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【動かざること】大学病院看護師Part3【山の如し】

1 :卵の名無しさん:03/09/13 19:12 ID:ENsvgRCR
大学病院看護師よ
記録書く暇あるなら動け! 走れ! 踊れ?

大学病院看護師のありかたについて討論するスレです
苦情・改善策も受け付けております

過去スレ
【役立たず】大学病院看護師【無視】【無責任】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053536248/
【動け】大学病院茄子Part2【走れ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058276838/

ゾロスレ
【報告】あなたの知ってる糞茄子
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058331909/

2 :卵の名無しさん:03/09/13 19:16 ID:YcVFGrTN
>>1
乙。そして2ゲット。

3 :卵の名無しさん:03/09/13 19:30 ID:85gSIcci
ナイチンゲール誓詞

「われはここに集いたる人々の前におごそかに神に誓わん。
わが生涯を清くすごし、わが任務(つとめ)を忠実にはたさんことを。・・・・

わ れ は 心 よ り 医 師 を た す け、    ←(注目)

わが手にたくされる人々の幸のために身をささげん。」

4 :>>3のリンク:03/09/13 19:35 ID:85gSIcci
http://www5d.biglobe.ne.jp/~f-doll/page035.html

5 :卵の名無しさん:03/09/13 19:36 ID:VhoYpkWO
なんか、冴えねースレタイだな
漏れは、過去スレの【役立たず】〜が一番しっくりしてたんだよな
山のように静かな存在じゃないだろう

6 :卵の名無しさん:03/09/13 19:44 ID:f8HI/tcA

確かに、山のように、じっと動かないだけでなく、
余分な口出し・意識的なサボタージュばかりやって
病院に害悪をもたらしているのは事実だ

7 :関連スレ:03/09/13 19:57 ID:+ukpgTa6
大学病院の看護婦は使えない?
http://salami.2ch.net/doctor/kako/992/992603106.html
大学病院の看護婦は使えない?2
http://salami.2ch.net/doctor/kako/995/995894954.html
大学病院の看護婦は使えない?part3
http://natto.2ch.net/doctor/kako/1000/10001/1000133703.html

大学病院の茄子は・・・
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1027312261/
大学病院の茄子は・・・ Part2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1032352904/


8 :卵の名無しさん:03/09/13 21:19 ID:RyYZ/4ZK
・大学病院看護師は一般病院に比べて仕事の種類が少ない。
・一般病院で看護師がするような仕事(採血、点滴、点滴詰め
尿路カテーテル挿入など)はすべて研修医の仕事になっている
ところが多い。
・患者搬送、薬剤・機材の運搬、医師の介助などもできるだけ怠けようとする。
・時間外ならば患者が死にそうになっていても動かないことがよくある。
・体を使う仕事で医師を手伝うことはめったにないのに、よく治療方針に口を出す。
・世間一般では大学病院看護師があまり働こうとしないという実体がまったく知られていない。

・大学病院の研修医は多忙すぎて医師としての成長を抑えられるという
おかしな状態になっている。その原因のひとつに、研修医と大学看護師との間で適切な
ワークシェアリングが行われていないということがある。
・大学病院看護師は医師からかなり嫌われている。
・例外あり。大学病院によっては、一般病院並みに仕事の種類が多いところもある。
・上層部の医師にも責任あり。本来看護師がする仕事を研修医が押し付けられている状態を放置。

・打開策として、来年から始まる新研修医制度や大学病院独立法人化が期待されている。
(独立採算制になって看護師の勤務形態の変わった病院が過去にある。)

9 :卵の名無しさん:03/09/13 21:23 ID:t5iV56km
>>8
乙ーです。

ほんというと、看護師以外のパラメディカルも、サボタージュの傾向あり、なんですけどねぇ。
あと、大学病院つーても、私立は話が違うところが多いようですよ。
大学病院以外の、国公立病院の茄子たちも、このスレで挙げられているようなかんじですわ。

10 :卵の名無しさん:03/09/13 21:28 ID:6VWMR3Bv
>>9
いろいろな病院があるということですかね?
公立病院でも、点滴や採血を医師がやってるところあるの?

私は公立病院勤務ですが、茄子はみんなよく働きますよ。

11 :卵の名無しさん:03/09/13 21:37 ID:cpQaP7Em
>>10
え、私が常勤で勤めた3ヶ所の国公立病院は点滴は全部医者がしていましたよ。
夜中に点滴で呼ばれます。

12 :卵の名無しさん:03/09/13 21:46 ID:fGDGbV7T
よく分かりませんが、大学病院ではなぜそんなに看護師が強いのですか?
普通の病院だと、医師は殿様他は家来な感じですけど。




13 :卵の名無しさん:03/09/13 21:47 ID:tSflWSsM
 西洋人にとって水は造形の対象であり、噴水のように見える水が対象であるが、「行雲流水」という思想以前の感性を持つ日本人は流れを感じることだけが大切なのであり、水はもはや視覚の対象ではない。
 聴覚によって見えない水を間接的に心で味わうことの出来る「鹿おどし」は鑑賞する最高のしかけと言える。
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=cool

14 :卵の名無しさん:03/09/13 21:51 ID:ynERYuwe
>>11
マジですか?
私は田舎の公立病院を3つ転々としていますが、
点滴なんてやったことないです。

都心部?
地域によって差があるということですか。

15 :卵の名無しさん:03/09/13 22:15 ID:zwQiMh55
>>12
さあ、どうしてなんでしょうね。

1)労働組合が強い
2)国公立の場合は公務員でもある。
3)研修医制度のため。(新人いびり的性格をもつ研修医制度の上にあぐらをかいている。)
4)医師の上層部が黙認(怠けたい大学茄子と交渉するのめんどくさい。)

などが理由として一応は考えられますね。

16 :わらいねこ ◆JHeWONDERs :03/09/13 22:21 ID:KRTeu533
>1
スレ立て乙です

>12
数が多い。
屁理屈を再考するだけの能力がない。
仕事に対するプライドがないことに恥を感じない。(お局になると特に)
結局責任を取るのは医者である。
 (だんだん変わってきつつあるとは言え、現場の小さなアクシデントは
  結局すべて医者に矛先が行く)

かな〜


17 :卵の名無しさん:03/09/13 22:28 ID:iWxtEW7g
ナイチンゲール誓詞 「われは心より医師をたすけ、わが手にたくされる人々の幸のために身をささげん。」


18 :卵の名無しさん:03/09/13 22:56 ID:Xl4y6rS4
とある大学病院研修医の1日。

早朝
昨日の術後の患者の胸腹部レントゲン撮影(ポータブル、もちろん自分で)
血ガス採血(同時に血糖チェック・血算生化採血)、包交(ここまで全て
ナースの介助なし)。

午前
週に一度の教授回診(ナースはつかない。温度版持って走る)。
病棟業務。採血・点滴確保、等々。3年目の先生のIVH挿入の介助(ナースつかない)。

午後
オペ室から、直介ナースが時間なので手を下ろしたため呼ばれる。
リカバリまで患者を運ぶ。術後のレントゲン・採血、自分でやる。

19 :卵の名無しさん:03/09/13 22:56 ID:Xl4y6rS4
つづき

夕方〜夜
病棟に戻ると患者が急変。心電図をとる、ポータブルで胸部Xpをとる。
血ガス・採血スピッツを検査課に出しにいく。
時間外なので輸血・薬剤を薬剤部まで取りにいく。
患者の家族に連絡をする。
他の患者の点滴が漏れたので呼ばれる。

深夜
バランスのコールを受け、病棟までラシックスのivにいく。
「レンドルミンでも患者さんが眠れないって言ってます」とのコール。
ハルシオンを飲ませてくださいと指示を出すも、処方されてないと言われ
病棟まで処方箋を書きに行く。
再び眠れないとのコール、アタPを筋注してもらう。
患者が鼻管を自己抜去したとコール。病棟まで入れにいく。
「鼻管、どこにあるの?」と聞くと
「場所くらいいい加減覚えてください!!」と怒られる。
空が白々としてきた頃、
「今日のオペ患の術後のメインの確認なんですけど…」とつかまる。

そんな我もいまや一般病院。超しあわせをかみしめてる。




20 :卵の名無しさん:03/09/13 23:03 ID:iWxtEW7g
>>18,19
なんか思い出してきた。雰囲気伝わるなあ。
客観的に考えて研修医虐待だわな。

一般病院と大学病院でどちらがまともかというと、
やっぱ一般病院がまともで大学が異常だと思う。

21 :卵の名無しさん:03/09/13 23:12 ID:iWxtEW7g
>>18、>>19を見れば、
大学病院看護師がいかに研修今かせで非効率的な仕事をしているかということがわかるね。

包交、教授回診、IVH挿入などは看護師が介助につくべき。なんのための看護師なんだか。
ナイチンゲールの誓いを忘れたのか?

急変時心電図くらい茄子がとるべき。カンファする時間があればそれくらい勉強すればいいのに。
検体や薬剤の運搬、家族への連絡も一般病院では看護師がやっている。大学病院では
これらの仕事を研修医がやっている間、茄子は何をやっているのか?

ラシックスIVもできないようなら看護師やめなさい。

22 :卵の名無しさん:03/09/13 23:16 ID:Xl4y6rS4
18、19ですが。

夜中に病棟に行ったとき、ナースが他のドクターをポケベルで呼んで
コールバック待ち中だったんです。
「信じらんない、2回も呼んでるのに無視だよー」って。
いや、そうじゃなくて、起きられないんだってば…。
やっぱ深夜のポケベルに起きられないことだってあるでしょう。
無視するわけがないじゃん。
夜中にポケベル鳴ったらやっぱこっちは構えるよ。急変か?って。
呼ばれて電話すると延々またされた挙句
「患者さんが眠れないって言ってるんですけどー」とか言われると
唖然とするんだけども。
人間性を疑うこともあったな。



23 :卵の名無しさん:03/09/13 23:20 ID:Xl4y6rS4
そして大学病院で雑用の鬼になった研修医は、一般病院に出ると
医師として自分が何も出来ない現実に直面します。
悲しい悲しい物語。


24 :卵の名無しさん:03/09/13 23:27 ID:Chgig8CA
大学病院での研修がいかに無意味な研修医いびりかということがわかる。
大学茄子はコスト意識もまったくない。自分達の責任回避>コスト意識
だから、夜中にラシックス静注や患者の不眠などで医師を呼び出す。
まったく国家財政にやさしくない人たちだ。

業務の効率化とコスト削減、研修制度改善のために、現在の大学病院茄子の
怠け体質を早急に是正する必要がある。いったん全員解雇するくらいしてほしい。

25 :卵の名無しさん:03/09/13 23:45 ID:ex4qoVIV
>>24
禿同。新病棟には新しいナースを!

26 :卵の名無しさん:03/09/13 23:53 ID:9FWah6NL
>>12
国公立の大学病院の茄子は、公務員様だからです。
ま、来年の独立行政法人化以降、どうなりますかなぁ。
良い方向に行ってくれればいいが。

27 :卵の名無しさん:03/09/14 00:10 ID:LwZ41Cco
>>22
そういう場合、急ぎの場合だったら、
すかさず上当直のベルを鳴らすべきだと思うけどなぁ。

疲れて起きれなかったのは、心情としてよくわかるし、
私も失敗(起きれなかった)しちゃったことあるけど、
それを開き直っちゃいけないよ〜。

28 :卵の名無しさん:03/09/14 00:19 ID:7C50/GYs
>>27
そういうことを差し引いても大学茄子が動かないことには変わりありません。

29 :卵の名無しさん:03/09/14 00:19 ID:2fHJT4uA
うちの大学の場合。

上の医師のポケベルはめったに鳴らさない。
(実際鳴らせない。そんなことで鳴らすなって怒られるから。
本当に急ぎの時には当直医を呼ぶ。うちは基本的に主治医コール。)
患者の不眠とか、疼痛訴え(一応指示は前もって出してあるのだが)など、
緊急でないことは研修医のベルを鳴らしまくり。
研修医がコールバックしなかったからといって上のような理由で
上級医をコールはしないらしい。

研修医に人権なさそう。

30 :卵の名無しさん:03/09/14 00:29 ID:FbZ8BDlC
>>29
立場が弱いって悲しいですね。
オーベンの機嫌損ねたら教えてもらえないからね現状では。
ほんとうはそんな環境は好ましくないんだけど、研修医の虐待状況は
今までこの国では放置だったからね。

アメリカみたいに、研修医が指導医を逆評価できるシステムにするべきなんだよな。
そのためには今の医局制度をつぶさなければいけないわけだけど・・・。

どちらにせよ、教授を頂点としたピラミッド型縦社会の弊害がもろに残ってます。
研修医は悲惨です。

31 :卵の名無しさん:03/09/14 00:32 ID:bjDiSqVG
>>29
でも、研修医が起きれなくて、その間に、患者がどんどん
具合悪くなったら、どうするんだろうねぇ。
前もって出してある指示をやってくれなかったら、
指示出してる意味も無いし・・・。

研修医も、患者も可哀想だ。

32 :卵の名無しさん:03/09/14 00:37 ID:FbZ8BDlC
だいたい後輩が先輩に盲従するという、どこにでもある行き過ぎた縦関係
自体が医学や医療という真実追求の場にそもそも合わないものなのだと思う。

経験側は大事だし、先輩が尊敬され優位に立つのは大事だとは思うけど、
だからといって先輩が当直なのに、当直でもない後輩が夜中に起こされる
なんていう理不尽が早くなくなってほしい。


33 :卵の名無しさん:03/09/14 01:21 ID:XPaYqpCN
研修医は犬以下だって、某漫画でもいっているし、人権なくてもいいのでは。
ヒヨワな研修医は死んでしまえばいいのよ!
ちなみにうちの病院では点滴漏れても研修医に採りに来させるよ。深夜でも。
ナースの方が研修医より偉いんだもん。

34 :卵の名無しさん:03/09/14 01:23 ID:bjDiSqVG
>>33
リアル世界で、過労死した人に面と向かって言ってね(^^)。

その研修医が生き残れば、常勤医になるかもしれないのに、
考えがとっても浅はかね。(^^)


35 :卵の名無しさん:03/09/14 09:11 ID:j3zoZ5Rm
>>19

>「レンドルミンでも患者さんが眠れないって言ってます」とのコール。
>ハルシオンを飲ませてくださいと指示を出すも、処方されてないと言われ
>病棟まで処方箋を書きに行く。

ハルシオンの処方箋を書いて、自分で薬局にとりに行って、看護しさまに
お渡しする作業が書かれていませんが、、。
これだと、看護士様が薬局に行ってくださるようなものいいですが、、。

36 :卵の名無しさん:03/09/14 09:17 ID:Li5koRKR
http://jbbs.shitaraba.com/study/3313/

37 :卵の名無しさん:03/09/14 09:19 ID:j3zoZ5Rm
しかし>>18>>19はリアルな書き込みですな。
思い出します。これのどこが研修なんだろう?と振り返ることしきり。

これでは過労死する人、体調崩す人がいるのは当然。

ちなみに、ライン取りは都市部東京?に近づくほど医者の仕事に
なっていることが多いと聞いたことがあります。恐らく看護士不足
が理由だと。都市部に看護士が少なく紹介業の話が日経に載って
ました。反対に医者は都市部にごろごろいますからね。
やはり、数が多ければ二束三文で買い叩かれ、足りなければ
大切にされるんですな。

38 :卵の名無しさん:03/09/14 09:27 ID:j3zoZ5Rm
恐らく大学病院で働く(研修?洗脳?付き合い?断りきれず?ボランティア?)医者の
数が激減したら、パラも変わるよ。そうしなければ病棟閉鎖。外来縮小。手術数減らす。
しかない。
病棟閉鎖したら、必要な石数・パラ数も減らせる。
大学院生は、純粋に研究をすればよくなり(授業料払っているんだから当然の権利)、
研修医は、市中病院でまともな研修を受けてください。
となるはず。

39 :卵の名無しさん:03/09/14 09:28 ID:j3zoZ5Rm
でも大学院生でも、上からの病棟ただ働き命令(受け持ちあり)を拒否する
猛者もいるから、状況は変わりつつあるかもしれない。
でもちゃんと、理屈を通す大学院生が今まで少なかったということだろうな。

40 :卵の名無しさん:03/09/14 09:32 ID:XJSra+w6
37↑ そうそう.都市の大学病院ほど医者が安い.

41 :卵の名無しさん:03/09/14 09:57 ID:sAmTxs7c
>>37
あのころはとにかく始めての臨床だから必死で、
しかも異常な多忙さで、看護師に対する反抗精神なんて
育てている余裕がなかったもんね。


>>ライン取りは都市部東京?に近づくほど医者の仕事

東京では国公立病院でも点滴は医師の仕事になってるんですかね?


42 :卵の名無しさん:03/09/14 09:57 ID:5DEfSr2T
婦長>看護婦>医者>患者>犬>猿>猫>研修医

九州では、籠大付属病院は、唯一、看護師が採血もライン取りもして呉れない病院です。
来年からのスーパーローテートが心配です。
中堅の奴等が毎朝採血に行くのか、こそっとスーパーローテーターにさせるのか?
来る奴が居るのかさえ、心配だぁ〜!

43 :卵の名無しさん:03/09/14 10:04 ID:gy/RAHf1
>>42
前スレでは、吸収大学付属病院も採血やライン取りやってないみたいですよ。
また、本来は看護師の仕事なんですから、彼女らと闘って採血やらせるように
してはどうですか?

44 :卵の名無しさん:03/09/14 10:04 ID:j3zoZ5Rm
>>41
そうです。東京とその隣県では点滴は医師の仕事になっていることがおおいです
@国公立病院。やはり医者が多いからだと思います。

>>42
関東の国立大学病院で採決・点滴・外来採決当番を医者がやらないところなんて
ないと思う。です。
研修医の一日
病棟採決 朝の点滴 外来採決当番(何故か他の職種には昼休みがあるのに
研修医にはない。) 昼過ぎまでえんえん採決 病棟の処置・検査結果確認 
即座にカンファ。患者を診ていないと叩かれる。じゃ、お前が外来採決しろよな!
って今なら即座に思うが、当時はそんなこと講師以上クラスに思わなかった。
洗脳 だよね。
労働基準局に垂れ込めばよかった。あと、病院機能評価取り消しもよろぴく。

45 :卵の名無しさん:03/09/14 10:07 ID:j3zoZ5Rm
>>43
戦っても無駄です。医局を辞めるのがいいと思う。

昔のオウムに近い宗教だと思う。
教授がポアしろって言ったらポアするんだろうか?
洗脳をといて回らんといかんよね。

46 :卵の名無しさん:03/09/14 10:11 ID:gy/RAHf1
私はいわゆる駅弁大学出身ですが、医師は採血はやらなくていいです。
あとはみなさんと同じ。比較的研修医の数が少ないからでしょうか。
過去レス読むと、関東の国立大学、九大、鹿児島大では採血も研修医の
仕事らしいです。南無。

47 :卵の名無しさん:03/09/14 10:20 ID:nWZJAjjS
採血うまくなれば開業後看護婦不要
うちは茄子いません 浮いた経費で事務が2人雇えます

48 :卵の名無しさん:03/09/14 10:23 ID:5DEfSr2T
籠大では、孔子まで、外来採決しとります。
私は来年止めて開業予定でしたが、教授に絶対駄目といわれ、
啼きの毎日どす。

49 :卵の名無しさん:03/09/14 10:29 ID:CPkUpxZh
まあしかし、研修医一年目でルートとるコツをつかんでないと、その後
いざって時にとれないのも事実。”ルート取れない看護婦"も
"ルート取れない医者"も、医療人としては…、と思うので、その他の雑用も
ひっくるめ、医学でなく医療の仕組みを学ぶのが一年目か。
かくいう俺も、一年目の頃は動かない大学茄子と大喧嘩してたが。
確実に、同期7人の中で一番嫌われてたな。
一般病院にいる今は、外来およびオペでのNrsとの
連携(公私とも)に喜びを見出してる。

50 :卵の名無しさん:03/09/14 10:30 ID:j3zoZ5Rm
>>48
すごいですね。
講師の外来採決って。初耳です。

早く大学から去ることが大事なんですね。

51 :卵の名無しさん:03/09/14 10:53 ID:oGyfjDAT
>>49
既出ですが、ルート取りをマスターするのに2年間もルーチンワークに
する必要ないと思うのです。看護師のルーチンワークにして、
研修医はその補助をする形で訓練する。それで十分だし、
そうすることが病院全体として効率的です。

また、医療の仕組みを学ぶのもいいですが、かなり遠まわしな方法ですね。
日本は低医療費国家であり研修制度に割くための金も限られている。
少ない予算なんですから、もっと有意義なことに金を使ってほしいものです。



52 :卵の名無しさん:03/09/14 11:15 ID:g9Bep1yw
>>51
茄子様と研修医とではどちらが人件費として高いでしょうか?

53 :卵の名無しさん:03/09/14 11:24 ID:oGyfjDAT
>>52
人件費の低い職種に雑用させるのが必ずしも効率的とは言えません。
数から言えば大学看護師>研修医ですから。日勤中暇で暇でしかたなく
カンファやってるような無駄を是正することが効率化につながります。

また長期的な視野に立って考えても、研修医に今の大学病院のような
労働環境で研修させる事は非効率的です。研修医に集中的に「真の研修」
をさせ、優秀な医師を多く育てる事が日本全体で、数十年という長期的な
視野でコスト削減につながるはずです。


54 :卵の名無しさん:03/09/14 11:27 ID:j3zoZ5Rm
そそ、なすさまは労働者として認知されており、もともと高価な
時間単価を支払う上に、超過勤務手当てが必要です。
それに対して、研修医は労働者として認知されかかったところ
で、基本的に無料と考えられています。
なので、2年間以上・もしくは一生洗脳が解けるまで使いまくっ
た方がいいと思われるのです。

経営者なら、研修医の負担を増やすのが当然でしょう。
そうしてきました。経営者の一人は院長・医者ですから、研修医
の立場で反論しにくいのです。
でもこれからは変わるかも。大学病院は関係が途切れるからね。
最初から市中病院を回っている人と、大学病院を回っている人
との間で労働条件・研修条件のやりとりがあれば、大学病院に
残る人は激減するはず。

55 :卵の名無しさん:03/09/14 11:29 ID:j3zoZ5Rm
>>53は理想論であって、現実は違います。
経験者が言うんだから間違いないです。
はっきり言って、教授を含め経営陣は一介の研修医のことを
なんとも思っていないです。この不毛な研修システムを目の
当たりにして、何も感じていないのです。

そういう後進的な環境とは決別することが最も大事だと思いま
す。

56 :卵の名無しさん:03/09/14 11:31 ID:oGyfjDAT
>>54
病院経営の目先の利益でこき使われる・・・・・。
どこが「研修」なんでしょうね。ちゃんちゃらおかしいですね。
アメリカの友人に言ったらマジで同情されそうです。

57 :卵の名無しさん:03/09/14 11:33 ID:j3zoZ5Rm
たとえ、研修医が過労死しようと、病気になろうと、
「あっ、一人倒れた。別なのを用意しなきゃ。来年はもっと
多く採用するぞ。」位にしか考えません。

関西の研修医が過労死したときの、教授の発言を思い出
せば、分かるでしょう。普通少しはそう思っても、もっとまし
なことを言うはずなのに。他の会社なら、こんな発言を社長
がするだろうか?

間違っても、労働条件の改善を病院長や看護部に働きかけ
るなんてことするわけないでしょう。
学生時代の教授の姿しか見ていないから、洗脳されやすい
のは理解できるが、、。



58 :卵の名無しさん:03/09/14 12:22 ID:jCru4oaL
あーあ、そんな自分が不幸になるような
酷い職場で働きたいと思うバカがどこにいるっていうんだ。
 イギリス革命
 フランス革命
 アメリカ革命
 南北戦争
追いつめられた奴隷たちが最後にやることは、いつの時代も同じこと。
人間を奴隷扱いする奴は、いつか必ず手痛いしっぺ返しが待っている。
短期の利益に目がくらんだ結果、長期的には致命的なダメージを受けてる。

・・・ここって、大学病院茄子について語るところだよね。

59 :卵の名無しさん:03/09/14 13:22 ID:tv1K58Bn
>>58
大学看護師の怠慢=研修医の過重労働だから問題なし。

60 :卵の名無しさん:03/09/14 18:27 ID:/VkQG+2S
製麻ではここで書かれているようなことはありえないっ。
だって研修医すくないもーん。

61 :卵の名無しさん:03/09/14 18:50 ID:bqougC15
>>60
ということは看護師は採血点滴しまくりですか?

62 :卵の名無しさん:03/09/14 18:54 ID:kzJHd7DS
大学病院のナースはよく、働かないといわれます。
事実、病棟、外来診療をしているとそう感じることがままあります。
しかし、オペ室ナースはよくやってると思います。
ベテランは医師とあうんの呼吸で器具出しをしてるし、
1年目も、必死で器具を出そうとしてるし、外回りが手洗いをサポートしてる。
体力的にも精神的にもタフでないとできない罠。
また、チームワークばっちりで、さばさばした人が多いね。
あれで、病棟と同じ給料ってのはかわいそう。
ただ、患者に対する精神的看護ができないのはかわいそうだと思う。
偏見の目で見た下界のぼやきですまそ。




63 :卵の名無しさん:03/09/14 18:59 ID:tBEBmxzu
>>62
まあ例外もあるということですね。
一部の私大や、国立大の中でも救急やOpe場、ICUなどは一般的に
よく働くと言われています。
国立大や国立病院でも、研修医が少ないところは看護師がよく働くところが
あるかもしれないですね。

64 :卵の名無しさん:03/09/14 20:58 ID:1cii8eTS
>>62
どこの病院? うちは某国立だけど,手洗いもめったに付かないし,外回りもいなくなることもしばしば。
手洗いはもっぱら研修医の仕事だよ。外病院じゃあありえんことだけど。

65 :卵の名無しさん:03/09/14 21:35 ID:/VkQG+2S
>61

採血なんて医師は絶対やらないもん。
バルンもいれるし、マーゲンもいれる。
ルートだけはとれない。



66 :卵の名無しさん:03/09/14 21:41 ID:u9KssYl1
>>64
ope室のナースがそれじゃ、病棟の看護師にいたっては・・・・。
想像するのも恐ろしい・・・。
給料ドウロボーじゃあ・・・。
公務員さまさまだな。

>>65
製麻をここのスレといっしょにしないほうが・・・。
というか、私大は別にしたほうがいいような。。。

67 :卵の名無しさん:03/09/14 22:02 ID:8e1k6vmi
>>64
自分ところは一応国立だが。
オペ室に限っては、自分ところが普通だと思っていたが。
そんなひどいとこあるんだ。
民間で、人員の関係で、オペナースが1人しかつかないところだったら
いっぱいあると思うが。

68 :卵の名無しさん:03/09/14 22:05 ID:mh6PW7Cu
18、19で研修医の日常を書いた者です。

え? うち、私立の大学病院ですよ。
他の私学はナースが採血&点滴確保してくれるんですか?
…うーん。
この次大学病院に戻る頃にはスーパーローテだよな。
結局あの頃と同じ日常が待ってたりして。

就職考えようかな。



69 :卵の名無しさん:03/09/14 22:14 ID:u9KssYl1
>>68
採血はやってくれた。デキスターチェックもやってくれた。
ルート確保やivや血ガス採血は医師(主に研修医)。
一応、点滴内容やルート、血ガスセットの準備などはしてくれた。
バルーンや導尿は女性患者のはやってくれた。
男性患者は医師。(患者の羞恥心に配慮してのことと思われる。)
一般病棟で包交につくかつかないかは、私、外科じゃないのでよくわからん。
ICUでの包交にはナースがついてくれていた。
夜間病棟でなにかあったら、特別な場合を除き、主治医でなく下当直がファーストコール。
(当直は下当直、上当直と二人体性。最初の半年は、中当直も含め、三人体制)
(患者が重症の時は当直でなくとも泊り込みしてた医師は多し。)

製麻じゃない、某私大です。

70 :卵の名無しさん:03/09/14 23:20 ID:Y7hprB9O
金ももらえず、かね払ってこき使われて、昔の学園紛争で改善しようとした事は一体なんだったのか?
その連中が今は教授になって下に自分がされた同じ事をしている

71 :卵の名無しさん:03/09/14 23:28 ID:DCwerKhd
>>70
学園紛争で大学茄子の怠け状況を改善しようと戦った事あったの?

72 :64:03/09/15 00:02 ID:GrXQolty
>>66,67
調査によると全国の国公立大学病院での医者による手洗い率は,確か40%位だったはず。
外科系連合学会雑誌にその論文が掲載されていた。それによると手術時間や感染率などの
成績が悪くなると結論していた。
こんな結果が出てても現状は変わらない・・・

73 :卵の名無しさん:03/09/15 00:20 ID:XpMfhbRB
加藤あいとやら、ジャンボの金玉を握り潰してやってくれ。
潰れると「パキッ」と心地良い爽快な音がするぞ。

その後、ジャンボは天地が割れんばかりの裏声の悲鳴を上げ、
白目を剥いて全身を激しく痙攣させ、口からは泡を吹いて失神するだろう。
ヘタすると地獄の激痛でショック死するかもな。


74 :卵の名無しさん:03/09/15 01:33 ID:Nlph/RDV
前スレからのレスから考えると

国立大学・・・・・採血、点滴は研修医の仕事であることが多い。
私立大学・・・・・大学によってさまざま。国立大学並みに茄子が動かないところもあれば
          民間病院のように茄子がよく働くところもある。
東京都の国立病院・・・・国立大学病院並みに茄子が働かない。
田舎の公立病院・・・・基本的に茄子は良く働く

具体的に名前が出ているのは
杏○、聖マ○ア○ナ、九○大学、籠大であり、
杏○、聖マ○ア○ナは民間病院並みに茄子がよく働く。
九○大学、籠大は点滴も採血もしない研修医にとっては地獄のような病院。

あと、名前は出なかったけどおそらく京大と阪大は研修医にとってもっとも過酷な部類。
点滴作り、採血のための早朝サービス出勤、点滴施行、ポータブルXpの撮影と現像
それとネタじゃなければオムツ交換や体交もやるらしい。以下のレスより。

杏○ http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058276838/494
    http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058276838/507-508
九大 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058276838/743
阪大、京大 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058276838/762-764


あと、個人的に東大と名古屋大がどうなのか知りたいところ。
(東大は入試最難関、名古屋大は研修医が少ないらしいから。)

75 :卵の名無しさん:03/09/15 01:38 ID:0XZXU7mK
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=joyboy

ナースコスプレ

76 :卵の名無しさん:03/09/15 02:28 ID:bhfby68K
>>74
>田舎の公立病院・・・・基本的に茄子は良く働く

ココに異議あり。
関西のH県は当てはまらんとおもうが・・・。
茄子だけじゃ、ないけど。パラメディカル全般。

77 :卵の名無しさん:03/09/15 02:36 ID:0GBuKbfi
俺、烏賊鹿卒の茄子が偉そうな気がするんだけど・・・
と烏賊鹿病院で思った
あんまり書くと身元がバレるからやめとくけど

78 :卵の名無しさん:03/09/15 03:02 ID:bhfby68K
>>77
このスレでも槍玉にあがっていたような・・・。

79 :卵の名無しさん:03/09/15 11:58 ID:J8bWJTaG
ナイチンゲール誓詞 「われは心より医師をたすけ、わが手にたくされる人々の幸のために身をささげん。」
ナイチンゲール誓詞 「われは心より医師をたすけ、わが手にたくされる人々の幸のために身をささげん。」
ナイチンゲール誓詞 「われは心より医師をたすけ、わが手にたくされる人々の幸のために身をささげん。」
ナイチンゲール誓詞 「われは心より医師をたすけ、わが手にたくされる人々の幸のために身をささげん。」
ナイチンゲール誓詞 「われは心より医師をたすけ、わが手にたくされる人々の幸のために身をささげん。」

80 :卵の名無しさん:03/09/15 13:39 ID:hS5YuVJE
帰宅する事 風の如し
カンファすること 林の如し
休む情熱 火の如し

動 か ざ る こ と  山 の 如 し

81 :卵の名無しさん:03/09/15 14:00 ID:UshdItNg
>>80
(・∀・)イイ!

82 :卵の名無しさん:03/09/15 14:12 ID:sJ0YrwJE
┏━━┓
┃欲帰┃
┃休宅┃  
┃如如┃   御旗楯無、御照覧あれ!!
┃火風┃
┃不会┃
┃動議┃
┃如如┃
┃山林┃
┣━━┛




83 :卵の名無しさん:03/09/15 15:23 ID:A0eje5EA
国立大学・・・・・採血、点滴は研修医の仕事であることが多い。
関東の国立病院・国立大学病院はすべて同様。
例外があったら教えてくれ。

ポータブルx−pとるなんて、関東国立大学なら普通。
検温やらされるところとか、看護記録を書くところとか、
食事を配るところとかまであるぞ。
どれがどこの大学か、当ててみそ?

84 :卵の名無しさん:03/09/15 16:48 ID:ddFdTDjZ
>>83
しつこしぞ! みんな知ってるってば。
烏賊鹿だろう! お気の毒に。
研修医が配食する烏賊鹿大学、これ医師薬看護業界の常識。
排泄介助や清拭はどうなの? カンファや申し送り中ならそれも研修医?
こんなことで、来年から、研修医集まるのかね?

ちょっと脱線するけど、ここ東大コンプレックスに凝り固まっているのか、
異常なまでに変わり者の頤使がおおいね。△なんか、その典型。
こんなのが研修医でやってきたら、いびりにいびって、
検温・配食させてみたくなる、
大学茄子の気持ちがわからなくもない(W

85 :卵の名無しさん:03/09/15 16:51 ID:M6bBHLVV
>>82

スバラシイ!

できれば御旗楯無あたりもなにか考えてくだされ。

86 :卵の名無しさん:03/09/15 18:36 ID:DeK6eEWS
>>83,84
烏賊鹿じゃ配膳するんですか?
終わってますな。
きっと給食のおばちゃんの気持ちを知るのも
研修のうちだ、とか言われてるんでしょうね。

はあ、看護記録やるところもあるんですか。
もうなんでもありですね。
ネタだと思いたいけど、いかにもありそうだと
思ってしまう自分がイヤです。

87 :卵の名無しさん:03/09/15 19:07 ID:jtyzuF0N
        ┏━━┓                   
        ┃欲帰┃             !
        ┃休宅┃                  
        ┃如如┃              
        ┃火風┃              
        ┃不会┃              
        ┃動議┃              
        ┃如如┃              
        ┃山林┃              
        ┣━━┛              
   ___  ┃               
   ヽ_+∧ .┃               
  <丶`∀´>┃               
  と ̄大:|つ              
   ノ_学___ヽ              
   (__ノ(_)     

88 :卵の名無しさん:03/09/15 19:11 ID:DZmlWbO9
>>83
看護記録まで茄子ですか。
うちの大学は、記録に命かけている様な感じだった。
看護記録書いている途中は話しかけるのを禁止にしようと正式に婦長が言ったときはさすがに却下されたが、実質はそうだった。

89 :卵の名無しさん:03/09/15 19:18 ID:jtyzuF0N


        ┏━━┓                   
        ┃欲帰┃             !
        ┃休宅┃                  
        ┃如如┃              
        ┃火風┃              
        ┃不会┃              
        ┃動議┃              
        ┃如如┃              
        ┃山林┃              
        ┣━━┛              
   ___  ┃               
   ヽ_+∧ .┃               
  < #.`Д´>┃    < 記録してるときは話しかけないでよ!           
  と ̄大:|つ              
   ノ_学___ヽ              
   (__ノ(_)     


90 :卵の名無しさん:03/09/15 19:19 ID:ErSPtz4t
茄子食って、大当たりして、人生沈没した椰子がいたな。

91 :卵の名無しさん:03/09/15 19:22 ID:CUPYQ+Nv
茄子ってすぐ食えるの?

92 :卵の名無しさん:03/09/15 19:23 ID:DZmlWbO9
>>88
訂正
×看護記録まで茄子
○看護記録まで石

93 :卵の名無しさん:03/09/15 19:31 ID:Z5cR9djY
帰宅如風
記録如林
石虐如火
不動如山

94 :卵の名無しさん:03/09/15 21:32 ID:CwkASulx
国立災害医療センターはナースが採血もルートもバルンもマーゲンもすべてやれますよ。
全部が全部ではないんでと、友達のナースが言ってました。

95 :卵の名無しさん:03/09/15 22:19 ID:fEd2nroJ
>>88
>>看護記録書いている途中は話しかけるのを禁止にしようと正式に婦長が言った

なめとるなあいつら。

96 :卵の名無しさん:03/09/15 22:51 ID:lVZsGMwf
┏━━┓                         ┏━━┓ 
┃欲帰┃                 ┏━━┓  ┃欲帰┃ 
┃休宅┃                 ┃欲帰┃  ┃休宅┃ 
┃如如┃  ┏━━┓      ┏━━┓ 宅┃ ┃如如┃ 
┃火風┃  ┃欲帰┃┏━━┓ 欲帰┃ 如┃ ┃火風┃ 
┃不会┃  ┃休宅┃┃欲帰┃ 休宅┃ 風┃ ┃不会┃ 
┃動議┃  ┃如如┃┃休宅┃ 如如┃ 会┃ ┃動議┃ 
┃如如┃┏━━┓ ┃如如┃ 火風┃┏━━┓ 如如┃ 
┃山林┃┃欲帰┃ ┃火風┃ 不会┃┃欲帰┃ ┃ 
┣━━┛┃休宅┃ ┃不会┃┏━━┓ 休宅┃ ━┛ 
┃___ ┃如如┃┏━━┓ ┃欲帰┃ 如如┃ _ 
ヽ_+∧  ┃火風┃┃欲帰┃ ┃休宅┃ 風┃ 
<丶`∀´>┃不会┃┃休宅┃ ┃如如┃ 不会┃ ∀´>   ワ
と ̄大:|つ┃動議┃┃如如┏━━┓  動議┃ 大:|つ  ./ 
ノ_学___ヽ┃如如┃┃火風┃欲帰┃ ┃ 如如┃ __ヽ
(__ノ(_) ┃山林┃┃不会┃休宅┃  山林┃ (_)    ワ
      ┣━━┛┃動議┃┃如如┃ ━┛         / 
      ┃___ ┃如如┃┃火風┃  ___ 
       ヽ_+∧ ┃山林┃┃不会┃  _+∧
      <丶`∀´>┣━━┛┃動議┃  `∀´>   帰るわよー
      .と ̄大:|つ┃___┃如如┃ 大:|つ
      . ノ_学___ヽ ヽ_+∧┃山林┃ 学___ヽ
      . (__ノ(_) <丶`∀┣━━┛ __ノ(_) カンファするわよー
     ワ      と ̄大:┃___  __ヽ
    /        ノ_学__ ヽ_+∧ )  どどど
            (__ノ(_)<丶`∀´>
      どどど       と ̄大:|つ
                 ノ_学___ヽ
                 (__ノ(_) 

97 :卵の名無しさん:03/09/15 22:59 ID:DZmlWbO9
>>95
緊急入院が一人入ったら、定時入院を一人断れというのもあったぞ。
もう決まったあとでもね。

98 :卵の名無しさん:03/09/15 22:59 ID:KMS03TUi
>>国立災害医療センターはナースが採血もルートもバルンもマーゲンも
>>すべてやれますよ。

「やれます」と「やります」との間には、数百光年・・・


99 :卵の名無しさん:03/09/15 23:02 ID:orRvpeqj
>>97
あるある〜、(クイズ100人に聞きました風に)
うちでは、入院は予定,緊急を問わずトータルで一日2人まで。

看護婦が入院断りの電話してくれるんだったらいいけどな。

100 :卵の名無しさん:03/09/15 23:08 ID:DZmlWbO9
>>99
さらに
定時入院の場合、入院は午前中のこと。
午後一時以降は、茄子がアナムネとるので石はそれまでに指示を出しておくこと。
退院は午後にすること。
こんなのもあった。

101 :卵の名無しさん:03/09/15 23:15 ID:diA0zQG9
民間病院ですが、入院はひどいときで4〜6人くるときがあります。
回転率を上げないとやっていけない民間病院では考えられないことです。



102 :卵の名無しさん:03/09/15 23:19 ID:Rg51+rbi
>>100
なんか舐められてるな〜。
まあ定期的な入院を午前中にというのは許容できるが、
入院を一日二人までに限定するというのは職務怠慢だと思う。
やる気ないよ。

俺は一人で一日3人以上入院持つことある。一人でも3人はいけるのに、
あんなに人数いて一日二人までなんて何考えて生きてるんだろうね。

103 :卵の名無しさん:03/09/15 23:20 ID:0U+l9twd
兵庫県の松原メイフラワー病院かっこいい先生ばかりで働きやすいよ
ナースにはお勧め今募集もあるし

104 :99:03/09/15 23:21 ID:orRvpeqj
>>101
>入院はひどいときで4〜6人
医者一人、日勤看護婦7-8人くらいの状況でしょうか?

「入院は予定,緊急を問わずトータルで一日2人まで。」
医者4-5人、日勤看護婦(看護助手も含めると)15人くらいいるんですけどねぇ。


105 :卵の名無しさん:03/09/15 23:27 ID:diA0zQG9
>>104
医師5〜6人?、日勤の看護師は10人弱、看護助手は2〜3人ですね。
うちは混合病棟なので・・・。

106 :卵の名無しさん:03/09/15 23:30 ID:DZmlWbO9
>>102
普通は入院は午後。退院は午前。
そうすれば同じベッドを利用できるのにねえ。
入院午前で退院後後にすればそれだけ‥以下略

107 :卵の名無しさん:03/09/15 23:38 ID:kksSenPR
看護師さんこわい。。。ポリクリ学生をいじめないで

108 :毒キノコ(羊):03/09/16 00:57 ID:JWt+RChq
>>107
「いぢめる?いぢめる?」
「いぢめないよぉ〜」

これは大学病院茄子にもその他の病院茄子にも割と多いのでちが、
記録を必要以上にマンセーする人。。。
これほど記録記録って茄子の仕事の中心だと勘違いしているのって
日本ぐらいぞな。
(他国、特に飴は入院日数が極端に短いから効率性を高める記録は重宝がられているけど
だらだら書く記録はむしろうとましく思われているぞな)
記録は看護がそこそこな人にもわかりやすいように
「質の均一化」を目的としているので、
記録記録ばかりに走ると提供するもの(=看護)が停滞して
結果、全体的な質が落ちると思うのですがのう。。

と大学病院茄子といえば記録という話が何度も出るので
記録についてレスしてみました。

109 :卵の名無しさん:03/09/16 01:17 ID:lcEHtBJW
>>79
最近はナースキャップ自体がなくなってきてるけど,看護師の戴帽式で昔は言っていた
ナイチンゲール誓詞のこの項だけは抜かして言っているそうだ。
つまり「私達は医者の手伝いはしません」と誓っていることになる。
道理で診療補助行為は自分たちの仕事じゃないと大きな顔をしてるわけだ。

110 :卵の名無しさん:03/09/16 01:22 ID:YgwXO0cI
>>108
ついでに申し送りマンセーも多いよね。

111 :卵の名無しさん:03/09/16 01:25 ID:8KRaTEby
>>109
マジなのそれ?
医師の補助をしない茄子の存在意義なんてないでしょ。

112 :111:03/09/16 01:26 ID:8KRaTEby
補助がイヤだったら医師を目指せばいいのに。
楽な道を選んでおいて、いざ現場に入ってから
駄々をこねるのならまるでヤ(ry

113 :卵の名無しさん:03/09/16 01:28 ID:d0LCvd3D
>>108
>これほど記録記録って茄子の仕事の中心だと勘違いしているのって日本ぐらいぞな。
これは誤り、
正しいのは
これほど記録記録って茄子の仕事の中心だと勘違いしているのって日本の大学病院の茄子ぐらいぞな。

>他国、特に飴は (略)だらだら書く記録はむしろうとましく思われているぞな
日本でも大学茄子以外はうとましく思ってるよ。


114 :毒キノコ(羊):03/09/16 01:30 ID:JWt+RChq
自己レス

>記録は看護がそこそこな人にもわかりやすいように
>「質の均一化」を目的としているので
日本における記録の目的。。。を追加

>>110
だらだら申し送りは小さな病院でも廃止の方向で動いているかと。
必要な事を申し送り(一言つけくわえ程度)するのは必要な事だが、
記録を見ればわかるだろう。。。つう事までだらだらと申し送りしないでくれ。。

申し送りをだらだらするのは記録もだらだら。。。と一緒でち。




115 :卵の名無しさん:03/09/16 01:36 ID:YgwXO0cI
>>113
ところが、大学茄子は他の病院の記録を見て
なにこれー。こんなんじゃ何やってるかわかんないよねー。レベル低ー。患者さんカワイソー。
などとほざく。

116 :毒キノコ(羊):03/09/16 01:38 ID:JWt+RChq
>>113
記録記録走りな人って大学病院他にも多いぞな。
大学病院茄子よりは率が下がるが、だからって少ないってことにはならない。
茄子の職場で「ああ、、私記録きらーい役にたたないじゃないかー」
などと言ってご覧。。。ぶるぶるぶる(後が怖い

無駄に行数使うSOAPはやめてちょ。。とか思ってしまい(藁

117 :卵の名無しさん:03/09/16 01:40 ID:YgwXO0cI
>>114
×小さな病院でも
○小さな病院だからこそ
だと思う。
申し送りマンセーは大学茄子の特徴。

118 :卵の名無しさん:03/09/16 01:55 ID:YgwXO0cI
>>116
ところで、看護記録の法的な位置付けはご存知でつか?
漏れは知らんが。

119 :卵の名無しさん:03/09/16 02:00 ID:d0LCvd3D
>>118
織れも知らん。医療訴訟の時には激しく活用されてるようじゃが。

120 :毒キノコ(羊):03/09/16 02:09 ID:JWt+RChq
>>118
一部法的な介入?があるけれど、
看護記録全体が法的なものの傘下にあるわけではないでち。
看護記録が狂いの無い書式ではない>現状では

これからどうなるかはわからないでちが。


121 :毒キノコ(羊):03/09/16 02:12 ID:JWt+RChq
そのような中途半端な位置づけなのは、
いままでの看護記録が茄子同士の連絡帳であって、
開示などを視野に入れていなかったゆえですな。

そして言うまでもなく茄子の責任が不透明だったから。

122 :卵の名無しさん:03/09/16 02:15 ID:d0LCvd3D
少なくとも国公立病院の看護記録は「公文書」なんじゃないの?
違ってたらおせーて。

123 :卵の名無しさん:03/09/16 02:34 ID:YgwXO0cI
>>121
責任は結構透明だな。
たとえば致死量の薬物をivしたとする。
石の指示通りならお咎めなし。指示に反していたら茄子の責任。(刑事上)
大学茄子ならそもそもivすることは無いだろうが。

124 :卵の名無しさん:03/09/16 17:23 ID:Y0AIvN2l
国公立病院の場合は、もちろん公文書です。
私立大学付属病院の場合には、私文書です。

125 :卵の名無しさん:03/09/16 20:21 ID:TxEP1Q6m
>>124
え?

126 :卵の名無しさん:03/09/16 21:35 ID:RCaEzmSM
○×大学附属病院研修医採用試験
例題
本学附属病院看護師が行っていない業務は以下のいずれか。正しい組み合わせを選びなさい。
1.ワンショットの静脈注射(抗癌剤をのぞく)
2.おむつ交換
3.各病棟につき1日3人以上の入院患者受け入れ
4.入院患者の採血

a.1,3,4 のみ
b.1,2のみ
c.3,4のみ
d.4のみ
e.すべて

こちらはd
関東ではeもあり?

127 :卵の名無しさん:03/09/16 21:42 ID:d0LCvd3D
うちは3のみです。

128 :卵の名無しさん:03/09/16 22:12 ID:9Ec+T7hl
いまだに看護記録とかカルテとか分けているの?遅れてるね。
これからは経過記録だよ、カルテ+看護記録で経過記録ね。
医師も看護師も同じ用紙に記入していくの、で、日本語交じり英語と誤字脱字日本語が
交互に並ぶという妙な公文書が完成。せっかく「形だけでもチーム医療」ってことで
導入しても医師の記載がわからず結局、「○○って何ですか?」とコールが入る二度手間だという罠。
看護師が記入しているときは、医者も手が出しづらく、ポリクリの学生なんぞは
看護師の目をかいくぐって読まないといけない諸刃の劔。

129 :卵の名無しさん:03/09/16 22:19 ID:43MbIWwn
>>128
カルテ+看護記録を同じ紙にけいじてきに書いていくのが、新しいの?
それって、医者がカルテ書く時間が大幅に制限されて、カルテを必要時に
参照する機会も大幅に制限されて、ムンテラのときとかも困るがな。
さすが、大学病院、、、。無駄なことに気合が入ってますな。
何でそんなハイリスクな環境を放置するのかわからん。

130 :卵の名無しさん:03/09/16 22:22 ID:fk6AoWwE
>>129
電子カルテなら、経過記録なるものでも、看護記録省いて参照できるよ〜。

131 :卵の名無しさん:03/09/16 22:25 ID:43MbIWwn
同じカルテを2ヶ所から書き込むことはできますか?
片方が、閲覧モードで見るだけってことになるのですか?

132 :卵の名無しさん:03/09/16 22:29 ID:fk6AoWwE
>>131
たぶん、できるよ〜。

ちなみにカキコした人だけじゃなく、閲覧だけした人もログが残るんだよ〜。

133 :卵の名無しさん:03/09/16 22:32 ID:43MbIWwn
そうですか、最近の大学病院は電子カルテなんですか?

すると、私の時代にあった「カルテ整理」という雑用は、
もう今はないのですか?

134 :卵の名無しさん:03/09/17 00:06 ID:I7pI7tFy
電子カルテは功罪が・・・オーダリングシステムで十分でつ

135 :卵の名無しさん:03/09/17 00:57 ID:WMnyVAI2
>87,89,96

あはは。
おもろい!!!(バンバンッ)

136 :卵の名無しさん:03/09/17 07:24 ID:zBVYmxjY
ナイチンゲール誓詞 「われは心より医師をたすけ、わが手にたくされる人々の幸のために身をささげん。」
ナイチンゲール誓詞 「われは心より医師をたすけ、わが手にたくされる人々の幸のために身をささげん。」
ナイチンゲール誓詞 「われは心より医師をたすけ、わが手にたくされる人々の幸のために身をささげん。」
ナイチンゲール誓詞 「われは心より医師をたすけ、わが手にたくされる人々の幸のために身をささげん。」
ナイチンゲール誓詞 「われは心より医師をたすけ、わが手にたくされる人々の幸のために身をささげん。」

137 :卵の名無しさん:03/09/17 08:26 ID:n92EfHre
「ナイチンゲールによろしく」 のドラマきぼん。

138 :卵の名無しさん:03/09/17 08:35 ID:VP51ceph
そうだ!“申し送りばかり”の動かない看護婦の首を切って研修医を高級看護婦として採用しよう
看護婦2〜3人分の労働力確保にはなるぞ

139 :卵の名無しさん:03/09/17 08:57 ID:41h0LDDG
2-3人?

20−30人の間違いだろ

140 :卵の名無しさん:03/09/17 12:48 ID:41h0LDDG
これまでの標語をまとめると

帰宅如風 帰宅するのは風のように速い
記録如林 記録するのに病棟内で林のように多人数で根を張り邪魔(林のように静かじゃないよね)
石虐如火 医師をいじめる事に関しては烈火のごとく
不動如山 仕事をせず動かざることは山のようだ

別バージョン
会議如林 カンファするのに病棟内で林のように多人数で根を張り邪魔
欲休如火 休む情熱だけ烈火のように激しい

どれがいいかな?
特に、火の如しと林の如しの別バージョン案求む!


141 :卵の名無しさん:03/09/17 19:48 ID:2FFNO4Y9
        \  /    \  /
 \  /    ___   ____     \  /
   __   ヽ_+∧  ヽ_+∧  __   
  ヽ_+∧  (`∀´ ) <`∀´ > ヽ+_∧           Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (丶`∀) ⊂ ̄大:|つ.と ̄大:|つ(∀´  )          (´Д` )<  患者さんの血圧が
  /つ ̄つ/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄と ̄とヽ        .   (\ /..) \下がってるんだけど・・・。
 /_ 学/           ./ /学___ゝ       .    |__Ω____|   \_________
  (_)_)|| ̄ ̄カンファ中 ̄ ̄||/(_(_)        .   (_(__)
      || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

             キッ
    キッ   ___   ____     キッ   
   __   ヽ_+∧  ヽ_+∧   __             ビクッ
  ヽ_+∧  (丶`皿´) <丶`皿´> ヽ+_∧           Λ_Λ    
  (丶`皿) ⊂ ̄大:|つ.と ̄大:|つ(丶`皿´)         Σ(´Д`;.)   
  /つ ̄つ/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄と ̄とヽ            (\ /..)  
 /_ 学/           ./ /学___ゝ       .    |__Ω____|
  (_)_)|| ̄ ̄カンファ中 ̄ ̄||/(_(_)        .   (_(__)
      || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

        \  /    \  /
 \  /    ___   ____     \  /
   __   ヽ_+∧  ヽ_+∧  __   
  ヽ_+∧  (`∀´ ) <`∀´ > ヽ+_∧          .Λ_Λ  ../ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (丶`∀) ⊂ ̄大:|つ.と ̄大:|つ(∀´  )          (´Д`;.)< ・・・・・・・・・・。
  /つ ̄つ/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄と ̄とヽ           .(\ /..) \_______
 /_ 学/           ./ /学___ゝ          . |__Ω____|
  (_)_)|| ̄ ̄カンファ中 ̄ ̄||/(_(_)           .(_(__)
      || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

142 :・・石虐如火・・の作者:03/09/17 22:41 ID:eTHoUuUU
>140
帰宅如風
無視如林 指示を無視すること林の如く静か
粗探如火 粗探しは熱心
不働如山 働かざること山の如し

求縁如火
求酒如火 
拒患如火 入院を断ること火の如し
非難如火
無銭飲食如火

風はこれが一番ぴったりか?

143 :・・石虐如火・・の作者:03/09/17 22:46 ID:eTHoUuUU
古茄如林 林のごとくたくさんいる?
連続すまそ

144 :卵の名無しさん:03/09/17 23:54 ID:GYVQhjNk
急襲大学附属病院の病棟目安箱には、茄子の怠慢やミス、対応の不誠実さ等に対する改善要望などがどっさりと投書される。
恐らく入院患者からと思われるものが多数を占めているが、
その殆どは「患者さんの精神状態が悪いですねぇ」との師長以下の言により、シュレッドされる。

これが現状だ。そして、そのつけが俺達に回って来る。
悔しい限りだ。虚しい。本当に虚しい。
くそっ、負けるかよ。明日も朝から採血じゃ。

145 :卵の名無しさん:03/09/18 00:02 ID:KhXERs/U
目安箱をまず茄子が見るというシステムに問題があるね。

146 :卵の名無しさん:03/09/18 00:16 ID:Fvvne1bS
いつのまに医師はナースの支配下になったんだ?

147 : :03/09/18 00:18 ID:VhiiBRv2
ここで茄子叩いてるヤシ、チョソ以下だな。
米留学でもしてこいyo!

148 :卵の名無しさん:03/09/18 00:19 ID:KhXERs/U
>>146
確かに。戦前からって事は無いだろうし、老人2ちゃんねらー情報キボンヌ。

149 : :03/09/18 00:27 ID:VhiiBRv2
アウシュビッツ収容所では茄子も殺人に加担してるしね。
今時の茄子も本質は似てると思うんだわ。

150 :卵の名無しさん:03/09/18 00:30 ID:yI4Ek7/S
>>141

...
いくらでもありそうだな。こんなこと。

151 :そうです:03/09/18 00:51 ID:74EQiwh3
すげえ、楽しい。>141
大学病院茄子ほど何もできない茄子はいない。
民間、都立、のほうがデキル茄子だった・・・。

152 :卵の名無しさん:03/09/18 01:02 ID:KhXERs/U
>>151
茄子の実力
民間>田舎の公務員>都会の公務員>>>>>>>>>>>>>>>国立大学

153 :卵の名無しさん:03/09/18 01:07 ID:bYzetrkE
民間病院で働いているんだけど、よく勉強してるね、ナース。
なぜこの薬をこの患者に使ってるか、とか、現在の処方、
食事内容、病棟全体の患者をよく見てる。
大学ではDIVしてるのが抗生剤なんだか昇圧剤なんだかすら
わかってない輩が多かった。


154 :卵の名無しさん:03/09/18 01:16 ID:Fvvne1bS
看護補助さんと思えばいいんだよ。

155 :卵の名無しさん:03/09/18 01:20 ID:KhXERs/U
>>154
補助さんのほうが仕事する。
補助さんに失礼だぞ。

156 :卵の名無しさん:03/09/18 01:28 ID:Fvvne1bS
組織内法人団体と思えばいいんだよ。

157 :卵の名無しさん:03/09/18 01:42 ID:yI4Ek7/S
おれは点滴台だと思ってた。

158 :卵の名無しさん:03/09/18 06:01 ID:74EQiwh3
ナイチンゲールの誓い など今どき看護学校でしてないのだ。


159 :卵の名無しさん:03/09/18 06:41 ID:Z80CpkvD
>>158
ナイチンゲール誓詞を無視して独自の看護師像を目指してる
ってこと?
そんな看護師いらないんですけど。
公務員という絶対的に守られた地位を利用して社会に寄生
してるだけなんじゃないのかなあ。

160 :卵の名無しさん:03/09/18 08:24 ID:dpemJP+z
茄子が働かないのに頑張っている医師は尊敬に値する
其の茄子の中でも患者を想い一人でも立ち上がる勇気のある茄子もいるがな
こいつら茄子の指導の教官は見てみぬふり
日本的な組織の悪いところが出ているな

161 :卵の名無しさん:03/09/18 08:28 ID:Kat6bEHW
大学の茄子 し ね

162 :はやく独立法人化:03/09/18 20:23 ID:zvbCTxE6
血糖を測らない(医師か検査技師が呼ばれる)。
抗生物質つなぐのは医師のみ(あぶないからって)。インターフェロンの筋注は医師のみ(知らないくすりだからって)。
全点滴に輸液ポンプ付き(スピード調整いらず、アラームがなったら換えるだけ)。もちろん採血しない。静注など絶対禁。
しまいには、カタボンHigh時間300、おいおい3.0だってっ!!

163 :卵の名無しさん:03/09/18 20:29 ID:mHAwCODk
>>162
何か知っている薬あるの?

164 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

165 :卵の名無しさん:03/09/18 20:36 ID:mHAwCODk
>>164
をいをい、本人ならいいけど、通報されるぞ。
ワン切りみたいな広告系かもしれないけど。

166 :卵の名無しさん:03/09/18 21:08 ID:yaE+w+h2
>>162
血糖値の測定なんて看護実習のときに受け持ち患者さんに実施したけど…っていうか看護師さんが
病棟の半分(固定チームなので)を一人でやっていたけど、国立大学病院はやらないの?
保健学科に行くか公立看護単科大に行くかで迷ったけど公立にしといてよかった。公立病院に就職決まったし。

167 :卵の名無しさん:03/09/18 23:29 ID:/g2gDaWP
>>141
これって大学病院を知らない人が見たら、
看護師を差別する悪質なネタだと思うんだろうか。
私にとってはリアルな思い出のひとつなんだが。

>>162
まったく謎だね。
大学病院は彼女らの何に対して給料を払ってるんだろうか?

168 :卵の名無しさん:03/09/18 23:52 ID:RqShXv6S
頭数
>>167

169 :卵の名無しさん:03/09/19 00:31 ID:x2PuHPxw
>>162
注射をしないことの理由に、「責任が持てないから」なんて
言う看護師がいるけど、これっておかしくない?
たとえばラシックスivの指示で患者が死んだとしても、医師の指示通り
ラシックスivしたのなら看護師の責任にはならんだろう。

それとも・・・・・
たとえば、医師の指示では「ラシックス20mg iv」となっているところを、
看護師が誤ってラシックス100mg(大きいやつ)を ivしてしまうなどの
「指示受けミス」が怖いというのか?
だったら甘え以外の何物でもないと思うのだが。
指示を受けるのが看護婦の本分であり、それにこそ存在価値がある。
本分であるものをミスするのが怖いなどと言って逃げるなんて、大人の
することじゃないなあ。だったらそれこそ、看護師なんてやめるべきだよ。

170 :166:03/09/19 01:12 ID:ptP/iyiT
つまり、大学病院看護師を反面教師に頑張っていけばいいんですね。
K大付属とかN大付属とかT大付属とかJ大付属も考えていたが、行かなくて
正解だったんですね。看護研究とか学会とかに興味があって大学病院を考えていたんだけどね…
あと、医学部付属なら図書館もでかそうだし、医学部講師から座学を学ぶチャンスも
あるかな〜と期待していたんだが。

171 :卵の名無しさん:03/09/19 01:45 ID:CwOdb4+k
>>170
>>大学病院看護師を反面教師に頑張っていけばいいんですね。

まあそこまで極端に考える必要はないだろう。
たしかに大学看護師はいろいろ問題があると思うしこのスレに
書いている事も当たっている事が多い。
しかしだからといって彼らにまったく評価するべきところがないとは
言えないと思う。彼らだってやっぱり人間なんだから、どこか探せば
いいところが見つかるかもしれない。

172 :卵の名無しさん:03/09/19 02:23 ID:fdv9KGfY
まだ看護婦(士)って呼ばれていた頃の方が仕事してた様な気がするな

173 :166:03/09/19 04:38 ID:ptP/iyiT
>>171
>彼らだってやっぱり人間なんだから、どこか探せばいいところが見つかるかもしれない。
注意深く探さないと見つからないんですね…海に投げたリングを拾うような…困難さが伝わって

ところで、医師や他のスタッフが望む看護師像ってどういったものなんでしょうか?
私は、まず法律に定義されていることが実践できること(診療の介助と患者さんの世話です)
それプラス、やはり、スタッフの中では患者さんの立場に一番近いということ、そして
多少の知識(治療や薬・検査、関係法規、支援システムなど)を持っていることから
スタッフ間のコーディネーターとスタッフと患者さん(家族を含めて)のコーディネート役に
なるべきだと思っていますが、いかがでしょうか?
だから要不要論もありますが、大学で保健師的な視点から見ることを教えていることは
評価されるべきだと思っています。大学で4年間看護というものを学んだ上で考えたことは
(1)法律に定義されている仕事を実践
(2)スタッフ間及びスタッフ−患者間のコーディネート
(3)予防医療や退院後の生活、在宅医療への援助
(4)看護の学問化(看護はまだ学問になりきれてないと思います…学長の受売りですが)
といったステップを看護師各が実践できるようになるべきだと思います。
やっぱり現場を知らない甘ちゃん学生の意見でしょうか? 長くなってごめんなさい

174 :卵の名無しさん:03/09/19 15:51 ID:vKGsHpSH
>>173
> 法律に定義されていることが実践
> スタッフの中では患者さんの立場に一番近い

これを拡大するとこのスレで言われているような事になる訳で
解釈と運用の仕方でいかようにでもなる恐れが・・

175 :卵の名無しさん:03/09/20 02:42 ID:Vyyb732B
>>171
探さないといいところが見つからない。

探してもいい所が‥‥

176 :卵の名無しさん:03/09/20 22:25 ID:KfD0dXdj
あのー・・・大学病院で働き、チームリーダーしていますが一言いいですか?
私は、ちゃんとがんばって働く看護師より、大勢のレジ仲間に助けられながら
ヌクヌクとおバカな指示をホイホイ出す坊ちゃんレジのほうが大問題だと思い
ます。うちの皮膚科のレジにはマジ切れます。何にもできないのは(IVH挿
入・注射指示などまだまだあるけど)わかってるけど、テメーの患者なんだか
ら、兼科していただいている医師にまかせっきりにすんじゃねー!!!!!!
と、最近いらいらいしている私でした。

177 :卵の名無しさん:03/09/20 22:42 ID:T4Mok0FM
あなたのいう、ちゃんと頑張って働く看護師とは?

1.ライン取りをする
2.処置の介助はすすんで付く
3.処置の後片づけをする
4.昼休みはスタッフを半分に分けて半分ずつでとる(一人の留守番に任せきりにしない)
5.オーダーの締めは3時より後
6.担当医に電話する前に指示書を見る
7.夜勤帯でも手が空いていたら、薬局や検査部に走る
8.点滴の調合を研修医に押しつけない(本来なら薬剤師の仕事だが・・・)
9.ちゃんと電話に出る

以上のことがちゃんと出来ているかい?

178 :卵の名無しさん:03/09/20 22:47 ID:OExnXT/k
>>176
大学看護師がちゃんと働いてくれたら、その研修医も
時間的余裕ができてもっとマシな指示を出すようになるんじゃないかな。

と言ってみる。

179 :卵の名無しさん:03/09/20 22:49 ID:OML33ojg
>ちゃんとがんばって働く看護師より

ちゃんと頑張ってんのか?自己評価だけか?

180 :卵の名無しさん:03/09/20 23:10 ID:7gSOYxlS
>ちゃんとがんばって働く看護師より

確かに、引っかかる言葉だ、、。

181 :卵の名無しさん:03/09/21 00:07 ID:hmMeTGDO
>177
1.大学病院なので医師を育成する場であるため、ルートは医師がとることにな
っていますが、なにか?
2.確かに医師の介助につくことは、患者の状態を把握するために必要だと思い
ます。可能であればついていますが、なにか?
3.っていうか、なんでてめーらのお片づけまでせなならん?サーフロー失敗し
た針は、きちんと針箱に捨てろ。それができない医師の片付けなんてしません
よーだ!>>177−179はどうなの?
4.「飯くいにいこーぜ」といって一斉にいなくなるのは誰?→答え・医師  
ちなみにうちのところで看護師ひとり残して休憩をとることはしていませんし
どんなに暇な大学病院なのでしょーか??
5.でも15時以降にシャーシャーと指示を出す(ちなみにどうでもいいあさっ
て以降の指示)のは誰?→答え・医師   
6.指示書で指示がある・ないを確認してから医師にコールすることって、新人
以前の問題ですよね。医師だって忙しいよねー!そんなバカ看護師はいじめて
ヨシ
7.臨時で処方された薬や輸血は取りにいきますよ。いままで普通だと思ってた
から、明日からは医師におねがいします(それはウソ)。でも取りにいってる
もん!
8.そんなことさせません。病棟で作成できる点滴は看護師が責任もって混合し
ます。反対に人任せってこわくない?
9.3コール以内で出るように心がけています。それ以上になったら「大変お待
たせしました」といっていますが、それでもだめですか?
10.私は最大限にがんばっています。たんなる自己評価の過大評価ですが。そう
でもいっておかないと自分自身、毎日疲れてしまいます。愚痴らせてくれてあり
がとう!毎日働く医師をみては、責任のある仕事についてすごいな〜と感じます
。やっぱ医師は勉強の量も多いけど、責任も重たいですね。患者さんが退院して
いく時はうれしいのは看護師も一緒です。ここにくる医師がどう思うかわかんな
いけど、医師と看護師はお互いをサポートしあえる関係がいいと思います。


182 :卵の名無しさん:03/09/21 01:38 ID:Yyf99U3D
>>181
>>医師を育成する場であるため、ルートは医師がとることにな っていますが

これは看護師が点滴をやりたくないための方便だと思う。
どうせ外病院に行けば役に立たない(する必要ない)のにそんなことやる必要ないだろ。
また、ルート確保など数十例やればいやでも覚える。
年中を通して医師または研修医のルーチンワークにする必要なし。
医師の補助であるあなた達看護師の仕事ですよ本来は。

183 :卵の名無しさん:03/09/21 01:53 ID:Yyf99U3D
>>181
>> 2.確かに医師の介助につくことは、患者の状態を把握するために必要だと思い
ます。可能であればついていますが、なにか?


可能であればじゃなくて、「責任もって必ずつきます。」だろ?
自分の仕事を責任感もってやり遂げろよ。

>> 3.っていうか、なんでてめーらのお片づけまでせなならん?

それがあなた方の仕事でしょう。あなた方は医師の補助なんですよ?
自分の事をなんだと思ってるの?


184 :卵の名無しさん:03/09/21 02:48 ID:tFNtYc2n
「医師の補助」の解釈の違いなのかな。
医師がラクちんになるために補助じゃないのさ。検査や処置が手早く終われば
「患者」が安楽だから補助をするんであって医師のために補助をするんではない。
そこの視点を間違わずにって言われたさ。
でも、同じ職場で働く仲間だから、手が空いてる限りは協力してますよ。
採血、ルートとかだって病院で禁止されてるからできないだけで、本来はしたいくらい。


185 :卵の名無しさん:03/09/21 03:25 ID:2Hof0tZ/
大学病院でも良質な看護師のような発言しますね。
救急勤務?
国立の1-9は結構やってもらえん。
最近院内にローソンができた病院かな?

186 :卵の名無しさん:03/09/21 03:32 ID:tFNtYc2n
同じ職場・・・?

187 :卵の名無しさん:03/09/21 03:36 ID:oNrs+gd3
大学病院でもいろいろなのかも。
当方、某新設国立大学の学生ですが、ポリクリで見てる分には
このスレで言われているほど酷くはなさそうです。
歴史が浅いとか研修医が少ないとかその辺が理由なのかもしれません。
卒業生で母校に残るのが半分以下だし。

188 :卵の名無しさん:03/09/21 03:43 ID:40sYi/v6
>>181
全くだめだな。ここで叩かれている典型的な大学看護婦だ。


189 :卵の名無しさん:03/09/21 05:23 ID:kWEOice7
>>187
学生のときにみる大学病院と、研修医になってみる大学病院とは雲泥の
開きがある。俺もこんな扱いだと知っていたら、大学病院で研修医なんか
しなかったよ。「奴隷」だなんて学生に伝えたら、誰も大学病院で研修なん
かしないよ。

190 :卵の名無しさん:03/09/21 05:40 ID:kWEOice7
>>181
1.大学病院なので医師を育成する場であるため、ルートは医師がとることにな
っています??>誰もそんな風に思っていないよ。
2.確かに医師の介助につくことは、患者の状態を把握するために必要だと思い
ます。可能であればついていますが、なにか?>えらい
3.っていうか、なんでてめーらのお片づけまでせなならん?>他の患者の処置
が遅れるからです。大学病院なので医者に回る雑用が多いのです。
雑用遅れる=処置が遅れる、検査日程が遅れる、書類書く暇なし、です。
患者が納得するなら俺はそれでもいいが、、。どうだろうか?
4.「飯くいにいこーぜ」といって一斉にいなくなるのは誰?>そんな暇な科って
あるのか?研修医のときに聞いておきたかったよ。
5.でも15時以降にシャーシャーと指示を出す(ちなみにどうでもいいあさっ
て以降の指示)のは誰?>指示受けの時間が非常に短く、仕事・雑用が異様に
多いので、明後日以降のオーダーなら15時以降に指示出してもいいだろ。


191 :卵の名無しさん:03/09/21 05:48 ID:kWEOice7
>>181
ところで、181はいわゆる国立大学病院じゃないような気が、。
意外に働く意欲がありそうで、国立大学病院看護婦らしい強烈な電波が
感じられない。
俺が研修医のときは雑用の多さ、パラの強烈な電波(電磁波?)を感じ
て、神経が麻痺していたが、、。


市中病院に出るときに医局長が一言
「外病院は、雑用だけじゃないので勉強になるから」
研修医になる前に聞いていたら、大学で研修なんかしねーよ。


192 :卵の名無しさん:03/09/21 05:51 ID:kWEOice7
ということで、新規に研修医になる方々は「大学を避けて、研修する」
プランを探したほうが、賢明だよ。死ぬやつや、病気になるやつが
いるのは当たり前だよ。そういう職場だ。

大学を避けることが出来なくなったら、腹をくくってくれ。

193 :看護学生:03/09/21 05:57 ID:joeHEeMr
大学病院で「ラインとってみたいんですけど」って言ったら先輩茄子から
冷たい視線とかあるんでしょうか?
やっぱり、いろいろ技術とか積んでいきたいんですけど、茄子VS医師に
巻き込まれるのなら素直に公立病院行っておきまつ。

ただ、某私立医大付属病院(K)の見学に参加したら
学生:「(略)といわれているように研修病院である○○では、医師と看護師の
対立といったことはあるのでしょうか?」(質問した香具師すげーと思ったYO!)
看護副部長:「医師も看護師も同じスタッフとしてチームで患者様への医療にあたって
いますので世間で言われているようなことはないと認識しておりまつ」
学生:「大学病院では研修医が採血などを行うため、技術が身につきにくいという話しも
ありますが、○○大学ではどうなのでしょうか?」(あんた凄いよ>質問した学生)
看護副部長:「そのようなことはありません」

と、答えていたんですが…(つまり大学側は「技術は身につくよ〜」と言ってます)
ただ
学生:「では○○病院の看護師の平均勤務年数を教えてください」
人事課:「様々な理由や、また大学に進みたいという理由でやめる方も
おり云々、平均勤務年数は2年ないし3年です」
ということを聞いて、辞めておこうと決めました。短いよね?

194 :卵の名無しさん:03/09/21 06:07 ID:kWEOice7
>>193
>大学病院で「ラインとってみたいんですけど」って言ったら先輩茄子から
>冷たい視線とかあるんでしょうか?
国立大学病院では、非常に冷たく扱われる。
私立大学病院は、民間病院なのでラインとったりすると思う。経営上、
看護婦も仕事を多くしろってことになるはず。

その質問した学生はすごそうだが、聞くべきことは入職前に聞いておくべし。
入職後に聞いても、後の祭り。

ただ長期的には、国立大学病院も公立病院も看護婦にとっての労働環境は
悪化する。日経にも国・公立病院のパラの賃金が異様に高く、いかにして
下げるべきかというような記事もあった。労働環境が悪化したら、働く場所を
再考したほうがいいと思う。


195 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :03/09/21 09:35 ID:vSmBEn14
>>192
大学に残るより一般病院って勧められて研修にいらしてる先生が既におりますが
ぶっちゃけ研修になる科とそうじゃない科がある!>うちのびょいん。
教えてるヒマなんかあるか!状態の一般病院よりは
大学の方がいいような気もしてきた昨今でし。
どっちにするにしても良くお調べになってから選ぶことをお勧めしますです。

196 :卵の名無しさん:03/09/21 09:51 ID:RUIULJqO
>>184
補助っていうのは補助される側が楽チンになるためにするものだと思うが。
なんでそうわざと斜めに解釈しようとするのかわからん。
患者が楽?患者にとっては医師が補助しようが看護師が補助しようが
変わらないだろう。

>>同じ職場で働く仲間だから

否定はしないけど、医師と看護師を同列に考えているならそれは勘違いだと思う。
看護師が医師を補助するのはそもそも、自由意志や行為ではなくて義務なのですよ。
そうでなければ患者二人に看護師一人も人数はいりません。もっと大学看護師を
減らしてください。

197 :196:03/09/21 10:04 ID:RUIULJqO
>>181に聞きたいが、君ら大学看護師はナイチンゲール誓詞をどう解釈しているのか?
看護師はそもそも「心から医師を助ける」職業ですよ?

東大病院みたいに、研修医が週平均(平均ですよ)100時間以上の労働をするような
環境であるのに点滴、採血、注射、補助を公然と拒否するあなた方は、とても「医師を
助けている」とはいえませんよ。



198 :卵の名無しさん:03/09/21 11:15 ID:f4ne8XmX
>>192
公立病院も駄目な所はとことん駄目だよ。
自分達は一生懸命だと自画自賛してることが多いけど
公務員、その後ろに腐れ組合という背景は国立大学病院と一緒だから。

199 :卵の名無しさん:03/09/21 12:20 ID:i5vnbKWG
過去のレスみると、東京圏の国公立病院は国立大学病院並みのところが
多いみたいな事書いてるね。
地方の国公立病院ではけっこうよく働くみたい。

200 :卵の名無しさん:03/09/21 21:51 ID:hmMeTGDO
>184
私はあなたと同じ考えの私立大学病院の看護師です。
なんか、ここらへんにいるやつらとは絶対働きたくないねーと思ったよ。
看護師なんて所詮医師の足、もしくはパシリにしか考えていないよね〜
ここにいるおバカな紳士と同じ病院で働いていないことを願いましょう!
看護板にいきましょ。ほんとここの医師って態度はでかいけど、「ルート
ぐらいとれや」といっているチッサイ人間です。っていうかー看護部長が
ダメっていったらダメなの!そんな組織も知らないやつらが発言するなっ
て。大学病院の看護師がルートとれるんだったら、とっくにやってます。
変な場所にサーフローいれやがって、あげくの果て深夜で点滴漏れたとき
の当直コールなんて、こっちもいやです。こっちは16時間勤務してるの
に寝ぼけた声で、しかも切れ気味に「ふぁい、ふぁい」って言われたくな
いし。どれだけの覚悟で深夜のコールしてるかわかってんのかよ〜!!!
ばか医師ばか医師ばか医師ばか医師ばか医師ばか医師ばか医師ばか医師。

201 :卵の名無しさん:03/09/21 21:58 ID:uXXVq9k1
>>200
200は偽茄子です。
大学茄子が16時間勤務・・・・・・・
私立だろうが、国公立だろうが、ぜーーーーーーーったいありえない!!!
民間病院だって、そんなことありえない!
ど素人のしったかぶり思い込みの発言です。

202 :卵の名無しさん:03/09/21 22:01 ID:hmMeTGDO
>201
ぶわ〜か。16時から夜勤なんだよっ!2時間休憩(もちろんほとんど
とれないけどね)で朝8時まで。文句あんの?っていうかお前なに?

203 :卵の名無しさん:03/09/21 22:02 ID:lfzG8C4C
>>200
言葉は悪いけど、やはり看護師は医師のパシリ的な要素を持っているでしょう。
正式には「補助」ね。「補助だけすればいい」とは言わないけど。
今の国立大学看護師はそれを完璧に忘れて、自分達が何か特別な存在と
勘違いしていると思う。

そもそも医師の補助というプライドの保ちづらい地位であるからこそ
看護師になって国立病院で働く事はそんなに難関ではないと思うのだが。

看護師を虐待してはいけないと思うが、区別は必要だろう。

204 :卵の名無しさん:03/09/21 22:04 ID:lfzG8C4C
>>202
大学病院が16時間以上勤務?
どこの大学?

205 :卵の名無しさん:03/09/21 22:05 ID:aopn7+/g
バカ扱いする時点で次元が低い茄子だと私は思う。
同じチームで働くもの同士が貶しあい、尊敬できない時点でレベルが低い。
つまりは患者主体ではなく自分主体で働いてるから。
しかしながら、大学病院は茄子の回転率が早い。卒後研修を見れば一目瞭然。
一年目〜3年目は2日に分けて行うほどの人数なのに、4年目からは1日、5〜7年目は合同で1日。10年目は一括で1日のみ。
とどのつまり、3,4年目での退職が多い。そういう私も丸4年勤めて大学病院を辞めました。
本当に、使い物にならないと痛感したので早々と市中病院に転職しました。
採用試験は公務員試験なので、勉強しないと合格は難しいけど大学病院よりも働きやすい。
大学勤務のときは、エマージャンシーが重なったときに、石しかルート取れなかったので患者を死なせてしまうかも
とすごい怖かったけど、今は自分でルート取れるから石にVeenFでルート取りますねとか声かけてやってる。
石をバカにする茄子がいるけど、私はそうは思わない。一緒に働いてる石も茄子をバカにする人はいない。
死後の処置も、石が自ら手伝ってくれるときもあるしね。
石ー茄子がけなし合ってる関係しか結べない職場は、レベル低いよ。

206 :卵の名無しさん:03/09/21 22:08 ID:hmMeTGDO
>203
どうして国立大学看護師は態度が大きいの?
私立も??

207 :卵の名無しさん:03/09/21 22:10 ID:lfzG8C4C
静脈注射を看護師が拒否するのは、1億歩譲ってなんとか怒りをこらえるとして、
採血やルート確保を拒否する理由がホントにわからん。
なんでかわかりやすく説明できる奴ってこの世に存在するのか?

208 :卵の名無しさん:03/09/21 22:11 ID:lfzG8C4C
>>206
私は国立しか知らない。私立は噂でしか聞かない。

209 :卵の名無しさん :03/09/21 22:15 ID:18dWkw4m
大学病院の看護士部長て、なんであんなに偉そうなんだろう。
ろくに仕事をしていないのに。
父親が入院していた某国立大学の看護士部長は、最悪だった。
夜中に、父親の看護をしていたら、輸液ポンプのエラーが発生して
ナースコールをしても、誰も出てくれず、ナースステーションには
誰もいなかった。仕方がないから、病院中を探し回って、ようやく
見つけた看護士部長にそのことを言ったら、夜中にこんなしょうもない
ことで呼ばないで、と怒られてたし。
父親の体調が悪くなって、一般病棟からICUに行った際にも、
一般病棟からICUに言った患者は、もうじき死ぬし、病院のお荷物だから
はやく一般病棟にある荷物を早くかたずけてと言われたし。
この看護士部長が、後日、某看護雑誌に、自分は患者およびその家族思いの
いい看護士部長と書いていてびっくり。


210 :205:03/09/21 22:16 ID:aopn7+/g
うちは、私立大学病院だったけど、部署によって態度が違ってた。
同じ茄子同士でも外科系は内科系よりも上だと思ってるし、
石も外科系と内科系では外科系のほうが上だと思ってる。態度でかすぎ!
外科系の病棟で内科の石が指示出しても、「はぁ〜?それっておかしくないですか?」
とか、突っ返してたよ。内科は、わりとすんなり指示うけしてたけど。

211 :卵の名無しさん:03/09/22 01:40 ID:rTAQVllz
一般的に外科のほうが、頭たらん(以下略)

>>207少なくとも俺にはできん。

212 :わらいねこ ◆JHeWONDERs :03/09/22 01:56 ID:zc6Ss95N
>>207
したくないから。

>>210
わたしは、内科医の方が態度でかいと思うけどなあ。
ナースは確かに、外科系の方がエライと思っているフシはあるかも

213 :卵の名無しさん:03/09/22 02:22 ID:2aoTOjcq
なんかPart1から、焦点となっている国立大学看護師が
ひとりも登場していないような気がするんですが。

ぐうの音も出ないから出てこられないのかそれとも・・・・。

214 :213:03/09/22 02:46 ID:2aoTOjcq
失礼。Part1でけっこう発言してましたね。

215 :卵の名無しさん:03/09/22 03:35 ID:U1Be5Gpo
研修医に人気の病院は、看護師もスキル凄いの?名古屋第2とか木刀とか沖中とかさ。
って救急が有名な病院が多いな

216 :卵の名無しさん:03/09/22 05:14 ID:nvk6+f3I
医師が求める「スタッフと患者にとって理想の看護師像」ってのを
教えてくれたもう。そうなるよに努力するから。

P.S
>>1-215へ:看護師と看護士を間違えないように

217 :卵の名無しさん:03/09/22 13:48 ID:2dXIBYDm
私は今まで国立大学に勤めたことない(私大と公立)んだが、
いずれも病院の規則で看護師は静脈注射は禁だった。ライン取りも。
でも夜中なんかはやってしまったこともある。それで石に注意されたことはない。
あ、私大の時は科によって違ったなー。側管注は小児科はOKなのに
内科は駄目だった。成人のラシックスは石に頼むのに、小児の抗生剤の
ワンショットは自分たちでやってた。よくわからん病院だった。

218 :卵の名無しさん:03/09/22 18:15 ID:XFfGbqkC
>>216
まずは、研修医が過労しているのを見てみぬ振りせず手伝いなさい。
自分達が理想の労働環境を享受できるのは研修医のおかげですよ。
罪悪感沸かないの?

219 :卵の名無しさん:03/09/22 23:09 ID:wkJNJyAQ
まあ、国立大学茄子が働かないことには依存はなかろう。

220 :卵の名無しさん:03/09/23 18:07 ID:dNDlxaBq
依存ありません。

221 :卵の名無しさん:03/09/24 16:37 ID:oGjWRydL
来年国立大学病院は本当に独立行政法人化するの?

新制度で研修医も激減するし、今後は看護師も、今のような特権階級に
君臨することは出来ないと思われ。  

案外強力な労組が存続して、しわ寄せは医者と患者だけに来たりして。

ま、素人は大学病院には決して入院しないことをすすめる。

222 :卵の名無しさん:03/09/24 19:06 ID:gXGZXj2s
>>221
まさに特権階級。ナースという世間のイメージに守られ、
マスコミからも国民からも叩かれる気配なし。
このスレだって、世間の人からは悪質なネタスレと一蹴されそう。

大学病院で働く医師の皆さんがんばってください。
いくら独立法人化しようと、何十年とぬるま湯につかって
平然としてきた人たちです。そう簡単に今のパラダイスを
手放すとは思えません。

必ず医師(スタッフ)に仕事を押し付けようとしてきます。
これからが本当の戦いですよ。

223 :卵の名無しさん:03/09/24 19:31 ID:qSdaVxzr
研修医
「茄子、君達は今どこに居ます!?
 君達は、患者を守ろうと病室に赴く研修医たちに、
 ボランティア診療、徹夜を賛美しますが
 自分たちだけ、おやつを食べながら看護学を賛美し、
 忙しいフリを強調し、
 他人を修羅場にかりたてていながら二日酔いで休むような茄子でしょう?
 こういう連中と同じ病院にいるのは、耐えがたい苦痛です。
 君達は、いまどこにいます?
 毎日定刻に帰ってばかりではなく、
 研修医たちと一緒にサービス残業をしてみなさい!!」

茄子
「誰かP科の先生よんで!
 この研修医は壊れていらっしゃるわ。
 鉄格子つきの病室へご案内して!」

224 :卵の名無しさん:03/09/25 23:07 ID:wTBLO5jl
>>221
禿同

素人の考え 大学病院は最高の医療が行われるところ。
実際    実験的医療が行われるところ。
      一般的なものは研修医たちの練習台。

225 :卵の名無しさん:03/09/26 01:00 ID:zEBA2iyH
もう!!!!!!! 一回看護婦やってみればいいじゃない!!!
どんなに苦労してるか。  使えない医者にふりまわされて・・
文句書く前にやってみなよ。


226 :卵の名無しさん:03/09/26 01:03 ID:4m7q3hYi
>>225
国立大学茄子が苦労しているっだって?
振り回されているだって?
いったいどこの国立よ。

227 :卵の名無しさん:03/09/26 01:20 ID:cj5yu0rz
>>225
お笑いですな。

228 :卵の名無しさん:03/09/26 01:24 ID:Df1Qikfg
一回研修医やってみそ。

229 :卵の名無しさん:03/09/26 01:27 ID:Hbgc4b9g
>>228
だよな。やらされてること医師免許無くてもできることばっかだし。

230 :卵の名無しさん:03/09/26 01:32 ID:zEBA2iyH
医師免許持ってるならもっと頭使って働いてよ。

231 :卵の名無しさん:03/09/26 01:34 ID:cj5yu0rz
看護師免許持ってるんだったら、もっと看護の仕事してよ。

232 :卵の名無しさん:03/09/26 01:35 ID:Df1Qikfg
>>230
本来大学茄子様のやるべき仕事を大量に任されているので
頭使う時間がないのだと思われますが。

233 :卵の名無しさん:03/09/26 01:39 ID:4m7q3hYi
>>225
具体名出せとは言わないが、お前はどこの茄子だ?
1国立(公立)大学
2都会国立(公立)病院
3田舎公立病院
4私立大学
5民間病院
6その他

234 :卵の名無しさん:03/09/26 01:40 ID:zEBA2iyH
ほ〜 話にならない


235 :卵の名無しさん:03/09/26 01:45 ID:cj5yu0rz
逃げたのか

236 :卵の名無しさん:03/09/26 01:50 ID:v2nak4sX
何にもやらないことは、看護師達自身のトレーニングにもならないわな。
だから年数が経ってもスキルの低い看護師がいるし、そういう連中に限って自分の現状を
正当化すべく、後輩達にも何もしないことを症例するんだろうね。

237 :卵の名無しさん:03/09/26 01:52 ID:v2nak4sX
一生同じ職場で働く、もしくは早々に退職して現場復帰しないつもりの人間はともかく。
別の職場で働く可能性がある人間は、すきをみて自分自身を鍛える努力をすべきだよ。
「医者の仕事だから」と言って何でも任せきるのは自分にとってもよくない。

悪い先輩達の真似はしなくても良いと思うよ。精進して下さい。

238 :卵の名無しさん:03/09/26 01:53 ID:2rQcM15U
話題の私立JK医大は医者のレベルは低いが、看護婦さんはよく働きます。
息子をふくめてたいへんお世話になりすた。

239 :卵の名無しさん:03/09/26 02:12 ID:Z9Ky9rq4
>>234
なんか大学病院看護師って、痛いところつかれると
逃げる傾向にあるのかな。
まあ自浄作用があれば今のような状況にはならないんだろうけど。

240 :卵の名無しさん:03/09/26 02:30 ID:v2nak4sX
自分の意見を曲げたがらない人が多いと感じる。勝気というか。
だから認めざるを得ない自分の弱点を隠したがるのだろうと思われる。

241 :卵の名無しさん:03/09/26 03:54 ID:diVlULKg
死ななきゃ治らないレベルまで来てるみたいだから、
独立法人化と研修医制度改革に直面して
初めて気づくんだろう。
もはや外圧でしか彼女らの意識を改革する術はない。

242 :卵の名無しさん:03/09/26 04:05 ID:2CYKyAc8
雑用(本来、茄子が当然やるべき仕事)も研修のうち、
研修医はいやがらずに、チーム医療に参加しなさい
と嘯く、クソ茄子もいる。
逝ってくれ。

243 :卵の名無しさん:03/09/26 04:22 ID:iWdEYRuB
ここは釣堀か?

244 :卵の名無しさん:03/09/26 05:16 ID:dhxMZt7P
なんで日本医師会のリンク集に日本看護協会が貼られていないの?
なんで日本看護協会のリンク集に日本医師会が貼られていないの?

お互いに仲良くしてよ。

245 :卵の名無しさん:03/09/26 22:29 ID:p2ceEZPx
独立行政法人化が楽しみ。外病院から高みの見物といきますか。

>244
医師と看護師の対立なんて、DQN病院と国立大学病院くらいでしょ。
もっとも大学病院では対立ではなく看護師の奴隷=医師だけどなー。

246 :卵の名無しさん:03/09/27 01:09 ID:9WYARfE2
>>245
ほんとにどっちが命令出す側で、どっちが受ける側かわからんようになってるな。
集団で力になれば本来の命令系統をも覆すことができるという例だね。
数の力はおそろしい。
そのすさまじいまでの意欲は敬服に値する。
こんなことが通るんだったら、医師免許と看護師免許なんて最初から作る必要なし。
「医療従事者」という免許だけにして、あとは病院内で仕事のテリトリーを話し合えばいい。

247 :卵の名無しさん:03/09/27 01:24 ID:1HK60Wdi
独立行政法人化よりも、卒後臨床研修マッチング制度のほうが
たのしみです。
旧帝大なんて、大学病院の病棟業務はほとんど研修医まかせ。
それが1/3になるんだから。
しかも、病棟にいる医者は研修医のみとかということが
すごく多い。
助手以上は研究に専念っていうのがおおいみたい。
旧帝大の大学病院に行ってみたらわかるけど
廊下を機材やカルテや患者を運んでいる研修医が多いでしょ。
それが1/3になるの。
わくわくするねぇ。

248 :卵の名無しさん:03/09/27 01:46 ID:rvk7r9kr
>>247
まあ研修医一人当たりの仕事量が今の3倍になる可能性はあるな。
彼女達ならそう主張しかねない。
患者が急変してもまったく腰を上げようとしない人たちだから、
研修医の命なんて彼女達にとってガーゼ1枚の重さもないと思う。

249 :卵の名無しさん:03/09/27 01:52 ID:EijKvIak
>247
給料もらってるのが1/3。
あとの2/3はボランティアになるかもよ。

250 :卵の名無しさん:03/09/27 01:55 ID:J21JJYsu
>>247
>>248
あんたら何言うてんねん!
研修医って、殆ど存在価値のうなるんやで。
保険医指定を貰えんようなるから、ポリクリ2年間延長と一緒やねん。
処置も処方も、自分だけじゃ出来なくなるやで!
今までの指導医の仕事量が莫大になるわけ。

251 :卵の名無しさん:03/09/27 02:14 ID:1HK60Wdi
>>249
残念ながら、今回の卒後臨床研修では、各病院で
病床数などに応じて、受け入れることができる
研修医の数が制限されています。
給料を出さなければよいという性質のものではありません。
また、制限数をこえて研修医をとればいいと考える人も
いるかもしれませんが、
その場合、研修したとみなされなくなります。
卒後2年間研修することによって、保険医を取得できるので、
その資格を得れなければ、研修の意味がないので、
旧帝大では、必ず研修医の数が減ります。

252 :卵の名無しさん:03/09/27 02:26 ID:EijKvIak
>>251
研修医でない石がボランティアをさせられるのでは?

253 :卵の名無しさん:03/09/27 03:20 ID:hUHCTavL
>>250,251
研修医の保険医は認められたってば。情報古すぎ。

254 :わらいねこ ◆JHeWONDERs :03/09/27 04:12 ID:ETHsmy+c
独法化って言っても、医者がこれまでどおり他力本願じゃ
何も変わらないと思われ。

>>247
賛成ですね(笑

>>250
ポリクリとは大違いですよ。
研修医が可能な仕事内容は、指定病院内では結局のところこれまでと変わりません。



255 :卵の名無しさん:03/09/27 11:01 ID:dktNOwjF
私立T病院は看護婦の代わりに、事務職員が医療行為を
してくれます。

256 :卵の名無し:03/09/27 11:04 ID:dktNOwjF
某T大学病院では、事務職員が医療行為をしていますよ。
事務職員は職分だと思い込んでいるらしい。


257 :卵の名無しさん:03/09/29 21:59 ID:xB7tfwKR
               ┏━━┓ 
               ┃欲帰┃ 
               ┃休宅┃ 
┏━━┓         ┃如如┃          ┏━━┓ 
┃欲帰┃         ┃火風┃  ┏━━┓  ┃欲帰┃ 
┃休宅┃         ┃不会┃  ┃欲帰┃  ┃休宅┃ 
┃如如┃  ┏━━┓ ┃動議┏━━┓ 宅┃ ┃如如┃ 
┃火風┃  ┃欲帰┃┏━━┓ 欲帰┃ 如┃ ┃火風┃ 
┃不会┃  ┃休宅┃┃欲帰┃ 休宅┃ 風┃ ┃不会┃ 
┃動議┃  ┃如如┃┃休宅┃ 如如┃ 会┃ ┃動議┃ 
┃如如┃┏━━┓ ┃如如┃ 火風┃┏━━┓ 如如┃ 
┃山林┃┃欲帰┃ ┃火風┃ 不会┃┃欲帰┃ ┃ 
┣━━┛┃休宅┃ ┃不会┃┏━━┓ 休宅┃ ━┛ 
┃___ ┃如如┃┏━━┓ ┃欲帰┃ 如如┃ ___ 
ヽ_+∧  ┃火風┃┃欲帰┃ ┃休宅┃ 風┃ ヽ_+∧
(丶`∀´)┃不会┃┃休宅┃ ┃如如┃ 不会┃(丶`∀´)   ワ
と ̄大:|つ┃動議┃┃如如┏━━┓  動議┃  大:|つ  ./ 
ノ_学___ヽ┃如如┃┃火風┃欲帰┃ ┃ 如如┃学 __ヽ
(__ノ(_) ┃山林┃┃不会┃休宅┃  山林┃(__ノ(_)    ワ
      ┣━━┛┃動議┃┃如如┃ ━┛         / 
      ┃___ ┃如如┃┃火風┃ ___ 
       ヽ_+∧ ┃山林┃┃不会┃ ヽ_+∧
      (丶`∀´)┣━━┛┃動議┃(丶 `∀´)   アゲるわよー
      .と ̄大:|つ┃___┃如如┃ と 大:|つ
      . ノ_学___ヽ ヽ_+∧┃山林┃ ノ_学___ヽ
      . (__ノ(_) (丶`∀┣━━┛ (__ノ(_) カンファするわよー
     ワ      と ̄大:┃___  __ヽ
    /        ノ_学__ ヽ_+∧ )  ど
     ど      (__ノ(_)(丶`∀´)   ど
      ど          と ̄大:|つ   ど
       ど         ノ_学___ヽ
                 (__ノ(_) 

258 :卵の名無しさん:03/09/29 22:05 ID:rhhK8BKZ


     ┏━━┓                           
     ┃絶独┃                         
     ┃対立┃                     
     ┃反法┃                     
     ┃対人┃                     
     ┃!化┃                     
     ┃   ┃                     
     ┃   ┃                     
     ┣━━┛                     
     ┃..___                
     ┃ ヽ_+∧ .               
     ┃(丶`∀´)               
      と ̄大:|つ              
       ノ_学___ヽ              
       (__ノ(_)      


259 :卵の名無しさん:03/09/29 22:13 ID:WBXSPOK8
あのー・・・大学病院で働き、チームリーダーしていますが一言いいですか?
私は、ちゃんとがんばって働く看護師より、大勢のレジ仲間に助けられながら
ヌクヌクとおバカな指示をホイホイ出す坊ちゃんレジのほうが大問題だと思い
ます。うちの皮膚科のレジにはマジ切れます。何にもできないのは(IVH挿
入・注射指示などまだまだあるけど)わかってるけど、テメーの患者なんだか
ら、兼科していただいている医師にまかせっきりにすんじゃねー!!!!!!
と、最近いらいらいしている私でした。

260 :卵の名無しさん:03/09/29 23:15 ID:ckcDT7zq
>>259
小じわが増えますよ

261 :卵の名無しさん:03/09/29 23:33 ID:LMpnY/IE
>>259
はコピペ

262 :卵の名無しさん:03/09/29 23:35 ID:S9gzhjZ3
>>259
まねすんな!ぷんぷん

263 :卵の名無しさん:03/09/29 23:37 ID:eF9FFDrV
医者はほぼ全員の大学茄子はクズだと思っている。

大学茄子は一部のできの悪い研修医に集中砲火で文句をいい、
だから茄子より医者が悪いとほざく。

お前らのはただの愚痴。
医者の意見は社会悪を改善するための提言だ。

264 :ぢらい茄子:03/09/30 00:07 ID:A55ZrmRd
田舎の公立病院だって最近では大学病院茄子と傾向が似てきたよ。
違うところは
Drの前では笑顔でいかにも「理解あります私」
陰では井戸端会議で吊るしage、
だまされてる殿方Drたちに見せてあげたいわ。

265 :卵の名無しさん:03/09/30 02:34 ID:4EnSohGx
>>264
公立病院は個々の差が大きいですな。
同じ地域でも看護師の仕事に差が出ます。
超田舎でもルート確保は医師じゃないとダメだ
なんて病院もありますな。

266 :卵の名無しさん:03/09/30 03:29 ID:DYxBy/Kf
もう!!!!!!! 一回看護婦やってみればいいじゃない!!!
どんなに苦労してるか。  使えない医者にふりまわされて・・
文句書く前にやってみなよ。
もう!!!!!!! 一回看護婦やってみればいいじゃない!!!
どんなに苦労してるか。  使えない医者にふりまわされて・・
文句書く前にやってみなよ。

もう!!!!!!! 一回看護婦やってみればいいじゃない!!!
どんなに苦労してるか。  使えない医者にふりまわされて・・
文句書く前にやってみなよ。





267 :薮井竹庵:03/09/30 05:50 ID:VX1jkk8i
>>264
陰で何言っても、実際に仕事をやれば別にいいんじゃない。

268 :mumu:03/09/30 11:58 ID:wxsSbVYh
大学病院でも、他の一般病院で働いていて移ってきた茄子は、
良く働いてる人もいる。
そういった茄子に聞くと、やっぱり同じ茄子としても、
まわりが全然仕事しないのに驚いてるようだ。
最悪なのは、
附属の看護学校や看護大学からエスカレーターで附属病院に就職した茄子。
最初から2〜3年臨床やったら大学院に入ろうなんて考えてる人がいるから、
もうまるっきりやる気レス!
しかも、その後で主任や婦長なんかで戻ってきたりするから、
その下で働くやる気のある茄子まで毒されちゃう。

まあ、大学病院の茄子全員を非難するのは間違いだろうけど、
確かに一般病院の茄子よりも臨床のレベルが低いことは確かだな

269 :卵の名無しさん:03/09/30 22:37 ID:Ir/HQFP1
いずれにせよ、看護婦なんて性格悪すぎ!だからどうでもいい。
でも、大学の方が、若い医師が多いから、恋愛がらみ、男がらみで強烈。
そういった意味で、ほかの看護婦のけなしあい、落とし合い
で仕事に集中できない看護婦が多かった。

270 :卵の名無しさん:03/09/30 22:39 ID:19Myv4iY
もう!!!!!!! 一回看護婦やってみればいいじゃない!!!
どんなに苦労してるか。  使えない医者にふりまわされて・・
文句書く前にやってみなよ。
もう!!!!!!! 一回看護婦やってみればいいじゃない!!!
どんなに苦労してるか。  使えない医者にふりまわされて・・
文句書く前にやってみなよ。

もう!!!!!!! 一回看護婦やってみればいいじゃない!!!
どんなに苦労してるか。  使えない医者にふりまわされて・・
文句書く前にやってみなよ。

もう!!!!!!! 一回看護婦やってみればいいじゃない!!!
どんなに苦労してるか。  使えない医者にふりまわされて・・
文句書く前にやってみなよ。
もう!!!!!!! 一回看護婦やってみればいいじゃない!!!
どんなに苦労してるか。  使えない医者にふりまわされて・・
文句書く前にやってみなよ。

もう!!!!!!! 一回看護婦やってみればいいじゃない!!!
どんなに苦労してるか。  使えない医者にふりまわされて・・
文句書く前にやってみなよ。

271 :卵の名無しさん:03/09/30 23:24 ID:0l1lONlO
体調が悪く、トイレで吐いていたら
「なにいかがわしいことやってるのかしらね!遊びすぎなんじゃないの!」
風邪で高熱が出て、動けず休んだら
「まったく、シーツ交換で忙しいのに使い物にならない!!」
これが、看護婦の裏ですよ。患者や医師に見せる顔なんてぜんぜん違う。

272 :親切者:03/10/01 00:33 ID:9S0h/pB0
>>271

03/09/30 23:24 ID:0l1lONlO http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063447940/271 コピペ荒らし
03/09/30 23:26 ID:0l1lONlO http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1064843648/8 ↑の直後にこれだ

273 :親切者:03/10/01 01:41 ID:Q01+HlLc
◎変態・放射線科医 ジャンボヽ(´ー`)ノ ◆8dXWTJuMBo の特徴◎

@異様に「金玉」に固執している。
A「金玉ってそんなに痛いのですか?? 」という金玉スレッドに毎日くだらない書き込みをしている。
(http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1039619910/l50)
B上述のスレッドで「加藤あい」というネカマキャラをも演じ、一人二役で盛り上がっている。
Cネタに詰まると、お得意の「蹴りage」とかいうわけのわからないage荒し。
D自分のなわばりである金玉スレッドを荒らすやつを執拗に追い掛け回す。
  例)http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1039619910/753
753 :??ノ(`ー´)ヽボンャジ? ◆JUMBOw2HYw :03/10/01 00:19 ID:9S0h/pB0
≪9月30日 粘着荒らし暴露レポート≫
     03/09/30 01:04 ID:XsPKbczZ http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1061217239/137 コピペ荒らし
     03/09/30 12:38 ID:RDqoK03w http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042091924/617 コピペ荒らし
     03/09/30 13:25 ID:uIIEetiY http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042091924/618 コピペ荒らし
     03/09/30 17:13 ID:FKEgxWY6 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063084079/39 暴露への怒り
     03/09/30 17:18 ID:FKEgxWY6 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1064843648/6 暴露への怒り
     03/09/30 18:29 ID:FKEgxWY6 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1064843648/7 暴露への怒り
     03/09/30 18:30 ID:FKEgxWY6 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058936985/175 白々しく荒らし批判
     03/09/30 18:35 ID:FKEgxWY6 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063084079/41 age荒らし
     03/09/30 19:02 ID:FKEgxWY6 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063084079/43 並の レス
     03/09/30 19:36 ID:FKEgxWY6 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063084079/43 暴露への怒り
    ( ´_ゝ`)フーン

※参照スレッド:
変態放科医[ジャンボヽ(´ー`)ノ ◆8dXWTJuMBo] (http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1064937800/l50)



274 :卵の名無しさん:03/10/01 08:21 ID:vSsXlnwB
>272,273
結婚できない不細工、年増、性悪看護婦ですか?
いるんだねー。こーゆう看護婦。病棟で嫌われてるでしょう?

275 :卵の名無しさん:03/10/01 21:08 ID:jmkO4wkO
>>268
よく働いていても、しばらくすると、先輩茄子に怒られるから出来ませんとなる。
もうしばらくすると、何で私がやらなきゃならないのとなる。
水は低きに流れる。

276 :卵の名無しさん:03/10/01 21:17 ID:ygFoE1/4
大学看護師でも、新人のほんとに最初の頃はいい看護師なんだよね。
態度も普通だし。
でも1年経てばすっかり大学看護師になる。

自分が他科にローテートに出て1年後もどって
きた時に、
最初の頃すごく性格の良かった新人看護師が、
ほとんど例外なく性格が豹変している事にいつも驚く。


277 :卵の名無しさん:03/10/01 22:33 ID:u38WhgAO
>>276
ごく希に変わらない人もいるが、3年以内にやめていく。


278 :卵の名無しさん:03/10/01 23:59 ID:FHGynwOM
BS1で研修医特集やってるぞ。
まともな研修ができない大原因のひとつが大学茄子であることは
やっぱりマスゴミは見てみぬ不利。
薬局で、入院患者の薬を受け取る研修医の姿が映っていたが・・・
やはり、研修医の墓場、烏賊鹿なのか。

279 :卵の名無しさん:03/10/02 00:33 ID:fsTTVFao
>>278
マスコミはひょっとしてマジで気づいてないのかも。

看護師というのはきつくて薄給の3K職業だという
イメージが国民の中に根強くある。
それにナイチンゲールのイメージから、真に患者の事を
考える献身的な人を想像してしまう。

まさか怠けまくり責任回避しまくりの高給取り公務員様
だなどとは夢にも思っていない。

大学病院のシステムを考えるときに、看護師
に問題などあるはずがないということを大前提に考えるから
そうなる。一種の錯覚。盲点。

本当は叩かれまくるべきであるはずなのに、
イメージによりカメレオンのようにマスコミや国民の目を
だまくらかしている。

280 :279:03/10/02 00:36 ID:fsTTVFao
いっぺんこのスレを、ニュー速+の医療ニュースにリンクしてみ。
一般人の反応がよくわかるから。

看護師の悪口言う奴は人間じゃない、みたいなこと言われるよ。

281 :卵の名無しさん:03/10/02 01:53 ID:TcMKRGKb
私は10年看護婦したけど、もう辞めました。
病院を辞めたんじゃなくて看護婦を辞めたの。
看護婦の世界なんてゲロが出そう・・・
でも、やたらと博愛の精神だけは主張しちゃったりして・・・
どっぷり10年やってそう思うんだから間違いはない。

282 :卵の名無しさん:03/10/02 02:36 ID:YevUmUPG
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1063457692/l50
バカな歯科衛生士が看護師のフリしてやりたい放題だぞw
患者に氏ねとかいってるし、通報して欲しいらしいw

283 :卵の名無しさん:03/10/02 02:47 ID:YevUmUPG
515 :  :03/09/30 18:44 ID:bMTtathN
>>513

そいや、先週 上顎の FD入れた 看護師(60でFDってのも、DQNまるだしかも・・・)の
香具師 「保険なのにこんなに高いんですか?」と文句たれてた。

で、昨日 調整に来て、か再診料と指導料 、計105点 也 を請求したら、
「え、毎回いるんですか?」と来た。

「あなたのお勤めになってる病院は、手術したら、後の入院費は只なんですか?」と言ってしまった。


関連レスだ。




284 :卵の名無しさん:03/10/02 11:40 ID:qSbiNhEt
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1063457692/l50

265 :名無しさん@おだいじに :03/10/02 08:47 ID:???
>医者だったら、もう少し自分の言葉に責任を持て!! マジで通報するぞ!!
ハイ!お願いします!是非通報してください!!!!(藁


医者のフリした、コンプの歯医者もハッケソwもう、見てられないすw




285 :卵の名無しさん:03/10/04 12:06 ID:TvQpdlB7
公立病院が独立採算制になるのはいつ?

286 :卵の名無しさん:03/10/04 15:42 ID:fkcTurAZ
>>283
FDってなに?教えて。

287 :卵の名無しさん:03/10/05 19:58 ID:bGULEFPM
>>286
ふろっぴぃでぃすく

288 :卵の名無しさん:03/10/06 22:35 ID:Jablxr1f
◎変態・放射線科医 ジャンボヽ(´ー`)ノ ◆8dXWTJuMBo の特徴◎
@異様に「金玉」に固執している。
A「金玉ってそんなに痛いのですか?? 」という金玉スレッドに毎日くだらない書き込みをしている。
(http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1039619910/l50)
B上述のスレッドで「加藤あい」というネカマキャラをも演じ、一人二役で盛り上がっている。
Cネタに詰まると、お得意の「蹴りage」とかいうわけのわからないage荒し。
D自分のなわばりである金玉スレッドを荒らすやつを執拗に追い掛け回す。
  例)http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1039619910/753
753 :??ノ(`ー´)ヽボンャジ? ◆JUMBOw2HYw :03/10/01 00:19 ID:9S0h/pB0
≪9月30日 粘着荒らし暴露レポート≫
     03/09/30 01:04 ID:XsPKbczZ http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1061217239/137 コピペ荒らし
     03/09/30 12:38 ID:RDqoK03w http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042091924/617 コピペ荒らし
     03/09/30 13:25 ID:uIIEetiY http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042091924/618 コピペ荒らし
     03/09/30 17:13 ID:FKEgxWY6 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063084079/39 暴露への怒り
     03/09/30 17:18 ID:FKEgxWY6 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1064843648/6 暴露への怒り
     03/09/30 18:29 ID:FKEgxWY6 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1064843648/7 暴露への怒り
     03/09/30 18:30 ID:FKEgxWY6 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058936985/175 白々しく荒らし批判
     03/09/30 18:35 ID:FKEgxWY6 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063084079/41 age荒らし
     03/09/30 19:02 ID:FKEgxWY6 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063084079/43 並の レス
     03/09/30 19:36 ID:FKEgxWY6 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063084079/43 暴露への怒り
    ( ´_ゝ`)フーン
※参照スレッド:
変態放科医[ジャンボヽ(´ー`)ノ ◆8dXWTJuMBo] (http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1064937800/l50)


289 :親切者 ◆13SINt6XKU :03/10/07 00:11 ID:TQ4fLWDH
>>288
は、荒らし。下記 ≪03/10/06 00:00 〜 23:59 粘着荒らし被害報告≫ 参照のこと。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1043897232/812

290 :卵の名無しさん:03/10/08 20:12 ID:17Qy6BSR
各大学ごとの情報希望。

291 :卵の名無しさん:03/10/08 20:16 ID:qyCJKqPN
>>290
なんの?

292 :卵の名無しさん:03/10/10 23:45 ID:2U88dUZG
age

293 :めぐみ:03/10/10 23:54 ID:ZgOFSrZc
http://elife.fam.cx/a013/

294 :卵の名無しさん:03/10/12 10:55 ID:eGpdj2z/
>>292
> 各大学ごとの情報希望。
動かないのは国立ならどこも同じ。

295 :卵の名無しさん:03/10/13 16:47 ID:lc5WjUsK
>>294
それじゃあ、ageにレスだよ。

296 :わらいねこ ◆JHeWONDERs :03/10/13 19:10 ID:/4vKMcUu
わざわざ丁寧に指摘するところに笑いました

297 :卵の名無しさん:03/10/13 19:37 ID:bwxKOzvY
あげとくか。

298 :卵の名無しさん:03/10/14 20:13 ID:ODLc3CL8
大学病院も国公立病院も、さっさと独立法人化すればいい。
大学病院はもう決まってるみたいだけど。

公務員としての弊害がモロに出ている。
真に効率化を目指さなければならない医療という現場に
公務員体質はまったく合っていない。

このような現状をつくりだしたのは看護師達自身だけでは
ないかもしれないけれど、
この現状をなんとか改善していかなければならないのは
たしかだ。

299 :卵の名無しさん:03/10/14 21:28 ID:AgC1cWWT
白い巨塔のモデルは阪大だっけ?

実際の阪大の看護体制は描写されてますか?
ま、ドラマの性質上真実は描けないよねー(w

300 :卵の名無しさん:03/10/14 22:21 ID:8PZSyUne
>>299
書いたらお茶の間は凍りつくよね。

301 :卵の名無しさん:03/10/14 22:43 ID:BRNUml4Q
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/



302 :卵の名無しさん:03/10/14 22:58 ID:ANK8fvyT
【看護婦を】リンク集―紹介・感想【知りたい】

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1065712533/l50

303 :卵の名無しさん:03/10/15 00:13 ID:UF0s0ASU
>>300

たしかに世間の人は凍りつくだろうね。

例外的なごく一部の(ただし旧帝大看護師のほとんど全部)看護師の酷い
現状を報道すると、世間の人は凍りつく。事実でも非難殺到!(苦笑)

例外的なごく一部の医師の酷い現状を報道すると、世間の人は大喜び。
まるで多くの医師が酷いかのように騒ぎ立てる。

特権階級の大学看護師はこれからも安泰だぁ。

304 :卵の名無しさん:03/10/15 00:15 ID:0FjogVwI
帰るときは風のごとし

305 :卵の名無しさん:03/10/15 01:24 ID:F5gN56CK
一般病院の茄子は忙しいぞ〜。
うちなんか救急じゃないのに夜間患者が来る。で、やっぱ断れないらしく重症患者抱えて入院の受け入れやってるぞ。
50人の患者、日曜、祝日、夜間二人の看護師で看てるんだぞ!!
オムツ替えて回って、吸引器で痰15分おきに取って、ステル寸前の患者の家族は発狂するし、ぼけたじいさんは女性部屋に
しょんべん撒き散らしながら入っていこうとするし、うろうろしてた点滴中の患者は点滴が漏れたと大騒ぎして、
無い血管さがしてインサイトいれないといけないわ…。
忙しいぞ〜!!大学病院で働いた事無いからそいつらの事はわからんがもし本当なら殴ってやりたい。
こんな思いして毎日2〜4時間サービス残業して年収350万だあああ〜!!
看護師は給料がいいと思ってなったのに!!詐欺だあ〜!!
友達のOLのほうがもっともらってる!!


306 :ドキュソルビシン:03/10/15 01:28 ID:dbWQSvU0
>305
お疲れ様です〜。そゆ大学病院でも辞める看護婦さん多いですしポストあるんじゃないかなぁ
転職という手はいかかがでしょうか?

307 :患者:03/10/15 03:15 ID:KIy48twF
このスレずっと読んできました。すざましい。

患者間違えるとかのトラブル出るのもこの手の病院に多いですな。



308 :卵の名無しさん:03/10/15 08:05 ID:PBVyowOa
>305

お疲れ様です。
大学病院の看護師の給料と取り替えてあげたいです。
ついでに大学病院の看護師並みの休みもあげたいです。

サービス残業は、労働基準監督署に通報してみー

309 :卵の名無しさん:03/10/15 18:30 ID:RShZvYG9
関西の旧帝大では、

一方は7年前体位変換を24時間365日3時間毎に研修医でやっていた。
一方は去年の段階でも24時間365日2時間毎に研修医で位変換をやっていた。
褥創当番というらしい

今年の情報希望〜

310 :卵の名無しさん:03/10/15 21:48 ID:AB6F/vJr
>>309
地獄だね。
体位交換の名医になるんだね。

でも、由緒正しい大学病院になればなるほど、研修内容は
薄くなっていく感じがするね。医者の研修としては最低だね。
診察手技とか、理学所見のとり方とか、病状の説明の仕方
とか、もっと基本的で大事なことがあるだろうに。
こうして、単純労働者としてしか扱われなくなった研修医は
大学病院に恨みこそすれ感謝はしないだろ。

そのじょくそう当番が過労のため回らなかったりすると、
「患者様はこんなに苦しんでいるのに」とか口先婦長とか
不動の看護婦とかにネチネチ言われるんだろうな。オーベン
に伝わり、オーベンから怒られ。教授回診で「患者様のことを
もっと考えろ」とか言われるんだろうな。教授がやってみろって
んだ。タコ!!教授が寝ている間も体交してんじゃ、ボケ!
って今振り返ってみた。もちろん、当時は洗脳されていた。
今はむなしさしか残らない。
当然大学で学んだことなんて、皆無に等しい。不毛だ。
奴隷置屋ですか?ここは。

311 :卵の名無しさん:03/10/15 21:52 ID:AB6F/vJr
>>307
だから、大学病院なんて受診しに行くところじゃないって繰り返し言われるわけです。
でも日本人は悲しいことに「大きいことはよいことだ」と、大学病院に大挙して押し寄せ
るわけです。その医療水準も知らずに。


312 :卵の名無しさん:03/10/15 21:59 ID:YTX2mnCC
ホント、もう少し勉強して欲しいよ・・・

313 :卵の名無しさん:03/10/15 22:05 ID:AB6F/vJr
正直なところ、市中病院に出てみて、市中病院で研修開始したヤシの
成長の早さに衝撃を受けたよ。別に有名な市中病院じゃないのだが、、。

知識・理学所見のとり方・接し方といい、すばらしいとしか言いようがない。
確かに医者としての研修をしている雰囲気ではあった。

もっとも、ポータブルx−pが取れない、写真の複製ができない、などという
点はあったが、、。でも、できなくても困らないし、、。
大学病院の一年間は、彼の数週間分に相当するものだと思う。

314 :卵の名無しさん:03/10/15 22:51 ID:XZut4BEf
なんで上は働かない看護士に気付かないのかな?働いてると装ってるから?
まさか大学のお馬鹿師長なんてのはテレビのドキュメンタリーとかで
市立とかで忙しく駆け回る看護士見て「うちの所は優秀な人材が揃ってるから
仕事が楽だこと」なんて盲目になってるのかな?

>>309なんて絶対おかしいだろ
研修なんてとても言えないよ
ほんと面倒な事を高らかに押し付ける奴ら本気で辞めて欲しい

315 :卵の名無しさん:03/10/15 23:16 ID:f0G8d7Je
>>314
1000%気づいているよ。でも、直面したくないだけさ。
自分の身に降りかかってほしくないことだし、、。


316 :卵の名無しさん:03/10/16 01:44 ID:LeOqksiB
っていうか大学病院看護師は看護師に入らないよ
研修医がナイチンゲール誓詞とかいう妄想を抱いてるがはっきり言っておく
大学病院看護師は看護師に入らないよ
記録と申し送りで手一杯だし


317 :卵の名無しさん:03/10/16 01:48 ID:GTb+6n1P
そっか・・・それだけのことなんだ・・・

>>316
大体どこの大学の看護士(というポジションに居るだけの人達)
そんなに忙しいんだ
人少ないのかな?

318 :御茄子様:03/10/16 01:50 ID:kbSP/lRo
研修医ごとき素人がでかい口きいてんじゃnaiyo.

319 :卵の名無しさん:03/10/16 04:34 ID:T3iepoLy
>もっとも、ポータブルx−pが取れない、写真の複製ができない、などという
>点はあったが、、。でも、できなくても困らないし、、。

市中病院の放射線技師さんの撮るポータブルのレ線は職人技でうまいよ。
大学病院では、技師の撮るレ線より、自分の方がうまくなってしまい
技師さえ無用!と思っていたがやはり餅は餅屋だ。
大学病院の技師も茄子も、存在価値なし!

>大学病院の一年間は、彼の数週間分に相当するものだと思う。

学生レベルだねー

320 :卵の名無しさん:03/10/16 04:50 ID:df9vNiob
スレタイに思わずワロタのでage

【動かざること】大学病院看護師Part3【山の如し】

   ↑                  ↑

ソノトーリ( ・∀・)



321 :卵の名無しさん:03/10/16 13:43 ID:T1OFTxQ4
思うんだけど、世の中には大学茄子と同じような公務員様がいっぱい
いるんだろうな。

一部の例外的なDQNがマスコミに叩かれるが、友人の”普通のキャリア組”は
はたから見ても薄給で重労働してるなー。
その影で、真に糾弾されるべき公務員様がろくに働かず高給を
とってるんだろうな。
大学茄子をはじめ真の”特権階級”は表に出てこないんだろうね。
増税の前にすることがあるだろうに。

322 :卵の名無しさん:03/10/16 17:18 ID:iK9eX1wB
>>321

キャリアは働かんでよろし。
あいつらが働くといらん仕事が増えて困る。
大学病院茄子を見習え。

323 :卵の名無しさん:03/10/16 20:36 ID:Wp0T+9ht
遠い昔に書き込んだ大学茄子ですが、最近は先生呼ぶのも悪いので、
(忙しくて中々来れないのもある)ケモ薬以外はivも自分でやる。
まあ、近くにうるさいのがいなければね。(線入り)
そういうやつらは「え〜、責任問題が・・・」とか言うが、要はその後の観察をしっかりやればいいのでは?
何か起こるときは石がやっても起こるのでは?…違うか?
ラインももちろんやるけど、男のバルンは怖くて出来ないあたしは、何も言う権利は無いっすね。

何だか、スレ違いか

324 :わらいねこ ◆JHeWONDERs :03/10/16 23:39 ID:97X0Cfrm
>>323
スレ違いじゃないですよ。
医療をしようと言う意識がある大学病院ナースがいると知るだけでも
幾分かは励みになるんじゃないかなあ

>>318
他のスレでも見かけましたが、ストレスたまってらっしゃるようで。
研修医にすぐ追い越されて悔しいんでしょうか(笑

>>321
医者と言う責任を取ってくれる立場の職業がすぐそばにいるという点で
彼女たちほど恵まれた環境も少ないのでは?
あんな人たちはそうそういないと思…いたい。

325 :卵の名無しさん:03/10/17 07:56 ID:n1VrqHTc
某大学病院にて。
不穏状態が続いて夜間に大騒ぎする患者さんがいて、他の患者さんからも
かなりクレームが出ていた。拘束しようかとの案が出たが、看護師様が
人権云々申し上げられて、猛反対されたので断念した。
解決策は…夜中の担当医(研修医)呼び出しにて監視。
もちろん看護師様はステーション待機されていた。
これも研修の一環なのでつね・゚・(ノД`)・゚・。


326 :卵の名無しさん:03/10/17 09:04 ID:4UbUJ0Mn
元国立大学茄子です。
ルートキープやiv(側管からも)は、確かに茄子が行うことは禁止されていました。
わざわざ夜中に、せっかく休んでいる先生を起こしてまで
ラシックスivやらを頼むのは、とても心苦しかった。
「○○mlインオーバーならラシiv」って指示が出ているのに・・・。
患者さんを待たせることにもなるし、良いことないなって思っていました。
採血は茄子の仕事だったので、血管探して刺すのは得意だったので
穿刺のivでも、なりたてほやほやの研修医が次々と患者さんの血管を潰していくのを介助しながら見ていて
私が刺したい!って何度思ったことか・・・(苦笑)。
ルートキープに関しては、このままできないままでいることに茄子として危機感を感じて
こっそり先生の腕を借りて練習させてもらっていました。
練習の成果を発揮できる場は、もちろんなかったですけどね。

若い茄子は、市中病院では当たり前に茄子が行っている処置を自分達が行えないことに
危機感や不安・不満を持っている人が多くいます。
厚生省から「茄子もivを行って良い」って見解が出た時にも
「うちは文部科学省管轄の病院なので」だかいう理由で(?)何も変わりませんでした。

なんだかなぁ・・・。

327 :326:03/10/17 09:20 ID:4UbUJ0Mn
あと、うちの病棟では、の話ですけど
ここで語られているまでの酷い状況はなかったように感じます。
回診や患者さんの処置には、必ず茄子は介助に入っていましたし
(傷の状況を把握しないと、その後の治療や看護なんか分かるはずがないです)
処置の片付けももちろん茄子の仕事。
食事介助やシーツ交換・オムツ交換が研修医の仕事、なんてあり得ない!
臨時薬の受け取りにだって走るし、検体提出にだって走る。
緊急入院にだって応じていましたよ。だってそれが必要な患者さんなんですもの。
明らかにベッドを埋める為の入院だって思われる時は反発もしましたけど。

先生(研修医含む)達とは、協力しながら仲良く仕事をしていたと思います。
よく一緒に飲みに行ったり鍋をしたりしながら、愚痴りあったりしてたなぁ(もちろん割り勘で)。

あくまで、うちの病棟の話ですけどね。
他の大学茄子は、このスレで語られているような状況なんですね。
なんだか信じられない点が多くあって、悲しくなりました。

328 :セニョリータ:03/10/17 09:32 ID:z+8a4Zni
看護婦になりたいねんけど、現在23歳です。看護学校に入るにはかなり勉強が必要ですか?夜バイトしながらの看護学生は大変ですか?学校に通う以外で看護婦になる方法はないですか?

329 :卵の名無しさん:03/10/17 09:35 ID:TAFCaay5
>>327
>回診や患者さんの処置には、必ず茄子は介助に入っていましたし
>処置の片付けももちろん茄子の仕事。
>食事介助やシーツ交換・オムツ交換が研修医の仕事、なんてあり得ない!
>臨時薬の受け取りにだって走るし、検体提出にだって走る。
>緊急入院にだって応じていましたよ。だってそれが必要な患者さんなんですもの。

夢のような大学病院ですね。釣りでなければ、今時貴重なところです。
きわめて例外的なので、このスレ的には話が盛り上がりませんが。

330 :卵の名無しさん:03/10/17 10:36 ID:P+7bEBuJ
教授が1年目の医学生に最初の人体解剖の授業を教えている。
彼は始める前にいくつかの基本的なことを学生に教えることにする。

「人体解剖をするためには2つの事が出来なければならない。

第一は、恐怖を持ってはいけないと言うことだ。」
ここで教授は、死人の肛門に指を突っ込み、そして舐めた。

教授は学生に同じ事を目の前にある死体に行うように言った。
数分の沈黙の後、学生達は同じ事をする。

「第二は、鋭い観察力を持たなければいけないと言うことだ。
私は死人の肛門に中指を突っ込んだが、舐めたのは人差し指だ。


331 :先生!こんなのありますた:03/10/17 10:45 ID:xq5v+YoW
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003100700004.htm

332 :卵の名無しさん:03/10/17 12:12 ID:8Yxe/lgH
>325
看護師(公務員)の人権>患者の人権>>>動物愛護>>>研修医の人権
なのですね。

333 :わらいねこ ◆JHeWONDERs :03/10/17 13:03 ID:k/yaMUV3
>>329
笑。たしかに例外的だ。

>332
一見そのようですが、違います。

建前の患者様の人権(自分たちの負担に一切ならない範囲で)
>真の看護師(公務員)の人権>>>>>>>>>>>>…
>真の患者の人権>建前の看護師の人権
>>動物愛護>>>研修医の人権

と言ったところでしょう。
建前では一応患者を立てることもあります。
もっとも建前でも研修医よりは上ですが

334 :326:03/10/17 13:39 ID:4UbUJ0Mn
そうか・・・きわめて例外的なんですね。
私は、恵まれた環境で働いていたということかぁ。

まぁ、仕事は正直大変だったので
ここで語られている程度の仕事っぷりで、楽して給料貰っている
他大学茄子の方が、ある意味「恵まれている」のかもしれないですけど。

大学茄子に酷使されている、研修医・他医師のみなさん。
身体に気を付けて、これからも頑張って下さい。
(頑張って使われてろ!って意味じゃないですよ。
 患者さんは、先生方の適切な診断・処置・治療を一番に求めています。当然ですが)
スレ汚し、失礼しました。

335 :卵の名無しさん:03/10/17 21:16 ID:ILQQCbIV
>>333
うまい。!そのとおり。

336 :卵の名無しさん:03/10/18 17:22 ID:YoR8jUQ1
>>334
大学は大学でも、私立大学なのでは?

337 :卵の名無しさん:03/10/18 17:45 ID:21SDDwxE
>>336
私は334ではないですが、それに似た状況ですよ。
ルート取りもするし、IVもします。体位変換はNSの仕事です、もちろん。
Aライン採血もフツーにします。

・・・もっとも、研修医がいない大学Hpなのですけどね。

338 :卵の名無しさん:03/10/18 17:48 ID:YoR8jUQ1
>>337
国立ですか?
みゃーみゃー方面かな。(こっちは答えなくてもいいけど)

339 :名無し:03/10/18 18:26 ID:V3BJUxpl
京大病院の病棟看護婦は糞ばかり!!
昼間からPCにむかってんじゃねえ!!
準夜,詰め所で漫画読むな!!コール鳴ってんの研修医に取らすな!!
病院中の嫌われ者め!!(無能な事務連中も)
まじ死ねお前ら!!

340 :卵の名無しさん:03/10/18 20:33 ID:0xrMvbO0
>>339

褥創当番のかたでつか?

ついになにわ大より劣悪な環境になったようで御愁傷様です

341 :卵の名無しさん:03/10/18 20:42 ID:QnIH57IH
>>339
まぁまぁ...その程度で腹を立ててはダメだよ。
君の血圧が上がるだけ無駄というものだ。
大学には近寄らないのが一番。

342 :卵の名無しさん:03/10/18 23:35 ID:fQ5l3Ioj
褥創当番・・・・・。まじですか京大。
今、京大医学部目指して必死で勉強している
受験生にこの実態を教えてあげたいよ。

343 :卵の名無しさん:03/10/19 01:30 ID:5cWmxjLa
なんでみんなで当番するんですか?
やだっていって、適当にさぼればよいじゃないか。
どうせ。
看護師の仕事でしょ。
結果が悪ければ、担当者(看護師)の責任なんだから、
無理にやる必要なし。
去勢された?研修医によって医師の労働環境が悪くなっていると
思って、どんどん実行あるのみです。
言いなりになる必要なし。
わが道は、じぶんできりひらくのだ!!!


344 :卵の名無しさん:03/10/19 01:39 ID:K/3tXvAj
>>343
結果的には、主治医の責任になるよ。
茄子は直接の行為以外に責任を取らないのが普通。

345 :名無し:03/10/19 07:53 ID:Vf799wBy
339です.自分は褥瘡当番ではない.研修医を指導する立場にいるが,彼らが不憫でならない.
第一,褥瘡が出来るような状態の患者の入院自体が無理.看護婦のあほどもからの苦情が殺到するから.
看護婦の仕事だからほっとけばいいというのは現場をわかっていない.
こちらがほっとけば間違いなく患者は放置され,病態は悪化する.
昨日も,研修医が薬を処方して薬局に取りに行って患者に手渡していたが,昼間から詰め所の机に座った看護婦が,何をどれだけ渡したかきちんと報告してもらわないと困りますとほざいていた.
お前らは管理者か,ぼけ!!
俺はむかつく糞看護婦には怒鳴ることもあるが,研修医にその分しわ寄せが行くのでたまらん.
来年からマイナーのうちの科には研修医がしばらくいなくなるのでどうなるんや.
スタッフが点滴するために外来を一時的に抜けるんか.
なんとかしてくれよ,まじで.




346 :卵の名無しさん:03/10/19 09:12 ID:nZ6Kjoer
形成外科?

347 :卵の名無しさん:03/10/19 10:50 ID:hO2XtR0O
千葉大?

348 :卵の名無しさん:03/10/19 11:00 ID:thJwPape
>>345
公務員体質の末期的症状ですね。
彼女達は、来年の独立法人化までこの世の
パラダイスを満喫するつもりなのでしょう。

349 :ここにももっと書き込もうぜ!:03/10/19 11:03 ID:zwcJr1kg
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003100700004.htm

350 :卵の名無しさん:03/10/19 12:33 ID:Pl/nXoHU
>>345
チーム医療もクリティカルパスもあったもんじゃないですね。
ルールや考え方ばっかり先走ってる状況。
医局や医師会等の上の方は現場の日常の些細な現状は知らないんでしょうね。
そのクセ患者が亡くなったとかっていう問題に対してルールばっか作って気取ってるわけですか。
現場の実態が伴ってないからいつだって上は妄想や空想に耽ってばっかりで、
現場は苦労ばっかりする訳ですね。
実に情けない。
独法化、DPC、医療費3割負担。
新聞の広告に医師会が言ってた「悪魔的発想」を持つ医師が出てくる。
外来患者も減り入院患者も自宅療養に切り替わり病院の空きベッドが増え医業収入の激減。
こんなんじゃいつまで経っても、どんなに政策打ち出しても変わる訳ないですよ。
建前ばっかり言わずに本当に根本的な部分から見直して行かないと
大変な事になりますよ。

351 :卵の名無しさん:03/10/19 13:58 ID:HUpTFsZ6
>>345

狂大出身者の狂大病院での研修希望者は減る傾向らしいが、結局今年も
困らない程度には研修希望者あったんでしょ?。

実態を知れば、これが希望者ゼロになるべきなんだよね。そうすれば
さすがに変化があるんじゃないかな。次に犠牲になるのは大学院生
かもしれんが、賢い人は基礎に逃げるもんねー。

ま、奴隷が供給され続ける限りなにも変らんだろうねー。

352 :卵の名無しさん:03/10/19 16:17 ID:L7OzK6rD
>>349
読売偉い!

353 :卵の名無しさん:03/10/19 23:57 ID:/hQGoiho
>349
ついにマスゴミが茄子をつるし上げる時代が来たんですかねえ。
最近TVで「茄子忙しくて可哀想密着24時間」みたいな番組を
番組編成期に放映しなくなってきたから、世間の風向きもそろそろ
変わるのかなぁと思ってたんですが。
まぁ、個人的には喜ばしきこと哉。

354 :卵の名無しさん:03/10/20 00:12 ID:+astUvLD

>>353
確かに。茄子のひどい実態がもっとあらわになりゃいーのにな。
医者だけつるし上げられてやってらんねーよな。

355 :卵の名無しさん:03/10/20 02:02 ID:kRDTTGjb
医者は別にひどくないと思う。
勤勉な人多いし。
給与水準も、責任や専門性からいって妥当だと思う。
単にマスコミがやっかんでるだけ。

それに対して大学看護師は(ry

356 :卵の名無しさん:03/10/20 08:15 ID:mGKOOQc9
大学病院の看護師は例外中の例外なので、マスコミが取り上げることは
ないでしょう。

組合には活動家(某新聞では=一般市民)の方も多いので、不利な報道
はされることはないでしょう。

357 :卵の名無しさん:03/10/20 12:55 ID:x3kUkO7u
おまえらな茄子の学歴分かってんのか
中学卒高校卒だぞ
そんな奴らに大切な患者をある意味任せているのだぞ
患者が人質になっているので逆切れされて無茶苦茶されるのが怖いと思わないか
あいつらプロ意識なんぞこれぽっちもないバカばっかりなんだぞ
医療ミス起こされてみ俺らの所為にされるのだぞ
朝日などのマスゴミにはおまえら嫌われているんだぞ
分かってんのか




358 :卵の名無しさん:03/10/20 17:22 ID:JdmUQfqx
NSは専修学校卒ですが。

359 :卵の名無しさん:03/10/20 21:04 ID:igLahqCU
茄子の学歴なんかどーでもいいんじゃない
どこ出てても駄目なやつなんて沢山いるだろ

360 :卵の名無しさん:03/10/20 23:06 ID:JQWr+m8S
>>358 出たところで意味あるんすか、国家試験受験資格以外に


361 :卵の名無しさん:03/10/21 00:38 ID:TbaxU353
独立法人化されたら、あの給料泥棒たちは消えるのですか?
期待してもいいのですか?・゚・(ノД`)・゚・。

362 :卵の名無しさん:03/10/21 02:58 ID:kpwAlIb2
305ですが〜。
石にもひどいのは山のようにいるぞ。透析患者が末期で栄養状態低下してて低蛋白で浮腫ってるのに、ぼけた事かましやがった。
外科石「ちゃんと透析できてないから」
おい!ざけんな。透析石にみてもらって循内石にエコーまでとってもらって診断だしてんだぞ!?
これだから狂大石はくずなんだよ!
転職先決まりました。今よりもっと忙しそうな病院だけどサービス残業はしなくてすみそうだから。
看護はおもしろいし、やりがいもあるが、屑石、あほ婦長に気をとられながら仕事するのはもうたくさん。
もちろん、すごい石もいるけど…皆開業してしまう。残るのは屑のみ。

363 :卵の名無しさん:03/10/21 10:53 ID:hpZ3tCpt
大学病院の看護師は、確かにひどい。
私の家族が入院した、都内の病院はナースステーションに行って「すみませ〜ん」と声を掛けると、答えてくれるのはドクターでした。
看護師がいないわけじゃないんですよ?何しているわけでもなく、中にいるのに。
私はその時「ここのナースは腐ってる」と思いました。
別に、看護師が雑用係とは思ってないけど、患者さんの一番身近な窓口であるべきではないんでしょうか?
あと、オペ後家族が頭痛で苦しんでいるときに「こんばんはぁ〜。お薬ですよぉ〜」とやたら大声出して入ってくる人もいた。
しかも、痛くてうずくまっている家族には一声もかけずに、向かいのベッドの患者さんに薬を渡して、またばかでかい声で挨拶?して出て行った。
あの時、人の目がなければその看護師を殴り倒していたと思う。そのぐらい腹が立った。


364 :卵の名無しさん:03/10/21 11:12 ID:dUyz5QqK
動かないのも困るが、自分のストレスに耐えきれずに投げつけてくる
Nrsも困りものだ。入院患者が発熱したとする。看護技術である程
度苦痛を緩和してから、Drに連絡しても遅くはない。ところが、夜
間でも熱発患者がいるという情報を持つストレスから解放されたくて
すぐDrにコールしてくるNrsもいる。
自分たちが困ると、Drを呼んでカンファレンスをする馬鹿なNrs
達もいる。自分のストレスをコントロールできない奴は対人技術の専
門職とは言えない。

365 :卵の名無しさん:03/10/21 11:53 ID:HA9yAsLb
>>362

おまえにはわからんかもしれないが、その外科医が正しいこともあり得る。
そういう風に考えず自分の思い込みだけで結論を出すのが実に大学病院茄子だな。

366 :卵の名無しさん:03/10/21 12:45 ID:TJVqX9xB
>>361
はい、給料泥棒は消えます。
それでも、研修医が今までより少しだけ頑張っていただければ
日々の業務に何ら影響はありません。
病院経営上こんなに望ましいことはありません。

367 :卵の名無しさん:03/10/21 13:08 ID:JgmBUmWP
看護助手で十分なことは安い看護助手がやり
無意味な給料泥棒態度でか看護師及び医師は消え
マトモな看護師と医師は働き、研修医はマトモな修行に励む。
コレがあるべき姿でしょ。

366が冷笑モードなつもりなんだろうけど
研修医にしわ寄せしてカバーというのは
長い眼で見て損失を大きくさせるし。
訴訟が日常的になるこれからに
そんな旧石器時代頭じゃ生き残れないよ。

368 :卵の名無しさん:03/10/21 13:27 ID:LUfwaoaM
>ナースステーションに行って「すみませ〜ん」と声を掛けると
>答えてくれるのはドクターでした。
>何しているわけでもなく、中にいるのに。
 何故何もしてないと言えるんですか?Drが対応したのなら、それでいいと思いますが。
 別にナースだけが対応しなければいけないわけではありませんよね。
 中断できない作業してるかもしれないんだし。
>オペ後家族が頭痛で苦しんでいると
>痛くてうずくまっている家族には一声もかけずに、
>向かいのベッドの患者さんに薬を渡して、またばかでかい声で挨拶?して出て行った。
 入院中の患者さんが、看護の対象です。具合が悪い方は付き添わず、外来受診するなりそのくらいはご自身で判断して行動して下さい。
 お見舞いや付き添いの方が「私の血圧測って下さい」と言ってくることがありますが、非常識きわまりないですね。
 一声かけてもらって当たり前、という考え方に医療者に対する過度の期待と依存を感じますね。
 ばかでかい声と表現されてますが、ぼそぼそと小さい声で話せばそれを非難するんでしょうね。
 患者さんはお年より、耳が遠い方も多いので大きい声で声をかけないと聞こえづらいこともあるんですよ。



369 :卵の名無しさん:03/10/21 13:46 ID:HfdofBi6
馬鹿な巣かな

370 :わらいねこ ◆JHeWONDERs :03/10/21 20:31 ID:clXnqkt9
Drが対応したのなら、それでいいと思います

  ↓

Drが対応した方が患者様のためになると思います。

  ↓

Drが対応すべきです。

  ↓

患者の対応はナースの仕事ではありません。

と、いつもいつもこうなるから文句言われてるのに(笑
だいたい中断できない作業ってナニ???
CVカテでも入れてるんですか

371 :わらいねこ ◆JHeWONDERs :03/10/21 20:45 ID:clXnqkt9
Drがすべきです。  →  Drがすることになっています。

の方がリアリティがあるな

372 :卵の名無しさん:03/10/21 21:45 ID:a6p34J9n
>368
あなたは誰?看護師?
何もしないとなぜわかるか?実際何もしてなかったからだよ!ナースが手が離せないのは、患者さんの処置に入っているときしかないんだって。
ナースステーションにいて手が離せないときは、電話に出ている時しかないよ!
それぐらいもわからないの?
ドクターが対応したからいい?今言ってるのはそういうことじゃないっての。
気持ちの問題でしょ。
それがわからないあなたは、度量が狭いね!

患者さんの家族が血圧計ってと言われた?計ってやりゃあいいじゃんか。そんなの数分で済むでしょ。
その時間も惜しむってことは、仕事ができないと自分で言ってるようなものだよ。余裕がないってことだからね。恥さらしってこと。

看護の対象は患者だけ?
馬鹿じゃないの?「家族看護学」っていう学問もあるのよ。知らないの?
看護の対象は、「患者」と「家族」。常識だよ。
それを知らないあなたは非常識!
大体、家族をないがしろにすると、患者ともいいコミュニケーションが取れないよ。



373 :卵の名無しさん:03/10/21 21:51 ID:3Xb1/1ki
>368
あなたは誰?看護師?
何もしないとなぜわかるか?実際何もしてなかったからだよ!ナースが手が離せないのは、患者さんの処置に入っているときしかないんだって。
ナースステーションにいて手が離せないときは、電話に出ている時しかないよ!
それぐらいもわからないの?
ドクターが対応したからいい?今言ってるのはそういうことじゃないっての。
気持ちの問題でしょ。
それがわからないあなたは、度量が狭いね!

患者さんの家族が血圧計ってと言われた?計ってやりゃあいいじゃんか。そんなの数分で済むでしょ。
その時間も惜しむってことは、仕事ができないと自分で言ってるようなものだよ。余裕がないってことだからね。恥さらしってこと。

看護の対象は患者だけ?
馬鹿じゃないの?「家族看護学」っていう学問もあるのよ。知らないの?
看護の対象は、「患者」と「家族」。常識だよ。
それを知らないあなたは非常識!
大体、家族をないがしろにすると、患者ともいいコミュニケーションが取れないよ。



374 :卵の名無しさん:03/10/21 22:56 ID:JY0nZ+y7
医療行為を受けたいなら受診してください。
血圧計るくらいのこと、とおっしゃるなら自分で計ってください。
私は茄子ではありませんが、この点に関してはあなたがおかしいですよ。
あなたの主張、全てがDQNに見えてきますから、そこのところは撤回した方がよろしいかと。

375 :卵の名無しさん:03/10/21 23:07 ID:CWFSvB79
>>372-373
1段目と3段目概ね同意
2段目は微妙

まじでナースステーションとかで声掛けると明らかに鬱陶しそうなオーラ出すんですけど
こんな事言うとすぐ手の離せない仕事ですとか忙しいですって返してくるけど
こっちから見たら「鬱陶しいなぁ、誰か対応してよ」って空気感じるんですけど
患者や家族=お客様にそんな態度や対応をしても
人命を預かってるからだとか忙しいだとかとかっていう自分の理由が
まかり通る上に実際は仕事をしてないのに
高給を貰える看護士様が羨ましくてなりません

独法化も段々迫ってきました。
何の心配もしてないと思いますけど、経営状況によりクビを切られる事もあると思うので
今の内から新しい就職先を探すか人から評価されるような仕事をする習慣を付けといて下さいね
転職するんだったら対人サービス業は止めた方が良いです
お客様に失礼ですし、内部の調和を乱すので

376 :卵の名無しさん:03/10/21 23:23 ID:gXo3IVdi
私の病棟では、医師はナースコールはもちろん電話にだって出ませんよ。
患者の部屋で電話が鳴っているのに気づき、ナースステーションまで戻っ
てくると数人の医師が椅子に座っている なんてことしょっちゅうですよ。
挙句の果て、電話の内容は研修医のネーベンの依頼だったりする。。。

「家族看護学」?確かに患者の家族も含めて看護するっていうのも分かり
ますが、ただの興味で血圧測ってと言ってくる人もいます。血圧測るのな
んてほんの少しの時間ですむことですが、本当に家族看護学として意味を
持つことでしょうか。人を馬鹿にしたような発言がありますが、あら捜し
をするばかりで、なんかみっともない気がします。


377 :卵の名無しさん:03/10/22 21:30 ID:DP8vyyzG
>>376
石がナースコールに出ないのは当たり前。’ナース’コールなんだから。

電話に出ない。なぜ、’ナース’ステーションの電話に出なくちゃいけないの?

家族の血圧は測らないのが当たり前。患者の家族も含めて看護することと、家族に医療行為をすることは別だからね。

378 :ドキュソルビシン:03/10/22 21:49 ID:8vzt9fNr
確かに鬱陶しいオーラを出す看護婦さんは大学には多いですよね。

これは偏見かも知らんが,

心がこもってない医療はやはり医療であるけど
心のこもってない看護はもはや看護ではないと思うね。

採血とか誰がやろうがどうでもいいけど(ほんとは良くないけど),そのへんは何とかして欲しい。


379 :卵の名無しさん:03/10/22 21:52 ID:KeTvg5mG
 ナースコール取れなんて言ってない。ナースコールまで取らされるな
んて話出てるから、書いただけよ。
 なぜナースステーションの電話に出なくちゃいけないの?って?
 君の病院は医者あてにかかってくる電話は全部医局や医員室にかかる
んですか?電話出るのなんて医者の仕事でもなければ、看護師の仕事な
んて決まってないでしょ。少なくとも保助看法には書いてません。手が
空いてる奴が電話に出ればいいでしょ。 研修医は忙しい忙しいなんて
コメントばっかり出てるけど、自分の能力がないの、ひけらかしてどう
すんの?

 患者の家族の血圧計るのと、家族看護学の話ごっちゃにしてる>>373
の文章よく読んでみてよ。だいたい家族看護学どこまで知っててそんなこと
書いてんの?よく理解できないので、説明してください。
 それで、医者は家族ほっといていいわけ?心配なら、あなた方お医者様が
計ってあげたら良いのではありませんか?

 

380 :卵の名無しさん:03/10/22 21:57 ID:X4lI6HnH
>>379

さすがはお偉い大学病院茄子様の発言はわれわれ下々の医者とは違いますな。
スバラシい症例提示ありがとうございマス。

381 :卵の名無しさん:03/10/22 21:58 ID:IhCpxD2N
我も研修医の頃、深夜までナースステーションにいた。
深夜の茄子どもは休憩室にこもってテレビ三昧。
電話にも出ない。むかつくので電話が鳴っても放置してたら
「電話ぐらい取りなさいよ」と恫喝された。
おいおいお前ら給料もらってさぼってんだろ。それはこっちのせりふだ。
とにかくあいつら頭おかしい。
全国の研修医たちよ、ナースコールや電話は出るな。
君達は電話番をするために研修してるんじゃないぞ。

382 :卵の名無しさん:03/10/22 22:04 ID:DP8vyyzG
>>379
医局にかかってくる電話以外は自分は決してとらない。
理由は、うちの病院だけのことかもしれないが、外線から直接つながることがないのは医局だけだから。
外来やナースステーションは、外線で「○○科外来お願いします」の一言で交換をスルーするから。
勧誘や患者からの電話にいきなり出ない為にそうしている。

家族の体が心配なら、家族が受診すればいいこと。受診しない椰子のことは考える必要ない。

茄子が家族の血圧を(好意で)測るのを禁止する気はないけど、無料健康相談じゃないんだから。
測んないからって文句をたれる椰子は、飲み屋で医者だと知ると、無料健康相談を持ちかける椰子と同じ。
あなたが時計屋なら、おう、お前時計屋か、じゃあ時計くれと言っているのと同じレベル。


383 :卵の名無しさん:03/10/22 22:07 ID:KeTvg5mG
 茄子が深夜で休憩室にこもってテレビ三昧ってどんな病院で働いてるんですか?
そんな暇な病院で深夜まで働いてるあなたって、よっぽど要領悪いんですか?

384 :卵の名無しさん:03/10/22 22:12 ID:DP8vyyzG
>>383
研修医に(本来茄子がやる)仕事させておいて、テレビ三昧なんじゃねーの。
申し送りのときに困るという理由で23時ごろに研修医呼び出す椰子多かったし。
(もう昔の自分が某大学の病棟医長やっていた頃話ではあるが)

385 :わらいねこ ◆JHeWONDERs :03/10/22 22:14 ID:9pHXFrwo
>手が 空いてる奴が電話に出ればいいでしょ。
国立大学病院ではほとんどの場合手が空いてるのは
明らかにナースの方なんですが何か。
医者にはあれこれ口出ししたがるくせに
自分の手が空いていることにはどうしてこんなに無関心なのだろう(笑

忙しい忙しいと自分の能力がないのを毎日ひけらかしてるのは
国立大学病院ナースなんだけどなあ
加えて実際には全然働いてない上に給料もらってるから
ここでこんなに叩かれてるんでしょ。まさに給料泥棒。

386 :わらいねこ ◆JHeWONDERs :03/10/22 22:16 ID:9pHXFrwo
>383
普通の国立大学の風景ですが。
で、暇なのはナースだけであって、そのおかげで医者は忙しいんですよ
わかりますか?

387 :卵の名無しさん:03/10/22 22:26 ID:VzNxmM+M
病棟で急変があったときのこと。

確かにちょうど勤務交代の時間だったけど、
「いいわよ、あなた日勤なんだから」って手伝おうとした日勤ナースを
制してかえらせた夜勤の先輩ナース。
やっぱ変だよねぇ? 手がいるときにはまだわかるけど、
明らかに血液製剤持ってくるとか検体を出しにいくとか、
仕事なんていくらでもあるだろうに。

ちなみに血算と輸血のパイロットの検体を持っていき
輸血を取りに行ったのは研修医だったわたくし。
その間の蘇生を始め処置等々はもちろん出来ないし
見学も出来なかったな。

夜間の急変時にはヘルパーでした、はい。


388 :卵の名無しさん:03/10/22 22:28 ID:VzNxmM+M
訂正 「手がいる」→「手がある(人手が十分にある)」

389 :卵の名無しさん:03/10/22 22:28 ID:DP8vyyzG
>>387
ちなみにクロスマッチはどなたが?

390 :卵の名無しさん:03/10/22 22:31 ID:VzNxmM+M
>>389
さすがに検査科の方がやってくれました。
一度わざわざ病棟までMAPを届けてくれたことがあったな。
うれしくて涙でそうになったっす。
「お疲れさまです、明日の分はどうしましょうか?」って
オーダーまでもらっていってくれました、涙涙。

ちなみに某私立大学病院です。

391 :ドキュソルビシン:03/10/22 22:33 ID:8vzt9fNr
>387
病棟自体がものすごく忙しいところで,
日勤さんが疲れていて
その夜勤の看護婦さんが人一倍働いた
ならそれはいい先輩です。

わりとヒマな病棟で
ドクター沢山いるしいいかぁ
ならいかんことですな

でも大学には後者が多いような・・・。

392 :卵の名無しさん:03/10/22 22:36 ID:DP8vyyzG
>>390
へー、私立でもそういうとこあるんだ。
国立大学なら、クロスマッチまで自分でやることになるよ。
時間外で働くのは石のみだから。
民間病院なら、MAPを検査の人間が届けるなんか当たり前だけどね。
急変なんかで病棟の人手が足りなければ、検体だって検査がとりに来るよ。

393 :卵の名無しさん:03/10/22 22:52 ID:DP8vyyzG
ID:KeTvg5mG
アフォ大学茄子は退散したらしい。

394 :卵の名無しさん:03/10/22 22:57 ID:KeTvg5mG
 >>384
 本来看護師がやる仕事って具体的に何を指しておっしゃっているのでしょうか?
 私は、国立病院に勤務する看護師ですが、バイタル、シーツ交換、配膳等医者に
させることなんてないですよ。たとえ医者がたかが採血でシーツを血液で汚しても、
シーツを換えるのは看護師の仕事です。
 申し送りのときに困るという理由で研修医呼び出す?看護師は看護師の判断でや
ってよいことには限界があります。必要な指示がなければ、研修医、主治医、ウチ
の病棟では、研修医が帰った後は完璧に当直医の仕事になりますので、必要なら当
直医(もちろん予見される状態に対しての指示が不十分で真夜中に当直医を起こす
ことになったらあとでその研修医が指導受けますが。)に連絡を入れることがあり
ます。
 たしかに、何でそんなことで呼び出すのか、とお思いのこともあるでしょうが、
自分の指示が適切であったか、振り返ることも大切ではないでしょうか。
 
>>392
 国立ですが、クロスマッチは輸血部がやってますよ。

395 :卵の名無しさん:03/10/22 23:07 ID:DP8vyyzG
>>394
申し送りで困るという理由はおかしいということがわかっていないようだな。
そういうのは申し送りの為の申し送りなんだよ。
本当に患者のためなら、それ以前に気付いてしかるべきじゃあないのかい。
緊急性がないのに申し送りで困るからという理由で深夜への申し送り直前に電話で確認して、口頭指示は受けられないから、至急書きに来いと言う大学茄子がいる。
そういうのを叩いているのであって、本当に緊急性があるんなら誰も文句言うかい。

なお、国立大学と国立病院では茄子の質は少し違うけど。

クロスマッチは深夜でも輸血部が?

396 :わらいねこ ◆JHeWONDERs :03/10/22 23:19 ID:uRryNVN8
>394は、指示をろくに読みもせず毎日研修医が呼び出されるとか
そういう日常が分かってませんね。
相手の言わんとすることがどういうことであるか、振り返ることも大切ではないでしょうか。

397 :卵の名無しさん:03/10/22 23:27 ID:DP8vyyzG
>>396
そうだね。
○○についての指示がありません。
呼び出されてきてみれば、
研修医「ここにあるじゃないですか」
茄子A「あ、ほんとだ」(あやまりはしない)
茄子B「こんなところに書いたって判りません」(いわゆる逆切れ)
この2パターンが一般に見られる。
たまに謝る茄子がいる(たいてい新人)が、数年後にはAまたはBとなる。


398 :卵の名無しさん:03/10/23 00:13 ID:By7fwTDj
研修医になる

「研修」の範囲を超えた仕事と雑務に追われる

知識が得られない

医者になって看護士を見下す

看護士はそのイライラから研修医にあたる(仕事を押し付ける)

無限ループ

実際研修医にも至らない点があって多忙で
遅くまで仕事をするが36時間労働とかっていう労働時間の
発生する一つの原因に「看護士」の存在は外せない

大学病院内で研修医に対して
「少しでも研修医に実になるように私達が努力していきましょう」
とかって思ってる看護士ってどれくらい居るかな〜?

399 :卵の名無しさん:03/10/23 00:17 ID:sNY0iCp/
>>396
 >394は、指示をろくに読みもせず毎日研修医が呼び出されるとか
 そういう日常が分かってませんね。

 はい、そんなの日常にありません。申し送り前だからといってあわ
てて連絡することもありません。必要な時がきたら、その時に、たと
え夜中の3時でも、講師クラスの当直がたたき起こされることも多い
ですから。私の病棟はそれでよいことになってますので。

 皆様の言わんとすることが理解できませんので退散いたします。
今後も看護師とのバトル頑張ってくださいね。とはいっても、ここで
しか文句言えないような過酷な病棟で勤務されているようですので、
バトルは無理でしょうね。私も40、50のおば様には文句言えませんし

400 :ドキュソルビシン:03/10/23 00:22 ID:Nm2DkAxm
>必要な時がきたら、その時に、たとえ夜中の3時でも、講師クラスの当直がたたき起こされる

うん。いい病院だ。そうでなくっちゃね。

401 :卵の名無しさん:03/10/23 00:37 ID:NDJEg80B
>>399
退散したようだけど。

国立大学茄子には、そもそも必要な時というものの意味がわかっていないと思われる。
>>399のいうことが真実であるならば、国立大学茄子ではなくて、国立病院茄子なのでしょう。
夜中の3時でも本当に必要ならたたき起こされても文句はいえないし、言わない。
ついでに、だいぶ昔にも書いたが(ってコテハンじゃあないけど)、漏れが病棟医長の頃は結構戦ったんだな。
今は、一市中病院にいるので関係なくなったがね。

402 :卵の名無しさん:03/10/23 03:48 ID:2e23g4VY
>>401

お疲れ様です。

関西の旧帝大だが、かつて教授も頑張って戦ってくれたこともあった。
何故って、あまりに理不尽だから。患者さんのことを考えたら、看護の
レベル向上は絶対必要だからだ。

しかーし。看護部には教授も勝てない。結局なにも変わらなかった。
旧帝国大学病院では看護師>技師=事務系>>>>教授>>医員>>>大学院生>>研修医
というヒエラルキーだ。

だから医者が”褥創当番”なんて腐った体制になるんだね。

看護師は暇で暇で夜はテレビ三昧なんてざら。昼は日中の半分は
机の上で役に立たない”日記”を書いてるね。検温表は看護師が”書き
やすい”という理由で持ち歩き医師は見たいときに見られないので、
結局研修医が自分で検温した方が早い。見回りも全然信用ならなく、
朝行ったら意識障害でまくりなんてよくあること。全くもって信用
できない。第一線の民間病院なら死人でまくりでしょう。

本当に大学に残っている医師の皆様ご苦労様です。

それにしてもあんなに暇でやることないのに何であんなにミスが
多いのかねぇ。点滴などの責任のあることは全部拒否してるのにね。

403 :卵の名無しさん:03/10/23 07:05 ID:W5Kn8yBU
何だカンだいっても、その大学ナースに手を出すのも
研修医だ。

404 :卵の名無しさん:03/10/23 11:11 ID:Qi7n/X4I
大学茄子が仕事上いかに出来が悪かろうと体は女だから肉便器としては役に立つ。
つか、それくらいしか存在価値がない。おまけに円滑な仕事の遂行の上でも必要となる。
女は惚れれば何でもするからな。

405 :卵の名無しさん:03/10/23 14:03 ID:hRUeEM9g
>404
「茄子が女」の時代でも そろそろなくなってるからなぁ。
そしたら、男性看護師は「肉棒器」として役に立つ、なんて、言われる時代もくるのかな?
それはそれで なんか、ね(汗)。

ちなみに、なかには、看護師が仕事をホドホドにやってる旧帝大系大学病院もある。
うちの身内が入院している大学病院はそう。
とか言っても、小児科のベッドのサークルに、マットがとりつけてなかったり
(意識もーろー とした子供が、頭ぶつけたら、大問題だぜっ)
実は、看護師たちは、あまりにも多くのことを見落としているのだ。
もちろん、そのことに 気付こうともしてないんだけどさ。
ちなみにうちの身内が入院してるのは、小児科ではない。

んで、言わずもがな、看護師の態度のデカさも、一級品。
なかには たまぁに デカくないのもいるけど。
でも、態度がデカい大半の看護師達に限って、自分たちの態度が如何にデカいか、
とーぜん まぁったく 気付こうともしてない。
本人達の意識は、、、自分たちはものすごーく親身なつもりなのだ。勘違いもここまで
くると、な(笑)。
で、実際は、ナゼカ 医師団のほーが、余程、謙虚で親切で、頼りになる(汗)。

406 :卵の名無しさん:03/10/23 21:32 ID:gnL4gopC
大学病院、「診てやってる」と言う態度ありあり。
まあ、基本的には、共産圏の国営商店と同じだ。

407 :卵の名無しさん:03/10/23 21:42 ID:gnL4gopC
二言目には、「そー言うの困るんですけど・・・」
別に患者は客だと思わないけど、要領もわからないし
もっと違う言い方があるだろう。



408 :卵の名無しさん:03/10/23 21:50 ID:gnL4gopC
オレ患者家族ね。

看護師・吉良上野介と患者・浅野内匠頭みたいだった。


409 :卵の名無しさん:03/10/23 21:53 ID:+QvnLkCE
あんたには何百回目かの飽き飽きした問題でも
患者一人一人には初めてで慣れない事なんだってこと
すごく大事なんだよね。

心がけてても意外と難しいんだから、ましてや心がける
気もないような輩は押して知るべし。

そういう奴は自覚すらないから平気で「世間にはそういう人
も居るんですね。でもうちの病院では違うし、私はこんなに
やってます」ってこーゆーとこで本気で言えちゃうんだよ。

でも、まず間違いなくその人を外から見てる人に聞くと
全然違う面が出てくるだろう。まあそれ聞いても
逆切れするだけで学ばないだろうけど。

410 :卵の名無しさん:03/10/23 22:05 ID:SAcjD9LE
もう看護師いらないよ。
全員首にして研修医の給料に回してやれ。

411 :卵の名無しさん:03/10/24 01:08 ID:OqttOG41
大学茄子たちは自分達がまともだと思っているのかな?
残業なし、休憩たっぷり、仕事拒否しまくりなのに
研修医が体を壊して雑用している現状が当然になってしまうのだね。
民間病院で大学茄子の話をしたらみんなびっくりするよ。
一体何をしているの?と皆聞くね。
大学で民間病院のナースが患者さんとして入院してきた。
研修医の雑用の多さにびっくりしてた。
彼女もここの病院の茄子の仕事は何?と聞くので、
記録と申し送りぐらいかな、と言ったら絶句してた

412 :卵の名無しさん:03/10/24 02:18 ID:TcCOw9UB
2年目茄子ですが、大学病院にしかいたことないので
民間茄子がどんな仕事をしているかわかりません。
祖父が入院している民間に行ったとき、
ステーションに人がいなかったのが印象に残っています。

大学と民間の茄子の仕事の違いってなんでしょうか?

私自身4年目になるあたりで大学病院を辞めようと思っているので是非知りたいです。
大学病院の陰湿な人間関係に疲れました.゜.(ノД`)

413 :卵の名無しさん:03/10/24 02:19 ID:Cx5nAY4a
>379=394=399
は、本物の大学病院Nsなのだろうか。もし釣り師でなくて本物のNsなら
ひっでぇ考え方してるなぁ・・・。ま、思考回路的には大学Nsそのものなのだが。
(参加してなくても見てるでしょ?あなた。)

414 :卵の名無しさん:03/10/24 02:22 ID:TcCOw9UB
ちなみに私は外科勤務ですが、少なくても一時間は毎日残業あります。
記録なんて時間外でしかできないし
パウチ交換も時間外が主だし
仕事の後ムンテラに入ることもある。

おばさま方はみな定時に颯爽と帰っていきますが…

415 :卵の名無しさん:03/10/24 02:25 ID:Cx5nAY4a
ナースステーションの電話についての話題があったので、過去の出来事をひとつ。
ナースステーションの電話が鳴った。看護師様は談笑中。
周りにはポリクリの学生が5名。
電話が鳴る、鳴る、鳴る…。
看護師様談笑、談笑、談笑…。
学生「で、出なくていいのかな?僕たち出れないんだけど」
看護師様、チッと舌打ち、周りを見回して
「あら?誰もいないのね」
とようやく重い腰をあげる。しかし電話切れる。

やっぱり奴らの中には医師が電話に出るという暗黙の了解がある
としか思えないのですが…。


416 :卵の名無しさん:03/10/24 03:10 ID:8hHEJPJt
元々、大学病院で茄子ができることは制限されているんだから、それが嫌なら大学病院で働かなければいいだけのこと。研修医も茄子も。

417 :モルトケ:03/10/24 03:15 ID:Anuf3Evi
俺、医療関係じゃないけど、病棟の指揮命令系統どうなってますか?
同じ病棟に医師と看護師が働いていて、命令系統別なら混乱しますよ。
病棟の責任者の医師は看護師の勤務評定していますか?

編成、人事等の軍政部門は看護部長の権限でも、病棟の命令権、言わば軍令は
病棟の医師が持ってないとダメですよ。

418 :わらいねこ ◆JHeWONDERs :03/10/24 04:18 ID:7BZbnqTu
>元々、大学病院で茄子ができることは制限されているんだから
それ誰が決めたんですか?

>417
命令系統って言うか、医療における指示は医者が出しナースが受けるんですが
(それも大学病院ではナースは受けないけど。笑)
勤務評定とかそういう系統は医者とナースではぜんぜん違います。別世界

どんな立場の医者でも新人ナースを叱った場合に
婦長が気に入らなかったらなんであんたが言うのかとか言ってモメます。
患者に迷惑がかかるので、ナースとはできるだけモメたくありません。
一般の病院だと雇用主が院長、つまり医者なのでいいんですが
国立大学病院だと雇用主は国なのでどうしようもなかったり。

その混乱に乗っかって、最終責任を負わないナースが
患者を盾にあれもしませんこれもしませんとやりたい放題しているのが
国立大学病院なわけですね。

419 :モルトケ:03/10/24 04:48 ID:B5Hc1VlX
>>418
例えば10人位の会社・支店で5名が女子事務職とします。日常的には女子の主任
が事務を統括してるとしても、支店長の管理下にあります。
これが本社の女子事務部の統括にあり、支店長に指揮命令権限が無かったら
仕事にならない。

私が例をあげるまでも無く、後貴殿にはおわかりのようですね。

でもこれって統帥権独立ですな。
総理大臣に軍の命令権限が無かった為に国を誤ったのと同じです。






420 :卵の名無しさん:03/10/24 07:25 ID:qYwqGicR
俺みたいに、大学病院をやめることができれば、ハッピーなのに。
短い人生、働きづらいところでばかり働く必要はないでしょ。

ま、大学病院の医療は、パラメディカルの雇用・福祉のためでしか
ないよね。
この手の擦れは、消えることがないよね。全ての国立大学病院
が腐りきっている証拠でもある。民営化直前の国鉄、日本電信電話
とかに似ている。一度全部つぶさないとだめだよね。
俺は大学病院に、医療の未来・魅力を感じることができなかったから
辞めたよ。大学病院で働きたいヤシなんて、身近にいないでしょ。
刑務所に近いよね。俺らは囚人かよ。ってね。

みんなこれだけ愚痴りまくっているんだったら、大学病院を辞めること
を勧める。日本の医療を少しでもレベルアップするために、クソ病院を
つぶしましょう。

421 :卵の名無しさん:03/10/24 08:55 ID:B/yaFQa9
>>420

ま、ここに書いてる医者はもう大学を離れてる連中ばっかりだと思うよ。
現実にそこにいる医者は書き込んでると情緒不安定になって
泣き出したりするんじゃないかな?
それだけ理不尽なことがまかり通ってるからな。

おれはむかしの笑い話と救いようのない将来の話をしてるだけで、
自分はもうあの世界と接触持つことはないし。

422 :卵の名無しさん:03/10/24 22:01 ID:f73QMSic
皆辞めちゃえばいいのに

423 :卵の名無しさん:03/10/25 07:44 ID:tod1eovR
>421
いやあの頃の大学茄子のアホさ加減に対する恨みと軽蔑をいまだに引きずっている奴が多いのでは

424 :卵の名無しさん:03/10/25 07:59 ID:gSCHke6M
>>423
だね。時間を無駄にされた恨みはあるかな。今となってはどうでもいいけど。

そういう私も大学病院とは縁を切ったくちれす。
(臨床とも縁を切ったけど。)


425 :卵の名無しさん:03/10/25 08:00 ID:Bp5dbm0y
>>423
結局研修医にしても1〜2年の辛抱だと思っているから我慢しているんだよね。
でも、その恨みは忘れないと。

426 :卵の名無しさん:03/10/25 10:11 ID:3kad5Tnx
俺も来年春で大学病院,というか医局と縁を切るが,残された同僚が心配.研修医なしでどうやって病棟をやりくりしていくのか.
大学病院への恨みと軽蔑は,くそナースどもに8割,現状を放置の院長連中,役立たず事務に1割ずつってところ.

427 :卵の名無しさん:03/10/25 11:06 ID:ggjpCDqV
>>423
確かに忘れられない衝撃的な1年だった。
ストライキor雑用拒否しなかったのが、不思議だ。まさに、洗脳の
なせる業だと思う。
今の研修医は、ちゃんと雑用と研修を見分けて、雑用は明確に
断っているらしい(上司と戦いながら。)。

428 :卵の名無しさん:03/10/25 11:07 ID:wwNm9CPi
>>419
御意。仕事になってません。
大学看護師はほとんど言う事聞かず、「医師の補助」としての
機能は完全に麻痺しています。

研修医の過労や、大学院生のただ働きは
大学看護師の機能麻痺が大きな要因です。

看護記録をきちんと書くために
看護師が医師に仕事を指示するなどという
本末転倒なことも生じています。
末期症状。はやくこのシステムが崩壊して欲しいものです。





429 :卵の名無しさん:03/10/25 11:07 ID:ggjpCDqV
今後研修医がやっていた雑用の担い手がいなくて、どんどん
大学病院がハイポになっていくんだろうな。ということが、
容易に推察される。

430 :428:03/10/25 11:12 ID:wwNm9CPi
つづきですが、

将来に明るい見通しはあります。
大学病院の独立法人化と研修医待遇の改善です。

今までは、研修医はただ同然のコストであり、
大学看護師は国家公務員として安定した給与を取得していました。
これからは、政策によって研修医の給与が保障され、
大学病院も研修医にコストを割かざるを得なくなります。

そして独立法人化導入。
もともとまったく機能せず、看護師扶養機関と化している
大学病院ではリストラの嵐が吹き荒れると予想されます。
彼女達の楽園もあと5年が限界と考えます。

431 :卵の名無しさん:03/10/25 11:16 ID:ggjpCDqV
でも考えてみると、大学病院での「研修医の過労、大学院生の無料奉仕」は、
医者の仕事を辱めていると思う。
職業としての仕事を大事に考えるなら、質の悪い仕事をしてはいけないし、
安売りしてもいけない。質を向上させるために、金をかけるべき。
だから、研修医が雑用だらけで過労死するのはおかしいし、勉強する時間を
夜には作らせるべき。また大学院生は研究するために、大学院に在学している
以上、無料奉仕という精神は間違っている(授業料払っているだぞ!)。

これでは安かろう・悪かろうであり、実際にそうなっている。理学所見の取り方・
病状説明のしかたなど、極めて基本的で大事なことを教育されることもなく、
薬をとってくるだの医者の仕事とは無縁の雑用に忙殺されている。
結果として、不毛で無駄で低レベルな医療水準となっている。
ま、医療を受けたいなら大学病院を避けるこった。

432 :卵の名無しさん:03/10/25 11:18 ID:ggjpCDqV
>>430
甘いですな。
独立法人化しても、労働組合があるところは強い。
研修医のコストは定額払いであり、タイムカードもない。ということは、、、
分かりますよね。

一度全部つぶしてしまったほうが、いいと思う。
おそらくそれでも困る人は少ない。とおもう。


433 :卵の名無しさん:03/10/25 11:21 ID:ggjpCDqV
ほとんど全部の旧帝大のスレがたっており、すべての内容が
似通っている。
おそらく、全ての国立大学スレがたったとしても、その内容は
同じだろう。
早くつぶしてほしい。日本の医療の悪いところが凝縮されている
と思う。

434 :卵の名無しさん:03/10/25 11:39 ID:wwNm9CPi
藤井総裁の次は
大学看護師全員解雇希望。

435 :糞ナス撲滅委員:03/10/25 14:46 ID:3Ger2alu
大学の糞ナスどもを全員首にして看護助手を増やそうぜ。
毎朝あいつらにこびへつらって仕事するだけでも滅入るぜ。

なぜマスコミの馬鹿どもは大学病院の働かない糞ナスの実態を
とりあげねえんだ?
医者どもよ。みんないっせいに蜂起だぞ。

436 :卵の名無しさん:03/10/25 15:21 ID:3kad5Tnx
我々実働部隊の不満をよそにいっこうに大学病院の看護婦の糞ぶりがよくならないのは,一部石の上層部が看護婦上層部と結託しているから.
そのメリットがなんなのかは知らないがこれは少なくとも我が京大では事実.
婦長ども相手にバトルしたとき他科の教授たちが向こうサイドについていて驚いた.
なんでも以前労働闘争が盛んだった時代以来の仲だとか.
あのバトルは象に立ち向かう蟻だったなあ・・・

437 :>436:03/10/25 15:24 ID:3Ger2alu
きっと昔その教授どもの肉便器だったんでしょう。
モラルのない教授だな。きっと治験や裏金の不正でも
しているやつだろう。暴き出してマスごみに垂れ込んじゃえよ(藁)

438 :卵の名無しさん:03/10/25 17:45 ID:zZWeVXkI
教授になる奴は日本の風土の中では当り障りのないヤシがなっている
看護婦どもは昔から「結束」が伝統で自分らの中での締め付けをしている
気骨のある茄子は上のアホ茄子に意見を言うが少数派

439 :卵の名無しさん:03/10/25 18:47 ID:3kad5Tnx
あたしたちはドクターと対等なんだから上申なんて言葉を使うなって若いナースに説いていたベテランナースが,自ら犯した医療ミスを患者に謝罪する際に,責任者は主治医なんだから主治医から謝って下さいってほざいたのは,まじであきれたなあ.
大学病院ではチーム医療なんて言葉はナースに都合のいい時だけでてくるなあ.
しんどいしんどいって研修医に言って回っているみたいだけど,あれって患者のためにしんどいんではなくって,自分らのくだらん記録とか研究発表のためやろ.
昼間からPCにむかってて,しんどいっていわれてもなあ.
民間のナースは昼間なんて座ってないぞ.
高卒のアホが,大卒の医者をあごで使っているのは不思議な世界だ.

440 :卵の名無しさん:03/10/25 20:54 ID:Ih7X4w/t
>あたしたちはドクターと対等なんだから上申なんて言葉を使うなって
>若いナースに説いていたベテランナースが,自ら犯した医療ミスを患者
>に謝罪する際に,責任者は主治医なんだから主治医から謝って下さいっ
>てほざいたのは,まじであきれたなあ.

ま、点滴の量を間違えたらいけないので点滴はナースでは出来ません!
っていう論理がまかり通る世界ですからな。
大学のナースはライセンスが要るような職業じゃないよね。

441 :卵の名無しさん:03/10/25 20:58 ID:zxIH1Y+K
しかし皆さんが言われるように地方国立大学のナースのレヴェルは低すぎ。
俺も研修医の時には医者辞めたくなったが、出張病院ではよく働いて気のいい子が多くて楽しめました。

442 :卵の名無しさん:03/10/25 20:59 ID:eaXeyl08
どうやら看護師ってのは自己の資格の価値を低くしたいらしいですね。
読んでいてそう思いました。
歴史に胡坐をかいているのではないですかね?
独占業務、解除したら?

443 :卵の名無しさん:03/10/25 21:08 ID:Ih7X4w/t
>どうやら看護師ってのは自己の資格の価値を低くしたいらしいですね。

そうではなく責任回避/仕事削減が主目的です。楽して儲けて、早めに
帰宅したいだけです。ましてリスクを伴う処置なんてやりたいわけが
ありません。

>独占業務、解除したら?

大学ナースがやってることは、ライセンスがなくても殆ど出来ること
ばかりです。各病棟0.5人の民間病院ナースがいれば代替出来るでしょう。
独占業務というより、特権階級の独占利権ですなー

444 :一般人・りん:03/10/25 21:09 ID:BkOnsKJY
2ちゃん見てて、更には巷の医療ニュース聞いてて、つくづく大学病院って行くとこじゃないなと思っています。
しかし医局ってのは大学にあるんだよねえ?
日本の医学会って、複雑だねー。

445 :卵の名無しさん:03/10/25 21:13 ID:zxIH1Y+K
大学病院の看護婦は民間総合病院をローテートすればよいと思うのだが。
いかがなものか。

446 :卵の名無しさん:03/10/25 21:25 ID:Ih7X4w/t
>>444

それが正解。大学に勤めている医師の家族は大学病院にはいきません。
医師のレベルはコネで最高のものが得られても、看護レベルの差が激し
すぎるわけです。大切な人を大学に入院させるなんて恐ろしくて想像
も出来ません。

>日本の医学会って、複雑だねー。

一般病院の3年目の医師より少ない給料で、看護師より低い地位で、
働いている医師。

それが国立大学教授です。

白い巨塔なんて現代ではお笑いです。看護師長様の方が何倍も偉いし、
良い生活をしてますなー。

447 :卵の名無しさん:03/10/25 21:31 ID:zxIH1Y+K
>>446
<一般病院の3年目の医師より少ない給料で、看護師より低い地位で、
働いている医師。 それが国立大学教授です。>
それは大間違い。国立大学の教授ともなると学会でも一目置かれるし、部下の結婚式の仲人しただけでも50万は最低とっていく。
no taxだからこの副収入は太いです。おまいら税金のかからない収入が年間いくらあるよ。



448 :一般人・りん:03/10/25 21:45 ID:BkOnsKJY
>>446
>一般病院の3年目の医師より少ない給料で、看護師より低い地位で、
>働いている医師。

>それが国立大学教授です。

>白い巨塔なんて現代ではお笑いです。看護師長様の方が何倍も偉いし、
>良い生活をしてますなー。

気の毒な話ですね、大学教授。
そうですか、白い巨塔はじゃあリアリティない話なんですね、現代では。
ドラマ見てるんですけど、いまいち面白くないんですよねぇ。ブラよろの方がずーっと面白かった。手に汗握る臨場感があった。
…あ、スレ違いでしたね。

>>447
はぁ。学会で一目置かれるというのは解るけど、副収入が多いことが自慢な訳ですか。
いえ、馬鹿にしたい訳ではなく、日本の医学の世界が複雑なものだなぁ、と思う訳でして…
…あ、これもやっぱりスレ違いでしたね。
大学病院全般の話のできるスレがあればいいのに、個々の大学病院のスレしかないですね。

449 :モルトケ:03/10/25 23:53 ID:KXzx6aqv
よく解りました。
指揮命令系統の問題だけじゃないですね。

私が親戚を見舞いに行った時、同室の家族の人が患者本人に、
「お父さん、この病院に置いてもらおうと思ったら、何があっても看護婦さんに
逆らったらあかんよ」と言っているのが聞こえてきました。



450 :卵の名無しさん:03/10/26 00:07 ID:pOSm5t6w
>>445
>大学病院の看護婦は民間総合病院をローテートすればよいと思うのだが。
>いかがなものか。

大学病院茄子はほかの場所ではいっさい役に立ちませんから、無駄です。

451 :卵の名無しさん:03/10/26 00:31 ID:J7StXDJM
私は民間ナースですが、友達が大学病院に就職しました。
「自分が交通事故で怪我したときの経験から、救急看護やりたい」と3次救急あるとこの外科に配属されたんだけど、1年後に会った時「楽しくない」と言ってた。
いい子だし、意欲もあったのに…と驚いた。
聞いてみると、やっぱり人間関係みたい。
理不尽なことで怒る先輩ナースがいるみたい。

ここでこう書くと、叩かれるかもしれないけど、私は毎日楽しいです。
看護を知らない人からは、「人の下の世話までして大変だね」と言われるけど、全然苦にならない。
看護って、する人が満足してないと、される人まで満足させることはできない。
どこかに書いてあったけど、要は「そこに”心”があるかどうか」だと思う。

”心”のない看護は、確かにただの下の世話だと思う。

452 :卵の名無しさん:03/10/26 00:38 ID:Ah3FAnrw
看護っていうとすぐに精神論に持ち込むやつがいる。
その辺りが専門職としての看護の評価を下げているとしか
思えない。まあ実際看護が専門職として広く認められる
必要性はないと俺は思っているわけだが。

広く浅いお手伝いとしての地位に満足してくれよ。

453 :壇サン大和田サンで檀さん:03/10/26 00:40 ID:Hftqiqpb
看護より介護の方が実際大事

454 :卵の名無しさん:03/10/26 00:44 ID:J7StXDJM
>452
 精神論をどうこう言っているのはあなたでは?
 医師であるあなたに看護に専門性を語る資格があるのでしょうか?
 そういうあなたの発言は医師の品位を下げてますよ。

455 :卵の名無しさん:03/10/26 00:45 ID:hArsn1fd
>>451
大学で救急????
それは、洗脳された研修医を何人集められるかによりますな。

大学は、珍しくて安定した病気の人がいくところ。急変があっては
いけません。
これまでのスレを読んで、大学病院の医療水準を感じ取っていた
だきたいところです。


456 :hogehoge:03/10/26 00:48 ID:l+f7rtQ3
私大卒で国立大病院で勤務している者です。
昔は良かったよな・・・。
理由もなく、医者の方が何となく看護師より偉いような雰囲気で・・・。
今は国立の4大卒の看護師も多くなって、入試の偏差値とか見ると我が母校より今の大学の看護学科や保健学科の方が偏差値高いんだよね。
しかも当然ながら卒後8年の俺より新人の茄子の方が大学からもらう給料は高いしね・・・。
やっぱ茄子様には逆らえないわね・・・。

457 :卵の名無しさん:03/10/26 00:49 ID:hArsn1fd
>>448
必ずしも教授の副収入は多くないですぞ。
そもそも、結婚式の仲人に教授呼ぶ人って減っているでしょ。
結婚式に呼びさえしない医局員も増えている。


458 :卵の名無しさん:03/10/26 00:50 ID:tPb0gPrL
>>456

看護婦の騙り臭いレスだな。


459 :卵の名無しさん:03/10/26 00:53 ID:hArsn1fd
>>456
別に国立大学病院に勤務しなければいいだけの話です。
国立大学病院でなければ、できないことなんて限られていると思うのですが、、。

何ゆえに、労働環境が悪く、仕事がしにくく、患者のためにもならないことをやって
いるのか理解しがたいですが、、。


460 :卵の名無しさん:03/10/26 00:54 ID:tSq944Fh
あのー、看護の人に質問なのですが・・・。

カルテの後ろのほうに、やたらきれいにまとめ上げられた
関連図(?)らしきものはなんですかね??
以下抜粋)
原病治療が遅れる → イライラつのる → 看護師攻撃の恐れ
家族が見舞いに来ない → 精神不安定 → 不眠 → 眠剤の使用をDr.にプッシュ!


なーんて矢印がめちゃめちゃに飛び回ってる。
こんなのをシコシコシコシコシコ昼間書いてるんだよ。
一度患者に見せたことがあるんだが、
「オレってこんなんだっけ・・・?」ってポカンとしてました。


461 :卵の名無しさん:03/10/26 01:02 ID:hArsn1fd
大学病院側の仕打ちには、今でも納得がいかない。たった1年とはいえ、
人を人とも思わないような扱いはあっていいものだろうか?

数年たった今となっては、大学病院のために何かをしようとは全く思わない。
次の3月で医局を辞める算段もついた。
一度きりの人生、納得のいく人生にしようと思っている。

462 :卵の名無しさん:03/10/26 01:02 ID:Ah3FAnrw
>>454
「心」と精神論が違うとは思えない。
看護師以外は看護の専門性をかたるべきではないのか?
その専門性とやらを押し付けられているのは協働者と患者
なのだから関係はあるだろう。

463 :卵の名無しさん:03/10/26 01:06 ID:hArsn1fd
>>460
そういうレベルなんですよ。大学病院というのは、、、。

チーム医療について言われることが多くなったが、あまりにできの悪く・かつ
意欲に欠ける人とチームを組みたくはない。足手まといでしかないからだ。


464 :卵の名無しさん:03/10/26 01:12 ID:hArsn1fd
「それは私の仕事ではありません。」「ドクターの仕事です」と何千回となく、
得意げに話し、奥に消える看護師どもにいったいどういうチーム医療を期待
しようというのだろうか?
正直なところ、視界に入れたくないんだ。朱に交わると、赤くなるというもの
だろうか。あまりにもやる気に欠ける奴らは、感染性のあるウイルスのような
もので全体に影響してしまうんだ。

そんな人と、仕事をしたくないんだ。レベルが落ちるだろ?
医局を辞めると、大学病院での懲役がなくなるからな。それはいいことだと
思っている。「歩」の仕事にはもうこりごりだ。

465 :卵の名無しさん:03/10/26 01:32 ID:M3bV+0sG
>>445
>大学病院の看護婦は民間総合病院をローテートすればよいと思うのだが。
>いかがなものか。

関連民間病院の看護婦長がうちを見学にきて一言,ここのナースは絶対にいらない,腐ったミカンはほかのも腐らすと言っていた.
同職種からもそう言われるとは,やはり大学病院の看護婦が糞どもなのだと実感.
民間に出てた頃はいろいろ助けてもらったことが多かったのでうまいもんとか食わしてやったけど,ここの連中にはそんな気は起きないなあ.
無知の知ってのを知らない連中はいやだ.自分の馬鹿さを恥じて死んでくれないかなあ.まじで.

466 :卵の名無しさん:03/10/26 02:09 ID:W8fG3iIk
私、看護婦ですが、看護婦の仕事は「広く浅いお手伝い業務」だと思ってます。
その中にちょこっと針刺したり、管入れたりとかもあるけど、それは微々たる部分…
だから、患者さんが生活しやすいように、先生が仕事(治療)しやすいように、お手伝いしたいと思ってて、それ以上のことはできないし、しようと思ってない。
それなのに、現場を知らない部長クラスの看護婦が、研究とか研修とかレポートとかおしつけてくるのがすごく面倒。
患者さんに還元されない事に時間とられるのが勿体無い。私は馬鹿なので、レポートとか書けないし、そんなの書いてる時間があったら足浴でもしていたいよ。


467 :ドキュソルビシン:03/10/26 02:14 ID:GTyqlZ1/
466さんみたいな人だと働きやすいし,患者さんもいいだろうなぁ。
ただそゆ人が働きにくいのが今の大学なんですよね・・・

468 :卵の名無しさん:03/10/26 03:36 ID:tOFLsNSH
もともと期待された品位がないので何をしてもそれ以上品位が下がらないからって
馬鹿な茄子ほどなにかにつけ「医師の品位を・・」と発言するがな、
はっきり言って品位を捨てたお前らに品位をあれこれ言われたくないでつ。

469 :卵の名無しさん:03/10/26 07:35 ID:GHGmzjQt
看護師のローテイトという意見がありますが、
看護師の一部派遣職員化のほうが可能性が高いと思います。
民間病院では、仕事がきつくて、結婚を契機に退職される方もおられますが、
今後は、ずっと仕事を続けて生きたいと考える人も増えるかもしれません。
日本では、一度雇った人はやめさせにくいので、民間病院は
これまでは、どうにか高齢看護師をやめさせていたと思うのですが
どうにかうまくやめさしていたと思います。
しかし、時代が時代ですのでそうもいかないと思います。
しかも、ちょうどいいことに、医療関連職の派遣業がOKになりました。
民間病院にも国公立病院にも、派遣看護師が働くようになる日は
近いと思います。
しかも、国立で派遣看護師が来た場合、常勤看護師があまりに無能で
あった場合、その派遣社員がレベルの低さをネット掲示板に
書き込んでくれると思われます。(希望)

470 :卵の名無しさん:03/10/26 07:40 ID:VV+u4gC3
茄子は集団で研修医などを苛めるから強いんだよね。
だから研修医も茄子を集団で苛める必要があると思うよ。
チーム医療だから立場が平等だなんて言われてはたまらない。

大学茄子の仕事内容で何が平等だ?
昔のように医師が偉いという時代に戻す方が良い。
最近の茄子の傾向は甘やかしによるつけ上がりにほかならない。
そうすればやるべき仕事は茄子がやるだろう。

各大学で医師は集団で団結して最悪な茄子は苛めて追い出そうぜ。
馬鹿茄子は研修医を苛めて調子乗ってるからな。
とことん苛めろ。生意気な鼻をへし折ってやれ。

471 :卵の名無しさん:03/10/26 07:42 ID:L+v/VRXf
「階級闘争に妥協はない」か・・・。

472 :卵の名無しさん:03/10/26 15:27 ID:hy/CrHjL
>茄子は集団で研修医などを苛めるから強いんだよね。

いじめるというより責任回避仕事回避のために闘争しているだけかと

>だから研修医も茄子を集団で苛める必要があると思うよ。

それじゃあ大学茄子と同レベルだね。最低。

>チーム医療だから立場が平等だなんて言われてはたまらない。

大学のはチーム医療とは言わない。責任の押し付け合い
というか、一方的な責任の押し付けですねー。これで平等
なわけがない。お互いに自分の仕事に責任を持つのは最低限
不可欠ですね。
もちろんチーム医療を”お互いにやっているなら”平等なのは
当然だと思いますよ。

>昔のように医師が偉いという時代に戻す方が良い。

なんども言うようだが、それでは今の大学茄子と同レベル。

>とことん苛めろ。生意気な鼻をへし折ってやれ。

恐らく渦中にいるんでしょうね。精神が崩壊しないようにお祈りします。

大学の環境で医療ミスの責任をとらされたら御自分でも納得いかないで
しょう。あきらかに環境に問題があるのに個人が訴えられますからね。
患者さんのためにも自分のためにも、”臨床するなら”大学から脱出
するのをすすめます。

473 :卵の名無しさん:03/10/26 15:45 ID:0VwVL4Hw
ここで聞いていいのかわかりませんがご存知の方
いたらお願いします
 ある大学病院に外来で行きたいのですが初診の場合予約が必要で
 そのためには手紙を書いてくれとのこと おりかえし診察日を指定される
ようなのですが 手紙には症状とか飲んでいる薬とか書けばいいのかな?
とか思ったのですが ただ診察してもらいたいと書けばいいのか
事務の人が丁寧な人ではなかったのでよくわかりませんでした

474 :卵の名無しさん:03/10/26 15:52 ID:+IQU5X+p
>>473ホントになんでここで聞くのかわかんねえ!
それって『今かかってる病院の医者に診療情報提供書書いてもらって』
ってことじゃないすか?

475 :卵の名無しさん:03/10/26 16:03 ID:hy/CrHjL
>>473

手紙は紹介状のことかも。近くの開業医に言って紹介状を書いてもらいましょう。
普通の開業医なら喜んで紹介してくれます。

もし普段かかりつけの先生がいる場合、その先生に”一回大きい病院で
詳しい検査をうけたいんです。”とか言って紹介状を書いてもらいましょう。
もし、紹介するのを渋ったらそんな病院は今後通わないほうが良いかも。
普通の医者なら、大きい病院で検査した後詳しい返事がもらえることもあり、
喜んで紹介してくれるかと思います。

ちなみに大学病院は特殊な病気以外で受診するのはすすめません。この
スレを全部読めばお分かりになるかと。


476 : 473:03/10/26 19:10 ID:C1DQoPcj
すいません 医師の紹介ですか いま通ってる病院がいやだからいくのになぁ


477 :卵の名無しさん:03/10/26 20:10 ID:yV3gZXVO
>>476
>>475の上から2行をよく読め

478 :卵の名無しさん:03/10/27 08:16 ID:RJtJa/4f
世の中弱者ぶっていれれば意見が通るのはいまの茄子対石にも通じるな
石も気骨がないのでそこまで言えない上司も触らぬ神にたたりなし
茄子もどこかおかしい本末転倒と思っているのに勇気がなく上とか周りに逆らえない
こういうのが蔓延る世の中にしたのは文部省のバカ野郎だ



479 :卵の名無しさん:03/10/27 12:52 ID:nceJhth3
文部のアホ東大卒官僚出てこ―い
殴ってやるから

480 :わらいねこ ◆JHeWONDERs :03/10/27 17:56 ID:H3Xc6siL
>>453
ワロタ

一般の人もここを良く読んで現実を知って欲しいなあ

481 :卵の名無しさん:03/10/27 18:16 ID:Njhd7fDK
>>480

一般の人はここを読んだら引いちゃうだろうね。

苦労してる天使のような看護師さんの悪口を言うなんて!と思うだけだろう。
大学病院に入院でもすればある程度理解できるでしょうけど。

482 :専守防衛さん:03/10/27 20:24 ID:3S7OoFmr
看護師が女の仕事なのが諸悪の元凶なのではないか。
やっぱ、女は叩きにくいじゃん、弱者ってイメージがあって。男の皆も、女相手にはやはりキツイこと言いにくいだろ・・マスコミも同じ。
男が増えてくれれば、叩きやすくなって看護師の世界も変わるはず。

でもなぁ、男に看護されるの(清拭とか)嫌がる女性患者いるから、あまり増やせないんだよなぁ・・頼む女性患者さん、仕事なんだからビジネスライクと割り切ってくれ。

483 :卵の名無しさん:03/10/27 23:26 ID:xLOfADqc
だって特に変質者とかじゃなくても
フツーに若い女が患者だと喜んであとで
話のネタにしてるじゃない。

そうじゃない人がいると知ってたとしても
そうじゃない人の割合は決して低くない
そういう素養、気付かないわけないからどうやってもキモイ。

女医&看護師が若い男患者を喜ぶのとはわけが違うよ。

484 :卵の名無しさん:03/10/27 23:49 ID:10eN89HS
支離滅裂ですね。何が言いたいかまったくわからん。

485 :卵の名無しさん:03/10/28 01:40 ID:9teBgJf3
>>481
このまえニュー速+の医療ニューススレで
大学看護師のひどい実態を知ってもらおうと
このスレを紹介したら、速攻でDQN扱い喰らいました。

486 :卵の名無しさん:03/10/29 18:36 ID:nLKH2PSv
溺婚大杉

487 :卵の名無しさん:03/11/01 01:28 ID:VQWQtBbk
世の中、どこもリストラと効率化の嵐で
戦々恐々としているのに、

よくもまあ大学病院の看護師たちはああも
のらりくらりとやってられますね。
やはり独立法人化が必(以下略)

488 :卵の名無しさん:03/11/03 01:48 ID:3DHmNcqj
良スレあげ

489 :卵の名無しさん:03/11/04 03:52 ID:bn3Mmabk
民間と大学はべつもの。
昼間、準夜に詰め所に看護師がいるのは、記録が残って、残業の深夜の人と、残業の日勤の人です。
眠前、消灯するときに詰め所に戻ってくるくらいです。上のカキコで祖父が入院したときに詰め所に人がいないのが印象的だったとかふざけた事書いたやつ。
お前は本物の馬鹿か?それが普通だよ!
仕事なんだし、時間中は働け!大学病院なんて半分潰れてしまえば、もっと看護業界良くなるんだろうか。
茄子やってまだ3年しか経ってないけど、この業界先行き不安だ。


490 :卵の名無しさん:03/11/05 20:58 ID:oLF3u88V
仕事してねえのに記録残るのが永久のナゾ。
頭わるいから要領もわるいんだろう。

必死こいて記録つくっていたので、オペ後の
受け持ちの患者の病名を尋ねてみたら知らなかった。

491 :卵の名無しさん:03/11/06 13:53 ID:OP0ovCus

あのー看護師なんですが、質問です。
医師(研修医)としては、ルート取ることは本当はやりたくないんでしょうか?
医師としてある程度身につけたいということはないんでしょうか?

そういうのがないのなら、大学の看護師もどんどんやっていいと思うのですが、結局
研修医の技術習得みたいなのがあると思って、手を出せません。
実際、うちの場合、医師にルートとってくれる?なんて言ってくれる先生はいません。
医師からとってと言われれば、やっちゃうんですけどね。(勝手にやると怒られます。)

深夜にルートもれたぐらいで医師呼ぶのはかなりためらいます。
マーゲンぐらいなら、入れなおしたのがわからないので、こそっと入れますけど。



492 :卵の名無しさん:03/11/06 13:59 ID:OP0ovCus
ちなみにうちは循環器ですが、レベル低いです、看護師の。
サイナスタキとかでも、すぐにドクターコールとかしますし。
血圧が指示以上に上昇したらすぐにドクターコール。
afでレートの変動が激しいのに、一時的に150とかになったからといってドクターコール。
医師に確認しないと済まないようです。そこには看護師の独自のアセスメントの必要性は
全くありません。ただの報告屋です。
大学にはこういう変な雰囲気というか習慣がありますね。

493 :卵の名無しさん:03/11/06 14:27 ID:Rezy7LP+
>>491
>医師(研修医)としては、ルート取ることは本当はやりたくないんでしょうか?

最初の一ヶ月くらいだろうな、やって意味があるのは。

>そういうのがないのなら、大学の看護師もどんどんやっていいと思うのですが、結局
>研修医の技術習得みたいなのがあると思って、手を出せません。

それは単なるいいわけで、研修医が一人もいなくても手を出さないのが大学病院茄子。

>>492

あなたは他の大学病院茄子連中とは少し物の見方が違うので、
たぶん外で仕事したことがあるんでしょう。

>ただの報告屋です。

これが普通ですよ。

494 :卵の名無しさん:03/11/06 15:30 ID:HPNF+f0p
昔働いた大学病院でシンマの最中にターゲスの
採血を医師の仕事と言われてしまいました。
びっくりしました。

495 :卵の名無しさん:03/11/06 18:53 ID:7tUX2SR6
大学の茄子は、医者が手術中でもムンテラ中でも睡眠中でも
関係ないから、びっくりしないね。

496 :卵の名無しさん:03/11/06 20:26 ID:Pms/xl9J
>あなたは他の大学病院茄子連中とは少し物の見方が違うので、
たぶん外で仕事したことがあるんでしょう。

そうですね、以前は個人病院にいました。だからこそ、大学のシステムに違和感を感じています。
同時に大学の看護って大したことがないことがよく分かりました。医療行為が少ない分、患者のところに
いく時間が多いのかと思いきや、くだらないカンファレンス、長ったらしい記録、誰もみてない、評価もしてない、計画。
無駄な業務が多すぎます。
また、変な年功序列というか、縦社会があるんです。一年目、二年目とかわけのわからない階級がありますね。
まるで体育会系のような。中途採用が少ないためこういうことがおきると思っています。
プライド・・・高いですね。勘違いしている人かなり多しです。まあ、それは研修医にもいえますが。


497 :卵の名無しさん:03/11/06 22:06 ID:Rezy7LP+
>>496
>無駄な業務が多すぎます。

まったくだ。

>プライド・・・高いですね。勘違いしている人かなり多しです。まあ、それは研修医にもいえますが。

研修医はどこかで「ああ、おれは間違っていた」って思うチャンスがあるんですが、
大学病院しか働いたことない茄子はなあ...

498 :卵の名無しさん:03/11/06 22:25 ID:Wz2jY2F3
>>496さんの言ってることよく分かります。
私も看護婦なり立ての二年間だけですが大学病院で働いていました。
今は民間病院で働いていますが、移った当初は結構いろんな面でギャップを感じました。


499 :卵の名無しさん:03/11/06 23:39 ID:byyIYuJt
大学病院だけで育った看護師はもうどうしようもないんだろうな。
このスレみても切れるだけで、
自分達がとんでもない仕事ボイコット集団だという痔核すらないんだろう。

北の国民みたいに洗脳されてしまっているので、自浄は期待出来ない。

500 :卵の名無しさん:03/11/07 00:02 ID:dF4HVVyJ
だから民営化直前の国鉄みたいなもんだって。どうしようもないんだ。
医者の下に看護婦がいるというわけでもないので、もう誰も訂正のしようが
ない。腐敗しつくしているわけだ。しょうがないんだ。
医者が看護婦のレベル云々を言っても、始まらない。

だから早く大学病院から離れればいいのさ。答えは最初から分かりきっている
でしょ。泥舟からは早く脱出。

501 :卵の名無しさん:03/11/07 00:17 ID:Ok45EtWX
大学は専門ナースの集まりにすればいいと思います。つまり、他で経験して、スペシャリストを
目指したい人だけが集まれば、本来の大学の専門性が活きると思います。経験のない人を集めて、
洗脳するから、こういう状況になるのでは?

502 :毒キノコ(羊):03/11/07 00:25 ID:RyMy+Yem
とある勉強会で大学病院の香ばしい茄子さんを発見。。。
この人臨床に向いていない。。
つか漏れより年上なのに今まで何やってきたのかと思った(汗

技術とかいう以前に「患者にこういうことはやっちゃだめ」つう基本が欠如している。
まあ、、こりは大学病院茄子だからではなく単にその人の働く姿勢の結果なのだろうが。



503 :田舎病院の医者:03/11/07 01:02 ID:mOGrPsCo
 大学病院へ患者転送で行ったときに、田舎町立病院との
最大の違いに気づきました。

 「若い茄子多し」

 大学病院で文句たれてるお前ら、田舎いったら婆茄子ばっかだぞ。
でも、婆茄子、よく働いてはくれる。

504 :卵の名無しさん:03/11/07 01:05 ID:rN3q93O1
ところで、検索していたら・・・ふるーい2ちゃんの過去ログでなんか毒キノコさんハッケンw
その時すでにマンネリ化しているような発言みっけましたが。
なんかナース歴長そうでつが、民間の万年主任さんでつか?
ぢつは40歳とか・・・

505 :卵の名無しさん:03/11/07 02:26 ID:+fNDY2sQ
今年、大学病院に就職した友達は
「研修医がカルテ持ってて記録書けないからバトった」と言っていた。
大学の記録って、「さすが!」と思うような内容なのかな?
自分の病院のしか見てないから(当然だけど)、民間とどう違うんだろうとオモタ。

506 :卵の名無しさん:03/11/07 02:36 ID:UQ1xw7cb
>>492
1%の危険にかけるのがプロだから、たんなる報告やではないでしょう。
ガソリン漏れか水滴かわからないのに、そんな飛行機を飛ばしたら
怖くないですか?もしかしたらガソリンってこともあるでしょ

507 :卵の名無しさん:03/11/07 03:41 ID:HyFileMK
匂いをかいでもガソリンと水の区別が付かない人たちなのです。
たまに匂いで区別できる実力の持ち主もいますが、責任を取りたく
ないのでやっぱり何も考えないで報告します。

何かもれてる!と報告するだけの報告屋そのものと言って良いでしょう。

プロなら、少しは自分でアセスメントしろってことです。でも責任回避が
何よりも優先されるらしいので、、、以下略

508 :卵の名無しさん:03/11/07 08:54 ID:VrX6OXNF
>>507
>匂いをかいでもガソリンと水の区別が付かない人たちなのです。

どちらかというと、匂いをかいでみる、ということをするだけいいです。
大部分は、そもそも匂いをかいでみる、ということも頭にない。
「わたしたちは立派な仕事をしてるんだから、そんなことしません」っていう人の集まりです。

509 :卵の名無しさん:03/11/07 09:36 ID:ZPsRHfNi
それは単に俺の仕事をもっと楽にさせてやろうという気がないのか
ということの表れではないでしょうか??
そりゃ人の命ですから、医者を呼びますよ。
私は看護しではありませんが、普通の感覚で。。
同じことが出来るなら二つの職種はいらないと思います。
看護士の方よりステイタスだってあるんだし、がんばってくださいよ。
自分たちをたててほしいっていう感覚の医師の方
多すぎると思いますよ。。

510 :わらいねこ ◆JHeWONDERs :03/11/07 10:29 ID:izeI0IkQ
同じことができるなら二つの職種はいらないと言うのであれば
医者さえいれば看護婦も検査技師も放射線技師も薬剤師も事務も
すべていらないと言うことになってしまいますが…
あなたは自分の呼吸が止まったときに目の前の医者に
カルテを取りに走って欲しいですか?

自分たちを立てて欲しいのではなく業務が円滑に行われることを望んでいるのです

511 :卵の名無しさん:03/11/07 10:58 ID:ruDEcxSl
>>510
意味わかってないね、おたく

512 :卵の名無しさん:03/11/07 11:32 ID:rKENH+jL
506と509はどうしようもない現実を知る可能性のない素人か一代無責任女の糞茄子。

513 :一患者:03/11/07 12:58 ID:y23tMRSk
大学病院ではありませんが、・・・
千葉県にある精神科で有名な、某国立○総療養所・・・
入院したときの看護婦たちがひどかった。
おやつは週3000円までといわれていたので注文したところ、
「今週2回目の注文だからダメ」といわれてしまった。
一回でまとめて3000円までという意味らしい。
そんなこと云われてなかったのでそれを茄子に云ったところ、いわく
「そーゆー解釈じゃないのよ。だからダメ」。
言葉の端々に「だって働きたくないんだもーん」という雰囲気ぷんぷん。
しばし押し問答の末、結局こちらがあきらめるはめに・・・。
国立療養所の茄子・・・。
少しは患者の痛みを知れよ。
医学の前に日本語を勉強しろっ!

514 :わらいねこ ◆JHeWONDERs :03/11/07 13:57 ID:izeI0IkQ
>511
オマエモナー(笑

515 :卵の名無しさん:03/11/07 14:06 ID:xIV3ARwZ
>492

一切の責任を負いたくないからしかたねえべ。
俺が昔いた国立系病院は夏は看護婦が夏休みを取るからと勝手に可動ベット
減らしておったなあ。

516 :副鼻腔腫瘍摘出 完了者です:03/11/07 14:29 ID:8TTamxIS
 看護婦さん応援してます。先々日退院したKです。医科大13階西の 看護婦サンありがとうございました。
 ここは 外来 救急 受付は(むしろ嫌な思いもしてる、医者にも看護婦にも)愛想もなにもないので、期待してませんでしたが、
 入院は別でした。仕事とはいえ、彼女たちのプロ根性に頭がさがりました。一度も嫌な思いをしませんでした。これからもがんばって
 下さい。(外来がもう少し良ければなぁ〜)


517 :卵の名無しさん:03/11/07 14:41 ID:TGzoE/66
はあ?

518 :卵の名無しさん:03/11/07 15:45 ID:KmETZa5Q
プロ根性あるなら退院まで勤務交代せずみるってもんでしょ。

519 :一患者:03/11/07 19:52 ID:y23tMRSk
大学病院看護師と国立病院看護師ではどっちがひどいの???
おせーてください。

520 :卵の名無しさん:03/11/07 21:05 ID:p7Y9FFI6
国立大学病院のかんごし>国立系看護し>>>>越えられない壁>>>その他

国立大学は強烈です。行けば分かる。フォースを感じる。ダースベーダーみたいなもん。
国立系は強力。親方日の丸ですから。恐るべし。

ま、国立でないといけない理由はないのですが、、。全く。
職員のためでしかなくなっている、国立病院軍は全てつぶしたほうが、国のためだと思います。

521 :卵の名無しさん:03/11/07 21:34 ID:yMgLnhAI
すみません、国立大学病院の看護師です。ちなみに2年目です。

私が言うのもなんですが、国立病院の看護師って本当にだめだと思います。
私はキャリアが浅いのでここでの経験しかないのですが
看護師に医師と協力して医療に携わろうという概念はないんです。
特にキャリアが高くなればなるほどその傾向がある・・・。
協力どころか邪魔だろうそれは、みたいな。

一例を挙げると
・オペ中の医師に電話して翌日の点滴指示書を出せという
・看護師が昼休みで人員不足だから医師に検査出しをさせる
・包交は見てるだけ、CV挿入も見てるだけ。下手すれば見にも来ない。
・術後DMの既往がない人のターゲスは医師の仕事(わけわかんねぇ)
・CVヘパロックはなぜか医師以外やってはいけない
・・・などなど。

チーム医療に憧れて入った大学病院なのに、正直失望しました。
「医師でもナースでもできること」ってけっこうあると思うんだけど
どう考えてもナースより医師のほうが忙しい。
「ナースにしかできないこと」より「医師にしか出来ないこと」の方がはるかに多いから。
だから「医師でもナースでもできること」はもっとナースが頑張るべきだと思う。
それがチーム医療なんじゃないかなぁって思うんですけどね。

でもそれを実践しようとすると婦長をはじめ、お局看護師に潰される。
それが国立大学病院なんです。


522 :卵の名無しさん:03/11/07 21:43 ID:aXsWOKtn
ここには国立大学茄子が働かないと書いてあるけど、私立大学茄子も働かないぞ勘違いしないように。

自分は私大も国公立大(旧帝大)も両方経験があるが、私大の先生の方が文句言わない傾向のように思う。
だからあまり表ざたにならないのでは?

某私大では、点滴抜くのにも研修医呼ぶぞ。

523 :卵の名無しさん:03/11/07 23:22 ID:p7Y9FFI6
大学病院では、
1.働きたくない(腐ったシステム。腐ったパラ。腐った上層部。医療事故の温床。)
2.受診したくない(俺はもちろん、家族も受診させない)
3.入院したくない(all)

とうぜんだわな。
だから、辞めました。あらゆる点で納得いかなかったため。
もう、一生かかわらないつもり。医療水準が高いともいえない。特殊ではあるが、、。
あらゆる点で。。


524 :卵の名無しさん:03/11/07 23:31 ID:GZaAoP3c
もう半年(前々スレから)ここ読んでいる医療業界外の者ですが・・・
凄まじいですね。大学ナースへの、医師からの好意的な発言が皆無。
地元の市民病院などの方がずっとマシだと理解する事にします。

ま・・・お医者さん、がんがってくれ。


525 :卵の名無しさん:03/11/08 00:47 ID:kT/ROKa7
42: 【動かざること】大学病院看護師Part3【山の如し】 (524)

ほんとにそうだった!笑えた!3時をすぎると、
「指示はひろいませーん!」
だって!

526 :わらいねこ ◆JHeWONDERs :03/11/08 00:48 ID:jgOkDg56
>524
更に問題なのは、国立大学病院の看護婦は
チームワークを実践できていると本人たちだけは思っていて、
医者に好意的に思われてないことすら気がついてないことです。


527 :卵の名無しさん:03/11/08 00:54 ID:dOJAvY4t
>>521
>だから「医師でもナースでもできること」はもっとナースが頑張るべきだと思う。
>それがチーム医療なんじゃないかなぁって思うんですけどね。

これがわかってくれたらねえ。
それだけでいいんだけど。

ほんとにチーム医療したいなら、
民間の名の知れたところの方が大学病院より 56 億 7千万倍くらいおすすめです。

528 :毒キノコ(羊):03/11/08 01:03 ID:IqPOg6oy
先生方〜に質問!

茄子のことを嘆く気持ちはわからなくもないですが、
同僚間では完璧な世界なのでちか?
糞は存在しないのですか?
使い物にならない人はいないのですか?
礼儀正しい世界ですか?

おしえてちゃん



529 :わらいねこ ◆JHeWONDERs :03/11/08 01:06 ID:jgOkDg56
同僚間でのイマイチ君は数は少ないし批判を受けるし本人も反省する。
国立大学病院の看護婦はどうしようもないのがほとんどだし
批判は聞かないしもちろん、反省もない。
何事も100%はないが傾向はある。             それだけ。

530 :卵の名無しさん:03/11/08 01:12 ID:j10Groik
お前らここに書いてあることはすべて本当のことだぞ
20年前から酷かったな
今でも全然なってない態度なんだな大学糞茄子
茄子集団の中でいつまでも埋没してんじゃないぞ
少しでもプライドのある茄子ならちょっとは反論してみろ


531 :毒キノコ(羊):03/11/08 01:33 ID:IqPOg6oy
あら、早速レスがさんくすこ

>>529わらいねこ様
ぼそ。。。。女はそういう人多いよ。。。大学病院うんぬん以前に。

532 :毒キノコ(羊):03/11/08 01:44 ID:IqPOg6oy
つか同じ態度で同業者にも異業者にも言える人萌え萌え〜
同業者だから甘い・異業者だから厳しい人萎え萎え〜

それはともかく大学病院は女子禁制にすればいいと思うなり。
雄茄子をもっと増やすでち。
(さらに確執増えたりちて。。。)

533 :卵の名無しさん:03/11/08 01:45 ID:dOJAvY4t
>>524
>地元の市民病院などの方がずっとマシだと理解する事にします。

大学病院は仕方なくいくところですよ。
できればいかないに越したことはない。
大学だからいい、なんてことはよっぽど特殊な病気以外ではありません。
特に入院なんかすると...

534 :卵の名無しさん:03/11/08 07:09 ID:F3hiE5ts
全国の研修医よ
大学茄子関連スレをプリントアウトして奴らに読ませろ
特にまだ洗脳されてない若い茄子にな。
自分達がいかに異常なのか少しは分かるヤシいるかも。
医局にも置いとけ。




535 :シオノギってど〜よ!:03/11/08 08:14 ID:3ZaC5nBY
どこと合併するのかね。
接待しか能の無い会社だね。
俺は嫌い。

536 :卵の名無しさん:03/11/08 09:36 ID:5trZzdj6
看護の単科大学に通ってます。
就職先について考えているのですが、
  国立病院(私が就職する頃には激減?)
  国立大学病院
  私立大学病院
この3つに該当するところは全部、働かないNsばかりですか?
例外はないのでしょうか。

537 :卵の名無しさん:03/11/08 09:48 ID:F3hiE5ts
536
何で国立病院や大学病院に就職したいの?
楽をしたければそこがいいでしょう。
いかに働かないかはこのスレを読めば分かる。
患者さんのために真面目に働くつもりなら民間病院いくべし。
我は大学病院には絶対入院したくないけど、茄子として就職するなら国立大学だな。
で、研修医罵倒して、記録チマチマつけて、休憩しまくって、仕事さぼりまくって
たっぷり休暇と給料を頂く。
退職金もたっぷり。


538 :卵の名無しさん:03/11/08 11:54 ID:5trZzdj6
>>537
いや、国立病院や大学病院に就職したいわけではなく・・・
そこそこの給料を貰える首都圏の病院に就職したいんですが、
ここに書いてあるようなところばかりなら、国立や大学病院は
候補から外そうと思っています。でも例外ってないのかなと。
将来在宅看護もやりたいという気持ちがあるので(変わるかも
しれませんが)、技術と働く態度はきちんとしたものを身につけたい
と思ってます。でも給料も休みもそこそこほしい、というのが本音で。
さぼりたい、労働に見合わない給料がほしいというのではありません。

539 :卵の名無しさん:03/11/08 13:35 ID:dOJAvY4t
>>538
>でも例外ってないのかなと。

例外は常にある。でもまれだから「例外」というんだよ。

>技術と働く態度はきちんとしたものを身につけたいと思ってます。
>さぼりたい、労働に見合わない給料がほしいというのではありません。

では大学病院はやめた方がいい。
あいつら技術はゼロだよ。向上心ないから入職時が一番レベルが高いんじゃないか?
さぼりたい、労働に見合わない給料が欲しい、っていう人以外には勧められない。

540 :一患者:03/11/08 18:45 ID:DguDOScu
明日は選挙・・・
国立病院茄子よ、教えてほしい。
君たちの私利私欲にまみれた清からざる一票は一体何処へ向かうのか???
既得権益にどっぷりつかった君たちの行動が分かったら、
私は対立候補に投票してあげよう。
私見だが、決して医師の報酬は高くない。
ただ診ているだけの君たちに支払う看護料が高いのだ。


541 :一患者:03/11/08 18:48 ID:DguDOScu
誤字訂正

ただ診ているだけ→ただ観ているだけ

542 :卵の名無しさん:03/11/08 20:28 ID:zTJzUMDO
>将来在宅看護もやりたいという気持ちがあるので(変わるかも
しれませんが)、技術と働く態度はきちんとしたものを身につけたい
と思ってます。


あほだね。
大学病院から在宅なんていっても何もできんよ。
ああいった、オールマイティの知識と経験、技術が必要な環境では、一般病院へいったほうが
役に立つ。計画や記録ばかりの大学じゃあ、きびしいね。

>そこそこの給料を貰える首都圏の病院に就職したいんですが

大学とか国立は意外に良くないよ。
国立は退職金こそ異常にいいけど、月々はたいしたことない。
大学も残業代がほとんどつけられないからな。(私立)
儲かってる専門病院のほうがいいんでないの?


543 :卵の名無しさん:03/11/08 20:43 ID:5trZzdj6
536です。
いろいろと参考になりました。

>あほだね。
あら、ずいぶんですね。
でも省略されるほど書いてくださってありがとう。

544 :卵の名無しさん:03/11/08 22:14 ID:JNdCA4Xb
ただし、結婚退職目的で腰かけ入職ということなら大学病院・国立病院は
好ましい選択。もちろん、仕事は身につかないが、暇・金・福利厚生を獲得
できる。仕事が出来ると勘違いできることも請け合い。

で、数年で結婚退職。もちろん、再就職はしない。
おそらくあと数年で大学病院の雇用システムは破綻するだろうから、
それまでの間荒稼ぎ。



545 :卵の名無しさん:03/11/08 22:18 ID://NSFPjz
がんがん結婚退職してくれた方が看護のレベルあがるだろ<大学病院茄子の場合は。

546 :卵の名無しさん:03/11/08 22:31 ID:JNdCA4Xb
違うな。結婚退職しそびれるヤシは、人間的にも濃厚になりお局に。
そのころには、誰も手をつけられないオバサンとなり、さらに大学病院の雰囲気悪化。
人間的にも、仕事上でも、手をつけられない状態になる。×たくさん というのが、
大学病院の現状。

性善説を唱えたい俺としては、おそらく大学病院に入職するときには初心があったん
だと思う。1年もたつと腐り、2年もたつと視界に入れたくなくなる。それが、大学病院。

547 :卵の名無しさん:03/11/08 23:21 ID:haEl1EuI
こんにちは、1年目大学、2年目から外の3年目医師です。

大学はもうそりゃ最悪のところでした。洛北大学北病棟●階
(南○階と1,2を争う馬鹿病棟らしい)だもんね。待遇は東京近郊大学病院と
同じです。当時コンビニATMがまだなくて、下宿の家賃が延々払えなかった
ところ、大家から電話かかってきて、
「どうしても平日振込みにいけないんです〜!!」って言っても、
「そんな職場ある訳無い!!」って余計きれられました。。。

悲しい思い出
いよいよ神経芽細胞腫の子がターミナルになったときに4月だったため、
「あの子は重症じゃなくなったから」と新人茄子ばかり受け持ちになり、IVH
は詰まらすは、点滴は間違えてつなぎかけるは、清拭は下手で子供は泣き
叫ぶだはで、いよいよお母さんがノイローゼになり、何とかベテランをつ
けてほしい、静かな最期を送らせてほしいとお母さんと上級医、3人でお願いしに
行った所、婦長さんに、
「新人がいやなのはみな同じ、それはわがままです」
と一括されその後ますます新人ばかりになったとき。その後○ヶ月で亡くなった
あの子の最期ってどんな気持ちだったんだろ…

あ〜そのこと思い出すだけでもいやになる。

548 :卵の名無しさん:03/11/08 23:32 ID:haEl1EuI
つづき、

大学の看護婦さんなんて
「清拭してくれるコスプレの人」
と思わなきゃって先輩に言われました。
そう考えたら清拭してくれるだけまあいいかって思えます(泣)
カンファと1年目茄子いじめ(1つのミスに3時間は怒る)、指示簿
チェック(どうせ「俺への指示」だからって書くの遅れるとチェ
ックだけはしていただいてご指摘賜る)のが彼女らの仕事。

大体2〜3年で8割の茄子がやめるのもやっぱこんなところじゃど
うしようもない人間になる!ってほとんどが感じるからじゃないかな?

今の体制が当たり前、当然、って思える人が主任になり、婦長になる(泣)

549 :毒キノコ(羊):03/11/08 23:40 ID:p6U39lF7
>君たちの私利私欲にまみれた清からざる一票は一体何処へ向かうのか???
ほとんどの人は選挙なんてはぁ?です。
医療従事者が日曜祝日関係なしの24時間で動いているから
仕方が無い。


550 :卵の名無しさん:03/11/09 00:31 ID:z3sTqBli
>>キノコねーさん
24時間働きづめってわけじゃないだろ。
行きか帰りに選挙くらい行けるよ。

551 :ドキュソルビシン:03/11/09 00:34 ID:J0zdV5Gw
>大学病院に入職するときには初心があったんだと思う。1年もたつと腐り、2年もたつと視界に入れたくなくなる。

うんうん。そゆ部分があるかもしれませんねぇ。

でもやっぱし,濁った水には,そゆとこを好む魚だけが残るというとこもあるような。

552 :毒キノコ(羊):03/11/09 00:52 ID:/sEGY7Z/
>>550
それはそうなんだけど、疲れた体で(以下略
概して一般人(と医療従事者、特にDrさん)のいっぱいいる場所に
行くのが苦手な人多いぞな。
いっぱいいる場所・役割が通用しない場所etc
なんだかなあ。。。。とは思うが(汗
(微妙にスレ違いですな、すまそ)

んで、漏れは2丁目のねーさんか(藁

553 :毒キノコ(羊):03/11/09 00:53 ID:/sEGY7Z/
濁った水には鯉ヘルペスのような人材だけが残る、と。。

554 :卵の名無しさん:03/11/09 01:03 ID:z3sTqBli
550です。
なんでそういうとこで特に自分に甘くなっちゃうのかね。
世間知らず度を増強しているとしか思えんのだが。
スレ違い話を延長してしまった。

うん。
キノコさんそこはかとなく2チョのかほりがするよ・・・

555 :卵の名無しさん:03/11/09 18:42 ID:YgV10EQg
ずーっと読んでますが、初めて書き込みます。
ナースは長年やってきたのですが、大学病院に足を踏み入れるのは初めて。
ここで言われているようないろんなことにびっくりしています。
>>521さんのゆうことあたってる。
私が看護学生だったころに比べると、アセスメント、アセスメントて細かい。
なのに実際には何にもしないんじゃナースのアセスメントて意味あるの?
て思います。
みてかんがえるだけのひとなんていらないよね。
なんかここ何年かで看護って進んだのかなあって思ったけど、
それって必要じゃない方向?

556 :卵の名無しさん:03/11/09 19:04 ID:w3OhH3pD
だからー数さえいりゃいいんでしょ。
早く嫁にもらって回収してやれよ。
ったく。

557 :卵の名無しさん:03/11/09 19:45 ID:z4Zf8IFD
ここ何年か看護の独自性(医者の下ではないということを、名実ともに)を追求した結果、
看護は医療とは別のものに進みつつあると思う。
患者が看護婦に求めているものは、特別な資格ではなく看護であり、
看護婦が追求しているのは、社会的に認知された排他的な資格・収入に裏打ちされた社
会的地位。
追求すればするほど、患者が求めているものから乖離していく。


558 :毒キノコ(羊):03/11/09 20:26 ID:z0m0Crhb
>万年様
いえ、、若造です。はい
看護は仕事であってそれ以上でもそれ以下でもないと思いますから。
仕事が性格を支えているわけでもないので、冷めた目は元からの性格でし。

>>554
勿論世間知らずの中には一部の大学茄子も入っているわけで。
2チョは医療従事者さん多いです。。漏れも例に漏れず。

>>557
専門医制度の二の舞にならない事を祈ります。
患者(世間)が求める看護とはいったいどういうものなのでしょうか?
念のためにお聞かせくださいませ。。。ちと興味ありんご。

559 :卵の名無しさん:03/11/09 21:30 ID:V6LrayUl
>>558
投票には行った?
明けで疲れた体に鞭打ちたくない人は不在者投票。ってもう遅いか。

560 :卵の名無しさん:03/11/10 13:49 ID:ilYwsefF
tp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031110-00000006-kyt-l26

>弁護側は、間違いを避ける薬品管理体制が取られてなかった▽残業が多く
>注意力が散漫になる過酷な勤務だった−などと主張し、罰金刑を求めたが、
>古川裁判長は「基本的な注意義務を怠った事案で、病院の管理監督体制の
>有無にかかわらない」と判断した。

残業が”多く”ねぇ。あり得ないだろ。


561 :卵の名無しさん:03/11/10 17:33 ID:B/C3GqR7
>>560
ニュー速+
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068435350/l50

このスレ、リンクしてもいい?

562 :卵の名無しさん:03/11/10 22:48 ID:VYSwU3XN
この裁判では10万人以上の減刑嘆願の署名があつまったらしい。

看護部強し!政治力も強いからね。この事件で自称多い残業がさらに
少なくなったんだろうか。かといって患者さんに必要な仕事の総量は
変わらないので、そのしわよせが更に弱いDrに行くと。

独立行政法人化どころか民営化されても、強大な政治力を背景に
看護部の体質は変わりそうにない予感。

現代版白い巨塔は主人公=看護師長で制作お願いしまつ。

563 :卵の名無しさん:03/11/12 02:29 ID:1DqkGPd3
民間3年目茄子です。看護師は掃除に清拭に医療処置に食事介助にとなんでもできる便利屋に徹するべきだと思う。
単純にさ、石に検体持って行かすか??自分で持っていったほうが早くねえ?その間に次の指示考えてもらえるじゃん。
朝5時に重症3人いて(今日が山の)処置でばたばたしてて、二人しか看護師いない時に血ガスとったときは当直医師に頼んで持っていってもらったけど。
留置針もさ、一年目のときに同僚同士で練習かなりやって失敗しなくなったら茄子がいれるのが普通(4月入社して5月にはばんばん入れてた)。翼状針の点滴なんて自分で回ったほうが早い。
挿入部の観察もしっかりできるし絶対(抗がん剤、輸血はやっぱ医師のほうがいいかなあとは思うけど)看護師がやるべきだと思うけど。
大学看護師はそういうふうに考えないのでしょうか?
一緒に働いてみた医師の皆さんどうでした?


564 :卵の名無しさん:03/11/12 02:57 ID:PS27JexB
某地方の赤十字病院から
首都圏の某国立大学病院に転院した元患者でつ。

不慮の事故で入院したわけですが、
赤十字のナースはもの凄く献身的で
「白衣の天使って本当だなあ、ドラマ以上だなぁ」
なんて心底感動していたのですが、

国立大学病院に転院してビックリ。
これが同じナースという職業人なのか!!!???
贔屓目に表現しても「白衣を着たOL」
しかもあまり質の良くないOL(もちろん例外はいましたが)。

就寝前に骨折箇所のギプスの扱いについてナースに相談すると
「ええっ、私に聞かれても」
(゚Д゚)ハァ? じゃあ誰に聞けと? 
車椅子コロがして担当医を探せってか? 夜中に?

処方されたうがい薬の分量について質問したら
「薄口・濃い口、お好きなように」って言われた。
その口調が……2時間ドラマでも出てこないような意地悪婆さんぶり。

こんなスレがパート5まで来てるのも納得でつ。


565 :禁忌やがな:03/11/13 00:11 ID:VBobtlpZ
最近あるベテランの看護婦が実習の看護学生たちを前にこうのたまってた。
「小児科の子どもなんて肺炎でも喘息でも使う薬はだいたいおんなじよ。
 例えば喘息にはβブロッカーね。どんな作用機序か知ってる?
 私が学生の頃なんか薬剤部まで行って文献をもらって来たものよ。
 あなたたちだけじゃなくて最近の学生たちは本当に調べないわよね」



566 :わらいねこ ◆JHeWONDERs :03/11/13 02:53 ID:qCbog2GA
>>563
どうでした?って…
ここに書いてあるとおりですよ〜♪

>>564
でしょ。

567 :卵の名無しさん:03/11/13 03:27 ID:+MKkWf3r
>>565
(((( ;゚Д゚)))

568 :卵の名無しさん:03/11/13 05:42 ID:ZwIjJklW
>>565
おそろしい...作用機序知ってて子供殺すのか((;゚Д゚)ガクガクブルブル


569 :卵の名無しさん:03/11/13 07:59 ID:zH8ovcJv
大学茄子って間違った医学知識をひけらかすのが大杉
ろくに勉強もせず、仕事もせず、それで自分は偉いと思っている。
馬鹿でも言われたとおりに働く民間茄子のほうが100倍、いや1万倍いい。
こら、大学の糞茄子!!間違った医学知識振りかざして、未熟な研修医に変なことさせるな!
研修医は大学の馬鹿ナスの言うことなんか無視しろ。
オーベンに聞きまくれ、たとえ怒られてもな。
自分を守らないと一年目にしてアボーンだああああああ

570 :町医者:03/11/13 08:07 ID:3z54dI9J
開業医でもね、大学病院勤務経験のある茄子は役に立たないどころか、中途半端な
知識で院長の批判ばかりしてくれますよ。掃除は看護婦の仕事ではありませんなんて
いいだすバカもいます。
経験ある准看の方が素直でよく働き役に立つことは間違いないですね。


571 :元大学ナース  現民間ナース:03/11/13 09:57 ID:TAkhocuT
>563
そういう疑問をもっていても実際に
ナースがルートとったり、愛撫胃なんてしちゃった日
には師長と主任がすっとんできて3時間くらい説教
されること間違いなし。
ヒラのナースに文句を言ってもはじまりません。
主任に言ってもダメ。
師長に言っても無駄。
看護部長の教育方針にみんな洗脳されているんだから。
院内の研修はほとんど「洗脳教育」ですよ。
特に「管理者研修」なんてそうじゃないの?
私も大学に10年いて受けたけどさ〜。
あの頃は「自分の今やってることが、最高のことで
あたりまえのことなんだ」って思っていたもん。

今、民間に転職して6年になるけど
ナースや医師だけでなく、薬剤師や放射線の技師、看護助手
検査課やリハの人と話し合ったりする機会は
段違いに多いよ。大学じゃありえないでしょう。
今の方が「チーム医療」って思うモン。


まあ民間も民間で大学にはない問題点が山のように
あるんだけどね。


572 :卵の名無しさん:03/11/13 11:34 ID:QkV/Z9Bd
以前、某国立大学病院に入院したときのこと。

入院初日
「よく働く感じのいいナースだなあ」
と思ったら、女の研修医ですたw

そこはナースキャップを廃止したらしく、
女医と茄子の見分けがつかず、
態度の悪いのが茄子
コマネズミのように動き回ってるのが研修医
という具合に見分けてますた。

573 :卵の名無しさん:03/11/13 15:48 ID:kwN23Ko/
>>572
>入院初日
>「よく働く感じのいいナースだなあ」
>と思ったら、女の研修医ですたw

それはきわめて例外的。忙しすぎて髪ボサボサみたいなのがザラ。
茄子が仕事しない分だけ働かんといけないから、身なりにだんだん気を使わなくなる。
こざっぱりしていた新入医局員がだんだんみすぼらしくなっていく。
あなたが見た研修医はもともとかなり美人だったのではないか。

>そこはナースキャップを廃止したらしく、
>女医と茄子の見分けがつかず、
>態度の悪いのが茄子
>コマネズミのように動き回ってるのが研修医
>という具合に見分けてますた。

これに関してはほぼ正解でしょう。
でも年季が入ってくると態度の悪い女医も少しずつ増えていきます。

574 :民間企業みたいに社会人としての常識を教える新人研修を:03/11/14 06:39 ID:dWO5BEMe
ずっと外の病院を回ってて、今年になって大学に戻ったんだけど、
大学病院の看護婦のレベルの急降下ぶりに、愕然とした。
それに反比例して、態度だけはものすごくデカくなっている。
「なんで私に訊くの?」
「なんで私がやるの?」
「知りません。自分で調べて下さい」
あのねえ......じゃお前はなんでここで勤務してるんだよ。
そんな口の利き方してたら、他の職場だったら3日と持たずにクビだぞ。
こういう看護婦に限って、二言目には「医者の傲慢」だと。
大学病院の看護婦って、そんなに偉いのかねえ。
昔いたまともな看護婦は、みんないなくなってる。
みんな先輩の医者と結婚して退職しちゃったっけ。


575 :卵の名無しさん:03/11/14 07:33 ID:gXiZKrvl
都内の有名なK大学病院にしばらく入院してたけど(内科)、
そんなにひどくなかったなあ。結構ちょこまか動き回る
看護婦さんばっかりだったよ。
確かに採血とか点滴はお医者さんだったけど、別にナース
ステーションに溜まってるわけでもなかったし、動き回ってた
印象。そこが例外的だったのかな。

576 :卵の名無しさん:03/11/14 20:18 ID:Mn2smEG3
>>575
都内の有名なK大学病院(内科)看護士殿、自演ごくろうさま

577 :卵の名無しさん:03/11/14 20:27 ID:gXiZKrvl
うーん・・・自演じゃないんだけどな。
まあいいけど。

578 :卵の名無しさん:03/11/14 21:53 ID:I9pTyvBV
都内のK大学って、旧帝大じゃないんでしょ?

579 :卵の名無しさん:03/11/14 22:11 ID:URXAwxSV
>>565
頼むから、ネタだと言ってくれ・・・

580 :卵の名無しさん:03/11/14 22:24 ID:gXiZKrvl
いや・・・ネタじゃないって・・・w
でも病院関係者の人から見るのと、患者から見るのとじゃ
違って見えるのかも。
私が見てたのも、少し元気になって病棟のあるフロアの
待合室で雑誌読んだりしてたころだけだし。

>>578
私立の大学ですよね。

581 :卵の名無しさん:03/11/14 22:35 ID:erSUXuIa
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582 :卵の名無しさん:03/11/14 22:36 ID:I9pTyvBV
>>578

私立なら、かなーりましでしょう。
最強なのは旧帝大です。教授よりナースの方が強い。

583 :卵の名無しさん:03/11/14 22:38 ID:I9pTyvBV
>>580

の間違いだった。すまぬ

584 :卵の名無しさん:03/11/14 22:56 ID:yyxhknZi
大学病院の新人看護婦って末梢もとれないまま育ってくのかな

585 :卵の名無しさん:03/11/15 00:31 ID:sl+5+vG6
580です。
>>582
私立と旧帝大で違うんですか。
教授より強いってすごいな。

586 :卵の名無しさん:03/11/15 00:35 ID:r+DEL6I4
医学部と看護学部が仲が悪くて、
(と言うより後からできた看護学部がいちいち医学部にイチャモンつけるんで)
看護学生が自分の大学の病院で実習できなくなった例がある。
(大学の病院は「医学部」附属病院だから。)
仕方なく看護学部の学生は民間の市中病院に行って実習してる。
まあどっちもどっちと言うか、大人げない話ですな。

587 :卵の名無しさん:03/11/15 00:45 ID:dbaCA6dM
>586
何処の大学でつか?

588 :卵の名無しさん:03/11/15 07:40 ID:gIh+XYKj
大学病院のナースってベテランだったらいいんだけど
研修中?みたいな人につかれると最悪。具合悪くても
そのまま放置したり、点滴の刺し間違いも数回は当たり前。。
最初からベテランナース呼んで来てくれって感じ。
はっきり言ってただのお手伝いレベル。

589 :卵の名無しさん:03/11/15 07:44 ID:N7lYZXN3
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031114-00000119-mai-soci

横浜市大の茄子ってどうしてこう取り違えが多いの?
構造的に問題があるように思えてならない。

590 :卵の名無しさん:03/11/15 08:43 ID:uRSzA5TN
大学病院のナース
 具合悪い場合、医者をベルで呼んで終わり。
 点滴はそもそも刺しません。

当然、医者の仕事はたまっていく一方で、点滴も遅れがちになるのはそのため。
点滴遅れると、看護婦は「早くせい!」とベルで呼び出して言うことが仕事。

まあ、資格は不要ですが、、。

591 :卵の名無しさん:03/11/15 12:55 ID:io8lK1rt
>>584

もちろん。

592 :卵の名無しさん:03/11/15 12:57 ID:io8lK1rt
>>588
>最初からベテランナース呼んで来てくれって感じ。
>はっきり言ってただのお手伝いレベル。

大学のベテラン茄子に当たったことないだろ。
あいつらただの点滴台くらいしか役に立たんぞ。
お手伝いしてくれる新人茄子の方が百万倍くらいマシだ。

593 :卵の名無しさん:03/11/15 18:28 ID:1dXFrjNA
そもそも大学病院はそういう(新人茄子もいる)前提も理解した上で入院するんでしょ?

594 :卵の名無しさん:03/11/15 19:10 ID:TWsw8U5d
茄子の事なんか考えないだろ普通。
設備や機能が充実してるかだろ。

595 :564:03/11/16 01:35 ID:itFdVCNx
>>588

>564の元患者でつが
私の入院した病棟ではベテランの方がひどかった(もちろん例外はいましたが)。

退院後に通院で世話になった外来はベテラン風ばかりで
これまた絵に描いたような悪徳茄子ばかり。
TVドラマでこんな茄子が出たら
「こんなのいるわけないじゃーん」というようなのばかり。
事実は小説より奇なり。

新人・若手にバラツキがあるのは当然だし
「ああ新人なんだな」で納得できるんですが、
ベテランの方がひどいってのはどういうことなんだろうと。

まともなのが辞めて、ひどいのが残ってるってことだから、
これは物凄く構造的な問題が奥底に潜んでるんだろうと。

妙に興味をおぼえて2ちゃんねるを彷徨っていたら
こんなスレに出会ってしまい……楽しく拝読いたしておる次第でつ。

596 :卵の名無しさん:03/11/16 06:04 ID:lqgC5g9u
どーでもいから
うちのすぐ逆切れする 33で白衣がミニスカートなぶす主任を
どっかにやってくださひ。
ちょっと前傾姿勢とるだけで ぱんつ見えるし
ぶすなのに性格も悪いし
救われません。
見てて むかつく前にふびん。
だからとばして。


597 :卵の名無しさん:03/11/16 08:08 ID:uaMFydlL
仕事ちゃんとしてくれれば悪徳茄子でもいい。

598 :卵の名無しさん:03/11/16 10:07 ID:1JmPDjL4
大学茄子は仕事しないだけじゃなくて邪魔するからな。
高校生のバイトのほうがずっといい。
あいつらのやることに資格なんかいるのか?

599 :卵の名無しさん:03/11/17 01:30 ID:ngKwTBTF
>548
> 大学の看護婦さんなんて
> 「清拭してくれるコスプレの人」

同じ様なことを漏れの研修医時代にもオーベン
が言ってたのを思い出しました。

>570
>開業医でもね、大学病院勤務経験のある茄子は役に立たない

これも私の先輩から伝わる言い伝えと同じですねえ。
ある先輩が開業するとき大学の3年目くらいのナースを
引き抜いていったんだけど、ものすごく苦労したとか。
最後はやめてもらうしかなかったという。
性格はそんな悪い子じゃなかったんだけど、
求められることが全然違うんでしょうね。

>598
手術の器械だしは高校生か大学生のアルバイトに
やらせたいって漏れの教授がよくいってたなあ。


600 :卵の名無しさん:03/11/17 23:08 ID:lbFy91Dn
600

601 :卵の名無しさん:03/11/18 13:35 ID:KQcp+1Tf
あげとこ

602 :卵の名無しさん:03/11/18 13:44 ID:AfwErliQ
はめとこ

603 :卵の名無しさん:03/11/18 14:36 ID:PWf3YSvp
看護士か
ガクガクブルブル

604 :卵の名無しさん:03/11/18 15:47 ID:CiOymcyf
>>603
×看護士
○看護師
ですよ

605 :卵の名無しさん:03/11/21 00:47 ID:T/PthHDo
関東の某大学病院で研修していたが・・・

・病棟で挿管することになったので解除を茄子に頼んだら体向を理由に断られた。
・夜中人工呼吸器が必要になったときどうしても手が足らないので茄子に調達を頼んだら。「えー? そんなこと言われても困るー」と言われ、後々まで愚痴られた。
・採血が大量で終わらなかったら「仕事が終わらないから早くしてよ」とどやされた。
・指示餞を見ずにコールするのは日常茶飯事
・回診に茄子が付かないので全く指示や治療方針が伝わらない。回診終了後に個別に質問される

これでもまだ看護婦の動いてくれる外科系だったのでマシなほうだった。
後日内科の友人から
「ヘパロック当番」が存在すると聞いて萎えた。

一方、比較的定評のあるオペ質茄子も、うちではこうだった。

・直介の昼交代は研修医がやる。たとえ研修医が飯を食えなくてもやる。
・よって病棟業務が忙しくて遅れると、烈火のごとく怒られる。
・当直帯に入ると関節介助のみ。それもいなくなる。
・当直帯の切り替わりは4時半だが、研修医との交代の時間の目安は、
4時半には記録が終了して帰れる・・・だそうだ
・朝までの長時間オペ中でも帰る時間になると鼻歌歌ってやがる。それが中堅の「出来る」看護婦だから萎える。
・定時オペに直列で2件入れたとき、2件目が4時半までに終わる予定でも2件目の直接介助は付かない。

こんな体制でもやる気のある看護婦はいる。しかし、
・オペ茄子が「終刀までの一連の流れを自分の目で見たい」と昼休みを返上して直介をしたら怒られた。
・病棟茄子が、緊急手術で採血に医者が来れなかったため朝食止めの患者のみを思い採血したら怒られた。

よって若手を中心にどんどんやめていく。去年は病院全体で100人辞めた。
仲の良い茄子に聞いたら加速しているそうだ。その茄子も辞めると言っていた。

ちなみに血場大である。

606 :卵の名無しさん:03/11/21 06:01 ID:l4i91h+x
>>605
研修医流失だな。

607 :卵の名無しさん:03/11/21 06:52 ID:pqjYljhM
>>605
4月から体質が変わる‥‥といいな。

608 :卵の名無しさん:03/11/21 12:17 ID:Ay8vd80N
いっぺん殴り倒してみろ。
とネットの上だけで言ってみる。

609 :605:03/11/21 21:09 ID:T/PthHDo
そんな私も今は一般病院で楽しく働いているが、
一年間大学にいて、得たものは雑用のスキルのみで、
医者としてはむしろ、「雑用=研修医の仕事」と刷り込まれた分マイナスだった。
まあ、採血、ライン確保は確実に出来るようになったけどね。

外科系なんで、直接介助はあながち悪い研修ではなかったが
他にやることはあったよなあと思います。

私が大学茄子に言いたいことは一点。
「採血もライン取りも、やりたくないなら俺らがやる。
しかし、命に関わる処置と遅れてもかまわない処置の区別がつかない、
あなたたちの看護を疑います」

以上

610 :卵の名無しさん:03/11/21 21:34 ID:t0xBcCjm
15年前研修医だったけど今でも大学病院のナスってこんなの?
変わってないの?
研修医で大学病院にいたときと5年目で大学に帰ってきたときとで
対応が違ったからちょっと良くなったのかと思っていましたが。
ちなみに民間病院で8年働いています。
ルート確保、点滴はもちろんナスの仕事。検査や救急当番で指示出しが
遅くなってしまうことが良くあるから夜7時までの検査受け係を
新たに作ってくれています。
患者さんの食事介助ももちろんナスの仕事で嚥下訓練も積極的に
やってくれます。小さい病院なのでX線技師も良く働き、臨時で
CTを頼んでも急ぎでなくても9時から5時の間なら喜んでやってくれます。
スピッツも作ったことがありません。天国です。

611 :卵の名無しさん:03/11/21 21:38 ID:yokKkfcm
>>609

藻前〜〜


カコイイ(・∀・)イイ!!


いい医者になるよ、ガンガレ

612 :卵の名無しさん:03/11/21 21:58 ID:xmd5EFyw
玉袋の
周りが
真っ赤に
腫れた

インキンかと
思ったら

アトピー

アトピーアトピー
アトピーアトピー

インキンかと
思ったら

アトピー

613 :卵の名無しさん:03/11/21 23:05 ID:2liyAaz8
そうか、外科系にはヘパロック当番がないのか?
しかし、ヘパロックは感染のリスクの観点からよくないということで、
一部内科ではトンボで抜き差しになっていたが、、。
仕事が回りきらず、10時過ぎになっても抗生剤の点滴が始まらず
看護婦に怒られる研修医が続出。

地歯大だが、、。不毛だよな。何やってたんだろ。?

614 :卵の名無しさん:03/11/21 23:17 ID:kyP4bTxd
おいおい、売れてる雑誌一位から7位までこの調子ですか?_| ̄|○

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/497532/ref%3Dts%5Fbh%5F1%5Fh/250-3008761-9621839

日本の未来はどうなってるんだ!!!!

615 :卵の名無しさん:03/11/22 04:32 ID:tShOoGKG
大学勤めで有意に減少した指示
「ネブライザー」「点滴」
増えたレジメン
「イレッサ」

616 :みっく:03/11/22 11:03 ID:g4nslW47
漏れは2年目のヒヨッコ研修医です。いまは大学病院救急科で研修中ですが・・
@ 交通事故CPAが搬送されてきて挿管、CV、トロッカー、エコーなどなどやっていると、「先生方そんなに患者さんを大勢で囲んだら患者さんが不安がるでしょ!」ではどうやって治療しろと・・
A 医師控え室にて「控え室?○×先生いる?」「今はいらっしゃいませんが」「ガチャ!」ヲイヲイ、挨拶もできんのかよ・・
B その日は救急科は暇だったが、他の科に救急車がたくさん搬送されてきた。救急センターにふらっと顔を出したら、「まあー救急科の先生方は暇でよろしいですわねー、救急科って楽な商売ですわねー」てめえらが忙しいからって八つ当たりすんなよ・・
C 急性扁桃炎。ダラシンS+生食100点滴指示したら、「今日から1回目の点滴の人は先生方につめてもらって、刺してもらうことになりました」救急はほとんどの患者は1回限りだろうよ。全部やれってか。
D またCPA。ECGはAsistoleで、もう1時間以上たっているらしい。蘇生の見込みはまずないが、家族が着くまで心マ、挿管やってたら「先生たち、邪魔!すみっこ行って!」他の患者いないのによ、いいじゃねえか。おまえらには人の心はないのか?
E 朝、正面玄関の前で組合活動。救急センターにはさすがに看護婦がいたが、「私たち本来はストに行くはずだったのに、患者さんのため思ってここにいるんだから感謝してよね!」お前ら本当に逝ってよし!

諸先輩方、このような大学茄子にどう対処したらいいでしょう・・といっても我慢するしかないですね。

617 :卵の名無しさん:03/11/22 11:18 ID:tShOoGKG
一緒にストして救急を閉める

618 :卵の名無しさん:03/11/22 11:37 ID:UeOXMhIN
いっぺん大学病院を倒産させて腐った茄子も一緒に廃棄処分。
新鮮な茄子を募集、面接はすべて医師が行う。
大学という箱が腐ってくる可能性もあるため、就業規則に
点滴、注射の準備と施行、ルート確保、3時過ぎても指示を受ける、
時間外でも薬局に薬を取りに行く係、検査に連れて行く係りなどは
すべて茄子の仕事ということを明記しておき、同意書にサインさせる。


619 :卵の名無しさん:03/11/22 11:39 ID:UeOXMhIN
それと、土日の点滴も茄子の仕事にすること、
夏季2ヶ月と暮〜正月に入院制限30%オフなんて制度は廃止させて
大学病院としての機能を存分に発揮できるようにする。

620 :卵の名無しさん:03/11/22 11:42 ID:UeOXMhIN
癌患者さんが一杯待っているのに茄子が夏休みを充分取るために
7月〜8月に入院制限を設けていた。無理に入れようとしても
看護できませんと。おまいらなんのためにいるんだよ?って
15年前はそのようなことがまかりとおっていましたが未だに
このような状態なのでしょうか。

621 :卵の名無しさん:03/11/22 11:45 ID:NA8bfJ1S
大学病院看護師か・・・。

おとぼけ公務員体質で医療をやるもんだから
非効率的なこと甚だしい。
構造改革をやらないことには自治体の
赤字を生み続ける最たるもの。

もう何年も前から自浄不可能なくらい
末期的。しかし表に出にくい問題だから、
今まで完全放置されてきた。

小泉改革の一環に組み入れて欲しいよ。
とりあえず、大学看護師に普通に働かせる
特区を作って欲しい。

622 :卵の名無しさん:03/11/22 12:01 ID:/88q83RY
>>616
CPAの患者様にも不安を訴える程度の意識があるという認識なのでしょう。
いったい誰が不安がるんでしょうね。

623 :卵の名無しさん:03/11/22 14:00 ID:LgkPWdXX
茄子が石を手伝うのだから、
石にも人事権を与えればいいと思う。

具体的には・・・・
「この茄子このまま採用し続けますか?」
っていう紙が毎年回ってくる感じ。

石と茄子を同列に考えるからややこしくなる。

624 :卵の名無しさん:03/11/22 14:16 ID:k4rBAITt
>>620
>15年前はそのようなことがまかりとおっていましたが未だに
>このような状態なのでしょうか。

最近の状況を聞くと、もっと酷くなってる。

常勝で労働闘争を続けていると、限りなく人として腐ってしまうと
いうことですね。患者さんかわいそう。

625 :卵の名無しさん:03/11/22 14:44 ID:U1K9gQ3A
>>616先生
強烈な体験談ありがとうございます。何年たっても、大学病院は変わらないんですね。
外に出たら、「あの日々はなんだったんだろう?」と思うこと請け合いです。

何も看護婦に期待しないでください。
大学病院の看護婦は「いないもの」として扱うのが正しい。そのストーリーの看護婦と
チーム医療なんてできないですよね。チームを組めない。チームの足を引っ張るなら、
抜けてもらったほうがいい。「出て行ってくれ。」というと、正規職員の看護婦どものプラ
イドが傷ついて、後で面倒に巻き込まれるので、何も言わずに慈愛の心で接してやっ
てください。馬鹿につける薬はありません。しかし曲がった心を治す薬もありません。
彼らが首になったら、間違いなく働く場所がないでしょう。誰も必要としていないから。

626 :卵の名無しさん:03/11/22 14:57 ID:wFuGtC4b
私が大学病院勤務時代に婦長に「土日の退院はこまります。」
と言われ、月曜に退院させようとしたら、「週の始めの退院
は困ります」と言われ火曜日も同じように言われ金曜に退院
させようとしたら、「週の終わりの退院は困ります」と言われ
いつなら良いのかなあとため息をついたのを思い出しました。



627 :卵の名無しさん:03/11/22 15:15 ID:wLYkrlyc
看護師ばかりを悪役にするのはどうかと。。。
研修医が雑用で忙しくしてくれた方が、オーベンも余計な仕事が減るから黙認
してるんでしょう。
病院によって看護師が可能な処置を制限するというのは、そういう背景もあるんじゃないかな。




628 :卵の名無しさん:03/11/22 15:19 ID:mOrVImF6
>>627
はぁ?お前茄子だろ。
研修医がヒマになったらオーベンの仕事が増えるのか?
そんなわけないだろ。
それとも、ヒマになったらオーベンに教えてくれって要求してまわるため仕事が増える、とでも言うのか?
手前ら低能と違って、研修医は自分である程度勉強する頭を持ってるぜ。

629 :卵の名無しさん:03/11/22 15:20 ID:XWGB0tSB
>>625
それは違う。
いないだけならよいが、こっちで仕事をしていると、ちゃんと知らせてくれなくては困るとか、今やられては困るとか難癖をつける。
>>627
何を馬鹿なことを言っているんだ。

630 :627:03/11/22 16:19 ID:wLYkrlyc
じゃあ、オーベンが教えてくれないといちいち教授にチクルな!

631 :卵の名無しさん:03/11/22 16:37 ID:x/4mGMFB
厨房発見;627

632 :621:03/11/22 16:41 ID:IocZO/Xh
>>627
たしかにそれはあるかもしれないが、
王便が見てみぬふりをしているのが主な原因ではない。
もともと王便も研修医も、今の大学病院でやってるような
雑用は、そもそも看護師がやるべきものがほとんどだ。

やはり、大学茄子自体がもっとも大きな原因。

633 :卵の名無しさん:03/11/22 20:42 ID:va8bX+s9
>>632

だから教授が戦っても負けたんだって。見過ごしてるのではない。
どうにもできないのだ。

634 :卵の名無しさん:03/11/22 20:45 ID:HXciTwDE
その通りだ.看護師長は,教授の言うことなど聞かない.
「白い巨塔」は大学病院(医療界)を支配しているのは教授だと言いたいのだろうが,教授より強いのが看護師なのだ.

しかし問題にならないのは,看護師が働かないことによる直接的な影響が患者ではなく医師にふりかかるからだ.
医師は本当にゴミ箱のような存在だ・・.

635 :卵の名無しさん:03/11/22 22:04 ID:ROAs+bj4
あと、「看護師」という職業に対する
イメージね。

激務で献身的というイメージ。
ナイチンゲールのイメージ。

それらはすべて、大学看護師に限っては
まったく当てはまらない。それを世間の
人はまったく知らない。

俺も医学生のころはまったく知らなかった。

636 :卵の名無しさん:03/11/22 22:13 ID:l/pgfV19
ここのログ読む限り、大学病院の医師って大変だね。
医師には、雑用みたいなことでテンパられるより、
勉強しててくれたほうがあり難いんだけどな、
医師でも看護師でもない者の意見としてね。

637 :636:03/11/22 22:19 ID:l/pgfV19
>>635
一度入院したことあるんだが、そのイメージはすぐ崩れましたよ。
手術前に浣腸されたんだが、まさしくコスプレソフトSMって感じ

638 :卵の名無しさん:03/11/22 23:01 ID:Byi1cvcz
高卒レベルで簡単になることのできる
看護師に、あそこまで舐められては仕事に
ならんだろう。

大学病院の看護師は腐ってるよ。
公務員という地位を利用して
やりたい放題やってるだけ。

639 :605:03/11/23 17:26 ID:ZXpeo8Hn
>>613

人数の少ないマイナー外科系なんで、抜き差しにするとドリップできなかったってのが続発しそうです。
当番を病棟に常駐させられればいいけど、そんな人的余裕なし。
理由は、オペやアンギオに

「 外 回 り 石 」

を要求されるからです。

誰に? 茄子に。

640 :卵の名無しさん:03/11/24 23:24 ID:tWN/M64/
大学民営化されて働かないクレージー大学茄子たちがクビになったらおもしろいだろな。

長いこと大学茄子やってたヤツなんか誰も雇わんぞ。

おまいら食うにも困って掃除のおばちゃんでもやっとれ。

で、真面目に働くとはどういうことか一から学べ

641 :卵の名無しさん:03/11/24 23:35 ID:CG5/xvW8
ただ、茄子が働けるのは、病院、診療所だけじゃないからねぇ。
会社とか、老人ホームとかでも募集してなかったっけ?

だから奴らは「看護師免許さえあれば」と調子にのって働かないのかな?

642 :卵の名無しさん:03/11/24 23:50 ID:oOUsHk1S
とりあえず、来年春の混乱を高みの見物といきますかー。

君子危うきに近寄らず〜

643 :卵の名無しさん:03/11/25 13:03 ID:D4k4O0RO
おれも大学呼び戻されるところだったけど、逃げきりに成功した。
高みの見物お付き合いしますよー。

644 :卵の名無しさん:03/11/25 17:43 ID:RtDipnLi
>639
そういえば、大学には外科の「不潔番」ってな役があったな。
麻酔科もお手すき麻酔科ってのいて、血ガス持って行ったりしていたな。
なんかあったらすぐに、「お手すき麻酔科の先生、ルーム3まで」
って呼ばれるんだ。麻酔科ローテーターは最後に掃除手伝わされていたし。

645 :卵の名無しさん:03/11/25 18:51 ID:D4k4O0RO
>>644

さすがにそれはうちではなかった。
人がいなければ茄子が検体持っていってくれたぞ。

そんなんでもありがたいと思う環境は変なんだが。

646 :卵の名無しさん:03/11/25 23:12 ID:Q1NHwaH3
>>640
大学病院独立法人化で、
リストラにビビって、人が変わったように
働き出す日和見茄子を観察するのもおつなもの。

647 :卵の名無しさん:03/11/28 23:10 ID:9MFu55eQ
あげ

648 :卵の名無しさん:03/11/28 23:52 ID:Y6Y8y91Y
>>教授より強いのが看護師なのだ

これマジ。看護師長は教授に遠慮しない。
なんであいつらはあんなに強気なのだ!


649 :卵の名無しさん:03/11/28 23:53 ID:TNHw/fvr
>>648

欲がないからだよ




悪い意味で( ´,_ゝ`)プッ

650 :卵の名無しさん:03/11/29 00:00 ID:GEKwMRYj
>>648
指示系統が違うし、目標がそもそも違う。
看護四徴は労働組合長でもある。

651 :卵の名無しさん:03/11/29 00:07 ID:PhXb2MSu
現代日本には、身の程をわきまえない馬鹿が
跳梁跋扈しているからだな。

652 :卵の名無しさん:03/11/29 09:19 ID:8cOvvcui
独立行政法人化をきっかけに医師も労働組合を作るべし。
タイミングとしては最高なんじゃない?

そういう私は外から見物派だが。

653 :卵の名無しさん:03/11/30 01:56 ID:vsrqzQky
>646
ほんとにそんなふうになるの?
なんにもかわんない悪寒

654 :卵の名無しさん:03/11/30 02:00 ID:B+g7GhKK
ローテ先の都立病院はウチの大学茄子よりはマシだった。

しかしローテが終わればマタモヤあいつらと・・・・


655 :卵の名無しさん:03/11/30 10:13 ID:n6vBvOhO
うまくいけば来年度から研修医でつ。
ポリクリ中でも看護師さまの恐ろしさは伝わってきたけど、
いよいよあの渦の中に巻き込まれるのかと思うと激しく鬱。
滑り止めの大学病院にマッチしてしまいました・・・。

諸先生方、毎日毎日よくキれずに頑張っておられますね。
本当に尊敬してます。
そして来年度から頑張れ>漏れ

656 :卵の名無しさん:03/11/30 18:09 ID:zqhxUWaj
>滑り止めの大学病院にマッチしてしまいました・・・

多くの大学病院は定員割れなので、下手に滑り止めは不要だったと思われ〜

ご愁傷様です。

657 :卵の名無しさん:03/11/30 18:28 ID:RPVlhjKk
多くの大学病院は定員割れのですか?
この種のスレの啓蒙のおかげですかね。

658 :卵の名無しさん:03/11/30 19:23 ID:nfnmNhcH
去年、教官連中が、
「(予算の関係で)卒業生を全員大学病院で受け入れられない、どうしよう」
とうろたえていたが、
現実には学生によって大学病院は見捨てられたわけだw

659 :卵の名無しさん:03/11/30 19:40 ID:vEFbsMrw
誰か、定員割れが大きい大学病院ランキング作ってくれない?
逆に、あんまり定員割れしなかった頑張ったランキングでもいいけど。
定員割れが大きい所は、研修医に変わり、大学院生が茄子の犠牲になるのか。

660 :卵の名無しさん:03/11/30 19:47 ID:VsTT+LCc
>>659
ただ、定員自体を大きく減らされた大学あるでしょ。
もともと、人気で研修医が集まっていた大学(慶応とか)
そういうところでは、大勢の研修医を前提に病院が成り立っていた。
定員が埋まっていても、研修医自体は激減してると思うぞ。


661 :卵の名無しさん:03/11/30 20:08 ID:vEFbsMrw
じゃあ、去年比ランキングでもいいよ。
もっとも来年大学院生が犠牲になる大学は?

662 :卵の名無しさん:03/11/30 20:29 ID:aTN+0aX0
>>659 空席ランク。大学別じゃなくてプログラム別になっちまうが。( )内が定員。
1位 近畿大学医学部附属病院 空席54(100)
2位 新潟大学医学部附属病院 空席51(94)
3位 京都大学医学部附属病院 空席45(110)
4位 福島県立医科大学医学部附属病院 空席43(70)
5位 信州大学医学部附属病院 空席42(90)
6位 岐阜大学医学部附属病院 プログラム6 空席36(37)
7位 岡山大学医学部附属病院 空席33(53)
8位 三重大学医学部附属病院 エレクティブコース 空席30(40)
9位 秋田大学医学部附属病院 プログラムA 空席29(52)
10位 金沢大学医学部附属病院 空席28(82)
10位 名古屋市立大学病院 プログラムA 空席28(40)
12位 東北大学医学部附属病院 空席27(40)
12位 群馬大学医学部附属病院 空席27(88)
14位 旭川医科大学医学部附属病院 空席26(64)
15位 埼玉医科大学附属病院 プログラムA 空席25(35)
15位 京都府立医科大学附属病院 空席25(120)
15位 和歌山県立医科大学附属病院 空席25(66)
15位 大分医科大学医学部附属病院 空席25(61)
19位 札幌医科大学医学部附属病院 Aプログラム 空席24(54)
19位 岩手医科大学附属病院 空席24(50)
19位 獨協医科大学病院 プログラムA 空席24(74)
 ソース↓
ttp://www.jrmp.jp/1113-kekka.xls

663 :卵の名無しさん:03/11/30 20:33 ID:aTN+0aX0
>>660 番外になるが
31位 慶應義塾大学病院初期臨床研修プログラムB 空席数18(50)
36位 慶應義塾大学病院初期臨床研修プログラムA 空席数16(50)

大学別で集計したら、間違いなくトップ20位に入るだろうな。

664 :卵の名無しさん:03/11/30 20:37 ID:vEFbsMrw
ありがとう。俺の大学も結構空いているな。
帰ってこんか?って言われているけど、やっぱり断ろうかな。

665 :卵の名無しさん:03/11/30 20:47 ID:aTN+0aX0
充足率(1-空席/定員)ランキング。単位は%で。 ただし定員が20名に満たないプログラムを除く。

1位 岐阜大学病院プログラム 6 充足率2.7% 定員37空席36
2位 山梨大学医学部附属病院卒後臨床研修プログラム(B) 充足率20% 定員20空席16
3位 三重大学医学部附属病院臨床研修エレクティブコース 充足率25% 定員40空席30
4位 埼玉医科大学附属病院新医師臨床研修プログラムA 充足率28.6% 定員35空席25
5位 名古屋市立大学臨床研修病院群医師臨床研修プログラムA 充足率30% 定員40空席28
6位 千葉県がんセンター千葉県立病院群卒後臨床研修プログラム 充足率31.8% 定員22空席15
7位 東北大学病院研修プログラム 充足率32.5% 定員40空席27
8位 弘前大学医学部附属病院卒後臨床研修プログラムA 充足率35% 定員20空席13
9位 昭和大学医学部臨床研修病院群初期臨床研修Cプログラム 充足率36.7% 定員30空席19
10位 岡山大学医学部附属病院卒後臨床研修プログラム 充足率37.7% 定員53空席33
11位 福島県立医科大学医学部附属病院卒後臨床研修プログラム 充足率38.6% 定員70空席43
12位 昭和大学医学部臨床研修病院群初期臨床研修Aプログラム 充足率43.3% 定員30空席17
13位 千葉西総合病院臨床研修プログラム 充足率44% 定員25空席14
14位 秋田大学方式卒後臨床研修プログラムA 充足率44.2% 定員52空席29
15位 昭和大学医学部臨床研修病院群初期臨床研修Bプログラム 充足率45% 定員20空席11
16位 新潟大学臨床研修病院群研修プログラム 充足率45.7% 定員94空席51
17位 自治医科大学附属病院臨床研修必修化プログラムB2コース 充足率45.8% 定員24空席13
18位 近畿大学医学部初期臨床研修プログラム 充足率46% 定員100空席54
19位 福井大学医学部附属病院臨床研修Aプログラム 充足率50% 定員28空席14
20位 岩手医科大学附属病院卒後臨床研修プログラム 充足率52% 定員50空席24

666 :卵の名無しさん:03/11/30 21:39 ID:uEdNao2Z
臨床能力を身に着けたいなら、大学病院で研修するほどアホらしいことはない。
働きたくない公務員様たちから、容赦なく医師免なくてもできる雑用を押し付け
まくられることでしょう。

しかしそれ以外の大学病院での付加価値を狙っている人は、大学で2年間
耐えるのもいいでしょう。



667 :卵の名無しさん:03/11/30 21:41 ID:uEdNao2Z
>>665
三重大3位か。
かの有名な第●内科主導のコースなのだろうか・・・。

668 :卵の名無しさん:03/11/30 23:26 ID:+OKB5IjH
大学での研修が役に立たない最大の責任は教授にあり。

研修医が最低限の医者としてのスキルを身につけられるよう環境を整える責任がある。

糞茄子どもともしっかり戦って、雑用マシーンにされないよう管理すべし。

あいつらを抑えられるのは教授や医局長レベルの医者しかない。

馬鹿にしまくっている研修医が文句を言ったところで集団で制裁を加えられるだけだ。

ところが実際は自分の業績に関係ないので、研修医が体を壊して雑用ばかりしているのを知ってて放置している。

役に立たない医者を養成して一般病院に送り出すのは罪である。

大学の偉いさん方、もうちっと基地害茄子と戦って、少しは働くようにさせてください

669 :卵の名無しさん:03/12/01 00:58 ID:e+7ID59R
>>668
無駄だろ

去年大学を出るとき、
「ここでの研修が(関連施設中)一番過酷だから
どこに行っても通用するよ」と教授に言われた。
リップサービスだろうと思っていたのだがどうやら本気だったらしい。

ちなみに通用しなかった。

670 :わらいねこ ◆JHeWONDERs :03/12/01 04:30 ID:37xX7OfA
電子カルテ移行と重なる大学はもっと悲惨だね

671 :卵の名無しさん:03/12/01 06:41 ID:SqySwV6I
>>670
> 電子カルテ移行と重なる大学はもっと悲惨だね
同感!最近発生源入力とやらで雑用増えすぎ。

672 :卵の名無しさん:03/12/01 09:16 ID:yGM0/e1X
>あいつらを抑えられるのは教授や医局長レベルの医者しかない。

だから、某旧帝大では教授が戦ってもどうにもならなかったんだって。

看護師の組合は白い巨塔以上です。

673 :卵の名無しさん:03/12/01 09:37 ID:g+tUJoH3
公務員様の既得権益なんか、大臣でも対抗できない。
それを教授ごときに期待するなよ。
教授なんて公務員の序列からみたら、全然上じゃないぞ。

674 :卵の名無しさん:03/12/01 12:14 ID:yGM0/e1X
でも話の経緯を聞いていると、確かに大臣でも対抗できなさそう。

こりゃ独立行政法人化でもどうにもならないね。

でも病気が減るわけじゃないから、患者と医者にしわ寄せが行くだろうよ。
研修医はこれ以上悲惨になりようがないので、大学院生が生贄かな。
大学院生の方々ご愁傷様です。ある意味研修医より悲惨かも。

675 :卵の名無しさん:03/12/01 14:38 ID:7h47EHDN


 クソだな

 国公立大学病院の茄子は

676 :卵の名無しさん:03/12/01 17:08 ID:pAsuY857
大学院生が生贄になりかけるけどそれも1年限りです。
1年以上大学院生を生贄にし無給で使い続ける大学があれば
労働基準法違反で牢屋行きです。
労働を雇用関係を結んでいないものに強要したら
罪は重いよ。

677 :卵の名無しさん:03/12/01 18:20 ID:yGM0/e1X
>大学院生が生贄になりかけるけどそれも1年限りです。

そんなことないと思うよ。”誰か”が点滴作り、患者搬送、臨時薬の搬送
なんかをしないといけないですからね。誰が一番弱いかというと、大学
院生でしょう

それに某旧帝大の某科では、以前は一年だけ大学院生時に病棟業務を
やればよかったのだが、今では医員として1年+大学院1年の計2年の
病棟業務をしないといけないみたいだよ。普通の看護師がいれば全部
不要だろ。  ひっでぇ話。

678 :卵の名無しさん:03/12/01 18:21 ID:yGM0/e1X
補足すると、1年医員としてお礼奉公しないと大学院の受験を認めないと
いう手法を使っているそうです。

679 :卵の名無しさん:03/12/01 19:50 ID:hMoWSO2k
お礼奉公という言葉は、通例、博士もらった後、
ちょっと遠目の美味しくない病院に数年間勤務することを指すのだが。
入学前に1年間お礼奉公なんて、(前にお礼ってなのも変だが)
ひでえことしている医局もあるんだな。

680 :卵の名無しさん:03/12/01 21:36 ID:fpklcKQg
経済性を考えると、学位は割に合わない投資だと思うが、、。

どうみても、一番働き盛りのときを、大学病院でキーパンチャーとして過ごすなんて
間違った選択だと思う。
そこまでして、大学院は進学するべきだろうか?

681 :卵の名無しさん:03/12/01 21:40 ID:fpklcKQg
>>672
同意。

看護組合の存在感は、白い巨頭とは比較にならない。
労働組合として、数・力の上で日本最強だとおもう。

682 :卵の名無しさん:03/12/01 21:42 ID:fpklcKQg
それは裏を返すと、看護組合の使えなさもまた最強ということだ。

労働組合に徹しているからな。

で、教授の立場は意外にも低い。白い巨頭なんて、過去の遺物だよね。

683 : :03/12/01 21:56 ID:FdN7aRih
おそろしい奴らと仕事してんだな、研修医時代は。
既得権益を守るために、あらゆるプライドを捨てて
なりふりかまわない大学看護師。

684 :卵の名無しさん:03/12/01 22:28 ID:w7x9cZZ8
国立千○大学付属病院入院中の事。
普通看護師の仕事であるベッドメーク。
看護師に頼んでも誰もやらない。
結局ほったらかし。
入院患者にやれってか?


685 :卵の名無しさん:03/12/01 22:29 ID:fpklcKQg
研修医に頼むしかないか。。。。。と思っても、
千葉の研修医はベットメイクを習っていません。

ということは、自分でやるしかないわな。セルフサービス。

686 :卵の名無しさん:03/12/01 23:55 ID:e+7ID59R
>>684
ああ、彼女たちの仕事は記録だからね、
別途名句なんて雑用をやる暇はないのさ。

なんせ、朝の11時に、日勤茄子が記録つけてるんだから。
すごいよね、血場大内科系病棟の茄子。

687 :卵の名無しさん:03/12/02 00:00 ID:1/06vrSf
ちなみに某T大学だが今年入局した研修医6人は全員 来年、再来年に大学院
行きを強行決定。しかも「基礎にいくなら2年間までにし あとは大学で
臨床経験を積みなさい。ガタガタ言わないこと!!」と医局長から通達。
そのうちの来年ローテートに行く人間は再来年一度も外病院を経験しないまま
院生となる。バイトなんかも大丈夫だろうか。
 博士号はいらないと突っぱねても外病院にいて安閑としている連中だって
研究生として戻されることは十分ありうる。

来年度 院生や研修医が少ない人数ながら黙って下手に頑張って乗り切って
しまうと厄介だ。  そういう前例があると何ら体制は変わらないだろう。

・・こんな体制では誰も入局してくれないぞ。うちの医局何とかしてくれ。

688 :卵の名無しさん:03/12/02 07:41 ID:B4uuSpEF
医員は職員だから雑用に使われても仕方がありませんが、
大学院生は学生であり例え研修の名目であれ雑用などの
病院の仕事をさせるのであれば、労働とみなされるため
働く時間に見合った給料を支払わなければなりません。
給料を払わずに、学位をだす、ださないという権力をたてに
強制的に仕事をさせたら、強制労働になってしまいます。
これが判明すると、全国の医学部の教授をいっそうできるくらいの
不祥事になるはずです。
また、医員の先生も残業代の請求ができますし、法律で定められた
時間以上の残業をすることはできません。
そのような職場があれば、どんどん労働基準局に通報してください。
労働基準局がタイムカードなどで労働時間が正しく管理されているかを
簡単に調べた後、悪質そうであれば、詳しく調べていままでで
一番悪い例では、経営者を逮捕したりしています。
労働者の権利を行使しましょう。

689 :卵の名無しさん:03/12/02 17:14 ID:VTrPRYf6
公務員である看護師様の労働者の権利には勝てないよ。
来年は、院生が泣きを見るんだね。
大学で雑用、終わったらバイト当直、そのエンドレスな繰り返し。

690 :卵の名無しさん:03/12/02 22:27 ID:x7kxeJtU
来年になったら、大学院生は大学の監査職に対して
現状を内容証明郵便で報告するのがよいと思います。
大学の監査職は、大学全体を監査する立場にあり、
労働基準法違反の状況を内部告発で知りながら放置したことになると
重大な職務違反となります。
もし、監査職の注意義務を十分に果たさずに、大学が労働基準法違反で
不利益をこうむったら、適切な監査を行わなかった監査職員にも責任を
負わせる努力をしましょう。

691 :卵の名無しさん:03/12/02 22:50 ID:loNtTpIN
うーん・・・

院生集める → 大学院大学として頑張ってますと世間にアピール
→ 研修医不在でも雑用係は十分 → (゚д゚)ウマー

という構図か・・・
それで某医局は関連病院枠を削ってまで院生を・・・いやだいやだ

692 :卵の名無しさん:03/12/02 22:58 ID:loNtTpIN
ふと思ったのだが、
やはり独立行政法人化しようが、
研修医が激減しようが、

 大  学  茄  子  は  不  動

と皆思ってるんだね、やはり。

693 : :03/12/03 00:29 ID:n3zn7S9n
金がないとなると、いかに
最強公務員様の大学茄子でもこっぱみじんと思われ。

リストラの圧力で彼女達を追い払って欲しい。

694 :卵の名無しさん:03/12/03 00:33 ID:n3zn7S9n
ちょっと優秀な経営コンサルタントが見れば、
現場で彼女達がいかに無駄な存在かということを
即座に見抜くはずです。

今までは公務員だから、病院経営という切り口から
シビアに現場を評価しようという姿勢が皆無だった。

大学茄子様の労働環境>>>>病院の利益 だった。

しかし来年からは・・・・。

695 :卵の名無しさん:03/12/03 01:10 ID:0IVLVK02
>>656
卒試真っ只中、国試間近に再就職活動したくなかったんで、
滑り止めの大学病院を入れるのは当時常套手段だったんですよー

ポリクリ中にぐったりしてる研修医(女医)の先生に
「やっぱり忙しいんですね」と言ったら
「うん…病棟のNsとなかなか折り合いがつかなくてねぇ…」

この会話が来年以降も受け継がれるのだろうか○| ̄|_

696 :卵の名無しさん:03/12/03 01:39 ID:WBDDq85p
>693
毒放火すると、リストラでナースの数自体は
減少あるいはパート化すると思われますが、
残った正規職員のナースは、ナースの数が減って
「仕事がきつくなった」ことを
盾にますます仕事をしなくなると思われます。
結局、立場の弱い医師(院生・研修医)が外病院では当然の
ごとくナースのしている仕事を今まで以上に大学病院ではしなくては
ならないことは明らかです。

697 :卵の名無しさん:03/12/03 07:16 ID:3jAHSCHa
皆大学医局なんてやめちゃおうぜ

ちなみに我はあと2年後専門医とったらやめてやるつもり


698 :卵の名無しさん:03/12/03 11:58 ID:LpNylNMy
学位とか、専門医とか、そういったものを供給できる教授の許認可権に
糞茄子がたかってる構図だな

699 :卵の名無しさん:03/12/03 21:25 ID:Y0ndGDDz
>695
下腿みじかいね

700 :卵の名無しさん:03/12/04 00:09 ID:WKOKS+I2
毒峰化したら、社会にとってまったくニーズのない
看護研究とやらは消滅するんだろうな。

701 :卵の名無しさん:03/12/04 00:27 ID:B1nVhmOq
看護学生です。看護研究ってニーズないんですか。

今大学の2年生なんですが、先生たちが強調する
「ナースは学問的なバックグラウンドを持った専門職」という言葉と、
普段練習しているベッドメイキングとか清拭とかの誰でもできそうな
手技の間に大きなギャップを感じ始めています。
もちろんいちいち全手順に根拠とか書きますが、それも結局は
専門職という言葉のイメージとは遠くて、考える作業は入っていない
ように思います。
スレ違いすみません。

702 :卵の名無しさん:03/12/04 00:28 ID:ibFbZdAc
ここ初めてのぞいたけど、最初スレタイを【働かざること】と見間違った。

703 :卵の名無しさん:03/12/04 00:31 ID:NFZp8pcx
>看護研究ってニーズないんですか。

縊死から見たらまったくないね。自己満足だけなんじゃない。
特に、大学茄子の。
誰でもできそうな手技を、確実にこなせる茄子こそ求められている罠。
誰でも出来そうな手技なのに、決してやらないのが大学茄子。

704 :卵の名無しさん:03/12/04 00:50 ID:VzfVaFkn
>>702

働かないのは当たり前。
あいつらは場所ふさぎでちっとも動きもしないの。
そういう意味のタイトル。

705 :卵の名無しさん:03/12/04 02:16 ID:+zWicsGK
>>701
> 看護学生です。看護研究ってニーズないんですか。

国から教官が給料をもらえると言う点で少なくともニーズがある。

> 手技の間に大きなギャップを感じ始めています。

は?
医学研究と臨床だって十分ギャップがあるんだから、そりゃあるでしょ。
看護学はしらんけど。

> 専門職という言葉のイメージとは遠くて、考える作業は入っていない

ベッドメイキングとか清拭程度が考えてしかできんようでは、人間失格だろう。
そういう意味で貴方は普通だと思うよ。
考えることが全くないのであれば、それはそれで問題だけど。


706 :卵の名無しさん:03/12/04 02:20 ID:AN2s37Qn
岐○大学医学部付属病院の中○満○子は人間として最低ですね。

707 :卵の名無しさん:03/12/04 09:12 ID:ZgcpzuoE
>看護研究ってニーズないんですか。

ありますよ。一般病院だが、うちでは医師と共同でやってる。
クリティカルパスや入院時アセスメントや感染対策など色々なもの
に反映されていく。

ま、大学病院では協力なんてありえないけどね

708 :卵の名無しさん:03/12/04 19:06 ID:41WCKzl1
>>706
タイーホ。

709 :卵の名無しさん:03/12/04 19:31 ID:ibFbZdAc
看護研究って本当は立派なニーズがあるはずだぞ。
デパートならどうしたらお客に喜んでもらえるかとかみやすい商品配列に
ついて考えるだろうし、工場なら安全性とか作業効率を上げる工夫は必ず
するはずだ。どんな職場でもそういうことをきちんとやってかないと
トラブルを招くし、今のご時世生き残れない。
看護研究ってそれと同じレベルで病院の現場を改善していくためのものだろ。
あまりアカデミックなことではない、というかアカデミックである必要性
などそもそもないが重要な「作業」だと思うね。

大学の看護婦連中には研究という言葉に躍らされて格好つけたがってるのが
いるが、そういうもんじゃないと思う。第一アカデミック=学術的なレベル
には全然達してない。基盤となる医学の知識は(たとえ広くても)浅いから
これは仕方ないことだろう。そういうの目指してもはずすだけ。自分達が
やるべきこときちんとやれよ。

…と言いたい。

710 :卵の名無しさん:03/12/05 00:20 ID:jYGML/s/
709の意見にほぼ同意。
確かに看護研究という分野も必要だろう。

しかしそれをたてにして昼間から黙々とPCに向かったり
頻繁にカンファレンスルーム独占したり
1型DMの患者にどうしてインスリンいるんですか!?と半ばキレながら
質問してきたりするのはいただけない。

…と言いたい。が、言えない。



711 :卵の名無しさん:03/12/05 06:43 ID:kJC+zn5u
看護研究は本来の勤務時間外にやるべき。研究することで給料もらっているわけではないんだから。
大学の石(助手以上)は研究、教育、臨床をやることになっているのだから、勤務時間内に研究してよい。
現実は逆だけど。

712 :卵の名無しさん:03/12/05 19:28 ID:+Uw+7Nal
>>709-711
激しく同意。
つよい公務員としての立場を盾に
やりたい放題。
独立法人化とともにどっかに逝って欲しい。


713 :卵の名無しさん:03/12/06 03:52 ID:Mi20cl13
>>710
漏前も言えないのかぁぁぁ
ヽ(TωT)ノ ウワァァァァーーーーーーン!!!

何故言えないんだ?
言えばいいじゃないか!
言ってどこが悪いんだ?
言うことが彼女たちのためだろ?

と自問自答し、
そして言えない。
(´・ω・`)ショボーン

714 :卵の名無しさん:03/12/06 03:53 ID:E3Z6yjlG
看護学科にも医学部みたいな大学院を作るべきだね。
研究は大学院で。きっちり病棟業務をする人だけナースステーションに来ればいい。
研究に臨床体験が必要なら、大学院生が学費払って看護師としての業務にあたれば良い。
医者だってそうしてるんだから。
それに、「看護学」とやらをちゃんとした学問として成り立たせたいなら
なおさら大学院できちんと研究するべきでそ?
臨床の場で本来の業務を放置して研究という名の物書きと学級会をやってるからこんなスレまで立つのだ。

715 :卵の名無しさん:03/12/06 07:41 ID:ejsizuXN
>>714
禿同
しかし、大学茄子が仕事を拒否すればそれが全て研修医にしわ寄せがいくシステムはどうにかならんのか?
だから最低限のこともやらず、研究という名の職務放棄がまかり通る。
だってさぼってもさぼってもそのケツ拭きは研修医だからね。
体位変換やおむつ交換するために医師免許取るんじゃねえぞゴルア

716 :卵の名無しさん:03/12/06 07:49 ID:iRQm4hW9
さすがにおむつ交換はうそだろ?体位変換は訪床時にすることもあるけど。
私立病院勤務だが、看護婦が後輩茄子に、オムツ交換がいやなら看護婦になるな!
って激怒してたの見たことあるよ。

717 :卵の名無しさん:03/12/06 08:06 ID:lMviOrcX
あるの 確かにいやかもね けど仕事の一環だからな

オミクジ
http://www4.ocn.ne.jp/~h3m0lol/index4.html


718 :卵の名無しさん:03/12/06 11:23 ID:d+n4K54E
えーと、一応看護大学院はあります。
学費払って病棟で調査させてもらったりもしています。

大学茄子はきっと「研究」という名の建前が取り去られたとしても
また別の建前を作り上げますよ。
医療経済学的観点からドクターか誰かが論文書いてみてはいかがですか。
それを盾にして、法人化と同時に大幅改善を要求するとか。
どうしても言えないですか?

719 :卵の名無しさん:03/12/06 11:40 ID:73HtqGkn
長々時間かけて話しあうだけ時間の無駄。
どうせ連中は言っても理解しない。
法人化したらどうなるのかね。

720 :卵の名無しさん:03/12/06 17:49 ID:ongOngJQ
>>701
>「ナースは学問的なバックグラウンドを持った専門職」という言葉と、
>普段練習しているベッドメイキングとか清拭とかの誰でもできそうな
>手技の間に大きなギャップを感じ始めています。
だからどうなの?誰でも出来そうな手技をするのが嫌なの?
じゃ,誰がするの?
もう一度,看護婦になろうと思ったときのことを思い出そう.
誰でも出来なさそうな手技って,何?
大学の看護師さんは点滴,採血は誰も出来ないね.
>専門職という言葉のイメージとは遠くて、考える作業は入っていないように思います。
看護師をやめて医師をめざしませんか?

721 :卵の名無しさん:03/12/06 19:00 ID:KEmCLCf4
いやでつ

722 :卵の名無しさん:03/12/06 19:56 ID:udBk8zoF
>701
誰にでもできる手技だからこそ、ナース個人の看護観が重要なんだぞ〜。
たぁ〜だシーツ取り替えるだけなら、それこそそれ専門の業者入れればいいだけの話。
看護は、やらなくていいと思えば仕事はいくらでも減らせる。

723 :卵の名無しさん:03/12/06 20:29 ID:sOcRUq5/
シーツを取り替えるだけならね。
例えば臥床患者のシーツ交換だったら、全身状態の観察もできるね。


724 :卵の名無しさん:03/12/06 20:32 ID:wqJtIxk4
>>711 うざいことに義務のなかに看護研究が入ってるンですよ。
    強制されて研究しなきゃならんのが大学病院茄子。
    しかし自らやりたくてやってる研究じゃないからレベルもたいしたもんじゃなし。

725 :卵の名無しさん:03/12/06 20:43 ID:Zb/rH9NQ
>>724
だからといって仕事をサボルな!!
くそボケ大学茄子ども!


726 :卵の名無しさん:03/12/06 21:42 ID:zIYyjyGU
>>724
711だけど、義務に入れているのは、茄子でしょ。
大学病院の事務や石が義務付けはしていない。労働規則にも入っていない。
看護師たちのオナニーなんだから、勝手にやっているだけ。

727 :卵の名無しさん:03/12/06 23:22 ID:d+n4K54E
>>722
看護助手さんが全部シーツ交換してる病院もあるよね。
かなり有名な私立病院とかでも。

728 :卵の名無しさん:03/12/07 06:09 ID:u+i+nvgc
看護研究は、ニーズがまったくないとは言えないが、
医療全体の中ではニーズ低いんじゃないか?

この低医療費国家日本において、
大量の国民医療費を投入してやるべきことではないね。

看護大学院か、一部の看護学研究者がやれば十分。

それでも大学病院看護師がやりたいって言うなら勝手にすればいいけど、
自分達の本来の仕事をきちんとやってからやりやがれ。


729 :卵の名無しさん:03/12/07 16:40 ID:sVShtVNV
偏差値30〜40くらいのバカが何を研究するってんだよ!

730 :卵の名無しさん:03/12/07 16:46 ID:5j17pf+a
こないだオペ室ナースが定時に機械出しをしないことを注意し口論。
・・ここまでは普通の話だが それを同期の女医に話したら 
「看護婦さんたちは少ない人数で頑張ってるんだし 研修医のほうが人数
いるんだから 私たちが機械だしをして頑張るのがあたりまえなんだよっ!」・・と叱られ
俺はヒドイ奴にされてしまった。
アンギオ室の掃除は「楽しいね!」  伝票貼りは「たまには頭を使わず単
純作業するのもいいよね、気分転換になるし」
「まだ私たち何にもできないし勉強させてもらってる身なのに 給料もらっ
ちゃって悪い感じ・・」とか。

こーいうヒトたちが少数いるから なかなか変わんないんだろうなあ この先も。

731 :卵の名無しさん:03/12/07 22:58 ID:eDU5bkFk
>730
君の言っていることは正しい。
媚を売っている女医は馬鹿だ。
しかし、研修医の分際で、大学茄子公務員様に不毛の戦いを挑むのは、
最も馬鹿だ。

732 :卵の名無しさん:03/12/07 23:00 ID:bmY2o/DM
>>730
12月にもなって何もできないってことはないだろ.
本当にそう思っているならその女医がよほどできないんじゃないのか.

733 :卵の名無しさん:03/12/08 00:20 ID:vRKCW4ti
病棟を常に預かってるのはナース。
そんでその病棟というフィールドをいかに「よいもの」
にしてゆくか、っていう、生産工場
でいえばQC研究会みたいのがまずもって
ナースには求められてるんじゃないかな。
そういう中で、レベルの高いものが
「看護研究」として、発表できるものになる。

そして病棟というフィールドをいかに「よいもの」
にしてゆくかって視点には、人間関係学だとか
社会学だとか、広い意味での文化系の
学問の素養がたいへん役に立つような
気がする。患者の食事にしたってベッドの
衛生にしたって、そういう観点から考えることは
色々出来ると思うよ。

自然科学としての医学の知識で医者と
はりあったって仕方がないんだから、
そういう看護学・看護研究をめざせばよい
と思うけど・・・

そう考えると、大学のナースって一番最初から
扱うべき看護研究の課題を
間違えてる(医師との協力関係の中で病棟を
よくしようっていうのがもっとも大事な
問題のはず)と思う。

734 :卵の名無しさん:03/12/08 00:51 ID:YkRPigg0
>>730
古来から一般に奴隷は、
「食べさせてもらってるだけでもありがたい。」
なんて思って自分の卑屈な心を合理化させていたらしいが。

現在の研修医にそのような傾向を発見するのは
実にいたたまれない。

735 :卵の名無しさん:03/12/08 01:48 ID:HCVb69bJ
>>730
そもそも看護婦の人数が少ないのは
「数は多い研修医をあてにして」
の事。
それを分かっていないその女医は
医者やめて看護婦になるべきだな。
頭使う仕事に向いてないよ、うん。

736 :卵の名無しさん:03/12/08 02:38 ID:C8YnxBz0
>731
不毛か?
時々は、誰かがキレたり嫌味を言ったりしないと危険だと思うが。

大学病院の異常な状況に、研修医の誰一人として文句を言わない。
これでは、不平不満は無い、と思われてしまうぞ。


737 : :03/12/08 02:56 ID:iCXInXLn
問題意識持って、理不尽とは闘っていかないと、
そのうち異常な事を異常と思わなくなるよ。

奴隷状態である事に慣れてしまって、
大学看護師にいいように扱われるだけになるよ。

738 :卵の名無しさん:03/12/08 22:11 ID:rPoymuC0
「数が多い研修医をあてにして」って・・・
来年度からスパロテの影響で下手すりゃ1病棟あたり10人前後の
研修医が溢れることになるんだが・・・
大学病院だと患者も少ないんで必然的に手の空く研修医が多くなるんだが・・・

ベッドメイキングの勉強しとこー(´・ω・`)
 

739 :卵の名無しさん:03/12/08 22:12 ID:tvQISftH
独法化でパラメディは全員解雇になりますが。

740 : :03/12/08 22:20 ID:bQoaxqt7
世間で普通に起こっているリストラの嵐も
ついに大学看護師に及ぶときがキターか。

しかし法律で看護師数を決められている以上は
減らない可能性もあるな。

30歳以上の看護師は全員解雇して新人雇って一から教育しなおす
くらいのことはしてほしい。

741 :卵の名無しさん:03/12/08 23:21 ID:HhT+/QNw
保健医療福祉の場で働く看護師や介護士には
1)積極的改善タイプ:勉強会や研究会などにより、よりよい看護・介護を目指す
2)急進的革命タイプ:○○が足りない→すぐに○○を上司に要求し改善を目指す
 (大げさに言うと、大部屋じゃプライバシーが保てない→個室にするべきだ!と主張)
3)ルーチンタイプ:まずは与えられた業務をしっかりやろう

という3タイプがいると習ったんですが(看護系の学校ではありません)
大学病院茄子は1)〜3)のどれにも当てはまらないんですか?
ここを読んでいると建前は1)だけど実は楽しているだけの人が多いような
印象を抱くんですが…

742 :卵の名無しさん:03/12/08 23:36 ID:P/FalTT6
東京医●歯●大医学部附属病院茄子の働きぶりはいかがでしょうか。
上層階にいくほど一部の茄子がやばいというのは本当でしょうか?

743 :卵の名無しさん:03/12/09 02:24 ID:i0kln8Y6
>>741
>>建前は1)だけど実は楽しているだけの人が多いような

まさにそのとおりですが。

744 :卵の名無しさん:03/12/09 14:56 ID:kWZrTfPR
>>741
> 1)積極的改善タイプ:勉強会や研究会などにより、よりよい看護・介護を目指す
> ここを読んでいると建前は1)だけど実は楽しているだけの人が多いような印象を抱くんですが…

よりよい=「看護師がいかに働かずに多くの給料を頂くか」->「そのためには手段を選ばない」->「研修医?人間扱いしなくてもいいわね.看護もしていただきましょう」
となって,建前でもなんでもなかったりして...

745 :卵の名無しさん:03/12/09 19:35 ID:/EbhVsqe
立場の弱いものにあからさまに仕事を押し付け
平然としていられるあいつらの根性は腐っている。

746 :卵の名無しさん:03/12/09 22:48 ID:WBFY+dK3
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大学病院茄子の(ryけた研修医↑

747 :卵の名無しさん:03/12/11 00:39 ID:TLqy+dMC
25歳の看護師が年収500万(手当て含む)といっていました。
週休2日で1日8時間勤務。
うらやましいと思いました。

748 :卵の名無しさん:03/12/11 03:58 ID:cj8SV0Uj
>>747
「8時間で終わるわけないじゃん。」

市立病院の茄子の感想ですが…大学病院ではまさか(ry

749 :卵の名無しさん:03/12/11 04:40 ID:6B+Llguq
大学看護師はめんどくさい仕事は全部研修医におしつけますので、
時間きっちりに帰ってますよ。

750 :卵の名無しさん:03/12/11 09:22 ID:twv/ahPt
>>749

市役所と一緒で、終了30分前には撤収体制です。
5時になる瞬間には病院を出ますー

751 :卵の名無しさん:03/12/11 14:02 ID:2V0xtBcF
国立大学茄子だったけど
毎日3〜4時間(時に6時間以上)残業していました。
同僚もみんな。
4年間働いて、日勤で定時で帰れたことなんて
片手で数える程しかなかった。
夜勤の時には定時上がりも多かったけれど。

他の大学茄子は、そんなに楽して同じだけの給料貰っているのか・・・。

752 :卵の名無しさん:03/12/11 17:36 ID:yjBOt9YF
>>751
乙。どこの大学?
かなり例外的だと思うけど。

753 :卵の名無しさん:03/12/11 18:01 ID:TKUEwdVC
大学病院茄子でも若い子は結構働くけどなあ…
オバ連中がのさばってるからねえ、
保健学科看護出身の新人茄子さんに対して二言目には「頭でっかちで…辞めれば?」
と言ってる婆茄子を見かける度に「お前が辞めろよ」とステーションのスタッフ全員
が思っていることにいい加減気づいて辞めろ。




754 :卵の名無しさん:03/12/11 20:56 ID:StzK27Ds
>753
でもそういうオバ連中のなかには1000万円プレイヤーが
結構いたりする。
働く気がなくなります。
しかも、この冬のボーナスが減額で、
ただでさえ働いていないのに、給料減ったから、労働も
減らさなきゃねと、なぞな発言を勤務中にしまくって
まわりの労働意欲も減少させています。
本当にいなくなってほしい!!

755 :卵の名無しさん:03/12/11 23:31 ID:wbSokgYX
年功序列だからね。若い教授より給料の良いヤシがごろごろー

税金返せ!!!

756 :卵の名無しさん:03/12/12 01:15 ID:ku67yjAS
大学病院ってそんなにいいの?
もう民間は疲れました
けど大学病院じゃ25歳はとってくれないかなあ

757 :卵の名無しさん:03/12/12 01:20 ID:VOc5jS2g
大学病院の基本給は国の決まりで決まっている額だけど、
交通費も住宅手当も出るし、
祝日があれば、労働日数が20日から減るし、
夜勤の手当ても結構あるし、
よくわからない加算金があるから結構もらえます。
もうすぐ、独立行政法人化で給料がどうなるかわからないけど
民間から転職でも枠に余裕があればとってもらえるかも。
でも、正職員と臨時採用職員だと待遇が違うから
それは問題があるかもです。
臨時採用は任期が2−3ねんだから。
早く正社員にならないとだめだよー

758 :卵の名無しさん:03/12/12 01:47 ID:UtISSLjE
我んとこの大学糞茄子も皆4時半には帰り支度してたぞ。
不眠不休で雑用に追われる研修医を横目に乙カレーーだと
なめんなゴルア

759 :卵の名無しさん:03/12/12 01:59 ID:bBwFK8wB
>>758
それは凄い病院だなwしかしそれが勤務帯だからと言われたらもっとも仰る通りです
と頷くしか出来ないのが研修医の辛いところ。
ババア茄子が私もう帰るから…とかほざいて引き継ぎとかを
研修医と若い茄子に一切押し付けて御帰宅された際にはさすがにびびったが。

760 :卵の名無しさん:03/12/12 07:19 ID:zPQJjA5e
びびることはないだろう。何しろ日常の光景だから。
公務員様はそんなもの。
当公立病院では、先日、外来からエコーを手術室に運ぶの回数が多すぎる、
と補助婦からクレームがあった。しかも組合を恐れて、看護師の苦情より、
さらに補助婦からのクレームに看護部は恐れおののく。しわ寄せは医者に行く。

761 :卵の名無しさん:03/12/12 07:44 ID:pi1ufpd5
患者より
わが身かわいい
大学茄子

でも看護研究がんばっちゃうわよ

762 :卵の名無しさん:03/12/12 12:57 ID:jy7doRgV
>>754
まじで1000万プレイヤーババアがいるんですか?
ドラフト1位の即戦力新人に申し訳ないと思わないのかよ。

763 :卵の名無しさん:03/12/12 18:37 ID:GjtT9ok5
財務省・厚生労働省・大学病院長らは、自らの給料を削って研修医に約束した給与を支払うべきだ。
また、彼らはただ支払って終わるものではない。
唯一ネ申又吉イエスが地獄の火の中に投げ込む者達だ。
大学看護師も同様だ。
理由は研修医をこき使うなら自分が研修医に約束した給与を支払うべきだからだ。
詳しい理由は2ch等で熟知すべし。
http://kobe.cool.ne.jp/torichan/matayoshi/copype.html

764 :卵の名無しさん:03/12/12 21:21 ID:w4q6/il5
大学病院:大学病院茄子=日本:生粋の日本人

765 :卵の名無しさん:03/12/12 22:40 ID:PRzcQ6x8
つーか旧帝大もとうとう医短がなくなり、全ての大学で
看護学科ができる。
大学の入試最低ランクになることは間違いないし、茄子がますます威張りくさる
し、一つもいいことないと思うのは気のせい?

766 :751:03/12/12 23:32 ID:GbqQOVD6
>752
言っちゃっていいのかなぁ・・・。
北です。

うちの病棟の同僚(若)はみんな残業してたけど
他の病棟はどうなのか知らない。
(でも遅い時間に更衣室でたくさんの茄子に会ったので
 みんなそこそこ残業はしてたと思う)
でも、うちの病棟でも、30後半のお局様は
15時過ぎには椅子から一歩も動かずに記録に集中し
定時とは言わないまでも1時間以内にはちゃっちゃと帰っていました。

767 :卵の名無しさん:03/12/13 00:15 ID:M0IObcsP
>>765
俺は別に看護師の学歴が高くなるのは良いことだと思うよ。
学歴と仕事の出来が一致しないというのはかくも常識的なことではあるが、
今現在腐ってるオバ連中は専門学校で頑張ってきましたわよっていう人達
ばかりなんだから…まあ一概に皆が皆働かないとは言えないが。
ま、オバサンが動かなくなる現象は何も茄子だけではなく医師にも検査にも
いるからなあ。学歴があるから威張る威張らないの問題ではなくて単純に頭のいい
医療者が増えれば能率も良くなるとは思うけどね。

768 :卵の名無しさん:03/12/13 07:48 ID:D3JiWZVm
>>751=766
残業たくさんしてたといってもその内容が問題なんだよね。
中には残業手当欲しさに単にいるだけという茄子もいるから。

769 :卵の名無しさん:03/12/13 09:29 ID:8AbqCuNY
そうそう。早く帰るのが悪いことではないよ。
仕事をしないで、人に押しつけて帰るのが悪いんであって。
石同士でも、なんか先に帰る乗って気が引けるよね。
まさにに日本人的発想だけど

770 :卵の名無しさん:03/12/13 09:54 ID:vRP1I32p
>762
知らなかった?公務員様は、勤続年数長いとどんどん給与上がるからね。
最近になってようやく57歳程度で、昇給停止、って規定できたけど。
勤続40年を超える准看なんて、ボーナスが「立つ」んだよ。
別に糞ババ茄子だけの話じゃなくて、市バスの運ちゃんも1000万
プレーヤーがいっぱいいるよ。

771 :751:03/12/13 10:08 ID:bGYHvJ5h
>>768 769
そうですよね。仕事の内容が大切です。

ここで語られているように
コールが鳴っているのに出ない、電話にも出ない
日中から患者のところに行かずに記録・研究ばかり
回診にもつかない、医師の介助もしない、シーツ交換もしない・・・
それで17時ぴったりには仕事終了、なんて(呆)。

早くに帰れなかったのは、その日にするべき患者さんへの看護を
その日のうちに終わらせる為です。
いろいろ処置の多い病棟だったので(処置には当然つきます)、処置を除いた身の回りのお世話は
どうしても後にずれ込みがち。
18・19時になっても、病棟内を動き回っていました。
もちろん、遅い時間まで残ること、それが良いことだとは思いませんが。
日中のうちにすべて終了するのが患者の為でも自分の為でもあるのですが
そんなのはっきり言って無理でしたもん。手際が悪いのでしょうか。
それがすべて終わってから、記録や看護計画・時に研究を行うのが当然と思っていました。
(計画を無駄と言う医師の方が多いようですが、私は無駄だとは思いません。
 一人一人の患者さんの希望、医療者側から何を提供できるかできないか
 そういったものを、個別に看護・治療に生かせるように立てるものですから。)
いくら残業したって、残業代なんて微々たるものしか貰えませんでした。
師長が一括して、毎日1時間分程度しか入力してくれませんから。

思い出しただけで辛ーくなってしまう毎日でしたが
それでもやっぱり、医師のみなさんがもっと忙しく働いているのを見ていたので
頭が下がる思いです。



772 :卵の名無しさん:03/12/13 15:12 ID:6AOxcSyK
問題なのは、

のらりくらりと仕事して、
点滴も採血も、患者の搬送もせずに
午後からはマターリとカンファして、
4時半には帰り支度スタンバイOKなのは、



  い っ た い 誰 の お か げ か と い う こ と だ な。

773 :卵の名無しさん:03/12/13 22:58 ID:XwWPmfeK
>>772
奴隷研修医様のお陰だぴょーん

本当に医療現場ってのは弱いものに負担が集中するようになっとるな

弱いものいじめの典型的職場ってかんじだよね。

それがまかり通る社会で患者さんに親身になってるんか?本当に弱いものの身になれるのか?

指導医にしても、茄子にしても、自分さえ良ければ立場の弱い研修医なんて体を壊してもいいとおもっている

とんでもない職場だな。大学病院なんかなくしてしまえ

774 :卵の名無しさん:03/12/14 08:37 ID:ekksP+Bo
>>773
> 奴隷研修医様のお陰だぴょーん
本当に感謝しています。しかし民間病院に今後は流れていくのでしょう。
> 本当に医療現場ってのは弱いものに負担が集中するようになっとるな
研修医時代に頑張って良くしましたが、出向して戻ってきたら元に戻っていたのであきらめました。
大声を張り上げ続けなければ駄目なのです。
> それがまかり通る社会で患者さんに親身になってるんか?本当に弱いものの身になれるのか?
実際、大学病院というのは研究教育のための病院なので、すべての患者にとってBestな施設であるとは思えません。(民間病院に出られた先生はおわかりでしょう)
> 指導医にしても、茄子にしても、自分さえ良ければ立場の弱い研修医なんて体を壊してもいいとおもっている とんでもない職場だな。
そういう側面は確かにあります。私も微力ながら、外来で大学病院向きでない患者(研修医の負担が強く、かつ勉強にならない症例)のブロック、DNRの推進、転院の強化に努めております。

775 :薮井竹庵:03/12/14 09:05 ID:fUWkT0mO
>>774
お疲れ様。
漏れも病棟医長の時代にかなり弱者(研修医)の負担を軽減したんだけど、今では元に戻っているらしいからなあ。
茄子は継続して大学にいるけど、石はずっとはいないからね。
研修医時代にがんばったとは立派ですな。
漏れはもう大学に常勤として戻ることはないと思いますが、がんばってね。

776 :卵の名無しさん:03/12/14 11:00 ID:bY/vczvn
日本海側の某県ですが、先日地元紙に大卒看護師を望む傾向は年々高く
なってきているという記事があり、病院関係者の間では55%
一般人は72%と、現場より普通の患者に高学歴の茄子を望む声が大きいと
いう結果が載ってました。
私は一般人だが、最近やっと大学に看護科があることを知った世間知らず
です。
普通の茄子は別にいいけど、管理職(婦長とか?)は大卒でないと格好が
つかない、そういう時代になってきたのかなとも思いました。



777 :卵の名無しさん:03/12/14 11:43 ID:w3F0K97J
>>772
でもたまーに仕事がスムーズに進んでゆったり帰宅できる
ときとか、なんか申し訳ない気分にならない?俺がそうだった。
>>776
もう今は大卒どころか修士やら博士やらも一杯いるよ。
俺は詳しくは分からないけど、看護の世界でも色々社会構造があるみたい。
普通の茄子とは違った大卒以上とかじゃないと取れない様な
また別の専門的な看護の資格とかがあるそうな。

あと大卒看護師と大学病院茄子はまた別物だからね。
結局どこの病院でも使える奴は使えるけど駄目な奴はほんと駄目ですな。
これは医療関係の資格全般にいえることだが。医師看護師に限らずね。


778 :卵の名無しさん:03/12/14 13:45 ID:6Mjbe9/J
そうそう、大卒看護師と、大学病院看護師はまったく別物。
大学病院というしくみの問題だ。

悪のしくみが使い物にならない奴を大量に
作り出しているわけだ。

779 :大卒茄子:03/12/14 17:35 ID:hk4ZCL13
研究やってみようかな…勤務地別(医学部付属、公立、民間)でみた茄子の業務の実態調査…
「看護研究の発表件数」などを大学病院茄子が飛びつきそうなものを全面に持ってきて、
研究の承諾を取るけど、なかにちゃんと「時間外勤務」とか「業務内容」も入れておくと。
で、茄子以外の職種からみた茄子についても調査

有意差でるかな〜w

780 :卵の名無しさん:03/12/14 23:39 ID:ekksP+Bo
>>779
> 有意差でるかな〜w
看護師長、主任の数(大学病院が多い?)
年齢(大学病院が高い?)
万歩計での実測値(大学病院が少ない?)
喫煙者の割合(大学病院が少ない?)
男性の割合(大学病院が少ない?)

781 :毒キノコ(羊):03/12/14 23:54 ID:ACEL2Qni
調査するまでもなし。

看護師長・主任の数>そりゃ科が豊富ならば多いですな?ですな?
年齢>一番高いのは公立(県立)田舎はかなり凄いとか
万歩計での実測値>科によっても病棟の広さによっても違うので一概には言えない
喫煙者の割合>同じ
男性の割合>大学病院の方が多い

782 :卵の名無しさん:03/12/15 00:00 ID:uZx1QpvG
>本当に医療現場ってのは弱いものに負担が集中するようになっとるな
>弱いものいじめの典型的職場ってかんじだよね。
この一言に集約されるよね。研修医なんて、犬・猫程度にしか数えられて
いない。何の教育もなかった。死んでも、何とも思われていないのが、現実。

医局をやめることが出来て本当によかったです。
もう、忘れたいです。一生ね。
病気になっても、大学病院だけには行かないつもり。

結局、大学病院は組合による組合のための福祉だと思っている。
まじめに仕事した俺が馬鹿だった。
時々言われる、家電量販店や・サラ金の新入社員に対する仕打ちより
ひどいと思うが、、。泣き寝入りするしかない自分のふがいなさにあきれる。

783 :卵の名無しさん:03/12/15 00:08 ID:7cTNsF/K
なぜか外来より病棟の茄子のほうが漢字悪かったですな。

784 :毒キノコ(羊):03/12/15 00:12 ID:QiXpy8X2
>>783
まぢれす。
外来は接遇に徹しているから。
これはやばい(接遇以前に)という人は外来勤務にはさせない。


785 :毒キノコ(羊):03/12/15 00:16 ID:QiXpy8X2
何度も言うが研修医の問題は
茄子よりも医者同士の体育会系精神によるところが大きいでそ。
根性でやれ!とか、先人はこれほど頑張った(だから我慢しろ)とか、、


786 :卵の名無しさん:03/12/15 00:16 ID:7cTNsF/K
>>784
そうですね。すいませんわざわざ。
ウチの病棟は最悪でしたね。研修医に不親切だったし、茄子どうし仲が悪くて
不調もやる気なし。権利とかそーいうことだけは五月蝿くて。付け届けだけは
しっかりもらって。
更年期障害のババァの集会所みたいでした。

787 :卵の名無しさん:03/12/15 00:17 ID:7cTNsF/K
>>785
そーいう海苔って外科と内科、マイナーで違うもんなんですかね?


788 :大卒茄子:03/12/15 00:42 ID:DYxqtKSG
>>780
それよりも、「業務内容」で採血とかライン取りをやるかとか、日勤の退社時間とか
カンファをしている時間を研修医の業務内容、平均勤務時間、疲労度と絡めて
有意差出す方が面白そう。

あとは、勤務地別に看護師への印象を他職種及び患者さんに聞くとかね。

「大学病院茄子は公立病院や民間茄子に比べ業務内容は少なく、特に
採血やライン取りでは非大学病院茄子の80%が行うと答えているのに対し(以下略)であった。
また研修医の勤務時間は大学病院で有意に長く、疲労度も有意に高かった。」
「看護師に対する他職種の印象では、大学病院の茄子に対して(ry」
「患者の印象は、公立病院、民間病院ではXXが多かったのに対し、大学病院では(ry」
とか、面白そうな結果がでそう…大学病院の非看護職者の皆様には「笑い事じゃねーよ」
といわれそうですが…

789 :卵の名無しさん:03/12/15 02:13 ID:bU9T/WmB
>>785
それは違うぞ!!!
医者は糞大学茄子には諦めて、奴隷研修医に働かせているだけのこと。
物運びなどは茄子がやっても研修医がやっても上の医者にとっては同じ。
仕事拒否する茄子に頼むと面倒だから立場の弱い研修医にやらせるだけ。
茄子が民間病院並に働けば研修医の過労はかなり改善される。
茄子は拒否した仕事はみんな研修医に流れるのを知っているから拒否する。
立場の弱いものを限界までこき使うえげつない職場、それが大学病院

790 :卵の名無しさん:03/12/15 02:37 ID:ETMgHQAR
>789
> 仕事拒否する茄子に頼むと面倒だから立場の弱い研修医にやらせるだけ。
> 茄子が民間病院並に働けば研修医の過労はかなり改善される。

これは本当ですね。その上で、体育会系のノリが研修医にいっそう
さらなる負担を強いている職場もある、というのが真実かと。

791 :薮井竹庵:03/12/15 18:40 ID:SQGhKZe/
>>785
こちらも何度も書くが。
実際にほとんどの国立大学茄子は仕事をしないで研修医に押し付ける。
本来茄子がやるような雑用や、民間では茄子がやっているような雑用を大学茄子がやれば、研修医の負担は減る。
そこで、お前ら暇になったんだから、俺たちが苦労したようにお前らも苦労しろと無理やり仕事を押し付けるオーベンは一部だろう。
実力がつくように建設的な仕事を増やすことはあるかもしれないけどね。
戦わないオーベンに問題があるというのなら同意するが、根本的には仕事をしない茄子が一番の問題です。

792 :卵の名無しさん:03/12/16 01:54 ID:Zv1Vi+RK
>>791
大学茄子どもがだらだら休憩しておしゃべりせず、懸命に働けば研修医の過労は確実に改善される。
俺んとこなんて、土日は暇暇休憩室に閉じこもってテレビにお茶におしゃべりしている茄子どもの横で
研修医が無給で採血や検体運びをやってたぞ。
遊んでる茄子に給料が出て、奴隷研修医は無給で寝る時間もない。
こんなおかしな現実がまかり通る大学病院ってなんて非人間的なのだ。
マスゴミの馬鹿ども、もっときちんと取り上げろゴルア。
医者がどれだけ大変な研修を積んできているかわかっとるのか?
おまいらの新入社員の苦労などとは比較にならんぞ。
生涯年収はマスゴミより余程低いぞ。その中で命を削って働いておるのじゃ。わかっとるんか

793 :毒キノコ(羊):03/12/16 02:05 ID:+XgTTddH
>>786
更年期障害のババァ(またはそれに類似する)の集会所は解体するのが策だが、
総師長がやる気なしだと(あと師長がくせものだと)解体は難しい。。
偶然にも解体した部署を見たことがあるが、あれは爽快でちた。

>>787
科によっても違うので。あと国立か公立か私立か>によってもかなり違う。


794 :毒キノコ(羊):03/12/16 02:14 ID:+XgTTddH
>>789
では頼まずにどうやって茄子に仕事をさせるのだ?
このまま研修医にさせるのか?
ちなみに民間病院も研修医の労働つうのもかなり非人道的だぞな。
商売がからんでいる分滅茶苦茶な働かせ方をする。
茄子が働かない事と、そもそも根本にある原因は違うぞな。

つか研修医制度ってそもそも医師のためのものでそ。

>>790
体育会系乗りは傍目から見ても萎える。。。
激務にも耐えうる俺たち凄いぜと思うのは勝手だが、
周囲にまでそれと同等、いやそれ以上の体育会系乗りを要求する。
そういう香具師に対してまともに反論するのは阿呆だが、
だからって俺が上になったらやらないぞ>と思いながらも、
いざ上の立場にたったとき同じ体育会系ごり押しで進めるのはなんだかなぁと思う。。



795 :毒キノコ(羊):03/12/16 02:18 ID:+XgTTddH
>>791薮井竹庵様
>民間では茄子がやっているような雑用
これ、医師も同じなのですが。。。
大学病院=私達も素晴らしいのよ♪>と勘違いしている茄子は痛いが
同様に大学病院=俺達も(以下略

国立(公立)って公務員だけあって勘違い率が全職員に多いと思うなり。


796 :毒キノコ(羊):03/12/16 02:24 ID:+XgTTddH
研修医制度を含め医師をとりまく環境が厳しいつうのはよくわかる。
だけどなぁ、それを外部に言えずにすべてを茄子の責任にするような発言は
現実的ではないし単なる「都合のいい場所に唾はいてやろう」でち。

どうして外部にもっとアピールしないのかにょ?
結局矢面にたちたくないからでそ。



797 :毒キノコ(羊):03/12/16 02:28 ID:+XgTTddH
あと、茄子がやっている内容を、
最低限医師も知らないといけないつう意味合いもあるのでは>雑用

茄子が知っていて医師が知らない。。。ほど恥ずかしいものはないから。
(煽るつもりがないが、少しでもそういう気持ちはないかい?)



798 :毒キノコ(羊):03/12/16 02:41 ID:+XgTTddH
連続かきこ。。。なんだか狂ったアンちゃんみたいですまそ。




799 :卵の名無しさん:03/12/16 03:37 ID:qJpjLmNg
>>797
まだそんなこと言うとるんか。
研修医が大変なのはおまえらがサボタージュしてるからだろうが。
その証拠に、
他の病院で研修してる医師は、もっと楽に、しかも効率的に
医師としての実力を養っておる。
他の病院では、茄子はもっと医師の仕事を手伝っておる。

しょうもない詭弁でごまかそうとすんなや。

800 : :03/12/16 03:40 ID:qJpjLmNg
>>797
医師が茄子のやってることを知るために、
本来医師として学ぶべき仕事を放棄してまで
雑用においまくられなくちゃならんのか?

この高度に仕事が分化された時代に、
他の職種を極めなければいけない必要がどこにある。
研修医ってのはそんな暇じゃないんだよ。

801 :卵の名無しさん:03/12/16 03:51 ID:qJpjLmNg
>>797
つうか頭くさりきってる奴に何言っても伝わらねえ。

来年独立法人化して、利益主義と効率主義に
真っ向から対立してミロや。
おまえみたいなサボってる自覚もない中年茄子など
速攻で首だよ。

ふん、そこでだ。

おまえらに、大学病院を離れて、
看護大学の施設を利用してまで純粋に
研究やるつもりのある奴がどれだけ出てくるかだ。

どうせほとんど皆無だろう。
サボタージュに看護研究というご大層な
名前をつけていただけなんだということが証明されるよ。

それ以前に、大量に首になった勘違い看護師どもを
招いてくれる大学も研究機関もほとんどないだろうがな。
「私達は研究やカンファで忙しいの」
などとまことしやかにすまして研修医に仕事を押し付けているが、
その研究やカンファが世間でいったいどれほどのニーズがあるのか

首 に な っ て か ら お も い し れ や。

802 :卵の名無しさん:03/12/16 04:00 ID:qJpjLmNg
結論的には今の大学看護師の勤務体系が
これだけ非効率的なのは非効率的であっても
研修医がそれをカバーしてなんとか患者を死なせずに
しているということと、
怠けぐせのしみついた職員を大量に抱えて大赤字を出しても
国や地方から数十から数百億単位の金が出ていたからだ。

役所の事務仕事ならそれでもやっていけるかもしれんが、
だいたいが、医療現場でそんなふざけた公務員体質で
良い医療が実現できるはずがない。現実に崩壊まで
カウントダウンに入っているがな。

怠けるために看護研究というニーズを自分達で過剰に作り出し、
(ニーズがゼロとは言わん)
研修医の立場が伝統的に弱い事に目をつけてあらゆる
仕事をおしつけ、
強力な労働組合という組織力だけにモノをいわせ
自分達のわがままを通しつづけてきた。

せめて引き際だけでも美しくな。
どこかの公団総裁のようにごねるなよ。

803 :薮井竹庵:03/12/16 06:57 ID:oWtpHyP0
>>795
民間病院の石が雑用を自分でやる?そんなことはない。
民間病院の中で一番単価が高いのは石だから、雑用させないで、純粋に石しか出来ないことを大量にやらせる。
そういう意味では民間は馬車馬のように働かせるかもしれないが、度を越えない限りは実力がつく。
しかして国立大学では。たとえばカルテの用紙が足りなくなったとする。誰が補充する?
うち(某公立病院)では、そろそろなくなると思えば、事務に、なくなるから補充しといてと。それが夜なら茄子に。国立では石が自分でやる。
夜、薬の投与が必要になった。誰が薬局に取りに行く?
うちでは茄子。国立大学では石。
カルテ用紙の補充や、薬を薬局に取りに行くことに何の意味が(医師としての実力向上に)あるか?
また、大学では定時以外でシーツを汚したときのシーツ交換は石がやるなんてのもあった。
そして本来必要な研修をする時間は失われていく。

804 :薮井竹庵:03/12/16 07:10 ID:oWtpHyP0
続き
大学病院勤務しているので自分はすばらしいと思っている茄子は多い。
石は。せいぜい教授と万年の助教授、講師、助手だけでしょ。
その他大勢は、今そこに自分がいるだけだし、いろいろなところをめぐって外を知っているから大学病院の中の石がすばらしいだなんて思っていない。

勘違い職員は事務にも多いけど、それはまた別の話。

805 :卵の名無しさん:03/12/16 17:13 ID:xVB9HDeJ
☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

    ⊂⊃    .☆.。.:*・゜
(\ ∧_∧   /
(ヾ ( ´∀`)/ このレスに出会った研修医は超ラッキー。
''//( つ ● つ
(/(/___|″ 近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
   し′し′    

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

806 :卵の名無しさん:03/12/16 18:35 ID:fwqkgRFo
研修医の待遇が悲惨なことになった原因としては
茄子の怠け根性だけでなく、日本の医師の精神構造や、
医師の上部組織が研修医の過労を放置してきたなど、
複数あるだろう。

しかし、前向きに今の研修医の現状を少しでも改善させようと
思ったら、結果的に不当に楽している大学看護師に
もっと研修医とワークシェアリングしてもらう以外にないと思う。
大学の看護師は
たいした仕事せずにのらりくらりやって定時に帰ってるんだからな。


807 :806:03/12/16 18:47 ID:fwqkgRFo
もっとも、研修医など死のうが生きようがどっちでもいいと考えていたり、
雑用付けで研修医が一人前の医師に育たず日本の医療レベルが
向上しなくても別にかまわないと考えていたり、

はたまた、過労研修医による医療ミスで患者が死のうが
自分達の労働環境には影響ないと割り切っておられるのなら
その限りではないですが。

808 :卵の名無しさん:03/12/16 21:09 ID:CB7jrDNf
患者を人質に取られてさえいなかったら、
こっちだって自分の仕事だけして帰るのに。

809 :卵の名無しさん:03/12/16 22:10 ID:ZlT9wqRk
当直に任せて帰っていいんじゃないの?

810 :卵の名無しさん:03/12/16 22:11 ID:ZlT9wqRk
なんかトラブルがあったら、すぐ訴訟・告訴の時代に
サービス残業の時間の長さを競っても意味ないよ。


811 :ゆい:03/12/17 09:33 ID:1v/UUwaz
医療費払えないんで私が変わってシコシコしてお金もらってます
お金ないもんで・・・悲し・・ ヘルスの仕事に戻ろうかな〜

812 :卵の名無しさん:03/12/17 16:57 ID:Ykx2uJRK
>>811
        ∧_∧   ________   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (  ´Д`)/ ̄/ ̄/ <  FUCK YOU
      ( 二二二つ / と)   |  ぶち殺すぞ・・!
      |    /  /  /    |  お前は、大きく見誤っている。
  __  |      ̄| ̄ ̄     |  この世の実態が見えていない。
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   |  まるで3歳か4歳の幼児のように、
  ||\             \  |  この世を自分中心・・
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||             ||



813 :卵の名無しさん:03/12/18 03:01 ID:BDYCII7O
>>809
それは不可能な科が多い。
患者が多すぎて当直一人で対応は不可能。(例外科あり)

814 :卵の名無しさん:03/12/19 07:52 ID:iB2By/w7
当直にまかせれなければ、三交代で働けばよいじゃん。
じゃないと、会社は、残業代のほうが高くつくでしょ。
時間外は、上乗せで給料をはらわないといけないから。

815 :卵の名無しさん:03/12/19 09:39 ID:0CQ1V0RP
>>814

点滴は茄子が作らないのに、休日でも夜間でも何故か点滴が出来ています。
茄子は点滴の投与もしないのに、休日でも夜間でも何故か点滴が投与されて
ます。

なお、休日も夜間も当直以外の医師は働いていないことになっています。
量的に当直一人ですべての点滴を作って更に投与するのは不可能ですなー。

勝手に点滴が出来て血管の中に入っていくいるのかな〜。なんでだろう

816 :卵の名無しさん:03/12/19 09:48 ID:30Hw4f9b
点滴詰めも研修医の仕事なのか・・・。
お疲れさまです。

817 :卵の名無しさん:03/12/19 10:52 ID:hkUO4Txj
>>815
掃除のおばちゃんが入れてんだろ。そんなに深く考えるこたーない。

818 :卵の名無しさん:03/12/19 17:11 ID:DA5HI43x
大学病院での研修希望者が激減なんだって!!
日経メディカルでよみました。
大学病院の研修医が少なくなったら、どうなるのですか?

819 :卵の名無しさん:03/12/19 18:33 ID:skWKG7y7
バカ茄子の多い大学では働く気が起こらんだろ


820 :卵の名無しさん:03/12/19 18:35 ID:skWKG7y7
1礼儀しつけがなってない
2モラルがない
3学ぼうとする気がない
4同僚とつるむ
5人を慮れない
ようするにアホ

821 :卵の名無しさん:03/12/19 18:48 ID:m+Hs20pe
>>819
そうだよな。大学の方も(茄子の)自浄努力をしろ。
それだけの魅力がないと、研修医は集まらないぞ。

822 :卵の名無しさん:03/12/19 18:55 ID:gRj6s2T2
大学病院の茄子=大卒茄子ってわけでもないのか?
よくわからないんだけど・・・・
大卒の茄子はどこにいるの??


823 :卵の名無しさん:03/12/19 18:58 ID:T+6w6hTg
大学病院茄子の、特に自分で仕事ができると思ってる連中は、大変だった自慢ばっかりしてむかむかします。そんなに、仕事がんばってるねと言ってもらいたいんですか?みんな大変だけど、黙ってがんばってるのに。

824 :卵の名無しさん:03/12/19 19:02 ID:T+6w6hTg
私はそんな先輩茄子にも「大変ですね。」といちいち気を使って、ストレスで禿げそうです。こっちは自分のことでさえ精一杯で、黙って黙々と働いてるのに。大変自慢してる暇があったら他の事もしてほしい。ほんと。

825 :卵の名無しさん:03/12/19 19:08 ID:T+6w6hTg
そしてその連中は性格もすばらしく最悪。目上の主任さんのことを影で馬鹿にしてるし、ダメ出しばっかしてる。自分が薬渡し忘れてたこととか、うやむやにしたり、正当化しようと弁解ばっかしたり。もう辞めたいです。3年目Nsより。

826 :卵の名無しさん:03/12/19 22:05 ID:GiXYjx1V
スレの流れと関係ないが、

Yahooで、「大学病院」 「看護師」
というキーワード二つ入れて検索したら、
このスレが一番最初に出てきてワロタ。

827 :卵の名無しさん:03/12/19 22:30 ID:GiXYjx1V
>>814
3交代、出来るかな?
うちの大学では50床の病棟で、教授・助教授・講師・助手合わせて10名くらい。
研修医あわせると多いときで15人にはなるかな。
夜間のために3人人数を割くとなると、
昼の外来やら検査やら病棟回診やらを総勢5人くらいでやらんといかんな。(W

828 :卵の名無しさん:03/12/20 01:23 ID:PE8h9/sn
民間病院であれば、急性期病床でも
5-6人の医師で、外来・検査・手術・病棟50症くらいできそうですが?
それができないところは、医師が他の職種でもできることを
やっているからだと思います。

829 :卵の名無しさん:03/12/20 11:30 ID:w1HMYJcB
だって教授・助教授なんて病棟とか検査では全然役に立たないだろ。
いてもトンチンカンな指示だしてみんなを困らせるばかりだし。
それだけでもまず戦力減だよ。で茄子が輪をかけて働かないしな。
うちはマイナーだが、教授・助教授・講師一人づつ、
助手2人、医局員2人、研修医2人くらいで20床を守るのが精一杯。
むかしはもっとベッドあったが手が回らないので召し上げられた。

830 :卵の名無しさん:03/12/20 15:39 ID:merSTqsb
>818
労働力が足りないので診療できないっつーことで大学では入院減らす。
外の病院にばしばし紹介。大学じゃなきゃできない医療行為も減ってる
しね。ベッドの定員割れも稼働率も気にしない。そのうち茄子連中も
青くなるだろ。稼働率減少は自分たちのクビかかってるから。大学など
潰れても石はあんまり困らんが、大学茄子は大学でしか生息できない
からな。

831 :卵の名無しさん:03/12/20 20:21 ID:mcpQ4m6V
>>815
別に時間外なら当直に任せて帰ってもいいでしょう。
夜間も点滴治療が必要なら、現在の大学病院のシステムには合わないでしょう。

自己犠牲もほどほどにされたほうがいいと思います。
疲れて、CV挿入失敗したら、刑事訴訟かもしれません。民事つき
疲れて、病気になっても休業補償出ません。
疲れて、過労死しても「労働者ではない」のひと言をもらえるのみ

ほどほどにされたほうが、身のためです。
あなたの代わりはいくらでもいます。


832 :卵の名無しさん:03/12/20 21:43 ID:5csF026j
まぁ確かにマグロ系は多かったような…

でもたまには騎乗位で動きまくる香具師もいたな

833 :卵の名無しさん:03/12/20 22:42 ID:76Qh9bjh
マッチングで多くの大学病院が定員割れしているのは大学茄子の存在も
影響していると思う。もちろんそれが全てとは言わんがポリクリなどで
大学茄子にウンザリしている医学生はかなり多いようにおもう。
大学茄子に接していて辛いのは指導が厳しいからじゃなくて仕事人、
はたまた人間としてとして明らかにおかしいやつが多すぎるからだろう。
どんなにしょぼい学生だってそのくらいは感じ取っているのは間違いない。

以下医学生のページの日記だけどかなりワラタ(現実には笑えないが)

「あまりに働かず、何の役に立つのかわからない看護記録だけ一生
懸命を書いて、患者さんが死にそうでも2時間も申し送りを続けて、
しかも3領域廓清食道癌術後の患者さんのナースコールを患者がし
ゃべらないからとかいって文句を言って切ったり12時きっかりに
なったらナースコール係を私に任せて、無責任にも全員でお昼ご飯
を食べに行ってしまい、しかも休憩室で煙を吐きながらテレビを見
て1時間半は帰ってこない大学病院の看護婦が私は大っっっっ嫌い
なのと、

#大学病院の看護婦については一つ二つではなく言い出せばきりがない

雑用だけで医者として大切な研修期間を終わりたくないからちょ
っときつくても市中病院で研修を希望したってのが本音なんだけど・・・・。
ああ、こう書くと絶対に あの人たちと一緒に働きたくないってのが
中心になるんだなぁ・・・・(*_*)」

834 :卵の名無しさん:03/12/20 23:52 ID:wwSvLjwl
>>833
大学が敬遠されるのは、大学茄子の存在がほとんどだと思うのですが。

(1)雑用が多い→茄子が動かないから雑用が研修医にまわってくる。
(2)医師として成長しない→雑用が多すぎるから学ぶ時間削減。つまり(1)に起因する。
(3)給料が少ない。→たいして働きもしない茄子の給料が高すぎて、研修医に回ってこない。



835 :卵の名無しさん:03/12/22 10:14 ID:82PQ91dV
(4) 症例が少ない

836 :卵の名無しさん:03/12/22 11:23 ID:aZR1wcx5
www.kuhp.kyoto-u.ac.jp

病院機能評価では旧帝大看護部も高評価のようです。もう笑うしかない。

個人的には放射線部門の高評価にも大笑いした。

一体彼らは何を審査したんでしょうか。

837 :卵の名無しさん:03/12/22 17:33 ID:CdGLTUjQ
今日、大学病院のATMの後ろのソファーでふんぞり返ってるおばさん看護師がいました。
待ってるのかと思い、順番が来たのでゆずってあげると
さも当たり前かのように会釈もせずに割り込んできました。
外でこんなことされたらやかましく文句を言うのですが、
学生なのでやめときました(われながらヘタレです・・・)
今まで、大学病院看護師とふれあうことはなかったのですが、
このスレでいわれてることがなんとなくわかりました。
大学病院での研修だけは絶対にやめときます。

838 :そのとおり:03/12/22 17:51 ID:oZyDt2uj
>>836
病院機能評価機構は抗老商の天下り先でしかもハード重視し人を見ず

大学病院はすでに氏んでいる
無能莫迦茄子捨て山となるであろう

研修先にくれぐれも選んではいけない
卒業予定者の皆さん

学位は公衆衛生等でもとれる
下手に医学系基礎に行くと良いように使われる所も多し

839 :卵の名無しさん:03/12/22 19:31 ID:lQj2xPGf
>801
独法化しても組合は残るから、働かないナース、
技師、事務はそのままだよ。むしろ、新人の補充
などが予算上やりにくくなり、今以上に医師の
労働環境は悪くなると思われ。
ま、国鉄改革くらいの決意をもってやらなきゃ、
(つまり死人がでたり、裁判が何十年も続いたりという
不快を国側が耐えること)
大学病院の改革なんかできないよ。

840 :卵の名無しさん:03/12/22 20:02 ID:07eqxjMv
皆さん、うらみは深いようですな。

自分が大学研修医(メジャー科)だったのは
もう20年以上も前のことだが、そのころも状況は
もちろん同じ。自分も
ここで激しい書き込みしている人たちと同じような
理不尽を感じた。で、そういう話を仲間やオーベン
と話そうとしたりもしたが、彼らの反応はどっちかと
いうと、大学看護婦とは仲良くうまくやって行くのが
第一で、そういった話はタブー、って感じだった。
そうやってれば、時にはプライベートでもつきあって
くれたりって露骨にいうやつもいたし、実際
そういう話は掃いて捨てるほどあった。
また、理不尽な状況のなかで、要領よくやってゆくのが
有能な医師だ、ってはっきりいうオーベンもいた。

あのころより研修医の給料はよくなっているはずだし、
仕事も少しは緩和されてる面もあるはず(自分らの
ころはクロスマッチも緊急血液検査も自分でやってた)
だが、一方では訴訟が増えるなど、全体としては
研修医の労働密度は厳しくなってるんだろうな。
それと、女性の地位が向上し、医師の社会の中での
地位が下降気味、というところも反映されて、
ここの板のような話になるのでしょう。

ふりかえってみて、医療面の技術の向上という
点では大学にいる意味はほとんどなかった。
あとは、医局に属するということをどう考えるか
だが・・・

841 :卵の名無しさん:03/12/23 09:48 ID:iqDke8SJ
病院機能評価機構は、あまくだりさきで適当な審査しかしていなかったとしても
病院からお金をもらい審査し、その審査結果が国が定めた診療報酬を
左右する制度です。
たとえば、審査が十分でなくその病院で不具合が生じたばあいは
審査した人にも一部責任が生じると思います。
具体的には、病院審査に合格している病院だからと、患者さんが病院を
選んだのに、その評価に見合うだけのサービスを受けることができなかった
場合が考えられます。
ところで、銀行の監査が今まで馴れ合いであったのが、
最近になって急変しているようです。
制度がある程度浸透するまでの、2−3年は、馴れ合いでもいいかもしれませんが
その後は、病院評価機構にもどんどん責任を転嫁しましょう。


842 :卵の名無しさん:03/12/23 09:56 ID:xn8H93PP
ISOだのHACCPだのJISだのの認証を受けた牛乳加工工場で問題が起こっても
認証した機関の責任を問われたという話を聞きません。

843 :卵の名無しさん:03/12/23 11:18 ID:WNv4kawB
>>840
おっしゃる通りでつが、クロスマッチや緊急検査は今でも研修医の仕事でつ。
輸血部の馬鹿どももどうにもならん。5時前に帰るやつばかり。
5時以降は研修医で勝手にやってくださいだと、ざけんな。
大学では研修医のお陰で患者が死なずに済んでいるのだ。
オーベン連中もあまり研修医を馬鹿にしてこき使うな。
確かに医者としては未熟だが、研修医が働いてこそてめえらの患者が死なずにすんでいるのだ。

844 :卵の名無しさん:03/12/23 11:27 ID:qw/JIAYP
>>840

正直、体目的でナースに媚を売る一部医師どもが一番の屑かと

845 :sage:03/12/23 13:46 ID:1A0IDIll
>>844

確かに研修医仲間内では散々反茄子派を演じながら、裏では茄子
と飲みに行って、他の研修医や研修医派の男性看護師さんの悪口を
言って大学莫迦茄子の心と体を鷲掴みにしている同僚がいますね。
彼がオーベンで戻ってくると研修医を犠牲にしてでも大学茄子との
協調路線をとりそうで。身内に敵がいる限り変わりませんね。



846 :卵の名無しさん:03/12/23 13:49 ID:jwLeNviG
>>844
確かに,医師はなんだかんだ言って茄子(か女医)くらいしか出会いがないものね.
女性に惹かれるのは自然の摂理だし・・・まぁ仕方がないですな.
とはいっても仕事は仕事なんだから,私情とは切り離して医師の地位を向上させてほしいよね.

847 :sage:03/12/23 23:45 ID:edb8Fsk7
>842
>問題が起こっても認証した機関の責任を問われたという話を聞きません。
問題がおきたら、それを認証した人の責任も追及するように
していくというのがよりよい認証の制度になるためには必要と思われます。
いままでが、どのようであったかは、関係ありません。
よい制度にするためには、問題があったときには、原因を追求し
必要があれば改善。
責任感がないことに問題があるのであれば、
責任を持って仕事をしなければならないように制度を変えるのが
よりよい制度にするひとつの方法だと考えられます。

848 :卵の名無しさん:03/12/26 01:26 ID:3+DZS53p
年末年始だ。
大学の看護師が7連休とか言っているのを聞いて
むかついてしまった。

849 :卵の名無しさん:03/12/27 21:09 ID:LGkmiKfY
age


850 :わらいねこ ◆JHeWONDERs :03/12/28 02:11 ID:Wz8Mepz/
>>844-846
確かにそういう、媚を売る面は否めませんが
体目的と言うよりも仕事をスムーズにしていく上で
面倒を避けるという意味合いの方が強いのではないでしょうかねえ。
もちろん、どちらにしても褒められたことではありませんが。

851 :キター:03/12/28 03:15 ID:0etAYsvu
◆ 2003.12.16 大学病院に戦慄走る、67大学が研修医の募集定員割れ−−日経メディカル12月号

 来春からの卒後研修先を決める医師臨床研修マッチングプログラム(マッチング)の最終結果が、
11月13日に発表された。その内容に大学関係者は一様に声を失った。中間結果(関連トピックス参照)
から予想されてはいたものの、マッチングに参加した78の大学病院の本院だけで、実に67もの病院に
定員割れが生じたからだ。

 特に厳しい結果となったのが、岐阜大学と三重大学。東北大学、岡山大学、福島県立医科大学など
でも、研修医不足が顕著となった。昨年まで毎年300人近くの研修医を採用していた慶応大学でも、
今回は66人と低迷した。東京大学では、定員は埋まったものの優秀な学生ほど市中病院に流れる
傾向がみられた。最終的に大学病院については、本院と分院を合わせると、1669もの空席が残って
しまった。


852 :851:03/12/28 03:25 ID:0etAYsvu
来年からは何かが変わる。確実に。
独立採算となるからには効率化がすべてだ。
営業努力をして病院の財務状況を黒字にもっていくことが最優先される。

中年ナースの大量リストラはほぼ確実。

853 :卵の名無しさん:03/12/28 07:53 ID:opdwU9rO
>>850
むしろ、こんがらがっていくことがほとんどかと思いますが・・・・

オナニーのために、仲間を売らないでほしい。風俗行って抜いてくれ。

854 :卵の名無しさん:03/12/28 08:51 ID:kFQeMiba
>中年ナースの大量リストラはほぼ確実。
糞茄子ども、ざまあみろ!

855 :卵の名無しさん:03/12/28 12:05 ID:MlOhzvtf
労働組合があるから、そう簡単にはいかない。

中年ナスは既得権で存在するのであり、その労働力を買われているのではない。
当たり前でしょ。
辞めさせるのには、かなりの金がかかるよ。

856 :卵の名無しさん:03/12/28 12:34 ID:S5IX7u8w
>>855
独立採算になれば、大赤字体質改善にリストラは必須だよ。
とくに病院経営は人件費割合が高いんだからね。
経常利益黒字化の方が、中年看護師の既得権よりもはるかに優先度は高い。
最近は増益になっている企業が増えてきているが、景気が上向きなだけではなく、
多くの企業でリストラが断行されているからだ。
大学病院も生き残るためにはリストラが絶対に必要となる。

そこで、いったい誰がリストラ対象になるかだが・・・。
大学の医師はもともとローコストだからこれ以上削ることはむずかしい。
というか、これ以上安くてよく働く効率の良い人材は他にはいない。

当然、肩たたきは、ろくに働きもせず日中にカンファなどやっている
高給取り中年層に集中する。

857 :卵の名無しさん:03/12/28 13:21 ID:KIY7hNdh
医療・福祉の仕事ならメディカル求人ネット

http://www.internext.ne.jp/medical/

858 :卵の名無しさん:03/12/28 16:21 ID:F+xTKTsL
来年から独立採算になる国立病院では、すでに肩たたきが始まってるだろ。
すでに首になるのが決まっている中年茄子もけっこういるんじゃないか?

859 :リストラ主任:03/12/28 17:16 ID:j7bcRruo
国立病院のリストラは本格化
しかしまだ不十分
公務員型で残るので 

大学病院は研修医不足と高コスト無能茄子で存亡の危機

ここは莫迦阿呆茄子どんどんやめていただきます
独立行政法人 非公務員ですから

860 :卵の名無しさん:03/12/28 17:43 ID:n2gQ3HMk
>845
そういう立ち回りのうまい人っているよね。個人的には、好きだな。だって仕事しやすいもん。
でも、男としてはどうかな。


861 :卵の名無しさん:03/12/28 18:12 ID:KlgsJZNe
>>859
なんも分かってないな。
茄子どもの地位は現状のままだよ。
雑用奴隷が足りないから医局員を引き戻して、無給医局員としてこき使う。

医員よりも茄子様の方が偉いんだよ。

大学で医師をやるという行為自体が馬鹿であると思う。

862 :卵の名無しさん:03/12/28 18:26 ID:trl4wCLG
同意

863 :卵の名無しさん:03/12/28 18:46 ID:F+xTKTsL
実際、どの程度までリストラが進むのか興味があるな。
リストラしなければ赤字続きで病院がつぶれるので、
いつかは断行される。

大学病院茄子の労働組合がふんばって、もし仮に
医師側のリストラや給料カットなどが起こったら
マジで日本の医師は腑抜けのド阿呆だね。



864 :卵の名無しさん:03/12/28 19:56 ID:rRmGFWdH
>>863
まぁそうなったら、居残った医師は全日本中の笑いものだなw
一人残らず辞めたらいい。
ナースだけで何をやるのか笑いながら外から見るのがよろしい。

865 :卵の名無しさん:03/12/28 20:03 ID:j7bcRruo
そのころは大学もなしということで

終了

age

866 :卵の名無しさん:03/12/28 20:18 ID:CT7KzR6K
>>864 看護診断がありますよ(藁

867 :卵の名無しさん:03/12/29 03:09 ID:LNcg5p4m
半分リストラしても仕事量は現状維持。

868 :卵の名無しさん:03/12/29 10:49 ID:NAx7fa+j
>>833のページってここか・・・?
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Rose/6792/

掲示板が非常に盛り上がっております(藁

869 :卵の名無しさん:03/12/29 10:55 ID:NAx7fa+j
直リンしてもうた。鬱。

逝ってきます。

870 :卵の名無しさん:03/12/29 16:12 ID:VVb7PKf+
大学病院にいるやつは馬鹿。

871 :卵の名無しさん:03/12/29 19:41 ID:v51jtSGu
僕は旧帝大で研修医やってます。病棟医長たちが「看護師が働かないから研修医が集まりません」
という主旨の意見書を出したら看護部が激怒したそうです。
オーベン達も自分の仕事を増やすまいと必死です。

872 : :03/12/29 20:03 ID:vhpzYPWZ
>>871
ついにガチンコ対決か・・・・。
遅すぎのような気もするが。
今まで放置してきたツケが回ってくるのかな。
それでも結局研修医がもっと働かされるという
結末になったりして・・・。

873 : :03/12/29 20:21 ID:7uD3C/Ra
>>871
私は大学から完全に離れてしまった人間だけど、
行く末が激しく気になる。
続報まってるよ〜。

874 :卵の名無しさん:03/12/29 20:25 ID:uSSZ60oD
>>871

昔旧帝大で教授が戦ってくれた事があったと聞いている。
しかし全く歯が立たなかった。

病棟医長程度では結果は見えている。教授全員結束しても、はたして
どうなることか。(多分ダメ)

875 :卵の名無しさん:03/12/29 20:51 ID:EyJMlk/F
>>871
院長,事務長クラスが危機感を持って看護師に交渉してくれるといいと思うんだが,
結局,研修医がいなくとも無給医局員を増やせばいいだけの話だからな・・

876 :卵の名無しさん:03/12/29 21:52 ID:LCb6gK5e
>>868
★ 正月 / 毒茸@荒れ掲示板修理人 引用

彼女の仕事さぼりっぷりにブチ切れてテーブルを
蹴っとばしたら足が腫れた毒茸でございます。

>>ALL
みなさん正月は何しますか?
自分は数年ぶりに実家に帰ってみようと思います。
クラス会の企画を立てたんですけど如何せん時期が
遅すぎ(自分が悪い)のでまだ自分含めて2人しか
いない始末。中止になったら寝正月な予感。
この年になるとみんな社会人になるから学生の時の
ように自由に時間を作れないんですね。なかなか難
しいです。

ちなみにちりんとは高校時代の同級生だったり。


No.293 2003/12/29(Mon) 14:58

877 :慶応病院:03/12/29 21:57 ID:pbTeIqki
わが病院の看護師は
研修医に採血、血糖、点滴ラインキープ、
患者搬送、すべてやらせます。
だから、定員割れ。学内からはたった44人。

878 :卵の名無しさん:03/12/29 22:08 ID:d+ng2pIa
>事務長クラスが危機感を持って
無理無理!
事務は全員国家公務員の身分保障されるのに。
大学病院がどうなろうと知ったこっちゃあないよ。
ま、赤字が大き過ぎると自分の成績に響くので、売り上げ至上主義にはなるかもしれんが。
看護師と医師(研修医)の間に立って、調整なんてするもんか。
ま、マッチングが少なくなった時、それが自分の成績・実績に関係するような評価されれば
別だろうけどな。

879 :卵の名無しさん:03/12/29 23:39 ID:/aVzY27G
>>877
その研修は、異味ないね。
それで2年間も過ごしても、何の力にもならない。


880 :卵の名無しさん:03/12/29 23:40 ID:/aVzY27G
でもその学内44人はどうして、大学で研修するの?
他の病院とマッチングできなかったの?

881 :卵の名無しさん:03/12/30 00:54 ID:sv1G09xY
>878
そのとおりだね。
結局中途半端に独法化しても公務員ナースの
リストラなんか無理。
国鉄→JR方式のように、いったん大学病院を
つぶして、連続性のない別の組織として立ち上げて、
新組織には来て欲しいナースのみを再雇用する、
というやり方でもしないと。
ちなみにこのやり方はこの間の最高裁判決で
司法のお墨付きもいただいたやり方だから、
本気で大学の改革をするなら、やれるはず。


882 :卵の名無しさん:03/12/30 04:18 ID:su2icHbp
>>881
そんなことをあの橋田壽賀子みたいなババアどもが納得するとは思えんよ。

883 :卵の名無しさん:03/12/30 10:43 ID:6xQvbQeO
>ちなみにこのやり方はこの間の最高裁判決で
>司法のお墨付きもいただいたやり方だから、
>本気で大学の改革をするなら、やれるはず。

俺も思った。まさにこの判決は大学病院のために出たんじゃないかってね〜
この判決で能無し共は震え上がってるかも〜

884 :卵の名無しさん:03/12/30 11:03 ID:SpnRybFZ
>>883
能無しって,大学病院茄子のこと?
自分たちが大学病院でしか通用しないってのがわからない,想像力のない連中がそんな発想をするわけあるまい.

885 :卵の名無しさん:03/12/30 11:06 ID:D7Fgeg9U
>883
子泉が仲曽根の国鉄のような辣腕をふるえるかねえ。
道路公団でさえ及び腰だしね。

886 :卵の名無しさん:03/12/30 11:21 ID:YRZWrq+p
>>880
そいつらは能力が低いか、あるいは慶応の外へ出るのが怖いから
慶応病院で研修することにしたようです。
ちゃんと自分のキャリアを考えている香具師らは皆そとの病院に出てます。

887 :871:03/12/30 12:48 ID:UDIrj2zJ
うわさで聞いただけなので細かいことは知らないけど
今回は怒らせるだけで撤退したようです。
独法化、研修医激減で悲惨なことになったら
あのバカどももわかるだろうからってことで。
そうなってからでは遅いと思うけどね。

888 :871:03/12/30 12:52 ID:UDIrj2zJ
一方で建設的な話し合いも進んでいて
人数限定で採血を看護師がやるとか、点滴作りに薬剤部がもっと関与するとか、
スピッツ作りは検査部がやるとか、色々考えているようです。
いずれにしろ来年春には、おいらは一般病院へ赴任なのでどうでもいいけどね。
私もみなさんといっしょに高みの見物です。

889 :卵の名無しさん:03/12/30 12:52 ID:giYWMr31
>>886
外の病院には優秀な学生が集まってるらしいですよ。
どっかの雑誌に載ってました。

890 :卵の名無しさん:03/12/30 13:00 ID:giYWMr31
>>887
意見書出しただけで激怒?まだ自覚もない段階なのか。
確信犯でやってるならまだ救いようもあるんでしょうが・・・。
毒キノコ看護師でさえ自覚がないほどだから、実際大学で
働く看護師なんて、自分たちが仕事拒否してるなんて自覚
がまったくないんでしょうな。麻痺してるというか。

かなり強い圧力でもって望まないと、本当に研修医の負担が
さらに増えるだけになっちゃうね。おそらくそうなるっぽい。

そして来年以降は、惨状が明らかになってさらに大学で研修する
奴が減ると。

大学での看護師の勤務形態を改めるためには、結局研修医が
いなくなることしかないみたいだね。

891 :卵の名無しさん:03/12/30 13:03 ID:T1N9LZP2
>>889

当然でしょうね。
いままでは学位とか考えると外に出るのはちょっと、というのが研修医の考えだったけど、
来年からは大手を振って外に出られるんだから。

892 :卵の名無しさん:03/12/30 13:09 ID:giYWMr31
マスコミが大学病院定員割れのことを大々的に取り上げてくれたらなあ。
なぜ、他の病院より施設や人員の充実している大学病院で
大幅な定員割れなのか?ここに着目して、大学看護師の
勤務振りをすっぱ抜いて欲しい。

893 :卵の名無しさん:03/12/30 16:34 ID:9wSdgMFA
一度減った研修医を取り戻すのは難しいよ。
取り戻すためには、他の病院以上の魅力を出さないといけないからねぇ。
それに、
一度減ってしまったら、そこに行くと減った分まで働かされそうな
イメージがあるから、研修医のノルマを相当量減らして、
良質な研修もうけれて、休みと給料と住宅も保証されないと。
今後は、追い討ちをかけるように、研修医が減った大学病院には
大学院生も医員の先生も寄り付かなくなるかもしれませんよ。
まあ、それはそれで厚生労働省の医局破壊政策だからよいのかも
しれませんが、
医局の破壊とともに大学病院も破壊されてしまうのであった。

894 :卵の名無しさん:03/12/30 16:44 ID:KgUecl5D
>893
市場原理の障害は、開業医は医師会、病院は
大学医局だからねえ。

今後、開業医に対しては少しずつ診療報酬締め上げていって
パワーをそいでゆくって方針はめにみえてる。自民党が
どこまで医師会を守れるかってところがみもの。

いっぽう、大学医局の解体はけっこうすんなりと
行くかもしれない。反対勢力はあまりないからね。

しかし肝心の大学ナースは・・・彼女らは、大学が
ある限り、医局がどうなろうが、何がどうなろうが、
今と一緒だろう。

895 :卵の名無しさん:03/12/30 17:27 ID:lY47UrEH
思えば、新研修医制度はよくできている。グッジョブ坂口。
研修医を大学病院看護師から開放するための
最良の手段だ。
これからも厚生大臣は医師上がりの奴にやってほしい。

896 :895:03/12/30 17:40 ID:lY47UrEH
とりあえずマッチングで研修医を大学から逃がせて、
奴隷を取られてあわてる大学看護師を強制的に
働かせる。
そうすると大学看護師がちょっとは看護師らしい事をやるようになる。
数年後には、もっと研修医が研修やりやすい病院に
生まれ変わってるというわけだ。
建前上は、「怠けずに看護師としての責務を果たしている」はずの
大学茄子は、どこにも文句を言えない。
研修医を逃がせるだけだから、表立った摩擦は起こらずにすむ。


  _n
 ( l    _、_
  \ \ ( <_,` )
   ヽ___ ̄ ̄  )   グッジョブ坂口
     /    /

   _、_
 ( ,_ノ` )      n
 ̄     \    ( E) グッジョブ!!
フ     /ヽ ヽ_//


897 :卵の名無しさん:03/12/30 18:10 ID:KgUecl5D
>896
創価学会の人ですか?
そんなにうまくいくわけないじゃん。

898 :895:03/12/30 18:16 ID:pEd+TQ9l
(´-`).。oO(なんで褒めただけで創価学会だと思われるんだろう・・・)

899 :卵の名無しさん:03/12/30 19:41 ID:EssOA9Vh
大学茄子が休日体制でのんびり仕事してる横で、研修医は正月もなく働かされるわけだな。

給料もらってマターリ茄子と、無給で無休の研修医

不条理な世の中じゃ

900 :卵の名無しさん:03/12/30 20:21 ID:Gi3TPJI9
>898
ほめ方が不自然だし、創価学会のやりそうなことだから。

901 :卵の名無しさん:03/12/31 07:14 ID:7FnhJzbH
独立法人化後、大学看護師は動くようになるのだろうか?

902 :次スレ案:03/12/31 12:46 ID:Ya8OZiid
【独立法人化で】大学病院看護師Part3【楽園終了】

903 : :03/12/31 12:47 ID:Ya8OZiid
あ、次Part4だった。

904 :卵の名無しさん:03/12/31 12:48 ID:P87wMDCv
本当に他大学の看護婦は採血・患者搬送・BSチェック等を研修医にやらせるの?

うちの病院はラインキープとIV・SC・IMはなぜか研修医の仕事。
薬を投与すると言う行動がドクターの仕事になるかららしい・・。

例えば、CTの患者搬送も予定検査の場合にはナースがやってくれます。
オンコールの場合は患者が急変する場合を考えてドクター同伴です。
ただ病棟によっては危険度の少ない患者(CIフォローアップなど)はオンコールでも
ナースが運んでくれます。

実際にどこまでが研修医に押し付けられているのでしょうか?

905 :904:03/12/31 12:53 ID:P87wMDCv
んでもって、こちらも楽をしようと考えます。
相当危険な状態で無い限り、オンコール検査を入れない・またラシックスは
TZ50mlに溶いてDIV(DIVはナースの仕事)をしたり・・・。

まあ、患者の利益にはならなくても、いちいち医者同伴の事をやっていたら
他の患者に手が回らなくなるからしょうがない。

906 :卵の名無しさん:03/12/31 14:03 ID:ruQr27k1
【研修医逃亡】大学病院看護師Part4【奴隷制終焉】

907 :卵の名無しさん:03/12/31 14:33 ID:ZEBcCcAF
>906
なかなか良い題名ですね。マッチング結果ではっきり出たしね。
ただ、田舎はもっと嫌われて、研修医募集してゼロの所も多いよ。
落ちこぼれが、田舎か大学かの選択を迫られる時代となった。

908 :卵の名無しさん:04/01/01 00:41 ID:r/gGdsrd
>904
今までのレス読んでますか?それとも,読んでも信じられないのか?
ふつうの国立大では採血・患者搬送・BSチェックはもちろん,薬を取りに行く,点滴を吊る,そして点滴をする,
などぜーんぶ研修医の仕事!

909 :卵の名無しさん:04/01/01 01:09 ID:Q1j6sNg6
しかしどういう理屈で茄子がBSチェックもしないのか分からんね。
うちの大学では、茄子がBS チェックしてたけど、それで針刺しをした茄子
がいたな。それで患者と茄子本人の採血が必要になったため、研修医をよ
び出していたが(自分の失敗の後始末くらい茄子でやれよって感じ)
そういうまれ〜なriskもあるからかな。

ivをしないのは分からないでもない。間違った薬液を静注する事故があ
ったし(だからって何でもかんでも石に押し付けるのも神経を疑うけど)
、以前は法律上茄子はivをしていけないことになっていたからね。



910 :卵の名無しさん:04/01/01 01:10 ID:Q1j6sNg6
あ、今は法律が改正されて、茄子がivできるはずだが

911 : :04/01/01 01:28 ID:oBFhOjYY
>>間違った薬液を静注する事故があったし

資格や免許には、それ相応の責任を伴って当たり前でしょ。

じゃあそもそも「看護師」の専門性って何よ?
看護師の責任って何よ?
あらゆる責任から回避することができるなら、
そんな人たちに特別な資格や免許なんて必要ないのでは?
患者の命にかかわる重大な責任があるからこそ
看護師という国家資格のもとで免許を取得し、
病院に勤務し、人の生死に携わっているのではないのか?


間違わないように静注するのが茄子の仕事。
ポカミスやらかさないように資格が必要になっている。
責任のある仕事だから
最低3年は学校にいかないと正看護師になれない。

ミスするおそれがあるから医師におまかせっていうのは
単なる甘え。甘えた人間からは看護師免許など剥奪すべし。

912 :911:04/01/01 01:42 ID:oBFhOjYY
考えてもみてください。

医師はどれだけ重い責任を背負っていると思ってるのです?
胃カメラの前処置で死亡した超レアケースでも、説明不十分として
賠償。

応召義務により、要請があれば基本的に断れない。
治療ミスで死んだ場合はもちろん賠償(これは当然)
しかし本人が治療拒否をして患者が死んだ場合でも、もっと
説得すべきだったとして賠償させられる。(判例あり)

実にさまざまに、いきすぎと思われるほどとにかく責任を
負わされ、最近では民事訴訟で敗訴した医師にも医道審議会に
よる処分が下されるというわけのわからん方針もできた。

で、なんだって?間違った薬液を投与してしまうかもしれないから
医師が静脈注射やってくださいだって?
夜中でもラを注射しに病院へ来いだって?
そんなこと恥ずかしげもなくよく言えるもんだ。

恥ずかしい事なら控えめに申し訳なさそうに言えばまだ
許してやろうかとも思えるが、態度が横柄ときているから救いようがない。

資格や免許に応じた責任も取ろうとしないプライドのない人は
さっさと病院から去ってください。じゃなかったら医師のほうから
去っていくだろうけど。もう研修医は沈みかけた船を見限って
逃亡中だけどね。

913 :911:04/01/01 01:49 ID:oBFhOjYY
ごめん。なんか攻撃的な文章だな。
別に909に対して怒っているのではありません。
書いているうちに研修医時代に溜まっていた
怒りが・・・・。

914 :卵の名無しさん:04/01/01 02:14 ID:r/gGdsrd
>909,910
最近法律改正されて茄子が静注できるようになったのではありません。
以前から禁止事項ではなかったのですが,例の厚生省通達を茄子側が強引な解釈をして静注できなーいと言い張っていただけ。
このあたりの経緯に関しては,前から何度もスレタイになってた。
石側は押し切られていただけ。それをあたかも最近許しが出たふうに言ってるのにだまされるな!

915 :卵の名無しさん:04/01/01 07:27 ID:U3k/DLZ2
http://www.nurse.or.jp/senmon/jyouchuu.pdf
国立大学、北里大学ではやらないようですよ。41-42p
前書きの「看護職の知識能力の向上」は大学では望めないようです。

916 :卵の名無しさん:04/01/01 07:53 ID:Q1j6sNg6
そういや、点滴作りも、本来なら薬剤師の仕事で茄子の仕事じゃないって、昔
テレビで茄子が言っていたな・・・。
それはともかく、大学病院茄子は働かないので一致していると思う。
しかし大学病院医師は、茄子とけんかしてまで正論を吐く気概があるかって
いうと、ないだろう。あとあとやりづらくなるとか、茄子の怒りで引きつっ
た顔をみたらビビるとか。
夫婦でも、かかあ天下の家庭が多いように思う。口げんかして、夫に理があ
っても、感情的にまくしたてられたら引くだろ?
結局、男は女に勝てないんだよ・・・。だから石は茄子に勝てない。

917 :毒キノコ(羊):04/01/01 08:53 ID:2uGnQV6i
いべんと&初参りから帰還。。。。このスレの皆様あけおめですです。。

ちと眠いので短レス。
大学茄子でも私立と国公立では働き具合が違います。
(ICUやCCU、救急などは比較的動く)
働かない茄子は確実にいます。それは事実です。
ですがそういう茄子は後で本人が苦労します。
ずっと大学病院で働く茄子はごくごく一部で、殆どは第二の職場で
やらなかった事のツケがまわってきます。
(そういう茄子は同僚からあーあ、使えない人だなぁ、、
今まで何勉強したの?と突っ込まれ確実)



918 :毒キノコ(羊):04/01/01 09:05 ID:2uGnQV6i
初参り→初詣  >日本語変。。。

(続き)
書類整理などはともかく、点滴や細々した技術が出来てこそ茄子の出発点。
茄子のすぺしゃりすとを目指すのはそれからです。

細々した技術を安全に素早く患者さんに余計な不安を与えずに。。。
これほどうれしいことはありません。
仕事なんだけど内心「やったー♪もっと学ぶ事はないかな」と思い。
看護を生きがいにするつもりはありませんが、貧欲にやりたいですです。。



919 :毒キノコ(羊):04/01/01 09:16 ID:2uGnQV6i
大学病院茄子さんは学ぶ意欲は強く持っていると感じます。
決して根っからの怠け者ではないと思います。
ただ、何を学ぶか、学ぶべきか、何を学ぶと後が楽になるか
何を周囲に求められているかetc含めて
長期的な視点に若干欠けているのでは。。。

連続レスすまそ・・・・・・(つか寝る)

920 :毒キノコ(羊):04/01/01 09:25 ID:2uGnQV6i
あ、ひとつ追加。

BS測定やDIVなど医師が来るまで出来ないつうのは
茄子にとってもかなりの時間の無駄です。
待っている時間があれば、やってしまったほうが茄子の仕事も早く終わります。。

後、研修医さんがDIVなどするのは無駄ではないと思い。
DIVもできない医師はなんだかなぁ。。と思いますから。。
(医師はそれだけのものを求められているのですから出来て当然です。茄子も。)

921 :卵の名無しさん:04/01/01 09:34 ID:U3k/DLZ2
次スレ案
【虐石】大学病院看護師Part4【如火】
【研修医】大学病院看護師Part4【大脱走】

922 :順天花子:04/01/01 11:34 ID:MPO/hSEm
あけましておめでとう☆私は茄子です。一生懸命働いてこれかよ!


923 :卵の名無しさん:04/01/01 19:32 ID:LzdQAQgw
【研修医】大学病院茄子Part4【新天地へ】

924 :卵の名無しさん:04/01/01 23:37 ID:v/es9fSY
漏れとしては、大学病院茄子の実態を知らしめるためにも、
このスレみたいなタイトルキボン。

925 :卵の名無しさん:04/01/01 23:55 ID:sISxB/Y0
基本的なことを申しますと「サーフロー」挿入時血液を漏らすのは
後始末が大変なので止めてください。
何度か入れ替えてるのもご存じないようですね。by茄子

926 :卵の名無しさん:04/01/02 00:07 ID:HmzPaFlC
つか、漏れは素人なんですが・・・
医師には禁止されている、看護師の独占業務ってあるの?
それが看護記録?で、大学看護師はそれしかやらんとか・・・?

927 :卵の名無しさん:04/01/02 00:36 ID:8KT/7vQB
名称ぐらいかな。

928 :卵の名無しさん:04/01/02 00:41 ID:mDxV+if+
>>925
じゃ、あなたがやったら?


929 :卵の名無しさん:04/01/02 00:44 ID:HmzPaFlC
>>927
どうもです。あー、看護業務は全部できても名称独占だけは残ると。当たり前か・・・
できるが故に、研修医は悲惨なんですね。酷い話だ。
素人と言いましても、今年医大受ける身です。今日の勉強は正月で小休止です。

何とかしといてください>先生方

930 :卵の名無しさん:04/01/02 00:49 ID:U9dizPuQ
>>929
無理です。
あきらめてください。大学病院が倒産しないと変わりません。

931 :925:04/01/02 00:56 ID:a23Zh9zL
>>928 もう、やってますが。。なにか?

932 :卵の名無しさん:04/01/02 00:57 ID:QlroPEWn
>>925
最初の刺入から全部やれってことでしょ

933 :わらいねこ ◆JHeWONDERs :04/01/02 01:10 ID:tASXp11w
>>909
>以前は法律上茄子はivをしていけないことになっていたからね。

>>914で指摘されてますが、未だにこう思っている医者も少なくないんですよね…

>>929
大学で研修しなければいいんじゃない?
ただ、それがどういう結果になるかは誰にも分からないけど。

934 :卵の名無しさん:04/01/02 01:36 ID:Fe25f53I
研修医は大学から逃げ出し、 マスコミの前で頭を下げるのは大学病院ばかり。
大学茄子はミスが発覚すると「間違えると大変だから次からはドクターの仕事にしましょう」で終了。
一方でこれだけ大学病院での医療事故が騒がれているのに感冒患者様も癌検診患者様も
大学に集中したあげくに「待ち時間が長い」と投書箱に一票。しかも皆様初対面の瞬間から
「間違いがあったら訴えてやる」状態。

わけのわからなくなった大学では限りなく同意書ばかりが増えている。

体感速度として、この1年で大学病院は急速に崩壊へダッシュしている。
大地震を察知している敏感なネズミはすでに逃げ始めている。かなり危機的。

935 :925:04/01/02 01:41 ID:a23Zh9zL
ええええっ!まぁ大学ではDIVにさえお付き添いがいるんだった・・
>>932 最初の刺入?どころか準備からやってますが・・??

ごめんなさい。実は大学なんてとっくに去ってますの。ふと昔のことを思い出して・・
だってw何も変わってないんですもの。
コミニュケーションと称して単なる談話やカンファ 記録・・大学は茄子にとって楽出来るところでしたよ。
だから皆居座ってるのよ。友人も絶対辞めないっていってるし、そのほうが
いい。とアドバィスしてますよ。組合強いし。
看護業務と称して相変わらず動かない茄子さん達のお陰で他社の面接にて
「看護師さんっていうのは 自分の仕事やったらそれで仕事が終わりと思っておる人が
多いんですよ。細かい業務もやってくれないと」と侮辱されましたの。
ほんと、どうなってますのん?


936 :925:04/01/02 01:55 ID:a23Zh9zL
ま・そないなことだから、皆さん頑張ってね〜
ゴメンネ〜あースッキリした!

937 :卵の名無しさん:04/01/02 02:20 ID:RFVda2y/
臨床研修のマッチングで希望者の少ない大学病院はえてして
看護婦が働かないと評判の病院のようですね。
京都大学や岐阜大学や三重大学もかなり希望者が少なかったようですが
やっぱり看護婦は働かないのでしょうか?

938 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/01/02 04:53 ID:ohT3wnxq
俺が訳あって時々行く、社会保険中央病院の看護婦はよく廊下を走ってるけどな。
あれは忙しいのではなく、健康のためジョギングしてるのかな?

939 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/01/02 04:56 ID:ohT3wnxq
あるいはあっくんによく思われようと忙しそうに走ってるのか?

940 :卵の名無しさん:04/01/02 04:59 ID:SghYi3YF
>>939
バカ登場!

941 :卵の名無しさん:04/01/02 07:24 ID:XoDblePe
>>926
茄子に限らず医療従事者の業務って医師はすべてやっていいんでねーの?

942 :卵の名無しさん:04/01/02 10:29 ID:e2bsLGxr
【漬物石】大学病院看護師Part4【鏡餅】

943 :卵の名無しさん:04/01/02 10:35 ID:e2bsLGxr
>>929
今年1年だとすると医師なるのは6年後か。
そのころには研修医もだいぶ人間並みの扱いを
受けるようになっているだろう。働かない大学病院
看護師も過去の伝説として語られているかもしれない。
あんなふざけた事が独立採算の経営で許されるわけ
ないからな。研修医だけではなく、医師全体のQOLも
今よりはましになっていると思われる。

しかし同時に、現在よりさらに訴訟リスクは高く、患者の
権利意識は高く、医師の収入は低くなっている。(と思う。)

944 :卵の名無しさん:04/01/02 11:18 ID:8KT/7vQB
>>943
> そのころには研修医もだいぶ人間並みの扱い
そのかわり、医員、大学院生の待遇が悪化し、指導医の流出が起こりつつある。

945 :卵の名無しさん:04/01/02 11:43 ID:d2nyibFd
大学院生・医員の待遇ってさらに下がるんですか?
 って、これ以下はもうないかと。。。



946 :卵の名無しさん:04/01/02 12:08 ID:7m1/kIRW
さらに仕事が増えて、給料は変らず(大学院は当然無給)

>>945
> 大学院生・医員の待遇ってさらに下がるんですか?
>  って、これ以下はもうないかと。。。
>
>


947 :卵の名無しさん:04/01/02 12:09 ID:d2nyibFd
地獄絵図ですな。

948 :卵の名無しさん:04/01/02 12:10 ID:/HUFWgGI
>945
医局の権威を背景にした高額バイトが減る、消失する。
バイトに行く間もないくらい、大学で働く。など。
共稼ぎの上さんの扶養家族になる日は遠くないかも。

949 :卵の名無しさん:04/01/02 12:16 ID:mIj36omI
950は次スレ立ててね。

950 :卵の名無しさん:04/01/02 12:18 ID:PpOmAxMT
医師不足の地方で研修してそのまま勤務医になって
いい場所に開業する.
高収入で生活安定.少なくとも自分の経験じゃ田舎の
茄子のほうが性格がいいと思う.
子供や知人には地方勤務をすすめるよ.

951 :卵の名無しさん:04/01/02 12:21 ID:d2nyibFd
その言葉をあと5年前に聞いておけば、、。

気分が沈むことが多いです。
上司がデパス飲んでいたのを知った。

952 :卵の名無しさん:04/01/02 15:10 ID:cM2NgspH
【曙】大学病院看護師Part4【へたり牛】

953 :卵の名無しさん:04/01/03 01:26 ID:2NiK61ff
>>901

ならないと思われ。あいつらプシだ。どう見てもまともでないのに自分ではまともだと信じている。

クビにするしか治療法なし。氏んでほすい。

954 :卵の名無しさん:04/01/03 02:02 ID:zzZDbuaZ
ナースですが、来春、某国立病院に就職決定。
大学病院じゃなくてよかったかな!?
頑張って、腕みがくぞっ。


955 :卵の名無しさん:04/01/03 02:51 ID:wSUdHCdE
>>953
俺はあんたの方がまともじゃない感がするが…
少し休んだ方がいいよ。

956 :卵の名無しさん:04/01/03 09:58 ID:2gqsMC34
>>955
953じゃないけど、休んだ方がいいよと言われて、休める職場かよ!

957 :卵の名無しさん:04/01/03 11:31 ID:ajMNsl/T
みんな休んじゃえ  (w

958 : :04/01/03 11:49 ID:31ZzranK
>>955は大学病院看護師。

959 :卵の名無しさん:04/01/03 15:18 ID:WAfREUny
次スレ案

【働かざるもの】大学病院看護師Part4【食うべからず】


960 :卵の名無しさん:04/01/03 16:25 ID:qFLGzBFA
このスレに書き込んでる研修医残酷物語は
国立大学で研修した奴なら誰もが納得する内容だ。しかし!
この現状が可哀想だと研修医の待遇を改善してやると、そのしわ寄せは
看護師・技師に行くんじゃなく、5-10年目ぐらいのオーベン・チュ−ベンに
逝くんだよ。
外病院で人並みの技術を身に付けて、大学に大学院生・医員・助手として戻った時、
仕事が全くできなくなるから、
研修医はこれからも犠牲になってくれ。(俺達もみんなそうしてきたのだああ!!!!)

961 :卵の名無しさん:04/01/03 16:42 ID:3zdq/m2L
>960
もううちの医局ではそうなってるよ。
俺が研修医の時、大学土日当直は研修医だった。(オンコール医はいたけど)
誰かが残っていると研修医は帰れなかった。
外に出て、大学病院に戻ってくると、土日当直は、大学院生などに変わった。
研修医は、夕方に帰るようになった。タダ働きの院生が仕事していても。
正月休みも当直だった。(研修医は休みやがった)
俺が専門医を取ったら、専門医じゃない医者が当直の時は、
専門医がオンコールをすることになった。
やっと外病院に出れた。もう大学に帰る気はない。(帰れと言われているが)

962 :卵の名無しさん:04/01/03 16:59 ID:KttMAr5d
ぷぷぷ、お前ら奴隷みたいで笑えるな。
美容外科医やコンタクトレンズ医にでもなったほうがまともな生活おくれたんじゃないか?

人間以下の暮らしの待遇の仕事につく人間が最低なのであって、
大学茄子は最低じゃないと思うけど?
その最低と言われている大学茄子と戦うことも出来ないお前らの方が最低。

初詣に山口組のお偉いさんが来てたよ。
ただのベンツじゃなくてリムジンタイプの高そうなベンツが何台も来ていた。
君ら大学医局の奴隷じゃ買えそうもないベンツがね。
armored仕様だから一台あたり3000万くらいはするかな。

真面目に医者やっても人間以下の暮らし。
不真面目な人間の方が人間らしい生活、ひいては上流階級の生活がおくれる。
ヤクザの方が金持ちで医者の給料が安いのは
それだけ社会から必要とされていない仕事ってことだよ。
ヤクザは政治家とつるんでるから滅ぶことはないんだよ。
だからヤクザの方が奴隷勤務医よりもいい暮らしが出来るわけだ。

悪い奴ほどいい暮らししてるのが現実。
お前らも早く気付いた方が良いよ。

真面目に働いて人間以下の暮らし、お前らちっとは怒れよ。
大学茄子を全員追い出すくらい闘争起こしてみろ。
どうせできないだろ?根性なしが。
その時点でヤクザ以下なんですよ、君らは。

963 :卵の名無しさん:04/01/03 17:01 ID:KttMAr5d
小泉の選挙区横須賀は、松葉会の勢力が強く、そこへ山口組の手が及んでる。
小泉の父親は松葉会とは関係深い。
松葉会と稲川会との抗争で結局さかずきをかわしはしたが、稲川会は神奈川では
東京ほどには幅が利かない。港は松葉会や山口組が押さえている。
共産党・社会党を除いて、神奈川の政治家で松葉や山口の代紋と杯交わしてないのはいない。
小泉も例外ではない。
小泉政権は、神奈川の地元ヤクザと稲川会が、中曽根の政治力と笹川の資金を利用して作った政権だ。
だから、不良債権の簿価買い取りなんて話が出てくる。
 松葉会 http://www.web-sanin.co.jp/gov/boutsui/mini37.htm
 指定暴力団 http://www.web-sanin.co.jp/gov/boutsui/boutsui4.htm
小泉政権は暴力団政権だ。資金の流れは以下だ。
  暴力団→広告業界→マスメディア
  日本遺族会→右翼→暴力団
これがぐるぐるまわってる。小泉は暴対法に熱心ではない。
小泉のポケットに金が入る訳ではない。小泉がいれば、金の流れがいい。
資産があれば、デフレはうれしい。実質金利はガンガンあがってるから。
この構造を見抜いたのは、中曽根が初めてだ。ゼネコンなんか使って変に足がつくより安全だ。
自民党の総裁選の時に、必ず稲川総長にお伺いの使者が来る。
古株の議員でなかなか大臣にならないのがいるが、そういうのが、やくざとのパイプ役だ。
他に、山口組にも使者がたつ。
 神道議員連盟リスト
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/jimurenraku/shintousyuugiin.htm
 稲川会 http://www.web-sanin.co.jp/gov/boutsui/mini34.htm
 山口組 http://www.web-sanin.co.jp/gov/boutsui/mini33.htm
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872572823/ref%3Dpd%5Fsims%5Fdp%5F%5F1/249-4668803-6613138
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/433493305X/qid=1061130720/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-4668803-6613138

まあ、悪徳政治家と暴力団を潤すためにがんばれ!奴隷君!
大学茄子を楽させるためにがんばれ!奴隷君!
あっはっは!!

964 :卵の名無しさん:04/01/03 17:17 ID:3zdq/m2L
ID:KttMAr5d
で、お前は指落として、救急室で泣きべそかいているパシリ君?
と釣られてみるテスト。

965 : :04/01/03 18:26 ID:mz5S1F+m
>>960
実質なんもやってないに等しい茄子達が
働けばすべて解決する。
世間から研究を期待されているでもないのに
研究やカンファなどを言い訳に本来の仕事を
拒否。人に尊敬されているわけでもなく、他人の
後押しや推薦があるわけでもなく、仕事拒否
を貫く力は自分達の労働組合や数の論理のみ。

さっさとリストラされてください。マジでいりません。

966 :卵の名無しさん:04/01/03 18:37 ID:RUq+qaPC
看護師が大学病院の院長,理事長をやっているなら,看護師の多少の横暴も納得できるかもしれない.
しかし,医師がやっているのに,看護師をどうにもできないのはどういうわけだ!?

967 :死して屍拾う者無し:04/01/03 18:40 ID:NWwwsyia
>>総婦長は院長より偉いから。だろ。

968 : :04/01/03 18:51 ID:9c0zl5Ig
>>966
数による暴力がまかり通っているということでしょう。

969 :卵の名無しさん:04/01/03 18:52 ID:JaCNWwxY
>946
補足だが・・35歳卒後10年目学位取得したが・・
コレまでの稼ぎといったら。。

25で卒業
研修医2年間年収250万(バイト込み)
家賃やら生活費で殆ど貯金できず。。
5年目まで国立病院レジデント年収400万円(当直込み)
ちなみに私のいたところは科の方針でバイト禁止・・
岡光元次官のタイーホ前後から常勤非常勤とも外勤は禁止となったせいです

戻ってから某私立大のメジャー系医局ですが・・
医員ポストが無く「君は大学院ね。」といわれ・・
実験だけでなく病棟で患者を持って、研修医の指導をしながら・・
グループの上の先生方の寄稿文の執筆、雑用などもやらされ当直もしつつ。。
大学からは無給でした・・正確に言うと、大学院の授業料と称してお金まで取られていました。。

週一で外部の病院に外来のバイトをしにいっていましたが、
コレで手取り月30弱。もちろんボーナスなしです。
学位や専門医は取れましたが、今までの生涯賃金で言えば4000万もいっていないと思います。

貯金は200万円ですほかに財産はありませんが、医者の中では勝ち組と思っています





970 :死して屍拾う者無し:04/01/03 19:02 ID:NWwwsyia
>>ご苦労様でツ・・・・・・・・・。

 俺にそんな苦労はできん。

971 :卵の名無しさん:04/01/03 19:11 ID:JaCNWwxY
>>970
来年アメリカの某州にある大学医学部付属の研究施設に私費留学生(肩書きはフェロー)で3年ほど派遣される予定です
今年から大学の関連の都内の民間病院で年1200(当直込み、税込み)でやっと人並みの給料で1年働けます。
一年で貯金を1000万くらいに増やしておけば向こうで年3万ドルくらいで楽に生活できそうですが・・

心配なのはその後です。戻る時期に教授が交代するのと自分が他大学からのロンダであることで・・
戻ってから大学のポストが無いかと今から不安です

まあ学位専門医あって留学経験ありですのでいざとなれば・・
そこそこの病院から部長医長で話はイクラでもあると高をくくっているのですが

最後は苦労したものが笑える世界であると信じています

972 :死して屍拾う者無し:04/01/03 19:16 ID:NWwwsyia
>>自大学の医局はなんで駄目なんだ?俺の大学はロンダはまず無理だし。
 留学経験も大抵はこなしてるから武器にはなり難いぞ。
 あ、俺の話は国立での話しね。

973 :卵の名無しさん:04/01/03 19:45 ID:j4Z5vXoL
>>971 典型的な勘違いパターン。
教授になる能力と根性と学歴とコネがないなら、早く目覚めなさい。
一生みじめな・・

974 :卵の名無しさん:04/01/03 20:29 ID:PDZD54Yi
【全員解雇】大学病院看護師Part4【待ったなし】

975 :卵の名無しさん:04/01/03 20:33 ID:KttMAr5d
ははは!見事な勘違いだな。
医局の洗脳とはすごいものだ。

976 :卵の名無しさん:04/01/03 20:35 ID:RUq+qaPC
>>975
971ではないですが,どういうところが勘違いだと思います?

ちなみに私は,博士号なんて医局の奴隷制度の象徴にすぎない,と考えて
いるものですが.


977 :卵の名無しさん:04/01/03 20:43 ID:KttMAr5d
>>976
同じ考えです。
学位という意味のないものに
10年間も薄給奴隷を続けるなんてすごい勘違い。

>>969によると彼は卒後10年間で4000万のようです。
民間病院勤務の30歳が3年くらい働けば収入は4000万にはなりますな。
学位がなくとも。

また外科系の場合、学位のために研究に2年程うつつをぬかすと確実に臨床の腕が落ちます。

978 :死して屍拾う者無し:04/01/03 20:47 ID:NWwwsyia
>>名をすて実を取るか・・・・・の価値観の差ですな。
 俺は外科系だが学位は習得した。でもこれはお約束だからとっただけ。
 大学に残り続けるかどうかにもよりますな。

979 :卵の名無しさん:04/01/03 21:07 ID:Ay94sILy
良スレにつき次スレ早めにキボンヌ
このスレ実にまじレス多し!!!(^o^)

980 :969:04/01/03 21:42 ID:JaCNWwxY
いろいろ叩かれているようですが・・気にはしていません

薄給ですが、医師としてのキャリアは十分に積んでいますし・・
普通の民間病院に勤めれば、いつでもそれなりの給料を得られると考えています

むしろ自分から見れば・・都立とかに、卒後すぐ就職した連中・・
自分ほどではないが・・並みの公務員に毛の生えた程度の給料で働いて、学位も持っていない

名も実も獲られていない可愛そうな負け組みだなと思いますね

981 :死して屍拾う者無し:04/01/03 21:50 ID:NWwwsyia
>>都立は石のQOL高いし、看護師はよく働くし、実は違う意味でとってるみたいだった。
 俺は医局ローテで非常勤として都立に少し行ったが常勤は金は安いとこぼしてたな。
 でも学位は取れるらしい。その間も席は残してるらしいし。
 

982 :卵の名無しさん:04/01/03 21:51 ID:QitMf6Pj
>>980
うーん、微妙ですね。
彼らもあまり多くを望まず定年まで働けば、おそらくあなたより生涯賃金や、退職後の年金は多いですよ。
学位や役職は公務員の賃金表であまり評価されてないですからね。

983 :卵の名無しさん:04/01/03 22:05 ID:KttMAr5d
別に都立じゃなくて民間なら給料は多いと思うけどな。
あと田舎に行くとか。

それと学位は、はあ?って感じですよ。精神科医の間では。取る人のほうが珍しいし。
開業するんじゃなければ学位取得は意味ないんじゃないですかね。

学位とかいうもんにほだされて、安月給で働いてる人を見ると
なんかダマされてるみたいでかわいそうですね。

984 :死して屍拾う者無し:04/01/03 22:09 ID:NWwwsyia
学位のありがたさは科によるのだろうか?
内科はかなり習得率高めだが・・・・・・・。

985 :卵の名無しさん:04/01/03 22:19 ID:RUq+qaPC
>>983
精神科医の同期にも同じような話を聞いた.
それだけ精神科医は賢い人の集団なんでつな・・・という気がする.

986 :卵の名無しさん:04/01/03 22:20 ID:CvY6N+pz
学位は有名無実だからな、日本では。
人事を各講座のボス(教授)が握っているから、
将来良いポストにつくためには教授の喜ぶことを
しなければならない。

良い天下り先を見つけるためのものだ。
よって医局支配が終焉すれば学位など
何の価値もなくなる。

現にアメリカでは日本のように学位取得者は多くない。

987 :卵の名無しさん:04/01/03 22:28 ID:KttMAr5d
>>985
精神科医は指定医を取る方が役に立つんですよ。
精神科で学位を取るのは開業関係の人か大学で研究したい人ですね。

他科を見てると、研究も開業もしないようなどうでもいい人まで学位を取っていくよね。
日本人的な考えで他の人と一緒でないとダメみたいなところがあるんだと思う。
周りも学位を取らない人間はつまはじきにしようとするわけですしね。
悪しき全体主義だと思いますよ。

昔はポスト確保のための医局奉公という名分がありましたが、今ではね・・・

精神科医はその点、個人の考えに寛容なところがある(そうでないと精神科医は無理)から、
学位だと?んなもん取りたい奴だけ取れって感じになりますね。

988 :卵の名無しさん:04/01/03 23:47 ID:RUq+qaPC
>>987
精神科医は,指定医を取ってしまえば就職しやすいから,医局の縛りがきつくないんだろうな.
だから,博士号にもこだわらないんだろう.
他の科も見習ってほしいものだ.

989 :卵の名無しさん:04/01/03 23:52 ID:Q/hyFHKc
大学茄子どもがだらだら休憩しておしゃべりせず、懸命に働けば研修医の過労は確実に改善される。
俺んとこなんて、土日は暇暇休憩室に閉じこもってテレビにお茶におしゃべりしている茄子どもの横で
研修医が無給で採血や検体運びをやってたぞ。
遊んでる茄子に給料が出て、奴隷研修医は無給で寝る時間もない。
こんなおかしな現実がまかり通る大学病院ってなんて非人間的なのだ。
マスゴミの馬鹿ども、もっときちんと取り上げろゴルア。
医者がどれだけ大変な研修を積んできているかわかっとるのか?
おまいらの新入社員の苦労などとは比較にならんぞ。
生涯年収はマスゴミより余程低いぞ。その中で命を削って働いておるのじゃ。わかっとるんか

990 :卵の名無しさん:04/01/03 23:58 ID:YX1+kqqS
>989
大学ナースは僕んとこの大学ナースはけっこう働いてる感じするよ。
研修医はやっぱ責任あるしナースよりは働く気がします。
僕はまだ医学生5年やけど、なんか研修医なるのが沈みます…
大学病院で研修するの止めようかな・・・その前に国試が。。。

991 :卵の名無しさん:04/01/04 00:10 ID:d8nVHrkA
>>990
大学病院での研修=茄子のための奉仕 にすぎないと思うぞ。

やめとけ。


ただ、大学で働く研修医が少ないと今度は
若手医局員がにこき使われて悲惨な目にあうんだよな。

医局と関わりを持たずに外で医師をやり続けるのが
これからは賢い選択かもしれないな。
医局によってはそこに属していた方がいい暮らしができる場合もありますが。


992 :卵の名無しさん:04/01/04 00:17 ID:xKS1H04R
しかし、どこでも
給料分働かないと、だめ医者にみえます。

医局に属していようと、いまいと。同じかと。

993 :卵の名無しさん:04/01/04 00:35 ID:xEVoMZLj
次スレが無いのでたてました
題名が今ひとつなら、違うのをよろしく
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073144021/l50

994 :卵の名無しさん:04/01/04 23:37 ID:6WmIxWnZ
994

995 :卵の名無しさん:04/01/04 23:38 ID:6WmIxWnZ
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996 :卵の名無しさん:04/01/04 23:39 ID:6WmIxWnZ
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997 :卵の名無しさん:04/01/04 23:39 ID:6WmIxWnZ
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998 :卵の名無しさん:04/01/04 23:40 ID:6WmIxWnZ
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999 :卵の名無しさん:04/01/04 23:41 ID:6WmIxWnZ
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1000 :卵の名無しさん:04/01/04 23:47 ID:4IcdStV8
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