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医療に関するマスコミ報道・パート2

1 :卵の名無しさん:04/02/17 08:49 ID:IaGXjiQU
前スレ
医療に関するマスコミ報道
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069661752/l50
関連サイト
マスコミウォッチ
http://www.tochigi-med.or.jp/~shioya/m_watch/m_watch.cgi
メディカル二条河原
http://square.umin.ac.jp/massie-tmd/mednijo.html

2 :卵の名無しさん:04/02/17 08:51 ID:IaGXjiQU
過去ログ
マスコミウォッチ −病院・医者編−
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/974/974551495.html
マスコミウォッチ ー病院・医者編ー Part 2
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/978/978154089.html
マスコミウォッチ ー病院・医者編ー Part 3
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/980/980325704.html
医師免許さえあれば標榜科は自由 by読売
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/982/982932502.html
読売新聞よ、そんなに医者が憎いか?
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/980/980599333.html
またもやワタカツの糞記事載せてるぞ
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/990/990375256.html
お久しぶり!ワタカツです!
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1001/10014/1001405415.html
関連スレ
日本の医療を破壊する朝日
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057204462/l50

3 :卵の名無しさん:04/02/17 08:52 ID:IaGXjiQU
あまりに有名な踵骨折記事↓
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20000801sr11.htm
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20000802sr11.htm
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20000803sr11.htm
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20000804sr11.htm
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20000805sr11.htm

4 :卵の名無しさん:04/02/17 08:52 ID:IaGXjiQU
医師がマスコミに対応する時の基本方針(日本医師会、案)。
http://www.med.or.jp/nichikara/rinri/questionnaire.html 「メディアへの対応」
メディアに求められて対応する場合には、情報の受け手に対する誠実と公正が
もっとも重要である。また、医療に関する事故や過誤などについての論評には慎
重さを要する。情報が不足する段階で、メディアを通じて不特定多数に対して不
用意なコメントをすることは、無責任かつ危険な行為であることを認識すべきである。
 取材を受ける際には、報道の趣旨と自分の位置についての説明を受け、納得の上
応じることが重要である。そして、報道される内容に関しては、可能な限り報道される
前に目を通し、自分の発言が編集などによって曲げられて伝わらないように注意を払う
必要がある。患者の症状などについてメディアへ情報提供を患者の了承なしに行っては
ならないことを銘記しなければならず、特に話題性のある患者や公人に関しても、患者の
人権やプライバシーの保護を最優先してこの原則を遵守することが重要である。

5 :卵の名無しさん:04/02/17 14:34 ID:9KjpHpKS
 

6 :卵の名無しさん:04/02/17 17:00 ID:DQt7EkwM
●牛深市民病院事務局長が自殺
 医師派遣の見返りに大学への公金支出が問題となっている、
牛深市民病院の事務長が、きのう自殺していたことがわかりました。
自殺していたのは、牛深市民病院の事務長の60歳の男性で、
牛深市内の雑木林の中で首をつった状態で見つかりました。
病院で遺書が見つかり、公金支出の件で市長や院長、大学などに
迷惑をかけたとする謝罪が書かれていました

7 :卵の名無しさん:04/02/17 18:24 ID:CpiRKIVB
>>6

ふえー。お気の毒としかいいようがないな。
事務長が悪いわけではないだろうに。ゆがんだ医療行政の犠牲者としかいいようがない。

8 :卵の名無しさん:04/02/17 22:27 ID:iI67vJ6v
マスコミに殺されたようなもんだな

9 :卵の名無しさん:04/02/18 00:16 ID:wNrsSkuJ
>>6
そんなことでヘタレてどうするんだ。
DQN訴訟でマスコミにさらされている全国の
医師はどうなる。

10 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/02/18 00:23 ID:qE9jKail
本当は医師を生産させない、医師会が悪いのにね。

11 :卵の名無しさん:04/02/18 00:25 ID:P+24aHeF
医師を追い込んで国は一時的に予算案を回避できるが、
国民はじぶんの懐と首を圧迫されていることに誰か気づかせて
ください。

12 :卵の名無しさん:04/02/18 00:56 ID:UJcxpTgi
実は、最近の医師叩きの流れで、

「ミス起こるかもしれないので過剰労働はできません。」
という主張が以前よりも受け入れられやすくなっている。
ちょっと馬ー。

13 :告らん:04/02/18 01:02 ID:64d77Wqz
>>12
マスコミも過重労働に関してだけは同情的かもしれませんね。そろそろ、お金やマンパワー
を十分にかけないと質は確保できないことに気付いて欲しいものです。

14 :卵の名無しさん:04/02/18 01:33 ID:u6DNKQ3R
>>12
だといいんだけど。
36時間連続勤務の実態も知らないで、
早朝来た腸閉塞患児を待たせておいたことを
センセーショナルに報道したという過去があるからなあ。
「今顔洗ってるから待たせておいて」って言ったやつ。

そりゃ徹夜で診療して次の日も連続で日勤なら
たたき起こされたとき顔くらい洗うわな。

15 :卵の名無しさん:04/02/18 07:26 ID:Yf5N3EtZ
■“実験”投薬で副作用/大阪市大病院助教授
 皮膚疾患に糖尿病薬/患者への説明怠る
 2004/02/15 大阪読売朝刊・社会面

大阪市立大病院皮膚科の助教授が昨年五月、皮膚疾患の男性に糖尿病の薬を使
う実験的な治療を本人にろくに説明せずに行い、副作用被害を起こしていたこと
が十四日、わかった。男性が胸の痛みなどを訴えたため、処方はやめたが、副作
用と認めて謝罪したのは約三か月後。この間、男性は体調悪化の原因がわからず、
他の診療科を転々とした。助教授は一例だけの学会発表を参考に効果の証明のな
い薬を独断で試しており、男性は「不当な投薬で心身に傷害を負った」として刑
事告訴も検討している。
男性は大阪市住之江区の元会社役員(45)。「関節症性乾癬(かんせん)」
の治療を一昨年秋から同病院で受けていた。
男性によると、昨年五月一日、助教授から「この薬が効く。飲んでみましょう」
と勧められ、糖尿病治療薬(一般名・塩酸ピオグリタゾン)を処方された。この
薬の効果は糖尿病にしか承認されていないが、副作用の説明もなかった。
院外の薬局では不審に思った薬剤師から「糖尿病ですか?」と聞かれ、男性が
否定すると、「(低血糖が心配なので)アメ玉をなめて下さい」と言われた。
服用二十日目から息苦しさやめまいに襲われた。胸が痛んで眠れず、手足にも
はれやけいれんが起きた。助教授に伝えると処方は中止されたが、筋肉痛やけい
れんは治まらず、助教授の紹介で同病院の内科、神経内科などで検査を受けた。
九月に入って別の病院の医師から「糖尿病でない人に糖尿病の治療薬を飲ませ
るなど、聞いたことがない。何かの実験ではないか」と助言された。このため助
教授にただすと、「五月末の段階で胸の痛みなどは副作用と思っていた。申し訳
ない」と謝ったという。

16 :卵の名無しさん:04/02/18 07:27 ID:Yf5N3EtZ
塩酸ピオグリタゾンの添付文書は、重大な副作用として心不全、浮腫(ふしゅ)、
肝機能障害などを挙げている。二〇〇一年に大阪の学会で別の病院の医師が男性
一人の関節症性乾癬が改善した事例を発表。助教授はこれをもとに投薬を思いつ
いたという。診療報酬の請求で市立大病院は「糖尿病」と虚偽の病名を記載して
いた。
 読売新聞の取材に助教授は「調べると、同種の薬が皮膚疾患に効いたという報
告が海外でも五例あり、患者さんが良くなるなら、やってみようと思った。しか
し副作用の説明が抜けていた」と話している。
男性は不調が続き、心的外傷後ストレス障害(PTSD)の疑いで入院中。
「勝手に実験台にされた。せめて副作用と思った時になぜきちんと説明してくれ
ないのか」と怒っている。
薬害に詳しい「医薬品・治療研究会」代表・別府宏圀医師の話「薬の使い方に
ついて医師の考えは一般に甘く、適応外の病気への処方が気軽に行われている。
実験的なことを個人が行うのは冒険。試みるなら薬の情報を患者にすべて伝え、
副作用などに即応できる病院に依頼すべきだ」

増田 弘治(Masuda Koji)mash3745@ya2.so-net.ne.jp

17 :卵の名無しさん:04/02/18 08:00 ID:1aZKDnck
<エディトリアルスペシャルPART2>自衛官覆面座談会第3回
「やられたらやり返す」
 イラク復興支援特別措置法によってイラク・サマワに派遣された自衛隊の活動が
始まったが、彼らは特措法によってほとんど手足を縛られた状態でテロの脅威の中で
活動しなければならない。例えば怪しい者が近づいても最初に警告をし、足元に威嚇
射撃をし、相手が攻撃姿勢をとったら、初めて正当防衛ができるとか、もしテロリス
トを撃ったと思っても、それが一般市民だったりした場合、撃った隊員は「誤想射撃」
とされ、罪に問われる。あるいは、自衛隊員が敵に捕まっても助けにもいけない。
それらは、ことごとく法律で禁止されており、何かあった場合は、一つ一つ本国の
指示を待たなければならない。「そんなことをしていたら、部隊は全滅する」と自衛
隊幹部たちは怒りに震える。派遣された隊長たちは密かに決意しているという。
「やられたらやり返す。すべての責任はオレがとる」。そんな悲壮な決意を抱かせる
ほどに彼らを送り出す政治は貧困なのだ。
(1) 首相官邸こそ「国家公務員法違反だ」
(2) 国交省が「制服搭乗」を拒否
(3)「記者たちも特別訓練した」
(4) 六法全書を片手には戦えない

18 :卵の名無しさん:04/02/18 08:51 ID:1aZKDnck
972 :卵の名無しさん :04/02/17 18:13 ID:OLVp6kV8
>問題なのは、「医師引き揚げ」という事態に陥ることを、厚生労働省も各自治体も
>予想していなかったことだ。いまになって行政側も地域医療の崩壊につながりかねないと
>真剣に検討を始めた。

ここが大きな問題。研修義務化の話が出た2分後に2ちゃんで
予想されてるようなことすら予想できない厚労省・自治体萎え。

19 :卵の名無しさん:04/02/18 08:52 ID:1aZKDnck
974 :卵の名無しさん :04/02/17 19:47 ID:UEPzF5J2
>問題なのは、「医師引き揚げ」という事態に陥ることを、厚生労働省も各自治体も
>予想していなかったことだ。いまになって行政側も地域医療の崩壊につながりかねないと
>真剣に検討を始めた。

ふざけるな!馬鹿新聞記者(2月17日、朝日、朝刊。)
何が、>「医師引き揚げ」という事態に陥ることを、厚生労働省も各自治体も
予想していなかったことだ。いまになって行政側も地域医療の崩壊につながり
かねない<
あれだけ医者叩きしておいて、今度は行政の責任にするつもりか?行政を
引っ張り出したのはマスコミだろうが!あくまで、自分達は責任を取らない
つもりなんだろうな。と言うより、責任を感じてないのだろう。

20 :卵の名無しさん:04/02/18 08:54 ID:1aZKDnck
979 :卵の名無しさん :04/02/17 20:55 ID:R0J4fxzV
>>974
こんだけの低医療費で医師のボランティアに依存した医療なのに、
あんだけ医師叩きやったらそりゃアクセス低下するわな。
医師=金儲け悪人
という固定観念があるんだろうね。
ほんとうは患者のために生活を投げ出す真性バカ正直集団なのに。

バカ正直のまま放置しておけば現状のWHO世界一認定医療が
継続していたのにね。


980 :卵の名無しさん :04/02/17 21:21 ID:it2qOQkw
マスコミは日本の医療を破壊してなにか利益を得るんでしょうねえ。


981 :卵の名無しさん :04/02/17 21:49 ID:58+75RTK
その場限りの記事売り上げ数。
先を読まないのはマッチポンプ体質だからしょうがない。
つうか、最近はマッチポンプのみで食っているようだ。

21 :卵の名無しさん:04/02/18 10:03 ID:IfaPtgYV
ニュー速+
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077000181/l50

1 名前: ◆GEDO/87xso @外道φ ★ [gedo@newsplus.jp] 投稿日: 04/02/17 15:43 ID:???
北大医学部 一部大学院生に報酬 4月以降、名義貸し防止へ40人

 北大病院は十七日までに、同病院で「研究の一環」として無給で診療に当たっている
大学院生や研究生の一部約四十人に対し、四月以降、報酬を支払う方向で
検討を始めた。医師の名義貸し問題で、名義を貸していた医師の多くが大学院生
だったため、同問題の背景には大学院生の経済的困窮があると判断した。

 院生らへの報酬支払いは、道立の札医大が二〇〇四年度からの実施を決めているが、
国立大病院では初めて。

 報酬支払いの対象として検討しているのは、院生の中では最長の週四日、
大学病院で診療している大学院生。現在、同病院では約二百人の医師が非常勤で
有給の「医員」として診療しており、その報酬の財源に約四十人分の余裕があるため、
病院での診療時間が長い大学院生を医員扱いとする。

(後略)
----
※引用元配信記事:http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040217&j=0022&k=200402178697
※北海道新聞( http://www.hokkaido-np.co.jp/ )2004/02/17配信
----
※関連スレッド
【教育】医師名義貸し問題:異例の院生への賃金支払いを検討=札幌医大[040121]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074653321/ (未html化)

22 :卵の名無しさん:04/02/18 12:26 ID:tFvLtttA
>>15
アクトスの副作用の心不全症状は診られんね。
この患者の訴えはアクトスのせいではない罠。
刑事告訴するのは勝手だけど因果関係がないから起訴は無理ぽ。

23 :卵の名無しさん:04/02/18 12:33 ID:TZVcqzwZ
今日のちょうにちの「肥」乳癌患者の投稿あり。
術後検査でマンモグラフィーだのCTだのいっぱいあって医療被曝による発癌が心配だとさ。
さんざんマンモグラフィー検診を煽っておいて、被曝発癌の話が出るとこうだもんね。

ちょうにちは北朝鮮で発行してればいいんだ。

24 :卵の名無しさん:04/02/18 12:45 ID:cMf82eLe
何言おうが勝手だが、読者が洗脳されるからな。犯罪だよ、ほんと。

どんな薬でも一定の確率で副作用は起こりうる。治療を目的として投与したん
だからな。適応外の投与など日常では当たり前のように行なわれているんだし。
因果関係についてはなんとも言えないが、やはり一言言っておいたほうが
よかっただろう。神経症的な訴えだけど。

25 :卵の名無しさん:04/02/18 21:43 ID:BLwi8/bc
誰かが言ってたが、日本のマスコミは

 報 道 テ ロ

26 :卵の名無しさん:04/02/18 21:51 ID:D5oClznQ
研修義務化、市町村合併、名義問題いっぺんに重なってしまったな・・・。
田舎の病院は医者いなくなるよこりゃ。
市町村合併で町立病院や市立病院が複数になってしまうところは
給料を一番安い病院を基準にするらしいし(町会議員や市会議員一番高いところを基準にするらしいが・・・)
誰が行くんだよそんなとこ。特に国立大学なんて独法化するんだろ?
田舎の病院なんて知ったことかよってなるよ。このご時世研修医は入ってこねー。寄付金は入ってこね−では。
自分とこのことでいっぱいいっぱいだろ。結局、患者が一番迷惑こうむるんだよ。
マスゴミさんよ・・・。厚労省、文科省どうするよ?

27 :卵の名無しさん:04/02/18 23:16 ID:aYe7O1Mg
自分たちの金儲けに都合のいいことだけ報道するからね。
関係ないことはあまり語られないし、金儲けに不都合なことはむしろ覆い隠される。

28 :こっちは既に公的僻地診療所勤務:04/02/18 23:28 ID:R7rxZLjN
>ALL
スーパーローテがちゃんと機能してから全ての医師に卒後〜60歳までの間に最低5年間の僻地診療を義務付ければどう?国立も私立も公費入ってるんだし。
給与は同年齢の医療職T平均程度。

29 :卵の名無しさん:04/02/18 23:29 ID:aYe7O1Mg
>>28
それってどれくらい?

30 :28:04/02/18 23:32 ID:R7rxZLjN
>29
何がどれくらい?

31 :卵の名無しさん:04/02/18 23:33 ID:zgstjBGa
>>28
989 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:04/02/18 10:32 ID:tFvLtttA
そんなことせんでも自治医大の定員倍にして地域によって定数に差を儲ければ
全て解決だろ。今は全件平等に1年2名ってことになってるけど東京・大阪1名に
対して北海道や青森は5名とかな。

990 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:04/02/18 10:35 ID:rUE58qkl
それじゃ、間に合わんということなんですが。

991 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:04/02/18 10:42 ID:tFvLtttA
仮に1年に5名の僻地ソルジャー養成すれば10年で50人。どうせ僻地の病院なんざ
常勤医の数が2〜3名ぐらいのとこが殆どなわけで、つまり北海道の僻地病院20個
ぐらいには充分に医師を派遣できる。しかも僻地に10年もおいとけば他じゃ使えなくなって
そのまま定住する可能性も高いしな。

32 :卵の名無しさん:04/02/18 23:33 ID:Z/JrOzi6
ゲル

33 :松果体:04/02/18 23:39 ID:3u/7Xqa2
ダメ人間にノーベル賞を返そう

34 :28:04/02/19 00:16 ID:zMnwO4Yp
国がスーパーローテを推進するのは全ての医師が一通りの初期医療&家庭医をこなせるようにするためだから
数年間一人診療所をこなせればいっぺんに解決すると思われるが。
大病院で研修だけやってもあらゆるシチュエーションで使えないんじゃ…

35 :卵の名無しさん:04/02/19 00:23 ID:voIkZVr4
>>28
  
十分な経験を積む前に医療過誤で訴えられてアボーンに10000僻地

36 :卵の名無しさん:04/02/19 00:27 ID:VirPMrww
>>28 勤務時間厳守と公休と退職金もキボンヌっす。

37 :卵の名無しさん:04/02/19 00:32 ID:f3Zlcxyl
黒川先生だっけか
アカヒの連載記事で

全ての医師に研修2年目のとき3ヶ月の僻地勤務を義務付ければ良い

って言ってたのは。
この案はどうよ?

38 :37:04/02/19 00:34 ID:f3Zlcxyl
自分的には、医者は一人前になるには10年かかるので
2年目のなんてぺーぺーも同然。
黒川先生は「1年目より出来るようになっているから」と言ってたけれど、
そんなのを僻地にやっても、やった先で訴訟が増えるだけのよーな気がする。

39 :28:04/02/19 00:47 ID:zMnwO4Yp
>35
だから「卒後〜60歳までの間の任意の時期に最低5年間」ってどう?
院や研修、子育てなど避けても一生に5年位は捻出できそうだけど。
>36
公務員待遇なら要求していいかも…9時〜5時半。週5日。それでもいないよりいい。

40 :卵の名無しさん:04/02/19 00:54 ID:f3Zlcxyl
>>39
9時〜5時半。週5日。それでもいないよりいい

果たしてそうなるかな?
「何故医者がいるのに夜間(休日)診てくれないのか?」と
言う民意が膨れ上がるのは自明なような気がするが。

41 :卵の名無しさん:04/02/19 01:16 ID:rhRPrfBY
それ以前にそのアイデアは人権侵害なわけだが。

42 :卵の名無しさん:04/02/19 01:25 ID:rs/10ovM
>>39=28
   
どんなに年取ったって経験積んだって、自分の専門外は研修医と大して変らんのよ。
未経験又は経験の未熟な地雷症例に当たったら即アボーン。
それに、平日9時5時のみ、なんて病床があったら絶対不可能。
病床が無くても、自分の診た患者が勤務時間内に急変してきたら
診ないわけにいかない。他に医者がいれば別だがな。
  
ま、余命3ヶ月とか1年とか言われたら行かんでも無いが・・・(W

43 :卵の名無しさん:04/02/19 01:27 ID:XyP975UY
医師には自由はないのか?人権はないのか?
自分さえよければ他人なんて機械や動物のように
扱ってもいいと考えてる奴多すぎ。
江戸時代と基本的な考え方変わってない。

44 :卵の名無しさん:04/02/19 01:27 ID:KLckJZ0y
研修先には卒後何年目の指導医がいてとか何とかの条件があったような気がするので
単純に研修医が僻地に行けばすむ問題ではないないだろう。
まあ、基準をゆるくすることはありえるかもしれんが・・・。
大学とかのバイトでもいれば指導医がいることとかなったりして。
でも最近は、田舎でもうるさい人がいるからね。
研修医が外来してたら文句いう人がいそうだよ。
うちの教授が昔、酔っ払って言ってたよ。
○○病院に行かせる奴がいない・・・どうしたもんかなー。
まー、今、行かせる医者がいないです。人手不足でって、言えばいいから別にいいんだけどな。
あそこの病院から引き上げてもまーいいだろ。
教授とか田舎の病院のことなんてどうでもいいと思ってるよ。実際は。

45 :卵の名無しさん:04/02/19 01:47 ID:u7yXhEFt
全員に5年間だと、多くなりすぎますね。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069661752/852

にも書きましたけど、2年程度で良いと思います。単純計算ですが
17000人程度で十分だと思いますし、「従来型」の医局人事でも
二年間位地方に行くことは有り得ますし。
地方と言っても皆が皆無医村・過疎地区ではないですし。
医師側から見ても必ず地方から戻れる訳ですし、皆が研修を行うわけですから、
「地方送り」といったnegativeな要素も消え、totalで見れば安心感に繋がると。

ま、妄言はこの辺でやめときましょう。厚生労働省に採用されても困りますし(笑

朝日の記事、あれは「釣り」なのだと思います。間違えても反論投書などなさらぬよう。
来週までに「医者は勝手すぎる」(47歳主婦)あたりの投稿が来るのでしょうか。

「地域に医師が回らないのは医局制度が悪いからだ」という事がまず最初にありき、なんですよね。
あとは全ての地域医療にまつわる事象をそれに絡めて行く論法というか。
もちろん、地域医療に医局が関わる要素が大きかった事は事実なのですが、医局制度(派遣制度)が
地域医療にマイナス方向に作用していた部分は少ないと私は考えます。

46 :卵の名無しさん:04/02/19 03:01 ID:rhRPrfBY
>>45
ボーダーだな。2年がぎりぎりのラインだと思う。
医者は男ばかりだと思うな。女医が1/3もいるんだ。
奴らにとってはこれは死活問題。
仮に2年としても医者としてまともに働き始めるのが28才からになる。
この年齢から結婚と臨床を両立させるのはまず不可能。
こんな事をしたら新卒医師の1/3が即戦力外になると思われ

47 :卵の名無しさん:04/02/19 03:11 ID:x2YZBOqh
結局普通の日本人が選挙行かないのが問題なんだよ。危機感なさすぎ。
だからカルト宗教系が票を伸ばしたり、サイシュウトウに親の墓があるとかの
親朝鮮な党首のいるとこが躍進したりしちゃうんじゃん。

選挙逝け。日本を売り渡すな。もしくは立候補しれ。


48 :卵の名無しさん:04/02/19 04:14 ID:TJOM8ZP9
おまいら正気か? ここは厚生官僚の集うスレなのか?

>卒後〜60歳までの間の任意の時期に最低5年間
5年でも2年でも いや、1日でも、何でそんな事を強制されなきゃならんのだ?
連中が適正価格さえ出せばいくらでも医者なんかあつまるのに。

奴隷が集まって滅私奉公の相談をしてりゃあ世話ねえや。

49 :卵の名無しさん:04/02/19 04:21 ID:TJOM8ZP9

 そんなら小学校も中学校も高校も全部公費はいっとるわ ボケ!

  ○
 く|)へ
  〉  ヾ○シ  >>28
 ̄ ̄7 ヘ/  <最低5年間の僻地診療を義務付ければどう?国立も私立も公費入ってるんだし。
  /  ノ
  |
 /
 |
 |



50 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/02/19 06:13 ID:crMv0DpJ
むしろ、自治医大に、出身県に関係なく、全国どこでも行きます枠を作った
ほうがよいのでは。どこででもよいから医師になりたい学生の需要にも
応えるものになるしw

51 :卵の名無しさん:04/02/19 08:15 ID:f3Zlcxyl
こんなことを続けていたら、そのうち
「最低5年間の小児科診療」
なんてアホな事態になりかねん。

52 :28:04/02/19 09:09 ID:zMnwO4Yp
>50
それいい!60歳までは人事権が効くように公務員扱い(やめると割増罰金か)。
でもこれって今の自治医の義務年限を9年→25年にすればいっきに解決するような…
前から思ってたんだが自治医の学生は僻地医療を覚悟で入って、給料までもらって勉強してんのになんで9年。
自治医を公務員養成大学にしよう。
>48
適正価格って3000万くらい?
>49
額が違うよ(小中高生と一緒にしないように)。医者は1人1学年あたり最低800万円かかる(20年前の話)。
それ以前に医師という職業(弁護士なども)を選んだ時点で社会的責任として国内の医療体制充実に責任が発生すべきと思う(自治医うんぬん言う以前に)。
そして必要ならもっと国費も投入すべき。医師会が主導してもよい。と思う。

53 :卵の名無しさん:04/02/19 09:13 ID:R+ynYeyI
司法過疎地に法曹資格者を配置しなくちゃね

54 :卵の名無しさん:04/02/19 09:22 ID:Qct6kCMf
結論:今の日本に国土の隅々までシヴィル・ミニマムを保障する力はない。
    したがって、日本の国力が回復するまで僻地から総員退避。
    

55 :卵の名無しさん:04/02/19 10:01 ID:1vuNsIQB
>>28 名前:こっちは既に公的僻地診療所勤務  = ( >>34 >>39 >>52 )

適正価格は時価さ。 求人なんてのはそんなもんだ。労働条件による。
時給200円で事務のパートが来ないから時給1000円出してるんだ。

額が違う云々の話じゃ無いだろ。税金から金が出てるから行政の
命令通りの就労する義務があるなんて発想、徴兵制でも推進するか?
大体その行政も給料をもらってる税金はいったい誰が払ってるんだい?

医師という職業を選んだ時点で個々の医師が国内の医療体制充実に
社会的責任を持つなんていつの時代よ?
医者は特権階級じゃ無い。月給が一般サラリーマンより多いのが間違ってるって
国が言ってるようなご時世だぜ。そこまで責任は持てんよ。


結論 (28が医者で僻地勤務が本当だとして)

28のような医師でないと担い手の無い日本の僻地医療行政にはおおいに問題がある。
(なんだ、結論は28と似たようなもんじゃないの。)

56 :卵の名無しさん:04/02/19 13:46 ID:bu2iPRw+
>>52
>医者は1人1学年あたり最低800万円かかる

医者1人作るのに○○円かかるという命題はもう2ちゃんで散々否定されている。
ホントにそうなら、定員を120名から80名に減らされた国立大は40名分の費用が浮く
はずだが、現実にはノー。つまり定員が50人だろうと500人だろうとかかる総額に違いは
無い=1人あたり○○円かかるという議論が無意味だということ。
そしてその定員削ったのは他ならぬ厚生省と文部省だという事実。

57 :卵の名無しさん:04/02/19 14:01 ID:1bZCLLH3
いっそ医学部定員を今の10倍にしたらどうだ、本当に他人のために尽くそうという
マゾみたいな奴ばっかりになって日本の医療は万々歳。
どーセ、K林、金×みたいなところはろくな実習もしないで
国家試験勉強ばっかりしてそんなのでも医者になれば同じ。
生活できるかどうか知らないけれど慰藉になるのに5年10年賭けるやつも居なくなるし。




58 :名無しさん:04/02/19 14:36 ID:dM3aeIAr
>57解剖学の教育実習どうするの?
   一人の御遺体に対して今でも
   医学生数人なのに10倍にしたら
   解剖学の実習できなくなるやん!
    生理学の実習も人大杉でまともな
   医学教育できんよ。
    あと医師になるのに最低6年かかるんですが?
   「医師になるのに5年・・」とか言ってるテイ脳は
   発言するなよ。馬鹿タレ!(小学校の数学もう一度
   やりなおしてからこいよ。) 

59 :卵の名無しさん:04/02/19 14:45 ID:nZAJcTKe
>>57
定員を10倍にしたら、医学部は無試験合格だろうね。
まあ、それも良いかもしれない、字も書けず、足し算もできない奴も
大学生の時代なんだからね。

60 :卵の名無しさん:04/02/19 14:53 ID:GgEHZU3D
>>14
アフォですか?放置して死んだから問題になってるのであって、顔洗ってのが悪いとは書いてない。
あれは、明らかに当直医の対応が悪くて死んだ事件だった。


国家試験難しくして、医師免許1種と2種を作って病院ごとに1種でなければ働けない中核病院と、2種でもOKな田舎病院を作ればいいんだよ。


61 :名無しさん:04/02/19 15:05 ID:dM3aeIAr
>60 テイ脳だな、オマエモナ-。
    B級医師構想ッテのは、昔も有ったが
    ポシャッテんだよ。


62 :卵の名無しさん:04/02/19 15:08 ID:GgEHZU3D
よかったな、ポシャって。
お前のようにテイノー医師が反対したんだろうな〜(笑)

63 :卵の名無しさん:04/02/19 15:25 ID:IHVuJKjO
>病院ごとに1種でなければ働けない中核病院と、2種でもOKな田舎病院を作ればいいんだよ。
中核病院=上級・高級・難しい  > 田舎病院=下級・簡単 と思ってるんなら
医者板で発言の資格無し。 >>60  もしかして 最近流行の匿名あっくんか?

64 :卵の名無しさん:04/02/19 15:34 ID:HUSXpsGE
>>63
だな。しかし専門医と家庭医の資格を分けるって言うのは悪くないと思う。
今のようにずっと専門ばかり見てきた医者がいきなり開業して「呼吸器科・内科・外科・小児科」とか
訳わかんない標榜してるから、患者が不安がって大病院志向になってしまう訳で
病診連携推進の為にはそれが望ましい形だと思うのだが。
ま、そうなると今までのように「勤務医=下積み、開業後=ウマー」の法則が成り立たなくなるから
医者の方も意識改革が必要だとは思うがね。

65 :卵の名無しさん:04/02/19 16:22 ID:bu2iPRw+
>>61
マジレスしとくと20年ほど前に出て医師の上級職試験にあたるものを厚生省が作ろうとした
とき、大反対して潰したのは日本医師会(とういうか開業医連合)、殆どの私立医大、
そして一部の駅弁国立医大。理由は自明。

66 :卵の名無しさん:04/02/19 16:42 ID:PBQhlCWf
まあ「A級医師は年収500万程度で鎗貝求め、日夜問わず臨牀、研究に頑張る」
「B級医師は年收1000万程度で9-17時、週休5日+祭日+年休20以上、鎗貝無いから余暇に活路」
A級医師は当然責任も重大、B級医師は難しそうなのはA級医師にお任せして、帰宅。

67 :卵の名無しさん:04/02/19 16:57 ID:cEEGHkjK
>週休5日?

68 :卵の名無しさん:04/02/19 17:30 ID:io5Z5ips
>20年ほど前に出て医師の上級職試験にあたるものを厚生省が作ろうとした<

そんな事あったのですか?知らなかった。厚生省(厚生労働省)も凄い事
考えるなー!。流石、役人。医学部に入れなくて、泣く泣く東大理Uに
行った奴かな?

69 :卵の名無しさん:04/02/19 17:36 ID:cEEGHkjK
>医学部に入れなくて、泣く泣く東大理Uに行った奴

医学部が最高位と勘違いしてない?
東大理Uに行った奴は先見の明がある奴というほうが正しいだろう。

70 :卵の名無しさん:04/02/19 17:39 ID:bu2iPRw+
>>68
完全試験制にしようとしたら、>>65の奴らが、大学病院とかに何年間か勤めたら試験で
受かった奴らと同等の資格を出せってゴネて骨抜きにされたと記憶している。
その結果できたのが今の内科認定医&各科の専門医制度。

71 :卵の名無しさん:04/02/19 17:43 ID:Zz2MmHOl
厚生省のキャリア組はほとんど東大法と医学部だけかと思いますが。

72 :卵の名無しさん:04/02/19 18:28 ID:T7VT/F+f
>>65
なるほど、医師の上級職試験にあたるものを作れば、特に東大・京大を始めとする
旧帝大卒の頑張りまくる医師たちが、そこらのアフォ私大出の不真面目医師たちに
アドバンテージをとるであろうことは用意に推測されるものなあ。
自らの技量に自信のない藪医者やそんな医者を輩出してるドキュソ医大の教官なら
「医者になってしまえば東大卒でも私大卒でも同じ」と言う現状を変えたくないだろうな。

73 :卵の名無しさん:04/02/19 19:17 ID:GgEHZU3D
>>63
俺は外科医だが、今後は手術症例は間違いなく中核病院への集中化は避けられない。(別に東京や大阪のことではない。それぞれの都道府県における中心的役割をする病院)
そこで中核病院=1種、それ以外を2種と書いた訳だ。
現実問題としては、手術をしなくなる田舎病院は術後のフォローをお願いする場になる(今の開業医の役割をもすることになる)。2種免許で十分だろう。
別に、日常診療・治療の質が中核>田舎とは思わないが、手術やカテ等に関しては中核>田舎は避けられない。

74 :卵の名無しさん:04/02/19 19:26 ID:eKlwWyPq
実現不可能な話をお聞かせいただきありがとうございました。
なんちゃって外科医さん。

75 :ケアマネ:04/02/19 19:32 ID:9aq0GNhy
ケアマネジャーを目指しませんか? 資料は無料で送付します。
http://www.j-te.net/keamanesite/

76 :卵の名無しさん:04/02/19 20:23 ID:GgEHZU3D
いえいえ、どういたしまして。
非医者さん。


77 :卵の名無しさん:04/02/19 20:43 ID:2M58blLV
言ってることのトーンが微妙に変わってるが、
要するに単なる中核マンセーじゃ無しに外科至上主義者だったのね。(w

しかもカテと言ってたり、術後フォローが必要だったり、
そして何より他科を自科の肥やしとしかみなさぬその尊大さ、、、 読めた!

 貴様、心臓外科医だな!(藁  

78 :卵の名無しさん:04/02/19 20:49 ID:eKlwWyPq
まあまあ、なんちゃって外科医はそんなものだから。

医者じゃない人を非医者っていうの?
勉強になりました。

79 :卵の名無しさん:04/02/19 21:33 ID:GgEHZU3D
残念ながら心外ではないな〜。カテは内科の心カテのことを書いたつもりだが、自分たちでやってるとはどこにも書いてない。
あくまで例えばの話しだよ。
他科を自科の肥やし?そんなことどこにも書いてないけど・・・一度眼科で診てもらったら?それとも精神科か?(W

非医者?ググってみれば?
http://www.google.co.jp/search?q=%94%F1%88%E3%8E%D2&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
2chが上位を占めてるが・・・(笑)


80 :卵の名無しさん:04/02/19 21:38 ID:mGdB1eYC
研究医は無視ですか

81 :57:04/02/19 22:55 ID:FvvNmDdp
58さんへ57だす
日本語足りなくてすんまへん。>57解剖学の教育実習どうするの?
だーから、大学によっちゃあ、実習なんかちゃんとしている学生なんか居ないというてるんです。
 実習時間にマージャンや体育クラブやってるのいませんか。 
>あと医師になるのに最低6年かかるんですが?
 漏れも25年前だが医学部卒業して酷使受かってるから知って万年。
5年10年というのは大学はいる前ですねん。
入ってから何年かかっても本人の不勉強で仕方ないけど 、大学に入るまで
5,10年賭けている奴も、現実に居ますのや。それって意味ないでしょ。
少し本気になれば、毎年進級にバリヤー張れば実習に進める人数なんて簡単に調節でき末世。 

82 :卵の名無しさん:04/02/19 22:58 ID:K1lSb6bX
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/kurashi/

記者魂が冴え渡り、読めば読むほど
なにがいいたいのか、どうしてこれを万人に晒す事が
できるのかと・・・小一時間考え込んでしまう名文です。
バンザーイ マスコミ バンザーイ

83 :ゴミ開業医:04/02/19 22:59 ID:OIMn/5aH
大学病院で助手、基幹病院で部長、医学博士で専門医で指導医で開業した
俺はもちろん特別1種でいいのだろうな。

84 :卵の名無しさん:04/02/19 23:01 ID:p9+O2MLA
…あぁ。。。

とりあえず医師派遣、地域医療ネタ・改革(妄想)はどこか別スレ立ててやりませんか?
一応、ここはマスコミ報道スレですので。。。


85 :卵の名無しさん:04/02/19 23:02 ID:VirPMrww
イマドキ解剖実習サボる学生なんているのかな?

まぁ解剖をコンピュータ実習にしてしまう国もあるくらいだから
その辺はなんとかなるのではないかとオモワレ

86 :卵の名無しさん:04/02/19 23:09 ID:rhRPrfBY
>>82
つーか、この記者白痴だろ。

87 :57:04/02/19 23:10 ID:FvvNmDdp
85さん
少し極端でしたかな。
看護学生や薬剤師、警察の鑑識辺りの解剖実習なんて
階段教室の真ん中に1体レベル以下ですけどね。

88 :卵の名無しさん:04/02/20 00:40 ID:hzP1cUn6
>>82
なんかすごい内容だな。ある意味。

89 :卵の名無しさん:04/02/20 01:32 ID:lGeo4rcV
ワクチンにもこれからインフォームドコンセントが必要だ。

1)ワクチンの医学的性質上結果責任については医療機関や医師が負うことはありません。
2)ワクチンの接種後インフルエンザに罹患した場合それを医療機関や医師に帰したい場合、裁判は結構ですが、出版やホームページといった卑劣な手段でこれを
実現しようとした場合は民事訴訟も準備します。


90 :卵の名無しさん:04/02/20 01:54 ID:XARIvT1Z
>82
この恥ずかしい思考力で、顔までさらすか?普通。

91 :卵の名無しさん:04/02/20 06:23 ID:nomz3b+f
>>82には専用スレもあるから。

ところで、マスゴミ様は犯罪を犯しても取材目的なら許されるとお考えのようです。
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/897686/93fa967b83e838c83r81408bU8eD-0-1.html


92 :卵の名無しさん:04/02/20 07:06 ID:vVosPZEr
>>91
日テレ
「偽札だと思ったが、確かめるために持ち帰った。違法性はない」
ということは、
「大麻だと思ったが、確かめるために持ち帰った。違法性はない」はオーケーってことでいいでつね。

93 :卵の名無しさん:04/02/20 07:36 ID:qS3IbkoP
マスコミの新しい呼称は

「報道テロ団」

に確定ですな。

94 :卵の名無しさん:04/02/20 08:21 ID:3kv7UH6c
フジ・とくダネで昭和大学藤が丘病院の医療ミス
キタ―――(゚∀゚)――――!!!!

95 :94:04/02/20 08:22 ID:3kv7UH6c
腹腔鏡手術ですい臓を誤切除だそうです。

96 :卵の名無しさん:04/02/20 08:33 ID:vC+mlmHR
>>82

徹夜明けに書いたんじゃないかしらん??
サパーリわからん。

97 :卵の名無しさん:04/02/20 10:53 ID:jrYGyJjI
>>82
DQNクレマママ キタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* !!

 デムパ系自己サイトじゃ無しに、 tbs.cojp って所がポイント高いね。

98 :卵の名無しさん:04/02/20 16:35 ID:1E4Wj32o
>>94
学会が、ビデオを鑑定して医療ミスを指摘するってのは画期的だな。
ま〜、俺らにとっても恐ろしい時代になったわけだ・・・

99 :卵の名無しさん:04/02/20 16:43 ID:wHkto/iy
>>82の言いたいことはごく簡単にまとめられる。
ワクチンを打っても罹患することがあるのは知っているが、
自分の家族がそうなるのはけしからん。重症化予防の効果はあったが、
それのみではけしからん。
ということだよ。

100 :卵の名無しさん:04/02/20 17:43 ID:5f9hib7Q
>>82の記事反響あるね。
あの記者、才能あるかも。(集客の)

101 :卵の名無しさん:04/02/20 17:52 ID:fvJZprz3
>>82
トホホ・・・・

102 :卵の名無しさん:04/02/20 21:43 ID:RwwXz2C3
>>82
これが全てを破壊する報道テロだすな。
坂本弁護士にも合掌・・・
これもTBSだったな・・・

テロにたいしては・・・本気で対策を考えよ
医師会。

103 :卵の名無しさん:04/02/20 22:49 ID:M6do26JX
とりあえず「医師の数は少ないわけではない、医者はあまっている」という点から誤報を訴えていくべきだと思う

104 :卵の名無しさん:04/02/20 22:50 ID:/d6a7s8+
<国民年金保険>未納率が最も高い沖縄県で強制徴収 社会保険庁
>督促に応じなかった沖縄県の医師ら9人に対し、強制徴収に踏み切った。

なんで医師だけ職業晒すんですかね?

105 :卵の名無しさん:04/02/20 23:37 ID:Chw9xEr0
教諭の差別的発言で女児不登校、校長が自殺…奈良
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040220-00000113-yom-soci

マスコミに叩かれた校長先生が自殺されました。
名義貸しで叩かれた院長先生も先日自殺されたようですが、
マスコミはどこまで人を殺せば気が済むんでしょうねえ・・・

106 :いのげ:04/02/21 01:36 ID:1D03QrgP
http://210.173.172.17/news/selection/20040221k0000m040105000c.html

抗不整脈薬 半筒(はんとう)投与指示で三筒投与⇒あぼーん

主治医は江戸っ子だったのでしょうか?

107 :いのげ:04/02/21 01:37 ID:1D03QrgP
つーか 茄子がど素人すぎ

108 :いのげ:04/02/21 01:40 ID:1D03QrgP
よく考えたら俺 抗不整脈薬の口頭指示したことないわ
いつも生食で薄めて自分で静注しとった

109 :卵の名無しさん:04/02/21 02:04 ID:ndv5XN/L
>>82

無知とは暴力だと思うなぁ。

このおばちゃんはすごいよねぇ。

110 :卵の名無しさん:04/02/21 03:14 ID:CJuItAdw
マスコミって言うのは、いつの間にか「ペン」じゃなくて「無知」が武器になってるな

111 :卵の名無しさん:04/02/21 03:21 ID:CJuItAdw
>>82
まさかとは思ったが…また牧嶋博子かよ_| ̄|○ TBSは人材を…

>一つの答えは「マスコミ」でした。そういう答えもあるでしょう。
>週刊誌の年金特集はよく売れるそうです。

自局の看板番組「ニュース23」で「年金世直し」という特集で筑紫黄門様に草野・佐古で
水戸黄門ごっこやって、散々不安を煽りまくったのはお前らなのに福田官房長官以上に
他人事だな>牧嶋

112 :卵の名無しさん:04/02/21 03:37 ID:N8jGpGtb
>>82
朝日新聞の「声」欄かとおもた・・・・。

113 :卵の名無しさん:04/02/21 12:18 ID:GkVeIL45
テレビ朝日がミス認め謝罪 即席食品工業協会の抗議で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040221-00000065-kyodo-soci
テレビ朝日が深夜の人気バラエティー番組「スマステーション3」で、
インスタントラーメンが脳梗塞(こうそく)につながるとの誤解を与
える内容の放送をしていたことが分かり、抗議をした業界団体の日本
即席食品工業協会に謝罪をしていたことが21日分かった。

インスタントラーメンの組合はこう言う報道に対してきっちり
抗議するのに、医師会は何もやらないんだよなあ。



114 :卵の名無しさん:04/02/21 13:31 ID:+7tD5VII
インスタントラーメンは広告出してるから、広告代理店経由で苦情言われたらテレビ局なんて謝るしかないだろ。
医師会はテレビ広告なんかしてないからな。
弁護士会もしてないけど、あっちはなんか強面だから「告訴するぞ」といわれたら引くもんな。
マスコミを使わず、国民に語り掛けるのがベストなんだと思う。


115 :卵の名無しさん:04/02/21 14:18 ID:LUCpSRqv
>>113
ワロタよ。
スマクリはほかにもっと電波なこと言ってるよ。
医師を人体実験者扱いしたり。しかも裁判の直前でだよ。
こいつらマジでモラルないよ。

116 :卵の名無しさん:04/02/21 14:48 ID:nua23qOp
>>113
インスタントラーメンはスポンサー、スポンサーが怒ったので
ちゃんと報じて怒りを静めようとしている。

医師会はスポンサーじゃない。徹底的に偏向歪曲扇動模造しても
騒いでいる医師会は無視すればいいので表にでない。

117 :卵の名無しさん:04/02/21 15:08 ID:fF8OAh1O
今日のアカピ新聞に、囲み記事で書いてあったけど、
やはり政府も全紙大の広報を主要新聞に大量に掲載してたんだよね。
だから最近サマワ情報、防衛庁迫撃砲事件、鳥インフルエンザと
結構露骨な情報統制してるじゃない。
やっぱりスポンサーだよ、スポンサー。
医師会は業界の為の団体で、社会奉仕団体じゃ無いんだから、
ちゃんと撒くところにしっかり撒かなきゃ。その為の会費だろ。

118 :卵の名無しさん:04/02/21 15:21 ID:E/5ryW6b
>>106
まず規定量の6倍というところ間違い。正しくは3倍。こういう場合謝罪記事は
出ないのか。
経験上2倍では問題起こったためしがないな。
3倍の経験はないが、もしそれで心臓止まってもリサシテーションが適切なら
すぐに戻ると思うが。
剖検やっても不整脈死ならわからないだろう。

119 :卵の名無しさん:04/02/21 20:26 ID:NI030waP
やはりアカピの子分だけあって、医者嫌いですな。

「県内医師ら9人に実施/国民年金保険料強制徴収」
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200402211300.html#no_1

120 :卵の名無しさん:04/02/21 20:43 ID:w617qQdB
これだけ医者を馬鹿にしておいていざというときには自分だけは命乞いをするのだろうな、と思うと、
マスコミの人間のクズさがよくわかりますね。

121 :卵の名無しさん:04/02/21 20:53 ID:NI030waP
>>120
いざというときでも「俺はマスコミだ!庶民なんか後回しして俺を先にしろ。
優先しないと…書くよ」

とか言うんだろうな〜

122 :卵の名無しさん:04/02/21 20:55 ID:NLlbRNQt
裏トリアージ のブラックタグ:升ゴミ

123 :卵の名無しさん:04/02/21 21:50 ID:nTen10Vy
大学医局 旧態依然たる体質改めよ

http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/syasetu.html

> 医局とは大学病院の診療科目ごとの縦割り組織で、医学部各講座の教授が頂点に立つが、患者軽視、納入業者との癒着などの弊害がいわれて久しい。

> 最近は、四月からの医師の臨床研修の義務化に伴い、大学病院が地方の病院に派遣した医師を引き揚げ、地方の医師不足が加速している、ともいわれる。

> これまで研修医は大学の医局に入り専門の診療科で学んでいたが、新制度は内科や外科など各科を総合的に学ぶ方式となり、若い医師が都市部の中核病院にも流れ、医局が人手不足となるためだ。

> 自分たちの人手不足を補うため地域を犠牲にしても構わないというやり方には、大学病院のおごりがみえる。この際、大学は旧態依然たる医局制度の弊害を直視し、大胆に改革すべきだ。そうでなければ、大学全体の信頼が損なわれよう。




124 :卵の名無しさん:04/02/21 21:59 ID:ziWDRNDh
で、西日本新聞は大学医局に、医師派遣をやめさせたいのか、続けさせたいのかどっちよ?

125 :卵の名無しさん:04/02/21 22:07 ID:A6kc0Q9N
やめさせたいんじゃねえか??
やめりゃいいんだよ。そんなの。

126 :卵の名無しさん:04/02/21 22:13 ID:uutdx3Ei
すげえな。マスゴミに毒された素人の作文みたいだ。
あるいは牧島大先生の文かとも思った。

127 :卵の名無しさん:04/02/21 22:14 ID:E/5ryW6b
医局にメリットのない病院との関係は切る、でいいだろ。

128 :卵の名無しさん:04/02/21 22:18 ID:ziWDRNDh
でも地域へ派遣してた医師を引き上げると、批判するわけだろ。

129 :卵の名無しさん:04/02/21 22:23 ID:/+95A1Tr
それどころか、疲れ切ってただ辞めるだけで批判するぜ?
後任の確保はしたか?残された患者はどうなるんだ?って。
そりゃ経営者の仕事だよなぁ。

130 :卵の名無しさん:04/02/21 22:26 ID:I+2tzSt5
>>126
牧嶋先生は、女性なためかTBSなせいかどうかは知らんが、家庭を持ち出し、年収1000万越えてるのに
庶民の見方を演じ、「かわいそう」「信じられない」「〜みたい」「ふぁびょーん」と感情丸出し
裏づけなし思い込み取材のお方ですぞ。そんじゃそこらの地方マスコミと一緒にするんじゃねー(゚Д゚)ゴルァ!!



131 :卵の名無しさん:04/02/21 22:27 ID:I+2tzSt5
>>129
粂さんみたいな長期休暇取れるような職場マンセー。
トリプルスタンダードで批判しとけばいい職場マンセー。

132 :卵の名無しさん:04/02/21 23:05 ID:w1kes2XM
ふぁびょーんワラタ

133 :卵の名無しさん:04/02/21 23:15 ID:lKqXIMrP
>>123
支離滅裂だな。 突っ込む気力も失せる文章だ。

134 :卵の名無しさん:04/02/21 23:33 ID:w1kes2XM
医局がある(あった)おかげで地域に医者が来てただけなのにね

135 :卵の名無しさん:04/02/21 23:36 ID:SemqcQU+
>>123
こういう文章を仕事として書いている割には、不勉強さや短絡思考が目立つよね。
もうちょっと取材して、下調べして、それでもわからなければ誰かに聞いてから
原稿にして欲しいものだと思います。

136 :卵の名無しさん:04/02/21 23:43 ID:uutdx3Ei
>>130 牧島大先生、非礼があり大変申し訳ございませんでした。

137 :卵の名無しさん:04/02/21 23:45 ID:SemqcQU+
>>120
飲み屋なんかで肩書きちらつかせて大騒ぎするのって、
いわゆる役人かマスコミが多いと思うんだけど、どう?

138 :卵の名無しさん:04/02/21 23:56 ID:xnB12X32
ちょいズレ話だが、おまいら今日のやふニュース読んだか?
スマステの「脳梗塞危険度チェック」の項目に
「インスタントラーメンを週2回以上食べる」つのがあって
インスタント麺業界が「脳梗塞との関連について海老だせ、出せなきゃ謝れ」と抗議し、
テレビ局側は謝罪したそうな。
あいつらが謝るということを知っていたとは。
そうした顛末がちゃんとネットニュースで周知されるのも拍手もの。
この程度のことでこれだけの対応を取れるなら
医療業界なんか、マスコミに土下座させて、例の熊本の旅館のように廃業に追い込めそうなもんだが。

139 :卵の名無しさん:04/02/21 23:57 ID:Dluljaid
医師会は真剣にマスゴミ対策考えるべし。
これらの記事見たDQNが急増している状態を放置すべきではない。
というか医師の尊厳の問題である。
やっぱ、相手が実弾にしか反応しない奴らなら実弾しかないかと。
得意なはずだが。

140 :卵の名無しさん:04/02/21 23:57 ID:nTen10Vy
あんな糞の様な駄文をひりだすのが仕事で勤務医より年収いいんだぜ
あきれるよ

141 :卵の名無しさん:04/02/21 23:58 ID:w1kes2XM
金を出しているか出していないかの差です…

142 :卵の名無しさん:04/02/22 00:02 ID:fyvbX9sN
> 自分たちの人手不足を補うため地域を犠牲にしても構わないというやり方には、大学病院のおごりがみえる。

どこが「おごり」なんだ?
人手がなきゃ仕事できんだろが
地方の小規模病院が診療縮小するのと大学病院が廃院になるのとどっちがいいんだ?
頭おかしいんとちゃうか?

143 :138:04/02/22 00:03 ID:b+Z866Kb
すんまそん、今気が付きました、
もう昼には出てますたね
>ラーメンネタ
逝って来ます・・・

144 :卵の名無しさん:04/02/22 00:21 ID:Dj1fDUKY
研修医がいなくなっても、大学茄子が一般病院並に働けば、
医員を戻す必要も無かった。
なぜ、諸悪の根源たるこいつらだけが、善人扱いされ、
のさばり続けるのか?
その程度のこともわからないのか、ゴミは?

地域医療を守りたければ、大学茄子をたたくべきだぞ。
医局に話をもってくるのは、筋違いもはなはだしい。

145 :卵の名無しさん:04/02/22 00:25 ID:0RhzNdYW
ここは病院・医者板だから言うが、
「俺も奴隷働きしているからお前も奴隷働きしろ」発言はあまり意味ないかと。
みんなの労働環境を向上させていかねば。

それを踏まえても大学Nsは働かなさすぎ、は同意する。

146 :卵の名無しさん:04/02/22 00:27 ID:59yMwG3i
>>144
同意だ。
マスコミは知らないんだろう。
ニュー速で大学ナスはとんでもないって啓蒙しようとすると
一般人たちはやっきになって否定しようとする。

たぶん、看護師と言えば白衣の天使とかタダでテコキ
してくれるとかいう好イメージが先行して論理的に
評価するのを妨げるのだろう。

147 :卵の名無しさん:04/02/22 00:42 ID:1pFCY2+8
バカの壁でうまく商売するのがマスコミ。


148 :卵の名無しさん:04/02/22 01:28 ID:cfC9mCfQ
> 自分たちの人手不足を補うため地域を犠牲にしても構わないという
やり方には、大学病院のおごりがみえる。この際、大学は旧態依然たる
医局制度の弊害を直視し、大胆に改革すべきだ。そうでなければ、大学
全体の信頼が損なわれよう。

>142 同意だ。実際、大学の医局は人員で危機に瀕している。人が、
足りない。こればかりは、どうしようもない。
背後に重病を看る大学病院がなくては、地域医療もできまいに。
大学病院は維持できないのでA、B,C科は廃業します、っていうのが
今や大学の信頼だとでもいうのか?「重病はあきらめてください」と。

149 :卵の名無しさん:04/02/22 02:35 ID:7N5nBVf0
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040221ig90.htm]
[6年制薬学部]「四年制の並立も検討すべきだ」



150 :卵の名無しさん:04/02/22 07:31 ID:jlLdgsmR
>>147
バカの壁の作者を招きでイラク派遣批判したのはよかったが
アメリカ批判→中国批判(文革とかの虐殺)にまで言及してしまった
ために焦った関口に、ご機嫌斜めな岸なんとか。

面白かったのう

151 :卵の名無しさん:04/02/22 09:29 ID:fmcEo1pO
地域のために大学病院の機能を犠牲にしても構わないというのか
エゴそのものだな、人権屋なんかと同じ香り

いま第一線で働いてる医者は15年もすれば消えている
そのとき働く次世代を養成しなくて良いのか?

152 :卵の名無しさん:04/02/22 17:11 ID:bAegKEFV
医者の悪口さえ書ければネタは何でもいいのさ
全ての事象をねじ曲げて解釈し、いかに医者を悪者に仕立てあげるかが
マスゴミの目的なのさ

153 :卵の名無しさん:04/02/22 17:14 ID:xUnMXWB5
面白くて売れればいい、と。
金主の意向に沿う内容であれば尚一層よし、といったところか。

154 :卵の名無しさん:04/02/22 17:14 ID:tb+aC8ti
TBSの牧島の記事にいこうとするとポートスキャンされるぞ、固定IPのヤシは注意!


155 :卵の名無しさん:04/02/22 17:15 ID:xUnMXWB5
>>154
見に行ったことがばれるのかい?何か不都合が?

156 :卵の名無しさん:04/02/22 17:16 ID:IjO81FKx
>>154
TBSがポートスキャンするようなら、抗議すればいい。ネタだろうけれ
どな。

157 :卵の名無しさん:04/02/22 18:21 ID:VBh9EOJD
TBSでウェルニッケ脳症やってるが、IVHにはビタミン投与認められるが、一般の点滴に
ビタミンいれるとすぐに保険点数を削られていたからね。厚生省が悪いんだよ。これ。


158 :卵の名無しさん:04/02/22 18:21 ID:4+s+fgSG
本日の報道特集(TBS)

点滴にビタミンB1入れなくて、ウエルニッケ脳症だってさ。
いまでもあるんかね?

159 :卵の名無しさん:04/02/22 18:23 ID:VBh9EOJD
なにいってんだ、このバカ女アナウンサー、一般の点滴にビタミン入れたら
削られつづけてきたんだよ、ボケ!

160 :卵の名無しさん:04/02/22 18:28 ID:xUnMXWB5
ほんと不勉強だよね。調べてからニュースにしろって思う。

161 :卵の名無しさん:04/02/22 18:53 ID:3fjnfFej
このDQN家族。
訴えるんなら厚労省を訴えろ。
病院もそんな簡単に示談に持ち込もうとするなよ。 一生懸命食事をしょうとしなかった患者にも問題ありなんだぞ。

162 :卵の名無しさん:04/02/22 18:55 ID:xUnMXWB5
面倒くさいから払ってしまえ、という空気なのだろうか。

163 :卵の名無しさん:04/02/22 19:06 ID:GWjW9dTT
バカが「裏づけなしの思い込み、結論は先に決まってる」的な医療批判報道して
国民扇動・・・もう疲れたよ。

カップラーメン業界から批判がきたらすぐに謝罪するくせにな。
環境ホルモンが溶け出すかもしれない、カロリーオーバー、塩分過多

いくらでも批判できるだろうに。

164 :卵の名無しさん:04/02/22 19:12 ID:4+s+fgSG
番組内でさりげなく、ビタミン剤が付属しているような輸液製剤を
宣伝してたなあ。
報道特集って、医療機器メーカーの二プロがスポンサーしてるし、
なんか関係あるのかなあ?提携している医薬品メーカーの製品だとか。

165 :卵の名無しさん:04/02/22 19:14 ID:xUnMXWB5
ないとは言えないね。>>164

ビタミン製剤が保険できられる話、結局出なかったのかい?

166 :卵の名無しさん:04/02/22 19:16 ID:qnZn826o
TBS、こいつらもしょせん利益団体にすぎない。
http://profile.yahoo.co.jp/biz/consolidate/9401.html

利益を上げるためにはモラルなんてどうでもいいらしい。



167 :卵の名無しさん:04/02/22 19:18 ID:4+s+fgSG
いや、ビタミン製剤が保険できられてたって話は出ていた。
が、厚生省がすぐに、「ビタミンが必ずきられるわけではない」
というような緊急通達を出していたとかも逝っていた。

168 :卵の名無しさん:04/02/22 19:19 ID:xUnMXWB5
なんじゃそりゃ。
ここの事例ではバンバン切られていたんだろうに。

169 :卵の名無しさん:04/02/22 19:22 ID:GWjW9dTT
○○製薬ってわざとらしく入れてたね。
やっぱりスポンサーは強いな〜

170 :卵の名無しさん:04/02/22 19:23 ID:ph2SUol/
>>161
このDQN家族が厚労省を訴えない、と訴えたらいかが?>161
すでに提訴されているのだから示談はない。




171 :卵の名無しさん:04/02/22 19:24 ID:xUnMXWB5
何のための報道番組なんだか・・。

夜中に腹筋の道具売ってる番組なんかと一緒じゃん。

172 :卵の名無しさん:04/02/22 19:25 ID:0RhzNdYW
>>167
保険制度が明文化されていなく、後出しじゃんけんで
病院側のみが責任を負わせる制度になっている、と訴えるしかないか。

173 :卵の名無しさん:04/02/22 19:29 ID:xUnMXWB5
明らかにずるいよな。

174 :卵の名無しさん:04/02/22 19:48 ID:4+s+fgSG
あと、ビタミンが切られるようになったのは医者が不必要なビタミンを
出しまくって、設けようとしてたからだってさ。(これはまあ、そういう面も‥)
で、きられるようになってからビタミン出さなくなると、
「医者の診療行動はまず何よりもお金によって動かされるので、問題だ」
みたいな批判をしてた。

175 :卵の名無しさん:04/02/22 20:04 ID:JuTTmQel
>>174
なぜ無料で、赤の他人を助けなければならないんですか?
最近、私の地域ではCEAは胃カメラや大腸鏡をやって異常があれば測ってよし、
みたいな通達がでていました。 侵襲の大きさからみたら逆なんじゃないかな。

176 :卵の名無しさん:04/02/22 20:11 ID:4+s+fgSG
医者が儲けようとして、安易に腫瘍マーカー調べようとするから、
ファースト検査としては禁止、みたいな考え。

177 :卵の名無しさん:04/02/22 20:13 ID:xWRUK1bC
あと、ビタミンが切られるようになったのは医者が不必要なビタミンを
出しまくって、設けようとしてたからだってさ。
仮にそれが本当だったとしよう。

それで連中は「必要なビタミン」まで使えないようにしたのさ。

基金「いや、必要なビタミンは使っていただいていいんですよ。基金としては支払えませんが。」
これが再審査請求の直談判の時のマジレスだもんな。

178 :卵の名無しさん:04/02/22 20:14 ID:xUnMXWB5
役所の考えることって基本的に「性悪説」なんだよな。

179 :卵の名無しさん:04/02/22 20:16 ID:JuTTmQel
>>177
>基金「いや、必要なビタミンは使っていただいていいんですよ。基金としては支払えませんが。」
そういう発言がきちんとした形で残っていれば訴訟にも持って行けるんだろうけどね。

180 :卵の名無しさん:04/02/22 20:19 ID:xUnMXWB5
医者だって食っていかなきゃならないんだから、保険が通らない治療は仲々できないですよ。
責任は医学的判断をした医者、みたいな押し付けはたまりません。

181 :卵の名無しさん:04/02/22 20:23 ID:ky4qVRNi
>>175
もう2年前から糖尿やらCOPDやらの慢性疾患で通ってきてる65歳以上の全員にCEAと
CA−19−9を年イチで計ってる。
年寄りは癌健診なんておっくうがってまず受けないからな。
おかげでこの1ヶ月だけで無症状の大腸癌1名・すい臓がん1名発見できた。
これからはもうこういうことはできなくなるのかね?

182 :卵の名無しさん:04/02/22 20:27 ID:xUnMXWB5
昔から、スクリーニング目的に腫瘍マーカーをとるのは査定対象だったような。

ところで思うんだが、マーカーが上昇するような段階で見つかる悪性腫瘍ってかなり進行してないか?

183 :産経新聞:04/02/22 20:47 ID:bTJngk2y

『使い捨てコンタクト専門店に○暴の影』とかいう
コトも書かれてたよ(w

184 :181:04/02/22 20:55 ID:ky4qVRNi
>>182
今仕事してる県の査定が異常に甘いことにちょっと前に気づいたんだよ。同じ病院の
泌尿器科医がやはりルーチンでPSA計ってるし。
(その前務めてた県ではあなたの言うとうり絶対に査定対象)

あとその2名について言うと一人は膵尾部癌で2cm、エコーでは見逃されており
リンパ節腫脹は無し。1人は盲腸部の大腸癌でやはりエコーでは所見無し。
どちらも手術『は』可能な状態での発見。

185 :卵の名無しさん:04/02/22 21:04 ID:ph2SUol/
必要なビタミンは、患者に自費で請求すれば?

186 :卵の名無しさん:04/02/22 21:06 ID:xUnMXWB5
>>184
そんな時期でもマーカー動くんですね〜。

187 :卵の名無しさん:04/02/22 21:07 ID:ky4qVRNi
>>185
混合診療は不可という大前提があるのでそれはダメ。

188 :卵の名無しさん:04/02/22 21:13 ID:ky4qVRNi
>>186
昔、CA-19-9と単純CTでの膵癌のスクリーニングを比較していたリサーチを読んだよ。
結果はCA-19-9の勝ち。
それにCTでのスクリーニングは被爆の問題でもう出来なくなるだろうしな。
それで膵癌が治るかどうかは別の問題として、非消化器医の場合、それで心おきなく
患者を別医に紹介できるということがでかい。


189 :卵の名無しさん:04/02/22 21:33 ID:VBh9EOJD
>>179
再審請求しても証拠が残らないようになんでも原審通りなんだよな。


190 :卵の名無しさん:04/02/22 21:44 ID:rENxfDqW
証拠なんか、聞きたければ今でも再審請求に行って抗議すれば同じ言葉
繰り返してるんじゃないかな。

大体 基金の基本的な論理は「○○病でも無いのに、○○用検査をするな。」だからな。
 ○○病かわからないから 検査をするんだっちゅうのに。
で、「○○病が疑われるのなら、疑い病名を書いて下さい。」と来て、
疑い病名を書くと、「疑い病名が多すぎます」と北門だ。

191 :卵の名無しさん:04/02/22 21:47 ID:xUnMXWB5
↑こういうことをもっと報道してほしいものだな。

192 :卵の名無しさん:04/02/22 22:18 ID:rENxfDqW
でもこういう問題ね、新聞で訴えたり(取りあげてくれればだけど)
いろいろ運動したり、訴訟を起こしたりすると、
てきめん審査が異様に厳しくなったりするんだよね。(噂だけど)
開業医ではとてもとても楯突く気にはなれませんわ。
大学病院の勤務医の時は激しくバトルなどしたもんだけど。

みんな、後足で砂かけるようにしてDQN病院を辞める予定のある人は
腹いせ半分、人助け半分と思って、思いっきり異議申請でバトルしてきてね。よろしこ。

193 :卵の名無しさん:04/02/22 23:10 ID:weClOkYu
>>181のってマズイでしょ。
「甘いから」って開業・勤務医が皆やるようになったら、大変なことに。
自己負担で検査を受けることを推奨するならまだしも。

>もう2年前から糖尿やらCOPDやらの慢性疾患で通ってきてる65歳以上の全員にCEAと
>CA−19−9を年イチで計ってる。

結構な人数になりません?本当に通ってるとしたら凄すぎだ。
審査が良心的なのかザルなのか。


194 :卵の名無しさん:04/02/23 00:02 ID:I5ZX8VM7
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077351436/122



122 :名無しさん@4周年 :04/02/21 20:26 ID:5kDe23Uo
以前、このHPにプロデューサーの意見で「医療ミスは重大で医師免許剥奪ものだが
自分たちの放送ミスは謝れば済む程度で笑って済ませる」みたいな書き方をして
医者版でたたかれてたよね。その後、あまりの反響にHPからひっそり削除、なんて
汚いことしていたよね。釈明もせず。
そんな態度だからこうなっちゃうんじゃないの?

------------------------------------------------
これ読んだなぁ

195 :卵の名無しさん:04/02/23 00:08 ID:v80kECdt
医療の現状に関して正しく報道する気は全然無いくせに、
医療関係の番組はやたら作りたがるんだよな(獏藁
 
アカヒがまた新たなネタを提供してくれるらしいぞ
  
【テレビ】渡辺真理キャスター今度はたけしとコンビ 「たけしの本当は怖い家庭の医学」(仮題、火曜午後8時) 
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1077244302/l50

196 :卵の名無しさん:04/02/23 01:27 ID:hHROfuZK
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074667418/l50 より。

247 :卵の名無しさん :04/02/22 23:11 ID:ro6o/GUn
自分は開業医の子供でした。
父が医者だったんだけど(他界したので)、ラクでなかったよ。
生まれてこのかた家族旅行なぞなかったし
日曜日は当番医もあったし、休日でも夜でも来る患者は
断りきれなかったのでみてたし。
学校の参観日にも親はめったに来た事無かったな。
母親も看護婦だったので手伝いやら
入院患者の食事作りで忙しそうだったし。
父親が死んで遺産どころか借金が残ってる始末。

どうも彼女の言うところの
>開業医がどれほど儲けているかは、周知の事実です。
>大きな声 では言いませんが「医者は儲けてる」と断言します。
なぞ、ちょっといただけない。
世間に与える影響が大きい職業なんだからもっと自覚持ってほしいです。
なんでも“ひとくくり”に話すのって無理だと思う。
で、今日も長時間労働に励まざるをえない医師に失礼だと思う。
所詮TBSだから…って言われたら寂しいでしょう、やっぱし。


197 :卵の名無しさん:04/02/23 12:25 ID:BU4mnU6F
ここまで言われて何故医師会は動かない?
動いているのに相手(マスゴミ)にされないだけなのか、
それともそもそも動く気すら無く言われるがままなのか・・・

「医者の診療行動はまず何よりもお金(=金儲け)によって動かされるので、問題だ」
なんて、骨身を削って働いている医者たちへの冒涜でしょ?

198 :行き過ぎはいかんよ!:04/02/23 12:30 ID:yVPj0tm9
悪いことは悪いといおうBUT何でもかんでも言いがかりを
つけるのはDQN。

199 :卵の名無しさん:04/02/23 12:35 ID:BU4mnU6F
>>198 ?

200 :卵の名無しさん:04/02/23 13:02 ID:DBuVI5Nu
200

201 :卵の名無しさん:04/02/23 13:08 ID:BU4mnU6F
別にマスコミ報道がどうと言うより、
功労賞の問題だとは思うんだけど、一応コピペ

研修医のアルバイト追放へ 受け入れ病院に厚労省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040223-00000006-kyodo-soci
経験が浅く、医療事故を招く恐れが指摘されている
研修医のアルバイト診療追放に向け、厚生労働省
は22日までに、アルバイトを禁止しない病院には
国の補助金を交付しない方針を決めた。


202 :卵の名無しさん:04/02/23 13:10 ID:8ukIC8lF
>>201
当直料が高騰しそうじゃない。

203 :つぶくり:04/02/23 13:32 ID:ahZYHVqC
当直料が今の倍になれば当直してもいいよ。

204 :卵の名無しさん:04/02/23 13:33 ID:2TTYSrKY
女性が「泥棒!」…無実?の68歳男性“ショック死”

 三重県警四日市南署は、同県四日市市内のスーパーで、今月17日に「泥棒」と叫び声を挙げた、
子連れの女性を捜している。「泥棒」呼ばわりされた男性(68)は、買い物客に取り押さえられた後に
死亡したが、防犯ビデオの分析などから、何ら犯罪行為をしていない可能性が強いという。

詳しくは、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040221-00000303-yom-soci
(2004/2/21/11:17 読売新聞 )

■こういう糞女には、ちゃんと責任取らせないとだめです。
 被害者の男性は、犯罪者の汚名を着せられたまま亡くなったのですよ。その無念を想像してください。

三重県警察本部059・222・0110   四日市南警察署0593・55・0110

http://www.police.pref.mie.jp/SITE1PUB/servlet/enquete.EnqueteForm/5
三重県警ご意見BOX
http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm
警察庁ご意見箱

205 :卵の名無しさん:04/02/23 14:45 ID:NN5o3KvL
> 禁煙指導、主治医が直接 医療9学会が指導指針づくり
そんなめんどくさいことするより、たばこの販売を中止すればいいんじゃ
ないか?

206 :卵の名無しさん:04/02/23 14:48 ID:/2qyvHsJ
そのうちね、肺がんで死んだのは医者がタバコを禁止するのを指導して
くれなかったんだってことで訴えられるな。

207 :卵の名無しさん:04/02/23 14:48 ID:9UUcP8pV
今度は『当直医がいない!!』なんて騒ぎになるんだろーな

誰のせいかな?

208 :卵の名無しさん:04/02/23 15:05 ID:NN5o3KvL
>>207
これも、ベッド数を減らすための厚労省の政策の一環。
難癖をつけてお取りつぶし。個人病院から切られるだろうな。

209 :つぶくり:04/02/23 15:35 ID:ahZYHVqC
>>201
病院には国の補助金が交付されているのでつか?クリニックにもして欲しいでつ。

210 :卵の名無しさん:04/02/23 15:40 ID:6rzNLgl9
>>209
だいたい、補助金は病院関係だね。入院患者という人質がいるから
だね。診療所は自由開業だから、何にも出ない。これは、在宅介護
と施設介護でも同じような関係。

211 :卵の名無しさん:04/02/23 17:17 ID:kkX5if7w
>>207
以前、某地方の基幹病院で日当直バイトをしてたときのこ。
近くの整形外科病院の病棟看護婦より電話が。何でも入院患者の様子おかしいので
搬送して診察してくれないかと。その病院にはもともとバイト当直医なんてものは
おいておらず、院長も休日ゴルフの最中で携帯が繋がらないと言われた。
4月からはそんな病院が一気に増殖するんだろうな。

212 :怠慢:04/02/23 17:40 ID:ta6MdsHS
横須賀市久里浜駅下車5分位にある産婦人科はひどい(-_-;)
自分の知識がない事を棚におき、「分からない」「診断出来ない」
と言ってきた(゚o゚)そんな人物が医者でい〜のか???


213 :卵の名無しさん:04/02/23 17:45 ID:dGvDR1N6
診断がつかないことなんかいくらでもあるしわからないものはわからない
しったかぶって適当な事いう奴よりよっぽどまし

214 :卵の名無しさん:04/02/23 17:46 ID:Yrrh2L4Q
>>212
分からないのにわかった振りをするより何倍もいいかと。
非常に良心的な先生にあたってよかったですね。
分からない事のない医者なんて世界中どこ行ってもいませんよ。


215 :怠慢:04/02/23 18:03 ID:ta6MdsHS
「分からないのに分かった振りをする医者よりよい」という意見もわかりますが
良心的な医師でないことは、改めて言わせてください。
ろくに問診もせず、「避妊薬に使われている薬でい〜かな・・・」と言ったので
(えっ?妊娠しているわけでもないのに)と不安になったので「どんな薬で、
どんな副作用がありますか?」の問いにも答えられない医師でしたから。



216 :卵の名無しさん:04/02/23 18:06 ID:8qfB4Zi6
>>212
> 自分の知識がない事を棚におき、
「分からない」「診断出来ない」 って知識が無いって正直に言っているので矛盾
アタマ大丈夫か?

つーかモマイ、その書き方じゃその病院が特定されるぞ、ヤバイぞヲマエ

217 :卵の名無しさん:04/02/23 18:08 ID:3aFTN8PR
>>215
とりあえず貴方がどんなことで病院に行き、
その後どんな経緯を経てその医師の言葉にたどり着いたのかわからないと、
医者がDQNなのか貴方がDQNなのか
判断つきましぇん。

218 :卵の名無しさん:04/02/23 18:08 ID:8qfB4Zi6
>>215
ヲマイを見てクレマーだと気づかなかった医者も悪いといえる。ただそれだけ

219 :卵の名無しさん:04/02/23 18:09 ID:3aFTN8PR
ま、どうせネタだと思うけど
ネタならもっと楽しませてくれや。

220 :怠慢:04/02/23 18:11 ID:ta6MdsHS
まあ、事情を説明して各相談窓口に対応策なり対処法を聞いてみます。


221 :卵の名無しさん:04/02/23 18:11 ID:3aFTN8PR
それから何故「医療に関するマスコミ報道」に書いてるの?
ID:ta6MdsHSさんがマスコミの人とか?

222 :卵の名無しさん:04/02/23 18:12 ID:Yrrh2L4Q
>>218
クレマーだと気づいたからサッサと返したかったのでは?

223 :卵の名無しさん:04/02/23 18:13 ID:3aFTN8PR
>>220
とりあえず>>217>>221の質問に答えて。

224 :卵の名無しさん:04/02/23 18:15 ID:8qfB4Zi6
>>220
> まあ、事情を説明して各相談窓口に対応策なり対処法を聞いてみます。
ネタ確定

つーかヲマイの職業じゃいつ妊娠してもおかしくないぞ
客にゴム使ってもらっても「えっ?妊娠しているわけでもないのに」とは言えないぞ(w

225 :卵の名無しさん:04/02/23 18:16 ID:8qfB4Zi6
>>222
そう考えるほうか自然かな

226 :卵の名無しさん:04/02/23 21:21 ID:3aFTN8PR
薬害エイズの裁判の問題が取りざたされているけど、
弁護団は何故かこの事件について
「大学病院に問題がある。医師は心得て欲しい」
みたいなことを言っていた。

この事件も医師の問題になっちゃうの?
どっちかと言うと製薬会社や
そこから甘い汁を吸わせてもらっている
一部のお偉い医師の問題かと思っていたのに。

227 :卵の名無しさん:04/02/23 23:20 ID:hq0vSQeE
>>226
医療費高騰で安い診療報酬が叩かれ、薬価がスルーライフと一緒だよん。
C肝も薬害もすべて病院が悪いんだってさ。マスゴミさんによるとよ。

228 :卵の名無しさん:04/02/24 08:32 ID:RSjA+Y4/
日本は資本主義国家なんだぜ。
一番大事なのは資本家の金。
国家予算の重要項目から言えば
国債の利子の返却。
で、次は金融機関。
で、次に来るのが資産形成に関与する、箱物(新幹線、高速道路など)。
で、パチンコなどの遊興費がきて、
最後に医療、福祉だ。
ここで、話を薬害になぞらえると
日本のシステムは製薬企業の利益を第1に考えているのだよ。
こんな事件、核心は血液製剤の在庫さばき(=金)に決まっておろうが。
血友病の患者の命のことなんて、一番最後の重みしかない。
死んじゃえば口無しだしね。
で、怒りのはけ口に安部某をすえて、火あぶりにしようとしただけ。

保険金殺人の真犯人は下手人ではなく、保険金を受け取ったやつだろ。

229 :卵の名無しさん:04/02/24 08:54 ID:g/S/3jN/
>>226
全ての社会問題を女性差別に結び付けようとする田嶋陽子先生みたいなもんだと思うべし。
理屈なんかどうでもよくて、それやってれば女性にううけるってだけ。


230 :卵の名無しさん:04/02/24 08:55 ID:q2IORIu3
個別メディアスレ乱立を嫌ってあげ

231 :卵の名無しさん:04/02/24 10:43 ID:ONDrPLch
>>229
でも医者を叩くと一体誰にうけるんだ?
クレーマー患者か?
一般市民にもうけるような気もするが・・・



232 :卵の名無しさん:04/02/24 10:52 ID:Yo9KNOPQ
受けるかも知れないが、医者のモチベーションが下がって結局一般市民にはねかえってくるよ。

233 :卵の名無しさん:04/02/24 12:40 ID:g/S/3jN/
>>231
平均賃金以下の貧乏人。
彼らの嫉妬や妬みの感情を満足させてくれるのがテレビの医者叩き。
別に医者じゃなくても、官僚でも、教師でもいいんだけどな。

234 :卵の名無しさん:04/02/24 12:45 ID:SWPNIQQK
>>233
でも案外中流くらいの人も叩きを喜びそうな気がする
自称ジャーナリスト(医学部不合格)とか
手に届きそうな分、嫉妬も倍増しそうな・・・

235 :卵の名無しさん:04/02/24 13:25 ID:XiGKMxQD
医療に採算性を求め続ける限り、医療業務の健全化は測れないと思っているんですが、
マスコミはこんなことは考えないんでしょうか。
マスコミの主張を聞いていると、非常に傲満なものを感じます。我々が主張することに間違いはない、というような。
だからマスコミによる被害も起きます。
マスコミに、そのことに対する謙虚さは見られません。
報道に対する責任を軽視してはいないでしょうか。

236 :卵の名無しさん:04/02/24 13:34 ID:5dhfkk+3
珍報団=報道テロ団 に報道倫理を求めることは、
木に縁りて魚を求むるがごとし。


237 :卵の名無しさん:04/02/24 13:35 ID:sD7VuNvu
金が目的で医者やってるわけじゃないだろ?
開業医として人を雇って責任ある仕事をするときに
余計な心配しないですむ収入があって欲しいだけだろ?
金銭を目的にせず、多額の経費を負担している、
善良な医者の収入を勤め人と比較して評論する方がどうかしてる

238 :卵の名無しさん:04/02/24 14:38 ID:j7ym2/3I
仕事というのは9割9分金のためのものと思ってますが。

239 :卵の名無しさん:04/02/24 15:09 ID:r1lXkLe0
>238
それだけなら、他の仕事して稼いでるさ。

240 :卵の名無しさん:04/02/24 15:38 ID:75yXdruw
赤字運営=医者が悪い
黒字運営=国民から搾取

どっちにしろ叩かれる運命。

241 :卵の名無しさん:04/02/24 16:01 ID:tph7E+kJ
ふと思った。
政治・経済・国際部等、優秀な人材はそっちに行くから、マスコミの中でも劣等生が医療担当に回されてるんじゃないかと。
(ま、普通に考えてそうだわな。そう言われているわな。)
だからお馬鹿な記事も書けるんじゃないかと。

悔しかったらお馬鹿じゃない記事を書いて欲しいぜ、マスコミ君。

242 :235:04/02/24 16:24 ID:VMkTXC0q
マスコミ板にこんなスレを立てました。

マスコミに言いたいこと〜国民の主張〜
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1077606465/l50

243 :卵の名無しさん:04/02/24 19:04 ID:75yXdruw
朝日の子分、沖縄タイムスのコラム

効くか。バイトに命預けさせる体質の病院に「無補助金」という薬。

全然わかっちゃいねーな。このブンヤ。
http://www.okinawatimes.co.jp/spe/tyouju20030822.html←こんな記事も書けるくせに

244 :卵の名無しさん:04/02/24 19:19 ID:vsANgGHD
>>243 リンクぐらい張ろうや。

沖縄タイムス 社説 2004年2月24日
http://www.okinawatimes.co.jp/edi/20040224.html#no_2

245 :卵の名無しさん:04/02/24 19:26 ID:OfA3LkGe
>バイトに命預けさせる体質の病院に「無補助金」という薬。

     \ 馬 /   \ 鹿 /
               ∩     ∩
               | つ   「,"|
        ヾ∧     !,'っ_ ⊂_,!
      / ・ |ミ    /  ・ ヽつ
     (_'...  |ミ   ▼,__  |
      (゚Д゚; )..|ミ     (゚Д゚ ,)・|
      (|  .、)|      (|   、)|
       |    |       |   ・・|
       ヽ.._人     ヽ._・ν
       U"U        U"U
この日のために、このAAをコレクションしてたようなもんだな。(w

今度から心不全で動けない患者に鞭という”薬”でもくれてやろうか。

246 :卵の名無しさん:04/02/24 19:53 ID:lSBADnXa
>>244
社説は日刊でサイトにも掲載されてますが、夕刊の馬鹿コラム「寸評寸描」は掲載されないので
引用した次第でございまつ。

「冷房つきテントで復興支援の自衛隊、砂漠用の装備は一人32万。」

とか、まぁなんつうか、立派に朝日の子分を勤めているのでございまつ。
(タイムス社が入っているビルに共同通信と朝日の支局もあるし)

247 :卵の名無しさん:04/02/24 20:00 ID:7+MGEj9b
研修医が起こした医療事故っていったい何件くらいあるのか
実態を明らかにして貰いたいね。案外1件もなかったりして。
だいたい医療事故起こすような病院にバイト当直に行かないと思うが。
自分の経験では、研修医時代は1回も起こされないような寝当直しか
しなかった。

248 :卵の名無しさん:04/02/24 20:17 ID:ThNuIqe/
>>247
はげどう。
研修医が当直先で事故起こしたなんて自分の
まわりでは聞いた事ない。

実態が明らかでないまま、勝手に妄想だけで
話が進んでいる予感。

249 :卵の名無しさん:04/02/24 20:41 ID:lSBADnXa
>>248
先入観で記事書いて、たまに取材したら、先入観と乖離していて
それを「隠している」って書く馬鹿だからね〜マスゴミって。

妄想で記事を書くのが記者。
妄想でチンコを書くのが俺。

250 :卵の名無しさん:04/02/24 21:33 ID:PRu99Vq+
>>245
漏れのお気に入りも。

\もうね、アボガド/  \バナナと/
                     ┌┐
      ヽ           / /
     γ⌒^ヽ       / / i
     /:::::::::::::ヽ      | (,,゚Д゚)
     /::::::::(,,゚Д゚)     |(ノi  |)
    i:::::(ノDole|)     |  i  i
     ゙、:::::::::::::ノ      \_ヽ_,ゝ
      U"U         U" U

251 :卵の名無しさん:04/02/24 22:33 ID:vq6i8XzQ
この記事(というよりこの判決)なんですが、
http://www.asahi.com/national/update/0224/042.html

完全房室ブロックに効く薬剤なんてあるの?

252 :卵の名無しさん:04/02/24 22:43 ID:ZE7fBLFV
プロタノールの持続点滴とかかな、あまりやったことないけど。
入院中心臓発作で死亡とあるが、たまたま心筋梗塞にでもなったのかな。
新聞の医療関係の記事はいつもわからない。

253 :卵の名無しさん:04/02/24 22:54 ID:VGiKMfqw
>>251
これはひどい。司法もマスコミも医者の敵ってワケか。
もはや立派な被差別階級だな

254 :卵の名無しさん:04/02/24 22:56 ID:PjpQZZM6
>>252
たしかにcomplete AV blockだけでは死なないと思うのだが。
そうすると、判決は意味不明。

255 :卵の名無しさん:04/02/24 22:57 ID:hhWm0bko
東京女子医大、狩られまくっているな・・・

256 :卵の名無しさん:04/02/24 23:23 ID:VGiKMfqw
病院で人が死んだら医者のせいだとでも言いたいんじゃないの?
実際最近そういう風潮だし

257 :卵の名無しさん:04/02/25 01:44 ID:Y9Y+Ob+1
>>256
そもそも医師にかけられてる法的責任って、医師の収入や身分、労働環境と
つりあってないと思う。
契約履行義務、注意義務、これらを医師に背負わすのはいいとして、
それなりの収入や待遇を用意すべき。

258 :卵の名無しさん:04/02/25 08:45 ID:2C2Llwdi
>>248
当直先、じゃないけど自分の病院で当直。救急外来の大動脈解離の診断ができず、患者さんを
帰して、帰宅途中のタクシー内で死亡というのが、新聞に載った。ずいぶん前だけど。
大阪の市民病院でつ。

259 :卵の名無しさん:04/02/25 08:57 ID:rxFR+vC4
http://www.asahi.com/national/update/0224/042.html

>>出張などの予定があったため

これを取り消せということなのかな?



260 :卵の名無しさん:04/02/25 09:02 ID:Mmo9S/Hd
解離はベテランの循環器専門医でも見落とすことあるよ。

261 :卵の名無しさん:04/02/25 09:33 ID:mNagfmvN
今日の佐賀新聞の「耳よりナビゲーター」という暮らしの記事。
「医療費減らす節約の工夫」という題で、薬剤師の意見として、
「処方箋は医師に書いてもらうたびに210円かかる。症状に変動がない慢性疾患は、
医師に数ヶ月分を処方してもらい、家の近くの薬局で、薬剤師に体調や副作用について相談しながら
一ヶ月ごとぐらいに薬をもらうようにすれば、処方箋料を払うのは一回ですむ。」だそうです。
ちなみに、サブタイトルは「時間外の初診料は割高」だそうで、また大きい病院に行くときには直接行ったら特定療養費を払わなければならないから、紹介状を書いてもらっていった方がいい、
と、まるで、紹介状は無料で書いてもらえるような記事内容でした。


262 :卵の名無しさん:04/02/25 10:19 ID:wR7tYyXT
>>261
S・A・G・A!
はおいといて、
「時間外の初診料は割高」は、もっと国民に広く知らしめるべきだと思う。
夜中にやってくるDQNママとか、絶対解ってない。
奴等はいつでも病院に行けば同じ料金で同じサービスが受けられると思っている。
時間外受診→専門医が居ない事が多く、結局翌日再受診となり二度手間、しかも時間外料金もかかる。
が一般常識になるだけで、小児救急の負担は大分減ると思うよ。
厚労省は病診連携推進させたいんだから、こんな地方紙(失礼)の暮らし記事に取り上げられるの待つんじゃなくて
全国紙に全面広告出すくらいのことはしてもいいと思うんだが。

263 :卵の名無しさん:04/02/25 10:22 ID:v3VVkjqA
>>262
普通、保険者が料金表を被保険者に渡すべきなんだろうけれどな。

264 :卵の名無しさん:04/02/25 10:32 ID:6xZBP3JN
>>263 それだ!

265 :卵の名無しさん:04/02/25 10:51 ID:1GVKfRyO
>>264
ただ、料金表を渡されると困る医師も多いんだろう。領収書の明細を
出さない医療機関も多い。

266 :卵の名無しさん:04/02/25 12:28 ID:2C2Llwdi
>>261
しかし薬剤師と相談って、薬剤師が薬の量をコントロールしちゃだめだろ。

267 :卵の名無しさん:04/02/25 12:31 ID:2C2Llwdi
>>260

それはそうなんだけど、研修医が見落とすと、「研修医だから」といって
たたかれる原因になる。


268 :卵の名無しさん:04/02/25 13:29 ID:TQokTn+M
>>262
>夜中にやってくるDQNママとか、絶対解ってない。
>奴等はいつでも病院に行けば同じ料金で同じサービスが受けられると思っている。

ブー。
今や殆どの自治体で未就学児児童の医療費は無料。同じ料金どころか、DQNママは
子供の医療費はタダが当たり前と思ってますよ。
さらに一部自治体では小学生までそれを拡大しようとしてる。
かっての老人医療費無料の時代と同じ間違いを犯しそうな悪寒・・・(汗

269 :卵の名無しさん:04/02/25 14:29 ID:698kdOUD
>>268
まぁ、老人医療費無料でよぼよぼ老いぼれ役立たずが増大するよりは
子供の医療費無料で子供達が沢山生まれ少子化に引導を渡す方が良い気もするがな。

270 :卵の名無しさん:04/02/25 14:37 ID:OYOvHToa
採算度外視で自治体が給料出すならいいんちゃう


271 :卵の名無しさん:04/02/25 14:38 ID:Ll81letM
東京都北区では、中学生以下の入院費の自己負担無料にするらしいが、
どうなることやら。

そんなことをしたら医療費増大につながるのだから、
北区は支払基金にお金を払うべき。

272 :卵の名無しさん:04/02/25 14:40 ID:T2SUCZOF
男女共同参画と少子化対策に反対すれば、国賊扱いだね。

273 :卵の名無しさん:04/02/25 14:49 ID:BR+Hy8Nd
人権、福祉 もね。

274 :卵の名無しさん:04/02/25 16:50 ID:gq9oHNMd
>>262
ファミレスの深夜料金に納得できても
病院の時間外に納得できないのが主婦。

275 :卵の名無しさん:04/02/25 16:54 ID:eU3SiwcU
>>274
時間外に文句言うような患者はほとんどいないけれどなあ。
隣で徳洲会が夜間診療を普通にやっているんじゃない?

276 :卵の名無しさん:04/02/25 17:25 ID:698kdOUD
>>1 (次スレの)
ものすごく基本的なことですが、パート3は
「医療に関するマスコミ報道・パート3」じゃなくて、
「医療に関するマスゴミ報道・パート3」にしましょう。

277 :卵の名無しさん:04/02/25 18:54 ID:aGLLyXIH
>>266
薬の量を変えるってことじゃないでしょ
単に今の薬でコントロールとれてるかチェックするだけって意味じゃないかな
そういうシステムで長期投与やってる国もあるらしいし
「医師の予見の範囲内」なんて規定よりよっぽどいいと思われ

278 :卵の名無しさん:04/02/25 19:10 ID:FkHWwuU7
>>277
では、予見がはずれたときの責任は誰がとるんですか?
薬剤師はとらないんでしょうね。結局医師ですか?

279 :卵の名無しさん:04/02/25 20:38 ID:OmgoqXBp
薬剤師の指導に従って内服を変更して具合が悪くなった
恐らく医師の処方通りで続けていた場合問題はなかっただろうと推定される例でも
医師に賠償しろとかって判決でそうな気がして仕方がないんだが

280 :卵の名無しさん:04/02/25 21:57 ID:CgePMtPD
1ヶ月投与×数回分薬局で調剤してもらってね という国もあるからでしょう。

ただ正直のところ、1ヶ月に1度も会わない患者は忘れるわな。顔も病名も。
状態も。

それで具合が悪くなって、「かかりつけはここだから」とか言われても困るが、。

そこまで、医者に行きたくないなら、ネットの情報をもとに薬を個人輸入して
試してもらうのが一番納得がいくんではなかろうか。

すると、初診料・診察料・検査料・処方せん料・調剤料・薬剤情報料全て無料
だよ。
自分で納得する薬の国際価格・送料 で買えるわな。

281 :卵の名無しさん:04/02/26 16:00 ID:m257eYjJ
ついに1流めーかーのぞろ医薬品の時代くる

282 :卵の名無しさん:04/02/26 22:05 ID:haYpBQco
>>276
あー、だめだめ。

マスコミの連中って「マスゴミ」って書くと自分達の中の不良な連中と思わず
インチキ記事や嘘記事まで弁護しはじめるからやめた方がいいな。

中には2ちゃんねる言葉丸出しでネットの外の記事で報復する気違いまでいる
から、あまり刺激しない方がいいよ。ホント、何様だと思っているんだろうね、
マスゴミって。

283 :卵の名無しさん:04/02/27 00:19 ID:pytab0jC
あまりに不勉強な一例
http://www.asahi.com/national/update/0226/033.html
何時からMMIがホルモン剤に??????????

284 :卵の名無しさん:04/02/27 00:30 ID:4vKQi2Ue

Yahoo!BB会員は、IPアドレスがわかれば、
創価学会に氏名、住所等すべて漏れててしまう。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076681464/

285 :卵の名無しさん:04/02/27 01:22 ID:gHeH57jv
>>283
無顆粒球症の原因検索をしてると、結構、患者がこっそり飲んでた漢方(まがい)薬が原因
だったりすることが少なくない気がするのだけど、そう言う患者さんが言うのは「○×に良いっ
て書いてあったから」っていう理由なんだけど、そいう場合って掲載紙(誌)は責任取って
くれるのかのう。

286 :卵の名無しさん:04/02/27 01:28 ID:driTi/Ad
ここでもマスゴミとの戦いがあるぞ。

http://jbbs.shitaraba.com/sports/10137/storage/1066056813.html

287 :卵の名無しさん:04/02/27 08:41 ID:u3LQyGCS
文春に500万円支払い命令
 新潟地裁判決 医大教授の名誉棄損
 性同一性障害治療の第一人者とされる埼玉医大(埼玉県川越市)形成外科の原科孝雄
教授(64)が、患者にセクハラ(性的嫌がらせ)をしたかのような週刊誌記事で名誉
を傷つけられたとして、出版元の文芸春秋側に慰謝料1200万円の支払いなどを求め
た訴訟で、新潟地裁の犬飼真二裁判長は26日、約500万円の支払いと謝罪文の掲載
を命じる判決を言い渡した。
 判決理由で犬飼裁判長は記事の内容を「真実ではない」と認定。「(文春側が)患者
の話を真実と信じたことに相当の理由があると認められない」とした。
 その上で文芸春秋と記事の執筆者に名誉棄損に対する慰謝料として440万円、無断
で顔写真を掲載した肖像権侵害で同社に55万円の支払いを命じた。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004feb/26/CN2004022601001857B2Z10.html

288 :卵の名無しさん:04/02/27 09:18 ID:orthsegA
>>287
グッジョブ!287も裁判官も原科孝雄教授も。不当な記事にはこうしてどんどん
抗議すべき。そのとき名誉毀損された人だけの問題ではない。ウソ記事書いても
ペナルティがないとつけあがるだけ。悪い事したらきちんと叱ってあげるのが躾。

289 :卵の名無しさん:04/02/27 09:55 ID:zkobtFIh
>>288
雑誌社が高々500万円ぐらいでは痛くもかゆくもないだろう。
米国のように懲罰的損害賠償が認められない限り、意味なし。

290 :卵の名無しさん:04/02/27 10:15 ID:kFMMOQEX
でも、毎日のようにマスコミへの訴訟があればインパクトあるだろうな。
いまや日本最大最凶の既得権益者だから<マスコミ

291 :卵の名無しさん:04/02/27 14:01 ID:JHczu3zs
276に超遅レス。
医療に関するマスコミ報道・パート3・報道は誤報が多い
ぐらい、で、どうでしょう。マスコミ関係の方や家族の方にも配慮して。

292 :卵の名無しさん:04/02/27 14:08 ID:YT3e6pNf
>>290
mediaは三権分立の他の第4の政府と呼ばれている。対決するには
それなりの覚悟が必要だろうな。

293 :卵の名無しさん:04/02/27 14:15 ID:kojt3F+D
白衣の天使…所詮それは幻想に過ぎない…看護婦達の本当の姿がここにある
http://www.h2.dion.ne.jp/~ykzc/rink.html

294 :卵の名無しさん:04/02/27 14:36 ID:yw0/VGYJ
rinkにワロタ

295 :卵の名無しさん:04/02/27 15:11 ID:JHczu3zs
292さんは、対決とか第4の政府とか、勇ましい表現好きですね。
報道者は報道するときに、できるだけ配慮してください。って、だけでいいのでは。

296 :卵の名無しさん:04/02/27 18:25 ID:oOAd0nm5
>>291
なんでマスゴミに配慮しないといけねーんだよ、被害者が。

297 :卵の名無しさん:04/02/27 19:09 ID:kFMMOQEX
加害者:マスコミ
被害者:患者、医療従事者

そこのところを忘れずに。

298 :卵の名無しさん:04/02/27 22:38 ID:s/QRBWk6
権力を自覚する人は普通は慎み深くなるけどね。

深い麻酔をかけている時の麻酔科医や外科医は権力者として君臨して
いるだろうか?いや、命、あるいは自然の理とスクラッチで戦う一戦士だろう。

誤った事をしても、自己批判という事後的対処ですくわれるマスコミの人とは
大きな違いがある。死は、私たちの心を黒く染めるが、君たちはどれほど重く
感じているのだろうか。

299 :卵の名無しさん:04/02/27 23:38 ID:JBxoGr8u
一連の東京医大の騒動では副院長のI教授がすごかったらしいよ。
マスコミ相手に堂々と反論して。前代未聞で、さすがにマスコミの誰一人
反論、質問できなかったらしい。

300 :卵の名無しさん:04/02/27 23:43 ID:Ktgk4F3F
300

301 :卵の名無しさん:04/02/28 00:25 ID:vfKRyywc
>>299
この人の助言者を知ればなっとくするよ。
N病院長。


302 :卵の名無しさん:04/02/28 04:28 ID:g/dcqRv3
>>299
そういう姿勢が大切だよね。
院長の中にも、とにかく事なかれ主義で「議会に文句言われるから」
「マスコミに書かれるから」ということで、自分達の主張をしないチキンが
多いからな。

303 :卵の名無しさん:04/02/28 10:36 ID:p06HEO0d
>>299
漢だなあ。そういう人物こそ首相になって欲しい。

304 :卵の名無しさん:04/02/28 13:26 ID:j7rX8Zyi
めずらしく自己反省の記事。
大々的に大きな記事としては乗せていないけど、まぁ進歩と見るべきか。
署名記事でもあるし。

(毎日新聞2004年2月26日東京朝刊から) 須山勉(社会部) 
がん治療薬「イレッサ」副作用禍 効能強調が過剰期待招く
◇医薬報道に大きな教訓
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200402/26.html


305 :卵の名無しさん:04/02/28 14:48 ID:E2JjPa6m
どうせ明日虎銭禍や、不況でも広告打ってくれてる製薬会社に気を使ってるだけでしょ。

306 :卵の名無しさん:04/02/28 18:53 ID:r0Bs766/
>>305
そのとおり。何か裏があるはず。

307 :ささやかな抵抗:04/02/29 00:32 ID:TEM5eHO7
毎日記者が空港で頭突き 電話予約をめぐるトラブル

 毎日新聞政治部の男性記者(42)が27日午前8時すぎ、羽田空港で電話予約をめぐるトラブルから全日空カウンター内に入り込み、男性社員に頭突きをする騒ぎになっていたことが28日、分かった。
男性社員は軽傷を負い、東京空港署は暴行の疑いもあるとみて記者から事情聴取した。
 関係者によると、記者は「苦情を申し込む書類を出せ」などと言ってカウンターの女性社員とトラブルになり、間に入った男性社員にけがをさせた後立ち去った。
記者は休暇で福岡に向かおうとしていたという。
 毎日新聞社によると、記者は「額がぶつかってしまった」と話しているという。
 同社は「けがをさせたことは本人も反省しており、社として誠実に対応する。事実関係を調べている」としている。(共同通信)

308 :卵の名無しさん:04/02/29 01:20 ID:kVleUO5d
》304
反省の方向が逆なんだよな


309 :卵の名無しさん:04/02/29 07:14 ID:+NwDEF3g
>>307

毎日が傷害罪ね。なるほど。

傷害罪でも、マスコミは強気だね。

これが医者だったら、ぼこぼこに叩くんだよね??>毎日さん

310 :卵の名無しさん:04/02/29 08:18 ID:/YXhR6lu
空港でのトラブルが多いね。
爆弾新聞さん。

病院でのトラブルはどうせ病院が泣き寝入りしてるんだろうな。
どこまでもクソだな。

311 :卵の名無しさん:04/02/29 08:22 ID:PwS+6EtU
>>299
詳細きぼんぬ

312 :卵の名無しさん:04/02/29 08:37 ID:IpoafzlL
国公立の医学部入試に「地元枠」 卒業後も定着を期待
http://www.asahi.com/national/update/0229/004.html

こういう記事の書きかたするのはやっぱり朝日でした。
個々人が期待するのは自由だけど、マスコミがやるのは煽りというのですよ。
正式決定前に記事にすることといい、その結果も何も保証されていないことといい、
>>304のイレッサの時と何もかわっとらん。

朝日に反省がないことは100も承知だけど。

313 :卵の名無しさん:04/02/29 09:10 ID:/YXhR6lu
別に地元に残りたいから地元枠志願するわけでも無いでしょう。
楽に入れる枠があれば利用するだけ。
卒業は6年後だよ。たとえ、地域医療を志してても心変わりする可能性大。
現実には地域医療は建前で入ったもん勝ちで卒業後は東京へ進出希望でしょう。

314 :卵の名無しさん:04/02/29 09:21 ID:0YL6uEBR
>>212>>215>>220
自己完結ですか・・。
医院が特定されかねない書き込みは止めましょう。

315 :再掲:04/02/29 09:23 ID:0YL6uEBR
228 :卵の名無しさん :04/02/24 08:32 ID:RSjA+Y4/
日本は資本主義国家なんだぜ。
一番大事なのは資本家の金。
国家予算の重要項目から言えば
国債の利子の返却。
で、次は金融機関。
で、次に来るのが資産形成に関与する、箱物(新幹線、高速道路など)。
で、パチンコなどの遊興費がきて、
最後に医療、福祉だ。
ここで、話を薬害になぞらえると
日本のシステムは製薬企業の利益を第1に考えているのだよ。
こんな事件、核心は血液製剤の在庫さばき(=金)に決まっておろうが。
血友病の患者の命のことなんて、一番最後の重みしかない。
死んじゃえば口無しだしね。
で、怒りのはけ口に安部某をすえて、火あぶりにしようとしただけ。

保険金殺人の真犯人は下手人ではなく、保険金を受け取ったやつだろ。


316 :卵の名無しさん:04/02/29 09:34 ID:phbL+2mP
地元枠で入ったって卒後その地元の僻地に行くとは限らないだろうに。
浅はかだな。
まず厚労省リストラしたほうがいいんじゃないか。

317 :卵の名無しさん:04/02/29 09:35 ID:ZAsUGfH/
地元枠の医者は他から一生差別され、形見の狭い
思いをして禿ながら生きていくしかなさそうだ。
「この先生は地元枠だから。。。」って後ろ指さされつつ。


318 :卵の名無しさん:04/02/29 09:36 ID:0YL6uEBR
>>317
そういうことはないんだろうが。

職業選択の自由があるかぎり、制度の目論見どおりに動くとは考えにくいよね。

319 :卵の名無しさん:04/02/29 09:37 ID:ir3lnhAq
自治医大出の医者が必ずしも僻地で勤務していないのと同じ結果になるだけ。

320 :卵の名無しさん:04/02/29 10:13 ID:k6niVaPD
地元枠で入っても、待遇が悪ければ他に移るのは自由ですしね。

321 :卵の名無しさん:04/02/29 11:02 ID:0YL6uEBR
正確には、教育問題で江川がオウムに遭遇して、坂本弁護士に
相談しておきながらTBSと結託。
で、TBSに坂本弁護士の取材をさせたのが江川。
で、TBSが何の考えもなしにオウムに取材ビデオ見せる。
その中で、坂本弁護士がオウムの違法行為の情報を話していた
もんだから殺害へ。

つーか係争中なのにオウムに相手弁護士の情報を見せる
TBSの感覚がおかしい。
犯罪者に協力する精神は、田英夫の赤軍派輸送事件依頼
まったく変わっていないよな。


322 :卵の名無しさん:04/02/29 11:03 ID:muBqdcwQ
314さん。212=215=220さんの当方で特定可能です。
他院のケースですが、全産婦人科網を駆使できます。
本当に受診したのか、あるいは、受診していれば人物特定可能です。
今回のケースは、名誉毀損にあたります。
あまりにも、2ちゃんねると医師に対する侮辱行為です。

323 :卵の名無しさん:04/02/29 11:07 ID:muBqdcwQ
322の発言に少し訂正です。
212=215=220さんの→212=215=220さんのみもと。です。


324 :他スレッドより:04/02/29 11:19 ID:0YL6uEBR
2月23日 回答に対する書簡(日経新聞宛)
平成16年2月23日
日本経済新聞社
社会部長  木 舟 一 郎 殿
日本医師会   
 副会長 青 柳   俊

 ご回答に対する当方の見解
 ご回答いただきありがとうございました。
 貴回答と新聞記事を総合いたしますと、今回の推計値は、次のようにして得られたことになります。
ある特定団体の会員という、そもそもバイアスのかかった集団を対象にしたアンケート調査をもとにしていること。
12.3%という低回収率で、さらにバイアスが大きくなったこと。
その結果、有効回答者のうち80.0%が入院経験ありとなり、現実と大きく乖離するデータとなったこと。
極めて小さなデータ数しか得られなかったこと。(入院経験者127のうち謝礼経験者65)
男女比が、わが国の退院患者数に占める割合と大きく乖離していること。
得られたデータについて年齢別の0〜9歳、10歳〜19歳については標本が0であること。年齢構成比も、わが国の退院患者数に占める割合と大きく乖離していること。
地域別には、何の考慮も払わなかったこと。
ある年度のデータではなく、不特定期間のデータをかき集めたエビデンス不明のデータであること。
記憶を頼りにする不確かなデータであること。
支出した側のデータのみであり、受取側のデータは皆無であること。
余りにも数が少ない上にバイアスの大きなデータであるにもかかわらず、それを無視してあたかも全国を代表する数値であるかのごとく装い、日本全体を推計したこと。


325 :他スレッドより:04/02/29 11:19 ID:0YL6uEBR
(つづき)
以上のことを勘案すれば、調査そのものの実態や目的は問わないとしても、常識のある人ならほとんどの人が訝ってしかるべき推計であると思われます。
 それにもかかわらず貴紙の場合、医療分野に精通した大学教授の推計であるという権威主義のみに頼り、何の疑いもなく記事として採用されたことになります。
 このようにジャーナリズムとしての検証義務を放棄し、責任逃れを図ることは、思考停止以外の何者でもなく、読者に対して余りにも無責任な態度であります。
 特に、貴紙は、各種データを指数化しランキングとして発表することを特徴とした紙面作りを行っておられます。それ故数字の検証能力は、記事作成上不可欠な要素であると思います。
 医師として、正当な批判であれば、どのようなものでも甘んじて受けますが、批判のもととなる数字や事実の取り扱いについては、今後十分なチェック体制をとられることを強く求めます。
 なお、この見解を川渕教授にも送付して、本人からの回答を待って、更に対処を考える所存です。




326 :他スレッドより:04/02/29 11:20 ID:0YL6uEBR
2月20日 日経新聞からの回答
日本医師会副会長 青柳俊殿
質問状にご回答申し上げます。
(1)川渕孝一・東京医科歯科大学教授によりますと、
A)「ささえあい医療人権センターCOML」が実施したアンケートの調査対象者数は、1295人
B)有効回答者 159人。うち127人が「入院経験あり」と回答
(男女別) ・男性 43人(33・9%)
      ・女性 84人(66・1%)
(年齢別) ・20−29   2(1・6%)
      ・30−39   10(7・9%)
      ・40−49   28(22・0%)
      ・50−59   38(29・9%)
      ・60−69   27(21・3%)
      ・70−79   15(11・8%)
      ・80−89   5(3・9%)
      ・無回答   2(1・6%)
(地域別)調査項目に入っていません
C)入院した人の入院時期の年度別分布 調査項目に入っていません
(2)今回の記事は、東京医科歯科大学の川渕孝一教授が、謝礼金に関する実態調査をもとに行った推計に
基づくものです。国内初の実態調査に基づく推計である点に加え、過去に旧厚生省国立医療・病院管理研究所
の主任研究官や日本医師会総合政策研究機構(日医総研)の主席研究員などを務め、医療分野に精通した専門
家である川渕教授が推計した点などを重視して掲載致しました。日本医師会が独自調査に基づいて同様の推計
を行われれば、ぜひ紙面に掲載させていただきたいと考えております。
日本経済新聞社   
 社会部長  木舟一郎


327 :他スレッドより:04/02/29 11:20 ID:0YL6uEBR
2月23日 回答に対する書簡(川渕先生宛)
平成16年2月23日
東京医科歯科大学
教授 川渕 孝一 殿
日本医師会   
 副会長 青 柳   俊

 日経新聞1月29日付朝刊の記事につき、日経新聞・木舟社会部長宛に質問状(添付)を送り、
このほど回答(添付)を得ました。回答に対する当方の見解(添付)も伝えました。
 回答によりますと、日経としては何らのチェックをせず、3,300億円の推計値は貴殿の数値を
そのまま信じたということになっています。推計のもとになったデータは、数が余りにも少なく
バイアスの非常に大きいものです。貴殿がこのような真っ当とも思われない推計をされるには、
何らかの背景があったと思料します。
 つきましては、以下の5点についてお聞かせいただきたく、お願いいたします。
データ提供者の信頼度はどのように確認されたのか。
データの確度はどのように確認されたのか。
1,2を合わせたデータの精度について、どう思われたか。
推計値を導く算式は、どのように決定されたのか。
日経の記事掲載に至る経緯。


328 :他スレッドより:04/02/29 11:21 ID:0YL6uEBR
日経新聞記事に関する反響(質問)
2004年2月23日
九州大学医療システム学の信友です。
「謝金の年総額推計」のプロセスは分かりましたが、国民は「では正確には幾らなんだろう」
との疑問が残るだけで「謝金ゼロ、あるいはゼロに近い」との判断には到らないのでは?
日医として謝金をどう見ているかの見識が問われているのが今回の記事の本質ではと懸念して
います。




329 :他スレッドより:04/02/29 11:21 ID:0YL6uEBR
信友先生にお答えいたします。
ほとんどの人は、謝金は無用なものであると認識していると思います。少なくとも私は
そう思います。
しかし、現実に謝金がゼロであるとは思っていませんし、そのような主張をするつもり
もありません。感謝の心をお金や物で表現したいという日本人の国民性も、なかなか変
わらないと思います。そのような人の気持ちを何らかの形で実現させてあげることも、
必要なことではないでしょうか。
そこで、個人として受け取らず、医療機関への寄付金として処理できるよう、税制等の整
備を行うとともに、使途を公共的な目的に限るというような方法が現実的な解決策ではな
いかと思っています。
しかし、今回の記事は、そのような本質的な取り上げられ方をしていないのは、見出しや
記事を見れば明らかです。
謝金や寸志のマーケットを正確に把握することは、医療分野に限らず非常に困難なことだ
と思います。だからといって、3,300億円という途方もない数字を挙げて、煽動まがいのこ
とをすることが許されていいとも思いません。
天下の日本経済新聞で3,300億円と宣告されると、3,300億円になってしまうのが、マスコミ
の力というものです。マスコミの力に屈することは、問題解決のために何の役にも立ちま
せん。真っ当とは思われない数字の一人歩きを阻止するために、質問をさせていただいて
おります。
平成16年2月26日
日本医師会   
 副会長 青 柳   俊


330 :卵の名無しさん:04/02/29 11:37 ID:muBqdcwQ
322です。
わたしの言いたいことは、ネタであろうとなかろうと、悪意をもった発言をすると、結果的にとんでもない誤解と損害を招くということです。
2ちゃんねるのガイドラインやおやくそくをもっと利用者にしってもらうべきです。
すくなくとも、匿名性について、犯罪者に利用されないようにするべきです。

331 :卵の名無しさん:04/02/29 11:45 ID:vXDZitbF
>犯罪者に利用されないように
それは不可能
犯罪になるとは思ってなかったなんて言い訳は通用しないからどんどん通報してやればいい

スレたてるのも勝手なら、レスつけるのも勝手だし、何言おうが勝手だ。
同様に、警察に通報するのも勝手だし、煽って煽って大騒ぎするのも勝手だ。
ただ、そのなかで犯罪があるならば裁かれるだけのことだ。

332 :卵の名無しさん:04/02/29 11:54 ID:muBqdcwQ
330です。
ことの重大さが、分からない人たちに。
今回は、名誉毀損と威力営業妨害で、裁かれればいいとお考えですか。
大量殺人にまっしぐらということに、早く目覚めてほしい。

333 :卵の名無しさん:04/02/29 12:31 ID:0YL6uEBR
もう本当にねえ。
テレビ朝日は俺様の貴重な睡眠時間をよくも奪ってくれやがってというかね。
まあ聞いてくれよ、昨晩の話なんだけどさ。
草薙とユースケのお笑い番組見てたのよ。これが結構笑えたんだよな。
それで夢中になって見てたら、突然ですよ。
「ANNニュース速報」って画面の上にスーパー出てきてさ。
あれって事件を伝える文章が出てくるまでにちょっと時間あるじゃない。
何かすごくイヤな予感がしてさぁ。「もしや北朝鮮がまた犯罪を!?」みたいなね。
それで画面を固唾を飲んで見てたらさ、出てきたのよ。
「防衛庁の建物が『迫撃砲』で攻撃された」って。「ゲリラ事件ではないか」って。
嘘だろ!?って。だって迫撃砲だよ?そんなものアンタ、戦場でなきゃ使わんでしょ?
慌てて他のチャンネル確認したんですよ。こういう報道はやっぱりNHKが一番早いからね。
ところがNHKはニュース番組やってんのに一向にその話出てこないんですよ。
鶏インフルエンザとか年金とかミスターが今日は中日のキャンプに来たとかなんたらかんたら。
「ふざけるなNHK!!」とか叫んじゃったりして。
それで衛星データ放送があったと思い出して、NHKハイビジョンにしてニュース確認したらさ、
防衛庁近くのお寺でなんかぶっ放したやつがいたのは事実だけど、ぶっ放したのは『迫撃砲』ではなく、
なんか金属弾みたいなものをチャチな筒から打ち上げ花火みたいにぶっ放しただけだと。
なんだこんなもんしょっちゅう核マルあたりがやってることじゃない。
つまりね、俺が何を言いたいかというとね、テレビ朝日は昨日ね、「誤報」したんですよ誤報。
もう腹が立って腹が立って、眠れやしねえですよ。
テロリストが迫撃砲ぶっ放して睡眠時間削られたんならね、まだ納得いくんですよ。
テロ朝が誤報ぶっ放して睡眠時間削られて納得出来ますかアンタ。
ざけんなよマジで。



334 :卵の名無しさん:04/02/29 12:44 ID:DDGIafLf
>2ちゃんねるのガイドラインやおやくそくをもっと利用者にしってもらうべきです。

そんなことで解決すると思ってるのですか?

335 :卵の名無しさん:04/02/29 12:55 ID:muBqdcwQ
今冬のインフルワクチンの厚生省も対応も悪かったけれど、マスコミの報道には、悪意さえ感じましたよ。
1番困ったのは、現場と患者さんだけ。

336 :卵の名無しさん:04/02/29 13:02 ID:0YL6uEBR
社会に対する影響を考慮する、ということが出来ないんでしょうかね・・。

337 :卵の名無しさん:04/02/29 13:09 ID:muBqdcwQ
医療に関するマスコミ報道・パート3・報道は極道
極道の皆様には、申し訳ありません。
334さん。少しは、解決すると思います。

338 :卵の名無しさん:04/02/29 15:47 ID:nxkTZi26
>>321
微妙に
> で、TBSが何の考えもなしにオウムに取材ビデオ見せる。
は違うかと。そんな無邪気なレベルじゃなかったような。

確か、最初は公平性がなくなるので見せられないようなことを言って渋ってたのだけど、
裁判するぞとか言われて見せたんじゃなかったっけ。だから、危険性は十分に理解して
たのに見せた(その上、その危険性を坂本弁護士に連絡しなかった)ということが叩かれ
ていたんじゃないかと。

339 :卵の名無しさん:04/02/29 16:53 ID:muBqdcwQ
338のいうことは、結果はオウムよりは、TBSが主犯者です。って事ですね。

340 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/02/29 17:06 ID:ZeQfeVcx
(スレタイ)
医療に関するマスコミ報道パート3【報道は極道】
(本文)
仁義なき誤報を繰り広げるマスゴミ珍報団について語りましょう。
なお、日夜真面目に任侠道に勤しまれる極道の皆様には、不適切な表現がありました
ことを、陳謝いたします。
【過去スレなど】
医療に関するマスコミ報道・パート2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1076975398/l50
医療に関するマスコミ報道
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069661752/l50
関連サイト
マスコミウォッチ
http://www.tochigi-med.or.jp/~shioya/m_watch/m_watch.cgi
メディカル二条河原
http://square.umin.ac.jp/massie-tmd/mednijo.html




341 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/02/29 17:09 ID:ZeQfeVcx
(スレタイ)
医療に関するマスコミ報道パート3【報道は極道】
(本文)
仁義なき誤報を繰り広げるマスゴミ珍報団について語りましょう。
なお、日夜真面目に仁侠道に勤しまれる極道の皆様には、不適切な表現がありました
ことを、陳謝いたします。
【過去スレなど】
医療に関するマスコミ報道・パート2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1076975398/l50
医療に関するマスコミ報道
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069661752/l50
関連サイト
マスコミウォッチ
http://www.tochigi-med.or.jp/~shioya/m_watch/m_watch.cgi
メディカル二条河原
http://square.umin.ac.jp/massie-tmd/mednijo.html
(誤字修正しますた (汗 )



342 :卵の名無しさん:04/02/29 17:22 ID:muBqdcwQ
賛成。
東大寺問題児さんと喧嘩しましたが、結果として正しい方向に進んでいる気がします。
これからも、前向きな方向で、協力しましょう。

343 :卵の名無しさん:04/02/29 19:25 ID:fUpLqmWa
>>312

> 正式決定前に記事にすることといい、

???
正式決定後にだけ記事にしてたらただの広報紙だろ。




344 :ぼう一般人:04/02/29 19:32 ID:ys9exbbB
>>304
リンク先の毎日新聞の記事を読みました。
私は、記者に非常に謙虚さを感じました。
当たり前のことですが、マスコミは報道による影響、そして責任を常に考えなければいけないはずです。
今回のこの記事は、自分達(新聞社)にとって不利である現実に目を背けず、真摯に教訓として受け止めようとしているという内容ではないですか。
それなのに「何か裏があるはず。」(>>306)ですか?
これでは、マスコミはとにかく医者を叩く、と主張する自分達も同じことをしていることになりませんか?
マスコミ報道をやみくもに否定し続けるんですか?
それではお話になりませんね。

345 :ぼう一般人:04/02/29 19:35 ID:ys9exbbB
>>15はこっちに書いたものと同じです。

マスコミに言いたいこと〜国民の主張〜
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1077606465/15

346 :ぼう一般人:04/02/29 20:01 ID:ys9exbbB
↑訂正
>>15>>344

347 :卵の名無しさん:04/02/29 20:13 ID:nuVnWfgN
>>344
そのセリフは今まで山のように積み上げてきた悪業
(根拠のない、あるいは間違った 恣意的な医療叩き、世論誘導記事)
を精算してから言って欲しいものです。

>これでは、マスコミはとにかく医者を叩く、
>と主張する自分達も同じことをしていることになりませんか?

なりません。升ゴミは情報が仕事。医者は医療が仕事。

升ゴミが医者を叩くからと言って、医者が升ゴミ患者にインチキ治療を仕返した
なら、 「自分達も同じ事をしている」と言われても良いと思うが。

升ゴミ報道の否定にはほとんど確たる情報の裏付けがある。
やみくもに否定しているわけでは無い。

今回のイレッサのお詫び記事は結局広告スポンサーの為と考えるのが妥当。
スポンサーなど関係ない方面での報道事項でお詫び記事が出るようになったら
多少は信用する。

348 :卵の名無しさん:04/02/29 20:15 ID:8NeD0x/o
>>347
全く胴衣。てか騙され続けたい>>345みたいな人は騙されていればよろしい。

349 :ぼう一般人:04/02/29 20:26 ID:ys9exbbB
>今回のイレッサのお詫び記事は結局広告スポンサーの為と考えるのが妥当。

その理由を教えて下さい。
一般人にも理解できるように説明して下さい。

>>348
言っちゃあなんですが、マスコミ批判も私はしてますよ。

350 :卵の名無しさん:04/02/29 20:33 ID:8NeD0x/o
いままでそういった記事がまともになかったのに、今回に限り謝罪があった点。


351 :卵の名無しさん:04/02/29 20:34 ID:CS9SzmOC
マスコミはスポンサーの奴隷であることは常識だと思っていたのだが、
あまりにもその事実を知らない人が多いですな。

352 :ぼう一般人:04/02/29 20:39 ID:ys9exbbB
>>350
それだけですか?
それに、記事には謝罪という言葉はなかったと思いますが?
謝罪ではなく、マスコミとしての教訓として、肝に銘じておきたい、と書かれているように思いましたが?

>>351
そうだと決めつけてかかっては、物事を判断する時に色眼鏡で物を見ることになりますね。
良いものを良いとも思えない。

どうせだったら、根拠を交えて理路整然と説明してもらえませんか?
マスコミひっくるめて否定しようという話ではないんですが?

353 :卵の名無しさん:04/02/29 20:40 ID:8NeD0x/o
日ごろの行いという言葉をご存知か?

354 :ぼう一般人:04/02/29 20:45 ID:ys9exbbB
日頃の行いが悪ければ、以後行うことは全て悪い。
医者はこんな理論で医学を学ぶんですか?

355 :卵の名無しさん:04/02/29 20:45 ID:8NeD0x/o
経験論が基本ですがなにか?

356 :卵の名無しさん:04/02/29 20:58 ID:CS9SzmOC
医者に限らず、日本の専門職は長年続いたマスコミの悪意報道に嫌気がさしており、
マスコミの言うことは一切信用しないという人も多い。
マスコミの方から今までの非道を悔い改める姿勢をあきらかにしない限り、
信用回復は不可能と思われる。

357 :卵の名無しさん:04/02/29 21:00 ID:GSh4FEFs
>>354が何をどう考えるのも自由でいいんだが以下の二点は忘れないで頂きたい。
ここは病院医者版であり、先に喧嘩を売ったのはマスゴミの方だということ。


358 :卵の名無しさん:04/02/29 21:03 ID:CS9SzmOC
いや、ぼう一般人氏が、
「マスコミは日頃の行いが悪い」
ということを認識している点は評価できる。

359 :卵の名無しさん:04/02/29 21:06 ID:0YL6uEBR
>ぼう一般人氏
まあ、まずは連綿と続く、マスコミによるデタラメ報道の歴史をひもといて下さい。

それにしてもイレッサ騒動はひどかった。実害も相当あった筈ですよ。

360 :卵の名無しさん:04/02/29 21:10 ID:CS9SzmOC
まず患者さんに、マスコミがいかに間違った記事で社会に害を与えているかを
根気強く説いていこうと思う。
しかし、外来でそれを行う時間が十分にとれないのが悩みですね。
数をこなさないと医業が成り立たないようにしているのは、
時間をかけると患者さんに医療の実情がわかってしまい、
マスコミの洗脳が解けるのを恐れる勢力が国の中枢にいるのでしょうね。

361 :ぼう一般人:04/02/29 21:14 ID:ys9exbbB
医者の皆さんのように、私にはマスコミに対する利害関係がないので、医者もマスコミも、擁護も批判もできる立場です。
普段は医者を擁護する立場にずっといます。マスコミの医療に関する報道に対して批判することもあります。
でも良いものは良いと評価すべきだと思います。そうでなければいがみあうだけですね。
皆さんのようにマスコミ憎し、となっている人達とは、このことでは話も噛み合わないのかと思いかけているところです。

私は皆さんほど「マスコミによるデタラメ報道の歴史」とやらを把握はしていませんが、医者板を見るようになってから
結構普段から関心を持ってみています。
前スレ立てたのは私です。信じるかどうか解りませんが。





362 :卵の名無しさん:04/02/29 21:15 ID:2vRZ14PB
マスゴミっつうか、みのもんたの悪影響は甚大(w

363 :ぼう一般人:04/02/29 21:18 ID:ys9exbbB
誤ったマスコミ報道に対して、医師会が意見すべきと主張したこともあります。
最近医師会は日経新聞にでしたっけ、意見書か質問書か提出されてますよね。私はそれを評価しています。常にそうすべきだと思います。

364 :卵の名無しさん:04/02/29 21:20 ID:Ry+AdDQ5
>>361
よいものは認めるというより、むしろ昨今はいい加減医者側も少しは反撃すべしって流れですね
マスコミ側が間違った現状認識をしておりそれを改める気がないのであれば外から改めさせるしかないでしょう
今のところ医者側がマスコミ擁護なり弁護なりに荷担することに何か利点があるようには思えません


365 :卵の名無しさん:04/02/29 21:23 ID:MK+0NYth
マスコミ対医者という関係においては常に医者側のみが被害者たり得る現状を何とかしないかぎり
両者の間に健全な関係を築くことなどかなわないだろうと思います


366 :卵の名無しさん:04/02/29 21:28 ID:ihb5QA7C
>>343 ちょっと書き直しました。ついでにニュー速+にも同じの書きました。

よいわるい、できるできないは別にして、
この手法で解決できるような軽い問題とは思えんがねぇ。


こういう記事の書きかたするのはやっぱり朝日でしたね。
個々人が期待するのは自由だけど、マスコミがやるのは煽りというのですよ。

議論が緒につくかどうかという段階にもかかわらず今後決定される事項のように記事にすることといい、
その結果も何も保証されていないことといい、
イレッサ報道の時と何もかわっとらん。

マスコミ各社の義務は、この方針の場合、どんな問題点がでてくる可能性があるかを
事前に指摘し議論を深めていくことではないのかね?

夢の治療ができそうです、期待の新薬が開発中です、という煽り報道が
すべてで、その先は思考停止ですよね、今の日本のマスコミとくに朝日は。

朝日に反省がないことは100も承知だけど。

367 :ぼう一般人:04/02/29 21:29 ID:ys9exbbB
良かったものは良かったということは双方にとって利点になると思います。
(フィードバックという言葉でいいのかな?)
マスコミによる弊害に対しては>>363に書いたように、流してしまわずに毅然とした態度で意見し続けるべきと思います。
否定しなければ認めてしまうことになります。

疲れたので今日はこの辺で。

368 :卵の名無しさん:04/02/29 21:36 ID:rO193srh
フィードバックというなら限りなくゼロに近い良かった探しをして無理矢理褒めるより
目の前に山ほど転がっている嘘や間違い、ミスリーディングを正していく方が遙かに重要だね

正しい事を正しいと褒めるのは医者とマスコミの間でしか意味がないが
間違った事を放置しておくのは国民全員に等しく危害が及ぶわけであるからして



369 :卵の名無しさん:04/02/29 21:36 ID:0YL6uEBR
>>367
だからさ、あなたが言う「良かったこと」は本当に「良かった」と評価するに値するような
ことなのか?ということでしょ。

「やっとそのことに気付いたか、まあ気付かず終わるよりはマシ」というレベルでも「良かった」であれば
或いは今回のイレッサ報道の毎日の対応は「良かった」部類なのかもしれませんね。

370 :卵の名無しさん:04/02/29 21:37 ID:8V+xEqsU
「まともな医学博士」より「みのもんた」の影響がでかい。
みのもんたの言葉の方を信じる人々。
「みのもんた」の悪影響は確かに甚大ですな。
多くの人はテレビに出ている人が偉いと思うんだろうな。
それ以上に信心深い人々の方が問題。そうかせんべいも含めて。
文科省の国民低知能政策がうまくいった証拠なんだが。


371 :卵の名無しさん:04/02/29 21:49 ID:yeKpbAbs
サプリメントでダイエットしようとした女性が、
「基礎代謝をあげるサプリメント」をのんで、
近医で甲状腺の腫大を指摘されたという。

・・・「おまえ、それTSHが入っているのじゃねーか?」

372 :卵の名無しさん:04/02/29 21:51 ID:0YL6uEBR
>間違った事を放置しておくのは国民全員に等しく危害が及ぶわけであるからして
異議なし。

373 :卵の名無しさん:04/02/29 22:34 ID:yNggIDIZ
結論としてみのもんたを生かしておく事は国民に対する背信行為であるということで?

374 :卵の名無しさん:04/02/29 22:38 ID:CS9SzmOC
番組の間ずっと
「この番組はバラエティーであり、実際の健康や医療とは何の関係もありません」
の字幕と音声案内キボン。

375 :卵の名無しさん:04/02/29 22:44 ID:lbySSZaE
つか普通に誰か訴えたりしないわけ?
自分も確実例だけでも何人か診たことあるんだけど>みの犠牲者

376 :卵の名無しさん:04/02/29 22:45 ID:HKP0zxnv
マスコミは医者叩きはするが身内のみの叩きは決してしない
みのによる犠牲者は阿部某など比較にならないほどの数だと言うのに

377 :卵の名無しさん:04/02/29 22:46 ID:CS9SzmOC
>>375
証拠を集めて弁護士に相談するように患者さんにすすめてください。

378 :卵の名無しさん:04/02/29 22:48 ID:384RkDRJ
なにやら変なのが紛れ込んで来たな。

ぼう一般人
>私は皆さんほど「マスコミによるデタラメ報道の歴史」とやらを把握はしていませんが

升ゴミによるデタラメ医療報道の 被害 にもあってないだろ。
升ゴミ報道がデタラメだとわかる程度の知識も習得してないんだろ。

前スレ、このスレ、他のスレでも数多くの根拠を明確にした升ゴミ報道批判がある。
一方 ぼう一般人氏の 升ゴミ批判批判こそ根拠のない単なる感情論でしかない。

結論

 ぼう一般人 ≒ あっくそ  よって 

医者板「あっくん」の取り扱いプロトコールに準拠して対応すべし。>all

379 :卵の名無しさん:04/02/29 22:51 ID:SDaV06H1
>>344
それはポル・ポトに「アジア的優しさに満ち溢れている」って言ってるようなもの。

380 :卵の名無しさん:04/02/29 22:54 ID:+tMP8Phk
>>378
まあまあ、そういう短絡はよろしくないでしょ
ぼう一般人氏も言葉としてそれほど変な事言ってるわけでもなし
確かに一般人の認識はそんなもんなんだと思いますよ

なんていうか、親兄弟親族一同ガス室送りにされて
ようやく逃げ延びて何とか人並みの生活を送れるようになったユダヤの人に向かって
「ネオナチにもいい人はいるから頭から毛嫌いしない方がいいよ」って助言してくれる
善意の第三者みたいな印象がないわけでもないんですけどね


381 :卵の名無しさん:04/02/29 22:58 ID:5286eC3I
>>376
医療は科学たるべしと思っていますが、信仰はよく科学で律し得るものではありません
エホバ、オウム、みの信者の類は敬して遠ざけたいと考える所存ですあしからず


382 :卵の名無しさん:04/02/29 23:15 ID:eu0ZDpgK
医療が科学じゃマズいだろう

383 :卵の名無しさん:04/02/29 23:20 ID:EwnTAoxw
サイエンスのない医療が許される時代は過ぎたのかもしんないとか言うとちょっとカッコイイカモ

あ、気にしないで続けていただいて結構ですので>ALL

384 :卵の名無しさん:04/02/29 23:54 ID:CS9SzmOC
EBMだからね・・・

385 :卵の名無しさん:04/02/29 23:58 ID:384RkDRJ
EBMってIBMと一字違いなんだね。 BEMとも似てるし。

386 :めくら判:04/03/01 09:38 ID:U3pMwVyU
おはようございます。

387 :卵の名無しさん:04/03/02 09:24 ID:cpzuYiZp
今朝のテレ朝の8じちょっと前のニュースの時間で、
女子アナが、
「黄色ぶどう球菌」のことを、
「きいろぶどう球菌」と読んでいたな。

388 :卵の名無しさん:04/03/02 09:31 ID:44H0dLOi
きいろいのだからしかたない。

389 :めくら判:04/03/02 09:42 ID:/aQp/cJ0
黄色うどん球菌、よりましだ。

390 :卵の名無しさん:04/03/02 09:54 ID:ngKnpow3
いつから日本では医者は賤業になったのだろう・・・・

391 :卵の名無しさん:04/03/02 10:43 ID:52ADMUJR
>>390
PC9801と同じ道をたどっているのが日本の医者。
免許は海外では通用せず、国内だけに閉じこめられた仕様。
10年前まではパソコンの王様だった。
で、今は賤業。
医者は人間9801だよ。


392 :卵の名無しさん:04/03/02 10:47 ID:Wkh8CkJJ
>>391
なるほど、で、医者業界におけるATコンパチというかDOS/Vは
何に相当するんでしょうかね?
外国人医師連れてきて、日本語化するんでしょうか?

393 :卵の名無しさん:04/03/02 11:35 ID:/aQp/cJ0
391さん。392さん。いっそのこと、医療を受けるのに、海外にいけば、いいんだよ。
そうすれば、医療現場は少しでも、楽になる。

394 :卵の名無しさん:04/03/02 11:41 ID:1sxwous0
>>外国人医師連れてきて、日本語化するんでしょうか?

バグだらけで被害続出でも「仕様です」で済まされる悪寒。

395 :卵の名無しさん:04/03/02 11:55 ID:jdmquH6X
昔は医師は賤業だったのだが。江戸時代の話だがね。
医者が威張りだしたのは明治維新の後の話。


396 :卵の名無しさん:04/03/02 11:57 ID:/aQp/cJ0
うちの病院には、そろそろ、犬とバウリンガルに問診させようと思う。
ガイシュツだったらごめんなさい。

397 :卵の名無しさん:04/03/02 12:31 ID:44H0dLOi
もはや猫とミャウリンガルに問診させる時代です。

398 :卵の名無しさん:04/03/02 12:50 ID:E9S6X7Sh
391の「世界」とはアメリカ合衆国だけか

399 :卵の名無しさん:04/03/02 13:01 ID:/aQp/cJ0
397さん。犬の方がいいよ。猛犬に注意。って張り紙つけれるし。

400 :卵の名無しさん:04/03/02 15:50 ID:VBVma6+S
>395
だな。
江戸時代の医者なんか、幇間みたいなもんだ。

401 :卵の名無しさん:04/03/02 21:58 ID:NcVbajhl
EBMといえば、最近よく、米国の大規模臨床研究の文字っつらだけ見て、
「エビデンスが出てます!これまでの治療は間違いだったんですよ!」と
叫ぶバカ医者がいる。原文の「可能性がある」とか、「・・を除けば」
というきわめて大切なメッセージが、全部吹き飛んでる。主旨が読めない。

医師の間でも、こんなんが増えてる。ましてマスコミには、危険のない
正しい理解なんて、到底、絶対、無理。そして最近、自分にとって無理
なのかどうかが判断できない、ホントの危険な人種が、そこにもここにも
急増してる気がする。自分もそうなりかかっている気もする。

402 :卵の名無しさん:04/03/02 22:07 ID:/aQp/cJ0
401さんが、結構1番、判断できている気がする。

403 :卵の名無しさん:04/03/02 22:09 ID:kc3kcAO2
御意

404 :卵の名無しさん:04/03/02 22:36 ID:xN7lSjcU
EBMってeconomy based medicineのこと
というのは既出?

405 :卵の名無しさん:04/03/02 22:40 ID:6J4Suzxs
みのもんたが迷惑なのは当然として、もっと困るのは、隣に座って根拠のない御説を
力説してるぼけた開業医たちだよなあ
結局、そこをうまく利用されているとはいえ、医療界にもトンデモなのは山ほどいる
わけで、マスメディアは医療界自らの変な部分の増幅装置という部分もないわけではない

まあそれはともかく、現代人としてはメディアはまず疑う、特にわかりやすい話はなんか
加工したり省略してるのではと勘ぐる、という姿勢があるべきだろね

406 :卵の名無しさん:04/03/02 22:43 ID:kc3kcAO2
>404
御意
美国の提灯雑誌は経済動向ですぐ寝返る。

407 :卵の名無しさん:04/03/02 22:52 ID:TbLH6264
>>404
えくすぺりえんす・べーすど・めでぃすんだよ

408 :卵の名無しさん:04/03/02 23:16 ID:ngKnpow3
>>395
そして時代は繰り返す・・・か。
正規だと責任重すぎるから闇医者(常に夜逃げ準備完了)じゃないとまともな医療ができないようになるかもな

409 :卵の名無しさん:04/03/02 23:30 ID:/aQp/cJ0
407のえすく。
無理やり、こじつけか。私のボギャブリー不足ですか。
エスクは、リスクのこと?
あるいは、エクスピアリアンス?

410 :卵の名無しさん:04/03/02 23:32 ID:fyD+8lNH
Erection Based Manko だよ

411 :卵の名無しさん:04/03/03 00:08 ID:CmyRH+AR
>409
?
かんちがい?


412 :卵の名無しさん:04/03/03 00:21 ID:+MCyZY9O
エビデンスは、もちろん、なしで。
やぶより。

413 :卵の名無しさん:04/03/03 00:48 ID:HqZMn86u
NBMは認められないの?

414 :卵の名無しさん:04/03/03 00:52 ID:oBR9XbNR
            ∫    _____
   ∧,,∧    ∬    /
   ミ,,゚Д゚彡っc□  < 誰か409にメガネを恵んでやってくれ。 
_と~,,  ~,,,ノ_.       \
    ミ,,,,/~), │ ━┳━   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ .じ'J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻


415 :卵の名無しさん:04/03/03 00:57 ID:iOelWMw4
医療というものが経済の一部である以上
経済合理性を無視しては成り立たんだろう

それともみんなで赤ひげやるんかね

416 :卵の名無しさん:04/03/03 01:13 ID:cNuFcnBB
>>409
Experienceだろ?

経験に基づいた医療で「EBM」って言う皮肉じゃないの?

417 :卵の名無しさん:04/03/03 01:22 ID:hPnzl79m
Empirically Bold Medicine

418 :卵の名無しさん:04/03/03 10:00 ID:Amwva7Fb
Minomonta Based Pseudomedicine

419 :卵の名無しさん:04/03/03 13:49 ID:lvGwwnXM
きょうもみのさん大爆発

420 :卵の名無しさん:04/03/03 14:10 ID:1Btna3H1
Eekagen Babaadaisuki Minomonta

421 :ぼう一般人:04/03/03 22:35 ID:EJCtUVXD
EBM [evidence-based medicine]
根拠に基づいた医療。経験則に頼る医療から
脱却し,臨床研究などの科学的データをもとに,
患者にとって最も有益で害の少ない治療法を
選択する医療。
(〜三省堂提供「デイリー 新語辞典」より)

大分前に漢方のスレにお邪魔した時、「エビはあるのかね?」なんて問い掛けられた時があって、その時に思わず調べましたよ。EBM。
漢方スレ行くと、エビがない、エビがないと言って、漢方を否定する方多いみたいですよね。最近はどうかよく知らないけど。

422 :ぼう一般人:04/03/03 22:56 ID:EJCtUVXD
ちゃんとした根拠のないマスコミ報道は勿論許せるものではないです。
でも、マスコミ報道を叩く側だって、ちゃんとした根拠もなく叩くんじゃ説得力も何もないです。
感情的にわめいているだけにすぎなくなります。

ま、ここは2ちゃんだし、堅苦しいこと言ってるのかもしれませんけど。

ところで、>>380
>親兄弟親族一同ガス室送りにされて
>ようやく逃げ延びて何とか人並みの生活を送れるようになったユダヤの人に向かって
>「ネオナチにもいい人はいるから頭から毛嫌いしない方がいいよ」って助言(以下略

ものすごい例えですね。
こういう医者のマスコミに対する感情って、2ちゃんに限らず現実でもそうなんでしょうか。

423 :卵の名無しさん:04/03/03 23:01 ID:u7p+E/Rr
前はみんなそんなに強くなかったと思う。
俺はこの一年ほどで急激に反マスコミ感情が増強している。
名義貸し問題を解決方法も考えないまま医局、医師の責任にした辺りからか。

424 :卵の名無しさん:04/03/03 23:03 ID:u7p+E/Rr
連続スマソ。
ちなみにユダヤ人の様な気持ちってのも最近みな持ち始めてるんじゃないかな。

425 :378再掲:04/03/03 23:10 ID:JfYecLN2
またわいて出てきたな。

ぼう一般人
>私は皆さんほど「マスコミによるデタラメ報道の歴史」とやらを把握はしていませんが

升ゴミによるデタラメ医療報道の 被害 にもあってないだろ。
升ゴミ報道がデタラメだとわかる程度の知識も習得してないんだろ。

前スレ、このスレ、他のスレでも数多くの根拠を明確にした升ゴミ報道批判がある。
一方 ぼう一般人氏の 升ゴミ批判批判こそ根拠のない単なる感情論でしかない。

結論

 ぼう一般人 ≒ あっくそ  よって 

医者板「あっくん」の取り扱いプロトコールに準拠して対応すべし。>all


426 :卵の名無しさん:04/03/03 23:15 ID:Eht5Oq9/
>>425
あっくんプリコーション?素手で触れたら手ごとステリハイドに浸さないといけないという・・・

427 :告らん:04/03/03 23:41 ID:FeiLPCRX
http://www.asahi.com/national/update/0228/021.html

ワラタ

428 :卵の名無しさん:04/03/03 23:59 ID:e7JzQo1q
別にマスコミが医者嫌いで叩きたいから叩くと言うならまあそれは許してもいい
しかし叩くなら叩くでいい加減なことを書くな程度の事は言わせてもらってもいいはずじゃないか?

根拠があってまともなことを言っている報道なら過去の医者版でも評価されている
ただ現実問題としてそれがあまりに少なすぎるというだけだ

429 :ぼう一般人:04/03/04 00:15 ID:K0uFFtLA

私が今書いてることの論点は、>>304の記事に対することです。念の為。

だけど本当にマスコミに対する感情はすごいですね。
これからまた書いてると遅くなるので今日はやめときます。バイナラ。(←死語?)

430 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/03/04 00:18 ID:rBKTj4Bb
漢方ほどEBMを大昔から実行しているものはないと思いますが。今でも、中国では
毎年、漢方治療が効いたかどうかの膨大な資料を集め、統計分析し、最適な治療
方法を探っています。まさにEBMです。

431 :卵の名無しさん:04/03/04 00:20 ID:i8MT3OtH
>>304の須山勉で毎日新聞内を検索すると、
この人、毎日の中でも比較的医療を勉強している方だと思う。

あくまで比較論の問題ではある。
こういう人が増えれば、訳ワカランたたき記事も
自己制御できるようになるんだろうが。

432 :卵の名無しさん:04/03/04 00:39 ID:oxaoDN39
>>429
つか、ごくたまにまともっぽい事を言ったからとそれをそうまで拘る心理は判らん
報道とは元来当たり前にまともであるべきものではなかったのか?


433 :卵の名無しさん:04/03/04 00:52 ID:ts74jlUI
多分マスコミのほうでは医者側が何で怒ってるのかも判らんのかもなあ
と言うより怒ってるなんてことは考えてもいない可能性も大だが

434 :卵の名無しさん:04/03/04 00:56 ID:k3805S7d
書かれた相手がどう感じているかを斟酌していたら
マスコミは成り立ちません

435 :卵の名無しさん:04/03/04 01:18 ID:aqv6Zbsj
>>427
毎日の記事には「<わいせつ>朝日新聞次長がバスで下半身露出 福岡県警」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040303-00002125-mai-soci

反小泉で共同戦線張っているのになんで互いに…

436 :卵の名無しさん:04/03/04 01:22 ID:vx1GuR20
テレビの報道番組や情報番組の取材要請が良く来るが、たいてい
その日や翌日の取材希望なんてのだ。それも要するに医者に自分
たちの番組構成にあわせてものを言わせたいだけ。原稿読まされ
ているみたいなもんだ。
テレビに出るっていえば、喜んでホイホイ引き受けるのが多いの
も事実だが、たいてい同時に2,3件に声かけてたりと失礼きわま
りない。

437 :卵の名無しさん:04/03/04 01:33 ID:h4qahWwg
>>435
(・∀・)イイヨイイヨー!!


438 :卵の名無しさん:04/03/04 01:42 ID:aqv6Zbsj
>>436
それで、釣られる医者がいるのも問題なんだけどね…

439 :卵の名無しさん:04/03/04 03:56 ID:+J1DRqfN
なんで自社の不祥事は記事にしないの?
医師に対してはあることないこと書きまくるのに。
フェアじゃないね。

440 :卵の名無しさん:04/03/04 04:00 ID:GvV1pUef
>>439
月一不祥事がある状況でそんなことしたらつぶれてしまうから。
あと、腐ったプライドが許さないから。

441 :卵の名無しさん:04/03/04 07:37 ID:H3oEg+1D
あらかじめ言っておくと>>435の次長氏は事実ずれた義足を直してただけなのかも知れないし
マスコミに知られちゃったのが運の尽きというか全国紙に名前曝されてお気の毒な人とも言えるだろう

けどマスコミの「また医療事故!?」式報道なんて大概がそんなノリだったりするんだよね
自業自得というか次長殿に全然同情する気にはなれない自分もマスコミに毒されていると言えるんだろうなあ

442 :卵の名無しさん:04/03/04 14:07 ID:U6GIIXC0
サヨクはもともと内ゲバが好きなんだよ。


443 :卵の名無しさん:04/03/04 14:37 ID:h4qahWwg
マスゴミに対してはやっぱり「毒をもって毒を制する」、すなわち
今回のように大手同士敵対関係にさせる意外にないのかもしれない。
>>435のような喧嘩がもっと頻繁に起こればマスゴミも少しは健全化するかもしれない。


444 :卵の名無しさん:04/03/04 19:44 ID:yiHDD7pM
>>441
ズレといっても、何も言わずにバスのなかでズボン下ろせばそりゃ通報されても仕方がない。

445 :卵の名無しさん:04/03/05 10:40 ID:VijXPLq7
>>444
次長氏はきちんと説明したけど、同乗のDQN女子学生が騒いだため連行されたらし
い(地元紙の紙面から)。次長殿は今後、医師がきちんと説明しても騒ぐDQN患者
もいるってことを理解して欲しい。でも、マスコミ関係者で身体障害者だから、
こうした擁護的情報も出るんだよなあ。医師だったら社会的アボーン間違いなし。

446 :卵の名無しさん:04/03/07 11:06 ID:7G+S73jz
>一部の家族は老人を金づるとしか思っていない。
一部ダーク系病院は老人を保険点数にしか見ていない。薬や下剤で脳梗塞を起こさして寝たきりにして
ありとあらゆるチュウブつけて病院に縛り付ける。
療養型病棟なら介護保険念400万そのまま病院に入る。
これから療養型病棟オープンする病院など外科や形成外科にどこも悪くない病人?が
わんさといる。まるでさなぎのえさになるように病院に縛り付けられている。

透析病院は要注意だよ。透析病院で療養型併設は危険、これに精神科もあれば最強最悪だ。
病院は儲かって仕方がないが。
大阪の安田病院は悪名高き精神病院だったが、発覚するまでタイヘーン時間がかかった。
お金があるからあちこち献金してたみたいだけどね。
まだまだ探せばあるんじゃないかな

447 :卵の名無しさん:04/03/07 11:49 ID:EofPBTHe
3月7日「医者がいない」
>>医局教授にも悩み
、、、さらに「医師がぼろぼろやめていく」のだという。
昨年、患部が開業し、先日は中堅が年収の良い民間病院に
移ることになった。

 医局にいて、イヤなのは「理不尽な訴訟リスクが高いこと」「忙しいのに
勉強にならないこと」「雑用が多すぎて、徒労感にさいなまれること」
「安月給のママ、停年になること」「先行きに希望のないこと」
こんななら、リスクのない生活のほうがまし、と開業を選ぶ。
自己資金でやるのだから、多少、赤字垂れ流しても、困らない。
妻や子供も、リスクのない生活に賛成してくれるし。
開業いやになったら、財産食いつぶしながら、旅行三昧の人生にしよう。
「田舎ぐらしなんて、まっぴら」「DQNの相手なら、もう十二分にした」

448 :卵の名無しさん:04/03/07 12:04 ID:Xywh0dTx
 医局にいて、イヤなのは「理不尽な訴訟リスクが高いこと」「忙しいのに
勉強にならないこと」「雑用が多すぎて、徒労感にさいなまれること」
「安月給のママ、停年になること」「先行きに希望のないこと」

激しく同意

449 :卵の名無しさん:04/03/07 12:40 ID:HSkUBXGr
アサヒって、サヨクじゃないよね、、、、
低能ってのが、一番当たるかな、、、、
 自分じゃ何にもできないヤシが、脳内で
 ウザイ妄想にふける、ついでにそれを垂れ流す。
ツブ企業経営者、平均的完了には、この手のヤシ多い。
 ナガゾネのその蛍光強い。近親憎悪って感じ。

450 :卵の名無しさん:04/03/07 13:01 ID:pys/T9h9
甘いな
アカ日は商業左翼
愚民を煽るのに一番有効な道具だから使ってるだけ
実態はもっとアクシツだよ

この点は官僚も同じだけどな

451 :卵の名無しさん:04/03/07 13:08 ID:HlDgtG4C
まあ、おまえらは金で釣られてなさいってこった。


452 :卵の名無しさん:04/03/07 14:49 ID:/JqTe1Ar
また規制かよ。

453 :卵の名無しさん:04/03/07 14:54 ID:/JqTe1Ar
>「理不尽な訴訟リスクが高いこと」「忙しいのに・・(略

開業医も同じだよ。 

リーマン辞めて脱サラでラーメン屋や運送屋やってるようなもの。(w

隣の芝は青く見えるのよ。

454 :卵の名無しさん:04/03/07 15:08 ID:YzXep8RP
安定した収入を取るか、時間を取るかといったところですかね。

455 :名無しさん:04/03/07 15:37 ID:9RtnBjEi
みのもんたなんて元文化放送のとんでもアンアナウンサーで
文化放送辞めてから、水道メーター屋の親父をやってた香具師
だろ。この間も水道メーター屋同士の談合で問題になった会社だよね。
みのもんたは、親父が水道メーター会社の社長だったが親父が死んで
社長になったの?水道メーター屋の親父のあと継いだ元文化放送の
アナウンサーのファイナル・アンサー聞いてどうすんのよ!
医療専門化でないから、番組にウナズキ開業医出して責任は、そいつ等に
かぶせる変わりに、そいつ等の診療所や病院の宣伝がバーターかよ!

456 :卵の名無しさん:04/03/07 19:21 ID:EofPBTHe
>450
あんちゃんのサヨクの定義って、なんなの?

457 :ぼう一般人:04/03/07 19:33 ID:TpzM4Y+D
>>430
>>421に漢方の話書いてみて良かった。
私もそうだろうと思います。とても説得力あると思います。

458 :卵の名無しさん:04/03/07 21:06 ID:XWdkBlJF
大昔から膨大な資料を集め、統計分析し、最適な治療方法を探ってきたわりには、
中国の出すペーパーの統計処理はお粗末なものが多いんだよな。

459 :卵の名無しさん:04/03/07 23:43 ID:xxcwhgkn
>>450
商業サヨク=売国らしいですよ。

460 :卵の名無しさん:04/03/08 11:47 ID:hhB+yQG9
>>458
何となく「8億例の検討」とか「最近4千年間の推移」とか想像してワロタ。

461 :卵の名無しさん:04/03/08 17:18 ID:h4CyuL1z
記者会見で浅田会長をつるし上げて、自殺に追いやった原因を作ったマスコミ。責任を問われることはないから、彼らは気楽だよね。

462 :卵の名無しさん:04/03/08 17:53 ID:eG8UuhHY
>>459
なーんだ、その定義じゃ、ウヨクもサヨクも同じじゃん。


463 :卵の名無しさん:04/03/08 18:01 ID:8kucjel2
実はイメージの宣伝だけで「8億例の検討」とか「最近4千年間の推移」とかやってないんだよね。

464 :卵の名無しさん:04/03/08 19:18 ID:nAeG5iho
テレビタックル
いよいよ今夜
医療問題を斬るらしいぞ
ワクワク

465 :卵の名無しさん:04/03/08 21:00 ID:mUBD3XZY
きました。(って見れないわけですが)

466 :卵の名無しさん:04/03/08 21:10 ID:dAj6djnW
マスゴミの犬、ナブチとメディオの伊藤がコメンテーター


だめだこりゃ

467 :卵の名無しさん:04/03/08 21:13 ID:mUBD3XZY
実況板落ちてるみたいなんで、概略宜しくお願いします。

468 :卵の名無しさん:04/03/08 21:14 ID:dAj6djnW
川渕まで出てきたよ!

469 :卵の名無しさん:04/03/08 21:15 ID:u7yWaIiT
何故に医者不足に話が切り替わらない??

470 :卵の名無しさん:04/03/08 21:17 ID:u7yWaIiT
「今まで無かったのがとんでもない」←99%の医師が今までも研修を受けていた
訳だが?

471 :卵の名無しさん:04/03/08 21:18 ID:u7yWaIiT
オーベンが教える覇気がなくなる話題には触れずじまい?

472 :卵の名無しさん:04/03/08 21:20 ID:u7yWaIiT
努力している人が大多数ですが?
一部の楽医師を誇張して何になる?

473 :卵の名無しさん:04/03/08 21:22 ID:u7yWaIiT
医者は休む時間無しで働けっていうのが結論?

474 :卵の名無しさん:04/03/08 21:24 ID:u7yWaIiT
診療報酬
キタ------------------------------

475 :卵の名無しさん:04/03/08 21:24 ID:u7yWaIiT
どうせ次は批判だろ?

476 :卵の名無しさん:04/03/08 21:27 ID:u7yWaIiT
キタ-----------!!!!!!!!!!!!
医療被曝の問題!

477 :卵の名無しさん:04/03/08 21:31 ID:qAMf9GcR
アサダ農産の夫婦自殺しちゃったね。
明らかにマスゴミの責任だと思うんだが。

記者会見でイジメまくった記者達が殺したんだろ。
それには触れずじまい。
自分達の行為に対して反省も謝罪の表現は一切無し。

あいつらは人間じゃないよ・・・。

478 :卵の名無しさん:04/03/08 21:31 ID:u7yWaIiT
診療録保管義務がなくなればいくらでも貸すよ。

479 :卵の名無しさん:04/03/08 21:34 ID:u7yWaIiT
医療ミスが嫌なら病院にかかるな。
百パーセントの医療なんてありえない。
副作用だって出る人は出る。
細かいところをクローズアップして医者全体を総悪人化するのが
マスゴミの受け狙い。

480 :卵の名無しさん:04/03/08 21:35 ID:dAj6djnW
ナブチ、手術の医療報酬は異常に高いとほざいてまつ

481 :卵の名無しさん:04/03/08 21:39 ID:u7yWaIiT
ボルタレン使わない→高度な発熱→胎児死亡→ウマー

482 :卵の名無しさん:04/03/08 21:41 ID:M5eLxpDq
妊婦に解熱剤で胎児脂肪

自分が妊娠中に38度を超える熱をだした事実については全く触れないで
解熱剤投与だけに因果関係を認めるんだな
( ´゚,_」゚)プゲラ

483 :卵の名無しさん:04/03/08 21:42 ID:85ol/03f
実況板がdjのでこっちで。

医者死ね。

484 :卵の名無しさん:04/03/08 21:42 ID:dAj6djnW
どこのMRだ?

485 :卵の名無しさん:04/03/08 21:43 ID:u7yWaIiT
>>482
そうそう。妊娠末期に熱を出す妊婦は芯でいいよ、マジで。

「私ども」は絶対禁忌と認識しております、とか言っている弁護士は
製薬会社がこの事件の前に絶対禁忌と発表していたかどうかを
はっきりさせてくれ。

486 :卵の名無しさん:04/03/08 21:44 ID:u7yWaIiT
という俺でも、ギネじゃないから分からんけどメチロンあたりで
止めていたかもしれないがw

487 :卵の名無しさん:04/03/08 21:46 ID:u7yWaIiT
この添付文書のどこに絶対禁忌と書いてあるんだ?
相対的な禁忌に薬を使うのを全て辞めにしたら治療なんか進まないぞ?

488 :卵の名無しさん:04/03/08 21:47 ID:jPVs7hmH
>>486

メチロンであぼーんということもあり得るぞ。

489 :卵の名無しさん:04/03/08 21:48 ID:M5eLxpDq
まあ
ガキと妊婦はむんどくせ〜から診ないよ
みんな心でくれ

490 :卵の名無しさん:04/03/08 21:49 ID:u7yWaIiT
>>488
まあ、そうしたら俺も叩かれるんだろうな。
クーリングのみで放置でも叩かれ、アンヒバで叩かれ・・・
手法を変えたらいくらでも叩きどころはあるからね〜・・・

491 : h158.p193.iij4u.or.jp :04/03/08 21:49 ID:/jLCO6Fu
ボルタレン、消炎鎮痛剤のgolden standard ですのに。
ますます、使いにくくなってしまいますね。

492 :卵の名無しさん:04/03/08 21:49 ID:u7yWaIiT
>>489
禿同。餓鬼と妊婦は芯でいいよ。

493 :卵の名無しさん:04/03/08 21:51 ID:Jd7gQbyZ
匿名MR「病院によっては訪問制限等があって、医師に直接説明出来ないので、薬剤師さんには説明しているのですが、医師に添付文書の情報が伝わっているかどうか分かりませんね。」
ナレーション「このように、医師は添付文書の内容も知らずに診療を行っているのだ・・・」

どういう論理展開だよ??

494 :卵の名無しさん:04/03/08 21:53 ID:dAj6djnW
副作用での胎児死亡かどうか
真実はまだはっきりしない段階で
一方的に医者批判するのか

495 :卵の名無しさん:04/03/08 21:53 ID:u7yWaIiT
>>493
うんうん。
それなら接待を制限するなよ!!と叫びたい。
叫んでイイ?

花見開けよ!屋形船に乗せろ!

496 :卵の名無しさん:04/03/08 21:53 ID:M5eLxpDq
ただマジレスすると
妊婦が熱発した段階で
診察して原因の精査とその上での対処をしてれば
心でも無問題だったのかもね

497 :国道774号線:04/03/08 21:53 ID:nk6jywKT
  || |\, \,                     /  |:::::::::::::::|│
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   ̄ ̄    ̄ /□○∧ ∧_∧∧_∧ _∧,,,○ □]ヽ ::::::::::|│
        (゚ー゚(゚Д゚(・∀・, ( ´∀` ) ´_ゝ`)゚Д゚ミ∀‘) .::::::|│
         (y[(|<v (<v> l( <V> ) <v> )v>l) : )::::::::|│
         |_ |_ |_:_||_:_||_:_| _| _ゝ  :::::|│
         ∪ U (_(_(__)_)_)_) U ___)  :::::::|│

      ただいまより、財前教授の総回診が始まります



498 :卵の名無しさん:04/03/08 21:53 ID:u7yWaIiT
>>494
発熱&感染による胎児死亡だったら心からオメデトウと言ってやりたい。

499 :卵の名無しさん:04/03/08 21:55 ID:M5eLxpDq
>>494
まったくだな
一方的な欠席裁判みたいな、、、

500 :卵の名無しさん:04/03/08 21:55 ID:u7yWaIiT
>>496
そんなことで呼び出されていたらギネドクターは居なくなるだろうね。
全ての病院で採血が夜間緊急でできるように補助が出るべきだよね?

501 :卵の名無しさん:04/03/08 21:56 ID:S5gTM0+u
でも本当に添付文書読んでない医者結構多くね?

502 :卵の名無しさん:04/03/08 21:56 ID:M5eLxpDq
>>498
そうだよね
診察さえしていたら
妊婦の不摂生が原因の感染がはっきりしてたのかもしれないのに

503 :卵の名無しさん:04/03/08 21:57 ID:2u3eQ98M
ここの医者最悪だな

504 :卵の名無しさん:04/03/08 21:57 ID:u7yWaIiT
>>501
添付文書は読まなくても医薬品リストくらい目を通すだろう。
相対的禁忌を全て恐れていたら治療は進まないと思わないかい?

505 :卵の名無しさん:04/03/08 21:58 ID:gbwGWMxB
これがお医者様だ

506 :卵の名無しさん:04/03/08 21:59 ID:u7yWaIiT
>>502
まあ人間が診察で全てが分かるような簡単な構造していればね。
全ての病院で夜間採血・培養ができるようになる補助の話はまだ??

507 :卵の名無しさん:04/03/08 21:59 ID:i16aMQvy
ギネ素人だけどこういう場合何を第一選択に使うのかね?
妊婦の発熱って羊水感染とかはあんまり考えんでいい?

508 :卵の名無しさん:04/03/08 21:59 ID:F/iV3KN6
医師にもいろんな奴がいるんだなw

509 :卵の名無しさん:04/03/08 22:02 ID:DBhp0MKD
夜間ならクーリングだけして放置。
それくらいしかないでしょ。

510 :卵の名無しさん:04/03/08 22:02 ID:mt9IgW+m
マスコミもうざいが
ここの医者よりははるかにましだな(糞

511 :卵の名無しさん:04/03/08 22:02 ID:u7yWaIiT
結論
餓鬼と妊婦と授乳婦は芯でいいよ。

512 :卵の名無しさん:04/03/08 22:03 ID:u7yWaIiT
>>509
それに関しては俺も同意。
ただ発熱→流産でメデタク胎児がアボーンしても医者は叩かれる罠。

513 :卵の名無しさん:04/03/08 22:04 ID:SLJxNdf2
とにかくおかしな番組だった。
どんなにおかしなことがあっても患者批判はしないとういうテレビの不文律があるので
どうしても途中で論旨の合わない部分が出てくる。

そういえなブラよろの小児科編もそれが原因でヘンな打ち切り方されたっけ。

514 :卵の名無しさん:04/03/08 22:04 ID:u7yWaIiT
餓鬼と妊婦はPLでも飲んでろ。

515 :卵の名無しさん:04/03/08 22:05 ID:+beclVGx
ただの厨房の煽りか
頭イカレてんのか?

516 :卵の名無しさん:04/03/08 22:05 ID:Jd7gQbyZ
>>495
製薬会社がもっと接待したいから、アカヒを使ってこんなこと言わせてるんだろ。
マスゴミに釣られんなよ。


517 :卵の名無しさん:04/03/08 22:07 ID:BcCnjRmu
こいつらは医師ではない一緒にしないでくれ
まじめな医師がかわいそうだ

518 :卵の名無しさん:04/03/08 22:08 ID:NTChJ6i2
予想通り食い足りない内容だったな>タックル
適当にコメントはするがじゃあどうしたらうまくいくのかって知恵はないのか?

今でさえ毎日のように改訂された添付文書がボックスに投げ込まれてる現状で
全ての禁忌から相互作用まで正確に把握してやれってのは人間の限界超えてるんじゃないのか?
どうやったら自分たちの安全をより確実に保証できるかってのは他人顔でコメントする問題じゃないだろ

話変わるけどマスコミにつるし上げられた直後に自殺した浅田会長
因果関係明らかだと思うけどマスコミはどう責任とるつもりなんだ?

519 :卵の名無しさん:04/03/08 22:09 ID:bcAXQ6Io
ボルタレン坐薬って血圧むちゃくちゃ下がるでしょ。特に老人。
肺炎でただの高熱なのに坐薬いれてショックになってプレドパいって
あたふたして・・・俺はクーリングのみだね。アホ茄子が「高熱に
対しては先生は何もしないそうです」ってアホな申し送りをしているが、
ちゃんと培養とって感染源を同定してヒットする抗生剤を行ってますが
何か??お前のよぼよぼの爺ちゃんが発熱して入院してきたらお望みどおり
ボル坐薬50mgをバンバン使ってやるから安心汁。


520 :卵の名無しさん:04/03/08 22:09 ID:u7yWaIiT
>>517
俺はまじめな医師のために捨石になるw

521 :卵の名無しさん:04/03/08 22:11 ID:u7yWaIiT
>>519
まあそうだね。このTVのギネドクターはセンスがないと思うよ。
さっきメチロンと書いたけど、ここはアスピリン系だと思うんだよね。
ってギネドクター様、知識不足だったらスミマセン。

522 :卵の名無しさん:04/03/08 22:13 ID:u7yWaIiT
長嶋はコウシュク予防のためのリハ開始だとよ。
つーか急性期って3〜10日じゃないの?

523 :卵の名無しさん:04/03/08 22:16 ID:euPPsQxa
>519
ああ、それ判るね
本人平気な顔してぴんぴんしてるし「38度くらいで人間死なないから」って幾ら言っても駄目なんだよね
「ショックになるかも知れませんけどそれでもよければ」って言えば諦めてくれるけどさ

524 :卵の名無しさん:04/03/08 23:54 ID:VlUpvapC
ほんとに日本の弁護士の質は、、、、、
俺が変えるしかねーな。

525 :卵の名無しさん:04/03/09 00:08 ID:BA6kO2sP
[TV][医療]「たけしのTVタックル」危ない病院の見分け方白い巨塔の研修医問題名義貸し(divx511mp320040308).avi 474,320,896

526 :卵の名無しさん:04/03/09 01:16 ID:fJvynU0S
タックルの茄子に笑えた。
病院外でわざわざ白衣着て取材に答えるやつなんぞいないよ。しかも胸のポケットにIDプレート付けてないし、ボールペン刺さってないし、白衣シワシワでコスプレ用ですか?(藁
 や ら せ  もいい所にしてほしいね。

527 :卵の名無しさん:04/03/09 01:23 ID:ySNsYdkx
タックルがよっぽど衝撃的内容だったんだね
動揺して発言が小学生レベルだよw

528 ::04/03/09 01:28 ID:fJvynU0S
別に衝撃的じゃないけどさ。
見てる人の中にはTVは本当だと思う人がいるので困るんだよ。

529 :卵の名無しさん:04/03/09 01:33 ID:CtWPRYKw
まぁ、あれです。
明日からギネDr.さんは1.2倍ぐらい仕事が増えそうで南無。

530 :卵の名無しさん:04/03/09 01:56 ID:NvBp5jSH
タックルの特集…やっぱり朝鮮日報日本支局だけあって
「チョッパリの診療報酬はウリよりも少ないニダ。(病院側にとっての)医療後進国ニッポン」には
触れました?

531 :卵の名無しさん:04/03/09 02:01 ID:LUNqruD+
そういえば、今日出た和えら、買った人いるかい?

学歴不問は本当か、なんて記事なんだが、よく読むと医者が医療機器業者に
子弟のコネ入社を頼む話が載っている。なぜ医者なのか意味不明だが (w

最近、嘘を書くと突っ込みがうるさいんで、こういう隅っこで憂さ晴らしするバカ
もいるんだなーと思った。

532 :卵の名無しさん:04/03/09 02:03 ID:k/hUOsaH
安さと機器の充実さに加え、裁判で病院側責任押しつけれるウマミが
ばれたら、ウリの客が日本に逃げだすからまずいニダ。

533 :卵の名無しさん:04/03/09 03:48 ID:jjPArdir
自殺した浅田会長はうつ病を発症しているようにみえたのですが

容赦なしマスコミ・・・・

534 :卵の名無しさん:04/03/09 07:42 ID:LWW7prCl
http://www.city.naze.kagoshima.jp/HouseCall/encyc/111/20/1_0_0_0.html
アメリカでは、冠動脈バイパスの手術で外科医に対する報酬が
35〜60万円くらいです。
日本では、手術手技料が110万でアメリカより高いと発言がありましたが、
日本の手術手技料には、手術室の使用料も、保険請求できない医療機器の費用、
そのときに働く看護師などの人件費もすべてふくまれているのです。
日本のほうがアメリカより医療費は安いのではないでしょうか?

535 :あっくん ◇bBolJZZGWwZGWw:04/03/09 07:59 ID:WPrKBzjB
お布施が毎回それぐらいあるのかな?

536 :卵の名無しさん:04/03/09 08:01 ID:dMaHcP/O
日本では、大学病院/国公立病院で冠動脈バイパスの手術する外科医の月収が
〜60万円くらいです。

537 :卵の名無しさん:04/03/09 08:31 ID:B/c10IE+
「診療報酬は医者に支払われる」
ホント馬鹿なテロ朝.

538 :卵の名無しさん:04/03/09 08:36 ID:V8VI/8R1
日本の手術手技料は多くの施設では冠動脈・大動脈バイパス移植術(51100点)×0.7(減算)なんだが
どうして110万になるの?


539 :卵の名無しさん:04/03/09 09:04 ID:dMaHcP/O
苦情・抗議のメール送ったところで、スマクリの時と同様、


バラエティ番組ですから。


の一言ですまされそうなヨカン。

540 :卵の名無しさん:04/03/09 09:25 ID:SKFtU3uP
またマスコミが糞であることが立証されましたね。

541 :卵の名無しさん:04/03/09 12:05 ID:YrRl29Me
今日の日経の経済教室読んだか?>all

凄いことになってるぞ。
曰く「年金よりも医療福祉に予算をもっと投じよ」
年金を一種の生活保護的給付に限定するというアイデア以外は
完全に日医のスタンスを代弁している。詫び証文代わり?

542 :卵の名無しさん:04/03/09 12:18 ID:RCW1xrct
ただ、ワケワカになって、
思いつきで、書いただけだろ。
マスゴミに思考力なんて、皆無だよ。
「うー、まちがっちゃった、、、、、」程度。
きたいしちゃいけません。

543 :卵の名無しさん:04/03/09 13:08 ID:2fqYeOQ0
年間執刀200件の先生だからね。
たけしに「なるほど110万すか。じゃあ先生の年収は110×200で2億2000万なんですね。」
と突っ込み入れてほしかった。

544 :卵の名無しさん:04/03/09 13:08 ID:/ojRBPIY
何かここのにいる奴性格歪んでない?

545 :卵の名無しさん:04/03/09 13:10 ID:E3q0L5Lm
>>543
私が直接もらうわけじゃないってちゃんと言ってたぞ

546 :卵の名無しさん:04/03/09 13:13 ID:A5naGa3e
医師になる最大の難関は大学入試
言わば医師は高卒の資格
こいつらは高校生レベルの脳みそ
マスコミに対する反論も愚痴レベルw

547 :卵の名無しさん:04/03/09 13:19 ID:ySNsYdkx
>>544
確かに僻んでるだけに見えるなw
最初はマスコミ報道をまともに検証してたんだがな・・・

548 :卵の名無しさん:04/03/09 13:24 ID:wTHkGSeI
>>539
スポンサーの即席めんの業界団体の意見は無碍にできないが
スポンサーでもなく逆に叩いて視聴率稼いでいる業界団体の意見なんて無視無視。

>>541
経営者にとってはその方が嬉しいし

549 :卵の名無しさん:04/03/09 16:03 ID:CmNLD8pu
>医師になる最大の難関は大学入試
>言わば医師は高卒の資格
>こいつらは高校生レベルの脳みそ

この論理展開は小学生レベル


550 :卵の名無しさん:04/03/09 17:03 ID:ySNsYdkx
>>549
釣られるお前はそれ以下のレ(ry

551 :卵の名無しさん:04/03/09 20:30 ID:+v8xCGBw
>>548
厚生年金の廃止と国民年金との統合がミソかな。
とりあえず保養所作っているよりは雇用に結びつきそうなのもアレか。

そういえば特区法案の閣議決定は今日じゃなかったかな?医療でバリバリ儲けまっせ
という宣言なんだろうか?

552 :卵の名無しさん:04/03/09 22:04 ID:ZXK77Ufg
>>551
どこをどうすれば儲かるのか?あの診療報酬で
透析・精神科クリニックでも大量に設置するのかねぇ〜

553 :卵の名無しさん:04/03/10 08:29 ID:bdKRZXV6
マスゴミの大半は“コネ”入社だと。
女はまず“容姿”で採用、これ本音。広告代理店の人事のヤシに聞いた。
人事の仕事で一番頭痛いのはスポンサーがらみの使えないバカ息子(娘)を
いかに失礼に当たらない範囲で、しかも害が外に及ばない状態で遊ばせて
おくかなんだと。別に違法じゃないよ。たかが無資格の民間営利企業だもんな。
だが少なくとも国家資格を持つ医者に対して口きくとは100万年早い罠。

554 :卵の名無しさん:04/03/10 08:46 ID:st1WRgty
>だが少なくとも国家資格を持つ医者に対して口きくとは100万年早い罠。

まぁまぁ、抑えてx2。
今朝の朝日は地域医療「医者が来ない(いない?だったかも)」でした。
相変わらずの論調でしたが、少しだけですが問題点も書いてあったのでよしとします。

>どこをどうすれば儲かるのか?あの診療報酬で
月曜の日経お読みになられたでしょうか?
企業経営的視点、が重要だそうです。このスレッドで話題になるかと思ったのですが。
原価計算、ノルマ設定、成果主義が重要なのだとか。。。
現在の病院経営の多くが「良くも悪くも」どんぶり勘定な側面があることは否めないと思いますが、ねぇ。

最近
「経営努力、利益追求(経営補助、システム構築、病院格付けビジネス)」方向の日経、
「社会保障制度、地域医療充実、医局解体」方向の朝日、とそれぞれのスタンスが見えてきています。
読売、毎日、産経は読んでいませんからわかりませんが。

昨年、一昨年頃の日経の「先端・再生医療、株式会社経営参入」主義から、より現実的ビジネスに
変わってきていますね。次は健保組合運営ビジネスかな?

555 :卵の名無しさん:04/03/10 10:10 ID:gUgC9xng
朝日は去年まで、ちょっと前まで医者は、いくらでもいるので、セカンド・オピニオンを求めようみたいなスタンスだったような気がしますが、気のせいでしょうか。

556 :卵の名無しさん:04/03/10 10:11 ID:GBZk5Fu3
「あの時、骨髄バンクがあれば46才の夏目雅子さんに会えます。」
山口百恵は生きているけれど、会えないぞ。天地真理のようになって
いたら、会いたくないし...若くして死んだから、イメージがいい
んだよなぁ。

557 :卵の名無しさん:04/03/10 10:26 ID:gUgC9xng
株式会社ビジネス追求病院(仮称)。いいのかなあ。

558 :卵の名無しさん:04/03/10 10:30 ID:5Y7cy5Hr
556
いい

559 :卵の名無しさん:04/03/10 10:31 ID:Ef1M+G9j
「ぼったくり、ばっくれ、だまし」
ありありルールに変更されました。

560 :卵の名無しさん:04/03/10 10:40 ID:gUgC9xng
コースも色々あるのかな。

561 :卵の名無しさん:04/03/10 10:50 ID:Uo8/QwVs
病院が 「経営努力」すれば、 まず非採算部門の切り捨てだな。

手間とリスクの割に収入にならない 小児科、産科 の閉鎖。
救急部門の閉鎖。 (但し自院外来患者のみ受付。これにより
外来受診患者の差別化、固定化を図る。) まずコレでしょう。

後は健康器具、健康食品の販売促進だな。GSの水抜き剤みたいに。(w

562 :卵の名無しさん:04/03/10 10:59 ID:Ef1M+G9j
踏み倒し、クレーム処理は、ヤ○ザにアウトソーシング。
裏金出すヒトには、「特別治療」。
DQN患者は、打ち払い。
 これだけでも、赤字はなくなるね。


563 :卵の名無しさん:04/03/10 11:02 ID:ML2OKOFt
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2004/0310/nto0310_9.html

こういうのは、全国的に多いのかな??


564 :卵の名無しさん:04/03/10 11:20 ID:3KwrP54r
>>562
病院内にサラ金のATMをおけ。

565 :卵の名無しさん:04/03/10 11:24 ID:Ef1M+G9j
ついでに、サラ金の営業さんに出張してもらいます!


566 :卵の名無しさん:04/03/10 11:26 ID:Ef1M+G9j
ふと思いついたが、サラ金系の病院って
知ってるヒト居る?
そんな噂聞いて、聞き流していたが、、、
もう始まってのかな?

567 :卵の名無しさん:04/03/10 11:47 ID:bdKRZXV6
マスゴミはスポンサーから金をもらっているという単純な構図ではなく、
各スポンサー系列からバカ息子どもが寄り集められて、仲間内で互いに他の系列に
害を及ぼさないようにするという配慮を行っている。
すなわち金も人もスポンサーに首根っこを抑えられてんの。
ここには役人の“天下り”と同じ構造が成り立っており、
天下りを強く批判できないのも、このコネ人事を突かれると弱いからなんだな。
で、いきおい広告スポンサーにもなれず、コネや天下りが利かない医療を
攻撃すんだよ。



568 :卵の名無しさん:04/03/10 11:51 ID:Ef1M+G9j
はげしいデムパ攻撃が始まったかな?
 さっ、仕事仕事っと。

569 :卵の名無しさん:04/03/10 12:20 ID:xJx1gZwP
ま、医師も私立は金しだいだし
出世システムも他業種に誇れたようなもんじゃないけどな

570 :卵の名無しさん:04/03/10 12:56 ID:AhKtSMkI
>>566
パチンコ屋病院は知ってまつ。

571 :卵の名無しさん:04/03/10 14:40 ID:d/6G+OxH
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040310-00000008-khk-toh

東北大学麻酔医半減!
マスコミの医療たたきの成果でしょうか!

572 :卵の名無しさん:04/03/10 14:43 ID:2bwLP2+3
>>517
11人減かぁ、3人は産休として後は何なんだ? 結局、反乱なんだろうな。

573 :卵の名無しさん:04/03/10 16:22 ID:+8xW1+mY
研修医が来ない、とうことは奴隷継続。そんなのいやだ。やめちゃる。
ということだと思われ。

574 :卵の名無しさん:04/03/10 16:27 ID:5Y7cy5Hr
産休も fade out & away でしょう。
軟着陸の為必死こいて IVF くらいしてそう。

575 :卵の名無しさん:04/03/10 17:47 ID:fvNaiHg8
>>573
じゃあ、マイナー科はしばらく今の研修医が奴隷を続けるってことかな?

576 :卵の名無しさん:04/03/10 18:02 ID:LfeoTirD
逃亡奴隷も、未来の奴隷候補も
本気で逃げようと、あがいている。
幹部も、あすは我が身なんだよね。
研修医の穴埋めに、動員されて
ヒサビの臨床におびえてまし。

577 :卵の名無しさん:04/03/10 22:23 ID:FeTTPJp5
奴隷

578 :卵の名無しさん:04/03/10 22:35 ID:w+2ZLl8u
さっきのNステの麻酔事故(?)報道の両親はすごかったなあ、現役のヤンキーって感じで。
亡くなった息子さんには心からご冥福を祈るけど。

579 :卵の名無しさん:04/03/10 22:35 ID:+yCxJbK3
医局長に女王様でも配属するか?

「泣き言言わないで さっさと当直をおし!」ビシッ! 

580 :卵の名無しさん:04/03/10 23:00 ID:YlUU7S1j
>>578
「これは医療ミスですよね!!」
あの録音とまったく同じ口調で怒鳴り込まれたことが今までに3回ある。心臓に悪い。
幸いいずれも全くの言いがかりだったが。いえ、今回の詳細はまったくわかりません。
単に口調がそっくりなだけで。

581 :卵の名無しさん:04/03/11 09:30 ID:Y3+NHh3i
医者に言う事きかせるには医療ミスだって騒げばいいというのは有名な話だよね。


582 :卵の名無しさん:04/03/11 10:18 ID:PreX4Bl5
違います、診療の邪魔なのでこれ以上騒ぐと警察に介入してもらいます。

っていつも対応してますが、訴訟は全勝しております。

583 :卵の名無しさん:04/03/11 10:21 ID:ME9TYuwk
↑提訴された段階で負け

584 :卵の名無しさん:04/03/11 10:41 ID:PreX4Bl5
そうなんですか? 訴訟で勝ったらそのあと名誉毀損で訴訟してみぐるみ
剥がしていますが。救急病院なんて警察&暴力団と仲良しこよしですもん。

585 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/03/11 11:23 ID:Ud5YCErF
>>584
正しい対応です。がんばってください。

586 :卵の名無しさん:04/03/11 11:27 ID:ME9TYuwk
名誉毀損の賠償金なんて微々たるものだけど日本では。

587 :卵の名無しさん:04/03/11 11:33 ID:1dR6cDZx
個人相手なら10万円だって結構なダメージになりそうだ。
訴訟費用もかかるし。
がんばって下さい。

588 :卵の名無しさん:04/03/11 11:43 ID:9kJgVAPt
「経営充実度」病院ランキング
http://health.nikkei.co.jp/hRanking4/index.cfm?i=20040302pj000pj
「医療の質 重視度」病院ランキング
http://health.nikkei.co.jp/hRanking3/index.cfm?i=20031219pf000pf
「安全重視」病院ランキング
http://health.nikkei.co.jp/hRanking2/index.cfm?i=20030626pc001pd
「患者にやさしい」病院ランキング
http://health.nikkei.co.jp/hRanking/index.cfm?i=20030626pc001pc

589 :卵の名無しさん:04/03/11 17:53 ID:KY7Wpq61
よみうり=こくみん=いりょうしゃ
と、理解している人が増えています。

590 :卵の名無しさん:04/03/11 17:56 ID:KY7Wpq61
じぶんだけ?

591 :卵の名無しさん:04/03/12 01:28 ID:vwhe83a/
河北新報 特集:個人情報が危ない

体感不安<4>名札廃止/危機管理にジレンマ
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe154/20040309_01.htm

592 :卵の名無しさん:04/03/12 13:02 ID:LJ7pdXNd
「医療モール」全国に広がる――複数の診療所が同居
http://health.nikkei.co.jp/news/top/topCh.cfm?id=20040311d2e0900p11

お約束というか、日経の病院経営サポートビジネス報道のひとつですね。
ただ、私もこういった形の開業でコストを抑える努力が必要だとは思います。
#ボッタくられていたり、ただの同居形態なら泣けてきますが。

>手間とリスクの割に収入にならない 小児科、産科 の閉鎖。
実は「経営充実度」病院ランキングに載っている病院に知人が勤務していますが、
本当に小児科が槍玉に挙げられているそうです。

593 :卵の名無しさん:04/03/12 19:27 ID:dwyn4HeP
>592
コンサル被害だけじゃ無しに、変な奴(他科)がモール内にいて、
医療モールで泣いてる奴いるよ。

そんな事に気を使うのが嫌だから開業したんで、
「つるまず、馴れ合わず」のつぶクリで結構。    スレ違い失礼。


594 :卵の名無しさん:04/03/12 19:30 ID:dwyn4HeP
>591
源氏名を使えば一番いいかな。 勤務中は。

樹理亜 とか 静香 とか キャサリン とか言う名前で、、

595 :卵の名無しさん:04/03/12 23:03 ID:gFgBzpjZ
>>594
dopamineでキャサリンってあるよ。

596 :卵の名無しさん:04/03/12 23:09 ID:bEnEOsxe
クリニックもおたんこナースとかナイチンガールっていうような
名前にするといいな

597 :卵の名無しさん:04/03/12 23:36 ID:gFgBzpjZ
>>596
クリニック名は結構規制されてるんだけどな。あんまり知られてないけど。

598 :卵の名無しさん:04/03/13 09:45 ID:xGHcHiHa
>>596
風俗大好きの糞医者はーけん

599 :卵の名無しさん:04/03/13 11:01 ID:NLPBn/vG
騒いだもの勝ち、なんて許しません。
いわれなき誹謗中傷に断固とした対応を!前例を作りましょう!

600 :卵の名無しさん:04/03/13 12:53 ID:t8RPOo/M
医師会で医療に対する誤報を追求する新聞を発行すればよろし。
医療関係者以外にも広く購読していただける。

601 :卵の名無しさん:04/03/13 22:55 ID:SQRHoaAr
誤報道を追求するセクションがあってもいいかもね>医師会

是非御検討ください。お願いします。>担当者様

602 :卵の名無しさん:04/03/14 02:49 ID:fPH0drGK
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/tv_asahi.html?d=13mainichiF0313e053&cat=2&typ=t
日医もこれぐらいやってくれるんならいいんだけどな。

603 :卵の名無しさん:04/03/14 07:33 ID:z84aSkBc
> 北海道の病院でMRSA院内感染 3人死亡
うちの近くの公立病院でも3人死んでいるが、ニュースにもならない。
2週間で退院できますよと言われた患者すら死亡してしまっている。
遺族が文句言わなければ、問題なしとされるのかねぇ?

604 :卵の名無しさん:04/03/14 09:14 ID:40BJTfZE
>603
むしろ、 遺族が文句を言えば何でも問題になる。 と言ったほうが。

605 :卵の名無しさん:04/03/14 10:41 ID:N25qgTW8
>コンサル被害だけじゃ無しに、変な奴(他科)がモール内にいて、
>医療モールで泣いてる奴いるよ。

なるほど、あり得る話ですね。参考になります。

新聞をざっと見ましたが、今日は「報道特集」で医者が入院を断る話、ドキュメント04は自殺ネタのようです。

明日のテレビ朝日系「スーパーモーニング」▽血が止まらない 未熟医師の暴走!!白い巨塔の仰天実態
テレビ東京19:53「緊急報告!!私の命を救った"日本の名医"」
NHKニュース10「患者も家族も納得!手術の様子見せる病院」
は一応チェックしようかと思います。テレ朝のは要監視対象とします。
最後に「あくまでも一部の事例です」との断りを入れるか否か。

606 :卵の名無しさん:04/03/14 13:33 ID:Jsdo1D5u
>605
ぐっじょぶ


607 :卵の名無しさん:04/03/14 17:13 ID:mldSBcW2
Nステの件、謝罪はあったのか?

608 :卵の名無しさん:04/03/14 17:46 ID:MGnQr2JC
655 :告らん ◆StrokeGmmQ :04/03/14 02:33 ID:w6Ynz+4i
http://www.fusosha.co.jp/senden/2004/045294.html
 主婦の友社・写真部勤務を経て1982年よりフリーランスカメラマンとしてスタート。
多岐にわたる趣味と好奇心を持ち、被写体のジャンルは幅広く、中でも人物写真を得
意としている。
 1994年、自身の父親を医療事故で亡くした事をきっかけに、医療問題に深い関心を
持ち、フォトジャーナリズムという視点から、医療に関する多くの作品を発表してい
る。
 講談社や光文社などをはじめとする出版社においてエディトリアルの分野を中心に
活動。中でも、医療分野に関するフォトルポルタージュは、自ら企画提案して、全国
の病院や医療現場を精力的に取材。それらを、週刊現代、フライデー、などをはじめ
とする雑誌メディアなどで発表し続けている。
 同時に市民運動家として、1997年10月「医療事故市民オンブズマン・メディオ」を
医療被害者の支援と市民のための医療制度確立を目指して有志と共に設立し、医療改
善のための様々な活動にあたる。
 2000年より医学ジャーナリスト協会会員、新たな視点から医療ジャーナリストとし
ての活動を開始。同時に、2000年2月からは、医療事故や医療情報に関する多角的研
究をおこなうために、医師、弁護士、医療システム研究者らと(株)医療情報研究所を
設立。法人代表および事務局長を兼務。現在、医学検証学をはじめとする論文作成や、
医療情報の研究、患者や医療機関への各種支援業務をおこなっている。
2002年7月からは、東京都病院協会の医療安全推進委員会PSM小委員会において、医
療事故防止の為にインシデント・アクシデント報告収集事業の委員を、2003年6月か
らは、東京都医療安全推進事業評価委員会の委員を務める。2002年9月に、これまで
の活動や研究を活かし、患者の立場にたった実用書、『これで安心!病院選びの捉111』
を講談社より出版。その他、テレビ朝日『SmaSTATION-2』、フジテレビ『とくダネ!』
等、テレビ番組の監修・出演を通して、閉ざされてきた日本医療界の現状を、広く大
衆に向けて、分かりやすい形で知らしめ、問題提起をし、より良い医療のあり方を模
索し続けている。

609 :卵の名無しさん:04/03/14 17:47 ID:MGnQr2JC
・・・・・・・
656 :ドキュソルビシン :04/03/14 03:09 ID:2Csxl3Lt
医学検証学という学問ははじめて聞いたなり。
是非その論文とやらを拝見したいものなり。

610 :卵の名無しさん:04/03/14 22:25 ID:+G8MYAYT
NHKのイラク戦争に対するNスペを見たが、取材力・資金はあるが、放送局と
してポリシーの一貫性がないと思うな。もちろん、一つの題材に対していくつも
の見方があるのは当然だが、NHKのアイデンティティーはどこにあるのかと思
う。自由なプロデューサーの集団というわけでもなかろうに。

611 :卵の名無しさん:04/03/15 09:33 ID:CcAb3Lv2
まだ学生の身で恐縮なんですが
テレビ朝日系「スーパーモーニング」▽血が止まらない 未熟医師の暴走!!白い巨塔の仰天実態
これ今、見てみました。

報道内容は、おととしの慈恵医大付属青戸病院の腹腔鏡下前立腺摘出術の件の話で、
事件のおおまかな概要と、検察側の冒頭陳述の要約をナレーション付きで、そしてその後、
腹腔鏡手術について、それっぽい医師と南淵氏ののコメント、それから最後に
ノンアポでテレ朝スタッフが斑目被告の家に突撃して奥さん(?)にインターホンで門前払いされてるシーンで終了でした。
腹腔鏡下手術の権威(?)の医師の方のコメントで「触覚が使えないから…」と言った際に、
字幕スーパーで「触角が…」になってたのは内緒です。
あと、南淵氏のコメントで、大学病院スタッフの給料の話に変わろうとしたとたん、
しゃべってる真っ最中で切られてるのは…まぁ、編集者のなんらかの意図があるんでしょうね。

で、そのあと、テレビ局に戻って、コメンテーターが雑談。
一部を除いて、比較的まともなコメントだったような気がします。
大学病院は教育機関でもあるし、医師は誰しも最初からベテランであるはずがないから、最初は仕方がない、
ただ、どうしてまともな経験をつんだ医師が側についていなかったのか、そういう手術を指導医なしで行う許可を
した部長は無罪でいいのか、と、そんな感じでした。
初めてなのはそれはそれで仕方ないけどあらかじめ患者に教えておいてくれないか、とか指導医を付ける義務を、とか
あとは、いつでもベテランの人に連絡してすぐに来れるように(その指導医の仕事は?)するべきだ、といったことでした。

気になったのは↓
・斑目被告ら3名はまだ医師免許剥奪されていない→医道審議会は破廉恥行為で剥奪することはあるが医療ミスで剥奪することはない
・この件は業務上過失致死じゃなくて未必の故意で殺人なんじゃないか(おいおい)
・一緒にいて器具の使い方を説明してた医療機器メーカーの人も共犯(まじですか)

( )内は自分の考えです。
かなり主観混ざってますが、そのあたりはご容赦を。

612 :卵の名無しさん:04/03/15 10:06 ID:u9fH1/ph
>南淵氏のコメントで、大学病院スタッフの給料の話に変わろうとしたとたん、
>しゃべってる真っ最中で切られてるのは…まぁ、編集者のなんらかの意図があるんでしょうね。

俺もそれ気になった。
確か大学のスタッフが大学病院で行う医療に対しての給与体系がそもそもおかしい、
みたいなこと言ってたね。




613 :卵の名無しさん:04/03/15 11:29 ID:FoLrBodG
CNNとかABCでは、毎日Healthのコーナーがあって、医療技術の進歩や
健康情報を流しているが、どうして日本は、訴訟だけしか流さないの
か疑問だよな。

614 :卵の名無しさん:04/03/15 12:30 ID:YC8AdmUF
日本でも、おもいっきりてれびがあるじゃん。

615 :卵の名無しさん:04/03/15 13:50 ID:7T1pwOGB
>>613
まともな医療番組を作ってもマスコミが儲からないから。
日本のマスコミはオhル。

616 :卵の名無しさん:04/03/15 14:26 ID:o75olZyi
アメの健康番組もちょっとアレだけどな

617 :卵の名無しさん:04/03/15 14:59 ID:2ROfUoro
>>616
健康番組より、ニュースでやっているのが、医療に対する信頼性に寄与
していると思うよ。まあ、実験的でも新しい技術が次々生まれる米国だ
からできることなんだろうけれど。

618 :卵の名無しさん:04/03/15 17:40 ID:GGIhK1av
>南淵氏のコメントで、大学病院スタッフの給料の話に変わろうとしたとたん、
>しゃべってる真っ最中で切られてるのは…まぁ、編集者のなんらかの意図があるんでしょうね。
俺もそれ気になった。
確か大学のスタッフが大学病院で行う医療に対しての給与体系がそもそもおかしい、
みたいなこと言ってたね。


619 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

620 :卵の名無しさん:04/03/15 18:46 ID:3q0qrCwi
>事件のおおまかな概要と、検察側の冒頭陳述の要約をナレーション付きで
俺は車で移動中だったから、音だけ聞いてたけど、
このナレーションや寸劇ってのはかなり悪意がこもった構成だよ。
いかにも悪者が言いそうな口調やBGMの選択がなされていたな。
視聴者の感情に訴えようと言う魂胆が見え見え。
3人の被告がやったことは確かに大きな間違いだと思うが、
報道機関としてこんなの許されるの?
まるで鬼の首を取ったかのような・・・・

621 :卵の名無しさん:04/03/15 19:00 ID:zGXh86lh
偏向報道

といわれないように多少努力はしてたようだが、
放送は短すぎる。たしかにBGMは恣意的だった。

裁判は長すぎるし、この3人は弾劾されるべきではあるが・・・

622 :卵の名無しさん:04/03/15 21:32 ID:yfohiGa0
>>620
寸劇は
筑紫哲也の
得意技

って…朝日だったのか_| ̄|○ まぁヤツも朝日出身だし同じようなものだな

623 :卵の名無しさん:04/03/16 05:23 ID:zPqfQ67+
南淵のおっちゃんもそろそろ自分がマスコミにただいいように
利用されていることに気づいてほしいね。


624 :卵の名無しさん:04/03/16 23:01 ID:vZuDwSCv
福島民友新聞社 (04/03/16) http://www.minyu.co.jp/minyu.html

◆県へき地医療支援機構が方針決定
県へき地医療支援機構は15日、医師の派遣対象を35市町村とすること
などを定めた、へき地医療支援に関する基本方針を決めた。派遣対象の基
準は、基本的に市町村の直営診療所などがあるか、診療所が2カ所以下で
へき地、豪雪地の指定を受けた市町村とし、市部を含む広範な地域での弾
力的な支援を可能にした。派遣期間は、おおむね2年を限度とし、市町村
による医師確保の自助努力を前提とした。支援機構は今後、派遣医師の身
分などを詳細に定める要綱の策定を急ぐ考えだが、派遣医師の確保は進ん
でおらず、派遣終了後の身分保障など医師の希望に対する対応の明確化が
課題となりそうだ。

625 :ぼう一般人:04/03/16 23:27 ID:RyQrpvvo
師の名義貸し 地方勤務医増の政策必要
http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200403/16.html

国の医師数抑制に原因…と書いています。

626 :ぼう一般人:04/03/16 23:29 ID:RyQrpvvo
あらっ、>>625の最初、医師の“医”が抜けてました。汗

627 :卵の名無しさん:04/03/16 23:36 ID:vZuDwSCv
>>625
仙台支局の記者だからね。
自分の身に跳ね返ってきているので、結果として医者の肩を持つような
書き方をしているが、その実、わがまま言っているだけともいえる。

財政的理由で医者を減らしたって自分で書いておきながら、その対策
を書かずに医者増やせって言っているでしょ。

628 :ぼう一般人:04/03/16 23:43 ID:RyQrpvvo
>>627
記事からは、
「国の国立大医学部の入学定員の段階的削減」により、その結果「医師不足が加速した」、

最後は、
「病院が医師確保という次元で奔走せず、本来の医療に専念できる態勢を整えるのも、国が取り組むべき医療制度の抜本改革だと思う。」
と締め括られています。

629 :卵の名無しさん:04/03/16 23:44 ID:Il9dgxqc
602 名前:恋人は名無しさん 投稿日:04/03/16 23:40
>>598
残念ながらあなたの妄想です。
確かに大きな夜間救急をやっているところならまだしも、2次救急程度の
小さな個人病院だと医者がほぼ一人で対応する。
俺も医者だから分かるが面倒には巻き込まれたくない。
アナムネで殴られたわけではないと女が言っていればそれをカルテに記載する
のみ。


これってどうよ?

630 :卵の名無しさん:04/03/16 23:47 ID:vZuDwSCv
>>628
>>627への反論のつもりなら、論点がずれているぞ。

631 :卵の名無しさん:04/03/16 23:56 ID:Il9dgxqc
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/ex/1077438063/602-623

632 :ぼう一般人:04/03/16 23:56 ID:RyQrpvvo
あらま、そうですか?
対策って、国が取り組むべき医療制度の抜本改革が必要だ、と主張するだけじゃ駄目駄目なんですか?

633 :378再々掲:04/03/16 23:56 ID:uTJ5Z5es
またまたまたわいて出てきたな。 お前なんかにはコピペのコピペで充分だ。

ぼう一般人
>私は皆さんほど「マスコミによるデタラメ報道の歴史」とやらを把握はしていませんが

升ゴミによるデタラメ医療報道の 被害 にもあってないだろ。
升ゴミ報道がデタラメだとわかる程度の知識も習得してないんだろ。

前スレ、このスレ、他のスレでも数多くの根拠を明確にした升ゴミ報道批判がある。
一方 ぼう一般人氏の 升ゴミ批判批判こそ根拠のない単なる感情論でしかない。

結論

 ぼう一般人 ≒ あっくそ  よって 

医者板「あっくん」の取り扱いプロトコールに準拠して対応すべし。>all

ぼう一般人なるものについては >>344 からの一連をご参照下さい。



634 :卵の名無しさん:04/03/17 00:00 ID:d7VyhabD
ぼう一般人=あっ糞?

635 :卵の名無しさん:04/03/17 00:01 ID:svHKrr4r
>>632
やれやれ。引用しないとわからんかね。
>もちろん、削減策には根拠があった。厚労省医事課は「現行の保険医療制度下
>で医師が増え過ぎれば、増えた分だけ国民の負担が重くなる」と説明する。

>が、それも一定規模の医師がいてこそだ。
これが結論。最後の文章を締めくくりといっても意味がないだろ。

漏れが言いたいのは、こういうことだ。
 >その実、わがまま言っているだけともいえる。
 >財政的理由で医者を減らしたって自分で書いておきながら、その対策
 >を書かずに医者増やせって言っているでしょ。
いつものことだが、言いっぱなしで無責任。

636 :卵の名無しさん:04/03/17 00:02 ID:4AeHPmG5
そのようにみなしても差し支え無い。

637 :ぼう一般人:04/03/17 00:03 ID:j7dOFBGn
あはは〜また出たこの人。>>633
あっくんと自分に共通するものがあるのは自覚済みですよ。おあいにくさま。
医者がマスコミを全否定することの方がよっぽど感情的だと私は思うんですが。

638 :卵の名無しさん:04/03/17 00:04 ID:hUqZbuKK
へき地なんか、もう日本の経済では維持できない。住民が都市に移動している
ではないか! そんなところへ医師に行けと言うのは単なる残務整理。年金が
減れば、町は消滅し、医師も行く必要はない。

639 :ぼう一般人:04/03/17 00:10 ID:j7dOFBGn
>>635
私の脳味噌が足りないのかあまりよく理解できません。すみませんねぇ。
ただ、マスコミはいろんな提案をするところであっていいと思ってます。何も打開策をひねりだすところじゃなくていいはず。

無責任だと批難するなら、それは間違った内容の報道を断定的に書いたときかな、と。

640 :卵の名無しさん:04/03/17 00:11 ID:d7VyhabD
多重人格って今まで一度も見たことないけど、見ちゃった…テヘ。

ぼう一般人さん、精神科に行ったら人気だよ。

641 :卵の名無しさん:04/03/17 00:21 ID:svHKrr4r
>>639
>マスコミはいろんな提案をするところであっていいと思ってます。
>何も打開策をひねりだすところじゃなくていいはず。

あまり同意はしかねるが、そんなことよりマスコミ自身が
「報道の自由」「ペンは剣よりも強し」と言っているのだから、
自分自身の発言責任を取る必要がある。

この記事なんか何の提案している?
昔の制度は破綻への道、今の制度も破綻への道、だから昔の制度に戻れ。
朝三暮四ですね。猿か。

以前の君の発言を見ても、今回の
>私の脳味噌が足りないのかあまりよく理解できません。すみませんねぇ。
この発言を見ても、君の発言責任に対する自己反省がなければ、煽りと言われて当然かと。

642 :ぼう一般人:04/03/17 00:29 ID:j7dOFBGn
「君の発言責任に対する自己反省」ですか。
おやおや大変なことになってきた。

で、記事は何の提案もしてないんですか?何も主張していない?
「昔の制度に戻れ」、と主張していますか?あの記事。


これでは話は本当に何にも噛み合わないです。

>自分自身の発言責任を取る必要がある。
当たり前です。

別に私はマスコミ全体の擁護をする気などこれっぽっちもありません。
理解していただくのは無理のようですが。

643 :卵の名無しさん:04/03/17 00:31 ID:t6YGxJAz
激増する医療裁判において医師側は余りに無防備です。
それは訴訟を念頭に医療をやっている余裕はないからです。
しかし、患者側弁護士は、訴訟を念頭にネタを捜します。
例えば医学会での症例報告に著者が自戒の意味も込めて高度な注意義務を
抄録や論文に書いてあれば、それが患者側弁護士に裁判に提出する
資料として利用されている現実を知るべきです。
また医師が日常診療が激務で手が回らない現場での実情が一切顧みられず、
また患者の肉体的経済的負担が大きく実際はやれない事でも裁判においては
それが医療水準として当然やっているべき事と患者側弁護士が主張するのが余りに多く見うけられます。


644 :卵の名無しさん:04/03/17 00:31 ID:d7VyhabD
>>642
(・∀・)カエレ!

バカの壁は決して破ることのできないジェリコの壁。
議論したって無駄無駄無駄。

645 :卵の名無しさん:04/03/17 08:11 ID:2ZH3OtEI
あはは〜また出たこの人。>>632

646 :卵の名無しさん:04/03/17 08:15 ID:2ZH3OtEI
>>630
引用もとをわかりやすくだしとけ
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/ex/1077438063/588-646

647 :卵の名無しさん:04/03/17 09:22 ID:AnxfdTLj
ちょっと労使関係に興味があって連合のHPを見ていたらなんか一般人の
ルサンチマン爆発でへこんだな。
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/wakaru/kurashi/iryou/keijiban.html
医療ミスはやっぱり許せないし、外国の事情がどうかなんて関係ない。客に
対する献身的なボランティアなんて普通の会社員だってやっていることだし、
いい人だから、医療コストが安いからミスが許されていいと言うわけでもない。
ついでに言ってしまえば高額な健康保険料を毎月支払っているのはほかならぬ
私たちです。
政治家にもそう思うのですが、医者にしろ弁護士にしろ、正直もらい過ぎ。
彼らの年収がせめて今の半分になれば、もっとたくさんの看護士が雇えるだろう
し、設備投資にも回せるだろう。
都合のいいことだけ患者に依存しきっていて、高額の医療費という甘い汁を
すする一方、ちょっと気に入らないことがあると権力を行使して看護士の
せいにするという、日本人の傲慢さとあさましさを感じてなりません。


648 :もひとつ:04/03/17 09:24 ID:AnxfdTLj
医師の臨床研修に医者一人当り年間200万円を税金から支出・補助する
そうです。
もともとこの問題は医学界の閉鎖的・封建的・徒弟的制度の象徴として取り
上げられてきたと思います。研修医に適切な賃金が支払われていないこと
が問題なのであって、税金をこちらからさし上げる理由は全くないでしょう。
ちゃんとした賃金を大学病院が出せば片付く内部の問題であることは明確で
あります。(また適切な研修医の賃金を払えない病院は、どうぞ廃業して
ください。)
連合もこういうところの取り組みをしっかりお願いします。
追伸、研修医の皆さんにおかれましては、一人前になられた際には、どうぞ
補助金を自発的に国にお返しください。


649 :卵の名無しさん:04/03/17 09:33 ID:2ZH3OtEI
この喘息の人の方がおもしろい。
>医療現場に体質に文句を言っているので、医療現場内に終始している
>意見については違和感を感じざるを得ません。僕が言いたいのは、
>医療現場が僕に対して「このまま病院通いをしていたら君の人生は
>台無しになるから適切な民間療法にかかりなさい」という愛情の
>あるメッセージを求めているのです。しかし、病院に一度かかったら
>永遠にかかり続けないといけないと大変矛盾をはらんでいるのが
>現実なのですからね。
>
>投薬を怠る患者が多いと医者のプードルのような言い方をされますが、
>投薬をきちんとしていても風が強い日は息がしにくく呼吸困難になる
>のが現実なのです。
>血中濃度を一定にするという治療法にもやや疑問を感じているのですが。

650 :卵の名無しさん:04/03/17 11:21 ID:oWs6mttw
今朝の読売新聞朝刊(福岡)の社会面トップは六段抜きの見出しで
「医師がアダルトサイト副業」だと
もと九大の助手だった奴がアダルトサイト開いてただけの話

完全に医者バッシングの偏向記事だね

651 :卵の名無しさん:04/03/17 11:50 ID:zBZAUmPP
結局120万/年になったんだよね。指導医への報償込みで。
報道ほとんどされてないのは、医者たたきをしたい側がいつもやること。

652 :卵の名無しさん:04/03/17 12:22 ID:YSDOONfD
医師が副業したらいかんの?
個人の自由だと思うんだが

653 :卵の名無しさん:04/03/17 12:30 ID:2bdO8Uoy
>>647-648
君は自分さえよければよいと言う考えの持ち主ですか?
高額な健康保険料といいますけど外国と比べれれば圧倒的に低い予算でこれだけの医療を提供しているのです。
おっと、君は外国なんてどうでも良い、自分さえよければよいという考え方だったね。
まあ、もう少し社会の仕組みを勉強してから一人前の発現をすることだね。

654 :卵の名無しさん:04/03/17 12:43 ID:SXXBog5s
>>653
ここの掲示板のカス共にその言葉を書いてやれ
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/wakaru/kurashi/iryou/keijiban.html


655 :卵の名無しさん:04/03/17 13:42 ID:xH2Fh/if
みのもんたとあるあるとスパスパって戦犯だよな?

656 :卵の名無しさん:04/03/17 13:43 ID:xH2Fh/if
>>653
痛い文章を晒した本人を叩いている人ってはじめてみた…

657 :町医者:04/03/17 13:45 ID:nwSSc6FR
>>648
国公立病院の9割以上は赤字で研修医の給料払う余裕などはない。国公立病院が研修
医に給料を出せるような保険点数改正が必要だね。
君の言うとおり、俺も200万国庫補助なんて許せないね。


658 :卵の名無しさん:04/03/17 14:12 ID:6LaNhD1S
>>648
研修医に給料を出せるくらい病院が儲けるには
患者負担を増やすしかないんじゃないだろうか
それだと猛反対されるから仕方なく税金で捻出
しましょうという話だと思うのだが・・

それでもいいですか?

659 :卵の名無しさん:04/03/17 14:16 ID:O+WQiaY8
研修医を受け入れる病院には加算が新設されたあったはずだが。

660 :卵の名無しさん:04/03/17 15:00 ID:nwSSc6FR
>>659
入院1回につき300円ね。研修医一人当たり、1月10人新患入院があったとして
3000円だね。お小遣い程度の加算だね。


661 :卵の名無しさん:04/03/17 15:02 ID:2ErLJmZQ
>>660
月10人の新患? それでローテーションでは研修にもならないだろう。
最低でも月20人は新患を持たせろよ。

662 :卵の名無しさん:04/03/17 15:09 ID:nwSSc6FR
よーし、月20人もたせてやろう、給料は月6000円だ。

663 :卵の名無しさん:04/03/17 18:17 ID:7Tq1k8Dm
>>647
これが30代の意見なのか・・・

664 :卵の名無しさん:04/03/17 18:24 ID:ZU/tlZUW
ネタでしょ。他人を怒らせる発言をするのが異様に上手な天才(社会的には
キチガイって呼ばれるけど)はどこにでもいますよ。

665 :卵の名無しさん:04/03/17 20:46 ID:y8xY96Ol
まあ なんだね〜
これだけ 医者叩きしながら
医学部が高倍率なのは
かなーり違和感あるね
あと週間朝日よ
医学部進学した生徒の家庭調査して
なにがおもしろいんだ?

666 :卵の名無しさん:04/03/17 21:17 ID:1ICxw0bB
無許可アルバイト 熊本市が4人を減給、2人を戒告処分
ttp://kumanichi.com/news/local/main/200403/20040317000360.htm

667 :ぼう一般人:04/03/17 21:31 ID:dLmEr83k
>>656
読解力に欠けてる人が多いですから。
まぁ、お医者さんは忙しいし、疲れてるので、無理ないのでしょうね。

668 :卵の名無しさん:04/03/18 03:59 ID:gdmzbcE1
いまどき国立大学の助手風情ではアダルトサイトでも
副業しとかないとこの先生きていけないだろう。


669 :卵の名無しさん:04/03/18 07:47 ID:9RozKtH2
>0800モーニング 全面対決“出版禁止は暴挙だ”文春が異議申し立て!真紀子氏娘の記事波紋▽現役看護師が告発!
>これが医師の衝撃実態密室の裏側

キター!!けど、ミレネー


670 :卵の名無しさん:04/03/18 07:56 ID:U/niKpH5
医療事故や「ヒヤリ」事例、ネットで公開検討 厚働省
ttp://www.asahi.com/national/update/0318/001.html

慈恵医大の手術ミス、3医師の業務停止処分答申 医道審
ttp://www.asahi.com/national/update/0317/044.html

ところで、インシデントレポートは今の日本では裁判の証拠として採用されうるんでしたよね?

671 :卵の名無しさん:04/03/18 08:24 ID:9RozKtH2
月曜にもテレ朝やるらしい。

672 :卵の名無しさん:04/03/18 10:03 ID:no3nFQFp
東北大医学部名義貸し 仙台の病院に「個別指導」 (河北新報 040318)
http://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2004/03/20040318t13024.htm

宮城社会保険事務局は17日、名義を借りていた仙台市内の民間病院に対し、
レセプトの確認を伴う「個別指導」を実施した。医師数が足りていなかったのに、
診療報酬の減額措置を取らず、報酬を不正受給していたことがほぼ確認され、
保険医療機関の指定を取り消される公算が大きくなった。

---
意地でも民間病院しか対象にしませんね。
北海道で国保病院が一つ対象になっただけでしたっけ?

673 :卵の名無しさん:04/03/18 10:06 ID:SnQbeuDZ
あはは〜また出たこの人。>>667

674 :卵の名無しさん:04/03/18 10:07 ID:no3nFQFp
>>673
同じ日でIDちがうから、本当に同じ人物かどうか同定できない。

675 :卵の名無しさん:04/03/18 11:15 ID:CkpJdv8r
なんか、朝のしょーもない番組に医師会副会長とかいうのが出てたな。

ドクハラ?ハァ?  その前に ドカハラ(DQN患者によるハラスメント)を何とかしてくれよ。

676 :卵の名無しさん:04/03/18 20:01 ID:oPFZeQWr
>>675
マスハラ(マスコミ関係者によるハラスメント)も何とかして欲しいな。

677 :卵の名無しさん:04/03/18 22:55 ID:no3nFQFp
明日のNHKニュース10は産婦人科医が続々いなくなっている岩手県の公立病院の話だってさ

678 :卵の名無しさん:04/03/18 23:07 ID:iKnVEeUG
産科は医者には珍しく「健康な人」を相手にするから患者は何かあれば医者が悪い責任を取れと言ってくるが
高かった周産期や新生児の死亡率をここまで引き下げてきたのは誰かってことにも思いを致すべきだと思う


679 :卵の名無しさん:04/03/18 23:40 ID:1FUMWjog
アサハラ(アサピー)による他業種ハラスメントもお忘れなく。


680 :卵の名無しさん:04/03/19 01:27 ID:zgmKgESQ
NHKスペシャル シリーズ「医師」
http://www.nhk.or.jp/iryou/index.html

 第1回
 問われる技術と資質
 4月4日(日)21:00〜21:59

 第2回
 討論・医療の質をどう高めるか
 4月11日(日)21:00〜22:14

681 :680:04/03/19 01:30 ID:zgmKgESQ
シリーズ「医師」
お寄せいただきたいご意見
http://www.nhk.or.jp/iryou/question.html

Q1 患者や家族の立場から…
(略)

Q2 医療関係者の立場から…
・医療事故の体験談
・医療事故の原因や背景
・大学病院などが抱えている課題
・医の倫理・技術について
など

682 :680:04/03/19 01:31 ID:zgmKgESQ
Q3 改善に向けた提言
・医師の資質向上に必要なことは
・医療事故を繰り返させないための対策は
・臨まれる医師教育とは
・理想の医師とは
など

683 :卵の名無しさん:04/03/19 08:55 ID:M9+/55p3
衆愚・・・・・だだそれだけじゃのう。馬鹿は羽虫と
同じじゃ。

684 :卵の名無しさん:04/03/19 09:11 ID:++t0WQ2n
>>679
「アサハラ」って流行語大賞に選んでもいいくらいぴったりの呼称ですね。

685 :卵の名無しさん:04/03/19 11:16 ID:GKlbdtYH
なんか一般人まで、セイホ化してねーか?

686 :卵の名無しさん:04/03/19 11:24 ID:GKlbdtYH
破産国家に対する不満が噴出するのを
「医療悪人論」で目先をそらしてる。
その陰で、またも借金を膨らまして
私腹を肥やす。
昔なら対外戦争だが、、、
鬼畜米英じゃなくて、鬼畜医療関係者だな。

687 :卵の名無しさん:04/03/19 11:28 ID:GKlbdtYH
クニが破産してるのに
医者たたきとは、のんきなこった。
公務員のリストラが先だろ。

688 :卵の名無しさん:04/03/19 11:45 ID:QSfdYJRh
完全に医者が体制の批判そらしのスケープゴートにされてるな。
もはや愚民は集団ヒステリー状態だ。

689 :卵の名無しさん:04/03/19 12:24 ID:zMFX/moz
別のスレでは、ばかばかしくなった医者が
ヤクザやオウムになったほうがましだと言い出してるぞ。


690 :卵の名無しさん:04/03/19 14:04 ID:YamffL3K
ヤクザやオウムになったほうが、マスコミの社員になるより、ましだと言い出してるぞ。
689の訂正。

691 :卵の名無しさん:04/03/19 14:06 ID:++t0WQ2n
オウムはあかんやろ・・・

692 :卵の名無しさん:04/03/19 14:12 ID:YamffL3K
ごめん。たとえが悪かった。たとえを最初にしたのは、医者じゃなかったんですね。

693 :卵の名無しさん:04/03/19 16:39 ID:/w0aF4b8
いや、だけど ヤ の業界からのお誘いがどっかに書いてあったぞ。(w
あれ読んで少なからず心が動いたよ。

DQNが外来で勝手ほざいて暴れたとき、白衣着せた若いモンの2、3人もつけて、
「ちょっと患者さん、病院で あんまりやんちゃしてもろたらかなわんなー」
って、 あ〜いっぺん言ってみたいな。

694 :卵の名無しさん:04/03/19 17:10 ID:kNwSarMG
>>687
公立病院だと・・・医者叩き+公務員叩きがついてくるんです。
赤字なら「医者のせいで赤字なのにやつらは高給で埋め合わせは血税かよ」と投稿され
黒字だと「公立病院の使命を忘れ、利潤の追求に走る医者」と投稿されるうちらの立場を
察してくださいな。_| ̄|○

695 :卵の名無しさん:04/03/19 17:47 ID:bLBKzWuU
>>694

これでも読んでがんがれ。

( ゚∀゚)つ無許可アルバイト 熊本市が4人を減給、2人を戒告処分
ttp://kumanichi.com/news/local/main/200403/20040317000360.htm

696 :卵の名無しさん:04/03/19 18:26 ID:YamffL3K
695のおにー。


697 :卵の名無しさん:04/03/19 18:43 ID:f9GjPjHo
>>695
バイトが来なくなったせいで事故でも起こったら,どうするつもりなんだろう。

698 :卵の名無しさん:04/03/19 18:46 ID:Fv/cEuCp
土曜営業でサービスのいい民間病院を競争相手として潰したいのかも。

699 :卵の名無しさん:04/03/19 19:29 ID:05bgpcDk
>694
つらい話しやな、、、

700 :卵の名無しさん:04/03/19 19:48 ID:xASsMwTJ
700

701 :694:04/03/19 20:11 ID:095OTDJD
>>695
>女性視能訓練士
女性視姦訓練士(;´Д`)ハァハァ ありがと元気でたよ!

702 :卵の名無しさん:04/03/19 21:05 ID:5r1KygDa
今日のNHKニュース10
▽地域医に異変 産科医がいなくなる

703 :卵の名無しさん:04/03/19 21:27 ID:t3yf4lNi
マイナーでドロップアウトするのは難しいか・・・
麻酔科志望なんですけどね・・

704 :卵の名無しさん:04/03/19 23:46 ID:ayI9N8Sm
>702
異変でも何でもないのにね。

705 :傾城外科 ◆N/VIkcM7RI :04/03/20 01:26 ID:0l03P0Qz
ttp://www.asahi.com/national/update/0319/039.html
ずいぶんとまあ、扇情的な見出しですな。

706 :卵の名無しさん:04/03/20 01:33 ID:sb+zHYir
>>705
まぁそこは、戦前から扇動・摸造・歪曲・偏向が社是みたいなもんだから。

ってか、その下にあった
>機内迷惑でJALが初の被害届 トイレで喫煙などの行為(03/20 01:23)

いいな〜坂口さんよ〜院内迷惑行為を取り締まる法律作ってよ

707 :卵の名無しさん:04/03/20 08:50 ID:XFKhCw3P

 「入院者の1割超に医療事故、半数は防げた可能性 厚労省 」

  >>705 のリンク先、このタイトルが、どうして作られたかを要約しましょう。

 1)まずカルテを無作為抽出。
  うち予定外の再手術、術後の合併症、院内感染、転倒外傷などで患者が被害に遭った事例を、
  ミスの有無は問わずに「事故」として分類。
  =================

 2)結果
   事故が防げたかどうかも、同研究班が個別に判定。
   「高い割合で防げた可能性がある」ーーーーーー23.7%、
   「可能性は低いが防げたかもしれない」ーーーー 26.3%

   「予防は事実上不可能」ーーー ーーーーーーー 50%

このデータから 上記のタイトルが作られたのであります。





708 :卵の名無しさん:04/03/20 12:08 ID:1ylIr81/
どこかまちがっているのか?

709 :卵の名無しさん:04/03/20 12:15 ID:AXja7CXy
スポンサーに付いていた場合
「現場から予算と人手が削られているからこういう事故が起こりやすくなっている」
と、こうなると予想される。

記事を売りたいしスポンサーでもないから、いつものように医者叩きをしておけばよい。
こんな意図が見え隠れする文章の書き方と誘導のように見えるが。

710 :卵の名無しさん:04/03/20 12:44 ID:wc6vdWqS
>>709
見えまくって隠れてないな。

711 :卵の名無しさん:04/03/20 13:28 ID:3o7AFEhU
冷静に読むと、同じ手法で分析したオーストラリア(94年)で発生率16.6%、
ニュージーランド(01年)で12.9%だから、日本の医療は結構優秀なのでは?

どうしたら避けられたのか、という部分の解析に逆に期待したいね。

712 :卵の名無しさん:04/03/20 14:06 ID:3XQuR8Js
マスコミの一部がちょっと何か批判されるときちがいのように
わめきちらす「言論の自由」っちゅうのは、データを好き勝手
に(自分の好きなように)解釈して、好き勝手なタイトルをつ
けたり、好き勝手な編集をして「世論の扇動」をする自由、て
ことかい。小学生じゃあるまいし・・ 官僚さま、ヤ さま、
ガキの大群からこの国の社会秩序を守ってくださりませ。

713 :卵の名無しさん:04/03/20 14:34 ID:8bJC9pX0
>>707
こんないい加減な手法に手間暇とカネかけるな。
内科の能なしが、昔、外科系医局を巡回して、画策した
統計?データに、今度のと全く同じのがあった。
循環器外科は、何トチ狂ったか、術後合併症「防げた可能性あり」
の例が複数あると返答。
おいらの科は「事実上、回避不能例のみ」と回答。
案の定、アホ内科が、「循環器症例の一部を学外に依頼する」
と言い出して、大バトルになった。
アホ内科から「おまいの科は、本当のことを言わない」と非難してきたが
「失礼なことを言うな!」と突っぱねて、通した。
だいたい、文書だけから回避可能、不可能って論争に、客観性はない。
どうにでもなるって事を、わざわざ、やることに作為がアル。



714 :卵の名無しさん:04/03/20 23:42 ID:hGl1R+u8
>703
美容外科から引く手あまたですよ>麻酔科のバイト

715 :卵の名無しさん:04/03/21 23:07 ID:nG5yJEEs
抗議を受けても知らんぷり?
http://www.tv-asahi.co.jp/ss/index2.html

716 :卵の名無しさん:04/03/22 08:58 ID:1Cm6hdke
きょうもテレ朝は、スペシャルで医療批判をしそう。
1)少年事件
2)医療過誤
3)報道の自由の制約
メディアが法律での規制に反対するのは3)のみ

717 :卵の名無しさん:04/03/22 15:51 ID:PB2XzAUG
>>716
そりゃ、個人情報保護法なんて制定されたら、今までのように偏向歪曲扇動摸造
好き勝手にできないからね…必死になってとうぜん。
再販制度だって世界一ぼったくりな新聞購読代維持のために「僻地だと」とか意味
不明なことわめいているし…

テレ朝なんて月一不祥事局だから必死なのよ。
http://www.asahicom.com/asahistory.htm

718 :卵の名無しさん:04/03/22 20:32 ID:1URHiNvL
なんだか
アメリカは医療先進国だそうだ
今やってる朝日放送

719 :卵の名無しさん :04/03/22 20:40 ID:R0/VoE5d
アメリカでのお代金の方は、報道しないよな。

720 :卵の名無しさん:04/03/22 20:45 ID:hGsQV9zi
>>719
お代関係はイギリスでつ。

721 :毒キノコ(羊):04/03/22 20:47 ID:xUGtqkQ4
あ、このスレがありましたか。
・医療ミス(?)について
・医局制度について
・研修医制度について
・医師の人格について
・こんな病院は選ぶな etc 只今放送中



722 :毒キノコ(羊):04/03/22 20:53 ID:xUGtqkQ4
水商売系小説家のおねえちゃん談
「〜科は〜科を馬鹿にしている」と話していたのですが、
出演のDrがそれに続き、マイナーうんぬんと言った途端にカットされていました。

危ない病院は茄子がばたばた走っているとも言っていましたが(別の人が)
そりゃ違うだろと思わず突っ込みいれてしまいました。。
(直後同僚からメールが来ました。。藁)


723 :卵の名無しさん:04/03/22 20:54 ID:5WC2eCZD
米国の料金システムと、英国の医療へのアクセスを導入すればいいん
だよ。

724 :毒キノコ(羊):04/03/22 20:55 ID:xUGtqkQ4
まあ、、、、時間の無駄でした。。。ばかやろーーーーーーーっ

つうわけで食事に戻ります。。。

725 :卵の名無しさん:04/03/22 20:57 ID:hGsQV9zi
>>723
現場ですら「高い高い」って言ってる国民にアメリカの料金システムなんて提示したら
どうなるんだろうか…

726 :卵の名無しさん:04/03/22 21:04 ID:7lOsOH7z
確かに高くて助かるよりも、安くて死んだほうがいいしな。

727 :卵の名無しさん:04/03/22 21:26 ID:HUXQqH+8
森でてたね。

728 :卵の名無しさん:04/03/22 22:17 ID:8kHRgYOM
一つ一つのねたをもう少し掘り下げて欲しかった。
医者=悪まで来ていつもつぎのねたへ。

729 :卵の名無しさん:04/03/22 22:37 ID:1UJnk0IG
こういうのに出る医者の心理って理解出来ないんですが
まだこれで気の利く事の一つも言うかと思えば……

730 :卵の名無しさん:04/03/22 22:47 ID:XyQhDoPW
>>729
若くして経営者になって、医師を使う身分になった。そうなると、従業員
である医師を経営者として管理しなくてはならなくなった。その手段の一
つが「医療過誤」という脅しなんだよ。

731 :卵の名無しさん:04/03/22 22:58 ID:zvgCPviI
「医療過誤」を管理ツールとして使う経営者は、度量がないな。
だから、子供を死なせちゃうんだよ。

732 :卵の名無しさん:04/03/22 23:36 ID:g2oxmCpb
支配ツールとしてはそれなりに機能しているわけだ

733 :卵の名無しさん:04/03/22 23:46 ID:D1ax6fH5
>>729
宣伝でしょ。 

森さんって、あの自分こそ正義と公正の権化みたいな事言ってる時に
自分の病院の事故隠しが露見して大恥晒した、あの森氏?性懲りもなく出てたの?
最近病院の外来部門を門前診療所作ってそっちに移したりとか、
いろいろグレーな事やってたけど。 やっぱり必死なのか?

734 :卵の名無しさん:04/03/23 00:21 ID:cRGpAxDF
>>733
だから、「経営者」なのよ。自ら広告塔となって宣伝をし、外来部門を診療所にし、
外部へのパフォーマンスと利益追求は惜しまない。内部へは管理を徹底し、自院で
過誤が起こっても、押さえ込めるだけの体制を作る。経営ロボットとしては完璧。

735 :卵の名無しさん:04/03/23 01:18 ID:T1Q8tHHa
>734
じゃあ、利益は生んでないし、管理も徹底できてないし、過誤も押さえ込めてなかったら
経営ロボットとしても失格だね。 ま、〜たら の話だが。(w

736 :卵の名無しさん:04/03/23 01:53 ID:uZ7pLU32
生きるために夜間当直バイトに冷や汗たらたらで出かける
研修医を、金がないからって能力もないくせに出ていくん
じゃないって、きたないものでも見るように吐き捨てた、
あいつは、一体、どこのばかじじいだ?ああいう悪い事は
全く自分に責任はない態度を取れるじじいこそが、現在の
諸悪の根元だな。無責任すぎる。

737 :卵の名無しさん:04/03/23 02:06 ID:qferh/j1
「ドクハラ」の土屋も出てた
いつものごとくの電波発言

738 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/03/23 04:50 ID:JuuL2ZTN
森氏、うちの大学にも講演しにきていた。生理的に嫌悪感を抱かせる高圧的な
態度、あやしい雰囲気てんこもりだった。かなりの電波野郎だった。

739 :卵の名無しさん:04/03/23 07:53 ID:jEuHnkM4
「医療事故と闘う医師 森功」の病院で医療ミス
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1047651811/l50

740 :卵の名無しさん:04/03/23 07:55 ID:SnE3pGaD
>>736
あれなぁ。
あのタイミングでこそ
「研修医が昼は研修・夜はバイトで働かなきゃならない
 給与設定・医師数配備がおかしい」というべきだよな。
研修医が「カネいらないから夜バイト行きません」て
いいだしてみろ。
3次救急がDQNか心気症か馬鹿母だらけになるから。

741 :卵の名無しさん:04/03/23 10:24 ID:XAdcvnMj
>研修医が「カネいらないから夜バイト行きません」て
>いいだしてみろ。

うちじゃ言い出してますよ…。国立大学だからもともとある程度の給与が出てるせいもありますけど。
ここ2年くらいで急にそういうのが増えてきました。

742 :内科だよ:04/03/23 11:17 ID:wNv5R/j6
>>741

そういや、昔クラブの維持費を稼ぐのに部員みんなでバイト
しようとかいうことになったら、下級生が「金払うからやりたく
ない」とか言いおったな。すれ違いだが。

743 :卵の名無しさん:04/03/23 11:19 ID:4Jva+CSH
救急外来は各都道府県に一箇所ということになりそうだ。

744 :卵の名無しさん:04/03/23 11:20 ID:qPSDtnQZ
真野センセ、メシマコブ推薦してんじゃんか
http://www.shiki-p.com/best/bs_010.html
玉川大学だし、あちこちの大学からはじき出された椰子だな。

745 :卵の名無しさん:04/03/23 11:46 ID:vkPYCPyG
森は研修医だったときバイト行ったことないのか。

746 :卵の名無しさん:04/03/23 12:27 ID:fSaehHzR
森は外科とか自称してたが、
通用するような腕じゃない。
「眼科」とかゆうも、眼科医が「は〜っ???」
だった。
結局こいつ、ナニモンでもない。

747 :卵の名無しさん:04/03/23 14:01 ID:prAhdxgy
マスコミの一部がちょっと何か批判されるときちがいのように
わめきちらす「言論の自由」っちゅうのは、データを好き勝手
に(自分の好きなように)解釈して、好き勝手なタイトルをつ
けたり、好き勝手な編集をして「世論の扇動」をする自由、て
ことかい。小学生じゃあるまいし・・ 官僚さま、ヤ さま、
ガキの大群からこの国の社会秩序を守ってくださりませ。


748 :卵の名無しさん:04/03/23 15:47 ID:DzxjBGMi
キャバクラ嬢にストーカーして、入眠剤など渡して起訴された事件があり
ましたよね、ニュースのURLかキーワードを教えてください

749 :卵の名無しさん:04/03/23 17:18 ID:F/fdjrvg
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074667418/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1076885359
 
スレスト!ところでスレストって何?

750 :卵の名無しさん:04/03/23 17:39 ID:PhrOJTLA
「医者は儲けてる」 牧島博子をかたるスレ・パート2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074667418/

停められたね、ヲチ板に行けってさ。
まぁ、関係者が指摘に答えることができずふぁびょって削除依頼でもしたんでしょうな。

751 :卵の名無しさん:04/03/23 17:45 ID:ekACdYHS
>>750
えっ、なにがあったんでつか?

752 :卵の名無しさん:04/03/23 17:49 ID:abdmfAFG
またマスコミ関係者による言論封殺ですか。
常日頃「言論の自由」などと叫んでいるわりには、
他者の言論は封じ込めなんですね。
まあ、所詮マスゴミ(ry

753 :卵の名無しさん:04/03/23 17:56 ID:lG59QBKm
サイトウォッチじゃなくてさ
報道を検証だよ
上手いタイトルで誰か新スレたててよ

754 :卵の名無しさん:04/03/23 18:00 ID:EYwnOmb4
声明文では、裁判官の判断は、言論表現の自由とプライバシーの尊重の「どちらを優先すべきかの見極めを誤った」としている
//www.yomiuri.co.jp/national/news/20040323ic07.htm

//www.japanpen.or.jp/

記者、作家は自身のプライバシー放棄してたのか

755 :卵の名無しさん:04/03/23 18:55 ID:7YHytPzS
http://www.asahi.com/national/update/0322/043.html

よくこんな記事のせるなあ。いつも紙面を使って片棒かついでいるくせに。

756 :卵の名無しさん:04/03/23 18:59 ID:vkPYCPyG
朝日も同罪、同じ穴のムジナだろ。

757 :卵の名無しさん:04/03/23 19:02 ID:GQlJDodf
>>751

587 名前:遠雷 ◆EVUcKllow. [sage] 投稿日:04/03/23 15:52 ID:8+gAwU41
他のサイトの観察ならヲチ板へ逝ってちょ。。。。
ここではだめですよん。。

ネットwatch
http://ex2.2ch.net/net/


588 名前:停止しました。。。[停止] 投稿日:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

758 :卵の名無しさん:04/03/23 19:05 ID:GQlJDodf
>>755
まさにマッチポンプですな。
ったく、マスゴミってのは最低だな。
テレビでは「あるスパもんた教」を布教し
新聞紙上では「キノコ」「サメ」「○○油」「キトサン」「クロロフィル」で治るってさんざんやっておきながら

医 者 批 判 か よ!

759 :卵の名無しさん:04/03/23 19:13 ID:MSt35Pt2
報道もインターネットもすべて含めて言論統制が強まったということ。
記事を書く記者すら批判できない対象になっている。それだけ、日本が
せっぱ詰まってきているってことだよ。

760 :卵の名無しさん:04/03/23 20:02 ID:abdmfAFG
それなら医者を批判するべきではないと思うが。

761 :卵の名無しさん:04/03/23 20:43 ID:ekACdYHS
ここの書き込みができなくなりましたので、どなたか親スレを立ててください。

1 :卵の名無しさん :04/01/21 15:43 ID:sldvJck+
「暮らしの窓」
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/kurashi/031223.html
無責任なマスゴミ女の妄言にお怒りの皆様どうぞ。
 前スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073634930/l50
 関連スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069661752/307-
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074170263/
 日医談話室でのスレ
http://www.med.or.jp/japanese/members/bbs/trees.cgi?log=&v=730&e=msg&lp=730&st=0
☆TBSへの抗議メールはこちらへ
opinion@best.tbs.co.jp




762 :卵の名無しさん:04/03/23 20:48 ID:ekACdYHS
タイトルは
「医者は儲けてる」 牧島博子をかたるスレ・パート3
でお願いします。


763 :卵の名無しさん:04/03/23 21:31 ID:SVk2Ob6r
しかし、スレストは自主規制なのか? それともTBSか本人からの要求なのか?

764 :卵の名無しさん:04/03/23 21:41 ID:IfIPQGRH
いや、他にも板違いのスレが山ほど有るなか
牧嶋スレはどちらかと言えばこの板に妥当なスレだぜ
これがスレスト食らうのはあまりに不自然
うら工作があるとしか思えんな

765 :毒キノコ(羊):04/03/23 21:42 ID:Hj8Bko6G
>某スレをスレストされてきいいい状態な方々へ
マスコミ関係者による言論封殺では無いですが。。。。。




766 :毒キノコ(羊):04/03/23 21:46 ID:Hj8Bko6G
裏工作なんて無いですが。。。

767 :ぼう一般人:04/03/23 22:01 ID:8mbeD4Y5
ところで、その暮らしの窓って火曜日更新って書いてあるけど、今日は更新日じゃあないのかな。
今日の分のが見つからないんだけど。

あのスレがスレストかかってて、何事かな、と思って、何となく見にいったんだけど。

768 :卵の名無しさん:04/03/23 22:07 ID:w9UniEQz
削除ガイドラインより抜粋

スレッド
 それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
 雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。
 有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。



これを見る限りではサイトウオッチだからといっても、その板の趣旨に明らかに
沿った内容なら削除(停止)の対象にはならんと思うが。
不当な停止です。

769 :卵の名無しさん:04/03/23 22:19 ID:ekACdYHS
この馬鹿女は許せない。ゴミ開業医先生が新しいスレをたててくれますた。
【2:8】【暮らしの窓】厚労省担当記者牧島博子さんと語ろう
1 名前:ゴミ開業医 04/03/23 21:24 ID:68RZsZhs
続きをやるか

「暮らしの窓」
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/kurashi/031223.html
無責任なマスゴミ女の妄言にお怒りの皆様どうぞ。

770 :卵の名無しさん:04/03/23 22:37 ID:jQvaPkOd
今日の朝日の「声」で歯科医に因縁をつけ
診察料の踏み倒しを正当化した男の
投書を掲載していた.
これはさすがにマズイのでは?



771 :卵の名無しさん:04/03/23 22:56 ID:QgGicUmE
誰も何も言えない、力の強い者の時代なのかもね。

772 :毒キノコ(羊):04/03/23 23:16 ID:Hj8Bko6G
>>768
5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても
他にふさわしい掲示板があるもの、~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
などは移動します。

他にふさわしい板=ネトヲチ板 ってことかと。
ネトヲチ板も見てちょ。色んな板のその手のスレがありますな。



773 :毒キノコ(羊):04/03/23 23:18 ID:Hj8Bko6G
遠雷様の発言より推測。(つか推測するまでもないですが・・)

774 :卵の名無しさん:04/03/23 23:19 ID:DFi0mDKc
しかし確かあのスレは完璧なヲチではなくて、
当初TBSに苦情とかのメールをだしていたんだけどな。
結局封殺されたが。

775 :卵の名無しさん:04/03/23 23:20 ID:YV8GUJcH
他にも完全にウォッチスレがあるのにこれだけとめてるのは恣意的なものがあるね

776 :卵の名無しさん:04/03/23 23:20 ID:YV8GUJcH
【暮らしの窓】厚労省担当記者牧島博子さんと語ろう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080044642/l50

777 :卵の名無しさん:04/03/23 23:21 ID:abdmfAFG
マスゴミのマスゴミによるマスゴミのための日本ですな。
もう日本のマスコミ滅ぼしていいよ<アメリカ様

778 :卵の名無しさん:04/03/23 23:21 ID:YV8GUJcH
キノコスレ違いうざいよ

779 :卵の名無しさん:04/03/23 23:25 ID:w9UniEQz
>>多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、~

牧島スレの話題は、医者板に多少、ではなく明らかに関係ある話題。
また、この話題に興味を持つ対象者はやはり、ヲチ板より医者板のほうが多いわけで、
ヲチ板のほうがふさわしいなどとはいえない。

780 :毒キノコ(羊):04/03/23 23:26 ID:Hj8Bko6G
>>775
多分依頼すれば削除されるのではないでしょうか?

>>778
マスコミの陰謀とやらでストスレされたと
何だか妄想迷走な方がいますので、
そりゃ違うでそな話なのでスレ違いとはちと違い。
医療とマスコミが仲悪いのは知っていますが、
やってもいないことまでマスコミの所為にするのは
医療従事者は馬鹿だと言われてしまいますぜ。。。
そんなの嫌だーっ

781 :卵の名無しさん:04/03/23 23:26 ID:MiTH+XLU
大学病院での医師の雑用の多さや、看護師の働かなさについて新聞に投書したところ、反応があった。
まだ、取材とかの段階ではないんだけど、その手の問題についてマスコミに訴える事ができるかもしれない。
静注、採血、抗生剤テスト、検体提出、多すぎるカンファレンス、検査への搬送あたりをとりあえず考えてるんだけど、他になんか伝えて欲しいことある?


782 :卵の名無しさん:04/03/23 23:28 ID:K+Va+he6
自主規制になら、もう、2ちゃんねるやフリートークの掲示板も全滅
だね。掲示板潰しのための意図的な書き込みも可能だし...

783 :毒キノコ(羊):04/03/23 23:29 ID:Hj8Bko6G
>>779
医療に関係ある話でも、スレがヲチ目的ならヲチ板扱い。。


784 :卵の名無しさん:04/03/23 23:31 ID:Or4VlfpY
でもやっぱり「誰か」が削除依頼したんだろ。
おおこわ。

785 :卵の名無しさん:04/03/23 23:31 ID:K+Va+he6
> 秋田大付属病院で3患者からVRE検出 MRSA治療中
心臓外科だってさ。無菌手術のはずだよね。

786 :卵の名無しさん:04/03/23 23:32 ID:YV8GUJcH
キノコうざいよ

787 :卵の名無しさん:04/03/23 23:32 ID:w9UniEQz
一般的な医者板住人がわざわざ牧島スレを板違いとして削除依頼するとは考えにくく、
やはり、TBS・牧島関係者が削除依頼を出したと考えるのが順当なところだろう。
TBS・牧島に対する誹謗中傷を理由にしたくても、さすがにそれは通らないと思い、
苦肉の策として、板違いだから、という理由をひねり出したのではなかろうか。

788 :卵の名無しさん:04/03/23 23:32 ID:noLcTQ9c
>781
中途半端なことするなよ。Go for it.


789 :卵の名無しさん:04/03/23 23:34 ID:YV8GUJcH
>>781
テレビに出て叩かれた先生だって、本当はきちんと説明してるんだよ。
>2時間収録で30分放送ですから、私が医療現場のマンパワー不足や
窮状を訴えた部分はほとんどがカット

790 :卵の名無しさん:04/03/23 23:36 ID:w9UniEQz
>医療に関係ある話でも、スレがヲチ目的ならヲチ板扱い。。

根拠は?
削除ガイドラインにこんな記述はみあたらなかったが。


791 :卵の名無しさん:04/03/23 23:36 ID:YV8GUJcH
収録前後に出演する関係者の方とお話しをし、その後も種々の資料を
しっかりとお送りしています。また放送はされませんでしたが示した
データ等、番組出演依頼時に担当ディレクターの方にお話しし、さらに
出演した医事評論家、その他の芸能人の方の共感もえられた部分ありました。
 放映された番組には直接反映されなくても、少しずつ関係者のご理解は
いただいていると思い
#甘い甘い

792 :卵の名無しさん:04/03/23 23:37 ID:pEE3/nL9
>>781
メディアは、取材対象を使い捨てにするぞ。その後の身の振り方は、自己
責任だよ。

793 :卵の名無しさん:04/03/23 23:37 ID:u9j69Jv8
キノコは運営者じゃないんだからほっとけ>790他

794 :卵の名無しさん:04/03/23 23:39 ID:Or4VlfpY
坂本弁護士はどこかのテレビ局に売られたわけだし。

795 :卵の名無しさん:04/03/23 23:40 ID:O2ESCDr3
>>781
良いヒト(モチベーションの高い)を雇うにはお金がかかる。
しかしその金もでない。
能力のある個人が余分にたくさん働かざるおえない。
ミスの確率上がる。あたりまえ。

当直は全て時間外労働で国に請求できるならばいいが、
国は医療には金を払わない。
マスコミの主張が良しであれば、自由診療でよい。
その結果は普通に考えればわかる。

796 :毒キノコ(羊):04/03/23 23:42 ID:Hj8Bko6G
>>786
うざいうざいって君は馬鹿ですか?マスゴミ以下ですな。。

>>787
他のスレも一緒に依頼されていましたが。
だからあのスレだけを狙っているわけではないでち。
そのような圧力があればまずMLでネタになります。
他のやばいスレを残し裁判沙汰になっているのに、
あの程度のへたれスレを消すというのは圧力うんぬんが原因ではないってこと。
100歩譲って圧力がかかっているならスレストにはしない。削除するでしょ。

なんつうか削除人さんたちを勘違いしていませんか?
もし不満なら削除人さんたちのいるスレで聞いてみるといいですよん。
http://qb2.2ch.net/sakud/

んではでは。。。ばいならっきょー。


797 :卵の名無しさん:04/03/23 23:50 ID:u9j69Jv8
毒きのこサンそろそろこう言うところから卒業した方が良いんじゃない?

798 :卵の名無しさん:04/03/23 23:51 ID:w9UniEQz
>>796
なくとも>>787ではイレギュラーな形で圧力がかかったという主張はしてないが。
あくまで正規ルートで関係者が削除異例を出したのではないかといっているだけ。

で、さんざ訳知り顔で解説しえきたあげく、苦しくなったら、削除人に聞けってか。

799 :卵の名無しさん:04/03/23 23:53 ID:w9UniEQz
異例→依頼

800 :卵の名無しさん:04/03/23 23:53 ID:Uv2xDEBi
>毒キノコ
あなたの律儀なレスは煽りに似たり。

801 :毒キノコ(羊):04/03/23 23:56 ID:Hj8Bko6G
あははは・・・君達必死すぎ。
書けば噛み付き、書かなければほらっ書けないんだろと言いがかり。。

あのスレの依頼状況を見ましたが、他のスレと一緒に依頼されていましたよ。
関係者が他のスレを依頼しますか?(しかも定期的に他のスレも依頼)
依頼者はマスゴミとは無関係でちね。

>>797
うふん♪何から卒業かは知りませんが、2chマンセーではないのであしからず。



802 :卵の名無しさん:04/03/24 00:00 ID:EAlBxuyY
>毒キノコ

>書かなければほらっ書けないんだろと言いがかり。。
大人ならそうなさい。
あなたが書けば書く程、さらにレスがつくのは容易に想像できるでしょう?

>あははは・・・君達必死すぎ。
ただの煽り文句でしょ、これは。がっかりしました。

803 :卵の名無しさん:04/03/24 00:06 ID:XvrYitWU
このスレとは別に、「マスコミに激しく憤りを覚える医師のスレ」ってスレ、誰か立てて下さいませんか。

804 :781:04/03/24 00:09 ID:ueNdjN6G
>792
やっぱり、身を明かして取材受けるのはriskyかね

>795
もちろん金の話やらになればいいたいことは山ほどあるんだが、もっと身近な話って感じで茄子ネタをふろうかと思った

匿名ならいくらでも話すけど、○○大学病院○○科大学院生とか書かれちゃ、やっぱばれやすいか。
そんなにこの手の問題を考えているヤシが周りに多いわけでもないしね。

805 :卵の名無しさん:04/03/24 00:12 ID:KWoMh1AX
>>801
必死すぎるのはお互い様だろ。
毒キノコなみに、2Ch通(苦笑)な人なら他の明らかな板違いスレと一緒に
削除依頼だしたほうが、削除に成功しやすいとかかんがえるんじゃないの?

806 :卵の名無しさん:04/03/24 00:47 ID:8SAYO4l+
>>804
ブラよろの斉藤君になるってことを意味していると思うが。

807 :卵の名無しさん:04/03/24 02:46 ID:FK0HMQFg
伊藤弁護士もTBSにいいように使われ、土が付いた。


808 :ドキュソルビシン:04/03/24 06:30 ID:LIVk9GHn
>>781
火の粉浴びない程度に頑張ってください。応援してるなりっ。

一番問題なのは、患者急変で医者が大勢ばたばたしているのにも関わらず、カンファや休憩を優先する看護婦がいることでしょうなぁ。
さすがに一部の病棟だけでしょうが。

809 :卵の名無しさん:04/03/24 08:39 ID:p1tQgHle
>>803
その類で現行のはこれ、個人的には特定の会社名をつけない方が
イイと思うのだが、なぜかこの会社名をつけたがる人が多いようだ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1077507627/l50
asahi新聞が許せない医者の数>>>

810 :卵の名無しさん:04/03/24 08:48 ID:5ULk1LHF
日本医師会で一つのテレビ局作ったら?
一般人としては病気や健康関連の番組多いけど
何が正しいのか今の状態ではわかんないよ〜

811 :卵の名無しさん:04/03/24 08:49 ID:fevpe/bb
思うんだがマスコミに対するもっとも効果的な対応は、無視、じゃないか?

彼らは2chと本質的に同じ。煽りたいだけ、だから。

いかなるカタチであれ反応があれば彼らの価値基準では、「いい報道」
なので、とにかく徹底的に無視する。で、こちらから正しい情報の発信を続ける。

これがよいと思うがねぇ。どうせ彼らは報道したいことしか報道しないんだから。

812 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/03/24 09:01 ID:opvaXHzc
>>811
>思うんだがマスコミに対するもっとも効果的な対応は、無視、じゃないか?

社会の少数派である医者に無視されても痛くもかゆくもないよ、

813 :卵の名無しさん:04/03/24 09:02 ID:KWoMh1AX
医者が無視しても、一般人が「激しく同意!!!」って反応するから
意味なし。

814 :卵の名無しさん:04/03/24 09:07 ID:ZmhM2bcj
>>810
いま、医師会が実践中。効果ゼロ。

815 :810:04/03/24 10:34 ID:5ULk1LHF
814さん
どこでやってるの?
まさか早朝のアレ?
あれじゃあダメだよー
せめてゴールデンタイムに医師会ニュースみたいな感じにしたほうがいいよ
マスコミに金払うのいやかもしれないけど
自民党にあれだけ献金するならその半分でも使ってゴールデンにスポンサーとして入ったら?
やつら金の奴隷なんだから金払えば叩かなくなるしまともな医療報道できるし患者も正しいことがわかるし
一石三鳥ぐらいになりそう
損するのは自民党と散々やってきた官僚くらいじゃない?

816 :卵の名無しさん:04/03/24 10:37 ID:fz8gjwWb
>>815
日本医師会の広報費は数千万円しかありません
朝日新聞に一回見開き全面広告を載せたらおしまいです

817 :卵の名無しさん:04/03/24 11:28 ID:5ULk1LHF
だから
自民党に献金やめればいいんじゃない?
スポンサーは製薬会社もつくだろうし

818 :卵の名無しさん:04/03/24 11:33 ID:fz8gjwWb
献金は医師連盟がやってるんで、医師会のお金じゃありません。

819 :卵の名無しさん:04/03/24 11:42 ID:Y9uMva4i
ゴールデンタイムにたけしを司会に起用。
「本当に恐い・・・

820 :卵の名無しさん:04/03/24 11:48 ID:SkyjmNWe
テレビで研修医の給与が異常に少ないと 研修医が発言していました。修行中
で 実際には役に立たないから、という理由だと思うが いずれ高額所得者になるの
確実なのだから 給与の前借、または前渡しというシステムはできないのだろうか?

821 :卵の名無しさん:04/03/24 12:18 ID:DH5BBB3m
>>820
高額所得者になれるなんて、ウソだよ。

822 :卵の名無しさん:04/03/24 12:37 ID:BK5+F09m
たけしってマスコミに持ち上げられてつまんなくなったよな.

823 :卵の名無しさん:04/03/24 12:42 ID:DH5BBB3m
>>822
というか、自分のお笑いのセンスが限界に来たので、うまく、軍団を
作って、自分が仕事をしなくても良い状態に持っていった。その後は
評論なり、映画なり、好きなことを好きなようにしているんじゃない?
これに対して失敗したのがダウンタウン。たけしのようになりたくて、
番組を潰してしまった。その後、松本が丸刈りのままなのは懲罰。

824 :卵の名無しさん:04/03/24 12:51 ID:qjLbkcoi
>>820
平成14年12月31日現在における全国の届出医師数は262,687人、その内高額所得者
に乗るのが17000人程度で6.5%の確率だよ。高額納税者になる確率は低いな。

825 :卵の名無しさん:04/03/24 12:55 ID:BK5+F09m
俺にとってつまんないものはつまんない.それ以上でもそれ以下でもない.
またおもしろくなりゃそれはそれでいい.ならんと思うが.

826 :卵の名無しさん:04/03/24 13:11 ID:oyHaCQ2L
俺は「それ以上でもそれ以下でもない」のような紋切り型のセリフ
吐く人が世の中で一番つまらないと思ってます。

827 :卵の名無しさん:04/03/24 13:41 ID:BK5+F09m
でもさー、好きな事してるのはいいのだけど、
TVタックルでのたけしみてるとたけしの映画みる気起きない.
確かにつまらん人間すけどね.


828 :卵の名無しさん:04/03/24 14:47 ID:GIxi1444
7600万円賠償命令 埼玉医大医療過誤訴訟
ttp://www.asahi.com/national/update/0324/010.html

829 :卵の名無しさん:04/03/24 15:04 ID:HXu0glRz
>>828
もう既に、主治医も指導医も業務上過失致死で有罪だからね。
終わってますわ。

830 :卵の名無しさん:04/03/24 16:22 ID:B2u3ZBoT
かつ巻く肉腫って予後はどうなの?
7600万円って高額ですけど、江角の年金CMの制作費に較べれば安いよね。

831 :卵の名無しさん:04/03/24 16:22 ID:o9Xuaoh4
>>827

832 :卵の名無しさん:04/03/24 16:24 ID:vRrKl8yO
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078976153/
★虐待死寸前の中3、卒業へ 大阪・岸和田、学校決める

・大阪府岸和田市の自宅マンションで、実父らから食事を与えられない
 などの虐待を受け、こん睡状態が続く中学3年の男子生徒(15)について、
 通学していた中学校は11日、同級生と一緒に卒業させることを決めた。

 12日に卒業式を控えた中学校は大阪府岸和田子ども家庭センター
 (児童相談所)や市教育委員会などと卒業に関する検討会をつくり、
 実母や医師らから意見を聴いていた。

 関係者によると、男子生徒は現在、名前を呼んだり頭をなでたりすると、
 若干体を動かして反応する状態という。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040311-00000092-kyodo-soci

※関連スレ
・【社会】「邪魔だから死ね」 凄惨な中3長男虐待で、実父と同居女を起訴
 http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076918949/
※元ニュース
・骨と皮状態で脳障害、腰の一部が壊死する無残な姿に…。
 http://www.zakzak.co.jp/top/top0126_1_16.html
・長男は両足の筋肉はすべてそげ落ち、くるぶしやひざの部分の皮膚が壊死して数カ所に
 穴が開いた状態で救出された。(一部抜粋)
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040126-00000066-kyodo-soci



833 :卵の名無しさん:04/03/24 19:27 ID:xffyT94k
>>770
まぁ「朝日の声」だし

>>キノコ
仲が悪いってよりは一方が一方的に批判して金を稼いでいるだけだろ?

834 :卵の名無しさん:04/03/24 19:29 ID:xffyT94k
>>781
やめとけやめとけ、編集されカットされお前の意見とは全然違う
マスゴミがもとめた大学病院の医者像ができあがるぞ。

「研修しない大学病院医師!雑用ばっかりで技術の向上なし」になりまつ

835 :卵の名無しさん:04/03/25 10:08 ID:Sb25cmtQ
>824

高額所得者という言葉が 適切でなく後日支払い確実な収入のある職業と
 いえばいいのでは?


836 :卵の名無しさん:04/03/25 11:01 ID:Wt0SHSHt
なんだ、こんなとこにも反朝日房がいるのかw

まあどうせこの板は隔離版だしほっとくかw

837 :卵の名無しさん:04/03/25 11:15 ID:2YD5Svhc
部数激減で必死なasahiの工作員の方ですか(w

838 :卵の名無しさん:04/03/25 12:53 ID:3NgBlFpY
> カルテ改ざんは保険医取り消し・戒告処分に 厚労省方針
> -----------------------------------------------------------
> --------------------- 厚生労働省は24日、医師によるカル
> テ改ざんが判明した場合、健康保険法令に違反するとして、保険
> 医の取り消しや戒告などの処分をする方針を決めた。
http://www.asahi.com/national/update/0325/006.html
だって。

839 :卵の名無しさん:04/03/25 13:09 ID:qKTcfybp
まあウチぐらいの病院になると厚労省なんて3流省庁に圧力をかける
ことはたやすいわけだが。

840 :卵の名無しさん:04/03/25 13:16 ID:Vla3YtLo
◆人材の確保 コネ頼み限界 地域挙げ呼び寄せ策
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an420601.htm

まともなコメントが・・・・・・

[記者考]供給の仕組み 早急に構築を
 「日本全体でみれば医師過剰」とよく聞く。
だが、取材を進めるほど、「余った医師はどこにいるのか」
と不思議に思わざるを得なかった。
へき地での人手不足はもちろん、
そこに医師を派遣している大学付属病院も、
人が余っているわけではない。
小児科や麻酔科などの医師は、
へき地でなくとも不足している。



841 :卵の名無しさん:04/03/25 13:21 ID:GqUxvUac
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an420601.htm
【要語事典】全人的医療
 疾病の専門分野にかかわりなく、生活形態や過去の病歴も含めて総合的に
みる医療のこと。心のケアも含まれる。
 専門的医療技術が不十分な医師や経営のみを重視する医療機関が掲げる事
がおおいといわれる。

842 :卵の名無しさん:04/03/25 15:20 ID:qvowcaMI
>>836
別にどっかの+ようにただ叩いているだけではなく
検証せずに記事を書いているので、指摘しているだけですよ。
で、読売・朝日に低レベルな医療報道が多いから目立っているだけ。
(と思ったらフジのB肝、日経の株式化絶賛、そして大型新人TBSのマッキー&あけみ
など各社ともネタを提供してますが)

朝日はマンモ絶賛記事と時同じくしてはじまったピンクリボンキャンペーン。
で一時期「指摘」されまくっていたけどな

843 :卵の名無しさん:04/03/25 18:49 ID:5BHjvFzb
>840
なんだな、本でケツふくやつが、
「本が足らない」って、言ってるわけだ。
ソレガドウシタってのが、オレの答え。

844 :卵の名無しさん:04/03/25 20:57 ID:bpKjeBF9
あくまで個人的な印象ですが、
日テレとTBSは比較的医師が苦労している姿や医療界の現実を良く報道しています。
日テレの「ドキュメンタリーxx」シリーズがそうですし、土曜朝のウェークアップも
医療福祉問題を良く取り上げています。救急病院・研修医特番もあります。
ちなみに今日は東海大のQQヘリを昼のワイドショーで取り上げていたそうです。
ひょっとすると、「からだ元気科」提供が影響しているのかもしれません。
番外ですがCBSドキュメントはなかなか面白いので御覧になってみてください。
フジも結構良くやっていると思います。ただ、かつて現場取材を通してQQ医療に影響を与えた
黒岩氏が報道200xにて「医師会は悪、株式会社参入こそ善」といった視点でのみ発言されていた
ことは非常に残念です。もう一度現場取材を通じて医療界の現状を見て発言して頂きたく思います。

で、朝日なんですが、「どうしてそうなんだろう」としか言いません。
文才無いもので、あまりに長くなりますから。

テレビ東京ですが、最近「ガイアの夜明け」で介護ビジネス、ガン免疫療法と医療関連ビジネスを
取り上げていました。…が、諸手を挙げてといった感じではなく、「何か」視聴者に考えさせる
要素があったように感じました。ホームの食事が全てレトルトパック、というのをわざわざ見せていた辺りに。
夕方のニュース番組でも医療関係を良く取り扱っているようです。

845 :卵の名無しさん:04/03/25 21:07 ID:eJCB+ZIL
>>844
そうか?フジは結構ひどいぞ。
嘘のデータを挙げたり、編集ビデオ捏造したり。
一体誰が指示しているんだろう?

846 :卵の名無しさん:04/03/25 21:15 ID:syRKH8vm
>>843
うまいこと言うね

847 :卵の名無しさん:04/03/25 22:25 ID:SUa0+48g
さっき店に朝日届きました。東京本社版の一番下の投稿をうぷします。
わからんことまず尋ねよう
無職 谷本 亮輔(横浜市 69歳)
わしははっきりもの言うで。こないだも納得いかんから金払わんと、帰ってきた。
そこの歯医者で、疑問があったから治療費について説明を求めたら、「そんなこと厚労省に聞いてくれ」と。
頭にきて「そんなこと説明できんようでは、医者失格やで」と、言うたった。
医者は歯の様子を見ましょうと言ったので結局再び歯医者を訪れた。
医者は口の中さえ見んと、前と同じ説明を簡単に繰り返すと「はい、今日はこれでおしまい」。その後の処置の判断は私に求めた。
そのまま玄関を出ようとしたら、医者があわてて飛んできて、「あの、再診料がかかるんですけど。」
冗談じゃない。
「あなたの説明は1ヶ月前とまったく同じです。今日はあなたの医療知識、技術の提供は一切受けていません。それでも、金とるんですか」。
医者は絶句して引き下がったわ。
なんで、あのいすにすわっただけで金払わんと、あかんねん。
わからんこと、おかしいことあったら、積極的に尋ねよう。
タイトルだけみると一見まともな投稿かと思いきや。さすが朝日。期待を裏切りません。
大体医師は診療点数がいくらかなんて知りません。点数計算する会社に委託するとこだって多いんだから。
それに例え処置が必要なくとも医師に見てもらうと言うのは技術ないし情報の提供を受けることであって当然それに相当する代価、すなわち診察料を支払うのは当然。
名作、サービス三流新幹線を彷彿とさせますがこいつのほうが悪質。
医療費踏み倒してますからね

848 :卵の名無しさん:04/03/25 22:28 ID:7Fej205J
>>847
高速度道路をタダで走ろうとする奴らと同じだね。

849 :卵の名無しさん:04/03/25 22:30 ID:Eycu2Mu4
横浜市なのに何故関西弁‥‥?

850 :卵の名無しさん:04/03/25 23:54 ID:2q/QI2Hv
>>847
ま た 朝 日 の 「声」 か ! で納得する自分もやだね〜

そのうち「重症患者が優先されるのはおかしい」って投稿も載りそう。

娘が熱を出していたが夜中に酷くなったので病院に連れていった。
夜中だから空いているだろうと思ったら他にも子どもを連れた親がいて
またされた。夜中に需要があるならそれなりの人数を配置するのがサービス業と
言うものではないか?まったく医療の世界は社会主義というのは本当だと実感した。
ところで、順番を待っているとあとから来た子どもがわが子よりも先に診察室に
入った。ちょっとおかしいのではないか?後から来た子は意識がなくなら痛みも分からないだろう。
しかし、私の娘は大声を上げて泣いている。どうみてもその子より娘の方が痛がっているのに
意識がないからと言って痛がっていないガキを優先してもいいのだろうか?
あとからその子の親が来たが、なんと某県議であった。県立病院というものは県民を等しく扱うべきだ。
それなのに県議の子どもを優先した病院の判断は住民無視としか言えない。庶民よりも
特権階級である議員の息子が優先される世界。軍靴の音が聞こえるのは私だけだろうか?

851 :卵の名無しさん:04/03/26 00:00 ID:xdt5ASsA
朝日には、北朝鮮成敗すべし、なんて投書はのらないのか。

852 :毒キノコ(羊):04/03/26 02:59 ID:Tc1KrnSc
>>833
すまそ。確かに一方が一方的に批判して金を稼いでいるだけですな。
お役所と一緒で叩くことでカタルシスが得られるのかと(藁


853 :卵の名無しさん:04/03/26 11:07 ID:HIStHCcR
>>850
もうちょっとソフトにしたらマジで載りそうだ。

ソフトにって言っても「ガキ」→「子供」。「軍靴」を削除だけで済みそうだが。

854 :卵の名無しさん:04/03/26 12:20 ID:q/Xc24Yc
> 医師名義借り、詐欺13億円認定 元院長らに有罪判決
北海道の療養型病床群はねらい撃ちだな。

855 :卵の名無しさん:04/03/26 12:35 ID:rj14IxxP
これで、北海道の医療は壊滅だ。
マスゴミの手柄だな。
おめでとう。(材無完了)

856 :卵の名無しさん:04/03/26 12:39 ID:FdFZazlJ
屯田兵 急募

857 :卵の名無しさん:04/03/26 12:42 ID:rj14IxxP
>849
青森県人が標準語しゃべるようなもんです。

858 :卵の名無しさん:04/03/26 12:42 ID:UDZiCXJ8
朝日は高速ただで通ろうとするヤツラの味方かい?
それとも朝日新聞の旗立ててると高速ってタダなの?

859 :卵の名無しさん:04/03/26 12:44 ID:UDZiCXJ8
朝日新聞の記事納得できんからって新聞代払わないのと
どう違うの?

860 :卵の名無しさん:04/03/26 12:47 ID:D/jZcoiY
>>859 ビンゴ!

861 :卵の名無しさん:04/03/26 12:54 ID:rj14IxxP
>854
なるほど。こうやって病院ツブしといて
「医者が足らない」って、マスゴミが騒ぎ立てるわけだ。
これなら、XXXやマスXミの責任は薄くなるモンな。

862 :卵の名無しさん:04/03/26 12:57 ID:bVVV0e4+
カレー事件損害賠償
医師への請求 高裁も棄却だそうですよ〜

863 :卵の名無しさん:04/03/26 13:00 ID:rj14IxxP
オームサリンがらみで、セーロカが
風前の灯火。
非のXらジイサン、しっかり稼いで
しっかり払ってね。賠償金。

864 :卵の名無しさん:04/03/26 13:04 ID:UDZiCXJ8
>>863
どゆこと?
教えて、エロイ人。

865 :卵の名無しさん:04/03/26 14:01 ID:ljUZuDkM
江角マキコ、国民年金未加入で謝罪。
「確定申告の申請書に記載があったので...」
おい、脱税までやっていたのか??

866 :卵の名無しさん:04/03/26 14:03 ID:Thg3rcej
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078976153/
★虐待死寸前の中3、卒業へ 大阪・岸和田、学校決める

・大阪府岸和田市の自宅マンションで、実父らから食事を与えられない
 などの虐待を受け、こん睡状態が続く中学3年の男子生徒(15)について、
 通学していた中学校は11日、同級生と一緒に卒業させることを決めた。

 12日に卒業式を控えた中学校は大阪府岸和田子ども家庭センター
 (児童相談所)や市教育委員会などと卒業に関する検討会をつくり、
 実母や医師らから意見を聴いていた。

 関係者によると、男子生徒は現在、名前を呼んだり頭をなでたりすると、
 若干体を動かして反応する状態という。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040311-00000092-kyodo-soci

※関連スレ
・【社会】「邪魔だから死ね」 凄惨な中3長男虐待で、実父と同居女を起訴
 http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076918949/
※元ニュース
・骨と皮状態で脳障害、腰の一部が壊死する無残な姿に…。
 http://www.zakzak.co.jp/top/top0126_1_16.html
・長男は両足の筋肉はすべてそげ落ち、くるぶしやひざの部分の皮膚が壊死して数カ所に
 穴が開いた状態で救出された。(一部抜粋)
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040126-00000066-kyodo-soci



867 :卵の名無しさん:04/03/26 17:30 ID:lmSwCOMN
>781

マスコミに働きかけようとする781さんに対して、応援する人、やめとけとアド
 バイスする人あり。私は応援するけどο山田無文、禅の高僧の本に「人はエゴ、
 自己中心の考えで墓穴を掘る」とありました。それさえ気をつけていれば 大丈夫
 だと思います。聖書には「良心のみにしたがえ」とあります。

868 :卵の名無しさん:04/03/26 18:47 ID:rywbz0Fj
甘いです。
マスゴミ教は「良心にだけは従うな。カネと権力にひれ伏せ」というのが
教義です。
「ヒトはエロい考えで、オケツをほる」というのが
マスゴミです。
働くのなら、もっとましなことにエネルギーを使いましょう。
てか、ゴミはふんずけとけ。(マスゴミ板のぞいてみ)

869 :卵の名無しさん:04/03/26 19:28 ID:gnb3IRFK
雲仙で避難しないバカ記者のせいで消防隊員が退避できずに火砕流に巻き込まれ
亡くなったのに、TBSなんてその記者の絶賛特集組んでいたからな。
消防隊員には一切触れず、「妻子がいながら現実を取り続けた」でスタジオのタレント&
TBS関係者号泣。もうアフォかとバカかと。

で、どっかのジャーナリストは講演会で「それとこれとは別問題」って言い放ったらしいし

マスゴミに期待する方がアフォ

870 :卵の名無しさん:04/03/26 19:44 ID:AqviVLpG
文系行ってアホみたいな仕事してるカスが年収はるかに多いわな。
医者っつーのは患者次第で夜昼となく働いて、自由時間さえままならない。

まあ、あれですか?

3日やったらやめられない。で、4日目にはイヤになる。
バカじゃ勤まらない仕事ながら、賢いやつはやるわけない。それが医者ですか。

こういうこと言うのも、労働の価値を貶める風潮と医者叩きのクソテキトーなマスゴミのデマゴーグの
せいなんだがな。

人ひとり相手にしてチマチマ話聞いて治療するなんて、アホくさ。
高尚な気持ちもってないとやってらんない。




871 :卵の名無しさん:04/03/26 19:55 ID:il72SsAD
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040326i408.htm
小児科救急不足は大都市でも深刻になってきた。

872 :卵の名無しさん:04/03/26 22:10 ID:Lf2OtceK
>>870
高尚な精神なんて持ってたら今の世の中、DQNや詐欺師にたかられ、喰われるのがオチ。
とりあえず今の時代を生き残る事を考えましょう。

873 :卵の名無しさん:04/03/26 23:20 ID:sqBVCoT/
ニュースステーションの最後の久米の挨拶胸糞悪かったな。
スポンサー様のお礼にほとんどの時間を費やして
取って付けたように視聴者の皆様に・・・って。
つい最後に本音が出たな。

874 :卵の名無しさん:04/03/27 00:06 ID:9N919Drp
もうテレビは、お笑い以外は全面差し止めした方がいいかも。
子供が子供を扇動してるみたいな無責任さが目立ちすぎだね。
今のテレビ垂れ流してる人々、テレビじゃなく2chが最適かも。

875 :卵の名無しさん:04/03/27 01:07 ID:ot6jt8GG
久米の馬鹿がスポンサー、スポンサーの連呼だったな。
どうせ、俺達医者はスポンサーになれないから叩きまくって来たんだな。
本当に心根の意地汚い奴らだよな。マスコミって。

876 :卵の名無しさん:04/03/27 01:24 ID:c4v/Q3B+
つかれはてて、ショボイ寝床で
まるくなって、いびきかいてる研修医には
マスゴミは王侯貴族に見えます。
TVでビール飲んでる苦芽は
違うクニのヒトみたいでした。

877 :卵の名無しさん:04/03/27 01:30 ID:LaeWk1WR
10時半まで外来やってて、帰宅したのが11時半で、N捨て 見られなかった。
明日の土曜日も朝から外来やって、午後手術。 疲れた。ビール飲みたい。

878 :卵の名無しさん:04/03/27 01:49 ID:PgMWuvT7
>>875
That's why 高尚な精神だけではこの時代負け組。久米のような意地汚い者
が勝つ。


879 :卵の名無しさん:04/03/27 09:25 ID:KLD2Hzvl
昨日のN捨て見てないけど久米はスポンサーに礼を言って終わったのか…

スポンサー大好きってことは、スポンサーになれない政治家・行政・公務員
医者は当然、叩きまくりますな。安心して叩けるし。

それまでの男ってことだね〜久米も

880 :卵の名無しさん:04/03/27 10:30 ID:QBzzDUsW
ぴったしカンカン!

881 :卵の名無しさん:04/03/27 10:36 ID:rBoGeMK4
マスコミの人間はスポンサーの奴隷。それ以上でもそれ以下でもない。

882 :卵の名無しさん:04/03/27 11:32 ID:KLD2Hzvl
スポンサーの奴隷に叩かれ、DQN患者も断れず、拘束されまくりで
時間給換算だと薄給なおれらも奴隷(´・ω・`)

883 :卵の名無しさん:04/03/27 18:04 ID:mUn22Lhv
>781

善を求めよ。悪を求めるな。そうすれば、あなたがたは生き、あなたがたが言うように
 万軍の神、主が、あなたがたとともにおられよう。

   アモス書5章14節 新改訳聖書より

884 :卵の名無しさん:04/03/27 20:56 ID:sZw4abzX
「行政敗訴」連発の東京地裁・藤山裁判長、異動に

学生無年金障害者訴訟など行政側敗訴の判決を数多く言い渡してきた東京地裁の藤山雅行裁判長(50)が、
4月1日付で、同地裁の行政訴訟専門部から医療訴訟集中部に異動することになった。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040327i405.htm

885 :卵の名無しさん:04/03/27 21:26 ID:11aTCR/z
>>884
藤山が医療訴訟か…_| ̄|○ 対岸の火事だと思っていたのに。法の下の平等が…(´・ω・`)
「原告が市民なら救済、権力は嫌い」って考え方っぽいし…東京高裁の裁判官に
>事実の一部を恣意(しい)的に切り取り、裁判所の責任をおろそかにした
って批判されているし…

被害者=患者、権力=病院医者って思い込んでいるんだろうな…
DQN患者であっても患者側有利な判決がでまくるんだろうな…
「応召義務がある」とか「対話が足りない、医師が悪い」とかいろいろの給うんだろうな…

886 :卵の名無しさん:04/03/27 22:13 ID:rCrU6jTY
誰か医療者がお手紙書けばー
現在の医療の実態を分かってもらえれば
誰が本当の弱者なのかわかるんじゃない?

応召義務 労働基準法違反
待遇不全(退職金なしなど) 職責の重大性の割の給与の安さ
等々
話せば本当に弱者の味方ならわかってもらえそう

887 :卵の名無しさん:04/03/27 22:14 ID:rCrU6jTY
難解な日本語になってる(・∀・)

888 :卵の名無しさん:04/03/27 22:43 ID:qwjzwcyV
「行政敗訴」連発の東京地裁・藤山裁判長、異動に
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040327i405.htm

>小田急線高架化訴訟や東京都の銀行税訴訟、課税処分取り消し訴訟などで次々に
国や自治体敗訴の判決を出し、所属する民事3部の名称を取って「国破れて3部あり」とも言われた。
東京地裁では通常、行政訴訟は提訴順に3つの専門部に割り振られるため、
原告側が民事3部に当たるまで何度も提訴とその取り下げを繰り返す例もあった。

> しかし、判決の多くは、東京高裁で覆った。今年1月には、同高裁の裁判長が判決で、
「事実の一部を恣意(しい)的に切り取り、裁判所の責任をおろそかにした」と異例の批判を展開した。

> あるベテラン裁判官は「通常の人事とは思うが、あれだけ控訴審で覆され、
行政訴訟専門部の権威をおとしめたのは否めない。ただ、司法が行政の裁量権に大胆に踏み込めることを
他の裁判官に示した功績もある」と話している。

記事を読む限りではどう贔屓目に見ても司法に関わるには不適格な人物としか思えないが……


889 :卵の名無しさん:04/03/27 23:22 ID:9N919Drp
判決ミスのリピーターっちゅう概念はないのか?

890 :卵の名無しさん:04/03/28 00:02 ID:L98yHN9c
>>884

げ。あの藤山がかね。こりゃ、東京の医療訴訟は、医療側敗訴連発だな。
一審だけだが。

891 :卵の名無しさん:04/03/28 00:12 ID:RRJEFiv7
別に一審限定でもマスコミにとっては全然問題ないのでは
医療者が負けたって判決だけが重要なのですから

892 :卵の名無しさん:04/03/28 01:38 ID:UDyQHp4G
中国じゃないれけど、既成事実が積み重なると
それが判例となり、後生に重大な影響を及ぼす。


893 :卵の名無しさん:04/03/28 02:31 ID:JisTyIpY
さぁ、そろそろやりがい馬鹿奴隷が藤山によって血祭りにされるときがきたわけだ。
QOML派にとっては良い流れだな。

894 :885:04/03/28 02:43 ID:vMZtERsl
>>886
>本当に弱者の味方ならわかってもらえそう
本当に弱者の見方ならわかってくれると思うが…判例みてるとプロ市民がそのまま
裁判官って感じなんだよな〜
で、裁判員制度導入でしょ?で、リーマンは忙しいから断りたい、学生は断れるってなると
暇なおばさん・プロ市民しか残らないような悪い悪寒がするんだよね〜

で、「とりあえず医者が悪い」で一件落着みたいな…

895 :卵の名無しさん:04/03/28 03:20 ID:fr3DzGiP
ttp://www.mainichi.co.jp/digital/solution/today/1.html
毎日インタラクティブによると、女性専用会員制コミュニティーサイト「ベネッセウィメンズパーク」
の会員調査で、地域の施設情報で最も知りたいのは「医療機関の情報」で41.6%と断トツの
トップになったことが分かったそうだ。
問題は、その理由の分析。
「医療機関の情報開示が不十分で、相次ぐ医療過誤などによる医療への不信が反映された形だ。」
などと抜かしている。会員が知りたい情報の中身は
「「診療科目ごとの診療スケジュール」がトップで86.3%、「(経歴、年齢、得意症例など)
担当医の紹介」が78.2%、「駐車場の有無」が75.6%と上位を占めた。」
と紹介しているくせに、このずさんで偏向した分析はいったいなんだろう。
ちなみにこの記事は署名記事で、書いたのは【鈴木 隆】だそうだ。


896 :卵の名無しさん:04/03/28 03:22 ID:UDyQHp4G
日本での陪審員制度は人民裁判への道。


897 :卵の名無しさん:04/03/28 07:36 ID:lYYgiorV
さっさと転職かアメリカへ脱出だな。

898 :卵の名無しさん:04/03/28 13:30 ID:fr3DzGiP
agetemo ii?

899 :卵の名無しさん:04/03/28 13:53 ID:ucBFgD5Y

世界一の日本の医療 マスコミと訴訟のために崩壊


900 :卵の名無しさん:04/03/28 15:25 ID:Mdj5cS6n
>>899
それだけでなく、医療と安全と水はただと言う日本人の思い込みもあろう。

901 :885:04/03/28 15:54 ID:D1g7hbXl
緩やかに改善すりゃ医療側・患者側双方にとってそれこそ世界最高の水準を
さらに押し上げることができたのに…マスコミが崩壊させようとしているね

902 :卵の名無しさん:04/03/28 18:06 ID:lYYgiorV
やはり、マスコミは日本という国を崩壊させたがっているようですね。
マスコミに内乱罪と外患誘致罪を適用するべきでしょう。

903 :卵の名無しさん:04/03/28 18:10 ID:mCdy+Xzr
外患誘致キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
日本では最高の罪ですな。

904 :卵の名無しさん:04/03/28 19:10 ID:nHZMI1yD
さて、読売からひろってみるか。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040327ig90.htm
3月28日付・読売社説(1)
[医療情報公開]「病院選びの決め手にしたい」

病気になったら、だれもが腕のいい医師に診てもらいたいと思う。

 だが、これが難しい。医師や医療機関によって、診断技術や治療成績に大きな差があるものの、知りたい情報は、ほとんど公開されていないからだ。

 医療の情報公開を進めようと、厚生労働省は四月から、難度の高い手術を行う病院に実施件数の公開を義務づける。肺がんや脳動脈瘤(りゅう)の手術など、百十種類の手術が対象となる。

 一般的に、高度な技術が求められる手術は、実施件数が多いほど、成功率も高くなる傾向がある。病院選びの参考となる情報が公開されることは、大きな前進だが、不十分な点も多い。

 実施件数は院内に掲示されるが、一つの病院の情報だけでは判断しにくい。インターネットなどで病院ごとのデータを公表するなど、他の病院と比較できる仕組みづくりが必要だ。

 実施件数が多くても、結果が悪かったら元も子もない。治療成績を客観的に評価するのは難しいが、患者が一番知りたい情報でもある。公開に向けた条件整備を急ぎたい。行政が把握している医療情報は、できるだけ国民にわかりやすい形で公開していくべきだ。

905 :卵の名無しさん:04/03/28 19:10 ID:nHZMI1yD
米国では、病院だけでなく、医師個人の手術件数や治療成績なども公表され、だれでも入手できる。

 一方、日本では、すべての医師は同じ能力を備え、医療機関にも差がない、との“平等幻想”が前提になってきた。専門性や技術の差を考慮しない出来高払いの診療報酬制度は、その象徴だ。

 本来は公開すべき医療情報も、医学知識の乏しい患者を惑わせかねないと、厳しく制限されてきた。医師の専門分野や平均入院日数、病気ごとの患者数などが広告できるようになったのは、わずか二年前だ。日米の落差は極めて大きい。

 市町村国保や健保組合、政管健保などの保険者も、適切な医療情報の提供を怠ってきた。ようやく昨年十月から、健保組合連合会が病院情報の検索制度をスタートさせたものの、肝心の手術件数や治療成果は検索できない。

 医療機関と患者の「情報の壁」を低くする取り組みこそ保険者の重要な役割、と心得てほしい。

 高齢化に伴い、国民の医療費負担は重くなるばかりだ。コストに見合う、質の高い医療を求める声は、ますます高まると予想される。

 医療には、透明性と説明責任が問われている。同時に患者にも、情報を取捨選択する能力が求められている。

906 :卵の名無しさん:04/03/28 19:12 ID:nHZMI1yD
>コストに見合う、質の高い医療を求める声は、ますます高まると予想される

医療に関するコストが、世界的に比較して日本がどうなのか
わかってて書いているんだろうか?

しかも上のほうでアメリカの例をひいてたよなぁ。
ま、たしかにマスコミ様方の高収入なら、アメリカ型医療でも損はしないだろうけど。

907 :卵の名無しさん:04/03/28 21:10 ID:46aVyH0+
発掘!あるあるで、「BSEの原因はウイルス」ってやってた…_| ̄|○

素人が異常プリオンが付着した電極をウイルスと思って通常の熱処理や酵素処理して
使用しても知らねーぞ。

908 :卵の名無しさん:04/03/28 21:13 ID:mCdy+Xzr
↑マジカ…おhるな

909 :卵の名無しさん:04/03/28 21:16 ID:46aVyH0+
なんか「免疫力」について特集しているんだけど

「21世紀になってもSARS・トリインフルエンザ・BSEなどの感染症が〜(中略)
これらはすべてウイルスが原因なのです(効果音どーん)
関係ないとお思いでしょうが、『国民食』の牛丼が食べられなくなるなど私達の
生活にも」ってな感じ。

あと、免疫力が低下したからインフルエンザに罹患して出席停止になる人が増えているらしいよ。
集団予防接種には触れてないけど。

910 :卵の名無しさん:04/03/28 22:03 ID:mCdy+Xzr
もう笑うしかないですね

911 :卵の名無しさん:04/03/28 22:39 ID:05GFNAPW
>>907
>素人が異常プリオンが付着した電極をウイルスと思って
>通常の熱処理や酵素処理して 使用しても知らねーぞ。

(´-`).。〇( それはちょっと状況設定にムリがあるんじゃないか?)


912 :卵の名無しさん:04/03/28 23:05 ID:YdxF8chU
まあ、発想と歴史の認識が医師とは、マスコミはちがうんだよ。
医師の   もちべーしょんは、生命、命、健康なんだよ。
マスコミの もちべーしょんは    もちねたなんだよ。

913 :卵の名無しさん:04/03/28 23:06 ID:MqSLlz3e
>>909

> あと、免疫力が低下したからインフルエンザに罹患して出席停止になる人が増えているらしいよ。
> 集団予防接種には触れてないけど。

どっちかというと迅速診断キットの普及がインフルエンザの診断件数を押し上げていると思うんですが。
今までは典型的な症状でなければインフルエンザと診断しなかったと思うぞ。

914 :卵の名無しさん:04/03/28 23:25 ID:YdxF8chU
913さん。
今までは典型的な症状でなければインフルエンザと診断しなかったと思うの?
私は、燃料投下、しないよ。
よっぽど、知らないの?おおばか?こうろうしょうのいうことが正しいことばっかりと思ってるの?


915 :卵の名無しさん:04/03/28 23:28 ID:ihUYkxuN
>今までは典型的な症状でなければインフルエンザと診断しなかったと思うの?
おもうよ

916 :卵の名無しさん:04/03/28 23:35 ID:YdxF8chU
ひんと、狂牛病。
ひんと、半数手遅れ。   以上。

917 :ぼう一般人:04/03/29 00:01 ID:vXfN5oiF
公立病院の医師不足 地域医療支える制度作れ
http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200403/23.html

>カネが結ぶ医局と公立病院の関係――。こんないびつな関係が、いつまでも続いて
>良いとは思わない。しかし九州の国立大元医局長は「外勤(派遣)は医局へ“経費”
>をもたらすための奉公。我慢して行ってもらっている」と打ち明けた。さらに「謝礼は
>(医局運営の)助けになる。中元・歳暮も含めれば、謝礼はない方が珍しい。打ち
>切られれば、医師を引き揚げるだろう」と言う。死の前夜、事務長から相談を受けた
>西村武典市長は「どんなに呼びかけても医師は来ない。資金提供は必要経費。
>求められれば今後も続ける」と話す。

>国や県はこの実態を正面から受け止め、医師偏在解消の制度化に知恵を絞るべき
>だろう。事務長の痛ましい自殺は、その警告である。

918 :ぼう一般人:04/03/29 00:03 ID:vXfN5oiF
>実際に、医局依存の実態を打ち破るため、動き始めた自治体もある。

>岩手県は、卒業後に地元で6年間働くことを条件に、医学生の学費を月20万円
>補助している。82年から始まったが、実績は年1〜2人。来年度からは基金を設け
>「年10人を目標にする」という。また、「へき地も市部も医師が足りない」という島根
>県は、4月から全国初の専門医養成プログラムとして「地域医療支援センター」を
>開設し、県外から医師を招いてセンターで雇用する。

>両県に共通するのは、一定数の医師を県レベルで確保し、県の人事権で派遣でき
>る「プール制」を目指していることだ。島根は、県内の大病院と地方病院の間を2、3
>年で異動させ、「医師の専門医志向にも、へき地医療にも対応できる」(同県)ローテ
>ーション制をとるのが特徴だ。

919 :ぼう一般人:04/03/29 00:06 ID:vXfN5oiF
>京都大大学院経済学研究科の西村周三教授(医療経済学)は、こうした動き
>を評価し「今は県立などの大病院と自治体病院の連携がない。県など行政が
>腰を上げ、連携したローテーションを考えるべきだ」と指摘。さらに「機能分化も必
>要だ。一定の医療圏で、各病院が専門分野を確立して特徴を出すことで、専門
>志向の医師も引きつける。すべての病院が何でも相談できる病院になれるほど、
>全国に優れた医師はそろっていない」と言う。

>都道府県を細分化した地域ごとの医療圏を作り、各病院が専門分野を確立し
>連携する。病院によっては一部診療科の維持を断念し、患者にとって通院先が
>遠くなる不便もあるが、地域全体では医療水準を高く保てる――。
>厚生労働省も、こんな青写真を描いている。

920 :ぼう一般人:04/03/29 00:07 ID:vXfN5oiF
>人口10万人あたりの医師数は過去10年で約2倍に増え、医師の地域的
>偏在は拡大している。医学部側はそれでも「売り手市場」を維持しようとする
>だろうが、行政側が結束して対抗し、魅力ある受け皿づくりを進めれば、
>事態は改善に向けて動き出すと思う。


ちょっとコピーが長くなってしまいました。

921 :卵の名無しさん:04/03/29 00:08 ID:4y6GE8DS
同じ記事出すなよ

922 :卵の名無しさん:04/03/29 00:10 ID:4y6GE8DS
北海道で医局と縁切って、人材派遣コンサル会社に骨の髄
までしゃぶられた自治体の記事はどこでしたっけ?

923 :卵の名無しさん:04/03/29 00:10 ID:DOdRy5rD
結局なにが言いたいのよ

924 :卵の名無しさん:04/03/29 00:14 ID:7HWNeONQ
そうやって、医師を将棋のコマみたいに扱う自治体に良い医師が就職するかだな。
都市部の民間病院に医師が集まりそうないよかん。

925 :議論するだけ無駄無駄:04/03/29 00:14 ID:DeLw2iy+
 ぼう一般人 ≒ あっくそ  よって 

医者板「あっくん」の取り扱いプロトコールに準拠して対応すべし。>all

926 :卵の名無しさん:04/03/29 00:14 ID:seFoQ7LZ
まあ、ドラマで「難波医大のエリート医師が山陰医大に」
とか、やれば、一般大衆は「左遷人事」と考えるわけだ。
こういう状況では誰も僻地なんかいくわけない。

927 :卵の名無しさん:04/03/29 00:16 ID:4y6GE8DS
http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200403/23.html
>魅力ある受け皿づくりを進めれば、
>事態は改善に向けて動き出すと思う。
↓と同じようなニオイ
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040327ig90.htm
3月28日付・読売社説(1)
>コストに見合う、質の高い医療を求める声は、ますます高まると予想される

コスト以上の良質の医療が提供されていた事実をまず見なさい。その上で
魅力ある受け皿とはどのようなものか、それを実現するためには何が必要で、
どうすれば作れると考えるのか、そのようなことを新聞は提案してみては
いかがか

928 :卵の名無しさん:04/03/29 00:17 ID:QUhRfDEA
>>917-920
その文章の言いたいこと以前に、最後の行が突然出現する論理展開構成に
大いに問題があると思うぞ。そんな文章を書いているから説得力がなくなる。
 >医学部側はそれでも「売り手市場」を維持しようとするだろうが
ここな。

929 :卵の名無しさん:04/03/29 00:20 ID:DOdRy5rD
文意以前に、そのコピーをする事でぼうなんとかが何を言いたかったんだろうと。

930 :ぼう一般人:04/03/29 00:22 ID:vXfN5oiF
>>921
この記事は私が前回持ってきたのとまた別ですよ。誰もまだ張ってなかったはず。

>>923
いやあ。言いたいこと言っても聞く耳ないのは解ってますけどね。
張らないのは勿体無い記事だから張ってるんだけど。
好き勝手どうぞお言い下さって結構ですよ。

毎日と、>>840にある読売と、今マスコミの視点はかなりこのことにクローズアップしてますね。
何故か朝日ではまだ私は見かけてないけど。

別にこれ以上、私の主張はありません。では。

931 :卵の名無しさん:04/03/29 00:23 ID:4y6GE8DS
自分の意見を述べないんじゃ、貴方の存在価値ありませんから
黙ってROMしてくださいね。

932 :ぼう一般人:04/03/29 00:25 ID:vXfN5oiF
了解、では名無しでこれからは持ってきましょう。

933 :卵の名無しさん:04/03/29 00:30 ID:DeLw2iy+
行政や升ゴミがこの手の妄想をたくましくするとき、いつも忘れてるのが
医者は勤務医であれ開業医であれ、基本的に専門技能を持った個人事業主的性格の
ものだって、事だね。 会社組織に依存してリストラにおびえるリーマンや
親方日の丸にしがみつく公務員とは、動きも反応もぜんぜん違うのに、
そこが理解できてないというか、見てみぬ振りをしてると言うか。

>両県に共通するのは、一定数の医師を県レベルで確保し、県の人事権で派遣でき
>る「プール制」を目指していることだ。島根は、県内の大病院と地方病院の間を2、3
>年で異動させ、「医師の専門医志向にも、へき地医療にも対応できる」

教授並の強制力のある人事権をどうやって発動するつもりなんだろうか。

934 :卵の名無しさん:04/03/29 00:33 ID:DOdRy5rD
張らないのはもったいない?馬鹿ですね。
こんな問題は何年も前から(少なくともここにいる人間は)知っています。


935 :ぼう一般人:04/03/29 00:37 ID:vXfN5oiF
マスコミが取り上げてるよ、と持ってきてるだけ。
それを読んで何を思うも貴方方の勝手です。

元々マスコミを擁護する気などなかったのに、ここで何故か煽られているうちに
私はマスコミ擁護することになってしまうんだよ。
もう釣られません。

936 :卵の名無しさん:04/03/29 00:38 ID:seFoQ7LZ
>>933
プール制というのをどのようにするか次第でしょうね。
ちゃんと公務員として終身雇用、きちんとした労働時間、休日等労働条件確保する、
というのなら、全然悪くない、と思うけどね。

937 :卵の名無しさん:04/03/29 00:40 ID:HUoP4Oms
なら、何でわざわざ関係ない板にクビ突っ込むんだよ。(w かまって欲しいのか?

つまり
 ぼう一般人 ≒ あっくそ  よって 

医者板「あっくん」の取り扱いプロトコールに準拠して対応すべし。>all  だな。

938 :ぼう一般人:04/03/29 00:41 ID:vXfN5oiF
少し訂正。擁護しに来た時もあったけどね。
前回の記事からは持って来てるだけです。
以後、HNではリンクを張りません。
意見があるときだけHNにします。

939 :卵の名無しさん:04/03/29 00:43 ID:u6lFD4F5
リンク張ることを知らない全部引用バカは氏ね

940 :卵の名無しさん:04/03/29 00:43 ID:HUoP4Oms
>>936
地方公務員並の俸給のつもりでなけりゃね。(w 

そもそも、ちゃんと「地方に医者を勤務させるのに適切な給料」を支払ってたら
地方の医者不足なんか最初から無いのでは?

941 :卵の名無しさん:04/03/29 00:45 ID:u6lFD4F5
>>938
名無しでもリンク張るな。ってかお前がやっているのは全文引用であって
リンクを張っているのではない。バカが

942 :ぼう一般人:04/03/29 00:47 ID:vXfN5oiF
全部じゃないよ。ばーか。

943 :卵の名無しさん:04/03/29 00:49 ID:DOdRy5rD
まぁ、アレだけの量引っ張っておいて全部じゃないって方が余計ひどいわけだが。


944 :卵の名無しさん:04/03/29 00:50 ID:QUhRfDEA
一部引用なのか、全文なのかを、ちゃんと書いて悪寒と。

945 :ぼう一般人:04/03/29 00:54 ID:vXfN5oiF
>>944
そういうもんですか。それは知りませんでした。気をつけます。

大体、リンクだけ張って終わりにしたいんだけど、なかなかリンク先まで皆さん読まないかと思って。
今回はコピペもしようと思ってやったんですが、途中で収拾つかなかったんです。
では、良識のある方々には失礼しました。

946 :卵の名無しさん:04/03/29 01:26 ID:u6lFD4F5
>>945
文章を要約できないってだけで君の程度がよく分かるよ

947 :卵の名無しさん:04/03/29 01:34 ID:/tF4wYMA
>>945
著作権法に完全に触れているね。
せめて内容の要約か見出し程度(見出し引用は適法というのが現状の判例)に
止めようね。

948 :卵の名無しさん:04/03/29 01:39 ID:DOdRy5rD
見出し引用が適法だって言う判決は事例判決だよ。
長かったり個性的な見出しだとだめ。

949 :卵の名無しさん:04/03/29 10:36 ID:je8Gtx3B
低次元な個人攻撃はやめれ、
良スレなのに
文句をネチネチ言わずにスルーすればよろし。

950 :卵の名無しさん:04/03/29 22:03 ID:kDadQnzK
「総合評価」病院ランキング
http://health.nikkei.co.jp/hRanking5/

日経は評価ビジネスそのものに参入するんじゃないかな?
そろそろランキング本出版か、格付け子会社設立したりしそうな気が。

951 :卵の名無しさん:04/03/30 01:32 ID:rhpsQcCR
島根では確かにそのような取り組みを進めていますが。
県外に出て行った石は余り戻ってきていません。
まだ島根偉大出身者にアンケート取っただけのはず。
田舎であって、子供の教育環境もおくれてるのに帰ってくるわけ無い。
うまくいってないこと書かないで、全国には成功している所があるような書き方するのがまた・・・マスコミは相変わらずですね。

952 :卵の名無しさん:04/03/30 19:45 ID:eHKIkPS9
日野原重明92歳、ミュージカルデビュー
http://www.zakzak.co.jp/geino/0329_g_5.html

953 :卵の名無しさん:04/03/30 22:00 ID:MftOTcCw
850 :卵の名無しさん :04/03/30 02:50 ID:7Oa6L72e
研修医は病院にばかりいるせいか,看護婦と仲良くなり,病院内のところかまわず
看護婦とセックスをして性欲を解消している.
しかもとっかえひっかえ看護婦とセックスしているため,別に彼女は必要としない.
また,彼女がいたとしても,「今日は忙しくて帰れない」とウソをつき,夜勤の看護婦とセックスしまくる.
これは研修医の常識.
看護婦も医師とのセックスを楽しんでいるために特に問題は生じない.
これが病院内セックスの常識.
研修医の彼女は可哀想.
今日もあなたの彼氏は当直とウソをつき,病院で看護婦とセックスしまくっている.





851 :卵の名無しさん :04/03/30 05:18 ID:I4bGuYOA
>850
 現代人に語りかける性書。患者のいない夜に医師と看護婦のセックス。
 患者の意識のない手術室でミスがあっても医師と看護婦の間で暗黙の
 ミス隠し。両方に共通しているのが、モラルに反すること。




954 :卵の名無しさん:04/03/30 23:20 ID:xUe2C91b
夜勤の仕事中にセックスなんかするヒマねぇよ
エロビデオ観過ぎて妄想してんじゃねぇ
死ね!

955 :卵の名無しさん:04/03/30 23:49 ID:Tj6f2jDt
臨床医100人アンケート
「医師になって変わったことは何ですか?」

第12位:ナース物のエロビデオを借りなくなった

956 :卵の名無しさん:04/03/31 11:45 ID:XFrjlfeD
>16:55[S][N]Jチャン 春の異変医師がいない!全国の病院で次々とおきて…妊娠8カ月で突然宣告“産科は休診

>17:00TXNニュースアイ がん(3)注目の切らぬ医療
とどっちを録画するべきですかね?
やはり朝日の方かな?

957 :卵の名無しさん:04/03/31 11:48 ID:KEomM+/A
>>956
17:25 フランダースの犬[再] 828054

958 :卵の名無しさん:04/03/31 11:52 ID:Zn9d6F2Q
>>956
これが本当の、産休でございます。

959 :卵の名無しさん:04/03/31 11:53 ID:0/+ln49c
>>956
馬鹿者! 自宅で産め!

960 :卵の名無しさん:04/03/31 13:01 ID:QYKFK9/l
今朝の NHKニュースは明日 4月1日からの医療費について報道していたが
冒頭に初診料の値上げを報道していた。実際はほぼ全体で値下げになるのに
何でこれが冒頭に挙がるのかと思った。報道の仕方が違うだろうと・・・。
その後は時間なく見てないのだが、誰か見た人いますか?

961 :卵の名無しさん:04/03/31 17:04 ID:7WmxTsE0
あの市長と娘も病気だな。

962 :卵の名無しさん:04/03/31 17:06 ID:B0dFozJA
樹海逝きそうになった娘でつか>961

963 :卵の名無しさん:04/03/31 17:27 ID:IEVekzps
>>962
いい子を演じすぎ。

964 :卵の名無しさん:04/03/31 17:28 ID:IEVekzps
高裁で、文春の発行禁止は取り消しになったみたいね。

965 :卵の名無しさん:04/03/31 17:46 ID:La3Nrpn0
>964
だって、記事つまんないもん。
娘は母の反対を押し切って地味婚したが、離婚して旦那の赴任先から
日本に帰っただけの話w。
発禁処分受けてなかったら実売数は普段と変わらなかったのでは。


966 :卵の名無しさん:04/03/31 18:01 ID:IEVekzps
互い違いの判決を出して、裁判を面白くしようとしているんじゃないか、
最近の裁判官は。

967 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/03/31 18:53 ID:3jTPsrcx
医者も世の中面白くしようとして医療ミスしてんのかな?
簡単に病気が治っちゃつまんないもんな。

968 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/03/31 18:55 ID:3jTPsrcx
或いはマスコミから裏金もらって医療ミスしてるとか、

969 :卵の名無しさん:04/03/31 21:07 ID:z42HYt3E
小児科が百円や二百円値上がりしたぐらいでは焼け石に水でつ。

さらに言えば、心に傷を負った人(医者)はもう元にはもどりませぬ。
おかしな事をする人が増えませんようにと毎朝神棚に祈っておりまつ。

970 :卵の名無しさん:04/03/31 21:58 ID:oD9xVJb7
http://www.asahi.com/culture/update/0331/008.html

医療関係の誤報にはほっかむりをする赤匪も中国相手だとすぐゴメンナサイするな。

971 :卵の名無しさん:04/03/31 22:18 ID:LV0p6I42
朝日に、医療費一部値上げの報道。一般の人が見たら、どう思うか。
実際は、初診料40円あがったのみで、薬価引き下げ、検査引き下げ、その他メリットなし。
小児科ではないから。
全体では、値下げになる。借りに初診料しかとらなかったとしても、3割負担の患者で12円の値上げだよ!!1
朝日の報道は事実ではあるが、実態を意図的にゆがめている。偏向といわれる所以である。

972 :卵の名無しさん:04/03/31 22:24 ID:LV0p6I42
一般の人に、また医者が儲けやがって、というイメージを喚起する。
一部値上げもあるが、少なくとも俺の科では完全に値下げ。粗利も減少。
もし、客観的に報道するとすれば、小児医療充実のため、一部値上げだが、薬代検査代など全般的に値下げというふうになるだろう。

973 :卵の名無しさん:04/03/31 23:22 ID:j9ffBfcO
>>970
即席めんの件もあるしな

974 :卵の名無しさん:04/04/01 01:25 ID:cuOifsSG
放送日、もうすぐでつね。

NHKスペシャル シリーズ「医師」
http://www.nhk.or.jp/iryou/index.html

 第1回
 問われる技術と資質
 4月4日(日)21:00〜21:59

 第2回
 討論・医療の質をどう高めるか
 4月11日(日)21:00〜22:14

975 :卵の名無しさん:04/04/01 02:19 ID:zKi4Cu/5
国民医療費赤字の見通し、政府は年度内の再改定視野に
http://www.asohi.com/national/update/0331/0032.html

平成16年度予算の成立を受け、財務省は平成16年度の国民医療費の試算を
行い、内閣に報告した。

平成16年の国民医療費は先の中医協で1%の引き下げが決まっているが、
財務省の試算では、小児科の救急医療、外科手術、整形外科診療所での処置などで
医師の技術科を引き上げた結果、約3000億円の赤字になる見通しという。

財務省の報告を受け、小泉首相は坂口厚労相に医師の診療報酬の年度内での
見直しを指示した。首相は、「平成18年度に予定されている医療制度の
抜本的改革では、医療における無駄を徹底的に見直し、国民が安心して医療を
受けられる制度を確立したい。これまで恵まれてきた医師にも痛みを分かち
合って欲しい」と語った。

[朝日新開 3月31日]

976 :卵の名無しさん:04/04/01 02:19 ID:zKi4Cu/5
医師の診療報酬、急きょ引き下げへ
http://www.kyodo.co.jp/PG=STORY&NGLD=main&NWID=LATEST

財務省は平成16年度の国民医療費の試算を行い、医師の技術科を引き上げた
結果、約3000億円の赤字になる見通しを内閣に報告。小泉首相は医師の
診療報酬の年度内での見直しを示唆。また首相は技術的評価の低いものは保険から
外すことを検討するように厚労省に指示した。

[共同道信 2004年3月31日]

977 :卵の名無しさん:04/04/01 02:20 ID:zKi4Cu/5
総合規制改革会議、医師の独占業務の開放へ
http://www.asohi.com/national/update/0331/0033.html

小泉首相が医師の診療報酬の引き下げを示唆したことを受け、総合規制改革会議、
医療・福祉ワーキンググループの長谷川友紀委員(東邦太学助教授)は、
「医師が独占している義用務の内、現在でも医師以外の人達によっても行われて
いるものについては積極的に規制を緩和して、健康保険財源の負担を減らして
いくのがよい」と語り、会議として首相に医療における規制緩和と医師以外への
業務開放を諮問していくことを明らかにした。

[朝日新開 3月31日]

978 :卵の名無しさん:04/04/01 02:48 ID:c30r5Crr
中学生の頃の記憶なので確かでないがイギリスに
Boiling pot never 何とか
ということわざあったと思うけど、
くたばりそうな患者のモニターってのも眺めていても絶対止まらないな。

979 :卵の名無しさん:04/04/01 03:17 ID:juyVE5QW
>>977
4月1日になったらソッコーでネタかよ。
ついでに次スレの用意もしといてくれ。

980 :卵の名無しさん:04/04/01 05:58 ID:+3IDZuob
>>これまで恵まれてきた医師にも痛みを分かち合って欲しい」と語った。
いかにもありそうな文言で見た瞬間頭に血が上ったが、今日の日付みて少し安心。
でもまんざらあり得ない話でもないので司法試験の勉強を本腰でやらないと。。。

981 :卵の名無しさん:04/04/01 07:42 ID:d1YyR7j6
>>971
DM再診の人にHbA1Cを測ったら、それだけで大赤字だよな。
マスコミはそういうことには一切ふれないから始末が悪い。

982 :卵の名無しさん:04/04/01 08:15 ID:+3IDZuob
>>981
どこでもそうなの?
患者に説明すればいいじゃん。
俺だったらそうするね。で、実費徴収。

983 :卵の名無しさん:04/04/01 08:43 ID:Yx0yzorG
>>982
それはつまり「保険診療の枠を超えるもの」ということになるんだろうな。

まあ、世界中どこ行っても、保険診療は危険で低質な貧民医療。それなりの所得の
ある人は命が惜しいから高い金を払って自由診療のクリニックにかかるわけで (w

日本もついに禁じられた一歩を踏み出したね。もういいよ、アスタラヴィスタ、狂った
消費社会の堕落したデブでもよ、君らの世話から解放される道をいく。

984 :卵の名無しさん:04/04/01 08:45 ID:cSXTIbUQ
>>978
心電図を電波で飛ばすやつあるでしょ。臨終間際の人につけて“儀式”を
行なっていたんだけどさ、どうみてもお亡くなりになっているんだけど、
心電図だけはへろへろ波形を拾っているんで、なかなか
「お亡くなりになりました」って言えないんだよ。
家族もひとしきり泣くのが収まって、みんなで心電図が止まるのを
待っているような異常な事態。
で、ふと見ると、茄子がチャンネル間違えて、隣の部屋の別の
重症患者の電波拾っていやがるのに気付いた。
で、別の茄子に目配せしたらそいつも気付いて、隣の部屋の心電図の
端子を抜かせてその場を取り繕った。
へんな話を思い出した。
あれも遺産相続がらみで死亡時刻をずらしたなんてことになったら
“医療ミス”ってことで訴えられたのかなぁ〜?



985 :卵の名無しさん:04/04/01 08:58 ID:CX2IvU/T
小泉は自分の給料は上げるのに、他人には痛みを強制するんだな。

986 :卵の名無しさん:04/04/01 09:51 ID:/50XOi3I

医療に関するマスコミ報道・パート3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080780264/l50

987 :名無しさん:04/04/01 14:17 ID:KvQh86pK


 女子トイレ内盗撮で兵庫医科大学脳神経外科医師逮捕−兵庫

・兵庫県の阪急宝塚駅で、兵庫医科大学脳神経外科講師 蒲 恵蔵 容疑者(56)を女子トイレ内を隠し撮りしたとして、同県迷惑防止条例違反の疑いで逮捕した。
 調べによると、蒲 容疑者は2月14日23時頃ごろ、阪急宝塚駅の女子トイレで、個室内をかばんに入れた小型カメラで撮影しているのを駅員に発見された。
同容疑者は容疑を認め
「新しい若い教授になって職場に居づらくなってストレスがたまっていた。犯行を重ねていくうちに罪悪感がなくなってきた」と供述している。
警察では勤務先の兵庫医科大学や自宅などを家宅捜索し、ビデオテープやカメラ機材10数点を押収し、余罪が相当数ある可能性もあるとみてさらに捜査を進めている。

同容疑者は昭和48年京都大学医学部を卒業し現在は兵庫医科大学脳神経外科講師で病棟医長。

兵庫医大は「誠に遺憾である。事実関係を確認し、厳正に対処する。」とコメント。

http://www.hyo-med.ac.jp/department/nsrg/stuffpage.htm


988 :卵の名無しさん:04/04/01 19:27 ID:b/+bmGqk
ここで一句。
Arresting heart never arrests.

989 :卵の名無しさん:04/04/01 20:18 ID:5Rx5JaO0
どうでも良いが、stuffとstaffを区別して欲しいぞ。

> http://www.hyo-med.ac.jp/department/nsrg/stuffpage.htm
は、staffpage.htmでおわってほすい。

990 :卵の名無しさん:04/04/01 21:17 ID:oQ+xQy2w
みのもんたは大学病院が嫌いっぽいな・・・今日のミリオネア見る限りでは。

おまいのお昼の(ry

991 :卵の名無しさん:04/04/01 22:58 ID:kxdB3E3f
誰が手術しても同じ点数、肩こりに湿布出しても保険がカバー、
首相でも医師でも弁護士でも社会的責任の高い仕事すれば高給で
当然だし、なんなんだ、この胸くそ悪いえせ平等堕落社会は!
責任もリスクもとらない努力もしないヤツの天下じゃないか!
いつまでいつまでいつまでいつまでやってんだこんなことを!!

992 :卵の名無しさん:04/04/01 23:49 ID:5XyGS2Sl
次スレ医療に関するマスコミ報道・パート3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080780264/l50

993 :卵の名無しさん:04/04/02 00:10 ID:gnJeLNy9
>>989
兵庫医大ではスタッフは「物」あつかいということを
表しているほほえましいURLですね。


994 :卵の名無しさん:04/04/02 00:14 ID:lHLFj3jo
>>989
埋め草ってやつです

995 :卵の名無しさん:04/04/02 00:21 ID:jb29U/4D
>>993
昔、"The Right Stuff"という映画があったな。
もちろん、「優れた資質」の意味だろうが、それで混乱する奴もいるわけだ。

996 :卵の名無しさん:04/04/02 07:47 ID:R/OHJ6Rv
987の内容は2ちゃんねるのあちこちに書き込まれているが
元ニュースは存在しないらしい

997 :卵の名無しさん:04/04/02 10:12 ID:lrK6OI6p
283 :卵の名無しさん :04/04/02 08:20 ID:IgKc9hvn
読者を飼育するって方法を採っているんだよ。
人が記事を読むパターンってのがあって、
多くの人は“自分の意見の追認”のために読むんだ。
多くの一般人の潜在意識を「医者が悪い」という基調で飼育しておけば
それを追認する意見を学者などが書くことでDQNレベルのヤツが
「俺ってのは実は学者と同じレベルの頭脳なんだ」と錯覚する。
それで、金を払って一種の下克上を堪能するんだ。
他には“成功体験の追体験”を利用する。
例えばワールドカップ予選で勝った時は翌朝のスポーツ新聞が売れる。
誰もテレビで結果を知っているわけだから、わざわざ勝敗を知るために
翌朝の新聞を読む必要はないよね。つまり、勝った興奮を再び文章によって
追加体験したいから読むんだよ。
負けた後には新聞はさっぱり売れないんだぜ。
新聞の売り方ってのはこうだ。
正しい、正しくないじゃないんだよ。
絶対多数の意見を飼育して、そこに格好の餌を撒くんだよ。


998 :卵の名無しさん:04/04/02 20:26 ID:KxTNs0k7
.

999 :卵の名無しさん:04/04/02 23:27 ID:+tYX0Czr
999!!

1000 :1000!!:04/04/02 23:29 ID:+tYX0Czr
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1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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