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医師名義貸し事件

1 :卵の名無しさん:04/01/28 19:18 ID:EGCJ7dBG
北海道東北だけでは無かった


2 :卵の名無しさん:04/01/28 19:22 ID:WVBMmS+n
道東病院、保険医指定を取り消し−名義借り報酬不正受給  2004/01/28 02:00
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040128&j=0022&k=200401289366

3 :卵の名無しさん:04/01/28 19:25 ID:lrFQR2Gw
必要悪ですか?

4 :卵の名無しさん:04/01/28 19:30 ID:+5tUfduC
岩手・釜石市民病院、東北大への寄付取りやめを決定
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040126i313.htm


5 :卵の名無しさん:04/01/28 20:16 ID:9Rn/LadO
>>1
医師名義貸し、全国大学の6割・1161人に
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040122it16.htm


6 :卵の名無しさん:04/01/28 20:31 ID:+UKO6SA5
医療機関への立ち入り調査はどこまでやるのだろうか?
表に出ているのはほんの一部だと思うのだが、、、
申告していない奴は腐るほどいるぞ。

7 :卵の名無しさん:04/01/28 20:35 ID:t6IDUC8c
しかし本気で厚労省が調査するなら
大学院生の名簿と常勤・非常勤の登録医を
マッチングすれば名義貸ししているかすぐ解るだろう。

なぜそれをしない!


8 :卵の名無しさん:04/01/28 20:39 ID:pLzSyQmi
だって〜、それやるとあと面倒だもん。

9 :卵の名無しさん:04/01/28 20:41 ID:+UKO6SA5
本気でやる気がないんじゃないの。
一部の病院をつるし上げてそれで終わりだな。
文部省、大学ももっと本気で調べる気はないのか?
結局自己申告じゃーね、、、


10 :卵の名無しさん:04/01/28 20:46 ID:m99e+L2z
これで、今後大学院生はいなくなるな。
くえないのに研究する奴はいない。

11 :卵の名無しさん:04/01/28 22:48 ID:s9Uygwi3
既出重複スレを立てるのは白痴

12 :卵の名無しさん:04/01/28 23:05 ID:u54TjtC4
名義貸しって保険のためだけじゃなかった?
いくらくらいもらえんだ


13 :卵の名無しさん:04/01/28 23:38 ID:AhWzkSTX
今回の名義貸し問題における厚労省の最大の狙いは大学病院たたきにあることを
一般人はわかっていないんだろうなあ。
だから本気で完全に解明しようとしないんだよ。
本気でやったら田舎の病院がかなりつぶれて社会問題になる事を
厚労省もわかっているから。


14 :卵の名無しさん:04/01/28 23:41 ID:Q1740Hcm
>>12

名義貸し詐欺師軍団 東北大学医学部

http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1067365409/l50

15 :卵の名無しさん:04/01/29 00:58 ID:UyIyUUrE
院生に手当て出すんだったら、無給の医局員も何とかしてほしい
大学病院は、無給医局員を使って、運営し、医療報酬を得ている
その上、彼らは、研修者であって、従業員じゃないとまで言う
これが、お上のやることか?


16 :卵の名無しさん:04/01/29 01:24 ID:A+qtXcrf
以前バイトに行っててもう辞めた病院に、名義を勝手に使われてるんじゃないかと
心配なんですが、どうやったら調べられますか?どなたかお知恵を。

17 :卵の名無しさん:04/01/29 02:26 ID:/m+ywVM6
>>13
一般人なんですが、厚生省が大学病院叩いて、
何かいいことあるんでしょうか。
意味ない気がするんですけど。
厚生省もいやいやってんじゃないですか?
だからこんなに穴だらけなんじゃ。

18 :卵の名無しさん:04/01/29 04:42 ID:LDv5h3IN
これはね、診療報酬の不正請求につながるのだよ。医者の頭数の足りない病院は
診療報酬が大幅にカットされるのが決まりだから、名義だけでも数をそろえて
満額受給してきたわけ。これは詐欺行為で札幌の民間病院の院長と大学院生が
逮捕、起訴(見込み?)されている。で、診療報酬を不正に請求してきた病院は
保険医療機関を返上させられる。全国の大学病院とその主な関連病院の6割以上が
保険で診療できなくなれば現在の国民皆保険制度の崩壊だな。そうなれば
厚労省の美味しい利権が消滅する。だから、追及できないんだよ。
この辺は法務省あたりが出てこないといけないのかな。知らんけど。
で、そこいら中の病院が自由診療になるか、別の医療保険を創設するか。
アメリカあたりの民間医療保険会社が参入してくれば、面白いんだがな。
誰か焚きつけてくれんかな。



19 :卵の名無しさん:04/01/29 05:26 ID:K6+o7gnV
>>1-7,9,1216,17

ID変えてるが全部同一人物とみた。
白痴な一般人か、マスゴミ釣り師。
1で道新の記事を最初に引用する当たり、道内在住か。
7や16あたり、無知で馬鹿丸出し。

釣られついでに反論すれば、
>>7 大学院に籍に置いていても、何の問題もなく常勤医をやっている方はたくさんいます。
つーか、ほとんどはほとんどはこれでしょ。
週に一日の研究日と、週末の空き時間を使って研究してるのです。文句あっか?
>>16 馬鹿ですか?

名義貸しの問題は、もう問題点が全て出尽くしている。
読売や道新はその先を見据えて、鬼探しよりもどうすれば問題が解決するかに関心を移している。
いまだにギャアギャア騒いで医者への反感を煽っているのは、阿佐比あたり。
この辺か?

20 :卵の名無しさん:04/01/29 05:30 ID:K6+o7gnV
> 1で道新の記事を最初に引用する当たり、道内在住か。

1じゃなく、2の間違いでした。

21 :卵の名無しさん:04/01/29 10:17 ID:zt/agMqZ
九大は、名義貸しゼロでした。

22 :卵の名無しさん:04/01/29 11:33 ID:sTrEoYFL
19ってさ、こーゆー医者が医療ミスとかすんだろな。
なんか自信たっぷりに決め付けちゃってんだけど。
まちがってるしさ。
小さい頃からお山の大将だったんだろな。
なんせ自分が一番正しいと思ってるから、
人に言うこと聞きゃしないんだろな。
患者なんかもおもくそばかにしてたりなんかして。
こんな医者に当たっちゃった日にゃ、悲劇だわな。
くわばら、くわばら
あっちいけ



23 :卵の名無しさん:04/01/29 11:36 ID:mVzqndNk
お前ら名義貸し〜スレってなかったっけ?

24 :卵の名無しさん:04/01/29 12:01 ID:FtiOavSA
S経新聞によると『コンタクト診療所の名義貸し』は
よくないみたいだから摘発してくれてもいいと思う。

25 :卵の名無しさん:04/01/29 12:07 ID:K6+o7gnV
22=釣り師 ということでよろしいか?

26 :卵の名無しさん:04/01/29 12:12 ID:rcZ8aC6l
>>21
リアルに・・・?


27 :卵の名無しさん:04/01/29 12:13 ID:0me8f5OQ
>>24
こっちは管理者の名義貸しだからさらに悪質だよな

28 :卵の名無しさん:04/01/29 12:45 ID:FtiOavSA
>23
あっという間に、千越えて消えたよ(w

29 :卵の名無しさん:04/01/29 17:57 ID:0QCm5r+y
名義貸しで保険医取り消しになった先生はいますか?

30 :卵の名無しさん:04/01/29 18:08 ID:Ifxw6E7i
いませんよ、釣り師さん。

31 :卵の名無しさん:04/01/29 18:14 ID:TAmiE6Tj
>>18
名義貸し石の名義貸し期間がはっきりすれば、名義借り病院の不正請求期間もはっきりする訳だから、
過去に遡って、不正請求分を保険者が病院に対して返還要求すればいい。
現状でも赤黒ギリギリの病院は、当然過去の分を返せといわれれば潰れるが、それも仕方ない。
これで、田舎の病院が一杯潰れれば、誰が困るのかはっきりする。

32 :卵の名無しさん:04/01/29 18:37 ID:0QCm5r+y
一部の新聞が騒いでるだけですかな(w

33 :卵の名無しさん:04/01/29 18:54 ID:dOMfnmLF
>>31
多分、公立も私立も同じような名義がリ→保険料水増し請求ってやってんのに、
挙げられてるのは私立ばっか。
法の下の平等に反する!!!
名義借りてた地方公立病院も同じように保険医停止にしる!!!!!!

34 :卵の名無しさん:04/01/29 20:56 ID:Ifxw6E7i
>>33
地方公立病院も停止になっとりますがな。知らんのでつか?

35 :卵の名無しさん:04/01/29 21:54 ID:Obgx3M5P
医師名義貸し問題
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/doctor_name_borrowing/


36 :卵の名無しさん:04/01/29 22:49 ID:Jn7qsbEO
東北大名義貸し問題 医師83人が18病院に、最高月67万円の報酬も
http://www.mainichi.co.jp/area/miyagi/news/20040120k0000c004002000c.html 


37 :卵の名無しさん:04/01/30 07:37 ID:8t3hT/kl
>>36
金を返せば?

38 :卵の名無しさん:04/01/30 07:43 ID:l34AZVUX
東北大医学部寄付、一部に取りやめの動き−−問題表面化受け、15病院で 
http://www.mainichi.co.jp/area/miyagi/news/20040128k0000c004002000c.html


39 :卵の名無しさん:04/01/30 07:56 ID:K43c/G+G
保険診療ができなくなった6割以上の病院グループでアメリカの
企業保険と提携してアメリカの保険に加入させて診療すればいい。
6割以上の病院で日本の保険が使えないんだから、
保険者に保険金を払う義務はないだろう。
保険料をアメリカの企業に回す。
アメリカの保険の人、今がチャンスですがな。

40 :卵の名無しさん:04/01/30 09:25 ID:oudgXs63
>>38
>鹿島台町国保病院は「医師不足解消に役立つ透明な寄付システムができるなら再開もありうる」

鹿島台国保なんてつぶれればいいのに地震のおかげで建て直しになっちゃった
病院。この発言ってお金をちょっと払えば医師が来るシステムができるなら
払いますって言ってるようなもんだな。

41 :卵の名無しさん:04/01/30 12:05 ID:ALLUceCp
地域の病院に限っては『必要悪』ですかな(^^;

42 :卵の名無しさん:04/01/30 14:31 ID:B/AO4Vxt
コンタクト診療所の名義貸しや、二ヶ所管理は必要とは
思えませんが...

43 :卵の名無しさん:04/01/30 16:22 ID:JiQDqk7r
僻地の医療を真剣に考えないとね(^_^;)

44 :卵の名無しさん:04/01/30 16:26 ID:K43c/G+G
どだい、医療が無いから“僻地”なんだろ?

45 :卵の名無しさん:04/01/30 17:22 ID:oudgXs63
鹿島台は僻地ではありません。車で一時間もしないで三次救急のある
仙台や古川に行けます。周りにも小中規模の病院がたくさんあります。
ここの議員は汚職で捕まっています。

46 :卵の名無しさん:04/01/30 17:26 ID:ZGHP1bBv
>>45
議員が今まで1人も汚職で捕まったことの無い自治体なんてあるのかよ!(藁

47 :卵の名無しさん:04/01/30 17:34 ID:ineOHmYD
絡み合った利権のおこぼれってことだな

48 :卵の名無しさん:04/01/30 17:39 ID:YjCSzzxj
根本は、国が医療費総額を絞りすぎているからだろうな。
だが、当然、懲戒処分されるべき医学部関係者は多いと思う。
まずは、不正に貰った金を、全額返すべし。

49 :卵の名無しさん:04/01/30 19:27 ID:CeCL8cyv
これは貸した方より借りた方の主な問題なんだ。
借りた方は地方の公的病院、診療所も沢山あるわけで、なんで公的医療機関がそんなことしてるんだ?
という事メインで報道するべきでしょう。
何も医者、医局が「名義借りませんか?」って売り込んだわけじゃないだろ?

50 :卵の名無しさん:04/01/30 19:28 ID:CeCL8cyv
法に従って、不正請求した病院は全て保険医療機関の指定を外すべきだね。そうなって初めて
問題点は個々の若い医者ではなく法とその運用の誤りにあったと言うことが国民にもわかる。

51 :卵の名無しさん:04/01/31 06:22 ID:EdYxU9+T
病院検査を強化 名義貸し問題

http://mytown.asahi.com/aomori/news02.asp?kiji=5836

52 :卵の名無しさん:04/01/31 09:50 ID:INvhpAd5
名義貸すだけで金儲けか。
最低な職業だな医者って。
名義貸し医師は免許を永久剥奪するべきだよ。

53 :卵の名無しさん:04/01/31 10:00 ID:afO1fnXT
>52
世間が狭いお人ねぇ。いい事じゃないけど、国家資格が必要な業種の
名義貸しって他業界でも結構あるのよ。

54 :卵の名無しさん:04/01/31 10:06 ID:INvhpAd5
医師は聖職だからだめでしょ。

55 :卵の名無しさん:04/01/31 10:44 ID:mxOAZlm6
>>49
禿同。圧倒的に悪いのは名義借りしていた病院。
昔、名義貸しをしていた先生の話を聞いたが、架空給与の額といっても当然
本当に働いていた給与よりずっと少ないわけで(月10万円未満と聞いた)
同じ人間が大学病院で全く無給で働いているという側面を取り上げないのは片手落ち。
俺は院生ではなかったけど、医局人事の都合で無給医局員を2年間やって、
その間、大学病院で定時の外来も持っていたけど、かかっていた患者で俺が大学病院から
1円も貰っていなかったということ知ってた人はほとんどいなかっただろう。
週一回の外勤バイトで糊口をしのいでいたわけだが、なぜか大学から給与を貰っている助手も
同じように週一回外勤に出ているので、年収で800万円の違いがあった。
今回、札幌医大が診療に携わっている院生に給与を払うようにするというのは朗報だと思う。


56 :卵の名無しさん:04/01/31 10:55 ID:RaHew+/G
金額がすくなければ泥棒してもいいということはない

57 :卵の名無しさん:04/01/31 11:03 ID:gutkuCLz
日雇い医員だった頃のこと。
大学で当直やってたけど、当直日誌に絶対に自分の名前を書くなと
言われていた。書面上は助手や講師がやってたことになってたので
違う人間が当直してるのがばれるとまずかったらしい。
これも一種の名義貸しだな。
ちなみに今その件で騒いでる大学の実話。

58 :卵の名無しさん:04/01/31 11:22 ID:INvhpAd5
医者は大悪党だな。
こんな名義貸しをずっと知っていたくせに黙っていたんだ。
しかも、今度は病院が悪いと責任転嫁しようとしている。

最低だな。

59 :卵の名無しさん:04/01/31 12:28 ID:HZNfmRuT
東北大・寄付金問題で釜石市を提訴 市民団体、寄付金の流れ追及へ 
http://www.mainichi.co.jp/area/iwate/news/20040124k0000c003002000c.html


60 :卵の名無しさん:04/01/31 12:58 ID:sTQzm0S1
>>58
>こんな名義貸しをずっと知っていたくせに黙っていた
のは、保健所や都道府県なんだな。
システムがおかしいのだから、それをなおす立場の者がどうにかしないと。
世論が大騒ぎしてからやっと動いたわけだよね。
現場としては、現状をどうにかするしかないわけだから。

61 :卵の名無しさん:04/01/31 12:59 ID:sTQzm0S1
大学にいる医者の大半が無給、もしくはわずかな給料しか得ていないことを
知っているのだろうか?
批判するのならもっといろいろな記事に目を通しましょう>58

62 :卵の名無しさん:04/01/31 13:07 ID:R63lWMoZ
医師不足の現状

地域によって医師不足が生じる現状について、病院は「医療法上の医師定数が、現場に見合っていないから」と指摘する。
現場で実際に必要とされる医師数は地域や診療科目ごとで異なる。なのに、定数の決め方の基準は全国一律だ。

  医師の質ではなく、数だけを重視するかのような行政にも不信感がある。

63 :卵の名無しさん:04/01/31 13:54 ID:iwmsYOWr
1.名義を借りて架空の医師の勤務を届けて不正に社会保険診療報酬をえる病院の問題と、
2.医師派遣のために医局に働きかける事の問題と、
3.国立大学の国家公務員である教授への金銭の授受とその不適正な処理問題と、
4.大学にいる医師の待遇の問題と、
5.不正な届け出で診療報酬を得なければ成り立たない医療費の価格設定の問題と
をしっかり区別して非難なり議論なりをしてくださいませ。

64 :卵の名無しさん:04/01/31 13:55 ID:iwmsYOWr
法に従って、不正請求した病院は全て保険医療機関の指定を外すべきだね。そうなって初めて
問題点は個々の若い医者ではなく法とその運用の誤りにあったと言うことが国民にもわかる。

65 :卵の名無しさん:04/01/31 13:59 ID:tczM7qvA
>現場で実際に必要とされる医師数は地域や診療科目ごとで異なる。
>なのに、定数の決め方の基準は全国一律だ。

全国一律な医師定数が、諸悪の根源。
よって「医療法改正」をまずは急ぐべきでは?

66 :卵の名無しさん:04/01/31 14:07 ID:0UXxpcRj
医療・福祉の仕事ならメディカル求人ネット

http://www.internext.ne.jp/medical/

67 :卵の名無しさん:04/01/31 14:21 ID:G5+svhiS
>>61
だからって、国から国費を詐取して良いとは言えんだろう。
大学で無給とか低賃金で働くというのは本人の選択だろう。
イヤなら、稼げるところで働けばいいだけのこと。

68 :卵の名無しさん:04/01/31 14:24 ID:vSUU9eYa
まだ名義貸しやってるのかよ(w

69 :卵の名無しさん:04/01/31 14:27 ID:zHdXo34w
>>67
そのような状態で働かせていた国の責任はないの?
その責任回避のためのシステムだったわけ。
どうせならこの国の医療政策の矛盾を徹底的に暴いてくれ。
そうすれば医師の給料は少なくとも2倍になる。
このままでは中村教授じゃないが日本人医師は奴隷のよう。

70 :卵の名無しさん:04/01/31 14:43 ID:INvhpAd5
>>69
そんなところで働いてる奴が悪いんだよ。
なんでもかんでも国のせいにするな。
勝手に名義貸しなどという行為をやってた奴から
医師免許剥奪せよ!

71 :卵の名無しさん:04/01/31 14:48 ID:iwmsYOWr
試験に受かると良いね>70

72 :卵の名無しさん:04/01/31 15:54 ID:LAMHbK/T
>70
保険医停止処分にはなるだろ?!

73 :卵の名無しさん:04/01/31 15:54 ID:INvhpAd5
>>69
文句あるなら医者辞めろ!!

お前が一人辞めても何も変わらないよ。

74 :卵の名無しさん:04/01/31 15:56 ID:INvhpAd5
奴隷だと思うならなんで辞めないの?
医者はいっぱいいるよね。
医師過剰時代だよね。

奴隷じゃなくて医者はおいしいから
みんなやめずにその地位にしがみついているんでしょ。

名義貸しという甘い汁の一角を潰されて怒るなんて、
学歴詐称がばれた暴議員みたいだね!

みっともないね!!
臨床医として恥ずかしくないの?

75 :卵の名無しさん:04/01/31 16:33 ID:aUUZPNUD
お役所もいままで知らなかったはずないんだけどね。監査すりゃ勤務実態が
ないことなんか分かるだろ。ところで名義貸して得た金って申告してないわ
けだから、税金も払ってないんじゃないの?脱税か?
まあ、どこの大学でも学内じゃたいして話題になってないらしいけどね。

76 :卵の名無しさん:04/01/31 17:42 ID:4H3y1/fm
ところで昔からこの件は続いていたわけですが、、。

今になっておおやけにするのは、医局制度をつぶしたい
厚生労働省の考えでしょうか?

大学院生にとっては、ある意味大学病院でのただ働き
がなくなることも意味するので、朗報でもあるわけですが、、。

大半の大学病院にとっては、崩壊の危機か。

77 :卵の名無しさん:04/01/31 17:44 ID:RaHew+/G
大学病院てこんなにたくさん必要なの?

78 :卵の名無しさん:04/01/31 17:44 ID:INvhpAd5
名義貸しもせずただただ、ただ働きすればよいよ。
そもそもただ働きというのは嘘だね。
大学から給料出るでしょうが。

79 :卵の名無しさん:04/01/31 19:24 ID:gB3GxKTJ
高度医療は金がかかるから、大学病院を減らすつもりかもしれない。
そのために医師を大学病院から追い出す始まりかも。
はっきり言って困るのは患者なのだが・・・
国民が医療に金を掛けたくないのならしょうがないか。

80 :卵の名無しさん:04/01/31 19:53 ID:gpnbu5mi
>>79
大学病院も今いる院生や研究生に給与を払っていたら経営が成り立たなくなるから
教授先生にも週4コマくらい外来をして頂いて、大学においておく医師を減らせということなんでしょう。
大学から医師が出て行けば、地方の標欠病院の医師も充足されると厚労省は考えているんでしょう。

81 :卵の名無しさん:04/01/31 19:55 ID:4H3y1/fm
朝日新聞的には、大学病院の数も絞って、大都市に限ることとし、
交通網の整備に力を入れるのではなかろうか?

いくつかは大学病院つぶれてもいいんでない?
すると、大学院生は研究に専念でき、
教授・講師も同様に、研究・教育のみ行う。

患者は他県に行く。
パラは他の病院に勤める。

これでいいじゃない。

82 :卵の名無しさん:04/01/31 21:23 ID:Ga6eSS+C
無窮だなんだってモンク言ってるけど、
じゃなんで、高給くれるとこいかないわけ?
それに耐えれば良い事あるから、
手っ取りばやく稼げるところいかないんでしょ。
だったら、耐えるしかないじゃんよ。
モンクあるなら、やめれば。
めーわくなのは、患者のほうよん。

83 :卵の名無しさん:04/01/31 21:25 ID:JRYDjEGs
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Lucky/5210/
ヒロポンですよ。

84 :卵の名無しさん:04/01/31 21:30 ID:BXKmQy6L
名義を借りていた医療機関(院長を含む)は詐欺の確信犯です。診療報酬の満額を得るために名義を借りているのです。
なかには従業員の給料や、医療機具等をそろえるためやむを得ず行なったという方もあると思いますが、管理者としての自覚が甘いのです。
刑法上刑務所暮らしは覚悟して下さい。(執行猶予だと思いますが)勿論医師免許は剥奪でしょうが、理事長として活きていけるでしょう。

85 :卵の名無しさん:04/01/31 21:32 ID:BXKmQy6L
名義を貸した方のほとんど療担規則など見たこともないでしょうし、今回は自主的に申し出たと言うことで、反省しておられますから、
履歴書に載らない程度の処分でよいとおもいます。まだ他に申し出ていない人があると思いますが、
この人たちは臆病者か、まさかばれないだろうとタカをくくっている悪人です。もう一度自己申告の機会を与え、
申し出ない人はその後は共犯者として厳罰にすべきです。「末は博士か大臣か」ということで博士号を取って箔をつけるために大学院に通っている方も多いと思いますので、
4年くらいの無給は仕方がないと思います(学生ですから)。大学(院)では研究だけでなく人間的にも社会人としてさらに成長されることを・・・・。

86 :卵の名無しさん:04/01/31 21:45 ID:G5+svhiS
当然のことだが、金は借金してでも返却すべし。
そうでなければ、人間的成長どころか泥棒だ。

87 :卵の名無しさん:04/01/31 21:49 ID:INvhpAd5
そうだよ、金返せよ。
病院は補助金全て返せよ。
それで潰れるような病院は潰れたらいい。

日本は病院の数が多すぎる。
病院を50%潰してもいいくらいだ。

医師も過剰時代なんだから、
罪を犯した医師は10年くらい医業停止にするべきだ。
医道新議会は何をしてるのか?
犯罪者達の追求を早く始めるべきだ!

88 :卵の名無しさん:04/01/31 22:17 ID:XQocFxbG
名義貸しは保険医停止という決まりだろ?

89 :ゴミ開業医:04/01/31 22:28 ID:/hxrfIil
>>87
補助金ってなんだよ。もう少し診療報酬とか医療制度を勉強したほうが良い。

多くの医者は名義貸しとか不明朗な寄付とかに関係した病院は潰れたら良い
と思っているよ。しかし、そう言う病院が必ずしも悪いと考えているからではない。

国公立の病院でさえ、地方の病院は名義を借りたり寄付をしなければ存続し得
ない。そういう病院が無くなった時に、住民や行政はその必要性に気づき、官僚
が作ったルールがいかに現状に沿わないかを思い知るだろう。

そのためのスケープゴートになる病院や医師にはお気の毒なことだけど。

90 :卵の名無しさん:04/01/31 22:48 ID:RaHew+/G
まあしかし制度の趣旨を考えればかなりアクシツだからな
スケープゴートとまでいうのはどうかと

91 :卵の名無しさん:04/01/31 23:00 ID:m7Li5QFu
>87
やっぱりお子様でしたね

92 :卵の名無しさん:04/01/31 23:00 ID:kenEVzJl
つぶれて困るのは地域住民だったりするんだよね・・・。

93 :卵の名無しさん:04/01/31 23:00 ID:m7Li5QFu
1.名義を借りて架空の医師の勤務を届けて不正に社会保険診療報酬をえる病院の問題と、
2.医師派遣のために医局に働きかける事の問題と、
3.国立大学の国家公務員である教授への金銭の授受とその不適正な処理問題と、
4.大学にいる医師の待遇の問題と、
5.不正な届け出で診療報酬を得なければ成り立たない医療費の価格設定の問題と
をしっかり区別して非難なり議論なりをしてくださいませ。

94 :卵の名無しさん:04/01/31 23:05 ID:G5+svhiS
レイプを犯した慶大医生は、他大学にも入学できなかったのじゃなかったかな?
国費を詐取した者たちも、罪を償った後、追放だろう。

95 :卵の名無しさん:04/01/31 23:07 ID:RaHew+/G
人助けだからやってもいいというなら、
ちょと生活に困ってるけど生活保護の基準は満たさない
っていう人たちを裏技で生保にしてしまう某政党の得意技も
正当化されてしまうわけだが

96 :ゴミ開業医:04/01/31 23:32 ID:/hxrfIil
>>95
全国で標欠病院がどのくらいあるか知ってるの。
今の制度を厳密に適応したら大変な事になるのは偉いお役人にはわかってる
のよ。だから、有る意味なあなあで済ましてきた。
大変なことになって責任を問われるより、少々目をつぶっても波風が立たない
方が都合が良かったからね。

今までは、国公立病院に関しては、名義貸し等で保険医療機関取り消しになっ
ても逃げ道が用意されてきた。責任を問われないようにね。
このまま全国で問題になった時に、公立も民間も同じようなルールで対応せざ
るを得ない事態になるかもしれない。その時どうなるかが楽しみだ。

ある意味、手術数による手術点数減算と通じるものがあるね。建前では正しいか
もしれないが、現場でしわ寄せを食うのは制度を決めた官僚以外の人たち。地方
の患者をヘリで都会に移送できるシステムが無いと駄目な制度。

97 :卵の名無しさん:04/02/01 00:08 ID:zRs/0e2g
>>95
法定速度で走っている車がどれほどあると思っているんだ?
普通は20kmオーバーでなければ検挙しないだろ。法律がおかしいことを皆知っている。
まともに法律を適用すると社会が混乱することを取り締まる側が知っているからだよ。

98 :卵の名無しさん:04/02/01 00:35 ID:8RMfaYq+
Yahoo!掲示板より転載↓

大学院生の頃、医局(国立です)から保健所に名義貸しするよう言われました。
それも月1万で。
保健所だからこんなものかと思っていたら、
年末に保健所から送られてきた給料明細には年収300万強。
ほとんど医局にねこばばされていました。
医局長に文句言いに行ったら、「大学院生は確定申告しないよね」
とやんわりとプレッシャー。
「もしばれたら追加徴税は医局で払うから」と言われました。
昔から大学医局は腐っています。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019559&tid=0ebbulbe5abdfa47ldbj&sid=552019559&mid=56

99 :卵の名無しさん:04/02/01 00:39 ID:hWlxnSoc
ゴミの世界に住んでるお前らもゴミなんだよ。
ゴミから生まれ変わりたかったら大学病院はやめることだ。

100 :卵の名無しさん:04/02/01 01:00 ID:NWYJnMei
貸した側は無理な制度の隙をついて不当な不労所得を
得ていたわけだ
挙げられて被害者面はいかがなものかと


101 :卵の名無しさん:04/02/01 09:34 ID:RSTevdj1
>98
保健所は医局のジッツだったのでしょう。
診療報酬は関係ないので、安く雇われたということでしょう。
産業医と同じ事ではないでしょうか?
今回の名義貸しでも医局等がウワマエを撥ねていることは十分考えられますが。

102 :卵の名無しさん:04/02/01 13:33 ID:yB0UgmDU
僻地の病院は気の毒な面も無いではないが、コンタクト診療所の
名義貸しはちょっと悪質と違うかな?

103 :卵の名無しさん:04/02/01 13:39 ID:heD4GHmi
コンタクト診療所は別スレがあります

104 :卵の名無しさん:04/02/01 15:10 ID:VsMQtq2u
医師名義貸し問題(本スレ)
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/doctor_name_borrowing/

105 :卵の名無しさん:04/02/01 15:49 ID:8RMfaYq+
旧帝・旧6の中で、名前が出てないのは、
東大と九大と長崎だけですかね?

九大は、以前、地元N紙に叩かれて、
取り締まっていたそうですね。

106 :卵の名無しさん:04/02/01 18:34 ID:55DnQTJm
>103
どこだよ(w

107 :卵の名無しさん:04/02/01 18:36 ID:mTELHf49
>>67
>大学で無給とか低賃金で働くというのは本人の選択だろう。
>イヤなら、稼げるところで働けばいいだけのこと。
わかってるんだろうか・・。

108 :卵の名無しさん:04/02/01 18:39 ID:mTELHf49
ん?
報道のうわっつらだけ見聞きして、医者や役所に怒りをおぼえる
にわか論者が多いようだね。
日本の医療制度について、少しは自分で調べてみたら?その上で意見を言えばいいのに。
あとで恥ずかしい思いをするのは自分だよ・・。

109 :卵の名無しさん:04/02/01 18:43 ID:ezCAw2Fi
医局の関与、闇のまま 東北大名義貸し
http://mytown.asahi.com/miyagi/news02.asp?kiji=4861


110 :卵の名無しさん:04/02/01 18:52 ID:NWYJnMei

>「医局が関与したのはアルバイトのあっせんで、名義貸しではない」

なーるほどね



111 :卵の名無しさん:04/02/01 19:08 ID:8RMfaYq+
>>98によると、そのバイト料のほとんどを、
医局がネコババしていたのだが。

112 :卵の名無しさん:04/02/01 19:17 ID:8RMfaYq+
>109
http://mytown.asahi.com/miyagi/news02.asp?kiji=4861
医学部は今後、文科省の判断を待った上で、大学院生らの処分を検討する方針だ。
勤務が皆無の状態で報酬を受け取った11人については、報酬を全額返金する
よう求める。

医局がネコババしてるとしたら、どうやって返却させるんだろう?

113 :卵の名無しさん:04/02/01 20:16 ID:UCbihGwu
>>112
東北大のS教授は「俺が返す」って言ってた。

114 :卵の名無しさん:04/02/01 20:33 ID:Rrr9mUyz
10数年前まで、名義貸しやってたなあ。
やばいみたいだってことでやめたけど。
その後、後輩達は、国保になっちゃったなあ。

115 :卵の名無しさん:04/02/01 21:01 ID:ursHe4fq
道東病院、保険医指定を取り消し−名義借り報酬不正受給
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040128&j=0022&k=200401289366

116 :卵の名無しさん:04/02/01 22:36 ID:Hx7pZuDD
>>115
だから、何で私立ばっかなんだよ、保険医取り消されるのは!
まず地方公立から保険医取り消して地域医療ガタガタにしてみれや、厚労省!

117 :卵の名無しさん:04/02/01 22:47 ID:mTELHf49
>>116
単に私立の中小病院の方がやってる数が多かったということでは。

どこぞの国立も摘発されていたかと。

118 :卵の名無しさん:04/02/02 11:18 ID:Tb0KbUIS
www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/kikaku/005/2.htm

119 :卵の名無しさん:04/02/02 11:20 ID:Tb0KbUIS
www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/kikaku/005/3.htm
これなんかスゲーな。僻地にはこれからこういう「人材」が
赴任するんだろうな。

120 :卵の名無しさん:04/02/02 11:27 ID:Tb0KbUIS
www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/kikaku/004/4.htm
根猿の邪悪さは想像を上回るな。

121 :prion ◆2P6zxky1H. :04/02/02 11:54 ID:/YK8S4uk
顧問料だけで1年間3500万か・・・
 
医局派遣の医師だったら、これだけで3人は雇えたのではなかろうか・・・
でも、町長も自腹で補填しようとするなんてまだマトモだね。
市長・知事・官僚にはかき回すだけかき回して後は知らん振りの奴も少なくないのにな。
 
困猿も開業医から病院をカモにするようになってくるだろうな。
こういう情報は全国の自治体全体で共有して、税金が無駄に使われないよう
気を付けてもらいたいもんだね。

122 :卵の名無しさん:04/02/02 12:34 ID:HZ7xV5/a
105
報道によると、東大も3人あるようですが。
この際一気に膿をだしましょう。
一番悪いのは名義を借りることによる、詐欺ですから。

123 :卵の名無しさん:04/02/02 13:42 ID:kgjvcrIE
>122
そうでしたか。見落としていました。
すると、旧帝・旧6で、九大と長崎大のみが、
名義貸しゼロらしいです。

124 :卵の名無しさん:04/02/02 13:46 ID:4du+DUZR
名義を貸していた石は病院の職員だったわけだから
詐欺の実行犯ということだね

125 :卵の名無しさん:04/02/02 15:23 ID:mxvzLeXd
名義を借りて、保険請求をだまし取った病院が主犯、名義を貸した医師が従犯です。
病院は保険指定をはずし、医師も保険医を停止しましょう。
大学院生は臨床の雑用を逃れて、本来の研究に専念できます。

126 :卵の名無しさん:04/02/02 16:20 ID:5xqO86/Q
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/kikaku/005/5.htm

年収7000万か
俺だったら5000万で働いてもいいよ



やっぱりいやだ

127 :卵の名無しさん:04/02/02 17:25 ID:xZgxwIWX
>>126
>中川町近くの宗谷・歌登町でも、今年1月まで町国保病院(38床)の院長を務めていた
>医師(60)に年約5000万円を支払っていた。94年までは6500万円。
>ベンツなど車5台が並ぶ2階建ての院長宅は目を引いていた

はあ〜?
6500マソって何だよ。
おまいらが言う勤務医は貧乏なんてのが嘘っぱちだということがよく解る。
大学は薄給だなんて言ってる香具師はとっとと北の国へ逝け。

128 :卵の名無しさん:04/02/02 17:27 ID:kgjvcrIE
国費を詐取したら有罪ですね。

129 ::04/02/02 17:31 ID:/zXtHzUc
( ´,_ゝ`)プッ 
 
n=1で断言する イタイ 香具師(獏
統計というものが頭に無くて、マスゴミの思う壺に踊らされる日本人の典型。
 
喪前が逝ってきたら? 医学部卒業して免許取ってからでも
元取れるだろ(藁

130 :卵の名無しさん:04/02/02 17:36 ID:kgjvcrIE
129は、気持ち悪いな。

131 :卵の名無しさん:04/02/02 17:49 ID:PTriQc5I
こういうのは1000万で医者5人雇う、とかできないんですかね?
そのほうが交代でできるから、来る奴いそうだが。
でも「俺は夏の3ヶ月だけ」とかのばかりで結局駄目かな。


132 :卵の名無しさん:04/02/02 19:10 ID:9UISUi23
>>131
同意。
6500万1人に払うんだったら、3ヶ月で1000万(冬季は倍)で若いドクター呼んだほうが
医者が来そうな気がする。3ヶ月で年収稼いで後の9ヶ月は内地・外国留学するのも
海外放浪するのもOK。俺が独身で且つ所属医局絡みならきっとやってたと思う。
(昔、医局の指示で東北のド田舎に3ヶ月行かされたがそんときの月給は税込みで
80万ぐらいだった)

133 :卵の名無しさん:04/02/02 19:30 ID:ph5QHGN8
北海道の田舎の公立病院は、収入はいいけど、何でもありの当直デューティが
週一回以上あるから大変。自分の専門外でも搬送先ないし、かといって断れば
税金で養って貰ってる癖にと叩かれる。
知り合いで、大雪山の麓の公立病院で5年くらい働いていた石がいるけど、
いきなり高給で始まるわけではなく、最初は年俸1500万くらいで始まって、
働きがいいと毎年500万くらい昇給する仕組みらしい。その先生は年俸3000万
くらいまで逝ったらしいけど、当直が大変なので都市部で開業するため退職した。
辞表を出した際は、3カ月くらい町長や助役が引き留めの説得にきて大変だったらしい。

134 :卵の名無しさん:04/02/02 20:19 ID:RWvUSwQs
>>133
>何でもありの当直デューティが週一回以上ある

突っ込んどくと関東や東北でも田舎基幹病院に勤めれば全科当直週1回なんて
当たり前(基本的に眼科医や女医はゴネて当直回避するから)。
俺は内科医だけど2月の当直は計5回。救急車の搬送が一晩で平均3台ほど。
週一の全科当直で嫌がってたら、どこも務まらんよ。

135 :卵の名無しさん:04/02/02 20:26 ID:kgjvcrIE
>134
皮膚科医はどうですか?

136 :卵の名無しさん:04/02/02 20:41 ID:X3uAhP8L
あたりまえだろうがなんだろうが今は救急専門医レベルの処置が出來なきゃ刑事罰だしなぁ

137 :卵の名無しさん:04/02/02 20:42 ID:X3uAhP8L
出來ないことは出來ないとうほうがまともな気がするよ

138 :卵の名無しさん:04/02/02 21:07 ID:ph5QHGN8
>>137
田舎の基幹病院は二次救急指定になっていることが多いが都会の病院との大きな違いは
転送出来るような三次救急の病院が近くにないことにあると思う。
幸い、自分が勤めている病院は救急指定をとっていないので、当直時の外来受診依頼は
全て断っているが(専門外なので近くの救急病院をあたって下さいといっている。)、
医局人事で田舎の二次救急指定の基幹病院に逝かされた場合、いわゆる救急医はどう?
のスレにあるような「救急蘇生法、呼吸循環管理、意識障害の鑑別、救急手術要否の判断、
緊急検査データの評価、救急医療品の使用等についての相当の知識及び経験を有している」
自信がないのだが、そのような場合、当直を断ってもいいものなんだろうか?

139 :卵の名無しさん:04/02/02 21:20 ID:X3uAhP8L
断ってはいけないなんていうことはないと思う
やらないのならクビといわれるのならば
訴訟(刑事含む)リスクを背負ってでもやるか職場変えるか
それは自分で決めるしかない
だんだんそんな風潮になってきているんだと

140 :卵の名無しさん:04/02/02 21:22 ID:X3uAhP8L
ボランティア精神で「僻地の医療」とか語るなら好きにしてくれとしか言いようがないが

141 :卵の名無しさん:04/02/02 21:31 ID:ue1ZWIL6
今の時代はできない事は断らんと。

漏れの先輩も歳晩ざたさ。(勝ったけど)

142 :卵の名無しさん:04/02/02 22:57 ID:D1D62kgZ
一応、公立はこういう事情もあって取り消せないみたいだ。

>厚生労働省によると、公営病院が過去、名義借りによる不正受給で指定取り消しを受けた
>ケースは、2000年6月の国立療養所岩手病院の1件だけという。同病院の患者2100人
>のうち、特例措置によって従来と同じ負担額で治療が受けられたのは、570人のみ。
>それ以外の患者は全額実費を強いられた。
>同病院は、転院不可能な難病患者が多かったこともあって、3か月後に再指定されたが、
>岩手社会保険事務局は「異例の措置」と説明する。
>処分を検討中の厚労省や道は表向き、「公立病院だからといって区別せず、厳格に対処
>する」とする。が、「地域の実情を考えると、どうすればいいのか……」と、苦しい胸の内を
>吐露する幹部もいる。 (以上>>118より)

法の上での平等には著しく反するわけだが・・・

143 :卵の名無しさん:04/02/03 07:18 ID:UZlYL+Dl
1.名義を借りて架空の医師の勤務を届けて不正に社会保険診療報酬をえる病院の問題と、
2.医師派遣のために医局に働きかける事の問題と、
3.国立大学の国家公務員である教授への金銭の授受とその不適正な処理問題と、
4.大学にいる医師の待遇の問題と、
5.不正な届け出で診療報酬を得なければ成り立たない医療費の価格設定の問題と
をしっかり区別して非難なり議論なりをしてくださいませ。

144 :卵の名無しさん:04/02/03 12:10 ID:NO+RgR0k
143
6.それと腰の重い都道府県の厚労省保険課、社会保険局。

145 :卵の名無しさん:04/02/04 03:22 ID:HerFLhIw
>>144
月曜届いた維持信奉によると、社会保険庁は過去5年の標欠病院の不正請求分に
関して、保険医療機関に対し遡って返還を求めていくって書いてあった。
でも、民間病院で、いきなり5年間(それ以前のは調査していない)の水増し分
をすぐに返還汁といわれて、払えるもんなんだろうか?

146 :卵の名無しさん:04/02/04 03:56 ID:US+t/L1T
寄付金での会議、77%は「飲食目的」…東北大で判明
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040202i414.htm


147 :卵の名無しさん:04/02/04 22:01 ID:FCGfPGBX
1.名義を借りて架空の医師の勤務を届けて不正に社会保険診療報酬をえる病院の問題と、
2.医師派遣のために医局に働きかける事の問題と、
3.国立大学の国家公務員である教授への金銭の授受とその不適正な処理問題と、
4.大学にいる医師の待遇の問題と、
5.不正な届け出で診療報酬を得なければ成り立たない医療費の価格設定の問題と
6.それと腰の重い都道府県の厚労省保険課、社会保険局。

148 :卵の名無しさん:04/02/04 22:05 ID:A2kLU56/
育児板で大活躍中の偽小児科医(ロリコン)

     川崎病専門医A ◆N3i.Qu1SoY

■川崎病専門医Aが答えるスレ〜part3■
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1074346361/


149 :卵の名無しさん:04/02/04 22:09 ID:FCGfPGBX
>>148
激しくスレ違い。

150 :卵の名無しさん:04/02/04 22:32 ID:qXd1vSh8

0. 名義を貸した医師の問題

151 :卵の名無しさん:04/02/04 22:47 ID:APRGLgr8
名義を借りてくれと売り込んだ医者がいるか?

152 :卵の名無しさん:04/02/04 22:57 ID:FCGfPGBX
根本はシステムの問題。需要があるから供給が必要になる。
供給側も、供給しないと生活が成り立たないというシステムの不備。

個人を責めても仕方がないだろう。

153 :卵の名無しさん:04/02/04 23:08 ID:HerFLhIw
>>150
全く勤務実態のない医師の名義貸しはともかく、非常勤勤務している病院で
常勤医師として届けられているケースでは、非常勤医の了解もなく勝手に病院が
常勤医師として届け出しているケースもあると思う。
医師用のタイムカードがない病院なんてゴマンとあるから、保健所へ偽の勤務実態を届けることなど
病院にとって朝飯前。

154 :卵の名無しさん:04/02/05 05:49 ID:ml+SKMxV
医師名義貸し、東北大医学部が教授ら処分へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040204i104.htm


155 :卵の名無しさん:04/02/05 07:33 ID:28nsE5Ji
1.名義を借りて架空の医師の勤務を届けて不正に社会保険診療報酬をえる病院の問題と、
2.医師派遣のために医局に働きかける事の問題と、
3.国立大学の国家公務員である教授への金銭の授受とその不適正な処理問題と、
4.大学にいる医師の待遇の問題と、
5.不正な届け出で診療報酬を得なければ成り立たない医療費の価格設定の問題と
6.それと腰の重い都道府県の厚労省保険課、社会保険局。

一度、きっちり違法行為をしていた全ての病院と保険医を処分してみて欲しい。

156 :卵の名無しさん:04/02/05 17:14 ID:8x5gdxz6
もうやるなよ(w

157 :卵の名無しさん:04/02/05 17:17 ID:GlcgmEHh
やめるべきだね。

158 :卵の名無しさん:04/02/05 18:27 ID:CZuq/7Yf
これだけ叩かれても懲りない奴、居直る奴はいるんだろうな

159 :卵の名無しさん:04/02/05 19:44 ID:AIKdZv2r
さすがに、もう名義貸しやってる医師はいないでしょ?

160 :卵の名無しさん:04/02/05 20:22 ID:3OT7kEB0
今の日本は診療報酬が安すぎる。医療費のGDP費も先進国中最低。
これを挙げない限り、これからもいろんな不祥事や医療ミスが増えていくのは
当然。

161 :卵の名無しさん:04/02/05 20:24 ID:36qoTBUD
むしろ値段相応に医療の質を下げるほうが現実的だと思うぞ

162 :卵の名無しさん:04/02/05 21:31 ID:1+5L25Ul
東北大寄付金、金ケ崎病院も凍結
http://mytown.asahi.com/iwate/news02.asp?kiji=4961


163 :卵の名無しさん:04/02/05 21:48 ID:lNMr+70l
ミナタン>詐欺罪の時効はどれくらいなの?
おちえて!

164 :卵の名無しさん:04/02/05 21:56 ID:YPsAuV5N
ははっ、そうだな。禿堂。
でも、癌手術9ヶ月待ちなんてやだな。

165 :卵の名無しさん:04/02/05 22:26 ID:caI2YyMX
厚労相的には今回のはジャブ
ほとぼりが冷めたころまたガサ入れやって
そんとき挙げられたヤシは本当にお縄って手順だな

これだけ叩かれてまだ名義貸しやってるようなヤシには
だれも同情せんだろうし

166 :卵の名無しさん:04/02/05 22:41 ID:rsBKCMjS
もう、日本全国、田舎からは行きたい奴以外は医師撤退するに限る。
手術の無い病院に外科がいても無意味。じいちゃんばあちゃんの腰痛、膝痛、肩痛しか診ない整形外科は無意味。
内科が一人地域にいればOK

167 :卵の名無しさん:04/02/05 22:54 ID:WqhL+WMM
自分の手を汚さず、自分が世論の批判を受けることなく医療過疎地域を切り捨てる手段として
今回このタイミングで一連の事件がおこった、ということなのでしょうか。

さてそこで問題。「自分」とは。

168 :卵の名無しさん:04/02/05 22:57 ID:rsBKCMjS
功労賞?

169 :卵の名無しさん:04/02/05 23:23 ID:pNclFks0
市町村合併と病院統合の後押しとしての手入れ?

170 :卵の名無しさん:04/02/06 00:53 ID:dJE492Vj
医者が来ない
鬱だ死のう

171 :卵の名無しさん:04/02/06 00:59 ID:uXyx3JUM
氏ねば医者が行く必要もなくなるからな

172 :卵の名無しさん:04/02/06 01:38 ID:ufRDG6CV
すくなくとも東北大医学部では
院生の入学金や授業料も肩代りしてんだけど、
なんで全然このことが取り上げられないわけ?
問題なし?


173 :卵の名無しさん:04/02/06 01:47 ID:Gcz4T7eZ
>>172
東北大医学部が肩代わりしていたのか?としか読めない文章だな。

174 :卵の名無しさん:04/02/06 02:05 ID:VRt9oDVL
>172
それはどこの医局?
病院中みたいに思われたら困るなぁ。うちはそんなことないよ。
そんなに金ないもん。
ちなみに名義貸しもしてないよ〜過去5年は (藁)

175 :卵の名無しさん:04/02/06 02:19 ID:9nrh/QrX
>155
現状追認で法律変えたらいいじゃん。名義貸しはちょっとまずいかも
しれんが。



176 :172:04/02/06 02:45 ID:ufRDG6CV
>>173>>174
失礼医学部全体でってことはさすがにないと信じる。

どこかわからんが
・そうでも待遇をよくしないと誰も院には進んでない
・人がいない
・ほかもみんなやってる
・(人のためにやってるんだから、少々の無理は)しかたないですしょう?

ご主人が附属病院に勤務しておられる女性は
言っておられたよ。

おれは事情をよく知らなかったので唖然として言い返せなかった。

大学は安月給かつ、院生には正規の給料がでない(<-真偽はしらん)。
なので院生にはいろいろ待遇(入学金、授業料肩代りなど)を厚くしないと誰も残らない。

それは正しいかもしれん。

だが、だからといって現行の制度を悪用していいという理由にはならん。
現行の制度の不備がわかってそれを誰も正さないのは
(医者はそんなことやってる暇ないとか言い返されそうだが)
何か後ろめたいことがあるじゃねーのかこの野郎!!

と今度上記のフェミ女に会ったら言ってやろうかと思っている。



177 :卵の名無しさん:04/02/06 07:45 ID:/ii3ZN9l
>>172
それはさすがに特殊な例だろ。一般化するな。

178 :172:04/02/06 09:59 ID:ufRDG6CV
>>177
そうかな?
まぁとりあえず特殊例かもしれんが存在していることは事実であるはずなので、
オンブズマンの連中と河北新報に要調査とメールしておきました。

私ももう一度ソース提供者にあって確認してみまつ。
ちなみにソース提供者は
「え?理学部の人達は内部から院に進学するのに入学金納めるの?」
とか言ってたので、特に問題意識はないようでした。


179 :卵の名無しさん:04/02/06 10:41 ID:/ii3ZN9l
医局という任意団体が人員確保の方法の窮余の策として、入学金・授業料を負担という
変なことをしたとして、それが何か問題なのか?
河北はともかく(わりとまともに問題を取材していると思う)、胸糞悪いオンブズマンに
燃料をやるお前は逝ってよし。

180 :卵の名無しさん:04/02/06 12:47 ID:WiS7MHeB
問題がないと考えるなら堂々とそう主張すればいいだけのこと

181 :卵の名無しさん:04/02/06 13:06 ID:hcrAk9U2
名義貸しって不労所得だと思うが、いくらくらいもらってるの?

182 :卵の名無しさん:04/02/06 15:04 ID:1nXQRoIZ
大学院生を真っ昼間から病棟や関連病院で働かせるということが間違いの始まり。
働かせているぶん、タダというわけにはいかんから、なんらかの補填をしてやらなけ
ればならない。

こういう労働基準法違反を放置するから、別な所で法規違反が起きるんだよな。
最初は無理な大学院大学化による歪みを解消する方便だったのかもしれないが、
いつしか当たり前となり、制度化されていったわけだよ。

以前から、薄給でよく国立の医者は頑張るな、すばらしいな、と尊敬していたけれど
やはりタダ働きに善き働きなしで、モラルが一番芯のところから腐っていた。

183 :卵の名無しさん:04/02/06 15:07 ID:iSCP5+SL
>182
院生は研修に研究によくがんばってるよ。
奨学金制度を作ってあげてほしいよ。

184 :卵の名無しさん:04/02/06 17:03 ID:zfm8hzru
奨学金制度、おれの時はあったけどもうなくなったの?

185 :卵の名無しさん:04/02/06 17:35 ID:JX7EdEXv
>>184
奨学金、あるんだけど入学前に外の病院で働いていたら
普通に収入あるんで、制限に引っかかって事実上受けられない。

つか、妻子居て学会参加も自腹、奨学金位のお金じゃ
全然足らない。で、バイトするしかない。

186 :卵の名無しさん:04/02/06 17:39 ID:KwmgcMVo
大学院にいくことのメリットが少ないような気もするが。。。

187 :卵の名無しさん:04/02/06 17:42 ID:JX7EdEXv
>>73
>文句あるなら医者辞めろ!!

辞めたら辞めたでたたかれるし(w。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075747827/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1075763237/


188 :卵の名無しさん:04/02/06 17:45 ID:JX7EdEXv
>>182
>こういう労働基準法違反を放置するから、別な所で法規違反が起きるんだよな。

はげど。マンドクセーから全部、違反は摘発しる!
あれは黙認、こっちは駄目ってやってるからゴタゴタすんだよ。

189 :卵の名無しさん:04/02/06 17:48 ID:JX7EdEXv
>>186
少ないって、そんなの判りきってるやん。

部門のボスに「逝け」と言われたら、逝くか辞めるかの二者択一しかなかろ?
リーマン、公務員の転勤命令に等しいんだから。

190 :卵の名無しさん:04/02/06 18:29 ID:YRIBaAZc
1.名義を借りて架空の医師の勤務を届けて不正に社会保険診療報酬をえる病院の問題と、
2.医師派遣のために医局に働きかける事の問題と、
3.国立大学の国家公務員である教授への金銭の授受とその不適正な処理問題と、
4.大学にいる医師の待遇の問題と、
5.不正な届け出で診療報酬を得なければ成り立たない医療費の価格設定の問題と
6.それと腰の重い都道府県の厚労省保険課、社会保険局。

一度、きっちり違法行為をしていた全ての病院と保険医を処分してみて欲しい。

191 :マスゴミですが:04/02/06 19:03 ID:xWNBaEsv
>>190
1.と3.だけ取り上げてみます。他は誰かやってください(w。

192 :卵の名無しさん:04/02/06 19:10 ID:/ii3ZN9l
>>186
メリットも何も、それで研究生になったとしても結局、学位は取るように要求されるし
大学院大学では論文博士はハードルを上げて取りにくくしています。
事実上、選択肢は無いのが実情。


193 :卵の名無しさん:04/02/06 20:59 ID:q2y50pV/
自分の手を汚さず、自分が世論の批判を受けることなく医療過疎地域を切り捨てる手段として
今回このタイミングで一連の事件がおこった、ということなのでしょうか。

さてそこで問題。「自分」とは。


194 :卵の名無しさん:04/02/06 21:22 ID:VRt9oDVL
>193
厚生労働省?

195 :卵の名無しさん:04/02/07 00:28 ID:Gi60/VVx
元病院長に懲役4年求刑 医師数水増しで給付費詐取 2月6日
医師の名義を借りて医師数を水増しし、介護給付費計約十三億二千四百万円をだまし取ったとして、
詐欺罪などに問われた旧緑仁会病院(北海道岩見沢市)の元病院長馬原克夫(まはら・かつお)(48)、
元事務長今野鎮彦(こんの・しずひこ)(56)両被告の論告求刑公判が六日、札幌地裁岩見沢支部
(嶋原文雄(しまはら・ふみお)裁判長)であった。
検察側は「医師数を満たすためのことを何もせず、名義借りを継続的に行っていた」と指摘、馬原被告に懲役四年、
今野被告に懲役三年を求刑した。弁護側は最終弁論で「詐欺罪が成立するとしても、行政当局から給付費返還を求
められた約六千七百万円分についてだけだ」などと主張した。判決は三月二十六日。
起訴状などによると、馬原被告らは二〇〇〇年一月、札幌医大出身の医師の名義を借り、医師数を水増しして
介護療養型医療施設の指定を受け、同年六月から〇二年八月までの間、北海道国民健康保険団体連合会から
介護給付費計約十三億二千四百万円をだまし取るなどした。


196 :卵の名無しさん:04/02/07 12:36 ID:BH2HY/b/
195
医者の社会でなければ当然実刑のはずです。
3月26日の判決結果報告期待。
どうせ上告するでしょうが・・・。

197 :卵の名無しさん:04/02/07 13:01 ID:BAiGkDL+
>「医師数を満たすためのことを何もせず、
ハローワークに求人を出し続ければOKなんですよ

198 :卵の名無しさん:04/02/07 13:13 ID:D1BF8LHm
>>196
裁判所は医者の世界では無いんですが。

199 :卵の名無しさん:04/02/07 13:16 ID:4lZO9GkG
網走刑務所が医者がいなくて困ってるらしい

ぜひ収監して懲役刑に服してもらいたい

200 :卵の名無しさん:04/02/07 16:16 ID:wJxJaTqL

名義貸しは厳罰でもいいけど、研修医と院生の待遇改善をお願いします。

201 :卵の名無しさん:04/02/07 16:52 ID:fmHob+Xp
名義借りの方の厳正処罰もよろしく。

202 :卵の名無しさん:04/02/07 16:56 ID:CZ6j2MxL
労働基準法の厳正適用もよろしく。

203 :卵の名無しさん:04/02/07 17:48 ID:7oQoGUXH
>>199
宮城刑務所の名義貸しで忙しいので無理です(w

204 :卵の名無しさん:04/02/08 01:10 ID:XhroWt2w
>202
超過勤務は禁止させろ!

205 :卵の名無しさん:04/02/08 01:15 ID:SkAxjxq9
 ここのところ医者の甘え、たるみの事件が頻発だな。

206 :卵の名無しさん:04/02/08 01:17 ID:XhroWt2w
>205
休む時は休め! 過労が医療ミスを生む面もある.

207 :卵の名無しさん:04/02/08 01:17 ID:mrpMk6Fi
>>205
極めて主観的な発言にobjection

208 :卵の名無しさん:04/02/08 01:20 ID:zvJN/vi6
俺も名義貸しにしておいてくれたらもう少し早く院を卒業できたかも・・・

209 :卵の名無しさん:04/02/08 01:25 ID:yjkn0PwR
>>204
超過勤務は対価が無ければもとより禁止ですが・・・。
ただ働きなんてもってのほかです。最低賃金位は守りましょう。

と、言うことで労働基準監督署の皆様宜しく!

210 :卵の名無しさん:04/02/08 01:26 ID:yjkn0PwR
そう言えば、教授、助教授の名義を借りて大学で当直していた
医員や院生はどうなるんだろう。

教官が当直料として一旦国から貰ったのを実際当直してた香具師に
再分配したヤツ。あれ、どうするんだっけか。

これは国税局?文部科学省?どこでもいいや、宜しく!

211 :卵の名無しさん:04/02/08 12:35 ID:tOi+9pgk
210
これは少し違うように思いますが・・。
実際は当直はしているので、詐欺ではないと思います。
教授、助教授で、当直料は変わりましたっけ?
税金は、誰かが払っていると思います。
教授若しくは実際に当直料をもらった方が。

212 :卵の名無しさん:04/02/08 13:21 ID:DbuuNzG9
名義貸ししないと成り立たない医療なら、いちどきちんと成り立たなくして、みんなで
考えればいい。ジタバタしないでみんな刑に服しなさい。明日の日本のために。

213 :卵の名無しさん:04/02/08 14:59 ID:bhMnj+2F
>>211
実際の当直は研修医や院生に任して、名義だけ貸して当直料もらってる
教官なんてたくさんいるだろ。

214 :卵の名無しさん:04/02/08 17:48 ID:fPQbCqVB
これも研究会合? 東北大
http://mytown.asahi.com/iwate/news02.asp?kiji=4969


215 :卵の名無しさん:04/02/08 19:11 ID:zeNhUVYX
>>212
共存図るっつうかそうでもして取りあえず職員に雇用確保ってことじゃないの?
この時期にまともな内科医複数確保しようなんてどう考えても無理。医局で相手に
されてない窓際ドクターとか、当直・重症絶対拒否の既婚女医とかで頭数だけ揃える
ってとこだわな。で、内科は老人病院化と。M先生の代りが救急なんか見たことないん
だろうなって感じの”神経内科医”だってのもその伏線かと。

216 :ゴミ開業医:04/02/08 21:22 ID:jTrJ9gYc
>>214
外国人や他大学の教授や職員を招いて、たかが1万程度の晩飯奢るのが
おかしいかなあ。わざわざ遠くから仕事に来て貰った人間に、仕事が終わっ
た後で飯くらい食わすのは当たり前だろうに。

俺なんか接待する時もされる時も一人当たり最低数万は使うけどな。
大学っていつからこんなにしょぼくなったんだろう。

217 :卵の名無しさん:04/02/08 21:32 ID:xs2gffd3
耳鼻科医にもの申す。

          川崎病専門医A ◆N3i.Qu1SoY

       育児版で大活躍中の“自称”小児科医。

いわく「耳鼻科開業医は経営戦略から毎日受診させる傾向あり」。

■川崎病専門医Aが答えるスレ〜part3■
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1074346361/165



218 :卵の名無しさん:04/02/08 22:42 ID:T1LN/EHb
病院玄関に『顧問○○大学教授』と札を出してるところも
名義貸しになるの?

219 :卵の名無しさん:04/02/08 23:09 ID:7F41tUmx
178 :卵の名無しさん :04/02/08 22:30 ID:fDpKhU34
その場そのときによって判断基準の変わる恣意的な運用が容認されるのは法治国家の体をなしていない。
最高裁は憲法判断をしない、全ての法律の解釈はヘリクツで時の行政に都合がよいように条文とは全く
逆の解釈が可能。不思議な国である。

179 :卵の名無しさん :04/02/08 22:32 ID:fDpKhU34
だからグレーゾーンで続けていくと、いつ何時一片の局長あるいは課長!通達でひっくり
返るかも知れないのです。ここは一つ厳格に取り締まって現場がにっちもさっちもいかなく
なる状況をもたらすためにマスコミの皆様にはがんばって頂きたい。「名義貸し」に関連
した病院と医者は全部保険から外してみて頂くと面白い。

220 :卵の名無しさん:04/02/09 01:02 ID:8FXNFWka
お目こぼししてもらっているといつかしらそれを当たり前と
思うようになっちまうモンなんだな

221 :卵の名無しさん:04/02/09 19:36 ID:JyNc0eVr
まず大学院生を働かせるという阿呆な制度を止めさせるのが先だな。大学病院は
無給の医師により莫大な利潤をあげている。

222 :ななし:04/02/09 21:51 ID:mKa7y6t+
院生の時バイト先から健康保険証を出してもらっていた。国民健康保険を払わないですむので少しとくをしたと思った程度。今から考えれば名義貸しになるのでしょうね。

223 :卵の名無しさん:04/02/09 21:58 ID:dOR/+bmd
院生が外来診てるの?

224 :卵の名無しさん:04/02/09 22:26 ID:bkiSk3Rf
>>223
そうだよ。珍しくも何ともない。

225 :卵の名無しさん:04/02/09 22:27 ID:bkiSk3Rf
>>221
莫大な利潤

つか、院生、研究生みたいなタダの労働力を豊富に使っても
黒字にならない不思議なところ。

226 :卵の名無しさん:04/02/09 22:32 ID:8FXNFWka
お金はどこに消えてるのだ?

227 :卵の名無しさん:04/02/09 22:38 ID:KhANy1Pk
保険外の治療を受けている患者と病院職員。

228 :卵の名無しさん:04/02/09 23:43 ID:bkiSk3Rf
>>226
医者以外の病院職員は何時までも面子が変わらない。
なんでかって一言で言えば、「おいしい職場」だからさ。



229 :卵の名無しさん:04/02/09 23:44 ID:RWCLYvSY
大学院生の診療が臨床研究の一環で労働者ではないなら、
病院で勤務する医者の数にカウントしてはいけないと思う。

これは、別な意味での名義貸しになるのではなかろうか?

労働者ではないから、賃金は出さない。
でも実質的には、病院の主な働き手。


230 :卵の名無しさん:04/02/09 23:49 ID:KhANy1Pk
研修医は労働者と認められたとき
「教授がある日いなくても診療に支障は生じないが、
研修医がいないと診療に大きく支障が出るから、
研修医は労働者といえる」と言ってた記憶がある。

それでもなお臨床研究の一環だというのなら、患者に
そのむね説明をして承諾書にサインもらわねばならぬ。

231 :卵の名無しさん:04/02/09 23:53 ID:bkiSk3Rf
>>230
だからさ、院生、研究生はネームプレートの色変えるとか、
患者に一目で分かるようにすればいいのに。

ある意味、ずるいんだよ。




232 :卵の名無しさん:04/02/10 00:43 ID:8P2l47Aw
>>231
君、230の言いたいことわかってないね。
230は院生や研修医が無給で働かされている矛盾を指摘しているんだよ。

院生、研究生である以前に、医師には変わりないのだよ。君。

233 :231:04/02/10 00:48 ID:guPfLdCQ
>>232
漏れ、無給どころか金まで払って在籍してる研究生なんだけど。
IDの色変わってたら患者が避けてくれるかと思ったんだけどな(w。

何を突っ込まれたのかよくワカラン・・・。


234 :卵の名無しさん:04/02/10 09:06 ID:IYOyfs37
NHKクローズアップ現代(NO.1863) 医者が来ない〜揺れる地域医療〜
2/10/2004 19:30-
文部科学省の調査で、全国3分の2の医科系大学が医師の名義貸しを行っていた
ことが発覚。そのうち最も多い247人分の名義貸しが、北海道で行われていた。
違法と知りながら病院側が名義貸しを大学に依頼した背景には、地方の深刻な医
師不足があり、その実態が、病院長の証言などから浮き彫りになってきた。
「名義貸し」の不正を行なった地方病院に対しては、いま相次いで保険医指定取
り消しの処分が行われている。その大半は事実上の閉院に追い込まれ、地域医療
に大きな波紋が広がっている。また医師確保の見返りとして、北海道や東北の多
くの自治体が、大学の医局に「寄付金」という名目で数千万円もの謝礼金を送っ
ていたことも明らかになってきた。
医師確保に苦悩する地方病院や自治体。地域医療を巡る構造的な課題を検証する。
スタジオゲスト:鎌田 實さん(諏訪中央病院医師)
スタジオ出演:山田 真里(NHK札幌局記者)
http://www.nhk.or.jp/gendai/yotei.html

235 :卵の名無しさん:04/02/10 19:32 ID:hHA+/q8w
放送開始。

236 :卵の名無しさん:04/02/10 19:33 ID:DX7Wr8Om
BS7で本日21:24-21:50で再放送あるよ。

237 :卵の名無しさん:04/02/10 19:36 ID:oAgZoPwQ
元院長キタ―――(゚∀゚)――――!!!!

238 :卵の名無しさん:04/02/10 19:41 ID:oAgZoPwQ
菊池記念病院の次は、国立療養所八雲病院だす。

239 :卵の名無しさん:04/02/10 19:50 ID:oAgZoPwQ
今度はオウム町の医師探しの話だ。

240 :卵の名無しさん:04/02/10 19:54 ID:oAgZoPwQ
諏訪中央病院の鎌田先生のコメント。

241 :卵の名無しさん:04/02/10 20:00 ID:hHA+/q8w
どうして誰もはっきり言わないんだろう。
医者が足りなくなったのは医学部定員を政策的に
減らしたからだって。

242 :卵の名無しさん:04/02/10 20:03 ID:Nd7hCMRh
根本的な問題は不採算なレベルに診療報酬が抑えられていること、国が金を出さないこと
なぜそういう本質的な金の話につっこまないのだろう
しょぼい番組だった

243 :卵の名無しさん:04/02/10 20:04 ID:iOz5J4Oy
>>241
定員がふえても進んでは田舎に行かない。
田舎に行かない理由がさんざん言われていただろう。

年収は国立で1000万、民間で2000-3000万くらいのようだね。

244 :卵の名無しさん:04/02/10 20:05 ID:iOz5J4Oy
診療報酬の大幅増で名義貸し問題も解決。

245 :卵の名無しさん:04/02/10 20:09 ID:Nd7hCMRh
1 高給出しても採算取れるまで価格を上げる
2 国・自治体が金を出す
3 地域の医療はあきらめる

の三択しかありませんよってのを大々的に宣伝するべきだと思うね


246 :卵の名無しさん:04/02/10 20:17 ID:dFzBe3gB
不採算なレベルに診療報酬が抑えられているから
名義を借りて働いていない医者に金を払うとやっていける
というのはわかりにくいわな

247 :卵の名無しさん:04/02/10 20:41 ID:oAgZoPwQ
うーん、一通り見てみたけど、テレビの言わんとするところは、
「医者が田舎に行きたがらないから名義貸しや寄付金の問題が出てくる。
医者を田舎に呼ぶためには年収3000万円と言う医師の希望をのまなければならない」
と言う感じで、>>241-242のようなことには全然触れられてなかったなあ。

医師の自分が見ても「医師って何て我が儘なの」と思う様な内容ですた。
これを一般人が見ようものなら・・・

248 :卵の名無しさん:04/02/10 21:06 ID:DX7Wr8Om
医者不足ってのは伝わったんじゃない?
でも、今までのゴミさんの洗脳のおかげで
「都市部の余っている香具師をもってこ〜い」って思ってるだろうけど。

存在が脳内の人を持ってこられてもねぇ

249 :卵の名無しさん:04/02/10 21:10 ID:3eNfQJRG
名義貸しが問題になるのは日本に病院が多すぎるのが諸悪の根元。少なくとも
医師達は被害者である。勝手に名前を使われている人が大半だから。
このまま今の医局制度や過剰な報道が続くと、日本の医師のmotivationは極端に下がる。特に
内科や外科、脳外科といった忙しい科は。正直者が馬鹿をみる世界だから。
これだけ一生懸命やっても否定ばかりではね・・・。
各科に何らかの格差をつけるべき。結局お金ということになってしまうが。
五時に仕事が終わって、飲みにいったり、サーフィンしたりしている眼科医や皮膚科医と
メジャー科の医師の給料が同じなんてどう考えてもおかしいし・・・。
死亡診断書も書いたことのない医師と一緒に論じられるのは苦痛ですらある。
日本の医師も爆発、燃え尽きる寸前である。わかったような口聞いてるマスコミの
奴らやその家族が病気になってもまともな医療が受けられない状態になったら
どうするんだろう?批判は誰でもできる。日本人は批評家だらけ。改善するように
努力しましょう。もう日本の終わりはすぐそこです。


250 :卵の名無しさん:04/02/10 21:21 ID:sxeZZAKD
北海道の窮状見て1000万で赴任してやろううかってふと言ったら、
嫁にソバットかまされますた


251 :卵の名無しさん:04/02/10 21:43 ID:6ROc6FSg
再放送上げ

252 :卵の名無しさん:04/02/10 21:49 ID:veGKSIBX
ローテートしてでもなんとかするべきだろう。
5つの自治体病院で1人のマイナー科の医者を雇って、月から金まで順番に外来するとか。
雄武みたいなところに行こうなんて思うマイナー専門医はいないよ。
だいたい、そういうローテートを「週一回派遣」とか「一年ごとに交代するが一人派遣」とかうまくやっていたのが医局だろう。
どんな田舎でも安心して医療を受けたいと思うのは勝手だけど、もっと身の丈にあったようにしなければ。

253 :卵の名無しさん:04/02/10 21:50 ID:6ROc6FSg
ttp://www1.mhlw.go.jp/shingi/s9806/s0625-2_19.html
(青柳委員)
○ 北海道の現状では、基準充足ができない原因はいくつかある。まずはそもそも医師が
来てくれない。2つ目は人件費を支払うための医療経営原資の不足。3つ目は長期療養
病床への転換資金がない。4つ目は特に整形外科に言えることだが、基準算定に外来患
者数が用いられるため、手術後特に医師の手がかからない患者がいることにより、基準
が高くなってしまう。以上を鑑みるに、全国画一的で、専門科ごとの特性を考慮しない
算定の仕方を継続していくことには大きな疑問がある。
○ 過疎地を含む4つの対象外地域をつくるのは当然の措置だが、これは逆の意味では、
その地域は医師数等が基準を充足していなくてもいいということになり、具体的な対策
が行われないのは問題である。


254 :253:04/02/10 21:53 ID:6ROc6FSg
(下村委員)
○ 医療監視の結果を公表してほしいとかねてから言っているが、このような制度に
するのであれば、標欠病院については、少なくとも審査支払機関、保険者側へきちん
と連絡される必要がある。

(間杉監視指導課長)
○ 医療監視結果の公表については、悪質なケースについて改善指導等を公表する際に、
併せて医療監視時の状況についても公表している。
○ 従来から、医務担当部局と保険担当部局の間の連絡体制を密にしていくことが重要で
あるとの問題認識を持っており、その旨都道府県を指導してきているが、今後具体的な
体制について保険局ともよく相談していきたい。

(今田医療課長)
○ 保険サイドも医務サイドと連携をとりながら、指導監査体制の強化という点で情報
を活用していきたいと考えている。


255 :253:04/02/10 21:54 ID:6ROc6FSg
この厚生省でのやりとりは

平成10年6月25日(木)10:30〜12:20

に行われたものです。
なぜマスゴミは役所の責任を問わないのか?

256 :卵の名無しさん:04/02/10 22:01 ID:I7hvIRrC
大学での研究に医師免許を持った人間がそんなに必要だろうか?
大学院生なんて数年のキャリアしかない研究の素人だよ。学生実習と大差ない実験などをすることで学位をとっても、社会に評価されるような実績を上げている人が何人いるか?
外部からの不透明な金の流入がとまれば、自然に大学病院から医師が吐き出されて、医師の売り手市場は解消されると思うけど。

257 :253:04/02/10 22:04 ID:6ROc6FSg
http://www.mhlw.go.jp/kaiken/jikan/2003/04/k0417.html
(記者)
 今の名義貸しの問題ですけれども、国立病院でも一部あったと、今のところ
北海道の中の話になっておりますけれども、例えば他の地域の国立病院の
調査をさせるとか、あるいは大学病院、かなりありますけれども権限の及ぶ
範囲内で一律的に全国で調査をするというお考えというのは今のところ。

(次官)
 全国で調査を行うという考えは今のところありません。ただ、北海道に
おいては北海道厚生局において、この2国立病院だけではなくて、少し広げて
調査する考えもあるやに聞いております。

(記者)
 北海道は確かに都市部ではない部分に医者が足りないというのは確かに
起こりやすいかと思うのですけれども、そのような現象は日本の他の地域でも
あるのではないかと考えられます。それは根本的に逆に言うと解決していかな
ければいけない問題だと思うのですが、とりあえず調査をされないというのは。

(次官)
 ですから、その名義貸しというのは極めて異例な事態でありまして、地域に
よって医師不足の問題があるということは十分蓋然性としてあるわけですけど
も、だからといってこういう手段を取るということは通常ではあってはならな
いし、考えられないことなんです。したがいまして、こうしたものが出たから
といって、それを前提に全国で調査するっていうことは、今回の事実のとらえ
方としては正しくないだろうと、こう思っております。


258 :253:04/02/10 22:06 ID:6ROc6FSg
http://www.mhlw.go.jp/kaiken/jikan/2003/08/k0828.html
(記者)
 医師の名義貸しの話なんですけれども、文部科学省がようやく全国調査をやる
というような意思表明をされたのですけれども、厚生労働省として取組みとして
予定しているもの、もしくは方針みたいなものがあったら教えてください。

(次官)
 もう名義貸しについては国会でもだいぶ議論して、文部科学省が動き出した
のですが、我が厚生労働省としても決して無関心ではないですけれども、
まずは文部科学省の動きがどうなるかしっかり見ていきたいなと、こう思って
おります。これは地域によっての医師不足だとか、今後の臨床研修の必修制度の
具体化等々とも無縁ではない、むしろ関係のある話ですから、しっかり文部科学
省の動きと同時によく連絡を取って、今後全体として問題解決がうまく進むよう
に見ていきたいと、こう思ってます。


259 :卵の名無しさん:04/02/10 22:07 ID:Yadcu2h8
実験系ではソルジャーは必要
とくにテクニシャンが手薄な日本の大学ではね

他の分野で大学院、とくに博士に逝ってるような連中は
どのみち大学の外では食えないので無給でも塾の講師とか
しながら院生やってる
医学部の場合、石免もってればどんなヤシでも外にそれなりの
待遇の仕事があるので、そこそこ収入を確保してやらないと
院生なんかやらない

260 :253:04/02/10 22:09 ID:6ROc6FSg
ホント、記者クラブってそびえ立つ糞のような存在だな・・・。
ttp://www.mhlw.go.jp/kaiken/daijin/2004/01/k0123.html

(記者)
 文部科学省の方で大学病院の医師、特に大学院生が系列の病院に名義貸しと
いうような形で勤務実態が無いのに名義を貸しているというようなことが全体
の6割にのぼっているというような調査の内容を昨日公表したのですけれども、
これに対して厚生労働省としては、今後どのような対応をされますでしょうか。

(大臣)
 文部科学省の方から調査結果が発表されましたので、今度はそれを、名義を
借りた方、いわゆる一般の病院に対しまして、借りた病院に対しましての指導を
徹底してやっていかなければいけないというふうに思っております。早速今日に
も各都道府県にその旨我々の考え方を出したいというふうに思っているところで
ございます。この問題は、かなり広範囲、しかもまたかなりの歴史をもって行わ
れていたものというふうに思います。厳正に対処しなければいけないというふう
に思っておりますが、厳正に対処しながら、しかし、それで全ての事が解決出来
るかと言えばそうもいかないというふうに思っております。現場の医療がどう
円滑に行われるようにするかということも併せて考えていかなければなりません
ので、そこはしっかりともう一度検討もしたいというふうに思ってます。特に
文部科学省と厚生労働省との間でそうしたより具体的な問題についてどうするか
といったことについて、やはり検討しなければいけないというふうに思っている
ところでございます。今日も閣議の前に河村大臣にも、もうひとつよく検討いた
しましょうということを申し上げたところでございます。


261 :253:04/02/10 22:12 ID:6ROc6FSg
翻訳すると
「実は実態知ってたけど、地域医療が崩壊するから見ないふりをしていた。」
ってことだろ。番記者に霞ヶ関語がわからないはずはないのにつっこむ
報道は皆無。

262 :卵の名無しさん:04/02/10 22:13 ID:YbphC3SX
いいたいことはわからんでもないが
医者にとっては社会に評価されることより医者社会のなかで評価されることの方が重要だと思う人が多いだろ。
そもそも社会的には医者というだけでそこそこ評価される訳で。
>外部からの不透明な金の流入がとまれば、自然に大学病院から医師が吐き出されて、医師の売り手市場は解消される
これは医局を知らないひとの妄想ってことで。

名義貸しはともかくとして、辺鄙な病院に行かされることを我慢するのは給与目当てじゃない。
そこのところを無視して給料の話に矮小化するのはいかがなものかと。

263 :卵の名無しさん:04/02/10 23:50 ID:gwsdMzqo
何かよく判らない厚生労働省のお役人の回答のようですが、
結論としては「赤信号、皆で渡ると怖くないということでしょうか」



264 :卵の名無しさん:04/02/10 23:52 ID:gwsdMzqo
何かよく判らない厚生労働省のお役人の回答のようですが、
結論としては「赤信号、皆で渡ると怖くないということでしょうか」
名義借りをして、ゴルフ三昧なんて方はいないのでしょうか?




265 :卵の名無しさん:04/02/10 23:57 ID:cxhaWl/M
21 名前:今日のNHKクローズアップ現代 :04/02/10 23:45 ID:aJBX0IHX
NHK7時半の特別番組「医師がこない」見ましたか?
北海道・東北の僻地の町立病院の病院長がいない!
東北大医学部、札幌医大、北海道大学医学部等大学医局を
無視して医師を招聘しようとしても誰もきてくれない僻地
の悲劇。大学経由の招聘だと本人医師(病院長として)
2000万円、大学に研究費として3000万円トータル
5000万円払ってたのが惜しくて、医局をスルーして
医師招聘するも誰も来てくれない。当然ですね!
教授の命令・御礼奉公じゃなくちゃ学問的環境・研究環境の劣悪な
僻地に病院長クラスが行くわけないじゃない。
医師個人と直接取引きだと僻地は、金つんでもらっても普通は行きたくない
からかえって高額になるのに、素人は馬鹿だよね!

266 :卵の名無しさん:04/02/11 00:11 ID:cHGoEtMT

クローズアップ現代の感想。

医者・大学に金が流れるのはけしからん。
と言うだけで、どうこうする気は全くなさそうな番組でした。

鎌田先生だっけ、悪い先生じゃないんだろうけど、
医者が46人も居る病院じゃ地方を語るのは
無理がないかなぁ。

そんな病院、道内に幾つあるんだよ。。。
もとより諏訪だっけか、すっげー大都会じゃん(w。

267 :卵の名無しさん:04/02/11 00:12 ID:D/S866LP


14 名前:朝まで名無しさん 投稿日:04/02/06 01:19 e+99MmvS

これまで日本の医者は多額の税金をつぎ込んで教育して
もらって、さらに食いっぱぐれないように政治力で数を調整してもらって
おきながら、資格をとったあとはどこでどう稼ごうが本人の勝手という
非常にオイシイ身分を与えられていた

そのありがたみがわかってない奴が多すぎだな


268 :卵の名無しさん:04/02/11 00:18 ID:cHGoEtMT

大体、医者余ってるのに何故足りない?(w

あと何人医者が居たら、「必要な病院」の標準医師数、
不足分を充足できるのだろうか。

大学だって、医者が掃いて捨てるほど居る訳じゃないからね。
派遣で出て行ける少ない医者をおらが町に誘導するために
寄付金使ったわけだから・・・。

初期研修義務化で新人を指導できる中堅がさらに品薄に。
これから数年で解決できる問題じゃないよなぁ。

269 :卵の名無しさん:04/02/11 00:37 ID:cHGoEtMT

◆派遣、コンサルタント会社頼むしか……

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/kikaku/004/4.htm

コンサルタント会社への顧問料は約3500万円だって。

寄付金に賛成する訳じゃないけど、従来の方法のが安いかも。
民間に委託すれば明朗には見えるが、総コストは跳ね上がるかも。

270 :卵の名無しさん:04/02/11 00:50 ID:KlnPEpbF
東北地方は本当に医者が来ない
来てくれない
このままでは滅びる
病院が多すぎるからといって
病院を少なくするといっても
数億かけて建てた病院を
今更どうしろと?
まちがいなく
今年は医療関係者の自殺が増えるでしょう
保険金で何とかしろと厚生労働省は
言いたいようですね

271 :卵の名無しさん:04/02/11 00:57 ID:gTBSx7a6
   
  
   
   
     >>268

     何処の脂漏との妄想だよ(W
 
     あまりにも馬鹿げてて片腹痛いな(獏
   
   
    
   
  

272 :卵の名無しさん:04/02/11 01:00 ID:cHGoEtMT
>>271
IDがTBS!

273 :卵の名無しさん:04/02/11 01:50 ID:Tgw3tnuO
サークル棟再建へ寄付 公立病院が東北大医学部に
2月10日
東北大医学部(仙台市青葉区)がサークル棟を再建する際、秋田を除く東北五県の三十四の公立病院が計約二百四十万円を寄付していたことが
十日、分かった。医学部卒業生らでつくる「艮陵(ごんりょう)同窓会」によると、二〇〇一年二月に火災で全焼した医学部のサークル棟を
再建するため、同年十一月、全国約百の公私立病院や卒業生に募金を依頼。約九十の病院が寄付に応じたが、そのうち東北五県
の三十四の公立病院が計二百四十四万円を寄付していた。院長の交際費などから支出されたとみられる。
艮陵同窓会は「学生の課外活動に支障を来すため、緊急に集める必要があった。卒業生からの寄付だけでは賄えず、
卒業生が院長を務める病院にもお願いした」と説明している。


274 :卵の名無しさん:04/02/11 07:26 ID:fKo1lU/a
273>>
こんなんコピペして楽しいか?

藻前は朝0新聞の野郎ですか?
いい加減医者叩きやめろよ
クズますゴミくん
孫の代まで呪ってやる 呪ってやる 呪ってやる

人前では何も言えないクズ人間 のろい殺してやる・・・・・・・・・・・

275 :卵の名無しさん:04/02/11 07:45 ID:TIXXNkB0
俺の県は僻地医療がなぜか
充実していて僻地の自治体立も民間も
定員は充足している。
なんせ国立病院、国立療養所が
就職の人気スポットになっているほどだからね。

理由はここ数年行なわれている県立の
医療機関の医師のリストラで一時的な
供給過剰状態になってしまっているから。
なんせ民間クリニックの院長募集の給料が
年1000万だからね。
医事新報やジャミックにも俺の県の求人広告が
ほとんどないし、開業するか県外脱出しかないよ

276 :卵の名無しさん:04/02/11 08:03 ID:slyZW9SR
名義貸しと正職員登録の問題は別だと思う。
本来所属する会社から給料をもらいながら、別の施設で研究などをしている事例はよくある話だろう。
他施設での研究時間を本来所属する会社が労働と認めればよいこと。
名義貸しとは、医師定数を満たすための行為であって、正職員であっても勤務実態にあわせて0コンマ何人と登録すればいいこと。
一元的に語ることがおかしいと思う。

277 :卵の名無しさん:04/02/11 08:52 ID:8Ho7OqE3
>>266
魅力ある指導者がいること、疲弊するほど多くの当直や長時間労働をなんとかする
こと、とかいろいろ解決策を言っていたけどね。

とりあえず医者つれてくれば解決、というのではだめなんだろうな。医者も人間だから
その人間の人生というものをきちんと考えてあげるべきだよ。そこをないがしろにして
全て金で解決しようと安易に考えるから多額のお金を医局に、あるいは人材バンクに
支払って、給料もたっぷり払わなければ誰も来ない、ということになってしまうのでは
ないのかな?

厚生労働省も財務省も、そろそろバカの一つ覚えみたいな医療費抑制策ではなく
医療費をかけるべきところにはかけるべきだね。国家として誇りある義務を果たす
べきだ。名義貸し問題は、地方自治体に国民福祉を丸投げしたツケでもあるわけだし。


278 :卵の名無しさん:04/02/11 08:54 ID:aUwekbHz
>>269
その状態で救急指定になってるということ自体おかしい。
続ける病院もDQNだが、指定外さない役所も何考えてるやら。

279 :卵の名無しさん:04/02/11 09:02 ID:D/S866LP
国が僻地医療を本気で維持する気なら何らかの形で教員みたいに
僻地勤務を義務化するんでしょうな。医療なんて法律規制の
網の中で成り立っている稼業だから、行政が人事権を握れば
それも可能でしょ。厚労省が医局潰しに向いているのは長期的には
それを狙っていると見ているが。

もちろん僻地からは人がいなくなってくれればいいという
政府方針に従う可能性はありだが

280 :卵の名無しさん:04/02/11 09:32 ID:cuqkwPNR
仕事が遅くまでかったので、今クローズアップ現代見ています。
パンドラの箱が開きかけていて、厚生労働省、文部省は大慌てで、
自分の責任を如何に逃れるかを考えているようですね。
その手段として「神様たるNHK」を担ぎ出したようです。
幽霊医師をさもいるように見せかけて、診療報酬の不正請求をした詐欺師と、
資本主義の法則に乗っ取り、寄付をして実際の医師を確保しているのとは
次元の違う問題だと思います。

281 :卵の名無しさん:04/02/11 09:41 ID:xY2NZLG5
例えばアカぴの記者さんくらいの学歴の人がだよ、
ど田舎の事件も何も無いところの“派出所”みたいなところへ
逝けと命令され、すなおに従うかい?
それも少なくて5年、もしかして10年。あとは次の医局長(人事課長)に聞いて。
なんて言われてさ。医者だって同じだ。
そんなど田舎でやりたい奇特なやしはいないんだよ。
誰だって都会で刺激的な中で論文書けばインパクトのありそうな症例に当たって
手術も最新のテクニックを金を払ってでも身につけたいなんて思っている。
それが当たり前だろ?


282 :卵の名無しさん:04/02/11 10:18 ID:8eKd9PLB
>>281 なんだが、その調子で皆でやってるばっかりでは
世論のほうは「あいつら絞めたれ」と動く罠。なにかしら、
「ではこうしたら如何でしょう」という提案を発信しない
といかん。

283 :卵の名無しさん:04/02/11 11:19 ID:wq4Wjkdw

おれは朝0始め他マスコミに対し我慢ならん限界だ
自爆を敢行する
医者をなめるな
もう一度言うなめるな
これは布告
腐れた奴らに裁きを
アラーの神の元に召されるがいい 

284 :卵の名無しさん:04/02/11 11:21 ID:D/S866LP
アカ日新聞の社長室で自決してくらさい

285 :卵の名無しさん:04/02/11 11:49 ID:N4DHrU08
とりあえずどういう形式にしろ違法ならば「名義貸し」は
やめるべきでしょう.

286 :卵の名無しさん:04/02/11 12:00 ID:YEw5AHK4
教授、医局長は収賄、詐欺の共犯で逮捕、税金徴収。医師免許停止
名義貸しした医師は報酬返還。保険医取り消し
大学病院も保険取り消し

が、正しい対応。それなら医局員も納得する。

287 :卵の名無しさん:04/02/11 12:54 ID:kdrEoM3b
僻地なんて誰も行きたくないんだから仕方ない。
これからはもっと自治医大の定員増やせ。

288 :卵の名無しさん:04/02/11 13:05 ID:UV677mBf
>>286
残念ながらそれ正論です。

289 :医師名義貸しの解明作業難航、大学の情報開示拒否で:04/02/11 13:12 ID:OVY5hzC+

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040211it01.htm

290 :卵の名無しさん:04/02/11 15:05 ID:56cofn3q
>>278
>その状態で救急指定になってるということ自体おかしい
救急病院がないということになると市長が非難され、市役所に雷が落ちる。
パチモンでも一応救急指定が一件あれば、丸くおさまる (w

291 :卵の名無しさん:04/02/11 15:06 ID:z/Bjj5C7

と言うことで、今後、大学と雇用関係のない医者は院生でも
研究生でも、大学病院で働くのは禁止です。

8時半17時の時間雇用の医員も、夜間は働いちゃいけません。

なんでも厳格にね(w。

292 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/02/11 15:51 ID:6cvEoK7t
は〜い、わかりますた。5時になったら途中でもかえりま〜す。
昼休みもしっかりとりま〜す。手当てのつかない院内教育(院内
感染防止セミナーなど)は、時間外なら、当然、欠席で〜す。

293 :卵の名無しさん:04/02/11 15:55 ID:QOGU/r3F
うん、いいんじゃないの。
今まで日本の医療制度は医者ばかりに負担を掛けすぎていた。

294 :卵の名無しさん:04/02/11 16:42 ID:uCOfreFl

          川崎病専門医A ◆N3i.Qu1SoY

  育児板で女性にチヤホヤされるのが大好きな“自称”小児科医。

         ロリな女性の相談は大歓迎です。

■川崎病専門医Aが答えるスレ〜part3■
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1074346361/


295 :卵の名無しさん:04/02/11 17:06 ID:YEw5AHK4
>>288
医局は元々ヤクザ組織。入局すれば犯罪者。
厚生労働省への回答拒否は当然。
入所中、保険医停止中も医局が面倒を見るべきだ。


296 :卵の名無しさん:04/02/11 17:31 ID:4+aR7l/I
>>295
>医局は元々ヤクザ組織。入局すれば犯罪者。

判りやすいな(w。

法的根拠の無い任意団体とか新聞に書いてあったし、
まさにそんな感じだな。


297 :卵の名無しさん:04/02/11 17:37 ID:4+aR7l/I
>>291
賛同しとこう。

日雇い医員だけど、貰った辞令は週4日採用って書いてあった。
だけど、平日5日は当然のこと、さらに当直、土日の当番もしてた。

雇われてない時間に事故・クレームがあったら俺個人の責任に
されるんじゃないかとガクブルだったぜ。

院生、研究生に比べたら金貰ってるだけマシだけど、
学生んときのバイトとかわんない一日1万ちょっとの日給で
負わされるリスクは・・・。

給料分だけしっかり働こう。それ以上の奉仕は無用だ。

298 :卵の名無しさん:04/02/11 19:16 ID:8eKd9PLB
医局に法的根拠があったらもっと怖いと思うが。

299 :卵の名無しさん:04/02/11 19:23 ID:xY2NZLG5
働いていないことになっている医員が手術の助手に入っていて
B型肝炎の針事故に遭っちまった。
で、どうなったと思う?
“始末書”書かされたんだよ。
こんな酷い仕打ちを公然と続けてきたのが
今の医者の研修制度だ。
名義貸しも同根だ。
革命もんだな。

300 :卵の名無しさん:04/02/11 21:00 ID:4+aR7l/I
>>299
げげ。始末書とはマジですか・・・。
始末書ってどういう内容だったかご存じでしょうか。

勝手に術場に入ってしまいました、ごめんなさい、
感染は自分で処理しますので許してください、って
感じかな。


善意が仇で帰ってくる嫌な時代になりましたね。
もう自衛するしか残された道は無いのか・・・。

301 :卵の名無しさん:04/02/11 21:38 ID:QOGU/r3F
業者をたよったりせずに、自分できちんと労働条件を確認しましょう。
医学の勉強の時間をちょっとだけ割けば、労働法の勉強くらいできるんだからさ。

302 :卵の名無しさん:04/02/12 09:26 ID:877RuTW7
>289
厚労省は名義貸した病院、及び借りた医師の同定作業に入っている。まもなく、それらの医師の保険医停止、医療機関に対する処罰が開始される。ま、保険診療に対する詐欺行為だから仕方ないともいえるし、こうでもしなければ世論が納得しない。

303 :卵の名無しさん:04/02/12 09:28 ID:t6RCpsRx
中途半端に見せしめ処分を行って幕引きとしないで
全国あまねく調べ上げて全て厳正な処分をして頂きたい

304 :名義貸し事件:04/02/12 11:23 ID:QlPx6IxB
今後二度と同様の事件を起こさないことを条件に
幕引きを!

305 :役 人:04/02/12 11:26 ID:cm5OuqmT
おれたちゃ保身と天下りの確保で忙しいんだよ!!
そんなもん適当に2,3件見せしめに処分してほとぼりさますんだよ!

306 :卵の名無しさん:04/02/12 11:29 ID:CHmXQ66j
>>300
詳しい内容は忘れたが、勤務時間外に勝手に自分の意思で手術の助手に入って
こともあろうに自分の不注意で針を手に刺してしまい、病院に迷惑をかけて
申し訳ありませんでした。という内容であったと思う。
酷いだろ。で、検査やワクチン代は請求され(医局が出したはずだが)
もちろん労災扱いはされなかったはずだ。
もし、激症化して入院でもしようものなら悲惨だな。
さらにステったら完全な犬死だ。
何せ、書類上は勤務時間外に本人が勝手にやったことなんだから。

307 :卵の名無しさん:04/02/12 11:46 ID:m9bvvmQr
辻元元議員も有罪です。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040212-00000002-yom-soci

308 :卵の名無しさん:04/02/12 11:48 ID:m9bvvmQr
貼り直し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040212-00000061-kyodo-soci

309 :卵の名無しさん:04/02/12 11:51 ID:/XCWWuXF
辻本は名義を借りた方だな。

310 :卵の名無しさん:04/02/12 12:01 ID:BIMY45bN
>>306
ひどい人権侵害と思われますので、公にするべきでは?

311 :卵の名無しさん:04/02/12 12:23 ID:A+jBTRnk
今朝、福岡ローカルの番組でスクープされていた
医局くるみで天草の病院に名義貸ししていた医局は
福岡大学医学部のどこの医局かわかりますか?

312 ::04/02/12 12:26 ID:sizMGiR5
それを聞いてどうするのですか?

313 :卵の名無しさん:04/02/12 12:53 ID:Hjf9+5Ra
考えてみたら、名義を貸した医者にはなにかメリットがあったわけ?
まさか、ヒラの医者が行きもしない病院から給料を貰えたとか?
普通は、非常勤(バイト)代貰って終わりじゃないの?
「健康保険に加入」ってのも、労働条件としてはアリじゃないの?

名義を借りて、不正請求した病院は責められるべきだが
貸した香具師も被害者だろ?

314 :卵の名無しさん:04/02/12 13:39 ID:VqG+u7ng
医師派遣に「謝礼」 熊本牛深市 福大・久大に年間1200万円

 熊本県牛深市が同市民病院に医師を派遣している福岡大(福岡市)と
久留米大(福岡県久留米市)に、給与とは別に事実上の「謝礼」を
支払っていることが十二日、分かった。公金からの支出は十数年前から
慣例となっており、本年度の関連支出は約千二百万円に上るという。
同市民病院の松岡孝之院長は「辺地の医師確保は難しい。
派遣の謝礼と受け取られても仕方がない」としている。

 同市民病院には内科、外科など七診療科があり、医師数は十二人。
このうち産婦人科は福岡大、小児科は久留米大から常勤医師一人ずつの
派遣を受けている。派遣期間は通常一年間。

 牛深市は医師派遣に伴う総経費として毎年、両大学に
年間各二千万円を提示。福岡大はこのうち医師給与を除く二百万円、
久留米大学は九百八十万円を研究助成金として受け取る仕組みだった。
同市は、給与以外の経費を、病院事業会計に診療委託料として計上していた。

 久留米大病院小児科の松石豊次郎教授は「研究助成金として適正に処理し、
若い医師の学会研修費や研究会参加費に使っている。患者数が少なく
最新治療の経験が積みにくいため、赴任希望者はほとんどいない」としている。
福岡大病院は「実態を調査中」としている。


315 :卵の名無しさん:04/02/12 15:29 ID:VJIsv3CJ
久留米大のピンハネひでえ!
五公五民かいな、そのうち一揆が起きるぞ。

316 :卵の名無しさん:04/02/12 16:12 ID:m1+J5WMS
>>306
まじっすか。いやー、時間外はほんと、手出し無用だなぁ。

時間内でも頚椎だっけ、倒れてきたモニタで圧迫骨折になった
院生がいたってどっかのすれで読んだ。

病院はなんもしてくれず、医局から数万渡されたって話だったけど・・・。

みんな気をつけようね。




317 :卵の名無しさん:04/02/12 16:34 ID:5cONUlZw
北大、医師名義貸しで300人処分へ

http://www.asahi.com/national/update/0212/024.html

318 :卵の名無しさん:04/02/12 17:03 ID:QD0ZKbVw
福岡大、久留米大からの医師派遣に謝礼金…熊本・牛深

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040212ic01.htm

319 :卵の名無しさん:04/02/12 17:37 ID:A+jBTRnk
>>315
久留米のピンハネは伝統です

320 :卵の名無しさん:04/02/12 17:43 ID:QD0ZKbVw
医師名義貸しで北大、300人処分へ 顧問料過少報告の藤堂教授を減給
  2004/02/12 07:30
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040212&j=0022&k=200402126306


321 :卵の名無しさん:04/02/12 17:48 ID:/XCWWuXF
>>320ソースより
>処分対象者のうち約二百八十人は、名義を貸した当人の医師で、医学部長名の「厳重注意」とする。
>これら医師は大半が大学院に在籍する「大学院生」であり、医学部付属病院での勤務は無給だった。

道新がこんな書き方をするなんて。地方医療の崩壊に自分が荷担したんで、よほど懲りたんだな。

322 :卵の名無しさん:04/02/12 18:40 ID:FdHR2dHe
きてますねーw

323 :卵の名無しさん:04/02/12 20:52 ID:p1TxTmVj
>>320
医学部付属病院.....

漢字が間違ってるんですけど。さすが道新(w。

324 :卵の名無しさん:04/02/12 21:24 ID:/3atQ/u/
>321
確かに、童心も最近ちょっとまともになってきた。iトーク掲示板が石の怒りの声で埋まった頃から、ちょっとは多面的にものを見るようになってきた。以前に比べての話だが。

325 :卵の名無しさん:04/02/13 09:46 ID:SlyyXZAW
age

326 :卵の名無しさん:04/02/13 15:04 ID:xn4iDhNu
hu

327 :卵の名無しさん:04/02/13 15:12 ID:Ka0a9cqW
『名義貸し』というのは診療所に(ほとんど)勤務しないで金だけもらう
こと?

328 :卵の名無しさん:04/02/13 17:32 ID:eUOWXP0W
マスコミ報道では広義の名義貸しを指している。
すなわち、非常勤でも(病院側が勝手に)常勤で届け出ていたケースや、
届け出もきちんと非常勤でも健康保険証をもらっていただけでも、名義貸しにあたるらしい。

後者が名義貸しなら、一般会社の出向社員は当然名義貸しに相当するはずだが・・・

(ちなみに狭義の名義貸しは、本人承知で働きもせず常勤として登録、対価を受け取る)


329 :卵の名無しさん:04/02/13 20:17 ID:GzFTHUWX
7病院を保険機関取り消し 名義貸し問題で厚労省

2月13日

大学医学部の医師が学外の病院に勤務実態がないのに名義だけ貸し、不正に報酬を得ていた問題をめぐり、厚生労働省の辻哲夫保険局長は
十二日午後の衆院予算委員会で「現在までのところ、名義を借りたことによる診療報酬の不正請求が判明し、保険医療機関の指定を取り消し
たのは七病院」と説明した。民主党の河村たかし氏への答弁。



330 :卵の名無しさん:04/02/13 22:30 ID:C7YBCngR
どうやら百件余の国公立病院はおとがめなしかな。


331 :卵の名無しさん:04/02/13 23:12 ID:S+NI4xBE
国公立病院・地域基幹病院などに、非常勤として勤務し
不相応な対価を得ていないにもかかわらず「名義貸し」として
処分されるようなことがありましたら、必ず該当する病院名を
公表されるようお願いします。>そるじゃーのみなさん

332 :卵の名無しさん:04/02/13 23:21 ID:UVJek6ze
>>328
派遣社員ってのはみんな名義貸しになるわな。
非常勤で健康保険証もらうのが何故いけないのか、誰か
闘う奴いないの?


333 :卵の名無しさん:04/02/13 23:31 ID:hMMXBSlE

    ちなみに関西方面の医大は
    名義貸し問題なんて無関係ですよね?

    事情通の方、教えてください





334 :卵の名無しさん:04/02/14 00:28 ID:7/OS7cRz
いや京大阪大も実際は5倍以上いるらしいぞ。

335 :卵の名無しさん:04/02/14 05:23 ID:J/aE7lw9
どだい、今医者が病気になったらほとんど“労災”だろう。
健康保険証なんて無くたっていいくらいだ。

336 :卵の名無しさん:04/02/14 08:58 ID:eQHPSmU8
>>335
30歳台になって初めて雇用保険の加入者となりました。
健康保険証が無かったらガクブルです。

337 :卵の名無しさん:04/02/14 12:48 ID:67Zg+3tx
>>333
北の方から調査が南下してくるとの噂で、うちの医局では1年以上前から名義貸しはやめてました。
こういう情報って多分他大学にも漏れているのでしょう。頭大なんて明らかに少なすぎるし。
それに、調査が来ても真実は答えなくても良いというプリントが配付された医局もあります。
実際は、関東・関西ももっと多いでしょうね。



338 :卵の名無しさん:04/02/14 13:18 ID:FLCRVuOG

   京都府立医大

   奈良県立医大

   大阪市立大医

などの公立系はどうですか?
              調査が入ったらあぼーん?




339 :卵の名無しさん:04/02/14 16:57 ID:61I5Vtc3
牛深市民病院どうよ

340 :卵の名無しさん:04/02/14 17:04 ID:h99Gk7Sq
>>338
一部の大学で個人情報を厚労省にもらしたところがあるが、
これは個人情報保護法にいはんするのでは?
鹿児島大は「厚労省が独自で調査することでは」と言っている。
 社会保事務局から面談を要請されたら弁護士同伴を条件にすべし。
医療法人での勤務は、その病院での診療時間だけではないことをお忘れず。
勤務時間とは給与の支払者に貢献している時間では。






341 :卵の名無しさん:04/02/14 17:22 ID:ogAONR9A
犯罪者を匿うのは犯罪ですよ

342 :卵の名無しさん:04/02/15 01:00 ID:ciuYvy+d
>>340
犯罪者自らのカキコでつか?w

343 :卵の名無しさん:04/02/15 01:14 ID:kSjBO6ls
ンだ、
大学は詐欺罪が成立すると強く疑われる事例を
把握しているのだから、刑事告発するのが筋だろう

344 :卵の名無しさん:04/02/15 01:45 ID:nC1VqeAu
厚労省と協議が必要 大学医学部の名義貸し問題 2月13日
河村建夫文部科学相は十三日の記者会見で、大学医学部の医師が勤務実態がないのに名義を貸し、報酬を得ていた問題について
「医師が不足しているのか、病院の設置基準がどうなのか、厚生労働省と一回話す必要がある。根絶のために根っこから話し合い、
再び起きないようにするよう考えたい」と述べ、再発防止に向け、厚労省と協議する必要性を強調した。
河村氏は、医師らが報酬を受領していたことに対しては「モラルハザード(倫理観の欠如)の一つ。勤労実態がないのに報酬が出ているのは
社会問題として看過できない。どう使ったかは別の問題だが、調べる必要があれば調べないといけない」と、私的流用の有無などの調査も検討する考えを示した。

345 :卵の名無しさん:04/02/15 03:23 ID:yffQ7Wux
国会議員の歳費は、会期中に議員が実際に出席している
時間にもとづいてるのか?
実態は、非常勤だろ!
国会での勤務時間が週32時間に満たないものは、
健康保険も剥奪せよ。





346 :卵の名無しさん:04/02/15 09:05 ID:vsV6Rqxy
>>342
釣れました


347 :卵の名無しさん:04/02/15 10:46 ID:LeWIPwrp
こういうのが国公立病院と国公立大学との間で大半が行われていたのは象徴的
だね。

せっかく優秀な人間を集めても、給料が安い、あるいはタダにして職場規律が低下
しちゃうんじゃしょうがないよね。安物買いの銭失いというやつだな。

348 :卵の名無しさん:04/02/15 11:53 ID:KMNBYISs
患者が敵に見える
来院したらまずこっちから睨む
増悪の固まりの眼でね
そう こいつらは俺の労働を搾取に来た獣連中だ
患者に悪性腫瘍が存在するなら
患者が悲鳴をあげるまで余命を告げてやるよ
正確に 冷酷に 非情にね
人生に絶望した患者の表情がたまらない
そう お前は死ぬんだよ
死ねよ 死ぬんだからさ 正確に 死んで逝け 
その事実を告げて何が悪い
徹底的に患者を理論で追いつめる
それもこれも自衛のためだ 奴らは敵だ
マスゴミが医者を叩くほど世間が医者を叩くほど
医者の目は増悪に満ち濁り続けるだろう割れたガラス玉のように

349 :卵の名無しさん:04/02/15 12:05 ID:p3XlfrPn
>>348
病院勤務の時代を思い出すな。
AM4時。PTCA終わって指示出しも終わってやっと一眠り出来そうなときに、「3日前から熱が出てました」だと。
本当に殺したくなったな。

350 :卵の名無しさん:04/02/15 13:25 ID:hndcSbl7
>>348
日本語変。誤字あり。

351 :卵の名無しさん:04/02/16 00:18 ID:7o/oa0kO
>>349
救急車来院が重なったのをなんとかやり繰りした後。
徒より詣でけりの方々、確かに待ったんだろうが、
殺意敵対心剥き出しで診察室に入ってくる・・・。
遣り切れない日常だよね。
349さんは縁無しと為られたようでうらやまし。

352 :卵の名無しさん:04/02/16 18:22 ID:u/g9tM4l
大学は実害を受けていないので告発はできないんでは?
むしろ、只働きの労働力の賃金を肩代わりしてもらって
いるという点では共犯。

調査だって任意でしかできない。
もちろん黙秘は憲法で保障されている。
自白すれば、待ってましたとばかりに餌食にされるだけ。

資料を全部持っている厚労省が自分でやればいいことで、
やるのが面倒、というより、やりたくないのが本音だろ。
それを他所のせいにしたいだけ。

353 :卵の名無しさん:04/02/16 18:27 ID:txJ8GjGm
医師名義貸し調査 鹿大、厚生省に協力拒否
(中略)

 鹿児島大学病院によると厚労省九州厚生局から1月下旬、電話で依頼があった。
同病院事務方と病院長、医学部長らが協議。同病院総務課は「文科省調査では秘密
を守ると明記し医師から回答をもらった経緯がある」と協力できない旨伝えた。
(以下略)

とりあえず、大学は少しは砦になろうという気はあるみたいなのか?
この後に現場の人間や医療機関に矛先が向かうなら、まさに「正直者はばk

354 :卵の名無しさん:04/02/16 18:30 ID:Vs4W0Sw/
いいぞ、鹿児島!
他大学も続け!

355 :卵の名無しさん:04/02/16 22:06 ID:XPipfVxl

刑事告訴とは、犯罪の被害者が捜査機関に対し、犯罪事実を申告し、
犯人の処罰を求めることです(刑事訴訟法230条)。

刑事告発とは、第三者が捜査機関に対し、犯罪事実を申告し、犯人の
処罰を求めることです(刑事訴訟法230条)。

356 :卵の名無しさん:04/02/16 22:24 ID:w8fzagkU
半数、大学側に金銭
http://mytown.asahi.com/miyagi/news02.asp?kiji=4907 


357 :卵の名無しさん:04/02/17 15:34 ID:b1ExMOon
医療法の見直し
医療法が定める各病院の医師定員数を見直すべきだ。
北海道・東北ブロックでは現在、約半数の病院が医師定員数を満たしていない。
そもそも、医師標準数が全国一律であることが現状に合わない。
法そのものを改正すべきだ
「小児医療が経営として採算性が取れるよう、診療報酬体系を見直すべきだ」

358 :卵の名無しさん:04/02/17 17:02 ID:DQt7EkwM
●牛深市民病院事務局長が自殺
 医師派遣の見返りに大学への公金支出が問題となっている、
牛深市民病院の事務長が、きのう自殺していたことがわかりました。
自殺していたのは、牛深市民病院の事務長の60歳の男性で、
牛深市内の雑木林の中で首をつった状態で見つかりました。
病院で遺書が見つかり、公金支出の件で市長や院長、大学などに
迷惑をかけたとする謝罪が書かれていました

359 :卵の名無しさん:04/02/17 17:08 ID:cnmeqXaN
間接的他殺という事で。

公務員は病院掃除等の下っ端がよろし

360 :卵の名無しさん:04/02/17 18:28 ID:CpiRKIVB
>>357

医師数の制限をもっと厳しくして医者の少ない病院はつぶすべきだ。
医師が少ない、いきたがる医師がいない、の悪循環をこの際絶つべき。


361 :卵の名無しさん:04/02/17 19:36 ID:HGpWjpF5
>>359
いくらネットだからとはいえそのような思考回路
保持者がいたんでは、故人が忍ばれません。

362 :卵の名無しさん:04/02/17 21:28 ID:xp1+rucK
>>358
前任者から引き継いだ事を今までと同じようにやっていた
だけなのだろうにね。

マスゴミも医者「だけ」を叩きたいんだろうけど、
関係している方々が一杯居るんだから・・・・。


363 :卵の名無しさん:04/02/17 22:07 ID:e7ohnfb2
>362
そーそー、病院が閉鎖にでもなろうものなら、看護婦、技師、事務員に留まらず、
看護助手、給食のおばさん、売店店員、清掃業者、リネン類の洗濯業者、
門前薬局、門前商店街、みーんなアボーン。ちょっとした工場が潰れるよりも
遥かに多くの失業者を出す。お陰で田舎の小病院が統合してくれなくて
困るのだが。


364 :卵の名無しさん:04/02/18 19:15 ID:S7v50iGD
北大、名義貸し問題などで教授ら64人を処分

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040218i212.htm

最も重くて減給だとおー、ゴルアー(激怒

365 :卵の名無しさん:04/02/18 19:20 ID:4bqaolB7
北海道大医学部、自治体からの寄付金受領を一律禁止へ

大学医学部の医局や教授が医師派遣先の自治体病院などから資金提供を受けていた問題で、北海道大医学部は18日、
自治体から国への寄付を原則禁じた地方財政再建促進特別措置法に抵触する恐れがあるなどとして、寄付金の受領と、
顧問契約の締結を一律禁止する方針を固めた。
 文部科学省によると全国の国公立大医学部で初めての措置という。
同大などで医師の名義貸し問題などが発覚したのを受け、学部内に設けた改善委員会(委員長・西信三医学部長)
が検討を重ね、医学部の内規で定めることにした。26日の教授会で正式決定する。
(2004/2/18/16:16 読売新聞

366 :卵の名無しさん:04/02/18 21:02 ID:EIEbA6pN
もともと法律で禁止されていることを改めて大学で禁止する
というのも妙な話ではあるな

367 :卵の名無しさん:04/02/18 22:51 ID:yWwAZ0Rx
非常勤で健康保険をもらって、週に一度の当直で、相場の実労働時間分くらいの
報酬をもらっていたのだけど、具体的にはどの法律に抵触するの?
ちなみに実際に働いていないカルテや処方箋にサインなどは一切していない。

368 :卵の名無しさん:04/02/19 01:05 ID:lKFcMDYs
>>364

教授、院生ら327人処分!!!!!!!…北大医師名義貸し
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040218it15.htm


369 :卵の名無しさん:04/02/19 01:12 ID:NeF7/GhO
>>368
>>320の道新の記事で既出

370 :卵の名無しさん:04/02/19 01:13 ID:clG4NrxV
過去に関与した全ての医者を全員処分したら反省するんだろうけど
現職だけ処分しても「あーあー運が悪かった、ついてねえなあ」と
思うだけ。

371 :卵の名無しさん:04/02/19 01:14 ID:OdRvzFSB
>>368
・・北町長は「ペナルティーを科したから終わりではない。これを契機に、医局が古い体質から脱皮し、新しい体制で地域医療に貢献してほしい」と話した。
もう、無理でしょう・・・
これからどうなんでしょうね。。。
マスコミはこの国の医療をどうしようというんだろうか?

372 :卵の名無しさん:04/02/19 01:18 ID:clG4NrxV
>>371
医局には地域医療に貢献する義務はない事にこの町長は気づいているんだろうか。
地域医療を充実させるには、多くの医者を今の何倍もの高給で雇う以外に方法がない。
つまり今より何倍もコストがかかる。
はげしくガイシュツな意見ですが。

373 :卵の名無しさん:04/02/19 01:19 ID:NeF7/GhO
要求される水準を満たすのに絶対数が足りないから、
もはやコストの問題だけではすまないのも激しくガイシュツ

374 :卵の名無しさん:04/02/19 01:24 ID:clG4NrxV
たまたま高い金出して優秀な医者を雇ったとしても、しばらくして
都会の条件のいい病院に引き抜かれて、すぐに医者不足。
医局の関与がなければすぐに医者の補充が出来ず、
残った医者に凄い負荷がかかり、過労でその医者も辞める。
加速度的に無医村に逆戻り。
このパターンも何度も出ていましたね。

375 :卵の名無しさん:04/02/19 03:40 ID:J0OqWLup
もうーおわりーだねー


376 :卵の名無しさん:04/02/19 08:22 ID:Apw4n9+k
北大医学部の、医師派遣窓口一本化や自治体からの寄付金
受け取り禁止というのは、要するに地方の病院への「さよなら
宣言」ということでしょ?

377 :卵の名無しさん:04/02/19 08:29 ID:l0x5QaeS
>>376
そのとおりです。今回の件と医師派遣で調子にのった、
長万●、天●、奈井●はちかじか総撤退の予定です。

だいたい、名義の件は、勤務してる大学病院に名義がないことが
一番おかしいのに、マスコミはそのことは一切触れない。


378 :卵の名無しさん:04/02/19 11:05 ID:OOwZFvx5
逆の方からいえば、人を派遣できない医局にはなんの存在価値もない、ということ。
5年後が楽しみだなぁ。医者を取り巻く状況は激変しているだろう。
私は医者だけど、医局の横暴にはほんとうんざりしている。


379 :卵の名無しさん:04/02/19 12:02 ID:nU0gXLeC
北大、医学部327人処分へ=藤堂教授は減給−名義貸し問題など

 北海道大学(中村睦男学長)は18日、医学部の大学院生が勤務実態のない病院に医師の名義を貸していた問題などを受けて、名義を貸した大学院生や病院を紹介した教授や講師ら計327人に、近く減給や戒告を含む処分を下すと発表した。
 同大医学部は、研修などを通じて名義貸しの再発防止を図るほか、仲介窓口となっていた医局に各病院への医師派遣を完全に任せないよう、7月をめどに別の窓口を置くなどの対応策を講じる。
 処分対象者のうち、第一外科の藤堂省教授については、自治体病院から受け取った顧問料を大学側に過少に申告していた件も処分する方針で、3月4日付で減給3カ月(10分の1)とする予定。 (時事通信)

380 :卵の名無しさん:04/02/19 12:21 ID:u9TWSngH
>>378
  
医局はセロンに支えられて存在するわけではないし、
人材派遣が医局の主たる存在意義ではないから、
その考えは的外れ

381 :卵の名無しさん:04/02/19 12:26 ID:OOwZFvx5
>>380
どういう立場の人か知らんけど、医局の存在意義は人材派遣しかない、と
断言しよう。他に何かあるならあげて見なされ。
因みに私は中核病院で部長をしている。

382 :卵の名無しさん:04/02/19 12:31 ID:g7KIHegf
医局から撤退された病院はどうなるんでしょうね。閉院かな。
力関係では医局の方が上でしょう。
もっと高額の報酬出さないとそういう病院には来てくれる医者呼べない事に
なるんでしょうね。

383 :卵の名無しさん:04/02/19 12:31 ID:UUtYEL/S
>>381
広義の人材育成。
米国の一流大学・施設への留学から、OBの先生のつぶクリのお手伝いまで
これほど幅広い経験を積ませてくれて医師としての視野を広げてくれる機関はない。

384 :卵の名無しさん:04/02/19 12:35 ID:CGk/uX51
いや、意外と野の医者は多い。
医局から離れてもけっこうすぐに埋まる。
結婚なり、人間関係なりでやめて、医局制度のために
就職を阻まれてる人材が実はすごい多いのだ。

385 :381:04/02/19 12:36 ID:OOwZFvx5
>>383

うそつけ。留学なんか医局になんの関係もない。学術活動が大学でしかできない
と思っているのか?
百歩譲って、学術活動に大学が有利であることを認めてもそれは多くの労働力
の犠牲の上に成り立っている。まともに診療と学術を両立してからいってみろ。
ついでにおのれの立場ぐらい明らかにしろ。どこのくそ教授だ?

386 :卵の名無しさん:04/02/19 12:40 ID:CGk/uX51
>>381
はいはい、診療しかできないくそ末端労働で偉そうに言わないこと。
一流雑誌にいっぱい論文載せてから医局について批判してね。

387 :381:04/02/19 12:44 ID:OOwZFvx5
>>386

お、逃げましたな。
まぁこういう連中がもうすぐ消えるから医局制度崩壊はいいことだよねぇ。
論文書いても患者診れない馬鹿どもを受け入れる必要ないんだからさ。


388 :卵の名無しさん:04/02/19 12:47 ID:CGk/uX51
>>381
じゃあ、君の正診率をいってみな。
他の医師より、自分の医療技術が優れてる点を客観的評価で見せてよ。
さぞかし、自慢できるものなんでしょうな。

389 :卵の名無しさん:04/02/19 12:48 ID:n0JsJ4WB
医局は偉大だよ
何の取り柄も無く、
研究も診療も中途半端にしかやっていない俺でも
学位や専門医になれて、それなりの関連病院病院の部長になれる
すべて医局のおかげだな、教授の権力と先輩たちの指導
OBや製薬会社のお金、後輩たちの労働奉仕のおかげでそれなりにやっていける

凡人には医局があったほうがいいのさ、これだけはまちがいない
医局を無くそうとする医者がいるなんて信じられないよ

390 :381:04/02/19 12:50 ID:OOwZFvx5
>>388
其の前におまえさん、なにもの?
どこの教授?それとも下っぱ?
今の体制下で中核病院部長クラスってのはそれなりに大学で業績残してきた
クラスだとわかっていっているのかね。

391 :卵の名無しさん:04/02/19 12:50 ID:CGk/uX51
>>389
こういう無能金食い虫は国のダニなんだけどね。

392 :卵の名無しさん:04/02/19 12:55 ID:CGk/uX51
>>390
今の医学の進歩になんの寄与もしてないものほど、過去の業績を
語るねw
研究の現役を退いた濡れ落ち葉組は小さくなってもらいたいね。



393 :381:04/02/19 13:00 ID:OOwZFvx5
>>392
ま、教授も現役ではないのだが。現役を主張するところみると
下っぱか。
ま、オレが研究の一線から退いているのは事実だからな。

研究第一のやつは別に否定はしないよ。それもまぁ人生さ。
しかし、それが医局の意義とどう関連がある。アカデミックポストはあるのだから
そこについているやつが研究するのは当然さ。
しかし、関連病院に人材派遣できなくなった段階で、もはや医局は存在意義はない。
ま、研修医が大学から離れて、楽しみな話だよ。


394 :卵の名無しさん:04/02/19 13:07 ID:CGk/uX51
>>381
医者から研究をとったら、ただの大工なんだよ。
その大工が偉そうに医局談義なんかせんでよろしい。
目の前の患者に心血注ぐのが、今の君の任務だよ。

395 :卵の名無しさん:04/02/19 13:17 ID:+nNJIl2J
は〜、さむい御議論ごくろうさん。

396 :卵の名無しさん:04/02/19 13:31 ID:xmnMBQhS
>394
裳前は研究だけやってろよ

397 :卵の名無しさん:04/02/19 13:39 ID:TeU1OX7N
>>1
もはや芋蔓状態ですな(W

398 :卵の名無しさん:04/02/19 13:48 ID:bu2iPRw+
>>394
大工に対する職業差別ですな。
あなたの人間性のほどがわかる発言です。

399 :卵の名無しさん:04/02/19 13:57 ID:GgEHZU3D
しかし、レベルの低い中核病院部長もいるもんだね・・・
わざわざ中核病院で部長をしているなんて書くあたり・・・藁

400 :卵の名無しさん:04/02/19 14:04 ID:UejE+YwK
医局の存在意義はともかく、人材派遣と医局は切り離すべきだと思う

401 :卵の名無しさん:04/02/19 15:08 ID:PBQhlCWf
>>400
素人さん?
人材派遣と医局は切り離した場合、派遣される医者の技術水準とか誰が保証というか維持させる?
現実には「大学病院の医者だから」と信用される面も大きいんだよ。


402 :卵の名無しさん:04/02/19 16:06 ID:UejE+YwK
>>401
使える奴には給料はずんで使えない奴はクビにする


403 :卵の名無しさん:04/02/19 16:13 ID:Zz2MmHOl
それをやると田舎から医者消滅じゃないか。

404 :卵の名無しさん:04/02/19 16:17 ID:UejE+YwK
田舎・不採算部門切捨てを一度やってそれをふまえて診療報酬決めさせるべき

405 :卵の名無しさん:04/02/19 16:25 ID:UejE+YwK
地域医療に関してもデメリットに見合うだけのギャラがでれば医者はいくらでも来る訳で
それを診療報酬や公金でまかなうことをせずに圧力団体による人権侵害でどうにかしようとすること自体が間違っている



406 :卵の名無しさん:04/02/19 17:07 ID:Ck/UiC0a
名義貸し問題

 東北大医学部で発覚した医師による名義貸し問題で、仙台市内の病院で名義を貸した医師52人のうち、2人は89年から14年間
にわたって名義を貸し続けていたことが、朝日新聞社記者が仙台市に対して行った情報公開請求でわかった。うち1人は、同市の調査時点
(昨年12月)も同じ病院に顧問職で勤務していた。また、名義を借りなければ医師の定数を満たしていなかった仙台市内の民間病院は、若林区内にあった。
仙台市が公開した立ち入り検査に関する資料によると、14年間、名義貸しを続けていた医師2人はそれぞれ、青葉区、宮城野区の病院に勤務していた。
このうち、宮城野区の病院で勤務していた医師は、89年6月から、問題が大きく報道されるようになった昨年8月末まで名義を貸していた。

週2回の非常勤だが常勤扱いされており、保険証も交付されていた。
資料からは報酬額はわからないが、医師は顧問職だった。

この病院は市の調査対象になった98年度から02年度の間に計5人の名義を借りている。

一方、青葉区で89年5月から03年3月まで14年間、名義を貸していた医師は、常勤に換算して

0・3人分の勤務実態にもかかわらず常勤(1人分)として扱われ、
健康保険証も交付されていた。今回公開された98年度から02年度の調書によると、
報酬は最も多い98年度で月額48万円、最も少ない01、02年度は20万8千円だった。

この病院は調査が行われた98年度から02年度に計12人の名義を借りており、
常勤に換算して0・1〜0・5人の非常勤医を、すべて常勤医として報告していた。

また、仙台市は調査の結果、名義貸しがあった8民間病院のうち、
一つは名義を借りなければ診療報酬が減額される医療法上の医師定数を下回っていたと発表したが、
この病院が若林区にあることも明らかになった。

この病院は非常勤医6人を常勤扱いしており、うち1人は
月5回程度の勤務で月額47万円余りの報酬と保険証の交付を受けていた。
残りの5人は週1回勤務で約16万円を受け取り、保険証の交付はなかった。


(2/19)

407 :卵の名無しさん:04/02/19 17:21 ID:knNTJgkV
月5回の日勤+当直なら47万でもやりたくないな

408 :383:04/02/19 17:42 ID:UUtYEL/S
ちなみに俺は386ではないぞ。

俺は確かのに旧帝のまだ助手の若造だが、

・コネもなしに米国でまともに臨床留学なんて非現実的。
・まともな研究ができる施設の長になるなら結局医局での研究歴が不可欠。
 レジ上がりで偉くはなれない。(別にそういう出世だけがいいという価値観
 なわけではなくて、「医局になんか入らなくても研究できる」という意見
 へのアンチテーゼです)

俺の言いたかったのは、医者としての幅の問題ですよ。酸いも甘いもかみ分けた
味のある医者には医局に一度は入るべきだと思う。(BJですら医局時代はあった)
もちろん自分が得るべきものを得たと思って医局を離れるならそれも人生。

CGk/uX51のルサンチマンは痛いなあ。大工さんへの蔑視も痛い。

まだこの話続けたかったら
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1072505089/l50
こっちでね。


409 :卵の名無しさん:04/02/19 17:48 ID:nwQVvqFi
東北大医学部・名義貸し 24病院立ち入り監査へ−−社会保険事務局 
◇健保法で過去5年分

東北大医学部に所属する医師の名義貸し問題で、宮城社会保険事務局は週内に、名義を借りた県内24病院への立ち入り監査を始める。
名義借りによる診療報酬の不正受給が見つかれば、報酬の返還請求とともに、悪質な場合は保険医療機関の指定取り消しを含む処分に踏み切る方針だ。
同大医学部の内部調査では、大学院生など医学部所属の医師61人が、県内の23病院に名義を貸していた。病院を対象にした県と仙台市の調査では、
さらに多い106人からの名義借りが判明している。
社会保険事務局の立ち入りは、健康保険法に基づいて実施する。県と市の調査(医療法)の場合は、調査時点の年度しか対象にできないが、

健康保険法を根拠にした監査は過去5年にさかのぼって月単位で調べられ、

実態がより正確に把握できる。
監査は、学部と仙台市の調査で名義借りが分かった計24病院を対象に実施。
医師の出勤簿などと社会保険事務局への診療報酬申請状況を突き合わせ、実態に即しているかを確認する。
同局は不正な操作や多額の不正受給が見つかれば、保険医療機関の指定を取り消す方針で、
最長5年間、再指定されない可能性もある。
立ち入りは1回に1病院ずつ実施する。9月ごろ終了し、10月までに順次処分を決める見通し。
東北大以外の名義貸しでは、これまで3道県計7病院が保険医療機関の指定取り消し処分を受けている。

410 :381:04/02/19 18:33 ID:k47Y2JwN
>>408
お、ひょっとしたら後輩か? 確率1/7

今のところ、それなりの施設の長は、それなりの研究歴を持っているわけさ。
だから当然、留学のコネだって、大学ほどの数はないがそれなりにある。
従って、大学でないと留学できない、というのは誤り。

研究生活が幅を広げるというのは同意するがそれは医局とは関係なくって
大学の話だ。「医局」というどこにも明文化されていないこの制度は、関連病院に
優秀な人材を派遣する代わりに困ったちゃんも引き受けて生活させてやってくれ、という
暗黙の了解みたいなものだ。大体セットで送ってくるんだな、これが。で、優秀なやつだけ
すぐ引き上げる。
困ったちゃんだけ引き受けて欲しいのが医局の本音だが、そもそも人を送れなくなって
しまえば暗黙の了解もなにもない。関連病院だって同門であろうと、困ったときに見捨てる
医局に義理はないから、もう受け入れない。
そうすると大学院出てきたやつでアカデミックポストにつけないやつは自力で就職先を探すことになる。
就職の保証もないのに大学院に行くやつは研究がよほど好きなやつだけになる。
これはこれでよいことと思うがね。
医局制度と大学を混同してはいけない。医局制度というのは人材派遣システム以上でも以下でもない。


411 :卵の名無しさん:04/02/19 20:23 ID:n0JsJ4WB
現実には医局が集合して医学部を形作っている
医局の上位機関に付属病院や医学部があるのではない

医局が国家だとすれば医学部は国連みたいなもの
その証拠に教授会で決まったことや病院長の通達を全く無視する
各科の教授がいて、しかもそれを処分できない(しない)

412 :卵の名無しさん:04/02/19 20:35 ID:y8x4aSpp
その封建制を中央集権に変えるのが独法化の真意

413 :卵の名無しさん:04/02/19 21:06 ID:NxPqkKdu
医者は馬鹿だな。役人みたいに合法的にやらなくちゃ。

社会保険庁が年金財源で官舎建設
70億円余、39施設に
 国民年金や厚生年金など、国民の積み立て保険料を管理している「厚生保険特別会計」を財源として、
社会保険庁が昨年三月までの五年間で、全国各地の社会保険事務所の職員用の宿舎計三十九施設を建設
していたことが十七日、分かった。建設総額は約七十億四千八百万円。年金給付のための財源である
同特別会計を削って造った宿舎を、同庁職員が割安料金で利用している形だ。

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040217/eve_____sya_____009.shtml

414 :卵の名無しさん:04/02/19 21:48 ID:p3HhN+Dm
>>413
名義貸しを糾弾している当の本人たちですよね?社会保険庁って・・。

415 :卵の名無しさん:04/02/19 22:08 ID:yzviAm2Q
>>410
おまいが今の地位につけるだけの実力を身につけられたのも
医局という良い意味でも悪い意味でもムラ社会の中に長いこといたからだろう。
(ちなみに今の病院はもちろん医局の関連病院ではなくて
 自分の実力だけで就職したんだろうなあ)
おまいが卒業した当時は卒業したての一匹狼を引き受ける病院なんて
とくす会ぐらいしかなかったはずだ。

さんざん医局を利用するだけしておいて(もちろんその分医局からくだらない
仕事を山のように押し付けられた積み重ねもあるんだろうけど)、
いざ安定した職についたら手のひら返して医局非難をするのは
感心しない。

416 :卵の名無しさん:04/02/19 22:28 ID:knNTJgkV
>415
それがいわいる「既得権保護の構図」ってやつだな
マッチングが続いたら、医局なんぞいらんでしょう

417 :卵の名無しさん:04/02/19 22:31 ID:p3HhN+Dm
若手がちゃんと技術習得できて資格もとれるなら
それでいいのかもしれないけど。

418 :卵の名無しさん:04/02/19 22:32 ID:UUtYEL/S
原町・猪又病院 保険医指定取り消し 診療報酬不正受給

 福島県原町市の医療法人・慈誠会猪又病院が、健康診断を保険診療に見せかけて
診療報酬を不正に受給したとして、福島社会保険事務局は13日、同法人に保険
医療機関指定取り消し処分を出す方針を固めた。病院機能は、新法人に引き継ぐ
方向で関係機関が調整しており、診療は実質的に継続される見通し。

こんな悪質な場合でも、結局つぶせないでお手盛りの処分で実質的に
はお咎めなしも同然。

419 :ゴミ開業医:04/02/19 22:40 ID:OIMn/5aH
医局のおかげで研究して留学して、何とか基幹病院の部長にしてもらったが、
あまりにも人望や能力が無くて、使えない人間しか集まらない。
優秀な人間はいやになってすぐに辞める。
医局も行きたい人間がいなければ、無理に送るわけにもいかないって事だな。

良くある話だ。

420 :卵の名無しさん:04/02/19 22:55 ID:NxPqkKdu
>>414
>名義貸しを糾弾している当の本人たちですよね?社会保険庁って・・。

そうですよね。取り締まっている当局ですね。
自分らの共済年金には全く手をつけず、
国民年金・厚生年金の積み立てを食いつぶしてやるっていうのが、凄いな〜。

421 :卵の名無しさん:04/02/19 22:58 ID:VTqrma54
なんだか荒れてきたな。


422 :ゴミ開業医:04/02/19 23:26 ID:OIMn/5aH
>>418
>>420
官僚とか行政とかっていうのはそんなもんだよ。
規制はするが、自分たちの責任を問われないように恣意的な運用を行う。


423 :卵の名無しさん:04/02/19 23:39 ID:UUtYEL/S
名義貸し問題ってなんでこんなに監督省庁の監督責任は全然問われないんだろう。
医療監査がザルだったというか、知っててなあなあですませてきたんだろ。


424 :卵の名無しさん:04/02/19 23:45 ID:wLGNa6yM
>>423
そうだよね。
医療監査でいままで発覚しなかったのはおかしいよね。
監督官庁が、本来の仕事をサボって発見できなかったか、
発見したけど病院から金もしくは類似のもの(天下りなど)もらって
黙ってたのかな

425 :卵の名無しさん:04/02/20 00:04 ID:JUBP/+eL
410氏は旧帝の医局出身で地方のわりと小さめな病院の部長クラスと
見たが、ゴミ開業医氏の指摘通りの人でもあるんだろうね。
医局の功罪の、効の部分を貪っておいて、罪の部分に不満たらたらと
いったところか。
希少な例を一般化する留学の話の論理展開をみてもこの人の下では働きたくないと思う。
理不尽なことで苦しみそうだ。

426 :卵の名無しさん:04/02/20 00:05 ID:JUBP/+eL
おっと「効の部分」→「功の部分」

427 :卵の名無しさん:04/02/20 00:18 ID:Qtj0Ca1d
>>419
てか関連病院の部長ってそんなに稀有なポストなのか?
俺は某旧帝だけど、普通に母校の医局入って、普通に関連病院赴任すれば、慣例で
卒後10年目でもれなくなく公立or準公立部長職のポストになれるよ。つうても第○内科
部長って感じで部長が内科だけで○人もいるけどな。(かくゆう俺もその1人)

428 :卵の名無しさん:04/02/20 00:22 ID:YBpBV2ym
みんな疲れ切っていて、後任きてくれるなら辞めるって
香具師ばっかだが >関連病院の部長

429 :卵の名無しさん:04/02/20 00:24 ID:+Ocvo/bR

やっとなれた部長にしがみついてるんだから
なま暖かく見守ってやれよ(w。

430 :卵の名無しさん:04/02/20 00:26 ID:jsbBZYnd
>>427
横レスだけど、その病院には本人が希望すれば、定年までいられるのですか?
2年程度の出張とかでなく。

431 :卵の名無しさん:04/02/20 00:28 ID:Qtj0Ca1d
>>428
そうそう。部長って言っても当直も深夜オンコールもあるし、ちょっと手当てがつくだけの
ただのソルジャー。もう疲れたんで、開業してせめて夜は熟睡したいと思う今日この頃。

432 :卵の名無しさん:04/02/20 00:31 ID:HnLe6UnC
どうして「部長」なのさ
不動産屋の営業がみんな課長なのといっしょ?

433 :卵の名無しさん:04/02/20 00:36 ID:Qtj0Ca1d
>>430
500床クラスの準公立だけど、部長のままでいいってんなら定年までいるのは問題無し。
うまく廻り合わせがよければ副院長まではなれるかも。(院長は助教授クラスの天下り
ポストなので内部昇格では絶対になれない)ただ途中で辞めて開業する人が多いよ。

>>432
多分、給与バランスの関係だと思う。

434 :ゴミ開業医:04/02/20 00:42 ID:AoY6r9RY
>>427
医局が見捨てるくらいだから、医者3人くらいの部長でしょ。

435 :卵の名無しさん:04/02/20 00:45 ID:ZpO5Yo+G
>>430
都会の旧帝以外の方には、想像も付かないだろうが、
そういうこと。これが、旧帝パワーじゃ。

436 :卵の名無しさん:04/02/20 01:10 ID:1bmRKvkY
公立病院の部長になりたいすか、まじで?

437 :卵の名無しさん:04/02/21 07:49 ID:mCK4qLtH
名義菓子万歳

438 :卵の名無しさん:04/02/21 09:39 ID:f983uTNF
北海道22自治体、2年で1億3千万円を医大へ寄付

http://www.asahi.com/national/update/0221/007.html

439 :卵の名無しさん:04/02/21 12:36 ID:sMcXbShH
北大の処分も形式的だな。こりゃ名義貸しは今後もなくならないなあ。

440 :卵の名無しさん:04/02/21 15:35 ID:kVTnaosV
今回のはジャブだよ


441 :卵の名無しさん:04/02/21 20:47 ID:uztsoLPs
さらに厳しい調査が入る予定

442 :卵の名無しさん:04/02/21 21:26 ID:Q7mv3rso
岩手医大・医師名義貸し問題 県、病院に立ち入りへ−−厚労省が処分を検討 
http://www.mainichi.co.jp/area/iwate/news/20040221k0000c003005000c.html

443 :卵の名無しさん:04/02/21 22:28 ID:pRurAPyP
このあと僻地の医療はどうなるんだろうな。名義貸しがなくなったら確実に壊死すると思うが

444 :卵の名無しさん:04/02/21 22:35 ID:kVTnaosV
いままで働いていなかった医者がいなくなるだけだからなぁ

445 :卵の名無しさん:04/02/21 22:40 ID:SLNtLSkq
>>443
仕方ないんじゃないかな。

あと、自治体の合併とあわせて医療圏の広域化は進むだろう。
今回の問題の顕在化もあるし、もともとそう言う時期だったし。
また、医者が悪者にされるね。頭数確保できないので統合します
って。都合の良い言い訳だな。鬱だ・・・。

病院の統廃合が行われるとき、まともな医療ができるように
(当直・救急が過酷になってスタッフの疲弊が激しくて長続きしない
なんてあり得る話だろう?産科・小児科だって、きちんと地域として
やっていこう、ってスタッフの人員配置も含めた意志が見えないと。
医者だけが頑張っても絶対続かない)
せめてビジョンを持ってやって欲しい。

医者なんて、システムや予算配分ができあがっちゃったところに
送り込まれるだけなんだから。(どっかから流れてきた医者を
雇うんならともかく、やっぱり大学に頼るんだろう?透明化された
システムとやらで(w。)

446 :卵の名無しさん:04/02/21 23:31 ID:SemqcQU+
システム改変するのは一向に構わないのに。

医者をスケープゴートにするやり方が気に食わない。
今までの政策がうまくなかったことを率直に認めて欲しいです。

447 :卵の名無しさん:04/02/22 01:51 ID:7TYKOQ/V
コンタクト店への名義貸しには、やばいことがあるって
本当ですか?

448 :卵の名無しさん:04/02/22 02:44 ID:K3wEaTPQ
福島県では非常勤で社会保険に加入していた医者に返納を求めていくそうだ。

449 :卵の名無しさん:04/02/22 05:05 ID:TLpggzzT
医者は皆で都会に移住しる!
地方は捨てようよ
都会に来れる者だけが医療を受けれる
これって超アメリカ式でグッドジョブ!

450 :卵の名無しさん:04/02/22 05:56 ID:Li/Erkn/
名義貸しや薬価差益に「過疎地対策」の美名を負わせて、
都会の医師にあまい汁を吸わせてきた日医は弾劾されるべきだ。
日医なんて、いらねーよ! 勤務医には邪魔なだけだ!

過疎地対策だっつーなら、都会で診療報酬切り下げて、
田舎の医者に三倍、五倍の給料を払えばいい。

過疎地勤務の条件つき奨学金もいいな。
医学部の馬鹿みたいな学費を受けとめてくれる人。
──日本に何人もいないよ。

451 :卵の名無しさん:04/02/22 11:38 ID:WO4vKVw2
02月22日付
-■医師の偏在――金で釣るより知恵を

http://www.asahi.com/paper/editorial.html


452 :卵の名無しさん:04/02/22 11:48 ID:xUnMXWB5
>>451
タイトルがすでに悪意プンプン。

453 :いのげ:04/02/22 11:58 ID:oiDmoW2y
>>451
>まず、地域全体のなかで病院の適正な配置を考える必要がある。
>県立病院と市立病院がすぐ近くにあるようなところも多い。
>交通網も考慮して、医療サービスがまんべんなく行き渡るように調整することだ。

用地取得から始めたら何年かかるんじゃ
交通網を考慮したらセンターに集中するしかないんでないの

454 :いのげ:04/02/22 12:01 ID:oiDmoW2y
>定期的な人事交流をしたり、

焼け医師に水

>新しい制度の下でへき地医療を研修に組み入れるのもいい。

僻地医療の質が下がるだけ

455 :いのげ:04/02/22 12:05 ID:oiDmoW2y
>医師の数が少ないのではない。

すくないっつーの
http://web.hhs.se/personal/suzuki/o-Japanese/he09.html

456 :卵の名無しさん:04/02/22 12:26 ID:0RhzNdYW
朝日にしてはまともな方だとは思うが、
いい加減、免許保持者と働く医者の数には差があることに気づけよ。

457 :卵の名無しさん:04/02/22 12:34 ID:xUnMXWB5
>新しい制度の下でへき地医療を研修に組み入れるのもいい。
こういうことを平気で書いてしまう時点で、この記者がいかに勉強していないかがわかる。
新人医師が研修するには指導者が(できるだけたくさん)要ることが理解されていない。

458 :卵の名無しさん:04/02/22 12:35 ID:x8SiLugv
>>455
まあ多くしたとしても偏在化が無くなるとは思えんがな。
医者が来ない地域ってのはそれなりの訳ありなわけで。

459 :卵の名無しさん:04/02/22 12:41 ID:xUnMXWB5
金銭面も労働環境面もその他もろもろも含め、
雇用待遇を改善しないで誰かを雇おう、という考え自体が誤り。
ここは自由な社会、職業選択の自由だって万民に認められているはずです。

この問題になると、なぜかマスコミは「医者は奉仕、犠牲の精神でどうにかしろ」という
理由にならない理由で押し切ろうとするようだが何故?
本当にその主張は正当だと信じて疑わないのか?本気で??

460 :卵の名無しさん:04/02/22 12:59 ID:9AwwKcc1
>>459
>へき地医療に取り組む病院にはそれにふさわしい報酬が
とは言っているから一応その辺は分かっていて言っているんだろう。

ただ、口が裂けても医者の待遇を良くしろとは言えない、強力な条件付けを
施されているからまわりくどい表現となる。

461 :卵の名無しさん:04/02/22 13:01 ID:xUnMXWB5
>>460
強力な条件付けとは?

462 :卵の名無しさん:04/02/22 13:16 ID:pqNkS5eC
>>461
『医者の収入は高すぎる』って命題を否定すると読者受けが悪くなる。


463 :卵の名無しさん:04/02/22 13:19 ID:xUnMXWB5
>>462
収入以外の待遇についてはどう?
いくらたくさんもらっててもあまりに過酷な職場ならみんな逃げ出すわけで。

464 :卵の名無しさん:04/02/22 13:27 ID:xikiWVcx
どんな劣悪な環境でこき使われていても医者はブルジョワジー
窓口負担を踏み倒してベンツで帰っても患者はプロレタリア

465 :卵の名無しさん:04/02/22 13:31 ID:Y6AeHHyO
階級というのはそういうモンだろ

466 :卵の名無しさん:04/02/22 13:38 ID:xikiWVcx
不思議なことに最高の給与を得て、様々な業界から接待を受ける特権階級である
マスコミの皆さんは自分達はプロレタリアだと本気で信じておられるようで。

逆らうとテレビや新聞記事で歪曲報道して報復する暴君だけど、プロレタリア (w

467 :卵の名無しさん:04/02/22 13:45 ID:wLLaBQfo
>>451
金で釣るより知恵を
の、「では、どうするか」以下の文章。

これが知恵ですか。ワラタ。

468 :卵の名無しさん:04/02/22 13:47 ID:Y6AeHHyO
けっきょく金だろう

469 :卵の名無しさん:04/02/22 13:48 ID:xUnMXWB5
>>467
書いた本人は、これが恥ずかしい内容とは思ってもいないだろう。
ない知恵しぼって頑張ったんだろうけど、少しは自分の足で取材して下さい。

470 :卵の名無しさん:04/02/22 13:52 ID:Y6AeHHyO
金で釣れば「金で釣るとはけしからん」
金をださないと「金も出さないでけしからん」

471 :ゴミ開業医:04/02/22 21:38 ID:uAIUKgSs
>>460
>へき地医療に取り組む病院にはそれにふさわしい報酬が

僻地病院は少ない常勤医師数でも、大学病院等の優秀な医師を非常勤医
で雇うことによって、僻地医療に必要な程度の医療レベルを保っていれば、
診療報酬の減額は行わないようにする。

なんだ今の名義貸しの状況と同じじゃん。

472 :卵の名無しさん:04/02/22 21:42 ID:xUnMXWB5
でも社会保障面が弱るんだろう。

473 :卵の名無しさん:04/02/23 07:49 ID:/JI7ccz1
しっかし、僻地の病院というのはベッド数が相対的に過剰で、大抵がらがらで
採算がとれる訳ないのに、地元出身非医師職員の雇用確保のため、ベッド数削減
ができない。その無駄なベッド数に合わせた医師数を確保するのにやっきになってる
という構図。

474 :sage:04/02/23 07:58 ID:zou8Ss97
こんな世の中に誰がした!

475 :卵の名無しさん:04/02/23 08:23 ID:/JI7ccz1
だから、年度末にはベッド稼働率稼ぎのため、不要な入院を増やすという道路工事状態。

476 :卵の名無しさん:04/02/23 08:30 ID:/2qyvHsJ
「金で釣る」という言葉自体が失礼極まりない。
今、僻地で、ちゃんと仕事をしている人の当然の報酬を
金で釣られたから、僻地なんかで仕事をしているんでしょう。
と言っているのと同義だ。
お前こそ「金で釣られて」くだらない社説書いてんだろうが!!!
お前の精神性の卑しさに、
心の底から侮蔑の言葉を差し上げるよ。

477 :卵の名無しさん:04/02/23 09:00 ID:ZwVzXwGi
金で釣るだって、よーく覚えておこうな。

478 :卵の名無しさん:04/02/23 09:29 ID:yUWFUa7v
「金で釣られて」スポンサー様に逆らえないマスコミが吐くせりふではないよな。

479 :卵の名無しさん:04/02/23 20:00 ID:WqzrRslT
医師派遣見返り1億3千万円寄付/22自治体
--------------------------------------
2年間で1億3000万円寄付

http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=6403

480 :卵の名無しさん:04/02/23 21:33 ID:RP5OvcmP
>>479
いい加減にせーーーーや! 寄付するほうもするほうだが受け取る方
も受け取る方。

481 :卵の名無しさん:04/02/23 22:43 ID:g85ejwrV
22自治体で計1億3000万円 平均額は590万円って安すぎないか?

482 :卵の名無しさん:04/02/23 22:52 ID:q1PUo2ts
> ■自治体から大学への寄付一覧■ (道調べ:単位万円)

> 自治体名 02年度  03年度   内 訳
> 標 津  2800  2800  私5600
> 雄 武   500   500  私1000
> 歌 登   300   500  私800
>(寄付の中には顧問料を含む。内訳で、私は道外私立医大)

>北大、旭川医大については「地方公共団体から国への寄付を原則禁止」とする
>地方財政再建促進特別措置法(地財特法)に抵触する恐れがあるとし、道は
>02、03年度分の寄付について病院などを開設する172市町村に照会していた。

この私立への寄付に総額と平均が引っ張られている。
議会を通した予算執行で、私立大への寄付行為は、今のところ何の法令違反
なのかを指摘されていない(法令違反にならない可能性が大きい)。

483 :卵の名無しさん:04/02/24 07:46 ID:J9v3vush
>医師派遣見返り1億3千万円寄付/22自治体
>2年間で1億3000万円寄付

295万円/年/1自治体か。人材派遣会社に依頼したらいくらかかるだろうね。

484 :卵の名無しさん:04/02/24 08:37 ID:RSjA+Y4/
プロ野球選手1人の年棒が数億の時代だぜ。

485 :卵の名無しさん:04/02/24 08:58 ID:g/S/3jN/
>>484
勤務医もFA制を導入すれば飛躍的にアップするかもな。
王が現役の時代のころだとまだプロ野球も”1000万プレイヤー”で一流選手と言われてた
わけでw

486 :卵の名無しさん:04/02/24 13:44 ID:cj4hpnl0
その頃は、タニマチからの無税の収入の方がメインだったわけで

487 :卵の名無しさん:04/02/24 13:58 ID:xHpQlSUw
医者も政治的に弱くなったね。
研修医がいなくなるから、医師引き上げをしてたら、
地方の病院が今まで寄付してたのに、名義料も払ってたのにと、
けしからんと牙むいたわけでしょ?
そんで、全国的にばれ始めた。
得してるのは医者だけの制度だったからね。
医者時代の終焉だね。
これでうまみのなくなった医局制度は崩壊は時間の問題。
金脈なきとこに人脈なし。医師の社会的地位の大暴落の序章だ。



488 :卵の名無しさん:04/02/24 14:10 ID:pNMEte3i
先物屋のрゥなりしつこい!

医師の振りしたり、業者の振りして仕事の邪魔するのは
犯罪じゃあないの?!


489 :卵の名無しさん:04/02/24 23:25 ID:xCvc8aAh
いや、今こそ医局が医師引き上げて、医局の存在価値を認めさせて、その価値を高めるチャンスだよ。
日本全国旧帝大+旧六は医局員撤収。バカ私立にでもあげろ、そのポスト。
いかに差があるかはっきりするはず。

490 :卵の名無しさん:04/02/25 00:01 ID:uX3pQ1vY
医師の名義貸しの問題は、そもそもが
大学病院で無給もしくは薄給で働く研修医・大学院生・医員などの
給料を大学病院以外の病院の給料とどのようにすれば、
均一にできるかということから、始まっているのが本質だから。
そのなかで、医師が不足する病院と医局のニーズがマッチしてできたのだよ。
医師を適当に配分する医局が、各病院で給料に差が出るのが
それぞれ経営母体が違い調節できないから、しかたなく
名義貸しなどを駆使して医師の不満がでないように
調節していただけでしょ。
調節弁がなくなったってことは、
今後は、給料が低い病院には能力の低い医師しかいなくなる
大学病院には、能力の低い医師しか残らないということでよいのでは?

491 :卵の名無しさん:04/02/25 07:16 ID:9gd1jkSZ
そもそも大学病院には、教育する医師とされる医師しかいないはず。

492 :卵の名無しさん:04/02/25 07:55 ID:beSDx6AJ
その「教育する医師」の能力が低くなると
どうなるかを考えてみようネ

493 :卵の名無しさん:04/02/25 08:07 ID:HpRLdtCc
収入が目的で大学に勤務してる教員医師なんているか?

494 :卵の名無しさん:04/02/25 08:40 ID:mvLOvqUX
>>493
そうだな、金目当てより権力目当てのほうが性質悪いね。
権力っていっても非常に小規模だが。

495 :卵の名無しさん:04/02/25 21:02 ID:ipNo6Mtr
トンペイ方式は研修医は外で研修だから金もらえるし、大学院に戻ってきてもバイトは腐るほどあった。
正直、金は要らないから、当直免除してくれ、時間をくれって感じだった。
名義貸しの話しも来たけど、結局じゃんけんで同期の別のやつ二人が貸した。
一人は真面目に申告したので今焦ってる。もう一人は知らんぷりしたのでおとがめ無し。
正直者はバカを見る世の中だね。
発表見ると、明らかに少ない大学とかもあるしね。だからといって、誰も調査しないんだろうけど。


496 :卵の名無しさん:04/02/25 21:11 ID:hxAGb7iC
権力が目当てって香具師もいないだろ。いるか、、、。
そんなに権力が欲しけりゃ医者にならないで
官僚にでもなっときゃよかったのに。
いいとこの医学部出て医局で上がっていけるだけの頭と世渡り術が
あれば国家1種だって普通に受かっただろうに、、、。

497 :卵の名無しさん:04/02/25 22:26 ID:TDfvHGQZ
>>495

あれ、県が保険の方から調べてるよ。
知らんぷりしたからセーフなんて甘いんじゃない?

498 :卵の名無しさん:04/02/25 23:22 ID:wXYEqPjM
健康保険証は貰ってなかったみたいだよ。あくまで金銭のみ。

499 :卵の名無しさん:04/02/25 23:34 ID:VAMEHSYq
>491
研究室に籠もって自分の研究をするのは教育じゃないよ。

500 :卵の名無しさん:04/02/26 01:32 ID:BpdNEqvx
大変

501 :卵の名無しさん:04/02/26 04:42 ID:RanRb1H6
鹿児島がやばい

502 :卵の名無しさん:04/02/26 07:50 ID:TS8lwrZj
なんかひどい話だ

名義貸し医師の医療費、国負担分の返還請求へ
 
ttp://www.asahi.com/national/update/0226/004.html

503 :卵の名無しさん:04/02/26 08:03 ID:TS8lwrZj
>名義を貸した医師の多くは、同健保の資格を得られない。
なんでだろう・・

うちの医局は力がなかったせいか、大学院生はみんな
国保に入ってたけどなぁ

504 :卵の名無しさん:04/02/26 08:12 ID:7puS1KSG
全部労災にすりゃいいんだよ。

505 :卵の名無しさん:04/02/26 08:15 ID:7puS1KSG
役人による完全な弱い者いじめじゃないかよ。


506 :卵の名無しさん:04/02/26 08:45 ID:TS8lwrZj
>504
本人より家族の分が多いんじゃないの?

507 :卵の名無しさん:04/02/26 09:16 ID:7CWP3Wzq
>>502
これはひどいな・・・
それほどスジを通したいなら社会保険事務所はとうぜん
払い込まれていた社会保険料は返還するんでしょうな。

508 :卵の名無しさん:04/02/26 09:37 ID:TS8lwrZj
資格違いの返戻分は患者本人に請求してもらわなくっちゃ!

509 :卵の名無しさん:04/02/26 09:44 ID:+6QSzCJ5
>>507
受診してない人の分も含めてだね

510 :傾城外科 ◆N/VIkcM7RI :04/02/26 10:09 ID:ioOy1FOY
>>502 >>507
保険加入の資格がないというなら、当然支払った保険料も返してもらわないと、理屈が合わない。


511 :卵の名無しさん:04/02/26 10:23 ID:7puS1KSG
法律を悪い方へ悪い方へ解釈して運営しようという悪意が感じられるね。
家族なんて何の罪も無いだろ?
サラ金の借金の債権の取立てだってそこまでやらんぜ。

512 :卵の名無しさん:04/02/26 11:09 ID:CTK8pz2k
まるでポル○ト政権だな、こりゃ。
日本だめぽ。

513 :卵の名無しさん:04/02/26 11:54 ID:wrrf0nQf
>>507
福島県では返すそうです。
しかし、じゃあ社保に入ってた間の健康保険はどうするんだろう。
国保に遡って入れるとは思えないし。

514 :381:04/02/26 12:09 ID:do7TDS5y
>>513

保険料の方がつかっている医療費より高いから無保険でおっけー

515 :卵の名無しさん:04/02/26 13:18 ID:UzWiF0Hj
名義貸し医師の医療費、国負担分の返還請求へ
http://www.asahi.com/national/update/0226/004.html

うだうだ言ってないで、きちんと返納(¥)して下さい。

516 :卵の名無しさん:04/02/26 13:33 ID:paXlT1cQ
>515
507へ戻る

517 :卵の名無しさん:04/02/26 14:21 ID:sWLVoDgu
あわれなり大学院生。
医局でこき使われ医局の斡旋で得た保険証もとりあげられ、おまけに金かえせとさ。
借りてた病院も医局とのパイプ切れないから、医局の責任ないように発表。
教官は大学から保険証出るからせいぜい形式的戒告だけ。

518 :卵の名無しさん:04/02/26 14:31 ID:5rbb4AnA
>>502
今みました。
正直、一生懸命やってたのに、泣けてくる。まじ涙出てきた。

授業料払いながら日中給料貰ってる医員と一緒に働いて、
夜研究して、週末バイトで家族養って。

せめて払った保険料分は返してくれるか、相殺するか
してくれ・・・。やっと卒業したけど、カネナイゾ。。

519 :卵の名無しさん:04/02/26 14:41 ID:kRELObCT
昔のインターン闘争のようにみんな入局拒否したら。

520 :卵の名無しさん:04/02/26 14:45 ID:7puS1KSG
医者全員が“遵法闘争”すべきだと思うね。

521 :卵の名無しさん:04/02/26 15:58 ID:paXlT1cQ
非常勤職員に健康保険証を出すのは「違法だ」という
ソースを教えてくれないか?

522 :卵の名無しさん:04/02/26 16:11 ID:iHwD+u0/
>>521
パート勤務の場合、保険証をださないことが問題となることは
あってもこのように勤務時間が少ない人に出すことが問題に
なることは他の職種ではありません。
なお、健康保険と厚生年金保険の被保険者資格については、
「通常の労働者の1日又は1週の所定労働時間及び1ヶ月の
所定労働日数のおおむね4分の3以上の者」の場合には強制
的に被保険者となるため、ここでは通常の労働者の所定労働
時間を40時間とみなしています。
これ以下の労働時間でも恒常的に働いている場合は労使間
協議の上で支給を要請するべきでしょう。
まったく勤務実態がない場合はともかく毎週2日(3日だと被保険
者になって当然です)とかだと支給されるのが当然です。


523 :卵の名無しさん:04/02/26 16:44 ID:7puS1KSG
医者は搾取されている。
高楊枝で黙っていることにつけ込まれて犯りたい放題されている。
まさしく法の隙間に落とされた奴隷階級である。
自分の利潤追求より、人々の健康を優先するという職に就いている者が、
どうして自分が病気になった時のためにしっかりとした保険に入れてもらえないのか。
苦肉の策すら糾弾され、犯罪者扱いされねばならないのか。
こんなのは、どこか、間違っている。



524 :卵の名無しさん:04/02/26 17:11 ID:Rf+bsGYo
保守   

525 :卵の名無しさん:04/02/26 17:34 ID:G9B9yaFg
医蓄のたわごとは読むに耐えん。
自分のことばっか考えて、ひとの足引っ張ることしか
思い浮かばん椰子は逝って善し。自業自得と桃割れ。
違法行為は違法。そんぐらいわからへんのか。どあほ。

526 :卵の名無しさん:04/02/26 19:26 ID:7puS1KSG
だから、全員“逮捕してくれ”と。“保険医抹消してくれ”と。
で、僻地医療を今日からぶっ潰してくれと。
ちゃんと法律に基づいて速やかに執行しろや。
そんなこともできないくせに、必要な労働力は、提供せよ、
で、保険料は国庫に返納?虫が良すぎるな。

527 :卵の名無しさん:04/02/26 19:30 ID:rELlHOY6
詐欺の本質の病院側の取消処分は遅々として進んどらんな (w

528 :卵の名無しさん:04/02/26 21:12 ID:3KNTdPS7
「名義借り事件」か「地方切捨て事件」じゃないの。
それとも「医療法第2章の2事件」
http://www.houko.com/00/01/S23/205.HTM#s2-2



529 :卵の名無しさん:04/02/26 22:01 ID:U5d4Euze
>>521
保険医と健康保険の加入による保険証をごちゃ混ぜにして、
混乱をさそっているのか。
現場にすべてを押し付けてしまえという悪意すら感じる。
健康保険と厚生年金保険の被保険者資格については、
「通常の労働者の1日又は1週の所定労働時間及び1ヶ月の
所定労働日数のおおむね4分の3以上の者」の場合には強制
的に被保険者となるのはわかったが
健康保険と厚生年金保険の被保険者資格については、
「通常の労働者の1日又は1週の所定労働時間及び1ヶ月の
所定労働日数のおおむね4分の3未満の者」の場合には任意に被保険者と
してはいけない根拠が不明。
もし、根拠となる法律がなければ、不当な行政をおこなったととになり
この処分を決定した行政官には責任を取ってもらわないといけない。
もし、根拠となるものがあれば、他の業種でも3/4働いていないのに
年金・健康保険に加入させている業種は、自営業などで多そうだから
それを恣意的に取り締まっていなければ、そちらでも
担当者の責任を追及できる。
法の下の平等をわすれないでね。
一業種だけを厳しく取り扱うのは、どう考えても法令の恣意的な運用としか
かんがえられませんよ。

530 :卵の名無しさん:04/02/26 22:22 ID:oKl4Afcf
とにかく今回の名義貸し騒動の一件ではっきりとわかったこと

「正直者はバカを見る」

これからこういうことがあったら病院長や教授からどんなに
恫喝されようともシラをきりとおすに限る。
妻に浮気がばれたそうになったときと同じように。

531 :卵の名無しさん:04/02/26 22:39 ID:wrrf0nQf
>>529

私はこの件は割が合わないとしても少し闘ってみようと思っています。


532 :卵の名無しさん:04/02/26 23:07 ID:7/d4F4//
>>531
国会議員はどうなるのかな?


533 :ゴミ開業医:04/02/26 23:35 ID:F1Bo3+BM
>>529
大学病院での労働や研究を、社外研修として労働時間に入れるのは全く違法
ではないと思う。

534 :卵の名無しさん:04/02/26 23:40 ID:idE06gRv
自殺者増えるかもしれんな

535 :卵の名無しさん:04/02/26 23:40 ID:3OaH/6aF

年金保険料で職員住宅 社保庁、42億円を流用

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040226&j=0022&k=200402263223


536 :卵の名無しさん:04/02/26 23:46 ID:3cMzbDxx
最近さぁ、仕事やめたりしてすでに無効になってる
保険証で保険診療受けるヤツって多くない?
もちろん、「資格違い」とかで返戻くるんだけど・・・
これって、受診者本人には請求行ってるのかな??

537 :卵の名無しさん:04/02/26 23:54 ID:ohSXekIP
大学のアンケートは貸してませんで通したけど
保険証から調べられちゃうのかな?
ばれるかどうか賭けだな、どきどき。
大学に名簿提出を要求とか言ってるからばれないな、たぶん。
北海道のヒトは純情ですね。

538 :卵の名無しさん:04/02/27 00:20 ID:DaK1k9eJ
名義貸暦って大学教官の就職に影響しますか?


539 :卵の名無しさん:04/02/27 00:32 ID:Z0wFWjdw
>>537
DB持ってるけど都道府県をまたいだ検索はできない
とか聞いた気がする。非常勤に保険証出してたのか、
勤務実態の無い、純然たる名義貸しなのか実地で
調べてま(した)す。事務長が言うにはその辺を
調査したいようだったと。北海道。

540 :卵の名無しさん:04/02/27 00:48 ID:DaK1k9eJ
DBって何のなんですか?
名義貸Dr.のDBなんて名簿屋で売ってたりするんですか?


541 :卵の名無しさん:04/02/27 07:13 ID:vATFIQ4K
>>530
厚生労働省の任意の調査には、
今後、まともな情報を提供する必要がないということが
今回の例で、はっきりしたな。
調べる能力がないから、アンケートできいていただけ。
今後の調査では、医療機関にとって都合のよいデータだけ
示してやればよい。
どうせ検証できないんだから。
しかも、アンケートだし。
間違っていても関係ないよ。

542 :卵の名無しさん:04/02/27 08:21 ID:u3LQyGCS
またゾロスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1077770121/l50

543 :卵の名無しさん:04/02/27 11:59 ID:h+08ke4D
自治体病院、医師偏在解消へ再編 厚労など3省合意
------------------------------------------------------------
 厚生労働、総務、文部科学の3省は26日、全国に1000余りある自治体病院を
地域の実態に応じて再編し、医師を重点配置する地域医療対策に合意した。
高度な医療をする中核的な病院と初期診療を担う病院や診療所の機能分担を図る。
再編計画を策定し、医師不足が深刻な地域などに限って、医師の配置基準を3年間、
引き下げる特例措置を新年度初めにも実施し、促進策にする考えだ。
 全国の医師数はほぼ充足しているのにへき地、過疎地など地域によって、
医師不足が生じている。このため名義貸しや医師確保のため病院が大学側に
寄付をするなどの問題が出ており、3省が対応策をまとめた。
 病院の再編は、複数の市町村にまたがる広域医療圏で、各自治体が競うように
総合病院を設置してきた結果、同規模で同じような診療科を持つ病院ができ、
これを機能別に整理する。
 例えば、ある地域で一つの病院に医師を集め、高度な医療や救命救急を担う
「中核となる病院」に指定する。
脳血管障害、心臓病など難度の高い手術や治療にあたる。
 一方、中核病院の周辺にある病院や診療所は、入院ベッド数や診療科を減らす。
お年寄りに多い慢性疾患などは、ここで診てもらう。患者が急変した場合には
中核病院に搬送。周辺の病院や診療所に医師が不足した時には、
中核病院から派遣する。
 国はどのように再編するかなどのモデル案をつくり、方向性を示す。
都道府県は、大学病院、医師会、地域の病院、住民、自治体などが参加する
「地域医療対策協議会」を設置し、具体的な再編計画を詰めることになる。
 医療法では、外来患者や入院患者数に応じて、医師が何人必要かの配置基準を
定めている。医師数が大幅に下回った場合、診療報酬が減額される。
 厚労省は、再編計画が着手された場合のみ、外来患者あたり医師数の配置基準を
特例的に緩和することにした。
 3省は、地域や診療科によって医師がどう偏在しているかを分析して、
「医師需給見通し計画」を見直す。さらに医科系大学の入学定員に「地元枠」を
設けることなども検討する。 (02/27 06:05)

544 :卵の名無しさん:04/02/27 12:59 ID:ZPxlRbeA
>>543
特定地域に限って、標欠による入院医学管理料の減額を免除するのが一番現実的だね。
現に、名義借りして幽霊医師が院内にいなくても病棟はまわっているわけだし。

545 :コンタクトの名義貸し:04/02/27 14:25 ID:qzwH+y21

S新聞の報道効果はすごいもので、コンタクト&メガネ店の
バイトががた減りの予感.

546 :卵の名無しさん:04/02/27 15:10 ID:88asslDP
よく考えてみたら、大学病院に対する”名義貸し”もあるよ。

例えば、医学部の教授って、ふつうは大学としての”医学部教授”と、
附属病院の”診療科長”を兼任してないですか??

多くの教授って、病院での勤務実態をみてみると、週に
4時間程度の外来と、4時間程度の回診だけですよね。

あとは、医学部での研究とか教育とか、外での講演とか
に時間さいてるわけです。つまり病院にはいない!

これは、病院での”常勤医”としての基準を満たしてないはず。
実態は、非常勤みたいなもんです。

その穴うめをしてきたのが、無給の大学院生とか日雇い医員なわけ
でしょう。

法律どおりにやるなら、ほんとやってくれ!って思ってる
奴隷の医者は多いとおもうよ。

私の知り合いですが、年とった院生で家族がいて、親の介護も
してて..

”名義貸し医師の医療費、国負担分の返還請求へ”の記事みて、
まじで涙でてきました。




547 :卵の名無しさん:04/02/27 15:32 ID:3LNpFfqU
いいことゆうねえ。
医局が診療、研究、教育とあらゆる機能を併せ持ってることが
困難を生み出している。医学部教授は教育以外のことに、かかわる
べきじゃないね。研究は研究の専門家に、診療は診療の専門家に、責任
分担すべきだ。人事も他の専門の組織にゆだねるべきだ。特に国公立の
医学部教授に関しては、裏金や賄賂に関してよりきびしく監視する
必要があるね。

548 :卵の名無しさん:04/02/27 15:35 ID:lqHQX6jb
全国の医療機関よ決起せよ。
保険総辞退のときが再びやってきた!


549 :卵の名無しさん:04/02/27 15:39 ID:vJK1dI2r
特に痴呆国公立大学医学部においては研究は基本的に行わない。
附属病院においては保険診療だけに限定する。実験的治療や研究医療は
専門の機関を設ける。あるいは旧帝を大学院大学化し、そこで行う。
そこでは学部学生、研修医は一切受け入れない。

550 :卵の名無しさん:04/02/27 16:14 ID:0g9sixHr
医学部附属病院のありかたを考え直す時期がきている。
うわべだけの高度先進医療よりも地に足のついた確立した医療
を提供することを前提とすべきだ。幻想よりも現実を。
基本的な診療が確実にこなせる石をよりたくさん世に送り出すことに
特化すべきだ。研究機関は研究機関を別に設けるべきだ。明かな
色分けを行うことが吉。研究機関、研究病院では入院時にしっかりと
インフォームド・コンセントを行う。あくまで被験者の理解と納得、同意
の上で、倫理規定にそった形で、おこなわれるべきである。場合によっては
謝礼も支払う。そのかわり、被験者には責任もって治験に協力していただく。

551 :卵の名無しさん:04/02/27 16:15 ID:kFMMOQEX
>>549
文科省の天下り天国を増やしてどうすんの。

552 :卵の名無しさん:04/02/27 16:26 ID:vJ3IPe9e
中途半端に各大学に平等にかたちだけ大学院とやらをもうけ、
その運営に関して、適切な管理、指導をおこなわず、放置してきた
監督官庁、厚生労働省、文部省の責任は重い。大学院とは実態をともなわない
組織で、研究そのものを目的とせず、無責任な形で放置された大学院生という
名の医蓄を生み出しただけだった。生活の基盤となる収入の保障も、身分保障も
なく、研究に専念できるわけでもなく、つごうのいい奴隷として場当たり的な
無償労働にこきつかわれていたのだった。研修医よりは役に立つ。おまけに
喜徳にも、学費を払う以外に、医局とコネのある病院でも奴隷奉公をおこない、
医局には病院から裏金が入る。

553 :卵の名無しさん:04/02/27 16:34 ID:Ya0dSETx
大学院制度も日本の医療を腐らせる根源のひとつだった。
可及的すみやかに廃止の方向性の検討をはじめるべきだ。
医学博士号を授与するシステムを、各大学の教授会に丸投げしてきた
文部科学省の怠慢はきびしく糾弾されるべきであろう。ここでも
不明朗な金銭授受が行われていることなど周知の事実だ。

554 :卵の名無しさん:04/02/27 19:18 ID:2Vyh2RTP
>>546
たしかにそうだね。
大学病院で給料もらっている職員のうち
実態として職務の半分以上診療に従事している人は
半分もいないかもしれないよね。
そうしたら・・・・・
大学病院も保険診療取り消しかな?

555 :卵の名無しさん:04/02/27 19:19 ID:WQ0cTL/i
>>546

基本的に勘違いだが、医局のスタッフは文部教官が本職。
毒放火で医療職に変わるところが出てくるようだが。

556 :卵の名無しさん:04/02/27 19:44 ID:IFETsy+D
>555
そのとおり! 医局のスタッフは文部教官が本職です。
だから、彼等をもしも附属病院の”常勤”としてカウント
してるとしたら”名義貸し”ってことになるってこと
ではないのでしょうか?
”常勤”の”医療職”でも、かりに医学部の講座の仕事
(研究とか教育)におわれていて、恒久的な契約のもとに
絶対的に週に32時間病院内に身柄が拘束されていないの
であれば、”名義貸し”に当たるのではないの?

545の指摘は実態を知ってるからのもの。




557 :卵の名無しさん:04/02/27 20:58 ID:dyvfSVfN
>543

これに近い形態の病院で働いてるモンだけどさ。
(in ここでいう周辺病院。
 勿論医局の命令でも無ければこんな田舎にはこないっつー)

 理想通りにいけば何の問題も無いよな。理想通りにいけば、な。


 ・・・自治体は金だけだしてくれ。
 現場を知らねぇ人間が人事に口を挟むからこんなことになるんだよー(涙
(他、住民も邪魔。あいつらのいうこと聞いてたら再編なんて不可能事だ)

558 :卵の名無しさん:04/02/28 00:10 ID:7qT1xr+6
>>555

文部教官が研究、教育に専念せず、臨床に時間を割くと言うのは
問題無いのかな?臨床は医療職がすべきだよなぁ(w。

公務員時代、海外学会へ発表に行くのに専念義務免除申請
ってのを書かされたことがあるのだが・・・。ビクーリしたよ(w。


559 :卵の名無しさん:04/02/28 00:37 ID:vfKRyywc
>>554
私学助成金も絡んでくるよ。
厚労は、石個人の問題に矮小化しようとしているし、
マスゴミは傍観者的な記事を書き始め逃げを打ってきている。


560 :卵の名無しさん:04/02/28 01:03 ID:7qT1xr+6
>>557
医局で中核病院に医者を集めて統合すれば「引き上げ」「切り捨て」。
お上がやれば「整理」 えらく簡単だよな。物は言い様。ったく。

>住民も邪魔。あいつらのいうこと聞いてたら再編なんて不可能事だ
議会、議員もだな。百年あっても物事が決まらん(w。

561 :卵の名無しさん:04/02/28 01:20 ID:fTeIbpXw
田舎、いらないでしょ
食糧自給に貢献しているわけでもないし

562 :卵の名無しさん:04/02/28 10:34 ID:p06HEO0d
結論:
「日本に田舎を維持する余力なし。」
責任は政治家とそれを利用した役人および公共事業にぶら下がる業者。
あと、国内に巣食う反日勢力。

563 :卵の名無しさん:04/02/28 12:02 ID:Lu6B0IJt
>>546
正しい。全く正しい。
大学病院は保険医療機関取り消すべきである。


564 :卵の名無しさん:04/02/28 22:42 ID:LNLM0yb1
全く正直者が馬鹿を見た一連の騒動に呆れてる。調査委員会に所属していた教授の講座でも名義貸し類似行為は行われていた。
なのにそこの院生は誰も正直に申告しなかったから(医局長から指示があった)、誰もお咎め無し。
一流の茶番劇を見ているようだ。

もう一つ。単に医者に偏見を持ったバカ共に煩わしいことを言われたくないね。まあ、ハッキリ言って誰もマジで相手してないと思うけど。
特に、四の五の言わずに金を返せとここに書き込んでいる奴ら!自らの無知と厚顔を思い知るぜ、近い内にな。

以前道新に愚かなことを書き込んでいた高校教師って居たよな?あれどうなった?チャント死んだか?

565 :卵の名無しさん:04/02/28 23:22 ID:xF68cErb
この世に医療なんか無くなってしまえ!

大学も病院も死ね! 医者は全員失業しろ!

国民も病気になったらあきらめて死ね!それが自然の摂理だ、神の意志だ!

オレは医のハルマゲドンを起こしてやる!


566 :卵の名無しさん:04/02/29 00:06 ID:rtVzrHVV
>>565
頑張れ!

567 :卵の名無しさん:04/02/29 00:28 ID:rtVzrHVV
>>565
頑張れ!

568 :卵の名無しさん:04/02/29 05:56 ID:80FjBzmq
まじで、6割の大学病院とその関連病院が一斉に保険医療機関取り消しになったら
いいね。その場合、それらの病院が連携して、新たな保険作ればいいんだよ。
大学病院とその関連病院なら、先端治療を売りに出せば、金持ちの患者層は
こぞって今の保険からその保険に切り替えるだろう。残ったDQN患者は
大学病院で自費診療受けるか、今の保険で開業医にでも診てもらえばいいじゃん。
そうしようぜ。


569 :卵の名無しさん:04/02/29 07:21 ID:lR+OtCxa
228 名前:卵の名無しさん 投稿日:04/02/29 07:17 ID:pbF/e4N7


最近、毎日新聞で当世給料事情って特集やってるんだけど、
今朝は警察・消防。

37歳、救急隊長で年収922万。50歳前後で消防署長になると
1300−1400万円ですって。

「午前8時半から翌朝にかけて24時間勤務後、午前中残業し、
翌日は休日というサイクル。勤務日の夜は十分に眠れず、ある
消防士は「3K」職場だし給料が高いとは思わない。」

と好意的。患者運んでくる人達の方が高給だったんだ・・・。鬱だ。
マジ、やってられん。


570 :卵の名無しさん:04/02/29 13:23 ID:pbF/e4N7
226 名前:卵の名無しさん 投稿日:04/02/22 14:52 ID:/TLTpv6U
>>219
 大学病院で1年研修後,医局人事で、市中病院へ出張しました。3年後運良く常勤扱い
になり安定したの収入を得たので結婚し子ができました。2年後、医局人事で、
大学病院へ帰りました。身分は大学院生で、入学金と授業料を払って、診察と
研究をしました。生活費と授業料は,バイト病院で週に2回の土,日連続48時間勤務と,
週1回の当直(14時間勤務)でなんとかしていました。健康保険が必要なので、
市役所へいきました。担当者から、『定職についたほうがいいよ。嫁さんも,子供も
いるのに。フリーターみたいなことしてぶらぶらしてたらだめだ。』と説教されて落
ち込みました。そのとき、バイト病院の事務の人から、健康保険に入れてあげようか
とお誘いがありました。前年度の所得で計算された国民保険料は高額で、困っていた
ので、お願いしますと答えました。しばらくして、気がつくと、バイト病院の常勤医
として登録されていました。私は、東北大学出身ではありませんが、私の大学病院で
働く医師にはこういう事情がありました。


571 :卵の名無しさん:04/02/29 13:27 ID:POzhAgjR
おれも大学院時代は年収150万で、収入制限にひっかかって市営住宅の入居を断られた。
確定申告したら所得税がみんな戻ってきたけど。

572 :卵の名無しさん:04/02/29 17:07 ID:udFxnJJl
パチンコってどうみても賭博ですよね。
ソープってどうみても売春でしょ。

行政も司法も実態をしってて何十年も放置してる違法行為って
けっこうあるわけです。
まあ、名義貸しも長年の慣習だったことは、だれもが
知ってること。いまさら、驚くな!ってみんなが思ってる
わけでしょう。

とにかく、こうなった全部法律どうりやって欲しいと思うよ。
ほんとに、全部、法律どおりにやってくれ〜〜〜〜〜〜。
名義貸しが悪いってなら、全国のパチンコ屋を一斉摘発して
みろよ! 
それとも、マスコミにしてみたら、パチンコの違法性に
ふれるのはタブーなのか?

名義貸してた院生って、あ◯ひ新聞が擁護してる
”従軍慰安婦”みたいな立場ですよ。。。。

その心は、
慰安婦は、”強制的につれてこられた”と思ってる。
国は、”組織的な強制はなかった”..と言う。






573 :卵の名無しさん:04/02/29 17:24 ID:POzhAgjR
軍票(TESIS)が、紙切れだったってことも。

574 :卵の名無しさん:04/02/29 21:01 ID:09dhv8Q2
医局関与のない個人的な名義貸しに同情する人は少ないのでは?
某大学では現講師なんてのもいたけど,もういなくなったか?

575 :卵の名無しさん:04/03/01 06:58 ID:BwUV5icV
公務員の特別褒賞制度って退職日に2階級特進させ退職金をお手盛りするんだって。
神奈川県じゃ、年間4億円の損失だって。
こんなのが悪しき伝統として許されてきて、おとがめ無し。
なんだかな。

576 :卵の名無しさん:04/03/01 21:25 ID:OLr5wPbp
ガイシュツだったらスマソ。

釜石私民病院も大変だね。ギネや小児科に逃げられて。もう、この程度の街に同じような規模の病院
は2つもいらんよ。
ttp://www.iwate-np.co.jp/news/y2003/m12/d19/NippoNews_7.html

事務長も退職しちゃったし。
ttp://www.iwate-np.co.jp/news/y2004/m02/d05/NippoNews_13.html

577 :卵の名無しさん:04/03/01 22:00 ID:pZ/ZdEgx
http://www.houko.com/00/01/T11/070.HTM
こんなのあった。

578 :卵の名無しさん:04/03/01 22:11 ID:WkNJiwas
岩手県内の6だったか7の公立病院からgyne(トンペイ?岩医??)が撤収するために、分娩できなくなるとか・・・
子供も生めずますます地方は衰退していくのみだね・・・


579 :卵の名無しさん:04/03/02 00:21 ID:tOIx20rW
>576
釜石は昔から県立と市立(市民)の合併話があったんだけど、
赤字になるのが確実ってゆーんで県と市が押しつけあって
無駄な時間が流れてる間に医療が崩壊したのよ。


580 :卵の名無しさん:04/03/02 00:28 ID:tOIx20rW
岩手の沿岸の医療は崩壊しつつあります。

県立高田病院の現状維持を要望

>産婦人科医を残してほしいというのは女性の心の叫び、子宮の叫びだ
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2004/m03/d01/NippoNews_17.html

でもねぇ、陸前高田から中核病院のある隣の大船渡まで車で20分なのよ。

581 :卵の名無しさん:04/03/02 00:32 ID:VCLdkacd
岩手日報、病院潰れるどうしようって過去記事多いのね。
で、どうやって解決していこうとか書いてない。

とくに>>580の記事なんて、市民の無い物ねだりキボーンを
垂れ流ししただけの記事にしか見えん。煽り記事の一種か?

582 :卵の名無しさん:04/03/02 07:48 ID:pKwJt/tn
東京都内だって、歩いていけるところに産婦人科がある環境にある香具師がどれほどいると思ってんだ?


583 :卵の名無しさん:04/03/02 11:58 ID:w7a57vmT
>>576
あの小さな町に2つも総合病院要らんよ。
必死になって存続させようとしてるのも、一般市民より、リストラされそうな職員&病院幹部
だったりするし。道路工事にたかろうとする地方の建設業関係者そのもの。

>>577
陸前高田市はいずれ大船渡に吸収合併あぼーんでしょ。市民の不満も”今まで歩いて
行けたのに、今度は車で30分『も』かかる”ってレベルだったりする。
必死になってるのは釜石同様、職員と幹部だけ。

584 :卵の名無しさん:04/03/02 12:09 ID:QFqcUsUm
自己申告の時に、なんらかの指導がおこなわれた医局もあった
口頭だからなんの証拠ものこらないのだが・・・
ただ、知っていてしらないふりの病院長や教授を見聞きすると
あきれはてて・・・

まあ、田舎大学教授に人格者はいないと実感するできごとであった

駅弁大学卒業生

585 :卵の名無しさん:04/03/02 12:25 ID:NAAyuNzI
>田舎大学教授に人格者はいないと実感するできごとであった
東京大の産婦人科教授は人格者か。

586 :卵の名無しさん:04/03/02 13:59 ID:Y8wEfoUg
>age
名義貸し&2カ所管理は違法らしいよ。

587 :卵の名無しさん:04/03/02 17:09 ID:P/bED2l9
>578
ますます少子化に拍車がかかる罠.

588 :卵の名無しさん:04/03/02 17:43 ID:uGXaZri1
どこかの掲示板みてたら
医者が金の亡者だからいかんって怒っている奴がいたよ。
どういう頭してんだろね

589 :卵の名無しさん:04/03/02 22:39 ID:oqHBBGSs
>>580
ただの我が儘だな。

590 :卵の名無しさん:04/03/02 23:25 ID:Xh0dLR3p
医療破綻寸前の岩手にも明るいニュースがありました。「待望の小児科常勤医が遠野に」

ttp://www.iwate-np.co.jp/news/y2003/m12/d01/NippoNews_15.html

591 :卵の名無しさん:04/03/02 23:32 ID:Xh0dLR3p
こりゃ院長も大変だな。市長とは意見が合わんらしい。事務長も辞めちゃったようだし、院長も辞めれば?

> 人口減少の地域で同じ急性期医療を担う県立釜石病院との共存を困難視する私見を12月定例会で
> 述べた佐藤院長は「中途半端な病院が2つでは共倒れの危ぐがある。1つの大きな病院の方が医師
> 確保もしやすい」と見解の相違をみせた。

ttp://www.iwate-np.co.jp/news/y2004/m01/d27/NippoNews_4.html

592 :卵の名無しさん:04/03/02 23:40 ID:oqHBBGSs
>>591
言ってることは明らかに院長の方が正しいわな。

593 :卵の名無しさん:04/03/02 23:56 ID:diCbNlDm
今回の名義貸しに関連する保険証に対する社会保険庁のやり方はひどすぎる!!
本人はしょうがないとしても妻子まで巻き込むとは、、、、
払っていた年金とかはどうなるんだよ。
大学から半強制的にさせられてたと厚生労働大臣に泣きついてもだめなんだろうね。
誰か助けてくれそうな政治家はいないかなー。

594 :卵の名無しさん:04/03/03 06:59 ID:8AYv/wi3
岩手医大卒
岩手に残るか悩んでいます。。

595 :卵の名無しさん:04/03/03 08:53 ID:q4rcrViq
岩手?残りなさい。
君みたいに岩手を離れるのがいるから、我々トンペイが岩手の僻地に飛ばされるんだ。


596 :卵の名無しさん:04/03/03 09:57 ID:7Upqg6rZ
岩手良いところですよ。何も悩むことはありません。
なにか待遇に不満でも?

597 :卵の名無しさん:04/03/03 10:10 ID:Amwva7Fb
わんこそばを途中で止める方法を教えてください。
すきあらばおわんに放り込もうとするよ・・・

598 :卵の名無しさん:04/03/03 11:30 ID:7Upqg6rZ
>>572

たたきやすい所をたたくのが、マスコミ道。世の中不景気になって、社会のうっぷんがたまってくると、医者、
公務員、教師をたたくのが、マスコミのやり方。記事として売りやすいからね。情報は商品だから面白おかしく
書かないと売れない。

というわけで、国立大学の教官は、医者かつ公務員かつ教員という三重苦をかかえているわけさ。マスコミも
のカモもいいところ。

599 :卵の名無しさん:04/03/03 11:50 ID:zRH/rhOH
あげ

600 :卵の名無しさん:04/03/03 14:52 ID:rB+6PL+M
>598
国立大の教官(助手以上)は給料安いのに激務(w

601 :卵の名無しさん:04/03/03 15:11 ID:tinKSK56
>597
自分の肩越し、そいつの視野の外に投げ捨てる。

602 :卵の名無しさん:04/03/03 15:44 ID:7tsJWGnw
名義借り病院、立ち入り調査へ 都府県など処分も検討
http://www.asahi.com/national/update/0303/009.html

603 :卵の名無しさん:04/03/03 15:49 ID:q+Y0rZfM
>>597
>>601
ワラタ。てか、普通にストップ掛ければよいだけでは?

604 :卵の名無しさん:04/03/03 23:32 ID:SZt5LYJY
>>593
本来、保険証問題は関係なく、
名義貸しをさせて、診療報酬をうわ積みさせた医療機関が悪いのに
責任を大学院生などに転嫁しようとしている勢力がよくない。
保険証なんてたいした問題じゃないのに。
そんなことに、矮小化して二義切ろうとするほうが巨悪だよ。
名義を借りて、基準を満たしたふりをして
過剰にとった診療報酬を、国と患者に返してください。

605 :卵の名無しさん:04/03/03 23:49 ID:yhsVw+Qm
>590
写真の医者の健介っぽい髪型がそこはかとなく流れ医者の匂いを漂わせて居るんだが。
定着してくれればいいんだけどねぇ。

606 :卵の名無しさん:04/03/03 23:53 ID:ayzqwy3f
>>605
「世羅中央病院」「小児科」でググッた中に、こんなページがあるんだけど、詳細誰か知らないか?

http://www.bur.hiroshima-u.ac.jp/~koho/new/p_h15/houdou15-9.html
「報道された広大−平成15年9月」
>医師不足・接遇に批判高まる 世羅中央病院 広島大医学部の医局との関係を大切に(中国、9.11)

607 :卵の名無しさん:04/03/04 00:10 ID:8/0PIibS
漏れの前妻(叙位、結婚当時大学院生)のやったこと
1.名義貸しによる保険証取得、年金肩代わり
2.出産に伴い退職とし、院生にも関わらず、名義狩り病院から
離職票をゲットし、産休中失業保険をもらい、年金、税金支払いにあてていた
失業保険金資格確認のため律儀に毎月ハローワークに通っていた
3.漏れに愛想つかされついに離婚となるが、漏れに対する財産分与審判にて
”産休中無収入であった(!)にも関わらず、相手方(漏れ)が年金などの負担をせず、
自分の預金から支払わざるを得ず、、結婚前より財産は減少した”との虚偽の申し立て

これだけでも最低だが、子供との面接回数も合意を全く守っていないのが
一番酷い

告発文書を何処に出せばよいか教えてください









608 :卵の名無しさん:04/03/04 00:50 ID:k3805S7d
毎日新聞に投稿しる!

609 :卵の名無しさん:04/03/04 07:17 ID:08iHKSwT
産休中、医師免許保持者、どちらも失業保険の対象にならないと思うけど。

610 :卵の名無しさん:04/03/04 16:26 ID:aCCP+Q/q
ところで、みんな新聞に投稿してる?
国家ぐるみの名義貸し問題、すでに始まりかけている医療崩壊など
国家、行政が本来は悪いんだってことをマスコミにアピールした方がいいんかね?
それとも、マスゴミはそんなことよくわかってるんだけど報道しないだけなのかな?

611 :卵の名無しさん:04/03/05 01:08 ID:sVynPRhS
>>610
新聞にもTV局にも身分明かして何度も意見書を送った事があるが、
返事は一度もない。マクドナルドやデニーズへの意見書には
必ず回答があるのに。

612 :卵の名無しさん:04/03/05 01:20 ID:8A4wn8ks
まぁ、金のためにはジャニー喜多川のホモショタセクハラを報道せずに握りつぶし、
自らの社長の不祥事には自浄能力のなさを露呈する日経&そこにツッコミを入れない
同業他紙を見るにツケ思うのは、病院の広告を解禁して電通と博報堂と四大紙に金を出せば、
医療業界も叩かれなくて済むんじゃないかってことだな。
どんなに民事のトラブルがあっても刑事にならない限り美容整形業界は叩かれないもんなぁ。

613 :卵の名無しさん:04/03/05 10:29 ID:tmFhvSmF
>603
597は名義貸しを寓話的に述べてるんだと思うけど。
>607
切れて良かったな。くさかっただろ。

614 :卵の名無しさん:04/03/05 11:36 ID:PzMG8LoC
マスコミってこちらが答えて欲しい投書は無視します。

615 :卵の名無しさん:04/03/05 15:23 ID:tVSGAgf6
無駄な努力ということか・・・。
宇津だ。

616 :卵の名無しさん:04/03/05 17:36 ID:jFjoicFL
2004年3月5日(金)
------------------------------------------------------------------------
七戸病院が秋田大に200万超寄付
 公立七戸病院(七戸町)が、秋田大医学部に過去五年間に二百万円を超える寄付をしていたことが五日、
同大の調査で分かった。同大は同病院をはじめ秋田県、宮城県の計七公立病院から過去五年間に寄付金計約
二千三百万円を受け取っていた。秋田大によると、寄付金は医療機器の購入などに充てたという。
二千三百万円のうち千八百五十万円は麻酔学講座など計六講座が教育、研究のための「奨学寄付金」の名目で
受け取っており、同大は地方公共団体から国への寄付を禁じた地方財政再建促進特措法に抵触するとして全額を返還する。
残りの約四百五十万円は別の二講座が医局名義で直接受け取っていたが、「医局は任意団体で法律に抵触しない」として、
今後学部内で対応を検討する。
 また、同学部は全病院に医師を派遣しており、公立七戸病院は一九九九年度から毎年、産婦人科医一−二人の派遣を
同大から受けていた。同病院の大黒博院長は「遠隔地まで医師を派遣してもらったことへのお礼の意味で年に四十−六十万円寄付した。
医師不足の中、産科医の確保は特に難しく、地域医療を停滞させないためだった。社会情勢を考慮して、来年度以降の寄付は自粛したい」と述べた。
 秋田大は、東北大医学部など一連の名義貸し問題を受け、医学部が今年一月に各講座の主任教授らから、関係文書を保存してある過去五年間にわたって聴取した。

617 :卵の名無しさん:04/03/05 18:07 ID:JMir0lmq
1.名義を借りて架空の医師の勤務を届けて不正に社会保険診療報酬をえる病院の問題と、
2.医師派遣のために医局に働きかける事の問題と、
3.国立大学の国家公務員である教授への金銭の授受とその不適正な処理問題と、
4.大学にいる医師の待遇の問題と、
5.不正な届け出で診療報酬を得なければ成り立たない医療費の価格設定の問題と
6.それと腰の重い都道府県の厚労省保険課、社会保険局。

きっちり違法行為をしていた全ての病院と保険医を処分してみろ。

618 :卵の名無しさん:04/03/05 18:37 ID:bxUFYJMS
617さん。かっこいい。
そうだ。処分したあと、泣きついても遅いぞ。

619 :卵の名無しさん:04/03/05 18:51 ID:tNoF17fv
私は国立大学病院で事務をやっていますが、医師の多くは大学からの収入は200-300万程度ですが、
ほとんどがアルバイト診療により年収1000万以上を得ています。しかし、彼らの厚生年金、健康保険料等は大学の年収を基本に算定されるため、
本来の年収に見合った額を支払っていません。大学の多くの医師以外の職業はアルバイト収入などないという点を考えればこれはきわめて不公平です。
社会保険庁に善処を希望します。

620 :卵の名無しさん:04/03/05 18:56 ID:9jozneHO
税金の原点に帰って租庸調として考えれば、
税金(この場合社会保険料か)は
実働で納めていると思います。

621 :卵の名無しさん:04/03/05 19:10 ID:bxUFYJMS
619さん。どこに答えればいいのですか。ポイントを絞ってね。

622 :卵の名無しさん:04/03/05 19:15 ID:Zq1oBULQ
税金は確定申告でまー納めてるでしょう。
社会保険料はしかたがないでしょう。
文句あるなら大学が若い医者にも1000万くらい出せばいいじゃない。

623 :卵の名無しさん:04/03/05 19:36 ID:YGHhvOFD
>>620
それは原点に返りすぎ(w

624 :卵の名無しさん:04/03/05 20:21 ID:mGottS9w
>>619
確かに、節社会保険料は魅力。
しかし、病気で休むとほとんど無収入になります。

その点を善処されると、医師が辞めて大学沈没。

625 :卵の名無しさん:04/03/05 20:32 ID:FtKmNua4
>>619
独法化でリストラされるからって八つ当たりすんなよ。

626 :卵の名無しさん:04/03/05 21:26 ID:FtKmNua4
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/kikaku/006/3.htm
なかなか良い記事だ。これって全国版には載ってた?

627 :卵の名無しさん:04/03/05 23:30 ID:LpMMgep1

> 「あれば、日々の苦労もなくて済むのに」と、保健所を管轄する道職員は言う。
>「霞が関は、本当は単にやりたくないだけでは。全部透明化して個人病院の
>不正まで暴かれたら医師会なども黙っていない。パンドラの箱を開けたくないのさ」

ほう

628 :卵の名無しさん:04/03/06 05:51 ID:PgGG5nam
>>619
年金制度はすべての国民について公務員と同じ水準にするべき。
健康保険制度も一本化するべきです。

629 :卵の名無しさん:04/03/06 13:59 ID:UgyNxBz3
秋田大医学部寄付金受領 学部長が陳謝 「法律に抵触、認識なかった」
------------------------------------------------------------------------

国にチェック機能無く
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/akita/news001.htm

630 :卵の名無しさん:04/03/06 20:49 ID:Dp2ByDHR
ところで、スレタイの「名義貸し事件」なんだけど、勘違いしている一般人が多いようだ。
「無資格者が、有資格者の名前を借りて診療している」と思っている人が結構いて、まるでニセ医者が
地方病院にいるかのように勘違いしているんだなぁ。

2ちゃんでブツブツ不満をカキコするヒマがあったら、隣人に啓蒙したほうがよいかも。

631 :卵の名無しさん:04/03/06 23:50 ID:bx5RR/jG
奨学寄付金 公立七戸病院が窮状

http://mytown.asahi.com/aomori/news02.asp?kiji=6018


632 :卵の名無しさん:04/03/07 01:24 ID:L+kxFOWI
>>631

心温まる良い記事だねぇ。

>  同病院は「大学には感謝でいっぱい。地元にとって産婦人科がなくなれば困る。寄付は秋田
> からわざわざ来ていただいたという感謝の気持ちを示すもの。医師を確保できない状態の方が、
> はるかに経営を圧迫する」と訴えている。

633 :卵の名無しさん:04/03/07 01:27 ID:dgPRJyiV
>>631
権力にはめっぽう弱い、間抜けな県じゃん。

634 :卵の名無しさん:04/03/07 01:31 ID:L+kxFOWI
>>581

良く書けています。

日産婦医会報(平成15年11月)

> 地方での一人医長引き揚げ問題
>  - 岩手県での深刻な現状 −
>
> 深刻な状況1 医大の産婦人科医局はスカスカ状態
> 深刻な状況2 住民の意識と医師を供給する側との意 識のギャップ
> 深刻な状況3 マスコミの興味本位の報道が事態を悪 化させる
> 結局、病院長が苦労する

http://www.jaog.or.jp/JAPANESE/jigyo/TAISAKU/kaihou/H15/H15-11.HTM

635 :卵の名無しさん:04/03/07 03:10 ID:1JPrABOC
 サテライト形式か・・・
 石及び周辺住民がその意義を理解出来ないと非道い結果に終わるぞ。

急性期及び高度医療:基幹病院
それ以外:サテライト

が徹底できないと、

1.患者は大病院指向が強いので基幹病院に患者が集まる
2.基幹病院の医者が過重労働になる
3.耐えかねた基幹病院の石が開業する
4.開業できるクラスの石が居なくなり、代わりに研修医クラスで埋めざるを得なくなる
5.マンパワーの不足によりサテライトに石を送る余裕が無くなる
6.サテライトでの標榜科が減る
7.患者が基幹病院に集まる

という負のスパイラルに落ち込むぞ。

 ま、病院の形態がどうあれ石が集められなければ病院がやっていけない
ってのは変わらんわけだが。

636 :fusaitipegasus:04/03/07 12:25 ID:+XrpBkK8

「名義貸し」というのは、医療関係だけでなくいろんな業種に
みられるらしいね。

637 :卵の名無しさん:04/03/07 13:43 ID:xXvXj70+
>>636
看護師の名義貸し(実際にあったぞ)が
全く話題に上らないのは如何なものかと。

638 :卵の名無しさん:04/03/07 13:43 ID:dQegu6GK
>>637
政治力の差でしょうか。

639 :卵の名無しさん:04/03/07 14:12 ID:L+kxFOWI
>>637

それは、記事として面白くないから。医者叩き記事は商品価値が高くて売り物になるけど、看護婦叩いても
売れないからね。商業ベースに乗らないと言うこと。

640 :卵の名無しさん:04/03/07 14:13 ID:dQegu6GK
銭次第、なんですねえ。

641 :卵の名無しさん:04/03/07 14:23 ID:oG3CtyNz
>>619
そういえばそうだ。
年収1500くらいあったところで、
そんなにリッチ感覚ないもんな。
税金鬼のようだし。
アルバイトって、当直なんか1回10万とかなんでしょ。
税金ってどうなってんのよ。(怒

642 :卵の名無しさん:04/03/07 14:33 ID:YzXep8RP
確定申告による納税制度を知らない輩がここにも。
医者板で煽りをしても (w


643 :医局長:04/03/07 14:42 ID:jTvzeKyQ
名義貸しを行った当事者の氏名の公開はもう避け得ない。結局のところ、それで大学側が利益を得たというより、収入の低い大学院生が生活に困って行った犯罪行為であるから、当事者に責任を負っていただかざるを得ない。

644 :卵の名無しさん:04/03/07 14:43 ID:oG3CtyNz
申告してんの?ちゃんと。
名義貸しやってるようなんがさ。


って、世間は思うよ。

645 :卵の名無しさん:04/03/07 14:45 ID:dQegu6GK
>>641
>アルバイトって、当直なんか1回10万とかなんでしょ。
そんなにもらえたら苦労しない。

646 :卵の名無しさん:04/03/07 14:47 ID:dQegu6GK
>>644
ごまかしようがないんだよ。しくみを勉強してから書き込みしましょう。

647 :卵の名無しさん:04/03/07 15:43 ID:oG3CtyNz
>>646
あるよん。そんなもんいっぱい。
みんなしってるよん。


648 :卵の名無しさん:04/03/07 16:05 ID:YzXep8RP
「いっぱい」「みんなしってる」と言いつつ具体例を提示できないのは
まさに子供の言い訳だな (w

649 :卵の名無しさん:04/03/07 16:09 ID:oG3CtyNz
あふぉかっちゅーの。
具体例だと。


650 :卵の名無しさん:04/03/07 18:48 ID:CYd1xqZg
准看護婦の問題は批判するのに、金で地方に縛り付けようってのは良いって
矛盾してるなあ。
いっそのこと戦中みたいに医専を復活させて「准医師」でも作ったらどうだ?

学位・専門医を取らない医者=准医師

みたいな風潮もあるようだが。

651 :卵の名無しさん:04/03/07 18:52 ID:YTz9l9eo

源泉徴収票、支払調書が送られてきたら確定申告せねばならんだろ。
本人の責任でしない、とかは勝手だが。

本人の知らないところで医局が関与して名義貸ししてた場合、
徴収票が送られてきて本人がびっくりしたりするわけで。

給与所得のごまかし方は俺はしらん。
支払調書をくれる病院は最近みないな。


652 :卵の名無しさん:04/03/08 12:59 ID:wEgZ6fZE
>651
源泉徴収表の額をみてまたビックリ!

653 :卵の名無しさん:04/03/08 13:53 ID:rqVLevov
確かに、そんなに稼いだか、ってのがいつもの実感。

654 :卵の名無しさん:04/03/08 13:54 ID:MyeUbYCa
こんなに安いのか?ってのもあるぞ。
看護学校とか専門学校のの講義とか・・・

655 :卵の名無しさん:04/03/08 14:06 ID:Mw2MbA+I
>654
それって『名義貸し』じゃあなくてホントの仕事でしょ(w

656 :卵の名無しさん:04/03/08 14:09 ID:MyeUbYCa
一言で言えばアルバイトだ(W

657 :卵の名無しさん:04/03/08 21:16 ID:D6aTH4F3
おまいら すぐテレ朝見れ!!!!

658 :卵の名無しさん:04/03/08 22:56 ID:y/AKB+8d
>>657
結論
 「日本には病院が多すぎる」ということだな

659 :卵の名無しさん:04/03/08 23:42 ID:MwpGEglH
医者って、9時からのテレビみれんのね。

660 :卵の名無しさん:04/03/09 00:01 ID:5VIwSrAb
>>657

「たけしのTVタックル」だね。しまった、見損ねた。どんな内容だった?

661 :卵の名無しさん:04/03/09 09:29 ID:KxwfKXc8
名義貸しは、公立病院や国立大学がからんでいるから問題になるんだろうか?

コンタクトのメガネ屋チェーンでは、眼科なんかやったこともない産休中の女医や引退した老人医者が名義を貸して
門前眼科をやっていると告発したい。

メガネ屋はマスコミの広告主だから取り上げないんだろうな。

662 :卵の名無しさん:04/03/09 14:12 ID:NWe0u0AZ
>age

663 :卵の名無しさん:04/03/09 15:17 ID:lqO4Qp8/
>>659
当直室とか医局(休憩室)にはテレビがあるよん。
住んでるみたいなもんだから、夜中に一時間ぐらいテレビを
みるぐらい大目にみろよ。

664 :Qちゃん:04/03/09 18:54 ID:sBEiRyH0
名義貸しゼロなんていう大学医学部ないとおもうぜ。
でもどこかゼロの医学部あったな。正直者が馬鹿見る
ようではなー。もうジャパンも終わりっぽ。

665 :卵の名無しさん:04/03/09 18:57 ID:Q6ja7zab
>661
S経新聞が取り上げてますよ.

666 :卵の名無しさん:04/03/09 19:22 ID:P9c5VpLo
北大名義貸しで3医師が給与返還へ 天塩町国保病院に640万円  2004/03/09 07:15
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040309&j=0022&k=200403099546


667 :卵の名無しさん:04/03/09 19:28 ID:qqY91bB6
おいおい、悪い流れを作るなよ・・・全国でそう言う流れになったらどうするんだ。
それに、名義貸と言っても、実際には週1回は行ってたとか言うやつだっているだろう。そう言うやつも全額返すのか?
あ、俺は貸してないよ・・・

668 :卵の名無しさん:04/03/09 19:52 ID:P9c5VpLo
>>667
おまえが裸の王さまなんとちゃうんかW

669 :卵の名無しさん:04/03/09 20:03 ID:pKVXF7Eh
>>666

>文部科学省大学病院指導室は「返還に法的根拠はないが、
>道義的、社会的な判断では返還すべき。

法的根拠がないのに「べき」というのはどういう思考回路なんだろうな。
「望ましい」だと理解できるんだが。





670 :卵の名無しさん:04/03/09 23:45 ID:tw16reE0
>>669
名義を借りられた大多数は院生。大学病院指導室は関係がない。
医学教育課に聞くべき。
記者クラグのDOQがわかる。
昼間から賭け麻雀をばかりしているな。


671 :卵の名無しさん:04/03/10 13:13 ID:fSJIThdx
名義借りで保険医取り消し/八戸

ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2004/0310/nto0310_9.html

東北大の名義貸しだけど、二百数十万の診療報酬不正請求で保険指定取り消し5年間だそうです。

672 :卵の名無しさん:04/03/10 14:04 ID:JYUJ1wa4
>>671
病院名はどこなんですか?


673 :卵の名無しさん:04/03/10 14:14 ID:aCgOdI0i
国立療養所八戸病院
青森労災病院
社団法人八戸汐入病院
医療法人青仁会 青南病院
医療法人於本病院
圭仁会病院
医療法人松平病院
医療法人仁桂会佐々木泌尿器科病院
岸原病院
内科種市病院
八戸城北病院
美保野病院
医療法人清照会 湊病院
シルバー病院
八戸平和病院
みちのく記念病院
中里病院

674 :卵の名無しさん:04/03/10 16:12 ID:hkaoYvn7
事実ですか?!

675 :卵の名無しさん:04/03/10 20:07 ID:ZXM2GWcJ
>>673
それらの中の「1件」でしょう、保険医療機関指定取り消しは。

676 :卵の名無しさん:04/03/11 07:17 ID:PKADGtXi
>>673
http://www.asahi.com/national/update/0310/051.html
病院名でています。
そのなかのどれでもないです。
あ、名前が漢字一時違いのものがあるようです。
しかし、診療報酬の上乗せ額が少なくとも230万であっても
5年間停止になってますね。
もし、この例よりも、不正請求の額が多ければ当然保険医療機関
取り消しですよね。
そうでなければ、取り消しと取り消しにならないの基準がわかりませんよ。
合理的な理由がなく処分に差があれば、
重い処分を受け、損害を受けた場合、行政の判断により
損害を受けたということで損害賠償を請求かな?
病院がつぶれるかつぶれないかだし、争う価値はあると思われる。


677 :卵の名無しさん:04/03/11 08:47 ID:69AZAV0u
種市病院だけじゃなくって全部の病院を処分して欲しいね

678 :卵の名無しさん:04/03/11 14:32 ID:n0YHoaXl
>>676
私立の場合、経営者と病院の名前変えて翌日から普通に営業すればいいだけなので
実害は意外に少ないぞ。

679 :卵の名無しさん:04/03/11 15:40 ID:YsMd32E+
>>666
3人は,恐らく自分の名前を使われていたことも知らなかったと思われ。
同腸裏金と同じ、返還して幕引きを計ろうという同町役人の考えそうなことだ。

680 :卵の名無しさん:04/03/11 15:49 ID:bJm/D1j2
最近は医師不足というより名前不足だね

681 :卵の名無しさん:04/03/11 18:04 ID:Pi+zgdWI
>>678
そうでしょうか?ベッド数を規制しているのに、そう簡単に20床以上の病院
を開業できるものでしょうか?

682 : :04/03/11 21:01 ID:pww3B9CL
ホント、どうなるんだろね。

当方、当事者だけど、どうなるかは今後のマスコミ次第のような気がしてならん。

もし俺が厳罰なら、申告せずに隠してやがる奴らが得するわけで当然納得いかん。
絶対、密告しる!!

683 :卵の名無しさん:04/03/12 06:55 ID:3/qodM5C
地域医療/指定取り消しの可能性、県内も
http://mytown.asahi.com/miyagi/news02.asp?kiji=4987


684 :卵の名無しさん:04/03/12 08:15 ID:w9oKjRLo
>玉井信医学部長は「名義貸しは、あってはならないことだ」とする一方、指定取り消しについては「責任の範囲外」と話した。

しかし、ホント、こいつは医学部長の器じゃなかったよな。世間知らずも大概にしてほしい

685 :卵の名無しさん:04/03/12 08:57 ID:xKKGQcwP
触っちゃいけないことってあるんだよ。
アンタッチャブル、タブーってやつね。
そうしたものを、社会は上手く内包しつつ遣り繰りしてきたのを、
マスゴミの中に朴念仁が一匹いると台無しになる。




686 :卵の名無しさん:04/03/12 10:15 ID:vwhe83a/
外科種市病院、診療所での継続模索(2004/03/12 デーリー東北新聞社)
http://www.daily-tohoku.co.jp/omona_n/040312omona10.htm
>新たに診療所として継続する道を模索しているもようだ。病院には処分が下されたが、
>医師の種市理事長は処分を受けなかったため、実現の可能性が高い。

こんな抜け道があったとは・・・

687 :卵の名無しさん:04/03/12 19:04 ID:dWmVaiFM
スタッフがいれば、デイケアとかもできるんじゃないですか?

688 :卵の名無しさん:04/03/12 19:09 ID:3iBtmE+5
>684
舌を塩タンにしてやれ

689 :卵の名無しさん:04/03/13 22:13 ID:Ay7nMVBq
筑波は3人いたはずだが,
http://www.tsukuba.ac.jp/koho/booklets/Website/231kiji/231gakunaisougou_008.html
その後の調査では0.
http://www.mainichi.co.jp/eye/iryo/art/040124M091_0303001E10DC.html
金を返して,講師も現役続行.
医局の指事というわけでもなさそうだし,大学もよく放置してるね.

690 :卵の名無しさん:04/03/13 23:17 ID:4RUBFhZS
>684
こいつはインターン廃止闘争学年なんだけどさ、国家試験ボイコットした同級生(ほとんど全員)
に「俺はマイナーだから関係ないよ」といってボイコット破りした卑劣漢だからな。
若い頃から自分の保身だけ考えて全体のことは考えない奴なのよ。

691 :卵の名無しさん:04/03/14 00:02 ID:aO5C8MbT
ふ〜ん そ〜なんだ

692 :卵の名無しさん:04/03/14 03:37 ID:TZF3IPDV
上司の家の芝刈りをして出世しますた・・・。

693 :取り消されましたが、何か?:04/03/14 20:16 ID:TODPNfbn
>  「名義借りをしていた自治体病院は山ほどある。(道などが)取り消しなんて出来ると思いますか」
> 網走・興部町の硲(はざま)一寿町長は半ば自らに言い聞かせるように、こう語った。
>
> 「そんなことは不可能だ。やったらパニックになる」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/kikaku/005/2.htm

数ヶ月後...

> 興部国保病院指定取り消し/56万円不正受給
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=6423

694 :卵の名無しさん:04/03/14 20:21 ID:TQke85FC
で、パニックになったのでせうか

695 :卵の名無しさん:04/03/14 21:32 ID:TODPNfbn
国立八雲とか、取り消しになった病院が他にもあるはずだが、みんな、その後どうなったのだろう。取り消し後の状況を知りたいぞ。

道新、よろしく伝えてくれ。

696 :卵の名無しさん:04/03/14 21:42 ID:XWJ8VMZF
新聞は書き散らすだけで、後のフォローは一切しません。
それがマスゴミです。

697 :卵の名無しさん:04/03/15 10:25 ID:SlG0xbRL
テスト

698 :卵の名無しさん:04/03/15 23:03 ID:iLLTrfnu
東北大金銭寄付「一部違法」 塩釜市監査委
----------------------------------------------
http://mytown.asahi.com/miyagi/news02.asp?kiji=4992


699 :卵の名無しさん:04/03/15 23:33 ID:3f8f11q8
金沢大から名義貸し
http://mytown.asahi.com/yamagata/news02.asp?kiji=4932

700 :ゴミ開業医:04/03/15 23:50 ID:DokjQFg7
>>693
民間だったら、病院ごと保険医療機関取消になるケースなのに、介護療養型
病床だけにしてお茶を濁したっていうことだろ。町長の言う通りじゃないか。

701 :卵の名無しさん:04/03/16 12:36 ID:htpqOggW
2004年03月16日

医師名義貸し:
学長も処分へ 東北大

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040316k0000e040032000c.html

トップだけ変えて、終わり?
とにもかくにも奪い取った莫大な血税は、きっちり返せよな!


702 :卵の名無しさん:04/03/16 13:19 ID:k1NLc2L6
国費をドロボーするなら、
社会保険庁みたいに合法的にやらないとな。
医者はドジ。

703 :卵の名無しさん:04/03/16 13:25 ID:uwHzUkMi
>>701
血税を奪い取ったのは名義を借りたところ
名義を借りた理由は,いままで取り締まりが甘かったから
取り締まらなかったのは保健所
保健所を監督しているのは・・・

704 :卵の名無しさん:04/03/16 17:19 ID:FuWxSVxc
医師名義貸し:
医学部長ら69人処分へ 東北大

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040316k0000e040032001c.html

705 :卵の名無しさん:04/03/16 20:34 ID:dFv1+wJu
>>704

東北大、学長ら69人処分 大学院生らの医師名義貸しで
--------------------------------------------------
http://www.asahi.com/national/update/0316/030.html

いよいよ、、、爆!


706 :卵の名無しさん:04/03/17 00:11 ID:Hc7GW1+l
なんが訓告か、魂とらんかい。

707 :卵の名無しさん:04/03/17 20:44 ID:M+nu3qzK
その後、どうなった?

708 :おまえらあ!!!:04/03/17 20:45 ID:xdeK4vwC
うんこしたい



709 :卵の名無しさん:04/03/17 22:24 ID:M+nu3qzK
で、どうなった?

710 :卵の名無しさん:04/03/17 23:45 ID:+XtQRTIg
うんこ出ちゃった

711 :fusaitipegasus:04/03/18 23:17 ID:LBw1AFBO
このスレ、まだ残ってたの?

712 :卵の名無しさん:04/03/19 18:56 ID:tFrCTwiM
産経新聞は、まだ名義貸し報道やってるの?

713 :卵の名無しさん:04/03/19 22:34 ID:FoJ7IlQW
ぞろすれがあがってるのであげる

714 :???a?F?v:04/03/20 00:48 ID:KJ1pdbOk
お中元、お歳暮にはタバコを送りましょう。タバコを吸う人は、税金を沢山払うわけだし、早く死ぬから年金はあまり受け取らずに死ぬから、大変有り難い。

715 :スレタイとは関係ないけど:04/03/20 11:11 ID:iFTcaSr+
>714
病院勤務医には、コーヒーのワンドリップタイプの
やつが有難い!

716 :卵の名無しさん:04/03/20 21:42 ID:wHGwqFeo
> 3 :卵の名無しさん :04/03/20 19:54 ID:ajs+gMRs
> 北大537人、旭医大210人 大学の報告と大差−道の名義貸し調査  2004/03/20 07:00
> http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040320&j=0022&k=200403206194

そりゃそうだ。昨年4月1日の大学在籍者を対象にした北大の調査と、過去数年間にさかのぼった北海道側の調査では
後者の人数が多いに決まってるよ。

悪意に満ちた表題にはまいるね。「医者は悪事を隠すものだ。やっぱり、ホラ、見たことか」...



717 :卵の名無しさん:04/03/20 21:44 ID:wHGwqFeo
>>714

早く死ぬのは事実だが、医療費がかかるのも事実。ポックリ逝ってくれないと意味なし。

718 :卵の名無しさん:04/03/22 01:12 ID:kLnwYVao
>717
タバコ吸わなかったからポックリ逝くとは限らないかと。まじで喫煙者と非喫煙者の
終末期医療にかかるコスト比較を誰か試算してくれないかと思うのだが......タバコ業界も
禁煙団体もしてくれないのよねぇ。ヲレ的には数が多すぎる団塊には禁煙薦めない方が
いいような気もするのだが。医療費より年金支払い支える方が大変そう。あ、あくまでも
分煙を徹底した後の話ね。

719 :卵の名無しさん:04/03/23 20:44 ID:ytjcTGcU
http://www.asahi.com/national/update/0323/021.html
北海道の病院(20床以上)は公立、民間合わせて634あり、
25%の病院で「保険診療停止」となる見込みである。
不正をしたら、保険診療停止!!
赤信号みんなでわたればこわくない?
法律もみんなで違反すれば処罰なし?
そんなことでは、法治国家とはいえません。
ルールは正しく適用しましょう。
恣意的な運用は、担当者の責任が追及されます。

720 :卵の名無しさん:04/03/23 20:52 ID:V0/IzbCY
> 札医大、へき地での診療経験を人事評価に反映 06年度から  2004/03/23 15:26

> 札医大は現在、へき地での診療に従事しながら、研究に携わる教員や研究生が学位を取得する際、
> へき地での診療期間を研究歴として取り扱うよう申し合わせており、この考え方を教員の人事評
> 価にも適用することにした。

僻地勤務=研究歴って、ちょっと違うよなぁ。僻地学博士ならいいが。

721 :卵の名無しさん:04/03/23 23:11 ID:abdmfAFG
北海道はもう日本ではありませんから。

722 :卵の名無しさん:04/03/24 19:55 ID:efGHrgTq
北海道内170病院、医師名義貸しのべ1000人超す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040323-00000262-kyodo-soci


723 :卵の名無しさん:04/03/24 21:53 ID:22MJTySf
名義を借りて診療報酬を不正に吊り上げていた病院は、
不正に収得した診療報酬を早急に各種健康保険組合と
患者さん個人個人に返還する必要があるのでは?
とくに、最近財務状況の不調な健康保険組合は、
損害賠償請求できる間にしないといけないのではないでしょうか?


724 :卵の名無しさん:04/03/25 07:53 ID:k4mAFzTr
 「不正」と言う限り、全ての病院の保険医療機関指定を取り消すべきだ。
 ダブルスタンダードは絶対ダメ

725 :卵の名無しさん:04/03/25 08:48 ID:2vsn0e9e
そしてそれらの病院は自費診療+アメリカの民間医療保険を導入して
国民皆保険をぶっ潰してほすい。

726 :卵の名無しさん:04/03/25 08:51 ID:pY1Kxk16
まずは4割負担だ。

727 :卵の名無しさん:04/03/25 09:50 ID:JYCMVAAZ
血税を奪い取ったのは名義を借りたところ
名義を借りた理由は,いままで取り締まりが甘かったから
取り締まらなかったのは保健所
保健所を監督しているのは・・・

728 :卵の名無しさん:04/03/26 13:33 ID:+xKP4She
医師名義借り、詐欺13億円認定 元院長らに有罪判決
http://www.asahi.com/national/update/0326/017.html


729 :卵の名無しさん:04/03/26 13:39 ID:rj14IxxP
これ患者に、さかのぼって全額返還って
ことですか、、、、、、
つぶれるどころじゃないね、、、、、
北海道、東北は事実上、倒産ラッシュですな。
だれが買うのかな、ツブレ療養型。
土建屋さんですかね。

730 :卵の名無しさん:04/03/26 13:52 ID:Thg3rcej
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078976153/
★虐待死寸前の中3、卒業へ 大阪・岸和田、学校決める

・大阪府岸和田市の自宅マンションで、実父らから食事を与えられない
 などの虐待を受け、こん睡状態が続く中学3年の男子生徒(15)について、
 通学していた中学校は11日、同級生と一緒に卒業させることを決めた。

 12日に卒業式を控えた中学校は大阪府岸和田子ども家庭センター
 (児童相談所)や市教育委員会などと卒業に関する検討会をつくり、
 実母や医師らから意見を聴いていた。

 関係者によると、男子生徒は現在、名前を呼んだり頭をなでたりすると、
 若干体を動かして反応する状態という。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040311-00000092-kyodo-soci

※関連スレ
・【社会】「邪魔だから死ね」 凄惨な中3長男虐待で、実父と同居女を起訴
 http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076918949/
※元ニュース
・骨と皮状態で脳障害、腰の一部が壊死する無残な姿に…。
 http://www.zakzak.co.jp/top/top0126_1_16.html
・長男は両足の筋肉はすべてそげ落ち、くるぶしやひざの部分の皮膚が壊死して数カ所に
 穴が開いた状態で救出された。(一部抜粋)
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040126-00000066-kyodo-soci



731 :卵の名無しさん:04/03/26 15:46 ID:yvwsErkG
医師名義借り:
13億円詐欺と認定 元院長有罪 札幌地裁支部


 札幌地裁岩見沢支部は26日、医師の名義を借りて介護報酬をだまし取った詐欺罪などで、岩見沢市の旧緑仁会病院元院長、
馬原克夫被告(48)=札幌市白石区平和通=に懲役3年、執行猶予4年(求刑・懲役4年)、元事務長、今野鎮彦被告(56)=
岩見沢市東山町=に懲役2年、執行猶予3年(求刑・懲役3年)を言い渡した。
嶋原文雄裁判長は「地方の病院で医師を確保するのが困難だったとしても、規模に応じた医療サービスを提供すればよかった。
手口は悪質で巧妙」と述べた。詐欺の被害額は検察側の主張通り、不正が発覚するまでに病院が得た介護報酬の全額にあたる
約13億2400万円と認定した。
判決によると、馬原被告は00年1月、介護療養型医療施設に必要な医師数を満たすため、札幌医大出身の医師2人の名義を借り、
医師数を水増しした書類を道に提出して指定を受けた。その後、別の医師3人の名義も借り、00年6月〜02年8月、
北海道国民健康保険団体連合会から介護報酬約13億2400万円をだまし取った。


732 :卵の名無しさん:04/03/28 08:19 ID:Nd0suBAE
名義貸しのスレがここまで続くとはね。

733 :卵の名無しさん:04/03/29 07:34 ID:mSvYqCvC
ほかの北海道の病院たちはどうなったのかな?
三重の診療報酬不正請求病院みたいに
病床数を25%くらいへらして、新しい経営者にかわるとかするのかな?
国立や公立はどうなるんだろ。
院長が処分されたら、担当の市長も責任の一部をとるということで
減給くらいしてみるのかな?

734 :卵の名無しさん:04/03/29 22:50 ID:IwcQ7MLN


735 :卵の名無しさん:04/03/30 11:04 ID:6vAzEdbi
ゾロスレあげるな

736 :卵の名無しさん:04/03/30 15:31 ID:iNyz3ews
大学医局がやるからばれるのか?
個人で「フリーの名義貸し医」なら滅多にばれないのかな?

737 :卵の名無しさん:04/03/30 17:37 ID:BC8qLLsq
広告出すのは邪みっ苦と異字珍宝、ほかにどこがいいでつか?

738 :卵の名無しさん:04/03/30 19:12 ID:45U5h0SO
怖いよ、国税庁....

739 :卵の名無しさん:04/03/30 19:41 ID:ACiCyhOj
>>738
私も東京国税局に任意で呼ばれています。
まだ行ってません。
738先生はもう行かれたのですか。。。

740 :卵の名無しさん:04/03/30 19:41 ID:/UQqGeSu
>>738
貰った分、申告してればなんも問題ないっしょ。

741 :卵の名無しさん:04/03/30 20:41 ID:45U5h0SO
いや。給与所得として申告していても、ダメなんだよ。
労働の対価としての所得じゃないから、「贈与」という扱いなんだって。
確か、贈与税って高いんだよ〜〜

742 :卵の名無しさん:04/03/30 20:43 ID:hf7G0zey
国税局、旭医大に名義貸しの資料を要求  2004/03/30 06:27
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040330&j=0022&k=200403301837


743 :卵の名無しさん:04/03/30 20:57 ID:45U5h0SO
ちょいと訂正

贈与ではなく、「雑所得」らしい。

> http://www.tabisland.ne.jp/news/news2.nsf/ByDateWeek/4A53BEE62B6498EA49256E24002B7B5B

744 :卵の名無しさん:04/03/30 21:38 ID:3aRCiR5h
>>743
雑所得ですか。交通費とか経費にしていいんだろうね(w。
つか、源泉徴収票だしちゃったから幾らだったかもうわからんなー。

ところで、名義貸し期間中の社会保険は受給資格無しって話、
どうなっているんだろう?

保険料は返還だったら、その分の控除は修正しないとならんし、
医療費追加で払うんだったら、医療費控除もしないとなぁ。

面倒だから全部一緒にやりたいぞ。



745 :卵の名無しさん:04/03/30 21:39 ID:3aRCiR5h
>>744
おいらの場合、名義貸し「類似」行為ってヤツだから、
実際に週一回は病院へ行って診療、当直してたから、
どう扱われるのかな。実際に労働はしてた訳だが。

746 :卵の名無しさん:04/03/30 21:51 ID:Qibg/Utm
名義貸ししてもらえなかったら、経営を続けられない
個人病院多いでしょ。
常勤医が何人ときめる国が悪いんちゃう?

747 :卵の名無しさん:04/03/31 15:14 ID:4CYVt5hY
>>746

いや、それは借りる方が悪いに決まっている。さっさとつぶれればよろし。
定員に問題ありと思うならそのように立法するようにするのが、社会のルール。

実際医療の質を考えれば今の定数でも不足だと思うぞ。

748 :卵の名無しさん:04/04/01 07:29 ID:Pm2ssWvE
札医大名義貸し 「医局経理把握を」 情報公開審、道に適切管理促す  2004/04/01 06:54
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?j=0030

749 :卵の名無しさん:04/04/01 07:52 ID:67TOt7L9
>>727
だって昔は保健所だって名義貸し「類似」行為やってたんじゃないの


750 :卵の名無しさん:04/04/01 20:24 ID:FQo3GtSJ
医師名義貸しで県が指導

4月1日
文部科学省の調査で、熊本大医学部の医師が名義貸しをしていたことが判明したことを受け、熊本県は31日、
名義貸しを受けた県内の

民間病院に

不適正な事務処理があったとして、改善を求める指導を文書で行った。
同県地域医療推進課によると、この病院は2000?03年度までの保健所の立ち入り検査の際、
常勤の半分程度の勤務実績しかない医師2人について、常勤と装うため書類を改ざんし、虚偽の報告を行っていた。
名義貸し発覚後、同県が立ち入り検査をしたところ、熊大が発表した大学院生のほかに、
70歳代の医師1人も名義貸しを行っていたことが分かったという。
同県は病院に対し、速やかな改善と、改善結果を4月7日までに報告するよう指導。県内の保健所に対しても、
立ち入り検査の徹底と再発防止を図るよう通知した。



751 :卵の名無しさん:04/04/05 23:20 ID:OH7X+hkx
なかなか処分がきまらんな〜。さっさと、保健診療機関取り消しにしてしまえ!

752 :卵の名無しさん:04/04/07 01:09 ID:wg9VxmuT
事務長が自殺しました

753 :739:04/04/07 01:31 ID:fnIfMaAD
>>738
国税局行ってきました。。。怖いところです。

>>740
>貰った分、申告してればなんも問題ないっしょ。
税務署とは違います。
7年前からさかのぼり、全てのINとOUTについて聞かれます。
マンションの売買についての収入印紙から両親からの贈与、治験の謝礼、
メーカーとの接待まで何時間も拘束されます。

決して名義貸しの件だけでは終わりません。
私は3年分、修正申告させられました。

特に実家が病院とか貴方自身が医療以外の収入のある方は気をつけてくださいませ。。。



754 :卵の名無しさん:04/04/08 14:05 ID:qXiPrUia
ついさっきNHKニュースでやってた(^^;)

755 :卵の名無しさん:04/04/08 17:59 ID:LblzdzaO
もう忘れかけてたんだけどね(^^;)

756 :卵の名無しさん:04/04/08 19:49 ID:vMr9B6xp
するとゾロスレがあがる

757 :卵の名無しさん:04/04/08 20:03 ID:CaCLtCsO
6割が「開かれた医局を」 北大医師、アンケートで  2004/04/08 18:16
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040408&j=0030&k=200404087735


758 :卵の名無しさん:04/04/08 20:18 ID:DCOZzGGj
開かれた医局ってなにげに自己矛盾で藁だな
開かれた監獄みたいなもんか

759 :卵の名無しさん:04/04/08 22:50 ID:Jb4MJSIR
>758
開放病棟ってかんじかな?

760 :卵の名無しさん:04/04/08 23:38 ID:9opmybXi
>>757
恣意的に結果を曲解するとこんな文章も書けます、って見本だね(w。



761 :卵の名無しさん:04/04/09 03:39 ID:i9HmcjUz
>>「北大出身者の管理職を禁止せよ」

札幌医大と旭川医大出身者しか管理職になれません。笑った。

762 :卵の名無しさん:04/04/09 20:01 ID:WYKZLAnz
>>「北大出身者の管理職を禁止せよ」
大学じゅうの教授が本土旧帝の余り物でいっぱいになりまつ。


763 :卵の名無しさん:04/04/10 07:01 ID:Ty9xZAMf
>「医局は閉鎖的ではない」と真っ向から否定する意見も目立った。

兵隊はほしいからな

764 :卵の名無しさん:04/04/10 10:06 ID:vxLgX86A
大学院生を無給で診療スタッフとして数えている時点で大学病院そのものが名義を借りてるようなものだと思うが…

765 :卵の名無しさん:04/04/10 12:42 ID:u8BWOVhk
税務署の職員なんて高卒で国Vという超簡単な資格で税務大学校に
公務員としての給料もらいながら9時5時でお勉強して将来税理士になったり
するんだぜ。
それに比して医学部の大学院生なんて自腹を切って学費を払いながら
ソルジャーとして診療もさせられる。
こんなのっておかしくないかい?>税務署のお役人さんよ。

766 :卵の名無しさん:04/04/10 14:09 ID:DbBQzzI+
>765
高卒でそんなおいしい進路があるの?
おせーて.

767 :卵の名無しさん:04/04/13 22:27 ID:MWyNcDMA
だから、早く名義借りた病院名を、報道せよ。

768 :sage:04/04/13 22:59 ID:gz6+KgyE
>>767
もう名義貸しの問題は終わったんだよ。


769 :卵の名無しさん:04/04/14 10:43 ID:hUB91WF6
おわってないよ。
責任の所在をあきらかにして、責任者を処罰。
再発しない方法を、考えないと。
名義貸しが生じた土壌、今の日本の医療システムを改善しないと
名義貸しの問題は終わりません。
また、名義を借りて不正に職員数を水増し、診療報酬を不正に
詐取した医療機関は、犯罪なので、不正に所得した診療報酬を
患者・保険組合などに返還してください。
中途半端に終わらせたらいけません。
保険組合のかたは、株式会社の保険組合であれば、
多額の金額を騙し取られていた場合に、放置していたら
株主から代表訴訟をおこされるかも・・
なんてことはないかな?


770 :卵の名無しさん:04/04/14 15:39 ID:LEpYNwb7
名義貸しの問題は徹底的に究明して、違法行為をとりしまるべきだね。
かりにも責任ある立場の石が、自分の一身上の問題を知らぬ存ぜぬでは
すまされないだろう。法を法とも思わぬ輩を放置しておくのは罪悪だ。

771 :卵の名無しさん:04/04/14 19:13 ID:94QVY0pl
塩釜市長を提訴 「東北大側へ返還請求を」


http://mytown.asahi.com/miyagi/news02.asp?kiji=5076

772 :卵の名無しさん:04/04/14 19:26 ID:/UldHCHA
緑仁会の詐欺認定判決で「予備軍」に波紋
------------------------------------------------------------------------
介護報酬返還? 指定取り消し?
名義借り 70施設困惑
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=6587


773 :卵の名無しさん:04/04/15 21:52 ID:kR836TkV


774 :卵の名無しさん:04/04/16 20:16 ID:N6cIU02U
ちゃんと、取り消せよ。つぶれろ、田舎の病院。

775 :卵の名無しさん:04/04/16 23:47 ID:IV7QYPKX
クローズアップ東北:追い詰められる地域医療
http://www.nhk.or.jp/sendai/top/zoom/ZoomM091.html
最後に沼宮内の院長、久米宏の言い捨てコメントみたいな感じで
「廃止がいやなら町村立にするぐらいの気持ちで......」みたいなこと言ってますたな。
番組の9割を占めるDQNなコメントはこの一言のためだったのか。策士だなぁ。
結局、厚いサービスを受けたいなら応分な負担が必要ってことで。

776 :外科医:04/04/17 14:43 ID:T1zOPUJI
名義貸しの問題は、結局東京を含めた大都市人口集中に原因がある。北大だって
弘前だって東京の学生が入学しとるもん。そりゃ帰る罠。それに子弟の教育や
かみさんが田舎嫌うもの。痴呆高齢化、少子化、都市集中、公教育の荒廃など
総合的のものだ。


777 :卵の名無しさん:04/04/17 17:46 ID:/NnLNGgS
>776
でも東京帰りたい

778 :卵の名無しさん:04/04/18 00:58 ID:p80iZb5E
名義貸し医師を告発するにはどうすればよいでしょうか?

779 :卵の名無しさん:04/04/18 01:27 ID:GMIG24DL
>>778
まず明らかに違法と詐欺にあたる名義借り病院を告発することからはじめることだね。

780 :卵の名無しさん:04/04/18 01:34 ID:p80iZb5E
病院で常勤でありながら他の医院で院長をしてます。
その医院でのいい加減な治療に納得できません。
調べていくうちにそのような情報が出てきました。

781 :卵の名無しさん:04/04/18 07:56 ID:SJEiLgHK
それは、その二つの病院が経営母体が同じ姉妹病院だからでは? 
○○会A病院と○○会B病院だったら、別に何の問題もないでしょ。

782 :卵の名無しさん:04/04/18 08:58 ID:GXJEd7O+
 

783 :卵の名無しさん:04/04/18 09:58 ID:tvrI6EbJ
病院と医院は別の法人です。院長は掛け持ちで他の病院の常勤医にはなれないのでは?

784 :sage:04/04/18 11:26 ID:NN0cnbyn
医師をはじめとした医療スタッフの努力で、、病気になったら誰でも病院に、
そんなに高くない医療費でかかれるこの日本だが、その裏に、名義貸しやその他不正受給やら
が隠れていた。
すべての不正を正すなら、他の先進諸国並みに簡単に病院にかかれないようにするべき。
医師の引き上げ等で実際そうなりつつあるが。

785 :卵の名無しさん:04/04/22 21:33 ID:PPVXCSmU
>>780

もっと詳しく教えてください。

786 :卵の名無しさん:04/04/22 22:03 ID:6/wJvill
札医大 学長ら処分を再検討、委員会設置へ 医師派遣見返り公金受け取り問題  2004/04/22 14:30

 札医大が医師派遣の見返りに道内の自治体から公金を受け取っていた問題で同大は二十二日までに、今井浩三学長ら関係者の処分を再検討
する委員会の設置方針を固めた。学長らを訓告とする三月の処分案が教授会で了承されなかったため。
札医大によると、処分再検討の対象は、寄付金を受領した第一内科と第一外科、小児科、整形外科、口腔(こうくう)外科の五講座のうち、
第一内科前教授の今井学長と第一外科教授の平田公一副医学部長。
残る三講座の教授はすでに退官しており、対象としない。
関係者によると、大学当局は三月中旬の教授会で今井学長ら二人を訓告とする処分案を示したが、「社会的に問題となった件であり、
処分内容をもっと厳格に審査すべきだ」として、委員会の設置を求める意見が出たという。
札医大や道の調査によると、この五講座は一九九八年度から五年間、網走管内津別町や桧山管内厚沢部町など五町村から計千四百五十五万円を
「医師派遣謝礼」や「研究費」の名目で受け取ったことが判明している。同大は学内の内規で自治体からの公金の受領を禁じている。




787 :卵の名無しさん:04/04/24 12:53 ID:maMizvkw
岩手医大が名義貸し 〜青森の病院へ
 http://www.iwate-np.co.jp/news/y2004/m04/d24/NippoNews_9.html

788 :卵の名無しさん:04/04/25 16:47 ID:trOnDDtd
ドジな名義借り↓

医師副業でサイト運営 九大助手時 アダルト情報掲載

 福岡県内の病院の医師が、九州大大学院医学研究院の助手時代に、インターネット上にアダルトサイトを開設し、
風俗情報を掲載するなどして広告料収入を得ていたことが十七日、分かった。医師は、交際女性とのトラブルが
原因で恐喝事件の被害者となったが、同事件の公判でサイト運営が明らかになった。

 恐喝事件の判決などによると、交際相手だった看護学校生の女性が、別の女性とのわいせつ行為が撮影された
医師のビデオを発見。女性は知人男性らと共謀し二〇〇二年十一月、福岡県大野城市の飲食店などで「テープを
おまえの実家や職場に送る」などと脅迫。その後医師から三百万円を脅し取った。女性は懲役二年、執行猶予三年
の判決を受けた。

 医師がアダルトサイトを運営していたことは、公判で判明。広告料が支払われる口座の名義貸しを女性に頼んで
いたことなどが分かった。

 九州大によると、元助手の男性は昨年春まで九大に勤務し、その後、筑後地区の病院に就職。
助手職は国家公務員で、研究や学生への指導を担当。副業は禁止されている。

 同大は「女性とのトラブルで裁判になっていることは一部の同僚が知っていたが、
サイトの件は把握していなかった。大学の教育研究に反する風俗系の情報を有料で提供していたとすれば、
あってはならないこと。過去の話とはいえ、早急に事実関係を確認し、対応を検討する」としている。

http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20040317/news006.html

789 :卵の名無しさん:04/04/29 19:17 ID:s40/XRrD
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/miyagi/news/20040429ddlk04040222000c.html
はじめの頃に名義貸しが明らかになった鹿島台病院で談合情報。
しかし聞き取り調査の結果談合はないとして入札実施。
聞き取りで何がわかるよ。
案の定談合情報通りの共同企業体が落札。
無駄な巨大施設に合併もドロドロしてる腐りきってるよわが町かしまだい!

790 :卵の名無しさん:04/04/29 21:37 ID:zmmvDKfb
>789
しょうがないだろ。アソコに病院がある必然性はないから、今のうちに作っておかないと
市町村合併後にはそのまま閉院って話になりかねない。その辺を建設業界に足元
見られたんだろ。ヲレは閉院でいいと思うけどね。

791 :卵の名無しさん:04/04/29 21:56 ID:ouIv1yQs
>>770
労働基準法を法と思うと、患者がどんなに苦しんでいようが帰ることになりますが、もちろん代わりなんていませんが、それでも構いませんね?
都合のいいところだけ義務を押しつける日本の医療は終わってます。

792 :卵の名無しさん:04/04/30 22:38 ID:vfN6P7Jw
はい。構いませんです。法律は守らないとね。

793 :卵の名無しさん:04/05/01 10:06 ID:kKIQk84H
>790
ホントは閉院予定だったのが、地震が「神風」になって
立て替え予算付けちゃったんだよな。

794 :卵の名無しさん:04/05/03 05:26 ID:s+8u9Eal
>>790,793
合併・地震、本当なら医療機関統合して中核病院新築する好機なのにな
栗原とか大河原みたいにできたのに…

県北はほんとひどいな
漏れの実家なんか、大規模合併控えて複数の町で役場の駆け込み新築やってるよ


795 :卵の名無しさん:04/05/03 05:27 ID:s+8u9Eal
訂正
>>794は当然
×漏れの実家なんか
○漏れの実家のあるとこなんか
うちは土建屋じゃないので念のため


796 :卵の名無しさん:04/05/07 12:57 ID:tw8X4OnT
東北大側へ返還請求を 医学部寄付金問題で提訴 【5月6日】
山形県米沢市の米沢市立病院が東北大医学部の教授らでつくる財団法人に寄付した問題で、市民オンブズマン山形県会議は30日、安部三十郎(あべ・さんじゅうろう)同市長に、財団法人と
国に対し寄付金120万円の返還を請求することなどを求める住民訴訟を山形地裁に起こした。
 米沢市監査委員が寄付を違法として補てんするよう同市長に勧告したのに対し、市が期限内に措置しなかったための提訴。同様の訴訟は岩手県釜石市や宮城県塩釜市、石巻市でも起きている。
 訴状によると、米沢市立病院が昨年3月、財団法人に渡した120万円は、実質的には東北大医学部脳神経外科あての寄付に該当。地方自治体から国などへの寄付を禁じた
地方財政再建促進特別措置法に違反し、財団と東北大が米沢市に違法に損害を与えたか、市から不当に利益を得たことは明白だとしている。
 安部市長は「訴状が届いていないのでコメントできない」と話している。


797 :卵の名無しさん:04/05/07 17:37 ID:hksm7ZZ3
骨の髄まで腐りきった土建国家日本に未来はないよ・・・
医者はどんどん海外進出しましょうね。

798 :卵の名無しさん:04/05/08 04:08 ID:HLZ5Z2K7
5日廃院の遠軽中央病院 勤務医が診療所開設 旧病院内で  2004/05/08 01:00
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040508&j=0022&k=200405085102

799 :卵の名無しさん:04/05/08 08:13 ID:ZHXL9gxW
自治体病院からの金品受領、福島県医大、新潟大、山形大も
http://www.asahi.com/health/medical/TKY200404030312.html

800 :卵の名無しさん:04/05/08 08:33 ID:C3alFap3
医局が無くなれば僻地に行かなくて済むようになるので
全国の何とかオンブズマン及びプロ市民の皆々様
もっとガンガン責任追及してください。お願いします。

801 :卵の名無しさん:04/05/08 12:25 ID:3jc5t18j
>>789
おまえんとこの町立病院、煮ないの医者がみんな引き上げて外科医が内科の外来
やってるって聞いたけどできれば詳細説明きぼん。

802 :卵の名無しさん:04/05/08 15:02 ID:6YO4riIk
>>800
賛同


803 :卵の名無しさん:04/05/09 10:49 ID:aBCc4y0I


参議院議員・櫻井 充メーリングリストより引用。↓の日立の工場の厚生年金というのは、いわゆる「保険医名義貸し」の産物と理解してよろしいか?
http://www.uranus.dti.ne.jp/~sakurai/mm-mag2.htm

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◇申し訳ございませんでした

 私の不注意で、大学病院勤務時代、国民年金の未払いの時期がありました。このことにより、有権者の皆様の信頼感を損ねたこ
とに関して、心からお詫び申し上げます。
 正直に申し上げますと、この当時年金に関しての知識はほとんどなく、今回社会保険庁に問い合わせて、私がどの年金に加入し
ていたのか、初めて知りました。私が未払いであった時期は、大学院研究生(昭和62年12月1日から平成元年3月31日)、いわゆる無
給医局員の時代と、大学院(平成元年4月1日から平成5年3月31日)に進学してからです。
 ただし、国会議員当選以後は、国民年金の保険料はきちんと支払っております。これから、このようなことが無いように注意し
ていきたいと思っています。

時期            年金の種類
昭和60年6月1日から昭和61年5月31日 厚生年金(東北大学病院)
昭和61年6月1日から昭和62年5月31日 厚生年金(日立工場)
昭和62年6月1日から昭和62年11月30日 厚生年金(東北大学病院)
昭和62年12月1日から平成5年3月31日 国民年金(未払い)
平成5年4月1日から平成6年3月31日 厚生年金(東北大学病院)
平成6年4月1日から平成10年5月1日 共済年金(岩手病院)
平成10年5月2日から        国民年金

                参議院議員・医師 桜井 充


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804 :卵の名無しさん:04/05/12 22:55 ID:9P0w9q/0
日立工場の勤務実態も是非公表してほしーですね。
週1日とか週2日とか毎日とか。
あれ、厚生年金に入れるのは週何日勤務からですか?
職歴にはそのような工場に勤務したとは書いてませんね。


805 :卵の名無しさん:04/05/13 12:50 ID:c1iKtHF7
>>801
内部事情のこと分からない。すまん。ninai=innai?
http://8020.teacup.com/monma/bbs
http://www.town.kashimadai.miyagi.jp/cgi-bin/bbs.cgi
http://guriuri.com/ranking/bbs.asp?ID=39&TNO=919
なんかに知ってる人いるかもね。

806 :卵の名無しさん:04/05/13 15:50 ID:V3Uj3HwQ
徳の島周りは名義菓子にならんのか?

807 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/05/13 15:51 ID:jZnsob34
島流しなので大丈夫

808 :卵の名無しさん:04/05/13 16:10 ID:V3Uj3HwQ
徳の応援は名義賀詞にならんのか?


809 :卵の名無しさん:04/05/13 16:58 ID:QgDY+/2N
学会参加票を代理で買わせている椰子の方がもっと悪質。

810 :卵の名無しさん:04/05/13 20:23 ID:wKGsmSwV
>809
それを禁止したら学会は金に困るし、宿泊所の確保できない地方での学会開催は
不可能になるでしょう。黙認だろ。

811 :卵の名無しさん:04/05/13 21:14 ID:V3Uj3HwQ
徳は全国一斉に監査すると面白いね

812 :卵の名無しさん:04/05/13 21:46 ID:ZyC0becO

いいから自治体に\ 返せよな

813 :卵の名無しさん:04/05/14 21:32 ID:006fO2W/
名義貸し医師5病院に45人 茨城県が立ち入り検査


【5月14日】



 茨城県は13日、文部科学省の調査で医師の名義貸し問題が発覚した県内の民間病院5カ所を立ち入り検査した結果、1999年度から5年間に医師45人の名義貸しがあったと発表した。

 県厚生指導課によると、名義貸しをした医師は、独協医科大大学院20人、慶応大7人のほか、筑波大、千葉大大学院、自治医大大学院、神戸大、東京医科大、昭和大藤が丘病院に所属。

 職員名簿、出勤簿から判明した。42人について非常勤を常勤扱いとしており、3人は勤務実態が無かった。

 病院側は「医療法上の定員確保を目的に、非常勤医師を社会保険に加入させて医師に便宜を図った」と説明しているという。




814 :卵の名無しさん:04/05/14 22:03 ID:L9NhuBc+
調査対象になってない教授連中の年金歴を公表したら面白いよね。
ごろごろ名義貸しが出てきそうで

815 :卵の名無しさん:04/05/14 22:06 ID:0oG2RV1z
民主党が公表しているのは「86年以降」でさえなくて、「国会議員初当選後」。
それですべて公表しています面。 やる事が姑息だね。


816 :卵の名無しさん:04/05/17 18:55 ID:iG9sSPv5
公立10病院、「医局研究名目」で医大に寄付
「派遣と無関係」強調も
http://mytown.asahi.com/fukushima/news02.asp?kiji=5781


817 :卵の名無しさん:04/05/17 20:58 ID:yfp8Vkd4
>>810
参加もしてない学会の参加票を代理で買ってもらってる医師と
勤務してないのに名義貸しで金をもらっている医師も
根は同じく腐ってますね。



818 :卵の名無しさん:04/05/17 21:13 ID:8yRksg+Z
>>817
学会行って外来閉じたら困る患者さんも居るだろう、
なんて考えたら駄目だってことですね。きちんと参加しないと(w。

819 :卵の名無しさん:04/05/18 07:03 ID:+f/Tyh3K
教授連中の名義貸し歴を調べようぜ。


みーんな スネに傷もってて日本の医療界は腐っている なんて叩かれるたりちて(笑

820 :卵の名無しさん:04/05/18 08:41 ID:8NIYuWe3
学会出張旅費(新幹線)は出るが領収書不要なので自家用車で行って差益が3万。
片道7時間運転した俺はバカ?

821 :卵の名無しさん:04/05/19 00:15 ID:SMDP/uzd
>>820
公費(税金)で参加証の買い出しに行っている医者の行為は
納税者の立場からいうと嫌悪感を憶える。
そんなことに税金使うなと思うよ。

代理での参加証買い出しは確信犯だから、年金未加入より醜いと思う。


822 :卵の名無しさん:04/05/19 00:20 ID:SMDP/uzd
>>818
学会参加のためと掲示しておけば
外来患者なら「勉強熱心な先生だ」と納得してくれるだろう。
術後の合併症で瀕死状態の患者家族はそうは思わないだろうがね。

でもって、他人に参加証を買ってもらって
復命報告は学会誌があれば適当に作成できる。

あとは、ゴルフか風俗三昧ってところでしょう。

823 :卵の名無しさん:04/05/19 08:26 ID:Ci24+nMl
>>822
>ゴルフか風俗三昧
あのなあ、そもそも休めないから参加証買ってるんだって
ゴルフ行くような暇があれば自分で出るに決まってるだろ


824 :卵の名無しさん:04/05/19 10:28 ID:jVtows6z
学会出張も行けない病院は糞。つぶれてしまえ。

825 :卵の名無しさん:04/05/19 11:12 ID:MGWJgQil
>>824
そだね。 
 発表するネタもなし、何かを吸収してこようとする気力も無し。or
 逝きたいけど逝く余裕無し。
どっちでも終わってる。

826 :卵の名無しさん:04/05/19 22:31 ID:Y9H/jjt5
真偽が怪しいサイトではあるけど。
http://blog.melma.com/00042082/20040518
>小泉は70年4月1日から74年11日1日まで、横浜の不動産会社に勤務し厚生年金に加入
>していたが、その間、72年12月には衆議院議員に初当選している。この、不動産会社勤務
>当時、小泉は20〜30代の「若造」だ。どう見てもただのサラリーマン(会社員)であり、会社
>役員ではない。そして、会社役員や芸能人ならともかく、国会議員はその職にありながら
>(ヒラの会社員として)会社の仕事をすることは事実上不可能だ。
>
>とすると、小泉は勤務実態のない会社に在籍しつつ、その在籍を根拠に厚生年金に「違法に」
>加入していた疑いが濃厚だ
>(04年5月17日発売の『週刊ポスト』04年5月28日号 p.29 「厚生年金違法加入疑惑」)。
医者ならモロ非難の対象なんですが。
元厚生大臣、現総理大臣は医者がやってはいけないことをやってもいいそうです。

827 :卵の名無しさん:04/05/20 00:55 ID:2RkozVRI
現厚生大臣の年金加入暦も公表して欲しいでーす。
大学院時代に僻地医療やってたそうだから
大学院生なら当然国民年金ですね。
これが厚生年金だったりしたら○○貸しっていうことでよろしいでしょうか。

828 :卵の名無しさん:04/05/23 23:58 ID:4k+D3Z4h
>826

労働基準法 
第一章 総則
(公民権行使の保障)
第七条
 使用者は、労働者が労働時間中に、選挙権その他公民としての権利を行使し、
 又は公の職務を執行するために必要な時間を請求した場合においては、
 拒んではならない。但し、権利の行使又は公の職務の執行に妨げがない限り、
 請求された時刻を変更することができる。

>医者ならモロ非難の対象なんですが。

当時の小泉を「"勤務実態のない"ことを理由に解雇」することは違法です


829 :卵の名無しさん:04/05/27 22:47 ID:VyUGk6Rm
>>828
それでは勤務実態のない"ことを理由に厚生年金に加入する
ことは違法ではないのでつね。大学院生の皆様、よかった
でつね。


830 :828:04/05/27 22:49 ID:VyUGk6Rm
すまん、日本語になってない。

勤務実態がなくても厚生年金に加入できるということ
ですね。


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