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電子カルテ使ったことありますか? その5さ

1 :もういいかい?:04/02/13 23:39 ID:mZfqugQ+
その1 http://ton.2ch.net/hosp/kako/1006/10061/1006110060.html
その2 http://ton.2ch.net/hosp/kako/1025/10251/1025188000.html
その3 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1031324377/
その4 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1059923389/
電子カルテ導入前には前スレッドを熟読するようおすすめします。
不幸な被害者を増やさないため普及するまで導入は控えましょう。
ご注意:真正性の確保されていない「電子カルテ」は電子カルテじゃありません。ただのゴミです。

2 :2get:04/02/13 23:41 ID:R61+W6eX
2get

3 :卵の名無しさん:04/02/14 00:10 ID:eOM9RP/N
1 は無視して、電子カルテ導入派のひと、導入済みの人
どんどん語り合おう。

4 :医事課長:04/02/14 02:33 ID:bnqo6sN3
シーエスアイって中小病院で幅利かせてるみたいだけんど・・・

実際導入した人いますか?

ちなみにうちは200床

貴院は?

5 :卵の名無しさん:04/02/14 08:29 ID:gbcbd4V4
>>4
少なくともここにマンセーかきこはないようです。

6 :卵の名無しさん:04/02/14 09:20 ID:ywr4W+5C
>>4
この会社、利益剰余金はたった2億で有利子負債は8億もあるよ。

7 :卵の名無しさん:04/02/14 13:31 ID:z3XN2pR0
ふー、まいった。

電子カルテ入れてから、ツブなのに土曜終わるのこんな時間だ。
患者さんには顔見ないって怒られるし、タイプばかりで指が痛くなるし、、、

8 :卵の名無しさん:04/02/14 16:15 ID:hqV5Rhao
当院(ベッドなし)では、4月から三菱電機のApiusを導入します。
諸先輩方で、導入済みの方いらしたら感想などを聞かせてください。

9 :卵の名無しさん:04/02/14 18:25 ID:PC3e5sXp
クリニックにとって電子カルテはあくまで趣味。
Sクラスは無理でもボルボくらいならっていう程度のちょっとした贅沢かな。

10 :卵の名無しさん:04/02/14 18:39 ID:m/6/Tmtj
ボルボって贅沢か? たんなるトラクターじゃ。。。


11 :卵の名無しさん:04/02/14 19:51 ID:7KJM1OPh
ボルボは鉄板が厚いだけでしょ
しかも安い鉄板だよ 車のつくりはヒュンダイにも抜かれてんじゃないの?

>>8
クリニックにとって電子カルテはあくまで趣味
はは 趣味にとどまるか コスト低減になるか
普通に使えれば コスト低減になるはずだけどね
あとは電子カルテのデメリットを低くする努力だね
クリニックの紙カルテなんてdo処方ばっかりでみれない代物多いしなあ

勤務医時代に開業医がカルテをコピーして紹介状に添付してきたけど
メモ用紙かと思ったよ


12 :医事課長:04/02/15 00:49 ID:DDPc+tNF
>>5
確かにマンセーカキコが無いけど
マイナス意見も無い・・・

やっぱり結構良いってことかな?

>>6
それって経営上まずいのですか?
株式上場もしていてヤホーで見たら結構市場評価も良いようですが??

13 :卵の名無しさん:04/02/15 01:26 ID:Eb5VFaG2
それにしても要望大杉。
予算が少ないのにカスタマイズばかり。
本当のコスト削減とはパッケージに合わせた運用をする事。
3〜4億程の予算しかないのに、一昔前の10億規模の電カルのような要求するな。
200万でフル装備のベンツ持って来いって行ってる事に気づけ、バカ大病院共。

14 :卵の名無しさん:04/02/15 03:33 ID:IWQzRxq6
>>13
釣りか?
業者か??

カスタマイズしなければ使えんパッケージのほうが悪いだろうが?
車が欲しい顧客にトラクター売りつけてる事に気付け


15 :卵の名無しさん:04/02/15 10:20 ID:ny4IUKrX
>13
10億使ってもほとんど儲かりません。
そんなカルテしか売ってないバカは放っておいて、
買わないようにしましょうね、皆さん。

16 :卵の名無しさん:04/02/15 10:28 ID:Ykca1dIF
>>12 今日も営業お疲れ様

17 :卵の名無しさん:04/02/15 11:26 ID:a+3QP++e
電子カルテ入れて患者さん集めようとか儲けよう、というのは無理です。事実誤認。
 第1に遊び、趣味であると認識すること
 第2に電子カルテにして間違いが減ると期待しないこと
 第3に電子カルテにして診療レベルが上がると勘違いしないこと(当然ですけど)
 第4にカルテと認められない「電子カルテ」が売られている点を認識し避けること
 第5くらいに不出来な電子カルテの開発に協力して頑張ろうと張り切ること
そういうつもりで参加されれば人柱も楽しみになります。
メーリングリストが一瞬だけ華やぐのは悪くない。見てる方も楽しくなります。

18 :卵の名無しさん:04/02/15 20:57 ID:D04G4CdP
厚労省は医療用具全てのインターフェイスを統一するようにしろ。
調剤機、キャッシャー、各種測定装置、画像機器、生理学検査機器など
まちまちなのが首を絞めている。
それを盾に、開発すると称して二流 SE の人件費を請求されている。
統一インターフェイスを作れば開発コストなんて思いっきり下がるよ。
それまでは各種プラグインを作るべきなんだがワンオフのふりをして
ふっかけられている。

19 :卵の名無しさん:04/02/15 21:46 ID:KBdgIVr+
確かに、電子カルテの互換性の無さは、昔、PC9800用PC8800用PC6000用、FM用、X1用、アミーガ用って機種ごとにソフト売っていた時代に似てますね。
まあ、そのころから趣味で人柱してたわけだが。

20 :卵の名無しさん:04/02/15 22:22 ID:mnonVZRj
電子カルテが使えないという意見から一歩も出てこない
ところは、結局は今の運用を変えようという気がないって
ところでそのうち消えてくからどうでもいい。

そんなことよりもさ、ベンダがサーバをWindows系に
固執するのはいい加減に考え直してくれんかな。
電子カルテに限らず、レセコン、オーダリング、
PACSその他のサーバにGUIなんかいらないんだよ。
どうせDBエンジン+データセンタでしかないんだから、
サーバだけはUNIX系で組んでくれ〜。

診療所はともかく、救急指定だと夜間に立ち上げ直し
なんかできねーっての。
24時間365日無停止での運用を基準にしてくれ。



21 :卵の名無しさん:04/02/15 23:09 ID:hMd5oEfS
>>18
別に、IPアドレスをふれるEthernet Interfaceがあれば良いんじゃ
ないの? 全部、Intranetに継げばいいわけじゃない?

22 :卵の名無しさん:04/02/15 23:15 ID:hMd5oEfS
>>20
Windows serverって、そんなに落ちる? 200床以上の病院なら、
Server2台にして、UPSで電源を確保して、Oracleでも使って、
Internetからは隔離しておけば、それほど落ちないと思うけれど。
ClientのFDDやらCD-ROM driveを使用できないようにして、内側
からのattackを避ければいいと思うが。

23 :卵の名無しさん:04/02/16 00:59 ID:KzyOnBIc
>>20

オルカの二の舞かね

24 :卵の名無しさん:04/02/16 01:06 ID:wLXsA+hN
>22
ぎちぎちに制約かければかなりマシになるが、連続稼動させて
いるとどうしても不安定になってくる。医療関係のベンダには
Windowsサーバを安定稼動させるノウハウもあまり持って
いないし、OSそのものも連続稼動には向いていない。
そのため、数ヶ月に一度、再起動してくれとか言われる。

ベンダにしてみれば自分とこのシステムのサーバだけだから
再起動も1〜2台で1時間もあれば終わるだろうということ
なんだろうが、こっちにしてみれば院内にはそういうシステムが
いくつもあるので、結果的に毎月1〜2度はどっかの
部門サーバを再起動させるために夜間作業をする羽目になる。

あと、サーバがウィルスに感染したりするとしゃれにならねー。
で、仕方なくウィルスチェックソフトを入れると、今度はサーバの
パフォーマンスが低下するから、ハードウェアの性能を上げてくれと。

>ClientのFDDやらCD-ROM driveを使用できないようにして、内側
>からのattackを避ければいいと思うが。
外注検査のFDやMO授受やら、紹介状データの受け入れやら、
ものによってはメンテにくる業者への対策もあるから、単純に
切り離してあればというものでもない。


25 :医事課長:04/02/16 01:07 ID:wX1D5lSm
>>16
ははは!営業じゃないよ

情報が知りたいだけ
結構長いスレ全部読んだけど、
ここの製品の情報が出てこないからさ・・



26 :卵の名無しさん:04/02/16 01:10 ID:wLXsA+hN
>>23
オルカはクライアントやら帳票あたりまで全部Linuxに
しようとしているから破綻してる。ノウハウもないのにさ。

そうじゃなくて、単なるDBタンクでしかないサーバだけで
いいからunix系にしてくれって話。まったく難易度が違う。
それと、Linuxにしろとかはいわない。SolarisでもHP-UXでも
運用と継続的なメンテナンスに実績のあるところならいい。


27 :卵の名無しさん:04/02/16 01:11 ID:jLlEhEmm
電子カルテ作ったことありますか?

28 :卵の名無しさん:04/02/16 07:36 ID:SDmXHGER
五ねん生のときの夏休みのじゆう研究でつくりました

29 :卵の名無しさん:04/02/16 12:05 ID:m0Rizn2Z
ダイナミクスてAccessですよね
なにか不安なシステムですが電子カルテ第2て
ほんと??


30 :卵の名無しさん:04/02/16 13:33 ID:Vk6SKfqm
>>24
> そのため、数ヶ月に一度、再起動してくれとか言われる。
ベンダーがそう言っているの? 分からん...電カル自身がメモリリーク
してたりするんじゃない? Linuxも他のUNIXもマメにログ読んで何が起こっ
ているか、把握していないと管理はできないと思うが...

31 :卵の名無しさん:04/02/16 19:30 ID:KzyOnBIc
BMLのserverはLinuxですよ しかも豪華サブserverつき
したがって価格も診療所向けとしてはトップclass。
ダイナは安いし ユーザーの希望が反映されやすいのがメリット。
Accessベースのデメリットも勿論有るよ
基本的にPC初心者には向かないね

32 :卵の名無しさん:04/02/16 19:33 ID:KzyOnBIc
ダイナなら初年度投資額は hard込みで50万以下でしょ
三栄メディシスのも その程度の価格。
その程度なら無駄にしても悪くない。
ただ300万とか500万というシステムとなると そうもいかない

というわたしはダイナ導入 2週間目です。

33 :うに:04/02/17 03:03 ID:9iilKyvf
東北大の先生が作ったとかいう、フューチャークリニックって知ってますか?手書きカルテに近い入力操作ができるとか何とか??

34 :卵の名無しさん:04/02/17 21:23 ID:Q8aC7bJ1
>>33
いいかどうかは知らないが、HPあるよ↓
ttp://fc21.jp/index.html

35 :卵の名無しさん:04/02/17 21:43 ID:KbXiXiC5
>>31
>基本的にPC初心者には向かないね

スタンドアローンだったら、初心者でもOKだよ。
マニュアル通りに使ってれば問題おきないし、電話で
質問できるのも助かる。
アクセスだからメモリーが少ないと、ホント遅いので
ちょっといらいらするね。

というわたしはダイナ導入 1年目です。

36 :31:04/02/17 22:04 ID:d8fTmbXr
ウエブから更新版をダウンロードして・・・・とかは
初心者には無理でしょ

メモリ512MB アスロンXP2000だけど
チョイ遅いです。ギガビットでないから??


37 :卵の名無しさん:04/02/17 23:07 ID:v4MWrcMD
>>32 使用後の感想もお伝えください。
わたしの場合は結婚してはじめてすっぴんの女房と対面した気分でした。

38 :卵の名無しさん:04/02/18 21:46 ID:1ocaahXl
う〜ん 悪くないよ ダイナ
MLでも流れてたけど
開発者・サポート(日立)・ユーザーの立場が
ほとんど平等なのが良いかね
(勿論 金の流れる方向は決まってるけど)

大メーカーのソフトなんて一ユーザーの意見なんて
無視でしょ?で 高圧的態度 (高圧??字が違うような・・・)
ただ今カルテ番号250番
今日地元雑誌の取材を受けました
ダイナがマンセー じゃないよ
他に安くて良いものが出来たらダイナ捨てて移行します
投資金額なんて知れてるし

39 :卵の名無しさん:04/02/19 20:09 ID:WJMgiTxj
ドクターソフトがDMで
CD送ってきてた鬱

40 :卵の名無しさん:04/02/19 21:41 ID:/XL9kEjQ
ドクターソフト 落ち目だからな
ダイナに転向した先生も多いよ

ペーパーレスでされてる先生へ
レントゲンの照射録ってどうしています??
総合病院なら厳重に管理して保管していましたが
うちには照射録というもの そのものがありません。
必要ですか?監査のときとか???

41 :卵の名無しさん:04/02/20 09:07 ID:k+5dKxA2
診療放射線技師が放射線を人体に対して照射したときは、遅滞なく厚生省令で定める
事項を記載した照射録を作成し、その照射について指示をした医師又は歯科医師の
署名を受けなければならない。    【診療放射線技師法第28条】
 ・医師が自ら照射した場合は照射録は必要ない。しかし、診療放射線技師が勤務して
  いる機関では、医師が照射を行なった場合でも、厚生省では照射録の記載が必要と
  指導している。
 ・照射録の保存期間に定めはないが、診療録に準じれば5年間保存が望ましい。

42 :卵の名無しさん:04/02/21 14:12 ID:HCNCifP6
>>4
シーエスアイ経営側が私利私欲に走っている模様?
株主が怒っています。株価暴落中。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1004320&sid=1004320&type=r

43 :卵の名無しさん:04/02/21 21:26 ID:79xJrU+z
http://www.okayama.med.or.jp/topcontents/mfw/bibouroku.html
3. 随時の訂正、書き換え、追加など何でもあり。従って改ざんも可能。
  医者の良心に基づいて作成すること。
4. 法律的なもの、あるいは医者を縛るすべての規制・統制から自由・独立です。
  従って裁判などには証拠として役立ちません。ご注意を。

先生がた、
この2項目を熟読して下さい。あなたの使ってる「電子カルテ」にも当てはまります。
患者さんがた、
主治医が「電子カルテ」を使っていたら、裁判で勝てます。診療録がないのですから。


44 :卵の名無しさん:04/02/21 23:27 ID:q+8tLZVU
>>43 某社の電カル宣伝では
見読性・真正性・保存性の3基準のうち、真正性の確保はSecureSealを利用して云々。
と、このように申しておりますが、これはどうでしょう?

45 :卵の名無しさん:04/02/21 23:37 ID:wuhCdJiJ
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/12/txt/s1210-1.txt
03/12/10 第2回標準的電子カルテ推進委員会議事録
皆さんこのスレを読んでよく勉強されています。
焦らずに標準的電子カルテの完成を待った方が良いのではないでしょうか。
【石原委員】
従来のように、病院で何かをカスタマイズすると、これは何人/月かかるから何百万円という請求がすぐに来るわけですが..
【井上委員】
安全性とか透明性も大切ですけれども、他方、電子カルテを導入するとどれくらい収益が増えるかということです。収益の増す機能を持った電子カルテはないかと。
電子カルテに投資しているわけですから、それに見合う収益増がなくてはならない。
それも、例えば査定率を下げるとか、請求漏れをなくすという程度のところまではいいのですが、
電子カルテが見つけてくれたので、こういう検査もできる、こういう病名もつけられると。収益を膨らませる電子カルテの設計は可能なわけです。

46 :卵の名無しさん:04/02/22 19:27 ID:98XXwj2f
http://www.ibaraisikai.or.jp/information/iitaihoudai/houdai12.html


47 :卵の名無しさん:04/02/22 23:39 ID:zbJul0aU
電子カルテの場合には放射線照射録はどうなるんですか.

48 :卵の名無しさん:04/02/23 15:57 ID:ngR/NpUF
DD.Light書類書きとして時々使ってるんだけど、ORCAを2.0.1に上げたら
一部の情報が転送できなくなってます。
最終受診日でソートして表示してるんだけど、2.0.1以後、受診日が更新されなく
なっています。

皆さんの所ではどうですか。

49 :卵の名無しさん:04/02/23 16:07 ID:mfo53+MC
>>45
電子カルテで収益が増えるというのはおかしいよなあ。
良いボールペンを買ったので良い小説が書けるというようなもの。
単なる道具に過ぎないはずだが。

50 :卵の名無しさん:04/02/23 19:01 ID:m/BANWjb
>>43
真正性、非改ざん性は安くて手軽に確保できるサービスも登場してますよ。
下のものは1認証コスト20円です。
これらのサービス使えば紙カルテより改ざん困難になります。

http://www.e-timing.ne.jp/tsa/index.html



51 :卵の名無しさん:04/02/23 23:29 ID:hvIS5l9B
>電子カルテで収益が増えるというのはおかしいよなあ。
確かにおかしい、電子カルテを入れたことによって収益が悪化する様なシステムでは困る
と言う気持ちの表れなんじゃないかな?
>良いボールペンを買ったので良い小説が書けるというようなもの。
毛筆から万年筆ボールペンと変化して事務効率が上がってきたが、診療の質が変わる
わけではない。しかし、紙ファイルペン書きシステムから電子カルテに変わって事務
効率が落ちるのでは問題有り。

52 :卵の名無しさん:04/02/24 00:30 ID:jV2MESjM
基本的にこのスレは、電カル使ったこと無い人たちばかりですね.
書くのとほとんど同じ速度で、タイプできる私には電カルの
便利さがわからないのが理解できない。

53 :卵の名無しさん:04/02/24 00:32 ID:u83khu3M
>>52

おれは考えるのと同じくらいのスピードでタイプできるが、
診察しながらの入力はめんどい。

54 :卵の名無しさん:04/02/24 00:35 ID:jV2MESjM
診察しながら書くのだっていっしょじゃないですか?。

55 :卵の名無しさん:04/02/24 00:38 ID:u83khu3M
診察しながら書くならわれわれには神聖文字という手段がある。

56 :卵の名無しさん:04/02/24 00:42 ID:jV2MESjM
その神聖文字は、解読するのに時間がかかって、
よく薬剤部からもクレーム電話がきまつ。

57 :卵の名無しさん:04/02/24 00:45 ID:itQi8esX
>>52
此処で電子カルテ否定派の人の大半は勤務医なのでしょう。
病院に導入されている電子カルテでは自分用にはほとんど
カスタマイズできないのでかなり使い勝手が悪いのだと想像できます。
私も開業医だから徹底したカスタマイズを行って快適に使ってますが
もし勤務医なら導入反対しますね。

58 :卵の名無しさん:04/02/24 00:47 ID:jV2MESjM
快適って、導入してよかったということ?。
良い点はどんなこと?
電カル導入交渉中の者です。

59 :卵の名無しさん:04/02/24 01:06 ID:itQi8esX
欠点もた〜くさんあるけどこのスレでさんざん既出なので、長所を挙げます。
カルテ倉庫が要らなくなる(ビル診では特に重要)。
医療事務専従員が要らない(素人でも扱える)。
カルテを捜す必要が無くなる。カルテをしまう必要が無くなる。
全カルテをノートパソコンに入れて持ち運べる。
バックアップを別の場所に取ってるので火事になっても失われない。
院内の全業務を院長が常に把握できる。
紙は印刷コストが意外に大きい。
真正性、非改ざん性は既に紙より優れている。
患者へのカルテ開示が容易(CD−Rに焼いて渡すだけ)
他にありますか?

60 :卵の名無しさん:04/02/24 01:50 ID:rW3CIp3Q
やっぱりエアシューターで良い。。。

61 :卵の名無しさん:04/02/24 07:02 ID:s0gMZP4G
>52
あなたは頭のよい方ですね。



62 :卵の名無しさん:04/02/24 07:35 ID:sFwM30ZI
>>58
既出ですが、「外来が混んでいるように見える」という効果が期待できます。

63 :卵の名無しさん:04/02/24 09:30 ID:q3BCWqrR
>>52
300字/分でタイプできる私でさえ、紙カルテよりも不便だと思いますが、何か?

64 :卵の名無しさん:04/02/24 12:21 ID:SZFBCMVv
EBMマンセーのこの時代に,電カルが優位だというEvidenceがまったく示されないのに
なんとなく普及させようという流れになっているところがこわい。やっぱメーカーの陰謀か。

65 :卵の名無しさん:04/02/24 13:02 ID:huvqHa4U
まぁ手書きで処方箋出すのが面倒なをれに取っては最高の道具だ。それだけだなメリット。
ああ、カルテを運搬する手間がないので、事務員が少なくて済むか。人件費一人前!


66 :卵の名無しさん:04/02/24 13:12 ID:Dn0VrtSv
いつまで紙にしがみ付いてんだプ

67 :卵の名無しさん:04/02/24 13:25 ID:sD7VuNvu
事務効率というのを入力速度と取り違えた人のレスから話がずれちゃってるな

68 :卵の名無しさん:04/02/25 09:43 ID:BIOjcwK6
月一回のシステムダウンと事後入力のしんどさ、なんとかして!

69 :卵の名無しさん:04/02/25 10:03 ID:F2QKOTDI
結局、電カルだけじゃなくて病院総合システムとしてはどうなのよ?
それでも従来の人海戦術を駆使したアナログな業務フローの方が良い?

70 :卵の名無しさん:04/02/25 11:14 ID:Pb7hod1g
>>57
医学部で情報処理の講義はあっても、PCのskillは、バラバラだな。
PC無縁な勤務医も多いだろうに。

71 :卵の名無しさん:04/02/25 11:39 ID:9Dmoz4zf
これはね、もう、小学校の教育から、テストから何から何まで、
紙媒体を排除してだね、給食のおばちゃんまで、端末いじってキー入力するような
電子媒体社会になって初めて、業務として成立するものだね。

72 :卵の名無しさん:04/02/25 12:23 ID:LUUUHcWh
両●システムズの"OCS21"導入しているところありますか?

73 :卵の名無しさん:04/02/25 13:07 ID:4lxKUvWT
MindTalkはどうよ?やばくない?

74 :卵の名無しさん:04/02/25 13:09 ID:fC/1oIR2
ユビキタス社会になっても紙で残るもの=インストールマニュアル

75 :卵の名無しさん:04/02/25 13:24 ID:F2QKOTDI
>>74
readme.txt

76 :卵の名無しさん:04/02/25 14:02 ID:GSUDqXCi
>>75
readme.txtが読めるようになっていれば、既にOSがインストールされている
ってことだよ。それ以前の問題だよ。

77 :卵の名無しさん:04/02/25 14:14 ID:F2QKOTDI
>>76
きょうびマニュアルレスなんて当たり前だが過去の人ですか?


78 :卵の名無しさん:04/02/25 14:15 ID:o3zRATSb
>>74

トイレットペーパー→洗浄器付き便座
紙幣→電子マネー

結局、ティッシュペーパー以外不要?

79 :卵の名無しさん:04/02/25 14:29 ID:fUwuIEg0
>>78
電カルの打ち合わせに来るSEが持ってるメモは100%紙

80 :卵の名無しさん:04/02/25 14:52 ID:S1aZW/bN
>>77
分かっていないな、タダのマニュアルは付いていないんだよ。その分、
書店には分厚い入門書が売っている(笑)

81 :卵の名無しさん:04/02/25 14:54 ID:S1aZW/bN
>>79
紙媒体で情報を提供した方が、複数の人間が同時にアクセスできるし、
メニューをいじくり回すより、紙をめくった方が速く必要な情報を得
られることも多い。on line helpなんて、堂々巡りのことも多いよ。

82 :卵の名無しさん:04/02/25 15:40 ID:luh2h7au
>>56

>医療事務専従員が要らない(素人でも扱える)。
とりこもしイパーイですけどね。

83 :卵の名無しさん:04/02/26 02:29 ID:c3/0e2/A
DMのCDとか見てると良さげなんだけど、ドクターソフトって、やばい?
具体例をきぼう。

84 :卵の名無しさん:04/02/26 05:36 ID:oodgX2xd
USB 接続で、片手入力できるデバイスが欲しいね。
聴診器当てながら、片手で入力できるやつ。
ブラインドタッチしようとすると両手が縛られ、顔が患者さんに向かないから
対面診察には向いてないよ。

85 :卵の名無しさん:04/02/26 10:00 ID:OXfy/K0C
>>81
紙カルテで情報を提供したほうが,複数の人間が同時にアクセスできるし,
メニューを弄繰り回すより紙をめくったほうが早く必要な情報を得
られることも多い。電子カルテなんて,堂々巡りのことも多いよ。

86 :卵の名無しさん:04/02/26 19:18 ID:rDs3Abdj
>>84
聴診しながら入力するのかい?
そっちのほうがよっぽど患者が不審がるよ。
聴診が終わってから、入力すればいいだろう。

87 :卵の名無しさん:04/02/26 19:20 ID:rDs3Abdj
>>83
BMLなどの大手もドクターソフトを元に作られているから、
悪いということはないよ。ただ、自分でかなりカスタマイズしないと
使えないのでは。カスタマイズが好きなようにできるのが一番の
長所。

88 :卵の名無しさん:04/02/26 21:22 ID:oodgX2xd
BML, SRL などの電カルは DRS をカスタマイズしたもの。
当時 DRS は病院に傾注して居らず、その点を工夫しただけ。
レセプト画面なんかは殆どオリジナルのままだよ。

最近は病院を意識しており、改良が施されている。
ただマニアックなのは確か。ダイナよりは一般的か。

アライズ製品が充実している。
DICOM server を置けば、結構使えるし、検査室のデータを
流し込む構造とか、イントラネットとの接続とか、
比較的簡単に思える。

ただ Server を奢れば中規模病院まで行けるというが、
実際どこまでの負荷に耐えられるのか疑問ではある。
50台ぐらいが 1年間稼働した時、どこまでスムーズさが
保てるのか、まだ答えを聞いていない。

89 :卵の名無しさん:04/02/27 15:53 ID:Ei5hqRpK
 私の勤務先の病院、オーダリング・システムのサーバーのメインテナンス
のため、夜間1時間、サーバーが停止します。
 電子カルテになったとき,サーバーが停止しないようにできるのでしょうか?
メインテナンスでサーバーが停止している間に、患者が急変したとき、当直医が
病棟に駆けつけたとき、カルテを閲覧できないようでは、緊急対応ができない。


90 :卵の名無しさん:04/02/27 16:06 ID:UMp6MY0F
富士通がデモに来ていた。あまり特徴ないんだが、肝心な病名チェッ
カーや薬情の印刷になるとオプションになるんだよなあ。

91 :卵の名無しさん:04/02/27 18:54 ID:Rb314yD8
>86
ペン+紙システムなら容易だが

92 :卵の名無しさん:04/02/27 19:04 ID:7eK+eqAe
富士通は真正性の保証どうしてます? さすが大手って感じでしっかりしてます?

93 :卵の名無しさん:04/02/28 00:24 ID:vJVv0JcX
電子カルテって診療している科以外の内容も他の科の担当医が見れますよね。
実際、診療中に他の科のカルテを医師が読んでます。
電子カルテってどこまでできるんですか?
たとえば、保険のナンバーなどから、
他の病院での診療内容とか、他の病院で処方された薬とかも、
全部オープンなんですか?

94 :卵の名無しさん:04/02/28 00:52 ID:00lm/RuE
電子カルテは医療機関ごと。
別の病院の情報はみれない。
一部でネットワーク組んで情報の共有をはかっている地域はあるが。

他の科のカルテを見られるかどうかは、どこまでアクセスを許すかの
設定次第では。自分の科の患者のデータしか見れないという設定に
すれば、それは不可能。医者、看護師、事務などによっても
アクセスできる範囲に違いがあるはず。

95 :卵の名無しさん:04/02/28 01:36 ID:vJVv0JcX
>>94
レスありがとうございます。
前から、電子カルテのセキュリティーが気になっていたものですから。
かなり、アバウトに、いろんな情報いろんな人が見てるような気がして、
オイ大丈夫かっていうか。
そこいらの事務員のオネェさんあたりにも、
何でも見透かされてるような感じしたものですから。
でも、そういうの、病院によりけりって感じなんですかね。

96 :11111:04/02/28 02:58 ID:KjEplRwF
電子カルテ コスト減だけでも 結構メリットありますよ
2号用紙・頭書き・紹介状・診断書・放射線照射録・処方箋などなど
すべて不要になりますしね。
あと医師が入力した時点で点数計算がすんでいるので
医事で 紙→電子化 する手間が不要
人件費削減は反論できないメリットでしょ
大病院で選任のSEを雇用しても 医事の人数を半分にできるなら
安いものです。社会保険・年金等など含めて削減できる金額は
かなりのものです。



97 :11111:04/02/28 03:01 ID:KjEplRwF
そもそも 最終的に電子化されるデーターを初めに紙に記入して
それを第三者が後ほど電子化するというのは 普通に考えて無駄ですわ
まあオーダリングだけでもいいですけど
紙カルテとオーダリングの両立というのは
中途半端でかえってめんどくさいです
処方内容・処置内容も結局紙カルテ・PCの二重登録ですし
電子化に適合できないのは 最近の企業なら排除されて当然。

外来中や検査の待ち時間など
空いた時間にどこからでもカルテ記入や指示だしができるのは便利だと思うけどな
”先生!!!!すぐに処方箋を書きに病棟にきてください!!”
とかいう ウザイことがなくなったしね
確かに大病院向けの電子カルテ って 象みたいで
これ作ったやつ アホじゃな  と思うこと多多あったけど
総じて終わってみれば悪く無かったよ

今じゃ開業して ダイナミクス使用しています
受付業務は 名前・住所・保険所の入力
それと釣銭の受け渡しのみです。
事務員は1人で楽勝です。

98 :11111:04/02/28 03:06 ID:KjEplRwF
まあ 勤務の皆さんは選択権が無いので
飛ばされた先が 電子カルテだったら 諦めて適合してください
・・・・・・・・・としか言いようが無い
院内で吠えても 天に向かってツバ吐くようなもので
全部自分に帰ってきますよ

99 :卵の名無しさん:04/02/28 07:08 ID:G9sQFuVm
どこに聞いていいのか分からなかったのでここでお聞きするのですが

保険の病名記録は電子カルテの場合はどのようになっていますか?
レセプトとカルテに記載された病名は一致している事が義務付けられていま
が、電子カルテの場合、電子媒体に病名があればいちいち紙に出力しなく
てもいいのですか?
当院は、電子カルテではないですがordering systemが導入されています。
病名を昔はカルテに書いていましたが、ordering systemで病名をコン
ピュータに入力するようになり主病名しか今はカルテの表紙には記名
していません。が、電子カルテでない以上、昔のように病名を疑い病名
まで含めて全部書くべきだという意見があります。
このへんに詳しい方はいらっしゃいませんか?

100 :卵の名無しさん:04/02/28 08:26 ID:JBl4++Fa
100

101 :卵の名無しさん:04/02/28 09:12 ID:pqQNvfJW
来月から外勤先Aで電子カルテ
方針
導入日 予約数名
直前 長期処方
検査 慣れるまでオーダーしない
「暖かくなったら検査しましょう」「暑いし混んでいるので秋頃にしましょう」
急患 入院または翌日外来へ
慢患 なるべく外勤先Bまたは開業医に謹呈
出張 代診頼めないので休診
返書 しばらく書かない

これでもよく電子カルテに適応していると思う。
おそらく病院は外来については、「その日が過ぎればいい」ので
縮小したいと思って居るんでしょうね。

ほかにいいアイディアありませんか?


102 :卵の名無しさん:04/02/28 10:13 ID:l0lJiGEZ
外勤を辞める。あるいは電子カルテを止めさせる。
どっちをとるかは力関係で自ずと決まってきますね。

103 :卵の名無しさん:04/02/28 10:52 ID:pqQNvfJW
>>102
医局長には代わりの外勤先はいくらでもあると言われています。
まあ、各社の電子カルテを経験できるいい機会ですので、
時間内は頑張ってみたいと思います。


104 :卵の名無しさん:04/02/28 12:16 ID:TbODNQTj
業者に、電子カルテを使えない、じじ医の下取りを依頼。

105 :卵の名無しさん:04/02/28 15:21 ID:z1a/4s4a
>>104
産業廃棄物なんで処分料要りますよ。高いですけど・・・。

106 :136:04/02/28 18:16 ID:+MKsnaW5
>>95
 私の病院は、まだ、オーダリングシステムしか稼動していませんが、患者さんの
プライバシーには、問題があると感じています。医師、薬剤師、看護師、事務が、
すべの患者の病名、処方履歴、検査結果などにアクセスできます。そのため、たとえば、
独身の看護師さんが、卵巣がんで入院し、抗がん剤治療をうけていましたが、あっとい
う間に、病院の職員の知るところになりました。痔をわずらっている某先生は、看
護師さんに知られるのがいやなので、奥さんの名前で処方しています。電子カルテ
になると病院関係者は、自分の病院で診療を受けると、その内容が、職員に知られ
ことを覚悟しなければなりません。それに、事務員は派遣なので、患者さんのプラ
イバシーがどこまで守られているのか疑問がいっぱいあります。

107 :卵の名無しさん:04/02/28 20:32 ID:5E2TwNBI
>>106
そりゃ そのシステムが糞だな
病院向けなら ログインIDで閲覧できる範囲を制限すべき
もしかして それってサンヨー???

108 :卵の名無しさん:04/02/28 21:29 ID:v6kfvglU
>>107
閲覧範囲を制限するといっても、最低限、病名、処方、処置内容、検査項目は医事課でも
見えなきゃ困るでしょう。

109 :卵の名無しさん:04/02/28 21:35 ID:XxzfSGno
>>88
2年間使ってまだだるさは感じないらしい。
100床ぐらいでPC100台以上 入院患者より多い・・・。

電カルのメリットは医者の汚い字を見なくてすむに限る。
解読するだけで時間がかかる。
終いには自分でもわからないときもあるらしい。

110 :卵の名無しさん:04/02/28 22:47 ID:TqcvMBEX
>>99
カルテとレセプトの病名が一致していることは必須条件でしょう。
電子カルテでも同じですよ。紙カルテの場合、病名記載や削除が
面倒なので、ほとんどのところでは省略してしまいますが、
法律上はきちっと書かなければならないはずです。

電子カルテの場合、使った薬、行った処置などから、病名チェックが
できます。病名漏れがあれば教えてくれて、どの病名を入れればいいかの
リストもでてくるはずです。紙カルテよりはすぐれた機能の一つですね。

111 :卵の名無しさん:04/02/28 23:35 ID:pqQNvfJW
> カルテとレセプトの病名が一致していることは必須条件でしょう。
> 電子カルテでも同じですよ。
> 電子カルテの場合、使った薬、行った処置などから、病名チェックが
> できます。病名漏れがあれば教えてくれて、どの病名を入れればいいかの
> リストもでてくるはずです。紙カルテよりはすぐれた機能の一つですね。

現在の技術では
オーダーすると病名選択とカルテ入力が済むようにできるはずですが、
(抗生剤をオーダー→病名Aを選択→
電子カルテ病名欄に病名Aを記載すると同時に
カルテ本文に「Aの治療のため抗生剤を開始した」と記載)
良くできているメーカーはありますか?
(以前のスレで某団体から圧力があるので出来ない?と書き込みがありましたが)

112 :卵の名無しさん:04/02/29 02:15 ID:knAXIJ9N
電子カルテを使えない爺医の始末に100万だしてもいい。

113 :卵の名無しさん:04/02/29 18:41 ID:/98c7Shg
検診部門なんて 電子化の良い適応じゃないかな?

とある病院で 忙しい合間を縫って
”コレステロールが高めです。食生活に注しましょう”なんて
ボールぺンで書き込んでたときがあったけど 正直たまらんかった。

114 :卵の名無しさん:04/03/02 10:29 ID:8/dovAA9
>>108
そりゃレセコンでも医事課職員はわかっちゃうわな。
職員のモラルの問題で電カル、オーダリングだからという問題と違うんじゃぁ。

115 :卵の名無しさん:04/03/02 23:19 ID:vBSqMtz6
うちでは入れたけど、不便よ。。。
まだ世の中の大半が紙だから
紹介状とか承諾書は全部スキャナ取り込み。
見づらいのよこれが。



116 :卵の名無しさん:04/03/03 16:13 ID:dQnQaEf0
保険証のコピーなんかもスキャンするんですか?

117 :卵の名無しさん:04/03/03 16:35 ID:ZRhROZuT
>職員のモラルの問題で
はあるが、情報へのアクセシビリティがよい、と言うことは犯罪者にとっても便利
紙カルテを検索して特定個人の情報を網羅的に取り出そうとする場合よりも気軽に
できるからねえ

118 :卵の名無しさん:04/03/03 17:50 ID:eHdWNkJ3
>>115
こういう場合、情報提供書や承諾書はscanした後、どうするの?
正式な記録はどちらになるのかねえ??

119 :卵の名無しさん:04/03/03 17:53 ID:LPPm4c7u
>>118
現物を保存しておく場所があります。
どちらが正式なのかは「?」
患者さんに書いてもらった問診表なんかは破棄してるようですが、
例えば禁忌薬を投与してしまったときなんか
問診表に書いてなかったのか、入力時に落ちたのか
かなり微妙になる予感。
必ず口頭でも確認とるようにはしてますけどね。

120 :卵の名無しさん:04/03/03 18:01 ID:Z3WNd6vi
スキャンした画像データだけだと法的には保存してないのと一緒。
筆圧とかインクとか後から必要な検証ができないようなのは保存とは言わない。
自分達が便利だからスキャンして活用してますってことで、本物の保存が必要。
問診表はカルテに記載してあれば保存の必要はない。あれは内部文書。
カルテに記載してなければ何も言えなくなる。真正性の保証がなければ全てが無意味。

121 :卵の名無しさん:04/03/03 18:06 ID:cN6tZjNm
>>120
それなら、文書番号でも振り付けて、ファイルしておけばいい。
スキャンする必要もないと思うな。
もうひとつ、電子カルテ本体の医師などの入力者の本人認証は、
IDとPasswordでやっていると思うけれど、紙カルテに比して、
信頼度が低いんじゃない?

122 :卵の名無しさん:04/03/03 19:25 ID:N3Sk/8SX
>>121
低いよ。
でも信頼性なんて紙カルテと一長一短だし、あまり厳密性を今から
追い求めなくてもいいんじゃないの?

ファイルは後々問題になったときに引っ張り出せる程度にひとくくりにして
保存しておけば十分。だからそれに変わるモノとして pdf にしておくだけ。
証拠能力じゃなくて、普段の便利さのためだよ。
普段は要約したモノを見るだけにしといて、文面を見るときだけビューワーで
みればよい。

それより電カルの場合、書き渋ることの方を恐れるな。
キー入力が面倒だから書きたがらないし、コピペで済ませてしまうことの
方が問題だよ。医者の良心の問題でもあるけど、楽な方がいいに決まってる。
如何にデリケートなニュアンスを文面に表すか。
紙カルテだと、色を変えたり、強く書いたり、微妙な引き出し線や
薄く小さな文字で表したり。しかも推敲の跡も伺えるし。
それを置き換えるんだから難しいよね。

で、結局医者の所が律速段階になるわけだから、はっきし言ってあまり
いいシステムではないことは確か。
どこまで我慢できるモノが作れるのか、今後の発展に期待するしかない。

123 :卵の名無しさん:04/03/03 19:39 ID:qzP6qXOk
>>122
じゃあ、結局、電子カルテのメリットは事務の省力化だけってことかな。
俺は、日・英どちらでもtouch-typingでカルテを書けるから、そのこと
だけでもメリットを感じている。本来、電子媒体のメリットは高速検索
だと思う。自院に何人の糖尿病患者が受診しているか、すべての診療科
を横断して知っている奴はいないと思う。治療がうまく行っているかど
うかもだ。そういう非定型的な業務に使えないと、意味ないと思うな。

124 :卵の名無しさん:04/03/04 07:49 ID:rfSYbTeO
老人病院は安定している患者が多いので電子カルテのメリットがあるかもしれませんが、それに特化したものはありますか?
たとえば、ワンクリックで全患者のカルテに
「バイタル、意識状態の著変なし、○○の治療を続行することとした」と記載できればかなり省力化出来ると思うのですが。

125 :卵の名無しさん:04/03/04 07:56 ID:RvDJVs+2
>124
あはは。看護記録もそれでいいね。

126 :卵の名無しさん:04/03/04 07:58 ID:1TPwTHGj
それはつまり、普段あなたは必要とされてないということです。
やり甲斐のなさそうなお仕事で可哀想ですが、頑張って下さい。
いい「省力化」が実現するといいですね。

127 :卵の名無しさん:04/03/04 08:14 ID:1hihoXbp
デフォルトで "Not remarkable change" とでも入る仕様にすりゃ
いいだけ。
全員のカルテを次々に出るようにしておき、return を押していくだけで
カルテが完成すりゃらくちんだがなあ。

俺の経験だが、変化のある人だけ自筆。
回診記事のない患者は当直看護婦が 異常なし の判を押すことにしていた。

でも友人には数ヶ月何も書かないヤツもいたよ。(異常のない患者に対して)
ひどいときは入院時に本日入院の文字があり、次は半年後の日付印で
死亡時の記事が書かれていた。(善悪はよく分からんが、もう時効だろう)

128 :卵の名無しさん:04/03/04 08:18 ID:kMfPmubR
>>126 そのぶん落ち着いていない患者の対応が迅速に出来ればいいのです。
オーダーと対応するカルテ記載も自動入力することが出来れば、基幹病院においても電子カルテが有用になるかもしれません。(後で読むと訳が分かりませんが、監査などでは威力を発揮するのでは?)


アムロジンを処方→「高血圧の治療目的でアムロジン投与を開始した」と自動記載(病名登録も自動で行う)
ソルデム3Aを入力→「脱水症の治療目的でソルデム3A投与を行うこととした」と自動記載
胃カメラ後に胃薬処方→「胃カメラの結果より胃潰瘍と診断しガスターを処方した」と自動記載
編集できる時間があれば医師がチェックするようにすると良いでしょう。

病状詳記はファイルメーカーであるていど自動入力できるようです。
http://www.rectum.com/fmp/chap9.html

129 :卵の名無しさん:04/03/04 08:38 ID:rsWLTbSf
>>117
>たとえば、独身の看護師さんが、卵巣がんで入院し、抗がん剤治療をうけていましたが、あっという間に、
>病院の職員の知るところになりました。
これは職員のモラルの問題で、

>情報へのアクセシビリティがよい、と言うことは犯罪者にとっても便利
というのはセキュリティの問題。
こっちは部外者が入れないようなセキュリティを施せばいい。

同系列に扱う問題ではない。

130 :卵の名無しさん:04/03/04 08:50 ID:3DkRuZ8x
>>129
その犯罪者とは部外者のことではありません。
あえて「犯罪」と言う文字を使っていますが
内部の人間で、プライバシーの詮索がお好きな方が
情報を引き出す事を想定しています。

131 :卵の名無しさん:04/03/04 08:56 ID:3DkRuZ8x
木簡竹簡粘土板紙カルテの倉庫から情報を抜き出す際に必要な労力と、
データベースから検索してファイルに出力して持ち出す場合とを考えると
従来は理論上可能でも実際には起こされなかったデータの入手と漏泄が
どんどん起こるようになってくるでしょう。

132 :卵の名無しさん:04/03/04 09:11 ID:3aWkvxGX
セキュリティに関しては、病院のすべての職種に守秘義務を法的に課す(現状は一部のみ)ことと、
議員を通して社員の健康情報を得ようと画策する企業に対する厳しいペナルティを課すこと。

133 :卵の名無しさん:04/03/04 09:30 ID:rJsUovqt
保険証スキャンさえたりしたら、
偽造されて犯罪に使われたりすることもあるのではないですか?

134 :卵の名無しさん:04/03/04 09:43 ID:rsWLTbSf
>>130
それはモラルの問題でしょ。現在のレセコンでも可能なことが電子カルテでダメというのはどういう理屈?
プライバシーの検索は、誰が何時見たかを追跡できるようにしておけば良いのではないの?
情報の漏洩は、見た人が他の人の伝えるから漏洩なのだから。
それに、病院の全ての職種にカルテ部分を見られるようにする必要はないでしょ。

135 :卵の名無しさん:04/03/04 14:25 ID:Y1JgS0GW
実感として、看護師はコンピュータを「普段触らないところに触れると
どうなるかわからない怖いもの」と思っている節があるから、電子カルテの
方が漏洩しにくいな。むしろ、紙カルテのほうが扱いなれているから、気軽に
見たりしそうです。

ハッタリで、「電子カルテは誰がいつ誰のカルテを見たか全部記録しているんだよ」
と一言いっておけば触りもしない。

# それはそれで問題なんだが :)


136 :卵の名無しさん:04/03/08 16:14 ID:7zhp7xrC
age

137 :卵の名無しさん:04/03/09 23:11 ID:Af3IPDQV
RS−B設定難し過ぎる・・・・
検査屋が 専用ソフトとPCを無償でくれたので
そちらに逃げてしまいそうです。


138 :卵の名無しさん:04/03/10 02:28 ID:y8NNEh9e
今年導入されるらしいオーだリングシステムの概要がどうにも理解できない。
医師が診療室で入力する → 医事課で計算済のデータが見れる
しかメリットが見出せない。
何しろ端末を外来と医事課にしか置かないらしい。
院内薬局とも連動しない。
500床以上ある病棟の管理もシステムではできない。
どうも予算の関係らしいのですが。

実際にそんな運用をされてる病院ってありますか?
できればメリットとデメリットを教えて欲しいのです。
こんなシステム導入の為に毎週2時間もの会議出席が苦痛。

139 :卵の名無しさん:04/03/10 06:38 ID:IFtelPKS
>>138
メリット 外来が混んでいるようにみえる
デメリット 金がかかり、従業員の給与が下がる。

140 :卵の名無しさん:04/03/10 07:07 ID:d81Jjzv9
>>138
メリット 事務が楽できる
     処方がプリンタで出るので、字がきれい
     選ぶだけなので採用薬がわかりやすい
     前回処方が確実に把握できる
     業者が儲かる
デメリット 医者の負担のみが増える
      値段は判らないが、金の無駄(台数は不明だが2000万ぐらいかな)

これが通るようでは病院内は事務に牛耳られているということです。
ベンダーがうまく病院に食い込んでいるって事でしょう。
病院トップは PC の理解が低いということでしょう。

141 :138:04/03/10 08:14 ID:y8NNEh9e
>>138 >>139
回答をありがとう。
トップ側が機能評価受けるのに絶対に必要だというので
生暖かく見守っているのだが、やっぱりコスト増か……。
医者は負担が増えると嘆き、看護師は連携を不安がり、
現場の事務方は何人首を切られるか毎日噂しあってて
凄く雰囲気が悪い現状なのです。
『人件費』 と 『導入費+維持費』 どっちが安いのかのう。 

142 :卵の名無しさん:04/03/10 09:37 ID:gBUUa4Th
>>141

大学病院などの公立でも圧倒的に
『導入費+維持費』>>『人件費』
特に維持費が馬鹿にならん。

143 :卵の名無しさん:04/03/10 09:52 ID:WTTl+QPo
診療の一連の事務処理や診療記録を保存するだけでは無意味。経営分析や
治療成績の分析に使う、非定型な業務に使えなきゃ意味はないし、電子媒
体にする意味はそこにあるだろ。紙の辞書と電子辞書との差かな。
しかし、人件費を今の給与だけに限定して計算するのはおかしい。将来の
昇給の問題、退職金の問題、社会保険料の事業主負担の問題などをすべて
計算すると、電子カルテの方が安く付くんじゃない。

144 :卵の名無しさん:04/03/10 09:54 ID:NfxsWcUm
お馬鹿な病院が、システム屋の言いなりに金払うからだよ。値切れば1/5くらいで何とかなるはず。
まぁそうすると、システム屋の社員がうつ状態になって精神科受診してくれるという副産物も期待できるな。


145 :卵の名無しさん:04/03/10 09:57 ID:gBUUa4Th
>>143

おたくの電カルはいれたら最後更新もしないのですか?
そうであれば将来の人件費も節約できると思うけど、
電カルの更新費 >> 将来の人件費がまた成り立つんじゃない?

146 :卵の名無しさん:04/03/10 10:31 ID:d81Jjzv9
適正な価格ってどれくらいだろう。
今は開発費を数病院で分け合い、以後の売り上げは全て利益になるという
美味しい価格でしょ。

使う側の価値観としては
500床辺りで1億ぐらいが妥当と思うが。(1床20万程度)
どんな〜?

147 :101:04/03/10 23:34 ID:IFtelPKS
>>102
結局、医局の都合で撤退することになりました。
短い間ですが、貴重な電子カルテ経験をさせて頂くことになります。わっはっは。

148 :卵の名無しさん:04/03/11 00:14 ID:Kil9a0n2
大病院の電子カルテは難しいですね〜〜

診療所ならお勧めだと思うし(実際ダイナ使用してます)
レセプトとかも1時間で終了するし 大変助かってるけど
勤務医には同情しますわ

149 :102:04/03/11 00:24 ID:wCDsrHzJ
>>101
ありそうな結果だw。
で結局、力関係は 医局>>病院、、、当然ですね。

しかし、混乱の2年間が過ぎ去ると、医局<<病院 の時代が来てしまうでしょう。
その頃に電カルの混乱が収まってるといいんですけど、皆さん泣きますね、多分。

150 :卵の名無しさん:04/03/11 00:31 ID:ONzxZPAP
いま、大学病院で富士通を使ってます。
朝9時から12時くらいまで、オーダリングシステムの
反応が著しく遅くなります。
今年の8月くらいから、電子カルテになるみたいなんですが、
正直大丈夫なのかなっておもいます。
でも、鳥取が人柱になってくれたからうちはのりきれるかな?

151 :卵の名無しさん:04/03/11 00:43 ID:Kil9a0n2
サンヨーのオーダリングは
一日3回は 定期的に再起動してください  という指示がありました
アホか・・・・

 と思ったのが 懐かしい思い出です。
どんどん遅くなって フリーズするんですわ

152 :卵の名無しさん:04/03/12 22:13 ID:6rQIu/AT
なんか このすれ もう終わりだね

153 :卵の名無しさん:04/03/13 01:49 ID:4FYgkJQh
電子カルテも終わったからな

154 :卵の名無しさん:04/03/13 02:55 ID:e8J9hmzP
まだまだ稼がせてもらいますよw

155 :卵の名無しさん:04/03/13 05:24 ID:r6okFDwp
住友の電子カルテを導入したけど
苦情に対する対応がすごくよい。
導入当初は、不具合がかなりあったが
苦情をどんどん出したら改善しました。
まあ、不具合といっても、使いにくいかったというだけで
仕様がわるかったというだけかもしれないけど
使いやすいように次々変化させてもらえました。
まあ、常駐していたSEのひとは、かわいそうなくらい働いていたけど。

156 :卵の名無しさん:04/03/13 13:03 ID:H2tX3SYo
ダイナミクス 万歳



157 :卵の名無しさん:04/03/13 15:18 ID:ctGwXMui
おわりかn

158 :工作員と呼ばないで:04/03/13 18:36 ID:W+0PpdNV
>>156
ダイナミクス新規導入費用試算(初年度)その1
ダイナミクスソフトウェアライセンス料+サポート料 ¥280,000/年(2年目以降¥130,000)
都道府県別総括表作成ソフト ¥30,000
ダイナミクス研究会寄付金(メーリングリスト参加のため) ¥5,000/年(任意)
Windows XP-Pro(OEMもしくはUPG版) ¥60,000(@¥20,000×3)
Access 2002 ¥75,000(@¥25,000×3)
小計 ¥450,000















159 :工作員と呼ばないで:04/03/13 18:38 ID:W+0PpdNV
>>156
ダイナミクス新規導入費用試算(初年度)その2
PC(サーバ)(e-machines J3216 AthlonXP 3200+ HDD160G) ¥84,800
PC(受付・診察室)(同J2814 AthlonXP 2800+ HDD120G) ¥139,600 (@¥69,800×2)
PC強化パーツ(RAID CARD,HDD,MEMORY,etc..) ¥50,000
液晶モニタ(受付・診察室)(17インチ) ¥80,000(@¥40,000×2)
モニタ切り替え機 ¥10,000
無停電装置(500VA/300Wクラス) ¥30,000(@¥15,000×2)
LAN関連(ルータ、ケーブル、モール、etc..) ¥10,000
ADSL維持費(初期費用+月額料金) ¥50,000

計¥904,400(税込み¥949,620)

160 :工作員と呼ばないで:04/03/13 18:46 ID:W+0PpdNV
2年目以降
ダイナミクスソフトウェアライセンス料+サポート料 ¥130,000/年
ダイナミクス研究会寄付金(メーリングリスト参加のため) ¥5,000/年(任意)
ADSL維持費 ¥45,000 /年

計¥180,000/年 (税込み189,000/年) ¥15,750/月

これで、あなたも電カルユーザー。





161 :卵の名無しさん:04/03/13 19:29 ID:+HT+Uvau
あのー、それで、これからあと、何年使えるんでしょうか?

162 :工作員と呼ばないで2:04/03/13 19:54 ID:W+0PpdNV
>>161
http://www.shinryosyo.com/matuweb/MedicalRecord/M-main.html
http://www.iijnet.or.jp/hist/dyna/index_prof_donyu.htm
↑を見る限りユーザー数、シェア共に増えてるから、当分大丈夫じゃないかな。
サポートも、日立のちゃんとした子会社みたいだし。
とりあえず開業当初のクリニックにはいいんじゃない?


163 :工作員と呼ばないで2:04/03/13 20:06 ID:W+0PpdNV
リンク張り間違えた。
×http://www.shinryosyo.com/matuweb/MedicalRecord/M-main.html
http://www.shinryosyo.com/matuweb/MedicalRecord/106.html
http://www.shinryosyo.com/matuweb/MedicalRecord/87.html
すまヌ。


164 :卵の名無しさん:04/03/13 20:11 ID:+HT+Uvau
あのー、
ライセンス料とユーザー数をかけ算すると、2億円くらいになるんですけど、、、
そのお金は、その日立のちゃんとした子会社に支払われるのでしょうか?

165 :卵の名無しさん:04/03/13 21:36 ID:H2tX3SYo
製作者と日立で山分けでしょ。

でも13万×800人だと1億くらいですが・・・・?
どうやったら2億?

でも んなことを言ってたら BMLのサポート料なんて
毎年30万?50万?だっけ?
で データ-更新時には別途20万とか30万??
BMLユーザー 教えてください。
ユーザー数もダイナより多いことになっているはずだし。
トータルでは すごい金額のはずだよ
ハードも 型遅れの機種を定価で売るしそれだけでもかなりの儲けなはず

166 :卵の名無しさん:04/03/14 00:24 ID:6hEtDu/k
ダイナのサポートって、電話取り次ぎだけだよね。
結局すべてを自分でやらなければならないのが、
ダイナの一番の欠点だね。

167 :卵の名無しさん:04/03/14 00:51 ID:HypX+QeA
http://ocs21.ryobi.co.jp/index.html
どうなんですか、ここって

168 :卵の名無しさん:04/03/14 00:55 ID:kFXNK2bi
>>166
じゃ 他に人に金払ってやってもらってください。
結局 金次第。
金が有り余ってるならBML お勧めです。
サンヨでもいいんじゃない?
5年間の運用金額 計算してみな
バイトの事務員 一人雇えるよ 楽勝で



169 :卵の名無しさん:04/03/14 00:56 ID:kFXNK2bi
朝一番 電子カルテトラブル!!!!
待合室には 怒った患者があふれる------
  というときに 頼りになるのでは自分だけ
BMLもサンヨーも うちの診療所からは
最短で40分 朝の通勤時間なら1時間以上かかる。
連絡時間や実際の作業を考えると
朝一番のトラブルを 電話連絡してサポートに来てもらって
トラブルが解消するのは 昼以降でしょ?
ブラックボックスの電子カルテは どうしょうもないよ

ダイナならバックアップファイル 1つ(通常CD一枚)と
あとマイクロソフト アクセスがあれば 診療できます。
例えば うちの診療所が洪水になって1階の天井まで水につかっても
2階からバックアップCD−R一枚と ノートパソコン
プリンターを持って降りるだけで診療再開できます。
(もっとも 他の部分が駄目だけど)

170 :卵の名無しさん:04/03/14 01:03 ID:kFXNK2bi
BMLもサンヨーも 複数台のパソコンが全部正常に作動して
初めて使用できます。どれか1つ潰れても診療できません。
BML(Linaxサーバー、診察室、受付  の3台)
サンヨー(受付、診察室 の2台)

それだけトラブルには弱いと思いますよ?

171 :卵の名無しさん:04/03/14 11:44 ID:a4Oonqm7
158あたりから孤軍奮闘中の香具師ハケーン

172 :卵の名無しさん:04/03/14 12:54 ID:Mf21LK10
ダイナの利点は
 ファイルの管理が簡単(mdbだけ)、自由
 カスタマイズが簡単、自由(自己責任だけど)
 なんといっても安い、
 痒いところは可能な範囲で迅速に掻いてくれる
 改定への対応非常によし
 ACCESSさえあればどの一応どのパソコンでも動くので
  危機管理がラク
 RS_Bとの相性が最高によい(まあ、あたりまえだけど)
欠点
 ACCESS(R)の脆弱性(実際は今まで全然問題ないけど)
 開発者1人に頼りすぎてて彼の身に何かあれば大変かも
 ある程度のパソコン、LAN管理能力が必要

まあ総合的には零細診療所にとってはコストパフォーマンス考えると
圧倒的にお得だと思う。

173 :卵の名無しさん:04/03/14 14:05 ID:kFXNK2bi
>>172
でも あの人になにかあっても あとは日立がやってくれるんじゃないの?
その方が 日立も(以下自主規制)

この間 とある雑誌で電子カルテの特集があったらしいが
紙面は出版社への金額できまるらしい?
当然ダイナミクスは全然掲載されていません。
シェア2位なのに・・・(ひょっとして一位になってるかも_?)

174 :卵の名無しさん:04/03/14 18:38 ID:KTN1j5q7
>>173
documentationしっかりした方ならそういう事も可能でしょうね。

医者やSE上がりはやっつけ仕事に慣れちゃってて、そういうの全然駄目ですけど、
元マツダの「技術者」というのに幻想抱けますね。
技術者からしっかり医者になってしまっていたら駄目でしょうけど。

メールなんかみててどうですか? 律儀で真面目な感じが伝わって来ますか?
もしそうなら、某社のちゃんとした子会社という点がネックになるかもしれない。
電話連絡だけってのが事務屋さんっぽいですし個人仕事にオンブする会社でしょ?

175 :卵の名無しさん:04/03/14 22:32 ID:QbENVF9r
>169
クリニックの警備保障を某大手に頼んだよ。ライバル社に比べると
高かったけどね。理由は緊急時に警備員待機の営業所が近かったこと。

電子カルテの場合も、169さんの言うとおり、サポート会社が
遠ければ話しにならない。BMLの場合は電話回線を使ったネット
サポートを基本にしているようだが、手に負えなければ技術員に
来てもらうことになるからね。すぐに対応できなきゃ、その価値は
低い。

電子カルテ導入を考える場合、サポート先が近いか、費用はどれぐらい
かけられるのか、医者がどの程度パソコンをいじれるのか、
様々な要素がからんでくる。それぞれの医療機関により状況が
異なるので、このカルテがベストだという結論はだせないね。
ここのような場で与えられた情報の中から、電子カルテを
選択するのか、するなら何を選ぶのか、自分で考えるしかない。

少しでも不安ならやめたほうがいいよ。入れて後悔することは
あっても、入れなきゃ現状維持なんだから。今の診療がきわめて
うまくいっているなら、入れるリスクを負わないほうがいいだろう。

176 :卵の名無しさん:04/03/14 22:37 ID:qK+UYGDQ
>>172
ダイナよく知らないから教えて欲しいのだが、Accessでファイル共有使って
LANでネットワークDBを作っているのか? Jet自身はマルチアクセスするよ
うには作られていないのではないか?

177 :卵の名無しさん:04/03/15 20:05 ID:+fC2KC8V
おれダイナミクス使用してるけど
>Jet自身

なにそれ??? でも以下の事かな??
---
ダイナは同一患者に複数の端末からカキコすると ぶっ飛びます.
これはAccessがベースな為で
これがいやなら 他の専用ソフトを購入ください  
・・・・・・・・ということになっています.

まあ 実際500箇所 以上の診療所で使われて
メーリングリストを覗いても
”てめえ ふざけんな〜〜〜〜怒怒怒怒!!!!!”
-----んなことには なっていませんし 実際私も気にしていません.

オレカ?オルカ?だっけ あそこのメーリングリストは
その意味で スゴい罵倒の嵐ですね

178 :卵の名無しさん:04/03/15 20:09 ID:+fC2KC8V
まあダイナのいいところは 嫌になれば捨てたらイイノ!!!
初期化してLinaxいれてオルカにするなり
他の電子カルテにしても 傷口は小さい.

しかし400万円を超える 専用電子カルテを導入したら
そうも行かない.
しかも 過去のレセコンがそうであったように
”来年から開発中止 サポート中止です”と言われたら恐い.
ダイナは あのオジサンが元気な間は安泰
(それはそれで不安かも)

179 :卵の名無しさん:04/03/15 23:52 ID:XZR5O4/9

ダイナの話、飽きた。もうたくさん。

180 :卵の名無しさん:04/03/16 01:40 ID:zUkQwSrw
>>177
やっぱり、exclusiveにはDBが作られていないと言うことだね。診察室と受付
から同時に患者データを書き換えようとすると、結果どうなるかは分からない
ということなんだろうな。

181 :卵の名無しさん:04/03/16 08:14 ID:kCT0KGd9
>>180
実際 アクセスの仕様の問題なので
その辺が不安な方は 専用ソフトを使用してください  という感じで
ダイナの説明書にも書いてあります。

182 :卵の名無しさん:04/03/16 09:59 ID:zUCAqsB+
ここはダイナの営業部か?

183 :卵の名無しさん:04/03/16 10:07 ID:Jvy5cXeM
それだけ使っている人 興味が有る人が多いんじゃない?
他に,どの電子カルテの事を知りたいの?

184 :卵の名無しさん:04/03/16 10:10 ID:Zs/dnOt/
もう大病院に電子カルテは流行らないのですか?

185 :卵の名無しさん:04/03/16 10:51 ID:+0OScV+Z
>184
それはいきなり補助金を出さなくした厚生省次第だな。


186 :卵の名無しさん:04/03/16 10:57 ID:MP/jx4pC
>>181
仕様だと逃げるのは、ORCAもダイナも同じなのか、なんか素人集団の作った
ソフトは、やっぱり基本的なところで開発力に限界があると感じる。

187 :卵の名無しさん:04/03/16 11:11 ID:729RULHB
>186

業者?

カルテ情報を機械屋に握られるよりダイナのほうがいいや。
電軽の一番の問題は情報を握られること。
それが判ってない香具師大杉。


188 :卵の名無しさん:04/03/16 11:22 ID:0w/KkpUD
>>187
だいたい情報が漏れるときには内側から漏れるんだよ。

189 :卵の名無しさん:04/03/16 11:24 ID:WXYEHGhm
>>187
ダイナができてからどのぐらい経つわけ? 5年ぐらいしてくるとHDDが
死に始めるから、トラブルもそのぐらいから増えるんじゃないのかな?

190 :卵の名無しさん:04/03/16 11:34 ID:FSi40VU3
はあ?

一年ごとに交換してるよ。一万もしないし。


191 :卵の名無しさん:04/03/16 12:05 ID:HEpio2oR
>>190
単純に確率の問題じゃない。1年持つか、5年持つか、それにORCA user ML
にはサポート事業者でHDDは壊れないと書き込んでいたバカもいたぞ。ダイナ
もマニア様御用達じゃないのか(笑)

192 :卵の名無しさん:04/03/16 12:32 ID:tsibdvyC
他の電カルの使用感が聞きたいな。
BMLはシェアナンバーワンみたいだけど
実際の使用感どうですか?

193 :その1:04/03/16 13:39 ID:Jvy5cXeM
じゃBMLについて 教えてやろう
結局ダイナを選択したけど(笑)

BMLは可も無く 不可も無く という感じ。
システムも巨大で 値段も最高ランク。
http://www.bml.co.jp/medical_station/index.html
システムの保守のためにISDN回線が必須
(ADSLは不可)
サーバー、サブサーバーが必要(Linax)
市販アプリのインストールは不可



194 :その2:04/03/16 13:42 ID:Jvy5cXeM
真正性はインターネット経由でNTTのなんとかというのを
利用して確保されているが
一度利用するたびに課金される。

あまり騒ぎ立てると システムを引き上げるぞ!!!と脅される。
データ-はBMLのものであり
その他の医療システムへの流用は原則不可。

195 :卵の名無しさん:04/03/16 13:49 ID:p32H8I3X
一生BMLにご奉仕するのか。。。

ご愁傷様

196 :その2:04/03/16 13:58 ID:Jvy5cXeM
サーバー2台            16900円*2台
SCSIコントローラー内臓DAT  132000円*1
クライアント1台           145000円*1
15インチTFTモニター        50000円*3
レザープリンターLP-8900(エプソン)  103000円
サブプリンターLP-2400         48500円
インクジェットプリンター        15500円
プリンターケーブル           1800円*3
外付けHDD              19800円
キーボード切り替え器          12400円
 

197 :その2:04/03/16 14:04 ID:Jvy5cXeM
DATテープ35本 クリーナー3個      121000円
MOドライブ               55900円
MOメディア 5枚              9400円
UPS                 15000円*2
ルーターヤマハ57i            35000円
8ポートハブ               11500円

LINAX (IBM)5ユーザー        139000円
PC-ANYWHERE 10.5J 9000円*2
アドビ アクロバット5.0          27300円*3
マイクソ ソフト おふぇすXp個人     40000円
わーど2002  単体(なぜ?)        20800円
写真付き薬剤情報ソフト           100000円
メディカル捨て-ッション本体(ソフト)    240万円

198 :卵の名無しさん:04/03/16 14:05 ID:bJ3MgX1k
ソフト○ェアサービス使ってますけどいいですよ。
富士○みたいな大手とちがってかなりユーザーのカスタマイズがききます。
リムジンと軽四みたいなのりかな。小回りがききます。
MMXでも問題なく起動するから最近のハイスペックマシンだとかなり速い。

199 :その4:04/03/16 14:06 ID:Jvy5cXeM
立会い (設置2日・教育8日・レセプト2日) 80万円


保守・サポート  毎月4万円 (年間48万円)

薬剤情報ソフト 更新 年2回 一回に付き6万円

200 :その5:04/03/16 14:07 ID:Jvy5cXeM
ちなみに サポート料は5万円という診療所もある

もしそうなら 馬鹿にされている証拠

201 :その6:04/03/16 14:11 ID:Jvy5cXeM
さらに BMLは マイクソソフトと
オフィスインフォパス2003を利用した電子カルテの開発をしており
現在のメディカル捨て-ッションは 文字通り 捨てられます。

アップグレードもあるでしょうけど もちろん馬鹿高いはず
レセプト改定でも 無償じゃないしね

202 :如何ですか?:04/03/16 14:13 ID:Jvy5cXeM
如何ですか?

これが 安い感じる方は 間違いなくbmlをお勧めします。

203 :卵の名無しさん:04/03/16 14:16 ID:p32H8I3X
廃院まで止められないじゃん。。大藁

204 :卵の名無しさん:04/03/16 14:24 ID:Jvy5cXeM
一本1800円のプリンターケーブルとか
一枚2000円近い3.5インチMOメディアとか
  一度 見てみたいなあ・・・・

BMLユーザーの方 どんな製品が届きました?
99.999%の無酸素PC−OCC製のプリンターケーブルですか?

205 :卵の名無しさん:04/03/16 14:30 ID:pUrBr4BR
hahaha warota

206 :既出だけど:04/03/16 14:58 ID:Jvy5cXeM
http://www.sakaguchi-clinic.com/MS-02.html

今まで何度も記載されてるけど 上記リンクは
BMLカルテが気になる人は 要チェック.

207 :卵の名無しさん:04/03/16 15:02 ID:XzCZW4su
>>204
セントロのプリンタケーブルは、結構高いよ。
っていうか、見積もりは定価なんだから、そこから何%値引きさせるかは、
各病院の交渉次第なんじゃない?

208 :御指摘どーも:04/03/16 15:08 ID:Jvy5cXeM
あえて書かなかったのですが・・・・
   値引きは ぶっちゃけ-20%です
     それ以降は交渉しだい.  でも20%からは
       シブイと思います.


209 :卵の名無しさん:04/03/16 17:03 ID:pUrBr4BR
>>206の先生はB●L満足度25%ですか。
内容読むと何百万もする割になんだか??なんですね。
ダイナは今使ってますけど私は満足度80%くらいですもんね。
おそらくMLの印象でも使用者の平均満足度50%は絶対切れないと思います。


210 :ゴミ開業医:04/03/16 18:09 ID:H5JM954h
>>204
MOは3.5型MO 1.3GB GIGAMO、
プリンターケーブルはBML特注モンスターケーブル。

211 :BMLユーザーの方ですか????????:04/03/16 18:52 ID:QwScsGVk
キタ(゚∀゚)━━━━━━━━━━!!!!
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>>210  BMLユーザーの方ですか????????

212 :卵の名無しさん:04/03/16 19:05 ID:N8gcsNdM
ゴミが使ってるンなら俺も使ってみるかなあ、

213 :卵の名無しさん:04/03/16 19:40 ID:QwScsGVk
>>212
あなたにはセコムをお勧めします

214 :卵の名無しさん:04/03/16 20:19 ID:il9j9ipO
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079426307/

215 :卵の名無しさん:04/03/16 21:17 ID:UwHuZtGc
私はBMLユーザーですが、電子メールも使ったことがありません。
はっきり言って機械音痴です。ダイナはとても自信ありませんでした。
導入してから2年間トラブルは一切ありません。
実はマニュアルも読んだことありません。
インストラクターのお姉さんから手取り足取り密着授業でした。
わからんことはすべて電話して、お任せです。
仕事に使う道具なんてそんなもんでしょう。
スキルさえあればダイナにしたかったけれど、お金と時間の使い方は人それぞれでしょう。
維持費はダイナにかなわないけど、レセコンよりは安いと思いますよ。
インターネットにつなぐことさえ電気屋さんにきてもらう私としてはダイナユーザーはあこがれですね。
患者数、診療内容なんてどうせレセプトを通して役人に把握されてるわけだし気にしてません。

216 :卵の名無しさん:04/03/16 21:52 ID:V4845gxZ
>>196
16900円のサーバーか。
おもいっきり安いじゃないか。
ぜひ俺もほしい。

217 :卵の名無しさん:04/03/16 21:59 ID:FZFmTv4c
>>215
何科で1日患者数何人くらいですか?
ご自分で入力されてます?それともアシスタント?

218 :卵の名無しさん:04/03/16 22:11 ID:81Cj2Lbc
ダイナ営業ウザイ。
ここまでしないと売れないのか。。。。

219 :卵の名無しさん:04/03/16 22:18 ID:Hycvqeem
ダイナ遅いんだけど、CPU(セレロン2G)のせいかな
メモリーは1Gまで増やしたけど、全然早くなんないよ
ま、いいか

220 :ゴミ開業医:04/03/16 22:19 ID:H5JM954h
>>215
電子カルテを快適に使うにはある程度のスキルは必要だと思う。
昔のパソコンもそうだったけど、スキルの無い人間ほど不満タラタラ。
世の中には、ダブルクリックもまともにできない人間が存在しているんだから。
Mac使ってる奴は右クリックができないらしいしね。

1000万の車を買うよりは、500万の車と500万の電子カルテを買った方が
トータルで快適な開業医生活が送れるって事だわな。200万の車しか買えな
いなら、1冊数十円の紙カルテで十分だろ。

昔のレセコンの法外な値段を考えると、今の電子カルテなんて安い物。
旧式の機種にわざわざ専用端子を付けて、値段は数倍だったよ。

保守料タダでも自分でしこしこやるよりは、月に5万とか10万払っても他人に
やらせた方が良いっていうのもありだろう。金と時間はは自分の楽しみのため
に使うものだから。

電子カルテと奮闘するのが趣味なら、オルカでもダイナでも良いと思うけど。

221 :卵の名無しさん:04/03/16 22:20 ID:j77YP+Cu
医療用ソフトの開発メーカーにいたけど、この手のものはよくバグる。
メーカーの人間はリモートで情報見れたりするからプライバシーに関しては守られるのかな。
俺は知っている人のもの見つけてしまったことがある。

222 :卵の名無しさん:04/03/16 22:34 ID:AbBe0NoK
うはクリ → ベンツ+BML
ふつクリ → 国産普通車+メディコム
つぶクリ → 軽自動車+ダイナ

223 :卵の名無しさん:04/03/16 22:44 ID:kwZk8rAc
俺は粒クリだけど

レッドレーベル+ダイナだぞ。

224 :TU-BU:04/03/16 22:45 ID:Hycvqeem
>>222
クルマはムリ 買えないよ
カブだって難しい

225 :卵の名無しさん:04/03/16 22:49 ID:AbBe0NoK
うはクリ → ベンツ+BML
ふつクリ → 国産普通車+メディコム
つぶクリ → 軽自動車+ダイナ
やばクリ → 自転車+手書き

226 :卵の名無しさん:04/03/16 22:53 ID:lpFKsVYj
>>218
ダイナに営業は、いません。
いるのは、ダイナ教の信者です。
あんまり、刺激すると、、、、

227 :卵の名無しさん:04/03/16 22:57 ID:nsd3gYdc
「自曝」テロ

228 :卵の名無しさん:04/03/16 22:59 ID:r3QzQs73
>>206
BMLのメディカルステーション初期導入費は約 600万円。維持費月額 \ 60,000!
これはひどいですね。完全に医師をぼっています。
私は絶対買いません。
一桁違うのではないでしょうか?



229 :卵の名無しさん:04/03/16 23:07 ID:wGJs+vo5
>>225
ウチはS600Lプラス オーダーメードの電子カルテですが、何か?

230 :ゴミ開業医:04/03/16 23:36 ID:H5JM954h
>>228
BMLを擁護するわけじゃなんだけど、カラードップラーエコーとか上下内視鏡
セットとかと同じような値段じゃないかな。価値を考えると決して高くないと思う。

電子カルテも医療も、良い物を享受したいなら金を出せって事だな。
そりゃあ業者も儲からないものに人も力も注げないよ。
開発維持費<売り上げ=ユーザー数×(導入費+保守料)だから。
オルカなんて無料のソフトなのに、ハード込みで売ってくるし、業者のサポート
が無いと普通の人間ではまともに動かない仕様にしてくるし。

ダイナは良いと思うよ。でも、自分でやるよりそれなりの人にやらせたほうが
確実だし、本業に専念できたほうが儲かる。


231 :卵の名無しさん:04/03/16 23:44 ID:i2fP4NPv
BMLの電子カルテってそんなに良くできてるんですか。
確かにシェアナンバーワンらしいし。
ユーザーが多いのは良い物である証拠ですよね。
一度デモを見に行ってみるかな。

232 :卵の名無しさん:04/03/16 23:45 ID:wGJs+vo5
ゴミ先生。

ていうかね、売ってるソフトを選ぼうとするから
不都合がいろいろ出るんですよ。
各科、各診療所で、必要な機能は限定されるでしょ。
それに対応したソフトを作ってもらえばそれで充分。
全てを網羅した(はずの)ソフトを 買い求めるから
全てに不満足なソフトになるんですよ。
表層的なハナシ、眼科専用、耳鼻科専用、内科専用、精神科専用etc.etc.
眼科なら眼科でコンタクトor目洗いor手術
内科なら内科でDM専門or循環器or一般or小児科含むor精神神経領域含む
問題になるのは公費負担で、それですら各診療所で
ありとあらゆるバラエティがあるわけで
全部を網羅するソフトそのものがあり得ないわけですよ。

だから、オーダーメード最強最高なんです。

233 :卵の名無しさん:04/03/16 23:48 ID:lcxeirUo
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234 :卵の名無しさん:04/03/16 23:51 ID:epAR3ClS
>>230
ゴミは正しい。

趣味でゴミをいじくって仕事に穴あけるよりよっぽど安全だ。
真正性の点で問題のない数少ない本物のカルテの1つだし、、、
神田でも奥に鎮座ましましている。

235 :卵の名無しさん:04/03/17 00:00 ID:bp3fTa4n
あのさ。

真症性、見毒性、もういっこなんだっけ。
あれってソフトの機能で保証しなくてもいいんだぜ。
ソフトの機能で補えない部分があるとお役人は認めているから
運用規定を作れって言ってるんだよ。


業者宣伝うるせえな(w

236 :卵の名無しさん:04/03/17 00:12 ID:eAUKOrFX
まあまあ、冷静に。 棘は気になるよな。早く判例を見たいね。

237 :卵の名無しさん:04/03/17 00:20 ID:dPSu9cGz
真正性、非改鼠性はBML以外でも確保出来るよ。
それより1時間に何人こなせるのか、それが問題だ。
ゴミ先生は確かドクター2人で200人でしたっけ?
アシスタント使ってるんでしょうね、やっぱし。

238 :215ですが:04/03/17 00:20 ID:rINTO02Y
>>217 3時間30人までなら自力入力それ以上のペースなら事務に
>>228 そこからが交渉スキルでしょう。
営業マンを説得できないようでは患者さんとは・・・・
>>231 できがよいとは思いませんが、慣れます。売れてるのはやっぱりサポートでしょう。
エコー、内視鏡は電カルとは別に自力で画像データベースを構築したのですが
内臓HDDのクラッシュが2回あり、閉店間際のラオックスに飛び込んでパソコン一式購入して
徹夜で再構築しました。
こんな面倒なことが年間50万程度で避けられるなら安いものです。
オリンパス純正の画像データベースシステムの値段にくらべたらねー。
>>221 レセプト点検役人の前にはあなたのプライバシーははじめからありません。


239 :卵の名無しさん:04/03/17 00:26 ID:dPSu9cGz
>>238
あんたさっきメールも出来ない機械音痴とか言ってたくせに
自力で画像データベース構築かよ。言ってることが矛盾してるぜ(w

240 :ゴミ開業医:04/03/17 00:27 ID:Vq6iAd6r
>>231
電子カルテってやっぱり紙カルテとは違って自由度が限定される。
紙カルテだと自由に書けるけど、電子カルテはそれじゃあ大変。

例えれば自分の日本語を英語に変換する感じかな。
少ないボキャブラリーで上手く表現しながら、定型的に入力すれば、
マウスだけでほとんどすべての入力が可能。
そのためには全体の設計と各クライアントをいかカスタマイズできるかが大切。
つまり、ちょっとデモを見たぐらいでは本質は見抜けない。

自分の身近で使ってる人間を探し、実際に見てみると良い物かどうかがわかる。
身近に使ってる人間がいないなら、サポートも期待できないだろう。

>>232
消費者が増えれば単価は下がるのが一般的事実。より多くの人間が使える汎用
ソフトを上手く使うのがよろしい。




241 :ゴミ開業医:04/03/17 00:28 ID:Vq6iAd6r
>>239
禿同。
機械音痴が内蔵HDD交換して、再構築だって。

242 :215ですが:04/03/17 00:32 ID:rINTO02Y
ハードはいじったことないよ
松、桐で論文書いていたジジイだから、市販の画像データベースソフトくらいなら使えるよ。


243 :卵の名無しさん:04/03/17 00:34 ID:bp3fTa4n
ゴミ先生。

良いモノが欲しければカネを出せ、って書いてる割に
消費者が増えれば単価が減る、それが良いこと。

っていうのはなんか矛盾してませんか。

自分だけが真実と思わないことだね、おじいさん。

244 :卵の名無しさん:04/03/17 00:46 ID:HJ9RcM7k
>>243
ん?別に矛盾ではないと思うけど。

245 :ダイナ教徒と呼ばないで:04/03/17 00:52 ID:ZitjuK5t
電子カルテ運用規約の件、バックアップの件、同時アクセス時の問題点等このスレで話題になっていることのほとんどは、ダイナのMLで語られています。
もちろんそれらのすべが解決されているわけではありませんが、開発者・サポート会社・一部のパワーユーザー・多くの一般ユーザーが、少しでも使い勝手の良いシステムにしようと努力していますし、バージョンアップ(もちろん無償)の度それが感じられます。
電子カルテは、それを導入すれば収益が上がったり、診療効率が飛躍的によくなったりするものでは決してありません。
ですからこれから開業をお考えで、少しでも資金を有効に使いたい先生は、とりあえずダイナをレセコンとして使われてみたらいかがでしょう。
レセコンとして使うならスタンドアローンでいいですから、おそらく50-60万で導入可能とおもいます。
資金と時間の余裕ができたら、診察室での検査・処置・投薬等の発生時入力をやってみると、会計までの時間が短縮されて患者さんは喜ぶし、病名も一緒に入れる癖をつければレセチェックがとても楽になりますよ。
全面的に電子カルテにするかどうかは、こんなステップを踏んで検討されてはいかがでしょうか。
ダイナならこんな使い方もできるんですよ。

246 :ゴミ開業医:04/03/17 00:57 ID:Vq6iAd6r
>>237
クラーク使ってるけど、患者と対面して話すため。
入力だけなら、紙カルテに書いて伝票書くより速いよ。
再診とかなら、マウスでボタンをいくつかクリックするだけだから。

247 :ゴミ開業医:04/03/17 01:00 ID:Vq6iAd6r
>>243
そうかなあ。昔ワープロソフトは10万くらいはしたよね。
でも手書きに較べて、ワープロで論文書くメリットはコスト以上だった。
プラズマテレビ、DVDレコーダーとかも数年前は高かったよ。今の2倍以上。
電子カルテも利用者が少ないんだから高くてもしかたがないと思うよ。
業者も儲けが無ければ事業を存続できないだろう。

248 :ゴミ開業医:04/03/17 01:01 ID:Vq6iAd6r
>>245
新規開業医はオルカかダイナか迷ってる人も多いと思うけど、
どっちが将来性あるだろうか。

249 :卵の名無しさん:04/03/17 01:03 ID:HJ9RcM7k
2大電子カルテの切磋琢磨、いいですねえ。
他のマイナーな電子カルテにも是非がんばってほしい。
他にも「こいつはすごい!」って電子カルテがあったら教えてください。
今後も安くて優秀な電子カルテの発展を期待しましょう。
それではおやすみなさ〜い。

250 :卵の名無しさん:04/03/17 02:41 ID:AuIQOOxu
>>219
セレロンはだめです。
アスロン2000+ =P4-2GHZ は判っていますよね
セレロン2GHZはたぶんP3-1.4GHZ程度ではないでしょうか?
あとインテルの出荷体制にも問題あります。
市場に出ているセレロンには2種類くらいしかありません。
たとえば今現在売られているセレロン2GHZは セレロン2.6GHZと
まったくハードは同じ物で、単に動作設定が違うだけです。
(どうしてもセレロンを買うなら 一番安いものにしましょう)
またセレロンそのものも P4として製作したがP4として動作しなかった
屑物をセレロンとしてクロックを下げて販売しています。
最近ではFSB-800MHZで動作しなかった屑物のP4を
FSB-533MHZに設定して売っていますよね?(2.8A GHz)

AMDにもディロンという安物CPUがありますが
こちらは屑物ではなく CPU表面を加工することによって
ちゃんとアスロンXPとして動作するようになります。
つまりディロン=アスロンXP(の意図的な動作制限版)なのです。

251 :卵の名無しさん:04/03/17 02:52 ID:AuIQOOxu
>>218
ダイナには営業はいません。
実際日立の方が営業活動なんてしてるの見たことがありません。
(してたら ぜひ教えてください)
医師会のデモなんかも 実際導入されている医師が 勝手にやってる事が多いです。
それだけユーザーが多いということです。
BMLのユーザーが多いのは その勧誘活動が随一だからでしょ。
検査も当然BMLになりますので
その辺の割引を含めて・・・という甘い言葉に嵌るのだと思います。
社運を賭けてますから 雑誌などにもよく登場しますよね
実際パンフレットや導入記なども一番立派です。
>>215
>維持費はダイナにかなわないけど、レセコンよりは安いと思いますよ
いったいどこのレセコンでしょうか?
最近のレセコンはORCAの影響で軒並み値を下げています。
日立のレセコンも 導入時150万 保守3万くらいでしたが・・・・
失礼ですが かなり以前の相場ではないでしょうか?


252 :ラボの位置:04/03/17 03:05 ID:AuIQOOxu
http://www.bml.co.jp/corporate/list.html

BML電子カルテの場合は 検査もBMLになると思いますが
ラボが近くにない場合は どうしても緊急時の対応が悪くなります。
例えば地元の検査業者の場合は、夜間でも検体をタクシーで
ラボまで運んでくれます。(タクシーには検体だけが乗ります)
-----で結果はすぐにFAXしてくれます
(緊急指定すると採血後 約1.5時間で結果が返ってきます)

そういった対応はBMLを含めた大手検査業者だと難しいと思います。

253 :卵の名無しさん:04/03/17 07:50 ID:eAUKOrFX
ダイナの問題点だろーな、2ちゃんねらが多いってのは。
同時アクセスがネックなのか、、、避けるのは手間がかかるだろ?

254 :ダイナ教徒と呼ばないで:04/03/17 08:46 ID:ZitjuK5t
>>248
レセコンとしてのみ使われるのなら、とりあえずどちらでもよいのではないでしょうか。
将来性=拡張性・発展性と考えると以下の理由からダイナをお勧めします。
オルカはコアとなるソフト+OSは自分でやれば無料ですが、導入・立ち上げ・メンテを業者にやらせると維持費は普通のレセコン並にかかります。
電カル化しようとすれば、オルカ対応電カルソフトを新規に入れなければなりません。(当然経費がかかります)
ダイナには(使う使わないは別として)電カル機能は標準で付いてきますし、検査会社との連携もフリーウェア(設定がかなり難しいらしいが)で追加料金なしで可能です。
ライセンス料+メンテナンス料も2年目以降安くなるなど、ユーザーサイドに立った価格設定と思います。
ただ将来性=開発母体の存続性と考えると、ダイナ(Dr.Y+日立ソフテック)VSオルカ(Ogo氏+日医総研)となりますので、???です。
ひとつ参考になるかも知れないのは、公式MLの内容です。これは、ダイナ>>>>>>>>>オルカ(ていうか酷過ぎ)です。





255 :卵の名無しさん:04/03/17 08:52 ID:L2DqqvC6
ということはダイナとオルカとどっちも見てるってことですね。
手間暇かけてますねえ。

でも一種の浮気でもあります。いい人がみつかるといいですね。

256 :卵の名無しさん:04/03/17 08:59 ID:q4aEPhAS
ダイナ使ってるけど
安くていい物があれば 何でもいいんですよ

あと私も含めて皆さん導入時に色々なSystemを比較検討
場合によっては 見積作成.デモ.貸し出しを受けてるから
そのへん詳しくて当然.

257 :卵の名無しさん:04/03/17 09:05 ID:q4aEPhAS
あと電子カルテ スレッドは
・病院の電子カルテ
・診療所の電子カルテ
   上記の2本で分けたほうが良いと思うのですが・・・・
   勤務医の方で開業を考えていない方は
   ここ最近の診療所カルテに傾いた流れに面白くないでしょうし・・・

しかし そうすると”病院の電子カルテ”スレは荒れそうですね

258 :ダイナ教徒と呼ばないで:04/03/17 09:51 ID:ZitjuK5t
>>253
同時アクセスの問題は、ACSESSを使っている限り宿命的なものです。
ただ実際の運用では、同時アクセスが発生すると非優先のPCに警告メッセージが出るだけで、データが壊れるといった深刻な被害はまずない(MLでも問題になってはいない)です。
数10〜100台のホストから同時にアクセスするならいざ知らず、ダイナの想定している10台以下のシステムでは、それほど神経質にならなくても良いかと思います。
うちでも混んでくると、(待ちきれなくて)ついやってしまいます(でも壊れません)。
診療所向け(外来のみ)と病院用(含入院)にスレを分けるのは賛成です。

259 :ダイナ教徒と呼ばないで:04/03/17 09:53 ID:ZitjuK5t
×ACSESS
○ACCESS
恥ずかしい・・・。

260 :卵の名無しさん:04/03/17 12:27 ID:02VUz5XQ
>>258
transactionの問題は、一つのDB複数のアクセスがあれば、どのシステムでも
あり得るのだが、表自体をロックさせるか、行で済むのか、それとも読み出し
は可なのか、これによってパフォーマンスが変わってくる。
AccessのJet DB engineは本質的には複数で使うべきもんじゃないと思うが...

261 :卵の名無しさん:04/03/17 12:40 ID:RoYOllAc
ダイナがそれほど完成したものなら、ネットワークDBへ移行するために
PostgreSQLみたいなDBサーバを使った形式に移行するのは難しくないよ。
LinuxでもBSDでもMac OS XでもWin server でもいいんだけれど。

262 :卵の名無しさん:04/03/17 13:19 ID:6TPo9wgN
>258 同時アクセスの問題は、ACSESSを使っている限り宿命的なものです。

そりゃ、開発元が手を抜いていたか、甘い考えで開発をスタートしたからであって、
宿命なんかじゃない。
ベンダーがACCESSを使うなら、MSDEで初めておいて、処理量を見ながら
必要であればSQL Serverへ乗り換えを考えておくくらいのことはするでしょ。
もっとも、一旦Jetで始めてしまうと、途中で移行するのは手間がかかりすぎるから
「宿命」だの「大丈夫」だの言いたくなるのかもしれんが。

同時アクセスが発生しうる状況下で、Jetに電カルやレセのようなデータを
預けておく神経が分からん。


263 :卵の名無しさん:04/03/17 13:37 ID:RhgU8MhX
>>262
ファイルの読み書きをODBC経由の接続にすれば簡単。

264 :卵の名無しさん:04/03/17 13:37 ID:q4aEPhAS
そのへんは 通常の電子カルテとニュアンスが違いますね
ダイナはシェアウエアのようなものだとお考えください.

同時アクセスについては 過去何度も議論させていますが
実質的に弊害が出ていないこと
”気に入らなければ 金払って他の電子カルテ使え”という話になります.
ダイナは営業しませんので 
   自分に必要なもの 不要なもの
   仕事に足るもの 足らないもの
その辺 ご自身で判断して 欲しい人だけ契約ください
 という感じです.
値段が10倍以上違うのですから・・・




265 :質問:04/03/17 14:08 ID:ZitjuK5t
>>201
遅レスながら、
先月くらい油井からドクターソフトのDM(CD付き)が来てたのと関係あり?
BMLが油井を切ったの?
ダイナ叩きはもう良いから、この件の詳細希望。
BML導入予定の栗にとっては、一大事かも。

266 :卵の名無しさん:04/03/17 14:21 ID:VWE/ud1U
>>264
ORCA = フリーフェア
ダイナ = シェアウェア
なのか、ORCAもダイナも気に入らなければ、他の電カルを使って
くださいというところが、アマチュアらしいところだね。それで
食べているプロなら、何が何でも売って、必死にサポートするだ
ろうにな。

267 :卵の名無しさん:04/03/17 14:27 ID:eAUKOrFX
>>266
高田馬場は定期的にCD送ってます。初めてだったの?

切れるハズなかろ〜が、馬鹿者!って言われるよ。
事実上のゴッドファザーですから。

268 :卵の名無しさん:04/03/17 14:31 ID:rINTO02Y
シェアウエアと製品版の違いって大きいような気がする。

269 :219:04/03/17 14:44 ID:5YdZl23E
>>250
あんがと

少し前まではセレロンの1G使ってたんで、それよりは
全然早くなったんだけど  とくにレセ出しは。
まあ金がないんで、いけるとこまでひっぱります。


270 :卵の名無しさん:04/03/17 14:45 ID:QBJrOs+Q
>>268
もちろん、ダイナは製品版のつもりで売っているんだろうけれどね。
ORCAも同じだが、「安かろう、悪かろう」で売っているのなら、商
業倫理に反すると思うな。安いから、フリーだから、品質が悪くて
も文句言うなよって言うつもりなら、新たな競争相手が現れて、先
は見えているよ。

271 :卵の名無しさん:04/03/17 15:41 ID:zPLzw36H
ダイナの制作者は「大手レセコンメーカーにはとてもたちうちでけへん。
ダイナはええかげんに作ってる」と自嘲気味に言ってるがこれはあくまで謙遜だ。
実際には必要かつ十分に作り込まれていて大手メーカー真っ青なほどのできばえ。
最近は大手メーカーがダイナの細かいノウハウやアイデアを盗む程だからね。

272 :卵の名無しさん:04/03/17 16:17 ID:CAuWY5nQ
>>271
User Interfaceは、現場でやっている先生に軍配が上がるだろうが、Access
にこだわっているのが気にはなるな。バックの日立にはいくらでも技術者が
いるだろうに。

273 :卵の名無しさん:04/03/17 16:24 ID:hHTAoF2S
>>272
でもねそれは欠点でもあるが長所でもあるんだ。
なんと言ってもユーザーが簡単にカスタマイズできる。
ACCESSがあればどこでも動く。
ACCESSの中で動いてるので他のアプリと
ぶつかる可能性が極めて低い。

274 :卵の名無しさん:04/03/17 16:27 ID:MIngSUtC
>>273
Accessのフロントエンドを捨てろといっているわけじゃないんだ。
Access->PostgreSQL, SQL server, OracleなどすべてのDB server
につなぐことは簡単。見た目は変わらず、複数の入力が可能なよ
うに改良することはできるよ。

275 :卵の名無しさん:04/03/17 16:35 ID:hHTAoF2S
同じくACCESSベースのプロフェッショナルドクターが
MySQL導入へ動いてるようですね。


276 :卵の名無しさん:04/03/17 16:56 ID:2t5EpdXK
>>275
やっぱり、そういうふうにして、新しい競争相手が出てくるんだよ。

277 :卵の名無しさん:04/03/17 17:30 ID:q4aEPhAS
>>270
あなたの言うことが真実なら office以外のビジネス統合ソフトは
みな消えるよ.

100円ショップしかり

選択の自由がないことは 悲しいことです.


278 :卵の名無しさん:04/03/17 17:45 ID:DJRCbKlF
ダイナは全員のカルテの全文検索ができますね。
他のソフトでできますか?
あと、ダイナの設定は簡単。
サポートも良いですよ。
また医師同士が仲がいいので何でも教えてくれます。


279 :卵の名無しさん:04/03/17 17:53 ID:xFsnPpYI
>>277
一太郎なる国産ソフトは消えつつあるじゃない。行政関係のサイトに行っても
あるのは、.doc, .pdfファイルだろ?

280 :卵の名無しさん:04/03/17 17:56 ID:xFsnPpYI
>>278
定型業務と非定型業務は分けるべきだよ。電子カルテソフトに
受付->診療->会計以外の非定型業務をやらせると、ソフトがで
かくなる。こういう非定型業務は、別ソフトにして、DB server
から切り出すのが普通のやり方。どうせ、DB serverにSQLで指
示を出せば、たいていのことをやってくれるよ。

281 :卵の名無しさん:04/03/17 18:03 ID:q4aEPhAS
一太郎はダメでしょ 話にならない

282 :卵の名無しさん:04/03/17 18:08 ID:ODBewuI+
>>280
医師がDBとSQLを覚えろってこと?無理。

あと、非定型業務って書いてるけど、過去のカルテから、
任意の語句を検索するのは、通常の診療でも行うでしょ?

情報の検索、加工(改竄じゃないよw)が可能になるのが、電子カルテの
最も大きいメリットの一つなんだから、それができなきゃ本末転倒。

283 :卵の名無しさん:04/03/17 18:15 ID:qol4wVOW
>>282
え? Accessを介して、DB serverにQueryを送ればいいじゃない?
検索だって、高血圧で糖尿病の患者とか、HbA1c>7%の患者が何人
いるかとかとか、いろいろ調べたいことがあるでしょ?
別ソフトというのが嫌なら、別マクロで対応したら良いんじゃない?

284 :さあ 今日は・・・:04/03/17 19:59 ID:q4aEPhAS
さあ 今日はサンヨーメディコムの話をしようか??

285 :卵の名無しさん:04/03/17 20:00 ID:PlGj6vwv
>>284
じゃあ、ネタになるサンヨーメディコムのサイトを教えてくれ!

286 :その1:04/03/17 20:04 ID:q4aEPhAS
サンヨーメディコムは 入力系が いいかな・・・と思いました。
入力系のインターフェイスが 使いやすくて
もちろんその分、自分に適した初期設定をするのが大変なんですが
それさえ済めば 入力は簡単そうでした。
もちろんそれはパターン化できる症例に限った話です。
例えば 細菌性腸炎・感冒などです。
パターン化しにくい症例は 結局キーボードで打ち込むしかないですね。

287 :その2:04/03/17 20:05 ID:q4aEPhAS
診療室側の画面は まずまずです。
BMLとも遜色ありません。

ただ受け付け側は MS−DOSのアプリ画面みたいです。
BMLに激しく負けます。

288 :卵の名無しさん:04/03/17 20:08 ID:anPBo10T
>>286-287
サンヨーメディコムのサイトはないのか。それじゃあ、問題外。

289 :その3:04/03/17 20:09 ID:q4aEPhAS
カルテを後から訂正した場合は 訂正前のデータ−も保存され
1.真正性
2.見読性
3.保全性  は 保たれているようです。
しかし BMLの営業さんは BMLのほうが上って言っていました。

290 :その4:04/03/17 20:15 ID:q4aEPhAS
受付本体         32万円
TFT液晶画面 15インチ  8万円
JISキーボード     3万円
レーザープリンター     23万6000円
内蔵型プリンターサーバー  45000円
電子カルテ本体端末     44万5000円
15インチTFTペンタブレット 19万8000円
JIS配列キーボード      1万円
MOドライブ 1.3G     8万9800円
外付けHDD          7万円
カラーインクジェットプリンター 8万9000円
UPS 2台           14万2000円
        
    

291 :その5:04/03/17 20:17 ID:q4aEPhAS
プリンターケーブル  4500円
LANケーブル    5000円
ソフト本体      220万円
医薬品情報データベース  4万円
医薬品情報DBメンテソフト 3万6000円

292 :その6:04/03/17 20:19 ID:q4aEPhAS
導入時サポート     45万円
納入設置費       10万円
電子カルテマスター製作  13万円
医事マスター製作     10万円

ハードメンテナンス 月額約2万円
ソフトメンテナンス 月額3万8000円
薬剤ソフトメンテナンス  月額 3000円

293 :卵の名無しさん:04/03/17 20:21 ID:U//hpirO
>>290-292
総額を示せよ。それと、新規なら全部負担するのか? 手持ちのhardは
使わせないつもりか?

294 :その7:04/03/17 20:25 ID:q4aEPhAS
構成としては レセコン+電子カルテで

受付端末は レセプト計算に専念
診察室端末は 診療業務に専念します。
で 両方の端末 双方に必要な情報のやり取りをします

受付→診察室→受付  という一方通行で
この逆方向には 情報は流れません。
つまり診察終了後に受付端末でレセプトの手直しをしても
診察室の情報には反映されません。

295 :卵の名無しさん:04/03/17 20:26 ID:1LDwaiXj
>>272
日立の技術者が本格的にダイナの改善にのりだしたら、
この値段ではやってられないでしょう。
あくまでも開発者らのボランティアのもとになりたって
いるのですから。

296 :卵の名無しさん:04/03/17 20:26 ID:U0LPMhmp
>>290
ひゃ〜!たっけ〜〜
 ぼったくりや
ハードは市場価格の2、3倍はつけとんな。


297 :卵の名無しさん:04/03/17 20:27 ID:q4aEPhAS
>>手持ちのhardは 使わせないつもりか?
BMLもメディコムも そうですが・・・・

総額は480万円です。

298 :卵の名無しさん:04/03/17 20:29 ID:/WqFjlsH
某MLにここのことを投稿したバカがいる。
ここは、スレや板によっては、最低の掲示板で、
人格障害の集まる場といってもいいんだから、そんな非常識はことやるなよ。

あくまで、2ちゃんは、便所のゴミタメで、
エロや違法の話もたくさんあるし、
分かってはいるけど
表で話題に載せるな。ここ以外で話題にするな。
アホ!

エログロ見ている変態で、麻痺してるのか。

299 :まとめ:04/03/17 20:36 ID:q4aEPhAS
診療所向けの電子カルテとして

ダイナミクス、BML、ファルコ の3つに代表される統合型と

サンヨーや将来のORCA(んなもん出きるのか?)等の分離連動型があります。

個人的には統合型をお勧めします。
分離連動型は 独立している分マスター管理がややこしく
特定の作業は 特定の端末でしかできない  ということが多いです。
つまりその特定の端末がアボーンすると システム全部がアボーンします。



300 :卵の名無しさん:04/03/17 20:38 ID:q4aEPhAS
>>298
ダイナのMLでしょ??
今日見ましたが あれはどうなんでしょうね。

実名入りで流していましたが 賛同できないなあ

301 :卵の名無しさん:04/03/17 20:42 ID:B9qg2/8i
>>298
その通り。あくまでここは、ゴミタメチャット。
有名なアングラということを忘れたらだめ。
メールで2ちゃん語使う奴いたら即効バイバイ。

削除人は少しは被害者の身にもなって考えるべき
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1069674900/164
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1073032187/1
まず変態馬鹿が多い。これはまぎれもない事実。
その変態馬鹿(2ちゃねら〜)が晒しだす間抜けでしょぼい
滑稽な態様。
自作自演。自己養護・弁護。偽証。他者中傷。自己満足。妄想癖。
自己陶酔。自己顕示。あるいはただの知ったか等・・・。
現実はリアル相手されない構って厨のただのヒキコモリのデブの変質者。
お前ら一生誰にも相手されず無駄な時間をネット上で過ごせ。
その方が社会のため。
せいぜいこれからも変態という名の個性に磨きをかけてくれ。
あばよ。ゴミ共。

302 :卵の名無しさん:04/03/17 20:53 ID:zdge9Wn2
>300
案の上、無視されてましたね。当たり前ですが
他の人がまともでよかったです
あっちでこっちの話題はまずいでしょう
ここはある意味異常な世界だから
違法な書き込みも多いし
あの人はみなが2ちゃんを見ていると思っているのでしょうか
知ってはいるでしょうが
はまってしまうと、インターネット=2ちゃんとなってしまうんでしょうね

303 :卵の名無しさん:04/03/17 21:01 ID:6QK5gSXN
メディコムはここだよ
http://www.medicom.sanyo.co.jp/

304 :卵の名無しさん:04/03/17 21:01 ID:q4aEPhAS
あれはコメントしようが無かったです。
あそこは実名MLですから
”おれは2ちゃねら〜”と公言するに等しいでしたらねえ

305 :卵の名無しさん:04/03/17 21:05 ID:IKfmlhO4
こういうスレ
土佐○子ってハンセン病患者みたいな顔している
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079491475/
が普通にある掲示板をみて、他で話題にできる神経が不思議
他の板は信じられない板もあるし(薬、違法、危ない海外など…)
麻痺してんだろうな
自分は2ちゃんねらーとはいえないし、
実名MLで話題にはできないよ。

306 :興味がある方は逝ってください:04/03/17 21:10 ID:q4aEPhAS
『電子カルテ体験セミナー』 in大阪

会期: 
■第7回 :2004年 4月21日(水) 15:00〜17:00
■第8回 :2004年 4月22日(木) 15:00〜17:00
■第9回 :2004年 7月21日(水) 15:00〜17:00
■第10回:2004年 7月22日(木) 15:00〜17:00
■第11回:2004年10月20日(水) 15:00〜17:00
■第12回:2004年10月21日(木) 15:00〜17:00
会場:  三洋電機株式会社 メディコムビジネスユニット 西部営業部 研修室
大阪市淀川区西中島5丁目5番15号 新大阪セントラルタワー南館10F

307 :卵の名無しさん:04/03/17 21:11 ID:eAUKOrFX
>>298-305
これも2ちゃねら〜が某MLに多数生息している事を示すコメントになっている訳だが、

308 :卵の名無しさん:04/03/17 21:32 ID:xV9q3BJz
★3000人の病歴入ったパソコン紛失 富士通子会社

 富士通の子会社、富士通エフ・アイ・ピーが、岩手県釜石市の国立療養所釜石病院の
患者約3000人分の氏名や病歴などの個人情報が入ったノートパソコンを紛失していた
ことが16日、分かった。


309 :卵の名無しさん:04/03/17 21:49 ID:ZitjuK5t
>>308
防衛機密に比べたら、所詮個人情報。(罪は)軽い軽い。
不実だし。
ところで、某MLの件だが、あそこは一応クローズドということになってるから、親切心からつい口(指?)がすべったということで、スルーしてやれや。
きっと今頃後悔してるだろうからさ。

310 :卵の名無しさん:04/03/17 22:06 ID:9EGJtsiw
なぜ ORCA と Dyna が比較されているのか?
訳が分からん。

311 :卵の名無しさん:04/03/17 22:17 ID:GIAoTy7/
>>299
個人的にはその「統合型」なるものだけは絶対にお勧めしない。
特定の製品と心中したいというのでなければね。

>特定の作業は 特定の端末でしかできない  ということが多いです。
つまりその特定の端末がアボーンすると システム全部がアボーンします。

だから、想像はいいって。


312 :卵の名無しさん:04/03/17 23:23 ID:q4aEPhAS
想像じゃないですよ?
サンヨーのシステムは 
どっちか片方にトラブルが出るだけで 診療出来なくなります。
実際に確認済みです。
WINEとORCAも 同様です。

>>特定の製品と心中
どの製品を選んでも その点は仕方ないでしょう
それとも>>311さんのお勧めは別に何かありますか?

313 :卵の名無しさん:04/03/17 23:58 ID:DDHMO95P
某MLで ○○部くんが、アボン しました。
実名MLで、所属の偽装は、困ります。
○○部くんのMLのお作法では、身元は偽装するのが、正しいのでしょうか。
どうも○○部くんは、本来の研究者のinternetのひとではなく、パソコンBBSの
流れの人のようです。

○○部くん 君のMLのお作法は、2ch用として最適である。



314 :卵の名無しさん:04/03/18 00:50 ID:dWgVi7ID
>>313
わだすもそう思う。
MLにあっくんがあらわれたのかとおもた。
アボンされたひとは有名なひとらしいね。

315 :卵の名無しさん:04/03/18 00:59 ID:HZ3vaLz1
どーいう仕組みだか知らんが、どこだったかの電カルは
マスタPCと2番目のPCでデータをほぼ瞬時に共有できてるから
万が一どっちか潰れても端末移動して繋ぎなおせば、診療ストップ
しないって言ってたぞ
どこのだったっけかな…


316 :卵の名無しさん:04/03/18 01:13 ID:80btZldN
>312 サンヨーのシステムは 
どっちか片方にトラブルが出るだけで 診療出来なくなります。
実際に確認済みです。
WINEとORCAも 同様です。

そんな手抜きシステムなんかだけみて代表例のように持ち出されてもな。
つぶクリ向けシステムはともかく、普通は2系統以上のバックアップ手段を
つけてるよ。病院側のシステム担当者が契約前に舐められずしっかり
見ていれば、だけど。
バックアップのためのハードウェア代なんざ安いものだが、病院が表面的な
お金だけにこだわってると真っ先に削ってくる部分でもあるから、舐められてたら
アウトだけどね。

> どの製品を選んでも その点は仕方ないでしょう
それとも>>311さんのお勧めは別に何かありますか?

どの製品を選んでも仕方ないというが、むしろ問題は製品以外にある。
例えば、契約し終わった後では難しいが、契約前なら交渉次第で
いざとなったら乗り換えるのに必要な情報をあらかじめ入手しておくことも
(交渉力があれば)可能。頑張れ。


317 :卵の名無しさん:04/03/18 08:27 ID:BPqM9hAF
>>316
あんた やったことあるの???
カルテ所見・採血結果・イラスト・レセプト内容・血圧・外注した採血項目
違うシステムにコンバートしたことある???

患者氏名・年齢・カルテ番号・保険情報・住所
そのへんしかコンバートできないケースが殆どだよ

318 :卵の名無しさん:04/03/18 09:08 ID:CwNVVTJt
>>317 あんた やったことあるの???
カルテ所見・採血結果・イラスト・レセプト内容・血圧・外注した採血項目
違うシステムにコンバートしたことある???

イラストはなかったけど、他はやりましたが。当たり前でしょう?
病院が時間と人手とお金をかけて入力した大事な財産。データは
ベンダの持ち物じゃないんだよ。
つか、逆にお伺いしますが、そちらではやらなかったんですか?

ただし、弱小ベンダには移行の技術がないところも多いし、移行される
側のベンダは情報を出したがらないのが常なので、お任せではできない
ことの方が多いでしょうね。


319 :卵の名無しさん:04/03/18 11:10 ID:BPqM9hAF
あなたの話は いつも抽象的だな〜
どこの電子カルテの内容を どの電子カルテに移行して
その費用はいくらでしたか?



320 :卵の名無しさん:04/03/18 11:23 ID:vE2CCGey
データ移行なんて、DBへのアクセス権限とテーブル表をもらえれば
自力でできるっしょ

321 :卵の名無しさん:04/03/18 12:03 ID:zXRaeWAl
>319
病院で電カルまで入れているところなんて全国でもたかが知れているのに、
そんなもん、匿名掲示板に書けるわけなかろう。まる分かりになるじゃん。

>320
OracleやSQL Server等を使っている場合は割りと楽ですね。
SXより前のFのレセコンのようにCOBOLでB Treeやってたりすると、
メーカーからの情報開示がないとかなり厳しい。最低限、DATA DIVISIONが
入手できないと、どうにもならん。


322 :卵の名無しさん:04/03/18 16:04 ID:BPqM9hAF
はあ またそれですか?
あんたは 他人のカキコに文句ばかりつけるくせに
自分がやってる(らしい)ことは不明瞭な点ばかり
文句つけるなら 見本となる事例を示して欲しいね

私が>>312で書いたのは 診療所向けの電子カルテは
どれを選択しても データー移行は難しい ということ
そりゃ やった事例はあるけど 一般の医師個人には無理。
業者に委託した場合でも 非常に高額な金額を請求された上に
移行は不完全なケースばかり

あんたの事例は 予算の豊富な病院でしょうが???
病院のレセシステムの入れ替えに伴うデーター移行とかは 全然珍しくないわ

323 :卵の名無しさん:04/03/18 17:15 ID:vE2CCGey
>>322
そんなの契約次第じゃないの?
オープン系のシステムだったら、DBからデータ取り出すのは技術者なら難しくないんだから。
>>320の言うように汎用機だったらキツイだろうけどさ。
仕様がわかるような契約にしておけばいい。
業者間で話を進めようとするから互いに仕様を知られたくなくてデータ開示料なんてものが発生するんだから。
病院が間に入れば問題ないっしょ。
それをダメだという所からは買わなきゃいいだけ。

324 :卵の名無しさん:04/03/18 17:26 ID:vE2CCGey
>>320じゃなくて>>321ね。

325 :かむ:04/03/19 12:09 ID:n8SdoOug
データ移行ってそんな簡単じゃないよ。
仮にDBを完全にメーカが公開してくれても、いくつもの関連
DBになっていてそれぞれを解釈するのに結構日数を要するよ。
それを解析したうえで、今度は新システムの構造に変換するんだよ・・・
仮にあるデータが新と旧システムで1対1に対応してなければ
(大半がこんなのばっか・・・)全部移行ミスデータになるわけで
すべて変換時の情報、いわゆるマスターといわれる部分
は旧システムにて病院側が独自にこれまで育ててきているものだから
病院責任のため保障できないと言われて終わりさ・・・

ちなみにデータ移行費用は上記作業のSEの稼動費に過ぎない
と説明された。
だから単純に考えて、1〜2名の人員が2〜3ヶ月くらい作業に
専念して・・・って考えると数百万はおかしくないでしょ?
とのこと。
(参考までに本例の病院規模は約200床です)


326 :卵の名無しさん:04/03/19 12:59 ID:BbSbedGU
俺の所は 1000万ってふっかけられて、
しぶしぶその会社の後継システムに乗り換えた。
自社での乗り換えはただだってさ。
完璧にお客さん扱い。

ほんとに腹立つ、○○システムズ。

327 :卵の名無しさん:04/03/19 13:28 ID:n8SdoOug
知人の病院では、そのデータ移行時のメーカ間調整を
NTTにやってもらったと言っていた??
なんでそんなこと電話会社がやってんだ??


328 :卵の名無しさん:04/03/19 13:59 ID:UKciIl6D
レセコンにしろ電カルにしろ業者はデータを人質ぐらいに考えてるからね。
契約時にデータの所有権をしっかりこちらの物だと宣言する条文を
入れさせることが大事です。
もともとカルテは表書きを含めて医療機関の所有物なんだからデータ移行
に法外な金額ふっかけてきたら訴訟起こせばいいんじゃないか。

329 :卵の名無しさん:04/03/19 14:33 ID:n8SdoOug
法外な金額ってどんなもんなんだろうか。
私としては、データ移行費用は単純にSEの人件費ってことで
納得したんだけど。
メーカの肩を持つわけじゃないが、人を動かすのに
常識的には費用が発生するってのも事実だ。
ちゃんと作業内容なりを問い詰めれば両者の
合意点が見つかると思いますよ。

データ自体はそりゃあ病院のものだし、
データの所有権なんかメーカは、はなから所持したがらないよ。
むしろデータは病院のものなので感知しないって言うだろうね。

仮に導入時の契約の段階でDBを出力可能にすることという
内容を盛り込んだとしても
その出力項目や形式は最初に決めておかなければ
ならないと思います。
なんでも対応しますなんてメーカはそれこそ
信用できないでしょ・・・某富○通とか・・・

メーカ乗り換えを嫌がって高額な要求をするメーカもいるでしょうけど
どのくらいが高額なのかどうかの判断はこちらでしないとね。
高い高いと不条理に言い続けてメーカにそっぽ向かれた
病院も知ってるけどそれはそれで悲惨・・・


330 :卵の名無しさん:04/03/19 15:01 ID:4Jextnlp
>329
必要なのはデータ定義書等で、別に最初に項目を決めるとかは重要じゃない。
最初の契約で入れておかなかったばっかりに、いざ移行の段になって
費用は○○○万ですと吹っかけられたり、データ定義書は出せませんと
居直られることが多いんだよ。
その場合、移行はあきらめるか、データをあきらめるか、解析費用に
高額が必要になる。

逆にデータの内容さえ分かっていれば、移行先のベンダはあまり文句は
言わないね。弱小ベンダはともかく、ある程度以上の大手はデータの移行
は他の病院である程度の経験は持ってるし。
場合によっては移行の能力は重要なウリで相手のシェアを崩す力になるので、
話の持って行き方次第では、A社のデータが分かるならと喜んでやってくれる
こともあるんだよ。単純な人月で全て費用が決まる訳じゃない。


331 :卵の名無しさん:04/03/19 17:58 ID:WbB2+pCh
業者大杉。

332 :卵の名無しさん:04/03/19 23:39 ID:iazhWYc/
>>326

普通そうだと思うぞ。
気に入らないなら交渉してでも他メーカーにすればよいだろうが
あとからぶつぶつ文句いうべきじゃないだろ?
ちゃんと院内できめたんだろ?

○○システムズってどこ?
電子カルテをいれたのか?
ぐちじゃなくはっきりいったら?

333 :卵の名無しさん:04/03/20 08:33 ID:LrKG1zL9
>332
ワシの知らないところで決まるんだから仕方ないだろ。
○○システムズと古くからなじんでいる一部事務方と PC をさわれない
上層部だけで決まるんだよ。
ワシの知った時にはもう話しは決まっていたんだ。
医局でも殆ど知らなかったんで反対が起きているが、今更って雰囲気なんだ。


334 :卵の名無しさん:04/03/20 12:10 ID:+LlGXajG
>>333

そうですかかわいそうに。
ってことは333にはほかのメーカーがよかったのかな?
そのメーカーの悪いところはどこ?
使い勝手がよければまだましだろうけど
どうですか?
私どもも333のように泣かないようにしなきゃ

335 :卵の名無しさん:04/03/20 23:31 ID:cUyikUyv
病院の電子カルテ&レセコンシステム自体が
超ぼったくりなんで データー移行なんて無理言えばやるでしょ?普通・・・
まあ 数百万円とられても全体の金額から言えば大したことない

診療所はかなり困難ですわ(金額面で)
DRSから他ソフトに変えた診療所あったけど
頭書きのみ移行できたけど 他は不可
しばらく2つのシステムを平行運用したらしいよ

銭積んで専門家に頼める開業医は少ないよ
年賀状ソフトのデーター移行程度が精一杯でしょ?一般人には

336 :卵の名無しさん:04/03/20 23:58 ID:Y1JN77zw
両備○○○○○゛記念カキコ

337 :卵の名無しさん:04/03/21 00:06 ID:HZKKArQd
???? あ そこ うちの患者さんが勤務してる(大藁)

338 :卵の名無しさん:04/03/21 00:10 ID:USUpcfz5


339 :卵の名無しさん:04/03/21 00:14 ID:yO59CRH0
>>335
「しばらく2つのシステムを平行運用したらしい」ということはありうるか?
「延々と(同文)するにちがいない」の間違いでしょう。

カルテを手で移したとしても診療時に使っていたシステムを棄てることはできないはず。

340 :卵の名無しさん:04/03/21 00:17 ID:USUpcfz5
データ移行スレですかこれは?
データ移行ぐらい自分でできるみたいなこと言ってる人がいるみたいですが
それこそ、年賀状ソフトじゃあるまいし〜って感じですな。
データ定義書とか出力項目とか最初に決めとけって意見もあるようだけど
どちらかというと移行先メーカにしてみれば、データ定義書はあんまいらんですね。
わけのわからん相手のふところ大解放されても、正直面倒くさいですね。
データ移行なんてそう何度も起こることじゃありませんが、
同じメーカ相手でも各病院で結構バージョンが細かく違うんですよ。
できれば、出力データとその出力されたデータの定義書ならほしいです。
もちろん出力できるデータすべてが取り込めるわけではないので
最低限この項目だけは移行する!って内容は病院が決めるのが当然です。
この項目でいいですか?って聞き方はしますけどね。
329の方と交渉するなら話が早そうですね。なかなか的を得ています。
移行費用はほとんど人件費(コンバーター開発費用)ですね、
物が出るわけじゃないんで。
正直その病院用スペシャルカスタマイズみたいなもんなんで、
他でまったく役に立たない開発費用なんですよ。当然お高くなります。

まあ某大手業者の開発担当の意見ですけど、おじゃましました。


341 :卵の名無しさん:04/03/21 00:23 ID:HZKKArQd
まあ 導入時に 
”お前を切るときには100万円で 他社製品に移行させろ”なんて
約束させれる奴はいないよ  大抵金額は相談のうえ・・・となるはず。

で いざ データー移行のとき 1000万とか
無茶な金額を言われたら それでEND。

事前の取り決めなんて 効果ないと思うけどな

342 :卵の名無しさん:04/03/21 00:28 ID:HZKKArQd
やっぱり このスレ

病院向け  電子カルテ
診療所向け 電子カルテ  と分けなきゃ無利だわ


343 :卵の名無しさん:04/03/21 00:46 ID:USUpcfz5
>>341
相談のうえってのは、ご存知のとおりある種の逃げなんですが
大抵そうなります。
逆に他社製品への移行と言うかどうかは病院側の知恵しだいですが
項目を決めた上で外部出力(保存?)機能としてカスタマイズをしろと
言われれば当然やります。
もちろんカスタマイズ費用として導入時の費用に加算されることは
言うまでもありませんが。


344 :卵の名無しさん:04/03/21 01:34 ID:HZKKArQd
外部出力ってのは 文字通り”紙への印刷”だったりして・・・・

そのいう条文だと なんか有効そうですね

345 :卵の名無しさん:04/03/21 09:06 ID:/k1mW4KM
業者は金儲けのためにレセコンなり電カル作ってるんだから
1円でも多く医者から搾り取るのが資本主義の原則。
儲ける開業医なら少しぐらいふっかけても全然平気で払ってくれるしね。
他業種を相手にするよりはやっぱりラクです。
まあ嫌なら例のソフトでも使ってくださいってことです。

346 :卵の名無しさん:04/03/21 10:49 ID:9s4t9W8+
>>336
メーカーの方ですか?
今回の意見についてどう思いますか?
うまい具合に更新してもらえたみたいですが
お宅のシステムの特徴は?

またみなさん336のシステムを使われている人
使いやすいですか?


347 :卵の名無しさん:04/03/21 12:23 ID:QjXGWn9M
>>346
メーカーの振りしているだけじゃないの。契約時から
取り決めているなら、移行する段になってから資料を
出せとはいわないだろ。納入して稼動始めたときに
貰っておくものだ。


348 :卵の名無しさん:04/03/24 00:06 ID:F57Sopn9
診療報酬改正、ダイナは一円もとられませんよ。
レセコンならうん十万円?
BMLではどうですか?

349 :卵の名無しさん:04/03/24 00:12 ID:k3cZQeAd
データ以降のためか,東京都医師会がMML対応の電子カルテを4月にも
公表するというが,どの電カルがMML対応なの?

350 :卵の名無しさん:04/03/24 13:19 ID:fzIpe1fI
うちはBMLですが改正でも特別料金ありません。
毎月の保守契約が高いと言われればそれまでですが。
某レセコンは大改訂あると○十万とられるそうです。

351 :卵の名無しさん:04/03/25 20:24 ID:Zq/biL23
>>350
ダイナは一年たった10万円ですよ。

352 :卵の名無しさん:04/03/25 20:33 ID:MzS2Gub6
おれがめんどうみてるレセコンは一年たった6万円ですよ。

353 :卵の名無しさん:04/03/25 22:21 ID:7oWD6bjI
おれが使っているレセコンは古すぎてサポート打ち切りに
なりました。そのおかげで何年たっても無料です。

354 :卵の名無しさん:04/03/26 13:34 ID:R8JuN4S+
レセコンだけなら フリーソフトたくさんあるだろ

355 :卵の名無しさん:04/03/26 15:11 ID:qNDAG9I7
Excelの上に、レセコン作ったら笑えると思う。

356 :卵の名無しさん:04/03/26 15:23 ID:R8JuN4S+
http://www.vector.co.jp/soft/win95/business/se314188.html

>>355 もう それありますよ

357 :卵の名無しさん:04/03/26 15:29 ID:Yu+bMNXY
>>356
ゲッ、まさかと思ったのに(笑)

358 :卵の名無しさん:04/03/27 01:57 ID:swpZFu+Y
レセコンごときに100マソとか150マソつぎ込んでいるようなら
樹海逝きかね。

出費抑えなきゃ

359 :卵の名無しさん:04/03/27 02:56 ID:hJBRoF1Q
女子医にウイルスらしいね。
セキュリティー、やばそうだもんな、電カル。
個人情報漏洩かなんかの問題が、マスコミに取り上げられる日も近そう。
そうなって初めて、腰上げるんでしょね。
金かかりそ。

360 :卵の名無しさん:04/03/27 07:45 ID:uCH/zP36
患者さんが言ってました。2日止まって昨日から動いてるけど混雑ひどいと。
病棟は手書きで対応したんでしょうかねえ?

361 :卵の名無しさん:04/03/27 08:02 ID:3EPXktpm
>>359
患者さんから電子カルテ業者が訴えられたりして。
電子カルテが使えなくて、診察が遅れたことにより
調子が悪くなった。
どうしてくれるんだごらぁ!!!

362 :卵の名無しさん:04/03/27 12:28 ID:swpZFu+Y
セキュリティーってなあ・・・・
紙カルテ なんかは 簡単に盗めるよ
自分のカルテ 患者に運ばせてるし
そのまま家に持って帰って 次回”オレのカルテが無いとはどーなってるんだ!!”
と クレームつけたら 病院は平謝りするしかない.

大病院の混雑した外来なんて 格好の餌食だし
深夜のナースステーションとか 巡視で無人の時間が長いしね.
ナースステーションに入って入院カルテを10冊ほど盗んで
コピーして新聞屋に送ってみたら???
浅誹とか魔逝尼血とか よろこんで飛ぶつくよ

>>361 事前のシュミレーションが 甘いとしか・・・・

363 :卵の名無しさん:04/03/27 12:40 ID:QkHbsXYN
>>359
怖いのは、内側のユーザーだよ。FDDやCD-ROMをそのままにしている
PCを端末として使っている医療機関も少なくない。いくらでもウイル
ス流し放題じゃないか。いくら、外から防いでもダメだよ。

364 :卵の名無しさん:04/03/27 13:20 ID:lBBZOjk2





4月改定の準備でそろそろ混乱が収まるとこはマトモ
来週になってから不都合がどうこうとやるのはノロマ
4月レセ出しの頃までかかるのは、、、どうかと思うよ

ダイナ教じゃないけど、さすがですねダイナさん。

365 :卵の名無しさん:04/03/27 13:41 ID:hJBRoF1Q
>>362
内部のセキュリティーなんてそんなもんだろうけど、
せいぜいコピーするとか、書き換えるとか、せっこいもんじゃない。
電カルって、いろんなことできそうじゃん。
とにかく、何から何までとりこんでんだから。
紙のセキュリティー感覚しか持ってない人たちが、
電カル使うのってちょっと危険な感じ。
教育ってどうなってんのかしら。
危険視してる人は多いから、
何か起こった時には、マスコミが飛びつくでしょうね。
何かはわからないけど。

366 :卵の名無しさん:04/03/27 17:59 ID:1Ilyy7M3
>>365
内側にcrackerがいれば、どうしようもないんだよ。
就業規則にリンクした、運用規定を定めないとまず、システムでどうこうという
問題ではない。厚労省も電子カルテの運用ガイドラインを改めたはずだが...

367 :卵の名無しさん:04/03/27 22:20 ID:2NPUSH0x
2ちゃんねるも、誤ってサーバーを消去してしまったみたいだよ。
そういうリスクも考えるべきだね。

368 :卵の名無しさん:04/03/28 16:07 ID:yNNnNJGZ
正直、システムがウィルスに侵されることは散発的におきます。
ほとんどは院内の人が悪意なく外部から持ち込んだファイルやプログラムが感染源。
業者が用意した端末のデバイス関係を全部使えなくすることは可能ですけど、
院内ネットワークに勝手に私有PCを繋ぐ人も多く、それが感染源になるケースも多い。
もちろん、外部からのファイル持込や私有PCの接続なども本来は禁止なんですが・・。
最終的にはシステムを使う側の運用と良識に依存します。


369 :卵の名無しさん:04/03/29 00:13 ID:QSFQphC+
この4月の改定で別料金を取る電子カルテは ボッタクリ決定ですかな?

370 :卵の名無しさん:04/03/29 00:20 ID:4y6GE8DS
改定で変化があるのはレセコン部分だろ

371 :卵の名無しさん:04/03/29 00:30 ID:G8ibWFnT
>>369
今回はほんとたいした改訂内容じゃないからね。
只で当然、5万円以上ならどう考えてもぼったくりでしょ。

372 :卵の名無しさん:04/03/29 00:31 ID:/8aftc6u
>>368
物理的に接続できないようにするとか、FDDやCD-ROMを使えなくする方が
安全だよ。後は運用規定できっちり押さえるべき。

373 :卵の名無しさん:04/03/29 01:16 ID:+nTHe197
>>336
うちの病院、両備システムズですよ〜。
ちなみに、九州一の都市。

374 :卵の名無しさん:04/03/29 09:34 ID:JC0u/VLG
>373
へー、奇特な病院ですね。
評判は如何ですか。
どぶに金と病院の将来を投げ込んだとか言われてませんか?

375 :卵の名無しさん:04/03/29 17:05 ID:QSFQphC+
両備システムズに恨み持つ椰子がいるね

両備システムズってどんな企業?homepageきぼんぬ

376 :卵の名無しさん:04/03/29 17:58 ID:RDa5Vqgg
RYOBIって大工道具と釣り用具じゃないの?

377 :卵の名無しさん:04/03/29 20:05 ID:QSFQphC+
>>376
その両備と同じ両備かな??
>>376の両備は 自力でリール(釣具)を開発しようとしたがうまくいがず
 某有名メーカーから社員を拉致してコピー品をつくったそうな
 地元では有名な話
   このスレには関係ない話だけど

378 :卵の名無しさん:04/03/29 20:10 ID:SgywB9ET
>>377
両備って、岡山の会社グループだよ。龍ちゃんの息のかかった企業
グループなんだよ。

379 :卵の名無しさん:04/03/29 20:21 ID:MZN4XjwO
>>371
算用メディコムは8万円ですた。無性クリニックなのに完全なボッタクリです。

380 :おめこしゃぶり職人:04/03/29 21:08 ID:QSFQphC+
>>376がいうリョービは以下ね。
リョービといっても色々あるよ

会社名: リョービ株式会社
Ryobi Limited
創立年月日: 1943年(昭和18年)12月16日
代表者: 取締役社長 浦上 浩
社員数: リョービ/1,950名 グループ会社/3,950名
計/5,900名
資本金: 184億7,219万円
※社員数、資本金は2003年3月31日現在
主要商品: (1) ダイカスト製品
(2) 印刷機器(オフセット印刷機、組版機等)
(3) パワーツール(電動工具、園芸用機器等)
(4) 建築用品(ドアクローザ、ヒンジ、建築金物等)
■本社
726-8628
広島県府中市目崎町762番地
TEL 0847-41-1111 / FAX 0847-43-6111
http://www.ryobi-group.co.jp/company/index.html

381 :卵の名無しさん:04/03/30 07:48 ID:iFaXYSuq
>>379
>算用メディコムは8万円ですた。

それは電子カルテですか?レセコンですか?
毎月の保守料とか別に払ってる?

382 :卵の名無しさん:04/03/30 07:57 ID:DN0ttJAX
>>381
レセコンでつ。毎月の保守料は払ってません。

383 :卵の名無しさん:04/03/30 19:05 ID:zLrSY4lx
算用メディコム ぼりすぎ・・・・
 おかげで業績はいいらしいよ

384 :卵の名無しさん:04/03/30 21:23 ID:oyFiDAZ9
http://www.vector.co.jp/soft/win95/business/se316453.html
こいつは、どうよ?


385 :卵の名無しさん:04/04/03 17:57 ID:XBmpLGMV
http://www.ryobi.co.jp

ここらしい>>375
すごく話題にあがってるけどここのカルテは
他社工作員に妨害を受けるぐらいすごいってことか?
気になる。
>>373
インプレきぼんぬ


386 :卵の名無しさん:04/04/04 00:08 ID:MnR0a87t
勤務先の病院はオーダーリングから電子カルテに
データ移行した時は1000マソ何かじゃ
全然足りない位の金額だった。それも病院の事務に
VB、c++、cobol、web系の開発が出来る事務員が
○人もいてだ。実際にデータ移行作業のうち、
何割かはやっているんだが。金がかかるのは
しかたがないね・・・

ちなみに俺はその病院ではイパーン人。
ちょっとした開発はしているが。

あと茄子は自分のID管理はしっかり
やって欲しい。自分がログインしている
端末を他の茄子に使われて、自分が実施した
ことになったからと、電話をかけて来て
「何とかして欲しい」というのはどうかと思う。

ちゃんとログオフ汁!

387 :卵の名無しさん:04/04/04 19:34 ID:0EA2YpOc
富士通の電子カルテってどうなんですか?


388 :卵の名無しさん:04/04/04 22:13 ID:6jBFxWop
>>387
高い。大病院じゃないと買えない。
目安は500床で5億ってとこか。

389 :卵の名無しさん:04/04/04 22:21 ID:MnR0a87t
>388
1床100マソだったら
カスタマイズは結構キビシイYO

390 :卵の名無しさん:04/04/04 23:22 ID:LTETAR8V
>>387
診療所向けもあるよ

近所の内科で導入してるけど
いつフリーズするかわからんので 常に紙カルテを準備してるとさ
もう使い始めて 数年になるが そのざまだそうです。

病院向けは大学病院で使っていました。
どきどきスゲー遅くなって外来が大パニックになってたね。
使用していたレーサープリンターも(またまたまもしれんが)調子悪く
ミスプリントばかり 3回に1回は紙詰まりとかで アボーン!!!
病棟のほうは 不思議とトラブル無かったなあ・・・なぜか

391 :390:04/04/04 23:26 ID:LTETAR8V
>またまたまもしれんが
訳のわからん事を書いてしまった(藁)


http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1066672301/l50
ここで富士通のデンカル質問しる!!!
いろいろ返事が返ってくると思うよ


392 :390:04/04/04 23:28 ID:LTETAR8V
基本的に富士通はハードもソフトも全部信用しません(個人的・経験的)

政府に手厚く保護されて それでいてあのザマですんで(経営)
HDDとかも 富士通製買うくらいなら韓国製買うほうがマシ!!

393 :卵の名無しさん:04/04/05 01:45 ID:Vfs4LJ9t
HDDは富士通のラベルで中身が東芝とか?日立なら大当たり!なんだが(笑)

394 :卵の名無しさん:04/04/05 02:06 ID:JxqBcQkq
>>392
に一票

>>390
私の以前勤めていた大学病院でも富士通の院外処方箋発行プリンターは
トラブリまくり
SE読んでも、医療情報部のかわいそうな子羊=不運な生贄職員が来るだけ
マニュアル通りのことをやってどうにもならないので、富士通のSEが
来るのは数時間後
それまで待つわけにもいかないので自分で直すと、紙が詰まった現場を
みないとどうしようもないとのたまわれる
というわけで、最後の方は医療情報部に代替プリンター持ってこさせて、
紙詰まりのプリンターは現状保存してました。
でもこれは単なる医療情報部に対する嫌がらせで、富士通には何の効果
もなかったようすです。

結局時期システム導入の時も、他社製に変更するとデータ変換に莫大な
コストがかかるそうで、入札とはいいながら実質富士通の随意契約状態
システム導入時の一円入札のカラクリがよく理解できました。



395 :卵の名無しさん:04/04/05 02:33 ID:JxqBcQkq
>>390

でもそのご近所の内科の先生様 寛容な方ですね
さぞかしたくさんの患者様が慕って来られるでしょう

それとも「他社へのデータコンバートは一切出来ない」という恐喝の鎖に
継がれて奴隷に墜ちておられるのでしょうか?


396 :390:04/04/05 12:05 ID:BbyX7sFk
ところで不自痛のHDDっていまもあるのかな???

>>395
普通のclinicには 他社電子カルテに乗り換える金なんてないよ

397 :卵の名無しさん:04/04/05 18:10 ID:A+wz9sxN
>>396
ということは一生富士通の奴隷となって搾取し続けられるわけですな

<合掌>

398 :卵の名無しさん:04/04/05 18:17 ID:DLpVHhu1
>>397
ところが、富士通のSEは病院に売られ、
その後ずっとそこに常駐して奴隷のように働き続けるハメになる罠。

いい思いをするのは営業だけっすよ。

399 :卵の名無しさん:04/04/05 19:32 ID:BbyX7sFk
デンカルのSEは トラブル無ければ9時-5時のいい身分だ

そんな悪いもんじゃないよ

富士通の営業なんて リストラに晒されそう

400 :卵の名無しさん:04/04/05 23:09 ID:PK3ouTuS
富士通もいいけど
両備?っていうのも教えてよ。
九州?の人インプレカモン
もしかしてしょぼいの?
どうなんだ気になる。
各社のカルテインプレきぼんぬ

401 :卵の名無しさん:04/04/06 00:08 ID:2EwrtCcy
<<400
両備って不治痛の別働隊じゃないの?


402 :224:04/04/06 18:27 ID:U+xXufBu
>>399
病院常駐SEって、到底花形職場とは思えんし

トラブルなけれれば、9時ー5時で
小さなトラブルなら
再現性なし か 仕様外
と答えるだけだし

トラブルで熱くなっている現場には
医療情報部の何もわからない職員を生け贄に差し出すだけとなると
ほんと安楽職場だな

しかも一旦カタに嵌めると、絶対他社に鞍替えできないクライアントだから
真剣にサポートするつもりもないだろう

カスSEしか送り込まれないはずだ・・・

みんなにサンドバックとして叩かれて 頭が破裂してしまった
他の病院の医療情報担当の職員さんが昨日来院されましたが、
本当にかわいそうでした。


403 :卵の名無しさん:04/04/06 21:06 ID:yv0+xiGv
頭が破裂したらメンクリに行ってください〜

404 :卵の名無しさん:04/04/07 08:39 ID:Kkpy4iB9
ってか医療系システムのSEなんて他で使いものにならないような連中じゃん

405 :卵の名無しさん:04/04/07 09:01 ID:Il9itdJ3
えーと、常駐で送り込まれているのはSEじゃないから。あれは単なるシスオペ。
経験も知識も実力も三流の人間が来ても文句言えない。
ちょっと前は月給でSE 100万、OP 50万ってのが相場だった
(電カルの、ってわけじゃなく一般的に)。
今は不景気だからもうちょっと悪い。

シスオペってのは基本的に三流、SEは一流から三流まであるが、未だ採算が疑問視されている
医療系に虎の子の一流SEを割り当てるわけもなく、一部を除いて電カルやってるSEは二流三流。
だから一流SEに本気で使いやすい電カルを作らせて幸せになるためには、まずは電カル市場を
盛り立てて、儲けられる仕事にしてあげなければならないのが市場原理。
損して得取れってことなんだろう。

わかっちゃいるが承伏しかねる。

406 :卵の名無しさん:04/04/07 12:30 ID:Kkpy4iB9
>>405
全くその通り。
シスオペが全部3流つうのはかわいそうだが、医療系のシスオペは3流だろう。
月給っつうか月単価だよね。SEがその額そのまま給料でもらってることはありえないw


407 :卵の名無しさん:04/04/07 17:26 ID:b1o7LBgY
>>ちょっと前は月給でSE 100万、OP 50万ってのが相場だった

ええの〜  医者より給料がいいがな

408 :卵の名無しさん:04/04/07 17:42 ID:qsuelY2P
>407 >>ちょっと前は月給でSE 100万、OP 50万ってのが相場だった
>
> ええの〜  医者より給料がいいがな

マジに受け取るなよ。月給100万のSEなんかまずいねーよ。どんな会社でも
人月単価が下がり続けているのに、それ以上の月給がもらえるわけがない。
ま、>405 は貰った見積もりの値引き前の単価を単純に受け取っているだけ
でしょ。
SEとしておいしい30代後半〜40代前半のT,Fあたりの(医療関係でない)本社
グループのSEでも額面が40万チョイくらいのもん。あとは残業代がどれだけ
付けられるか程度。


409 :卵の名無しさん:04/04/07 18:18 ID:m1RoN189
昨夜のプロジェクトXでマルス=旧国鉄の予約システムのことやってた
あれみて思ったけれど、
最近の電子カルテってまともなもの出来るはず無いわけだ。


410 :卵の名無しさん:04/04/07 23:24 ID:izZkTKe1
>>408
確かになぁ。
地方の下請けじゃ人月単価50万ていうところもあるみたい。
っていうことは年収300万くらいか。。きびしいのぉ。。

大手のSEは話を聞くだけ。実作業はそんな下請け、孫請けに○投げ。
いいものできるはずない。

411 :卵の名無しさん:04/04/08 00:56 ID:P/3uPiyx
>>410
先月の手取り17マソですた・・(´・ω・`)

412 :卵の名無しさん:04/04/08 09:33 ID:oGmJSna8
>>410
アホ!

413 :卵の名無しさん:04/04/10 23:20 ID:NpUALU4O
>>411
かわいそうに、うちの無資格常勤受付女子より少ないじゃないか、

414 :卵の名無しさん:04/04/11 01:10 ID:gdpP4MpG
おい両○
えらそうなCMしているけど
それなりの仕事しているのか?
きちんとうちの病院をやってくれよ。
人事の変動多すぎだぞ。
しっかりしていた役員と営業いなくなるし
役に立たない見せ掛けの営業なんかいらないぞ
そんなんでサポートできるのか?

415 :卵の名無しさん:04/04/14 01:47 ID:NSBfKr+U
sgr

416 :卵の名無しさん:04/04/15 08:21 ID:T+vX5aQx
○備は高い値段設定がたたってどんどんシェアを落としています。
苦し紛れで色んなことをするが、ぼったくりの体質はかわりません。


417 :卵の名無しさん:04/04/15 14:15 ID:qjdisXXt
>>1
使いかって悪いです。

418 :卵の名無しさん:04/04/16 23:14 ID:bYqpw013
>>414

やはり戦力落ちてるの?
しっかり?の役員と営業って
すごかったのかな?
その人がいなくてだめになる会社って


419 :卵の名無しさん:04/04/21 09:42 ID:7NVzZdb4
止まって仕事にならん

420 :1:04/04/21 09:58 ID:FC1BTeXc
>>417 >>419
だから、導入前によ〜く嫁とあれほど書いたのに、もう5だよ〜

421 :卵の名無しさん:04/04/23 06:14 ID:ZkMcr/Yq
この板で電カルも自作するか。
やる気のある奴は自作レセコンのスレを見て、構想を練って下さい。
基本的にはレセを含む必要があるからね。

422 :卵の名無しさん:04/04/26 23:59 ID:NQaQFMqU
レスQ

423 :卵の名無しさん:04/04/27 21:15 ID:7bdT48TN
某R社のシステムを導入している病院の医者です。

はっきり言ってクソです。
仕様設計のミスと思われるものからコーディングミスと思われるものまで、
タコの嵐、バグの嵐。

毎日のようにバグ報告しているが直らん。

患者が死んでからでは遅いんだが。

424 :卵の名無しさん:04/04/28 00:09 ID:hoNcMSOZ
>>423
そんなにひどいのですか?
どちらの地方です?

バグ報告しているのになおらないって
直してくれないのですか?
責任者をよぶとか社長をよぶとか
そこまでしないと動かない会社なんですかねR社?って

425 :卵の名無しさん:04/04/28 00:59 ID:6Tcw/Tzx
両備システム記念age

426 :卵の名無しさん:04/04/28 07:50 ID:0nMFi+Kq
先日初めて電カル使った。記載内容が思いっきり薄くなった。
慣れればもう少し改善するんだろうけど、紙カルテよりはどう
しても中身が薄くなるだろうな。

427 :卵の名無しさん:04/04/28 23:07 ID:iWcqkN8b
電子カルテ導入時って、スタッフの協力体制ってどんなもんですか?
うちの場合は、比較的若いナースや技師は頭が柔らかいんで、
なんとか覚えて使おうと研修もちゃんと受けるんだけど、
お局医療事務ババたちが拒否反応起こしてる。
ナースたちにも、あんなもん使い方覚えなくていい、ほっとけ。と触れ回っているようだ。
めんどくせいなもう。
今のレセコンに慣れてるから、新しいもんに替わるのが嫌なんだね。
みなさんのところはスタッフは協力的ですか?

428 :卵の名無しさん:04/04/28 23:28 ID:oL1/ma6H
>>427
ババアには辞めていただいてピチピチの若い子入れたらいいじゃん。
いい口実じゃないか。

429 :卵の名無しさん:04/04/29 00:28 ID:QXSlD8Bj
「がんばれゲイツ君」にのってるこの記事ってホントの話ですか?
http://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/203ex.txt
東大の方教えてください。今の状態はまともになったのでしょうか?

430 :卵の名無しさん:04/04/30 00:34 ID:/SYg4PJn
不治痛記念age

431 :卵の名無しさん:04/05/02 02:09 ID:gFNpIJty
だれか winnyに電子カルテ 流しる!!!

432 :卵の名無しさん:04/05/02 02:41 ID:pK0zTRqw
de

433 :卵の名無しさん:04/05/05 00:36 ID:beEyP8WG
>>429
リンク先の内容は全然ありえることだけど、Windowsだからと結論付けているのが激しくイタイ。

434 :卵の名無しさん:04/05/05 08:12 ID:6xonSzCW
>>429

不自痛だからだろ_?
定期的な再起動とシステムダウンは”不自痛”の仕様です。
文句言うな
おれも散々振り回された

>>Windowsだからと
 なんだんたら良いんだ? マックか? Linuxか? BEOSか?
 Linuxにはオルカという良い先例があるな


435 :ダーマ王:04/05/05 08:54 ID:JCKTaZQH
最新式ワコムのタッチパネル使用した電子カルテ導入後、2ヶ月で全部撤収
撤収しました。家は皮膚科ですが、一日300名程の患者が来院するため、
NECに容量を増やしてもらったりイロイロやりましたが、コンピューターの動作が遅すぎて、とても間に合いませんでした。
患者の多い医院は導入しないほうが良いと思います。


436 :卵の名無しさん:04/05/05 21:14 ID:bcDiH1VE
サーバにWindowsを使うのはお金の問題。

定期的に再起動が必要なのはWindowsの宿命?
その辺のリスクを考えてもらえていないのは営業の責任。

アプリケーションがダウンしたらSEの責任。
WindowsOSがダウンしたらビルゲイツ。

信頼性を考えれば、UNIX系OSか汎用機をどうぞ。
富士通パッケージにもSOLARIS版があったはず。
しかし、その場合はSE経費も高くなると思う。

・・・という夢を見た。

437 :434:04/05/05 22:51 ID:6xonSzCW
あ・・・鯖にWINね・・・そりゃお勧めできないでしょ
手抜きというか 安易というか

>>435
皮膚科開業医で 一日300人ですか?凄いですね
皮膚科や眼科はスケッチが多い分野でもあり
電子化が難しい科ですね.
NECの診療所向け電子カルテ???ですか?


438 :卵の名無しさん:04/05/06 21:39 ID:uzwiflIL
↑スケッチなんか開業医がするかよ!アホ

439 :卵の名無しさん:04/05/08 12:34 ID:bNBLFiRH
エッチスケッチワンタッチ

440 :卵の名無しさん:04/05/08 13:43 ID:0sIbf2Gi
マイペットだったな俺の頃は。
ワンタッチって何だ?


441 :卵の名無しさん:04/05/08 15:46 ID:Bwnvhq9o
外来病棟ができてから、いつも行っている病院の患者一人当たりの診察時間が長くなった。
何のことは無い。先生がカルテを入力するのに時間が掛かっているだけのこと。
もう1年経つのだから慣れてもいいと思うんだけど。

442 :卵の名無しさん:04/05/08 18:08 ID:Xkkpdb4n
それは電子カルテのシステムに問題があるのです。

443 :卵の名無しさん:04/05/08 18:36 ID:ONp4EVu5
少なくともWin2000ServerのOS自体の安定性はUNIXと変わらんよ。
落ちるのはサーバーアプリの問題。
Win系で問題があるとすればウィルス感染の可能性が高いことだな。

444 :卵の名無しさん:04/05/08 20:51 ID:6K1Flj0S
Fの伝駆るはプロセス小間切りにしすぎ。
おまけにでッかくメッセージを表示する
プロセスがよく×になって・・・

445 :卵の名無しさん:04/05/08 22:09 ID:PBErJPcf
意味がよくわかりません。

446 :卵の名無しさん:04/05/08 23:34 ID:hajPUQL+
処理数が多いと時間がかかるしバグがあると落ちまくるって話


447 :卵の名無しさん:04/05/11 18:47 ID:jRnmjtEN
>>429
>東大の方教えてください。
では誰も答えられないじゃろ。国家公務員の守秘義務を軽く考えすぎだよ〜ん。
てか、トノサキさん本人じゃないだろね。
メールしてくれた人に逃げられたとか… で、ここに来た?

>>443
ウイルス感染は数が多いからですよね。
UNIXとWIN2000が同じ安定性?
サーバーはどうかよう知らんが、某社のPICOは安定せんのでうちの技師さんは
ノートン先生をかけとるちゅう話じゃよ。インスコさせてくれんのでCDから
修復しとるっちゅうこっちゃが、なんでも月に10個くらい修復されるらしいぞ。
ちなみにスタンド亜ローンである。

448 :卵の名無しさん:04/05/12 09:06 ID:V9aLb3nU
在宅医療で使える電カルってありやすか?
とにかく書類が多いいから、情報提供書とか簡単に出せて
スケジュール管理もできるのってあります?

んなの内科な

449 :卵の名無しさん:04/05/12 09:16 ID:2TaxRIAQ
>>448
たぶんダイナでしょうな。
「出先カルテ機能」ついてるのはダイナくらいのもんでしょ。

450 :卵の名無しさん:04/05/13 17:45 ID:IQX/yrFY
>>447
あなたが知ってるのはクライアントの方だけね。
Windowsはサーバとクライアントで設計自体が完全に別物。
UNIXと同じぐらい安定してるかどうかは使用条件・比較条件しだいなので
なんとも言えないけど、基本的に98の様に理由もなく落ちるものじゃない。
1、2年程度の連続稼動には十分耐えうる。

451 :卵の名無しさん:04/05/14 04:57 ID:X78QmFLm
age

452 :卵の名無しさん:04/05/14 13:17 ID:pFj4xj7L
>>448
うちは都内では40件と少数派のS○Lのを使っていますが、クライアントを
1台ノートPCにしているので、往診に持っていけます。外付けプリンターあれば
患家でも打ち出し可能でしょうが、そこまではせず、帰宅後打ち出しています。

453 :卵の名無しさん:04/05/14 18:10 ID:4SjYAIIw
>>450
だよね。
ちゃんとしたサーバーアプリなら2000Serverで24時間連続稼動でも
1年や2年程度じゃビクともしないよ。
まぁNTの頃はいろいろあって正直使いたくなかったけどけど(w
その頃の評価を引きずってるというか、アンチMSな勘違いしてる人が多い。



454 :卵の名無しさん:04/05/14 18:25 ID:YK1WxrFN
何アンチにしても同じ事よW

455 :卵の名無しさん:04/05/14 19:51 ID:XWuOBy/z
OSX Server は安定してるって聞いたんが。

456 :卵の名無しさん:04/05/14 20:11 ID:U+6gkjgK
サクサクじゃなくてサク、、、サク、サク、、、、、、サクって感じです
安定以前の問題だと思いますけど、

週末メディプラザで確認してみてはいかが? 時々変になるのも体験できます。

457 :卵の名無しさん:04/05/15 18:02 ID:bNkB2AUq
メディプラザ? 誰でもいいのかね??

458 :卵の名無しさん:04/05/15 18:48 ID:gvlYJnUx
soredoko?

459 :卵の名無しさん:04/05/16 07:11 ID:RZkTPjgF
458
kanda to oosaka

460 :卵の名無しさん:04/05/16 18:00 ID:jMhMqE0f
クライアントのウィンドウズ2000は屑ということでよいのかな?

流れはそういう事だが、そうでない意見キボん

私は「屑」認定しとるが

>>456
どこにレスしとるん? OSXのこと?

461 :卵の名無しさん:04/05/16 18:34 ID:34Y2RNNI
2k以降はOSよりアプリの問題だと思うが。
昨今は銀行の基幹システムですらWin鯖で動いているというのに・・・・。

462 :卵の名無しさん:04/05/16 19:49 ID:32lm+5gs
>>460
クライアントも普通に使う分には全く問題ないでしょ。
LinuxもSolarisもハングアップするときはハングアップするし。


463 :卵の名無しさん:04/05/16 20:25 ID:16WVsr4U
>460
じゃ、あなたはどのOSなら納得するのですか?
代替案もないくせに偉そうな発言をする人は屑ということでいいですか?

実際の所、大抵の場合は消去法でWin2kってことになると思います。
これが現実です。

464 :卵の名無しさん:04/05/17 03:10 ID:6q+l7nTr
>>461
Windowsは不安定という伝聞を間に受けて受け売りしているやつが多いということだな。
クライアントということでは多くのCT,MR,CR,エコーなんかの高価な検査装置も
Win2000で動いてるんだが、それが原因で障害が起きたという話は聞いたことがない。

465 :卵の名無しさん:04/05/17 08:19 ID:oPKncMwZ
時々再起動してもいいクライアントならwin2kは無問題だと思うが。
それ以前にソフトウェアの作りがfcerjivfcoiなんで、OSどころの問題ではない・・・・

466 :卵の名無しさん:04/05/17 08:34 ID:1l06orTo
>>461んな少数派を取り上げてどうするんだよw

467 :卵の名無しさん:04/05/17 08:44 ID:mgAeLt/g
クライアントの2000は今のところほぼベストって感じだが、残念ながら
サポート期限の制限が問題。

>464 モダリティ等のW2Kでの問題はウィルス対策が必須の割りに難しい
(事実上、どのモダリティメーカーもまともにやっていない)点だね。
特にファイリング装置がやられるとかなりのクリティカルヒットとなる。
復旧作業で死ぬ思いをした病院が出ているので、障害がないってことはない。


468 :卵の名無しさん:04/05/17 08:58 ID:oWAwSH6e
OSどうのこうのという前に、不治痛の伝駆るがクソだっていくことが結論でしょう


469 :卵の名無しさん:04/05/17 13:26 ID:M9aHsj2B
某学会での報告が面白かったんだ
演者「電子カルテで外来診療患者数は2/3に落ちた.時間がかかり医者には辛い」
フロアのSE「その分医師が増えてますが医療事務は増えてない」

同じ施設の医師とSEなんだが、あれは味方じゃなくて敵同士なんだろうな。
救急とか、電子カルテ使ってない時もいろいろとあるようでした。いい報告でした◎

470 :卵の名無しさん:04/05/17 13:34 ID:s7mg52nN
>>469
医師が増えて、医療事務が減っていないのがおかしいよなぁ。

471 :卵の名無しさん:04/05/17 13:44 ID:23um9Hst
ふーん、従来と同じ外来患者数をこなすには医師が3/2倍必要てことね。
無い方がSEもいらないし経営上プラスなわけね。

472 :卵の名無しさん:04/05/17 13:53 ID:M9aHsj2B
>>471
医師の給料を2/3にする、という解決もある。最も可能性の高い将来像です。

473 :卵の名無しさん:04/05/17 13:53 ID:cUFOHbvQ
経営的にプラスになったという報告はなかったの? その学会で。

474 :卵の名無しさん:04/05/17 13:55 ID:M9aHsj2B
>>473
あったと思われます?

475 :卵の名無しさん:04/05/17 15:07 ID:hiShwoil
あと30年は使い物にならないと思う。

476 :卵の名無しさん:04/05/17 17:57 ID:xNr9o6Jo
>>472
旧国立大学病院だと医員雇う方が公務員の常勤事務員養うよりはるかに安いのはいうまでもなく
ニ○イ○館などの派遣事務員雇うよりも安上がりなようです。

最近は医学部の大学院化にともない、大学院生=無償労働者の医師も増えているので
事務員減らして医師に仕事させるのが経営にもプラスになるのは自明の理と思われます。

477 :卵の名無しさん:04/05/17 18:25 ID:fLRcvxUn
デンカルにすると事務員の配置場所が
受付2から受付1診察室1になるだけ
診察室の事務員は当然カルテの入力係

478 :卵の名無しさん:04/05/17 21:17 ID:7dCGFzMV
事務員に電子カルテの入力をさせている診療所は実際少ないよ
ダイナミクスでのごく少数派だね

私の所属している医師会の6箇所の電子カルテ導入診療所でも
事務員に電子カルテの入力をさせている診療所は 0 です。
電子カルテの入力に困るほどたくさん患者が来る診療なら
そもそも電子カルテなんか検討しないという側面もありますが・・・


479 :卵の名無しさん:04/05/17 21:41 ID:23um9Hst
へ? うちはしてるよ。
キーボード遅いしね。
先行導入したクリニックはタッチタイピングできる医師ばっかり。
俺は一本指入力での電カル導入第一号だった。
最初はがんばって練習したけど結局あきらめて口述入力になってしまった。
勤務医は無理だから自力でタイピング練習すべし。


480 :卵の名無しさん:04/05/17 21:42 ID:xifc7pbQ
うん。診療所でデンカル導入するメリットってあるのかにゃ?
大きな病院だと、メリットあるけどね。
他科の医者やコメディカルがいつでもカルテにアクセスできる。

481 :卵の名無しさん:04/05/17 21:49 ID:23um9Hst
診療所のほうがメリットあると思うよ。
道具は使い方しだい。メリットある使い方は企業秘密。
病院は、少なくとも医師にとってのメリットは皆無だろう。

482 :卵の名無しさん:04/05/17 21:50 ID:7dCGFzMV
>>480
過去ログよめや  激しく既出

483 :卵の名無しさん:04/05/17 21:51 ID:xifc7pbQ
>>482
ごめんね。

484 :卵の名無しさん:04/05/17 22:00 ID:VTsyB0yl
>>477以降の皆さん。ダイナミクスは結構大勢使ってるよ。うちも他レセコンと併用したことある。
うちは、医師が入力し医師が点検。ごく短時間ですむ。ただし、インターネット接続のコンピュターと避けるべき。
入院は手書き。入院が1000枚超えるなら大手レセコンと併用が良いかも。
まあ、自分で入力できなければ業務委託すべき。委託先によっては、全部ばればれ。
うちは、医療機関だけどレセ代行しましょうか?1000枚ぐらいならお茶の子さいさい。

485 :卵の名無しさん:04/05/18 23:03 ID:2w+ZMsUc
カルテって医師以外が書いてもいいの?

486 :卵の名無しさん:04/05/19 10:35 ID:cyjPlGiR
↑良いんです。

487 :卵の名無しさん:04/05/19 10:48 ID:soHDWIBJ
>>486
微妙・・・・。
事務員が代筆するわけだが
紹介状の代筆と同じように 代筆した人と代筆させた人を
明記する必要がある・・・・・とか言い出しそうじゃない?お上は・・・

488 :卵の名無しさん:04/05/19 13:37 ID:cyjPlGiR
実際手が不自由になったら医者辞めるのか?
口が利けなくなったら医者辞めるのか?
目が見えなくても医者になれる時代なんだぞ?


489 :卵の名無しさん:04/05/19 14:25 ID:c3ilKYzX
電カルのメリットは人件費節約ではない。
カルテの保存場所の節約です。
ウチなんて25坪ビル診、3年だがそろそろカルテ番号1万越えそう。
しかも最近だんだん加速してきた。
周囲にテナントの空きは滅多に出ない過密地域。
紙だったらと思うとぞっとする。


490 :卵の名無しさん:04/05/19 15:02 ID:jd8tv47H
>>475
30年は大袈裟かと思います。10年じゃないですかね
それまでは金払って協同開発ですが、成果は当然開発者だけに行きます。

みなさんそれまで頑張っていい物にして下さい。加算が付いたら使わせて頂きます。

491 :卵の名無しさん:04/05/19 15:05 ID:xe3sZ0xP
>>489
レンタル倉庫の方が安上がりじゃないの?

492 :卵の名無しさん:04/05/19 15:21 ID:jd8tv47H
>>489
それに診療できる患者数も3/2に増えますからねえ

493 :卵の名無しさん:04/05/19 16:36 ID:rXQSEVOg
japanist2003と、ペンタブレットで手書き入力はどうでしょう?
思うに、両手がつまるので診察上問題が起こるので、
手書き入力すれば早いし片手なので良いように思うが。
実際、キーボードより人間的だ。

494 :卵の名無しさん:04/05/19 16:38 ID:LI0Viy6C
カルテは、結構過去のものを見たりするから、レンタル倉庫が
あれば良いというものでもない

495 :卵の名無しさん:04/05/19 16:46 ID:bK1+UWUN
>>494
電子カルテにしなくても、紙カルテの画像ファイリングという手もある
診療所では、カルテはは検索参照できれば、データベース化する必要性はないかと思われ


496 :卵の名無しさん:04/05/19 18:49 ID:soHDWIBJ
>紙カルテの画像ファイリング

検索できないなら無用と思われ
電子カルテの便利な点を1つ挙げれば(もちろん不便な点も挙げればきりが無いが)
 メバロチンを内服中の患者のリストアップも一瞬。
 一ヶ月に消費した各薬剤を全部リストアップすることも一瞬
 それらを後発品に変更した際の差益も予想が簡単。
 院内処方による利益の評価も簡単にできる。

1つ今悩んでいるのは 検査による利益の評価が・・・・
ダイナミクスだとできません。BMLとかは出来る??


497 :卵の名無しさん:04/05/19 19:37 ID:7POIngWX
>>496

>1つ今悩んでいるのは 検査による利益の評価が・・・・
>ダイナミクスだとできません。BMLとかは出来る??

ダイナでもbmwっでも一緒でしょ。医療機関側からは。検査機関側からならそりゃ違う。

>検査による利益の評価が    どういう立場の人から?


498 :卵の名無しさん:04/05/19 20:26 ID:iYEJs13X
>>496
Accessの初歩勉強しなはれ。
そのためのオープンソース。

499 :卵の名無しさん:04/05/19 21:24 ID:cmxXADNx
無料や安いDBソフトあるのに今更JETエンジンってのもなあ・・・。

500 :卵の名無しさん:04/05/19 21:47 ID:RDyYIls/
Accessでは限界があるのでは・・・


501 :卵の名無しさん:04/05/19 21:53 ID:7POIngWX
Accessを使いこなす人の限界はあります。

502 :卵の名無しさん:04/05/19 22:33 ID:Rfei9HBU
>490
どちらかといえば未実施減算では?

503 :卵の名無しさん:04/05/19 23:15 ID:ScW6Y6Iq
電子カルテシステム を導入すると、特に大病院ともなれば 数千万 近い資金が動く。
メーカーはそのための売り込みに必死だ。
あんなことができる、こんなメリットもある、医療の効率化にとても役立つ等、いろんな使い方を
提案し、売り込みに必死だ。広告を載せ、学会でメリットを強調してもらい、雑誌に電子カルテ導入の体験記事を
書いてもらう。医療経営の最先端であるかのような雰囲気をあおる。
しかし、いったん導入したら、メーカーの思うつぼだ。
莫大な資金を投入し、あちこち配線がはりめぐらされ、もう後には戻るのは困難であろう。
システムのバージョンアップ、メンテナンスも大きな収入源だ。
思わぬ不都合、不具合、非効率が出ても、契約、導入に成功したらメーカーの勝ちだ。
とかく医療関係者は人のいい人が多く、世事に疎いといわれている。セールストークにもつい乗せられてしまう。
医療は確かに患者中心でしかるべきだが、メーカーはあくまでも利潤追求だ。電子カルテの先進性を唱うその裏には
徹底した利益追求の仕組みがある。
導入を検討する際はは、メリット、デメリットをよく考えて、メーカーの意図的、戦略も頭に入れておく必要がある。
くれぐれもお先棒を担ぐようなことだけは避けたいものだ。

504 :卵の名無しさん:04/05/19 23:21 ID:kYwYWrw4
>>503
電カルが大病院で数千万のわけないじゃん(w
500床越えるような病院になると数億から数十億の単位だよ。

505 :卵の名無しさん:04/05/19 23:24 ID:rOBOojRr
>>503
>とかく医療関係者は人のいい人が多く


世間知らずの馬鹿が多いだけだろ( ´,_ゝ`)プッ

506 :卵の名無しさん:04/05/19 23:48 ID:EYrED2UK
>>504
この金額が事実なら導入の意志決定に関わる人は、コンピューターによほど詳しい人か、無知な人なんだろか

507 :卵の名無しさん:04/05/20 02:08 ID:XcV8ieOM
>>506
馬鹿じゃねーの。
30万のPCを300台揃えただけで9000万円じゃん。
コンピューターがどうのこうの以前の算数の問題だろ。

508 :卵の名無しさん:04/05/20 08:45 ID:eAwVb5Wu
>>507
それ以前に30マンのPCを買わんだろ。。
20マン以内で充分。
そのあたりからして世間知らず

509 :卵の名無しさん:04/05/20 11:03 ID:CHUpHgKX
ワコムのペンタブつければ 30万越えますが。

510 :卵の名無しさん:04/05/20 11:16 ID:WNyrTf0W
>>508

液晶monitorつきで10万で買えるだろ 20万でも高い.

PC一台30万という時点で 壮大にダマされれてると思われ
>>508
水冷のP4にRADEON X800 PRO搭載のカード載せて
院内も光ファイバーで接続したらもっとするなあ
でも言い出したら限りが無いよ

ひとつの病院に300台のペンタブ???
とんでもない電子カルテだな >大もうけ

511 :495:04/05/20 11:56 ID:Y9AYwYAp
>>496
そこまで経営分析できれば立派ですね

ただそういうことは電子カルテ使わなくても、レセコンレベルで出来ちゃうでしょう
私はレセコンまで否定はしてないよ
勿論投薬内容や処置内容などのデータベース化は経営上も必要ですよ

私がいいたいのは、診療所レベルでカルテの所見記載までデータベース化が必要かどうかということ
過去1ヶ月の頭痛を訴えて発熱した患者のデータを抽出する必要なんてありますか?
ある患者さんの何年何月のカルテが画像としてすぐ画面で呼び出せれば、それで十分ではないの?
いちいち事務員にカルテ庫探させるのは前時代的

あと原本の保存義務とすぐデータが取り出せるかどうかは別次元
原本がすぐ取り出せなくても、そのデータがすぐ参照できればよい
だから参照データのみすぐみられれば、原本はレンタル倉庫でも自宅の物置でもよいはず



512 :496:04/05/20 12:32 ID:WNyrTf0W
>カルテの所見記載までデータベース化
それには あまり興味がありません.
総合病院だと大切でしょうね.
ただレセプトと診察画面と情報が分散するのがどうかと
あとファイル容量も心配
カルテ番号4桁とか5桁の診療所もあるでしょう
それでひとつのカルテに何枚の画像ファイルで保管するか・・・・
あとスキャンする手間が・・・・
まとめてスキャンするんだろうけど半年に一回スキャンして取り込むにしても
半年間の延べ来院患者数の数だけスキャンしてPCに保存ですか???
ちょっとクラクラする作業ですね

自民党の党本部で毎日の新聞を全部専用機でスキャンして保存していますが
やっぱりかなり大変そうでしたよ?

513 :卵の名無しさん:04/05/20 12:49 ID:iCzHmb6d
>>507
PC を大量に受注するなら 一台30万 は考えられない価格

514 :495:04/05/20 13:03 ID:yW+bd02H
>>512
パソコンで自分が入力するのと、手書きでカルテ書いて、普段は事務員にレセコン入力させて、
月末にでもスキャナでファイリングさせるのとどちらがいいかは、医者のパソコン入力能力
にもよるし、診療科の特性(外科系はスケッチ多い)もあり、なんともいえないと思いますよ。

今はADF付きのスキャナもあるし、カルテの様式工夫すれば、スキャニング
あまり大変でもないでしょう。

それに診療所だと点数とる診療行為はすべて二号紙に記載する義務がありますから
大学病院のように点数関係なしでカルテ書くところとは話が別

515 :卵の名無しさん:04/05/20 13:05 ID:wInTBZAu
>>512さん
当院は診察所見や画像は、紙カルテです。電子カルテは当院にとってのメリットは診察しながら、マウスちょっと動かす程度で、診療行為や領収書が出てそのままレセプトが作れるということです。
画像はスキャンする手間を考えたらエコーとかの端子を工夫してそのままCDにおとせばいいですよ。当院レセ枚数すくないけど、日ごろ注意しとけば、
1000枚ぐらいだったらのレセ作成、見直し含めて1Hr程度です。
診療所に5台程度電子カルテを導入して100萬はかからなかったと思う。
あと、情報提供書も領収書もレセプトも特別な用紙は要らないしカスタマイズもかんたんです。
うちはファイルを1日2回バックアップとってますが、場所なんか要りません。
あとメンテナンスきちんとするだけ。自分でやればライセンス料のみです。

516 :ゴミ開業医:04/05/20 14:02 ID:nCvB28gY
デルとかの安売りなら液晶モニター付きで10万くらいか。
でもメーカーさんの都合もあるだろうから、本体10万くらいがリーズナブル。
モニターが5万で、ペンタブなら10万。UPSが2万、ワードとかの必須ソフトが3万、
しめて、20−25万。
大病院で端末300台とすると、7000万。プリンター10万が100台で1000万。
後はMOドライブとかスキャナーとかの周辺機器が必要。
これら端末の費用だけで1億は超える。

サーバー、画像処理システム、電子カルテソフト等を考えれば、>>503
現実的でないのは明らかだな。

517 :卵の名無しさん:04/05/20 14:37 ID:aMJjjIYp
>>516
今問題なのは、確かに億は軽く突破してしまう経費のために、本来本当に必要とされる医療機器の
購入にブレーキがかかっている施設がかなりあるということだ。

518 :496:04/05/20 17:17 ID:WNyrTf0W
結局過去に書いたようなトンでもないハード構成を買わされるんですよ
>>193-201
業者の言いなりに買っては駄目。

>>515
なんか それ見るからにダイナミクス・・・・ちがうかね?
あとでスキャンするくらいなら自分で入力するなあ・・・・
一日60人とか診察するなら入力係頼みたいけど
実際50人以上診察したけど 問題なかったよ>自分で電子カルテ入力。
>>514
おれも外科系はスケッチがあるから電子カルテは二の足を・・・と
考えていたが>>438の言うように
そうでない奴も居るみたいだからなあ・・・

実際電子カルテで診療している施設を見学させてもらうのが一番だよ
で 自分に出来るか 出来ないか
勤務医は 仕方ない 決定権が無いから・・・・



519 :卵の名無しさん:04/05/20 17:18 ID:30gbRiPd
http://0.???

520 :496:04/05/20 17:23 ID:WNyrTf0W
実際 ダイナミクスのMLに参加して
デモ版試して検討したけど 断念される先生も折られる。

俺も一度は断念したよ>ダイナミクス
しかし 紙カルテ+オルカ とか
カルナート・BML・サンヨー・紙カルテ+日立セレコン・DRSなど
全部検討したら 結局ダイナミクスしか選択肢が無かった

消極的な選択だったけど 実際ダイナをバリバリ使っている先生の所を
見学させてもらったら こりゃ自分でも出来そうと思って
気が楽になったよ

521 :515:04/05/20 19:45 ID:wInTBZAu
518のお見立て、正解、私に関しては。うちも外科系医師です。入院もやってます。
今のシステム3年目。全く問題なし。事務に頭のいい人1人いれば特によし。
今のシステムがダウンしたとき手書き。それも無理なら旧レセコンって感じです。
某MLに当方書き込みしていませんが、こんな使い方もありと思って戴ければ。

522 :卵の名無し:04/05/20 21:10 ID:9JiEnyx2
私どもの病院(総合病院)は富士通の電子カルテですがソフトのライセンス料金を含めパソコン一台約
100万円でしたよ。

523 :卵の名無しさん:04/05/20 22:35 ID:gIyDJd5w
パソコンはでるのやすいのかえば69800でモニターつき
これで十分な気がするが

524 :卵の名無しさん:04/05/20 22:51 ID:Xf8lGmoV
>>522
100万で買ってもらえれば、ウハウハでしょうね

525 :卵の名無しさん:04/05/20 22:53 ID:6r0vKg0i
不実のパソコンを100万とは…
サンのワークスティションが良いな。おりは。

526 :496:04/05/20 23:20 ID:6JCKdcec
デルはやめた方がいいよ
まず納期が遅い  当院では3週間近く待ちました。
船便でアメリカから取り寄せている・・・・(マジ??)とか 
 伺いました。

あと初心者には関係ないことですが
ケース・マザーボード・電源・CPUクーラーなど専用パーツで
交換や流用が全く出来ません。汎用パーツはCPU本体・HDD・FDD・メモリだけ
エプソンダイレクト等のほうがお勧めです。
 私はワイコムから通販で購入しますので 
 エプソンダイレクトは使用経験がありませんが
 仲間内では 概ね好評です。汎用パーツで作成されているの
 マザーボード交換や パーツ流用できます。

527 :ゴミ開業医:04/05/20 23:22 ID:nCvB28gY
>>515
>当院は診察所見や画像は、紙カルテです。

それって電子カルテとはいえないのじゃあ。
診察室でレセコン入力しているみたいなものだよね。

528 :515:04/05/20 23:49 ID:wInTBZAu
527さん。他の方は理解できてますよ。
あなただけ理解できないのはなぜ?

529 :496:04/05/21 00:24 ID:uZsoYYmV
>>515

515さんは 多分(違ったらごめん)
電子カルテのダイナミクスのレセコン機能だけを使用されています。
ですから電子カルテ”ダイナミクス”を導入されていますが
レセコン機能だけで 診療録の電子的記録は行われていない・・・・
  という事だと思います。

でもダイナミクスで入院もやってるんですか?対応して無いはずだけど

530 :卵の名無しさん:04/05/21 00:31 ID:HHddg33L
さっさと電子化すればいいのに、出来ない馬鹿が多すぎて層はなら内.

たまらんな。やってらんないばかばっかり。

531 :卵の名無しさん:04/05/21 00:37 ID:6DodCGkg
>524
ライセンスってでんかる(E◎main)のライセンスやD◎Hも
ある程度込みの金額じゃないの?

あと30マソはありえねぇという意見が多いですが、パソ本体だけじゃなく
導入費用(当然だけど、設置はただではない)や、その後のサポート費用
(これも以外と高い)を考えるとそれなりの金額にはなりますよね。
当院は開発上がりの人間がいますからましですけど、パソに詳しいドクタさんや
コメディカルさんだけなら、もうベンダーはニヤァーとしますよね。
あれが欲しいとかこんな機能が欲しいとか言っていただけると、モミ手スリスリで・・・

532 :卵の名無しさん:04/05/21 00:49 ID:qsOqgF6J
529さん。そう思ってもらってもいいです。
診療録の記録も電子カルテ使っていますが。
紙も使っています。時代がどう変化するかわからないので。
入院はオリジナルです。

533 :卵の名無しさん:04/05/21 00:56 ID:3FxwRWtC
>>530
業者サン、ご苦労様です。

534 :ゴミ開業医:04/05/21 00:57 ID:opPjPGHO
>>532
意味がわからないねえ。
診療録の電子的記録をしていないなら、電子カルテを使ってることにはならないし、
電子的記録をしながら、紙カルテにも記録してるなら無駄な労力を費やしてるって
ことだよね。

535 :卵の名無しさん:04/05/21 01:04 ID:Q1dgCNnb
ゴミさん、悪いことは言わないから、電カルはやめておきなさい
患者さん多いんでしょ

もしかして、患者減らしたいの? それならちょ〜どいいと思うけどさ

536 :卵の名無しさん:04/05/21 01:15 ID:qsOqgF6J
>>535さん。そうだね。
どーでもよくなってきた。

537 :卵の名無し:04/05/21 06:19 ID:SSbhfDbR
大病院での電子カルテの最大の欠点は、全ての業務の正しさは電子カルテにあり。という形になり本来患者さんに対する医療の「融通性」がなくなり人間関係にも融通性がなくなり、ギスギスした医療現場になってしまうということです。

538 :卵の名無しさん:04/05/21 08:22 ID:rGDOiRVl
>>537
賛成
それに業者をもうけさせてるんじゃないかという不信感がぬぐえない

539 :495:04/05/21 09:19 ID:EBabebg6
>>532
電子カルテか紙カルテかどちらか原本に決めておかないと監査の時に問題になるはず
電子カルテの内容を紙にも出力して紙カルテの原本とともに保存しているというのなら問題ないが


540 :卵の名無しさん:04/05/21 09:35 ID:syij/bjR
>>539
そんなことよりも裁判がおこされた時に証拠にならないと思ってます
改竄容易すぎて怖くなりませんか? 
改竄して痕跡残さないようなのを診療記録として裁判所が採用するハズないんです
ということになると診療記録なし、ということになります
改竄したんじゃないんだってことを皆さんどうやって証明するおつもりですか?

しかも、スキャンしたものは記録と認めないという通達もあるようですし
病院内部の資料として便利にみんなで活用しようってことならどうでもいいんですよ
医療機関と患者とで共有するような資料なんですからそれじゃ駄目でしょ

541 :532:04/05/21 13:36 ID:qsOqgF6J
540の問いは
電子カルテ派:紙カルテも燃えたりして診療記録なしになりうる
       カルテはいろんな人が書きます。Dr,Ns,事務。しかも2〜3行、適当に空ける人もいるし。
紙は:540さんの内容がはまりますね。

監査や裁判も他人の判断次第だね。自分が正しいと思っても通るとは限らないし。
診療報酬改正もしょっちゅうあるし、保険者によっては1年以上たって返戻してくるし、
レセの査定もまず事務員がチェックしているし、プライバシーを医療機関内でまもっても、
あんまり意味無いしね。
まあ、もうちょっと融通をきかしてきめるとこは最低レベルにきめてほしいね。
決定権がある人がね。
自分は診療録を裁判のために書いてない。費用がだれか出してくれるのであれば、紙でもCD
でも1部コピーして患者さんに保管してもらいたいぐらいだ。
       

542 :532:04/05/21 14:01 ID:qsOqgF6J
>医療機関と患者とで共有するような資料なんですからそれじゃ駄目でしょ
ここでの電子カルテはそのレベルの話じゃないと思うよ。
病院で電子カルテを導入する困難さについて愚痴をこぼすとこです。
まず導入費用からいろいろ困難さがある。患者さんがよっしゃー10億ぐらい寄付したるー。
とか、あると話はいい方向にいくんだけどな。

543 :495:04/05/21 14:41 ID:8wq3a2eX
>>540
メーカー製の電子カルテでも、真正性の確保とか改竄防止に手を変え品を変え出してくるけど、完璧な改竄防止など不可能でしょう。
本当にそれをやろうとすると一字一句カルテ書いた途端にオンラインでどこか第三者に送信して保存してもらうしかない。
また一切事後変更が出来ないとなるとレセチェックの時に医師が付け忘れた病名を事務員が追加するのも立派な改竄になってしまいますよね。
それに紙カルテだから跡形なく改竄することが出来ないなんて、誰も信じないですよ

>スキャンしたものは記録と認めないという通達もあるようですし
スキャンした物は正本にはなり得ないということで法定期間の元本保存義務があるということです。

>>541
患者さんが自分のところで保存しているデジタルデータ改竄してこれが正本だと主張したらどうなるのかな?

だいたいデジタルデータのタイムスタンプなんて何とでも改変できるからね

544 :532:04/05/21 16:15 ID:qsOqgF6J
>患者さんが自分のところで保存しているデジタルデータ改竄してこれが正本だと主張したらどうなるのかな?
困る。というかそこまでしそうな人は診ない。自分は。

で、全く見知らぬ人に渡すもののデフォルメ
1、可能な限り真摯に診察す
2、オペ記録、以下
   通常のごとくオペ開始、万全はつくす、あとは患者さんの回復を祈るのみ。
3、診療報酬請求書は今後作成予定。詳細未定。

545 :卵の名無しさん:04/05/21 17:08 ID:VagatkfD
>デジタルデータのタイムスタンプなんて何とでも改変できるからね

web使ったのはそう簡単ではないはず。
認証会社にキーがあるはずだから相当難しいんじゃないの?


546 :卵の名無しさん:04/05/21 17:59 ID:J4C7SOJq
>>543
日本の企業でも監査法人を巻き込んで不正はある。いくら第三者機関を
設置しても、屋上屋を作るようなもので意味はないと思うなぁ。カルテ
だけが証拠にはならないだろう。第一、困る情報はカルテに記載しない
ということにしておけば、何ら問題は露呈しない。

547 :卵の名無しさん:04/05/21 20:14 ID:kagM/Hyb
俺は産婦人科だけど、B○Lの電カルを1年ぐらい前から使ってるよ。
採用の最大の理由はカルテの真正性の確保ってやつだよ。
毎日診療が終わると、ISDNでNTTdataにカルテのPDF化されたdataを送るんだよ
そこでハッシュ値?とかって、チェックサムを複雑にしたような計算がされて
それが新聞に毎日載ってるらしい。
つまり、自分のカルテが改竄されてないことを、NTTdataが証明してくれるわけ。
改竄されたと疑われたらどうしよう?じゃなくて診療の日に間違いなくカルテ
に○○と記載してあったということを、NTTdataと裁判所が証明してくれるんだから
ちょっとDQNっぽい人のカルテには、診察内容や判断の根拠や説明の主旨を
裁判になったときを想定してしっかり書いて、患者様にもご納得いただいた
って書いて、送信!
やっぱり裁判は証拠だからね。


548 :卵の名無しさん:04/05/21 20:48 ID:qsOqgF6J
547のでたらめ、見苦しい。
でたらめじゃきゃ、すごく騙されてます。

549 :卵の名無しさん:04/05/21 21:02 ID:TbfrXttc
>>547
>それが新聞に毎日載ってるらしい。
らしいって・・・・そんな大事なこと自分で確認していないのか?
仮に有効としてもNTTdataの正当性は誰か証明する?無条件に裁判所が信用する種類のものか?
>裁判所が証明してくれるんだから
なんてのは当然ないし。

ってまあ、釣られたクマーなんだろうなこれって。


550 :ゴミ開業医:04/05/21 21:09 ID:opPjPGHO
電子カルテのハッシュ値というと、
ナース井出 白衣淫婦 麗人.mpg 420,948,444 8a75ad690cfe70377da6f771740b6d14
みたいなやつでしょ。

B○Lの電カルって、外来は良いけど入院は使えないよねえ。

551 :ゴミ開業医:04/05/21 21:16 ID:opPjPGHO
>>549
はいはい、どうぞ。
http://www.ssc.nttdata.co.jp/index2.html

552 :卵の名無しさん:04/05/21 21:23 ID:Uqj7qs0z
つうか
http://www.ssc.nttdata.co.jp/partner_index.html

これだろ?

553 :卵の名無しさん:04/05/21 21:31 ID:qsOqgF6J
551、552ののリンク先読んだ。
現場から鷺のなきごえ報告します。
ほーほけきょ。

554 :卵の名無しさん:04/05/21 22:39 ID:uZsoYYmV
BMLの電子カルテは一番真正性が確保されているとPRしてるね

でもその度に追加料金必要だから いらないや

555 :卵の名無しさん:04/05/21 22:45 ID:vmt3pt88
>>551
コスト高杉。ウチはつぶ栗なので
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se276561.html
使ってます。1認証20円で基本料金無しね。

556 :547:04/05/22 01:21 ID:Ff2xod54
>>549
新聞確認したくても産業新聞なんて見てないし。まさかNTTdataが大嘘は
つかないでしょ。
NTTdataの真正性のハッシュ値やらなんかを厳密に証明しようとすれば
大変だろうけど、もし裁判になってNTTdataの真正性保証サービスが
否定されたら大変だろうから、NTTdataが必死でやってくれると思うよ。
あれだけの巨大企業群が個人の産婦人科病院のために改竄に加担した
なんて現実ばなれした判決が裁判で出るとでも?
しかも、裁判ではこっちが真正性を証明する必要はない。相手の弁護士が
改竄したことを証明しなくちゃならない。
「NTTdataの○○と共謀して電子情報の改竄を行い、文書保管センターに不正に
アクセスし改竄したデータと置き換え、他のハッシュ値と整合性を整えて
新聞公表したデータと矛盾がないような犯罪を行った」なんて訴状を
出してきたら、裁判所も相手にしないでしょ。
少なくとも院内にサーバーを置いてタイムスタンプ書き換えたり、
紙カルテなんて、新たに作ってしまう方がよっぽど簡単で信憑性ないと
思うけど。
それにコストは契約はB○Lがしているから、うちは1日の診療が終わったら
送信して確か100円だったような。月に25日送信したら2500円。



557 :卵の名無しさん:04/05/22 01:26 ID:Jyei/Pn7
うちはCD−Rに保存してる

欲しい患者には 随時カルテ自体をプリントして渡している。
(一応 1年間分で1500円貰ってる)
リクエストがあれば 5分以内に全部印刷して渡せます。

それ以上はめんどくさいのでやっていない。>真正性確保
今の時代は それでいんじゃないの?
将来的には厚生労働省主導で色々変わると思うけど。

558 :もういいかい?:04/05/22 01:31 ID:bgbhGHpC
>>556
真正性の保証されてないゴミを使ってる方が沢山いますので、
みなさん不安なんです。まじレスされる必要はありますまい。

裁判ということになれば、あれも、これも、ゴミということが判明します。
本当のカルテとして残る可能性のあるのは、あれと、あなたのダケなんです。
そのうちに新聞ダネになりますから、楽しみにしていましょう。

559 :卵の名無しさん:04/05/22 01:53 ID:GtUsDjFF
>>557
CD-Rってデータ消える可能性高いから保管には注意すべし。
直射日光に当てるとたった数日でデータ読み取り不能になることあります。

560 :547:04/05/22 02:04 ID:Ff2xod54
>>558
そうですね。まじレス失礼しました。

>>557 CD-Rに保存しているのはハードディスクに保存しているのと
なんら変わりないのでは?
PCの内部時計を変更してファイルを保存しなおして、そのままCD-Rに焼けば
いくらでも作れてしまうと思いますが。


561 :卵の名無しさん:04/05/22 10:54 ID:1YeIRKS/
>>547
へぇー、新聞に載っているの? でも、どんな値を使っても、カルテの
すべての項目の真正性を証明できないんじゃないかな?

562 :卵の名無しさん:04/05/22 13:58 ID:tYjbunU5
>>561
NTTdataに聞いてみるしかないでしょうね。
論文送ってもらって点検してみるしかないでしょうね。
暗号情報理論の専門知識は必要だろうけど。

563 :卵の名無しさん:04/05/22 18:45 ID:Bj5o1gJS
>>561
集約ハッシュ値ってあるんで、たぶん各顧客のそれぞれのハッシュ値を全部まとめたものから
またハッシュを求め、それを新聞広告か何かの隅に出してるって話かな?
でもって1つでも改ざんしたらその日のハッシュ値がぐちゃぐちゃになるので改ざんできんと
ンナ感じだろうか?


564 :もういいかい?:04/05/22 20:32 ID:bgbhGHpC
>>557
では、CDRにした後で改竄する必要に迫られた場合の方法を考えてみましょう。

はじめに、バージョンアップの時には古い環境と生CDRも残す習慣にしておく。
できればバージョンアップのたびにHDごと交換するマメさが望ましい。
上書きなんかでグチャグチャになった古いHDは危険ですよ、イロイロな意味で。
後日改竄が必要になったら、新品のHDにして日付を当時のに戻す。
次にHDを当時の古いのにする。CDRのデータで古い環境の電子カルテを起こす。
必要な改竄をしっかり行う。
残してあった古い生CDRに書き込んで古い日付をペンで記入する。
本物のCDRがあった場所に改竄後のCDRを戻して、上から埃を適度にマブす。
時計を戻して各種履歴を消してからHDを元のに戻す。
本物のCDRを破壊して棄てる。不調のCDRを棄てるのは時々やってるでしょ?アレと同じ。
古いHDを母親の兄姉に預かってもらう。

開発者はもっとイロイロご存じのはずですが
こういう風に改竄できてしまうような気がするんです。 如何ですか?
こういう事ではマズくないですか? 裁判の証拠としては不完全なように思います。

565 :いいわけねえよ:04/05/22 21:54 ID:CC/YQEHs
>>564さん。
あなたの内容が、どうなのか分りません。
医療では、そういうレベルは無くなって欲しい。

医療のレベルアップに必要なのは、信頼関係。
それを崩す人はいらない。

566 :もういいかい?:04/05/22 23:11 ID:bgbhGHpC
>>565
契約における信義誠実の原則、ですね、、、でも、

最も信頼できると思われていた公立病院某院長の有罪判決が先日確定しました。
個人の犯罪のように思えるかも知れませんが、公立病院を運営する組織の犯罪で、
医師である某元院長がトカゲのシッポになったんじゃないですかね、
公立病院の院長なんて、形だけの傀儡で、運営主体は自治体の担当部署ですし、
人事権も院長にはない。まあ個人の想像に過ぎないという但し書きは付けますけど、

信頼と保身、患者と同僚と組織と家族と自分と真実、何が一番大事ですか? あなたは?

567 :卵の名無しさん:04/05/22 23:43 ID:CC/YQEHs
>>566
>信頼と保身、患者と同僚と組織と家族と自分と真実、何が一番大事ですか? あなたは?

それ全部。

568 :卵の名無しさん:04/05/22 23:59 ID:bgbhGHpC
>>567
わたしもそうだね。たぶん某元院長もそうだろうと思う。
お互いにいつまでも幸運だといいですね

569 :卵の名無しさん:04/05/23 19:52 ID:zitkifGR
粒栗向けの日記みたいな電カルはどうだかしらないが、大手の電カルで
分からないように改竄がそんなに簡単とは思えないけど。
いじるのが難しいってことではなく、いじったことが分からないように変えることが
ってことね。
最低限、メーカーのSEを抱きこまないとムリでしょ。


570 :卵の名無しさん:04/05/23 20:20 ID:mrV6478x
>>569さん。2chの発想あるいはあなたの発想ですね。

2chの粒栗を信じすぎ。コンピューター使用するぐらいなら廃業して困らない医師多いよ。
電カルは今のところ医師にメッリトない。使ってる開業医はコストと時間がある人が多い。
病院の電子カルテは穴だらけだし。根本的なことが解決あるいは周知されなければ、
問題だらけのシステム。
医療の状況とIT化に冷静に取り組む医師は非常に少ない。コノスレに書き込んでいる医師だけというのが実際ではないか。

571 :卵の名無しさん:04/05/24 00:55 ID:o2KAT3Lq
>570は何が言いたいんだろう? とても話題が繋がっているように見えない。


572 :卵の名無しさん:04/05/24 16:13 ID:qkns/1Ug
>>570さんが 何をどうしたいのか判らないなあ

>使ってる開業医はコストと時間がある人が多い
 これも違うなあ 導入してる開業医のこと知らなすぎ.
 うちの電子カルテ廢止したら 事務員の正規職員をもう1人増員する必要がある
 年間230万円以上の出費増だな
 おまけに多量のカルテ棚(値段知ってるか?)も買う必要もあるし
 レセコンを買いなおす必要もある.
   といっても今の電子カルテよりレセコンの方が高いんだけどね.
 電子カルテ止めるメリット 全くないな.

573 :卵の名無しさん:04/05/24 16:38 ID:qkns/1Ug
まあ 総合病院の電子カルテは勤務医にとって
メリット無いに等しいね
オンラインでCTとかMRIのオーダーができることくらいか?
放射線科に電話する手間が無くなるからね
(病院によっては看護婦が予約してくれるところもあるが)

院長にとっては 医事課・総務課のリストラと
電子カルテの導入,維持費用がどうかという点が問題だけど

574 :570:04/05/24 18:39 ID:qDxw/AeT
夜書き込んだ内容は、結構破綻してるな我ながら。びっくり。
時々本音があるし気をつけないと。
冗談は、おいといて、うちも電子カルテには前向き。もう導入してるし便利さは実感できてる。
ただ、最初導入したとき自分で全部やった。事務員にも指導した。ついてこれない人でてきたりして結構大変だった。
レセコンの更新時期だったし、乗り切るしかなかった。カルテ棚は3段ボックス20個でやってた時だ。
医師会の先生方はキーボード触ったこと無い人結構いるし、電子カルテやる気ない人多い。
メールするより、急ぐときは電話ファックスのほうが便利だし急がないときはきちんと直筆で書くのが礼儀なのが、常識の業界だ。
医師会のORCAが進まない理由の一つだ。もう何十億も投資すんでるはず。


575 :卵の名無しさん:04/05/25 00:26 ID:XhpDLVXD
うーん…このスレに一切出てこないような、ちっさい会社の電カル導入準備中。
あしたはどっちだ。。

576 :卵の名無しさん:04/05/25 01:29 ID:tjaYJDCb
>>573
オンラインでCTとかMRIのオーダーをするのは電子カルテというより
オーダリングシステムの機能ですな。

577 :卵の名無しさん:04/05/25 22:54 ID:Zb6FMfaU
>>575 カルナートでつか??

>>574 正直 医師会の連中には電子カルテ導入して欲しくない
    真似して欲しくない、 一生紙カルテでやってて欲しいです。
    これでも差別化ですから・・・・・
    まあ良い点 悪い点 ありますけど 
    良い点を生かすようにしてがんがりたい
    だから医師会の連中には まだまだ駄目ですわ〜〜〜と話してる

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