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医者は人生の敗北者 by 医学生 Part2

1 :前スレの1です。:04/02/09 04:00 ID:j0B6T1kQ
俺の立てたスレが1000に達した。すごいぞ!
良スレだったってことだな。

まずは前スレのコピペ

来年から待ってるのは、年中無休の奴隷労働、おまけにアルバイトなしの年収240万。
もう終わってるとしか言いようがない。
これから診療報酬は下げられる一方、医療費抑制政策の中、もう医者になろうとする奴は基地外としか言い様がないね。
おまけに、高齢化社会でますます仕事は忙しくなるばかり。
本当に医者って人生の負け組みだよな。
東大の工学部に行って、普通にエリートサラリーマンになったほうが良かったよ。
まあ後悔しても遅いがな。


2 :1:04/02/09 04:07 ID:j0B6T1kQ
文部省からの補助金、研修医一人あたり年間120万降りること決まったけど、大学にどれだけピンハネされるか心配だ。
俺の予想では月給25万の年収300万。
まあ、どっちにしろ終わってるな。
ああ、5月からの奴隷労働憂鬱だわ。




3 :卵の名無しさん:04/02/09 07:45 ID:mFZCH8wc
既出スレでやれ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1076226155/l50
前スレ
医者は人生の負け組、敗北者 by 医学生
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1070031206/l50

4 :卵の名無しさん:04/02/10 05:37 ID:DGUjExNM
こっちが本スレ

5 :10年目:04/02/10 08:14 ID:5U0+5ONn
10年ぐらいしたら楽になるよ。
マイナー科を選ぶ事だね。

6 :卵の名無しさん:04/02/10 09:17 ID:Wg/ywqY9
いやぁ・・・今、医学部6年だが、俺らに10年、15年後があるんだろうか?
そのころには日本がつぶれて再起不能になってるんじゃない?

7 :卵の名無しさん:04/02/10 09:41 ID:N076Id/n
己の喜びは捨てて、ひたすら病める者のために尽くしなさい。
死後、あなたは7人の処女にかしづかれ、幸福の地に導かれるでしょう。

10年ぐらいしたら、医者をとりまく状況は、現在よりますます状況は悪
くなりますよ。

現世では何も期待しないことです。

8 :卵の名無しさん:04/02/10 10:59 ID:ZRJeydoe
茄子になります

9 :卵の名無しさん:04/02/10 18:55 ID:V1no3D2a
これから医師の勤務環境は劣悪の一途を辿ると思われる。
その理由として
   1,高齢化社会で老人が激増、外来は行列、診療終了は夕方。
   2,核家族のため寝たきり老人または一人暮らしの老人が増える。病院は収容できなくなる。
   3,医療費の増加、国家の医療政策の失敗でしわ寄せが医師の給料に。
暗い話題しかない。マジでやばいよ。いまから医者になろうとするヤシは基地外。

10 :卵の名無しさん:04/02/10 18:59 ID:G/59Eb/y
まあ、あれだ。
医者になるのに、あんまり金金いうな。
食えることは勿論、平均以下になることもないだろ。
例え労力には見合わないにしてもだ。
金を稼ぎたくて医学部にいったんじゃないだろ?

11 :卵の名無しさん:04/02/10 19:03 ID:tMuQ7sij
かならず10のようなコンプ君が出てくるな。

12 :卵の名無しさん:04/02/10 19:12 ID:G/59Eb/y
>>11 
?現役だが・・・

13 :卵の名無しさん:04/02/10 20:03 ID:yuquh8bs
今からなる奴に対してはそういっても良いだろう。しかし、クソ私立医大が認可
された上に一県一医大なんてものが作られるなんて予想もしなかった時に、金を
稼ぎたくて医学部に入ろうと思っていたのが悪いか?予想が甘いと言う批判は
甘んじて受け入れるしかないが、あなたは国のやり方が当時予測できたか?

14 :卵の名無しさん:04/02/10 20:42 ID:hEthPJ9v
>クソ私立医大が認可された上に一県一医大なんてものが作られる

この時に、こうなるだろうと確信できた。

医者の希少性をなくし、あぶれた医者を僻地に追いやろうとする考えが
見え見えだったではないか。


15 :卵の名無しさん:04/02/10 21:36 ID:1VmGd3Rr
>>9
あなたの1と2の意見では今、在宅している開業医は
ウハだらけになっちゃうね。
まあ医療費30億/国家予算80億の枠組みから考えると
いずれは全てにおいてダウンサイジングせざるをえないんだが。


16 :ドキュソルビシン:04/02/10 22:06 ID:1K7bQOcd
>11
いやぁ。10の文章はどこにもコンプレックス感じないじゃろ。
だいたい賛成なりね。

17 :6:04/02/10 23:20 ID:Wg/ywqY9
>>10
医者の給料が平均よりちょい上で下げ止まる事は予測済みです。
しかし、それより私が恐れている事は医師への迫害です。
病魔や不慮の死を医師に押しつけ、裁判、告訴、医師をねたんでの情報的、労働環境的、社会地位的な迫害・・・
平均よりちょい上という給与と専門性ゆえのつぶしのきかなさをだしにして
これらが我々に降りかかる可能性は十分にあり得ると思うのですが。

18 :卵の名無しさん:04/02/10 23:40 ID:CiPn9fbL
>>17
医者にしかなれない馬鹿に対する罰なんだよ。
己の無能を呪うんだな。

19 :卵の名無しさん:04/02/10 23:44 ID:cxhaWl/M
>この時に、こうなるだろうと確信できた。
その前に医学部に入ったんだよ
そのときになら判断できたよ

20 :卵の名無しさん:04/02/10 23:58 ID:hEthPJ9v
>>19
実は、俺もそうだったよ。

21 :卵の名無しさん:04/02/11 08:15 ID:JP1fbncc
>>10
お前みたいな奴がいるから
医師の適正な報酬や労働環境の
問題が解決しないんだよ。

金を求めないから
俺らが安月給でこき使われるんだろうが。

責任感じろ、だぼが。

22 :ドキュソルビシン:04/02/11 08:22 ID:jJNeUpwx
金を求めたい人は求めればいいなり。
十分に知能と努力を発揮すれば儲けられるでしょ。

なんかまるで、「お前みたいなのがいるから、俺がもてないんだよ!」
と美少年をいじめる番長みたいなり。

23 :卵の名無しさん:04/02/11 08:23 ID:D/S866LP
新設医大作りまくり以前の入学なら勝ち組ではないですか

ほんとうに厳しいのはいまの受験生世代
中高年になった頃団塊世代が逝ったらほんとうに
失業するヤシが出てくるかも
みんなわかってるんかな

24 :卵の名無しさん:04/02/11 08:32 ID:LMpbOVKq
マイナー医になっても
就職口がないからな。

親が開業医とかじゃないとお奨めできないね。

25 :卵の名無しさん:04/02/11 08:34 ID:JP1fbncc
>>22
医者って2極化してるわけだよ。

金金言うなって奴はまわりにも干渉してくる。
つまり、研修医などに金なんて求めず黙って寝る間もなく働けって言う医者が多いんだよ。
それが、結局医師の苛酷な労働環境・報われない診療報酬を肯定することになっている。
よって、医者は奴隷の地位。医者の地位を貶めてるのはマスコミもそうだが、医者もそうだ。
だから、だぼって言ったんだが、文句あるか?

もっともその一方で、
こんな奴隷の世界はやってられんと、適当に医者をやったり
ひたすら金を求める医者もいるわけだ。

26 :卵の名無しさん:04/02/11 08:39 ID:y1GmAiCl
>>23,24
俺の親父が若い頃も「これから医者は厳しい」って言われてたみたいだけど、
とりあえず今のところ医者の失業がバカバカでてるって話は聞かないね。
なんだかそういう「これから医者は、、、」っての狼少年になってるよね。

27 :卵の名無しさん:04/02/11 08:40 ID:JP1fbncc
それが、どんどん待遇が下がってきているんだよ。
もうだめぽ。

28 :卵の名無しさん:04/02/11 08:41 ID:D/S866LP
昔に比べればね
まあ60年代70年代が異常だったとも言えるが

29 :ドキュソルビシン:04/02/11 08:44 ID:jJNeUpwx
>25
だったら「干渉するな!」っていえばいいなり〜。それならおいらも同意するなり。

怒って「お前らも金を求めろっ!!」と干渉しだすのは「金金いうな」とゆってるのと同じ穴の狢なり。
各人が各人の求めるものを求めればいいのでは??

30 :卵の名無しさん:04/02/11 08:53 ID:JP1fbncc
まあ、そうだが、
しかし、

・苛酷な労働
・増殖するDQN患者
・感染症のリスク
・被爆のリスク
・勉強することが増え、そのための費用の増加
・学生のメジャー敬遠による慢性人手不足
・大学の独立法人化による給料低下・奴隷の増加
・国立系の接待が厳しい(最近は1000円取られる・・・・くそーっ!)
・下がる医療費⇒雇える正規職員数低下 数が少ないと小児科はつらいだろう
・国の病院破壊計画⇒経営のキツイ病院は医者を奴隷のようにこき使うしかない
・働かぬ大学茄子・コメディカル・事務員
・科によっては訴訟地獄(産科など)

などのストレスが医者にはあるのだが、
給料が安くなっていくと、正直これらのストレスに
見合った仕事ではないと思いますね。
年収1000万でも労働量を考えると割に合わないと言えますからね。
だって普通のリーマンでも1000万あるからね。
みずほ銀行が平均年収1000万だよ?

銀行員が盛繁期以外も眠れないほどの労働をしているでしょうか?
銀行員が被爆や感染を受けるでしょうか?
銀行で働かぬ奴がいるために銀行員の労働量が激増するなんてことがあるでしょうか?
銀行は国から虐げられているでしょうか?ぜんぜんそんなことは無いですね。

これからの時代、医者のモチベーションは消えるでしょう。
やってられっかよっ

31 :卵の名無しさん:04/02/11 08:58 ID:JP1fbncc
>>29
学生時代、研修医時代、医師は清貧であれと教わりませんでしたか?
そういうくだらん教育が
医師の奴隷化を招いているとは思いませんか?

今、医療は崩壊の危機にあるのです。
何が善で何が悪か分からぬ貴方ではないでしょう。

医師のモチベーションを保つにはある程度の『待遇』が必要ではないかと。
このままでは学生が将来割に合わないメジャー科に進まなくなってしまいます。
清貧であれとか根性論をやたら振りかざす時代は終わっています。

32 :卵の名無しさん:04/02/11 09:40 ID:Jbk+uDSZ
>>29
> だったら「干渉するな!」っていえばいいなり〜。それならおいらも同意するなり。

それが干渉してくるんだな。お前が同意しようが干渉主義者は同意しないからな。
そういう香具師は自分の苦労を相手も味わわないと気がすまないんだろうな。

> 怒って「お前らも金を求めろっ!!」と干渉しだすのは「金金いうな」とゆってるのと同じ穴の狢なり。
> 各人が各人の求めるものを求めればいいのでは??

本質的なところで異なる。「金を求めろ」というのは基本的にそいつの生活の足しになる。
それに単に「よりよい待遇を常に求めよう」という心構えを持てというだけの話。
一方で「清貧であれ」というのはそいつの生活にとってマイナスになる。
実害となり得る足の引っ張り合いでしかない。
というわけであんたも待遇の良さをもう少し求めなさい。
別に金を求めて損をするというわけではないだろう?
自分の仕事に価値とやりがいを見出しているならばそれ相応の対価を要求すべき。

33 :卵の名無しさん:04/02/11 10:35 ID:ZilKaqvQ
仁術医と算術医の二極化がある。

仁術医は算術医を蔑み、算術医は仁術医の妙な潔癖性を嘲笑う。

これからは仁術では食っていけない。
医学生にしっかり算術を教えるべきだろう。

落ちこぼれる医者も増えるだろうが、まだまだ世間よりは良い時代が続く。

法律と経済に無知な経営者はもうダメボ・・・

34 :ドキュソルビシン:04/02/11 10:40 ID:jJNeUpwx
>30,31
うーーん。おいらは清貧であれと教わったことはないし、まあそゆ倫理的教育は右から左に抜けてくからなぁ。
確かに今の収入では、特にメジャー科などやっとられんという人が増えるのはそうでしょうね。
お金・収入を自分の価値にしている人が多いですしね。
そゆ意味では医師の収入は上げるほうが医療全体の質を保つにはいいと思うよん。
ただそゆのにあんまし興味のない人もいるわけでね。
それを、お前も俺たちの価値観に染まれ、というのは無茶かと。

>32
異ならない異ならない。どっちも干渉主義者だという点では同じだよ。
金に重きを置く人もいるし、患者を救うことに重きを置く人もいるし、医者というステータスで女の子を口説くのが大事な人、
新発見して医学に貢献するのが目標の人、自分の技術を思い切り振るいたい人、教授への階段をのぼっていくのが楽しい人。
どれもその人にとってはプラスだよん。
金を求めて損になるわけでないのと同様、患者を救って損になるわけでもないしね。
繰り返すけど、どれをどれだけ重視するかは各人の自由だし、それを強制するのは干渉主義者。

35 :卵の名無しさん:04/02/11 11:02 ID:JP1fbncc
しかし、割に合わない報酬・労働環境では
医者の世界は終わるよ。

干渉するなと言うのなら、
待遇を求める医者を軽蔑する傾向のある
医療界を何とかして欲しいものだ。

二極化多いに結構。
こっちは金と休みを求めるから
そっちは患者のために休み無くて
給料安いまま働けばいいと思ってるよ。

ところがメジャーの馬鹿医者は奴隷労働を強いるんだな。
メジャー医は干渉主義者だらけですな。
深夜2時や3時も働くのが当然だと思っているよ。
このクズどもが。

36 :卵の名無しさん:04/02/11 11:04 ID:JP1fbncc
>>34
一つ勘違いしてると思うけど、
金と待遇もとめても、患者を助ける喜びは得られるんだがな。

君は貧しい収入で、眠れないくらい忙しい労働環境で
患者を助けられるから別にいいと言いたいのかな?

37 :ドキュソルビシン:04/02/11 11:11 ID:jJNeUpwx
どれをどれだけ求めるかは各人の自由なんだってば。
患者を救うことを求めても、教授への階段は上れるし、
お金を求めても、女の子は口説ける。
どの生き方が正しいというものではないし、それぞれ各人が軽蔑する生き方・尊敬する生き方はあるだろうけど
それはそれ。

金を特に重要視しなきゃいけないわけでもなかろ。
そゆ人が多いのは確かだけどね。


38 :卵の名無しさん:04/02/11 11:13 ID:JP1fbncc
>>37
ま、いいたいことは分かるけど
最近のメジャー離れや
若い医者のやる気の無さ、
燃えつき症候群は
どうすんのかね―?

39 :卵の名無しさん:04/02/11 11:17 ID:Jbk+uDSZ
>>34
確かに干渉主義であるという点は一緒だけどその人(と家族)のプラスになるという点で異なる。
というか、そうやって「干渉」という言葉だけで思考停止するのは(・A・)イクナイ!!ね。
むしろ現状を変えるために周りの「奴隷医師」の思想に積極的に干渉していくのは有意義なことだ。
今現在どんどん境遇の悪くなっている医師に必要なのは団結し待遇改善を訴えていくだけの連帯。
あんたのような態度は単なる天邪鬼を通り越して、医師全体に対し実害を及ぼしていると言わざるを得ない。
そうやって「干渉」という概念に拒否反応して「あんまし興味ない」などという言葉を吐くのは
恐らく無意識のうち何らかの倫理的教育により清貧の価値観を植えつけられているとも思われる。
まぁ、あなたの言うどの価値観を持った人にとっても金はあって困ることでもないし、
特に反対意見がなければ算術医派に与して欲しいということですね。

ちなみに「患者を救って損になるわけでもない」というのは間違っています。
今現在は既に「患者を救って医師が損をする」というレベルにまで来てしまってます。


40 :卵の名無しさん:04/02/11 11:17 ID:JP1fbncc
>>37
ま、しかし
日本は当直の翌日が通常勤務のわけだ。
異常な労働環境を余儀なく強制される。
楽な科に行かない限りね。

年中無休で寝る間もない生活は
果たして人としてまっとうな生き方だろうか?

医者の労働環境が苛酷であり、それをなおせないからといって
研修医や若手医師に奴隷のような生活を強制する環境があるは間違い無い。
そこには君の言う人それぞれなんて言葉は無いも同じ。

あーまじでよかったわ、楽な科に行って。

奴隷環境の奴には何を言っても通用せんわ。
日本の医療環境向上のため、医師の労働環境を正し、
医師の給与を保証するという当たり前の話も、
調教によって洗脳された奴隷医師には通用せんか?

41 :ドキュソルビシン:04/02/11 11:41 ID:jJNeUpwx
>だけどその人(と家族)のプラスになるという点で異なる

それをプラスだと無条件に評価してる時点で一定の価値観に染まってるんだけど、わかんないかなぁ。
そして一定の価値観を絶対のものと思ってしまうと、それを他人に強制したがりがちだね。
貴方の嫌いな「清貧押し付け型の医師」となんら変わらないし、数十年前に一部の左翼が行ったのと同じ愚なり。
「連帯しないというだけですでに罪を犯している」という考え方もそっくりなり。

>医者の労働環境が苛酷であり、それをなおせないからといって
>研修医や若手医師に奴隷のような生活を強制する環境があるは間違い無い

うーーん。おいら一応内科だけど、そんな目に合ったことは一度もないんだけどねー。
でも医療環境向上は賛成だよん。おいらにとっては二の次だけどね。
そゆ意見の人々が増えれば、そういう動きが世の中を動かすでしょ。頑張って欲しいなり。
ただ医療環境の向上より他のものを大事と追ってる人に押し付けないで欲しいって言うだけ。


42 :卵の名無しさん:04/02/11 11:53 ID:JP1fbncc
>>41
M大では、労働環境の悪い内科医局(壱内)が労働環境の良い内科医局(参内)を
怠け者のクズ呼ばわりしていますよ。

正直、あんなあほメジャーにはついていけんと思いましたね。
彼らによると午前3時や4時まで働かない奴は怠け者らしい。


43 ::04/02/11 11:54 ID:FBJNujoB
CTスキャン取りまくる医師は 死ね

44 :卵の名無しさん:04/02/11 11:58 ID:Jbk+uDSZ
>>41
> それをプラスだと無条件に評価してる時点で一定の価値観に染まってるんだけど、わかんないかなぁ。

つまりそれをマイナスだと評価するに足る理由がないということですよ。
ではこちらからも伺いますがあなたにとって「金を儲けられることがマイナスである」
という理由はあるんですか?それを答えられないのに「無条件に評価してる」呼ばわりするとは
あなたの方こそ清貧の価値観に洗脳されてると言わざるを得ませんね。

> そして一定の価値観を絶対のものと思ってしまうと、それを他人に強制したがりがちだね。
> 貴方の嫌いな「清貧押し付け型の医師」となんら変わらないし、数十年前に一部の左翼が行ったのと同じ愚なり。
> 「連帯しないというだけですでに罪を犯している」という考え方もそっくりなり。

つまるところこれなのかもしれません。数十年前の苦い記憶。
しかし、です。連帯というものはある程度は必要なんですよ。
今の医師にはそれがなさ過ぎると言っているわけです。バランスが大切なんですね。
過去の苦い記憶に捕らわれるあまりにあなたのように拒絶反応を示してしまっているのは
全く好ましいこととは言えません。あたかも、敗戦した日本が長らく
軍隊での武装の問題や愛国の概念をタブーとしてきたように。
歴史を振り返ることは確かに有意義です。しかしそれを足かせとするのは愚かなことです。

> ただ医療環境の向上より他のものを大事と追ってる人に押し付けないで欲しいって言うだけ。

まぁ実際問題としては押し付けるなんてことは生じないんじゃないかと。
要はそうやって「賛成」してもらえればそれでよいのではないかと思います。

45 :卵の名無しさん:04/02/11 12:01 ID:JP1fbncc
医者の多くは調教された奴隷なんだよ。
洗脳とはなかなか解け難いもの。

46 :卵の名無しさん:04/02/11 13:14 ID:JCbODkiQ
老人病院ってどうですか?

47 :卵の名無しさん:04/02/11 13:24 ID:E7ofxYs7
>>46
(゚∀゚)イイ

48 :卵の名無しさん:04/02/11 15:42 ID:Lkbc6CLC
医者をとりまく状況は、この先好転する要素は何もないよ。何も、、、 

漏れも学生時代は「医者は金のことをいうな」とか言ってた。でも、医者
になったら、こんなにハイリスクな仕事ないってことがよくわかったよ。

自虐的な自分に酔わないことだよ。ヒトのいいやつは、おだてられて、い
くらでも安く使われるもんだからさ。世の中はコワイよ。

洗脳するヤツってのは、ヒトの心の弱みにつけこむからね。自分を大切に
しろよ。キレイ事いうヤツにかぎってロクなヤツいねえんだからさ。

49 :ドキュソルビシン:04/02/11 21:19 ID:jJNeUpwx
>44
お金を儲けてマイナスなこと??いっぱいあるよ。
親戚にたかられる。泥棒に入られる心配をしなきゃいけない。また新聞で叩かれる。国家の財政が圧迫される。またナースにおごらされる・・・。

・・・とかね。

まあでもそゆことは、どうでもいいとこで、secondaryに生じることですからね。
>>39でいう「患者を救って損をする」というのもsecondaryなことだろうしね。

primaryなレベルで言うと、出世することも、お金が増えることも、患者が助かることも、医学が進歩することも、かわいい女の子とセクースすることも全部いいことでしょ??
各人がそれを追求するのは別にかまわんよん。
問題はそのなかで、お金等だけを、これこそが「共通の価値であって、一致団結して追い求めなければならない」かのように言うことね。
いい??何度も繰り返すけど、100人いれば100人の価値観があるの。
その中で、ひとつの価値観に固執し、「お金のことを言わない人間は洗脳されている」とか言い出すのは論外も論外ですよん。

確かに待遇は改善されたほうがいいとは思うし、それに向かって団結して努力する人間の応援はするよん。
でも正直おいらにはもっと重要なことがあるし、どうでもいいといえばどうでもいい。
まして、「自分達に与しない人間は実害を及ぼしている」などという論理を振り回す人の味方にはなれんね。

50 :卵の名無しさん:04/02/11 21:35 ID:IwLMTPtk
>>49
来年度の研修医が9時5時で30万貰っても文句言ったりきつく当たったりしないでね〜

51 :ドキュソルビシン:04/02/11 22:01 ID:jJNeUpwx
しないしない。いいことだよそれは。

52 :卵の名無しさん:04/02/11 23:11 ID:TU/4Hq/L
>>50
30万はありえない。
20万で、手取りは15万くらいになると思う。

53 :ドキュソルビシン:04/02/11 23:13 ID:jJNeUpwx
それだと、今までの国立大学と変わらなくないですか??

54 :卵の名無しさん:04/02/11 23:34 ID:JP1fbncc
>>49
>親戚にたかられる。
これは毅然として対応。金をたかるような親戚と仲良くする必要は無い。

>泥棒に入られる心配をしなきゃいけない。
これは当たり。

>また新聞で叩かれる。
もう叩かれてますよ。

>国家の財政が圧迫される。
日本はGDP5%程度の低医療費国です。
圧迫うんぬんの前に馬鹿高い公共事業費を叩くべき。
医療費はもっと上げてもいい。医療費の配分の仕方にも問題大有り。
製薬会社の利益率、あれはなんだ?

>またナースにおごらされる・・・。
もうおごっていますよ。
忘年会が、医師2万円で茄子5千円とか。

55 :卵の名無しさん:04/02/11 23:35 ID:Jbk+uDSZ
>>49
新聞で叩かれるのは「今の医者があまりにも金を持たず政治力を持たないため」
とするのがむしろ正しい認識なのではないかと思います。
医療ミスで批判の矢面となる病院が主に大学病院なのを考えても
別に必ずしも医師が金を儲けているからという訳ではないことは明白です。
親戚にたかられ泥棒に入られナースにおごらされる可能性を勘案した所で
得られる収入の期待値が下がるという自体は考えにくいと思いませんか?
財政面に関しては混合診療も実現すれば患者の自腹と公共事業費からも回すことができ
まだまだ「圧迫」という域には達することはないと思われます。

secondaryにせよ、私の言った「患者を救うことで生ずる損」は
多くの医師にとって「必然的にやむなく」生じていることでしょう。
>>42のような強制がどこでも行われているのが現実です。
あなたのいう「マイナス面」は「必然的に生じる」という訳ではないですよね。

もちろん価値観は多様というアイディアには誰しも完全に同意しているものと思います。
つまり言いたいことは「金はそれらの価値観のいずれとも矛盾しないだろ」ということです。
もし「矛盾している」というならばそれは「清貧の倫理に毒されている」証拠で
そういう人々の存在がこれまで確かに医師の待遇を悪化させてきたという点で
「医師全体に害悪を及ぼしてきた」という事実を冷徹に認めて欲しい
ということなんですね。

所詮あなたの言うことは「押し付けがいやだ」という「感情的反発」に過ぎないんですよ。
もうちょっと理性的に全体にとってどうあるべきかを考えて頂きたい。
「押し付け」と悪くいいますが、価値観の多様性を訴えるなら
よく言えば日本古来の「和」の価値観も認めていただきたい。

56 :ドキュソルビシン:04/02/11 23:49 ID:jJNeUpwx
>54
だいたい同意です〜

ちゃうってば。
少なくともうちの内科では42のような強制は行われてないなぁ。
ということは君の言う「マイナス面」も必然でもなんでもないねぇ。
つまり、おいらのあげたどの価値観も他の価値とは必然的には矛盾しないよね。
勿論金も矛盾しないけどね。

さらには「和の価値観」ですか。「和の価値観」によって貴方は大変な労働を強いられてきたのでは?
単にその強制とやらを跳ね除ける力とか勇気がないに過ぎないんじゃない??




57 :ドキュソルビシン:04/02/12 00:01 ID:jgOVTvTK
つまりこゆことだ。
どれも原理的には矛盾しない価値の中で、他の価値Aを重要視した結果、別の価値Bが下がってしまうことはある。
その下げられた価値Bを重視する人にとっては不愉快だ。それは正しい。

だが、そのことを以って、Aを重要視した人たちが皆に害悪をもたらしたとするのは間違っていると思う。
何故なら、その人たちにとってはAの価値が上がることがBの価値が下がることを補ってなお大事なことだから。

これをAを重要視するのは間違っている、Bを優先しろ、そうでない奴はダメだ。
と変えてしまっても、本質的には変わんないさね。Bの人にはいいだろうけど、結局泣く人は出てくる。

大事なのは、Aを重視する人はAを求め、Bを求める人はBを求められるようにすることでしょ。

58 :卵の名無しさん:04/02/12 00:06 ID:Wu5IhaiL
>>57
しかし、金や労働待遇ではなくやりがいを尊重する奴らが
金や労働待遇を求める奴らを攻撃することは多々あるぞ。

逆も勿論ある。

しかし、医師の労働環境は間違ってはいないか?
労働基準法という法律があるんだからそれに準じた
労働環境が提供されるべきだと私は思う。

人にはそれぞれの価値観があるのはドキュソルビシン氏の言うとおりだが、
36時間連続労働を肯定するするのは明らかに間違いだと思う。

59 :ドキュソルビシン:04/02/12 00:09 ID:jgOVTvTK
うーーん。これ以上話し合っても分かり合えないかなぁ。

最後に一点。
「多くの人が洗脳されていて、自分達だけが目覚めている。だから自分達はそういった人達を導き/戦っていかなきゃいけない」
という考えを公言するのはいまいちだよ。
自分が真理に目覚めたと信じる人の陥りやすい過ちだけどね。
これは新興宗教が半強制的に布教するときにも、過激派のオルグでも使われる論法でね。

目覚めた「真理」に熱狂している人達以外からはむしろ反発を食らうことが多いなり。

もし、貴方の考え方が正しいのであれば、やがて多くの共感を呼び、巨大な流れになっていくでしょう。
無理矢理「同調しない人は害悪を流している」とか「和の論理だ」とか言わなくてもね。


60 :卵の名無しさん:04/02/12 00:12 ID:Wu5IhaiL
>>59
分かり合えないのは、それはそれで仕方の無いこと。

ところで、最近の若い人はQOML派、多いですよ。
やがては、老害の反QOML派をブチ倒せという流れが起こるかもしれませんね。

61 :ドキュソルビシン:04/02/12 00:12 ID:jgOVTvTK
おー。58には同意なり。上の文章は55に対してなり。
でもドラクエならおいら36時間くらいはするぜっ。えっへん

62 :卵の名無しさん:04/02/12 00:13 ID:Wu5IhaiL
>>61
そうでしたか。
失礼しました。

63 :ドキュソルビシン:04/02/12 00:15 ID:jgOVTvTK
>60
それは怖いなり〜。
でもね、おいら自分が先頭で楽しく働いてるうちは、後進はついてくると思ってるですよ
まあ楽しくなくなったら身を引きますかねぇ。

64 :卵の名無しさん:04/02/12 00:33 ID:cO2jaJVm
>>56
確かに医師「全員にとって必然」という訳ではありませんね。
医師の「多くにとって必然」ではありますが。要は程度問題であり
secondaryな現象がもたらすマイナスの総量という観点は、現時点では明らかに
「患者を救うことで生ずる損」の方が多い、といわざるを得ないということです。
「患者を救う」という価値観が他の価値観に対し幾分矛盾しているということです。

> さらには「和の価値観」ですか。「和の価値観」によって貴方は大変な労働を強いられてきたのでは?
> 単にその強制とやらを跳ね除ける力とか勇気がないに過ぎないんじゃない??

もちろんその通りです。私にとって和の価値観は大切なことですからそれを跳ね除けようとは
思いません。懸命に働いている同僚を見捨てて独り寝てるなんてことができる筈もありません。
医師たちの間にむしろ新たなる「和」を創出したいという考えです。

65 :卵の名無しさん:04/02/12 00:34 ID:cO2jaJVm
>>56 (つづき)
> だが、そのことを以って、Aを重要視した人たちが皆に害悪をもたらしたとするのは間違っていると思う。
> 何故なら、その人たちにとってはAの価値が上がることがBの価値が下がることを補ってなお大事なことだから。

これはキレイゴトですね。Aを重要視したことでBの価値が下がってるんだから
「A派がB派に実害を及ぼした」以外の何者でもないと思いますよ。それが何であれ。
まぁ各個人の持つ語彙の総量や用法は異なり、多少響きは異なっても同じことを示す
言葉の文に過ぎないんだから、こんなことにこだわってもしょうがないとも言えますが。

> 要は大事なのは、Aを重視する人はAを求め、Bを求める人はBを求められるようにすることでしょ。

これには完全に同意します。そのような環境を創り上げるためにこそ医師が待遇改善を要求し、
より多くの経済力を得ることが今の勤務医には特に必要だと考えているわけですね。

「経済力」はその他の価値と矛盾するどころかそのバックボーンたりうるのです。
「患者を救う」ことに価値を見出すなら、その経済力を使って趣味的に患者を救うこともできます。
経済力は他の価値観と矛盾せず、たとえそれを求める過程で一時的に他の価値観を追求する
努力が若干殺がれてその価値観にとって損失が生じたとしても、長期的に見ればその経済力を用いて
自己の価値観の理想をより多く達成できる可能性が高い、という感じですかね。

66 :卵の名無しさん:04/02/12 00:42 ID:cO2jaJVm
>>59
> 「多くの人が洗脳されていて、自分達だけが目覚めている。だから自分達はそういった人達を導き/戦っていかなきゃいけない」

いや、そんな意識は毛頭ありませんよ。
否、むしろ「世の思想だの哲学だのはすべからく一種の宗教であり互いの洗脳し合いに過ぎない」、というべきか。
史上あらゆる哲学者の考えたことはどれもこれも根拠のない宗教に過ぎないと思ってますからね。

> もし、貴方の考え方が正しいのであれば、やがて多くの共感を呼び、巨大な流れになっていくでしょう。
> 無理矢理「同調しない人は害悪を流している」とか「和の論理だ」とか言わなくてもね。

巨大な流れにして行きたいと思います。
患者・医療従事者の双方にとってよりよい医療の実現のために!

67 :ドキュソルビシン:04/02/12 01:03 ID:jgOVTvTK
うんうん。頑張ってね。その心意気は応援してるよん。
でも「求める過程において一時的に不利益を得」しかも「その後一層の利益をもたらす可能性が高い」に過ぎないものにはおいらは巻き込まれないし、乗らない人もおおかろ。
ついでにいうと、(人違いかもしれないけど)

『現状を変えるために周りの「奴隷医師」の思想に積極的に干渉していくのは有意義なことだ。』
という発言は、自分達だけが目覚めててそゆ人たちを導こう、という発想に見えますなり。

ま、いいか。新しい医学の発展と同様、収入がアップすることはおいらには嬉しいしね。
うまく行ったら感謝しますよん。ではでは。


68 :ドキュソルビシン:04/02/12 01:16 ID:jgOVTvTK
おっともう一点。
「同調しないのは罪悪だ」と言わなきゃいけない思想は二流ですよん。
少なくとも現代の社会では致命的欠点に近いよぉ

そう言わなくても、自然に人が同調するような思想を作り上げるのがよろし。

あと「こんなにすばらしい思想に同調しないのは、洗脳されているからだ」
といわなきゃいけない思想もね。

69 :卵の名無しさん:04/02/12 01:20 ID:cO2jaJVm
>>67
> でも「求める過程において一時的に不利益を得」しかも「その後一層の利益をもたらす可能性が高い」に過ぎないものにはおいらは巻き込まれないし、乗らない人もおおかろ。

そこはあなた方を説得し巻き込んでなんとか動かして行かざるを得ませんな。
良かれ悪しかれ日本の医療を担っているのは我々若者ではなくあなたがたなんですからね。
まぁ結局我々が老人達を進んで巻き込んで差し上げ、「巻き込まれたくない」と逃げる医師達
が「より面倒な思いをする」状況を確信犯的に作り出して行ければいいんでしょうけどね。

> 『現状を変えるために周りの「奴隷医師」の思想に積極的に干渉していくのは有意義なことだ。』
> という発言は、自分達だけが目覚めててそゆ人たちを導こう、という発想に見えますなり。

更に言うと、ぶっちゃけた話、そんな「発想」なんてどうでもいいことなんですわ。
そんな「発想」を勝手に設定し感情的に反発するのは不毛だと思いませんか?
結局全ては言葉の文に過ぎないんだから。要は俺らは「金と暇が必要だし欲しい」
あなた方は「そんなこと考えるのが面倒で医療のことだけ考えてられればいいや」
って価値観の違いがこのような意見の食い違いを生んでるだけ。それだけの話です。

70 :卵の名無しさん:04/02/12 01:24 ID:cO2jaJVm
>>68
> 「同調しないのは罪悪だ」と言わなきゃいけない思想は二流ですよん。

というか思想に一流も二流もないでしょ。全ては宗教的信念に過ぎません。
思想にすばらしいだのなんだのそんな観念を適用するのは無意味です。
・・・というこれもまた一つの思想であり哲学です。特段この思想が優れてる
とも思いません。ただ自分に利益をもたらしてくれるとは思っています。

71 :卵の名無しさん:04/02/12 06:49 ID:0tYE3nuW
労働者として当たり前の要求をしてもいいのではないかという提案にすら拒否反応をおこす人々が身内の医者に多い。
この業界は終わってるね。奴隷でいることが幸せという状態を作り出した厚生労働省は凄すぎるよ。かなわないね。

72 :卵の名無しさん:04/02/12 09:21 ID:dWR8yg4o
ドキュソルビシンは貧乏な負け組みw

73 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/02/12 09:28 ID:h9Vgc2K3
ローに行って負け組から脱出する予定です。

74 :卵の名無しさん:04/02/12 09:30 ID:t6RCpsRx
わざわざこれから乱造する資格を取りに行ってどうする

75 :卵の名無しさん:04/02/12 09:42 ID:OJ3ABb7g
確かに医師で弁護士であるというだけではインパクトが少ない時代になるかも知れません。
大多数の国民にとっては(学力的に)どちらの資格も高値の花なんですが。

76 :卵の名無しさん:04/02/12 09:52 ID:dWR8yg4o
東大寺は弁護士になるの?
離散なら渉外弁護士か?

77 :卵の名無しさん:04/02/12 09:55 ID:lljw8CwR
医者が渉外弁護士になってどうする。
全くアドバンテージないじゃないか。
っていうか、採用してもらえんよ。

78 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/02/12 10:05 ID:h9Vgc2K3
>>76
それは、東大寺先生のことでございます。当方は地方国立ですのね。


79 :卵の名無しさん:04/02/12 13:59 ID:pR862eB0
諸君、私は余暇が好きだ。諸君、私は人生が好きだ。諸君、私はQOMLが大好きだ。

当直後にとる病院から呼び出される心配もない安らかな睡眠が好きだ。
スポーツや芸術といった様々な趣味を嗜み、深い人間性を滋養することが好きだ。
十分な休暇をとり、見知らぬ国や土地を旅行し、常に未知の文化に触発され続けることが好きだ。
医学書以外にも様々な本を読み、深い教養を得て、臨床医としての新たなる糧を得ることが好きだ。
愛してやまない家族と談笑して過ごす、幸福感に満ち溢れた安らぎのひと時が好きだ。

家庭で。勤務先の病院で。趣味の場で。旅行中の見知らぬ土地で。そして精神世界で。

この地上に存在するありとあらゆる人生の楽しみが大好きだ。

趣味が好きだ。自分が好きなことを思い切り打ち込んでいる時は本当に心が踊る。
お金も好きだ。使う暇があり自分にとって有意義なことに投資できるなら胸がすくような気持ちだろう。
友達が好きだ。余暇にカフェで新しく得た知人と語り合い、思わぬ共通項を見つけたときなど感動すら覚える。
恋愛などもうたまらない。一生愛して行きたいと思える人と巡り合えた瞬間は本当に最高だ。
そしてその恋愛が成就し、始めてのキスの後、互いの目を見つめた時など絶頂すら覚える。

私は病気で苦しむ人々に対して絶対的に正の力をもたらしてくれる医学が好きだ。
しかし、茄子どもに雑用を強要され頬が痩せこけ過労で倒れる大学病院研修医や、他人の子供を
救えても自分の子供を流産してしまう女性小児科医などを見るのは、とてもとても悲しいものだ。

私は聖職者たる自負を持ち、患者さんを救う使命感を持った、誇り高い医師という仕事が好きだ。
しかし、現代のように幾ら我が命を燃やしてその使命を果たしても、マスゴミの悪意ある中傷
によりもはや敬意すら得られず、低給で働くことを強要され続ける状況は屈辱の極みだ。

諸君、私はQOMLを…一個の人間として人生をもっと楽しむためのQOMLを望んでいる。
諸君、私に付き従うQOML好きの諸君。君たちは一体何を望んでいる?
更なるQOMLを望むか、糞の様な学歴コンプで我々を貶し続けるDQN患者のQOLだけを望むか?
バランスを失った日本の医療に正義と公平と秩序をもたらす新しき理想――QOMLを望むか?


80 :卵の名無しさん:04/02/12 14:00 ID:pR862eB0

「Q・O・M・L! Q・O・M・L!! Q・O・M・L!!!」〔←1000人の大歓声〕


・・・・・・よろしい、ならばQOMLだ。

だが、ことあるごとに、あらゆる局面でキティじみたメジャー科奴隷医師からの不当な
低時給長時間労働の強要に耐え続けて来た我々には、ただのQOMLではもはや足らぬ!!
大QOMLを!! 一心不乱の徹底的な「超」QOMLを!!!

我々はわずかに少数。患者のためだけを考えて当然、朝から晩まで「医者の不養生」で働き続け
自分の寿命を縮めても当然、と洗脳された奴隷医どもに比べれば物の数ではない。
だが諸君は、一騎当千の問題意識と改革精神を持った輝かしき新世代の医師になれる、と私は信じている。
ならば、我らは諸君と私で総兵力100万と1人の、新しい歴史を切り開く若き獅子の集団となる。
我らを忘却の彼方へと追いやり、DQNなパンピーの嫉妬心に迎合し、医師の義務ばかりを増加させ、
現代の医師階級の不遇を招いた、愚劣な旧世代の奴隷勤務医どもの腐った性根を叩きのめそう。
髪の毛をつかんで引きずり下ろし、眼(まなこ)をあけて思い出させよう。

連中に、金と余暇を持った人間こそが人生の真の勝利者であることを思い出させてやる!
連中に、奴らの如き、洗脳され医師の激務で心も体も壊された不幸な人生の敗北者が、
「他人を幸せしたい」と発想すること自体片腹痛い、ということを思い出させてやる!
QOML派には奴らの浅い哲学では思いもよらない、視野の狭窄した医学専門馬鹿に陥らず
社会と医療の問題をグローバルに考えるだけの真の医の哲学がある事を思い出させてやる!
1000人の日本の将来を愁える若き志士達の力で、世界をQOML賛歌で埋め尽くしてやる!!

目標:小児科・外科を代表とするメジャー科奴隷牧場の大改革

2ch「QOMLの学生・研修医集まれ」スレ作戦、状況を開始せよ!

逝くぞ、諸君!!


81 :卵の名無しさん:04/02/12 14:20 ID:qlbBnJBp
そんなのコムスンにまかせておけばいいじゃん。

82 :卵の名無しさん:04/02/13 01:02 ID:l/tLc+Tw
究極の選択

1.激務だが稼ぎは増える
2.発給になるが人間らしい労働量

医者の先生方はどっちがご希望なの?
また、
3.現在の週労働時間
4.現在の年収
も教えてちょ。

83 :八時だよ!!:04/02/13 01:42 ID:T//Pvf8m
79みたいな人が私は好きだぁ〜☆

84 :卵の名無しさん:04/02/13 16:20 ID:Pig4C53M
耐えて働くバカが多いからなんだろうな。

自分が選ばれて恵まれているのだと思っている
将軍さまのお国のエリートに通ずるものがある。

85 :卵の名無しさん:04/02/13 16:37 ID:zUPsrLS/
>>79-80
ちょっと面白い。

86 :卵の名無しさん:04/02/13 23:24 ID:l/tLc+Tw
いろいろ書いてあるが、この不況期、あんたらの労働量ってそこいらのリーマンとさしてかわらなかったりしてw

給料は数倍だろうけどw ええのう。規制産業は。

とかいってみるテスト。


87 :卵の名無しさん:04/02/13 23:56 ID:mOTJ3E5m
>86
「あんたらの労働量ってそこいらのリーマンとさしてかわらなかったりして」
また言ってるの?複数のスレで論破されてたやろう?
負け犬の遠吠え、バカに付ける薬無し(藁)



88 :卵の名無しさん:04/02/14 00:04 ID:4s5fG587
>>87

まあまあ、社会的に身分の高い人はもっと余裕を持つべきだよ。
そんなに生きまいて怒ったらそれこそw

From 工学博士@貧乏人でたぶん君よりIF高い


89 :卵の名無しさん:04/02/14 00:06 ID:10mlSxi5
新人レイプマン誕生!スーフリとの関連は?!
電通のレイプマン
サトウ食品のバカ息子を追放せよ
広告板は今お祭り騒ぎ!!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1076247919/l50
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
電通社員と受付嬢が会議室でバックでやってるところを会議室の監視カメラが
しっかりと記録していて、受付嬢だけが首になった。社員はというと・・・、結局
なんの影響もないし。
これってどうなの?
※スーフリの元幹部
※名  前:サトウカズヒロ
※出身大学:関西学院大学
※出  自:サトウ食品の息子
※部  署: ネットワーク3部フジテレビ担当

90 :6:04/02/14 00:13 ID:EZDqlKnz
>>86
> 給料は数倍だろうけどw 

責任桁違い、知識・設備投資も桁違い。給料はせいぜい1.5〜2倍ですが?寝言は寝て言え。

というか、あなたの発言にふさわしいのはマスコミだと思う。

91 :爆笑しましたwww:04/02/14 00:15 ID:4s5fG587
テストにまじれすカコワルイwww



92 :卵の名無しさん:04/02/14 00:26 ID:n5zVsvww
>>91

とてもIFが高い人間の書き込みとは思えんなぁ。
幼稚な人格がにじみ出てるよ。

93 :卵の名無しさん:04/02/14 01:19 ID:NyulTBcG
IF=Internet Fundamentalist

94 :卵の名無しさん:04/02/14 01:49 ID:kQIH0f0C
>>91
マジレス。じゃあテストじゃなくマジな書き込みしてみてくれ。
86みたいな“偏見”ならみんながしっかり論破してくれると思うから。

95 :マジレス:04/02/14 02:21 ID:4s5fG587
んで、医者の不満って何なのよ?

労働時間? 給与? 社会的評価? 名声?

マスコミがいいってか? それは一部のマスコミよ?いいとことばかり比べてない?
もちろん激務なのは、高校時代の知人みてればわかりますよ。それも信じられないくらい。
まあ、犯罪者が出てないってだけで、皆さんすごいと思う。それくらいの激務だしね。
でもいまどき、リーマンならリストラの不安も大きいよ。大半のマスコミでもね。
大変な受験競争勝ち抜いて医学部入ったんだから、「もっと良かったはず」って気持ちはわかるけど、
なんか「しっかり論破してくれると思うから」って傲慢じゃないの?俺らは絶対に正しいってか?

なんかあんたら世間と違うよ。煽ってみてつくづく思うけどね。

世間体よりも、自分自信なんでないの? いろいろ不満もあると思うけど、普通のリーマン以上に世俗的に感じます。正直。

もし、「俺は受験戦争勝ち抜いて」とか気持ちある人いたら敢えて言う、世の中そんなに甘くない。

要は期待がでかすぎただけっしょ?とか再度煽ってみる。

96 :卵の名無しさん:04/02/14 05:52 ID:kQIH0f0C
>>95
そう、労働時間も給与も社会的評価も名声も全てでしょう。
マスゴミの年収は40歳「平均」が1500万とかだったような。(もっと多いという話も)
一方の激務の勤務医はマスゴミより暇なしで「平均」1000万とかそんなもんだった気が。
この板をくまなく探せばきっと出てくるはず。

> でもいまどき、リーマンならリストラの不安も大きいよ。大半のマスコミでもね。

これは医師も同じ。今後の医師がリストラされないか?と言われればそうでもない。
それに他のスレでも見られるように、「逆に辞任することに対し倫理的責任を問われる」。
リストラの代わりに遠くへ飛ばされて音信不通という事態もありうる。

> なんか「しっかり論破してくれると思うから」って傲慢じゃないの?俺らは絶対に正しいってか?

どこが傲慢なんでしょ?というかなぜ「傲慢」という発想が出てくるんだ?
例えば数学板で0^0=1とかを振りかざす厨房に対し「しっかり論破してくれるから」
って言ったら傲慢になるのか?専門家なんだから医療の事情により詳しくて当たり前という意味。
これまで君のように正しい認識を持たない煽りが来ては
論破されてきたのを見てきた経験からそう述べたまで。

> いろいろ不満もあると思うけど、普通のリーマン以上に世俗的に感じます。正直。

で、世俗的なことは悪いことなんでしょうかね?
これまでの医師があまりにも非世俗的だったんで
今後の医師はもっと世俗的にならないといけないように感じます。正直。

97 :卵の名無しさん:04/02/14 06:07 ID:kQIH0f0C
>>95
ちなみにあなたは工学博士なんでしょう?世間を知らないのは果たしてどっちでしょう?
銀行などの金融機関やマスゴミで働いてる知人とかはいないのですか?
このままでは彼らは恐らくあなたよりもはるかに生涯収入は上になるでしょう。
考えてもみるべきです、日本を支えてきたのは一体誰だったのかを。
あなた達モノを創ってきた科学技術屋さんだったのじゃないのですか?
あなた達なくして今の先進国としての日本はなかったと思いませんか?

あなた方はこれまで武士道の心を持った真の侍であり続けてきたと思います。
いい物を作ろう、いい発明をしよう――そうした生き様を貫いてきたのだから。
しかしいい思いをして来たのは、あなた達ではなく怠惰心から高校時代数学に挫折して
文科系を選び、大学では遊びまくり、テキトーに就職した文系リーマンだった。
彼らは名誉を持たず遠慮なく自らの利益を追求してきたからだった。

98 :(長すぎてはじかれたので折り返し):04/02/14 06:07 ID:kQIH0f0C
> もし、「俺は受験戦争勝ち抜いて」とか気持ちある人いたら敢えて言う、世の中そんなに甘くない。
と言っていますが、あなたはそんな「世の中」でいいと思っているんですか?
受験勉強や大学での勉強を頑張ってきた者が報われる社会こそが本当に正常な「世の中」だと思いませんか?
一生懸命仕事をすることが認められない社会では、不真面目ばかりが溢れ早晩沈没するのが必定。
一生懸命が必要な理科系が報われない世の中では、高校生は
理系科目なんてとっとと捨てて次々と安易な文系の方向に走るのも間違いないでしょう。
あなたの言う「世の中」を肯定しては科学技術立国日本が沈没してしまいますよ?

医師の理想は専門知識を持ったプロフェッショナルが相応の待遇を得られる世の中です。
その中にはあなた方理科系の専門家たちも含まれています。
修士・博士課程の理系大学院生だって、「日本のためにどうか勉強をよろしくお願いします」
と金を支給されるくらいで本当は丁度いい。「勉強させてもらってる」??…はんバカバカしい。
そういう意味で我々は皆同志であると思っていますがどうでしょうか。
マスゴミの「医師はみなの敵だ」との世論操作に惑わされないで下さい。
お互い手を取り合ってバカなマスゴミども戦って行こうではありませんか。
ほら、今度は文系ヴァカどもが200億円の根拠の特許法35条を「改正」しようとしてますよ。
政治家は企業の言いなり状態。マスゴミもほとんどその事実を取り上げていない。
医師に「世間知らず」とのたまう前にもっとやるべきことがあるってことですよ。

99 :卵の名無しさん:04/02/14 09:28 ID:GI2jWgZf
>98
だ・か・ら、世間知らずなんだ。w
95の煽り野郎が本当に工学博士かどうか、激しく怪しいんだぜ!
歌舞伎町大学ゲーセン科かソープ科の工学「薄士」だったりして。
正体は増すゴミの人間かも・・・
あんな歪んだ精神構造、理論的でない思考方式では理科系は無理。

100 :卵の名無しさん:04/02/14 09:49 ID:XezJn1np
IFの高いオレが一言。


医師は高収入重労働。



以上。

101 :卵の名無しさん:04/02/14 10:12 ID:Jh6Gkvj7
まあ、医者の待遇の問題を文系と理系の対決の次元に昇華させると
いうのもすごい話だが。

その次元でいってしまえば、一国のシステムをコントロールする中枢に
いるのは常に文系連中だったわけで。古今東西問わずね。

その次元の話で恨むなら高校時代にそこに気がつかなかった我が身のアホ
さを恨めと。

ま、そういうことですな。

102 :卵の名無しさん:04/02/14 10:18 ID:YlttXUO6
公正な官吏登用制度である「科挙」が無くなったのが各人の不満の原因だな。

103 :卵の名無しさん:04/02/14 11:26 ID:EW5ADmvd
歴史を振り返ると、国の施政により国民が釣られて
利用される事は多い。行間を読む事も大事だろう。


104 :卵の名無しさん:04/02/14 11:31 ID:ogAONR9A
それは政治の基本だろう
失政というのは、国民が為政者の意図をはるかに越えて
釣られすぎてしまった場合が多い

医者も国民も釣られすぎ

105 :卵の名無しさん:04/02/14 11:45 ID:Jh6Gkvj7
>>102
突っ込むのもどうかと思うが、科挙の科目は四書五経・一誌の試験で、
現代の理系に相当する科目はないわけだが。

106 :卵の名無しさん:04/02/14 14:04 ID:7uFK3ca/
IFがゼロの俺が一言

医師は高収入かつ軽労働

資本力があればw

107 :卵の名無しさん:04/02/14 14:07 ID:+RhGVnl2
>>105
それで良いんだよ。単一の基準で選考することが大事って事で、
技術部門であってもそのトップである上級官吏には、四書五経
詩歌の問題なんかが出来る人間を据えて良いんだ。

108 :卵の名無しさん:04/02/14 14:55 ID:Jh6Gkvj7
>>107
むむ・・・意外と奥の深いご意見であったか。失敬。

109 :卵の名無しさん:04/02/17 16:33 ID:IYyWfG5i
age

110 :卵の名無しさん:04/02/17 21:24 ID:it2qOQkw
>>107
その代わり、為政者は自らの失政はもちろん、部下の失敗の責任をすべて取るべきですね。
現在の日本の為政者はその点で失格と言えるわけで。

111 :卵の名無しさん:04/02/19 22:51 ID:uRH+1xIi
age

112 :卵の名無しさん:04/02/19 22:51 ID:1YJh/n0J
おこさま

113 :卵の名無しさん:04/02/23 14:06 ID:dW34lQaP
昔、昔は政治家も官僚も有能で、理想を持っていたと思うのだが、
国にたかるダニに変異していく政治家、官僚が増加していったのは、
いつ頃からなのでしょうかね?

114 :卵の名無しさん:04/02/23 16:05 ID:vEH1qsBe
>>113

田中角ちゃんからに決まってるじゃないか。
GNPも飛躍的に伸びたし、公共事業も爆発的に増えた。
それまでは地元選挙区への利益誘導など政治家はあまり考えなかった。
高知出身の吉田茂の元へ高知県知事が陳情に行った時
「私は高知の吉田ではなく日本の吉田である」といって追い返したのは
有名な話。

115 :卵の名無しさん:04/02/23 17:12 ID:qjtaQZw8
>>114
角栄は新潟県民にとっては神だが、20年後の日本国民にとっては国賊ということですね。

116 :元東大卒技術者・今医学生:04/02/24 02:42 ID:1hryQJfD
やっぱり医者のほうが恵まれてるよ、
周辺都市へ行くだけで基本1200万(卒3)+バイトで1800万ぐらいだから、
公表される年収は基本のみで大学病院の医師なども含まれてるから1000万とかだけど、
眼科や皮膚科なんて楽だし、内科でも暇な夜勤で一夜勤6万の世界。
医師と技術者が同列の席に座るなんて事もないし、ステータスでも負けている。
一流メーカーの技術者程度じゃやっぱり勝てねーよなって俺も思うよ。
東大理一出ても8割はこんなだからしょうがねえな。
俺は早めに切り替えて良かったぜ。
同期の奴らは今ごろ何してるかなぁ?
田舎の工場でシコシコ研究してんのかねえ?www

117 :卵の名無しさん:04/02/24 08:21 ID:VGiKMfqw
確かに理系ではピカイチ。それは認める。

118 :卵の名無しさん:04/02/24 08:29 ID:J9v3vush
公表される年収は全部の数字だ

119 :卵の名無しさん:04/02/24 08:34 ID:fwxTE7IJ
>>116
バイトで1800万
ぷぷっ。おまえ、あほか?

120 :113:04/02/24 09:09 ID:50hH89Y+
>>114
下の世代を国の借金の連体保証人にしたようなものだから、
角栄さんの時代に選挙権を持っていた人は、
医療費は自己負担、年金は無しでいいでしょうね。(笑


121 :卵の名無しさん:04/02/25 09:18 ID:0vlVQwg5
俺美容外科医になるつもりで医学部来たけど人生間違ったかな?自由診療だとまだ儲かると思うんだけど。このスレに書かれてること読むと医者は科を問わず全部負け組みたいで鬱になってきた....。

122 :卵の名無しさん:04/02/25 10:31 ID:GQdVhAnm
人気商売に遅れて参入する椰子は、大抵負け組。
ピークに食い逃げできた椰子のみ勝ち組。

これは、どんな商売でも同じだよ。

123 :卵の名無しさん:04/02/26 15:12 ID:oSEDDt9f
age

124 :卵の名無しさん:04/02/27 15:50 ID:gMsuwa/u

------------------------------------------------------------------------
手術ミスで右足切断、自殺 医師に賠償命令
http://www.sankei.co.jp/news/040226/sha120.htm

125 :卵の名無しさん:04/02/28 00:05 ID:j9xtORG2
>124
やっぱ敗北者だよ・・・。

126 :卵の名無しさん:04/02/28 00:14 ID:BaKyZ78b
>>79

同意です。
社会は医師の遇し方を間違えている。
いつか、大変なしっぺ返しを喰らいますよ。

医師にだって患者を選ぶ権利があるのは当然。
その権利を行使されただけで死以外に選択肢がなくなる人間がたくさんいるのです。
自分が生きていられるのは医師の好意ゆえという事実をお忘れなく。
感謝を忘れた患者は死という罰を受けなければなりません。

127 :卵の名無しさん:04/02/28 02:08 ID:1T9W87CG
>>124

地元の県立病院外科を経て開業した先生。
勤務医のときも開業してからも大人気の先生だったんだけどなぁ、、、
噂では、流行りすぎて、1日10例も日帰り手術をしていてたとか。
時間に追われたんだろうけど、、、
患者も医者も 一番不幸な結末になってしまった。
亡くなった患者さんのご冥福を心からお祈り申し上げます。

128 :卵の名無しさん:04/02/28 02:27 ID:g22nxU7g
>>6
お前は鋭い。
ただ食わないと死ぬ・だから食っていくという「LIFE GOES ONの法則」に則れば、
再起不能になっても俺らは餓死か凍死か殺されない限り生きてる訳だし、
そのうちなんとかしようという奴が現れるだろう。

129 :卵の名無しさん:04/02/29 20:51 ID:kAP+vgW4
>>128

全面的に自由診療に移行するべき。

自分の命を相応の価格で買い取らせる時代が来る。

先行者ブラックジャックに、よろしく!

130 :卵の名無しさん:04/02/29 20:59 ID:276ak8cg
>>124
免許剥奪されないなんてさすが特権階級は優遇されてますね。


131 :卵の名無しさん:04/02/29 21:54 ID:PyTi5Nie
なんつーか、医者に限らず資格職全般に対する理解が薄いようですね

132 :卵の名無しさん:04/02/29 21:55 ID:PyTi5Nie
>>128
僕もそう思ってたんですが・・・
このごろの傾向を見てると怪しくなりますね。
世の中に必要な職ほど冷遇される傾向があるようですし。

133 :卵の名無しさん:04/02/29 21:57 ID:276ak8cg
>>131
つまりミスって人を殺しても構わないと。


134 :卵の名無しさん:04/02/29 22:18 ID:PyTi5Nie
>>133
どこをどう解釈したらそうなるのか、皆目見当がつかないのですが、
思考過程を説明していただけますか?
すいません。僕、馬鹿なんで。

135 :卵の名無しさん:04/02/29 22:19 ID:276ak8cg
馬鹿につける薬は無いな
精神病院に逝って下さい


136 :卵の名無しさん:04/02/29 22:22 ID:TzpQ4X9g
それじゃあ、精神病院は受験生で溢れかえる事になりますが?

137 :卵の名無しさん:04/02/29 22:26 ID:276ak8cg
儲かって良いね


138 :卵の名無しさん:04/02/29 23:38 ID:PyTi5Nie
逃げ出す医師 米19州「危機」に    日本経済新聞[11/02]
訴訟大国・米国で医師が廃業や移転に追い込まれる例が続出している。
医療事故で数百億円規模の賠償評決が相次ぎ、各地で訴訟が急増
したため、医師が払う事故保険の掛け金が高騰し、支払いに耐えかねた
医師が増加しているからである。
医療事故で、精神的苦痛など非経済的損失50万ドル(約5500万円)以下
の賠償金上限を定めているのは12州。
上限のない州では医療関係者側に高額な賠償金を命じる評決が相次ぎ、
平均賠償額は1994年の110万ドルから390万ドルに達した。
このため医師が支払う事故保険の掛け金がこの2,3年で何倍にも
跳ね上がる非常事態となっている。
人口9000人のミシシッピ州ジェファーソン郡で近年起こされた訴訟は
人口の2倍を上回る21000件。
3000件の訴訟で被告となっている薬局もある。
米国医師会は賠償金や保険掛け金などに基づいて19州を
「危機州」に指定。
ペンシルベニア州では呼吸器専門医、神経科医、産科医など約1100人
の医師が廃業、転居などを強いられた。

139 :卵の名無しさん:04/02/29 23:38 ID:PyTi5Nie
米南部ミシシッピ州では、保険の掛け金のあまりの高さから、
唯一の神経外科医が町を去り、バイク事故で頭部に重傷を負った
青年を州都の病院まで搬送するのに2時間かかったという。
彼は数週間後、息を引き取った。ミシシッピ州では、この2年間、
神経外科医が41人から27人に激減しており、青年は乱発される
医療事故裁判の犠牲者とも言える。
アメリカでは、事故を起こした医師の免許剥奪も日本より頻繁に
行われる。
そのうえ、アメリカの医大への入学申告者数は、この5年間減少を
続けている。
また、アメリカの医療従事者の忙しさは世界でもトップクラスである。
参考:`Residents routinely work 75 to 100hours a week and often
36 hours straight without sleep. Residents may spend up to 40
percent of their time on ancillary work not directly related to patient
care'(AMSA A Primer on Resident Work Hoursより)

140 :卵の名無しさん:04/02/29 23:44 ID:6h6paR1k
>139
しまった。4年目だったから躊躇したけど、
やっぱ今年医局やめて老犬に就職だった・・・。

141 :卵の名無しさん:04/03/01 01:18 ID:v4OLTeik
人それぞれだから

142 :卵の名無しさん:04/03/08 22:24 ID:zkA+8/70
>>1
そう思うなら医者になるのやめたら?

職業選択の自由があるのに
文句を言うなんて、
愚かだね。

143 :卵の名無しさん:04/03/08 22:46 ID:01P4KH7e
滅びの美学ってやつじゃねえのか?

144 :卵の名無しさん:04/03/09 09:14 ID:7KfXeoeL
2842万円 ★個人開業医平均('00/8/5 朝日新聞)
1535万円 開業 公認会計士('99 総務庁統計局)
1530万円 執行役員(上場企業)('00 賃金管理研究所)
1503万円 弁護士('00 日弁連)
1500万円 ★勤務医30代 (http://health.nifty.com/byouin/byouin027.htm )
1239万円 57才大学教授基本給('01 財務省)
1204万円 ☆三菱東京フィナンシャルグループ40才('03 ヤフーファイナンス)
1186万円 キャリア官僚45才(本省課長),配偶者,子2('01 週間朝日)
1177万円 ☆みずほホールディングス 39才('02 会社四季報)
1158万円 一級建築士 大手勤務 50-54才('00/8/5 朝日新聞)
1148万円 ☆三井物産40才('00 週刊ダイヤモンド)
1041万円 ☆三井不動産38才(2000年週刊ダイヤモンド)
1018万円 ☆エーザイ41才('00/12/16 週刊ダイヤモンド)
978万円 ☆武田薬品44才(00/12/16 週刊ダイヤモンド)


145 :卵の名無しさん:04/03/09 09:35 ID:z9ISLpOA
 第一面接する側が臨床軽視で研究重視であれば、そういう人たちに選ばれる人も
かえって臨床軽視になるかもしれない。また、面接をする人の人格も問題になる。


東京大学の場合、自分の子供を20年以上見続けてきたのに、子供が集団レイプの
主犯になるのを予見できなかった人間が、面接官になって「こいつは医者になるのは
不適格だ」という判断を下している。そして、医学部に入るには面接は必須と言い
ながら、自分の息子はレイプで慶応大学の医学部をやめさせられたあとに、面接の
ない大学の医学部に入れている。

ついでにいうと、その教授は製薬会社に圧力をかけて、20歳を超えているその息子が実名報道をされないようにしたらしい。

そんな人間に面接されて、医者として不適格といわれても泣くに泣けないだろう。
面接をどうしてもやりたいのなら、面接者の人格やキャリアを情報公開すべきだ。


和田秀樹公式HIDEKIWADA.COMマガジン - HIDEKIWADA.COM [2002/9/6] 評価する人間がくずだと医療はめちゃくちゃになる
http://216.239.53.104/search?q=cache:1FTwpJtFoGsJ:www.melma.com/mag/76/m00018676/a00000043.html+%E6%85%B6%E6%87%89%E5%8C%BB%E5%AD%A6%E9%83%A8%E3%80%80%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%97%E4%BA%8B%E4%BB%B6&hl=ja&ie=UTF-8


やっぱり慶應医学部集団レイプ魔の親(東大医学部教授)が圧力をかけていたのですね。
本当に最悪最低の人種だ。死ぬまで晒しあげる必要があるな。

146 :QOML派:04/03/09 09:59 ID:qwYmvdxR
和田秀樹はある本で、医局にいる人は才能を食いつぶしていると書いていた。
まったくそのとおりで、医局に入って貧しく、こき使われ続ける奴隷
とかわらない暮らしをするのは負け犬の典型だと思う。

和田秀樹のように、自己の才覚を活用し、自分の社会的成功をおさめるような
生き方が最良だと思う。

医局の豚どもは和田秀樹のことをドロップアウトなどと言うだろうが、
実際の、地位を考えると、奴隷と金持ちの差がある。
医学部6年間を卒業して、貧乏暮らしで喜んでる奴はあふぉにすぎない。

医は算術であるべきで、医は仁術などというくだらん価値観が
今の医師奴隷化をもたらしている。

和田秀樹を見習って、金の大切さ、待遇の大切さを、しっかりと噛み締めるべき。

また、永井明という元・医者が原作の医龍もよい。
医師の醜さをよく書いている。

日本の医師は醜い、これに尽きる。

147 :卵の名無しさん:04/03/09 10:15 ID:7KfXeoeL
和田和樹はつまらん本出しすぎ
あれだけ読むと高卒が書いた文章に見える


148 :卵の名無しさん:04/03/09 10:16 ID:Bf0wLLGN
まぁ赤川の本が売れる国だから

149 :卵の名無しさん:04/03/09 10:18 ID:qwYmvdxR
でも、和田氏は成功してる方なんだよね。
意外と庶民はつまらないことでも良いのかもしれません。

医学部受験するとき、
和田秀樹の受験本は大いに役に立ちましたよ。

当時は、医学部がここまで終わってるとは気付きませんでしたが。

150 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/03/09 10:42 ID:kUDp1exW
最近、和田氏の生き方のよさがわかりますた。ドロップアウトしまつ。

151 :卵の名無しさん:04/03/09 11:05 ID:MrpQ6KMK
>>144
公認会計士や弁護士は、開業するのにどれくらいの資金(借金)が必要ですか?

つまり、大事なのは収入よりも可処分所得ということです。


152 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/03/09 11:11 ID:kUDp1exW
さらに、家族を従業員にすると、おいしいですね。

153 :卵の名無しさん:04/03/09 11:14 ID:qwYmvdxR
理V出ていても、本当に頭のいい人は、
和田秀樹のように自ら社会的成功をおさめますが、
受験勉強しか能の無い馬鹿医者は奴隷医局員やってるのがお似合いでしょう。

154 :卵の名無しさん:04/03/09 11:32 ID:RHC8W0Ut
本当にアタマのいい人は気腫依存文字を使いません

155 :卵の名無しさん:04/03/09 12:59 ID:qD+bySJ4
ローもいいかも知れないけど、社労士あたりでもいいかなあ。

156 :卵の名無しさん:04/03/10 10:32 ID:HXJ0wvKj
>>151
弁護士や公認会計死は開業に1億円くらい必要です

157 :卵の名無しさん:04/03/10 11:10 ID:d40XX/vE
>>156
うらまやすい〜

医師は開業に3億円くらい必要です
2億円余分に借金抱えるのか・・・・・

弁護士や公認会計士は、いいなあ〜

158 :卵の名無しさん:04/03/10 11:17 ID:Ef1M+G9j
資格に頼るのは、どうかな?
自分でスキマを見つける方が
生きやすいと思うが。
和田さんもその点、抜け目ないよね。
そうそう養老センセイも、着眼点がサイコー。

159 :卵の名無しさん:04/03/10 11:44 ID:HXJ0wvKj
その代わり開業医は弁護士の3倍稼げます


160 :卵の名無しさん:04/03/10 12:58 ID:j8XQYv1A
受験生の時に、赤本みてびっくりした記憶がある。
確か、医学部の偏差値は今の60代の医師のときは、
農学部の下だったと思う。
いつも偏差値が高いのは一流の法学部だけ。
エンジニア全盛の時代もあったが、理学部、工学部は今は悲惨。
医学部もいつかは、低迷するのは解っていた。
医者になってから、弁護士がいいなんていうのは、不勉強。
そんなことは誰でも知っている事じゃない?
世の中のルールをつくる奴が、自分に都合の悪いルールを
つくる訳がない。

161 :卵の名無しさん:04/03/10 13:01 ID:ClXbcp0e
>確か、医学部の偏差値は今の60代の医師のときは、農学部の下だったと思う。

うちの親父の頃から理系は医学部が一番難しいよ。
ソース出してごらん。

162 :卵の名無しさん:04/03/10 13:18 ID:zS8gAJ0K
>>159
その稼ぎの大半は借金の返済に充てなければなりません。
したがって、可処分所得を見れば大差ありません。
経営面で悩まず、毎月給料を受け取れる奴隷勤務医が実は一番気楽なのです。

163 :卵の名無しさん:04/03/10 13:44 ID:aCgOdI0i
>その代わり開業医は弁護士の3倍稼げます
弁護士センサス・申告した収入額は
平均 31,634,530円
 500万円以下61710.9%
 501〜1000万円66311.7%
 1001〜1500万円59610.5%
 1501〜2000万円5339.4%
 2001〜2500万円4648.2%
 2501〜3000万円5099.0%
 3001〜3500万円3095.5%
 3501〜4000万円3345.9%
 4001〜4500万円2264.0%
 4501〜5000万円2604.6%
 5001〜5500万円1061.9%
 5501〜6000万円1582.8%
 6001〜6500万円651.1%
 6501〜7000万円831.5%
 7001〜7500万円460.8%
 7501〜8000万円711.3%
 8001〜8500万円360.6%
 8501〜9000万円400.7%
 9001〜9500万円210.4%
 9501万円〜1億円未満140.2%
 1億円以上2053.6%
 無回答3045.4%
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/toukei/sensasu.html

164 :卵の名無しさん:04/03/10 13:44 ID:aCgOdI0i
開業医の収入は?
医療経済実態調査公表資料について
(平成14年7月31日中央社会保険医療協議会公表)
医療機関等調査(平成13年6月調査分)
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/07/s0731-2.html

165 :卵の名無しさん:04/03/10 13:46 ID:aCgOdI0i
708 名前: ワカゾウ 投稿日: 02/01/01 08:07 ID:zbhc/zz8
某会計事務所でまとめた
黒字内科無床診療所600件あまりのDATAをみると
平均医業収益高9、400万円。平均経常利益率 28%。

つまり
平均経常利益2、600万円。
最頻値は、経常利益1830万位か。
月に直すと152万。

開業医の月収平均249万円てほんと?
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1007/10075/1007522411.html

166 :卵の名無しさん:04/03/10 14:07 ID:aCgOdI0i
弁護士センサス・申告した収入額は
平均 31,634,530円
 500万円以下 617 10.9%
 501〜1000万円 663 11.7%
 1001〜1500万円 596 10.5%
 1501〜2000万円 533 9.4%
 2001〜2500万円 464 8.2%
 2501〜3000万円 509 9.0%
 3001〜3500万円 309 5.5%
 3501〜4000万円 334 5.9%
 4001〜4500万円 226 4.0%
 4501〜5000万円 260 4.6%
 5001〜5500万円 106 1.9%
 5501〜6000万円 158 2.8%
 6001〜6500万円 65 1.1%
 6501〜7000万円 83 1.5%
 7001〜7500万円 46 0.8%
 7501〜8000万円 71 1.3%
 8001〜8500万円 36 0.6%
 8501〜9000万円 40 0.7%
 9001〜9500万円 21 0.4%
 9501万円〜1億円未満 14 0.2%
 1億円以上 205 3.6%
 無回答 304 5.4%
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/toukei/sensasu.html

167 :七夕の短冊に書いた事:04/03/10 15:45 ID:/O4TVytB
35歳までには債券からの利息で生活費は捻出出来ますように。


168 :卵の名無しさん:04/03/10 19:43 ID:HIFLrMz9
>>156
弁護士で開業に1億円って、どんな豪華な事務所だ?
弁護士1人、事務員1〜2人の事務所なら、開業資金は多くて数百万だろ。

169 :卵の名無しさん:04/03/10 20:55 ID:HXJ0wvKj
豪華な事務所を構えるのに1億必要なんです
事務所がショボイと人が集まらんのです

170 :卵の名無しさん:04/03/10 21:00 ID:HXJ0wvKj
文句があるなら弁護士になればいいんじゃないの?
試験一発だぞ。ローが出来てもしばらくは並行するし。
医師なら楽勝で受かるんでしょ?何で受けないの?


171 :卵の名無しさん:04/03/10 22:09 ID:VhDCRYmq
だって仕事がつまんなそうなんだもん。

172 :卵の名無しさん:04/03/10 22:24 ID:+UAst3uv
弁護士事務所の大家になるというのはどうだろうか?

173 :卵の名無しさん:04/03/10 22:24 ID:HXJ0wvKj
>>171
つまらない仕事だから年収が高くなければ誰もやらないってことだ


174 :卵の名無しさん:04/03/10 23:24 ID:JEbdcUd6
なんだろうとおもしろくて稼げる職業に就ければそれでいいよ。
なんかないかなー

175 :卵の名無しさん:04/03/10 23:59 ID:jtdtPI0T
>>174
つまるところ医者でしょ。

176 :卵の名無しさん:04/03/11 03:48 ID:fWZf2lic
毎年1兆円もお金が余ってるのに従業員に還元しない会社があります。
労働組合も経営側と癒着しているので賃上げを要求しません。
ボーナスは他のショボイ企業と大差ありません。
赤字垂れ流しなのに給料がもらえる分野が羨ましいです。


177 :卵の名無しさん:04/03/11 05:52 ID:6P98j+CO
TOYOTAだね

178 :卵の名無しさん:04/03/11 07:12 ID:waH9iqRR
あそこの組合は事故や社員に不都合があっても
会社側の論理で動くからなあ。
労働組合の役割は果たしてないね。

179 :卵の名無しさん:04/03/11 08:57 ID:R4dRWQJt
>>175
平凡な人間がやる職業としてはいいよね。

能力がある人間にとってこんなにつまらん職業はない。

180 :卵の名無しさん:04/03/11 09:13 ID:0i7iNSpb
地方都市の長男じゃ医者か弁護士くらいしか仕事がない。
しかたなく医者してるって感じかな。

181 :卵の名無しさん:04/03/11 09:16 ID:VK25e6Nb
それは言えるなあ。地方で医学部いける力があるなら、東京でもそこそこやっていけるんだけどな。

182 :卵の名無しさん:04/03/11 11:18 ID:6P98j+CO
>>178
働く人に容赦無用だから世界と戦えるんだよ。
なーなーの文化は成長がないよ。
結果的にTOYOTAは組織力が働き手をしっかり伸ばすノウハウかある。
文句言わずに働けばそこそこの人生確保されるはず。

183 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/03/11 11:22 ID:Ud5YCErF
>結果的にTOYOTAは組織力が働き手をしっかり伸ばすノウハウかある。
>文句言わずに働けばそこそこの人生確保されるはず。
大学病院で働いても、ろくなことがない。医局も人生の保障はしてくれない。
という、比較です。

184 :卵の名無しさん:04/03/11 14:34 ID:waH9iqRR
>>182
マフィアばりのことでもやってのけるし社会的影響力は絶大だからね。
人ひとりを社会的に抹殺するくらいのことを平気でする。
スレの本題から離れるからあまり多くは書かんけど
医者で一国一条の主のほうが、幸せかもしれんよ。

185 :卵の名無しさん:04/03/11 14:37 ID:waH9iqRR


186 :卵の名無しさん:04/03/11 14:39 ID:ME9TYuwk






187 :卵の名無しさん:04/03/11 14:55 ID:fWZf2lic
>マフィアばりのことでもやってのけるし社会的影響力は絶大だからね。
>人ひとりを社会的に抹殺するくらいのことを平気でする。
>スレの本題から離れるからあまり多くは書かんけど

適当なことを書くと訴えられますよ。


188 :卵の名無しさん:04/03/11 18:28 ID:Xqv4UueR
おまいら、正直にいいたまえ。
ほんとうは、もっとおいしいんでしょ?医者って。
実はウハウハなのを隠してるだけなんでしょ?



誰かそうだといってくれ!

189 :卵の名無しさん:04/03/11 18:35 ID:KY7Wpq61
188さん。否、です。

190 :卵の名無しさん:04/03/11 20:34 ID:fWZf2lic
医者が本当のこと言うはず無いじゃん
ここだけの話、実際は30代で軽く1500万越えるよ


191 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/03/11 20:36 ID:Ud5YCErF
>>190
どこですか。紹介してくらはい。

192 :卵の名無しさん:04/03/11 20:39 ID:fWZf2lic
自分で探してください


193 :卵の名無しさん:04/03/11 20:47 ID:WIoXtVEG
漏れは、39歳で1,350万だった。(内科胃腸)

1,500万以上くれる所は、誰もいきたがらん糞病院だよ。
だから給料で引っ張るのだ。

先輩は助教授で850万しかなかった。
バイトしなけりゃ子供を大学へやれんとぼやいていた。

194 :卵の名無しさん:04/03/11 21:13 ID:VISDHi8K
勤務医の給料なんて今までも、これからもそれほど変わらん。
多くもないが 食うに困る事はない。
開業に関しては、最近は経営的に難しく、昔は開業規制があってむつかしかった。
ということで、医者の環境なんてのは 今も昔もそれほどかわらんのだよ。
医者の仕事が好きな者にとっては最高であって、そうでないものにとっては最低だ。

195 :卵の名無しさん:04/03/12 06:44 ID:bmVvNmC5
俺の友人は地方国立医出で、何年か毎に全国を渡り歩いて今は北海道。
”食べていかなきゃならんからね”と言っていたが嫌味には聞こえなかった。

196 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/03/12 06:50 ID:QTCUdipD
コンタクト眼科をみつけますた。応募しまつ。

197 :卵の名無しさん:04/03/12 14:27 ID:GApxdK3R
>>194
>ということで、医者の環境なんてのは 今も昔もそれほどかわらんのだよ。

医者の環境はほとんど変わってないけど、
周りが激烈に変化しているのでそう単純にはいかないかと思うがいかがか?

198 :卵の名無しさん:04/03/12 15:22 ID:pBZdrpe0
>>197
医者の待遇は変わってないが
周りはどんどん不況で苦しくなっている
よって相対的には上がっている
世間知らずの医者は世間が不況であることにすら気付いてない


199 :卵の名無しさん:04/03/12 15:23 ID:pBZdrpe0
2842万円 ★個人開業医平均('00/8/5 朝日新聞)
1535万円 開業 公認会計士('99 総務庁統計局)
1503万円 弁護士('00 日弁連)
1500万円 ★勤務医30代 (http://health.nifty.com/byouin/byouin027.htm )
1239万円 57才大学教授基本給('01 財務省)
1204万円 ☆三菱東京フィナンシャルグループ40才('03 ヤフーファイナンス)
1186万円 キャリア官僚45才(本省課長),配偶者,子2('01 週間朝日)
1177万円 ☆みずほホールディングス 39才('02 会社四季報)
1158万円 一級建築士 大手勤務 50-54才('00/8/5 朝日新聞)
1148万円 ☆三井物産40才('00 週刊ダイヤモンド)
1041万円 ☆三井不動産38才(2000年週刊ダイヤモンド)
1018万円 ☆エーザイ41才('00/12/16 週刊ダイヤモンド)
978万円 ☆武田薬品44才(00/12/16 週刊ダイヤモンド)


200 :卵の名無しさん:04/03/12 17:27 ID:Frpvmlhk
公認会計士や弁護士って、いいな。

机ひとつで開業できるんだもんね。

これからは、身軽に開業できるのが一番!!!!!

201 :卵の名無しさん:04/03/12 17:39 ID:XeZrGg4C
確かに会計・法律事務所なら、儲からなくても借金で首が回らなくなるって
ことはないわな。借金いらないしランニングコストも低そうだし。
まあ、リスクが大きい方がリターンが大きいのが当然だから、うまくいけば
開業医の方が儲かって当然だわな。

202 :卵の名無しさん:04/03/12 17:46 ID:Ia8LIlb1
机一つで内科医院開業したいな。
パソコンくらいは置いてもいいかな。

203 :卵の名無しさん:04/03/12 18:02 ID:Frpvmlhk
これからは借金無しの開業に限ります。

もう右肩上がりの時代ではありません。総医療費は抑制される一方です
競争も激しくなります。すぐ隣に新規開業が出現する時代になりました。

いつでも撤退できる体制にしておかないと、借金地獄に陥ること必定です。

204 :卵の名無しさん:04/03/12 18:58 ID:Ia8LIlb1
100万円で開業できる方法はありませんか?


205 :卵の名無しさん:04/03/12 21:21 ID:H3xecuSz
俺も100万円で開業したかった。

206 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/03/12 21:27 ID:QTCUdipD
在宅診療(往診のみ)にすれば可能では?

207 :卵の名無しさん:04/03/12 22:06 ID:pBZdrpe0
公認会計士や弁護士が羨ましい方は
資格を取得してください。
受けるのは文系の馬鹿ばっかなので医者なら楽勝「らしい」です。
医者のように学校に6年間通わなくても試験に通るだけでいいので
明日にでも資料を取り寄せてみてください( ´,_ゝ`)


208 :卵の名無しさん:04/03/12 22:26 ID:H3xecuSz
漏れはもう歳だからあきらめたよ。

息子は馬鹿で医学部無理だったので、文一へ行かせた。
弁護士になってもらいたいものだ( ´,_ゝ`)


209 :卵の名無しさん:04/03/12 22:34 ID:pBZdrpe0
文一から弁護士になる奴は負け組みだろ



210 :卵の名無しさん:04/03/12 22:37 ID:H3xecuSz
国一は、天下りの旨みが無くなっていくようだしねえ〜

まあ司法、国一、両方通っていれば食ってはいけるだろう。

211 :卵の名無しさん:04/03/14 12:14 ID:XWJ8VMZF
>>209
東大法卒でいつまでも司法試験通らない人はいくらでもいますが?

212 :卵の名無しさん:04/03/17 23:25 ID:7eAIlghk
スレ違いですまんが、医学生がどの科に進んだらいいか議論するスレある?

213 :卵の名無しさん:04/03/17 23:28 ID:ZVcYGg8e
>>212
しょっちゅう出来ては消えて行く
見つからなかったからと行って
クソスレたてるなよ

医歯薬看護板に行った方が良いよ

214 :卵の名無しさん:04/03/18 06:10 ID:8igbrM+Z
>>212
QOMLスレのpart1だな。
あそこはもともとどういう道に行けば楽をできるかというスレだったんだよ。

途中から政治色の強いスレになってしまったがな。

215 :東大医学部卒:04/03/18 06:39 ID:S7wDGsQ/
30代後半です。
司法試験がどうしても受からないから
仕方なく東大医学部に入ったんだけど
司法があきらめきれなくてまだ浪人やってます。
もうやめようか迷ってます。

216 :卵の名無しさん:04/03/18 06:42 ID:XTN3XCaJ
>>215
へ〜、東大理3入るのより司法試験の方が難しいのか、大変だね。

217 :卵の名無しさん:04/03/20 10:53 ID:TMZUZK3b
40代中盤です。
司法試験がどうしても受からないから
仕方なくノーベル化学賞を取ったんだけど
司法があきらめきれなくてまだ浪人やってます。
もうやめようか迷ってます。

218 :卵の名無しさん:04/03/20 10:58 ID:j4V8b80M
その辺の地方大学の法学部より、東京烏賊鹿大学医学部の方が、司法試験合格者を
輩出しているというトリビアはまだあまり知られていないようだな (w


219 :卵の名無しさん:04/03/20 11:36 ID:1ylIr81/
資格取得の難しさにこだわっているような奴はしょせん負け組

220 :卵の名無しさん:04/03/22 02:57 ID:9CNt90xs
つまり黄色い猿に生まれた時点で負け組、って事っすね

221 :卵の名無しさん:04/03/22 07:18 ID:yUoobCqn
地球人に生まれた時点で負け組。

222 :卵の名無しさん:04/03/22 13:40 ID:nDq02Kd4
勝ち組は火星人

223 :卵の名無しさん:04/03/22 13:44 ID:FIsMsyQB
>218
本当の話なら
在学中に見切りを付けさせるいい大学だ

224 :卵の名無しさん:04/03/22 17:16 ID:gG3DLprQ
もちろん、司法試験に合格した上で、医師免許も取っているわけだが。

225 :224:04/03/22 17:18 ID:gG3DLprQ
もしかしたら、司法試験在学中最終合格+医師免許取得+国1上位官庁採用
というスーパードクターもいるかもしれないと思った。

226 :卵の名無しさん:04/03/23 10:10 ID:QVBNmqFN
それのどこがスーパーなの?

227 :卵の名無しさん:04/03/23 10:29 ID:5Q7Ngbqx
何でも売ってるスーパーマーケットみたいだからかな

228 :卵の名無しさん:04/03/23 11:12 ID:4Jva+CSH
医師+弁護士+公認会計士+アクチュアリー+事務次官+総理大臣+アメリカ合衆国大統領+国連事務総長+銀河連邦代表

最強。

229 :卵の名無しさん:04/03/25 00:13 ID:JwNv/0p1
┌────────────────────────┐
│    ( ̄ ̄)                                |
│     )  (       良 ス レ 認 定 証           |
│   /    \                               |
│    | ∧ ∧ |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   認定番号 第1202号   |
│    | ( ゚Д゚)< 良スレだな   |                  |
│   \__/.\_____/                    |
│                                    |
│   このスレが2ch良スレ審査委員会の定める認定     |
│  基準(第3項)を満たしていることをここに証する。     |
│                                    |
│平成16年2月        2ch 良スレ審査委員会...        |
│                   理 事 長  ひろゆき@管直人    |
│                  認定委員 名無しさん        |
└────────────────────────┘

230 :卵の名無しさん:04/03/29 01:30 ID:MKGEjNGP
たしかに良いスレだ

231 :卵の名無しさん:04/03/29 01:40 ID:6kB0mPMF
いずれ患者から命と引き換えに袖の下を貰うんだろ?
医者なら誰でもやってるじゃんよ、人生というよりは、
人間としての敗北者か?

232 :卵の名無しさん:04/03/29 19:27 ID:Ro02Ozto
まま、先生、人の弱みに付け込んで金を搾り取る商売同士、
仲良くしましょうや。  from 弁護士

233 :卵の名無しさん:04/04/01 05:57 ID:ONqkqtpL
>>232
弁護士:弱い者の味方しても儲からず、
    金持ちで悪い奴の弁護をすれば儲かる仕事
弁護士と医者を一緒にしてもらっちゃ困る。
>>231
おまえ、かかっている病院を早くかえろ。

234 :卵の名無しさん:04/04/01 07:38 ID:p0aoBPgd
>>233 テレビの見過ぎ。そんなことよりちゃんと検査の予約入れたのか?

235 :卵の名無しさん:04/04/01 07:55 ID:ONqkqtpL
>>234
テレビなんか見ないよ。
弁護士になった奴に、弁護士はいいなあ、と言ったときに、
そいつが漏らした言葉だよ。

236 :卵の名無しさん:04/04/01 09:39 ID:4tWpJb0i
弁護士:依頼者から正当な対価を受け取る仕事
医師:国庫に寄生する仕事

いっしょにしてもらっちゃ困る。

237 :卵の名無しさん:04/04/01 09:52 ID:/50XOi3I
×国庫に寄生する仕事
正当な対価を請求しているが、顧客が国につけ回しをしている。

238 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/04/04 07:53 ID:iNTZex0l
そして、国がつけの支払いを渋っている。

239 :卵の名無しさん:04/04/04 09:53 ID:3WAuh9F+
医者:弱者から金をもぎ取り弱者をいたぶる仕事
弁護士:弱者を助けるために働く仕事

240 :卵の名無しさん:04/04/04 12:18 ID:7MDQWqIx
そんなくだらないこと掲示板にこそこそ書いてる人間って低俗だと思う。

241 :卵の名無しさん:04/04/04 12:30 ID:I3kHG74S
だから、弁護士本人が弱い者の弁護だけでは儲からないと言っている。
確かに立派な弁護士さんもいるでしょう。
やくざに脅されたり、オームにポアされた弁護士もいる。
大変な仕事だと思う。医者が嫌なひとが務まる仕事ではない。
しかし、ひとの立場によって弁護が変るのは、法のもとでは平等ではないでしょう。
最近の医療訴訟ではオカシイ判例がある。

まだ、医療の方が公平でしょう。
保険医療では貧乏人から金をもぎ取ったりできない。
金持ちも貧乏人も同じ医療を受けられる国は世界でも少ない。
これはすばらしい事。将来はわからないが、アメリカのまねをすれば、
どうなっていくかは明白。
医者が嫌だから、弁護士が良いというひとが多いが、そんなに甘くないだろう。
医者よりはずっと世間にもまれる仕事でしょう。

242 :卵の名無しさん:04/04/04 12:44 ID:ghdYEX9B
続・福岡一家殺人事件の真実

あまりにも残酷なので、報道では伏せられてるらしいね。一人が最初にフロ場の奥さんをレイプ。
他の二人が室内を物色中に長男を見つけて、即頚椎を折って殺害。奥さんは風呂場の中で息が
あったんだけど、ダンナが帰ってくるまで暇つぶしに拷問した。その時、カード等の暗礁番号も聞いていた。

中国マフィアでは憎い相手の肉をこそぎ落とす、凌遅刑と呼ばれる拷問をするらしい。彼らがマフィアだとは思わないが、
順番に肉をこそぎ取って、そのとき死んだら殺したやつに罰があるという賭けをしていた。血が流れるので
風呂場で拷問していたようだ。

奥さんを最後に殺してしまったヤツが、ひなちゃんを殺す役になった。幼い女の子を殺すのはさすがに嫌だったのだ。
中国人留学生達の僅かな良心が見えるが、地獄であることに変わりは無い。しかし、地獄はこれで終わらない。

帰ってきた、ダンナさんの前で子供を盾に金を出せと脅した。なかなか金の在りかを言わないのにイライラした中国人留学生達は、
目の前でヒナちゃんを絞殺。だんなさんの、俺は死んでもいいから、ひなだけは助けてくれ、という必死の嘆願は無視した。
彼らは子供は殺して脅す方が効果的と考えたようだ。日本では、自分より、子供を優先するというのを分かっていなかったのかもしれない。
おまえもこうなるぞと言って脅したが、結局、金を在りかを言わなかったのでそのまま絞め殺したようだ。

しかし、妻と長男を殺された事実を中国人留学生から伝えられ、目に前で最愛の娘がクビを絞められて殺される絶望感はどんなものだったんだろうか。
あまりにも無念だ。

これが特定の中国人留学生だけの話だと思ったら大間違いなのが辛い。実は中国人の大部分が、日本人には大戦で酷いことをされたから、
何をしても構わないと教えられているのだ。彼らのモラルからすれば日本人を殺して褒められることはあっても貶されることは無いのだ。

243 :卵の名無しさん:04/04/04 12:55 ID:fvotVELI
どっかからなんか認定してもらったり資格をもらったりしないとやって行けないのは意気地なしだから。
その意味じゃ医者になりたいのが弁護士にもなりたいってのは凄く穿った話。

244 :東大:04/04/07 22:14 ID:lqT/6ev9
医学生の性活は最高ですよ。

きのうも●くんのおしりの穴に舌いれたんだよ。
にゅるにゅるずぶずぶ。ズブッズブッ。
●くん、うひぁひいいいいい
●くんの嬉しそうな顔がとっても印象的でラブリー。
そして●くんがピュッピュッと射精。
その姿を見て僕も興奮して射精した。
ドピュッドピュッ。。

そこで目がさめた。
今日も夢か。残念。。
でもバンツぐっしょり。
射精は夢じゃなかった。

医学部ならよくあるでしょ?こんな経験。

245 :卵の名無しさん:04/04/09 00:38 ID:T6L5Wn+/
敗北者age

246 :卵の名無しさん:04/04/09 11:08 ID:E3yEN22F
医者は奴隷

247 :卵の名無しさん:04/04/13 23:43 ID:Bau9NWR8
医者って患者さんを助ける立派な仕事なのに、
なんで医者は負け犬だなんて言うの?

248 :卵の名無しさん:04/04/13 23:48 ID:/0cbgzVU
どんなにうらやましがられるような仕事してても、
なんだかなって思ってるのは医者だけじゃないよ。
みんなそうなんじゃないかな。
で、世間からうらやましいお仕事ですねとか何とか言われて、少しモチベーション持ち直すの。
はぁな感じ。

249 :卵の名無しさん:04/04/14 01:21 ID:9ufDO+wP
>> 247
もっと医療社会を知ればわかるよ。
リスク高い、患者の権利意識UPで訴訟増える、自然淘汰される、過労などあげればきりがない
割に合わないと医学部に入ってすぐ分かった。

250 :卵の名無しさん:04/04/14 01:36 ID:qVzwrTW2
年収300万円時代を生き抜く経済学という本を読んでみた。
QOML派にも一読の価値ありと思われ。

俺は詳しい経済の事はよく分からないが、今小泉がやろうとしていることは、
日本を巧みに階層社会へと導こうとしていること。
税制改革やら様々な「改革」というのは、実は金持ちが有利になるようにされている。
ごく少数の金持ち=勝ち組というのは官僚、政治家、勝ち組企業、マスゴミ。
そして残りの大多数の被支配階級が生まれる。
この本は被支配階級(=年収300万)がどう豊かに生きるか?ということを書いている。

そこで以下は勝手な想像だが。
被支配階級の妬み、憎悪の心を向ける絶好かつ最適の標的が医者なのではないだろうか?
国の明らかに間違った医療政策、昨今の異常とも言えるマスゴミによる医者叩き。
医者を奴隷に貶め、かつ庶民の敵に仕立て上げることで、
庶民の妬みの矛先をかつて勝ち組だった(と思われてきた)医者に向ける。
妬みの矛先を逸らした支配者達は高みの見物で悠々と優雅に暮らす。
事実、与党政治家は言うに及ばず、官僚や勝ち組企業の上役の生活レベルは貴族のようなもの。
そして庶民の味方を装うマスゴミ正社員の平均年収だって医者よりも高い。
それに比して、叩かれまくりの医者はどうか?
36時間連続労働でコンビニ以下の時給で働いて、少しでも患者の気にいらない事があれば即訴訟。
医者は庶民が思っているような勝ち組階級ではないのだ。
以上のように考えると、辻褄が合ってしまうから恐ろしい。


251 :卵の名無しさん:04/04/14 02:21 ID:sEd2XwXI
>>248
どなみでは、どうなんだ?

252 :卵の名無しさん:04/04/22 16:22 ID:B4A5TZML
>>249
で、
医学部やめたの?

普通やめるよね、現実知ったら。
医者なんてあほらしくてやってられないもんね。

253 :卵の名無しさん:04/04/23 12:27 ID:FzlOGPc1
そうでもない。

金儲けと割り切れば、らくして結構儲かるよ。

254 :卵の名無しさん:04/04/23 12:35 ID:twTBqh57
>>253
どこのバカが、小銭稼ぐために、10年も費やして、苦労し続けで
犯罪者の烙印への道を選ぶよ?????
 逮捕率18%の国じゃ、ATMねらいで現金ねらうほうが
 能率的だよ。一発勝負だし、経費も時間も不要だし。
まだ、そんなことも分からないの?

255 :卵の名無しさん:04/04/27 00:58 ID:HzReLrMu
敗北者age

256 :東大寺問題児 ◆AGgnw6.8Lc :04/04/28 13:39 ID:2FlHQeLA
東大工学部か。進不利もあるし、京大でいいや。そして、外資系金融が最高か。

257 :卵の名無しさん:04/04/29 19:30 ID:iAKlt0WX
患者を助ける仕事よりも
助けない仕事の方が儲かるのが医者という職種

258 :カテは18Fr ◆SKcjTO.kys :04/04/30 16:44 ID:JEhustym
どうして皆気がつかないんだ

ナマポが最高
労働効率は最高だ、ゼロで割ることはできないからな(笑

259 :卵の名無しさん:04/04/30 17:29 ID:xPx4H1sD
金がどうのという金基地外はみっともないな。
欲の為に医者になろうとするならそれはお前の間違いだ。
そういう輩は人間関係も複雑で心身共にハードで医者の仕事には向いてない。
例えなったとしても体壊すか不満たらたらで人生を無駄にするだろう。
地方公務員にでもなるんだな。

260 :259:04/04/30 17:30 ID:xPx4H1sD
間違った。

ハードで

ハードな

だな。

261 :卵の名無しさん:04/04/30 17:59 ID:dXx4IMe7
484 名前:東大卒代表 投稿日:04/04/29 17:02 ID:???
〈東大理Vと司法試験についての考察〉
〜司法試験委員はインチキ集団〜

東大理Vでも司法試験を目指したヤシはたくさんいた。
それなのになぜか合格しないこともあったらしい。
東大理V受かるのに司法試験うからないなんて絶対おかしいよな。
試験委員というのがいかにインチキなものかがわかるだろ。
東大だと思って合格点でもわざと落としてるんだよ。あいつら。
これで東大コンプの司法試験委員がたくさんいることがはっきりした。


262 :カテは18Fr ◆SKcjTO.kys :04/05/01 12:30 ID:mRLACkvA
うまく立ち回れば医者でも小金もちくらいにはなれる
複雑な人間関係もハードな仕事も
時に応じて整理しなかった結果の産物

263 :卵の名無しさん:04/05/01 12:43 ID:Qg0DxRfG
261に同感の感触を持っている、
理科系出身に偏見があるかもしれない

264 :卵の名無しさん:04/05/01 16:27 ID:e+1zgAko
っていうか法曹界の文章ってクソだろ。文系にも理系にもフィットしねえよ。

265 :卵の名無しさん:04/05/01 19:49 ID:7XQRUaQ/
すげえ大バカ。w>>261.263

医学生というのは司法試験コンプレックス持ち
が多いんだね。

266 :卵の名無しさん:04/05/01 20:07 ID:80SHAQ74
司法試験さえ受かれば国民年金払わなくてもいくらでも言い訳できますもの。

267 :卵の名無しさん:04/05/02 18:16 ID:9U9MGDRl
所詮は医者さ。(プ

268 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/05/09 00:09 ID:4doeaoEU
法科大学院適性試験に出願♪

269 :卵の名無しさん:04/05/09 00:32 ID:XbyUIGjx
医者は国家に利用されてるよ。
詳しくは以下を読め。

___________________________________________________

まあ、医学部の教育では、
金など求めず、患者のために医師は犠牲になりなさいと
洗脳されますからね。

そのおかげか、安い給料で年中無休で働いてくれる方がいるんですよね。
有名病院に応募が殺到してますが、有名病院ほど給料も安く
労働時間も長いのですよ。

医 師 が Q O M L を 捨 て て 働 け ば 働 く ほ ど 、
医 療 費 が 安 く す む 分 、
政 治 家 の 議 員 年 金 に 
お 金 が 回 せ る わ け で す ね 。

あーよかった、俺はQOML派で。
のんびりまったり、楽して暮らすのが一番いいね。
___________________________________________________
参考
日本国医療費GDPの5%
米国医療費GDPの15%
日本国の公共事業費>日本をのぞくG7の公共事業費の総和
日本の国民1000人あたり医師数は2であり、先進国最低クラス

お前ら医師が奴隷生活するのは国の策略なんだよ。ば〜か。


270 :卵の名無しさん:04/05/18 20:28 ID:l/HDAINp
>>269
まさにそのとおり。
奴隷やっている医者はご苦労ですね。

がんばってください。

271 :卵の名無しさん:04/05/18 20:42 ID:sdRprEZj
>>270
どなたに意見?あなたの実名や家族環境や社会的なレヴェルの削除依頼を請う。
分るだろ。ここまで書きゃ。

272 :卵の名無しさん:04/05/26 19:30 ID:PNjh+sCw
麻酔科医師が病院の麻薬を使用、在宅起訴…宇都宮
 宇都宮市竹林町の済生会宇都宮病院(中沢堅次院長)の麻酔科の男性医師(27)が診療用の麻薬を院内で自分の腕に注射したうえ、使用を隠すためカルテなどを改ざんしていたことが26日わかった。
病院は昨年12月、この医師を懲戒解雇し、宇都宮地検は今月14日、麻薬取締法違反の罪で医師を在宅起訴した。
 起訴状によると、医師は昨年10月21日ごろ、院内で、麻薬のクエン酸フェンタニル約0・2ミリ・グラムを含む水溶液を自分の右腕に注射した。
さらに、昨年7月ごろから同10月にかけて16回にわたり、患者16人のカルテと処方せんを改ざんし、実際には計92アンプルしか使っていないのに、計327アンプルを使ったように記載した。
 昨年10月ごろ、麻薬の減り具合や医師本人の様子から、病院側が不審に思い、医師にただしたところ、使用を認めたという。通報を受けた県が今年1月と5月の2回に分けて同法違反容疑で宇都宮地検に書類送検した。
 医師は同病院で勤務を始めた昨年6月の直後から、院内の当直室やトイレで麻薬を使っていたという。病院側は「大変申し訳ない。カルテを改ざんされたことで医療費の余分な負担があった場合には返還する」としている。
(2004/5/26/12:11 読売新聞 

273 :卵の名無しさん:04/05/27 21:24 ID:9pK1LvhE
少女の体を触り病院長逮捕 3年以上わいせつ繰り返す
 兵庫県県警少年課と姫路署は27日、女子高校生の体を触るなどしたとして、強制わいせつの疑いで同県姫路市青山、国富胃腸病院院長国富奎三容疑者(65)を逮捕した。
 調べでは、国富容疑者は14日午後1時ごろ、自宅の別棟に顔見知りだった姫路市内の高校1年の女子生徒(15)を呼び出し、抱きついて下半身を触るなどのわいせつ行為をした疑い。
この女子生徒に対し、3年以上わいせつ行為を繰り返していた疑いがあるという。
 国富容疑者は容疑を否認している。


274 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/05/27 21:27 ID:SFKCeYse
国富胃腸病院。。。
当直医募集の案内を見た覚えが。

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