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医者になってから出身大学って関係ありますか?

1 :厨房DEATHよ!:04/02/05 14:37 ID:1qBmvjLD
私立のDQN医大は別として、各国公立医大や、慶応、東大京大出身者ではどのような違いがあるのでしょうか?
仕事の内容、待遇、収入、研究においてなど、お話聞かせてください。

2 :卵の名無しさん:04/02/05 14:38 ID:QJySGWFW
2げっと

とりあえず厨房は逝ってよし

3 :厨房DEATHよ!:04/02/05 15:09 ID:1qBmvjLD
一応国立志望なのですが、どうでしょう?

4 :卵の名無しさん:04/02/05 15:12 ID:gC7sMz5d
公房に聞けば?

5 :卵の名無しさん:04/02/05 15:13 ID:yFWCw9Vs
あります。
旧帝大か旧国立一期でないと
出世できません。

6 :卵の名無しさん:04/02/05 17:16 ID:cKZtJDh1
国立ぐらいでとかないと就職しても看護師や患者から馬鹿にされます。実際そーんな医者が居ました

7 :卵の名無しさん:04/02/05 17:18 ID:GlcgmEHh
漏れはばかにされつづけているけどな。

8 :卵の名無しさん:04/02/05 19:43 ID:AIKdZv2r
>6
だから本には(国公立の)○○大学大学院修了とか書いてる人は多い
と思う。 学歴詐称じゃあないもんね♪

9 :卵の名無しさん:04/02/05 19:47 ID:gC7sMz5d
東大・京大以外の国立なんて別に羨ましくないけどね。

10 :卵の名無しさん:04/02/05 20:00 ID:VEhziykT
それは、医療の世界を知らないものの発言だよ(笑)
別に、頭大卒と兄弟卒が評価が高いわけでもないし。



11 :卵の名無しさん:04/02/05 20:00 ID:5AEcCO3e
>9
まあ、君が罷り間違えて医者になったら鉄板で、看護婦だけではなく、生活保護の
汚いオッサンの患者にも「バカ私大卒のセンセ」と軽蔑されるようになるよ。
何かの突然変異で、万が一君が優秀な医者になったとしても、「私大卒だけど優秀」と、
必ず「優秀」の前にエクスキューズが付く存在になるよ。やったね。おめでとう。

12 :卵の名無しさん:04/02/05 20:09 ID:cU/6fKqx
地元で残るなら気にしなくていいよ
みんな同じ大学だからね

13 :卵の名無しさん:04/02/05 20:10 ID:3OT7kEB0
馬鹿私立といったって、その私立文系上位校低度の難しさはある。
例えば昭和大の医学部に入るのは早稲田の商学部くらいの難易度は
ある。みんながしらないだけである。
ただ卒業後学歴は仕事上というより、自己満足感としてずっと
つきまとうので何年か浪人しても国立行くほうがいい。

14 :卵の名無しさん:04/02/05 20:12 ID:Z24ZYonn
川崎、埼玉、愛知、金沢あたりだとかなりはずかしい。

15 :卵の名無しさん:04/02/05 20:19 ID:bxVyhsIm
こいつら死んだほうが医院では内科医

16 :卵の名無しさん:04/02/05 20:20 ID:5AEcCO3e
>12
そうか?
あんたの地元には私立医大しかないのか?
ふーん、あんた、日本に住んでいるヤシではなさそうだな。

17 :卵の名無しさん:04/02/05 20:25 ID:cKZtJDh1
卵の名無しさん fofo New! 04/02/05 20:20 ID:+KpcUBcw
確かにレベルの低い大卒ナースもいるわな。
けど、一応は准看より学歴は上。
世の中、学歴ばかりじゃないとは思うけど、一応専門職だしね。
看護学という一応あやしい学問である事も確かですから、丁稚奉公で叩き上げの人達とは、正看って住む世界が違うわけよ。
それに気が付いて、努力して進学して正看になった連中は、その努力に拍手。
でもね、努力も無しに通信教育なんかで資格を…。
そうそう、でもさ結局は刻死受かんなきゃ駄目なんジャン。
看護師余りの現在、厚労省や文部省さんたちが、試験のレベル下げてくれるかね。
合格ライン20点だったりして。
導入当初だし、大サービスでそれくらい合格ライン下げてくれるかもね。
ありがたいのは、専門や短大卒見込みのランク↓ナースでしょう。
通信の皆さんは、それでも100%合格は夢のまた夢と思ってください。
なんと言ったって、問題文が読めない。
問題の意図する事なんて、ますます分からないのでは。
特に、現役十年以上もたって、准看でフラフラしていた御馬鹿さんばかりですから…ネッ!
それにしても、神聖なる看護界も馬鹿が増えて、もう終末という感じです。
そもそも看護という仕事は、高校を中退した子や、高校以上の学校に行けない知能や生活レベルの野蛮人がなる仕事ではありません。
生活レベルの低い人は、大切な患者さまのものに手を付けたりするしねッ!
そういえば仙台の殺人者も、准看だったわね。


18 :卵の名無しさん:04/02/05 20:37 ID:3I6rogBV
大学名。関係あるよ。「全て」と言っても良い。

と言っても、受験時の偏差値の差が直接関係するんじゃない。
卒後与えられるチャンスが雲泥の差なんだよ。教育受けるのも、
一人前になってポストに就くのも。

免許取るだけなら確かにどこでも一緒だし、酷使勉強は一人でも
出来るが、医者なんて免許取ってからが本当の勉強で、卒後は
独学ってのは「絶対無理」だからね。一流の現場で経験積むチャンス
与えられなければ。だから、目上の引き立てを得られないタイプの
香具師は、いくら本質的に優秀でも卒後とっても苦労する。

よって、出来れば旧帝、最低でも旧六等の一定の評価のある伝統校
へ逝っとけ。どことは言わないが、ただ偏差値だけ高いとこ逝っても
卒後絶対に後悔する。


19 :卵の名無しさん:04/02/05 20:41 ID:5AEcCO3e
>18
禿同。
自分のムスコには、金銭的な問題でなく、その後の人生を考えると、
医者になるなら国立以外の選択肢は与えないつもりだ。
そこまでの実力がなければ、他の道を選択したほうが幸せな人生だろうな。

20 :卵の名無しさん:04/02/05 20:52 ID:gC7sMz5d
死して屍拾う者無し ◆7dYMNTuLw2 :04/02/03 19:39 ID:RbV9SnG8
お昼に俺のミカン果肉ゼリー食われた。
        ┌┐
       んvヘゝ
       i   i
       ノ (;゚Д゚) <このボケナスがぁ!!
      / (ノ   |)
      |     !
        ゙:、..,_,.ノ
        U U



373 :死して屍拾う者無し ◆7dYMNTuLw2 :04/02/03 19:40 ID:RbV9SnG8
ギンギンに冷やしてたのに・・うう・・・。

この先生、本当に東大卒ですか?国立でこんなにヤワイんじゃ私立と変わりないですよ。

21 :卵の名無しさん:04/02/05 20:54 ID:gC7sMz5d
これですよ?
死して屍拾う者無し ◆7dYMNTuLw2 :04/02/03 21:59 ID:RbV9SnG8
>>375 仕込まれまツた。
        ┌┐
       んvヘゝ
       i   i
       ノ (;゚Д゚) <ブドウ食え!!
      / (ノ   |)
      |     !
        ゙:、..,_,.ノ
        U U


22 :卵の名無しさん:04/02/05 20:56 ID:5AEcCO3e
卵の名無しさん :04/02/05 18:43 ID:gC7sMz5d
私はずっと私立育ちで今も私立医大です。
私立はいいけど、受験という点では公立に負けると思います。
私立でずっと育って国立医学部は狙えませんね。
でも医学部も私立に行けば良いだけなので問題ないです。
そしてネームバリューはあるのでモテマス。

こんなウマシカに言われたくねーよ。自分の将来を心配しる。

23 :卵の名無しさん:04/02/05 21:12 ID:gC7sMz5d
本当に東大出なら、もっと東大らしい自覚をもってもらいたいんですよ。
あの慶応が二位に甘んじてるのは東大の存在ですよ?
>>18さんの言うとおりに、東大というだけでチャンスも待遇も違うと思うんですよ。
それだけにヤワクいて欲しくないですね。
部外者の私立から見たら東大・京大の医局の敷居は高い。
研修だっていけません。もっとアカデミックな言動を見せ付けて欲しいと思ったまでです。

24 :卵の名無しさん:04/02/05 21:34 ID:cJ3qB8zc
2ちゃんだから別にいいんでしょ オフの時間だから
オンオフきっちり集中してわけるからね 

25 :卵の名無しさん:04/02/05 21:54 ID:gC7sMz5d
>>24 病院では出来る医師なのかもしれませんね。言われて気づきました。

26 :卵の名無しさん:04/02/05 21:58 ID:YPsAuV5N
現役で駅弁より2浪で旧帝大と禿げしく思う今日この頃。

27 :卵の名無しさん:04/02/05 22:37 ID:rsBKCMjS
あの慶応って言うほどのものでも無いと思うが…。私立の中では格段に地位は高いけど。
他の私立は話しにならないね。
旧帝大+旧6+慶応位かな、それなりの地位を得てるのは。
ま〜、地位と医師としての腕は別物だけどね。
近所の東大出の外科どもは、何でこんな手術してるんだか…って感じ。

28 :卵の名無しさん:04/02/05 22:44 ID:cJ3qB8zc
私立の中では慶応がフラッグシップなので地位が誇張されてるんでしょうね


29 :卵の名無しさん:04/02/06 04:50 ID:+GZSnkRW
1浪駅弁よりも、3浪旧帝ってのでも旧帝行った方がいいですか?

30 :卵の名無しさん:04/02/06 06:46 ID:BLDkklxZ
せいぜい旧帝大一浪まで
それ以外はいけません

31 :卵の名無しさん:04/02/06 08:57 ID:8ZijbQ/3
旧帝大かぁ、、、

32 :卵の名無しさん:04/02/06 13:39 ID:yskk/mVR
漏れは私立卒だが、28歳で院長兼理事長やってますが、なにか?副院長と医局長は国立卒でさんざんこきつかってますが、はにかぁ?

33 :卵の名無しさん:04/02/06 13:41 ID:Ng93ng1t
28歳で院長兼理事長....w

34 :卵の名無しさん:04/02/06 14:03 ID:Qtik7f2f
>>32
研修医終わってからすぐに実家に脱走した開業医の息子ハケーン

35 :東大寺問題児:04/02/06 14:11 ID:uj4ZBIFT
>>32
あまり無茶すると、脱走されるぞ。ほどほどに、なが〜く利用すべし。

36 :厨房DEATHよ!:04/02/06 14:19 ID:8ZijbQ/3
とても参考になります、ありがとうございます。
>>18さんの言うように、やっぱり良い所へ行かないと良い教育は受けられないのでしょうか、、、
大学があまり良くなくても、卒後に巻き返すことってできますか?

37 :卵の名無しさん:04/02/06 14:27 ID:WTJ23qTB
3浪駅弁は脂肪も同然でしょうか。

38 :卵の名無しさん:04/02/06 18:13 ID:xSacz3bD
 腕のいい石の学歴など 気にならない。

 腕がナイのに 学歴がいいと その石への悪評価は200倍に増える。

 前に じいちゃんに馬鹿にされる・・等とあったが
 それは学歴の問題でなくて 石そのものの評価の低さから
 引き合いに出されたもの。

 気取りがなく感じの良い 腕のいい石が
 学歴がよいと 300倍に魅力が増し 患者が増える。

 

 が 一般的な患者の視線だろう。

 なんとなくだけど・・・
 >>1 >>36 小さく纏まってんなぁ〜。

39 :卵の名無しさん:04/02/10 10:16 ID:zS/PTm/5
>>30 >>37

30までに医師免取れば、出世そのものには大して影響無い。
問題は年齢よりも、医師免取るまでそいつらが何やってたかの方。

40 :卵の名無しさん:04/02/10 10:28 ID:lZabXacU
>>39
新しい説が出たゾ.
なぜ,医師免取るまで何やってたのか,が大きいのでつか?

41 :卵の名無しさん:04/02/10 10:35 ID:zS/PTm/5
>>40

もちろん、どこの大学出たかも含めてだけどな。

医学ってのは現時点では所詮博物学でね。臨床だけでなく、研究も含めて
理屈じゃない部分が大きいの。受験時の偏差値やら年齢云々以外に、そいつ
が何出来るかが現場では最重要視される。英語が上手い、手先が異常に器用、
数学やらの他の学問をやって来た、コンピュータさわらせればプロ級、等々、
まさしく「芸は身を助ける」場面に日常的に遭遇する。

これが、タダの受験秀才が医学分野で大成するとは限らない大きな理由。

42 :卵の名無しさん:04/02/11 08:10 ID:QPBrj/Fr
>>41
別に医者の世界に限った話ではないと桃割れ。

43 :卵の名無しさん:04/02/11 11:57 ID:iZu1QQtb
東大も世界的にみればたいした大学ではないので、
米国アイビー大学院(博士課程)卒があれば、
ヘリで富士山に登れるようなものらしいぞ。

44 :卵の名無しさん:04/02/11 13:00 ID:kdrEoM3b
臨床やるなら臨床能力があれば大丈夫。無ければボロクソに言われる。
それが有名大だったりしたら○○大学卒のクセに何も出来ね〜な。大学入るときまでは優秀だったんだろうけど・・といわれる。
アフォ私立でたって頭大の医局に入局すれば、素人から見れば頭大出と勘違いされるわけだし、それが一番手っ取り早いかも。

45 :卵の名無しさん:04/02/19 23:13 ID:qgvWXX4Q
保守

46 :卵の名無しさん:04/02/22 20:28 ID:zaaN93fj
旧帝大かぁ、、、

47 :卵の名無しさん:04/02/22 20:32 ID:xUnMXWB5
あまり気にしても仕方がない。

48 :卵の名無しさん:04/02/22 21:11 ID:/0ZYcRX+
ま、所詮旧帝大、慶応以外の大学の学生は入学した時点で一生旧帝・慶応出身の
医師の下っ端として働かされるか、開業に逃げるかのいずれかってことだな。

49 :卵の名無しさん:04/02/22 21:26 ID:4mAnsI6N
なぜそこにKOが入ってくるのかが分からない…
そんなに力もってるか??KOって・・・

50 :卵の名無しさん:04/02/22 21:26 ID:VBh9EOJD
>>1
全く関係ないよ。原著論文の数だけだよ。東大卒でも冴えない開業医は沢山
いるよ。

51 :卵の名無しさん:04/02/22 21:29 ID:/0ZYcRX+
>>1
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087201716/249-8017462-9357918
「学閥支配の医学」という本が。

52 :卵の名無しさん:04/02/23 15:53 ID:m9E5KxNS
ロンダしちゃえ!!!

53 :卵の名無しさん:04/02/23 16:17 ID:fA/87/kg
学閥を今だにいってるのは医者だけちゃうか
いいかげん物事の本質に気付きなさい

54 :卵の名無しさん:04/02/23 16:36 ID:ZuL4/pmX
>>53
医者以外の世界でも学閥はあるさ。最近とても医者の身近な存在になりつつある
裁判官・検事なんかは凄いぞ。裁判官は東大出てなきゃ一生下っ端、検事も学閥
凄い。

それに、外資系って滅茶苦茶学歴重視で採用してるからな。東大レベルの大学出て
ないと書類ではねる一流外資もあるとか。ま、どの世界も学歴は大事ってことだな。

55 :卵の名無しさん:04/02/23 17:42 ID:8YwU0kCU
ってことは下位国立医学部いくより同ランクの京大一般学部あたりいけってことですか、、

東京大医91%・72 
___略__________
浜松医科87%・66
【東大理一88%67】
___略__________
【京都地球工83%・66】 
宮崎83%弘前82%・65秋田82%・65
福島県立医科82%・64 福井82%・66高知82%・65
佐賀82%・66大分82%・65 
島根81%・64愛媛81%・64(私)産業医科81%・64
【東京工業第6類80%・62】


56 :卵の名無しさん:04/02/23 17:47 ID:ahZYHVqC
>>55
>下位国立医学部いくより同ランクの京大一般学部あたりいけってことですか

バカですか?

57 :卵の名無しさん:04/02/23 17:49 ID:7cjUo61A
>>55
ちょっと待て!
>浜松医科87%・66
>【東大理一88%67】
ここが入れ替わってるじゃないか。浜松医科大関係者か?
入試科目が少ないところは偏差値も高めにでることを忘れずに。

58 :卵の名無しさん:04/02/23 17:55 ID:Sy9D07xC
まじれすすると、出身大学はまたーく関係ありません。
自分は駅弁卒で私大に籍をおいとりますが、
(他に同様の人間が医局内に何人かいますが)
見てると何も関係ないです。
勉強とやる気と人柄とセンス。
センスは18歳=受験の時の偏差値には
全くでません。

59 :卵の名無しさん:04/02/23 18:11 ID:OaY2Ui0B
私大はだいたい出身大学は気にしないんだよ。某大学を除いて
ヒエラルキーなんか出来るほど関連病院がないんだから。
関連病院が多いいわゆる旧帝旧六ってなとこは、まだ出身大学に
よる差別が残ってるよ。 特に自校出身と外様では研修方式が
違うことをHPでも明記してる某地帝とか○○○モンロー主義と
いわれる某地帝とか、悪名の高いとこあるじゃん。

60 :卵の名無しさん:04/02/23 18:12 ID:p+SDoP65
無味乾燥な知識を自我を抹消して記憶できる能力がある人物が東大に入っているよ。
それすらもできない椰子は三流大学にしか入れない。

61 :卵の名無しさん:04/02/23 18:17 ID:8YwU0kCU
>>57
すまん単純にミス。
浜医関係者ではないよ。
詳細偏差値はYゼミホームページにのってるよ。

62 :卵の名無しさん:04/02/23 18:18 ID:xsaslA7B
>>1
留学っていうのとは違うんですけど、一応専門もやってて、
研究を2年とかアメリカとかの大学でやる人が多いんですよ、偉くなる人達に。
学会での仕事を考えると英語で苦労せずにコミュニケートできるのは大事みたい。
ハーバードにいる日本人がどこの大学から派遣されてるか調べてみては如何?

63 :卵の名無しさん:04/02/23 18:18 ID:u1dK5LTP
俺は地元の国立(旧六)に一浪で入った。
今もそこで働いているが、あんまり関係ない。
与えられるチャンスというのが違う というが、
それはもうホンの一部の人間にとってのみ関係する。
俺を含めこんな2chに来てるやつらには、まず関係ない(w
旧六にも私大出身の教授、助教授いるから、しらべてごらん。

64 :卵の名無しさん:04/02/23 18:23 ID:QWn9cs8z
国立医学部で一番簡単なのは島根、愛媛っと、、

島根81%・64愛媛81%・64

65 :卵の名無しさん:04/02/23 18:26 ID:s08F7HP7
>>64
琉球は?

66 :卵の名無しさん:04/02/23 18:32 ID:QWn9cs8z
>>65ンモウ自分で調べてーな。琉球は結構上の方じゃない?
以下大学受験板から
センターボーダー
92.5%東京92.0%京都91.5%大阪
90.5%千葉東京医科歯科名古屋90.0%東北大阪市立九州
89.5%北海道神戸89.0%横浜市立岡山
88.0%筑波群馬新潟山梨滋賀医科京都府立医科
87.5%金沢信州名古屋市立広島熊本
87.0%浜松医科三重奈良県立医科山口長崎
86.5%旭川医科札幌医科岐阜鳥取徳島鹿児島
86.0%宮崎●琉球香川
85.5% 愛媛 山形
85.0%高知弘前
84.5%福島県立医科福井和歌山県立医科大分
84.0%佐賀
83.5% 富山医科薬科島根秋田
(私)産業医科
ttp://www.yozemi.ac.jp/nyushi/center/center04/keitobetsu/index.html


67 :卵の名無しさん:04/02/23 18:43 ID:gw7wJFfm
某市民病院で研修医の頃、東大卒の香具師がいた。
東大医学部卒ということで周りから相当期待されていた。
本人はノンビリしたタイプでいわゆる“良い奴”。漏れは個人的には好印象を持っていた。
だが周りの期待が高いだけに、院内では「何だ、東大卒にしては大した事ないな」という評価だった。
研修終わりがけにボソッと漏れに話してくれたのだが、2年間は針のむしろだったようだ。
東大医学部卒というブランドも、時には本人の重荷になる事もある。

しかし研修中に外来のナースと仲良くなり、めでたくゴールインしたから不幸な2年間ではなかったようだ。
その後、東大に戻った。結婚式には呼ばれたが後は知らない。

68 :卵の名無しさん:04/02/23 18:52 ID:fzLNk11S
工房や厨房にとっては、医学部の善し悪しを判断するのに入試難易度とか、
国試合格率とかに頼らなければならない事情があるのはわかるが、
医者の世界には出身大学の経営母体なんかで、物事を論じるヤツなんかいないぞ。
専門分野によっては、国公立が明らかに遅れをとっている分野もある。
せっかく、有名な国立大に入っても自分のやりたい分野が国立大学では全くだめ
なので、私立大学に入局してくる人達もたくさんいる。
進学した大学が果たして、その人の志向にあった環境かどうかは、入ってみないと
わからんぞ。まさに、ロシアンルーレットだ。

69 :私立医大卒1回生:04/02/23 20:41 ID:ahZYHVqC
当然のことなんだが、高校時代の学力と医者の実力とはなんの相関もないということだよ。
学歴にこだわりたい気持ちは理解できるが。

70 :卵の名無しさん:04/02/23 22:11 ID:VYddpigh
国立理系クラスでびりからかぞえたほうがはやい奴がいた。
御じいさんが、T京医大の学長と同級生だから、もう決まってるんだ。
二学期には言うてた。17年位前の話しだ。
今では名門産婦人科のあととりだ。




71 :卵の名無しさん:04/02/23 22:24 ID:/t0KD5RF

92.5% 東京
92.0% 京都
91.5% 大阪
90.5% 東京医科歯科 千葉 名古屋
90.0% 東北 大阪市立 九州
89.5% 北海道 神戸
89.0% 横浜市立 岡山

ここまではとりあえずマジで優秀

88.0% 筑波 群馬 新潟 山梨 滋賀医科 京都府立医科
87.5% 金沢 信州 名古屋市立 広島 熊本
87.0% 浜松医科 三重 奈良県立医科 山口 長崎
86.5% 旭川医科 札幌医科 岐阜 鳥取 徳島 鹿児島
86.0% 宮崎 琉球 香川

ここまでは普通に優秀 ここから下はやばい

85.5% 愛媛 山形
85.0% 高知 弘前
84.5% 福島県立医科 福井 和歌山県立医科 大分
84.0% 佐賀
83.5% 富山医科薬科 島根 秋田  (私)産業医科


言うまでもなく私大は馬鹿。国公立の看護学部より低いランクだ。

ソース:http://www.yozemi.ac.jp/nyushi/center/center04/keitobetsu/index.html

72 :卵の名無しさん:04/02/24 00:13 ID:qLYaAVIW
私立はつらい?

73 :卵の名無しさん:04/02/24 00:37 ID:kXtU36WB
私立出のすごい先生もいっぱいいる。
帝京でも川崎でも 国立教授や超一流病院部長医長。
ペーパーのみが評価となる。
バカでも出来る臨床なら わずかに出身大学が関係あるかな??

俺は私立ではないよ。私立も国立も都会も地方も関係あるかい。

74 :卵の名無しさん:04/02/24 09:30 ID:7CDPZNeK
兄が旧帝、弟が都内私立医ってのがいてどちらも開業してますが、漏れの税理士の
話だと弟君の方が遥かに経営的に潤っているらしい。学力≠医者の能力(経営力含)では
決してありません。

75 :74←DQN:04/02/24 09:31 ID:7CDPZNeK
↑記号の使い方を間違えました

76 :卵の名無しさん:04/02/24 10:15 ID:dm4thlxD
開業して銭儲けに邁進するんだったら私立の方が有利。
国立卒は開業医になること自体が「負け犬の道」だと思っているから、イマイチ診療に身が入らない。
私立卒は人当たりも良いし口も上手いから、どんどん患者が集まる。
(そもそも親の後を次いで無借金で開業できる有利さもある)
結果的に医師会の中で私立卒の奴が派閥を作り要職を占める。
国立卒の連中は母校へのこだわりが棄てきれず、いつまでたっても医師会になじめない。
開業後10年で両者の間に大きな格差が出来てしまう。
(まあ、貧乏開業医を誇りにしている国立卒が多いのも考え物だが)

77 :卵の名無しさん:04/02/24 10:28 ID:7+MGEj9b
休廷卒だと、実力はともかく「あの先生は優秀だ」と患者が勝手に思ってくれる
から、人当たりさえよければそこそこ人気が出て患者がつく。
私大卒だと、にこにこしているだけでは「金儲けの旨い馬鹿医者」と思われるので
随所に実力の片鱗を「わざと」誇示しなければならず、結構大変かも。

78 :卵の名無しさん:04/02/24 11:49 ID:zq1c6fSr
>>77
休廷卒はたいしたこと無いのにプライドだけ高いから医者になっても出世しないよ。間違いない。
本当のエリートは医師免許を持った弁護士だと思ふ。

79 :卵の名無しさん:04/02/24 12:43 ID:dIullKsu
なんか朝っぱらから、旧帝たいしたことない、私大マンセーって書き込んでる
奴って仕事何やってんの? 

80 :卵の名無しさん:04/02/24 12:48 ID:kO2cyNy3
旧帝たいしたことないのではなく
医者になっちまえば、その後は本人次第ということ

81 :卵の名無しさん:04/02/24 13:15 ID:ZkRA9J6n
偏差値ランキングもだいぶ変わってきたな。
古さよりも都心との距離が重要になってきているなあ。
筑波、群馬、山梨はかつてアップするといわれていたが、
ここまできていたのか。医学部の学問なんてほとんどまやかしか
こけおどしで、現実的に学問的成果のある大学が臨床にすぐれている
わけじゃあないからね。学問的成果が臨床に直結するようならだれも
苦労はしないよね。金回りのいい都心の大学が人気がでるわけだ。
私立もあんなに金がかからなきゃ魅力的なのにね。いや、国立が
不当に安過ぎるというべきだな。石になれば、あとはその道での適性が
とわれることになるね。

82 :卵の名無しさん:04/02/24 14:52 ID:tJKU9Bdt
>>1
だから学閥支配の医学って本が出てるくらいなんだよ・・・出世したければ旧帝に行け。
出世コースから外れた2chに規制してるヤツらの言う事など聞くな。

83 :卵の名無しさん:04/02/24 15:02 ID:tJKU9Bdt
関連病院が沢山ある大学(旧帝)は、その関連病院のポスト(外科部長とか)も
握ってる。無論ヒラ社員(ヒラ医者)にとっては全く関係ないから気にする事無いけど。

あと、研究についても、がんセンター等々の有力研究施設の研究員は軒並み旧帝卒業者だった。
愛知県在住なんだけど、近くに老齢医学だとかを研究している国立の病院があるが、そこの
研究発表の資料で研究員の卒業大学が書いてある部分があったが、驚いたことに名古屋大卒が
ほとんど全員。さらに、近くにある某健康施設の最高責任者(みたいなもの)は東大卒の人だったし。
研究については旧帝大には適わないよ。

結論、>>1よ、受験勉強するならとにかく上を目指せ。たかが高3、浪人一年目とか二年目とか(wの期間
を勉強で埋め尽くせ!

84 :金玉 ◆SWzS7F9hTg :04/02/24 15:59 ID:pou62HyQ
>>69
そう言いたい気持ちも分かるが、やっぱり何か違うんだよ。
旧7帝卒と私立卒じゃ。

85 :卵の名無しさん:04/02/24 16:00 ID:sQwjvc6Z
このレベルの話題は小学生のときパスしてないと・・
十代中間でこんなこと考えるようじゃもうおそいね。

86 :卵の名無しさん:04/02/24 16:10 ID:nk6YZYjV
数年前の某地方市立病院にて。
ある医者は外科で東大の医局。
もう一人の医者はマイナーで地方新設国公立医大。
同い年の医者二人がある日給料を見比べると、あら不思議東大の方が10万円程高い。

ってことがあったそうだ。病院側に文句を言ったら一律になったそうだ。安い方に統一。
はるばる東京から来てもらってるからって手当の意味もあったのかもしれないが、ひどい話だ。
今でも他の地方都市では行われているのだろうか。

87 :卵の名無しさん:04/02/24 16:22 ID:Z2CqJZBG
臨床医は大学に差はない。(勿論、いいポストは宮廷がもっているが、よほどのポストでない限り、
医局は宮廷なら、あまり差がない)
ただ、リサーチ(研究職)に進むなら百倍以上の違う。

88 :卵の名無しさん:04/02/24 17:24 ID:tJKU9Bdt
アメリカに行く場合も日本で良い大学出た方が良いのだろうか?アメリカも日本と
同じ学歴社会だが、医者の世界はどうなのだろうか。まぁ、むこうで一流大のメディ
カルスクールにいけば良いのかもしれないが。

ロックフェラー医学研究所の研究員になった野口英世は旧帝以下の大学だったよな、
たしか日本じゃ出世できないと言う理由で渡米したらしいが。そういう意味じゃ日本
の大学は関係なさそうだけど。世界に名を轟かせる名医でもこういう事考えてたんだ
なと思うとなんだか面白いな。

89 :卵の名無しさん:04/02/24 17:55 ID:+iP5Mcgt
野口英世は大学出てませんが

90 :卵の名無しさん:04/02/24 17:56 ID:WrpCa8aA
馬鹿私大が必死だなw

91 :卵の名無しさん:04/02/24 17:58 ID:WrpCa8aA
うちの病院は院長が東大だから、私大卒は決して採用されない。
私大卒の研修医は、なぜか研修医採用試験で落とされるから不思議かってるかもな。

92 :私立医卒でつ:04/02/24 18:40 ID:AK+nnPNe
鉄門(T大医)系列の病院に, 私立医大の医局から派遣された時の出来事・・・・(実話)
その病院の談話室は殆ど鉄門軍団が集まってました。
漏れ「あの〜〜今日から来ました○×です。よろしくお願いします。」
鉄門医「あっどうも。先生何年卒?」
漏れ「昭和5×年でつ。」
鉄門医「5×年?5×年・・・・5×年?????(←わざとらしく考える)」
漏れ「あっ, 僕T大じゃないんです。」
鉄門医「あっなあんだT大じゃなかったんだ〜」
漏れ「・・・・・・・」

あいつら漏れの科が私立医からの派遣だって知ってて聞くんだぜ。
初日からイジメにあった感じでした。


93 :卵の名無しさん:04/02/24 19:11 ID:4dfehw1Z
諸説氾濫してて工房にはわかりにくいかもしれないから、ここらでまとめてみますか。
(前提)
・学歴と臨床能力に関連性は低いと思われ
・医師には臨床能力と論文書く能力の二つが重要
・医師として生きる道は、(1)まったり臨床、(2)バリバリ出世、(3)開業、(4)その他がある。
以下、コース別に書く。

(1)基本的にどこの大学出てもそんなに変わらない。学歴差別もほとんど無い。患者がどう思うかは個人差あるし別だけど。
(2)旧帝などでは、自大学卒とそれ以外では超えがたい壁がある。それ以下の大学では、旧帝出てる方が上に見られる。
いずれにせよ、学歴的に上の大学を出てるに超した事はない。学歴+能力、この二つが揃ってないと駄目。どちらが欠けても駄目。
(3)どうでもいい。開業予定地域近くの有力大学出るのがいいかもしれんが、あまり関係無いだろう。
(4)いろいろ

結論として、有名病院や大学での出世を望むならそれなりの学歴が前提として必須。
学歴無しで出世している人もいるが、コネ金運実力様々な学歴以外の要素がうまく揃って初めて出世している。数自体も少ない。
出世なんてどうでもいいなら、基本的に学歴はどうでもいい。それより人間性や臨床能力、コミュニケーションスキル、経営手腕を磨くべき。

94 :卵の名無しさん:04/02/24 23:13 ID:tJKU9Bdt
>>93
研究者の道が欠けてますよ。

研究者の場合は絶対に宮廷には敵わないです。研究系に進む場合も考慮するなら
出世如何に関わらず宮廷。じゃないとまともな所に行く事すら不可能。

95 :卵の名無しさん:04/02/25 01:24 ID:bPRzXUJc
私大現役合格>>>国立浪人合格

96 :卵の名無しさん:04/02/25 08:43 ID:ykh8FKxE
駅弁公立大学出身だが、開業医だ。
基本的に開業後の金儲けに関しては、私立出身者の方が上手だね。
私立の経営にうるさい病院で鍛えられた方が、開業後も経験を生かせる。
臨床力に関しては、偏差値とある程度の相関はあるが、絶対じゃない。


97 :卵の名無しさん:04/02/25 19:27 ID:2Rttinm1
>>96
開業したら「金」しかないと割り切れるのが、私立出なのでは。

98 :卵の名無しさん:04/02/25 20:19 ID:wt4RSb5G
>>97
ヲイヲイ、開業医に腕の差があると本気で思ってるんじゃないだろうな?
開業成功の秘訣は「一に場所、二に場所、三、四がなくて、五に腕」だぞ
肝に銘じておけ。




99 :卵の名無しさん:04/02/25 20:46 ID:UvYreOne
新設出身でも母校に居座れば道が開けるかな?

100 :卵の名無しさん:04/02/25 20:49 ID:VZO0faCt
>>98
腕より愛想だろ

101 :卵の名無しさん:04/02/26 13:12 ID:kQNGPShm
fff

102 :卵の名無しさん:04/02/26 13:16 ID:aMURJ7pO
広島大学は、偏差値が結構高く、金沢とかと同等の難易度ですが、医学界での評価は

どうですか?やはり、2流(3流?)扱いですか?

103 :卵の名無しさん:04/02/26 13:31 ID:oqyM8MPB
あのなぁ 嘘ばかり書くなよ。

野口英男は東京帝国大学だ。平民で唯一の入学だったらしい。

超一流病院は 東京がんセンターと国立循環器病センターだが、
国立循環器病センターなどは 医長クラスにもいっぱい私立出(非慶応)がいる。
実力の世界だよ

104 :卵の名無しさん:04/02/26 13:36 ID:0cJsbhG5
>>103

そうですか?ぼくは東大出身ですが、少なくとも卒業者名簿には
載っていませんよ。

105 :卵の名無しさん:04/02/26 13:44 ID:ZsPy6P5f
>>103
あのなぁ 嘘ばかり書くなよ。
野口英世は高山歯科医学院卒、講師を経て順天堂医院勤務。
その後北里伝染病研究所、ペンシルバニア大学、カーネギー大学、ロックフェラー医学研究所を渡り歩く。
で、京都帝国大学から医学博士、東京帝国大学から理学博士号を授与。

頭大も兄弟も無関係。




106 :卵の名無しさん:04/02/29 13:01 ID:0YL6uEBR
旧六ってどこ?

107 :卵の名無しさん:04/02/29 14:22 ID:b4tQvktM
業者名簿って何かな

108 :卵の名無しさん:04/02/29 17:46 ID:2jImWlT/
>>102
そうだな、広島大学は医学界での評価はやはり、2流扱いだな。フーム。
ところで医学界の評価って漠然としているけどなんのこと?


109 :卵の名無しさん:04/02/29 17:57 ID:0YL6uEBR
>>108
知らないのになんで答える?
どこで二流扱いされているという情報を入手したんだ?
ソースを明らかにせよ。


110 :卵の名無しさん:04/02/29 20:02 ID:XoC95RQN
情報というよりは、常識みたいな感じでいっているのでしょう。
広島大学も最近伸びてきてますがね。
まあ、程度の違いこそあれ、西の以下しかみたいな位置づけでしょう?
偏差値は高いがジッツはなし
みたいな。
駿台によると、岡山、金沢と同等かやや上の偏差値で熊本とかよりも難しいんだね。
まあ、一応、100万都市の政令指定都市にある国立総合大学医学部だからわからん
話でもないがね。

111 :卵の名無しさん:04/03/01 00:52 ID:+TEOFLTq
>>105
高山歯科医学院卒なら医者じゃなくて歯医者だろ。w
私塾で学んで医術開業試験に合格してから高山歯科医学院に勤務したんだよ。
今で言えば学歴なしの検定合格だ。いい加減なこと書くな。

112 :卵の名無しさん:04/03/01 01:50 ID:EduAPQ9E
ということで、2ちゃん情報はあまり信用しないように

113 :卵の名無しさん:04/03/01 03:47 ID:mPlpOaS1
ノグッチの話題はもういいとして、本題について語らないか?
つまり、卒後医師として働く。その際に、出身大学を問われても堂々と述べることのできる
所謂医学会での上位大学を教えてくれ。

114 :卵の名無しさん:04/03/01 12:38 ID:y0oHazJ6
>>113
んなもん聞かなくてもわかるでしょ。

旧帝+慶応

115 :卵の名無しさん:04/03/01 16:02 ID:fVmM1He5
以下、駿台全国判定2003
https://www.i-sum.jp/sum/member_top.cgi
多分最も正確な難易度−国立A判定、私立B判定(正規合格には+3)
同偏差値帯において上段が私立・下段が国立
★−旧帝大
71 ★東大理三
70 東京医科歯科大 ★京都大 ★大阪大
**********************************旧帝ライン
69 ★北海道大 ★東北大 ★名古屋大 ★九州大
*****************************************地帝ライン
68 慶應義塾大 防衛医科大
  神戸大
67 金沢大 浜松医科大 岡山大 広島大 東大理一
66 東京慈恵会医科大前期 日本医科大
   筑波大 三重大 東大理二
*************************東大ライン
65 自治医科大 大阪医科大 関西医科大 産業医科大後期
  富山医科薬科大 福井大 大分大 京大工(平均65) 北大獣医(国立獣医最高) 東京医科歯科大歯・大阪大歯(国立歯最高)
********************************************************************************************************京大・旧六ライン
64 昭和大1期 東京慈恵会医科大後期 近畿大前期 近畿大C前期
  弘前大 岐阜大 滋賀医科大 鳥取大 島根大 東工大(平均63.6)
*******************************************************東工大ライン
63 東京医科大 産業医科大前期 慶応理工(平均63.4) 早稲田理工(平均62.5)
*****************************************************************早慶理工ライン

116 :卵の名無しさん:04/03/01 16:03 ID:fVmM1He5
3教科
68 千葉大学 山梨大学
66 長崎大学 熊本大学
2教科
65 新潟大学 徳島大学 愛媛大学
64 秋田大学 高知大学 鹿児島大学 山口大学 琉球大学
1教科
66 群馬大学
63 旭川医科大学 信州大学 香川大学 佐賀大学
学科試験なし
63 山形大学 宮崎大学




117 :卵の名無しさん:04/03/01 18:42 ID:+3gTNsV1
>>115&116
「医者になってから出身大学って関係ありますか? 」のスレに偏差値表張り付けて
意見や考察を書く訳でなし・・・・頭大丈夫ですかと、小一時間。

118 :卵の名無しさん:04/03/02 00:15 ID:VCLdkacd
>>117
「(ry」を書かないと、小論文一時間と勘違いするかも (w

119 ::04/03/02 01:25 ID:+x4/8MP0
俺には兄貴がいて旧一期校(旧医大)へ入学していたんだが、
俺が兄貴と同じ高校へ入学した後、両親死んでしまい、受験に専念出来なかった。
それで結局、俺は新設私立医大へ行った(遺産があったので)。
しかし、新設に限らず、大学病院での研修が嫌で、
卒後は徳洲会に就職して腕を磨いた。そこは新設国立医大卒が半分以上いて、
俺のような新設私立医大卒はほとんどいなかった。
俺は一週間に110時間以上働くように努めていて、その犬の様に働く
姿勢が病院に評価されてか、後年、系列の中ではトップクラスの
○○○○総合病院の医長になった。
今は開業している。徳洲会主義を貫いているためか、上手くいっている。
思えば、俺は大学入学から研修医1年目までは、自分自身の気持の上で
母校の名前が引っかかっていたが、徳洲会では出身大学の差別など感じなかったので、
研修医2年目以降は気にすることもなくなった。
たぶん、臨床の激しい職場は同じでないかと思う。
現場の医師の評価が、「どれだけ使える奴か」であるから。



120 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/03/02 01:42 ID:5gtJxCy0
亨の話はええ話や。
医者のバカ息子が徳洲会に就職した、ってところがいいわな。

121 :死して屍拾う者無し ◆7dYMNTuLw2 :04/03/02 01:48 ID:PZNewzYj
>>1
違いなんてあるのだろうか?
そんなに気にしたことないが・・・・・。
同じ医局にいると差なんて感じないが・・?

122 :卵の名無しさん:04/03/02 23:44 ID:hCdVX9PI
ぁけ "

123 :卵の名無しさん:04/03/02 23:47 ID:GsWg+tCD
あっくん、、、 どこにも医者の息子だなんて書いてないぞ。

124 :卵の名無しさん:04/03/04 03:42 ID:qfzagB5g
宮廷卒だが酷使」浪人2年てのはどうですか?

125 :金玉 ◆SWzS7F9hTg :04/03/04 14:40 ID:aCCP+Q/q
>>106
>旧六ってどこ?
俺もそう思った。

126 :卵の名無しさん:04/03/04 17:31 ID:vgXVa1Ux
北里ってどうですか?


127 :卵の名無しさん:04/03/04 23:22 ID:jW6K8wCK
DQN医大の出身だが、この20年出身大学意識したことない。
人手不足の医局だったからまわりの宮廷出身者と同じように
関連病院をまわり、留学した。自分と同じ大学の出身者とは
一度も一緒に仕事をする機会はなかったなあ。


128 :卵の名無しさん:04/03/04 23:34 ID:+K9v1HXw
>>126
もともと外様には寛容なところ。
自分は駅弁出で入局してるけど
外様ということで排斥されたことはない。
居心地は悪くないよ。

129 :卵の名無しさん:04/03/04 23:44 ID:fLzp2KoL
出身校にこだわるのは、灯台、兄弟、京王と意外なのは地方国立大
本学出身で固めようとしているところ 神戸とか・・・・

130 :卵の名無しさん:04/03/05 00:53 ID:cdpy+Ey1
例外もあるが、一言でいえば
出身校に拘るのは
旧帝アンド都会の大学?

131 :受験生:04/03/05 21:49 ID:MxKFnBOm
スレ違いだったら申し訳ありませんが、一浪で新設私立に行くよりももう一年頑張って国立目指した方が良いのでしょーか?

132 :卵の名無しさん:04/03/05 22:34 ID:K3YkT0fn
どおっきょうは宇宙一
さいこおおおおおおおおおおおおだああああ

無敵だああねえ


133 :卵の名無しさん:04/03/05 22:38 ID:zblZPgXE
>>131
来年国立に受かる可能性があるなら一浪するべき。


134 :卵の名無しさん:04/03/05 23:28 ID:TqrGWuRG
>>125
ホントニ知らないの? 千葉・新潟・金沢・岡山・長崎・熊本
まあ 自分もそのうちの一つだけど。 やはり地元の大きい公立病院の部長・院長
などはここの出身者からだね。

135 :卵の名無しさん:04/03/05 23:35 ID:cWGBY6n4
さなからいなかっぺ・お山の大将といったところか


136 :卵の名無しさん:04/03/06 01:24 ID:LPPBnpQV
>>126
96? 最近は業界用語でそう言ったりするらしいよ

137 :卵の名無しさん:04/03/06 02:10 ID:GnIy3nKr
>133
 大学に残って出世を目指すなら、7帝・旧6に浪人してでも言った方が良いかも。
 しかし、現九州大学整形外科主任教授の岩本幸英先生のように、久留米大学を
27才で卒業しても、卒後の業績が抜きん出ていると、歴史の点で阪大以上
(つまり整形は東大→京大→九大だったの)の旧九州帝国大學の教授選に勝てる訳で
近年は卒業校重視でなくなってきているのは確か。
 これが民間病院に勤めたり、開業医になるなら私立に行っても1年でも早く
医師になった方が良い!



138 :卵の名無しさん:04/03/06 02:17 ID:Olx3l0qr
だとすると、旧六って偏差値低い割にお得だね。
何か落とし穴があったりするわけじゃないよね?

139 :卵の名無しさん:04/03/06 02:50 ID:GnIy3nKr
いえ、旧帝>旧6、つまり徳でない。が、前述の如く、卒業校重視は↓

140 :町医者:04/03/06 07:16 ID:n3W8rocF
>>131
私立と国立は授業料が6年間で3000万ほど違うから、1〜2浪までは国立を目指して
頑張って欲しいな。
でも、最近は私立医学部も随分と難しくなっているから、私立向けの勉強しておかな
いと簡単には通らないみたいだね。

141 :卵の名無しさん:04/03/06 08:09 ID:LzBgAZ+h
旧六まではそこそこだったけど、駅弁・底辺私立の底上げがあるんだよ
おじさんはどこ出身?

142 :卵の名無しさん:04/03/06 08:20 ID:n3W8rocF
私立だよ。開業して10年になるよ。それがなにか?


143 :卵の名無しさん:04/03/06 08:48 ID:5rFSY+MG
>>142
そんなひとが2ちゃんをやっているとは思わなかったw
一概に国立・私立でイイの?
旧帝>旧医大>旧医専>新設
都市の格:東京>・・・
とあるわけだし、
トータル的な物の見方が必要なんじゃないかな?

144 :卵の名無しさん:04/03/06 08:51 ID:5rFSY+MG
まあ確かに(頂点は東大なわけだから)より条件の良い国立を目指すというのはあくまでも正しいわけだけど?

145 :卵の名無しさん:04/03/06 09:18 ID:n3W8rocF
>>143
そうだね。あんまり学歴厨のスレは覗かないようにするよ。高額納税者の常連だけど
雇われ医師(旧帝卒)が稼いでくれるんで暇なんだよ。

146 :卵の名無しさん:04/03/06 09:27 ID:y10GqZII
しかし旧帝大出の医者でも浪人してると、確実に現役と差を付けられる
から、その時点で出世レースからは出遅れ。


147 :卵の名無しさん:04/03/06 09:38 ID:5rFSY+MG
でもその後の人生50年考えれば、
50/50(こんぷありらいふ)
45/50(こんぷなしらいふ):多めに見積もって
の差も結構大きかったりしてw

148 :卵の名無しさん:04/03/06 09:43 ID:5rFSY+MG
×の差−
〇変わらなかったりしてw

149 :卵の名無しさん:04/03/06 09:45 ID:5rFSY+MG
いや、むしろ・・・。
その辺どうなんでしょうね?

150 :卵の名無しさん:04/03/06 11:04 ID:aEwfLiyA
学歴コンプが医者になってからの学歴は関係ないとか言ってるが、実際は学閥に支配されている
のが現状。>>1はまだこれから大学受験をする身であり、低学歴者が学歴なんか関係ないと思い込
みたい気持ちは分かるが、妄言を振りまくのは自分の脳内だけにしろ。>>1よ、より高いレベルの
大学を目指せ。浪人しても一向に構わん。

151 :63:04/03/06 12:31 ID:WMq7vLNM
>>1
まあ、まだ若いんだし、より上を目指すのはいいことだと思うよ。
1〜2浪ぐらい、気にする事は無い。

>>150
>実際は学閥に支配されているのが現状。

キミはどこに所属してんの?
実際さ、本当に学閥に支配されてると思うか? 
早く何とか医局から逃れたいと思ってるのが大勢の現在、
あんまり学閥は関係ないんじゃね?
俺は、お世話になったな とも思うけど、早く医局人事から離れたいよ。

152 :卵の名無しさん:04/03/06 18:44 ID:mlsWZ1Oz
真面目に務めてるかぎり出身大学による差はほとんど無いな。
学閥ったって、その学閥をもつ医局に入局すれば、今どき差別政策を
とってるところなんて稀。最近は外様でもポストを貰ってる。

差がつくのは問題児の場合。 出先で問題を起こすような人物で
あっても、医局から見捨てられることはない。バックの医局の力で
周囲から顰蹙を買い捲っても、なんとかなる。 自分が変人だと
思ったら、学閥の強いところに学部から行きましょう。

真面目で協調性がある人なら、どこの医局に入っても不利益はない。
一年二年余分に浪人する不利益のほうが大きいね。

153 :卵の名無しさん:04/03/06 19:07 ID:HCRLqv88
なんで、こんなに意見がわれるのか、というと、
田舎で猫のても借りたい医局と都会で人余りの医局で事情が違うから、
さらに、大学教授を目指すハイレベルな医者と開業医の盆など、
仕事へのスタンスが異なるから。

154 :卵の名無しさん:04/03/06 19:55 ID:K3HGxPWf
女子医なんて私大だけど、臨床実績ではすごいしね。


155 :卵の名無しさん:04/03/06 20:00 ID:n3W8rocF
>>150
学歴に拘りたい気持ちは分かるが、高校時代の学力と医師としての実力は全く
関係がないことは君も薄々気づいているだろ?

156 :卵の名無しさん:04/03/06 20:12 ID:EmAY8RKG
>>155
学歴は関係ないということに拘りたい気持ちは分かるが、
医師としての実力と患者からのリスペクトは全く
関係がないことは君も薄々気づいているだろ?


157 :卵の名無しさん:04/03/06 20:31 ID:IlSGY1RS
金銭という意味では関係ないのでは?
(教授になりたいという)名誉の面では関係あり
逆に患者に慕われるという名誉の面では全く関係なし!!
と思います.

158 :卵の名無しさん:04/03/06 20:37 ID:n3W8rocF
>(教授になりたいという)名誉の面では関係あり
全く関係なし。原著論文の数のみ。教授は公募が多いから私立卒の医者で国立大の
教授になったものは沢山いるのが現実だね。学歴に拘りたい気持ちは理解できるが。



159 :157:04/03/06 20:41 ID:IlSGY1RS
>158
一般病院,開業ではどうおもいます?

160 :卵の名無しさん:04/03/06 20:46 ID:HCRLqv88
>>158
こういう、嘘をつく奴がいるから、煽られる奴も出てくる。
私立出身ので国立大教授、ほとんどいねーよバカ。
業績主義で結構だ。
逆に、私立大教授選がすべて業績のみの、公募制になったと仮定しよう。
私立出身教授なんて母校でも、ほとんどいなくなるぞ

161 :卵の名無しさん:04/03/06 21:01 ID:eQk+yXlB
私大卒で国立の教授になってるケースもそれなりにある。
だが、裏にどういう事情があるのかをもっと考えた方が良い。
その意味で>>158は素直すぎるな。青いというか。

162 :卵の名無しさん:04/03/06 21:06 ID:n3W8rocF
>>159
開業では私立出身の医者が明らかに人当たりがよくっはやっていることは間違いなし。

>>160
ギャッハハハ-、笑えるねー。

163 :卵の名無しさん:04/03/06 21:08 ID:n3W8rocF
>>161
>その意味で>>158は素直すぎるな。青いというか。
裏の事情を具体的に教えてください。

164 :卵の名無しさん:04/03/06 21:18 ID:HCRLqv88
>>158>>162>>163= ID:n3W8rocF
発狂したの?
うち旧帝なんすけど、一人もおらんよ。

165 :卵の名無しさん:04/03/06 23:02 ID:mlsWZ1Oz
個々の例外はあっても、大局的に見ると、受験学力と医者としての実力は
比例してるよ。 もちろん東大京大出でも医者として箸にも棒にもかからない
のがいるが、やっぱり殆んどは医者としても優秀。 底辺私立では優秀な医者
になるのもいるが、殆んどは困ったちゃん。
旧帝の駄目医者と底辺医大の優秀者を較べて、学歴は意味がないという議論は
おかしい。 高校時代の学力と医者の実力は相関がある、ただしr=1では
ないというにすぎない。 相関係数がr=0であるかのような私大君の
主張は、無理があるね。

166 :卵の名無しさん:04/03/06 23:33 ID:NO9i0LsK
全体的にみるとやはり私立出身は
レベルが落ちる。これは事実だろ?


167 :卵の名無しさん:04/03/06 23:37 ID:6JT0g9KM
しつこーい!!
現場に出たら一切関係なーし!!!
論ずるに値しないのでさげ。

168 :卵の名無しさん:04/03/06 23:42 ID:zxUG4AIu

     ぶっちぎり不合格
          ↓ 
                      難関国立合格       私立医大
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\    (  )    ↓          ↓
    /             \ ...( ) .:::::::::::: :::::::::::::::                滑り止め
   /:::::::::::::::         :::::::::: ヽ( ). . .:::::::::::: :::::::::::::::                ↓
    l::::::::::::           ::::::::::|( ( . .:::::::::::: :::::::::::::::. 
    |::::::::: (●)   (●)   ::::::| ).):::::::::::. . ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::::. ..: : :: :: :::
   |:::::::_  \__/ _///===・ . .:::::::: Λ Λ       Λ Λ . . . .: : : ::: : :: ::: : :: :::::::::
    ヽ/  ヽ:: \/  (  /:::ノ::::: : : ::: ..../:彡ミ゛ヽ;)ー、   /:彡ミ゛ヽ;)ー、     __ . . .: : : :::::: :
   / ::::人l||>::: :: : :::::  |:: |/ ヽ:::::: :: :::::/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i  / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i    /    \. .:: :.: ::: . ::::::
 / ::::/::::~~:: ::::: ::::: ::::  |::: ヽ / :::::::::::::/ :::/   ヽ ヽ ::l__/ :::/   ヽ ヽ ::l__/ |   :::::::::|\:. :. :. .:: : ::
.(_/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\_ノ ̄ ̄ ̄(_,ノ ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ (_,ノ ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ /: ̄ \     /:::::::::
                                             /:::::    ̄ ̄:/::
      ↑来年再チャンス           ↑          ↑     巛:ヽ     彡::::::::::
                      目的消滅      授業料900万       ↑
                                              やる気の出ない大学生活
                                        



169 :卵の名無しさん:04/03/06 23:49 ID:C2I3j/i7
昭和大医学部教授が論文複数捏造 架空症例や虚偽データ
--------------------------------------------------------------------------------


 昭和大学医学部(東京都品川区)脳神経外科の阿部琢巳教授(43)が、
架空の症例や事実と異なるデータを入れた論文を作成し、国内外の学会誌に
発表していたことが13日、わかった。虚偽の内容が含まれる発表論文は、
95〜01年の間に少なくとも5本に上る。教授は昨年5月に講師から
教授に就任したばかり。「論文が採用されやすいようにデータを変えた。
教授選を前に負けたくない、という意識もあった」と話している。

 関係者や本人によると、架空症例を載せた論文は2本ある。
1本は日本脳神経外科学会の97年11月号の学会誌(NMC)に発表
された「段階的経蝶(ちょう)形骨洞的下垂体腫瘍(しゅよう)摘出術」
に関する論文。器具を鼻から蝶形骨洞と呼ばれる副鼻腔(ふくびくう)
に通して腫瘍を段階的に取り除く、当時としては先端的な手術について、
7人のデータを紹介した。
だが実際には、うち1人は実在しない女性で、この女性は3回に
わたって手術を受けたとする架空の症例だった。また61歳の女性患者は、
実際には1回しか手術をしていないのに2回手術したことにして症例数
を水増ししていた。


170 :卵の名無しさん:04/03/07 00:01 ID:cXuNfMl+
まあ、私立と国立では別の職業では?
私立は医者を目指すが、
国立では、医学者を目指す。
多くの優秀な医学者の先輩を見て育ち、
自分もできれば、医学書の1ページ、一行に値する仕事をと・・・


171 :卵の名無しさん:04/03/07 00:02 ID:2Gi+gESz
>>170
け。

172 :卵の名無しさん:04/03/07 00:08 ID:cXuNfMl+
嫌味に聞こえた?
悪気も敵意もないんだけどね。

173 :卵の名無しさん:04/03/07 00:10 ID:OqydLdiv
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1077890014/
1 :赤カブトφ ★ :04/02/27 22:53 ID:???
世の“真理ちゃん”ファンのお父さんも、これでホッと一安心というところか――。

3月いっぱいで久米宏とともに「ニュースステーション」(テレビ朝日)を降板する渡辺真理(36)の再就職先がやっと決まったからだ。
4月スタートの新番組「たけしの本当は怖い家庭の医学」(仮題 テレビ朝日、火曜日20時〜)で、今度はたけしの隣に座り進行役を務めるという。

同番組は、日常生活を送っていて気がつかないうちにかかってしまう現代病を徹底的に解剖。
また毎回数人のゲストをスタジオに招き、医師に彼らの健康状態をチェックしてもらいながら、有効な対処法や最新の治療法を紹介していくという。

渡辺は「Nステ」時代にもらっていた高額な年収(約8000万円)がネックになって、このまま消えていくと思われていたのだが……。

それが一転、落ち着き先が決まったのは彼女の所属する「オフィス・トゥー・ワン」の力ともっぱらだ。

「たけしが出演している『TVタックル』は彼女が所属する事務所が制作しているもので、たけしとは以前から密接な関係が続いている。
それで、事務所がたけしに頼み込んで彼女の起用が決まったみたいです」(放送ライター)

ニュース中心だった渡辺がバラエティーに挑戦というわけだが、果たしてうまくいくかどうか。

http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20040227150000/6039.html






174 :卵の名無しさん:04/03/07 00:22 ID:u0HdlXK+
医者としての実力ってなんだ?
学力は「知識」だが、医者の実力は「知識」はほんの一部だろうに。

175 :卵の名無しさん:04/03/07 00:24 ID:u0HdlXK+
医学者を目指す・・・
とても聞こえはいいが、患者は医者を要求しているのですが。

176 :卵の名無しさん:04/03/07 00:33 ID:cXuNfMl+
だから、時に、私大の先生の方が患者受けがいい。
それでいいじゃん。

177 :卵の名無しさん:04/03/07 00:35 ID:ApokS5En
>>176
私立出身の医者って聞いたら普通不安になるだろ。
患者受けは悪いよ。

178 :卵の名無しさん:04/03/07 00:38 ID:r1wXJs+W
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1077890014/
1 :赤カブトφ ★ :04/02/27 22:53 ID:???
世の“真理ちゃん”ファンのお父さんも、これでホッと一安心というところか――。

3月いっぱいで久米宏とともに「ニュースステーション」(テレビ朝日)を降板する渡辺真理(36)の再就職先がやっと決まったからだ。
4月スタートの新番組「たけしの本当は怖い家庭の医学」(仮題 テレビ朝日、火曜日20時〜)で、今度はたけしの隣に座り進行役を務めるという。

同番組は、日常生活を送っていて気がつかないうちにかかってしまう現代病を徹底的に解剖。
また毎回数人のゲストをスタジオに招き、医師に彼らの健康状態をチェックしてもらいながら、有効な対処法や最新の治療法を紹介していくという。

渡辺は「Nステ」時代にもらっていた高額な年収(約8000万円)がネックになって、このまま消えていくと思われていたのだが……。

それが一転、落ち着き先が決まったのは彼女の所属する「オフィス・トゥー・ワン」の力ともっぱらだ。

「たけしが出演している『TVタックル』は彼女が所属する事務所が制作しているもので、たけしとは以前から密接な関係が続いている。
それで、事務所がたけしに頼み込んで彼女の起用が決まったみたいです」(放送ライター)

ニュース中心だった渡辺がバラエティーに挑戦というわけだが、果たしてうまくいくかどうか。

http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20040227150000/6039.html








179 :卵の名無しさん:04/03/07 00:39 ID:u0HdlXK+
>>177
盛岡の病院で「岩手医大」と「弘前医」の医師のどちらが不安になりまつか?
旧帝以外の国立は、私立と区別がつかない患者がほとんどでは??

180 :卵の名無しさん:04/03/07 00:46 ID:Irx2KS+O
>>175
患者は医師を要求? ほとんどの場合、薬をもらいに、また念のための検査に
来ているようですが。下手に稀な可能性を説明すると、非常にきまずい状態
になります。


181 :卵の名無しさん:04/03/07 00:47 ID:2Gi+gESz
言わなきゃ分からん違いなんて、それまでよ。>国立・私立出

自分は駅弁国公立ストレート入学・卒業・国試も一発合格。
部下は数浪ののち私立医大入学、在学中留年・国試浪人を経て医者に。
年は3歳しか違わないが、経験年数は8年違う。
でもその部下の方が患者受けもいいし、
人付き合いが上手い分、耳学問でいろんな知識をもっているし
他科との折衝も上手い。
「そりゃ国立出ておいてお前がとりわけDQNなんだろう」という突っ込みがあること、
十分予測できます。そのとおりだと思います。
そしてそれが、「国立・私立出、どちらの医者が優れているか」ということに対する
根源的な答えだと思っています。

182 :卵の名無しさん:04/03/07 00:55 ID:cXuNfMl+
>>181
先生は出世レースでそんなんに負けそうなんですか?
だとしたら、努力が足りない。業績でそんなんに負けるとはね。

183 :181:04/03/07 01:05 ID:2Gi+gESz
>>182
努力できる・努力したいと思えるのも才能のうち。
モチベーションを維持できるひとだけが向上していく、
そのための努力を苦痛と思わずに楽しめる、
そういう人が燃え尽きず伸びていく、そういうことだと思うけどね。
ちなみに自分も文中に出てきた部下も、
いわゆる「業績」にはさらさら興味ないっすよ。
貴方も何か自分の好き+得意というものはあるでしょう。
身近に、それが苦手+嫌いという人がいるのも見てるでしょう。
さて、そんな二人がそれについてレッスンを受けたとしましょう。
どっちが伸びるか、明白ですね?
要はもともとの好き好きとセンスです。


184 :卵の名無しさん:04/03/07 01:06 ID:DFgRHh6Z
http://members.at.infoseek.co.jp/nobline/facmed.htm

Sランク:旧帝大→国公立大:北大・東北大・東大・名大・京大・阪大・九大

Aランク:旧制医科大学→国公立大:千葉大・新潟大・金沢大・岡山大・長崎大・熊本大(以上旧六)・京都府立医大
        私立大:慶応大・東京慈恵会医大・日本医大

Bランク:旧制医学専門学校→国公立大:札幌医大・弘前大・福島県立医大・群馬大・東京医科歯科大・信州大・横浜市立大
               名古屋市立大・岐阜大・三重大・神戸大・大阪市立大・奈良県立医大・和歌山県立医大
               徳島大・鳥取大・広島大・山口大・鹿児島大
             私立大:岩手医大・順天堂大・昭和大・東京医大・東京女子医大・東邦大・日本大・大阪医大・関西医大・久留米大

Cランク:新設医学部→国公立大:旭川医大・秋田大・山形大・筑波大・山梨医大・浜松医大・富山医薬大・福井医大・滋賀医大・香川医大
               愛媛大・高知医大・島根医大・佐賀医大・大分医大・宮崎医大・琉球大・防衛医大
           新設大:自治医大・獨協医大・埼玉医大・杏林大・帝京大・北里大・東海大・聖マリアンナ医大・金沢医大
               愛知医大・藤田保健衛生大・近畿大・兵庫医大・川崎医大・産業医大・福岡大


185 :卵の名無しさん:04/03/07 01:16 ID:cXuNfMl+
外科・整形外科医などを、大工などと言うことあるが、
頭を使わない職人医師なら、学歴は関係ないですよね。
すべての医師がそれでいいなら・・・

186 :卵の名無しさん:04/03/07 01:17 ID:PxjLguIr
私立出身には本当の馬鹿がいます。
それだけが真実です。


187 :卵の名無しさん:04/03/07 01:17 ID:u0HdlXK+
>>184
大部分の一般人は
「東大・京大・地元の医大」と「それ以外の国公私立医」くらいにしか分類していないが。
とりあえず、偏差値張り付ける以外に自分の意見とかはないのか?


188 :卵の名無しさん:04/03/07 01:26 ID:u0HdlXK+
>>185
いろんな医者がいるってことで、国立だから私立だからと一派一絡げにはできないよね。
漏れが思うに、医者のほとんどは職人だと思っているが。ごく一部が学者だな。異論はあると
思うが・・・・

189 :卵の名無しさん:04/03/07 01:29 ID:Irx2KS+O
>>183
昔は、半端じゃない患者を扱っていたので、経験だけで十分な場合もあった。
外科なんかはその典型です。今はそれを補うために、論文を読み書きしないと
実力はつかない。

もちろん、量産のために診療をおろそかにするという意味ではないですが。

「業績」に興味ないというのは単なる逃げ。先生のおっしゃる、伸びると
いうのは、せいぜい最初の5−10年の話。20年、30年経って違いが
でますか?


190 :現役で私立医大>2浪で国立:04/03/07 22:20 ID:p9KmVYtp
大学受験のための浪人も1浪までなら許すが、
現役で私立医大>2浪で国立   ←俺はそう思うよ。
俺は2浪国立で卒後10年目だが、
入局した時、医局の先輩で脊椎班の先輩が外様の私立出だった。
同じ年齢なので、はじめ私立出と内心馬鹿にしていたのだが、新卒の俺は
ただただ教わることばかりで、すぐに子分みたいになったよ。
卒後10年経つが、あの先輩と話す際には、今も妙に敬語で話してるよ。

191 :卵の名無しさん:04/03/07 22:39 ID:iE/BKlAg
しかし、みんなそんなに不安なんかね。
受験生がそういう質問するのはわかるが。


192 :卵の名無しさん:04/03/07 22:42 ID:CTPpTV77
>>190
年功序列ということですか?

193 :卵の名無しさん:04/03/07 22:44 ID:DmgY5Fjn
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1077797511/
お笑いタレントの江頭2:50(38)が過労のためダウンし、3月に予定
していた公演をキャンセルしたことが25日、分かった。
所属事務所「大川興業」によると、数日前に体の不調を訴え、病院で診察を
受けたところ「過労からくる体調不良」という診断を受けた。医師から休養を
すすめられたため、3月下旬から予定されていた「江頭2:50ソロライブ
ベスト『全身変態家』」と「大川豊・江頭2:50ビデオトークショー
『変態自治区』」をキャンセルした。

今後は自宅療養しながら通院治療に専念する方針。関係者は「常に全身全霊を
かけてライブにいどんでいるので疲れが一気に出たのでは」と話している。

引用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040226-00000024-sph-ent



194 :卵の名無しさん:04/03/07 23:26 ID:ltSXYypa
>>190
>>年功序列ということですか?
私の医局(地方国立:昔2期校:旧医専)はそういう感じだね。
本学出身者であるかどうかより、その医局にいつ入局したかの方が優先される。
他大学出身者かどうかは表向き問われない。DQN私立出身でも機会均等だよ。


195 :卵の名無しさん:04/03/07 23:34 ID:Q2UGBLCv
>>194
教授は母校OBですか?

196 :卵の名無しさん:04/03/07 23:34 ID:uG6vcjMr
場所によるよ。
私の出身医局は分け隔てなかったけど、中には外様でつらい思いをした同期・先輩もいる。
この場合の外様は私立国立関係ない。
そこに入局する人はそれを覚悟で行ってたけど、にしてもあんまりだったよな。

197 :卵の名無しさん:04/03/07 23:45 ID:ltSXYypa
194です。
何年度の入局かを見るのは確かですが、別に、
何年度卒業(正確には何年度に国試合格か)かも見ますね。
時々、臨床研修2年終えて入局する医師がいますが、
同期入局の新卒と同じようには見ません。
しかし、2年前に入局済みの同年度卒業者より立場は悪いです。
この場合、他大学出身者は以前から知ってた者でないので、ハッキリ悪いです。
私の医局は、敢えて言えば、1年でも先に入局した方がデカイ顔が出来ます。
つまり臨床研修病院で2年費やした平成14年卒業者より
卒後すぐ入局した平成15年卒業者の方が医局での扱いは上です。
(もちろん、これが杓子定規には行きませんが)

〜〜〜〜他の医局もそうでしょうか?お教え下さい。〜〜〜〜〜〜

198 :卵の名無しさん:04/03/07 23:48 ID:ltSXYypa
>教授は母校OBですか?
いえ、旧帝です。

199 :卵の名無しさん:04/03/07 23:53 ID:eoo+oUuS
旧一期校て今のどの大学のことですか?宮廷、旧6はわかったけど、一期校とかおじさんの昔話にまじでついていけないっす

200 :卵の名無しさん:04/03/08 00:00 ID:YRPuWghd
>>198
うちの教授も旧帝ですが、
後輩旧帝>他の旧帝>or=母校>私立や新設国立
みたいに、漠然とですが、序列があり、
留学・人気関連への派遣・教官ポスト・医長ポスト
などで差がつけられてるみたいですね。
他大出身の教授で、自分の後輩がいない場合、
医局員の出身大を気にしない教授が多いのでは?どうでもいいとか

201 :受験生:04/03/08 00:54 ID:RoXp/b/r
>>190 さんや答えてくれた皆さん 私立行くかもう一回やって国立目指すか悩んでいる131です。 まだ結論がでず、時間までよく考えます。とにかくご意見ありがとうございます。

202 :卵の名無しさん:04/03/08 00:54 ID:XKOQqFb6
>>199
その昔語りのおじさんたちはまだあなたの上司としてご健在かもしれないですよーん。

203 :卵の名無しさん:04/03/08 00:57 ID:iZtBLEiJ
腕が上達すればあまり関係ない。ただし教授選や有名病院部長人事レベルになると関係してくる。
腕が上達しないと「まあ○○大卒だからしょうがない」の一言で全てが片付けられてしまう

204 :おじさん、:04/03/08 02:10 ID:+OR6G5DI
201の受験生よ。人生の折り返し地点を折り返した、おじさんが悩める君に
助言をくれてやるぞ。
さあ、合格した私立医大の名前と君は将来何をしたいのか言いたまえ。


205 :卵の名無しさん:04/03/08 02:11 ID:QnBCapXA
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1077797511/
お笑いタレントの江頭2:50(38)が過労のためダウンし、3月に予定
していた公演をキャンセルしたことが25日、分かった。
所属事務所「大川興業」によると、数日前に体の不調を訴え、病院で診察を
受けたところ「過労からくる体調不良」という診断を受けた。医師から休養を
すすめられたため、3月下旬から予定されていた「江頭2:50ソロライブ
ベスト『全身変態家』」と「大川豊・江頭2:50ビデオトークショー
『変態自治区』」をキャンセルした。

今後は自宅療養しながら通院治療に専念する方針。関係者は「常に全身全霊を
かけてライブにいどんでいるので疲れが一気に出たのでは」と話している。

引用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040226-00000024-sph-ent

206 :卵の名無しさん:04/03/08 02:17 ID:P3580rP+
204は、おっさん(20代)の再受験生。
さあ、合格したい私立医大の名前と君は将来何をしたいのか言いたまえ。




207 :おじさん=204:04/03/08 02:33 ID:+OR6G5DI
>204は、おっさん(20代)の再受験生。
では、ないぞよ。地方国立出で、元総合病院医長、今は開業医の44歳じゃ。

201の受験生よ。人生の折り返し地点を折り返した、おじさんが悩める君に
助言をくれてやるぞ。
さあ、合格した私立医大の名前と君は将来何をしたいのか言いたまえ。


208 :卵の名無しさん:04/03/08 08:45 ID:sUEOzbeg
で、痴呆国公立大学医学部では、地元進学高校の閥なんかもあったりする。

209 :卵の名無しさん:04/03/08 10:03 ID:sUEOzbeg
総合病院医長:時間外手当カットのためにつける役職。第〜医長などというものが無限に存在する。


210 :卵の名無しさん:04/03/08 10:28 ID:q7YEjNGH
新設私立医大卒ながら某旧帝国立大の大学院に入って学位とりますた。
「学歴ロンダ」だとうるさい香具師もいますが、医学部が大学院大学化
されるこれからは、大学院卒業がまともな医師の経歴になります。
従って漏れも正々堂々と旧帝国立大学院大学医学部卒を標榜できる罠。

211 :卵の名無しさん:04/03/08 10:39 ID:nisO0O2z
×大学院卒業
○大学院博士課程修了

212 :卵の名無しさん:04/03/08 11:06 ID:q7YEjNGH
>>211
博士課程を修了しても教授会で学位論文が通らなければ
大学院卒業の資格は貰えない罠。


213 :卵の名無しさん:04/03/08 11:12 ID:+MsjlOBq
国政選挙に出て、国会議員になればいい。国立大の母校であれ、学長が
頭を下げて迎えてくれるだろう。

214 :卵の名無しさん:04/03/08 11:17 ID:sU/20IuI
とりあえず岡本充功の顔は母校で見ないな。

215 :卵の名無しさん:04/03/08 13:19 ID:wKROyxMb
主治医は名医−。長嶋茂雄全日本代表監督の担当医として先週、病状について
の会見を行った内山真一郎教授(55)は、血栓や脳卒中のエキスパートとし
て知られる。 内山氏は昭和24年、埼玉県生まれ。北大医学部卒業後、昭和
49年、東京女子医科大学総合内科に入局。平成13年から同大教授を務めて
いる。専門分野は血栓学で、「日本脳卒中学会」の監事も務める。昭和56〜
58年には、全米屈指の医療機関「メイヨー・クリニック」(ミネソタ州ロチ
ェスター)の血栓症研究室に留学した。「抗血小板療法に関する国際共同研究
」などに取り組んできた。

216 :卵の名無しさん:04/03/08 13:57 ID:iBgrfZPA
女子医大ぐらい、出身大学にこだわらないところもないんだろうな。
教授が全員女性だったらと想像すると...

217 :卵の名無しさん:04/03/08 23:51 ID:f0/AZa/x
>>213
役人は頭が良くなけりゃなれないが、代議士はバカでもなれる
って言うんだが。
まあそりゃそうだよな、立候補する権利の行使は自由なんだし。

218 :卵の名無しさん:04/03/09 18:55 ID:4A8xsaiL
学歴スレうぜぇ。

219 :卵の名無しさん:04/03/09 18:56 ID:FZy/t/HV
確かに、学歴のない君には耳が痛い話しだろうが、現実なのだよ。現実。

220 :卵の名無しさん:04/03/09 19:29 ID:22ER2WEQ
結局、医者になって学歴どうこうなんじゃなくて宮廷のやつらだけが学歴にこだわってるだけ

221 :卵の名無しさん:04/03/09 19:31 ID:qqY91bB6
そうそう。宮廷でよかったって思ってるだけ。
自分の子供や知りあいが医者になるなら、宮廷に入りなさいって思ってるだけ。

222 :卵の名無しさん:04/03/09 19:33 ID:cXZ8Ss60
>>215
長嶋の主治医は名医じゃないといけないんだよ、この国じゃね。

223 :卵の名無しさん:04/03/09 19:35 ID:cXZ8Ss60
出身大学だけは、焼き印のように医師の背中に残る。この国はまだ、いや、
世界のどの国でも、出身大学はその人間の評価に残るんだよ。楽して医師
免許を取ろうとした奴には、きついなぁ。

224 :卵の名無しさん:04/03/09 20:44 ID:22ER2WEQ
はっきりいって私立医卒のほうが免許とるのに苦しんでるよ。宮廷のやつと私立医では記憶力のスピード
容量・要領がちがうから。楽して医師免ってまじで意味がわかんねー。
出身大学はその人間の評価に残るんだよ・・・・だからそう思ってるのは宮廷だけだって!

225 :卵の名無しさん:04/03/09 21:49 ID:EtIIXW60
宮廷卒はそう思ってるだろうね。俺も思ってる。
私立のやつはそうだと困るから思わないようにしてるだけじゃない?
しかも、224の文章がいかにもバカっぽい。

226 :卵の名無しさん:04/03/09 22:07 ID:Bdpv1PT/
宮廷卒でも賢いのは一握り。
残りの95%はソルジャーなのが現実。
でも入学前から私立医大の香具師とは価値観が異なるようだ。

227 :卵の名無しさん:04/03/09 22:15 ID:X7byFptC
>>でも入学前から私立医大の香具師とは価値観が異なるようだ。

だから金持ちになれないんだよな。馬っ鹿じゃないの?

228 :卵の名無しさん:04/03/09 22:36 ID:22ER2WEQ
>>宮廷卒はそう思ってるだろうね。俺も思ってる。
みとめちゃった??きもちわるっ

229 :卵の名無しさん:04/03/09 23:06 ID:b6FznV7j
私立と国立は余り接点ないよな。旧帝卒業して、
10数年、いろんな病院で働いたが、私立の奴と一緒になったの2回だけ。
だから、どうでもいいけどな。
まあ、お互いガンバローゼ。

230 :私立出:04/03/09 23:29 ID:y9CbMYAl
>>229
お前も頑張れよ。俺は地位や名誉, 肩書なんかイランから金に走るぜよ。
「最小限の努力で最大限の銭を生む」が座右の銘だがな。

231 :卵の名無しさん:04/03/10 00:33 ID:GZrY09mi
『先生何大学出身ですか?』とはっきりと聞いてみたい・・
聞いたらどーなるだろうか・・・


232 :卵の名無しさん:04/03/10 00:50 ID:agtUbt55
機関砲がいいと思う。
>>230のような先生も、本心からではないよ。
それなりに頑張ってる、と思う。
努力できるのも才能のうち、
できない人は、コンプレックスがあると思う。

233 :卵の名無しさん:04/03/10 01:00 ID:7VpnhE6C
私大の先生は基本的に母校から出ないから、あまり関係ないのでは?


234 :卵の名無しさん:04/03/10 01:01 ID:yUBknhJI
開業医は出身大学も公表すべし、となっても患者数は変わらんだろうな。
それとも、>>231は出身大学でかかりつけ医変更するのかな?

235 :卵の名無しさん:04/03/10 01:44 ID:f7UwkPmn
>>184 のランキングに異議あり!
のぶりんだか誰だか知りませんが、
『京府医大』がなんでAランクにされてんの?
……、あそこの大学、表沙汰にはしませんが(私が)、
事故頻発!!
伝統、崩壊とかいうスレ立っていますが、
もう崩壊も寸前なんでしょ。はやく潰れればいい。



236 :卵の名無しさん:04/03/10 08:59 ID:aIG4h7ZK
それをいったら全ての大学病因が

237 :卵の名無しさん:04/03/10 09:01 ID:pkFtru6J
うちの周りの開業医の息子達は、みんな私立出だよ。
親といっしょにしてるか、跡継いでるかのどっちかなので
全く、いにかんせずというかんじ。

238 :卵の名無しさん:04/03/10 20:25 ID:wmMgJMTW
不思議だけど
         社会の勝者(金儲け)
        
        私立出>国公立出

239 :卵の名無しさん:04/03/10 20:31 ID:aLsdVUMm
やはり、人生の目的がちがうからね。
司法試験通っても、全員が儲かる弁護士になるわけじゃない。
裁判官・検事は、いきなり弁護士になる金の亡者を軽蔑してるよ。
同じ様なもんじゃない?
俺としては、私立は無視。どうぞ好きなだけ、儲けて下さい。

240 :卵の名無しさん:04/03/10 20:48 ID:I9hoYqYP
旦那は帝京大です。従兄弟は、東大です。
この2人を前にして、どちらに見てもらいたいかというと、
実は・・・旦那です。
2人の学生時代も知っていますが、従兄弟はどうも
人間的に問題が(ドクハラタイプ)あります。
私の結論:患者としては、人当たりがいい医者の方がいい。
そう、思うのはどうなんでしょう。


241 :卵の名無しさん:04/03/10 22:16 ID:aLsdVUMm
思いっきり釣りっぽいが、
患者に愛想いい医者=金儲かる=腕は?=開業医=私立
学問に精進=患者は治すが、愛想は売らない=国立=エリート=名誉、出世
こんな感じ?

242 :卵の名無しさん:04/03/10 22:36 ID:Sle9k/SH
>>241
愛想がいいと金儲かる?そんなに開業は甘くないよ。

243 :卵の名無しさん:04/03/10 22:50 ID:ru4Um53e
好きで開業して、かねかね言って満足してんだろ。
だったら、文句いってんなよ。


244 :卵の名無しさん:04/03/10 23:25 ID:UrSqPkKa
>>231

漏れ(旧六卒)、東京の病院で働いていたとき聞かれたことありまふ。
正直に答えると「灯大ではないんですか。ショック。」と言われまひた。
それは仕方ないのでふが、自警より患者評価が低いのにはまいりまひた。


245 :卵の名無しさん:04/03/10 23:31 ID:joUFghx6
旧帝大出てて医療技術でも人格でも金儲けでもぱっとしないヤツはたくさんいるんだが

246 :卵の名無しさん:04/03/11 01:05 ID:qIpTwjEE
>>244
だから、患者は地元の大学以外はしらないんだな。とにかくどんな駅弁でも地元で働けば
間違いなく患者から評価は得られるわな。

>>245
どこにも医者に向いてないやつはいますよね。

247 :卵の名無しさん:04/03/11 01:23 ID:h+coT0c2
しかし、私立のやつが何で旧帝とか、
気軽に名指すわけ?ほとんど知り合い、いないし、
接点ないんですけど。
とりあえず、駅弁と争えって、マジで。

248 :卵の名無しさん:04/03/11 09:40 ID:CvCAPInb
>>247
>気軽に名指す

スマン、意味がわからん。

249 :卵の名無しさん:04/03/11 13:39 ID:hxLO1vCE
なんで私立が・・と、わからん、旧帝の人の為に補足すると。
ここに、旧帝の悪口を散々書き込む私立は、
都会の私立に、一浪で裏口orすべりこみ、3留で卒業、国試2浪でやっと医者になり、
旧帝卒のオヤジが開業する地元の旧帝にコネ入局。
散々バカだのやめちまえだの言われ、いまに開業して、お前らより儲けるぞ、
と、いう思いをこころの支えに頑張ってる人なんですよ、(事実)許してあげて。


250 :卵の名無しさん:04/03/11 20:33 ID:mSdY76z1
慈恵医大は、明治時代からある由緒ある大学病院で、関連病院も関東で東大に
並ぶ位あって、ジッツの勢力図では、トップクラスと聞きます。
慈恵も私立ですが、評価はどうですか?

251 :卵の名無しさん:04/03/12 08:46 ID:tM4cqFch
>>250
いいよ。
ただ2chでの評価は知らんが。

252 :卵の名無しさん:04/03/12 09:16 ID:Ia8LIlb1
医学部は江戸時代よりもはるかにゆるい地方分権制なのです。

253 :卵の名無しさん:04/03/12 11:33 ID:H77SuY0o
>関連病院も関東で東大に並ぶ

街駄市民病院
圧義市立病院
国立西細玉病院
国立錯裸病院
不治死率中央病院


254 :卵の名無しさん:04/03/12 19:19 ID:fw9PNm4W
自警工作員反乱中♪

255 :卵の名無しさん:04/03/13 00:54 ID:dhXT+NPu
ここで出身大学うんぬん語らいつづけたがる者へ。
過去の遺産で食いつなげる、、、という妄想は
いい加減捨てたほうが身のためだ。

256 :旧六の医局在籍:04/03/13 03:12 ID:0GnrmtU4
俺もそう思った。昔、大学受験で旧六に合格したから、人生安泰と思ったが、
今は、激烈な競争の渦中にいることを実感している。
旧帝、旧六を出るにこしたことはないが、医師になっても過度の努力をせねばならない。
医学部というのは、少なくとも臨床医で見れば、医師免許取得時、皆横一直線に
並んでスタートをきらされていたようなもので、ここから最初の数年間の頑張りが
その後の一生に影響していると思う。ただ、DQN私立の連中の半分以上は、この最初の数年間も
漫然と過ごしているんじゃないかな?


257 :卵の名無しさん:04/03/13 03:32 ID:8qGWJ/qi
>>256
激烈な競争とはどのような競争なのでしょうか?


258 :卵の名無しさん:04/03/13 07:58 ID:xGsya+3Q
>>256
皆横一直線に並んでスタートはないと思う。DQN私立の連中には親の資金援助がある。


259 :卵の名無しさん:04/03/13 08:25 ID:VJky5uwT
せいぜい継承で同門つながりがわきやすいぐらいしか

260 :卵の名無しさん:04/03/13 10:50 ID:oIos/c2y
東大行けばいいんだよ。
せめて旧帝大まで。
それ以下は医学校。

261 :卵の名無しさん:04/03/13 11:24 ID:qobGTnIW
しかし現役の医師が学歴論争?

一般人と変わらないじゃない。

患者の前でエラソーにしてるかと思うと

「ハア?」

と思ってしまうね。

262 :卵の名無しさん:04/03/13 11:39 ID:SO9Q+Kdo
>256
とことんおばか

263 :卵の名無しさん:04/03/13 12:58 ID:VNjvyU59
あたりまえのことだが努力してさらに結果をだすことができるかが医師としての将来に関わってくる。
>>1はとりあえず、浪人でもしたのなら自分の実力より一歩ランク上の大学をめざせ。それが旧帝大でなくてもかまわんからさ。
なにが大切かって、設定した目標に向かっていく情熱だよ。受験生は大学合格、医者は直接的間接的にも、患者への貢献。
受験をきっかけに人として大きくなり、将来医師として患者さんに貢献してくれ。人としての芯がしっかりしていればどこの大学でも
大抵のやりたいことはできる。いい大学いけば将来安泰と思ったら痛い目にあうぞ。そんなやわな世界じゃないから。
いままで書き込んできた人の内容は、入学後卒業後もも並外れた努力をしたうえでの話だってことを忘れんなよ。

264 :卵の名無しさん:04/03/13 13:22 ID:BU8ULidm
>>ただ、DQN私立の連中の半分以上は、この最初の数年間も
>>漫然と過ごしているんじゃないかな?
同意。
私大は経営者がもうけ主義だから、医療過誤訴訟を警戒して、研修医には
雑用しかやらせない風潮のようだ。
それで「私大は臨牀重視」というから笑っちゃうよな。


265 :卵の名無しさん:04/03/13 14:31 ID:aXKlaVFp
正直1部の人間以外には将来どこで働くかが重要
鹿児島あたりで働くなら、北大出より鹿大出た方がいいし
北海道で働くなら札医のほうが九大より上
東京でやるなら首都圏私立出てた方が、岡大とかより良いよ

266 :卵の名無しさん:04/03/13 16:28 ID:HE5krlgD
>>265
岡大出た先生はたまに、東大医局にいるな。
しかし、聖マリ出の医者はほとんど見かけない。
地域というのは、医局と読み替えるべき。
私立医局の範疇なら、同門がいいのは当然。

仮に同地域の比較なら、千葉医局→東大医局と
聖マリ→東大医局、同じ扱いだとホントに思う?
比較の仕方がおかしいんだよ、これだから私立は・・・


267 :卵の名無しさん:04/03/13 19:52 ID:HE5krlgD
>>265
まったく、おかしい。
大学の比較をしてるわけであって、
ある地域の大学を出た医者が、他所の地域で働きにくいのは当たり前、
前提がまったくおかしい。
こんな調子で医学論文書いたり、学会発表するのだから、
国立の医者の嘲笑を受けることになる。
頭のレベルが違いすぎるよい例を見せてもらったねw



268 :卵の名無しさん:04/03/13 21:30 ID:oUzNuyMz
地盤がどれだけあるかが大学の実力

それを無視して「大学の比較」など無意味

269 :卵の名無しさん:04/03/13 21:44 ID:NCY+QxrE
漏れも旧六卒だが、二地異蹴って地方の痴呆の旧六、当時は当たり前・・・30年前
今でも旧六>自警・二地異だろう、年輩の医師の間では(関西)

270 :卵の名無しさん:04/03/13 23:16 ID:fOs9NMFz
30年前の自慢をしているようだが、今なにしてるの?
もしかして教授?

271 :卵の名無しさん:04/03/13 23:33 ID:ntqMt7C4
薬学部中退で25歳で医学部に入っても未来はあると思いますか?
国立の底辺ではきついですかね?

272 :卵の名無しさん:04/03/13 23:34 ID:fOs9NMFz
薬学部中退のままより未来はあると思うよ。

273 :卵の名無しさん:04/03/13 23:45 ID:OETW/FGw
>>271
人それぞれなんじゃないの?

274 :卵の名無しさん:04/03/13 23:54 ID:YCfYJuao
>>271
そういう人もいるよね。卒業してから学士入学、てのも選択肢に入れては?

275 :卵の名無しさん:04/03/14 00:00 ID:ZKPUPTHD
大学に残るなら
 学閥から外れていると講師どまり。よくて助教授だが
 いずれ他大学の教授戦にでて負ける運命。
医局から離れて勤務医になるなら
 集客能力がすべて。
開業するなら
 学閥は関係ないが、一般人は実は学歴も人柄と同程度に重視する。
 一般人から見て人柄が同じなら、学歴の良い方に客は集まる。

これ真実。

276 :卵の名無しさん:04/03/14 00:06 ID:iqdV7C1y
人柄が同じなら・・・・ね
あとね、自営業者の資質というか「オーラ」がでているところに客は集まる(笑)

277 :美容外科:04/03/15 23:27 ID:S9tM2sHY
美容外科は、DQN私立の代表の「北里」と「昭和」が幅きかせている。それに東海。
こいつら美容外科学会で、「昭和にあらずんば美容外科医にあらず。」なんて言っている。


278 :卵の名無しさん:04/03/17 22:28 ID:4195Z1O1
だって、昭和出て外科とか内科とかはできないでしょ。腕も頭も悪いから。
大学病院内ならまだしも、ジッツはないし、他の医者に昭和卒なんて恥ずかしくて口が裂けても言えないし。


279 :卵の名無しさん:04/03/17 23:01 ID:a8Ti5hPC
教育関連ならあるじゃん!!!

280 :卵の名無しさん:04/03/18 16:01 ID:XRONTc8I
国立の医学研究施設、特に、その地方を代表する程資金的にも設備的にも一流のところって
なんで旧帝卒の人間が殆どなわけ?実名出すとヤバイから出せないけど(出しても良いか?)
某医学研究施設(病院と併設)の研究発表に出席したことがあるが、出身聞いたら殆どの研究
員はその地方の旧帝大卒業だった。

あと、>>1は、というよりこれからの受験生は絶対旧帝目指すべきと思うよ。国公立大学法人化
で、大学ごとの格差がますます出て来る。学費面だとか設備面だとか、強いのはまず旧帝。

281 :卵の名無しさん:04/03/18 16:28 ID:RomDS/CC
>>267
学生かな?医者になってから出身大学って関係ありますか?と言う問いに
1番関係してくるのはどこで何をするかだが、旧帝大ですら
卒業生の過半数が教授になる訳では無い、とすると実際多くの医師にとって
臨床医としてどうかという事が問題になってくる

282 :卵の名無しさん:04/03/19 00:03 ID:G6OXSfl3
>>281
頭悪そう・・・
教授になるのが一番だけど、
成れなくても、研究して、講師・助教授、
学会、医学研究・論文作成、学生・研修医の教育、
これすべて意味無いの?
旧帝出れば、教授に成れなくても、凄くチャンスが広がるんですけど・・・
大病院の部長にもなりやすいし

283 :>282:04/03/21 20:53 ID:nCKKtpn0
281じゃないけど
君、頭良いんだろうね、きっと
でもまだ世間が分かってなさそうだね
僕は旧帝の講師に若くしてなったけど、決して幸せじゃないよ
やりたいことだけに打ち込める、一般病院の中堅や開業医がうらやましくなることも多いよ
大病院の部長になるとどんな良いことがあるの?
本当にそういう人たちがどういう仕事をさせられてるか分かってる?
もし名誉とか言うんなら、これからの時代医者をやめた方が良いかもよ?
どうせまたひねくれた答えを返すんだろうけど・・・

284 :卵の名無しさん:04/03/22 19:46 ID:MwyOmItI
>>283
幸せが何かは、個人の価値観でしょ?
金儲けだけが、幸せか?
医学の進歩に貢献するのが幸せか?
一般には、大学での出世、大病院での出世だと思うがな。
別に開業を否定するわけではないが、金だけで満足しとけって思うが。


285 :卵の名無しさん:04/03/22 19:52 ID:oDcw4lLM
>一般には、大学での出世、大病院での出世だと思うがな。

その一般化にそもそも無理がある。


286 :卵の名無しさん:04/03/22 22:43 ID:pmTHkpZx
だから、金儲けに走る奴に、
とやかく言う資格ないんだよ。
そこらへんが、ばか。

287 :卵の名無しさん:04/03/23 08:42 ID:w1gDRC9W
資本主義の醍醐味だろ、金儲けは。

288 :卵の名無しさん:04/03/23 13:14 ID:JLI8g1Zd
頭のいい医者も、悪い医者も
腕のいい医者も、悪い医者も
人間的にいい医者も、悪い医者も
同じ治療では全て同じ金額しか取れないから、つまらない。
医療に関してはとても資本主義とは言えない。

開業しても
私立出て、頭悪くて、腕が悪くても、患者を集めることに長けていれば、金は儲かるし
旧帝でて、頭良くて、腕も良くて、患者を集められなければ貧乏。

患者の言うなりに検査組んで、薬出して、病名つけてれば「あの先生は良い先生」といわれ、患者も集まる。
頼まれても、不必要な薬・検査を削っていくと、患者からは嫌われ、患者は逃げて行くし。

早いとこ、医師免許の更新義務と、等級を付ける日が来るといいのだが・・・


289 :卵の名無しさん:04/03/23 17:31 ID:IGEjuFRT
>早いとこ、医師免許の更新義務と、等級を付ける日が来るといいのだが・・・

このへんにお上に頼ってしまう深層心理が反映しているかと。
そんなもん市場原理に任せちまえばいいのさ。
医師免許制度でさえなくてもいいぞ。
どうせその段になったら世間は必死になって医師免許制を守ろうとするだろうがな。
(医師免許に限らず国家資格制度は国民が安心を買うための世間の既得権とも言える)

290 :卵の名無しさん:04/03/23 17:35 ID:QFscXuSf
誰もが認める超一流の腕を持つ医師になり、保険診療をやめて自由診療一本でやってけばいい。
何も自由診療が禁止されてるわけじゃないんだからさ。

で、患者には保険制度下で払うべき対価の5-10倍程度を支払ってもらえばいいんじゃないか?
十分ペイすると思われ。

つーか、有能な奴はどんどん自由診療に手を出してくれよ。

291 :卵の名無しさん:04/03/23 17:52 ID:abdmfAFG
首都圏でしか成り立たないのが問題なんだわ<自由診療
海外の金持ち患者でも呼ぶかね。英語力さえあればできるし。

292 :卵の名無しさん:04/03/23 17:53 ID:lG59QBKm
医師がホケンに寄生してるという考えは間違い。
ホケンという制度は独占禁止法違反。
国民にホケンの使えない医療機関にかかるか?と問えば
95%以上はNOと答えるだろう。
これがまさしく独占禁止法違反。
医師は保険医出なければ仕事ができない状況になっている。
その状態を国という独占「企業」が作っている。
寄生しているのではなく余儀なくされているというのが正しい見方。

293 :卵の名無しさん:04/03/23 20:05 ID:abdmfAFG
病院が健康保険会社を設立して、独自に運営できるようにする。

294 :卵の名無しさん:04/03/24 01:53 ID:4TT9uZjg
金儲け、好きにやればいいんだって。
それに、理屈をつけんなよ。
いいじゃん、勝手にやれば。
だけど、まじめにやって出世してく医者を、腐す権利は、
お前らには、ぜってーねーんだよ。ボケ。

295 :卵の名無しさん:04/03/24 17:07 ID:VNSYfRlP

92.5% 東京
92.0% 京都
91.5% 大阪
90.5% 東京医科歯科 千葉 名古屋
90.0% 東北 大阪市立 九州
89.5% 北海道 神戸
89.0% 横浜市立 岡山

ここまではとりあえずマジで優秀

88.0% 筑波 群馬 新潟 山梨 滋賀医科 京都府立医科
87.5% 金沢 信州 名古屋市立 広島 熊本
87.0% 浜松医科 三重 奈良県立医科 山口 長崎
86.5% 旭川医科 札幌医科 岐阜 鳥取 徳島 鹿児島
86.0% 宮崎 琉球 香川

ここまでは普通に優秀 ここから下はやばい 看護婦から馬鹿呼ばわりされても不思議でない

85.5% 愛媛 山形
85.0% 高知 弘前
84.5% 福島県立医科 福井 和歌山県立医科 大分
84.0% 佐賀
83.5% 富山医科薬科 島根 秋田  (私)産業医科

言うまでもなく、私立大学の医学部は馬鹿。
国公立の看護学科、とくに医科歯科や千葉大の看護科は、私立の医学部よりも偏差値が高い。
国公立の看護学科の卒業のナースの方は、医者に卒業大学を聞いてみて、私立であればそいつを見下しておおいに結構です。
ソース:http://www.yozemi.ac.jp/nyushi/center/center04/keitobetsu/index.html

296 :卵の名無しさん:04/03/24 17:24 ID:9TI3YONn
>>295
国家試験の合格率と相関しないのは何故?
大学入試能力と医師国家試験能力との違い、何が優秀なのか、外科医に
なった場合の手先の起用さやセンスなどあなたはすべて無視しているが
いかがか?

297 : :04/03/24 17:46 ID:XqHEGh+O
>>296
だから、いまさら入試の難易度と臨床スキルが比例してると思ってる奴なんか
いませんよ。
わしは、東大卒の屑医者でつ。

298 :卵の名無しさん:04/03/24 20:14 ID:IyMEx5pY
抗がん剤過剰投与死、埼玉医大と医師に7600万賠償命令
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040324i105.htm


299 :卵の名無しさん:04/03/24 23:07 ID:XktH4A0R
トンペイスレにも、自分が秋田卒だから馬鹿にされたと勘違いしてるヤツが騒いでるな。
卒業大学じゃなくて、おまえに問題があると気づいていない…

300 :卵の名無しさん:04/03/24 23:54 ID:87XO+JEU
「脱医局」で医師確保 都立病院
http://mytown.asahi.com/tokyo/news02.asp?kiji=2924


301 :卵の名無しさん :04/03/25 00:23 ID:49kzTgsQ
>250
いいよ。
関連病院は東大より多いよ。

302 :卵の名無しさん:04/03/25 08:51 ID:dRNuCoaJ
>>297
>わしは、東大卒の屑医者でつ。

バ〜カ(藁

303 :卵の名無しさん:04/03/25 22:48 ID:Dl6EfDGy
>>300
都立病院はじつは、労働条件が急速に悪化しているってこと、
T大など関連に困らない大学は逃げ出してるね。
この隙間に、烏賊鹿など、関連がない大学が食い込んでるのが、現状。

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