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精神科医の方に質問です Part8

1 :卵の名無しさん:03/08/03 19:29 ID:jTbo4BRs
精神科医(とおぼしき人)が気が向いた時、お暇なときに質問に答えてくれるかもしれないスレです。
先生方よろしくお願いします。

*掲示板で診断・治療はできない
*そもそもこの板は質問をする場ではないが、質問スレ乱立防止のためにこのスレッドがある
*返答が自分の望み通りじゃなくてもきれない・返答がなくても暴れない

煽りはスルーしましょ。

過去ログは>>2

2 :卵の名無しさん:03/08/03 19:30 ID:jTbo4BRs
☆精神科医の方に質問です☆
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1028/10286/1028613961.html
精神科医の方に質問ですPart2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042187890/
精神科医の方に質問ですPart3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048571227/
精神科医の方に質問ですPart4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049976113/
精神科医の方に質問です Part5
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1052398073/
精神科医の方に質問です Part6
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054208118/
精神科医の方に質問です Part7
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1056313629/

3 :RWEZY:03/08/03 19:36 ID:Y/174ifg
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      RWEZY

4 :卵の名無しさん:03/08/04 07:45 ID:YvJBTZdI
>>1


5 :31歳女子:03/08/04 10:30 ID:KNDf7SoX
ここでいいのか分からないんですけど。
一日中、眠くて気力がなくてたまりません。
ときどき気を失ってるような状態のときもあります、
夜も11時には寝て6時には起きるという普通のOL生活しております。
会社やめさせられそうです。
寝ないようなテンションの高くなる薬はあるでしょうか?
横浜に良い病院はありますか?
教えてください。



6 :卵の名無しさん:03/08/04 11:11 ID:PJeuc4iA
>>5
↓日本睡眠学会
http://www.ashitech.ac.jp/jssr/

ここで認定医、認定施設などを調べて参考になさってはいかがでしょう?

7 :卵の名無しさん:03/08/04 11:39 ID:MNlHHojx

睡眠時無呼吸以外さっぱり診てない人も認定医だよ

8 :卵の名無しさん:03/08/04 11:44 ID:MXpvzsOQ
>>6>>7さんありがとうございます。


9 :卵の名無しさん:03/08/04 11:55 ID:Oc+fQ9Jk
ここ最近で臨床の研究に関する論文のリンクはないでしょうか(日本文 or 英文)。
探したのですが、見当たりませんでした。
一番最新ので 『臨床精神医学』 気分変調症の臨床 1998年6月号
私の知る限り、抗鬱剤と認知行動療法が治療の中心のようですが。

主に知りたいのは罹患期間の統計と社会適応不全の項目別の比較です

10 :卵の名無しさん:03/08/04 12:42 ID:KNDf7SoX
教えてください。

私は10年以上も前からなんですが、夜中無意識のうちに飲み物や食べ物を食べてしまう癖があります。
特にストレスを感じる日なんかが多いです。
なんていう病気なんでしょうか?




11 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/04 15:51 ID:MIc7YnrG
>10
>1をお読みください。
診断は無理かと。

12 :卵の名無しさん:03/08/04 17:05 ID:Oc+fQ9Jk
【メンタルヘルス板心の健康の相談スレ】
★★★★★ギコ猫のメンタルヘルス相談室(゚Д゚)ノ ver12 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057996307/l50
★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★24 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057095913/l50
◇◆ こころの恋愛・結婚相談室11 ◆◇ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/l50
お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』#25 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057898502/l50

13 :>10:03/08/04 17:06 ID:Oc+fQ9Jk
>>10
★★★★★ギコ猫のメンタルヘルス相談室(゚Д゚)ノ ver12 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057996307/l50


14 :卵の名無しさん:03/08/04 18:33 ID:6daijXWZ
私は23歳♀です。ここ2ヶ月前から鬱で、悪い夢ばかり見ます(泣)自分が殺される夢とか誰かに追い掛けられる夢ばかり。最近1人で眠るのが恐いです。毎日のようにうなされて起きてってもぅヤだよ(:_;)

15 :卵の名無しさん:03/08/04 19:18 ID:NZxcBj8y
5=10
寝たり喰ったり忙しい夜だな

16 :卵の名無しさん:03/08/04 22:23 ID:+LbJeQwN
町沢静夫と金正日は顔が似てますけど親戚ですか?

17 :卵の名無しさん:03/08/04 22:45 ID:nTGCwkxd
町沢って今どこにいるの?

18 :卵の名無しさん:03/08/05 00:21 ID:gPXMtq8x
   . . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   . . .... ..: : :::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

私は童貞なのですがどうすればいいのでしょうか…?
もう死にたいです・・。


19 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/05 10:06 ID:rZfzoQMl
このごろホストがアクセス規制を受けているようで、ケータイからしか書き込めません。よってしばらく回答ひかえます。みなさんごきげんよう。

20 :卵の名無しさん:03/08/05 10:17 ID:KvkcUq2w
いやーん

21 :卵の名無しさん:03/08/05 10:30 ID:8LkvL092
P胃先生が帰ってきてくれるまで待ってます。
さみしいな。

22 :卵の名無しさん:03/08/05 10:54 ID:35S7mfva
先生 お疲れさまでした
   ありがとうございました。またいつの日か・・・    

23 :demen?s??:03/08/05 17:15 ID:Q3B5fts6
>>18
マジレスですが、
まずバイトでもしてとにかく5万貯めなさい。そしてソープにでも行きなさい。そしてすっきりした
ところでもう一度良く考えてください。死ぬなんて考えてはいけませんよ。

24 :卵の名無しさん:03/08/05 17:53 ID:gbCkcB25
demen?s??先生
臨床経験何年ですか?
お幾つですか?

25 :demen?s??:03/08/05 17:56 ID:Q3B5fts6
>>24
臨床経験は10年足らず。
年齢は30代後半。計算が合わないとか考えないでねw

26 :卵の名無しさん:03/08/05 18:24 ID:ALx18Gjv
ゾロスレ登場
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1060072994/l50

27 :卵の名無しさん:03/08/05 18:30 ID:bOp2yzu0
おめこー。せんせーおめこー。
うひゃー。せんせー。うんこバーン。みたいなー。
えへへ。せんせーせんせー。うんこー。

28 :卵の名無しさん:03/08/05 18:33 ID:NB2gqgY5
先生方が考える「境界例感」がどんなものか聞かせてください。

29 :卵の名無しさん:03/08/05 18:40 ID:TJQ5RZu1
>>23
マジレスなんですか? 死にたいのが女性だったら、
何とお答えになるのでしょうか?

30 :卵の名無しさん:03/08/05 20:45 ID:tkpIu95I
 

31 :ネミッサ ◆Zqr6qjCZyA :03/08/05 20:47 ID:WASMO8fp
質問です。
二つあるので、別けて質問します。

まず、鬱の友人についての質問です。
友人から、
「プロバイダを解約するので、しばらくネットはできない」
というメールが来てから、しばらく音信普通だったので、入院でもしたのかと思ってたのですが、先日友人から久々に電話があり、
「体調がめちゃくちゃ悪い。体が全然動かない。激しい頭痛がするし、顔中の血管がブチ切れそう。この頃は耳鳴りまでする。」
と苦しそうに話していました。

「その症状はいつから出てるの?」
と聞いたら、もうかれこれ4ヵ月も続いているとの事。
「薬が変わってから症状が出始めるようになった」
そうです。
さすがに私も呆れて(友人にもその主治医にも)、
「次の診察の時は主治医をとっ捕まえて、小一時間問い詰める勢いで症状を全部説明汁!」
と強く言ったのですが・・・

こういった状態が4ヵ月も続いていても、医師としては体調不良(薬に伴うものかはわかりませんが)より鬱の症状改善を優先するものなのでしょうか?

ちなみにこの友人は今でも毎日寝込んでいます。

32 :ネミッサ ◆Zqr6qjCZyA :03/08/05 20:49 ID:WASMO8fp
次に私の質問です。
ここ一ヶ月ほど、頭痛・吐き気・胃痛・倦怠感が続き、それがここ一週間でひどくなったので、近所の内科クリニックに受診しました。
で、
「過去に大きな病気をされましたか?」
と聞かれたので、
「たいした病気じゃないですけど、7年ほど前に伝染性単核球症を患いまして、その後全身性エリテマトーデスと診断されますた」
と言ったら、めちゃくちゃ驚かれまして、その後の経緯として、

SLEと診断される→大学入学に伴って引越しするので転院したいと言い訳をして紹介状をもらう→膠原病友の会で紹介された専門医に診てもらう
→誤診と判明→「何でここに来たの?」と言われる→「ただ日光にはできるだけ当たるな」とも言われる

といったことを説明したのですが、クリニックの先生曰く、
「そのときは”問題なし”と診断されても、『日光に当たらないように』と言われた経緯とかを考えても、もしかしたらSLEの可能性は捨て切れなかったのかもしれないし・・・。
こういった風邪の症状をくり返すことによってSLEという病気が”完成”されちゃうこともあるからね・・・。
症状から見たら『風邪かSLEか』と問われれば、十中八九風邪なんだろうけど、SLEという単語を聞いちゃうとね・・・不安は拭いきれないよね・・・」
と言われました。

現在私は大学病院のP科に通院していますが、(このことも先生にお話しました)
「血液検査はしている?」
「ハイ、主治医の気が向いたときに」
と答えたら、
「SLEに関しても年に一度ぐらいのペースで血液検査してもらったほうがいいかもしれないね」
とも言われました。

ここらへんの話(SLE疑惑関係)はP科の主治医に話しておいたほうがよいでしょうか?
父親には、
「他の医師で受けた診断の話は主治医にはしないほうがいいんじゃないか?面子とかもあるだろうし・・・」
と言われたのですが・・・

33 :demen?s??:03/08/05 20:54 ID:0MrvgdC0
>>29
女性は童貞とは言わず、処女と言うんじゃないですか?だから男性だと思って
レスしたんですが。後、これはもう、精神科医というより、一男性からのマジレス
だと思ってください。
男性だろうが女性だろうが、「死にたい」と言われれば「死ぬのは良くない」
と言いますよ。

34 :demen?s??:03/08/05 20:57 ID:0MrvgdC0
>>31
これはもう、その友人の方と主治医とで、それこそ「小一時間」でも話し合って
いただくしかないですね。診断や治療方針の是非については、もとよりこのスレ
ではできないです。
>>32
私だったら教えてもらったほうがありがたいです。患者さんが合併症を抱えてる
ことを知らずに不適切な処方をしたら大変ですからね。

35 :demen?s??:03/08/05 21:01 ID:0MrvgdC0
>>28順番が前後してすみません。
正直そういうのはわからないです。個人的には、初診時に人格障害の疑いを抱いても、
その後経過をある程度見ないと確診はしませんです。


36 :卵の名無しさん:03/08/05 21:05 ID:NpUUXAXg
demen?s??さん、30代と言うのは嘘でしょう。
フフフ私に隠しても無駄!!!!!
あなたは20代だと思いまふ。

37 :ネミッサ ◆Zqr6qjCZyA :03/08/05 21:10 ID:WASMO8fp
>>34
早速のレスありがとうございます。

友人に関しては、後で改めて「小一時間問い詰めろ」とFAX送っておきます。
(友人は今、電話にすら出られない状態だそうです)

また、私のことに関しては、次の診察日に主治医に話そうと思います。

38 :卵の名無しさん:03/08/05 21:15 ID:cu8MGXmn
患者や家族が明らかに差別発言を精神科医から受けた場合、どう対処すべきでしょうか。

39 :卵の名無しさん:03/08/05 21:16 ID:wR61GX16
>>28
リストカットでも、ODでもなく
容易に子供がえりする不安定な人格構造

40 :卵の名無しさん:03/08/05 21:17 ID:fS4kansV
あっ、あやちゃんだ

41 :demen?s??:03/08/05 21:18 ID:0MrvgdC0
>>36
若く言ってもらうのはちょとうれしいでつが、紛れもなく30代後半のおっさんです。
最近抜け毛が「禿しく」心配でつ、、、

42 :卵の名無しさん:03/08/05 21:21 ID:cu8MGXmn
もー、まともな精神科医は、日本にはいないのかー。

43 :demen?s??:03/08/05 21:34 ID:0MrvgdC0
>>38
当の精神科医本人にまず説明を求めるべきでしょう。納得がいかなければ病院長に、
さらに納得がいかなければ居住地の精神保健福祉センターに申し出てはいかがでしょう。

44 :あや:03/08/05 21:52 ID:cu8MGXmn
当の石は頭が逝かれててダメです。病院長も握り潰すでしょう。マスコミが一番有効ではないかと。

45 :卵の名無しさん:03/08/05 21:53 ID:QeyL/j7Y
>>28
「境界例感」ですか。
プレコックス感と同様に
実際に境界例かどうか別として、「おや?境界例かな?」と感じさせる初対面時の印象のことを指しているなら、
「何かチグハグな感じ」
ですかね。

診断的感情としては今一つ固まってないんですけど。

46 :18:03/08/05 22:33 ID:i19ou8bb
私は男です。しかし説明が足りなかったようです。
童貞なのはお金がなくてソープに行けないからではありません。
たとえお金がいくらあってもソープに行く事ができないのです。あるいは
たとえ無料でも行けないのです。
行けない理由は別に私が好きな女性としかやりたくないとかいう
純粋な心を持っているわけではありません。(誰とでもやりたいです。)
また潔癖症などのために性行為ができないわけでもありません。(まんこ
を舐めまくりたいです。)
また鬱状態などで性欲自体が低下してしまって行けない訳でも
ありません。(10日のうち8日はオナニーをしています。)
どうしたらいいのでしょうか・・?
死ぬしかないのでしょうか?

47 :demen?s??:03/08/05 22:44 ID:0MrvgdC0
>>46
私にはあなたが死ななければならない理由がわからないのですが。もっとも、理由が
あれば自殺していいということはありません。
これ以上は掲示板ではなく、精神科で相談したほうが良いでしょう。

48 :卵の名無しさん:03/08/05 23:08 ID:cuGVf6N8
横からすみませんが>>39
>容易に子供がえりする
これを具体的に教えて貰えませんか?事例とかで。


49 :18:03/08/05 23:14 ID:i19ou8bb
>>47
私にはあなたが死ななければならない理由がわからないのですが。

ということですが、先生はもしも自分がいい歳をして童貞だったとしても本当に死にたく
ならないのでしょうか?

周りを見れば自分の歳で童貞の人など一人さえいません。
これがどれだけみじめで、人がうらやましくて、くやしいことなのか
感情移入できないことでしょうか?
また将来的にも結婚も子供もあきらめないといけないのですよ。

まぁ普通にセックスが出来る人には意味不明で理解できないのでしょうね・・?

私は絶望的になりいのちの電話に電話しました。そしてこの話をすると
「いたずら電話はやめてください。ふざけているのなら切らさせていただきます」と言って一方的に
電話を切られました。
精神保健福祉センターのこころの電話相談というのにも電話しました。そこでも「こ
こは本当に悩んでいらっしゃる人が電話してくるので」と言っていたずら電話扱いされました。

精神科医でさえ童貞なのがくやしくて死にたくなるということが理解できないのであれば、命の電話の
おばさんたちが理解できないのは仕方ないですね・・。

50 :卵の名無しさん:03/08/05 23:32 ID:MqC0QRQk
>18
童貞だから死にたいなんて、まるで給食のおかわりを
もらいそこなったから死ぬみたいで、変ですね。

たとえば、切符を間違って買ったから死ぬとか、誰かに
傘を盗られたから死ぬとかっておかしくないですか。

せめて、セックスしてから死んでも遅くはないのでは
ないでしょうか。自己啓発・ナンパ本・過激板・などを
参考に、女ゲトしてください。いのちの電話につながらなく
て迷惑です。

51 :卵の名無しさん:03/08/05 23:35 ID:MqC0QRQk
それと、セクースに過大な期待を寄せているようですが、
たぶん、オナニーひとすじの18さんには、本物の女体が
そんなにも驚くべき快感をもたらすかどうか疑問です。

むしろ、はじめて恋に落ち、とうとうセクースをしてみて、
落胆して自殺、ならあり得るかと思います。

セクースよりも、大金持ちになることや、人肉を食べることの
ほうがよほど難しいんですよ。難易度を考えてみてください。

52 :優子:03/08/05 23:48 ID:xa3HIdXR
医者と結婚したいです。
医者と結婚する方法教えてください。手段は問いません。
(特に本物のお医者様の意見が聞きたいです)
よろしくおねがいします。


53 :18:03/08/05 23:50 ID:i19ou8bb
>>51
せめて、セックスしてから死んでも遅くはないのでは
ないでしょうか。自己啓発・ナンパ本・過激板・などを
参考に、女ゲトしてください。


女にもてなくてセックスができる相手がいなくてできないという意味ではないのですよ。

たとえ私の事を好きになってくれて、私とセックスがしたいと思っている
女性がいて、かもーんと大股を開いてくれていても私がセックスが出来ない
という意味なのです。

54 :卵の名無しさん:03/08/05 23:57 ID:hXi/RxCK
>>52
「医者と結婚する13の方法」とか何とかいう
医者が書いた本がこないだ古本屋に出てたw
タイトルうろ覚えスマソ〜。

55 :卵の名無しさん:03/08/06 00:10 ID:CWSx5SM2
>53
挿入ができないってこと?射精ができないってこと?

女にとっては、キューリでもおもちゃでも一緒です。
一番大事なのは前戯であり、挿入は二の次。
”セクース”で指や舌で女を逝かせることができないってことなの?

それは意志の問題?不能の問題?

56 :卵の名無しさん:03/08/06 00:12 ID:N/fESdNy
>>53
 すんません。単なる好奇心で聞くので、答えたくなかったらスルーして下さい。

 なんで性行為ができないんですか?
 ここまでの文章だとできなさそうな理由は一通り否定なさってますし。

57 :demen?s??:03/08/06 00:18 ID:1B6fyGsI
>>52
男性会員は医師・弁護士等に限定されているお見合いパーティーをやってる会社が
ありますよね。そういうところに登録されるのが一番手っ取り早いと思われますが。

58 :ネミッサ ◆Zqr6qjCZyA :03/08/06 00:34 ID:XnL7IZJq
>>57
思わず調べてしまいますた(w

ttp://www.jah.ne.jp/~banban/omiai/
ここの
ttp://omiai3.com/ishi.html
あたりですかね

これ以上はすれ違いなので糸冬了

59 :18:03/08/06 00:43 ID:U136hxHc
>>55
女性と手をつなぐ事もできないしキスもできないし、女性の前で服を脱ぐ事もできないという意味です。

>.>56
自分でもどうして性行為ができないのかがわからないのです。


60 :卵の名無しさん:03/08/06 00:52 ID:N/fESdNy
これまた好奇心だけなんで、答えたくなかったら流してほしいんですが

>女性と手をつなぐ事もできないしキスもできないし、女性の前で服を脱ぐ事もできないという意味です。

 確かにこれだと性交できませんね
 でも何で?
 はずかしいの?こわいの?きたないの?

##なんかクイズみたいだ

61 :18:03/08/06 01:13 ID:U136hxHc
>>60
はずかしいのとこわいのが混ざってるような感じだと思います。
きたないというのはまったくないです。

62 :卵の名無しさん:03/08/06 01:29 ID:N/fESdNy
>>61
でも、性交したいの?
「恥ずかしくて怖いからしなくてもいいや」ってなことにはなりませんか。
この問題を解決するのに、「死ぬ」って選択肢はちょっと短絡的かとは思いますけどね。

63 :ROU REED ◆yDGPE0pF22 :03/08/06 02:03 ID:fgvaGBmQ
>>18
性交を他人がしているから焦ってる?
30の童貞って格好悪い?
風俗行って、金でやるより、
そこらの若いことやるより、
好きな女が出来るまでやらない。

こっちのほうがかっこいいよ。



64 :卵の名無しさん:03/08/06 04:13 ID:4HWt8iOC
_mm_先生
恐れ入りますが、ものぐさスレ458の次の箇所をわかるようにご説明くださいませんか?

>I軸の疾患の影響を受けたものなんだろうなぁと考えてますし。

お医者さん向けのレスをこっちで説明しろもないもんですが、他人事ではないので。
自力で調べられるところまでの手がかりでもよいのでお願いします。

65 :卵の名無しさん:03/08/06 04:43 ID:fK7AUouo
フロイト郵便ってサイト知ってますか?ラカンの訳やったり、フロイトの正誤やったり、ちょっとみて感動したんですけど、管理人て誰なんだろう?すごい実力ありそうなんだけど

66 :卵の名無しさん:03/08/06 08:11 ID:JWA5OL/F
>>33
demen?s??先生 すみません。死にたいのが処女の女性だたーら?と言いたかった
のですが、書き方悪かったです。答えは・・・なんか聞きたくなくなったので、
もうよいです。

67 :卵の名無しさん:03/08/06 08:28 ID:CWSx5SM2
清らかなからだのまま死ぬと、乙女は妖精にうまれかわると
いわれています。

童貞のまま芯だおとこは、ぼうふらにうまれかわるらしいよ。

68 :卵の名無しさん:03/08/06 08:31 ID:CWSx5SM2
18さんは、女性にも性欲があることを知らないのかな。

生物的にも、セクースしないと、繁殖しないようにできているから、
セクースは普通のこと。

セクースを恥ずかしがるのは人間の文化であって、強すぎるのは
病的ですから、死ぬ前に、その偏見を取り払う努力をしてください。

大またひらいて、カモーンてした女性が、入れてもらえなかったり、
萎えられたりしたほうが、自殺ものです。しっかりやるように。
せっくるを女性に与えないことは、虐待にあたります。

69 :卵の名無しさん:03/08/06 09:24 ID:m0yGejuC
>>66
書き方悪くないです。
>>23を読んだ女性は退いたはず。
>>29の突っ込みに>>33のレスはないでしょう。
本当にわからないのか、わからないふりをしてるんだか。
常識と女性の気持ちに鈍感な精神科医がこわくなる一瞬です。

70 :卵の名無しさん:03/08/06 09:31 ID:czfF0TTt
>>64
これ読め。
http://square.umin.ac.jp/tadafumi/Misdiagnosis.htm
http://homepage3.nifty.com/madonna_blue/for_mobile/note_bipolar_1.htm
http://square.umin.ac.jp/tadafumi/BipolarII.htm


71 :ネミッサ ◆Zqr6qjCZyA :03/08/06 11:20 ID:XnL7IZJq
>>34
>>31の友人についての補足です。
昨夜このスレで質問させていただいた後、友人に「小一時間問い詰めろ」FAXを送ったのですが、今日その返信のFAXが届きました。
昨夜の時点ではまだ話は聞いていなかったのですが、友人は先日主治医と小一時間話し合って、薬の処方を変えてもらうことになったそうです。
処方が変わってから時間が経っていないので、まだ調子は悪いそうですが、「少しでも症状が改善してくれることを期待してる」と書いていました。

何より、今までうまくコミュニケーションが取れなかった主治医とじっくり話し合えたことが安心感に繋がったようで、文面からもそれが伝わってきて私としてもうれしかったです。

蛇足なレスですが、的確なアドバイスありがとうございました。

72 :ネミッサ ◆Zqr6qjCZyA :03/08/06 11:36 ID:XnL7IZJq
>>69
それはおそらく北方謙三のノリでレスして自爆したものと思われ
精神科医に限らず医師は「常識と女性の気持ち」には鈍感だとは思うけれど

73 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/06 12:58 ID:AjQzVhCk
てst

74 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/06 13:15 ID:AjQzVhCk
あ、書けた。奇怪な・・・
ま、いいか。

童貞、処女に関しての私見。
望んでいるものが得られないのは誰にとっても辛いものですが、
果たして童貞や処女を失ったとして、それがその人に本当に満足を
もたらすものかどうかが不明なわけで。
一度性交体験者になってみたいというなら、
どんな形であれ実行に移すのが手っ取り早いでしょう。
しかし、性的な満足を繰り返し得たいとか、
親密な異性との関係を継続して持ちたいとなれば、
童貞や処女を破ったところで実現できるわけではなく、
それらを実現するには何が必要かを考える必要があります。
まぁ、気長に考えればよろしいかと思いますが。

75 :卵の名無しさん:03/08/06 13:31 ID:EcIg4WZD
両手を組み合わせて寝たら熱い夢をみてしまいびっくりしますた!
相手が既婚者だったので飛び起きますた! 願望なのかな・・・
P胃先生おかえりなさい!

76 :卵の名無しさん:03/08/06 14:38 ID:J+gW+Qjq
アレレレ!!! メガネをかけ直しました。
度が合ってたみたいでよかった???

77 :demen?s??:03/08/06 15:15 ID:sf0pOSQM
>>72
hot dog pressのお悩み相談はまだ連載してるんですかね。
件の発言は、あくまでも中年男性としての私からの意見です。
女性の気持ちと常識に鈍感なのはそのとおりだと思います。

78 :ネミッサ ◆Zqr6qjCZyA :03/08/06 17:45 ID:XnL7IZJq
>>74
痴呆P胃先生、お帰りなさい。

先生のレスを拝見して、「センチメントの季節」(榎本ナリコ作)の第五巻を思い出しました。
この場合は少女の話ですが、
「自分はセックスできないんだろうか・・・そうなると子供も生めない・・・母親にもなれない・・・」
と悩むあまり、「体だけになりたい」と援助交際をしてしまう女の子と、対照的に、
「セックスしたいけど・・・心が拒絶してしまう・・・」
と悩むその女の子の親友の話ですが、この少女二人に共通するセックスに対する悩みは、
「体だけにもなれない、かといって心だけにもなれない」
ということです。

おそらく>>18さんも同じような悩みを抱えているのではないでしょうか?
2ちゃんねるを見ている限りむしろ性に対する悩みは表に出ない分、女性より男性のほうが根深いような気がします。
(もちろん、性に対して様々な悩みを抱えている女性がいることは承知の上ですが)

>>77
北方謙三ノリのネタ元が「ホットドッグプレス」だとは知りませんでした(w
しかし、2ちゃんねるで「一人の中年男性としての意見」を述べても「精神科医の返答」と見られてしまうのはつらくないですか?
もっとも、それはdemen?s?? 先生がお決めになったことですし、私のような一介のP患がとやかく言う問題ではないのはわかっていますが。

79 :卵の名無しさん:03/08/06 18:53 ID:w9m03zz9
>>72
精神科と婦人科の医師だったら、なおこわいでしょ。

>>77
ここは精神科医の方に質問ですスレです。
求められているのは精神科医としての発言です。
でも、常識と女性の気持ちに鈍感な点を素直に認めていらっしゃるので、これきりにします。
これからも回答よろしく。

80 :卵の名無しさん:03/08/06 20:34 ID:ERgODpfo
>>9で回答
★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★24 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057095913/899-902

81 :卵の名無しさん:03/08/06 22:25 ID:dm7tupOg
壁の落書きが一瞬動いて見えたり、
何もない天井に黒い小さな虫がいっぱい止まってるようにみえるのも
幻覚の一種ですか?
ちょっとびびってます。

82 :卵の名無しさん:03/08/06 22:36 ID:N/fESdNy
>>64
 えっと。
1)DSMの多軸診断というやり方
2)1軸に記録する疾患が2軸に記録する障害に影響を与える可能性があるという話

1)に関しては、広汎性発達障害が1軸に移ったことをとりあげたサイトに説明があったので、
どうぞ
ttp://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/iken/axis.html

2)については、>>70さんが示したサイトに書かれてることを読んで、ちょっとアレだな
とか思いながらも、だいたいそんな感じです
 また、人格障害の全般的診断基準「他の精神疾患の現れ、またはその結果ではうまく説明できない」という大前提がある以上、1軸疾患の表現型としてのパーソナリティ障害風の認知・行動様式ってものに
注意をしなくちゃいけないなぁ
 ってなことです。

##わかったようなわからないような

83 :卵の名無しさん:03/08/06 22:40 ID:N/fESdNy
>>81
>何もない天井に黒い小さな虫がいっぱい止まってるようにみえるのも
 対象のない知覚 という定義上、幻覚の範疇に入るでしょう
>壁の落書きが一瞬動いて見えたり、
 パレイドリアや錯覚を含む妄覚の範疇に入るでしょう

 症状に名前をつけることはできますが、
 病的意義があるかどうかは別問題です。
 心配なら適切な時間帯に病院へどうぞ。

84 :81:03/08/06 23:16 ID:JqUEqGeC
>症状に名前をつけることはできますが
どんな名前ですか?

85 :卵の名無しさん:03/08/06 23:20 ID:N/fESdNy
>>84
 >>83に書いてありますよ

86 :81:03/08/06 23:24 ID:JqUEqGeC
すみません(汗
そうですた

87 :卵の名無しさん:03/08/06 23:58 ID:B2GMJ6mo
それが心霊現象みたいに見えるのも幻覚ですか?
先生に言ってみたら僕はそういうのはわからないなあって言われて終わり。。。

88 :卵の名無しさん:03/08/07 00:14 ID:dE/ozmiI
対象のない知覚 が幻覚
実際にあるものを見間違うのがパレイドリアや錯覚
それらをひっくるめて 過った知覚を妄覚と呼びます。

心霊現象ってのが、ホントにあるのかないのか、
僕にはそういうのわからないなぁ


89 :卵の名無しさん :03/08/07 00:18 ID:b2pt9mpS
自慰をやり過ぎると、脳に何かの悪影響を及ぶんですか?
自慰は脳内麻薬を出すって過去に聞いたことがある。
本当でしょうか?
私は自慰を始めてやる以前は勉強の成績が優柔でした。
あまりやり過ぎたので、知能が低下したみたいです。
自慰はやめたほうがいい?

90 :卵の名無しさん:03/08/07 00:41 ID:CR7BtqEv
自慰をしても、自慰をがまんしても、受かる奴は受かる。

できないやつが、下手に自慰を我慢しても、成績が上がるわけじゃない。

自慰と成績の相関関係を考える前に、勉強しろ。

91 :demen?s??:03/08/07 01:19 ID:EnMv/oVj
>>79
少なくとも、回答者コテでの発言としては不適切だったでつね。反省しまつでつ、、、
>>81
飛蚊症という眼科領域の症状の可能性も考えられます。

92 :卵の名無しさん:03/08/07 01:24 ID:J4aeqL+E

統合失調症で入院していた患者(当時52歳)の生活態度を注意した際、反抗
されたことに立腹。顔面を平手で1回殴り、転倒させ、神経性ショックにより死亡させた。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030731-00000006-mai-l30


93 :demen?s??:03/08/07 01:25 ID:EnMv/oVj
>>89
私がリアル厨房のころは、生活指導の先生が「(パーマをかけて)髪が曲がると根性も曲がる」
と言われたものです。そんなの、直接の因果関係はないです。90さんがおっしゃるように、
あれこれ考えるよりは勉強する努力をするのが一番ですよ。がんばって。

94 :卵の名無しさん:03/08/07 03:28 ID:a96NqgbV
>demen?s??先生
ものぐさスレでは失礼いたしました。あちらのスレの>>459,466です。
私が初めて行った精神科の医師への感情までをも、先生に重ねるつもりは
毛頭ありませんので、お気になさらないで下さい。
日頃思っていた事を、たまたまあの場のあの話題の中で発言してしまった
だけの話ですから。あくまでも私の問題です。

『一期一会』、とても重い言葉ですね。
最初にかかった精神科には二度と行きませんでした。
私の不安の原因であった姉は、その後自ら死を選びまして、
混乱した私は、他の精神科医の元に飛びこみました。
娘1人を亡くしているのに、それでも世間体を重んじる両親には内緒で・・・
2番目に出会った精神科医とのご縁は二年間続きました。
最後の診察での主治医の語りかけを今も思い出します。
「貴方はここに来たばかりの時は、今だから言えるけれど危険な状態だった。
 それでも貴方は強かった。お姉さんとの関係の中で心にいろんな影響を
 受けていたのにも関わらず、貴方は深みに落ちなかったのだから。」
これは私がその後生きて行く中で、今でも支えてくれている贈る言葉です。

実は昨日の書き込みの後、昔の私を思い出して少し涙が出てしまいました(藁)。
でも大丈夫。忙しない現実と土日の予定について思考を切り替えましたから。
それが出来るようになったのが現在の私です。
実際私がボーダーかどうかなんて、私にはどうでも良いのです。
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない。
本気で質問をしたかったわけではありません。 すみませんでした。

それと、ひとつ学びました。
「卒後3年の医師には気をつけろ」

質問スレで、スレ違いな「自分語り」をする私をお許し下さい。
私のせいで、後味の悪い思いをしていらっしゃるのではないかと思いましたので、
こちらで書かせていただきました。 それでは、さようなら。

95 :ネミッサ ◆Zqr6qjCZyA :03/08/07 07:01 ID:lrweFWCC
>>79
私は整形外科でも形成外科でも耳鼻科でも怖い思いや屈辱的な思いをしたことがありますよ。
あなたのおっしゃるとおり精神科と婦人科なら尚更です。

あなたがdemen?s??先生のレスに対し、不快感を覚え、怒りすら感じていることは文面からよくわかります。
でも何故「常識と”女性”の気持ち」なのですか?
男性でも治療過程で屈辱的な行為を強いられたり、怖い思いを味合わされることもあるのですよ。
確かに「女性であるから」という点で、医師に配慮を求められることは多々あると思います。
しかし、逆に「男同士だから多少の下ネタも許されるだろう」ということは無いのです。
男性でも性に対する話を毛嫌いする方はたくさんいらっしゃいますよ。

なので、前言を撤回し、訂正します。

精神科医に限らずどの科の医師も常識と男女問わず全ての患者の気持ちに対して鈍感である、と。

96 :卵の名無しさん:03/08/07 07:06 ID:dxA9pD3q
>>82
ご回答ありがとうございました。
>わかったようなわからないような
ですw。
勉強します。
質問してよかったです。

>人格障害の全般的診断基準「他の精神疾患の現れ、またはその結果ではうまく説明できない」という大前提がある
重複診断を避けるのが本来の目的なんでしょうけど、
拡大解釈されて
「他の精神疾患の現れ、またはその結果では(その医師が)うまく説明できない」から、
人格障害にされてしまうこともありがちなようですね?

>>70さんもレスありがとうございました。

97 :卵の名無しさん:03/08/07 08:04 ID:dE/ozmiI
しかし、
>>70のサイトにしろ、みなさんの御意見にしろ、
「人格障害」って「診断名」のスティグマ性の強さを改めて認識しましたね

##気に入らないなぁ(と同時に自戒

98 :卵の名無しさん:03/08/07 09:52 ID:KBTxvEC1
>>95
なにか勘違いなさっているようです。

>あなたがdemen?s??先生のレスに対し、不快感を覚え、怒りすら感じていることは文面からよくわかります。
怒りなんてさらさら感じていませんw。
呆れただけです。

>でも何故「常識と”女性”の気持ち」なのですか?
>>23>>33が、常識と女性の気持ちへの鈍感さを示すそのものだったからです。

>しかし、逆に「男同士だから多少の下ネタも許されるだろう」ということは無いのです。
それは、男性質問者に対して、医師ではなく一中年男性としてコメントしていらしたdemen?s??先生におっしゃるべきですが、先生ご自身不適切だったと認めていらっしゃるのですからもう。

>精神科医に限らずどの科の医師も常識と男女問わず全ての患者の気持ちに対して鈍感である
それは自明のことだからこそ>>79のレスがあるわけです(先生方耳を塞いで、いや目を閉じていてくださいw)。

>>79でこれきりにしますと申し上げていますし、先生も反省しますとレスまでくださったのですから、皆にとってわかりきった主張を繰り返すためにこの話題を引き延ばすのは先生に対して配慮がないことになります。

demen?s??先生はご自分に少しでも悪いところがあればそれを認めて謝ることができる、医師としてはまことに稀有な存在です。
だからこそ信頼申し上げているのです。

あなたとは見解が異なるわけでもなし、議論にもならないので、レスはご遠慮ください。

99 :卵の名無しさん:03/08/07 10:15 ID:/RO4zfFz
>>63 :ROU REED ◆yDGPE0pF22 さん、全く同意。

これ、差し入れますねw
ロック好きの医者集まれ http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1060174357/l50

100 :99:03/08/07 10:18 ID:/RO4zfFz
一瞬、ROU REED ◆yDGPE0pF22 さんが立てたスレかとオモータモナーw

101 :99:03/08/07 10:22 ID:/RO4zfFz
∧@∧    
< `∀´>   
(ヽΩ/)  <ROU REED ◆yDGPE0pF22 さんのイメージはこんな感じ
|__人_|     
〈_〈_)

(___).|       
|     |     
|  :: ∧◎∧       
ロ__ ( `∀´)  
__/┌(\Ω/)   <あるいはこんな感じw
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_) 

★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★24 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057095913/l50
からお借りしましたモナー

102 :卵の名無しさん:03/08/07 10:41 ID:U9Ljf3Nd
つらいことを思い出すことをわざわざ見て泣くのも自傷なんでしょうか。
どうしても見てしまう。

103 :ROU REED ◆yDGPE0pF22 :03/08/07 12:00 ID:/mtfdTCX
>>99
ありがとうございますw
同年代の方が多いみたいです。
楽しみが増えました。

104 :卵の名無しさん:03/08/07 15:07 ID:BEA1sUma
ぶつかるひと、ぶつかるひと、DQNで被害に遭っているんですが・・・。
DQNに近寄られないようにするためにはどうしたらいいですか?
デイケアに体調を整えるために通ったら
そこはボーダー、反社会性人格障害、レイプ魔の溜まり場でした。
目をつけられないようにするにはどうしたらいいでしょう。
ちなみにしゃべらなくても、DQNの注目を集めてしまいます・゚・(ノД`)・゚・。
高校のときに一年間しゃべらないようにと工夫してみたのですが
駄目でした・゚・(ノД`)・゚・。

105 :卵の名無しさん:03/08/07 17:08 ID:7eCK1JYb
7 :卵の名無しさん :03/08/06 20:39 ID:Fqu5+cDZ
精神科ツウの患者の俺から言わせてもらえば、
最新流行はインチキ処方の病院、これだね。

32条使っているから遠慮なくバンバン薬出す
インチキ医師に好きな薬をリクエスト。
メジャー、マイナー安定剤の全制覇も夢じゃない。
薬ヲタの密かな野望を満たしてくれる事間違い無し。

ただし、病が悪化してもマトモな薬を処方されない諸刃の剣。
素人や重病人にはお薦め出来ない。

まあお前ら、ど素人はこのスレで愚痴ってなさいってこった。



8 :病院はこわいよ :03/08/06 20:52 ID:2Sww+IEY
電撃けいれん療法は、よく効く???



9 :卵の名無しさん :03/08/07 16:53 ID:CR7BtqEv
年金審査を担当する精神科医って、どういう経緯でなるんですか。

106 :ネミッサ ◆Zqr6qjCZyA :03/08/07 18:35 ID:lrweFWCC
>>98
あなた、ちゃんと文章読めていますか?
勘違いされているのはあなたのほうじゃないですか?
私は、あなたと、暗にではありますがdemen?s??先生に向けてもレスをしたつもりだったのですが。
言葉足らずだったようですね。
>>23>>33のレスは男性でも不愉快に思った人がいると思いますが、違いますか?

>あなたとは見解が異なるわけでもなし、議論にもならないので、レスはご遠慮ください。
これ以上、あなたと議論をするのも無駄なのはわかります。
ですが、あなたに「レスはご遠慮ください」と言われる筋合いはございません。
これは私に対して「このスレから出て行け」というレスとも読み取ることもできますが。

そもそも掲示板の上で匿名で議論すること自体が大変な作業だということをお忘れなきよう。

それから
>これからも回答よろしく。
医者が患者より立場が上であるとは私も露ほども思ってはいませんが、(かといって対等であるとも思っていませんが)
質問をして回答してくださる方に対してこの高飛車な言い方は失礼じゃないですか?

107 :卵の名無しさん:03/08/07 20:26 ID:9epJhvYS
>>106
>あなた、ちゃんと文章読めていますか?
読めていますよw。

>私は、あなたと、暗にではありますがdemen?s??先生に向けてもレスをしたつもりだったのですが。
だからこそですよ。
先生もご覧になる、だけど反省しますとまでレスしてくださった後ですから、もうよしましょうと。

>>23>>33のレスは男性でも不愉快に思った人がいると思いますが、違いますか?
だから、もう終わったんですから。
先生ご自身が、常識と女性の気持ちに鈍感だと認めてくださったのですから、さらに男性の気持ちにまで鈍感な医師に仕立て上げなくたっていいじゃありませんか。

>これ以上、あなたと議論をするのも無駄なのはわかります。
議論した覚えはありません。

>これは私に対して「このスレから出て行け」というレスとも読み取ることもできますが。
少しもそんなこと言っていないじゃありませんか。
誰だって好きなときにきて好きなことを書く自由があります。
ただ、今回は先生のためにこの話題は切り上げましょうと言っているのです。
それが折れてくださった先生に対してできるせめてものことですから。

>質問をして回答してくださる方に対してこの高飛車な言い方は失礼じゃないですか?
なんだって悪く取ろうと思えばできます。
「(きついこと言いましたけど)先生、これからも回答よろしく!」とか「先生、これからも回答よろしくね(はあと)」の意味ですよ。
親しみと信頼の表明です。
「今後ともご回答のほどよろしくお願いいたします。」と締めくくって慇懃無礼に受け取られることを嫌ったのです。

もういいですか。
いいですね。

108 :卵の名無しさん:03/08/07 20:35 ID:YQgrxsZT
ことほどさように他人に理解される、することはむずかしいわけで・・・

109 :卵の名無しさん:03/08/07 20:39 ID:/syreb0X
では、余裕で次の質問どーぞ

110 :卵の名無しさん:03/08/07 21:08 ID:XBVcejyJ
>>109
過疎板心理学板みたいな質問スレの言い方やめてくれない?

111 :卵の名無しさん:03/08/07 21:30 ID:GuR4etO2
>>98
あんた死んだほうがいいと思うよ

112 :109:03/08/07 21:34 ID:/syreb0X
>>110
じゃ、なんでそんな過疎板の事を知ってるんだよw

113 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

114 :卵の名無しさん:03/08/07 22:17 ID:iw8iS/by
もうしにます

115 :卵の名無しさん:03/08/07 22:18 ID:Yp6VD5fd
90>>
93>>
レスどうもです。
頑張ります。

116 :卵の名無しさん:03/08/07 22:23 ID:ZXL63iOR
>>114
死なないでください。

117 :ネミッサ ◆Zqr6qjCZyA :03/08/08 06:00 ID:JTVWDLIj
>>113
蓮も見慣れると心が落ち着くものだねぇ・・・







飽きたけど。

118 :卵の名無しさん:03/08/08 20:16 ID:RulsHzut
hosp:病院・医者[レス削除] http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030080427/l50
削除理由を添えて依頼すること

◇◆荒らし対策◇◆(悪質なコピペ荒しへ対応告知 http://www.2ch.net/accuse2.html)
(おやくそく。 http://www.2ch.net/before.html
徹底的に無視してください。レスは一切付けないことが重要です。反応してはいけません。黙って削除依頼。これが最善の対処法です。

削 除 ガ イ ド ラ イ ン http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
7. エロ・下品
2ちゃんねる内で性的煽り・性的妄想・下品ネタは
禁止されています。画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。

4. 投稿目的による削除対象
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言、
同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合は削除対象とします。

6. 連続投稿・重複
連続投稿・コピー&ペースト
 連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。個々の内容に違いがあっても、
荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。

8. URL表記・リンク
荒らしや迷惑をかけることを目的としているURL表記・リンクは削除対象になります。
明らかに宣伝を目的としたリンクは削除します。エログロ系または有料などの場合は全て削除対象になります

3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
叩きについて最悪板以外では全て削除します。

119 :卵の名無しさん:03/08/08 22:14 ID:enVKvYlG
こころの問題をとりあつかう精神科と
どちらかというと心ではなく脳の機能をとりあつかう精神科の掛け持ち受診ってOK?
両方必要なんです。
片方だけでは心も体も(脳)両方は扱ってくれないので・・・

120 :卵の名無しさん:03/08/08 22:24 ID:UHJTH92P
>>119
両方必要というのは、誰が必要と思っているのでしょうか?
医者が必要と思って、両方受診を奨めているなら別に問題はないと思うが、
自分勝手にそう思っているとしたら、主治医から見て、DQNと思われるのでは?


121 :ROU REED ◆yDGPE0pF22 :03/08/08 22:27 ID:OpWxkfPm
118はなんで出てるの?

122 :卵の名無しさん:03/08/08 23:27 ID:enVKvYlG
>>120
自分が思ってるし医者も行っていいよって言ってる

123 :卵の名無しさん:03/08/09 01:26 ID:fqQz5nIN
年金の審査をおこなっているのは、どういう立場の
精神科医ですか。

また自治体によって、病院の権力によって、審査の通りやすさ
に違いはありますか?

124 :ROU REED ◆yDGPE0pF22 :03/08/09 01:43 ID:7JIgKOfz
>>123
32条は知っていますが年金は知りません。

32条だけについて
 自治体による格差はあります。

年金について
 精神保健指定医の番号を記載することが求められています。
 指定医が書いたものなら通ると考えてもよいと思います。

125 :卵の名無しさん:03/08/09 08:23 ID:fqQz5nIN
ROU REED 先生ありがとう。

やはり主治医の書くことがすべてなんですね。主治医に逆に
聞かれたりしたとき、正直に酷く言ったほうがいいのですねw

ところで、ROU REED 先生の簡単な自己紹介きぼーん。興味しんしん。


126 :卵の名無しさん:03/08/09 15:23 ID:tKbWHN3Q
私はいつも他人の注目されてものすごく精神的被害に遭うのですが
何か回避できるいい方法はありませんでしょうか。
今、31ですが、小学生のときの教師に手紙を書いたら
同級生全員に病気のことをばらされネットストークにあっています。
また、高校のときの友人も手当たり次第私の病気のことや
手紙を同級生に公開したらしく、こちらも被害にあっています。
性格は地味でおとなしく、おしゃべりも下手ですが
何故いつもこういう目にあうのかわかりません。
ほとんどしゃべったことのない人たちからもいつまでも忘れられない存在らしく
とても困っています。アドバイスお願いします。
生きにくさを感じています。

127 :LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/08/09 16:23 ID:zbbGKozf
>>ALL
HNの打ち間違いをしていました。
訂正します。

128 :卵の名無しさん:03/08/09 17:30 ID:hORIk1I7
質問です。

ODは薬の大量服薬のことですか?
行動を起こす人と起こさない人の違いは何でしょう。

二番目の質問は32条について。
そんなもん申請したら、却って精神科離れ出来なくなりそうですが、
先生方は32条について、どのような見解を持っておられますか?
患者の年収が高くても勧めますか?

129 :卵の名無しさん:03/08/09 18:09 ID:tKbWHN3Q
患者としての意見ですけど。
治る見込みがあって年収高い人には普通32条を適用しないじゃないのですか?
私は親の収入父:18万
      母:10万
ってところです。月の食費は4人家族で4万かな。

130 :卵の名無しさん:03/08/09 18:50 ID:fWJBKjlp
セレネースは鎮静作用があって
リスパダールは抑制を取ることがあるので
急性期で興奮している統合失調症の患者には
セレネースを投与しなさいとオーベンに教わりましたが
本当ですか?どの文献にもそんなこと書いていないのですが・・・
私、内科研修医で現在ローテート中です。

131 :卵の名無しさん:03/08/09 19:34 ID:dDd5CcbC
>>130
ほぼ当たりです
文献には書いてません(キッパリ
精神科研修中は寿司屋の丁稚になったと思ってください(W


132 :LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/08/09 21:51 ID:7JIgKOfz
>>130
131に補足します。
通常使用する量においては131が正しいですが
セレネースでも少量ならば賦活効果があり、リスパダールでも大量なら鎮静効果があります。
少量、大量の線引きは難しいところです。

もう一つの、大きな違いはセレネースには注射剤があることです。


133 :卵の名無しさん:03/08/09 22:27 ID:Q/tKqWid
素人の独り言ですが
>>23の回答はなかなか具体的でよい回答と思いました。
ただ死ぬなというのでなく、死にたいという人が自殺行動を起こさない
ように代わりにすべき行動をアドバイスしているわけですし。
バイトしたりソープ逝ってる間は死なないし、別のことをしてる間に
気が変わるかもしれないし、死にたくなる問題が解決される可能性も残
せる。
「死ぬな」と言うだけなら「じゃあどうしろと?」「おまえが考えろ」
「じゃあ死ぬ」のループですしね。はい独り言終わり。

余裕で次の質問どうぞw

134 :卵の名無しさん:03/08/09 22:57 ID:G45ZVJnt
131と132はうちの病院長そっくり。
文献を読まずパーソナル・エクスペリエンスで全てを決める。
ポストが多いので一応教授とかも立ててるけど陰では笑いものだよ。www

135 :卵の名無しさん:03/08/09 23:20 ID:tKbWHN3Q
つぶクリに付きまとわれて迷惑しています。
ストーカーつぶクリは私の主治医をいじめているらしく、
腹が立ちます。つぶクリ、私はあんたが大嫌いだった!!!!
いくら優しい顔をしてもね!!!!!!
親子の縁を引き裂いて病院に閉じ込めようとしたあなたのやり方には腹が立つ!!!

136 :卵の名無しさん:03/08/09 23:26 ID:tKbWHN3Q
元主治医!!!誰もあんたのこと本心から信用しちゃいないよ!!!
親は騙せてもね!!!!プ!!!!
今の主治医を見抜いた私だから。言っておくけど勘が鋭いんだよね!!!

137 :卵の名無しさん:03/08/09 23:39 ID:wh9wTcaN
>>131

>リスパダールは抑制を取ることがあるので
>ほぼ当たりです

おいおいそれは違うぞ

確かにリスパダールで抑制が取れる様に見えることがあるがそれは
D2をブロックした結果、主に陰性症状の改善があり、
現実検討能力や、現実認知が改善されたり
異常体験(陽性症状)に対し距離が取れなくなる(幻聴は取れていないが
ぼんやりしていたのがはっきりとしてきた)結果抑制が取れてしまったように
見えるからでしょう。

 急性期でも十分リスパダールは有効ですよ。

138 :卵の名無しさん:03/08/10 00:34 ID:1XmDX6re
脳の中、見たことあるんですか? なぜわかるんですか?

139 :137:03/08/10 00:38 ID:fAUYANxO
D2をブロック→セロトニン2をブロックでした

140 :LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/08/10 02:14 ID:PhiIJLq3
>>134
臨床薬理では常識のこと。
少し、薬理の文献を読んだら如何かな。
臨床と薬理を結び付けなければ伸びません。
病院長の言葉を薬理で翻訳してみなさい。
薬理を知った上で臨床を行うと違った世界が見えてきますよ。(137のようにね)


141 :卵の名無しさん:03/08/10 08:22 ID:AHeG9G/j
>>140
臨床薬理というよりそれは薬力学(Pharmacodynamics)だろう。
>>137はあくまでラボでの実験から推測した仮説で、いわば
演繹的仮説だな。実際の臨床薬理では薬物動態学(Pharmacodynamics)
的問題もあるわけでこの両者が実際の患者で評価されないと本当の意味での
実証的な見解にならないよ。漏れは薬物動態学をやってきたが、
薬物代謝の個体差はものすごく大きく、>>137のいうようなレセプター
バインディングの前提条件(試薬の濃度がどーたらこーたらという
やつね)が生体内ではクリアーできているのかどうかは誰にもわからないからね。
ただし>>137のような考え方はこれはこれでモデルとして大事だろう。
でも>>130のような臨床的な知見も大事だな。生体は複雑系だからこのような
スループットでの印象は現場で使える知識だよ。こちらは帰納的な知見だね。
そういう意味では両者の知見をもって薬物療法をすることが大事じゃねーのか?

実際は>>132にあるようにリスペリドンはある一定の投与量を超えると定型的
抗精神病薬のような振る舞いをするね。対談集wなんかだとあるが4〜5mg
が境みたいだな。漏れは急性期に賦活されると困るので6mgを使うことが
多いが(これは漏れの印象だよ)。

142 :141:03/08/10 08:28 ID:NpKB9RGr
>>141
失礼、「薬物動態学(Pharmacodynamics)」は「薬物動態学(Pharmacokinetics)」
の間違い

143 :卵の名無しさん:03/08/10 09:56 ID:g25hFi3C
「自分のことが好きな自分が嫌い」
「人間が好きだけど、人間不信」
こういうのって、認知の歪みとかいうんですか?

144 :卵の名無しさん:03/08/10 11:18 ID:G7EvxPX4
あの〜、質問なんですが・・・・

鬱病と、神経症(不安障害)を同時に発症する事ってあるんですか?

私は鬱病で治療中なのにもかかわらず、夜になって元気が出るという事はありません。
逆に夜になると、怖いとか、不安感を感じる時もしょっちゅうなんです。
不安障害も同時に発症しているんでしょうか?

145 :_mm_:03/08/10 11:52 ID:rymO+E4l
>>143
 認知の歪みの結果として、そういうことになってるかもしれませんし、
 そうじゃないかもしれません。
 その考えのせいで、困っているなら、どうぞ医療機関へ。
>>144

>私は鬱病で治療中なのにもかかわらず、夜になって元気が出るという事はありません。

 “抑うつ状態”となっている方、みんながみんな、日内変動があるというわけではありません。

>不安障害も同時に発症しているんでしょうか?

 それぞれの症状に名前をつけていくと、いくらでも“症状名”が増えます。
 あなたに起こっている一連の“困ったこと”として、その“鬱病”の治療に関わっている
 医師と御相談を。

146 :144:03/08/10 12:20 ID:G7EvxPX4
>>145
よくわかりました。
レスどうもです!

147 :卵の名無しさん:03/08/10 12:56 ID:IN8nUvTp
>130

たしかアメリカのプロトコールだと、最初に使うのはSDAかMARTAです。
2番目は、別のSDAかMARTAです。
リスパダールはSDAのひとつです。セレネースはSDAでもMARTAでもありません。

でもアメリカのプロトコールを鵜呑みにすると、日本で使える薬は
5種類しかなくなる・・・

148 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/10 14:20 ID:qpWhzR2U
>>147
アメリカでは認可されてる薬が日本よりずっと少ないという罠

149 :卵の名無しさん:03/08/10 15:13 ID:wpFhpwe4
>>133
あなたの独り言よくわかりました。私にも独り言を言わせてください。
demen?s??先生がどういう人かなど、どーでもいーですし、その回答が
患者さんと二人だけの診療室で男同士の会話として行われたなら、
それもありかなと思います。
 だけど、そのようなことを平然となんの抵抗もなく治療法の一つのように
書かれてしまうと、自分の男性主治医が嫌になってしまいそうでつ。親身に
話を聞いてくれる一方で、自分の欲望のためにお金で女の人をモノのように
買ったりすることもあるのかなと。
はい独り言終わり。




150 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/10 15:58 ID:qpWhzR2U
149を読んでの独り言。

誰しも表裏はある。いやむしろ多面体ですらある。
裏があることがいけないということでもないし、
裏をさらけ出して表にしなければならない理由も無いが、
ただ開き直って相互理解を拒否すればいいというものでもない。

主治医に嫌なところを感じるのが問題なのではない。
主治医がそういうことをしたという証拠がなくても、
男性が女性を買う、人が人を買うという現実はまちがいなくある。
対象関係論ではgoodとbadの統合が云々されるが、
人間の自我が成長すべき方向は、
人間(あるいは物事)は多面体だ(見えない側面がある)という現実を受け入れ、
自分のとらえた相手の情報を総合的に判断した上で、
適切な距離を保って建設的な関係を作るということに間違いない。

はい独り言終わり。

151 :149:03/08/10 18:00 ID:wpFhpwe4
痴呆P胃先生 ありがとう。

152 :卵の名無しさん:03/08/10 18:18 ID:hq/XZS/2
>>150
BPDに噛み締めてもらいたい言葉だ。

153 :卵の名無しさん:03/08/10 18:21 ID:/sqxkcm7
149-150を読んでの独り言。
>男性が女性を買う、人が人を買うという現実はまちがいなくある。
あるからと言って口に出す(存在を認める)のと出さないのとには天地の開きがある。
早い話、社会的強者の発言だ。
医師という立場とTPOを弁えない発言は他人に与える影響に無頓着である。
結果、
>だけど、そのようなことを平然となんの抵抗もなく治療法の一つのように
>書かれてしまうと、自分の男性主治医が嫌になってしまいそうでつ。
のように医患の信頼関係にひびを入れることになりかねない。
>一度性交体験者になってみたいというなら、
>どんな形であれ実行に移すのが手っ取り早いでしょう。(>>74
など、皆大目に見てスルーしたが、真っ先に連想されるのはレイプである。
欲望のために金で女性を買うのは治療法ではない。
はい、独り言終わり。

154 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/10 18:30 ID:qpWhzR2U
153を読んでの独り言。

現実の人間関係において、信頼は常にゆるがされている。
常にひびが入り、それと同時に修復もされ、そのあり方が変形していく。
ひびが入るのが問題ではなく、修復が追い付かなくなるとき破たんするのであり、
逆にひびが入るのを恐れて硬直した関係になると、急に大きく崩壊することもある。
ある程度のひびに柔軟でなければ、ゆるがぬ関係を続けることはできない。

とりあえず、レイプを想像したのはまちがいなく「あなた」であり、
私は一言も書いていないし、金で女性を買うのが治療法だとも書いていない。

はい、独り言終わり。

155 :卵の名無しさん:03/08/10 18:32 ID:J75rgwmQ
論理のすり替えってこういうことでつか?

156 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/10 18:34 ID:qpWhzR2U
つけたし。

人が人を買う現実を見たくないのは勝手だが、
あるものを認めないことで生じる問題もあるということは主張しておきたい。

157 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/10 18:42 ID:qpWhzR2U
>>155
基本的に質問スレなので、議論するつもりがない。

158 :卵の名無しさん:03/08/10 18:53 ID:J75rgwmQ
あらヤダ、変なところにはさまっちゃってた。
はい、独り言終わり。

159 :demen?s??:03/08/10 19:22 ID:7xNb9ZUC
ぢゃ私も独り言。

まず例のレスは質問をしたその人に宛てたもの。ただし、掲示板だからほかの不特定多数が
それを見るわけで、その中には女性もいると思うし、その点では軽率だったかと。

でも、「もう一度良く考えてください。死ぬなんて考えてはいけませんよ」のところは読んで
もらえてないのかしら、、

あと、気に入らないレスは2ちゃんだからどうしてもあるでしょ。私も人間だから、どんな人にも
気に入られるようなレスの書き方は難しいでつ。

160 :demen?s??:03/08/10 19:23 ID:7xNb9ZUC
独り言は多分22時ころに続きがあったりする。

161 :卵の名無しさん:03/08/10 20:45 ID:hZvnDLsp
議論しない独り言。
>現実の人間関係において、信頼は常にゆるがされている。
そこへわざわざひびを入れる必要はないのだから、軽率の誹りは免れない。
>とりあえず、レイプを想像したのはまちがいなく「あなた」であり、
誰もが簡単に想像したろう。
>私は一言も書いていないし、
書かずに意味することに慎重でなければならない。
>金で女性を買うのが治療法だとも書いていない。
「あなた」が書いたとはそれこそ一言も言っていない。
>人が人を買う現実を見たくないのは勝手だが、
見たい見たくないではない。
>あるものを認めないことで生じる問題もあるということは主張しておきたい。
認めていけないものを認めることで生じる問題は甚大である。
はい、独り言終わり。

162 :卵の名無しさん:03/08/10 21:08 ID:vXr1pRYi
>>159
読んでますよ。
大丈夫です。
ただ、前の部分がちょっとね。
いろんな独り言があったけど、いまのところdemen?s??先生の独り言が一番まともだと思います。
だからもういいじゃないですか、みなさん。

163 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/10 21:29 ID:qpWhzR2U
ではまた議論しない独り言(w

>誰もが簡単に想像したろう。

想像は構わないが、書いていないものは書いていない。

>書かずに意味することに慎重でなければならない。

書いていないことに責任は負えない。

>認めていけないものを認めることで生じる問題は甚大である。

問題を解決するためにはまず問題の存在を認めなければならない。

はい、独り言終わり。

164 :卵の名無しさん:03/08/10 21:44 ID:g25hFi3C
通りすがりですが、私も・・
「でけえ独り言だな、シゾかあ??」
独り言でした。

165 :卵の名無しさん:03/08/10 22:07 ID:dQx8AMz8
倫理的な助言だけなら、それは人生相談と同じ。
精神科医であろうとするもの、全ての事項に自由でないといけないね。

では、そろそろ次の質問の方よろしくどーぞ。

166 :卵の名無しさん:03/08/10 22:08 ID:O0qXCzAB
宝くじあたらねぇかなぁ〜

こういうの独り言って言うんだよ!
テメェ等みたいにダラダラと長く独り言言うかフツウ
P関係は医者までイカレてんな全く

167 :demen?s??:03/08/10 22:12 ID:7xNb9ZUC
私の基本的立場
暴力には厳格に(他人に対してだけではなく、自分自身に対する暴力=自傷・自殺に対しても)
性には多少おおらかに
以上、独り言を終わります。 次の質問はまだでつか?

168 :卵の名無しさん:03/08/10 22:58 ID:cTc1tzW7
ドクハラ

169 :卵の名無しさん:03/08/10 23:38 ID:lX1UzUO7
>>167
おおらかだあ?
大騒ぎを起こしておいて、締めの言葉がそれかい?
ハアー、医者は死ななきゃ治らない。

170 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/10 23:58 ID:qpWhzR2U
質問まだかな?

独り言でした。

171 :卵の名無しさん:03/08/11 00:11 ID:JNDyyG12
ドクハラ

172 :卵の名無しさん:03/08/11 00:17 ID:inEZFf5V
質問答えてよ
親が子供に勝った負けたと騒いでること

173 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/11 00:25 ID:vqa9xICh
>>172
もうすこしご説明ください。

174 :18:03/08/11 00:26 ID:f3THoJVl
レイプと女を買うことができなくて悩んでいるのですが
どうしたらできるようになるのか教えてください。

なおレイプが出来ない理由は、レイプされた女がかわいそう
と思うからではなく警察に捕まることを恐れてできないわけ
でもありません。

確かに警察に捕まったら困りますけど、それはとりあえず
おいといてたとえ警察に捕まらなくてもできないのです。









175 :卵の名無しさん:03/08/11 00:34 ID:Sl+TFOHD
>>137
最初の引用がめちゃくちゃですが・・
知識の自慢がしたいだけですか?

>>131
君の上司じゃなくてよかった
そんなに拘るなよ

176 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/11 00:35 ID:vqa9xICh
>>174
>1にあるように診断、治療はできません。
また、少なくとも私は一般市民としてレイプのほう助や教唆と
みなされるようなことを書くつもりはありません。
本当に悩んでいるならリアル医師へご相談下さい。
しかし、レイプできる方法を教えてくれるとは期待しない方がいいでしょう。

177 :ぷし公:03/08/11 00:45 ID:o2cNhgwa

ソープって行ったことないんだよねえ、おれも。。。

まあアムスとかだったら先進国だけど売春合法だし、公的売春婦もいるから、
「20万貯めてアムスで金髪買え」だったらOKだったってことかね(w


178 :_mm_:03/08/11 01:07 ID:JCTZWx8L
>>177
 トルコは好きなのにね(笑
 合法だったらいいのか?ってな話は野暮だからおいといて

>>174
 別にどっちもしなくていいじゃないですか。
 「強姦と買春ができなくて悩む」ってことの方が問題かと

##ってネタだろうねやっぱり。

179 :ぷし公:03/08/11 01:13 ID:a+L3EYcs
>>130
>セレネースは鎮静作用があって
>リスパダールは抑制を取ることがあるので
>急性期で興奮している統合失調症の患者には
>セレネースを投与しなさいとオーベンに教わりましたが
>本当ですか?どの文献にもそんなこと書いていないのですが・・・

このヘンはP医の中でも考えに違いがあるところだけど、昨年の精神医学の
何月号だったけなあ、、、この議論に対する提言が書いてあります。

急性期のシゾに対しては、従来から一時的な過鎮静がよく行われて来ました。
具体的にはセレネースの内服および筋・静注、ヒルナミンの筋注です。
不穏興奮はドパミンD1レセプター、幻覚妄想はドパミンD2レセプターの
機能異常により起こる、とまあ単純化して捕らえられていたので、
ドパミンD1阻害作用の弱いリスパダールは不穏興奮の強い急性期には
敬遠され、D1阻害作用が強いヒルナミン、およびD1・D2阻害作用を
併せ持つセレネースが好まれたわけです。

ただ、近年、ヒルナミンによる心毒性やセレネースによる錐体外路症状
(特に誤嚥)が問題視されるなか、非定型抗精神薬+ムードスタビライザーを
急性期の第一選択とすべきだという意見が高まっています。

具体的にはリスパダール+テグレトール(or デパケン)のような組み合わせです。



180 :18:03/08/11 01:18 ID:f3THoJVl
ネタではないですよ。
できなくてもいいわけがありません。
買春が出来ない事が原因で男友達を
失った事もありますし、買春が出来ない事が
原因で仕事をやめたこともあります。

181 :ぷし公:03/08/11 01:21 ID:a+L3EYcs
いんぽーてんつかい?


182 :_mm_:03/08/11 01:27 ID:JCTZWx8L
>>180
 ネタ扱いして失礼しました。
 でもまぁ、強姦のほうはしなくていいこと(っていうかしちゃいけないんだけど)ってことは
 共通の意見として扱えますね。

 えっと18さんっていえば、
「こわいというか、はずかしいというか・・・」のせいで、できない人でしたよね。
そこの部分に何か精神科の医療機関がお手伝いできるかもしれません。
いきなり性的な問題を出すのじゃなくて、
「女性に対してこわいというか、恥ずかしいという気持ちがあるので、対人関係上困る」
ってな線から、もう一度現実の方で相談なさってはいかがでしょうか?

183 :卵の名無しさん:03/08/11 01:33 ID:wm0Qz1BS
>>163

>問題を解決するためにはまず問題の存在を認めなければならない。

あ、そう?
じゃあ問題解決してくれるんだ。
ありがたいねぇ。
よろしく頼むよ。

184 :demen?s??:03/08/11 07:28 ID:DEH9pI20
>>174
あなたが本当に18氏ならもう私は何も言えません。当たり前のことですが強姦=暴力ですよ。

これをいい教訓としてもう少しレスの仕方を考えることにしまつ、、、はあ、、、

185 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/11 07:37 ID:vqa9xICh
>>183
精神科でいう解決という意味で、
個人の内面で現実と折り合いをつけてくださいねぇ(w

186 :卵の名無しさん:03/08/11 08:46 ID:fiA9mV9V
起きたら34も新着レスで何があったのかと思いますた!

先生、女性の場合はどうですか?
ソープ(失敬)にあたる慰安的存在がありません。
もう直行で逝っちゃうしかないのでしょうか。
何か患者さんの自殺の歯止めになる、なったものの
経験があったら教えてください。

187 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/11 10:56 ID:iVyfcNbY
>>186
これまでそういう相談を受けたことがないのですが、
理由はいくつかあるのかもしれません。

女性用ソープというのは確かに聞いたことがありませんが、
ホストクラブは繁盛しているようですし、
出会い系サイトのニーズも根強いようです。
うちの病院でも、女性患者さんが携帯を持ちこんで、
出会い系サイトでゲットした男性が面会にきたということもありました。
それが良いか悪いかの議論は別にして、男性とは違う形で慰安的存在が
あるのかもしれません。

まとまらないのでこんなところで勘弁して下さい。

188 :卵の名無しさん:03/08/11 12:05 ID:aP6ZAvsl
>>178
##
ってどういう意味よ

189 :卵の名無しさん:03/08/11 12:17 ID:8+L04ras
>>185
精神科でいう解決という意味ではなかっただろ。
解決できないなら認めていけないものを提示して認めさせるべきではない。
現実と折り合いをつけろ即ちあるものを認めろだ。
買春も強姦も認めさせる必要などない。

190 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/11 12:35 ID:iVyfcNbY
>>189
見解の違いですね。誰がなんといおうと犯罪は広く世の中に存在します。
それを否定するかどうかを含めてどういうスタンスをとるかは個人の自由です。
犯罪の存在を認めなければどういうスタンスをとるべきかも決まらないでしょう。

191 :18:03/08/11 12:39 ID:/zwjdTDi
>>184
私はレイプがいい事だとは一言も言っていないのですが・・。
私を悪者に仕立て上げてレスの件で責められた原因をいかにも
私のせいで誤解を受けて荒れてしまったようなことにしようとしないでくださいw
(私は別にdemen?s??先生の発言が不適切だったとは思いませんが、ただソープに
行けなくて悩んでるのにソープに行けばいいと言われても何のアドバイスにも
なっていないですけど)
私の悩んでいる事の意味が理解できているのは_mm_ 先生一人だけの
ようですね・・。

>>186は先生ではないのでしょうけど、私の言ってる事とはまったく
的外れのことを言っていますし・・。
でも女性用のソープやデリバリヘルスみたいなのもあることはある
みたいですよ。
(また勘違いされてはいけないので付け加えておきますけど女性用のソープの
ようなものが無いと言っていたことが的外れと言ってるのではないですよw)

192 :卵の名無しさん:03/08/11 12:40 ID:pK+c63Kj
>>187
P胃先生、ありがとうございます。
面会の逸話はすごいですね、やはり異性の存在は
大切な場合が多いのでしょうかね。
時には先生方ご自身が異性として父親的存在としての
役割を果たされたりもするのかな・・・。

>>188
この先生がいつもあらゆるスレで使うp.s.のようなものです。。

193 :卵の名無しさん:03/08/11 12:44 ID:pK+c63Kj
>>191
なぜ私にレスされるのかよくわかりませんが・・・w
あなたの長文レスはほとんど読まずに書いてるので
的が当たろうと外れようとどうでも良いことです、あしからず。
ここは先生に粘着して議論する場ではないのでね。さいなら。

194 :卵の名無しさん:03/08/11 13:16 ID:mHZK18wu
>>190
犯罪の存在を提示して選択は個人の自由というのは犯罪の教唆にあたる。
買春と強姦の。
医師として行うことではない。

195 :卵の名無しさん:03/08/11 13:39 ID:VqtgOWuv
教唆って辞書で調べてから使おうね、ボク。
教唆にあたるって他人を中傷するほうがよっぽど犯罪ですよん。

196 :卵の名無しさん:03/08/11 14:18 ID:UKJb3MST
>>195
もしもしお嬢さん。
通りすがりの者でつが、
教唆の方が間違いなく犯罪でつw。

197 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/11 14:32 ID:iVyfcNbY
>>194
一般論として選択の自由は最大限尊重されるべきです。
もちろん、社会通念や適応を考慮すれば選択がおのずと狭まるでしょうが、
個人の意志で正しい道を選択してもらいたいからこそ「自由」と言いたい。
自分の意志で社会通念を守ってもらいたい。
総じて、私の発言が教唆に当たるとは思いませんね。
それでも教唆だというならどうぞご自由に。

198 :卵の名無しさん:03/08/11 15:03 ID:PJI5hwAS
>>197
問題は、個人の選択の自由ではなくて、犯罪を選択肢に加えて提示する医師としての態度だ。

199 :卵の名無しさん:03/08/11 15:47 ID:Ip6sS7Uo
おい、このまま続ける気か?

200 :卵の名無しさん:03/08/11 16:00 ID:tI8dO6/5
痴呆P胃先生は、自覚してるだろうから言うんだけど、
いつも自分のレスで終わらないと気がすまない幼児性があるじゃない(スマソ)。
で、自分の主張にこだわるあまり凝り固まっちゃうんだよね、もったいないよ。
今回は不適切なコメントが原因だし、代理戦争(?笑)みたいなところもあるし、
見てて旗色悪いからお腹におさめちゃえ。
demen?s??先生みたくたまには譲る余裕を身につけると、
痴呆P胃先生も一皮むけるんだがなぁ。
失礼しますた。

201 :卵の名無しさん:03/08/11 16:32 ID:p18FMmVR
にる元気だな・・w

202 :卵の名無しさん:03/08/11 16:45 ID:NJOYzIyA
P胃センセイをいじめると許しませんよ!!!!!
この目に対抗できるAAがありまつか?

-=・=-  -=・=-  -=・=-  -=・=-  -=・=-  -=・=-  -=・=-  -=・=-  

203 :卵の名無しさん:03/08/11 17:19 ID:aKf5lwAC
だーれもいじめてないじゃんw。
それほどヤワじゃないって痴呆P胃先生は。

204 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/11 17:47 ID:iVyfcNbY
>>200
言いたいことは言わせてもらいます。
それを幼児性と言うならばそれで結構かと。
代理戦争のつもりもなければ、医師を代表するつもりもなく、
私の信念だけを書いているつもりです。
信念なので旗色が悪いという感覚はありませんし、
主張の内容を譲る気もありません。
譲るとすれば、皆様がそろそろ辟易とされていることに
配慮せよ、というご意見に対してですかね。

205 :卵の名無しさん:03/08/11 17:54 ID:XWunDVKf
1. スレが出来る
2. 男性が集まる
3. 女性が集まる
4. 性に関する話題が始まる
5. 男性が「問題発言」する
6. フレーム開始
7. フレーム終了
8. 他の話題を話している
9. 4に戻る or スレ終了

ま、自然経過だね。

206 :卵の名無しさん:03/08/11 19:19 ID:k3tRhkzO
痴呆P胃先生は自由でいいですね。正しい道も自分で選べる。
何が正しいかなんて私にはわからない。考えてはいるけど、ときどきどうでもよくなる。
それがよくないことだって自覚はあるけど、毎日の倦怠にまみれてしまう。
こんなことしてるから、ほんとに力が欲しいとき何にもできない。ほんとに何にもできなかった。
こんなこと、こんなところに書くなんてどうかしてる。私はどうかしてる。
でも今はどうにもしようがない。


207 :卵の名無しさん:03/08/11 19:34 ID:P8aV7qw4
>>904
というわけで終了。
では、次の質問どーぞ。

208 :卵の名無しさん:03/08/11 20:19 ID:+nN/m0/q
ガイシュツかもしれませんが、
多島斗志之の「症例A」をお読みになったことがある
精神科医の方、患者の方、その他の方、
それぞれのお立場からどのようにお読みになったか、
ご感想ご意見をお聴かせください。
盛り上がるといいな。

209 :卵の名無しさん:03/08/11 20:25 ID:qp5YiTva
若いってのはいいねぇ>P胃
大人気ないとも言う
メランコリー親和性が低いとも言う
でも結構こういう奴が女心をくすぐったりする
俺も若い頃は結構もてたんだけどなぁ〜

210 :卵の名無しさん:03/08/11 20:46 ID:P4PBo451
痴呆P胃って大人気ない。
おまえの様なヤシが、2ちゃんねらーの精神科医の
イメージを悪くするんだよ。

リアル診察でシゾの患者に口論ふっかけられたら、
マジ切れして言い返すんだろうな。(プッ





211 :卵の名無しさん:03/08/11 21:13 ID:EOMd5ZYP
>>201 
こらこら。最近は書き込みしてないって。邪推すんなよ(W

212 :18:03/08/11 21:39 ID:/zwjdTDi
今、ここで性の話はしないほうがいい
ようですので今は公表はしませんが私でも性行為
が行えるようになる方法を思いつきました。


213 :卵の名無しさん:03/08/11 21:40 ID:qdohBGfj
コテハン叩きの香具師が隔離されているスレはここですか?

214 :物好き医:03/08/11 22:32 ID:ZyFG+l0S
)18
おめさんは、言語障害でもあるでねえか? そもそも、おめさんの説明が足んねえだべ、
それとも、わざと、肝心のとこをはぐらかしてんのかい? 
頑張って女性にアプローチしたことは、ねえのかい? あんなら、その時の様子書いてみ。
医者も医者だべ、患者の言葉の足りねえとこに、想像がいってねえべ。

なあ、おめさんは、学校や仕事とかは問題なくやれてんのかい?
人前で話すのとか、カラオケとか、電話とか、買い物とかは大丈夫なのかい?
もうちっと、具体的に答えてけろ


215 :卵の名無しさん:03/08/11 22:39 ID:qdohBGfj
>>214
藻米しつこい。ここは隔離質問スレだっつーの

216 :卵の名無しさん:03/08/11 23:03 ID:aqcnrEOs
ヒステリーとパニック発作で精神科通院してまつ。
最近PD発作は起きないのですが、抑うつがヒドイです。
抑うつで仕事が出来ないのでその事を医師に言っても、

医師   「君は抗鬱剤は効かないと思う」
私  「じゃ、他の薬で抑うつに効くのにして下さい」
医師 「リタリンでいいでしょ?」
私 「うっ、リタリン飲むと土日を断薬日にしなきゃいけないから
土日は動けなくて困ったもん」
医師 「じゃ、平日リタリンで、土日はベタナミン飲めば?」
私 「…それじゃ、依存まっしぐらだってば。。。その2つは特別の時だけ使いたい」
医師 「だって他に薬ないもん」

で、今は抑うつで動けない時だけリタリン生活です。
抑うつを治す他の薬出してもらうには医師にどうし話したらいいですか?

それと、診察日があと10日以上もあるので、何飲んだらいいのでしょう?
メジャー少しとマイナー系はお薬コレクターなので、だいたいは持ってます。(w


217 :卵の名無しさん:03/08/11 23:08 ID:iHYTvecl
にるってまだ生きてたのか・・・・・

218 :18:03/08/11 23:17 ID:75PvIzlF
>>214
はい、その通りです。
私は言語障害と知的障害があります。

219 :物好き医:03/08/11 23:29 ID:FiaEahZr
)18
ふうん、どっちもちっとはあんだべね。
でも、病の本体は、聞きたいことだけ聞いて、他は隠しておきたい病だべね。

やる気のあるベテラン精神科医がお勧めだけど、ベテランはやる気に欠けるから、お気の毒だべ。


220 :18:03/08/11 23:47 ID:75PvIzlF
物好き医さんは精神科医なのですか?

221 :物好き医:03/08/11 23:50 ID:FiaEahZr
いかにも

222 :18:03/08/11 23:59 ID:75PvIzlF
ベテランですか?

223 :物好き医:03/08/12 00:04 ID:jkvlKbdE
老兵だべ

224 : ◆4XnS5OgSrI :03/08/12 00:08 ID:+qIR0+vg
マジで悩んでいるので、罵倒レスはお断りします。

露出癖を主治医(心療内科)か他の医師に相談しようと
思っているのですが、ぶっちゃけ、完治できるものなのでしょうか?
また、どんな治療が行われる可能性がありますか?

ちなみにチック症という診断を中3の頃に受けた者です。

225 :18:03/08/12 00:09 ID:9+wTwIl5
昔、ロボトミ手術をしたことがあるのですか?

226 :物好き医:03/08/12 00:12 ID:jkvlKbdE
やらんね。手術器具なら見たことあんがね。


227 : ◆4XnS5OgSrI :03/08/12 00:14 ID:+qIR0+vg
何度もすみません。
あと、一般的に、精神科では性的倒錯は扱うことがあるのでしょうか?
名医、あるいは避けたほうがいい医師(話し方や印象など)というのはあるのでしょうか?

228 :卵の名無しさん:03/08/12 03:04 ID:nYvOMowt
関係ないけど、世界ではじめての商売は”売春”だった
とか聞いたことあるな。

ソープ逝け!で傷つくような女性に、「お見合い」や「結婚」を
薦めることも、セクハラ(ドクハラ)になり得るなぁ。

18さんや、純粋な女性(含む男性)が、2chをやっていること
自体が信じがたい。他の板とか絶対見れないんだろうね。

倒錯治療に関しても、患者が「治したい!」と切望してやってこら
れたら、治療しなければならないんだから、お医者さんって大変。

べつにセクースしなくたって、つかまるまで変態行為を続けたって
いいのに。なんで自分のありのままを許容できないのかな。これで
薬盛られて、いじくられて、治らなかったら、自殺もんだよ。

229 :卵の名無しさん:03/08/12 03:07 ID:nYvOMowt
みんな精神科の先生に期待しすぎ。

メンヘル板や、ディープな2chのほかの板やら、ネット上に
いくらでもタダで貴重な情報がのっかってるのに。

精神科に逝く必要があるのは、トウシツとうつ病くらいでしょ。
みんなあんまりいかないほうがいいと思う。

230 :卵の名無しさん:03/08/12 03:11 ID:nYvOMowt
精神科の先生は、基本的に、お薬を出せることができる資格を
もっているだけで、他にはなにもできないよ。

ロボトミーも電気もさいきんあまりしないんでしょう?

ところで、>227さん、性的倒錯の内容をもうすこし詳しく
かきこしていただけませんでしょうか。これだけの情報では
先生たちも返答のしようがありませんよ。

231 :卵の名無しさん:03/08/12 03:22 ID:RUZdjWur
ここでは個々の診断はできないのが原則なんで。。

232 :個々の診断を誘導:03/08/12 05:35 ID:QiJ3979q
★★★★★ギコ猫のメンタルヘルス相談室(゚Д゚)ノ ver12 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057996307/l50

                   時間の経った未回答者は申し出てくれな
|(疑古) |              ∫∫∫ ギ コ 猫 相 談 室 へ よ う こ そ ∫∫∫
| ここに |   o ギコ猫相談室はみんなの助け合いの場所 質問を書き捨てにしないで一言もらえるとうれしいぞ!
| いて |   .     ゚   
| よし!  ○_∧   ギコ猫相談室が営業休止することはありえんぞ 必ず普段通り回答するから安心しろ!
ロ__  (*゚Д゚)      
__/┌(ヽΩ/)  仲間のモナー相談室はメンヘル板(本店)メンヘルサロン板(支店)の両方で稼動中!
  ||/||..|_└ヽ_|ヽ
─|| ┸.。__]|_)_)>>2-50あたり ギコ猫相談室使用上の注意(重要)・診察の説明・過去のカルテなど
  ___∧__________
>>224 : ◆4XnS5OgSrI =>>227 : ◆4XnS5OgSrI さん
ここは親身な人が多いぞ!このスレのように礼儀正しく相談すれば大丈夫だ!
安心して来い!

233 :優れた名無しさん:03/08/12 06:29 ID:r6y15RR0
先生、ここ数日、メジャーによる副作用と思われるものに、苦闘しています。
落ち込んだり、焦ったり、焦燥感が更に症状を悪化させ、未来が、より一層困難だとも
思えたりしました。
そこで、1つ1つ、文献を改めて読んでみました。勿論マイナー・眠剤を使用して。
でなければ、座位保持、臥床保持さえも困難だったので、それらで落ち着かせてみました。
それは、良かったと思います。落ち着いて、初めから疾患についての基礎を、
落ち着いて読み、納得していったことは、自身の今後の在り方に、影響する事になる
だろう、と思えます。
こんなに落ち着いて考えられたのは、久しぶりです。やはり、健康でいられる事は、
良いことだと思いました。

でもまだ、一般的に「強迫観念、強迫傾向とはどういったことか」くらいの事を、
改めて読んでいるだけなので、突然先が見えた、何て言うことは、起こっていません。
ただ、“自分だけのおかしさ”だと思っていたものが、既に平易な表現で明文化され、
整理されているものを読み、“自分の中に起こる不合理性”についても、今はまだ完全に、
不要とはなっていない“防衛手段”を、一気に手放さずに、けれどいずれは、それに
頼らなくても、自信を持てるように成れるかもしれない、という希望を持って、もう少し、
歩いていけそうな気がしました。







234 :優れた名無しさん:03/08/12 06:29 ID:r6y15RR0
私は自分自身で、自分の状況を把握出来ていないので、私を診られる先生は、毎回、
さぞ お困りかと思います。(私よりも客観的に、良く診られている点も多いだろうと
思いますが)焦らずに、できる事を認めて、出来たら「できる」と認めていくと、
いつしか小さな自信が、幾つかの自信となり、それだけでも自分の内面に、安らぎが
訪れるような気がします。

都合により、メジャー切りました。副作用による身体面の失調と、それによる精神的
落ち込みが強いので。
また、新たな薬の相性・模索の時期が、ある程度の期間必要となりそうです。
相談に乗ってください。

生きる、って、解けない問題の様で有り、答えを知らずとも、いずれ誰もが辿り着く。
その期間、少しでも、生きる事に納得して、希望を持って生きたい。






235 :優れた名無しさん:03/08/12 06:30 ID:r6y15RR0
先生、私、社会復帰、できるでしょうか?
それを考えると、「私には無理」という考えに行き着きます。

強迫傾向は、かなり強いと思います。アナフラニール、SSRI・SNRI、過去に使って、
奏効しませんでした。
メジャーを試してみて、錐体外路症状が出て、メジャーはもう、使わないと決めました。

私、このままで、再び生きられる様に成れるんでしょうか?
優しい言葉で、現実を直視させてください。
私は今、何もかもに可能性を見出せない、飛べない鳥です。
すべては嘘のような気がしてきました。
ここに書いたことは全部間違いだったような気がします。
全部私の「考えすぎ」なのかも知れません。
「あの人」の遺族以外にも私の昔を知る人に話を聞いています。
それぞれ違うことを言います。人の記憶って不思議なものですね。
何が本当なのかわからなくなってきました。
でも、今私が健康になろうとしていることだけは本当のことだと思うんだけど・・・
これも自信がなくなってきました。








236 :優れた名無しさん:03/08/12 06:31 ID:r6y15RR0
もっと小さいころに原因があるようです。
怖がって泣いたことについては証人がいました。
私のほかにも「あの人」をこわががって泣いた子がいるそうです。
私と「あの人」との関係というよりも、
「あの人」自身に狂気のようなものがあったのではないでしょうか。
事実関係は今となっては確認するすべがありません。
恐怖の感情だけが残ってしまったということなのかも知れません。
狂気については多少遺伝しているかも知れませんが、
私の場合ちょっと神経過敏なものの別に日常生活には支障はないので、
このままで大丈夫だと思います。
薬は基本的に嫌いなので、もうこれ以上いろいろ出してくださらなくてもいいです。
よろしくお願いします。





237 :卵の名無しさん:03/08/12 09:17 ID:9YpBoLSu
精神科の先生方教えてください。
こんなことが分からないなんて恥ずかしい話なのですが、
意識混濁と意識狭窄の違いが実感として分かりません。
意識の清明度って。。。意識野の狭窄って。。。
具体的に言うとどういったことなんでしょうか?
意識が暗い→視界が暗い
意識が狭い→視界が狭い
なんてことは無いですよね??
ごめんなさい。阿呆学生で。。。

238 :私も気になってますので>48の回答お答え下さい:03/08/12 09:18 ID:QiJ3979q
28 :卵の名無しさん :03/08/05 18:33 ID:NB2gqgY5
先生方が考える「境界例感」がどんなものか聞かせてください。

39 :卵の名無しさん :03/08/05 21:16 ID:wR61GX16
>>28
リストカットでも、ODでもなく
容易に子供がえりする不安定な人格構造

48 :卵の名無しさん :03/08/05 23:08 ID:cuGVf6N8
横からすみませんが>>39
>容易に子供がえりする
これを具体的に教えて貰えませんか?事例とかで。

239 :卵の名無しさん:03/08/12 09:57 ID:YsoHjO96
>>229
>精神科に逝く必要があるのは、トウシツとうつ病くらいでしょ。
>みんなあんまりいかないほうがいいと思う。

是非、メンヘル板の皆様を説得して下さい。
うつ病(人格障害の合併を除く)なら、なお良しです。


240 :卵の名無しさん:03/08/12 10:08 ID:nYvOMowt
>239

せんせいがやれば?とりあえず、トウシツうつ病じゃなくても、
クリニックにきてくださるメンへらは神様(ていうか飯の種)
と思ってらっしゃる精神科医もたくさん存在するのですから。

239センセは勤務医で薄給なのに外来がボダで混むとムカツク
かもしれませんが、開業すればわかります。

241 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/12 12:19 ID:AbV2hEIO
>>237
わかりにくいのは仕方ないかと。
意識が清明でなくなるのは「ぼんやり」「傾眠」などでわかる。
意識の狭窄はもうすこし複雑。
一見すると意識はほぼ清明に見えるが、
どこかつじつまの合わない言動があったりする。
そして後からそのことを尋ねても覚えていない、ということがある。
限定された範囲では清明に振舞える状態と言えようか。

実際そういう患者さんに出会えばよくわかるだろう。

242 :demen?s??:03/08/12 17:36 ID:CW1aFPt6
>>237
イメージとしてはそれに近いようなものがあるような、しかしちょっと違うような、、
まあ、実際の患者さんを診ないことにはイメージのしようもないと思いますけど、
それは、学生さんなら仕方ないでしょう。
臨床の場に出て、せん妄の患者さんとか、頭部外傷で遷延性の意識障害が
ある方とか、あるいはADHDの子供さんとか、実際に診察した上で、その
患者さんの状態を記述するのにもっともふさわしい術語は何か、、と考えて
見ると良いかも知れません。

243 :某医師:03/08/12 19:05 ID:j8P0U3Rm
>>237 私の考えで、厳密に正しいかはわかりませんが、参考にして下さい。
意識混濁は、覚醒度の障害。例えば、はっきり目が覚めている状態から
深昏睡までの間に、連続的に「ぼんやりしてる」とか「うとうとしてる」
とかいう状態があると考えて、それを混濁と定義する。
意識狭窄は、注意や関心を向けられる範囲がかなり限定されちゃう状態。
例えば、何かに夢中になって身体的苦痛さえ感じないような時のことかな。
狭窄は、必ずしも混濁を伴う必要はないが、実際には純粋な狭窄は少なく、
若干の混濁を伴うことが多いと思います。

244 :卵の名無しさん:03/08/12 20:05 ID:INnNmDnq
誰か216さんにレスつけてあげなよ。
辛そうだし。

245 :ネミッサ ◆Zqr6qjCZyA :03/08/12 20:24 ID:+pLia+Ro
別科の件で質問しようと思って「ちょっとした〜」スレに行ってみたんだが・・・やっぱ荒れてるなぁ
まぁ2ちゃんねるだからしょうがないんだけど、何だかここがオアシスのように感じるよ(w

246 :卵の名無しさん:03/08/12 20:36 ID:riC9Q66F
>>意識混濁と意識狭窄の違いが実感として分かりません。

意識狭窄・・・一心不乱にテレビを見ている状態。そういうときに
話しかけられても気づかないでしょ?でもふと我に帰ると周囲の状況が
即座にわかる。なぜなら意識清明だから。
意識混濁・・・君らの多くは経験していない。ぼんやりしていて、
注意障害と日内変動がある。あとは調べてみ。


247 :卵の名無しさん:03/08/12 21:43 ID:ezFI+iAB
単なるワガママと、人格障害を分ける境界線はどこですか?
人格障害の説明を読んでも「これって単なるワガママの事じゃん!」
という気持ちしか起きません。
こんなもんが精神病と言われても、なかなか納得がいかないのですが…

248 :卵の名無しさん:03/08/12 21:44 ID:D2DF0HBQ
>>247
わがままが度を過ぎると自分が悩んだり社会が悩んだりします。そうなると人格障害でつ


249 :卵の名無しさん:03/08/12 21:51 ID:qWboFf9J
先生
いつもお世話になっています。
お土産は何がいいですか?

250 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/12 21:52 ID:r4ADWZZr
>>247
人格障害は精神障害ですが狭義の「精神病」ではありません。
あなたの言う「単なるワガママ」というのは正常を意味しているとしたら、
正常と人格障害の境界線は確かにあいまいです。
むしろ、正常から偏っている状態をいうのだから当たり前とも言えます。
成人が、その独特の行動様式によって、社会適応が著しく困難になっている
ということしか根拠はありません。

251 :demen?s??:03/08/12 22:05 ID:TIX5Zjxj
>>247
まず精神病と人格障害は別物ですので。

「特殊なわがまま」であり、精神科医の介入、援助が必要なわがままと言う考え方も
できますよ。(下坂幸三の受け売りでつ)

252 :卵の名無しさん:03/08/12 22:06 ID:p6T35GnA
>>250
じゃあそれを治すためにはどうしたらいいですか?

253 :247:03/08/12 22:14 ID:ezFI+iAB
多数のレスありがとうございます。
精神病と精神障害を混同していたようですね。もう少し自分で
二つの違いを調べてみたいと思います。

>>251
なるほど。それで、人格障害となると、当然自分が「わがまま」である
との自覚に乏しく、精神科医の介入や援助を拒む例も多いと思うのですが、
そういった傾向はありますか?

254 :demen?s??:03/08/12 22:50 ID:4mIpl35k
>>253
傾向については、統計的なことはよく知りません。ただ、精神科に来る患者さんは、
治療に消極的であっても、そもそも来ること自体に抵抗が強いと思われる精神科に
来たと言うことは、少なくとも自分に問題があることを多少は感じていることがあり、
最初は嫌々でも、説得すれば治療に同意してもらえることは結構ありますよ。

逆に、親に無理やり引っ張ってこられたとか、だまして連れて来られたとかいう場合は、
なかなか話を聞いてもらえないこともありまつ。

255 :ネミッサ ◆Zqr6qjCZyA :03/08/12 22:55 ID:KzO1ipKu
寝る前に薬を飲んで質問しようとしていたことを忘れていた(汗
少しスレ違いな質問になりますが、>>32での質問の関連ということでお許しください。

明日、P科診察なのですが、現在風邪(SLE疑惑あり)でかかっている近所の内科クリニックで頂いているお薬は持っていったほうが良いでしょうか?
何分、医薬品アレルギーてんこもりなので、飲み合わせとかが心配なのですが・・・。

256 :卵の名無しさん:03/08/12 22:57 ID:D2DF0HBQ
>>253
人格障害自体の治療を求めて精神科の元にくることはまず無いな。
結局の所、二次的に家族や同僚などの対人関係の問題から、抑うつや不安発作、
時には嗜癖の問題がでてきてそれで精神科を受診する事が多いように思うが。


257 :ネミッサ ◆Zqr6qjCZyA :03/08/12 22:57 ID:KzO1ipKu
>>255
×→寝る前に薬を飲んで質問しようとしていたことを忘れていた(汗
○→寝る前に薬を飲んで質問しようとしていたことを思い出した(汗

とんでもない大間違いだ
すみません、これ以上は文章がメタメタになりそうなので寝ます
ゴメンナサイ

258 :卵の名無しさん:03/08/12 22:58 ID:D2DF0HBQ
>>255
とにかく持って行って無駄になる事は無いよ
少なくとも内科の薬剤情報の紙は持っていくべき

259 :ネミッサ ◆Zqr6qjCZyA :03/08/12 23:07 ID:KzO1ipKu
>>258
早速のレスありがとうございます
クリニックからは「内科の薬剤情報の紙」はもらっていないので、その代わりに処方されているお薬をそのまま持っていこうかと思っています


・・・で、大丈夫ですよね?

260 :258:03/08/12 23:12 ID:D2DF0HBQ
>>259
OK
シートもっていっといた方が親切。調べる手間が省けるからね

261 :18:03/08/12 23:22 ID:f7bsnS5P
性行為が出来ない事を受け入れられないのは
わがままですか?

262 :18:03/08/12 23:32 ID:f7bsnS5P
てか、性行為を出来るようになることを
目標にがんばるのと、性行為が出来ない人生が
あってもいいではないかという感じで、納得する方
を目標にする努力のはどちらがいいのでしょか?

263 :18:03/08/12 23:35 ID:f7bsnS5P
すみません、言語障害なのでおかしな文になりました。
修正いたします。

てか、性行為を出来るようになることを
目標にがんばるのと、性行為が出来ない人生が
あってもいいではないかという感じで、納得する方
を目標に努力するのはどちらがいいのでしょか?

264 :_mm_ ◆HGIseFfVZg :03/08/12 23:48 ID:doPFV0pf
>>263
 「どっちか」の二者択一にする必要もないと思いますよ。
 今のところは いろんな事情があってうまくいかないけど、
 できるようになる時もあるんじゃないかなー

 くらいで。

 それはさておき、
 盆開けにでも、現実のどこかに相談しなおされては?
 ここで相談しているより、効果があるかと思いますが。

##>>182で書いたことをもう一度読んでね。

265 :卵の名無しさん:03/08/13 00:58 ID:5sgwIXNb
質問するのをためらったのですが。
18さんはご自分で言語障害と知的障害があると書いていらっしゃいます。
でも全然そうは感じられません。
前にも、特に問題なく生活している成人の方が、たまたま知能検査を受けたら
LDがあることがわかったと書いていらしたのを読んだことがあります。
でも文章からはちっともそう感じられなかったのです。
これらの障害というのは、ご本人から打ち明けられない限り
わからない程度の微細なものなのでしょうか?
本人すら気づかないこともあるくらいでしょうか?
だったら障害と呼ぶことに抵抗はないのだろうかと考えてしまいます。
プライバシーに関わることを知りたいわけではありませんので
18さんのレスは結構です。
18さん、こんな質問してごめんなさい。

266 :卵の名無しさん:03/08/13 01:02 ID:vchls5Pt
なんか埋もれてるのですが先生きたらお願いします
>>252の質問に答えてください

267 :卵の名無しさん:03/08/13 01:28 ID:XEQlwBCF
調剤薬局です。
遠くの精神科の処方箋を持ってくる患者さん(鬱とのこと)なのですが。
薬が減っていたので確認すると
「あたしは薬を飲んでいるから大丈夫なのに勝手に減らされて・・・
いいえ、医師からは一切説明を受けてません。」とのこと。
医師に確認とろうとすると「いいえ、あたしが聞きましょう」と
その場で携帯にてTEL。他の患者さんが居る前で
「あの薬がないとあたしは動くことすらできないのに(訴)」
「それはあたしに二度とくるなとそういうことですか(激怒)」
「あんたを信頼していたのにこんな仕打ちをするとは(涙)」と
大声でやりとり。数分後クリニックから当方へTELあり
「漸減すると患者さんにもお伝えしてたんですが・・仕方ないので
いつもの量で」となりました。

ということがここ半年ばかりくり返されております。
この患者さんが精神的な疾患なのか単なるクレーマーなのか解らなくなってきました。
「医師もお薬を少しずつ減らしても良い時期と思っているのでは?」
の一言を言って良いものやら・・・。


268 :LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/08/13 01:36 ID:uOfGVlyV
>>266
具体的に話してください。
社会適応に際し、あなたはどんな問題がありますか?

269 :卵の名無しさん:03/08/13 01:37 ID:OeSX6/ta
>267
結論を言ってしまえば間に挟まらない方がよいでしょう。
うつといっても内因性のうつ病とは限りません。
Nerutic depressionということもあります。
またうつ病であってもDr.の方では漸減して離脱をはかりたいのにPt.が抵抗を示すことも
ままあります。

270 :卵の名無しさん:03/08/13 01:38 ID:YKgtPFoC
患者さんというよりも、その石に問題があるような気が
しないでもなくないかもしれない・・・。

271 :卵の名無しさん:03/08/13 01:38 ID:OeSX6/ta
>269
失礼。Neuroticでした。

272 :LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/08/13 01:41 ID:uOfGVlyV
>>267
まるでセレモニーのようですね。
患者ー医師関係で行われている儀式かな?

診察室での押し問答があり、それの続きを薬局でする。
医師は、迷惑をかけてはと考え引き下がる。

一度、先生と対策について相談してみては?

273 :卵の名無しさん:03/08/13 02:18 ID:eY92pvak
>>267
素人(=267)が口を挟むなということです
邪魔なだけです
2チャンで得た知識で、患者に講釈垂れたりしないでね(爆


274 :LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/08/13 02:41 ID:uOfGVlyV
>>252
具体的に話してください。
社会適応に際し、あなたはどんな問題がありますか?


275 :卵の名無しさん:03/08/13 03:58 ID:kTcobDTw
LOU REED先生もうおやすみになりましたよね。
ものぐさスレでの先生の次の書き込みを読んで、ずっとご相談したかったんです。
485
>当然のことながら、ゆっくり慌てずに話を伺います(医原性の二次的PTSDが起こっては大変ですから)。

鳴呼、苦しくてやはり駄目です。
どこにも救いがないということを今悟りました。
無念です。

276 :LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/08/13 04:28 ID:uOfGVlyV
>>275
ごめんなさい。眠ります。
私は救いになれないかもけれど、話はうかがいます。
連絡を下さい。
お願いします。

277 :LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/08/13 04:44 ID:uOfGVlyV
>>275
無念は私もです。
出来ることならば、救いたい!

278 :275:03/08/13 05:54 ID:9Sbsh7Gs
覚醒している間の一分一秒が苦しくてなりません。
二度と目覚めさえしなければ。
早く楽になりたい。

279 :卵の名無しさん:03/08/13 08:21 ID:9rMmUy2j
>>270
医師に問題あり。減らすのなら、患者が電話でごねたくらいで変えるな。

280 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/13 09:08 ID:9B8C9Cl5
>>252
不眠や抑うつの症状があるなら薬物で対症療法はしますが、
せいぜい感情のコントロール方法について話し合う程度でしょう。
多くは、ちょっと落ち着けばそれっきりです。
もし本人が本気で自己変革しようと望んでいるなら、
精神療法家がお手伝いすることはあるでしょう。
しかし、それも成功率は決して高いとは言えませんし、
むしろ教育的なアプローチの方が効果がある場合もあるでしょう。

要するに、本人次第です。
人の性格を変える魔法があるわけではありません。

281 :ROU REED ◆yDGPE0pF22 :03/08/13 10:21 ID:lfPsziyX
>>275
寝てらっしゃるでしょうか?
起きたら書き込んでください。
お待ちしております。

>>痴呆P胃先生
どのスレを使用したらよろしいでしょうか?
アドバイスをいただけたら幸いです。

282 :275:03/08/13 11:07 ID:GNN+eUiD
LOU REED先生ありがとうございます。
ですが、私一人のためにスレをお借りするなんてできません。
それに275でご相談しようとしたら苦しくて駄目でしたし。
すみません、泣いて眼が痛いので少し眠ります。

283 :ネミッサ ◆Zqr6qjCZyA :03/08/13 12:51 ID:L5NfZ4ry
>>260
レスありがとうございます
普段からゴミを捨てない習慣が幸いしたのか(爆)、飲んだ後の薬のシートはがっちりキープしてあります(w
それではこれから診察に行って来ます

284 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

285 :卵の名無しさん:03/08/13 16:40 ID:nmYcVxL1
ポート135に何かいっぱい来てるのは何ですか?

286 :卵の名無しさん:03/08/13 18:15 ID:H49ZpKEQ
>>280
精神療法家とは何ですか?
精神療法を専門にやってる精神科医が
いらっしゃるということですか?
それとも臨床心理士とかのことですか?

287 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/13 20:27 ID:9B8C9Cl5
>>281
うーむ・・・
正直、メンヘル板orリアル医師だと思うんですけどね。

>>286
その両方があり得ます。

288 :275:03/08/14 01:03 ID:7p+vUDRt
>>287
ありがとうございます。
でも、どちらも無理です。

289 :卵の名無しさん:03/08/14 02:17 ID:OuQ7jMzW
私は不安神経症なのか家族や友達など周りの人が
グルになって自分の悪口を言ってるのではないかとか
警察や医療機関などのブラックリストに載っていているのではないか
(もちもん前科はないのですが。)など必要以上に考えて不安でたまりません。
死への恐怖もかなりあり精神的に苦しんでいます。
せつなくて心療内科に受診したのですが、ドクターは「大丈夫・・・。」
と言ってろくに見てくれません。
このくらいの症状は治療するまでもの事じゃないのでしょうか?
精神科の先生アドバイス頂いたらうれしいです。
宜しくお願いいたします。




290 :267:03/08/14 06:21 ID:wa4hIHie
御回答ありがとうございました。
やはり一度ドクターに「積極的に患者さんに働きかけるべきか否か」相談して
みます。診察時には「お薬減らしてみましょうか」「ハイ」と非常に素直
とのことなので、薬局でクレームつければなんとかなると思っているフシが。
(そのためにわざわざ門前でないウチに処方箋を持ってきているようです)

291 :卵の名無しさん:03/08/14 07:18 ID:E0MdpZu9
ネットで調べて、回避性人格障害に当てはまるのですが、
医者に行ったときはどう言えばいいのですか?
その言葉をはじめから言うと「自己診断すんなボケェ」って思われそうで怖いんですが。
「仕事を途中で辞めてばかりなのを治したい」とか、具体的に言った方がいいのですか?

292 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/14 08:00 ID:VeghS/es
>>289
苦痛なら治療の対象になります。
治療上の悩みは主治医へどうぞ。
また、主治医が解決できないという場合、
転医で解決する可能性があるかどうか主治医と相談してください。

>>291
ネットで調べたというのは言っても構いませんが、
具体的に言えと必ず言われるでしょう。
回避性人格障害も千差万別ですので。

293 :卵の名無しさん:03/08/14 09:42 ID:dTM2LfMG
>>292先生、
パキシルの、初期に出やすい副作用(胃痛・頭痛・だるさ)に悩まなされ・・・
鬱が強くなっています。 ですがそれは2週間ほどで消退するものと思っています。
それ以降は、増量して、強迫に対して有効か?見極められるまで、使ってみたいと思います。

床の上でへたばっています。 この肉体は、人として再生しないように思えてきます。
この精神内外のるつぼに於いて、私は再び、人間として生きられるようには成れそうに
ありません。

未来が見えません。 先生に伝えたい事柄は、まだ幾つも溜まっています。
私はそれを、常に先の未来を見て、先生と話していきたい。 時間が許す限り。










294 :卵の名無しさん:03/08/14 10:28 ID:E0MdpZu9
291です。
自分は何科に行けばいいのですか?

295 :卵の名無しさん:03/08/14 17:28 ID:k2f59NcZ
精神科・神経科か、精神科医のやっている なんちゃって心療内科 に
行って下さい。

296 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/14 18:01 ID:EvHaH3dK
>>294
とりあえずどこでも行ってみることです。
医者に行きたくないなら保健所の精神保健相談でも
利用してみるがよいかと。
行ってみて解決しなければ、どこか紹介してもらえばよろしいかと。

297 :18:03/08/14 19:14 ID:XSJ+vX+7
>>294
童貞なのですか?

298 :LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/08/15 02:23 ID:cDKqMXst
>>294
私のところにも"ネットで診断が"って、あるのだけれど。
間違っているのが多いよ。

医師にかかる時には、問題点を具体的に述べなさい。
それで十分です。
(ほとんどの医師にはですが…)

299 :卵の名無しさん:03/08/15 03:23 ID:ueexGSbF
LOU REED先生がいたー。
お盆なのにまだ起きていらっしゃるんですか?
私も仕事が途中なので眠れません(涙
>>298のお話に便乗させてもらいます。

>医師にかかる時には、問題点を具体的に述べなさい。
これが難しいんですよ。
訴えながらも、「もしかすると私の考えすぎかも・・」とか
「私がワガママすぎるのかも・・」とか、自分の考えに自信がなくなっちゃって
煮え切らない言い方になってしまうんですわ。
心理テストも苦手です。
正確な記述ではありませんが、「人の気持ちがわかる方だと思う」の質問に
「わかっているつもりだけど、本当はわかっていないのかもしれない」と思って
「いいえ」で答えたら、しっかりそのまま結果として出てしまいましたし(w

こんな患者は嫌ですか?


300 :LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/08/15 03:37 ID:cDKqMXst
>>299
私は心理テストはし、出来ません。
その人の気持ちを受けとめることしか出来ない医師です。
失格でしょうか、医師として?

あなたのような患者は好きです。

301 :LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/08/15 04:18 ID:cDKqMXst
>>299
訂正
⇒心理テストはしませんし、できません。

302 :299:03/08/15 05:14 ID:ueexGSbF
>>301 ROU REED先生
>失格でしょうか、医師として?
医師としての能力はわかりませんけれど、
私も先生のようなお医者さんは好きです(w

折角精神科に行くのにですね、
「印象の良さそうな爽やかな格好で行こう」と思ったり、
そうかと思えば、待合室で待ってる間に熟睡するような緊張感のなさや、
先生を不快にさせない為に、精一杯冷静で明るい自分を前面に出し、
結果、何をしに行ったのかわからないまま病院を後にする事を繰り返す、
そんな患者は嫌ですか?(w

私、もう仕事は中断して寝逃げしますね。
先生、ありがとう。嬉しかったですよ。


303 :291:03/08/15 05:18 ID:LWSPGN+3
回答ありがとうございます。
やっぱり具体的に言わなきゃいけないのですね・・・。(「なんとなく」を文章にするのが苦手)

自分も心理テストの答え方がいまいちわからないです。
心理テストで、
〜が どうたら こうたら だから 〜だ  ○ ×
ってあるとき、
すべてを否定できる時のみ×にしていいのか、
ひとつの単語だけ否定できるときにも×をつけていいのか、どっちなんでしょうか?

304 :卵の名無しさん:03/08/15 06:06 ID:6rCYFOwc
自己啓発のセミナーってけっこうつらいよ
現実を直視しなければいけなくなるから。
まず、相手に自分の名前の自己紹介をして、どれくらいの人に名前を覚えてもらえるか
これにより、印象が薄いかが分かる。
それと、5分間、相手をじっとみつめて、どんな人物であるかとか年齢がどれくらい
とか、趣味、職業はなにかとか、頭に思い浮かぶ限り、相手に対して、かたっぱしから
言う。かなり、ショック受けるかもね(藁 ここで全然違うことを言われても怒ってはいけない
それに耐えてこそ、自己開発ができる!!
おじゃるまるでした。

305 :○島○○病院:03/08/15 08:50 ID:eQcarjIT
当院ではあなたの御来院をお待ちしております
先ずはご入院1ケ月ということで
病名は私ども石にお任せ下さい

306 :卵の名無しさん:03/08/15 10:23 ID:c4iHWYiO
先生、
長い、長い時間を私に分け与えてくださった事、
同じ繰り返しの会話を、辛抱強くお聞きくださった事、
先生との出会いは、私の人生の中で奇跡的でした。
先生からのresponseには、誠実さと温かさとを感じた。
私は先生を信じた。
私は、先生の事は、1人の臨床家として、そして私を診てくださる先生として、
絶対的に信頼しています。 逆に、私自身の自律心に不安があるので、
まだ先生から学びたい事が、たくさん有るのです。

私は今、‘自信’というものを失っています。
過去の記憶、それは今の自分が見れば、後悔。
将来、私は何かをしっかり為す事ができる?
何も為せない。 何かをしたい、その動機付けが弱くて、つまり生きる事が辛い。

ここ数年間お話ししてきた事、変わらないんです。
今は、パキシルの使い始めだから、鬱にも体調にも波が出やすいんだと思います。
どっちに進むのが正しいんだろう? ‘死’か・・・
‘生’を想像すると、過去の記憶がどっと押し寄せて、生きる選択を考える気持ちになれません。





307 :卵の名無しさん:03/08/15 10:27 ID:6rCYFOwc
ねえ、精神科って入院した場合、石はなにしてんの?

308 :山崎 渉:03/08/15 11:46 ID:Qupem+Qz
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

309 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/15 17:16 ID:sa8oaW9Q
>>307
診察したり、看護記録やデータを読んだり、処方や指示を出したり、
必要な処置をしたり、スタッフ間で情報交換やミーティングなど。
患者さんに対してすることは、私の場合外来と入院で基本的に違いがありません。

310 :卵の名無しさん:03/08/15 17:56 ID:fobrUMW0
入院設備のない外来のみの開業医は、
お盆休みの間は旅行にだって行けるのですか?

311 :LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/08/15 18:35 ID:PstpUkw2
>>310
開業医です。
お盆休みなんて…ありません。

312 :卵の名無しさん:03/08/15 18:53 ID:JebLlBOz
>>311
Myダーリンは銀行員。お盆も仕事をしています。
しかし、この時期は毎年暇なので、今日は帰りにビアガーデンに行くそうです。
先生のところは、お盆もクリニックを開けているんですか?
スタッフの方から不満は出ませんか?

313 :卵の名無しさん:03/08/15 19:03 ID:b8rBHQpD
たいていのクリニックは休日時間外は見ないだろ
こんな時だけ病院の出番藁

314 :LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/08/15 19:04 ID:LfwMoGKx
>>312
週休2日(土日)と9:00-17:00の勤務。
柔軟な休日を取ってもらうようにしています。
お盆については不満はなかったですよ。

315 :卵の名無しさん:03/08/15 20:27 ID:LU2JjwNT
そして勤務医の一番若い漏れは今日から3日当直なわけだが。

316 :卵の名無しさん:03/08/15 22:30 ID:NDkWSd7J
LOU REED先生のクリニックは何県にあるのですか?

317 :卵の名無しさん:03/08/15 22:39 ID:aGjmCrU6
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059982950/
こちらで慢性疲労症候群の原因がわかったってニュースがあったのですが、
治療法が確立するまで、あとどれくらいかかるんでしょうか?
漏れは慢性疲労症候群と診断されて2年経つのですが、未だに良くなりません。
あと、抗コリン作用のある3環系の抗うつ剤などは帰って逆効果なんでしょうか?


318 :卵の名無しさん:03/08/15 22:42 ID:LWSPGN+3
「人格障害かもしれない」程度で精神科に行ってもいいのですか?
「そんなアマちゃんの来るとこじゃねえんだよ」って思いませんか?

319 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/15 23:01 ID:sa8oaW9Q
>>318
実際悩んでいて経済的に診察料金を払えるなら遠慮は無用かと。

320 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/15 23:06 ID:sa8oaW9Q
>>317
>あとどれくらいかかるんでしょうか?

想像もつきません。
意外に早いかもしれませんし、
いつまでたってもわからないかもしれません。

>抗コリン作用のある3環系の抗うつ剤などは帰って逆効果なんでしょうか?

治療法が確立されていない以上、YesともNoとも答えようがありません。
試したいなら主治医へ相談してください。

321 :卵の名無しさん:03/08/16 00:01 ID:59mCCGhP
人格障害の場合手っ取り早く入院の方がいいのでしょうか?
薬では治らないですよね?
面倒なのでカウンセラーにお願いしちゃいますか?

322 :卵の名無しさん:03/08/16 00:43 ID:5pFRId0E
入院?


へっ

323 :demen?s??:03/08/16 03:57 ID:ull3VU9E
>>321
時間がかかるからこそ外来でじっくりやるという考え方もあります。実際、人格障害の
患者さんの入院は、危機介入目的だったり休養目的だったり、比較的短期間(<1ヶ月)
のことが多かったりします。ましかし、医者それぞれで考え方が違ったりするので、
これは私の場合と思ってください。

後、薬の処方および治療全体の統括を医者が、心理療法を臨床心理士が担当する
という役割分担はよくあります。

324 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/16 10:04 ID:lx637bDd
>>321
興奮や解離、一時的な小精神病症状などは一泊〜数日の
危機介入的入院(強制の可能性あり)があり得る。
保護室に直行、おちついたら一般病室に出ずにそのまま退院とか。
自己制御を促進する目的なら、詳細な契約の上で2週間以内の任意入院。
表面的な問題が解決するまですら最低でも5年ぐらいかかるので、
それまで10回以上入院する人もいれば、入院せずにすむ人もいる。
ま、手っ取り早い方法などないわけで。
薬については、大半が感情や衝動のコントロールのために必要になる。
面接に時間がとれないときはカウンセラーに振るが、
薬の処方や家族調整のために管理医として関わることになる。
治療の効果は・・・まあ、放置したら20年ぐらいかかるところを
10年ぐらいでなんとかなる程度まで短縮する効果というところか。

325 :卵の名無しさん:03/08/16 10:14 ID:HCt441GI
>>319
(いまいち微妙に不安ですが)ありがとうございます。

326 :LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/08/17 03:48 ID:l9OUDQqy
今日は平和そうですね。

327 :卵の名無しさん:03/08/17 14:29 ID:rKn3sj2G
質問よろしいでしょうか。
リスパダール服薬5年目なのですが同時に糖尿に罹っており一昨年と去年の冬にHa1c
がかなり高くなってしまいました。(昨年は最も高く11.2でした。)
今年の春から夏までは6.0まで下がってきたのですが、これは薬の副作用でしょうか?
まだインシュリン注射はしていません。メデットを服用しています。
内科医と精神科医は別です。
治療は糖尿病の方を優先したいので、高血糖の副作用が出やすいといわれるSDAを
避けたいのですが精神科医はリスパダールを奨めています。
糖尿病治療に差し支えない薬でおすすめなものはありませんか?

328 :卵の名無しさん:03/08/17 14:40 ID:ceoQXLxo
>今年の春から夏までは6.0まで下がってきたのですが、これは薬の副作用でしょうか?
『今年の春から夏までは6.0まで下がって安心したのですが、冬に血糖値が上昇するのは
薬の副作用でしょうか?』の意です。変な文章スミマセン。

329 :卵の名無しさん:03/08/17 14:44 ID:REpO5hV7
精神科医に質問します!
「こんな患者…もう来てほしくないなぁ」と思った場合
どんな手段で追い払いますか?
こんなんはやっぱり言いにくい?(藁
@受付の子に嫌な顔させる。
A下手なお説教して納得させる。
B手荒な診察して不快にさせる。
とかかな?


330 :卵の名無しさん:03/08/17 14:52 ID:R/Rkv6RF
>>329はマルチです。

331 :卵の名無しさん:03/08/17 15:51 ID:REpO5hV7
>>329
Cおまえが嫌いだ!光線放つ。
Dその患者の言うことに対して丁寧に揚げ足を取ってあげる。
E悩みを聞いている時にフフッと笑ってやる。
F毎回順番を後回しにして出来るだけ待たせる。
とかかな?


332 :卵の名無しさん:03/08/17 16:03 ID:6I/VRW2X
私は9:30くらいに外来に着いて12:00ごろに診察終わることあるけど、
ちっとも嫌じゃないぞ〜〜〜〜〜〜

333 :卵の名無しさん:03/08/17 20:12 ID:6I/VRW2X
雀の赤ちゃんを拾ってしまいました。
私にとてもなついています。
1日で手乗り雀になってしまいました。
ブルーベリーを5個食べるようになりました。
食べられないのなら死ぬだろうと覚悟してました。
子供を育てる能力ありますか?

334 :卵の名無しさん:03/08/17 20:28 ID:Ds/pf78P
>>333
わかんないけど大きく育つといいですね。

335 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/17 22:29 ID:6Q5WOJYV
>>327
SDAやMARTAなど最近の出ている薬はおろか、
抗精神病薬といわれるもののなかで
現在高血糖や糖尿病に禁忌とされているのは
ジプレキサとセロクエルだけです。
リスパダールの添付文書の副作用欄には高血糖が書かれていません。
よって、リスパダールをすすめるあなたの主治医はその点で合理的です。
しかし、ジプレキサ、セロクエル以外の薬が必ず糖尿病に安全かといえば
そうはいいきれません。
他の薬でも人によっては食欲中枢を刺激する可能性はあるので。
主治医とよく相談するが吉。

336 :327:03/08/18 05:51 ID:5lrjI+FY
痴呆P胃さん、ありがとうございます。
リスパダールの高血糖に関しては禁忌の部分には記述はないのですが
ttp://www.pharmasys.gr.jp/go/pack/1179038C1027_1_07/
の、副作用>その他の副作用>「15. その他」に書いてあったので伺った次第です。
お勧めのとおり主治医とよく相談してみます。

>>333
田舎に住んでいたころよく拾いました。
うちでは卵の黄身を牛乳で溶いたのを綿棒にひたしてあげていました。
長時間やると綿がほぐれて雀が飲み込んでしまうと危ないので頻繁に変えてやる必要
がありますが。

337 :卵の名無しさん:03/08/18 05:59 ID:Ceiwj8nQ
まちがえました。ゆで卵の黄身です。

338 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/18 08:29 ID:eoOkdzvy
>>329, 331
嫌だと思う合理的な事由がその患者にある場合は、
率直にその理由を伝えて他所へいくか続けるかを選択してもらいます。
嫌う理由がない場合は、基本的にあらゆる方法で我慢する努力をします。
仮に@ABCDEFなど空想しても行動には移さないように、と。
これらが明確でない場合は、自分がその人を嫌う理由を繰り返し検証し、
ある程度結論が出るまで行動は慎みます。

339 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/18 09:33 ID:xebsgLLR
>>336
繰り返しになりますがどの抗精神病薬でも高血糖の問題はついてまわるので、
現時点の知見で選択するしかないのが現状です。
リンク先では高血糖は頻度不明となっていますが、
これも現時点のことに過ぎないので、今後の情報に注意が必要でしょう。
しかし、臨床現場では他の薬のほうも似たり寄ったりな評価のようであり、
少なくとも服用しながら慎重に使うしかないかと。
その意味で主治医とのコミュニケーションは大事です。

340 :卵の名無しさん:03/08/18 09:34 ID:fSuMSPrJ
フフフ・・・嫌いなものはキライ・・・

341 :卵の名無しさん:03/08/18 11:22 ID:/iUAUiNA
>>340
そのうちあんたも患者たちから“嫌われ者”になる。(w


342 :患者:03/08/18 12:28 ID:fSuMSPrJ
よろしい。私が嫌われない方法を教えてあげましょう。
まず、相手の立場になってものを考える。
これができたら主治医もきっと喜びます。
好きな主治医の気持ちになって相手の気持ちを理解すること。

343 :卵の名無しさん:03/08/18 12:33 ID:/iUAUiNA
>>342
あんた精神科医じゃーーーーん。
で、今お昼休み?
やっぱええもん食うの?いいなー。


344 :患者:03/08/18 12:37 ID:fSuMSPrJ
私は統合失調の患者ですけど・・・Σ( ̄△ ̄;
リアルでセンセイのお世話になっています。

「どこのサイト見てるの」
「う〜〜〜ん、いろいろ」脳内(2ちゃんやってるの知ってるくせに〜〜
               でもリアルでは黙っとくか)

345 :卵の名無しさん:03/08/18 14:11 ID:P8stB7Ma
>>338
>仮に       など空想しても行動には移さないように、と。
上の伏せ字七文字教えてください。

346 :卵の名無しさん:03/08/18 18:15 ID:qwsD7VeP
鬱病ではない人が抗鬱剤を飲んでやる気が出ることはありますか?
逆に言えば、抗鬱剤が効く人は鬱病あるいは鬱状態なのでしょうか

347 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/18 22:31 ID:xebsgLLR
>>345
丸数字の1から7です。

348 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/18 22:35 ID:xebsgLLR
>>346
覚せい剤みたいな使い方をしてもあまり効果はありませんが、
うつ病以外の方にも使用することはあり得ます。

>抗鬱剤が効く人は鬱病あるいは鬱状態なのでしょうか

かならずしもそうでもないようです。

349 :卵の名無しさん:03/08/19 01:11 ID:DzaY4bb8
今厚生3級ですがあまり働けず暮らしていけません
次回の診断書提出の時にできれば2級にしたいのですが
どんな風に書けば2級になりますか?

350 :卵の名無しさん:03/08/19 06:42 ID:TsC5dGeT
痴呆P胃先生は、なぜ大学病院を辞めて民間の病院を選んだのですか?
大学病院を見限ったのですか?
正直なところを教えてください。

351 :demen?s??:03/08/19 13:40 ID:Iqqm+QC3
>>349
正直なところ決め手はありません。最近はお上も財政難で、年金の認定は少しずつ
厳しくなっているというのが実感です。
働けない理由があなたの持つ障害が理由であることを、できるだけ詳しく具体的に
書いてもらうことが必要ですが、実際の認定につながるかどうかは微妙なところです。

352 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/19 14:52 ID:YqCFFz0Y
>>350
公表するほどたいした理由はありませんが、どうしてもというなら

1. 大学の人事やシステムが大幅に変わって居づらくなった
2. 出費を我慢して居座るほどやりたいことがなかった
3. 長期みている患者さんの引き継ぎに目処がついた
4. 家庭がしばらく忙しくなりそうだった
5. 趣味のためにヒマが欲しくなった

353 :卵の名無しさん:03/08/19 18:46 ID:lf/M7hMe
>>352
2と5について素朴な質問です。
大学病院の医師であるということはお金がかかるということなのですか?
趣味は2ちゃんねると何ですかw?

354 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/19 19:43 ID:YqCFFz0Y
>>353
様々な雇用形態があるわけで、金がかかる場合もある。
趣味は2ちゃん以外のことです。何かは秘密。

355 :卵の名無しさん:03/08/19 23:54 ID:Jpv65FCq
精神科医の先生方に2ちゃんで真面目に質問です。
患者から自分が殺されている絵を見せられたら、はっきり言って気持ち悪いですよね!

主治医を殺す絵を描いてしまって、見せたらひいちゃうだろうなあと思ったけれど、
治療に必要だろうから、しぶしぶみせたら目を輝かせて
「これはすごい!」「僕は感動しているよ」
って言うんですよ。
多分、私が陽性転移の患者だからだと思うのですが、
戸惑いました。みなさんもそうなんですか?

正直ベテランの精神科医って神経ぶっ飛んでると思う。
単に重症患者の病院で勤務しているからなのかな。
それとも、研究者としての血が騒ぐのかな。と言っても、大学病院ではないけど。
なにがあっても動じなさすぎて、たまに主治医がおそろしくなります。

356 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/20 00:00 ID:hEBcmdkC
>>355
そんなもんでしょう

357 :卵の名無しさん:03/08/20 00:08 ID:7TyP7bFe
そんなもんなんだ。
精神科医って・・・すごいですよね。
特に、主治医の場合、自分が陽性転移だから冷静にしているとかではないんで、
本当に毎週びっくりの連続。

358 :卵の名無しさん:03/08/20 00:16 ID:n9g8tBRo
>>357
主治医を殺す絵を書いて陽性転移も無いもんだがw

359 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/20 00:19 ID:hEBcmdkC
陽性転移は往々にして陰性感情の否認ですので
驚くに値しません。

360 :346:03/08/20 00:22 ID:Wfh/kyz5
>>348
ありがとうございました。

361 :358:03/08/20 00:26 ID:n9g8tBRo
>>359
てか、本当に「転移」なのか?
陽性の感情を流行語として「陽性転移」とつかうなと小一時間(ry


362 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/20 00:30 ID:hEBcmdkC
>>361
少なくとも過剰な理想化はしてそうに読めますがね。
この場合乱用まではしてないのでは、と。

363 :358:03/08/20 00:50 ID:n9g8tBRo
>>362
いや、揚げ足をとるようで悪いが、元来の「転移」の定義では
「精神分析のセッションにおいて」という断りがあったからね。
>>355が分析のセッションを受けているかどうかがわからなかったのでどうかと思った迄。



364 :卵の名無しさん:03/08/20 00:54 ID:6XaStpa3
なにがあっても動じないのは355の先生や痴呆P胃先生ができた人だからだよ。
被害妄想の激しい医者は少なくないよ。
いつでも患者に刺されるみたいに身構えてるのを見ると、滑稽通り越して不愉快だよ。
診断も歪めちまうし。

ところで某スレで話題になってる、精神科医の自殺て普通どういう手段を選ぶの?
一般には手に入らない薬を飲むとか、医療器具を使うとか?
医者の中でも自殺するのは精神科医が特に多いの?

365 :卵の名無しさん:03/08/20 01:00 ID:g59FQnQ6
医者は楽な死に方知ってるから羨ましい。
私にも内緒で教えて欲しい。
診察の時、ついつい聞きたくなった時ある。


366 :卵の名無しさん:03/08/20 01:10 ID:6XaStpa3
てか真面目な質問だよ。
具体的な方法教えてじゃないから答えてほしいな。

367 :卵の名無しさん:03/08/20 01:21 ID:kuEekoPY
自殺する精神科医なんて稀

368 :demen?s??:03/08/20 01:27 ID:gxn/0vbm
>>357
修行の足りない私は正直引いてしまうかも。で、文字通り小一時間、その絵について
患者さんの話を聞くかもでつ。

369 :demen?s??:03/08/20 01:28 ID:gxn/0vbm
>>367
外国の統計だったと思いますが診療科別では麻酔科に次いで2位ではなかったかと
記憶しておりまつ。

370 :卵の名無しさん:03/08/20 01:41 ID:g59FQnQ6
>>369
何でまた麻酔科が1位なんだろうか?
医者に苛められてノイローゼになるのか?


371 :卵の名無しさん:03/08/20 01:42 ID:BfrKRTrB
麻酔科が1位なのは、単に必要なアイテムが入手しやすいからということかな?

372 :ぷし公:03/08/20 01:47 ID:jJOuoYIH

医療事故が多いからと聞いたけど。

373 :卵の名無しさん:03/08/20 01:51 ID:BfrKRTrB
自責の念に耐え切れずってこと?

374 :ぷし公:03/08/20 01:59 ID:jJOuoYIH
っていうことなのかなあ〜って思うんですけど。


375 :卵の名無しさん:03/08/20 02:05 ID:BfrKRTrB
医者の中でも精神科医は特に自殺率と離婚率が高いって聞いたことあるけど、そういう実感ありますか?
自殺率と離婚率は正比例関係なのかな?

376 :ぷし公:03/08/20 02:16 ID:jJOuoYIH

うつ病発症して他科から転科してくる人、多いからなあ。自殺多くてもうなずけるような。
失業率と自殺率は日本では一致ほぼ一致するけど、離婚とは、どうかなあ。
実際のところは、自殺率も離婚率も、どうなんでしょうね?都市神話に過ぎないのかもしれませんよ。
女医の離婚率は高い、とか言うのも定説のようによく言われるけど、統計上は一般集団と変わらないそうです、というような話もあります。


377 :ぷし公:03/08/20 02:17 ID:jJOuoYIH
×一致ほぼ一致するけど
○ほぼ一致することが知られているけど

378 :卵の名無しさん:03/08/20 02:30 ID:W3OhXEBn
>>376
素朴な疑問で申し訳ないんですが。
その鬱病発症すると精神科に転科してくるってのはなぜなんですか?
あるいはなんのためですか?

379 :ぷし公:03/08/20 02:37 ID:jJOuoYIH
ラクそうに思うんじゃない?精神科が。あと、受け入れる精神科の方のスタッフも、あらゆる科の中で、もっともうつ病に対する偏見が少ないし、いままでは人手不足もあったしで、伝統的に転科をよく受け入れて来ましたよね。
でも飽和してくるこれからは、厳しくなるんじゃないかな。

380 :卵の名無しさん:03/08/20 02:46 ID:W3OhXEBn
ふーん。
で、話を戻して恐縮ですが。
精神科医が自殺するときってどういう手段を選ぶもんですか?
参考までに。
て、なんの参考だかw。

381 :ぷし公:03/08/20 02:54 ID:jJOuoYIH
しらんわいな。身近にいないもん。

おれやったら、するとしたら海外行って銃でするかな。

382 :卵の名無しさん:03/08/20 02:59 ID:W3OhXEBn
あれ、精神科医ならではの方法を選ばないんですか?
もったいないw。

383 :ぷし公:03/08/20 03:02 ID:jJOuoYIH
精神科医ならでは???

そんな方法知らない。

384 :卵の名無しさん:03/08/20 03:13 ID:W3OhXEBn
そうですか。
薬とかなんとかかなと思ったんですけどね。
なんか夢がないなあw。
いや冗談です。

385 :ぷし公:03/08/20 03:19 ID:4nHQHOX4
逆ですよ。
現在精神科で使用されてる薬のほとんどは、100錠飲んでも死ねないことを知ってるからっす。
まあ中には致死量のある薬もあるにはあるけど、確実に死ねるとは限らない程度のものばっかだし、生き残って身体障害者になってもやですしね。

内科系の薬のほうが確実なのいっぱいある。
でも死ぬまでに苦しまない保障はない。
おれ痛いのや苦しいの苦手。
よって、するなら銃。


386 :卵の名無しさん:03/08/20 03:41 ID:W3OhXEBn
服薬がだめなら医療器具なんか使って楽に確実にはないんですか?
こうなると精神科医ならではというより医者ならではかもしれないけど。
素人だからさっぱりだけど、注射とか点滴とかありそう。

海外で銃ねえ。
遺体ってそのまま日本に運んでから荼毘に付すのかな。
手間と費用がかかりそうだけど。

387 :ぷし公:03/08/20 03:53 ID:6FcKQQii
死んだあとのことまで考えなかったなあ(w

>注射とか点滴
単に死ぬだけならそりゃいっぱいあるっしょ。
ただ苦しむ可能性が0%で致死率は100%を求めると、
結構むずかしい、ということ。

まあ精神科の薬使って苦しまずに確実に、というのもないわけじゃなく、
例えば、通常の眠剤でも、べつに酒でもいいけど、
多めにかっくらってから真冬に外で薄着で寝るとか。
発見さえされなきゃほぼ凍死できるやろな。



388 :卵の名無しさん:03/08/20 04:08 ID:W3OhXEBn
なんだ、医者には秘策があるんじゃなかろうかと期待したのにいまいちだなw。

いずれにせよ、ぷし公先生は自殺も離婚もする気はないでしょ?

389 :卵の名無しさん:03/08/20 04:34 ID:W3OhXEBn
ぷし公先生おちたかな?
深夜に相手してくださり、ありがとうございました。
これからもお元気でご活躍ください。

390 :卵の名無しさん:03/08/20 07:13 ID:w67CGoCK
32条申請の履歴は住基ネットで調べられてしまうと医師から聞きました。
この先チェックが厳しい就職や縁談の可能性がある人は申請を避けるのが無難でしょうか?

391 :卵の名無しさん:03/08/20 07:21 ID:w67CGoCK
ついでに確定申告の医療費控除も避けた方が無難でしょうか?
ご存じの方いらしたらお願いします。

392 :痴呆P胃@夏休みでゴロ寝 ◆ZUown.bW7c :03/08/20 09:32 ID:hEBcmdkC
>>363
なるほど、そういう意味では拡大解釈ですわな。
自由連想でなくても力動的な面接をしていれば
分析の用語を使うことは多いですが。

>>390
住基ネットに載るのは総務省によれば氏名、生年月日、性別、続柄、
住民となった年月日、住所、住所を届けた日と前の住所、
住民票コードの8つだそうですが、住基ネットをもとに
各市町村の役所内で32条のデータベースを作るかもしれません。
平成14年4月1日から32条は各市町村へ業務移管され、
住所が変わる毎に転出先へ申請し審査されるので、
他の市町村とデータを接続して運用する意味はさほどないでしょうから、
全国どこからでも申請履歴を検索できるようになるとは考えにくい。
どっちにしろ完璧なシステムなどない以上、
情報漏えいのリスクはゼロではないので、嫌ならやめればいいと思われ。
少なくとも、私の身近なケースで調べられて困ったという話は聞きません。

>>391
興味があるので勉強してみました。
申告用紙にはかかった医療費の総額をもとに金額を書きこみ、
内訳として領収書の添付をするようになっています。
妊娠出産や歯科治療には細かい規定があるようですが、
精神科に関しては控除を認める認めないなどの特別な規定はなく、
内科外科などと同じ処理判断をされることになるのでしょう。
また、記録に残るのは申告した金額だと思われる(脱税を疑わないかぎり
全国の膨大な領収書の記録をいちいち全て長期保存するとは考えにくい)ので、
問題は領収書の内容(医療機関の名前など)がプライバシーとして守られ、
適切に破棄処分されているかどうかだと思われ。
税務署に直接聞いた方が早いんじゃないですか?
これも身近なケースで困ったという話は聞きません。

393 :患者の名無しさん:03/08/20 10:47 ID:wlZyo3Nm
>>355です
>>362
>少なくとも過剰な理想化はしてそうに読めますがね。
>この場合乱用まではしてないのでは、と。

ご指摘どうりです。すっごいお金持ちだと思ってましたし。
乱用ってなんですか?患者は知らない方がいいのかな。

まあ、本音言うと
陽性転移と思いたい自分がいるんですよ!
自分の主治医なんて好きになりたくない!!!

これって、陽性転移なのかも?そうだそうだ!!

でも、やっぱり陽性転移スレ読んでいると
「お医者さんはそんなこと思ってないのになあ。
どうして、簡単にこう思っちゃうんだろう。」
なんて冷静に思っちゃってるし。

まあ、主治医に対して会うたびに切ないし、うまくいかないし、
実生活でもちょっと頭が変になりそうなことがあったので
(↑もうなってますね笑)
殺しちゃうような絵を描いてしまったってのかな。
手を握りたいのに、触っちゃ駄目って言われてる。
うちの主治医は患者を抱きしめたりなんてしません。

394 :患者の名無しさん:03/08/20 10:49 ID:wlZyo3Nm
>>363
精神分析のセッション?
いつも主治医と1時間は話しちゃうし、カウンセラーにもかかってますけど・・・

やっぱり、わかってないのに素人がつかっちゃいけないのかもしれませんね。

>>364
うちの主治医は身構えてないですね。
だって、簡単に電話番号・住所知っちゃったもん
だからって、イタ電ぐらいかな
自宅行ったって奥さん見て悲しくなるだけじゃん!!!

>>368
こういう意見を待ってました!
見せる自分も普通の神経してないけど、
でも、なんだか見せたほうがいい気がしたんです。

でも、本音はどうだったんだろう
ここは、匿名だから読んだら書いて欲しいよう〜

395 :患者の名無しさん:03/08/20 11:05 ID:wlZyo3Nm
ちなみに、
「いっぱり殺す絵を描くことだね」
とうれしそうに言われました。
もう書けませんし、あの時の診察は先生に殺された気分だったよ。
そういう絵、書いちゃったけど・・・。

主治医宛でした。どうも、2ちゃんみているっぽいので。


396 :卵の名無しさん:03/08/20 11:13 ID:Hytu+ilO
ぷし公先生
銃って…恐そう…

397 :女P医:03/08/20 11:21 ID:Augb6ihG
スレ違いだったら、申し訳ありません。
当方、西日本在住のP医ですが、夫の転勤に伴って、来年、東京へ行くことになりました。
医者歴10年、学位・指定医持っています。現在は、単科の精神病院に勤務中ですが、東京へ
行ったら、一応、先ずは何処かの大学の医局に入ったほうがいいかなと考えています。
東京在住のP医の先生方、何処の大学がお勧めでしょうか?
私の志向としては、精神病理系です。

もし、スレ違いの場合、このようなことは、どちらで聞けばいいのでしょうか?
重ね重ね失礼いたしますが、ご回答、どうぞよろしくお願いします。

398 :卵の名無しさん:03/08/20 11:23 ID:75VrFN8k
なるほど・・・お金持ってるから精神科医は惚れられちゃうんですね。
お金持ってると切ないと思われて精神科医も困るでしょうね。

399 :女P医:03/08/20 11:31 ID:Augb6ihG
言葉足らずで済みません。
一応、入局して、直ぐに単科の病院で勤務できればそれでいいと思っています。
ただ、見知らぬ土地で、一匹狼的にやっていく自信がないものですから、大学という
バックがあったほうが、いいのかなと考えています。

400 :患者の名無しさん:03/08/20 11:41 ID:wlZyo3Nm
>>398
多分、自分より貧乏でも、同じだっただろうなあ。
どんな時も常に「精神科医」として接するから切ないのかなあ。

そうか!絶対に患者に手を出さない精神科医だからだ!
それに、別の患者には手出してるかも知れないじゃん!
それが、過剰な理想化????

401 :患者の名無しさん:03/08/20 11:49 ID:wlZyo3Nm
もー、なんであんなのに切なくなるのかわからん。
少なくともお金は関係ないけど、
精神科医にはなんとも思われないのに、
主治医に好意を持つ自分が馬鹿馬鹿過ぎるよ!アホじゃん患者のくせに。

あっ!だから切ないんだ。

402 :卵の名無しさん:03/08/20 11:50 ID:75VrFN8k
ハア、お金持っていても全然切なくないし、
内心「全然タイプじゃないわ」と心の中で思う精神科医もいますが、何か。

精神科医のひねくれもの〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

403 :卵の名無しさん:03/08/20 13:41 ID:lYnRR92W
>女P医先生

以下のスレで御質問ください。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1046092536/l50

404 :卵の名無しさん:03/08/20 16:37 ID:75VrFN8k
生まれつき馬鹿だったらしいのですが、治りますでしょうか?
学力のことじゃありません。
悪知恵が何ひとつ働かないんです。
社会に出てもムリポと思います。
普通の人間は3つでもう悪いことが思い浮かんだり
嘘を言うことを思いつくそうなんですが
私は30越えてもなにひとつ悪いことができません。
どうぞ先生方よろしくお願いしますでつ。

405 :卵の名無しさん:03/08/20 17:37 ID:g59FQnQ6
 

406 :患者:03/08/20 21:11 ID:h3WzulQm
精神科に通院して、1年たちました。
先週、外に出れない状態で、一週間ほど、通院しませんでした。
先生の都合で、今日は薬だけになりました。これって、先生は怒っているのでしょうか!やっぱ迷惑なのでしょうか?次の診察日に叱られたりするのでしょうか?19♀です。

407 :最凶の先生 ◆Y7FjQgxfdo :03/08/20 21:29 ID:LYgQrLTo
>>404
それなら氏ね!
>>406
医師も人間だから怒るよ当然。患者はアンタだけじゃ無いからね!

408 :卵の名無しさん:03/08/20 21:49 ID:vh+kE/j8
ホントに最凶でつね

409 :demen?s??:03/08/21 02:17 ID:LvTy9hoJ
>>406
私の病院の場合、外来は原則午前中のみ。しかも毎日外来に出てるわけじゃない。それ以外は
病棟で入院患者さんを診察したり、会議に出たり、書類書いたり(ちなみに私は遅筆で院内でも
有名)しています。よって、時間外に来た患者さんには原則薬のみにしています。入院とか緊急
事態はまた別ですが。

つまり、「先生の都合で薬だけ」というのは本当に医者側の都合の場合もあります。もっとも、
いつも時間外に来る患者さんには、時間内に来るよう指導しますし、午後もやっているクリニックに
移っていただくこともあります。

文面から察すると、受診できなかったのはあなた自身の症状に関係しているかもしれませんから、
いきなり叱ったりする精神科医は少ないと思いまつが、、、

410 :卵の名無しさん:03/08/21 02:40 ID:Likzo8nN
ストーカーをする人を更正させるには入院が必要ですか?
精神的におかしいと思うのですが
おおまかにいうと病名はなんですか?

411 :最凶の先生 ◆Y7FjQgxfdo :03/08/21 03:14 ID:nlp5/cjM
>>410
入院じゃ駄目だネ。 ムショ送りにするのが適当だ!
ストーカーは精神じゃなく存在自体がおかしいのです。
病名は、おっかけ病です。

412 :卵の名無しさん:03/08/21 05:17 ID:Likzo8nN
410ですが他の先生の意見を伺いたいです。
よろしくお願い致します<_o_>

413 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/21 08:36 ID:7VWtXWaK
>>410
各種人格障害にあてはまる場合や診察しても即刻治療すべき病気がない場合、
入院では問題が解決しないかと思われ。
最凶先生のいわれる如く、ムショに入って頂くのがよろしいのでは。
なんらかの精神病による幻覚妄想のせいで犯罪を犯す場合、
入院するかどうかは別にして薬物療法で問題行動がおさまる可能性が
高いと思われ。

414 :卵の名無しさん:03/08/21 08:57 ID:crc5fhPj
>>392
痴呆P胃先生、的確なご回答ありがとうございました。
夏休みをのんびりと趣味にお過ごしでしょうか?

>住基ネットをもとに
>各市町村の役所内で32条のデータベースを作るかもしれません。
>平成14年4月1日から32条は各市町村へ業務移管され、
>住所が変わる毎に転出先へ申請し審査されるので、
>他の市町村とデータを接続して運用する意味はさほどないでしょうから、
>全国どこからでも申請履歴を検索できるようになるとは考えにくい。

32条のデータベース(というか保健関係のデータベースというか)は住基ネットに接続するというように聞きました。
が、もし住基ネットに繋がらず各市町村内データベースに留まっている状態であれば、調べられることはないと考えてよいでしょうか?
(完璧なシステムはない云々はそれとして)

医療費控除の件、お調べくださいましてありがとうございました。
お言葉のように、税務署に確認した方がよいかもしれません。

415 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/21 09:08 ID:7VWtXWaK
>>414
おそらく、住基ネットと精神保健関係のデータを照合させるために
物理的にはつないで使うのではないでしょうか。
しかし、そういう市町村独自のデータは採用する形式やソフトなど
てんでバラバラでしょうし、外から自由にアクセスできるようにするメリットが
あるとは思えないのです。
ただ、物理的につながっている以上、ハカーやウイルスが侵入して
データを取り出してしまうことはあり得るんではないでしょうか。

416 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/21 09:16 ID:7VWtXWaK
正直、結婚などの身上調査などで、
ローンで困ってる市職員みつけて金つかませてデータを調べられたら
お手上げですわな。
幸い身近でそういう話は聞きませんけどね。

417 :卵の名無しさん:03/08/21 09:30 ID:iYFY5N99
一応、マメ知識ですが、税金滞納者は預金を勝手に調べられます。
そして本人に無断で市役所が金融機関から預貯金をおろします。
悪質な税金滞納者の場合ですが。
水俣病患者が「ブラブラ」と表記されたように
日常生活にも目を光らせて記録しておくのが役所の役目でつ。

418 :414:03/08/21 10:03 ID:K77RHV3G
>>415 >>416
まったく、システムも人も信用なりません。
せめて住基ネット不参加の町に引っ越したいです。

>>417
税務署ではなく市役所がおろすのですか!?

419 :卵の名無しさん:03/08/21 10:05 ID:iYFY5N99
そのようでつよ。法律では税務署の許可が必要とありますが
実際は市役所が直接でつね。

420 :414:03/08/21 10:10 ID:K77RHV3G
役所って恐い。

421 :卵の名無しさん:03/08/21 11:08 ID:iBAVG89n
うつ病歴のある人が再発したとか言って
受診に来たら、詐病でも見抜け松か?

422 :女P医:03/08/21 12:33 ID:tED2eBOL
>>403先生

レス有難うございます。
早速、逝って参ります。

423 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/21 19:13 ID:7VWtXWaK
>>421
なんとも言えません。
そもそも誤診が数パーセントあるでしょうから(w

424 :スーパーハッカー:03/08/21 20:21 ID:spJXZYYZ
まぁ私のようなスーパーハッカーになれば、それぐらい
容易なことですね。
まぁ厨房ハッカーには、無理だとは思いますがね・・
しかし、痴呆P胃先生のPCは厨房ハッカーにも侵入されて
しまう罠w
もう少しセキュリティを高められた方がよろしいかと・・w

425 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/21 20:26 ID:7VWtXWaK
>>424
具体的にはどのように?

426 :ネミッサP錠 ◆Zqr6qjCZyA :03/08/21 20:55 ID:VgMcVQfP
>>32の関連でまた質問です。

先日、自転車で新しく作っためがねを取りに近所のメガネ屋に行ったのですが、
「今日は曇ってるから、日焼け止め塗らなくて大丈夫だろう」
と、Tシャツで出かけたのですが、肌の露出している部分だけが見事に真っ赤に火傷状態になってしまいました。
もともと日光過敏症だと自分で認識はしていたのですが、まさか曇り空で一時間程度で火ぶくれ状態になってしまうとは思ってもいなく、慌てて皮膚科にかかりました。
その皮膚科は初診だったのですが、診察室に入った途端、先生も
「それどうしたの?!今日だけでそうなっちゃったの?!」
と驚かれる有様でした。

で、診察の際、現在P科にかかっていること、ここしばらく風邪症状があまりよくならず内科にもかかっていること、以前SLEを疑われたことがあること云々をお話したのですが、先生から、
「P科からもらったお薬で日光過敏がひどくなった、ということはないですか?」
と聞かれました。
ですが、何分もう7年もP科にかかっているので、薬の変遷も激しく、
「P科の薬との関連性はわからない。ただ、SLEを疑われた7年前から日光過敏がひどくなったような気はする」
としか答えることができませんでした。

P科のお薬が日光過敏などアレルギーを引き起こす、または助長するということはあるのでしょうか?

それから、この事態を踏まえて、現在かかっている内科で先生と相談した結果、SLE(免疫関係?)について血液検査をしたのですが、その結果もP科主治医に伝えておいたほうがよいでしょうか?

427 :卵の名無しさん:03/08/21 21:07 ID:zwH+dyJo
>>426

フェノチアジン系は、日光過敏症はあるな。
http://www.nihs.go.jp/tipdb/SETUMEI.php3?!key=065

>SLE(免疫関係?)について血液検査をしたのですが、その結果もP科主治医に伝えておいたほうがよいでしょうか?
主治医として情報はあって困る事はなし、でつ。




428 :ネミッサP錠 ◆Zqr6qjCZyA :03/08/21 21:15 ID:VgMcVQfP
>>427
ありがとうございます。
コントミンは以前飲んでいましたが、今は飲んでいないです。
あとは今飲んでいるお薬以前の情報はわからないので、主治医に聞いてみます。
また、血液検査の結果も主治医に伝えておきます。

429 :卵の名無しさん:03/08/21 22:12 ID:+en+9FGZ
>女P医センセイ

ボクとメル友から始めて貰えませんか?

430 :卵の名無しさん:03/08/22 07:26 ID:SvrSF+j8
催眠術にかかって腕が動かなくなるのと、
ヒステリーで腕が動かなくなるのとは、仕組みは同じなんですか?

431 :卵の名無しさん:03/08/22 07:34 ID:OwCwKcad
>>369
( ´_ゝ`)フーン
それはいい情報ですね・・
ヒヒヒヒヒ

432 :卵の名無しさん:03/08/22 07:37 ID:OwCwKcad
                _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゛  /     '! ゛;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゛ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !   どうか、demen?s??先生が自殺しますように・・
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゛;:::::./  
..      `´      /\\  `i;┬:////゛l゛l ヾ/   
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゛:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |

433 :卵の名無しさん:03/08/22 08:52 ID:nAIslJXG
ぼけ老人を見て、ぼけるのは嫌だと思いますか?
本人は幸せだといいますが。

たとえば、理性で抑えていた恥ずかしい行為を衆目も
はばからずやってしまうとか、先生方もぼけるのは
やはり嫌だと思いますか?

また、医師でボケ始めた場合、医院を閉じる目安というのは
ありますか。

434 :卵の名無しさん:03/08/22 10:37 ID:xqHeB8vg
毎晩飲酒していますが、夜中に目が覚めて悲しいことを考えて泣きます。なかなか眠れません。
夜8時ごろ30分ぐらい眠ることがよくあります。
目が覚めるのはお酒のせいですか?そうだとして、
飲酒をやめないで朝までぐっすり眠るにはどうすればいいですか?
顔にしわがふえるのでできれば泣きたくもないんですけれど、まあそっちはしかたないです。
病院には行きたくないです。これじゃ答えてもらえませんね。

435 :_mm_ ◆HGIseFfVZg :03/08/22 11:48 ID:6pTwveGc
>飲酒をやめないで朝までぐっすり眠るにはどうすればいいですか?

 そんなムシのいい話しはありません。

436 :卵の名無しさん:03/08/22 14:25 ID:zjLURtqg
事情があって、初診でパキシルをまとめ出しして頂きました。
薬局で代金を聞いて買えずに帰りました。
親身になって話を聴いてくださった先生には本当に申し訳ありません。
SSRIは高いんですね。

437 :卵の名無しさん:03/08/22 15:23 ID:mUWEmc4S
>>435
ということは、晩に飲むから夜中(というか早朝)に目が覚めるのでしょうか。
じゃあ、昼間に飲もうかなぁ、なんてちょっと思いまつた。

438 :卵の名無しさん:03/08/22 15:53 ID:COOu+WZV
院外処方で>>436のような場合、患者が処方箋を使ったかどうかは医師にはわかるのですか?
通知がきますか?

439 :_mm_ ◆HGIseFfVZg :03/08/22 17:25 ID:0DiHPoi/
>>437
 ま、短期のアルコール離脱だけじゃなくて、
 アルコール自体の毒性で中〜長期的にみれば、睡眠自体はズタボロになりますから。
 御随意に

440 :卵の名無しさん:03/08/22 19:30 ID:SvrSF+j8
自分がなんかおかしいと思って精神科いったんですが、
うまく喋れない説明できない・メモを持っていくにもそれが書けないので
結局何の診断も下りませんでした。どうしようもないですよね・・・(´・ω・`)
自分で何かに気づいてるうちはまだ何とも無いということなんでしょうか?

441 :LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/08/22 22:06 ID:rk1xo97w
>>438
医師には分かりません。
当然、通知はきません。
安心してください。

442 :卵の名無しさん:03/08/22 22:25 ID:nRzsl6tg
>>439
たびたびのレスありがとうございました。
そういうもんなんですね。特にアルコールが好きというわけではないんですけれど
 若かったころの爆睡がなつかすい  (゚。゚).o0○

443 :卵の名無しさん:03/08/22 23:01 ID:mpcsUnp/
親と一緒にいって親に伝えてもらうというのはいいんですか?
俺も長い間引きこもっていたせいもあって人前でうまく説明できません。


444 :LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/08/22 23:05 ID:rk1xo97w
>>443
問題ありません。

445 :卵の名無しさん:03/08/22 23:07 ID:WWO6wuAc
患者とヤッちゃったことあり松か?

446 :卵の名無しさん:03/08/22 23:26 ID:yU9Oi3T3
>>445
患者に対して性欲なんか起きないよ。
理由は、私たちだって別に差別とかしてるわけじゃなくても
正直言って、身体障害者や知的障害者とやりたいとは
思わないでしょ?
それと同じで医者や健常者から見たら精神障害者となんか
やりたいなんて思わないんだよ。

447 :卵の名無しさん:03/08/22 23:41 ID:nAIslJXG
諸先生方
>>433 の質問にお答えいただけないでしょうか。

448 :最凶の先生 ◆Y7FjQgxfdo :03/08/22 23:50 ID:kueEAzME
東北NO.1名医の俺から見て>>446に足りない物が有る。それは危機感だ!
・・・お前、まだ自分が死なないとでも思っているんじゃーないのかね?

>>433
俺は年寄りは大嫌いなんだ!
さぁ、悩めるクランケども質問カモーン!!!

449 :ネミッサP錠 ◆Zqr6qjCZyA :03/08/22 23:58 ID:dUPmDBQD
>>447
医師じゃないけどレス(しかも答えになってない)

以前骨折で入院していた病院で、同室で腎不全だかなんだかで入院していたおばあちゃんが、最初は意識もはっきりしてちゃんと受け答えもできていたのに、
バルーンを入れっぱなしにされてオムツされて寝かされっぱなしにされて、看護婦さんに
「うんちしたい、おしっこしたい」
と毎度訴えるんだけど、
「おっしこの管は入ってるし、うんちはオムツにしてください」
と放置プレイをかまされたら2週間も経たずに痴呆になってしまった。

この話を友人にしたら、
「痴呆は、排泄などの"恥ずかしい行為"を人に見られたくない、という防御本能だと聞いたことがある」
と言っていたけれど・・・

どうなんでしょうね。
やっぱり先生方の回答をお願いします。
ただのP患の私じゃむりぽ。

450 :卵の名無しさん:03/08/23 00:14 ID:9oh/ain4
桜吹雪の サライの空は
悲しいほど蒼く澄んで 胸が震えた

451 :卵の名無しさん:03/08/23 00:30 ID:cDBOk+jt
医者に質問します。
これらの薬ネットで販売しているんですが、
医者からみてどれが一番良く効きますか?

セント・ジョンズ・ワート
カバカバコンプレックス プロザック (Prozac, 純正)
フルオックス
ゾロフト50mg
アロバックス Aropax 20mg
オーロリックス150mg×



452 :卵の名無しさん:03/08/23 00:32 ID:cDBOk+jt
>>446
そんな言い方、現にそんな人と結婚している健常者に失礼だぞ!
もっと他の言い方しなさい。まったく…(ノ_-;)ハア…


453 :卵の名無しさん:03/08/23 01:20 ID:Jh0aJhXo
>449

深い話ですね・・・・というか、理性を失った時点で、
人は人でなくなるとすれば、P患生きる価値なしwとか??

それではまじ困っちゃう。

454 :卵の名無しさん:03/08/23 01:27 ID:Jh0aJhXo
>453
等質しかいないような単科の先生なのでは?


455 :卵の名無しさん:03/08/23 04:34 ID:EIJ8n1kk
もう死ぬしかないです


456 :卵の名無しさん:03/08/23 05:31 ID:qdDU+viG
>>430もお願いします。

457 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/23 05:40 ID:5N2tGW+a
>>430
他者からの暗示と自己暗示の違いはあるが、
どちらも被暗示性の高い人におきやすいので、
共通の基盤が示唆されている。

458 :卵の名無しさん:03/08/23 05:56 ID:X/cyWsna
のどかかわいたな
「新しい 麦茶」でも飲みたいな
さて… … 
衝動のコントロール(I)が狂ったら?

459 :卵の名無しさん:03/08/23 05:59 ID:X/cyWsna
おっと
のどか → のどが
ミスですか。
impulseというよりreasonか

460 :卵の名無しさん:03/08/23 06:02 ID:X/cyWsna
まぁまだ大丈夫でしょう
方向不定

461 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/23 06:07 ID:5N2tGW+a
>>433
自分がぼけることについて:
ぼけてない現在感じるのは、
周りにいろんな負担をかけたくないということ。
おそらくぼけてきた初期に感じると予想するのは、
今までできていたことができなくなって、
生活や将来の不安を感じて苦痛であり、
そんなふうに苦しむのは嫌だな、と思う。
完全にぼけてしまえば、
その場その場のことしか感じなくなるだろうから、
苦痛や恥を感じてもすぐに忘れてしまうだろうし、
恥ずかしいことしてしまうのを防ぎようも無いだろう。
きっと顔を見てももわからない、思い出を失っていく僕を見て、
家族は悲しむだろうと思うし、迷惑なことをする僕に戸惑うだろう。
できれば長く介護の負担をかけずに逝けたらいいとすら思う。
悲しませたくないと思うが、人間どんな形でぼけるかわからないし、
全ての痴呆を防げるわけではない。
だからこそ今を大事に生きるようにしているのと、
もしぼけたときのことを考えて、
いつもみんなに心から感謝する習慣を身につけたいと思っている。

>医師でボケ始めた場合、医院を閉じる目安というのは
>ありますか。

ない。周りがフォローしきれなくなったら閉じるんでしょう。

462 :卵の名無しさん:03/08/23 06:23 ID:X/cyWsna
たのしい.うれしい.すらweaponになるわけだが…
わる知恵をつけてくれましたね…


463 :卵の名無しさん:03/08/23 06:24 ID:X/cyWsna
まぁ、しばらくは平静を保ちますか…

464 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/23 06:41 ID:5N2tGW+a
>>451
まず、標的となる症状が不明です。
また、その症状の背景にある疾患が不明です。
よって「どれが一番良く効きますか?」という質問に答えられません。
海外で医薬品として売られているもの(プロザックなど)については、
日本で売られている薬剤との比較文献などはあるでしょうが、
SSRI、SNRIが広く使われる今となっては販売待望論はどこへやら。
St John's wort の成人におけるうつ病に対する効果について、
コクランレビューではプラセボより効果ありとされていますが、
抗鬱薬との比較は十分検討されていませんし、
抽出物の濃度や服用方法と効果、副作用の関係も明らかでないようです。
ほかのものは知りませんし面倒なのでコメントしません。

465 :451:03/08/23 07:19 ID:cDBOk+jt
>>464
私はひどいうつ状態です。生きようとする意欲があまりありません。
外出も億劫です。毎日過去のつらい経験が丁寧に蘇ってきて悩まされます。
時々こめかみ辺りを拳で挟まれたような圧迫されたような鈍い痛みがします。
人前に出るとひどい精神不安になり、体がリラックスしておれません。
冷や汗も良くでます。顔がこわばったりします。
病院に行っても医者を信頼出来ず、緊張し、通院することが苦痛になります。
だから副作用の少ない重いうつの人に適した「ゾロフト」をネットで買いました。
飲んでもOKですよね?


466 :卵の名無しさん:03/08/23 07:26 ID:Jh0aJhXo
>461
痴呆先生ありがとう。

ボケを目の当たりにしている方のお話は大変
貴重です。家族は大変なんですね・・・

しかし、恥ずかしい行為を少しでも減らすために、
たとえば、「部屋にひとりでいるときも・・・しない」
などと、ボケたときに備えて、良いマナーを染み付けさ
せることは有意義ですか。

また、精神病からボケに移行する方もいるのでしょうか。
そういった場合、長年脳の病気をわずらったせいともいえ
るのでしょうか。

467 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/23 09:47 ID:NP6d1RE6
>>465
例えば、そのゾロフトが本物であると私に証明することができますか?
できるわけがありません。
つまり、医師としてネットで治療にかかわる質問に
安易に答えるわけにはいかないということです。
1を読みましたか?

468 :卵の名無しさん:03/08/23 09:51 ID:cDBOk+jt
>>467
了解!

469 :卵の名無しさん:03/08/23 10:00 ID:qdDU+viG
>>457
ありがとうございます

470 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/23 10:02 ID:NP6d1RE6
>>466
>良いマナーを染み付けさ
>せることは有意義ですか。

はたしてどこまで有意義かはわかりません。
Pick病や事故による前頭葉脳挫傷のように、
良いマナー、人格から失われる痴呆もありますので。

>また、精神病からボケに移行する方もいるのでしょうか。

初老期以降に発病する精神病がありますが、
痴呆の中にはそれとよく似た症状から始まるものもあるし、
若いときからの精神病の人が痴呆になるケースもある。
精神病と痴呆との関係はあまり知られていない、というか
痴呆になりやすいというような話は聞いたことがないので、
データを知っているDrの降臨きぼん。

471 :LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/08/23 10:09 ID:4dAeKMVw
>>449
友人のお話に一理あります。
"恥ずかしい行為を行うのに、痴呆にでもならなけらば、それができない。"
医療・福祉従事者が持たなければならない認識の一つだと思います。

恥ずかしい病院ですね。
お年寄りが気の毒です。


472 :LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/08/23 10:36 ID:4dAeKMVw
>>449
471の訂正
痴呆にでもならなけらば⇒痴呆にでもならなければ


473 :LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/08/23 10:41 ID:4dAeKMVw
>>470
慢性期失調症病棟の症例と健常者を比較して、
痴呆の発生率に差はなかったという報告を読んだ記憶があるが、
出典は忘れた。スマソ。

474 :卵の名無しさん:03/08/23 15:30 ID:v+XWM2RZ
2年間研修医としてローテした後に3年目から精神科に行こうと思っています。
医局に入ってないのですが、いい病院ってありますか?
関東地方がいいです。

475 :卵の名無しさん:03/08/23 17:04 ID:t8zSIhIu
>>472
医局に入ったほうがいいにきまってんじゃん
流れ者がいごこちのいい病院なんて関東にはありません

476 :卵の名無しさん:03/08/23 21:18 ID:MXHYJGfG

徳光さん、徳光さん、かんぺさいんの姿が
見えました。武道館まであと2キロです。
かんぺさん、がんばって。かんぺさんがんばって。

負けないでもう少し最後まで走り抜けて
負けないでほらそこにゴールは近づいてる♪

かんぺさん、かんぺいさん。かんぺいさんがんばって

桜吹雪の〜サライの空へ〜♪


477 :卵の名無しさん:03/08/23 22:25 ID:+RkX+9rd
>>449
>>471
年寄りの腎不全。
尿毒症とか。
安静度とか。
「痴呆」と単純に言えない。

スパゲティ症候群などは年寄りでなくても一過性になるらしい。

478 :LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/08/23 22:30 ID:7m9QdCKW
>>477
医療従事者の基本姿勢について言及しているのみ。
"一理"っ書いたのはそのためです。

479 :卵の名無しさん:03/08/23 22:36 ID:+RkX+9rd
バルーン・オムツ生活を1ヶ月ほど経験したことがあります。
トコズレもできた。
あー。だからボケちゃったのかな。



480 :LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/08/23 22:50 ID:7m9QdCKW
>>479
Nrsは優しかった?

あなたのコメントは年齢を考慮していない。
若く改善する可能性のある患者、
死を認識しつつある人生の終焉を迎える老齢の患者。

その差が分からない?

481 :卵の名無しさん:03/08/23 23:49 ID:0+KTkHGG
【医療】向精神薬「リタリン」大学生が大量服用し自殺
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061627193/

ある?

482 :卵の名無しさん:03/08/24 00:23 ID:36cA376n
向精神薬「リタリン」大学生が大量服用し自殺

精神科クリニックなどで向精神薬が過剰処方されている問題で、神奈川県の男子大学生(25)が
今年初めにリタリンの大量服用の末に自殺し、手記に「頼めば処方せんなしで大量に出してもらえた」と
書き残していたことが分かった。リタリンは依存性が強く、自殺願望を強める副作用も指摘されており、
このクリニックの院長は毎日新聞の取材に「私の判断が甘かったかもしれない」と話している。

手記によると学生は、対人恐怖を治そうと99年から伊勢原市のクリニックに通い始めた。
「気力の出るリタリンがほしい」と頼むとすぐに処方され、勉強もはかどるようになった。
処方は1日6錠に増え、医師向け説明文書(添付文書)で定めた1日の最大量の2倍になった。
薬が切れた時の頭痛と落ち込みは激しく、「布団に横たわることしかできない」と記している。
次第に自殺願望が強まり00年10月、睡眠薬などを飲んで自殺未遂を起こした。
その後、「2週間に1回の通院を10日に1度にすればいい」と主治医の助言を受け、ひんぱんに通院し、
「薬局を通さず(処方せんなしで)2、3日おきに2週間分のリタリンをもらった」こともあったという。

学生は薬物依存を絶とうと、依存症専門の病院に入院したが、誘惑に勝てず退院後、別の複数の
病院を回って大量の薬を飲み続けた。うつ症状は改善せず、今年初め、自宅で睡眠薬などの
大量服用によって命を落した。

リタリンは、うつを悪化させる恐れがあるため重いうつ病患者への投与が禁じられ、自殺願望を増す
副作用も指摘されている。主治医だったクリニックの院長は取材に「薬が欲しいと粘られ、薬局を通さず
与えたことはあったかもしれない。自殺は本人の気質によるものだと思うが、私の判断が
甘かったかもしれない」と話した。

母親(55)は「自殺未遂後、主治医に投薬をやめてほしいと訴えたのに、なぜ薬を出し続けたのか」と憤っている。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030823k0000e040059000c.html

483 :にる:03/08/24 01:34 ID:6aOqjjND
さあ、今日もがんばっていきまっしょい。

484 :demen?s??:03/08/24 02:50 ID:ELJf8rSK
>>483
本物のにる先生?

485 :にる:03/08/24 03:54 ID:u3+cB4Ys
>>484
はい。おしさしぶりです。(といってもロムってましたが)


486 :卵の名無しさん:03/08/24 08:42 ID:ZkTaqTd2
ゾロスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1060072994/l50

487 :卵の名無しさん:03/08/24 09:11 ID:DjVZZYoj
>>482
また毎日の山○紀子記者か!

488 :卵の名無しさん:03/08/24 10:32 ID:+SYJWmZs
質問です。
身内(夫・妻・子供)がうつ病になったと言う先生いますか?
しかも原因は、自分自身がかまってやらなかった。


489 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/24 10:40 ID:Aq9JLf1N
>>488
自分も含めてそういう条件にあてはまる人を知らない。

490 :卵の名無しさん:03/08/24 10:47 ID:+SYJWmZs
>>489
あっそ、付き合い狭いんだね。


491 :卵の名無しさん:03/08/24 13:31 ID:rWduABCq
保護室でトイレ丸見え、鉄格子みたなところはやっぱり人間性がそがれちゃう。
なんとかならんのかな?

492 :にる:03/08/24 16:09 ID:u3+cB4Ys
>>491
なんとかなるまでそこ(保護室)にいる必要があるんでしょう。

493 :卵の名無しさん:03/08/24 16:12 ID:kGMuTAj0
トイレをしてるところを監視カメラで覗くんですか?

494 :卵の名無しさん:03/08/24 16:16 ID:0bdpSOHJ
精神病患者に人間性もくそもない。

495 :卵の名無しさん:03/08/24 16:17 ID:kGMuTAj0
そうですか。女の子の裸体を覗くんですね。

496 :卵の名無しさん:03/08/24 16:19 ID:kGMuTAj0
http://202.212.248.37/cgi-bin/up/img/31473.jpg

こんな感じ?

497 :卵の名無しさん:03/08/24 16:20 ID:kGMuTAj0
http://202.212.248.37/cgi-bin/up/img/31474.jpg

こういうのもいいですよねえ。

498 :卵の名無しさん:03/08/24 16:57 ID:kGMuTAj0
ところで前主治医のときはハッキリ言って
「人間として扱われている気がしない」
と言うのが正直なところでした。

もちろん治療もデタラメですよ。

499 :卵の名無しさん:03/08/24 17:27 ID:kGMuTAj0
ところで病院ちゃんでは患者の様子が盗撮しているのですが
実際盗撮されているな〜〜〜と思うと緊張します(^^;
もちろん、撮られてまずい行動なんかしませんとも。
私も馬鹿じゃないですし。

500 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/24 18:37 ID:Aq9JLf1N
>>493
プライバシーは保てないとは思いますが、
安全を優先するべき状態に陥ったときのための保護室ですから、
死角をできるだけなくす必要があるのでいたしかたないかと。

501 :卵の名無しさん:03/08/24 20:32 ID:+SYJWmZs
>>497
これって本当に患者を治療中の写真?
こんなの撮って2ちゃんで晒して…洒落にならんね。
で、こんな写真ばっかり集めて、医者どうしで見せあいっこしてるの?
通報するよ?


502 :ドキュソルビシン:03/08/24 20:37 ID:p7Shx6g5
マジレスしていいもんだか・・・

503 :卵の名無しさん:03/08/24 20:55 ID:kGMuTAj0
いや、雑誌名は忘れましたが、医者用のその、スケベ雑誌があるそうなんです。
とってるかたも、いらっしゃるとかw
通販やってたみたいですよ。やはりそういう趣味に走ってしまう方も・・・(^^;

504 :卵の名無しさん:03/08/24 21:00 ID:+SYJWmZs
>>503
医者用のスケベ雑誌って何よ?
手術中の患者の裸体とかあそこ度アップとかの写真集か?
洒落にならんね。
もう体が悪くなっても入院出来ない!
医者は最低だ!


505 :卵の名無しさん:03/08/24 21:04 ID:bPC39AOh
激しくネタだな。

506 :卵の名無しさん:03/08/24 21:16 ID:dto6xtzm
>>504
大きな病院なら手術中も手術前後も人がたくさんいるから大丈夫だと思うよ。
個人の形成外科医とかはよく記事になってるみたいだよね。
単科精神科病院も閉鎖的だから何やってるかわからんね。
やっぱり精神科も他の部署の目があって人の出入りが激しい総合病院がいいね。

507 :卵の名無しさん:03/08/24 21:23 ID:kGMuTAj0
大学病院はもっとクソだね。患者を飼っとくしか能がないんだから。
治せる脳みそのない馬鹿大学病院精神科医はさっさと氏んでね。
どうせ入院させるしか脳みそ使わないんだから。

508 :卵の名無しさん:03/08/24 21:25 ID:+SYJWmZs
>>506
私、昔総合病院でスッポンポンにされて手術台に乗っけられた。
いつの間に麻酔掛けられたか分からん!
手術中…皆で私のアソコを眺めて写真とか撮ったの?
ね?ね?ね?
医者専用の雑誌を賑わしたの?
ね?ね?ね?
ひどい!ひどすぎる!
医者は最低!!


509 :卵の名無しさん:03/08/24 21:28 ID:dto6xtzm
大学病院の職員も敷地内ですべての用をたせる「村」みたいになってるから、
考え方も閉鎖的なんだよね。

510 :卵の名無しさん:03/08/24 21:28 ID:1Pd4GWZZ
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511 :卵の名無しさん:03/08/24 21:33 ID:kGMuTAj0
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冗談じゃありませんよ!!!!


512 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/24 21:37 ID:Aq9JLf1N
今日は質問がないみたいですね。

513 :卵の名無しさん:03/08/24 21:46 ID:+SYJWmZs
>>512
質問です!
診察中、患者の様々な悩み・症状を聞いていて
「おまえより俺の方が重症なんだ〜!」と叫びたくなったことありますか?

514 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/24 21:48 ID:Aq9JLf1N
>>513
ありません。以上。

515 :卵の名無しさん:03/08/24 21:52 ID:+SYJWmZs
質問です!
診察中、ダラダラと愚痴る患者を前にして
「う〜ん、う〜ん、それは大変だね〜、君の気持ちわっかるよ〜」
と言いつつも「われ、そんなことで…いてもーたろか?」と思ったことありますか?


516 :卵の名無しさん:03/08/24 22:16 ID:wIRTt/i5
豊田潤多郎さんバンザーイ!

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1061350185/l50

517 :demen?s??:03/08/24 22:21 ID:ELJf8rSK
>>515
「いてもーたろか」とは思いませんね。人それぞれ悩み苦しみは違うわけで。
ただし、病状とは明らかに関係のないことを話されるときは、さりげなく話題を
本筋に戻すことはありますけどね。

518 :卵の名無しさん:03/08/24 22:34 ID:kGMuTAj0
パソコンのやりすぎでトイレ我慢しすぎて調子おかしいとか
何か吐き気がするとか胃の裏が痛いとか
そういった話は聞かないんですか?

519 :demen?s??:03/08/24 22:42 ID:ELJf8rSK
>>518
> パソコンのやりすぎでトイレ我慢しすぎて調子おかしいとか
これはもう、ほどほどにしてくだいさいとしか言いようがないでつね。
> 何か吐き気がするとか胃の裏が痛いとか
> そういった話は聞かないんですか?
こっちは診察します。でも、自分では判断のつかないときもあって、内科にいってもらうこともあります。


520 :demen?s??:03/08/24 22:43 ID:ELJf8rSK
訂正。 くだいさい→ください

521 :卵の名無しさん:03/08/24 22:45 ID:aPgLNqj8
かわいい

522 :卵の名無しさん:03/08/24 22:47 ID:kGMuTAj0
パソコンのやりすぎでトイレ我慢しすぎて調子おかしいとか

これはね〜〜〜〜膀胱炎でした。診断したのは主治医でつ。
普通のおしゃべりの中から。

何か吐き気がするとか胃の裏が痛いとか

こっちはね〜〜〜〜膵臓炎でした。

あと家族のこととかも話してパニック発作の薬出してもらったこともありまつ。

demen?s??センセイもおつむの弱い肩で常。患者の日常生活も何も気にしないで
ただお薬を渡せばいいと思ってるんですね。

523 :卵の名無しさん:03/08/24 22:50 ID:+SYJWmZs
質問です!
実は俺(私)ゾロフト常用しながら診察に望んでいる
と言う医者はいますか?


524 :卵の名無しさん:03/08/24 22:56 ID:UwbKuI0n

母親(55)は「自殺未遂後、主治医に投薬をやめてほしいと訴えたのに、なぜ薬を出し続けたのか」と憤っている。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030823k0000e040059000c.html




525 :卵の名無しさん:03/08/24 23:06 ID:kGMuTAj0
「自殺したい」と言ったらお薬を渡して終わりでつか?

526 :卵の名無しさん:03/08/24 23:07 ID:4OQk6bTP
>>523
いません、以上。

527 :卵の名無しさん:03/08/24 23:18 ID:+SYJWmZs
質問です!
「あ〜ら○○先生!いらっしゃぁい」
「やぁリカちゃぁん久しぶりだね〜元気にしてたかい?」
「ええ、先生このごろいらっしゃらないからぁ、リカとってもさみしかったぁ」
「僕もさみしかったよぉ。」
「本当?リカうれしい!」
「僕ちんもうれしい!」

これだから医者は止められない?


528 :卵の名無しさん:03/08/24 23:23 ID:kGMuTAj0
コホ。ワタクシの場合。

「生きていく気がしなくなった。お母さんはもっと楽しい思いをさせなくてはダメねって。
本当は何も欲しくないんだけどお洋服買ってくれるって」

主治医「そうだよねえ〜〜〜〜くれるって言うものは貰っとかないとねえ」

生きる気になります多(=゚ω゚)ノ

529 :卵の名無しさん:03/08/24 23:26 ID:kGMuTAj0
demen?s??先生は20代のヘッポコ医〜〜〜〜〜〜(=゚ω゚)ノ

530 :LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/08/25 00:08 ID:o6AedpzM
>>527
リカってあの高名な方?


531 :527:03/08/25 00:12 ID:PZxSOCKQ
>>530
(・・? 「高名なリカ」なんて知らない。
ただの例え名です。てぇか答えてよ。



532 :demen?s??:03/08/25 00:16 ID:37v2oguP
少ない情報の中から適切な回答をするということはなかなかにむずかしいことですね、、、ちょっと
ばかり疲れてきたようなかんじがします。
現実世界の主治医と良い関係を築いてくださいね。いっとき落ちます。じゃまた。

533 :_mm_ ◆HGIseFfVZg :03/08/25 00:23 ID:BrYIMQlB

 この前SPA!だったかなんだったかで読んだ、
“ヒキコモリの訪問に行ったら、いきなり「僕の悩みをあててごらん」と言い出したガキに切れた臨床心理士(?)”の話を

思い出したな(笑

534 :卵の名無しさん:03/08/25 00:49 ID:oewFUWAP
             ∧_∧
        / ̄ ( ・∀・)⌒\
   __    /  _|     |   |
   ヽヽ   /  /  \    |   |           ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
    \\|  |____|   .|   |           .,llll゙゙゙゙゙        ゙゙゙゙゙lllll,
     \/  \       |   |           .|!!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!!|
     | ヽ_「\      |   |、         |  ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .|
     |    \ \――、. |   | ヽ         .|     .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙     |
     |   / \ "-、,  `|  |  ヽ       |               |  
  _/   /    "-, "' (_  ヽ  ヽ      .|               |
/    __ノ      "'m__`\ヽ_,,,, ヽ      |               |
`ー― ̄          ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliii|               |
                    \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii|               |
                      \   ヽ   |               |
                       ヽ   \  |               | 
                        |     \.|               |
                        `ヽ、,,_ノ|               |
                              ゙゙!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!゙゙
                                   ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ ←>>533
                                /.// ・l|∵ ヽ\ mm_ ◆HGIseFfVZg

535 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/25 08:16 ID:Pqv16Cx1
>>527
その文章は意味が曖昧なので、もっと詳しく説明して下さい。

536 :卵の名無しさん:03/08/25 08:25 ID:Pjm/ADse
>>482
>「薬局を通さず(処方せんなしで)2、3日おきに2週間分のリタリンをもらった」こともあったという。

処方箋なしで薬を出す、の意味がわかりませんが、誰にとってどんなメリットがあるんです?
そんなことできるんですか?って、できてたわけだが。

>うつ症状は改善せず、今年初め、自宅で睡眠薬などの大量服用によって命を落した。

直接の死因をリタリン大量服用のためと勘違いする人もいそうな記事ですが。
睡眠薬の大量服用で自殺可能なんですね。
リタリンの大量服用でも死ぬんでしょうか?

>主治医だったクリニックの院長は取材に「薬が欲しいと粘られ、薬局を通さず与えたことはあったかもしれない。自殺は本人の気質によるものだと思うが、
>私の判断が甘かったかもしれない」と話した。

「粘られ」て仕方なく出したことにしてしまうんだ、死人に口無しだから。
こんなことを言わせておくなんて、お母さんさぞ悔しいでしょう。
「たことはあったかもしれない」って、あったことは疑いない、証拠が残ってるんだから。
「自殺は本人の気質によるものだと思うが」、患者を自殺に追いやった医師の決まり文句。
そこを救うのが務めだろに。
いつもながら、医師の見え透いた責任逃れには憤りを抑え切れない。

537 :卵の名無しさん:03/08/25 08:56 ID:PZxSOCKQ
>>535
「お客さん、お仕事は何なさってるの?」
「う〜ん、内緒」
「あら教えてくれたっていいじゃない」
「実は…精神科医さ」
「え?本当?」
「あ、ああ本当さ」
「きゃああああお医者様なの〜まぁ素敵!」
「い、いやぁ、大変な仕事なんだよぉ」
「リカとっても光栄だわぁ、ねえ、今度リカの傷ついた心も診てくださるぅ」
「ああ、いいとも!君の心を僕が綺麗に治してあげるよ」
「リカうれしいぃ、リカねぇ、今とっても心が傷ついてるのぉ」
「それはいけないねぇ、どんな風に痛むんだい?」
「え〜今は言えない…お店だしぃ」
「じゃあ今度病院においでよ」
「え〜リカ先生と二人っきりが良いぃ」
「リカちゃんは困った子だたなぁ」
「ねぇぇぇリカの心を特別に な・お・し・て」
「じゃあ今度の○曜日に一緒に海を見に行こう。心が癒されるよぉ」
「本当?きゃあああ!リカ、し・あ・わ・せ」

これだから医者は止められない?


538 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/25 09:04 ID:Pqv16Cx1
塩酸メチルフェニデートの経口での半数致死量(LD50)は
ラット 約360mg/kg
マウス 約50mg/kg
人間を60kgとしてラットの結果をあてはめると 約21600mg(2160錠)、
マウスの結果をあてはめると 約3000mg(300錠)となる。
単剤で300ならあり得ない量ではないし、
他の薬やアルコールも合わせて飲んだ場合の予測は難しい。

当然、漫然と大量に処方していた責任は問われますわな。
常用量を超えて処方する合理的な理由がなければ倫理的にも問題。
複数の医療機関からかき集める話もよくあるわけで、
粘って求められようが、最初から処方しないのが無難でしょう。
医者がなんとかできることは、いずれにせよそれほど多くないんですし。

539 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/25 09:05 ID:Pqv16Cx1
>>537
あなたの脳内設定精神科医は喜んでるようで、結構なことですね。

540 :卵の名無しさん:03/08/25 09:14 ID:PZxSOCKQ
>>539
あ、お蔭さんで…ぺこ <(_ _)>


541 :卵の名無しさん:03/08/25 09:32 ID:NyxuZb0q
>>538
超基本的な質問で素人相手に説明するのは難、もしくは馬鹿馬鹿しいかしれませんけど。
ラットとマウスでどうしてそんなに差があるんですか?
こんなんじゃ、どっちの結果を人間にあてはめたらいいか悩むじゃありませんか。
自殺に限らず投薬でもなんでもですよ。
先生たちはどんな風に判断するんですか?
ラットもマウスもヒトも違う生物だから、なんてったらなんのための実験だってことになるし。

542 :卵の名無しさん:03/08/25 09:48 ID:x3m08wO+
>>536
元の記事をみると「リタリンの大量服用の末に自殺し」と微妙な表現を使って
います。

リタリンを安易に処方する医師を叩くのは結構だけど、結論先にありきで短絡
的な、あるいは誤解を招く様な書き方をするのは、山本紀子タンのいつもの手
法ですね。

543 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/25 10:04 ID:l4Yvy/o6
>>541
生物学的に種が違うと、化学物質に対する感受性や代謝、
排せつにかかわる能力が違ってきます。
猫、犬、豚、猿でもやはり人間と比べると違いがあります。
最終的に人間で実験できない以上、参考にする数字でしかないのです。
それでも爬虫類や両生類、昆虫、植物、原生動物に対するデータよりは、
哺乳類に対するデータのほうが人間にあてはめやすいわけで、
実験に意味がないとは思いません。

544 :卵の名無しさん:03/08/25 10:17 ID:20gRiegn
>>543
実験は大事ですよね。
で、繰り返しの質問になりますが。
実験の結果を参考にするにあたり、こうまで開きが大きかったら、どう折り合いをつけるんです?
実際のところ。

545 :卵の名無しさん:03/08/25 11:19 ID:mQfD1EOO
>>533
その続きを教えて

546 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/25 12:54 ID:l4Yvy/o6
>>544
一定の見解がない以上、二つのデータを各人がどう判断するかでしょう。
私は慎重派なので、毒性が強い方のデータを強調して説明するでしょうが。

547 :卵の名無しさん:03/08/25 13:22 ID:bp6BVfwV
>>546
了解です。
ありがとうございました。

548 :医者からは鬱と言われてる患者:03/08/25 16:51 ID:1wnJrs1K
トリオミンって他のメジャーに比べてマイナーですか?
マイナートランキライザーって意味じゃなく、あんまり処方しないですか?という意味でつ


549 :悠子 ◆wLdqY4hGik :03/08/25 17:17 ID:d2gnjtti
予約の日にちに行けなくて、違う日に電話したら、予約が一杯で
薬だけの予約をして
薬だけ貰って来て
次の予約は取ったんですけど、
何かちゃんとした予約の日に行かなかったから、行きにくいです。行ったら迷惑とかじゃないですか?
怒られたりとかしないですか?

550 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/25 17:38 ID:l4Yvy/o6
>>548
山之内製薬のトリオミンはperphenazineという一般名ですが、
同じ薬で三菱ウェルファーマのPZCという方が通りがよいでしょう。
perphenazine自体はそれなりによく使われる薬だと思います。

>>549
ただそれ「だけ」のことで怒る医者はDQNと思ってよろしいかと。

551 :悠子 ◆wLdqY4hGik :03/08/25 18:09 ID:ZQRNylHE
痴呆P胃先生
でも何か行きにくいです

552 :海崎 渉(^^):03/08/25 19:29 ID:gbHzq/Uj
>>551
大丈夫だと思いますよ?
大体、お医者さん自体、たくさんの患者を診てるわけだから
気になさらなくてもよいのでは?


553 :海崎 渉(^^):03/08/25 19:59 ID:gbHzq/Uj
初めまして。突然、横からマジレス、どうもすみません。
痴呆P医様かdemens先生にかまって欲しかったんです。

554 :卵の名無しさん:03/08/25 20:01 ID:Utl2R/Gb
niftyIDを持ってる人がうらやましいHPがあった。
何も夏休みの最終週に見つけなくても<漏れ
TOP:
http://www.crystal-online.tv/crl_showpage.asp?I=NIF
可愛い子
http://www.crystal-online.tv/contents/search/CRL_Facture_Detail.asp?I=NIF&FACTURE_CD=VA-70


555 :卵の名無しさん:03/08/25 20:10 ID:A1UflB/Z
先生たち臨床医も実験をすることがありますか?
あるとしたらどんな実験ですか?

556 :卵の名無しさん:03/08/25 20:21 ID:F2fb4qeg
ECT

557 :卵の名無しさん:03/08/25 20:29 ID:gbHzq/Uj
ECT???
えらい母ちゃん得したなぁ〜

558 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/25 20:33 ID:Pqv16Cx1
>>551
それを乗り越えるかどうかはあなたの問題です。

559 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/25 20:46 ID:Pqv16Cx1
>>555
治験も実験のうちとすれば、インフォームドコンセントを前提に
薬を投与して検査データを得るぐらいはあるかと。
なんにせよ、一人で集められる数ではなんのエビデンスにもならず、
年々厳しくなる倫理上の規定をクリアするのも大変だし、
そこまでして場末の臨床医が実験する意義はほとんどない。
大学院の社会人入学(外部に勤務しながら大学院生となる)の門戸も
開かれているようですが、へとへとになるでしょうな。

560 :海崎 渉(^^):03/08/25 21:02 ID:gbHzq/Uj
あっ!痴呆P医先生ハケーン。
もそもそ・・・。
痴呆P医先生〜かまって〜(・o・)すりすり

561 :卵の名無しさん:03/08/25 21:03 ID:P31dDef4
>>559
すみません、実験と大学院社会人入試の関連がわからないのですが?

562 :海崎 渉(^^):03/08/25 21:11 ID:gbHzq/Uj
ま、お茶でも・・・。
痴呆P医先生はお疲れのようでし。

563 :卵の名無しさん:03/08/25 21:27 ID:/gHCwwP/
>>536

毎○新聞の記事には「副作用リタリン」と書いてあるけど、
過量服用による症状を副作用と言われると困る。

564 :548:03/08/25 21:47 ID:V4k3Z1nb
>>550
レスありがとうございます。続けて質問させてください。
先生がperphenazineを処方しようと思うのはどんな時でつか?
他の薬との相互作用なんかもあるのかもしれませんが、適当に答えて頂けると嬉しいです

565 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/25 22:12 ID:Pqv16Cx1
>>559
昼間は診療して夜実験する生活ってことです。

>>560
God bless you.

>>564
軽症〜中等症の幻覚妄想、中等症以上の不安緊張といったところか。
効果や副作用が比較的穏やかな印象があります。
プロ野球選手に例えれば、一軍登録、控えの守備要員というところでしょうか。

566 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/25 22:13 ID:Pqv16Cx1
×>>559
>>561

567 :_mm_ ◆HGIseFfVZg :03/08/25 22:26 ID:BrYIMQlB
>>559
>そこまでして場末の臨床医が実験する意義はほとんどない。

 大規模なナニは職業的学者さんに任せるとして
 その踏み石となるような仕事は隙間家具のようにいっぱいあると思うよ。
 非侵襲的にとれるデータだっていっぱいあるし。

##ま、自己満足の嗜癖行動なんだけどさ。

568 :卵の名無しさん:03/08/25 22:30 ID:z9dUA4vA
レス見てると最近ここの医者どもも相当イカれてきてるよな

569 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/25 22:41 ID:Pqv16Cx1
>>567
ただ言われてサンプルとるのと実験するのとはまた違うんじゃないか
という気がするんですが、どうなんでしょう。

570 :卵の名無しさん:03/08/25 22:43 ID:PZxSOCKQ
痴呆P胃さん暇そうですね…(w


571 :卵の名無しさん:03/08/25 22:48 ID:17pN/4ph
すみません、質問です
自分はトレドミン、ドグマチール、セパゾン、デパス、ハルシオンを処方されておりますが
病名は何でしょうか?もしスレ、板違いなら申し訳ないです

572 :卵の名無しさん:03/08/25 22:54 ID:9PiChPyT
>>567
>>569
ちと、話しが食い違ってるな。
_mm_先生の言ってるのは「研究」で、痴呆P胃先生の言ってるのは「実験」。
研究の中には実験の必要なものもあるし、そうでないものもある(疫学調査なんかそうだね)。

573 :卵の名無しさん:03/08/25 22:56 ID:9PiChPyT
>>571
ちなみに、処方から病名を推測するものではありません。
主治医の先生に相談しましょう。

574 :_mm_ ◆HGIseFfVZg :03/08/25 22:56 ID:BrYIMQlB
>>571
 >>1をお読み下さい。
 そして、そのお薬を処方した人に聞くのが一番確実かと思います。

>>572
 ありがとうございます。そのとおりです。
 確かに私の頭に描いていたものは“実験”じゃぁないですね。

575 :海崎 渉(^^):03/08/25 23:04 ID:tBHqhVEq
痴呆P医先生、ありがとう!先生のレスだけで元気でた!
もう、今夜は「Got Bress You」だけでお腹いっぱい)^o^(
この言葉、抱いて寝(w

でもなんで、イエス様とマリア様が好きなの痴呆P医先生にバレたんだろ?

576 :海崎 渉(^^):03/08/25 23:07 ID:tBHqhVEq
>>571さん
メンヘルサロンの、薬局妖精さんモナー先生に聞いてみてはいかが?

577 :海崎 渉(^^):03/08/26 00:04 ID:3rfu6PjQ
ぶらぶ〜ら。。

痴呆P先生、またお腹空いちゃった。


578 :卵の名無しさん:03/08/26 00:55 ID:ykwRswhJ
    _, ._
  ( ゚ Д゚)   私のP胃先生にファソがまた増えてる・・・
  ( つ O. __
  と_)_) (__()、;.o:。
          ゚*・:.。

579 :海崎 渉(^^):03/08/26 01:10 ID:ADjrARUv
こんばんは

580 :卵の名無しさん:03/08/26 01:28 ID:qkjZBugf
    _, ._
  ( ゚ Д゚)   God bless you・・・
  ( つ O. __
  と_)_) (__()、;.o:。
          ゚*・:.。

581 :卵の名無しさん:03/08/26 01:52 ID:iyjmOyn4
私は早、五年目突入してしまいましたが過食症です、色々周りにもプチ過食症は居ますが私は真剣にきつい状況です。同じ様な友達も病院に行った時、10年は直らないと言われたらしいのですが、やっぱり自分自身が弱くてだめなせいで…なんですか?治らないんでしょうか?

582 :卵の名無しさん:03/08/26 01:56 ID:CmUBPxve
プチ過食はたんなる食いしん坊

583 :にる:03/08/26 02:30 ID:mTQXGMXA
>>581
たぶん友人の主治医は長い期間をかけて上手に病気と向き合っていきましょうという
スタンスなんでしょうけど、そうとられるか。
「やっぱり自分自身が弱くてだめなせいで…なんですか?治らないんでしょうか?」
この思考がよくないとおもいます。主治医に相談してください。完璧主義によくある
思考パターンかとおもわれます。


584 :18:03/08/26 02:48 ID:+y1Gs6FA
病気は治らないし,もう生きててもだめだな・・。
間違いなくこのまま30歳になることが目に見えてる・・。

585 :お勧めの心の相談スレ:03/08/26 02:57 ID:TPbtEgHt
>>571
お勧めの心の相談スレ
★★モナーの何でも相談室メンヘルサロン分院★★★★★1 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1060988888/l50
.メンヘル|    o
|サロン板|    ゚     
|分院 ∧◎∧     モ ナ ー 相 談 室 へ よ う こ そ
ロ__ ( ´∀`)     
__/┌(\Ω/)    モナー相談室はみんなの助け合いの場所だモナー。
  ||/||..|_└ヽ_トヽ   質問を書き捨てにしないで、一言をもらえると
─|| ┸.。__]|__)_)   うれしいモナー。

586 :卵の名無しさん:03/08/26 05:33 ID:ebMAYOMp
ここ半年ぐらい、夫に暴言を吐くのが止まりません。
そして暴言を吐いたことすら忘れてしまうようです。
季節性のうつ病とPTSDということで精神科には11年通っています。
内容は私が幼い頃父親から受けた暴力と精神的虐待のさなかに言われた
ことをそのまま夫に返しているような感じです。
夫は離婚まで考えているようで、申し訳なくてどうしようもありません。
子供の前でも、喧嘩になることもあり、自己嫌悪の嵐です。
どうしたら、父親の影響から抜けだせるでしょうか。
夫をこれ以上傷つけたくないのです。


587 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/26 07:52 ID:oycb1NtL
>>586
>1をお読み下さい。治療に関するお答えはできません。
虐待に関することならなおさらホイホイ回答できるわけがありません。
お子さんがいくつか知りませんが、
目の前での喧嘩はお子さんに少なからず精神的影響を与えますので、
お子さんが拒否しなければ児童相談所で
心理判定でもしてもらったらどうですか?
言えることはせいぜいそのぐらいです。

588 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/26 07:59 ID:oycb1NtL
>>584
たしかあなたの場合は「病気」ではなく、
これ以上良くならないが悪くもならない「障害」じゃなかったですか?

589 :卵の名無しさん:03/08/26 09:00 ID:WQcWF/Zc
今後の通院にあたっての参考までに答えてください。
こんな患者は引き受けたくないなぁと言う態度や考えの患者はどの様な患者ですか?
病名による理由は省いてください。


590 :卵の名無しさん:03/08/26 11:24 ID:XiyEff7Y
あまり考えないほうが無難です。
地が出たときご自分が悶々とするだけです。
自然に。

591 :卵の名無しさん:03/08/26 11:41 ID:7sFHH+dP
>>588
先生、痴呆P胃先生、間違っていたらごめんなさい。
「障害」とはこれ以上悪くならないが良くもならないものである、と定義なさいましたか?
○○障害と診断され、少しでも良くなるように頑張っている方は大勢おられると思いますが?
それとも、あの方の例の二つの障害は良くならない類の障害だとおっしゃったのですか?

592 :卵の名無しさん:03/08/26 12:09 ID:4fwTJ/FA
571です
質問に答えてくださった皆様ありがとうございます。私に根性がないので
聞けませんでした。主治医にきくのがいいですよね
1もちゃんと読まずに書き込んでしまってすみませんでした
そうですね、妖精さんにも相談してみます。
言ってることばらばらで申し訳ないです ありがとうございました

593 :monmon ◆OMQhWoRIwk :03/08/26 12:13 ID:B9qBqgNo
>>591 横レスすまそ。
「不安障害」と言うときの「障害」と、障害年金や手帳でいう「障害」では
意味が違うと思いますよ。
前者は「○○病」と言うときの「病」の単なる言い換えみたいなもの(本当
は違うけど)だけど、後者だと、ある程度固定してしまって良くならない状態
という意味が入ってくるかと。

594 :卵の名無しさん:03/08/26 12:21 ID:WQcWF/Zc
>>590
分かりました。素直に話すように努めます。

595 :卵の名無しさん:03/08/26 12:44 ID:uKMs7h9H
>>593
後者に近くても、少しでも良くなろうと頑張っている方は大勢おられます。
医師から良くならないと言われたらショックでしょうということです。

596 :卵の名無しさん:03/08/26 12:48 ID:bX325aEZ
586さんと逆の立場です。時々、患者と距離を置きたくなることが、
あります。物理的に距離を置くのは難しいので、家の中でも仕事等をする
などして、患者の感情に振り回されないようにしていますが・・・。
病気であるからできるだけのことを協力するつもりでいるいますが、
時には、家族の存在とは何だろう?と思うこともあります。
また、時には存在が近すぎて、他人から指摘されるまでわからなかった
ことなどもあります。
患者にとって家族の協力はどこまで必要なのでしょうか。


597 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/26 13:55 ID:OMlSzIgp
>>595
基本的に制度上の「障害者」というのは身体障害を中心としていましたので、
四肢切断など、恒久的に機能が失われている場合のことを指します。
つまり、回復も無いがそれ以上悪くもならない、と。
これは「治った」状態として処理されます。
知的障害もこれに準じています。
精神障害の場合は、療養が特に長期に渡ることが多いということで、
制度上の優遇が受けられるようになったわけですが、その中にはもちろん
回復可能性のあるものもあれば、まず無理だろうというものもあるし、
今より悪くなる可能性もあったりするわけで、制度上は特殊な扱いです。

ちなみに「不安障害」などという場合の「障害」disorderは病名であって、
制度上の障害者として扱う場合の「障害」handicappedとは違った意味合いで
使われます。

598 :海崎 渉(^^):03/08/26 14:03 ID:RUs+ob+t
>>596
おっしゃる意味がよく分かりませんよ??
まあ、、もちついて。。。
その患者さんの事があなたのプライベートからも頭から離れないという
事でしょうか?
あなたには、抱えている重荷があまりにも大きすぎるのではないのでしょうか?
ご家族ともよく話し合いをし、ご自分がしなくてもよい事はご家族に任せる等
して一つひとつ、負担を軽くしてみては?

599 :海崎 渉(^^):03/08/26 14:22 ID:RUs+ob+t
違ったらごめんねん♪

600 :卵の名無しさん:03/08/26 14:39 ID:qY6XS+Qp
うん、違う♪

601 :卵の名無しさん:03/08/26 14:54 ID:4gINvFlz
うん、まあまあかな♪

602 :卵の名無しさん:03/08/26 15:23 ID:xl8NP5Ab
アカシジアの症状が出て家の中を歩き回っていたら
兄にしかられますた。
「迷惑かけてんのがわからないのか〜〜〜〜〜〜〜!!」
と。副作用だといくら説明しても納得しません。
どうすればいいでしょうか。

603 :卵の名無しさん:03/08/26 15:26 ID:xl8NP5Ab
ついでに、「ホラーが怖くて見れない」
と言ったら「おかげで俺はビデオが見れないんだよ!!」
「人の迷惑を考えたことあるのかゴルァ!!」でつ。

どうすりゃいいでしょう。

604 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/26 15:27 ID:OMlSzIgp
>>602
主治医とあなたと兄さんとで話し合うのが一番よいでしょう。
それができないなら、主治医にどうすればよいか尋ねて下さい。

605 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/26 15:30 ID:OMlSzIgp
>>603
お兄さんとテレビ、ビデオの共有をやめるのが一番手っ取り早いかと。
それができないなら、どちらかが一方的に我慢するか、妥協案を二人でひねり出すか、
どちらかが家を出て行くかしてください。

606 :海崎 渉(^^):03/08/26 17:29 ID:fREh6cLe
>>602さん
私も痴呆P医先生と同意見で、あなたが病気である以上
お兄さんとは生きるペースがまったく違うのですから
あなたにとってストレスの原因となりうるお兄さんとは
顔を合わせないようにするべきです。お兄さんと別の場所で
生活する事はできないのでしょうか?

607 :卵の名無しさん:03/08/26 23:08 ID:A2ZOE13b
highEEというのでしょうかね。
>602

608 :あやね:03/08/27 03:04 ID:M8xtZ2IF
強姦されてから、人が怖くなってしまい、
人の気配がするだけで嘔吐してしまいます。
病院に行きたいんですが、何科に行けばいいのか、
どんなことがおこなわれるのか
わからず、怖くていくことができずにいます。
どなたか教えてくださるかたいませんでしょうか?

609 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/27 08:21 ID:LryrXmb8
>>608
最低限必要なのは産婦人科だと思います。
つらいとは思いますが、性行為感染症などチェックすべきかと。
被害者の精神症状は病院で簡単に治療できるというものでもないので、
まずは被害者サポートの団体に連絡をとることをお勧めします。
婦人相談所でもよろしいでしょう。
病院はそういった団体から紹介してもらったほうがよい場合もあります。

全国の犯罪被害者支援組織
http://www.higai7830.or.jp/sosiki/siensosiki.htm

610 :卵の名無しさん:03/08/27 11:48 ID:JdDlADeN
はっきり言って、精神科医って度量がないと思う。
その度量のなさは、一般人と大して差を感じない。ボソッ
あ、レスは不要です。独り言独り言。

|彡サッ!



611 :卵の名無しさん:03/08/27 12:19 ID:tm+awuMZ
度量がなくて、悪うございました。
                
By一般人

612 :悠子 ◆wLdqY4hGik :03/08/27 13:07 ID:AKphzioG
痴呆P胃先生。
551です。今日頑張って病院に行って来ました。先生に「先週はどうしたのかな?具合わるかったの?大丈夫かな?じゃお話出来るかな?」
って言われただけで、怒られませんでした。でも、パニックになちゃって泣いちゃって、泣き止まなくて
「ちょっと、お注射しようね。少しだけチックとするからね。痛いね。ごめんね。よしよしイイ子だから、我慢しようね。」
って注射されて寝かされました。起きた後、診察してくれました。でも、一週間分だったのが3日分になりました。何でですか

613 :海崎 渉(^^):03/08/27 13:39 ID:xsidHy3S
>>612
それは心配だからです。

文面だけ読むと、かなりのエロじじいかと思われ。

614 :卵の名無しさん:03/08/27 13:50 ID:zjYW4yp/
↑何この海崎 歩ってバカ!
自分への質問でもレスでも無い癖に不愉快な事ばかり、レスして
さっさと氏ね

615 :卵の名無しさん:03/08/27 14:12 ID:g8fKXgFD
海崎 あゆみ(^-^)
ウザイ!氏ね

616 :卵の名無しさん:03/08/27 14:13 ID:GjR8kX6W
「あゆむ」って読むんです(^^;

617 :卵の名無しさん:03/08/27 14:18 ID:/xGNDZul
普通「わたる」だろ。「あゆむ」と読ませるのはDQN。

618 :卵の名無しさん:03/08/27 14:23 ID:GjR8kX6W
渉「あゆむ」で一発変換できますが?

「あゆむ」「わたる」両方とも変換できます

619 :卵の名無しさん:03/08/27 14:28 ID:ef+rMl0/
“あゆみ”歩でも、一発変換できますが

620 :卵の名無しさん:03/08/27 14:31 ID:/xGNDZul
あなた方の基準はIMEなんですか。なるほど。

621 :海崎 渉(^^):03/08/27 14:32 ID:g3QCABHe
あの〜。。もじもじ

622 :卵の名無しさん:03/08/27 14:33 ID:GjR8kX6W
いや、男だと想定していたので
ゴメンナサイ・・・「あゆみ」よっ(‘‘)

623 :卵の名無しさん:03/08/27 14:36 ID:/xGNDZul
渉で「あゆみ」なら名付け親がDQN

624 :海崎 渉(^^):03/08/27 14:51 ID:/8RcMbJ2
話しが進んでますけど、私は女です。
だけど、山崎 渉に憧れていて、そのひとの一字違いで
「山」の反対の「海」に変えているだけです。
それと、「わたる」か「あゆむ」かは山崎 渉さんに聞いてください
…といっても、架空の人物なのですが;


625 :卵の名無しさん:03/08/27 15:22 ID:cCAGtdkT
海崎 渉さん。
なんで、あんなのに憧れるの?

626 :海崎 渉(^^):03/08/27 15:33 ID:zSH+uVT8
だってカワイイもん。

627 :海崎 渉(^^):03/08/27 15:49 ID:zSH+uVT8
あと、痴呆P胃様の「胃」を「医」にしているのに
気が付きました。
どうもスミマセンm(__)m

628 :卵の名無しさん:03/08/27 16:05 ID:LdIKLkGm
カワイイかぁ?
所で海崎さんは石、コメディカル?

629 :海崎 渉(^^):03/08/27 16:15 ID:fy9uyUTT
山崎 渉って、あの、ピューってやって来るやつだよ?
絶対カワイイって!

私は、とある、いぶし銀のオーラを放つ精神科医に陽性転移している
患者だよ!
コメディカルてなに?

630 :卵の名無しさん:03/08/27 16:28 ID:BY4k7Ufg
コメディカルって、看護師、薬剤師、放射線技師、理学療法師、準看護師、かな?
違ってたらゴメンネ
m(__)m

631 :海崎 渉(^^):03/08/27 16:33 ID:fy9uyUTT
>>630
どもども。

632 :卵の名無しさん:03/08/27 16:44 ID:ef+rMl0/
海崎さん。山崎さんって、山崎パンとかか書いてる人?
IDが違うけど(携帯からだから)幾つかは、私だよ
陽性転移って事は海崎さんの主治医はイケメン?(ヮクヮク)
私も精神科に5年かよってるよ。
私の主治医は親父じゃないけどイケメンじゃないの(>_<)

633 :卵の名無しさん:03/08/27 16:47 ID:GjR8kX6W
とりあえずテメーは旦那のとこ帰っとけ!!(^^;A

634 :卵の名無しさん:03/08/27 16:50 ID:+WgmbOZn
    __
  ▼・ェ・▼ スレが沈静化するまでしばらくマターリお待ちください
  ヾmUUm

635 :海崎 渉(^^):03/08/27 17:01 ID:6aMOPIby
全然イケメンとか、そんな感じじゃないなあ…。
見た目はちょっと痩せたおじさんのドラえもんってとこかな?
大体歳は40代で、お腹の病気を患っちゃったので、今私は
ドラえもん先生の親友のお医者さんにかかってるんだよ。

636 :卵の名無しさん:03/08/27 17:06 ID:KSBBSgu+
    __
  ▼・ェ・▼ スレが沈静化するまでしばらくマターリお待ちください
  ヾmUUm


637 :卵の名無しさん:03/08/27 19:28 ID:hVZYpEVx
海崎さん。私の主治医お兄さんって感じです。ダメな事はダメ。
でも、優しい先生です。私が分かるまで説明してくれます。

638 :せり ◆1j8MPd3gwM :03/08/27 20:07 ID:nGx41yGG
今日、精神科に行って来ました。
境界例人格障害と欝、パニック障害、摂食障害と言われました時
自分が全て不必要な感じがして死にたくなりました。
薬を飲んでるば治るのですか?
それとも死んだほうがいいのですか?

639 :海崎 渉(^^):03/08/27 20:59 ID:T9brGFSE
>>637
いい先生に出会ってよかったでつね。。
よく先生の言う事を聞くんですよ。(・ー・)ノヨシヨシ
若い先生も新鮮そうでいいネ!
私の元先生は、初老だし(正確には中年)
体は弱いし心配(;_;)
>>638
身近に一緒に居ると安心できる人はいますか?
信頼できる人に話しをしたり、一人で内観したりして
少しづつ本来のあなたを取り戻していきましょう。
なんで自分が死にたくなってしまうのか
冷静に原因を探ってみては?
決して死にたくなる自分までも葬り去ってはいけませんよ。
あなたが深く傷ついた事によって、あなたが
さらにきれいに磨かれるチャンスと受け止めてみては?


640 :海崎 渉(^^):03/08/27 21:13 ID:T9brGFSE
精神科胃の先生方お助け願いますです。。
(´Д`; )

641 :卵の名無しさん:03/08/27 21:18 ID:Q9HujGut
    __
  ▼・ェ・▼ スレが沈静化するまでしばらくマターリお待ちください
  ヾmUUm

642 :卵の名無しさん:03/08/27 23:00 ID:7ClJw+n0
きょうは火星が地球に6万年ぶりに大接近する日だそうですが、夜空を見上げることはありますか?
宇宙人はいると思いますか?

643 :卵の名無しさん:03/08/27 23:18 ID:cxdPaqni
しかし、いつまでも調子こいて未来にレスしてんじゃねぇよ
P胃はどこで開業してんだ?
てめぇには診察されたくない

644 :卵の名無しさん:03/08/28 00:21 ID:+6aEuILi
なんでそんなに腹立ててんの?
643さんもわかりやすく名前をつければ?
なんか、悪口の言い逃げみたい。
いやなら、来なけりゃいいのに。。。

645 :海崎 渉(^^):03/08/28 00:31 ID:Plchco3I
ま、お茶でも
ササッミ( ̄ー ̄)ノノ

646 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/28 00:58 ID:CCe+Lms6
>>638
>薬を飲んでるば治るのですか?
>それとも死んだほうがいいのですか?

その質問は主治医へするものです。>1に書いてあるように、
治療に関する回答はできません。

647 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/28 01:02 ID:CCe+Lms6
>>642
>夜空を見上げることはありますか?

散歩しながら見上げることがあります。

>宇宙人はいると思いますか?

いてほしいと思っています。
こんなに広い宇宙なのに、
地球だけしか生命がないのも寂しいのではと。

648 :卵の名無しさん:03/08/28 01:19 ID:db/Di+59
きっといますよ。
広い宇宙からすれば、地球も人間もちっぽけなように思えるけれど、
宇宙の広さを実感できるのは、人間の意識のなせる技?でしょうか。
拾ってもらった命のおかげですね。

649 :卵の名無しさん:03/08/28 08:16 ID:B9aDVSZv
足の爪の横の端の丸まりかけてるところを切りたい(切る)のは自傷の内に入るのですか?

650 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/28 08:33 ID:CCe+Lms6
>>649
陥入爪の陥入部分を自分で切っているということですか?
だとしたら自傷と言うより自分で処置しているということかと。
陥入が深くなってきて処置が難しくなってきたら皮膚科や外科などへどうぞ。

651 :せり ◆MIF0RWfvjM :03/08/28 09:39 ID:kaksVOCV
痴呆P胃先生。
変な事聞いてすいませでした。
治らないなら、こんなに辛くて苦しいならしにます。

652 :せり ◆A4jsQTgi.Q :03/08/28 11:13 ID:eQFcvt5S
違法

653 :卵の名無しさん:03/08/28 11:39 ID:WhI/IwBb
センセイ、今日は女の人が外来でした。
私がネットで得た情報によると小学生でも「あの人はキチガイ」
と言えばキチガイになってしまうそうです。
兄弟の精神科通院歴を聞かれましたが
私の近所の病院はデイケアに来ている人全員
兄弟丸ごと統合失調です。おかしくはないですか?
精神科医は患者を治すことが目的であって
増やすことが目的でないはずです。
あの女狐は信用できません。

654 :卵の名無しさん:03/08/28 11:43 ID:WhI/IwBb
その病院からデイケアに来ている人は3人いましたが
全員兄弟で統合失調なのです。
おかしいので恐ろしくて通えません。
○田病院です。

655 : ◆lkMvoKjLqk :03/08/28 13:22 ID:lzpwh2+N
てすと

656 : ◆Rle.EqQawA :03/08/28 13:26 ID:fVsawW65
てすと

657 :卵の名無しさん:03/08/28 13:27 ID:jYoHaEH4
また、夜お会いしましょう
>では、ガンガッテください

658 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/28 17:27 ID:E4ipSwEc
>>654
>全員兄弟で統合失調なのです。

統合失調症は症候群なので、
そういう遺伝負因の高いケースもあるということです。
特におかしいとは思いません。

659 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/28 17:34 ID:E4ipSwEc
>>651
>治らないなら、こんなに辛くて苦しいならしにます。

あなたが治らない病気かどうか知りませんが、
掲示板でなく主治医にそのセリフを言ってください。

660 :海崎 渉(^^):03/08/28 18:08 ID:F9loi9XK
痴呆P胃先生、アロマテラピーやヒーリングで鬱病が治った
という話しを聞いた事がありますが、アロマやヒーリングの
効果は本当に期待できるのでしょうか。
あと、お医者さんとしてそれらはおすすめできますか?


661 :卵の名無しさん:03/08/28 18:30 ID:WhI/IwBb
性格が全く似ていなくても、遺伝の可能性があるということですか?
幻聴などの症状がなく、毎日会社に通っているのですが。

662 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/28 21:18 ID:CCe+Lms6
>>660
リラクゼーションは多種多様ありますが、
その人に合ったものならば有用ではないかと。
しかし、治療効果については明言できません。
おすすめできるかどうかは、内容や実施方法、インストラクターの質など
詳細を聞いて判断することにしています。

>>661
一卵性双生児で一方に統合失調症がある場合
他方が発病する確率は50%程度、同胞の場合10%、
患者さんの子供は15%、孫で3%程度のようです。
両親が患者さんの場合、子供は40%程度の確率で発病する、と。
ちなみに一般の有病率が約0.7%です。
内因性の精神病についてはある程度の遺伝負因はあるといえますが、
メンデルの法則のような濃厚な遺伝形式はとっていません。

663 :海崎 渉(^^):03/08/28 22:07 ID:0DyXrfOb
P胃先生、ありがとうございますm(_ _)m
P胃先生も散歩で夜空を見上げるのでつね。。
私も夜の散歩、好きです。
特に、爪みたいに細〜い三日月を発見したり、
川のみなもに映る満月を見たりするのが私は好きです…。


664 :LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/08/29 00:05 ID:NMEH1+H9
>>662
お手数ですが、661への回答の出典を教えていただけませんか?

665 :卵の名無しさん:03/08/29 00:09 ID:s5VnS+nv
>>647 ありがとうございました。
きょうも火星は見えませんでしたが、夜空で思い出すのは、
子どものころの夏休み、田舎でおばあちゃんにうながされて見上げた夜空、天の川が流れていました。
 もう、おばあちゃんはいない。天の川は見えない。
 でも星は瞬き、地球は回り続けるってことですね。


666 :海崎 渉(^^):03/08/29 01:08 ID:aC/YX/Ez
たった今、英和辞書を引いて調べるまで「God Bless You」
(しかも過去ログでスペル間違ってる;)の意味が分かんなかった私は
正真正銘のドキュソでした(@_@)ウルウル
逝ってきます!
ちなみに意味は、「あなたに神のご加護のあらんことを!」
シュタッ|ミ

667 :あやね:03/08/29 03:00 ID:jqVQXtU2
>>609
本当にありがとうございました。
もう1つだけお聞きしても良いでしょうか?
私みたいに、人が怖くて仕方なくても、治る見込みはあるんでしょうか…

668 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/29 08:24 ID:+AYaaa1p
>>664
えー、この手の質問は過去何度も出ていますし診察でもよく聞かれるので、
レビューや教科書、各種サイトに書いてある大体の平均値を
自分で勝手にまとめて書いたものです。
それぞれの出典を明らかにするのはちょっと無理で申し訳ないですm(_ _)m

669 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/29 08:37 ID:+AYaaa1p
>>664
あ、全家連からQA、患者教育用にいいのが出てると聞いたのを思い出しました。
機会があったら手に入れたいと思います。

>>667
治療の見通しは、診察しないと判断できません。
脳器質的に深刻な問題がなく、機能的な問題であるとすれば、
手段はともかく改善の見込みは持てると思いますが。

670 :海崎 渉(^^) ◆NUCEOu/xJg :03/08/29 15:30 ID:jlKiZ4sC
ぼるじょあにいろいろ教えてもらって勉強して帰って来ましたよん。


671 :イブ ◆CkSL2uWupo :03/08/29 18:26 ID:cno3w3wR
海崎さん。
覚えてますか?前に色々話をした者です(^^)名前とトリップを付けて見ました。
お元気でしたか?

672 :卵の名無しさん:03/08/29 19:22 ID:WkZgGupG
偽のうつ病って多いね。偽ウツ。
なんで石は「おめぇは偽ウツだよ。治療しても治らん!性格異常だ!」
と言ってやらないのか?

673 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/29 19:44 ID:NbjKQjNi
>>672
独り言に見えますが、質問ですか?

「おめぇは偽ウツだよ。治療しても治らん!性格異常だ!」と言って
なにか良いことがある場合ならそれも考えますが、
困って受診しているのにそんなことを言われたら普通傷つくでしょうね。
いかにも患者を傷つけそうな発言をして、誰かに利益があるのかどうか?
医師は治療が本分ですから、なぜ今あえてそう発言せねばならないかを
考え、発言の結果に責任を負う必要があるかと。

674 :卵の名無しさん:03/08/29 20:22 ID:WkZgGupG
>>637
でも実際外来のウツ患者。どうしようもない粕もいる。
いち日中パチンコ三昧だったり。んで辛いこと一切やらない!
人には「うつ病なんです」と言って甘える。
こんな輩になんではっきりウツではなく「ボーダーライン」だと
石は言わないのか?

675 :卵の名無しさん:03/08/29 20:32 ID:eZ9ME9VH
精神科の先生って
彼女とかできにくくないですか?
「心読まれそうでいや!」
とか言われちゃったり。

676 :卵の名無しさん:03/08/29 20:40 ID:WkZgGupG
>>675
お前の話・・・くだらん・・・


677 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/29 20:46 ID:NbjKQjNi
>>674
>いち日中パチンコ三昧だったり。んで辛いこと一切やらない!

必ずしもそれが問題だとも思いませんが・・・
本人が困っておらず誰にも迷惑をかけず法律にも触れなければ、
何をしようが何をしまいが自由ではないでしょうか。
誰かに迷惑がかかっているなら、なぜそれを毅然と拒否できないのかを
あわせて考える必要があります。

>人には「うつ病なんです」と言って甘える。

甘えが周囲の許容能力を超えれば問題としてとりあげることになりますが、
甘えを全否定する意図はなく、あくまでも周囲との関係の問題としてです。

>こんな輩になんではっきりウツではなく「ボーダーライン」だと
>石は言わないのか?

必要があれば言うと思いますが。

678 :卵の名無しさん:03/08/29 20:47 ID:EElNRb2w
私、躁鬱病なんです。
最近まで調子良かったのに、だんだん夜寝付けなくなって体があちこち凝りだして、なんだかまたバッドな時期に入ってしまう気がしてなりません。
一応毎朝毎晩処方された安定剤を飲んではいるのですが、どうしたらこの不安をとりのぞけるでしょう?
躁鬱は繰り返されるものだから仕方ないのでしょうか?

679 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/29 20:48 ID:NbjKQjNi
>>675
女性にもてる人はどんな職業だろうともてるようです。

680 :卵の名無しさん:03/08/29 20:51 ID:wMe+XuAh
>>672
じゃあ、BPDの抑うつと内因性うつ病の抑うつの違いを説明してよ。
あ、Demographic Dataは無しねw

681 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/29 20:51 ID:NbjKQjNi
>>678
>1をお読み下さい。治療に関するアドバイスはできません。
その質問をそっくりそのまま、主治医にお尋ね下さい。
PCから印刷して持って行けば十分でしょう。

682 :よっちゃん:03/08/29 20:52 ID:1eREGESD
これは前から本当に聞きたかったことなので、
ぜひ教えてください。
犯罪を起こしたら精神病院通院歴があると名前伏せられるでしょ。
あれって、早過ぎない?
精神病院に通ったら、警察に登録されるわけ?

683 :卵の名無しさん:03/08/29 20:57 ID:wMe+XuAh
>>682
そうでも無いでしょ?
事件が精神疾患と因果関係がありそうな場合はとりあえず伏せておくみたいだけど、
そうで無ければ公表すると思うな。

精神疾患の有無が分かるのは事件が起ってからじゃないの?
そうでないと警察には登録されないと思うが。

684 :卵の名無しさん:03/08/29 20:58 ID:6WPer4Dn
宅間被告とかの犯罪者が昔通っていた病院の医師が、
そのときのこととかテレビで喋ってますが、守秘義務違反とかにはならないのですか?

685 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/29 21:09 ID:NbjKQjNi
>>682
医療機関には法律で厳しい守秘義務が課せられているので、
たとえ相手が公権力でも、本人の承諾無しに受診に関する情報を
漏らすわけにはいきません。
受診者のリストを提供するなど言語道断です。
患者さんが事件の当事者で、警察から捜査の協力要請があった場合は、
プライバシーに配慮しつつ協力することはあります。
経験上、新聞やテレビに出る前に既に警察から病院へ問い合わせがあるので、
精神科通院の可能性を知った段階で発表を遅らせて確認してるのかもしれません。
だから、伏せられるのが早過ぎると思ったことはないですね。

686 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/29 21:15 ID:NbjKQjNi
>>684
限りなく黒に近いと思います。
裁判で証言するならともかく・・・

687 :卵の名無しさん:03/08/29 21:19 ID:6WPer4Dn
>>686
ありがとうございます。

黒に近いっていうことは、テレビで喋ってたっていうのは自分の記憶違いだったのかも。

688 :痴呆P胃@当直中 ◆ZUown.bW7c :03/08/29 21:23 ID:NbjKQjNi
そろそろ回診にでかけて寝ますので、みなさまおやすみなさい。

689 :海崎 渉(^^) ◆KBGZd2tZDY :03/08/29 21:46 ID:cB9QqfvF
イブさん、こんばんは…(・_・)モジモジ
私は今日ずっとパソコンしてて疲れたので、アロマテラピーでマターリ(´ー`)
しましたよん。
気分が明るくなるレシピを作っておいたので、蒸しタオルで
足を温めてオイルをトローリ。。
はあぁ‥2Chしている以外は寝てるかテレビ見てゴロゴロ
してるだけなんだけど、何かしら今日は疲れたぁ〜。。
イブさんは今日どうしてた?

690 :卵の名無しさん:03/08/29 22:28 ID:xJEIVWbs
672を読んで思ったんですが、鬱ではなく、性格のせいで
死にたいと思うくらい悩む人間は治療のしようがないのですか?

691 :イブ ◆CkSL2uWupo :03/08/30 01:04 ID:z2fKI46o
海崎さん。(^-^)イブも、おふとんとお友達でした。薬飲んで惚け惚けしとりました。

692 :卵の名無しさん:03/08/30 05:09 ID:bBegIa/0
成人病検診・婦人科検診でうつ病って判明しますか?
メンヘル系の薬を飲んで早3ヶ月、そっちの方がバレちゃいますか?
気になって検診に行きたくても行けない

693 :お勧めの心の相談スレ:03/08/30 10:09 ID:TW96WZre
>>678
お勧めの心の相談スレ
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694 :卵の名無しさん:03/08/30 11:29 ID:u47If8Sa
質問です。

上司がコソーリ私に教えてくれて知ったのですが、
会社で私の隣の席に躁鬱病の人がいます。
どうみても、躁鬱病に全く見えません。

私もメンヘラーですが、どうも「自称躁鬱病」の感じがします。
会社は、病気という事で、彼女の休みや出勤時間等を
甘くしています。
私は会社に甘えないで、仕事をしているので余計
ムカつくのかもしれませんが。

本当の躁鬱病なら、薬を飲んでいても素人が
見て判るものなのですか?

695 :卵の名無しさん:03/08/30 11:32 ID:rt6uRveZ
>>694
そのコソーリ言った上司のことは許すのか?(ワラ

696 :卵の名無しさん:03/08/30 11:33 ID:DYyrRw4s
ワタクシ、統合失調ですが、健常者のふりをして働いていました。
仕事は軽かったですけど、人間関係ででっち上げの噂を流され左遷されますた。
で、再発しますた。

697 :サド:03/08/30 13:35 ID:Y80xJqUE
私の元主治医は
患者の気持ちを受け止めることしか出来ない医者でしたよ。
心理テストは、心理テストが専門の方がほかにいました。
だから、医師失格では無いと思う。


698 :にる:03/08/30 13:46 ID:jiI8sPJz
>>692
検診でうつがわかることはないとおもいますが。
検診といっても様々ですが一般の検査でわかることはありません。
会社にばれるのがこわいということなんでしょうか?

699 :痴呆P胃@当直中 ◆ZUown.bW7c :03/08/30 15:44 ID:r6sTxGW9
>>694
仮に素人でなく精神科医だったとしても、
必ず見て判るものでもないと思いますが。

700 :卵の名無しさん:03/08/30 15:55 ID:rt6uRveZ
精神科医に質問です!
街を歩いてて「この人…何か鬱っぽいなぁ、やっぱ鬱病だな。
○○恐怖症かな?あーしんどそうだなぁ、病院行って治療受けてるのかなぁ。
俺のところに来たら良いのに…。」とかって思う時ありますか?


701 :痴呆P胃@当直中 ◆ZUown.bW7c :03/08/30 16:00 ID:r6sTxGW9
>>690
治療動機と意欲、年齢、脳器質的な問題の有無、生育史上の問題、
現在の家庭状況および社会経済状況を検討し、
詳細な性格傾向の分析をしないとはっきりしたことは言えません。
性格の問題は治りにくいが治らないとも言い切れない程度のことで、
10年ぐらい先のことを見据えて治療に取り組んで頂きます。
過去ログにもこの手のQAは色々あると思いますのでご検索下さい。

702 :卵の名無しさん:03/08/30 16:02 ID:DYyrRw4s
フフフ・・・P胃センセイは当直中・・・体調崩れませんように・・・

-=・=-  -=・=-  -=・=-  -=・=-  -=・=-  -=・=-  -=・=-  -=・=-  

703 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/30 16:02 ID:r6sTxGW9
>>700
普通、顔に出るぐらいの鬱や恐怖症の人は街を歩いてないと思いますが。

704 :卵の名無しさん:03/08/30 16:06 ID:rt6uRveZ
>>703
ワシ、時々歩いてます。
顔をこわばらせながら、冷や汗垂らしながら。
頑張ってるでしょ?偉い?



705 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/30 16:14 ID:r6sTxGW9
>>704
大変ですね。お大事にして下さい。

確かに曝露療法をする場合もあるでしょうから、全くいないわけではないかも
しれませんが、それらしい人を見かけたことはありません。
汗かいてる人を見ても、むしろ「身体の具合でも悪いのかな」ぐらいにしか
思いませんし。

706 :卵の名無しさん:03/08/30 16:20 ID:rt6uRveZ
>>705
> 大変ですね。お大事にして下さい。

あ、どうもご丁寧に…ぺこ <(_ _)>

> 汗かいてる人を見ても、むしろ「身体の具合でも悪いのかな」ぐらいにしか
> 思いませんし。

あ、そりゃあそうですね。事情聞かないことには分からない病気ですもんね。(^^ゞ


707 :藪医者:03/08/30 16:22 ID:lNk3Kb7Z
最近は冷や汗たらしながら歩いてるサラリーマンも多いしなあ。

708 :卵の名無しさん:03/08/30 16:24 ID:rt6uRveZ
まあ、うんこちゃんしたいのを我慢しているのか?とも取れますもんね。

709 :卵の名無しさん:03/08/30 16:24 ID:DYyrRw4s
ワタクシの場合・・・

大学病院で・・・「いじめられている・・・
         みんな私の足を引っ張るために・・・」

これで30分話を聞いて統合失調

今の病院・・・見ただけで
       「精神分裂病です」

こういう場合もありまつ

710 :卵の名無しさん:03/08/30 16:27 ID:DYyrRw4s
ブッチャゲ・・・ブスだと病気に見える(=゚ω゚)ノ

711 :卵の名無しさん:03/08/30 16:33 ID:DYyrRw4s
一応、見て精神分裂病とわかる場合もあります。(=゚ω゚)ノ

712 :最狂の先生 ◆Y7FjQgxfdo :03/08/30 16:47 ID:4p/c/p7K
アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ!!!!!!!!!

713 :卵の名無しさん:03/08/30 16:51 ID:DYyrRw4s
美人の場合はボーダーです(^。^)

714 :卵の名無しさん:03/08/30 16:55 ID:rt6uRveZ
ワシ、美人のうつ病です。




化粧したらの話だけど…。(´-ω-`)



715 :卵の名無しさん:03/08/30 17:06 ID:rt6uRveZ
質問です!
会社で常に神経ピリピリさせてて、異常に周囲の者(自分より弱い奴)
にばかりマークしてあら捜しして、逐一仲間や上司になれ流す人がいました。
そうしていないと不安で仕方がないと言う風でした。
いつも「(▼凵・) ケッ!あいつやったんねん!やったんねん!」って顔してました。
素人目から見てもかなり神経質な人に見えました。
心に余裕がないと言うのか…そう言うのも実は病気なんでしょうか?
病気だとしたら何て言う病気なんでしょうか?
あのタイプの人は狙われた方はかなり被害を被って迷惑するんです。
病気なのなら、周りのためにも治療してほしいと思いますし。


716 :卵の名無しさん:03/08/30 17:25 ID:DYyrRw4s
もしかして、上司ですか?

717 :卵の名無しさん:03/08/30 17:34 ID:rt6uRveZ
>>716
その人は上司ではないよ。
ただの従業員です。
私も同じ従業員でした。



718 :卵の名無しさん:03/08/30 19:15 ID:4yI64Tic
>>698
そうです、バレたくないって事です
年齢が年齢なので、成人病検診になるのですが、
血液検査やその他詳しい検診でバレるのでは?
とヒヤヒヤものです・・・

719 :卵の名無しさん:03/08/30 20:47 ID:7+64BxKW
診察@通院精神療法、薬物療法+CPカウンセリングを受けています。
カウンセリングの方を挫折しそうです。CPの先生は最初
1年くらい続けるようにとおっしゃいました。
なぜつらいかというと、これといって明言できませんが・・・
アドバイス頂けると幸甚です。おながいします。

720 :海崎 渉(^^) ◆NUCEOu/xJg :03/08/30 21:18 ID:3fqinNeg
あなたの心の準備がまだできてないからでは?

721 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/30 21:48 ID:r6sTxGW9
>>715
>1にあるように診断できません。以上。

722 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/30 21:59 ID:r6sTxGW9
>>719
>1にあるようにあなたの状態を診断できないので、
治療内容に関するアドバイスは不可能です。
私に言えることは、あなたの書いた719をそのままプリントして
CPに見せれば充分だということでしょう。

723 :卵の名無しさん:03/08/31 00:35 ID:GjZX3Opn
骨折通院だと、「1ヶ月後にレントゲンを撮ってみて、それで問題ないようであれば
次回でひとまず治療終了ですね」などと整形外科医の説明はわかりやすいですが、
精神科でもそんな感じですか?それとも患者に判断を委ねるのですか?


724 :卵の名無しさん:03/08/31 00:49 ID:A8cRVOXt
抗うつ剤とか利他林とか1.5年間飲んでいるが初診の時の血液検査以来
その後一度も血液検査をしていない
そんなんでいいの?
3ヶ月沖ぐらいに血液検査しなくていいの?

725 :_mm_ ◆HGIseFfVZg :03/08/31 00:49 ID:HccHGhuD
>>723
「このおクスリを飲んで、改善したなら6ヶ月は維持療法をします、そこから徐々に減量していって症状の再燃がなかったらそのままやめましょう。その後再発するようだったら予防的にお薬をずっと飲むという手もあります。その時はその時で相談しましょう」
とか
「急性期を過ぎたら減量しましょう。でも、まるっきり服薬をやめたら1年で80%の人に症状の悪化があるといわれています。調子の悪い時だけ飲むというやり方だと、長期的に見るとあまり効果がないようです」
とかいう説明が、「そんな感じ」と同じと思われるなら、同じ時もあります。

726 :卵の名無しさん:03/08/31 01:14 ID:GjZX3Opn
>mm先生
レスありがとうございます。
やや煮え切らないご説明ですね(藁
目で確認できないだけに、しょうがないのでしょうが。
元患者が数年後に再発して再び舞い戻ってきたとしたら
がっかりしますか?
気の弱い患者さんは気が引けて、元主治医の前に顔が出せないかもしれませんね。


727 :demen?s??:03/08/31 01:16 ID:jHfomQSS
>>724
どのくらいの間隔で検査をしなければならないというのは、ちゃんとした目安がないのが現状。
(ていうか、そういうエビデンスを知ってる先生がいたらぜひご教授ください)
糖尿病では血糖値を測らないと治療になりませんが、精神科は、血液検査で治療効果が判定
できるわけではないですからね。薬物の血中濃度を測る場合はまた話が別ですが、リタリンや
抗うつ薬の血中濃度は通常測りません。

728 :_mm_ ◆HGIseFfVZg :03/08/31 01:23 ID:HccHGhuD
>>726
>元患者が数年後に再発して再び舞い戻ってきたとしたらがっかりしますか?

 あらまぁ。お久しぶり って感じですかね。あんまり“がっかり”はしないのですが
 その再発までの病気への取り組みや生活の内容によって、私の方の感じ方も違いますね。

729 :卵の名無しさん:03/08/31 01:24 ID:A8cRVOXt
>>727
肝機能薬でやられてしまっては最悪なんだけどね
薬飲んだことある?


730 :卵の名無しさん:03/08/31 01:34 ID:GjZX3Opn
ついでに。
改善した状態を10だとすると、
長期に通院している患者は以前の状態がどうなのかを忘れしまわないでしようか。
私はいつも8ぐらいまで戻れば良しとする、医者にとっては良い患者だと思いますがw、
精神疾患については、その見極めが困難です。
あるときは8まで来ているような気もするし、日によっては5のようであったりと。
「おかげさまで調子が良くなりました。これからは自分の力で頑張ります!」と言って
爽やかに診察室を後にしたいものですが。




731 :卵の名無しさん:03/08/31 02:24 ID:GjZX3Opn
>726 mm先生
>その再発までの病気への取り組みや生活の内容によって、私の方の感じ方も違いますね。

耳が痛いです。
せっかく背中を押し出してくださってのに、という思いを抱いてしまいます。
「幸せになれよ」と豪華な嫁入り仕度と大仰な披露宴まで挙げたのに、
嫁入り先でのストレスに耐えられなくて実家に帰った不詳の娘のような気持ちと申しましょうかw。



732 :demen?s??:03/08/31 02:32 ID:jHfomQSS
>>729
血液検査をしなくてもよいという意味ではなく、どのくらいの間隔ですべきか定見がないといいたかったのですが。

733 :卵の名無しさん:03/08/31 09:02 ID:A8cRVOXt
だめだっ・・・>>724>>729の質問に痴呆P胃たん答えてほしい

734 :卵の名無しさん:03/08/31 11:36 ID:PHS1uIKj
紹介状を書いて、転院した元患者が診察に来たら
どう思いますか?P患です。

735 :demen?s??:03/08/31 11:53 ID:jHfomQSS
>>734
再び私に診察を求めた理由は聞くでしょうが、たいてい診察します。
医者を変わったり、またもとの医者に戻ったりというのは、そう多いことではないですが、
逆にそんなに珍しいことでもないですよ。

736 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/31 15:32 ID:rqywuUga
>>733
demen?s?? 先生のレスに付け加えるとしたら・・・

患者さんの既往歴、職場や地域の健康診断を受けているかどうか、
精神科以外の受診先での検査の有無、内服の内容によって、
精神科での検査の要否が変わってくると思われ。
症状が安定しており、合併症もなく、定期的な血中濃度測定不要のケースでは、
むしろ逆に面倒がって検査したがらない方が多いように思いますが、
その場合は「健康な人でも年に1回は定期検査をするのだから、
薬を飲んでいるなら、いくら安定していても、それより多めに
検査するのが妥当でしょう。自分の身は自分で守って下さい」と説明します。
合併症等、リスクがなにもなければこちらもつい忘れがちになるので、
年に3回も採血できればしっかりやってる方でしょうか。
しかし、3回で充分なのか、2回以下では本当に不足なのか、
demen?s?? 先生の言われるように根拠はないので、
他に理由がなければ検査を拒否されても無理強いはしません。
やりたい人はどんどんやっていただいて結構です。病院がもうかります。

737 :海崎 渉(^^) ◆NUCEOu/xJg :03/08/31 21:01 ID:66DUSZcM
    ヘヘ
   (・.・) 生後1週間
  @(_,,ノ


738 :卵の名無しさん:03/08/31 21:12 ID:6W/tJBU8
★女性として勤務認める 性同一性障害男性に大阪市

・戸籍上は男性で、性同一性障害の大阪市職員、大熊ひかりさん(43)
 =通称=が女性職員として勤務できるようになったことが27日分かった。

 市から女性職員の制服を貸与され、更衣室も男性の職員とは別の扱いを
 受けているという。

 性同一性障害者や同性愛者などでつくる「セクシュアル・マイノリティの人権に
 ついて考える会」(大阪府堺市)とともに大熊さんが同日、大阪府庁で会見した。
 大熊さんは1989年年に市に採用されたが、うつ病で約1年間休職した。
 「治療のためには性同一性障害を職場に認めてもらうことが必要」と医師に
 診断され、市と交渉。4月に復職した。

 男性として女性と結婚、家庭を持っているという大熊さんは「医師の診断もあって
 職場が認めてくれた。家族も私のありのままの姿を受け入れてくれている」と話した。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030828-00000007-kyodo-soci

739 :卵の名無しさん:03/08/31 21:23 ID:wyTXqFW/
義妹がネットで知り合ったお医者は自称「消化器外科で精神指定医で現在は救命外来勤務」とのことなんですが・・・・。

そういう方って本当にいるんでしょうか?ちなみに32歳だそうなんですが・・・(´・ω・`)

740 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/31 21:30 ID:rqywuUga
>>739
ネット情報はなんでも疑っとくものです。

741 :卵の名無しさん:03/08/31 21:38 ID:wyTXqFW/
>>740
そうですよね。
嫁からも「変じゃないか?」と言わせているんですけど・・・。
病気のこととかは詳しいらしいんですよ。でも今の時代ネットで検索で大抵のことはわかるし。

まあ火傷しないようにしとけとは言っているんですけどねぇ・・・・(´・ω・`)

742 :卵の名無しさん:03/08/31 21:39 ID:wyTXqFW/
ああ、あげてしまった。すみません。
回線切って逝ってきます・・・・_| ̄|●

743 :海崎 渉(^^) ◆lS/3cvq4pE :03/08/31 23:19 ID:0e1CjDPc
この前、耳の奥がかいいので、耳鼻科に行ったら、
「水がたまってますね」と言われて
「(痒い方の耳を傾けて)トントンとするといいですよ。」と
言われたので、その場でトントンしたんだけど、なんか
耳の奥を意識してしまったら、首も一緒に動いて
外から見るとうにゃうにゃ変な動きしてたみたいで
先生に大爆笑されますた。
スレ違いなのでsage。

744 :卵の名無しさん:03/08/31 23:26 ID:SavR86SM
>>736 ありがとう
やっぱそうだよね・・・通い始めてから初診時から一度も採ってないんだよね
んー言えば採ってくれるのかな?
結構強い薬だし働いてないから採血してほしいんだよね

32条使用してるから採血した場合はただになるのかな?


745 :demen?s??:03/09/01 00:11 ID:nr/ojXCn
>>741
ググれば結構な情報が手に入りますもんね。ただし、この業界に実際に出入りしてないとわからない
「常識のようなもの」が身についていないので、同業者が話をすると結構ぼろが出たりするんですが。

「指定医登録番号の10万の位の数字は何ですか?」と聞いてみると面白いかもしれません。

746 :_mm_ ◆HGIseFfVZg :03/09/01 00:25 ID:SNy9V9jS
しかし何で、そんな「アメリカ空軍大佐でイギリス王室の縁戚」みたいな経歴にするんだろ(笑
消化器外科で、汲々やってる ってだけでいいのに何で、指定医をおまけにつけるんだろ

747 :卵の名無しさん:03/09/01 01:37 ID:7D5WQV2e
精神科医に質問です!
俺は来た患者がとびっきりの美人だったら
必ず落とす、いや、その自信がある。
現に数人落とした。
と言う方いますか?


748 :demen?s??:03/09/01 02:27 ID:nr/ojXCn
>>747
よくある誤解ですが、精神科医が治療上人間の心理や精神状態についてああでもないこうでもないと
考えるからといって、その能力と女性を口説く能力とはまったく関係がないでつよ。
周囲の同僚を見渡しても、女性を口説く能力に長けた香具師は少数派で、また仕事以外では人間に
会いたくないからと、女性と交際する気が最初からない香具師すらいます(こういう香具師もまた少数派
ではありますが)。
大多数の精神科医は、異性関係はそんなに派手ではないと思いまつ。
さらに言えば患者さんがどんなに美人でも口説こうとは思いません。職業倫理上許されることではないし、
万一付き合ったとしても、「主治医としての自分」と「恋人としての自分」の異同に自分も患者さんも戸惑う
ことになるでしょうし、最悪の場合患者さんの症状が悪化するでしょうし(主治医=恋人であると、いつも
治療者が側にいるという安心感、受容感が高まるかも知れないが、反面治療者がいつも自分を監視して
いることにもなり、これが妄想に発展したりする)。

結論としては、「そんな技量はないし、そもそも患者さんを口説こうという気になる香具師はいない」ということでしょうか。

749 :卵の名無しさん:03/09/01 14:46 ID:G24QU3ct
非定型精神病にも、痴呆先生が662でおっしゃるような
発病率を示すことができますか?
できれば、教えていただきたいのですが。

750 :卵の名無しさん:03/09/01 16:04 ID:LkMKT9he
831 :優しい名無しさん :03/09/01 02:49 ID:+tUNw5H6
そううつ病の危険因子解明 働き低下で危険性4・6倍

 100人に1人がかかるとされるそううつ病の発症に、
 XBP1と呼ばれる遺伝子の働きが深くかかわっていることを、
 理化学研究所の加藤忠史博士らのチームが突き止め、
 31日付の米科学誌ネイチャー・ジェネティクス電子版に発表した。
 この遺伝子の働きが低下していると、発症の危険性が約4・6倍高まることが分かったという。
 チームによると、そううつ病の危険因子が明らかになったのは初めてで「治療法の開発に向け大きな成果」としている。
 チームは、遺伝子がほぼ全く同じと考えられる一卵性双生児で、
 片方だけがそううつ病になった2組計4人のリンパ球の遺伝子を比較した。
 この結果、2組とも発症者だけが、XBP1の働きが低下。
 この遺伝子を活性化させるプロモーターと呼ばれる部分の塩基配列の違いなどで、
 XBP1の働きに違いが生じることが分かった。(共同通信)
                                          [9月1日2時8分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030901-00000012-kyodo-soci
833 :優しい名無しさん :03/09/01 09:32 ID:bv/5zm9B
↑の記事について、ちょこっと補足。

>現在、そううつ病の治療薬は3種類あるが、
>そのうち1種類にこの遺伝子の働きを改善できる効果があるという。

このことについて、中日新聞の記事では、次のように書かれていました。

「この遺伝子の働きを回復させるには、三種類ある気分安定薬のうち、
バルプロ酸が有効なことも判明。」

バルプロ酸ナトリウム(製品名デパケン、バレリン)のことと思われ。


751 :卵の名無しさん:03/09/01 16:06 ID:LkMKT9he
>>750
にコピペしたお話は現場でも話題になってますか?
それとデパケンは癲癇の薬だけど気分安定剤として出されるのは知ってましたが
今回のは気分安定以外の何らかの薬効が発見できたということなのでしょうか?

752 :卵の名無しさん:03/09/01 17:00 ID:d8ojZSLh
>>751
元の論文を読まないと何ともいえん所はあるが。
気分安定薬というのは躁うつ病の薬のこと。
今回は、バルプロ酸が何で効くかという理由がわかったかもしれない、
ということではないかと。

753 :卵の名無しさん:03/09/01 21:04 ID:ZRR+eMrn
補足記事紹介

http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=8676&KEY=1059978483&START=38&END=38&NOFIRST=TRUEより

【 異常たんぱく質の修復不調なら、躁鬱病発症率4・6倍 デパケンの薬効の原因も判明 (読売 1日) 】

    http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20030901i501.htm

【 遺伝子「XBP1」が躁うつ病発症に関わり、理研などが発見 デパケンの薬効の原因も判明 (日本工業新聞 1日) 】

    http://www.jij.co.jp/news/bio/art-20030831204453-YRXAUOLJMW.nwc

【 <遺伝子研究>そううつ病の原因解明 (毎日/Yahoo! 1日) 】

    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030901-00000119-mai-soci



754 :卵の名無しさん:03/09/01 22:28 ID:kc4UZsPk
唐突にすみません。G県の元精神科勤務職員(コメディカル)ですが、
・病院の院長自ら患者さま(非定型)に、
「勝手に辞めていかれて怒っている。言うことを全部聞いてやったのに」
 と発言する。勿論事実ではない。
・デイケア送迎バスに乗っていた医師が、同じく患者さま(統合失調症)に
「お、あそこにとまっているのは○○の車だぞ」
 とわざわざ教えて元職員のプライバシーを暴露する。
これはよくあることでしょうか?

755 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/09/01 22:58 ID:R6olJelA
>>754
まぁ・・・ありそうではありますが。
速攻で辞めたくなる病院ですね(w

756 :卵の名無しさん:03/09/02 08:33 ID:sNztL12W
>>753
原因判明は言い過ぎだわな。
「原因の一部が判明したかもしれない」かと。

757 :卵の名無しさん:03/09/02 18:14 ID:DDQBPMu5
精神科医に質問です!
「あ、もしもし○○会社ですが、うちのAと言う社員がそちらの
病院にお世話になってるようで…どんな病状か知りたいのですが…」
と言う電話を受けて、答えたことがありますか?


758 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/09/02 18:37 ID:EGaQ1jMj
>>757
会社から問い合わせを受けたことは数えきれませんが、
本人の承諾なく答えたことは一度もありません。

759 :卵の名無しさん:03/09/02 18:40 ID:DDQBPMu5
>>758
やっぱり問い合わせがあるんですね。
大体想像してましたが…。
でも精神科医皆が絶対答えないとは断言出来ないんでしょ?


760 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/09/02 20:59 ID:6y85+iWX
>>759
医師法22条に定められる守秘義務に違反すると、
刑法第134条の秘密漏泄罪に問われ、
6ヶ月以下の懲役又は10万円以下の罰金だそうですが。
そんなリスクを冒してまで答える人がいるかどうか?

761 :LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/09/02 22:16 ID:boTZSPCs
>>759
診察の有無にすら答えないのが医師の常識です。

762 :卵の名無しさん:03/09/02 22:27 ID:pmMrpTGh
コピペですがすみません。
P医への「お礼参り」ってヤシはだめでつか?教えてください。
お願いします。

763 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/09/02 22:35 ID:6y85+iWX
>>762
おれいまいり【御礼参り】
(1)神仏にかけた願が成就したお礼に,社寺にもうでること。
(2)(俗に,刑期を終えた暴力団員などが)自分の不利益となる行為をした者に対して仕返しに行くこと。

仕返しなら通報しますが。

764 :卵の名無しさん:03/09/02 22:38 ID:pmMrpTGh
>>763
仕返し?ではなくP医にお世話になったので
御礼をしに挨拶しに行きたいのでつが。。。
別スレで「お礼参り」と聞いたので???


765 :補足:03/09/02 22:41 ID:pmMrpTGh
>>763
以前お世話になったP医に挨拶しにいきたいのでつが、病院へ行くのは
ご法度なのかどーか・・・ということを聞きたいのでつ。

766 :_mm_ ◆HGIseFfVZg :03/09/02 22:52 ID:/vHl7WIp
 まれに来てくれる方がおられますよ。ちゃんと診察料払って。

 本来なら、「よくなりましたね。じゃ終診ってことで」って終了の仕方だから、後々あらたまって御挨拶とかないんですけど。

抑うつから発症した人が終診とか言って終わってから1年くらいたってアガってきちゃって、「いやーーすっかり元気になりましてねーー(大声)ここに通院中のみなさんも元気づけようかと(大声)」って経験もあったりします(笑

767 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/09/02 22:52 ID:6y85+iWX
>>765
一律にご法度ということはないと思いますが、
先方の都合を確かめられた方がよろしいかと。
いろんなタイプのDrがいますので。

768 :卵の名無しさん:03/09/03 00:05 ID:N50Q9z0K
>>744
オレの主治医は女性だが、ダンナは元患者だそうだ。

769 :卵の名無しさん:03/09/03 00:11 ID:c9+VZ1qM
>>768
・・・

770 :卵の名無しさん:03/09/03 00:44 ID:jRxr2bEL
>>768
どうせせっこうな職の人なんでしょ?
一流企業の戦士で、ちょっと不眠症になって、とか。


771 :卵の名無しさん:03/09/03 00:50 ID:jRxr2bEL
>>770
> どうせせっこうな職の人なんでしょ?

あ、間違えた…
「どうせ結構な…」でした。

772 :卵の名無しさん:03/09/03 07:53 ID:4E2PTPhu
>>771
そんな事は聞くまでも無く当然のこと。精神科医(他のすべての科の医者も含む)が君たち
みたいな精神障害者を相手にするはずがない罠

773 :卵の名無しさん:03/09/03 07:56 ID:U9rw5tx8
こういうバカ石もこのスレ見てるのね・・・

774 :765:03/09/03 09:27 ID:2o4JgiX4
>>766 >>767
おはようございます。レスありがとうございました。
ちなみに「よくなりましたね。じゃ終診ってことで」って
と言われて石屋卒業ってあるのですか?
私は以前よりだいぶ調子が良くなったと思っていますが
毎回「様子を見て、薬を飲んで、ではまた来週」
と言われるのでいつまで病院に行くのかと疑問です。
ちなみに御礼をしたい石は今の石ではなく前の石です。
今の石のところに初診でかかり、諸事情により前の石の石屋へ転院し
さらなる諸事情+前の石の転勤もあり、最初の今の石のところへ戻ってまつ。
前の石の最後の時、「もう大丈夫だと思いますよ」的な発言はされましたが
これからどうしますか?とも言われましたが通院不可能なので
前の石のところに戻るとはお話しましたが。
実際「終診です」って言われることあるんでつかね?
石への挨拶の件は考えてみます。石の都合を考えるとかなり多忙?
そうとうでっかい石屋に勤務されているようなので。。。



775 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/09/03 10:04 ID:SFMx1esf
終了は珍しくない。
中断の方が多いことは多いけれども。
ちなみに再発もそれなりに多い。

お礼については、私の感覚では
葉書1枚送ってもらえれば、
十分その人の誠意が伝わる。
わざわざ会いに来られると、
かえって何事かと身構える。

776 :卵の名無しさん:03/09/03 10:05 ID:jRxr2bEL
>>772
ただの鬱病も精神障害者になるの?

777 :765:03/09/03 11:03 ID:2o4JgiX4
>>775
痴呆P胃さん、ご丁寧にレスありがとうございました。
中断はしてないのですが、終了って珍しいことではないのですね。
再発ってどんな感じでおきるのでしょうか?
感知しても「予備軍」という感じなのでつかね?
ちなみにハガキは病院へ出して、本人の手元のつくのでしょうか?

778 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/09/03 11:19 ID:cDxEncAV
>>776
精神科領域の病気をまとめて精神障害と呼び英語で mental disorder 、
制度上規定される精神関連の障害者は mentally handicapped と訳される。
鬱病は当然精神障害に含まれるが、制度上の障害者にあてはまる人は一部のみ。
「精神障害者」という時には精神関連の「障害者」として扱うのが普通。
うつ病にかかっている全てのひとを精神障害者と呼ぶのはあまり適当でない。

>>777
>再発ってどんな感じでおきるのでしょうか?

ひとそれぞれ。
なるべく症状が軽いうちに受診してもらいたいものです。

>感知しても「予備軍」という感じなのでつかね?

再発の確率は疾患や経過によって違うので、主治医に尋ねるのがよいかと。

>ちなみにハガキは病院へ出して、本人の手元のつくのでしょうか?

別の病院にうつってなければ届くでしょう。

779 :765:03/09/03 12:38 ID:2o4JgiX4
>>778
また来週と言われつづけているって事は、自身では良くなったと思っていても
石の判断では完治していないという事なのですかね?
初診から1年以上経過しますが、初診の頃よりかなり通常に近い状態です。
今度主治医に聞いてみます。

葉書の件、少し先ですが年賀状でも出してみようかと。
しかし石なんてすごい数の患者を診ていますよね。
忘れられていると思いますがね(^^;)

痴呆P胃さん色々ありがとうゴザイマシタ!!
また何かあったらよろしくお願いしますm(__)m

780 :卵の名無しさん:03/09/03 13:50 ID:B/NjSppw
調子悪かったらおいで、と言われているけど
大学病院だからなんとなく行きにくくて
先生のこと信頼してるのに 自傷しないって約束守れないかもしれないです
もうだめだ・・・

独り言でした スレ違いごめんなさい


781 :卵の名無しさん:03/09/03 18:58 ID:2o4JgiX4
精神科の先生方教えてください。
転移について先生方はどう思われているのでしょうか?
転移は境界例につながるのでしょうか?
また逆転移もよく起こるものなのでしょうか?
転移=病気の証拠なのでしょうか?
宜しくお願いします。

782 :卵の名無しさん:03/09/03 19:03 ID:2o4JgiX4
>>781
ちなみに実際薬を服用しているだけでも
病気は治るのでしょうか?
ノイローゼ(?神経症)にちかい鬱状態と言われたことはありますが
はっきりした症状が分かりません。
医師に聞いても症状をあえて気にすることはないと言われています。

783 :卵の名無しさん:03/09/03 19:27 ID:2FOCD9PV
アナフラニール50mgとリーゼ2個を一緒に飲んじゃダメですか?

784 :2年目P胃:03/09/03 19:44 ID:fGBfHxTc
グチです。

何例か連続して、家族の希望と患者さんの希望が反する事例に
あたりました。

家族:入院希望 本人:治療の意志無い軽躁状態
 患者を"他科に行くから"と騙して連れてきた例(反社会的行動今のところ無し)
 騙して連れてくるなと家族を叱り、取り敢えず本人と通院を約束

家族:入院希望 本人:医者嫌いのアルコール依存なりかけ
 "なりかけ"を医保入院して治療しても意味が無いからと、
 家族に断酒会の連絡先を紹介(身体的にも異常なし)

家族:障害者年金希望 本人:希望せず
 本人に黙って年金出してくれ、と・・・生活は実際苦しいみたいですが、
 患者との信頼関係を築いてる最中だからと拒否(今まで何度か
 医保入院した方で、現在数ヶ月通院続いてるのが奇跡っぽいPt)

 家族と患者の板挟みってこれからもあるんでしょうが、「現時点では家族以外に
迷惑はかかってない」患者さんの場合って、どう対応していくべきなんでしょうか?

 オーベンは「仕方ない。それ以上の事は出来ないよ」と慰めてくれましたが、
家族は一様に恨みがましい目でみつめてくるんですよね・・・

785 :とおりすがり:03/09/03 20:08 ID:ZAsYQI06
>>784
家族ごと全員入院さしる! これで解決(゚д゚)ウマー

ってのは冗談だが、「ご本人とよく話し合って結論出してから
来てください」って言って追い返したらいいよ。精神科医だって
家庭問題を解決する能力はないからね。

オレは医者じゃなくて、工業部品の営業職だけど、中小客先の
社長さんの仕入れ希望と、経理やってる家族(たいてい奥さん)
の「来月そんなに払たら一家心中やわ」とかいう板ばさみには
もう慣れた。

そういう場合、あんまり重要じゃないお客さんは月末までほっとくと、
それなりに家族協議(?)して適当なセンを出してくるよ。

でかいお客は色々大変なんだが、こういうお客は医者の世界でいうと
重病人なわけだから、それなりに対応するが個人で抱え込む問題じゃ
なくて、自分の会社で色々相談して会社としてのスタンスを伝える
わけやね。

生身の人間を扱う仕事だから、プレッシャーでかいと思うけど、
その相手を気遣いする気持ち忘れずに、かつある程度割り切って
やってくれ。あなたいい医者になる素質あると思うよ。

786 :卵の名無しさん:03/09/03 20:29 ID:jy4wbqOG
亀レスでごめんなさい。
>>744 32条に入っていれば採血も無料です〜
      末血と生化でしょうけど、結構いい点数なので採血
      頼むと喜ばれます〜
>>783 アナフラ50とリーゼ2ケ?大丈夫です〜〜〜
      そんな弱いのでいいんですか〜〜??

787 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/09/03 20:29 ID:cDxEncAV
>>781
以前のレスで転移の用語使用は精神分析場面だけに限るべきだという意見が
他の先生から出されましたが、私はクライン派のある先生に師事してから、
より概念を拡大して使うのに慣れてしまっているので、そのつもりで書きます。

転移の概念は精神分析から発していますが、
人間の基本的な能力をもとに起こる現象で、
誰にでも起こります。逆転移も然り。
転移、逆転移が起きた場合には神経症症状が起こったり、
行動の逸脱が起きたり、さらに自我機能が弱まった場合は
精神病症状も出ることがあります。
しかし逆に転移を根気良く取り扱うことで患者の内省が深まって、
治療上の重要な契機となる可能性もあります。
転移を問題として扱うかどうかについては、
治療者が患者の自我機能を正確に評価をした上で、
構造化された力動的精神療法を行なうつもりがあるかどうかによります。
もし行なうなら、治療者側にも逆転移をモニターする努力(内省、
スーパービジョン)が治療場面以外でも必要になります。
治療者にそのつもりがなければ、転移、逆転移が不必要に深まらないよう、
適度に距離を置いた治療関係を維持する必要があります。

これだけで本が一冊書けるほど深い内容ですし、
学派によっては治療とからんで説明が微妙に違ってきます。
これだけの説明では不十分かと思いますので、
興味があれば自分で勉強して下さい。

>>782
その質問は主治医にするべきです。

788 :卵の名無しさん:03/09/03 20:47 ID:dQ8cq0Y+
アメリカ映画によくオフィスで患者の話に耳を傾ける
カウンセラー(分析医?)が出てくるよね?
日本の精神科医はああいうのだけでは食っていけないのかなあ?
自由診療専門で投薬もなしで、ほとんど健康な人の相手だけ
するってことだけど。



789 :卵の名無しさん:03/09/03 21:17 ID:iB3NTBWc
ここには本物の神経症患者なんていない罠w


790 :卵の名無しさん:03/09/03 21:53 ID:rEzc9MIe
>>788
一回10K〜15Kで週2回以上のセッションになるよ。
そんな、治療誰が受ける?w

791 :卵の名無しさん:03/09/04 00:46 ID:QXFPmcXX
>>789
いますが何か?

792 :ネミッサP錠 ◆Zqr6qjCZyA :03/09/04 04:42 ID:5qrH3GzC
>>789
神経衰弱は?

主治医が言うに
「それしか病名のつけようがない」
だって。

友達に病名言うたびに
「トランプ?」
って言われる(鬱


793 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/09/04 09:02 ID:ptVAmhB5
>>784
医療保護の要件を満たさない患者を家族が入院させたいというわけですが、
アルコールによくみられる共依存の関係であることがほとんどです。
仮に入院させたところで、家族は問題解決を誰かが肩代わりしてくれるのを
期待するだけですし、本人の自覚が促されることもありません。
底付き体験をしなければ自覚もおきないものでしょう。
すっかり患者の自我機能が衰えて底付きできなくなっているのならば、
あとは家族があきらめるかどうかの問題です。
あきらめきれない、患者をつきはなせない家族は思い詰めて
心中をくわだてたりするので、ポジションアップの介入とともに
早めに距離をとるように指導するのがよいでしょう。
患者が子供の頃にネグレクトを含むなんらかの虐待をくりかえしていた親ならば、
心の中で「自業自得だね」と思いつつ励ますだけでお帰り頂きます(w

794 :卵の名無しさん:03/09/04 10:42 ID:M8qcliiY
最近のP胃先生、ちょっとキャラが変わったかもw

795 :卵の名無しさん:03/09/04 10:42 ID:Zr6yLl8Y
先生は学校の先生は好きでしたか。
私はほとんどの先生が嫌いだった。どっちでもない先生が何人か。
好きだったのはひとりだけ。その先生、理科の先生だったのに絵を描いてて、結局、
先生辞めて絵描きになっちゃったんです。
子どもだったからその時はわからなかったけど、ヒドい先生もいた。その人は担任外されて
家庭科の先生になった。年が1桁の時にそんな大人と2年もつきあわされるなんて…。
板違いみたいですみません。だけどなんか思い出しちゃったんですよね〜。



796 :卵の名無しさん:03/09/04 11:16 ID:Mz87ZVy8
>>790
口のきき方も偉そう系
だんだん本性が出てきたんだね

797 :卵の名無しさん:03/09/04 11:32 ID:UKfh65ub
でも真面目な方だから好きですw

798 :卵の名無しさん:03/09/04 11:42 ID:32KyiYN1
>>782 参考までに

★★★★★ギコ猫のメンタルヘルス相談室(゚Д゚)ノ ver13 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1061154882/l50

|(疑古) |              ∫∫∫ ギ コ 猫 相 談 室 へ よ う こ そ ∫∫∫
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__/┌(ヽΩ/)   時間の経った未回答者は申し出てくれな!質問を書き捨てにしないで一言貰えると嬉しいぞ!
  ||/||..|_└ヽ_|ヽ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
─|| ┸.。__]|_)_)★仲間のモナー相談室はメンヘル板(専門板)メンヘルサロン板(雑談板)の両方で稼動中★

799 :卵の名無しさん:03/09/04 13:09 ID:shY+0mjk
>>784
アルコール依存は「なりかけ」でなくても医療保護入院の対象とはなりえない
と思うが、どうでしょう。振戦せん妄など発症していれば別だけど。

年金に関しては、信頼関係云々というより、本人の同意がなければ無理と説明
した方が後々面倒がないと思うけど。

800 :卵の名無しさん:03/09/04 15:42 ID:mG7HdPgL
ここで聞いていいのかわかりませんが・・・。

自分は自分から喋るのが苦手で(言葉が出てこない)、
カウンセラーさんは「聞く」(問い掛けるじゃなく)専門みたいな人です。

こっちが言葉でなくてても、話を切り出してもらえないのでちょっとつらいです。
今一時間が無駄になってる気がするんです。
別のところにかかった方がいいと思われますか?

801 :卵の名無しさん:03/09/04 15:43 ID:iS0HYfs4
今日も暇ですか?w

802 :卵の名無しさん:03/09/04 15:59 ID:LxIuzEa6
>>800
大抵のカウンセラーは患者が自発的にしゃべるのを待ってます。
私も過去にカウンセリングを受けたことありますが、
カウンセラーから話を切り出すことはあまりなかったです。
もちろん何も話せないで終わったことも多々ありました。
どうしても自分から話せないのなら、その事情を説明して
問いかけてもらいたいと頼んでみては?
手紙で書いて渡すなりして。


803 :卵の名無しさん:03/09/04 17:03 ID:XUJ54PnM
>>800
>こっちが言葉でなくてても、話を切り出してもらえないのでちょっとつらいです。
カウンセリングは「話すこと」が目的ではないよ。カウンセリングの時間に
自分の心のうちを考えてみることが大事。「話せないこと」自体に自分で
焦点を当てられるのであれば、カウンセリングの時間は有効に使ったことになるよ。

804 :2年目P胃:03/09/04 18:16 ID:ywyYEvvA
グチにお付き合い頂きまして皆様ありがとうございました。

>793 痴呆P胃様

 喪失体験が重なりアルコールに走ったという方で、家族が困惑して連れてきた
という感じでした(春頃から一升/day)。
 その辺の治療もできるのならやりたかったんですが、本人が「医者嫌い」
「精神科? 私は既知外じゃないよ!?」って感じで、治療的介入は困難と
判断しました。

 やはり巻き込まれそうな家族の相談に乗っていくしかないんでしょうか。


>799 様

 前医が申請して、(定期通院はしてなかったくせに)数年間貰ってたのですよ。
 それを本人が今年になっていきなり「いらない」と言い出して・・・

 当然「本人の同意云々」は説明しましたが、家族としては納得出来ないのも
ある程度やむを得ないのかな、と。
 ま、その家族も「年金の振込先を本人の通帳からこちらの通帳に変更してくれ」
とか頼んできた事がありましたが。


 ま、結局出来る事の中で出来る事をやってくしか無いんですよねー
 白黒はっきりしてる局面に羨ましさを感じてしまった未熟者のグチで御座いました。
お目汚し、失礼致します。

805 :卵の名無しさん:03/09/04 22:07 ID:sEWiLNaO
痴呆P胃 様

あなたの発言は、P胃に対する信用を単に傷つけ、
世の中を誤解を著しく増幅していると思われますので、
未来へのレスや、ダラダラと長い一人ごとなど
キティった発言は控えるよう要望します。


806 :卵の名無しさん:03/09/04 22:20 ID:0KtOenwP
また嫉妬してるなw

807 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/09/04 22:47 ID:ptVAmhB5
>>795
特に好きな先生や嫌いな先生というのはなかった。
担任から「こいつと遊ぶと成績下がるぞ」とホームルームで言われて
ズガ━━━━━━Σ(゚Д゚;)━━━━━━ ン!!!
となったことはありましたが。

808 :卵の名無しさん:03/09/04 22:58 ID:NBYxue6e
そんなこと言われても先生嫌いにならなかったなんて
そのころから素質があったんですね〜〜〜

809 :卵の名無しさん:03/09/05 00:16 ID:xCh4fKGr
P胃先生がAA使ってる! ほんと珍しいw でも楽しい。

810 :卵の名無しさん:03/09/05 03:58 ID:nVUz+du2
P胃さんのお茶目な一面を見れて嬉しい

ところで、最近鬱?のせいか物忘れが尋常じゃない程激しいです
元々記憶力は結構良い方だったのですが、半年くらいで今の状況になり、
酷い時は記憶自体が飛んでいます(ほんの数分前の事でも)
そして、自分が物忘れが激しいのが怖いので、気が付いた事は気が付いた
時にやる事にしたのです(でないと忘れてしまう為)

そしたら二次災害で、やりかけの事をやりかけのまま忘れてしまうようになりました
本当に数秒前の事なのに、忘れてしまうんです
状況を見て思い出す事もあるので良いのですが、うつ→ADHDになる事は
あるのでしょうか?
それとも神経科の病気ですかね・・・悪化したらどうなるんだろう
本当に怖い

811 :800:03/09/05 04:40 ID:eplCjV4W
>>802-803
ありがとうございます。
もう少し様子を見てみます。

812 :海崎 渉(^^) ◆t8ir6Ls3Zc :03/09/05 05:01 ID:9UI51lRw
P胃先生♥キャッキャッヽ(^▽^)ノ

813 :海崎 渉(^^) ◆qAyH/1fY02 :03/09/05 06:15 ID:9UI51lRw
最近冒険して、たばこを吸う私。
たばこで思い出すのは、お盆やお正月の時、決まって、
小さかった私や従姉妹達に面白い話しをしてくれた親戚のおじさん。
ある時、おじさんがたばこを吸っていたら、たまたま鼻から
たばこの煙が勢いよく出てるのを誰かが発見して、
一同大笑い。そしてまた誰かが、「今度は耳から煙出して!」
って頼んだら、おじさん
一生懸命耳からけむり出そうとしてて可愛かった(w

814 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/09/05 08:19 ID:aMechMOn
>>810
記憶の空白の問題だとすると、記銘力と関係ない可能性もありますが、
いずれにせよ掲示板で診断はできないので主治医に相談して下さい。

815 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/09/05 08:23 ID:aMechMOn
>>808
フォローがある先生で、自分のことは認めてくれていましたから。
しかし今でも「それはないよな」と思いますが。

816 :卵の名無しさん:03/09/05 14:14 ID:ea4QjSYZ
>>814
すいません、可能性はありますか?
それとも、全く無し?

817 :卵の名無しさん:03/09/05 15:50 ID:0DyNob+M
>>804
年金の申請をするのは本人だし、振込先を変えるのは社会保険事務所あたりで
ないのかな。
主治医はあくまで診断書を書くだけの存在とわりきっても良いのではないかい。

横レスだけど、アルコール依存症患者の家族なんて、多かれ少なかれ巻き込
まれていると思う。医師の責任としては、医療にできうること、家族にでき
うること、本人の責任となることを説明して、状況が動いた場合(振戦せん
もうが現れるなど)に家族が対応できるようにしておくくらいじゃないのか
な。
専門病院や、行政の酒害相談窓口などを教えておくと、また来られなくてす
んでベターかと。

818 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/09/05 16:56 ID:piyplnns
>>816
診察できない以上、可能性についてはなんとも言えません。

819 :卵の名無しさん:03/09/05 17:12 ID:8OZ3Eodg
さげ

820 :卵の名無しさん:03/09/05 20:30 ID:DsSyZIMs
>>810
他に合併症が無いのであれば、うつでもこいう事はあるよ。
これ、記憶の問題と言うよりうつ病で、注意が悪くなっている時に起こりやすいけどね。
うつ病の特徴的な症状と言うより、心身ともに疲労していると起こりやすいな


821 :卵の名無しさん:03/09/05 23:52 ID:Ypszs49f
自分で即レスと感じてる時は未来レスを使う訳か
ちほぴぃよ
青いな

822 :卵の名無しさん:03/09/05 23:57 ID:Xi/+agKx
精神科医を訴える

私たちは、精神療法による医療過誤の被害を受けた患者の遺族です。
故人の遺志を引き継ぎ、このたび、故人の元主治医を東京地裁にて
提訴いたしました。
http://www.members.aol.com/hikatana/

823 :卵の名無しさん:03/09/06 00:14 ID:SdWvTEkq
ある人の話ですが。
大学病院の教授が「僕がいないときに、他の先生に診察してもらったり、電話で問い合わせに答えてもらったりしないで」とおっしゃる理由には、どのようなことどもが考えられるでしょうか?

824 :卵の名無しさん:03/09/06 01:53 ID:rwpa4CrZ
>>823
患者が混乱しないように。
話し方によっては同じ内容でも、それを聞く側に誤解が生じることがあるから。

医者じゃないので、想像で言っております。あしからず。

825 :卵の名無しさん:03/09/06 02:28 ID:oIu2Ik81
>>818
分かりました
>>820
そうですか、自分の場合はうつ状態で、うつ病と言う程酷くは無いです
休職しはじめて数ヶ月経ったのですが、うつに関する状況は改善されてきています
これは薬のお陰か、治ってきてるのかは不明です
が、記憶の障害は進行しています
うつの状態が良くなってきているのなら、記憶の障害も改善されるのでは?と思うのですが、逆になっています
もしかして、薬の副作用ですかね・・・・ガクプルです

826 :卵の名無しさん:03/09/06 10:45 ID:wbHnZ3yj
カキコンダコトハワスレナインダ

827 :海崎 渉(^^):03/09/06 11:29 ID:LghR0BnS
>>825さん
フォトン・ベルト(光子)の影響なのでわ?
フォトン・ベルト(光子) 2012.12.22

高い波動
感じる人
もの忘れ
げり
インフルエンザ
ついていけない人
他人に対する攻撃性
発狂
軽い症状
倦怠感等

思いっきり板違いな内容でスマソf^_^;

828 :823:03/09/06 12:17 ID:V0JZoeUp
>>824さん、ありがとうございます。
では精神科医の方レスお願いします。
考えられる理由はいくつもありそうですが?

829 :卵の名無しさん:03/09/06 17:51 ID:2ik0L/qq
>>823殿 私、マジ精神イシャです。愚考してみた事どもを.....長くてごめん。

@教授がDQN
セカンドオピニオンという言葉の意味を理解していないDQNの香具師が教授クラスにも居ます。
他のイシャから的確な治療方針を示されて、自分の立場がなくなるのを恐れている場合があります。

A診断が未確定
器質性疾患を疑っている場合など、検査に一連の流れがあります。
同じ疑い病名で別の病院に掛かられると、保険審査機構がキッチリ把握してて、どちらかの病院の保険診療をカットしてくる都道府県があります。高知県とか.....

B死に至る疾病や重症な病名を隠している場合
これを最初に書くべきでした。この板に元気に書き込みされる>>823殿ですので、ありえない話から軽く読んでいただける方がよかったか。

C特殊な薬剤の選択をしている
保険適応外の処方をしている場合など、トンでもない保険病名が付けられている場合があります。
躁病に適応が取れた、バルプロ酸など、つい最近までこうでした。
こんなことを大学病院でしているとは、と世間に笑われるのが恐ろしい場合があります。
また、上記の「バルプロ酸」の場合だと、「てんかん」という病名が付けられている場合があります。
てんかんの病名が付くと、職業上の制限や、免許取得などの問題が起こってくるので、そうした社会的不利を避けるためにこういう場合がまれにあります。
通常は丁寧に説明した後、合意の上で処方するので、「まれ」です。

思いつくのはこんなところです。他にもあるに違いありません。ご指摘ください。

830 :卵の名無しさん:03/09/06 17:57 ID:x2MqfdFK
>>829
Aの保険のカットって何?
詳しい説明キボンヌ

831 :卵の名無しさん:03/09/06 18:01 ID:2ik0L/qq
レセプトでの請求が認められなくて、突っ返されてくることです。
保険診療の分、すっぱり全額くれません。涙;;;;

832 :卵の名無しさん:03/09/06 18:04 ID:x2MqfdFK
>>831
ひどい。そんなこと許されるの?
医療側には何の責任もないのに。勝手にいくつもかかった患者に請求汁って思うのですが。
高知県人でなくてよかった。

833 :卵の名無しさん:03/09/06 18:12 ID:BFVvkrG+
この板も2、3人の暇な医師で制圧できるなあ。つまらん。
ありゃ、つまらんのスレに書くべきか?!(笑)

834 :卵の名無しさん:03/09/06 18:15 ID:8fi3L1N/
>>826
マジレスすると、忘れる時もあります
かちゅ使ってて全既読スレを巡回しているんで忘れずに済んでる感じです

835 :卵の名無しさん:03/09/06 21:05 ID:xnhrqb/b
患者が関係者や特殊な紹介の場合。>823

836 :823:03/09/06 22:18 ID:XK1TED1f
>>829
ありがとうございます。
いろいろ考えられるものですね。
823のケースの場合、@はないようです。
Aにも関わってきますが、セカンドオピニオンについては教授の方からおっしゃってくださったそうです。
但し、他病院のトップの先生方のお名前が出たそうです。

>B死に至る疾病や重症な病名を隠している場合
>これを最初に書くべきでした。

これが真っ先に考えられますか?
患者に隠しているのに他の先生がうっかり口を滑らせてしまうことを心配してということですか?

反対に、本人が現在危ない状態だからという場合もあるんでしょうか?

837 :卵の名無しさん:03/09/06 22:46 ID:UXMt1CDO
>>835
ありがとうごさいます。
特殊な紹介ではありませんが、特殊なケースではあるので、漏洩防止だったりするのかなとも。

838 :>823:03/09/06 23:55 ID:uE16ZImd
そんなん、いぐらでもあるべ。

例えば、おめさんが、場末のバーの馴染みのホステスで、他の医者に診られたらマズ〜とか、
さらに言わせてもらっと、ずつは、全然病気ではなぐて、騙して通わせてるのが、バレテしまっからとか、あっぺさ。
ま、特殊なケースというよりは、特殊な関係とか、不適切な関係とかだべや。

おらの大学では、教授は初診だけが原則なので、教授が再来みてっと、クレームがつくというのもあったびゃ。
ンま、これはマジレスだけんどもなぃ。

839 :卵の名無しさん:03/09/07 00:11 ID:HCs8aKFw
>>836
>">これを最初に書くべきでした。"
>これが真っ先に考えられますか?
いいえ。手始めに、一番考えられない奴から考え始めて.....
人間、他人事から始めて徐々に感情移入して、自分の問題に近づく方が楽だと思って.....

この板に書き込む元気のある方に、いきなり
>>B死に至る疾病や重症な病名を隠している場合
を考えたりできませんのでね。

840 :823:03/09/07 00:46 ID:aoB17LvQ
>>838
ありがとうございます。
特殊な関係はありませんし、なぜ‘場末’かという疑問も残りますが、面白かったのでよしとしますw。
ところで大学病院では教授は初診のみというのが普通でしょうか?

841 :卵の名無しさん:03/09/07 01:02 ID:gbMTEl5g
ふふ、しかし、その口ぶりは、これは自分の話であっことを、認めたんだべね、おねえちゃん。



842 :卵の名無しさん:03/09/07 01:13 ID:9mE/AaPG
家は再来もやっています。
こだわりがあるのかずいぶんと頑張っています。
Ris.liquidでも出したいと思います。

843 :卵の名無しさん:03/09/07 01:18 ID:ZktPa2XJ
>>841
いや、レスくださる方々が、あくまでも二人称で語りかけてこられるんで、いちいち否定するよりは乗っかっちゃった方がやりとりが楽しいからと。
で、ご回答はいかに?

844 :卵の名無しさん:03/09/07 01:30 ID:gbMTEl5g
精神科の教授つうのは、概して気が小さいから、名義貸し料とか、ようもらわんなぐて、
場末のバーくらいしかいがんねんだね。

んで、おめさんは、たいした病でもねのに、教授とお医者さんごっこしてもらってんのかい?
それにしでも、その教授つうのは、それほど男前なんだべか?


845 :卵の名無しさん:03/09/07 01:42 ID:ZktPa2XJ
いや、回答てのは場末の方じゃなくて、842さんの大学病院みたく再来を診る教授は珍しいのかという問いで。
わざとやってますねw。

846 :卵の名無しさん:03/09/07 01:45 ID:gbMTEl5g
あせったら駄目だべ。こんどは、おめさんの答える番だんべ。

ハイ、その教授は男前ですか?

847 :卵の名無しさん:03/09/07 02:00 ID:HCs8aKFw
>>845
そうでないところも、数件知ってます。

わが母校の某3流医大や、九州の○○大学(定年)の兆偉い先生など、再診も診てくれます。
我が大学は3流でも、師らの心意気は素晴らしいものでしゅ。

医学界の掟にてこう言わぬと後が.....でも、ほんとに親切な教授です。

848 :卵の名無しさん:03/09/07 02:00 ID:ZktPa2XJ
仕方ないなあ。
場末のバーにはもったいないくらいの男前です。
小心者かどうかは不明です。
ところで名義貸し料ってなんですか?

849 :卵の名無しさん:03/09/07 02:08 ID:ZktPa2XJ
>>847
そうでないところも数件ということは、やはり教授は初診しか診ないのが一般的ということですか?
では、教授って普段何してるんですか?

850 :卵の名無しさん:03/09/07 02:17 ID:gbMTEl5g
オラの教授は新患しか診ないのが建前だけど、好きな(学問的に)タイプの患者
を抱え込んで、新患の診察にしわ寄せがいって、婦長なんかに起こられてたべ。
反対に、診察嫌いの教授もいて、診断つけたらおしまいで、処方は他人任せ、つうのもいる

しかし、その調子だと、やっぱ教授に診てもらってるということだべ?
で、その教授はね、おめさんとの関係をどう不適切に発展させるか考えてんでだね
楽しみだべ?


851 :卵の名無しさん:03/09/07 02:28 ID:HCs8aKFw
>>849
私の師のようにまじめに研究に打ち込む教授もいれば、
九州の兆偉い教授のように教育と治療とがハイレベルに渾然一体になっている教授も居られます。敬意です。

権謀術数や利権をあさる香具師も一部に居ますが、概して利権が弱く、悪のおよぶ範囲も狭いです。
内科や外科といったところの方が、でっかく「黒い巨塔」が立ってることが多いです。

852 :卵の名無しさん:03/09/07 02:55 ID:yWQRbX3q
>>850
教授ってみんなそういう人種ですか?

853 :卵の名無しさん:03/09/07 10:34 ID:LPI7gHMz
P科医の先生自らがアラシをするなんて
ここもも変わってきましたね。

854 :卵の名無しさん:03/09/07 13:55 ID:BOieFWZ0
実際再来の患者まで抱える時間はなかなかありません。
学内・外を問わずの会議、学会その他の講演、で、ほぼ毎週全国を飛んでいます。
年中どさまわり公演状態です。
そんな中土日に診察をしたりするので周りのスタッフ(特にNs)からはひんしゅくを買っています。

855 :卵の名無しさん:03/09/07 13:57 ID:LPI7gHMz
↑ イケメンでない教授の一例

856 :823:03/09/07 14:16 ID:kJZcVEvu
お望みの設定に沿わねばならず、疲れました。
答えてくださったところもありましたが、肝心なことが聞けませんでした。
できれば痴呆P胃先生に以下の質問についてお考えを伺いたいのですが。
>>823
>>836
>>837
ついでに>>849も。
よろしくお願いいたします。

857 :卵の名無しさん:03/09/07 14:21 ID:LPI7gHMz
痴呆先生こたえてやれよ!


858 :823:03/09/07 14:37 ID:kJZcVEvu
>>856に追加の質問です、すみません。
教授が再来患者を抱えている場合、数ヶ月に一度しか診察して頂けないのが普通でしょうか?

859 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/09/07 15:14 ID:kumforMS
>>823
いままでのレスに付け加えることはなにもありません。以上。

860 :卵の名無しさん:03/09/07 15:23 ID:i42PjekJ
うつ秒などで元気出すためにSSRI、SNRI、リタ、カフェイン、エフェドリン
などを適量摂取して、セロトニン、アドレナリン、ドパミン
などを適当に刺激し続けたら、
短期記憶が障害されたような気がします。
これは反応的にコリン系の機能が低下したからという理由もありますか?
記憶増進にはイチョウハ、レシチン、パントテン酸とったら
多少は改善しますか?
まだ25歳で若いのに、物忘れが多くて困っております…。

861 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/09/07 16:12 ID:kumforMS
>>860
>1を読んで下さい。診断、治療に関わる回答は不能です。
各種薬物によって記憶障害が起こっていると思われているようですが、
その根拠が全く不明です。
診断には生育歴、家族歴、現在の環境、既往歴、病歴、物質摂取歴、
脳画像、脳波、身体疾患の除外診断が必須で、
場合によっては心理検査が必要ですが、ネットでこれら全てを
明らかにすることは不可能なはずです。
主治医に相談するのが常識でしょう。

>>849, 858
うちの教授は、自分の研究班の仕事、講義関係の仕事、学内や院内の各種委員会、
関連学会の運営業務、学会誌に提出される論文の査読、たまにくる司法鑑定、
人事関係の最終折衝役、国や県の会合、関連病院との交流、薬屋の会合、
外人の接待なんかで毎日夜遅くまで予定がつまってるようでしたが。
外来新患は決まった曜日だけ診てましたが、再来はごくわずかのみ。
平均の通院間隔は知らないが、2、3ヶ月間隔も多いでしょう。
それでいい、という人だけが教授の再来に来てるわけで。
結局教授が何してるかなんて、なった人でないとわからんでしょうけどね。

862 :823:03/09/07 16:51 ID:yroLlXag
痴呆P胃先生ありがとうございました。
以上。と言われてしまうと申し訳なくて困ってしまうのですが、
レスが頂けなかった質問にひとつだけお答え願えませんか。
一番気がかりなのは、>>836でお尋ねしたように、
本人が現在危険な状態なのでそのようにおっしゃることがあるのかという点です。
教授が診てくださるということはそれなりに重症ではないかと思いますが、
はたしてどの患者にもこのような指示をお出しになるのかどうか。

863 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/09/07 17:02 ID:kumforMS
>>862
>本人が現在危険な状態なのでそのようにおっしゃることがあるのかという点です。

可能性だけならいくらでもあるでしょう。

>教授が診てくださるということはそれなりに重症ではないかと思いますが、

逆に、文句言わず3ヶ月おきに来る安定した人を選んでいる可能性もあります。

>はたしてどの患者にもこのような指示をお出しになるのかどうか。

指示を出す人によると思われ。

864 :823:03/09/07 17:54 ID:TC2Zo0sl
>>863
軽症だから、数ヶ月おきの診察であっても、その間に他の医師に頼る緊急性はないとお考えだと解釈するのが自然ですかね。

レスをくださった皆様、どうもありがとうございました。

865 :卵の名無しさん:03/09/07 20:25 ID:aeLWFeHO
人格障害研究スレできました。
おひまなときにでもお越しください。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1062931821/l50



866 :卵の名無しさん:03/09/07 23:53 ID:Ba+ASu+r
秋は患者の気分が変わりやすい季節です。
気分の変調をきたす出来事を抱えて、週末となりました。
主治医の先生が病院にいらっしゃらない週末は、患者のみならず
家族にとってもちょっと不安でした。
もうすぐ月曜日になるので、ほっとします。

なぜ、秋になると憂鬱になるのでしょうか?


867 :卵の名無しさん:03/09/08 00:13 ID:UKh34efN
冬に向かうから↑

868 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/09/08 08:09 ID:OOg/ebYj
>>866
日照時間の短縮と気分の関係についてたくさん研究があり、
これをもとに季節性うつ病に対する光療法が成立している。
秋の憂鬱気分は、食料の少なくなる冬に向けて、
あまり体力を使わずエネルギーをためこむためには合理的だが、
現代人にはあまり必要ない反応とも言える。

869 :卵の名無しさん:03/09/08 09:51 ID:4YmMJg3x
ご丁寧な解説をしていただきまして、
ありがとうございます。
憂鬱な気分になることが、マイナス面ばかりでないとわかり、
何だかとても安心しました。

870 :卵の名無しさん:03/09/08 11:06 ID:rWgXmPzp
ちょうど類似のニュースがヤフーにでていますよ

<体内時計>朝の光で調整可能 引きこもり改善も 熊本大病院 
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/medical_issues/

871 :卵の名無しさん:03/09/08 18:46 ID:sEPq2Mzj
精神科医に質問です!

「ねぇ、あなた、あたしこの頃なんだか眠れないのよね」
「この頃って、何時から?」
「うーん、一週間前からかしら…精神科医の女房が不眠症だなんて
 見っとも無いわね…アハハ」
「おまえ…何が言いたいのか?」
「・・・・・・・・・・」

ってな会話が実際に家庭であったと言う方いますか?


872 :卵の名無しさん:03/09/08 19:48 ID:A9LJrTJm
漢字がヘン そんなカンジの会話はするのでせうか

873 :卵の名無しさん:03/09/08 20:03 ID:WD7KGSso
こんにちは。うつ病で通院してる者です。
現在、ドグマチール100mg×2、PZCを2mg×2、ウインタミンを頓服で一日12.5×3まで、
あとレキソタンを2mg処方されてます。
前にSSRIを試して合わなかったので処方中止になったのですが、抗鬱剤が今出てないのが
気になってます。鬱の症状は多少改善されたと思うんですが、まだ鬱でひきこもって
いるし自殺願望もあるので、抗鬱剤がでてないのはどうしてかなぁと疑問に思って
いるのです。先生方のご意見を伺いたくてこちらで質問させていただきました。
うつ病に抗鬱剤を処方しないのはよくあることなんですか?

874 :卵の名無しさん:03/09/08 21:24 ID:6MBhIjoU
>873
ドグマチールは抗うつ薬ですが・・・

875 :卵の名無しさん:03/09/09 00:35 ID:ZUtUTEil
私はPDで精神科に二週間に一度通院してます。ドグマチール一50_c、コントール5_c、ハルシオン0.25_c×2錠、コンスタン1錠を飲んでます。
良くもなく悪くも無い、いい日もあれば悪い日もあったりで、電車でPD発作になりそうな時は乗る前にコンスタン飲むようにしてます。今の所飲むと何とか乗り切れます。それでもやはり診察は二週間に一度じゃなきゃダメですかね?行くの面倒な引きこもりなんです…。

876 :ビョーキ:03/09/09 01:53 ID:IKIpeaRu
 僕の通っている精神病院の副院長は文集に”アリは動くだけで幸せを感じている、自分は考える楽しみがある
”と載せている。
 僕はアリでも考えると思うその証拠にアリをつぶすともがき苦しんでいるからである。


877 :卵の名無しさん:03/09/09 02:19 ID:lb6B7Cmv
私は、東京都精神福祉手帳2級のものです。私は、18歳の時から
通院し、現在に至っております。医師からは「普通の生活はできな
いだろう(結婚とか、子供を育てるとか)」といわれました。救い
を求めて教会へ行って信仰を持とうと思ったら、牧師が男色で、私は、
犯されました。平常時は、もう忘れてますが、うつ状態になると、
「遊ばれた事」が、忘れられなくなり苦痛です。かといって女の子は
バカにされる事が多く対人恐怖症でもあります。どうやって、過去の
事を忘れればいいのでしょうか?

878 :卵の名無しさん:03/09/09 03:30 ID:u9Ni/131
>>875
週に1,2回行って薬を調整してもらって。
うまくいけば、4週間でOK。
それが出来ない医者なら変わったら。

ここからは、本音
薬はどれも中途半端。コントール使う医者は高齢者?
医者変わって、きっちり治したほうがいいよ。

879 :卵の名無しさん:03/09/09 03:32 ID:u9Ni/131
>>876
あなたの感性が正しい。

880 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/09/09 07:24 ID:SWtT2pZ8
>>877
以下、微妙な表現であることと一般論であることを承知して下さい。
過去の暴力事件を乗り越えるためには平穏な生活をすることが必須。
平穏とは、安心して眠れ、自分だけの時間と空間があり、
多少とも社会との接点があり孤立せずにすむことで、
平穏であるべき期間はPTSDの自然経過からみて10年以上(半永久)。
ひどい目にあったことを全て忘れることはできない。
むしろ加害者を許さず被害を繰り返さないためにも忘れ去るべきでない。

881 :卵の名無しさん:03/09/09 08:00 ID:av54p+79
結婚や出産は結構ストレスかかるから
あきらめたほうがいいのかな・・・
それが社会との接点になってるのが多くの主婦@女性だけど。
>>877さんは苦しみの相手が肉親でないだけまだマシだと思いますよ。
家族や親族からも孤立してしまう悲しみは本当につらいです。

882 :卵の名無しさん:03/09/09 08:41 ID:lb6B7Cmv
>>880-881
ご丁寧なアドバイス本当にありがとうございました。

883 :卵の名無しさん:03/09/09 19:06 ID:yrd5/3lH
>>880
> むしろ加害者を許さず被害を繰り返さないためにも忘れ去るべきでない。
暴力事件とは言えませんが、加害者に対する強い怒りがときどき湧きあがります。
忘れるつもりはありませんが、怒りを自分の中でどのように抱えていけばいいのでしょうか?



884 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/09/09 20:52 ID:SWtT2pZ8
>>883
自己破壊的、反社会的、反人道的でない自分に合った方法を発見して下さい。
統計上、被害者は物質依存になりやすいのでご注意を。

885 :卵の名無しさん:03/09/09 23:20 ID:kDtg4xfh
>>884
関係ないものをキズつけることを少し恐れています。
無意識にはしていて、あとでアッ、と思います。
自分に合ったことは自分にしかわからないということでしょうか。
発見するよう努力をしてみますが、このごろアタマが働かなくなってきて……(グチです)


レス、ありがとうございました。


886 :ネミッサP錠 ◆Zqr6qjCZyA :03/09/10 03:27 ID:E1nvPsTN
>>32>>426の関連でまた質問です。

先日内科クリニックでやっていただいたSLEかどうかを調べる血液検査の結果が出ました。
結果は先生がおっしゃるに「微妙」。
どの視点から見ても「微妙」。
むしろ「BIMYOU」。

で、血液検査の結果からどの点が引っかかったのか、ということを丁寧に教えていただき、検査の結果の紙もいただいてきたのですが、
「これをP科の主治医に見せれば大丈夫でしょうか?」
と聞いたところ、
「いや〜、それは・・・内科医でも年に2〜3人診るかどうかの症例だし(これは偶然ですが、その先生はリウマチなど免疫関係が専門だそうです)、
精神科でしょう?・・・結果を見せただけじゃちょっとわからないと思うよ(苦笑)」
と言われました。

先生から「この検査結果についてP科主治医に説明するべきこと」を教えていただいたのですが、次の診察日にうまく主治医に伝えられる自信がありません。
(それでも何とか頑張って頭の中に叩き込んではいますが)

とりあえず内科の先生と相談した結果、
「まずはP科の主治医と相談してから、本格的に検査するかどうか決めよう」
という結論に至ったのですが・・・
P科の先生方で実際に自分の受け持ちで実はSLEだった(もしくはその疑いを持った)患者さんを診察した経験のある先生というのは、割合としてどのぐらいいらっしゃるのでしょうか?
(割合の問題でもないような気がしますが)

887 :ネミッサP錠 ◆Zqr6qjCZyA :03/09/10 03:41 ID:E1nvPsTN
それからこれは蛇足的な質問ですが、内科の先生がおっしゃっていたのですが、
「SLEと精神疾患の関連性はかなり有名な話で(私もこれはネットで調べて知ってはいました)、
たとえば鬱の患者さんにSLEの治療をしたら元気になっちゃったり、統合失調の患者さんに治療をしたら症状が改善されたり、ということもあるんだよね・・・
ただ、あなたの場合はちょっと違う気もするけれど・・・とにかく全身に出る病気だから・・・中枢神経やられることもあるわけだし・・・うーん、なんとも言えないよね」
とのことでした。

P科の患者さんで実はSLEだったので治療ををしたら症状が改善された、という症例はどのぐらいあるのでしょうか?

もっとも私の場合、もしSLEだったとしても、内科の先生がおっしゃるには今の段階では治療はしないとのことです。

888 :ネミッサP錠 ◆Zqr6qjCZyA :03/09/10 03:46 ID:E1nvPsTN
あうち、書き忘れ(汗
てか説明不足(爆)

>>886
「まずはP科の主治医と相談してから、本格的に検査するかどうか決めよう」

「まずはP科の主治医と相談してから、本格的に検査(大学病院などでの設備の整った施設でのMRI等の精密検査)するかどうか決めよう」

889 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/09/10 19:02 ID:9eZBb7EF
>P科の先生方で実際に自分の受け持ちで実はSLEだった(もしくはその疑いを持っ
>た)患者さんを診察した経験のある先生というのは、割合としてどのぐらいいら
>っしゃるのでしょうか?

>P科の患者さんで実はSLEだったので治療ををしたら症状が改善された、という
>症例はどのぐらいあるのでしょうか?

私は一人もみたことありません。
たまに内科から精神科へ紹介されて来るケースに比べれば、
後からSLEがわかるケースはごく稀ではないでしょうか。
文献を調べればあるかもしれません。

890 :卵の名無しさん:03/09/10 20:53 ID:KMEYfIeD
そんなことできるわけない!!!

891 :卵の名無しさん:03/09/10 21:03 ID:KMEYfIeD
ガマンできなくなってきた。

892 :卵の名無しさん:03/09/10 21:07 ID:KMEYfIeD
頭悪いんだから発見できない。目も悪いもの。
今酔ってますけど、何か?
DQNですけど、何か?
バカですけど、何か?
何か?

893 :卵の名無しさん:03/09/10 22:29 ID:0VTo/X4I
うつ病の患者を通院治療じゃなくて入院させようと思うのはどんな時ですか?
私は正直、自分の状態がかなり悪くて自殺の危険もあると思うのですが(2chしてますが)
今の医者には入院するか?と言われた事がないです。引越し前に行ってた病院では
3人の医師全員に入院しろとしつこく言われていました。あの頃よりも状態は
悪化していると思うのですが入院しろと言われないのが疑問です。どうしてでしょう。

894 :卵の名無しさん:03/09/11 00:01 ID:tYV2l8Tn
はい。デ☆ポン!

895 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/09/11 09:15 ID:iJcD9zcM
>>893
状態が悪いから入院するというわけではありません。
例えば、性格上の問題の比重が大きいケースでは、
入院させることがかえって問題になることもありますし、
主治医のアセスメントや方針の立て方によって
判断が変わることはよくあることです。
もちろん、主治医の考えについて説明があってしかるべきです。
要するにあなたが主治医を信頼できるかどうかの問題であって、
ここで尋ねるようなことではありません。

896 :卵の名無しさん:03/09/11 10:35 ID:cHBM5nRm
>>895
そうですね。馬鹿な質問してすみませんでした・・・

897 :卵の名無しさん:03/09/11 11:19 ID:RnCCoWo3
精神科医は心理カウンセラーになりえますか?べつもの?

898 :卵の名無しさん:03/09/11 13:35 ID:ojkSFAQV
馬鹿で無口なのでうまく自分の症状を伝えられるか
わかりません。
精神科って先生の質問に答えるだけじゃ駄目なのでしょうか?
あと余談ですが最近、相当の難関なのだと知って心理カウンセラーへの道を
諦めました。 自分と同じ様な人を救いたいと思っていたのですが残念です。

899 :卵の名無しさん:03/09/11 16:06 ID:XG0nFkur
質問です。精神科医の方はどうして精神科医になられたのでしょうか?私は精神科医との相性が
あわず病院を転々としていますが、やさしい精神科医というのはいませんでした・・・。私の運が悪いのか
・・・。精神の病気をもった人には優しく接するものではないのでしょうか?
精神科医の方に尋ねたいどうして精神科医になったのか?

900 :患者:03/09/11 16:26 ID:Icg5PE50
口だけ優しい人は嫌いです
前の主治医は口だけ優しい人でした
でも大嫌いでした       おわり

901 :卵の名無しさん:03/09/11 17:00 ID:XpKIG7Fa
女の子が自分の後ろに座るだけで
赤面してしまいます

緊張するから汗をかき・・・
汗をかくから緊張する・・・


この永久ループで僕は汗かきで精神的に病んでるようです・・・


902 :卵の名無しさん:03/09/11 22:51 ID:8kFzh9pW
*掲示板で診断・治療はできない >>1

これを持ち出されてメンヘル板池って言われるだけだよ>>901
ここの先生はこればっかり。。


903 :卵の名無しさん:03/09/11 22:53 ID:ru5pJJhu
>>902

てか、なんで>>1読まないんだ?

904 :卵の名無しさん:03/09/11 23:00 ID:06pkcOMr
>>903
スレタイだけ見れば、この板の他の科のスレのように
診療科の先生が質問に答えてくれそうだと思うでしょ。
産婦人科や歯科はちゃんと治療に関しても答えてる。

P科はナマケモノw

905 :卵の名無しさん:03/09/11 23:06 ID:cTspSagg
たしかに、それはいえてる。

ていうか、怖いんじゃないの。よその患者を刺激して
悪化させるのが。

というより、自分の診療にも自信がないから、よその
ことをどうこういえないんだよ。きっと。ひどいかばいあい
体質っていうのかな、いまどき外科や内科じゃありえない
話だよね。

906 :卵の名無しさん:03/09/11 23:09 ID:06pkcOMr
精神科治療一般というより、精神科医師である自分たちに関して
何か質問ある? って感じのスレなんでしょ。ほのぼのしててイイ。

907 :卵の名無しさん:03/09/11 23:40 ID:ru5pJJhu
>>905
>>904

おいおい、いつからここは精神科医をなじるスレになったんだw
てか、どーして自分が質問したことを当たり前のように答えてもらえると思うんだろ?

908 :卵の名無しさん:03/09/11 23:41 ID:cTspSagg
>>907

あたりまえとは思ってないけど、雑談ではないご意見は
させていただきます。なじられたと思うなら反論してみたら?

909 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/09/11 23:52 ID:iJcD9zcM
>>897
精神科医で臨床心理士の認定をとった人を知っていますが、
全国的にもそんなに多くいないようです。
認定に結構手間がかかる割にメリットが少ないからかと思いますが。

>>898
>精神科って先生の質問に答えるだけじゃ駄目なのでしょうか?

まるっきり駄目ではないでしょうが、
伝えられることが限られるのは仕方ないでしょう。

>>899
医師は患者さんを尊重する姿勢は持つべきかと思いますが、
優しさの評価はそれぞれの主観が入るものですし、
医師はただ親切ならいいというものでもありません。
結局、私と出会ってもあなたは同じ感想を持ったかもしれませんね(w
私が精神科医を選んだ理由は過去ログを探せばあると思いますが、
何を書いたか忘れましたし、特に公開する気分でもないので
スルーさせて頂きます。

910 :卵の名無しさん:03/09/12 00:09 ID:Tqx2cDYT
>>907
だから、他の質問スレではそれが当然になってるからだってばw
どうしてそんなことがわからないの?

911 :海崎 渉(^^):03/09/12 00:19 ID:JEh0qf6Y
今夜はプシコ先生達いないなぁ…

>>897
本で見た事あるけど、精神科医の基本の姿勢は支持的精神療法といわれていて、
症状に苦しみ、混乱している患者を治療者が支持して、
現実対処能力の回復をはかろうとする。
治療者は頼りたいという患者の気持ちに沿い、
友好的で温かみのある態度で話を聞き、緊張を解き、
問題解決のための指導や助言などを行う。
最近ではカウンセリングというとこのような精神療法
(薬物療法と共に行われるいわゆる精神科のお医者さんと話しをする治療)
も含まれるようにいわれていますが、本来はカウンセリング
と精神療法――特に上記の精神分析療法とは別個のものと
されているようです。

912 :卵の名無しさん:03/09/12 00:30 ID:JzI5dBgP
>>910 長い、まじめなレス。
精神科と他の科には、大きな違いがあるからです。
身体科では、患者さん自身分からないことでも、検査などして、一方的にイシャが情報を知ることができます。
また、そうした情報は、標準的な検査の正常値や、異常値が出てくるメカニズムにある程度しかバリエーションが無いために、
客観的な参考資料になり、そのため「他の患者さん」の臨床データから推定して、それなりに正確な情報をお届けできるからです。

一方精神科では、イシャは「患者さん」に会った瞬間には、何も分かりません。分かる手段もありません。
対話しながら、お互いに問題を探り探られる関係の中で、患者さんが少しでも楽になる、社会的に良い状態になれることしかできません。
そうした関係の中では、身体科とは違い、イシャだけが一方的に知る情報は存在しません。
心の「障害」や「病気」あるいは「症状」の出てくるメカニズムも、千差万別です。
また互いの神経症/精神病構造の中で、抑圧/排除を受けて忘れ去られたり捨てされれる情報もありえます。
こうした状態であるために、「他の患者さん」から得られた臨床データと比較して、質問者の問いに対して的確に回答することは不可能なのです。

>どうしてそんなことがわからないの?
分からないのです。
逆に聞くのですが、例えば頭に怪しげな機械を付けられて、小一時間座り、その結果をみてイシャが貴方に、
「貴方は○○の問題でお悩みですね。」と、ぴたりと当てられたら貴方はどう思うでしょうか?
そして、その作用がどうあるかも分からない薬剤について、「それは脳内の××神経の◇◇の問題ですので、この薬を飲めば治る。」
それで貴方の心が薬で急に変わったとして、貴方はそんな「脳改造手術」が正しいことだと思いますか?

私は正しいことだとは思いません。

913 :卵の名無しさん:03/09/12 00:57 ID:y41rc2Hn
>>912
まずはマジレスくれたことにサンクース。

>>912レスすべてをこのスレに書き込もうとする一見さんの
P患が理解できると思う? 不安や戸惑いだけをそっとカキコ
してるレスも多いと見受けます。詳しい治療を継続的にここで
してやってよ、とはとんでもなく言えないけれど、、
とりあえずの励ましや治療・通院への意欲増進をプッシュするような
温かいレスをほしがってることは一般人でもわかるでしょ。
それを十把一絡げに>>1見ろよヴォケとばかりに切り捨てるのは
ちょっと酷なんじゃないかと他科からは見えたわけです。

でもここの先生基本的にいいひと多いからよく炉むっテルよん。。

914 :海崎 渉(^^):03/09/12 00:59 ID:JEh0qf6Y
あっっ。先生達いないって…とんだ間違い!
携帯からカキコんでて、よくログ読んでませんでしたf^_^;
ごめんなさい。。

915 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/09/12 01:07 ID:XIuqfYOn
>>913
実際の患者さんたちにとっては、意欲増進をプッシュすることや、
欲しがるものを与えるのが治療にとって必ずしもプラスではない例があるのです。

916 :卵の名無しさん:03/09/12 01:10 ID:y41rc2Hn
>>915
だったら、、この板におけるこのスレの存在意義って
なんなんでしょうね。。


917 :卵の名無しさん:03/09/12 01:12 ID:JzI5dBgP
>>913
>とりあえずの励ましや治療・通院への意欲増進をプッシュするような
大変厳しいけれど、人を励ますのには、直接会う以上の効果は無いと思うんですよ。
にこやかな表情とか、薬を忘れてびくびくしながら直接やって来たけど、それをNo problemにする方法を直接教えてくれたりとかの方が、1兆倍効くと思うんです。
ネット上では、これが私の限界なんです。

まあ、そこら辺は新生期エヴァンゲリオンの最終回あたりを見ていただくと.....

918 :卵の名無しさん:03/09/12 01:16 ID:JzI5dBgP
>>915殿 917です。
明晰な言葉です。無条件に敬意を表します。

>>916
>この板におけるこのスレの存在意義
ほのめかし。希望のほのめかし。
「分かりあえるかもしれないって、でも夢なんだ。いつか裏切られるんだ。」
でも大丈夫、希望は自分でともすことが出来ます。

919 :卵の名無しさん:03/09/12 01:17 ID:y41rc2Hn
>>917
うん、、わかりますよ。仰っていること、確かに。
自分が言う励ましというのは、ネット上の主治医になってという
意味ではなく実際の主治医のところへ導くような精神療法っぽい
ケアのようなことで。。どちらかというとPSWさんのワークに
近いものかなと。いやスレ汚ししてたらスマソ、ちょっと時間あったもんでw

920 :卵の名無しさん:03/09/12 01:19 ID:y41rc2Hn
>>918
なるほど、>>915のようなレスには納得されるわけですよね。
ではここでもそう書いてあげればよいかと。
とりあえず「ここでは診断できんから」と切り捨てるのは気の毒だなと。。

921 :卵の名無しさん:03/09/12 01:33 ID:JzI5dBgP
>>920
極めてその通りですね。
>ここでは診断できんからと切り捨てるのは気の毒だなと
気の毒です。本当に気の毒なんです。

イシャは、偉そうにしてます。何でもとりあえず分かった風を装うことを、なぜか学ぶ人が多いです。
実際は、分かりません。
患者さんの主訴を聞いて、その「分からんリストの作成行為」を別の言い方で「鑑別診断」と言います。
Pイシャは気弱なので、正直に分からんと言います。
残酷なことです。残酷な天使のテーゼが聞こえそうです。

とは言え、実際にきついことを書く香具師が多いですねえ。私自身もそれが嫌で、初めて912に書き込んだんですが。

>>919
ということで、ちょっと励ましっぽいことを書くと.....
この「分からんリスト」が、貴方の主治医の下ではかなり整理されてきているはずです。
そしてその情報、その事実は、貴方がイシャにもたらしたものです。
自身を持って、自分の治療に励んでください。貴方を治す治療者は、他の誰よりもあなた自身なのです。

スマソ、ワシが自分の担当クライアントにいつも言う決まり文句で、スマソ。

922 :卵の名無しさん:03/09/12 01:37 ID:8FctPHXE
>>921
あなたが誰だかわかってしまった(w
元気そうで何より

923 :demen?s??:03/09/12 01:46 ID:I6bg5yKB
hisabisakakiko
>>913
逆に、医者板のほかの質問すれとか、テレビラジオの健康相談で、良くそこまで突っ込んだことが
言えるもんだと、感心することがあります。
質問を求めてくる方は、それこそ一般人のアドバイスでなく、専門家の意見を欲しているのだから、
おのずとそこには慎重さが求められる(このスレの最初のほうでそれをわきまえないでレスした私は
軽率でした。改めて陳謝)。
だから実際に診察したこともない、会ったこともない患者さんとの短いレスのやり取りで診断や治療の
方針を決めることなど、無責任なことはするべきではないと思います。もちろん、私がよく言うように、
一般論としてこういうことは良くある、ということは言えますけど、一般論には必ず例外がありますから。

ただ、診断はできないまでも、ちゃんとリアルの医療機関を受信したほうがいいだろうな、というときは
私はそのように勧めるときもありますけど。


924 :demen?s??:03/09/12 01:48 ID:I6bg5yKB
訂正 受信したほうが→受診したほうが スマソ

925 :卵の名無しさん:03/09/12 05:24 ID:F7zgfCUm
>>923-924先生もサンクース。

真面目で責任感が強いということは激しくよくわかるですよ。
ただメンヘル板行けと言ってもメンヘル板に正しいことを言うひとが
居るかどうかはわかりませんよね? それでも行けというのは
わからんですね。。受診しるというのはもちろん正しいと思うけども。
かといってちょっとした質問スレだとこのスレに誘導されてるようだし。
ここはコテハンの先生が多いので、無責任なことは軽々しく書けないという
お考えはよくわかります。ではユーザはここで何を聞けばいいかという
ことになってるんじゃないかと最近見てて思ったわけです。
そしてすべての回答が「主治医に聞いてor受診すれば」になるのかなと。

926 :卵の名無しさん:03/09/12 09:42 ID:Kj3FfE5Q
>>925
>そしてすべての回答が「主治医に聞いてor受診すれば」になるのかなと

そんなことないじゃない。だいたいの問いにはみなさん解答くださって
ますよ。診断や治療方針にかんして言及はここではできないだけじゃない?



927 :卵の名無しさん:03/09/12 09:48 ID:Kj3FfE5Q
昨晩の先生方はまともですが、実際に診察の現場でお会いする
先生たちは玉石混こうなのですよ・・・

P医はP医らしく、みなが謙虚で患者様に親切とは限らない罠。

態度のでかさは外科医・内科医なみのくせに、治療の成果は「出なくて
当然」P患をきもい家畜扱いしていたぶり、午後はのんびりくつろぐ
ほんっとに怠け者な奴も結構生き延びてのさばってるのは、諸先生
がたもよくご存知なはず。

まあ、かかればすぐにわかるけど、判断力の鈍った重症のP患は
のがれようがないからかわいそうだね。

928 :卵の名無しさん:03/09/12 11:17 ID:z8Qp88mV
精神科の休養室 その3の  433先生へ
 きのうは泣かなかった。こんなことは忘れるくらい久しぶりでした。
 先生は名医かもしれませんね。
                アッチに書きたかったけどブツブツ・・・・・

  ありがとうございました。  (^_^)ニコニコ 


929 :ネミッサP錠 ◆Zqr6qjCZyA :03/09/12 11:44 ID:j5Yu8nWj
>>889
亀ですがレスありがとうございます。
やはり稀なケースなんですね。
診察科が違うから当然のことかもしれないんでしょうけど・・・。

ところでこれは痴呆P胃先生の個人的見解で無問題なのですけど、受け持ちの患者から、
「近所の内科クリニックでこういう検査結果が出たのですが、これからSLEについて本格的な検査をするかどうか、まず先生のご意見を伺ってから決めたいと思うのですが・・・」
と相談されたらどうお答えになりますか?
もちろん検査結果についての詳しい説明と、内科の先生の見解も沿えてのご相談になりますが。

変な質問で申し訳ありません。
多分私の主治医もあまりこういうケースに出くわしたことはないと思ったので・・・。

930 :海崎 渉(^^) ◆NUCEOu/xJg :03/09/12 11:44 ID:itKRQdmK
>>925
良心で本当にその人がいいようにと思ってメンヘル薦める人達と
メンヘラを差別してメンヘル板いけといってる人達を
一緒にしないでください!

931 :精神科医だけど:03/09/12 12:26 ID:CIEm8AZd
このスレの先生方は、ネットの世界においてまで
Pちゃんと付き合っているので偉いなーと思います。
普通は病院を一歩出たらP的な話なんて
聞きたくもないものですがね。

そう言う先生方が折角答えてくださってるってことを
利用者は忘れないように。
余りケチばっかりつけてると
答えてくれる医者がいなくなるよ。

932 :卵の名無しさん:03/09/12 12:42 ID:OVxxz4I4
精神科医の先生方に質問です。
精神科医が執刀(手術)する時ってありますか?

933 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/09/12 13:00 ID:XdETFpm0
>>929
精神科医の常識から言えば身体疾患の検索は最優先事項なので、
患者さんが拒否しない限りは検査する方向になると思いますが。

934 :卵の名無しさん:03/09/12 13:57 ID:2XyZrwXw
>>931
そういう高飛車な態度がP患を苦しめてるんだよw

935 :卵の名無しさん:03/09/12 14:34 ID:T3hgrpmp
内科から精神科に転科する際に、心がけておかなくては
ならないことはなんでしょうか。
当方、医師3年目。宜しくお願いします。

936 :等質2級:03/09/12 14:41 ID:xz7qRmg6
部屋の汚れが気になったので掃除しようとしたら
兄が「掃除するな、寝ている人がいるだろ、無神経だ」
と言いました。夜、掃除するのを注意されて(一軒家)、食事の前掃除するのを注意されて
それで真昼間に掃除することを選んだわけですが夏なので暑くて
父が板の間で寝転んでいます。
切れて食ってかかったら「さすがにキチガイは甘やかされてやることが違うな。もうお前とは口きかねーーーぞ」
と言われますた。
ちなみに兄は自分の部屋の掃除はしたことがありません。
お弁当作りも、ワイシャツのアイロンがけも、親がやっています。
昼間掃除をしちゃうのは障害者の甘えと言うんでしょうかねえ。
腹立ちまくって今ここに書きこしていまつ。

-=・=-  -=・=-  -=・=-  -=・=-  -=・=-  -=・=-  -=・=-  -=・=-  



937 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/09/12 15:41 ID:XdETFpm0
>>935
いろいろあるけれども、一つだけ言うとしたら、
自分の精神衛生を忘れるな、ぐらいかな。

938 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/09/12 15:46 ID:XdETFpm0
>>932
研修医時代に虫垂炎やソケイヘルニアを執刀させてもらいました。

939 :卵の名無しさん:03/09/12 17:16 ID:OVxxz4I4
レス有難うございます。
実際に精神科での執刀はないということでしょうか?
以前ロボトミー事件なんてありましたけど、今はそういう手術は
殆ど精神科では行なわれないと認識して宜しいのでしょうか?

940 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/09/12 17:23 ID:XdETFpm0
>>939
ロボトミーは、事件と言うより当時普通に行なわれていた治療です。
広範囲の前頭葉切除は今は行なわれません。
難治性てんかんの発作焦点を切除するようなことはあるでしょうが。
それと、5年ぐらい前に中国人留学生に聞いたところによると
精神科に内科と外科があると聞いたので、
かの国ではまだやってるんでしょうかね。

941 :痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/09/12 17:30 ID:XdETFpm0
>>940
>広範囲の前頭葉切除は今は行なわれません。
>難治性てんかんの発作焦点を切除するようなことはあるでしょうが。

誤解されると困るので補足ですが、手術はあくまでも脳外科医がやります。
精神科医が脳外科手術をやるという話は聞いたこと無いです。

ロボトミーは両こめかみに穴をあけて固い針金を差し込んで
穴を支点にして上下させて中の脳を豆腐みたいに切るだけなので、
精神科医でもできるらしいですが。

942 :卵の名無しさん:03/09/12 17:44 ID:OVxxz4I4
度々レス有難うございます。
以前(だいぶ前になりますが)そのロボトミー手術を
行なっている頃でしょうか?、に手術してその後遺症によってだかで
殺人事件があったらしいのですが、私が書いた事件とはその事でした。

そうですか、実際脳外科医が執刀するのですか。
精神科医は主に診察がメインなのでしょうか?
(他科が手術をメインという意味ではないです)
カウンセリングは精神科医が行なうものではないのですよね?

943 :ネミッサP錠 ◆Zqr6qjCZyA :03/09/12 17:46 ID:GNnT4lLW
>>933
レスありがとうございます。
自分としては検査を拒否するつもりはまずないので、主治医とよく相談してからこれからの方向性を決めたいと思います。

944 :卵の名無しさん:03/09/12 17:47 ID:0ISGWuSf
>>937
精神衛生って、たとえばどんなことに気をつけるのですか?

945 :ネミッサP錠 ◆Zqr6qjCZyA :03/09/12 17:59 ID:GNnT4lLW
>>942
「ロボトミー事件」というのはこれのことかな?
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/lobotomy.htm

これを読むと痴呆先生のおっしゃるとおり、当時は普通に行われていた治療みたいだね。
渡辺淳一もロボトミー手術をモチーフに「脳は語らず」という小説書いてる。
昔リア厨のころ読んだけど、結末がよくわからなかった。

946 :卵の名無しさん:03/09/12 18:00 ID:3Quxz7us
>>944
自分にストレスなどを与えすぎず、かといって緩みきることも無く。
しっかり眠って、よく食べて、よく出すこと。

これはDQN精神科医である私が、患者さんに聞くマンネリ質問そのもので、スマソ.....

947 :卵の名無しさん:03/09/12 18:14 ID:OVxxz4I4
>>945
そうです。それです。ロボトミー事件。それを見る限りでは
結構恐ろしい手術と感じました。
>>946
精神科医の方々って本当に自分自身の精神的な部分が強い人でないと
なれないのですかね?
精神疾患を負った患者さんを日々どれだけ診ていられるのか
それぞれでしょうが、かなり先生の精神面を鍛えてないと
大変そうな気がしました。

948 :卵の名無しさん:03/09/12 18:17 ID:Kj3FfE5Q
ロボトミーってがんばれば自分でもできそうな手術でつね。

まるでトサツ場のにわとりの殺され方みたい。

耳の穴から針金でぐりぐりして、意識をうしなわせてから、
首を切られるらしいよ。さかさまにされて。いきなり首を
切られるよりかは苦痛が少ない方法なんだってさ!!

949 :卵の名無しさん:03/09/12 18:20 ID:Kj3FfE5Q
中国での、精神外科・精神内科の存在ははっきりいって
恐怖ですね・・・

人権問題に興味があるので調べてみよっと。日本にうまれつい
てよかった。ていうか、人権侵害が当然な国々では、健康体にも
”精神外科手術=ロボトミー”とか平気で行われていそうですね。

あ、その前に、激しい拷問で息絶えるのが通常でしょうかね。

950 :卵の名無しさん:03/09/12 18:32 ID:3Quxz7us
>>949
精神外科、久しぶりに出会った恐ろしい言葉.....

951 :卵の名無しさん:03/09/12 20:17 ID:Df69UHRG
素朴な疑問です。
先程、精神的な部分が強い、と表現なさった方がいらっしゃいましたが・・・
精神的に強いとは、具体的にどのような状態を指すのでしょうか?
社会性が高く、心身共に健康ということですか?
精神科の先生がたは、精神的に強い、弱いといった概念を
お持ちなのですか?

952 :卵の名無しさん:03/09/12 21:04 ID:bUmt3qTP
>>934
亀レスですが、この程度のことで「だから精神科医は・・・」
と言うようじゃまだまだですねw
病気は先生が治してくれるものじゃないですよ。

953 :にる:03/09/12 21:06 ID:vHH9MJ6n
>>951
個人的な意見ですまそ。
臨床ではそんな概念は持ちません。むしろ患者さん固有のストレスに関して
注意を払います。精神科の患者さんはデリケートでストレスに弱いですから。


954 :卵の名無しさん:03/09/12 21:08 ID:Kj3FfE5Q
にる先生きたーーーーーーーーーーーーーーー

955 :にる:03/09/12 21:11 ID:vHH9MJ6n
>>951
意志薄弱はまた別な問題だとおもっとります。
それを精神的に弱いんだよ、といわれれば仕方ないっすね。

956 :卵の名無しさん:03/09/12 21:12 ID:Kj3FfE5Q
>>952

おまえたちは医者じゃないんだろ。
だから給料看護士なみにさげろっていわれるんだよ、AHO!!



957 :卵の名無しさん:03/09/12 21:14 ID:3Quxz7us
>>956
そんな変な怒りを撒き散らさなくても.....

958 :卵の名無しさん:03/09/12 21:19 ID:Kj3FfE5Q
いくらなんでも、大人しいP患の私でも
許せない発言です。

>>952
おまえは2ch初心者P医なのかい?初心者板で修行
してこい。

959 :卵の名無しさん:03/09/12 21:39 ID:3Quxz7us
>>952 >>958
書き込みを見ている分には、とても大人しい人には見えないんですが、実際の貴方を文章は反映していないんでしょう。
ネットで、直接対面せずに文字を読むと、こういう限界に突き当たりますね。

まず、変な怒りをぶちまけるの止めて、自分の静かな個性を反映する文章を練りましょうや。
その方が、きっと「効く」よ。

960 :卵の名無しさん:03/09/12 21:40 ID:IdY+yv8a
>>958
こんな所でくだまいて無いで
再診料はらって主治医に言うべし

ここは怒りを発散する場所では無い。
質問スレだYO!
質問したい他の患者さんがひくZE!

961 :卵の名無しさん:03/09/12 21:43 ID:Kj3FfE5Q
>>959
ご忠告ありがとう。その方のレベルにあわせて
レスしてますので。>>952のレベルにあわせて
戯れているだけです。

>>960
くだまいてないよ。あまちゃんな先生に喝を
定期的に入れにきてるだけ。なんか質問ある?


962 :卵の名無しさん:03/09/12 21:52 ID:Ed46l5p6
そこはかとない、季節の変わり目・・・

963 :卵の名無しさん:03/09/12 21:58 ID:3Quxz7us
>>961
そんなハイレベルな知性の人物が、何をわずらっているのかな。
かなり社会的にもったいない気がする。

964 :卵の名無しさん:03/09/12 21:59 ID:Kj3FfE5Q
>>963
おだて作戦で追い払えるとおもってるんですね。

もっと本気出してよ!!

965 :卵の名無しさん:03/09/12 21:59 ID:m0OvSdCB
にる先生、ご返答くださいましてありがとうございます。
なるほど我が家のPさんは、目標を達成しようとする意志は
人一倍強いのですが、現在ストレスには人一倍弱いようです。

治療とは直接関係の無いこのような疑問は、主治医の先生には
お尋ねする機会がないので、ここで聞いてみました。
治療に関することは、きっと、患者の背景を含む現状の説明をしたうえで、
一定期間の観察を経て、返答が可能になるということでしょう。
1でお答えできませんと書かれているのは、そういう意味だと
勝手に解釈していますが・・・。

966 :卵の名無しさん:03/09/12 22:08 ID:3Quxz7us
>>964
どんな本気をだしてほしいんですか。
私はネットの限界を感じながら、真摯に書き込んでいたんです。
それとも単なる煽りですか?

精神疾患で苦しんでいて、希望の光でも無いかと読んでいる人達も居られるはずですよ。
余りにも不遜な態度です。

967 :卵の名無しさん:03/09/12 22:10 ID:ofe6hSkM
そういうのはメンヘルでやれよ

968 :卵の名無しさん:03/09/12 22:13 ID:3Quxz7us
>>967
そうだな。もうすぐこの板も終わるし、>>964は完全スルーにするよ。

969 :卵の名無しさん:03/09/12 22:16 ID:Kj3FfE5Q
>>966

不遜な態度にみえるんですか。私こそ真剣に
精神科医療の問題点を追求する1メンヘラですが。

なにか気に障ったのならそれがあなたの問題です。

一晩よく考えるように。

970 :卵の名無しさん:03/09/12 22:18 ID:3Quxz7us
はい、次の方〜

971 :ネミッサP錠 ◆Zqr6qjCZyA :03/09/13 01:29 ID:004CE4wb
>>970
は〜い、こんばんわで〜す♪
今夜も宜しくお願いしま〜す♥

どうも最近寝つきが悪いです。
眠剤を飲んでから寝つくまで5〜6時間は余裕でかかります。
運動不足が悪いのかな?とも思い、ほとんど毎日体に負担にならない程度にサイクリングしているんですが、それでも寝られないです。
しかも寝付いても2時間足らずで目が覚めます。
それがもう2週間以上続いて、正直しんどいです。

で、以前から処方されていた「ピレチア」が日光過敏を引き起こすということがわかり、主治医にそのことを伝え、ついでにデジカメで撮った日光過敏で真っ赤になった腕の画像も見てもらいました。
それでピレチアを止めることになったのですが、それ以来上記の症状が出ています。

次の診察日のときに、
「日光過敏を引き起こさないで寝つきが良くなりぐっすり眠れるお薬ください」
と主治医におねだりしたら
「そんな都合のいい薬なんてあるわけねぇだろ、ゴルァ!」
って怒られるでしょうか?(w

972 :卵の名無しさん:03/09/13 02:03 ID:jnPfbG2L
>>971
まさかマジレスが来るとは、おもわなかったでせう。
短時間作用型のマイナートランキライザが、いくつか出てます。
分子構造がかなりピレチアとは違うので、日光過敏症を引き起こす可能性はましになると思います。
都合のいい薬もいくつか出てますので、不眠のパターンにあわせて主治医にご相談ください。
主治医に尋ねる際のつぼは、例えばこんな点でしょうか。
@寝付くことが出来ない。(私も)
A一旦寝れるが、今頃の時間におきてしまう。トイレは別よ....
B朝早く目が覚めて、どうにも睡眠時間が短い。
C夢ばかり見て眠りが浅く、寝た気がしない。
以上のポイントのうち、自分に当てはまるものを見つけ、主治医に受診されると吉です。

973 :卵の名無しさん:03/09/13 07:00 ID:t1mtd8xW
一定の状態を詳しく説明できれば、
ある程度のアドバイスは、可能なわけですねー。


974 :卵の名無しさん:03/09/13 08:38 ID:gjTt8Jf+
>>973
よく読め、アドバイスしてる椰子も患者だぞ・・・

975 :やっぱこれにつきるわ:03/09/13 08:46 ID:gjTt8Jf+
1 :卵の名無しさん :03/08/03 19:29 ID:jTbo4BRs
精神科医(とおぼしき人)が気が向いた時、お暇なときに質問に答えてくれるかもしれないスレです。
先生方よろしくお願いします。

*掲示板で診断・治療はできない
*そもそもこの板は質問をする場ではないが、質問スレ乱立防止のためにこのスレッドがある
*返答が自分の望み通りじゃなくてもきれない・返答がなくても暴れない

煽りはスルーしましょ。


976 :卵の名無しさん:03/09/13 08:51 ID:R0u10PTj
_

977 :卵の名無しさん:03/09/13 08:52 ID:R0u10PTj
うも

978 :卵の名無しさん:03/09/13 08:54 ID:R0u10PTj
1000!

979 :卵の名無しさん:03/09/13 08:54 ID:9k4S6IJ8
次のスレは?
誰か立ててくれるのでしょうかネ。

980 :卵の名無しさん:03/09/13 08:55 ID:R0u10PTj
1000


981 :卵の名無しさん:03/09/13 08:56 ID:R0u10PTj
1000

982 :卵の名無しさん:03/09/13 08:56 ID:R0u10PTj
1000

983 :卵の名無しさん:03/09/13 08:57 ID:R0u10PTj
digdig

984 :卵の名無しさん:03/09/13 08:57 ID:KeDJcDXA
>>974
はげワロ


985 :卵の名無しさん:03/09/13 08:58 ID:R0u10PTj
1000ゲト

986 :卵の名無しさん:03/09/13 08:59 ID:C5ljaUfI
>>974
はげワロ


987 :卵の名無しさん:03/09/13 09:00 ID:C5ljaUfI
1000取りは下げてやれ、下げて!

988 :卵の名無しさん:03/09/13 09:01 ID:C5ljaUfI
と言いつつ、上げちまった・・・ウチュ

989 :卵の名無しさん:03/09/13 09:01 ID:KeDJcDXA
次はみなさんこのスレをつかうよ!!

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1060072994/l50

990 :卵の名無しさん:03/09/13 09:02 ID:C5ljaUfI
>>989は「またお前は騙された〜」

991 :卵の名無しさん:03/09/13 09:03 ID:KeDJcDXA
きもわる〜なんであんたとIDおなじなの?

992 :卵の名無しさん:03/09/13 09:04 ID:AzlmfgeD
新しくスレを建てる必要はないでしょう。
何のためのメンヘル板なんだか。

993 :卵の名無しさん:03/09/13 09:04 ID:KeDJcDXA
あ。

994 :卵の名無しさん:03/09/13 09:04 ID:KeDJcDXA
にるせんせいも戻ってきたし、これで役者はそろったわね。

かくれてカキコしてるPちゃんあげ!!

995 :卵の名無しさん:03/09/13 09:06 ID:1C+JILbu
sage

996 :卵の名無しさん:03/09/13 09:07 ID:1C+JILbu
1000?

997 :卵の名無しさん:03/09/13 09:08 ID:9hqdhikl
!

998 :卵の名無しさん:03/09/13 09:09 ID:9hqdhikl
1000

999 :卵の名無しさん:03/09/13 09:09 ID:KeDJcDXA
1000


1000 :卵の名無しさん:03/09/13 09:10 ID:9hqdhikl
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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