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おかしな処方箋。2枚目

1 :個人調剤薬局:03/10/28 22:27 ID:3TvX+lkO
前スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054653227/l50



932 :卵の名無しさん:04/05/19 16:36 ID:1QwBmqiD
>>929
医者と薬剤師の関係が上手く行ってると
当然そういったフォローも入るし、個人的にはありがたいと思っています
で、そういう関係だとおそらく「どっちでもいい処方」で採用薬以外を出すことはあまりなくなります
(わざとというのではなく、多少使い慣れない薬でもアレくらいフォローのはいる薬剤師なら任せちゃえばいいかと思うのです)

>>930
基本的に院外処方に院内の薬剤師はノータッチが建前でしょう(点数見たってそうだわな)
ただ「入手にうんとかかる」なんて場合は普段からコミュニケーションとってれば普通に電話して
「先ほどの処方は時間がかかりそうだけどいいんだろうか?」とか
下調べして「あそこの薬局ならあるみたいだ」と患者にコメントしたっていいかとは思うけどね
それはパラメディカルとしての「補助」の作業のひとつとして
やったら喜ばれるというかやるべき内容だと思いますよ

>>931
新薬というのは常識ある医者だと開始半年くらいは
よほどはまる適用患者じゃないと積極的には使わないですよ
それに薬価的にうまみがあるというなら
それこそゆっくりとでも病院での採用を申請した方が儲かるおはなしで ・・・
ずっと上にも書きましたが医師としての意見です


933 :卯の名無しさん:04/05/19 17:45 ID:qNUSVdmt
>>922さん
当然、在庫は無理(過去レスで述べた)なのでそのことについては触れませんでした。
あと、おそらく抗HIV薬とかだと知識が無くても仕方がないかな。オーファンドラッグも。(そのあたりは勉強して欲しいけど)

>>924さんの例は実際にあった話。
卸に在庫がなかったから、タミフルだけ院外処方にしていた診療所があった。
Dr.にも問題があるけど、アレについてはメーカーが出荷状況を発表していたのだから、
薬剤師会内なんかで通達を出したりして情報を共有すべき問題(確か、青森県なんかでは少ない在庫を上手くやりくりしていたらしい)。
誰か一人を悪者にしていい問題じゃない。

で、>>927さんの
> 院外調剤のシステムはもとから患者主体のシステムではないよ
> 金銭面からいってもたいていの院外処方というのは患者には迷惑なものなんだが
は、7割方同意。でも、ここで議論すべきじゃなくて、多分他にふさわしいスレッドがあると思う。


# おかしな処方箋はまだでつか?

934 :卵の名無しさん:04/05/19 18:40 ID:K2GWVqVB
院内不採用の薬を院外で処方していて、その患者が入院したらどうするのでしょう?
そういう事の方が大事な気もしますが。

おかしな処方箋か疑問ですが
昔、硫酸テルブタリン1本(吸入)って処方箋がきました。海外の方の処方箋で、
日本にはありませんって問い合わせしたら、じゃあ似てるの適当に出しておいてって。
在庫がメプチンしかなかったので良いか聞いたらOKでした。

935 :卵の名無しさん:04/05/19 18:53 ID:YLuj9GLa
>>934
>院内不採用の薬を院外で処方していて、その患者が入院したらどうするのでしょう?
>そういう事の方が大事な気もしますが

自分でその下に解をだしているじゃない。それでいいんだよ。
だいたい他所の病院に通院していた患者が入院したらその問題は必ず起こる。
院外とか院内の問題じゃない。

936 :卵の名無しさん:04/05/19 21:16 ID:N17W83CA
>>932
院外処方って院内の薬剤師って本当にノータッチなんですか?
薬に関しては病院内では1番の責任を持ってやって欲しいものです。

実際に2科で処方箋があると、薬がかぶっていたり、併用禁忌があったりすることがたまにあります。

937 :卵の名無しさん:04/05/19 21:40 ID:Ojd8QA4I
>>936
>実際に2科で処方箋があると、薬がかぶっていたり、併用禁忌があったりすることがたまにあります。
たまにじゃなくて、結構あるよ・・・。一応薬剤部で監査してから処方箋出てる筈なんだけどね_| ̄|○

先発の在庫が無いなら、卸や小分けしてくれる所を探し回るのも仕方ないんだけど
ゾロを探すのは正直虚しいというか、なんと言うか・・・(特に手元に先発品の在庫があったりすると)
お願い、ゾロ使うなら一般名処方してくださいヽ(`Д´)ノ

938 :1001:04/05/19 22:51 ID:HOUDe+zR
というか、医療保険で算定可能な薬品が約17000ほどもある現状では、すべての在庫をそろえるのは
非現実的。
ゆえに何を出してもいいということにはならず、どちらかと言えば一般名処方とすべきとしたほうが
現実的に思えるがどうなんだろう?

939 :卵の名無しさん:04/05/19 23:54 ID:LWvXsgy2
一般名もややこしい。
先発薬品名でゾロOKにしてくれるのが一番ありがたい。

940 :卵の名無しさん:04/05/19 23:56 ID:lIu1iX+7
>>939
逆だろ、普通

941 :卵の名無しさん:04/05/20 02:18 ID:S1yhLhCX
先発品名(ゾロ優先)と書き込んだら
適当にゾロを使ってくれる(なければ先発品)というのが
処方をする方からするとやりやすい

一般名って覚えきらん(恥

942 :卵の名無しさん:04/05/20 08:57 ID:Yh1zq+4K
ほんとにゾロが手に入らない時はゾロの値段でいいから先発出させてくれ、と思うことも度々

943 :卵の名無しさん:04/05/20 09:05 ID:iP9frXtA
先発品入力⇒ゾロ変換
ゾロ入力⇒先発品変換
ゾロ入力⇒他のゾロ変換
ゾロ入力⇒他のゾロゾロ変換

ソフトきぼんぬ。

944 :卵の名無しさん:04/05/20 09:35 ID:5xkWYI6d
プレドニゾロン 2T
1×朝  14日分
1日おきに服用してください。


という処方せんがきました。
至って普通なんですが、2×14で28T出していいのだろうか。
それとも、7日分の14Tとすべきか。

俺は当然前者と思い込んでいたが、患者が「2週に1回受診してる」っていうから
ちと不安になってきた。

945 :卵の名無しさん:04/05/20 09:48 ID:l/NO0YEs
>>941
いや、ゾロでも商品名指定であるべきだと思っています。薬局で適当に選択
されてしまうと、患者が「この前からのんでいるシートが金色の赤いお薬」
なんて言われても何のことか推測のしようもありません。そのためにお薬手
帳があるんだと言われても持参されない患者さんも多いし...。

>一般名って覚えきらん(恥
知っているに越したことはないけれど使う必要は全くないでしょう。と言
うか論文以外にそんなものを使われてもパッとわからない。

このスレのタイトルと最近の話題とを関連させるなら、オーダリングシス
テムのマスターにゾロもすべて商品名で収載しておけばよいことだと思う。
入手の難易はあるだろうから備考に「当院採用」とか「院外適当」くらい
つけておけば処方変更依頼の電話も減るだろう。

さらにマスターに「当院採用」でないものも登録しておくことにより、医
者は同一名称で含有量の異なる製剤があることに注意するようになる。こ
のことに気づいていない医者は意外と多い。そんな医者が他の病院に移る
ととんでもないポカをしたりする。

946 :卵の名無しさん:04/05/20 09:57 ID:nnIElJKm
>>944
東大病院薬剤部編著の「臨床医のための処方せんの書きかた」という本には
実質投与日数を書くように説明してあるな。でも患者の言うこととズレがあ
るから疑義紹介だろう。


947 :卵の名無しさん:04/05/20 12:42 ID:/1igIofI
>>942
禿胴 入荷に時間がかかる 発注単位がでかいがネックです
採用外の薬を処方しようとするDrはその患者さんが入院した時もきっちり想定して欲しいですね

万一 入院された時はこの薬出せませんが 了解

患者入院 やっぱり処方したい
マズー

948 :卵の名無しさん:04/05/20 13:08 ID:ld3x7+uc
商品名覚えないで一般名だけ覚える方が遥かに便利なのだが、
ニフェジピン徐放剤の処方をどう書くべきかはいつも気になる。
(あとアスピリンもそうかな。そもそも本来商品名だし)


949 :1001:04/05/20 22:34 ID:s98lqcsh
>>944
うちの場合そういう事例では28T出します。
つまり実際に服用する日数とみなしています。
それが普通だと思っていましたが・・・。

950 :卵の名無しさん:04/05/20 22:55 ID:77cpvlFz
薬剤師1年目の俺もちょっとだけ参加。

個々の患者に最適な薬をって考えは禿げしく正しいけど、
それをもとにゾロゾロ登録しろってのは、どうよ。
「面倒くさい」というと聞こえは悪いが、現実的にそんなことに人員と時間割けないと思うんだが。
オーダリングで選べる薬が増えると選択ミスも増えるし、せいぜい不採用規格ぐらいでいい気がする。
緊急とかその薬でないと駄目だとかは別として。
不採用でも、オーファンとか特殊な製剤だけを登録するんなら、誰も反対はしないと思う。

「次にやるならこれ」みたいな優先順位があり、他にもっと時間と人員を割きたいものがあって、
今でも労働力が足りてるとはいい難く、現在の人員でリスクを最小限にしようとしてるのに、
なんでそんなことが優先なのかと怒るのは非難されることじゃないだろう。

951 :1枚目の1:04/05/20 22:55 ID:/MPlFRqS
もうすぐ1000ですので、3枚目を立てました。
よろしくお願いします。

おかしな処方せん。3枚目
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1085061167/


952 :卵の名無しさん:04/05/20 23:25 ID:X11BRDmK
>>948
昔うちに来た手書き一般名処方箋

1.フラビンアデニンジヌクレオチドナトリウム・コンドロイチン硫酸ナトリウム点眼液

2.ラクトビオン酸エリスロマイシン・コリスチンメタンスルホン酸ナトリウム点眼液

これ以外に用法も書いてあったけど、この先生は何をしたかったのだろうか?

953 :1001:04/05/21 02:35 ID:F7wAbYAS
ちなみにうちは原則的にいまだに院外処方をしていないので、当然のように
処方できる薬剤については縛り(内部的)があります。
それを違法扱いされると、薬剤師としてよりも病院経営上もよろしくないと思います。
医師が何を処方してもいいというのは原則論として正しいと思いますが、現実的に
特定の疾患にのみ使用する薬剤(オーファンドラッグなど)以外に、「これでないと絶対ダメ」
というようなことってあるんでしょうか?

あと院内採用云々で時間がかかるとかかからないとかいう話がありましたが、薬事委員会を持っているような
病院の場合、採用薬品の形態には一般的な採用薬品と、臨時や特殊などと言われる、
診療科ないしは診療科と患者を限定して使用するような形態の採用があると思われます。
普通後者の場合は薬事委員会の決裁を直接受ける前に、たとえば薬事委員長の判断で
特殊あるいは臨時採用を許可するといった流れになっていたりするものですが、これってあまり
一般的なことではないんでしょうか?
激しくスレ違いで申し訳ありません。

954 :卵の名無しさん:04/05/21 08:29 ID:A/WxLDev
>>953
原則院外処方できない・・・・・ここが違法、院内処方と同じく院外処方も選択できなくてはならない
(患者希望があれば院外可というのは無問題)
院内処方だからしばりがある・・・・違法でもないし当然、である 全てを採用するなど不可能


955 :944:04/05/21 09:25 ID:xdEfKQo3
レスサンクス。
特に問題がなければ28T、患者の話と食い違うようなら照会、というのが
この場合一番よいんですね。


今月号のDIにも同じようなのが載ってたけど(ジゴシンだったかな)、
あの書き方も誤解が出そうだよね。

956 :卵の名無しさん:04/05/21 12:37 ID:+BLjc422
>>944
君がちょっとでも不安なら疑義かけたほうがいい。

56日処方(各種)の中に
*メルカゾール5mg 隔日1錠 56日分
 1日1回 朝食後 

これはやっぱり 28錠だった。

しかも、最後に手書きで追加。
*チラージンS 25mg 1錠 20日分
  1日1回朝食後
これは、どうやら頓服的な服用みたいな指示だった。
(調子が悪ければ飲むようにとの…)

うーむ。患者さんのほうが飲み方知ってて『分かるから』だって

957 :卵の名無しさん:04/05/21 16:31 ID:6MXP928E
今お相撲をやっているけど関取がビョーキになった時やはり通常の人の
倍とか薬を飲むんだろうね。。



958 :卵の名無しさん:04/05/21 19:39 ID:kTVNhF3o
50kgの人と90kgの人に、アセトアミノフェン0.5g(屯用)を出すのはスジが通らないと思うんだが、
0.9g(屯用)にすると叱られちゃうのかなあ、やっぱり。

959 :卵の名無しさん:04/05/21 19:51 ID:XB1dMmEk
>>957
面白い話題だ。ゾビラックスで経験がある。体重は忘れたが非常な巨漢だった
ので血中濃度を考えて常用量を超えて処方した。後日、国保か基金の審査委員
から注意の電話が入った。能書に書いていないことはやってはいけないそうだ。
ただし、レセが査定されたのか返戻されたのかは事務から聞いてはいない。

960 :卵の名無しさん:04/05/21 20:08 ID:XB1dMmEk
959 はもちろん内服の話だ

961 :せつ内     :04/05/21 20:20 ID:JAoOt1fK
これまでも不安だった。服用期間を今度から入れようと思うがいかが?
http://www.hosp.kobe-u.ac.jp/yakuzai/Pharm/naiki.htm

962 :卵の名無しさん:04/05/21 22:50 ID:QLXJ5Y22
>>961
ぜひ、お願いします。

963 :卵の名無しさん:04/05/22 00:11 ID:7nVSdI8s
ラシックス20mg錠を半錠にしたとき、自家製の加算ってとれますか?

964 :卵の名無しさん:04/05/22 00:22 ID:vbAoaugs
>>963
お前は薬価本も持ってないのか?薬局にもないのか?
ラシックス錠10mgっていう規格があるか?
なければ取れる。
但し、一包化薬にしていると、ただ働きになる。

最近ワーファリンの0.5mg錠を出したが、それ以前にもゾロで0.5mg錠があったので、
自家製剤加算が取れなくなって、怒ったことがあった。
これ要注意

965 :卵の名無しさん:04/05/22 00:52 ID:SURLAiPv
>>964

>最近ワーファリンの0.5mg錠を出したが、それ以前にもゾロで0.5mg錠があったので、
自家製剤加算が取れなくなって、怒ったことがあった

禿同。
算定用件を、せめて「同一販売名で半量の規格が無いとき」にしてくれないかなあ。


966 :卵の名無しさん:04/05/22 07:10 ID:IaGULw2F
>>964
ラシックスって細粒があるから不可じゃなかったっけ?
地域によって違うのかな?

967 :卵の名無しさん:04/05/22 08:09 ID:x7JYJ/n/
>966
つぶした時、粉があれば自家製剤算定不可だが、半錠のときは粉の有無は関係ない。
地域によっても違わない。

968 :卵の名無しさん:04/05/22 20:02 ID:zaKuV8F6
ワーファリンの0.5mg錠が発売されるみたいですね

969 :卵の名無しさん:04/05/22 20:31 ID:QY9mjRsh
グリミクロンの20r規格のものも出るみたいです。

970 :963:04/05/22 22:46 ID:7nVSdI8s
>966・967
966さんと同じ疑問を抱いたのですが、967さんの回答でよくわかりました。
これからも、算定つづけます。ありがとうございました。


971 :卵の名無しさん:04/05/22 22:59 ID:KP9couBM
広域で200床↑の病院からの処方箋

プロトピック軟膏 10g
リンデロンVG軟膏 10g
混合 1日2回患部に塗布


門前じゃなくてもこういうのの照会だるいよね

972 :卵の名無しさん:04/05/23 00:39 ID:cP0k+xHo
上のカキコとは意味合いが違うが

SM散と、つくしAM散の混合指示がきた事がある。
何かこだわりがあるようだったけど。うーん。

973 :卵の名無しさん:04/05/23 11:23 ID:JxZkVCfE
>グリミクロン20mg
「グリミハン」とかになるのかな?

それはさておき。
手書きの処方箋で
  リンデロンVGクリーム軟膏 5g 1本
どっちやねん?と笑いながら問い合わせ。

974 :卵の名無しさん:04/05/23 22:16 ID:xWZn8Gc+
>>973
手元の書物を見るとクリームは軟膏の中に分類され、乳剤性「軟膏」とされているから
その律儀な先生を笑うのは失礼。 ただし問い合わせは...やむを得ないなぁ。

975 :卵の名無しさん:04/05/24 16:38 ID:/Xciwm9L
>>971
なんでヘンなの?
場合によってはアリだとおもうが・・

976 :卵の名無しさん:04/05/24 19:12 ID:r4c/K5Rj
>>975
能書に書かれていないので無理もないが

http://medical.tampa.co.jp/Jshp/BY0820.htm

>薬物を飽和状態に溶し、基剤中に細かい液体のまま均等に分散させた、液滴分散法という特殊な
>方法で製造されたものもあります。この方法により製造された製品は、混合により分散が不均一に
>なることから単独で使用すべきです。ステロイド外用剤のアルメタ軟膏やフルメタ軟膏、活性型
>ビタミンD3外用剤のボンアルファ軟膏やドボネックス軟膏、およびタクロリムス製剤のプロト
>ピック軟膏がこれにあたります。

MRも言って回っている。一応、処方医に「効果が落ちると言われているがよいか」と尋ねるべき
だろう。

977 :卵の名無しさん:04/05/24 21:13 ID:UR/TDN9v
アルメタ、フルメタ、ドボネックス やったことある_| ̄|○
ちゅうか、アル・フルは普通にやるよね?

978 :卵の名無しさん:04/05/24 22:45 ID:XHRVGoCZ
>>977
やってる・・・_| ̄|○

979 :卵の名無しさん:04/05/27 01:42 ID:LfvTXhjD
アル・フル 俺もあった。_| ̄|○

980 :卵の名無しさん:04/05/27 07:55 ID:cZhUm+hy
次スレ
おかしな処方せん。3枚目
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1085061167/l50

981 :卵の名無しさん:04/05/27 22:22 ID:Gv+qGKHe
あと20だし、こっちを終わらせてしまいましょうか。

おかしな処方せん。
ケテツク300mg 分3 毎食後 7日分
歯科より

突っ込みどころが多すぎて・・・

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