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エイズの彼女とHするには・・

1 :卵の名無しさん:04/02/21 22:46 ID:UzvR4lAu
付き合った彼女がエイズでした。
今まで恐くてHを避けていたのですが、
本当に愛しているので、恐さを乗り越えてしたいと思うようになりました。
彼女も私に感染してしまうことを気にしています。
どのようにすれば、感染を避けられるでしょうか?
自分たちでも一通りは調べたのですが、
経験者の方や医療関係の方からアドバイスいただければと思っています。
よろしくお願いします。

2 :卵の名無しさん:04/02/21 22:55 ID:HD2S0i9L
エイズなんて病気、ないと思いなさい

3 :卵の名無しさん:04/02/21 22:59 ID:lPVHChLl
コンドームつけても100%感染を防げるとは限らない。
キスだけの行為でも絶対うつらないとは言えない。

もちろんそんなことは分かってるよね?調べたんなら。
彼女のほうはどうよ?
キミのことをホントに愛してるなら、キミをAIDS患者にする危険を冒してまで
セクースするだろうかね?

そしてキミは彼女を愛してるというなら、二人の子どもを作りそして育てていく
覚悟はあるんですか?その子がHIVに感染しているとしても?

あなたのお話がネタであることを祈ります。重い話です。

4 :卵の名無しさん:04/02/21 23:00 ID:QweRT72k
まずHIVに感染するといっても、
輸血で感染するのと性交で感染するのとでは
体内にはいってくるvirusの量が全然違うし、virus1粒子はいったらダメとは思わない。
(2ちゃんでなく専門医に相談を)
オレなら、コンドームつけて、まあ適度に激しすぎないHをします。
オレなら愛撫も、指にコンドつけてします。
むしろ、ディープキスは怖いかな。
とにかく粘膜に傷を作らない、傷があるときはしない。

5 :卵の名無しさん:04/02/21 23:00 ID:KEkmii6d
『“やらなくて”後悔するより“やって”後悔しなさい』

と小学校の先生に教わりました。

6 :卵の名無しさん:04/02/21 23:00 ID:vH1X9tsN
>>1
生半可な気持ちで考えてるなら、やめとけ。全てについて。

何年かつきあって、それでもと思うなら考えてみろ。

7 :卵の名無しさん:04/02/21 23:01 ID:FTRdZnUu
もし感染したら彼女相当傷つくとおもいます。
そのことを考えたうえでで愛しているといえますか

8 :卵の名無しさん:04/02/21 23:02 ID:HD2S0i9L
じゃ、性欲はピンサロかソープで

9 :卵の名無しさん:04/02/21 23:03 ID:i0RrDFZO
聞きにくいがなんで感染したの?
もしかして血友病?

10 :卵の名無しさん:04/02/21 23:04 ID:lPVHChLl
さよう。
自己血輸血ならなんら感染症の心配はない。
同じようにオナニなら感染症の心配はない。
結論は出た。
彼女に指一本触れずに、彼女をオカズにコキなさい。

11 :卵の名無しさん:04/02/21 23:08 ID:vH1X9tsN
別れちゃいなさい!

待っててね、いまCM入れるから。
とっておきの方法あるからさ。

12 :卵の名無しさん:04/02/21 23:10 ID:lPVHChLl
>>11
あんた、みの?

13 :卵の名無しさん:04/02/21 23:14 ID:vH1X9tsN
>>12
お嬢さん、どこからカキコしてるの?
テレホンカードあげる。

14 ::04/02/21 23:18 ID:UzvR4lAu
>>3
子供は作らないと考えています。
抱き合ったりはしているんですが、
やはり愛情を体で感じたいというので、したいと思いました。
はっきり言って私も恐くて恐くて・・
でも、してあげたいし、したくて悩んでいます。

>>4
指にコンドームをつける理由はなぜですか?
ディープキスは危ないですか?
私は冬になると、唇が割れて血が出るのですが、
危ないでしょうか?

>>5
そう思って、踏み切ろうと思ったことはあります。
真面目な話で。

>>6
今半年になりました。
そろそろかなって・・思いはじめました。

>>7
そうですね。
私も正直うつりたくないし、
私がうつったら、彼女はつらいと思いますね・・。


15 ::04/02/21 23:18 ID:UzvR4lAu

>>8
そういうところでも感染の恐れはありますよね。

>>9
いいえ。
性交での感染です。

>>10
自己血輸血とは?

16 :卵の名無しさん:04/02/21 23:29 ID:lPVHChLl
>>15
自己血輸血というのはですね、出血が予想される手術の前に自分の血を
抜いて貯蔵しといて、いざ輸血が必要になったらそれを使うことをいいます。
いまのあなたや彼女には関係ないことでした。たとえの一つとして書いたまでです。
混乱させてすみません。

17 :卵の名無しさん:04/02/21 23:29 ID:HD2S0i9L
だろ、だから誰とHしても、リスクは同じよ

18 :卵の名無しさん:04/02/21 23:29 ID:vH1X9tsN
残酷なようだけど、性感染なら彼女に同情の余地はない。
(強姦とかそういう特殊理由ならともかく)
感染しないセックスの方法は啓蒙HPにいくらでも載ってるが
それやってて感染したからって誰かが責任とってくれる訳ではない。
絶対100%感染しないとは、誰も言い切れない。

親兄弟のことを想うなら、やめとけ。
もしそれでも、って想うならプラトニックな関係で彼女をサポートしてやれ。
彼女だって性行為に何らかのトラウマがあるかもしれないし。
今後彼女に降りかかることを考えて、君自身に荷が重そうなら、別れろ。

19 :9:04/02/21 23:41 ID:i0RrDFZO
話しにくいことに答えてもらってすみません。

ただ残念だけど18の意見にほぼ同意。
現実問題としてエイズ患者は多数いるが社会的に理解されているとはいいがたい。
お互いそれを納得してセックスするならだれも止めることは出来ないが
慎重な判断が必要と思われる。

あと子供は作らないといってるがこれは今だからいえること。
結婚してある程度経つと子供がいない(できない)ことがとても異常なことに思える時期がくる。
今は実感できないだろうが子供をほしいと思うこともあるから
そのときどう対処するかおぼろげでもいいから考えておいたほうがいい。

20 :みんと ◆rP11EP38eE :04/02/22 00:08 ID:kD8L9r+J
セックスそのものの行為をしなくても、この上なく幸せだと感じられるような
愛しかたをしてあげてください。

感染のリスクを負って、傷つくのは
あなたと彼女・その身内ばかりだけでなく
人類全体の問題だということを忘れないでネ。

21 :卵の名無しさん:04/02/22 00:21 ID:497FoE2M
>>20
ゴラ、”みんと”なんぞとヌルイコテつけやがって。

>セックスそのものの行為をしなくても、この上なく幸せだと感じられるような
>愛しかたをしてあげてください。

そりゃ、どんなのだよ?
分かりやすく>1に教えてやれよ?
てめーみてーな親切ごかしの宙ぶらりんな善人ぶったやつぁ大嫌いなんだよ!
いいか、よくきけ。てめーは関口宏や久米宏とと同類だ。
「みんなで考えていかなきゃならない問題だと思います」つってシメて、
結局誰も考えちゃいないんだよ。それと同じなんだよ。

具体策をあげてみて。
万人受けすうるクソ蟲色の発言なんざ、役にたたねえんだよ。
実効性ある策しかいらねーんだよ。世の中、イッパイイッパイで余裕ねーんだ。

答えろ。



22 :卵の名無しさん:04/02/22 00:23 ID:Citf2yzM
>1 よ、早くネタだと言ってくれ。頼む。

23 :あっくん:04/02/22 00:28 ID:mcA5lW5b
みんと ◆さんて

NIFTYにHPもってた方ですか?

24 :卵の名無しさん:04/02/22 00:34 ID:POLl3ZJs
エイズとわかっているだけましじゃないの?
俺の元カノ、初めての同衾の時、いきなりフェラから始めたんでひょとしたらこいつ、と思ってびびったことがある。

25 :卵の名無しさん:04/02/22 00:35 ID:lb2gEdkg
「愛する」っていうことは「相手のためなら死ねる」と同義語だと考える。
感染したくないなんて甘いこと言ってるうちはセックスする資格はないと思うぞ。
同じ地平に立って考えなければ相手の気持ちだって本当にはわからないし、
もし彼女が発病したら、自分だけ健康であることを責めたくなるのが自然なはず。

まあどうせネタだろうし、さもなくば単なる同情で「愛してあげたい」とかエラソーに
言ってるだけだけだろうとは思うけどね。

26 :卵の名無しさん:04/02/22 00:36 ID:P/ta/dyg
確かにどんなに気を付けても完全に感染は防げないが確率は極めて低くできる。
AIDSの恐ろしさを十分勉強した上でリスクを取るならそれは君の自由。
今や誰がHIV持ってるか分からない時代、AIDS持ってると認識して
する方が生きずりの相手との無防備な性行為より相対的には安全かもしれん。

27 :卵の名無しさん:04/02/22 00:37 ID:YtnyOUXh
ええ話や、、、

28 ::04/02/22 00:54 ID:w5iRETJm
たくさんのレスありがとうございます。
真面目に答えてくださっている方が多くてありがたいです。
私の彼女はみなさんに軽蔑されて、それならそうなっても仕方ないと、
思われるような感染の仕方です。
つまり援助交際をして、感染したんです。
しかし、今は私のために料理や家事などを必死で覚えて、
私を支えてくれているし、彼女といると幸せです。
援助交際をしていた女なんて汚くて、エイズや性病になっても当然と言われるかもしれませんが、
彼女のような子が一時の行為のために、
一生幸せになってはいけないなどということはないと思うんです。
彼女も私も幸せになろうと一生懸命だし、
一緒にいれば、抱き合いたくなるし、Hもしたくなります。
彼女は気を使って、キスさえやめたほうがいいと言いますが、
愛し合っている者同士、どうにかできないものかと悩んでいます。
コンドームをつけて、静かにHしても危険度は高いのかな・・。

29 :卵の名無しさん:04/02/22 00:55 ID:+FhUrYoE
   /⌒⌒γ⌒ 、
  /      γ   ヽ
  l       γ   ヽ
 l   i"´  ̄`^´ ̄`゛i |
 |   |         | |
 ヽ  / ,へ    ,へ ヽ./
  !、/   一   一 V  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |6|      |     .| 
  ヽl   /( 、, )\  )<|  なんかこういうのって…素敵やん
   |   ヽ ヽ二フ ) /  |  
   丶        .ノ    \_________________
    | \ ヽ、_,ノ
   . |    ー-イ



30 :卵の名無しさん:04/02/22 01:03 ID:82pV758g
>>28
旧い言葉だけどね「恋は盲目」。
一時期の同情と愛情の混在した状態で、あんたまで一生を棒に振ることは無い。
女は何でもすると思うな。HIV陽性だって知っても別れずにHまでしてくれるような
男はいないだろうからね。
しかし別れるって考えた時に結構苦労しそうな気がするなぁ。余計なお世話だが。
女は死出の旅の道連れを探してるのかもしれない。とにかく冷静に冷静に考えろ。
親泣くぞ。

31 :卵の名無しさん:04/02/22 01:06 ID:h4MThl6D
そやけど、おめこっちゅーのは四つん這いにした女の
ヒクヒクする穴のアナ見ながら、思いっきり中だしすんのんが
醍醐味やろ。

32 :卵の名無しさん:04/02/22 01:08 ID:YtnyOUXh
あほか、腹這いじゃ !!

33 :卵の名無しさん:04/02/22 01:12 ID:497FoE2M
ハッキリ言って、おれの彼女がHIV陽性だったら、
ものすごく愛していようとも、その事実を知った時点で別れる。

男女の間なら、棒があって穴があるならどんな機会にハメてまうかわからない。
おれは男だから穴があったら入れたい。だから病気もちの女など傍に寄せ付けない。
「別れたが彼女のタメ」のなんぞと言い訳しない。自分が感染するリスクを冒したくない。

34 :卵の名無しさん:04/02/22 01:17 ID:h4MThl6D
腹這い?
何でや?
四つん這いで、途中から手伸ばさして、胸付かして、
穴を思いっきり高こうさして。
う〜ん。思うだけで包皮が痛む・・・。

35 :卵の名無しさん:04/02/22 01:20 ID:497FoE2M
>>34
おどれはだあーっとれ、チンカスゥ。

36 :卵の名無しさん:04/02/22 01:25 ID:h4MThl6D
ちんかすはおまえじゃボケ!
いやんとかぬかしとるだぼがおとなしいおめこがどうたらこうたらとか
ゆうとるからやな、わえが意見したっとるんじゃえ!
エイズ女のまんかすでもねぶっとけ!アホ!

37 :あっくん:04/02/22 01:26 ID:BHAB7nPd
てか、エイズ治してやれや

おまえら

38 :卵の名無しさん:04/02/22 01:29 ID:lb2gEdkg
>>30
たぶん>>1は「一生を棒に振り」たいんだと思う。
HIVという表徴つきの女とめぐり合ったことを自分の運命と捉えて
これから始まる数奇で残酷な物語を楽しもうとしているんだよ。
決して健全な精神状態だとは思わないが、非凡さと己の愚かさに
酔って殉じるそんな人生があっていいような気もする。


39 :毒キノコ(羊):04/02/22 01:33 ID:RuLfsvoS
つか、、、彼女の幸せうんぬんと言ってるが
結局は本人が「せくーすしたい」だけじゃないかと。。

40 :卵の名無しさん:04/02/22 01:38 ID:mer+llWI
取り返しのつく失敗とつかない失敗はあると思います。
ただ、それを許す許さないの判断はあなたがしていいのではと思います。

さて、エイズについては彼女が現在、何らかの発症をしているか否かでかなり違ってきます。
ただ、SEXについては遠慮したほうがいいと思います。オーラルSEXや激しいキスについても
同様です。
子供は作れますが100%の垂直感染予防が出来ない上、帝王切開での出産が(感染確率を大きく
低下させるため)前提になるということを承知しておいてください。
エイズも、彼女が薬を飲んでいるのでわかると思いますが、発病自体は薬で数十年くらい抑えることが
出来るようになっています。
以上の事実を踏まえて、あとは話し合って決めるべきだと思います。

41 :毒キノコ(羊):04/02/22 01:44 ID:RuLfsvoS
人生を左右するかも知れない相談はネットで聞くよりも
彼女の主治医に聞いた方がいいかと思います。


42 :卵の名無しさん:04/02/22 01:44 ID:h4MThl6D
毒キノコのおばはんにさしてもーたらええがな。
穴のアナヒクヒクさして喜びよんで〜。

43 :毒キノコ(羊):04/02/22 01:58 ID:RuLfsvoS
>>42
おっさんの間違いですがな。。。愛するおっさんと呼んでちょ。
つか、現在の気持ちが代理で済まないから問題なんでそ。
他でもない彼女さんと致したいからこうやって悩んでいるのでは。

彼女さんの受診に一度(一度じゃ済まないとは思うが)同伴してみれば如何ですか?
まずはそれからだ。必要ならば専門のカウンセリング組んでもらうでち。

44 :卵の名無しさん:04/02/22 05:22 ID:Ao0Rt/MX
>>43
それがいいね。
他の患者も見たら、色々な意味でひくと思うよ。

45 :卵の名無しさん:04/02/22 07:34 ID:lAzWqyYL
まあ、HIV感染者なのかそれともエイズを発症しているのかでも
違うかもね。
あと、HIV感染が性交渉によるものなら同情の余地はないという意見が
あるようですが、
たまたま好きになって性交渉した人がHIV感染者で、
お互いにそれを知らなかった可能性もあるでしょ。
HIV検査をしていないすべての人は感染しているかどうかわかりません。
自分の彼や彼女は、感染していないと検査もせずに思い込んでいるひとは
世の中多いと思いますよ。
http://www.jfap.or.jp/
↑とりあえず、エイズ予防財団HP
まあ、HIV感染症に関する正しい知識を身につけて
主治医と相談してください。
HIV感染してもエイズ発症まで10年以上時間はあるし
1が60歳くらいなら気にせずやちゃえばなんていう
乱暴な意見もあるかのね。

46 :卵の名無しさん:04/02/22 07:54 ID:iWD9SdCZ
>>45
世の中に多いか少ないかと、同情の余地があるかないかは
別問題だと思うが。

47 :卵の名無しさん:04/02/22 09:14 ID:a2omHba8
あげ

48 :卵の名無しさん:04/02/22 09:32 ID:Ez5sOhVn
ゴムを二重に使う。
相手にも女性用コンドームをつけさす。
月経の日や下り物の多い日はさける。
三こすり半で終了する。


これでどうだ?

49 :みんと ◆rP11EP38eE :04/02/22 11:43 ID:kD8L9r+J
みんとにもレスきちゃてましたね。

>>1さんの発言見てても、あまり良くわかってないというか
悪いけど、甘い感じがするので、(毒キノコさんも言うように、結局セックスしたいだけのように見える)
言いたかったことを直球で言わせてもらう。

要は、感染者増やさないで。(増やすようなコトしないで)
ってこと。

>>あっクン
その人別人ですよー。私はHP持ってません。


50 :個人的見解だが:04/02/22 11:56 ID:2UvpCtyi
医者でもいろんな意見があるだろうが、
オレはHIVが性交で感染しても、エイズ発症に直ちに結びつくとは思わない。
(アフリカでは、栄養事情とか、コンドム不足とかいろいろあるから発症しやすいという意見も多い。)
日本でのように、しっかりした栄養がとれれば、感染してもそうすぐに発症しないと思うよ。
川田さんだって、Magic Johnsonだってすぐに発症してないだろ。

この恋愛をやめとけ、とかいろいろいう人もいるが、恋愛は頭で考えてどうにでもなるものでなく、
むしろ、化学反応のように、「思うようにならない」んだ。
「この人をやめて、他の人を好きになろう」としてもむりだろ。

だから、このまま行こうではないか。 大丈夫。 
コンドありで結合するくらいでは、まず感染しないよ。 
感染したとしても、コンドのおかげで、体内へ入るvirus数は少なくなる。

それに感染したって、いまは、いろんな薬があって、
HIVの増殖は抑えられる!! それで、50、60まで生きられるだろう。
ましてや、血友病輸血での感染より、virus数が少ないのは明らかだから、
抗体ができる時間が充分あるし。。

これも人生だよ。 どこかの国に拉致された人や、オレの友達・先輩で、30代で自殺したり、40代で病死したり
したのが数人いることを思うと、いいんだよ。
>>4 のとおり気をつけてすれば、ずっとずっと良い人生になるよ。
>>48 のゴム二重は 破れやすいという説もある。

51 :個人的見解だが:04/02/22 12:27 ID:qojzjkh7
そんなわけで、「好きな女と愛のあるHをする」のは
人生の中で、他にないくらい素晴らしい大事なことなんだよな。
そのHを我慢することで少々長生きできるとしても、
他にそれ以上の喜びが得られないと思うのは理解できる。

だから、結論は、20代は指愛撫はコンド2枚重ね、挿入は1枚で、三こすり半。でガマン
30後半には、もう少し、こすり続けても損はないだろう、という感じ

52 :卵の名無しさん:04/02/22 13:46 ID:wOKfledP
マジレスでコンドームは一枚で使うものなのだから、重ねたりせず
正しい方法で装着した方がいいと思う。

53 :卵の名無しさん:04/02/22 13:52 ID:epXDoRvR
だから最近ある女性用のと男のやつとの二重、ってことだよね。

でも手子機、指満でお互い我慢しあうってのもいい鴨

54 :卵の名無しさん:04/02/22 14:16 ID:zd8exZqm
男性用と女性用は重ねてはいけないのではなかったかなぁ…。

55 :卵の名無しさん:04/02/22 15:56 ID:qojzjkh7
>52 には賛成である。 
チソコに使うときは2枚重ねはやめよう。
「先に空気が入らないようにする(入ると破れやすい)」
「指マソで充分潤った状態にしてから挿入する」 ことも大事。

一方、指マソにもコンドを薦める。 
爪をよく切って、ササクレのない方の指を選び、
厚めのコンドムか 外科用の手袋をするとよい。(医療用具の会社に問い合わせ、沢山購入しておくと良い)
手袋は二枚重ねが有効なので、
二枚重ねならユビマンで逝かせまくることが可能だろう。
また、もともと異性間の性交渉による感染率はホモ同士ほど高くなかったので
出血がなければ女の愛液にはvirusはほとんどいないと考えられる。

乳首を吸うのはどうだろう。皮膚にはvirusはいないと考えてよいだろう。
でも一応安全のために、オレならコンドームを切り広げ、被せて吸う!  


56 :卵の名無しさん:04/02/22 17:50 ID:Sxn7+lx3
さすがに医者らしい、身持ちのかたい人たちのレス満載だな。
よその板なら”本当に愛してるなら”などの条件付で応援レスがつくところ。
今は死ぬ病気じゃなくなっただの、子供だって作れるだの
そういった意見がほとんど無いのがとっても興味深い。


57 :卵の名無しさん:04/02/22 17:54 ID:xUnMXWB5
>>56
そりゃ仕方がない。
知識があるが故に「言えなくなること」ってあるでしょう?

58 :卵の名無しさん:04/02/22 18:05 ID:pjpzCX+5
>>1
バーカ
なにねごと喋ってんだよ病院に行けよ
病気だからうつるんであって、治せば大丈夫だろ
金が勿体無いとか、めんどくせえとか?
そのくせ「セックルしたいです」
はぁ?なめてんのかおのれは
しね
死に腐れ
円光女共々死ねダボハゼが!

59 :卵の名無しさん:04/02/22 18:06 ID:82yD3waX
>>58
精神病質者、出現!

60 :卵の名無しさん:04/02/22 18:07 ID:xUnMXWB5
>>58
>病気だからうつるんであって、治せば大丈夫だろ
どうやって治しましょうか。

61 :卵の名無しさん:04/02/22 18:11 ID:SyoGgVKC
>>56 に対しては >>57のとおりであって、
たとえば子供を生めるけれども、育児などずっと大変なわけです。
スキンシップに神経使わないといかんから。
一方、いろんな事情で子供に恵まれない夫婦でも幸せにやっている人は多いです。

62 :卵の名無しさん:04/02/22 18:24 ID:QMZB6otk
真面目に質問です。

友人が最近、感染したのではないかと
もの凄く悩んでいるのですが、
性交渉後、すぐ発症してしまう例はあるのですか?

また、その症状とか
ご存知でしたら教えてください。

ノイローゼ気味なのに
医者にも行かず、まわりも対応に悩んでおります。

 

63 :卵の名無しさん:04/02/22 18:27 ID:xUnMXWB5
>>62
いわゆるAIDSをいきなり発症するものではないです。
本人の意志はともかく、とりあえず検査を受けさせるしかないのでは?
感染していようがいまいが確認しなくてはどうしようもない。

64 :卵の名無しさん:04/02/22 18:29 ID:aNVdG8mA
>>62
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1073460191/l50
ここにもっと激しいノイローゼ達が集まってるわけだが・・

65 :62:04/02/22 18:30 ID:QMZB6otk
>>63
レスありがとうございます。

皮膚やその他にエイズとよく似た症状が出ているらしいのです。
そういう事はあるのでしょうか。

もしも無いなら、ありえないから、直ぐに病院で治療しよう
とアドバイスしてあげたいのです。

 

66 :卵の名無しさん:04/02/22 18:31 ID:7N5nBVf0
アナルFか...

67 :ティンポ(・∀・)弟 ◆dQFO1tesWc :04/02/22 18:34 ID:4BftxWhK
>>65
即座に発症する例なぞ無いと思うが?
とりあえず抗体検査とCD4/8でも測るが宜しかろう。

68 :62:04/02/22 18:34 ID:QMZB6otk
まじで
その友人はそのスレに書き込みしているようです。
なので、尚更
誤解を頭に入れてしまっているようなのです。

それで冷静な判断をさせたいと思い、
こちらにカキコミいたしました。

 

69 :卵の名無しさん:04/02/22 18:35 ID:xUnMXWB5
>>63のレスでは足りませんか?
そんなに気になるなら、ちょっと調べればすぐわかることだと思うんだが。

70 :62:04/02/22 18:38 ID:QMZB6otk
>>67.69

ありがとうございます。
本人が一方的に思いこんでしまっていて、
冷静な判断材料を示してあげないと、病院に行きたがらないのです。
変な知識が先で、今行っても
検査に出ないはずだ、とか。。

どうやら普段真面目な人間が
たまたま遊んだのも精神的負担になっているようで
軽度のノイローゼにかかっているようです。

71 :卵の名無しさん:04/02/22 18:39 ID:xUnMXWB5
調べる、ってのはエイズについてネットで調べるとか、そういうこと。

男?女?>友人

72 :62:04/02/22 18:42 ID:QMZB6otk
>>71

男です。
本人はネットで調べて、すぐ発症する例もたまにあるらしい。
と言い出しております。
バイト先の人なんですが、普段から糞真面目ないい人なんです。
本人はネットで自分の症状をさぐると、とてもエイズに似ていると
言っております。

 

73 :卵の名無しさん:04/02/22 18:45 ID:xUnMXWB5
そんなガタガタ言うなら遊ばなきゃいいのにね。やれやれ・・。

とにかく一回受診するしかない。他に選択肢はないのでは?

74 :62:04/02/22 18:48 ID:QMZB6otk
>>73

ありがとうございます。
本人は嫌だったのですが、取引先に無理矢理つれていかされたようです。尚更悩んでいるようです。

本人がいうには、検査が出来る、接触した日から3ヶ月たったら
検査に行くといっております。が、早く行かせた方がいいと思いました。

ちなみに、エイズと極似した病気というのは
あるのでしょうか?
 

75 :卵の名無しさん:04/02/22 18:51 ID:xUnMXWB5
エイズの患者が皆同じ経過をたどるわけではないです。
彼の症状が具体的にわからない以上、なんとも言いようがありません。

・・具体的に教えてほしいわけじゃないのであしからず。

76 :62:04/02/22 18:54 ID:QMZB6otk
ありがとうございました。

ともかく
すぐ発症する事は無いそうだから、
まずは病院逝け。

と言ってみます。

 

77 :卵の名無しさん:04/02/22 19:02 ID:xUnMXWB5
それがいいです。

78 :名無しさん:04/02/22 20:07 ID:NVPkfjeq
>>1
本当に愛してるなら一生その彼女以外とSEXしなければいいでしょ。
なら2人がエイズになってもなんの問題もないのでは?

79 :卵の名無しさん:04/02/22 20:12 ID:zd8exZqm
AIDS Virus Check
http://www.wbs.ne.jp/bt/d-net/
「性行為感染症」と「在宅郵送検診」がテーマ

80 :卵の名無しさん:04/02/22 20:19 ID:NR99eoKL
ヽ( ・∀・)ノ ●ウンコー

81 :卵の名無しさん:04/02/22 20:52 ID:zP5FRGDB
医療関係者に聞きたいことがある。スレ違いかもしれんがスマソ。

一、医療針刺し事故の場合、ある程度の危険性が確認されると抗ウイルス薬の予防投与が
開始されるようだが、なぜ一般感染にはそれを適応しないのか?
副作用や一般のHIV感染に対する考え方への対策もあるだろうが、もしそれで80%近い感染
予防効果があるのなら、積極的に行うべきではないか?
針刺し事故だけ特別扱いして、一般感染者には「3ヵ月後に抗体検査に来て下さい」ではどうも
矛盾を感じる。


82 :卵の名無しさん:04/02/22 20:56 ID:zP5FRGDB
二、抗体検査では感染から平均22日、抗原検査では平均14日程度のウインドウ期間という
認識が正しいようだが、なぜ保健機関は今でも頑固に「3ヵ月後に来い」とムンテラしているのか。
その間の患者の不安は察するに余りあるし、鬱病など二次的な被害も出てくるだろう。
また一、で云った通り早期処置で感染の可能性が減るなら積極的に行うべきだし。
確実に検査結果を伝えたい、というだけの理由なら、とりあえず検査を受けてみて、また3ヵ月後に
確認のため再検査を受けろ、とムンテラすればいい訳だし。
迅速検査も試験的に限定して受け付けているようだが、早急に拡大すべきではないか。

どうもこのあたりの怠慢が、HIV性感染に対する侮蔑意識が根底にある気がしてならないのだが。

83 :卵の名無しさん:04/02/22 20:58 ID:xUnMXWB5
針刺し事故は明らかに起こったこと。患者は間違いなくキャリア。

一方、例えば性交渉相手がエイズウィルスキャリアかどうかは、必ずしも
確認されてはいないから、ではないだろうか。
ただただ心配でノイローゼになってる人(↑の>>62の友人とか)にいちいち高価な
抗HIV薬を出していられないだろうし、中には薬を飲んで風俗に出かける不心得物だって
出てくるんだろうから。

84 :ドキュソルビシン:04/02/22 21:01 ID:7jc7CB2/
最近の論文によると、HIV陰性の人と生セクースを続けてると、HIVに感染しにくい体になるかもだそうですっ
ちゅうわけで体質改善してから臨むっていうのはどうでしょうかっ


・・・ダメかな。

http://www.thelancet.com/journal/vol363/iss9408/full/llan.363.9408.original_research.28720.1

85 :卵の名無しさん:04/02/22 21:02 ID:xUnMXWB5
抗体検査だって金がかかる。もし感染が成立していたとして、治療開始が少々遅れたとしても
治療効果にさほどの影響がないから、という理由も考えられますね。
それなら隔日に診断できる時期にしっかり検査をしましょう、という考え方は間違っていない。

医療経済の観点からいくと、なんでも検査とはならないもんです。

86 :卵の名無しさん:04/02/22 21:03 ID:zP5FRGDB
>>83
性感染の場合も、明らかに相手が陽性だと事後に分かる場合もあるんじゃないですか?
自費にすればいいんじゃないですか?
針刺し事故の医療関係者に対する予防投与も自費負担みたいですが。
不治の病に感染するか、しないかの瀬戸際にしては対応がずさんじゃありませんか?

87 :卵の名無しさん:04/02/22 21:05 ID:xUnMXWB5
>>86
完全に自費、というのはありかもしれないですね。
でももしそれで薬の副作用が出た場合、どうするんだろうか。

>対応がずさんじゃありませんか?
こういうのを”ずさん”とは言わないでしょ。
キャリアとの性交渉で感染が成立する確率ってどれくらいでしたっけ?

88 :卵の名無しさん:04/02/22 21:09 ID:zP5FRGDB
>>85
それは感染後の治療の場合ですよね。
私が言っているのは、HIVに曝露して感染が成立する以前の、感染するかしないかの
段階での抗ウイルス剤投与の話です。文献によれば医療事故被害者に対する予防投与で
80%の人が「感染せずに済んだ」と書いてありましたが。



89 :卵の名無しさん:04/02/22 21:10 ID:zP5FRGDB
CDCが行った調査によると、HIV針刺し事故で感染した例は、1)深い傷、2)目に見える血液の付着、
3)動脈か静脈に入っていた針、4)末期患者であれば感染が発生しやすかった。そして、5)事故後に
ジドブジン服用によって感染率を79%減らしていると計算された。これによって、現在はHIV曝露後
の予防治療が推奨されている。予防治療のレジメンではAZT+3TC+IDV(or NFV)が推奨されているが、
これに代わるレジメンも理由があれば使用して良い。例えば薬剤耐性や副作用の問題がある。全体
としては99.7%が感染しないのであるから、あるレジメンの有効性の証明は非常に困難である。治療
開始は数時間以内がよいと勧められているが、何時間までか知られていない。治療期間は4週間とされ
ているが証明はない。副作用のチェックが必要で場合によっては減量や中断もあり得る。薬剤には催
奇形性が否定されていないので、被災者が妊婦の場合は十分な検討を行う必要がある。


90 :卵の名無しさん:04/02/22 21:11 ID:zP5FRGDB
【推奨治療法】 <基礎療法> AZT400-600mg+3TC300mg。
<拡大療法> 基礎療法+インジナビル2400mgまたはネルフィナビル2250mg。 

拡大療法は副作用もあり4週間継続しにくい。
アメリカでは無防備な性交渉後の予防使用も行われている。データの見直しは
おこなわれているので非核酸系逆転写酵素阻害剤の応用を含め、今後改訂され
る可能性がある。


91 :卵の名無しさん:04/02/22 21:12 ID:xUnMXWB5
さっきから気になっていたんだが、
間違いなくHIV感染者と濃厚な接触をした人であれば、杓子定規にはならないんじゃない?

もうちょっと具体的に語って下さい。情報小出しでわかりにくいんですが。

92 :卵の名無しさん:04/02/22 21:19 ID:lb2gEdkg
相手をHIV感染者と知った上で濃厚接触を行う人を想定したアナウンスなど必要ない。
医療経済的に見ても「感染者との性行為は避けろ」と教育するほうが遥かに効率的。

93 :卵の名無しさん:04/02/22 21:27 ID:zP5FRGDB
>>91
小出しというか、私の知っている範囲は上記なんです。
医療現場でどういう対応が為されているのか、具体的にご存知の方がいれば御教授下さい。
でも間違いなく普通の病院にかかれば感染機会の直後でも「3ヵ月後に抗体検査に来て下さい」と
言われるだけですよね??

94 :卵の名無しさん:04/02/22 21:30 ID:xUnMXWB5
>>93
HIV感染が確定した相手と性交渉したとか、そういう特殊な場合であれば
その限りではないんじゃないのかな?

でもそれって相当稀だよね。わかっててやる人は普通いないでしょ?襲われたとか
たまたま行為の直後に感染が判明したとか、ぐらいだよね。

あなたの身の回りに具体的事例があるわけじゃないの?


95 :卵の名無しさん:04/02/22 21:55 ID:fhwdj/gl
このようなケースは今後も問題になるだろうから考えるのは有益と思う。 だが
臨床医学は統計の科学の面が強いので、稀なケースでは慎重にならざるを得ない。

ここは、分子医学と分子工学的考察が有益であろう。
分子量から、HIVはコンドームの高分子ポリマーを透過する可能性が無視できるほど小さいことは明らか。
しかも、出血しないかぎり愛液中のウイルス濃度は低いと考えられる。(分泌腺の細胞自体にウイルスはいない)

ということで結論は、指愛撫の際は指にコンドもしくは外科用手袋2枚重ね、
挿入は1枚で、三こすり半。でガマン。
30歳代後半くらいまで生きて人生がだいたい見えてきたころには、
もう少し、こすり続けても損はないだろう、という感じ


96 :卵の名無しさん:04/02/22 22:00 ID:tU1Fr9sg
お医者様はHIVキャリアをどう思ってるの?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1068979569/

97 :卵の名無しさん:04/02/22 22:11 ID:fhwdj/gl
>>95 膣分泌液中の濃度は不明である。 だが、sex一回するとき
0.1-1.0%の感染率だそうだから、
(しかもその多くはコンドームなしでの統計と考えられる) 濃度は低いだろう。

98 :卵の名無しさん:04/02/22 22:15 ID:zP5FRGDB
>>94
具体的事例に基づく訳ではありませんが、通常の性感染だとしたら機会は限定されますよね。
例えばHIV陽性を示唆するものがなくても、その可能性が極めて高い対象と性行為をしたとか。
そうした場合に直後に抗ウイルス薬による予防治療が為されれば、感染の確率も減る訳ですよね。
何もしない場合の感染確率が低いとしても、さらにそうした予防によって確率が低くなるなら
積極的に行うべきではないでしょうか?今のところ不治の病な訳ですし。
副作用を考慮しても、どちらを患者が選択するかは明白かと。
そうした予防があることも周知されていませんし、今の状況は米国と較べるとあまりに受身な気が
しますが。
検査も段階的に早めに行っていけば「エイズノイローゼ」なんて言葉は死ぬと思いますが。

99 :卵の名無しさん:04/02/22 22:17 ID:xUnMXWB5
根本的な質問をさせて。

あなたはどうしてこの問題にこだわるようになったのですか?

100 :卵の名無しさん:04/02/22 22:20 ID:xUnMXWB5
今の日本でHIVに感染している可能性が極めて高いといったら誰?
「可能性が極めて高い」とはどのくらい?
性交渉一回あたりの感染リスクを考えて、それにウィルスキャリアであるリスクをかけて、
結局はどれくらいの感染リスクになるんでしょう。

101 :卵の名無しさん:04/02/22 22:20 ID:sA9ajsyt
やっぱり三こすり半が最強だw

102 :卵の名無しさん:04/02/22 22:22 ID:xUnMXWB5
最終的に、いったいどこに線を引いたらいいんだろうか?
感染リスクが〜〜を越えたら、とかいう基準は作成可能か?

103 :卵の名無しさん:04/02/22 22:25 ID:xUnMXWB5
false negativeがでることのリスクを考えたことがありますか?
すべての人が「3回受診しなさい」と言ったら3回来るわけじゃない。
1回で、出来るだけ多くの患者を見つけるためにはどうしたらいい?という
発想の仕方もありえますよね。
なにぶん感染症なので、患者本人にとっても問題であると同時に、さらに
うつされる可能性のある社会全体の人々にとっての問題でもあるわけですから。

104 :卵の名無しさん:04/02/22 22:34 ID:zP5FRGDB
うーん、どうも日本で予防投薬が為されていない理由がやはり判然としませんねぇ。
「それ飲んでセクースすれば生でも平気なんだろ?」というドキュソを前提にした話ではないのですが。
感染を防げる可能性があるのに、それしていないことが不思議なだけなんですが。
確率的に少ないといっても、そうした機会に曝露される一般人はいるのは事実ですし、
感染者は統計でも増えているらしいですから、なおさら少ないうちに対策したほうがいいのでは?と
思うのですが。


105 :卵の名無しさん:04/02/22 22:37 ID:S0gfJXnB
日本社会党 旧ソ連から資金提供を受け日本の弱体化を計る
社会民主党 日本赤軍の合法組織部門として表の顔を担当。拉致被害者の帰国には協力しないが、シンパであるよど号乗っ取り犯らの帰国には積極的
土井たか子 親族が北朝鮮の特権階級 、シナの「きれいな核」の傘によるシナを盟主とした北東アジア平和構想(自称土井ドクトリン)を提唱、本人は憲法学者と称しているが常に学歴詐称疑惑が付きまとう。
辻元清美  内縁の夫は元日本赤軍北川明、ピースボートを指揮し無許可旅行業を行い船旅の中で若者を洗脳。NPO支援法を成立させ税金から活動資金の調達を図ろうとするが与党の関与により失敗、秘書給与詐欺では泥棒が警官をしている以上の犯罪との認識なし。
保坂展人  共産主義者同盟マルクス・レーニン主義派(略称ML派)
原 陽子  社会主義青年インター
福島瑞穂  中核派、戸籍上の夫も過激派を支援し、受刑者も刑務所内でSEX(子作り)できるよう活動中
横路孝弘  「世界食の祭典」で北海道に80億円以上の損害を与える。現在は民主党     に内部工作員として派遣され活躍している

106 :卵の名無しさん:04/02/22 22:37 ID:zP5FRGDB
>>103
偽陰性やウインドウ期間の説明もしたうえで、せめて一週間後くらいから
NAT検査でも自費で受けられるようにしたら、だいぶ感染可能性者も楽になると思うんですが。
一回目に来て陰性で「もう来なくていいや」って人はあまりいないかと。
「確率的に感染してる可能性は低くなったが、念のため二回目の検査も受けましょう」と
説明すればいいんだと思いますが。それでも来ない人は個々のコンプライアンスの問題ですから。


107 :卵の名無しさん:04/02/22 22:38 ID:zP5FRGDB
訂正:一週間後→二週間後

108 :卵の名無しさん:04/02/22 22:39 ID:xUnMXWB5
>>106
>それでも来ない人は個々のコンプライアンスの問題ですから。
公衆衛生的に、それはまずい事態だろう。


109 :毒キノコ(羊):04/02/22 22:40 ID:n3pXdWR/
こうやって現実をつきつけられ>>1は迷うのであった。。。

110 :卵の名無しさん:04/02/22 22:41 ID:zP5FRGDB
早く検査すると確実性が低いし、その後の追加検査が必要であっても来ない可能性が
あるから、遅めのほうがいい、って論理もどうも納得できないですねぇ。

111 :卵の名無しさん:04/02/22 22:41 ID:xUnMXWB5
>>104
>>100に答えてみて下さい。
そういう投薬を主張するなら、対象者の感染リスクがどれくらいで、かつ何人くらいになるか
試算してみるべきじゃないかと思うんですが。
医療経済を無視することは出来ません。

112 :卵の名無しさん:04/02/22 22:42 ID:xUnMXWB5
>>110
遅いほうがいいというより、一回で済ませられる方がううということでしょう。
これもまた医学的というより経済面での発想が色濃いですね。

113 :卵の名無しさん:04/02/22 22:44 ID:zP5FRGDB
>>111
感染している可能性が高い、というか現に感染者は存在しますし増加してますが。
医療経済という言葉が保険という観点からでしたら、先ほどから申し上げている通り
自費にすれば問題ないんじゃないでしょうか?
私はこうした方法があることが啓蒙されていない点、医者も保健機関も積極的に言おうと
しない点が気になるのです。

114 :卵の名無しさん:04/02/22 22:45 ID:zP5FRGDB
経済、経済っておっしゃるけど自費にすれば誰にも迷惑はかかりませんし、
(患者に負担がきても自業自得ですから)
あまりそういう観点からのご意見は的外れなのでは?

115 :卵の名無しさん:04/02/22 22:48 ID:xUnMXWB5
>>113
だから、具体的数字を・・・
考える材料になるでしょ。

116 :毒キノコ(羊):04/02/22 22:50 ID:n3pXdWR/
>>104様ではないが
>今の日本でHIVに感染している可能性が極めて高いといったら誰?
統計を見ればわかることかと。
(だけどそれに該当している方全員がっていうことではない)

医療従事者なら誰でも知っている事だが、
感染経路不明が実は一番問題。

117 :卵の名無しさん:04/02/22 22:50 ID:zP5FRGDB
厚生労働省にでも聞いて下さい。

118 :卵の名無しさん:04/02/22 23:01 ID:ppBDDH5X

だから具体的な数字としては3.5
こすり。
        以上      (爆)

119 :卵の名無しさん:04/02/22 23:02 ID:xUnMXWB5
この人がいうような投薬を行うとして、いったいどんな人々が対象で、その数はどのくらいで、
投薬しなかった場合のリスクはどのくらい、した場合はどのくらい、ということを一度きっちり
把握した上で議論を進めたほうがいいのではないかと思うんですが。

そもそもこの議論に至った動機を問うたのですが、答えを頂けておりません。

120 :卵の名無しさん:04/02/22 23:04 ID:xUnMXWB5
薬価も調べてみたほうがいいのかもしれない。内服による副作用も考えるべきか。
そういったことをならべた上で、「内服は妥当である」と主張されたなら、あるいは
「なるほどそうかも」と納得できるかもしれないんですが。どうでしょう?

あなたの発想の原点をお聞きしたい、客観的論拠もお聞きしたい、と再三申し上げております。

121 :卵の名無しさん:04/02/22 23:09 ID:xUnMXWB5
>>116
>医療従事者なら誰でも知っている事だが、
>感染経路不明が実は一番問題。
具体的事例に基づいていない、とのことでしたので、コメントする機会がございませんでした。


122 :毒キノコ(羊):04/02/22 23:19 ID:n3pXdWR/
>>121
すみませんですです。。(ぺこり

ttp://api-net.jfap.or.jp/mhw/survey/02nenpo/nenpo_menu.htm


123 :卵の名無しさん:04/02/22 23:23 ID:/Fph+/nr
自費で予防投与というが、性風俗に関係する薬が国民個々の経済力次第で売買されるのは
倫理的にもまずいだらう。 医療行政・政治的判断だ。
性風俗の乱れに対する心理的プレッシャー効果は、高次な判断として許されるだらう

124 :卵の名無しさん:04/02/22 23:23 ID:xUnMXWB5
>>122
いえいえ。ご指摘ありがとうございます。
いっそ具体的対象者がいるのなら、スムーズに出てきたんでしょうけど。

125 :卵の名無しさん:04/02/22 23:41 ID:lb2gEdkg
>>123
胴衣。自費だから良いという問題ではないと思う。
>>1には悪いが現時点においては、とにかく感染者とはセクースするなと啓蒙するほうが
遥かに経済的であり社会的ニーズに沿う。
BSE牛が焼却処分されるように、HIV感染者の性行為はおしなべて反社会的行為と
認識されるべき。


126 :卵の名無しさん:04/02/22 23:42 ID:zP5FRGDB
>>120
発想の原点といいますか、単にどうして予防的投与が性感染の場合は行われていないんだろう、と
いうだけの純粋な疑問です。別に私がこうだったとか、こういうケースがあったとか、そういう具体的な
理由はありません。
普通の性病ならともかく、確実に不治の病な訳ですからもっと積極的に予防投薬が為されても
いいのではないかと。繰り返しになりますが。性感染者に対する抑制効果については逆行するかもしれませんが
それでも100%の予防にはならない訳ですから。
ワクチン云々の開発をするくらいなら、予防投薬の適応を医療事故被害者以外にも拡大すべきだと
思います。
ところで通常の病院でこういうケースで予防投薬を患者に求められたら、処方してもらえるんでしょうか??

127 :卵の名無しさん:04/02/22 23:52 ID:xUnMXWB5
ふつうの性行為では感染リスクが極端に低いわけです。
ここの>>1のような確信犯は例外的です。

とすると対象者は同性愛者やアナルセックスなどの特殊なプレイを好む人たち、でしょうか。
それとも、少しでも疑わしければヘテロでもなんでもみんな投薬対象ですか?
全国に何万人、何十万人も対象者が発生するのでしょうか。
今、日本の抗HIV薬の供給体制はどのようになっているのでしょうか?

もし自費での処方を希望するなら、混合診療が禁止されている点を考慮しないと
いけないでしょう。少なくとも別カルテは必要になるでしょう。

128 :卵の名無しさん:04/02/22 23:54 ID:Qek4QlJa
医師の権限は強いので処方は可能だろう。自費で。
でも、医師の判断には高次の判断も許されるので、
まあ学会でのコンセンサスに従うだろう。総合的に疫学や倫理面を勘案すると
投与しない医師が多いのでは?

129 :卵の名無しさん:04/02/22 23:54 ID:xUnMXWB5
抗HIV薬の予防投薬より、ちゃんとコンドームをつける方が安上がり、
かつ他疾患の予防という意味でも優位なんじゃないだろうか。
投与がありえない、とは思わないけど、やはり適応は慎重にすべきじゃないかな。
薬剤耐性の問題だって出現するんだろうからね。

130 :卵の名無しさん:04/02/22 23:56 ID:xUnMXWB5
コンプライアンスがわるい患者の感染症治療は大変なのですよ。
中途半端な服薬は、むしろ耐性菌を誘導してしまうので公衆衛生的に大問題です。

131 :卵の名無しさん:04/02/22 23:56 ID:lb2gEdkg
担当医の判断にもよるが、副作用のリスクを承知の上での自費ならば拒否する理由はないと思う。
感染の可能性がたとえ患者の虚言や妄想によるものであっても、医師の責任は一切問わないという
承諾書は必要だろうが。

132 :金玉数学:04/02/22 23:59 ID:fGPPH7U3
まず金玉の表面積を求めてみよう。
一般的な男の金玉がなめらかな楕円体であるとする。
横から見た金玉の断面が楕円の曲線x**2/2**a+y**2/b**2=1と書けたとして
(ただし**は冪乗aは金玉の長径、bは短径とする)、これをy=f(x)とおく。
このとき金玉の表面積Sは

S=2π∫f(x)√(1+f’(x)**2)dx

で与えられる。
ただし積分区間は金玉の長径である。

結果はmathimatikaで容易にえられる。
長径が5cm。短径が3cmのときは約40平方センチメートルである。

いま金玉が40キログラム重で潰れるとすると
約0.8平方センチメートルの女の指先が約800グラム重の力で金玉をはさめば潰れることになる。
歯で噛めばさらに圧力は大きくなるからほとんどゆで卵を潰すのと変わらないと考えてよい。
これは俺の友人が去勢した犬の金玉で実験した値に近い。

これから言えることは、金玉を固定した状態で噛まれたり挟まれたりすると非常に危険であるということだ。
ためしに金玉を台に固定して細い棒で突いてみるとその衝撃の大きさが実感できるであろう。
指ではじいただけでも悶絶する所以である。

133 ::04/02/23 00:03 ID:PMZwjH4h
医療の針刺しでも、相手が白の場合は、予防投薬してない。
相手が黒でも、自分に刺してなければ、してない。

医療と同じように、予防投薬するとすると、
ヘテロでも、相手が黒で生なら、適応。
しかし、相手がクロで生ということは、あまりあり得ない。

よって、一般の予防投薬はあまりないということでは。

134 :卵の名無しさん:04/02/23 00:07 ID:1AlxUcrO
>>133
相手の白黒をどうやって見分けるんだよ。
感染症予防の原則は灰色=黒だろ?

135 ::04/02/23 00:12 ID:PMZwjH4h
>>134
あなたの病院では、針刺しの予防投薬の白黒、どう付けてる?
うちは、たぶん黒=黒だと思う。。
まして、HIV薬を予防に入れるのに、
全ての灰色を黒としてる病院なんてあるのかな?

136 :卵の名無しさん:04/02/23 00:12 ID:hHROfuZK
>>134
相手方の白黒をつけることは重要だね。
幸い急性発症する類の感染症ではないのだから。

137 :毒キノコ(羊):04/02/23 00:16 ID:4GPMMyOS
しかし二時間以内に内服すべし。。。。


138 :卵の名無しさん:04/02/23 00:17 ID:1AlxUcrO
>>135
うちは入院患者は原則として全員HIVを含む感染症検査を実施しているし、外来や未検査の
患者でも針刺し事故があった場合は理由を説明して、同意の下で血液検査をさせてもらう。

いまどきそのくらいは当然だろ?


139 ::04/02/23 00:21 ID:PMZwjH4h
>138 :卵の名無しさん :04/02/23 00:17 ID:1AlxUcrO
>外来や未検査の患者でも針刺し事故があった場合

この状態で、まだ患者はHIV灰色ですね。
HIV予防薬は2時間以内です。
非妊娠看護師は、全員HIV予防服薬開始ですか?


140 :毒キノコ(羊):04/02/23 00:23 ID:4GPMMyOS
>>138
入院時にHIVの検査ですか?
あらら。。。私の病院ではオペ時ですわん。

141 :卵の名無しさん:04/02/23 00:24 ID:UySldvb7
>>135 針刺しの場合は偽陽性で投与でいいんじゃないですか?
患者の迅速検査結果待ってもいいですけど。早い方が効果的な気も。

>>130 あぁ、耐性ウイルスの問題がありましたね。初めて今回の疑問で納得できる
理由にあたりました。

針刺し事故用のキット(含抗ウイルス薬?)があるって聞いたことがあるんですが、
実際に準備している医療機関の方っていらっしゃいますか?

142 :卵の名無しさん:04/02/23 00:26 ID:1AlxUcrO
>>139
院内で即時検査ができる体制はできている。
あくまでもスクリーニングでウインドウ期間の問題もあるので
服薬するかどうかは個人の判断に委ねるということですが。

143 :卵の名無しさん:04/02/23 00:27 ID:TD7hR7Gw
別に冒険を犯してまでSEXする必要があるのだろうか?
本当に愛しているのならばプラトニックに彼女をサポートすることも可能ではないか?

HIVキャリアとの性交渉での感染リスクを考えるのではなく、
やはり感染者の増加を増やさない必要性を考える方が先なのでは?
今の日本での爆発的なHIV感染の増加は問題であるが、認知度が低すぎるとも思われるが・・・

薬物汚染、HIV感染と、もっと問題は別の場所にあると思われるが・・・


1の彼女に対しての気持ちも解ってあげたいが、1がHIVに感染した後に彼女の方が不幸にも亡くなったあとの自分の立場を考えたことはあるか?
子供出来た時に、その子供がHIVに感染しており、親の方が早く亡くなった後の子供の気持ちを考えたことはあるか?
今の立場だけではなく、その後のことも考えて行動すべきである。

あまりに重い話である。
ネタであってほしいものである。

144 :卵の名無しさん:04/02/23 00:28 ID:hHROfuZK
で、ヘテロも予防投薬の対象でしょうか?
感染リスクを単純に考えて1/1000とすると、抗HIV薬の消費量は現行の1000倍くらいに
なるんですね。

>あぁ、耐性ウイルスの問題がありましたね。
先に指摘すればよかったですかね。あなた医療関係者っぽかったから。

145 ::04/02/23 00:30 ID:PMZwjH4h
>141
うちあるよ。冷蔵庫に。
担当医不在の場合、針刺し本人に直接渡せってあったので、
どうすりゃいいのかなあと、おぼろげに眺めていたところなのよ。ついこの前。
ちなみに、HBVは何度か出した。

146 :卵の名無しさん:04/02/23 00:31 ID:hHROfuZK
>>143
ゴム装着、アナルセックスはしない、注射器のまわし打ちもしない。などなど。
社会の感染蔓延を防ぐ手立てはいろいろありますね。

147 :卵の名無しさん:04/02/23 00:34 ID:UySldvb7
針刺し事故の場合は単剤投与が基本みたいですけど、それは耐性云々を考えてのことでしょうか。
でも現に感染を成立させないことが目的であるとするならば、複剤で徹底的に叩いたほうが
感染の可能性はより低くなると思うんですがね。副作用の問題もありますが。


148 :卵の名無しさん:04/02/23 00:35 ID:UySldvb7
>>145
すいません。メーカーどこのかご存知でしたら教えてもらえますか?

149 :毒キノコ(羊):04/02/23 00:38 ID:4GPMMyOS
針刺しでのHIV感染率は0.5%以下。。

>>143
私は>>1様ではないのであれですが、部外者から>>1様の書き込みを見ると
単にせくーすしたいだけじゃないか。。と思いました。
パートナー(感染者)の事を考えると、このようなネット上で
せくーすうんぬんについて相談する前にやるべき事はもっとあるだろ、、、と。

>>146
ゴム装着を促す>性行動を奨励しているのか
注射器のまわし打ちをしない>薬物を奨励しているのか
____とおっしゃる団体も未だに存在しているわけで。


150 :卵の名無しさん:04/02/23 00:39 ID:1AlxUcrO
>>147
厚労省のマニュアルでは3剤併用だったと思うけど?

151 :卵の名無しさん:04/02/23 00:40 ID:hHROfuZK
>それは耐性云々を考えてのことでしょうか。
普通耐性化のことを考えるなら、抗菌薬は多剤併用だろうね。
やはり副作用、薬価などとのバランスポイントを求めて単剤なのでは。

内服が2時間以内なのはすっかり失念しておりました。お恥ずかしい・・。

152 ::04/02/23 00:40 ID:PMZwjH4h
うち、確か複剤だったはず。

。。。しかし、1が予防投薬しながら事に至る、というのはまずいよね。
。。。しかし、全てを覚悟で事に至るならば、予防投薬は無いよりましなのか?

>>148
いやあ、そういう意味じゃないんです。
既製品でなくて、複剤セット作って準備してあるだけのことです。

153 :151:04/02/23 00:42 ID:hHROfuZK
そうですよね、単剤じゃないですよね・・。重ね重ねお恥ずかしい。

154 :151:04/02/23 00:44 ID:hHROfuZK
>>149
ゴムについてはもうそろそろオープンにしていい時期なのでは?個人的意見ですが。
注射器はね・・。まわし打ちしない→使わない、に変更しますか(笑

155 :毒キノコ(羊):04/02/23 00:46 ID:4GPMMyOS
>>150
ふぁーすと2時間以内+4週間内服(3剤混合)だったかと。。。

156 :卵の名無しさん:04/02/23 00:51 ID:TD7hR7Gw
143です。

私も149さんと同様な意見であります。
愛・・・と書かれているが、ヤリたいだけにしか聞こえなかったが・・・
結論から言うと、当人同士の話だから私には関係がないことである。
だが、感染はしたくない、でもSEXはしたい。
だから教えて欲しい!と掲示板で意見を求めるにはあまりにも他人任せではないか?
内容が内容であるわけだから。。。
1が感染した場合の責任は、発言をした者になるのであろうか?
物事を安易に考えすぎではないかと思われる。

1よ、やるべき事は多い。
考えなければならないことも多い。
悩むことも多い。

掲示板で話をする前に、しなければならないことは、まだまだあるぞ。


157 :卵の名無しさん:04/02/23 00:51 ID:UySldvb7
AZT/3TC/NFVが基本みたいですね。

158 :卵の名無しさん:04/02/23 01:41 ID:2cdcq6i6
>>1さんはHIVキャリアの恋人とのセックスに際して
感染率をできるだけ小さくしたいと考えており、
行為の是非を問いたい訳ではない。
それは思想などの問題であり、>>1はそれについての助言などは
私たち医療関係者に求めていない。
だから、それについて云々するのはお門違いだし、傲慢だと思う。
それは>>1が求めた時にすればいいことだし、
例えば哲学板やら宗教板、人生相談板やらに>>1はそれを求めるかもしれない。

159 :卵の名無しさん:04/02/23 02:07 ID:3OXDyzex
医療人の立場からすれば、これ以上HIV感染者を増やすことは社会防衛上防がなければならない。
したがって>>1にネガティヴな情報を与えて性行為を断念させることも使命のひとつと考えられる。
また医業従事者の視点に立てば、感染予備軍である>>1に対して正確な知識を提供し、医学的な
管理の元でリスクの低い性交方法を提示することによって顧客である彼のニーズに応える義務もある。

医療者は単に技術者や商売人ではなく、時には神の代役も務めなくてはならない立場であることを
自覚するべきではないかと思う。

160 :卵の名無しさん:04/02/23 02:41 ID:OsUdXAGw
はぁ?

161 :卵の名無しさん:04/02/23 07:36 ID:OfMpta5Y
>>155
4週間も内服しないといけないの・・・
ネルフィナビルだと1日3回じゃん。
服薬コンプライアンスのよい薬希望。
95%以上の服薬できそうもないし。

162 :卵の名無しさん:04/02/23 09:00 ID:36vVimqb
医療の進歩によってモラルも変わりうる訳でしょう? 1氏がこの板で訊ねたいのはそね辺りだと思われます。 きっと「セイファーセックス」(なるもの)を実践すれば大丈夫 ‥そんなふうに背中を押してもらいたいのが感じられます。

163 :卵の名無しさん:04/02/23 09:14 ID:9TYZPWiv
それは無理だ。

164 :卵の名無しさん:04/02/23 10:18 ID:iHu5sSmn
しかし、感染者と知っててセクースしようとするなんて、
ほとんど心中意識か破滅願望としか思えないな。

ゴムなんて破けてたり外れたりすることなんてザラだし、
もし女が感染させてやろう、と思ったら簡単にできることになるよね。

165 :卵の名無しさん:04/02/24 06:25 ID:ebiCTiv/
全身コンドーム
http://www.sextoydelight.com/full-body-condom.html

166 :卵の名無しさん:04/02/24 11:50 ID:Hu9XTMyY
正直、>>1の女も女だと思うが。

167 :卵の名無しさん:04/02/24 21:12 ID:lGgzD0DY
HIVのスレは重たいね。
問題が医療だけじゃなく、それとは別のところにたくさんあるからね。

168 :卵の名無しさん:04/02/24 22:11 ID:2MZMf7Gz
重たいのはPCが低スペックだからだと思うが。

169 :卵の名無しさん:04/02/24 22:53 ID:KrnRqJLb
>>168
ワラタ

170 :毒キノコ(羊):04/02/24 23:38 ID:dCqkY2NN
んと気になったことがひとつ
>>159
>医療者は単に技術者や商売人ではなく、時には神の代役も務めなくてはならない立場であることを
>自覚するべきではないかと思う。
それってまぢれすですか。。。。。。(汗
い、いや、冗談だとは思いますが、医療者が神の代役なんて
ちょっと危ない考えだと思います。。

171 :卵の名無しさん:04/02/24 23:59 ID:xHssmefn
日本も一万人強に一人でしょ、子供、お年寄りを除くと結構な確率だよね。
1さんみたいに悩んでる人も結構いるんじゃないかな。公になりにくいだけで。
もっと身近なテーマだと思う。誰が感染してるか分かんないから。

172 :卵の名無しさん:04/02/25 00:46 ID:Iehau5vW
>>170
>>159はネタだろ(((( ;゚д゚)))アワワワワ
それにしてはつまらんが。

173 :毒キノコ(羊):04/02/25 01:18 ID:vjasTkKS
まぢれすだったらお祭りだと思ったのに。。。しくしく

174 :毒キノコ(羊):04/02/25 01:36 ID:vjasTkKS
もう>>1様がいらっしゃるかどうかわかりませんが、
皆様の意見をまとめると。。。
・せくーすは可能だが、挿入時激しく出来ない
・ゴムは当然つける(HIVそのものから予防する+外部から性病を
 もらった時に免疫力が落ちた相手にうつさないためにも)
・外陰部に口はつけてはいけない
・外陰部を触るときはでぃすぽの手袋を使用
・それでも自ら感染した場合は泣くなわめくな
・せくーす以前に片付けなくてはいけない問題が山積

。。。まだありましたか?

175 :卵の名無しさん:04/02/25 01:50 ID://2RPPwT
>>159
>「神の代役」
で、喪舞はどんな宗教を行いたいのかな?
麻原損紙にでも習ってコイよ。ぐずぐずしていると、損紙、死刑になっちゃぞよ。

176 :卵の名無しさん:04/02/26 03:34 ID:iJWmuhBE
したくない

177 :卵の名無しさん:04/02/26 21:52 ID:PthHFA/h
薬の副作用かもしれないけど
HIVの薬を飲んでいる人って、手足は細くて
体は太めじゃない?
体型的に不健康そうだし、萎えないかな?

178 ::04/02/28 00:41 ID:w5C024Gx
>>138
>うちは入院患者は原則として全員HIVを含む感染症検査を実施しているし、外来や未検査の
>患者でも針刺し事故があった場合は理由を説明して、同意の下で血液検査をさせてもらう。
>いまどきそのくらいは当然だろ?

うちは、入院時にはHIVもHBVもHCVも検査しない。
オペ時のみ。
しかも、たまたま検査してて陽性でも、
ウインドウ期間があるので、服薬するかどうかは個人の判断に委ねる。
でした。

179 :卵の名無しさん:04/03/02 08:28 ID:mFG7vMuV
俺は今、無職で悩んでいる。もち彼女もいない。どーすっかな〜〜(悩)

180 :卵の名無しさん:04/03/02 17:09 ID:lfyzEoOJ
覚悟を決めて、やりまくれ。
うつったら、うつっただ。


181 :卵の名無しさん:04/03/03 02:25 ID:utgkwuE6
今度産むでわ
感染予防にならんのか。。。

182 :卵の名無しさん:04/03/03 10:14 ID:tinKSK56
バーバレラ

183 :卵の名無しさん:04/03/03 12:48 ID:P1+6AW1q
HIV患者って結局どんくらいいるんだ?

184 :卵の名無しさん:04/03/08 15:19 ID:AiK49ARk
>182
30年代生まれ医師スレにお越し下さい。

185 :卵の名無しさん:04/03/09 02:11 ID:1kGUTqlx
ジェーン・フォンダは自分がかつてベトナム反戦運動を
行ったことを米国社会に対して謝罪した。

186 :卵の名無しさん:04/03/10 20:40 ID:YrrEA2JX
>>1
これは個人的な意見だけど、性行為は止めたほうがいいと思う。
今は彼女も元気だからいいけれど、先に彼女が亡くなってしまった場合、
あなたはどうするの?
感染してしまった場合を考えて、「SEXするのは生涯でこの人だけだ」という決心はあるの?
一生彼女のことを愛し続けられるの?
付き合って半年といったら一番楽しい時期だと思うけど、愛が冷めて別れてしまった場合、
残ったのはHIVに感染した自分だけという最悪な結果を迎える可能性もあることを予想してる?
人間そのときは相手が大好きでも、時間が経つと冷めてくる場合も多いよ。恋愛中は盲目的になることも多いし。
そしてもし感染してしまった場合、その治療費は誰が払うの?
エイズの薬は馬鹿高いよ。国にお金を出してもらうとしても、払うのは誰?
「エイズに感染する可能性がある」と分かっているのにSEXをしてエイズに感染したら、その愚かな行為のために
国民の金が使われる。
生活苦で首をつる人も居るし、ビルからダイブする人も居るって言うのに、
感染の危険性を知りながらセックスして感染した1のために、金を払うなんて私なら嫌ですよ。
いくら「彼女を愛してた」なんて言っても、そんなの他人からみれば自業自得ですよ。
(上記ははエイズに感染してしまったらということを書いてるので少し大げさです)
とにかく、もし1が感染したら1だけの問題ではなくなる。
治療費も自分で全部負担して、生涯その彼女とだけSEXするという覚悟があるならとめないよ。
そうなったら二人だけの問題だしね。
とにかく私はふみとどまれとしか言えないね。

187 :卵の名無しさん:04/03/10 21:09 ID:aRhvaedd
>>186 って女? 
恋愛ってそんな合理的にやめられないよ。

188 :卵の名無しさん:04/03/10 21:53 ID:e/De06qF
>>186
>>158

189 :卵の名無しさん:04/03/12 09:29 ID:3iBtmE+5
今度、PS2にHIVカップル用アダプター付きコントローラーが出たからさっ。

190 :卵の名無しさん:04/03/12 10:30 ID:ql+SEaQ+
プッ (´レ_、` )

191 :レンジャー:04/03/12 15:54 ID:phw1LZtC
陸上自衛隊、最強の特殊部隊・レンジャー部隊


肉体と精神を極限状態に置き、その中で最大限の能力を発揮できるようにするための
訓練は「地獄」と評され、毎年多くの者が挑戦するが、その過程を卒業できるのは選ばれた
少数の者たちだけである。無事卒業することができた者には、レンジャーとして胸に誇り高い
レンジャー記章をつけることが許される・・・。
私はこれがレンジャーの真の姿だと思っています。
その過酷な訓練は、経験した者にしか分からない・・・

甘っちょろい世界ではないと思います。
人はこの誇りを手に入れるために生きているのだと思います。



192 :卵の名無しさん:04/03/13 09:23 ID:SO9Q+Kdo
>189
それ欲しい。対戦型じゃなくていいけど。

193 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

194 :卵の名無しさん:04/03/15 18:00 ID:XRnoxBjJ
>>193
医師の指示のもとで、監視下であればおけ。

195 :鵜飼教授:04/03/15 18:09 ID:BcXlhFT/
いいわけないやん。
レントゲンを撮影できるのは医師、歯科医師、診療放射線技師のみ。
指示の下でもだめ。
診療放射技師法違反です。
もっと、勉強してください。

196 :卵の名無しさん:04/03/15 18:11 ID:zGXh86lh
↑語るに落ちたな

197 :卵の名無しさん:04/03/15 18:12 ID:XRnoxBjJ
プ

198 :鵜飼教授:04/03/15 18:16 ID:BcXlhFT/
196・197意味がわからない。
昔は柔道整復師がしてたけどね・・。
医療を知らないのに語らんといてや。
おおきに


199 :卵の名無しさん:04/03/15 18:18 ID:zGXh86lh
久しぶりに叩きがいのある虚け者じゃぁあ〜りませんか

200 :鵜飼教授:04/03/15 18:25 ID:BcXlhFT/
調べてみたら・・。
診療放射線技師法についてね・・・。
たとえ、医師の指示の下で看護師が撮影したら法律違反。
もっと、関係法規を勉強してやー。


201 :卵の名無しさん:04/03/15 19:10 ID:OtZNeTL+
道路を10km/h超過して走っても法律違反だにゃ

202 :卵の名無しさん:04/03/15 20:02 ID:XxjNUwyt
>鵜飼教授
チクってやれ。

つーか、それ以前に口調が医師会長なんでつけど。

203 :卵の名無しさん:04/03/16 09:38 ID:IElzHsW7
ホームレスの死因の一位になるのは
そんなに先の話じゃないなぁ日本じゃ

204 :卵の名無しさん:04/03/16 09:56 ID:8EWFj7dJ
つーか1は立て逃げですか?
付き合って半年だろ?早まらないほうがいいと思う。
別れてから後悔しても知らんぞ。

205 :より:04/03/16 10:25 ID:lAXKKzEf
パソコンに詳しい方193削除していただけませんか??
相手を誹謗・ちゅうしょうしていました。


206 :卵の名無しさん:04/03/16 12:34 ID:IElzHsW7
日本映画の最初の接吻シーンは
久我美子でした。
硝子越しでしたなぁ

207 :卵の名無しさん:04/03/16 19:46 ID:v76VAD15
>>200
そんなあたりまえのこといちいち調べなくてもなぁ
ごくろうさん


208 :卵の名無しさん:04/03/17 07:29 ID:jU5cmMtQ
>>1 YAHOO掲示板 エイズトピに旦那から感染したコテハンの女性が居ます。







209 :卵の名無しさん:04/03/21 22:13 ID:n2ib2EzJ
(>_<)

210 :あほな患者。:04/03/25 01:36 ID:bsAkj/Bb
先日 某病院に入院してオペを受けた。 オペ前にHIV,B,C型肝炎、
梅毒、成人T細胞性白血病の検査を受けた。
オペより、血液検査の結果を聞くのが怖かった。。
オペ後、主治医に最初に聞いたのは血液検査の結果だった。
主治医はニコニコしながら”全部問題なし” と言った。
オペの結果より、それが一番うれしかった。

211 :卵の名無しさん:04/03/25 11:21 ID:w0vkG+HG
すいません。的外れなんですけど、ここはお医者さんがおおいようなので
質問させてください。今度胃カメラを受けたいのですが、カメラで
HIV感染とかありえないのでしょうか?気になります。

212 :卵の名無しさん:04/03/25 11:23 ID:GqUxvUac
感染がおこらないように万全をきたしていますが、
あり得ないとは言い切れません。

213 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/03/25 11:25 ID:CVhSVSv4
nightは言えません、エイズはもらわなくてもピロリ菌をもらうかもしれません、
恐い顔でちゃんと消毒しないと、ぶっ殺すぞ、と医者に言ってやりましょう。

214 :卵の名無しさん:04/03/25 12:41 ID:w0vkG+HG
>>212>>213
お返事どうもです。う〜んそうですか。結構怖いんですね。
医者にぶっ殺すぞと言う勇気はなかなかないです。
胃カメラやる前に血液検査しますが、あれではHIV検査はしないのですかね。
そういうので感染したら証明しようがないから自分で検査して
証拠でも取っとかないといけないのか。う〜ん胃カメラ考えます。

215 :卵の名無しさん:04/03/25 12:55 ID:GqUxvUac
でも感染がおこらないように万全をきたしていますよ

216 :卵の名無しさん:04/03/25 13:11 ID:qKTcfybp
あっくんのようなバカはたぶん知らないと思いますが、ピロリ菌が成人に
なってから感染することはありえません。一過性の激しい胃炎症状がで
る事はありますが、成人してからピロリ菌をバラ撒いても、感染して定
着することは疫学上ありえないのです。

217 :卵の名無しさん:04/03/25 14:07 ID:w0vkG+HG
お医者さんにどうやって胃カメラ消毒してるかメールで聞いてもいいもの
でしょうかね?超音波とかで消毒してれば大丈夫ですか?

218 :卵の名無しさん:04/03/25 16:24 ID:RxuNUGsI
>217
「あり得ないのでしょうか?」
と訊かれると
「可能性は0ではありませんよ」
としか答えられない。
通常、あり得ないとは思いますが・・・。

219 :卵の名無しさん:04/03/25 17:47 ID:zvW3HQiI
お医者様はHIVキャリアをどう思ってるの?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1068979569/

220 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/03/26 07:31 ID:BUC9AaIX
>>216
>成人してからピロリ菌をバラ撒いても、感染して定着することは疫学上ありえないのです。

そんなスタディーは聞いたことないぞ。

221 :卵の名無しさん:04/03/26 10:06 ID:nYOUkV5D
スタディってそれは人体実験になりますが、相変わらずあっくんは自分の人権
だけしか大切に思ってないようですね。

222 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/03/26 10:08 ID:BUC9AaIX
じゃ、この話は成立しないじゃないか。

>成人してからピロリ菌をバラ撒いても、感染して定着することは疫学上ありえないのです。

223 :卵の名無しさん:04/03/26 21:37 ID:YR3yy1Xg
>>218
どうもありがとうございます。メールで聞いたところ一生懸命答えてくれた
先生もいました。

胃カメラについて色々調べてまわったところ。手洗浄+正検カンシを一回
一回捨てている病院と、自動洗浄器+正検カンシ滅菌消毒使いまわし
という病院、どっちが安全でしょうか?正検カンシというのが使いまわし
というのがちょっと怖いかなあとか思いました。むかし注射針を殺菌して
使いまわしてた時代があったとおもいますが、それと同じように感じて
しまうのですが。胃カメラのことを調べれば調べる程、初めは痛さとかが
恐怖だったけど、それ以上に殺菌が気になるようになってきました。

224 :卵の名無しさん:04/03/27 10:28 ID:QBzzDUsW
ディスポの生検鉗子もありますよ。1本3千円くらいなんで、外の売店で
買って、これ使ってください!って言ってくだされば対応します。ディスポ
の方がキレが良いし、操作性も新品同様なんで使う方も嬉しいです。

225 :卵の名無しさん:04/03/27 10:32 ID:yljmCSe/
>>1
http://www.duesberg.com

226 :汁3ダース軍曹:04/03/27 10:35 ID:xoZCh1gh
>223
君のこだわりに面倒くさがらず丁寧に答えてくれるところは
きっと、消毒なんかも丁寧だよ。根拠は無いが。

227 :あっくん ◇bBolJZZGWw :04/03/27 10:45 ID:0SF7kCsN
>>223
俺のところでは患者ごとにディスポの胃カメラ、生検鉗子を使っているよ。
胃カメラは300万、生検鉗子は3万請求している。安くて安全だろ。

228 :あっくん ◇bBolJZZGWw:04/03/27 10:56 ID:0SF7kCsN
ディスポーザブル生検鉗子って本当にあるんだ。しらんかった。でも問題ありそうだね。

「ディスポーザブル生検鉗子が、内視鏡チャンネル内の損傷原因になってい
る可能性がある」という研究結果が発表されました。生検鉗子は、内視鏡チ
ャンネル内を通して組織を採取するための道具。内視鏡チャンネルに傷が付
くと、チャンネル内での採取組織の残留や洗浄・消毒の不徹底などにつなが
ります。

229 :卵の名無しさん:04/03/27 11:28 ID:JAG62Y3y
それってオリンパスが自分トコの高い生検鉗子買わせようとしてる
だけでしょ。

230 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/03/27 11:34 ID:qPmzMsP4
>>217
>お医者さんにどうやって胃カメラ消毒してるかメールで聞いてもいいものでしょうかね?

ドコのお医者さんがメールを公開してるんだろーね? 随分偉い人ですね、

231 :卵の名無しさん:04/03/28 08:11 ID:SbMhmd6i
>>230
個人病院のHPのメルアドですけど、質問送ると大抵答えてくれますよ。
丁寧に答えてくれるお医者さんもいましたよ。
逆に何の返事もない所は行かないです。



232 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/03/28 08:14 ID:qksremO/
>>231
レスどうもです。
しかし、あなたは偉いですね、患者の鏡だわ。

233 :卵の名無しさん:04/03/28 08:17 ID:SbMhmd6i
>>228
逆にどんな病気かわからない人の傷をひっかいたカンシでもう一度
組織を取られるって考える方が怖い気がしますが。消毒した注射のまわし
再度利用に近いように思えてしまった。

234 :卵の名無しさん:04/03/28 08:27 ID:SbMhmd6i
>>232
どうもです。患者の鏡というか、やっぱり感染とか怖いからです。
お医者さんも先生の意識によって全然違うと思います。
払うお金が少し高くなっても、こういうお金のかかる殺菌をしてるんだとか
こういうカンシを使ってるからうちの胃カメラは高いんだとか、説明して
くれれば納得する患者は高くでもその病院にいくと思います。

235 :卵の名無しさん:04/03/29 13:10 ID:wzXrB3MB
どおでもいいけど、オマエら、



じゃなくて



だ。死ね。

236 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/03/29 13:39 ID:n/5+7SH3
プッ しらねーよ、

237 :卵の名無しさん:04/04/06 12:26 ID:9TZ2CI6I
おなにーで我慢シル

238 :卵の名無しさん:04/04/06 12:47 ID:j6GOyKCE
テコキしてもらえ。

239 :卵の名無しさん:04/04/07 09:49 ID:yRop3kvG
男性の亀頭包皮切除(包茎手術)はエイズ感染の危険を85%減らす−−インドでの研究で判明

陰茎亀頭の包皮切除術(割礼)を施した男性は施していない男性に比べ、社会的習慣や宗教上の問題を考慮してもなお、
HIV-1感染のリスクが15%、6分の1から7分の1と大幅に低いことがインドにおける前向き研究の結果判明した。
陰茎包皮にはHIV-1ウイルスが標的とする細胞が豊富にあり、感染リスクを高めるためだという。
個人や社会にとって受け入れ可能であれば、エイズ蔓延に苦しむ地域の感染予防対策の一つとして
今後脚光を浴びる可能性がある。米Johns Hopkins大学医学校感染症学科のSteven Reynolds氏らの研究結果で、
Lancet誌2004年3月27日号にResearch Letterとして掲載された。

http://medwave2.nikkeibp.co.jp/wcs/med/leaf?CID=onair/medwave/tpic/299352


240 :卵の名無しさん:04/04/07 23:01 ID:9XcR6lDJ
お医者様に質問です。

保健所でのエイズ検査は100%正確なんでしょうか。

当方、性行為から3年後に検査→陰性だったんですが、まだ不安なのです。

お願いします。

241 :卵の名無しさん:04/04/07 23:09 ID:CAioqdZ4
>保健所でのエイズ検査は100%正確なんでしょうか。
100%はあり得ない。

242 :汁3ダース軍曹:04/04/09 18:56 ID:/lAEYx0I
deer hunter

243 :ピロリ菌は:04/04/09 20:09 ID:SOk8PmLn
除菌しても年間4%の可能性で再感染があるというレポートがあったが・・・



244 :卵の名無しさん:04/04/09 20:23 ID:1kjf8Odh
まあ、なんでもいいけどイスラム信奉者がどんな文書にしろ
西暦を使うことは絶対にないから。犯人はアラブの人間じゃない。
(西暦の紀元前=BC=ビフォアークライスト=キリスト生誕前)

アラブの人間じゃないのにイスラム的な団体名。
もう ??????ですよ。

245 :卵の名無しさん:04/04/12 22:06 ID:T1PMnvdi
HIVに感染したら、子供を作るのは諦めたほうがいいですか?
特に夫のほうが感染者の場合はどうですか?

246 :卵の名無しさん:04/04/13 12:30 ID:/1qTIBRY
体外受精で問題クリア

247 :卵の名無しさん:04/04/16 10:11 ID:GFmO+21c
それ↑、高そうです。

248 :卵の名無しさん:04/04/17 14:01 ID:HoOsipMQ
とりあえず>1はソープ行って一回抜いて来い

249 :卵の名無しさん:04/04/21 23:51 ID:H9ewfi+A
「たとえそれが間違いだとしても、 僕はもう一度この結末を選ぶよ」

250 :卵の名無しさん:04/04/21 23:54 ID:H9ewfi+A
「たとえそれが間違いだとしても、 僕はもう一度この結末を選ぶよ」

251 :卵の名無しさん:04/05/01 11:59 ID:mRLACkvA
死んであの世で結ばれる

252 ::04/05/01 17:08 ID:ZZk0I56K
おまえらト−シロがいろいろ能書き垂れてるけど、エイズじゃ死なないんだよ!今はさ!
一日に薬50、60錠くらいのんでりゃ、免疫を守っていけるんだよ!!
そうすりゃ死ななくてすむんだぜ!
お前らなんか勘違いしてるな!エイズとゆう病気じゃ死なないんだよ!
たいていのケースはエイズによって併発される肺炎などで死ぬんだよ!!
生でセックスして一緒にエイズになってやれよ!!で、これからの人生、一緒に
薬飲んで生きていきゃイイジャン!!そうすりゃ本当の愛が見つかるかもよ!
俺はゴメンだけどね!

何も解ってないくせに偉そうに語ってんじゃねー!!

253 :卵の名無しさん:04/05/01 21:03 ID:hakoaicF
肺炎って免役不全によって起こるんじゃなかったっけ?

254 :卵の名無しさん:04/05/06 15:26 ID:krcHucRF
献血するとエイズ検査もできますよね。
あれって信頼できますか?

255 :卵の名無しさん:04/05/06 18:05 ID:XEVSgCJQ
C型肝炎は大丈夫?

256 :卵の名無しさん:04/05/12 14:14 ID:xJsCxOHF
蚊取り線香焚いてくれや

257 :バイ菌:04/05/15 20:32 ID:WzmcTx1Q
最新のエイズ治療薬の情報をだれぞ知ってる人がいたら教えてくんさい。

258 :卵の名無しさん:04/05/17 05:53 ID:pSDyTA5r
感染者を敢えて伴侶に選ぶやつは人生設計とかどう考えてる?

259 :卵の名無しさん:04/05/23 20:48 ID:rAk6DBaC
condom思路

260 :卵の名無しさん:04/05/24 13:51 ID:pXqYOYCq
4年ほど前に強姦されまして・・・
口をふさがれ脅され、ゴム無しで口でさせられて、ゴム付き挿入されました。

未だに思い出して鬱になります。
PTSDは克服できたっぽいのですが、AIDSが心配です。
色々考える事ばかりで恋人を作るのが怖く、ちんたら4年立ってしまいました。

このままじゃいかんと思い、検査に行こうと思います。

261 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/05/24 13:54 ID:tUO+q7M4
加害者は何人ですか?

262 :卵の名無しさん:04/05/24 13:58 ID:p/tUv71F
254
そんな不順な動機で献血しないでね

263 :卵の名無しさん:04/05/24 16:51 ID:diMbJARt
>>1このスレ見て医者になろうと思いました

264 :卵の名無しさん:04/05/24 17:08 ID:vR63Ukq7
>>260
>ゴム無しで口でさせられて、ゴム付き挿入されました。
律儀なレイパー・・・。

265 :卵の名無しさん:04/05/27 10:58 ID:EdyTKdiI
うぃんどぅ期間ってなんでつか?後、吹き出物が突然沢山出てきたんですけど、関係ありますか?感染した可能性があるんで心配なんです。。。

266 :卵の名無しさん:04/05/27 10:59 ID:iIHT7Ud3
b

267 :卵の名無しさん:04/05/27 11:01 ID:uWscMXib
悪いことはいわん。やめとけ

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