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古森義久の医師謝礼金批判を考える

1 :医療研究会:04/02/16 05:59 ID:bsmC/qwq
産経記者の古森義久が自書「大学病院で母はなぜ死んだか」で提起
した日本での患者の家族が医師に手術前に多額の謝礼金を渡す慣行
をどうみるべきか。

2 :卵の名無しさん:04/02/16 07:18 ID:SDmXHGER
手術を受ける際に謝礼は必要か?はFAQです。下記のpart1〜3で
ほとんどの問題が提起されています。最初から読むことをお勧めします。
2ch 袖の下スレ 過去ログ避難所 
http://page.freett.com/isi2chan/index.htm
上記サイトにパート1からパート10まで保存
PART11 http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1005/10050/1005061662.html
PART12 http://ton.2ch.net/hosp/kako/1006/10066/1006615796.html
PART13 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1009368501/
PART14 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1011707447/
PART15 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1013864149/

3 :卵の名無しさん:04/02/16 07:21 ID:SDmXHGER
手術を受ける際に謝礼は必要か?はFAQです。下記のpart1〜3で
ほとんどの問題が提起されています。最初から読むことをお勧めします。
2ch 袖の下スレ 過去ログ避難所 
http://page.freett.com/isi2chan/index.htm
上記サイトにパート1からパート10まで保存
PART11 http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1005/10050/1005061662.html
PART12 http://ton.2ch.net/hosp/kako/1006/10066/1006615796.html
PART13 http://ton.2ch.net/hosp/kako/1009/10093/1009368501.html
PART14 http://ton.2ch.net/hosp/kako/1011/10117/1011707447.html
PART15 http://ton.2ch.net/hosp/kako/1013/10138/1013864149.html

ちょいと修正

4 :日本医大:04/02/16 09:40 ID:hLibQbQx
古森氏は著書「大学病院で母はなぜ死んだか」では日本医大の実名をあげ、
担当医師の実名をあげ、謝礼金の実額をあげ、レポートしたんだっけな。

5 :あっくん:04/02/16 09:49 ID:gP6DULS0
しゃれい 0 【謝礼】

(名)スル
感謝の気持ちを表す金品。お礼。


わいろ 1 【賄賂】

(1) 自分に有利なようにはからってもらうために贈る金品。袖の下。まいない。

(2) 〔法〕 職務に関して受け取る不正な報酬。

6 :卵の名無しさん:04/02/16 10:18 ID:jVU9VOZ9
関連スレ
★入院患者の過半数が謝礼、全国では3000億円超か
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1075347048/l50

7 :日本医大病院の閉鎖:04/02/16 14:09 ID:vzxgH9Qo
古森義久の書「大学病院で母はなぜ死んだか」のために日本医大第一病院は
消滅した。

8 :卵の名無しさん:04/02/16 17:21 ID:QJU5BrKF
        ∧  ∧
        |1/ |1/
      / ̄ ̄ ̄`ヽ、
      /   ,,     ヽ
      /  丿  \    |
     | (●) (●)   |
     /          |  語るネタがなく停滞しているのに
    /        ^   |
   {         /|   |  新しいスレ作る>>1の愚かさには
    ヽ、.    /丿ノ   |
      ``ー――‐''"    |  呆れ果てて言葉も出ないです
      ./         . | |
 (⌒―|          | ゛―^⌒)
 . ̄ ̄|          ̄ ̄| ̄



9 :卵の名有りさん:04/02/16 23:09 ID:C2gDJjfz
医師への謝礼金問題は古くて新しい重要テーマですよ。
毎日、この問題に悩む患者の家族の身になってみろよ。
アホたれーー>>8

10 :卵の名無しさん:04/02/16 23:15 ID:ZLJTO/nS
渡す必要はありません。
渡したくなければ渡さなければ良い。それだけのことです。
悩む必要なんてありません。
それとも、謝礼を渡すことで他の人と差別化して欲しいということですか?
だとするとそれはあなたの問題のような気がしますが。

謝礼を要求する医者がいるなら問題ですが、そういう医者はいるんでしょうか?


11 :卵の名無しさん:04/02/17 01:19 ID:BtrQ3n+O
早く謝礼金などという裏金を一切廃して

医者が今の5倍以上の正当な報酬が払われる世の中にしなければならない。


12 :卵の名無しさん:04/02/17 01:39 ID:3Q+mk0NZ
漏れはP医。長期入院の患者を診ている。
家族から黙ってもらって、患者の口座にすかさず振り込む。

13 :卵の名無しさん:04/02/17 11:24 ID:35YGPO4T
でもなぜ謝礼金の習慣がなくならないのか。

14 :卵の名無しさん:04/02/17 11:50 ID:PmRcM6bw
患者が渡すからだろ。

15 :卵の名無しさん:04/02/17 11:59 ID:JQ7wtV0t
医者への謝礼は禁止という法律でも作って欲しいのか?

16 :卵の名無しさん:04/02/17 13:16 ID:yozPdehW
平等に、政治家への献金禁止、役人の天下り禁止、マスコミの広告主への配慮禁止、等々

17 :卵の名無しさん:04/02/17 14:32 ID:UGLskdm9
>>16
そりゃどう考えても不平等。
一切の接待禁止、飲食の伴う会合禁止、年賀状交換の禁止、親族以外の冠婚葬祭の
禁止くらいせにゃあかんべ。

18 :卵の名無しさん:04/02/18 23:23 ID:aYe7O1Mg
会社の経費で飲み食いしてる連中ってどうですか。

19 :いのげ:04/02/18 23:30 ID:yAbp8ha5
医者が出せなんて言ったことあるんかいな
聞いたことないで


20 :卵の名無しさん:04/02/19 10:43 ID:IpOglKGp
>>19
無いとは思うが、東京中心部にある某有名医大のムンテラ室は病院の一角とは思えない
ほど、豪華絢爛でおもわずお礼を包まにゃあかん雰囲気があったな。

うちのオヤジも驚いていたよ。ちなみにうちのオヤジは某公立病院の院長、漏れは開業医
だが、二人とも公立出なので、そういう所には疎い。

21 :卵の名無しさん:04/02/20 12:19 ID:6tEDM0OD
古森は医師への違法謝礼金問題を産経新聞でも一年ぐらい取り上げていたな。
こういう問題はみんなで何度も、何度も提起しなければ、解決できない。
シニカルになってはならない。悪いことは悪いこと、という姿勢が不可欠だ。

22 :卵の名無しさん:04/02/20 12:32 ID:sdBBLgCB
>違法謝礼金

どう違法なのかわかりません。
公立病院の医師がもらったなら贈収賄になるかもしれんが。

23 :卵の名無しさん:04/02/20 14:25 ID:FVGL2Yix
金ではないが、
外来の度にお菓子をくれるばーちゃんがいる。
これももらっちゃいけないのかなあ。

24 :卵の名無しさん:04/02/22 16:10 ID:zaaN93fj


25 :卵の名無しさん:04/02/23 13:27 ID:lFubFFxy
やはりこの日本の習慣は腐っている。
後進国だけの現象だろう。

26 :卵の名無しさん:04/02/24 10:13 ID:czggI7CS
医者が表経済で虐げられているから裏経済が太る。
後進国丸出し。
ちゃんとアメリカ並みに報酬を要求しよう。


27 :卵の名無しさん:04/02/24 10:17 ID:hYAiK68e
子守は杏林の理事長Jrと仲良しだったよな。
杏林のクリーン大学PRのお先棒担いでるじゃねえの。
割り箸杏林じゃ、謝礼なんてないだろし。

28 :卵の名無しさん:04/02/24 15:50 ID:8EjqZW4/
古森義久「大学病院で母はなぜ死んだか」を読み直せ。
なぜ医者が袖の下を受け取ることが卑劣で不正か、よくわかるよ。

29 :不正:04/02/25 14:03 ID:P9l9nCAi
謝礼金のやりとりはどうみても不正である。


30 :卵の名無しさん:04/02/25 14:09 ID:GSUDqXCi
民間病院なら、個人的な謝礼は違法にはならないだろう。公務員は違法。
病院に対する医療保険の自己負担以外の支払は項目が限られているので
違法だろうな。
ただ、国立大の教授なんかが、昔、多額にもらっていた礼金は脱税だろ
うし、国税が査察に入れば、簡単に摘発できただろうにね。誰も捕まら
なかったね。それこそ、聖域だったんだろう。

31 :卵の名無しさん:04/02/25 14:43 ID:tR2xdWTl
こういうこという奴はロー・ソサイエティだね
感謝してればお礼も言うし、それだけじゃ失礼だと思えば金も包む
個々人のプライドの問題

32 :卵の名無しさん:04/02/25 14:51 ID:vd7l2Tjg
公務員でも社会的礼儀の範囲ならOKとかいう判例があったような。。

33 :>>32:04/02/26 05:23 ID:Uz2h7/WF
国家公務員倫理法というのをご存知かな。
コーヒーいっぱいでも利害関係がからむ相手からご馳走になっては
いけないことが明記されておる。

34 :卵の名無しさん:04/02/26 05:36 ID:HKGsWfq/
医者なんて単なる肉体労働者なんだからチップについての
反応までいちいち素人がやかましくいう必要はない。


35 :卵の名無しさん:04/02/26 13:43 ID:Djaq1tsM
患者の弱みにつけこんで、不当な利益を得る。
吸血鬼とどこが違うのか。

36 :背任:04/02/27 07:06 ID:EscYfIwl
医者が正規の代金以外の謝礼金を受け取るのは、公立病院ならば、収賄罪、
私立病院でも業務上横領、あるいは背任となる。
訴訟を起こそう、謝礼金問題。

37 :卵の名無しさん:04/02/27 09:03 ID:vmW/564t
朝日新聞がいみじくも社説でのべたように
医者は金で釣れ。


38 :卵の名無しさん:04/02/27 10:20 ID:kFMMOQEX
         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   そんな餌で俺様が釣られクマー!
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_マスゴミ \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ
                               (´⌒; (´⌒;;;

39 :卵の名無しさん:04/02/27 11:31 ID:HlX+RSRP
>私立病院でも業務上横領、あるいは背任となる

アフォですか?

40 :卵の名無しさん:04/02/27 12:07 ID:TFDa+lw+
アフォじゃないよ。

私立の大きな病院で手術をする際にその執刀医だけが50万円も事前にカネを
もらって、ぽっぽに入れることは脱税だけではすまない。

41 :卵の名無しさん:04/02/27 12:14 ID:HlX+RSRP
脱税だけですむだろ。

42 :卵の名無しさん:04/02/27 14:50 ID:wKbI81aC
>40
一人で手術したわけじゃあるまい。
麻酔科医や術後管理をした下っ端外科医、茄子も含めての仕事だろうが?

だったら病院自体に寄付するべき。病院も領収書でも出したらどうだ?
で、税金も控除。

43 :卵の名無しさん:04/02/27 15:00 ID:bA8/OtDF
だったら患者から直接麻酔医や看護婦に手渡したら。

44 :恥の意識:04/02/28 03:06 ID:LlblUsE3
>>43
要するに日本の医療をジャングルと同じ状態にしろ、というのだな。
だいたい正規の給料や代金のほかのカネをもらて、恥ずかしいという
意識はツユほどもないのかね。

45 :卵の名無しさん:04/02/28 08:08 ID:FA67NHeI
>>44
恥ずかしいのは君の方だよ
こういうこと言う奴ってお歳暮・お中元もしないのかね?

46 :卵の名無しさん:04/02/28 10:27 ID:p06HEO0d
>>44
日本の医療はそこで働く人にとってすでに砂漠状態ですけど?
死屍累々。さらに悪化する予想。

47 :卵の名無しさん:04/02/28 11:19 ID:V20/kl0h
謝礼をもらったからといって便宜供与なんかできっこないんだから、贈収賄はなりたたんでしょ。


48 :収賄の要件:04/02/28 23:42 ID:ihFqCXgx
公務員がその職務権限にかかわって金銭を受領すれば、収賄罪となる。
日本国の刑法です。

49 :卵の名無しさん:04/02/29 00:33 ID:SLrIzHtq
今時、謝礼の有無で医療に手を抜く医師は非常に少数派。大抵の奴は
医療の質は同じ。謝礼をもらった患者の病室を訪れる回数が若干増える
程度の効果しかない。
それでも謝礼の渡す患者が絶えないのは、所詮患者の方も自分だけは
特別扱いして欲しいという醜い欲望のなせる業。
つまりどっちもどっち。
医者が罰せられるなら、渡す患者も贈賄罪で同罪。
(刑法では収賄罪の方が罪は重いけど)

50 :卵の名無しさん:04/02/29 01:16 ID:kVleUO5d
つか、強要されてる訳でも無いお礼の事で
第三者がうるさく批判するのか解らない

51 :無知:04/03/02 04:37 ID:F6xsg/zN
公務員の汚職も強要されてるわけではない。
殺人を犯す人間も強要されてる訳ではない。
警察はあらゆる犯罪に対して第三者です。
50さん。
あなたがもし医者ならば、恐るべき無知ですね。
あなたの子供が引き逃げされても、子供とひき逃げ犯が当事者であり、
警察は第三者だから、警察に「第三者がうるさく批判するのか解らない」
と言ってあげてっくださいね。


52 :卵の名無しさん:04/03/02 05:18 ID:52ADMUJR
お礼と殺人をわざと混同してヒステリックにさけぶ51は
国立市か高槻市在住のプロ市民ですか?


53 :卵の名無しさん:04/03/02 07:03 ID:v7sC+uyQ
違います
港区青山の超保守の市民です。
でもお歳暮やお中元の虚礼は10年以上前にやめていますよ

54 :卵の名無しさん:04/03/02 10:55 ID:Wkh8CkJJ
謝礼金で日本の医療は大きく歪められてる、ってことに馬鹿医者どもは気付くべき。
社会的影響力のあるエライ先生は当然謝礼も多い、で「謝礼で十分食っていけるんだから保険点数なんか関係無い」
「謝礼貰えない医者はダメ医者」とかって話になって、医者の待遇悪化の大きな要素だと思うね。

55 :卵の名無しさん:04/03/02 11:38 ID:hiy+Rn2B
虚礼廃止とかいいながら、会社の上司には盆暮れの挨拶を欠かさない
そんな日本人のメンタリティと密接に関連しているのは間違いないね。

56 :卵の名無しさん:04/03/02 12:02 ID:hiy+Rn2B
病院併設の健康クラブ(年会費150万円)のプラチナ会員や、一泊十万の差額ベッドに入って
いる患者様に、いかに差別化したサービスをするか頭が痛いんだから、ごくごくたまに丁寧な
人が入院するときに一万か二万の寸志をくれたからといって、特別扱いするのはないよな。

なんか、新聞記者の人とかプロ市民って大げさな人が多いよね。

57 :卵の名無しさん:04/03/02 13:00 ID:YSRgrHOc
>>54
関係ないけどかの武見センセは謝礼「しか」うけとって
いなかったそうだね

58 :卵の名無しさん:04/03/02 13:18 ID:vgdRgBLf
>>57

そうじゃなくて、自由診療にこだわったんだろ。
保険請求せず、患者に直接請求する。
これは謝礼じゃないとおもうが。

59 :卵の名無しさん:04/03/02 20:39 ID:JM0P53Cf
自分からは請求しなかったらしいよ
患者が「お礼」として出してくれるぶんだけを受け取っていた
最低10マソだったそうだが

60 :盆暮れ:04/03/03 05:56 ID:pp7UvMnT
医療以外の一般日本社会ではもう、お歳暮やお中元を贈る習慣は急速に失せつつあります。
とくに官庁ではもう皆無です。普通の企業の内部でも部下が上司に盆暮れのプレゼントをす
る習慣はほとんどなくなってきた。
医者たちだけが特殊部落なのですよ。弱い立場の患者につけこんで、私腹を肥やしている、
ということなのです。

61 :卵の名無しさん:04/03/03 07:18 ID:8E8ATrwY
時代遅れな偏見で頭カチコチの人がいるもんだね。よっぽど嫌な医者に診てもらったのだか。
今どきの医者は、患者に接する時も、みんな気の毒な位丁寧だけどな。

62 :卵の名無しさん:04/03/03 07:54 ID:z6R3xePF
バレンタインデーなんか、それこそ、製菓業界によって意図的に作り上げられた贈収賄じゃないのか!
なんて言うのはもてない男のひがみ

63 :ゼニげば:04/03/03 10:39 ID:u++RFXo/
>>61

「気の毒な位丁寧」で、謝礼金はがぼがぼ取るわけでしょ?

64 :卵の名無しさん:04/03/03 10:42 ID:Amwva7Fb
そんなあなたの(下劣な)感性で妄想されても。

65 :卵の名無しさん:04/03/03 10:45 ID:Q+LrKouW
勘ぐりすぎ、
あんた生きてて楽しいかい?


66 :卵の名無しさん:04/03/04 01:31 ID:EDJ+pV2P
要するに医者はゼニの亡者なのだ。
患者がゼニをくれるかどうかで対応を決める。
だから医者はカネ漬けにすれば、よい。
大金をくれてやれば、テリヤのようにシッポを振ってくる。

67 :卵の名無しさん:04/03/04 01:39 ID:k3805S7d
まあ広義にはみな金に釣られて医者になっているわけだし

68 :卵の名無しさん:04/03/04 02:14 ID:kGcbU6tS
日本の医師はゼニ亡者ということか。
では「白い巨塔」の里見助教授はまったくの空想ノキャラクター
というわけだな。

69 :卵の名無しさん:04/03/04 07:26 ID:L4JTEA7J
日本の医者が銭の亡者だなんてとんでもない。
これを一読してから銭の亡者といってくれ。

http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2118807


70 :卵の名無しさん:04/03/04 07:43 ID:RvDJVs+2
>66
年間3億ぐらいで良いよ
医者なんて安いモンだね。

71 :卵の名無しさん:04/03/04 09:14 ID:3aWkvxGX
一人3億でも安い。

72 :ゼニ亡者:04/03/04 13:53 ID:vJ4f1k2h
デパートで特定の店員が特定の客に個人的なカネをもらって、自分のポッケに
そのカネを入れて、その客に特別のサービスをしてあげる。これはデパートの所得
にはならず、業務上横領となる。
医者の謝礼金もこれと同じだということをあえて認めないゼニ亡者の医者ども。
オレは病気になったらアメリカの病院にいくぞ。

73 :卵の名無しさん:04/03/04 14:39 ID:cgqYyvVC
>>72
アメリカの医療を受けられる財力があるならば、そうした方が良いですよ。
日本の限られた医療資源を有効に利用できますし。


74 :卵の名無しさん:04/03/04 17:49 ID:b3bVdSTq
>>72
普段の保険料はちゃんと払っといてね。

75 :卵の名無しさん:04/03/04 23:31 ID:2/Bfe3aS
謝礼金の受け取りは当然だと考える医師のみなさま、
やはり自分の国の医療よりも、アメリカの医療の方がよいのだ、と
お考えなのでしょうか。

76 :卵の名無しさん:04/03/04 23:59 ID:COfKCTAe
米国のベストな医療>日本のベストな医療
日本の平均的医療>>>>>米国の平均的医療

日本の医者(先進国中最低の貧乏医者集団)に嫉妬するような貧乏人がアメリカ行っても、良い医療なぞ受けられる訳ない。

77 :卵の名無しさん:04/03/05 04:47 ID:1pbMfpjJ
アメリカでは、謝礼ではなく、診療報酬として個々の医師に
高い金額を請求されるシステムです。
72よ、逝ってこい。


78 :卵の名無しさん:04/03/05 07:52 ID:PYVhw8h1
>>72
アメリカはホスピタルフィーとドクターフィーが別になっていて、
治療にかかわったドクター一人一人から請求書がとどきますが?

日本並みの保険料で十分な治療を受けられるのは、超一流企業のエリートで、
会社から手厚い保険料補助を受けている人だけですねえ。

79 :卵の名無しさん:04/03/05 08:02 ID:LpMMgep1
ソープランドとおなじしくみか

80 :卵の名無しさん:04/03/05 10:05 ID:1pbMfpjJ
そうそう。病院には入浴料を払うのみ。


81 :卵の名無しさん:04/03/05 12:48 ID:BtUqkBZC
指名がとれないドクターはお茶っ引きになるわけか

82 :長嶋夫人の謝礼金:04/03/05 14:44 ID:wE9oNale
脳卒中で入院した長嶋監督の夫人は担当医に100万円ぐらいの
謝礼金を払っているのだろう。
腐ってますね。日本の医療は。

83 :里見助教授:04/03/06 04:37 ID:780mQxtI
出でよ、日本の里見助教授!
ゼニコの世界をぶち壊せ!!

84 :sage:04/03/06 17:49 ID:Jll7J71H
ま、医者も転勤多いから色々な病院で働くわけだけど、地域的にヤバイところ
は確かにあるんだよね、DQNばかりが住んでる地域
で、医者の間で話してるとそういう病院に共通するのが「この病院、謝礼
ないよね?」なんだな

今時の上流階級の人は手術後とか退院後とかにお礼を持ってきてくれるね
手術前にプレッシャーかけるとかじゃなく純粋によくなったお礼でね

85 :卵の名無しさん:04/03/07 09:13 ID:AQ2hWZwn
退院後に本当の感謝で礼をするのと、治療前に自分だけよろしく、とカネを出す
のは違うよな。

86 :卵の名無しさん:04/03/08 03:46 ID:wvstbqoK
日本の大学病院の医師は心はみな財前教授です。

87 :卵の名無しさん:04/03/08 06:48 ID:4BRzZv2D
イギリスの医者は謝礼金なんて、とらない。
フランスの医者も袖の下は、とらない。
中国の医者は袖の下は赤い封筒に入れたお札で、ばんばんとる。
日本の医者は白い封筒に入れた札束をとる。

さて、この現実から浮かびあがる日本の特徴とはなにか?

88 :卵の名無しさん:04/03/08 07:06 ID:JK+MJFkK
>>さて、この現実から浮かびあがる日本の特徴とはなにか?

医師の報酬が安い。

89 :卵の名無しさん:04/03/08 07:44 ID:2joPA4pN
>>88
ハンガリーも取るぞ。しかもカフェのチップみたいに制度化すらしている。

イギリスもフランスもそんなに給料は高くない。物価が違うからいちがいに比較
できないけど、使いでで考えれば日本の勤務医とほぼ同等ぐらいかな。ただ、
労働密度と労働時間は日本の方が抜群に高いから、仕事内容でみると日本の
方が安いといえるが、それは決定的因子ではないし、家計の足しにできるほど
多額の謝礼を貰っている医者なんて一人もおらん。

ただ、これ以上医療職のコキ使いがひどくなり、給与水準の低下がおこれば
モラルなんかかなぐり捨てて金儲けに走り出す境界線上にはあるだろうな。

90 :卵の名無しさん:04/03/08 09:27 ID:OGqwJK51
2 :卵の名無しさん :03/07/07 17:36 ID:zTQN6H3g
他の職業との比較の例として
オーストラリア人の生涯年収(2000/12/9)
Rodney Stinson著"What Jobs Pay 2000-2001"(New Hobsons社)より
http://www.fsinet.or.jp/~manachan/j_sydney_income01.htm
3 :卵の名無しさん :03/07/07 17:59 ID:t0sxYAM/
職業と年収に関する考察
http://www.omiai-web.com/mondai/syokugyou.htm
勤務医はマスコミ(TV)・弁護士より下
メーカー技術者、マスコミ(新聞)、不動産社員と同等
医師の所得水準
医師の平均給与前年比6.5%減 平成13年民間給与実態調査
 2001年3月時点で、民間医療機関の医師の平均給与は前年比6.5%の大幅減、
 初任給も1.6%減っていたことが、人事院が8日に公表した
 「平成13年職種別民間給与実態調査」で明らかになった。
 調査は、国家公務員の給与勧告を決定するための資料として、
 全国の7546事業所の44万1971人を対象に実施したもの。
 そのうち医療や教育、研究関係の職種について、
 今年4月分給与の平均支給額(給与から時間外手当を除いた額)をみると、
 医師は76万8380円(平均年齢38.4歳)で、前年の82万1726円(同38.6歳)と比べ、
 5万3346円、6.5%の大幅減となった。(4034号掲載)[日本医事新報]
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074100817/-17

91 :卵の名無しさん:04/03/08 09:27 ID:OGqwJK51
医療関係職種の経験年数別の所定内給与額

 医師(男)
0年    1〜4年   5〜9年  10〜14年  15年以上
368,200円 530,100円 717,500円 826,700円 1,161,400円

※平成13年「賃金構造基本統計調査」(厚生労働省)
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/06/s0628-1d.html

92 :卵の名無しさん:04/03/08 09:28 ID:OGqwJK51
241 :研究発表 :03/11/13 01:22 ID:sX216YSa
給与は何によって決定されるかについては経営学、経済学などの科学的な研究による
定説はありません。しかし、労働の量や専門性の高さ(習得までの年数や難しさ)、
質の高い人材を集めるため他業種に行くのを引き止める必要性、モラルを維持する
必要性(容易に買収されないようにする:マスコミや銀行など)、等の要素が複雑に
考慮されて決定されるとされています。
242 :研究発表 :03/11/13 01:24 ID:sX216YSa
ジェトロによる国際比較データによると↓
http://www.jetro.go.jp/ip/j/Access/iryofukushi_shiryo.pdf
人口千人あたりの医師数は98年で日本が1.9、アメリカが2.7、フランスが3.0(98年)と
なっています。病人の発生率は国民間で大きく違わないと考えられるので、単純計算では
日本人はアメリカの1.4 倍、フランスの1.6倍の患者さんを診ている勘定になります。
アメリカの人口のほぼ二割、四千万人が無保険で医療と縁のない生活をおくっていると
いわれます。また、医療保健加入者でも、免責額が高く自己負担の高い商品を契約して
いれば、おいそれと医者にかかるわけにはいきません。従って、労働実態としては
(病院にかかれる)人口千人あたり3.4人かそれ以上の感じではないかと思います。
すると日本人医師はアメリカの1.8から2倍働いていることになります。欧米では一般に
外来の医者一人当たり患者数はせいぜい20人ほどといわれ、日本ならば40人以上
診ないと赤字ともいわれており、これはかなり労働実態を反映した数字と言えるでしょう。

93 :卵の名無しさん:04/03/08 09:28 ID:OGqwJK51
243 :研究発表 :03/11/13 01:27 ID:sX216YSa
従って、単純に労働密度で比較するならば、欧米よりもかなり高い労働密度の環境に
日本の医師はおかれているといえます。
労働量に比例するという説にのっとれば、日本の医師は欧米の医師よりもむしろ高給
とりでなければいけないということになってしまいます。この観点からも日本の医師
の給与は不当に安いということが言えるでしょう。
244 :研究発表 :03/11/13 01:29 ID:sX216YSa
では、給与面から見た職能としての評価は他国ではどのようになされているでしょうか?
国によって物価水準は大きく異なるので、ここでは同じ国の一般労働者との給与差に
よって、調べてみようと思います。さて、ペシャワール会のHPによると、アフガニスタン
の医師20人分の月給が22万円といいます。↓
http://www.cafeglobe.com/news/auction/
つまり一人当たり年収は14万円ほどです。同国の平均的労働者の年収は不明ですが、
スタッフの平均月収は5、6千円ほどと同会のHPにあるので、↓
http://www.akiramania.com/out/dr.nakamura.html
外国語のできる比較的高級知識人に属するホワイトカラーがそれだとすると、一般
労働者の平均年収はどんなに大きく見積もっても6万円以下と予想されます。すると、
一般労働者のだいたい二倍から三倍という数字が出てきます。

94 :卵の名無しさん:04/03/08 09:32 ID:OGqwJK51
245 :研究発表 :03/11/13 01:30 ID:sX216YSa
また、ペルーでは、脳外科の医師の月収は430ドルと報じられていますが↓
http://www.asahi.com/health/medical/TKY200307130213.html
ペルー人の平均月収は100ドルと少し(14168円)↓
http://www.campus.ne.jp/~labor/sonota/kaigai01.html
と、ここでも約四倍となり、医師という職能の仕事が一般労働者の約四倍という給与で
高く評価されていることが伺えます。
246 :研究発表 :03/11/13 01:34 ID:sX216YSa
さらに世界一の大国、アメリカでは医師の年収は1500万円程度の家庭医から、億近く稼ぐ
専門医まで、職能や個人の腕前などによって大きく離れています。しかし、一般労働者の平均
給与は日本よりも低く、1996年の日本人サラリーマンの平均年収が460万円であったのに
対し、アメリカ人の平均年収は192万円ととても安い事を忘れてはいけません。
大学の研究医ですら四百万円程度はもらえ、これは平均年収の二倍です。さらに、臨床医ならば
最底辺の医師でも一般労働者の実に7倍以上という大変な高給を取っているのです。
さらに、HMO(健保+病院経営)大手の経営者ともなれば、何億円もの給与年収に、これも億単位
のストックオプション、業績が上がればさらに何千万円ものボーナスがつくというそれこせ天文学
的な高給を取っています。

95 :卵の名無しさん:04/03/08 09:39 ID:OGqwJK51
247 :研究発表 :03/11/13 01:36 ID:sX216YSa
では、自称世界一の医療を誇る、皆保険制度(日本とやや異なる部分もある)のフランス
はどうでしょうか。フランスで医師をされている方があるメーリングリストに寄せたメール
によれば一般医で700万円、専門医で850万円ほどだそうです。↓
http://www.egroups.co.jp/message/fmj-mm/43
対して、フランスの給与所得者の平均純年収は19,938ユーロ、これは1ユーロ130円で
計算すると約260万円ほど。↓
http://www.technofrance.org/data/index.php
つまり、一般医で2.5倍以上、専門医ならば3倍以上の高収入という事になります。しかし、
サービス残業でこき使われているのはフランスの医師も同様で、これでも全土でストライキ
の嵐が吹き荒れているとの記載もさきのメールにあります。これに対してフランス国民から
は「欲張り」「守銭奴」「算術医」などという非難の声は聞こえてこないようですね。
248 :研究発表 :03/11/13 01:38 ID:sX216YSa
460万円という日本の労働者の平均年収が正当化されるなら(デフレが進んだと
いっても国際水準からみるとまだまだ物価は高いと言えます)医師が平均年収の
三倍から四倍(1400万円から2000万円)の年収を得ているからといって、
非難されるに値しないと思います。むしろ、アメリカのように高水準の患者権利や
医療技術の実現を求めるのであれば、より有能な人物にはさらに高額のボーナスを
与え、患者から見た医療レベルの向上が医師の年収の向上にダイレクトに反映され
ることで、医師達の医療の質を高めようというインセンティブをさらに促進させる
ことができるでしょう。

96 :卵の名無しさん:04/03/08 09:39 ID:OGqwJK51
249 :研究発表 :03/11/13 02:06 ID:SXzxUWHt
今の医師達の多くは、希望を失っていると思います。また、不合理な労働環境に怒りを
抱いているようにも思えます。
危険な24時間を大きく超える連続勤務を毎週のように強要され、それでいながら平均
年収と同じか、少し高い程度の給与しか貰えない人たち(勉強というのがその理由です。)
勉強とはいっても、その勉強をさせてもらっている患者さんからはちゃんと代金を頂いて
いて、病院の売り上げに貢献しているのです。
重傷の患者さんがいて、長時間残業をしても一切顧みられる事はありません。さらに、一生
懸命勉強しても給与には全く反映されませんし、資格給もごく一部でしか導入されておらず、
専門医を受験したり更新したりする費用は自費の事が多いのです。
患者さんに優しくしても、どんなに評判が良くて沢山の患者さんが外来に溢れていても、給与
に反映される所はとても少ないのが現状です。こういう遅れた労働慣行が、患者さんの人権や
利益を第一に行動しようという医師達の良心の芽を片っ端から摘み取っているのが日本の医療
現場の実態です。こんなことで、患者権利の尊重や患者中心主義医療の実現がなされると思う
方はいるでしょうか?

97 :卵の名無しさん:04/03/08 09:40 ID:OGqwJK51
250 :研究発表 :03/11/13 02:18 ID:SXzxUWHt
しかも、病院の設備、看護師、事務員、その他の補助的業務に従事する職員達の人件費
などにも使われる診療報酬を下げ、再び下げることで、医師のみならず、これらの職員の
指揮も大きく下がり、その質も大きく低下しつつあります。

確かに、限られた医療資源を有効に活用するのは大切です。しかし、単純な総額削減目標
を設定し、帳尻を適当に合わせる現状のやり方は逆に医療の効率性を損なっています。

医師のみならず、医療従事者全員が、給与は安い!と声をあげるべきです。そして患者利益
が職員一人一人の利益になるように、合理的な人事制度を定着させるべきです。さもなくば
患者さんではなく、患者さんが幾ら払えるのかという値踏みを中心とした医療システムに、
堕してしまうかもしれません。

98 :卵の名無しさん:04/03/08 09:40 ID:OGqwJK51
民間給与実態調査ってのがあって、平成12年のやつが精労共という労働団体の
ところに転載されているのでURLを張るね。↓
http://www.seirokyo.com/archive/news/tingin/kyuyo.maegaki.html
上が民間給与実態調査の所の表紙で下が医師編ね↓
http://www.seirokyo.com/archive/news/tingin/kyuyo.doctor.html
これ見ると管理職にでもならない限り、国民平均所得の2倍にすらならない
事がよくわかる。病院長でやっと3倍超だ。

さらに、アメリカの場合、1998年Cejka&Co.の発表による1997年度のデータによると
医師の年収は全国平均、単位ドルであらわすと
心臓血管外科医で545,431(1ドル120円計算で6,545万円余)
整形外科(関節)429,082(同5148万円余)整形外科(脊椎)411,967(同4943万円余)
神経外科369,436(同4433万円余)
心臓専門医(内科系)353,769(同4245万円余)一般整形外科医223,388(同2680万円余)
産婦人科医217,549(同2610万円余)小児科医132,039(同1584万円余)
内科医140,000(同1680万円余)一般家庭医132,434(同1589万円余)
ソースはここ↓
http://www.kurashiki-med.or.jp/kojima/yamana989.html

99 :卵の名無しさん:04/03/08 09:46 ID:OGqwJK51
どう考えても内科医ですら病院長のレベル。開業医の営業収益でなく、実質的な
収入は概ね1500万円を越えないレベルが大半なので明らかにアメリカと比べて
給与水準は低い。アメリカの一般労働者の給与の5倍から30倍弱という、
とてつもない高給取りであることがわかる
皆保険国家は一般に医師の給与は安めなので、ある程度はしょうがないにしても
アメリカの異様な医師の高給ぶりは目をみはるばかりだ。しかし、ここで変な
ホームページを発見したのでご覧頂きたい。
まず、この表を見てほしい↓
http://www.kantei.go.jp/jp/kanpo-shiryo/2003/0910/si091007.htm
アメリカの医師は平均賃金の2倍しか収入を得ていないというトンでもグラフで
ある。アメリカの一般労働者の平均賃金は日本の半分ですよ?アメリカの医師の
平均賃金が500万そこそことはとても考えづらい。
対して、日本の医師は2.5倍、すこぶる高年収ということになっている。
しかし、実際にはとてもそのようなグラフになるとは思えない。
おそらく、アメリカの医師の平均賃金を割った分母になる数字を過大にとり、
アメリカでも専門資格のないほとんど研修医のような人たちの賃金を分子にとれば、
これぐらいになるかもしれない。で、日本の場合には日本の医師の平均賃金を、
個人立開業医の営業収入というこれまた賃金とするには過大な値を分子にすれば、
これぐらいになるのではないか?

100 :卵の名無しさん:04/03/08 09:46 ID:OGqwJK51
悲しいことに、このトンでもグラフ、わが誇るべき日本の政府機関がまとめた
「平成十四年度科学技術の振興に関する年次報告」(平成十五年版科学技術白書)
の一節である。
ここに↓あらましがあるのだが、
http://www.kantei.go.jp/jp/kanpo-shiryo/2003/0910/siry0910.htm
科学技術白書のあらましの中の、第三章 科学技術人材の育成・確保のあり方
第一節 人材を惹きつけ、創造性を発揮させる科学技術活動環境の構築
1 優秀な人材を惹きつける科学技術にかかわる職業の魅力
の下の方に、(科学技術人材の処遇)という項目があって、ここで使われて
いる。
で、このインチキグラフがなんのために使われているのかというと、
「両国において、専門的技能や専門的知識を必要とするほとんどの職種において平均賃金
よりも高い給与が支払われているが、「航空機操縦士」、「医師」を除き、日本における
専門的技能や専門的知識を必要とする職種の賃金は、平均賃金に比べて特に高い賃金が
支払われているわけではない。」
というわけだ。さすがに論理の都合上、医者まで低いとは書けないのは分かるが、だったら
書かなければいいだけで、こんな間違った統計に基づくグラフが堂々と首相官邸のサーバーに
転がっているのは頭に来る。
確かに今まで日本の科学技術分野の労働者が低い地位に甘んじているのは事実だし、欧米の
ネット関連産業など、一千万円超のプレーヤーがゾロゾロいる。理系軽視の給与体系はかつて
の日本が統治者の待遇はあつく、統治される技術労働者(昔で言えば農民とか職人)の待遇は
うすくしていた時代の名残だろう。科学技術白書の論旨については賛同するが、その根拠が
こんなインチキグラフでは日本の技術者は浮かばれない。

101 :卵の名無しさん:04/03/08 09:47 ID:OGqwJK51
文部科学省の白書に変な数字が出るのも「日本の医者は高給取り」という偏見
を捨てきれなかったからではないだろうか?実際に、自分の固定観念、先入観
を捨てるのは難しく、常識に沿って「修正」したつもりなのだろう。
先入観の例をもうひとつあげよう↓
http://allabout.co.jp/M/careerknowhow/031001/mr01735/
このURLは今年九月に就職サイトで報じられた職種別、男女別年間収入
ランキングの記事だ。
労働厚生省『賃金労働基本統計調査』(平成14年版)をもとにしている
のだが、「意外なのは、医師のランクが低いこと。」と驚いているのだ
が、さすがにどっかの役人のようにデータを書き換えるような事はしな
いだけの理性があったようだ。
「医師の年収と企業規模との関係を見てみると、従業員数10〜99人では
1423万5000円、従業員数100〜999人では1369万6000円と、その他の職種
とは違って規模が小さくなるほど高給になっていることがわかりました。」
で、結論は研修医の分が入っているから安いんだろう、という。
しかし、研修医や無給医という雇用契約のない、あるいはパートの労働
をしているグループはこの計算に入っていない。そうするともっと安く
なるのだが、思ったより安い値を説明する方法をいっしょうけんめい
探しているのがわかるだろうか?ちなみに従業員規模が数十人だと小さい
の医院、病院となるので、医者の人数はせいぜい数人。恐らく院長の
給与の占める割合が大きくなるので、見かけ上わずかに上昇するのだろう
とわかる。

102 :卵の名無しさん:04/03/08 09:50 ID:OGqwJK51
実は↓
http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20030930A/にも
同じ記事の記載があるのだが、つい昨日見た時には開業医はもっと年収が
高いからそれらも入れれば医者は高給だとかいうような事が書いてあった
ように記憶するのだが、まあ、今は載っていないので、それは私の勘違い
だったのであろう。

個人立の医院の院長の年収が三千万円以上あるような誤解をまねく記事が数年前載った
が、それは営業収益であって、個人の年収ではないのはこの板の方なら常識だろう。

:卵の名無しさん :03/11/16 16:28 ID:rF2X/973
これ見ると記者の給料は医者と同じくらいだという事がわかるね
記者に庶民を語る資格なし!

103 :卵の名無しさん:04/03/08 09:50 ID:OGqwJK51
購買力平価という比較の仕方がある。
ご存知のように日本では医療器械の価格や薬剤の価格は単純為替換算でも
アメリカの数倍である。同じ物を買うのにかかるコストが高いので、それを
もとにドクターフィーも購買力平価で換算して比較しなければならないが、
そうすると今の日本のドクターフィーは為替換算で比較するよりもっと低い
ことになりますね。
http://www.pref.toyama.jp/sections/1015/ecm/back/2001nov/tokushu/
所得水準の相互比較において、為替レートで換算される格差と実生活から考え
られる格差の乖離を解消するために、購買力平価(PPP:Purchasing Power Parity)の
考え方がある。
 これは、生活に必要なもの一式をそれぞれの国でそれぞれの通貨で購入するために
必要な額を同等として換算率を求めるものである。

104 :真実は一つ:04/03/08 10:45 ID:QkLC+bq2
貴重な資料と統計、感謝します。
しかし正規の給料が安いからワイロをもらってよい、というのは、犯罪者でも
主張しない屁理屈ではないでしょうか。

105 :卵の名無しさん:04/03/08 11:33 ID:M8J/Od6K
あえてワイロという単語を選択されているのですね。

106 :卵の名無しさん:04/03/08 21:11 ID:H8y3HlW4
>>104
するとカフェのギャルソンは全て賄賂をとっているわけですな? w
http://www.mayoikata.com/M_JYOHOU/trubl/tip.html

>安ホテルこそ、タオルの良し悪し、石鹸の有無、トイレットペーパーの有無
>などに関わってくる深刻な問題なので、2,3日同じホテル、という方は
>特に忘れずに!安ホテルでは、それこそほん数DHの心付けが快適なホテル
>ライフのかぎ。

今は日本の医者で謝礼を要求する人はいませんが、将来はわかりませんね。
日本の病院もそのうち、こうなっちゃうかもです。



107 :卵の名無しさん:04/03/08 22:36 ID:XZDeIueJ
カフェのギャルソンは人間の命を扱いません。
カフェのギャルソンは医療保険で保護されていません。
カフェのギャルソンは飲み物を出すサービスは一人でやります。

制度に組み込まれていない個人レベルでの、特別のえこひいきを期待しての金銭
の授受をワイロのやりとりと普通の日本語では表現します。

108 :卵の名無しさん:04/03/09 04:25 ID:AddgbRy+
日本の医者はすべてカネで動くということだね。

109 :卵の名無しさん:04/03/09 04:56 ID:0xuaDPas
>>107
>>108
少なくとも生活の事や老後の事を一日中心配するような境遇になれば医者だろうが
なんだろうがカネで動くようになるわな。カフェの給仕を小バカにしたような107の
発言も気になるな。サービス業舐めてるだろ。

110 :109:04/03/09 05:02 ID:0xuaDPas
個人的にはあまり謝礼を正当化する気はないが、別に急変したわけでもないのに、
休日でないと説明をきけないとか、長時間の相談事につきあってくれるなどの
ワガママにつきあった代償として謝礼を退院時に支払う人もいるから、一概に
否定する気もしない。

むしろ、このまま医療費節減策を極端に押し進めると、当然の物もカネを握らせ
ないと動かないという状況になりはしないかという懸念があるのだが (w

111 :出戻り二士:04/03/09 05:22 ID:TB4TT8JP
別に払いたければ払えば?と思うけど「払わなきゃだめ」と思いこんでる患者さん
もやっぱりいるそうな。

どっかの板で「同室のおばはんがいくらくらいをいつ頃包まなきゃとか指導してき
た」と言ってた人がいたが、こういうおばはん含めて他人に謝礼であれこれ吹き込
む輩は撲滅した方が良いんじゃないかと思う。



112 :卵の名無しさん:04/03/09 05:41 ID:0xuaDPas
>>111
忘れたころに、謝礼金批判記事が載って、やっぱりみんな払っているんだと
リマインダーよろしく啓蒙しちゃうマスが最大の悪者だろう。

はっきり言って、医師謝礼金批判を声高に叫べば叫ぶほど一部の謝礼好き
を利している状況だと思うのだが (w

113 :卵の名無しさん:04/03/09 05:51 ID:liHj+7Rv
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114 :出戻り二士:04/03/09 05:59 ID:BHMKKDPk
>>112
批判記事とか見たこと無いんだけど
「金を出さないと露骨に対応が変わって、ひどい目にあった」
とかいう内容だったりします?

もしそうなら、マスコミこそ元凶って気もしますが。

115 :卵の名無しさん:04/03/09 09:01 ID:+VO1HxjX
医者どもは要するにゼニコがいっぱい欲しいだけ、
その欲望に目がくらみ、社会正義とか法の統治、公正の感覚など近代市民社会の
基礎となるルールがみえなくなる。
かわいそうだね。
官僚の後は医者の綱紀粛清が日本の緊急課題だな。

116 :卵の名無しさん:04/03/09 09:28 ID:SKFtU3uP
サラリーマンどもは要するにゼニコがいっぱい欲しいだけ、
その欲望に目がくらみ、社会正義とか法の統治、公正の感覚など近代市民社会の
基礎となるルールがみえなくなる。
かわいそうだね。
官僚の後はサラリーマンの綱紀粛清が日本の緊急課題だな。

経営者、政治家、なんでもあてはまりそうだけど。

117 :卵の名無しさん:04/03/09 09:52 ID:CmNLD8pu
社会正義→国および患者による医師からの搾取の是正
法の統治→謝礼は別に違法でない
公正の感覚→どの患者にも同じように診療する

よって近代市民社会の基礎となるルールは完全にクリア。

118 :無法医師ども:04/03/09 10:44 ID:iijMJExg
カネはだれでもくれれば、いくらでももらう、という心理ですね。
立派です。

119 :卵の名無しさん:04/03/09 11:49 ID:YrRl29Me
>>114
こないだも謝礼金が三千億円/年とかいうおかしな研究があったでしょう。
医者は三十万人にも届かない程度しかいないから、働いてないのまで含めて
平均年間百万円も貰っている勘定になる。

こういうのを見せられちゃうと、出すのが常識、と教化される人もいる。

120 :卵の名無しさん:04/03/09 11:52 ID:YrRl29Me
ついでに言えば、末端の関係ない医者まで貰うのが当然だと
逆教化されちゃうわけなんだよな。

若い人のなかにはそういうおっちょこちょいも多くて困る。

121 :逆教化?:04/03/09 22:54 ID:PgnmcTLo
へえええ
日本の医者って、そんなに簡単に「逆教化」されてしまうほど愚かなんですか。

122 :小森義久が医師に金を掴ませて、特別待遇を謀ったので、小森が悪い。:04/03/09 23:32 ID:sUtqa+OE
渡す必要はありません。
渡したくなければ渡さなければ良い。それだけのことです。
悩む必要なんてありません。
それとも、謝礼を渡すことで他の人と差別化して欲しいということですか?
だとするとそれは小森氏の問題のような気がしますが。

謝礼を要求する医者がいるなら問題ですが、そういう医者はいるんでしょうか?


123 :卵の名無しさん:04/03/09 23:46 ID:Af3IPDQV
おれ 昨年が 年間でも10万円もらっていないなあ

外科系は多いんじゃない??やっぱ
婆ちゃんの肺がんオペのときも うちの両親
30万くらい渡したらしいけど

124 :卵の名無しさん:04/03/10 00:20 ID:h6F59CpK
患者からの謝礼ギフトの類は何であれ受け取りません
その代わり患者は誰であれ一切特別扱いもしません

こういう方針でやってきましたが患者の側からすると嫌な医者でしょうか?


125 :卵の名無しさん:04/03/10 03:04 ID:BuG5S0j0
>>124
そういう医者はあまり誇るべき技能をもってなさそうなので
イヤと言うより敬遠したい。


126 :出戻り二士:04/03/10 04:24 ID:lJYePa2o
つーか、手術前に金受け取って結果が良くなくて気まずい思いしたとか、家族が
騒ぎ出したとかいう事ってあります?

金を受け取るのが物憂い事と思っている医者って結構いそうな気がする。

127 :卵の名無しさん:04/03/10 07:35 ID:+UAst3uv
今の医療報酬の水準は弁護士報酬でいうと着手料みたいなものだから、
予想以上にいい結果が得られたときは成功報酬として正式な上乗せがあってもいいんじゃないかと。

128 :卵の名無しさん:04/03/10 08:02 ID:Mlz8fKd2
>>121
みんなが貰っているから当然なんて考えるバカはどうしたって出てくるよ (w
25万人もいるんだから。

129 :尊敬します:04/03/10 08:52 ID:EQZqgQn0
>>124

あなたが本当に医師ならば、心からの敬意を表します。
袖の下などだれからももらわない、というのが良識、というより常識です。
他の職業で正規の料金や給料以外の多額のカネをその職業上の相手から恒常的
に受けとって、平然としている職種があるでしょうか。
普通の考えのお医者さんが出てきたので、ほっとしました。

130 :卵の名無しさん:04/03/10 11:51 ID:DzPlWES2
ほとんどの医者はわざわざ言わないだけで、謝礼が欲しいとか、もらったから特別扱い
するとかいう考えは持ってないんだよ。特別扱いがして欲しくて金品を持ってくる患者
や家族はキライなのがふつうなのよ。


131 :卵の名無しさん:04/03/10 12:18 ID:h6u1fBAg
なんでそんなに過敏に反応するかわからんけど結局やっかみでしょ?
公務員じゃなければ双方の合意でやってるわけだから何も問題ないけどね

132 :答えは簡単:04/03/10 14:06 ID:Lmn71j/J
医師謝礼金問題の解決は簡単です。
医師の側で124の方のように「受け取りません」という態度をとれば、
それで解決します。医師会ででも全国通達して徹底を図るのも一法
でしょう。
要は医者が受け取らないと宣言すれば、この悪習はなくなるのです。

133 :卵の名無しさん:04/03/10 14:09 ID:aCgOdI0i
どこで自宅の住所調べてものを送りつけてくるんだろうねえ?

134 :卵の名無しさん:04/03/10 14:38 ID:RojueqmJ
ストーカーみたいですな。

135 :卵の名無しさん:04/03/10 17:55 ID:/np/U7P4
研修医のころは休みの日や夜間も病棟にいたりしたため,無精ひげや
洋服もみすぼらしく,患者さんもかわいそうにおもったのか,お金だけで
なく,食べ物,売店で買ったと思われるパンや弁当もいただきました.
もちろん,お断りしましたが,どうしてもということで,受け取りました.

136 :卵の名無しさん:04/03/10 17:55 ID:L2RIpfcn
>>132
つーか何でそんなこと必要あるの?

137 :卵の名無しさん:04/03/10 19:06 ID:7ApfsIve
まだこんな馬鹿な話してるの?
俺は公務員じゃないからほいほい貰うよ.
旅館の仲居に渡すでしょ?
消防署の人に火を消してもらって子供が助かった,
おぼれてる子供を助けてもらった,
お礼して何が悪いのかさっぱりわからん.
公務員の安い宿舎の方がもっと問題だと思うが.


138 :卵の名無しさん:04/03/10 19:32 ID:bBHzEpvy
何もくれない患者に手を抜くわけでもないが、
定期的に商品券もらう患者にはどうしても優しくしてしまうなぁ。
これが人間でしょう。

139 :卵の名無しさん:04/03/10 19:53 ID:hLY/uJ27
どんなに病院内に張り紙してても患者は必死で渡そうとするから難しいよ、
感謝の気持ちをお断りするのは。今まで一回だけだな、おばあさんの謝礼を
おことわりできたの。

140 :卵の名無しさん:04/03/10 20:02 ID:bBHzEpvy
もらうのも礼儀だと思います。
患者側のとき断られたことあったけど、感じ悪かった。

141 :卵の名無しさん:04/03/10 23:37 ID:6+E/eTV0
治療が効を奏し、患者が感謝して、その謝意を表すプレゼントと、
治療、とくに手術の前や、紹介してもらったというだけで、事前にガッポリ
ゼニコを渡すのとは、「プレゼント」の性格がまったく異なる。
理由のはっきりしないカネでも、くれるからもらうというのでは、コジキと
同じだよな、ゼニ亡者の医者諸君!

142 :卵の名無しさん:04/03/11 07:31 ID:3sm3dm/w
>>141
つまり、>>110の言うような、入院中迷惑かけたという詫びのつもりの謝礼は肯定される
わけですね?

でも、世の中には名医紹介業なる妙なものがあって、紹介状を書くだけで相当な金を
(それこそ何十万円)とり、さらに行った先で手術前の謝礼はこれこれ(これも何十万円)
というような事を指導する、妙な仕事がある。こういうの、どう思う?

143 :卵の名無しさん:04/03/11 07:47 ID:v7lkALVh
最近の患者は断られないように、先生へお礼の手紙です、といって渡すよ。

144 :卵の名無しさん:04/03/11 08:24 ID:jJnAuiAK
手術の謝礼はともかく、紹介状を書くだけで数十万ってのは聞いたこと無いが?
情報提供料で3000円位だと思うが。
保険では手術とかは「1カラットのダイヤは一律1万円」って風にきめれれている。
1000円もしないような屑ダイヤも最高級のも一万円、不自然で供給と需要上手くいかないのは想像できないか?



145 :卵の名無しさん:04/03/11 08:31 ID:WHNX3x09
>>144
なんだ、知らないのか?大阪の方で金持ち相手にそういう商売やってる(自称)医療ジャーナリスト
がいるよ。自分の著書とかにもその事をさりげに書いて宣伝してるよね。

それに、年間何万も会費払うと利用できる名医紹介とか、今は名医紹介はそこそこホットな商売
だよね。それこそクズでも一万円だから、よけいに何十万払ってでもいい医者にはかかりたいよね。
なんせ、いい医者に凄く安くかかれるんだから。そして、沢山の人が殺到するから、なかなか予約
もとれず、手術の順番も来ないから金を払ってなんとか解決を… (w


146 :卵の名無しさん:04/03/11 08:44 ID:WHNX3x09
つまりこうだ、紹介ビジネスをしているヤシは、普段からこれとめぼしい医者を人脈つけて普段から
取材と称して謝礼を出して飼いならしておく。

そして、紹介を希望する人から多額のお金で紹介状(名刺の裏書き程度)を書く、するとその医者
は、「やあ、○○さんのご紹介ですか、なるほど」と優しく接してくれる。そこにビジネスの余地あり
と見通した、くだんの売文業者はなかなかいいカンをしている。

何万も払って、リスト閲覧だけのどっかの企業のやっているボッたくりビジネスよりはいくぶん上等
だな。でも、これって謝礼を迂回して払っているのとどれほど差があるのか。謝礼を禁じても結局
こういうビジネスの歯車が急回転するようになるのではないか?

147 :卵の名無しさん:04/03/11 09:18 ID:VK25e6Nb
うさんくさい商売だと思うのは俺だけ?

148 :卵の名無しさん:04/03/11 09:48 ID:XPtK6bR2
>>147
やりがいのある立派な仕事ですよ。
人を貶めることでしか自分を慰めることができないバカどもの
たわごとは無視してよろしい。



149 :無法ジャングル:04/03/11 13:38 ID:+KYfTGa/
高額のカネが一定のサービスの対価として払われれば、商業行為です。
近代社会の商業行為は一定のルールで律せられます。
そこから得られた利益に税金がかけられることもその一つ。
しかし医者への謝礼金の授受はすべてのルールを無視したジャングルの無法行為
なのです。
脱税行為ですよ。
違法行為をどうやって正当化できるのでしょうかね。

150 :卵の名無しさん:04/03/11 14:51 ID:p/Kh08K7
>>146
初めて聞いたけど、素晴らしいビジネスだな、俺も始めようかな?
安心して紹介できる医者はいくらでも知ってるし、金持ちなら100万ぐらい
全然払うでしょ
ブルジョアは税金を多く払ってるのに何で医療だけ貧乏人と同じ扱いを
受けなけらばならないのか不満に思ってるから

151 :卵の名無しさん:04/03/11 19:30 ID:HEhKwLb3
>>141
>理由のはっきりしないカネでも、くれるからもらうというのでは、コジキと
>同じだよな、ゼニ亡者の医者諸君!
理由ははっきりしてると思うが?頭が悪い君には分からないのか?

>>149
>脱税行為ですよ。
>違法行為をどうやって正当化できるのでしょうかね
多めに見ろってことだよ.
世の中そんな事がないとでも思ってるのか?

152 :卵の名無しさん:04/03/12 08:47 ID:atiERG7G
>>151

そういうと、なにかい。
自分のやってる悪いことだけは、おおめにみろ、というわけだな。

153 :卵の名無しさん:04/03/12 12:34 ID:/xxRad5c
当然受け取らない。
謝礼だかなんだかわからないが金品を贈ろうとする患者・家族は警察に突き出す。
これでいいかな?

154 :卵の名無しさん:04/03/12 15:38 ID:M7Zcafw2
>>153

そのとおりです。
正解です。
あなたが実際にそうできるか否かは別としてね。

155 :卵の名無しさん:04/03/12 20:36 ID:rXEDWf42
公立病院が長かったんで今の病院は異世界に来たような感覚

夜中に如何にも人目を忍んで家族の訪問もちろん手みやげ付き
扉越しに「用事があれば明日病院で」と追い返したけど正直怖いと思った

いきなり宅配便で金券が届いたので受け取れませんとそのまま送り帰してもらう
「知ってる人だから受け取れないんです」って言ったら宅配便のお兄ちゃん変な顔してたけど

暮れには「何卒今後とも宜しく」と付け届けらしき包みの郵送あり
「気持ちだけありがたくいただきます」と封も開けず返送したけど余計な手間掛かるな

外来でNsの隙を見て袖の下を押しつけようとする患者も多いけど勘弁して欲しい
押し付け合いになったら病人に不覚を取ることはありえないんだが診療の邪魔も甚だしい

患者さん御家族さん、持ってくるなとは言わないけど空気読んでっていうか
断られたら素直に引き下がって欲しいと思う今日この頃


156 :卵の名無しさん:04/03/12 21:56 ID:c10z+6K0

いくら払えばいいわけ?

157 :卵の名無しさん:04/03/13 01:34 ID:V5nmT96d
ここで貼りついてる人、まだ健在?
この人もしつこいよね。
で、その人に聞きたいんだけど、政治家の政治献金にも、同様の考え持ってんの?
医者を叩くのもいいけど、政治家も叩きなよ。
政治家は許される訳?

158 :卵の名無しさん:04/03/13 02:50 ID:KrAwKg+i
ここで貼りつけている、しつこい人たちの一人です。
健在です。
政治家への献金もルールに反すれば、反対しますよ。
叩きます。
でも政治家は人間の命を直接には扱いません。
人間の命にかかわる弱みを自分のポッケへのカネに変える非道徳な医師は
腐敗した政治家よりずっと悪質です。

159 :卵の名無しさん:04/03/13 02:57 ID:V5nmT96d
ええ?そうですか?
>人間の命にかかわる弱みを自分のポッケへのカネに変える非道徳な医師は

こういうことを要求された患者がいるんですかねぇ?根拠は示せるんですか?

>腐敗した政治家よりずっと悪質です。

命に直接関わらないことならば、どれだけ濡れ手に粟でもマシなんですか?
どういう価値観なのか理解できません。

160 :出戻り二士:04/03/13 03:19 ID:qXfIPGTa
>>159
濡れ手に粟でも良いと思う。悪いことしてなければ。

だから弱みにつけ込むような事をせず、患者が自主的に金を持ってくれば別に
良いと思う。ただ、患者が「金を出さなければならない」という勘違いを起こ
す様な病室の状況とか社会状況は改善するべき。

あとは税金の問題ですね。

161 :汚れないで:04/03/13 07:12 ID:Rfcyaqlo
>>155
公立病院に最近までいた医師の方、
当初の清潔な環境と感覚を保てればいいですね。
患者からの謝意金を生活費の一部にするという設計に踏みこまないでください。
患者からどんどんカネもらうという悪習に汚されないでください。

162 :卵の名無しさん:04/03/13 07:57 ID:npK9owFE
考えてみたんですが、これまでの医師個人に対する謝礼金を
「病院に対する寄付金」という名目で集めればいいんじゃないですか?
「よりよい医療のため寄付金募集」と堂々と病院にでも張り紙しておいて
それをその病院の医療の向上(人件費も含めて)のためにでも使う、と。
違法でしょうか?堂々とやればもっと謝礼金集まるだろうし
そっから税金払うようになっても相殺されるんじゃないかと。
素人の戯言なので間違ってたら指摘して下さい。

163 :卵の名無しさん:04/03/13 08:10 ID:QFlkcokU
1)医師への謝礼は、定価が決まっているのに不法な割り増しだから
2)医師への謝礼は、収入として申告されないから
3)医師の謝礼はサービスの対価じゃないから

という三つに問題点を整理していいかな、なんかののしりあっているだけで
議論らしい議論になっていないが。

164 :卵の名無しさん:04/03/13 10:32 ID:x4iYS3/t
勤務医の給与の最低額を総理大臣の報酬とする。

165 :卵の名無しさん:04/03/13 10:44 ID:pkHF0Gqc
1)については
個人的な経験からすると、何か特別な事、例えば上手い先生に手術をしてもらう
とか、気の合う先生を担当につけてもらうとかいうときに、謝礼を払う人が多い。
これらは定価には計上されていない。

2)については
これはわからないが、謝礼が制度化されて本当にみんなが取るような実態が本当に
あれば、税務署もあまり黙っていないような気がする。

3)については
1)にも述べたように、謝礼を出した人は定価に含まれていないサービスを期待して
いるのだから、サービスの対価でないとは言い切れない。

166 :卵の名無しさん:04/03/13 10:46 ID:pkHF0Gqc
個人的には、医師の指名とかにフレキシブルにお金を要求できて、医師にもその
お金が歩合としてフィードバックされればいいのではないか。

むしろ、統制経済のゆがみが謝礼というかたちでニッチな需要を満たしている
のではないかと思う。

なにしろ内科系ではここ数年、謝礼の話は聞いた事がない。

167 :卵の名無しさん:04/03/13 13:59 ID:frP8YwoC
>>163

このまとめ方で大体、よいと思いますね。
あえて追加すれば、公立病院の医師は公務員であり、公務員は贈収賄罪の
対象になることですよね。

168 :卵の名無しさん:04/03/13 17:47 ID:npK9owFE
>>163
別の観点から。

1) 医師から要求してる訳じゃないんだから定価を持ち出すのはおかしな
 関連付けだ。あくまでプレゼントに過ぎないということ。
2) もし莫大な金額に上るならこれは若干の問題があるように感じる。
 だが同じように全ての職業に対し一切の贈り物をしてはいけないことを
 定めないなら医師だけ謝礼不可というのは不公平で好ましくない。
3) 逆にサービスの対価以外の贈り物を貰ったらなぜいけないのか??
 あくまで「感謝の気持ちの贈り物」を貰ったに過ぎないということ。

169 :卵の名無しさん:04/03/14 13:28 ID:SclqFts7
日本の一般社会人は自分がサービスを受ける相手に公的に規定された対価以外は
払わない。わけのわからぬ余分ナカネを出すのは医者を相手にするときだけだ。

170 :卵の名無しさん:04/03/14 13:30 ID:9WMdcnJM
馬鹿じゃねーか?
ホストとかホステスが小遣いもらうのはどうなんだよ
相撲取りが後援会から支援してもらうのは?

といいつつ上記ほど医者の謝礼は多くないと思うけどな
5万もらったら多いと俺は感じるが、それでも当直1回分に過ぎない
金の問題ではなく感謝の気持ちとしてうれしいと思うだけ
騒いでる奴らはそのうちサービス業なのに客がお礼を言うのはおかしい
とかいいだすことだろう、白雉同然・家畜同然

171 :卵の名無しさん:04/03/14 13:39 ID:XWJ8VMZF
つまり日本人は
идиот
なのですよ。


172 :卵の名無しさん:04/03/14 13:43 ID:Sjldjet4
>>162
糞茄子がごっそり横取りする悪寒が・・・

173 :卵の名無しさん:04/03/14 17:55 ID:MGnQr2JC
医者が謝礼を要求して払っているのなら問題だけど。。。
公務員の場合、規定の問題でもらってはいけないのもわかるけど。。。

そこまでヒステリックに騒ぐ人たちの、動機を知りたいです。
医者に謝礼を要求されたのですか?
それとも、単に医者を叩きたいのですか?
自分達の思い込みで「謝礼を渡さないと冷遇される」と思っているだけの人が
けっこう紛れ込んでいるように感じます。
場合によっては単なる見栄の問題かも。。。

174 :卵の名無しさん:04/03/14 18:46 ID:yXrbzNxU
>>173
全く同意。

175 :卵の名無しさん:04/03/14 19:11 ID:pSfKmbNu
実は最近、よく聞くのが茄子への袖の下、特にベッドコントロールや担当茄子の差配
をする権力を持った師長クラスへのそれの噂。看護師協会の手前、新聞に掲載される
のはもっと事態が深刻化してからだろうけど。

例えば個室とかに入院して、長くなると大部屋とか差額なしのベッドに移りたくなる
のが人情。で、明らかに経済的に困ってもいなさそうな普通の人が突然、他の患者
を押しのけて差額なしのベッドに移れちゃったりする。渡している所は見た事ないが
なにか釈然としない差配が行われる事は多く目にする。口が達者で色々とトラブル
が多かった婆ちゃんに対する看護師の態度がある日突然変わるなんてのもある。

176 :卵の名無しさん:04/03/14 21:04 ID:3XtcA4dA
17年前、大学病院の研修医をしていた時、労働時間は週に100時間を越えていたのに
私立なので研修医月給が、大学病院の当直合わせて、5万円だった。
また研修医1年目の最初の半年は技量がないので、バイトにもいけなかった。
親の仕送りで生活していたが、そんな時、患者さんがくれる寸志1万円が大変ありがたかった。
今でも初めて寸志をくれたお婆さんのことを覚えている。フルネームでも言える。感謝。

177 :卵の名無しさん:04/03/14 21:34 ID:D8LSOmSq
うーむ。
うちは公立ではないのだが、若い先生、特に20代には日本でもトップクラスの俸給表です、と事務局長宣わくなのだが、今まで20代で常勤スタッフになった医師はいない。みんな非常勤なのよ。絵に描いた餅。
で、統計には実際の給与が反映されているとはとても思えん。
わしは常勤なので全く当てにしておらんが、うちの若い衆が謝礼分を生活費として当てにしているのは事実。事務局長が承知の上というところがたちが悪い。意見しにいくと先生の給与減らしていいですか?だと。
うーむ。

178 :卵の名無しさん:04/03/14 22:23 ID:oRGpdRXy
自分はバイト代で生活して奨学金をある程度蓄えていた事もあって金の苦労はしなかったが
金がないからもらえるものはもらっておくというのは理解は出来る

ただ後ろ暗いところがないのであれば必要だから、生活出来ないからとここで弁解する必要もないことだし
不本意ながらやむなくということなら十分な給与を得た時点から謝絶するのが筋ではないかと思う

実際のところ特に特別な便宜を図るのでなければ気持ちとしての謝礼は社会的儀礼の範囲内であって
むしろ何故医者だけが問題視されるのかをこそ問いかけたい気持ちはある

179 :卵の名無しさん:04/03/15 02:09 ID:ksN/38wz
医者が謝礼を要求して払っているのなら問題だけど。。。
公務員の場合、規定の問題でもらってはいけないのもわかるけど。。。
そこまでヒステリックに騒ぐ人たちの、動機を知りたいです。
医者に謝礼を要求されたのですか?
それとも、単に医者を叩きたいのですか?
自分達の思い込みで「謝礼を渡さないと冷遇される」と思っているだけの人が
けっこう紛れ込んでいるように感じます。
場合によっては単なる見栄の問題かも。。。

180 :卵の名無しさん:04/03/15 02:12 ID:ksN/38wz
払いたくなければ払わなければいい。
払わなければいけない、なんて規則はないんですから。

ただそれだけのことでは?

181 :卵の名無しさん:04/03/15 03:48 ID:Nu1GRFEm
受け取ったら死刑だな。・

182 :卵の名無しさん:04/03/15 07:37 ID:fGyHi1kv
地上の天国報道と大した違いはない

こうあってほしいという妄想

183 :卵の名無しさん:04/03/15 13:01 ID:iNfPsLH6
医師のみなさん:
正直に「謝礼金を出せば、治療にプラス・アルファの付加価値を加える」と
宣言して、堂々とカネをもらったら、どうですか。
「患者側がくれるから、仕方なくもらうけど、治療には影響はない」なんて、
わけのわからないことを言わないで。

184 :卵の名無しさん:04/03/15 13:19 ID:1P6URPUX
あんたこそ
人がお礼を受けるのが羨ましくて、妬ましくて、ひがんでいるんだと
正直にどうどうと言えば?

185 :卵の名無しさん:04/03/15 13:49 ID:aBb+6cYA
最近引越ししたけど、運送屋さんには心づけ渡したよ。
引越しのチラシには心づけは不要って書いてあったけど。

186 :卵の名無しさん:04/03/15 15:41 ID:w9ZUjHOb
>183
そんなことしたらせっかくの国民皆保険制度が意味無くなるだろうが。
金持ちはいいが、貧乏人はどうする?「医療に差はない」と宣言した上でくれるんだから、一般社会で行われてる、謝礼と同じじゃないのか?
本当にいい治療をしてほしかったら、医者-患者関係を良好にするのが金もかからず効果的。

「治療にプラス・アルファの付加価値を加える」といっている病院はある。某球団の名誉監督が入院してたりする部屋は病院からの請求としてガッチリ上乗せされているはず。そんなに付加価値がほしいならそっちの病院へ行け。

187 :卵の名無しさん:04/03/15 15:44 ID:ngGJpI5M
>>169
小さな店の大将とかに、お土産もってかないの?
普通、ある程度の付き合い合ったら持ってくと思うけど。

188 :卵の名無しさん:04/03/15 17:07 ID:E0T4rzx7
>>169は孤独な人間なんですよ。

189 :卵の名無しさん:04/03/15 17:36 ID:GGIhK1av
>>169
>>183
妄想がちですね

190 :卵の名無しさん:04/03/15 23:44 ID:qR+e8vEx
発展途上国だと警察がみかじめ料とってるところもめずらしくないがな

191 :卵の名無しさん:04/03/16 22:38 ID:WQhk+vH4
>>183
それは現段階では「混合診療」に当たると思われるからできないんだろう。
混合診療が廃止されればそれこそがカンペキな案だと思う。
混合診療の是非については当板別スレで議論されているのでそちらを参照。

192 :みかじめ:04/03/21 22:18 ID:wq86wUQt
医者の謝礼金というのは要するに、ヤクザのみかじめのカネと同じですね。

193 :3000億円:04/03/22 11:55 ID:6wX7+XOk
しかし日本の医師への袖の下が年間3000億円になるとは、
すごいですな。

194 :白い巨塔:04/03/23 12:51 ID:swy8W50E
ものすごい高視聴率は日本人がいまの日本の医療にいかに不信を抱いているか
のバロメーターだろう。
謝礼金の悪習も含めて、日本の医療は革命的な改革が欠かせない。

195 :卵の名無しさん:04/03/23 13:03 ID:w9UniEQz
>革命的な改革が欠かせない。

こいつには国語のお勉強が欠かせない。

196 :卵の名無しさん:04/03/23 13:04 ID:n7wdDfh1
謝礼なんか払う必要はないよ。
そんなもの払っても治療の内容は同じ。
普通の病院の医者はみんなそう思っているよ。
謝礼を払ったら、特別扱いしてくれるまともな病院なんか
ないだろう。
患者が止めれば良いだけの話。

197 :貧乏患者はしね。:04/03/23 15:00 ID:x1qXubc5
人間はテメェにメリットがないと動かんね。患者だってテメェの
メリットのために必死こいていい医者探すんじゃねぇか。同じだよ。わははは・・


198 :卵の名無しさん:04/03/23 20:30 ID:39KUlgew
謝礼金の悪癖は医者が受け取らなければ、すぐに終わるでしょ。

199 :卵の名無しさん:04/03/23 20:49 ID:7qEWjFXA
>>196
医者も人間だから診たくない患者、イヤな人間はいるもんでね

200 :卵の名無しさん:04/03/23 20:54 ID:svOMbcnj
いいな医者は、警察官がそんなことしたら、即逮捕。
医者はなんだかんだいったって、受け取ってるんだ!
羨ましいな。


201 :卵の名無しさん:04/03/24 08:07 ID:ZmhM2bcj
俺は開業医だからいくらでも受け取るよ。勿論、扱いも良くする。金のことをうだうだ抜かす奴は他へ紹介してやっかい払い。
国立大学付属病院にいたときと比べたら天国だね。

202 :卵の名無しさん:04/03/24 08:43 ID:y2lNJ2iy
年間3000億円の医者腐敗のどろどろ金地獄、
いやだ、いやだ。

203 :卵の名無しさん:04/03/24 08:55 ID:ZmhM2bcj
客が自主的に払う心付けのどこがどろどろ金地獄なんだ?
旅館腐敗のどろどろ金地獄
大工腐敗のどろどろ金地獄

医者に清貧を期待してるんだな。無理だな。自分を犠牲にして治療する時代は終わったよ。

204 :卵の名無しさん:04/03/24 09:18 ID:jm/q4cHT
自主的に払う?心付けって初対面の相手に渡すものだと思ってるの?
チップと心付けは意味が違うんだよ。

そもそも立場が上(社会的、心理的)の人間に渡す贈り物を心付けとは言わないだろう。





205 :卵の名無しさん:04/03/24 09:28 ID:ZmhM2bcj
別に上でもなんでもないね。ただの仕事上の関係。車の修理と同じ関係だね。
チップか心付けの違いはわからんが、自主的に払うものを受け取ってるだけ。
沢山払う客には念入りに仕事するだけ。資本主義世界では至極当然の行動。

206 :卵の名無しさん:04/03/24 09:45 ID:p1tQgHle
根拠のない3000億円をわざわざ言う人ってどんな人?

207 :卵の名無しさん:04/03/24 09:48 ID:p1tQgHle
★入院患者の過半数が謝礼、全国では3000億円超か
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1075347048/
3000億円÷日本医師数30万人=年間100万円


208 :卵の名無しさん:04/03/24 09:50 ID:p1tQgHle
COML定款
http://www.coml.gr.jp/teikan/index.html

209 :卵の名無しさん:04/03/24 10:13 ID:V8e/K5CW
広辞苑より「心付け」
1、心ぞえ、注意。
2、祝儀として金銭を与える事。
3、前渡しする手付金。
4、連句の付け方の1。

205のいう心付けとは3以外に考えられないがそうすると料金の2重取りじゃないの?
いわゆる違法行為にあたる訳で、これが今まで容認されている方がおかしい。
そもそも正規の料金で規定のサービスができないなら詐欺行為に当る可能性もある。

それを至極当然と考えるのはいかに社会の常識から逸脱しているかがわかる。
そもそも人間と物を同一視している時点で人間としても失格。
人間が車のように外見を修理するだけで原状回復できるのなら、慰謝料など存在しないし
精神科医も不要。




210 :卵の名無しさん:04/03/24 10:48 ID:ZmhM2bcj
人間と車は違うが業務の依頼、受託の関係は同じ。
正規の料金は確かに保険点数で決まるが、顧客が規定サービス以上を要求しているから応えてるだけ。
個人的な特定療養費だよ。
赤ひげを期待してるみたいだが、そんなユートピアは存在しないよ。ほんの少し前まではこの日本に存在したんだがね。


211 :卵の名無しさん:04/03/24 14:08 ID:Muvbc+Ub
規定サービス=保険内診療
規定外サービス=自由診療

せいぜいこれぐらいだと思うが医者は絶対捕まらないと思っているのかね?
赤ひげがユートピア?読解力も疑わしいな。


また「人間と車は違うが業務の依頼、受託の関係は同じ」といっているが同じではない。
医師法の第19条ももしかして知らないとか?



212 :卵の名無しさん:04/03/25 08:13 ID:k4mAFzTr
払わなきゃイイだけだよ
払うように強制されたら訴えればいい

213 :卵の名無しさん:04/03/26 02:27 ID:MZ9hkZ1O
>>211
お前は北朝鮮で暮らせよ。
資本主義社会が合わないんだからさ。

214 :卵の名無しさん:04/03/26 10:45 ID:r758MPlA
>>213
不法入国、もしくはカルテ改ざんをおまいはしてるんだろ?
日本の法律が守れん奴こそ、赤軍と一緒に北朝鮮で暮らすか、刑務所(ベッソウ)暮らしを楽しめ。





215 :卵の名無しさん:04/03/26 11:44 ID:0gnP+Qnh
J医大では、患者の事を隠語で木人形(デク)と呼んで実験してますが、何か?







216 :卵の名無しさん:04/03/26 11:57 ID:XaqwgHLw
最近の患者ってほんとうにどうしようもないね。
払いたくないなら払わなければいい。
一番頭にくるのが、払っておいて、
「あの医者は断らなかった」というタイプ。
しかも、患者の身内や友人など、本人でない人がいうケースも多い。
(家族が払っていたけど、医者が断らなかった。信じられない)
本当に、何を勘違いしてるんだとおもう一般人多し。
一般人まで、マスコミの論調そのままで向かってくるからたまらないよ。

217 :卵の名無しさん:04/03/26 14:16 ID:17+BRLtA
>>216
うむ、そうだな。あとはチミが実名で家族にいってやれ。
「貰った金を返して欲しければ裁判でもなんでも起こせ。
別に実名を公表されても私は構わないし、医師会に除名処分請求されようが法的処置を取ろうが私は痛くもかゆくもないよ。大体命を助けてやったんだから素直に感謝できないのか!」
とマスコミの前でやれば医学会の「神」になれるんじゃない?
あらゆる意味で「伝説の人」になれるチャンスだぞ。







218 :卵の名無しさん:04/03/27 13:52 ID:519Cz1x5
この腐敗した謝礼金の悪習は日本の強欲医師どもがもう一切、規定の料金
以外のカネを受け取らないと決めれば、その瞬間に解決される。
いいかい、お医者さんたち、
日本の他の職業で正規の報酬以外に、その正規の代金以上もの袖の下を恒常的に
受け取っている職種があるかね。
警官が近所を巡回するときに、「オレの家だけ特別に気をつけて」と頼んで、
一万円渡すことを考えてみろよ。

219 :卵の名無しさん:04/03/27 14:03 ID:V3u53usK
だからぁ
払いたくなきゃ払うなよ
お礼をしたい奴がお礼をするのは勝手だろが


220 :卵の名無しさん:04/03/27 18:46 ID:U539yEIF
ドロボウしたカネでも、くれれば、なんでももらうかのかよ。
219答えてみろ。

221 :卵の名無しさん:04/03/27 19:01 ID:V3u53usK
はぁ?
お礼と盗んだ金と何の関係があるんだ?
キチガイかお前?

222 :卵の名無しさん:04/03/28 02:34 ID:+ObQc2n+
この間のこと。夜中にひいひい言いながら働いてくれてる
引越し業者数名にチップ5000円渡してやった。感謝の気持ちから。
「夜分ほんとすいませんねぇ。これでご飯でも食べて下さい」
「あ、こりゃどうも!」と業者もやる気を出し、しっかり
サービスしてくれて、お互い実に快い気分になったのだった。

こういった行為は「悪習」ですか?
恐らく多くの人は全くそうは思わないんじゃないですか?
じゃあなぜ医者だけ「悪習」呼ばわりするんですか?



223 :卵の名無しさん:04/03/28 02:41 ID:+ObQc2n+
>>218
> 日本の他の職業で正規の報酬以外に、その正規の代金以上もの袖の下を恒常的に
> 受け取っている職種があるかね。

正規の報酬<袖の下 なんてことはまずないが(3000億円なんて嘘っぱち
だってのは明らかだろ?)もしそうであったとしたら、
逆に医師の収入が少なすぎることを問題とすべきだな。
謝礼の額にも給与が及ばないのなら、慈善事業でやってるようなもんなんだから、
慈善の活動に対する一種の「寄付金」だと考えればなんら問題はない。

> 警官が近所を巡回するときに、「オレの家だけ特別に気をつけて」と頼んで、
> 一万円渡すことを考えてみろよ。

国家権力に関わる警察とは全然状況が違うだろ。
権力が特定の者のみを優遇することで、他の者が実害を蒙ることこそが問題。
それに権力は「あちらが立てばこちらが立たず」といったものなのに対し、
医者はそんなことはまずない。払わなくてもきちんとサービスを受けられる。
謝礼を払えばその分サービスが手厚くなるかもしれないが、
それが他の患者に対するサービスを低下させるなんてことはありえない。
(むしろ医師の生活が潤えば他の患者へのサービス上昇も考えられる。)

224 :卵の名無しさん:04/03/28 14:35 ID:cyA2THlA
>>222

引越しやにはそのサービスをみて、事後にお礼をするのでしょ。
医者の謝礼は事前の払うんだよ。
これからどうなるかわからない患者側の弱みに付け込む悪習の邪悪性
はその点にこそあるの、わからねだろな。強欲医者どもには、

225 :卵の名無しさん:04/03/28 14:36 ID:gWXP5sTw
事前に謝礼を要求している医者は極めてまれ。

226 :卵の名無しさん:04/03/28 14:47 ID:lYYgiorV
謝礼なんていらないから、ちゃんとアメリカ並みの給料をください。

227 :卵の名無しさん:04/03/28 15:27 ID:/vdJ8p82
まあ、他人に感謝されることがない職業の香具師のひがみでしょう。

228 :卵の名無しさん:04/03/28 16:12 ID:BFvDb2w9
そういや、マスゴミが他人に感謝されることは無いわな (W

229 :卵の名無しさん:04/03/28 16:30 ID:E3QupXW4

腐れますごみが4億円豪邸と
3台ポルシェ・ベンツワゴンで
KO卒・灯台コンプかよ

極楽様だな

230 :卵の名無しさん:04/03/29 15:59 ID:cINvuSYK
>>224
> 引越しやにはそのサービスをみて、事後にお礼をするのでしょ。
> 医者の謝礼は事前の払うんだよ。

つーか事前と事後で何の本質的な差があるんだ?
どっちにしろチップ貰ってることは一緒じゃねーかよ。
それに悪い結果を出されてからじゃ遅いんだから
「事前に先生にやる気を出していただく」
という点で時間的順序が異なるきちんとした理由もある。

先の引越しの例ではチップを与えたから「お互い気持ちよく」(←ここ大切)
引越しを終えられたということが大切なんだよ。
医療でも謝礼のおかげで「お互い気持ちのよい」
医師患者の関係が築けるんなら問題は全くないだろうが。

> これからどうなるかわからない患者側の弱みに付け込む悪習の邪悪性
> はその点にこそあるの、わからねだろな。強欲医者どもには、

だから「患者側の弱みに付け込む悪習の邪悪性」を前提とするんじゃねえよ。
医師からは一切謝礼を強制してはいないって何べん言われりゃ分かるんだ。アホンダラが。
恣意的に「医師は邪悪だ」という結論に持っていこうという意図が見え見えなんだよ。
「謝礼は悪」というマスゴミだの降る森だのの意見を鵜呑みにしすぎ。

ともあれ、お前が医者にかかるときは謝礼を払った方が
医師も気合が入って気持ちのよい医療を受けられるのは確かだな。
集中力も出て医療ミスの生じる可能性も減るのは確かだろうな。
まぁ、せいぜい多額の謝礼をしてやれやw

231 :卵の名無しさん:04/03/31 12:35 ID:U69xu/wZ
事前と事後は天地の差がありますね。

232 :卵の名無しさん:04/04/01 07:09 ID:ONqkqtpL
謝礼なんか払わなければよい。
それだけの話。簡単な事。議論の余地なし。

233 :卵の名無しさん:04/04/01 07:29 ID:+3IDZuob
くれる物はありがたく頂戴します。
別に来てくれって頼んだわけでもないし。だいたい、診たくないんだよ。仕事嫌いだからね。
医者やめろって言われそうだけど職業選択の自由だから強制はされたくないよね。そりゃ、やめたいけど。
こんな仕事選ばなきゃよかったよ。弁護士になりたいな。

234 :卵の名無しさん:04/04/02 01:24 ID:+tYX0Czr
>>231
ない。建設企業を優遇した官僚が結果として1000万受け取るのと
1000万受け取って官僚が建設企業を優遇するのでは収賄の事実は全く同じ。
しかし医師は金貰ったからといって他の患者の手を意図的に抜くことはありえず
他の患者の迷惑には決してならない点で「収賄」とは異なる。
差を主張するなら、どう差があるのかきちんと説明して皆を納得させろ。

235 :卵の名無しさん:04/04/02 20:21 ID:6cH31KFV
大多数の医師はお礼を出さない患者も出す患者も全力で加療にあたっている。
だから、「患者の弱みにつけこんで・・・」などと宣う輩は全く医療現場を
知らないか、またはよほどたちの悪い例外的医師(何処の世界にも例外的な悪
人はいる)にあたってしまったかのどちらかであろう。
誠心誠意の加療の結果よくなった患者さんから「有り難うございました」と
お礼を差し出された場合、「そんなことを差し出す必要はない」と説明はす
るが、やはり一生懸命やった結果を評価してくれたことに喜びを感ずる。
そして、病院から充分な報酬を受け取っているのであれば、そのお礼を固辞
することもあろうが、そうでは無い現状なので、「今度の学会の交通費と
ホテル代の足しになった」とか、「前から欲しかった高額な手術書が買える」
と内心思いながら受け取ってしまう。こんな私を堕落した医師だと責める
人もいるだろうが、そのような人と私はあまりつき合いたくない。

236 :卵の名無しさん:04/04/02 22:14 ID:pY6iIfS5
要するに、その医者の「客筋」ということか、と。

>謝礼なんか払わなければよい。
>それだけの話。簡単な事。議論の余地なし。

というような「客筋」とつきあう医者もあり、と。

237 :232:04/04/03 01:02 ID:goXXysKp
>>236
私は医者なんだが。
少しばかりの金を貰って、賄賂だの、悪徳だのと言われるなら
貰わない方が良い。

お礼をしたくないのに、習慣で嫌々お礼をするひとが、
いろいろ言っているのだから。
お礼をしてもしなくても治療の内容は変らないでしょう。
医者にも貰って助かると思うひともいれば、本当に何度も
断るのが面倒で嫌なひともいる。
お礼の習慣は地方によって、病院によって、かなり違う。全くないところ
もある。手術の前にするのは、さもしい気がする。

238 :卵の名無しさん:04/04/03 01:16 ID:n5oLy30o
決して高くはない給料。
へとへとになっても頑張っている。
いつ医療ミスが起こるかわからない。
気持ちだけでもお礼があればいつもより頑張れるのは確かだ。

239 :卵の名無しさん:04/04/03 08:17 ID:XRkU1TeD
高い医療費、しかし大概の国公立病院や大学病院で働く医師の手許には届かない。

彼等が胸を張って「お気遣いなくとも、十分いただいておりますので大丈夫です」と
謝礼を断れるようなレベルの給与水準に上げる必要があるだろう。

240 :卵の名無しさん:04/04/03 12:01 ID:Q4NCRP+s
>私は医者なんだが。
>少しばかりの金を貰って、賄賂だの、悪徳だのと言われるなら
.貰わない方が良い。

 私も医者です。

 賄賂だの、悪徳だの、と言われても気にしないようになりました。
 また、私の頂くお礼は、私の金銭感覚では「少しばかり」では
ありません。

 私は貰います。
 治療内容は変わりませんが、私はお金は嫌いではないので。

241 :卵の名無しさん:04/04/03 15:26 ID:GKS6aFBd
age

242 :卵の名無しさん:04/04/03 16:01 ID:J7P7KWjV
くれれば貰うけど、くれた人の顔も名前も金額もすぐ忘れる。
のし袋や封筒はその場で捨てる。現金は財布の中に入れる。
多分患者には何のメリットもない。治療内容や対応は誰に対しても
特に差をつけていない。


243 :卵の名無しさん:04/04/04 00:25 ID:TP3/dsgB
ということは医者は結局は欲張りだから謝礼金をもらっているわけですね。


244 :卵の名無しさん:04/04/04 01:52 ID:+ZEQZazI
>>243
俺は清廉潔白だが謝礼はくれた人への礼儀として頂くよ。それが社会人ってものだろう。

245 :卵の名無しさん:04/04/04 08:10 ID:C5FpDtfj
>>242
それは失礼な話ですね。

古森氏の批判の意味は「謝礼を貰ったらせめて特別扱いしろ」ですよ。

社会人なら、貰った以上は貰っただけのことをしなければ。医療には差を
つけられないけれど、それ以外の事には色々便宜をはらいますよ、私は。

246 :卵の名無しさん:04/04/04 08:13 ID:C5FpDtfj
「差を付けない」とか言うと清廉潔白のように思うお医者さんが多いけど、
金もらって差をつけないから>>243みたいに欲張りとか言われちゃうのでは。
そういうのを「やらずぼったくり」と言うわけです。

快適な病院ライフのためには謝礼が必須なら、誰もこんな事言わないでしょう。
なぜなら正当な取り引きなわけですから。ただし謝礼ない奴は不愉快さを我慢
して頂きますけど。

247 :卵の名無しさん:04/04/04 08:17 ID:U4v5UW3U
まあ、医療内容にまで差をつけることはないが、
毎日顔をみに訪れるとか、サービスの部分は変えていますよ。私は。
謝礼ないひとはムンテラ時以外はレジデントが相手するのみ。
気持ちには気持ちを返すと言うことで。


248 :卵の名無しさん:04/04/04 08:21 ID:C5FpDtfj
>>247
レジデントは気をつけた方がいいと思うよ。何言い出すかわからんから。
後ろできいているのがいいんじゃないかな。

とにかく謝礼批判がこれだけ高まっているわけだから、謝礼を支払った
お客さまにどう満足いただくかが、今後医療界における課題だと思う。

マスコミ関係者に予約が必要な検査を待たさずやってあげて優遇して
あげるのも大事。

249 :卵の名無しさん:04/04/04 12:13 ID:rhU2H816
お世話になった人に謝礼もしないのは恥ずかしいというのが日本の文化。

250 :卵の名無しさん:04/04/04 12:57 ID:KIBNAWx+
古森の名前を出せばすぐに院長が来て平伏しただろうにね。

息子に迷惑かけたくなかったからお金を出したんだろうな。


251 :242:04/04/04 13:35 ID:eXy21Oej
>>245
そういう特別扱いを要求されるのが一番嫌なんですよ。
誰かに便宜を払うということは、それ以外の人に我慢を強いているわけでしょう。
いくら金出したって何の得にもならないということを思い知っていただきたいんです。
きちんと信頼関係が築ける患者さんに対しては、常に誠心誠意診療にあたっているんだから
お金で上積みできるような部分はありません。

お礼しない人には不愉快を我慢して貰う、と言っておられますが、ということは
特別にお金を出さない限り手を抜いているということでよろしいんですね?

252 :卵の名無しさん:04/04/04 14:52 ID:SaNNk6rq
>>251
しかし、金もかけずに優遇しろとごねるのがマスコミ。

253 :卵の名無しさん:04/04/04 15:58 ID:dsB/OZoi
マスコミの場合は、恫喝・恐喝に等しいかも。

254 :卵の名無しさん:04/04/04 16:29 ID:0cpmvuqh
いや古森が「大学病院で母はなぜ死んだか」(中央公論社)で書いていたのは、
謝礼金を出さないと、人並みの待遇を受けられないのではという懸念の定着の
恐ろしさだったと思う。
人になにかしてもらって、感謝の意を表する謝礼とは基本が違うのよ。

255 :卵の名無しさん:04/04/04 18:46 ID:vSPJH8Vx
>>254
人並みの待遇とは何か、だよね。

欧米の標準からいってもかなり負担の少ない激安の保険料の健康保険に入って、
国にもよるがヨーロッパ諸国の半額近く、アメリカの五分の一程度の診療報酬で
病院に入院しておいて、アメリカの超一流病院のサービスが人並みということに
なると、これはひどい勘違いではないか。

それ以前に、つい最近まで研修医が、そして現在でも下級医は人権侵害ともいえ
る労働環境におかれていることを無視しているね。袖の下などと言われる謝礼の
習慣はないにこしたことはないが、弱い立場の人間を踏みつけにしている人々の
不作為の暴力を無視して語られるべき問題ではない。

256 :卵の名無しさん:04/04/04 18:51 ID:vSPJH8Vx
謝礼金を出さなかったから殺されたと思うのならば、それは大きな勘違いだが、
謝礼金をださなかったから冷たくあしらわれたと思うかどうかは、医師の倫理と
言うよりも個人と個人の人間関係の問題。

大学出ていれば英語の授業でディケンズの「クリスマスキャロル」ぐらい読んで
いるだろ。

257 :卵の名無しさん:04/04/04 18:53 ID:ZGgFngW2
手術の謝礼金の相場についてですが同じ手術で、例えば5万・10万・20万・50万と包んできた患者に対しての扱いは金額ごとにレベルアップしてくるのですか?

258 :卵の名無しさん:04/04/04 20:08 ID:Ej3JSGMF
>>257
みかん一個で母親のように扱われる人もいれば、50万円でもせいぜいビジネスホテルの
扱いぐらいしか受けられない人もいるだろうね。人間力のある人はタダでもいいんじゃない?


259 :卵の名無しさん:04/04/04 20:13 ID:Ej3JSGMF
5万出せばここまで、10万出せばここまで、というようなサービスを求めているのならば
自由診療のクリニックが日本に出現するのを待つしかないだろうね。

しかし、医療内容のずばりそのものの質まで差がつくようになったら世の中終わりだから
それはしない方がいいだろうね。

この辺の差が分かっていない人が多いよね。ま、世間の常識は金額でいかに差をつけて
金を搾り取るか、というのがデフォルトだからな。病院もそういう価値観で回っていると
おもっちゃうんだろうな。

260 :卵の名無しさん:04/04/04 20:13 ID:OC7dag5J
私は去年の夏に母親が心臓の大手術を受けました。
病院に呼ばれた時は「危篤です」と言われていましたが、先生方のおかげで現在も
通院をしながら、これといった不自由な生活を強いられるわけでもなく生きております。
先生方にはお礼の言葉だけでは足りないと思い、国立の大学病院でしたが謝礼を渡しました。
最初は拒否されましたが、無理矢理先生のポケットに突っ込み受け取ってもらいました。
患者の家族としては強要されたのでなければ、謝礼は本当の意味での感謝の気持ちです。
第3者が批判することではないと思います。

261 :卵の名無しさん:04/04/04 20:39 ID:4svxs13H
 _
  ヽ\       _)
  r\\       )  お前らぁ ――――!!
 ( ̄^' ヾヽ    _)  スレちゃんと見ろっ ――――!!
  ~^ヽ、_ ,V\    )
     ゙ヽ  入   ⌒)'⌒)'⌒'⌒)'⌒'⌒V⌒'⌒)'⌒'⌒)'⌒'⌒)'
       て /~\_           ,,,..---.-,,
        く   /\        ,r〉''vー'''ヾ,~ヽ
         〉_^~\_ \_       Y 、    ミ i!
          ゙i   \  ゙ヽ._.     iー・j''‐・ーヾ∧
          ヽ.__   ヽ、.   ̄~^ヽ! ,ニニ、ヽ ミ/
             \   ゙ヽ'7  ヾ!ヾ ̄〉j,,イノヽ_
              `ー、_/~i i_/  入二,,,/'" /_`ー-、
                ゙ー-、i i  ..,,, ハ~=-‐'"   ̄ヽ \
                   j j  ~゙'     .:;:;:;:.. ~ヽ\ i、_
                    l l     i1   ゙::''::':  ii ヽ、ヽヽ!
                   l l    ,リ       ハ  ヾ、.〉ハ
                   l l    ~      、ヽj_r‐ニ:-',..-i 



262 :卵の名無しさん:04/04/04 22:27 ID:ZGgFngW2
>>260
差し支えなければ金額はいかほどか教えていただけませんでしょうか?
これから親が中手術をしてやっと退院となります。
260さんのように先生・看護婦さんに対して感謝の気持ちで一杯です。
やはり気持ち・・となると謝礼金となってしまいますが一般相場というのがわからない世界です。
(私立大学病院です)

263 :Tetraodon:04/04/04 22:58 ID:W47iXFzN
>>262
感謝の「相場」っていうのが気に入らない。
お礼の手紙書きなよ。わたしならそれが何よりもうれしい。

264 :卵の名無しさん:04/04/04 23:15 ID:9z3eBKFR
>>262
いまどき医者に5万も10万も包む景気のいい人はいませんよ。

個人的経験では、菓子折りも含めて何らかの金品をくれる人は全体の10%ぐらいだと
思います。ここ数年は、さらにその9割が菓子折りという感じです。それでも景気の良い
15年ぐらい前には10万円ぐらいを払う人もいたようですが、最近はあまりききません。
都心の高度医療をやっている私立の病院でこの程度なので、国公立病院ならさらに
少ないでしょう。田舎だと見栄を張りたがる古風な人が多いので、もう少し頻度的には
増えるかもしれません。そんなゼニカネよりも一番効くのは感謝の言葉ですけどね。

265 :事前と事後:04/04/05 00:00 ID:5UQWKxc3
>>260
治療がうまくいって感謝の意を表するためにカネを出すのと、治療の前に、よろしくと頼むためにカネを出す
のとでは天と地の違いがあります。
問題は事前のカネ支払いなのです。

266 :卵の名無しさん:04/04/05 00:09 ID:xA1SJ6CA
引越しバイトの兄ちゃんたちへも
ジュースと1000円入りのポチ袋を渡すと
すっげえ、運搬が丁寧になるぞ。

267 :卵の名無しさん:04/04/05 05:52 ID:su/FNHZy
あと、地域差もあります。
東京では謝礼はけっこうありましたが、神奈川、山梨では謝礼は
激減しました。
やはり地域の平均所得みたいなものとかなりかかわるかも


268 :卵の名無しさん:04/04/05 10:01 ID:iyn7Zoij
コピペですが相場をどうぞ。

>手術の謝礼 外科医の本音. 手術を受けられるときには謝礼をお渡しになった方がベターです。. 手術の謝 礼. ...
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8362/



269 :卵の名無しさん:04/04/05 14:08 ID:PKUPio/4
>>268
なんだそりゃ。
それ作ったの医者じゃないぞ。マジで。


270 :卵の名無しさん:04/04/05 15:54 ID:uMzkMFTW
ていうか、謝礼も年間20万を越えたらちゃんと申告しないとマルサがくるかもよ。



271 :卵の名無しさん:04/04/05 16:06 ID:FRkSWal7
肝臓癌・膵臓癌・食道癌にゃあ〜お金がかかる!!
五・・五十万円な〜り〜
これマ〜ジ?!

272 :卵の名無しさん:04/04/05 16:20 ID:eoo/qxXT
うそくさー

273 :260:04/04/05 17:33 ID:M/yzN4yA
>>262
金額は5万円です。渡したのは執刀してくれた先生のみです。
その先生は手術後の管理も本当に丁寧にしてくださいました。

>>265
そうでしょうね。術前に渡すのは相手に過剰な期待をしているようにも思えますよね。
先生が負担に感じられるので、私もそれには賛成できません。



274 :ゼニゲバ:04/04/06 02:04 ID:QOTaEGEG
日本の医学界はゼニゲバの世界ですね。

275 :卵の名無しさん:04/04/06 02:09 ID:GXmu/0oC
補給なしで現地調達の軍隊が、ガダルカナルやフィリピンでどうなったか。
>>274 のゼニゲバ氏は天下りと特別会計で美味しい思いが待っているだろうが。

ほんとうのゼニゲバは誰かな (w

276 :卵の名無しさん:04/04/06 02:17 ID:PfaLXKvW
おいくつですか、年齢? ゼニゲバ・・・。 医療界では通用するのか。

まあ、早い話、仕事に誇りのもてない人が、カネに誇りと欲望を見出すと
いうことですな。
何度も繰り返すこの話。必ず肯定派が出てくるが、他にそんな業界有るかな?

ねえ、財全さん。



277 :卵の名無しさん:04/04/06 02:31 ID:GXmu/0oC
>>276
それはすり替えでしょう。特別扱いを望むのは袖の下を払う方々ですから。
原因は二つ。
1)今の医療が医療費総額抑制政策の結果、患者の心の満足ではなく病気の治癒が優先されている。
2)今の医者が医療費総額抑制政策の結果、患者の心付けが生活の維持や勉強の原資になっている。

私はゼニゲバというより何か凄く寂しいものを感じますよ。
一度、テレビの財前さんのようないい暮らしをしてみたいものですね。あ、彼は開業医の
義父から一杯小遣いをもらっているのでしたね。

278 :卵の名無しさん:04/04/06 02:39 ID:CTWpEtyk
謝   礼   金   は、   決   し   て   い   ら   ん   !   !   !

279 :卵の名無しさん:04/04/06 02:42 ID:GXmu/0oC
白い巨塔の原作者が描く財前の義父は、医学専門学校を出て、大学卒にバカにされながら市井
の普通の人に、サービス業としての医療を粘液と汚物にまみれながらやってきた、戦前の医専医
の悲哀が溢れていました。かつて産婆の真似をして稼ぐと揶揄されていた、産科医であるばかり
か寂しい専門学校医者という設定だったと思う。

今ならば、学会の決めた倫理基準に叛旗をひるがえし、ひたすら不妊夫婦に奉仕する自由診療
の不妊科医師でしょう。まあ、健康人を相手に保険外診療でぼろ儲けと蔑まれているのは一緒
なんですがね。大儲けのキーワードは患者さん中心医療というのも同じですが、ま、これはどうで
もいいことですかね。

280 :卵の名無しさん:04/04/06 02:42 ID:PfaLXKvW
>>277
普通の大人は、理由も無くカネを受け取らない。
いい暮らしをしたくてもね。 下衆様。



281 :卵の名無しさん:04/04/06 02:49 ID:GXmu/0oC
>>280
>普通の大人は、理由も無くカネを受け取らない。
>いい暮らしをしたくてもね。 
君は二つの誤解をしている

いい思いをさせてもらったという謝礼か、いい思いをさせてほしい
袖の下か、いずれにせよ、理由はある。

そして、いい暮らしでなくて、教科書も買う金がないから貰う。

そろそろ医者の良心というやつへの只乗りを止めませんか、日本政府。


282 :国家公務員倫理法:04/04/07 23:36 ID:RmeILmgx
良識が少しでもある医師諸君へ。

みなさん、「国家公務員倫理法」というのがあるのをご存知かな。
公務員は自分の職務権限にかかわりのある分野にいる民間人からは、たとえ
コーヒー一杯でもご馳走になってはいけないと規定している法律ですよ。
いまの日本の世の中はそれほど「公」にかかわる仕事の倫理が厳しいのです。
趣旨のわからない不正なカネを平然と受け取っている職業人は日本国では医師
だけなのですよ。

283 :卵の名無しさん:04/04/07 23:47 ID:MI4lQ/s/
医師は国家認定資格だが、公務員じゃないんだが。

>カネを平然と受け取っている職業人は日本国では医師
だけなのですよ。

サービスに感謝して払っているという意味では、趣旨ははっきりしてると思うが。
オマエはホテルに泊まってもチップを払わない貧乏人なんでつね。

284 :卵の名無しさん:04/04/08 00:46 ID:h4eXE9UL
>>282
医者が国家公務員と思ってる段階で馬鹿決定。

285 :卵の名無しさん:04/04/08 09:01 ID:a/2YNyy0
>>283
ホテルの料金にはサービス料が含まれているから俺はホテルを利用しないんだ、と
堂々と公言するような方なんでしょう。

人を雇ったり、知識や奉仕を買った事のない方なんでしょう。


286 :凄い、凄い、凄い:04/04/08 14:50 ID:pDMScYQJ
268の「医師への謝礼金の払い方」マニュアルは凄い迫力の内容ですね。
びっくり仰天ですよ。
このマニュアルを世間に広く知らせましょう。

287 :卵の名無しさん:04/04/08 17:59 ID:QvrzxLle
>>282
医師としての倫理より、公務員としての倫理が優先されてしまっている
情けない国の有り様をもっと真剣に考えてみろ。「医師派遣に伴う金品の
授受を収賄罪に問われて有罪とされた元公立大学教授の医業停止処分の期間
が覚醒剤や麻薬取締法違反で有罪となった医師よりも長い」なんていう
ばかげた「医道」審議会の決定がまかり通っているなんて、ばかげている。
世間の都合のいいように公務員としての倫理、医師としての倫理のダブル
スタンダードを押しつけられている我々は、もううんざりしているのだ。


288 :でもねええ:04/04/09 00:02 ID:bQSD3fJl
>>287
まじめな医師の方みたいだけどね。
以下を考えてみてください。
医師への風当たりが強いのは、一部にせよ、ゼニゲバの医者が悪いことをし尽くした
から、といえません。ニワトリが先がタマゴが先か。
日本の医師一般の金銭感覚が普通の職業人と基本的に異なるのは、この謝礼金の慣行
から証明されています。
だからまず自らのエリを正して、ということになりません?

289 :卵の名無しさん:04/04/09 03:34 ID:i9HmcjUz
>>288
襟を正すというのはお礼を断ることに対して使うこ言葉なのかな。
お礼をもらうのは別に悪事では無いんだけどね。
出さなければ良いだけのことだよ。くれれば断らないよ、普通。それが礼儀だよ。

290 :卵の名無しさん:04/04/09 04:57 ID:Vmm/AF4A
なに言ってんだてめぇ、出さなければ意地悪されるだろうが。
命にかかわることなんだぞう。


291 :卵の名無しさん:04/04/09 05:16 ID:i9HmcjUz
>>290
お前は意地汚いな。俺達は聖職者の誇りを持ちつつ、庶民感情を忘れないナイスガイ集団だぞ。
聖職者だから礼金を出さなくても「意地悪」なんかしない。常にベストを尽くす。
庶民だから礼金くれるものは遠慮なく頂く。

292 :卵の名無しさん:04/04/09 05:19 ID:V2kC23c5
右や左の患者様。どうかお礼を渡さないで、
見せられると、どうしても手が出てしまうのよ。(恥)



293 :卵の名無しさん:04/04/09 05:33 ID:lKnhCDlQ
>>290
命や健康に関わらない意地悪はされるかもな。

294 :内科のいしゃ:04/04/09 06:55 ID:njzP5I0C
謝礼なんて一年にそうそう何回ももらうもんじゃないけどなー。

一年に三千億とか四千億とか言う人がいるけど、どこか遠い世界のことのようだな。


295 :卵の名無しさん:04/04/09 11:54 ID:Op9+Msv8
正直、もらいたくないね。
拒否すると相手が悲しむから、仕方なくもらうけど。

普段、100%のことをやってるから、お金を
もらってもどうしていいかわからないし。

100%以上のことをやろうとして、働きすぎて
体を壊すこともあるし。

でも、もらってしまうのは、謝礼を出す人のほうが
好ましい人格の人が多くて、人間関係を大切にしたいから。

謝礼が社会悪だと思うなら、代わりに断ってほしい。



296 :卵の名無しさん:04/04/09 19:13 ID:shnxU31C
研修医や専攻生だの修練生だのといった学生扱いで無給労働や労働基準法違反
をはるかに逸脱した労働を強要するためには患者の払う謝礼金が前提となって
いるのではないかな。

まずここを糺さなければならないだろう。

過労死しても過労死と訴えもできない法の谷間にいる白衣の奴隷の上にのうのう
と胡座をかいて安価な医療を享受している日本国民の皆様よ。

297 :卵の名無しさん:04/04/09 20:31 ID:xRAyXM6b
過労死しても過労死と訴えもできない法の谷間にいる白衣の奴隷の上にのうのう
と胡座をかいて安価な医療を享受している日本国民の皆様よ。



298 :卵の名無しさん:04/04/09 22:23 ID:/Iq4JR16
>謝礼を出す人のほうが好ましい人格の人が多くて、

これは確信を突いていると思うね
謝礼を出さない奴にはドキュソが多い

299 :卵の名無しさん:04/04/10 02:57 ID:z+kJeU5p
でも謝礼金をもらっても、もらわなくても患者の扱いは同じと医者や言うけど、
扱いが変わらないなら、謝礼金もらった場合は、ただもらいで、ワイロより
悪質でないの。

300 :卵の名無しさん:04/04/10 03:14 ID:jMR78ERw
>>299
わからんひとやなあ?
お礼は世話になってありがとうという気持ちや。
これで自分だけ特別扱いしてくれ、言うのが間違い。

金ないひとは出せんわな。
「赤ひげ」言うのが昔おったそうな。
そいつは金持ちからは金ふんだくって、貧乏人から取らんかったんや。
だれからも金貰えんと、小石川療養所はつぶれてしまうがな。
本当に世話になったと思って金だすのは、金持ちは当たり前。
無い奴から取るのはあこぎやなあ。
無い奴は出さんかったらええんや。
誰も文句は言わんがな。それで診療に差がでるのはあかんやろ。


301 :卵の名無しさん:04/04/10 07:57 ID:DjdeHdzT
スクルージ爺さんみたいに不幸な未来が待つんだよな、自己中心的なケチンボってね。

最低限の付き合いはした方がいいと思うよ。なにしろ国民界保険制度の矛盾を
ほとんど医者だけが一人で引き受けているんだから。無給に過労、雇用とすら
言えない不安定な身分、etc.etc.

302 :卵の名無しさん:04/04/10 18:12 ID:+0kvSnLo
そうかな、
医者って、そんなに薄給で過労なのかな。

303 :卵の名無しさん:04/04/11 04:13 ID:v899kIMH
医者の金銭への執着は普通人のそれよりも強い、というだけのことです。
この謝礼金問題の本質はその一点に尽きるのです。

304 :卵の名無しさん:04/04/11 04:20 ID:motNaxBK
>>303
中にはそんな医者もいるかもしれない。
でも、医者全てがそうだと言い切る根拠はありますか?

305 :卵の名無しさん:04/04/11 04:22 ID:motNaxBK
寧ろ患者側が、我こそは他の患者より贔屓して欲しい、というエゴを持ち込んではいませんか?

306 :卵の名無しさん:04/04/11 09:20 ID:E1FBaAp7
>>302
>医者って、そんなに薄給で過労なのかな
半分近くはそうじゃないですかね。

だいたい地方の公立病院で夜討ち朝駆けみたいな診療している医者は完全
にそう言えますね。あとは大学病院で病棟診ているような下級医師。
上級者は取っても下に下げ渡すか、最近は受け取らないですね。

307 :卵の名無しさん:04/04/11 09:25 ID:E1FBaAp7
思うのですが、生活給を出さないということは、親の仕送りをもらうか、バイトに
精を出して本業をおろそかにするか、患者から謝礼をもらうか、しなければ生きて
いけないということですよね。

たとえ出ていたとしても、教科書も買えない、認定医の更新料も払えない、認定医
になるための学費(学会参加費や旅費その他)も払えない、では同じ事ですね。
余程本給が高くなければ住宅手当や通勤手当すら出ないのも同様の意味を持つ
でしょうね。

つまり、医者を薄給でこき使うというのは、こういう部分を見込んでの仕組みなんじゃ
ないですかね。そう言う意味で構造的とも言えるでしょう。

308 :卵の名無しさん:04/04/11 16:56 ID:3Y2uF75y
>>307
そうですよ。
公務員の医師の給料は民間よりはるかに低く抑えられています。
医師は謝礼を貰う事が当たり前だからという理由で。
しかし、最近では謝礼を出すような常識のある人が少なくなりましたね。

309 :卵の名無しさん:04/04/12 21:42 ID:0s1AtpM2
里見助教授に会いたい。
清廉潔白、無欲で滅私の医師だから。
もっとも小説のなかにしか存在しないかな。

310 :卵の名無しさん:04/04/13 00:32 ID:WgdEKa9n
>>309
>清廉潔白、無欲で滅私の医師
いますよ。
自分の仕事を誠実に頑張っているひとは、すぐ信じるが、
自分がいい加減な仕事をしているひとは信じない。
ひとを疑う人間はそのひとにも問題がある。
「俺もこう思っているから、あいつもそうだろう?」
そんな人間が増えたね。

311 :卵の名無しさん:04/04/13 04:40 ID:cahKOdjK
>>309
俺のクリニックに欲しい。24時間、365日無給で働いてくれたうえに患者の自己負担金まで払ってくれそうだもんな。里見なら。

312 :卵の名無しさん:04/04/13 05:52 ID:vOgixIwA
>>309
無欲で滅私と言うが、309はそういう高潔な里見の善意にタダ乗りして
全く恥じる事はないのだろうな。

それ以上に問題なのは、薄給orタダ働きの医師に金儲けを強要する病院側
の姿勢なんだな。

診療報酬削減がひどすぎて今や病人をいかに治すかよりも幾ら病院に金を
入れるかを相談している時間が長い病院がほとんどなんじゃないか?もし
謝礼金が流行っているのなら、こういう雰囲気も無縁じゃないだろうね。

313 :卵の名無しさん:04/04/13 23:50 ID:jxhYRvaA
里見助教授だって、正規の給料はもらってますよ。
袖の下はとらないだろう、ということなのです。

314 :卵の名無しさん:04/04/14 05:00 ID:lkkrGIR0
>里見助教授だって、正規の給料
助教授になれればな (w


315 :悪徳医師:04/04/14 07:08 ID:RYPwrz1r

   謝礼金をお供えしたくなければ「入院」しない事。
 自宅療養をお勧めします。

316 :銃殺:04/04/14 21:08 ID:Zi2AIXlP
悪徳医師は中国のように死刑だね。
銃殺刑にして、遺族が銃弾の費用をあとで払うという方式。

317 :卵の名無しさん:04/04/15 02:36 ID:ji4QSPC9
ゼニゲバ医師よ、この指、とまれ。
一回にもらった謝礼金の最高額をくらべあいっこしよう

318 :卵の名無しさん:04/04/15 07:43 ID:jC4zemFH
私は一回50万円が最高です。

319 :卵の名無しさん:04/04/15 12:08 ID:9zjASEGt
私は100万円でした。

320 :卵の名無しさん:04/04/15 12:27 ID:27hyOSKe
30万

321 :卵の名無しさん:04/04/15 20:27 ID:+asnxtDM
一回で150万円というのが一度だけありました。
在日のパチンコ経営関連の方のようでした。
わたしはパチンコでずいぶんすっているので、まあリサイクルとしていいだろう
と黙って受け取りました。胃癌の手術の患者の家族です。

322 :卵の名無しさん:04/04/15 20:58 ID:TthUNqvu
ふーん
わたしは最高5万……
ほっぺたの有棘細胞癌の婆さんの家族がこっそり持ってきました
15年以上やっているけど、あとは3万以下

323 :低所得層:04/04/16 04:35 ID:ktN1jEW+
>>322
あなたの地域は低所得層が多いようですね。

324 :卵の名無しさん:04/04/16 04:45 ID:xTtWtaU8
>>318-321
いくら煽ったって本物がそんなに貰っているわけないじゃん。

議論のいきがかり上、医者の技術料の足りない部分を補うとか
なんとか言ってはいるが、現実には渡す方だって孫に小遣いを
やるような感覚の人が多いんだから。

325 :卵の名無しさん:04/04/16 07:11 ID:qrmbcNWv
孫に小遣いを5万円やる人たくさんいるかな?

326 :卵の名無しさん:04/04/16 08:07 ID:5zp31D3Z
>324
世間知らず、というかヘボ医者、もしくは田舎医者


327 :卵の名無しさん:04/04/16 10:18 ID:xTtWtaU8
>>326
そうかな?

というより50万も100万も貰う田舎者は誰だよ (w

医者がみんな何十万も貰っていると言う方がずっと世間知らずだな。

328 :卵の名無しさん:04/04/16 11:42 ID:nrSZ/jxO
俺はヤクザのお子さまの家庭教師して、その子が東大受かった時に
BMWいただいた事がある。断るのもなんか怖くて。

329 :卵の名無しさん:04/04/16 21:24 ID:pyxgxlld
患者の家族からカネを出され、それを辞退することが怖いなんて思う日本人の
医者は存在するかしら。

330 :卵の名無しさん:04/04/16 22:18 ID:Zt1b6z7O
謝礼の事をまだやってたのか〜〜?
貰うよそんなもん,感謝の気持ちを貰って何か問題なのか?

331 :卵の名無しさん:04/04/16 22:20 ID:B0fbQqJL
>>328
東大合格凄すぎ!!
どうしたら入れるの?詳しくキボ〜〜ン

332 :卵の名無しさん:04/04/16 22:35 ID:xTtWtaU8
>>329
ギスギスするのはご免だな。

面倒くさい人間関係のこじれは困る。特に田舎。

333 :お金欲しいの:04/04/17 05:04 ID:TTsV56EA
カネが欲しいからもらうだけのくせに、かっこつけないでください。

334 :卵の名無しさん:04/04/17 11:13 ID:9Dbv5E/x
俺はどこも引き取り手のなかった前立腺癌末期のお爺さんを看取ったら
遺族がお礼に500万円持ってきましたが、100万円しか受け取らなかっ
たですよ。「先生は欲のないすばらしい名医だ」って言われちゃいました。

335 :卵の名無しさん:04/04/17 23:22 ID:d9GIPR6N
334
ジョークみたいね。
でも治療の済んだあとにもらうカネは前にもらうカネと性格がちょっと違うね

336 :卵の名無しさん:04/04/18 08:05 ID:t7VH6jym
日本の医師の道義というのは存在しないのです。
ゼニコがすべてなのです。
謝礼金の魔力にすべての倫理感覚が麻痺したのです。

337 :卵の名無しさん:04/04/18 08:33 ID:cuLmNF2L
道義を気にする患者さんは、よい結果が出たら、医師にどうやってお礼をしようか
気にするよね。ことに生活保護者住宅みたいな棟割り長屋の社宅からヨレヨレの
格好で出勤して早朝から深夜まで働く医師には、何かしないではいられないよね。

338 :卵の名無しさん:04/04/18 08:56 ID:muhu7eqM
医者になって20数年、患者さんから金品をもらったのは
これまでに4回しかありません。全部記憶してまつ。
そのうちの1回は送りかえしますた。医師への謝礼金
なんて遠い世界の話でつ。謝礼金ほしいでつ。


339 :卵の名無しさん:04/04/18 12:44 ID:nOOvDcMX
>>328
東大卒の友人が似たようなことを言っていた。学生時代にヤ印のお子様(確か小学生)の
家庭教師をやったときのお話し。話題がずれるが、面白かったんで紹介。
はじめて家に行ったとき、駅まで迎えを出すというので待っていたら、黒塗りのリンカーンの
リムジンが来て中から黒スーツサングラスの男が降りてきて仁義を切られたとか、
家に着いたら黒スーツの行列にお出迎えされたとか……
毎回帰り際に20万円入りののし袋和渡されるとか、
そのうち家までリムジンが迎えにくるようになったとか……
で、息子の成績がちょっと上がったとき、銀座の高級クラブに連れて行かれ
「先生、マンションいらないか、ちょっと訳ありで手に入ったんだが
ただでいいから住んでくれよ、それともフェラーリの方がいいかな」
といわれたそうだ。どうやって断ったのかは知らないが、その友人も今は普通の会社員していまつ。

340 :卵の名無しさん:04/04/18 20:14 ID:fcVEBLa6
家庭教師には人間の命はかかってない。

341 :卵の名無しさん:04/04/18 21:26 ID:bqJFTJE7
>>340
謝礼の有無で患者の命を左右できるほど腐った医者はまだいないが。


342 :卵の名無しさん:04/04/18 21:48 ID:IbfKXbi2
ずいぶん前、研修医だったころに、たまたま患者さんの側に立っていたら、家族が何を間違えたか封筒をポケットにすべり込ませました。担当の上の先生にもいえず、しばらく持っていましたが、患者さんが退院した頃に使っちゃいました。

ごめんなさい〜。。。。

343 :卵の名無しさん:04/04/19 02:25 ID:vD2bBRZj
age


344 :汁3ダース軍曹:04/04/19 08:47 ID:b4B5NlhM
山本夏彦氏のコラムに
下級官吏や新聞記者は賄賂や盆暮れの付届けに縁が無い。

それで、意地悪だし、変な正義を振り回す とあった。

345 :卵の名無しさん:04/04/19 10:19 ID:VgEqLMFK
古森義久は小林よしのりにバッシングされている
親米保守派の論客です、医者の批判する前に
アメリカに媚売るのはやめろと言いたい
オレは頂いたこと殆どない内科系だが

346 :逆ですよ:04/04/19 13:43 ID:hSUJreFs
古森義久は小林よしのりを完膚なきまでに論破した愛国の論客です。
医者の批判では10年ほど前に「大学病院で母はなぜ死んだか」(中央公論社)
という名著を出しています。小林よしのりがまだ大学生だったころですね。

347 :卵の名無しさん:04/04/19 21:44 ID:4h9j4w3B
ボクも「大学病院で母はなぜ死んだか」を読んだ。
感動したよ。

348 :卵の名無しさん:04/04/20 01:06 ID:a3BAvfRo
理由のない金を受け取るのは、お乞食様だね。



349 :卵の名無しさん:04/04/20 02:01 ID:CKMtapIt
よくしてくれてありがとう、せんせい。

350 :弱みにつけこむ:04/04/20 05:38 ID:336HgIU/
正当な理由のないカネをもらう。
しかも愛する家族が死にそうな弱みにつけこんで、もらう。
ワラにもすがろうとする家族愛をカネに変える。
これが日本の医者の素顔なんですよ。

351 :弱みにつけこむ:04/04/20 06:57 ID:bN3DHuRO
正当な理由もなく深夜医者にいく
しかも応召義務があるという弱みにつけこんで、かかる。
病気の人を救おうとする博愛に診療報酬削減で応える。
これが日本の患者の素顔なんですよ。

352 :まあ、贈る方の論理としては:04/04/20 07:09 ID:bN3DHuRO
私はたくさんの患者の中の一人ではなく、特別な一人として診て欲しい。
だから、お金を払う。お金がだめなら少し値のはる物を贈る。
自宅の住所を確かめて贈る、帰り道で待ち構えて贈る、でも何かあったら
憎さ百倍、ただじゃおかないぞ。

353 :卵の名無しさん:04/04/20 10:23 ID:fUmi6i81
古森はポチ

354 :卵の名無しさん:04/04/20 13:00 ID:TxWLWJhw
謝礼に賄賂性があるというなら、謝礼を出す方も罪になりますね。
贈賄罪ですね。
今までの議論を見ていてもその点には誰も触れていない。

腕の良い外科医は職人肌です。
金によって職人が仕事の質を落としたりしません。良い仕事が彼らの誇りですから。
腕の悪い職人にいくら金を積んでも、良い仕事は出来ません。
本当に金がほしいだけなら、いつまでも勤務医をつづけたりしないでしょう。
そこのところを勘違いしている人が多い。

私の母親が骨折で手術しました。私は主治医に10万包みました。外科系の
勤務医の大変さは知っていますから、お世話になります、という気持ちです。
ベッドが開いていなくて大変なのも知っていますから、特別扱いはしないで
下さい、と頼みました。
私のお世話になった大学病院の助教授は自分の務めている大学病院には、
身内を入院させませんでした。
「特別扱いは嫌なんだ。国の税金で成り立っている病院だからね。」
そんな医者もいました。
最近、診察で私が順番が先なのにどうして後から来たあの人が先なの、
と文句を言う患者が増えました。20年ほど前は、田舎では、
「あのひとが具合が悪そうだから、先に見てあげてくれ」
という年寄りが必ずいました。
今は自分だけ良かったら良い、というひとが増えました。



355 :卵の名無しさん:04/04/20 15:56 ID:Plq9QEYf
みなさん、医療保険などという貧民救済制度にすがるのはやめましょう。
これからはより良い患者中心医療を普及するために医師への払いはすべて
「 言身寸 ネL 」にしましょう。

       ○○○○言身寸 ネL の効能 ○○○○

 1)望む治療を思いのまま受けられる(但し転んでも泣かない)
 2)患者満足が評価軸なので医者の態度や言葉遣いは自然に良くなる
 3)貧乏人なら無料診療も可能(その分は近所の金持ちから頂く)
 4)医師は患者満足を目指すようになり、医師患者関係が改善する
 5)金持ちは余計に払って有徳の人を気取って見栄をはれる
 6)沢山カネを積めば、医者を私物化し、自分の都合を最優先可能
   「今日骨折したんだから24時間以内に手術しろゴルァ」もアリ
 7)気に入らない医者には安く払って仕返しができる
 8)薬代や道具代は患者持ちなので、極端な高値はつけづらくなる
   ジェネリックへの移行もスムースに行く(患者主体で選ぶから)
 9)自分の気の済むまで安全に留意させることも可能(要自己負担)
10)自分の財布と相談し、賢く医者にかかろうと努力するので、
   結果的に早く治る
11)ブランド名医にかかろうとすると今は三時間待ち三分診療だが
   沢山払えば思う存分話を聴いて貰えるようになる他、風邪程度
   で名医にかかろうとする阿呆を排除できる

       ○○○○言身寸 ネL の欠点 ○○○○

 1)役人と違って支払いを踏み倒したら地の果てまでおいかけてくる
 2)巨大な健康保険事務という仕事がなくなり役人が大量に失業する
 3)巨大な財政投融資資金が消え、天下り役人の受け皿が大量に消失
 4)病気を治す自助努力を要求され、さもなくば負担が大きくなる
 5)ブランド名医にかかろうとすると、高くつく

356 :卵の名無しさん:04/04/21 00:29 ID:jq68ut5y
なるほど、なるほど

357 :卵の名無しさん:04/04/22 04:29 ID:4Vc3KRIn
ふふ。 おまえゼンザイになれ。



358 :卵の名無しさん:04/04/22 09:50 ID:tKroU3zL
>>355
謝礼制の利点しか見えてこないのですが。

359 :人の弱みに:04/04/24 05:36 ID:0SQg/Dbl
贈収賄も当事者同士では利点しかない。
強盗もカネを強奪して逃げる方には利点しかない。
医者の謝礼金は患者の弱みにつけこんでいる点で、贈収賄や強盗よりも悪質です。

360 :卵の名無しさん:04/04/24 06:50 ID:Jttym+51
せんせい、びょうきをよくしてくれてありがとう。これはオラのきもちだ。

コラ、359! せんせいになにしつれいなことさいうだ。
いえさけえってごせんぞさまのはかまいりして、よーくあやまってけ。

361 :卵の名無しさん:04/04/24 09:38 ID:Iw4K6gPP
患者さまの弱み付け込んでいるのは役人・製薬会社連合体だと思います。

362 :卵の名無しさん:04/04/26 01:37 ID:lNseBO8Q
医者は袖の下の謝礼金をせめて、所得として申告せよ。

363 :卵の名無しさん:04/04/26 06:49 ID:eN8dj7TD
>>362 は正論だな。 「せめて」は要らないが。

364 :卵の名無しさん:04/04/26 07:03 ID:IbkAcilz
謝礼容認だね w

365 :卵の名無しさん:04/04/26 08:33 ID:Ed+kBPCD
>>362
そうすると支払った側も何か申告が必要なんでしょうか?
源泉はされてないし。
患者側に控除があれば完璧か。医者は収入増、国は税収増、患者は出費になるが控除あり。

366 :卵の名無しさん:04/04/26 08:36 ID:eN8dj7TD
医者に領収書をもらって、確定申告すればいい。

367 :卵の名無しさん:04/04/26 08:38 ID:eN8dj7TD
謝礼を渡す際には、領収書の発行を求めましょう。
漏れは自費収入が増えると面倒だから受けとらないよ。

368 :卵の名無しさん:04/04/27 15:40 ID:vxm/Rbd4
そういえばお金を人にあげたら贈与税が必要だよな。

これからは袖の下払う人もちゃんと申告しましょう (w

369 :脱税は悪です:04/04/29 13:36 ID:H/HraWID
患者の家族から謝礼金をもらった医者は所得として申告せよ。

370 :卵の名無しさん:04/04/30 01:00 ID:DCw8RXI+
>>369
社交として与えられる祝い金、などの名目なら無税。

贈与税がかかるにしても年間110万円までは無税です。

371 :税法:04/05/02 23:06 ID:hBjRCmUC
>>370
そんなこと日本の税法のどこにも書いてない。
インチキ言わないでね。

372 :Tetraodon ◆0bomAlcWTo :04/05/02 23:19 ID:EzGYAqHI
所得のうちには所得税を課税されないものがあります。
これらの非課税所得は申告する必要がありません。
見舞金・お祝い金などで社会通念上妥当なものはこれに含まれます。
謝礼はこれらに該当しないという考え方もあるでしょうが、その場合は
一時所得ですから、申告は必要ですが50万円までは控除されます。

373 :Tetraodon ◆MQTnXPe/oo :04/05/02 23:21 ID:EzGYAqHI
あれ?クッキーそのままにしておいたらトリップが勝手に変わった。
こっちのトリップが正解です。

374 :脱税医師たち:04/05/04 14:05 ID:hHA4IKQh
謝礼金は恒常的な所得ですよ。
一時所得ではない。
だから申告しなければ、脱税となる。
こと簡明なり。

375 :卵の名無しさん:04/05/04 15:17 ID:ETq1i9QB
そんなに謝礼が嫌いなら、古森さんから世論に訴えてもらってドクターフィーシステムを
取り入れたら?

 入院したら、病院からの請求書とは別に、医者からの診療代請求書が
回ってくる奴。

 病院から給料をもらわなければ、公務員にもならないんだし、
 そうすれば全て解決でしょう。

 古森さんもどうして祖母をアメリカの病院に入院させないんだろうか?
 そうしたら謝礼金などというもので悩まなくて済むのに。 

376 :卵の名無しさん:04/05/04 19:21 ID:wkJOiwS6
ttp://money.msn.co.jp/Lifeplan/Insight/insightCon.asp?ac=68&cc=55&sc=03

祝い金や香典などは社会的な儀礼や相互扶助の性格があるから贈与税はかからない。
無給の大学院生とか、薄給の研修医がよく貰っているのは相互扶助の側面がある。
だいたいかわいそうじゃん、せめてこいつらには謝礼ぐらい払ってやれよ。

377 :卵の名無しさん:04/05/04 22:24 ID:Yy9vpb0b
ある月には貰えてある月には貰えない。
ある人には貰えてある人には貰えない。

こういうのは恒常的所得とは言いません。悪しからず>>374

378 :卵の名無しさん:04/05/05 16:51 ID:y/ua9nsI
若い医師は、謝礼をもらったら上司に報告するのか?
やっちゃんみたいに、ボスに上納したり、

実際、謝礼をもらっても、後輩たちにご馳走してやったりで
自分の手元には、そんなに残らないんじゃないのかな、

379 :卵の名無しさん:04/05/05 21:10 ID:RIReuu70
無給の医者がアパートの家賃払ったり飯食ったりするのはバイト代でなんとか
まかなうとして、彼等が医学書や医学雑誌を買って勉強するカネはどこから
出ていたのか?

サイババみたいに空中から万札を出したとでも思っているのかな?

わかってないねぇ、世の中の人は。

380 :卵の名無しさん:04/05/08 17:21 ID:6YO4riIk
>>378
その通り


381 :卵の名無しさん:04/05/08 21:16 ID:hxFeqfQA
医師になりたての頃は、菓子折りさえも断ってた。
今は「もう気を使わないでください」と言いつつ、現金以外は受け取ってる。
菓子折りは詰め所への差し入れにし、ビール券は自分の晩酌用に。
患者が小遣いやりくりして安物のハンカチをくれたときもありがたく受け取ったが、
「これからは小遣いは自分のために使おうね」と諭した。
診療報酬を得ている以上、現金だけは受け取らないようにしている。
このやり方がベストだとは思わないが。

382 :卵の名無しさん:04/05/08 22:48 ID:pBqeA+fV
半身麻痺の患者が、退院前外出するというので、『気をつけて行ってらっしゃい』
と言っておいたら、夜遅くに帰院した。なんと私への謝礼として商品券を買いに不自由な体にもかかわらず
町までバスで出かけたらしい。あまりに貧しそうな方だったので、受け取りを断ったのだが、ひどく
怒っていた。受け取るべきだったのか、今でも悩む。
そのころ、お金持ちからはもらってましたが。

383 :尊敬します:04/05/12 08:07 ID:J8ihpU7x
>>381

あなたの『現金は受け取らない』という自己規律に敬意を表します。

384 :卵の名無しさん:04/05/12 09:18 ID:xJsCxOHF
ある患者、退院間近になって白衣のポケットに何やら封筒を突っ込んできた。
「いやいや、気を遣わないで下さい。およしになって。結構ですから」
と返そうとすると手紙が入ってるだけだから、と。
ひとしきり押し合いが続いて結局俺が折れて頂く事になったのだが開けてみたら
本当に手紙が入っていただけだった。
まぎらわしや。はずかしや。

385 :卵の名無しさん:04/05/12 09:26 ID:yVIWs4Xg
手紙で良かったですね。
まれに入院証明書や診断書を入れてある場合があります。

386 :卵の名無しさん:04/05/12 17:20 ID:S37tsnb0
漏れの場合、100万円の額面の小切手が入っていて焦った事あったよ

387 :卵の名無しさん:04/05/12 17:26 ID:xJsCxOHF
ひゃー、すごい。やっぱ外科系?
内科の漏れはPCIとかやってても最高でゴマン。

388 :1000万円はいかが?:04/05/15 03:46 ID:PHYb+jO8
ゼニゲバのお医者さん、
もしあなたがこれから手術をする患者の家族から、「これ、どうぞ」なんて言われて、
菓子折りをもらい、開けてみたら、現金が1000万円入っていたら、どうします?
1万も1000万もワイロはワイロです。

389 :卵の名無しさん:04/05/15 05:54 ID:8C8vo57O
ゼニゲバと
 おっしゃるあなたの
  心根が
まさにゼニゲバ
 とくと心得よ

390 :卵の名無しさん:04/05/15 08:10 ID:zuOkO47w
>>389
388の質問に答えてごらんなさいよ。
逃げないで。

391 :卵の名無しさん:04/05/15 08:21 ID:j1NPxhJP
>>388
わたしだったら相手の経済状況を考えて常識的な線を越えていれば返すだろうね。
某国の王族みたいな、ポケットマネーでジェット機買えるぐらいの患者なら、
別に1000万円でも貰っていいと思うよ。普通のサラリーマン家庭なら5万位か。
大会社の経営者クラスなら50〜100もらっても返さないと思う。

392 :卵の名無しさん:04/05/15 09:43 ID:9GtxAlyr
>>391
金持ちから相応のお金を受け取り、金のない患者は安く診療する。
マスコミが大好きな赤ヒゲそのものですね。

393 :卵の名無しさん:04/05/15 11:49 ID:FMzszO3M
漏れも100万円もらったことある。こんな金もらえません、引き取ってくだ
さい、って言ったら
「男ならたかが100万円ぽっち、一晩でぱーっと使っちゃってくださいましよ」
と言われてしまった。

394 :財政状況:04/05/15 22:19 ID:1UqXr6iO
ワイロを受け取るかどうかは、相手の経済状態、財政状態によるなんて、
お医者さまに患者の財政状態、貧富の程度があっという間にわかるのでしょうか。

395 :381:04/05/15 22:48 ID:U4ugTlUw
>>388
漏れがそんな菓子折りをもらったら、差し入れをもらった茄子達がびっくりするわけだw
菓子折りに現金が入ってたら、金額にかかわらず現金書留で送り返す。
それが漏れの自己満足。
1000マンじゃ現金書留は無理か…。

396 :卵の名無しさん:04/05/16 00:10 ID:6UI2OUPS
うらやましい話だな。
子供相手のせいかお礼などもらえないよ。
大人以上に心身ともに疲れきるのだが。

397 :卵の名無しさん:04/05/16 00:11 ID:rNDXj8Ax
>>394
ふつう見ればわかるだろ。保険証だってあるんだし。

398 :卵の名無しさん:04/05/16 23:15 ID:n7oBt3mV
最近は不況の業界では社長もカネ持ってませんよ。
保険証だけで、その人やその家族の財政状態がわかるなんて、
魔術師みたいですね。

399 :卵の名無しさん:04/05/17 10:13 ID:Iap1g4/z
よそのおうちの財政事情なんて、そんなのわかるわけないじゃありませんか。
本人や家族が自分たちの健康や命にそれだけのお金を掛ける値打ちがあると
考えている事だけはわかりますよ。

400 :卵の名無しさん:04/05/17 12:27 ID:Qypu9b/I
はい、400でした。

401 :卵の名無しさん:04/05/17 12:31 ID:IIPIt9TR
どうでもいいけど、今日いただいたこのクレームブリュレ、メチャうま

402 :卵の名無しさん:04/05/25 13:55 ID:ZtMG4WFM
クレームブリュエ(語尾のLは母音の発音ですよ)と、現金10万円とは
違いますよね。

403 :日本医大:04/05/26 02:05 ID:vtCvkvpU
古森義久は日本医大の敵である。
飯田橋の日本医大病院が閉鎖されたのも古森著の『大学病院で母はなぜ死んだか』の
影響が大きい。

404 :卵の名無しさん:04/05/26 07:10 ID:IGxj26Kw
古森は、散々批判しながら、自分では、
誰に強要されたわけでもない謝礼を、自発的に差し出してるんだよね。
気持ちは解るんだが、これは自分が批判してることを、助長する行為だろうに。
『いけないことだ』と思うんなら、それを批判するんなら、
例え不利になっても(自分ではそんなこと無いと信じてるんだが)、
毅然として謝礼をすべきでは無かったと思う。
現にそう行動している人もたくさんいる。
謝礼したくても経済的にできない人だっている。

悩みはわかるが、古森のこの心理と行動自体が、
『医師への謝礼』を存続させてる主な要因だ。

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