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働く既婚女医の本音

1 :卵の名無しさん:04/01/19 17:24 ID:GT5RZUPw
既婚で働く女医の本音を 吐き捨てる場所です。
旦那の愚痴 子供の世話 職場のエトセトラ&愚痴
舅問題 夫の浮気、何でも OK
もちろん 男医側からの妻の愚痴 等 吐き出してください。
夫や妻には言えない日ごろの憂さを、投げ捨てましょう。



154 :卵の名無しさん:04/04/20 17:46 ID:BbD4if0+
だんなさんが、リーマンの時、夫婦同伴のぱーてぃなどはどうしてるのかにゃ?


155 :だんな:04/04/24 11:08 ID:jYIb7JPq
居場所が無いのでぜったい行かないにゃ

156 :卵の名無しさん:04/04/27 23:49 ID:2GUvnGi6
>>155
じゃあ、夫婦同伴のぱーてぃなのに、叙位は独りで参加しなきゃいけないんだ。。。
そっか・・・。(´・ω・`)ショボンヌ

157 :卵の名無しさん:04/05/10 00:15 ID:4ZAmH4O9
去年行った某大使館のパーティには
神経外科の叙位さん来てたよ。
医局以外のパーティだったら旦那がリーマソでも
文化教養が高ければ十分いけてるカップルだろう。

158 :卵の名無しさん:04/05/10 00:23 ID:UiFpkX7h
>>157
大使館のパーティ?
なんかすごいね。
旦那様が外交官だったのかにゃ?

159 :卵の名無しさん:04/05/10 01:03 ID:4ZAmH4O9
私は石ではありません、外資系金融マネージャー
ただ叙位さんのパートナーは立食会場には
見当たらなかった。まあ叙位さんはあんまり
英語うまくなかったけど、女ならではの大胆
さって言うのかな。知識と専門用語は豊富
だったから、それなりに外人相手の話題に
入ってたよ。彼女の言ってた「Neuro Surgeon」
って言うのが「神経外科」かどうかは俺の適当
な訳だけど。こういうパーティでは旦那さんに
多少ダンスのステップも教えておくことが重要でつ。

160 :卵の名無しさん:04/05/10 01:18 ID:7/naYPoH
>>159
脳神経外科だと思うよ。日本語では。

社交ダンスかぁ。
さらっと踊れたらかっこいいよねぇ。。。

でも、旦那様が心底私のことを愛してくれるのなら、
とやかく細かい条件には、こだわらないかも。

あー、幸せな結婚したいな。

161 :本日セクハラ受けました:04/05/11 22:13 ID:NNobK3Lp
初めて書き込みいたします。
話題がずれててすみませんが、今日@授から深刻なセクハラをされ、
大変ショックを受けたので、相談させてください。
留学から帰国した直後なので、成果を報告したところ、
「今後1年間は、妊娠しないように」と露骨に命令されました。
私には、3歳になる娘もいますが、大学院の時にも、「院生の間には、妊娠しないように」とその先生から言われていたので、
理不尽さを感じつつも、学位をとってからつくりました。0歳時より保育所にあずけて臨床に戻り、
その後、留学のため夫とともに渡米してからも、現地の保育所にあずけて研究を続け、必死に働いて、成果も持って戻りました。
新入医局員は、女性の方が多い科なのに、30半ばも過ぎてる自分に、ここまでのセクハラはないだろうと、抗議しましたが、
「もうひとりくらい、ほしいと思ってるでしょ?でも、研究の立ち上げには、2年くらい必要だから」と全く、人権侵害の自覚もありません。
アメリカでは、権利の主張が激しいので、こんなタブーは決して聞きませんが、
自分の医局の現実は、やはり、こんなものなのか、と改めて非常に落胆しました。
どのように、対処するべきでしょうか。
ちなみに、勤務はフルタイムですが、医員ですので、日雇いです。


162 :卵の名無しさん:04/05/11 22:15 ID:3bI7qvK7
>>161
裏を返せば、あなたがそれだけ期待されていることだと思いますが・・・。
でも子作りにとやかく言われるのは、お門違いでしょう。
御自分の中で優先順位をつけたらいいんじゃないでしょうか。

163 :卵の名無しさん:04/05/11 22:17 ID:au0IgrDX
>>161

物事の尺度は場所により変わる
嫌なら辞めるのがいいよ、医局
留学だって自分だけの力だと思うべきでないし


164 :卵の名無しさん:04/05/14 20:42 ID:+LDL5y46
>>159
脳外の叙位さんって、日本全国で百数十人しかいないらしいので、
貴重ですね。

>>161
口約束に法的拘束力はないから、辞めるの覚悟で実力行使するか、
教授の命令通りにするか。
研究に執着ないなら医局出ても就職先には困らないでしょうから
御自分の信じる道を進んでください。

165 :卵の名無しさん:04/05/17 11:07 ID:HcdPJW7a
>161
その教授の言うことはセクハラだと思うし、162,163,164さんのレスに同意です。
私は幸いそのようなことを言う教授ではありませんでしたけど、
臨床・研究を続けながらでしたら、第1子と第2子は6年あきました。
研究には5年間とか時限でお金がつくこともあり、
スタッフに入るとその間はフルに研究してもらいたい事情はあるのでしょうね。

第2子は30代後半になりました。友人の女医は第2子は40歳を越えました。
その状態がいいとはいえませんが、女医が子どもを生むのに間を空けずに二人産むか、
現役で仕事を続けるならある程度間が開くのは珍しくない現状ではあります。

ご主人と相談され、家族計画とにらんでご自分の道を進んでください。
学位があって留学経験があって10年目以上の医師なら、道は何とでもなるでしょう。
(それこそが女医の強みと考えてください)

166 :卵の名無しさん:04/05/17 11:24 ID:HcdPJW7a
>161
165です。追加です。私がどうしても第2子が欲しいなら、
「自分の年齢を考えると、あと2年は子供を産まないとは約束できません。
研究のメインのスタッフからはずしてください。サブでお手伝いはします。
その代わり給料をもらわない研究生(か無給医局員)で結構です。」
と教授に言うかなあ。それでウンという教授ではないかもしれないけど。

167 :卵の名無しさん:04/05/19 00:35 ID:0XaRFlSw
某大阪の北○病院の小児科医 上○○○美 既婚女医いじめでその女医退職
最低


168 :卵の名無しさん:04/05/19 10:52 ID:fkNJmEd6
女医をセフレにしているが、
向こうもそう思っているんだろうな。

169 :どうもありがとうございました:04/05/22 15:49 ID:YCvAsVwr
161です。
久しぶりにおとずれたら、たくさんの親身なアドバイスをいただいてまして、
本当にありがとうございました。
しばらくめげましたが、子供の顔をながめられる幸せを思いつつ、
とにかく、どう頑張ったって、どう動いたって、男性医師の数倍は、常に批判される立場だから、
もとから大学でえらくなるつもりも、もちろんチャンスもないんだし、
マイペースをくずさずに、家族第一、で人生を選択していこうと思います。

うちの医局の中で初めて子供を産んだ人間なので(いまだに)、産むときにも
いろいろといやなおもいをしましたが、とりあえず私のあとの女医さんたちには
(良くもあしくも)前例ができて、やなおもいをするのが少しだけ少なくてすむ
ようになるのかもしれません。
とにかく、ありがとうございました。

170 :卵の名無しさん:04/05/22 16:33 ID:JVHA8Rus
医療系学部を含む大学で、社会科学系の講義を担当している教員♀です。
医療系は、特にジェンダーバイアスが働きやすいところで、161さんらのレスや、
他の看護師叩きやら見ていると、歯がゆく悔しい思いがします。
昨今では、「危機管理」の名目で(残念ながら、本当にセクハラを理解していない人も多いのですが)大学機関に、セクハラ委員会、あるいはアカハラも含めての調査委員会が設置されていることが多いと思います。
職場でアカハラやセクハラを訴えるのは非常に困難であり、デメリットも多いかと危惧しますが、相談されてはいかがでしょう。
力になってくれる人もいるのではないでしょうか。
ともかく、どうやって生き延びるかを射程に入れつつ、節を枉げてあとで悔やむことのないよう、がんばってください。
きっと、誰かが力になってくれる・・・と、言いたいんだけど、ネットではなんの役にも立たないね。

171 :卵の名無しさん:04/05/22 23:59 ID:Jcd62diR
おかんが女医で開業してるが、孤独な感じでたまに切ないっす。
勤務医時代は当然、職場に仲間がいたわけだが
開業してからはそうもいかないし、近所の主婦とも話が合わず
なんとなく妬まれたりもして、どこにも居場所ない感じ。
今まで自分も、おかんと同じような経歴のお母さんは見たことがなく
特殊な存在なのだなとは思っていた。
ふつうの主婦だったら、おかんもしないでよかった苦労とかあるかなとたまに思う。

172 :卵の名無しさん:04/05/23 20:38 ID:rAk6DBaC
女医も結婚してしばらくすればただの女
女の愛情はサメにくいけど
男の愛情はサメやすい
初心にかえっていろっぽくなんなさい

173 :卵の名無しさん:04/05/23 22:54 ID:2UupueI+
>172
そうだね、人に言われるとそう思います
もう少しツレにやさしくしてあげようっと

174 :卵の名無しさん:04/05/24 06:04 ID:9DUnaNbf
>>161さん
164です。旦那さんも子供さんもいて、大学でずっと研究してて、留学
もして、学位もとって、本当に凄いです。
子供産んだはいいけど、仕事が中途半端になる人は多いし、
バリバリ仕事するとなると、家庭を犠牲にしないとならない。
男性は、子供をほったらかしても文句言われないけど、女性はそういう
わけにもいかないし。
私は、学位を取るのを諦めて脱局したヘタレなので、161さんは、今まで
本当によく頑張られて凄いなと思います。
自分が、女性の後輩の悪い見本になったのでは、と未だに罪悪感が拭え
ないでいます。
(同僚の女医がガンガッテますのでそちらを手本にしてもらおう)

>>170
実際は、医局はかなり閉鎖的な体質なんで、医局の言う事を黙って聞く
か、医局を出る事になるケースが殆どと思います。
これは、女性だけでなく男性もそうです。(セクハラは女性対象ですが)
人出不足なので、看護師みたいに産休中の補充もうまくいかないので、
妊娠のタイミングは良く考えざるを得ないのが現状です。
ただし、医局を出る=医師生命の終わりと言うわけではありません。
研究をしないで臨床でいくなら161先生のような優秀な先生は就職先
に困る事はないと思いますし、労働条件も給料も倍増する事でしょう。


175 :訂正:04/05/24 06:06 ID:9DUnaNbf
↑労働条件は倍増しないw
×労働条件も給料も倍増する事でしょう。
○労働条件はかなり良くなり、給料も倍増する事でしょう。

176 :卵の名無しさん:04/05/24 15:36 ID:u8uzpEkI
>167
大阪で北●病院って・・バレバレなんですけど。
ついでにHPみてみたら、いますね。該当者。

通報シマスタ

177 :卵の名無しさん:04/05/25 01:20 ID:esDU1Pn1
実際に結婚してからも医者を続けてる人は何割くらいいるのだろうか。
けっこう少ないような気する。とくに子供いたりすると。

178 :卵の名無しさん:04/05/25 19:34 ID:CHtTGpTI
少ないです。子供いると結局辞める。が、除:眼科皮膚科精神科。
これらは結構子供産むと辞めるどころかさらにパワーアップする
お局女医が多い気がする。
そのほかは壊滅状態だろう。産婦人科などは女医がもてはやされ
入局者が多く女医が増えているが時間が不規則だから子供産んだら
家庭を犠牲にしない限りまず完璧に続けるのは無理。
ただでさえ奴隷科といわれているのに、そのなかで同僚に迷惑かけ続けてれば
いたたまれなくなるから、そのうちいつのまにかいなくなる。
子育て後の復帰も同年代とは完全に実力の差がつくので難しい。
妊婦や癌検診ぐらいしか受容がないだろう。

179 :柔整師:04/05/25 19:36 ID:nFBKZoN5
柔整師です、PTか鍼灸師の資格どっちか欲しい、開業するなら接骨院の先生は鍼灸にしろ、整形の先生はPTにしろ、PTの免許取ってから整形に勤務して経験をした後開業、皆さんはどう思いますか??


180 :卵の名無しさん:04/05/25 19:41 ID:CHtTGpTI
「需要」を間違った。
なんか産婦人科女医叩きみたいにみえるが、
わりとまわりに多くいるギネ女医がそういう時期みたいで
みんなバタバタとやめていってるので彼女らの言い分を
書いてみました。独身の頃はみんな威勢がよかったのですが、
ショボーンとしてます。子供産んでから転科しても難しいみたい(そりゃそうだろうが)

181 :卵の名無しさん:04/05/25 20:11 ID:VAeDoGVj
眼科皮膚科はともかく精神科医は社会的評価が低いですから、院内でも格下の扱いを受けがち。地味な人にしかお勧めできません。

182 :卵の名無しさん:04/05/25 20:18 ID:VAeDoGVj
ついでに、精神科医は石としてのプライドなどズタズタにされることがしょっちゅうです。心理的にタフでないと続きません。女性に向いているとは言い切れませんな。

183 :卵の名無しさん:04/05/25 20:34 ID:r9JeVJg3
美人女医に癒されたい。

184 :卵の名無しさん:04/05/25 20:49 ID:Ec9Lgn/s
>>177-178

子供できると、託児所とかベビーシッターとか、普段の子供の
着る物食べる物、おもちゃに絵本にetcべらぼうに金がかかる。
子供生んでパワーアップっていうか、働かなきゃならん経済的
事情とか現実問題があるわけで・・・あんまり格好いいもんじゃ
ないですねえ。

185 :卵の名無しさん:04/05/25 22:08 ID:sfHzvPBL
>>178>>180
やっぱそうですよね。
わたしは母親が皮膚科医なのですが
178さんの書いてるのと同じようなことをよくこぼしていました。
これからは変っていくのかもしれないですね。どうなんだろうなあ。

186 :卵の名無しさん:04/05/25 22:37 ID:CHtTGpTI
wat

187 :卵の名無しさん:04/05/25 22:42 ID:PXGs/Epk
>>182
>ついでに、精神科医は石としてのプライドなどズタズタにされることがしょっちゅうです。

どうしてですか?
スレ違いなんだけど、、、教えてください。

188 :卵の名無しさん:04/05/25 22:45 ID:CHtTGpTI
すみません。間違いました。

眼科皮膚科精神科などはこう書くとかなりの勝ち組のようにみえますが
これらは生き残りママ女医率がかなり高いので
それはそれで甘えが許されませんから厳しいものがあります。

だから結局自分の好きな科にすすむのが一番かと・・。
好きであれば途中でやめることになったとしても
まだ心残りは少ないかと思います。

189 :卵の名無しさん:04/05/26 16:15 ID:IJmhBX3P
>だから結局自分の好きな科にすすむのが一番かと・・。
>好きであれば途中でやめることになったとしても
>まだ心残りは少ないかと思います。

まったくもって同感。
出産や育児に合わせて科を選んでおくのも悪くはないけど、
何科を選ぼうと、パートでもやっていけるぐらい一人前に
なってから出産すれば、それなりにキャリアを生かした仕事
が見付かる。この業界、好きな分野じゃなきゃ耐えられるもん
じゃないから・・・好きなことでさえ相当大変だったりする
から、安易な妥協をすると悲劇へ一直線・・・
眼科皮膚科は女医であることがハンディになりにくい科だし、
立派な仕事だと思う。でも、それなりの厳しさがあって、毎年
脱落者の女医が出ている現実も一応知っておいたらいいかも。
というわけで、188さんの意見に同意。

190 :卵の名無しさん:04/05/26 16:20 ID:AxGr713g
>>189
>パートでもやっていけるぐらい一人前に
>なってから出産すれば、それなりにキャリアを生かした仕事
>が見付かる。

これを本当に実行したらマル高
中途半端に(というか個人の思い込みレベルで)実行したら
周りが迷惑するというのがそもそもの話題かと

191 :卵の名無しさん:04/05/26 16:31 ID:IJmhBX3P
出産時期については色々議論が分かれるところですね。
生物学的とか産科学的には20代に生んでおくのが最適だとは
言うものの、その時期は医者としての一生を決める大事な時期。
よほど能力に余裕のある人はともかく、20代女医の出産は
あんまりお勧めできないな。
親とか保育所とか家政婦さんとかサポートしてくれる人がいれば
仕事は続けられると思う。でも子供の乳幼児期って本当に貴重。
成長のめざましさ、一挙手一投足のかわいしさ・・・昼間、預けて
いたら、子供のちょっとした成長を見つけたり感動する余裕すら
なかったりする。子供が大きくなってから、よその赤ちゃんとか見て
「ああ、うちの子もあんなにかわいい時期があったんだな。今だったら
もっと余裕をもっていっぱいかわいがってあげられたのにな」なんて
思ったりする。かと言って育児を最優先して医師の仕事を20代で
減らしてしまったら、その先どうなるかは言う必要もないしね。
私は第1子を20代後半、第2子を30代後半に生みましたが、下の子の
ほうが、一緒にいられる時間が多かったから情緒が安定してる。
上の子が学校に上がって問題を起こし始めた時、乳幼児期に十分抱っこ
してあげる時間がなかったことをすごく悔やんでしまいました。
でも考え方や価値観は人それぞれなので、20代に出産するほうが絶対
いいんだという人に文句を言うつもりはありません。
ただ私の個人的意見では、30代に入ってからの出産のほうが余裕を
持って育児を楽しめて、仕事を完全に失う心配も少なくてbetterでは
ないかな、と思います。

192 :卵の名無しさん:04/05/26 16:36 ID:IJmhBX3P
女医関係のスレッドって噛み付かれたり荒れたりで、
あんまりまともな議論ができないところだってことを
思い出したよ。
プーとか学生とか小梨とか、生活に不満のある主婦とかが、
ここをのぞいて大暴れすることもあるみたいなので、これにて
落ちます。また荒れそうな悪寒・・・早く逃げよ。

193 :卵の名無しさん:04/05/26 16:47 ID:3i3Gf3zX
女医の悩みは女医同士で話し合うのが正しいやり方。世間に言うと、恰好の酒の肴にされるだけ。女医は孤独な戦いを強いられることは確かですね。夫が唯一の理解者かも知れません。

194 :卵の名無しさん:04/05/26 19:15 ID:3KtrCPWA
>>193
はげどう。

195 :卵の名無しさん:04/05/26 19:27 ID:7T4gKbQN
>>192
たしかに、働く既婚、女医、のキーワードは一般人には刺激的
ですねw。ここは、その割に荒れてなくて好きです。

高校の頃、医学部志望の人(女)が、子供産むなら学生結婚して
休学して育てるか、○高じゃないと大変なんて言ってたなーw。
実際医学生になると前者はまず無理で、やっぱ○高しかないか、と
考えているうちに35過ぎました。
今年の夏休みは婦人科逝きの予定ですorz
女医だけでなく、官僚になった高校時代の同級生も産むタイミング
は悩んました。育児休暇あっても、遅れが気になってしょうがない
そうです。男並みに働くのも難しいものです。
 

196 :卵の名無しさん:04/05/26 20:27 ID:hqcV1ZCT
ストレート組三十手前で同級生出産ラッシュなのだが
これはやはりDQN駅弁だからだろうか。。。

197 :卵の名無しさん:04/05/26 20:37 ID:IJmhBX3P
おおっ、早いでつねえ。
科にもよるかも知れないですけどね。
専門医・学位さえ取れていれば問題は少ないけど、
まだだったら早く復帰しなきゃなんないから、
赤ちゃんとマターリ過ごす時間は短くなっちゃうかも。
まあ、人生、色々ですねえ。

198 :卵の名無しさん:04/05/27 20:09 ID:hQTDSP9l
出産後にパワーアップする女医って確かにいますよ。
しかも眼科皮膚科内科に多い。私の周囲では。
さすがに外科系でパワーアップした人は見たことないなあ。
他スレでも言われていたけど、30才前後の女医は大多数の人は
「結婚どうしようかな。相手が見付かるかしら。子供は生めるかなあ」と
心配するし、情緒不安定気味になる場合もあると思う。
学生時代から付き合って早く結婚した人なら、そろそろ離婚問題が出ている
こともある(皆がそうというわけではないが)。
色々な意味で30前後の女医は大変。そこを何とか乗り切って、結婚して
子供を産んで、とやっていくうちに、安心感とか満足感が出て、仕事も
頑張れるってこともあるかも。
結婚問題は、相手に望む職業を医師と限定せずに他職種の人とも積極的に
お見合いしたりする人は、割とすんなり決まるよね。かえって他職種の
男性のほうが女医の仕事を尊重したり理解しようとしてくれる。
誤解されると困るけど、結婚を初めから考えずに子供を持つ選択肢も
外して、仕事に賭ける女医さんもまた立派だと思うし周囲も評価して
くれる。独身女医という生き方も価値があることに変わりはない。
出産や育児経験のない女医さんが駄目なんてことはあり得ない。
ところで、医学部へ行くような女子は人並みはずれて体力がある場合が
ほとんどだから、条件さえ整えば育児も仕事も頑張れる可能性が高い
と思う。ただ、女医本人はよくても、旦那・子供・手伝わされる老親は
迷惑する場合も多々あるので、「自分は仕事も育児も両立できている」
なんて自己陶酔には間違っても陥らない心がけは欲しいものです。

199 :卵の名無しさん:04/05/27 20:39 ID:hQTDSP9l
育児と仕事の両立は、できるともできないとも言えないと思う。
複数の子供を育てていると分かるけど、子供って性格・個性が
皆、違うから(当たり前だけど)。
小さい時から保育園みたいな集団生活が好きで、昼間たっぷり遊んで、
よく食べて夜はぐっすり寝てくれる子だったら親としては助かる。
でも、そうそう都合のいいことばかりでもない。
母親から離れるのを嫌がって毎朝大泣きしたり、夜泣きをしょっちゅう
する子もいるし、アレルギーで食べ物も特別な献立にしえあげなきゃ
いけない子だっている。風邪を引きやすい子、おなかをこわしやすい子、
etc.・・・子供と言っても育てやすさは人それぞれ。
育児と仕事が両立できずに悩んでいる女医さんに向かって「医者の
くせに仕事してないの?やる気ないんじゃない?」なんて安易な
叱責は禁物だと思う。子育てって他人が口出しできる問題じゃない
から。育てやすい子を持った人はラッキーだってことは確かです。

200 :卵の名無しさん:04/05/27 23:40 ID:Sv0wQXt+
>>196
そうですか。私も駅弁医大なんですが、30手前は結婚ラッシュでしたw。
その少し後に出産ラッシュが来てます。
卒業と同時に結婚する女子が何故か私の学年にはいなかったなw。

201 :卵の名無しさん:04/05/27 23:46 ID:e3WqJgOm
育児と仕事両立云々・・・というのは
あくまでも親からみたものさしではかっているだけなので。
子供を預けて仕事がうまくまわってさえいれば
両立できている、と考えるひとが199さんの後半4行の暴言を
はいたりしてますよね。
胸張って「私は両立してる!!」と自画自賛するひとで、客観的に完璧に
両立してるひとってみたことないわ。

202 :卵の名無しさん:04/05/27 23:51 ID:c0ySWLlL
>>201 激しく同意
胸張って「私は両立してる!!」と自画自賛するひとで、客観的に完璧に
両立してるひとってみたことないわ。

いないと言っていいよ。皆 ベビーシッターです。

>>193
夫が唯一の理解者かも知れません。

それは、勘違い、男は理解してないよ。
諦めてるんだよ。






203 :卵の名無しさん:04/05/27 23:56 ID:aDHtJ10A
優秀な女性がバリバリ働くことは、素晴らしいことでつ。

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