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<舞鶴市民病院>内科医10人全員辞職へ

1 :卵の名無しさん:04/02/03 08:07 ID:tO1J9tS7
どういう理由があったの?興味シンシン。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040203-00000135-mai-soci

2 :卵の名無しさん:04/02/03 08:09 ID:UZlYL+Dl
!医師募集
http://www.hospital.maizuru.kyoto.jp/advertise/advertise2003c.html

3 :卵の名無しさん:04/02/03 08:10 ID:UZlYL+Dl
京大ジッツ?

4 :卵の名無しさん:04/02/03 08:43 ID:odkd8geJ
外科が院長か?

5 :卵の名無しさん:04/02/03 08:53 ID:d6GwH6pN
【社会】"白い巨塔" 内科医10人全員辞職へ。経営・人事巡り内紛…舞鶴市民病院
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075747827/

6 :卵の名無しさん:04/02/03 08:59 ID:pXhC/Vhd
医者に関しては何でもかんでも白い巨塔呼ばわりするが、この場合は違うだろ?(W

7 :卵の名無しさん:04/02/03 09:36 ID:7jmNAPdc
宮崎の麻酔科を思い出すなぁ。


8 :卵の名無しさん:04/02/03 09:38 ID:NxXzCOfi
おーい、舞鶴に欠員が出来たぞ〜。
ツブの人は面接池よ〜w

9 :卵の名無しさん:04/02/03 09:43 ID:PvRxDzET
http://www.hospital.maizuru.kyoto.jp/section/internal_medicine/guide/guide.html
内科の人員削減がらみ?
200床クラス病院で内科だけでこの医者の数だからなぁ。

10 :卵の名無しさん:04/02/03 10:13 ID:s2MI6TFt
地域医療の中核を担う「市民病院」で持ち上がった、患者不在の
ドタバタに「“白い巨塔”騒ぎはまっぴら」と静かな丹後の町の
患者らは、あきれ顔だ。(毎日新聞)


11 :卵の名無しさん:04/02/03 10:17 ID:Gocc3Pxh
なんかあほな文章だにゃー

12 :卵の名無しさん:04/02/03 10:20 ID:iJEoTL0o
本当に患者があきれ顔してたのみたのか。あきれ顔ってどんな顔よ。
記者の想像だろ。

13 :卵の名無しさん:04/02/03 10:25 ID:3qR0r99g
こんな顔らしいっす
http://www008.upp.so-net.ne.jp/cookie/bconan.gif
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%81%82%E3%81%8D%E3%82%8C%E9%A1%94&sa=N&tab=wi

14 :卵の名無しさん:04/02/03 10:30 ID:m8oJinUd
こんな田舎の病院でアメリカから医師招いて臨牀研修も
なかったんじゃないか?副院長中心で道楽やってたような
もんでしょ。内科が稼がないと病院経営は危ないわ。

15 :卵の名無しさん:04/02/03 11:09 ID:SDDbdGyW
友達にここの病院に見学(医学生として)に行った奴がいて、やたらと
研修がいいだの環境がいいだの言ってたけど、何だか話聞いた限りでは
本当に医者が研修する為の病院って感じだったしな。筆頭の副院長は俺
の友達を含めた一部の輩に熱狂的な人気があるらしい。ここの研修プ
ログラムの創設者という事で。
実際、研修医の週間スケジュールの内半分以上が講義とかカンファレンス
とかで、病棟業務するのはその合い間を利用するしかないそうな。それに
耐え切れず脱落する奴もいるみたい。
今回、副院長はより大きな経営母体及び場を求めてこの病院を去るらしい
が、それに追従する他の医師含め、勉強熱心・研修熱心なのはいいがもう
少し患者や地域にも気を配ってほしい。
確かに日本では「理想の研修」があらゆる意味で困難だっていうのはすごく痛感
するから、こういう人達がいてもいいのかなとも思うけど・・・

16 :卵の名無しさん:04/02/03 11:34 ID:nu1YERmL
マスコミの医療に対する要求にかなっていると思うが?

17 :?A´?》?i´?a`?E`?a:04/02/03 11:41 ID:F8WE0aKQ
松村副院長より、今の院長のほうが年が下。
院長人事で、年下の風下にたてば、やめざるを得ないようになっていくよ。
同じ大学出身だろ。

18 :卵の名無しさん:04/02/03 11:46 ID:u/bpiKWP
単に松村の私的な理由で、病院が振り回されている。
松村ウザイ。

19 :卵の名無しさん:04/02/03 11:49 ID:ipjRKiNJ
つーか重複スレやめれ

20 :卵の名無しさん:04/02/03 13:54 ID:kIF14BrC
「ええにょぼ」ってこの病院がモデルだっけ?

21 :卵の名無しさん:04/02/03 13:57 ID:+e2bnQ9e
給料が安かったのか?

22 :卵の名無しさん:04/02/03 14:31 ID:tO1J9tS7
良い病院とは聞いていたが、トップ同士のぶつかり合いで下々がそのしわ寄せを食った感じかな
いまいち理由が見えてこないな。

給料なんて入植する時点でやすいとはわかっているもんね。
第一公募なんだろ。

23 :卵の名無しさん:04/02/03 14:34 ID:5eYX3upY
      ∧_∧      ∧_∧
     _( ´∀`)    (´∀` )
  三(⌒),    ノ⊃    ( 1  )   重複スレは・・
     ̄/ /)  )      | |  |
    . 〈_)\_)      (__(___)

         ∧_∧  .∧_∧
         (  ´∀) (´∀` )
       ≡≡三 三ニ⌒) 1  .)   立てるなって・・
        /  /)  )  ̄.| |  |
        〈__)__)  (__(___)

           ∧_∧  ,__ ∧_∧
          (    ´)ノ ):;:;)∀`)
          /    ̄,ノ'' バ  )  言ったろーが!!
         C   /~ / /   /
         /   / 〉 (__(__./
         \__)\)
                      ヽ l //
            ∧_∧(⌒) ―― ★ ―――
            (    ) /|l  // | ヽ   ヴォケがーー!
           (/     ノl|ll / / |  ヽ
            (O  ノ 彡''   /  .|
            /  ./ 〉

24 :誘導:04/02/03 14:36 ID:5eYX3upY
∧||∧  / 
(  ⌒//>>1
 ∪/ / / ヽ
 /    /ノ
/    ∪∪
         ∧ ∧,〜    重複誘導!
        ( (⌒ ̄ `ヽ <http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1070892065/l50
          \  \ `ー'"´, -'⌒ヽ
         /∠_,ノ    _/_
         /( ノ ヽ、_/´  \
       、( 'ノ(     く     `ヽ、
      /`   \____>\___ノ
     /       /__〉     `、__>

25 :卵の名無しさん:04/02/03 14:56 ID:NEYQoKSC
向こうが重複?こっち8:07、むこう11:24.

26 :卵の名無しさん:04/02/03 15:17 ID:9AFPijwe
>>24のリンク先が
「【先生…】医師と患者の恋愛事情9【こっち向いて】」っつーのはアイタタタ



27 :1:04/02/03 16:02 ID:tO1J9tS7
>>26
そうなんだよね。朝早くからたてたのに。
なんで俺の方がきられなきゃ、、、、、

28 :卵の名無しさん:04/02/03 16:16 ID:MotOCw60
スレの立てかたで、損したかな。
むこうは、ど〜なる、舞釣市民病院ってなかんじで、リアルなんだけど、
こっちは、<舞釣市民病院>内科医10人全員辞職へ、それがどうした、
ってことでしょ。

29 :卵の名無しさん:04/02/03 16:22 ID:/OXdJPTV
>28
そう? 「内科医10人全員辞職」の記載があるこっちの方が、
「うわぁ、これは大変な事態だぁ」と興味をひかせると、俺は感じた。

30 :向こうのスレ1:04/02/03 16:25 ID:u/bpiKWP
>>28
そうそう。
スレの立てかた勉強して出直してコイ。

31 :卵の名無しさん:04/02/03 16:27 ID:MotOCw60
釣りならもっと真剣に仕掛けつくんなきゃ。。。
食いつきの悪いスレは撤去だな。

32 :29:04/02/03 16:33 ID:DiOW6L6a
>30
スレタイだけ見ればこちらの方が、センセーショナルな話題だと
アピールしてるぞ

33 :卵の名無しさん:04/02/03 16:39 ID:MotOCw60
レス数は伸びたが、それだけでは元祖としての
面目は立たないな。なんといってもレスの内容だな。

34 :卵の名無しさん:04/02/03 16:41 ID:otEx6eUN
今の所、どっちもレスは30数個。互角ですね

35 :向こうのスレ1:04/02/03 16:43 ID:u/bpiKWP
喚かなくても、世間が判断してくれるよ。
食いつき悪いんだから、撤退しろ。

36 :卵の名無しさん:04/02/03 16:44 ID:AFnAYhx8
ゾロスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1075775088/l50

37 :卵の名無しさん:04/02/03 16:45 ID:NO+RgR0k
アメリカの医療教育は日本になじまないということですか?
UCLAの内分泌の菅原教授はアメリカで教育受けても、
1流から5流まであるといっていました。
1流は金さえ出せば、いくらでも紹介してあげるといっておられました。



38 :卵の名無しさん:04/02/03 16:45 ID:IjwknAVA
もう夕方近いのに、2つのスレ合わせて100も書き込みがないのは、
このニュースって、あまり話題性がないのでしょうかね?
(お昼のワイドショーとかで扱われなかったのかな?)

39 :卵の名無しさん:04/02/03 16:59 ID:MotOCw60
ローカルネタではもたんのだろうね。明日はきっと両スレとも
沈んでいるんだろうなあ。

40 :卵の名無しさん:04/02/03 17:01 ID:v98g6J4G
中山美穂がコメントすれば、脚光をあびるのに。

41 :卵の名無しさん:04/02/03 17:09 ID:05yNLsNg
しかしかわりの医者とかどうするんだろう?

42 :卵の名無しさん:04/02/03 17:16 ID:NEYQoKSC
マスコミ的には美味しくないニュースなの?
白い巨塔といってみたものの全然関係なくて、
医者が労働者として普通に行動してるのを報道すると叩きようがない.

43 :卵の名無しさん:04/02/03 17:20 ID:zIt9Dzrb
どっちのスレも伸びないのは、要するに
「『内科医10人辞職』    それが何か?」って事でしょ。
新聞にデカデカと取りあげる方が変だとおもうよ。

入院患者200人を放置して、ある朝いきなり全員消えた! とかならともかくも、
副院長は去年の8月に、04年の3月に辞めるっていってるんだし、
どの石も3ヶ月以上前に辞めるって言ってるみたいだし。

内科以外は「研修医辞めさせて中堅雇ってもっと採算性上げれ!」って言ってた
みたいだから、病院としても文句言えた筋合いじゃ無い罠。
研修医全員辞めてご希望通りなんじゃないの?

44 :卵の名無しさん:04/02/03 17:20 ID:LVYTZ1q/
「地域住民は困っています!」的な怒りを中心に持ってこれば、
十分医者たたきは可能だと思うが・・・
院長と副院長のどっちが悪いか分からないから報道できないとか?

45 :卵の名無しさん:04/02/03 17:22 ID:LVYTZ1q/
周囲の開業医は困っていま・・・せんね

46 :卵の名無しさん:04/02/03 17:26 ID:MotOCw60
いや、むしろ色付き病院がなくなったことを
歓迎しているでしょう。

47 :卵の名無しさん:04/02/03 17:40 ID:z8W/DtlV
宮崎で劣悪労働環境で麻酔医ら全員辞表Part4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1046505490/l50

48 :1:04/02/03 17:52 ID:tO1J9tS7
>>28
いやいや俺はY!のニュースのタイトルをコピペしただけ。

正直勉強になった。

49 :卵の名無しさん:04/02/03 18:34 ID:zIt9Dzrb
>44 が書いてるけど、
「地域医療無視、患者不在の権力闘争で 無責任な医師達が同時大量辞職」
っていう、紋切り型の感覚で記事にしたんじゃないかな?この新聞記者は。


50 :卵の名無しさん:04/02/03 19:35 ID:fF/wbVOE
正直、未熟な医者の研修施設代わりの病院なんていらねぇ。
実務型の中堅医者カモーン!
といっても、舞鶴共済と国立舞鶴と日赤があれば、舞鶴市民病院
いらねぇ。

51 :卵の名無しさん:04/02/03 19:39 ID:7xmZ5uOJ
そうだな。

52 :卵の名無しさん:04/02/03 19:39 ID:qM+rKAy4
期待した研修が出来なくなった研修病院に研修医が残るわけないよ。
示し合わせたというより各自辞めたんだろ。

次の人募集する時間は相当あったはず。無能な経営者の招いた当然の
結果だね。

こんな田舎にいままで優秀な研修病院があったこと自体が異常だっただけ。#
ちなみに神#中#市民とかも大赤字だろ。いつまでもつのかな。
いくら地域医療に貢献しても赤字と叩かれますからな。
 
アホな訴訟が増えてリスクばっかり増えるし、儲からないし
救急はますます崩壊だね。全国的に不採算の救急が淘汰される予感。

53 :卵の名無しさん:04/02/03 20:55 ID:vgb7OhQl
>>52
そもそも採算取れてる救急なんて存在するの?
不採算の外科や救急の赤字をジミ内科とマイナーの収益で埋めてるのが
実状だと思うけど。この病院も内科撤退で外科や救急部門も縮小閉鎖
されるのは確実。

54 :卵の名無しさん:04/02/03 21:10 ID:XFPjDfTc
日本は病院が無駄に多いんだから、
潰れりゃいいじゃん。
患者のためだよ。
自然な市場主義だろ。マスゴミの好きなw

55 :卵の名無しさん:04/02/03 21:46 ID:lcZLIr8w
関東の香具師らには想像も付かぬことだろうが、舞鶴は病院都市だ。
わずか人口9万5千の舞鶴市には、巨大な総合病院が3つもある。

国立病院、共済病院、赤十字病院だ。

舞鶴市民病院の内科など消え去っても、痛くも痒くもない。
そういうことだ。

56 :卵の名無しさん:04/02/03 21:51 ID:vgb7OhQl
>>55
いや困ってるのはむしろ市民や患者より病院の赤字縮小でリストラ
される職員のほうだと思われ。

57 :卵の名無しさん:04/02/03 21:54 ID:R78sPJOR
職員リストラしても赤字減らないような気がするんだけどな
どうせ安月給なんだし


58 ::卵の名無しさん ::04/02/03 22:04 ID:yHU6Smyo
手術成功したらそいつの年収10年分くらい請求せんとな
失敗したら億単位の金要求してくるのだから


59 :卵の名無しさん:04/02/03 22:06 ID:Cpmjg3Lh
>>52
舞鶴と神戸を一緒にしたらアカンよ
キューバとアメリカの経済力を比べるようなもの(W

60 :ドキュソルビシン:04/02/03 22:08 ID:39JguhfE
痛くも痒くもないからこそ、ちょっとステキな研修ができてたのに・・・。
あんな小さな病院であれだけ個性的な売りがあるんだから、
市が金出して支えていかなくちゃ。もったいないなり

61 :卵の名無しさん:04/02/03 22:50 ID:R78sPJOR
舞鶴自体が財政厳しいからな


62 :卵の名無しさん:04/02/03 22:57 ID:cq3jvOpC
臨床研修に力を入れている国公立有名病院はどこも大赤字
県立沖縄中部、国立長崎中央、市立舞鶴市民、国立国際医療センター、
国立東京医療センター、市立旭中央病院、
税金泥棒逝ってよし!

63 :卵の名無しさん:04/02/03 23:09 ID:4rEjrna9
国立岩国は黒字ですが なにか?
って臨床研修は放置プレイで研修医は使い捨てだけどな
まあ国立病院も独立行政法人になって
厚生労働省に上納金納めないと駄目らしいし 終わったな

64 :卵の名無しさん:04/02/04 00:05 ID:qPvHh2nE
倉敷は黒字じゃなかったかな。
まあ、私立だし、臨床研修に力を入れていると言えるかどうか分からんが。

65 :卵の名無しさん:04/02/04 00:13 ID:wUpXPuVj
>>60
それは脳外科科のお話で.......

66 :毒キノコ(羊):04/02/04 00:16 ID:VuNC3KRl
茄子が集団でやめるつうのは何度か聞いた事がありますが
医師が集団で。。。。。。。うーん

67 :卵の名無しさん:04/02/04 00:17 ID:CUeudXVU
>地元の新聞には、副院長の後釜は神経内科専門医の招聘が決まっていて、内科
>を各専門内科の集合に再構成したい、と書いてあった。

メジャー医不足の御時世によく後任見つけられたもんだ。
っていうか、単に○○したいってだけだからこれから所属大学の内科系医局に
泣き付くのかな?でも一度に何人もまとめて内科医派遣してくれる大学なんて
まず無いけど。

68 :卵の名無しさん:04/02/04 00:27 ID:qPvHh2nE
神経内科がメジャーかどうかはともかくとして。

K大に派遣を頼むんだろうけど、200床そこそこならDMなんか一人居れば
十分だろうし。
循環器や消化器は複数人要るかな。まあ、しばらくは非常勤と併用でしょう。

しかし、音羽で理想の医療が出来るんかいな。

69 :卵の名無しさん:04/02/04 00:30 ID:yjgU4lL4
泣きながら週1回舞鶴逝くやつとか出るのかな?


70 :卵の名無しさん:04/02/04 00:38 ID:qPvHh2nE
>>69
いや、常勤での赴任を仰せつかる位なら、週1回バイトで行く方がよっぽどまし。

71 :卵の名無しさん:04/02/04 00:44 ID:yjgU4lL4
確かに左右田

72 :卵の名無しさん:04/02/04 04:00 ID:Sbi4ZFRr
精神科「あんなに長時間働くとは・・・メジャー医は仕事中毒者だな。」
眼科「まったくだ、あんな奴らにはついていけねーよ。異常だぜ異常。」
皮膚科「そうですね。彼らはよくがんばりますね。私以下の時給で。」
精神科「報われない労働だな。借金を抱えた夫のために
リスクを犯しながら風俗で働く妻のようだ・・・何かの人格障害があるに違いない。」
眼科「あんな異常者どもについていかなくてよかったぜ。
当直もほとんど起こされないし、給料も高いし、ウハウハだぜ。」
皮膚科「精神科さん、きっとあれは洗脳のせいだと私は思いますよぉ。」
精神科「なるほど、体育会系部活での理不尽な生活。閉鎖的な医学部での暮らし。
異常な環境で長年暮らしているうちに異常を異常とも思わなくなるわけですか?」
皮膚科「ええ、鞭を打ち続けて最初は痛かったものが最後は快感に変わるみたいな。」
眼科「けっ、醜いマゾどもが。」
皮膚科「まあまあ、我々はQOMLある暮らしが出来て良かったじゃありませんか。
洗脳されなかったんですよ。」
精神科「しかし、ローテを義務付けられる下は可哀想ですね。」
眼科「まったくだ。俺はポリクリであんな異常者のもとで働きたくないと思ったからな。」
皮膚科「メジャーには恐ろしい人が多いですからね。」
精神科「異常な環境で働いてると異常者になるんでしょう。
医学部というところは狭い閉塞した世界です。
そこで長年育つわけで、そのまま奴隷コース一直線。
きっとメジャー医はそういう連鎖を分かってないのでしょう。」
眼科「あいつら、あほだからな、分かるわけねえわ!!」
皮膚科「まあ、俺らは俺らでQOMLあるいい暮らしが出来るということですな。」
全員「乾杯!」 

73 :卵の名無しさん:04/02/04 08:01 ID:GQ9xdTEC
後任はさっさと決まったというか、決まる見込みだったから辞めたんだろう。
なら患者不在と言えないんじゃないか?


74 :卵の名無しさん:04/02/04 08:01 ID:qTQWJwtt
こちらが本スレです

75 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/02/04 08:09 ID:UMRno3DT
ほんで、ドコのジッツなんだよ?

76 :卵の名無しさん:04/02/04 08:16 ID:LA0F/1QB
延岡とは質が異なる問題?
・・・麻酔科に救急をまかせてそれが加重負担となっったと麻酔医が騒ぐ

今回は、内科医者ばっかり多くて、カンファレンスばかりで収益をあげて
くんないという院長と経営母体である市の役人との軋轢?


77 :卵の名無しさん:04/02/04 08:56 ID:eF8o6i1h
総合診療部とか関連ジッツなく、医員余っているから、舞鶴に
送れるのでは内科?でも教育熱心なM先生いなくなったら、本当に唯の
田舎の公立病院だね。ペニシリン系の売り上げも落ちるぞ。

78 :卵の名無しさん:04/02/04 08:58 ID:LQXk7HS6
ずいぶん前に高知でも、知事かなんかの”改革”で公立病院がつぶれたよね。

79 :卵の名無しさん:04/02/04 09:43 ID:s/cvb92+
【社会】"白い巨塔" 内科医10人全員辞職へ。経営・人事巡り内紛…舞鶴市民病院
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075747827/l50


80 :卵の名無しさん:04/02/04 09:55 ID:sLZ880Pk
 

81 :卵の名無しさん:04/02/04 13:23 ID:+haM/wqD
無言レスはやめなさいって。

82 :卵の名無しさん:04/02/04 13:37 ID:/rGiEh7P
>>60
素敵な研修したけりゃ自分たちで金原ってやれよ
甘えてんじゃね〜糞医者が

83 :卵の名無しさん:04/02/04 13:46 ID:rg1N/L5B
うむ。糞石より病院に巣食う不良債権らの方が悪性度は高いな。
市は赤字補填に努めるよりも、思いきって整理する勇気をもたねば
ならんのとちがうか。

84 :卵の名無しさん:04/02/04 14:38 ID:r0baofot
皆さん、こんな田舎の200床台の病院なんて本当に気になります?
京都駅から、特急で1時間30分以上。
しかも1時間に1本はない本数。舞鶴まで電化になったのは数年前。
しかも昔は栄えていたもんだから、国立、共済、市立と東舞鶴に3つもある。
(西舞鶴にも日赤がある。)1つくらい整理して、500床規模の病院を
作った方が、住民のためになるよ。

85 :卵の名無しさん:04/02/04 14:42 ID:uM80fn8W
>>84
いや全部統廃合して1000床の巨大病院つくったほうがいいよ。
無駄な職員、無駄に給料高い院長/幹部職員も整理できるし。

86 :卵の名無しさん:04/02/04 14:44 ID:r0baofot
その通りだけど、1つを整理することさえ出来ない。
これが日本の現実。

87 :卵の名無しさん:04/02/04 15:22 ID:lIdwkB5Y
そんな土地がどこにあんだよ。なんでもアメリカと一緒にすんな、ボケ

88 :卵の名無しさん:04/02/04 17:03 ID:H11/jUTq
内科閉鎖でもやっていけるのか?

89 :卵の名無しさん:04/02/04 18:22 ID:wUpXPuVj
>>78
あれは統合。県立と市立を統合して、昔の結核療養所があったところに建てるんだよ。
ちなみに、そこは南海地震が直撃するところです。

高知市の隣の方、内科医が撤収してしまったのは、別の病院。

90 :卵の名無しさん:04/02/04 18:52 ID:wUpXPuVj
続けて須磨祖。
舞鶴市長の香具師、「こういう事態は予想していた」だってよ。
だったらきちんと医者の補充しとけって。

91 :卵の名無しさん:04/02/04 19:46 ID:CP62m0iM
最悪市民病院アボーンでも大丈夫と思ってるのかな
>市の幹部達

92 :卵の名無しさん:04/02/04 21:35 ID:0WJfIoAC
465 名前:森の熊さん ◆Dga8Z0jsYk 投稿日:04/02/04 16:01 ID:s50FLukO
まともな医者が公立病院から私立病院へ移動

まともな患者も私立病院へ

残されたDQN医師がDQN患者を診るのが公立病院


ってなってきている気がする


466 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/02/04 16:31 ID:K+56xuXi
>>465
全く同感。
あちこちの私立病院や医院から相手にされないDQN患者が、
吹き溜まりのように公立病院に集まってきているな。
公立病院だったら「俺達の税金で養ってやってる医者や
看護婦の分際で、何逝ってやがる!ゴルァ!!」って、啖呵を
きれるからね。

医者もそれなりに実績や自信がある奴は、私立病院から
お誘いを受けて転職したり、開業したりしてうまくやってる。
医者も給料が安いうえに何かと叩かれやすく、おまけにDQN患者が
多い公立病院になんかいたくはないからねぇ。
結局残っている医者は(略



93 :いのげ:04/02/04 21:50 ID:uH7pYbou
で,だれか代わりは居るのか?

94 :卵の名無しさん:04/02/04 21:59 ID:uqPjV3RF
今日院長からのご挨拶文が病院内に張り出されてたよ。
よく覚えてないけど、
「報道には憶測の域を出ないものもあり」
とか
「4月以降の内科の中心となる医師は大体決まっている」
みたいな感じ。ほんとかよ

95 :卵の名無しさん:04/02/04 22:25 ID:ngz5o61B
総合診療部の医者って役にたたないね。
研修医教育のワークショップとか出てみたら?
馬鹿馬鹿しくてあたまいたくなるから。

96 :卵の名無しさん:04/02/05 00:25 ID:A/OqJ+tG
>>94
どこカラ来るんだろう?

97 :卵の名無しさん:04/02/05 01:30 ID:Pj7ASvDk
>>96
院長のお眼鏡に適う適当^H^H^H^H優秀な香具師を
派遣業者が放り込んで呉れます(w。

わたしゃ流しのお医者さん〜♪

使えない香具師だったら次のを送りますのでご心配なく。

98 :ドキュソルビシン:04/02/05 01:54 ID:PplaaDM/
>82
うーーん。頭痛いなぁ。
優秀な医者を作って得をするのは一般市民なんだからねぇ
行政が金出すのはいいと思うんだけど。

99 :いのげ:04/02/05 02:10 ID:Bc/wG5hD
だれがいくのかなー

100 :卵の名無しさん:04/02/05 07:49 ID:28nsE5Ji
医者に研修を義務化してもコストを誰が負担するかが考えられていない
将来はどーなるんだろう

101 :84:04/02/05 07:55 ID:380VBnei
>87
田舎だ、って言ってるでしょう。
土地?なんぼでもあるよ。
国立なんて、どんなに広い敷地で、低層の建物か知ってる?
知ってるわけないだろうけど。
それに、統合して分院にするとか、土地のない都会でも知恵の出しよう。
それが出来ないのが日本。あんたみたいに頭固いの多いからね。

102 :卵の名無しさん:04/02/05 08:00 ID:28nsE5Ji
>711 :卵の名無しさん :04/02/04 23:23 ID:KP8MpRvs
>自分が昔勤めたある自治体病院の院長は、議会の方から無理難題を押し付けられても
>我々には「君らは自分の信念に基づいた医療を行えば良い。責任は自分が取る。」
>って言ってくれた。そう言われると逆にこの院長くびにしたらいかんって事で
>少しでも経営良くなるように頑張る。計算だったのかも知れんが、部下の扱いが上手かった。
>次に勤めたところの院長は、もう議会に言われるまま。運営会議とかで、各科の月ごとの
>点数上げて、前年同月比どうのこうの、自分は何もしないで、とにかく売上げ増やせって言うだけ。
>そう言われると、意地でもこいつのためになんか働いてやるもんかってなる。
>ま、自治体病院の雇われ院長になるような香具師は、大学で教授になれなかったようなのが
>流されてなってるわけで、経営なんてまったくのど素人だから仕方ないが、も少し人の使い方ってのを
>勉強しなきゃね。

103 :卵の名無しさん:04/02/05 08:45 ID:PcCE+GGF
>>98
頭痛いのはお前
優秀な医者作っても舞鶴にずっといるわけじゃなし
それと「得をする」って、幼稚園児じゃないんだから
コストに見合うベネフィットがあるのかちゃんとデータ見せてから物を言え

104 :卵の名無しさん:04/02/05 09:43 ID:GDJYNU3d
ちゃんとデータ見せないと2ちゃんねるで物が言えないのなら、
まず>>103 から 「優秀な医者作っても舞鶴にずっといるわけじゃない」っていう
ちゃんとしたデータを示すべきだな。宿題にしとくからきちんと調べて報告しろよ。(藁

105 :卵の名無しさん:04/02/05 10:53 ID:TmgOGJQg
>>104
そこまで言うんなら自治医大みたいに三年間研修後は10年間拘束、
途中で足抜けする場合はばくだいな違約金を払わせるみたいな制度に
しないと無理。






              そんな病院、誰も研修にいかんけどw

106 :卵の名無しさん:04/02/05 11:19 ID:XF9Mm0T/
>>104
そのような研修病院に応募する上昇志向の強い若手医師が、人口9万の都市に
居つく事は無い。医者であれば自明なことです。
医師でも無いのに、変な横槍を入れないことです。

107 :卵の名無しさん:04/02/05 11:27 ID:QXqBI7wz
>>105
ただ問題になるのは、拘束中ダメ医者になった場合はどうするか?ということ。
腕はともかく、人間的にまともなら、生保会社の斜位という手もあるが、プシコ
になったりしたヤツはどうするんだ?行くところもないのに、金を払って
辞めれというわけにはいくまい。
だからといって、ダメ医者にタダで辞めてもらうのも、縛られているまともな
医者が納得するまい。

どんな制度にしても、困ったことは出てくるんだよ。

108 :卵の名無しさん:04/02/05 11:30 ID:WTJlPXw5
>>104は医者でしょ。
あんた、変。

109 :卵の名無しさん:04/02/05 11:32 ID:eKZut1i1
>>103,>>104
まあ、まあ、水掛け論はやめなさいって。(藁
これは常識で考えれば、おのずと明らかじゃないか?
優秀な医者であろうがなかろうが、若いうちから医者を辞めるまで
一生いようと決意して、田舎に来る奴なんか見たことないぞ。

そして、研修医は一人前になるまで、周りの医者や看護婦・技師などなど
にも散々手間を掛けさせるんだから、研修に力を入れるのは良いとして
その分は労働で奉仕させるのが当たり前のことだろう?
勤務時間内はお勉強じゃなくて、研修医レベルで充分な仕事をさせるべきだな。
病院側としては研修医を使うメリットは、そこしかないだろう。

その研修医が優秀な医者に育つかどうかは、ほとんどは本人の頑張りの問題だ。
俺達も若い頃、そうやって育ててもらったんじゃないか。
というわけで、103の意見に賛成票1票。

110 :卵の名無しさん:04/02/05 11:45 ID:0dhDHQdB
他人の意見にはデータを見せて物言えと言いながら、
自分の意見は医者なら自明と居直るのは鬱陶しいから止めれ。

そもそも発端のレス
>優秀な医者を作って得をするのは一般市民なんだからねぇ
>行政が金出すのはいいと思うんだけど。

は、舞鶴で使う医者を舞鶴で鍛えるとは何も言うとらんだろうが。

優秀な医者が増えれば公共の利益なのだから行政が金を出すというのは
いいと思うんだけどね。 という論旨だろ。

>医師でも無いのに、変な横槍を入れないことです。

 俺は医者なわけだが、、、また証拠を見せろとか言われそうだな。(藁

111 :卵の名無しさん:04/02/05 11:46 ID:XF9Mm0T/
人口9万の都市に、有能な若手医師が居つくと本気で思ってるんですか?
地方の小規模病院が税金払って若手医師を育てることは、税金の無駄か否かという話ですよね。
国立機関等が税金を使って行うことには賛成しますし、実際そのための大学病院だったはず。
地方が代わりをするのは、住んでる人にとっては迷惑です。

112 :卵の名無しさん:04/02/05 12:05 ID:XF9Mm0T/
>医師でも無いのに、変な横槍を入れないことです。
言い過ぎました、お詫び申し上げます

私は開業医です。
地方公立病院の赤字を税金で補填しながら、そこで地域住民に直接利益が無い
行為を行うのは背信ではないかということです。
病院にはお世話になるので言い難いことではあるのですが、いいかげん赤字垂
れ流しはやめて頂きたいのです。
赤字なのに新しく病院建て直したり、正気の沙汰だとは思えません。
今回の舞鶴のように、どこの馬の骨だかわからない研修医の教育なんかで赤字
垂れ流されたら問題でしょう。
もしあなたが開業医なら、心の広い人だと賛美いたしますが。

113 :卵の名無しさん:04/02/05 12:09 ID:RVm1Uw//
開業医ってめんどくさい患者さんや夜中に来る患者さんは大きな
病院に押し付けるカス野郎だって本当ですか?

114 :卵の名無しさん:04/02/05 12:22 ID:Z24ZYonn
松村の逃げ得

115 :地方町立病院勤務医:04/02/05 13:01 ID:WTJlPXw5
>地方公立病院の赤字を税金で補填しながら、そこで地域住民に直接利益が無い

地方の住民はよくそういうこと言うけど、その税金の何分の1を、地元の人が払っていると
いうのだろう。
ちなみにうちは3割自治どころか、5%自治。しかも住民税の半分以上は、医療従事者が
払っている。


116 :卵の名無しさん:04/02/05 13:06 ID:3ZxB7nnn
>>113
本当です。当院の近所の開業医は
流行性角結膜炎(いわゆるはやり目)を
紹介してきます。
営業妨害以外の何物でもありません。

117 :卵の名無しさん:04/02/05 13:20 ID:Cp7W1YJ+
>>116
それ良い方法だね。


118 :卵の名無しさん:04/02/05 14:49 ID:31DUD+O8
江守さんという舞鶴市長が「内科の医師は、京大から
4〜6名補充することになっている」と言っている。

119 :卵の名無しさん:04/02/05 14:56 ID:01mduxBn
問診だけで病名決めて処方箋書くだけの薬剤師レベルの内科医を14・5人も
抱えていたこと自体異常だ罠。

120 :卵の名無しさん:04/02/05 14:59 ID:j8m1FDlr
市長の会見が気に入らない
「私はこれだけやってるんだ!なにが不満だ!辞めるなんて無責任!」と
お涙ちょうだい浪花節で歌い上げる。
昨日退職願書いて今日から来ないわけじゃないだろ?
あの病院に他に魅力がないということだ。
それを棚に上げて人情にだけ訴えるやりかたが気に入らない。
だからあんなことになるんだよ!

121 :卵の名無しさん:04/02/05 15:02 ID:B0qNcYwR
>>113
当たり前だろ。
めんどくさい患者や夜中に来る患者を診たくなくて開業するんだから。
ごちゃごちゃ言わんで夜中も俺達のためにはたらけ、奴隷勤務医ども。

122 :卵の名無しさん:04/02/05 15:04 ID:GNhO5CsE
それにしても10人一斉辞任なんて、キモい医者たちだ。
一人じゃ行動起こせないみっともないやつらは消えうせろ。

123 :卵の名無しさん:04/02/05 15:08 ID:WA1/t6WT
http://www.igaku-shoin.co.jp/prd/review/0000729.html
大リーガー医”に学ぶ
地域病院における一般内科研修の試み

著:松村 理司
・判型 A5
・頁 328
・発行年 2002年09月
・定価(本体2200円+税)
・ISBN4-260-13898-7

書 評 面白い人が書いた面白い題の面白い本
畑尾 正彦 (日赤武蔵野短大教授)
-------------------------------------------------------------------------------
 面白い題の本である。題だけではない。中身は題以上に面白い。
 そもそも著者が面白い人なのだ。だから題も中身も面白いのは当たり前なのかもしれない。
中身は面白いだけでなく,ためになる。



124 :卵の名無しさん:04/02/05 15:14 ID:XF9Mm0T/
公立病院に居るのだったら、時間外は見るべきなのでは?
見たくないなら病院の管理者に言って外してもらえばいいでしょう。
速やかに他の病院に回してくれますから。
そういう理不尽な診療させられるのが嫌になって、皆開業するのだから。
でも、開業したら開業医も大変だと言うことが解りますよ。

125 :卵の名無しさん:04/02/05 15:19 ID:L5IAjRqW
名義貸しの時医局が人事権を持つのが諸悪の根源と書いたマスゴミ様は
なんで市長が兄弟医局に派遣要請したことを非難しないのでしょうか?

126 :卵の名無しさん:04/02/05 15:51 ID:wd/iITA8
元舞鶴で今高知のあの人はどうしているのだろう・・

127 :卵の名無しさん:04/02/05 15:56 ID:Z24ZYonn
松村、辞めることできてラッキーって思ってるよ。
なんせ、卒後研修が話題になってるこの時期に辞めるってのも
なんかきな臭いね。今が一番高く売れるものね。

128 :卵の名無しさん:04/02/05 17:01 ID:9HnQVEug
>>124
地域住民のためとかキレイ事ぬかしてるくせに、実は面倒くさいことはした
くないという本音が透けて見えて、心に染みやすね(ほろり)

129 :うさんくさい香具師ら:04/02/05 17:06 ID:1LjO5sXB
いま全国で・・・医学教育だの臨床教育だのを旗印にして地位を狙う
「じつは臨床能力のない、口先だけの医者」がどれだけ跳梁跋扈してる
とおもいますか。このM市民病院の辞めた香具師も同類だわな。藁

130 :卵の名無しさん:04/02/05 17:50 ID:fQZJpx5w
>>126
超ワンマン経営者のS山のことでしょうか?
確かにパワフルですし、知名度は高いようですが・・・
彼の取り巻きは良くないようですな。
舞鶴から島根、高知に連れてきた部下もいるようですが、
何でも最悪だと。
どうでも良いが、高知はうまくと纏まるのだろうか?

131 :103:04/02/05 18:02 ID:PcCE+GGF
>>104
ちゃんとしたデータとは言えないかも知れないが、
このニュース自体がひとつの回答になってると思うけどね

>>110
発端のレスは>>60
ちゃんと良く読め


132 :卵の名無しさん:04/02/05 18:24 ID:A/OqJ+tG
>>130
あの男は罰を受けたよ。
業者とつるんでアメリカに視察に逝ったのでな。
高知の議会で吊るされた.....いい気味だ。

133 :卵の名無しさん:04/02/05 21:11 ID:mtbLnQLm
129>「じつは臨床能力のない、口先だけの医者」がどれだけ跳梁跋扈してる
とおもいますか。

全く同感だ。評論家みたいなこと言って偉ぶってる家庭医療学を標榜する
医者が沢山いる。本当に家庭医療学をまじめにやってる人がいい迷惑だ。



134 :卵の名無しさん:04/02/05 21:12 ID:Cc9HPLGw
    育児板で大活躍中の“自称”小児科医
      掲示板でセカンド・オピニオン?
    患児を診なくても診断を下す幻の名医?

       川崎病専門医A ◆N3i.Qu1SoY

■川崎病専門医Aが答えるスレ〜part3■
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1074346361/


135 :卵の名無しさん:04/02/05 21:19 ID:J9xRWe0K
>>126
ttp://www.khsc.or.jp/kensyu/index_kensyu.htm
ここ?

136 :卵の名無しさん:04/02/05 21:47 ID:6w5JISA1
>>125名義貸しの時医局が人事権を持つのが諸悪の根源と書いたマスゴミ様は
なんで市長が兄弟医局に派遣要請したことを非難しないのでしょうか?

そもそも医局制度の弊害によって、医局に要請せざるを得ないのだから、
諸悪の根源は医局制度にあると言って全く間違っていないのです。
原因と結果を混同夢してはなりません。

医者に医療ミスされて憤る香具師が医者に助けを求めるのはおかしいって
いう理屈と同じぐらいおかしいです。

137 :卵の名無しさん:04/02/05 22:39 ID:JMv+wvmT
おいお前ら舞鶴馬鹿にするなよ!
肉じゃが発祥の地だぞっ!!
なんつって、舞鶴ごときでスレたてるなよ。
舞鶴出身の俺はハズカシイ。

138 :卵の名無しさん:04/02/05 22:46 ID:e8q+t+8f
>>136
事情はともかく、突然数人の医者、派遣依頼されて必要人数
送るようなことがあれば、特別扱いはイクナイ!と思う。

やっぱ、ここは一つ、公募で医者を集めて欲しいところだな(w。
医者、余ってるらしいからすぐ集まるでしょ。

139 :卵の名無しさん:04/02/05 22:49 ID:tRJAZMs4
舞鶴事件、2ちゃんねるで増殖中。
↓建ちたて、厨房するならここ
ニュー速板:内科医師13人中12人が退職 市立舞鶴市民病院
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075966005/l50
ニュース議論板:内科医師13人中12人が退職 市立舞鶴市民病院
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1075964367/l50

↓新事実爆裂。おすすめ
ニュース+板:【社会】"白い巨塔" 内科医10人全員辞職へ。経営・人事巡り内紛…舞鶴市民病院
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075747827/l50
医者板:<舞鶴市民病院>内科医10人全員辞職へ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1075763237/l50

140 :卵の名無しさん:04/02/05 23:06 ID:s6e1jGfB
事態が明るみになる前、院長と談判に行った医師がいたが、
そこで言われたセリフは、
『君も不満があるなら、一緒にやめたら・・。』だった。

141 :卵の名無しさん:04/02/05 23:11 ID:uBoEjz/4
>125
それより研修医がいなくなるからって、ジッツから医師を引き上げている医局についてはどうして報道されないんだろうね?
それこそ患者不在でしょ?


142 :卵の名無しさん:04/02/05 23:14 ID:kmJ/NkSi
後任は光速で決まったようだが、これって医局の効能?


143 :卵の名無しさん:04/02/05 23:19 ID:wd/iITA8
>>130
うん、分かるような気がするよ。>取り巻き

144 :卵の名無しさん:04/02/05 23:22 ID:pNclFks0
>>141
普通に報道されていると思うが。

145 :卵の名無しさん:04/02/05 23:35 ID:OPhyGC4Y
復讐
http://z-z.jp/?bocomo

146 :卵の名無しさん:04/02/05 23:48 ID:mfv8qeef
>>143
Oは昔から部下を抑圧する性癖あるみたいよ。

去年新たにP・・に来たYは最悪。
M市民を混乱させさっさと出て行ったとさ。
おんなじ性癖ある上に亞玉と正確悪し。
用心あれ!!

147 :卵の名無しさん:04/02/05 23:59 ID:tZ5S3tXh
>>140

そのへんが真相なんだろうな。

148 :卵の名無しさん:04/02/06 00:28 ID:/MZ77tgX
何が気持ちいいって、一旦鬱陶しい院長にやりこめられたふりしておいて
密かに次の職場を探し、「先日院長が言われた通り、辞職することにしました。」って
いきなり辞表置いてくる時ぐらい気持ちいいものは無いぞ。 いっぺんやってみ。
俺は今回のヒトでは無いけど。

149 :卵の名無しさん:04/02/06 03:15 ID:r0vhDiwA
>>148
もっと凄いこと逝って止めたが。
「こら、医者の癖に基地街があ。リーマヌはてめえが飲んでる1200mgが極量じゃ、葛!
漏れの患者に勝手に2000mgも出して殺しクサってから、俺のせいにしようとしたろうが。
貴様が訴えられろ。
遺族にはもうカルテを送っといたからなあ。ああ、ゴルア!」
気持ちよかったでつ。

150 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/02/06 13:38 ID:m72/pdil
今朝の小倉さんの番組では、
そもそも、京大の関連病院だけど、やめた内科医師はジッツとは関係ない、普通の雇用関係
だった、って言ってたよ。

151 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/02/06 13:41 ID:m72/pdil
>>140
>『君も不満があるなら、一緒にやめたら・・。』だった。

そら、いったいどんな不満だったんだ?

152 :卵の名無しさん:04/02/06 14:12 ID:Etq534Is
>>120
無能な市長らしい

153 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/02/06 14:15 ID:m72/pdil
>>152
>無能な市長らしい

ってことは給料がすくねぇ〜、ってことで辞めてったの?

154 :卵の名無しさん:04/02/06 14:39 ID:LIHYf8t9
また、あっくそかよ。。。

155 :卵の名無しさん:04/02/06 14:40 ID:LIHYf8t9
S山天誅。

156 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/02/06 14:44 ID:m72/pdil
あはは。 君達の論理は簡単だもんね。
お金沢山くれれば有能市長。 くれなければ無能市長。

熊本の麻酔科医も結局、医局への裏金だったしな。

157 :卵の名無しさん:04/02/06 14:47 ID:1nXQRoIZ
>>150
小倉がそんなこと言ってたの (w
ネタもとはここだな。裏はとったにせよ。

しかしね、カネ渡すだけが給与じゃないよ。理にかなった職場環境とか、誇りや
使命に純粋に燃えられる風土とかによって、やる気を引き出すのも給与のうち。
それができないからカネばかりが高くなっちゃうわけだよ。

黙ってるとどんどん仕事量を増やすとか、頑張っても褒め言葉一つないとか、
昨今の日本の経営者の陥った陥穽に同じ世代の医者も陥っているんだよな。

158 :卵の名無しさん:04/02/06 15:26 ID:KYWRfgKJ
報道では、200床以上の病院で内科が50床、内科医14名ってことだが、どういう構造なんだろ?
これじゃ人件費かかってしょうがないと思うが。

159 :卵の名無しさん:04/02/06 15:46 ID:drcueT7U
ふつうに考えて異常だよな。
どうなっているんだあ。

160 :卵の名無しさん:04/02/06 17:12 ID:dsLg2V5G
元院長は現任地でつまらんことをやって客の呼べる腕利きを怒らせて逃げられてるし。
ほんとに経営者として有能なのかな?

161 :卵の名無しさん:04/02/06 18:16 ID:pfCUm5LE
>>160
大学で研究ばっかやって、とりあえずいい年こいたとこで年功序列で助教授か講師に
してもらって、そんで持って天下りという感じでどっかの関連病院の雇われ院長として
赴任した先生がどうやったら『有能な経営者』になれると?

162 :卵の名無しさん:04/02/06 18:33 ID:NUB6gk6p
内界が多量に辞めたって他にも逝くとこあるしー


163 :卵の名無しさん:04/02/06 18:55 ID:GkdlwPsY
4月からの新人事もでそろった今頃になって
急に舞鶴のようなど田舎にとばされる
鏡台の悲しい医局員って何科のヤシ?

164 :卵の名無しさん:04/02/06 19:22 ID:UAD0+JTB
松○が悪い

165 :卵の名無しさん:04/02/06 19:54 ID:Ldj2ao7f
松村さん、理想の研修医教育と言ってるけど業者の接待
よく受けてたよな。そんなことまで研究医に教えてるのかな?
その店共済が一番しっかりしていたね
もともと松村さんの研修医教育論は自分の南の地方にいる師匠筋の真似事でしょう
それとここの薬剤部は権力を振り回して業者なかしてるらしいけどホントですか?

166 :卵の名無しさん:04/02/06 21:26 ID:py4gFSzC
時期服院長判明 飽きた組合総合病院 平田 温
情報キボンヌ

167 :卵の名無しさん:04/02/06 21:29 ID:q2y50pV/
事態が明るみになる前、院長と談判に行った医師がいたが、
そこで言われたセリフは、
『君も不満があるなら、一緒にやめたら・・。』だった。




168 :Vicarius Amidae:04/02/06 21:43 ID:c5oa6IEk
>>135
S山さんの新病院。
ttp://www.khsc.or.jp/
高知市「逝け」、結核病院のあったところだ。
できたとたんに南海地震だな、プププププ。

169 :卵の名無しさん:04/02/06 21:52 ID:GojbWg8l
>>168
ttp://www.khsc.or.jp/motoichi/index_book.htm

170 :卵の名無しさん:04/02/06 22:20 ID:r5gtDM95
存在理由の無い小規模病院は淘汰!!
特に公立はいらん!!!

171 :卵の名無しさん:04/02/07 00:30 ID:Jbc3cV4T
患者からすると金儲け主義の病院、開業医とバカな私医大とぼんぼんの金で
医大に入った医者のバカ息子と患者を診れない研究バカはいらない!!

172 :卵の名無しさん:04/02/07 01:22 ID:zNaZZxnd
>>170
あの市民病院の存在理由は、立派な脳外科にある。
それにしても赤字な科であって......大変だと思う。

それとだ。
ずーっと昔、ロシア人がやってきて、この病院に掛かって「難病を治してください」
ってやったことがあるらしい。ロシアを同じ感覚だったのだろう。
確か治療代金として、1000マソぐらいかかるって見込みだったかな。
院長(当時)、それを敢然と断った。
「そんな金、喪舞に出せるか?洩れら市民病院の経営に穴が開くわ!」ってきちんと言ったらしい。
当たり前だよね、大陸抑留者の帰還港・舞鶴だぜ。市民の感情も許さんわな。

痛快だったよ......(遠い目)。

173 :ドキュソルビシン:04/02/07 02:33 ID:w56mIAdg
別に脳卒中センターをけなすわけではないけどね。
全国的な知名度で言うと、この内科医研修制度のほうがはるかに上だと思うなり
真面目な話、日本で3本の指には入る制度だと思うよん

舞鶴地区の他の病院、国立とか、共済とかの内科といわれても、関東のおいらには何をやってるか全くわかんない。
でも、舞鶴市民病院の内科は、若手の内科医、とくに臨床志向の人は日本中誰でも知ってるなり(ちょっと大げさ)。


沖縄中部病院の真似かといわれればそうかもしれませんが。
確かに金にはならないんだけどね、もったいないことするもんだ。

174 :ドキュソルビシン:04/02/07 02:54 ID:w56mIAdg
一応システムの紹介ね。行ったこともないのに宣伝みたいだが。
「"大リーガー医"に学ぶ」(医学書院、2002年)から。

入院患者50人を内科3チームに分けて持つ。1チーム5-6人。雑誌とかに広告を出して、アメリカから臨床教授クラスの臨床医を招聘し、教育に当たらせる。
一日の日課は次のとおり

7:00頃 研修医が受け持ち患者回診
7:30〜8:00 ジャーナルクラブ
8:00〜9:00 チームごとの回診
10:00〜11:00 研修医+外人医による回診
12:00〜13:00 昼飯食いながら新患カンファ
15:00〜16:00 講義
16:00〜17:00 外人医+全医師による回診
17:30〜 各種カンファ
19:00〜 各チームごとの簡単な症例検討会

1日最低4回の回診。病歴と身体所見を最大に重視した初期教育。
あとは何より招聘した指導医のレベルの高さが特徴なのかな。

175 :卵の名無しさん:04/02/07 03:05 ID:K6oejB1z
でもそういう制度は、舞鶴市民Hpでなければ駄目というのではなくて、
そういうノウハウのある松村氏のような医者がいて、ある程度資金に
余裕のある病院なら出来る。例えば今度松村氏が移籍するO病院も
今後の研修医制度医局制度の変化を見越して、舞鶴式の研修制度を
売りにして優秀な研修医を集めようという方針かと推測できる。
やっぱり今後は病院間の競争が激しくなっていくだろう。そして
地方の公的病院の大部分がお役所的発想で、競争から脱落する。
その最初の事例ということじゃないかな。

176 :ドキュソルビシン:04/02/07 03:09 ID:w56mIAdg
同書から。ある外国人指導医の新患回診にて。
これ、この症例だけ取り出すと診断をしぼるのも可能だけど
実際毎日2-3人の新患入院を見ているなかでは、おいらは間違いなく見落とす。

研修医
「21歳男性。2日前より心窩部から臍部にかけての持続痛出現。前日救急室受診。鎮痙薬・消化性潰瘍薬で症状軽快したが再増悪したため再受診・入院。
日系ペルー人で在日6年の出稼ぎ労働者。身体所見では、蒼白な眼瞼結膜・腹部全体の圧痛。血液はRBC389、Hb11.2 Ht30.9 MCV79.4と軽度の小球性貧血。
上部内視鏡ではびらん性胃炎を認めるのみで、」
外人指導医
「ちょいまち」

何を聞きますか?一番ありそうな診断は何ですか?

177 :卵の名無しさん:04/02/07 03:09 ID:2CSzkmzm
今度松村氏が移籍するO病院ってどこですか?


178 :卵の名無しさん:04/02/07 03:18 ID:U3liYMXk
Pb?

179 :ドキュソルビシン:04/02/07 03:21 ID:w56mIAdg
もう一件。上と同じ指導医。おいらも同じ疾患を第一に考えるけど、その他どゆのを鑑別に挙げるべきかというのは流石だなと思うなり。

「74歳男性。胃潰瘍で外来通院中。ピロリに対する除菌療法受けている。整腸薬・止痢薬使用にも関わらず下痢が4週間続き、両下腿と眼瞼に浮腫認めるようになったため入院。
黄褐色水様便で1日4-6回の夜間排便あり。食欲低下・嗄声あり。体重減少-4kg。
身体所見では起立性低血圧(136/80→座位116/70),眼瞼・前脛部の圧痕性浮腫。検査ではHb10.7、MCV93.6、Alb3.1、Chol230、便中WBC陽性、便培養陰性、蛋白尿1.6g/day。
胸部X線・ECG異常なし」

彼は鑑別を9つ挙げてます。結局一番目で当たるんですが。

180 :卵の名無しさん:04/02/07 03:26 ID:zNaZZxnd
>>173
なるほどね。全国的な知名度かあ。
ところが、地元への貢献という点では、内科はさほどでもないと思う。
それはあそこの内科が悪いと言う意味では全く無く、
むしろライバルが多すぎることにあると思う。
繰り返すが、たった9万5000人の町に、国立/日赤/共済と大病院がある。
そのいずれも内科は非常に充実しているので、ライバルが強いと言う訳です。
しかも各病院で特色を出してきており、
例えば国立では精神科の大きな入院病床があり、精神症状のある患者でも診れたりする。
日赤の方は、まず循環器の医者が優れてて、丁寧な診療をしている。機材の水準については、知らんのでつが。

関東の方では考えられないほど医療機関の密集した病院都市、
それが舞鶴なのです。

181 :ドキュソルビシン:04/02/07 03:34 ID:w56mIAdg
>175
うんうん。同意なり。
新しい病院でシステムを作り上げていくのは大変だろうけどね。
でもまあシステムが出来上がってしまえば、トップが変わっても大体はちゃんと機能していくしね。

逆に言えばこのシステムをこれ以上続けない、ということを舞鶴市民病院は選択したんでしょうね。
そうするとこのシステムを誇りに思ってる(洗脳されてる?)医者が辞めるのはしゃーないかな。


>178
おー。さすがなり〜。
でもこの症例、実際診ると診断つけるのに3日くらいかかるような気がしませんか?
おいらだったら、エコーとか内視鏡とかみて、翌日の夜くらいに
「うーーーん」とか言いながら教科書広げて、そのまた翌日の採血で診断つけてそうなり。

182 :卵の名無しさん:04/02/07 03:45 ID:2CSzkmzm
今度松村氏が移籍するO病院ってどこですか?

183 :ドキュソルビシン:04/02/07 03:58 ID:w56mIAdg
>180
過密みたいですね〜。
そのなかで地域に貢献するのは大変でしょうな。
特に教育というのはコストばっかりかかるものですし、医者ばっかり多くてベッドは少ないし・・・。

そゆ意味では続けてられないんでしょうなぁ
ほんとはそれこそ国が金出してやるべきなんでしょうが・・・

184 :卵の名無しさん:04/02/07 04:29 ID:fmHob+Xp
教育なんかに金を出さなくても、現状戦力だけで
"その場しのぎ"はできるから。先のことなんて破綻してから
考えればいい。そのときになって教育するものさえいないなん
てことは考えたこともない。

こんな感じでしょうか。

185 :卵の名無しさん:04/02/07 10:43 ID:nYuhZjLV
>176,179
答えを非常に知りたいんですけど・・・・・・。

186 :卵の名無しさん:04/02/07 10:59 ID:iRNek4yY
なまちゅー

187 :卵の名無しさん:04/02/07 11:00 ID:iRNek4yY
かっけ









あとよろしく

188 :卵の名無しさん:04/02/07 11:23 ID:HzMO3k9e
なーるほど。
176は?


189 :卵の名無しさん:04/02/07 11:41 ID:U3liYMXk
>>188
178参照
職歴を参考にし、現病歴からポルフィリン症っぽい症状だと連想できれば、誘導できる。

190 :卵の名無しさん:04/02/07 12:32 ID:o9VYwJRr
ポルフィリンですか・・・。
酷使の時は覚えていたかもしれないが、
そんな鑑別は正直夢にも思わなかったなー(鬱

191 :卵の名無しさん:04/02/07 13:43 ID:LPjUyG4b
つか舞鶴って開業医がやたらと多いけど何で?

192 :卵の名無しさん:04/02/07 14:56 ID:ImixIin3
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004feb/07/W20040207MWH1K600000002.html

産婦人科も危ういね

193 :卵の名無しさん:04/02/07 15:30 ID:4yTC8ejC
医学教育や家庭医療学の世界では何かと話題の舞鶴ではあったが、病院や
舞鶴市にはまったく認知されていなかったわけだね。単なる金食い虫とし
てしか評価されていないなら、よくぞ15年続いたと思う。

194 :卵の名無しさん:04/02/07 15:50 ID:CZ6j2MxL
>>193
今後舞鶴は地方都市の一つと言うことで・・・。

他から注目されたり、見学者その他で来訪者を生むものは
病院に限らず、祭りでもなんでも地域の資産なんだけどな。

浮いたお金で町おこしでもやってください(w。

195 :卵の名無しさん:04/02/07 15:59 ID:c9NjYeYM
引き上げ船の歴史や海軍基地もあるから大丈夫。

196 :卵の名無しさん:04/02/07 16:10 ID:yCZXZ/Ow
研修医を育てても地域に残ってくれないから無駄、と言うが
よそで研修修練を積んで一人前になったものの成果だけ頂こう
と言うのは虫が良すぎる。クウェートのように市民は何もせず
オイルマネーで何でも買えばよいという国ならいざしらず…

197 :卵の名無しさん:04/02/07 17:17 ID:Rq4GhkbP
この病院、以前職員が横領事件で逮捕されている。
http://www.bee-club.com/marumi/top10m&f.htm

198 :卵の名無しさん:04/02/07 23:18 ID:e4UWxdBq
考えてみれば、こういう事って本当は大学が… ry)

199 :卵の名無しさん:04/02/07 23:41 ID:zNaZZxnd
>>195
そうかあ。
北韓に備えての軍需産業が今後伸びるかも知れんねえ。

200 :卵の名無しさん:04/02/07 23:54 ID:HKmd14nU
200番記念下げ(スマソ)

201 :卵の名無しさん:04/02/08 00:35 ID:9x529ELD
ちょっと前に女性外来のことがデカデカと京都新聞にのってたんですが・・。


202 :卵の名無しさん:04/02/08 00:50 ID:aLGki8KL
女性でなければダメ、男性のスタッフは嫌だ、という
「差別」意識をもつ患者って
ヘンな患者やDQN患者が多い印象がある。

ナチス時代のドイツ人が「ユダヤ人医者はやだ」とか
「朝鮮人医者はヤダ」(2ちゃんならいるかもしれんが)
って言うようなもんだからな。
そういう意識をもっている患者って、はっきりいってDQN多いよ。

203 :卵の名無しさん:04/02/08 01:07 ID:A7EZ9Y1Y
>>202
女性外来のフレームアップは女性医師の実働数を上げるための宣伝戦なんだから
そういう事言うと消されるよ。

204 :毒キノコ(羊):04/02/08 02:20 ID:wOYIgTy4
今回の騒動を見て思ったこと。

辞めようとおもったら辞められるんだ。
医者は辞められないとか言ってた人がいたが。。。

まあ、舞鶴市民がなくなっても(ありえない話だが)
人口の割には病院数多いのでどうにかなるのですな。

205 :卵の名無しさん:04/02/08 02:21 ID:pwKsLVZP
厚生労働省は日本全国で一般病床60万床程度(人口200当り1ベッド)を目指すという
舞鶴の公的4病院の一般病床数を合計すると1126ベッドあり(×200人で)225200人
の医療圏を担えるベッド数である
舞鶴の約90000の人口を考えれば公的病院だけで必要ベッド数の2倍以上である
リストラは避けられないと思われるが
それとも雪国の舞鶴は医療都市を目指す積りか

206 :卵の名無しさん:04/02/08 07:48 ID:bSkKRmbd
逆に人口90000に対し公的病院のベッド数が300床以下の町という所もあります。
民間病院についてはよく分かりませぬが。

207 :卵の名無しさん:04/02/08 07:50 ID:eujCL5j7
えー。男の先生の方がイイ・・
優しいもん。近所の女医さんでひとり優しい先生が居るけど
それ以外はみーんな男の先生の方が優しかった。

O病院か・・・親戚の職場だ名。設備綺麗だよねあそこ

208 :卵の名無しさん:04/02/08 08:06 ID:KixYti4K
>>202
そういうDQN患者は女性外来に逝ってくれれば
助かりますので女性外来賛成。

209 :卵の名無しさん:04/02/08 08:46 ID:mjYoHF+B
不毛だな。論点がずれてる。

210 :卵の名無しさん:04/02/08 17:16 ID:bqNCIEHn
取りあえず大学泣き付いて内科医何とか3名確保→でもそのうち1名は高齢or女医で
当直拒否→市立病院の建前上、市民からの救急・深夜受診は断れず2名は切れて
辞める→残り1名も何か理由つけて休職→(院長の手下の)外科医が内科診療まで
させられるが市民にすぐにばれ内科閉鎖→当然、他の科の患者も減り病院全体あぼーん
→他の公立病院に吸収合併、職員リストラ


↑ぜーたいにこうなる。間違いない。

211 :卵の名無しさん:04/02/08 17:27 ID:6z2/2T1S
>210
そこまで仮説に仮説を重ねられると論評のしようもないな。

212 :卵の名無しさん:04/02/08 17:57 ID:hiIkd11+
近くに、国立、共済、日赤がある為、市民病院を一部療養型病院にし、
周囲との共存を図ろうとしている・・・・との噂です。

213 :卵の名無しさん:04/02/08 18:14 ID:brJCxLlb
>>212
東舞鶴病院(民間)があるので、無理でしょう。

214 :卵の名無しさん:04/02/08 19:06 ID:c4f4xuql
病院というインフラで市民の医療を支えるのではなく、小児医療などの
不採算部門に補助金を出して民間にやらせるのが吉では?

終戦直後の引き揚げ船が続々と病人を運んできた頃ならともかく…

215 :卵の名無しさん:04/02/08 19:22 ID:zeNhUVYX
>>212
共存はかるっつうか、職員の雇用確保のためそうせざるをえんのでない?
この時期に内科医複数集めようったって、まともな医者が来るわけない。医局で
干されてる窓際研究医とか当直・重症絶対拒否の既婚女医とかで頭数だけ揃える
のがせいいっぱい。療養型病棟化で何とか内科存続ってことだと思われ。
副院長に救急なんかやったこともないような神経内科医連れてきたのもその伏線かと。

216 :卵の名無しさん:04/02/08 21:13 ID:xb4KA91h
先見の明のないアホが人事を司るとこのように
あっという間に病院がつぶれてしまうという良い見本。
舞鶴市に対して市民病院を民間に売り飛ばす
良い口実を作ってしまったと言う事が分からないのか。
責任者出てこい!

217 :ドキュソルビシン:04/02/08 21:32 ID:T8d6WLOP
>>185
以下前掲書から。

176:「職業は何?バッテリー解体作業??やはり鉛中毒でしょうね、私も2例しか経験がありませんが・・」

179:「鑑別の第一は全身性アミロイドーシスです。骨髄腫があるかどうかが問題です。第二にリンパ腫、HTLV-1の検査も必要ですね。
第3に慢性膵炎による吸収不良、第4にエイズ・心内膜炎といった慢性疾患。以下腸結核・血管作動性腸ポリペプタイド産生腫瘍、全身性硬化症、膜性腎症合併胃癌、クローン病。
確定診断は、組織が必要です」

ふう。ちなみに消化器専門医ではなく、カリフォルニア大学の一般内科学の教授。

他にも肺癌患者に合併した軽度のエーラース・ダンロスを指摘し、悪性腫瘍を疑いで入院した頭痛・食欲不振・体重減少の患者の側頭動脈炎を一目で見抜く先生。
あとは「君が無所見だと思う患者のところに連れて行ってごらん。私が所見を見つけるから」といって、そのとおり実行する先生など。
アメリカの臨床家ちゅうのはみなこのレベルなのかなぁ

218 :卵の名無しさん:04/02/08 23:11 ID:64+OKOzW
公立病院1に対し同規模の民営病院1を認可
負けたほうが潰れる、潰れたら、民営病院1を
認可、この繰り返し、潰れる原因となるような
医師・職員は公私に関わらず、淘汰しないと
生き残れない、一般社会では普通なんだから
一回やってみたら。


219 :卵の名無しさん:04/02/08 23:32 ID:uO5eAwac
そう。公立病院や公的役割を負っている病院の撤退
(科別の部分撤退も含む)をなかなか世論が許さない
という訳ワカラン風潮を打破すべし。

220 :卵の名無しさん:04/02/09 00:09 ID:dI2z4dkt
ここって臨床研修指定病院なの?

221 :卵の名無しさん:04/02/09 00:15 ID:aXnatT03
>>220
違うみたい。つまり来年度から研修医は来ないって事だね。
それでか?

222 :卵の名無しさん:04/02/09 02:39 ID:YEJj0NVl
>>216
ホント、良い見本ですね。
つぶれても市民に影響が少ないので、実験するには最適な土地だったと思います。

223 :卵の名無しさん:04/02/09 02:42 ID:o6tfMXvT
病院が多すぎるのは医師の責任ではなくて、行政の責任ですよね?
何で医師が悪く言われるのか訳分からない・・・・・。
多くの医師は別にそんなにポストにこだわっていないと思うけど・・・。
実際のところどうよ?結構タダの科長のポストにこだわる人っている?
病院早く減らして、医師の数を増やしておちついてゆっくり仕事をしたい。
給料がたとえ減ったとしても・・・。
最近は手当は削る、しかし救急サービスはもっと充実させろ、ICをもっとしっかりしろ、
平日は家族は忙しいから休日または夜にムンテラしろ、
医者は信用できない、医療事故を減らせ、
みんなで辞めたら患者不在で白い巨棟だ!
何か最近の世論(マスコミ)風潮にはうんざり。


224 :卵の名無しさん:04/02/09 03:18 ID:jg+5V+FN
朝日新聞をつぶさないと日本に幸せはこない。


225 :卵の名無しさん:04/02/09 06:37 ID:ZwyHri3H
婦人科の女医も辞めたがってるから助成外来も危ないらしい。
共済のHP,研修医制度は市民の内科(大リーガー制)とタイアップするってデカデカと載ってるけどもう無理だよね。

226 :卵の名無しさん:04/02/09 06:56 ID:7ZhfZ1PT
神奈川県立厚木病院が赤字で市に売り渡され厚木市立病院になって
給料激減。

227 :卵の名無しさん:04/02/09 12:58 ID:KhANy1Pk
>>226
べつにそれが市場原理じゃない?
給料や職場環境が不満で自由にやめれるようになればそれでいい。

228 :卵の名無しさん:04/02/09 13:48 ID:u9zIUJT9
>>227
だね。
ストや組合運動ができない以上、待遇改善には『辞める』という手段しかないもの、
勤務医には。

実は俺も同僚と3月で病院辞める。元々5人いた勤務医も切れて辞めて、今は2人だけ。
それでも科の存続のためいろいろと院長と話してきたけど、最後の結論は”嫌なら
辞めろ”だった。4月からの後任はいまだゼロ。もう他人事なわけだけど、小さいながら
市内で唯一の総合病院が内科廃科っていったいどうするつもりなんだろ、あの院長?

229 :卵の名無しさん:04/02/09 14:18 ID:JEktYIQy
それにしても、
この板でもナンカの一つ覚えみたいに頻出のレスであるが・・・
 
・(医者達が窮状を訴えると)「嫌なら辞めろ。自分で選んだんだろうが。
  待遇がいつまでも変わらないのは自分達で行動を起こさないからだ」

と言うくせに・・・
・(医者達が実際に行動に出ると)「無責任だ。医者は特別な職業なのだから。
  医療の主役である患者のことを第一に考えるべきではないか」
 
と言うのは滑稽の一言に尽きるな(藁

230 :227:04/02/09 15:06 ID:KhANy1Pk
他人が誤解するといかんから念のために書いておくが(229がどう判断したかはしらん)
「やめれるようになれば」との書き方でわかるように漏れは医療者sideよ。
イパーン人なら「やめれば」と書くからな。

231 :卵の名無しさん:04/02/09 16:00 ID:g4NB3NNt
>225
内部の方ですか?
なんか、内科から始まって総崩れになりそうですね。
研修医も来ないなら、210のようになるのも時間の問題かぁ。
数年後には大学医局でも予防線はって
人事で僻地行きたがらない奴であふれかえりそう。

232 :卵の名無しさん:04/02/09 16:09 ID:RNvHzYkk
舞鶴ってのは雪国なのか?今現在どれくらい雪あるんですか?

233 :卵の名無しさん:04/02/09 18:51 ID:1oBnGP0r
>>232
就職希望者?
辞めておいたほうがいいぞ。今、いい条件で誘われてもどうせ頭数揃わなくてとんでもない
量のデューティー押し付けられるから(それも条件アップなしで)。
それクリアーしても病院あぼーん→医者もリストラとなる可能性もある。

234 :卵の名無しさん:04/02/09 18:55 ID:CT8Gyt/K
>>229
同意.しかし2ちゃんねるだけでなくマスゴミに投書できる文章力とヒマ
のある人物が医師にいないのが問題なのかなぁ.
とすれば,医師妻が頑張って投書してくれるとありがたいんだが.

235 :卵の名無しさん:04/02/09 19:11 ID:1oBnGP0r
>>234
いや>>229の前半部を公言してるマスはないと思うよ。それ言ってるのは2ちゃんに来てる
非医者だけで。マスの姿勢としては

・(医者達が窮状を訴えると)→黙殺・とにかくその話題には絶対に触れない

・(医者達が実際に行動に出ると)「無責任だ。医者は特別な職業なのだから。
  医療の主役である患者のことを第一に考えるべきではないか」

だと思う

236 :卵の名無しさん:04/02/09 19:23 ID:QjF2cIak
目玉がなくなればただの田舎病院だよ。得したのは名前を売った親分と
そこで修行した子分たち。

237 :卵の名無しさん:04/02/09 20:54 ID:JQyYT+xs
松村は呼吸器としてそんなに腕いいわけじゃないから
臨床としては支障なし

238 :卵の名無しさん:04/02/09 21:37 ID:h3H7AUkl
内科の医師の大半が、すでに退職したり辞意を表明している舞鶴市溝尻の市立
舞鶴市民病院で、それとは別に産婦人科の医師が不足し、出産や、妊娠した人
の診察などをする産科を昨年6月から休止していることが6日、分かった。病
院側によると、産婦人科には2人の医師が勤務していたが、昨年5月末、産科
担当の医師が他府県の病院に移るため辞職。病院は、産婦人科の医師派遣を受
けてきた大学に、新たな医師の派遣を依頼しているが、今も見通しは立ってい
ないという。

 病院は「出産には医師が2人以上必要」として、昨年6月以降、産科を1時
休止、出産を控えていた約10人に市内の病院を紹介した。あわせて、不妊治
療センターも休止を続けている。

239 :卵の名無しさん:04/02/09 21:42 ID:kPT133T2
>220
あーそうなのか。若い医者好きの副院長はそれで移ったんだね。音羽病院とやらは
指定になってるみたいだし。納得。これは誰が悪いとゆーか時代の流れ。
地方の小病院で一人の医者が理想の研修病院を作るって時代は終わったんだね。

240 :卵の名無しさん:04/02/09 22:06 ID:XcZ4b2cN
>>217
遅れすだけど、それをせいぜい10分程度で判断しなきゃいけないとこが日本の内科
診療の難しさだわな。俺の外来、今日は午前・午後で診察60名ほど。それでも今日は
救急車が来なかったのでホッとしてる。
その大リーガー医師たちに一度日本の3分診療ってやつを実習させたい。それでも
そのレベルの診断や判断ができるのなら尊敬するが。

241 :卵の名無しさん:04/02/10 07:55 ID:IYOyfs37
吉野家牛丼本日まで

242 :卵の名無しさん:04/02/10 08:09 ID:qaXEoseF
いずれにしろ舞鶴市民病院のレジデントトレーニングシステムがなくなるのは、
大げさだけど日本の医療の中で、確実にひとつの損失だよなあ。
残念だ。

243 :卵の名無しさん:04/02/10 08:12 ID:FxH411mN
>>242
別に、舞鶴市には損失だけど日本からなくなるわけではない。
今後公的医療施設が質的に破綻していくだろうという意味合いしかない。


244 :卵の名無しさん:04/02/10 08:59 ID:TNl6aRU7
本日NHK総合 19:30 [S]クローズアップ現代「医者が来ない・地方病院は今」

2ちゃんねらー必見!

245 :卵の名無しさん:04/02/10 09:01 ID:IYOyfs37
どうせ医者が悪いっていうんだろうな

246 :卵の名無しさん:04/02/10 09:04 ID:IYOyfs37
医者が来ない〜揺れる地域医療〜
文部科学省の調査で、全国3分の2の医科系大学が医師の名義貸しを行っていた
ことが発覚。そのうち最も多い247人分の名義貸しが、北海道で行われていた。
違法と知りながら病院側が名義貸しを大学に依頼した背景には、地方の深刻な医
師不足があり、その実態が、病院長の証言などから浮き彫りになってきた。
「名義貸し」の不正を行なった地方病院に対しては、いま相次いで保険医指定取
り消しの処分が行われている。その大半は事実上の閉院に追い込まれ、地域医療
に大きな波紋が広がっている。また医師確保の見返りとして、北海道や東北の多
くの自治体が、大学の医局に「寄付金」という名目で数千万円もの謝礼金を送っ
ていたことも明らかになってきた。
医師確保に苦悩する地方病院や自治体。地域医療を巡る構造的な課題を検証する。
(NO.1863)
スタジオゲスト:鎌田 實さん(諏訪中央病院医師)
スタジオ出演:山田 真里(NHK札幌局記者)
http://www.nhk.or.jp/gendai/yotei.html

247 :卵の名無しさん:04/02/10 12:30 ID:xnQ11oyC
ほんとにこの問題は誰が悪いのかよくわからんところがあるよな。

248 :卵の名無しさん:04/02/10 12:53 ID:puGfyGeL
松村悪い

249 :卵の名無しさん:04/02/10 13:56 ID:zwpGR0aA
>本日NHK総合 19:30 [S]クローズアップ現代「医者が来ない・地方病院は今」

ありがとう!。早速、リモートでキャプチャ予約入れた(つもり)。
明朝までには、DivxエンコードしてWinn(略、で共y(略

ただ、昨今の医療業界はなんだかゲーム理論の囚人のジレンマを地でいっている様にも思えます。
医療者も、患者も、自治体も己の利益を最大限にしようとするあまり、
かえって全体としては悪い方向に動いてしまうとでもいうか。

この事例でも、もう少しModifyして日本の(舞鶴市民病院の)現状に即した形には出来なかったのか?
というのは思います。 指定外れたからしょうがないのかもしれませんが。

囚人のジレンマを解消するには、社会主義的方向(規制強化・「献身的医師」の増加等)か
市場経済的方向(インセンティブの供給等)しかないと考えられているはずで(突っ込みヨロシク)
地域医療に対する医師派遣問題にしても、従来は医局がn年間の派遣を約束(強制)する形で成立していた事実を
認めなければならないと思います。その医局派遣について強制力を失わせれば、解決するには医師へ市場価格に
見合った報酬を与えるようにしなければならないわけで。
今後国が強制派遣制度(地方研修制度とオブラートに包む形になる?)を作る可能性は大いに有るでしょうね。

蛇足ですが、番組ゲストの諏訪の鎌田先生のいらっしゃる長野では、いわゆる不採算部門と考えられる訪問診療を
あえて行うことで、早期退院(悪く言えば追出し)を受け入れる土壌が整い、結果として、病院全体の
収支も黒字化・医療費低額化にも成功したわけです。当然、患者側は在宅を強いられる(医療ニーズを削られる)要素も
あるわけですが。

250 :卵の名無しさん:04/02/10 14:09 ID:x56ghSdW
>249
初めての帝切の山田先生うpすらできないくせにウザイよ、お前。

251 :卵の名無しさん:04/02/10 15:56 ID:R/Tnn8kp
>249
囚人のジレンマね。言い得て妙だ。

252 :卵の名無しさん:04/02/10 16:04 ID:DbHIN5MF
 

253 :卵の名無しさん:04/02/10 23:08 ID:iB3UdyCn
>>249
そんなこ難しい事を言わなくても、
病院経営者も行政も働いている医者の人生ってのを本気で考えてない。
どっかで消耗品と考えているから高いカネ出さなけりゃ行かないよって
ことになるんじゃないのかな。

254 :253解説:04/02/10 23:15 ID:iB3UdyCn
素人の高校生の前で
「や、やらしてくれるなら三万円、え、だめ、十万円、幾らならやらしてくれるぬお?」
なんて言ったって、デブハゲ老人臭の中年男とやるなんて、まともな女なら
何千万でもイヤ。
逆にこれがベッカムなら無教養でも妻帯者でもタダでやらしてくれるのでは
なかろうか。
ビロウな話ですまぬ (w

255 :毒キノコ(羊):04/02/10 23:27 ID:lXUXhJRV
個人的には辞めた内科医よりも
鼻息荒く怒っていた自称市民派市長の動向が気になるところです。。。


256 :卵の名無しさん:04/02/10 23:37 ID:Nd7hCMRh
金出せば人はいくらでも來るよ実際

257 :卵の名無しさん:04/02/11 00:45 ID:jih9yWpW
>>256
ところがその金をもう自治体が出せんのよ。
自治体がもう赤字で立ち行かないってこともあるけど、もうお医者『様』って時代じゃ
ないから2000万とかの高給出すと市長が市民から反発買うので出せても出さない。

258 :卵の名無しさん:04/02/11 00:51 ID:cHGoEtMT
>>257
そうね、医者風情にはもう高給は払えねぇー(w。

偉い、または偉そうな患者様達
 ほんとに偉い年収数千万のVIP
 議員様とその取り巻き
 マスゴミ
 生保(w

適いませんわ。


259 :卵の名無しさん:04/02/11 01:00 ID:7lrWM2Dm

          川崎病専門医A ◆N3i.Qu1SoY

       育児版で大活躍中の“自称”小児科医。

         ロリな女性の相談は大歓迎です。

■川崎病専門医Aが答えるスレ〜part3■
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1074346361/


260 :卵の名無しさん:04/02/11 01:34 ID:4q7KeGAe
>>256
舞鶴には、もうこれ以上医者はいらん。

261 :卵の名無しさん:04/02/11 06:21 ID:7HZABlGk

市) 医者居なくなったから来てくれ。

医) 給料なんぼですか?

市) でももう「お医者様」って時代じゃ無いからそんなに金は出せない。

医) そんなんじゃ行けません。

市) 医者は聖職なのに金の事を言うなよ。


 医局制度の弊害とか言いながら、大学に頼んで医員を回してもらう話しといい、
今の総幼児化社会にはついて逝けんわ。 あほらくさ。

262 :卵の名無しさん:04/02/11 07:52 ID:1mA+exao
江守市長は辞める医師に対し「血税で給料を払ったお返しがこれかと思うと残
念」と強い調子で述べ、「京都大医学部付属病院に常勤で4−6人、非常勤で
若干名の医師に来てもらえるようお願いしている。4月以降、医師の空白期間
がないよう対応する」とした。

 病院の設置者としての責任については「回避する気はないが、市長に医師の
人事権はない」と苦渋の表情を見せた。また人事や経営をめぐる内紛、との一
部の見方について田中院長は「(副院長との)考え方の違いが原因ではない」
と否定した。

263 :卵の名無しさん:04/02/11 08:12 ID:L8PTweAO
いままでさんざんお世話になっていた市民病院の医師への
感謝やねぎらいの言葉はみじんもなく、労使条件が決裂したのを
当の医師に全て責任を負いかぶせるようなこの市長のコメントには
吐き気を覚えます。
医師の人権は全く顧みられることはないと。


264 :ドキュソルビシン:04/02/11 08:52 ID:jJNeUpwx
そゆ意味では、相手を非難しないで止めるここの内科医さんたちのほうがかこいいなり

265 :卵の名無しさん:04/02/11 10:16 ID:QFlCEZSm
医者に人権がないのは常識。
なのに、今日も過重労働にいそしむお馬鹿さんがいっぱい。

266 :卵の名無しさん:04/02/11 10:37 ID:DHvsUiH8
>>257 2000万とかの高給出すと市長が市民から反発買うので出せても出さない

だから、今回のような騒動をどんどん起こして、医者余りってのは嘘だということ
を立証し、高給出しやすいようにしたら良いわけだね。

267 :卵の名無しさん:04/02/11 10:55 ID:l9yoF+jc
1000万の公立と2000万の私立があれば、誰だって後者に行きたい。
それをうまく調整していたのが医局人事だったのに、壊してどうするんだろうね。
プロ野球で言うと全員FA宣言だぞ。

268 :卵の名無しさん:04/02/11 11:23 ID:aUwekbHz
>>266
どうかな?
少なくとも、騒動になる前は北海道の公立病院で年収3000万以上の
勤務医がふつうにいたわけで、これ以上騒いでも、さらに酷い医者叩き
→給与はむしろ下がって医師不足に拍車→そのうちその自治体自体が
吸収合併であぼーん、となる確率が高いと思うが。

269 :いのげ:04/02/11 11:27 ID:8gnacmiU
質を担保してコストを抑えたからアクセスが下がったという
オレゴンの格言の正しさがまたここで見られたわけですな。
おれも田舎は国しないほうとおもっとるが2000万ではつらいなあ

270 :卵の名無しさん:04/02/11 11:43 ID:Jbk+uDSZ
>>268
だろうな。感情的反発で「自治体が潰れてもいいから医者に2000万なんて出させん」
なんて「市民」が出てきそう。辞めた10人も記者会見開いて誠実そうに反駁すればいいのに。。。
264みたいに好意的に解釈してくれる香具師は極めて少数といわざるを得ない。

271 :卵の名無しさん:04/02/11 11:46 ID:L+7g6dpz
はい、この例を見てもわかるように医師の反乱が既に始まっていますねえ。
もうすぐ全面自由診療化で金ないヤツは医療を受けられずに苦痛に泣き喚きながら死ぬことになるぞ。



272 :俺の意見→世界の真実:04/02/11 11:48 ID:L+7g6dpz
>もうすぐ全面自由診療化で金ないヤツは医療を受けられずに苦痛に泣き喚きながら死ぬことになるぞ。

医療というのは本来プレミアムなものなんだから必要なmoneyを支出できないヤツに供給する必要はない。

273 :卵の名無しさん:04/02/11 11:57 ID:D/S866LP
苦痛に泣き喚きながら死ぬかどうかは医療を受けるかどうかとは
独立だったりする
じつは何もしない方があっさり氏ねる場合も多い

274 :卵の名無しさん:04/02/11 12:18 ID:ELPUVd0w
>273 ワロタ。 いかにもその通り。

今朝の新聞にも大学病院が人で不足で医局員を引き上げ出したので
市中病院で医師不足が激しくなってきて云々という記事があったな。

今までさんざん病院と医局の癒着だの何だの叩いといて
今さら何を、、、

研修医に当直をさせるなとか、患者を持たすなとか
叩いたら、こうなるのなんてハナからわかってたことなのに。

275 :卵の名無しさん:04/02/11 12:25 ID:ELPUVd0w
            ∫    _____
   ∧,,∧    ∬    /医者なんてタダの労働者だから
   ミ,,゚Д゚彡っc□  < 特別扱いする必要なんて無いって 
_と~,,  ~,,,ノ_.      \ほざいたのはオメーらの方だからな。
    ミ,,,,/~), │ ━┳━   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ .じ'J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻


276 :卵の名無しさん:04/02/11 12:30 ID:Jbk+uDSZ
マスゴミ相手の医療だけ選択的にストできればいいのになぁ。。。

277 :卵の名無しさん:04/02/11 12:30 ID:L8PTweAO
マスコミってなんでこんなに頭脳不在なんだろう。


278 :卵の名無しさん:04/02/11 12:37 ID:lutBUdPR
いい道路を作るのは、都会にでやすくするため。とどのつまりは、
田舎にはなんものこらない。当然だな。

道路つくって、病院も田舎につくれというのがおかしい。舞鶴自動車道も
かなりできてんだし、舞鶴は公立病院を全廃すればいい。ややこしいもんは
福知山あたりに中核病院つくってそこで相手するようにして、それでも
だめなら一気に神戸大阪までいけよ。

田舎には療養しか残らないのが正しい姿。

279 :卵の名無しさん:04/02/11 12:43 ID:P+swA94B
政府、自治体の言い分もわからんねー。

>地方の公立病院で医師不足深刻。医者のきてが無い。

給料上げればいくらでも来手があるだろう。

>充分な給与を払うだけの予算がない。

馬鹿か?子供でもわかるような事で悩むなよ。
1000円の本が欲しいのに700円しか無いんだよ〜〜〜!って駄々こねてるガキか?


280 :卵の名無しさん:04/02/11 12:49 ID:P+swA94B
>278
そうだ。さんざんガイシュツだが、都会では利便性と引き替えに
汚い空気、星の見えない空、狭い家、交通ラッシュを堪え忍んでいる。
自分達は綺麗な空気、広々とした家を享受しながら、なぜ都会と同等の
利便性を権利の如く要求するのか?
スーパー、コンビニが必要なら都市に住め。
田舎に住むなら、よろず屋でがまんしろ。

281 :卵の名無しさん:04/02/11 12:50 ID:lutBUdPR
そ。医者は単なるサービス業らしいぞ。だったら、サービスにみあう
給料がもらえん職場にはいかん罠。職場によほど魅力があれば別だが。



282 :卵の名無しさん:04/02/11 12:53 ID:lutBUdPR
>280

そのとおり。しかも、都会にいけるよういい道路までできてるのに
贅沢が過ぎる。

283 :卵の名無しさん:04/02/11 12:58 ID:RUP9WY77
>>279
>1000円の本が欲しいのに700円しか無いんだよ〜〜〜!って駄々こねてるガキか?
しかしこれはある意味国民皆保険で価格が決まっているから採算をとろうとすると出せる給料には限度がある
混合診療解禁してあるていど価格を自由に出来るようにして
近くて高い・遠いけど安い・税金から出す
を選ばせるべきだと思う

284 :卵の名無しさん:04/02/11 13:04 ID:lutBUdPR
そうなると、人の命が金で左右されるのかとマスゴミはわめき、
結局踏み倒す生保で病院は溢れそうだな。

今でも踏み倒しは結構多い。

285 :卵の名無しさん:04/02/11 13:25 ID:RUP9WY77
価格に自由裁量を認めるということは金を払わない奴を断れるというのとセットだろ当然

286 :卵の名無しさん:04/02/11 14:21 ID:lutBUdPR
>285

だから、断る方は許さないのがこの国だろ

287 :卵の名無しさん:04/02/11 14:28 ID:S9tPTsuB
今できることは、踏み倒しにあったら、どんどん窃盗罪でタイーホしてもらうことだけか。

288 :卵の名無しさん:04/02/11 16:23 ID:uObVyDX7
>>280
なるほど、田舎暮らしには厳しい現実ですね。
今日は1日休日当番、だるいですノー。

289 :卵の名無しさん:04/02/11 18:05 ID:10LA2/Pa
田舎はすべて空気がきれいだと思ったら大間違い。
交通手段はほとんど車。
舞鶴は排気ガスだらけです。

290 :卵の名無しさん:04/02/11 21:03 ID:lutBUdPR
そんなことはどうでもいいさ。
田舎は田舎  すべての田舎を都会並みにするだけの金は
日本にはない だから道をつくってせめて都会にさっさと
出てこいってこった。高速道路すべてを整備するのは、
その前提に、田舎の公共機関をすべて整理して集約すること
さえ行われるなら大賛成だぞ。

用事がすんだらすぐ帰れよ、混むんだから。

291 :卵の名無しさん:04/02/11 22:54 ID:Jbk+uDSZ
>>286
江戸時代の“美談”として、薬代を踏み倒された医者が患者を訴えて
「医は仁術だ。貧乏な患者金を取ろうなどとは何事か」と患者が全面的に勝訴して
医者は説教まで食らったという話も聞いたことがあるな。
ドキュソどもの認識など所詮はその程度なのかもしれん。

292 :卵の名無しさん:04/02/11 23:21 ID:L+7g6dpz
金を払わずにサービスを受けることが正当かどうかは考えなくてもわかるだろうに。

正当額を遙かに下回る報酬しか受け取れず、ミスをしたら正当額以上の賠償金を取られる、
では割に合わなさすぎる。

医師だけ例外、というのなら、誰も医師になんかならなくなる。

そうして、万人に平等に医療を全く受けられなくなる時代が来る。
金を積もうが、娘の純潔を捧げようが、no more life。
泣き喚きながら死への高速道路を苦痛の中ひたすら疾走することになる。

293 :卵の名無しさん:04/02/11 23:28 ID:S9tPTsuB
そうなる前に気づいても、もはや下を指導する層もいない罠。
いまは忙しさ(上も下も)で指導しづらい&モチベーション下がった段階。

294 :卵の名無しさん:04/02/11 23:47 ID:M4S4woEa
>>291
その裁きの背景として、
1)薬九層倍と言われるように単価に比して薬の原価は極めて安かった
2)当時は漢方が主流で、医者と薬剤師はほぼ同義だった
3)金持ちから多く、貧乏人からは少なく、という仕組みがあった

つまり、貧乏人の薬代ぐらいまけてやるのが当時の社会通念で、その原資は
もっぱら金持ちの払う割高な料金だった。なんらDQNではない。むしろ金持ち
から沢山とれず、貧乏人にまけてやることすらできな現代の医療制度こそが
DQNだと思う。

295 :卵の名無しさん:04/02/12 00:54 ID:cO2jaJVm
>>294
世界的に見ると十分過ぎるほど「金持ちから沢山取って貧乏人にまけてやってる」と思うけど。。。
医療費は税金から支払われてますし、金持ちほど税金払ってるわけだから。


296 :卵の名無しさん:04/02/12 01:11 ID:4bvsnYzS
金持ちが払う金額が桁違いなんだよ。 日本じゃせいぜいぼったくって
差額ベッド一日数万円程度。 誰がやろうと保健の手術点数は同じ、
病院からの請求金額も手術料金としては同じ。(むろんお布施の額は
違うが)
それから医療費は税金から払われてる訳じゃないよ。基本的な知識は
ちゃんとしておこうよ。 勤労者は会社から保険料天引きされているが、
税金じゃないし、税金ほど累進して徴収されてはいない。
その医療保険も種類は多少あるけど、アメリカほど多様じゃない。
日本では大金持ちでも国民健康保険で支払ってるのは、上限があって
そこらの商店経営者と変わらない。

297 :卵の名無しさん:04/02/12 01:19 ID:ftIaG8YE
医療に税金がつぎ込まれてることくらい抑えておけよ

298 :お医者さん:04/02/12 01:32 ID:LQL7jjJq
お医者さんからコメントさせていただきます。

京都北部は、人口の割に、ちゃんとした病院が少ない。

舞鶴日赤(府立医大系)、与謝の海病院(府立医大系)と、
今回問題になった舞鶴市民病院(京大系)ぐらい。

医局から派遣されるのを、皆から敬遠されているのが実情です。
ふつうの病院でも、サラリーマンと比べると、
とんでもない仕事量、睡眠もろくにとれず、とんでもない安月給。
ましてや、舞鶴日赤、与謝の海病院はとんでもないことになってます

割に合うわけもなく、医局命令と、泣き寝入りするのが実情です。

公立病院は、もっと金を出して、医者の数を増やし、
給料も、仕事に見合った分だけ出すべきでは?

労働時間も、労働基準法に基づいて、医師の労働条件改善をすべき。

299 :卵の名無しさん:04/02/12 01:32 ID:cO2jaJVm
そそ。税金も支払われていることを考えれば金持ちほど支払ってることになる。
いったいどこでそんなわけ分からんガセ情報をつかまされたんだ?
文庫本でも「日本の医療」とかいう本も出てたしもうちょい勉強したほうがいい。

300 :卵の名無しさん:04/02/12 01:43 ID:6UcNzE7F
   
  
  
  
  
  
   >>295
   >医療費は税金から支払われてますし、

   >>297
   >医療に税金がつぎ込まれてることくらい抑えておけよ

   ( ´,_ゝ`)プッ
  
   いまだに、こんな勘違い野郎が医者板にいるとは思わなかったな(劇藁
  
   最近出入りし始めた人ですかい?(W
    
     
   
   
  

301 :卵の名無しさん:04/02/12 01:53 ID:/XCWWuXF
公立病院赤字の税金補填のことを言っているのだろうか?

そいつは医療に税金をっていうより、地域住民サービスに金をつぎ込むって話ではないかと。
税金つぎ込まず公立病院つぶすって選択肢が地域には与えられているわけだし。
本当に地域住民サービスの為なのか、人気取りなのか雇用を守るためなのかは知らないけれど。


302 :お医者さん:04/02/12 01:59 ID:LQL7jjJq
ちなみに、京都府の代表病院である、府立医大は
年間100億円を超える赤字。

これは、税金で補填されてます。

給料をもらっているのは、全然働かない看護士や、事務。

医者のほとんどは、大学院生や研修医で、給料がないか、わずか。


303 :卵の名無しさん:04/02/12 02:05 ID:/XCWWuXF
保険外治療を無料で受けている患者の存在も受益者ですな。
(混合診療や別名保険請求が多いんだろうけど)

それで医学研究が進むのは、医者と社会の両方が受益者か。

304 :卵の名無しさん:04/02/12 02:10 ID:cO2jaJVm
調べてみた。今日は暇だから勉強ついでに。

上記「日本の医療」(中公新書)からの引用:

p94 「所得が低く、病気になるリスクが高い人々が相対的に多く加入している
国保と政管健保に対しては,保険料の不足分を政府が税金によって補う制度が
設けられている。」「高齢者は(中略)別建ての保険制度が用意されている。
その財源の7割を各保険者が均等に負担しており、残り三割を税によって賄っ
ている」
p96 「なお、精神障害者を中心に(中略)彼らは社会保険の枠外にあって全額
税によって賄われている」「補助金の原資となる税金も相対的に多く納めてい
る」

…etc。しっかり支払われてるじゃないですか?


305 :お医者さん:04/02/12 02:30 ID:LQL7jjJq
患者支払い分だけでなく、公立病院の場合は、
病院自体の赤字分も税金負担だよ。

306 :お医者さん:04/02/12 02:32 ID:LQL7jjJq
受益者は、共産党の組合に守られて、全然働かない看護士や、事務

307 :卵の名無しさん:04/02/12 02:36 ID:cO2jaJVm
p95 「財源調整の仕組みを図示すると(前略)保険料と国の補助金によって構
成される。補助金は(中略)政管健保の場合は法律によって14%、国保の場合
は50%を構成している(国保の場合は各市町村の財政力と医療費のレベルによ
り大きく異なる)」

p116 「以上のような皆保険の体制、および財政調整の精度は…(中略)…ま
ず保険料だけでは不足する国保等の保険者に対して公費で補助することによっ
て底を上げ、次にゆとりのある組合健保等の保険者から拠出を求めて頭を揃え
ることによって実現している。」

308 :卵の名無しさん:04/02/12 02:39 ID:cO2jaJVm
分かりにくかったので、304のp96の後半部の主語を補って書き直すと、
「組合健保の本人の場合は(中略)補助金の原資となる税金も相対的に多く納めている」


309 :卵の名無しさん:04/02/12 02:39 ID:cO2jaJVm
しまった、ageてしまった。2chブラウザの調子が悪いらしい。

310 :卵の名無しさん:04/02/12 02:39 ID:O/QXCMS1
>>304
 
なんだ。唯の釣りかと思ったらマジレスだったのか(W
 
じゃ、議論が明後日の方向に行かないようにとりあえず、ゴールだけ確認しとこうか。
 
「医療費(の一部)が税金から拠出されているとして、だからどういう結論に
 喪前さんは持って行きたいんだ?」
 
議論はそれからだね。

311 :卵の名無しさん:04/02/12 02:55 ID:cO2jaJVm
>>310
確かに。漏れのゴールは(恐らく>>294=)>>296が主張する
「現代日本の医療は金持ちを優遇する体制である」という主張の否定。
(及び、このようなディベートを通して医療に対する勉強を深めること)
これで税金で医療費が賄われているため金持ち程多く金を出していると言えた
と思うので、一応これで「糸冬 了」でいいんでないかと。ついでに引用しておくと

p99 「日本の医療保険制度が全体としては平等にできているならば、逆に金持
ちにとっては著しく自由が束縛された体制であることを意味する。(中略)最
高の医療をお金に糸目をつけずに求めたいとする欲求に対して対応できるよう
な体制は基本的には存在しない」→金持ちは金持ちで不平等に思うってことです。

p116「制度が複雑で、微妙なバランスのうえに成り立っているので,今の医療
保険制度によって自分は相対的に「得」をしているのか、あるいは「損」をし
ているのかは必ずしも明らかでなく、それが国民の不満を一定レベルに抑える
上で役立っているといえよう。」→つまりもっと勉強が必要ってことです。


312 :卵の名無しさん:04/02/12 02:57 ID:cO2jaJVm
すまそ、よく考えたらスレには関係なかったので興味ない人は読み飛ばしてくだちゃい。

313 :卵の名無しさん:04/02/12 08:13 ID:mKoRkQVX
>298
ほんまに地域の医者か?
東舞鶴なんか、国立・共済・市立と3つもあって過剰だぞ。
府立医大100億円も、大学費と病院費をごっちゃにした額だしね。
(病院の赤字をごまかすためにわざとしているようだが)
精度低い情報流すなよ。

314 :卵の名無しさん:04/02/12 08:42 ID:ZUqZsv1L
良く気が付きました

315 :卵の名無しさん:04/02/12 09:00 ID:boa+yeIQ
>>295 >>304 >>307 >>311
言いたい事はわかるが、税の所得分配・調整機能が税金の入っている事業
全てに行われているというのは間違っているぞ。

医療保険(というか国民健康保険と政府管掌保険だが)の最大の問題点は
無料かそれに近い保険料で保険制度を利用できてしまうことと、金持ちでも
さほど高額の保険料を払っていない点だな。さらに、国保は組織がコマ切れ
で、コストが高く、規模が小さいために保険料だけでは運営できない欠点が
ある。税金が多く必要になってしまっている理由もここにある。

金持ちが損しているというのは、単に自分の金は自分のためだけに使いたい
という不満であって、自己負担の高さや、差額ベッド代をしばしば要求される
貧者が医療の機会を奪われつつあるという意味での「金持ち優遇」という
表現を否定する根拠にはならない、というより同居している。

舞鶴のように営業収益ありきという病院が増えれば金持ち優遇の傾向はさら
に進むだろう。

316 :卵の名無しさん:04/02/12 09:11 ID:boa+yeIQ
この場合の金持ち優遇とは、金持ちが望むような(無駄に)高額(な)医療を
受けられるという意味ではなく、医療を受ける機会の問題だから誤解のない
ように。

ちなみに、ドイツの疾病金庫は保険料が定額制だが、日本の平均的サラリー
マンの負担する額より高く設定されている。もちろん、高額の保険料が必要
なプライベート保険への加入のパスがあるから、もし金持ちの贅沢を実現
するというのなら、民間保険との二階建てにして、糖尿病に悪そうな贅沢な
料理とか、アトピーに悪そうな凹凸の多いデコラティブな装飾とカーペットの
病室とか、いざという時に心臓マッサージが不可能なふかふかのベッドとか
のある病院にはいればよろしい。こういう差額ベッド料に備えた保険はもう
既にある。


317 :卵の名無しさん:04/02/12 11:10 ID:gqG5v45U
この問題は、松○の一人勝ち。
周りは踊らされているだけ。
やっぱ実質上独り身は気楽。

318 :卵の名無しさん:04/02/12 13:11 ID:8oc/nY7h
内科に14人は医者多すぎだな

319 :卵の名無しさん:04/02/12 15:47 ID:gqG5v45U
50床で内科医14人は大杉。
松○の道楽と捉えられて、院長が怒るのも
無理ナシ。
大リーガー医の敗戦。

320 :卵の名無しさん:04/02/12 17:23 ID:GWdVZZAT
大リーガーも金かかるだろうね。内科だけウジャウジャと医者がいて
人件費もかかるし、受け持ち数だって少ないだろうし。他科からよく
思われていなかったんだろうな。プライマリの研修をするなら他科の
協力も不可欠と思われるのだが、それもうまくいっていたのか疑問。


321 :卵の名無しさん:04/02/12 17:53 ID:gqG5v45U
>>320
勤務時間中、やれカンファレンスだ、やれ講義だと
抜けまくりだったそうで、他科のDr.キレテたってよ。
「おめーら、もっと働け。しっかり稼げ。」ってね。
そのへん、松○の根回し不足か?

322 :卵の名無しさん:04/02/12 19:32 ID:vanBZoM0
>>321
根回しって具体的に何すんの?

323 :卵の名無しさん:04/02/12 20:03 ID:tr8DeHv2
医療保険って収めたうちのどの位が使われてるの??
社会保険の支払い基金とかってどうせ天下りでしょ??


324 :卵の名無しさん:04/02/12 20:06 ID:U3UrJOM5
他に病院がある地域で
クリームスキミングして赤字を垂れ流す
公立病院なんていらんでしょう。
税金泥棒の公立病院は
酸素を使っていて施設介護が必要な患者とか
若くして寝たきりになってしまった患者とか
引き取り手のない患者を収容すべきでしょう。
療養型になれば医者の数減っても大丈夫。

325 :卵の名無しさん:04/02/13 10:22 ID:eMD9ZArP
道楽が過ぎたな

326 :卵の名無しさん:04/02/13 11:42 ID:mE7L+HvE
しかし、副院長一人の意向で50床に14人も内科医を置くことが出来たのだろうか?

327 :卵の名無しさん:04/02/13 11:54 ID:+IxvtTPc
しかし院長も勝負には勝ったけど試合に負けたな。
ちゃんと後任用意しといてからやらんと。どんくさいやっちゃ。

328 :卵の名無しさん:04/02/13 12:22 ID:SdNqxueB
病院にとって研修医なんて居ないほうが良いよ。
ずーと病院に残ってくれないのなら、なんのメリットも無いね。
大学病院が研修医を教育していたのは、将来、医局の戦力になるのが
保証されていたから。
そんなボランティアのような事を、私立がするはず無い。
大リーガー医の敗戦はケテーイ。

329 :卵の名無しさん:04/02/13 12:59 ID:RX0xK1X4
まあ今時難病の診断してもあまり名医とは呼ばんな。
研究成果がないとだめだよ。


330 :卵の名無しさん:04/02/13 13:26 ID:DcJgUTb2
研究って欧米の研究者がやり残したことを重箱の隅をほじくるように
やり直した、あの研究のこと? 必殺技は5ダッシュ上流アタックとか。

331 :卵の名無しさん:04/02/13 13:32 ID:YfTWqyW+
>>328
聖路加も亀総も倉中も私立でんがな。

332 :卵の名無しさん:04/02/13 15:08 ID:RX0xK1X4
難病の診断なんてのは、欧米どころか世界中で
やりつくされて重箱の隅にもなってないよ。
>>330


333 :卵の名無しさん:04/02/13 15:10 ID:RX0xK1X4
>>330
それと、医療なんてのは役人の決めた範囲で
エビデンスとかいう他人の出したデータにそって
ロボットのように目の前の患者にあてはめてるだけの
労働者だろ。


334 :卵の名無しさん:04/02/13 16:39 ID:BLRbwXas
>>328
はあ?
当直の穴埋め要員として研修医はぜーたい必要也

335 :卵の名無しさん:04/02/13 18:52 ID:t5wdiwSt
痴呆ネタだな。

336 :卵の名無しさん:04/02/13 19:41 ID:SdNqxueB
>>331
は?音羽の規模知ってるのか???
聖路加・亀総・倉中とラベルが違うよ。
聖路加・亀総・倉中に失礼だろう。

337 :卵の名無しさん:04/02/14 01:12 ID:f2AyP1nY
亀総ってどこ? こち亀の亀有総合?  他の二つはわかったのだが

338 :卵の名無しさん:04/02/14 02:48 ID:rHEPQmFU
>>337

ttp://www.kameda.or.jp/kamedamc/

339 :卵の名無しさん:04/02/14 07:55 ID:ogAONR9A
亀有駅前総合病院

340 :卵の名無しさん:04/02/14 09:37 ID:S/VDbD7W
>>334
キッチリ研修制度を確立させてる所は、
当直の研修医にも指導胃が必要。
よって上級胃の負担も大きくなるよ。

341 :卵の名無しさん:04/02/14 15:47 ID:E7mApVJI
>>340
まあ真面目にそんなことしたらうちの県で基準満たせる病院は一個もなくなるわな。
(無論、大学病院含む)

342 :卵の名無しさん:04/02/14 15:57 ID:G5gxxpm/
今後は当直の研修医は指導医が来るまで絶対何もしない、ってのを制度化しないとダメだね。
急患来たら必ず上級医呼ぶ、起こす。患者には「自分は研修医で責任取れない」って明言する。
こういう地道な繰り返しが当直体制の改善につながるのだろうね。

343 :卵の名無しさん:04/02/14 18:24 ID:/VdZSDar
>>340-342
いや、普通、バックアップはあるだろう。
研修医当直が1−2人でその上にレジが1人、で内科系1人、外科系1人
(当番日は小児科1人)くらいの態勢だったんだが(研修指定病院で)
これまでは研修医も半年もすれば結構きたえられて、かなり一人で処理できた。
ところが、今回の研修制度の改定で2年やってもおそらく全く実力がつかないだろう。
たぶん、2年終了して、これまでの半年分くらいだろう。
当直時は上級医が大変なのは目に見えている。
研修医ができるのはカルテ整理とトリアージくらいでは。

344 :卵の名無しさん:04/02/14 18:59 ID:wfmR6Geu
いままで半年でできていたのが2年かけてもできなくなる理由は?
指導体制が整っていないってのが理由か?それならそれなりには納得もいくが。
ただその辺は指導医の経験により徐々に改善されては行くかと。

345 :卵の名無しさん:04/02/14 19:32 ID:F4TeyiqW
トリアージはある意味著しく高度

346 :卵の名無しさん:04/02/14 19:48 ID:RLsRiGA7
俺が上級医なら、研修医に絶対トリアージはさせないですよ。だって怖いもん。
(トリアージ云々の話しはまたアレだからここまでね。(w  )
正直よっぽど手に余るほどの数が来ない限り、正直、全部自分で診るわ。
当直業務しながら、研修医の面倒見ながら、そいつのヘマまで尻拭いさせられるの
なんて、体がもたないもんね。研修医君には当直室でPS2でもやっててもらいましょ。

347 :卵の名無しさん:04/02/14 23:08 ID:du2jG7C9
>>344
343ではないが、
『自分が責任を持って』患者を診ることがなくなるから
同じ数の症例に接しても身に付くものは減りそうな気がする

指導に当たる上級医はモチベーション保つのが大変そうだ

348 :卵の名無しさん:04/02/14 23:13 ID:QMtak93R
>>347
今でもローテーター来るけど、仕事任せて良いやら迷うもんね。
申し訳ないけど、彼らが得る物は少ないと思う。

限られた時間で仕事こなさなきゃならない(指導の時間が別枠で
用意されている訳じゃない)から、患者さんの待ち時間やら負担が
増えることを考えると、やっぱ自分でやっちゃうだろうな。

349 :卵の名無しさん:04/02/14 23:15 ID:GSQazVRh
>>343

俺もそう思う。義務化で他科のやる気のない研修医が大増殖。
産婦人科とか、たった2ヶ月でどうすんねんというようなローテートが
義務化され、どこもかしこも回って著しく非効率。ポリクリで義務化
しとけよそんなもん。医師になってからやるような研修じゃねぇな。

2年で半年分どころか、学生並みの研修にしかならんだろう。
こっちも犯罪者になりたくないので、たった2ヶ月”遊びに”来るような
奴に侵襲的なことをさせるつもりはない。患者が気の毒だ。”戦力”と
しては全く考えられないな。

350 :卵の名無しさん:04/02/14 23:50 ID:QASuTgdg

          育児川崎病専門医A ◆N3i.Qu1SoY

        ついに育児板でも医師同士の論戦に発展。

         レベルが低すぎる議論にポカーン。

■川崎病専門医Aが答えるスレ〜part3■
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1074346361/



351 :卵の名無しさん:04/02/15 00:03 ID:x3vd+oZb
僕も忙しい病院勤務なんで、
自分でやった方が、管理するより、時間のロスが少ない為
研修医にあてないようにしています。
しかし、昔と違って、年に10数名入ってくるので、
最近、病院の一勢力になっており、
研修医教育委員長などに、●●先生は患者を当ててくれない
等とクレ−ムを言うようになり、困っています。

352 :卵の名無しさん:04/02/15 00:03 ID:h+GSGmWM
>>349
結局、学生気分が抜けないやつが増えちゃうんだね。

353 :デモシカ医者:04/02/15 01:57 ID:j1zxVC7v
自分の時はストレート研修でよかったと心から思う。

研修義務化でローテとか推進したのは、諮問委員に入ってた
亀総のドクターとかも聞いたけど、、まあああいうとこに行くドクターは
それが例え捩れたものであってもやるは気あるからローテートも
一生懸命やるだろーさ。でも平均的な医者にとってはローテは
良い事ひとつもないね(指導医も研修医も)

354 :東海地方出身者:04/02/15 02:00 ID:pZ5IJcec
1年ローテートなら、各科Drとの顔つなぎに便利。
いや、これが結構侮れないんですよ。相談しやすい。

355 :デモシカ医者:04/02/15 04:15 ID:IbQXbi/P
半年〜一年のローテならいいのですけどねえ。
大学病院入れてほぼ2年半のローテ、最後申し訳程度に半年FIX の科に
いて、大学院に戻る内科系とかいかがなものかと思う。

356 :343:04/02/15 10:08 ID:ZLIknh7l
>>344
指導体制や指導医の問題ではない。
循環器、消化器の各内科を2ヶ月ずつ研修していたのが2週間ですよ。
3ヶ月まわっていたのが3週間ですよ。
これで何を指導しろと。
ポリペク入院を横でみてるだけですね。
マイナーはもっとひどいかも。
眼科ならこれまでなら2年間で100例は白内障のopeをできたが、
これからは全然でしょ。
で、じゃ、generalなことを学べるかというと上述のとおりだし。

当直については一晩で30-50人位くるんで、これを全部一人でみながら、
病棟の呼び出しに対応するというのは厳しい。
トリアージが重要で高度なのは重々承知しているが
これはすぐ診るべき患者か、すぐに上級医をよぶべき患者かは
判断してほしいのだが、これも望めないかなぁ。


357 :卵の名無しさん:04/02/15 13:56 ID:lZElE0yW
まあ、こんな事書くと異論も多いだろうけど、

医者の仕事って結局徒弟制度でみっちりやらないと、「身につける方法」からして
身に付かないと思う。  例えば単科で1年でも2年でもその専門をきっちりやってきた後なら
その後他の科に回って2ヶ月でも3ヶ月でも、それなりに身につけて回る事が
できると思うのよ。でも ポリクリ、国試上がりで医師としての身の処し方が
わかってない奴が ポリクリ気分でちょこちょこあちこち回っても
邪魔になりこそすれ、何にも得ることが無いんじゃないかな?


358 :卵の名無しさん:04/02/15 14:04 ID:Ty8uA7wx
>>357
それは言えるかも。卒後10年だけど、ちょっと勉強したい
(できたらいいな)事ってある。

今、2,3ヶ月他科回ったらできることを増やしたり、やっちゃ
いけないこと、患者さんの送り方とかとても勉強になると思う。

卒業してすぐじゃ、何を見たらいいのかも判らないだろうな。
自分もそうだったし。

359 :卵の名無しさん:04/02/15 18:03 ID:etypivle
>358
ヲレも10年目だけどそう思うね。今からなら薄給覚悟で他科ローテートしても
いいかなぁと。
ちょうどポリクリ終わったあとに「解剖実習もう一回したいなぁ」って言うような
感じか?

360 :卵の名無しさん:04/02/15 18:07 ID:tAeN993i
そういや卒後10年以上たってから精神科2年研修に来てた奴いたなぁ

361 :卵の名無しさん:04/02/15 18:11 ID:kSjBO6ls
療養じゃねーのか?

362 :卵の名無しさん:04/02/15 20:11 ID:s7HFTx18
京都府の舞鶴市議会は12日、民生労働委員会を開き、市立舞鶴市民病院(同
市溝尻)の内科医師の大半が、すでに退職するか辞意を明らかにしている問題
について、市と病院側から説明を受け、問題の早期解決を求める要望書を、江
守光起市長と田中明院長に手渡した。

 冒頭、病院設置者の市長の代理として、室一雄助役が「患者や市民に不安、
動揺を与え、おわびします」と陳謝。田中院長も「患者らに多大な迷惑をかけ
、誠に申し訳なく思う」と述べた。

 続いて病院側が、今回の問題は、内科独自の研修システムが国の臨床研修制
度が替わったり、システムの中心的存在の副院長が退職することで、継続困難
になったことが背景にあった、と説明。今後は京都大から医師派遣を受け、2
4時間の救急医療体制は維持するとした上、「救急医療は、内科の若手医師が
多くかかわっていたが、今後は他の診療科を含めた全面的な協力で、新体制を
検討する」と答えた。

 市議会は委員会終了後「患者への影響を最小限にとどめ、市民の不安を早急
に解消するため、1日も早く後任医師の確保を」などとする要望書を、院長と
市長に出した。

 一方、同病院にこのほど、関西の複数の内科医師から電話と電子メールで
「報道で市民病院のことを知ったが、医師を募集しているのか」といった問い
合わせがあった。医師多数の辞意表明を受けて、昨年9月から内科医師を募集
しており、「面接の実施などを検討したい」という。

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004feb/12/W20040212MWA1K600000085.html

363 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/02/15 20:36 ID:A2Ee0Q5v
流れ者医師の質が、見分けられるかどうかが問題でございますね。

364 :卵の名無しさん:04/02/15 20:38 ID:exLkQ1ot
>関西の複数の内科医師から電話と電子メールで「報道で市民病院のことを知ったが、
>医師を募集しているのか」といった問い合わせがあった。

ほんとかいな?

365 :卵の名無しさん:04/02/15 20:55 ID:b2hUsI2t
このようにして全国からトンデモ医師が集まりつぶされた病院がある罠。

366 :卵の名無しさん:04/02/15 20:59 ID:s7HFTx18
http://www.hospital.maizuru.kyoto.jp/advertise/advertise2003c.html
今時Web見れない石なんていなと思われ。
そもそも丸ごと兄弟系にしたかったんじゃなかろうか?

367 :卵の名無しさん:04/02/15 23:08 ID:zqxUW/5f
>>359
ポリクリ回ってて系統解剖がやり直したくなり
研修終わって徐々に手術を任されるようになると
局所解剖をやりたくなった
手術の際に注目する構造って系統解剖で勉強しないものばかり


368 :卵の名無しさん:04/02/16 10:59 ID:Aa+47aSy
>>362
>続いて病院側が、今回の問題は、内科独自の研修システムが国の臨床研修制
>度が替わったり、システムの中心的存在の副院長が退職することで、継続困難
>になったことが背景にあった、と説明。
 
単に松○副院長に振り回されてるだけ。松○は年下の院長が来てやりにくくなったから
給料のイイ私立病院に移りたかっただけ。皆、松○に良い様にされてるだけ。
情けない。


369 :卵の名無しさん:04/02/16 22:29 ID:wSjC49by
たった一つの石でも病院をつぶせるという良い教訓

370 :卵の名無しさん:04/02/17 02:34 ID:BtrQ3n+O
たったいま、京大内科の教授はあちこちに散らばっているが
あまりちゃんとした働きをしていない医局員をかき集めて
舞鶴に押し込もうと画策中です。
アメリカに渡っているが論文を書いていない医局員も対象になるとの
ことです。


371 :卵の名無しさん:04/02/17 06:58 ID:pdTLKHa+
ん、内心は舞鶴市民を切りたがってると思ってたよ。
あの研修医制度が無けりゃ京大にとってメリットが無い小規模公立病院に
すぎない。 無理に医局員を丹後の片田舎に派遣したくないでしょ、
恨まれるだけ。 東海道線山陽本線沿いの大都市の病院しか最近は相手に
したくないんじゃないかな。 
昔と違って医局員みんな贅沢いうようになったらしいから。

372 :卵の名無しさん:04/02/17 07:06 ID:ZM0x8VOA
>>371
まあそんなところだろうね。
「舞鶴市民病院の内紛で何で京大関係あるのか?」
と思ったけど舞鶴は京都府だったのか、程度の町だからね。

373 :卵の名無しさん:04/02/17 07:51 ID:8LbaFYMQ
漏れも、もう少しで舞鶴行かされるとこだった。危ねえ。兄弟で行く香具師いないよ。

374 :卵の名無しさん:04/02/17 08:52 ID:fFIpCad+
閉鎖でよいように思のだが。
困るのは病院組織に寄生するシロアリ集団だろ。
病院幹部、市の幹部、大学医局。

375 :卵の名無しさん:04/02/17 09:33 ID:HuN2WVxk
>>374
そのとうり。
市民は市内の別病院行くだろうし、ヒラのドクターは別の病院勤めればいい(中には
これで帰れると喜んでるのもいるはず)だけでまったく困らん。

困っているのは、高給に預かれなくなる院長、それにいずれ天下ろうとしていた大学講師、
利権にあずかれなくる市長・市会議員、これでリストラされるであろう地元出身の職員ぐらい
と思われ。

376 :卵の名無しさん:04/02/17 09:35 ID:8bMtuv53
だから今までは舞鶴と京大医局は関係ないって。
過去ログ嫁

377 :卵の名無しさん:04/02/17 10:05 ID:iXBehP2C
試聴の会見内容ね

http://www.city.maizuru.kyoto.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020000&WIT_oid=icityv2::Contents::2215&cls=4

378 :卵の名無しさん:04/02/17 10:13 ID:oHjoSRdJ
さんざんぱら、白い巨塔だの医局支配だの叩いといて、
医者が足りなくなったら、大学だのみ。
公募でも派遣でも何でもすりゃいいのに。
そういう「普通の」人材募集すれば、医者のホントの
「市場適正価格」がわかるだろ。

金をきちんと出さないで、物を欲しがるのは
乞食、ゆすり、たかり の類かと。

379 :卵の名無しさん:04/02/17 11:55 ID:uiBv2Ifj
一億総ゆすり国家。

ゆすりの親玉=政治家、官僚、財界人、マスコミ

380 :卵の名無しさん:04/02/17 17:25 ID:uMeDlI5R
石が市場価格になったら、痴呆には石をよべる金はないよね。
うすあじの緩和治療を在宅で必要最低限うけてもらうだけということかな。
イギリスやアメリカなどの先進国をみならうべきだよね。
大学医局から教授の権威にものいわせていやがる石をむりやり僻地へ出向させ、
安月給で過重労働させるなんて、人権侵害もはなはだしいね。
ゆすりの親玉=政治家、官僚、財界人、マスコミにおどらされて、バカ石が
おどってるのは、笑える。最近歌って踊れる椰子がふえた。正気の椰子には
居場所がないね。

381 :卵の名無しさん:04/02/17 18:00 ID:3YewrCS3
なんか、 
  
「女王蜂さえ叩き潰せば、君主を失った働き蜂ドモは自分に服従するだろう」
と考えて女王蜂を叩き潰したら、統率を失ったハチが個々に暴れて手が付け
られなくなった。  
  
って感じだね(藁

382 :卵の名無しさん:04/02/17 18:44 ID:CpiRKIVB
>>381

うまい。 座布団一枚

383 :卵の名無しさん:04/02/17 18:58 ID:DQt7EkwM
http://kumanichi.com/news/local/main/200402/20040217000184.htm
牛深市民病院 事務長が牛深市内の山中で自殺

マスゴミが背景も書かないでたたくから・・・。

384 :卵の名無しさん:04/02/19 10:40 ID:CXbD6YHg
世の中の仕組みも分からないマスゴミが叩き放題に叩いて、
その結果田舎には医者が行かなくなる、ということだ。
この事務長さん、お気の毒。冥福を祈るのみ。
スレ違い、失礼。

385 :卵の名無しさん:04/02/20 17:40 ID:KBTMk8oF
失礼だな。

386 :卵の名無しさん:04/02/22 16:45 ID:82yD3waX
公立病院から賄賂は、まずいだろ.......

387 :卵の名無しさん:04/02/23 19:01 ID:zzYzjdp+
いろんな病院引き上げで、こんな田舎病院スレ、どんどん下がってるね。

388 :卵の名無しさん:04/02/23 19:07 ID:oONGGFiD
音羽は条件良い?hpで常勤石募集してるけど

389 :卵の名無しさん:04/02/23 21:33 ID:RrQ2ilyP
わいろだすよゆうあるんなら、きゅうりょうあげろや。

390 :卵の名無しさん:04/02/23 22:25 ID:71HWf2Tl
舞鶴のおいしゃさんでつか

391 :卵の名無しさん:04/02/24 02:43 ID:czggI7CS
朝日新聞が去年社説でいう通りに病院が集約されるようになってきているから
明るいニュースだと思うよ。


392 :卵の名無しさん:04/02/24 14:38 ID:9tANphLd
まったくアカヒのいうとおりだ。

393 :卵の名無しさん:04/02/25 00:05 ID:qALV1Sry
病院統合スレッドその1
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1077532994/l50






394 :卵の名無しさん:04/02/25 17:53 ID:ZlW3gA9V
まあ、普通の病院に戻るって事だよ。

395 :卵の名無しさん:04/02/25 18:45 ID://2RPPwT
全く朝日の言うとおりだ。
朝日は、自分の経営する病院で医療事故があった場合には、
病院名も医者の名前も公表しないが、
よその病院のことは簡単かつ粗暴に取り扱う。

全く朝日の言うとおりだ。

396 :卵の名無しさん:04/02/25 21:19 ID:jnlwUckn
組合との団交があったそうだが院長も事務長も雲隠れして出てこなかったらしい。
事実を明かされるのが怖かったってか?
その程度の病院だったってことだな、牛深とは雲泥の差。

397 :卵の名無しさん:04/02/26 00:57 ID:B7IJfqyE
まったく朝日の言うとおりだ。


398 :卵の名無しさん:04/02/26 01:38 ID:tBhhEyj9
ぼくも辞めます

399 :卵の名無しさん:04/02/26 05:38 ID:HKGsWfq/
朝日新聞が昨年掲げていた社説の通りになってきている。
中途半端な地方病院から医者を大きな基幹病院に集約させよと。
実にいい傾向だと思うのだが。


400 :卵の名無しさん:04/02/26 13:13 ID:B7IJfqyE
実にいい傾向である。
また、2月22日の朝日社説によると、医者は元来金で釣れるものであるらしい。
医師偏在問題はそれを朝日様の知恵で解決せよと。


401 :卵の名無しさん:04/02/26 15:47 ID:h419cAn8
朝日って朝鮮日報の略なんですか?

402 :卵の名無しさん:04/02/26 15:50 ID:JKbnRNF4
何をいまさら当たり前の事を

403 :卵の名無しさん:04/02/26 16:43 ID:A8iG8ul8
朝鮮日報は韓国の新聞で、日本の朝日新聞の様なコミュニストシンパではないぞ!

404 :卵の名無しさん:04/02/26 16:54 ID:6g/XuSvn
>コミュニストシンパ

そういう言葉は此処のあほどもには通じません。
易しく分かりやすく言ってやって下さい。

405 :卵の名無しさん:04/02/26 17:26 ID:p6/SZtM3
韓国のメディアでコミュニストシンパのところってあるの?

406 :卵の名無しさん:04/02/26 17:27 ID:Q0yjZHKR
あっくんのあはあかひのあだろう。

407 :卵の名無しさん:04/02/26 18:01 ID:1Kujp3xU
アカイ アカイ あっくん

408 :卵の名無しさん:04/02/26 19:28 ID:jaTZgvRA
カンコックは北ビイキになってきてるらしくて、反アカ、反パーマデヴの言動は言いにくい風潮らすぃですぜ。

409 :卵の名無しさん:04/02/26 21:00 ID:3KNTdPS7
朝日新聞立病院の小児科医の人事募集をみたことある人います?
新聞には出てませんでした。
東スポにもなかったです。


410 :卵の名無しさん:04/03/03 19:51 ID:tinKSK56
>409
某記念病院はもう終わってます。

411 :卵の名無しさん:04/03/03 23:47 ID:vJ0iC+7a
>>410
わすもそうおもいます。

412 :卵の名無しさん:04/03/04 00:04 ID:4cRrivgT
公設記念病院なんて昔の話だろ

413 :卵の名無しさん:04/03/04 00:06 ID:3oNuij5F
⇒412
現在進行形

414 :卵の名無しさん:04/03/05 08:15 ID:4TpCt+az
どの道、臨床研修指定とってないから来年度は今みたいな研修はできない
わけよ。市長の記者会見も冷静に見るとかなり怪しい。

415 :卵の名無しさん:04/03/07 13:00 ID:cVFRidSR
乙輪で新しい研修制度を始めるにあたり、協力する石が次々申し出ているそうだ。
毎ずるも終わりだわ。

416 ::04/03/07 15:09 ID:Qqz7bDwV
某(osaka)赤十字病院・救急部は、部長が変わっただけでスタッフが総辞職だって!真相を知りたいので、お願いですからマスコミネタにして!

417 :卵の名無しさん:04/03/07 23:18 ID:iE/BKlAg
>416
それがトドメだった訳ですな。


418 ::04/03/08 00:43 ID:BLyMq+XM
>416
噂では本当に終わってるらしいね〜


419 :卵の名無しさん:04/03/08 11:55 ID:lxWhZIRg
ああいう、看護婦が威張ってる病院でだけは働きたくないねえ。


420 :卵の名無しさん:04/03/08 20:03 ID:AiK49ARk
岸壁の婆

421 :卵の名無しさん:04/03/09 02:31 ID:2cfLWSYs
岸壁のニダ

422 :卵の名無しさん:04/03/12 00:33 ID:g3JO2gzr
舞鶴日赤、午後の内科外来ストップ 医師数2人減で
 京都府舞鶴市倉谷の舞鶴赤十字病院は8日、4月から内科の外来診療を午前だけ
にして、午後は取りやめると発表した。4月から内科の医師が2人減るためで、
その理由を弘中武院長は「医師の派遣を受けている大学病院からは、4月から国
の新人医師の臨床研修制度が変わることが原因、と聞いている」と説明する。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004mar/08/W20040308MWH1K600000050.html

もうボロボロ

423 :卵の名無しさん:04/03/12 00:39 ID:YZYFbfi1
でも開業医じゃないんだから、午後まで外来やらなくてもいくないですか?

舞鶴市に他にも病院あるんだろうし、、。医療過疎にはならないと思うが、、。

424 :卵の名無しさん:04/03/12 00:59 ID:vwhe83a/
大学で減った分、どこか他のところに研修医は回っているわけで。
そのメリットが患者側にも回るのは確かだが、それが舞鶴とは限らない。

425 :卵の名無しさん:04/03/12 21:08 ID:npAgPjHR
毎ずるは終わりだってば

426 :卵の名無しさん:04/03/13 01:20 ID:Xp6VZsGc
舞鶴は、むしろ医療が過密。
内科は特にそう。
市民病院など閉鎖しても可。市民は誰も困らない。

427 :功労賞:04/03/13 02:02 ID:OFbByRyV
よしよし、わしらの思い通りに病院へっとるわい。
順調、順調。


428 :卵の名無しさん:04/03/13 07:34 ID:8oWPqzOM
透析も3年目あたりの医者がローテーション組んで回していたみたいね。
医師の層が薄かったのは間違いない。なくても舞鶴市民は何も困らない
だろ。

429 :卵の名無しさん:04/03/13 09:41 ID:xGHcHiHa
毎度のことながら、地方病院の閉鎖=騒いでるのは市民じゃなくて、リストラされそうな
職員&病院幹部(院長含む)、上がりが減る回りの業者という構図が出てるね。

430 :卵の名無しさん:04/03/13 09:43 ID:mXDYJzcv
存在意義の失った病院ということでよいの?

この病院は自治体立病院?

431 :卵の名無しさん:04/03/13 09:52 ID:P8pAZKsh
待つ村の一人勝ち

432 :卵の名無しさん:04/03/13 11:58 ID:i0Ge8+w5
不要な病院は

・・      ・・
清算、せいさん、凄惨! だね。

433 :卵の名無し:04/03/13 11:59 ID:5vovWWaI
恐怖

434 :卵の名無しさん:04/03/13 15:45 ID:PPx8lhy9
資生堂も舞鶴から撤退。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1078741591/-100
みんなが舞鶴から立ち去っていく、岸壁の思い出だけを残して。
この非常自体を受けて舞鶴視聴は丹波町の鶏処分作業に緊急出動。
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/influenza/news/0307-492.html

見事だ、すばらしい、岸壁だ、いや完璧だ。

435 :卵の名無しさん:04/03/16 00:49 ID:vL9Kk3r/
舞鶴とれとれ市場age

436 :卵の名無しさん:04/03/16 14:07 ID:+M83bbwt
舞鶴では抵抗勢力は市長と市民か。


437 :卵の名無しさん:04/03/16 14:28 ID:TIZgMlU9
痴呆だな。

438 :卵の名無しさん:04/03/16 17:10 ID:IElzHsW7
屁危地だな。

439 :卵の名無しさん:04/03/16 21:14 ID:jt7sBMe3
舞鶴共済も確か麻酔が全員いなくなるんじゃなかったっけ・・・

440 :卵の名無しさん:04/03/16 21:15 ID:IElzHsW7
稲華だな

441 :卵の名無しさん:04/03/17 06:16 ID:/9tnzNO8
つ る ま い
   鶴 舞
ーーーーーーーーー
かなやま ちくさ

442 :卵の名無しさん:04/03/17 18:53 ID:svHKrr4r
エビフライ大学医学部附属病院?

443 :ヲイヲイ本当かよ?:04/03/17 20:21 ID:ePu+yU80
魔津村の腹陰腸室に泥棒が入ったって?
パソコンを盗まれたらしいが、マスターキーを持ってる
泥棒って・・・・・↓お前か!

444 :卵の名無しさん:04/03/17 20:51 ID:AjFRZzBS
             ∧            ∧
            /l!|l!           /::|l!
            / :::|l!          /::::::l|!l
           /  :::::::|l!        /`:::::::::|l!
          /    ::::::::::|l!      /  `:::::::|l!
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              | |!エエエエエエ!| |
              ヽ ______ /


445 :卵の名無しさん:04/03/18 18:59 ID:wcOLy20B
病院ごと湾に沈めて防波堤か漁礁にしろ

446 :卵の名無しさん:04/03/19 12:19 ID:606MfVkl
>443
朝日新聞より、
鍵は本人、庶務課、警備員がもっていたとのこと。


447 :卵の名無しさん:04/03/19 22:15 ID:ivqHWWGa
、._
                                |    7
                 _,,.. -──- 、.._     |   ./
               ,.‐'"´           `` ‐、|   / /
            /                  ///
      ,,.. -─- 、/                    /
    ,.‐'´ _                         ゙i、
 ∠ ‐ '"´/                          i
     ./                                 |
    ./    ,.イ                        |
   .l    //      ,イ ,1    |ヽ     ト、      !
   i   ./  i  ,   /l / l.l !  、 ト、゙i ,ヘへ、l ヽ.ト、|、 /
   l.  /  .|  /|  /-|←┼‐l、 ヽ ト、!, -─ヽ|─!-l、i /
    ! l   l | ! |、`';:‐-_、._ ヽ、l\l-i'   _,_-='、"~! i"ヽ
.    ヽ!     ヽ|,/l゙、! l(  (80j` l──|. イ80)  )l.  | )|
          l.(l  l ー-‐'   ,!   l、`゙‐--‐' l  /"ノ
          ヽ ヽ、._l_   _,.ノ  〈>  ヽ、._   _.l_//   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             ヽ、.__,l  ̄     __     ̄ /、‐'´    |
               `‐ 、         , ‐'´‐-ヽ    <  犯人は
                _ ./l` ‐ 、. _,. ‐''"!\         │ このスレッドにいる!
            _,,.. -‐'ヽ ̄ヽ,-、シ ̄//  |`‐- 、.._      \____________
           / i  / /_ 7`‐゙\__.\.  |     i ヽ、
             / l  /   | /||\ / ̄   !   |  !


448 :卵の名無しさん:04/03/22 21:46 ID:m8LVWW0Y
副院長のPC盗まれる
舞鶴市民病院 合鍵使い侵入か
舞鶴市の私立舞鶴市民病院で、副院長室にあった私有のパソコンが盗まれていたことが
分かった。ハードディスクには副院長が交わした電子メールや原稿などが入っていたという。
同病院では、経営をめぐる考え方の違いなどから、今月末までに副院長はじめ内科医師
14人中13人が集団で退職する事態になっており、舞鶴東署はこうした問題を背景にした
窃盗事件の可能性があるとみて調べている。

449 :卵の名無しさん:04/03/23 14:27 ID:zzby5M9A
ぷっ。

450 :院長ってどうよ?:04/03/23 19:36 ID:8CK48+xz
>その理由は院長と副院長の内紛であるとも言われているが、それは
>院長が記者会見にて否定している。しかし実際にそのスジの人に話
>を聞くと、強ち嘘というわけでもないらしい。そもそも院長がちょ
>っとアレな人であるという話もあったりなかったり。

http://diary.kmrsolid.net/delth/?date=20040205

451 :卵の名無しさん:04/03/23 21:50 ID:vEtWCdt+
http://www.e-doctor.ne.jp/script/query_2.php?kyu_no_e=No.03493
常勤医師募集求人票 市立舞鶴市民病院
● 一般内科
● 呼吸器内科
● 消化器内科
● 循環器内科
● 内分泌内科
● 神経内科
● 血液内科
● 老人内科
● 心療内科

何考えてんだか





452 :卵の名無しさん:04/03/23 21:53 ID:noLcTQ9c
んだな

453 :卵の名無しさん:04/03/23 23:09 ID:abdmfAFG
>>451
うひゃー。

454 :卵の名無しさん:04/03/23 23:20 ID:mFb0CC1x
流れの医者でもきてくれーって言ってるようなもんだな。藁

455 :卵の名無しさん:04/03/23 23:22 ID:IGEjuFRT
5人募集って、流れもんも遠のくだろ。

456 :卵の名無しさん:04/03/23 23:29 ID:sLjr7AMj
で、9種列挙して、募集人員5名 っていうのはつまり
何でもいいから来てくれ! って事だね。

457 :卵の名無しさん:04/03/24 08:05 ID:Rojej+1g
10名以上辞めたのでは?
で、5名募集。もう7−8名確保出来たの?
それとも事実上リストラ?

458 :卵の名無しさん:04/03/24 09:36 ID:tAmhdo2B
糞病院の証明だな

459 :卵の名無しさん:04/03/24 10:14 ID:FK0HMQFg
にわか寄せ集めの医者たちでできた診療科なんてぎくしゃくして
タイヘンになると思う。

そこそこup-to-dateな専門医だがパンチがきかない(部長候補)
+研究してたがドロップアウトしてやたらプライドだけ高い香具師
+自分の昔いた医局の治療法を頑なに守りいうこときかないヤシ
+流れの無責任医者

こういうチームの内科はいかがでしょうか。


460 :卵の名無しさん:04/03/24 10:37 ID:A9LWPz1p
なるほど、5名っていうのはそういう訳か。

短気で曲がったことが大嫌い。陽気な性格と誰にも負けない根性の奴

実力派だが孤独を愛するニヒルな奴。

陽気な太っちょ。ドジだが憎めない奴。

見かけはチビだがメカの天才とかいう奴。

男勝りの美形、実は格闘の天才。紅一点。




461 :卵の名無しさん:04/03/24 10:46 ID:5kHW+Ewu
医療戦隊誤診じゃー!

462 :卵の名無しさん:04/03/24 11:04 ID:FK0HMQFg

アオ診ジャー
アカ診ジャー
キッ診ジャー
ミド診ジャー
モモ診ジャー

5人揃って、誤診ジャー



463 :卵の名無しさん:04/03/24 11:21 ID:xClG9yUi
必ずグラム染色をして抗生剤はペニシリンGで大丈夫という伝説も
これで終わりだな。もっとも染色してるのは研修医だけだって話
だけどね。

464 :卵の名無しさん:04/03/24 11:43 ID:AgEYtU85
>>462
さりげなく元補佐官の名前が・・・

465 :卵の名無しさん:04/03/24 13:24 ID:swqxHHm7
それで、キ診ジャーじゃなくてキッ診ジャーってかいたのだと
思うよ。


466 :卵の名無しさん:04/03/24 15:57 ID:oyHaCQ2L
カレーが好きなのか?

467 :卵の名無しさん:04/03/24 21:23 ID:Krndxo92
こら おまえら 人がうんこ食ってるときに カレーの 話するな!

今日 常勤2人と 10人の 専門医が 見つかったと 張り紙してあった。

468 :卵の名無しさん:04/03/24 21:55 ID:HEGLa0Sm
常勤2人と非常勤14人らしいです。

469 :院長カキコ?:04/03/24 22:25 ID:Krndxo92
まいこ > 内科は果たして先進的だったのか?集団でしか行動できない人達の集
まりにすぎない。今回の報道で医師たちが事の重大さを痛感すべき。現院長には
この転換期、がんばってほしい。市長は今までの責任をとるべき。
(2004/02/05(Thu) 13:01:24)
まいこ追加 > 舞鶴には中途半端な総合病院が多すぎる。市民病院は今後、神経
内科、脳外科を中心にした特色ある病院にすべき。
(2004/02/05(Thu) 13:05:22)

確かに特色有るわな。

470 :卵の名無しさん:04/03/24 22:45 ID:Krndxo92
犯人は捕まったの?

471 :卵の名無しさん:04/03/25 09:59 ID:ovnvahiQ
>今日 常勤2人と 10人の 専門医

なんじゃそりゃ? つまりほとんどバイトで廻す病院って事かね。
常勤じゃないと普通入院主治医にはなれないから、
とにかく、外来、検査をバイトでフルに廻して入院患者の名目主治医を2名に割り振って、
非常勤にも病棟世話させて?

「もし」そうなら、何だかヤヴァげな話しじゃね。

472 :卵の名無しさん:04/03/25 13:04 ID:84cNpIh8
ゴ診ジャーも確保できなかったと。
すけさんかくさんとゆかいななかまたちと。


473 :卵の名無しさん:04/03/25 13:21 ID:mf/yvPs1
待つ村の責任はどーよ?

474 :卵の名無しさん:04/03/25 13:23 ID:84cNpIh8
まあ、市立病院の単なる雇い人である真津村に責任をおしつけるのは
筋違い。ふつうはこれを管理する市立病院か市長であろう。


475 :卵の名無しさん:04/03/25 13:26 ID:84cNpIh8
で、別にこれでなにか損害がでているわけでもないから
責任と言ったって情緒的なものだな。473がいいたいのは。
真津村はやめるときにこれまでの患者は丁寧に他の医療
機関に紹介済み。
で、具体的にどういう責任があるのかと473に
小一時間問いつめたい。



476 :卵の名無しさん:04/03/25 13:37 ID:l8rVgolj
>>475
病院の収益をがた減りさせ、多くの非常勤職員をリストラに追い込んだ罪

477 :卵の名無しさん:04/03/25 13:38 ID:RxuNUGsI
>465
近視眼的

478 :卵の名無しさん:04/03/25 14:25 ID:84cNpIh8
そんなものを雇われ人が責任取る必要はない。


479 :卵の名無しさん:04/03/25 14:32 ID:ry+Kenz1
死んだ組織を形だけ延命させるための税金たれながしか。

480 :卵の名無しさん:04/03/25 14:35 ID:C6YvCh9e
宮崎延岡の麻酔科の時もそうだっだけど、
被雇用者に辞めた後の責任なんて何にもないのに、
本来責任がある雇用者側と思われる役人の工作員が、
全く根拠のない理屈の書き込みをするね。

481 :卵の名無しさん:04/03/25 19:32 ID:MDddmbkc
内科医師14人のうち13人がすでに退職するか、今月末で退職し、他の
医療機関に移る意向を表明した市立舞鶴市民病院(舞鶴市溝尻)は24日まで
に、4月以降の新しい内科の診療体制を固めた。京都大から多くの医師派遣を
受け、常勤と非常勤を合わせると、これまでとほぼ同数の医師を確保。しかし
、一般外来を縮小したり、人工透析を引き続き中止するなど影響が残る。
同病院は医師の辞意表明を受け、同大に医師派遣を要請していた。すでに新
しい一般内科の医師(54)が、15日から常勤で診療を開始。来月1日には、後
任の副院長(57)が着任する。従来の非常勤5人に加え、4月から非常勤で循環
器と血液、呼吸器、糖尿病、老年の各内科専門医10人の派遣を受け、十の専
門外来(従来は5)を整備、常勤3人と非常勤15人の計18人で診療を行う



482 :卵の名無しさん:04/03/25 19:33 ID:MDddmbkc
しかし、これまで研修生を除く常勤医師が8人だったのに対し、新体制では
3人(うち1人は加佐診療所を担当)と激減。そのため、一般外来を四診から
二診にする。

 田中明院長や事務局によると、今後は、専門外来を担当する非常勤医師にも
一般外来や入院患者の診療をしてもらう方針だが、入院についてはさらに常勤
医師を増やす必要がある。小中学校の健診などへの内科医師派遣を来年度は見
送り、人工透析休止も継続。その患者は市内の医療機関に移ったが、再開の目
途は立っていないという。救急医療は従来通り続けるが、新たに京都大に医師
の派遣を要請している。

 また、騒ぎが表面化した2月以降、一般外来の患者が1日あたり約50人、
入院患者も30人ほど減ったという。

 江守光起市長は「市民に迷惑をかける面もあるが、より専門性の高い内科に
なる。今後は常勤医師が4−6人になるよう努める」と話す。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004mar/24/W20040324MWH1K600000211.html

483 :卵の名無しさん:04/03/25 19:48 ID:mf/yvPs1
待つ村、してやったり!!

484 :卵の名無しさん:04/03/25 19:54 ID:oaygy4wS
舞鶴に大きい病院たくさんあるから
一つぐらい機能しなくなっても大丈夫でしょ?
だめなの?


485 :卵の名無しさん:04/03/25 20:11 ID:c15bEtZU
市民のための病院になりそうでつね。

486 :卵の名無しさん:04/03/25 20:14 ID:RxuNUGsI
↑ 馬鹿

487 :卵の名無しさん:04/03/25 20:15 ID:OcDAI0PX
Q.専門科の曜日は決まっているのか?

A.現在、調整中です。診療科によっては、来てもらう医師の数が変わります
ので、これから日程を決めていく予定。

http://www.city.maizuru.kyoto.jp/contents/7d43190d111e071/7d43190d111e0712.htm
こいつらは来年の話をしてるのか? あと一週間だろ?

488 :卵の名無しさん:04/03/25 20:24 ID:GGQ2Kh3/
1現 ぬけさく、ケンシロウ 1過 いない
2現 ごくう、りょう      2過 アラレちゃん
3現 セイヤ、もも      3過 まんきち
4現 ジョジョ、れいき    4過 かのう、イサム
5現 たろー、つばさ     5過 キンにくマン、きゅういち


で、合ってるよな。


489 :卵の名無しさん:04/03/25 20:31 ID:smPe8n6d
>>新体制では 3人(うち1人は加佐診療所を担当)と激減。
>>そのため、一般外来を四診から 二診にする。

二人で外来しながら病棟も診るでつか、大変でふね。
えっ、救急もやるでつか、えらいこっちゃおまへんか。

490 :卵の名無しさん:04/03/25 20:42 ID:UGJphr19
ワシ、似たような境遇の病院があって、常勤がゴソッと辞めてしもうたんで、
大学から派遣されたが、土曜か日曜は毎回当直、平日も2回当直、もちろん
翌日フルコースでお仕事、検査もAngioからcolonoscopy、果てはポリペクまで
やって、自分の患者のラウンドするのは朝の6時半からか、夜の7時以降、
急変あったら外来ストップ、外科に応援頼んで風邪はみてもらい、いつもの
患者は薬だけ出す、てことをやっとったわ。
今、思い出しただけでもおぞましい。さすがに2年間で医局に泣きついて、
そこ、辞めさせてもろうた。

491 :卵の名無しさん:04/03/25 21:04 ID:RxuNUGsI
>490
現在報われてますか??

492 :卵の名無しさん:04/03/26 02:04 ID:Ro+Ochh9
循環器が非常勤じゃ心臓でここにかかるのはこわくてしょうがない。
入院して何かあったとき、「先生は帰宅されました。」
「先生は学会で福岡に一週間出張です」
てことで、中年の常勤医が「コエンザイムQを投与」と指示。
ってな状況もありそうだ。


493 :卵の名無しさん:04/03/26 02:05 ID:Ro+Ochh9
循環器が非常勤じゃ心臓でここにかかるのはこわくてしょうがない。
入院して何かあったとき、「先生は帰宅されました。」
「先生は学会で福岡に一週間出張です」
てことで、中年の常勤医が「コエンザイムQを投与」と指示。
ってな状況もありそうだ。


494 :卵の名無しさん:04/03/26 02:30 ID:jIEf/VM3
日赤に行けばいい。
非常に優秀でまじめな医者が医長をしている。
漏れの同期でポリクリも一緒だった。
漏れも悪くなったら、あの香具師に診てもらう。

495 :卵の名無しさん:04/03/26 04:26 ID:XVZXfHEx
>>492-493
できれば、「ノイキノンを投与」と書いた方がリアリティがあるってモノで

496 :(^^:04/03/26 06:59 ID:g0Qcxfoq
  さみしかったのね きっと

  でも どろぼうはね よくないこと

  ちゃんと かえして あげてね

  はなし あおうよ

  だいじょうぶ きっと ともだち できるから

497 :もしも、こんな病院があったら。。:04/03/26 07:20 ID:Ro+Ochh9
ナース「心不全でさきほど入院した22号室の筑紫さん、息が苦しいといってます。モニタではHR102, SpO2 90です。」
常勤医「チアノーゼはないね。とりあえずオーツ2リットルカニュラ。ノイキノンのませて。」
ナース「いやかなり苦しそうです。先生見に来てくださいませんか?」
常勤医「今、大混雑の外来で大事なムンテラ中で手が離せないんだ。とりあえず指示を聞いて30分後にもう一度連絡してくれたまえ。」
ナース「わかりました。」

15分後全館放送
「コード46,コード46。院内のドクターは至急南病棟22号室にお集まりください。」

498 : もしも、こんな病院があったら。。:04/03/26 12:58 ID:dLyLVVdF
ナース「胸痛で入院の34号室の武田さん、さきほどまた胸痛を訴え、モニタ心電図でもSTが下がっているようなのですが診察お願いします。」
常勤医「ニトロ舌下。」
ナース「ニトロは3錠使っています。でも胸痛が15分前から持続しているようです。先生診察お願いします。」
常勤医「ST下がるのは体位のせいかもしれないな。じゃニトロダーム貼って。効いたかどうか30分後また連絡して。」
ナース「先生、胸痛持続していますし、MIかも知れませんよ。」
常勤医「うーん、診断は私がする。とりあえず、血算とって白血球報告して。」
ナース「トロポニンはしなくていいですか?」

15分後
「VFVF。当直医呼んで。DC、シンマ、挿管準備!!!」


499 :卵の名無しさん:04/03/26 15:03 ID:hV6Ukhp9
すごいね。

500 :卵の名無しさん:04/03/26 15:07 ID:nYOUkV5D
構成は小学生並の頭の悪そうな文章だけどね

501 :卵の名無しさん:04/03/26 15:07 ID:FdFZazlJ
移動野戦病院

502 :卵の名無しさん:04/03/27 04:28 ID:IwlHqi5u
497をマス板に貼らせてね。

503 :卵の名無しさん:04/03/27 07:38 ID:ab0YNVeH
大丈夫、常勤石は循環器の経験ないから胸痛は全て胸済へ転送。
残るのは何時お迎えが来てもいいようなのばかり。

504 :卵の名無しさん:04/03/27 07:50 ID:PgMWuvT7
>>497 >>498
もしもつーか、それが地方ではデフォルトなんだが。


505 :卵の名無しさん:04/03/27 13:48 ID:PwB3Z6dF
なこたーない

506 :卵の名無しさん:04/03/27 20:23 ID:ORNUtuZV
>>506
俺、昔、諸所の事情で地方公立病院の1人内科医長になってしまった(外科系は7,8人
いたのに)ことがあるがもっと酷かったぞ。幸い訴訟にはならんかったが。

507 :卵の名無しさん:04/03/27 20:24 ID:ORNUtuZV
訂正
>>506>>505

508 :卵の名無しさん:04/03/28 01:37 ID:UDyQHp4G
>>506
その物語、「もしも」シリーズでアップしてくれませんか。


509 :卵の名無しさん:04/03/28 02:13 ID:WT8+EAlC
「もしも」ではなく、「この病院は実在する」シリーズになりまんがな。

510 :卵の名無しさん:04/03/28 09:18 ID:0r4dLUCV
>>475
>病院の収益をがた減りさせ、多くの非常勤職員をリストラに追い込んだ罪

収益をがた減りさせたのは君じゃないの?
将来性のない病院はみんな出て行くよ。

511 :卵の名無しさん:04/03/29 11:52 ID:lifQzxKu
結局宮崎の麻酔科と似た結末になって終わりかこのスレは?


512 :卵の名無しさん:04/03/30 18:44 ID:jQCtrD6j
まだまだ出てきそうだから静かに見守ってあげようよ。

513 :全て計画通りか:04/04/02 20:28 ID:6GyYrkPg
京都府舞鶴市溝尻、市立舞鶴市民病院は12日、新たに「リハビリテーション
病棟」を、本館2階に設ける。脳血管障害の回復期にある患者のリハビリを集
中的、専門的に行う目的で、府北部初の開設。同病院は「専門特化で魅力ある
病院づくりを進めたい」としている。

 本館2階は産婦人科と小児科の病棟だが、小児科は従来、入院患者数が少な
く、産婦人科は医師不足による産科休止で病室が空いた。そこで病室7つをリ
ハビリ病棟とし、最新の電動ベッド30床を置いて、ドアを引き戸に改修。浴
室やトイレ、洗面所の出入り口を広げ、壁に手すりを付けて、車いすでも利用
しやすくした。総事業費は約2460万円。

 対象は、脳こうそくや脳内出血、脳腫ようなど脳血管障害の初期治療後の手
足を動かしたり、立ち座りなど生活動作の訓練を必要とする回復期の患者。従
来、初期と回復期の患者が同じ病棟に入院していたが、回復期用の病棟開設で
、より病態に応じた適切な治療ができるという。

 病棟では脳神経外科や整形外科、内科などの医師、理学と作業の各療法士、
言語聴覚士、看護師がチームを組み、患者ごとに治療計画を立案。2001年
4月に設けた総合リハビリテーションセンターの施設を利用し、退院後の生活
を見据えた機能回復に取り組む。

 開設に伴い、これまで3人の作業療法士を1人増やした。リハビリテーショ
ン科の伊藤清弘科長は「今後は理学療法士や言語聴覚士も増やし、より市民ニ
ーズに応えたい」と話す。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004apr/01/W20040401MWH1K600000112.html

514 :卵の名無しさん:04/04/02 22:30 ID:mVpfU+BE
京都北部に欠けていたのは、このリハビリ科だな。
Good job!

515 :汁3ダース軍曹:04/04/02 23:34 ID:HyFDekHw
転進 ってか

516 :卵の名無しさん:04/04/02 23:58 ID:gnJeLNy9
それでいい。
財政的には進歩した。医療の内容がどうなろうが役人には関係ないし。


517 :卵の名無しさん:04/04/03 21:21 ID:4Wwa/aQw
>513 府北部初の開設。

赴任外来、助成外来のときも同じこと言ってなかったっけ?
今はどうなってるの。

518 :卵の名無しさん:04/04/04 13:41 ID:ZZrS9UYz
このすれを見るだけで、なんとなくどんな病院になりそうか
わかる気がする。

519 :汁3ダース軍曹:04/04/05 09:16 ID:iPJOGsoL
浜に打ち揚げられたワカメ

520 :卵の名無しさん:04/04/05 10:43 ID:785atu6a
からから。

521 :卵の名無しさん:04/04/05 21:25 ID:UWWI85XT
>517
確かこれにも1000マン程かけてたわな。
JOYのいない女性外来は日本初かと・・・。

522 :汁3ダース軍曹:04/04/09 16:29 ID:/lAEYx0I
↑ 10000000円って何に使うの?

523 :これか?:04/04/10 10:54 ID:ZOBRFlCZ
「女性外来」人気 漢方も開設へ 舞鶴市立舞鶴市民病院
 女性の患者が抵抗感なく診察を受けられるようにと、今年3月、京都府舞鶴
市立舞鶴市民病院に新設された「女性外来」が、利用を順調に伸ばしている。
7月からは「女性漢方外来」も開設し、さらに広く女性のニーズにこたえてい
く。
 女性外来は、3月に「内科総合」と「婦人科総合」、4月から「乳腺(せん
)総合」の各外来が開設された。内科と婦人科は週に1回、乳腺は月に1回診
察日があり、医師をはじめすべて女性スタッフが対応。リラックスして診察を
受けてもらえるよう、一般の病棟から離れたスペースに診察室と待合室を設け
ている。
 完全予約制で、1回の定員は各外来ごとに6−8人。5月末までに、婦人科
と乳腺は毎回定員いっぱいになり、内科も8割ほど予約で埋まったという。
 新たに開設する漢方外来は、毎月第二木曜日の午後1−3時に診察を行う。同病院には約140種類の漢方薬があり、西洋医学では原因が分かりにくいとされる更年期障害や、自律神経失調症などに対応していきたい、としている。
 予約は女性外来の専用電話Tel:0773(66)2525へ。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003jun/20/W20030620MWH1K600000052.html

別棟まで建てたのか?

>JOYのいない女性外来は日本初かと・・・。

世界初かと思われ。
よくもまぁ、次々と予算がとれるものだわさ。。
普通は議会が黙ってないだろうに。

524 :卵の名無しさん:04/04/10 15:07 ID:WgAqx4ht
青山通りかどっかにある、ナントカレディスクリニックの話しかとオモタら
京都府舞鶴 市立舞鶴市民病院かよ!  (´Д`;) ヲイ。

女尊男卑も極まれりだな。



525 :汁3ダース軍曹:04/04/11 09:16 ID:9cDTXZzu
女性外来は都市部でないと・・・・

タクティクスの無い病院

526 :卵の名無しさん:04/04/11 10:58 ID:m1I97CLd
>525
升ゴミなんかで取りあげたら、
プシコの♀が殺到するんじゃないの?全国からよりすぐりの。

ミタクネー。 

健全で知性的な女性ならわざわざそんな所、行かん罠。

527 :卵の名無しさん:04/04/11 11:54 ID:NYVNPXIR
↑ 一年前の話でしょ。
鳴り物入りで開設したのに、常勤女医みんな追い出して、
このあと一体どうするつもりなんだろ。

528 :卵の名無しさん:04/04/11 13:01 ID:7aLGZNcQ
ま、高々10万人も人口の居ない町で、高望みしすぎだわな。

529 :卵の名無しさん:04/04/11 13:05 ID:d+Q3VBHV
test

530 :卵の名無しさん:04/04/12 10:54 ID:SyqFCCUy
女性外来ねええ。
これ始めると大体女医がトンデモな要求(入院は診ない・当直、夜間オンコール免除・
それでも給料は他の医者と同じにしろ等)はじめ、同じ科の他の男医が切れてみんな
辞めてしまうってケースが往々にしてある、つうかそれで内科と産科が閉鎖されかかった
病院を実際に知っている。

531 :卵の名無しさん:04/04/12 12:49 ID:TU1e0o+d
おお、盛り上がってきました。

532 :卵の名無しさん:04/04/13 23:03 ID:EHWmd0NH
石じゃないけど茄子が全員いなくなってしまって事務員がパタパタしてる開業医がいるよ。
石はボーっといすに座って診察はするが処置できず・検査事務員してたよ。なんか患者さんはあきれて帰っていくひと多かったよ。
茄子見つかるまで休診したほうがまだまし。あいつ石じゃないね病状説明もできないみたいよ。プリント渡されて終わって自分が何の病気かわかんないで
ききなおしたら無視だった。

533 :卵の名無しさん:04/04/13 23:32 ID:LQCfskkK
内科医総辞職って私立の病院では、よくあることですね。
(ニュースにすらならないけど。)
以前、香川県○亀市のそんな病院に赴任して死ぬほど大変だった。
病院って経営が傾くと、患者層も悪化しますね。
もう、二度と逝きたくありません。

534 :卵の名無しさん:04/04/14 07:49 ID:RALR2uR5
530>

ジョイって社会常識ないひとおおいからね。権利意識ばかり強くって
そのしわ寄せがどこに行くかなんて考えもしない。

535 :汁3ダース軍曹:04/04/14 08:51 ID:h2e2zFda
534のいう社会が医局村社会の事でないことを祈る。

536 :卵のうどんはうまい:04/04/14 09:22 ID:1Czx2ntD
 >533
○亀競艇内の揚げたてのタコ天はガイにうまい、喰ったか?

537 :卵の名無しさん:04/04/14 15:58 ID:LEpYNwb7
スレと関係ないけど534にはげどう。

538 :卵の名無しさん:04/04/14 19:21 ID:xCADrbck
>536
○亀競艇は逝ってないです。病院のDQN患者に会ってしまいそうだし。
○亀の病院は内科医が辞職時に、患者に怪文書を流したという噂。
経営者とよほど反発したんでしょうね。
今考えても、当時、こんな私立の病院になぜ、国立の医局から派遣されたのか
自分でもわかりません。何かしたのかな。
それにしても、あの一族は世話の焼ける人々でした。
レスありがとう。


539 :汁3ダース軍曹:04/04/14 19:29 ID:h2e2zFda
どうでもいいんだが
○亀とか□館とかは 伏字になるんだろうか?

540 :538:04/04/14 19:32 ID:RBlJiB4k
>539
になるつもりm(_ _)m
でも、○亀の方は舞鶴には足元にもおよびません。

541 :卵の名無しさん:04/04/14 20:10 ID:rYdjSiVT
>540
丘ダイですか?


542 :汁3ダース軍曹:04/04/14 20:13 ID:h2e2zFda
↑ Qとも読める

543 :卵の名無しさん:04/04/14 20:24 ID:wsrc3C4V
>541
違いますと言ったら、分かってしまいますか?


544 :卵の名無しさん:04/04/14 20:27 ID:rYdjSiVT
>543

判ってしまいます(w

545 :卵の名無しさん:04/04/17 21:37 ID:x5wkYc2D
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/    内科医って
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛      マジ アホ集団だなw

546 :卵の名無しさん:04/04/18 23:33 ID:Ub/L1WOS
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/    外科医って
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛      マジ チンカス集団だなw

547 :卵の名無しさん:04/04/19 00:40 ID:FZB8dbpB
そして精神科に、神が降臨する。

548 :卵の名無しさん:04/04/19 09:38 ID:0Au2mFfk
なかみからっぽの神。

病気かどうかは医者が決める!

549 :卵の名無しさん:04/04/19 21:32 ID:C0cCbTBw
神一重ともいう

550 :卵の名無しさん:04/04/26 21:26 ID:rSm35NHl
公立病院である舞鶴が、この春以降、どのように内科を回して行くのか、すごく興味があります。
誰か、この春以降の、舞鶴市民病院の体制について御存じのかた教えて下さい。

551 :卵の名無しさん:04/04/26 22:03 ID:QwKYuiWi
舞鶴市民病院の現状。
4/1から、内科は常勤2名体制。
あと血液内科、循環器内科、腎臓病外来等々専門外来を
それぞれ週1〜2日で増やしていた。
通常は内科で診る患者を外科で診るようにして内科の負担を
なるべく減らしていたようだ。
が、3月から赴任してきた内科医が4月末で辞めるという情報有り。
まだ患者には公表されていない。
5月以降の内科体制は不明。

552 :卵の名無しさん:04/04/27 11:59 ID:wy4126Qk
大リーガー医はどうなりましたか?

553 :卵の名無しさん:04/04/27 12:17 ID:TQC+eZ/s
名医を安月給でいつまでもつなぎ止められると思っている
役所がどうかしている。

554 :卵の名無しさん:04/04/27 14:09 ID:1xIkga7v
551 さん詳細な情報を有難うございました

1年前から辞意を表明してからの退職なので、法律的には問題ないですよね。(私個人的には、何ら問題ないと思います)
ただ、マスコミでは、騒がれていましたし、市長も怒ってました。

外来患者の説明や、引き継ぎ等、辞めて行く内科医は、実際の所、法律的、業務的に問題なかったのでしょうか。訴訟とかは起こってないのでしょうか。
もし、よろしければ教えてくださいますでしょうか。



555 :卵の名無しさん:04/04/27 14:57 ID:TmIWmej+
>>551
>通常は内科で診る患者を外科で診るようにして内科の負担を
>なるべく減らしていたようだ。

「連中」の発想はいつでもそうなんだよな。

内科医が居なくなる→内科医を適切な価格で招聘する。 できなければ 内科を閉鎖する。

こういうマトモな方向には行かない。
何ヶ月も前からわかってるのに。条件悪いから医者来ないのわかってるのに

「当面なんとか外科のDrにも『御協力』頂きまして 云々 」

慇懃無礼な事務長や院長の顔が目に浮かぶようだ。


556 :卵の名無しさん:04/04/27 15:41 ID:1xIkga7v
国は、900万床ある急性期の病院を600万床に減らしたい?

だから、内科を閉鎖するのは、国の方針に添ってますよね。

国は、医局人事を廃止して、病院にも市場の論理を持ち込みたい?

しわ寄せは、田舎の中核病院に来ますよね。
医局人事で命令されなければ、田舎に行きたい人間(医師)はそうそういない。
人が減ると、ますます激務になり、いずれは舞鶴市民のようになる病院が増えてくるのではと思います。

私が聞きたいのは、一般の常識では、1年前に辞意表明すると、問題ないと思うのであるが、
舞鶴市民では、本当の意味での、訴訟や責任問題や患者さんへの弊害はなかったのか?ということです。

557 :卵の名無しさん:04/04/27 18:55 ID:g3QAxUFt
>辞めて行く内科医は、実際の所、法律的、業務的に問題なかったのでしょうか。訴訟とかは起こってないのでしょうか。
労働者はいつでも好きなときにやめられる。使用者側からクビにするのはなかなか大変だがね。

558 :卵の名無しさん:04/04/27 19:00 ID:HBmTg57L
大リーガー医の一人勝ち
末務裸の勝ち
なんとかギャフンと言わせたい・・・

559 :卵の名無しさん:04/04/27 20:45 ID:anlAByKl
>>556
そのとおり。
スーパーローテによってこの傾向は加速される。
個々の医師が責任を負う筋合いはない(医療
過疎になる地域の人々に同情はするけど)。


560 :卵の名無しさん:04/04/27 23:37 ID:ijuKMgNR
551です
>554
内科医辞職について、法律的には他の皆さんおっしゃるとおり、
1ヶ月以上前に意思表示した上なので問題ないでしょう。

患者の多くは、市内の他の病院、医院に紹介となりました。
表だって大きな問題や訴訟沙汰などは起きていない
ようですが、患者の感情として「今から余所の病院に行けと
言われても困る」といった不満が聞かれることも。

舞鶴は病院、医院はたくさんあり、選択肢の多い中から
それぞれの利便性を考えて市民病院を選んでいた訳なので、
紹介状さえ書いて貰えば良いというわけではないですね。

結局は表だって責任追及されていたり訴えられたりと言った
ことはないですが、市民の不満や不審は見えない部分で
溜まっているでしょう、というところです。

561 :卵の名無しさん:04/04/28 04:35 ID:xBdxxHHn
これも構造改革の痛みの一環だから耐えてくれ。


562 :卵の名無しさん:04/04/28 06:33 ID:eDmzQqJD
>>560
不満の矛先は、医師に満足な待遇を与えられない国や自治体に向けるべきですな。

563 :卵の名無しさん:04/04/28 11:43 ID:CAFWTSpR
560は痴呆公務員だろうから、自治体のせいにはしたくないのだろう。
自治体のせいであることは確かだけど。
とある会社の従業員が半年前から辞めるって言って、
後任の補充が出来ずに、ひとつ店を閉めることになった時、
従業員のせいにはしないだろう。でも医者のせいにしようとする。
おそろしい国だ。

564 :卵の名無しさん:04/04/28 11:52 ID:o9wxWC+d
>舞鶴は病院、医院はたくさんあり、選択肢の多い中から
>それぞれの利便性を考えて市民病院を選んでいた訳なので

単なるわがまま という事ですね。

「お前のとこのスーパーがパン売らなくなったから、200m先の
 パン屋に買いにいかなあかんようになったやないか! ゴルア!」と
経営者に言うならともかくも、店員に文句言ってるオッサンと同じですな。

たとえ無医村になってしまう、たった一つの村立病院だったとしても
半年も前に辞める連絡をしてたのなら、最早医者の責任では無く
行政の責任なのですから、 いわんや舞鶴の例などをや。 という事です。

565 :卵の名無しさん:04/04/28 15:22 ID:WJj7i8zH
>とある会社の従業員が半年前から辞めるって言って、
>後任の補充が出来ずに、ひとつ店を閉めることになった時、
>従業員のせいにはしないだろう。でも医者のせいにしようとする

みなさん御意見ありがとうございました。
参考になりました

田舎の中核病院はこれからますます厳しくなるでしょうね。
これは、田舎の中核病院を、人員面、待遇面、で守らなかった国の問題と思います。
中核病院が潰れて、こまるのは地域住民。
次に困るのは、失業する茄子でしょうね。

566 :551・560:04/04/28 20:24 ID:r79pWE5Q
言葉足らずで申し訳なかったですが、患者個人個人は、
辞めた医師に対しては市長が言うほどの反感を抱いては
いないのではと思います。むしろ従来通りの体制を維持出来ない
病院全体の体制に対しての不満、不審かと。

564の例で言うならば、客は店員にも経営者にも大きな声で
文句は言っていません。ただそのスーパーの客の入りの
変動が客の意識を物語っています。

現状は、パン職人を今までより少ない人数雇って
パンを再び売り始めましたが、やはりそのスーパーで
パンを買うのが便利だと言う客が戻って来始めたものの、
少人数ではパン職人の作業が追いつかず、追加の職人も
見つけることが出来ず、結局新しい職人も早々に
辞めてしまうことになった、というところでしょうか。

今日のニュースで、内科医が結局二人とも辞職することに
なったと発表がありました。
今後は入院病棟は一時休止、外来は非常勤の専門外来医に
頼むことになるそうです。
更に不十分な体制のまま辛うじての内科患者受け入れを
続けようとするこの病院の今後が懸念されます。

567 :卵の名無しさん:04/04/28 20:42 ID:TVR9FKAf
>>565
こんな病院が舞鶴地域の中核のはず、無いですよ。
他にもでっかいのが3つもあるから、つぶれてもOKの病院です。

568 :卵の名無しさん:04/04/28 22:02 ID:vXCMW6k2
今春着任医師らも退職 舞鶴市民病院 内科入院病棟休止へ

 京都府舞鶴市溝尻の市立舞鶴市民病院は28日、4月に着任した副院長(57
)と、3月着任の内科医師(54)の2人が、一身上の都合で5月中旬までの退職
を申し出たため、内科の常勤医師が1人だけになり、内科入院病棟を休止、内
科の一般外来も週2回休診とする、と発表した。同病院は、内科医師の大半が
3月末で退職し、他の医療機関に移った問題で揺れ、4月から新しい内科診療
体制をスタートさせたばかりだった。

 田中明院長らによると同病院では、常勤3人(うち1人は診療所担当)と、
非常勤10人の13人で内科診療体制を開始、常勤の2人が2診で外来を担当
、「非常勤医師のバックアップも受け、何とかやっていける見込みだった」(
病院事務局)という。

569 :卵の名無しさん:04/04/28 22:03 ID:vXCMW6k2
 しかし、患者数が4月初めの外来32人、入院19人から、26日には外来
59人、入院23人と増加。「オーバーワーク」(田中院長)となり、2人は
27日までに辞意を申し出たという。田中院長は「予想以上に患者数が増えた
。常勤2人は努力したが、厳しかった」と説明する。

 このため診療体制を縮小し、入院病棟を当面の間、休止。現在の患者には、
5月中旬を目途に市内の病院などに移ってもらうが、病状によって転院が適当
でない場合は、他科扱いでの入院も検討するという。

 また、5月6日から月曜と水曜の外来を休む。外来は週3回、非常勤の専門
医師が担当するが、田中院長は「担当医の専門でなく責任をもって診られない
場合、他の病院を紹介する」と言う。救急診療も5月中旬から、内科の患者を
救急担当医師が診療できない時、他病院に回す。

 同病院では今年2月、当時の副院長ら内科医師14人のうち13人が辞職す
るか、3月末で退職の意向を表明した問題が表面化。病院は人工透析休止のほ
か、外来も4診から2診にした。市内の主婦(60)は「市民は病院を信頼してい
るのに、なぜこんなことが続けて起こるのか」と話した。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004apr/28/W20040428MWH1K600000047.html


570 :バチェラー部長:04/04/29 00:08 ID:eHT9UlBI
田舎は厭だ。

571 :卵の名無しさん:04/04/29 08:17 ID:loSsYzfD
>少人数ではパン職人の作業が追いつかず、追加の職人も
>見つけることが出来ず、結局新しい職人も早々に
>辞めてしまうことになった、というところでしょうか。

そのパン職人、蓋を開けてみれば梱包やスライス一筋何十年だったとか?
市町も因腸も市民に迷惑かけないと言った手前面子があるんだろうが、余計に迷惑をかける結末かと。
日ごろから末端職員の声に耳を傾けていればこんなことにはならないはずなのだが。

572 :卵の名無しさん:04/04/29 10:17 ID:ipHKbqzr
新しく着任していた内科医師は二人とも50代なんだよね。
こういう状況で着任してどういう目に遭うか、想像できんかったのだろうか?

「約束が違う!」なんて声が聞けそう・・・

573 :卵の名無しさん:04/04/29 10:32 ID:8AVSO1pG
日本各地で自治体や監督官庁の命により、公立病院が整理・合併・縮小しようとしている昨今、
舞鶴市には、市民病院以外にも中核病院として機能する病院があるにもかかわらず
市当局は、何故、市民病院を無理やりにでも運営しようと努力するのだろう?
事務職員の雇用確保ということだけなのか?
このへんの回答、どなたかしてください。

574 :卵の名無しさん:04/04/29 10:59 ID:8AVSO1pG
追加
どうせ赤字病院なんだったら、そんな病院は廃院にすればよい。
行政の義務として推進しなくてはいけないものがあるなら
どこかの病院に補助金出してその業務を委託すればいいこと。
市民病院が垂れ流す赤字に比べれば安いでしょ。


575 :卵の名無しさん:04/04/29 11:00 ID:eU+7S6Rf
556 さん貴重な情報をありがとうございます
反響が多いのは同じような局面を迎えている、病院が沢山あるからと思います。

事務職員の雇用確保、茄子の雇用確保は大きい問題でしょう。
職員に加えて出入り業者等、公立病院を食い物している人が沢山います。
休職中の茄子も沢山金もらっているし、
電話交換のおばちゃんも正職員の公務員なら1000万近くもらってるでしょう。
つぶれてく病院でも、ハイエナのように彼らがたかっています。
更に、医局の中でも、皮膚科、眼科とうのマイナーもハイエナでしょう。
メジャーの医師が激務で、ボロボロにされても、ハイエナ達にとっては、潰れそうで潰れない病院は美味しい組織であり続けるのです。
医者には組合がないが、彼らには組合が存在する。
組合の力は、公立病院の医師であるならば、御存じであろう。

576 :卵の名無しさん:04/04/29 14:26 ID:R0p8U///
この病院の疑問点は研修医制度がスタートする前に、自らその制度に前向きであった内科スタッフを
手放してしまったこと。
当初から縮小というスタンスをアナウンスしておけば何も問題なかったはずなのに
なぜか今でも国策の被害者を装っている。

>しかし一方では、研修医制度が改められたことなどにより、地方の病院では医師不足
>が深刻な社会問題となりつつあり、当院においてもその状況は厳しいものがあります。
http://www.hospital.maizuru.kyoto.jp/advertise/advertise2004b.html




577 :卵の名無しさん:04/04/29 14:42 ID:5jViJygD
>>575
どこかのメジャー出身の院長センセイですか?
何か勘違いしてないですか?

マイナーは、設備も貧弱で二人は予算がないので医師が置けないという田舎病院に
同じ大学の内科や外科のセンセイが院長職を確保するために無理して少ない医局員から
人を割いて本人がいい顔しないのに言いくるめて常勤で派遣しているのです。
人的にも物的にも何も出来ない田舎病院に派遣されて、仕事がラクだからといわれたのでは
売り飛ばされた医者がかわいそうですよ。

出身大学から医師を引っ張って来られない院長で、そのセンセイ個人の実力で存在価値の
ある人って少数でしょう。


578 :卵の名無しさん:04/04/29 14:56 ID:tWWhcR7B
>577
確かに。
実際、この糞病院、麻酔も産婦も耳鼻も募集しているな。

579 :卵の名無しさん:04/04/29 15:59 ID:brj5Hd5k
>4月に着任した副院長(57)と、3月着任の内科医師(54)の2人が、一身上の都合で
>5月中旬までの退職を申し出たため、内科の常勤医師が1人だけになり

さもありなん
院長室で2人が『話が違うじゃないですか!』と言った可能性95%
いったいどんな口約束で赴任したんだろうな、この2人

580 :卵の名無しさん:04/04/29 16:49 ID:eU+7S6Rf
地元出身で開業前の腰掛けで考えてたんじゃないの?

581 :卵の名無しさん:04/04/29 18:23 ID:dyBpYf7C
>>579
一身上の都合、ではなく、もっとハッキリと
「過労のため」と報道してたぞ。

582 :卵の名無しさん:04/04/29 20:40 ID:Zzp7S6aL
>病状によって転院が適当 でない場合は、他科扱いでの入院も検討するという。

またまた

「当面なんとか外科のDrにも『御協力』頂きまして 云々 」 とか言ってる
慇懃無礼な事務長や院長の顔が目に浮かぶようだ。

次に辞めるのは外科か?

583 :卵の名無しさん:04/04/29 21:57 ID:loSsYzfD
診療科のご案内
産婦人科、整形外科、耳鼻咽喉科、外科、女性外来
http://www.hospital.maizuru.kyoto.jp/section/section.html

他に脳外科、小児科、口腔外科、(内科)が有る筈なんだが何故載せないんだろ?
何故専門外来である女性外来を載せてるんだ?
さっぱり分かんないよ、この病院。

584 :卵の名無しさん:04/04/29 22:02 ID:eHT9UlBI
徳だな

585 :卵の名無しさん:04/04/29 22:07 ID:I+tgh+rM
>診療科のご案内
>産婦人科、整形外科、耳鼻咽喉科、外科、女性外来

なんちゅういびつなラインナップや。(´Д`;) もう、やめなはれ。

586 :卵の名無しさん:04/04/29 22:17 ID:eG13QUcv
うーむ。 外来予定表をみると、
内科 一診 K先生 二診 H先生 が月から土まで出突っ張りなんだが、さらに

担当医の変更を見ると連休明け 7、8、9 日 一診の K 先生 が H 先生に変更に
なってるじゃないの。 じゃあ、 H先生の 二診は??

つまり 一診 K先生 7〜9まで休診って事ですね。(藁

連休明けの繁忙期に H先生大変だね、一人で。

587 :卵の名無しさん:04/04/30 14:42 ID:oXWBfXm4
>>586
入院業務を中止と書いてあるから、別に毎日外来出番でも不思議じゃないでしょ。
内科個人クリニックの開業医と同じだ。

588 :卵の名無しさん:04/04/30 21:26 ID:BvLyRlKD
ところで、院内機構の改革もさることながら当院にはもう一つ大きな出来事が
起きています。その原因は各種報道を賑わせた舞鶴市民病院の紛糾にあります
。市民病院から当院内科外来へ多くの患者さんが紹介されて来るため、毎日嬉
しい悲鳴を上げているのが現状です。
http://www2.kpu-m.ac.jp/~med2/team/letter_3.html

民営化で苦しくなるはずの国立がうれしい悲鳴だと。
二度の集団辞職に窃盗事件。
これで誰も責任を取ってないんだから升ゴミ的には面白すぎるな。

589 :卵の名無しさん:04/05/01 08:38 ID:PqGK8x9g
>>568
国公立病院って、いくら経費がかかっても 売り上げさえ上がれば評価されるというのが常識でしたから無理ないですよ。
100円の売り上げ上げるのに200円かかってもとにかく売り上げ上げること至上命題。
利益率なんて全く頭にない。
というか売り上げがないと、来年度の薬剤購入予算、検査予算が付かないという世界でしたから・・・

独立行政法人になったら少しは変わるのだろうか?
かわらんでしょうね

590 :名無しくん:04/05/01 08:43 ID:9O30/wqQ
今の兄弟医て、こんなかんじなんだろな。患者様なんて二の次なのね

591 :名無しくん:04/05/01 08:44 ID:9O30/wqQ
今の兄弟医て、こんなかんじなんだろな。患者様なんて二の次なのね

592 :卵の名無しさん:04/05/01 08:46 ID:3Wm2pU/4
またまた、雇用者であり設立者である公務員の責任を棚にあげて
単なる労働者である医者バッシングの書き込みか。
無能な社長の下に優秀な社員は集まらん、それだけのことなのに。

593 :卵の名無し:04/05/01 08:59 ID:9O30/wqQ
君が代論争下に卒業式をめちゃめちゃにされた学生のような気分 患者は迷惑

594 :卵の名無しさん:04/05/01 09:15 ID:3Wm2pU/4
本当に迷惑なら(実際は病院過剰地域だから実害は少ないはずだが)
市長をリコールせよ。それだけのことだ。

595 :卵の名無しさん:04/05/01 19:46 ID:InlrciMm
支庁の責任はいうまでもないこと。
しかしその命令(だろうな)を平穏のうちに遂行できなかった幹部の
責任はもっと大きい。

596 :卵の名無しさん:04/05/01 20:06 ID:3Wm2pU/4
なら、市長が院長を更迭しなければならない。
それをしないのから、市長を変えるしかない。
しかし、市民は単なる労働者に過ぎない医者のせいにする。
ID:9O30/wqQとかのように。

597 :卵の名無しさん:04/05/02 05:42 ID:3hCNJHtP
市民やマスコミなんてやっぱり頭悪いよ。市長の責任を問わないで末端の
労働者である医者をせめるなんて頭悪すぎる。


598 :卵の名無しさん:04/05/02 12:47 ID:tNcSrhIO
今の行政なんてそんなものなんだろうね
所詮国民なんて税金払えばそれでいい存在なんだろうし

599 :卵の名無しさん:04/05/04 16:21 ID:EGjaRBw9
>しかし、患者数が4月初めの外来32人、入院19人から、26日には外来
>59人、入院23人と増加。「オーバーワーク」(田中院長)となり、2人は
>27日までに辞意を申し出たという。

???
これって常勤医2人で外来59人・入院23人診てるってことだよね。他に外来のみの
非常勤医もいたわけだし普通にぬるぽの仕事量だと思うけど。
去年まで勤めてた病院では内科常勤医3人で外来1日120人・入院50人を非常勤の
応援ゼロで診てたよ。一応田舎の中核病院だったんで救急車も普通にとってたし。
1人頭の外来患者が1日30人でオーバーワークはないと思うけどな。

600 :卵の名無しさん:04/05/04 16:38 ID:ZOX6oS6/
給与明細みて「ふざけるな!」ってなったとか・・・。

601 :卵の名無しさん:04/05/04 16:53 ID:gWNQPME/
公立病院の看護師の働きぶりを知らないな。
以前14名の医者がいたんだ。
大学病院並みの看護師の働きであろうことは想像に難くない。
だから、オーバーワークってことだろう。

602 :卵の名無しさん:04/05/04 19:12 ID:CgKqRIWX
>>601
それは大学や都立の話。
舞鶴みたいな田舎だと医者>>看護婦のヒエラルキーが頑として存在する。

>>599 >>600
あくまで想像だけど、副院長待遇の内科医が当直や救急当番を拒否してもう1人に
押し付け→その1人切れて辞表→副院長も1人内科医局になるの恐れ辞表
って展開だったのでは?

603 :卵の名無しさん:04/05/04 19:35 ID:gWNQPME/
舞鶴程度の田舎では、「お医者様」神通力はたいしたことない。
だから、医者がいっせい逃亡したのだ。
その神通力は、もっと僻地の話だ。
公務員看護師がどれだけ腰が思いか、公立病院に勤務したものしか分からないのだ。

604 :卵の名無しさん:04/05/04 19:54 ID:TXvweeGG
病院によるなあ。

うちの病院じゃ数少ない常勤の看護師がこきつかわれまくって
見ていて哀れ。半分以上は非常勤で、連中さっさと帰るしねえ。市立だが。
となり町の市立は、これまた働かない常勤おばさん看護師の山らしい。

605 :卵の名無しさん:04/05/04 20:09 ID:jkSzTnnr
京都北部の看護師は、市内よりよほど真っ当だという印象があるが。
時代が変わったようだな。

606 :卵の名無しさん:04/05/05 00:13 ID:m+FihXMS
一回目は研修医制度と税金ドロボーの石が悪いって言ってたけど二回目の集団
辞職(?)では同じ手は使えない罠。
それにしてもこれだけ次々と問題起こしといて誰も責任取らないっていうのは
舞鶴は住み良い町ってことか?
それとももしかして誰かの自作JANE、シナリオ通りなのか?

607 :卵の名無しさん:04/05/05 02:38 ID:gd0xRMnc
病院というのは公的な役割を持っているんだから、これだけ機能して
いない病院を税金で維持しているっていうのはかなり問題だと思いますが。
地域でのベッド数もお上から規制されているので病床を増やしたくても
増やせないところだってあるかもしれない。
さっさと廃院にして、ベッドの権利を手放すのが正しいのではないかと
思います。


608 :卵の名無しさん:04/05/05 09:05 ID:dtl7KfD+
宮崎スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1082787972/l50

609 :卵の名無しさん:04/05/05 09:09 ID:RHi9CYXc
全国的に不足している麻酔科が、宮崎で消えたのと、
人口比トップクラスの医者の数がいる京都府で、内科が消えたのと、
ちょっと次元が違うと思うけどな。
しかし、痴呆公務員が無能で、結果責任を誰も取らない、というのは、
共通している。

610 :卵の名無しさん:04/05/05 09:21 ID:jKl5hHGc
労働条件があわなくて労働者が消えたのに労働者のせいにするなよ。
条件出す側が悪いんだろ。いないと困るなら働く気になる条件出せよ。

聖職だから悪い条件でもがんばれなんていうんじゃなかろうな。
だったらそう扱え。くだらんことで救急に来るな。それで扱いが
悪いとごてるな。謝礼をもらうのがどうのと鼻をふくらませて
文句言うな。

611 :卵の名無しさん:04/05/05 10:02 ID:FeuKa8VT
まあ辞めた2人は院内のやばそうな空気読んで早めに手を打ったってことなんだろ。
新研修医制度のおかげで勤務医は今空前の売り手市場。もっといい条件提示する病院が
いくらでもあったんだろうさ。

かくいう俺(内科医)も6月から年棒2000万の病院にとらばーゆ。今まで大学関連の
病院で年棒1200万でこき使わてたことが嘘のようw

612 :卵の名無しさん:04/05/05 13:01 ID:y+0uzeGN
公務員で医者以外は勝ち組。
公務員の医者は負け組み。

613 :卵の名無しさん:04/05/05 14:05 ID:MrW1NWqW
>>611
そうだよね。
新研修医制度のおかげで老人病院当直バイトで当直代が1.5〜2倍になったところがある。
そんなにしてまでもバイト確保したいんだよね。

けど、そうなったとたん研修医枠から助手医員枠へシフトしたけど・・・・・

614 :卵の名無しさん:04/05/05 15:12 ID:gzDZ+uXK
老人病院にバイトにいこうかな・・・

615 :卵の名無しさん:04/05/05 15:24 ID:L+UvvwNg
職場内イジメ!

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1083734684/l50





616 :卵の名無しさん:04/05/05 16:33 ID:wVZ+KhqA
>612
病院によりけりでそうでもないんだな。
週一日研修日で実質週休3日だし、
夏休み3日、旅行休暇6日、以外に有給20日あって、かなり消化してるし、
学会は発表なしでも、出張扱いで、旅費も参加費も出るし。
まあ、いつまで続くか知らないけどね。

617 :卵の名無しさん:04/05/05 17:22 ID:G/50zj5N
>>612
公務員で医者以外は勝ち組。
公務員の医者はまあ勝ち組。
民間の急性期病院は奴隷組・・・・orz

618 :卵の名無しさん:04/05/05 22:46 ID:roP/d88N
大学病院の医者は超負け組
国家公務員の医者は負け組
地方公務員の医者は勝ち組

準公的病院の医者は微妙

民間病院の医者は勝ち組

かと。民間で急性期病院の場合、賃金に見合わない労働であるなら、
働き手がいなくなりますが、。

619 :卵の名無しさん:04/05/05 22:47 ID:roP/d88N
しかし、長期間ネットでも「募集中」になっているところをみると、
大きく病院の体系が変わったのかな?

620 :卵の名無しさん:04/05/06 19:03 ID:lYKDsFU7
最近は大学側も関連病院をレーティングして派遣病院を選択する時代だからね。
順点の脳外科なんか派遣病院の給与待遇とか医療水準をレーティングして派遣
病院を決定しているとか新聞に取り上げられていたなあ。

いまどき教授とか医局長の権力のために奉仕する医局員なんていないし、無理な
ことをすれば翌年からパッタリ入局者が減って自分のクビを絞める罠 (w

医局廃止にでもなれば、労働基準法などにも抵触しかねない医師派遣には大学側も
慎重になるので、この流れはもっと加速するだろう。

621 :中年開業医:04/05/06 19:17 ID:ZF9JfuXf
>620
教授がシロといえば、黒いものでも白くなるんじゃ
ないのか?


622 :卵の名無しさん:04/05/06 19:23 ID:7RPYbXpP
>>621
派遣先病院からの自分の懐へのキックバックはもうかなり前から公には出来ないし
委任経理金に寄付させることもマスゴミから叩かれる時代になってしまったから
嫌がる医局員を無理して派遣する教授や医局長もいなくなるでしょう!!
まあ自分の退職後の受け皿になってくれそうな病院に尻尾を振るくらいか?

623 :卵の名無しさん:04/05/06 20:34 ID:WGS9Xxov
>>621
それができるのは院生までw
学位貰うとみんな途端に言うこと聞かなくなるのがこの業界。

624 :卵の名無しさん:04/05/06 21:02 ID:cAhsU13j
医局員増やして自分の権力を増そうと思ったらまず医局員の生活を
なんとかしてやるのが最近の流行りだよな。

最近はカネにならないと思った途端にボロボロ辞めちゃうしね。


625 :卵の名無しさん:04/05/06 21:05 ID:26VyisQO
>>618
賃金に見合っています。見合っていますが・・・高賃金重労働。


626 :卵の名無しさん:04/05/06 21:10 ID:SN42vJcs
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040506-00000060-kyodo-soci
ちょうど良かった。どうせ行き場なくなる医者だろ。
こいつを雇え。

627 :卵の名無しさん:04/05/09 19:51 ID:THw4cm8e
耳鼻咽喉科診療も縮小
舞鶴市民病院 新研修制度で常勤医転出

 内科医師の相次ぐ退職で、内科の外来診療体制を縮小した舞鶴市民病院(京
都府舞鶴市溝尻)が、6月から耳鼻咽喉(いんこう)科の外来診療を週1回に
縮小することが、8日分かった。同病院によると、4月から国の新人医師の臨
床研修制度が変わったのに伴って、常勤医師が転出することの影響という。

 現在、耳鼻咽喉科では土曜、日曜を除く週5日、常勤医師1人で診療を担当
し、1日平均30−40人が診療を受けている。医師の転出に伴って、6月か
ら別の大学病院から毎週1回、火曜日のみ非常勤で医師の派遣を受けることに
なり、診療体制の縮小を決めた。

 病院側の説明では、国の新人医師臨床研修制度が4月以降、大学などでの
「努力義務」から「義務」に変わったため、大学病院側が医師を出しにくくな
った。今月末で常勤医師を大学病院へ引きあげたい、と申し入れがあったとい
う。
 同病院は「患者に迷惑をかけることになり申し訳ない。できるだけ早く元の
診療体制に戻したい」としている。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004050900019&genre=O1&area=K60

628 :汁3ダース軍曹:04/05/09 20:08 ID:111iyskL
ネタ切れの寿司屋みたいやな

629 :卵の名無しさん:04/05/09 20:14 ID:YpMIflcw
確かに。

あちこちシャッター下ろした店で歯抜けになってるショッピングモールというか、つぶれかけの商店街と言うか、、

630 :卵の名無しさん:04/05/09 20:42 ID:9gPnXd8m
耳鼻科も問題ない。他の大きな病院にアル。

631 :卵の名無しさん:04/05/09 20:43 ID:THw4cm8e
2.救急診療の体制
・内科疾患の患者様のご来院の際は、他病院に紹介させていただく場合がございます。
・内科を除く救急診療体制は従来通りです。
http://www.hospital.maizuru.kyoto.jp/topics/apology/apology2004a.html

632 :卵の名無しさん:04/05/09 20:45 ID:tf0iFkAJ
>>1
       ,、、、,_     .r!''ーv     z¬v
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      __,,,ノ冖┐  ] |「ー''゙| ] __,.,、-「 .工,,、>       _,,ノ''〕  ,ノ .,r'>'″{  .}
      ^〜''''^¨′  .} .レ‐'ソ| .l「レ-‐''''! .}        =(ニー'''ア ./゙ .,r《ア′  .|  .}
      ,,,,.,v-冖'z  .} ./^゙ソ} |.    .!  !            /′.|,v(ア′    .〕  |
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                .^┐ ,ノ  ゙\ .ノ             ゙ー^


633 :卵の名無しさん:04/05/09 20:51 ID:FOcp2oVD
おいおい、外来が毎日ない内科なんて、開業医以下じゃないか。
はよ、外科も看護師もリストラして介護施設にしろ。
国立と共済で急性期病院は充分だ。
しかも本当は、国立か共済どっちかでいい位なのに。

634 :卵の名無しさん:04/05/09 21:10 ID:4teXL+ve
介護施設なら赤痔でも叱られないですか?
立地条件悪すぎくないですか?

635 :633に言ってる:04/05/09 21:14 ID:EfQXNpKx
>開業医以下じゃないか。

じゃ、まず、開業医に謝れ。

636 :卵の名無しさん:04/05/09 21:26 ID:KSG4f50D
>>634

市民>旧姓
国立>マンセー
中身を入れ替えるのが正解かと。

637 :卵の名無しさん:04/05/09 22:07 ID:Nj9eNAlh
>>633
国立なんか市立以上に低待遇だろ。
市立みたいに集団辞職事件が起きないのが不思議。

638 :卵の名無しさん:04/05/09 23:36 ID:/hQh/JNo
>>637
その分、暇なんだよ。

639 :卵の名無しさん:04/05/10 00:09 ID:N9KoPibl
仕事以上に給料もらってるのが国立
給料以上に働かされる私立

給料分働く開業医

640 :卵の名無しさん:04/05/10 09:40 ID:ijq4ZRBt
>>627
地元の医大に医師引き揚げられて、週一回遠くの医大から片道3時間近くかけて
耳鼻科の医者呼んでいる糞市民病院知っているが、それでも通院する患者がいる
から不思議だ。ただ患者の大半は以前からと同じように地元の医大から来ていると
思っている様子・・
そんなに報酬高くないのに派遣されるセンセもかわいそう。
でも大学のゴミ仕事から週一回解放されるので、いい気分転換になっているのかも?



641 :卵の名無しさん:04/05/10 10:24 ID:pBM1TpwE
バイトに行って帰ってきても、
大学での仕事はそのまま残っています。

642 :卵の名無しさん:04/05/10 18:38 ID:UNJSEpKZ
>>627
大学から離れた病院の耳鼻科の一人医長なら病院勤務医らしい仕事はできないから引き揚げた方がよい

643 :卵の名無しさん:04/05/11 06:41 ID:iCJsN2RC
おいお前ら、自分がこの病院の患部だったらどうよ?
文句ばっか炒ってないで立て直す案、出してみろよ。
お願いします。


644 :卵の名無しさん:04/05/11 07:02 ID:iS2Qu5It
         (^(^^)
        、(,,, ( )、
        ミ   ( )ヽ
       ミ ●  ノ●ヽ
      ミ   (´`ヽ ミ   トリ──!!
      ミヽ  | ヽノ  ミ 
     彡ミミヽ,,,,.|∪| 彡\
     / _   ヽノ /´> )
  ミミ(___) ( )/ (_/
 《巛ミ彡^|      /
 (巛ソ^ ソ|  /\ \
    《  | /    )  )
      ∪   (  \
            \つつつ


645 :卵の名無しさん:04/05/11 08:19 ID:K3KZnsKR
>>643
まず現在の院長ら幹部には速やかに退職願う。
で、できれば内科系の大きな医局の元助教授か講師を院長にすえる。
不採算の外科・産科からは撤退。オペ患は他病院へ紹介の方向で。眼科・泌尿器科の
ような黒字収入が狙えるマイナー外科系に限り、医師を高額報酬でスカウト。
内科は元助教授のコネクションでとった大学の若い医師と、透析のような高収益の
科の医師をやはり高額報酬で釣って頭数揃える。
救急はできれば補助金だけ頂いて、実際要請が来たら可能な限り断る(ただし、病院に
とって上客である高額慢性疾患患者はこの限りではない)。
で、病棟は長期療養型の比率を多くして、不採算の救急からは緩やかに撤退。

646 :卵の名無しさん:04/05/11 09:21 ID:zypQoJBu
>643
一日も早く閉院

647 :卵の名無しさん:04/05/11 09:56 ID:5E/5puPp
>>645

>救急はできれば補助金だけ頂いて、実際要請が来たら可能な限り断る(ただし、病院に
とって上客である高額慢性疾患患者はこの限りではない)。
>で、病棟は長期療養型の比率を多くして、不採算の救急からは緩やかに撤退。

そんなことできるんかい?

648 :卵の名無しさん:04/05/11 10:18 ID:vge05DZ3
白い巨塔みたい

649 :卵の名無しさん:04/05/11 10:23 ID:au0IgrDX
地方に不釣合いな総合病院を作るから
医者不足はおこるのだし長距離移動でこまる医者が増える
閉院が一番素直な選択だろうね
病院ほしけりゃ都会で暮らせよ

650 :卵の名無しさん:04/05/11 10:26 ID:yptg9ZNf
>>646 に一票。 (・∀・)ノ 閉鎖。

病院過密。今さら潰れても実害無し。 離島の病院じゃあるまいし。
患者の不便って言っても、今まで100m先にあった病院が
数百メートル先になるだけじゃないの? 贅沢杉。

651 :卵の名無しさん:04/05/11 10:44 ID:u2s92i/d
>>645

>で、できれば内科系の大きな医局の元助教授か講師を院長にすえる。

そういう思考が最悪
また自分の意向に反して糞病院に赴任せざるを得ない被害者が増えるだけ


652 :卵の名無しさん:04/05/11 10:51 ID:8CnaBtWz
結論:閉院 
でFA?

653 :卵の名無しさん:04/05/11 19:03 ID:SHlM8ejG
副院長いまO病院の副院長になってる?
名前載ってたけど同姓の他人かな?

654 :卵の名無しさん:04/05/11 19:42 ID:KZhbYeM7
>>652

今の所

 継続改革 1
 閉院    3  です。

655 :卵の名無しさん:04/05/11 20:15 ID:iCJsN2RC
>>653??
http://www.ne.jp/asahi/tatsuoka/clinic/kouen.html
脳卒中治療学術講演会(日本医師会生涯教育講座) 
 [日時] 2004年5月15日(土)午後5:30〜
 [会場] リーガロイヤルホテル京都 2階「紅葉の間」
◆特別講演I  座長 市立舞鶴市民病院 副院長 平田 温 先生
             『脳卒中における高血圧管理』


656 :くそ医:04/05/11 20:21 ID:vtdDi7uY
毎ずるは北のほうを見て金使ってくり。病院は無くてもいい

657 :卵の名無しさん:04/05/11 20:38 ID:1e3ykLzb
>>647
可能。
東北いくとそんな病院ばっか。

658 :卵の名無しさん:04/05/11 21:10 ID:EjjzhN0z
閉院でおながいします。
赤字削減、公務員削減でいいことづくめ。

今の患者さんは、すべて他院に紹介。今の市民病院でしか
できない医療があれば、別だが、。

659 :卵の名無しさん:04/05/11 21:15 ID:1ri5QP0E
>>655
神経内科医が一般内科診てたの?

公的病院はそれぞれ縄張りが難しいけど、どっかのモデル病院見たく
枠を超えて合併しちゃえばいいじゃん。

660 :卵の名無しさん:04/05/11 21:30 ID:1e3ykLzb
>>654
閉院案ってあまりに短絡的でつまらない。まったく知恵の要素がないじゃん。
もっと大胆な改革案をきぼん。

661 :卵の名無しさん:04/05/11 21:44 ID:qkBY8SRt
知恵のあるものなら病院が不要であることがわかるであろうよ。
いかに大胆でも、存続は所詮姑息。

やめちまおうぜ。

662 :卵の名無しさん:04/05/11 22:16 ID:iCJsN2RC
舞鶴の場合、競争原理で医療の質が上がったりコストが下がったりという効果が
見られないよね。
それに公的機関といってもどれも経営母体が危ないのばっかだし、そのうち共
倒れにならないとも限らない。
本来は市長あたりが音頭を取って、統廃合していくべきなんだよね。

663 :卵の名無しさん:04/05/11 22:20 ID:vSB01VPi
>>662
>本来は市長あたりが音頭を取って、統廃合していくべきなんだよね。

医者、患者よりも大切なな事務員様、看護師様の職場確保のために
存続している施設なので絶対無理です(w。

664 :卵の名無しさん:04/05/11 22:21 ID:OO2JnUGs
まあ、どっちみち閉院案なんだけど、閉院後各フロアを
個別に診療所として貸し出す、ってのはどう?
機器も設備も売り払うよりは良いんじゃないかと。
不要な事務と看護婦の首切りも出来るし。

共有部分(CT等)は管理会社(無床診療所?)作ってそこから時間賃貸する
形態とみなして…医療法の関係でさすがに無理?

それにしてもこんな事になったのは何故なんだというか、既に現状が
ある意味将来を示しているでしょ。

665 :卵の名無しさん:04/05/11 22:35 ID:nLHmGohG
>おいお前ら、自分がこの病院の患部だったらどうよ?

まづ、その患部を外科的切除するのが先決ってこと。

666 :卵の名無しさん:04/05/12 11:05 ID:Jqm6x+ow
公務員のリストラ、構造改革のモデルケースとして

廃院すべき

667 :卵の名無しさん:04/05/12 11:33 ID:MVbGAYJR
>665
ウマイ!

668 :卵の名無しさん:04/05/12 14:25 ID:rP3CpsfG
>>659
もうすぐ開院予定の四国の某県庁所在地の病院のこといわれているのかもしれないけれど

あの病院設備は立派だが、コスト削減が徹底していて、医師の待遇は最低と聞いたのだが・・

あれも山陰の某県庁所在地の病院で実績上げたS先生を引っ張ってきてガイアツで
やった仕事でしょう。

まず公立病院改革しようとすれば、S先生のような立派なセンセイを見つけて
引っ張って来れるかどうかだと思うが・・

やはりクロフネが来るか、カミカゼが吹かないとねぇ

669 :卵の名無しさん:04/05/12 20:44 ID:+ykudgBV
統廃合じゃなくて、実際につぶれた公立病院ってあるの?

670 :卵の名無しさん:04/05/12 20:57 ID:EwbiZQzo
あるよ。

671 :卵の名無しさん:04/05/12 21:01 ID:3Dfahhqk
S先生立派か?

つかK大閥がわざわざババ引いてくれるってんだからさっさと手引きゃいいのに>某大
そもそも糞病院はさっさと潰す方が世のため人のため

672 :卵の名無しさん:04/05/12 22:05 ID:Pb+GOD2+
山陰の県庁所在地にそんな病院ありましたっけ?

673 :668:04/05/13 08:57 ID:TUiu8+Qw
>>671
立派って、いろいろな意味がありますよ(w

公立病院改革って、内部改革で成功したところってあるんですか?
結局病院管理者とかシガラミのない余所から引っ張ってきてガイアツでやるしかない。

>>663
痴呆公立病院は、事務員様や看護師様にとって重要な職場であるだけでなく
その院長の椅子は大学教授や助教授・講師の天下りポストであることもお忘れなく!




674 :668:04/05/13 09:00 ID:TUiu8+Qw
>>672
県庁所在地ではありませんでした。
外資系証券会社から市長を経て代議士になったセンセが
市長をしていた町です

675 :卵の名無しさん:04/05/13 09:38 ID:GfF30qQa
平田先生、舞鶴にいるんだ。知らなかった。

676 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/05/13 10:32 ID:jZnsob34
my粒市民病院

677 :卵の名無しさん:04/05/13 11:35 ID:s01Rz/QM
  __        __       __
  |廃院|ΛΛ  |廃院| ΛΛ   |廃院|ΛΛ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 〃 ̄∩ ゚Д゚) 〃 ̄∩ ゚Д゚)  〃 ̄∩ ゚Д゚) <  廃院 圧倒的多数で可決
    ヾ.   )    ヾ.   )     ヾ.   )   \_____________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
\                                                \
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
  |             2ちゃんねる認定委員会              |
  |                                           |
\|                                           |

678 :卵の名無しさん:04/05/13 20:06 ID:aTMsl8Vj
市民病院の事務員は、上の方は市役所の職員。
病院つぶれても市役所に戻るだけ。
あとは大半が臨時職員。使い捨てだから
事務員のために病院存続なんて考えはありえない

679 :卵の名無しさん:04/05/13 20:47 ID:jTLXO/8R
舞鶴市民病院。 
常勤医2名退職のため5月17日から内科は 月、木は休診となりました。だそうです。
(念のため受診の方はソース確認お願いします。とカイテオコウ)

680 :卵の名無しさん:04/05/13 20:49 ID:cxbB1cck
>>678
事務員より看護師の方が多いんですが・・・。

681 :卵の名無しさん:04/05/14 06:31 ID:ZlxEOWF2
廃院になると自分に都合のいい人間が多いみたいだな。
役場に帰りたがってる事務員とか、競合病院職員とかかな?

682 :卵の名無しさん:04/05/14 10:46 ID:YzH7tteU
>廃院になると自分に都合のいい人間 

 職員や競合病院など持ち出すまでも
 税金の無駄遣い(有効でない利用)が減るということは
 市民にとって都合がいい(望ましい)事です。

683 :卵の名無しさん:04/05/14 10:47 ID:YzH7tteU
職員や競合病院など持ち出すまでも
   ↓
職員や競合病院など持ち出すまでも無く

684 :卵の名無しさん:04/05/14 11:10 ID:/ZP4lKaF
>>679
ソース、ほれ(w。

内科診療体制の縮小について
http://www.hospital.maizuru.kyoto.jp/topics/apology/apology2004.html

存在意義内科。

685 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/05/14 11:29 ID:1vU50k6G
もういら内科

686 :卵の名無しさん:04/05/14 19:51 ID:MMrMLafV
内科の無い病院って、何だか めし の無い定食屋とか、そんな感じだな。
所で、まさか総合病院を名乗ってないよな。>舞鶴市民

687 :卵の名無しさん:04/05/14 20:16 ID:YJQHvb/C
辞めた医者はみなさんどこ行ったんだろ?

688 :卵の名無しさん:04/05/14 21:51 ID:QRcMYBq9
別に廃院でいいと思うが、。
廃院にしたところで、舞鶴市が無医村になるわけでもないし。

病院を存続させないといけない理由はなんだろうか?

689 :卵の名無しさん:04/05/14 21:54 ID:hg+GHuc1
厚生労働省は、急性期病床数を減らすように誘導してるんだろ?
ということは、その誘導に乗っかって、病床を減らすのが
効率的ということ。
この病院の動きは、国策にかなっているといえましょう。

690 :卵の名無しさん:04/05/14 22:38 ID:ZlxEOWF2
じゃぁ国策の被害者モデル病院1号ということでいいのか?
全ての責任を国に押し付けるには無理があるような・・・。

691 :卵の名無しさん:04/05/14 23:22 ID:hg+GHuc1
実労者に手厚い報酬をもたらさないと、組織の屋台骨を揺るがすという
当然のことが理解できていない組織が滅びたと言うこと。


692 :卵の名無しさん:04/05/14 23:23 ID:o0yfWslm
他山の石

693 :卵の名無しさん:04/05/15 01:05 ID:9wNk4vYk
閉院になったら今いる医師はどうなるの?
医局帰れない医師は・・・。
近くの総合病院がひろってくれるのか?

694 :卵の名無しさん:04/05/15 01:09 ID:PvfDQdtD
朝日の主張するように、地方の基幹病院を
数減らして凝縮する政策はうまくいってますね。
舞鶴市民病院はリストラでイイ。


695 :卵の名無しさん:04/05/15 08:10 ID:CTCi0/Rk
さらに税金を注いで医師を確保する。
療養型に転換する。
廃院する。
以上の3つの選択しかないのに、市長は何もしない。
こんな市長をリコールしない市民はアホじゃねえか?

696 :卵の名無しさん:04/05/15 09:58 ID:f6I1RdXx
>>693
まだ今なら転職の道はあるし
舞鶴市が倒産したわけでもないので退職金も出るし
舞鶴から動きたくなければ開業も不可ではないでしょう

市長も病院壊して、あまり必要のないハコモノ施設でも建てたほうが、支持者の
土建屋にいい顔出来ることに気がつくはずだが

697 :卵の名無しさん:04/05/15 10:44 ID:G5GqJIVn
ここの医師も今では暇になって給料もらえるようになった。
普通の公務員並みになったという事だね。
この状態をいつまで続ける気なのかね市は。
医師は病院がつぶれても困らないからね。

698 :卵の名無しさん:04/05/15 10:48 ID:dpOqhjqK
ちょっと田舎に行くと内科医は足りない。
まあ中途半端なところ同士で我慢比べして、
もった病院が内科医を増やしていくんだな。
自治体が合併するってことは、公的施設を
統廃合するってことだから。
医師数30人の病院5つつぶして、医師数
100人の病院をひとつつくるほうが、過疎地の
贅沢貧乏患者以外はハッピーになれる。

699 :卵の名無しさん:04/05/15 12:01 ID:T5BXQzXh
>>693
医局所属者は医局へ
医局非所属者は
おそらく公務員の権利を行使して別の職種に配置換えになるか
(保健所など)
それが嫌なら自分で職を探すことになると思われ

700 :卵の名無しさん:04/05/15 14:38 ID:lTfWOfJ0
>>698
自治体統合しても病院は統合できないですよ

現在でも合併した周辺の旧町村立病院を分院として抱えている市民病院多いですよ
病院統合廃止つぶしは地元密着型市会議員の腕の見せ所

ところで自治体合併で、病院だけではなく、医師会の統廃合できないのかねぇ
同一自治体なのに医師会いくつも必要ないでしょう
医師会長になりたいウハ爺医がそんなに多いのか?

701 :698:04/05/15 18:29 ID:dpOqhjqK
>700

そうそう。結局地元の議員やらがうろついて病院の統廃合
できないのが困る。
で、そういう地元の議員の親族とやらが病院でいばりくさり
ちょっと気に入らないと職員医師を怒鳴りまくり、、、、

まあ、こっちははいはいいいながら、なにかと微妙に手遅れになるよう
コンサバに治療するようもっていく。いざとなったら大学送りで、絶対
自分では手は出さない。
医者を怒鳴って、まともにそこで治療うけられるとおもってんのかね(w

702 :卵の名無しさん:04/05/15 19:16 ID:+8lCNsD/
21世紀に残すべき病院ではなかったのに

703 :卵の名無しさん:04/05/15 19:47 ID:Niwnc7SM
>>701
役所っていうのは、基本的に大きい声を上げたものが勝ちの世界ですから
バカ議員やその付属物に病院でそれが通用しないのは理解できんでしょうね
そういうのに限って大学で教授に一言言われるとおとなしくなる。
大学はそういう風に利用するものです

またバカと何とかは使いようというが
公立病院で予算が上手く獲得できんときはそういうバカ議員を使うのが一番
勿論議員先生にお願いしたりしては、借りが何倍にも利息が付くので駄目ですよ
あの機械や設備がないから、この病院では検査や治療が出来ないともっていくのがベスト
議員バッジの有効範囲は先生方はよくご存じなのでどうしても自分の顔が利く病院で治療したいようです

704 :卵の名無しさん:04/05/15 21:42 ID:yv5iIkxD
>701
どこも一緒だね。俺自身は被害にあっていながい、話は聞くな。
文句言われた時点で、最善の医療ではなく、
最も防衛的医療を選択することになるのにね。
もちろん、またなんか言われたら、
「ここでは無理なので、最先端病院に紹介しましょうか?」
で大学に送られる。

705 :卵の名無しさん:04/05/15 23:28 ID:lH9O4nCB
じゃぁ議員が通ってる病院を調査して、上位2病院を西と東に振り分け4病院を
統廃合するってのはどうだろ?
ついでに役場の人間も調べてみたら案外身内が一番信用してないかもね。


706 :卵の名無しさん:04/05/16 00:03 ID:4v4JqFf4
>>705
外来(時間外も含む)・検査、待ってる人を飛び越して
さっさとやれやゴルァ。

大した病気じゃない場合が殆どなんでそれで上手く行くかどうか(w。


707 :卵の名無しさん:04/05/16 00:05 ID:iCKWQ6rl
>705

身内でも素人はわかってない。
親の主治医にどっちの研修医をつけようかときいたら、歳が上ってだけで
馬鹿を指名しやがった。


708 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/05/16 19:55 ID:EFTSvdfr
なぜ高齢研修医なのか、考えない素人

709 :卵の名無しさん:04/05/16 20:29 ID:NDCUohSs
でもさぁ、自分の親は連れてくるけど自分や女房子供は他の病院で診てもらう
って良くあることだよね(w
まぁベテランの名医でも、迷医に変身させる組織なんだから四方内科。

710 :卵の名無しさん:04/05/17 10:57 ID:lnjLbFff
地元の権力者、有力者は自分のいきのかかった病院で
エゴを押し通せると勘違いしている。エゴを押し通そうとして、
逆によい医療を受ける機会を失っている。
意識の低い地域の公立病院にはあまねくみられる現象といえる。
非常にパラドキシカルである。
一般の患者に対してもよい医療は提供されない。
あの病院は怖い病院だからと、恐れられている基幹病院も少なくない。
医療にたずさわる側にとって
非常に落胆させられたり、意欲をうちかかれる院内の矛盾に遭遇する
機会が多すぎる。積極的な気持ちは失われる。
心身喪失状態となり、大学病院に送り戻されるものがあとをたたない。
地元権力者に近いものにとって、いごごちのいい餌場であるということか。

711 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/05/17 11:53 ID:9B3z4MFD
自業自得の医療水準

712 :卵の名無しさん:04/05/18 06:46 ID:4QbRt0Xi
医療を知らない権力者の言いなりで動いてきた病院の結末

713 :卵の名無しさん:04/05/18 07:55 ID:bH0wS6lx
それで権力者は責任を取らないで、
辞める医者に逆切れ会見するような馬鹿市長。
市長の責任を追及しない腰抜け議会と間抜け市民。
あー田舎は嫌だ。俺も街に帰りたい。

714 :卵の名無しさん:04/05/18 09:40 ID:AxFEfIO8
もう田舎は消滅でよろし。

715 :卵の名無しさん:04/05/19 00:01 ID:hh8p9bVB
医師が一生懸命努力し制度を維持していた。
そんな努力を無視してマスコミらは医師叩き。
医師も逃げ出す罠。

天に唾するとはこの事。

716 :卵の名無しさん:04/05/19 00:23 ID:dlT0o+g5
これがお望みの「より専門性の高い医療」か。
入院も出来ない施設を病院とは呼ばないだろ。

717 :卵の名無しさん:04/05/19 01:11 ID:uXqxB03x
次に発生する事態の無責任予想。

本来各専門外来の為に来ている非常勤医師による火、水、金の外来に
一般内科の患者も引き受けることを要請。
(というかそれ以外に内科が無いんだから)
各専門外来医もやってられなくなって逃散。

そして誰もいなくなった。。。 

とならぬよう、一刻も早く一般内科担当医を獲得されることを祈るばかり。

余談だが、最近ゴルフのコンペで500円握ったとして(内部?)告発された
病院、この病院の近辺の施設じゃなかったかな?

718 :卵の名無しさん:04/05/19 14:11 ID:HwDoguP1
馬券なら漏れが前板病院のコンペでもやってた
『場外』はやってなかったので、
医局に組み分けを掲示するようなことはなかったけど

719 :卵の名無しさん:04/05/20 01:14 ID:DQcUmwi0
>717

>本来各専門外来の為に来ている非常勤医師による火、水、金の外来に
>一般内科の患者も引き受けることを要請。
>(というかそれ以外に内科が無いんだから)

これはすでにやってる(火・木・金ね)。
あと症状によっては外科でも引き受けてるらしい。

>各専門外来医もやってられなくなって逃散。

これも時間の問題のような気がする。
外科も第二内科状態になってるから、嫌気が差した外科医が
逃げることも考えられるかも。


720 :卵の名無しさん:04/05/20 06:51 ID:xXYTz/dS
>>余談だが、最近ゴルフのコンペで500円握ったとして(内部?)告発された
お隣の府立与謝野海。

しかし漏れが幹部だったら最後のババ引く前に辞めるけどなぁ。
最後の「運子タッチ」された気分でしょ。


721 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/05/20 06:53 ID:v+s5csZ9
医事新報で内科医急募していた。 もうだめぽ。

722 :卵の名無しさん:04/05/20 12:12 ID:yRBfrGE0
今朝の毎日新聞にまた責任を病院と医者だけに押しつけて、市の行政トップの責任は問わない署名記事が載っていたよ

それとも市の行政トップの責任問うような記事書くと日テレの北朝鮮同行取材拒否みたいに嫌がらせされるのだろうか?


723 :卵の名無しさん:04/05/20 12:20 ID:1RZbVymi
>>721
今週まだみてないや
で、報酬はいくらなの?(年俸制?)


724 :卵の名無しさん:04/05/20 12:26 ID:D9s3T6GY
>>722
はいはい、毎回ごくろうさまです!

725 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/05/20 12:52 ID:2OszOBR2
委細面談のうえ、優遇だとさ。

726 :卵の名無しさん:04/05/20 12:55 ID:1RZbVymi
話になんねぇや(藁
優遇の意味を知ってるんだろうか

727 :卵の名無しさん:04/05/20 13:13 ID:F7+M6fjE
「委細面倒のうえ、憂遇」の誤植だと思われ

728 :卵の名無しさん:04/05/20 18:20 ID:a924u01d
憂遇   ワロタ

729 :卵の名無しさん:04/05/21 08:31 ID:cdhSSRKz
石  求人には「優遇」とあったのですが
役人 いえ「優遇」ではなく「イ憂遇」です。イロハのイ、
   すなわち第一の項目である事を示す記号です。
石  だってここに他の項目なんて無いでしょう。
役人 いや、こちらの内規では整理の都合上たとえ一項目で
   あっても記号を振るのが規則ですので。
石  ロもハも無いのにイだけどうやって整理するんですか!
役人 文書を整理せず、前任医師を整理してしまったので欠員が
   出てしまった事に対する反省から制度化されました。
   お探しの「ロハ」については給与の項をご覧下さい。
   「ロハ」とはつまりあなたの給与を示す記号です。
   勤務開始後一年は研修として無給ですのでご承知下さい。
石  だめだこりゃ。

730 :卵の名無しさん:04/05/21 15:27 ID:r6DyRYpT
http://www.mainichi-msn.co.jp/column/kishanome/
国が4月から始めた新人医師の臨床研修医制度(スーパーローテーション)で
、どの科にも属さずに2年間、研修することが義務化された。初期医療を重視
しており、幅広い視野を持ち、専門以外でも、しっかりした医療が出来る医師
の育成が目的だ。
 しかし、この制度によって「時間的な空白」も生じ、医師確保を特定の大学
医局に頼る全国の地方病院でも、医師の減員が問題化しつつあるなど影響が出
始めている。
 舞鶴市民病院の内科の試みは、この国の制度を先取りした面があった。とこ
ろが皮肉なことに、一斉辞職と新制度の導入のあおりが、常勤医の確保を一層
難しくし、診療体制に大きな影響が出ている。
 4月当初の内科の新体制は、常勤医が新副院長ら3人(昨年9月末時点では
14人)。しかし、平日の内科の一般外来を、新副院長ら2人で担当する厳し
い勤務の結果、同月末に2人は、過労を理由に辞意を表明。この影響で一般内
科は休止し、4月末で22人いる入院患者の大半を転院させた。

 同病院は脳外科やリハビリなどへの専門特化を進めている。高度な検査機器
を駆使した診断を否定する気はないが、それによって、診療科目が減り、患者
の費用負担が大きい諸検査が頻繁に行われることも懸念される。
 いうまでもなく、すべての患者に幅広く門戸を広げるのが地域医療の使命だ
。その窓口である総合内科の縮小は、市民病院が目指すべき姿なのだろうか。医療に対する患者の思いを考え、病院、医師らにはもう一度熟慮し、市民の信頼に応えてほしい。

731 :卵の名無しさん:04/05/21 15:34 ID:r6DyRYpT
 ◇患者本位の理念を貫け−−信頼に応え門戸拡大を

 京都府舞鶴市の市立舞鶴市民病院で内科医10人全員が3月末で一斉
に辞職し、新任の副院長らも4月末に辞意を表明、病院機能の一部がま
ひする事態が続いている。一斉辞職の原因は「理念」と「経営」との対
立だった。さまざまな外来や入院患者に対応する「総合内科」を続けた
かった現場医師らの医療理念。得意分野を限定して収益性の高い「専門
内科」中心に転換しようとする病院の経営方針。この間の溝が大きくな
ったのだ。
 今春までその対立の現場を取材してきたが、病院や舞鶴市には「患者
本位」という地域医療の基本を守ろうとする使命感が欠けていると感じ
た。しかし、これは、舞鶴だけに限った問題ではない。多くの地方病院
は、医師不足、財政難の中で改めて「よりよい医療サービスとはなにか
」を突きつけられていると思う。
 病院運営を考えるうえでどうしても避けて通れないのが「医局制度」
である。大学医学部には臨床系講座別に、教授をトップとしたピラミッ
ド型の組織である医局がある。医局員らは医局を通じて、各地の関連病
院と呼ばれる病院に交代派遣される。地方の病院にとって医師を安定的
に確保出来る半面、教授に人事などの権限が集中し、その閉鎖性や医局
同士の連携の乏しさを指摘する声がある。
 舞鶴市は日本海に面した港湾都市で、人口9万3000人。市民病院
の内科は、一連の事態の中で辞職した元副院長(55)らが86年から
、医局制度に依存せず、医師免許取得直後の若手を全国公募し、研修医
(臨時職員)として3年間の勤務後に正式採用する独自方式を進めてき
た。あらゆる病気の患者を受け入れ、聴診器をあてる基礎的・初期医療
を重視。必要以上の検査や投薬をせず、質の高いサービスを提供したと
いう。

732 :卵の名無しさん:04/05/21 15:35 ID:r6DyRYpT
 さらに、米国などの優秀な臨床医を定期的に指導医として招く制度も
導入。関係者は「地方都市の小さな病院なのに大学の枠を超えて優秀な
人材が集まった」と証言した。同病院は、内科、外科、整形外科、小児
科など19科と9専門外来を設ける総合病院で、24時間の救急医療体
制を実施。内科の充実が、この体制を支える大きな役割を果たしてきた
のは明らかだった。
 しかし、この方法だと利益が上がりにくく、病院は、慢性的赤字経営
が続いた。このため病院は、昨年の早い段階で専門化に向け動き始めた
。これに対し、医局長兼内科診療部長(50)らが難色を示した。元副
院長も「私はすべての病院が専門化する必要はないとの立場だった」と
話した。
 結局、昨年6月に医局長、副院長が相次いで辞意を表明し、若手医師
らも続いた。残っても従来通りの研修は受けられず、救急対応の負担も
大きくなる。医局の壁を乗り越えて来た若手医師らに、選択の余地はほ
ぼなかったと言ってよい。

733 :卵の名無しさん:04/05/21 15:59 ID:zK3JEBtu
>医療に対する患者の思いを考え、病院、医師らにはもう一度熟慮し、
>市民の信頼に応えてほしい。
医師にどうしろと言うのでしょうか?
みんなボランティアで舞鶴に集まれ、ってこと?


734 :卵の名無しさん:04/05/21 16:04 ID:BPlLTq0t
滅私奉公

735 :卵の名無しさん:04/05/21 17:24 ID:5C1TzUp0
>医療に対する患者の思いを考え、病院、医師らにはもう一度熟慮し、
>市民の信頼に応えてほしい。

そういう発想そのものが今の市民病院医療の貧困を招いた元凶なのにな。

医者はタダのサービス業の労働者だから偉くもなんともねぇ。
患者様と呼べやゴルア なんて言ってたのは誰よ。(w

736 :卵の名無しさん:04/05/21 20:02 ID:ixIklF9s
>医療に対する患者の思いを考え、病院、医師らにはもう一度熟慮し、
>市民の信頼に応えてほしい。

以外は比較的よく書けてるかもしれんですけどね。
あのまま残しておけばマッチングで研修医がそれなりに
集まる病院になったかもしれんのにってのはポイントの
一つではあるし。

で、あほな市の行政がピント外れな強権を発動して病院が崩壊
したのは医師にはどうしようもないわな。

737 :卵の名無しさん:04/05/21 22:24 ID:Rno3dKQi
良くも悪くも「医者も同じ人間である」という発想がないよね。

誰だって、報われない奴隷生活はいやだ。

738 :卵の名無しさん:04/05/21 22:44 ID:8B6YFlIn
医師以外の公務員には天国でも医師にはあまりにも酷な要求。
公立の病院は多かれ少なかれこのような傾向がある。
我慢強い医師もそろそろ切れ始めたね。

739 :卵の名無しさん:04/05/22 01:24 ID:5JVbpLgG
>>736
>>医療に対する患者の思いを考え、病院、医師らにはもう一度熟慮し、
>>市民の信頼に応えてほしい。

なんでもこういえば殺し文句のように医者がいうこときくと思っている
のは未開国のような野蛮な発想だ。
こちらのほうが素直である。

「報道に対する国民の思いを考え、マスコミ、記者らにはもう一度熟慮し、
国民の信頼に応えてほしい。」

740 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/05/22 04:15 ID:tOuByjS8
>医療に対する患者の思いを考え、病院、医師らにはもう一度熟慮し、
>市民の信頼に応えてほしい。

それを実行していた人たちを、経営改善の名目で切り捨てた市の責任については
全く触れていないが。

>医療に対する医師の情熱・理念を考え、市幹部らにはもう一度熟慮し、
>市民の信頼に応えてほしい。

の方がしっくりくると思うのは私だけ?


741 :ゴミ開業医:04/05/22 08:31 ID:dPpW5IgO
結局、何でも病院や医者のせいにしたいって事だろ。
記事読んだ一般人は「やっぱり病院とか医者とかってひどいよなあ」とか。

742 :卵の名無しさん:04/05/22 08:38 ID:xm5feCLG
辞めた内科医達強制的に元に戻して、現体制の元で働かせる、とかできないのか?
税金で医者になったんだから、それ位当然では?

743 :卵の名無しさん:04/05/22 08:55 ID:gJpAZcVs
>>742
税金で医者になったねぇ・・・
医学部のみならず
日本全国補助金の無い学校なんて無いんだが
お前さんにそんなこと言っても無駄なんだろうな

医者は実力で医者になったんだよ
(一部、親の財力)

744 :卵の名無しさん:04/05/22 11:19 ID:DI71y3za
>742
舞鶴市民か、馬鹿公務員か?
徴兵制度じゃないんだし、人権無視も甚だしい。
職業・住居選択の自由は憲法で保障された権利。
誰しもがどこへ行こうと勝手。
医者だけお前は、この街に住め、って言うのか?
とマジレスするのも馬鹿馬鹿しい。

745 :卵の名無しさん:04/05/22 11:23 ID:r9AiAJUX
そう言えば年棒1500万で離島医師募集っていう長崎のアレはどうなったかね?
ひょっとして未だに応募者ゼロ?

746 :卵の名無しさん:04/05/22 11:26 ID:r9AiAJUX
>>743
まあまあ。>>742は煽りでしょ。
小中高大、税金で教育受けたことの無い人間なんてこの国にはいない。
(全て私立いったとしても私学補助金という税金が大量に投入されている)

747 :卵の名無しさん:04/05/22 12:08 ID:rQfFNL+e

仮に税金で医者になったとしても、どっか別の所で医者して
患者さん診てる訳だろ?

舞鶴市民のみに利する必要は全くなし。

748 :卵の名無しさん:04/05/22 13:53 ID:Ts8eSNAU
>>742
おそらく舞鶴市幹部の考え方はこれでしょうね
市民病院の赤字補填して、いい研修をさせてやったのに研修終了後は他の病院に行ってしまう。

この病院の内科で研修した医師の側にすれば
安い研修医臨時職員の給料でほぼ24時間体制で働いて、十分借りは返した
という意識でしょう。

いくら高給出しても、かつての内科研修医と同じようにほぼ24時間体制で働いてくれる医師なんて見つかりっこない
この病院の患者さんもある意味で、24時間受け容れ可能のこういうレベルの高い?医療になれているから、普通の医療レベルでは満足できなくなっているでしょう
もう一旦幕を引いてリセットするしかないと思いますよ


749 :卵の名無しさん:04/05/22 14:07 ID:JBW2GSz/
108 :名無しさん@おだいじに :02/06/21 13:36 ID:???
旅行代理店が旅費肩代わり /瀬戸山元一氏

1 : :02/06/20 15:32 ID:va5LZ60w

旅行代理店が旅費肩代わり 県・高知市病院組合理事の米国視察費120万円 /高知

 県・高知市病院組合理事の瀬戸山元一氏(57)が今年3月、米国を視察した際、公費出張の扱い
にもかかわらず、旅費約120万円を主催した大手旅行代理店が全額負担していたことが分かった。
市民オンブズマン高知(窪則光代表)のメンバーは18日、同組合議会議長らに事実究明を求める質
問状を提出した。組合側はこの日開いた議員協議会で、事実関係を認めて謝罪し、関係者の処分を検
討していることを明らかにした。公務扱いの旅行だが、旅費については、瀬戸山氏が自己負担を申し
出た。
 組合は県立中央病院と同市民病院を統合する新病院「高知医療センター」の設立準備を進めてい
る。同センターは診察と財務管理を除いた業務を、民間に任せるPFI(民間資本による社会基盤整
備)方式で運営される。4企業グループが候補に挙がっており、7月下旬に1企業グループに絞られ
る予定。瀬戸山氏は同センターの初代院長に内定し、企業グループを選定する審査会委員長代理も務
めている。
 質問状などによると、瀬戸山氏は3月14〜27日、米国の医療現場視察調査団の団長として、厚
生労働省の職員ら25人とともに、ピッツバーグなど4都市を訪れた。瀬戸山氏の旅費は代理店が全
額負担しており、同オンブズマンは「県民の信頼を裏切るもの」と批判。また、視察にはPFI事業
に参入を希望している企業グループ関係者も含まれており、「事業選定の公正さに疑念が持たれる」
と指摘している。
 また、旅費負担の件で同オンブズマンは同日、収賄容疑で瀬戸山氏に対する告発状を高知地検に提
出した。
 一方、この日の組合議員協議会には、瀬戸山氏が出席。「企業選定の時期に誤解を招いたことを深
く反省している」と陳謝した。また、議員側は「瀬戸山氏は企業選定の審査会のメンバーを辞退する
のが望ましい」との意見を組合側に申し入れた。 【小川信】(毎日新聞)[6月19日20時58分更新]

750 :卵の名無しさん:04/05/22 21:17 ID:ZK9w/KS4
>>749
医者は米国留学すると留学先で給料がでていても
500万円くらいは自腹を切らざるを得ないのが普通なのに
こういう理事は懐もいためないで視察旅行とは何事か。
氏ね。


751 :卵の名無しさん:04/05/22 21:24 ID:qYc9hUH5
公務員たるもの自己の利益を追求してはいけない、国民に対する公僕として
任務を遂行せよ、って事。
許容範囲はあろうが、赤字でもそれを説明できていたのなら何も問題はなか
っただろう、つーか今時黒字の病院きもい。
市民の信頼を失い、赤字を拡大したのであれば今回の関係者の判断は結果的に
大きな誤りだったといわざるをえない。

752 :卵の名無しさん:04/05/22 22:48 ID:2GchUO6d
M村の著書のような、「臨床クイズ」的な問題を出して
自分の臨床能力を誇示する時、アミロイドーシスを持ち出す
のは、糞医師が多いから注意しな
秋田から名古屋に行ったあの専門医おとこも何かと言えば
「アミロイドーシス、骨髄腫」
吸収不良症候群の臨床経験なんてそんなあるか!
まして、心不全の初期治療も遅れがちの能書きだけの医者・・
沖縄中部やこの市民のような、実は「自分の受け持ち患者」
を診る時間を足らなくしてカンファ漬けの研修医は、診断に
達することに満足を見出す医者だから気をつけて

753 :卵の名無しさん:04/05/22 22:53 ID:QKu681GK
>>752
はいはい。貴方には誰もかなわないです。ご忠告ありがとう(w。

754 :卵の名無しさん:04/05/22 23:03 ID:+DgnELL/
>752

そんな医者でもいないよりまし、というか、いなくなって
困っているんだから、話にならんな。しかし、他の自治体病院
にはいい教訓になった筈なんだがわかってんのかね。

755 :卵の名無しさん:04/05/23 09:36 ID:N/SyJQIY
>>752
沖縄中部やこの市民のような、実は「自分の受け持ち患者」
を診る時間を足らなくしてカンファ漬けの研修医

研修経験あるけど、
患者と話し合う時間<カンファランスの時間<<患者を(一方的に)診察治療する時間
だったな。ばりばりにもの扱いの臭いが漂うのは確かだが、カンファに明け暮れている
ことはなかったと思う。

756 :卵の名無しさん:04/05/23 11:52 ID:MWChA3pp
患者を人として扱えってのが無理があると思う










あの診療報酬で

757 :卵の名無しさん:04/05/23 11:57 ID:N/SyJQIY
>>756
いや、とりあえず普通の病院では人としては?としても客としては扱っているぞ
>診断に 達することに満足を見出す医者だから気をつけて
というのははあってるな。

758 :卵の名無しさん:04/05/23 17:07 ID:SyYd48Fl
 待望の「大リーガー医」報告書が出た。うれしい。何しろ松村先生の舞鶴市民病
院では,不定期にだが定期的に(irregularly regularly),主として米国から臨
床教育に優れた人たちをお招きして,粘り強く実践してきた米国式の臨床研修の成
果を,時間はかかったもののかなりあげておられることを聞いていたからである。
この舞鶴市民病院と沖縄県立中部病院は,一部の「その筋」の人たちの間ではよく
知られていたことなのだが,多くの日本人がありがたがる大学の「肩書き」や「ブ
ランド」によらない,「本当の」実力のあることが広く知られており,日本での卒
後臨床研修義務化へ向けての動きの中で,真剣な若者たちの間では圧倒的に人気上
昇中というところであろうか。
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2532dir/n2532_06.htm

>診断に 達することに満足を見出す医者だから気をつけて
教授とはそういうものではなかろうか。

759 :卵の名無しさん:04/05/23 17:15 ID:ULPeTi9n
>日本人がありがたがる大学の「肩書き」や「ブランド」によらない・・

一部の医者がありがたがる、舞鶴ってブランドだったんだよ。地に落ちたけどね

760 :卵の名無しさん:04/05/23 18:15 ID:PVu+R23o
>>758
へえ、舞鶴市民の赤字システムは、高知の瀬戸際さんが始めたものだったんだね。
瀬戸際さんたら、オリクースグループと癒着して、アメリカ旅行の接待を受けてたぜ。
そんで持って、高知県議会でぼろくそに叩かれ、オンブズマンに批判されてた。

そうか、そんな腐敗香具師の始めたシステムなら、もう、終わってもいい頃だ罠。

761 :卵の名無しさん:04/05/23 21:46 ID:DZLhxgoh
一番根本的な疑問なんだが舞鶴研修上がりのDrって使えるの?

762 :卵の名無しさん:04/05/23 21:56 ID:YFclqPZI
>>761
病名はよく知ってる
診察能力は、悪くないけど、検査技術は期待できん
病院にはあまり益にならんな

もちろん、問題は、他医の診断にケチをつけがちなところ・・
そしてすぐに血清蛋白分画の精査とホルモン検査が多いところ
開業医にも向いてないな

763 :卵の名無しさん:04/05/23 22:10 ID:fuWb0hx3
>>762
手技の部分は普通に出来るわけ?


764 :卵の名無しさん:04/05/24 01:18 ID:2Fqi0N2M
1st チョイスはペニシリンだ!

765 :卵の名無しさん:04/05/24 22:31 ID:T7/gk3o1
age

766 :卵の名無しさん:04/05/25 00:01 ID:JeM1BgdL
http://www.hospital.maizuru.kyoto.jp/topics/topics_table.html
整形と耳鼻科の休診が目立つけど??

767 :卵の名無しさん:04/05/25 07:12 ID:Ayk2p6p5
学会だからじゃない?

768 :卵の名無しさん:04/05/25 12:07 ID:ihxe9eFF
>>767
耳鼻科の学会はないはずだが
撤退準備じゃないの?
<余計なお世話

769 :卵の名無しさん:04/05/25 20:44 ID:QkEglW9F
整形はガカーイと異動の関係でしょうな

770 :卵の名無しさん:04/05/25 21:08 ID:JeM1BgdL
>まして、心不全の初期治療も遅れがちの能書きだけの医者・・

専門は神経内科じゃなくて心系内科だったのか?

771 :卵の名無しさん:04/05/25 21:19 ID:EGzUyg8C
心臓の心じゃなくてこころの心系か?

772 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/05/26 03:44 ID:fsmaGpQs
今週も医事新報に求人が。。 もうだめぽ。

773 :卵の名無しさん:04/05/26 08:32 ID:AxGr713g
>>772
医事新報に広告のせるというのは
(こと公立病院の場合)
最後のあがき的なものなんです
載せた時点で「だめぽ」


774 :495:04/05/26 08:40 ID:Rq+Hgmer
>>773
でも何らかの努力したということで、議会対策にはなるのかも
それにしても税金のムダ使いですなぁ

775 :卵の名無しさん:04/05/26 08:41 ID:89CqjYbc
医事新報常連広告主で医者なら誰でも知ってるって存在になるとおもしろい

776 :卵の名無しさん:04/05/26 15:56 ID:AxGr713g
>>775
そういう病院はなぜか2chで独立スレを持っていたりする

● 板橋中央総合病院について語れ ●
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1061556412/l50
とか
春日部中央総合病院について
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1075556287/l50
とか・・・・


777 :卵の名無しさん:04/05/26 20:04 ID:wNtzsokC
SimCity4の診療所の医者みたいだな。

778 :卵の名無しさん:04/05/26 23:30 ID:Yidhg0Cc
で、いくらもらったらこの病院で働くよ?

779 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/05/27 08:25 ID:SFKCeYse
医事新報の常連、徳もスレをもっていますね。

780 :卵の名無しさん:04/05/27 11:51 ID:+fFiKvbQ
普通に僻地診療所の給与並じゃないですかね
年2200〜ってところ?

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