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接骨院・整骨院の謎 Part 14

1 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/03/01 01:18 ID:xOLJuOKD
接骨院・整骨院を経営しているのは柔道整復師(柔整師)です。
国家資格ではありますが、夜間の専門学校に3年通えば取れる資格です。
医師ではないのに、なぜ病院と同じように健康保険が使えるのでしょうか?
これは、療養費の受領委任払い制度というシステムが特例的に認められているからです。
この業界には、一般に知られていない様々な謎があるのです。
このスレの目的はその謎を一つ一つ明らかにしていくことにあります。


2 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/03/01 01:19 ID:xOLJuOKD
2002年3月に最初にスレ立てしてほぼ2年が経過しました。
前スレ 接骨院・整骨院の謎 Part 13
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1076059870/l50
過去スレ
柔整の不当に高い点数
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016334898/l50
柔整の不当に高い点数 Part2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033229165/l50
柔整の不当に高い点数 Part3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050898197/l50
柔整の不当に高い点数 Part4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053527200/l50
柔整の不当に高い点数 Part5
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1055775999/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part6
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058952163/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part7
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062070183/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part8
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1065172486/l50
接骨院・整骨院の謎(不正の構造) part 9
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1067942024/l50
接骨院・整骨院の謎(不正の構造) Part 10
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1070031399/
接骨院・整骨院の謎 part 11
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1071728888/l50
接骨院・整骨院の謎 Part 12
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073230313/l50


3 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/03/01 01:20 ID:xOLJuOKD
関連リンク

近畿大学整形外科HP
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/
日本柔道整復師会HP
http://www.shadan-nissei.or.jp/index2.htm
からだサイエンス 柔整Ver 掲示版
http://cgibbs.mmjp.or.jp/bbs/show/www.karadascience.com/bbs
鍼灸「はり きゅう」関係専門スレッドパートU
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074163410/l50
あん摩 マッサージ 指圧師専門スレッド 弐
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074880083/l50


4 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/03/01 01:23 ID:xOLJuOKD
スレ立てした最初の動機は、同じようなことをしても、なんで整形外科より
整骨院の方が点数が高いのかという素朴な疑問からでしたが、いろんな実態を知るにつれて
これは一筋縄では行かない、非常に複雑な問題であることが分かってきました。
知れば知るほど謎が深まるばかりです。
まともな議論もできるし、煽り、罵倒、joke、世間話となんでもあり。
いろんな立場の人が集う不思議なスレでもあります。
引き続き、皆様方の積極的な書き込みをお願い申し上げます。
また、1の事実誤認や誤りがあればどうぞ御指摘いただきたいと思います。
時には熱く、時にはマターリと語り合いましょう。


5 :卵の名無しさん:04/03/01 02:14 ID:m13f7edS
⌒)                          (       
ノ           _               (⌒  (⌒   
           | \            (⌒       
           |  \   ∧∧   ( さあ大物釣るぞ〜〜♪ ) 
           |     \ (゚Д゚,, )。o       ヽ (⌒    
           |  _   @⊂  )        (  
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6 :もみもみ:04/03/01 04:45 ID:clTDK2wU
間違いならごめんなさい!整形は理学診療以外に、他で
バンバン保険請求してるんじゃないのですか?
整形はそんなに儲からないのですか?
柔つぶさないとやってかれないんですか?
おしえてください!

7 :卵の名無しさん:04/03/01 05:10 ID:fagrDzfQ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1077537308/l50

いつまで経っても名無しを決める事が出来ない
メンヘルサロン住人をヲチするスレです。
・まとまりかけた意見を蒸し返す輩
・中身の無い意見を言ってくる人達
・自己主張も出来ない人達が集まってます。

厨房板の人達ですら決まったのに、
この板の人達はまだ決まりません。厨房以下です。

8 :もみもみ:04/03/01 05:57 ID:clTDK2wU
厨房だからわかりません!
おしえて!だれか〜!


9 :卵の名無しさん:04/03/01 08:39 ID:JoVQp/YG
整形外科も、柔整体師も役に立ちません。

民間の骨格調整が一番効いています。

10 :卵の名無しさん:04/03/01 11:17 ID:pjuKY4jz
>>9
一番かどうかわからんが効くのは事実。だからといって、無格者が治療をしていいとはならない。


11 :卵の名無しさん:04/03/01 13:38 ID:mHOWQmP5
民間の骨格調整ってなんだ?患者に無理すんなよ。

そんな効かない施術なんか辞めて仏教に帰依しなさい。

病気も治せるし女優とも結婚できるぞw太っててもOK!

1センセの入信歓迎しま〜す。馬鹿茄子へのストレスも

これで解消だぜ。



12 :卵の名無しさん:04/03/01 13:53 ID:eeylN5UG
皆さん! 最高ですか〜?




13 :キメラ ◆XNHVFHZNs. :04/03/01 14:29 ID:Ud4wsKnT
>>5
いい餌を撒いてね。

14 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/01 15:13 ID:LSNsX7W3
じゃあ、私も餌撒きを一つしときましょう。

このスレッドは、一整形外科の立てた、偏向スレッドです。
上位資格者である医師が、下位資格者である柔道整復師を一方的な私論にて苛むと言う世にも稀なスレットです。

登場するのは、偏向整形外科医を始め、名無しの医師らしき人々、あはぎ・あましの類行の面々、
無法の無資格者達(蟲若しくは、蟲カッキ−)、自称一般人を騙るプロ市民、物好き柔整師、そして野次馬が一人。
魑魅魍魎が跋扈する偏向スレッドで、皆様暫し無駄な時間を費やしてください。



15 :卵の名無しさん:04/03/01 16:31 ID:Dnu95Ckb
>12
psycho-です!

16 :卵の名無しさん:04/03/01 17:09 ID:rI3ydGf5
楽しそうに書き込みをしているPB柔がいる柔叩き・煽りのスレはここですか?

(アマシのスレの書き込み内容はよかったです>PBさん)

17 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/03/01 17:26 ID:eF9qNhw2
いよいよ2ちゃんねる終焉間近の完結編となりますか!?・・・乞ご期待!



花咲か爺さんばりに、みなさんあと腐れなく花を咲かせてくだ拝!

18 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/03/01 17:29 ID:MNwbZkrw
今日はお仕事から早めに帰宅しました。
あとでまたね。

19 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/03/01 17:34 ID:MNwbZkrw
1先生、今回も(不正の構造)は入っていませんね。
>>17
八女茶パパ、2ちゃんねるはなくなるの??

20 :卵の名無しさん:04/03/01 17:37 ID:7dRj7baE
>整形外科も、柔整体師も役に立ちません。

柔整体師って何でつか?元オウ○心理教の上祐正太師と関係ありますか?

21 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/01 18:50 ID:LSNsX7W3
それだけ>1センセが合理的な思考を持ち合わせていたということだよ、チョコレート君る
嘘や捏造をしてまで自説に執着していないだけだよ。
このスレの冒頭も抜いているのがあるだろう。
証明できないものをいつまでも上げている訳にはいかないだろう?
この辺は>1センセの常識を伺わせるところだ。
医師としてあまりに合理性の欠くことは無理矢理辻褄合せを諦めたところは評価出来ます。


22 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/01 18:52 ID:LSNsX7W3
>16
楽しい訳ではないよw
それと、書き込んだのはアマシではなく鍼灸スレだったと思いますが。

23 :卵の名無しさん:04/03/01 19:03 ID:PuOu1ALM
>>995 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/01 18:09 ID:LSNsX7W3
>>911
>そう言う君は一般常識を知らないようだなプッ

がはははは!こいつにだきゃ常識云々言われたかねえー。ww
ところで911の文のどこを根拠に一般常識を知らないと思ったのかね?んん?w
立証責任とやらを果たせよ♂♀
そういえば民主党議員の左派議員と、その根拠の提示も未だだったな。早くしろよ。
楽しみに待ってるからな、逃げるなよ、厚顔無恥男クン。w

24 :卵の名無しさん:04/03/01 19:25 ID:PuOu1ALM
あと、そうそう。こんなのもあったんだな。

>>996 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/01 18:12 ID:LSNsX7W3
>・・・・・しかし、哲学者か?
>また、思わぬものを引き合いに出してきたねw

事実か、事実にとらわれない考えか、といえば哲学は当然の流れだが?
哲学アレルギーとは困ったちゃんでちゅね。
つか、哲学のテの字も理解していない発言に脱帽っす!!w


25 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/01 19:25 ID:LSNsX7W3
何だ、ここまで追ってきたのか、粘着君。
>そういえば民主党議員の左派議員と、その根拠の提示も未だだったな
あの粘着君と同一人物か、ご苦労といえばご苦労だね。
もう一度、忠告するが、新聞読みな、本読みな。
少なくとも、そうすれば書き込みの後に>♂♀見たいな記号を入れる感性が修正出来るかもしれないから。
でも、手遅れかもねw

どうしても私に構って欲しいのなら、ラ虎氏の示しているように餌を垂れれば構ってやらないこともないよ。
頭の悪い餌だったら無視するからね。

私の好きな餌は株式・為替がいいね、債権は動きがトロイから好きではない。
あと、グットな経済絡みの話には釣られるかもね。

まぁ、頑張れ。


26 :卵の名無しさん:04/03/01 19:30 ID:PuOu1ALM
>>25 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/01 19:25 ID:LSNsX7W3

あーあー、話をハグラカシテ、見苦しい。
そうやっていつまでも逃げてなちゃい!w

みなさ〜ん、こいつは自分の立証責任は果たせないそうですよ〜。ww

27 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/03/01 19:54 ID:pgHR4hNU
>>21 :P・B柔さん
どうしてそんなに都合がいい解釈をするのかなあ。
冒頭のカキコを少なくしたのは、冒頭がマンネリなのでまた途中で出すためだよ。
ウソや捏造と言うなら、どの文章がそうなのか具体的にあげてごらんよ。

28 :卵の名無しさん:04/03/01 20:05 ID:plYC0a9x
>>PB
あらし・煽りが放置が基本。必死にそれらに答えているチミが一番恥ずかしい・・・
もうやめたら?

29 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/03/01 20:44 ID:Bz0H39n3
>>19 :チョコさん
うっかり「(不正の構造)」付け足すの忘れてました。
次回は忘れないようにします。

30 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/01 20:47 ID:LSNsX7W3
>28
了解しました、もう構いません、忠告ありがとうございます。


>1センセ
そうですが、好意的に解釈したつもりですが、では以前のスタンスに戻ります。
それから、嘘・捏造はチョコレート君への評価ですよ、お間違えなきように。
今のところ、センセには嘘・捏造はないですよ、妄想はありますがねw
ただ、今回、これを載せると微妙なところですね↓

医療費が極端に抑制される一方、なぜ柔整療養費が突出して伸びてきたか?
それは柔整師団体と自民党族議員との蜜月の関係があるのです。
次のような連鎖がずっと続いています。

柔整師顧問議員団 →(圧力)→ 官庁 → 柔整業界に都合のいい通達

   ↑                      ↓

(選挙協力) ← 柔整師団体の資金プール ← 整骨院・接骨院の収入増

都合のいい通達ばかりではないのは周知のことですね。
このサイクル自体どの業界にも言えることでしょう、医師会もそうですねw
どの業界も通常に行なっていることを、さも柔だけ特別のような言い方は妄想でしょうね。
政治献金が医師会は柔のほぼ10倍近いということはこのスレの過去ログで指摘されていますし。

今回、これを外したことは賢明な判断ですよ。


31 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/01 20:59 ID:LSNsX7W3
不正の構造を入れるなら、立証責任をまた問われますよw
監督官庁が示していない見解に真っ向から異を唱えるからには、それなりの
゛立証゛が必要ですがw

まっ、セイゼイ頑張ってくださいね。
老婆心で申し上げますが、゛論拠無き弾劾は妄想゛ですよ。

32 :卵の名無しさん:04/03/01 21:34 ID:vo9o9Swn
接骨院でのマッサージ行為は
「柔道整復師が柔道整復行為を行うに際し、社会通念上、当然に柔道整復行為に附随すると見なされる程度の
あん摩(指圧及びマッサージを含む)行為をなすことは差支えないと解して」よいという厚生省の通知に基づいて行われているものです。


33 :卵の名無しさん:04/03/01 22:24 ID:7TeN6aCI
>>柔道整復行為に附随すると見なされる程度のマッサージ

おいおい、マッサージがメインの整骨院が漏れの周りには沢山あるが、
「マッサージに附随するほとんど行われない柔道整復行為」でもよいのか?
もしかして、マッサージが柔道整復行為なのか?

34 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/03/01 22:35 ID:Bz0H39n3
接骨院・整骨院の謎
  その1  なぜ、医療機関でないのに保険が使えるのか?
  その2  なぜ、柔道と関係があるのか?
  その3  なぜ、研修制度がなく、卒後すぐに開業できるのか?
  その4  なぜ、診断できる資格ではないのに、エコー(超音波観察装置)を持っているのか?
  その5  なぜ、選挙事務所には柔整師が多いのか?
  その6  なぜ、患者は毎月白紙の書類にサインしないといけないのか?
  その7  なぜ、医師の同意なしに骨折・脱臼のレセプト請求ができるのか?
  その8  なぜ、不正請求がやりやすいと言われているのか?




35 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/03/01 23:16 ID:MNwbZkrw
   その9 なぜ柔道整復師だけに受領委任払いを特例として容認されつづけるのか?


36 :卵の名無しさん:04/03/01 23:26 ID:LPxwN5Eu
その1  なぜ、医療機関でないのに保険が使えるのか?・・・保険と言うより療養費!
  その2  なぜ、柔道と関係があるのか?・・・柔道家が昔々ほねをついでいた!
  その3  なぜ、研修制度がなく、卒後すぐに開業できるのか?・・・法律でOKだから!
  その4  なぜ、診断できる資格ではないのに、エコー(超音波観察装置)を持っているのか?
        ・・・診断ではなく診察!診察もだめかな! じゃ理科の観察ってとこか!観察だ!
  その5  なぜ、選挙事務所には柔整師が多いのか?・・・自○党ばんざい!
  その6  なぜ、患者は毎月白紙の書類にサインしないといけないのか?・・・患者がOKって療養費の委任を柔整師にするためじゃん!

  その7  なぜ、医師の同意なしに骨折・脱臼のレセプト請求ができるのか?・・・急性のみ!
  その8  なぜ、不正請求がやりやすいと言われているのか?・・・点数せいじゃないからでないかい!






37 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/03/01 23:27 ID:MNwbZkrw
1先生、こんばんは
羅列すればずいぶん、たくさんありますね。
細かいものでは、
なぜ、柔道整復師の個別指導については指導日の3週間前を目途に通知するの?




38 :卵の名無しさん:04/03/01 23:29 ID:X2S1sSvV
あ〜あ うるさい人達だね。
あんたらの人生は人の批判しかないの?
よっほど患者いなくて暇なんだね。
柔整に嫉妬した石が書いているのかな?
確かに近くの整形よりうちの方が患者多いよ。

39 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/03/01 23:32 ID:Bz0H39n3
>>35 チョコさん
今日は仕事が早く終わったんですね。補足ありがと。
よかったら他にも謎のリストアップお願いします。

その10 なぜ、急に柔道整復師の専門学校がたくさん設立されたのか?


40 :卵の名無しさん:04/03/02 00:01 ID:7D0viWlE
最近腰痛で接骨院に通ってますが
腰に電極当てるときかなりパンツをずらされます。
女の助手?にされるので少々恥ずかしい。

女性の腰痛治療でも同じことするなら
おしり見放題なんていい職業ですね。

41 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/03/02 00:01 ID:M0plmK0K
きょうは気になってさっさと帰ってきました。
1先生、Part14も仲良くしてくださいね。

その11 なぜ、柔道整復師法及び関連法令は実態とかけ離れていることが多いのか?



42 :卵の名無しさん:04/03/02 00:24 ID:57eTl2V+
>40
ふざけんじゃねーよ。仕事でやってるんだよ。
患者の痛みを取ろうと必死なんだよ。パンツなんてどーでもいいんだよ。


43 :卵の名無しさん:04/03/02 00:26 ID:NKE+3cpQ
    _____
   /::::::::::::::::::::::::::\
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
  |:::::::::::::::::|_|_|_|_|
  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ
  |::( 6  ー─◎─◎ )     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)    / >>1って俺と同じ臭いがするよ。
/|   <  ∵ ___∵>   <   なんつーの?超イケてる男、ってやつ?
::::::\  ヽ   /__/ ノ\   \ そんな>>1が立てたこのスレは超優良スレだね!
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\  \_____________



44 :卵の名無しさん:04/03/02 00:27 ID:NKE+3cpQ
      \ ,-/      _/  ,,‐''-''ヽ ,,-‐'''‐-、  /ノ   /  ノ  /  /,,-─/
          / /      '" /    / ,,-、 /、ヽ\  ゙i;,-''"   / ./  /─''''" ̄ ,,/
  おい・・・ /  ./ /   ,,,-‐'"-/   / ./ ゙" "\  ゙i;,  | 、// /   "    ,,,/
       / ,-''/ /    ,,-''"_ /   //       ヽ  l /  レ'/~       /‐/
      / /  | l|  ,,-'"/゙/,」|    /    ..::;;;,,,  }  /   |~ ,,-‐,,,-'''  //~
     / /-'''''| | /l /‐'''/'' .人   i'    .:: :;'" / / l  ノ゙i// ,,-‐'"──==
     //'"   ゙i;: | /‐' ./,, ,,ノ ゙i;,.  |     _,,-ヾ.// ノ ,-''" l |  ‐'"   ,,,-‐二
     レ'     ヽl:i' ./  )'、‐,\゙i;: | ,,,-‐二-┬ナ" /‐'"‐ 〉 ,i'───'''" ̄~-''"
         ,-‐',ヽ|'"  ./゙ヽ-ゝ='\゙i,'''ヽ -゙=‐'   '" ,‐'ノ,, /‐''" ,,-‐'''"~
        / / ;;:.  ──ヽ, ゙i;'''''' , ゙ "-‐'''''"""    〔_,/ ゙ヽ'-'"~   おめぇら、ココ
       / /   / ,; ,,_}_  ゙、 ./__,,  _,,       /      \
      ,;'  / ,;;;:;:/;: ,,   ~ ヽ ヽ.  ヽニ‐'、     / /       ゙i,_    おかしいんじゃねぇか?
    ./        ''  ,l,,,,,,/ 〉  ゙ヽ、 '''' :;l  ,,-''" /        ゙i.\
    /          / ヽ /     ゙ヽ、--イ~;;:'" //   ::;:;:;:   | \       頭悪すぎるぞ!!
   i          /  ̄ ゙̄"          |;:" //            ヽ-‐'''"~l|
  ./    ゙''''ヽ、,,-‐''"              .i /,;'"   _,,,,,,,,,_,,,-‐'''-''"~     |
 (" ̄"'''''‐--、,,_i'                 // '",,-─'''"  ,,,-‐'",-‐'"  ,,,,-‐ .___|
 i' ゙'':::::::::::::::::::::::}                _/''-'''"~   ,,,-‐'",,-'''"  ,,,-‐二-‐''''"   ゙ヽ




45 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/03/02 00:31 ID:f/z3AZsn
>>41
こちらこそよろしく。 
それにしてもPart 14まで続くとは思わなかったなあ。
ホント、ネタが豊富な業界だよね。

その12 なぜ、療養費の審査は無意味と言われているのか?




46 :卵の名無しさん:04/03/02 00:37 ID:VWFKLmcD
>>42←バカ
そんなネタに熱くなってんじゃね〜〜よ。恥ずかしいな。
荒らし・煽りは放置が基本。それに必死に答えているバカはそれ以下。

47 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/03/02 00:56 ID:f/z3AZsn
関連リンクその2

木村副大臣・整骨院・接骨院「通知骨抜き」疑惑
http://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_243.htm

育整会
http://homepage2.nifty.com/ikuseikai/

整骨院ネットワーク
http://www.jusei.gr.jp/index.html

日本臨床整形外科医会(JCOA)
http://www.jcoa.gr.jp/


48 :卵の名無しさん:04/03/02 01:17 ID:DrVWEYIR
その9 なぜ柔道整復師だけに受領委任払いを特例として容認されつづけるのか?
昔の食えない柔道家の為の法律で、今では食えない柔整師のためでしょうかな!
法律できまってるもんはしかたない!後から整形外科医がでてきたんだから!




49 :卵の名無しさん:04/03/02 01:20 ID:DrVWEYIR
その10 なぜ、急に柔道整復師の専門学校がたくさん設立されたのか?
厚生省が裁判にまけちゃたのよ♪らららんらん




50 :卵の名無しさん:04/03/02 01:23 ID:DrVWEYIR
その11 なぜ、柔道整復師法及び関連法令は実態とかけ離れていることが多いのか?
     なんでだろう?なんでだろう?なんでだ?なんでだろーあ!





51 :よろしく:04/03/02 01:30 ID:on7U80OH
なんかさ、永遠となぞなぞいってるこのスレおかしくない?
そろそろ柔整のみのすれとかあったほうがいいんじゃねーのかな・・・
もともと解決しようとしてやってる奴は誰もいねーみたいだし
とりあえずここは僻み屋石と素人ネカマだけで盛り上がってるスレだしさ

・・・ってなわけで
この類に新スレッドきぼんぬ

52 :卵の名無しさん:04/03/02 01:38 ID:DrVWEYIR
間違いならごめんなさい!整形は理学診療以外に、他で
バンバン保険請求してるんじゃないのですか?
整形はそんなに儲からないのですか?
柔つぶさないとやってかれないんですか?
おしえてください!



53 :卵の名無しさん:04/03/02 01:39 ID:DrVWEYIR
間違いならごめんなさい!整形は理学診療以外に、他で
バンバン保険請求してるんじゃないのですか?
整形はそんなに儲からないのですか?
柔つぶさないとやってかれないんですか?
おしえてください!



54 :卵の名無しさん:04/03/02 01:40 ID:DrVWEYIR
      \ ,-/      _/  ,,‐''-''ヽ ,,-‐'''‐-、  /ノ   /  ノ  /  /,,-─/
          / /      '" /    / ,,-、 /、ヽ\  ゙i;,-''"   / ./  /─''''" ̄ ,,/
  おい・・・ /  ./ /   ,,,-‐'"-/   / ./ ゙" "\  ゙i;,  | 、// /   "    ,,,/
       / ,-''/ /    ,,-''"_ /   //       ヽ  l /  レ'/~       /‐/
      / /  | l|  ,,-'"/゙/,」|    /    ..::;;;,,,  }  /   |~ ,,-‐,,,-'''  //~
     / /-'''''| | /l /‐'''/'' .人   i'    .:: :;'" / / l  ノ゙i// ,,-‐'"──==
     //'"   ゙i;: | /‐' ./,, ,,ノ ゙i;,.  |     _,,-ヾ.// ノ ,-''" l |  ‐'"   ,,,-‐二
     レ'     ヽl:i' ./  )'、‐,\゙i;: | ,,,-‐二-┬ナ" /‐'"‐ 〉 ,i'───'''" ̄~-''"
         ,-‐',ヽ|'"  ./゙ヽ-ゝ='\゙i,'''ヽ -゙=‐'   '" ,‐'ノ,, /‐''" ,,-‐'''"~
        / / ;;:.  ──ヽ, ゙i;'''''' , ゙ "-‐'''''"""    〔_,/ ゙ヽ'-'"~   おめぇら、ココ
       / /   / ,; ,,_}_  ゙、 ./__,,  _,,       /      \
      ,;'  / ,;;;:;:/;: ,,   ~ ヽ ヽ.  ヽニ‐'、     / /       ゙i,_    おかしいんじゃねぇか?
    ./        ''  ,l,,,,,,/ 〉  ゙ヽ、 '''' :;l  ,,-''" /        ゙i.\
    /          / ヽ /     ゙ヽ、--イ~;;:'" //   ::;:;:;:   | \       頭悪すぎるぞ!!
   i          /  ̄ ゙̄"          |;:" //            ヽ-‐'''"~l|
  ./    ゙''''ヽ、,,-‐''"              .i /,;'"   _,,,,,,,,,_,,,-‐'''-''"~     |
 (" ̄"'''''‐--、,,_i'                 // '",,-─'''"  ,,,-‐'",-‐'"  ,,,,-‐ .___|
 i' ゙'':::::::::::::::::::::::}                _/''-'''"~   ,,,-‐'",,-'''"  ,,,-‐二-‐''''"   ゙ヽ






55 :卵の名無しさん:04/03/02 01:41 ID:DrVWEYIR
      \ ,-/      _/  ,,‐''-''ヽ ,,-‐'''‐-、  /ノ   /  ノ  /  /,,-─/
          / /      '" /    / ,,-、 /、ヽ\  ゙i;,-''"   / ./  /─''''" ̄ ,,/
  おい・・・ /  ./ /   ,,,-‐'"-/   / ./ ゙" "\  ゙i;,  | 、// /   "    ,,,/
       / ,-''/ /    ,,-''"_ /   //       ヽ  l /  レ'/~       /‐/
      / /  | l|  ,,-'"/゙/,」|    /    ..::;;;,,,  }  /   |~ ,,-‐,,,-'''  //~
     / /-'''''| | /l /‐'''/'' .人   i'    .:: :;'" / / l  ノ゙i// ,,-‐'"──==
     //'"   ゙i;: | /‐' ./,, ,,ノ ゙i;,.  |     _,,-ヾ.// ノ ,-''" l |  ‐'"   ,,,-‐二
     レ'     ヽl:i' ./  )'、‐,\゙i;: | ,,,-‐二-┬ナ" /‐'"‐ 〉 ,i'───'''" ̄~-''"
         ,-‐',ヽ|'"  ./゙ヽ-ゝ='\゙i,'''ヽ -゙=‐'   '" ,‐'ノ,, /‐''" ,,-‐'''"~
        / / ;;:.  ──ヽ, ゙i;'''''' , ゙ "-‐'''''"""    〔_,/ ゙ヽ'-'"~   おめぇら、ココ
       / /   / ,; ,,_}_  ゙、 ./__,,  _,,       /      \
      ,;'  / ,;;;:;:/;: ,,   ~ ヽ ヽ.  ヽニ‐'、     / /       ゙i,_    おかしいんじゃねぇか?
    ./        ''  ,l,,,,,,/ 〉  ゙ヽ、 '''' :;l  ,,-''" /        ゙i.\
    /          / ヽ /     ゙ヽ、--イ~;;:'" //   ::;:;:;:   | \       頭悪すぎるぞ!!
   i          /  ̄ ゙̄"          |;:" //            ヽ-‐'''"~l|
  ./    ゙''''ヽ、,,-‐''"              .i /,;'"   _,,,,,,,,,_,,,-‐'''-''"~     |
 (" ̄"'''''‐--、,,_i'                 // '",,-─'''"  ,,,-‐'",-‐'"  ,,,,-‐ .___|
 i' ゙'':::::::::::::::::::::::}                _/''-'''"~   ,,,-‐'",,-'''"  ,,,-‐二-‐''''"   ゙ヽ






56 :卵の名無しさん:04/03/02 02:04 ID:57eTl2V+
>46
仕事に対してはいつも本気なんだよ。
だから、てめーは、ずっと3流なんだよ!

57 :卵の名無しさん:04/03/02 02:28 ID:kc3kcAO2
いやはや、療養費が気に入らないのならいっそのこと医療費に組み込んでみては?
そしたら整形と同じ点数になるよ。
そんだけの器量があればこんなことはやってないだろうが。w

58 :卵の名無しさん:04/03/02 02:30 ID:kc3kcAO2
>>50
憲法9条が現状に則してないように思われるのと同じだと思われ。w

59 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/02 03:16 ID:aLOyJUZL
ただいまっと!
ほぅ、センセ、手法を変えて来ましたね。
そうでしょうね、従来では私の問いには答えられませんしね。
・・・・・・でもあまりに痛々しいですよ、本当に意固地な方ですね。

でも、一発で解るやり方がありますよw

>:1 ◆yIimcLM/j2 :04/03/01 22:35 ID:Bz0H39n3
接骨院・整骨院の謎
  その1  なぜ、医療機関でないのに保険が使えるのか?
  その2  なぜ、柔道と関係があるのか?
  その3  なぜ、研修制度がなく、卒後すぐに開業できるのか?
  その4  なぜ、診断できる資格ではないのに、エコー(超音波観察装置)を持っているのか?
  その5  なぜ、選挙事務所には柔整師が多いのか?
  その6  なぜ、患者は毎月白紙の書類にサインしないといけないのか?
  その7  なぜ、医師の同意なしに骨折・脱臼のレセプト請求ができるのか?
  その8  なぜ、不正請求がやりやすいと言われているのか?





35 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/03/01 23:16 ID:MNwbZkrw
   その9 なぜ柔道整復師だけに受領委任払いを特例として容認されつづけるのか?

まとめて、厚労省に電話ですw
これだけ、ハッキリまとめているのですから、相手も答えやすいでしょうww
チョコレート君はメールだぞ、>1センセのお手伝いをしたいのならそれしかないよww

本当に笑わせてもらえますね、お二人にはwwww



60 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/02 03:20 ID:aLOyJUZL
よろしく氏、もう少し見物していよう、ここまで笑わしてくれるお二人も珍しいからww

・・・・・・私、少し呆れていますよw

61 :卵の名無しさん:04/03/02 03:57 ID:Njslg6gh
その5、なぜ選挙事務所に柔整師が多いのか?
おいおい、1センセイはJCOAのHPアドレスを書いておきながら
ここがどれだけ選挙協力をしているのかを読んでいないのかい?
自分らのしていることを棚に上げて柔整だけ重箱の隅をつつくような
批判をするとはチャンチャラおかしいぜ。
ならば他の業界はどれだけ選挙協力をしているのかちゃんと
調べたことがあるのか?建設業界はどうだ?JAはどうだ?
愛知県におけるトヨタ自動車の発言力をご存知内容だね。
いまや規制緩和など法人税をたくさん払っている会社や業界
また天下りを受け入れている会社や業界などの発言力が強くなっている。
医師会ももっと見習って選挙協力と天下り先の拡大を図らないと
株式会社の医療参入によりつぶクリは淘汰されるな。
そのうち宗教法人も医療に参入するかもね。と妄想汁


62 :卵の名無しさん:04/03/02 07:42 ID:OOH1l+3g
国会議員33名、代理の秘書27名が整形外科医政協議会の
診療報酬改定陳情決起大会に出席しています。
ちなみに出席したJCOA会員は186名

63 :卵の名無しさん:04/03/02 08:53 ID:8Chlwn3o
>>25 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/01 19:25 ID:LSNsX7W3
>何だ、ここまで追ってきたのか、粘着君。
ここに常駐して、1やチョコに同じことを繰り返すオマエと、月に1〜2度カキコするだけのオレの
どちらが粘着かは明白だと思ふが。ww
まあ馬鹿があんまりカンチガイこいてるんで、暫くオレも居座ってやるがね。

>>30 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/01 20:47 ID:LSNsX7W3
>>28
>了解しました、もう構いません、忠告ありがとうございます。
おいおい、ま〜〜た逃げるのかい?もういい加減に腹括れや、見苦しい。w
それと”助け舟、感謝!”を忘れているぜ。

64 :卵の名無しさん:04/03/02 08:58 ID:T3Bdiv4G
正直な所、整形外科に診療してもらいたい人の気持ちが解りません。

レントゲンなんか癌になるだけ
薬なんか腎不全になるだけ
電気なんか気持ちいいだけ

治療なんて冷やすくらい

65 :卵の名無しさん:04/03/02 09:04 ID:DryYCctg
おまえら!2ちゃんに延々とスレを立て続ける人間に常識を求めてはいかん!

66 :さすらいの柔整師:04/03/02 09:11 ID:7ue99RKo
医療に関わる業種でもっとも発言力があり影響力も大きいのは「製薬業界」、これ定説!
マスコミも怖くない
柔整なんてかわいいモンだ
政治のことを言うのなら四師会のほうが影響力は大きいよ、1さん

67 :卵の名無しさん:04/03/02 12:36 ID:QgmG9HIr
粘着男さんへ

君よりコテハンのPBさんのほうがまともだろ。

粘着するならコテハンにしなよ。キモイよ、あんた。

俺は流れ者なんでコテハンにはしませんけどw

68 :卵の名無しさん:04/03/02 12:55 ID:agxDPvhr
    _____
   /::::::::::::::::::::::::::\
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
  |:::::::::::::::::|_|_|_|_|
  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ
  |::( 6  ー─◎─◎ )     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)    / >>63って俺と同じ臭いがするよ。
/|   <  ∵ ___∵>   <   なんつーの?超イケてる男、ってやつ?
::::::\  ヽ   /__/ ノ\   \ ヤッパ今の時代『粘着』マンセーだよね!
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\  \_____________




69 :卵の名無しさん:04/03/02 12:59 ID:agxDPvhr
      \ ,-/      _/  ,,‐''-''ヽ ,,-‐'''‐-、  /ノ   /  ノ  /  /,,-─/
          / /      '" /    / ,,-、 /、ヽ\  ゙i;,-''"   / ./  /─''''" ̄ ,,/
  おい・・・ /  ./ /   ,,,-‐'"-/   / ./ ゙" "\  ゙i;,  | 、// /   "    ,,,/
       / ,-''/ /    ,,-''"_ /   //       ヽ  l /  レ'/~       /‐/
      / /  | l|  ,,-'"/゙/,」|    /    ..::;;;,,,  }  /   |~ ,,-‐,,,-'''  //~
     / /-'''''| | /l /‐'''/'' .人   i'    .:: :;'" / / l  ノ゙i// ,,-‐'"──==
     //'"   ゙i;: | /‐' ./,, ,,ノ ゙i;,.  |     _,,-ヾ.// ノ ,-''" l |  ‐'"   ,,,-‐二
     レ'     ヽl:i' ./  )'、‐,\゙i;: | ,,,-‐二-┬ナ" /‐'"‐ 〉 ,i'───'''" ̄~-''"
         ,-‐',ヽ|'"  ./゙ヽ-ゝ='\゙i,'''ヽ -゙=‐'   '" ,‐'ノ,, /‐''" ,,-‐'''"~
        / / ;;:.  ──ヽ, ゙i;'''''' , ゙ "-‐'''''"""    〔_,/ ゙ヽ'-'"~   粘着、おめぇココ
       / /   / ,; ,,_}_  ゙、 ./__,,  _,,       /      \
      ,;'  / ,;;;:;:/;: ,,   ~ ヽ ヽ.  ヽニ‐'、     / /       ゙i,_    おかしいんじゃねぇか?
    ./        ''  ,l,,,,,,/ 〉  ゙ヽ、 '''' :;l  ,,-''" /        ゙i.\
    /          / ヽ /     ゙ヽ、--イ~;;:'" //   ::;:;:;:   | \       頭悪すぎるぞ!!
   i          /  ̄ ゙̄"          |;:" //            ヽ-‐'''"~l|
  ./    ゙''''ヽ、,,-‐''"              .i /,;'"   _,,,,,,,,,_,,,-‐'''-''"~     |
 (" ̄"'''''‐--、,,_i'                 // '",,-─'''"  ,,,-‐'",-‐'"  ,,,,-‐ .___|
 i' ゙'':::::::::::::::::::::::}                _/''-'''"~   ,,,-‐'",,-'''"  ,,,-‐二-‐''''"   ゙ヽ




70 :卵の名無しさん:04/03/02 13:02 ID:agxDPvhr
    /::::::::::::::::::(  /::::::::::ヾ ヽ ヽゞ::::::::::::::::ヽ
   /::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ  i i ソ::::::::::::::::: ヽ
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゞ ! i ゞ::::::::::::::::::ヽ
 /:::::::::::::::::::::──< ̄● ̄>─ | i |─< ̄● ̄>─:::::::ヽ
 |:::::::::::::::::::::/    ̄   ̄    ─ 、   ̄  ̄   ヽ::::::::|
. |:::::::::::::::::::/            /   ヽ         ヽ:::::::|
..|::::::::::::::::::/              i       |          \:::::|つまらん粘着
.|:::::::::::::::::/              ヾ     丿        _ \::::| 知障だな!  
..|::::::::::::::::/       ̄ ─ _    ` ─ ̄ '      ─ ̄    ヽ:::|
 |::::::::::::::::             ─ ー  | |  ー─ ̄        ヽ:|
 ヽ:::::::::::::: |     ━ ─ ─ ー ─ - | |  ─  ー ⌒ ─     |
  ヽ:::::::::::::|          _ _─ ─││ ──/ヽ_ヽ      |
   ヽ::::::::::::|      ─ ̄           _─ ̄  ノ  /─    |
    ヽ:::::::::::|          _ _ ─  ̄      / 丿     |
     ヽ::::::::::|        ヽ ̄    / ̄ - -_    / /      /
      \:::::::::|        \   ノ    -_ _ ) / /     /
       \:::::::|          \      ノ ─' ノ       /
         \:::::|            ─ _ __ ー '       /




71 :卵の名無しさん:04/03/02 13:04 ID:agxDPvhr
∧||∧  / 
(  ⌒//>>粘着厨房
 ∪/ / / ヽ
 /    /ノ
/    ∪∪
         ∧ ∧,〜
        ( (⌒ ̄ `ヽ <うっせーっんだよ!!!氏ね!!_
          \  \ `ー'"´, -'⌒ヽ
         /∠_,ノ    _/_
         /( ノ ヽ、_/´  \
       、( 'ノ(     く     `ヽ、
      /`   \____>\___ノ
     /       /__〉     `、__>




72 :卵の名無しさん:04/03/02 13:06 ID:agxDPvhr
     _____
   /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン
  |;;;;;;;;;;ノ∪  /   \ヽ〜
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜    / 
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜  <P.Bさ〜ん 大好き〜・・・ 
  | ∪< ∵∵   3 ∵> ぶひっぶひっ 
  \        ⌒ ノ_____
    \_____/ |  | ̄ ̄\ \
___/      \   |  |    | ̄ ̄|
|:::::::/  \___ | \|  |    |__|
|:::::::| \____|つ⊂|__|__/ /
      粘着房
      


73 :卵の名無しさん:04/03/02 15:18 ID:IzutQsHw


整骨院経営グループが無免許で鍼灸、二十数人逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040302it08.htm

東京都内で整骨院を経営しているグループが、国家資格が必要とされる「はり」「きゅう」「マッサージ」を無免許で行っていたとして、警視庁生活環境課は、あんま・マッサージ・指圧師法違反(無免許)の疑いで、グループ経営者と従業員ら二十数人を逮捕した。

 同グループは、無免許で行ったマッサージ行為などの診療報酬を不正に請求していた疑いがあり、同課は詐欺容疑での立件も視野に捜査している。「癒やし」ブームなどで業者が急増する中、無免許業者の摘発としては過去最大規模。
(以下略)


74 :卵の名無しさん:04/03/02 15:44 ID:mBChSLRU
不法滞在の温床だってよ!
びっくりだね。

75 :これよく有る話だからね:04/03/02 16:49 ID:FjrPDG9U
同グループは、訪れたすべての客に保険証の提示を求め、
「病名はこちらで考えさせてもらいます」
などと言って、委任状に署名をさせていた。
このため、健康な人の場合でも、治療費は1回あたり数百円程度ですみ、
口コミなどで大勢の近所のお年寄りなどでにぎわっていた。


76 :肩こり腰痛10年物 ◆YpIZ0EcKqo :04/03/02 17:06 ID:yqOhhbWH
医療の板があるなんて初めて知りますた。(かちゅ導入でハケーン)
接骨院と病院、効くまで交互に通いたいのですが、
どっちからスタートすればいいんでしょうか?

あと、それぞれ、どういう治療をしてもらえるんでしょうか?

77 :卵の名無しさん:04/03/02 17:15 ID:R0QvUqTJ
接骨院って何を治してくれる所ですか?
どうも骨折ってイメージしかなくて、入りずらいんですけど。

78 :卵の名無しさん:04/03/02 17:19 ID:7TS/51lD
私は整形外科も接骨院も両方通院したことがあるものですが
たまたま私の通院したところがそうだったのかもしれませんが
整形外科の先生はあまり親身になって治療にあたってはくれないし
点数のことばかり考えていてすぐに手術をって感じでいやでした

接骨院の柔道整復士さんは私の今後のことも考えてくれて
歩行訓練や正しい姿勢や生活習慣など親身にいろいろ相談にのってくれて
確かに医師免許はないかもしれないけど同じ人間として
この人に治してもらいたいって気持ちになれました
現在も坐骨神経痛で通院しています
人間の持つ自然治癒力で頑張って治していきたいと思います

79 :卵の名無しさん:04/03/02 17:37 ID:WReA5a4t
坐骨神経痛って事は、当然保険無しの自費ですよね?
もし保険を使っていたら、単なる詐欺の共犯者ですね。

80 :卵の名無しさん:04/03/02 17:39 ID:FjrPDG9U
整骨院経営グループが無免許で鍼灸、二十数人逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040302it08.htm

の話を誤魔化す為に必死ですw

81 :卵の名無しさん:04/03/02 17:45 ID:oYeLAsEv
 
無免許マッサージで逮捕 東京、「年商6億」と供述

警視庁生活環境課と池袋署は2日までに、無免許でマッサージ
行為をしたとして、マッサージ指圧師等法律違反容疑で、東京都新宿区中落合、
「早稲田東洋医学研究所」経営森侃二容疑者(56)と妻の周明菲容疑者(43)、
中国人の従業員ら19人の計21人を逮捕した。

森容疑者は、都内でマッサージ店19店舗を経営。100人以上の従業員
を抱え「年商が6億円あった」と供述している。
同課は無免許で行ったマッサージ行為で診療報酬を不正に請求したとみており、
詐欺容疑でも追及する。

調べでは、森容疑者は2002年10月中旬からことし2月29日にかけて
免許を持たない従業員にマッサージ行為をさせていた疑い。

高齢者の初診料を400円とするなど、格安料金の店として人気があった。
森容疑者はマッサージ師や針きゅう師などの予備校も経営し、
生徒らを各店に派遣していた。従業員の約7割は中国人。就学ビザで来日した
中国人もおり、不法滞在の可能性があるという。(共同通信)
[3月2日17時40分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040302-00000155-kyodo-soci
タイーホ!!!!!!!!!!!

82 :卵の名無しさん:04/03/02 17:46 ID:0hEADFVb
>>80
がんがれ警察。
こういうところは摘発して貰うに限りますからな。w

83 :卵の名無しさん:04/03/02 17:58 ID:WReA5a4t
PB柔君にすれば、一部の悪徳業者が摘発されて業界が浄化
される訳でから、歓迎すべき出来事ですね。

84 :とある柔:04/03/02 18:01 ID:CLWg02zQ
(株)コナミのスポーツクラブ内コナミ整骨院も
無資格大学生等を大量に雇って、”コリトレール”と称して
マッサージさせています料金は15分1000〜1500円
大阪府茨木市マイカル内コナミスポーツでは土日の売り上げが25万くらいとか
ぜひ取り締まってやってください!
警察ガンガレ!

85 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/02 18:11 ID:aLOyJUZL
その通りですよ、こう言った悪質な個人はドンドン摘発してもらって結構なことですよ。
しかし、中国人の無資格者を使うとは(゚Д゚)ハァ?・・・・恐ろしいと言うことを知らないのかな?
ここの経営者は。

それと、>67氏、>68〜72氏、擁護感謝m(_ _)m  
特に>70のドラのAAは私も好きなAAです。

86 :卵の名無しさん:04/03/02 18:30 ID:oYeLAsEv
はり、きゅうなどの場合、神経痛などの「慢性疾患」で、効果があると
医師に判断されたケースには医療保険が適用されることもある。
しかし、同グループは、訪れたすべての客に保険証の提示を求め、
「病名はこちらで考えさせてもらいます」などと言 って、
委任状に署名をさせていた。

このため、健康な人の場合でも、治療費は1回あたり数百円程度ですみ、
口コミなどで大勢の近所のお年寄りなどでにぎわっていた。
------------------------------------
私の通ってるところも、み〜んな保険適用させてる。
健康保険組合?からアンケートがきたら、こっちで病名書くから持って
くるようにと言われてるよ。
あくどいことやってるなぁと思う。潰れてしまえ!!!

87 :卵の名無しさん:04/03/02 18:55 ID:rmbHxgaN
自分の友人が接骨院で違法マッサージをしている。
もち同様の手口。
この際だから言うと知っている接骨すべてその毛がある。
警察を応援しよう。
不正を知っている人は最寄の警察に。

88 :卵の名無しさん:04/03/02 18:56 ID:rmbHxgaN
している→受けている。


89 :名無し専門学校:04/03/02 19:01 ID:oEtzRNi4
ここの予備校5年前に通ってました

90 :名無し専門学校:04/03/02 19:02 ID:oEtzRNi4
良い先生だったのに残念です。


91 :卵の名無しさん:04/03/02 19:10 ID:mBuc7cBT
警察も暇じゃないから余程悪どい接骨院でないとタイーホしないよね。
今回のケースをみて少しでも接骨院の不正請求が減るとよいのですが。
実際問題として、チェーン展開している接骨院は現在のスタイル変えられない
と思うのでどうするんでしょ。

92 :卵の名無しさん:04/03/02 19:22 ID:0hEADFVb
>>91
いやいや、総なぎ倒しの如きローラー作戦で殲滅してホスイ。

93 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/03/02 19:42 ID:M0plmK0K
『整骨院経営グループが無免許で鍼灸、二十数人逮捕』
Part12で
無資格マッサージ逮捕の話題から
接骨院の無資格マッサージも保険の不正請求が絡むからもっと
違法なのではという、やりとりがあったけど、
本当に逮捕されたのね・・・
あの時、チョコの妄想とされていたけど嘘ではなかったのね。良かった☆☆

94 :黒い巨塔 ◆3968mowPAs :04/03/02 19:53 ID:vhA+8fei
不法滞在と不正請求のダブル違法行為だね。
まあうちは関係ないからいいけど

95 :卵の名無しさん:04/03/02 19:54 ID:DKWkvMER
>また、はり、きゅうなどの場合、神経痛などの「慢性疾患」で、効果があると医師に判断されたケースには医療保険が適用されることもある。
これは無視?

96 :卵の名無しさん:04/03/02 19:57 ID:9y3uKjdu
「違法マッサージ」、「違法柔道整復施術」、そして受領委任払いを悪用した、「保険詐欺」。
大手接骨院チェーンの典型的犯罪だな。
東○接骨師会(西○館グループ)なんてのも、この例。

97 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/03/02 20:02 ID:M0plmK0K
>>94黒ちゃん、
>まあうちは関係ないからいいけど
まともな柔にとっておそらく関係の無い話だよね。
ところでこのような不正柔道整復師、(接骨院)は摘発されて、
適正化が行われるのはまともな柔にとって良いことではないのかしら?
チョコは全部知っているわけではないけど、
?????な柔は若手に多いような気がするよ。

98 :卵の名無しさん:04/03/02 20:04 ID:I7TObCpa
おっきい所はほとんどやってるよね。
どうするんだろ、みんな。
無資格者を施術から外したらやってけないでしょ。

保険詐欺もねぇ、無くなんないんだろうねぇ。

99 :卵の名無しさん:04/03/02 20:14 ID:DKWkvMER
>>34-35は結局2人が柔について語るだけの知識がないってことを晒しただけだったの?

100 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/03/02 20:22 ID:M0plmK0K
柔や柔業界のことを知っていても知識とは言わないよ〜〜〜〜
>>99
>柔について語るだけの・・・
ということはまだまだ、奥がふかいのかしら????


101 :治療百家:04/03/02 20:47 ID:YTNZxRVe
奥が深いですよ。
治療百家にしても不特定多数の人が見るページ
なので映画でいえば予告編くらいの内容です。
肝心な部分は書いてありません。
チョコさんの裏読みも、まだまだだと思って読ませていただいて
います。



102 :卵の名無しさん:04/03/02 20:49 ID:rmbHxgaN
今回の逮捕。
このスレの正しいさが伝わってくるね。
いや、このスレがあったからとも考えられる。
いづれにしても今年は大掃除だね。

103 :卵の名無しさん:04/03/02 20:55 ID:DKWkvMER
>>100
>柔や柔業界のことを知っていても知識とは言わないよ〜〜〜〜
これにはなにか深い意味でもあるので?

語れないならROMるか質問するか調べればいいだけで、
知ったかぶりで語るのはよしたほうがいいですよ。

104 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/03/02 21:08 ID:M0plmK0K
治療百家さん、
『肝心な部分まで書いていない』ってことは・・・
柔には一般には公開できないものがあるということね。
『予告編』みたいなものだということは・・・
現実の柔の業界は?????で覆い隠されているといことかしら??
クリアーな業界で無いってことだけは確かだってことですね。
『チョコさんの裏読みも、まだまだ』
チョコにもっと頑張れとエールを送ってくれてるのね☆ しまちゃん。


105 :卵の名無しさん:04/03/02 21:53 ID:MYDc5JBk
今回のタイーホを考えると答えは一つ!

チョコが警視庁の潜入操作をしている刑事だということだ。みんなチョコに
騙されてはいけない。(いや、むしろ騙そう!)

106 :治療百家:04/03/02 22:20 ID:YTNZxRVe
柔整業界だけに限ったことでなく
どこの業界も似たり寄ったりだとおもいますがね。
話は変わりますが「早稲田東洋医学研究所」は大手チェーン店
ですよね。
以前他の掲示板(接骨院ネットワーク)で
>かなりの規模らしいですよ。ですから保健所対策などたやすいと思います。
>あなたたち1個人がどうあがいても批判の書き込みが精いっぱいですね
みたいなことを書いていた人がいましたが、そんな事はないですよ。
小さくて儲けていないところを調べてもしょうがないわけですから。
グループで多額の請求をしているところは県や保険者からも目の上のたんこぶ
みたいに思われていますからね。





107 :卵の名無しさん:04/03/02 22:29 ID:oGmUL2lE
無免許マッサージで逮捕 東京、「年商6億」と供述

警視庁生活環境課と池袋署は2日までに、無免許でマッサージ
行為をしたとして、マッサージ指圧師等法律違反容疑で、東京都新宿区中落合、
「早稲田東洋医学研究所」経営森侃二容疑者(56)と妻の周明菲容疑者(43)、
中国人の従業員ら19人の計21人を逮捕した。

森容疑者は、都内でマッサージ店19店舗を経営。100人以上の従業員
を抱え「年商が6億円あった」と供述している。
同課は無免許で行ったマッサージ行為で診療報酬を不正に請求したとみており、
詐欺容疑でも追及する。

調べでは、森容疑者は2002年10月中旬からことし2月29日にかけて
免許を持たない従業員にマッサージ行為をさせていた疑い。

高齢者の初診料を400円とするなど、格安料金の店として人気があった。
森容疑者はマッサージ師や針きゅう師などの予備校も経営し、
生徒らを各店に派遣していた。従業員の約7割は中国人。就学ビザで来日した
中国人もおり、不法滞在の可能性があるという。(共同通信)
[3月2日17時40分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040302-00000155-kyodo-soci
タイーホ!!!!!!!!!!!

108 :卵の名無しさん:04/03/02 22:32 ID:oGmUL2lE
整骨院経営グループが無免許で鍼灸、二十数人逮捕
東京都内で整骨院を経営しているグループが、国家資格が必要とされる「はり」「きゅう」
「マッサージ」を無免許で行っていたとして、警視庁生活環境課は、あんま・マッサージ・
指圧師法違反(無免許)の疑いで、グループ経営者と従業員ら二十数人を逮捕した。
 同グループは、無免許で行ったマッサージ行為などの診療報酬を不正に請求していた疑い
があり、同課は詐欺容疑での立件も視野に捜査している。「癒やし」ブームなどで業者が急
増する中、無免許業者の摘発としては過去最大規模。
 摘発されたのは、森侃二(かんじ)容疑者(56)が経営する新宿区中落合1、「早稲田
鍼灸(しんきゅう)整骨院」などグループ23店舗のうち22店舗。調べによると、森容疑者
と従業員らは「はり」「きゅう」「マッサージ」の免許もないのにマッサージなどを行っていた
疑いで、先月29日に逮捕された。
 森容疑者は、7年ほど前に整骨院を開業して以降、徐々に店舗を拡大。現在、都内に計23
店舗、約150人の従業員を抱えている。各店舗は、保健所に開業に必要な届け出はしていた
ものの、従業員の大半は免許を持っておらず、「かえって腰を痛めた」などの苦情も寄せられ
ていた。

109 :卵の名無しさん:04/03/02 22:32 ID:oGmUL2lE
 また、はり、きゅうなどの場合、神経痛などの「慢性疾患」で、効果があると医師に判断され
たケースには医療保険が適用されることもある。しかし、同グループは、訪れたすべての客に
保険証の提示を求め、「病名はこちらで考えさせてもらいます」などと言って、委任状に署名を
させていた。このため、健康な人の場合でも、治療費は1回あたり数百円程度ですみ、口コミ
などで大勢の近所のお年寄りなどでにぎわっていた。
 従業員の中には、就学ビザなどで来日していた中国人もおり、同課ではこれらの店舗が外国人の
不法滞在の温床になっている疑いもあるとみて、さらに実態の解明を急いでいる。
 全日本鍼灸マッサージ師会によると、はり、きゅう、マッサージの免許を持っている人は、全国
に約9万人いるとされる。しかし、店内に免許を掲げる義務はなく、訪れた客は免許を持っている
のかどうかを知りようがないのが実情で、杉田久雄・同会長も「客には区別がつかないが、仕組み
を勉強せずに体をさわるのは危険」と話している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040302-00000008-yom-soci

110 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/03/02 23:00 ID:M0plmK0K
治療百家さん、確かにどこの業界でもあるのでしょうね。
でも、その中に柔の業界が含まれていることも治療百家さんは認識していると
言うことですよね。
1月はホテルでの無資格マッサージ
今回は接骨院チェーン店での無資格マッサージ
共通することは『無資格マッサージ』そして『巨額の年商』ですが、
接骨院の保険証を悪用した療養費請求に目が向けられたことも事実です。
そこに、目をつけると請求額だけで安泰と思い込むのは安易かと思いますよ。
療養費の悪用=ほとんど捻挫で請求されている事実も明るみに晒されるのですから。

そんなの、とっくの昔に明らかになっているのも知れませんね??


111 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/03/02 23:05 ID:M0plmK0K
白紙の療養費申請書にサインが認められているのなら確かに悪用しやすいよね。
おいしすぎるくらい・・・
請求金額の差こそあれどこでもやっていると思うけど・・・・(想像ですが)

112 :卵の名無しさん:04/03/02 23:08 ID:oGiHdmmp
またまた無資格者摘発みたいですな。
西○館グループは大丈夫かな〜♪
かなりヤバいことやっているみたいだけど。

113 :治療百家:04/03/02 23:13 ID:YTNZxRVe
>白紙の療養費申請書にサインが認められているのなら
認められていないと思いますが。



114 :卵の名無しさん:04/03/02 23:18 ID:DKWkvMER
無資格者と柔整どう関係あるの?

柔整師≠無資格者
OK?

115 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/03/02 23:24 ID:M0plmK0K
>>113
治療百家さん、認められてないの!!!!
以前のやりとりでは最後にサインをもらうのが原則でも
そのときに来てもらえるとは限らないから、白紙にサインでもできると多くの方が書き込んでいました。
それも、柔特有の『例外的』認めるってのですか??
そして、例外が恒常的になってるってのかな??

116 :卵の名無しさん:04/03/02 23:29 ID:iMX6iPms
>110

1月にどんな裁判があってどんな判決が出たかこのスレにも書いてあったろ?
でそいつらが他にどういう運動をしてたかわかってれば、
この一連の流れがどういうことなのか推測できるだろ。

今回の逮捕が1月に行われたらあまりにも露骨にばれるから
「人の噂も七十五日」経ってから行われたんだろ
だからといって何も起きなきゃまずいんで、とりあえずは例の逮捕だ。
今回の件も充分予測の内だわな

しかしオマエ本当に記憶力ゼロだな、

117 :卵の名無しさん:04/03/02 23:35 ID:iMX6iPms
>115

その事は、原則と実際の運用は違う。
指導では「運用上やむをえないが、充分に説明しかつ余分にサインさせない事」
とされている。

このスレに過去に書いてあったろ、これも忘れてるのか?
これじゃオマエただの嫌がらせか、本当の馬鹿だと思われても仕方ないぞ

118 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/03/02 23:36 ID:M0plmK0K
>>116
ははは、記憶力ゼロのチョコに教えて、
>そいつらが他にどういう運動をしてたかわかってれば、
そいつらって誰?どういう運動したの?
一連の流れって??


119 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/03/02 23:36 ID:3BeKY/NU
こんばんは。ペースが速いですね。 亀レスします。

>>61
残念ながら、柔整師会と臨床整形外科医会(JCOA)の政治力を比較すると
もう大人と赤ん坊、 横綱と序二段、大リーグと草野球位の差があるんですよ。
最近やっとJCOAでも政治活動が大事だという機運が出てきたが、まだまだこれからです。


120 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/03/02 23:38 ID:3BeKY/NU
>>93 チョコさん
いよいよ「違法マッサージ」ならぬ「違法柔道整復」も摘発されてきましたね。
特にチェーン店展開して柔整師の名義だけ借りているようなところは気が気じゃないだろう。

>>102
そう言っていただけると、長々とスレ立て続けたかいがあったってもんです。


121 :卵の名無しさん:04/03/02 23:39 ID:iMX6iPms
>118
過去ログも読まずに速攻教えてクンか?
オマエが嫌われる訳がよく解ったよ。

122 :治療百家:04/03/02 23:50 ID:YTNZxRVe
そういうやりとりが過去にあったんですか。
知らずに余計なことを書いてしまいましたね。
私からは何も言うことはありません。
機会があれば実際にレセプトの署名欄の委任の文章を読んで
ご自分で判断ください。
また柔整の療養費支給がどういう性格のものか合わせてお考え下さい。

ただ>そのときに来てもらえるとは限らないから
というのも事実ですが。


123 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/03/03 00:03 ID:e4c5+y+k
>>122
機会があったら「レセプトの署名欄の委任」の文章を読んでみたいです。
しかし、充分な説明の有無の差はあっても白紙にサインが現状だと
いう認識は大きく外れてないということですね。

124 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/03/03 00:06 ID:e4c5+y+k
治療百家さん、あらためて、
いつも真摯な受け答えをしてくださりありがとうございます。

125 :卵の名無しさん:04/03/03 00:13 ID:0cpDXy7w
こり○れーる、とかのクイックマッサージ系は大丈夫なの?
クイックってみんな免許持ってるとは思えないんだけど・・・


126 :卵の名無しさん:04/03/03 00:17 ID:anWHlx9j
ばね指って、無血で直るもの?
観血の方が成績良いですか?無血でやるとしたら、何がいいですか?



127 :卵の名無しさん:04/03/03 00:20 ID:PnjC+PyY
> 接骨院・整骨院の謎
    その5  なぜ、選挙事務所には柔整師が多いのか?

> 最近やっとJCOAでも政治活動が大事だという機運が出てきたが、まだまだこれからです。

これって、同じ人間の書き込みだよね?
コテハンってそういう意味だよね?
俺にはこの人のほうが謎なわけだが。

128 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/03/03 00:30 ID:fIQugUAf
>>73

この整骨院経営グループが逮捕された一番の理由は何なんだろう?
・無免許者にマッサージをさせたから?
・無免許者に柔道整復をさせたから?
・就労ビザのない中国人を働かせていたから?
「診療報酬を不正請求した。」と記事にあるが、
鍼灸で請求したのか、柔整で請求したのかがはっきりしない。
同意書なんかないだろうから、やはりレセプトは「捻挫」なんだろうね。

>>127
何がいいたいのか意味不明だが。



129 :治療百家:04/03/03 00:35 ID:rOdJlhNx
>白紙にサインが現状だという認識
こう思っていること自体が裏読みが浅いね。
善良なところは白紙にサインだが、
悪質なところは....


130 :卵の名無しさん:04/03/03 00:48 ID:PnjC+PyY
ここで

「治療百家さん、悪質なところはどうしているんですか?」

と、チョコが聞きにくるわけだが。

131 :卵の名無しさん:04/03/03 00:50 ID:PnjC+PyY
>127

書いた本人だもの、意味わかるわけないじゃない。

132 :卵の名無しさん:04/03/03 01:21 ID:uzSw+FL3
>>126
非観血的に治る。
駄目な場合はOPE

まあどっちにしても治るってこった!
小児の場合はOpeをすすめるけどね私は。 

133 :卵の名無しさん:04/03/03 01:24 ID:uzSw+FL3
http://kakaku.com/donation/index.html

またココのクリックよろしくね♪
石も銃も蟲も回路もチョコでも人助けが出来るサイトだ!!
糞スレ書き込む暇あるならクリックしろや! 


134 :ウリ坊:04/03/03 02:20 ID:WFQG3V3j
2chの主旨に外れて真剣にお聞きしたいのですが
この程問題になっている事柄、

>マッサージ行為などの診療報酬を不正に請求していた疑い

というのは「不正請求」だったから捕まったのですか?
免許という点ならその辺のカイロも無面ですし
ようは、無免でも保険請求しなければもんだいないってことですよね?

135 :卵の名無しさん:04/03/03 02:46 ID:oJLzAOeL
>>134
回路、生態、苦一句の施設では保険請求なんかできないげしょ。
新旧・精骨院で無資格者が施術したことに対して保険扱いしたこと
に問題があるわけ。

136 :ウリ坊:04/03/03 03:00 ID:WFQG3V3j
>135

レスサンクスです

では、施設や場所にかかわらず
普通にマッサージして客に金を請求する行為はなんら問題ないのですね?
ってことは保険使わなきゃ誰が何やってもいいのか・・・

不思議な世の中ですね。
按摩なんかのマッサージの資格の存在意義がわからんですな・・・ハイ

137 :卵の名無しさん:04/03/03 04:31 ID:esbGbrxx
>>134
「あんま」や「マッサージ」と名乗らず、
「治療」「治る」「腰痛」とかの表現を使わなければ平気なんです。
つまり「エステサロン」や「リラックスルーム」や「手もみ」なら
お目こぼしされるってことです。

病気が治るってニュアンスの表現は、厳密にいうと違法になるけど、
気持ちいい、精神的に良い、心が落ち着く、とかいう表現なら、
法的にはまあ無免許OKなんです。

柔整はあくまで骨接ぎ資格なんで、マッサージ的な仕事は法的には素人扱い。
つまり医者がサイドビジネスで不動産投資したり、
弁護士がコメンテーターをやって報酬を貰ったり、
行政書士の女性がエステティシャンのバイトするのと同じで、
資格のあるなしは、まったく関係ないのです。

138 :黒い巨塔 ◆3968mowPAs :04/03/03 06:34 ID:OvXAMoy5
>97 チョコちゃん
先日変な電話がかかってきました。
「マッサージしてもらえますか?」「予約制ですか」「保険が利きますか」
最初は患者さんかなと思い説明していましたが余りしつこく聞いてくるので
「整骨院では外傷以外保険は利きません」
と説明したところ
「インターネットによる整骨院の案内をしている会社で、料金は云々〜」
と説明し始めたので丁重にお断りしました。
新手の広告詐欺か?と思わせる電話でした。

最初に患者さんの振りをして、会社名を名乗らず、電話の目的を告げない
電話は皆さん気をつけよう

139 :蒸核車 ◆pan4hkptbY :04/03/03 08:34 ID:6s6R6+NQ
>>129

>悪質なところは

患者には何も見せずに勝手に代理署名(又は印字)をして
ハンコ業者から購入した三文判セット−文房具屋さんに
あるような−で押印、ですね。

手の込んだところは5〜6種類のセットを用いて異なる印影を
表現しているのもありますね。


140 :卵の名無しさん:04/03/03 09:10 ID:8FAoxozY
今回の森容疑者の事件についてテレビでも結構取り上げられているけど、
みんな「マッサージ店」と言っている。やっていた事は確かに鍼灸マッサージなんだ
ろうけど、柔整に特例的に許されている受領委任払いを悪用した「保険詐欺」であることもかなりの問題だ。
これは、そこで施術を受けていない多くの被保険者も被害者だからな。
そろそろマスコミにも、「マッサージ店」と「接骨、整骨院」との違いを区別してもらわなきゃならんね。

141 :卵の名無しさん:04/03/03 09:22 ID:LVCK/qop
>>132 小児の場合はOpeをすすめるけどね私は。

「私の手の外科」をによると、学童期まで経過をみれば殆ど軽快するので
無理にopをすすめる必要はないと思うが。だいたい中学生で曲がったまま
の香具師は見たことないので、小児のバネ指は殆ど治ると思ったりしてる。

142 :卵の名無しさん:04/03/03 09:31 ID:RXwpV09R
今回の事件の家宅捜査で
不正請求された患者の調査があるだろうが
中には他の接骨院にも通っていた経験がある患者もいるだろう
芋づる式に悪徳接骨院の摘発ができればいいんだけどね。


143 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/03/03 10:24 ID:eaf4MCfk
>>136
>では、施設や場所にかかわらず
>普通にマッサージして客に金を請求する行為はなんら問題ないのですね?
>ってことは保険使わなきゃ誰が何やってもいいのか・・・

今年お寺でそれをやって按マ指法違反で逮捕された住職がいたわけだが・・・
問題蟻じゃないのか?

144 :卵の名無しさん:04/03/03 10:25 ID:3vptPRSR
今回の事件が起きた途端に、ここの常連の獣どもが急に静かになっちまったな。
善後策でも考えるのに必死なのかな?ここで遊んでる場合じゃないってか。wwww
厚生労働大臣の首が飛ぶところまでいかなきゃ今回の事件のようなものは
永遠に無くならんわな。
税金を税金とも思わない悪代官みたいな連中をのさばらせておくことが
最大の問題なんだよ。実に根の深い民主主義の根幹に関わる大問題だと思うよ。

145 :名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY :04/03/03 10:37 ID:qlWrgdmY
>>141
小児の強剛母趾に関してはいろいろ意見がある。非手術が大勢だが、積極的に手術を
勧めている小児整形外科医もいる。理由は小学生低学年で治らないといじめられるし
手の器用さに差が出るといってる。 個人的には局麻でやるならいいけど全麻だとなあ
って感じ。
小学校高学年まで症状が続けば、局麻でやればいいんじゃないか。
最近小学3年生を局麻で手術したが、これは本人の希望と意志がしっかりしていた
からで、本来は3年生以下は無理。 遊ぶときに引っ掛かるのが相当にいやだった
らしい。


146 :卵の名無しさん:04/03/03 10:46 ID:FsNdsX1u
>>144
>税金を税金とも思わない悪代官みたいな連中をのさばらせておくことが
最大の問題なんだよ。実に根の深い民主主義の根幹に関わる大問題だと思うよ。

街頭演説でもして来い!昨日の今日だから、少しは納税者は耳を傾けてくれるぞ。w
最大の問題の大問題”って言ってくるんだぞ!ガンバレ!ww



147 :卵の名無しさん:04/03/03 11:02 ID:RXwpV09R
>>144
確かに消えたね。
改めて過去スレ眺めると笑えるね。
隠蔽工作に

148 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/03 11:11 ID:HrzeCSV7
>蒸核車 ◆pan4hkptbY
ギャグで言っているんでしょう?

今回の騒ぎは私は気にしていないよ、不法滞在中国人を組織的に節が見受けられるからね。
この辺は私等にとっては常識の外だ。
この様な輩のした不正請求は自然と言えば自然なことだろう。
レアケースには反応の仕様がないよ。

149 :卵の名無しさん:04/03/03 11:53 ID:gfwSmLuu
しかし今回の事件は新聞によると「警視庁生活環境課」が摘発したとなっている。
不法滞在外国人をメインにとらえていたのなら警備課が音頭をとるはずだ。
詐欺をメインにするなら刑事課。
このことから見るに、まず「無資格取り締まり」がメインだったと考えられる。




150 :ウリ坊:04/03/03 11:59 ID:WFQG3V3j
>143

その寺の人は「針」もやっていたからですね
元々「針を指す場所がずれている」というのが通報の原因ですからね

ここは柔と医師の無駄な争いの場所ですが
私が今回聞きたかったのは「資格なしでどこまでのマッサージが許されるのか」でした。
ものすごく単純な話なのですがこの事件の扱い方を見て
これじゃ「自分もマッサージやれるんじゃ」なんてふと考えてしまったもので・・・


151 :卵の名無しさん:04/03/03 12:09 ID:gfmTlsnc
>この様な輩のした不正請求は自然と言えば自然なことだろう。
>レアケースには反応の仕様がないよ。

柔のした不正請求は自然と言えば自然なことだろう。
柔のほとんどが手を染めているレアケースに反応しなきゃダメでしょw

152 :卵の名無しさん:04/03/03 12:10 ID:rf4tabuK
これで一番ガクガクブルブルなのは
西○館グループじゃないのかな。


153 :卵の名無しさん:04/03/03 12:24 ID:RXwpV09R
レアではないな。
不正してないほうがレアだろ。
大手ばかりでなく小規模な悪質接骨院も逮捕してほしいな。
一件でも千件でも罪は罪。
とりあえず知っているところは俺たちで通報しようぜ。
警察は前例があれば動くだろう。

154 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/03 12:26 ID:HrzeCSV7
犯罪者が更に犯罪を重ねるのは自然なことと言う意味だが?

>柔のほとんどが手を染めているレアケースに反応しなきゃダメでしょw
じゃあ、その証明出して。

>149氏の分析に同意だ、実はこの話、昨日は副業のお祭りで詳しく分析していないのだ。
無資格マッサージに主眼があるのだろう。

155 :卵の名無しさん:04/03/03 12:30 ID:RXwpV09R
逮捕者だしてえらそうに
証明しなくてくてはいけないのは柔の方だ。
少ないこと証明してみな。

156 :卵の名無しさん:04/03/03 12:31 ID:gfmTlsnc
柔道整復師免許保持者数:接骨整骨開業数 
柔整師の90%以上が開業している。
残りの数%は医療機関勤務だろう。それにペーパー。
つまり開業接骨整骨院に柔道整復師の免許を持ったものは限りなく1人だけと言えよう。


157 :卵の名無しさん:04/03/03 12:33 ID:gfmTlsnc
しかし開業整骨接骨院に一人でやっているものはいるか?
皆無(3%未満)だろう。
院長、受付事務、雑用の助手・・・だけか?
これはレアケースだろう。
雑用の助手が5人以上いるところが殆どだ。

158 :卵の名無しさん:04/03/03 12:35 ID:gfmTlsnc
では雑用の助手が出来ることは何か?
何をさせているのか?

知らないわけではなかろう。

159 :卵の名無しさん:04/03/03 12:35 ID:WjkVrC3K
なんであれ、治ればいいのよ

160 :卵の名無しさん:04/03/03 12:38 ID:gfmTlsnc
ではもう一つの方向から見てみよう。
接骨整骨のレセプトの99%は「捻挫・打撲」だ。
さて3000億円といわれている請求金額。
3000億を捻出する為に必要な施術はいったいどのぐらいの人数を
どのぐらいの回数診なくてはならないか?
計算できますか?

161 :卵の名無しさん:04/03/03 12:42 ID:gfmTlsnc
捻挫打撲の治癒期間は平均どのぐらいか?
一度に2箇所も「捻挫・打撲」する人はどのぐらい世の中にいるのか?
「捻挫・打撲」に何ヶ月も治療が必要か?
>なんであれ、治ればいいのよ
なんていう奴も居るが何ヶ月も通わせておいて「治したのか?」


162 :卵の名無しさん:04/03/03 12:50 ID:gfmTlsnc
では次に街中に目を向けてみると
「肩こり腰痛」を宣伝している接骨整骨院の増えたことの凄さ。
しかも「各種保険取り扱い」の文字がすぐ隣に。
保険取り扱いで出来るのは「捻挫打撲」。
しかし保険適応捻挫打撲由来の肩こり腰痛・・・何件該当するだろうか?


163 :卵の名無しさん:04/03/03 12:53 ID:gfmTlsnc
保険適応捻挫打撲由来の肩こり腰痛・・・ 皆無(3%未満)だろう。
では自費ならば良いのか?
自費治療では何の施術をするのか?
殆どが、雑用助手による違法マッサージであろう。
ではこのマッサージは接骨整骨の職域範囲である柔道整復か?
誰もの答えがNoであろう。

164 :卵の名無しさん:04/03/03 12:58 ID:gfmTlsnc
154 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE
>柔のほとんどが手を染めているレアケースに反応しなきゃダメでしょw
>じゃあ、その証明出して。
これでは証拠にはならないだろうが、普通に考えれば、街中の接骨整骨院の経営状態を知ればおのずと答えはわかると思うがね。

165 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/03 13:03 ID:HrzeCSV7
>gfmTlsnc

本当に知らないのだね、思いつきで書き込んじゃ駄目だよ。
スタッフの数もそんなに抱えているところもレアだよ。
通常は術者+一人と言った所がほとんど、その一人も奥さんと言ったケースも少なくない。

今回のことで柔を責めたいところだろうけど、>149氏の指摘通り「警視庁生活環境課」が
主体で動いているなら、この後の動きで方向性が解かるだろう、決まってから絡んで来ても遅くないだろう。

不法滞在・不法就労中国人(しかも容疑者の細君が中国人)
無資格マッサージ
不正請求
正しくてんこ盛り状態だな。
どこに今回の狙いがあるかは混乱しそうだ、特に不法滞在中国人を不法就労させるなど
我々、一般の柔の発想を斜め上行っている、いやはや恐れ入った。

それから、君が非難していることは厚労省にでも電話して聞いてみればw

166 :卵の名無しさん:04/03/03 13:04 ID:gfmTlsnc
P・B柔 ◆yPwHPtuzPE氏が町を歩かない引きこもりだというならば
得意のネット検索で片っ端らからHPを見てみればいい。
さらに求人広告の部分にも目を通すがいい。
おのずと現状が見えてくるはずだ。

167 :卵の名無しさん:04/03/03 13:07 ID:gfmTlsnc
まぁさすがに今回のは突出した違法摘発例だろうが他も負けてないよw

168 :卵の名無しさん:04/03/03 13:09 ID:gfmTlsnc
P・B柔 ◆yPwHPtuzPE氏
首都圏、政令指定都市に住まいでなければ知らない現状かもしれないがねw

169 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/03 13:09 ID:HrzeCSV7
君の主観は主観でしかないよ。
客観性は証明できないよ。
絡みたい気持ちも解かるが、監督官庁の見解が出てからでも遅くないだろう?
今回のはなんらかのアナウンスがあってもいいことだろう。

我慢できない、俺は柔を非難したい、と言うなら監督官庁にでも電話してその思いを
晴らせばいいだろう。
ここで、幾ら吼えていても主観の域を出ることは無いよ。

では、昼ごはんだ、失礼。

170 :卵の名無しさん:04/03/03 13:10 ID:WVziXMKb
保険適応捻挫打撲由来の肩こり腰痛

これって、おかしくないか?肩こり・腰痛が捻挫打撲由来だとどうして
わかるんだ?「原因が明らかな外傷」だから柔は保険使えるはず。だからこの場合
は保険使えない。

171 :卵の名無しさん:04/03/03 13:12 ID:gfmTlsnc
P・B柔 ◆yPwHPtuzPE氏
あなたもあなたの主観でしかないよ。
客観性は証明できなくとも、十分に満たす要素はあると思うがね

172 :卵の名無しさん:04/03/03 13:16 ID:gfmTlsnc
>170
おかしいだろ?w
保険が使えないということは柔がしてはならない疾患ということだが
自費になれば出来るらしいw

173 :卵の名無しさん:04/03/03 13:23 ID:gfmTlsnc
>我慢できない、俺は柔を非難したい、と言うなら監督官庁にでも電話してその思いを
>晴らせばいいだろう。
認めないP・B柔 ◆yPwHPtuzPE氏に事実を見てもらいたいが監督官庁に言っても仕方ないだろw

174 :卵の名無しさん:04/03/03 13:24 ID:EMLjTvBX
なになに?不正とな?清く麗しい我れら石に不正は無い!

大船中央病院の医療費不正徴収に関する情報
ttp://www.ideafour.org/oohuna.htm


愚民&馬鹿獣は言う事奇異テロって感じですかねw




175 :卵の名無しさん:04/03/03 13:26 ID:acGEKnZu
不正をうまくやれるのが良い医師 柔道接骨師
やれないのは御馬鹿

176 :卵の名無しさん:04/03/03 13:29 ID:acGEKnZu
柔道接骨師誤り 柔道整復師
そうしないと日に100人請求なんて出来ないと思うが

177 :卵の名無しさん:04/03/03 13:31 ID:lCjMVBP3
>自費になれば出来るらしいw
うらやましいでしょう〜

178 :卵の名無しさん:04/03/03 13:35 ID:lCjMVBP3
176へ、
周りの整形が下手だから行くんだわな。
反省を求む!


179 :卵の名無しさん:04/03/03 13:40 ID:gfmTlsnc
>178
お前は馬鹿だろ。不正しない方がいいぞw

180 :卵の名無しさん:04/03/03 13:44 ID:lCjMVBP3
不正などしたくもないわい!
しかし、馬鹿は余計だろ馬鹿!

181 :卵の名無しさん:04/03/03 13:51 ID:j0aX8eWN
>>178
冷たい機械のように診療しても、わんさか患者が来てしまうんです。
これ以上さばけませんので、代替医療のみなさんよろしくお願いします。
反省?開業整形の数が少なくてすみません。10年後には3倍位にはなると思います。

182 :卵の名無しさん:04/03/03 14:11 ID:FsNdsX1u
>>180
>不正などしたくもないわい!

でも、本当はしてるんでしょ? 2chなんだから言ってしまいなよ!
楽になるよ!

183 :卵の名無しさん:04/03/03 14:11 ID:Su72ADDO
ゐ毛鵜痴せんせいのところはFCオーナーに責任被せておしまい。

184 :卵の名無しさん:04/03/03 14:14 ID:gfmTlsnc
何故馬鹿と言われたかわからないのか?
>176は不正をしなければ100/日なんて請求できない
と言ったのだ。それに対してのレスが
>周りの整形が下手だから行くんだわな
と・・・レスが成り立ってないのがわかるか?
周りの整形の不正が下手だと柔に行くのか?亡霊患者か?


185 :卵の名無しさん:04/03/03 14:15 ID:lCjMVBP3
>でも、本当はしてるんでしょ? 2chなんだから言ってしまいなよ!
楽になるよ!
181、182=もみや、カイロ、バカ柔か?

186 :卵の名無しさん:04/03/03 14:22 ID:RXwpV09R
今回の件がレアでなく柔一般の現象であると言えるのは
22店舗の大規模で不正ができてしまったことだ
また、近所で評判の・・・
その地域の柔団体が疑問に思わないのも問題。
被害者は保険者ではなく、納税者、保険料を払っている国民だ。
特にここの地域の国保担当の役人。
どう責任とる?

187 :アメリカン:04/03/03 14:29 ID:LaKNXZp4
レアではなく、氷山の一角といい直した方がいいでしょう。

188 :卵の名無しさん:04/03/03 14:42 ID:SipcbjuH
>>171 禿げ同! 悪徳柔がレアだという証明もされてない。

願わくば近い将来芋づる式に接骨院が検挙された頃に、PB柔
君がこのスレから消えずに釈明してくれる事を。

189 :卵の名無しさん:04/03/03 14:46 ID:FsNdsX1u
>>186
役人は責任取るか?
システムの中での仕事でしょ。
法律が変わらなければ同じことの繰り返しだよね。永久に・・・・
厚生労働省にtelしなきゃね!

190 :卵の名無しさん:04/03/03 14:56 ID:RXwpV09R
>189
そうだね。
ただ組合は不正防止にビラくばったりしてるけど、
役人は何もしてないじゃん。
その姿勢が良くない。
怠慢。

191 :卵の名無しさん:04/03/03 15:13 ID:spAgnssB
なんにせよ今回の一件で少なくとも1の言う不正の一部が証明された訳だ。
これで、自分は外傷しか診てないから無関係だと自己弁護に徹する見苦しい男(P.B)も
自身の潔癖を反証する必要が出てきたな。主観ではなく証拠を提示してな。w
あっ、しかしその前にオマエにはすべき義務が山積していたな。
民主党の左派議員のリストとその証明だ。客観的事実とやらに立脚して頼むぞ。w
政党と暴力団組織を実名で名指したんだ。当然だろう。
また非常識の立証と、毎日1やチョコに付きまとうオマエが粘着でないという証明も楽しみにしているぞ。
話をはぐらかしていつまでもコソコソ逃げ回ってるんじゃねえぞ。早くしろよ。ww

192 :ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM :04/03/03 15:26 ID:IUg54Ex6
やはり話題になっていたか。
暗痴には格好の活餌だ罠。

>>188他、暗痴(アンチ)諸君
今回の逮捕劇はここのスレッドで語られていたことが正しかった証拠なんだろ?
なら心配後無用。
捜査が進むにつれ、業界あげての組織ぐるみの構造的不正の実態が明らかになり、
近々、少なくとも2万9千人(97%)の開業獣が逮捕されるさ。
俺もPBも八女も黒も紙面を汚すことになるw



そうならなきゃおかしいだろ?

なんせ、組織ぐるみの構造的不正なんだからな。

193 :卵の名無しさん:04/03/03 15:26 ID:IVEsQ79d
>157>158 受付と電気当てで2人、施術は院長の私一人だが何か

194 :卵の名無しさん:04/03/03 15:35 ID:EMLjTvBX
不正はいかん!

ところで、このスレを読むたびに微笑ましくなるよ。

馬鹿石と馬鹿獣はライバルなんだねw錯覚だったら謝るが

、馬鹿石達あまりにも必死すぎw

195 :卵の名無しさん:04/03/03 15:39 ID:MhCD6jN9
2チャンネラーから一人(ネオ麦茶?)もしくは少数犯罪者が出ただけで
2チャンネラー全員が犯罪者と言ってる池沼と同じだなw

196 :卵の名無しさん:04/03/03 15:42 ID:FsNdsX1u
不正が出来るシステムが一番悪な訳だから、どう考えても一人の患者で三箇所も四箇所も一度に
怪我すること自体ほとんど稀だし、交通事故や転落じゃあるまいし、その怪我を三ヶ月以上施術し続けまた、一部位目が治ると
次の傷病名が付く、永遠と半年や一年それ以上もあり得る。 特に老人の部位は多いし、いい鴨だよな。

これからの6月の療養費の改定にはここの所を重点に見てもらわないとね!
厚生労働省の役人さん! お願いしますよ。 と2chで言ってみるか。

197 :卵の名無しさん:04/03/03 15:58 ID:gfmTlsnc
http://www.reference.co.jp/kyujin/recruit.html#top10
http://www.jusei.gr.jp/job2.htm
http://www.karada.co.jp/cgi-bin/mail_search_2/search.cgi?mode=new&inst=word
http://www2s.biglobe.ne.jp/~pan/acup_net_helpwanted.htm
http://www.pureness.co.jp/e_search/job/list_c.php?job_detail=%A5%DE%A5%C3%A5%B5%A1%BC%A5%B8
http://www.shiatsu-info.com/cgi-bin/work/pcwork.cgi?value1=0&select1=up
http://www.medicalw.com/work/database.cgi?cmd=s&sc=anma
http://www.jusei.gr.jp/shinkyu/kyujin.htm

ばっと見て無資格求人募集のところの多いいこと。



198 :191:04/03/03 16:00 ID:spAgnssB
>>192 :ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM :04/03/03 15:26 ID:IUg54Ex6
あんたに喧嘩を売った訳ではないよ。
あんたや八女茶は臨床に対して真摯だとオレは思っている。
あんたが無茶苦茶な理論を振り回すことも見たことないしな。
ジョークのセンスもあって余裕すら感じるよ、自称経済通の誰かさんと違ってね。w



199 :卵の名無しさん:04/03/03 16:06 ID:gfmTlsnc
http://www.jc-dc.com/employment.html
こっちの求人の方が面白いか?

200 :卵の名無しさん:04/03/03 16:10 ID:SnNm+ePS
自称経済通の誰かさんと違ってね。w   おもろい

201 :卵の名無しさん:04/03/03 16:22 ID:RXwpV09R
通報するにはどうしたらいいのかな?
今回、通報した人はどうしたのかな。
3件ほど通報したいんだけど。
うち(マッサージ)の客が保険で受けていたとの証言あり。


202 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/03 16:24 ID:HrzeCSV7
まだ、P・Bの意味を理解していないのか・・・・うらら氏だけだったな解かられたのは。


203 :卵の名無しさん:04/03/03 16:37 ID:spAgnssB
     _____
   /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン
  |;;;;;;;;;;ノ∪  /   \ヽ〜
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜    / 
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜  <誰かP.Bの意味を聞いてくれ〜
  | ∪< ∵∵   3 ∵> ぶひっぶひっ 
  \        ⌒ ノ_____
    \_____/ |  | ̄ ̄\ \
___/      \   |  |    | ̄ ̄|
|:::::::/  \___ | \|  |    |__|
|:::::::| \____|つ⊂|__|__/ /
          P.B

204 :卵の名無しさん:04/03/03 16:44 ID:gfmTlsnc
厚生労働省は十三日療養費を不正請求したり刑事事件で有罪が確定するなどした
柔道整復師ら計二十三人を、免許取り消しや業務停止処分とすることを決めたと発表
した。処分は二十七日に発効する。
厚労省によると、処分の理由は療養費の不正請求が最多で、柔道整復師十人が最長
六月の業務停止とされた。

過去にこんなのがあったね

205 :卵の名無しさん:04/03/03 16:45 ID:RtkplRPX
>>202 だーかーらー、おまいはまず立証責任を果たしてから発言しろや!ワラ

206 :卵の名無しさん:04/03/03 17:18 ID:MhCD6jN9
>>205
アンカー間違ってますよ。202じゃなく>>1

207 :卵の名無しさん:04/03/03 17:24 ID:spAgnssB
>>205 :卵の名無しさん :04/03/03 16:45 ID:RtkplRPX
援護射撃感謝!w

>>206 :卵の名無しさん :04/03/03 17:18 ID:MhCD6jN9
グッジョブ!ウィットが効いてまんな。
しかし間違ってはいないよ。あれだけ他人に立証責任を迫るなら、奴も自分の発言に責任を
持つのが道理だろう。

208 :卵の名無しさん:04/03/03 17:36 ID:MhCD6jN9
>>207
>>1が原告、柔を被告とするなら、まず原告が正当な訴えを起こさなきゃ被告の弁護も出来ませんが。
↑って間違ってる?一般論ではないの?

209 :卵の名無しさん:04/03/03 17:46 ID:EMLjTvBX
>>208
間違いない。それにしても粘着男は相変わらずキモイw

210 :卵の名無しさん:04/03/03 17:57 ID:spAgnssB
>>208 :卵の名無しさん :04/03/03 17:36 ID:MhCD6jN9
キミのそれは正論だ。しかし1は別に原告でも裁判を起こしたわけでもないだろう。
それを、立証責任だの何だのと神経質に吼えるなら、自分も発言に責任を持てというのが
オレの言い分だ。

211 :卵の名無しさん:04/03/03 18:01 ID:EMLjTvBX
ところで無資格の俺は病院でXP撮ってたりしても

問題ないの?w

しかも準看護学生が注射しているのって?

通報すますたw

212 :卵の名無しさん:04/03/03 18:22 ID:MhCD6jN9
>>210
確かに裁判は少し下手な例えだったかもしれません。
ですが>>1は問題提起してるように見えてその実「謎だ謎だ」といってないやらわけのわからない妄言でもって柔の評判を下げようとしてるようにしか見えません。

実のある論議するのなら付き合いますが、ナゾナゾだが雑談だかをしたいのなら他所でやって欲しいものです。

213 :卵の名無しさん:04/03/03 18:35 ID:Z7eKWj1f
捻挫打撲で3000億も医療費を使うのはどうかと思うよ

214 :キメラ ◆XNHVFHZNs. :04/03/03 18:40 ID:lti+Xwgk
うぇぇぇ、マズイよう、やばいよう。
ケーサツ怖いよう。
あ〜、コマッタコマッタ。ふえぇぇえん。

 ですかね。
んなこたぁ無いってば。

組織ぐるみの構造的不正なんてどこにあるのか。
 いや、今回摘発されたところは組織ぐるみだ罠。
こういう所があると、全体の問題に演繹したがる輩が喜んでしまうのだよね。

 でも、両羽の剣って事もあるから取り扱い注意ですなぁ。

 193は安心していて下さいね。

215 :卵の名無しさん:04/03/03 18:43 ID:MhCD6jN9
組織ぐるみと業界ぐるみをごっちゃにしてるんじゃないのかと。

雪印は潰れたけど他の牛乳会社は責められたりしてないよね?

216 :卵の名無しさん:04/03/03 18:57 ID:V7eA30q+
雪印→柔
明治→あんま・マッサージ
マイナーな牛乳メーカー→民間カイロ・整体

217 :卵の名無しさん:04/03/03 19:02 ID:RtkplRPX
>>212 仕事にプライドを持っているんでつね。 それなら八女茶のようにその道の達人を目指しなさいよ。 あなたのようなまともな人には腐れP.Bの支持は似合いませんよ。

218 :卵の名無しさん:04/03/03 19:11 ID:MhCD6jN9
>>217
P.Bのどこが腐れているかは分かりませんが、問題提起したい>>1が先にはっきりとした材料を持ち込むのじゃ順序だと思います。
その意見に対してのみP.Bを支持し、その他人格やら人間性やら支持出来るほどP.Bのことは知りません。
>>215
その分け方はどうよ?
柔、あんま・マッサージ、民間カイロ・整体を牛豚鳥の肉それぞれの製造業界とした方がいいんでは?

219 :卵の名無しさん:04/03/03 19:19 ID:V7eA30q+
>>218 はっきりとした材料を持ち込むのじゃ順序

2ちゃんで何を言ってるのかと、小一時間(ry



220 :あましスレでも叩かれてるな>柔:04/03/03 19:21 ID:V7eA30q+
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074880083/742

221 :卵の名無しさん:04/03/03 20:02 ID:MhCD6jN9
>>219
2ちゃんでも賑わったり祭りになるスレにはそれなりのソースがありますが。

なにもなしに独りの人間が騒ぎ立ててると
「自演必死だな(プケラ」
っていわれますが。

222 :卵の名無しさん:04/03/03 20:18 ID:Z7eKWj1f
捻挫打撲で3000億も医療費を使うのはどうかと思うよ


223 :卵の名無しさん:04/03/03 20:20 ID:Z7eKWj1f
療養費で3000億も使うのはどうかと思うよ

にしたほうがイイか?

224 :卵の名無しさん:04/03/03 20:25 ID:Z7eKWj1f
だいたい2箇所も捻挫を、3ヶ月もし続ける人なんて俺の周りでは一人も居ない。
それなのに3000億円分だよ?
何人の人が捻挫し続けているのさ?
教えてくれよ。

225 :卵の名無しさん:04/03/03 20:25 ID:+3AH35Ga
>216

その分け方で言うと石はなんなんだ

それと、一応カイロなんかは無面なのでそもそものジャンルが違う
マイナー豆乳ぐらいでいいんでないの?


226 :卵の名無しさん:04/03/03 20:31 ID:Z7eKWj1f
2万9千人(97%)の開業柔さんのところに平均2箇所(部位)捻挫のひとが毎日20人だとして
一日に58万人の捻挫患者。
毎日50人なら145万人の捻挫患者。
ありえないでしょw

227 :卵の名無しさん:04/03/03 20:41 ID:Z7eKWj1f
平均値でいくと
開業柔さん一人当たり年間1千万円の療養費を受け取っていることになる。
では週5日業務しているとして年間260日。
一日38千円。
では3万8千円を作るには、2部位の捻挫だと一日何人を診なくてはならないでしょうか?



228 :卵の名無しさん:04/03/03 20:43 ID:EMLjTvBX
粘着、おまいは捻挫大好きだなwちなみに
捻挫の定義って知ってるの?
ついでに獣の業務範囲も知ってるのかな?pu

229 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/03 20:47 ID:HrzeCSV7
>MhCD6jN9氏が私の意見のみを支持してくれたので少し書きましょう。
ではね粘着君が拘っている、民主党の左派勢力について、

>【主な横路派】
横路孝弘、赤松広隆、佐藤観樹、日野市朗、五島正規、小林守、佐々木秀典、
中沢健次、田並胤明、生方幸夫、桑原豊、葉山峻、大出彰、今野東、楢崎欣弥、
千葉景子、川橋幸子、峰岸直樹、神本美恵子、輿石東、佐藤泰介、山下八洲夫、
鉢呂吉雄、

【主な菅派】
菅直人、石井一、池田元久、河村たかし、家西悟、石毛^子、岩國哲人、
筒井信隆、加藤公一、首藤信彦、長妻昭、平岡秀夫、前田雄吉、水島広子、
山内功、朝日俊弘、岡崎トミ子、円より子、ツルネン・マルテイ、内藤正光、

以上を頭に入れて、下記のリンクを読みなさい。
>>http://politics.j.u-tokyo.ac.jp/lab/edu/seminar/study/2nd-semi/2kan/tables/211t.html
これは1990年より1998年までの会派の変遷を表したものだ。
1996,9,26日のところと1998,1,8日に注目しなさい、これによって旧社民から現民主党に
議員の移行が行なわれたことが理解できるだろう。

言っておくが、こう言った事は立証責任を求める以前に社会人ならおぼろげにも理解していることだ、
一般常識と言う言葉を理解するように。
言葉尻を捕まえ揚げ足を引っ掛けるようなことは小学生でもしないことだ。
以後、頭の悪い質問はスルーするからそのつもりで。

そうそう、左派のことも聞いていたな、これも一般常識中の常識だぞ。
他の板なら池沼扱いされても仕方ないことだぞ。
だが、P・Bは腐っているかもしれないがやさしいからな、ほれ。
>>http://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20021029/
これなら理解できるだろう?

230 :卵の名無しさん:04/03/03 20:56 ID:g1ajzvR1
>整骨院経営グループが無免許で鍼灸、二十数人逮捕
東京都内で整骨院を経営しているグループが、国家資格が必要とされる「はり」「きゅう」
「マッサージ」を無免許で行っていたとして、警視庁生活環境課は、あんま・マッサージ・
指圧師法違反(無免許)の疑いで、グループ経営者と従業員ら二十数人を逮捕した。
 同グループは、無免許で行ったマッサージ行為などの診療報酬を不正に請求していた疑い
があり、同課は詐欺容疑での立件も視野に捜査している。「癒やし」ブームなどで業者が急
増する中、無免許業者の摘発としては過去最大規模。

これは柔に対する警告の意味での逮捕。

「整骨院、開業医、病院で無資格者を雇っているところは早く適正化しろ。
これからは逮捕するぞ。」ということだ。

医師、あマ指は、直接の監督を行っていれば、無資格整体士やカイロ士を使ってやっても、
違法とはならないが、柔は駄目ということをハッキリさせたわけだ。


231 :卵の名無しさん:04/03/03 20:57 ID:uzSw+FL3
>>227
2部位? 2部位の意味知ってるの? へ〜〜〜
何? どう言う意味なの? 2部位って? は?
まずそれから説明してみなよ♪

2部位ってなに??
素人くん

232 :卵の名無しさん:04/03/03 21:00 ID:Z7eKWj1f
ん?素人に知られちゃまずい事か?
それとも素人が知ってちゃまずいことか?

233 :卵の名無しさん:04/03/03 21:03 ID:Z7eKWj1f
素人でもわかるのは

捻挫で3000億円も使うのはおかしい

ということだ。

234 :卵の名無しさん:04/03/03 21:04 ID:EMLjTvBX
>>232

くすくすw


235 :卵の名無しさん:04/03/03 21:11 ID:Z7eKWj1f
世の中こんなにも靭帯損傷の人が多いのか?
しかも、定期的に外傷箇所が増えるなんて。
そんなにハードなスポーツをやっている人口が日本ではあるのか?

柔の誰一人としてまともに答えられる者はいないのか?

236 :卵の名無しさん:04/03/03 21:12 ID:Z7eKWj1f
おーい柔は粘着というだけで
一つもまともに答えられないのか?

くすくすw

237 :卵の名無しさん:04/03/03 21:15 ID:uzSw+FL3
>>230
やべ〜な こりゃ!
じゃあ 1先生、巷、私、もやべ〜な?
準看やめさせなきゃな〜〜
注射も自分でやらなきゃ〜〜
忙しくなるぞ〜〜
 

>医師、あマ指は、直接の監督を行っていれば、無資格整体士やカイロ士を使ってやっても、
>違法とはならないが、柔は駄目ということをハッキリさせたわけだ。

ふ〜ん カイロ、整体、はマッサージとかしていいのか?
じゃあPT止めさせて カイロ、整体、雇うかな? 
その理論からすると注射もしてOKポイな? こりゃ〜人件費安くついていいや!!
で、整体士、カイロ士、って何? その『士』って?
明らかに『医師、柔整師、看護師』より 劣る名前だよ。
『師』と『士』では違うのだよ、知ってた?
あ! ごめん 国家資格じゃなかったね カイロ、整体は、じゃあ『士』使っちゃダメよん♪








238 :卵の名無しさん:04/03/03 21:16 ID:EMLjTvBX
>>235
「ハードなスポーツをやっている」

捻挫って日常生活でも起こりませんか?プ



239 :卵の名無しさん:04/03/03 21:20 ID:Z7eKWj1f
>>238
日常生活で起こる捻挫なんて年に1回あれば多杉。しかも1週間何もしなくても治るよ?プ

240 :卵の名無しさん:04/03/03 21:21 ID:uzSw+FL3
>>239
それは君の場合♪ プ





241 :卵の名無しさん:04/03/03 21:24 ID:Z7eKWj1f
しかしどうでもいいところで話をそらしにきたということは

よっぽど触れられたくない事だらけだったということだな♪ プ

242 :卵の名無しさん:04/03/03 21:27 ID:Z7eKWj1f
話を逸らしに来た者は不正柔なんだろうなw

243 :卵の名無しさん:04/03/03 21:30 ID:EMLjTvBX
>>241 ほんと脳内モルヒネでラリってんの?

捻挫粘着くんさ、まず君が拘る捻挫ってなに?

で、獣は捻挫だけが業務範囲なん?

んで、1週間で捻挫が治るってほんと?

244 :卵の名無しさん:04/03/03 21:35 ID:Z7eKWj1f
>捻挫だけが業務範囲
請求の97%が捻挫と報告されていたと思うが何か?

捻挫・・・外傷性靭帯損傷だと思ってますが何か?

>1週間で捻挫が治るってほんと?
逆に聞くが治る(生活に支障が無い)はどのぐらいの期間がかかるのだ?

245 :卵の名無しさん:04/03/03 21:46 ID:EMLjTvBX
捻挫粘着君、請求の97%って何を元に言ってるわけ?

それに、わざわざ石や獣の門を叩く捻挫wの患者が1週間ぐらいで

治るんだね。素人ですねw


246 :卵の名無しさん:04/03/03 21:49 ID:g1ajzvR1
>>237
なにも知らない、無資格くんだろ。

(昭和三八年一月九日 医発第八号)
(東京都知事あて厚生省医務局長回答)

あん摩師の免許を有しない者が、有資格者の直接、かつ、具体的な指示のもとに、
即ちその補助者として(手足として)行なっている場合を除き、個室等において主体的に
施術行為を行なっている場合は、実態を調査のうえ、取り締りの措置を講ぜられたい。


247 :卵の名無しさん:04/03/03 21:50 ID:hBLIuXAa
毎日来る爺婆は 半永久的に使うでし。
骨子とは違うので この話はおしまいにしましょうね。

248 :卵の名無しさん:04/03/03 21:53 ID:Z7eKWj1f
>請求の97%って何を元に言ってるわけ?
議事録になかったっけ?

わざわざ柔の門を叩く人の殆どが「肩こり・腰痛」なんですが・・・

249 :卵の名無しさん:04/03/03 21:54 ID:Z7eKWj1f
逆に聞くが

治る(生活に支障が無い)はどのぐらいの期間がかかるのだ?

250 :卵の名無しさん:04/03/03 21:56 ID:cRFIywGo
死にかけた スレも活き噴く 活き餌かな

                    詠み人知らず

251 :卵の名無しさん:04/03/03 22:02 ID:Z7eKWj1f
結局、質問には答えられない不正柔が釣れただけかw

252 :卵の名無しさん:04/03/03 22:03 ID:uzSw+FL3
 ◆あんま・マッサージ・指圧師法=免許には、あんまマッサージ指圧師と、はり、きゅうの3種類がある。
高卒程度の場合、文部科学省か厚生労働省が認定した養成施設で、3年以上学んだ上、国家試験に合格しなければ、免許を取得出来ない。
無許可の施術は、30万円以下の罰金。

253 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/03/03 22:32 ID:eaf4MCfk
>>244
捻挫と一口にいっても、I度(軽症)、U度(中等症)、V度(重症)と分類されるほど損傷の状態によって異なりまつよ。
靭帯のみならず関節構成体である関節包(滑膜・線維膜)や関節円板も重要なんだよなぁ。
線維膜損傷でも修復にはかな〜り時間がかかりまチュッ!

Sir.サッカー応援しようぜ!

254 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/03/03 22:37 ID:eaf4MCfk
釣〜夫がいきなり肩鎖関節損傷か?

255 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/03/03 23:04 ID:eaf4MCfk
ゴ〜ル!!!!!

256 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/03/03 23:49 ID:+CKs2Cqh
1は>>230に同意。
推定だが、今回の摘発は今後激増が予想される柔整師の受け入れ先を
作るための伏線の意味があるのではないかと思いました。
保険診療では患者の数で請求の上限が決まってしまう。
患者数が来ていても、有資格者をたくさん雇っていれば人件費で利益が減る。
だから無資格や学生を低賃金で雇ってマッサージさせ、柔道整復の施術をしたことにして
療養費の請求をしている施術所が多かったと思うが、今後この手法が使えなく
なる可能性がある。(今まで黙認されてたのもひどい話だが)
今後は免許保持者でないと患者の身体に触れることができないことになるのかな?
一人でやってる柔整師にとっては痛くもかゆくもないことだが。

257 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/03/04 00:26 ID:Db6bN61j
1先生
柔道整復師の受領委任払いの制度はこれだけ悪用できるほど
抜け穴だらけで不正に診療報酬を請求できるものだと明らかになったのでは
ないかと思っています。
そう言う意味では個人もチェーン店もないはずです。
それにしても、最近マッサージを狙った逮捕が続きますね。




258 :卵の名無しさん:04/03/04 00:31 ID:YNDIoGqj
また チョコの妄想か?
何が同じだ?


      ∧_∧ハゥッ
       (Д`;  )チョコ
  ( ・∀・)   つ
  (っ  ≡つて ヽ ちん!
  して_)_ノw (_)



259 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/03/04 00:33 ID:Db6bN61j
>>129
治療百家さん、
白紙にサインは認められていないと言った矢先に
今度は↓まで180度展開ですか??
>善良なところは白紙にサインだが、
>悪質なところは....
善良なところで白紙にサインだから結局ほとんど白紙にサイン。
悪質なものは勝手にサインですか??
これも、けっこうありそうですね(憶測ですが)





260 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/03/04 00:51 ID:Db6bN61j
>>128
黒ちゃん、看板や広告にはいろいろ規制があるのに
HPではお目こぼしのようだから、そんな商売もあるのね・・
HPで世界中に広告しても、飛行機や新幹線で来る客はいないよね。
お客は徒歩か車、そしてせいぜい電車の近場の人
口コミの評判が一番で〜〜す。柔は腕で勝負☆☆



261 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/03/04 01:15 ID:PekbKRjh
>>257 : チョコさん
>そう言う意味では個人もチェーン店もないはずです。
いやいや、>>256は学生や無資格を使わずに一人で施術している柔整師には
今回の摘発はそう気にならないだろうという意味です。
受領委任払い制度が抜け穴だらけなのはその通りですね。 
廃止が一番すっきりするでしょう。


262 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/03/04 01:45 ID:PekbKRjh
>>145 : 名無しの開業医さん
1も局麻腱鞘切開の最少年齢は小学校3年生でした。
テレビゲームのスティック操作がやりにくく、あるステージから先に進まないという
確固たる理由で、手術を希望した子です。

>>ID:spAgnssBさん
応援ありがとうございます。


263 :卵の名無しさん:04/03/04 02:41 ID:YNDIoGqj
おい 1せんせ 巷氏
HbA1c=16 でもOPEするか?
どうだ?

264 :黒い巨塔 ◆3968mowPAs :04/03/04 02:48 ID:ypmcVjKf
>144 レセプトしないといけないのでこの期間はみないそがいしいのさ。
そんなこともわからないなんて、ああ

>192ラ虎先生お久しぶりです。留置場であいませう。

265 :卵の名無しさん:04/03/04 02:55 ID:NxLkXjoV
K大整形は和歌山カレー事件で身体障害者の診断を林健治被告に
下したため終わってます。


266 :卵の名無しさん:04/03/04 09:09 ID:+AlgVDJu
>>265
林健治は身障問題あるか?いつも車イスでマスコミにでてたけど。
林真須美はどこの病院だい?

267 :卵の名無しさん:04/03/04 09:14 ID:lthxXrIB
>>229 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/03 20:47 ID:HrzeCSV7
はあ?立証責任云々と偉そうにホザいてたくせに、まさかこんなんではぐらかすつもりじゃねえよな〜?ww
個々が左派として働いた事例はどうした?ん?お得意の客観的事実とやらで頼むぞ。早くな。
オマエが比較に使った暴力団に関してもだ。役立たずの基準と、その統計的有意差も証明しろよ。
それと、あと2つの質問にもキチンと答えろよ。

>以後、頭の悪い質問はスルーするからそのつもりで。
ふ〜ん、自分の頭の悪い発言は棚に上げて?
スルーという体のいい言葉に隠れて逃げ回りますってか?ww




268 :卵の名無しさん:04/03/04 09:23 ID:lthxXrIB
>>229 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/03 20:47 ID:HrzeCSV7
>MhCD6jN9氏が私の意見のみを支持してくれたので

相も変わらず妄想モードかい?
MhCD6jN9氏は<「その」意見に対してのみP.Bを支持>と言っているのだが?w
いい年こいて指示形容詞の意味もわからんのかね?ww

269 :卵の名無しさん:04/03/04 09:39 ID:+7N1cczZ
>>267-268
「その」意見ってのはまともじゃないアフォな言い掛かりに対しては釈明する必要もないってことでしょう。
まともな返事を求めるにはまともな問いかけが必要なんでしょう。

柔に対するまともな問いかけってどのにあるんでしたっけ?アンカーでよろしく。

270 :卵の名無しさん:04/03/04 10:21 ID:Rl4FEtpM
関西じゃあ、エステで不法滞在のインドネシア人女性がつかまったな。
美容産業も獣の世界も似たもの同士かい。
同根ということかい。


271 :卵の名無しさん:04/03/04 10:24 ID:e7S6lfU2
>>269
煽りはほっとけって。レスされるのを楽しんでるだけなんだから。

272 :名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY :04/03/04 10:33 ID:0mATI83n
>>263
HbA1cが16っていうのは診た事ないんでわからんけど、外傷ならコントロール
悪いDMでも手術必要ならするんじゃないかい。 
外傷以外ならコントロールしてからじゃないとやりたくない。

その位しか答えられないな。

273 :卵の名無しさん:04/03/04 10:40 ID:lthxXrIB
>>269 :卵の名無しさん :04/03/04 09:39 ID:+7N1cczZ
オレは柔に対して今まで何も問いかけたことはないよ。疑問もないしな。
アンチでもなければ、あんたに反目する存在でもないよ。1の味方でもない。
ただ、頭の悪いカンチガイオヤジ(P・Bな)に筋を通せと言っているだけだが。

274 :蒸核車 ◆pan4hkptbY :04/03/04 10:43 ID:lEP9Df7a
>>148:P・B柔 ◆yPwHPtuzPE さん、お早うございます。

>ギャグで言っているんでしょう?

いえ、真面目に書き込みました。

ただ、貴レスの主旨が、
1 何を今さら…=既出
2 いくら何でもそんな酷い施術所はないであろう。
3 治療百家さんのいう「悪質なところ」はもっと酷いことをやっている。
  =無承諾代理署名・押印はそれほど「悪質」とはいえない。
4 その他
のどれにあたるのかで迷いまして・・・

上は、2に該当するものと仮定してのレスです。

275 :卵の名無しさん:04/03/04 10:52 ID:lthxXrIB
>>269 :卵の名無しさん :04/03/04 09:39 ID:+7N1cczZ
それと蛇足ですが、218の「その」意見ってのは、
「問題提起したい>>1が先にはっきりとした材料を持ち込むのじゃ順序」
を指すのだと思うが、如何でしょうか?答えたくなければスルーしてもらっていいですよ。
オレはレスされるのを楽しんでる(>>271)わけではないので。w

276 :卵の名無しさん:04/03/04 11:10 ID:uA5XahhG
>>274蒸核車氏
伺いますが、あなたは役人さんですか?

277 :卵の名無しさん:04/03/04 11:39 ID:kG+3W9La
>273 粘着DQNな香具師はスルーしてもいいですよ、P.B先生


278 :黒い巨塔 ◆3968mowPAs :04/03/04 11:56 ID:3sDPco/i
>260 チョコちゃん、そうだよね柔は腕で勝負、2chは口で勝負
チョコは色気で勝負

279 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/04 12:24 ID:iYYFSh9l
>蒸核車 ◆pan4hkptbY 氏
それは失礼しました。
貴殿の下記の部分にレスしたまでです。

>患者には何も見せずに勝手に代理署名(又は印字)をして
ハンコ業者から購入した三文判セット−文房具屋さんに
あるような−で押印、ですね。

今は押印はいりません、当然ながら三文判セットも売りには来ません。
ですから、ギャクですかと聞いた訳ですよ。


皆さん、ありがとうございます。
私も一応は資料を出した上で回答したので、後は言い掛かりと判断してスルーします。



280 :卵の名無しさん:04/03/04 12:30 ID:lthxXrIB
>>279 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/04 12:24 ID:iYYFSh9l
>私も一応は資料を出した上で回答したので、後は言い掛かりと判断してスルーします。
おらおら、自己満足のオナニーレスで逃げるのかい?
まあオマエの場合、全てがオナニーレスな訳だがな。w
個々が左派として働いた事例はどうした?ん?お得意の客観的事実とやらで頼むぞ。早くな。
オマエが比較に使った暴力団に関してもだ。役立たずの基準と、その統計的有意差も証明しろよ。


281 :卵の名無しさん:04/03/04 12:30 ID:9uB2k5mr
256 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/03/03 23:49 ID:+CKs2Cqh
患者数が来ていても、有資格者をたくさん雇っていれば人件費で利益が減る。

これってギャグですか?センセのとこでは放射線技師がXP撮ってるの?
1センセは優秀な経営者だから有資格者を雇っても利益が出るんだよね。
間違っても看護婦が撮ってるったわけじゃないよね?
もしかして自分で撮ってるの?「腰椎4R」ってかw

おいおいpu

282 :名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY :04/03/04 12:46 ID:0mATI83n
>>281

昔は看護婦が平然とスイッチ押してたけど、今はほとんど医者がスイッチ押してるよ。
ポジショニングは看護師にやらせるのは普通だし違法じゃないのは知っているかな?
ポジショニングを撮影だと思っているのかな?

283 :卵の名無しさん:04/03/04 12:59 ID:9uB2k5mr
>>282 レスありがとうございます。巷センセは素晴らしい!
診察室からレントゲン室までダーッシュで爆写スイッチ押しに
行ってらっしゃるんですね。まあお暇なクリや手狭なクリだったら
可能なんでしょう。

が、現実問題茄子や準学生・無資格が爆写スイッチ押してます。
私も石でも無いし放射線技師でも無いのに「頚椎4R」してますよ。

284 :卵の名無しさん:04/03/04 13:28 ID:64IXhcH3
>>280 P.Bほどスルーという言葉を都合良く解釈するアフォな生き物にお目にかかったことはありませんな!ワラワラ

285 :卵の名無しさん:04/03/04 13:39 ID:e7S6lfU2
>>283
>現実問題茄子や準学生・無資格が爆写スイッチ押してます。

そういう所もあるらしい。時々新聞沙汰になってるね。ちなみにうちは
整形の無床診療所だけど、ちゃんと常勤で技師雇ってるよ(業務停止になったら大変でつ)。
っていうかそれが普通だと思っていたが。
「爆写」って漢字が違いませんか?

286 :卵の名無しさん:04/03/04 13:44 ID:YC1Wy83z
まあ折角スレを盛り上げてくれたPB柔君には、まだまだ活躍して
貰いたいなあ。まるで整形外科業界の回し者かと思うくらいの、
素晴らしいヒール役ぶりなんだし。

確かに今回の逮捕劇は、不法滞在者の取り締まりが第一義だと
思われる。しかし、不正請求が詐欺罪で立件される実績が出来る
事は、非常に意義深い。不法滞在者に関係なく、これが前例に
なる訳だし。

もしかしたら、その為に厚労省が暗躍したのかもしれん。不法滞在
の取り締まりがメインなら、議員も圧力はかけにくかろうしな。

287 :卵の名無しさん:04/03/04 13:53 ID:uA5XahhG
これから楽しみですね。

288 :卵の名無しさん:04/03/04 13:57 ID:9uB2k5mr
>>285巷先生恐縮です、2度までもお手数をお掛けいたしまして。

さすが巷センセは石の鑑です。うちのDrに爪の垢を煎じて飲まさたい!
ちなみに「爆写スイッチ」とはXP撮影を茄子に習った際に教えてもらっ
たのですが、間違いでしたらお詫びいたします。


289 :285:04/03/04 14:00 ID:5avJCiQ+
>>288
漏れ≠巷大センセ

290 :卵の名無しさん:04/03/04 14:07 ID:64IXhcH3
>>286 厚顔無恥のP.Bちゃんのことだ。性懲りもなくまたノコノコでてくるんじゃないですか? ただしP.B流に言うならば、今回の事件とP.Bが無関係なことから客観的事実を提示して先ず証明しなくてはなりませんがね。爆

291 :卵の名無しさん:04/03/04 14:36 ID:lthxXrIB
>>284 :卵の名無しさん :04/03/04 13:28 ID:64IXhcH3
援護射撃サンクス。
だろ?まさに珍獣。ww

>>286 :卵の名無しさん :04/03/04 13:44 ID:YC1Wy83z
そうですね、これが前例になるといいですね。
しかしこれ(↓↓↓)には賛同しかねますヨ。
まるで整形外科業界の回し者かと思うくらいの、素晴らしいヒール役ぶりなんだし。

あんなに頭の悪い整形外科医がいますか?
仮に医学部を出たなら哲学くらいは教養で勉強しているでしょう?w

292 :黒い巨塔 ◆3968mowPAs :04/03/04 14:43 ID:KzSqizDV
>290 今回の事件と97%の柔は無関係だろ。不法滞在者にマッサージさせて
保険請求なんか普通考えつかないもんな。
今回の事件とP.B柔氏が無関係であることの客観的事実を示して
何を証明しなくてはならないの?
お宅がそこまで言うなら、逆に関係している証拠を出せといいたくなるよ。
そういう犯罪者がいるからP.B柔氏もそうだというのは
いささか稚拙な意見だろ。

293 :卵の名無しさん:04/03/04 14:54 ID:euZpiOFB
「不法滞在者」を「学生や無シカッキー」に置き換えれば、そこら辺のチェーン展開している
接骨院になるんじゃないのか?「不法滞在者」抜きで保険の不正請求が今回パクられるようなら
同じくそこら中の流行っている(≒ムシカッキーを沢山雇っている)「接骨院」
も当然パクられると考えるのは自然だと思うが。

294 :卵の名無しさん:04/03/04 15:18 ID:64IXhcH3
>>292 黒い巨塔さん、お初です。あなたのキレのいいジョークのファンでつ。97%という端数もグッドセンスでつ。私の拙いセンスで不愉快を感じたならごめんなさい。柔全体という意図はありません。誤解でつ。290は「P.B流に言えば」、を強調して読んで頂ければ幸いでつ。

295 :卵の名無しさん:04/03/04 15:18 ID:Yeb1xLoJ
ムシカッキーを雇っている接骨院を探して晒せ
http://www.jc-dc.com/employment.html
http://www.reference.co.jp/kyujin/recruit.html#top10
http://www.jusei.gr.jp/job2.htm
http://www.karada.co.jp/cgi-bin/mail_search_2/search.cgi?mode=new&inst=word
http://www2s.biglobe.ne.jp/~pan/acup_net_helpwanted.htm
http://www.pureness.co.jp/e_search/job/list_c.php?job_detail=%A5%DE%A5%C3%A5%B5%A1%BC%A5%B8
http://www.shiatsu-info.com/cgi-bin/work/pcwork.cgi?value1=0&select1=up
http://www.medicalw.com/work/database.cgi?cmd=s&sc=anma
http://www.jusei.gr.jp/shinkyu/kyujin.htm

296 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/04 15:20 ID:iYYFSh9l
黒い巨塔氏、擁護感謝!
でも、まぁ放置しましょう。
蟲達の破綻した書き込みは私も楽しく拝見させてもらっているいますからw
しかし、まぁ羨ましくも思うねぇ、自らの支離滅裂な脳内を匿名掲示板と言えど披露できる神経はねw

私は楽しく蟲達の破綻ぶりを見物していますので、黒い巨塔氏も楽しんで見物していてください。

297 :卵の名無しさん:04/03/04 15:32 ID:nD9C8iK2
警視庁渋谷署は4日、愛媛県東予市北条、自称カイロプラクティック治療師
飯尾哲太容疑者(45)を傷害容疑で逮捕した。

調べによると飯尾容疑者は、昨年3月、当時住んでいた東京都渋谷区恵比寿のマンションで、長女(当時3か月)の背中を強くたたくなどして約3週間のけがをさせた疑い。
飯尾容疑者は自宅マンションで、脊髄(せきずい)などを矯正する研究所を開設しており、妻に対し、「治療で泣かない子にしようと思った」などと説明していた。その後、妻は長女を連れて別居し、警察に相談していた。

 長女の両足には、スタンガンを押し付けられたような傷跡もあり、同署で詳しい動機を追及している。



298 :卵の名無しさん:04/03/04 15:39 ID:nD9C8iK2
http://www.odn.ne.jp/odnnews/20040304i504.html

299 :客観者:04/03/04 15:57 ID:GSyoLoNT
最近良く逮捕者が出て柔一掃、
万歳して喜んでいるであろう医師の姿が目に浮かぶが、
これって新規の柔にはめちゃくちゃ朗報だよね。
故山の柔たち(力をもった柔)、経営者たちが
これから柔人口増えるなんて時に勝手に淘汰されていくわけだから。

どう?

300 :卵の名無しさん:04/03/04 15:59 ID:lthxXrIB
>>296 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/04 15:20 ID:iYYFSh9l
>破綻した書き込み、自らの支離滅裂な脳内

がはははは!上記を客観的証拠に立脚して証明しなくてはいけないねえ。
何せオマエの脳内では掲示板のカキコでも立証責任が生じるんだろ?w
それではいってみよう!逃げるなよ〜。ww

301 :卵の名無しさん:04/03/04 16:23 ID:Uatw5Vmb
黒い巨根・・・

302 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/03/04 17:23 ID:ENR1RtHA
そろそろ啓蟄(けいちつ)の時季です。

『蟄虫(すごもりむし)戸を啓(ひら)く』…冬の間、地中ですごもりしていた蟻や地虫、蛇や蛙の類などが、暖かくなり地上に出てくる時季である。

すごもりの蟲諸君、よってらっしゃい。みてらっしゃい。にぎわいませう〜!


303 :卵の名無しさん:04/03/04 17:34 ID:8TV94XhY
>300お前こそ逃げるなよ、いいかげんなことをいっていても
調べられたら何処の誰かすぐわかるんだぜ

304 :卵の名無しさん:04/03/04 17:38 ID:rhIXVQ2d
      ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _|
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \  
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   > 柔も今後介護事業やアスレチックに進出しろ!! 
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__  
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /    
       l   `___,.、     u ./│    /_ 
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l;';';';';';';\    ./    │   _
      _,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\  ./|._ , --、 | i´!⌒!l  r:,=i   
.     |     |:.l. /';';';';';|=  ヽ/:.| .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」 ))
      l.    |:.:.l./';';';';';';'!    /:.:.| i´|.ー‐' | / |    |. !   l
.     l.   |:.:.:.!';';';';';';';'|  /:.:.:.:!.|"'|.   l'  │-==:|. ! ==l   ,. -‐;
     l   |:.:.:.:l;';';';';';';';| /:.:.:.:.:| i=!ー=;: l   |    l. |   | /   //
       l  |:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│ l    l、 :|    | } _|,.{::  7 ))
        l  |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:| |__,.ヽ、__,. ヽ._」 ー=:::レ'  ::::::|;   7
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.       l |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!   /ヽ::: `:::    ::::  ....::..../ 



305 :卵の名無しさん:04/03/04 17:54 ID:lthxXrIB
>>303 :卵の名無しさん :04/03/04 17:34 ID:8TV94XhY
いいかげんなこと?どこが?教えて欲しいな、純粋に、マジで。
ところで何故キミが熱くなるんだい?


306 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/04 17:57 ID:iYYFSh9l
>303氏
いいの、逃がしてあげていいよ。
蟲だものw
それより、蟲がなに言うか見物していましょうw

と、燃料投下。

>破綻した書き込み、自らの支離滅裂な脳内
       |
   客観的証拠に立脚して証明
       ↓
これ→卵の名無しさん :04/03/04 15:59 ID:lthxXrIB
   

307 :卵の名無しさん:04/03/04 18:07 ID:lthxXrIB
>>306 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/04 17:57 ID:iYYFSh9l
んんっ?オレはオマエを逃がしてやるとは一言も言ってないが?w
それよりオマエは何をおいてもまずやることがあるだろう?早くしろよ。ww

308 :卵の名無しさん:04/03/04 18:09 ID:7+2tMDWg
>305 お前がうざいからだよ

309 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/04 18:23 ID:iYYFSh9l
なに?
蟲のお相手?
それは御免被るよ、時間の無駄だしw
好きに吼えていなさい、見物してあげるからw

>7+2tMDWg氏
まぁ、見物して見ましょう、面白いからw

310 :卵の名無しさん:04/03/04 18:39 ID:lthxXrIB
>>309 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/04 18:23 ID:iYYFSh9l
>見物してあげるからw
ふ〜ん、その割には捨てて置けないようだねえ。クスッ
よっぽど悔しいんだろ〜ね〜え。ww

>>7+2tMDWg氏まぁ、見物して見ましょう、面白いからw
そうやって人に助け舟を求めるのがすきだねえ、滑稽だよ、「助けてくれ〜」ってな。w

それより早く答えろよ。立証責任とやらがあるんだろう?ww
ほれ
個々が左派として働いた事例はどうした?ん?お得意の客観的事実とやらで頼むぞ。早くな。
オマエが比較に使った暴力団に関してもだ。役立たずの基準と、その統計的有意差も証明しろよ。


311 :卵の名無しさん:04/03/04 18:40 ID:M4un6Fc0
なんかP・B氏に粘着してる香具師ネカマ並にウザイ(w

312 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/04 18:46 ID:iYYFSh9l
いや、暇だったから。
忙しいなったから、放置するよ。

313 :卵の名無しさん:04/03/04 18:58 ID:64IXhcH3
>>311 多少な。しかしチョコにストーキングしてるP.Bよりはマシだろ。爆

314 :卵の名無しさん:04/03/04 18:58 ID:lthxXrIB
>>312 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/04 18:46 ID:iYYFSh9l
暇ならサッサと答えろよ。w

>忙しいなったから、放置するよ。
暇なクセに誤字かい?動揺は隠せないようで。ww

ほれ、
個々が左派として働いた事例はどうした?ん?お得意の客観的事実とやらで頼むぞ。早くな。
オマエが比較に使った暴力団に関してもだ。役立たずの基準と、その統計的有意差も証明しろよ。

逃げるなよ。ww

315 :卵の名無しさん:04/03/04 19:07 ID:M4un6Fc0
>314
コテ名乗ってくんない?ネカマに続いてあぼ〜ん2号にするから(w
どーせならコテは『フライパン』なんていかがかな?(w

316 :卵の名無しさん:04/03/04 19:22 ID:64IXhcH3
>>312 打ち違ってるぜ。「追いつめられたから放置と言い訳して逃げるよ」だろ?爆

317 :http:// p6075-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp.2ch.net/:04/03/04 19:25 ID:+ci7+MMP
guest guest 

318 :卵の名無しさん:04/03/04 19:29 ID:64IXhcH3
今日のテーマは「経済妄想オヤジの最後」でした。完

319 :卵の名無しさん:04/03/04 21:22 ID:fF1+yjSE
>>314フライパン
まじウザイんですけど。はやく寝たら。

320 :P.Bの母:04/03/04 21:53 ID:seQhQi0Z
>7+2tMDWg氏  
>まぁ、見物して見ましょう、面白いからw

そうよ、愚息の逃亡劇を見物してやってね。
昔から逃げ足だけは一丁前なのよ。w


321 :卵の名無しさん:04/03/04 22:08 ID:ggr7RR4M
チョコとやりたい椰子いる?
俺はやりたいかな・・
ブス専だから
八女は?

322 :卵の名無しさん:04/03/04 22:53 ID:fLZSgmug
/                 ./\
| 粘着な僕ですがP.B氏大好きです!   \
\___   ____   /    .\
       \|        ./       \人_バンッ!!
 ___________/         .\ (_
      ______ ./           > て
     ||       ./ ) /          /  (
     ||      / / /         ./   ⌒
     ||      / / /         O /
     ||    ./ /  \        /  o。
     ||    / /_∧ .\   , -つ  O ‰
     ||   / / ´Д`)   ./__ノ   _レ'
     ||   /    \ / / ____.)(
     ||  .| 粘着 へ/ /  |r- _ (_)- __
     ||  |    レ'  /、二つi   - __    - __
     ||  |     /ii    ||   ||  -  ____
     ||  /   /.__||_____||   ||    ||    |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ./  /          ||   ||    ||    |
      /  /           \  ||    ||    |
     / ノ           ((( )))   ||
   _/ /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄( ;´Д`)  ̄\
  ノ /             / つ_つ ヒ〜!キモスギダヨ!
⊂ -'              人 Y
                し'(_)
                 P.B氏  
                

323 :卵の名無しさん:04/03/04 23:01 ID:fLZSgmug
   ___    クルッ…   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / || ̄ ̄|| <⌒ヽ ))  < 粘着のカキコか? はてさて、
  |  ||__|| <  丿    | どこを縦に読みゃいいんだ?
  | ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/  \___________
  |    | ( ./     /



324 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/03/04 23:10 ID:RpcK4L2O
>>263
>HbA1c=16 でもOPEするか?
開放骨折だったら緊急手術だし、インプラントを使う手術だったら
DMをコントロールしてからすべき。
case by case で判断、、、当たり前の話。

325 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/03/04 23:47 ID:OTqYv4fP
>>293
>「不法滞在者」を「学生や無シカッキー」に置き換えれば、
>そこら辺のチェーン展開している 接骨院になるんじゃないのか?

仰るとおり。
今のところ、これに対する柔整側からの有効な反論はないようです。

326 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/05 00:08 ID:Y8FtvlZz
私は反論はないですよ、私個人から言わせてもらえば゛無資格者に施術させる整骨院チェーン゛は
取り締まってくれて歓迎ですよ。
私は学生の施術も駄目と思っていますよ。
施術者は有資格者でなければ認められませんよ。
有資格者の分院チェーンでしたら問題ないでしょう。

今回は私も驚愕しましたよ、無資格者でも苦々しく思っているところに、不法滞在・不法就労外国人ですから
斜め上を行くことでした。
とは言え、個人の犯罪ですが、同じ柔がしたことです、同業としては恥ずかしく思いますよ。
この件で無資格者を施術に参加させている柔チェーンが無くなることを祈願しています。

327 :卵の名無しさん:04/03/05 00:36 ID:W/K2wlrp
無■に負けてる有■=負け組


328 :卵の名無しさん:04/03/05 00:47 ID:IwhVFbpp
このスレ読んだ感想。
もう医者なんかやめて、みんなで柔整になって儲けよう!

329 :卵の名無しさん:04/03/05 01:13 ID:uznLx3rm
>>328
それもいい考えですな。
でも医者は柔の世界では通用しませんよ。
怪我を相手に仕事してきましたから。。。プッ

330 :卵の名無しさん:04/03/05 03:04 ID:7RSRLSbv
>>328
年収が一ケタ減るが。

331 :うは柔:04/03/05 04:00 ID:bwqFq6ol
>314 お前さんのために一回だけ復活してやるよ
阪神淡路大震災の際、一番早く被災者のために救援物資を
組織的に運んだのが山口組、これは定説。
その機動力たるや指揮官の寝ぼけた内閣とは大違いだったぜ。
海からもまたヘリを飛ばして空からも救援物資がやってきたのは壮観だったな。

これが事実だよ。当時何もかも失い茫然自失と化していた
国民を前にそのてきぱきとした行動力には拍手喝采だったぜ。
彼らのおかげで多くの民衆が勇気づけられたよ。
「みんなでがんばろうって」
それを知らないお前さんにP.B氏の言ったことを批判することは
無理だね。お・わ・か・り?

332 :関西柔:04/03/05 08:08 ID:ri3eGVUy
あの時は地震が起きて昼前には自衛隊は出動できる
体制を整えていたにもかかわらず、兵庫県知事からも
出動要請が出なかったし国からも出動命令が出なかった。
自衛隊単独で行動すれば問題になるのは
火を見るより明らか。
JALの御巣高山墜落の教訓がまたもや生かされなかったわけだ。
この事実からわかるように災害が起きたときには>314が言うような
統計的有意差など意味がないのだよ。
そんなことを考えているから大災害が起きたときに
この国は何も対応ができないのだよ。
9/11のテロに対してUSAは1人2億円の見舞金を払ったのに
サリンの被害者には何も保証されていないのだよ。

333 :卵の名無しさん:04/03/05 08:16 ID:QhQDGIdm
午前10時には八尾空港に集結していたらしい

334 :卵の名無しさん:04/03/05 09:08 ID:yMBTRoqi
>>326 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/05 00:08 ID:Y8FtvlZz
立証責任も果たせず逃げ回っているオマエには反論云々言う資格さえねえんだよ!お解り?w
今回の事件を批判するなら、先ず自分の身の潔白を立証してから何じゃねえのか?おい。
散々、1やチョコにそう粘着していたオマエのことだ、早いとこ見本を示してくれや、足りない脳味噌捻ってな。

それとこれも早く頼むぞ。忘れるといかんから何度でも提示してやるぞ。
ほれ、
民主党議員の個々が左派として働いた事例はどうした?ん?お得意の客観的事実とやらで頼むぞ。早くな。
オマエが比較に使った暴力団に関してもだ。役立たずの基準と、その統計的有意差も証明しろよ。

逃げるなよん☆ww


335 :卵の名無しさん:04/03/05 09:37 ID:NFUEt6MY
また「あぼ〜ん」が増えたな。

336 :卵の名無しさん:04/03/05 09:58 ID:lxqmCLdu
>>331 :うは柔 :04/03/05 04:00 ID:bwqFq6ol
レスありがとうございます。
私は当時被災地にはいませんでしたが、神戸には親戚や友人も多数おり、震災に対して心を痛めた1人です。
長田区の知人の家も全焼し、すぐにでも駆けつけたくも、時間も取れず、ヤキモキしていました。
ですから、あなたの心中はお察しします。
そして私も、山口組の迅速な対応は報道を通して知り、感心したものです。
今回、震災という言葉であなたの心の古傷を傷つけてしまったならごめんなさい、謝ります。


私がP.Bに求めているものは震災に対してのことではなく、自身の発言に対しての立証責任です。
彼は以前からここで、他人の発言に対する客観性の提示と立証責任を皆に迫っていました。
私個人としては、匿名掲示板で立証責任を問うこと自体どうかと思っていましたが、
P.Bがそれに粘着する奈良、先ず自分が見本を示せと言いたいのです。

337 :卵の名無しさん:04/03/05 10:14 ID:xzx9AaD5
禿同。 自分の出来ないことを他人に強要するのはフェアじゃない罠

338 :卵の名無しさん:04/03/05 10:20 ID:g6/ws7fG
>>337
弾劾する方に立証責任があることは理解できるだろう。
出来る出来ない以前の問題というのが解らないのか?

P.B氏がなんか弾劾してましたっけ?

339 :卵の名無しさん:04/03/05 10:44 ID:xzx9AaD5
>>338 少なくとも、最近では今回の事件を弾劾していましたが、何か? 彼流に言うと、自分は無資格者を雇っていないという立証が必要になりますねぇ。ワラ

340 :卵の名無しさん:04/03/05 10:47 ID:g6/ws7fG
>>339
それがあの粘着君(あぼ〜ん中)の論点とでも?w
論点をすげ替えるような香具師は「荒らし」っていうのは理解できるよね、多分、おそらく。

341 :卵の名無しさん:04/03/05 10:56 ID:xzx9AaD5
彼が言っている民主党etc.の件も、元はと言えばP.Bの弾劾発言に端を発したんでしょ?1とどう違うのかな?あと勘違いしないで欲しいが俺も柔だ。

342 :卵の名無しさん:04/03/05 11:51 ID:g6/ws7fG
>>341
それがこのスレの>>1が弾劾していることへの立証を阻害する要因にはなるわけ無いという
のも解ります?
一応、P.B氏もそれなりの論拠を>>229においてやっているのだから、それに対する質疑なら
解るが。
>>1センセはその弾劾に対する立証を否定されてもスルーし、再度論拠としているから再度
立証を迫られているだけだと思うが。

俺も柔だというのなら、その立証を求められてもしょうがないよ?あなたの理論なら。w

343 :卵の名無しさん:04/03/05 12:21 ID:QB7ZuCJv
まあ、須らく獣を弾劾している1センセが発端だわ。

で、あるからして根釜チョコや1センセに粘着してもOKだわ。


344 :卵の名無しさん:04/03/05 12:22 ID:QB7ZuCJv
で、sage進行でお願いします。

345 :卵の名無しさん:04/03/05 12:22 ID:xzx9AaD5
>>342 時間がないので失礼するが1点だけ。 >きみの理論によれば 俺の理論ではないよ。これがまさに俺が指摘したいP.Bのハチャメチャな理論だ。君もオカシイと思うだろ?

346 :卵の名無しさん:04/03/05 12:23 ID:QB7ZuCJv
で、sage進行でお願いします。

347 :卵の名無しさん:04/03/05 12:24 ID:QB7ZuCJv
で、sage進行でお願いします。

348 :卵の名無しさん:04/03/05 12:41 ID:g6/ws7fG
>>345
どの辺りがハチャメチャな理論なのかというのも立証して頂きたいものですな。w

349 :卵の名無しさん:04/03/05 12:42 ID:g6/ws7fG
>>344
ageて面白いでつか?

350 :卵の名無しさん:04/03/05 12:50 ID:u6LCt6Rp
        ∧  ∧
        |1/ |1/
      / ̄ ̄ ̄`ヽ、
      /   ,,     ヽ
      /  丿  \    |
     | (●) (●)   |
     /          |  さすがのムーミンも
    /        ^   |
   {         /|   |  粘着蟲の愚かさには
    ヽ、.    /丿ノ   |
      ``ー――‐''"    |  呆れ果てて言葉も出ないようです
      ./         . | |
 (⌒―|          | ゛―^⌒)
 . ̄ ̄|          ̄ ̄| ̄





351 :卵の名無しさん:04/03/05 12:52 ID:u6LCt6Rp
                _____________
       ∧_∧    /
      (    )  < >>345 イヤなら無視すればいいだろ
      (⊃ ⊂)    \
      | | |       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (__)_)     


        クルッ       _____________
       ∧_∧    /
      ( ・∀・ )彡<  おまえがいつもされてるようにな
     ⊂    つ   \
       人  Y        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      し (_) 



352 :卵の名無しさん:04/03/05 12:54 ID:u6LCt6Rp
      ∧_∧ ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)
     (*・∀・)(_____)
     (   つつ
     (_⌒ヽ
 ⌒Y⌒  ,)ノ `J
                ファサァ
         ∧_∧   
         ( ・∀・)       ))
         /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ
        ノ   )        \ ))
       (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
           丿        ,:'  ))
        (( (___,,.;:-−''"´``'‐'


            ∧_∧
            ( ・∀・ ) <粘着蟲は放置してお昼ねしよ〜♪
      パンパン /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
       ε( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
       ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃



353 :卵の名無しさん:04/03/05 12:55 ID:QB7ZuCJv
>>349
いえいえsageて行きましょう。どん↓どん↓

354 :卵の名無しさん:04/03/05 12:57 ID:g6/ws7fG
>>353
ご自身がageているというのは自覚されているのでしょう。
目的はなんでしょうか?

355 :卵の名無しさん:04/03/05 12:57 ID:QB7ZuCJv
やっぱりsageなきゃね

356 :卵の名無しさん:04/03/05 12:59 ID:QB7ZuCJv
やっぱりsageなきゃね

357 :卵の名無しさん:04/03/05 13:00 ID:QB7ZuCJv
スマソやっぱりsageなきゃね

358 :卵の名無しさん:04/03/05 13:00 ID:VEaCPDeK
いちよう(何故か変換できない)釣られるが
sageは半角で打たないとageになるのだが(w







359 :卵の名無しさん:04/03/05 13:00 ID:xzx9AaD5
>>1さん、チョコさん もしP.Bに立証責任云々と張り付かれたら、主語をすりかえて逆に立証を迫ればいいそうですよ♪348がそう教えてくれました。w

360 :卵の名無しさん:04/03/05 13:03 ID:g6/ws7fG
>>359
そうしているのが粘着厨だということだ。w

361 :卵の名無しさん:04/03/05 13:06 ID:QB7ZuCJv
>>キモイぞ蟲核

362 :卵の名無しさん:04/03/05 13:08 ID:QB7ZuCJv
>>358ありがとうございます。これでやっとsageれます。

363 :卵の名無しさん:04/03/05 13:10 ID:g6/ws7fG
>>359
追伸
>>27にて>>1センセはもはや既に使用済みです。w
で、論拠は オチタ━?━キョロ━(゚∀゚≡゚∀゚)━キョロ━マダ━?

364 :卵の名無しさん:04/03/05 13:14 ID:QB7ZuCJv
蟲核が石と仲良くなれると錯覚できるスレはココですか?

365 :卵の名無しさん:04/03/05 13:19 ID:u6LCt6Rp
蟲核は銃とも仲良く出来ると錯覚できるスレはここですか?

366 :卵の名無しさん:04/03/05 13:21 ID:xzx9AaD5
>>363
ならそれを立証してごらんよ、コテハン外しのP.Bちゃん。プッ


367 :卵の名無しさん:04/03/05 13:22 ID:QB7ZuCJv
>>365 面白すぎです、すばらしい。

368 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/05 14:00 ID:Y8FtvlZz
どうも、えらく進んでいましたね。

立証責任で子供の喧嘩状態ですが、ハッキリさせておきましょうね。
基本的には>ID:g6/ws7fG氏の指摘通りです。

>1センセが柔システムには不正の構造若しくは制度の矛盾があると弾劾されて
スレッドまで立ち上げたことに対して、P・B柔は柔として論拠の正当性の立証と
迫っているだけです。
弾劾される者が弾劾する側にその論拠の立証を求める、公序良俗から見ても問題が
あることとは言えませんね。

翻って蟲君達の立証責任の追及ですが、まず、私P・B柔自身が民主党の弾劾はしていませんね。
確か、過去ログが見れないので正確では有りませんが、こう言った書き込みだったと思います。
゛暴力団に劣る左派勢力、それが民主党にかなり残っている・・・゛ウンヌンでしたか。
他の人のレスに対して私の感想として書いたものです。
阪神・淡路大震災時の村山政権の会派は社民です、当時は自民・社民連合と言えど党首は社民ですから
当時の社民の構成議員が現民主に移っているのは私の上げた資料で理解できるはずです。
そして、当時の政権の震災時の対応はうは柔氏・関西柔氏の書き込みで明らかにされていますし、蟲君も同意していますから
よって、私の書き込みは事実を言っている訳で立証責任の問われる性質ではないことは常識の有る方は理解できることですね。

うは柔氏、関西柔氏、誠にありがとうございます。
時間が経たれているとは言っても当時のことを思い出すということはそのまま痛みを思い返すと言うことは震災を経験していない
私でも理解できます。
近年の災害では最大の被災に遭われた方々の苦しみ・悲しみは被災に遭わなかった私如きには理解の外にあることは十分に解かっていることです。
にも関わらずに書き込みを頂いたことは私P・B柔は感謝の念にたえません。
ありがとうございました。

うは柔氏、PC調子はどうですか?
気にしていました。

369 :卵の名無しさん:04/03/05 14:18 ID:xzx9AaD5
>>368
素知らぬ顔で登場かい?厚顔無恥ちゃん。
自己責任も果たせずに逃げ回っている奴に勝手に総括されてもねぇ。全然説得力ないんですけど。ワラ
チミが発言できるのは自己責任を果たした後だぞ。頑張れよ。爆

370 :卵の名無しさん:04/03/05 14:54 ID:uHQdi/+r
>>PBさん
ということはなにかい?一部の柔は不正はしているが、大多数の柔はそんなことはなくまじめに請求しているのだな?
単なる腰痛、肩こり("明らかな"外傷原因がないもの)は保険請求していない柔が大多数と考えてよろしいか?


371 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/05 15:09 ID:Y8FtvlZz
おいおい、もう終わっただろう?
山口組の方が初期救護では役に立ったと君も同意しただろう?
左派議員の移行に関しては資料も上げただろう?
これ以上客観的立証というのは無いぞw

>370
知らん、一個人の私にそんなこと解かるわけないだろう?w
知りたかったら、監督官庁に聞けw

372 :卵の名無しさん:04/03/05 15:15 ID:g6/ws7fG
>>366
アフォですか?
ちゃんとアンカーまで打ってあるのに。w

P.B氏じゃなくて残念だね。( ´,_ゝ`)プッ

373 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/05 15:20 ID:Y8FtvlZz
>ID:g6/ws7fG氏
まぁまぁ、デンパなんだから仕方ないでしょうプッ

374 :卵の名無しさん:04/03/05 15:22 ID:g6/ws7fG
>>374
いや、あまりに暇だったもので。
立証責任の語句で遊んでおられる御方を相手にすると楽しいもんですよ。( ´,_ゝ`)プッ

375 :卵の名無しさん:04/03/05 15:24 ID:s+a81xIX
>>371 今まで一個人にそれを要求してた張本人のセリフかよ・・・。

376 :卵の名無しさん:04/03/05 15:28 ID:g6/ws7fG
>>375
確証がなければ、こんなスレを継続できるはずも無かろう。w
そして、会計検査院の資料も話にならないといった後でさえそれを持ち出す行為は如何な
ものかと。

ってことは、業界に対して何らかのコメントが欲しいものですな。
P.B氏にじゃなくてね。

377 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/05 15:35 ID:Y8FtvlZz
>ID:g6/ws7fG氏
玩具と言えば玩具でしょうからw
でも、かなーりデンパな玩具ですよw

>375
勘違いしては困るな、私は誰も弾劾していないのだよ。
業種の状況を聞きたければ、法治国家においては監督官庁に聞くしかないのだよ。
解かるね。

378 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/05 15:40 ID:Y8FtvlZz
>ID:g6/ws7fG氏
いつも、ヘルプありがとうございます。


379 :卵の名無しさん:04/03/05 15:43 ID:xzx9AaD5
>>375

まあまあ、テンパなんで仕方ないでしょうプッ

>>371

およよ、まーた逃げるのかい?ニヤニヤ

380 :卵の名無しさん:04/03/05 15:43 ID:g6/ws7fG
>>377
2ちゃん特産品ですからな>デムパw

381 :卵の名無しさん:04/03/05 15:59 ID:QB7ZuCJv
粘着屋はキモイですな。PB氏頑張れ

382 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/05 16:21 ID:Y8FtvlZz
>ID:g6/ws7fG氏
特産・・・ワラタ
まぁ、電波浴でも楽しみましょうか?w

>381氏
粘着デンバも2ちゃんの華でしょうw




383 :卵の名無しさん:04/03/05 16:58 ID:xzx9AaD5
>>382
話題を逸らすのに必死だねぇ。捨て身のギャグをアリガトさん。
笑わしてくれるのは結構だが、その前に自己責任を果たせヨ。いまのままでは逃げ回ってると言われても仕方ない罠〜w


384 :卵の名無しさん:04/03/05 17:03 ID:xzx9AaD5
>>378

いつも腹話術を御苦労様です。ワラ

385 :Mr.Yokoya マノック 茶 ◆YO9OR3JM42 :04/03/05 17:09 ID:QtNh8PY4
どこのどなたかしらないが、月光仮面が降臨されたようで森揚げて松根。




386 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/05 17:11 ID:Y8FtvlZz
もう果たしているだろう?
デムパ君は理解不能かな?

387 :卵の名無しさん:04/03/05 17:20 ID:g6/ws7fG
>>386
「立証責任」「自己責任」という、普段、おおよそご自身に縁のないもので遊べる唯一の
機会らしいからな。( ´,_ゝ`)プッ

388 :卵の名無しさん:04/03/05 17:21 ID:g6/ws7fG
>>385
怪傑ズバットはいないのか?w

389 :卵の名無しさん:04/03/05 17:26 ID:xzx9AaD5
>>387
まあな、普段は使わんわな。そんな言葉をここに初めに持ち込んだ誰かさんには甚だ笑わせてもらったがね。W

390 :卵の名無しさん:04/03/05 17:26 ID:g6/ws7fG
>>384
IDを2つ交互に表示させる技があるなら教えてくれ( ´,_ゝ`)プッ

391 :卵の名無しさん:04/03/05 17:29 ID:xzx9AaD5
>>390
いくらでもあるよん。キミの足りないオツムでよーく考えてみよー。爆

392 :卵の名無しさん:04/03/05 17:29 ID:g6/ws7fG
>>389
術者としては無責任ですな。w

393 :卵の名無しさん:04/03/05 17:30 ID:g6/ws7fG
>>391
足りないオツムだから考えられません。w

394 :Mr. マリっく ◆YO9OR3JM42 :04/03/05 17:33 ID:QtNh8PY4
>この業界には、一般に知られていない様々な謎があるのです。
>このスレの目的はその謎を一つ一つ明らかにしていくことにあります。

スレタイの謎が謎としてならしめるためには容易に解明できるものであってはならない。
謎が謎として君臨し続けるためには難解の極みでなくてはならない。
謎が混迷し謎の迷走により深まる謎は神格化し真の謎と成り行く。
真の謎こそ退屈した現代人にとって欠かすことのできない唯一の娯楽だ。

よって『言迷』を簡単に種明かしする無粋な真似は野暮よ!(興ざめするから…)


395 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/05 17:41 ID:Y8FtvlZz
おおっ>ID:g6/ws7fG氏にまで噛み突き出したか、デムパは。
最早、末期状態だな。
いくら蟲だからって噛みまくっていたら害蟲デムパと認定しちゃうぞw
既に自覚しているかw

396 :卵の名無しさん:04/03/05 17:49 ID:HV44mj8z
>業種の状況を聞きたければ、法治国家においては監督官庁に聞くしかないのだよ。
解かるね。
馬鹿すぎる。痛すぎる。


397 :卵の名無しさん:04/03/05 17:49 ID:xzx9AaD5
>>393

使ってるクセに。W >P.Bちゃん

398 :卵の名無しさん:04/03/05 17:52 ID:9gmNgOcm


たまには〜喧嘩に〜負けて〜こ〜い〜〜

399 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/05 18:07 ID:Y8FtvlZz
何の話かな?
君はもしかして、私と>ID:g6/ws7fG氏がまだ同一人物と信じているのかな?
だったら痛すぎるよ〜

400 :卵の名無しさん:04/03/05 18:14 ID:xzx9AaD5
>>399
それなら違うということを客観的に立証してもらおうか。
お得意の分野なんだろう?あれだけ他人に迫ったのだから。W

401 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/05 18:25 ID:Y8FtvlZz
無理だよ、他人だものw
しかし、シビレルくらいのデムパ振りだねw

普通、IDが違えば他人と判断するだろう?
それとも正常な判断が出来ないところにまで錯乱しているのかい?ww


402 :卵の名無しさん:04/03/05 18:34 ID:uHQdi/+r
みんな今日は休診日なんでつか?

403 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/05 18:42 ID:Y8FtvlZz
暇みながら書き込んでいるんだよ。

そうそう、蟲君、私が聞こうか?
私と>ID:g6/ws7fG氏が同一人物だと言い張るのなら、君がまずその客観的立証をしてくれるかなw
私にも君はあれだけ迫ったのだから、君が立証しない訳にはいかないだろう?ww

404 :卵の名無しさん:04/03/05 18:49 ID:C2gYY7sJ
殆ど暇なのか?君のところは。それともムシカッキー君が施術をしているなんてとこ
ないよね。

368 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/05 14:00 ID:Y8FtvlZz
371 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/05 15:09 ID:Y8FtvlZz
373 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/05 15:20 ID:Y8FtvlZz
377 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/05 15:35 ID:Y8FtvlZz
378 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/05 15:40 ID:Y8FtvlZz
382 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/05 16:21 ID:Y8FtvlZz
386 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/05 17:11 ID:Y8FtvlZz
395 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/05 17:41 ID:Y8FtvlZz
399 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/05 18:07 ID:Y8FtvlZz
401 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/05 18:25 ID:Y8FtvlZz
403 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/05 18:42 ID:Y8FtvlZz

405 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/05 19:01 ID:Y8FtvlZz
これまた、ご丁寧にw
今日の午後は手足の人が多かったからね、3・4人づつヤッテハ書き込んでいたのだか
結構な数だねw
まぁ、休診だったらそう言うよw

406 :卵の名無しさん:04/03/05 19:22 ID:L3vgn6eU
P・B氏に粘着してるフライパンは無職なの?一日中このスレに張り付いて(w
早く職探したほうがイイよ(w
それといい加減コテ名乗ってくれないかなぁ、ウザイから。


407 :卵の名無しさん:04/03/05 19:39 ID:pN/4nGcC
P・Bを支持してる人は何人かいそうだが
粘着君を支持しってる人っているの?

408 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/03/05 19:47 ID:JPlcd8XC
>>394
Mrマリっくさん、はじめまして☆
お近づきのしるしに八女茶でも召し上がってください。
厚生労働省で問い合わせて明解な回答が出てくるなら謎ではないよね☆
このすれ、八女茶という素敵な柔おじさんがいるから
こんど交互に出てきてね☆


409 :卵の名無しさん:04/03/05 20:01 ID:QB7ZuCJv
さーsageましょ

410 :卵の名無しさん:04/03/05 20:04 ID:QB7ZuCJv
チョコ調子良いですね。1センセにリーゼでも処方されたんか?

うん?

411 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/05 20:11 ID:Y8FtvlZz
やぁ、チョコレート君、君は厚労省には電話もメールもしていなかっただろう?
可笑しいよね、そんな君が
>厚生労働省で問い合わせて明解な回答が出てくるなら謎ではないよね☆

なんて言う前提でものを言うのはw
まずは問い合わせてから言おうねw
いいかい、一般人が役割の君は監督官庁に問い合わせるのが自然だっと言うことを忘れては駄目だよww

412 :卵の名無しさん:04/03/05 20:32 ID:QB7ZuCJv
     人从人从人从人人从人从
   <                >
  <  チョコ      氏ね   >
   <                >
    ヽ人从人从人从从人从人ノ              
                                 ∵    ∴・
                              。゚・ 。  
                               // ∵・シッパ(・∀・)イイ!∴・
                          _,-''  ) 。゚・  / /:;
         ∧ ∧            , -' (.__,-''  ,   
       , - ゚Д゚)_         .,-'~ ,- '    /    /, 。
      /   )ヽ(w i      .,-'~  ,-'~    // ,  /     
     .,/  /   ヽヽヽ   ,-/'~  ,ノ      / //// / / '/
     / ^)'   _ l ゝ _)-'~   ,-'~     //, ' ⌒/    /_ ∵,  
    / /'  ヽ    ^ ̄   ,-'~    // , ///   
   (iiiiリ∫ ヽ      ./  // , ///  ,  /// 
       ヽ─|〜' ノ/  // , ///      / 
        || ||l、_  /  // , ///      /  
          ,|   |       
             |   |    // , /// 
           |  | 
           .|  '、
.            |   l
           |  | 
             |  |
         ,- |  | ..
         `ヽ   )
           ゙ - '



413 :治療百家:04/03/05 22:53 ID:um3E3nsW
>モウ、ケッコウ」発言、坂口厚労相が陳謝

 >坂口厚生労働相は5日の記者会見で、鳥インフルエンザ問題に関する自らの発言について「言葉は慎まなければならないと反省している」と陳謝した。

 >坂口氏は2日の記者会見で、鳥インフルエンザについて質問が集中したため、会見後に「牛やら鳥やら、モウ、ケッコウ」と冗談を飛ばし、「不謹慎だ」などの抗議が厚生労働省に寄せられていた。

監督官庁といっても、こういう人が厚生労働相なんだから笑っちゃうよね

414 :卵の名無しさん:04/03/05 23:17 ID:LoxYlVtl
>>407
雄れも柔だけど、粘着君を指示します。

415 :Mrs. デカブリオ ◆YO9OR3JM42 :04/03/05 23:49 ID:QtNh8PY4
ニッポンノ チョコチャン 元気デスカ〜?

ワタクシガ〜 UAEノ Mrs.刑事悔離夫 デ〜ス。

416 :卵の名無しさん:04/03/06 00:18 ID:atf3ecF6
          /∧     /∧
         / / λ   / /λ
       /  / /λ /  / /λ
      /   / / /λ   / / /λ
    /          ̄ ̄     \
   /     / ̄\     / ̄\\
   /      |   ●|     |   ●|  ヽ
  |       し ̄ヽJ     し  ̄ヽJ   |
  |             '"""         |
  |   """"   T"     |   T """ |
   |   """"    |      ノ    |  """ |
   \        丶 ___人___ノ    /
    \_        ヽ―/   __/
     /          ̄ ヽヽ   \
   /             ぷっ 粘着必死だな。


417 :Mrs. デカブリオ ◆YO9OR3JM42 :04/03/06 00:19 ID:E6jUmOGr
Goal !



418 :卵の名無しさん:04/03/06 00:20 ID:r/9Ggvyn
税金の無駄遣いなので、柔は逝ってください。お願いします。
日本のためになりません。

ところでヤブ医者の意味知っている柔の方いらっしゃいます?
まさぁにあなた達ですよ!!広辞苑で調べてください

419 :Mrs. デカブリオ ◆YO9OR3JM42 :04/03/06 00:21 ID:E6jUmOGr
Goal !

勝チ点3ヲ貰イマシタ〜!!!!

420 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/03/06 00:27 ID:ey8jYqlC
5日間で400突破。ペースが速いなあ。

>>394
>スレタイの謎が謎としてならしめるためには容易に解明できるものであってはならない。

けっこう鋭いツッコミ。 さすが八・・・じゃないMr.マリック。
すべての謎が解明されたら、このスレの存在意義はなくなる。
しかし事実を積み重ねるだけで次々と謎がでてくるので、まだまだ終わりそうにないね〜。 

>>398
>たまには〜喧嘩に〜負けて〜こ〜い〜〜
なんとなく笑えました。

421 :Mrs. デカブリオ ◆YO9OR3JM42 :04/03/06 00:31 ID:E6jUmOGr
>>418
藪から棒に変な事いわないで臭い。

柔は医者じゃありましぇ〜ん。

藪蛇でしゅ。

422 :Mr.マリっく ◆YO9OR3JM42 :04/03/06 00:43 ID:E6jUmOGr
1先生、チョコちゃん、はじめまして(w
超常現象を可能とする、Mr.毬突くです。

私だけが、空中浮揚や500円玉でガラステーブルを貫通させることができます。
私が種明かしをするまで永遠の謎です。
謎は好奇心だらけでワクワクしますね。
私はドキドキしてます。(w

423 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/06 00:49 ID:EKPkF6qE
何を言っているんですか?>1センセ。
八女茶氏は遊びたいだけですよ。
謎は監督官庁に電話すれば解る事ですよ、さっさと電話でもメールでもしたら良いでしょう?
考えたら、謎だと言っても答えてくれる監督官庁があるのは良いですよね。
私は先週からδへッジだのγヘッジだのバニラ・オプションだのクグッテも出てこない謎を調べているんですよ。
いいですね、答えの在り処のある謎はw

424 :Mr.マリっく ◆YO9OR3JM42 :04/03/06 01:05 ID:E6jUmOGr
Pチャン、チョコちゃん…みんなで楽しく謎を語り明かしませう。(w

歴史とは、決して公正ではない。
過去を振り返るのは常に勝者の歴史家だからである。
敗者の歴史や文化、技術は勝者によって抹殺されるのである。
勝者は、敗者の崇めた神々を悪魔や妖怪変化に転嫁させ、それを信じ続ける人々は異教徒もしくは魔女として弾圧する。
そこに現在でも有用な思想や技術の萌芽が存在したかも知れないというのに。
そして現在科学が未解明のまま残している分野の指針が埋もれているかも知れないのである。

一般に科学というものは、周知の事実を緻密に分析し、それを体系化したものと考えられている。
過去の研究を糧にして、新たなる可能性を研究する事が肝要だと考える。
固定化した想像力では何も生まれない。
蓄積した知識を誇るより、それを活用する探究心を育もうではないか。
今一度科学の原点に帰し『謎』のあらゆる可能性を考察しようではない怪。

ではでは…チュッ!

425 :卵の名無しさん:04/03/06 01:45 ID:X5vtcRxH
ここで聞いていいのかわかりませんが、どこで聞けばいいのかわからないので教えて下さい。
整骨院というのは、薬を処方できるのでしょうか?
他の板のとあるスレで、整骨院でミオナ○ールという薬を出してもらっていますと書き込みしている人がいたのですが…
無知で馬鹿な質問かも知れませんが、宜しくお願いします。

426 :425:04/03/06 01:46 ID:X5vtcRxH
薬名伏字になってなかった…_| ̄|○

427 :黒い巨塔 ◆3968mowPAs :04/03/06 07:15 ID:zkOl9yKe
左派問題や山口組の初期救護の件はうは柔氏や関西柔氏、P・B柔氏が
語ったように事実の部分での立証は納得できると思うが、P・B柔氏が
1先生に対してまるで全ての柔整師が不正に荷担している
かの発言に対して立証を求めるにあたり、その客観的根拠となりうる
ソースの明示はインターネット掲示板において不可欠であろう。
なぜならば、最近のインターネット掲示板において
「ソースを示せ」はあたりまえの要求でそれがなければ
ただの私見になりうるからだ。

謎スレというスレタイからそうした立証責任をスルーして
全て謎のままというならそれなりの言い方をしなく茶ねえ
デムパ柔氏がP・B柔氏に立証責任云々というのは
P・B柔氏が1センセイに言っているのとはちょと違うぞ。
ラ虎氏もご存知のように、1センセイは「不当に高すぎる点数Par1」
の時から追求されるとスルーする傾向があるからね。
デムパ柔氏は質問に質問で返してるのだよ。それでは議論が成り立たない。


428 :黒い巨塔 ◆3968mowPAs :04/03/06 07:17 ID:zkOl9yKe
八女茶氏が言うように謎を語り合うスレにするほうが
いいかもね

429 :東京バナナ ◆YO9OR3JM42 :04/03/06 09:06 ID:E6jUmOGr
闘莉王打撲と診断

あの倒れ方は一瞬肩鎖関節脱臼かと思われたが…

大事に至らず良かった茶

430 :卵の名無しさん:04/03/06 09:43 ID:Ms7M5FUy
97%も捻挫で請求
ありえないだろ。
実際10〜15%が本当の捻挫だろう。
70%以上が不正請求と誰もが簡単に推測できる。
ましてや接骨院の入り口に「肩こり腰痛・・・保険取り扱い」とくりゃー・・・

431 :卵の名無しさん:04/03/06 09:46 ID:MehVIZhu
>黒い巨塔氏
1センセは謎を語り合いたいのではなくて
ただ柔を誹謗中傷したいだけだろう。
それを正当化する為に”謎”などとわざとらしいスレタイつけてるだけ(w
どうも性根の腐った石のようで。巷先生とは大違いやな(w


432 :名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY :04/03/06 10:52 ID:f2Ttu4IT
往々にしてスレ主は安置に叩かれると消えるもんだが、僕はこれまでスレを継続させ
ている1センセは凄いと思っているし、スルーと言われるほどスルーしてないと思う。

それより「謝罪と補償を!」ばりに騒ぎつつ、ageている柔が結局は叩かれて喜んで
いるんじゃないかと思う事がしばしば。

PBにしても黒巨にしても、本当に反感を持っているなら普通はsageるでしょ。

所詮このスレは「整形外科医が不平不満を柔を叩く事によって発散させるため」のもの
なんだから。    説明義務なんてあるわけないじゃん!


433 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/06 11:17 ID:EKPkF6qE
ハハハハハ、いいですね、巷のセンセ。
基本的な反感は私も>1センセにはありませんよw

私としては、>1センセが謎だの、不正の構造だのの妄言を吐かずに
本来、整形外科医として持つ医学知識で馬鹿柔達を徹底的に完膚無きまで
叩きのめすのでしたら平頭しますし、傾聴もしますよ。
そういったスレでしたら問題ないです。
どうか、上位資格者として、下位資格者の馬鹿柔を育ててくださいw

434 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/06 12:18 ID:EKPkF6qE
こんなスレはどうです?

【馬鹿柔教室★整形外科医が柔を指導するスレッド★全員起立】
このスレタイで徹底的に柔を学術的に臨床で叩きのめしませんか?>1センセ。
巷のセンセは臨時講師で痛めつけに来ますか?w

435 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/06 12:21 ID:EKPkF6qE
>黒い巨塔氏、解説ありがとうこごさいます。
私としては謎々遊びよりも上記で遊ぶのが希望です。

436 :卵の名無しさん:04/03/06 12:52 ID:INFmlgXc
>>433 おいおい、不正請求を問題にしてるのに、医学的知識は
関係無いだろ? 全く話を逸らす事ばかり熱心だな。

437 :卵の名無しさん:04/03/06 12:58 ID:INFmlgXc
大体、本当に心ある柔整師が多くて不正柔が一部だったら、早く
議員さんを動かして、不正請求困難な様に法律を厳しくする、
自浄努力の議論をしたらどうだい?

そんな話が全く出ない事自体が、柔整業界の実態を現してるよな。

438 :卵の名無しさん:04/03/06 13:30 ID:CpGizaCo
>>437
じゃ〜あなたが議員を動かして柔の適正化を進めて下さい。
心からお願いしますよ。w



439 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/06 13:42 ID:EKPkF6qE
不正請求を問題にするのは監督官庁、でっ判断するのも監督官庁、
デッ何らかの手を決定できるのも監督官庁。
ここの様な匿名掲示板で問題にしても何一つ変わりませんプッ

440 :ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM :04/03/06 14:11 ID:4WaM52Px
>>434 馬鹿柔教室★全員起立

貴様、PBのクセに プッ のセンスあるじゃねえか!
キーボード上にジョージアを噴いてしまったぞ。

441 :卵の名無しさん:04/03/06 14:21 ID:RrEflMxA
>掲示板で問題にしても何一つ変わりません

掲示板で話題にするのは社会での元凶を変えるのが目的じゃない。
面白い話題、興味深い、と言うことで興味のある人間が集まって話す。
今までそんなことには興味がない、知らなかったと言う人間が内容を
知るようになる、それでいいのよ。

442 :卵の名無しさん:04/03/06 14:21 ID:V67XO7R1
最近よく出てくる捻挫粘着といい、PB氏への粘着といい
気持悪い粘着が幅を効かせております。

粘着よ、俺んちの床を転がって色んな毛を掃除してくれよ。
角も忘れるなよ。


443 :卵の名無しさん:04/03/06 14:39 ID:o6Beapo8
柔は貴重な保険財政にたかるうじ虫です。
あなた方は本当に、捻挫と思って保険請求してるのですか?
子供に仕事の内容をきちんと説明できますか?
早くこの世から消滅して下さい。


444 :卵の名無しさん:04/03/06 14:56 ID:kQPn2e+S
>角も忘れるなよ。 ワロタ

445 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/06 15:28 ID:EKPkF6qE
>粘着よ、俺んちの床を転がって色んな毛を掃除してくれよ。
角も忘れるなよ。

激藁

ラ虎氏、受けたか?
でも、謝罪と賠償は受けないよw

446 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/03/06 15:29 ID:E6jUmOGr
今日は柔のヒヨコどもの国試だそうだ。ヒヨコが作った国試解剖予想問題のコピペでcoffee break をどうぞ。

1,次のうち内胚葉由来のものはどれか。a肺胞上皮細胞 b網膜 c脂肪組織 d胃筋層

2,次のうち線毛が存在するものはどれか。2つ選べ。a膀胱 b卵管 c細気管支 d食道

3,次のうち長骨はどれか2つ選べ。a中足骨 b肋骨 c立方骨 d指骨

4,肩関節を構成しない靭帯はどれか。2つ選べ。a烏口上腕靭帯 b肩鎖靭帯 c烏口肩峰靭帯 d烏口鎖骨靭帯

5,眼窩を構成しないものはどれか。a蝶形骨 b頬骨 c口蓋骨 d鼻骨

6,頬骨突起が存在するのはどれか。2つ選べ。a側頭骨 b前頭骨 c上顎骨 d下顎骨

7、鼠径靭帯について誤っているのはどれか。a鼠径溝の下にある。 b大腿三角の上縁を形成する。c下前腸骨棘に付着する。 d鼠径管の下壁を形成する。

8、前腕屈筋群のうち、浅層筋ではないのはどれか。a方形回内筋 b尺側手根屈筋 c長掌筋 d円回内筋

9,膝関節伸展作用のない筋はどれか。a大腿四頭筋 b大殿筋 c縫工筋 d大腿筋膜張筋

10,甲状腺について誤っているのはどれか。a腺細胞は単層立方上皮である。b鎖骨下動脈から分布を受ける。cろ胞上皮細胞からカルシトニンが分泌される。d甲状腺の後面に上皮小体が付着する。

447 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/03/06 16:52 ID:E6jUmOGr
このスレの住人には幼稚な問題だが、暇つぶしの頭の体操に柔過去問でもどうですか?

柔道整復師 平成12年(2000年) 第8回 【午後】 リハビリテーション医学
問題 49. 脊髄損傷で安定した残尿量としての目標はどれか。
@10ml A50ml B100ml C200ml

柔道整復師 平成5年(1993年) 第1回 【午前】 衛生・公衆衛生学
問題 82. 我が国の下水について正しいのはどれか。
@下水の好気性処理法にはイムホフ槽がある。A下水道の最近の普及率は95%である。B下水のBODが高いことは汚染度が低いことを意味する。C下水道の施設には分流式、合流式および混合式がある。

柔道整復師 平成5年(1993年) 第1回 【午前】 病理学
問題 68. 一次的な融解壊死はどれか。
@脳軟化A心筋梗塞B結核の乾酪化巣C悪性腫瘍にみられる壊死巣

柔道整復師 平成5年(1993年) 第1回 【午前】 運動学
問題 62. 運動について正しいのはどれか。
@人間の運動は神経系により制御された骨、関節、筋肉などの運動器の機能により発現する。
Aα運動(遠心)性神経線維は筋線維を支配し、γ運動(遠心)性神経線維は筋紡錘内の錘内筋線維を支配している。
BII群線維は腱紡錘における、腱に加わる張力による反射運動の求心線維である。
C随意収縮をしている筋はα運動(遠心)性神経が興奮し、γ運動(遠心)性神経は興奮しない

柔道整復師 平成5年(1993年) 第1回 【午前】 生理学
問題 35. 心臓の神経支配について誤っているのはどれか。
@自律神経系に属する二つの遠心性神経の支配を受ける。
A交感神経は心臓機能の促進をもたらす。
B迷走神経は洞房結節興奮の頻度を低下させる。
C心臓神経の中枢は間脳の視床下部にある。



448 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/03/06 16:55 ID:E6jUmOGr
柔道整復師 平成5年(1993年) 第1回 【午後】 一般臨床医学
問題 4. 病的反射について正しいのはどれか。
@ホフマン反射では手の中指の末節をはじくと全指が屈曲する。
Aワルテンベルグ反射ではアキレス腱をつまむと足の母指が伸展(背屈)する。
Bバビンスキー反射では足底を擦過すると足の母指が屈曲(底屈)する。
Cゴルドン反射では腓腹筋をつかむと足の母指が伸展(背屈)する。

柔道整復師 平成5年(1993年) 第1回 【午後】 外科学
問題 25. 外科的感染症について誤っているのはどれか。
@蜂窩織炎は皮下の疎性結合組織の中をびまん性進行性に広がる急性化膿性炎症である。
A皮膚の毛嚢あるいは皮脂腺に化膿菌が感染して起こる化膿性炎症が、多発・融合化したものをv(病節)という。
B破傷風は創傷から破傷風菌が侵入し感染することによって生じるが、一旦発症すると重篤で致命率も高い。
C黄色ブドウ球菌や連鎖球菌などの化膿菌が血中に入り、これが原因となって全身的な感染が起こることを敗血症という。

柔道整復師 平成8年(1996年) 第4回 【午後】 整形外科学
問題 32. 神経病性関節症の原因疾患について誤っているのはどれか。
@脊髄空洞症A糖尿病B脊髄癆C痛 風

柔道整復師 平成5年(1993年) 第1回 【午後】 柔道整復理論
問題 75. 上腕骨顆上骨折について正しいのはどれか。
@変形治癒は内反肘より外反肘が多発する。
A伸展型骨折は伸展障害を残しやすい。
B伸展型骨折の固定肢位は肘関節直角位、前腕回内位で行う。
Cフォルクマン拘縮は緊縛包帯などによる循環障害によって発生する。

面白かったら下記からどうぞ…
http://www.fx.sakura.ne.jp/~arumika/kokka/jusei/js9525jr.html柔道整復師 平成7年(1995年) 第3回 【午後】 柔道整復理論
http://www.fx.sakura.ne.jp/~arumika/kokka/jusei/j2002.html第10回 柔道整復師国家試験 平成14年(2002年3月3日)
http://www.fx.sakura.ne.jp/~arumika/kokka/jusei/js-ik.html柔道整復師国家試験問題


449 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/03/06 17:34 ID:E6jUmOGr
過去問いかがでしたか?

>国家資格ではありますが、夜間の専門学校に3年通えば取れる資格です。

まぁ専門卒程度のレベルなので、石や蟲のみなさんには簡単だったでしょう?

ね!チョコちゃん…


450 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/03/06 17:35 ID:Y2vktIRV
>>八女茶さん
もっと柔道整復らしい問題ってあるのですか?

451 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/03/06 17:59 ID:Ly20n2kF
八女茶パパ
まったくの素人チョコちゃんでも半分ちょっとは正解だったよ〜〜
やったのこれね→柔道整復師 平成7年(1995年) 第3回 
国家試験合格は正答率6割だっけ8割だっけ??
それで合格者が9割くらいだったっけ?8割だっけ?



452 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/03/06 18:06 ID:E6jUmOGr
>>450
そもそも柔道整復専門学校は、骨折・脱臼の非観血的保存療法のスペシャリスト養成施設です。
現在は知りませんが、柔整理論の授業では、骨折・脱臼の徒手整復法や固定法に多くの時間を割いてました。

>もっと柔道整復らしい問題・・・ですが
前記のhttp://www.fx.sakura.ne.jp/~arumika/kokka/jusei/js9525jr.htmlでおおよそ想像がつくと思います。
もしくは、http://www.fx.sakura.ne.jp/~arumika/kokka/jusei/js-ik.htmlの左上スクロールバーをスクロールすると、柔整理論400問が表示されます。
でも、1さんには期待はずれの問題内容かもしれません。


453 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/03/06 18:15 ID:E6jUmOGr
>>451
チョコちゃんは優秀だなぁ〜。

美人でスタイルが良くて賢くて・・・・・感心しました。

『虎穴に入らずんば虎子を得ず』いっそのこと柔免とって、謎解きしたが早いかもよ?


454 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/03/06 18:32 ID:E6jUmOGr
>>451
財団法人 柔道整復研修試験財団 http://www.pmet.or.jp/~zaijusei/ をみたけど、よくわからなかった。

>合否基準:柔道整復師としての基本的事項と位置づけられる必修問題については、絶対基準(一定のレベルに達しているか否かを判定)で最低合格レベルを80%とし、必修問題以外の問題については現行通りとするべきである。
>2003年 第11回試験 2,454名 2,108名 85.9% 新卒92.4% 既卒35.6%

455 :卵の名無しさん:04/03/06 18:33 ID:EvewBFX1

おっ、厚顔獣の入れ食いだねえ。延縄漁の醍醐味ってのはこういう感じなのかにゃ。w
突っ込みどころ満載のレス満開だが、オレは多忙なんで全てには突っ込めねえんで、そこんとこヨロシク。
初めに言っておくが、頻回にレスすること=逃げていないこと、という図式にはならねえんだぜ?
オマエは、オマエが他人に押し付けた屁理屈(主観性の排除と立証責任だったけか?2ちゃんで?ぷぷぷっ)を
全てのオマエ自身のレスの中で遵守しろヨ。

そこで、手始めにこれを客観的に立証してもらおうか。
ほれ、
民主党議員の個々が左派として働いた事例はどうした?ん?お得意の客観的事実とやらで頼むぞ。早くな。
オマエが比較に使った暴力団に関してもだ。役立たずの基準と、その統計的有意差も証明しろよ。

逃げるなよん☆ww

>>368 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/05 14:00 ID:Y8FtvlZz
>だったと思います。
>私の感想として書いた
散々、他人のレス中の主観を否定しておいて、随分と御立派な見識ですな。w

>常識の有る方は
科学も哲学もまるで理解していないオマエの常識って一体、、、
オマエが常識人だとでも?だったら先ずそのことから立証しないといけまちぇんねえ。ww

>>371 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/05 15:09 ID:Y8FtvlZz
>山口組の方が初期救護では役に立ったと君も同意しただろう?
がはははは、相変わらず寝ぼけてまんな。オレはうは柔氏に言ったんだぜ?私見としてな。
しかし他人に立証を求めるオマエは別だ。当然ながら御立派に立証してくれるんだろ?ん?ww
両者を比較するときはキチンと統計的に有意差を取ってassessmentしろよ。

456 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/03/06 18:43 ID:Ly20n2kF
よ〜〜し、チョコはこれまでのやりとりで△□○☆もだいぶ分かってきたから
立派な柔になるぞ〜〜〜・・・
ウム、まずとりあえず白紙にサインのあれだね・・・
でもさ、柔って休み少ないんでしょ?それってやだな・・・







457 :卵の名無しさん:04/03/06 18:58 ID:D0qvJnaX
チョコやらせて

458 :卵の名無しさん:04/03/06 19:25 ID:atf3ecF6
>>455
>>456
お前 板杉 IP垂れ流し
ID変えても同じ



    ∧_∧
    ( ・∀・)ハラハラ <ID変えて今度何するの?
  oノ∧つ⊂)
  ( ( ・∀・)ドキドキ <自作自演?
  ∪( ∪ ∪         厨房以下?
    と__)__)         



459 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/03/06 20:07 ID:Y2vktIRV
はあ、一週間が終わった。 ぼつぼつ亀レスするか。
>>423:P・B柔さん
相変わらず「監督官庁に電話しろ」ですか。 
「特例的に」受領委任払い制度を認めてくれる厚労省が大好きなようだね。
厚労省の腰が定まってないから、今日の混乱が起こっている訳だけどね。


460 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/03/06 20:09 ID:Y2vktIRV
>>425
>整骨院でミオナ○ールという薬を出してもらっていますと
>書き込みしている人がいたのですが…
湿布を販売するのならともかく、いくらなんでも筋弛緩剤はないと思うが。
整骨院と整形外科の区別がついてない人だったのでは?
整骨院は薬を処方することはできません。


461 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/03/06 20:27 ID:Y2vktIRV
>>427 : 黒い巨塔さん
現在厚労省がどう判断しているか、今後どう動くかはわからないが、
1は、柔整業界には明らかに構造的な矛盾があると思っている。
そう思う理由をなるべくソース付きで今まで出してきたつもり。
根拠がない推定の場合はそう断っている、、、つもり。
それを私見と思うか、妄想と思うか、もっともだと思うかは
読者の判断に任せるしかないんじゃないですかね。


462 :卵の名無しさん:04/03/06 20:35 ID:atf3ecF6
           (  ヽ        ――――  ○  ――――
     , ⌒ヽ    (        )       // | \
    (                   ヽ ⌒ヽ 、 / / |    \
    ゝ                     )      |   (⌒ 、
   (             /丶           ヽ     (     ヽ
  (    (⌒       /  ヽ            )   (
____________________________  / ______ ヽ _______________________________________________________
          ∧_∧   /      ヽ    
   〜    ( ・∀・) /    〜    ヽ    〜       〜〜〜   〜
         (   σ/            ヽ
ニニニニニニニニニニニニニニニニ]    ヽ     〜〜〜   〜        \
_________________________/      ヽ              ザブザブ...
_______________________/         ヽ。     〜〜〜         /
                 ノ           ~~~~~
 〜〜 〜〜 〜〜 〜〜   〜〜 〜〜 〜〜 〜〜 

1先生 釣れますか?

463 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/06 20:40 ID:Dqzwmk7B
どうも、>1センせ。
>相変わらず「監督官庁に電話しろ」ですか。
法治国家で監督官庁に訪い合わせは筋と思いますが?
 
>「特例的に」受領委任払い制度を認めてくれる厚労省が大好きなようだね。
特例であっても法は法です、大好きではありませんが監督官庁です、尊重していますよ、センセもそうでしょう?

>厚労省の腰が定まってないから、今日の混乱が起こっている訳だけどね。
回答はここだけで良いです、上記は何を指して゛混乱゛と称しているのですか?





464 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/06 20:43 ID:Dqzwmk7B
ゴメン、>ID:atf3ecF6氏、私が釣れちゃったよw
           

465 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/06 20:47 ID:Dqzwmk7B
そうそう、粘着デムパも登場していたな、まぁご苦労さん。
チャンと角も忘れず床掃除頼むなw

466 :卵の名無しさん:04/03/06 20:50 ID:EwPmaO1W
>>452

そもそも柔道整復専門学校は、犯罪者のスペシャリスト養成施設です。

の間違いだろ?

467 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/03/06 20:52 ID:Y2vktIRV
>>432 : 名無しの開業医さん
>往々にしてスレ主は安置に叩かれると消えるもんだが、僕はこれまでスレを継続させ
>ている1センセは凄いと思っているし、スルーと言われるほどスルーしてないと思う。
ご声援ありがとう。 先生のキレのあるカキコのおかげで盛り上がります。


468 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/03/06 21:07 ID:Ly20n2kF
チョコからの提案だけど
カキコの内容が????だったら監督庁の回答をもって
反論するというのどうでしょうか、
そうすれば、妄想、妄想と騒がなくても済むではないかしら。
柔ならばどのような通達があるのかはっきりしてるはずだから。
一番手っ取り早いよ☆

・・それにしても、なぜこれまでそうする柔がいなかったのかしら??


469 :ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM :04/03/06 21:16 ID:W1ifJzD+
>>468
2年ほど前まではそうしてましたが、何か?

470 :ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM :04/03/06 21:19 ID:W1ifJzD+
つーか、最近は???????にもずいぶん慣れましたよ。



だから俺はあえて反論しない。

意味ないし。

471 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/03/06 21:20 ID:Ly20n2kF
例えば、
>柔道整復師の薬品投与については、危険を伴わない範囲で行われ、かつ、柔道整復師が施術と  
  一体的に行うもので、薬事法等他の法令で禁止されている場合を除き、接(整)骨院で
  調合した湿布薬を被施術者に持ち帰らせることについてまで禁止されるものではないこと
                              (都内○○保健所の平成13年の通知文章より抜粋)
↑で医薬品の湿布はどうして使えるの?「接(整)骨院で調合した湿布薬」でなくていいの?
と質問したら。
監督官庁での回答をすればみんな納得するよ。

でないと、やはり何故この一文が無視されているのか、
また、医薬品の湿布を持ち帰らせていることを保健所が知っているとしたら
なぜ、それらがまかり通るのか疑問がのこるでしょ?


472 :ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM :04/03/06 21:24 ID:W1ifJzD+
>>450
俺が知っている限りで最も柔整師らしい過去問は、↓です。

問題39 急性腰痛で来院。腰椎椎間板症と診断された。まず最初に行うことはどれか。(第10回)
1.マッサージ
2.椎間板ヘルニアの整復
3.腰痛体操の指導
4.安静の指示

473 :卵の名無しさん:04/03/06 21:32 ID:qdvxG5ej
接骨院で、OTCや、柔整師自身が医療機関でもらっていた薬をストックしていて、
患者に販売して、つかまった柔整師が神戸にいたよな。

役人はつつきたくないんだよ。
面倒だし、組織内に波風、時に暴風雨が立つし、身の安全、
自分の身分のためにもね。
もみ消しにくるいろんな勢力を跳ね返せるだけのものがないと、
ちゃちな証拠じゃ動く気が起きないんだ。

脱税が一番確実にアゲられる事案だけど、税務署の管轄だしね。

474 :卵の名無しさん:04/03/06 21:34 ID:I4aEsge9
>>471
1つだけ教えてやろう。あまりにしつこいのでな。
持ち帰らせる≠販売なのだよ。

475 :ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM :04/03/06 21:37 ID:W1ifJzD+
明日はいよいよ国試ですね。
受験生の皆さんは、それぞれの苦労や努力があってここまできたわけです。
ぜひこのハドールも飛び越えて柔整師としてのスタートラインに立ってください。

応援しています。  祈合格!

476 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/03/06 22:03 ID:Ly20n2kF
>>474
処方でなく販売だということは知ってるよ。
患者のほうから「譲ってくれ」と言われるとでしたね。
でもさ、それって医薬品でもいいとうことにはならないでしょ?
販売ならば「接(整)骨院で調合した湿布薬」でなくて、医薬品でもいいの?





477 :卵の名無しさん:04/03/06 22:07 ID:I4aEsge9
>>476
友達の家で「湿布を分けてくれ」っていって、湿布代を実費で払って分けて貰うのも犯罪な
らな。w

478 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/03/06 22:08 ID:Ly20n2kF
>>469ラインの虎さん、
2年前のPart1を読んでみましが、
柔がソースを示しているのはありませんでしたよ。
きっとPart2なのでしょうね。

479 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/06 22:12 ID:Dqzwmk7B
基本的にチョコレート君は一般市民だろう?
一般市民だったら、こんな匿名掲示板で効く必要性は無いじゃない、その辺は自然と思っている訳?
それに、何故君の疑問に私等が時間を割いて教えなければいけない訳?
その労力に対価を君は払うつもりがあるのかな?
何故、「私の質問に監督官庁の通達を持って来い。」しかも対価無しで、などと言う理不尽な要求が出来るかなぁ?
だから、私は君にこう進める訳だ。
きみが税金を納めている国民なら監督官庁に問い合せなさい、とね。
各官庁はアカンタビリティの義務があると同時に、国民の問い合わせにも答える義務があるのだから。
君は国民として聞く権利も有している。
ここで一個人の柔に対価を与えない要求をするより筋の通った話だよ。

因みに、君は゛妄想゛の評価ではなくて゛嘘・捏造゛の評価が付いている事を忘れずに。

粘着君を見習ってこんな要求を思いついたのだろうが残念でした、要求そのものが理不尽でした。
粘着に影響されていると君まで粘着と同じ扱いを受けるぞ(まぁ、既に扱われているきらいもあるが)
まだ、私は君の方が理性があると見ているがね。

480 :ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM :04/03/06 22:13 ID:W1ifJzD+
>>478
ごめん、ごめん。このスレッドじゃないんだ。
今は無き別スレでした。

481 :卵の名無しさん:04/03/06 22:19 ID:I4aEsge9
>>476
前レスは最後の一行への返信だけだった。
そういうわけで追伸。
もう少し人のレスを読んでから書け。(含、ぢぶん)

それから、「医薬品」と一括りにしているが、お主は「医薬品区分」と「局方品区分」を理解し
てこの問いを投げかけているのか?
この点は是非に答えてくれ。

482 :名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY :04/03/06 22:20 ID:2iZs3+I+
>>467
その内、二人だけで飲みましょうか、楽しいでしょうね。
学会会場の掲示板に
「1◆yIimcLM/j2先生へ。名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY より」
って伝言メモでも残しておきましょうか?

でもフタを開けたら、実は1センセが、実は内部改革を試みている良心的柔だった、
なんて事だったら、笑うに笑えないが…

483 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/03/06 22:22 ID:Ly20n2kF
>>477
チョコは犯罪なんて言ってないよ。
どこかに「医薬品でも可」という通達もあるのかしら?と言ってるの。


484 :卵の名無しさん:04/03/06 22:24 ID:I4aEsge9
>>483
その前に通達が必要なほどの件か?w

485 :名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY :04/03/06 22:31 ID:2iZs3+I+
医薬品のシップをどこで調達しているかは知りたいな。

卸が卸しているなら犯罪だな。
メーカーが卸しているなら、それも犯罪。
医者が卸しているのも犯罪。薬局が卸しているならそれも犯罪。


さてどこが罪を犯しているのか。

486 :名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY :04/03/06 22:32 ID:2iZs3+I+
追記



OTCならお好きにどーぞ

487 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/03/06 22:42 ID:Y2vktIRV
>>452 : 八女茶さん
そのHPの「柔整理論」みてびっくりしました。
これってまるで整形外科学そのものじゃないですか。
よく見ると、「柔整理論」は「整形外科外傷学」のようですね。
では「整形外科学」を見てみると、外傷以外の運動器疾患が載っていて、外傷が含まれてない。
じゃ、外傷は全部「柔整理論」? パクリもいいとこだな〜


488 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/03/06 22:51 ID:Ly20n2kF
>>484
現状の通りが認められているのなら別にいいのですが、
ならば、わざわざ「接(整)骨院で調合した湿布薬」という一文が入ってるの?
「医薬品区分」と「局方品区分」の区別以前に「接(整)骨院で調合した湿布薬」の
区別はどのようになっているのかしら?

「医薬品区分」と「局方品区分」これに関しては薬局で売っているものと医者に処方されたもの、
それくらいの区別ですがいいですか?




489 :卵の名無しさん:04/03/06 22:55 ID:I4aEsge9
>>485
わたしが思うに、柔整が独自に調合した湿布ほど怖いものはないと思うのだがね。
薬品の禁忌を理解していなくて混ぜているものだから。
それと語句は「調合」だけど実質は「調剤」。
調剤は医師を除き薬剤師の業務独占だ。
病院でさえ自家消費製剤でさえ薬剤師による調剤だもの。

個人的にはケトプロフェンは医科が手放すのを絶対に避けるべきと思う。
理由が解らない柔は使うなよ。

よく厚労相もゼノールを許可したな。

490 :卵の名無しさん:04/03/06 22:59 ID:I4aEsge9
>>488
> 「医薬品区分」と「局方品区分」これに関しては薬局で売っているものと医者に処方されたもの、
それくらいの区別ですがいいですか?

これも解ってないのに医薬品のことに嘴を出すな。
その一文が施行されたのは何年前だ?

現状に則してない条文が残っているのはどの業界も同じということだ。

491 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/03/06 23:15 ID:Ly20n2kF
>>490
(都内○○保健所の平成13年の通知文章より抜粋)ですから
3年前ですね。

ただ、3年前に通達されたものが、追加で「「接(整)骨院で調合した湿布薬」の部分が
訂正されている文があるのかしら?と、聞いているのです。
あるなら、それはそれでいい。

492 :卵の名無しさん:04/03/06 23:21 ID:I4aEsge9
>>491
>> 「医薬品区分」と「局方品区分」これに関しては薬局で売っているものと医者に処方されたもの、
>それくらいの区別ですがいいですか?
>
>これも解ってないのに医薬品のことに嘴を出すな。

それでもまだ言うというのなら、その調合されている薬品はなんなんだ?
それがどのような区分のものかぐらい調べてからレスしてくれ。
そうしたら自ずと解るだろうよ。

493 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/03/06 23:26 ID:Y2vktIRV
外用剤の話については臨床整形外科医会のHPの掲示板でバトルがありました。
「Guestbook」から「新規検索」でcomment欄に「湿布」と入力して検索してご覧下さい。
http://www.jcoa.gr.jp/index.html


494 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/03/06 23:28 ID:Ly20n2kF
>>479
PB柔さん、だれも代価を払わないのに忙しい仕事の合間を縫って
沢山カキコしてくださってありがとうございます。

さて、これからも一人として代価を払う人はいないと思われます。
しかも無料でカキコしてくださいなんてそんな虫のいいことはできませんので、
ご無理なさらずにご自分の時間を有意義にお使いください。

495 :卵の名無しさん:04/03/06 23:32 ID:ei/NYnD3
確かに、整骨院は怪しいね。
ttp://homepage1.nifty.com/tarayashiki/cine/cine0009.htm

496 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/03/06 23:32 ID:Ly20n2kF
1先生、こんばんは
読もうと思ったら、開けませんでした。

497 :卵の名無しさん:04/03/06 23:46 ID:V67XO7R1
                         ____________
           ∧_∧        /  
           ( ´_ゝ`)      < 石の不正は朝日珍聞に通報ね〜
~~~━⊂⌒ヾ  ./⌒   ⌒i::::/⌒つ  \____________
      \\/ /i    i レ  / ̄
       \_/ i     .L__/:::
            )     |:::
            / (   .|:::
         / ,. フ /:::
        / / / /:::
       (  く / /:::
         \ ( (:::
          \|  iヽ:::
           | /(:::
           | .|し:::
      .___ノ i________
         (_ノ


498 :卵の名無しさん:04/03/06 23:51 ID:V67XO7R1
         v――.、
      /  !     \
       /   ,イ      ヽ                          
     /  _,,,ノ !)ノリハ    i
    i  jr三ミ__r;三ミ_   ヽ                                    
    l  ,iヾ二ノ ヽ二 ハ   ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ヽ、.l  ,.r、_,っ、  !_,    <  石の不正は朝日珍聞に通報!
       !  rrrrrrrァi! L.     \______________           
       ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入
   ,r‐‐'"/ >、__,r‐ツ./   ヽ_                                    
  /  /  i" i, ..:  /  /  ヽ-、                     
 ./  ヽ> l    /   i     \                 



499 :卵の名無しさん:04/03/06 23:54 ID:V67XO7R1
───────── ― - --
─── /⌒ヽ, ─────────     キモイぜ!チョコ!!!!!!!
 ̄ ̄  / ,ヘ  ヽ∧_∧  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   , ” ' ‐ ,
 ̄ ̄ i .i \ ( ´Д`)ヽ,   ___,, __ _ ,, - _―" ’.  ' ・,  ’・ ,  /∧_∧
── ヽ勿  ヽ,__    j  i~""     _ ― _: i ∴”_ ∵,          ))
______   ヽ,, / / __,,, -- "" ─ "ー ・, ; ; - 、・   r=-,/⌒  ~ヽ~,
───────  ヽノ ノ,イ  ─── ― -            i y  ノ' ノi j |
───────  / /,.  ヽ,  ──                i,,___ノ   //
______   丿 ノ ヽ,__,ノ ___ _ _ _           ,'    ゝi
           j  i                        /   y ノ
_____    巛i~ ____ _             /    /~/
                                   i   < /
───────     _  _                    ヽ,  \
               // | | 巛                / ヽ_  )
────        //   | |    ===┐        i (~_ノ
             //   | |       | |        ノ  /
             ~    ~       | |         ノ  /
                     ===┘      (~   ソ


500 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/03/07 00:09 ID:BFssRn1J
>>496 チョコさん
こんばんは。 開けない? 何でだろう? こっちからは読めるけどなあ。


501 :卵の名無しさん:04/03/07 00:12 ID:h15NAyPU
人の振り見て我が振りなおせよコノヤロ(^-^)

看護学生に注射させている病院・XP撮らせている石、さっさと逝って下さい(^-^)

ね、1センセ( -д-) 、ペッ

502 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/03/07 00:13 ID:BFssRn1J
亀レス続き
>>463 : P・B柔さん
>何を指して゛混乱゛と称しているのですか?
ごく普通の人々に、整骨院と整体と整形外科の違いがわかっていないこと。
多くの整骨院で保険を使った慰安マッサージが行われていること。
骨粗鬆症の老人に無理な施術をして圧迫骨折を作ること。
挙げればいくらでもあるよ。
厚労省の運動器疾患医療に対する方針が定まっていないから
こうなるんじゃないのか?  監督官庁自体が混乱してると思うな。


503 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/03/07 00:14 ID:BFssRn1J
>>468:チョコさん
>カキコの内容が????だったら監督庁の回答をもって
>反論するというのどうでしょうか、
いいアイデアだね。 

>>472:ラインの虎さん
一応確認。 勿論、jokeだよね、、、


504 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/03/07 00:15 ID:Tw8p36RU
>>492
また、問題のすり替えだったね。
おやすみ〜〜〜


505 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/03/07 00:15 ID:BFssRn1J
>>473
>役人はつつきたくないんだよ。
>面倒だし、組織内に波風、時に暴風雨が立つし、身の安全、
>自分の身分のためにもね。
>もみ消しにくるいろんな勢力を跳ね返せるだけのものがないと、
>ちゃちな証拠じゃ動く気が起きないんだ。
フーン、柔整問題をつつくと省内も混乱するということかね?


506 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/03/07 00:16 ID:BFssRn1J
>>482
日整会か手の外科学会で会えたら面白いですね。 
>実は1センセが、実は内部改革を試みている良心的柔だった
ハハ、そうだとしたら、スーパー釣り師の称号をいただきます。


507 :卵の名無しさん:04/03/07 00:16 ID:OqydLdiv
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1077890014/
1 :赤カブトφ ★ :04/02/27 22:53 ID:???
世の“真理ちゃん”ファンのお父さんも、これでホッと一安心というところか――。

3月いっぱいで久米宏とともに「ニュースステーション」(テレビ朝日)を降板する渡辺真理(36)の再就職先がやっと決まったからだ。
4月スタートの新番組「たけしの本当は怖い家庭の医学」(仮題 テレビ朝日、火曜日20時〜)で、今度はたけしの隣に座り進行役を務めるという。

同番組は、日常生活を送っていて気がつかないうちにかかってしまう現代病を徹底的に解剖。
また毎回数人のゲストをスタジオに招き、医師に彼らの健康状態をチェックしてもらいながら、有効な対処法や最新の治療法を紹介していくという。

渡辺は「Nステ」時代にもらっていた高額な年収(約8000万円)がネックになって、このまま消えていくと思われていたのだが……。

それが一転、落ち着き先が決まったのは彼女の所属する「オフィス・トゥー・ワン」の力ともっぱらだ。

「たけしが出演している『TVタックル』は彼女が所属する事務所が制作しているもので、たけしとは以前から密接な関係が続いている。
それで、事務所がたけしに頼み込んで彼女の起用が決まったみたいです」(放送ライター)

ニュース中心だった渡辺がバラエティーに挑戦というわけだが、果たしてうまくいくかどうか。

http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20040227150000/6039.html






508 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/03/07 00:18 ID:Tw8p36RU
あらら、1先生はもうお休みになったと思いました。
チョコのパソコンがおかしいのかしら??
でも、他のところは開くの・・
もう一度やってみるね。




509 :卵の名無しさん:04/03/07 00:25 ID:Qc5LgUga
1 よ、前にも言ったろう。
自分で現実世界でつついてみなよ。
そうしたら少しは分かるよ。

それとも貴君がProf. Hama......か、そうではあるまい。

510 :卵の名無しさん:04/03/07 00:25 ID:h15NAyPU
人の振り見て我が振りなおせよコノヤロ(^-^)

看護学生に注射させている病院・XP撮らせている石、さっさと逝って下さい(^-^)

ね、1センセ( -д-) 、ペッ


511 :卵の名無しさん:04/03/07 00:56 ID:rfgiwJWb
>>504
端的に書いておいてやろう。
その調合されている薬品の中にサリチル酸メチルが入っているのは事実。
これは1局収載品であり、力価もある完全な医薬品だ。
これが医薬品でないとでも?

チョコ氏の理論だと「調剤後の医薬品は違法だが、調剤前の医薬品は違法ではない」とい
う支離滅裂な内容だということだ。
しかもサリチル酸メチルがある程度認められているのは区分が「一般薬」の部類だからだ。
ケトプロフェンの「要指示薬」とは違うのだよ。

努力もせずに同じ立場に立とうとする柔のお偉い方と似た思考なんですね。w>チョコ氏

512 :卵の名無しさん:04/03/07 01:22 ID:rfgiwJWb
>>485
最近はOTCでもなく、薬価表に載っている商品名でもないOTC可能な湿布を業界向けに販
売しているところがあるわな。
組成表を見ると「あ、これ○○○○○じゃん」ってのもすぐ解ると思うよ。

ただ、経皮吸収型消炎鎮痛剤の取捨選択の基本は薬理作用じゃなくなっているけどね。

513 :卵の名無しさん:04/03/07 01:37 ID:iKv+qEyW
>>511
一般人の素人が疑問に思っていることに対して、専門知識をもつものが頭ごなしに
バカにするような書き方はどうかと思うが。大人げなくないか?詳しく説明する義務は
ないが、医療者への不信と憎悪を招く言動はさけていただきたい。
ちなみに荒らすつもりはないので、レス不要

514 :卵の名無しさん:04/03/07 01:45 ID:jhfA7AuB


>わたしが思うに、柔整が独自に調合した湿布ほど怖いものはないと
思うのだがね。
じゃ、どこが怖いのですか?たかが針薬程度で何をほざくか馬鹿が!
それでもバカイロなの?



515 :卵の名無しさん:04/03/07 02:10 ID:rfgiwJWb
>>514
・・・・・。
レスは全て読め。

「たかが貼り薬」の副作用で1年間黒の長袖で過ごさなきゃいけなくなってるヤツも多い
んだぞ?

516 :関西柔:04/03/07 07:46 ID:KLNVF3Zk
ちゃんと本名でバトルしてるやないか
厚生労働省への問い合わせはどうなったんやろね

517 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/03/07 08:35 ID:Tw8p36RU
>>511
>「調剤後の医薬品は違法だが、調剤前の医薬品は違法ではない」
こんなこと一言も書いていないよ。
チョコは「接(整)骨院で調合した湿布薬」の部分が
訂正されている通達文があるのかしら?と、聞いているのです。




518 :ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM :04/03/07 08:42 ID:YvT1x0kU
>>503
第10回(2002年)柔道整復師国家試験 午後 問題39(整形外科学)よりの引用です。
学校協会回答例では 4 となっています。(問題文は>>472参照)
整形外科学からの出題ですから整形外科医が作ったのでしょう。

>>472は私のjokeではなく、作成委員のjokeです。

519 :卵の名無しさん:04/03/07 10:09 ID:rfgiwJWb
>>517

>>488にて
> 「医薬品区分」と「局方品区分」の区別以前に「接(整)骨院で調合した湿布薬」の
> 区別はどのようになっているのかしら?

ずいぶん変節しておりますな。
結局、整骨院で調合していない湿布を出すのは如何なものかと言うことなんだろうが、湿布
をそのまま出すのが調合したことにならないとするのなら、薬剤師が薬局でタブレットをヒー
トのまま出したり、マーズレンやPL顆粒などをそのまま出したりすることが調剤でないという
ことなのか?

520 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/03/07 10:23 ID:Tw8p36RU
>>519
柔道整復師は薬剤師ではないのですから比較対象にはならない。
薬剤の調合は医師の指示のもとに行われる。
それとも接骨院で調合した湿布薬というのは、医師の指示する外用剤と同じ物だということかな?

なんども言うがそれが認められているならばどのような文章の通達があるの?それだけです。
認められている通達があるのならそれでいい。無いのなら、おかしいのでは、ということです。
いたって簡単な疑問です。





521 :卵の名無しさん:04/03/07 10:48 ID:rfgiwJWb
>>520
もう少し頭を使えよ。
粘着君じゃあるまいし。w

その文言があるが故にサリチル酸メチルの適度な使用は認められていると言うことなのだ。
それがサリチル酸メチル混合の柔整調剤製剤か、MS湿布のようなサリチル酸メチル製剤か
の違いでしかないわけだ。
調合していようがいまいが医薬品には変わりはないし、整骨院で調合された湿布とMS湿布
なら2局収載品が変化しているだけで薬理作用の観点からするとどちらもサリチル酸メチル
製剤でしかないのだよ。
そのまま出すのも混ぜて出すのも適応上は「調合した」ことになるというのが解らないかな?


522 :卵の名無しさん:04/03/07 10:54 ID:rfgiwJWb
>>520
追伸
> 結局、整骨院で調合していない湿布を出すのは如何なものかと言うことなんだろうが、湿布
> をそのまま出すのが調合したことにならないとするのなら、薬剤師が薬局でタブレットをヒー
> トのまま出したり、マーズレンやPL顆粒などをそのまま出したりすることが調剤でないという
> ことなのか?

これにも答えてくれよ。w

523 :卵の名無しさん:04/03/07 12:18 ID:jhfA7AuB
ところで、湿布薬って意味があるのか?
バケツに水入れ、氷を浮かべた所にぶち込んだ方が
良いと思ワレ。

524 :卵の名無しさん:04/03/07 16:57 ID:rfgiwJWb
>>523
急性期には使うべきものではないと思うがな。>湿布

525 :ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM :04/03/07 18:36 ID:gQ6PnI4p
その『意味』ってやつはどういう意味?
つーか、俺たちが対象としている運動器の保存的療法自体、その『意味』って
やつがあるものは少ないだろ。
ほとんどが放置していても治るもんばかりなんだから。
それを如何にあたかも意味があるように行うか、如何に患者に満足感を与えるか
が俺たちの仕事だろ?
違うか?

526 :523:04/03/07 19:51 ID:jhfA7AuB
柔って可哀想な民族なんだネ。

527 :卵の名無しさん:04/03/07 20:12 ID:mhmHUzGs
>>526
なんてったって、整体士が一番

528 :卵の名無しさん:04/03/07 20:18 ID:h15NAyPU
ラ虎氏(^-^)巷のリハ整形のことですよねw

529 :523:04/03/07 20:21 ID:jhfA7AuB
「性体士の分際で100早いと」東教授がご立腹ですが........

530 :埼玉人:04/03/07 22:10 ID:EepqL9tc
目安料金ってなに?


531 :名無し専門学校:04/03/07 22:37 ID:4oXzwc0U
柔道整復師の治療に保険が利かなくなる噂は本当ですか?
本当だとしたら、何時頃保険制度が廃止になるのですか?

532 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/03/07 22:55 ID:sMleOMIG
>>521>>520のチョコさんの質問の答えになってるのか?
もっとわかりやすく書いて欲しいな。

>>518:ラインの虎さん
へえ、ほんとに出題されてたんだ。「椎間板ヘルニアの整復」にはワラタ。

533 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/03/07 22:58 ID:sMleOMIG
>>502 続き〜
>何を指して゛混乱゛と称しているのですか?  
柔整師に受領委任払いを認め、あはき師に認めないのは不当として裁判中
柔整師専門学校、鍼灸の学校、整体カイロセミナーなど乱立し、多くの若者が勘違い
スポーツクラブなどに接骨院を併設、一汗流した後のマッサージに保険を使用
「薬や注射は身体に悪い、手術などもってのほか」と医療不信をあおる


534 :パンダ ◆OkhT76nerU :04/03/07 23:12 ID:zCUoH8XC
大東医専ってどうよ?

535 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/03/07 23:13 ID:Tw8p36RU
1先生、こんばんは
今チョコも質問と答えが食い違っていること書こうと思っていました。
簡単な答えだと思うのですが・・・なにしろ通達が有るか無いかだけですからね。
しかし、湿布に関してもやはり「接(整)骨院で調合した湿布薬」の拡大解釈のようですね。
柔の拡大解釈にはいまさら驚きませんが「やっぱりそうか」って思いは拭えませんね。

「柔の調合した湿布薬」の文言があるのなら、許可された薬も指定されているのかしら、
そうでないと、どこまでが柔の調合か分かりませんよね。



536 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/03/07 23:35 ID:sMleOMIG
>>535
昔は小麦粉を練って秘伝の湿布薬を作ってたそうだが、
チョコさんのあげた >>471 の通達はそういうものを指してるんじゃないかな?
例によって通達の拡大解釈だと思いますよ。
法律の文言ははっきりしてるからね。医薬品を投与したら柔整師法違反であり、
薬事法違反だろう。

柔道整復師法
第十六条 柔道整復師は、外科手術を行ない、又は薬品を投与し、
若しくはその指示をする等の行為をしてはならない。

薬事法
第49条 薬局開設者又は医薬品の販売業者は、医師、歯科医師又は獣医師から処方せんの
交付又は指示を受けた者以外の者に対して、厚生労働大臣の指定する医薬品を販売し、
又は授与してはならない。ただし、薬剤師、薬局開設者、医薬品の製造業者若しくは
販売業者、医師、歯科医師若しくは獣医師又は病院、診療所若しくは飼育動物診療施設の
開設者に販売し、又は授与するときは、この限りでない。


537 :卵の名無しさん:04/03/07 23:38 ID:CDCniy+T
>>535
それが厚生労働省医薬局の見解さ。w

538 :卵の名無しさん:04/03/07 23:44 ID:CDCniy+T
>>535
> 「柔の調合した湿布薬」の文言があるのなら、許可された薬も指定されているのかしら、
> そうでないと、どこまでが柔の調合か分かりませんよね。

いいところに気が付くな。
これが危険だといっているわけだ。

これじゃあ何処までが許可されているかワカランし、要指示薬や一般薬の区分はおろかその
薬品の副作用に精通していない、及び副作用発現時に対処できない柔整師にとっては危険
以外の何者でもないんだよな。

539 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/03/08 00:10 ID:qsZUeURx
確か、Part13の最後のあたりでその湿布について(何を混ぜたか忘れましたが、)
八女茶達が懐かしそうに語っていましたね。チョコも当然それだと思っていました。
チョコが見たのはセルタッチですから今調べたら成分:フェルビナクでした。
これも、柔の範囲だと言い切るのかしら?
>>538
たしかにこれまでのカキコからも柔は「たかが湿布」という認識でしたね。
「されど、医薬品」




540 :卵の名無しさん:04/03/08 00:15 ID:ClU9crUj
>>539
規定がない&OTC発売
これで規制される要素はない。
ただ、薬価表に載っている商品名はヤバイだろ。

でもまだセルタッチで良かったな。

541 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/03/08 00:19 ID:qsZUeURx
それにしても監督官庁からの通達で明解に答えられる柔はひとりもいないのかしら?

542 :卵の名無しさん:04/03/08 00:22 ID:ClU9crUj
>>541
機械音痴の上役さんが出て来ない限り無理でしょ。w
柔整業界はそんなもんです。

543 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/03/08 00:51 ID:od0CpUo4
小麦粉とボルタレンを混ぜ混ぜ調合して浣腸するってのはどうだい?(w)…失礼

インドメタシン、フェルビナク、ケトプロフェン、フルルビプロフェン…外用剤で『効く〜!』って実感はTV-CM(誇大広告)ほど無いよ。
↑データ値&期待値≠体感効果

544 :卵の名無しさん:04/03/08 01:06 ID:ClU9crUj
>>543
そもそも外用薬って筋組織まで届くのか?っていう疑問があるわな。
NSAIDsとか節後ブロックじゃあるまいし。
サリチル酸製剤に限らず、他の薬品にも言えることだが経皮投与では筋組織に向かう前に
門脈経由であぼ〜んだろ。
例外は皮膚に対する薬品や心筋群のニトロ製剤だけだろ。

実際「湿布で冷やす」なんていう愚考まである始末。

ちなみに誇大広告の苦情はJAROまで。w

545 :帰国子男:04/03/08 01:35 ID:DaQuyXLq
最近エセ石の書き込みばっかりになってきたね

柔の方は返すにあきれたのかグサッときたのかわからんけど
相手が居ない愚痴垂れ流し場は見ていてつまらん。

まあ、それはいいとして、つまらんネタを聞いてください。
先月帰ってきたがアメリカの資格日本じゃ通用しないんだってね・・・
卒業してから気づいちまったから悲しゅーてたまらんわぁ(アホ過ぎる)
プライマリーケア・・・・言えばマッサージ業種にでもハクがつくだろうか・・・
それとも戻るか・・・

546 :545:04/03/08 01:53 ID:DaQuyXLq
ちなみに

カイロが日本では肩身の狭い思いしてるってのはこっちも変わらんね
こちらはもちろんちゃんとした石の資格だが
いろんな裁判沙汰だの危ない東洋医学とごっちゃにされて
かなり立場が悪い。

まあ、いいか・・・

547 :545:04/03/08 02:01 ID:DaQuyXLq
なんか
自分のあほさ加減に書いてて恥ずかしくなってきた
スルーの方向でよろしく。

でもこれに答えてくれたらうれしいなw
ここには整形の石が多いのかな?
勤めや開業あるだろうが整形は平均年収って結構あるもんなんだろうか


548 :関西柔:04/03/08 03:01 ID:t0Q5xfIt
ちなみにコンビに等で売られている熱さまシートに
シップと同じ冷却効果があるのを知ってまっか?
薬用成分が入ってなくても、よく冷えまっせ
つまりそれと同じシップならばコンビニで売ってんだから
整骨院で使っても問題なし

549 :卵の名無しさん:04/03/08 03:21 ID:7l5/dPBf
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1077797511/
お笑いタレントの江頭2:50(38)が過労のためダウンし、3月に予定
していた公演をキャンセルしたことが25日、分かった。
所属事務所「大川興業」によると、数日前に体の不調を訴え、病院で診察を
受けたところ「過労からくる体調不良」という診断を受けた。医師から休養を
すすめられたため、3月下旬から予定されていた「江頭2:50ソロライブ
ベスト『全身変態家』」と「大川豊・江頭2:50ビデオトークショー
『変態自治区』」をキャンセルした。

今後は自宅療養しながら通院治療に専念する方針。関係者は「常に全身全霊を
かけてライブにいどんでいるので疲れが一気に出たのでは」と話している。

引用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040226-00000024-sph-ent




550 :卵の名無しさん:04/03/08 03:51 ID:ClU9crUj
>>548
湿布に冷却効果は無いっちゅうねん。

試しにサリチル酸メチルの原液を自分の腕にでも塗ってみ?
dl-mentholの冷感だけにごまかされとったらあきまへん。

551 :黒い巨塔 ◆3968mowPAs :04/03/08 06:23 ID:fSft0JvI
そのネタ、私も書こうと思ってたんだ。
アイシングシートの商品名で販売されてるね。
高含水体(水分70%)により長時間はっても
冷却力が持続する。これなら薬用成分が入っていないので
薬事法にも引っかからないはず。

552 :関西柔 ◆Y1tJwiOfm6 :04/03/08 06:39 ID:+NR7FTNo
>548 それと同じシップならコンビニで売ってんだから

コンビニで売ってるものと同じシップならの間違い

>550ちなみに巨塔氏のいうアイシングシートにdl-menntholは
入ってない

553 :卵の名無しさん:04/03/08 08:47 ID:HA45CB9C
>>552
水分の気化による熱放散をさせたいのに、フェルトで覆っているのだから冷却力はどうかな?

それより、アイシングゲル、及びアイシングシート系で数値的データは大塚製薬しか出して
いないはずだが、それらが本当に冷えてると言えるのかい?
冷却と冷感は違うのよ。

554 :平安のほねつぎ:04/03/08 09:37 ID:SixGuF+F
>じゃ、外傷は全部「柔整理論」? パクリもいいとこだな

接骨術と整形外科学、どちらの歴史が古いか知ってる?

555 :卵の名無しさん:04/03/08 09:47 ID:C0a8G6n2
経皮吸収型鎮痛消炎ハップ剤 
インドメタシン配合 ラクール インペタン 医薬品

患者から匂いにしないシップを譲ってくれ と言われ業者にtelしたら↑を持ってきた。
これって、柔が使っていいわけないよな?ましてや患者に譲ったり、売ったりしたら
柔道整復師法、薬事法違反になるよな?


556 :卵の名無しさん:04/03/08 10:04 ID:tJ1T6ZO8
貼り薬(ハップ剤)って効くんですか?
生計のセンセがたはマジに効くと思ってらっしゃいますか?
是非お聞かせ下さいませ。

557 :卵の名無しさん:04/03/08 10:14 ID:OGqwJK51
整形外科学と言う名前は新しいが、運動器外傷に対する手当は洋の東西を問わず昔から続いているわけだ

558 :卵の名無しさん:04/03/08 10:14 ID:4HgN0jMA
>>543 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/03/08 00:51 ID:od0CpUo4
>外用剤で『効く〜!』って実感はTV-CM(誇大広告)ほど無いよ。
そうですね。基本的に外傷による局所の炎症にはNSAIDsは効き難いようです。

>>553 :卵の名無しさん :04/03/08 08:47 ID:HA45CB9C
>水分の気化による熱放散をさせたいのに、フェルトで覆っているのだから冷却力はどうかな?
確かに熱放散とODTは矛盾しますね。

>>479 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/06 22:12 ID:Dqzwmk7B
>因みに、君は゛妄想゛の評価ではなくて゛嘘・捏造゛の評価が付いている事を忘れずに。
そういうオマエには゛厚顔・逃亡゛という評価をしてあげようね。ww

559 :卵の名無しさん:04/03/08 10:51 ID:HA45CB9C
>>555
インドメタシンはOTC可能だし、薬価表に載ってない商品名なら問題ないんじゃない?
ただ、「湿布を使って皮膚が緑色になったぞゴ━━━━(# ゚Д゚)━━━━ルァ!!」って言われ
ても責任が持てるならばね。

560 :名無し専門学校:04/03/08 11:19 ID:Vzb/WUJy
柔道整復師国家資格が60%くらいまで落ちてきたのですが
いまから養成所に入ったとして、卒業する頃には50%以下になってしまうのですようか?

楽して免許取りたいのですが、裏口みたいなものあったら教えてください


561 :卵の名無しさん:04/03/08 11:20 ID:C0a8G6n2
>>559
レス サンクス!
以後、もう少し下調べしてやります。
自分や患者を含めて、気を付けないとね。

562 :名無し専門学校:04/03/08 11:20 ID:Vzb/WUJy
替え玉でも良いです。
ナベヤカンに頼めば何とかしてくれますか?
ご教授願います

563 :名無し専門学校:04/03/08 11:30 ID:Vzb/WUJy
う〜〜〜うう〜〜〜〜〜うっうっう〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

564 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/08 11:41 ID:ii61Jl3x
おっ粘着君もご出勤か、感心感心。
今日は本業・副業ともに忙しい、構ってやれないがチャンと床掃除をしていくように!
>1センセ、゛混乱゛の御返答ありがとうございました。
反論もありますので後日書き込みます。

565 :黒い巨塔 ◆3968mowPAs :04/03/08 12:13 ID:TYTvBvC2
>553 自分が怪我した時に貼ってみた?
確かに炎症反応が高ければシップが乾いていく時間も短いが
それでも効果ないというなら、シップ自体効き目がないだろう

まあもっとも一番熱交換率のいいのは0℃の氷だから
それに勝る物はなし

566 :卵の名無しさん:04/03/08 12:15 ID:4HgN0jMA
>>564 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/08 11:1 ID:ii61Jl3x
>反論もありますので後日書き込みます。

おやおや、厚顔クンの稚拙な私見は先送りかい?
2.3日時間をやるから精々ジク〜リと足りない脳味噌を捻りたまえ、まあ何も期待はしてないが。w
しかしその前に厚顔クンにはやるべきことがあるだろう。そうこれだ。
ほれ、
民主党議員の個々が左派として働いた事例はどうした?ん?お得意の客観的事実とやらで頼むぞ。早くな。
オマエが比較に使った暴力団に関してもだ。役立たずの基準と、その統計的有意差も証明しろよ。

おらおら、早く答えないと”逃亡クン”の評価が付いちゃうゾ♪ww

567 :卵の名無しさん:04/03/08 12:42 ID:HA45CB9C
>>565
急性期には要らないって思ってるもん。
サリチル酸メチルの薬理作用を熟知したらそう思えるよ。
逆に治癒を遅延させるとさえ思ってるし。w

クーリングシート系に関しては感覚的主観ではなく客観的結果がないのだよ。
アイスラブ系のものを除いてね。
それでは治療に使えないじゃん。

568 :卵の名無しさん:04/03/08 13:03 ID:4JiPn89N
こら!粘着掃除サボるなよ、まだ角にゴミが残ってんぞ
  _, -=''"" ̄ ̄""=-―,.、   
  _,=、            ̄=.、 
   彡             "" - ,      
    >                ヽ
   :"  .__=__  ̄=.、   \
  /  彡⌒  | |@@@=--,、    ヽ       .'  , .. ∧_∧ 
  /彡" /~ニ | @# _、_@  "ヽ     ヽ    .∴ '     (粘着)
 /   ( /_/  |(#  ノ`)     \   ミ     ・,‘ r⌒>  _/ /
     ヽ ミ  .|ヽ,- ^ ⌒ヽ. ,_   ミ   ,i      ’| y'⌒   ⌒i
       ̄| ミ   ノ|ヽ Y|三)  ヽ  .|       |  /  ノ |
       |  |   / \_ノ    |ミ  ij       , ー'  /´ヾ_ノ
       ヽ ヽ  |         |  |i       / ,  ノ
        "ー、  |        |   ノ     / / /
           ヽ ヽ      ノ / /     / / ,'
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           / /    /           |__/
          |  |
          \_|



569 :卵の名無しさん:04/03/08 13:18 ID:4JiPn89N

                                  @@@
                   _ _     .'  , .. @   @
          ∧  _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ '     (チョコ )
         , -'' ̄    __――=', ・,‘ r⌒>  _/ /
        /   -―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
       /   ノ                 |  /  ノ |
      /  , イ )                 , ー'  /´ヾ_ノ
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      |  / \  `、            / / /
      j  /  ヽ  |           / / ,'
    / ノ   {  |          /  /|  |
   / /     | (_         !、_/ /   〉
  `、_〉      ー‐‐`            |_/

570 :卵の名無しさん:04/03/08 13:22 ID:4JiPn89N
        この湿布マニアが!!!
                                   @@@
               _ー ̄_ ̄)’,  ・ ∴.'  , .. @   @
          ∧ --_- ― = ̄  ̄`:, .∴ '     ( チョコ )
         , -'' ̄  = __――=', ・,‘ r⌒>  _/ /
        /  _-―  ̄=_  )":" .  ’ | y'⌒  ⌒i
       /   ノ  ̄ ̄=_  ` )),∴.   |  /  ノ |
      /  , イ )        ̄=       , ー'  /´ヾ_ノ
      /   _, \               / ,  ノ
      |  / \  `、            / / /
      j  /  ヽ  |           / / ,'
    / ノ   {  |          /  /|  |
   / /     | (_         !、_/ /   〉
  `、_〉      ー‐‐`            |_/



571 :卵の名無しさん:04/03/08 13:23 ID:4JiPn89N
        くたばりやがれ!!!
                                 @@@
         ∧_∧     _ _     .'  , .. @   @
        ( ´Д`)_ - ― = ̄  ̄`:, .∴ '    ( チョコ )
         ヽ-'' ̄    __――=', ・,‘ r⌒>  _/ /
        /  ,,-―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
       /   ノ\\            .  |  /  ノ |
        /    /   \\             , ー'  /´ヾ_ノ
       レ  ノ     ヽ_つ         / ,  ノ
      /  /                ./ / /
      /  /|               / / ,'
      ( ( 、             /  /|  |
      |  |、 \           !、_/ /   〉
    .  | / \ ⌒l             |_/
      | |   ) /
     ノ  )   し'
    (_/             -==≡≡≡===-



572 :卵の名無しさん:04/03/08 13:24 ID:4JiPn89N
     ネカマは氏ね!これで終わりだぁぁぁぁ!!!!!
───────── ― - --
─── /⌒ヽ, ─────────
 ̄ ̄  / ,ヘ  ヽ∧_∧  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   , ” ' ‐ ,      @@@
 ̄ ̄ i .i \ ( ´Д`)ヽ,   ___,, __ _ ,, - _―" ’.  ' ・,  ’・ ,  /@   @
── ヽ勿  ヽ,__    j  i~""     _ ― _: i ∴”_ ∵,          ))
______   ヽ,, / / __,,, -- "" ─ "ー ・, ; ; - 、・   r=-,/⌒  ~ヽ~,
───────  ヽノ ノ,イ  ─── ― -            i y  ノ' ノi j |
───────  / /,.  ヽ,  ──                i,,___ノ   //
______   丿 ノ ヽ,__,ノ ___ _ _ _           ,'    ゝi
           j  i                        /   y ノ
_____    巛i~ ____ _             /    /~/
                                   i   < /
───────     _  _                    ヽ,  \
               // | | 巛                / ヽ_  ) 湿布大好き
────        //   | |    ===┐        i (~_ノ
             //   | |       | |        ノ  /
             ~    ~       | |         ノ  /
                     ===┘      (~   ソ


573 :卵の名無しさん:04/03/08 13:28 ID:4JiPn89N
チョコあらため黒色便と名のるが良い
        ∧_∧ 勝手に上部消化管から出血すんな。
       ( ´Д`)
      ( ヽ_  ⌒,ヽ、
       lヽ_  ソ  ̄_/
          l    '  ~l
        l      l
          (      ノ
        ヽ  y l
         ヽ  ヽl
          ヽ  )
           l  ll
             l  l.l             ∫
  ∩    ∩   l  ll           ∫
   )`i_  )`i  l l _____
  (    ̄ ̄⌒ ̄ ̄         ̄ ― _ __    _  _
    ̄ ̄ ̄ ⌒─‐___/  _ノ`(;。Д。 )_  ̄ 二、`っ^つ)
               / /  @   @    ̄     ̄
              / /     @@@   黒色便
             ( __( J
              l,jj,jl,j


574 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/03/08 13:32 ID:Ry7N1dBz
>>548 : 関西柔さん
>ちなみにコンビに等で売られている熱さまシートに
>シップと同じ冷却効果があるのを知ってまっか?
仰るとおり、医薬品でなければもちろん問題ありません。

575 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/03/08 13:41 ID:Ry7N1dBz
>>545 : 帰国子男さん
いらっしゃい。 アメリカでカイロの資格を取られた方ですか?
残念ながら日本ではDCでも無資格と同じ扱いです。
日本のカイロの学校なら高給出すところがあるかも。
>勤めや開業あるだろうが整形は平均年収って結構あるもんなんだろうか
経験年数によってピンキリですが、一例を書いてみると
研修医 年収200〜300万(アルバイト不可)
大学で医員 年収300〜500万(アルバイト含む)
大学院生 年収300万(アルバイトのみ) 
     学費が年間70万くらいかかり、けっこう苦しい。健保厚生なし。
     ただし、全然研究せずにアルバイトばかりして稼ぐのもいる。
急性期病院で下っ端勤務医 年収600万  土日深夜呼び出しあり。休日勤務は普通。
急性期病院でスタッフ勤務医 年収1000万  週一日ER当直、平日は9時頃まで手術。
急性期病院で整形外科部長 年収1500万  当直なし、会議で院長にプレッシャーかけられ鬱。
老人病院で勤務医 年収1200万  週一日寝当直、平日は5時に仕事終わり。楽だがちょっと寂しい
開業整形外科医 ツブなら年収500〜ウハなら3000万超までいろいろ。 最近はウハ整少ない。


576 :卵の名無しさん:04/03/08 15:29 ID:Ddqvz5xX
>566 デムパ柔=D・P柔と命名してあげる

577 :名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY :04/03/08 16:33 ID:RTAIr32z
>>574
それ間違いでしょ。
OTCはあくまで自分が購入し個人使用だからいいのであって、それを使って「治療」
したなら明らかに医師法違反でしょ。しかも目的外使用となればなおさら。

例えは変だが、普通のCDは個人が楽しむのならJASRACにお金を払わなくても
いいけど、聞かせる商売をしたりコピーしたりしちゃいかんというのと同じでないかい。

しかしJCOAの「お黙り」もしかりだが、柔って変に理屈っぽい輩が多いのか?
医者はどうでもいいようなことでもやたら粘着するねえ、アフォらしい。

578 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/03/08 16:49 ID:od0CpUo4
確かに、実はどうでもいいコトなんだが…

>医者はどうでもいいようなことでも… or 医者がどうでもいいようなことでも…>>577

文脈の真意が掴めなった。
ホントは「が」の意味だったのかな?

579 :名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY :04/03/08 17:14 ID:RTAIr32z
スマソ
「医者はどうでもいいと思っている事でも、やたら粘着するねえ」
と書けば良かったかな。
八女ちゃんのご指摘の通り「が」で理解すりゃいいと言う感じ。

580 :卵の名無しさん:04/03/08 17:45 ID:qbHd6NRs
アイシングシートはシップではなく冷却材

581 :座頭いっちゃん:04/03/08 18:01 ID:mhf582Hs
あん摩、はリ、きゅう、柔道整復等営業法運営に関しての疑義について
(昭24.6.8医収662)
1】1.第4条に於いて薬品授与の範囲(患部に薬品にて湿布するが如きも違反か)
患部を薬品で湿布するが如きも理論上薬品の投与に含まれると解するが、その薬品使用について危険性がなく且つ柔道整復師の業務に当然伴う程度の行為であれば許されるものと解する。

また、「薬剤・材料費」に関して
骨折、脱臼、打撲及び捻挫に対する施術料は、膏薬、湿布薬等を使用した場合の薬剤料、材料代等を含むものであること。

とされています。すなわち湿布代金を患者さんに請求してはいけないということですね。
ただ、規制緩和によりコンビにでも薬剤が売ることができるようになります。柔道整復師が湿布を患者さんに貼ったり売ったりすることも問題にはならなくなります。


582 :平安のほねつぎ:04/03/08 18:29 ID:SixGuF+F
わらわの所では湿った布をあてておじゃるが
湿布薬ではなくてあくまで湿布でおじゃる

583 :卵の名無しさん:04/03/08 20:10 ID:dQp2TFqD
ややこしや〜ややこしや

584 :座頭いっちゃん:04/03/08 20:54 ID:mhf582Hs
接骨院・整骨院の謎
  その1  なぜ、医療機関でないのに保険が使えるのか?
  その2  なぜ、柔道と関係があるのか?
  その3  なぜ、研修制度がなく、卒後すぐに開業できるのか?
  その4  なぜ、診断できる資格ではないのに、エコー(超音波観察装置)を持っているのか?
  その5  なぜ、選挙事務所には柔整師が多いのか?
  その6  なぜ、患者は毎月白紙の書類にサインしないといけないのか?
  その7  なぜ、医師の同意なしに骨折・脱臼のレセプト請求ができるのか?
  その8  なぜ、不正請求がやりやすいと言われているのか?

謎?、これらが謎だとおっしゃる人がみえますが、本当に「謎」だと思っている訳ではないでしょ。
また、これらの答えを柔道整復師に求めている訳でもないでしょう。

本当の「謎」は なぜ、患者さんは整形外科に行かずに「接骨院」に行くのか?ではないでしょうか。


585 :座頭いっちゃん:04/03/08 21:02 ID:mhf582Hs
あ、いけない、TVタックルの時間だ。「医療」に関する面白い話が観れそうだ!

586 :座頭いっちゃん:04/03/08 21:13 ID:EJv5il/2
チョコは?まだ早い?
やらせろ

587 :卵の名無しさん:04/03/08 21:37 ID:RGTQAq6B
>>594
座頭いっちゃん最高〜
おもしろすぎ。

588 :座頭いっちゃん:04/03/08 21:59 ID:mhf582Hs
キーワードは「医師によっては」と「患者がもっと知識を持たなくては」でしたね。

589 :卵の名無しさん:04/03/08 22:08 ID:4JiPn89N
                 ┌─┐
                 |ボ.|
                 |ル |
                 │タ │
                 │レ│
                 │ン .|
                 │サ.|
      バカ    ゴルァ  │ポ│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎

石の投薬も危険なんだってね

590 :卵の名無しさん:04/03/08 22:20 ID:4JiPn89N
   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::
        ∧_∧ . . . .: : : 
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . :: 禁忌読んだことねーや 
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l .   
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄


591 :卵の名無しさん:04/03/08 22:22 ID:YFNFAcU1
薬の使用は危険なことなんだ。柔は使っちゃいかん。

592 :卵の名無しさん:04/03/08 22:25 ID:4JiPn89N
|_◯
|゚∀゚) 湿布の禁忌ってなんですか?
と_ )
|/


593 :座頭いっちゃん:04/03/08 22:32 ID:mhf582Hs
かぶれて、かゆいの〜。顔と陰部近くには使用しないほうが・・・。スースー
しちゃって・・・。

594 :卵の名無しさん:04/03/08 22:34 ID:4JiPn89N

|    ____   石あまりではなく
|   /::::::::    ヽ  病院あまりなんだってね・・・
| /::::::::      ヽ  開業できないね・・・センセ
| /::::::::::  ヽ     \
|/::::::::          ヽ
|::::::::   ノ   ヽ   |        
|::::::::::           |      
|:::::: ヽ        /     
|:::::::         /       
|::::::::::      /        
|::::::::     /          
|::::::::     /          
|       /         
|      /             



595 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/03/08 22:35 ID:49c8rtu8
>>577
いえいえ、>>574はOTCではなく、熱さまシートの話です。
OTCについては先生のカキコの通りだと思います。
OTCがOKとなると、整骨院で胃薬や咳止めを常備して患者の求めに応じて
出してもよいということにもなるもんね。

596 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/03/08 22:44 ID:49c8rtu8
>>554 : 平安のほねつぎさん
>接骨術と整形外科学、どちらの歴史が古いか知ってる?
柔整国家試験の「柔整理論」のどこに接骨術がある?
ぜひ教えて欲しい。

597 :座頭いっちゃん:04/03/08 23:05 ID:mhf582Hs
http://www.mitomo.com/doc/c69.htm

胃薬はコンビニでも購入できるようになります。ってことは・・・。

598 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/03/08 23:13 ID:49c8rtu8
>>597:座頭いっちゃんさん
コンビニで自分で薬を買うのと、整骨院で湿布薬を渡されるのとでは違うのでは?
前者は自己責任だが、後者は渡した責任があるよ。




599 :座頭いっちゃん:04/03/08 23:21 ID:mhf582Hs
>整骨院で湿布薬を渡される

患者さんに無理やり渡しているようにとれる表現ですね。

保険で請求もできず、患者さんから自費をもらうこともなく、自腹をきって渡す湿布ですよ。患者さんが「いらない」といえば無理に渡しているのではありません。


600 :卵の名無しさん:04/03/08 23:28 ID:HA45CB9C
>>598
どうしてだい?

601 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/03/08 23:29 ID:49c8rtu8
>>599
自腹であろうがなかろうが、医薬品を渡せば責任が生じるのです。
その湿布薬で接触性皮膚炎になって患者が文句を言ってきたらどうするのですか?
これは自腹のサービスだから勘弁ね、とでも言うのですか?


602 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/03/08 23:29 ID:qsZUeURx
>>599
自腹を切ろうがお金を取ろうが渡すことには変わりがありません。


603 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/03/08 23:31 ID:qsZUeURx
あら、同じ事同時に書いちゃったね。

604 :名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY :04/03/08 23:31 ID:3ivTCzL9
>>599
本当の意味で自腹ならその論理も通じない訳じゃないけど。経費で買っているなら
だめだよ。あくまでサービスとみなされるからね。

その論理は政治家が言い逃れをしているのと同じ。

605 :卵の名無しさん:04/03/08 23:34 ID:HA45CB9C
>>601-602
ひとつ面白い話をしてみよう。

輸入物のダイエット食品の中に向神経作用を有するものが入ってたのは覚えているだろう
か?
それを食物として採って、当然のように薬効が出て問題になったわな。
それがどうしたことか、どこからも逮捕者が出ていないんだよな。

これが何故だか解るかい?


606 :卵の名無しさん:04/03/08 23:37 ID:RGTQAq6B
>>599
石は患者と相談して処方する習慣がないから理解できないんでしょう。
俺の言うことに間違いはないから言うことを聞けですもんね。


607 :座頭いっちゃん:04/03/08 23:41 ID:mhf582Hs
無料だからといって患者さんに何を与えても良いわけではありません。

「その薬品使用について危険性がなく且つ柔道整復師の業務に当然伴う程度の行為であれば許されるものと解する。」

こう明記されているから行っているのです。

ドンキホーテの様にネットで薬剤師さんの指示を受け、患者さんに薬を売る(条件付)
といった行為が認められた昨今、医師の独占はいかがなものかと思います。
だからといって柔道整復師ができるものではないことくらい承知しております。
しかし「患者さん」の為を考えると何が良いことなのか?はだんだん解って来たことではありませんか。


608 :名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY :04/03/08 23:42 ID:3ivTCzL9
>>605
屁理屈展開の序曲ですか?
自説をぶるのは勝手だが、意味なく思わせぶりするのは知性を疑われるだけですよ。

>>606
トーシロ相手に処方を決める国がどこにある?
知ったかぶりですか?


609 :卵の名無しさん:04/03/08 23:44 ID:HA45CB9C
>>607
> ドンキホーテの様にネットで薬剤師さんの指示を受け、患者さんに薬を売る(条件付)
> といった行為が認められた昨今、医師の独占はいかがなものかと思います。

本来は、処方権を薬剤師に委ねる方が安全なんだよな。
MRの言いなりが多いからねえ・・・

610 :名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY :04/03/08 23:45 ID:3ivTCzL9
>>607
鈍器はネットじゃなくテレビ電話じゃねえのか?


それにあんたら銃はそんなにお医者さんごっこがしたいのかい?

「患者さんの為」っていいながら、どう考えても「自分たちの為」だべな。あほくさ

611 :卵の名無しさん:04/03/08 23:45 ID:HA45CB9C
>>608
答えは各自で出して貰うに限りますからな。

612 :卵の名無しさん:04/03/08 23:46 ID:RGTQAq6B
>>601
石はよっぽど患者からの信頼がないのですね。
患者から観る石と柔では明らかに違いはあるけどね。

613 :名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY :04/03/08 23:47 ID:3ivTCzL9
>>609
副作用の治療のイロハも知らん薬剤師なんてなんも役にたたんよ。

薬剤師に対する幻想持ち過ぎ。
そもそも研修システムすらない薬剤師が卒後も勉強しなけりゃ一般人以下な椰子も
ごろごろおるで。

614 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/03/08 23:51 ID:qsZUeURx
>>607
>「患者さん」の為を考えると何が良いことなのか?はだんだん解って来たことではありませんか。
はい、柔道整復師は自らの範囲をよくわきまえることが一番良いと認識してま〜〜す。




615 :卵の名無しさん:04/03/08 23:52 ID:HA45CB9C
>>613
近々6年制に移行することだし、そうなるのも遠くないと思うがな。
なにせ今の処方箋形態だと医師にしか商品が選定できない形で、ゾロ(ジェネリック)か先発
品かを選ぶ余地がない。

> そもそも研修システムすらない薬剤師が卒後も勉強しなけりゃ一般人以下な椰子も
> ごろごろおるで。

これはお互い様でしょ。

616 :卵の名無しさん:04/03/08 23:54 ID:RGTQAq6B
>>608
時代はかわってきてるってことに気付いてください。
あなたには掛かりたくないもんですな。
患者の意見も大切に。

617 :名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY :04/03/08 23:55 ID:3ivTCzL9
表面的な話しをたどるだけですなあ>>ID:HA45CB9C

薬剤師か?こいつ。

薬学部が6年制になって研修が終わってって時代が後何年後にくるのかな?
あんたにとって「遠くない」っていう尺度は何年後?



618 :名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY :04/03/08 23:57 ID:3ivTCzL9
>>616
こちらからも「うちにはこないでください」とお願いしたいですよ。

619 :名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY :04/03/08 23:59 ID:3ivTCzL9
「時代は変わっている」というが、昔よりずっと悪くなっているのに気がつかないのは
患者ばかりなり。

ま、これが真実。
昔からまじめにやっている医者にとっては、今の非難は悪いところばかりで、患者に
とっていいところはなんにもない。

620 :卵の名無しさん:04/03/08 23:59 ID:HA45CB9C
>>617
10年スパンでしょうな。
薬局の窓口業務を甘く見すぎだよ。

実質、調剤なんかは現状では誰でも出来そうだわな。
しかし、窓口業務はそうはいかんということだ。

621 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/03/09 00:00 ID:IyOlkehR
>>607
>「その薬品使用について危険性がなく且つ柔道整復師の業務に当然伴う程度の行為であれば許されるものと解する。」
これは何時出されたものですか?
たしか昭和の時代でしたよね。
それが平成13年には「柔道整復師の調合した湿布」というまるで時代の逆行のような文が入ったのは何故??
東京都だけかしら?





622 :卵の名無しさん:04/03/09 00:01 ID:ZoVO/9I2
うちの利用している業者はカタログに
「医者向け」と「柔整向け」の欄に分かれて掲載されてるなぁ、
患者がよこせって言うから仕方なく渡してるけど(もちろん柔向けの方)
俺は所詮気休めだと思ってるから、ここでこんなにもめる事に違和感感じる。
つーか、石も効くと思って渡してるのかなぁ・・・
パッケージにアイシングシートとか書いてなけりゃ
薬剤なしの基材だけのシップでもいいと思うんだけど
どっかで作ってくれないかな。

623 :卵の名無しさん:04/03/09 00:03 ID:at6QmVWC
>>619
あんたも患者になれば?
向上心の無いお方だ。

624 :名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY :04/03/09 00:05 ID:dJ+UE+Xt
>>620
薬局の窓口業務ってプリントアウトした文章読むだけだろ?

そもそも病院でもどこでも、まともに臨床を勉強している薬剤師は皆無だよ、ゼロとは
言わんが。 臨床経験もないくせに変な知識だけある全く使えない薬剤師、ごろごろ
いるぜ、ID:HA45CB9Cがそのなかのひとりかどうかはしらんけどな。

まともな893石なら、よくわかるはずだよ。

625 :卵の名無しさん:04/03/09 00:10 ID:99h8JUdI
>>624
確かに院内調剤を経ていない薬剤師は怖いものがあるがな。
数が多ければ読むより覚えている方が早いわな。
しかもわからさなきゃいけないとなると理解も必要なのだ。

626 :名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY :04/03/09 00:16 ID:dJ+UE+Xt
>>625
院内調剤をやっている人間でも、医者に「なぜこういう処方なのか」を聞きにこない
薬剤師大杉。 
整形は抗ガン剤なんて使わないと思われているが、実際使うとなると、対象年齢が
若いこともあって、一般外科や内科に比べても量が多かったり特殊なプロトコールを
使用することも多い。

「なんでこんな使い方するんですか?」と聞きにくる薬剤師は決して多くない。
端で見ていて「怖くないのかな?」と思うこと少なくない。

627 :卵の名無しさん:04/03/09 00:18 ID:ZoVO/9I2
ここは石がヤクザ石を叩くスレではありませんよ。

628 :卵の名無しさん:04/03/09 00:23 ID:99h8JUdI
>>626
それを言い出すとキリがない。
それはどっちの方にもある話で、叩けば埃は出るものよ。

629 :卵の名無しさん:04/03/09 00:26 ID:q9PbueLE
今通ってる接骨院は自費を請求されてます。こんなの初めてで・・
今日は二回目、保険520円&自費520円の計1000円です。
自費って何ですか?

630 :卵の名無しさん:04/03/09 00:28 ID:ZoVO/9I2
>629
神様が与えてくれるものです。

631 :名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY :04/03/09 00:28 ID:dJ+UE+Xt
>>628
どっちもと思っているのは893の方なだけ。
基本的にはこっちに聞きにくるのが筋だろう。それを現場も知らんくせに628の
様に「お互い様」ずらするから現場じゃ嫌われるんだよ。

632 :卵の名無しさん:04/03/09 00:28 ID:at6QmVWC
>>626
石は高圧だから仕方ないですよ。

633 :名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY :04/03/09 00:30 ID:dJ+UE+Xt
>>632
それは勉強しない理由にならん。

634 :卵の名無しさん:04/03/09 00:32 ID:99h8JUdI
>>631
聞きに行っても「その通りにやりゃいいんだよ」ってのが結構多いんですが。
とてもじゃないがこんなん調剤したくないというのまでさまざまと。

だから「お互い様」だというわけ。
いいところはいいし、悪いところは悪いのよ。

635 :卵の名無しさん:04/03/09 00:32 ID:at6QmVWC
>>631
おまえが一番嫌われてることに早く気付いてね。

636 :卵の名無しさん:04/03/09 00:32 ID:ZoVO/9I2
まぁまぁ、お互いそれ位に・・・オイラたち柔を叩いてくれないと。
マジで存在意義がなくなっちゃうし

637 :名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY :04/03/09 00:33 ID:dJ+UE+Xt
>>635
もう少し気の利いた煽りにしてね、つまらん。

638 :名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY :04/03/09 00:37 ID:dJ+UE+Xt
>>634
「なんでこんなことするんですか?」って聞かれりゃ「このままでいいんだよ」になる。
「これはあたらしいプロトコールですか?」と聞かれりゃコピーを渡す。

このくらいの当たり前のコミニュケーションをとれない89314多い。
わかるだろ。

なんも俺のことを知らないID:at6QmVWCが635の書き込みすることからもその
特性出過ぎ(W

639 :卵の名無しさん:04/03/09 00:39 ID:at6QmVWC
>>636
すいません。相手にしてくれるだけ幸せもんですよね。
病院でもこれだけ喋ってもらいたいものです。

640 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/03/09 00:39 ID:hWgy5uzi
>>622
>うちの利用している業者はカタログに
>「医者向け」と「柔整向け」の欄に分かれて掲載されてるなぁ、

「医者向け」と「柔整向け」 で成分が違うんですか?
業者って薬の卸さん?


641 :卵の名無しさん:04/03/09 00:44 ID:99h8JUdI
>>638
そこら辺は解る。
研修先としてはいいところらしい、というのはね。

そろそろお暇しようか。
話が脱線し過ぎだ。w


642 :卵の名無しさん:04/03/09 00:49 ID:ZoVO/9I2
>640
成分については確か、法に違反しない範囲での
調合になっているとか聞いたことがありますね。
その卸は薬だけでなく、その他の器械なども扱っています、
必要なものはほとんどそこで揃うというか・・・。

ところで先生は湿布については、効果の面ではどうお考えなのでしょうか?
私自身は正直気休めのような気がしているのですが・・・
釣りでも煽りでもなく参考にさせていただきたく純粋にお聞きしたいのですが。

643 :名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY :04/03/09 00:53 ID:dJ+UE+Xt
>>642
肩こりなったことない?
湿布効くよ、すごく。
腰痛なったことない?
湿布効くよ、すごく。
筋肉痛なったことない?
湿布効くよ、すごく。


リウマチの薬は自分じゃ試せないが、湿布は自分で試せるので、ある意味自信をもって
患者に処方できる。というのはほんとの話。

644 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/03/09 01:13 ID:hWgy5uzi
>>642
レスありがとうございます。
>成分については確か、法に違反しない範囲での
>調合になっているとか聞いたことがありますね。
法に違反しない、、というのは、医薬部外品ということ?
メーカーはどこですか?

>ところで先生は湿布については、効果の面ではどうお考えなのでしょうか?
よくきくよ。(回文だ!)1もあちこち痛いので愛用しています。


645 :卵の名無しさん:04/03/09 01:15 ID:ZoVO/9I2
>643
お答えありがとうございます。
確かに湿布にはある程度の効果は認めるのですが、
それはプラシーボの範囲の事であると考えておりました
認識を改める必要がありそうですね。

ところで「医者向け」と「柔向け」にそれほど効果の違いがあるのでしょうかね、
危険を冒しても使いたいと思う柔がいる位ならかなり差があるのかな。


646 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/03/09 01:21 ID:ZKAyTNZs
>>642
皮膚のphysiology ですな?

厚さ0.1mmの表皮から真皮→皮下組織まで貫通する作用機序を知りたいですな〜。

647 :卵の名無しさん:04/03/09 01:24 ID:ZoVO/9I2
>644

恐らく医薬部外品でしょう、メーカーは今は確認できませんので、明日でも調べてみます。

ところで、法的な問題は別として柔が安易に取り扱うべきでないと思われる湿布とは
どのような湿布でしょうか、商品名や成分でも結構なのですが。

648 :卵の名無しさん:04/03/09 01:33 ID:ZoVO/9I2
>646
バソテリソのCMですね。

649 :卵の名無しさん:04/03/09 01:44 ID:0GqxHMUY
      \ ,-/      _/  ,,‐''-''ヽ ,,-‐'''‐-、  /ノ   /  ノ  /  /,,-─/
          / /      '" /    / ,,-、 /、ヽ\  ゙i;,-''"   / ./  /─''''" ̄ ,,/
  おい・・・ /  ./ /   ,,,-‐'"-/   / ./ ゙" "\  ゙i;,  | 、// /   "    ,,,/
       / ,-''/ /    ,,-''"_ /   //       ヽ  l /  レ'/~       /‐/
      / /  | l|  ,,-'"/゙/,」|    /    ..::;;;,,,  }  /   |~ ,,-‐,,,-'''  //~
     / /-'''''| | /l /‐'''/'' .人   i'    .:: :;'" / / l  ノ゙i// ,,-‐'"──==
     //'"   ゙i;: | /‐' ./,, ,,ノ ゙i;,.  |     _,,-ヾ.// ノ ,-''" l |  ‐'"   ,,,-‐二
     レ'     ヽl:i' ./  )'、‐,\゙i;: | ,,,-‐二-┬ナ" /‐'"‐ 〉 ,i'───'''" ̄~-''"
         ,-‐',ヽ|'"  ./゙ヽ-ゝ='\゙i,'''ヽ -゙=‐'   '" ,‐'ノ,, /‐''" ,,-‐'''"~
        / / ;;:.  ──ヽ, ゙i;'''''' , ゙ "-‐'''''"""    〔_,/ ゙ヽ'-'"~   89314おめぇ、ココ
       / /   / ,; ,,_}_  ゙、 ./__,,  _,,       /      \
      ,;'  / ,;;;:;:/;: ,,   ~ ヽ ヽ.  ヽニ‐'、     / /       ゙i,_    おかしいんじゃねぇか?
    ./        ''  ,l,,,,,,/ 〉  ゙ヽ、 '''' :;l  ,,-''" /        ゙i.\
    /          / ヽ /     ゙ヽ、--イ~;;:'" //   ::;:;:;:   | \
   i          /  ̄ ゙̄"          |;:" //            ヽ-‐'''"~l|
  ./    ゙''''ヽ、,,-‐''"              .i /,;'"   _,,,,,,,,,_,,,-‐'''-''"~     |
 (" ̄"'''''‐--、,,_i'                 // '",,-─'''"  ,,,-‐'",-‐'"  ,,,,-‐ .___|
 i' ゙'':::::::::::::::::::::::}                _/''-'''"~   ,,,-‐'",,-'''"  ,,,-‐二-‐''''"   ゙ヽ



650 :卵の名無しさん:04/03/09 01:47 ID:99h8JUdI
>1先生じゃないが

>>647
全部。
サリチル酸製剤の薬理を学校でやってますか?
副作用が出る人間をあらかた問診で見抜くことが出来ますか?

それが出来ない限り、どの湿布を使おうとも危険だということだ。

柔整が湿布を使いたいのなら、学校教育に薬理学の端くれでも科目として食い込ませて
熟知して、副作用発現時の対応法を確立してからじゃないと何を使っても危険ということ。

それが出来てさえ危険なのはケトプロフェンかな?


651 :卵の名無しさん:04/03/09 01:50 ID:0GqxHMUY
          /∧     /∧
         / / λ   / /λ
       /  / /λ /  / /λ
      /   / / /λ   / / /λ
    /          ̄ ̄     \
   /     / ̄\     / ̄\\
   /      |   ●|     |   ●|  ヽ
  |       し ̄ヽJ     し  ̄ヽJ   |
  |             '"""         | 89314じゃなくて、
  |   """"   T"     |   T """ |   89捕か? まあ知障だな。
   |   """"    |      ノ    |  """ |
   \        丶 ___人___ノ    /
    \_        ヽ―/   __/
     /          ̄ ヽヽ   \
   /             ぷっ




652 :卵の名無しさん:04/03/09 01:58 ID:0GqxHMUY



    ∧_∧
    ( ・∀・)ハラハラ<89314捕の自作自演?
  oノ∧つ⊂)
  ( ( ・∀・)ドキドキ<いや89捕の自作自演だな。
  ∪( ∪ ∪
    と__)__)

  ∧_∧
 ( ,,・∀・)
 ( ∪ ∪     どきどき <次のネタは? 
 と__)__)



653 :卵の名無しさん:04/03/09 02:47 ID:ZoVO/9I2
>650

レスありがとうございます、
やはり薬剤の含まれるものはどれも危険なのですか。

一般の人が薬店などで手軽に湿布が買えることは
実はかなり危険な事だったのですね。

しかし、なぜこういったものが手軽に入手できる事が
規制されないんでしょうね、不思議です
やはり製薬会社の力が強いからなのでしょうかね。

654 :帰国子男:04/03/09 02:57 ID:oj8U3DlA
>575
おお、こんなに勢いあるレスの中で見過ごさずに居てくれるとはw
そうですか、なんかなるまでの苦労が目立ちますね
ちなみに1さんは「ウハ」ですよねw

この板では少し的がずれていますがネットでカイロ関係を調べてみたところ
とあるカイロ学校の校長というか経営者はアメリカでも有名な学校を卒業し
カイロの資格を持ち自らを「カイロドクター」などと名乗りそれでもって学生を勧誘しています。
私が無資格なら彼らもそうなわけですよね?そういう方が学生を教えてよいのですか?
しかも職業訓練のお金?などの補助金もつかえるらしいですが、これいかに。

すべてが無資格同然なのならば村○カイロとかうんたらカイロプラクティックという名のあるのも
すべて意味ないですよね?
柔の問題も多々あるでしょうが彼らは一応国家資格。こっち(カイロ)の問題は放置ですか?
ちなみに、彼らはカイロを国家資格にしようと堂々と公言してますし、
保険も利かせようとしているようです。たった一・二年でカイロは危険だと思いますがね
帰ってきたばかりで国内事情には疎いのですがふと思いました。
長くてすいませんでです。

655 :卵の名無しさん:04/03/09 03:02 ID:0GqxHMUY
>>653
IP垂れ流し
チョコ並だな(W
あ 本人か。

656 :卵の名無しさん:04/03/09 10:01 ID:ZoVO/9I2
IPの意味もわからんヤシがここにも一人(プッ

657 :卵の名無しさん:04/03/09 10:05 ID:RwcmUQKH
記録を読み返したところ
捻挫の請求は99%だそうです。
日本にはそんなに捻挫の患者が多いのですか?
3000億円も捻挫で・・・おかしいですよね?
整形の先生

658 :柔学1年生 ◆CaEPMxRQEA :04/03/09 10:19 ID:0hU2BRhy
サーバ管理者以外にどうやったらIPアドレスを知ることが出来るのですか?

659 :柔学1年生 ◆CaEPMxRQEA :04/03/09 10:28 ID:0hU2BRhy
そういえば、以前どこかのサーバにアクセスしたとき、
自分のPCのディレクトリ構造が表示されて、ひやりとしたことがあります。

そこは悪意のあるところではなかったらしく、
得体の知れない請求書がくることもなく、
ファイルを壊されることもなかったのですが、
世の中すごいプログラムを作る奴がいるものです。

660 :柔学1年生 ◆CaEPMxRQEA :04/03/09 10:48 ID:0hU2BRhy
> 柔整が湿布を使いたいのなら、
> 学校教育に薬理学の端くれでも科目として食い込ませて熟知して、
> 副作用発現時の対応法を確立してからじゃないと何を使っても危険ということ。

 私もそう思います。
湿布だけではなく、自分が薬を使わなくても、
薬についての知識は絶対に必要だと思います。
 例えばワーファリンを服用している患者さんがどういう患者さんか
知らないで施術するのは怖いことだと思います。

 主要な薬くらいは覚えようと個人的に本で勉強していますが、
出来れば学科に薬理学が欲しいところです。

661 :卵の名無しさん:04/03/09 12:42 ID:DtjocG5u
             |\___/|
             |       .|
             | Θ   Θ |
             |       .|
            ∧__∧    ∧_∧
ヴァカ石保険調剤( ´_ゝ`)  (´<_`;) 患者が「いらん」って
有効に使いやがれ ∪∪|___⊃ ⊃ 漏れ信用無いし・・・
           /|MR.|    |石_|\
           |  |  |     | \_|
           | ノ ノ     \_|
           \_ノ|      |
              |      |



662 :卵の名無しさん:04/03/09 12:54 ID:DtjocG5u
             |\___/|
             |       .|
             | Θ   Θ |
             |       .|
            ∧__∧    ∧_∧
捻挫は1週間で  ( ´_ゝ`)  (´<_`;) ・・・・・痛すぎる
完治するよな?  ∪∪|___⊃ ⊃
           /|粘着.|   |石_|\
           |  |  |     | \_|
           | ノ ノ     \_|
           \_ノ|      |
              |      |



663 :卵の名無しさん:04/03/09 13:38 ID:DtjocG5u
湿布マニア氏ね
_, -=''"" ̄ ̄""=-―,.、
  _,=、            ̄=.、
   彡             "" - ,
    >                ヽ
   :"  .__=__  ̄=.、   \
  /  彡⌒  | |@@@=--,、    ヽ       .'  , .. ∧_∧ ∧_∧
  /彡" /~ニ | @# _、_@  "ヽ     ヽ    .∴ '     ( 1  ) (    )ぐはっ……
 /   ( /_/  |(#  ノ`)     \   ミ     ・,‘ r⌒>  _/ / __/ /
     ヽ ミ  .|ヽ,- ^ ⌒ヽ. ,_   ミ   ,i      ’| y'⌒   ⌒i   ⌒i
       ̄| ミ   ノ|ヽ Y|三)  ヽ  .|       |  /  ノ ../  ノ . /
       |  |   / \_ノ    |ミ  ij       , ー'  /´ヾ_ノ /´ヾ_ノ
       ヽ ヽ  |         |  |i       / ,  ノ/ ,   ノ 黒色便
        "ー、  |        |   ノ     / / // / /
           ヽ ヽ      ノ / /     / / ,'./ / ,'.
            ヽ ヽ    // /   /   /|  |  /|  |
            /   )    / /    !、_/ /   〉/ /   〉
           / /    /           |__/   |__/
          |  |
          \_|
191

664 :卵の名無しさん:04/03/09 13:39 ID:DtjocG5u
                                ∩∩
        *ノノノ                  /  〜 | ・
        ( ゚∋゚) うぜぇ           //  (   ) ・∵.
      /^ \/   __///      //     ∨∨∪ 
     彡/ヽ //⌒___」     //       黒色便
        ((  /  //////   //
        ||  //////  //
   ,__     | )  〃〃〃 //
    ―   / /  〃〃〃 //  ☆          
      ̄―=/// ∧  彡        (´⌒(´
       〈_ミ    < >ミ★  ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡     
               ,,∨     (´⌒(´⌒;;


665 :卵の名無しさん:04/03/09 13:58 ID:0GqxHMUY
>>656
お前が垂れ流してる情報(W→http://taruo.net/e/





666 :卵の名無しさん:04/03/09 14:01 ID:0GqxHMUY

          /∧     /∧
         / / λ   / /λ
       /  / /λ /  / /λ
      /   / / /λ   / / /λ
    /          ̄ ̄     \
   /     / ̄\     / ̄\\
   /      |   ●|     |   ●|  ヽ
  |       し ̄ヽJ     し  ̄ヽJ   |
  |             '"""         |
  |   """"   T"     |   T """ |
   |   """"    |      ノ    |  """ |
   \        丶 ___人___ノ    /
    \_        ヽ―/   __/
     /          ̄ ヽヽ   \
   /             ぷっ 晒し首だねIP垂れ流し君。



667 :卵の名無しさん:04/03/09 14:55 ID:ZoVO/9I2
>665
ブラクラ注意しる!

668 :卵の名無しさん:04/03/09 15:45 ID:gOaX+Cxe
懐かしい所で・・・・いかがですか?

43 名前: 怪電 投稿日: 02/10/08 16:43 ID:YDcmaL6v

>>42 ラインの虎さん

>私の勝手な想像ですが、数年以内には大きな改定があるのではないでしょうか。

さすが。 いい想像をしますね。 これは、大きな改定の話は確実にある。
数年以内とは次の改定、すなわち約2年後。2004年。 部位数云々という話は崩壊する。
その際に長期の問題をどうするかはその時に交渉した者の手腕にかかるだろう。

669 :卵の名無しさん:04/03/09 15:48 ID:gOaX+Cxe

怪電 投稿日: 02/10/10 16:56 ID:cKWwClng

>47
>次回の改定でそこまでかわるかな

次回の改定では、必ず変わりますよ。 この話には勿論根拠もある。 
まぁ信じる人は信じ、10年後と思う人は10年後とおもっていたらいいでしょう。
実は、、、、柔道整復の療養費について、明らかに不自然、不適切とわかっていて一部国会議員の圧力により、
関係官僚が何の効力も発揮できない分野が存在すると考えていたが、以外にもそんな大きな力によって動いて
いるものではないことが解った。 ちまたで噂されていることや、柔整業界のTOPが会員に説明しているような
システムで療養費が手つかずになっているわけではないようだ。業界のTOPは、自分たちの手柄として説明も
したいだろうし、何故こんな噂話をみんなが信じてしまうのかもわかるような気がする。 療養費の適応
(何に対して償還するか)は国会議員も関与するだろうが、料金の設定や部位数の制限まで国会議員レベル
が干渉することはないのだ。ある説では平成17年というが、もっと早くなると思う。 
まぁ業界通ならわかると思うが、少なくともここ5年以内に大きく大きく変化するし、その変化も柔整師に
とっては手痛いものになる。 柔道整復を潰すのは柔道整復師自身だったということになるだろう。
皆さんが私の発言を「怪電波」として散々コケにしてきたが、私は偽りのデータや作り話をしたことは一度もない。
そしてもう一度だけ言っておく。
「柔道整復に対する大きな改定は、ある説では平成17年というが、もっと早くなる。」
「柔道整復を潰すのは柔道整復師自身だったということになる。」





670 :卵の名無しさん:04/03/09 15:50 ID:gOaX+Cxe
>>55 ラインの虎
>>柔道整復を潰すのは柔道整復師自身だったということになるだろう。
>これがわからない。

ここ1〜2年でわかるようになりますよ。 色んな意味を含んでいますけどね。
柔道整復を潰すというのは古来から行われていた柔道整復という施術が無くなるということではないのでお間違いなく。
・・・ここで必要なのは外からの攻撃ではなく、足下から崩れないように地固め。 いつも言われているように
「業界としての一致団結」なんだろうけど、1〜2年では無理でしょう。 基盤となるところが揺るごうとするここ1〜2年以内に
団結ができなければ、水面下で大きな変化が起こり、姿を現したときには既に遅いということになるだろう。ヤミ取引あり、
役員の利権問題有り、個人の役職に対する願望の問題もあり、保険者との問題もあり、何でもあり。
そしてここ1〜2年に急激に衰退すると思う。 それも10年先の話ではなく、ここ1〜2年の話。 
少なくとも平成17年までには接骨院の様態はまったく変わってしまう。 いつかは・・いつかは・・と
思っていた方々もおられると思うが、その時がきてしまったんだよ。具体的な話は、
はっきりしたことから順に報告してあげるから、また議論しましょう。

671 :卵の名無しさん:04/03/09 15:54 ID:gOaX+Cxe
怪電 投稿日: 02/10/12 15:06 ID:PPLC50jQ

>>65
>整形の改正の時もあんなに酷いことになるとは誰も思ってませんでしたし。
>その後の骨接ぎの改正もあんなに楽勝と誰も言ってませんでしたよ。

その通りです。整形外科の改正はまだしも柔整の改正には怪電も正直びっくりしました。 
なぜ柔整だけがそうなったのか。 どこで誰が決めたことなのか。
この話は本当に恫喝されて歪められたのか。 とても疑問でした。
改定後、その問題を集中的に調べていく間に、ようやくその構造がわかってきました。
すると面白いことに以外にもそんな大きな力によって動いているものではないことも解ったし、整形外科医が言っているような話ではない。
かといって柔整業界のTOPが会員に説明しているようなものでもない。
この話の本当のところを知っているのはごく僅かな人間だけだろう。
しかし、そんな表面には出ないところで、今後の柔道整復師の道のりは大変厳しいものであることもわかった。
そして先送り、先送りされてきたこの問題にもようやく目が向けられるようになってきたのだ。

怪電の話を単に2chの中での話と聞き流すも良し、話半分に聞くのも良し。
ただ、ライン君も御察しの通り、怪電の情報は生半可な資料で単なる嫌がらせだけでの話ではないことは繰り返し伝えておくよ

672 :卵の名無しさん:04/03/09 15:57 ID:gOaX+Cxe
怪電 1. 投稿日: 02/10/31 19:29 ID:fcWiQiGP

柔道整復業界の失敗
2年に一度の医療費の改正で今回、特に大打撃を受けたのは再診料の逓減制と整形外科の理学療法の逓減制のようだ。 
2年後に見直されるようだが、基本的に包括化という路線は変わりそうにもない。 受診抑制のため、毎日通院して
電療を受けることは否定されているのと同じ状態になった。 時を後にして柔整の療養費の改定があったが、
これはほとんど無傷と言っていいような改定だった。 柔道整復師は業界を挙げて勝利宣言をしていたと言っても
過言ではなかっただろう。 一部では、整形外科は否定されたが、柔整は肯定された評価と絶賛した意見もあった。 
本当に両手を挙げて喜ぶべきであろうか? 業界の幹部の中で立ち止まって考えた者が何人いるだろう。 
普通で考えると、理屈上は医療行為にだけ受診抑制があって類似行為にはないはずがないからだ。 
医療費と療養費は異なり、医療費抑制の目的に受診抑制が医療費のみに適応された不自然な型は、時間のズレは
生じても必ず療養費にも適応されると考えるのが妥当ではないだろうか。 



673 :卵の名無しさん:04/03/09 15:58 ID:gOaX+Cxe
怪電 2. 投稿日: 02/10/31 19:32 ID:fcWiQiGP

この度は、「勝った勝った」と喜ぶ前に、「受診抑制」或いは「理学療法の軽視」に対して整形外科と共に反対運動をするべき
ではなかっただろうか。 医接連携にとっても、今後の柔道整復を守るためにも。柔道整復業界が医師会の傘下にあり、
決してその上には立てない立場であると認識していれば、このような抗議はあってしかるべきではなかったか。 
柔整に逓減制を適応された時に医師会は当然「医者もそうなっているので・・・」という理屈になるだろう。 
また逓減制を適応される際にも同じ理屈となると、柔整だけが特別でない限りは必ず同じ道を歩むのではないだろうか。 
私は今までの業界の歩みをみたとき、業界幹部が業界の先行きを考え、常に先手を打ってきたためにここまで発展できたものと思う。
 今後、柔整業界が問い質されたとき、逃げ道のない道を選択したようにも思う。 医療費と療養費の根本的な仕組みの違いを
柔整師自身がわからなくなっているのかも知れない。 そして柔整師の急増により、自浄作用のない柔整の療養費は急激に伸びる
ことが予想される。 ここに目を付けられ、見直しが図られるとなると、たちまち大変な事態になると思う。 包括化、
逓減制(回数制限)、受領委任払いの停止、、、どれをとっても大多数の柔整師にとっては大変な問題ではないだろうか。 
それとも、やはり、この国の財政がどのようになっても、業態のはっきりしない、EBMとはかけ離れた柔道整復だけは特別な職
であると信じるのだろうか。 柔道整復師は外傷に見放されただけではなく、柔道整復自身をも見失っているように思う。 
近い将来、必ず大きなしっぺ返しがくるだろう

674 :卵の名無しさん:04/03/09 16:02 ID:gOaX+Cxe
怪電 1. 投稿日: 02/11/01 11:12 ID:rm6hhKNH

柔道整復業界の10年前と10年先
平成5年に会計検査院の調査を受け、柔整業界の不当性について問いただされた。
結果的にはこの制度の仕組みや主旨が周知されていなかったこと。監査体制が不備であった事を挙げ、各部署に通達を出し、
審査会を設けた。それから10年、柔整業界は大きな影響を受けることなく今日まで来た。 
その分、毎年10%近く柔整の療養費は伸び続けて来た。もう一つは養成学校の急増である。
業界内では新旧交代や腕のいいものが残るなどと手前勝手に自然に淘汰されるという考えが主流を占めるようだ。 
果たしてこの増加率はそのようなレベルの伸び率であろうか? しかも、柔整の療養費制度が、
(権限のない審査会下に多部位であっても結局はほとんど支払われる)今の状態のままであっての話。 
柔整の療養費制度が変化していくことはこの考えの中に入っていないと思う。

675 :卵の名無しさん:04/03/09 16:03 ID:gOaX+Cxe
怪電 2. 投稿日: 02/11/01 11:14 ID:rm6hhKNH

危険な要素の一つとしては、10年前と比較して適正化されるどころか全く何も変わっていない。
そして柔整の療養費は伸び続けていることを厚生労働省の担当官までもが知っているということだ。 
当然、審査に当たる臨床整形外科医会も適正化や受領委任制度の廃止を訴えている。 
開業医の集まりである臨床整形外科医会(会員数約5000人)だけに留まらず、
学術集会である日本整形外科学会(会員数約20000人)までがこの問題を取り上げるようになった。 
柔整界は全国的にバッシングであると話を逸らすが、バッシングであったにせよ、その原因はあるのではないだろうか。
 新聞社においても10年前の会計検査院の調査時には記事にもならなかったが、最近では東京新聞をはじめとし、
大手、毎日新聞までもが接骨院の不正を記事にする。 次に何か大きな問題が起こったらどうなるだろう。
医者もマスコミも行政も(報道の内容によっては患者も)全てを敵に回すことにはならないだろうか。 
次の改革は、通達という紙切れでは済まないことは容易に予想できる。 そして次に何も起こらないという保証が
どこにもないのだ。 それどころか10年前と比べても何かが起こる可能性ははるかに高くなっている。 
どこから火がついてもあっという間に燃え拡がってしまうだろう。10年先、10年先と言っている間に今日まで来た。 
はじめの一歩のくるいは僅かであっても10年、20年とたてばかなり違うものになる。 
そして周囲の情勢も10年前とは全く違う状況になっていることに誰も気付こうとはしない。 
自浄するにはあまりにも柔整師数が増えすぎ、大多数が自滅の道を歩むようになっているのだ。

676 :卵の名無しさん:04/03/09 16:09 ID:gOaX+Cxe
今年はどうなるんでしょうか?
怪電さん! そろそろ出てきてくださいな。
楽しみに待っていますよ。

677 :怪電波:04/03/09 16:42 ID:FLEojLrg
おやおや、懐かしいものを随分並べていただきましたね。
2chは時々覗いていますよ。
668〜675・・これは基本的に今も変わらない考えであり、変わらない事実です。
この度の改訂ではひょっとすると、ひょっとしますよ。・・・お楽しみに。

そして暗痴連中も本当にこの問題を正そうとお考えなら、この問題が世間に浮上してくれば、どんどん騒がしく問題を大きくすることだね。
お膳立てはちゃんと整えておきましたから。

この話は勿論、極秘に進めてきたので当然、業界幹部は寝耳に水になるだろう。
こん回のこの奇襲戦法がどれだけ影響するか、、、お楽しみに!

付け加えておくが、この問題は料金だけの問題ではないので今後も段階的に適正作戦を展開する予定です。


678 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/09 17:28 ID:49JGt4TM
あれれ、曲がりやさんのご登場ですか?
自分で振ってご登場ですか?w
芸が無いですよww

>668〜675・・これは基本的に今も変わらない考えであり、変わらない事実です。

以前も言いましたが、柔もいずれ是正されますよ、当然ながら医療費と連動してですがね。
既に医療費是正は厚労からMOFへ主導権が移っていると見た方がいいでしょう。
医療費是正は国家事業であると既に小泉総理も口にして久しいでしょう?
私はこのまま平穏に行くとは夢にも思っていませんよ。

>そして暗痴連中も本当にこの問題を正そうとお考えなら、この問題が世間に浮上してくれば、どんどん騒がしく問題を大きくすることだね。
お膳立てはちゃんと整えておきましたから。

しかし、相変らずお目出度いw
何度も言いますが、責任の無い匿名掲示板でどれだけ騒いでも意味があると思っているのですかw
しかーも、何人も犯罪者を輩出している悪名高い匿名掲示板ですよここはw

>この話は勿論、極秘に進めてきたので当然、業界幹部は寝耳に水になるだろう。
こん回のこの奇襲戦法がどれだけ影響するか、、、お楽しみに!

楽しみにしていますよw
しかし、誰に極秘なんですか?ww
正当な適正なら誰に秘密にする必要も無いでしょう?
厚労にですか?業界にですか?政治家にですか?
相変らず、大したネタ師ですねwww


679 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/09 17:35 ID:49JGt4TM
蛇足ですが、

>668〜675・・これは基本的に今も変わらない考えであり、変わらない事実です。
この度の改訂ではひょっとすると、ひょっとしますよ。・・・お楽しみに。

この文では可能性を示唆して

この話は勿論、極秘に進めてきたので当然、業界幹部は寝耳に水になるだろう。
こん回のこの奇襲戦法がどれだけ影響するか、、、お楽しみに!

ここでは断定していますね。

ひよっとして、ひよっと 極秘 奇襲戦法

キーワードは゛上手く行けば ゛ですね。
監督官庁側に居ないことを示唆してくれていますなww
でっ、お膳立てを整えたんですか?
夢を見れるとは羨ましいですねwww


680 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/03/09 18:04 ID:IyOlkehR
>>647
それは柔が一番知っているはず、
知らないとすれば何を基準に柔道整復師用の湿布とするのかそれすら
分からずに湿布を使っていることになる。



681 :卵の名無しさん:04/03/09 18:47 ID:B1R6tYGO
しかし今更今回の改訂の話をしてるっていうのもなんか微笑ましいですな。

682 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/09 18:58 ID:49JGt4TM
取り合えず、曲がり屋と言えど予想は立てないといけないからでしょうw
万が一、何らかの変化があった場合、「ほぅら、私の言った通りになったでしょう。」と言えないしねww
今回の改正は可能性は無いと思えませんけどねw
でも、次回は曲がり屋と言えど解からないでしょね?
言い続けていれば、いずれ当たるだろうからwww

683 :ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM :04/03/09 19:01 ID:nHSYh9E2
そういえば、怪電波君の季節だったね。
もったいぶらないで勉強させてくださいよ。

684 :卵の名無しさん:04/03/09 20:30 ID:qy5vZprY
> 柔学1年生 ◆CaEPMxRQEA
> サーバ管理者以外にどうやったらIPアドレスを知ることが出来るのですか?

どうやったらできるかは℃素人なんで漏れも知らんが、八女茶 ◆YO9OR3JM42氏は
IP抜きできるらしいぞ(藁
以前怪電波をそうやって脅してた(藁

685 :卵の名無しさん:04/03/09 20:32 ID:DtjocG5u
黒色便うざい。ここ1〜2年でわかるようになりますよ。 色んな意味を含んでいますけどねw。
_, -=''"" ̄ ̄""=-―,.、
  _,=、            ̄=.、
   彡             "" - ,
    >                ヽ
   :"  .__=__  ̄=.、   \
  /  彡⌒  | |@@@=--,、    ヽ       .'  , .. ∧_∧ ∧_∧
  /彡" /~ニ | @# _、_@  "ヽ     ヽ    .∴ '     ( 1  ) (    )ぐはっ……
 /   ( /_/  |(#  ノ`)     \   ミ     ・,‘ r⌒>  _/ / __/ /
     ヽ ミ  .|ヽ,- ^ ⌒ヽ. ,_   ミ   ,i      ’| y'⌒   ⌒i   ⌒i
       ̄| ミ   ノ|ヽ Y|三)  ヽ  .|       |  /  ノ ../  ノ . /
       |  |   / \_ノ    |ミ  ij       , ー'  /´ヾ_ノ /´ヾ_ノ
       ヽ ヽ  |         |  |i       / ,  ノ/ ,   ノ 黒色便
        "ー、  |        |   ノ     / / // / /
           ヽ ヽ      ノ / /     / / ,'./ / ,'.
            ヽ ヽ    // /   /   /|  |  /|  |
            /   )    / /    !、_/ /   〉/ /   〉
           / /    /           |__/   |__/
          |  |
          \_|


686 :卵の名無しさん:04/03/09 20:39 ID:DtjocG5u
   ,rn
  r「l l h
  | 、. !j 下位電波といえば北朝鮮中央テレビ
  ゝ .f         _
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、 まぁ信じる人は信じ、10年後と思う人は10年後とおもっていたらいいでしょう。
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ.
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  カムサハムニダ…
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ
  \    \.     l、 r==i ,; |'
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.
        y'    /o     O  ,l
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  by   ┏━━┛┣━━┣━━┛┃┃┃┃┃┗━┓
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687 :卵の名無しさん:04/03/09 20:57 ID:DtjocG5u
     /  / ̄⌒ ̄\
     /   / ⌒  ⌒ |
    | /  (・)  (・) |
  /⌒  (6     つ  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (  |  / ___  |  < 調子にノンなヴォケw
  − \   \_/  /     \____________
 //  ,,r'´⌒ヽ___/     ,ィ
   /    ヽ       ri/ 彡
  /   i    ト、   __,,,丿)/
 |    !     )`Y'''" ヽ,,/
  ! l   |   く,,   ,,,ィ'"         湿布!!
  ヽヽ  ゝ    ! ̄!~〜、                   __,,,,,,
  ヽ  / ̄""'''⌒ ̄"^'''''ー--、         从 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
   Y'´          /    """''''〜--、  ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
   (      丿  ,,;;''  ....::::::::::: ::::r''''"" ̄""ヽ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
    ゝ   ー--、,,,,,___      ::: ::,,,,,ー`''''''⌒''ーイ''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
    ヽ      \  ̄""'''"" ̄        W .!       '、:::::::::::::::::::i
     ヽ       ヽ                 '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
      ヽ  丿   )                 \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
       ゝ      !                      タール便`"       \>
        !     |
        |     ,;;}
          |ノ    |
         {     |
         〈     j
          Y''""'i'~



688 :卵の名無しさん:04/03/09 21:00 ID:DtjocG5u
いい感じです。もっとsageましょ

689 :卵の名無しさん:04/03/09 21:01 ID:DtjocG5u
sage

690 :卵の名無しさん:04/03/09 21:01 ID:DtjocG5u
sage

691 :卵の名無しさん:04/03/09 21:02 ID:DtjocG5u
sage

692 :卵の名無しさん:04/03/09 21:03 ID:DtjocG5u
hage

693 :卵の名無しさん:04/03/09 21:04 ID:DtjocG5u
hage

694 :卵の名無しさん:04/03/09 21:11 ID:KiCtzz6i
>680
あなたはちゃんと話の前後を読んで書き込んでいるのですか?

今回の話はそもそもあなた本人の書き込んだ
「柔が医師向けの湿布を使っている」という話から始まっているのでしょう、
それは単に法的な問題のみならずその危険性を考えて書き込んだのでしょう?
本来使うべきでない湿布について、もし使っている柔がいるのなら
この場でその危険性を示して反省を促す事が必要だとは思いませんか?
またそうでなければこのスレはいつまで経っても何の意味のない掲示板で終わってしまうでしょう。

また、逆に言わせてもらえば、あなたの言うように湿布の危険性について
柔が熟知しているのなら先の私の書き込みのように
「法の問題はべつとして」柔が扱う事に危険性はないということになりませんか?

あなたは正義ぶって善意で書き込んでいるようで
実は単なる荒しに過ぎないようになりつつある事を認識すべきです。

695 :座頭いっちゃん:04/03/09 21:12 ID:DcJWMIc8
いずれにせよ「真綿で首を絞める」がことしです。劇的な変化は・・・?

金儲けで柔道整復師をしている者、金儲けの為だけに柔道整復師になろうとしている者、
柔道整復師を作り出して金儲けをしようとしている専門学校、
これらの輩が痛い目に遭うことは間違えありません。

療養費の伸び率も、1件あたりにするとマイナス成長が現実。
ただ件数が増えているため若干伸びているにすぎません。
今回東京だけでも6億円は下がりますし、
もし大阪で取り締まりがあったのなら10億円は下がるはずでしょうから。

柔整は限られた「業務範囲」で限られた「施術」しかできない業種であって、
そんなに儲かる仕事ではないことに気づかない訳がないと思いますが。



696 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/03/09 21:24 ID:A34z2zH1
>>695
ちょっと前に、件数はここ数年減っているにもかかわらず療養費の総額が
伸びているという書き込みがあったような気がするが、、、

697 :座頭いっちゃん:04/03/09 21:37 ID:DcJWMIc8
具体的な数字をこの場で示すことは差し控えたいです。
しかし私の言っていることが正しいです。

698 :座頭いっちゃん:04/03/09 21:40 ID:DcJWMIc8
「捻挫・打撲・挫傷」といったものは単なる「呼び名」であって、
療養費請求の為の物に過ぎないといった事実があります。
現実には「OO靭帯損傷」だったり、
「OO筋損傷」としたいものですが柔整では受傷機転より
「捻挫・打撲・挫傷」といった呼び名を使用しています。


699 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/03/09 21:40 ID:A34z2zH1
>>697
座頭いっちゃんの職場だけの話ではないの?

700 :座頭いっちゃん:04/03/09 21:43 ID:DcJWMIc8
ところで、「なぜ、患者さんは整形外科に行かず、接骨院にいくのか?」
といった謎は解けましたか?


701 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/03/09 21:53 ID:IyOlkehR
柔道整復施術療養費支給申請書に
(この欄に患者が記入してください。ただし患者が記入することができない場合には
 代理記入の上、押印してください。)
という文がついている、これが白紙にサインと共に申請書を悪用する要因を作っているのね。

702 :座頭いっちゃん:04/03/09 21:57 ID:DcJWMIc8
このような「掲示板」をたてられるには、それなりの考え、
信念みたいなものがあっての事だと推測いたします。
ただの暇つぶし、遊び半分ではないと信じております。
私自身この場での発言には責任をもって
真実だけを書き込もうと思っています。


703 :座頭いっちゃん:04/03/09 21:59 ID:DcJWMIc8
>>701

柔道整復師に「どうにかしなさい」と言われてもね!
行政に改善していただかないと・・・・。

704 :卵の名無しさん:04/03/09 22:02 ID:b36HL3Mn
>>700
レントゲン撮るほどでもないと思ったからさぁ
金もったいないし 余計な放射線浴びたくないしさ

705 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/03/09 22:03 ID:IyOlkehR
座頭いっちゃん、
チョコが調べた保険取り扱い件数です。13年度、14年度では増加しているの?

平成1年19,548,999
平成2年20,279,378
平成3年21,261,619
平成4年21,504,639
平成5年21,535,961
平成6年21,447,998
平成7年21,428,073
平成8年21,476,012
平成9年20,726,467
平成10年20,230,028
平成11年19,822,356
平成12年19,827,185


706 :これは絶対に正しいと自負:04/03/09 22:06 ID:X7byFptC
>>700
接骨院が, 怪我しか保険が使えないと知らないからでは?


707 :卵の名無しさん:04/03/09 22:09 ID:b36HL3Mn
>>706
えっ知らないよ
だって保険適用云々看板掲げてるじゃありませんか

708 :座頭いっちゃん:04/03/09 22:13 ID:DcJWMIc8
私の資料と全てが若干違っていますね。私の資料では(全国的なものです)
13年度、14年度も増加していますが?

709 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/03/09 22:13 ID:IyOlkehR
>>703
確かに申請書の文章に関しの改定は行政の仕事ですね。
チョコは柔道整復施術療養費請求に関して不正しやすのは白紙の用紙にサインが一番の原因だと
思い込んでいたのですが
用紙をみたら代理人のサイン、押印の文があったので
これで他人がサインして用意した印鑑で申請書作成ができることに気がつきました。
先日の整骨院経営グループが無免許で鍼灸、二十数人逮捕された事件もここの部分を
利用したのでしょうね。




710 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/09 22:15 ID:49JGt4TM
座頭いっちゃん氏、正しいよ、通常の柔は儲からない、稼ぐ程度だ。


711 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/03/09 22:17 ID:IyOlkehR
>>708
話題が2つ交差してごめんなさい。
チョコの資料は○○県の柔道整復師会HPで掲載しているものです。
座頭いっちゃんのは件数はどうなってるの?
とくに、13年度、14年度が知りたいです。

712 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/09 22:18 ID:49JGt4TM
チョコレート君、君今頃何言っているの?
もしかして、中の人代わった?w

713 :卵の名無しさん:04/03/09 22:20 ID:X7byFptC
>>710
うそを書いてはいけない.
漏れのクリニック出身の何人かの開業柔曰く「昔は年収3000万. 今は1000万位です」だとさ.

714 :座頭いっちゃん:04/03/09 22:26 ID:DcJWMIc8
柔整の施術費、後療法は「出来高払い」ではありません。
スーパーライザーをしようが超音波しようがテーピングしようが
包帯巻こうが、湿布貼ろうが・・・。医師のように「点数」で、
何かをすればするほど収入が増えるわけではありません。
「捻挫・打撲・挫傷」なんかは1部位がほとんどで、
よほど転倒でもしない限り3部位なんて考えられない。

儲かるわけがありませんよね!P・B柔さん!!


715 :座頭いっちゃん:04/03/09 22:32 ID:DcJWMIc8
チョコレートさん、具体的な数値は勘弁!何も社団だけが柔道整復師
ではありませんから。

数値に誤差があるのも納得いたしました。

716 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/03/09 22:33 ID:A34z2zH1
>>702 : 座頭いっちゃん
おお、珍しく真面目な人だ。 まあ、じっくり話しましょうか。

>「なぜ、患者さんは整形外科に行かず、接骨院にいくのか?」

・整形外科というと美容整形のことと思っている人がいまだに多い。
・医療ミスが増えているから医者は信用できん。
・薬は飲みたくないし、注射されるのもイヤ。
・医者がえらそーにしているのが気にくわん。
・「老化だからどうしようもないよ」と言われた。
・診察を受けようとするとえらく待たされて説明は1分。
・湿布薬くれるだけで愛想がない。

・骨を扱うのは接骨院か整骨院に決まっている。
・整骨院ではゆっくり話を聞いてくれるし、説明も丁寧だしマッサージもしてくれる。
・保険がきいて気持ちがいいのなら、こっちの方がいい。毎日マッサージしても200円だし。
・遅くまであいてて、勤め帰りに通える。

なーんてとこかな?


717 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/09 22:35 ID:49JGt4TM
座頭いっちやん氏の解説通り、柔は初めからある意味定額だ。

嘘は書いていないだろう?
1000万で儲けていると思う君の感性が問題だよ。
身体使って稼いでそれぐらいでしょう?

718 :卵の名無しさん:04/03/09 22:39 ID:y9CbMYAl
>>717
高卒専門学校の平均給与は年収250万位だよね。どう考えても儲けてるとしか(ry

719 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/03/09 22:51 ID:IyOlkehR
接骨院・整骨院の打撲・捻挫に対する後療料
  470円に温罨法を追加した場合は80円加算、
  さらに電気光線器具を使用した場合は30円を加算して合計580円  (逓減なし)
  4部位まで算定できる(2部位は10割、3部位目は8割加算 4部位目は33/100加算)
  4部位の場合1815円(逓減なし) 再検料240円を加えると2055円(初回再来のみ)
  
>「捻挫・打撲・挫傷」なんかは1部位がほとんどで、
>よほど転倒でもしない限り3部位なんて考えられない

これらのことから、ほとんど1部位請求で年収1000万以上を得るためには
一日何人のお客を相手にするのでしょう??



720 :卵の名無しさん:04/03/09 22:56 ID:y9CbMYAl
結局PBもソロバンはじいて部位計算して、年収1000万以上を"稼いでいる"わけだ。

721 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/03/09 22:58 ID:A34z2zH1
>>677 : 怪電波さん
>この話は勿論、極秘に進めてきたので当然、業界幹部は寝耳に水になるだろう。
>こん回のこの奇襲戦法がどれだけ影響するか、、、お楽しみに!

ムム、奇襲戦法とは? 
まあそれはともかく、前回の改訂からもう2年経つのですね。 感無量です。


722 :座頭いっちゃん:04/03/09 23:12 ID:DcJWMIc8
月曜日から土曜日までほぼ1日中仕事します。少しのお昼休みには往療しますがせいぜい3〜4日で通院可能となります。祝祭日・日曜日午前中治療します。
25日/月として85,000円で1日34,000円だから60人前後でしょう。
60人×580円×25日×12ヶ月=10,440,000円かな。実際は初検料も冷罨法料、労災に交通事故などがありますから、1日50人前後でもいけるかな。

柔道整復師2人、受付1人で十分ですね。


723 :座頭いっちゃん:04/03/09 23:17 ID:DcJWMIc8
訂正
月870,000円でした。

724 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/09 23:19 ID:49JGt4TM
うんにゃ。
真面目に仕事していると患者さんが来てくれる訳だよw
それに真面目に休まず働いていれば1000万くらいは稼げないかな?
誤解無きよう言っておくが、私のところは原因と日にちが特定出来なければ
保険は使わんぞ、一般料金か,お帰り頂くか、別の科に転院していただく。
それでも、1000万くらいは稼げないとおかしくないかなw

当然ながら、゛儲ける゛のはべつの方法なのは言うまでも無いけどねw

>1センセ、奇襲作戦とはまた、整形の再検料を削ることではないですかw
まぁ、それは冗談ですが、あの整形の懲罰改訂は私も驚きましたよ。
私はそろそろ色々な意味で゛用意゛していますよ、センセ方も色々な意味で゛用意゛若しくは
゛覚悟゛を考えることをお勧めしますが。

さぁ、暇つぶし終り、よく釣れたw


725 :卵の名無しさん:04/03/09 23:21 ID:t9otBX7+
整形外科は、レントゲン取るだけで何もしてくれない!
だから、だめなんだよ〜!
と、うちに来た中学生が言っていた。。。

726 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/09 23:22 ID:49JGt4TM
偉い、座頭いっちやん氏、私も同じだよ、お互い体を労わり体使って稼いでいこう!
細かい計算、お疲れ様。

727 :卵の名無しさん:04/03/09 23:24 ID:y9CbMYAl
座頭いっちゃん&PBの書き込みをみて
柔業界はなくなった方が世のためだという事がよく分かりました。

728 :座頭いっちゃん:04/03/09 23:31 ID:DcJWMIc8
家賃200,000円×12ヶ月=2,400,000円
給与35,0,000円×12ヶ月=4,200,000円
銀行ローン130,000円×12ヶ月=1,560,000円
             
          合計8,160,000円也

後は諸経費、生活費もろもろ・・・。
同年代のサラリーマンに負けています。でもローンさえ
終われば・・・。

では、おやすみなさい。

729 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/03/10 00:00 ID:2Ni5Ju7o
>>701 : チョコさん
>柔道整復施術療養費支給申請書に
>(この欄に患者が記入してください。ただし患者が記入することが
>できない場合には 代理記入の上、押印してください。) という文がついている

へえ〜、そんなことが申請書に書いてあるんだ。
好きにして下さいと行政が勧めてるようなもんだな。


730 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/03/10 00:02 ID:bcNb0j1G
>>728
座頭いっちゃん、もう寝ちゃった???
722の一日60人のお客で1000万強でしょ、
それ、柔が2人、受付1人の計3人で単純に割れば柔の年収350万位、
結局1人で60人をみて1000万稼ぐのは時間的にも無理って事じゃない?

731 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/03/10 00:02 ID:2Ni5Ju7o
>>706 : これは絶対に正しいと自負さん

>接骨院が, 怪我しか保険が使えないと知らないからでは?
そうそう、これは大きいよね〜。
誰も知らないし、柔もけして言おうとしない。


732 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/03/10 00:06 ID:bcNb0j1G
>>729
1先生、チョコもはじめてじっくり見て驚きました。
まだ、抜け穴があったか!!ってな感じでした。


733 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/03/10 00:12 ID:bcNb0j1G
世間の認識は慢性腰痛、肩凝りは接骨院となっている・・
これも柔の日々の努力の賜物

保険者から問い合わせがあったらご相談くださいとは張り紙してるが、
施術範囲や、保険適応範囲は掲示してないのが多い。

734 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/03/10 00:47 ID:2Ni5Ju7o
知れば知るほど「不正の構造」としか思えないなあ、、
さあ寝よ。おやすみ〜

735 :卵の名無しさん:04/03/10 01:20 ID:AArnf3Mp
ちょこは、やっぱり医療関係者?
いし、はり、PT、整体
のどれかかな?
たぶん女。

736 :卵の名無しさん:04/03/10 01:23 ID:AArnf3Mp
>ちょ子さん
保険病名つけて何が悪い?必要悪?
の、スレット行って下さい。

737 :卵の名無しさん:04/03/10 01:33 ID:4GY3cEmu
1先生へ質問です。

私は開業柔整師です。先日患者さんの一人がレントゲン検査がしたいというので
患者さんの自宅近くの整形外科に紹介状を書きました、がしかし返事が来ないのです。
書き方は、文頭より文末にいたるまで失礼のなき様注意して書き、
最後を「御高診御指導のほど宜しくお願い申し上げます」と結びました。

1週間後の今日本人が来院され(とはいっても報告にです。)
骨には異常が無いとのことで暫く整形外科へ通院するようにとの指示でした。

いままで何度か同じような感じで他の整形外科へも御高診の依頼をしましたが
今回のように1週間経っても返事が無いのは初めてなので、何か不手際でもあったかと
心配です。

私の知り合いでも返事をもらえない人がいるのですが、こちらから紹介しても
無視されるようではますます患者の取り合いになるだけのような気がしてなりません。
どう思われますか?

738 :卵の名無しさん:04/03/10 03:12 ID:CKbCJU2D
>>733
ところで慢性腰痛って何?

739 :座頭いっちゃん:04/03/10 07:47 ID:M+MVAYHB
早朝の電話、「あくびをしたら、顎はずれたらしい」と家族からの一言。
無事整復完了!
病院で再検査するように指導はいたしましたが受診されるかどうか?

今日は長い一日になりそうです。P・B柔さん、今日も体使って稼ぎましょう!!

委任状欄記入に関して
重箱の隅を突くのも楽しいですね。「小さな事から骨・骨と!」
基本的に「初検」の時に患者さんに記入していただいています。

もちろん「白紙」です。しかしサインを頂いた時点で「受領委任に同意」した
とみなす以外に良い方法が浮かびません。
柔整では患者さんが来院しなくなった時=治癒もしくは中止・転医と
せざるをえないからです。医師はそのあたりどのように「転帰」を記載しますか?

請求書作成後、患者さん宅にうかがって「サインお願いいたします!」は不可能でしょう。
それをしなさいと行政より通達が出されるなら、月末は休業し、
一軒一軒患者さん宅を訪問いたしますが。(交通費は経費になるだろうか?)


740 :4:04/03/10 08:45 ID:TZUYn/mz
請求書作成後、患者さん宅にうかがって「サインお願いいたします!」

死んでたらどうすんだ?海外に移住してしまっていたらどうする?
その辺があるから行政は手を出せない。



741 :卵の名無しさん:04/03/10 08:59 ID:2kSfHjeo
摘要欄に記入すれば良いだけでは?
死亡のためサインもらえず、海外移住のためサインもらえずなど・・・そんなもんで済むんじゃないの?
きちんと請求して事実確認を取られれば分かる事だしね。


742 :卵の名無しさん:04/03/10 09:19 ID:AZCwkuZY

・整形外科というと美容整形のことと思っている人がいまだに多い。
・医療ミスが増えているから医者は信用できん。
・薬は飲みたくないし、注射されるのもイヤ。
・医者がえらそーにしているのが気にくわん。
・「老化だからどうしようもないよ」と言われた。
・診察を受けようとするとえらく待たされて説明は1分。
・湿布薬くれるだけで愛想がない。

上記で患者数が減って収入減を柔のせいにされてもな〜

年商云々で話をしていたけど、今どきの柔よりセールスドライバーの方が稼げるよ
何の仕事も大変だけど、1日60人後療をするとへとへとだよ
まさに肉体労働です(もちろん白い歯と笑顔を忘れず)
収入が叩かれる材料になるとは思えない一人の愚痴でした



743 :卵の名無しさん:04/03/10 09:49 ID:2kSfHjeo
>>1先生
今月の日経メディカルの特集で、10数ページに腰痛のリスクマネジメントと言う
題で色々と書かれていますが、その中で大阪府住之区のむつみクリニックの医師が2Fで接骨院を入居させています。

2003年7月まで兵庫医大整形外科の講師などとして勤務していた谷口氏は、「整形外科では
腰痛をはじめとする筋肉・骨格系疾患に対し、機械などを使った理学療法を行っているが、患者
にはすぐ飽きられてしまう。結局、患者は医者は注射と薬だけしかくれないとこぼす」と話す。
谷口氏は、勤務医時代、整形外科を開業した同僚は経営難にあえいでた。谷口氏は、開業の際、代替医療
に批判的だった考えを改め、患者の満足度を優先する観点から、むしろ積極的に取り入れることにした。
同氏は「患者は痛みやしびれを気にしている。代替医療はたとえ除痛が一時的でも有益だ』と言う。
腰痛患者はまず医学的な診察を受けるように指導し、治療を尽くした上で患者が希望すれば、代替医療を紹介している。

さらに谷口氏は、「代替治療者は整形外科的な知識を欲しがってる選択肢として、医師が運動器学の
基本を教え、適応を吟味した上で患者を任せるということがあってもいいだろう。
医師は代替医療と患者の橋渡しの役割を果たせる』と話す。
危険な腰痛を代替医療に教え、紹介を促進すれば、患者の安全にもつながる。その前提となるのは、医師が
十分な腰痛の診断能力を持ち、ゲートキーパーとして、腰痛に潜むリスクを管理することである。

いかがでしょうか? コメントをいただければ幸いです。

744 :卵の名無しさん:04/03/10 09:58 ID:00dyCG7o
>>743
その代替医療は柔道整復術ではなくて、鍼灸・あんまなら納得します.
by 整形医

745 :卵の名無しさん:04/03/10 10:08 ID:00dyCG7o
整形クリニックがあって隣に鍼灸マッサージ院があれば、柔整はいらんでしょうに。
反論はありますか?

746 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/03/10 10:30 ID:Joe2/uhD
>これが白紙にサインと共に申請書を悪用する要因を作っているのね。>>701

論戦が繰り広げられるさなか論点が申請書に移行しました。
この論法だと、申請書悪用ワーストNo.1は「受領委任の療養費<委任不要の医療費」の論理になります。
チョコ論説にたいし、論証を交えて論評・論弁をどうぞ。
Let's  Fight !

これらの論争で論判を下すのはあなたです!(w


747 :4:04/03/10 10:40 ID:TZUYn/mz
摘要欄に記入すれば良いだけでは?

そんな通達あったか?

748 :卵の名無しさん:04/03/10 10:47 ID:2kSfHjeo
仮定の話だよ!

749 :4:04/03/10 10:50 ID:TZUYn/mz
なんだ妄想か。

750 :卵の名無しさん:04/03/10 11:07 ID:00dyCG7o
「原因が明らかな外傷に保険(療養費)が使える」のだから、その旨コピーでもして
白紙にサインをもらった時に患者に渡せばいいのでは?だいたい明らかなんだから
白紙でなくてもその場で書けないのか疑問。

751 :卵の名無しさん:04/03/10 11:22 ID:gV94/Vch
ふーん・・・ある地域では捻挫の人が60人もいるんだw

752 :卵の名無しさん:04/03/10 11:30 ID:2kSfHjeo
60人なんて数は極端な例じゃないの?
全てじゃないんだから拡大解釈しないで・・・ww


753 :卵の名無しさん:04/03/10 11:36 ID:HcE6Ha/k
>>724
>真面目に仕事していると患者さんが来てくれる訳だよw

朝から晩まで2chやりながら仕事をしてるあんたが、真面目に仕事をしてるだ??
冗談きついぜ。 


754 :整形ではないが・・・:04/03/10 11:47 ID:fDdV09In
この辺で無駄な2年間の糞争を私が総括してやるよ

実際は違うが似たような職域を持つ整形と柔が
互いの利権を守ろうとし政治や違いを知らぬ客が無知だと影でこそこそ文句をたれる。
永遠と解決する気は無く、ただ謎だ謎だの無限ループ。
調べりゃわかるがそうせずまた同じ質問の繰り返し。
実は自分もあんたらに近い職種なので医師に文句は無いがあえて言う。
柔のような接客が出来ずフラストレーションが溜まっているのだろう
柔を叩いてストレス発散。
いや、孤独なのか・・・ここはパチもん医師や柔がかまってくれるモンな
そうだ、一見罵倒論議をしているように見えるがこれは・・・・

どう?
まあ、近所の奴らは柔も整形も仲良くやってるけどね・・・
互いに利用しあって共存してる。あんたら賢くないよ。なかよくしろや

755 :754:04/03/10 12:04 ID:fDdV09In
ごめん、昨日今日と葬式の帰りなんで酒が抜けねー
乱文すまそ

我からみれば柔もあくどいが整形も十分あくどい。
他の科から見りゃ整形は・・・と、まあ、いいけど。
とりあえずくだらねえ議論してねえで未来を語れや、ってことでな

756 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/10 12:18 ID:PSvKfuCu
少なくとも、白紙委任状にサインする是非に関しては初診時施術後にサインを貰う分には
別段問題は無いだろう、少なくとも初回の施術料の請求権は発生しているのだからね。
後の悪用するか、しないかは個人の問題に帰属することだし行政が関われる次元ではないと思うぞ。
保険者が通知運動の強化で対応できる問題だろう?

原則論としては如何なる制度・法令と言えど必ず不備があり不測の事態があるのが常であると言うことだ。
刑法ですら性善説が前提であるのだから、悪人にかかれば他の制度の悪用など児戯に等しいというところだろう。


757 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/10 12:42 ID:PSvKfuCu
>754氏
総括、感謝します、仰る通りの状況延々と続き、この先も続くでしょう。
不毛なループでありますよ。

758 :卵の名無しさん:04/03/10 13:01 ID:ScUVHPuE
>孤独なのか・・・ここはパチもん医師や柔がかまってくれるモンな
>まあ、近所の奴らは柔も整形も仲良くやってるけどね・・・
>>754
ナイスです!ほんとその通りですよね。お互いもっと他の世界を観るべき
ですよね。視野がせますぎ。
しかし、彼らにもプライドがあり自分たちの世界を楽しんでいるようなので
便乗させてもらいましょうよ。




759 :卵の名無しさん:04/03/10 13:16 ID:00dyCG7o
手元にあったんで日経メディカル3月号をみてみました。
谷口先生は何を考えているんでしょうかね。整形で見たあとに後療を接骨院
に回すにしても, 療養費を使うなら外傷のみでしょうし・・・整形なら外傷の
患者は30〜40人いればやっていけるのかな?それとも不正請求??気になりますよね。
46・47ページの藤野先生のインタビューの最後のところに 接骨院の問題が
でてますね。さすが臨床整形外科医会副理事長。

760 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/03/10 13:19 ID:YKLSVwND
>>654 : 帰国子男さん  レス遅くなりました。
>ちなみに1さんは「ウハ」ですよねw
1はツブとウハの間に位置します。どちらに近いかは秘密。(w)

増え続けるカイロの学校も困ったもんだと思っています。
頸椎のアジャストやられて麻痺が悪化した人もいました。
監督官庁の怠慢以外の何物でもないですね。
日本ではいくら学校に通っても所詮無資格です。
カイロの学校もホントの専門学校ではなく、普通の会社組織になってる
ところが多いのではないでしょうか。 
就職難の状況とあいまって、多くの若者や中途退職者がだまされて
カネと時間を無駄にし、卒業した彼らが食っていくために学校を作って、
また新たな学生を増やすという悪循環になっていることを危惧します。

で、帰国子男さんはカイロ擁護派? 否定派?

761 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/03/10 13:50 ID:YKLSVwND
>>737
>私の知り合いでも返事をもらえない人がいるのですが、こちらから紹介しても
>無視されるようではますます患者の取り合いになるだけのような気がしてなりません。
>どう思われますか?

ひとえに、そのドクターの考え方によると思います。
紹介された患者さんを診察し、診断し、その報告書を書く義務があるのは
医師同士の場合であって、類似行為者からの手紙には本来返答の必要はない
という人もいます。
「普段は患者抱え込んで、レントゲン撮るときだけ医者を使うなゴルア」
という考え方もあるでしょう。
見も知らない整骨院からいきなり「写真だけ撮ってくれ」と言われても
医師は診断をする責任がありますからすんなり返せないのです。
診断は経時的な観察が必要なことも多いですからね。
ましてそれが関節症や変性疾患の患者であればなおさらです。
私だったら少なくとも返事は書きますが、返すか返さないかは診断次第。
まあ、その医師と個人的な信頼関係があればうるさいことは言わずに
すぐ返事を書いて返してくれるでしょうが、、、


762 :卵の名無しさん:04/03/10 14:47 ID:2kSfHjeo
日経メディカル3月号より 

的確な診断が医療の原点  藤野圭司氏  日本臨床整形外科医会副理事長

Q柔道整復師法などによると柔道整復師の施術範囲は、打撲、ねん挫、脱臼、骨折に限られていると解釈できます。
A明確にしておきたいのは、柔道整復師を排斥するつもりはないことです。柔整師は全く異なる職種だからです。
 治療の選択も患者さんにゆだねられています。例えば、われわれ医師は、腰痛を訴える患者さんに対して、他の疾患の
 合併症の可能性はないかなどの診察を行い、きちんとした診断を下した後に治療を行います。
 これに対して、柔整師の施術範囲は、打撲、ねん挫、脱臼などの目で見て分かる症状に限られています。
 それらにしても、骨折や靭帯損傷はないかなど、医師の診断がまず必要だと思います。

Q打撲、ねん挫でなくても柔整師を選択する患者は多いようです。
A最も多きな理由は、受領委任払い制度だと考えます。患者さんの自己負担率が同じであるため、医療機関と同じ感覚で
 治療を受けているのです。この制度の改廃には政治的な問題が絡んでくるとおもいますが、
 私は受領委任払い制度を廃止すべきだと考えます。本来、患者さんの保護を目的としたこの制度が
 新たなトラブルを生むもとになっているからです。
 変形性膝関節症や腰痛は柔整師の業務範囲以外ですが、「痛むようになった原因は打撲、ねん挫」
 という理由を付けて柔整師は施術しています。診断していませんから、医師による医療とは違う行為ですが
 医療保険が使われている点も問題です。

 

763 :あんま屋:04/03/10 15:05 ID:uxfNz7zG
今年の柔道整復師の国家試験が
少しではありますが難しくなってます。
これは厚生労働省としてはどう考えているのでしょうか。
私個人としては難しくなることで学校ももう少しまじめにやるでしょうし
柔道整復師もレベルがそこそこあがると想います。
ですので簡単にして共倒れを狙うのが厚生労働省の考え方と私は想っていました。ところが難しくなりつつあるみたいですね。


764 :卵の名無しさん:04/03/10 15:17 ID:+/vpqWjP
しかしレントゲンもとらずにねぇ、、なにがわかるんやろ?

765 :卵の名無しさん:04/03/10 15:37 ID:+/vpqWjP
医師法

医師でなければ医業をなしてはならない

医師でなければ医師又はこれに紛らわしい名称を用いてはならない

766 :卵の名無しさん:04/03/10 16:51 ID:MxmKjK/Q
>>554 呪術や祈祷術の方が、もっと歴史は古いよな。

767 :卵の名無しさん:04/03/10 17:09 ID:PUhDc0LD
ttp://www.miyazakidai.net/siesta/top2.htm
こんなん医師法違反じゃないのか?

768 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/10 17:25 ID:PSvKfuCu
華岡青洲も柔ですがw

769 :卵の名無しさん:04/03/10 17:47 ID:e8COzt2M
>>764
勘?

770 :卵の名無しさん:04/03/10 17:49 ID:oWiHVUY3
レントゲンをとって何がわかる?骨折の有無、変形の有無。
それと「痛み」?????

771 :卵の名無しさん:04/03/10 17:49 ID:Gxh/ArNN
  ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  / _____  // /          //
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ






772 :卵の名無しさん:04/03/10 18:04 ID:6NPr2Y83
華岡青洲も柔ですがw
華岡青洲も柔ですがw
華岡青洲も柔ですがw

はあ?

773 :卵の名無しさん:04/03/10 18:04 ID:oWiHVUY3
レントゲンで何がわかる? 靭帯損傷、筋損傷???????

774 :卵の名無しさん:04/03/10 18:16 ID:Gxh/ArNN
超音波を導入したってえばってる銃がいるがどうなの

775 :卵の名無しさん:04/03/10 18:19 ID:HcE6Ha/k
>>770
TumorもInfectionもわかりますが、何か?

776 :卵の名無しさん:04/03/10 18:20 ID:HcE6Ha/k
>>773
その辺だったらMRIだろーが。 君って何も知らないんだね!
君程度じゃ、レントゲンなんて猫に小判だよ。w

777 :卵の名無しさん:04/03/10 18:21 ID:uimHh98n
>華岡青洲も柔ですがw

「柔道」という言葉ができたのが明治になってから。
柔整師の資格ができたのがもっと近代になってから。

778 :卵の名無しさん:04/03/10 18:28 ID:HcE6Ha/k
>>770は蟲だな。 柔だったら、この程度のレントゲンの知識はあるはずだから。


779 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/10 18:29 ID:PSvKfuCu
柔整術と言うものが柔術の一技術だったというのが理解されていない?

780 :卵の名無しさん:04/03/10 18:39 ID:vG3mFYBe
>>775
腫瘍とかのときも勘でわかるのかな?すごいねー。
やはり医学部を卒業したしっかりとした知識をもったお医者様に
かかりたいですな

781 :卵の名無しさん:04/03/10 18:40 ID:uimHh98n
それで、華岡青洲が自分で柔整師だと言ったのでしょうか?w

782 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/03/10 18:40 ID:bcNb0j1G
だからなんだっていいたいの??

783 :卵の名無しさん:04/03/10 18:43 ID:PUhDc0LD
>華岡青洲も柔ですがw

これって何かへのレスだよね?
PBさん何なのさ。既に酔ってるのか

784 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/03/10 18:45 ID:Joe2/uhD
ダカラ支離滅裂っていいたいの???

785 :卵の名無しさん:04/03/10 19:06 ID:K6ipBnfG
しかしレベルが違い過ぎる気がするねー。
勘でむにゃむにゃか、、、、

786 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/10 19:08 ID:PSvKfuCu
ああ、解かりにくかったですね。
>766が>>554への揶揄に対して書き込んだレスでした。

整骨と整形どちらが起源が古いかと問われれば、一つの科として成立して整形外科はまだ100年くらいだったでしょう?
この辺は巷のセンセや>1センセの意見を待ちますが、柔は゛ほねつぎ ゛として萌芽を認められるのが
平安時代のようです。
華岡青洲は江戸時代西洋医学を根幹にした整骨術だったようです、青洲本人が立ち上げたか、一族が立ち上げたかは
定かではないですが、華岡流整骨術と言うものがありました。
現在も、華岡流の流れを継承している方がいるのかは私には解かりませんが、取り合えず歴史は柔も古いよと言うことを
言いたく青洲を引き合いに出したまでですよ。

787 :卵の名無しさん:04/03/10 19:10 ID:oLaKgJjK
フリねえ、、↓

35 :卵の名無しさん :04/02/18 10:58 ID:o/7mQoUK
柔になったほうが、楽で儲けられて
先生って呼ばれて、医者のフリできて
良いんじゃない??


788 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/10 19:14 ID:PSvKfuCu
まぁ、古いと言えばオオクニヌシノミコトの足の骨折を継いだ神様が、古事記か日本書紀に
書かれていると誰か古い先生に聞いたことがあるし、この辺はソースが確定できませんから
主張しませんけど、どちらにしても日本固有の医術としてはほねつぎは確立していたと言えますね。

789 :卵の名無しさん:04/03/10 19:32 ID:ek6VaZZ7
     /  / ̄⌒ ̄\
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 //  ,,r'´⌒ヽ___/     ,ィ
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  ! l   |   く,,   ,,,ィ'"         湿布!!
  ヽヽ  ゝ    ! ̄!~〜、                   __,,,,,,
  ヽ  / ̄""'''⌒ ̄"^'''''ー--、         从 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
   Y'´          /    """''''〜--、  ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
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    ゝ   ー--、,,,,,___      ::: ::,,,,,ー`''''''⌒''ーイ''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
    ヽ      \  ̄""'''"" ̄        W .!       '、:::::::::::::::::::i
     ヽ       ヽ                 '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
      ヽ  丿   )                 \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
       ゝ      !                      タール便`"       \>
        !     |
        |     ,;;}
          |ノ    |
         {     |
         〈     j
          Y''""'i'~


790 :卵の名無しさん:04/03/10 19:43 ID:ek6VaZZ7
     /  / ̄⌒ ̄\
     /   / ⌒  ⌒ |
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  /⌒  (6     つ  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (  |  / ___  |  < XPは内科に依頼汁
  − \   \_/  /     \____________
 //  ,,r'´⌒ヽ___/     ,ィ
   /    ヽ       ri/ 彡
  /   i    ト、   __,,,丿)/
 |    !     )`Y'''" ヽ,,/
  ! l   |   く,,   ,,,ィ'"         湿布・だからなんだって言うの!!
  ヽヽ  ゝ    ! ̄!~〜、                   __,,,,,,
  ヽ  / ̄""'''⌒ ̄"^'''''ー--、         从 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
   Y'´          /    """''''〜--、  ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
   (      丿  ,,;;''  ....::::::::::: ::::r''''"" ̄""ヽ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
    ゝ   ー--、,,,,,___      ::: ::,,,,,ー`''''''⌒''ーイ''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
    ヽ      \  ̄""'''"" ̄        W .!       '、:::::::::::::::::::i
     ヽ       ヽ                 '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
      ヽ  丿   )                 \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
       ゝ      !                      チョコタール便`"       \>
        !     |
        |     ,;;}
          |ノ    |
         {     |
         〈     j
          Y''""'i'~



791 :卵の名無しさん:04/03/10 19:49 ID:ek6VaZZ7
     /  / ̄⌒ ̄\
     /   / ⌒  ⌒ |
    | /  (・)  (・) |
  /⌒  (6     つ  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (  |  / ___  |  < 朝から晩まで2chやりながら仕事をしてるあんたが、真面目に仕事をしてるだ??
  − \   \_/  /     \____________ ↑PB氏にピッタリ粘着するお前が言うなw
 //  ,,r'´⌒ヽ___/     ,ィ
   /    ヽ       ri/ 彡
  /   i    ト、   __,,,丿)/
 |    !     )`Y'''" ヽ,,/
  ! l   |   く,,   ,,,ィ'"         蟲蟲!!
  ヽヽ  ゝ    ! ̄!~〜、                   __,,,,,,
  ヽ  / ̄""'''⌒ ̄"^'''''ー--、         从 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
   Y'´          /    """''''〜--、  ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
   (      丿  ,,;;''  ....::::::::::: ::::r''''"" ̄""ヽ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
    ゝ   ー--、,,,,,___      ::: ::,,,,,ー`''''''⌒''ーイ''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
    ヽ      \  ̄""'''"" ̄        W .!       '、:::::::::::::::::::i
     ヽ       ヽ                 '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
      ヽ  丿   )                 \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
       ゝ      !                      チョコ便くさ `"       \>
        !     |
        |     ,;;}
          |ノ    |
         {     |
         〈     j
          Y''""'i'~


792 :卵の名無しさん:04/03/10 19:53 ID:ek6VaZZ7
その代替医療は柔道整復術ではなくて、鍼灸・あんまなら納得します.
by 整形医

馬鹿だね〜こんな馬鹿石いるわきゃないじゃんw

内科が整形の患者取る為に鍼灸使ってるの知らないとか。

793 :卵の名無しさん:04/03/10 19:59 ID:ek6VaZZ7
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /  /   \ |
 |  /   ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |    」 /__/」 /  < 僕のお兄ちゃんをタール便と言わないでね
/|         /\    \__________
    チョコ  弟



794 :座頭いっちゃん:04/03/10 21:12 ID:oWiHVUY3
老婆が歩行中、膝に激痛が出た。3日経っても痛みが消失しない。

整形外科にて
レントゲン検査の結果、変形性膝関節症と診断される。

接骨院にて
その時の状況を詳しく聞く・触ってみる・各種徒手テスト・超音波画像観察
 捻挫による靭帯損傷と判断。

どちらも正しい判断ではないでしょうか。変形性膝関節症の人が捻挫をしても
なんら不思議なことではありませんよね。
整形外科と接骨院の違いの典型的な「例え」だと思いますが。


795 :座頭いっちゃん:04/03/10 21:15 ID:oWiHVUY3
チョコレートさん
>結局1人で60人をみて1000万稼ぐのは時間的にも無理って事じゃない?

無理ではないですよ。ただ、患者さん(お客じゃないですよ!)をかなり待たせることになりますが。

1日、8時間として(実際10時間くらいは、患者さんと向き合っていますが)午前中4時間で30人の患者さんを治療すると、240分÷30人=8分。

電気かけたりマイクロしたりはスイッチい入れて、寝かせておくだけ。
すなわち手技やアイシング、SL、US、テーピングや包帯を巻くのに
8分あれば十分可能です。


796 :卵の名無しさん:04/03/10 21:53 ID:FaTdCqHg
>>794 歩行中、膝に激痛→捻挫による靭帯損傷と判断

だから柔整捻挫って言われるンだよ。歩いていて・・・寝ている間に・・・
柔整師以外で通用しない捻挫だと思いませんか?「原因が明らかな外傷」じゃないだろうに。
こういう疑わしき捻挫は柔の範疇外だって言ってるンだよ!

797 :卵の名無しさん:04/03/10 22:01 ID:FaTdCqHg
馬鹿柔って言われたよ〜
 \__  ______
      ∨    ∧_∧
           " ,  、 ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ゝ∀ く  < よしよしいい子ね、泣かないの
           ∧_∧  |   \_____
        三  (    とノ
      三   /   つ |
     三  _ ( _  /|  |
        (_ソ(_ソ(_ )

798 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/03/11 00:14 ID:45PsAiz0
>>794 : 座頭いっちゃん

これが平均的な柔整師の意見なんでしょうかね。
あきれて物も言えません。が、気を取り直して一応突っ込むと。
>整形外科にて
>レントゲン検査の結果、変形性膝関節症と診断される。
整形外科で問診・理学所見を取らないと思っているのですか?

>その時の状況を詳しく聞く・触ってみる・各種徒手テスト・超音波画像観察
>捻挫による靭帯損傷と判断。
歩行中なんで突然靱帯を損傷するのか?
第一、靱帯が切れてたら捻挫じゃないだろ。
靱帯損傷のない関節の外傷が捻挫だろ。
超音波はハッタリの意味しかないでしょ。

>どちらも正しい判断ではないでしょうか。変形性膝関節症の人が捻挫をしても
>なんら不思議なことではありませんよね。
整形外科は「診断」  一方柔整は診断できない資格なんですよ。
患者さんに病名を告げることはできないのです。
ここは柔整師がしっかりわきまえておくべき点です。
OAがあろうがなかろうが、原因がはっきりしていれば捻挫で保険請求できるが、
痛みが何ヶ月も続くのは捻挫が原因ではあり得ない。

799 :卵の名無しさん:04/03/11 01:11 ID:s4fkjVue
>整形外科と接骨院の違いの典型的な「例え」だと思いますが。

無知の思い上がりほど悲しいものはない。 このスレを読むたびに柔の無知さに愕然とする今日このごろ。
学歴はどうでもいいが、学習くらいしろよ!

800 :卵の名無しさん:04/03/11 01:13 ID:stLgDjnH

 (
    ( (. ) 
     . -‐ ) ‐- .
    .´,.::::;;:... . . _  `.
    i ヾ:;_   `_,.ン|
    l    ̄ ̄...:;:彡|
    }  . . ...::::;:;;;;;彡{∧∧
    i   . . ...:::;;;;;彡|・ω・`)  みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
    }   . .....:::;::;:;;;;彡{  /U
    !,    . .:.::;:;;;彡j  |
     ト ,  . ....,:;:;:=:彳 ∪
     ヽ、.. ....::::...;;;ジ


おまいらは同じ穴のムジナ。

801 :卵の名無しさん:04/03/11 01:14 ID:stLgDjnH
            /   .|    .゙l    ,/`   l゙
               |    丶 _    .,!     ヽ
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        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`":    │ `i、
      、、::|、、、ヽ,、、.    ```: : : ```      、.、'`  .|丶、
     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  : `"```¬――'''"`゙^`     : ..、丶  .l゙ `ヽ
   ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、           、、...,,,、−‘`   、‐   |゙゙:‐,
  ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".`   `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'":      _.‐′  丿  ,!
 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、           、._,、..-‐:'''′   .、,:"  丿
 ゙l,"`"`''ヽヽ"`"`  ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": `      、._./`  ._/`
  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
      `"'゙―-、,,,,..、、                 : ..,、ー'"'`
           : `‘"`―---------‐ヽ``"''''''""``

チョコタール便 置いときますね。

802 :卵の名無しさん:04/03/11 01:19 ID:qIpTwjEE
>その時の状況を詳しく聞く・触ってみる・各種徒手テスト・超音波画像観察
>捻挫による靭帯損傷と判断。

これ読んでて不思議だったんだけど、答え(捻挫)ははじめから用意されているのに、いろいろ聞いたり
触ったりして、エコーまでやったりして虚しいでしょう?泣けてきますね〜〜

803 :卵の名無しさん:04/03/11 01:30 ID:stLgDjnH
1 ◆yIimcLM/j2 さんへ
整形から見てもあなたの意見はかなり痛いですね
もう少し勉強して下さい。
>歩行中なんで突然靱帯を損傷するのか?
それは貴方の勉強不足
>第一、靱帯が切れてたら捻挫じゃないだろ。
捻挫の概論を勉強し直してください
>靱帯損傷のない関節の外傷が捻挫だろ。
痛すぎるねコレは
>超音波はハッタリの意味しかないでしょ。
貴方は超音波を使った事ないのですか?

診断権は『捻挫』『挫傷』『打撲』に関しては柔には有りますよ

まあ1 ◆yIimcLM/j2は柔に患者でも盗られたのかな?
なんだか悲しい整形だね、医師ならプライドを持って下さい。










804 :卵の名無しさん:04/03/11 01:38 ID:Jmh3+Cu9
3月に受かってからその年にすぐ開業する人はどれぐらいいる?
みんな2、3年は修行するのかな?
私はすぐに開業する予定。
5月には。

資金は
1000万円

アドバイスよろしく。。。

805 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/03/11 01:48 ID:qAXIQBZ4
究極のアドバイス!>>804
*
*
*
*
*
*
*
*
馬鹿三昧

806 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/11 02:26 ID:sRGRRWNa
私も、僭越ながらアドバイスしましょう。

整骨院名乗らない方が良いでしょう!!
保険も使わずに一般でやりなさい、その方が御身の為だよ。



807 :卵の名無しさん:04/03/11 03:04 ID:Jmh3+Cu9
>806
なんで、保険使わないほうがよいの??

808 :帰国子男:04/03/11 03:25 ID:LSMqEA/T
>760    1氏

私は基本的にカイロ擁護派ですね。
ただし、こと日本に関しては否定派です。
実は一回日本に帰ってから自称カイロに行きました。
〜クリニック、的な綺麗な施行所だったのでなんとなく安心していましたが
そこの院長は「いやね、半年間充実した授業でしたよ」なんていうんです。
は?半年でカイロやってるんですか?そんな感じです。
恐かったので「肩モンでくれ」のみにしましたが・・・

私自身、カイロでは無いのですが列記とした医術、学問として理解しています。
多少かじってはいますが、とても半年の授業で得とく出来る物ではありません

ちょっと質問。間違いがあれば言って欲しいのですが
日本でカイロ学が国家に認められるとしたらやるところは柔整でしょうか?
少なくとも日本の整形外科医には出来る技量が無いように思うのですが・・・
それともカイロ学自体必要ないとお思いですか?

809 :808:04/03/11 03:29 ID:LSMqEA/T
カイロ学なんて言わないか・・・
日本ではなんて言うのだろう

810 :卵の名無しさん:04/03/11 04:30 ID:TC0SRBan
帰国子男さま

>808 の文を英語で書いてくださいませんか?

811 :卵の名無しさん:04/03/11 05:42 ID:sSE0oMwb
>798 
整形外科で理学所見を取らないでX-PだけでOAと判断するとこは
ままある。
捻挫をした結果靭帯を損傷する。
捻挫をかばって歩くとどういう格好になる?そのまま続くとどうなる?
スポーツ選手はそれでフォームを崩して腰を痛めたり肩を痛めたり
するのに・・・
獣性憎しの余り1の偏った考え方には辟易する。


812 :卵の名無しさん:04/03/11 06:57 ID:3H6lmT3v
:帰国子男 :04/03/11 03:25 ID:LSMqEA/Tさん
回路は立派な医療手段だと思います。
日本で認識が浅いことは辛いですよね。
柔整の治療所で回路を取り入れてる所もあると思います。
もちろん自費治療です。ただ柔と回は根本的に違う手技なんで
柔に近いからとか、仕事ができるからといって頼りにしない方
が良いと思いますよ。
この道で生きて行こうと考えておられるのでしたら、柔の勉強
をされたらどうですか?
何をされたいのかがいまひとつ理解できません。



813 :卵の名無しさん:04/03/11 08:54 ID:CLW0f8+w
1>靱帯損傷のない関節の外傷が捻挫だろ

ワロタ・・・頑張れよ1・・・

814 :帰国子男:04/03/11 09:34 ID:LSMqEA/T
>810

unko

>812

なにをやりたいかといわれてもねえ
それがわからないのでここに遊びに来たもので。
別に柔をやりたいわけではないです。無意味な三年間は送りたくありません
でも、医者としてもやれそうにないのでとうぶん悩むつもりです。
ちょっとした知人が「日本では柔とカイロは似たようなもんだ」なんていうんで
ふけってみました。

まあ、いいです。明日からはまた高飛び決定しましたので
いろいろ考えてみます。付き合ってくれた方(1氏以外の方も医者?)ありがとでした

815 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/03/11 09:38 ID:qAXIQBZ4
jokeかと思ってた…>>813

無資格のまま無意味な30年間を送り続けるのもいい鴨…>>814

816 :卵の名無しさん:04/03/11 09:47 ID:q1OOMFWz
>靱帯損傷のない関節の外傷が捻挫だろ。

久しぶりにすごいお言葉を拝聴できました
捻挫は受傷機転を指す傷病名で、靱帯損傷は組織損傷の状態を示す傷病名ではないのかい?
「整形外科学」ではそのように習うの?

817 :814:04/03/11 09:50 ID:LSMqEA/T
>815

おっ!返信が早いw

柔の方に無意味な、ではなく私に対してです。
言い方が悪かったです。すいません。
ただ、柔のやるだろうことはもう学んでいるはずなので(たぶん)
また一からはめんどくさい、そんな意味です
自分は一応日本人なので「特別許可」的ななにかを期待していたのですが
意味無いみたいだし、どうも無理っぽいです(まだ調べてませんが)

でも無意味な30年と言われるとズキッときますね。
そうならないようにしたいんですけど。

818 :卵の名無しさん:04/03/11 10:05 ID:VREKxGkA
関節が動かされる以上、場合によっては関節可動域以上に動いて捻挫する可能性はあるだろう
寝返りや起立時など日常的に発生機転は考えられるし、実際にあるわけで・・・
と煽ってみる

819 :卵の名無しさん:04/03/11 10:21 ID:cViLa5ai
そんなこんなで、全国で1日約100万人の人が接骨院を利用するそうですが・・・

と釣られてみる。

820 :卵の名無しさん:04/03/11 10:38 ID:VREKxGkA
美女と花見に行きたい奴はいるか?
拙僧がご案内もうそう。柔歓迎じゃ!

        /  ̄ ̄ ̄ ̄ \
       /            、
     /     , -- 、 , --、 ヽ
    r -───〔  ● 〕〔 ●〕--ヽ
    l 6.     `ー '(、,) ー'    ヽ
    し'       ノトェェイヽ     l    
    ト、        ヽ`ー'ノ     /
     ヽ       '⌒ヽ    ノ
       \__ '、__,ノ_/

821 :卵の名無しさん:04/03/11 10:59 ID:kBtUWmaV
柔整理論より

捻挫とは
 
関節構成組織あるいは関節周辺を通過する組織のうち
どの組織がどの程度損傷されているのか、
「組織損傷」としてとらえて対処する。

整形外科学における「捻挫」の定義とは、どういったものがありますか?


822 :卵の名無しさん:04/03/11 11:01 ID:kBtUWmaV
診断=医師のみができる行為

判断=誰でもできる行為

言葉って不思議???

823 :卵の名無しさん:04/03/11 11:04 ID:XMpxeCDa
診断を判断するのも患者の仕事かもな。

824 :名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY :04/03/11 11:05 ID:YSZteqXg
>>816
広義の捻挫は受傷機転を示す傷病名。ただし狭義だと靭帯断裂などの靭帯損傷は
伴わないと解釈。
ただ本質的には靭帯損傷を伴わない捻挫は捻挫のうちに入らんから、あえていうなら
「靭帯不全を伴うような靭帯損傷を伴う捻挫は、狭義としては捻挫とせず靭帯損傷と
すべきである」

これでどうだ。

825 :名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY :04/03/11 11:17 ID:YSZteqXg
そもそも整形理論では「なんでも捻挫」にする必要がないので、柔の様に「獣性
理論では…」なんて議論は不毛。

826 :卵の名無しさん:04/03/11 11:19 ID:uGYJ2TFa
あらら 1センセ、巷のセンセにフォローされてるよw

1 ◆yIimcLM/j2
歩行中なんで突然靱帯を損傷するのか?
第一、靱帯が切れてたら捻挫じゃないだろ。
靱帯損傷のない関節の外傷が捻挫だろ。
超音波はハッタリの意味しかないでしょ。

そりゃ柔に患者取られるよな・・

827 :卵の名無しさん:04/03/11 11:20 ID:VREKxGkA
捻挫理論は組織細胞レベルで論じるべきだろう
細胞レベルでその並びに異常があり組織の損傷が認められれ、しかもそこに痛みの症状が伴うようであれば
捻挫と認めざるを得ないだろう

ほれ、だれぞ釣られろ





828 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/03/11 11:30 ID:qAXIQBZ4
>>817
時間と金をもてあまし国外脱出できる身分なら…
《orthopedic manual therapy》は、Kaltenborn, Paris らが主流になってるようだが、3人の整形外科医(イギリスの Cyriax、フランスの Maigne、アメリカの Mennell)の各学派を研究追試してみるのも面白いかもよ。

形振り構わずフリーハンドで行動できる君が羨ましい…とエールを送ってみるテスト
(無意味であるかどうかは、20〜30年後の熟成期に結果がでると思われ・・・芳醇なワインといっしょか)

829 :卵の名無しさん:04/03/11 11:34 ID:cViLa5ai
そこまで必要なのか?
細胞レベルの損傷を患者に説明して・・・どんな顔して患者は聞いてる? 滑稽な。
自己満足の世界だよね。

830 :卵の名無しさん:04/03/11 11:43 ID:VREKxGkA
そこまで説明、検証しないと煩いのがイーパイいるだろうが、ここにも

831 :卵の名無しさん:04/03/11 11:45 ID:VREKxGkA
      ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _|
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \  
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   >馬鹿なりに科学的理論武装を怠るな!! 
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__  
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /    
       l   `___,.、     u ./│    /_ 
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l;';';';';';';\    ./    │   _
      _,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\  ./|._ , --、 | i´!⌒!l  r:,=i   
.     |     |:.l. /';';';';';|=  ヽ/:.| .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」 ))
      l.    |:.:.l./';';';';';';'!    /:.:.| i´|.ー‐' | / |    |. !   l
.     l.   |:.:.:.!';';';';';';';'|  /:.:.:.:!.|"'|.   l'  │-==:|. ! ==l   ,. -‐;
     l   |:.:.:.:l;';';';';';';';| /:.:.:.:.:| i=!ー=;: l   |    l. |   | /   //
       l  |:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│ l    l、 :|    | } _|,.{::  7 ))
        l  |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:| |__,.ヽ、__,. ヽ._」 ー=:::レ'  ::::::|;   7
.      l |:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|. \:::::\::::: ヽ  ::::::!′ :::|   .:/
.       l |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!   /ヽ::: `:::    ::::  ....::..../ 




832 :卵の名無しさん:04/03/11 11:51 ID:cViLa5ai
>馬鹿なりに科学的理論武装を怠るな!! 

馬鹿じゃ誰も相手してくれないし、無駄!
違うことをしたら? きっとそれが良いよ。

833 :卵の名無しさん:04/03/11 12:01 ID:VREKxGkA
>馬鹿じゃ誰も相手してくれないし、無駄!
建前として反論はできる
それなりに見栄えがよい
時間稼ぎにはなる
ないよりはいい
何かの足しになることもある
精力善用の異議はある
2チャンネルでも使える

834 :卵の名無しさん:04/03/11 12:08 ID:cViLa5ai
その程度か・・・・ww
今日のことは、忘れてくれ・・・

835 :卵の名無しさん:04/03/11 12:28 ID:uGYJ2TFa
で、当の1センセはいずこへ?w

836 :卵の名無しさん:04/03/11 12:42 ID:9h4WTZTY
ジュウセイ29000人
一人頭1000万
一日の患者数60人
その99%は捻挫
その中には靭帯損傷なんてジユウセイなんかでは手に負えない代物も混じっているらしい

837 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/03/11 12:43 ID:qAXIQBZ4
関節を構成する軟部組織の損傷は程度に関係なく捻挫の範疇に入れるのが常識だと思うが。
靭帯損傷の程度にgradeT〜Vがあるが、O'Donoghue の捻挫の分類を調べてみたら?
カリエの『膝の痛みと機能障害』第4章-靱帯損傷「捻挫は靭帯の完全断裂から・・・(略)」だと


歩行中のGiving way は ACL損傷(捻挫)でもみられるような…


838 :卵の名無しさん:04/03/11 12:45 ID:9h4WTZTY
捻挫で1000万
俺の収入は350万程度だよと言う。
そりゃジュウセイと受付と雑用係の3人で割ればそんなもんかもしれないが
1院あたり1000万はおかしいだろ
しかも患者の殆どは2部位も
さらに打撲の患者は殆ど居ない

839 :卵の名無しさん:04/03/11 13:05 ID:q1OOMFWz
>広義の捻挫は受傷機転を示す傷病名。ただし狭義だと靭帯断裂などの靭帯損傷は
>伴わないと解釈。
>ただ本質的には靭帯損傷を伴わない捻挫は捻挫のうちに入らんから、あえていうなら
>「靭帯不全を伴うような靭帯損傷を伴う捻挫は、狭義としては捻挫とせず靭帯損傷と
>すべきである」
>これでどうだ。

さすが巷先生!ほれぼれするような切り口鋭い解答です。
柔の傷病名「捻挫」は先生の言う「広義の捻挫」のことを指していると思います。
不安定性を伴い保存療法にて治癒しないものは我々が扱うべきではありませんね。
我々は先生方と持ちつ持たれつやっていきたいと思っていますよ。
やはり次スレは「馬鹿柔教室」が妥当ですかね?

840 :卵の名無しさん:04/03/11 14:21 ID:aco4jiAR
      ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _|
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \  
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   >1は石ではなく蟲なのか?あまりにも無知だ。 
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__  
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /    
       l   `___,.、     u ./│    /_ 
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l;';';';';';';\    ./    │   _
      _,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\  ./|._ , --、 | i´!⌒!l  r:,=i   
.     |     |:.l. /';';';';';|=  ヽ/:.| .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」 ))
      l.    |:.:.l./';';';';';';'!    /:.:.| i´|.ー‐' | / |    |. !   l
.     l.   |:.:.:.!';';';';';';';'|  /:.:.:.:!.|"'|.   l'  │-==:|. ! ==l   ,. -‐;
     l   |:.:.:.:l;';';';';';';';| /:.:.:.:.:| i=!ー=;: l   |    l. |   | /   //
       l  |:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│ l    l、 :|    | } _|,.{::  7 ))
        l  |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:| |__,.ヽ、__,. ヽ._」 ー=:::レ'  ::::::|;   7
.      l |:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|. \:::::\::::: ヽ  ::::::!′ :::|   .:/
.       l |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!   /ヽ::: `:::    ::::  ....::..../ 



841 :卵の名無しさん:04/03/11 14:22 ID:aco4jiAR
馬鹿柔に蟲って言われたよ〜
 \__  ______
      ∨    ∧_∧
           " ,  、 ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ゝ∀ く  < よしよしいい子ね、泣かないの
           ∧_∧  |   \_____
        三  (    とノ
      三   / 1 つ |
     三  _ ( _  /|  |
        (_ソ(_ソ(_ )


842 :卵の名無しさん:04/03/11 14:34 ID:aco4jiAR
 1先生!これ拡販すっから1万錠とれ!な。
\___  _______________
      V

     ∧_∧∩
   ( ´∀`)/
 _ / /   /
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\     \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄||



843 :卵の名無しさん:04/03/11 14:36 ID:aco4jiAR

    _  、_                                           ,.  ,./i,.
   、ヽ、 `ヽi、゙ヽ、                           ,,.-‐'''""'''- 、        /i/ '"´'´''"i,
  ,r''´'        ゙、                      ,.-'".:.: : :       `ヽ、     /        ノ'i'
. <´           ゙、  _,,.-- 、   __,,,_          /:.:.:.:.:.:. : :  __,,,. -- .,,,_ゝ、_,,,.-'、__       'ノ,
`フ         ./`'''7´    `y´   `ヽ、,.-‐''""'‐y'.:.:.:.:.:.:.:.:._,.-'"__,,. -''^ヽ、,_ヾ ヽ  ヾ、       ソ
〈、_...... . . . .  . ....:.:.〉、_l:..             /''"     l:.:.:.:.:.:.:.:.:/-‐''´       _,゙i      |'':.. . ....:.:.:.:>
  >.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::/   ゙、:.:.:.:.:....:.:..              i'ニヽ.:.:.:./  ,.== 、    i ,.=、'l  ノ:.:.ノ-、.:.:.:__=‐'"
   ̄´-ニ',,. -'"     `‐ --''゙、`.:.:.:.:.:.:.:.:.:..    . . ..l | | |.:.:.ノ  ,.=-=、`' ' ' _二, i'.:.:.:ノ'"     ̄
                   ヽ、,,__,,,.-、.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l ! | |.:/ '‐‐(  Oi ゙i r' Oノ/_,ノ
                            ゙ヽ、,,,_,,{゙、i,l |:.i,  ,. 、`ー‐' ,.   ヽ=' i
                         _,,,,,.-''":l゙、'-'.:.゙、 ' ´i'ヽ、__ノi_   l、 /
                    ___,,,,r''":::::::::::::::::::::!:.:゙、.:.:.:| i l i'、   `ヽ,ノi/ ̄ ̄` ''ヽ、 くageんな!蟲
                  ,,.-''"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\.'i, ! ! `、二ニニソ/ ノ       ̄ヽ、_
                  r'´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`‐-.,,_::::::::::ヽゝ,    ‐‐  |r'      ,.-'"/::::::ヽ、
              /`'''‐- .,,,_:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::` ‐- .,,_゙、__,,,,. -'ー‐'    _,,.-


844 :卵の名無しさん:04/03/11 15:24 ID:aco4jiAR
    Λ_Λ
   ( ・∀・)sageろ!蟲と1センセ
 (( ( ヽ ノ )
   ノ\(○´     ガッ
  (_ノ(_\  . ∧
     = ()二) <  >、,、
             V・e・)
             ゚しJ゚


845 :卵の名無しさん:04/03/11 15:25 ID:aco4jiAR

    ┌――――――――┐
    |.B1@ABCDE. |
    |FGHIJKLM|
    └――――――――┘
     ┌―――┬―――┐
     |      |      |
     |      |      |
     |      |      |
  age   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  △C ( ´∀`)< sageれや
  ▼ \    )  \______
 sage |O  |_|_____|
     (__(_)



846 :卵の名無しさん:04/03/11 15:28 ID:aco4jiAR
                nへ
                | )/   _____
                / /  /
        ∧_∧    / / < 1先生!これは捻挫ですよねw
       ( ;´Д`)//   \_マジ助けてくださいよぉ〜。
       /     ./        _
      ./ ,._ レ' /      ,. -<⌒ヽ ̄ヽ
     / / /  / )     ,. -(⌒ヽi⌒V ./ .\
    // (_/ /).⌒i"Y"ヽ )_ノ  / /___ .\___
  _//  .(_// / / ..i  .レ'    (___ ⌒ヽ_ __⌒ヽ_
⊂ -U     (__ノ._ノ__ノー"          \_つ  \_つ




847 :卵の名無しさん:04/03/11 15:36 ID:/xi0sc3Y
           |  |、
            _,..-j  ソ
      -=二フ ̄ ̄`  ´ー-._ __
     _,..=ニ-j   _,        ̄`三ニ=-
        ムこ´厶_/^Vレ'\j`ー、iー-、_っ
      //,    ̄``ー-! _∠...-―‐-!
      ji//  -‐て_j-、_   __,......__  |
     ハijフ   `ー--―  、´_ `ー'_  i,   
    i ijレ          '、~ ̄   i_`、
   f^Vj、        .   j      i弋!  
   |_Li i`、       ̄`        ,i=/
   キ=j_ノ   ./ ・… _・‥,   ∠_
    E三'´  , /-=ニ二__...二j !   /~
    `、        ー    ;   ノ
     `ー-、___,,__,_,__,_,.../
       ///i    / /\
      //,ヘ 川  / / / \
    ///  \ソi|、/ /  /   \
   ///     \|jv'  /     {
  j//       //` /      '、
  //        // /        `、
 ゴミ蟲なんざこの早乙女問答無用之助が成敗してくれよう


848 :卵の名無しさん:04/03/11 15:47 ID:/xi0sc3Y
          _,.,_
         i::::::::`
         |::::::::::|  _,,,,,......,,,,,_
 .          |::::::::::`:'´:::;;:::::::::::::::::::`':..、
          /:::::::/´  `ヾ、:::::ノ´ ヾヽ
       . l:::::::::>        ~    .|::|   あいや待たれよ、信長でござる
          !::::::,'  ー--、   r― |:|     蟲にも五分の魂でござるよ
           ' ヽ:l.  '"⌒   !"⌒`||!    .     ,-v-、
          | 9.l:l         l   |.l       ,- | | |
    .   .  ヽ,..''        _ !   .|′      | | |  |-、
            ハ.   ,、ィ------ュ、,,'        | | |  | |
           ,'. ',          ./        | | |  | |
    .    /lヽ. ゝ、,     ,,   /      ____  |  ______  |
        /  l ヽ   ` 'ー-‐.'´!ヽ    ("  `ー" 、   ノ




849 :卵の名無しさん:04/03/11 15:53 ID:/xi0sc3Y
         / ヾ―――― 、   ,ヽ    
         | |    ノ(  ヽ  |
         | ノ     ⌒  |    | 
         || ━━ゝv━━ く  | 
         || (● )|  (● ) ||´ヽ 
         |  ̄ /   ̄   |´) |  白い巨塔見ているかな!
          |   _^^' ヽ   ´/  ワタシが財前教授だ!捻挫理論を真剣に議論しょう!!
          |   ) ̄ ̄)  ノ|~  
          ヽ .´―‐´  ノ |  
           ヽ____/ /|、



850 :卵の名無しさん:04/03/11 16:04 ID:/xi0sc3Y



       /\___/ヽ
      /::::::::::::::::    \
     . |:::. ,,-‐‐   ‐‐-、 |
     |:::  '"⌒` ,: '"⌒` | .曰   あ〜らゴローちゃん、お久しぶり。
   .   |::.  , 、_:< __,、  | | |  学生時代は里見先生と良く来て 
      \:: /\i_i_i_/ヽ /ノ__丶    くれたのにね。頑張ってるのかい?
     /;;;;;`ー‐--‐‐―´ || 誤 || なんだか顔色がすぐれないわねー
    /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙∨';;;ヽ|| 診 ||
   /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 、,,-―; || 酒 ||ヽ_
   |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ( (ー---""-"). )つ


851 :& ◆s08rL29/ZQ :04/03/11 16:06 ID:2b5nWz/d

 ほ  ね  ほ  ね  ロ  ッ  ク  !


852 :キメラ ◆XNHVFHZNs. :04/03/11 16:39 ID:u5VTD5kX
『先生!!細胞を捻ってしまったようです。』

『あ〜、よしよし、そんな細胞は私が揉んで擂り潰してあげようね。』


853 : :04/03/11 16:40 ID:aco4jiAR
┏━━━━━━━━┷┷━━━━━━━━┓
┃                              ┃
┃                              ┃
┃             sageろ!          ┃
┃                              ┃
┃                              ┃
┗━━━━━━━━┯┯━━━━━━━━┛
                ││ニ==≡≡ミ ミミヾヽ\ヽ\丶ヽ`
                ││==≡≡ ミ ミヽ\ヾ\\ヽヽミ
                ││≡≡ミ`、ミ `ミ\\\\丶ミ、` l┏━━━━━━┓
                ││≡ミミ`ミヽ`ミ\\ヽヽ、ミミ i`l| ┃            ┃
                ││ミミ ミ`ミヽヾヽヾヽミ`ミ、ミ` l | | | ┃            ┃
                ││ミ `、ミ `丶ヾヽヽ`ヽミ l l l| |l┃            ┃
             ∧∧ l  ヾ``ヾ l |l | | |l || | l  |l ┃            ┃
              (*゚ー゚)ノ   l| l l |l | l| | |l l| |l  | ┃            ┃_
               `| 二つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄┃            ┃  )
            〜|  |   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄┃            ┃ ̄
             し`J                         ┃            ┃
                                        ┃            ┃
                                        ┃            ┃
                                        ┃   ,・;;';∵'゙・   ┃
                                        ┗━ ”从.∴´从´┛
                                    と⌒~⊃(。A°) ←1センセpu
                                         ∨ ̄∨


854 :卵の名無しさん:04/03/11 16:45 ID:aco4jiAR
           ζ
       / ̄ ̄ ̄ ̄\
       /  n        \
       /\ミゝヽ \   /|     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
       ||||ゝ ノ .(・)  (・)|    < 蟲どもsageろ
        l/ /---◯⌒つ|    \_________
      / /  ._||||||||| |      
       |  <  / \_/ /
       \  \____/
        ヽ ゝ ヽ⌒ヽ
        ヽ        ヽ
         |    /\ \   n_
    / ̄\  |     |  ヽ ⌒二ソ__彡
    ヽ  ヽ\|    |    ̄ ̄
     \ ヽ       ヽ 
      \⌒ゝ~\  \
       ヽ (    \  \
        ∪    \  \          
               \ \        
                 \ \         
                   \ \      
                    \ \○0000
                      \ (     |
                      ヽ 丿  /
                       ゝ_ノ 


855 :卵の名無しさん:04/03/11 16:51 ID:aco4jiAR
 ゜ ,   , 。 .   +  ゜   。  。゜ . ゜。, ☆ * 。゜. o.゜  。 . 。
。 .  .。    o   .. 。 ゜  ゜ , 。. o 。* 。 . o. 。 . .
        。   .   。  . .゜o 。 *. 。 .. ☆ . +. .  .
 。 .  . .   .   .  。 ゜。, ☆ ゜. + 。 ゜ ,。 . 。  , .。
    ゜  。   ゜  .  +。 ゜ * 。. , 。゜ +. 。*。 ゜.   . . .  .
 。  .   . 。 。゜. 。* 。, ´。.  ☆。。. ゜。+ 。 .。  .  。   .
  .   。  ゜ ゜。 。, .。o ☆ + ,゜。 *。. 。 。 .    。    .
 ゜ .゜ ゜  。゜ + 。. +。 * 。゜。゜., ,+ 。゜. 。 . .   ,    ,   .
゜。゜+゜`, o。。.゜*。゜ 。.゜ 。 ☆+。。゜. ° 。 .   ,      ゜    ゜
 。, .゜。 + ☆。,゜. o。 。+ 。゜.,  . ゜   ,   。     。   .   .
 ゜. o * 。゜。゜.。゜。+゜ 。 。 ゜。 ゜ 。  ゜
゜` .゜ .゜. ゜. . ゜  .  ゜  .   ,  .     .  .   。      ゜ .
         ,-、            ,.-、
        ./:::::\          /::::::ヽ
       /::::::::::::;ゝ--──-- 、._/::::::::::::::|
       /,.-‐''"´          \:::::::::::|
     /                ヽ、::::|
    /    ●                  ヽ|
     l   , , ,             ●      l
    .|        (_人__丿     、、、  |  基地外ばかり
     l                      l
    ` 、                       /
      `ー 、__               /
         /`'''ー‐‐──‐‐‐┬'''""´


856 :卵の名無しさん:04/03/11 17:01 ID:NMyMh73b
東洋医学系の仕事につきたいと思う者はある程度の下地があったほうがいいし、理想的

家業としてみてきた
武道など人の体に直接触れた経験がある
健康や治療に関心が深い
手先が器用、感覚が鋭い
接客、話術に慣れている
身近に介護を経験したことがあるか、されたことがある

入学しても、卒業しても脱落する者は結構いる
開業に至っても2,3割は廃業する(もっと多い可能性あり)
開業しても日々研鑚は怠れない
現実にこの分野でやっていくのは厳しい


857 :卵の名無しさん:04/03/11 18:59 ID:2SWGDbF0
レセコンについて教えていただけないでしょうか?
いろいろあるみたいですが、おすすめは、どのような会社でしょうか?  使いやすい、価格、特徴とかですがですが
お手数ですがよろしくお願いします

858 :卵の名無しさん:04/03/11 19:05 ID:kLw8dJ0s

         彡川三三川ミ
        川 ::::::⌒ ⌒:::::川      ____________
        川:::::ー◎-◎-:::::川    / 銃声理論て言ったって〜
       (6|:::::: ( 。。) :::;6)||| <  内実は違うよな〜
       川;;;::∴ / 3 ヽ∴;;川   \  基礎は西洋医学じゃん〜♪
         \;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
        /       \
        /    / ̄ ̄ ̄ ̄/
      _(__ニつ/捻挫理論 /
      .|\  \/____/\.
     /\.\          \__
   /   \| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   \    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
     \  /.             \
       .ノ__________ \


859 :卵の名無しさん:04/03/11 19:08 ID:aco4jiAR
入学しても、卒業しても脱落する者は結構いる

蟲に変化するんだよなぁ。

860 :卵の名無しさん:04/03/11 19:11 ID:aco4jiAR
┏━━━━━━━━┷┷━━━━━━━━┓
┃                              ┃
┃                              ┃
┃             sageろ!          ┃
┃                              ┃
┃                              ┃
┗━━━━━━━━┯┯━━━━━━━━┛
                ││ニ==≡≡ミ ミミヾヽ\ヽ\丶ヽ`
                ││==≡≡ ミ ミヽ\ヾ\\ヽヽミ
                ││≡≡ミ`、ミ `ミ\\\\丶ミ、` l┏━━━━━━┓
                ││≡ミミ`ミヽ`ミ\\ヽヽ、ミミ i`l| ┃            ┃
                ││ミミ ミ`ミヽヾヽヾヽミ`ミ、ミ` l | | | ┃            ┃
                ││ミ `、ミ `丶ヾヽヽ`ヽミ l l l| |l┃            ┃
             ∧∧ l  ヾ``ヾ l |l | | |l || | l  |l ┃            ┃
              (*゚ー゚)ノ   l| l l |l | l| | |l l| |l  | ┃            ┃_
               `| 二つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄┃            ┃  )
            〜|  |   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄┃            ┃ ̄
             し`J                         ┃            ┃
                                        ┃            ┃
                                        ┃            ┃
                                        ┃   ,・;;';∵'゙・   ┃
                                        ┗━ ”从.∴´从´┛
                                    と⌒~⊃(。A°) ←1センセpu
                                         ∨ ̄∨


861 :卵の名無しさん:04/03/11 19:14 ID:aco4jiAR
     ∧_∧_     
    ( ;´Д`)  ̄"⌒ヽハァハァ
   / ) ヽ' /    、 `、  
  γ  --‐ '      λ. ; 蟲の俺でも石と  
  f   、   ヾ    /   )   仲良く出来たよ
  !  ノヽ、._, '`"/  _,. '"    
  |   ̄`ー-`ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄/ 
 _!、__,,,, ニつ/  FMV  /
         \/____/


862 :卵の名無しさん:04/03/11 19:20 ID:dW0yc3FP
そんなことより聞いてくれよ
坊さんの絵を描こうとして
「僧衣」でぐぐったんだ
そしたらいちばん上が


863 :卵の名無しさん:04/03/11 19:20 ID:kLw8dJ0s
   /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))     
  (   从    ノ.ノ         
   ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\                              
   |::::::  ヽ     丶.   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |::::.____、_  _,__)  ∠  パチンコのあとで治療に行くからよろしく!!
  (∂: ̄ ̄| ・ー |=|・ー |   \____________
   (  (   ̄ )・・( ̄ i
   ヘ\   .._. )3( .._丿    
 /  \ヽ _二__ノ|\
/⌒ヽ.   \__/\i/\_|    
|   ヽ       \o \  
|    |          \o 

864 :卵の名無しさん:04/03/11 19:29 ID:kLw8dJ0s
         v――.、
      /  !     \
       /   ,イ      ヽ                          
     /  _,,,ノ !)ノリハ    i
    i  jr三ミ__r;三ミ_   ヽ                                    
    l  ,iヾ二ノ ヽ二 ハ   ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ヽ、.l  ,.r、_,っ、  !_,    <  ギックリ腰て当然捻挫よね!
       !  rrrrrrrァi! L.     \______________           
       ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入
   ,r‐‐'"/ >、__,r‐ツ./   ヽ_                                    
  /  /  i" i, ..:  /  /  ヽ-、                     
 ./  ヽ> l    /   i     \  


865 :卵の名無しさん:04/03/11 19:43 ID:aco4jiAR
     ∧_∧_     
    ( ;´Д`)  ̄"⌒ヽハァハァ
   / ) ヽ' /    、 `、  
  γ  --‐ '      λ. ;    また蟲が湧きました
  f   、   ヾ    /   )  
  !  ノヽ、._, '`"/  _,. '"    
  |   ̄`ー-`ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄/ 
 _!、__,,,, ニつ/  FMV  /
         \/____/


866 :卵の名無しさん:04/03/11 19:47 ID:aco4jiAR
┏━━━━━━━━┷┷━━━━━━━━┓
┃                              ┃
┃                              ┃
┃     医師会脱退するんだろ?       ┃
┃     内科マンセー                ┃
┃                              ┃
┗━━━━━━━━┯┯━━━━━━━━┛
                ││ニ==≡≡ミ ミミヾヽ\ヽ\丶ヽ`
                ││==≡≡ ミ ミヽ\ヾ\\ヽヽミ
                ││≡≡ミ`、ミ `ミ\\\\丶ミ、` l┏━━━━━━┓
                ││≡ミミ`ミヽ`ミ\\ヽヽ、ミミ i`l| ┃            ┃
                ││ミミ ミ`ミヽヾヽヾヽミ`ミ、ミ` l | | | ┃            ┃
                ││ミ `、ミ `丶ヾヽヽ`ヽミ l l l| |l┃            ┃
              ∧∧ l  ヾ``ヾ l |l | | |l || | l   |l ┃            ┃
              (*゚ー゚)ノ   l| l l |l | l| | |l l| | l  | ┃            ┃_
               `| 二つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄┃            ┃  )
            〜|  |   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄┃            ┃ ̄
             し`J                         ┃            ┃
                                        ┃            ┃
                                        ┃            ┃
                                        ┃   ,・;;';∵'゙・   ┃
                                        ┗━ ”从.∴´从´┛
                                    と⌒~⊃(。A°) ←1センセpu
                                         ∨ ̄∨



867 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/03/11 19:52 ID:UIUd/E50
おお、進んでるな〜。

>>798の>靱帯損傷のない関節の外傷が捻挫だろ。
この一文が皆様のお気に召さなかったようですね。
まあ厳密に言えば捻挫に軽度の靱帯損傷は含まれても良いから
>靱帯断裂のない関節の外傷が捻挫だろ。
と書いた方が良かったかな。
明らかに靱帯損傷が認められれば診断は「捻挫」ではなく「靱帯損傷」だな。
柔整における「捻挫」は医科における「靱帯損傷」「靱帯断裂」「剥離骨折」「半月板損傷」
「関節炎」「関節症」などなど多くの病態を含んでいると思われる。

868 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/03/11 19:55 ID:UIUd/E50
>>803
>診断権は『捻挫』『挫傷』『打撲』に関しては柔には有りますよ

この文章自体が矛盾していると思いませんか?
範囲を限った「診断」というのはあり得ないのです。
柔整師ができるのは、患者が自分の業務範囲であるか否かの「判断」のみ。
「診断」ができるのではないのです。
まあ、その「判断」が当てにならないからこそ、なんでも捻挫になるんだけど。



869 :卵の名無しさん:04/03/11 19:56 ID:oA6/HoF8
> 柔整における「捻挫」は医科における「靱帯損傷」「靱帯断裂」「剥離骨折」「半月板損傷」
> 「関節炎」「関節症」などなど多くの病態を含んでいると思われる。

初めて1センセから結論らしきものが出てきたような気がするのですが。

870 :卵の名無しさん:04/03/11 20:03 ID:aco4jiAR
     ∧_∧_     
    ( ;´Д`)  ̄"⌒ヽハァハァ
   / ) ヽ' /    、 `、  
  γ  --‐ '      λ. ;    今度は1が湧きました
  f   、   ヾ    /   )  
  !  ノヽ、._, '`"/  _,. '"    
  |   ̄`ー-`ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄/ 
 _!、__,,,, ニつ/  脱退  /
         \/____/



871 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/03/11 20:04 ID:UIUd/E50
>>808 帰国子男さん
>日本でカイロ学が国家に認められるとしたらやるところは柔整でしょうか?
>少なくとも日本の整形外科医には出来る技量が無いように思うのですが・・・
>それともカイロ学自体必要ないとお思いですか?

カイロというか、脊椎マニピュレーションが有効な病態というのはあるのではないかと
思っています。 例えば、facetに滑膜が挟み込まれて急性の片側の
椎間関節炎を起こしたとかね。 そういうものをうまくreleaseできれば劇的に
痛みが改善するかも知れない。 しかしそんなものでも待っていれば自然に良くなるものが
ほとんどだから、器質的な疾患がなければ痛みを抑えて様子をみるというのが
普通の整形外科的発想。 一方、頸椎のアジャストは危険性の方がはるかに大きいと思う。
整形外科医で徒手療法に興味を持っている先生もいるようですが少数派。
ちょっとうさんくさい?人もいる。
カイロ学は私はよく分かりません。
「サブラクセーション」なる曖昧な概念にまずついていけません。


872 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/03/11 20:04 ID:wLNHL9WG
亜急性について説明していたものがあったので貼っておきます。
疲労を感じ始めたら捻挫の始まり???なんて思っちゃった。
http://center.chuokai-gifu.or.jp/gijusei/spurain/spurain5.htm

損傷時の力 
亜急性外力(蓄積性あるいは反復性)
反復あるいは持続される力によって、はっきりとした原因が白覚できないにも
かかわらず損傷が発生する。この中には、臨床症状が突然発生するものと、
徐々に出現してくるものがある。
前者は、先に述べた荷重不均衡状態、あるいは静力学的機能不全の状態下で損傷される
場合が多く、組織損傷が拡大していく中で、外力として認知できない場合
あるいは軽微な外力で突然発生したかのように機能不全に陥る。
後者は、静力学的機能不全の状態であることが多く、
症状は次のような経過をたどることがある。
 まず疲労感を覚えやすくなることで、身体に何か異常があることに気づくが、
当初はそれを強く感じない。経過とともに疲労するのが早くなり、
また安静によっても容易に回復しなくなることで、それを損傷と認識するようになる。
次いで、この疲労状態は疼痛となって現れさらに症状が強くなると、
局所の腫脹・発赤などが現れたりする。


873 :卵の名無しさん:04/03/11 20:09 ID:kLw8dJ0s
          _____
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       |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ
  / ̄\|::( 6  ー─◎─◎ )
.r ┤ @ ト、  (∵∴ ( o o)∴)    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|.  \_/  ヽ<  ∵   3 ∵>  < だんだん核心に触れてきたぞ、このスレも!!
|   __( ̄  | ヽ        ノ    \________________
|    __)_ノ _____ノ
ヽ___) ノ ビシィ!!


874 :卵の名無しさん:04/03/11 20:15 ID:aco4jiAR
黒色便うざい。獣のパンツにくっついたスジunkoの様だ、ホント
_, -=''"" ̄ ̄""=-―,.、
  _,=、            ̄=.、
   彡             "" - ,
    >                ヽ
   :"  .__=__  ̄=.、   \
  /  彡⌒  | |@@@=--,、    ヽ       .'  , .. ∧_∧ ∧_∧
  /彡" /~ニ | @# _、_@  "ヽ     ヽ    .∴ '     ( 1  ) (    )ぐはっ……
 /   ( /_/  |(#  ノ`)     \   ミ     ・,‘ r⌒>  _/ / __/ /
     ヽ ミ  .|ヽ,- ^ ⌒ヽ. ,_   ミ   ,i      ’| y'⌒   ⌒i   ⌒i
       ̄| ミ   ノ|ヽ Y|三)  ヽ  .|       |  /  ノ ../  ノ . /
       |  |   / \_ノ    |ミ  ij       , ー'  /´ヾ_ノ /´ヾ_ノ
       ヽ ヽ  |         |  |i       / ,  ノ/ ,   ノ 黒色便
        "ー、  |        |   ノ     / / // / /
           ヽ ヽ      ノ / /     / / ,'./ / ,'.
            ヽ ヽ    // /   /   /|  |  /|  |
            /   )    / /    !、_/ /   〉/ /   〉
           / /    /           |__/   |__/
          |  |
          \_|



875 :卵の名無しさん:04/03/11 20:16 ID:aco4jiAR
     /  / ̄⌒ ̄\
     /   / ⌒  ⌒ |
    | /  (・)  (・) |
  /⌒  (6     つ  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (  |  / ___  |  < タール便よ調子にノンな
  − \   \_/  /     \____________
 //  ,,r'´⌒ヽ___/     ,ィ
   /    ヽ       ri/ 彡
  /   i    ト、   __,,,丿)/
 |    !     )`Y'''" ヽ,,/
  ! l   |   く,,   ,,,ィ'"         捻挫!!
  ヽヽ  ゝ    ! ̄!~〜、                   __,,,,,,
  ヽ  / ̄""'''⌒ ̄"^'''''ー--、         从 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
   Y'´          /    """''''〜--、  ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
   (      丿  ,,;;''  ....::::::::::: ::::r''''"" ̄""ヽ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
    ゝ   ー--、,,,,,___      ::: ::,,,,,ー`''''''⌒''ーイ''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
    ヽ      \  ̄""'''"" ̄        W .!       '、:::::::::::::::::::i
     ヽ       ヽ                 '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
      ヽ  丿   )                 \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
       ゝ      !                      タール便`"       \>
        !     |
        |     ,;;}
          |ノ    |
         {     |
         〈     j
          Y''""'i'~




876 :卵の名無しさん:04/03/11 20:21 ID:aco4jiAR
        ζ
  / ̄ ̄ ̄ ̄\
/         \
/\ \   /|     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
||||ゝ ノ .(・)  (・)|    < あんたキモ医ぜ1センセ
l ---◯⌒つ|    \_________
 /  ._||||||||| |      
<  / \_/ /
   \____/    ,ィ
   /    ヽ       ri/ 彡
  /   i    ト、   __,,,丿)/
 |    !     )`Y'''" ヽ,,/
  ! l   |   く,,   ,,,ィ'"         湿布!!
  ヽヽ  ゝ    ! ̄!~〜、                   __,,,,,,
  ヽ  / ̄""'''⌒ ̄"^'''''ー--、         从 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
   Y'´          /    """''''〜--、  ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
   (      丿  ,,;;''  ....::::::::::: ::::r''''"" ̄""ヽ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
    ゝ   ー--、,,,,,___      ::: ::,,,,,ー`''''''⌒''ーイ''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
    ヽ      \  ̄""'''"" ̄        W .!       '、:::::::::::::::::::i
     ヽ       ヽ                 '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
      ヽ  丿   )                 \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
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          Y''""'i'~




877 :ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM :04/03/11 20:24 ID:gmVZk79g
>>824 :名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY さん
>>867 :1 ◆yIimcLM/j2 さん
整形外科学的には↓の定義がstandardなようですよ。
医科における保険病名的なことまでは知りませんが。
・・・前略・・・
 さて、このような構造の関節に生理的な生理的可動域を超えた運動が強制
された場合には、種々の程度に靭帯損傷をきたす。これを一般に捻挫sprain
と呼ぶが、あくまでも骨折や脱臼を伴わず、関節構成体間に解剖学的乱れが
無いものに限られる。・・・後略・・・。(標準整形外科学第8版 P624)

ごり押しはいけませんな。

878 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/03/11 20:46 ID:sRGRRWNa
虎キタ━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━!!!!
さり気ない皮肉もキタ━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━!!!!

と、取り合えず煽っておこう。



879 :座頭いっちゃん:04/03/11 21:04 ID:kBtUWmaV
>「なぜ、患者さんは整形外科に行かず、接骨院にいくのか?」
716
・整形外科というと美容整形のことと思っている人がいまだに多い。
・医療ミスが増えているから医者は信用できん。
・薬は飲みたくないし、注射されるのもイヤ。
・医者がえらそーにしているのが気にくわん。
・「老化だからどうしようもないよ」と言われた。
・診察を受けようとするとえらく待たされて説明は1分。
・湿布薬くれるだけで愛想がない。
・骨を扱うのは接骨院か整骨院に決まっている。
・整骨院ではゆっくり話を聞いてくれるし、説明も丁寧だしマッサージもしてくれる。
・保険がきいて気持ちがいいのなら、こっちの方がいい。毎日マッサージしても200円だし。
・遅くまであいてて、勤め帰りに通える。


1先生は本音でこんなこと書いた訳じゃありませんよね! 
主催者ですから、おもしろおかしくするためなのか?
突っ込まれるのを警戒してわざとへりくだった表現にしただけなのか?


798
>>その時の状況を詳しく聞く・触ってみる・各種徒手テスト・超音波画像観察
>>捻挫による靭帯損傷と判断。
>歩行中なんで突然靱帯を損傷するのか?
>第一、靱帯が切れてたら捻挫じゃないだろ。
>靱帯損傷のない関節の外傷が捻挫だろ。
>超音波はハッタリの意味しかないでしょ。

正直ガッカリいしました。


880 :座頭いっちゃん:04/03/11 21:28 ID:kBtUWmaV
>>827
>捻挫理論は組織細胞レベルで論じるべきだろう

すでにある柔道整復師の先生が、組織細胞レベルの論文で
博士号を取得されている事実があることは皆さんご存知かと思います。
今後のご活躍を期待しております。


881 :座頭いっちゃん:04/03/11 22:18 ID:kBtUWmaV
>>868
>柔整師ができるのは、患者が自分の業務範囲であるか否かの「判断」のみ。
>「診断」ができるのではないのです。
>まあ、その「判断」が当てにならないからこそ、なんでも捻挫になるんだけど。

柔道整復師には「診断権」がありません。しかし診断行為は認められています。これも行政サイドから得てあるはずですが・・・、
手元の資料が紛失していますので再度調査してみます。


882 :名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY :04/03/11 22:43 ID:6JmY+UEf
>>877
だから狭義と広義って使い分けてるじゃん。それに「標準」に書いてあるのが標準って
こともstandardってってこともないの。
繰り返しだけど「なんでも捻挫」にしなきゃいけない柔と違って、「なんでも診断」できる
我々は細かい意味での診断名にこだわる、そうすることによって系統だった診断を行い、
それこそstandardなカタチとして治療するんだよ。十把一絡げに「捻挫」と括って
経験と勘だけで「施術」するっていうのは、科学の末席を汚している我々医者にとって
は耐えられない行為なんだよ。

883 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/03/11 22:43 ID:UIUd/E50
>>872 チョコさん
あげてくれたHPをみて少し納得が行きました。
捻挫の定義として「骨と骨の間に起こる急激な捻じれ、あるいは激しい外力による
関節周辺の関節包や靭帯の損傷をいう。」とかいてある。
なるほど、柔の負傷名には「靱帯損傷」という項目がないから
必然的に捻挫の範囲を広げるしかないのか、、
整形外科的には靱帯損傷が明らかなものには「捻挫」という診断名は
つけないから、非常に不自然な感じがします。

亜急性に関してもこじつけの極みという感じだね。
何回読んでも意味不明。 政治家の答弁のようだ。


884 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/03/11 23:02 ID:UIUd/E50
>>837 : 八女茶さん
>関節を構成する軟部組織の損傷は程度に関係なく捻挫の範疇に入れるのが常識だと思うが。
フーン、そうなるとACL断裂もMCL断裂も膝蓋腱断裂も
半月板損傷もTFCC損傷も全部捻挫になっちゃうけど。
柔の常識は整形外科の非常識?


885 :卵の名無しさん:04/03/11 23:04 ID:kBtUWmaV
>>882
>繰り返しだけど「なんでも捻挫」にしなきゃいけない柔と違って、
>「なんでも診断」できる
>我々は細かい意味での診断名にこだわる、
>そうすることによって系統だった診断を行い、
>それこそstandardなカタチとして治療するんだよ。

それなら獣にそれをやらせてみれば・・・・案外簡単にできたった!
この世から整形外科が・・・・?

そんな度量も無いか!・・・・石


886 :名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY :04/03/11 23:13 ID:6JmY+UEf
>>885
別に医者だからって特別な能力が有るわけじゃない。ただやるべきときにやるべき
勉強をし、資格を取って、免許という根拠の上に診断治療しているだけだよ。
高校3年のときに隣の机で勉強をし、模擬試験で同じ点をとった人間がそれぞれ医師
になったり柔になったりする事は十分にありうる。
だからといって柔が医者をつかまえて「こいつは学生時代には俺とどっこどっこい
の成績だった。そんな頭のヤツが医者なら、俺だって医者みたいなもんだ」なんて
言い始めたら、どうしようもないことになるだけだろ。

885よ、負け犬の遠ぼえにしか聞こえないぞ。

887 :卵の名無しさん:04/03/11 23:14 ID:xr8l4sEi
整形で湿布薬を貰うのを趣味にしている私のオヤジ!
家族や近所で使いまくってます。

888 :卵の名無しさん:04/03/11 23:20 ID:2TuRrABL
整形疾患って
医師と理学療法士で治すんじゃないの?

柔道整復師vs医師
じゃなく
柔道整復師vs医師+理学療法士?


889 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/03/11 23:38 ID:UIUd/E50
>>879 座頭いっちゃん
>>716は「なぜ、整形外科に行かず、接骨院にいくのか?」
と患者さんに聞いて返ってきそうな答えを思いつくまま書いただけですよ。
いかにも患者さんがいいそうな文でしょう?

>正直ガッカリいしました。
どの部分にガッカリしました?


890 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/03/11 23:40 ID:UIUd/E50
>>名無しの開業医先生、
http://www.fx.sakura.ne.jp/〜arumika/kokka/jusei/js-ik.html
の「柔整理論」を見られましたか?
運動器外傷学はすべて「柔整理論」だそうです。 新しい発見でした。

国試問題をみても分かるように、
柔整理論とはほとんど整形外科学のパクリなのに、
捻挫に関しては柔独自の解釈というのが笑える。
、、、イヤ、笑えない。困った状況だ。


891 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/03/11 23:51 ID:qAXIQBZ4
>>884
釘を刺すようで申し訳ないが・・・「靱帯損傷」「靱帯断裂」は、柔整におけるも、医科におけるも「捻挫」です。
捻挫の第3度には靭帯の完全断裂が含まれます。


1さん、冗談抜きで今一度捻挫の定義を調べられたが良いと思いますよ。
『神中整形外科学』に記載された内容が、そのまま『医学大辞典』(南山堂)にも引用されてます。
虎ちゃん>>877の内容に重複するので省略しますが…。

ココが理解できないと錯覚による誤解は避けられませんね。


892 :卵の名無しさん:04/03/12 00:08 ID:wZodzx0f
>>889
>いかにも患者さんがいいそうな文でしょう?
いかにも1の患者さんがいいそうなことでしょ?
ずいぶん患者を見下してますね。何でも利用ですか。
ほんとうに聞いてみたらどうですか?流出が防げるかも・・・
柔相手に必死になる前に患者さんにもっと必死になったらどうです。


893 :卵の名無しさん:04/03/12 00:10 ID:r/jxXF1g
>>882
> 我々は細かい意味での診断名にこだわる、そうすることによって系統だった診断を行い、
> それこそstandardなカタチとして治療するんだよ。十把一絡げに「捻挫」と括って
> 経験と勘だけで「施術」するっていうのは、科学の末席を汚している我々医者にとって
> は耐えられない行為なんだよ。

ま、外傷系柔の考え方は似たようなもんさ。
症状の把握に重きを置いて、細分化し、時系列的に組織がどのような状態にあるかを把握
するところから始めるさ。

十把一絡げに「捻挫」になるのは療養費請求の段階でしかないよ。

894 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/03/12 00:10 ID:b6RyOodH
>、、、イヤ、笑えない。困った状況だ。

将来的にどう影響するのか想像もつきませんが、体育学部の講座でも整復概論を講義してますね。
http://phys.kokushikan.ac.jp/248.html

895 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/03/12 00:19 ID:g1ieXwcn
結局言葉の定義の問題になるのでしょう。
捻って受傷したものはすべて捻挫であるということもできるが、
それでは剥離骨折や靱帯損傷や腱断裂は捻挫かというと、捻挫ではない。
靱帯損傷がはっきりしていれば、医科では「捻挫」という診断名はつけないのです。
つまり柔整の「捻挫」という負傷名と医科の「捻挫」という診断名はまったく別物なのです。
八女茶さんはACL断裂も捻挫として自分で診るのですか?


896 :卵の名無しさん:04/03/12 00:31 ID:r/jxXF1g
>>895
診断名の問題ではないのが解らないかなあ?
「傷病名」ね。
1センセの思考が医療界のスタンダードからかけ離れているからといって、自己正当化して
いるのはみっともないですよ。

897 :ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM :04/03/12 00:49 ID:EDdeHdjx
あくまでも骨折や脱臼を伴わず、関節構成体間に解剖学的乱れが無いものに限られる
とあります。
また、同書には捻挫の分類としてO'Donoghueの分類↓が掲載されています。
第1度捻挫 靭帯の一部線維の断裂で、関節包は温存されている。
第2度捻挫 靭帯の部分断裂で、関節包も損傷されることが多い。ときには線維が引き伸ばされた状態になることもありうる。
第3度捻挫 靭帯の完全断裂で、関節包断裂を伴う。

確かに>>895にもあるように言葉の定義の問題です。では実際、1さんのご説の靭帯損傷を捻挫ではないという定義は存在するのですか?
本当にそれがstandardなものなのですか?

898 :ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM :04/03/12 01:07 ID:EDdeHdjx
>>882 我々は細かい意味での診断名にこだわる、そうすることによって系統だった診断を行い、
それこそstandardなカタチとして治療するんだよ。

誰もそんな話はしていない。医者が細かい意味での診断名にこだわるのは当然。診断にそってstandardな治療を選択するのも当然。なんせ医者なんだからね。
ある意味、一昔前の町医者はその細かい意味での診断名にこだわるというのを特にレ線上問題のないような軽微な外傷に対しては怠ってきたんじゃないのか?
それこそ何でも“いわゆる捻挫”と診断して患者の信頼を失ってきたという話もよく聞くが。

俺が言いたいのは言葉の定義の問題だ。
ATF損傷(機能不全)=O'Donoghueの分類 第3度の足関節捻挫
ということ。この一点だけだ。

899 :ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM :04/03/12 01:17 ID:EDdeHdjx
誤解の無いように書くが、だからといって
第3度捻挫が柔整の適応とは思っていない。不安定性を伴わないものが柔整の
施術すべき範囲と思っている。


900 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/03/12 01:17 ID:b6RyOodH
>>895
条件にもよりますが、基本的にV度は整形に送ります。
popping, giving way, 前方引き出しor Lachman+の完全断裂なら保存療法の限界ですね。
特にスポーツ選手なら紹介状を書きます。

ACL単独でも2−3回既往歴があるケースでは、壮年期以降なら条件によっては診ます。
でも、既往歴があったらACL消失してるかな?

901 :ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM :04/03/12 01:19 ID:EDdeHdjx
>>900
かぶっちゃたな。

もう寝ようぜ。

902 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/03/12 01:30 ID:b6RyOodH
04/03/12 01:17 ID:EDdeHdjx
04/03/12 01:17 ID:b6RyOodH

時間までモロかぶってワロタ!

さて、そろそろ寝るか。
虎ちゃん、1さん、また明日。

903 :卵の名無しさん:04/03/12 07:16 ID:BWYS3/PY
捻挫の結果靭帯損傷が起きるのが1センセイには理解できないらしい。
靭帯損傷と捻挫は別物だってさ、プッ。

904 :卵の名無しさん:04/03/12 08:16 ID:JLRiQidh
>872 そんなことを調べる前に厚生労働省へ電話しな

905 :卵の名無しさん:04/03/12 08:43 ID:U+rKa2Y2
>>第1度捻挫 靭帯の一部線維の断裂で、関節包は温存されている。
>>第2度捻挫 靭帯の部分断裂で、関節包も損傷されることが多い。ときには線維が引き伸ばされた状態になることもありうる。
>>第3度捻挫 靭帯の完全断裂で、関節包断裂を伴う。

ということは柔の扱っている捻挫の多くは、
「第0度捻挫 痛みを生じている部位は捻挫があると考える」
でつか?

906 :卵の名無しさん:04/03/12 08:46 ID:U+rKa2Y2
整形含む外科系の外来をしていると関節炎や腱鞘炎など「炎症性の疾患」の方が外傷より多いですが
当然接骨院では保険使えませんよね?どうしているんでつか?

907 :卵の名無しさん:04/03/12 09:23 ID:VEdKyeLx
知っているくせに聞くなよ〜ぉ。
保険適用に決まっているだろう?  
何が何でも保険なんだよ。
無理きり原因があればな。

908 :卵の名無しさん:04/03/12 09:58 ID:rt532cHz
単純に思うのだけど、正系の先生というのは触診というのにあまり重きを置いてないんじゃないの
患者が「足をくじきました」といってくれば、まずレントゲンでしょう
骨折や靭帯断裂の症状がなければ湿布を渡す

柔みたいに触診に徹すると、自ずと軟部組織の損傷を注意深く観察するようになるわけだ
ここからは捻挫に対して双方まったく違う視点に立ち得るだろうと思う
1せんせいの論点を追跡していくとそういえるのではないか
実におもしろい

909 :卵の名無しさん:04/03/12 10:08 ID:VEdKyeLx
>柔みたいに触診に徹すると、自ずと軟部組織の損傷を注意深く観察するようになるわけだ

触診に徹すると細胞レベルまで分かるようになれるのかい? 
神憑りってやつですか?

910 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/03/12 10:28 ID:b6RyOodH

マージャンでつい『盲牌』をしてしまいますが…


やはり皮膚は立派な感覚器ですね(w


911 :卵の名無しさん:04/03/12 10:36 ID:rt532cHz
神懸り?、そんな大仰な言い方で茶化すなよ
オマエ新旧師だろうが
新旧師がよく口にする指頭感覚と同じものだよ
微妙な腫れ具合、皮膚面の発汗具合
皮下の微妙な変化、ぐにゅっとした触感
正常部分と明らかな違い、異常触感
軟部組織の座滅、損傷部分の僅かな膨隆感、限局性の圧痛・・・

(若い女性とばーさんの肌の違いぐらいは分るよな、オマエ)

912 :卵の名無しさん:04/03/12 10:41 ID:ltIOu3T9
広義ども狭義でもどちらでもいいが

そんなに捻挫している人がたくさんいるんですか?

913 :卵の名無しさん:04/03/12 10:52 ID:rt532cHz
    __,,,,_     
    /´      ̄`ヽ, 
   / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ  
   i  /´l|l|ll     リ}   
   |   〉l|lll -‐´ `'''ー {!   
   |   | ; ‐ー  くー |    
  ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
  ヽ_」     ト‐=‐ァ' !  < 馬鹿な突っ込みすいません、すぐ片付けますんで
    ゝ i、   ` `二´'`丿
      ` '|' ー--‐f´
  -=≡  /    ヽ       ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
.      /| |   |. |    ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
 -=≡ /. \ヽ/\\_ (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
    /    ヽ⌒)==ヽ_)=`''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
-=   / /⌒\.\ ||  ||   !       '、:::::::::::::::::::i
  / /    > ) ||   ||   '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
 / /     / /_||_ || _.\_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (_)) ̄(.))   \>




914 :ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM :04/03/12 10:56 ID:Rk00bimf
同じ若い女性の肌にもイロイロある。
吸い付くような肌・しっとりとした肌・きめの細かい滑らかな肌・柔らかい肌
むっちりとした肌・はりのある肌・透明感のある肌・包み込むよに温かい肌
敏感な肌・過敏な肌・神経質そうな肌・硬い肌・冷たい肌・疲れている肌・・・・

もちろん暗い部屋でも愉しむことができる。
俺は神がかりか?

915 :卵の名無しさん:04/03/12 11:04 ID:x3dEo5XR
>>808
>私自身、カイロでは無いのですが列記とした医術、学問として理解しています。

DCじゃないってこと?

916 :卵の名無しさん:04/03/12 11:05 ID:rt532cHz
         v――.、
      /  !     \
       /   ,イ      ヽ                          
     /  _,,,ノ !)ノリハ    i
    i  jr三ミ__r;三ミ_   ヽ                                    
    l  ,iヾ二ノ ヽ二 ハ   ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ヽ、.l  ,.r、_,っ、  !_,    < 医療関係のセクハラは即相談してね!
       !  rrrrrrrァi! L.     \______________           
       ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入
   ,r‐‐'"/ >、__,r‐ツ./   ヽ_                                    
  /  /  i" i, ..:  /  /  ヽ-、                     
 ./  ヽ> l    /   i     \  


917 :卵の名無しさん:04/03/12 11:34 ID:UGYzidX6
しかしどの世界も頭の悪い人間ほど権利を主張したがりますね。
これもやらせろ、あれもやらせろという前に医学部行けばいいのに。
国立大の医学部の門戸は平等に開かれているのにね。

>>914
手で触ってMFH,chondoma,GCT,dumbbel tumor etc,,がわかるなら
それはすばらしいですね(w
手遅れにならないよう早めに医師に送りましょう。

918 :卵の名無しさん:04/03/12 11:34 ID:nnYC9Tim
1のだんまりが始まったか

919 :卵の名無しさん:04/03/12 11:49 ID:rt532cHz
ガラガラ  ,.、   ,r 、
    |┃ ,! ヽ ,:'  ゙;
    |┃. !  ゙, |   }
    |┃≡゙;  i_i  ,/
    |┃. ,r'     `ヽ、 
    |┃.i.、ー◎-◎-.._,゙;  
    |┃:!.   ::<    !
    | (ゝゝ/.( [3] )ヽ,:''<ここらに出張って何ほざいとるの?
______.|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.
    |┃  |      r';
    |┃  ゙';:r--;--:、‐'
    |┃≡ ゙---'゙'--
朱に交われば馬鹿と同類になるだろうが、反省しろって!

920 :卵の名無しさん:04/03/12 11:51 ID:VEdKyeLx
茶化してるか?
そんなに怒るなよ 注意深く触診して分かるんだろ?軟部組織の損傷がよぉ
>微妙な腫れ具合、皮膚面の発汗具合
皮下の微妙な変化、ぐにゅっとした触感
正常部分と明らかな違い、異常触感
軟部組織の座滅、損傷部分の僅かな膨隆感

そんなの素人にも分かること列挙すんな。
限局性の圧痛って触診でわかるんだ〜他人の痛みだぞ?
それこそ神憑りだろう? 違うかww


あっ それとなぁAA張って楽しいか?ww


921 :卵の名無しさん:04/03/12 11:56 ID:rt532cHz
    |┃三,.、   ,r 、
    |┃ ,! ヽ ,:'  ゙;
    |┃. !  ゙, |   }
    |┃≡゙;  i_i  ,/
    |┃. ,r'     `ヽ、 
    |┃.i.、ー◎-◎-.._,゙;  
    |┃:!.   ::<    !
    | (ゝゝ/.( [3] )ヽ,:''<オイラの彼女だ!可愛いだろ?
______.|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.
    |┃  |      r';
    |┃  ゙';:r--;--:、‐'
    |┃≡ ゙---'゙'--゙'
       ,,.、 _、、
      /  };;″  l ))
.      ,i'  /  /
     ;;″  ノ  / 
    ,r'     `ヽ、    三
   ,i"        ″;         三
   !. >     <  ,!''"´´';;⌒ヾ,    (⌒;;
 (⌒;;   x   ,::''    |⌒l″ 三 (⌒  ;;
  `´"''ー-(⌒;;"″__、、、ノヽ,ノ 
いたーい、捻挫しちゃったわ!!当然、捻挫は柔が専門ね!

922 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/03/12 11:59 ID:b6RyOodH
A,B.C,α,β,γ,δ…

まぁ柔は次の5タイプを抑えていればいいだろ。(w

毛幹密林肌・汗腺多湿肌・有髄Aβ線維発達肌・有髄Aδ線維発達肌・無髄C線維発達肌

923 :卵の名無しさん:04/03/12 12:00 ID:XZV0T12D
>>920
それが解ってない石が多いからこっちの仕事もあるわけで。w

924 :卵の名無しさん:04/03/12 12:17 ID:rt532cHz
>>923
いえてる
単純に固い頭で理解しょうとするからね
テキストにないものは単純に排除するのみ
パーツ医療はいくらフィードバックしても分るはずもないか

925 :卵の名無しさん:04/03/12 12:21 ID:Yv//D3bO
1よ、オマエのその「専門用語を駆使して誤魔化す行為」が
医者が患者の不審をかっているのだということに気づけ。

926 :卵の名無しさん:04/03/12 12:24 ID:kVVVc77C
       (⌒Y⌒Y⌒)
     /\__/
    /  /    \
    / / ⌒   ⌒ \ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 (⌒ /   (・)  (・) || あなたねぇ ドキュソのぶんざいで   |
(  (6      つ  |< こんなスレッドなんか立てるから     |   
 ( |    ___ |  | サザエにキモ医って言われちゃうのよ |  
    \   \_/  /  \_______________/   
     \____/  (っ)     


927 :卵の名無しさん:04/03/12 12:25 ID:kVVVc77C
      ζ
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   /         \  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
  /\   \   /| < さよう、1よお前を必要としてる奴なんて  |
  |||||||   (・)  (・) || いやしねぇんだから、さっさと回線切って   |
  (6-------◯⌒つ| | 氏ねっ!ばっかもーんっ!         |
  |    _||||||||| | \________________/     
   \ / \_/ /    
     \____/ (っ) 


928 :卵の名無しさん:04/03/12 12:28 ID:jfWpdWxy
工業の世界には指先の感覚でナノテクノロジーの製品を作り出す匠もいる


929 :卵の名無しさん:04/03/12 12:28 ID:kVVVc77C
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  /∵∴//   \| < どうせまともな問診も出来ない医だろ?         |
  |∵/   (・)  (・) |  |裏のばあさんが「センセは人の話を聞い               |
  (6       つ  |  \てくれんて言ってたぞ______/      
  |    ___ |  
   \   \_/ /    
     \____/  (っ)


930 :卵の名無しさん:04/03/12 12:30 ID:giO653yr
実際に接骨院がどんな業務をしているのか、地元の医師会や整形外科医会などが
1日見学などしてみませんか?そうすればもっと理解できるかも知れませんよ。

931 :卵の名無しさん:04/03/12 12:33 ID:VEdKyeLx
保険が使えるからな。
それが無かったら、慢性のみだろう?
大きい事言えるのも今のうちだもんね。

医師免取得してからパーツ医療を語ってね。ww
限局性の圧痛は触診ではどうのように分かるんだい?
詳しく説明してくれよ。 頼んだぞ。


932 :卵の名無しさん:04/03/12 12:35 ID:XZV0T12D
圧痛がある部分に圧力をかけると、生体防御で他の部分にも瞬間的に緊張が発生する
という反射を理解し得ない香具師がいるらしい。w

933 :卵の名無しさん:04/03/12 12:36 ID:kVVVc77C
    __,,,,_     
    /´      ̄`ヽ, 
   / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ  
   i  /´l|l|ll     リ}   
   |   〉l|lll -‐´ `'''ー {!   
   |   | ; ‐ー  くー |    
  ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
  ヽ_」     ト‐=‐ァ' !  < 馬鹿な突っ込みすいません、すぐ片付けますんで
    ゝ i、   ` `二´'`丿
      ` '|' ー--‐f´
  -=≡  /    ヽ       ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
.      /| |   |. |    ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
 -=≡ /. \ヽ/\\_ (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
    /    ヽ⌒)==ヽ_)=`''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
-=   / /⌒\.\ ||  ||   !       '、:::::::::::::::::::i
  / /    > ) ||   ||   '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
 / /     / /_||_ || _.\_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (_)) ̄(.))   \>





934 :卵の名無しさん:04/03/12 12:37 ID:jfWpdWxy
押さえて痛いか痛くないかを聞けば良かろう
よそでは患者と騙しあいでもしとるのか?
患者とコミュニケーションを適切にとるのも大事なテクニックだぞ

935 :卵の名無しさん:04/03/12 12:38 ID:XZV0T12D
>>924
柔からすれば「整形のパーツ医療ヽ(´ー`)ノマンセー」だよな。w
仕事が無くなる確率がほぼ0だもんな。w

936 :卵の名無しさん:04/03/12 12:39 ID:kVVVc77C
    /´      ̄`ヽ, 
   / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ  
   i  /´l|l|ll     リ}   
   |   〉l|lll -‐´ `'''ー {!   
   |   | ; ‐ー  くー |    
  ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
  ヽ_」     ト‐=‐ァ' !  < スミマセン、人とコミュニケーションとったこともないもんで。
    ゝ i、   ` `二´'`丿
      ` '|' ー--‐f´
  -=≡  /    ヽ       ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
.      /| |   |. |    ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
 -=≡ /. \ヽ/\\_ (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
    /    ヽ⌒)==ヽ_)=`''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
-=   / /⌒\.\ ||  ||   !       '、:::::::::::::::::::i
  / /    > ) ||   ||   '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
 / /     / /_||_ || _.\_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (_)) ̄(.))   \>



937 :卵の名無しさん:04/03/12 13:06 ID:kVVVc77C
    /´      ̄`ヽ, 
   / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ  
   i  /´l|l|ll     リ}   
   |   〉l|lll -‐´ `'''ー {!   
   |   | ; ‐ー  くー |    
  ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
  ヽ_」     ト‐=‐ァ' !  < スミマセン、こいつキモ医の1センセと親友なんですよ、2ch内で。
    ゝ i、   ` `二´'`丿      
      ` '|' ー--‐f´
  -=≡  /    ヽ       ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
.      /| |   |. |    ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
 -=≡ /. \ヽ/\\_ (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
    /    ヽ⌒)==ヽ_)=`''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
-=   / /⌒\.\ ||  ||   !       '、:::::::::::::::::::i
  / /    > ) ||   ||   '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
 / /     / /_||_ || _.\_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (_)) ̄(.))   \>


938 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/03/12 13:46 ID:e0AC6s2e
>>897 虎さん
分かった。靱帯損傷は「広義の捻挫」の中に含まれる。それは認めよう。
しかし整形外科医がカルテに「○○関節捻挫」と書くときは明らかな靱帯損傷もなく、
剥離骨折もなく、腱断裂もないという意味が当然入っている。
従って我々が捻挫という場合は通常第1度、2度の捻挫までを指す。
3度の捻挫というのは靱帯が切れて不安定になっているものだから
「広義の捻挫」ではあるが捻挫とは言わず「○○靱帯損傷」である。
これで話がかみ合うかな?

939 :卵の名無しさん:04/03/12 14:03 ID:VEdKyeLx
>圧痛がある部分に圧力をかけると、生体防御で他の部分にも瞬間的に緊張が発生する
という反射を理解し得ない香具師がいるらしい。w

それで?
他の部位に瞬間的に緊張が発生して、部位が2箇所になるのかwww
それとも、後日緊張が持続して3部位か4部位の多請求になるのか?ww
生体防御反応thank youってとこだなw

940 :卵の名無しさん:04/03/12 14:09 ID:kVVVc77C
    /´      ̄`ヽ, 
   / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ  
   i  /´l|l|ll     リ}   
   |   〉l|lll -‐´ `'''ー {!   
   |   | ; ‐ー  くー |    
  ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
  ヽ_」     ト‐=‐ァ' !  < スミマセン、こいつ臨床の現場に出たこと無いんですよ。すべてバーチャルなんで w
    ゝ i、   ` `二´'`丿       あとこいつ日本語が不自由なので理解できないようです!頭悪すぎw
      ` '|' ー--‐f´
  -=≡  /    ヽ       ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
.      /| |   |. |    ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
 -=≡ /. \ヽ/\\_ (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
    /    ヽ⌒)==ヽ_)=`''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
-=   / /⌒\.\ ||  ||   !       '、:::::::::::::::::::i
  / /    > ) ||   ||   '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
 / /     / /_||_ || _.\_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (_)) ̄(.))   \>



941 :卵の名無しさん:04/03/12 14:11 ID:kVVVc77C
    /´      ̄`ヽ, 
   / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ  
   i  /´l|l|ll     リ}   
   |   〉l|lll -‐´ `'''ー {!   
   |   | ; ‐ー  くー |    
  ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
  ヽ_」     ト‐=‐ァ' !  <生体防御反応thank you!←ど素人がpu
    ゝ i、   ` `二´'`丿      
      ` '|' ー--‐f´
  -=≡  /    ヽ       ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
.      /| |   |. |    ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
 -=≡ /. \ヽ/\\_ (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
    /    ヽ⌒)==ヽ_)=`''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
-=   / /⌒\.\ ||  ||   !       '、:::::::::::::::::::i
  / /    > ) ||   ||   '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
 / /     / /_||_ || _.\_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (_)) ̄(.))   \>



942 :ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM :04/03/12 14:13 ID:T9cGozkT
>>938
ありがとうございます

私も少し意地になっていたようで反省しています。

943 :卵の名無しさん:04/03/12 14:13 ID:kVVVc77C
    /´      ̄`ヽ, 
   / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ  
   i  /´l|l|ll     リ}   
   |   〉l|lll -‐´ `'''ー {!   
   |   | ; ‐ー  くー |    
  ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
  ヽ_」     ト‐=‐ァ' !  <生体防御反応thank you!( ̄ー+ ̄)ふっ
    ゝ i、   ` `二´'`丿      
      ` '|' ー--‐f´
  -=≡  /    ヽ       ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
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 -=≡ /. \ヽ/\\_ (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
    /    ヽ⌒)==ヽ_)=`''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
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  / /    > ) ||   ||   '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
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 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (_)) ̄(.))   \>



944 :卵の名無しさん:04/03/12 14:13 ID:kVVVc77C
    /´      ̄`ヽ, 
   / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ  
   i  /´l|l|ll     リ}   
   |   〉l|lll -‐´ `'''ー {!   
   |   | ; ‐ー  くー |    
  ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
  ヽ_」     ト‐=‐ァ' !  <生体防御反応thank you!
    ゝ i、   ` `二´'`丿      
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  -=≡  /    ヽ       ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
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  / /    > ) ||   ||   '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
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 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (_)) ̄(.))   \>


945 :卵の名無しさん:04/03/12 15:04 ID:pqmzyuCt
            ⊆ニ(二(ニニ⊇   ⊆ニ(二(ニニ⊇
        ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
       / ____/_________________ヽ
      ,/ ̄ ̄ ┏━, / ̄ ̄ ̄|| ||::::::⌒ ⌒ヽ ̄||| ̄ ̄ ̄ ̄   ̄...| |
     ,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ ||:::ー◎-◎-)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    _.,/. (・Д・ ) | :::|// (゚Д゚ ) |::  ( 。。))< 潰されぬよう頑張れよー!
   |/,,,,,へ⊂ ヽ  .//  ,/  ノ/ || ノ  3  ノ  \________
  ,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//|_/ ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄>>1↑ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |~ ゜ ̄゜ ̄ ̄ ̄~~| ̄ ̄   =。|┃       |━━━━━...............|
  |______: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|常駐蟲連教導組合,[|
 ._|]0::∴:::0::[二二il:]    ,-―-、 ,,|         |       .     [|
 |====== ;...........|  /,  ̄ヽ |~~|.        |  /,  ̄ヽ |     {|
 ヽニ[_]ヾニニヽ''''''|―-|.(※)|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.(※)|:|'''''''''''''''''/
     ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ


946 :卵の名無しさん:04/03/12 15:10 ID:XZV0T12D
テストがあくまで「テスト」でしかないことが解らない香具師がいるらしい。w

947 :卵の名無しさん:04/03/12 16:09 ID:XZV0T12D
> しかし整形外科医がカルテに「○○関節捻挫」と書くときは明らかな靱帯損傷もなく、
> 剥離骨折もなく、腱断裂もないという意味が当然入っている。

謎ちゃうやん、解ってるやん・・・・・
って思うのは私だけだろうか?

948 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/03/12 18:45 ID:b6RyOodH
>>938
靱帯損傷は「広義の捻挫」ではなく「狭義の捻挫」です。


3度の靱帯断裂も「捻挫」であることには違いないが、損傷箇所をより詳細に特定するため、通常は「○○靱帯断裂」と表現する。


これだと話がかみ合いますよ。


949 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/03/12 20:48 ID:vsq1YmlT
八女茶パパや虎ちゃん昨夜は大活躍だったのね。
さすがにお2人の内容は濃いですね。
チョコは八女茶パパと〆にジョークを忘れない虎ちゃんのファンだよ〜〜〜。
でもさ、柔の問題を深くしているのはやはり亜急性捻挫ではないかしら。

それにしても今回のPart15は流れが速いのに内容が充実しているね。







950 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/03/12 20:55 ID:vsq1YmlT
うふふ、Part14だったわね。間違えちゃった。

951 :卵の名無しさん:04/03/12 21:04 ID:bADkhD7q
まあどう頑張っても医者とは全く比較にならないね。
住む世界が違い過ぎる。
白い巨塔でも見て指でもくわえてなさい(w

952 :卵の名無しさん:04/03/12 21:12 ID:XZV0T12D
そしてまた世間(=患者)から孤高となろうとし、忌み嫌われていく石がいたとさ。w

953 :座頭いっちゃん:04/03/12 21:27 ID:alGCrrGw
>>889
どの部分にガッカリしました?

ラインの虎さんや八女茶さんがすべて話してくれましたので。

OO靭帯損傷・OO筋損傷を判断して施術をしていると思います。
ただ保険協定で定められている表現が「OO捻挫」「OO打撲」「OO挫傷」といった、
受傷機転からくる傷病名しかないため、この様な表現しかできないのが事実です。

また、柔道整復師がOO靭帯損傷とかOO筋損傷などと表現すると
「診断権のない柔道整復師が何をいっている!医師とまぎらわしい表現は好ましくない!」
とお叱りを受けます。
診察券・診療時間・往診など「診」の字さえ使用できないのが柔道整復師なのですから。


954 :座頭いっちゃん:04/03/12 21:41 ID:alGCrrGw
チョコレートさん、よく見つけましたね。
>>872
疲労を感じ始めたら捻挫の始まり

よい表現ですね!でも、「疲労を感じ始めたら外傷の始まり」のほうが
的確かと思います。

「亜急性外力」といった言葉はほんの数年前からのものです。柔道整復師のなかでも知らない人が多いのではないでしょうか。

「亜急性外力」といったものは、1先生がおっしゃるとおり
>>883「政治家の答弁」と言われても
しかたのない言葉の誕生秘話がありますから。


955 :卵の名無しさん:04/03/12 21:58 ID:siOMt5mD
>>952
遠吠えが香ばしいですね。いつの日か画像診断できる日を夢見てて下さい。
しかしT1T2の意味すらわからんのだろうね。
Tc-MDPのsuper scanぐらいはしってるかな?(w

956 :卵の名無しさん:04/03/12 22:03 ID:iM0J+boM


957 :卵の名無しさん:04/03/12 22:04 ID:XZV0T12D
>>955
あった方がいいのだろうが、現状のままなら無い方がいい。>画像診断
画像を撮った・・・どうやって見るの?ってのが多いから。
下手に画像を与えて、誤診を多く発生させるよりはマシだろ。w

958 :卵の名無しさん:04/03/12 22:08 ID:iM0J+boM
おまえらのために撮影する気はない!
指示を出したければ  医師免許を取得しろ!
患者様にも迷惑がかかる!

959 :卵の名無しさん:04/03/12 22:18 ID:XZV0T12D
>>958
> 患者様にも迷惑がかかる!

患者の意志を無視して囲い込むような方のセリフではありませんな。w
撮る気がない=診断する気がないとして仮定するならば、応召の義務も放棄すると。w

960 :卵の名無しさん:04/03/12 22:27 ID:iM0J+boM
おまえらからのオーダーは  アホすぎるねん(^^)

961 :卵の名無しさん:04/03/12 22:32 ID:XZV0T12D
>>960
ま、聞く耳持ってない香具師には何を言っても始まらないが、意見が欲しいと思っている香具師
もおる。
アホすぎるオーダーが来たら、しっかり叱り飛ばしてやって下さい。
それが後々「患者を守る」という医師の義務にも沿うでしょ。

962 :卵の名無しさん:04/03/12 22:51 ID:iM0J+boM
叱り飛ばしました(^^)

963 :卵の名無しさん:04/03/12 23:07 ID:2cdQ8Ruq
これマジ話。
いつも送っている整形に5歳の肘外傷を送った所、捻挫とのこと。。
送られたX−p、症状みると明らかに違う様子。
再度、大学病院に送って、外果回転骨折、そくオペ。
よくある話、あまりお医者を信用してはだめ。。
お医者選ばないとね〜(^^)

964 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/03/12 23:11 ID:vsq1YmlT
>>954
亜急性に関しては何度か話題あがりましたが、今回の捻挫のような
明解な解釈が出てきたことがありません。
捻挫に関しては柔は柔なりの考えがあるようですし、亜急性に関しても教えてください。
それにしても誕生の秘話って何??知りたがり屋のチョコにはたまりません。


965 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/03/12 23:51 ID:WXdNo07R
>>948 :八女茶さん
>靱帯損傷は「広義の捻挫」ではなく「狭義の捻挫」です。
えっ、ちょっと待った。
そうすると、「広義の捻挫」は、医科の診断名でいうと、どこまでを含むのですか?

966 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/03/13 00:05 ID:HziIJuH+
1先生、そろそろPart15ですね。


967 :座頭いっちゃん:04/03/13 00:30 ID:itS6kWfd
久しぶりに夜遊びしてきました。ほろ酔い気分での乱筆失礼いたします。


「急性(期)」・「慢性(期)」といった言葉は「時期」を表す言葉です。
「急性」と「慢性」の中間よりは「急性」に近い時期として
「亜急性(期)」があるといったものが、本来の使い方だと思います。

とある東の方の偉い理事者と関係省庁との懇談の席のやり取りの
なかで(そのやり取りの内容はご勘弁!)、その理事者も
あまりよく理解せずにとっさに出てきた言葉が
「亜急性」といった言葉でした。

本来「時期」をあらわす表現だったのに、
外力の種類(蓄積性あるいは反復性の外力)の呼び名に
変わってしまったのです。

疲労骨折などはその良い例ではないでしょうか。


968 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/03/13 00:44 ID:HziIJuH+
>>967
座頭いっちゃん、週末ですもの夜遊びがんがんやりましょう☆☆
ここの不良おじさんたちは3時まで飲んでることもあるよ〜〜〜

それが捻挫につかわれると具体的にはどうなるの??

969 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/03/13 01:10 ID:7YHJMJPR
新スレ立てました
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎Part 15 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079104630/l50

970 :卵の名無しさん:04/03/13 03:23 ID:tGWXR3Yx
                  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
            ,,--―'''""`ヽ'         ̄`ヽ、
           /        ヾ  /       ~`ヽ
         /           ヽ;:  /"""ヾ   ヽ
        /        ;:;;:::''''   l /;:;;:::'''  \   i
      /        /;:;;:::'''           ヽ  ヽ
      |         |               ヽ  |
      /        ;/                ヽ ヽ
     /        ;:;:ヽ            ,,,,;;::'''''ヽ  |
     i          /  ,,,,;;:::::::::::::::       __ ヽ ヽ
     |          |  "   __ ::::  '"ゞ'-' |  |
     |          |.    - '"-ゞ'-' ::::::..      |. |
     |         ;:|           :::::::       | :|
      |         ヽ.         ( ,-、 ,:‐、   | |
      |       /ヾ..                  | |
      |          |         __,-'ニニニヽ .  |  |
..       |        `、ヽ        ヾニ二ン"  /  |
        |         ヽ\             /  |
        |          l  `ー-::、_       ,,..'|ヽ./
        ヽ.        :人      `ー――'''''  / ヽ
        /;:;:;:;;:;:;: _/  `ー-、          ,.-'"   \ー-、
           ,.-'"  \:      \      .,.-''"     |
         /.     \        ~>、,.-''"      |
    ,,..-‐'''""        ヾ    ,.-''"|    /――――、/

            うそはうそであると見抜ける人でないと
             (掲示板を使うのは)難しい



971 :卵の名無しさん:04/03/13 08:48 ID:sd1rpmpR
AA厨房ウゼェー

972 :卵の名無しさん:04/03/13 08:57 ID:rcZ/mCcM
禿同!
文章が苦手なんでしょうね。
スルーでいきましょう〜〜。

973 :卵の名無しさん:04/03/13 09:02 ID:/RzGaX3M
>>969
汚らしい題名をつけるなバカ

974 :卵の名無しさん:04/03/13 11:51 ID:9YWpZkgW
1000までAAで塗りつぶしてくれ

975 :卵の名無しさん:04/03/13 11:58 ID:PJYegO0K
     _____
   /::::::::::::::::::::::::::\
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
  |:::::::::::::::::|_|_|_|_|   ゴルァア!
  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ
  |::( 6  ー─◎─◎ )     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)    /
/|   <  ∵ ___∵>   <    いまこそ銃声の底力を発揮したらんかぃ!
::::::\  ヽ  /WWW/ ノ\    \
:::::::::::::\   /___/ /:::::::::\   \______
:::::::::::::::::::\_____/:::::::::::::::::\



976 :卵の名無しさん:04/03/13 12:05 ID:PJYegO0K
        _____
      /::::::::::::::::::::::::::\
     /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
     |:::::::::::::::::|_|_|_|_|
     |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ
     |::( 6  ー─◎─◎ )
     |ノ  (∵∴ ( o o)∴)    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |   <  ∵ ___∵>   < 柔の基本理念に帰るのだ、同士諸君!
     \  ヽ   /__/ ノ     \__________
      \_____ノ
        /    \
       ⊂  )   ノ\つ
      /  | ̄ ̄ ̄ ̄|
   ∩_∩  ∩_∩  ∩_∩
  (    ) (     ) (     ) タリー
  ∩_∩ ) ∩_∩ ).∩_∩ )
 (    ) (     ) (     )
 (    ) (    ) (    )


977 :卵の名無しさん:04/03/13 12:14 ID:PJYegO0K
                       ζ
                   / ̄ ̄ ̄ ̄\
                 /          ヘ
                 |⌒   ⌒   /ヘ
 先生、そこが痛いでつ  |一  一    |||||||      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                |⊂⌒◯-------9)ヽ、  <  柔の触診の基本も分らん奴じゃな。
     彡川三三三ミ 〜   | |||||||||_    |/lll/、  \_______
    川川 ::::::/ \ヽ〜  \ ヘ_/ \ /lllll/  ヽ
   川川::::::::ー◎-◎-)〜..:   \____/llllll/    ヽ
  ..川(6|:::::::: U( 。。))〜ノlllllllllゝ.,__,ノlllllllllllllソ     .}
  川川;;;::∴ ノ  3  ノ〜llllllllllllllllllllllllllllllllllllliゝ /    /
     \_;;;;;;;;;;;;;;;;ノノノ〜 ヽllllllllllllllllllllllllllllli/    ./
    /   ミ三   ` ¬ ‐‐---‐¬ ¨ ̄
/⌒⌒   ((   ̄ ̄ ¨¬‐- ..,_



978 :卵の名無しさん:04/03/13 12:53 ID:PJYegO0K
                   彡川三三三ミ
                  川川 ::::::⌒ ⌒ヽ
                 川川::::::::ー◎-◎-)
                 川(6|::::::::  ( 。。))
                川川;;;::∴ ノ  3  ノ
                    \_;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
                         ||
       ,.-<二二ニ=ー        ||
    /        \         ||
   /            l         | |
   l ・      ・    .l       r~ ̄`ヽ
   l   ・       に二ニ=  ,. -'     }
    i______●  ^} _,..- '"   ,-、  /
    \        ノラ '      _/::/-'"
     ` ァ-―''7"(      _,. -'' `"
      /|::|  {::::::ヽ__,,..- '"
      / .i|    \:::::::::::::::::::`-、,..--─-,,,
     i  |     \:::::::::::::::::::::`::::::::::::::::::}
.     l   ト、     ` x;;;;:::::::::::::::::::::::;;;-''
     |   l \___,,..-''~゙ー--─<
坊や〜よい子だネンザしな
気の利いた文章書けなくて柔がやってられると思っているのか!


979 :卵の名無しさん:04/03/13 13:03 ID:PJYegO0K
        彡川三三三ミ              _
       川川 ::::::⌒ ⌒ヽ          /  ̄   ̄ \
      川川::::::::ー◎-◎-)         /、          ヽ
     .川(6|::::::::  ( 。。))         |・ |―-、       |
   , ―-、川;;;::∴ ノ  3  ノ        q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \_;;;;;;;;;;;;;;;;ノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「ねえ、どうして柔の捻挫理論叩かれるの?」  「画期的な部分が含まれているからだよ」


980 :卵の名無しさん:04/03/13 13:31 ID:9YWpZkgW
AAもネタ切れか?だらしねーなw

981 :卵の名無しさん:04/03/13 13:46 ID:Vf7+QUV2
全てを捻挫に出来るのは、確かに画期的だな。

982 :卵の名無しさん:04/03/13 14:01 ID:rcZ/mCcM
あはははは・・・・・上手いね

>>978
気の利いた文章有難う! ってが ペッ!!

983 :卵の名無しさん:04/03/13 14:30 ID:RfTXbEZF
――--、..,
:::::::,-‐、,‐、ヽ.
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、     
/. ` ' ● ' ニ 、   
ニ __l___ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   
/ ̄ _  | i   < 今日は蟲核が沸いているようです
|( ̄`'  )/ / ,..  \____________
`ー---―' / '(__ ) 
====( i)==::::/  
:/     ヽ:::i 



984 :卵の名無しさん:04/03/13 14:31 ID:RfTXbEZF
――--、..,
:::::::,-‐、,‐、ヽ.
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、     
/. ` ' ● ' ニ 、   
ニ __l___ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   
/ ̄ _  | i   <蟲どもウゼー。T1T2覚えたてだそうです pu
|( ̄`'  )/ / ,..  \____________
`ー---―' / '(__ ) 
====( i)==::::/  
:/     ヽ:::i 



985 :卵の名無しさん:04/03/13 14:36 ID:RfTXbEZF
――--、..,
:::::::,-‐、,‐、ヽ.
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、     
/. ` ' ● ' ニ 、   
ニ __l___ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   
/ ̄ _  | i   < おいタール便、獣のパンツを汚すな
|( ̄`'  )/ / ,..  \____________
`ー---―' / '(__ ) 
====( i)==::::/  
:/     ヽ:::i 



986 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/03/13 15:44 ID:HziIJuH+
座頭いっちゃんPart15でまってるよ。

987 :卵の名無しさん:04/03/13 16:04 ID:RfTXbEZF
座頭いっちゃんさん、sageてください。

E-mail (省略可) : に半角でsageと入力してから
コメントしてください。よろしくお願いいたします。

988 :卵の名無しさん:04/03/13 16:55 ID:9YWpZkgW
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎Part 15 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079104630/l50

989 :卵の名無しさん:04/03/13 22:15 ID:qNDW5FlM
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎Part 15 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079104630/l50

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