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外科医にとって いい麻酔科医の判定基準とは

1 :鱒烏賊亥:04/03/04 23:45 ID:WZTG5CEx
外科医(外科系医師)のみなさん
あなたたちにとって
いい麻酔科医かどうかの判定基準を教えてください

マジレス ネタレス どちらも歓迎ですが
単純明快な基準をお願いします

2 :卵の名無しさん:04/03/05 00:17 ID:tkZT/kSS
インパクト ファクターの合計点

3 :卵の名無しさん:04/03/05 00:31 ID:7+qhBYDz
>>2
ネタ? だよね

4 :卵の名無しさん:04/03/05 00:47 ID:tmFhvSmF
術前訪問で執刀医を誉めまくる人
術後疼痛管理に仔馬を入れてくれる人

5 :卵の名無しさん:04/03/05 08:03 ID:adhvsqkf
>>4

>術前訪問で執刀医を誉めまくる人
俺は詐欺の片棒は担ぎたくない(真剣)

>術後疼痛管理に仔馬を入れてくれる人
子馬入れてやっても良いが、術創の咆哮するついでに刺入部もちゃんと消毒汁!

6 :卵の名無しさん:04/03/05 09:18 ID:tmFhvSmF
>5
麻酔科の訪問後、フォローしてんだけどなぁ

7 :当院出張麻酔医列伝:04/03/05 09:41 ID:T/YPJOmd
手術の途中でタバコを吸いに院外(全館禁煙なので)へ

5時を過ぎると手術の途中でも帰宅

入室5分前に「今日は遅れます」と電話あり、2時間後に登場し5時に帰宅
でも麻酔料金は規定どおり請求

「ルンバール1件なら、外科医麻酔でもできるでしょ」といって勝手に休み
なおかつ規定どおりの麻酔料金を請求

8 :卵の名無しさん:04/03/05 09:56 ID:XLLqkAae
患者の覚醒の早い麻酔医が何より。
閉腹と同時に抜管。術衣から着替えたときに、すでにリカバリーでNsが
申し送り体制にはいってるくらいが、好き。

大学病院で手術して2時間で終わった手術で、抜管に1時間かかった時は、
ゴラァと叫びそうになった。

9 :卵の名無しさん:04/03/05 12:34 ID:HsEXTP03
術中寝ないひと


10 :卵の名無しさん:04/03/05 12:37 ID:tmFhvSmF
こっそりケタラール使ったら、言ってね

11 :卵の名無しさん:04/03/05 12:40 ID:g+6SCaua
「ますいか?」
「大丈夫!」
と言ってくれる麻酔科医

12 :卵の名無しさん:04/03/05 13:02 ID:adhvsqkf
>患者の覚醒の早い麻酔医が何より。
>閉腹と同時に抜管。

>>8
閉腹をさくさくやってくれる外科相手なら、
そのくらいの芸当いくらでもできまっせぇ?

直介とだべりながらちんたら腹閉めて、挙げ句の果てはせっかく結んだ糸ちぎったり
少し自発呼吸が出たくらいで鬼の頸取ったみたいに「バッキンク!」って言うような
(自発とバッキングは別物)阿呆下界ばかり相手にしているとな〜

患者が可哀想でシーツ剥がすまで麻酔ガスがキレねえンだよ!
…それでも俺は手術終了5〜10で抜管しているんだが何か?

13 ::04/03/05 13:27 ID:XLLqkAae
あんたみたいなのが市中病院では当たり前。
大学であきれ返った、てだけの話。

14 :卵の名無しさん:04/03/05 13:32 ID:8gqxZZHp
ばか下界、糞麻酔科医、両方逝って善し。


15 :卵の名無しさん:04/03/05 20:10 ID:siimjmgr
>>8=13
おっしゃる通り、外の病院では当たり前だよね。
しかし大学では術後写真を撮るまでは抜管するなというご指示がある。
しかも大学では外科の先生も術後写真にこだわるじゃない。
くわえて、レントゲン技師さんはいつまでたっても来ないときた日にゃ
抜管まで1時間くらいかかるんだよ。
こっちだって、さっさと抜管したいんだよ。
そこの所、誤解のない様におねげーします。

16 :卵の名無しさん:04/03/05 20:44 ID:MWA+Yooj
検査技師は黙って早く検査をしろ。放射線技師は早く黙って写真を撮れ。フィルムは走って持って来い。
薬剤師は早く処方したとおりの薬を準備しろ。内科医は術前の合併症を正しく評価して、より良い状態にして外科に回せ。
術後何か起こったらICUの医者が何とかしろ。麻酔科はごちゃごちゃ言わず早く準備して、黙って麻酔をかけていろ。
手術中はいらぬことを話しかけるな。俺の手術を下手とか何とかいうが、お前ら手術はできないんだろ?俺は麻酔位できるよ。何なら教えてやろうか?
外科医様のお通りだい。
 このような外科医はどの病院にも実在する。



17 :卵の名無しさん:04/03/05 21:11 ID:M7LaHf67
導入したら、覚ますことだけ考える麻酔医。

18 :卵の名無しさん:04/03/05 23:07 ID:B0bTGwFm
日本全国で行われている「全身麻酔」のうち

麻酔科医がかけている症例が80%
数ヶ月の麻酔研修を受けただけの外科系医師がかけている症例が20%

ところが…

全国で発生する「麻酔事故」の件数は

麻酔科医がかけている症例が20%
数ヶ月の麻酔研修を受けただけの外科系医師がかけている症例が80%

>>16が例に挙げているような外科系医師どもはこの事実に気がつかない、あるいはあえて無視している。
…寝言は寝て言え…って感じだねw

19 :卵の名無しさん:04/03/05 23:22 ID:i8xO1TRE
マジ ネタ 煽り どれもいまいちだな

20 :卵の名無しさん:04/03/06 00:34 ID:6EkRarvL
>>19
藻前の突っ込みもいまいちだな〜(藁

21 :卵の名無しさん:04/03/07 07:29 ID:Y1YOt6e+
>>18は真実?
「麻酔は事故が多い」と聞きますが、
その内実は「非麻酔科医による麻酔の事故が多い」
ってこと?

22 :卵の名無しさん:04/03/07 08:26 ID:u7Efln+K
>>21
。。。誰に聞いたん?

23 :卵の名無しさん:04/03/07 08:37 ID:Y1YOt6e+
>>22
素人です。

24 :卵の名無しさん:04/03/07 20:53 ID:pM6coLmb
一つ 女医であること
一つ 独身であること
一つ 透き通るように白い肌であること
一つ 患者の移動の際に柔らかで豊かな胸元がみえること

25 :卵の名無しさん:04/03/10 00:54 ID:jbVBXsgP
>>24
前に勤めてた病院の麻酔科JOYのウェアは
胸元が開きそうでハァハァでした

26 :卵の名無しさん:04/03/10 01:45 ID:VkpcJiF+
バカJOYうざい。
オレの患者殺さないでくれよ。

27 :卵の名無しさん:04/03/10 02:53 ID:3p7cxUcH
>16 ある意味、真実


28 :卵の名無しさん:04/03/10 03:00 ID:UPj06pua
透き通るような白い肌の麻酔科の女医さんいます。
豊かな胸元です。
ですが、モリクミにそっくりです・・・。

29 :卵の名無しさん:04/03/10 03:03 ID:ftbuybCw
>16
最近の外科医って全身管理できなさ杉
オペ中もICUも全身管理しなくてよくなったからな

水なんて入れて出せばいいと思ってる
生理学を知らない

LCに連日3Lの輸液して腹水あふれてこまってラシックス、アルダクトン
アルブミン、FFPいれてるあなた、あなたのことですよ。
毎回肝切りで3000以上だしてるあなた、必死でポンピングしている
よこで「なに?血圧低いんじゃないの?しっかりしろよ」
あんたが肝オペやる技術がないからだろ!

30 :卵の名無しさん:04/03/10 03:07 ID:ftbuybCw
>29
そういえばこんなのもいた
LC腹水。IVHカテ腹腔内留置、バックで数日開放
「腹水ほとんど無くなりました」(^^)/
殺す気でつか!

大学病院はこれだから、もう...

31 :卵の名無しさん:04/03/10 03:12 ID:uos1jKsz
いざという時、執刀かわって、すべての責任をとってくれる
麻酔科医

32 :卵の名無しさん:04/03/10 09:57 ID:5Y7cy5Hr
>25
Vネックの頂点のところ、テープで寄せてる女医、術場看護婦
顔の不自由な人だと、消沈しますな。


33 :卵の名無しさん:04/03/15 07:12 ID:dodP+0FF
保守age

34 :卵の名無しさん:04/03/15 07:48 ID:oX3gpxYY
些細なことですぐにオペ延期にする麻酔科医は嫌


35 :卵の名無しさん:04/03/15 08:16 ID:E5/nf4DB
あらかじめ患者の情報を的確に伝えないバカは嫌

36 :卵の名無しさん:04/03/16 08:54 ID:IElzHsW7
>34
些細じゃない事が多いんだこれが、

37 :卵の名無しさん:04/03/16 10:55 ID:P9cz2ved
例えば?

38 :麻酔科勤務医:04/03/16 11:50 ID:mnCm9woI
>37
パナルジンを3日前まで飲ませてた、とか。
下界からみたら些細なことなのかも知れんが・・・・

39 :卵の名無しさん:04/03/16 15:18 ID:P9cz2ved
手術のうまい外科医なら些細なことかも知れんな。
でも手術うまい人ほど、ちゃんと術前患者診ているよね。

40 :俺も麻酔科:04/03/16 17:44 ID:ealww7id
>>38
外科と相談してエピスパしなきゃいいだけの話なんじゃないの?
俺にとっても些細な話(w

41 :卵の名無しさん:04/03/16 19:33 ID:P9cz2ved
>40
だからそれは出来る外科医の話
下手糞な外科医に限って、
「なんでEPI入れてくれのや?」
と自分の術前管理を棚にあげて言う奴もおるのよ。

42 :麻酔科勤務医:04/03/16 23:39 ID:mnCm9woI
>40
エピスパしなきゃいいだけ、で済む話なら、普通の患者には
なぜエピスパするの?全例エピスパやめたらいいのに。

43 :34:04/03/18 05:27 ID:MNIIoa+Z
忙しくって書き逃げになっちゃった。
>>35>>36
ある麻酔科医が担当すると延期になる率が高い。
他の麻酔科医が延期する率とその麻酔科医が延期する率でもし統計取ったら有意差がでるくらいに。
特にハイリスクばっかし担当していたわけでもないし。
院内では有名だった(その麻酔科の医局でも)
あまりに延期率が高く、麻酔科部長に抗議したら、部長に謝られた。
一年でよそに逝くと思うから勘弁してくれと。スレッドストッパーならぬオペストッパー。
まあ、麻酔そのものは問題なかったんだけど(専門家から見ればどうかは?)
今は異動していなくなったから良いけど。

44 :卵の名無しさん:04/03/18 11:06 ID:UBQLZ+ne
麻酔科部長が把握せずに、麻酔科の意向でオペ延期なんてあるの?
変わった病院だね。

45 :麻酔科勤務医:04/03/19 07:20 ID:6ECL9g6v
>44
部長もそいつに気をつかってるんでしょ。きつく「指導」して
やめられても困るんだからさ。どこでもそうだよ。

46 :卵の名無しさん:04/03/19 11:57 ID:Lk6NytBp
>44
把握してても知らないふりなんじゃあ?知れば責任かかってくるもんねえ。
一応謝って他科にはいい顔。なら自分で麻酔しろ!
延期にばかりする者ももちろん問題だが、この部長も?

47 :卵の名無しさん:04/03/19 15:08 ID:d06OXAD6
一昔前、中部地方の病院での実話。Opの1時間前に筋注という指示を出していた前投薬のアトロピンが、5分ほどずれた時間に投与された(早くにか遅くにかは知らないが)。
それを知った麻酔科1人医長がOpを延期にしてしまった。特にある種の合併症を持つ小児の麻酔では、学会でも比較的有名な人だったそうな。

48 :40:04/03/19 23:35 ID:34Tou3b0
>>42
まったくその通り。全例全麻でもオッケーだよ。
事実、そうしていた時期もある。
でもそれだとこっちが飽きちゃうっちゅーか、既に麻酔その物に飽きたよオレは。

49 :卵の名無しさん:04/03/22 01:33 ID:VrHb1gqZ


50 :卵の名無しさん:04/03/30 17:09 ID:gwkAnYgS
ふむふむ

51 :卵の名無しさん:04/04/06 12:38 ID:9TZ2CI6I
快く臨時おぺうけてくれる椰

52 :卵の名無しさん:04/04/07 20:40 ID:x7Rm33s6
>>47
当該の麻酔科医、外科医、院長 すべてカス
腐った病院は廃業すべし





53 :卵の名無しさん:04/04/15 10:47 ID:27hyOSKe
あのひとはいま

54 :卵の名無しさん:04/04/15 13:27 ID:qjdisXXt
>1
無駄な療法を施さないこと。

55 :卵の名無しさん:04/04/24 01:16 ID:Qca+NYmV
25 32さん
男医師のそのへん
のぞきこんだら
おかえしに
身体さわられました
それ以来
vになってない
シャツきておられます

56 :卵の名無しさん:04/04/24 02:10 ID:7lYAsWXF
>16
自分のこと言われてるようでドキッとしました。良い麻酔科の先生に巡り会わないのは
外科医の努力が足りないせいだと思いますが、どうでしょうか?

57 :わらいねこ ◆JHeWONDERs :04/04/24 04:44 ID:u2pzgCxK
>>29はともかく、>>30は余計なお世話のような。

昔「俺は戦う麻酔科医だ」とか言って
事あるごとに外科に文句を言ってた麻酔科医がいたけど
自分のアイデンティティ確立のために口を出す麻酔科医は軽蔑しますね。

ウロがインオペと判断したけど、患者は元気なのに食事が出来ないので
根治じゃなくても切除することになった大きな後腹膜腫瘍の手術の時に
あらかじめ麻酔科に情報入れに行ったら
「そんなオペしないといけないの?」となんども言われて萎えた。
手術の適応を麻酔科が決めるような言い方はおかしいでしょ。
場合によっては死んでもいいから手術してくれと言う患者もいるんだよ!
患者も見ずにオペの適応を決めるな〜っちゅの(笑
で、そんな危険だと思う手術に麻酔科は研修医を当ててきた挙句
文句を言ったその上級医は見にも来ないのはどうよ。

しかしいったんプロにお願いした以上、麻酔の方法なんかで
口を出す外科医。しかも高飛車に。これもよくないですね。
どうしても希望がある場合にEpi入れてもらえませんか?なら
いいと思うけど、>>41みたいな外科医。たしかに多いんですよね〜

58 :卵の名無しさん:04/04/25 10:38 ID:YWueAwfu
>>29
えーうそーw.下界が研修医時代まずやることじゃん>術後管理
アッペ切らせてもらう前にある程度の術後管理ができるようになってないとしばかれる>漏れの研修医時代
心外は良く知らんし、管理難しそう.
でも、アメリカは下界は術後管理しなくて切ることに専念できていいな.

恥ずかしいが、1年目の時に術前パナルジン切るのが遅れたことがあった.
エピ無しだと術後大変なんで麻酔科にお詫び&相談に逝ったら、出血時間測って大丈夫だったら
いいよ、以後は気をつけてくれ、と言ってくれてほっとした.

お願いなんだけど術中バイタルが変わった時とか出血多くなって輸血しようか、って時には
一声かけてください>勤務先の麻酔科の叙位さん

59 :わらいねこ ◆JHeWONDERs :04/04/26 23:47 ID:gdiFGCjc
パナルジンの話の先生は、いい麻酔科医ですねっ
お互いいがみ合ってたらいいことないですよね。
女医さんの話も良く分かりますが…(笑

ところでこのスレ人気ないなあ

60 :麻酔科勤務医:04/04/27 07:14 ID:pbAEwVTA
>58,59
そのパナルジンの件、一見いい麻酔科医っぽく聞こえるが果たして
そうだろうか。
パナルジン飲んでても出血時間測って正常値ならエピ入れて構わない
というのであれば、「パナルジン服用の有無に関わらず出血時間が正
常ならエピ入れる」さらに言えば「出血時間が正常なら術前パナルジン
を止める必要はない」ということにすらなるのではないでしょうか。
「以降は気をつけてくれ」というのも矛盾している。
 パナルジンを飲んでると出血時間が正常でも臨床的に出血が多いこと
があるからこれだけ厳しくチェックするんじゃないの?

61 :卵の名無しさん:04/04/27 07:19 ID:07JpM+Je
パナルジンは出血時間に基本的に出ないんだよ。
わらいねこが馬鹿であることはもう分かりきっているけど。
この馬鹿麻酔科女医も問題だな。

62 :わらいねこ ◆JHeWONDERs :04/04/27 07:38 ID:C9n6uspm
>>60
>パナルジン飲んでても出血時間測って正常値ならエピ入れて構わない
と考えるケースがあったとしても、
それを全例に適用していいかどうかはまた別でしょう。

医療と言うものはなんにせよ可能性の話ですから、例えば
一人の患者において手術を延期するよりもたかが1%のリスクを負う方が
患者にとってもいいと判断できる場合もあるでしょうが
その同じ1%と言うものは、全例に適用するには
リスクが高すぎるという考え方なのではないでしょうか
しごく合理的だと思いますけどね〜

そう言った総合的な判断ができないと国立大学病院ナースみたいに
なんでも禁止にするしかなくなってしまいますよん>61

63 :卵の名無しさん:04/04/27 07:52 ID:07JpM+Je
さすが、わらいねこ、論法がぶっとんでいるね。
誰が、リスクとベネフィットを比較してどうするか?
の話をしているんだ。
パナルジンは出血時間に影響しない、
だから、出血時間どうこうで、硬膜外の適応を決めるはバカだ、
と言っているだけだ。
もうひとつ、神経ブロックの適応の話をしているだけで、
手術延期なんて言っていない。
相変わらず、バカだねえ。

64 :卵の名無しさん:04/04/27 07:55 ID:07JpM+Je
追加
海外では、どんな抗凝固療法をしている時に、
神経ブロックを避けるか、してもいいか、ってガイドラインも出ている。
ちゃんと勉強してから意見言え。

65 :わらいねこ ◆JHeWONDERs :04/04/27 08:02 ID:C9n6uspm
>もうひとつ、神経ブロックの適応の話をしているだけで、
>手術延期なんて言っていない。

それは確かにそうでしたね、スンマセン(笑

で神経ブロックなんですが、Epiした方がいいかしないでいいかを
神経ブロックの適応だけに注目するのではなくて
患者の術後のことも考慮に入れれるようになった方がいいですよ
とそう言ってるわけですよ。
長い目で患者を診てないとわからないかもしれませんが。

66 :卵の名無しさん:04/04/27 08:07 ID:07JpM+Je
長い目で患者を診るって点には同意できるが、
1万分の1の確率で硬膜外血腫になって、
下半身麻痺になるかもしれません、
って言われて、患者が同意すれば、するけどね。
ちゃんと患者にリストとベネフィットを説明すれば、
通常は、患者が嫌がるよ。

67 :わらいねこ ◆JHeWONDERs :04/04/27 08:19 ID:C9n6uspm
前提として患者の同意は必要ですね。

1万分の1の確率で硬膜外血腫になって、
下半身麻痺になるかもしれません。

でもEpi入れると術後痛みが軽減され、
痛みが軽減されることで余計な力が入らないことで
術後出血のリスクも下がります。
もちろん痛み止めの座薬や注射を使いますが、
効果は持続的ではありませんし血圧低下や依存性の問題もあります。
術後早期に腸管が動きやすいので癒着のリスクも下がります。
吻合部の血流もよくなっていいと言う外科医もいます。
確率の数字はわかりません。

ただし先ほども言ったように
1万分の1の確率で下半身麻痺になるかもしれません

と言うといやがらない患者の方が多いような。
まあわたしたちがここで決めるものでもありませんね(笑

68 :卵の名無しさん:04/04/27 08:48 ID:tZrGuxbT
わらいねこってまだいたのか。
下界からみて麻酔科はっていうのは、
患者からみて医者はっていうのとおんなじで、
的がはずれている批判がなされることが
多い気がするが、、、。
それにしては正常なすれだな。


69 :卵の名無しさん:04/04/27 12:02 ID:qQ7Kn57V
>>64
例えば米国の指針では血腫のリスクが有意に大きくなれば「避けるべき」とされてしまう
(10万分の1のリスクが5万分の1になれば)
ベネフィットのことはあまり(ほとんど)考慮されていない
従って「防衛医療」の役には立つが、、、

>>68
「すれ」じゃなくて「レス」だろうが、、、
彼の基本スタンスは
「俺は優秀な(良心的な、しっかりものの、勉強している)医者だが、
世の中にはいかに無能な(悪徳な、うっかりものの、勉強しない)医者が多いか、
(さらに踏み込むと)お前らも馬鹿医者だあ」
だから嫌われてるんであって
言ってることが正しいかどうかとはあまり関係無いのよ

70 :卵の名無しさん:04/04/27 13:23 ID:hP+DQvxJ
ネタにマジレス有り難うございました。58より

71 :卵の名無しさん:04/04/27 13:24 ID:QWUGbXuC
遅レスだが、京王ではパナルジン止めてなくても刺すようだ
http://web.sc.itc.keio.ac.jp/aneskeio/clinical/m01.html

72 :卵の名無しさん:04/04/27 14:55 ID:lWg7gwQh
さすが。

73 :わらいねこ ◆JHeWONDERs :04/04/27 20:07 ID:egQ8xPyE
>>68
いますよ♪

>>69
♪このオレは〜まっかふっしぎ〜♪ まりょくを持った〜ねっこさ〜♪
♪そっこら〜の〜やっつらっとは〜♪ えらさ〜が〜ち〜がう〜♪
って感じですねっ!

>>70
マジレスのお礼ありがとうございます〜

74 :卵の名無しさん:04/04/27 21:50 ID:JhG8aPUk
麻酔科医から見て、手術のうまい外科医は?


75 :汁3ダース軍曹:04/05/03 11:33 ID:svnr9rI0

予定時間と出血量を前もって正確にアナウンス
予定外の事は逐一、教えてくれる
ヘンな体位をとらない
助手にチンタラさせない
且つ、部屋の雰囲気が和やか
麻酔医に感謝している

76 :卵の名無しさん:04/05/03 15:14 ID:AYUrdIH+
>>74
麻酔科医から見て、手術のうまい外科医は?
>>75
予定時間と出血量を前もって正確にアナウンス→漏れ×
予定外の事は逐一、教えてくれる→漏れ○
ヘンな体位をとらない→漏れ○
助手にチンタラさせない→漏れほとんど○
且つ、部屋の雰囲気が和やか→漏れ絶対×
麻酔医に感謝している→漏れの機嫌が良いと○
これからするとまあまあうまい外科医に入っているかもしれんと勝手に錯覚、
力んで失格の巻。

77 :卵の名無しさん:04/05/03 16:06 ID:wMtDZv6Q
外科医から見て、麻酔のうまい麻酔科医は?


78 :卵の名無しさん:04/05/03 18:16 ID:E3DiOWp+
別に普通にvital安定させてオペに専念できればいいよ。空気のような存在でかけてもらえば
それが上手い麻酔の先生だと思います。

79 :わらいねこ ◆JHeWONDERs :04/05/04 04:07 ID:vIg4DaVT
はげどう。

80 :卵の名無しさん:04/05/04 16:44 ID:Q5tWhwxA
無言実行

81 :卵の名無しさん:04/05/04 16:47 ID:vm2ZNu7I
患者からみて、麻酔のうまい麻酔科医は?

82 :卵の名無しさん:04/05/05 00:13 ID:AsodxOUm
麻酔科も外科もプロとしてやるべきことやっていればいい。
78のように麻酔科医が空気のような存在の手術室って結構患者にとっていいと思う。
オペを延期にさせることで存在を示す麻酔科医が一番最低。

83 :卵の名無しさん:04/05/05 00:36 ID:7SX0BRUh
熱発してたらしょがないでしょう。
それよりオペが済んでも患者が出てこない。
筋弛緩の量がうまく調節できないのは困ります。

84 :卵の名無しさん:04/05/05 00:36 ID:7SX0BRUh
熱発してたらしょがないでしょう。
それよりオペが済んでも患者が出てこない。
筋弛緩の量がうまく調節できないのは困ります。

85 :卵の名無しさん:04/05/05 00:48 ID:AsodxOUm
本当、熱発していたらしょうがない。誰が見ても。
麻酔科医が言わなくても中止です。
筋弛緩薬の量を調節できない麻酔科医はプロじゃない。
外科医のオペ時間が長い、短い、急に終わったから等と言って
筋弛緩薬を上手に使えない理由にしてはいけない。

86 :卵の名無しさん:04/05/05 09:05 ID:RHi9CYXc
>麻酔科医が言わなくても中止
そんなことないよ。うちの整外なんかは、いちいち聞いてくるよ。
強引に手術したいって訳でなくて、患者・家族に説明するのに、
麻酔科の先生の判断で中止、って言うのが楽らしい。
ある意味いいように利用されているけど、
まあ100%言う事聞いてくれるから不満はないけどね。

87 :卵の名無しさん:04/05/05 09:46 ID:khc9bh5y
麻酔科医の異常なまでの人不足から考えたら、外科以外麻酔科医を評価してる
場合じゃないだろう。麻酔科医が外科医を評価する立場何じゃないかいまは。
需要と供給の関係から言って、そうなると思うんだが。

88 :卵の名無しさん:04/05/05 09:59 ID:RHi9CYXc
>異常なまでの人不足
地域差があるので、うちの地域はもう「異常」はつかない。
開業とかでじじ医が消えないから、後10年で飽和になりそう。
うちも全麻800で、今年から3名に増えたし、
もう忙しいなんて言えなくなった。

89 :卵の名無しさん:04/05/05 10:19 ID:khc9bh5y
>>88 でも、ひどい麻酔科医不足の地域があるのは知ってるでしょ。
そういうところでは、これからは麻酔科医が外科医を選択して、
(選ばれな奴は下手な手術を、下手な麻酔でやるから、まあ、自然淘汰だね)
手術全体の質につながるといいんだけど… 単なる老人過剰の解決策になったりして。


90 :卵の名無しさん:04/05/05 10:25 ID:khc9bh5y
89下手な麻酔=外科麻酔の事ね。下手かどうか知らないけど、
下手な手術の麻酔ほど大変なのは確実。

91 :麻酔科勤務医:04/05/05 11:14 ID:82+gIPRf
自分の場合は、下手な外科医でももうあまり腹立たないな。時間内に
終わってくれたらそれでいいよ。
上手い外科医でもいっぱい手術押し込んで夜遅くまでオペされる方が
いやだ。

92 :卵の名無しさん:04/05/05 23:04 ID:yQDdgudF
>91
だれもおめーの希望なんてきいてねーよ。
やなら9−5時で週1−2回全麻のあるとこいきゃーいーじゃん。
空気読めよボケ!

93 :卵の名無しさん:04/05/05 23:07 ID:skvgMxgG




皆様、お仕事お疲れ様です(^_^)v
看護師の●● ●です。

私事で申し訳ありませんが、皆様にご報告があります。
実は、先月妊娠がわかり、このたび結婚いたしました!

旦那はウチの病院の、小児外科のDr.維輪左記です。病棟で知り合いました♪

赤ちゃんは10月初めに生まれる予定で、とりあえず3月いっぱいで病院を退職し、
しばらくは主婦業&育児に専念するつもりです。

94 :卵の名無しさん:04/05/05 23:13 ID:mhqZUKaw
時間のことばかりいう麻酔科医って外科医にいやがられちゃうよね。
9-5時の病院にさっさと行くしかない。
麻酔科医は外科医と同じ目標を持てる病院で仕事をしないと、時間がもったいない。
お金のためと割り切るなら、文句はいわずたんたんと仕事をするべき。


95 :卵の名無しさん:04/05/05 23:46 ID:82+gIPRf
>92,94
そういうこと言ってるから麻酔科医がいなくなっちゃうんでしょ?それで
困ってるのは患者様と外科医と病院経営者なんでしょ?少しはまともな
考えになったらどお?
予定手術は基本的に9時5時で行うべきものなんじゃないの?(除:はじ
めから10時間とか要する予定のオペ)緊急オペは時間外にしてもやむを
えないでしょ、当然。


96 :卵の名無しさん:04/05/06 00:37 ID:F6gD6mtI
>95 同意 94は今の状況が分かっていないと見た。
>時間のことばかりいう麻酔科医って外科医にいやがられちゃうよね。
外科医が嫌ったところで、今の状況では麻酔を自分でやるのがイヤなら
麻酔科医を選ぶ権利は外科にはなくなりつつある。それぐらいの状況。
それがいい事か悪い事か知らないけど、市場原理から言うとそういう事。
麻酔科医を嫌うなら嫌えばいい。麻酔を自分でやんなきゃいけないだけの事。
とっとと事故でも起こして、外科医のくせに麻酔で裁判抱え込めばいいだけの事。

97 :卵の名無しさん:04/05/06 00:55 ID:JZh9cnA+
手術を必要とする患者がいる以上
麻酔科医がなんと言おうと手術は行われる。
麻酔科医が権利を主張したところで無駄無駄。
外科医がいないと成立すらしない科なんだから
どうせ言うこと聞くしかないのにね。プッ
外科医にとって麻酔科医なんていなくても同じ。
本当にいなくなってくれれば
 麻酔科医の数が足りませんので外科医が麻酔をかけるしか方法はありません
と言えばいいだけの話。
お前らなんてつきつめれば必要とされてないんだよ。

98 :卵の名無しさん:04/05/06 01:01 ID:JZh9cnA+
>>87の需要と供給って、外科医と麻酔科医の数でしょ?
患者を診ない科は患者のことを考えなくていいよねw
だからバカにされるんだよ。

99 :卵の名無しさん:04/05/06 01:28 ID:QVJLPgx1
>98
術中患者の命を支ええているのは、麻酔を担当している人間。
外科であれ、麻酔であれ、看護士であれ・・・。

>患者のことを考えなくていいなんて平気で言うのはクズ

医者ではないと思うが、クズはさっさと消えてくれ・・・

100 :卵の名無しさん:04/05/06 01:31 ID:QVJLPgx1
麻酔は、外科のためでなく患者さんのためにある。

外科にとっていい麻酔なんか、最初からないよ。





101 :卵の名無しさん:04/05/06 03:07 ID:F6gD6mtI
97 いいんじゃないの、患者に外科医が麻酔してますって言って喜んで
手術受けてくれるような地域にずっと収まってれば。
そういう地域だと下手な手術で人殺しても、訴えられる事は少ないだろうから
あんたにはお似合いだよ。

102 :卵の名無しさん:04/05/06 03:10 ID:JZh9cnA+

悔しさいっぱいの茄子並の反論は恥ずかしいなオイ。


>>99
患者のことを考えてないのは>>87の麻酔科医なんだが?
患者のことを考えてないからこそ
麻酔科医と手術件数を単純に比較して需要と供給なんて
バカなことを言ってるんだろ>>87は。
外科医にはそんなことは出来ないよ。

医者として片手間に出来る仕事ばかりしてると
こんな平易な文脈も理解できないほどバカになるのかw

>>100
麻酔は手術の補助だって事を忘れるなバカ。
患者にとって最大の目的は手術がうまく行くこと。
手術を受ける患者のためになることをしたかったら
外科医にとっていい麻酔をすることなんだよw
そんな当たり前のことすらわからないのかい?

これだから麻酔科医は・・医者を名乗るなよな。

103 :卵の名無しさん:04/05/06 03:13 ID:JZh9cnA+
> 下手な手術で人殺しても

プ
悔しさいっぱいが丸だしw
こういうのが麻酔科医の地位をますます貶めるのに気がつかない池沼。

104 :卵の名無しさん:04/05/06 03:21 ID:JZh9cnA+
手術を必要としている患者がいる限り時間外だろうが夜間だろうが
手術をするのがあたりまえ。医者の数が少なかろうが無関係。
手術は患者のためになされ、麻酔は手術のためになされるもの。

外科医は病気(患者)のために全力を尽くし
麻酔科医は手術(外科医)のために全力を尽くして
それぞれ初めて存在価値が出てくる。
それに難癖をつける麻酔科医はクズ。
よく覚えておくことだ。

105 :卵の名無しさん:04/05/06 03:21 ID:F6gD6mtI
98 患者の事を考えたら、手術しない方がいい外科医はたくさんいる。俺が言ってるのは
そういう外科医は、自分でどうぞ麻酔をおやり下さいと言ってるだけのこと。
だいたい俺は何でも出来る(麻酔も含めて)と言ってる外科医に限って結局何も出来てない事が多すぎる。
いわゆる名医といわれるような外科医は自分で麻酔なんかしてない。田舎の病院でも腕のいい外科医は
キチンとしたチームで手術に望むし、そういうところでは麻酔科医もキチンと働いてる。
出来もしないような手術を、ほとんど趣味みたいにしてやってる奴に限って
麻酔科不要論を持ち上げるが、手術にホントに集中して望みたい外科医はそんな馬鹿な事言わないし
麻酔科医もそういう人からは逃げていかない。患者の安全を考えたら、並列だの外科麻酔だの
という今の状況の方がよっぽど危険で、無責任。


106 :卵の名無しさん:04/05/06 03:30 ID:JZh9cnA+
>>105
はいはい、
麻酔をしない方がいい麻酔科医はたくさんいるし
俺は何でも出来るなんて言ってないし
キチンとしたチームで手術をするのに難癖つけてるのは>>95-96だし
後半はただの感想だね。根拠なし。

思いこみがいっぱいの言い訳はいいから
外科医が麻酔を心配しなくてもいいような麻酔をしてくれ。
手術の邪魔=患者の治療の邪魔をしないでくれればそれでいいんだよ。

107 :卵の名無しさん:04/05/06 03:36 ID:F6gD6mtI
106 >手術の邪魔=患者の治療の邪魔をしないでくれればそれでいいんだよ。
邪魔何かしてないよ。今だって急患で呼ばれて麻酔終わったばっかりだけど、
外科医と一緒にやって仕事には満足してるもん。うちの外科医達は麻酔科不要論とか
アホな事言わないし、俺も彼らにサービスを提供する事に関してはなんの不満もないよ。
だってそういう科なんだから。だけど、俺にだって出来るし、おまえら何回いらないと言う
外科医と仕事するのはごめんだね。どうぞご自分でやってくださいといってるだけの事。
ただし、それこそあんたのいう「いい麻酔科医」(俺がいい麻酔科医かどうか知らないけど)
が不足してるのは確かで、外科が麻酔科医を選ぶというよりは、麻酔科が外科医を選ぶような
状況になってるといってるだけの事。どの麻酔科医にも選ばれない外科医は、一人でやってくださいと
いってるだけだよ。頑張ってね一人で

108 :卵の名無しさん:04/05/06 03:47 ID:JZh9cnA+
麻酔科が文句を言わずに働いてれば外科医も麻酔科不要なんて言わないよw
問題は麻酔科が外科医を選ぶなんて
まさに患者不在の言葉を吐いて悦に入ってる麻酔科医が存在することだ。
外科医は患者は選べないからそういう発想はないな。
嫌いな人の言うことは聞きません!なんて本当茄子そのものだ。
そんなふざけた麻酔科医の機嫌をとらないといけないなんて、
これからの外科医は大変だなw
まあ患者を診てない科の医者がQOMLを求めるのはしょうがない。
少なくとも俺は麻酔科医をコントロールすることには問題を感じてないし
まあせいぜいご機嫌をとられてよろこんでいてくれ。

109 :卵の名無しさん:04/05/06 03:51 ID:F6gD6mtI
一緒に仕事してれば、麻酔科医だって外科が陰で何いってるかよく知ってるんだよ。
麻酔科にいい加減な奴が多いのは俺だって知ってるよ、でもそうでない奴もいるのに
あった瞬間からあんたみたいなこという外科医が多すぎるんだよ。
だからあんたのとこから麻酔科がいなくなるんだよ。
今まで不幸にしてか、必然なのか知らないけど、まともな麻酔科医に
あった事がないみたいだけど、それはあんたが一方で麻酔科医を馬鹿にしているから
まともな麻酔科医がよって来ないって事でもあるんだよ。
今までの印象が悪かったなら、それはあんたのせいじゃないのかもしれないけど
麻酔科医は俺たちの補助だなんて言い切ってるうちは、今の麻酔科の人数からすると
あんたがまともな麻酔科医と巡り会う可能性はゼロだよ。

110 :卵の名無しさん:04/05/06 04:03 ID:F6gD6mtI
108 >問題は麻酔科が外科医を選ぶなんて
>まさに患者不在の言葉を吐いて悦に入ってる麻酔科医が存在することだ。
自分だけが患者の見方だと思ってるこのあたりが思い違いだっていってるんだよ。
あんたがもし普通の手術で失敗続きだったら、患者があんたを選ぶか?
今の状況では情報開示がない限りばれないから、訴訟にでもならない限り
やりたい放題の外科医がいるって事はあんただって知ってるだろうが、
だったら、そういう外科医と仕事しない事が、患者のためにならないって事には
ならないだろうが。
それを言ってるんだよ。実際にはあんたはそんな医者じゃないかもしれないけど
外科医の場合、麻酔科と違って今までは他科の医者に評価されるという環境が
なさすぎたんじゃないかといってるんだよ。(循環器外科なんかは今内科医が院内でも
紹介しないなんて方向にあるけど、消化器じゃまだまだそうなってないだろ。
救急救命なんて、自分たちで手術する事がホントに正しいのか?)
いまだにメジャーのお偉い外科医の気分でいる奴の中で、ただの人殺しが
どれだけいる事か、そういう奴に限って、麻酔科は外科の補助だとか、(それで俺もいいとは思ってるよ
でも、それを口にする外科医とは仕事したくないし、本気でそう思ってる外科に限って
下手な事が多いんだよ)あんたは幸い麻酔科がいる病院にいるらしいけど、
そんな事口にして威張ってるうちが花だよ。まともな麻酔科医の引き抜きが今どれだけ
病院間で起きてるか分かってないだろ。

111 :卵の名無しさん:04/05/06 04:04 ID:JZh9cnA+
お前思いこみ強すぎ。

俺だっていい加減じゃない麻酔科医もいることは知ってるよ。
しかし>>87>>95-96みたいに患者のことを考えなさ過ぎな
麻酔科医に対して思うことを書き連ねてるだけだろ。
すべての麻酔科医がそうであるなんて言ってない。

お前も時間外や急患の手術に喜んで付き合う意味では
まだまともな医者のようだが
数が少ないから自分達が有利な立場のような発言をしているうちは
対等には認めてもらえないよ。
外科医は数が少ないから手術がやれませんなんて言わないからな。
どの麻酔科医をもバカにしてるのではなくて
医者として尊敬できない発言をする麻酔科医をバカにしているだけだ。

あとな、麻酔は手術の補助は補助だ。それは間違いない。
それからここは2ちゃんだ。リアルで本音を吐くほどバカじゃない。
選ばれてるかどうか知らんが、麻酔科医の協力には困ってない。

112 :卵の名無しさん:04/05/06 04:18 ID:JZh9cnA+
>>110
言ってることはわからなくもないが、
手術は一人でするものではないことくらいお前さんだって知ってるだろ?
誰かの手術が下手というのは確かにあるが
手術はチームワークだからな。助手がさりげなくどうにかするもんだ。
もしかしたら俺が運がいいだけなのかもしれないが
失敗続きの一人の外科医だとかお前さんが言うような人殺しの手術なんて
見たことも聞いたこともないよ。
ただし患者やその家族やオペ場の茄子までもが
真の状況を見極めきれずに見当違いの評価を外科医に下してるのは良く見るがな。
お前さんの外科医への評価が正しいかどうかはわからんが
麻酔科医内での外科医の評価が必ずしも正しくないことも知ってるだろう。

しかし俺が問題にしてるのはそんなことじゃない。
自分の努力とか実力が、じゃなくて数が少ないからパートナーを選べるんだ
と言うような考えの医者は認められない。
そんな考えの医者ならいらない。こっちでした方がまし。それだけだ。

113 :卵の名無しさん:04/05/06 04:25 ID:F6gD6mtI
111 >数が少ないから自分達が有利な立場のような発言をしているうちは
>対等には認めてもらえないよ。
今までだって麻酔科医は対等になんて扱われてないんだよ。それこそあんたが2ch
だからいうような事を平気で言ってくる奴がどれだけいるか知らないだろう。
患者のためだ、麻酔科は患者を診ないだと。ふざけた事いってるんじゃないよ。
今だって外科は当直残してみんな帰っちゃったけど(俺が明日の手術の事
考えて帰るように言ったんだが。)そういう発言を本音でする外科医が多すぎるって
言ってるんだよ。患者を麻酔科に見せないようにしてる外科医がどれだけいるか
こっちが合併症見つけて指摘するとすぐ逆切れして、麻酔科は外科の言う事聞いてれていいなんて
言う奴がどれだけいるか。それがイヤになって、まともな麻酔科になる候補群だったやる気のある奴らが
どれだけやめていったか、あんなに分かるか?
そいつらが言ってることとあんたが言ってる事は少なくとも文面上は同じなんだよ。
外科医が麻酔科の減少の一因になってるんだよ。こっちももう我慢の限界にきてんだよ。
ちなみに87は俺だよ。近くの病院の麻酔科医か、あんたみたいな事言う外科医が嫌になって
やめるだと挨拶に来た後だったんだよ。地域で、麻酔科のいない病院がまた一つ出来たら
急患でどれだけ麻酔科が呼ばれるかわかってんのか?俺は外科だけで呼ばれてる分けじゃ
ないんだぞ。外科医はもう少し謙虚になったらどうなんだよ。麻酔科が謙虚じゃないって
怒ってる前に、今まだどれだけ外科医が高飛車だったか考えた事があるか?

114 :卵の名無しさん:04/05/06 04:32 ID:F6gD6mtI
112 あんたはまだ話しやすそうだから続けさせてもらうけど
>しかし俺が問題にしてるのはそんなことじゃない。
>自分の努力とか実力が、じゃなくて数が少ないからパートナーを選べるんだ
>と言うような考えの医者は認められない。
麻酔科の現状は、麻酔科医の中でも白眼視されるような麻酔科医でも
やめさせてしまう事が出来ないくらい状況がひどいんだよ。
そんな奴ですらいないよりはいいというぐらいの状況なんだよ。
その状況を作ったのは、外科医側にも大いに問題があるし、俺が書いたように
特にやる気のある奴らほど、外科医の馬鹿にしたような態度のためにやめていく傾向が
強いんだよ。変な言い方かもしれないけど、いい麻酔科医を育てるのは
麻酔科医だけの仕事じゃないんだよ。それが日本では少なくとも全く
行われてないんだよ。そいつらが言うことと、あまりに似てたんだよ
あんたが前半で言ってる事が。だから切れちまったんだよ
わるかったな。患者が落ち着いたから俺も帰る。
そんな考えの医者ならいらない。こっちでした方がまし。それだけだ。

115 :卵の名無しさん:04/05/06 04:34 ID:JZh9cnA+
>>113
よくわかった。いきなりで驚くだろうが、すべて同意する。
お前さんが頭に来るような外科医は、外科医の俺だって頭に来てんだよw
お前さんと仕事してたら俺はなんの文句もないと思う。
(お前さんは文句ありありかもしれないがw)

ただな、確かにそのような高飛車な外科医がいるからって
態度を硬化させたら同じ穴の狢だと思うがな。
ここが2ちゃんだからかもしれないがw
高飛車な外科医に辟易してるのは外科医だって同じなんだよ。
俺はそれがものすごく嫌いだし、そうなりたくないと思ってるよ。
実際年をとるとどうなるかはわからないが。
もう寝るわ。おやすみ。

116 :卵の名無しさん:04/05/06 04:39 ID:JZh9cnA+
>>114
わかったわかったw
そう怒るなよ。たぶん俺もお前さんも思うところは一緒なんだよ。
麻酔科も数は少ないんだろうが、外科もなあ。
うまく言えないが経験がすべてだからな、上には絶対に逆らえない。
態度に問題がある外科医でも辞めさせるなんて無理なんだよ。
その意味では同じようなものかもしれない。
お前さんとリアルで知り合いたかったよ。
俺も煽り口調で悪かったな。おやすみ。

117 :卵の名無しさん:04/05/06 04:47 ID:F6gD6mtI
115 116
帰る直前に見つけたから、追加させてくれ。
麻酔科で特にやる気のある奴らは5年目くらい、今の指導医を取ったあたりで
やめていったしまう。そいつらに20年目の外科医と渡り合って、馬鹿にされたショックを
無視するように言うのは、絶対にむりだ。そのショックの受け方はやる気のある奴ほど大きいし、
同じ穴の狢になるなと言って、聞けるような学年ではない。あいつらには転科するだけの
年齢的な余裕がある。
また、麻酔科医の中には、この手のショックを経験した事のない奴がいて、こいつらは
言ってはなんだが絶対にやめない。俺の個人的な意見だが、大学あたりに残ってる
麻酔科医の中堅以上に、異常なほど嫌な奴が多いのは、そのせいだ。
それじゃ。

118 :卵の名無しさん:04/05/06 06:37 ID:ako0AQrU
GW明けで手術も多いだろうに。
2ちゃんの議論で徹夜して手術に臨む外科医と麻酔科医、サイテー。

119 :麻酔科勤務医:04/05/06 07:07 ID:peHB4jW1
>118
>GW明けで手術も多いだろうに。

うちはそうでもないよ。患者だって嫌なんでしょうね。こういう時期にオペ
を予定するのは。
緊急手術についてはこれから出勤してみないことにはわからん。GW明けまで
待ってからやろう、みたいなオペはあるかも知れないね。



120 :卵の名無しさん:04/05/06 08:11 ID:hB29bkKB
なんか荒れてるな。
まともな麻酔科医は、いちいちボケ外科医の釣りに乗らずに静観しろよ。

121 :卵の名無しさん:04/05/06 09:10 ID:64dh9U2l
この熱くなってる麻酔科医に激しく同意なんだけど。
俺らは確かに黒子、それでいいし、いい芝居が出来れば黒子だって本望。
でも、役者が「黒子なんて俺にだって出来る」とか
「客が見に来てるのは役者であって、黒子じゃない」とかほざいたらこれはまた別の問題。
ところがそんな役者の多いこと多いこと。
(「補助」と言う言葉にあるバカにした様なニュアンスがビンビン伝わってくるね。)
こんな役者実在したら、これはもう人格障害だろう。(実際人格障害多すぎ)
人気など出るわけがない。マスコミの袋だたき。演奏が下手で歌えないと言った近藤真彦なみ。(古すぎ)
しかも気付いてみたら舞台の上には役者ばかりで、黒子は必要数の半分もいないのに、
客がいるから黒子は働くのが当たり前と言われても、限界ってモンがあるだろう。
黒子は役者の要望を聞くのが仕事だけど、黒子だって役者を選ぶ。
それになんの不思議があるというの。
(いつもは慇懃無礼なほどの外科医が、手術でやばくなると豹変して怒鳴り散らすのを何回見たことか。
そういう手合いは、日頃から裏で何言ってんのか、日頃からこっちは肌でビンビン感じてるのを、あちらさん全くご存じないだな、またこれが。)
まあ、最後は分かった様なこと言ってるけど、上の外科医も同じ手合いでしょう。
一緒に働けばすぐ分かるよ。こっちはそれで身守ってるんだから。
ope室では本音が出るんだよね〜、それに早く気付かないと、ホント芝居自体が
出来なくなるよ


122 :卵の名無しさん:04/05/06 09:57 ID:505958Jr
黒子だってさ・・・


心底いやな奴でも人気のある役者だっていくらでもいるだろうに
こんな役者は人気が出るわけがないなんてただの願望じゃん。
役者にならなかったスタッフのぼやきってかんじ?
黒子がいやなら最初から選ばなきゃいいのに。
こんな愚痴を聞くようになるのなら麻酔科に行かなくて良かった。

123 :卵の名無しさん:04/05/06 10:41 ID:gpkt/dQB
ご心配なく、もう辞めますから。
おっしゃるとおりです。こんな仕事もうたくさん

124 :卵の名無しさん:04/05/06 11:31 ID:udBVGbPV
朝まで生討論してたんだー。
ID:JZh9cnA+ 下界
ID:F6gD6mtI 魔酔回
の一騎討ち。
下界辞めてオペ場から遠ざかったんだけど、魔酔回も辛いんだね。


125 :卵の名無しさん:04/05/06 12:07 ID:lqjc+rrx
>>118 生討論してた麻酔科医ですけど、(外来のパソコンなのでIDは違いますよ多分)
良く読んでいただくと分かるのですが、
昨夜は急患で呼ばれて、3時頃から術後管理してました。外科の先生たちは
今日も朝から外来があるので、先に帰ってもらって、5時頃まで状態が落ち着かなかったので
記録室でガラス越しに患者さん見ながら討論してました。
(俺はペイン外来そんなに忙しくないのでうたた寝が出来ますから)
参加してきた外科の先生も似た様なモンだと思います。サイテーなんて言わないでください
あと、俺手術中は寝たことありません。そもそもほとんど座りませんから。
それでは


126 :卵の名無しさん:04/05/06 12:15 ID:LaPtsqyo
このスレは「こういう風に麻酔してくれると術中や術後楽なんだよね〜」
とか、麻酔科医からみれば「こういう手術してくれると術中楽なんだよね〜」
とかいった軽いノリでいいんじゃないの?

127 :元外科研修医:04/05/06 13:37 ID:2Dym6hak
研修医時代のこと。
手術メンバーが漏れ以外太い。しかも大学病院だから4人入る。
漏れは術者の頭側に入った。(第3助手)
患者は手を広げた格好で固定。
術者の邪魔にならないように横向きに入るが、それでも麻酔科の先生に
「先生右腕を圧迫してるー」とそっと注意される。
圧迫されないようにすると、術者に「邪魔だ」と怒られる。
閉腹になり、術者が去った時やっと解放された。





数年後、漏れも「太い」メンバーの一員となってしまった。

128 :卵の名無しさん:04/05/06 19:22 ID:Oz/RHw53
>お馬鹿な外科医

麻酔は患者のためにあるのであり、
外科のためじゃない。

もともと痛みをとるため?
誰の痛みをとるのか?
外科医の痛みをとる?馬鹿か。
患者さんの痛みに決まっている。

すべては患者さんのためさ。

患者が手術のためにあるわけではないと同じ。

手術ですべてよくなるなら別だが、癌のopeでさえ
結果を見てみろ。
年間30万人が癌で死んでいる、opeしたとこれろで
無力な場合も多い。そんな無能なことしかできない
外科胃が何をいっているんだよ。

新家は別かも知れんけど・・・





129 :moto masuika:04/05/06 20:38 ID:NG5wCujh
>>125
25nen masuika yatte ima GP daga,tanoshii zo.
Masui yatte koukai shiteru yatu ha inaizo.
demo hitoni #yarasareteru# to omotta syunkan ni yametahou ga iizo
(from Canada)



130 :118:04/05/06 22:25 ID:ako0AQrU
>>125
ちと大人げないぞ、君。
とは言え、今朝はご苦労様でした。

うちの麻酔科の副部長と一番下端の不倫カップルこそが実は本当のサイテーだ
1)手術適応、術中の手技あれこれに口を出す、しかも大抵見当外れ。
2)ことあるごとに「麻酔科は外科と対等」と口走る。持論らしい。
  (本当に外科から対等と思われている麻酔科医はそんなことわざわざ口にしない)
3)エピはしばしば入らないが、術中はしばしば寝る
4)5時過ぎると医局でいちゃいちゃしている(部長と中間層は働いている)
5)この二人に限って、開腹術の後、下葉無気肺が必発。言っても直らない。

131 :卵の名無しさん:04/05/06 22:51 ID:N+AQQ3W9
>>130
そういうクズ麻酔科医を切れない麻酔科部長に同情
外科と麻酔科は自転車の前後輪、一緒に動いてうまく進む
一輪車でもいいんだという外科医はそれでもいいが、不安定さを自覚してね

132 :卵の名無しさん:04/05/06 23:55 ID:n7wSNPOc
>>130
クズ麻酔医でもいてくれるだけ有り難いと思いまつ。


133 :卵の名無しさん:04/05/07 02:24 ID:2eRbheYf
>>130 125です。確かにそうでした。(また今日もこんな時間ですよ。)
麻酔科医って、どんなときでも、最後の最後まで冷静じゃないといけないって
研修医の頃教育されましたっけ。でも、冷静にしてると「おまえやる気あんのか」
とか、「主治医じゃない奴は責任ないからいいよな」とか、術野から言われた事ありましたね。
(手元では、必死にパンピングしてるんですが、声に出したり、あわてているように見えると
外回りの看護婦とかが、緊張して動かなくなるから、平静を装えって教育されましたもんね)
手術中は仕方ないですけど、終わっていつまでたってもそのことに気づかないような外科医と
仕事すると疲れますよね。うちの連中は違うんですけど、いい外科医達なので
患者がひっきりなしなんです。まあ、やりがいは感じてますけどね。それではお休みなさい。

134 :卵の名無しさん:04/05/09 00:02 ID:1MsgIJ2L
皆様クズ麻酔科医を切れないと言いますが
とうとう忌ってしまいました。
上司をです。部長はみてみぬふり・・・。
いじめたおしてー>休職ー>退職
一年かかりました。
そのおかげで当直・待機・居残り激増
しかし気分的にはずいぶん楽になりました。
皆様もどうぞ

135 :卵の名無しさん:04/05/09 03:09 ID:FDrpfwVU
????
ツマラヌ話は他所でして。



136 :卵の名無しさん:04/05/09 08:34 ID:N4rCWJw6
最近辞めさせられたり、降格になった麻酔科教授って何人くらいいるの?

137 :卵の名無しさん:04/05/09 11:09 ID:BqNxsTcY
>134

これのことか?

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1083515432/119

138 :卵の名無しさん:04/05/09 12:38 ID:3RlPwY88
プロとしての自覚をもって働いていれば麻酔科はどうのこうのと言われなくなるはず。それでも言われるときは、人間関係がきずけていない証拠とうけとっています。

139 :卵の名無しさん:04/05/09 13:02 ID:XHLSItW7
>138
総論としてはその通りだが、人間関係は双方だからね。
俺の場合は、外科・整形・耳鼻・産婦・泌尿器とは良好だったが、
脳外、眼科とは最悪だった。
結果、脳外の部長は消えて、新部長とは良好になった。
眼科は、全麻の手術は他病院に紹介しているらしく全麻はなくなった。

140 :卵の名無しさん:04/05/09 13:23 ID:Q1aYNhpc
>>139
それ、駄目じゃん。
やな奴と組んだ仕事もきちんとこなすのがプロなんじゃないの?

眼科医と麻酔科医の不仲を理由に病院(雇用者)と患者に不利益を押し付けているわけだろ。
少なくとも患者のための麻酔っていう視点が欠落してる。

141 :卵の名無しさん:04/05/09 13:30 ID:zU6i8t88
自分が経営者としてならご自由に>>139

142 :卵の名無しさん:04/05/09 13:33 ID:Srs3l41s
それでなくても麻酔科は冷遇されているのに
いやな外科医と我慢してまで仕事できるかよ。
患者のリスクによるストレスよりも嫌な外科医からのストレスの方が大きい。
しかも手術が下手と来たら最悪だ。
医療ミスして同罪になりたくないよ。

143 :卵の名無しさん:04/05/10 01:33 ID:y7mmuzti
冷遇されててかわいそうですね。
下手な手術の外科医をそうでないように見せる麻酔科医になりましょう。
麻酔だけやってるのはつまらない。手術室全体を、自分のペースに持って行くのがおもしろい。
手術室は麻酔科医の劇場と思います。


144 :139:04/05/10 07:12 ID:ngAnUDXo
どんなに嫌な奴とも組めるほど人格者じゃなくてすまんな。
しかし、そんな人格者いるか普通?
それに変な奴と妥協すると、(ここでは旧脳外・眼)
手術室の看護師とか別の所から文句来るよ。
全部両立する方法があれば、教えて欲しいもんだ。

145 :139:04/05/10 07:17 ID:ngAnUDXo
追加
>140
手術適応と時期が無茶苦茶な奴(旧脳外)を追い出したのは、
充分地域の患者のためと思っているのだが、
どうすれば良かったのかね?

146 :卵の名無しさん:04/05/10 08:08 ID:saNLBMeK
個人的に嫌だと思う相手ともちゃんとやってる麻酔科医は沢山いるよ。
お前が辞めれば、次来た奴が脳外とも眼科とも上手につきあって
よっぽど地域の患者のためになったかもな。

それから140は眼科の患者を転院させることが患者に負担を強いている、と
指摘しているんだと思うぞ。

147 :卵の名無しさん:04/05/10 08:17 ID:LzO2h+pr
>>97
>外科医がいないと成立すらしない科なんだから
そりゃまあ科の特性から言ったら事実なんだが
だから外科の方が偉いとかそういうもんじゃないよ

>外科医にとって麻酔科医なんていなくても同じ。
そう考える外科医や院長はいる
個人的意見として尊重しておくよ

>お前らなんてつきつめれば必要とされてないんだよ。
その通りなんだが、つきつめれば人はいつか死ぬんだから
つきつめれば医者そのものが必要ない、つか
人類自体必要性なんてない存在なんだが?

考察の浅い人間だね

148 :卵の名無しさん:04/05/10 08:22 ID:LzO2h+pr
>>102
「麻酔科医と手術件数を単純に比較して需要と供給」を考えることと
「患者のことを考える」というのは別の問題だろ
「医療に効率とか経済の概念を持ち込むのは患者のことを考えていないからだ」
つう暴論と似ている理論展開だね

>患者にとって最大の目的は手術がうまく行くこと。
あのーあまりにも古くて有名なBJなんだけど、、、
「手術は上手くいきましたが患者は死にました」って知ってるよね?

149 :卵の名無しさん:04/05/10 08:24 ID:LzO2h+pr
>>104
>手術を必要としている患者がいる限り時間外だろうが夜間だろうが手術をするのがあたりまえ。

これは労働基準法に違反してるんだが

150 :139:04/05/10 08:46 ID:ngAnUDXo
>146
そりゃ仮定の話をすれば、全ての科と看護師とうまくやる奴も
いるかもしれない。
仲が悪いのは、双方の問題であって(初めからそう言っているが)
片方でどうこうできる問題でもない。
俺が折れれば、看護師に裏切り者呼ばわりされるだろうしな。
眼は勝手に患者を送っているんだ。申し込まれれば、断らないよ。
(というか断れないよ。)それを麻酔科の責任にされても困るな。
俺が、勝手に患者送るな、って文句言え、っていうの?
何かあったら、なんでも麻酔科のせいにする風潮に嫌気さして、
辞めていく奴が多いんだよ。このスレもその傾向が少しあるな。

151 :卵の名無しさん:04/05/10 09:08 ID:V5iy8aPy
>>150
おまえさんと眼科の人間関係が最悪だったから
送るようになったんだろ?
自分でそう書いてるしな。
なら責任の一端はあるな?

>なんでも麻酔科のせいにする風潮
おまえさんはなんでも人のせいにする傾向がありそうだな。

152 :卵の名無しさん:04/05/10 10:44 ID:K4lvIPGR
>>129
貴殿の年代でカナダ在住元麻酔科医って、、、お久しぶりです(W

>>128
患者が痛くて暴れたら手術にならないからっていう外科医(手術)のため
という理由は当然ある
要は「麻酔は外科医『だけ』のためにあるわけじゃない」ということ

153 :卵の名無しさん:04/05/10 10:50 ID:K4lvIPGR
>>117
>また、麻酔科医の中には、この手のショックを経験した事のない奴がいて、こいつらは
>言ってはなんだが絶対にやめない。
違うと思う
その手のショック(嫌な思い)をしたことない麻酔科医などまず存在しない
同じ経験をしても辞める奴と辞めない奴がいる、ただそれだけのこと

>大学あたりに残ってる
>麻酔科医の中堅以上に、異常なほど嫌な奴が多いのは、そのせいだ。
これも違うと思う
大学に残っている中堅以上の医師には何科でも異常に嫌な奴が多い
つうかそういう性格でないと大学に長く残れない(残らない)

ストレス解消にきた2ちゃんでさらにストレスを溜めてしまったようで気の毒だが
君は物事に「意味」を求めすぎるし真面目すぎる
悪い人間じゃなさそうだが

154 :卵の名無しさん:04/05/10 10:53 ID:K4lvIPGR
>>151
まあ普通は「部長が嫌な奴」という理由で他科と喧嘩は出来ないからねえ
ちょっと羨ましい位だが、まあそう絡みなさんなって

155 :151:04/05/10 10:58 ID:V5iy8aPy
>>154
ははは、確かにその通りだわ。
いいこと言うね。了解しました。

156 :卵の名無しさん:04/05/10 13:33 ID:Hq7A5UXt
ここは、頑固な奴が多いな。
どうでもいいことで議論が盛り上がる。
他の病院はそこの部長の好きにすればいいのであって、
いちいち絡むなよ。好きにさせてやれ。

157 :卵の名無しさん:04/05/10 14:19 ID:WNRvmk88
麻酔科医・外科医の性格にありがちの傾向なのか

158 :卵の名無しさん:04/05/19 08:04 ID:BeOUeaOh
外科医の妨害で日麻に行けない麻酔科医ってどのくらいいるのかな?
オレははっきりと断って行くよ。

159 :卵の名無しさん:04/05/19 08:08 ID:YN8DyP2v
え?どうやって妨害されるの?
鎖でつながれている訳じゃないし、お知らせだけして
勝手にみんな行くのではないのですか?

160 :卵の名無しさん:04/05/19 10:27 ID:ZSQHmV2v
外科医にとって、良い麻酔科医?
外科医にとって、都合のいい麻酔科医?

ずいぶん違うような気もする。

161 :卵の名無しさん:04/05/19 12:39 ID:w1/jOqyU
「イイ女」と「都合のいい女」みたいなもん

162 :卵の名無しさん:04/05/19 19:55 ID:g3yieiaj
いつでもヤレる女は、とりあえずキープしておきたい

163 :卵の名無しさん:04/05/19 21:03 ID:Dl4+A0LJ
鎖につながれてるわけではないけど、ふつうに手術申し込みをされたら行けないからだいぶ前から知らせておいて手術の数を減らしてもらわないと学会には行けないです。>159
それでも、麻酔科医全員がいけるわけではない。

164 :卵の名無しさん:04/05/19 22:03 ID:KgN2Ukdu
>163
そんなに無理して行かなくても、誰かに参加証だけ買ってきてもらえば
いいんでしょ?

165 :卵の名無しさん:04/05/19 23:02 ID:DIB0SzOP
病院を休んでピッチから解放されて行くところに意義があるんだよ。

166 :卵の名無しさん:04/05/19 23:15 ID:KgN2Ukdu
>165
「病院を休んでピッチから解放されて行く」振りをして、実はそこらへんに
潜伏してたりして。

167 :卵の名無しさん:04/05/19 23:25 ID:s9Vkn1/T
前半組と後半組に分けて代わりばんこに逝かんの?>学会

とカキコしたが、麻酔科医1人の病院もあるんだったw

168 :卵の名無しさん:04/05/19 23:56 ID:DIB0SzOP
>166
学会参加証の提出が必要ですので名古屋行きます。
名古屋名物の食べ物ってなんだろ。
きしめん,コーチン,ほかには?

169 :卵の名無しさん:04/05/20 00:02 ID:L2852nE2
>168
ういろう。
 マズー

170 :卵の名無しさん:04/05/20 00:03 ID:L2852nE2
あと、味噌田楽、天むす。

171 :卵の名無しさん:04/05/20 08:11 ID:dAKvA4V0
ひつまぶし。

172 :卵の名無しさん:04/05/20 10:42 ID:LLo4XmEQ
東歯がやっちゃいましたね

173 :卵の名無しさん:04/05/20 22:49 ID:BK3vePFq
参加証だけもらったってしょうがないんじゃない?>164
それに、それをもらいに行く1人を何とかするのに、やっぱり各科の調整が必要です。

174 :卵の名無しさん:04/05/21 17:37 ID:UVDh6OBl
>173
やっぱ参加証は必要だよ。専門医、指導医の申請と更新のためにね。これから
は特に日本麻酔科学会のは重要。
別に自分の病院から参加者出さなくたって、医局の仲間とか、ひどい場合はMR
とか医療器械屋に買ってきてもらうこともできる。っていうかそういうことし
てるヤツもいるヨ。

175 :卵の名無しさん:04/05/22 01:57 ID:qcYnh4CZ
専門医や指導医なんて所詮金で買うんだよ。
認定料や更新料の値段見てびくーり。
これで学会が儲けようとしているのはミエミエ。
それでも認定医を取って置いた方がいいから金で買うわけだが
悲しいな。

176 :卵の名無しさん:04/05/22 21:37 ID:evyrJfBc
>175
でも、それで自分達の職が保障されるんだから仕方ない。

177 :卵の名無しさん:04/05/22 21:44 ID:HAcDwKsg
お前ら、下手な硬膜外麻酔やんな、俺の大事な患者に足の神経損傷や頑固な頭痛おこさせやがって。
全身麻酔一本でいけ、おまいら。

178 :卵の名無しさん:04/05/23 23:57 ID:vMjHtBic
>177
だめ麻酔科医と仕事をされているようで、不幸な話です。
麻酔を依頼して医原性の麻酔合併症を起こされたら主治医としてかなわん、という気持ちはごもっとも。
だから、麻酔科医は究極のプロでなければならないのです。医学的理由で仕方なく硬膜外入れないと、どうして入れてくれないの?と残念がられるくらいじゃないと麻酔科医としてはずかしいよ。

179 :卵の名無しさん:04/05/24 01:12 ID:dF6D0ArK
>178
おまえ、いいこと言った!それがプロってもんだろう。感動したぞ
がんばれ
俺は外科医だが麻酔科の人間には二種類いると思う。こんなハイリスクの患者はなんかあったら
責任取れましぇーんっていう逃げ腰の香具師となんか考えますから麻酔はまかしてくださいっていう
情熱を感じさせる麻酔医。だから俺はその麻酔がどういう人種かを見極めて接している。

180 :卵の名無しさん:04/05/25 07:39 ID:GxukPT9/
二種類?
こういうバカが外科には多すぎ。

181 :わらいねこ ◆JHeWONDERs :04/05/25 21:25 ID:UCYDm5hp
>麻酔科の人間には二種類いると思う。



>こういうバカが外科には多すぎ。

では、あんまり変わらないような気がします

182 :卵の名無しさん:04/05/25 21:44 ID:a0oOnA2b
たまには、わらいねこさん、本質つくね。

183 :卵の名無しさん:04/05/25 21:50 ID:VBQG6XkB
それを言うなら
「たまには、わらいねこさん、いいこと言うね。」
だろ

たった4行の文に本質も何もあるかいな

184 :卵の名無しさん:04/05/25 21:56 ID:VBQG6XkB
まあしかし179の文章はあまり読んでいて愉快な文章ではないけれどね
>だから俺はその麻酔がどういう人種かを見極めて接している。
そういうあなたも麻酔科医から見定められている
だからお互い様だけど。。。

どんなハイリスク症例でも「なんか考えますから麻酔はまかしてください」というだけなら
そりゃ情熱があるとかの問題じゃないだろうに、、、
大切なのはリスクを正しく評価できるかどうかであって
どんな症例でも麻酔を断らないかどうかじゃないと思うんだがね

185 :わらいねこ ◆JHeWONDERs :04/05/25 22:03 ID:UCYDm5hp
しょっちゅういいこと言ってます!

しやわせあげ、とか

186 :卵の名無しさん:04/05/25 22:14 ID:VBQG6XkB
どんな症例でも麻酔は何とか考えろ、つうのは
戦車に竹やりで挑め、つうた
帝国陸軍みたいざんすね

187 :麻酔科勤務医:04/05/25 22:50 ID:T9n7fPoq
>186
「どんな症例でも」というのは極論でしょう。実際、戦車に竹やりで挑むほど
リスクが高い症例って一体どれくらいあるんでしょうか?たまにはあるんです
しょうが、そういう場合は患者側が望むのなら玉砕覚悟で挑むしかないでしょ
う。
 それはともかく、179の文章をよく読むと、手術の必要があるのに「ハイリ
スクな患者だから」というだけの理由で麻酔を断るような麻酔科医が実は結構
な人数存在して、そういう連中が麻酔科医の評判を下げているっていうことな
んじゃないでしょうか。そういうハイリスク患者の麻酔を「麻酔は何とかしま
す」先生に依頼したら、案外術中術後もうまくいって、あの麻酔断った先生っ
て一体何なの?ってことが実際多いんだと思いますよ。
 

188 :卵の名無しさん:04/05/26 01:59 ID:73xenbjU
>>185
「しやわせ〜?」は私が言ったんだよぉー。
ゎぃ ゎ ヵょゎぃ ヵッォ ぁ・・のほうが笑った〜!
どおやって書いてるんだろ?と思ったヨ。

ばかばっかりではなんなので、素人の質問。
乳癌手術で、硬膜外麻酔と全身麻酔の併用は当然なんですか?
相当以前、脊椎麻酔のみで盲腸の手術をしましたが、それは普通ですか?

189 :卵の名無しさん:04/05/26 07:10 ID:cL5rPLdx
>乳癌手術で、硬膜外麻酔と全身麻酔の併用は当然なんですか?
硬膜外麻酔併用は、少数派でしょうけど、間違っている訳ではないです。
>相当以前、脊椎麻酔のみで盲腸の手術をしましたが、それは普通ですか?
現時点でも普通です。相当以前なら、なおさら普通です。


190 :麻酔科勤務医:04/05/26 07:15 ID:4PolVwEy
>188
>乳癌手術で、硬膜外麻酔と全身麻酔の併用は当然なんですか?

病院によって方針は違うのですが、全身麻酔オンリー派と硬膜外麻酔・
全身麻酔併用派があると思います。前者の方が多いだろうとは思います
が、後者も珍しいというほどのことはないでしょう。

>相当以前、脊椎麻酔のみで盲腸の手術をしましたが、それは普通ですか?

年齢や病状などにもよりますが、普通のことです。


191 :下界:04/05/26 07:23 ID:IGxj26Kw
>>186
下界としては、リスクある症例を、絶対安全に麻酔しろ・・・と言ってるわけではありません
ティッシュトードの危険や、術後の呼吸器離脱の困難など、
説明してもらえば、それなりのムンテラが可能です。
その上で『危ないとは思いますが』・・・といいつつ、全力で努力してくれる人を望みます。

たいていはそういう麻酔科医なのですが、
例外的に、頭から麻酔を拒否されることがあるもので・・・。


192 :卵の名無しさん:04/05/26 08:19 ID:NaMSRIjI
麻酔のムンテラは麻酔科医がやること。
麻酔は麻酔医が責任をもって行うこと。
麻酔医は麻酔専従のモノがやればなおよい。
麻酔事故の責任は麻酔医が負うこと。
麻酔事故に関してはこれをできるかぎり
明確な形で公開し、その原因を徹底的に
究明すべし。患者に対する適切な補償がなされるよう
配慮すること、原因究明を通じて再び同じような
過ちが起きないよう臨床現場の改善をはかること。
これらの作業は麻酔医の名においてなされなければ
ならない。あくまで麻酔に関して責任を持つのが
麻酔医の仕事である。これは下界の領域ではなかろう。
下界にとって麻酔医はチャート書き機でもつごうのいい
させ子でもない。
下界の御機嫌をとるのは簡単である。
しかし麻酔に責任をもつことは、禿げしく困難である。
安全と水はただ、といった安全神話のまかりとおる
無責任国家で特にこのことを徹底させるのは難しい。
しかしひとがひととして医療現場で最大の尊重と尊敬が
はらわれるという理想を現実のものとしていくためには、
ある意味、打破打開していかなければならないものがある。


193 :卵の名無しさん:04/05/26 08:40 ID:IGxj26Kw
>>192
極めて全身状態が悪くて、ハイリスクだが、
時間的に余裕が無いパンペリ患者を、
『手術するかしないか』(しない場合見殺しだが)
この判断は外科医?麻酔科医?
少なくとも、頭から拒否される問題ではないだろう?

194 :卵の名無しさん:04/05/26 10:15 ID:vmmpC59x
>>193
そういう症例はASA PSのWEと言うのだが
「手術するかしないか」は主治医と患者(家族)が相談して決めるべきこと
「麻酔を引き受けるかどうか」は麻酔科医が判断するべきこと
「手術すると決まったが麻酔を断られた場合どうするか」は外科医が判断するべきこと

多くの麻酔科医は「主治医から麻酔の依頼があり、
患者(家族)が正確にリスクを納得しているのなら麻酔を引き受ける」
というスタンスであるが
「死ぬとわかっている手術の麻酔や脳死患者の麻酔はかけない」
という麻酔科医もいてそれは個人のポリシーなので強制は無理

195 :わらいねこ ◆JHeWONDERs :04/05/26 10:50 ID:gVOvcaEw
>「麻酔を引き受けるかどうか」は麻酔科医が判断するべきこと

>「死ぬとわかっている手術の麻酔や脳死患者の麻酔はかけない」
>という麻酔科医もいてそれは個人のポリシーなので強制は無理

そのポリシーを自分で患者に説明しに行って
患者と話し合って患者と共に納得してくれるのなら
言ってることは理解できるけど、
麻酔科医は通常、患者不在で判断するわけでしょ?
あんまり胸を張って言えることではないような。

もちろん外科も、内科からの紹介を断るときは
患者のところまで説明しに行かない場合も多いですが
少なくとも「緊急で、他に手がない」と判断される場合に
手術のリスクに注目して断るような行為は
胸を張って言うことじゃないと思いますね。

ただ、そのような場合は責任の所在をもっと明らかにしておくべきではあるでしょうね

196 :卵の名無しさん:04/05/26 11:16 ID:IGxj26Kw
>>「手術すると決まったが麻酔を断られた場合どうするか」は外科医が判断するべきこと

言われんでもそうせざるを得ないわな。
プロが考えても危険で二の足を踏む症例を、
外科医が麻酔やらなくちゃならん。
家族に『先生、腹中くそまみれで死なせたくありません、
その場で死んでもいいから、腹あけて洗ってやってください』といわれりゃ、
やらざるをえんだろう。
つまり麻酔科医はそれでいいわけか?

197 :179:04/05/26 13:00 ID:1I51kkeO
ぜったいこう煽る奴がいるんだろうなって思って書いたらやっぱり釣れた!
180や186みたいに極論出してくる香具師、いるよなって思って敢えてああいう
書き方したら釣れる釣れる。
まあしかし179の文章はあまり読んでいて愉快な文章ではないけれどね
>だから俺はその麻酔がどういう人種かを見極めて接している。
そういうあなたも麻酔科医から見定められている
だからお互い様だけど。。。
ってのはまだいいほう。おれも麻酔科から糞外科医おもわれないよう努力しているつもり。
いい麻酔科医もたくさんいるなんてことは解ってるんだよ。
187や191が言いたいことを代弁してくれている。

198 :卵の名無しさん:04/05/26 13:10 ID:fSO36+lL
釣れた事を自慢する奴って

199 :卵の名無しさん:04/05/26 13:53 ID:bZ2gAB1e
煽らんとすれ伸びないからといってもな・・・

200 :卵の名無しさん:04/05/26 15:48 ID:R9SM8bie
ところで外科医の皆さん、こんなのってあるの?
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0526ke30490.html
同病院によると、がんを切除した後、機械を使って直腸を縫い合わせる際、
膣壁を突き破って直腸と膣を縫合。再手術では、視野を確保するため、
子宮を全摘出せざるを得なくなった。

201 :卵の名無しさん:04/05/26 19:07 ID:PNjh+sCw
>>1
麻酔科医師が病院の麻薬を使用、在宅起訴…宇都宮
 宇都宮市竹林町の済生会宇都宮病院(中沢堅次院長)の麻酔科の男性医師(27)が診療用の麻薬を院内で自分の腕に注射したうえ、使用を隠すためカルテなどを改ざんしていたことが26日わかった。
病院は昨年12月、この医師を懲戒解雇し、宇都宮地検は今月14日、麻薬取締法違反の罪で医師を在宅起訴した。
 起訴状によると、医師は昨年10月21日ごろ、院内で、麻薬のクエン酸フェンタニル約0・2ミリ・グラムを含む水溶液を自分の右腕に注射した。
さらに、昨年7月ごろから同10月にかけて16回にわたり、患者16人のカルテと処方せんを改ざんし、実際には計92アンプルしか使っていないのに、計327アンプルを使ったように記載した。
 昨年10月ごろ、麻薬の減り具合や医師本人の様子から、病院側が不審に思い、医師にただしたところ、使用を認めたという。通報を受けた県が今年1月と5月の2回に分けて同法違反容疑で宇都宮地検に書類送検した。
 医師は同病院で勤務を始めた昨年6月の直後から、院内の当直室やトイレで麻薬を使っていたという。病院側は「大変申し訳ない。カルテを改ざんされたことで医療費の余分な負担があった場合には返還する」としている。
(2004/5/26/12:11 読売新聞 

202 :卵の名無しさん:04/05/26 19:16 ID:Qd4DLGRX
マルチうざいよ。

203 :卵の名無しさん:04/05/26 19:39 ID:9ohf2FYw
>>200
普通は鈎引きが子宮膣部をバン鈎で保護するはずなのでありえなーい
と思うのだが。ただし、骨盤内の手術は視野が取りにくいので、保護が
不十分だった可能性が高いかも。あくまでも推定なので。
外科医に質問スレで聞いたら?

補足だけど、直腸癌でも、膣部に癌が接してる時は子宮も合併切除
する。(もちろんムンテラする)


204 :卵の名無しさん:04/05/26 19:40 ID:9ohf2FYw
すまん、最後の文章間違えた。
正しくは
補足だけど、直腸癌でも、子宮に癌が隣接または浸潤してる場合は
子宮合併切除もある。(もちろんそうムンテラする)

205 :卵の名無しさん:04/05/27 09:26 ID:7F05HWhP
>>203
Auto-suture を trans-vaginal に insert した悪寒

206 :卵の名無しさん:04/05/27 12:11 ID:SVE7AJQ/
市立病院で医療ミス相次ぐ 神戸市、薬剤投与や縫合で

5月26日/共同通信
神戸市の市立西市民病院(倉八博之(くらはち・ひろゆき)院長)で2003年9月、白内障の手術の際、誤って男性患者(60)の眼球に手術機器の洗浄液を注入し、
視力を著しく低下させる医療ミスがあったことが25日、分かった。
 同病院では今年1月にも気胸患者の治療で、左右を取り違えたミスがあったことも判明。同市立中央市民病院(菊池晴彦(きくち・はるひこ)院長)でも02年4月、
50代女性患者の直腸がん手術で

縫合個所を誤り、再手術で子宮を摘出したことも分かり、03年度中に市立病院から市に報告された明らかな医療ミスは計3件に上った。
 西市民病院によると、昨年9月16日の白内障手術前、看護師が約1年前までのマニュアルに従い機器の洗浄液を準備。
引き継いだ別の看護師や医師らは、これを眼球用の洗浄液と思い込み、患者の右眼球に注入した。
患者は眼球に炎症を起こし、視力がほとんど見えないほど低下した。
 同病院は白内障の手術前に機器を洗浄していたが、一昨年に使い捨ての部品に切り替え、洗浄液の準備は廃止していた。
 一方、中央市民病院では02年4月18日、医師3人が直腸の一部を切除した後、器具の操作をミスして間違った個所を縫合。
同月26日にミスが判明し、2日後に再手術をしたが、

 縫合をやり直すのに子宮摘出が必要だったという。



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