要があったんだろうね
結局あまし法違反も取ってつけたような感じだろうし
外国人が手っ取り早く就業できる安易な職種としてのイメージがますます定着する

756 :苫米地奨は女大好き ◆6VWnhMQpO6 :04/04/23 20:44 ID:PAXf8RiI
結局このスレも公務員が一番で落ち着きそうですね。

757 :卵の名無しさん:04/04/23 21:02 ID:tLL3pHuv
公務員の給料が国全体で総額約40兆円。
1人頭約1000万円。
国の税収約40数兆円に対して、国家予算80兆円。

このままじゃ、日本あぼーんしちゃいそう。
マッサージの技術を生かして海外移住とか考えてるヤシはいないのかな?


758 :卵の名無しさん:04/04/23 21:03 ID:gCMmnXp4
(公務員偏まとめ)
経済的に俺らもその輪に入ることもできるんだよね。

ぼった栗役人----------→高級クラブで夜遊び→年収1500万以上のホステス
  ↑               ↓     ↓
  税金←国民 ←金使う←癒し系の高級マッサージ店へ行く

役人やホステス対象に高級マッサージ店を経営するのが世のため。
必要以上にぼろ儲けしている役人、ホステスから高額治療にて金を回収
そして、民に金を還元する。

でも、現実、公務員とか役人に限って保険を使いたがるんだよな〜

759 :苫米地奨は女大好き ◆6VWnhMQpO6 :04/04/23 23:02 ID:PAXf8RiI
海外で開業するしかないですね。
公務員になっておけばよかった。

760 :卵の名無しさん:04/04/24 10:32 ID:1wIuNDHy
>>759
そうだなぁ〜
無資格稼業もせいぜい今年いっぱい。
海外で開業といっても先進国は無資格じゃ無理だろ。


761 :卵の名無しさん:04/04/24 10:33 ID:47H+03Vu
>754
>「無免許でマッサージ容疑 中国の女2人逮捕 熊本北署

ソースないですか?

762 :苫米地奨は女大好き ◆6VWnhMQpO6 :04/04/24 10:51 ID:I/z9bH2j
このスレもう終わりですか。

763 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/04/24 11:38 ID:gp2s50gr
>>745
http://www.hosp.go.jp/~kch/reha/index.html
http://www.kure-nh.go.jp/gijyutubumonn-syokai.rihagaku1.htm
http://www.hosp.go.jp/~tomei/reha/index.html
西日本はあと香川と福岡にあります。
国立は数が少ないですね。
授業料が高い処より頭良さげな受験者が集まりそうだし。^^;

私学だから高そうだけれど鍼灸の大学もあるのですね。
http://www.meiji-u.ac.jp/

764 :卵の名無しさん:04/04/24 12:16 ID:UDOLFLWM
就労ビザのない米国人マッサージ師を働かせていたとして、
警視庁は3日、東京都中央区銀座3丁目のマッサージ店「リ・ボーン」と、
女性経営者(53)=兵庫県姫路市在住=を出入国管理及び
難民認定法違反(不法就労助長)の疑いで、東京地検に書類送検した。

 築地署の調べでは、経営者は昨年5月、銀座にマッサージと食事療法を
組み合わせた「ヤング式自然療法」と称する治療法の店を出し、
観光ビザで入国した米国籍のマッサージ師の男性(65)を就労させた疑い。
男性は歌手の故美空ひばりさんら著名人を「治療」したこともあるといい、
評判を聞きつけて店には10カ月足らずで延べ約800人が来店していた。


 マッサージ師は繰り返し来日しており、経営者は大阪で治療を受け花粉症が
治った経験があった。「日本の中心地でこの療法を広めたかった」
と供述しているという。


 マッサージ師は出入国管理法違反(資格外活動)の疑いで3月に逮捕され、
国外退去処分になっている。

http://www.asahi.com/national/update/0603/027.html

765 :卵の名無しさん:04/04/24 12:32 ID:UDOLFLWM
無届け、無免許でマッサージ店経営
敦賀署、中国人逮捕

 敦賀署は14日、届け出せずに敦賀市内で
マッサージ店を経営し、
無免許でマッサージ行為をしたとして、あん
摩マッサージ指圧師、はり師、
きゅう師等に関する法律違反の疑いで、いず
れも中国籍の経営者、従業員ら
計5人を逮捕した。同法違反の摘発は県内で
初めて。
 逮捕されたのは、同市清水町一丁目で高級
台湾式エステ店「阿里山」を
経営する京都市伏見区向島鷹場町、張秋容容
疑者(40)と、同店舗の入った
ビル内に住む30歳から43歳の女性従業員
4人。
 調べによると、張容疑者は2002年10
月ごろから、県知事への届け出を
せずにマッサージ店を経営していた疑い。従
業員4人は国の免許を受けずに
客の体をほぐすなどのマッサージ行為をした
疑い。張容疑者は従業員の
無免許を知りながら経営を続けていた。

766 :卵の名無しさん:04/04/24 13:19 ID:WWgciXH8
俺も訴えたい

やり方書いてるソース教えてください。

767 :卵の名無しさん:04/04/24 14:04 ID:7F2B+rU3
告発書様式
                                             発 第  号
                                       平成  年  月  日
                                        ○○県○○課勤務
 ○○ ○○  ○○警察署長
 警視(正)○○○○殿
                        告発書

左記の者について、あん摩師、はり師、きゅう師及び柔道整復師法違反がある と認められるから、関係書類を添えて告発する。

                       記

 1.被告発者
   本籍
   住居
   職業
   氏名
   生年月日
 2.告発事実
  (原則の内容にしたがい、なるべく具体的に記載すること。)
 3.適用法案
 4.証拠物件

768 :卵の名無しさん:04/04/24 14:19 ID:QLD94Nfn
小さなことからコツコツと
今年は試験に大分落ちたみたいですね。
たぶん 業界の圧力と云々
時代が次に移りつつある。


769 :卵の名無しさん:04/04/24 17:02 ID:0oiNsFTL
無資格マッサージ
いままで盲点だった犯罪の巣が摘発されまくってるね。
俺も、今年は一つくらい挙げてよう。



770 :卵の名無しさん:04/04/24 17:16 ID:47H+03Vu
>764
http://khon.at.infoseek.co.jp/kiji/23.html
去年の話っすね。

>765
こちらは今年1月か。
http://www.fitweb.or.jp/ka200211/nowto.html

771 :苫米地奨は女大好き ◆6VWnhMQpO6 :04/04/24 21:21 ID:I/z9bH2j
無届と無資格は同じなのですか。


772 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/04/24 22:11 ID:gp2s50gr
無届というのは保健所にあましの施術所として届出していなかったということだと思う。
無資格というのはあましの国家試験に合格して免許証を発行してもらっていない者がマッサージを行ったということでしょ。

773 :苫米地奨は女大好き ◆6VWnhMQpO6 :04/04/25 00:07 ID:r5Ai6MA6
>>772
という事はどちらも違法という事ですね。


774 :卵の名無しさん:04/04/25 08:46 ID:JBwCf3EU
>無資格というのはあましの国家試験に合格して免許証を発行してもらっていない者がマッサージを行ったということでしょ。
間違いです。
無資格とは 免許の無いもの、 これでは話がおかしい

775 :卵の名無しさん:04/04/25 10:34 ID:41mt82vo
>>773
無届とは、届け出が必要な業種(この場合、あまし業)であるにも関わらず、
届出を行なわないこと。
無資格とは、ある特定の行為を行なう資格(この場合、あまし資格)を有していない者。

従って、あまし業、あまし行為でなければ、
届出の必要もないし、あまし資格も必要ない。

カイロや整体、リフレ、エステが、あまし行為にあたるか否か
グレーゾーンが広いため、このようなスレが賑っている。

776 :苫米地奨は女大好き ◆6VWnhMQpO6 :04/04/25 10:48 ID:r5Ai6MA6
>>775
近所の接骨院が、エステとカイロに潰されました。
でそのカイロ、エステ屋にいくと、
まるで美容院のようなつくりで、ローラーで客をまわしてました、
で、やってることは、あ・ん・ま。
これっていいのですか?

777 :卵の名無しさん:04/04/25 11:45 ID:tX2a9TKs
>>767

さんきゅー。
法大12条(法大13条の5第一項第一号)
または医師法第17条違反(同法第31条大1項第一号)

事実に基づき判断とあるが施術方法があましと変わるものではないため
でいいんじゃろう?

一番は、その証拠となる資料を出来る限り整備して
告発だな。

778 :卵の名無しさん:04/04/25 12:36 ID:93HjhLZi
HPでマッサージと書いてあれば十分でしょ。
マッサージしてませんと言えば誤認表示だし。
プリントアウトして提出すべし

779 :卵の名無しさん:04/04/25 12:37 ID:90q05go4
>>776 それって接骨院が不正請求で格安保険マッサージを出来なかった
としか考えにくいが、エステやカイロがチクリ屋を雇ったりして不正請求
を妨害したのかな?

そうならその手段は是非広まって欲しい。

780 :卵の名無しさん:04/04/25 13:29 ID:41mt82vo
>>776
接骨院は、按摩をやるところではありません。
骨折、捻挫、打撲などの治療をするところです。

カイロやエステの客とは需要が違いますので
接骨院が潰れた理由は他にあると思います。

また、どのような行為を「やってることは、あ・ん・ま。」
と呼んでいるのか判らないので、
良いか悪いかについてのコメントは出来ません。

781 :卵の名無しさん:04/04/25 14:37 ID:JBwCf3EU
>>778 HPは今のところ違法とは扱われません。
なぜかと言うと 不特定多数が 見る場所ではなく 限局された場所ですから無理です。
チラシとはまったく別物ですので 反対に自分の首を絞めますよ。
看板ではなく 室内の張り紙と考えられております。
そうでないと 我々のホームページは すべて違法です。


782 :卵の名無しさん:04/04/25 15:25 ID:93HjhLZi
>781
それは広告としての規制の話でしょ。
ではなく、無資格者の業務内容の「自白」がHPには満載と言いたいだけ。

783 :卵の名無しさん:04/04/25 15:48 ID:93HjhLZi
2.告発事実
当該医業類似行為の効能について広告するのは、あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律第七条第一項違反を構成するものと解する。
カイロドクターなど医師と錯誤するような名称は医師法第18条違反を構成するものと解する
 3.適用法案
医師法
第17条 第18条
あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律
第1条 第七条第一項 第12条
 4.証拠物件
タウン誌等の広告 ホームページ記載内容プリントアウト 自らの内偵調査(録音媒体に会話保存) 店頭の看板記載内容(写真) 店内の表示物(写真)

参照 医事第五八号 医第一一〇六号 他 
   過去の無資格マッサージ摘発記事

784 :卵の名無しさん:04/04/25 15:52 ID:e8arvBKT
>>781
>HPは今のところ違法とは扱われません。
>看板ではなく 室内の張り紙と考えられております。

のソースくれ。法令なり判例なりね。
2ちゃんが名誉毀損で負けたのはサイトが不特定多数の見る場と認知された証拠だろ?




785 :卵の名無しさん:04/04/25 16:15 ID:JBwCf3EU
>>784さん
ここ見つけるのに どういう手続きしましたか?
あなた インターネットの本質が゜解っていない。
自分も宣伝の片棒を担いだ場合は、ある銀行の倒産までいたる。 この場合は 違法る
自分だけが見ている場合は 合法る
そのあたりの 境界を言っているのだろうが 今のところ この業界に関しては 訴えが無いので問題で゜はナイト言っているだける
違法にしたければ あなたが 書類を添えて 訴えてくださいね。
我々としては、 広告制限が付くから 猛反対しますけどねる

何事も 玉虫色の方が良いことの方がおおいのですよ。

国会議員の国民年金不払い叱り。

786 :卵の名無しさん:04/04/25 16:30 ID:e8arvBKT
>>785
文章おかしいひとだな・・・

> 猛反対しますけどねる

はワラタ

で本題だけど、俺が言ってるのはあんたが>>781で断言している論拠となる法令なり判例を
だせといってるの。あんたのゆんゆんした妄想はどうでもいいから。
んで、例えば2ちゃんは不特定多数が見る場と裁判でされてるよね?と例にだしたわけ。
それをわけのわからんry 

787 :苫米地奨は女大好き ◆6VWnhMQpO6 :04/04/25 16:32 ID:r5Ai6MA6
その凄くはやっているカイロ屋のならびに接骨院があったので、
そのせいかと思いました。
もう少し調べてみます。
でもガタイのいい兄さんから、若い女性まで、
いろんな人がもんでました。


788 :卵の名無しさん:04/04/25 16:46 ID:JBwCf3EU
e8arvBKTさん
 
だから 玉虫色 はっきり白黒つければ 自分の首を絞める。と言っているのに 解らないのかねー。
お馬鹿に付ける薬は無いね。
重箱の隅をつつく奴は 小物 解るやつは大物。
ここの議論が われわれ業界にナイマスに働きかねないので ソースは言いません。
後は ゆっくの 考えてください、
正義が勝のではなく、世の中の情勢が勝つとだけ 言っておきます。

しりの青い奴は もっと精進して世の中の表と裏を解っていただきたいものですね。

789 :卵の名無しさん:04/04/25 16:49 ID:e8arvBKT
結局妄想かw 今後嘘は書くなよ

790 :卵の名無しさん:04/04/25 17:01 ID:OqSY8FgD
スペース君は弱視か盲人か!?
ソースの提示できないレスは嘘ととられても致し方ない。
そして遠まわしな言い方で悟れというのは土台無理な話。

791 :卵の名無しさん:04/04/25 17:02 ID:JBwCf3EU
自分がプラスにならないことをわざわざ教える奴はいない。と言っているのに
ソースは 我々にとってマイナス 言っているのにね御馬鹿な奴だ。

訴えられれば ヤヤコシヤ プラス数百万
わかる人にはわかる。
一生解らない方が幸せる
後は自分で考えてね。

踊り子さん

792 :卵の名無しさん:04/04/25 17:13 ID:e8arvBKT
つかHPというものが不特定多数の見る場かどうかって話なのに
業界がどーのとか、果ては年金とか・・・
自分で断言した内容に反論するなら訴えろとか藁わせてくれるw
既に議論じゃないが、これを見てる人は>>791が嘘をついていることは分かったろ
まあ>>791は猛反対して寝ろw

>>790
遠まわしなんではなく、嘘だから答えられずにだらだら関係のないことをかいてるだけ

793 :卵の名無しさん:04/04/25 17:13 ID:OqSY8FgD
>HPは今のところ違法とは扱われません。
スペース君の代わりに答えておくと
広告規制に関するところには
第7条 あん摩業、マッサージ業、指圧業、はり業若しくはきゆう業又はこれらの施術所に関しては、何人も、いかなる方法によるを問わず、左に掲げる事項以外の事項について、広告をしてはならない。
1.施術者である旨並びに施術者の氏名及び住所
2.第1条に規定する業務の種類
3.施術所の名称、電話番号及び所在の場所を表示する事項
4.施術日又は施術時間
5.その他厚生労働大臣が指定する事項

「いかなる方法によるを問わず」

と書いてあるがインターネットは広告の類とみなさないというのは俺も保健所問い合わせの上確認済。

弁護士のHPにも同様の広告規制がある。

したがって玉虫色のままではある。

794 :スペース君:04/04/25 17:54 ID:q1ER+poK
OqSY8FgDさん
あんた なかなかいい奴だな
世の中 冷静に見ているね。
気に入りました。 師匠今後ともよろしくお願いします。

795 :卵の名無しさん:04/04/25 18:24 ID:oaKvdHf8
ホームページと広告規制についての解釈で
インターネットは広告ではなく「情報の提供」という形になるそうです。

本件の話題はそのホームページ内の情報提供により
あはき柔法違反を構成するものと解するをピックアップし告発に至るとなりますね

796 :卵の名無しさん:04/04/25 18:29 ID:oaKvdHf8
>2ちゃんが名誉毀損で負けたのはサイトが不特定多数の見る場と認知された証拠だろ?
これは広告とは何の関係も無い話。
HPが広告に当たり、広告規制の違反を構成するか!?が話題であり
名誉毀損の情報提供とは種類が違う。

797 :卵の名無しさん:04/04/25 18:52 ID:tX2a9TKs
HPでもOKと。

つーことは、電話で業務内容を聞いて
「そちらは、どんなことやってますか?」

「マッサージです」

とか下手なこと言えないね。
録音して証拠つかむか。


これで、証拠もOKと。

今後、違法者に話しをすりかえられないように
注意しないとな。

798 :卵の名無しさん:04/04/25 19:03 ID:tiwYWFMx
>>788
>正義が勝のではなく、世の中の情勢が勝つとだけ 言っておきます。

つまり、無資格万歳ということですね。

799 :卵の名無しさん:04/04/25 19:13 ID:B3zKb1d2
>>798
ならいいけどな
あん摩さん法違反の逮捕が続いたじゃなかった。
資格が無いからやっても良い、なんて言い訳は裁判で通用するはずが無い。
あん摩さん程度の技術が必要なことを無資格でやってるヤツは覚悟していた
方がいいだろう。

800 :卵の名無しさん:04/04/25 19:25 ID:kAIZ68Hz
無資格者を安く使って儲けている有資格者も多い。
無資格者なら時給1000〜1200円で雇えるが、有資格者だと歩合50%でも2500円。
人件費が倍になるからね。

また、極端な話有資格者が講師になって無資格リフレを養成しているところもある。


801 :苫米地奨は女大好き ◆6VWnhMQpO6 :04/04/25 19:27 ID:r5Ai6MA6
今、先ほどのカイロ屋を見てきたら接骨院と書いてありました。
見た目はどうみても、エステサロンみたいなのに、
接骨院でした。
だから、潰されたのですね。
やはり、接骨院も生き残りも熾烈なのでしょうか。

802 :卵の名無しさん:04/04/25 19:54 ID:oaKvdHf8
>世の中の情勢が勝つとだけ 言っておきます。
法律を知っている奴が最後には勝つ

803 :卵の名無しさん:04/04/25 20:31 ID:oaKvdHf8
そんなことよりちょっと助平な話もw
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20031028204.html

804 :卵の名無しさん:04/04/25 20:43 ID:41mt82vo
無資格マッサージ店摘発方法についてのレスが続いているけど、
働いてるのは無資格だが、経営者は有資格者ってとこもあるから
結局は同業者潰しになりそうな予感...

経営者が心を入れ替えて、従業員全員、有資格者を雇うようになったら
経営やっていけるのかね?
潰れちゃったら、結局有資格者の職場を奪っただけで終わりそう...

805 :苫米地奨は女大好き ◆6VWnhMQpO6 :04/04/25 20:50 ID:r5Ai6MA6
ただやはり、アマ師よりは銃声が潰しはきくようですね。
しかし上記のカイロ接骨院は、女性従業員が多かったですが。


806 :勤務獣性:04/04/26 01:51 ID:gVcXV2aL
鍼灸の連中って普段は普通に会話出来ても話の流れで保険のハナシになると、どいつもこいつも急にスイッチ入って怖ぇ怖ぇ…。
オレはシガナイ勤務獣だってのにさぁ…。

807 :卵の名無しさん:04/04/26 03:14 ID:oy+E3xmY
>>797
>録音して証拠つかむか。

録音されたモノを証拠として提出するには、
あらかじめ相手に「この会話は録音します」と伝えなきゃいけないんじゃなかったっけ?


808 :卵の名無しさん:04/04/26 10:54 ID:nm5XTBhG
>同業者潰しになりそうな予感
悪徳同業者なら潰したっていいんじゃない?

>「この会話は録音します」と伝えなきゃいけない
必要無し

809 :卵の名無しさん:04/04/26 16:37 ID:axfnshEA
>>801 なるほど。接骨院同士なら保険マッサージの条件は同じだから、
見た目や接客の良い方が勝つのは納得です。

しかしそれだけ派手にやっていたら、保険組合からも目を付けられて
るかもしれないので、接骨院以外の類似業者から証拠付きでチクリを
入れれば、そこも潰せる気はするが。

810 :卵の名無しさん:04/04/26 16:56 ID:FW1o8MMM
>>807
民事での証拠価値には関係無いんだったっけか?
何なら「記録を取ります」でいいのさ。嘘は言ってないしなw

811 :スペース君:04/04/26 19:26 ID:Dv4Hc9T0
証拠に成らない事もある。が 正解
そのときの司法判断による。
重箱の隅イクラつついても無免許潰しにはなら無い。

もっと息の根を止める方法があるのでは?



812 :苫米地奨は女大好き ◆6VWnhMQpO6 :04/04/26 23:05 ID:GzP6hOY2
銃声ってやたらガタイの良い兄ちゃんが多いですね。


813 :卵の名無しさん:04/04/26 23:23 ID:FeEObkea
あましなら45歳から始めても十分もとがとれる。


814 :苫米地奨は女大好き ◆6VWnhMQpO6 :04/04/27 00:16 ID:jYFG6a7g
最期の手段という事ですね。
それでは私はリーマンやりながら、
安いカイロの学校でも通います。


815 :卵の名無しさん:04/04/27 00:17 ID:jStW00j4
具体的な話になったら 急に犯罪者静かになったな 最近みかけた看板整体のくせに 治るはどうかは医師の差とか言ってるが 写真とか許可なしに乗せたらまずい?

816 :卵の名無しさん:04/04/27 00:53 ID:BcbFP2v9
>>815は犯罪者

817 :卵の名無しさん:04/04/27 07:49 ID:0uTVtLGX
>>811
昭和39年5月7日最高裁判決

「あん摩師、はり師、きゅう師及び柔道整復師法第12条は、『何人も第1条に掲げる者
を除くほか、医業類似行為を業としてはならない』と規定し、同法1条に掲げる者とは、
あん摩(マッサージ及び指圧を含む)、はり、きゅう及び柔道整復の4種の行為であるから、
これらの行為は、何が医業類似行為であるかを定める場合の基準となるものというべく、
結局医業類似行為の例示と見ることができないわけではない」

35年最高裁判決では「人の健康に害を及ぼす虞がある」ことを認定しなければ、
禁止処罰できないといっているが、39年最高裁判決では「あん摩(マッサージ及び指圧を含む)、
はり、きゅう及び柔道整復の4種の行為は、何が医業類似行為であるかを定める場合の基準となる
ものというべく例示と解釈することも可能であるといっている。

つまり、医業類似行為と判断されれば自称ボディトリートメントであろうが、整体、カイロ、タイ古式、であろうが、
法第12条違反として、禁止処罰の対象としても憲法違反にはあたらない、ということ。

大手エーワンの逮捕も、ボディケアが医業類似行為と判断された結果であり、39年最高裁判決をもとにした取締りの
初めてのケース。

エーワンが有罪となれば、あとは時間の問題となる。





818 :卵の名無しさん:04/04/27 13:19 ID:PNn9ZEDi
さすがにこの荒らし・・・暇だ

819 :卵の名無しさん:04/04/27 13:28 ID:fl42lErT
>>815
写真はここの画像掲示板にアップしてください。
http://jisaku.dip.jp/UP/

820 :卵の名無しさん:04/04/27 14:39 ID:SqheJGpw
>>817
ttp://www.maruian.com/hari/musikaku2.htm

ここ最後まで読むと裁判も終わったように思えるけど、文章のつながりが曖昧でよく分からん。
キチンとしたソースきぼん。

821 :卵の名無しさん:04/04/27 16:43 ID:PNn9ZEDi
3月29日、第12回あはき師国家試験の合格者が発表された。あん摩マッサージ指圧師試験の受験者数は2108名で、前年と大きな増減はなかった。はり師・きゆう師試験受験者数は、計7492名と7000名を突破した。
 あはき師国家試験は、第10回までは毎年ほぼ同数の受験者数、合格者数で推移してきたが、養成校の新設や定員増により第11回試験では、はり師・きゆう師受験者数が前年より1057名増え受験者は増加に転じ、今回は1177名増とさらに増加幅が拡大した。
 今回の合格者数は、はり師・きゆう師で計5956名で、前年より666名の増加(前回は798名増)で、受験者の増加率に比べて合格者の増加率は鈍化した。合格率もはり師79・9%、きゆう師79・1%と前回よりも低下し、80%台を割った。
 来年の第13回試験では、平成14年に新設・増設された養成校から受験者が輩出されるため、受験者数はさらに大幅に増加するが、国家試験であはき師数が調整されるのかどうか、合格率の変化が注目される。

822 :卵の名無しさん:04/04/27 19:48 ID:2JkcKFMr
はり師 受験者3753人 合格者2998人 合格率79.9パーセント
きゆう師 受験者3739人 合格者2958人 合格率79.1パーセント
あマ指師 受験者2108人 合格者1767人 合格率83.8パーセント
銃声師 受験者3000人 合格者2215人 合格率73.8パーセント

厚生労働省3月29日発表

上 ややこしいこと書くな。
要は 重複と学校が増えたため自主規制的に合格率を下げたに過ぎない。
盲人追い出してレベルを上げる。マッカーサーと同じことを50年経ってやっているだけ。次は医師以外はすべて無くなります。柔道教官がいなくなったに続く。 藁

823 :卵の名無しさん:04/04/27 20:01 ID:TAyP8CgP
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   (  人____)
    |ミ/  ー◎-◎-)    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (6     (_ _) )  < わが闘争(医療統制)はかくあるべし!!
  _| ∴ ノ ■■ノ    \_________________
 (__/\_____ノ______、
 / (卍_))     ))_|__ E) ビシッと柔、あまし、新旧は抹殺か
[]__|  |医療統一統制命ヽ     ∪
|[] _|  |______)




824 :卵の名無しさん:04/04/27 20:56 ID:v+rnLoyk
>>822
廃業医の参入があってもおかしくないな。

825 :卵の名無しさん:04/04/27 21:08 ID:PNn9ZEDi
マッサージで老人医療費不正受給
同意なしや不適切な往療で数千万円
青森の社団法人慈恵会
2004.4.10  老人保健から数千万円のマッサージ治療費を不正受給したとして、青森市の青森慈恵会病院などを運営する社団法人慈恵会(丹野智有理事長)が青森県と市の調査を受けていたことが分かった。
 同病院のマッサージ施設の請求には、医師の同意のないものや、通院可能な患者の往療料など不適切なものがあり、慈恵会は「自主的に返納したい」と申し出ているという。平成11年からの5年間で慈恵会が受け取った医療費は約5000万円、市は不正受給の総額を調べている。

826 :苫米地奨は女大好き ◆6VWnhMQpO6 :04/04/27 23:28 ID:jYFG6a7g
介護保険を利用したビジネスが流行りそうですね。


827 :卵の名無しさん:04/04/27 23:40 ID:lMu88B4m
迷ってるならいまのうちだよ。
いまなら3年間とりあえず勉強すれば簡単に資格とれる。
問題は学資だけ。
あと6年たったら受験さえできなくなる。


828 :卵の名無しさん:04/04/27 23:41 ID:2foSwFll
もう締め付け厳しいから手遅れですよ。無い袖は振れませんよ。

829 :苫米地奨は女大好き ◆6VWnhMQpO6 :04/04/28 01:05 ID:E1xjYlS+
学費の捻出が問題。
あとは経営センスですね。


830 :卵の名無しさん:04/04/28 08:05 ID:LQ1aCRk9
腰椎ヘルニア治療、レーザー治療推奨せず 厚労省研究班
 ひどい腰痛の多くを占める腰椎椎間板(ようついついかんばん)ヘルニアの治療指針を、厚生労働省の研究班がまとめた。
近年、急速に普及したレーザー治療や骨格構造のゆがみを手で正すカイロプラクティックについては、論文など十分な科学的根拠が蓄積されていないなどとして、推奨しなかった。

http://www.asahi.com/health/medical/TKY200404250092.html

831 :卵の名無しさん:04/04/29 00:36 ID:uuiPqxjs
按摩、マッサージの専門学校の倍率はどれくらい?

832 :卵の名無しさん:04/04/29 00:40 ID:mFaEWZgm
学資はいざとなればサラ金ででも借りれば済むじゃん。
返せなくなっても自己破産すりゃ後腐れなくチャラになる。
開業してうまくいけば酒池肉林の生活が待ってる。



833 :苫米地奨は女大好き ◆6VWnhMQpO6 :04/04/29 01:03 ID:eyKlRoWK
>>832
そこまで成功しますが。
やっぱり銃声ですよね。


834 :卵の名無しさん:04/04/29 13:25 ID:sZFNpDiT
柔整でうまくいかず店じまい寸前。
あマ指の資格は取っておいたほうがいいか・・
でも学費がとても。
タイ人マッサージの国内許可の可能性があるみたいだから
やはり無駄か。

835 :卵の名無しさん:04/04/29 13:56 ID:WJQYWH4p
>834
いよいよ免許なんぞいらなくなるな。

836 :卵の名無しさん:04/04/29 14:03 ID:UA3IXBOC
医療類似行為すべてが無くなるのだから免許も減った暮れもない。
ただ 失敗すれば傷害罪 成功すればわずかなお礼 これでは飯など食えません。
度方の方がよっぽど増し。いまどき肉体労働で夜中まで働いている奴はむ泥棒ぐらいです。 藁

837 :卵の名無しさん:04/04/29 16:00 ID:YvDKiJpx
夜中まで肉体労働なんて、世間にはザラにあるよ。土肩だって今時どれだけ
大変か全然分かってない。これだから今まで楽してた奴は・・・。

838 :卵の名無しさん:04/04/29 16:19 ID:UA3IXBOC
土肩ってワザと誤字したのだろうが、一晩でいくら稼げると思っているのか?
無免許アルバイトなら 1万円 有資格ならそれ以上漏れは危険物取り扱い1級6万円
それより下なら止めとけ、 
昼は7万 夜は1ヶ月に一度ぐらい呼ばれて120万
両刀遣いでいかなければいけない。
最近宅建免許取得して 年700万の名義貸し調印したところです。
所詮 プルーカラーは・・・

839 :卵の名無しさん:04/04/29 16:58 ID:burv6nX2
スペース君、一度でイイから誤字しないでレスしてみてくれるかな?

840 :卵の名無しさん:04/04/29 18:27 ID:UXjxOJDk
リーマンやめて尼師に朝鮮するつもりなのだけど
個人の場合って休みとかどうするの?
リーマン時代は、雨降ってるから今日は休みとか
aikoのコンサートの日だから早退とか、いろいろ適当にやってたんだけど
個人ならガンガラないと無理?

841 :卵の名無しさん:04/04/29 18:32 ID:LleZTn47
リーマンがいかに楽な仕事だったと思い知る事だろう。

842 :柔整師:04/04/29 18:39 ID:uuiPqxjs
だがらアマシの専門学校の倍率はどれくらいなんだよ?!

843 :卵の名無しさん:04/04/29 19:23 ID:p4dWSilQ
推薦状があればほぼ100% 無ければそれなりです。力のある者に一筆書いてもらってくださいね。

844 :卵の名無しさん:04/04/29 20:13 ID:/gaxok35
>>841
十年以上前のことしか知らんので参考にはならんだろう。
専門学校スレできいとくれ。
例えば、「鍼灸マッサージ柔整専門学校スレ」
ttp://school2.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1080610209/l50

845 :卵の名無しさん:04/04/29 20:14 ID:DO5J64M1
>>843
俺のところにも警察の内偵入っているみたいで、ヤバァ。
アマシ取りたいのだが、その推薦状ってどこでくれるんだ。

846 :卵の名無しさん:04/04/29 20:14 ID:/gaxok35
>>842の間違いだった。ごめん。

847 :842=柔整師:04/04/29 23:15 ID:uuiPqxjs
先日、ナミコシ指圧の募集要項もらってきた、
推薦状は自分がでた、
専門か高校、大学でもらうみたいだ、
ただし出席率よくなければもらえないみたい、
あと社会人入試は一年以上勤続した経験があれば受けれるみたい、
俺は社会人入試でいってみようと思う、ただ30という年令が心配だ。

848 :卵の名無しさん:04/04/30 07:59 ID:BoJTR6WP
>>845
てもみんかw

849 :卵の名無しさん:04/04/30 09:29 ID:6jSrRt9G
俺が推薦状かいてやるよ
ほぼ無試験で合格できるよ
いやまじ

850 :柔整師:04/04/30 18:39 ID:+Xh6KrTl
くれよ。

851 :卵の名無しさん:04/04/30 20:57 ID:76k8DQZ9
内偵入っているならあきらめな。
しばらく大人しくして場所と名称を変えろ、それが一番安上がり。
無資格の特権だよ。


852 :卵の名無しさん:04/04/30 22:09 ID:lv8/zakg
推薦状書いてやる。但し1筆\50000。
これからの生活が描けるんだから安いものだ。

853 :卵の名無しさん:04/04/30 22:15 ID:5o6eEftR
>>852
そりゃー安い、しかし何処の馬の骨とも解らん奴に書かんぞ、普通

854 :卵の名無しさん:04/05/01 00:00 ID:/9pecXIG
>>834
>タイ人マッサージの国内許可の可能性があるみたいだから

可能性があるというより、その方向みたいだよ、医道の日本読むと。
資格資格で規制強化の時勢なのに変な規制緩和だな。
タイあたりの圧力でそんな簡単に門戸開放か???

855 :卵の名無しさん:04/05/01 01:07 ID:3EtjO3rs
>>854
それ先月の医道の日本に載っていたね。
大臣がどう考えているかは書いてなかったけど。

856 :卵の名無しさん:04/05/01 09:06 ID:bhQ2hUTn
推薦状のやり取りワロタ

857 :卵の名無しさん:04/05/01 09:33 ID:NxfrS7+J
東京の、何とかという、医者がやってる治療院(?)知ってるかい?
仙腸関節のずれが腰痛の原因だという触れ込みで、本を出して、本人は
マスコミにも何回か顔を出していたが・・・。
オレは地方の人間だから仕事を休んで無理して行ったんだが、完璧に
騙されたな。あいつは詐欺師に近い!

858 :卵の名無しさん:04/05/01 12:46 ID:UbF5fF7B
>タイ人マッサージ

ってことは整体やカイロもおおっぴらに認められるってことだろう。
いいことじゃないの。

859 :卵の名無しさん:04/05/01 13:09 ID:2gIm3EPZ
代わりに日本の柔整師をタイで認めろって要求すれば、そんな
胡散臭い資格者は嫌だから断ってくるかもよ。

仙腸関節うんぬんなんて部分的な施療法で治るのは、特殊で
数少ない患者のみだよ。そんなので騙される方も騙される方
だよな。

860 :卵の名無しさん:04/05/01 13:30 ID:moHELSRH
賃金の差 大馬鹿者日本の100円がタイでいくらか解っているのか?
日本の方が賃金良いし マッサージは手っ取り早いし タダそれだけ簡単に国に送金できます。
肉体労働としては割が良いと思います。

861 :卵の名無しさん:04/05/01 13:36 ID:moHELSRH
>タイ人マッサージの国内許可の可能性があるみたいだから
ここのソース希望 本当だったら由々しき事態事体です。免許なんて無いに等しいですね。

862 :卵の名無しさん:04/05/01 13:59 ID:PhmAKudV
格安タイ人マッサージャー大量流入であましは完全にあぼーんだな。

863 :卵の名無しさん:04/05/01 14:17 ID:35oZjTmH
>>タイ人マッサージの国内許可の可能性があるみたいだから。
事実その方向で行くみたいですね。
しかし、日本のあまし専門学校で日本人と同じ様に3年勉強し、
日本人と同じ様にあましの国家試験に合格しなければいけないみたいです。
しかも就労ビザは短いみたいです。
これでタイ人は、はたして来るのでしょうか。疑問です。


864 :卵の名無しさん:04/05/01 14:42 ID:72Z6EvTF
日本とタイの間で自由貿易協定(FTA)締結に向けた政府間交渉
http://www.bbbn.jp/~aoyama-t/harimasinbun/gyokai/thaim02.htm

865 :卵の名無しさん:04/05/01 14:43 ID:72Z6EvTF
これにはタイ政府側が
「日本式とタイ式は全く異なる」と主張、
「日本にあるタイ式マッサージは日本人が短時間の訓練を受けてやっているだけ。タイ伝統文化のイメージにもかかわる」
と反発し、文化論にまで及んでいる。

866 :卵の名無しさん:04/05/01 14:44 ID:72Z6EvTF
日本の無資格タイ式マッサージは迷惑だと申しておりますw

867 :卵の名無しさん:04/05/01 14:55 ID:2gIm3EPZ
>>860 日本と全く同じ方法と条件を認めさせれば、院長のみ資格者で
あとは無資格で可能だし、当然柔整理論による柔整捻挫は有りで、受領
委任払い制度でタイの保険から支払わせる。

こんな害獣がタイ国内に入ってきたら、普通に考えればどれだけ迷惑
か、火を見るより明らかだから当然断るわな。

868 :卵の名無しさん:04/05/01 15:34 ID:AyyN05H7
30でとってどうすんの?やめるのが無難だよ。

869 :卵の名無しさん:04/05/01 17:48 ID:zfEIISvt
>>868そうかぁ…?

870 :卵の名無しさん:04/05/01 19:38 ID:6IR268x3
>>854>>867
おめでてぃーな。
それには法改正が必要! 

ドイツもコイツもチト餌まかれれば、喰いつきあがって。
そんな簡単なことも解らんから、無資格もんは、免許も取れないバカ揃い、といわれるんだよ。


871 :卵の名無しさん:04/05/01 19:58 ID:rtaBNo9K
>>870
おめぇーの方がおめでてぃーな w
実際にタイ人の無資格がいるし中国人に認めて他の国に認めないわけにはいかんだろう。まだ無免許取締りには役立つだろう。現実を知らない奴は困る。


872 :卵の名無しさん:04/05/02 12:35 ID:ZocQzee0
認めてないだろw

873 :卵の名無しさん:04/05/02 13:39 ID:xr7qWdtg
>>863 国内で経営に困ってるマッサージ学校とかが、タイに分校を乱立
させる悪寒がするな。

中国の留学生と同じで、日本にくれば良い暮らしが出来る、みたいな
幻想を抱かせれば、かなりの無理をしても高めな学費を支払うだろう。

しかし実際に日本で働き始めてもダンピング合戦とかになって、学費を
まともに回収出来るほどの収入は無理だろうから、犯罪に走るのは目に
見えている。

結局、儲かるのは学校だけ。

874 :卵の名無しさん:04/05/02 20:12 ID:Qo4dhP2K
ボディケアといって逮捕され、接骨院のマッサージも無資格で逮捕され、エステマッサージも全身を揉んで
無資格が逮捕されたと聞くんだけど、タイ式と言ってもマッサージを名乗るのはヤバイじゃない?


875 :卵の名無しさん:04/05/02 22:54 ID:+4eUYP3G
>>874
森侃二なんて今ごろ悔し涙流しているぞw

876 :苫米地奨は女大好き ◆6VWnhMQpO6 :04/05/03 00:23 ID:RPlu6Vtx
大金払ってまでとる資格ではないでしょう。


877 :卵の名無しさん:04/05/03 00:30 ID:Xmn5m/cr
あんたまだいたのか

878 :卵の名無しさん:04/05/03 05:09 ID:RqzEBLqv
柔性師の虚偽請求がどうたらって新聞に載ってたけど
30000人の柔性師で保険請求が2900億円ってことは
1人当たり約1000マン・・・すごいね。
アマシ目指してたけど柔性師って簡単になれるの?


879 :卵の名無しさん:04/05/03 08:13 ID:sjbYj+Sm
>878
売上が1000マソでも、実際には固定費やら人件費やら掛かるので
手取りはもっと低いと思われ。
柔整師になるには3年、500万 それに国試に受からないと。
このところの専門学校の乱立で毎年、5000人もの柔整師が養成されることになった。
国は3000億円と言われる柔整の請求枠を広げるつもりはないみたいだから、
小さなパイを皆で取り合うことになろう。その結果は言わずもがな。
一番儲かってるのは養成校だが、そこですら定員割れが起こりそうな気配。
因みに勤務柔整師の給料は15万から25万位じゃないかな。
それでも、柔整になりたい?

880 :冴子:04/05/03 11:04 ID:08WBy6X7
肩こりがひどくて定期的にマッサージに行っているのですが
最近引っ越して、行きつけの店を探すべく、駅前の韓国式整体に行ってみました。
先生は韓国人で、なんでも骨盤とかのゆがみを直すから、ということで
マッサージをするまえにスリーサイズと身長・体重を測るんです。
その時点で結構恥ずかしいのですが、マッサージ自体もかなり恥ずかしくて・・・
お尻の肉を左右に開いて、先生の手のひらがアナルにあたるように
グイグイ揉まれて・・・
胸も寄せてあげるようにもまれて・・・で、先生は平気で「どうですか?」と
聞いてくるから「き・・・気持ちイイです」とあえぎながら答えると
さらに過激に。そこは予約制なので1対1なので、全裸になり、先生のを
しゃぶってあげながら、私も舐めてもらったりいろんなもの(マッサージオイルの
瓶とか)をオマンコに突っ込まれ・・・。
感じてイキまくり、最後呆然とベッドに横になってると写真を撮られて、
「また来てね」って。
行くしかないですよね、他にもマッサージやさんは駅前にあるけど・・・。

881 : 禾重   木寸  ですが、何か  :04/05/03 12:54 ID:8o6uuASH
    __,_,_,_,_,_,_,_,_,_
    /(((///ノ/ンヽ,,
   f ミ"""'''''''"""ヘ ニヽ       __________
   ト; 二__ニ__ 二  ;ミミ|    / おやおや、
   ト;_,,,,,,__メ __,,,,,,_  ;ミミ|    |  あマ指にタイ人が参入というではないか。
   f|.-=・=H-=・=~iー6)リ  <    これは由々しき事態でありぞっとしない。
    'ヒ______.ハ、_____ノ !!|    |   本来なら無資格を怒鳴りつけるところだが、
    f' __,-ムー、_  ` ノ      \ 無資格を撲滅するよう厚労大臣には苦言を呈しておく。
    ヽ {ィ-==ー-i,} ノ 人        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     \,____,// /~丶_
      人,_____/ /   \
     /|_/又 \ /      |


882 :卵の名無しさん:04/05/03 18:00 ID:RqzEBLqv
>380
韓国系ならありそうなので不思議

883 :苫米地奨は女大好き ◆6VWnhMQpO6 :04/05/03 19:32 ID:RPlu6Vtx
どうしても将来が見えてこないです。
もう食い尽くされているのではないでしょうか、業界が。


884 :卵の名無しさん:04/05/03 21:41 ID:GhdoFFoB
>883
>>878にもあるように柔性師の保険請求だけで2900億円
一人当たり1000マン。
これに自己負担&保険外の分が加わるので実際は全然余裕。
あと税金とか適当にごまかしているところが大半だから才覚しだい。
まだまだいけるよ。

885 :苫米地奨は女大好き ◆6VWnhMQpO6 :04/05/03 21:58 ID:RPlu6Vtx
もう終わりですか。


886 :卵の名無しさん:04/05/04 00:18 ID:gD0lBHNI
>>878
どこの新聞ですか?

887 :卵の名無しさん:04/05/04 01:04 ID:WRxuhdW1
>886
参詣

888 :卵の名無しさん:04/05/04 01:41 ID:gD0lBHNI
参楠

889 :卵の名無しさん:04/05/04 02:27 ID:k+NQHlIm
このまま柔を羨みながら生きてくのはツライね。
オレも柔取りたいケド金も若さも無いし学力にも自信ないし…。

890 :苫米地奨は女大好き ◆6VWnhMQpO6 :04/05/04 12:51 ID:ZkFt+qWt
柔が最強という事ですね。


891 :苫米地奨は女大好き ◆6VWnhMQpO6 :04/05/04 20:36 ID:ZkFt+qWt
銃声は年をとってからでもできる仕事ですね。


892 :卵の名無しさん:04/05/04 22:44 ID:nnUOsjjX
いまさらアマシ目指すのは馬鹿だと?
養成学校に騙されていると?
障害者を先頭に立てて運動すりゃそのうちアマシにも保険適用の途が
あるのではと期待しているのですが・・・
甘いですかね。


893 :卵の名無しさん:04/05/04 22:59 ID:bivnxiL6
甘いです。

894 :苫米地奨は女大好き ◆6VWnhMQpO6 :04/05/05 00:58 ID:irUD1fCy
私はどうすればよいのでしょうか。


895 :卵の名無しさん:04/05/05 03:43 ID:DGDppEne
銃声から保険を取り上げて同じ土俵で勝負すれ!

896 :卵の名無しさん:04/05/05 06:14 ID:7LStcT0M
運動療法機能訓練技能講習会を受けた人ってどれくらいいます?
これを受けたら、PTのみ募集している病院でも
按マ指師で採用されるのかな・・・。


897 :卵の名無しさん:04/05/05 08:34 ID:xTRY6adk
>>896
されるわけ無いだろう。保険点数一人で取れない奴などPT大あまりの時代にわざわざ雇う御馬鹿はいないよ。ごまめの歯ぎしりするだけ無駄。無いよりは増しレベル。
数的には、更新3年だから 自然消滅 数的には数千人だろうね。

898 :苫米地奨は女大好き ◆6VWnhMQpO6 :04/05/05 12:20 ID:irUD1fCy
しかし柔にはがたいのいい兄ちゃんが多いですね。
やはり職業病ですか。


899 :卵の名無しさん:04/05/05 22:11 ID:pto2JwQ6
あまし資格とって早8年、全く開業資金がたまりません
開業はもはや無理かもと思う今日この頃
副業しようにも修行先の勤務がきつくてどうにも

絶望の境地です

もうすでに30半ばを過ぎてしまう

900 :卵の名無しさん:04/05/05 22:33 ID:nZHYMiyG
>>855
医道の日本は、儲けの為に有資格者にも無資格者にも受けそうな記事を書く、
それをふまえた上で読まないと判断を間違える。
タイ式は勿論、エステ、カイロの学校、サロン等も有資格者の取り込みに躍起に
なっているところを見ると、おのずと現状が見えてくる。
後で泣きを見ないように、ここはじっくりと考えるべき。


901 :卵の名無しさん:04/05/06 00:06 ID:HUSoLkaQ
だからアマシに保険させるか 銃声の 保険取りあげるか どちらかだよね。


902 :卵の名無しさん:04/05/06 01:31 ID:VxFLF3ju
>>901
それぞれの団体が自分達が良いと思う方式を選んだのに、今さらそんなこと言ってもねー。

903 :卵の名無しさん:04/05/06 01:38 ID:1GQdV6UO
団体がどうとかって俺にゃ関係ない。
いつの時代のこといってんの?


904 :卵の名無しさん:04/05/06 01:39 ID:1GQdV6UO
最低銃声の 不正は ビシバシ 摘発 してほしい。

905 :卵の名無しさん:04/05/06 04:52 ID:f6XZINY4
ねんざなどで架空申請、15整骨院が保険を不正請求

 特別養護老人ホームなどの入所者を対象にマッサージサービスを行った柔道整復師(柔整師)が、ねんざや打撲の手
当てをしたとして国民保険などを不正に受け取るケースが相次ぎ、大阪府が平成15年5月から16年3月にかけ、大阪市
や堺市など府内15カ所の整骨院に、不正受給分を保険者に返還するよう求めていたことが2日、わかった。
 
 不正受給額が確定した9件だけで、計2500万円あまりに上っており、その額はさらに増えそうだ。
 府などによると、昨年初め、デイサービスを受けている高齢者の家族から、「受診していないのに、医療費通知で整骨院
にかかっていることになっている」と相談があり、問題が発覚した。
 
 確定した9件の不正請求額は、797万円から1万円まで。柔整師の施術で保険の支給対象になるのは、骨折やねんざ、
打撲など外傷性の負傷の手当てで、肩こりや筋肉疲労についての施術は対象にならない。問題になった15件では、柔
整師が老人ホームやデイケアセンターに出向いて高齢者を対象にマッサージサービスを行い、ねんざ、打撲の手当てな
どと申請して保険を受け取っていたという。
 なかには「お年寄りからお金は取れない」などといってボランティアを装い、被保険者証を使ってちゃっかり保険請求だけ
する無料サービス≠烽ったとみられる。
 
 15整骨院は、すべて自主返還に応じる姿勢を示しているという。
 こうした事例を受け、府は各施設を対象に「施設の管理責任も問われかねない」と、注意を呼びかけるとともに、入所者
の被保険者証の管理を徹底するよう指導した。
http://www.osakanews.com/kansai-news/kansainews5.htm


906 :卵の名無しさん:04/05/06 04:53 ID:f6XZINY4
厚生労働省などによると、柔整師は国家資格で全国で約3万人。柔整師は、ねん挫や打撲などの手当てをした場合、
医師の診療報酬にあたる療養費を保険請求できる。しかし、保険請求の申請書に負傷の原因などが具体的に書かれて
おらず、実際に負傷していたかどうかを確認できないなどの問題点が指摘されている。
 
 医師の診療報酬にあたる柔整師の療養費の保険支払額は計約2900億円(13年度推計)。昭和60年以降、医療費全
体の伸びを上回って増えているとして国会でも取り上げられた。
 
 府国民健康保険課は「負傷した人が保険を使って施術を受けることや、柔道整復師が施設と個別に契約を結んでマッサ
ージに出向くことを禁じているわけではない。財政事情が極めて厳しいなか、本当に必要な人が保険を使える制度を守る
ためにも、本来の趣旨を理解してほしい」と話している。


907 :卵の名無しさん:04/05/06 05:21 ID:RTvA4+oT
>>906
>柔道整復師が施設と個別に契約を結んで
 マッサージに出向くことを禁じているわけではない。

そのうちに

柔道整復師がカイロ・整体師と個別に契約を結んで
保険使ってストレッチに出向くことを禁じているわけではない。 

っていうコメントも出てきそうだ。

908 :卵の名無しさん:04/05/06 11:29 ID:B56r2oFw
> 府国民健康保険課は”柔道整復師が施設と個別に契約を結んで
 マッサージに出向くことを禁じているわけではない。

俺は柔だがこんなの全然違法ジャン
柔がマッサージしていいなんてありえないよな
出張治療は禁止だし

909 :卵の名無しさん:04/05/06 12:24 ID:jN2dFYQ/
去年と今年でもう80件を越えた柔の不正請求発覚
あましなのに下手に接骨なんかで働いていると共犯で免許取り消しもありうるぞ
どうせ低賃金でこき使われてるんだろうから
さっさと辞めちゃいな

910 :卵の名無しさん:04/05/06 12:51 ID:cVsEZeve
いま保険がつかえるコレが人気

911 :卵の名無しさん:04/05/06 18:37 ID:KM5otCa3
>>柔の不正請求発覚
>>あましの免許取り消し
んなのありえるわけない
柔の不正請求は柔のせい
せいぜい重くて3〜6ヶ月の免許停止
しかも柔だけね
従業員はなにもかんけーねーよ

912 :卵の名無しさん:04/05/06 22:11 ID:ZHxl+zUy
>>903
>>904
不正はどんどん取り締まればいいが、使えない資格取ったのはお前自身。
自分で選んでおいて何言ってんだか。自由に保険使いたいのなら柔とりなよ。

913 :卵の名無しさん:04/05/06 22:12 ID:fC/eLqqb
世の中はやったもの勝ち。
いくら甘師が吼えても獣性の優位はかわらんて。


914 :苫米地奨は女大好き ◆6VWnhMQpO6 :04/05/07 00:14 ID:z3XRdorB
やっぱり銃声が一番ですね。


915 :卵の名無しさん:04/05/07 01:27 ID:0pfE2kYJ
>911
接骨の分院長なんてやらされたら
ありうるんだなw

神奈川県の某接骨に内偵はいっているから
該当者はビクビクしてろw
せいぜい重くて3〜6ヶ月の免許停止だ
そのまま仕えてろ

916 :卵の名無しさん:04/05/07 13:02 ID:05VTqoTS
>自由に保険使いたいのなら柔とりなよ
「自由」ではなく「適切」に保険は使いたいね。
その辺の認識が馬鹿柔との違いかなw
>使えない資格
はぁ?マッサージするのに資格が要るから法律に則って正当な資格を取り業務してるが何か?
>獣性の優位
はぁ?どこが優位?
>銃声が一番
はぁ?どこが一番?

つーか釣られてやるから柔のフリするのやめろムシカッキーw

917 :卵の名無しさん:04/05/07 22:45 ID:KfbHtW7w
使えても食っていけなきゃ一緒。
世間じゃそういうのを使えないっていうんだよ。
アマシやってる香具師って満足に普通の勉強してないし
一般常識ないから仕方ないけどね。



918 :卵の名無しさん:04/05/08 00:51 ID:ypfYMqp7
>>917
意味分からねー獣性の方が一般常識ねーじゃん
患者を馬鹿にしやがって腹立つ!

919 :卵の名無しさん:04/05/08 11:58 ID:zD6IXzYL
>使えても食っていけなきゃ一緒。
食えていけない奴なんているか?

920 :卵の名無しさん:04/05/08 16:45 ID:SSJdn85f
メシなら食えるだろ、決しておかわりは出来ないが。

921 :卵の名無しさん:04/05/08 19:28 ID:DIvhx9uf
>>908
「往療」だろ。
獣性や進級はやり放題。

進級は期間と回数の制限撤廃以来
獣性顔負けの悪事を働いているみたいだよ。
ジューはともかく進級は取っておけばよかった。

922 :苫米地奨は女大好き ◆6VWnhMQpO6 :04/05/08 21:31 ID:QYr4x257
え、銃声よりアマ師が儲かるのですか。
初耳です。


923 :卵の名無しさん:04/05/08 22:54 ID:SSJdn85f
あはき師はみんな「保険が使えなきゃ柔なんてクズ、大体保険なんて逃げ道だ」とか言うクセに、一緒に飲みに行ったりすると「あはきにも保険認めろ」とか「柔の免許も取りたいな」とかポロッとこぼす可愛い存在だよな。

924 :卵の名無しさん:04/05/08 23:00 ID:8bFGj1x5
>>923
ほほぅ。
保険が使えない状態で柔に何ができるのか教えてもらおう。

925 :卵の名無しさん:04/05/08 23:28 ID:+DjAQ/O3
>>922
柔整より儲かるのは
あマ指じゃなくて鍼灸のことって書いてあるでしょう。
他人を使わずにひとりでやるんだったら絶対に柔整より鍼灸だと思う。
往療主体の場合だけど。


926 :卵の名無しさん:04/05/08 23:37 ID:SSJdn85f
>>924
君だって例え一瞬でも柔が羨ましいと思った事あるでしょ?
あと、923のカキコを見るとオレが柔だって思ったのかも知れんがオレも可愛い存在の中の一人だからね。
ただ、普段から「仕事は金のため」って思ってるから柔に対する羨ましいって気持ちは素直に表に出してるよ。
…だって月収20ソコソコじゃあ、オチオチ病気も出来ないよ。
つまり「あはき師=ムッツリスケベ」って事だよね。


927 :卵の名無しさん:04/05/08 23:42 ID:Rl/ectas
っつうかアマシには実際変態多いから、施術にかこつけて
えろえろなところまで揉む奴いるよな。


928 :卵の名無しさん:04/05/09 00:32 ID:uJlF6LKU
だから〜
医師>歯科医師>PT>看護師>>柔>鍼灸>あま師>>整体師、カイロ(素人)
なんだって〜
分った??

929 :卵の名無しさん:04/05/09 08:44 ID:YVWZfZ1V
あの〜。ひとつ質問しまつ 私、一般人でつが、
有資格者が経営して、無資格者を雇っている、いわゆる「サウナ」
のような所経営のやり方って、これは違法ではないって聞いた事あるけど、
どうなんでつか?

930 :卵の名無しさん:04/05/09 09:43 ID:z28deKDp
>保険を使わせろ
「柔のように不正をバンバンやってやるよ」って主旨のイヤミだよw
保険という公金を不正に搾取している犯罪柔が
あましは食えないとか使えないとか好き勝手な事言って
バカじゃないのかと思うね

931 :卵の名無しさん:04/05/09 10:15 ID:QgOc/ide
>>929
無資格者がマッサージをしたら違法でつ。
マッサージ以外のサウナの一般的な業務なら問題ないと思われ。

932 :卵の名無しさん:04/05/09 11:40 ID:rSY/koIm
>>930
他人を妬むんじゃなくて「あましになる」って自分で下した選択に自信を持ちなよ。
良かったじゃないか、アフォみたいに簡単な国試だったんだから。
柔の国試なんて君にはムリムリ。

933 :卵の名無しさん:04/05/09 11:48 ID:sUHtRf+Q
>>932
そうだそうだ!!!


934 :卵の名無しさん:04/05/09 11:51 ID:sUHtRf+Q
あましと柔を比べるんじゃない
格が違うんだよ


935 :卵の名無しさん:04/05/09 13:20 ID:z28deKDp
格が違うスレへようこそw

936 :卵の名無しさん:04/05/09 14:37 ID:YCj6m3Xu
この程度のこともわからんからアマシになったんだろ。


937 :卵の名無しさん:04/05/09 14:59 ID:ZVKazyjH
鍼灸.あまし.柔整の国家試験レベルを知っている立場の人間から見れば、
多少の違いこそあれ、ほとんど変わり無い程度。
柔整の国家試験レベルが少し上がったのは、2年くらい前から。
それまで、あましレベルと同じ位。
そして治療院を開いた後の実技レベルは、あましの方が上。
ただし、温泉地やサウナ−マッサ−ジはその限りではない。

938 :卵の名無しさん:04/05/09 15:13 ID:pYmbTA6B
柔道整復師は保険が無くては客も来ないだろう。
柔道整復師が出来る、捻挫.打撲は治療と言うより単なる手当てだと思う。
子供が軽い切り傷をした時、母親が消毒をするのと似ている。
これが柔道整復師の真実である。
柔道整復師が何お言おうと、これ以上でも無ければこれ以下でも無い。
所詮、柔道整復師の資格はこの程度である。


939 :卵の名無しさん:04/05/09 17:53 ID:7dhRcE+Y
初任給
あまし25万以上
柔20万以下
どっちが食えないか一目瞭然w

940 :卵の名無しさん:04/05/09 17:55 ID:7dhRcE+Y
時給
あまし1000円以上
柔800円以下
どっちが食えないか一目瞭然w

941 :卵の名無しさん:04/05/09 17:58 ID:e1yCF8EJ
レベル低い会話やな

942 :卵の名無しさん:04/05/09 18:06 ID:7dhRcE+Y
業務範囲
あまし 手技による施術で愁訴全般
柔 捻挫打撲のみ
どっちが食えないか一目瞭然w

943 :卵の名無しさん:04/05/09 20:40 ID:rSY/koIm
>>937
今年免許取った柔ですが何か?あましの国試は簡単で羨ましいですね。
まあ医師から見ればお互い低レベルな争いなのはハッキリしてますが。
それでも柔とあましにはハッキリと格の違いは存在しますね。
>>938
君のオカンは骨折や脱臼の整復固定も出来るんですか?スゴイですね。
ところでモミモミのどこが高度なのかい?
中卒や盲人に任せられる仕事が高度なワケないジャン。
>>939,940
素晴らしき完全歩合制の世界の住み心地はどうですか?
そう言えば風俗業でもないのに女より給料が安いのって恥ずかしくないですか?
あと、技術で勝ってても女に指名数で負ける気持ちってどんなですか?

944 :卵の名無しさん:04/05/09 21:28 ID:81VLKa5n
>>943
レベル低いやつ

945 :卵の名無しさん:04/05/09 22:58 ID:I/Wg13NS
>>943
打撲.捻挫の様な、何もしないでも治ってしまう様な物に
国家資格ですか?…笑っちゃいますね
こんな資格者にレベル云々言われたく無いですね。…恥ずかし
後何年かすれば、柔道整復師から保険が無くなるでしょうね。
そうなれば柔道整復師の存在意義が無くなりますよ。…惨め
グレ−ゾ−ン資格を持っている気分はどんな気分ですか。


946 :卵の名無しさん:04/05/10 00:04 ID:Moeus/8q
>>945
君の質問にも答えるからその前にオレの質問に答えてよ。

947 :卵の名無しさん:04/05/10 00:31 ID:Moeus/8q
厚生労働省が柔から一方的に保険を剥奪するとは常識的に有り得ない。
取り上げる代わりに何かしらの新しい権利を与えると思うんだよね。
オレにはそれが柔が自費でマッサージを行う事を認めるって事になるんじゃないかと読んでるんだよね。
そしたらあましは今までの無資格者に加えて柔っていう新しい商売敵を作ることになるとオお思うんだよね。
だから妬むのは辞めて素直にお互いをリスペクトしようよ。

948 :卵の名無しさん:04/05/10 01:09 ID:nqX8rACR
あましやる奴にそんなこと考える脳はない。

949 :卵の名無しさん:04/05/10 01:55 ID:rWnzpdhz
>>947
脳内妄想。
結局柔はマッサージをしたいだけ。
近所の柔も「ボディケア」の看板出してるよ。
惨めだね。「マッサージ」と名乗れない半端者は。

950 :卵の名無しさん:04/05/10 02:04 ID:30c1lcTc
自分も今年から柔になった、今だマッサージの経験しかない、それでも楽しい金もらって女のケツもめるんだから。

951 :卵の名無しさん:04/05/10 03:56 ID:ByzjcIPl
教えて頂きたいのですが、マッサージの資格をとった後,柔のように見習い期間が
必要なのでしょうか?離婚後の資格取得を考えているのですが。お願いします。

952 :卵の名無しさん:04/05/10 10:26 ID:9wj9OsiK
さて無資格の反柔煽りに釣られてあげるのはこのへんにしておきましょう

953 :苫米地奨は女大好き ◆6VWnhMQpO6 :04/05/10 23:42 ID:796h1Wea
ところで、どちらがよろしいのでしょうか。


954 :卵の名無しさん:04/05/10 23:43 ID:0PzQL0+I
ざまみろ!!

真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

異化雌花ノウゲカの将来は果たしてるのか?2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1052620491/734


734 名前:停止しました。。。 投稿日:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

955 :卵の名無しさん:04/05/11 00:19 ID:Rl2DJwrn
柔も鍼灸もアマも仲良くしなよ、お互いがお互いの金玉の握り合いしてる状態なんだから。

956 :今年から柔:04/05/11 00:32 ID:YCFlKFOS
とりあえずケツもめるのは楽しい。

957 :卵の名無しさん:04/05/11 12:27 ID:lRIWXllh
あん摩マッサージ指圧師の免許を貸す(届出の際施術者欄に記入する)場合
それに対する手当ての相場ってどれくらいなもんですか?

958 :卵の名無しさん:04/05/11 18:22 ID:8Vc1b9Yy
>>957
誰も借りねーよ。


959 :卵の名無しさん:04/05/11 21:09 ID:2T+grRbk
>>955
そして、無資格者以外いなくなったw

960 :苫米地奨は女大好き ◆6VWnhMQpO6 :04/05/12 00:45 ID:jzIqwCPa
学校と会社の両立が難しそうですね。


961 :卵の名無しさん:04/05/12 12:13 ID:YiSGKwAh
未明のエステ店、男性刺され死亡 福岡、若い男逃走
http://www.asahi.com/national/update/0512/010.html
香港式エステ店「爽(さわやか)」に刃物を持った男が押し入り、
店内にいた長崎市城山台1丁目、石材会社経営佐藤将彦さん(44)
を刺して逃げた。
佐藤さんは間もなく死亡した。
関係者によると、佐藤さんと牟田さんが昨年11月、

「マッサージ店を開きたい」

と不動産会社を訪れ、牟田さん名義で契約した。
今年1月に開店したが、経営は思わしくなく、8月に退去予定だった。

962 :卵の名無しさん:04/05/12 12:47 ID:/Egp3Eff
>>819

やっとみつけた

http://jisaku.dip.jp/UP/

963 :苫米地奨は女大好き ◆6VWnhMQpO6 :04/05/13 01:38 ID:VL36E7sp
で、結論は?

964 :卵の名無しさん:04/05/13 02:24 ID:ISN4lf/o
いまNHKでマッサージ修行中の20歳女性の特集やってる。


965 :卵の名無しさん:04/05/13 21:19 ID:Mq1+7QAg
>>964
可愛かった?


966 :苫米地奨は女大好き ◆6VWnhMQpO6 :04/05/13 22:59 ID:VL36E7sp
やはり女性ですか。


967 :卵の名無しさん:04/05/13 23:32 ID:4CZx1yEP
あんな華奢な娘がって感じかな。

968 :苫米地奨は女大好き ◆6VWnhMQpO6 :04/05/14 01:46 ID:FdgDiokH
鍼灸とどちらがニーズはありますか。


969 :卵の名無しさん:04/05/14 02:56 ID:/ExGqHRd
こんな公的になんの影響力もない掲示板でお互い潰しあってもなんの得にも
ならないと思うけど、、ついでに立ち寄った私から言わせると、客観的に見て
アマシ師さん達は柔道整復師をねたんでるようですね。確かに法律外のこと
までおこない、保険利かせてる柔道整復師さんはよろしくないですね〜。

ただし、保険が利いてマッサージもどきがうけられるので、違法だとわかっても
やはりお客さんは安いほうに集客してしまうんですよね〜。

ついでに、無資格さんまで参加して意味のない争いしてるんですね?
実際のところ、有資格さんも無資格さんも実力はそ〜んなに目に見える差はない
とのこと。そこで差別化を図るために、カイロをマッサージの分野に取り入れると。

どうなんだろうね〜法律を潰さないことを考えると、逆に柔道整復のほうに
カイロが組み込まれる可能性高いですね〜。
柔道整復師会のほうがマッサージ協会よりも遥かに政治的権力持ってるんでしょ?
なんでも医師会とも仲がいいとか、どこかの書き込みに書いてあったし。

ついでにどこかの書き込みでは、欧米とかの先進国ではカイロは法律化されてて
保険まで利くとか書いてあったし・・・・・
ならば、カイロが組み込まれるのだとしたら柔道整復のほうに組み込まれるのが
必然的じゃないかな・・・
だって、どこかのでかい整体学校さんは柔道整復の専門学校まで作ってしまった
んでしょ?そう考えると水面下では、既にそのような動きもあるのかもよ。
私のあくまでも推理ですが・・・・


970 :卵の名無しさん:04/05/14 03:04 ID:tWi1sae4
敢えてマジレスしてやろう。
>968 苫米地奨は女大好き ◆6VWnhMQpO6は、
按摩マッサージ指圧、鍼灸、柔道整復の資格取得を考えているようだが、
書き込みを読む限り、お前は性格的に開業に向いてないと思う。

努力や才能や立地やニーズや、儲けるためには様々な要因が考えられる。
それを考えるのはいいが、お前は儲けるどころか食っていくのも難しいだろう。
おとなしく一生フリーターか、良くてサラリーマンだろうな。
それはそれで悪くないと思うぞ。

971 :卵の名無しさん:04/05/14 03:13 ID:wqGufUAW
冷蔵庫を閉めた後のコンパニオン立ちが(・∀・)イイ!!


972 :卵の名無しさん:04/05/14 08:10 ID:FMlxcKh7
院HP広告、誇張は「ダメ」 東京都が自主規制へ指針
 東京都は、病院や医院がホームページ(HP)で信頼性が十分でない治療効果などを誇張して宣伝しないよう、
内容の基準を示すルールを今年度中に作る方針を固めた。屋外の看板などの広告内容は医療法で規制されているが、
HPは対象外で事実上、野放し状態だ。都は患者側の選択手段を増やせるように医療機関の情報提供に力を入れているが、
情報の信頼性を高める必要があると判断した。
http://www.asahi.com/health/medical/TKY200405110390.html



973 :卵の名無しさん:04/05/14 08:20 ID:N7BYskV9
>>969
>柔道整復師をねたんでるようですね
ねたんでるかな?別におさすり程度じゃ商売敵にもならないよw
歪請求できてイイですね!とイヤミは言うが。
安物買いの銭失いがしたいのならそのまま通ってくださいな。
俺からすればたかだか数分のマッサージ受けに何回も効かない事されに行く人が哀れに見えるよ。
それにカイロだけが脊椎矯正を出来るってわけでもないし、実際、脊椎矯正できるカイロ屋なんて極僅かで
ハッタリ商売もそろそろ限界がきてるんじゃないか?
それに柔もカイロも整体も按摩マッサージ指圧をアレンジして行っているだけだからねw
>有資格さんも無資格さんも実力はそ〜んなに目に見える差はない
底辺の奴らどうし比べてもしょうがないだろw

とマジレスしてみる

974 :卵の名無しさん:04/05/14 12:41 ID:k0H0XD/L
>>972
俺たち無資格者にはまったく関係ない話。
医師、あきはの有資格者さんたちはお気の毒。

975 :卵の名無しさん:04/05/14 14:38 ID:hf+2grTX
マッサージの仕事に興味がありカイロの学校にいこうか迷っています。
無資格が問題になっていることもそれなりの理由があることも
分かりました。周りの人たちはちゃんと勉強して国家資格を取ったほうが
いいといいますが、実際そのためのお金と時間を考えたらどうなんでしょうか。
開業しても無資格者に収入で負けている有資格者もたくさんいそうなので
わざわざ指圧学校に入ることもないんでしょうか。
でも無資格で仕事をしても後ろめたさは感じてしまいそうですが。

976 :卵の名無しさん:04/05/14 17:20 ID:zlU6ZcTH
>>975
そんなことは自分で判断しましょう。







私はその周りの人たちに同意ですが。

977 :卵の名無しさん:04/05/14 19:00 ID:/ExGqHRd
あくまでも推測ですが・・・・
カ○ロ系の民間学校はやめたほうがいいと思うよ。
カ○ロなんて悪いけどマッサージじゃないんだよ?本当に危険な職種だよ
椎間板ヘルニアとか坐骨神経痛の人とか見るんだよ?
一歩間違えると、余計に悪化させてしまう可能性大だよ。
そんな危険な業種が法制化されないわけないじゃないですか・・・日本は腐っても
先進国です・・・・法治国家です。
法制化されるとどうなるか!!今まで活きてきた民間カイロ資格が意味なくなります。

そこで今度はカイロの資格問題が出てきます。柔道整復に入るかマッサージに
入るか、一つの資格としてできるか。
可能性は柔道整復かカイロとしての独立した資格の2択だと思われますね。
もし、柔整に組み込まれる場合、アマシ師の資格を活かし、かつ差別化するために
確実に無資格者への捜査は強化され撲滅するまで、摘発に乗り出すはずです。
でなければ、アマシ師さん達の立場がなくなり、国家資格としての意味をなさ
なくなるからです。
というわけで、少し勉強して針灸指圧マッサージか柔道整復等の資格が確実に
必要になる時代が来るはずです。理学や作業も美味しいみたいだよ。
あくまでも推測なので気になさらずに。


978 :卵の名無しさん:04/05/14 20:16 ID:k0H0XD/L
>>975
無資格カイロ、整体の学校で指圧を習った方が得。
下手に国家資格なんぞとったら、法律・通知等に
縛られ、広告一つ満足に出せない、場合によっては
広告だけで逮捕もある。

無資格なら法律・通知は完全無視しても逮捕されない
逮捕されたら運が悪いと思え、厚労省の役人は本気で
取り締まろうなんて考えてないから、心配は要らない。


979 :卵の名無しさん:04/05/14 21:16 ID:0Jbm+r8Y
>>978


そういう考え方がはびこっているから、世の中全体が卑しく、破廉恥になるんだ。

980 :苫米地奨は女大好き ◆6VWnhMQpO6 :04/05/14 21:17 ID:FdgDiokH
>>970
話が見えてこないので、具体的にどのへんがどう向いていないのか、
説明下さい。


981 :卵の名無しさん:04/05/14 22:57 ID:Px6h0xiS
風俗業でもないのに女より給料が安いのって恥ずかしくないですか?
技術で勝ってても女に指名数で負ける気持ちってどんなですか?


982 :卵の名無しさん:04/05/14 23:39 ID:+YuicL/w
いくら有資格者面してみても技術のないあまし師なんざ屁の突っ張りにもならん。
保険が利いて安く済む柔に客が流れるのは当然。

983 :卵の名無しさん:04/05/15 00:20 ID:0Dn/kPQA
スレタイはあましなのになんで無資格ばかりorz

984 :卵の名無しさん:04/05/15 00:27 ID:lmTM2zDD
客は資格に価値を見出してるわけじゃなく腕のいいところにいきたいわけよ。
うでがよくて安い揉はぼったくりのあましとは比べれないね。

985 :卵の名無しさん:04/05/15 01:03 ID:H5MliaFq
あマ指学校出身の奴は無資格が言うほど下手ではない。
安いだけの馬鹿柔や無資格は下手どころか壊しかねない。

986 :卵の名無しさん:04/05/15 01:21 ID:lmTM2zDD
ついに妄想

987 :970:04/05/15 03:24 ID:a4yvDBY5
暇だから答えてやる。

>>980
飯を食っていくだけなら別にどんな商売だってそれなりに努力すればいい。
だが、儲けるためには既にノウハウの知れ渡った一般的なビジネスモデルではなく、
独創的なビジネスモデルを考えつく必要がある。経営的センスと言い換えてもいい。
誰だって無料でアイディアを教えてくれるほどお人好しじゃないぞ。
お前がこともあろうに2ちゃんで質問している以上、少なくとも経営者には向いてないだろうってことだ。

また、弁護士と行政書士のように同じ業界で上下のハッキリしている資格を比べるなら、
「弁護士の方が有利だ」とか答えようがあるが、按マ指と鍼灸と柔整は上下関係じゃねぇんだよ。
素人が外から見れば同じ業界に見えるかも知れないけどな。
お前は「養豚と漁師は食料関係の同じ業界だけど、ボクがやるならどっちが有利なの?」と聞いている。
そんな職業適性検査みたいな質問に答えられるわけねぇだろ。
強いて答えるなら「好きな方を選べば?」くらいだ。

分かったら明日からきちんと職安に通うんですよ!

988 :卵の名無しさん:04/05/15 04:00 ID:lmTM2zDD
治療受けるのはその素人だろーが。
ごたく並べるのもええかげんにせえ!
保険が使える柔整が一番。

989 :卵の名無しさん:04/05/15 04:33 ID:uFY0MXrD
別な業種なので、なんとも言えないが
理学や作業は病院勤務が主な仕事なので安定した給料が望める資格。
鍼灸指圧マッサージは出張や独立、病院勤務も可能で選択の自由が一番多い資格。
柔道整復は、まさに独立してからが勝負の資格。病院勤務も出来るけどね。

家庭持ちなら、安定する理学や作業が一番いいかもしれんね〜取るのも一番難しいけど。

縛られたくなくて、マイペースで行きたいならアマシ師をおすすめするよ。
人との触れ合いを大事にしたいとか八方美人の人もアマシ師優良資格かもよ?

柔道整復はギャンブル制が高くて一番面白みのある資格だね〜
民間資格を一番活かせるのも柔道整復だと思うよ。
女好きなら多分車とか好きでしょ、わかりやすく車で
医者はもちろん、一番大型資格なのでフェラーリとかだね。
病院勤務が主な資格(看護、理学Etc)はセルシオとかの高級車だね。
少しぐらいぶつかってもびくともしない資格。

鍼灸指圧とかはスポーツカーだね〜腕次第ではかなり早く走れて、もしかす
るとコネや民間資格という名のチューンがつくと更に早く走れる資格。

柔道整復はミニクーパーだね〜まさに!ミニミニ大作戦て感じな資格さ!!!
他の資格が幹線道路でゴールを目指すのに何故か!裏道、小道をうまく使って
ゴールを目指す資格。なので、腕とナビ次第では、かなり早く走れるね。
でも、ミニクーパーなので、街路樹とか田んぼ道とかに立ってる鉄柱とかに
ぶつかると終わりだねwwついでに室内狭いので肩身も狭いよw




990 :苫米地奨は女大好き ◆6VWnhMQpO6 :04/05/15 11:36 ID:YHrXsxHH
腰をわるくした若い女性が、
針にいったらケツを丸出しにされて、ずかずか針さされて、
終わったら、治るどころか、更に悪くなったと聞きましたが、事実ですか。

991 :卵の名無しさん:04/05/15 15:11 ID:uFY0MXrD
そんなのは知らんけど、どこの世界にもおかしい奴はいるからな〜
男は女が好きだから、有り得る話なんじゃないの?
医療関係には特に付きまとう話だよね〜
人の体を触る仕事は、とかく女がらみの話が多いさ。
医者〜救急まで全て言えるから。
ちなみに、出会い系サイトでDrとかつけてるHNの人ほとんどが
医者以外の医療関係者ちゅう話とかも聞いたことあるね〜
病院勤務者や救急、マッサージ・柔整なんだって。

素人の女性はちょっと難しい、解剖とかの基礎知識あればすぐ医者と
信じてついて来るんだとさ^^;
そういう女性を990番さんはどう思うかな?


992 :卵の名無しさん:04/05/15 16:19 ID:lmTM2zDD
正直なハナシあマ指は障害者のためにあるような仕事で
それを健常な奴がやってるだけで胡散臭いよ。
ふつう理学か柔整やるもんね。

993 :卵の名無しさん:04/05/15 16:23 ID:0bWtbynN
>>992
そういうオマエは無資格だろw

994 :苫米地奨は女大好き ◆6VWnhMQpO6 :04/05/15 18:29 ID:YHrXsxHH
>>990
その彼女はスポーツインンストラクターだったのですが。
医者=金持ちは定説ですから、女性にモテるのは当然でしょう。
お互いに腹の探り合いですから。


995 :卵の名無しさん:04/05/15 20:42 ID:lmTM2zDD
きょうテレビでカイロ屋がダイエット特集に出てた。
獣性・PTもそこそこやれるけどアマシじゃダイエットにはならんよ。

996 :誘導:04/05/16 09:17 ID:KbLqu22o
新スレ立てますた。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084666553/

荒れるので無資格は立ち入り禁止にしました。
(厚労省よりも早い対応ですw)

997 :卵の名無しさん:04/05/16 09:38 ID:8NG9NvwA
>995
獣性・PTがダイエット〜?まじスかw

998 :卵の名無しさん:04/05/16 09:51 ID:4Dk7JHyo
1000get!

999 :卵の名無しさん:04/05/16 09:51 ID:4Dk7JHyo
1000get!

1000 :卵の名無しさん:04/05/16 09:52 ID:4Dk7JHyo
1000get!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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