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不正請求せずやっていける開業歯科ってある?

1 :ぶっちゃけ:04/02/24 00:35 ID:5HC3ML7L
いまの保険点数じゃきつくないかい。
ぶっちゃけ、まともにやっている人ってどのくらいいるの?

2 :きみならどうする?:04/02/24 00:58 ID:5HC3ML7L
 国もこれ以上保険点数さげるとやばいと思う。
歯科は保険で稼ぐためには診察患者数をふやすしかないので、
一人にかける時間を短縮するようになり、治療の質はさがる。
道具も使いまわしで経費削減するので感染などの危険率もあがる。
歯につめる材料も安いものにするため質をさげる。
 しかも高い学費を払って歯科医師になったため、やめることはありえず、
学費のもとをとるため、低い保険点数で無理矢理でも稼ぐ必要がある。

3 :大いなるバブルははじけた。:04/02/24 01:57 ID:5HC3ML7L
歯科医師

4 :卵の名無しさん:04/02/24 02:07 ID:rV+U1vUi
いや功労賞は下げるのやばいなんてこれっぽっちもおもわないよ。
無政策だから。年金問題しかり。今度の改正しかり。
歯科にかぎらず、どこでもあるおもうよ。
まともにやってるとこなんて企業内歯科か国立の大学病院もしくは公立
病院歯科くらいじゃないかなー。

5 :卵の名無しさん:04/02/24 07:10 ID:elUUU0vI
特に根治や罰ズイの点数なんとかせーよ
アメリカを見習え。

6 :卵の名無しさん:04/02/24 07:12 ID:elUUU0vI
クラウンやら煎ればとかは保険からはずせ

7 :卵の名無しさん:04/02/24 18:15 ID:rV+U1vUi
てかいまや保険はすべて赤字でしょ?ぜんそうかんくらいか?やっと
とんとんくらいなのは

8 :卵の名無しさん:04/02/24 23:03 ID:Gj0pMIQs
歯科助手に衛生士のふりさせて医療行為してんじゃねーよ

9 :949:04/02/24 23:21 ID:jy/C/AFT
根治は安すぎるな!それでも暇な時間は何故か根治で時間を稼いでしまう
ウチのドクター・・。また黄色に戻っちゃうのかよ!!

10 :卵の名無しさん:04/02/24 23:33 ID:Rn5QujLX
すみませーーん
綿球つかって舌側をつーーーってあらってスケーリング
これって不正請求ですよね。

11 :949:04/02/24 23:36 ID:jy/C/AFT
>>10
ありえないだろ!!!!

12 :卵の名無しさん:04/02/24 23:44 ID:jy/C/AFT
一言「ここをしっかり磨いてくださいね」だけで実地指80点をちゃんと書くのは
如何なものか・・とか、訪問口腔は20分以上口腔ケアしないと取れないはずが、
5分だけで取っているとか数え出したら多すぎて・・

っていうスレじゃないんですよね・・。逆逆!寝ます。

13 :卵の名無しさん:04/02/25 13:21 ID:/iHL4Ipn
20分作業して指導して800円しかもらえない仕事って他にあるだろうか。
しかも経費かかりまくり。ほんとに功労賞はくず
不正請求って木を見て森を見ずだよ
現場の不正ばかりより大元は国の不正点数決めにあるわけだ

14 :卵の名無しさん:04/02/26 12:02 ID:GusR5a9f

問1 不正のからまない公共事業を、一つだけ上げよ。

15 :卵の名無しさん:04/02/26 15:03 ID:L0zkTSAO
age

16 :卵の名無しさん:04/02/26 15:20 ID:nAr8zZ9u
タービンから何からキッチリ滅菌して、紙コップ紙エプロン、グローブも患者ごとに交換して、
CRの形成から充填研磨まで歯医者の手で行って、やった歯数分の請求だけしかしない。
印象も歯医者が採る。レントゲンも歯医者が撮る。
とにかく衛生士や助手がやっちゃいけないことになってる行為を全部歯医者がして、
で、経営やっていけてる歯医者居るか?

17 :卵の名無しさん:04/02/26 19:03 ID:hhTdWesN
自費率の非常に高い歯医者はやっていけるだろうな
前歯や入歯は保険でいれないなんて死会員は

18 :卵の名無しさん:04/03/03 07:02 ID:uMUjIoF6
あげ

19 :卵の名無しさん:04/03/03 14:51 ID:Nah5zawr
>>17
「不正請求せず」って前提なんだから,「自費率が非常に高い」なんてこっちゃ話にならないよ.
>>16の言うことをほとんど保険でやって,かつ経営成り立ってるやつぁいるか?
YAHOOの掲示板とかDMLに書き込む奴らはそんな奴らばっかりみたいだがなw

20 :卵の名無しさん:04/03/03 14:55 ID:TOEtjp5n
また 腐れマスゴミのネタ捜しか。
 2ちゃんで捜してどうするよ?
士ね >>1
カキコするあほうはいないだろ? 終了。

21 :卵の名無しさん:04/03/03 14:56 ID:rB+6PL+M

近所の歯医者さんは、毎回きちんとレシートくれるよ。

通院日や料金は、明瞭にしとかないとね。

22 :卵の名無しさん:04/03/03 14:58 ID:OKzkQTBc
ま、厚生省の診療報酬決定方法自体が不正ってことで、このすれ終了ですね。

23 :卵の名無しさん:04/03/03 16:37 ID:gK04lcuQ
不正をせずに保険治療するのが歯科保険医の使命です
当たり前のことです
出来ない方は、どうぞ保険医の辞退してください
頼んでお願いしてるわけではありませんから
歯医者はあなたのほかに、腐るほど居ますから

24 :卵の名無しさん:04/03/03 16:41 ID:OKzkQTBc
馬鹿が脊椎反射でまたホケン医やめろか。
おめでてえな。
ホケンってのは独占禁止法違反及び不当廉売に当たる。
即刻廃止。

25 :社会保険庁:04/03/03 16:47 ID:gK04lcuQ
保険医は契約でなっていただいているものです。保険医になるならないは先生の自由です
お分かりいただけなければ、じっくりと、ご理解いただけるまでカルテ持参で
個別指導させていただきます、どうか、地区の民生局までご一報ください。

26 :卵の名無しさん:04/03/03 16:52 ID:OKzkQTBc
真性ばかだな、お前。

27 :卵の名無しさん:04/03/03 16:56 ID:q7810ICV
>>25
なんだい。。。
結局おまえさん自身が個別指導に脅威を感じてるみたいじゃん。

28 :卵の名無しさん:04/03/03 16:59 ID:FLDc5xF2
個別指導って、レセプトの平均点数が高いとやられるの?

政治力とかは関係なしですか?

29 :卵の名無しさん:04/03/03 17:23 ID:TOEtjp5n
おまえら 釣られるなよ。氏ね>1。

30 :卵の名無しさん:04/03/03 17:53 ID:GzCiQiMN
こんな国の不当廉売とカルテルは外国じゃ訴訟もんだよ。
そのうち日本でもおきると思うけどな。

31 :卵の名無しさん:04/03/05 19:20 ID:L1xCG6f4
うちがそうでつ
苦しいボ

32 :卵の名無しさん:04/03/05 23:33 ID:XmTqJRZ8
うちもそうだよ

申告所得400万 悲しいでつ

33 :卵の名無しさん:04/03/06 11:56 ID:jGq4fcK5
aaa


34 :卵の名無しさん:04/03/09 18:33 ID:BVJIWweE
くるしいぼ

35 :卵の名無しさん:04/03/09 18:37 ID:Z2luPR3F
上げるな ウ゛ォ ケ!

36 :卵の名無しさん:04/03/09 20:13 ID:cYcIkQWI
だから、あげ

37 :卵の名無しさん:04/03/11 08:41 ID:Yr69EKT9
hoshu


38 :卵の名無しさん:04/03/11 08:47 ID:7mC148At

このスレ立てたのマスゴミだろ?釣られる馬鹿が何人かいるようだが。ぷ

39 :卵の名無しさん:04/03/20 19:55 ID:isNbdU4r
この際、補綴は歯科給付から全部外してもらって
その浮いた差額を他の点数に廻してほしい・・
保険の補綴なんて今となっては
患者様にお勧め出来るようなシロモノではありませんし・・


40 :卵の名無しさん:04/03/20 20:11 ID:0zodoU9J
歯科医師免許の相場は最近では幾らぐらいですか?

41 :卵の名無しさん:04/03/20 20:30 ID:xlGYNHt2
本当に不正請求なんてしている歯科ってあるんですか?
今度、歯科の受付の採用が決まったのですが不正請求なんて
したくないです。そんな歯科は稀ですよね??

42 :卵の名無しさん:04/03/22 10:17 ID:HfvVmg2x
>>41
もちろんです。数十件にひとつくらいでしょう、そんな歯医者は。
しかし受付には責任がいきませんからご心配なく。
しかし僕も先日、P処10点算定してしまった。やってないのに……。
不正といえば不正なんだけど忘れただけです。こういうミスは院長に
指摘してあげればいいです。不正というか算定ミスはけっこうあると
思いますよ。

43 :卵の名無しさん:04/03/22 10:34 ID:YqoPoEty
あほくさ。不正点数決め これに話は尽きる。

44 :卵の名無しさん:04/03/22 14:35 ID:R17I0UED
ホケンの存在自体が不正。
独占禁止法違反、不当廉売。
不正な制度作っといて不正請求云々言われても困る。
制度の不正を正さない限りどうにもならん。

45 :卵の名無しさん:04/03/23 18:27 ID:gUVpAoxd
そうそう 歯科なんて補綴は自費にしろ!
コンタクトレンズや眼鏡を作る眼科なんてねえだろ

46 :卵の名無しさん:04/03/23 18:50 ID:1NDY8gXh
>>44>>45
じゃ、保険医療機関廃止届けを出せ。
>>45
入れ歯屋でも開業しろよ。

47 :卵の名無しさん:04/03/23 19:20 ID:KSotOhuL
>>46
それが独占禁止法違反なんだよ、わかる?ボク。

国民にホケンの使えない医療機関にかかるかと問えば90%以上はNOと答える。
これが独占禁止法違反なの。
つまりホケン医でなければ事実上医療人として食っていけない状況、これが独占禁止法違反なの。
そういう問題踏まえないで、短絡的にホケン医やめろっていうやつは、何も考えてないバカ。


48 :卵の名無しさん:04/03/23 19:38 ID:c8EKak7j
保険が国民を不幸にしている。
これから穂鉄なんてニッケルが増えるだろ。
国民みんな航空がんになるよ。

49 :卵の名無しさん:04/03/23 19:50 ID:XYnb6rR+
予防、外科処置、義歯 これだけ保険。
充填、根治、鋳造補綴は保険外。

虫歯になったら抜いて入れ歯。
保存処置、審美的補綴は贅沢。


50 :卵の名無しさん:04/03/24 02:32 ID:AbNOQgEC
地元の保険○協会で、スレタイと同じことを質問したことがあるんだ(W
否定しなかったよ
C肝、エイズの問題があるのに、政府は何やってんだかね
タービンっていうのかな、あれとか、消毒してるんですか?
消毒の機械はあるんですか?
煮沸消毒ですか?
只でやれっていっても、無理だよね(多分

51 :卵の名無しさん:04/03/24 09:48 ID:u8f+2a9U
ホケン制度自体、ホケンの点数決定方法に関しても不正だらけ。
不正な制度をそのまま使えばそれすなわち不正をしていることと同等。
つまり、いわゆるホケンの不正請求は不正を正していることになるので正義の行いである。
皆、堂々と行うように。
皆のしていることは正しいのだ。

52 :卵の名無しさん:04/03/24 13:21 ID:8JEzcRyz
年金と一緒で、民間がやれば違法で、国がやれば合法なのだ。
>>49
義歯も自費だな。
ただし、老健の場合は保険。
予防以外は全部自費にすればいい。
虫歯、歯周病の原因はほとんどが自己責任なのだから。
そのかわり予防で一定数以上通ってる人が罹患した場合
は保険適用。
これくらいのことでもしなけりゃ医療費削減なんてできないし、
一般市民の意識も変わらないだろ。

53 :卵の名無しさん:04/03/24 13:26 ID:4qlKG483
http://www.milkjapan.com/2003fn12.html
東京高裁・ジャニーズ事務所社長のセクハラ認定、賠償減額

所属タレントにわいせつ行為を繰り返していたなどと、「週刊文春」が1999年10月以降に掲載した
記事で名誉を傷つけられたとして、大手芸能プロダクションの「ジャニーズ事務所」(東京都港
区)とジャニー喜多川(本名・喜多川拡)氏が、発行元の文芸春秋らを相手取って合計1億700万
円の損害賠償を求めていた訴訟の控訴審判決で、東京高裁は今月15日、昨年3月の1審東京地裁
判決で出された880万円の賠償額を120万円に減額した。

判決理由について矢崎秀一裁判長は、「少年たちの証言は具体的で信用でき、記事の重要部
分について真実性の要件を満たしている」とし、セクハラ行為があったことを初めて認定した。
ただし少年らによる飲酒や喫煙が日常的に行われているといった一部の記事については名誉棄
損を認めた。

□【国内】 ジャニーズ事務所・週刊文春損賠訴訟第1回口頭弁論
http://www.milkjapan.com/2000kn13.html
□【国内】 東京地裁・セクハラ疑惑記事で週刊文春に880万円賠償命令
http://www.milkjapan.com/2002in13.html



54 :卵の名無しさん:04/03/30 09:03 ID:izXHC90d
ない

55 :卵の名無しさん:04/04/02 18:39 ID:+A1LmFdJ
勤務医が院長の指導に従って請求して、それが不正請求と判断された場合、
勤務医はどうなるのでしょうか?


56 :卵の名無しさん:04/04/02 22:15 ID:RCIyyDer
>>55
保険請求するのは勤務医ではなく診療所なので不正請求の罪には問われない。
ただしカルテに事実と異なることを書けば診療録不実記載についての責任は問われる。

57 :卵の名無しさん:04/04/09 17:12 ID:wseUKM3w
うち

58 :卵の名無しさん:04/04/09 17:46 ID:56ptEwl0
敗者って医者って感じじゃないね。
歯師って名前に汁

59 :卵の名無しさん:04/04/12 16:47 ID:LEiekBOd
体体体●                             
体体体●                       ●●●●●
体体体●                      ●頭頭頭頭●●
体体体●                    ●●頭頭頭頭頭頭●●●
体体体●              ●●●●茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●●
体体体●       ●●●●●茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体● ●●●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭●  我
体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●●●●●     慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●                我慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●                      慢我慢
体体体体茎茎茎茎茎●●●●                           我慢我慢
体体体体茎茎●●●                                 慢我慢我
体体体体茎茎●                                     慢我
体体体体袋袋●                                     汁
体体体体袋袋袋●                         
体体体体袋袋袋袋●                        
体体体体袋袋袋袋● 

60 :卵の名無しさん:04/04/22 19:07 ID:D26L8Yha
あげ

61 :卵の名無しさん:04/04/24 18:57 ID:Tu7Q52s9
少し前に北朝鮮の現状というテレビが放映されていて、
その中で北朝鮮のある田舎の人が言っていたことに驚いた。

今、北朝鮮に住んでいる人たちは泥棒か犯罪者だけで、
真面目に決められた配給を守って生活している人たちは、
とっくの昔に餓死してしまって、今生きていません。
そして私も含めて、みな泥棒して盗んできたり、
犯罪を犯していろいろな物を手に入れて生きているんだ、と言ってました。

今生き残っている歯科医師も皆この類かも知れない。
戦後まもなく、配給以外の食べ物は一切口にしないを実行して、
餓死した裁判官がいたという話を思い出した。

こんなになった理由は、まだ戦後の貧しい時代に出来た保険制度を、
今まで根本的な見直しをせずにいる今の日本の保険制度に、
かなりの歪みがあって、医療を提供する側の医療機関にも、
また患者側にも、利益よりも不利益の増加が年々目立ってきている様に感じる。

保険治療においては、1物1価の原則というルールがあり、
日本全国どこで治療しようとも、同じレベルの治療が、同じ治療費で提供されるのです。

全国的に医療過疎であった時代の、素晴らしい目標であり、業績です。
その甲斐あってか日本人の平均寿命は、世界一になりました。

しかしながら、国民の口腔内に存在する歯牙の治療内容と、数から考えれば、
日本の歯科医療が、欧米から比べるとかなり低いのは事実でありましょう。




62 :卵の名無しさん:04/04/24 21:07 ID:V3RQ37i0
>>61
アホウ、不正請求を正当化するんじゃない。

不当請求を不正請求と言うのは抗議するべきだけどね。
自由診療部分で大きく儲けても不正請求でチマチマインチキする
歯科医はいないはず。

63 :卵の名無しさん:04/04/24 22:14 ID:zSCjQKec
自分は助手で銀歯とれたので二回先生に診てもらった。自分のカルテみたらもう既に8回もかかってることになってて点数は5000点越えてた。私はタダだからいんだけど。

64 :卵の名無しさん:04/04/25 02:57 ID:hJYup34h
歯科で牛治療中の医者です。現在は根管治療中かな。
毎回丁寧に時間をかけて処置してくれて、窓口で
「240円です」「180円です」……正直かわいそうだなと思います。
わたしの領分では、傷の上を綿球で1,2回ちょんちょんとしてガーゼあてて
「創傷処置」とっているわけだから、比較して労働量も神経の使い方も時間も
かかる処置にはもっと点数つけるべきだと思うんだけどなあ。

65 :卵の名無しさん:04/04/26 10:16 ID:tmMybvIH
>>62
申し訳ないが,不正請求と不当請求の違いを、詳しく説明してもらえないでしょうか?
目くそ,鼻くそ、歯くそもありか、の区別をしても,
くそには変わりないものと思っているので,それらの違いが良く解らないのです.

そして、正当化はしていない.泥棒か犯罪者と同じ類かもしれないと肯定している.
ある意味開き直っているが、それを正当化と言うのであれば、日本語の理解の差か。
そして保険制度の経緯は自分が感じることを、つずっただけである.善悪を判定してはいない。

さらには、自由診療部分で大きく儲けられない人は,
63みたいに、ごく1部の人がチマチマ?インチキするのか。
それでは、世の中がまるで見えていない鈍感な井の中の蛙ではないのか。

そして64の通われてる先生は従業員はせいぜい2人まで、
ユニット2台で,開業25年以上の清き貧しく美しい先生ですか?
それとも、その後の補綴が自費で調整してくるのだろうか。

それとも、大学6年出てキャリア25年以上の一家の大黒柱が,
都内で頑張っていても所得400万円は貧しいとは言わないかな?

良かったらその先生の診療所の様子をもう少し詳しく教えてください.
私の主治医は1日25人前後診ている(ここが味噌),今では天然記念物級の前者です.
もはや、よくある普通の歯科医院ではありません。

66 :卵の名無しさん:04/04/30 21:29 ID:9PRJxe/b
不正請求やカルテの診療録実記載はどこに訴えればいいいのですか?
どこも積極的に動いてくれなさそうなんですが。


67 :卵の名無しさん:04/05/12 04:25 ID:ZXkGn8Am
>1  ギカン

68 :卵の名無しさん:04/05/12 04:26 ID:ZXkGn8Am
現職本職連中、おめーらやる気ある?

69 :卵の名無しさん:04/05/16 14:17 ID:y1/l/my9
大阪府寝○川市にある『ま○歯科』はぼったくります。マジです。
儲け主義で患者の歯は金儲けの道具くらいしか思っていません。
弱いものには付け込み、高額治療になるようにわざと多く歯を削ります。
あと、手抜き治療で治療したはずの歯がすぐにぼろぼろになります。
だから客は常に絶えません。
健康な歯を維持したいのなら、ここには絶対行かないこと。

あいつは人間じゃありません。

70 :卵の名無しさん:04/05/16 22:40 ID:yKdLkmV4
>>69
文句あんなら自費でやれば?金かけたことあるか?その前に金あんのか?

71 :卵の名無しさん:04/05/19 01:23 ID:dITi4LWC
>>70
あんた歯医者か?何のために歯医者になった?
患者の歯を救うためだろうが。
歯科医はぼったくるのが当たり前なんて思ってんじゃないだろな。
てめえの好き嫌いで患者選んでんじゃねえよ、このクソ低脳が。
あんたの医院が悪評で潰れることを祈るよw

72 :名無しさんといつまでも一緒>:04/05/19 03:23 ID:l9J3p9o0

>>71
横レスだが 64の根管治療はアメリカの十分の一の治療費になってる。
アメリカの物価の十分の一の値段の物が 日本に何かあるかな?

71の気持ちも良く分かるけど 保険の制度自体が破綻を来たしてて問題を起こしてる
と思う。歯科医にとっては仕事だから、売上で再生産して行かなきゃならないけど
現状では それが難しくなって来てる。
ミクロン単位の補綴物も 他の工業製品で自分専用の一点物を特注してるのと同じ
だから、考えてもらえば そんなに安く出来ないのは理解して貰えると思うが
どうだろう?
歯の治療費について インターネットで世界中の治療費について検索してもらえれば
日本の治療費が どれだけ安いか分かってもらえると思うよ。

コストを安くするなら フィリッピンのように虫歯は充填と抜歯だけにしたらいい。
後は当然、取り外しの入れ歯。
一般に思われてるより、遥かに歯科の治療には費用が掛かる(材料や時間を含めた
コスト)
おそらく現状の保険治療費では 材料費や作業時間の標準を出してコスト計算を
したら合わないとの報告も過去にあったと思います。
保険点数と実際のコストは 全くリンクしていません。

71が歯科医に文句を言うのは 世界的に高い高速料金の文句を料金所のおじさんに
言うのと同じ。
悪いのは役人。
さらにルールじゃないか!との思いもあると思う。
大部分の歯科医は 出来る限り守ってると思うよ。ただ、道路交通法のような所が
あって、その気になれば歩道を歩いてないから逮捕、停止線より5p出たから逮捕
みたいな所がある決まりだから一般には理解しにくい。
長文スマソ


73 :3iとITIを嗜む:04/05/19 11:37 ID:jQg4M/Xj
更に悪い事には、健康保険担当の厚生労働相の役人の方でも、
歯科は大変ですね、良くこんな点数でやってられますね。
と言っているそうです。未確認情報ですが誰がそうしているの。

今の歯科医師はみな戦後の裁判官と同じなんですよ。
そしてそんな中でも、自分の良心と戦って一生懸命にやっている人は沢山います。
水清すぎて魚棲まず。と思って自らの心を慰めながら頑張っています。

少しでも解っていただけたら、皆さんも、保険の安い奴で、
いい治療を受けようなどという上手い事を考えずに、
それなりの治療費を支払って、それなりの治療をお受けください。

ただしボッタグリの診療所は注意してください。
チョコレートのように甘いトークを売りにしている所は、危険です。
先生があいそ笑いをする所なんて、考えなれません。
治療に自身のある先生は、目は優しくとも毅然としています。

一言、先生治療に自信ありますか?と聞いてみてください。
先生の顔を見ていれれば直ぐ解ります。
嫌な顔をしたら転院を進めます。  


74 :卵の名無しさん:04/05/19 12:50 ID:CVy1sR8p

結局、今ある歯医者はすべからく「ぼった栗?」
でなきゃ、あなたの理論では
保険だけだったら潰れてる・・・はずなのでは?


75 :卵の名無しさん:04/05/19 13:51 ID:WVbFggYi
日本のシステムは違反があることを見越して成立しています
制限速度40km/時であれば60kmまでは取り締まりません
代行運転の車に40kmを強要すれば経営が成り立ちません
しかし酒酔いは絶対にいけないでしょう
その辺りの線引きを考慮して下さい

76 :卵の名無しさん:04/05/19 13:57 ID:dITi4LWC
>>72
保険の点数が厳しかろうがなんだろうが患者はしったこっちゃないんだよ。
ただ、歯を治したくて医者にかかるんだよ。
それを更に悪化させられて許せだと?
同じ医院でも保険内で正しい治療を受けているやつだっている。
俺は運が悪かったと諦めろって事か?

>>73
そうだな。俺がぼられたところも抗議したらものすごい焦りようで、
毅然には程遠かった。目が優しくなかった。でも口は上手かった。
技術より口が売りなんだろう。
それでも信じようとした俺が馬鹿だったよ・・・
点数を多少ぼるのは許す。
でも患者の歯を弄ぶのだけは勘弁してくれ。

77 :名無しさんといつまでも一緒>:04/05/19 17:08 ID:l9J3p9o0
>>76
こっちは 76がどんな状況なのか分からないんだから、何とも言い様ないよ。
納得出来なきゃ 訴訟するも良し、転院するのも76の自由だ。
ところで、何がどうして怒ってるんだ?


78 :卵の名無しさん:04/05/19 17:35 ID:+UZVMDe+
>保険の点数が厳しかろうがなんだろうが患者はしったこっちゃないんだよ。
>ただ、歯を治したくて医者にかかるんだよ。

だったら保険の20倍払いますからよろしくお願いしますと言えば良いんだ。

79 :卵の名無しさん:04/05/19 19:25 ID:rYWRMCXD
しったこっちゃなければ、最低限のサービスを受ければ良いだけ

80 :3iとITIを嗜む:04/05/19 19:54 ID:jQg4M/Xj
>>74
昔の裁判官は、法の番人でありながら、法を犯していたのである。
極少数の特異体質な鉄人や、山口判事を除いて。

以下はhttp://village.infoweb.ne.jp/~fwhy1010/index.htmからコピーをさせていただきました。
貴重な資料をありがとうございました。

戦後、食糧事情が更に悪化する中で、法律を守るのは裁判官の義務だとして、
違法な手段による食糧調達を拒否し、みずからは配給食糧だけに頼る生活を送り、
ついに餓死(栄養失調による衰弱死)した「東京地裁、山口良忠判事」のことが、
新聞に報道されたのは、昭和二十二年十一月のことです。

山口判事は当時の食糧統制法に基づく配給では食糧が少なすぎて、
ヤミ米などに頼らなけれは人々は生きて行けない事情を十分承知していました。
夫の身を案じる矩子(のりこ)夫人が、もっと食事を食べるように勧めると、
もし自分がヤミ米を食べたら、それを売買した経済事犯の被告人を裁けるか?。

と怒って夫人を叩いたこともあったそうです。結局夫人は夫の考えに従い、
配給米だけの生活をしましたが、さすがに三才と七才の子供には、
実家からの食糧支援を受け入れて、普通の食生活をさせました。

山口判事の行為は法を守ることの必要性を自らの死を以て示した点で、
ソクラテスと同じです。当時のある新聞には「彼は大馬鹿者である。
しかし彼のような者の存在が社会にとって必要であり、
そういう人間が一人でもいる限り、日本の社会は安泰である」と書いてありました。

人が作った制度なんてこんなものさ。
歯医者もみんなそう。スレの題名のごとく。
早く出てきて欲しいな。歯科界のソクラテスよ。

81 :卵の名無しさん:04/05/19 21:52 ID:bK5MxwpI
>>71

煽りか?
>てめえの好き嫌いで患者選んでんじゃねえよ、このクソ低脳が。

馬鹿か、これだけ歯医者あんだから、こちら側も選ぶ権利があるだろ?感じゃが選ぶ権利があんなら、
こちらもあるだろ。どうでもは捨てるだけさ。
おめーが本職ならば現実を知らぬ馬鹿ってことなだけさ。


82 :卵の名無しさん:04/05/19 21:54 ID:bK5MxwpI
今から15年ほど前に世界の歯科医療費については調査したさ。この足つかってな。当時は雑誌にもでていない
時代だったな。

83 :卵の名無しさん:04/05/19 21:57 ID:bK5MxwpI
>>76
>そうだな。俺がぼられたところも抗議したらものすごい焦りようで、
毅然には程遠かった。目が優しくなかった。でも口は上手かった。
技術より口が売りなんだろう。
それでも信じようとした俺が馬鹿だったよ・・



めんどうだからオメみたいなのも捨てる。good by もうこなくていいよ。

84 :卵の名無しさん:04/05/19 22:02 ID:bK5MxwpI
>人が作った制度なんてこんなものさ。
歯医者もみんなそう。スレの題名のごとく。
早く出てきて欲しいな。歯科界のソクラテスよ。

んでもってさっさと逝け。歯医者辞めろ

>山口判事の行為は法を守ることの必要性を自らの死を以て示した点で、
ソクラテスと同じです。当時のある新聞には「彼は大馬鹿者である。
しかし彼のような者の存在が社会にとって必要であり、
そういう人間が一人でもいる限り、日本の社会は安泰である」と書いてありました。

だれか犠牲になんなけりゃな。誰なってくれる?オレがお医者だったら小児科志望も捨てるな
メンドイ、こまい、ジャリは金にならん。

85 :卵の名無しさん:04/05/19 22:04 ID:bK5MxwpI
今かかっているところに文句あんなら転医すればいいだけだろ。しょせん安めのゴミなんだよ。


だれもおらんのか?つまんねーぞ

86 :卵の名無しさん:04/05/19 22:08 ID:bK5MxwpI
>オレがお医者だったら小児科志望も捨てるな
メンドイ、こまい、ジャリは金にならん。

だから小児科志望の医者が減ったのだろ?ざまーねー。天皇さまが作つくりたもうた官僚様制度に文句いう非国民は
さっさとこの国から出ていけ。

87 :レントゲン戯師:04/05/19 22:45 ID:Z9iYrxh+
自分今歯医者に通ってるんだけど、月に一回しょっぱい液体で
歯を掃除してもらって歯石をとってもらって金3500円前後なり。
・・やられてるのか?

88 :卵の名無しさん:04/05/19 22:55 ID:XYj01a0H
ぼられてると思うのならいかなきゃいいだけ

89 :3iとITIを嗜む:04/05/19 23:38 ID:jQg4M/Xj
>>84
やめておまえみたいなのばっかり残ったら、患者が困るよ。
患者のためを思うのだったら、おまえがやめるのが一番。

その切れ方だと自分が責められたとでも思ってるのか。
なるほど患者にはストロベリートークが得意そうだな。
それにソクラテス。君には少しも期待してないから、
気に病むことは無い。君には無理だ。

90 :卵の名無しさん:04/05/20 01:04 ID:L7wrOm1C
>>89

おうおう出たな煽り〜。感じゃ感じゃいうが、金もね〜患者じゃどうしようもね〜だろ。ぁ〜?

おぅ、ソクラテスなんてやりたかね〜。ピエロにされて終わるだけさ。オメ踊ってくれねーか?

91 :3iとITIを嗜む:04/05/20 01:13 ID:XGmR7flf
>>90
情けは人の為ならず。君にも少ーしね。

92 :卵の名無しさん:04/05/20 09:26 ID:UVzgKohh
4/5冠の適応症の大臼歯があったらどうしてる?
選択肢は
1.削らなくてもいい1面を削ってFCKにする
2.4/5冠にしてインレーの請求をする
3.4/5冠にしてFCKの請求をする

93 :卵の名無しさん:04/05/20 10:40 ID:YrpnN4no
コンビネーション
ほぼFCKのときはFCK
P治療がいっぱいあるときはサービス

94 :92:04/05/20 11:39 ID:UVzgKohh
選択肢もうひとつ
4.無理に適応外のインレーを入れて残存歯質が割れるのを待つ

2.のばあい、不正請求になるのだろうか。実態と違う請求なのは3と同じ
だとすると1と4なら適正な請求だが医療人として失格だな

95 :卵の名無しさん:04/05/20 12:06 ID:45SoFTPW
>>92
最初に治療ありき。自分の肉親だと思って自分の思うところのベストの治療する。
さあ次が問題である。保険で治療をしている限りはルールが付き物であろう。
療養担当規則に照らし合わせて見ても、これと言ったジャストなところがなければ、
医師の裁量権に任されても良いのではないだろうか。しかし迷うところではある。
私はいつも点数の多い物を選択するようにしている。

96 :卵の名無しさん:04/05/20 13:26 ID:L7wrOm1C
>>92
>>92

保険害にします。すぐ金の話し。

>>94
>2.のばあい、不正請求になるのだろうか。実態と違う請求なのは3と同じ

最近、恣意的だな〜

97 :卵の名無しさん:04/05/20 21:45 ID:G8A3Rxco
保険治療はだめだめと言ってる歯医者に限って「保険医」にしがみついてる
いやなら保険医辞めろ、ただそれだけ 両方のおいしいとこ取りはいかがなものか?


98 :卵の名無しさん:04/05/20 22:56 ID:XGmR7flf
保険医にしがみついてしかやっていけないから、保険は駄目だと言っている。
腕やその他もろもろを持ち、辞めてもやっていけるのなら、とっくに辞めてる。
第一、今患者の90%以上は保険で治療をしている。田舎の割合ははもっと酷い。

残りの市場で生計を建てていくには、普通の感覚では出来ない。一部の特殊な人たちだけ。
そもそも一般的な業種であれば、保険制度自体が90%以上のシェア―を持っているのだから、
マイクロソフトと同じで、司法は独禁法違反で、解体させる方向へ行くはずである。

更には、こんな競争を根本的に禁止しているにもかかわらず、小泉は競争しろと言っている。
矛盾している。最近歯科医師の数はも多くなったけれども、個人の力は無力である。
我々がいくら努力しても、大きな流れは変わらない。悔しいが、制度が変わるのを待つしかない。

99 :卵の名無しさん:04/05/20 23:17 ID:XGmR7flf
皆さんも保険制度を良く知って下さい。
日本全国、何処でかかろうとも、同じ治療が、同じ治療費で受けられます。
これが最近WHOでも認められたらしい、世界に冠たる日本の保険医療制度です。

素晴らしいですね。我々の技術も知識も治療内容もみんな同じです。
どこで差別化すればいいのかは、医師の裁量権に任せられています。
待合室に温かいお茶かな。やっぱりマッサージのイスで決まりだな。

100 :卵の名無しさん:04/05/20 23:22 ID:m2DtIMub
なんか読んでて気分がスッキリするスレだなあ。
だけど同業者で話するといっつもこんな話だし、患者で理解してくれるのは頭のいい人だけだし、辛いよな。
俺、頭のいい患者さんにはホントの事情説明して自費にしてもらってるよ。
1日に10人までしか診ない事にしてるけど、保険オンリーでお客さん気分で平気でキャンセルとかする患者もいるけどね。
氏ねとしかいいようがないよね。

101 :卵の名無しさん:04/05/20 23:32 ID:XGmR7flf
以前このスレに書いてあるやつを参考に自分なりに書き換えました。
今回に限って、本歌が上にあるのでここは一言付け加えます。

>>44 独占禁止法違反。  私も同意します。

102 :卵の名無しさん:04/05/20 23:57 ID:m2DtIMub
スレタイに答えてなかった。
きついなんてもんじゃない。
P処もとらないほど厳密なとこは存在しないと思うなあ。

103 :卵の名無しさん:04/05/21 00:08 ID:x5mVKO+J
>>92,94
患者に「これ保険の決まりだと全部削らなきゃいけないんだけど、どうする?」って聞いてみてる。
少なくとも現保険制度の問題点とかを啓蒙するきっかけにはなる。
(説教臭い歯医者だと思われてるだろうが…)

104 :卵の名無しさん:04/05/21 08:34 ID:7e8dUEg8
ここ最近の書き込みを見てると、腕の立ち自信のある歯科医は保険医を辞退して「自費専門」の
歯科医院をなさってるわけですね?
という事は一般的な「保険医」は腕の立たない馬鹿な歯医者と言うことで、保険治療から自費に誘導する
ブッタくり歯科医は「それ以下」のインチキ歯医者って事?じゃ、日本の歯医者って若いのから年寄りまで
殆どが「それ以下」じゃない?

105 :卵の名無しさん:04/05/21 08:47 ID:VcTfnWI9
この前、初期の虫歯を治療してもらったらレジンだが800円ちょっとだった。
あまりに気の毒でチップを渡そうかと思った。
保険が利く治療はチップ制度を導入するべきだと思う。


106 :卵の名無しさん:04/05/21 09:18 ID:SNqbIymz
>>95
ホケン法にはベストの治療しろなんて書いてない。
「最低限」の治療をすることとすら暗に書いてある。
したがって君は不正治療者。


107 :卵の名無しさん:04/05/21 09:20 ID:SNqbIymz
>>97
この手のスレでは必ずこういう脊髄反射バガが現れるから困る。
ホケンは独占禁止法の概念に違反。
この一言に尽きる。
独占禁止法の概念をよく勉強しろ。


108 :卵の名無しさん:04/05/21 12:10 ID:tbZVyPLi
>>104
その通りです。ですから自分の体が心配な人は、自費専門の所で治療することをお勧めします。
しかしながら、この現実が解った後でも、貴方はそんなところに治療に行くでしょうか。
もしそうでないなら、貴方が悪い?歯科医師が悪い?制度が悪い?その他?

そしてまた、物事はそんなに簡単でもありません。それは腕だけで経営が成り立つ物ではないからです。
その他の諸々が大きいのです。時には、場所であったり、自分を宣伝する力、口の旨さとでも言っておきましょうか。
度胸も時には必要です。資金力もなくてはなりません。これって腕のいい歯医者が持っていると思いますか?

こんなへんてこな世界で、一生懸命に治療をしている先生が、自費専門になれると思いますか?
最終判断は自分で決めて結構です。自分の体です。ろくでもないは医者に言って壊されないように、
十分吟味してお決めください。

最後に上手に歯医者にかかる方法のヒントにでもなればと思い、たとえ話をします。

何でも美味しい中華料理屋さんで、ラーメンを食べたとします。美味しかったらそこのフルコースも美味しいです。
ラーメンすら美味しく作れないお店でしたら、どんなに高いものを食べてもきっと不味いに違いありません。
うちはラーメンなんて単品出してない。コース料理だけ。なんて言って中身のないお店もありますね。似ていませんか?

私は、保険でそれなりの治療が出来ないところは、自費にしても、たいしたことはないと思います。
良心的なところは、どんな治療でも、手を抜こうとは思っていません。ただ保険という制限が付けられたときは、
手をかける事が制限されますので、十分に手をかけられないで治療せざるをえない時があるでしょう。
しかしながら、腕の善し悪しは、良心と必ずしも連動していないと言う特殊事情もあります。ご注意を。

繰り返しますが、皆さんの体のことですから、十分に考えた上で歯科医院をお決めください。お大事に。

>>106
ご指摘の通り。間違えています。
ベスト。 改め 最初から保険だと思って、その中で可能な限り自分に恥じない。 にして下さい。
採点もう一度お願いします。元、ヤミ再の帝王。

109 :卵の名無しさん:04/05/21 12:12 ID:IXUdXZlK
正直にまったく誤魔化さずにやってる
開業歯科なんかいないよ、ぜったい!

110 :卵の名無しさん:04/05/21 12:42 ID:tbZVyPLi
>>109
だから山口判事になれとでも?

111 :卵の名無しさん:04/05/21 13:44 ID:3XrMX0Dl
>>100
>氏ねとしかいいようがないよね。

こういう表現、好きデツ
>>97
オメつまんない

ギカンは来てらっしゃるのかな?いらっしゃったらお名乗り下さい

112 :卵の名無しさん:04/05/21 19:46 ID:RDyy30hs
>>105
3割負担だとあまりにも安すぎる
高い歯ブラシ数本買ってやってください

113 :卵の名無しさん:04/05/21 21:14 ID:tw0rtCmb
105は老人だよ

114 :卵の名無しさん:04/05/22 00:15 ID:Y1erfxlP
この国の保険制度に文句のある歯医者は大勢いるだろが、現在厚生官僚
は別口にてファイティングの最中で歯科どころじゃなさそうだぞ。

いずれにしても制度はこのまま現行通りじゃ済まないだろ。

115 :ファイティング:04/05/22 00:22 ID:Y1erfxlP
しかも開業後の研修、テストなんてやられたらもう目もあてられない忙しさだろ。

ただでさえいくらでも忙しいのによ。保険の勉強、日々のカルテ整備だろ、
人材管理、募集に給与支払い、技工関連管理全般、材料管理全般、
税務、・・・いくらでもあるだろ。

既に私自信が疲れ果てて破綻してますよ。それでも未だに努力が足りない足りないなどと
研修で言われてもね。もうわらっちゃいまよ

みんなどう思うよ

116 :ファイティング:04/05/22 00:54 ID:Y1erfxlP
しかも女房の理解が少々足りない・・・というよりも社会の悪影響がでているしよ、
親の世代はまるで馬鹿だしよ。踏んだり蹴ったりだろ。

117 :卵の名無しさん:04/05/22 00:55 ID:Nch1mZlu
最近思うのだけれども、厚労相は歯科の実体を知りながら、あえてこのままにしているのは、
歯科は積極的にもっともっと自費に移行しろという事を、暗に誘導しているのだろうという事だ。

今、もしも混合診療を認めたら、無能な歯科医師や、時代遅れのお年よりは、確実に破綻する。
そうなれば、またこれも社会問題となろう。これを避けるには、力のある歯科医師を少しずつでも、
保険の範囲から追い出す事にして、医療費の削減と歯科医師の保護を試みているのではないかと思った。

保険を良くみてみると、特寮の中で、予約料金の徴収。時間外料金の徴収。休日料金の徴収を認めている。
これらを上手く使っただけでも、かなりの治療費を合法的にを上げることが出来る。
我々が自費に移行する前に、もっとやれる事があるのかもしれない。

でもどちらにしてもいずれは、自費治療に移行できない限りは、大した事は無い。
私の治療費の目標は、アメリカの単位時間あたりの半分である。

118 :ファイティング:04/05/22 01:02 ID:Y1erfxlP
特寮って何?保険以外の金をもらっていいの?

119 :卵の名無しさん:04/05/22 01:23 ID:Nch1mZlu
結構知らない人が多いです。

総義歯での金属庄。残根上義歯でなかったら自費プラス保険でのスルホン酸義歯、算定可。
予約料金の徴収。基本的に皆ただでやってるけど、お金取れる。毎回500円とか1000円。
時間外料金。5時が標榜だったらそれ以降、別料金取れる。タクシーの割増みたいだな。
休日料金。もちろん国民的、日祭日。上に同じ。

もっと幾つかあるけど後はあまりたいした事無い。
でも全部で7つぐらいあったように記憶している。
でも自分でよく調べてからやってね。

120 :ファイティング:04/05/22 01:27 ID:Y1erfxlP
ありがとう。また、たまにお合いしましょうね

121 :卵の名無しさん:04/05/22 05:18 ID:8m3CiPJZ
>119
「自費プラス保険義歯」じゃなくて「自費マイナス保険義歯」よ。

122 :卵の名無しさん:04/05/22 06:40 ID:SOpx9tPx
>>119時間外料金。5時が標榜だったらそれ以降、別料金取れる。タクシーの割増みたいだな。
休日料金。もちろん国民的、日祭日。上に同じ。

それ ちと無理。時間外と休日料金は「最初の一人だけ適用」だってさ。
二人目からは「どうせ、もう営業にはいってるのと同じだから通常料金の適用です」
なんていってくる技官がいる。 

 たまに、少ない数で目立たぬようにレセ請求すればOKだけどね。

123 :卵の名無しさん:04/05/22 10:11 ID:jxcn208D
>>121
自費は保険と違って自分で、自由に治療費を決められるので、
その分値上げしてやれば、やっぱり自費プラス保険義歯。

>>122
本当ですか。トホホとしか言いようがない。保険はやっぱ渋いな。


124 :105:04/05/22 11:51 ID:pzFwEE2I
>>113
俺は老人じゃない。ちゃんと治療費は3割払ってる
国民健康保険料はずっと滞納しているが・・・
3割で800円ちょっとということは280点くらいか
安すぎて気の毒だ
今は他の歯医者で3ヶ月おきにクリーニングしている。ちょうど800点だ
クリーニングは衛生士でもできるし材料代も殆どかからないから
保険治療では利幅があるかも



125 :卵の名無しさん:04/05/22 12:50 ID:jxcn208D
>>124
もしよろしければ、転院した理由と、
今の医療保険のありかについて
迷える歯科医師に一言下さい。

126 :卵の名無しさん:04/05/22 18:47 ID:YT5ZDHIE
>>107
健康保険医療が独禁法違反というなら訴えてみたら?
世間の笑いものになるだけ、誰も勝ち目の無い訴訟は起こさない?保険法の勉強もしたら?
歯医者ごとき蛆虫のようなハイエナ連中なんて潰れても良いと一般国民は思ってるよ
保険医辞退すれば何をほざいても良いだろうが、なぜ、保険医いやなら辞めろというのがいけないの?
自分たちに都合が悪くなると「脊髄反射バカ」とか?任意で保険医になるものだから
少なくともお前に誰も保険医になってくれと頼んだわけでもなし、保険医の看板で患者を釣って
自費に引きずり込む新宿のブッタクリと同じ歯科医が多いのも事実


127 :卵の名無しさん:04/05/22 18:55 ID:Z6EaQCkl
歯周基本検査、P管理、P処はやってなくてもとってるけど、やばい?
あと、か初診でとって一部の患者には文書交付してないこともあるけど。
以上のインチキはありますが、ほかには誓って不正してません。
自費なし保険だけで、(35万点)月20日働き、別に苦もなくやってます。
みなさんどうよ?

128 :人の不幸がなにより好き。:04/05/22 19:06 ID:Q+7BFmtA
>127
そのうち内部告発で不正が暴かれるよう祈っている。

129 :人の不幸がなにより好き。:04/05/22 19:09 ID:Q+7BFmtA
そんなことして35万もあげていいと思ってるのか。
いいかげんにしろ。
くそったれ

130 :ファイティング:04/05/22 19:47 ID:Y1erfxlP
保険辞めたら、保険制度の矛盾を声を出してぶんぶん展開してみたい。そうとう激しく
展開してみたいね。殺されるかな?

>>117
誘導ではない。TEKが含まれたことはご存知のはずだが、所謂誘導ではなく最近はやりの感じゃ、
つまり国民に迎合する政策、つまり衆愚政治が行なわれている。ま、昔からのことだが。

情けない事に今の官僚も政治家も国民の見かけ上の利益に背く事がなかなかできない。
これがこの国の特徴。しかも外国においても同じ事がおきている国もある。宿アのようなもので、
今後の是正を待つ。理屈は歯医者ごときがなかなか知るよしもないもっと根深いものなので、
ここの連中は今暫くは黙っているべきであろうと思う。

ある意味では歯医者はもっと勉強しい、ということでもある。


131 :卵の名無しさん:04/05/22 22:48 ID:Nch1mZlu
>>126
>歯医者ごとき蛆虫のようなハイエナ連中なんて潰れても良いと一般国民は思ってるよ 。

もし歯が痛くなったり、不具合が生じたら、一般国民はどうするのですか?
保険医の全員がハイエナであれば、私も含めて保険医全員死に絶えても言いと思います。
しかし貴方にとって必要な一部の良心的な歯科医が、生き残る事を望むのであれば、
生き残る価値のある歯科医だけでも、生き残れるような制度が必要だと思います。
今自費だけでやっている歯科医だけでは、とても足りなくて、一般国民の治療は出来ません。

>保険医の看板で患者を釣って 自費に引きずり込む新宿のブッタクリと同じ歯科医が多いのも事実 。

どうも酷い歯科医院の事を引き合いに出して、全てを語っているようですので、もう少し視点を変えてみませんか?
どんな職業でも、良い所、普通の所、悪い所は、1対6対3だと言われています。
1歩譲って、自費治療だけで生計を建てている診療所をいい診療所だとしても、自費専門は
私の予想ですが、全国の歯科診療所の1%に満たないと思います。すなわち0.1以下です。
これでは歯科は、一般的な職業での比率とは違いすぎます。規制が入りすぎてバランスを崩しています。

私は、悪い所の3は潰れてもいいと、本気で思っています。3に入らないように努力する事はもちろんの事、
普通の6と良い1の評価も違うんだ、という保険制度が出来るようになる事を願ってやみません。
どう思われますか?



132 :ファイティング:04/05/22 23:01 ID:Y1erfxlP
>>131

真面目に相手すんなよ。同業だろ。

>歯医者ごとき蛆虫のようなハイエナ連中なんて潰れても良いと一般国民は思ってるよ 。

そんなもんだろ。だから一度思い知ってみるのがこの国民には丁度いいのさ。もはや
そういう段階さ。


133 :ファイティング:04/05/22 23:02 ID:Y1erfxlP
総じてみなさんが言っていることは理解できなくもない。だが時既に超えて
そういう段階にはいっているってことさ。まぁ、お手並み拝見、待とうぜ。


134 :卵の名無しさん:04/05/22 23:32 ID:Nch1mZlu
>>133
誉め殺し。だから心配無用。

135 :105:04/05/23 00:46 ID:GJnF770F
>>125
転院をした理由は他の歯科医院(専門医)でやっている矯正にケチをつけられたから
その歯科医も矯正をしているが専門医ではない
その歯科医に外科手術を奨められ矯正をしてもらっている歯医者に相談してみたが
結局やめた。もし手術をしていたら大変なことになっていた
それまでの治療費、外科手術費、健康を失っていた
今は歯列矯正は最終段階にきており上顎の突出感は嘘のようになくなっている
歯列矯正の診断はレントゲン及び型をとった上で判断するものであり口の中を見ただけで
判断をするのはどうかと思う。一般の歯科医が矯正専門医に嫉妬するのは理解できるが
軽率な判断は控えるべきだろう。
国の健康保険に関しては廃止にしてもいいと思う。医療財政も病院、歯科医院の経営も限界だ。
重い病気になった時の治療費が心配なら自分の判断で民間の保険に加入すればそれでいい。






136 :卵の名無しさん:04/05/23 01:24 ID:AtOtQAbx
ない。
終了。

137 :卵の名無しさん:04/05/23 10:25 ID:4UnMXKrQ
>>135
今の保険制度で、歯科医院がまともな経営をするのは不可能だといっているのは、
歯科医師だけではありません。有名な経済学者や、政財界の人たち、官僚、船井総研、
挙げたらきりが無い。でも皆辛うじて生き長らえている。レスの題名の通り。

保険で利益をあげている診療所のしくみ。

1) 無知である為に治療内容が貧弱で、経費がかからない。  自信たっぷり内容無し。多い。
2) 己の体をすり減らして、過酷な労働条件を課して頑張る。  少し居る。
3) 患者に付けを回(手を抜く)して、法は遵守する。        程々の数が居ると思われる。
4) 限界は低いけれども、患者には出来る限り治療をして、
   多少の制度の拡大解釈をして、アウトローになる。      程々の数が居ると思われる。
5) 稀に見る才能に恵まれて、努力を怠らずに精進し、
   理想的な医療人になれた変わり者。               未だ見た事が無い。

こんな感じだから、保険だけではやっていけない。自費は貴重な収入源。
そもそも20年前と比べて、1件の診療所の売上は20%も落ちていて、経費を除いた歯科医師の所得は、
半分近くになっている。当時と同じレベルの治療をしている先生方は、この先、同じ事を延々とやっていたら、
益々この先厳しくなり、まさに、貧すれば鈍す。である。誰がこの流れを変えられるのだろうか?

素晴らしきかな国民皆保険制度。今一歩の精進を求む。


138 :卵の名無しさん:04/05/23 11:39 ID:Petf2KWi
医療従事者および病院に赤字で治療をしろってのは理論的におかしいよ。
まして患者の態度もからだのことなんだからどんなに高い経費かかっても
ただみたいな値段でいい治療をしてくれというやつおおすぎ。

国は大多数国民の顔色ばっかりみて医療関係者には市ねというのか

139 :卵の名無しさん:04/05/23 11:44 ID:g3PpknPM
少なくとも、歯科医院は多すぎるから一割から2割くらい潰れるか、あきらめて
自費専門になってくれるよう、飽和、過剰状態を放置してる
歯科医院の半分も潰れてくれたら需要と供給のバランスが取れて丁度良いと思ってる
弱肉強食は別に歯医者に限ったことではない、潰れるところは潰れろでしょうね?

140 :卵の名無しさん:04/05/23 11:55 ID:Petf2KWi
多すぎるからという理論ではなく仕事に対する報酬が少なすぎるんだよ
感じとしては時間給マックのバイトなんかより安いとおもうよ。

141 :卵の名無しさん:04/05/23 11:59 ID:Petf2KWi
需要と供給のバランスは今でも悪くないと思う。
歯科医院がもうかってないからバランスが悪いではなく
報酬が低いつまり医療費枠が少なすぎるためにこういう事態に陥ってる
んだよ。

142 :卵の名無しさん:04/05/23 13:07 ID:Petf2KWi
わかりやすい例が銀歯の金属代。国は一グラム380円見てくれているが
購入時にこの価格で買えることはまずない。最高購入時グラム1500円まで変動
して大赤字だったがこれを国が補填してくれることもない。
つまり保険治療は一処置につき大なり小なり赤字がでるので、歯科医院がかなり少なくなって
一件あたり患者が増えたとしても赤字額は膨らむ一方だ。
にもかかわらず国は医療費枠を制限している。
国のスタンスはこの治療は経費がいくらかかるのでこれだけの費用を出します
という、スタンスではなく財政おさえきってるので治療経費いくらかかろうがそんなん
知ったこっちゃない、これだけしか出さないよということだ。



143 :卵の名無しさん:04/05/23 13:10 ID:Petf2KWi
民間企業は赤字部門の統廃合が可能だが、医療機関がそれをやると厳しいお達し
がくる。それに見合う医療機関に対する保障制度はまったく存在しない。その点
のみ自由経済だ。
つくづく民間はうらやましいと思うよ。

144 :127:04/05/23 14:38 ID:9q2n+jKO
ここに悲観的意見を書き込んでる方は、
都会の歯科医院過密地帯で開業されてたりする人が多いのかな?
都会では、自費なしなんて考えられないのかもしれませんね。
開業するときに、歯科医院の分布以外に、周囲歯科医の年齢、
へたくそ度などもよく調査して開業しましたが、予想通り
保険だけでも十分食っていける、家も買える余裕があります。
助手2人のみ雇用し、助手には違法業務はさせず、
1時間にせいぜい3人位の患者を診てます。年125日は休日です。
不正請求は>>127の通りですが、いつもではありません。
保険制度の将来によってはどうなるかわかりませんが、現状は
全く問題ありません。殆どの歯科医院がそんなもんだと思ってました。
歯科医院運営によけいな金をかけすぎたり開業地の選定を誤らなければ
OKかと思います。過密地域で苦労している人は本当にお気の毒です。
ちなみに私は神奈川で、そんな田舎じゃないとこでやってます。

145 :卵の名無しさん:04/05/23 17:01 ID:Petf2KWi
家も買える余裕というのは親の資産では?

146 :卵の名無しさん:04/05/23 17:34 ID:Petf2KWi
親の資産を出してもらわなければ、開業費用や月々の歯科医院の家賃など考慮すると
保険で利益出すのは無理。要するに仕事ベースで収支をとると大赤字だよ。

147 :144:04/05/23 18:00 ID:6JIRONWc
親の資産じゃないよ。開業時、自己資金2000,借金3000で開業し
開業3年目には借金がのこり1500になって、余裕がでたので
自己資金1500、借金5000で家を買ったんだよ。
その後もまとめ返しで返済してるけど、順調。
月30万点以上あれば、半分は儲けだから返済なんてへっちゃらです。
仮に20万点ならきびしいかもしれないけどね。
大学の学費は親の持ち出し。それはいえてる。


148 :卵の名無しさん:04/05/23 18:33 ID:Petf2KWi
300万で半分ももうけでるのですか。やりくり上手ですねぇ。
ところで事業収支で見ればテナント代なんかもはいって支出150万でおさまってますか?



149 :144:04/05/23 18:51 ID:v8YVcUan
半分つうのは大げさだが、テナント代こみ150以下の経費で、
儲けから返済してるが、何かもんだいあるの?
ちなみに儲けが20万だったときも月150ちかくの経費かかってた。
儲けがおおくなっても、材料代と技工料があがるくらいで殆ど変化なし。
現在月35万点くらいだが、つかれるのはいやなので、
金はあるに越したことないがこの程度でいいと妥協してる。
自費は希望者にのみに仕方なくほとんど儲けなしの低価格でやってるが、
ごくまれ。全くあてにはしてない。
もちろん老後の積み立て、歯科医院老朽時の修繕とかも考えてる。
普通でしょ、東京や横浜の中心部じゃないもん。

150 :144:04/05/23 19:03 ID:m9gkdtxo
でも、コアとかインレー程度は大した手間かかんないから自院でつくってるとか、
専従者給与を活用し節税とか、あげればきりがないけど節約はしてるよ。
月約150万以下は、だいだいでていく金のことで、税務上の経費とはちがう。
まぁ、自由につかっても問題ないのは患者の一部負担金(毎日の現金)くらいで、
振り込まれた金には決して手をださないようにすれば金はたまるよ。
作り話じゃないし、デンタルドリームでもない。普通だと思うよ。

151 :卵の名無しさん:04/05/23 19:31 ID:Petf2KWi
参考になる意見でしたね。節約はどこでも今の時代していると思いますが、
うちでは200でテナント代と技工材料代と人件費ですねぇ。返済費用いれると
300万くらいか。

152 :卵の名無しさん:04/05/23 19:42 ID:YNSNhMHv
レセコンは自分で、税理士はつかわん、歯科医師会は非会員(これ大事)
役立つ人にはきっちり支払い、いらんやつには金を出さない
苦しくない程度の雑務は自分でやる。患者の予約はつめない。
無理しない。週休2日は毎週2連休。
開業用地の選択は自分の目で、お金はケチらず手間も惜しまず頑張ったけど、
開業の工事や、設備はケチらず選びました。
外注技工は医院の評価に大事なので外注の技工料はケチってません。


153 :卵の名無しさん:04/05/23 20:05 ID:Petf2KWi
よろしければ150万の内訳おしえていただけませんか?
うちはテナント40 人件費60 技工材料100 借金リースとあわせ5200万分の
返済月月80から90 その他もろもろ10から20 の合計300万です。売上は月
440万平均くらいです。

154 :144:04/05/23 20:38 ID:YNSNhMHv
今日は詳細まではわからないからだいたいだけど・・
テナント100平米+駐車場で35万くらい、助手2人の給与40+α
、技工料25、消耗品15、水道光熱費5、リースはないです
広告費、接待交際費とかはほぼ無視できる金額(月数千円)、電話5千円
他にも出費はあるだろうけど、今は資料ないのでちょっとわからないです。
借り入れ返済(残1500位)月20万くらいで返済、
売り上げ 保険35万点くらい、自費ほとんどなし

155 :144:04/05/23 21:07 ID:YNSNhMHv
注 技工が安いのは院内で、Inとコアはほぼ全例自院で作ってる他 
小児患者が多いのと義歯患者が少ないのも関係してます。
FCK、前装、HJK、Br、義歯は外注してます。
単価を値切ってるわけじゃなくもともとうまくて安いとこに出してるから。
自費はMB技工1本2万(材料別途)位の結構うまいとこに宅配で出してるけど、
ごくまれ(患者からは5万チョイくらいしかとらん。ケースによっては7万)。

156 :卵の名無しさん:04/05/23 21:31 ID:PUYEvbY2
どうもありがとうございました。大体把握できました。
要するに一番の違いは借金の返済金額の差と自費にかかる技工量があるかないかですね。後、助手2人体制か3人体制かによる
ものですね。後4年くらいたつとうちも返済金少し減るんですけどね。それでも私は遅くに開業したせいか、勤務医の不安定な給与や退職金がないことや、今までのいろいろな投資額から考えると
黒字とは考えていませんが。一般サラリーマン以下かな。

157 :卵の名無しさん:04/05/24 09:22 ID:P2LyOz8Y
144さんはかなりの幸運に恵まれて今の状態に落ち着いたのだと思う。
なにかしら障害があってあなたのようにはなれないものです。
殆どの歯科医院がそんなもんだというわけにはいきません。

158 :卵の名無しさん:04/05/24 13:46 ID:oWhsJerI
そうでしたか。たまたま恵まれてたのかもしれませんね。自覚しました。
ここは不正請求スレのようなので、保険だけでそれなりにやってる云々は
あまり関係なかったかもしれませんが、私が思うにこれからの開業は
場所と規模をよーく考えるのが重要かと思います(>>155 ,>>142
わたしは用心深く何年も前から、よくしらべて、合計何百万にもなる
多大な交通費を費やし、材料屋はあてにせず、自分で全国各地をまわり
開業地を決めました。(繰延資産開業費として償却経費にしてます)
すでに開業されている先生や、家業を継がれている先生については
移転を考えることは現実的に困難なので、仕方なく不正に請求したり
仕方なく自費を必要以上に勧めたりしているのかもしれませんね。

保険診療の制度は、もちろん問題だらけです。それは否定しません。
常時ではありませんがわたしも>>127のような請求はしてます。
療養担当規則では、歯周病の検査をし、除石をし、指導をし、
一段落してからじゃなきゃ補綴しちゃいけないなんて風だし。
その流れ通りだと、
実際に歯がとれてきた患者にすみやかに咀嚼の回復なんて無理。
不正請求を助長しているようなものだと思います。
根治の点数にしても、話になりませんよね。抜歯だって安すぎ。
なんかの本で小規模歯科医院の時間あたりにかかるコストは12000円位と
かかれてました。(ソースは忘れた)それだと月200万位ですね。
テナント代が高いとか患者が少ないとか悪条件が多ければ破綻しますね。

159 :卵の名無しさん:04/05/24 13:59 ID:oWhsJerI
ところで、
歯科医院の経費節約について語るスレなんてあったらいいな。
ないかな?

160 :卵の名無しさん:04/05/24 14:18 ID:TAqOAPkz
衛生士もなし、助手の不法業務もなしで一人で30万点
それはかなり素晴らしいというかなんというか
あちこち治療部位がある患者が来院しているということだね
手が早くて要領が良いんだろう、偉い

だが、3-7年が企業としてピークなら問題はこれからでもある

161 :卵の名無しさん:04/05/24 14:20 ID:TAqOAPkz
>>159
医師薬看護板にたくさんあったが、需要がないので落ちた
まだあるので探されたし
Yahooでもそんな感じだった
最初はちょっとネタが上がるけど、すぐに閑散とするんだよね
今は、ツブ、準ツブ、フツで包括して取り扱う感じ

162 :卵の名無しさん:04/05/24 14:22 ID:2cnYz5BG
>>158
先生のレスの内容を読ませて頂くと、全く普通ではありません。
そこまで自分のすべき先を読んで実行される人は、あまりいないと思います。
ですから、普通ではない結果に今落ち着いているのではないでしょうか?

全てが運で済ませられるわけでもありませんが、運は掴んでいると、
結構ずっとそこにいることがあります。離さないように頑張って下さい。
新規開業3年前後では、上位10%位に入っているのではないですか。

163 :卵の名無しさん:04/05/24 17:23 ID:P2LyOz8Y
竜よぉ、おまえの運を儂にくれやぁああっ

164 :卵の名無しさん:04/05/25 18:18 ID:hQwLZEOQ
>>繰延資産開業費として償却経費にしてます
交通費が経費になるんだ?
交通費のほかに経費になるようなものない?
俺今年中の開業めざしてるんで。

165 :卵の名無しさん:04/05/25 19:50 ID:aVeWBdAc
>>164俺なんか学生時代から、領収書集めていたぜ。
実際、使える材料も少しはあるからな。
繰り延べ資産について、勉強して暮れ!
ちなみに、卒語3年開業。

166 :卵の名無しさん:04/05/25 20:57 ID:AlU8QXoP
>>144どのへ

俺と考えてること同じ。 
 

167 :卵の名無しさん:04/05/26 00:28 ID:8HFgO4DC
>>164もう開業しちゃったからあんまりくわしくないけど、
交通費、ガソリン代、高速代などはもちろん
開業準備のためのものはほとんど開業費になります。
領収書とか走行距離とか証拠はきちんと保存します。
デジカメで写真とか保存すればよりGood.
開業前に材料屋と打ち合わせの接待費とか、
歯科医師会にお土産もって相談の土産とか
ユニットやレントゲンなどの高価な機器(償却資産)以外の
少額の物品を開業前に開業のために購入した場合も含めてOK。
・・・開業のために使ったお金なら
高額機器やテナント工事費とか以外ならほとんど含めてOKかと。
開業後は、○○費、○○費ってしっかり分類する必要があるけど
開業前のは、接待だろうが消耗品だろうが交通費だろうが、開業費です。

メーカーの(株)ヨシダとかでもそんな事書いた資料はタダでくれます。
これから開業するなら、調査はとても大事ですからケチらず考えれ!

168 :144=167:04/05/26 00:47 ID:8HFgO4DC
つーか、開業調査なんて気合いを入れずにタダ旅行だと思って
夢膨らましつつたのしまなきゃ。食費は没、宿泊費はわからん。
税務署は無料税理士のあつまりだと思って、わからないことは
容赦なく聞け!(謙虚にきいても強気にでてもOK)
調査すべき項目は人それぞれだが、点数化して客観性をもたせて
決めると優良地の選定に吉。(持論)
(となりの敗者外観ぼろい2点、駐車場2台3点、患者の入り4点
 、人通り8点、評判6点・・みたいな適当な調査をやって
 点数の低い歯科医院の間に割り込む計画をたてる なんてのも吉)
ちなみに私は、金をためつつ7年目位に開業。スレ趣旨違いスマン。

169 :ファイティング:04/05/26 12:13 ID:jHu4oGNE

医師向け賠責保険、139億円の赤字 訴訟増加など原因
http://www.asahi.com/health/medical/TKY200405250384.html



170 :ファイティング:04/05/26 13:52 ID:jHu4oGNE
>>142

だからもうわかりきったことだって。開業歯科医師1000人の前で当局側が治療行為をしてみせて、「可能でした」
我々官僚が作り上げたシステムは完璧で整合性のとれるシステムでしたと検証すればいいだけのことなのだが、
これはやるはずがない。
我々が今知るべきことは現在の日本が解体崩壊、流民化、領土はバラバラにされて亡国化することもあるという事を
知るべきだと思う。
そういう意味では患者が傲慢不遜なのさ。看護、介護や生活保護関連スレをみてみ。

171 :ファイティング:04/05/26 13:53 ID:jHu4oGNE
>>144

じゃ見せてみろ。公開してみせろ。

172 :ファイティング:04/05/26 13:56 ID:jHu4oGNE
>>144
儲けという言葉を使う関係者こそ下劣なのよ。一流どころは儲けなんて言葉は使わない。
儲けなどという椰子は卑しい証拠

173 :ファイティング:04/05/26 14:23 ID:jHu4oGNE
>>158
>なんかの本で小規模歯科医院の時間あたりにかかるコストは12000円位と

そう考えるのではなくてひとりあたりの経費で考えると、大体の経費、というよりは本物の数字が見えてくる。
私んところでは一人2000円てところかな。

>>162

実際はもっと詳細に緻密に考えるのさ、どこをとってもスキがないようにね。
最近の開業は神ががり的尋常なことではなくなったように思う

電車交通代金?んなもん大したことじゃない。俺も検討したが、実際は電車に乗って
失う時間と体力の方が大きい。だから私は電車の中で読み漁るものは読み漁る。
幸い私は混雑にまき込まれないので貴重な勉強タイムになっている。

歯科医師会に入らない、高級車は生涯を通じて絶対買わない、中古車オンリー。
つまんないことだがいこじになるくらい徹底すれば金は積みあがっていくことも多い。
問題は金が使えなくてターミネーターにちなんでデフレーターなんて私の事を呼ぶ者もでてくるってことだ。
せー1杯仕事してんのにね。



174 :ファイティング:04/05/26 14:33 ID:jHu4oGNE
まだ問題がある。もっと時間と体力が必要なわけで、他人の時間を金を出してちょうだいしたいところだが、それももう
無理な状況。助手にはそんな能力はない。
卒後研修どころか卒後十年もして再度試験をやれと言われたらもうアウトよ。時間どころか体力すら残されてな
い。これ以上は税金未申告(経理はストップ)、保険は適当に、ということになる。一線を超えればバカバカということに
気がつく。あとは野となれ山となれ。税?保険?諸々糞食らえといいたいね。ストライキのようなもんだ。
この理屈がわかっていないから若い歯医者はご苦労なのだが、金を費やして働いてくれということになる。
既に統治体制には従えない、といった者も世上大勢でている。歯をくいしばって働いている歯医者はご苦労、
どんどん納税してみてくれ。




175 :ファイティング:04/05/26 14:43 ID:jHu4oGNE
スレタイトルなんてクダラン奴が設定したと思っている。根源を探るという事が大事なことであると
思っている。

大枠ではこの国の国家統治体制を維持する官僚を信じたい。利権?そんなもんはどこの国でもある、
問題ない。働け?ああ、働くさ。だがモウ全ての国家システムに対して真っ当に信じて働らく事はできない
既に新しきネクストジェネレーションを待っている。



176 :卵の名無しさん:04/05/26 17:39 ID:8HFgO4DC
基地外はよそでヤレ。シャブ中ですか?支離滅裂な文だなw

177 :162:04/05/26 19:10 ID:5tR1Xk+E
世を恨んでも、人を恨んでも何も解決しない。
過ぎたるは、また及ばざるがごとし。
世の中、中庸がよろしいようで。
40キロ制限、60キロまではセーフに尽きるな。

178 :卵の名無しさん:04/05/26 22:32 ID:XuOgjm6n
開業できない大学の人か、国試通らない人か、ま、その辺だろうね
ちょっと追い出されたウハの人のノリになってきたよ、きぃつけてね

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