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【医師免許】それは医者の利益を守る【参入障壁!】

1 :1 ◆mnAGxS3C.w :04/02/24 22:21 ID:PWCieOWR
本音は医師が優位な立場で失業も無く暮せるために

医者の椅子を限定し利益を守るための参入障壁!

救命医療に対する医師会の抵抗・・・

過疎地域での医師不足と名義貸し・・・

救える命より医師の利益か・・・

2 :卵の名無しさん:04/02/24 22:23 ID:KKFrJZt8
世界のどこに医師免許のない国があるんだ?ヴァカ。

糸冬  了

3 :卵の名無しさん:04/02/24 22:26 ID:/nPmQOSC
引きこもってネットばかりやってると1の様ないびつな思考にいたるんだという
貴重な糞スレです

4 :卵の名無しさん:04/02/24 22:33 ID:KKFrJZt8
トリップつけてるところを見ると、きっと賛同者が集合して祭りになるって妄想しているんだろうな(禿藁

5 : :04/02/24 22:49 ID:vzSN48QW
>>1
氏ね

6 :卵の名無しさん:04/02/24 23:11 ID:hhWm0bko
       ,、、、,_     .r!''ーv     z¬v
       \ ゙)    .ノ ,ノ      〕  }            (!'''┐
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    il─:l))干'''7 .フ  ._/゙_/ ! .|   ′|  }        ,ノア'レ'〕 |        } .|    ,rァ
    〔 .)  .ノ / ._ノソ'′ |  |    .} .|        /′ゾ } !        } .).  _,ノア
     ミ, |vr(二_iレi)ト'″.   .|  |    .} .}       }_/  .,} }        'li_  ̄>'′
     \「″ .´.^″  .干>┘ } 7lzー┘ }        `   .|, .|         .¨^'^″
                .^┐ ,ノ  ゙\ .ノ             ゙ー^


7 :卵の名無しさん:04/02/24 23:17 ID:kGsHNMIF
2が医者の卵だとしたら頭悪いね。

アスペルガーとかだろうか?

医師免許不用論の話ではないからね。低脳は消えなよ。

8 :卵の名無しさん:04/02/24 23:23 ID:kGsHNMIF
例えば、医師の2〜3%が失業する程度に
合格ラインを下げたとした面白い。

必死でサービスするだろう。
過疎地域は嫌とか贅沢は言ってられんくなる。
馬鹿な医者は淘汰されるだろう。

そもそも試験で医者の資質が全て分かるとも思えない。
アスペルガーみたいな試験だけ強いタイプで
人間的には最悪で不器用なんてこともありえる。

実践でダメ医師を排除するシステムも必要ね。

9 :卵の名無しさん:04/02/24 23:24 ID:vR8FA4e1
題名に余分な記号を付けるのはDQNだが、それはさておき
医師免許は患者の利益を守る防波堤だぞ。


10 :1 ◆mnAGxS3C.w :04/02/24 23:27 ID:hXcRV4nL
>>2-6

人間が怒る瞬間とは
痛いところを突かれたとき。

隠したい真実を言われて怒ってるのがバレバレ




11 :卵の名無しさん:04/02/24 23:27 ID:Q0YDN4P/
セール中ですhttp://www.freepe.com/ii.cgi?hardplay

12 :卵の名無しさん:04/02/24 23:29 ID:vR8FA4e1
>>4
ご明察

13 :1 ◆mnAGxS3C.w :04/02/24 23:29 ID:hXcRV4nL
>医師免許は患者の利益を守る防波堤だぞ。

あんたもアスペルガーだよね。

医師免許不用の話なんですねw

もっと頭の良い人いないか?

14 :1 ◆mnAGxS3C.w :04/02/24 23:31 ID:hXcRV4nL
>4

いや、医者の板だからボコボコにされるの覚悟してますよ。

15 :卵の名無しさん:04/02/24 23:36 ID:vR8FA4e1
ためしに医師免許の所に法曹資格を入れてみても立派に成り立つ

本音は○○が優位な立場で失業も無く暮せるために
○○椅子を限定し利益を守るための参入障壁!
司法書士の参入に対する○○会の抵抗・・・
過疎地域での○○不足と・・・

16 :1 ◆mnAGxS3C.w :04/02/24 23:37 ID:hXcRV4nL
スレ立ての理由の一つは

地方の医者不足から発生する名義貸し問題ですね。

あと最近、中坊さんが弁護士を倍増するように訴えてるでしょ?
基本的に同じ問題ね。

17 :卵の名無しさん:04/02/24 23:40 ID:vR8FA4e1

既存の名義貸しスレを読んでからそっちでやれ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1075285135/

18 :卵の名無しさん:04/02/24 23:44 ID:/nPmQOSC
1の頭のすごさに正直頭が下がる思いです

19 :1 ◆mnAGxS3C.w :04/02/24 23:45 ID:hXcRV4nL
例えば100個の医者の椅子があるとしてだ・・・

99個と101個ではまったく状況がかわるよね。
売り手市場か買い手市場かの違い。
医師免許不用なんて話でなく、医師の供給を101%にしては?

あるいは経験ある看護師に医者としての教育をさせ地方で準医師として扱っては?

医師は絶対反対だろけどね。

20 :1 ◆mnAGxS3C.w :04/02/24 23:47 ID:hXcRV4nL
>>18

いや、ぼくは馬鹿です。

医者・医師会のズル賢さには勝てませんね。

21 :1 ◆mnAGxS3C.w :04/02/24 23:49 ID:hXcRV4nL
ところで理論的は反論は無いね。

22 : :04/02/24 23:50 ID:FBe3GAp8
私は心の底から純粋に営利目的で医師免許とりました。
なんの他意もありません。
病人なんてかかわりたくないし、夜中や勤務時間外に働くなんて身の毛も
よだつので美容外科しています。
供給過剰になろうがどうでもいいです。金儲けなら負けません。

23 :素人 ◆mnAGxS3C.w :04/02/24 23:50 ID:hXcRV4nL
聖域・・・

本音と建前か・・・

24 :卵の名無しさん:04/02/24 23:51 ID:vR8FA4e1
・・・・・・ …

・・・・・・ …

・・・・ …

25 :素人 ◆mnAGxS3C.w :04/02/24 23:52 ID:hXcRV4nL
>>22

別に営利目的でもいいんだよ。
ただ、参入障壁で競争淘汰が働かないのが問題。


26 :卵の名無しさん:04/02/24 23:52 ID:cZxvfmrT
メンヘル板に帰れor行け

27 :素人 ◆mnAGxS3C.w :04/02/24 23:57 ID:hXcRV4nL
頭のおかしな人のガイドライン

・他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・自分の感情だけ書く人
 「帰れor行け」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
 何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
 そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

28 :卵の名無しさん:04/02/24 23:58 ID:cZxvfmrT
既出だし、書き方が特徴あるし〜

29 :素人 ◆mnAGxS3C.w :04/02/25 00:01 ID:m0j7cyJJ
タブーに挑戦します。

30 :卵の名無しさん:04/02/25 00:02 ID:u6wLHDyb
ここは、
官僚−マスコミ−政治家−筋者(893)−司法のペンタゴンに、
洗脳され、脳味噌を吸いだされ、腰砕けにされ、自立心を奪われて、
そういった権力に立ち向かう勇気もなく、己を向上させようという
気概も失った人間が、マスコミから与えられた都合のよい情報を
何も検証することなく自らのルサンチマン(怨恨感情)を自覚の
ないままぶつけてみたような気になるスレです。

>>21
賛同もひとつもないな。


31 :卵の名無しさん:04/02/25 00:03 ID:GFq88dVf
さんざんオナニー主張で煽っといて、たまにマジレスする奴がいると
最後は尻尾を巻いて逃げるいつものアホですか?


32 :素人 ◆mnAGxS3C.w :04/02/25 00:05 ID:m0j7cyJJ
つまり弁護士も医者も

患者よりも自分達に都合のいいように数を調整してるのではないでしょうか?

意図的に少なめに。患者(地方)が困っても。

それが医師会・・・

33 :卵の名無しさん:04/02/25 00:06 ID:58zdCrV/
でた!「医師会」
厚生労働省に直訴したら?

34 :素人 ◆mnAGxS3C.w :04/02/25 00:06 ID:m0j7cyJJ
>賛同もひとつもないな。

だから、医者の板ですって。
僕は叩かれてボコボコに論破されるだけだろうね。

35 :卵の名無しさん:04/02/25 00:07 ID:58zdCrV/
前に牛も言ってたから答えた事があるけど、医者を大量に作れるように
新設医大をじゃかすか作らせたのは医師会の会員たちなんだが。

36 :卵の名無しさん:04/02/25 00:08 ID:1MeDQDDZ
やはりここはひとつシャーマンが医者をやる時代に戻すべきなのかもしれないぞ。
それでどう?>>1

37 :素人 ◆mnAGxS3C.w :04/02/25 00:09 ID:m0j7cyJJ
医者の数少なめに調整してるのは事実だろ。
地方には需要があっても医者不足
そして医師の失業率は低いだろ?

38 :卵の名無しさん:04/02/25 00:09 ID:58zdCrV/
医者の数を調整してるのは厚生労働省なんだがね。

39 :素人 ◆mnAGxS3C.w :04/02/25 00:13 ID:m0j7cyJJ
薬のコンビニ販売反対も同じ理由でしょ?

医者・薬剤師以外に仕事取られたくないから。

建前は安全性だけど。

40 :素人 ◆mnAGxS3C.w :04/02/25 00:14 ID:m0j7cyJJ
厚生労働省に医師会は強い発言力を持ってるのでは?
政治家を利用して。

41 :卵の名無しさん:04/02/25 00:15 ID:u6wLHDyb
>>34
ふふふ、分かってないな厨房君
どうせ昨今のマスゴミの医療たたきにあおられてノコノコとこんなとこにまで
出張ってきたのだろうが、
@「そもそもなんでマスコミで最近医療叩きがされているのか」とか考えた
事があるのかな。まあ君には分からないだろうから、まずはしっかり勉強して、
努力して医大でもなんでも入ることだな。
A賛同が無い理由は「君の意見が正しいけどここは医者板だから」だ。
ほんとに?ほんとにそう思うかい?違うだろう。君の意見が偏ってるからだよ。
君の意見は「匿名だから」言えることなんだよ。ためしにかあちゃんにでも主張
してみることだな。あんたそんな変なこといってないで勉強しなさいって言われ
るだけだろ。
結局、君は自分の脳内でだけ正しいんだよ。分かったら悪いことは言わないから、早く寝たまえ。

42 :素人 ◆mnAGxS3C.w :04/02/25 00:16 ID:m0j7cyJJ
>メンヘル板に帰れor行け

よく心理学板にいるから遊びに来てよ。

43 :卵の名無しさん:04/02/25 00:17 ID:1MeDQDDZ
>>40
医師会の政治力なんて右肩下がりだよ。
昔は確かに強かったぞ。

44 :素人 ◆mnAGxS3C.w :04/02/25 00:20 ID:m0j7cyJJ
>>41

言っておくけど、日本の医者の多くは優秀だと思ってますよ。

ただし、参入障壁、規制、保護、競争が働きにくい市場は
一次産業みても腐敗と衰退の一途です。
これからが心配です。

45 :卵の名無しさん:04/02/25 00:21 ID:AfDt976y
言っとくけど、いまだかつて医療供給が患者需要を
上回ったことはない。
101%にしようと思ったら、現行の500%くらいの供
給は必要だろう。

46 :卵の名無しさん:04/02/25 00:21 ID:AfDt976y
だけど、30兆円に対しては余ってる。そういうことで、
ただそれだけ。

47 :素人 ◆mnAGxS3C.w :04/02/25 00:26 ID:m0j7cyJJ
>>43

それはそうかもしれないね。
薬の販売とかの規制緩和見てもわかる気がする。


優秀で経験のある看護師を少し教育して
地方で条件付きで医者として扱ってはどうかね?
軽度で一般的な病気に限定して。

アメリカには準医師とかっているんでしょ?

48 :卵の名無しさん:04/02/25 00:29 ID:kcuUJ0SZ
世の中のよく分からないことは、みんな悪の組織がやってるんだと思ってるんだね。
折角だけど、魔王とかモンスターは居ないのよ。
勇者さんになれなくて残念だったね。まずは一般人から始めようね。

49 :卵の名無しさん:04/02/25 00:31 ID:1MeDQDDZ
>>47
薬の販売に関しては主に薬剤師会の方に聞いてくれ。

ちなみに今の医者の現状は>>45>>46さんが言ってくれたとおり
需要>現在医者数>予算
という感じだ。

ちなみに医者は診断をしなくちゃならん。看護士の仕事とは根っこの部分が
違うぞ。誰が見ても判断がつくような患者には確かにそういった人たちでも
良いかもしれない。だけど医者はその中に埋もれてるもっとやばい、重い病
気の人を見つけてくるのが仕事。


50 :卵の名無しさん:04/02/25 00:39 ID:u6wLHDyb
>>44
>ただし、参入障壁、規制、保護、競争が働きにくい市場は
一次産業みても腐敗と衰退の一途です。
これからが心配です。

↑これは「自由市場の活性化」についての話だな。大前研一も指摘している
通り、石炭を廃坑にしたのは日本経済全体からみてはよかったと思うし、養蚕等
を生き残らせたのはただ国庫の負担になっただけというのも頷ける話だと
思う。しかし、医療現場を単に医療ニーズのある自由市場と割り切って、
コスト削減と収益向上のために全員が行動してよいのか?という話だ。そう
すると、現行保険制度や法律、さらには国家形態や他国の事情など、かなり
突っ込んだことにまで理解がないと正確な議論ができないことになる。
今の段階であなたの他のレスを見ていると、悪いが現状認識の面で勉強不足
としか言いようがない。
いい事教えてあげよう。やはり現状を知るには、外から眺めるだけでなく
実際に何でもやってみるのが一番よく分かる。だから医学部に入りなさい。
まあ、大学入試という「参入障壁」があるがね。
そうしたら、マスゴミが断片的にタレ流すゴミ情報に惑わされないような
判断が自分で下せるようになると思いますよ。

51 :卵の名無しさん:04/02/25 00:41 ID:1MeDQDDZ
本当に大学入試が「参入障壁」とか言い出したらも終わってるけどね。

52 :素人 ◆mnAGxS3C.w :04/02/25 00:51 ID:m0j7cyJJ
医師の資質が大学入試やら高い入学金で決っていいの?

実際仕事ができるかでしょ?

それを判断するのは市場原理。

だから医者になるのが大変で、なったら安泰でなく
窓口を広げてダメ医者は失業してもらう方がいいよ。

53 :卵の名無しさん:04/02/25 00:54 ID:AfDt976y
その駄目医者に見られる患者というものが存在する事を
忘れてはいけない。
淘汰のためには、淘汰の実験台になって、淘汰されるべ
きだがまだ淘汰されていない医師によって治療される患
者が存在する事を忘れてはいけない。
だから、入り口で絞っているわけ。

54 :素人 ◆mnAGxS3C.w :04/02/25 00:54 ID:m0j7cyJJ
>>49

例えば骨折なんかに限定して準医師(特別な看護師)でも手術させてはどう?
医者のいない地方でのみ。

55 :卵の名無しさん:04/02/25 00:55 ID:AfDt976y
簡単に言うと、競争競争という人は、自分の前には
競争に勝ち残った人だけが来ると思い過ぎ。

56 :卵の名無しさん:04/02/25 00:56 ID:JsGwtNMF
2004年02月24日
法務省:
医療ミスの判決、厚労省に情報提供へ
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040225k0000m010074000c.html


57 :素人 ◆mnAGxS3C.w :04/02/25 00:56 ID:m0j7cyJJ
>>50

だから、そこを議論して深めていくスレなのですよ!

58 :卵の名無しさん:04/02/25 00:57 ID:1MeDQDDZ
>>52
学問の面だけでもダメ医者の発生数を少なくしよう、という話なんだが。
高い入学金がいやなら国公立にいくべし。どんな学部だって国公立の方
が偏差値高いもんだし。

それに変な民間療法で高い薬売って儲けてる、ぶっちゃけた話患者の弱み
につけこんで詐欺商売やってる奴らがいるわけだ。そういった奴ら全員が
簡単に医師免許とって診療行為と称して薬を売ると。

ところがああいうのは一種の宗教に転化してしまうのでそれがまかり通っ
ちまうわけだ。マーケティングやらセールストークの勝利だ。それも市場
原理だ。それもOkなん?

59 :傾城外科 ◆N/VIkcM7RI :04/02/25 01:01 ID:2FfdOat6
骨折が死なないとでも思ってるのか、馬鹿。

60 :卵の名無しさん:04/02/25 01:17 ID:u6wLHDyb
>>52
>医師の資質が大学入試やら高い入学金で決っていいの?

「医師の資質」があなたにはありますか?誰がどうやって判断します?
世間知らずのあなたに教えてあげますが、人間は後天的に身に着ける事の
ウェイトのほうが圧倒的に大きいですよ。あなたは10年前の自分とは
ぜんぜん違うでしょう?この時点で、「マスゴミに踊らされすぎ」です。

>実際仕事ができるかでしょ?
それを判断するのは市場原理。

市場原理ではとっくの昔に撤退しているような僻地の病院が、容赦ない切捨て
にあってもいいなら構いませんが。というよりこの時点でアメリカでのHMOの
失敗も知らないでしょうね。世間を舐めすぎですよ、君。

匿名だからって言いっぱなしで責任の無い発言を繰り返すのはよしなさい。
じゃあ、あなたの言ってる通りにしたら世の中がよくなると断言できますか??
失敗したらあなたが責任取れますか???
あなたは全然何も知らないから、そんな恥ずかしい発言が続けられるんです。
もっと勉強してから出直しなさい。

61 :卵の名無しさん:04/02/25 01:17 ID:ejQgKu/8
準医師は いいなぁ〜。
簡単な病気だけ診て、ちょっと難しそうだったら すぐに正医師に
送ったらいいんだろ。こんな楽なもんはない。
俺は今は普通の医師だけど、準医師ができたら そっちを志望!

62 :卵の名無しさん:04/02/25 01:20 ID:+zW9q7CW
>>54
骨折は「軽度で一般的な病気」ではない

63 :卵の名無しさん:04/02/25 01:36 ID:5BlYFvxR
無知には勝てません。 骨折だけじゃなくて、風邪も怖いよ。

風邪だと言って来た患者が実は劇症肝炎で、11日後に亡くなりました。
自分が内科医であったことを幸運だと思いました。
もし耳鼻科医でのどしか診てなかったら、、、もし准医だったら、、、
江戸時代の医者ってのは、かなりいい加減なもんだったらしいですね、

64 :卵の名無しさん:04/02/25 01:38 ID:1MeDQDDZ
>>63
そりゃまぁ。
医者宣言をすれば今日からあなたも医者。私も医者。
という世界ですからね。

もちろんそれなりの医学でもって診察してた医者もいたわけですけど、なんせ
門戸が広すぎた。

65 :卵の名無しさん:04/02/25 01:44 ID:nhXW59ej
>骨折の手術なんかに(r

脂肪の勉強してから言ってね。

66 :卵の名無しさん:04/02/25 03:14 ID:Y9Y+Ob+1
>>1のような考え方の奴って、
普通に多いと思うな。

高給取りはみんなとんでもない悪人だって妄想。
マスコミがそうだし。

不信感をもたれすぎる人が善人になれないように、
これからは医師も一般人が思ってるようにクールに
振舞わなければ魔女狩りに遭う。

67 :ドキュソルビシン:04/02/25 05:51 ID:7s6lMrPr
診療報酬を倍くらいにすればいいんだよ。医師の収入は3〜4倍ね。なんなら地方間格差でもつけて。
そしたら
1)需要は減る。医療は比較的価格弾力性は低いけど、ないわけじゃない。
2)医師の収入が増えれば、医師誘発需要も減る。これ大きいと思うよ。
3)供給は増える。大学院生とか結婚退職した女医さん、引退した医師など。

簡単。簡単。なり〜

68 :卵の名無しさん:04/02/25 06:57 ID:0hbLMTM6
>>1
>【医師免許】それは医者の利益を守る【参入障壁!】

あまりにも無知で可愛そうだから教えてあげるけど、医師免許だけでは全く喰っていけないよ。
自費診療は別だけど。

69 :卵の名無しさん:04/02/25 08:58 ID:Hzfzz9hw
医師免許を取るまでに努力して来たのだ。
利益を守って何が悪い!むしろ利益を守ることこそ正義!


70 :卵の名無しさん:04/02/25 09:03 ID:2XmZ1qwR
>例えば骨折なんかに限定して準医師(特別な看護師)でも手術させてはどう?
>医者のいない地方でのみ。

1の住んでいる町内だけ「特区」でやればいいじゃん。

71 :卵の名無しさん:04/02/25 10:00 ID:0hbLMTM6
>>1
医師にとって医師免許と同じくらい大切なものがハガキ大の保険医登録票なんだよ。
保険医は「保健医療機関および保健医療養担当規則」http://www.gunyaku.or.jp/
gunyaku/bungyou/ryoutan.htmを読めばアホの君でも判るように、、、しなければ
ならない。、、、してはいけない。と法律で細か雁字搦めに縛られているんだよ。
法律で縛られている人より、法律を作って縛っている人にチンケな妄想をふりまけよ。


72 :卵の名無しさん:04/02/25 10:08 ID:v3VVkjqA
>>1
単純に「隣の芝生は青い」だけの話だね。俺は、歌手やタレントの
方がうらやましいが...

73 :卵の名無しさん:04/02/25 10:10 ID:2jw33ELl
保険医登録票の重要性がわかるようになたのは開業してからだなぁ。
勤務医の頃は専門医資格の方が重要だった。

専門医登録証=名誉
保険登録票=金


74 :卵の名無しさん:04/02/25 13:09 ID:XCophJrM
医師会は聖域だから無理

75 :卵の名無しさん:04/02/25 13:10 ID:fC/1oIR2
>>74
ビニールハウスぐらいの強度の聖域だね。

76 :卵の名無しさん:04/02/25 13:12 ID:He9A99l6
【医師免許】それは医者の利益を守る【参入障壁!】

このスレタイは普通の日本人なら医師免許不要論だ。
医師免許不要論はとなえていないなどとほざいているが
>>1はどっかからの国の難民か?

ま、いいやヴァカが2chでなにほざこうが永久に状況が変わるわけじゃないのだからw

77 :医学性:04/02/25 14:24 ID:j+EXV9hM
なんか昔の阪大の教授にオモダカヒサユキ〈漢字失念)ってのがいて、
そいつの「医学概論」って本に「医療の社会化のためには医師の生活、立場
を保障しなければならない」みたいなことが書いてあったような気がする。
まあ詳しい事は良く分からんが、市場原理じゃ医療の世界は語り切れんのと
違いますか?

78 :卵の名無しさん:04/02/25 14:49 ID:S1aZW/bN
医師免許は、国がpublic healthの実践のために、医師の技術・知識
水準を保証している制度だよ。国や国民から権利が与えられる一方、
義務も生じる。これが免許制度。運転免許と同じじゃない。

79 :卵の名無しさん:04/02/25 14:59 ID:bURhHYwg
ほう、なかなかいい考えだな。
でも医師法に「医師でなければ医業をしてはならない」
とある。これを改めなければ何をいってもだめだ。
だから>>1は国会議員になって医師法の改正を図れ。
世界中どこにいっても医師以外に医業が出来る国はないから、これは世界初だぞ。
すごいぞ、がんがれ>>1(藁

80 :卵の名無しさん:04/02/25 15:11 ID:FOirdMro
>>79
アフリカには呪術医がいて、医療の結構な部分を担当しているぞ。
米国の州の中には、看護師にかなり複雑な医療行為を認めたり、
薬剤師に処方権を持たせているところもある。別に、珍しくもな
い。

81 :卵の名無しさん:04/02/25 15:13 ID:+ztfkqSg
医学部の門戸は万人に開かれてるんだから参入障壁なんて無いよ。
医学部入れば良いだけじゃない。


82 :卵の名無しさん:04/02/25 15:17 ID:+ztfkqSg
同じ論理で2種免許持ってない人間がタクシー運転できないのも参入障壁。
パイロットの免許持ってない人間がB777の機長になれないのも
参入障壁か。


83 :卵の名無しさん:04/02/25 15:24 ID:XYuPuMti
>>80
インドの山奥では、病気になったらまず呪術師にかかる。
それで治らなかったら西洋医にかかる。

俺が実際に見た治療は、
自宅に招かれた呪術師が生タマゴに向かって小一時間呪文を唱え、
その生タマゴを患部に当ててさらに小一時間呪文を唱え、
最後にその生タマゴを割って、小一時間いろいろな角度から観察し、患者にその「治療結果」を伝えていた。
なんでもタマゴに病気の霊を転移させ、割ったタマゴをみて治るかどうかわかるそうだ。


同行していた現地の友人曰く、呪術師で治らない症例はほとんどないそうだ。



84 :卵の名無しさん:04/02/25 15:28 ID:X7I8JoVR
国外の大学医学部卒業生のための医師国家試験を設けるべきだ。

85 :卵の名無しさん:04/02/25 15:34 ID:vZmT7dLP
まあ、お前はクヅだな
お前の論理でどうやって過疎地区にいく医者がでてくるんだ?
根本的に医療サービスが儲けにつながると思ってるから痛い

86 :卵の名無しさん:04/02/25 15:43 ID:WNoqZ1dY
「安全な術式説明せず」東邦大側敗訴 専門医討論で判決
http://www.asahi.com/health/medical/TKY200402230269.html

87 :卵の名無しさん:04/02/25 15:46 ID:vFltPW+w
良スレ  普通   糞スレ      それ以前の問題
 ┝━━━┿━━━┿ - - - - - ┥
              ∩___∩   /)
              | ノ      ヽ  ( i )))
             /  ●   ● | / /
             |    ( _●_)  |ノ /
            彡、   |∪|    ,/
            /    ヽノ   /´



88 :卵の名無しさん:04/02/25 16:16 ID:W1lwmjKs
>>84
国外の医学部卒業生は医師国家試験を受けられます。
医師法第11条 医師国家試験は、左の各号の一に該当する者でなければ、これを
受けることができない。
1.学校教育法(昭和22年法律第26号)に基づく大学(以下単に「大学」という。)
において、医学の正規の課程を修めて卒業した者
2.医師国家試験予備試験に合格した者で、合格した後1年以上の診療及び公衆衛生
に関する実地修練を経たもの
3.外国の医学校を卒業し、又は外国で医師免許を得た者で、厚生労働大臣が前2号
に掲げる者と同等以上の学力及び技能を有し、且つ、適当と認定したもの

89 :卵の名無しさん:04/02/25 16:19 ID:OFEtJSqf
今の医者免許を準医師と同等にして、
新たに専門分野毎にRatingを設ければいいんじゃない?
開業するときは専門外でも好きな科を自由に選べる点
で専門性と妥当性を国が保障してないんだから、準医師と一緒だよ。
飛行機の免許だって、最低限の資格+型式や計器飛行など
やっていいことについて細かく免許が分かれているよ。
これは高度な診療に対する報酬を高くする根拠にもなるし
地方の医者不足の一方で都市部でマイナー科ばかりが増える
事への対策になるんじゃないかな?


90 :卵の名無しさん:04/02/25 16:42 ID:bLErA82a
>>89
既に専門医と非専門医の間に格差がついているじゃないか。
手術の内容によって非専門医が執刀した場合は報酬を30%カットされる。
症例数や専門医の少ない病院にとっては死活問題だよ。

非専門医=準医師



91 :卵の名無しさん:04/02/25 16:58 ID:OFEtJSqf
>手術の内容によって非専門医が執刀した場合は
>報酬を30%カットされる。
非専門医が専門外の手術を執刀できる事に一般人にはリスクを感じるよ。
同じ内容の診療で報酬30%カットは是正すべきだと思う。
言いたいのは非専門医って考えるより、技術についての資格制度のこと
たとえば腹腔鏡の取り扱い免許とかね。
○○の免許はは高い報酬が保障されるとか、
△△の免許が無いので患者さんを他に紹介しなければ
いけないとか。患者の立場としても医師の能力について
透明性が高くなり口コミじゃなく客観的に選ぶ判断も
しやすいと思う。


92 :卵の名無しさん:04/02/25 17:14 ID:LemDkWnu
2004年02月24日
法務省:
医療ミスの判決、厚労省に情報提供へ
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040225k0000m010074000c.html

93 :卵の名無しさん:04/02/25 17:22 ID:698kdOUD
医師国家試験を現行司法試験と同様国民に開かれたものにすればよいと思う。
看護師などのコメディカルとの対立も、医師・看護師・技師などの医療に占める地位
が固定的になってしまっているのが原因なのではないだろうか。
現行の6年の医学部制ではなく大学院制のメディカルスクールを導入し、
大学卒業者だけでなく社会人経験のある人も幅広く受け入れるようにすればよい。

94 :卵の名無しさん:04/02/25 17:53 ID:H36VY3S/
>>93
>現行司法試験と同様
中卒でも医師国家試験受けられるようにしろと言いたいのかな?

95 :卵の名無しさん:04/02/25 18:09 ID:hzn5/IiX
今の医師国家試験は大学で各種実習や基礎医学を履修したことを前提にしてるからね。
もし卒業者以外にも門戸を開くんなら、基礎医学の試験や実習の試験も必要だろうな。

96 :卵の名無しさん:04/02/25 18:22 ID:OFEtJSqf
>>95
そうですね。そういう試験や実習の場ももっと開放されるべき
でしょう。学生が遊びほうけて試験でカンニングをする
事がないとは言えないでしょ。それよりモチベーションの高い
社会人にチャンスを与えても良いのでは?
医大の役割は将来はもっと多様性があって良いと思う。


97 :卵の名無しさん:04/02/25 18:25 ID:iLSsiuW4
>>96
学士入学が限界じゃない? 解剖実習など時間がかかる実習が多いん
だから、免許取得まで最低でも4年かかるでしょ。なら、今の制度で
いいんじゃないの?

98 :卵の名無しさん:04/02/25 18:40 ID:tKm/Btn0
>現行の6年の医学部制ではなく大学院制のメディカルスクールを導入し、
>大学卒業者だけでなく社会人経験のある人も幅広く受け入れるようにすればよい。

なぜそうすると「良い」のかの説明をお願いします。


99 :卵の名無しさん:04/02/25 18:41 ID:tKm/Btn0
社会人経験のあるお医者さんの例
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074170263/

100 :卵の名無しさん:04/02/25 18:42 ID:tKm/Btn0
100

101 :卵の名無しさん:04/02/25 18:46 ID://2RPPwT
途中参入、マタークOKでしょう。
医学部3号生から始めてもらえばOKでは無いの?

102 :卵の名無しさん:04/02/25 20:34 ID:AfDt976y
臨床系統と系統解剖とマクロ解剖(組織学)、病理学の講義と
実習は必須と考えていいんじゃない? そう考えると、結局2年
からで生理と生化(生物系出身者に限る)くらいにしかならな
いんじゃないかなぁ。

103 :卵の名無しさん:04/02/25 21:35 ID:S3iRuk4v
日本の社会人にゃ無理だよ
能力なさ杉

104 :卵の名無しさん:04/02/25 21:42 ID:698kdOUD
>>98
本当はメディカルスクールなんかよりは、
現行の司法試験ぽく試験のみにした方が個人的にはよいと思う。
(けど、93ではついついより実現しそうな案を書いてしまった。)

一次試験に一般教養試験or適性試験(大学教養課程を通ってれば免除)、
二次試験に基礎医学試験(最先端の知識より臨床に必要な基本的知識を問う)、
三次試験に臨床医学試験(現行の医師国家試験の如く、ただしより厳しく)、
四次試験に口頭試験(患者などを診る基本的知識を確認する)など。
その後、司法修習みたいに、2〜3年位かけて必要な実習を一挙に行う
(学生中の実習と研修医の研修を兼ねる)とか。6年間も勉強するのかったるい。

看護師・技師などの他の医療職資格も同様に試験+修習で取得可能にする。
同時に、それらのコメディカルには「医療のリーダーたる医者になるまでの通過点」
としての位置づけをする。医師国家試験のサブセット的難易度にし、
司法試験ベテのような存在が簡単にコメディカルとして医療の現場で働けるようにする。
そうすれば職業の固定化が避けられ、「自分もいずれはなるかもしれない医師」
に大学病院看護師が楯突いて労働しないなんてこともないだろう。
コメディカルも自助努力で幾らでもやりがいのある仕事ができるようになり、
医療の現場はより清清しいものとなる・・・かもしれない。


105 :卵の名無しさん:04/02/25 21:46 ID:5BlYFvxR
過疎地域での医師不足か、、、

そんなに心配ならば、君が行って住んであげればいいんだよ。
そうすれば過疎地を減らせる可能性がある。
自分だけ都会に住んでて過疎地の医療を論じても、所詮は他人事です。

106 :卵の名無しさん:04/02/25 22:07 ID:2FfdOat6
基礎医学=最先端ではなくて基本的知識なんて考えてる時点で馬鹿丸出し
口頭試験のような主観的な結果が出る試験が資格試験にふさわしいと考えている時点でDQN

107 :卵の名無しさん:04/02/25 22:16 ID:698kdOUD
>>106
> 基礎医学=最先端ではなくて基本的知識なんて考えてる時点で馬鹿丸出し

生化学であれ生理学であれ「基本的知識」は必ず存在する。それを出題すればよい。
その区分けは問題だが、「大方の教科書に採用される事項か否か」で判定すればよいだろう。
臨床医としての免許なのだから、その基本が分かってれば十分、とする。

> 口頭試験のような主観的な結果が出る試験が資格試験にふさわしいと考えている時点でDQN

具体的には「患者」を相手に診断などを行い、臨床に必要な知識が瞬間的に出てくるかを試す。
単に医学的知識を問うているという点で、一般的な面接とは次元が異なるものとする。

でどうでしょう。

108 :卵の名無しさん:04/02/25 22:20 ID:AfDt976y
基礎医学ってのは、生理、生化、病理等を指すのであって、
ベーシックであるか、先進的であるかなどは全く関係がな
い。MUC5Aなどという一般的なエンジンでは検索しても出
て来ない様な知識も基礎。

109 :卵の名無しさん:04/02/25 23:30 ID:U6neI1C4


☆医学部総合スレッド ver.1
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/student/1077671475/l50





110 :卵の名無しさん:04/02/25 23:41 ID:698kdOUD
>>108
或いは「臨床で役に立つか否か?」という価値基準で情報を完全に取捨選択し、
その優先順位の高いものを「基本的知識」と定義するという方法もありうる。
その定義は医学会にバックアップされた医師国家試験作問委員会のようなもので勝手に行う。
無論、批判をフィードバックとして一般の医師から広く受けて常に試験内容の改善を図る。
当初は混乱が予想されるが、しばらくすると恐らく「医師国家試験対策本」なるものが出回るだろう。
その参考書では恐らく「基本的知識」が満遍なく解説されることとなるだろう。
かくして「基本的知識」が医師の共同体枠内で定義されたこととなる。

とまぁ自分で言っといてなんですが、
単なる冗談というか実現不可能な妄想なので
あまり深く考えんといてください。(;´д`)

111 :卵の名無しさん:04/02/25 23:48 ID:HxlcMwfP
>45 名前:卵の名無しさん[sage] 投稿日:04/02/25 00:21 ID:AfDt976y
>言っとくけど、いまだかつて医療供給が患者需要を
>上回ったことはない。
>101%にしようと思ったら、現行の500%くらいの供
>給は必要だろう。

ネタか?500%なんてアホかと。
医学以外も勉強しような?
資産運用とかに経済の知識も必要だからね。

112 :卵の名無しさん:04/02/25 23:48 ID:2FfdOat6
year note程度の知識ではねえ・・・・

113 :卵の名無しさん:04/02/26 00:04 ID:2yafA9tZ
>>111
それは金が無いから供給できないというだけだろ?

114 :卵の名無しさん:04/02/26 00:05 ID:BDxQRkJq
予備試験を通って基礎医学の実習を受けて
基礎医学試験を受けて臨床科目の講義を受けて
そこでまた試験を通って臨床実習を受けて
臨床医学の試験を受けてパスしたら
国家試験の受験資格が得られて
国家試験に通ったら実際に臨床を研修して医者になる

それって、今の世界中の医学部そのものですがな
>>104

115 :卵の名無しさん:04/02/26 01:12 ID:qpWDsXx9
異化市価君のガイキッチ行動をここで復習しておこう。

1いわゆる糞すれ。看護師、女医その他の医療関係者との性交に興味を示す。
2程度の低い騙り。MH,てぃむぽなど。特にてぃむぽにはご執着。
3アスキーアートを始としてコピペ多用
4汚言症的幼児性。子どもが喜んで「うんこ」とはやしたてるように
てぃむぽ、まむこなどのキーワードを好む。
5学歴、家柄に病的なこだわりがある
6「天の川草子」というカルト的アーティストもお気に入りの模様。
7小学生の○○ポをしゃぶりたいとかキモイ書き込みをする
8追い込まれると相手の文章のコピペを繰り返す

116 :卵の名無しさん:04/02/26 01:29 ID:DF2LQ/Uy
>104
現状

一次試験に一般教養試験or適性試験(高校教養課程を通ってれば免除)、
二次試験に基礎医学試験(CBTにより臨床に必要な基本的知識を問う)、
三次試験に臨床医学試験(現行の医師国家試験)、
四次試験に口頭試験(臨床研修)

別に変わんないジャン

117 :卵の名無しさん:04/02/26 21:00 ID:zNLyBcXN
正直に言え!

118 :卵の名無しさん:04/02/26 22:21 ID:qS/29ciw
>>1が無知という特権を濫用するスレはここですか?

119 :卵の名無しさん:04/02/26 22:26 ID:uHsKxEAn
>>104
医学部卒と同レベルの能力がある人なら試験のみでも別にかまわないと思うが、
それだけの知識や経験を得られる場所が大学以外に現実に存在するかな?
素直に編入試験を受けたほうが安上がりで早いと思うぞ。

120 :卵の患者さん:04/02/27 01:14 ID:3wF4OxsH
お医者さんって大変なんだな、とつくづく思いました。

お疲れ様です、お先にお休みなさい。失礼します。

121 :卵の名無しさん:04/02/27 14:04 ID:AJWTG5TW
>>115ちんぽこ おまんこ うんこ 
肛門 アナル 中学生のまむこ舐めたい

122 :卵の名無しさん:04/02/27 14:46 ID:wKbI81aC
国立大に学士入学または再受験すればそれで済む話では?

123 :卵の名無しさん:04/02/27 15:01 ID:ZIX4NvZ1
1は他学部出てるからその分医学部入試下駄履かせてくれって言う甘ったれ再受験生
今の時期暇だってことは今年もセンター不出来で門前払い食らったんだろうな
たとえ50歳でも60歳でも一般入試・学士入学きっちりこなして入ってきた奴は評価するが
自分が落ちたのを制度のせいにするようなクズには医者になって欲しくない

まあ100回受けても受からんだろうから杞憂だな

124 :卵の名無しさん:04/02/27 15:05 ID:7n1ITS+b
医師免許は簿記3級より簡単
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1046361036/l50

125 :卵の名無しさん:04/02/27 15:16 ID:kgYTTt0y
石免はよ取ったモン勝ち。

126 :卵の名無しさん:04/02/27 23:58 ID:w178qfUY
法務省:
医療ミスの判決、厚労省に情報提供へ
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040225k0000m010074000c.html


127 :卵の名無しさん:04/02/28 01:51 ID:7IRr8oxl
自治体病院、医師偏在解消へ再編 厚労など3省合意
------------------------------------------------
厚生労働、総務、文部科学の3省は26日、全国に1000余りある自治体病院を地域の実態に応じて再編し、医師を
重点配置する地域医療対策に合意した。高度な医療をする中核的な病院と初期診療を担う病院や診療所の機能分担を図る。
再編計画を策定し、医師不足が深刻な地域などに限って、医師の配置基準を3年間、引き下げる特例措置を新年度初めにも実施し、
促進策にする考えだ。
全国の医師数はほぼ充足しているのに
へき地、過疎地など地域によって、医師不足が生じている。このため名義貸しや医師確保のため病院が大学側に寄付をするなどの
問題が出ており、3省が対応策をまとめた。
病院の再編は、複数の市町村にまたがる広域医療圏で、各自治体が競うように総合病院を設置してきた結果、
同規模で同じような診療科を持つ病院ができ、これを機能別に整理する。
例えば、ある地域で一つの病院に医師を集め、高度な医療や救命救急を担う「中核となる病院」に指定する。
脳血管障害、心臓病など難度の高い手術や治療にあたる。
一方、中核病院の周辺にある病院や診療所は、入院ベッド数や診療科を減らす。
お年寄りに多い慢性疾患などは、ここで診てもらう。患者が急変した場合には中核病院に搬送。
周辺の病院や診療所に医師が不足した時には、中核病院から派遣する。
国はどのように再編するかなどのモデル案をつくり、方向性を示す。
都道府県は、大学病院、医師会、地域の病院、住民、自治体などが参加する「地域医療対策協議会」を設置し、
具体的な再編計画を詰めることになる。
 医療法では、外来患者や入院患者数に応じて、医師が何人必要かの配置基準を定めている。
医師数が大幅に下回った場合、診療報酬が減額される。
 厚労省は、再編計画が着手された場合のみ、外来患者あたり医師数の配置基準を特例的に緩和することにした。
3省は、地域や診療科によって医師がどう偏在しているかを分析して、「医師需給見通し計画」を見直す。
さらに医科系大学の入学定員に「地元枠」を設けることなども検討する。 (2004/02/27)


128 :卵の名無しさん:04/02/28 07:37 ID:NbDIZ47X
>>125

正直でよい。

変に正当化してる偽善者はヤダヤダw

129 :卵の名無しさん:04/02/29 17:15 ID:pwj+fUCb
まあ、警察も裏金でウハウハだしな。
頭の良い医師なら色々セコイことやってるだろ。普通

130 :卵の名無しさん:04/02/29 21:15 ID:3AOa2csr
マジレスさせてもらうがイシャなら業界一丸となって自らの利益保持にキュウキュウとなってるのは常識以前の問題だろ。
1のいうことはもっともだよ。俺たちは恥ずかしい一面を持ってるんだよ。供給過剰がこわいんだ。
こんな掲示板でなにかっこつけてんだ。おめえら理屈で負けてるぞ。本音をいえ。
医学部の定員をいまより増やして国家試験をしぼらねえのも、ウンゼン万出して私学行くやつがいなくなっちまうからだろ。関係者なら周知の事実だ。
『学校関係者は生徒増やして儲けてー⇔業界はライバルへらしてー』の綱引きだろ。ここに患者は出てこねー。
国試落ちんのもマーケットで負けるのもショ−ジキ怖いよ。アタリメーだろ、ニンゲンならな。
ニンゲンなんだから業界団体が組合的発言になんのはあたりまえだろ。
資格制度はきちんと機能させなきゃなんねー。だがビミョ−に増やして供給を101%オーバーにされんのはコエー!!正直なとこだ!!

131 :卵の名無しさん:04/03/01 01:26 ID:Lhuxb7bC
だから、患者じゃなくて金に対する供給オーバーしか有り得ないだろ?
未だかつて医療の供給が満たされたことなんぞねぇんだよ。糞ボケ。
供給が需要を決定してんだ。常識くらい抑えとけ。
微妙に増やすだ? 100%を単位とした増加が必要な状態で寝惚けてん
じゃねぇぞ、コラ。
1は自作自演なんぞすんなよ。チキンが。

132 :卵の名無しさん:04/03/01 11:35 ID:V9YWWguN
>>131

意味不明だし、感情むきだしで必死すぎ。
レベルが低すぎる。
あんたは医師でも医学生でもないだろ?
無理に正当化しようとして支離滅裂。

家族や彼氏が医者なのか?




マジで医者なら恐い。。。

133 :卵の名無しさん:04/03/01 11:37 ID:qCyah3zm
>>127
やっと、まともになったんじゃない?

134 :卵の名無しさん:04/03/01 11:41 ID:OzQdvaM6
>131
供給が需要を決定できるのは無限の大盤振る舞いが許されるときだけだろ。
金がからまねえ需給の話なんぞ空論だ。
だから理屈で負けてるってんだよ。
医学部定員が倍になりゃすっげーサービスして手取りは半分だろ。30兆は決まってるからな。
なんで医学部定員・設置規制してるか自明だろ。
おれは1の味方じゃねーよ。匿名掲示板でまで強がったってしょーがないって言ってんだ。
1もこんな挑発的なスレタイやめてくれ。おれたちゃただの労働者だ。
開業医と勤務医を一律に叩くようなマスコミはどう考えてもおかしいだろ。勤務医の給与を決めてるのは開業医だからな。
友人にゃいっそのこと公務員にしろって言ってる奴も多いよ(どうせ7割公費だしな、そしたら搾取のしようもね−しよ。好きに制度いじってくれて結構。)
イシャに現状の権限と義務を課したままフリーマーケットに突入するような政策はろくな事にならんとだけ言っておこう。
アメリカでもヨーロッパでも都合のいいトコばかりかいつまんでとりあげるのはやめろ。

135 :卵の名無しさん:04/03/01 11:42 ID:ev/qQ1hW
放送局の免許なんて更新性だが、結局、取り消しなんてないじゃないか

ねつ造報道など報道の根管に関わる不祥事があっても、免許停止などの
処分もされてない

136 :卵の名無しさん:04/03/01 11:50 ID:Zzec8w62
マスコミ新規採用者の半分はコネだそうです。
大スポンサーの子弟が多いみたいですが、まあ、体のよい人質ですな。
こんな体質のマスコミなので、他の業界をこき下ろすことに血道をあげますが、
自らの業界の腐敗については頬かむりしています。
放送免許の取り消しがないのは、政治家に裏金を回しているからでしょうな。

137 :卵の名無しさん:04/03/01 12:07 ID:Lhuxb7bC
>>134
阿呆。現実は無限の大盤振舞じゃないが、他の分野は供給
過多がありえるわ。
今の日本の人口当たりの医師数は知ってるか?
それが101%だ? 笑わせんな。

>>132
意見も言えず、愚痴だけが先に出る白痴は黙ってろ

138 :卵の名無しさん:04/03/01 12:50 ID:OzQdvaM6
>137
101パーは言葉のあやだな。所詮一つのパイを分け合ってる業界ってこった。
イシャが皆保険に乗った段階でフリーマーケットの議論なんて横においとくべきなのに、都合が悪くなったら市場原理を持ち出してくんなってこと。
それともみんなして美容外科にでもいくか?

139 :卵の名無しさん:04/03/01 17:02 ID:n8PVv0CW
昔数学板で「0の0乗は1だ」と大騒ぎしていた馬鹿がいたな
まったく、何も知らない馬鹿ほどどうしようもないモンはないべさ。


とりあえずTV中毒君は↓は必修科目な。
http://ml.mie.med.or.jp/iryou/flash.html

140 :卵の名無しさん:04/03/01 23:38 ID:nI2sMzRQ
医師免許に放送免許、酒の専売。。。

基本的に日本人って競争嫌いなんだよね。
本来、社会主義や共産主義の流れをアメリカに変えられただけ。

ほら昔は家柄とか身分制度とか
職業選択の自由すらなかった国じゃん。

141 :卵の名無しさん:04/03/01 23:45 ID:ti51Jxns
なぜ医師免許と競争云々が関係するのか、わかるように説明して下さいな。

免許制をなくして、自由競争にすれば、確かに問題のある医者(自称)の
どれだけかは淘汰されるでしょう。それは確かです。
但しその数以上の「医者の腕を見抜けなかった」不運な患者が同時に
この世から退場するわけですが。

142 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/03/02 00:25 ID:5gtJxCy0
そうだね、確かに医師免許そのものをなくすのは問題だわな。
ではなく、医師免許所有者を増やすべき、というのが昔からかわらないあっくん様の主張です。

143 :卵の名無しさん:04/03/02 00:25 ID:HmuXp/OM
>>141

>免許制をなくして

本気で医師免許廃止と解釈してるの?
アメリカの大学みたいな考えでしょ?
日本は合格したら後は合コン三昧w

医師免許はもう少し取りやすくするかわり
実践で評価して使える医師かどうか判断する。
ペーパーテストよりも実力重視ってことでは?

144 :卵の名無しさん:04/03/02 00:30 ID:JtC0UAh2
>141
免許制がなくなるわけないじゃん。そのまま定員だけ増えるのがこわい。
例えば今の倍の卒業生が国試に受かったとするだろ。
医療費は30兆円のままだ。
雇う方は自分の手取り減らすまいとする。当然被雇用者一人当りの賃金は減るわな。
みんな都会で働こうとするから都心は買い手市場になる。
『「医者の腕を見抜けなかった」不運な患者』をつくったイシャは、はいさよならだ。
そしてその代わりに「ぼくを雇ってください。博士も専門医も持ってます。1千万以下でもいいです。」って奴も現れるだろ。なんたって買い手市場だからな。
田舎も2000〜3000万なんてなくなるぞ。都会であぶれた奴が流れ込むし、住民も都心回帰で地方もこれからどんどん運営効率は落ちるぞ。
弁護士会はエライよ。よく自ら定員を増やしたもんだ。
合格定員が3倍になった世界なんて考えただけでこわいよ。

145 :いのげ:04/03/02 00:42 ID:qrSskUDp
コスト(医療費)を一定にしてアクセス(この場合は医師の数)を増やしたところで当然質は下がる。
実際の医学教育機関では4割程度の定員増加は可能(というか15年前に戻るだけ)だが倍は無理でしょう。
法律家のように紙と鉛筆だけでできる勉強ではございません。

146 :卵の名無しさん:04/03/02 00:46 ID:JtC0UAh2
だから雇われイシャを全部公務員にしろって。
財源ないなんて言わせねーよ−にさ。どーせ7割公費なんだから。
1500万もありゃ充分なんだよ。あとは安心の方がほしーんだ。商売に向かない分野だってあるんだから。
ガンガン稼ぐ奴は別の制度にしろ。

147 :卵の名無しさん:04/03/02 00:53 ID:6Gpj6gmq
>>145

おいおい。恥かしくねーか?

おまえも法律家のように紙と鉛筆だけの空論だろ…







長文ウザイと長文で力説するアホと同類ってことよw

148 :卵の名無しさん:04/03/02 00:55 ID:1nMocZ0/
市場の自由競争原理を持ち込みたければ現行保険制度を解体しろ
話はそれからだ

149 :卵の名無しさん:04/03/02 00:57 ID:6Gpj6gmq
結局、不器用でミス多くて人格の歪んだいい加減なエロ医者とか
半永久的に免許で守られていいのけ?

簡単に説明しろよ。

150 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/03/02 00:59 ID:5gtJxCy0
>>145 名前:いのげ
>実際の医学教育機関では4割程度の定員増加は可能(というか15年前に戻るだけ)だが

4割り増しが可能な根拠を教えて下さい。

151 :卵の名無しさん:04/03/02 01:03 ID:1nMocZ0/
>>149
良くないから、今変えようとしてるんじゃないのかね
別に後ろめたいところがない人間にとっては、むしろ大いにそうするべき

152 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/03/02 01:07 ID:5gtJxCy0
つーことは15年前に大学、学部の数は減らさないで、
定員だけ4割減らしたってことか?

153 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/03/02 01:28 ID:5gtJxCy0
>>145 名前:いのげ
医師の数が確保されてて十分休養を取っていれば、
杏林の耳鼻咽喉科医師だって、ワリバシ医療ミスを犯さなかった、つー訳だよな?

154 :卵の名無しさん:04/03/02 01:36 ID:JtC0UAh2
>149
だからそれをたんに市場原理でふるいにかけると「良貨まで悪貨に駆逐される」ってんだよ。
「不器用でミス多くて人格の歪んだいい加減なエロ医者」なんぞ試験制度で見直しをはかる問題だろ。
丁寧で時間のかかるカウンセリングや処置やってるやつもいんだよ。すべてを市場原理に巻き込む政策は絶対マイナス面のほうがデケー。
患者にわかんねえ様に適当に手抜いて愛想笑いのうまいイシャばっかになったらどうすんだ。イシャの手抜きはイシャにしか見抜けねえんだぞ。141も要するにそういうことを言ってんだよ。
今の制度のまま市場原理になだれ込んだら「勤務医の給料切り下げのうまい経営者」「愛想笑いのうまい勤務医」「治してるふりして治療を長引かせるイシャ」
「簡単なオペをさも大変そうにこなし、成功をアピールするイシャ」みて−なのばっかになるぞ。
これはその分野でしかも数こなした奴しかわかんねーことが星の数ほどあるからなんだ。
だからイシャは公務員などである程度の身分保障をはかり、安心して仕事をさせなきゃなんねえんだ。
どうだ、ちょっとは伝わったか?

155 :卵の名無しさん:04/03/02 02:05 ID:JtC0UAh2
本当に市場社会にアダプトしたイシャは149が疑問に思う隙さえ与えず、自分に感謝させつつ149を死に向かわせる事だって出来るかもしれねえぞ。
そんなこと考えたくもねえがな。
最大利益を生む処置を第一選択(禁忌じゃないかぎり)にする可能性はいまよりぐっと高まるだろうよ。

156 :卵の名無しさん:04/03/02 18:40 ID:RoHQOqxT
あっくんが出てきたのでこのスレは終了です。

さいごに一言:
厨のみなさん、むちというとっけんをらんようするのはやめましょう。












糸   冬                        了

157 :卵の名無しさん:04/03/03 00:16 ID:WjhgkDXg
ある種の医療行為は非常に高度な知識と経験を要する反面、
(たとえば抗癌剤治療、内視鏡手術など・・・)
ある種の医療行為については医師免許は「過剰品質」とは言えないか?
(たとえば安定した慢性疾患のフォロー。血圧だけ測って処方のみ、の様な場合。)
後者について言えば合併症などの診断治療にはもちろん専門知識も必要だが、
その間の療養指導については決まったプロトコールに沿って、例えば継続処方が
認められた保健師が当たる方が人件費も安く、効率的ではないだろうか?
(むしろ保健指導が充実するかも知れない。) 
医師養成を現在の例えば半分としその半数を専門医、半数を一般医とし、
減ったコストを(または医師にあてる人件費)をその1.5倍〜2倍程度の保健師や
ナースプラクティショナーのような看護職養成にあてるというのはどうか?
(看護職が診療した場合の診療報酬についても見直す。)
初診は一般医、必要に応じて専門医、疾患によって安定したものは主に看護職が、
随時一般医が診療という流れはどうか?




158 :卵の名無しさん:04/03/03 01:38 ID:j1yETLIn
>157
あんたのいうとおりだとおもうよ。かなりいい線いってるよ。
ただな、イシャだって看護婦だっておもちゃの兵隊じゃねえんだよ。それぞれの資格や業界の価値がMAXになるように必死こいてがんばってるんだ。
皆自分のことでいっぱいいっぱいなんだ。看護婦が医師の指示のもと静注できるようになんのにウン十年もかかってるんだぞ。それだけ職域守るのに精一杯なんだ。
だから弁護士会はすごいって言ってんだ。よく自ら定員増やしたり、司法書士や弁理士に訴訟代理権を一部開放しようとしたり出来ると思うよ。とても易々と真似できるもんじゃねー。
157が自分の意見を実現するために八方まるく治めるアイデアを持ってるならぜひ聞きたい。
イシャってのは医療のプロだ。157のような意見や他のもっと斬新な意見を持ってる奴はいっぱいいるし議論もされてる。皆保険制度の行く末や地域医療を一番案じてるのはイシャなんだ。
先で述べた全員参加の綱引きをどうする?言うは易く行うは難しだ。スーパー政治家が現れて理想的な法案をスパッと通すなんてのは無しな…。
あと、個人的に思うんだが日本は医療以外の無駄が多すぎて困るよ。削れるトコもっとあると思うけどね。日本の医療は低コストでフリーアクセス、ほんとがんばってると思うよ。自画自賛だけどな。

159 :卵の名無しさん:04/03/03 04:12 ID:WvW2Cgop
さいごに一言:
厨のみなさん、医者というとっけんをらんようするのはやめましょう。

160 :卵の名無しさん:04/03/03 08:42 ID:VVV/pR/z
進学・試験シーズンになると毎年同じ内容のクソスレが立つなあ

161 :卵の名無しさん:04/03/03 11:08 ID:YRP8WRae
資格に逃げちゃダメ!

162 :卵の名無しさん:04/03/03 12:24 ID:j1yETLIn
>159
規制緩和や制度改革で真っ先に割を食うのは前線・末端で働いてる奴だ。
医療制度は医療職の人生にダイレクトに影響を与える。
末端にしわ寄せせず、医療以外の他の分野の無駄もがっさり削って理想的な制度を作ってくれるなら喜んで協力するよ。
実際はいろいろな力学が働いてそうはならない。
あなたがどんな業界で働いてるか知らないがどの業界も法の範囲内で目いっぱい権利を行使して労働環境を守ろうとしてるはずだ。
それとも勤務医すべてを公務員にして身分保障をはかってくれるか?
勤務医全員に医療職T程度の待遇を保証するなら今の不公平はかなりなくなると思うよ。
いまでさえ楽で儲かる分野ときつくて見入りの少ない分野が混在してる。
人材不足の主な原因は医療の持つ中途半端な市場性だ。
公務員にすれば今の人員でも救急や田舎に十分適正配置がはかれると思うが。
もしくはマイナーをアドバンスの資格にして全員を最低5年程度プライマリーケアに従事させれば充分だ。
その程度のことも進まないのに157の言ってることなんて実現できるわけ無い。
八方まるく治めるアイデアを持ってるならほんと聞きたいよ。

163 :卵の名無しさん:04/03/03 12:29 ID:WjkVrC3K
医師免、もっと細分化したらどうだ?
たとえば、耳鼻科免許、婦人科免許、セクハラ免許・・・みたいに
で、通信教育でも取れるようにする!

164 :卵の名無しさん:04/03/03 13:13 ID:OOzq0RqW
>>163
通信教育はむちゃだろ

165 :卵の名無しさん:04/03/03 13:18 ID:WjkVrC3K
どっちみち患者なんて見てないんだから・・・それも可かと。

166 :卵の名無しさん:04/03/03 13:23 ID:xVpe7yjs
見てるつの。
そうでなきゃ血だの膿だの浴びねーよ。

167 :卵の名無しさん:04/03/03 14:29 ID:WjkVrC3K
見てる=眺めてる
診てるではない

168 :卵の名無しさん:04/03/07 00:31 ID:poeF1szh
専売特許みたいもん?

169 :卵の名無しさん:04/03/07 01:17 ID:iE/BKlAg
とりあえず駅弁、自治、産業は潰せ
卒業生を今の半分にしろ


170 :卵の名無しさん:04/03/07 01:19 ID:hUoBgt/T
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1077890014/
1 :赤カブトφ ★ :04/02/27 22:53 ID:???
世の“真理ちゃん”ファンのお父さんも、これでホッと一安心というところか――。

3月いっぱいで久米宏とともに「ニュースステーション」(テレビ朝日)を降板する渡辺真理(36)の再就職先がやっと決まったからだ。
4月スタートの新番組「たけしの本当は怖い家庭の医学」(仮題 テレビ朝日、火曜日20時〜)で、今度はたけしの隣に座り進行役を務めるという。

同番組は、日常生活を送っていて気がつかないうちにかかってしまう現代病を徹底的に解剖。
また毎回数人のゲストをスタジオに招き、医師に彼らの健康状態をチェックしてもらいながら、有効な対処法や最新の治療法を紹介していくという。

渡辺は「Nステ」時代にもらっていた高額な年収(約8000万円)がネックになって、このまま消えていくと思われていたのだが……。

それが一転、落ち着き先が決まったのは彼女の所属する「オフィス・トゥー・ワン」の力ともっぱらだ。

「たけしが出演している『TVタックル』は彼女が所属する事務所が制作しているもので、たけしとは以前から密接な関係が続いている。
それで、事務所がたけしに頼み込んで彼女の起用が決まったみたいです」(放送ライター)

ニュース中心だった渡辺がバラエティーに挑戦というわけだが、果たしてうまくいくかどうか。

http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20040227150000/6039.html












171 :卵の名無しさん:04/03/08 23:16 ID:GQ8dLNOY
困ったもんです

172 :卵の名無しさん:04/03/13 01:25 ID:zmKfS61Q
   r-、   r-、,)ヽ     /"ゝ     r-、    l''',!    r-、          r-- 、 ,,,_,l''',!,,,_,
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   r-、   r-、    r-、    ,,-ニ-、     r-、       r-、          r-- 、 ,,,_,l''',!,,,_,
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 广''″.__,!广''″.__,! ,广''″.__,!!,/l |)ニ(| |ヽゝ(,,__,  _,,ノ  ,| ,,-ーi iー-゙ | r--┐| .| |ノ ノ`ニニニニニニニ”     | |   | |
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 '''" | | "''''" | | "'  '''" | |  | |''フノ;=,| |     l  i、,,_,,-'' ) ,__ノ ノヽヽ、 | ゙'ー,' ,l  | i--'',二二I I二二,,
   |,_,|    |,_,|      |,_,|  |_|「二,-」| |    'i、.,,__,,,-''  l,,,_ノ  ゛υ ゙'ー-''"  ,l.,i  └─-i_,i──┘ ○  ○

173 :卵の名無しさん:04/03/15 23:09 ID:3f8f11q8

「身を処すべき」 東北大学長に2評議員

http://mytown.asahi.com/miyagi/news02.asp?kiji=4993


174 :卵の名無しさん:04/03/16 14:17 ID:Kg6IOZkf
医者=悪魔

175 :卵の名無しさん:04/03/16 14:22 ID:fJNyoxJC
患者=?

1 神様
2 漏る漏っと
3 客
4 鐘鶴
5 子羊

176 :卵の名無しさん:04/03/16 16:27 ID:WQhk+vH4
患者=実験動物資源

177 :卵の名無しさん:04/03/16 16:31 ID:1doScnky
7 奴隷
8 カモ


178 :卵の名無しさん:04/03/17 06:37 ID:Y1VFNPt+
9教材

179 :卵の名無しさん:04/03/19 00:32 ID:cIJumJiM
白い巨頭で株を上げようったってだめ

180 :卵の名無しさん:04/03/19 21:14 ID:otCkBBWQ
ここに一人で粘着に書き込みしてるお前、いったい何なの?
人生の目的もなくただ生かされてるだけなら早く死んだら?

181 :卵の名無しさん:04/03/20 07:21 ID:HnC7Y0Ex
>>179
むしろ白い巨塔で医師の株は下がったと思いますが。。。

182 :卵の名無しさん:04/03/20 22:06 ID:kRTGNh09
むしろ180が一人で叩いてるのでは?
医師とは思えない反論多過ぎる。

183 :卵の名無しさん:04/03/21 23:47 ID:k3MOPxVD
>>182
ハァ???意味分かりまっせーん。アホだろお前

184 :卵の名無しさん:04/03/23 05:28 ID:fqwikzGC
テレビで専門家も競争が無いのが原因と言ってた。

185 :卵の名無しさん:04/03/23 08:41 ID:5Q7Ngbqx
専門家ってなんの専門家?

186 :卵の名無しさん:04/03/23 09:35 ID:S85ztiQS
既得権益の塊で、新規参入すらないマスコミにそんなことを言う資格はないねえ。
放送免許取り消しって前例がないよね?

187 :卵の名無しさん:04/03/23 23:43 ID:dZ8c5T8I
同じ穴のむじな?

汚い者同士か・・

188 :卵の名無しさん:04/03/24 14:29 ID:REzm8iHM
同じ穴の狢=新聞社&テレビ局

189 :卵の名無しさん:04/03/24 22:58 ID:86ulyEae
マスゴミが叩かれ出した途端にレスがつかなくなったな(ワ

190 :卵の名無しさん:04/03/24 23:15 ID:8ncC1JM0
マスコミが悪いと思ってるアホ医者に飽きれたのでは?

・税金=保険料

・縦割り社会

・競争をさせないシステム

結局、社会主義護送船団のシステムなんだから腐敗して当然ね。北朝鮮みたいにw
公務員、教育、警察、銀行・・・

医者の世界だけは問題なしってか?ワラ
一番腐ってると本人(医師)は自覚さえもないんだな。



191 :卵の名無しさん:04/03/25 08:04 ID:k4mAFzTr
日本の医者のモラルと医療のレベルが先進諸国と比べ決して悪くない
と言うことを認めなきゃ話が始まらないよ。悪いこと言わないから
一度よその国の現状をちゃんと見てご覧あそばせ。

192 :卵の名無しさん:04/03/25 11:57 ID:YryBrRCi
アメリカの方が進んでるのでは?

193 :卵の名無しさん:04/03/26 13:34 ID:+xKP4She
医師名義借り、詐欺13億円認定 元院長らに有罪判決
http://www.asahi.com/national/update/0326/017.html


194 :卵の名無しさん:04/03/30 00:21 ID:8ZWTgWsk
医者は礼金でも儲けてる

195 :卵の名無しさん:04/03/31 03:13 ID:HJ1eseOI
はい!

196 :卵の名無しさん:04/04/02 01:36 ID:+tYX0Czr
>>190
> マスコミが悪いと思ってるアホ医者に飽きれたのでは?

なんでそんなマスゴミ信者なんだ?
「マスゴミは安易に信用しちゃいけません」
て中学で習わなかったのか?w

> ・税金=保険料

アフォか?意見するまえに医療経済勉強して出直して来い。

> ・縦割り社会

医局は縦割りかもしれんがそれはむしろ患者にとっての利益を生み出してきた。
教授命令で僻地で医療やったり、大学病院の安月給で
優秀な医者たちが多大なoutputを生み出してきたから。
それ以外の医師は警察や官僚なんかの「縦割り」とは比較にもならん。

197 :卵の名無しさん:04/04/02 01:39 ID:+tYX0Czr
>>190つづき
> ・競争をさせないシステム

むしろ競争の塊だろうが。大学病院を見ろよ。
あんな安月給で教授ポスト得るべく論文書きまくってるだろうが。
開業医だって患者の取り合いで経営が苦しい。
他の医師がミスを犯せばマスコミにリークもするし、
自己の信念をもって他の医師の医療行為を批判したりもする。
これが競争以外のなんだってんだ?

> 結局、社会主義護送船団のシステムなんだから腐敗して当然ね。北朝鮮みたいにw
> 公務員、教育、警察、銀行・・・

その通り。公務員らの腐敗が医師に悪影響を及ぼしている。

> 医者の世界だけは問題なしってか?ワラ
> 一番腐ってると本人(医師)は自覚さえもないんだな。

そんなわけで、医者の世界にこそ一番問題がある。
それを解決していくのは医師自身であるべきであり
医師は断固として立ち上がるべきである!

198 :卵の名無しさん:04/04/04 06:36 ID:/hQT9gFZ
戦前戦後は上手く機能していたシステムも今は変るべき時期じゃないの?




199 :卵の名無しさん:04/04/04 09:26 ID:zNHi5+4n
面白いね このスレ。

200 :卵の名無しさん:04/04/04 09:52 ID:KFGWG7Di
医者も 将棋指しのように段位をつくるべきだと思うよ。
名人とか医王とかね。心カテ7番勝負に勝ったらカテ聖

201 :卵の名無しさん:04/04/04 23:58 ID:AA5YsLAd
「脳王戦」主催:共同通信社

クリッピング5番勝負に勝ち抜いたら脳王位

202 :卵の名無しさん:04/04/05 22:11 ID:UWfJphrU
>>200
> 医者も 将棋指しのように段位をつくるべきだと思うよ。
> 名人とか医王とかね。心カテ7番勝負に勝ったらカテ聖

確かにそれは面白いかも。医師免許取得後を医道初段の黒帯とするとか。
他には「医師コンテスト」とかはいかがでしょう。
消防士のコンテストだか試合だかがあるくらいだから問題なさそう。

203 :卵の名無しさん:04/04/06 23:31 ID:hgohjH0+
異常に頭の良い人って手先が不器用だから逆に恐い
プラモさえ組み立てれない医者もいる

また、手先が器用な医者は対人関係が悪い

この法則って結構当てはまる

204 :卵の名無しさん:04/04/07 07:09 ID:oF+orBcN
頭のいい人の指図で手先の器用な人が手術すればいいのでは。

205 :卵の名無しさん:04/04/09 20:54 ID:XaEA8+ZT
神が上げろといいました。

206 :卵の名無しさん:04/04/10 00:36 ID:PpAIJQxF
>204
そーゆー場合、手先が器用だが馬鹿な人が「実際手術してるのはヲレなんだよ。口先野郎の言うことは聞かないよ」
っていいだして、医療ミスが起きるだろうなぁ。

207 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

208 :卵の名無しさん:04/04/13 23:40 ID:l6awOH8V
保守

209 :卵の名無しさん:04/04/15 16:58 ID:6ZJzwNtT
歯科医師会の賄賂事件は
やっぱりなー
って感じ

210 :卵の名無しさん:04/04/27 15:54 ID:61vyWDBt
>>204
指図されるなど御免こうむる
そんなにやりたけりゃ自分でやればいい


でも患者は死ぬか(藁

211 :http;// YahooBB220048206014.bbtec.netn.net./:04/04/28 00:13 ID:Cj6kTLUm
guest guest

212 :卵の名無しさん:04/04/28 00:23 ID:P/4U484N
バカが見る・・・

213 :卵の名無しさん:04/05/01 00:39 ID:hnLgCHPL
自宅からやってるやつなんでおおめに見てやろう

214 :卵の名無しさん:04/05/04 23:39 ID:Kt2HpeG0
フラッシュ!

215 :卵の名無しさん:04/05/17 19:26 ID:iG9sSPv5
福島県医大側に寄付3年で5900万円 医師派遣先から
----------------------------------------------------
http://www.asahi.com/national/update/0517/002.html


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