5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

がん患者の3.2%は医療機関の診断被ばくが原因

1 :卵の名無しさん:04/02/11 00:22 ID:kktffxm7
がん患者3・2%は診断被ばくが原因

 国内でがんにかかる人の3・2%は、医療機関での放射線診断による被ばくが原因の
発がんと推定されることが、英・オックスフォード大グループが行った初の国際的な
研究で明らかになった。

 調査が行われた英米など15か国の中でも最も高かった。CT(コンピューター断層
撮影法)装置の普及などが背景とみられ、検査のあり方を巡り波紋を広げそうだ。
この研究は英国の医学誌「ランセット」で報告された。

 研究は、各国のエックス線、CTなど放射線検査の頻度や、検査による被ばく量、
さらに年齢、性別、臓器ごとに示した放射線の被ばく量と発がん率の関係についての
データなどを基に、検査に伴う75歳までの発がん者数を推定した。
日本は年間7587件で、がん発症者の3・2%としている。日本以外では、英国、
ポーランドがともに0・6%で最も低く、米国0・9%、最も高いクロアチアでも1・8%だった。

 日本は、1000人あたりの年間検査回数が最多の1477回で、15か国の平均の
1・8倍。発がん率は平均の2・7倍で、1回の検査での被ばく量が他国より高いことが
うかがえる。

(後略)
----
※引用元配信記事:http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040210it01.htm
※読売新聞社のYomiuri On-Line( http://www.yomiuri.co.jp/ )2004/02/10配信


2 :卵の名無しさん:04/02/11 00:26 ID:0FvTf4aW
CTと胸部XPではどれぐらい曝露量が違うの?

3 :卵の名無しさん:04/02/11 00:26 ID:VyMESqRQ
ちんぽしごいて寝るか・・

4 :Tc:04/02/11 00:35 ID:hj2mimk3
この study は被曝の程度と発癌との関連を実験的にも、観察研究的にも、
疫学的にも示したものではないことに注意しましょう。
診断に用いられる低線量の放射線が発癌を来すか否かについては未だ
結論が出ていません。それどころか、疫学的には放射線ホルミシス(=
低線量では逆に人体にいい作用を及ぼす)の存在すら肯定的な研究もあります。
Wei L., Zha Y., et al. : J. Radiat. Res., 31, 119-136 (1990)
Mifune M., Sobue T., et al.Jpn. J. Cancer Res., 83, 1-5 (1992)

5 :Tc:04/02/11 00:36 ID:hj2mimk3
これらの論文ではラジウム温泉あるいは高地などで、通常より放射線を
多く浴びているはずの地域で逆に発癌が低かったと述べられています。
また、実験においても同様の現象は観察されています。
この論文には幾つかの重大な欠点があります。
1)原爆被曝などの多量の被曝における発癌リスクの増加は確からしいが
診断に用いるレベルでの放射線被曝での発癌性は確かめられていないし、
疑わしい。それにも関わらず、低い放射線被曝でも発癌が起こる
という前提で推測を行っていること。この論文は、これを前提に
日本での診断用放射線による被曝と癌患者の数を対比させているだけであって
3.2% という数字は根拠に乏しい。
2) 被曝と発癌の関係については原爆被害者におけるデータを元にしているが
原爆による被曝はα線、β線が主体で、診断に用いる放射線=殆ど
γ線とはダメージの度合いが異なる。また、原爆被害者は爆発時に
浴びた放射線だけではなく、その後も地中や食物からの被曝も加わって
おり、実際にはさらに多く被曝していると考えられる。


6 :Tc:04/02/11 00:37 ID:hj2mimk3
もちろん、低い放射線被曝がどういう害を及ぼすかは未だ解っていない以上
余計な被曝を減らすのは当然のことです。次に問題になるのは、
何が「余計な被曝」なのか?ということになります。この論文で言えるのは
日本ではイギリス、アメリカに比べて放射線を用いた検査が多かった
というだけで、その妥当性については検討していません。そういった
国では放射線診断機器が少ないことや、検査料が高額であることから
検査が控えられる傾向があります。これが妥当であるとする
根拠は全くありません。ちょっとでも疑わしかったら検査をするのか
どうかといったポリシーの問題もあります。さらに、日本においては
割り箸事件で本来全く適応のない頭部CTを撮らなかったことを過失として
刑事責任を問われるような事態に至っていますので検査数が増えるのも
やむをえない状況です。

7 :卵の名無しさん:04/02/11 00:40 ID:Pv+e7gqw

○自然放射線被曝(全身被爆・長時間)
   日本の自然放射線 2.4  mSv
   飛行機による海外旅行 0.04 mSv
   メキシコの自然放射線 10   mSv
○医療放射線被爆(局所被爆・短時間)
   頭部撮影        0.13 mSv
   胸部撮影        0.07 mSv
   腰椎撮影        1.5 mSv
   腹部CT         0.23 mSv
   頭部CT         0.04 mSv
   胃バリウム検査     4.8  mSv
   大腸バリウム検査    7.4 mSv
   放射線治療      60 mSv
○チェルノブイリ原子炉事故(推算6,000−16,000mSv)


8 :Tc:04/02/11 00:41 ID:hj2mimk3
ま、何が言いたいかと申しますと。
「得意げな顔して何が、『検査のあり方を巡り波紋を広げそう』、だ。
お前は本当に放射線診断の現状を解っているのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、『検査で発癌』て言いたいだけちゃうんかと。」
という心情ですかねえ。

9 :卵の名無しさん:04/02/11 00:42 ID:4q7KeGAe
>>1凄いことを言ってみるよ。
大場科だな、「ランセット」!
繰り返す、大場科だな、「ランセット」!

イギリスにCTが何台あると思う?
大体6〜7ダースぐらいらしい。5000万人の人口に対して、それぐらいだ。
この数字は、日本最貧県の狡知県や祟り県より少ない数字ぞ。
そんな国で、一体どれぐらいの人がCTを受けられると思う?

ヨタ記事もはなはだしい、「ランセット」!

10 :卵の名無しさん:04/02/11 00:44 ID:BI66jWR1
この記事の元となった論文、今日部内に廻ってきた。
まだ読んでない。

11 :Tc:04/02/11 00:45 ID:hj2mimk3
Lancet に載ってようが、Nature にのってようが、この論文は
はっきり言ってゴミです。統計学者のオナニーです。
与える影響を考えると犯罪的ですらあります。
内容を吟味せず、ただ有名医学雑誌に載ったからといって
大々的に報道しちゃう記者もその共犯で、単なるノータリン
と言えます。

12 :Tc:04/02/11 00:49 ID:hj2mimk3
おっとそうそう、コメントしてた医科歯科口腔放射線医学の人!
都合のいいとこだけ切り抜かれたのかも知れないけど、
この論文の欺瞞ぐらい見抜いて下さいね。

13 :卵の名無しさん:04/02/11 00:51 ID:aBiOcbYM
だから、なーにー ってか。
んじゃ、CTとらずにすませられんのか! と小一時間・・・

14 :ダメ技師:04/02/11 00:53 ID:Cu/AhvZv
こんな発表して恥ずかしくないのかね・・・
もアフォかとヴァカかとw
素人でも考えればテクネサンのおっしゃっていることがわかりそうなモノですが
診断領域の放射線被曝でも癌になるといいたいだけちゃうんかとw
そんな香具師は飛行機にも乗らず、表にも出ず、プロテクター着てガラスバッジでも付けて
家にでも引きこもってろってこったw

15 :卵の名無しさん:04/02/11 00:57 ID:XfZ5W4Yg
そのくせ、結果的にCTを撮らなかった事が患者に不幸を招くような事が起きたら
検査をしないで患者死なす医療ミス と無責任に医者をたたくマスゴミども。

16 :卵の名無しさん:04/02/11 00:57 ID:BI66jWR1
まぁ確かに。
パイロットとか、スチュワーデス(って、今言わないんだっけ?)は
地上で生活してる人よか、ずーーーっと被爆してるね。

Tcセンセもダメ技師さんも熱いなぁ。

私も今度ちゃんと論文よんでみますわ。

17 :ダメ技師:04/02/11 00:58 ID:Cu/AhvZv
読まないほうがいいですよw
馬鹿がうつります

読む時間がもったいないでファイナルアンサーでつw

18 :卵の名無しさん:04/02/11 01:01 ID:AFAKEvfz
割り箸事件の時はシリーズ記事の特集組んで
必要な検査を怠ったって騒いでた読売新聞が
こんな記事載せるってんだからね

死ねとしか言えないな

19 :卵の名無しさん:04/02/11 01:04 ID:aBiOcbYM
まあ個々の例で、医療被曝したから癌になったとの証明は、イパーン人には
難しいと思はれ・・・。

とすると、結局今までと何もかわらんかとも思ったが、余計な説明のヒマだけ
仕事が増えるのか。まあ、早くこのニュースは忘れられるだろうと期待するのみ。

20 :卵の名無しさん :04/02/11 01:05 ID:DLVhBbgJ
そうは言っても世界の一流紙は日本のヤワな雑誌と違う。
letter to editor というものがある。
反論はいつでも受けて立つ用意が必要。
2ちゃんだけでなく、あちらにどうぞ。

21 :ダメ技師:04/02/11 01:05 ID:Cu/AhvZv
マジレスすると全く被曝しないより(そんなことは不可能だが)
多少被曝した方が放射線障害(晩発)が起こりづらい
しかも明らかに診断領域(治療除く)の被曝で障害が出たケースは未だかつてないでつ

22 :Tc:04/02/11 01:15 ID:hj2mimk3
>>20
上で述べたような内容の letter を今日送りました。
載るかどうかは別ですが、この論文はあまりに酷いので
私のでなくても必ず誰かしらのレターは載るでしょう。
そして、著者らがThe study was a stastical analysis, further
investigation would be required 等と言って逃げるのは
目に見えてますが。


23 :ダメ技師:04/02/11 01:18 ID:Cu/AhvZv
でつねw
私も送ってみます


24 :ドキュソルビシン:04/02/11 02:09 ID:jJNeUpwx
うんうん。この推計が原爆被爆者のデータに非常に多くを拠っている以上
あんまし信用できんなぁというのが最初読んだときのおいらの実感。
この論文無料で読めるから挙げときます。(登録が必要。登録料とかかかんないけど)
http://www.thelancet.com/pdfauth/pdfauth.isa?url=http%3A%2F%2Fpdf.thelancet.com%2Fpdfdownload%3Fuid%3Dllan.363.9406.original_research.28574.1%26x%3Dx.pdf&loggedin=N
こっちがcommentary
http://www.thelancet.com/journal/vol363/iss9406/full/llan.363.9406.editorial_and_review.28604.1


25 :ドキュソルビシン:04/02/11 02:16 ID:jJNeUpwx
ついでにクイズを2題。放射線被爆量に関して。

1)腹部エコー検査は、胸部X線の何倍くらいの放射線被爆量があるでしょう?
2)腹部MRI検査は、胸部X線の何倍くらいの放射線被爆量があるでしょう?

イギリスの医師のうち、1)の不正解は5%、2)の不正解は8%だそうです。
http://bmj.bmjjournals.com/cgi/content/full/327/7411/371

26 :卵の名無しさん:04/02/11 02:54 ID:kJSbsbCq
ドキュソルビシンさん、Tcさん、ダメ技師さん
このカキコの内容はマジですか?

201 :宇宙戦士ガンガル :04/01/13 00:58 ID:Y4/umRG0
股、金玉学会へ出席してきました(今回は近場、宿泊なし。)が、驚愕の発表がありました。
金玉ガードを着けていない放射線科石の金玉は、放射線でかなりヤバいそうでつ。
見た目は正常な精子でもDNAが破壊されているそうで、配偶者の奇形児出産例も相当数報告されているそうでつ。
ま、放科医だけに崩壊しちゃっている、と(ワラ
尚、技師は論外とのこと・・・。



27 :ダメ技師:04/02/11 03:12 ID:Cu/AhvZv
もう寝るので一言
ドキュサン、マジデスか?
USは非侵襲性が売りのテーブルサイド画像診断機器なのに・・・
核磁気共鳴を放射線と勘違い?
イギリス石・・・恐るべしw

○最近患者さんから言われること
・MRIではどのくらい放射線を浴びるのですか?
・爆発しませんか?
・医療被曝で癌になると聞いたのですが・・・

顔洗って出直してこい!ですねw


28 :卵の名無しさん:04/02/11 06:27 ID:bQjpRyj+
そういや、被爆量といえば、断層撮影だっけ? 耳鼻科の人達が頭部
を前額断で見てく奴。あれ、CTより被爆するんだってね。

29 :卵の名無しさん:04/02/11 10:34 ID:TQGhkxTL
「新宿東口」や「新宿西口」というのが最近スポットでちょくちょく出ていますね。
新宿というアクセスは確かに魅力です。

しかしこのスポットは保険診療であり、眼鏡を作りに来たお客さんの診察(眼底を含む)と眼鏡処方までやらされます!

「最近どうも眼鏡かけても見えねえんだよ。」
と言って来店された70代の老人が来ました。

店員に「眼底を診察してくださいませんか?」と言われ、診たところ、
なんと眼底出血でした。
非眼科医としては本当に冷や汗モノでした。

30 :卵の名無しさん:04/02/11 11:21 ID:SROviM3q
統計に使った診断検査数も、たとえば担癌患者の場合、治療過程で同じ人間が
何回もCT検査を受けるわけだが、健常人を相手にしたCT健診の検討ならこういう
単純化した統計モデルも成り立つだろう。でもこれはひどい。
なんでこんなのが載るんだろう。英国の医療がpoorなのを正当化したいのだろうか。


31 :卵の名無しさん:04/02/11 11:35 ID:iZu1QQtb
Lancetという英国医学専門誌はIFが高い割りに、遊び心のある
マス受け狙いの論文も掲載する傾向がある。
よって、解釈も遊び半分でいいのではないでつか。
NEJMに掲載されたらほんとうに影響ありまつが・・・・・。

32 :卵の名無しさん:04/02/11 11:42 ID:lNnwLbXF
ドキュさんの>>24で紹介したPaper面白い。
でも、引用論文でイギリスでは、medical exposure to radiationで年間
100〜250人の死者が出ているって載ってるね。
イギリスって、CT少ないけど、…変だなあ。

ちなみにLancetって、refereeに難があるみたいで、ときどきトンデモ論文載ってるね。
暇つぶしに読むには楽しい雑誌だと思う。
あとはJAMAも変な論文が載っていて楽しかったりする。

33 :卵の名無しさん:04/02/11 11:44 ID:lNnwLbXF
>>24>>25の間違いであった。

34 :卵の名無しさん:04/02/11 11:57 ID:wnTLvr55
漏れのような ほぼ毎日放射線浴している
循環器カテーテリスト(カテラーとも言う)は
ぜったい癌死するんでしょうな

35 :卵の名無しさん:04/02/11 11:59 ID:iZu1QQtb
その前に不妊症が心配で、こども出来ても流産とかDQNとか
放火医は人生崩壊していまつな。

36 :卵の名無しさん:04/02/11 12:01 ID:VkzbILu+
癌をみつけるつもりが正常細胞を癌化させてたんかー、CT

37 :卵の名無しさん:04/02/11 12:51 ID:lNnwLbXF
放射線がイヤでエコー専門になった循環器JOYがいたなあ。業界で一目置かれる
存在になっているから、まあ偉いんだろうけど。

それでもなくとも卵巣かばわんといかんJOYはプロテクター2枚重ねとかして、
けっこう大変そうだ。
あんまり女性がやる職業じゃあねえな。

先輩にPTCDのやりすぎで、手が皮膚がんになった人いる。
おそろしや。

38 :卵の名無しさん:04/02/11 12:52 ID:kdrEoM3b
いいよ、CTもやめりゃ良いんでしょ?
その分、癌の発見が遅れても責任は取らなくても良いんでしょ?

放射線被曝のマイナス面だけ考えて、検査することによるベネフィットを全く無視してる。
ま〜、無用なレントゲン撮影も多いんだけどね。


これからは、レントゲン撮るときにも癌患者の3.2%が病院での被曝のようなのですが、それでも撮りますか?って同意書取らなきゃいけなくなるな。
やっぱり、国民皆保険が悪い!


39 :卵の名無しさん:04/02/11 12:52 ID:lNnwLbXF
PTCDは被爆量多いみたいで、今の職場の専門家は、頸までガードしてるけど、
あんまり意味ないような、あるような。

40 :卵の名無しさん:04/02/11 17:09 ID:RmGOtzPG
Of the 15 countries studied, the UK had the lowest annual frequency of
diagnostic X-rays and Japan the highest (table 6 and figure 3).1 Japan
also had the highest attributable risks, with 3・2% of the cumulative
risk of cancer attributable to diagnostic X-rays, equivalent to 7587
cases of cancer per year.
†Estimates assume annual frequency of CT examinations in Japan was
equal to that for all health-care level 1 countries. However, number of
CT scanners per million population in Japan is 3・7 times that for all
health-care level 1 countries. If this number is reflected in annual
frequency of CT examinations, then for Japan estimated annual number of
X-rays per 1000 increases to 1573 and the attributable risk increases to
4・4%, corresponding to 9905 cases of cancer per year.
http://www.thelancet.com/pdfauth/pdfauth.isa?url=http%3A%2F%2Fpdf.thelancet.com%2Fpdfdownload%3Fuid%3Dllan.363.9406.original_research.28574.1%26x%3Dx.pdf&loggedin=N

41 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/02/11 17:11 ID:tFg+ASJg
なんだ、こっちにあったんだ。

42 :卵の名無しさん:04/02/11 17:12 ID:RmGOtzPG
The Japanese data were collected between 1991 and 1996. In recent years,
at least in Germany and the USA, the number of CT examinations has
steadily increased by up to 30% a year while conventional radiography
has decreased. CT generally leads to a higher exposure with X rays than
conventional radiographs of the same section of the body, although the
exposure is more dependent on the scanner and exposure parameters than
with conventional X rays. The possible increase of radiation exposure by
more extensive use of CT awaits study.

There are differences between countries in how CT parameters are set.
In the USA, exposure parameters are generally set to achieve much higher
doses (to reduce image noise) than in Europe, where there is a higher
emphasis on reducing the radiation exposure of patients. In some
countries, governmental authorities control the radiological exposure of
patients and restrict the radiation doses for each kind of examination.

43 :卵の名無しさん:04/02/11 17:14 ID:RmGOtzPG
Berrington de Gonzalez and Darby did not assess the indications or
benefits achieved for patients in X-ray examinations. Benefits include
the earlier detection of cancers by radiological examinations and the
possibility of early treatment, which probably allows more cure of
cancers than radiological exposure is able to cause.

A general goal must be to avoid unnecessary X-ray procedures. Up to 30%
of chest X-rays may not be indicated; unnecessary CT examinations can
lengthen hospital stay15 as well as causing radiation exposure. In
everyday practice, those ordering radiological procedures should think
carefully about the benefit for and the risk to their patients for each
examination.
 リスクだけでなく、検査の適応、検査による利益も評価するべきである。
X線被ばくによる発がんリスクよりも、がんの早期発見・早期治療を含む
利益の方が大きいであろう。
 しかし、勿論、不必要なX線検査は避けるべきである。
http://www.thelancet.com/journal/vol363/iss9406/full/llan.363.9406.editorial_and_review.28604.1

44 :卵の名無しさん:04/02/11 18:06 ID:a7SEFIoM
だからいっただろう!このクソ論文は、今度の診療報酬改定で
CT検査点数を抑制するために提灯持ちの読売記者にリークして書かせた
記事だってば。ふだんだったらこんなクソ論文、アホらしくて誰も
相手にしないって。今だから出るんだよ!。これからも似たようなのが
ぞろぞろ出てくるって。

45 :卵の名無しさん:04/02/12 01:04 ID:jQHug5IW
基本的質問なんですが被爆量チェックのフィルム胸につけますよね。
あれって例えばPTCD中とかはプロテクター前面に付け替えないといけないんですよね?
前プロテクターで被爆量チェックのフィルム防御してるのはおかしいと思って
プロテクターの外に付け替えようとしたら指導医から怒られたのですが・・。

46 :卵の名無しさん:04/02/12 03:52 ID:gCC75q3I
>>45
ガラスパッジは、男性の場合は胸、女性は腰。プロテクタを着ける場合は、
プロテクタの下とプロテクタの上の襟元に二つ付けることになっています。
そういう教育を受けずに透視していたのですか・・・?

47 :卵の名無しさん:04/02/12 06:35 ID:0tYE3nuW
>>44
マスコミのくだらなさにには反吐が出るよ。
新聞記者が患者で来たらどうしよう。
最近は冗談抜きで殺意を覚えるからね。

48 :卵の名無しさん:04/02/12 09:58 ID:oIDVAnwr
記事中の
>CT検査による被ばく量は、胸部の場合、通常のエックス線装置の400倍に相当するともされるが

これって本当なんですか?400倍ってものすごい印象を受けるんですけど。

49 :卵の名無しさん:04/02/12 10:58 ID:0P5vwfl6
まぁそんなこんなでも平均寿命世界一。
なんか文句あるんでしょうかねー?

50 :卵の名無しさん:04/02/12 11:20 ID:XWf9fqfv
>>48
>>7がかいてるだろ。嫁よ。

51 :卵の名無しさん:04/02/12 11:31 ID:hCJbxGGM
>>5

>原爆による被曝はα線、β線が主体で、診断に用いる放射線=殆ど
>γ線とはダメージの度合いが異なる。

ホントかな?核爆発に伴う殺傷力の強い放射線というのは、ほとんどが中性子線とガンマ線の
はずだけど。核分裂反応で、なんでアルファ線が出てくるの?

52 :卵の名無しさん:04/02/12 11:33 ID:hCJbxGGM
それから、
>その後も地中や食物からの被曝も加わっており、実際にはさらに多く被曝していると考えられる。

これだけど、線量率でいったらそれこそホルミシス程度のものじゃない。そもそもホルミシス自体、まだ
認められては居ないけどね。

53 :卵の名無しさん:04/02/12 11:36 ID:gRiT2799
統計学的にも誤差範囲だろ

54 :卵の名無しさん:04/02/12 11:42 ID:djOiRLlW
スレ違いかもしれないけど、MRIって完全に被爆しないの?水素
原子が磁場の中で共鳴して外からの電磁波を吸収するのは、分かるけど
元に戻る時にだす”信号”って何?結局はpulse幅の極めて小さい電磁波
ではないの?究極の内部被爆のような気がするのだけど。まぁ、量も時間も
超少ないのだろうけど。

55 :卵の名無しさん:04/02/12 11:56 ID:hCJbxGGM
どうでもいいことなんですが、被曝と被爆は区別して使ったほうがいいです。

56 :卵の名無しさん:04/02/12 12:46 ID:oIDVAnwr
>>50
いや、胸部CTが無かったもんですから・・・
調べたら6.9mSv程度らしいですね。
どこから400倍なんて設定数値が出てきたんだろ?

57 :卵の名無しさん:04/02/12 12:54 ID:z+LHUwtn
>>54
電磁波であっても電離放射線ではない。
周波数が全然違う。

58 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/02/12 15:57 ID:2mT91kO3
で、君達お得意の、
「 日本人は医療被曝が世界一多いから、世界一の長寿国なんです!! 」
はまだ?

59 :卵の名無しさん:04/02/12 16:02 ID:qlbBnJBp
まあ3.2%が本当だとしても、自動車の運転によるリスクの100分の1以下
ですな。統計とったら歩道を歩くほうが10倍ぐらいリスク高かったりして w

60 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/02/12 16:06 ID:2mT91kO3
しかし、どうゆうカラクリで3.2%を引き出したのか知りたいな。
ま、君達もどうせわかんないんだろーけど。

61 :卵の名無しさん:04/02/12 16:10 ID:qlbBnJBp
そうそう、あっくん様にわからないことは私達には絶対にわからない
んですよ。だって住んでる宇宙が違うんだもん w

62 :卵の名無しさん:04/02/12 19:21 ID:djOiRLlW
>57
どのくらいの周波数?パルス幅的にはどのくらい?

63 :卵の名無しさん:04/02/12 22:03 ID:EqDoU7ke
医者が患者をだますとき・・・ロバート・メンデルソン/草思社
--------------------------------------------------------------------------------

■医療の本質とは宗教であり、医者や医療に対して持っている一般の常識は誤りだと主張する。かなり本質を抉っていると感じる。
検査や診断は危険を伴うもの出し、機械や判断者の誤りや誤差も考えなければならないのにそれも忘れられているそうだ。
医者は健康とは何かを知らないという。仕事は健康の発見ではなく病気の兆候の発見なのだから。
健康と病気は白黒つけられるものではなく、グレーゾーンも多く、
医者自身が訴えられるリスクを考えれば病気をグレーゾーンから作り出すことが彼らの便益になるという主張にははっとさせられる。
この本は20年前のものを再刊したものだが、基本的に訂正するところは無かったという。


64 :ダメ技師:04/02/12 22:09 ID:xzvzf/kW
例として
1.OTの磁場で水素原子核(1H)を共鳴させる周波数はおおよそ42.58MHzですね

65 :ダメ技師:04/02/12 22:11 ID:xzvzf/kW
MRIは、強い磁場と電波を使いますが、]線最影に伴う"被曝"のようなことはなく無害です。
この電波はラジオ波(RF)に属し、FMラジオ放送やテレビ放送と周波数帯は同じ種類です。
検査に対して、心配することはありませんが、磁場を使うために検査を受けられない患者など
注意を要することもあります。(心臓ペースメーカーなどは禁忌)
また、撮像時にトントンという大きな音がしますが心配ありません。
この音は、傾斜磁場コイルに高速にカがかかったり切れたりして振動が起る際に生じる音です。

66 :ダメ技師:04/02/12 22:22 ID:xzvzf/kW
ケータイバンバン使ってるなら電磁波の心配など無用
それが嫌なら白い服で全身覆ってうずまきマークでもつけてなさいw

67 :卵の名無しさん:04/02/12 23:19 ID:gCC75q3I
7Tのはさすがに撮像時に熱くなるそうだな。

68 :卵の名無しさん:04/02/12 23:35 ID:P+cYMyXK
ドキュソルビシンさん、Tcさん、ダメ技師さん
このカキコの内容はマジですか?
201 :宇宙戦士ガンガル :04/01/13 00:58 ID:Y4/umRG0
股、金玉学会へ出席してきました(今回は近場、宿泊なし。)が、驚愕の発表がありました。
金玉ガードを着けていない放射線科石の金玉は、放射線でかなりヤバいそうでつ。
見た目は正常な精子でもDNAが破壊されているそうで、配偶者の奇形児出産例も相当数報告されているそうでつ。
ま、放科医だけに崩壊しちゃっている、と(ワラ
尚、技師は論外とのこと・・・。


69 :卵の名無しさん:04/02/12 23:39 ID:+SwCIEZN
自分で情報の真偽が判断できない人は2ちゃんねるを見てはいけません

70 :Tc:04/02/13 00:12 ID:1NRQ/Veg
>>51, 52
言われて見りゃそうですね。原爆でもα線やβ線を発生させますが、飛距離の短い
それらが地上に届くはずはないですね。
勘違いしてました。その線で言えば、地中や食物汚染も微々たるものですね。
しかし、放射線ホルミシス効果の存在が定説になっていないのと同様に
診断に用いる程度の放射線で発癌するか否かは未だに決着が付いていません。
その段階で、「検査で発癌」等という不確実なメッセージを与えてしまう
この論文の駄目さ加減にはかわりがありません。

71 :Tc:04/02/13 00:20 ID:1NRQ/Veg
>>核分裂反応で、なんでアルファ線が出てくるの?
ウラン系列にはα崩壊含まれてますが?

72 :川崎くん ◆N3i.Qu1SoY :04/02/13 00:39 ID:pLMq4IuQ
遅ればせながら、
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
待ってたぜよ、こういう「論文」w

いやぁ、こういうのはどんどん逆手にとって生かさないと。

<この論文の発表前のさえない俺w>
患者「頭痛が痛いのでCT撮ってくれよ」
俺様「(糞忙しいのにイラねえよバカチン!)はいはい、じゃぁ撮りましょうね」

<今やこの論文があるので>
患者「頭痛が痛いのでCT撮ってくれよ」
俺様「日本では7000人くらいがCTなど医療被爆でガンになっている
   という論文がこのように発表されていますが、
   それでもCT撮りますか?」
患者「((((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル い、いいです。薬だけで。」

73 :卵の名無しさん:04/02/13 00:58 ID:HyOeC6vc
NMR-CTもヤバイヨ。

74 :Tc:04/02/13 01:04 ID:1NRQ/Veg
>>72
1)歩いてやってくる SAH の患者もいる
2)希な症例でも画像検査をやっていないと過失になる日本

の二点を考慮するとこのゴミ論文では先生の身を守れないと思われ。。

75 :卵の名無しさん:04/02/13 01:17 ID:9EOTiW13
>>70
α線やβ線を出す核種が原爆で作られて、
それが体内に入ればα線やβ線による内部被爆は
ありうるのでは?

76 :Tc:04/02/13 01:23 ID:1NRQ/Veg
>>75
いえいえ、これらは紙一枚で防げるぐらい飛距離が短いので
、地上には届き得ません。

77 :卵の名無しさん:04/02/13 01:32 ID:9EOTiW13
>>76
いや、α線の飛距離は短いが、
α崩壊する核種が作られて、
その半減期が短くなければ、
それは地上まで届くし、
体内に入りうるでしょう。


78 :ダメ技師:04/02/13 01:44 ID:0Z345Ert
なにやら盛り上がってきましたねw

79 :ダメ技師 ◆XraygDgLv2 :04/02/13 02:26 ID:0Z345Ert
>>77さん
ちょっと考えるとおかしくないですか?

80 :卵の名無しさん:04/02/13 02:57 ID:9EOTiW13
>>79
何故ですか?

81 :川崎くん ◆N3i.Qu1SoY :04/02/13 10:00 ID:WFFv4x+3
>>74
んなこたぁない。
>>72では「CTは撮りません」と言っているのではなく、
あくまで撮るかどうかの判断は患者にまかせてある。
見逃したところでたいしたことないと思われ。

82 :卵の名無しさん:04/02/13 10:38 ID:berxyp/2
>>74
 それに加えて、
「画像検査をお勧めして、危険性も説明したところ、本人がやめてくれと言った」
という一筆が加わってもだめか?

83 :卵の名無しさん:04/02/13 10:46 ID:gbl1dOE/
>>75
過去にありました。大気圏内での核実験をしていた時には、子供の
骨の中にストロンチウムが蓄積されて、あまりにもその数値が高い
ので、部分的核実験禁止条約が、東西冷戦期にも関わらず、締結さ
れたわけです。その後は大気中に拡散しない地下核実験だけとなり
ました。

84 :卵の名無しさん:04/02/13 10:48 ID:gbl1dOE/
しかし、労安衛法では、年1回の胸部写真検査が義務化されてますし、
胃がん検診は年1回するように勧めています。行政側が対応を変えな
いと医療放射線による被曝は減らないでしょうね。

85 :ダメ技師 ◆XraygDgLv2 :04/02/13 10:51 ID:0Z345Ert
まぁ、それを言ったら山手線の内側の駅構内トイレなどは
シンチやった患者のションベンが垂れ流されているので
汚染されまくりだなw
投与してから開始まで時間が長い検査も考え物?
たいした線量じゃないけどシンチトイレには絶対入りたくはない罠w

86 :卵の名無しさん:04/02/13 11:02 ID:sD5WGF5Y
骨シンチの被曝量はどのくらいですか?

87 :ダメ技師 ◆XraygDgLv2 :04/02/13 11:13 ID:0Z345Ert
(例)99mTcリン酸化合物370〜740MBq静注

88 :卵の名無しさん:04/02/13 13:33 ID:DcJgUTb2
そんな半減期の短いのはどうでもいい

89 :卵の名無しさん:04/02/13 13:55 ID:Y0TfEc37
>>71

崩壊と分裂をごっちゃにしちゃいけません。核爆発の時に支配的なのは、分裂反応です。
反応しそこなったRIの崩壊で出るアルファ線なんて、誤差みたいなもんです。

90 : ◆JNW2FsDB0Y :04/02/13 14:39 ID:JEICAGbr
>>86

昔NiftyのFCASEで子供の骨シンチは尿路系悪性腫瘍の発生率を15倍に高める
という試算がされていたな。

91 :卵の名無しさん:04/02/13 20:09 ID:JOC7vBJV
今日のゴーガイで、マック=コソドーがまたわけわからんんことを
うだうだ言ってたね。

92 :卵の名無しさん:04/02/14 00:25 ID:vw9G7h9d
>71
私は71ではないが、案外おもしろい議論だと思う。どの程度、原爆で核
分裂するかは国家機密で核分裂する割合をせっせと上げるために今でも開発
がすすんでいる。もちろん、Fission productsの中にはα崩壊するのも多い
が多くは半減期は短いから、ある程度時間が経過してしまえばα崩壊する
核種のほとんどは235ウランだったりして...

93 :卵の名無しさん:04/02/14 00:56 ID:k3LlrCMm
この理論でいくと放射線科医は癌になりやすいってことになりますよね?
実際そんなことないと思うんですが。Tcさんとかいかがですか?

94 :卵の名無しさん:04/02/14 01:24 ID:/akZFxqs
核医学の方が本当はやばいのかなー

95 :卵の名無しさん:04/02/14 07:26 ID:vw9G7h9d
>93
放射線科医は、レポートを書くのがお仕事。実際、γカメラの使用は
心筋シンチが一番、多いしアンギオ件数も心カテがずーと多い。
整形外科か循環器が被爆は多いのでは?みんな、ちゃんとフィルムバッチ
は心カテの時はつけずにやってるよ。(いつも白衣につけているせい)

96 :卵の名無しさん:04/02/14 08:28 ID:EE5iYGsy
そうだな。正気の放射線科医にかぎっていえば、被ばく線量を考えながら
、有効な防御を行いつつ、検査、治療にあたってるみたいだから、
整形外科医や循環器内科医の方が被爆線量が多いかもしれないね。

97 :卵の名無しさん:04/02/14 08:36 ID:Ope0AMfb
マスゴミのねらいは医者を挑発しているようにしかおもえない
さもなくばアホ記者が書いたのだろう
欧米のDQN文献の自分らに都合の良いのを引っ張ってくるだけでよいからな
こいつらマスコミは万死に値するな

98 :卵の名無しさん:04/02/14 08:58 ID:PCpxPvYs
もう。歯科医師会と連盟は、タイタニックだ。

99 :卵の名無しさん:04/02/14 09:12 ID:vsxqDHmQ
>97
今回の医療費改訂をにらんで、厚生省が意図的にリークしたものと思われます。
CTの画像診断料の引き下げと、
患者さんでCT検査を拒否する人たちがすこしでも出てくることを狙って。


100 :卵の名無しさん:04/02/14 09:18 ID:mrkC/mAJ
100

101 :卵の名無しさん:04/02/14 09:27 ID:vsxqDHmQ
>97
イギリスでは、膀胱癌と大腸癌が増えているとの事です。
日本ではどうでしょうか、原爆の影響が検査による放射線被曝と重なって、
さぞかし大変なことになっているのでは?
CTを持たざる国のやっかみを、馬鹿読売が脊髄反射で記事にしたと思われます。

102 :卵の名無しさん:04/02/14 09:46 ID:4lgbdy7N
日本に胃癌が多いのは胃透視検診をやっていたから。
日本で肺がんが増えているのはCT検診を始めたから。
医療被曝を0にできたら日本の癌患者は3.2%も減少させられる。

103 :卵の名無しさん:04/02/14 09:51 ID:4lgbdy7N
放射線科医が優秀な地域ほど放射線検査件数は多く、
核医学医が優秀な地域ほど核医学検査件数も多い。
そのようなところでは発がん患者も多い。
それを放射線で治療する。
結局、癌は放射線のマッチポンプ病ってことだね。

104 :卵の名無しさん:04/02/14 10:28 ID:QDOhQRtN
>>102-103


105 :卵の名無しさん:04/02/14 10:33 ID:OFyrquXN
レントゲンのせいなのか
一般国民が一番恩恵を受けてるわが国は
じつはより検査を受ける人間の数が多いから
正しい数値が出てるだけじゃないのでしょうか

で、諸外国との誤差が3パーセントくらい?

106 :卵の名無しさん:04/02/14 13:02 ID:BVZPWXeL
アマゾン奥地のナトカ族には、一切の医療も診断も無く、
死ぬときは総て「ボムゴラター(授かった命をまっとうする)」なのです。
何歳で死んでもそれが定められた天寿という思想です。

だから、彼らは一切病気で死ぬことが無く、全員天寿を全うしていると主張しています。
世界一健康な民族です。 うらやましいですか? 平均余命は19歳ですが(藁

107 :106:04/02/14 13:03 ID:BVZPWXeL
×余命 → ○寿命

108 :卵の名無しさん:04/02/14 13:40 ID:5lI8+2Ry
>106
平均寿命19歳っていっても19歳くらいでほとんどが死ぬわけじゃないでしょ。
乳児死亡率が高いだけ。

109 :卵の名無しさん:04/02/14 13:51 ID:HcsLVddg
>>108
何をいまさら(w
国試公衆衛生レベルの話を。

110 :ダメ技師 ◆XraygDgLv2 :04/02/14 14:16 ID:ZfciGNpI
>>105さんが正解かもw

111 :卵の名無しさん:04/02/14 18:52 ID:EX3lp4Cv
105の言わんとしてることが今ひとつ理解できない。

112 :卵の名無しさん:04/02/14 19:41 ID:snGW0g9K
専門遺戒がパブリックコメント出すようだが、マスゴミには
無視されて報道されないんだろうな。

113 :卵の名無しさん:04/02/14 22:14 ID:ayjyNYjg
俺さ、目が悪いからX-Pも3cmくらいまで寄ってみるんだよねー
顔面の皮膚癌にならないか心配でさー

114 :卵の名無しさん:04/02/14 22:35 ID:crEG3vwV
>>102
> 日本に胃癌が多いのは胃透視検診をやっていたから。
> 日本で肺がんが増えているのはCT検診を始めたから。
> 医療被曝を0にできたら日本の癌患者は3.2%も減少させられる。

 感動しました。
 こんど提案してみます。


115 :ダメ技師 ◆XraygDgLv2 :04/02/14 22:36 ID:ZfciGNpI
↑何で皮膚癌になるか説明して下さいw

116 :卵の名無しさん:04/02/14 22:56 ID:bhsE0rOU
>>102
馬鹿じゃないの?

117 :卵の名無しさん:04/02/14 23:00 ID:Dd2yCGHc
>>111
要するに、他の国じゃ癌が発生しても医療を受けてな
いから、発見できてないってことじゃないの?

118 :卵の名無しさん:04/02/14 23:15 ID:HL5Jqxjl
Tcさん,お元気そうで,うれしいです.

119 :>115:04/02/14 23:50 ID:ayjyNYjg
うっ
まじレスされてしまった・・・

120 :卵の名無しさん:04/02/16 10:19 ID:sn1bIWKZ
>>102はみのもんたのワイドショーを欠かさず見ている人

121 :ダメ技師:04/02/17 00:54 ID:j9GFhSF5
体体体●                             
体体体●                       ●●●●●
体体体●                      ●頭頭頭頭●●
体体体●                    ●●頭頭頭頭頭頭●●●
体体体●              ●●●●茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●●
体体体●       ●●●●●茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体● ●●●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭●  我
体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●●●●●     慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●                我慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●                      慢我慢
体体体体茎茎茎茎茎●●●●                           我慢我慢
体体体体茎茎●●●                                 慢我慢我
体体体体茎茎●                                     慢我
体体体体袋袋●                                     汁
体体体体袋袋袋●                         
体体体体袋袋袋袋●                        
体体体体袋袋袋袋●                  放射線垂れ流しです!!

122 :近藤誠大先生:04/02/17 01:31 ID:7jPahqvp
このニュースをみて詠む川柳
癌検診 10年受ければ 癌患者
いとおかし

123 :102:04/02/17 02:32 ID:KyXihvjH
116は漏れをばかだと言うけれど、それはLancetに言ってくれ。


124 :102:04/02/17 02:36 ID:KyXihvjH
やっぱりこれからは放射線科医になるのが食いっぱぐれが
なくさそうだな。


125 :102:04/02/17 02:37 ID:KyXihvjH

なくさそうだな→なさそうだな

126 :卵の名無しさん:04/02/17 10:50 ID:Ct8BRBRr
>>102
>日本に胃癌が多いのは胃透視検診をやっていたから。

減少傾向なんだけど。

>>125
やっぱ馬鹿。

127 :卵の名無しさん:04/02/17 10:50 ID:OEciSsIV
今日の読売の医療欄で、「イギリスは家庭医がしっかりしていて、懇切丁寧な
診察をするので、無駄な検査がなくなり、医療被曝も少なくなる。イギリス方式を
日本の医者は見習うべき」ってな記事が載っていた。

新聞記者ってのは、勉強もせずに適当なこと書いていい職業なんだなあ。
イギリスに住んで、イギリスの医療を受けてほすいものだ。

128 :かんぢゃ:04/02/17 11:03 ID:Em/giE85
PETってどのくらい被曝しますの???
元ガンかんぢゃユエ、年一回PET、MRIふつうのレントゲンを撮ってるんですけど

129 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/02/17 11:16 ID:Aaz8UtCw
イギリス方式なら、たしかに病院にかかる前に治る病気は治ってしまっているので
無駄な検査は少なくなりますね。(医療難民としてフランスに渡る例は除く)
治らない病気なら(以下、自主規制)

130 :卵の名無しさん:04/02/17 12:13 ID:JQ7wtV0t
>>128
18F-フルオロデキオキシグルコースというくすりを注射してPET検査を1回受けます
と、およそ2.2mSv(ミリシーベルト)になります。これは、人が地球上で普通に暮
らしていて、大地からの放射線や宇宙線、体内にある放射性元素によって被爆する平
均的な被爆線量である2.4ミリシーベルトとほぼ同じ量です。


131 :卵の名無しさん:04/02/17 12:29 ID:xVW6o7e4
>>127
ハゲドウ。

CT予約で3ヵ月。あるいは
救急外来で72時間待たされることもある医療過疎の国なのに・・

132 :卵の名無しさん:04/02/17 12:32 ID:aBBG9Nxx
>>130
その2.4ミリシーベルトってのは君のように時間の座標軸を抜いていると
全く参考にならんのだが。

133 :卵の名無しさん:04/02/17 12:42 ID:JQ7wtV0t
日本アイソトープ協会発行の「PET検査Q&A」の資料よりコピペしたんだが、、、
>>128は毎年やったら放射線浴びすぎでしょ。
20年間毎年胃透し受けた患者が腸管膜肉腫で亡くなったが放射線の影響だろな。


134 :卵の名無しさん:04/02/17 12:51 ID:tmPFqrEw
一応、普通の人が一年間に被曝してもだいじょうぶとされてる量は、1mSv。でも、放射線作業従事者
の人は、50mSvまでオッケー。つか、そんくらい許容しないと、仕事になんないから。


135 :ダメ技師 ◆XraygDgLv2 :04/02/17 14:27 ID:rnZx44yT
藻前ら関係法規勉強して出直してこいw

136 :102:04/02/17 16:58 ID:snRdjwIV
>126
胃癌が減少傾向なのはペプシノーゲンや内視鏡で検診する人が増え、
胃透視検診が減ったからだよ。

137 :102:04/02/17 17:00 ID:snRdjwIV
大腸がんが増えているのは便潜血反応だけで検診をしていた
ころとは違い、注腸検査が増えたから。

138 :卵の名無しさん:04/02/17 17:05 ID:JQ7wtV0t
放射線怖がってちゃ、立派な放射線技師にはなれないぞ!頭からあびるんだ!
いいか!

139 :卵の名無しさん:04/02/17 17:05 ID:uMeDlI5R
そんなこと、言い切れるのかい?
んじゃ、注腸減らせば、大腸がんは減るのか?


140 :卵の名無しさん:04/02/17 17:07 ID:9LuWnV13
成田-NYを5往復で、CT1回分の被曝量なんだが・・・。
国際線業務の中の人はたいへんだな。

そもそも日本に生活していれば、年間被曝量はCT3回分。
管理者講習受けていれば、誰でも知っている話。あほくさ。

141 :102:04/02/17 17:07 ID:snRdjwIV
>139
Lancetを読んでみてね。

142 :卵の名無しさん:04/02/17 17:42 ID:sIWwA94x
>>102
くだらん釣りはいらないよ。

143 :卵の名無しさん:04/02/17 17:59 ID:kPhl/A75
>>102
安心しろ。
もうすぐ、Lancetにはくだんの論文に対する反論コメントが
どんどん出るから。
っつうか、すでに同じ号でドイツのグループがアホか、と
批判してるわけだが。


144 :ダメ技師:04/02/17 18:04 ID:I6leP2Wi
体体体●                             
体体体●                       ●●●●●
体体体●                      ●頭頭頭頭●●
体体体●                    ●●頭頭頭頭頭頭●●●
体体体●              ●●●●茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●●
体体体●       ●●●●●茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体● ●●●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭●  我
体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●●●●●     慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●                我慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●                      慢我慢
体体体体茎茎茎茎茎●●●●                           我慢我慢
体体体体茎茎●●●                                 慢我慢我
体体体体茎茎●                                     慢我
体体体体袋袋●                                     汁
体体体体袋袋袋●                         
体体体体袋袋袋袋●                        
体体体体袋袋袋袋●                 もう、放射線垂れ流しです!!

145 :卵の名無しさん:04/02/17 18:08 ID:k5KRH3x8
>>127
たとえば、イギリスでは、透析患者の保険は60才で打ち切り。
後は、private hospitalに通院できる患者以外は腎不全で死亡です。
日本みたいなフリーアクセスとは程遠いです。
新聞記者は、「ゆりかごから墓場まで」なんてこと信じて記事書いてんでしょうか?
批判するだけなら、調べなくても根拠なくてもなんでもありという、マスコミの典型例ですね。

146 :卵の名無しさん:04/02/17 18:18 ID:Ia/1iRM8
102の職業は何?  ピロリですか??

147 :卵の名無しさん:04/02/17 18:46 ID:majUgVYz
今朝の読売
背景には、問診などによる診断能力が不十分で、検査機器に頼りがちな
医師がいることが挙げられる。・・・・
生坂教授は「欧米の研修では、病院の外来や開業医のもとで、どの検査が
必要かを判断する力を養う。それと比べると日本は不十分」と話す。・・
診療報酬制度の問題もある。問診は時間をかけても医療機関の収入は一定だが、
検査は実施するほど増収になる。必要な検査かどうか厳しく保険会社がチェックする
米国などと違い、安易な検査につながりやすい。・・・・
患者にも「CT検査をうけないと不安」という心理があることも否めない。
病院側には、誤診などで訴訟になった場合、検査をしていないと不利
になるという思惑もあるようだ。・・・
英国には、疾患ごとに行うべき検査を示す指針があり、無用な検査の
減少につながっている。・・・

148 :卵の名無しさん:04/02/17 18:58 ID:JQ7wtV0t
>>128
おっとっ、毎年PET検診受けているバカ患者ハケーン!ナムー。


149 :卵の名無しさん:04/02/17 18:59 ID:k5KRH3x8
>>147
生坂教授って誰?

150 :卵の名無しさん:04/02/17 19:04 ID:k5KRH3x8
>>149
これか。。。
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/interview/200310/07-1.html


151 :卵の名無しさん:04/02/17 19:17 ID:e69P/x+y
>>148
>おっとっ、毎年PET検診受けているバカ患者ハケーン
では、2年に1度がいいですか?

152 :卵の名無しさん:04/02/17 19:28 ID:oYceSnhO
生坂先生の意見はごもっともな点もあるが、高い問診能力の陶冶には
「検査屋」としての経験が必要なのではないかな。

153 :102:04/02/17 23:24 ID:snRdjwIV
いろんな反論があるみたいだけど、放射線による発癌という現象がありえる以上
今度の論文を否定するのは難しいわな。

154 :102:04/02/17 23:26 ID:snRdjwIV
前立腺癌や膀胱癌が増えているのはFDG−PETの検査をうけて
膀胱内に排泄されるから。

155 :卵の名無しさん:04/02/17 23:29 ID:RZDOL7wU
>>152
あの先生はあんまり防衛医療とかには関心がないみたいなので・・・・



156 :卵の名無しさん:04/02/17 23:33 ID:RZDOL7wU
>>153
ストレスは他で発散を。ルサンチマならもっと見苦しい。

157 :卵の名無しさん:04/02/17 23:41 ID:9gemVywl
それにしても、この程度のことだったらコホートが出来るだろ?
やってるけどまだ結果が出ないのか?それとも、全然やってないのだろうか?
  
なんらかの事情で定期的にCTとかアンギオやってる患者ってのは少なくないだろうから
そういう群での癌の発生率は調べることは可能だと思うんだがな。
普通はそこまでやって初めてアクセプトされないか? それとも臨床の論文ってのは
その程度でも通っちまうもんなのか?
あ、ちなみに俺は起訴の人間だがね。

158 :卵の名無しさん:04/02/17 23:42 ID:JeUtcSuV
ルサンチマンというより、これは反証不可能命題に近く、
それだけトンデモに近いってのを実践して見せてるだけ
だろ。

159 :卵の名無しさん:04/02/17 23:44 ID:RZDOL7wU
コホートって前向きコホートのことを言ってんじゃ
ないよね?レトロコホートかね?有意差出すのにど
れだけNがいるやら。


160 :卵の名無しさん:04/02/17 23:47 ID:RZDOL7wU
>>158
反証不可能命題は科学じゃない(ポパー)ので、要するに
似非科学ってことですかな。なかなか高度ですにゃ。

161 :102:04/02/17 23:56 ID:snRdjwIV
別に放射線に恨みはまったく無いよ。逆に低線量放射線が発癌に関与しないと
思い込みたい人の怨念感じるけど。医療被曝は安全、発癌の3.2%なんて
トンデモナイと思いたい人には今度の論文は許せないんだろうけど。

162 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/02/18 00:00 ID:qE9jKail
安全だ、と言いたいのなら、サルでも使って、前向きコホートやればいいんだよ、

163 :卵の名無しさん:04/02/18 00:02 ID:mtvpk26J
寿命が……
せめて成熟してから40年くらい生きる種が欲しい。

164 :prion ◆2P6zxky1H. :04/02/18 00:07 ID:IN0uHiNN
>サルでも使って、前向きコホートやればいいんだよ
  
ワラタ(藁
 
field workなら兎も角、実験室での動物実験で「前向きコホート」と明記
するのに意味があるのか?(W

165 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/02/18 00:27 ID:qE9jKail
>>163
短い方がいいんじゃない? とりあえず、放射線をあてない群と、あてた群
の平均寿命を比べてみるとか。

166 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/02/18 00:36 ID:qE9jKail
サルの年齢を人間の年齢に換算して、サラリーマンが検診で浴びる量だけ、サルにもあてると、

167 :卵の名無しさん:04/02/18 00:42 ID:kgcol987
猿の寿命を何年だと思っているんだ?
その年で人間は普通癌になるか?

168 :卵の名無しさん:04/02/18 00:43 ID:q3DFZa+5
放射線で加速度試験やろうとは恐れ入ったね。

169 :一般人:04/02/18 01:04 ID:9a1EMRad
結局医療用の被曝は安全なの?危険なの?
教えてちょうだい。

170 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/02/18 01:28 ID:qE9jKail
>>157
>なんらかの事情で定期的にCTとかアンギオやってる患者
そのなんらかの事情をもった人、って時点でとんでもなくバイアスかかってるぞ。

171 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/02/18 01:30 ID:qE9jKail
>>167
だから、ドッグイヤーってのがあるように、
サルはサルなりに、青年期、成人期、老年期、ってのがあるんだよ。

172 :卵の名無しさん:04/02/18 01:42 ID:kgcol987
>>171
そういう問題を言ってるんじゃないでしょ。

173 :ダメ技師 ◆XraygDgLv2 :04/02/18 01:44 ID:2QTNVPBV
線量限度内では安全とされていますが・・・どうでしょうねぇ
まだ年月が浅いですからあと100年くらい待ってみたらどうです?w
そうしたら今よりましなデータがでますよ

174 :卵の名無しさん:04/02/18 02:04 ID:Hlsnm+WE
時代は、マルチディテクターCTだから、この問題も先を見ないとなんとも言えない。
マルチは、被爆量少ないしね。

175 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/02/18 02:08 ID:qE9jKail
じゃ、>>167は何が言いたいんだ?

176 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/02/18 02:13 ID:qE9jKail
つか、レントゲンなんて100年ぐらい立ってるんじゃない?
100年たっても何にも見えませんが。。。

177 :卵の名無しさん:04/02/18 03:46 ID:ekITPKhM
どっかの誰かが小学生の胸のレントゲン検査を毎年やっていた時代と
そうでない時代で、白血病に罹患する率が有意に違うと言っていたような…

178 :卵の名無しさん:04/02/18 07:38 ID:xTQmT8Nm
>>169
PET、CT,伊東市、大腸投資を毎年受けると危険だと思ふ。

179 :卵の名無しさん:04/02/18 08:34 ID:4JBIoYuE
>>177
そんなデータあったらたいへんじゃぞ。あるのか??聞いたことないぞ。

180 :卵の名無しさん:04/02/18 11:01 ID:eYc1ItyJ
日本で最初のX線診断装置、ダイアナ号が島津製作所で製作されたのは明治28年
のことですから100年以上経過しております。

181 :卵の名無しさん:04/02/18 11:13 ID:6EtMY14L
>174
比較するものにもよるけどマルチの被曝が少ないってこたあないよ。
むしろ短時間に検査ができるから広範囲のスキャンをしたり、
何相も造影後に撮ったりしてトータルでみたら被曝線量は増えてるよ。

182 :卵の名無しさん:04/02/18 11:17 ID:OWTUf7tw
ダイアナ号はここに行くと見られます。
京都会館で学会があったら歩いていける距離です。
http://www.shimadzu.co.jp/forest/jindex.html
http://www.shimadzu.co.jp/forest/mroom5.html
明治時代のX線装置は明治村で見られます
http://www.meijimura.com/
http://anny.kinjo-u.ac.jp/~nakata/Nakata/Data/Sectors/4Sector/Eiju.htm


183 :卵の名無しさん:04/02/18 12:46 ID:kgcol987
>>179
>>177みたいなデータがあったとしても
別にどうっていうことはない。
癌の頻度なんて時代で変わっているからね。

184 :卵の名無しさん:04/02/18 16:39 ID:rUE58qkl
>>179
今週号の週刊朝日の記事に出ているぞ。

>眞鍋外科胃腸科医院(香川県飯山町)の眞鍋攝院長は、
>「全学年に実施されていた胸部X線撮影が、小中高入学時の3回になった
>72年から、5〜19歳の白血病による死亡が減り始めています」

ま、週刊朝日としてはピンクリボンキャンペーンでマンモグラフィーを
全国の医療機関に高額で買わせようというモクロミに水を差されるようで
困るんだろーな、本音としちゃー。


185 :卵の名無しさん:04/02/18 16:45 ID:wq5n8T/8
>>184
発症率でなくて死亡率であるという時点でナンセンス。

186 :いのげ:04/02/18 16:45 ID:yAbp8ha5
>>184
血液内科医の業績を無視するような発言でつね
化学療法が飛躍的に発展したんだから
死亡率でなくて発症率で論じるべき
程度の低い論点のスリカエ
医者でなくてもわかる話

187 :卵の名無しさん:04/02/18 16:58 ID:EM8j3K0/
90年とかだったらもっと笑えただろうに。

188 :いのげ:04/02/18 16:58 ID:yAbp8ha5
がん予防学雑話(17) −白血病 3−
青木 國雄(名古屋大学名誉教授・愛知県がんセンター名誉総長)

ttp://www.kenkobunka.jp/kenbun/kb20/aoki20.html

>こうした疫学的相関から結論は出せないが、仮説として以下のことが
>考えられる。血液・造血器疾患も環境が宿主の病的反応に強い影響を与
>えている。合計した血液疾患の頻度の国差が少ないことは、骨髄に関連
>する血液成分の疾患に高い感受性をもつ者は各国であまり差がないので
>はないかという考えが出てくる。そして、発症する病型は環境条件に左
>右されるわけである。

189 :卵の名無しさん:04/02/18 19:53 ID:4bqaolB7
2004/02/18-18:56
放射線治療で過少照射=5年間誤入力に気付かず−山形大病院
 山形大学医学部付属病院(山下英俊病院長)で、放射線治療装置の設定が誤っていたため、約5年間にわたって、
放射線の照射量が通常よりも少ないまま、一部患者の治療が行われていたことが18日、分かった。


190 :卵の名無しさん:04/02/18 22:39 ID:yWwAZ0Rx
>眞鍋外科胃腸科医院(香川県飯山町)の眞鍋攝

げ、同級生の親父じゃん。なんてDQN・・・。
息子は家を継がずに功労賞入りしたが同じDNAが感じられたっけ。

191 :卵の名無しさん:04/02/18 22:43 ID:Y4ktDMZq
山形大って主用学会で肺がんからのほね転移の治療はきかないっていってなかったっけ?
もちろんブーイング。

192 :卵の名無しさん:04/02/18 22:45 ID:9/pOIaVn
>>189
出どころはどこ?

193 :卵の名無しさん:04/02/18 22:55 ID:uHaqVmeo
>>192 ここだね↓
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077106323/l50
ソースは↓
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/02/18/k20040218000163.html

もう別スレがどっかの板に立っているかもしれないけど、今朝の朝日は抗生物質を
多量投与すると寿命が縮むとかいってるね。

治療ってのは病気がある人に行うから、検査と同じように病気のある人イコール
薬や検査を受けている人たち、という事になるので、これを死亡率とかで比較する
のはナンセンス。交絡因子や多重共線性といった、統計の基礎もわからん人達の
論文が、一流誌に載るというのは新鮮な驚きですね。ひょっとして単なる晒し上げ?

194 :卵の名無しさん:04/02/18 23:03 ID:9/pOIaVn
>>193
Thanks!
これまで多すぎたというところばかりで
きっと同じくらい過少照射が起きているのではと
思っていたところだった。

195 :ダメ技師 ◆XraygDgLv2 :04/02/18 23:24 ID:2QTNVPBV
だからね、発明されてから何年じゃなくて、ここん十年で急速に技術が進んでるでしょ?
んでデータをきちんととれるようになったのは最近のこと
CTもヘリカル マルチになって検査の範囲も種類も増えて
時間も短縮 その代わり被曝量は?と思うかもしれないけど
画像になるだけの被曝は減っても検査は増えてるわけ
一般もCR化して確かに被曝が少なくても画像にはなるけど
画質を求めたら被曝量は昔と変わらなくなるし
医療の進歩が進めば進むだけ検査に確定診断をゆだねるコトは増えて行くし・・・
って酒呑んでるからわけわからなくなってきた

要するに発明からの年数で考えるなってことですよ
マンドクセ〜

196 :松果体:04/02/19 00:08 ID:AKbkO68f
日本人の女性が長寿なのは女性ホルモンのせい。

197 :卵の名無しさん:04/02/19 00:17 ID:yw1Bolve
柔道整体師が放射線を照射できるようになるとか、ならないとか。
放射線技師の資格を取るだけ損じゃないのか?

198 :卵の名無しさん:04/02/19 01:05 ID:7hyA/1FV
呪術師が治療をおこなうアフリカの国より(・∀・)イイ!

199 :卵の名無しさん:04/02/19 02:08 ID:UUtYEL/S
しかし、CT/MRIの点数が下がれば下がるほど、市中病院では元を取るための
無駄な検査が増えるのは確実。
一方でMDCTや高性能MRIなどを導入している大学病院や国立病院では
包括化でまじめに診療すればするだけ損をする。

200 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/02/19 06:34 ID:crMv0DpJ
ホルミシスについては無視でございますか。さすがは垢日ですね。
(放射線科医の癌発生率は、被爆量の増加に対し、減少している)

201 :卵の名無しさん:04/02/19 09:45 ID:qUR9xc8Z
>200
ICRPがホルミシスをみとめていないんだからしかたないでしょ。

202 :卵の名無しさん:04/02/19 23:48 ID:M4jsYyWL
突然質問です。がんの全摘出をしたけど酷い癌性腹膜炎で根治できなかった知り合いがいます。術後に体のなかを通していたチューブから白いリンパ液が流れているそうです。進行ははやいみたいだけどどれくらいもちますかね?

203 :卵の名無しさん:04/02/19 23:51 ID:yo1VwfAk
スレ違いかつ板違い>>202

204 :卵の名無しさん:04/02/20 00:04 ID:Wq1K+PRJ
>>202
その知り合いの家族に医師からどう説明されているか聞けばよい。
聞けないような仲ならよけいな詮索は失礼だよ。

205 :卵の名無しさん:04/02/20 00:49 ID:KhyJ658+
>>202
とりあえず、10年とでも言っておく。満足か?
ていうか、それだけの情報でわかるわけねぇだろ。

206 :卵の名無しさん:04/02/20 02:24 ID:5zFAJ2qq
>>202
( ´_ゝ`)ふーん、で?

207 :卵の名無しさん:04/02/20 02:45 ID:0TPYB0YN
ここ3年脳カテやCTをちょくちょくとっている私は…


208 :卵の名無しさん:04/02/20 07:47 ID:5ZGhrFkC
>>202
よくて三ヶ月

209 :卵の名無しさん:04/02/20 10:57 ID:JUBP/+eL
>3年脳カテ
そんな病気あるのかな?
CTに関しては、がんが本人に告知されていないだけだったり。


210 :卵の名無しさん:04/02/20 11:03 ID:eVbREFNF
三年間に数回検査を受けている人より一日数件の検査や手術を行っている人のほうが被曝は多いかも
特に整形とか

211 :卵の名無しさん:04/02/20 21:53 ID:kJEO84QC
N速+のスレで思いっきり知った顔が晒されてた。
しかもあの医局捕まえてあふぉ医者とか言ってんの。鬱。


212 :ティンポ(・∀・)弟 ◆dQFO1tesWc :04/02/20 23:03 ID:tkEz5UMa
http://www.hoku-iryo-u.ac.jp/~wajima/kagakujoho.htm

こんなサイトもあったぞ。
参考になる(  ゚д゚)カノ?

213 :卵の名無しさん:04/02/21 00:05 ID:VB3h73LR
いいサイトですね。
参考になりまつ。
LNT信者って具体的にはどんな方たちでしょうね。

214 :卵の名無しさん:04/02/21 00:57 ID:7IuPa5rL
>>212
まじ、胡散臭いサイトでつね?
まず、「市民」というのが胡散臭い、胡散臭すぎる。w

「国」は原子力政策を推し進めるため、巨額のカネを投じて
「原子力の安全性」を宣伝してきた。
このような宣伝施設は、各所にあるようで、オレは東京新宿で
巨額のカネを投じたとおもわれる広報センターに行ったことがあるよ。
そこはまるで高級サロンのようで、立派なパンフレットが沢山置いてあって
「原子力のオジサン」達の顔写真入りの広報宣伝文が載っていたよ。

身近な話題として、医療用の放射線の話もしているが、本質はもちろん
原発だ。原発の安全性を言いたいだけ。
連中にとって医療の話なんかオマケであり、どうでもいいことなのだ。

215 :卵の名無しさん:04/02/21 01:05 ID:7IuPa5rL
例の臨界事故以降、いくら広報宣伝してみたところで
誰も相手にしなくなったので、国もこうした広報施設をどんどん
整理縮小してきたはず。
いまだにネットを使ってデムパを飛ばしている連中もいたわけですな。

いやいや、貴重なサイト紹介大儀大儀!

216 :ティンポ(・∀・)弟 ◆dQFO1tesWc :04/02/21 02:40 ID:XLjxo6n7
>>214-215
彼のサイト本来の目的は、あんたらの云う通りだと思う。
が、データ自体は参考になるのではないか?
少なくともLancetのインチキ論文よりはまともだろう。
広島原爆被爆者のデータを基に、医療被曝が癌の原因だと
電波飛ばす腐れティンポ論文よりはな。

って、何で石板のマジスレに漏れがレスをせにゃならんのか・・・。
クスコスレ(スレストにて終了)や膣痙攣スレで遊んでいる漏れが。
世も末ですな'`,、('∀`) '`,、

217 :卵の名無しさん:04/02/21 04:05 ID:NlY+/l4B
How much do the scans cost?
The scans of the lungs cost $395.

>日本は1000人あたりの年間検査回数が最多の1477回で、15か国の平均の1・8倍。

アメリカではCT検査は4万近くかかるんだよ。日本じゃ6000円だから3割負担でも2000円で
受けれる。これがアメリカ並に4万の3割負担で12000円かかったら何回も受けないだろ。
日本の診療報酬のバカ安さが原因なんだよ。

218 :卵の名無しさん:04/02/21 08:29 ID:HeIzuzvb
そう、医療政策が間違っている。
世界一高い検査機器を、大借金して買わせ、安い診療報酬で使わせる。
こんなの、検査回数が増えないはずがなかろう。
で、検査漬けの医者が悪いなどど、マスゴミを使って言わせる。

生命保険殺人の真犯人は下手人ではなく、最終的に保険金を受け取るヤツなんだぜ。


219 :卵の名無しさん:04/02/21 08:34 ID:WSNvIwy8
でも街の一般開業医がCT持っている国なんて日本くらいだろ
うちの周囲にも3軒あるがCT撮りまくっているぞ

220 :卵の名無しさん:04/02/21 08:40 ID:aYyMBDlW
診察に一人30分かけたり、気軽に入院観察ができるだけで頭部CTの撮影頻度は劇的に
減少すると思うぞ。でも、それやったら「放漫経営」と書かれて倒産統計に載っちゃう。

それに、CT検査の診療報酬が安いのは気軽に受けて見落としのない検査をしてもらおう
という厚生労働省の国民に対するプレゼントなんじゃないか?私は常々そう考えるように
しているのだが。

221 :卵の名無しさん:04/02/21 08:51 ID:HeIzuzvb
厚労省が国民にプレゼント?
そりゃ、あまりにも人が良すぎる解釈。
じゃ、CTの購入費こそ格安にすべきだろ。


222 :卵の名無しさん:04/02/22 09:00 ID:/ZM2AD8B
>>221
CT安くしたら産業振興にならんじゃない (w

だから国民へのプレゼント。医者はその媒介者。

223 :再掲:04/02/22 20:38 ID:xUnMXWB5
218 :卵の名無しさん :04/02/21 08:29 ID:HeIzuzvb
そう、医療政策が間違っている。
世界一高い検査機器を、大借金して買わせ、安い診療報酬で使わせる。
こんなの、検査回数が増えないはずがなかろう。
で、検査漬けの医者が悪いなどど、マスゴミを使って言わせる。

生命保険殺人の真犯人は下手人ではなく、最終的に保険金を受け取るヤツなんだぜ。



CTを工業用に買うと値段が何分の一か、らしいよね。


224 :卵の名無しさん:04/02/22 20:41 ID:Y6AeHHyO

>世界一高い検査機器を、大借金して買わせ、

買いなさいって命令する人がいるのですか

225 :卵の名無しさん:04/02/22 20:43 ID:xUnMXWB5
高くしか買えない。でも必要だから買うんだよ。
買ったからには元を取りたい。でも検査料も国が決めてるんだ。
そしたら回数で稼ぐしかない。

226 :卵の名無しさん:04/02/22 20:46 ID:iKV/UzYP
買わないで、大病院の近くに開業して、
画像診断必要な場合は、そこの放火に紹介すればぁ?

227 :卵の名無しさん:04/02/22 20:49 ID:xUnMXWB5
>>226
それで足りるところはそうしたらいいと思う。


なんで同じ商品なのに、買う人によって値段が違うんだ?
誰が値段を決めているんだろう?

228 :卵の名無しさん:04/02/22 20:59 ID:iKV/UzYP
差額でオイシイ思いをしている人が、どっかにいるんじゃない?
後は、どれだけ交渉してメーカーに値引きさせるか、とか。

229 :卵の名無しさん:04/02/22 21:07 ID:xUnMXWB5
>>228
結局おいしいのはメーカーじゃないかな。

230 :卵の名無しさん:04/02/22 21:08 ID:iKV/UzYP
詳しいことはいえないけど、
メーカー以外にオイシイ思いをしているヤシは現実に存在する。

231 :卵の名無しさん:04/02/22 21:09 ID:xUnMXWB5
教えてほしいものだ。脱線失礼。

232 :卵の名無しさん:04/02/22 21:11 ID:iKV/UzYP
あなたが機械を買う立場なら、入札に充分注意しなさい。
下の人間達に目を光らせなさいとしか、いえません。

ま、開業医さんだったら要らぬ心配カモネー。

233 :卵の名無しさん:04/02/26 13:30 ID:ixlQNbmY
kkk

234 :卵の名無しさん:04/03/01 23:20 ID:/vWgkdlg
保守

235 :卵の名無しさん:04/03/05 21:40 ID:JMir0lmq
 

236 :卵の名無しさん:04/03/05 23:00 ID:X4LjhSyj
にっぽん!

237 :卵の名無しさん:04/03/05 23:21 ID:voH/zycj
おれはしょっちゅう虫歯になり歯医者でレントゲンとられるんだが
歯医者のレントゲンもやばいのでしょうか?

238 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/03/06 08:05 ID:cRV6K3Nk
どうゆう計算で3.2%って数字を出したんだろーな?

239 :卵の名無しさん:04/03/06 10:02 ID:y10GqZII
CTの被爆が多いというのは迷信
単位組織あたりの被爆線量は単純X−Pと変わらない。


240 :卵の名無しさん:04/03/06 10:03 ID:y10GqZII
CTなんかより会社の集団検診用の間接カメラの方がよほど危険
いいかげん間接撮影禁止すべきだよな。


241 :卵の名無しさん:04/03/06 10:05 ID:BE1pqIv6
間接カメラって何ですか?どう違うですか?

242 :卵の名無しさん:04/03/06 10:06 ID:c2bYmOmu
昨日のCBSドキュメントでイラクの米軍病院には
東芝アクエリオンがあったな。CT透視とかやるのかな?

243 :卵の名無しさん:04/03/06 10:29 ID:n3W8rocF
>>240
それ随分と以前より指摘されているが、無くならないね。

244 :通行人:04/03/06 10:38 ID:zpMwvM+R
なにげに、このスレ、良スレだね。
はじめから、読み返すと、etiologyへの
視線に思考力を感じる。
 統計を鵜呑みにする”うちの部下”に
読ませることにしました。
 レポート書かせる。

245 :通行人:04/03/06 13:33 ID:BUQmpt12
PETも被曝しるの?

246 :卵の名無しさん:04/03/06 14:51 ID:B6EybWPa
当たり前。ついでに太陽光線でも被爆する

247 :卵の名無しさん:04/03/06 14:54 ID:n3W8rocF
>>242
検診車でやっている胃透視のことだよ。

248 :卵の名無しさん:04/03/06 14:55 ID:H90p/HH4
aquillion(だっけ?)はCTだろうよ。

249 :卵の名無しさん:04/03/06 15:11 ID:y10GqZII
>>241
普通のレントゲン撮影は、体を通過してきたX線でフィルムを直接感光させる方式。
間接撮影とは、通過してきたX線を蛍光板にあててこれを光らせ、光った蛍光
板をカメラで撮影する方式。TVモニターを撮影するカメラみたいなもの。
問題は、この蛍光板を光らせるためにX線の出力を上げないといけない。
大体間接撮影1枚で胸部単純レントゲンの100倍の被爆がある。
胃透視はさらにたくさん枚数を撮るためさらに被爆量が多くなる。
でも間接撮影の方がコスト安いため企業はなかなかやめない。
社員の健康より金の方が大事だもんな。
どうせ発ガンする頃には定年過ぎてるし。

250 :卵の名無しさん:04/03/06 15:12 ID:9wqFcLjB
MRIなら被曝しないよな

251 :卵の名無しさん:04/03/06 15:24 ID:F8lE3KME
でも実用化して日が浅いから強い磁気パルスが人体に与える影響はまだ
ダレにもわからないんだな

252 :卵の名無しさん:04/03/06 15:32 ID:n3W8rocF
>>241
管理職の連中は病院や診療所で胃透視を受けているから被爆は少ないよ。



253 :卵の名無しさん:04/03/06 15:49 ID:FWJ4THje
被爆線量が多いのは事実なのだろうが、発ガン率をどう結びつけるのか?
卵設戸はほんとひどいな

254 :医の蛙:04/03/06 23:15 ID:vikVzDUE
医療X線は管理体制ができているから、抑制するのは可。
でもこれからオゾン破壊で増加する紫外線はコントロール不可。
イパーン人は皮膚がんを心配したほうが現実的。
あと、・・・なんといっても禁煙だろうね。

放射線(医用X線)被ばくを怖がらせるなんて(藁

ウィルス感染対策を啓蒙したほうが効果的だよ。
HIV,HPV,SARS,トリフル、西ナイル、肝炎いろいろ盛り沢山ある。


255 :医の蛙:04/03/07 00:39 ID:T5fMaW6U
放射線がん発生データーはヒバクシャのものから推定だろうけど
それだと、前提に原爆を使って写真撮っている事が必要になる。

放射線と一括りだが、原爆では強力な電磁波や中性子線も含まれているはず。
爆心から千メートル以上離れても到達できる透過力はすざましい。
せいぜい数メートルがやっとの根性なし医用X線とではあまりに違いが
大きすぎる気がする。

原爆では一瞬で数十年間分の被ばくしたことが大きい。
たばこでも 1日10本*10年間=3650本を一息で吸ったら
・・・・・ガクガク ブルブル

256 :卵の名無しさん:04/03/07 01:08 ID:iE/BKlAg
この論文の目的は、患者を怖がらせて検査をうけにくくさせ、
ガンの発見を遅らせて医療費を増加させることにあります。


257 :卵の名無しさん:04/03/07 01:12 ID:hUoBgt/T
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1077890014/
1 :赤カブトφ ★ :04/02/27 22:53 ID:???
世の“真理ちゃん”ファンのお父さんも、これでホッと一安心というところか――。

3月いっぱいで久米宏とともに「ニュースステーション」(テレビ朝日)を降板する渡辺真理(36)の再就職先がやっと決まったからだ。
4月スタートの新番組「たけしの本当は怖い家庭の医学」(仮題 テレビ朝日、火曜日20時〜)で、今度はたけしの隣に座り進行役を務めるという。

同番組は、日常生活を送っていて気がつかないうちにかかってしまう現代病を徹底的に解剖。
また毎回数人のゲストをスタジオに招き、医師に彼らの健康状態をチェックしてもらいながら、有効な対処法や最新の治療法を紹介していくという。

渡辺は「Nステ」時代にもらっていた高額な年収(約8000万円)がネックになって、このまま消えていくと思われていたのだが……。

それが一転、落ち着き先が決まったのは彼女の所属する「オフィス・トゥー・ワン」の力ともっぱらだ。

「たけしが出演している『TVタックル』は彼女が所属する事務所が制作しているもので、たけしとは以前から密接な関係が続いている。
それで、事務所がたけしに頼み込んで彼女の起用が決まったみたいです」(放送ライター)

ニュース中心だった渡辺がバラエティーに挑戦というわけだが、果たしてうまくいくかどうか。

http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20040227150000/6039.html












258 :卵の名無しさん:04/03/07 02:20 ID:pys/T9h9
癌なら発見が遅れた方が医療費はかからないからな

259 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/03/07 08:43 ID:uMwEoKMS
どこだかの貧しい国の医師は顔を放射線焼けさせて働いている、ってドコかで見たんだけど、
ソースはドコだっけ?

260 :卵の名無しさん:04/03/07 10:37 ID:8W0EeYFs
股、金玉学会へ出席してきました(今回は近場、宿泊なし。)が、驚愕の発表がありました。
金玉ガードを着けていない放射線科石の金玉は、放射線でかなりヤバいそうでつ。
見た目は正常な精子でもDNAが破壊されているそうで、配偶者の奇形児出産例も相当数報告されているそうでつ。
ま、放科医だけに崩壊しちゃっている、と(ワラ
尚、技師は論外とのこと・・・。

261 :卵の名無しさん:04/03/07 23:12 ID:iE/BKlAg
>260
放火医には女の子しかできない、ってのが伝説です。
たしかに私の知ってる放火医は全員女の子。


262 :卵の名無しさん:04/03/07 23:31 ID:5zKMAH72
パイロットは白血病と皮膚がんとアミトロの発症率が高いんでしたっけ?

263 :卵の名無しさん:04/03/08 17:32 ID:Xi9JNRNb
>放射線と一括りだが、原爆では強力な電磁波や中性子線も含まれているはず。

線量当量って知ってますか。

264 :卵の名無しさん:04/03/08 20:09 ID:aBOeS7uq
過少照射で山大病院調査
3月8日
山形大病院(山下英俊(やました・ひでとし)病院長)が放射線治療装置のコンピュータープログラムへの数値の入力ミス
が原因で、がん患者に予定量より少ない放射線を照射していた問題で、同病院の調査依頼を受けた医学放射線物理連絡協議会が
八日、患者への影響調査を実施した。
 同協議会を組織する日本医学放射線学会など四学会の関係者七人が、対象となっている患者六十三人のカルテなどを調べた。
同病院の内部調査では、一九九九年四月から二〇〇三年十一月にかけ、がん患者計六十三人に予定より0・3-26・1%少ない
線量を照射していたが、患者への健康被害や治療効果に影響はなかったとしている。


265 :卵の名無しさん:04/03/08 20:31 ID:jXtj6xnC
>>263
DQNって言いたいのかな。
・・・つまらん

266 :医の蛙:04/03/08 21:12 ID:jXtj6xnC
>>263
そうだな、線量当量には生物効果が含まれるね
でも、医用X線には電波や中性子線がない。
原爆で発生する強力電波の影響が考慮されていない。米ソ原爆データー未公表
むしろ、低線量率で長期間の純粋にX線だけによる発ガンデーターがまだない。

まァ、良く判っていないか。・・・判っているならカキコしてね。



267 :卵の名無しさん :04/03/08 23:19 ID:1NW9E1m8
がん患者の100%は生きていることが原因。

268 :卵の名無しさん:04/03/08 23:27 ID:BCd/yx+M
>>266
>そうだな、線量当量には生物効果が含まれるね

それは実効線量。辞書引き直し。

269 :卵の名無しさん:04/03/09 01:37 ID:bEuNzCRz
599 :名無しさん@4周年 :04/03/09 01:36 ID:Wzn7eHLC
読売新聞のなかの人もたいへんだなぁ、と言ってみるテスト



270 :卵の名無しさん:04/03/09 20:21 ID:IyYI8nrb
放射線過小照射 立ち入り調査、ミス認定
http://mytown.asahi.com/yamagata/news02.asp?kiji=4905


271 :卵の名無しさん:04/03/09 21:32 ID:D/S3LmU3
いまごろ、発言しても遅いが、
チェルノブイリがむごいのは、長期にわたって
中性子線、陽子線にたたかれたコンクリート、金属材料中に
アルファ線、ベータ線をだす核物質が形成されてたこと。
使用済みの燃料棒、炭素棒、コンクリート、金属材料が
ひろく飛び散ったこと。
プルトニウムと一言でいうが、それ以外の核物質が多種
多様に含まれている。
これらの細粒が肺、口から身体に入ると、内蔵、骨髄に
蓄積されて、組織をプルトニウムで千年以上、アルファ線、ベータ線
で照射し続ける。


272 :卵の名無しさん:04/03/09 22:05 ID:D/S3LmU3
死んで、墓場に埋められても、死体から流れ出した
プルトニウムは、それを吸収した植物を殺し、さらに次の
動物、植物、人間という生命を殺し続ける。こうして地球全体に
ひろがり、生物に濃縮され、癌を作り続ける。
遺伝子を破壊し、遺伝形質をゆがめる。
それは、延々、千年以上も続く。
核物質が体内に入ると、内臓は休むことなく、ヤケドさせられる。
死ぬまで、蒸し焼きにされ続ける。
 劣化ウラン弾も、チェルノブイリだよ。
原爆の発ガン作用は恐ろしい。
治療用の放射線とは、比較にならん。
ランセットは、

273 :卵の名無しさん:04/03/09 22:07 ID:D/S3LmU3
核爆弾の真の恐ろしさを知らない。

274 :卵の名無しさん:04/03/09 22:08 ID:ED8XDkKa
>>273
お前もな〜

275 :卵の名無しさん:04/03/09 22:53 ID:68Kf5YPT
>>271
組織を千年以上照射し続けるのか。そんなに長生きしたくないな。

276 :卵の名無しさん:04/03/10 00:54 ID:v/P2Gjn8
なんつうか。医者板でもこんなアホな書き込み見るとは思わなかた。

277 :卵の名無しさん:04/03/13 18:56 ID:MM92RVVN
>>276
275さんは、ドラキュラさんだよ!

278 :卵の名無しさん:04/03/21 08:35 ID:Xeev7uMS
あなたは、きっとがんばっていたと思います。
でも少し肩に力が入りすぎて、がんばりすぎてしまったんじゃないかな。
彼のためにしていたはずのことが、彼だけのためにやっていることに、
それが、彼が自分の生活のすべてのようになってしまい、
ひょっとしたら、少し気持ちが「重く」なっていたのかもしれません。
気持ちを注ぐのは決して悪いことじゃないもの。
でもそれを相手が「心地よい」と思わなければ、悲しいけれど、空回りしちゃう。

279 :卵の名無しさん:04/03/21 11:57 ID:mjGOGPiH
確かに、体内照射と体外照射の違いは大きい。
エネルギーは距離の2乗に反比例するからね。
CTで癌になりたくなきゃ、撮らないことだね。
なんか、たまたまCT撮って癌が見つかって訴えるDQNとか出てきそうだな。

280 :卵の名無しさん:04/03/21 17:09 ID:tegw8W9N
>>279
前半と後半の繋がりが分からないんだが。
SPECT や PET ならともかく、X 線 CT は外部被曝だけだろ。

281 :卵の名無しさん:04/03/21 17:13 ID:/OQfrteo
megavoltage CTとか?

282 :卵の名無しさん:04/03/21 17:43 ID:3OhVb+1B
CTは体外照射だし、それでも嫌だって言うなら無理に撮らなくてもいいってことじゃない?
SPECTやPETは半減期短いから問題にはならない。
プルトニウムとかセシウムとかとは違う。


283 :卵の名無しさん:04/03/22 12:16 ID:vzSgLPRv
>>282
201Tlを皮下注射してしまい皮膚癌に
なったというような記事をみたような気が
するが…


284 :卵の名無しさん:04/03/23 20:14 ID:WBrew5iP
ミスで患者25人に放射線過剰照射 山形市立病院済生館
http://www.asahi.com/national/update/0322/029.html

76 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)