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【役立たず】大学病院看護師【無視】【無責任】

1 :卵の名無しさん:03/05/22 01:57 ID:Epp1NKdW
どうよ

2 :卵の名無しさん:03/05/22 02:02 ID:DJcQ+amN
今さら、どうもこうも。

3 :卵の名無しさん:03/05/22 02:04 ID:hLighN8q
定期的にこういうスレ立ちますね。

4 :1:03/05/22 02:05 ID:Epp1NKdW
>>2
独立法人化でまともな看護師増えるといいですな。


5 :毒キノコ(羊):03/05/22 02:06 ID:PqEAq2Kc
一応記念かきこみ。。。。。。(おもいっきりsage)

6 :卵の名無しさん:03/05/22 02:08 ID:hLighN8q
大学病院の看護師ってサーフローさせないってぐらいで、
他は民間病院のナースとやることはほとんど同じなんでないの?

学生時代に大学病院の呼吸器内科実習に行ったときに、
そこの看護師さんは呼吸音を聴診器で聞いていなかったのには
さすがに驚いたけど。

7 :1:03/05/22 02:12 ID:Epp1NKdW
採血、注射はダメで、点滴はいいてどういうこと?

8 :毒キノコ(羊):03/05/22 02:14 ID:PqEAq2Kc
>>7
慣習。

9 :1:03/05/22 02:19 ID:Epp1NKdW
医師に嫌われるのは置いといて、患者さんからも非難ゴウゴウなんだけどな。

10 :毒キノコ(羊):03/05/22 02:30 ID:PqEAq2Kc
>>9
でも全員がそうではないかと。
それを言っちゃうと患者さんから医師に対する話も聞くぞな。。

結局だめな人はだめ、いいひとはいいひと。


11 :山崎渉:03/05/22 02:34 ID:HVqiELoU
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

12 :1:03/05/22 03:00 ID:Epp1NKdW
もちろんいい人もいるけど、どうしようもないやつがいて、そいつは
看護師うんぬん以前に、初歩的な責任感の欠除がみられる。
俺の病院ではそんな看護師は採用しないか、即効首を切るのに。
何で大学病院看護師だけ解雇されないだ?

13 :卵の名無しさん:03/05/24 12:38 ID:TYrgJtDw
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―




14 :卵の名無しさん:03/05/24 12:40 ID:clTdcGCo
医歯薬看護版 にでてくるすれと同じですか?
もう語られ尽くされた感があります。

15 :卵の名無しさん:03/05/24 17:17 ID:tmc1wNAZ
杏林大学病院の精神神経科で
患者脱走事件があったの知ってる?
去年の11月。
同室だった私は一部始終を聞いていた。
患者のプライバシーに配慮もないわけだ。
その患者は恩方病院に転院になったわけだが。
それを隠しておけるとでも思っているのか>杏林の看護士さんたちよ

16 :卵の名無しさん:03/05/25 11:08 ID:VfW6zOmX
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

17 :卵の名無しさん:03/05/25 11:20 ID:x2K0R1/U
う〜ん、同室だったのか〜、、、おだいじに、、

18 :卵の名無しさん:03/05/25 13:45 ID:zacd41Iz
ってゆーか脱走するやつの面倒まで見てられるかっつーの

おまいら精神科Ptはまともに相手してたらこっちが疲れるんだよ!
昨日も訳わからん事言って女子コーセー刺したくせによ!
同室?あーだから粘着なのか

19 :卵の名無しさん:03/05/25 18:09 ID:+jv9hARV
また、この手のスレッドたててるのかあ。
飽きないなあ。

大学病院の看護師だけど、サーフロとかできないのは事実。
できるのは、インスリンと筋注と採血だけ。
皮内はだめ。
その基準がよくわからない。筋注とか神経障害とか怖いけとねえ。
個人病院から大学病院に移ったけど、本当にびっくりした。
いくら、できますといってもやらせてもらえない。
それは看護部というより医師側からの反対があるから。
一回、あまりに下手な研修医がいたので、私がやりましょうか?といったらかなり嫌な顔したね。
看護師はやれないんだよって言われた。
あっそうじゃあ早く刺してって感じだったけど。
バルン入れたときも、おまえ何やってんだよっとか怒鳴られたこともある。
あと、医療行為をしないから大学病院ナースはその分、時間が空くとかいってるけど、全くの誤解。
医師を電話して呼んで、準備して、介助してなんてやってたら、逆に手間がかかるというもの。
しかも、すぐに来ないし。
だったら自分でいれたほうがよっぽど早いし、効率的。
医師が準備から固定まで全部やってくれればいいけど、いちいち固定のためについてるのも変。

昔から、ここで大学茄子は使えないとか、何もしないとかいうけど、実際はそうではなかった。
プライドの高い研修医が医療行為をナースにやらせないってこともあるってことがよくわかった。

すぐに医師がいる場合はいいとして、夜勤中とか医師が忙しい時は、ナースが刺してもいいと思うんだけどね。
一番迷惑なのは患者なんだから。

法的にも確実に静注できるようになったんだから、早く改善されてほしいよ。




20 :卵の名無しさん:03/05/26 17:41 ID:tIGlCfx3
>>いくら、できますといってもやらせてもらえない。
>>それは看護部というより医師側からの反対があるから。

ん〜ちょっとオドロキ。
若い看護師スタッフがやってくれないのは、管理職(婦長や主任)の制止がある
から。

「なまじその仕事をすると、それを看護師がやるのが当たり前になる。そうでなく
とも仕事減らしたいのに。」が本音なのではないでつか?



21 :研修医:03/05/26 18:15 ID:1j4IGo1d
そうそう。どんどんやってくれていいんだよ。

22 :卵の名無しさん:03/05/26 18:25 ID:xcXWdTZp
看護婦なんて所詮どこのもいっしょ
患者さんのことを一番に考えています!みたいなこと言って責任逃れと
男引っ掛けることしか考えてないでしょ
別にそれはそれでいいから、きれいごといってウザイ思いをさせないで欲しい

23 :卵の名無しさん:03/05/26 20:12 ID:OFWH1N+9
>>20

あ り え な い 

24 :卵の名無しさん:03/05/26 21:05 ID:g8luQL9H
今日うちの病院の会議で病棟の全婦長が集まっていたが、びっくりした。
ババアなのは仕方ないのだが、ほぼ全員が豚だった。
やっぱりうちの看護婦は普段全然働いていないんだなあ、と
改めて感じ入った。

25 :卵の名無しさん:03/05/26 21:06 ID:yGUvEMyO
)7
サーフローって点滴針のこと


26 :卵の名無しさん:03/05/26 21:11 ID:EPdiSOEZ
さっ、風呂だ

27 :卵の名無しさん:03/05/26 21:12 ID:+v2ER6qT
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28 :卵の名無しさん:03/05/26 23:24 ID:PuM18lVV
責任のある仕事はすべて拒否するくせに
態度だけはでかい。
浴びせられる非難を強い労働組合の力でねじ伏せる。

嫌われいでか。

大学茄子は極上の労働環境を手に入れた代わりに
永遠に嫌われ者となったんだよ。

29 :単なる名無しさん:03/05/26 23:27 ID:3Wy2zjx2
大学はすべてが事務的でいや
同業者として看護師のあの冷ややかな態度には驚いた


30 :卵の名無しさん:03/05/26 23:51 ID:aH5lkMbX
>>28
嫌われても痛くも痒くもないでしょうよ。
もともと周りと上手くやっていこうなんて
考えもしないから
ああいう態度が取れるのだし
数だけは多い嫌われ者同士で
批判に耳を貸さず自分マンセーなんだから
孤立しようもないしね。

ただあいつらの仕事内容で
資格給が出るのが
納得いかねぇ。

31 :卵の名無しさん:03/05/27 03:35 ID:at7Aaee9
あんな仕事内容なのにあんなに人が多いのも納得いかない。
大量リストラして適正な人数にすれば病院の赤字も減るだろう。

32 :卵の名無しさん:03/05/27 03:49 ID:qdxzg25R
てゆーか検温イラネーヨ

33 :卵の名無しさん:03/05/27 22:14 ID:h0wQfD+W
>>「なまじその仕事をすると、それを看護師がやるのが当たり前になる。そうでなく
とも仕事減らしたいのに。」が本音なのではないでつか?

だーかーらー、医師の介助するほうが仕事増えるの。自分でやったほうが早いっていってんじゃん。
医師一人で固定までやってくれるならありがたいけどさ。

医師側から、サーフロ入れてよなんてこと絶対ないしね。
言われれば、すぐにやるよ。
あの雰囲気では、とてもやれない。



34 :卵の名無しさん:03/05/27 22:17 ID:oWCxlE4U
この手のスレは永久に続きそうだね。もう答えは出ているのに。
多分、大学病院で働いているヤシにとっては耐えがたいのかね。

自分の力で変えられるものは、変えよう。変えられないものは、
甘んじて受け入れよう。

35 :卵の名無しさん:03/05/27 22:26 ID:W2Jis4H0
>>6
今更なんだけど
呼吸音を聴診器で聞かなかったら、どうやって状態見てるんだろう?

36 :卵の名無しさん:03/05/27 22:43 ID:lwn+kKS+
身分不相応に威張っている奴は
嫌われて当然。

37 :卵の名無しさん:03/05/27 22:54 ID:HqAJhgiq
でも、せっかく看護系の学校の中で一番レベルの高い、
大学看護科でてるのに、活かされないのはもったいないよね。

38 :卵の名無しさん:03/05/27 22:57 ID:gU02vJ9j
サーフローに静注その他大学病院はやたらと雑用が多いのはたいへんだったけど
今外に出てみて思うのは
大学病院って、すごく「やってあげてる」
という意識の看護師が多かった気がする。
点滴の介助にせよ緊急入院の指示受けにしても、
「余計な仕事だけど仕方ないからやってあげる」ってな感じで
なぜか恩着せがましい雰囲気。
医者のためじゃなくて患者のために働くんであって
それはあなたたちの本来の仕事だろう と思うんだけどなあ。
まあ、人がサーフロー入れるのをただぼけっと見てついてるのがあほらしいのは分かるし
「じゅんびがととのう」のを待って患者のところへ行くのもタイムロスなので
固定は大抵自分でやってたけどね。
実際のところ大学病院の人は勉強熱心な人も多いし
それなりに働いているんだろうけど
やっぱり組織としては妙に縄張り意識というか権利意識が強くて
仕事の枠が広がることにすごく防衛的だというように感じた。

39 :卵の名無しさん:03/05/27 23:03 ID:lwn+kKS+
医師の介助って看護師の基本的な仕事のひとつだと思うけど。
あほらしいことだけど、看護師となったからにはあほらしいと
思っていても本文を全うすべきだと思う。

あほらしくない、真に意味のある診療行為をやりたいのなら
医師になればよかったんだよ。

医師になる努力もせずに、看護師という楽であほらしい道を
いったん選んでおいて、いざ現場で
「やっぱりこんなあほらしいことはイヤ」
と子供のようにダダをこねているのが

そう、奴らだ。

40 :卵の名無しさん:03/05/28 02:07 ID:I7KnzroZ
>>33
ルートキープ後の固定をやってくれる大学茄子など見たことがないのだが。
ひょっとして私立大学??

あんたの病院は大学病院としてはちょっと特殊で、
その中でもあんたは特殊な存在のような気がするな。
あんたは個人病院にいたからルートキープ位楽勝かもしれないけど、
他の茄子はルートなんて取れないぞ。


41 :卵の名無しさん:03/05/28 04:06 ID:QgN48pfQ

大学病院茄子、もっと働け
つまらない看護研究なんて誰も読んでないぞ(笑)

42 :山崎渉:03/05/28 10:21 ID:DSsRH5Rl
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

43 :卵の名無しさん:03/05/28 14:32 ID:7z77ZQh3
大学病院茄子というのは医者の指示にサインするだけの仕事だろ?
あとなにやってんだ?
サイン用に一人病棟にいればいいじゃないか?
あとは看護助手で十分だよ。

44 :卵の名無しさん:03/05/28 21:22 ID:pPHgE3AQ
いちいちクソ細かく指示書を要求するなら、
指示されたとおりに行動しろや、ゴルァ

45 :卵の名無しさん:03/05/28 21:44 ID:tdYZQ/Kp
>>確かに私大です。それも新設私大。
あなたのいうとおり、周りの先輩達はルートをとるなんてことは到底できません。
なにしろ、皮内テストのやりかたさえ、知らないんですから。
そういう意味では呆れています。
とれないから、こういう私のような疑問も涌かないようです。

私立と国立でそんなの差があるんですか?

46 :卵の名無しさん:03/05/28 22:01 ID:Tz4G5aSM
>>33
っていうか、何故大学なんかに行ったの?

47 :卵の名無しさん:03/05/28 22:59 ID:85pE5GLk
四大出てもシモの世話。
あー悲しい。
50代になっても24歳の医者の指示に従わなきゃならんし。
虚しい仕事だよ、看護婦は。
どうせ四大行くなら他の科に行けばよかったのにね。


48 :単なる名無しさん:03/05/28 23:03 ID:SvdyDXnC
ルートとるのなんか簡単簡単、朝飯マエ
そんなことくらいできないんじゃやめちまえが口癖の婦長
大学病院の茄子はほんと役立たず
肩書だけじゃん
それでまんぞくしてるのか

あほくさ

49 :いしゃ:03/05/28 23:06 ID:qEW6967e
>>48
これがナースの発言なら
正に胸のすく思いだわ。

50 :卵の名無しさん:03/05/28 23:10 ID:Bp+KUnZR
民間病院の看護師ですが、ルートなんて1度コツを教えてもらえれば誰でもできますよ。
問題はルートをとらない、ヘパロックや採血、皮内注射もしない大学病院の看護師の
姿勢にあると思います。

51 :茄子の名無しさん:03/05/28 23:13 ID:SvdyDXnC
大学病院で8年勤務していた人が産後うちの病院にやってきた
できることといえばバイタルとるくらい
呼吸器の使い方も分からんという困ったチャン
緊急時はDrが来るまで何もできないというありさま
サクションだって気管に入れるくらい簡単だろーが
むかつく
お前のせいで死んだ患者がいるんだぞ
もっと危機感を持て



52 :卵の名無しさん:03/05/28 23:17 ID:Bp+KUnZR
あと、大学病院の看護師が熱心な書き物&研究は、理系大学出身の私からすれば、
中学生レベルですね。看護が理系と言う方がいますが、大きな思い違いをしています。

53 :卵の名無しさん:03/05/28 23:40 ID:qEW6967e
↑ハゲどう
ついでに大学茄子に限れば
資格職・専門職ですらありません。

54 :卵の名無しさん:03/05/29 00:01 ID:K+WsnP4X
>>45
俺は国立しか知らないけど、
医師がルート取って「あと固定よろしく」なんてありえないなあ、と。
国立大学茄子は診療補助業務ってのを完全に拒絶してるから、医師の手伝いなんてしないよ。
(ひどい病棟では、維持補液のボトル交換も拒否する。)

国立大学病院茄子は天下無敵の国家公務員だから、
私立より遙かにタチが悪くなるんだろうね。


55 :卵の名無しさん:03/05/29 00:03 ID:JrKfctZr
>>54
なにそれ。
じゃ国立の茄子の仕事って何よ?

56 :産婆の名無しさん:03/05/29 00:06 ID:RkQymoHw
私、国立で産婆してるけど、部署によって違うみたいよ
石と茄子が仲悪いとノータッチの比率が多くなる・・・
石もご機嫌取るの大変みたいよ

57 :56:03/05/29 00:08 ID:JrKfctZr
それも変な話だよね・・・・
機嫌とられなきゃ職務放棄しかねないってこと?

58 :卵の名無しさん:03/05/29 00:20 ID:H2PNpEi8
ゴルア大学の糞茄子!お前らなんか全員解雇して、良く働く高校生雇ったほうがはるかにましじゃ!
アホなくせにだらだら記録書きと申し送りばっかりやってんじゃねえ。準夜や深夜はテレビ見まくりやがって、暇なら働けゴルア。
研修医はお前らのパシリじゃねえ。アホ茄子はぐだぐだ言わずに体動かして働け!

59 :産婆の名無しさん:03/05/29 00:23 ID:RkQymoHw
>>58
研修医なのですか?
かわいそうに・・・

60 :卵の名無しさん:03/05/29 00:27 ID:iImegbA1
あいつら、日勤だけで4〜5回くらい全員でミィーティングしとるなあ。
しかも、全患者の。よくあんなに話すことあるね。口動かす前に体動かせよ。
まあ、大学病院で「お偉い」のは看護婦だけじゃなくて、技師も事務も全部なんだけどね。
「大学病院で仕事してる」ってだけで偉いと思っちゃうみたいね。
やれやれ。

61 :毒キノコ(羊):03/05/29 00:34 ID:eTcEepl1
>「大学病院で仕事してる」ってだけで偉いと思っちゃうみたいね。

本気でそんなこと言ってるのですか。。。。(激萎え


62 :産婆の名無しさん:03/05/29 00:37 ID:RkQymoHw
そう思っている人はいますよ、少なからず・・・


63 :卵の名無しさん:03/05/29 00:54 ID:+B+4fSB0
>>61
事実じゃん
毒キノコも大学茄子のクソなのか?
なるほど...

昔、術後の患者の胃液を貯める治研があった
で、胃管を一晩留置して、夜中の2時に隣の瓶に管を移してくれと頼んだら
大学茄子は拒否してくれた
結局、医者が2時に交換に行った

IVHのメニューを、いろいろ調整しなきゃいけない患者がいた
で、50%Tzその他を処方していたんだが
混合するのが数分おくれたら、50%Tzを単身で繋いでくれた

時間外(午後4時頃)に、入院患者の検査指示を出した
で、看護婦に、「時間外ですまないけど、これ、お願いします」と頼んだ
茄子は、「いいですよ」と言ったのに、完全にすっ飛ばした
しかも、検査伝票が行方不明
それでも、茄子は責任を認めようとはしなかった

仕事で外出し、帰ってきたら、重症の患者が病棟にいなかった
医者も誰もいなかった
で、茄子に聞いたら、知らないと言われた
緊急でアンギオしてたのに...

外科の包交に茄子が同行することはほとんどなかった
傷の状態とか、興味ないんでしょうな

まぁ、いくらでも出てくるな>大学茄子ネタ(w


64 :卵の名無しさん:03/05/29 01:07 ID:QWa6V8/J
ここで言ってるのって、病棟看護師のこと?
私は大学病院のope室看護師だけど、Dr.は私達をべた褒めだけどね…
外病院だと全然だめだって…

65 :卵の名無しさん:03/05/29 01:10 ID:JrKfctZr
オペ室はたしかに比較的まとも。
もたもたしてるとどつかれるし、
トロい人は容赦なくオペ室外に飛ばされてるとみた。
そもそも比較的できる人がオペ室にくるのでは?

66 :卵の名無しさん:03/05/29 01:19 ID:3wqpRykc
>>64
そう言ってやらないと、ただでさえ使えない茄子が働かないからだろ

67 :64:03/05/29 01:25 ID:QWa6V8/J
はっきり言って鍛えられました。
Dr.は病棟とope室とでは違うからね。。。


68 :卵の名無しさん:03/05/29 01:27 ID:eWeyaPsT
でもマスクとらないでね、、

69 :卵の名無しさん:03/05/29 02:35 ID:/LtrO0tz
>64
病棟とope室とではどのように違うの?局所麻酔で患者の意識ある
時とはまた違いそう・・

確かに患者として見ても、オペに立ち会ってくれた看護士さんへの
医者の対応は常に良かった、と言うかお気に入りの様な(外来中、
そしてオペ中、彼女が居ると張り切っていたような気も・・・)

因みに看護士さんは綺麗めな中年女性でした。

70 :_:03/05/29 02:35 ID:YTE2kGUm
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

71 :卵の名無しさん:03/05/29 02:37 ID:JrKfctZr
>>69
個人的感情がどうこうじゃなくて
他の茄子が使えないくせ口答えは一人前なので
数少ない普通に仕事ができる茄子相手に
普通にさくさく仕事ができて
イラつかないからでしょう。
相対的な問題です。

72 :69:03/05/29 02:37 ID:/LtrO0tz
ごめんなさい看護師、でした

73 :毒キノコ(羊):03/05/29 02:49 ID:eTcEepl1
>>63
元です。。糞
しかしながら大学病院にいる方が
全員そのような考えをしているわけではありません。

>>63様が出会った方が糞は茄子の例ですが、
>まあ、大学病院で「お偉い」のは看護婦だけじゃなくて、技師も事務も全部なんだけどね。
>「大学病院で仕事してる」ってだけで偉いと思っちゃうみたいね。
と他職種の話にも及んでいますが。。
それについて?と疑問を感じたわけです。

全員と言える根拠は何ですか?

74 :毒キノコ(羊):03/05/29 02:50 ID:eTcEepl1
全員→全部

75 :69:03/05/29 02:50 ID:/LtrO0tz
>71

なるほど。確かに、見ていたらそんな感じだったかもしれない。

同じく綺麗めな中年看護師さんに対しては明らかに冷たかった・・
イライラしてるのが口調でわかる。気が利きそうな感じの看護師さん
だったけど、何となく、医者は遣いづらそうだったな。

皆様、頑張って下さい。

76 :卵の名無しさん:03/05/30 02:03 ID:xv6N8gUP
>73
はあ??
大学病院と他の病院で、応対の態度みてれば明らかでしょう?
それが分からないなんて、本当はまだ大学病院なんでしょうね。

77 :毒キノコ(羊):03/05/30 02:10 ID:BJbY7Y4+
>>76
明らかとおっしゃるのならばそれ相応のソース出してくださいませ。
それでは単なる絡みでむぱですよん。。。




78 :卵の名無しさん:03/05/30 07:32 ID:fce6nBkb
>>77
まぁまぁ。「感じ方」の問題なんだから
ソース出せっていう方がオトナ気ないよ。
でも大学は茄子以外も意味なくえばってるのは
ワタシも感じるな。

79 :卵の名無しさん:03/05/30 22:22 ID:ZxiroQb6
>>73
>大学病院にいる方が全員そのような考えをしているわけではありません

それは石もよく分かってるんだよね。
若い茄子と飲むと、注射ぐらいしたいとか、このままじゃ何も出来ないままだとかよく聞くし。
でも、上層部茄子が糞だから、下っ端も糞に合わせることを要求される。
結局やることは同じ。
表情が違うだけ。
正常な感性を持つ茄子は結婚などを機に辞めていくけど、
そうでない茄子が澱のように溜まっていったのが、現在の大学病院なの。


80 :卵の名無しさん:03/05/30 22:58 ID:P59cvqBy
しかし、あの看護部長だっけ?大学病院の婦長を束ねているトップ。
すごいねー、、、。
歩いていても、他の茄子の態度の丁寧なこと!
「下に〜〜〜下に〜〜〜〜」大名行列を連想したよ。
給料をがっぽりらしいし、若い慰謝なんか吹けばとぶような存在。
ありゃーいちどやったらやめられんやろー

81 :卵の名無しさん:03/05/31 02:51 ID:Q2QPJVL/
>>77
76でも63でもないけど、俺の経験です。

うちの大学病院では、ポータブルのX線写真を撮るのは医師の仕事です。
夜間休日の検体検査も医師の仕事です。
外来予約患者のカルテ出し(前日に出して並べておく)も医師の仕事です。

以上、放射線ギコと臨床検査ギコとジムのサボタージュの一例ですが、
こんなので良いですか?



82 :_:03/05/31 02:51 ID:uNkZda9w
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku01.html

83 :卵の名無しさん:03/05/31 02:58 ID:Q2QPJVL/
なんか話題のすりかえのために釣られたような気がする。。。

付け加えます。
やはり別格でヒドイのは看護師です。
検温と血圧側定と学級会と日記帳記入。
他に何かしてますか??


84 :卵の名無しさん:03/05/31 06:57 ID:3LY8oKg+
もう、このスレは終了ということで、、。

大学病院看護師に期待してはいけません。

85 :卵の名無しさん:03/05/31 10:16 ID:PBTGz+k8
まだまだ大部分の医者は大学病院で研修医するから、
一番最初の刷り込みがずーっと残るんだよ。
定期的にこういうスレが立つのはそのためだろ。

86 :卵の名無しさん:03/06/02 02:47 ID:48Cj+pGC
age



87 :卵の名無しさん:03/06/02 10:41 ID:UJ/FodJS
)83
ツマラン!  
オマエノハナシハ ツマラン
ツマラン

88 :卵の名無しさん:03/06/02 10:44 ID:wA6izuHe
 大学病院は、医療関係者の養成機関です

つまらんスレたてるな

89 :卵の名無しさん:03/06/02 11:39 ID:SKqsIaPd
大学看護婦にびびらされた研修医が見れるのはこのスレですか?

90 :卵の名無しさん:03/06/03 07:07 ID:d0jp0h2E
>>88
意味不明。医療関係者の養成機関だったら看護婦は職務放棄してても許されるのか?

立場の弱い研修医に雑用を押し付けて、楽をしようという姿勢が許せん。

91 :卵の名無しさん:03/06/03 07:07 ID:xExJNaV+
女の子でも安心して買えるよ!
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http://www.dvd-yuis.com/


92 :卵の名無しさん:03/06/03 12:00 ID:BkR13VbI
)90
職務放棄ナースの実名と勤務部署。職務放棄の内容をUP汁。
研修医に雑用か。あ、あれか、検査伝票のカルテ貼り。お疲れさん。
早く、完全電子カルテになるといいね。

93 :卵の名無しさん:03/06/03 12:16 ID:r6aWIalO
四大出てもシモの世話。
あー悲しい。
50代になっても24歳の医者の指示に従わなきゃならんし。
虚しい仕事だよ、看護婦は。
どうせ四大行くなら他の学科に行けばよかったのにね。


94 :卵の名無しさん:03/06/03 12:21 ID:BkR13VbI
新米研修医からみると50台ナースは頼りになる存在では。
きみ、医者ではないだろう?

95 :卵の名無しさん:03/06/03 16:16 ID:pjR+ldb4
市中病院の使える50代Nsなら頼りになるかもしれんが、大学病院の50代Nsは到底使いものにな(ry

96 :卵の名無しさん:03/06/03 20:30 ID:ciNF5BhI
>88 :卵の名無しさん :03/06/02 10:44 ID:wA6izuHe
> 大学病院は、医療関係者の養成機関です

あのですね、大学病院で養成されたナースは、
どこに行っても全く通用しないと思うのですが???


97 :直リン:03/06/03 20:31 ID:cgWtWAMJ
http://homepage.mac.com/yuuka20/

98 :卵の名無しさん:03/06/03 20:32 ID:5TchYiLc
>>96
ハゲドウ!!!!!!

99 :卵の名無しさん:03/06/03 20:34 ID:oBh3wkzA
>>95

大学病院の50代Nsは、つかえない大学Nsの仲間内でも「仕事できない」といわれるやつばか(ry

100 :卵の名無しさん:03/06/03 21:18 ID:ciNF5BhI
婦長になってるか、ボーダーになっちまってるかどっちか。


101 :卵の名無しさん:03/06/03 23:00 ID:d0jp0h2E
>>94
大学のババアにろくな奴はいない。そんなことも知らないのか。
きみ、医者じゃないだろう?

102 :卵の名無しさん:03/06/03 23:12 ID:d0jp0h2E
オクリ中に患者が急変してもしらんぷり。これって職務放棄じゃないの?

何が何でも定時に帰るぞ!!っていう気合ばかりだったなあ。

あんなナース、民間病院ではすぐクビだね。

103 :私もナース:03/06/03 23:26 ID:ZV7+VScc
準公立病院にアルバイトしてた時の日曜、患者が急変した
緊急OPが必要になったんだけど、職員の看護師は誰も手伝いに来ないどころか
知らん振りで通常業務して、お茶してた
点滴がたりなくなって、通りがかりの職員看護師に医者が持ってきてと頼んだら
「自分でとりに行け」と知らん振り・・・
そこの看護師たちは日本一ってプライド持ってたけど・・・
看護師が低医療の原因だと思い知らされた病院だったなー

104 :卵の名無しさん:03/06/05 00:29 ID:spPvY0uz
>>103
それってまるで大学でつね。多分研修医がうろうろしている病院でしょうね。
で、研修医が雑用奴隷としてこき使われて、ナースは休憩ばかり、ってやつか?

105 :卵の名無しさん:03/06/05 01:04 ID:ZyP+6qhl
おれ来年5年目で初大学病院を経験するのだが
そんなんなの?(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク

106 :卵の名無しさん:03/06/05 01:09 ID:VOH8CfAt
>>105
最初の3時間で退職すると見た。orショックで倒れているか?


107 :卵の名無しさん:03/06/05 01:15 ID:zUSqUSGA
>>105

忍耐力はつくぞ。

108 :卵の名無しさん:03/06/05 01:20 ID:r9e0zh8T
>>105
大学病院に行ったらショック受けるだろうね。

109 :卵の名無しさん:03/06/05 01:22 ID:ZyP+6qhl
( ̄□ ̄;)ナント!! みんな同意見

110 :卵の名無しさん:03/06/05 01:23 ID:zUSqUSGA
ずーっと外にいた先輩が大学に帰ってきて、ぽつりと言った一言。
「ベルリンの壁を越えてきたみたいだ」

そーいえばベルリンの壁が壊れてからかなりになりますな。

111 :卵の名無しさん:03/06/05 01:26 ID:r9e0zh8T
>>109
奴らは集団で居直って怠けるからタチ悪いよ。
「そんなことできません。」
って口をそろえて抵抗するから。
労働組合が強すぎる。


112 :卵の名無しさん:03/06/05 01:36 ID:ZyP+6qhl
Σ(゚Д゚;≡;゚д゚)
  どーしよう
教授に帰るっていっちゃった...

113 :卵の名無しさん:03/06/05 01:39 ID:QFePumLu
>>112
医者になったばっかりのころの研修で
こりてなかったの?

114 :ドキュソルビシン:03/06/05 01:40 ID:gY4L4Jf0
思いっきり忙しいとこだと看護婦さんも比較的働くよ。
ひまげな科に限って全く働かない・・・

115 :卵の名無しさん:03/06/05 01:50 ID:ZyP+6qhl
>>113
1年目から外病院だからねぇ
大学内部知らないんだよね
茄子みんな優しいけど、そんな違うのか、、、

116 :卵の名無しさん:03/06/05 01:53 ID:gpJ2ILxD
だから外にだされるとそのギャップで恋におちて、中にだす事になっちゃうわ〜けよ、!!

117 :卵の名無しさん:03/06/05 01:56 ID:zUSqUSGA
>>115

おれは逆だったから、外の病院の看護婦はなんてよく働くんだろう、
医者の仕事がやりやすいようにしてくれるなんて不思議だ、と思ったね。

ZyP+6qhlが大学で働いたら、また報告してくれ。
どう感じたかぜひ知りたい。

118 :卵の名無しさん:03/06/05 02:06 ID:ZyP+6qhl
>>116 ( ゚д゚)ビンゴー
>>117 乞ご期待ということで...
    来年の春にでもスレ立てます

119 :卵の名無しさん:03/06/05 03:05 ID:DjSL1k6k
世間が看護師たちに冷たい視線をなげかけているのは私もよくわかります。
しかし看護師のなかには更正するための努力をしている人もいるかもしれません。
落ちこぼれからの這い上がりを応援してあげましょう。

私は看護師の役割を自覚せず更正できないタイプの人には忠告を続けるつもりです。
看護師は患者への礼儀を覚えること。
まず、ここから学んでほしいものです。

人間性は治らないと思いますが社会適応する努力はしてもらいたいものです。



120 :卵の名無しさん:03/06/05 04:01 ID:CwDAeLJe
大学病院の看護師でも、皆が駄目じゃなかった。
交通事故で入院したけど
救急センターの手術部にいる看護師さんは、物凄くすごく賢い。
テキパキと医師の指示に動くし、また自分で何をすればいいのか機敏に動く。
で、救急の看護師の、システムよくわかんないけど
救急患者が出たらすぐ入れるような服着てる人もいた。(白衣の人が多いが)
まあ、採血も、必ず1,2回で決める。必ず。ナースコールもすぐ反応。
あー大学病院ってのは、すごくできのいい人たちがやってくるのだと、
ここで勘違いする。
一般病棟の大多数のできの悪い働かない看護師は
患者に堂々と、「私、大学病院の看護師やめたら他の病院じゃ無理かも」
「簡単なガーゼ交換頼む。 医療行為なので、私はできないので医者を呼んできます。・・・・医者がいないので
待っててください。・・・1時間たってもこない。」忘れている。
採血に渡っては、私朝の5時半から6時半までかかってとれず、8時半にきて10時までかかって
取れた看護師が最長記録。(ふざけんなというか取れてよかった)
など、一般病棟の看護師は私の経験上まじひどい。 市中の看護師の採血の巧さに感動する。  



121 :卵の名無しさん:03/06/05 04:03 ID:c7i3RjxW
>>120
ダウト。
大学のクソ茄子は
採血すらしません。

122 :卵の名無しさん:03/06/05 04:26 ID:i/BPmoJg
>121
採血はするよー

123 :卵の名無しさん:03/06/05 04:32 ID:c7i3RjxW
>>122
ほんと〜?
だったらウチの馬鹿ん護師にも
言ってやって言ってやって。

124 :卵の名無しさん:03/06/05 04:50 ID:dUaD0iIt
簡単な病棟業務もつとまらない馬看護師を
振り分けられるのが害来。
文句たれるだけで、何もききません。

125 :卵の名無しさん:03/06/05 07:44 ID:VxmWKHKP
>>大学病院の医師、研修医の方へ
うちら看護系単科大卒の男性看護師(来春予定)が大学病院の悪循環を変えてみせるぜい。
20〜30年後に期待してちょ。所属病棟ぐらいなら10年〜20年後ぐらいに…

126 :卵の名無しさん:03/06/05 07:51 ID:spPvY0uz
>>125
確かに糞大学でも、オペ場や救急の男性看護師は熱心に働く人がいた。
やはり男性の方が一生働く気概で、職業意識が高いのかな?
大学で勤務して、普通の人間って本音を出したらここまで働くのが嫌いなんだ、ということが分かってびっくりしたなあ。
仕事を減らすためなら、なんでも言ってやる、って雰囲気に満ち溢れていたね。

独立法人化したら大学の働かないナースがみんな解雇されることを切に願う。

127 :卵の名無しさん:03/06/05 18:08 ID:i/BPmoJg
>123
ほんとです。採血はします。
患者さんからは医者よりもうまいと言われます。
寝込みを襲うので痛さを感じて無いだけかもしれませんが…。
大学でも採血はやってるところのほうが多いんじゃないんですか?
やらなくていいのは東京とか大阪とか偉い(?)ところだけだと思ってました。


128 :卵の名無しさん:03/06/05 19:23 ID:iHnwGVhC
注射しているのは誰?→医師
点滴してくれるのは誰?→医師
カルテ整理しているのは誰?→病棟事務員

さらに・・・

検査伝票整理→医師
血液検査のスピッツ準備→検査技士、医師
医療機器の搬送、移動→医師
食事の配膳→患者
患者の検査送迎→看護助手(ヘルパー)
患者の転院先探し→ソーシャルワーカー
掃除→掃除婦さん
不審者への対応→守衛さん
検査→医師、技士
カルテ出し→事務員
医療費の計算→事務員


患者のプライベートを詮索して、
患者のことを良く知っているつもりに
なれる見上げた根性に敬意。


129 :卵の名無しさん:03/06/05 19:35 ID:UvubWL/o
)120
ガーゼ交換は創部の観察という一面がありOpe責任者であるDrが
1回/日は行うことになる。それ以外にガーゼ上層まで出血がいったら
ナースが交換する。
)128
君、Dr?
Ope後の観察からくその処理まで→医師
にして自家営業してくれ。

130 :卵の名無しさん:03/06/05 19:39 ID:UvubWL/o
)120
救急で採血ってもしかして点滴ルートから取ったのでは。
採血は経験、救急ナースがうまいのは当たり前。


131 :看護士:03/06/05 19:41 ID:UvubWL/o
)125
馬鹿なこと
書くな

132 :卵の名無しさん:03/06/05 20:44 ID:QFePumLu
>>129
うちでは
くその処理になると
茄子は助手さん呼んでますが?
当然採血もしませんが?
バルーン入れてウロバッグにつなぐのを忘れ
「先生!!無尿です」とか言ってきますが?


133 :看護士:03/06/05 20:53 ID:UvubWL/o
)132
病院名UP

134 :卵の名無しさん:03/06/05 21:02 ID:QFePumLu
>>133
ヒントはこの板に

135 :卵の名無しさん:03/06/05 21:11 ID:UvubWL/o
)134
よくワイドショウに法医学教授が出てる大学か?

136 :卵の名無しさん:03/06/05 22:18 ID:V/gjXTnG
>>126
>>大学で勤務して、普通の人間って本音を出したらここまで働くのが
>>嫌いなんだ、ということが分かってびっくりしたなあ。

何気に同意。
俺、民間病院勤務で看護婦は比較的よく動くけど、心の中ではやりたくねえ
と思ってやってるのかなと思ってしまう。

137 :卵の名無しさん:03/06/06 00:57 ID:RPrgK1kD
>>ID:UvubWL/o
大学以外の病院では、
ほぼ全員が採血やルート確保がウマイのだが。

救急のナース以外が採血ヘタクソな大学病院が異常なのだよ。
まあ大学茄子は学級会でもやってろよ。


138 :卵の名無しさん:03/06/06 01:24 ID:MAt405IP
採血やルート確保に必要なのは経験と体調。
第一、大学病院のナースってやたら新人多くない。
だけど、ここに出ている研修医の皆さん。医局は他大学にしたら。

139 :卵の名無しさん:03/06/06 01:48 ID:OXYH2th8
>>136
確かに誰でもしたくない仕事がほとんどだ。
でも、普通の社会人なら、したくないからできません、なんて言えないよね。
そんなこと言ったら白眼視されるのが普通。
大学ナースは違う、皆でつるんでしたくないことは「できません」と騒ぎ立てる。
そして、ナースの仕事を減らせばヒーロー。よくやった、と周りから褒め称えられる。
だから、奴隷身分の研修医にいかにして雑用を押し付けるかを日夜研究している。
浮いた時間はお茶して、ゆっくりゆっくり記録を書く。そして定時になる前に帰り支度。
定時になったらダッシュで帰る。というのが僕の知っている糞大学茄子だな。

140 :卵の名無しさん:03/06/06 02:04 ID:c6naJVsA
まあ理屈はイロイロつけられるが、
大学茄子はとにかく不快。嫌いである。
なぜかという理由を考える前に、不快さが先に立つ。
こいつらなんでこんなにむかつくんだろ
と思い、よくよく考えてみると、仕事をしないだの、
態度が悪いだの、開き直ってるだのが思いつくんだな。

141 :卵の名無しさん:03/06/06 02:11 ID:OXYH2th8
普通の会話でも喧嘩腰で話すしね。
頭おかしいんじゃない?
大学茄子になったら先輩から変なウイルスでもうつされて3年後には常識を判断する脳細胞が破壊されるのか?
これは絶対茄子の仕事、という線引きをきっちりして、何が何でもやらせるようにすればいいんだけどね。
大体、教授や医局長などの偉い連中は、研修医が雑用をしてくれるのをいいことに、大学茄子の怠慢には無関心だからね。
自分さえ良ければいい、っていう医者が多いのも、大学茄子をのさばらす大きな原因だわな。

142 :卵の名無しさん:03/06/06 03:15 ID:b4MODkHF
もう看護師なんて必要とされてないんですね。あー、なんかいいことないかなあ。ニコニコするのも疲れるし。3年も働いてるのに、病棟医長にいまだに名前覚えられてないし。ど ーせ仕事できませんよ!てきぱきしてませんよ!悪いか!

143 :卵の名無しさん:03/06/06 03:17 ID:DI+ecvO6
茄子はもういらないよ。
研修医を2倍雇った方がいい。

144 :卵の名無しさん:03/06/06 03:26 ID:x0tYWho/
じゃあそうしてくれ。みんなで辞めれたらそれが一番いい!一人で辞めるとその分病棟がきつくなるから、みんなの目が怖くて辞めれません。

145 :卵の名無しさん:03/06/06 04:39 ID:5npW9RSe
>>143
じゃあ来年の新医師から4年間の臨床研修を義務づけまつ。

146 :卵の名無しさん:03/06/06 05:28 ID:+CXvDemt
癌末期の身内
大学びょ淫で入院
氏の1ヶ月前に強制退淫
表向き最後は自宅で、本音はもうじき氏ぬから研究対象にならない・ベッド早く空けたいしぃ
自宅にて氏の2週間前に足に水が溜まり激痛で苦しむその姿に耐えかねた家族が大学びょ淫に金曜昼杉に電話
入院していたこともあり何かあったらびょ棟茄子にと言われてたからそこに電話
茄子は教授が帰ったので処置できない・月曜に外来に来いと、な
はぁ?
氏間際、しかも激痛に苦しむ人間に3日待てだとぅ
家族はせめて痛みからだけでも解放してあげたいと願っての電話
人間の皮を被ったけだものしかいない某国立大学びょ淫であった
2週間後モルヒネ点滴しつづけてもらいながら近くの小さな病院で氏んだ
某大学びょ淫は強制退淫の時、何一つ痛み止めすら出さず穂織り出した
某大学びょ淫は氏ね人間には酔うはないとさっ!

147 :卵の名無しさん:03/06/06 05:49 ID:+CXvDemt
>146
帰った=いないということだろう
いい太古とは能無し茄子しかいないっつぅ古都だ

148 :_:03/06/06 05:53 ID:uIZg0TcT
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz04.html

149 :age:03/06/06 06:47 ID:+CXvDemt
age

150 :卵の名無しさん:03/06/06 06:57 ID:tJUy63HQ
注射しているのは誰?→医師
点滴してくれるのは誰?→医師
カルテ整理しているのは誰?→病棟事務員

さらに・・・

検査伝票整理→医師
血液検査のスピッツ準備→検査技士、医師
医療機器の搬送、移動→医師
食事の配膳→患者
患者の検査送迎→看護助手(ヘルパー)
患者の転院先探し→ソーシャルワーカー
掃除→掃除婦さん
不審者への対応→守衛さん
検査→医師、技士
カルテ出し→事務員
医療費の計算→事務員


患者のプライベートを詮索して、
患者のことを良く知っているつもりに
なれる見上げた根性に敬意。


151 :卵の名無しさん:03/06/06 07:07 ID:ZBgrfuLj
看護婦全員 首 に大大大賛成!
みんな自分の事は自分でやろう
出来ない人は・・・祈るのみ・・・

152 :卵の名無しさん:03/06/06 07:15 ID:ZBgrfuLj

看護婦でなければ出来ない仕事なんて、ナ〜ンニモありません。
                      
                       私  茄子

          

153 :卵の名無しさん:03/06/06 07:39 ID:YVmTiDvt
でも、おしものお世話とか、患者さんをはげましたり背中をさすってさしあげたりとか、そういうことは看護婦さんじゃないとできないのではないですか?
私は看護婦さんってとても尊敬しますけど…。
私の旦那は「○○ちゃんには絶対できない仕事だね」と言いますよ。

154 :産婆の名無しさん:03/06/06 07:47 ID:tAx/nXTy
看護師がいけないんじゃなっくて、その人の人格じゃないの?
ちゃんと働いている茄子もいる
でもごくわずかだね・・・

155 :卵の名無しさん:03/06/06 08:08 ID:dxeSZlxr
>153
そういう肉体労働は看護助手の仕事だす。

156 :卵の名無しさん:03/06/06 08:12 ID:+CXvDemt
>>153
ケースワーカーでもできるのではないですか?

しかしOOちゃんてよっぽどDQNちゃんだねw

157 :卵の名無しさん:03/06/06 08:18 ID:XBII5xXi
関東の某国立大学だけど、オペ室の看護師が働きません。
器械出しは昼飯時間は1時間とるし、午後四時半になると仕事終了。
看護師がいない時は医師が器械出しします。
なめとんのか!といつも思っていましたが、他の国立大学でもそうなのでしょうか?

158 :卵の名無しさん:03/06/06 08:23 ID:TW8WWmct
↑そうです。うちもそうですよ。

背中さすったりとかシモ世話とかは、わざわざ国家資格は要らない
パートのおばさんで充分。


159 :卵の名無しさん:03/06/06 08:30 ID:7nUdkT+S
>>157

うちもにたようなもんです。
昼飯時間は一応交代が来るけど、夕方はさっさと仕事終了。

最悪だったのは、日曜日緊急の尿管ステント留置をしたとき。
septic だから一時間の遅れがヤバいというのに、ope 室に入れてくれなかった。
機械出しから掃除から全部するから、といってもダメ。
「心外の緊急 ope が入ってるから」だそうだ。
まあ、心外の緊急 ope が優先するのは分かる。だけど、こっちもかなり緊急なんだ。
全部自分でやるから、ope 室だけ入れてもらったらあとは全部やる、といってもダメ。
その患者さんはいろんな科でみてたもんで、それぞれの科から圧力かけまくって、
やっと ope 室搬入できた。まあ、大学病院というのはそんなところだ。

160 :卵の名無しさん:03/06/06 08:39 ID:F8OTxEmS
>>159
後々のために、看護婦との会話を記録しておいた方が
いいですね(w

161 :卵の名無しさん:03/06/06 08:41 ID:+CXvDemt
患者の立場から〜
漏れが背骨折って入院してた時なんか、天井見上げたまんま3週間寝てろ・顔も上げるなって状態だってぇのに、尿意感じてナースコールするとキンキン声上げながら「自分でおしっこもできないのっ!!」って怒鳴るんだぜぇ
その後も誤りもしねぇ
おまえ茄子失格

162 :卵の名無しさん:03/06/06 08:47 ID:5npW9RSe
大学茄子も悪いが市中病院の茄子の悪いのは底なしに悪いぜ。ホント底辺校のDQN女が
家出たい一心でなったってな雰囲気のがいる。配膳のお盆は叩きつけるように置やがるし
夜にコールなんかしても忘れた頃にやってきて悪態つくだけ。こっちは身動きも取れない
っつーのに。

163 :卵の名無しさん:03/06/06 09:41 ID:6uQqFC3F
茄子に女が多いのが一番の問題では?
やたらと自分達の仕事を増やし、自分達で自分の首をしめてる
行政に文句言っても、女だからあんまり取り合って貰えない
仕事量と人数があってない気がする
大学病院で定年まで勤められる人はいません。中堅病院では定年前に亡くなったり、定年直後に病人化してます。

164 :卵の名無しさん:03/06/06 10:25 ID:MAt405IP
Ope室の利用決定権がナースにある大学って?あるの?
医者はいいよね。患者様を廊下にまたっせぱなしで、ナーすはコールがあったら飛んでいってあったりまえ
この前なんか処置後に手洗いしていたら、家族が手なんか洗ってないでさっさときてよと文句いわれた。
なんの用かと思ったら、吸引でやんの。十分に手洗いしててよかった。


165 :卵の名無しさん:03/06/06 10:30 ID:MAt405IP
)161
手も骨折してたの、自分で出来ないことはないんだけどね?。


166 :卵の名無しさん:03/06/06 13:53 ID:7nUdkT+S
>>164, 165

頭悪い文章でよくわからんが、
ope 室に入れてくれないという事実上の利用決定権を握ってるとこは多いと思うぞ。

167 :卵の名無しさん:03/06/06 16:21 ID:jJm5gQlO
そんなに看護師いらないってんなら、看護助手のおばちゃんと仲良くしてれば?ダサい医者に、世間話好きのおばちゃんたっぷりの病院なんか、ますます入院したくなくなるわ。


168 :卵の名無しさん:03/06/06 16:54 ID:7nUdkT+S
>>167

いらないのは大学病院茄子。

169 :卵の名無しさん:03/06/06 17:20 ID:YVmTiDvt
DQNて言われてびっくりしました。私の旦那さま20才年上なので、私を大事にしてくれます。
それは関係ないことですが、すみません。
看護助手さんだときちんと学校でお勉強したり資格をもってるわけではないのでしょう。
あと、学校では、心の部分もお勉強するのでしょう?たとえば、おしものお世話を汚いと思わないとか、病気の人をいたわる気持ちとか…
もちろん、一般の人もそういう気持ちを持っていますけど、それよりもっと高いレベルでの、「心」の部分もきちんと持っていらっしゃるのが看護婦さんだと思います。
きっと、あまりにもいそがしくて、労働条件とかが悪いので、疲れてイライラしてしまってお仕事したくなくなっちゃうのではないでしょうか?
勝手な意見ですが…


170 :三十路ナースマン:03/06/06 17:30 ID:3JK3kvd0
>>169悪いけど、「心」を「教育」でなんとかしようってのは昭和時代的な発想だと思いますけど。
「自己犠牲・奉仕の精神」なんてのはナイチンゲールその人が否定してますしね。

171 :卵の名無しさん:03/06/06 19:09 ID:tOSHjZl2
>>169
あらっ 20歳も年上なら、おしものお世話の時期がそんだけ早いってことね。
自分の両親 ダンナ だんなの両親・・・・
全員死ぬまで入院させるのは、日本の病院では到底無理。
3ヶ月で退院させられる。
ってことは・・・  かわいそ


172 :卵の名無しさん:03/06/06 19:14 ID:c2/O61cl
女は職業意識低すぎる。だから患者と家族に悪口言われる。男はわりと丁寧だ
し、態度もいい。サービス業だって自覚してる。


173 :卵の名無しさん:03/06/06 19:40 ID:MAt405IP
)166
オペ室の数にもよるんだろうけど10以上あればオペ室ナースも相当数いるはず
そのオペがどれくらいの時間かかるのかわからんが、4.5時間程度なら残業も可能なはず
けど、翌日オペの休みの日ならいいけど翌日が平日なら、なーすがつかれきって、何かあったらどうするの
あ、結局人手不足が原因か。


174 :卵の名無しさん:03/06/06 19:51 ID:MAt405IP
あと、あれだね、研修医はとは言わないが、Drはナースに気を配っていたほうがいいよね。


175 :卵の名無しさん:03/06/06 19:53 ID:7nUdkT+S
>>173
> あ、結局人手不足が原因か

あいもかわらず頭悪い文章で意味が取れないが、
人手不足でなくても ope 室に入れてくれないぞ。
だいたい緊急 ope のときは茄子がつかないこともあるんだから、
理由にならん。

176 :卵の名無しさん:03/06/06 19:56 ID:MAt405IP
だから、医局替えなさい。

177 :卵の名無しさん:03/06/06 20:08 ID:J8ERk2w6
>>176
茄子を変えるのが先だろう
イキモノ相手で、一刻を争うこともあるのに
公務員なみに権利意識ばかり肥大して
本来の職務を果たしてない。
それで「医者と対等に」だの「自分たちも医療職です」だの
言ってるから噴飯ものなんだよな。


178 :卵の名無しさん:03/06/06 20:11 ID:7nUdkT+S
>>176

ほんとに頭悪いな。
大学病院茄子が働かないで楽ばかりするから困ってる話をしてるんだぞ。
医局かわってもしょうがないんだ。
あいつらは集団サボタージュして患者に迷惑かけてるのに自覚ないし、
労働組合が強くて馘にもならんから腹が立つと言ってるんだ。
独立行政法人になる日が楽しみだ。

個人的には大学病院茄子の相手をすることはもうないけど、
怒りはまだ残っている。

179 :卵の名無しさん:03/06/06 20:22 ID:6tlwly7Y
おまいら、ID:MAt405IPに頭悪い頭悪いって言うな。

ID:MAt405IPはナースなんだから頭が悪いのは当たり前だ。


180 :卵の名無しさん:03/06/06 20:23 ID:6tlwly7Y
人手不足は医者の方が深刻だよね。

181 :卵の名無しさん:03/06/06 20:35 ID:7nUdkT+S
>>179

いや、頭悪いのは許すけど、自説を振り返らない妙な主張をするから。
もしかして大学病院茄子? だったらすごーく納得するが。
あっくんが DM だったのと同じくらい納得する。

182 :卵の名無しさん:03/06/06 21:59 ID:MAt405IP
すまん、医局かえるのは無理だよね。ごめん。その大学しかいけなかった君たちの運命だ。
さ、ナースへの不満を続けてくれ。

183 :卵の名無しさん:03/06/06 22:03 ID:7nUdkT+S
>>182

また頭悪い発言だな。医局かえるってのはなんなんだ?
大学うつれってことか? 大学うつるのはそんなに難しくないが。
まあ、どっちにしろどこの大学行っても大学病院茄子は同じだと言う事は
このスレで学んだから、ぜんぜん解決にならんのだがな。

184 :卵の名無しさん:03/06/06 22:06 ID:J8ERk2w6
>>182
大学入試ならともかく、
入局は基本的に無選抜ですが、何か?
そんな現状を知らない貴方、なにやってる人?
さらに、母校と入局先、そして友人達の入局先、
どことっても茄子は給料泥棒ですが、何か?
語るに落ちる煽りで勝手に恥さらしてな。

185 :卵の名無しさん:03/06/06 22:11 ID:FntJrFyF
みなさん、心配しなくてもいずれ大学病院だけでなく国公立病院の
看護師はくびになります。安心してください。研修医時代にいじめられた
医師のみなさん今こそ積年の恨みを晴らすときです。独立行政法人化されたり
民営化された際には大笑いsぃましょう。^^

186 :卵の名無しさん:03/06/06 22:11 ID:J8ERk2w6
ついでに見つけたイタイ茄子

【在宅】 褥瘡が広がるなり 【困った】

1 :麻婆ナース :03/06/06 20:21 ID:M881f4LS
脊損の患者さんで、座骨部に1-2センチの孔が空いていたので、ドクターが
ポケットを切り開いたら、実は直径10cmを超えるIV度の褥創でした。

ドクターは「ポケットはイクナイ(・A・)!」と言って、ジョキジョキ切っていきますが、
行くたびに穴が広がっている気がします。

いつか、全身の皮を剥かれないか心配です。


いっそ、在宅で看てるおっかさんのカキコだった、て方が
しっくりくる文章。(↑この文章の馬鹿ぶりが分らない茄子も同列ね)
所詮茄子はおばちゃん程度の知識で仕事してんだよ。


187 :_:03/06/06 22:11 ID:uIZg0TcT
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz07.html

188 :卵の名無しさん:03/06/06 22:12 ID:J8ERk2w6
ついでに見つけたイタイ茄子

【在宅】 褥瘡が広がるなり 【困った】

1 :麻婆ナース :03/06/06 20:21 ID:M881f4LS
脊損の患者さんで、座骨部に1-2センチの孔が空いていたので、ドクターが
ポケットを切り開いたら、実は直径10cmを超えるIV度の褥創でした。

ドクターは「ポケットはイクナイ(・A・)!」と言って、ジョキジョキ切っていきますが、
行くたびに穴が広がっている気がします。

いつか、全身の皮を剥かれないか心配です。


いっそ、在宅で看てるおっかさんのカキコだった、て方が
しっくりくる文章。(↑この文章の馬鹿ぶりが分らない茄子も同列ね)
所詮茄子はそこらのおばちゃん程度の知識で仕事してんだよ。


189 :卵の名無しさん:03/06/06 22:27 ID:MAt405IP
Ope室の数が1桁ならOpeナースの人員も少ないだろうから、緊急でも受けられない時はあるんじゃない。
だいたいさ、Opeの機械だしを5,6時間やったら足が死んでるでしょ。おいも外番8時間、緊急で機械出し5時間
やったことあるけど。緊急は緊急なんだから受けるよ。私学だと、看護助手を大量導入しているからナースが少ないのかな。
病棟にもいたけど忙しい時は研修医の方々、こちらが頼まないことまで率先してやってくれたぞ。
なぜか、ナースが忙しいことを理解してくれているからだよ。
だから、悪いこと言わない移れ。



190 :卵の名無しさん:03/06/06 22:31 ID:J8ERk2w6
>>189
は?なんでただでさえ忙しい研修医が
茄子の手伝いまでしなきゃならんの?
は た ら け よ 茄 子

191 :卵の名無しさん:03/06/06 22:36 ID:MAt405IP
君は働かなくていいよ。何年目かしらんが、ナースが難しい質問もっていっても逃げるなよ。


192 :卵の名無しさん:03/06/06 22:41 ID:J8ERk2w6
>>191
質問する前に自分で勉強する習慣つけてね。
「勉強したいんですぅ」って医者にミニ講義させて
その席で寝ないでね。
講義聴いただけで
勉強した気にならないでね。
カルチャーセンターに趣味で通ってるおばちゃんじゃないんだからね。

193 :卵の名無しさん:03/06/06 22:43 ID:7nUdkT+S
>>189
>こちらが頼まないことまで率先してやってくれたぞ。

当たり前だ。
たのんでもやんねーからな。ぜーんぶ自分でやるよ。
は た ら け よ 茄 子
そとじゃ生きていけないんだから、せめて院内じゃ働け。

>何年目かしらんが、ナースが難しい質問もっていっても逃げるなよ。

頭悪いやつには理解できないから答えない。逃げる。当然。

194 :卵の名無しさん:03/06/06 22:44 ID:4bL5V5B7
専門卒はやばいらしい。
血栓ができる理由を説明しても「(゚Д゚)ハァ?」状態だったって
大学病院に就職した先輩から聞いた。

195 :卵の名無しさん:03/06/06 22:45 ID:MAt405IP
患者が知りたがっている質問だよ。
それ以外の事は自分で勉強するのは当たり前。

196 :卵の名無しさん:03/06/06 22:48 ID:MAt405IP
研修医と研修卒業生の皆様。
ひょっとしてナースと遊びすぎて仕返し食らってない。
ありゃ、確かに見苦しい。

197 :卵の名無しさん:03/06/06 22:49 ID:J8ERk2w6
>>195
図書館で茄子見たことないですけど?
どこで勉強してるんですか?
ネットですか?講演ですか?
勉強しててあの程度なんですか?
患者の知りたがってることは患者に教える。
なんで茄子の面倒まで見なきゃならんの?
師長にでも教えてもらえば?
何でも医者より知ってるのが自慢みたいだから。

198 :卵の名無しさん:03/06/06 22:50 ID:7nUdkT+S
>>195

患者の疑問を茄子が途中でねじ曲げてへんなこと言ってるのは多い。
おれは患者に直接聞きに行ったね。

199 :卵の名無しさん:03/06/06 22:51 ID:ipD7gyci
手術部のナースって基本手当ての他に毎月10万以上の手当てが付くって
本当ですか?

200 :卵の名無しさん:03/06/06 22:58 ID:J8ERk2w6
>>199
オペ室に配属になれば
真相は明らかになるかと。


201 :卵の名無しさん:03/06/06 22:59 ID:ilAJ/wHk
>病棟にもいたけど忙しい時は研修医の方々、こちらが頼まないことまで率先してやってくれたぞ。
>なぜか、ナースが忙しいことを理解してくれているからだよ。

うああ、大学茄子はこういうイタイことを考えているんですねえ。コワイヨー
あんなに何もしない何もできない大学茄子が 忙 し い なんて考えもしなかったよ。


202 :卵の名無しさん:03/06/06 23:03 ID:MAt405IP
他スレの00事件のあった大学でしょ。
あれ、何で入院させなかったのか不思議だったけど。
理解できました。

203 :卵の名無しさん:03/06/06 23:04 ID:J8ERk2w6
>>201
子供も手の離れた専業主婦でさえ
「忙しい忙しい」と抜かしますから。
里帰り出産した女医の友人は、
専業主婦の姉の日々を見て
「やることなすこと段取りが悪い。
 あれじゃ時間がいくらあっても無駄」と呆れていた。
茄子も同様。主観はあくまでも主観です。

204 :卵の名無しさん:03/06/06 23:05 ID:MAt405IP
おいは若い時は教授の書いた研修医向けの本も読破しましたが。
このごろしてない。反省。

205 :卵の名無しさん:03/06/06 23:07 ID:J8ERk2w6
>>204
その程度のことを自慢気に言う程
茄子って勉強しないのが当たり前なんだね。

206 :卵の名無しさん:03/06/06 23:08 ID:MAt405IP
それは同意。

207 :卵の名無しさん:03/06/06 23:09 ID:7nUdkT+S
>>204

教授の書いた本なんか研修医は読まないよ。無駄だから。
そんなの読んでるからとんちんかんなこと言うんだ。

208 :卵の名無しさん:03/06/06 23:13 ID:MAt405IP
ナース雑誌読んで勉強してる気分になっているナースが大部分ですね。
読まないよりましですけど。

209 :卵の名無しさん:03/06/06 23:21 ID:ilAJ/wHk
>>203
主観で忙しいと言うのは、個人の能力の限界を訴えているだけだから、別にイタくないです。

大学茄子が仕事をしないせいで、茄子の数十倍忙しく働いている研修医がいるのが見えていないのがイタイのです。


210 :私もナース:03/06/07 00:05 ID:I9oc4nJq
その昔、点滴がもれて石に報告したら外来中で当分いけないって言われた
じゃ、私いれていいですか?ってきいたら、しばらく間があったあと
お願いしていいの?ってきかれた
患者の血管もとりやすそうだったから、何も疑問もたずラインとった
けど、それ聞いた婦長から呼び出しうけて超おこられた
訴えられても、助けないとかおどされまくられた
上司が言ってることはおかしいと思うが、どうしようもできない
点滴指示たくさん、患者かわいそう、夜茄子少ないからできるんなら
業務円滑に進んだほうがうちらにも都合いいと思うが
他の茄子のみなさんは、どう思う?


211 :卵の名無しさん:03/06/07 00:13 ID:njkIr5tH
>>210

あなたのような有能でやさしいナースは
早々と大学に見切りをつけて外に行くか、結婚してやめてしまうのだ。
で、残りかすが沈殿していく...

212 :卵の名無しさん:03/06/07 00:17 ID:QQYnSZia
大学茄子って頭悪いくせに、ちょっと聞きかじったことや見たことで臨床医学が分かったような気になって、なんとなく、勘で間違ったことを主張するヤシ多すぎでつ。
おまいらちったあ本読め。
カルテに書いてある基本的な英語ぐらい覚えろ。
ちょっと病棟勤務経験があるからといって研修医を馬鹿にすんな。おまいらみたいな馬鹿じゃないから(金玉医大とかは別)すぐに臨床知識も抜かされるぞ。
馬鹿茄子の医学的な発言で間違い多すぎ、馬鹿なんだから余計なこというな。
黙って体動かして働け。研修医にぐちゃぐちゃ訳の分からん文句言うな。
働かないで余計なことばかりするぐらいなら氏んでください。

213 :卵の名無しさん:03/06/07 00:22 ID:zLSIA6/Q
はいはい、看護師不要てことで終了ーーー。いつまでもうぜーんだよ、ねちねちと。そんなに相手してほしーのか?イライライライライライライライライラ

214 :卵の名無しさん:03/06/07 00:25 ID:p2yzYDdm
>>213
茄子がいなくなるか
働くようになるまで
続くでしょうね。
イヤだと思う貴方にとっては
スレに来ないのが
簡単・確実な自衛法でしょう。
イライラするのも時間の無駄でしょ?

215 :卵の名無しさん:03/06/07 00:35 ID:AHUBkxAx
あー、私Mかも・・・。こんなに大学茄子叩かれてるのに、ついつい見てしまうよ。はぁぁ、ゆーうつ。どうせ茄子なんか医者にはどうやっても及ばないんだから、わざわざ叩くほどのことも無いと思うのだが。よほどストレスたまってるのですね。

216 :三十路ナースマン:03/06/07 00:37 ID:Xei2obt2
>>212相当キてるなぁ。
気持ちはわか…
んーやっぱしわかんない!責任の重いほうがストレスたまるのはトーゼンですよセンセェ!

217 :_:03/06/07 00:38 ID:4hUAogF3
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku07.html

218 :毒キノコ(羊):03/06/07 00:38 ID:S1k/mVhY
>>208
茄子雑誌のネタは他の雑誌同様旬を過ぎたものが多いです。。


219 :卵の名無しさん:03/06/07 00:38 ID:p2yzYDdm
>よほどストレスたまってるのですね

たまってるからやらせろ(←お約束)

220 :卵の名無しさん:03/06/07 00:41 ID:QQYnSZia
いらないのは大学茄子。一般病院ではナースは必要。
お前は給料泥棒の大学茄子か?

221 :卵の名無しさん:03/06/07 00:42 ID:PJBkYike
ハーゲンダッツのメロンうまーですよ。これでも食べて機嫌直してね。

222 :毒キノコ(羊):03/06/07 00:45 ID:S1k/mVhY
ストレスのない医療従事者ってそもそもいるのか。。

ストレスをスタッフに八つ当たりする香具師が
ストレスのもと____つう悲しき連鎖。

223 :卵の名無しさん:03/06/07 00:49 ID:YVyoBG1q
あのー、大学茄子は不要でいいんですが、結局、研修医の負担は変わらないかと・・・

224 :私もナース:03/06/07 00:50 ID:I9oc4nJq
勉強すれば、するほど、やる気をなくす
だって、決められてることと矛盾してることが多いんだもん
循環器にいたときも、EKGは石がとることになってた
でも、狭心症発作なんてそのときとらなきゃ、いけないんでしょう?
発作おきて、石よんでる間におさまっちゃう事多いし、
治療すすまないから、石呼びつつ茄子がやろうよといったら総すかんくらった
結局、決められたこと以外できないなら、勉強しても
無駄な努力だと思ってる  切ないよ

225 :卵の名無しさん:03/06/07 00:54 ID:p2yzYDdm
>治療すすまないから、石呼びつつ茄子がやろうよといったら総すかんくらった

誰から総スカン食ったの?
貴女の言ってることは
医療者として至極まとも。
反対した人がガンなんです。
ちなみに反対理由はどんなの?
建前の反対理由、
裏でささやかれた反対理由、
差し支えない範囲でキボンヌ。


226 :卵の名無しさん:03/06/07 00:58 ID:O9bpMGD1
わー、毒キノコだってー。はじめましてー。よく毒吐くんですか?でしたらうちの2年目を叱ってやって下さい。もー、ミスしまくりなんですが、いっつも一言目には‘訴えられないですかね?’というDQNちゃんなんですよ。

227 :卵の名無しさん:03/06/07 01:03 ID:p2yzYDdm
>>226
近年まれに見るほどの、
読んでるだけで
むかつく文章。
おまえがDQNだ。

228 :私もナース:03/06/07 01:08 ID:I9oc4nJq
>>225
スタッフ、特に先輩を中心に婦長にも・・・
診断に関わる検査は石が責任もってやるべきとか
あなたは出来ても、他の人が出来るとは限らないとか
あなたは茄子ではなくて、ミニ毒他ーしたいだけとか
泣きたくなるほど、弾劾裁判にかけられたよ
でも、EKGくらい取れないほうが問題に思うんだけどなー
茄子の仕事って何なのか、もうわからんよ

229 :卵の名無しさん:03/06/07 01:11 ID:MG+ZUCHx
↑ お前に言われたくねー

230 :卵の名無しさん:03/06/07 01:16 ID:O9bpMGD1
あ、227ね。むかつくの。

231 :卵の名無しさん:03/06/07 01:17 ID:QQYnSZia
>>228
そうしてあなたのようなまともなナースは大学を去っていく。
残ったのはクズばかり。多分自分達が勉強不足でできないことをやられると、自分達が困るからでしょう。
いかれた糞大学茄子と戦ってすこしはまともに変えてみてくれませんか?
きちんと心電図とれることはすばらすいことでつ。
めげずにがんばつてください。
でも、あやふやなことで研修医に偉そうに言わないでね。
医学に関してはちゃんと教科書で調べてから医者に意見するようにしましょう。

232 :卵の名無しさん:03/06/07 01:19 ID:gIxDMxNv
それは研修医が答えられないことは聞くなと?

233 :卵の名無しさん:03/06/07 01:22 ID:O9bpMGD1
それは研修医が答えられないことは聞くなと?

234 :225:03/06/07 01:25 ID:p2yzYDdm
>>229
せっかく真面目に話してる人に何て失礼な(怒
>>228
ありがとう。でもひどいね・・・・
「あなたは出来ても、他の人が出来るとは限らないとか」
たかが、といったら何だが心電図でしょ?
検査室の技師さんなんか相当アバウトに
ぽんぽんぽーんと貼っつけてるけどね。
一番の難所はおそらく胸部誘導の位置決め、
でも狭心症と判ってる人なら
事前にマジックでマーキングしておくとか
いくらでも精度のブレない方法はあるじゃない。
その程度のことを研修しようとか、できるようになろうとか
そういう気運はないの?
ミニ独ター云々は、むしろ看護診断学とか言い出してる
今の大学病院なら、望むところじゃないの?
わけわかんないね・・・・



235 :卵の名無しさん:03/06/07 01:25 ID:EcdiL0+l
93 名前: sage 投稿日: 2003/06/02(月) 04:13

オラオラ、真治が裏技開発190getしちゃうぞ〜?

ひれ伏せ無能な糞人間共めが!!!

>>191 アングラサイトなのに、女の誘惑に負けてはいられません(^^;;
>>192 おれの家は、お金持ちなので、ソフト買い放題です。
>>193 自鯖作れるんだけど、馬鹿な荒らしに落とされそうだったのでやめました!!
>>194 ←釣堀とか言う馬鹿なサイトをやってるwww
>>195 荒らさないでください。
>>196 ←読めない漢字のHNで人を騙す悪者   
>>197 荒らさないでください。
>>198 裏技の話題なら、なんでもOKOK。
>>199-1000
まあお前ら俺の裏技にひれ伏せ(大曝書王

http://members.tripod.co.jp/masakon2000/top.html

236 :毒キノコ(羊)。。。:03/06/07 01:39 ID:S1k/mVhY
>>226
ミス連発な2年目______新人ならともかくそれはかなり痛いですな(汗
毒は吐きますが、吐いても無駄な相手には吐きません。
存在あぼーんのみです。。。はい

237 :毒キノコ(羊):03/06/07 01:41 ID:S1k/mVhY
今日の妖精乱舞スレはこちらでしたか。。。わしょーい





238 :大学ナースです。:03/06/07 01:43 ID:oxbPsmHW
ここでたたかれまくりのナースですが。
>>224 うちでも12EKGはDr.Callでした。最近はとるのはナース、判断は医師になってます。
これは、やっぱり大学ナース以外の人が入ってきて変わりました。
それはやはりいいことです。
でもね。狭心症発作に対してNs.はなにができますか?
12EKG、ニトロ投与?
12EKGで判断するのはNs.にもできるけど・・
それにも限界あるし、やはり心カテなり、その後インターベンションなり、不必要であればスパズムに対するなり治療方針決めるのは石ですよね。

そりゃ、緊急時VTとかだったらヘルマしてDCしてとかあるけど。
狭心症発作がどの程度かわからないけど、治療するのはおかしいのではない?

石よびつつというレベルがわかりません、
Ns判断で血管拡張剤とかいっちゃう?
あるいは
大学病院以外ではそうゆうのありなんですか?







239 :卵の名無しさん:03/06/07 01:44 ID:RninCZz9
十二誘導とって、その波形を判断するのは茄子の仕事?
これ、いつも悩むんだよね…
V1〜V3にST↓あり、とかさ、そういう情報も電話とかで報告できなきゃだめなんでしょうか。
「afになりました」とか「フラッターです」とかさ…
そういうのっていわゆるミニドクター、なのかなぁ、でも異常の早期発見と報告はナースのお仕事ですね。
う〜〜ん、スレ違いだけど、大学のナースさん達はどうしてるんでしょうか。

240 :毒キノコ(羊):03/06/07 01:49 ID:S1k/mVhY
>>239
判断するのは茄子の仕事ではありません。
これはやばい___つう最低限度だけ抑えれば無問題ですな。
後は医師の範疇。

そういや大学病院にも心電図とれない人いるぞな。。

241 :大学ナースです。:03/06/07 01:52 ID:oxbPsmHW
>>239
うちでは夜間はNs.がとって石に報告します。
普通は洞調律から3chでもaFあるいはafなったときはわかるので。




242 :私もナース:03/06/07 01:56 ID:I9oc4nJq
>>狭心症発作に対してNs.はなにができますか?
即時にEKGを撮ることぐらいだとしか思ってませんが・・・
判断は石がするものでは?
論点がずれてませんか?
EKGで判断する子とじゃなくて、やるかやらないかですよ
症状が消失しないうちにとって、石にみてもらうといってるだけ
そんな、先先までの知識を振りかざして意見することのほうが
問題かと思うんですけど・・・



243 :226:03/06/07 01:57 ID:JWS7VvFg
毒キノコさまありがとうございました。もう相手にしないのが一番!ですよね。・・・でも目につくんだよなあ、金髪ゆる髪でくるんですよ、病棟に。まだまだ髪の色を明るくしたいですって、白髪にしたいのかっていうくらいおバカな子なんです・・はい。

244 :卵の名無しさん:03/06/07 02:00 ID:RninCZz9
238さんとちょっと似たような質問になってしまいましたねー
夜間、afでタキってきた患者がいて口頭で「160〜台のaf様の波形なんです」って報告したら、「じゃジギ使って」と口頭指示が出て試行した。
でもDrはその波形を見たわけじゃないのに、それでよかったのかなと後から不安になってしまった。
民間なのでDrの人数も少なく、夜間のコールは最小限!って暗黙のルールがある感じです。

(患者さんは無事にNSRに戻りましたが)

245 :卵の名無しさん:03/06/07 02:03 ID:p2yzYDdm
なんか急激に
建設的なスレに。


246 :卵の名無しさん:03/06/07 02:06 ID:yAVUnnKt
>244
ジギにafをsinusにする効果はありません。単なるrate controlです。
きっとpafだったんでしょうね。ワソラン1A i.v.じゃなきゃ、いいんじゃない?

247 :毒キノコ(羊):03/06/07 02:08 ID:S1k/mVhY
あらこれは心電図とりましょう(ぺたぺた)

心電図をとる

ああ。。やばいじゃないか

医師に報告(何がなんでも呼べ)(緊急を要する場合は同時に指示もらい)

これから必要であろう処置に対応

医師到着

処置対応かもーんですわよ♪

茄子のお仕事。。。。



248 :毒キノコ(羊):03/06/07 02:12 ID:S1k/mVhY
>>243>>226)様
明らかに逸脱している場合は主任・師長に報告して
上司から注意してもらうほうがいいぞな。
その金髪茄子が一番素直に忠告を聞いてくれる茄子に注意してもらうのもよし。
_____まあ、そこまで気をつかう暇ないか。



249 :大学ナースです。:03/06/07 02:16 ID:oxbPsmHW
>>242
お返事ありがとうございます。
ただ単に、EKGをとるとかとらないとか、そういうレベルの問題と思っていなっかったもので・・。
っていうか、12EKGやるでしょ、普通。
うちは循内だから特別なのかもしれないですが、狭心症といわれて、先々の知識と言われることを書いたつもりはありません。
振りかざすつもりはないです。そのようにとられる発言をしたなら申し訳ないです。
ただ、私としては、狭心症のどのような症状で、あなたがどのように対応をしたか知りたいです。

250 :226:03/06/07 02:41 ID:O9bpMGD1
毒キノコさま、度々ありがとうございます。実際、注意する時間も惜しいです。以前主任が注意した時も、‘いいです、私もうすぐ辞めますから’と言い捨ててましたし。でもこういう子の方が図太く残るんですかね。それでは、またお会いした時はよろしくお願いいたします。

251 :毒キノコ(羊):03/06/07 02:47 ID:S1k/mVhY
横レスすまそ

>>249大学ナースです。様
振りかざす気はなさそうなのはわかるぞな。。
>>242様もそのあたりはわかっていらっしゃるかと。

まあ、医者板だから噛み付く香具師(非茄子)は多いが。
循の匂いしていましたがやはり(藁
循環器は他科とはまた事情が違うゆえ、それでいいのでは?
(ミニドクターのさらにミニミニ程度は必要ですら、循環器は)


252 :大学ナースです。:03/06/07 02:59 ID:oxbPsmHW
>>251様
ありがとうございます。
循の匂いしてましたか・・・とほほ
臭いでなくよかったです。
思わず熱くなってしまいました・・。スレがなんだか違う気もしますが、やはり身内守る気もあるんで。
ミニミニ以下を実感させられるのが循内です。
大学以外では違うのでしょうか???
教えて下さいまし

253 :卵の名無しさん:03/06/07 03:08 ID:eAmKQi0c
研修医よりEKG読める看護婦、けっこうかわいがられてたな〜、2年目まで
の研修医には落とせなかったけど、、スタッフドクターに失恋して
部長先生と不倫状態になっちゃったけど、、、ちょっとショックだったな、、

254 :大学ナースです。:03/06/07 03:48 ID:oxbPsmHW
>>253
こんなつっこみもどうかと思うが
2年目までの研修医におとせなかったのはあり。
スタッフも難しい。まあ、失恋もあるかも。でも、結婚した子もいるよ。
個人の問題です。
でも部長先生、って役職・・・。
うちにはないなあ。
それって大学???




255 :卵の名無しさん:03/06/07 10:07 ID:QQYnSZia
大学病院ではほとんどの茄子がいかれているから
普通の性格の茄子が天使にみえる。
で間違って中田氏する。
ケコーンさせられる。
という間違いをしたら人生終わり・・・

256 :卵の名無しさん:03/06/07 12:49 ID:QQYnSZia
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    |    |.|llllllllllll;/⌒/⌒  〕          :::::::::::}   
     |   |.|lllllllll;   ./ .   . |          ::::::::::[   
     .|   |.|llllll|′  /    . |    .|      :::::::::::|  
     .|   |.|llll|    |     .∧〔   /    :::::::::::::/   
    / }.∧lll    |    ../ /  /   :::::::::::::::::\
   /   /| \┌┌┌┌┌/./ /:::      :::::::::::::::::\
      ( ゙゙^^¨^¨゙゙¨  ̄ ̄ ̄ /:::::::::::         ::::::::::\
       ヽー─¬ー〜ー――― :::::::::::::


257 :卵の名無しさん:03/06/07 13:42 ID:Pjypo6iL
大学茄子はげしくウザイです。
でもまだ若い茄子は見た目かわいいので許せますが、
おばちゃんはどうしようもありません。

258 :卵の名無しさん:03/06/07 20:36 ID:Tff2RMpW
結論。

大学茄子=あほ&ばか

おわり・・・

259 :大学茄子へ。:03/06/07 20:57 ID:V6EPWJZO
仕事やりたくないなら退職してください。
治療方針を考えたいなら医師になってください。

以上。

260 :私もナース:03/06/08 00:31 ID:q6piC70A
石は当直の時に忙しいと、ほとんど眠らないまま日直をしている
職は違えど過酷な医療現場を知ってるのなら、気づかいするのは当然
でも、茄子でも一部、詰まんないことでとんでもない時間に
悪びれもせず、がんがんCALLしてる人っている
「寝てるかもねーでも、いいかー」って、のりで非常識なもの多いよね
若い茄子で常識のある者は注意すると、次回から気をつけるが少ないんだよね
どちらかっていうと、うわついてのりで仕事してるとこ茄子にあるのは事実だよ

でもね、先生達、みんながそれでいいなんて思ってないよ
若い子達でも、上の奴らが言ってること全部正しいなんて思ってない
精一杯気使いしてるものもいるんだよ     でもさ
夜中の3時にルートもれして、ただのキープラインだったから
朝、入れてもらおうと考えた子がいたんだけど、
誰の許可があって勝手に朝まで様子見てたんだ−!って石は怒鳴りまわしてた
別に様子見てたのはいいらしいんだけど、勝手に判断したってのが問題だって
婦長に抗議してた・・・先輩達は勝ち誇った顔してたよ
それからは、どんなくだらない事でもその場でコールするようになった
石はそんなことも判断できないのかって切れるけど・・・
現場の茄子たちは、どこまでがいいのか、もうわからないんだよ
こういう現実もあるんだよ




261 :卵の名無しさん:03/06/08 00:45 ID:O2C6lMQI
>>260
ただのキープライン?ロックにしてても可なルートだったんですか?
24時間持続して落とさなければならない点滴なら問題だけど、
そうではないんですよね?

262 :卵の名無しさん:03/06/08 00:47 ID:O2C6lMQI
ガンガン電話しまくるより、起こりうることを想定して前もってある程度の
指示をもらっておくとか方法ないんですか?

263 :卵の名無しさん:03/06/08 00:49 ID:O2C6lMQI
連続カキコすまそ。民間だったら考えられない。
ただのルートもれぐらいでDrコールするなんて・・・。
自分で変えるよそれくらい。


264 :卵の名無しさん:03/06/08 00:58 ID:fZSR7xID
>>263
そうそう。システムが悪いんだよねそもそも。
悪いシステムを作り出しているのは大学茄子の
悪い性格からなんだけど。

265 :毒キノコ(羊):03/06/08 01:06 ID:H5szFZTZ
>>252大学ナースです。様
大学病院以外もさほど変わらないですな。。
循環器についてはどの病院も士気?が比較的高いのではないでしょうか。


266 :私もナース:03/06/08 01:34 ID:q6piC70A
大学病院のシステムは非常に効率が悪いし矛盾が多いのは事実
ルートは石がとるものとなってるが、採血は茄子だってやってるんだから
私は別にとってもいいと思うんだけど駄目だと注意された
呼吸疾患の患者で緊急に人工呼吸器つけた人でも病棟では
Aラインの管理ができないから入れないとか言ってるし・・・
今は閉鎖式だから、脱血の心配も少ないはずなのにかたくなに拒んでいる
患者のために仕事してるっていうけど、なんでそう言い切れるのか疑問だよ
精神を支えるって言うのは、きちんとした医療を提供できてからじゃないのかな?


267 :卵の名無しさん:03/06/08 01:48 ID:Op9pFill
>261
それが正しいみたいに行ってるけど
法律的にはナースがやっちゃいけない処置なんだから
そんな偉そうにされてもね
民間も大学も経験してるけど
民間はとにかく見よう見まね
忙しいから根拠も何もわからずとにかく処置をこなすだけ、そこに看護はないのね
ただ、処置を淡々とこなすだけ。
適切な指導もなされない。ナースが医師の範疇にまで手を出して
細かい医療ミスなんて一日何十件も起こる。
大学病院は指導体制はきちんとしてる。
普通はお金払って聞くような研修や講習が毎週どっかで行われているし
病棟での勉強会も充実。だから根拠あって動ける。
今は民間だけど、大学経由しておいて良かったと思ってるよ。
大学ナースは何もしてないみたいに言ってるけど、
大学病院医師は本当にナースなしでやってみろと言いたい。
絶対無理だから(W
何?プレメディもope出しも帰棟後のバイタルも15分ごとにやってくれんの?
夜間の体交も、トイレ誘導もやってくれんの?
まあナース0で病棟回せるならやってくれていいけど
私のいた大学病院はめちゃめちゃ忙しくて日勤終わるのが準夜終了時刻
あたりだったから、日勤深の場合ほとんど24時間勤務なくらいバカな勤務体制だったけど
残業代も出ずによくも献身的に働いたもんだと思うよ
若かったからかな〜
ダメダメ言ってる医者ほどダメなんだなこれが
民間の医者もほとほといい加減だけど、大学病院の医者も頭でっかちで使えないのばっかり


268 :卵の名無しさん:03/06/08 02:06 ID:jUlBYeZp
>>267
なにも建設的な結論が出ない堂々巡りの会議や、お茶会みたいな
形式だけのカンファ、読む価値もないような中身のない看護記録(しかも
なぜか電子カルテ形式と手書きが両方存在)を書く時間。
これらを削れば相当な時間が空きそうですよね、大学茄子。
忙しそうにしている人もよく見てみればただうろうろしている
だけだったりするしさ。ルートどころか採血も移送も研修医まかせ。
ナースコールが鳴り響いても、自分が別のことをしていると
我関せずとばかりに見向きもしないし。大学病院茄子が
なにもしていないとは言わないけれど、相当効率悪い労働力である
ことは間違いないね。医師の研修必須化で大学病院の研修医が
激減した後、仕事が増えても文句言わないでね。本来キミタチが
やるべき仕事が返ってくるだけの話なんだから。

269 :卵の名無しさん:03/06/08 02:22 ID:Op9pFill
>268
そこの大学が悪いんじゃないの?
すべてとは言わないけど多くの大学病院を見たの?
少なくとも、そんなウロウロしている暇なんて実際ないし
(トイレいく暇すらない)朝仕事行く前行ったらその後12時間は排泄しないね(w
食事は15分でかっこむ
採血なんて研修医はやらないし、移送ももちろんナース
ナースコールは出るよりまず病室に直行するし。(アポってる人とかはアフェージアとかで意思疎通困難な場合も多いから)
お茶会みたいなカンファってのも訳分からないね(w
記録は民間のほうがめちゃめちゃだよ?
技術優先的なことが多いからアセスメントが全然できないし(教育受けてないひとすらいる(w
処置に追われて「看護」を展開できない状態の民間よりかはマシだと思う
今私はそうゆう「看護」の出来ない後輩たちに頭を悩ませているところなんだな
頭使って動いてよ・・・・。ただやってるだけで根拠分かってるの?
薬やりゃーいいってものじゃないのよ・・・・など等
上は上で、古い保守的な考えの人が多くてプライドだけはやたら高いから扱いにくいし

あなたの言う大学病院がどこなのか知りたいわ・・・・
そんな病院ばっかりじゃないよ本当に


270 :卵の名無しさん:03/06/08 02:39 ID:KGqzVH+O
>記録は民間のほうがめちゃめちゃだよ?
>技術優先的なことが多いからアセスメントが全然できないし(教育受けてないひとすらいる(w

あんた民間茄子に喧嘩うってんの?
こういう発言が、大 学 茄 子のイタイところ。

271 :毒キノコ(羊):03/06/08 02:43 ID:H5szFZTZ
ねむ。。。

>>268
>なにも建設的な結論が出ない堂々巡りの会議や、お茶会みたいな
>形式だけのカンファ、読む価値もないような中身のない看護記録(しかも
>なぜか電子カルテ形式と手書きが両方存在)を書く時間。
>これらを削れば相当な時間が空きそうですよね、大学茄子。

あのあの。。。これは大学茄子だけではありませんが。
電子カルテ形式というのは電子カルテそのものを指しているのでしょうか?
(それとも看護診断への皮肉なのか)
もしそうであれば、手書きと両方存在しているのは茄子の責任ではないでそ。





272 :毒キノコ(羊):03/06/08 02:45 ID:H5szFZTZ
つうか看護診断への皮肉だと仮定しても、、、

いまどき看護診断のない病院なんてありえない。。。(汗



273 :卵の名無しさん:03/06/08 02:48 ID:Op9pFill
私も民間ナースですが?
両方経験があるのよ
喧嘩売ってるとか低レベルなお話しかできないのに
よく偉そうなことが言えますね?
教育受けてないっていうのはご年配の方。
でも、これから学ぼうっていう意欲もないし、流れにのって見よう見まねで
こなしてる・・・・というのが現実ですね。
あと、進学コースの方。知識の伴わない技術に閉口することしばしば
アセスメントが出来ないっていうのは日々感じますよ。
医師に言われたことを淡々とこなせばいいだけじゃないのに
忙しさにかまけて看護がおろそかになってる現状はどうにかせねばならないと
思っています。
でも、何しろ上が前述のように保守的な方々ばかりなので
新しい風は吹き飛ばされてしまいます・・・・

別に喧嘩売っているわけではなく、両方を見ての私の周りの現状を述べたまでです。
問題点は山積みというところでしょうか。

274 :毒キノコ(羊):03/06/08 02:49 ID:H5szFZTZ
ああ、、言うまでもないが
技術のない茄子は臨床にはいらない。。。迷惑このうえない。
それは大学病院でも民間病院でも同じ。





275 :毒キノコ(羊):03/06/08 02:58 ID:H5szFZTZ
>>273
漏れも大学病院と民間病院両方知っているのだけど、
言っちゃわるいが>>273様の言ってる事って無用な喧嘩売りだよ。。
おちついてレスしなされ。。。

相当職場へ不満があるようですが、
もしそうであれば>>273様は腐った?スタッフ諸君に対して
どのような働きかけをしていますか。
勉強会など企画していますか?
言うのは易し行なうは難しです。。

後レスを見て思った事ですが、
茄子は一人で看るものではありません。チームプレイです。
確かに個々の看護に対する意識を高めなければいい看護はできません。
ただ>>274様は現在働いていらっしゃるスタッフを見下していませんか?
見下すのは結構ですが、それによって生じた諸々を解決する策は持っていますか?



276 :私もナース:03/06/08 02:59 ID:q6piC70A
>>267 269
同じ職場で働いてんなら、その状況が茄子だけじゃないのはわかってるよね?
忙しいのはみな同じ、だから自分達の仕事の中身を見直してく必要あんじゃない?
だいたい、民間がいいかげんとか看護が無いとか言ってるけど
私も両方経験してるけど、それぞれにいい所と悪い所があると思うよ
単にあなたの比較基準が大学がいいっていう視野の狭い経験論じゃない?
倍たるとることもトイレ誘導も私たちの当たり前の仕事なんだから
やってやってるみたいなこというのは、同業者としていただけないね
それに大学ってのは情報発信ていう役割もあるんだから
きちんとした研修あって当たり前、それをかさにきせて今のところの茄子に
偉そうにといっても誰も聞く耳もたないと思うよ
>>法律的にはナースがやっちゃいけない処置
   初耳 ソース教えて 石の指示・許可あればいいんじゃない?
>>そんな偉そうにされてもね
 あなたのレスが一番偉そう 大学茄子の品位がますます下がる


277 :卵の名無しさん:03/06/08 02:59 ID:Op9pFill
>274
技術なんてのは、数こなせば誰でも身につくんですよ
それこそ何の資格のない人だって。
そこに様々な医学的、看護学的根拠、知識を持ってこそプロだと私は思います。
最初は知識が先行しているくらいのほうが、後々使えるナースになると思う。
私の後輩にあたる人だけど、認定ナースを取った人なんてまさにそう
頭の中でぱーっと看護過程が展開して、問題が明確化する。
与える知識と技術は的確。
ま〜こうゆう人は数少ないと思いますが。

278 :毒キノコ(羊):03/06/08 03:07 ID:H5szFZTZ
>>277
医学的・看護学的根拠・その他知識はあって当たり前。
それを使ってやるのが「行動」であったり「技術」なわけです。

知識はあくまでも何かをするための補助であって、
それが主体になるのは本末転倒。
少なくとも大学病院であろうが民間病院であろうが臨床にはいらないタイプです。

認定ナースをとった方は知識+行動力があってこそでそ。

279 :卵の名無しさん:03/06/08 03:10 ID:Op9pFill
>276
このスレが【役立たず】大学病院看護師【無視】【無責任】
というスレなので、両方経験した立場で大学ナースをかばってみたのですが
いい所と悪い所があるのは百も承知です。
かばうという意味で偏った意見になったことはお詫びしますが・・・。
それからやってやってるなんて思って看護したことは一度もありません。
今までのこのスレの内容のほうがよっぽど偏ったこと言われていると思いますが?
現状をしらなそうな人がクズだのバカだの
大学ナースは無用のような書き込みばかりだったので
それに関してはどう思いますか?
本当に大学ナースに対してそのような見解があるなら事実とはかけ離れていると思うのですが。
できるものならやってみろと。患者様に向けてではなくナースをバカにしているものに対して
看護職としての誇りを持って言っただけです。
なんちゃってドクターが煽りで書いているのだとは思いますが・・・
まんまと煽りに乗ってしまってすみませんでした。




280 :大学病院医師:03/06/08 03:10 ID:eRDtjUFo
>>267=269
うちの大学では
鎮静剤使った処置のあと
医者に経過観察させますが?
眼の離せない痴呆老人を車椅子に積んで
カルテ書きして文献読んでる
医者の詰め所に捨てていきますが?
昼休みは半分ずつ交代で1時間ずつ取り、
都合2時間は病棟が仕事になりませんが?
貴方がやってるやってると吹聴していることは
別段仕事として当然のことです。
大学所属の医師ですので人事異動で
10箇所近い病院を知っていますが、
申し訳ないですが、大学の茄子がやはり
最も働きませんよ。断言します。
折角やる気あるこころある茄子の話が聞けて
面白くなっているところに
けなされたからキレ返しているような
レベルの低い文章は止めてください。
誰かも書いてますが品位が落ちますよ。

281 :毒キノコ(羊):03/06/08 03:17 ID:H5szFZTZ
後、、頭の中で看護過程の展開と問題の明確化は、
多かれ少なかれどの茄子もやっていることです。
それをあたかも特別視するのは、頭のいい方のする行為とは思えません。

>>277様が嘆く現状もわからなくはないですが、
「私は何が出来るか」考えましょう。
臨床とはそういう場所です。

282 :毒キノコ(羊):03/06/08 03:20 ID:H5szFZTZ
>>279
おちけつおちけつ。。。
煽りは2ちゃんによくある事ですから。

>>280
大学病院のなかでも私立と国公立ではまた事情が違うよ。。



283 :卵の名無しさん:03/06/08 04:37 ID:asuaNc9p
そういや研修医時代、
ボケ老人の看病をやってくれといって当直中に起こされたことあったな。
今突然思い出してむかついてきたよ。

284 :卵の名無しさん:03/06/08 04:42 ID:asuaNc9p
>>280
ここに大学茄子のことを書き込んでいるのは本物の医者だと思うよ。
医師は表面上は黙々と仕事しているように見えるが、
心の中では医師はみんな大学茄子のことをよく思っていない。
「何しに病院に来てるんだこいつら・・・。」
と思いながら仕事している。
面と向かって言ってもどうせ集団で居直って改善できないだろうし、
逆切れされて足元すくわれるのもイヤだから黙ってるだけ。

285 :卵の名無しさん:03/06/08 04:52 ID:PALbyNm4
どうでもいいや、大学でなんか働かないから、、

286 :卵の名無しさん:03/06/08 05:07 ID:5VBuYV1/
つーか仕事したくないならやめればいいのに。
本当に必要とされている研修医の給料が出ないのは、
大学でろくに仕事もしない奴らに無駄な給料払ってるからだろ。
研修医を教育する教官も足りないのに、なんで
役にも立たない看護研究や申し送りや看護記録をつけるだけの
人たちをもっとも多く雇うのだろうか。
理解に苦しむ。

287 :卵の名無しさん:03/06/08 09:58 ID:8FjdrnwF
それこそ現状分かって言ってるの?

>280
具体的に何病院なのか出してもらいたいね
>痴呆老人を車椅子に積んで
こんな高齢者を人と思わないような表現使っておいて
茄子にだけ品位が落ちるなんて、それこそ勘違いも甚だしいんでは?
あなたみたいなクズ医者がたくさんいるのも大学病院なのかもしれないですね
私は自分の科の医師がこんなこと口走ったらその場で叱咤しますよ
コミュニケーションがまともに取れない患者だからって説明を疎かにされたりしたら
その場で滅多切りですね。(←実際あった)
医者だからって自分が偉いと思いこんで、他のスタッフにも患者にも
偉そうな態度とる医者がいるから、重大な医療ミスが起こるんだよ
実際そんなのばっかり。本当に誠実な医者はどこにいるの?
少なくとも、あなたのような石には診察して欲しくないですね。
高齢者を積むだなんて・・・考えられない
明らかに患者を見下してるじゃないですか?それでよく医者やってますね?

イレウス放置ミスだって、茄子に向かって「何考えてるんだ」だって?
「先生こそ何考えてるんですか?」って言い返さないわけ?
顔なんて洗わなくていいから患者優先にしろと・・・
そんなクズみたいなことがまかり通る医者が往々にしてのさばってるほうが問題
他人のふりみてわが振り直せ
本当の石が2ちゃんなんかで、このスレタイをクリックして茄子をののしってるなんて
それこそ低レベルなこと延々延べてるなんて信じたくないけど
あなたも確実にナースから「使えないダメ医者」と思われていること間違いなしですね

288 :卵の名無しさん:03/06/08 10:24 ID:JmHlNvpr
前に大学病院に通院した事があったが看護婦なんかいたかな?やたら先生が多いなとは思ったけど大半が研修医?確かに忙しそうでしたね。

289 :卵の名無しさん:03/06/08 16:11 ID:3gHxtwQ6
>157
以下しかですか?
俺もいかしかですが、だいぶ前にはなれました。
今でも同じでなのでしょうか。

このスレきょうはじめて読みましたが、いやほんと、思わず、
そうだそうだ、と叫びながら読んでましたよ。

290 :卵の名無しさん:03/06/08 16:14 ID:3gHxtwQ6
>287
あなたのいうことも、わからんではないけど。
280のいうことって、まあ、ふつうの医師は経験してることですよ。

291 :私もナース:03/06/08 16:18 ID:q6piC70A
>>279
2ちゃんで丁寧に詫びられるとは・・ちょっと、きつかったかな?ごめん
社会人なら身内をかばうとか守るとかっていう行動は
どんなにみにくく思われるかわかるよね?
それに、偏った意見でも自分がそういう対象にあてはまんなきゃ
そんなに熱くなることもないんでない?
ある意味、自分は非難されてるような茄子であること認めてるよ
大学ってのは病を医学的に検証して治療していくって所なのに
患者側のブランド志向や地域・民間病院に対する偏見で何でもありみたいな事に
なってきてるのが、そもそも混乱のもと
あなたの反論はその偏見を医療者なのに助長さてる所があるのがイタイ所
民間は効率重視なんだもん それがすべてとは言わないけど大学じゃないからね
でも、大学は効率無視でいいかっていったら、それも違うでしょ?
効率悪い以上、役立たずって言われるのは仕方ないんでない?
でも、それ以上に感情的に対応するってのが見下される原因に思う
そんなの誇りでもなんでもない 人間として未熟なだけ
ま、個人的には大学茄子といううより労働組合が強い病院の茄子が
役立たず茄子なんでは?と思ってるが、石にはそんなことわかんないだろう


292 :卵の名無しさん:03/06/08 16:30 ID:SMv+Th3v
いい天気の日曜だというのに、えんえんとバトルが続きますねぇー
そのエネルギーを少し分けてもらいたい・・・

293 :直リン:03/06/08 16:31 ID:lg2py69G
http://homepage.mac.com/yuuka20/

294 :卵の名無しさん:03/06/08 16:31 ID:3gHxtwQ6
>291
> ま、個人的には大学茄子といううより労働組合が強い病院の茄子が
> 役立たず茄子なんでは?と思ってるが、石にはそんなことわかんないだろう

わかりますよ。要は、国立大学のナースは公務員を規則通りにやってるわけですね。
そういう点では、事務などもっとはっきりしていて。
ところが、仕事はやってもやってもさばききれないどころか、さらにふえてくる。
人はふえない。
そういう中で、ナースや事務が規則通りの公務員を続けるには、どっかに
仕事を押しつける必要がでてくるわけで、それが主に研修医。しかし、
カルテ整理の仕事などは事務は助手クラスにも押しつけてきますよ。

そういうのが、大学の医師からみると、特権みたいに見えることがある。
医師の中でも上手に雑用から逃げるやつが、研究時間もとれて、
出世したりする。

ナースひとりひとりは、いい人も多いし、質も民間病院に比べて低くないと
思いますよ。

一番の原因は病院の体制そのもの。

295 :私もナース:03/06/08 17:09 ID:q6piC70A
病院の体制が悪いのは、もうどうしようもないね
いまのトップクラスの連中にこの状況を変える能力は日本中いないだろうし・・
でも、どんな病院でも石と茄子はいるわけで、ここで協力しあう関係を
作んなきゃどうしようもないのに、溝を深める奴らもいる
病院にもよるけど、研修医の給料ってせいぜい20
大体はほとんど一桁なんでしょ?そんな人を労働対象として扱っていいのか?
そういう配慮を茄子はするべきなんでないのか?って思うんだよね
時間外がでないからといって、ただ同然でで働かせられてる人に押し付ける
その非常識さを公然と言ってのける精神が信じらんないんだよ
時間外が出ないから働かないという以上、社会的にいつまでも認めらんないよ
それに、働いてんならきちんとしたとこに要求していくのがすじってもんでしょ?
筋をとおさず、他者におしつけてるこの状況が茄子としては恥ずかしい


296 :卵の名無しさん:03/06/08 17:29 ID:LZMhiIUh
いいじゃないか。
ナースはシモの世話やってくれるし、肉便器にもなる。


297 :卵の名無しさん:03/06/08 20:25 ID:R91NCZVK
>295

国立大学の研修医たちは、将来どうなるかまだ未知数だから、
サービス残業でも理不尽な仕事でも、なんでも
やりますよね。日本の企業一般に言えることかもしれません。

いっぽう、ナースや事務の方々は、まったり公務員やってるなあと
思ってますが、これも、日本の公務員社会一般に言えることかもしれません。

JRが国鉄だったころ、一般客の迷惑を顧みず、遵法闘争だの、スト権ストだの
やり放題でした。一般客といってもいろいろですが、中には、国鉄労働者のような
贅沢を言える職場に勤めていない労働者もいたことでしょう。
国立大学の研修医とナースとの関係は、この労働者と国鉄との
関係に近いかもしれません。


298 :卵の名無しさん:03/06/08 20:28 ID:THZnW7bP
)280
結局、あなたは医者としてナースから認められていないのでは?。

299 :280:03/06/08 20:35 ID:eRDtjUFo
>>287
来たよ来たよヒステリーが。
「積んで」が悪ければ訂正しましょう。
で、残りの、言葉尻以外の部分で
ご意見ありますか?
280で述べられてる茄子の怠慢ぶりについて
弁明できますか?
できませんよね。

言葉遣いの悪い医者に薄っぺらい正義感で食って掛かる前に
仕事しない 貴女の先輩後輩同僚に食って掛かるのが先でしょう?
なーに得意になって「正義感」に酔ってんだか。

こっちも「私もナース」さんとか「大学ナース」さんとか「毒キノコ」さんくらい
モノ考えて発言して、周りの状況みて為すべきことを考えようとしてる茄子には
キチンとプロ同士として接します。
貴女にはまともに話す気になりません。
自分が非難されたのが気に入らなくて
会ってもいないこちらの診療姿勢を決めてかかるという
脳内技をよりどころとして噛み付いて来ているだけですから。
そういう、根拠のない幼稚な書き込みを「品位がない」って言うんですよ。
知っておいた方がいいよ。


300 :卵の名無しさん:03/06/08 20:35 ID:THZnW7bP
)297
君は国立病院の20代ナースが過労死してしまった事を知らないのか。
)ナースや事務の方々は、まったり公務員やってるなあと
まったり、仕事をして過労死するのかね。


301 :卵の名無しさん:03/06/08 20:37 ID:THZnW7bP
)280
大学には君の代わりはいくらでもいるだろう。
医局を辞めて民間に就職したまえ。

302 :私もナース:03/06/08 20:47 ID:q6piC70A
>>300 君は国立病院の20代ナースが過労死してしまった事を知らないのか。

労災認定されたっけ?たしか病死じゃない?(SAHだったような?)
仮に過労死されたとしても、個々のケースの話なんだから、その病院が
よく働かされる病院だったんじゃないの?
働かないって言葉尻に怒ってるようだけど、要は結果を出してないってことでは?




303 :280:03/06/08 20:58 ID:eRDtjUFo
298=300=301=THZnW7bP

じゃそれこそ放置しよう。
そしたらきちんと茄子が経過観察するんだな?
何かあったら茄子の責任ね。
おお、本来の状態に戻ったじゃんか。
大学医師の皆さん、気を遣って茄子手伝うことないですよ。
何かあったら彼女ら責任とってくれますから。


304 :卵の名無しさん:03/06/08 20:59 ID:THZnW7bP
)302
確か、心不全。HPがあるはずだから探してみる。
ナースの仕事の結果を評価するのは患者様だろうね。
どこの大学病院でも退院した患者様からのお礼の手紙をもらっているナースはず。
297は板評論家だ。

305 :卵の名無しさん:03/06/08 21:08 ID:THZnW7bP
)303
放置するって?医師の詰め所の患者様を放置するのか。
詰め所って病棟の隣にある場所でしょ。
そんな所に患者様を置いていくことが私(大学経験有ナース)には信じられない。
ま、ネタだろうが。
患者を放置して何かあったら君、教授から見放されるよ。


306 :280:03/06/08 21:15 ID:eRDtjUFo
看護婦の仕事放棄で何で医者がにらまれるの?

語るに落ちたね。
最終責任が医者にあるってことが
大学茄子のでたらめぶりを支えてるって
認めてるも同然だね。>患者を放置して何かあったら君、教授から見放されるよ。






307 :卵の名無しさん:03/06/08 21:21 ID:THZnW7bP
)306
305の内容を良く読みなさい。
君、結局その放置ナースに逆らえない弱みがあるんでしょ。
放置が問題だと思うなら、Bossの教授に相談して看護部に働きかければいい。
実際、詰め所での患者様放置を医局で問題にしないなんてDQN病院決定。
患者様放置ナースにふさわしい病院だ。

308 :280:03/06/08 21:35 ID:eRDtjUFo
は?弱みがあろうがなかろうが、
言うこと聞かないのが茄子なんだよ。
サボっても茄子自身は責任問われないからな。
結局 言われなきゃ決められた仕事すら果たさないのが茄子か?
上層部が茄子長にかけあっても
茄子長からして「危険で茄子は責任もてません」といってしまえば
それで自分の責任は果たしたという考えだからな。
専門職としての責任を履き違えてる。
痛い思いしなきゃ茄子は懲りません。
専門職としてふさわしい責任を追及するしかないでしょう。

309 :卵の名無しさん:03/06/08 21:39 ID:THZnW7bP
茄子長ではなく、茄子部長に掛け合いなさい。
結局、弱みはあるのね。(藁)
で、やっぱり マルマル事件大学かね。

310 :280:03/06/08 21:51 ID:eRDtjUFo
こっちに弱みがある、という前提がないと
話が進められないみたいね。
架空の前提が自説の拠り所って、287といいそれって茄子の限界?
(なんて、茄子じゃなかったらスマソ)

311 :卵の名無しさん:03/06/08 22:02 ID:THZnW7bP
弱みなんてドウでもいいよ。(藁)ナースに弱みを持つ医師なんて珍しくないだろう。
詰所に放置された患者様がお気の毒。
欧州ではナースは院長をして院内を采配している病院があると聞く。
しかし日本では無理だろうね。現状では医師が経営トップなのだ。
君たちが頑張らないでどうする。



312 :大学ナースです。:03/06/08 22:02 ID:REel7c+K
>>300
私が言うのもなんですが・・・。国立病院と大学病院はまたちがう組織なんです。
ただ、私の友人で某センターに行った子は殺人的な忙しさだと言っております。
まあ、うちの病棟も残業は多いけど、こうやって休みの日に2chに書き込む余裕があるので・・。
>>294
うちではカルテ整理はナースがしますが。
そういう問題ではないですね。
それはその病棟の問題だから。
ほんのり褒めていただいてありがとうございます。
うちの医師ではよく、医師は臨床か、研究か、あるいは政治ができればいい、という人がいます。
そのとうり、なのかな。
でも、研究やる人は臨床には口出さないで欲しい・・・。
>>私もナース様
私もクリティカルでないことでコールする茄子は指導してます。
ただなー、この研修医制度作ってるの石なんですうう・・・。
仲良くやっていくしかないざんすね。
こちらは、石を呼ぶべきか呼ばないべきか判断できない後輩、あるいは先輩??
を指示しつつ・・





313 :卵の名無しさん:03/06/08 22:03 ID:uM8mWfd0
ちょっと気にくわないことがあるとすぐに、じゃあ教授に相談します。
お前らあほうか。教授はNsのいうことなんて、聞いたふりはするけど、
大学病院のNsのいうことなんて、まともに聞いたってしかたないのは
よく分かってる。
べつに俺らだって教授に言われたって、何とも思わないし、もし、それで
大学病院をクビになるなら願ったりかなったり。
大学病院クビになると、他に就職先のない君らとは次元が違うのだよ。

314 :卵の名無しさん:03/06/08 22:09 ID:oLQGH5+G
今の茄子は何考えてはるの

315 :卵の名無しさん:03/06/08 22:10 ID:eRDtjUFo
>>313
いや、自分はできると勘違いしたまま
他に就職して恥晒す。
あるいは賢明にも己を知って
ヒマーなクリニックの
外来狙い>大学茄子のその後

316 :卵の名無しさん:03/06/08 22:16 ID:O2C6lMQI
民間ナースですが、うちの病棟のDrは口をそろえて大学病院のナースは
働かない、書き物ばかりしている、と言います。そのような評価を下されている
事に対して、大学病院で勤務されている看護師の方々は自分の仕事を振り返って
どう思っておられるんでしょうか?別に喧嘩を売っているわけではなく、純粋に
知りたいんです。

317 :大学ナースです。:03/06/08 22:17 ID:REel7c+K
>>280
言う事きかないって・・・・。
あのね、石の指示ないと安静度一つ変えられないんですけど?
>>313
教授に言うなんてことないよ。そんなこと言うのはあほ師長でしょう。
平ナースが相談するなら、研修医か、指導医でしょう。
クビねえ。いいんじゃない?
就職先がないなんてことないから。私の友人も民間でばりばり働いているよ。


318 :卵の名無しさん:03/06/08 22:20 ID:THZnW7bP
)312
君の大学でも殺人的な忙しさの病棟があるでしょ。(日勤者からの申し送りを受けてから、
休憩時間無し。深夜への申し送りまで席につかないとか。深夜への申し送りの際、近くに日勤者がいるとか。
準夜の帰りは朝とか)
)313
通報しました
)べつに俺らだって教授に言われたって、何とも思わないし、もし、それで
)大学病院をクビになるなら願ったりかなったり
だから、愚痴いってないで辞めれ。
 

319 :卵の名無しさん:03/06/08 22:23 ID:eRDtjUFo
>>317
決められてないことをするのは問題でも
決められたことを諸般の事情により遂行できないことは仕方ない、て
風潮があるみたいですから。
安静度決定の問題は前者に属しませんか?

320 :卵の名無しさん:03/06/08 22:25 ID:THZnW7bP
実際、研修医の皆様、大学病院を一歩でて民間にいけば、お医者さまでしょ。
上記は研修医の方のお言葉をナース言葉に翻訳したものです。

321 :卵の名無しさん:03/06/08 22:29 ID:eRDtjUFo
>>320
上記、とは?
間に他レスが入るとわかんなくなるので
お手数ですがアンカーつけてちょ。

322 :卵の名無しさん:03/06/08 22:29 ID:O2C6lMQI
あと、不思議だったんですけど、大学生時代に看護の教員の先生が、
大学病院でも看護師が静脈注射できるようになったことに対して、
看護師の業務が増える、とお怒りになったことがあったんです。
私からしたら、いちいち点滴漏れやフラッシュ、留置針入れ替えなどで
研修医を呼び待たなければならない手間を考えればはるかに効率的で
時間と労力の有効な使い方だと思うんですけど、大学病院の主任レベル
以上のお局の方々の多くももしかして業務が増える!という思考なんでしょうか?
大学病院の看護師が点滴も入れないことは今までずっと容認されてきたわけで、
それに内心疑問を感じている看護師さんたちが毎年入職されるにもかかわらず
その体制が依然として続いていることが不思議でなりません。上に逆らえない、
それが病院のシステムだからとあきらめるのではなく、体制を変えていこう、
と管理職クラスになって動いていく情熱的な看護師が何故いないのか。


323 :大学ナースです。:03/06/08 22:31 ID:REel7c+K
>>318
うちでは、常にってわけではないですね。そりゃ急変あったら、深夜の前は寝なれないし、日勤なんか休憩なし。
準夜のあとは朝なんて普通ですよ。でも暇な時は早く帰れます。でも、これがいつもって病棟は聞かない。ICUや救急はそれなり人数が配置されているので
むしろ一般病棟より早く帰れる。
ただ、国立大でも大変なところはあるようです。
>>317様
ほんでそれを知ってどうするのか教えて下さい。
非常勤でもよかったら、大学に就職したいなら紹介します。


324 :大学ナースです。:03/06/08 22:32 ID:REel7c+K
>>316でした。
間違えました。317は自分や!

325 :卵の名無しさん:03/06/08 22:36 ID:O2C6lMQI
>>323
それを知ってどうするのか教えてほしいんですか。
ただここに来られる大学病院勤務の看護師の方の一意見を知りたいだけで、
どうしようかなんて考えていません。それに答えたくなければ、別に答えてもらわなくて
結構です。お誘い痛み入りますが、わたくし元々大学病院ははなから興味ございませんので、
あしからず。

326 :卵の名無しさん:03/06/08 22:39 ID:THZnW7bP
)316
あなたの病院がそうだとは言いませんが、一般的に大学・公立病院のナースもしくは家族が
民間病院に入院するとその療養室の環境やケア度(ナースさんの数からみて妥当)
に憤りを感じています。
だけど、実際、中核病院として自治体から援助を受けてないかぎり、ナースも医療優先で仕事をしなければ利益でないでしょ
だから。民間ナースは医師から受けがいいのよ。
ま、今年か医療費が一般型と療養型になるから民間もわかりませんが。

327 :卵の名無しさん:03/06/08 22:48 ID:THZnW7bP
)322
確かに効率的ですね。
患者様も病院とは『注射する所』と思っていますからね。
けど、ナイチンゲールを思いだしてください。大切なのは
ストレスフリーの環境であり、それをセットするのはナースである。
実際、冠動脈が狭い患者に対し、食事・内服療法のほかにストレス軽減療法?
を施行して冠動脈の血流がよくなったという報告がアメリカにあります。

328 :卵の名無しさん:03/06/08 22:52 ID:eRDtjUFo
>>327
「効率的ですね」と認めたふりをして
「けどナイチンゲールを・・・」と持ち出して
 自分たちの仕事は他にある、と言う
 なかなか上手い回避法ですね。
 やっぱり仕事増えるのイヤなんだ。
 なら素直にそういえばいいのに。

ところで、ストレス軽減療法って退院したら
元のモクアミにはならんですかね。

329 :卵の名無しさん:03/06/08 22:55 ID:xaiFJdyA
僕の勤務してた国公立大学付属病院では茄子は何が何でも定時に帰宅してました。
その時急変した患者がいてもです。
昼休みは必ず一時間とってました。
準夜や深夜、休日の茄子は休憩たっぷり、テレビ見まくりで、最低限の仕事しかしませんでした。
創処置も研修医が一人で全てやってました。
ちんたらちんたら記録だけは書いてましたが、仕事はそれだけでしたね。
そのくせ、忙しい忙しい、と文句をたれてました。
時間外にレントゲン撮ろうものならすごい剣幕で怒鳴り散らしてましたが、一人でベッドを押して患者搬送させられました。
お前記録書くだけなのに何偉そうに怒ってんの?
必要だから撮ってるんだよ。
睡眠時間も満足にない研修医として、なめんな!!と怒りに震える毎日でしたね。

330 :卵の名無しさん:03/06/08 22:58 ID:THZnW7bP
)328
君は医療関係者?
違うような気がする
板評論家かな?そんな気がする。

もとのモクアミかはその人次第では?その療法は入院しっぱなしって訳じゃないから。

もし、医師ならストレスが疾患の発症や悪化に重大な関係があると知っているはず。



331 :大学ナースです。:03/06/08 22:59 ID:REel7c+K
>>319
決められたこと、という言葉をどのように意味づけるかによりますが・・・。
安静度、それに反する行動を患者様が起こしたなら、そこで治療上の問題を起こしたら看護師の責任となるでしょう。
確かに石に決められたことかもしれませんが、それ以上の事は看護師にはできないのですよ。
後者の場合は例えばどのようなことですか?
私には抽象的?すぎて・・・。
前者に対する答えもこれでよかったのかわかりませんが。




332 :卵の名無しさん:03/06/08 23:01 ID:THZnW7bP
)329
もしかして、何日か前に書き子してません?
どこの大学?up汁

333 :卵の名無しさん:03/06/08 23:03 ID:THZnW7bP
研修医が睡眠時間も少なく給料もあってもマックよりかなり低いことは
怒りを感じてます。

334 :卵の名無しさん:03/06/08 23:06 ID:O2C6lMQI
>>327
ご丁寧に問いかけに答えてくださり感謝します。
効率的であれば、診療の補助の一業務として点滴や静脈注射もこなしつつ、
そのストレスフリーの環境も提供していくのが、大学病院の看護師のさらに
目指すところなのではないでしょうか。私は大学病院の看護師にそれを
期待しているのです。2ちゃんやヤフーの掲示板などで何度このテーマで
激論が交わされたでしょうか。私は同じ職種の仲間として、大学病院の看護師が
これほど医師に疎んじられ嫌われさげすまれることが悔しくてなりません。
日本の看護の目指すところが一体どこにあるのか、看護師の地位向上、
レベルの向上を目指すのであれば、なぜ責任が増えることを回避しようとするのか、
疑問を感じて仕方がありません。

335 :私もナース:03/06/08 23:24 ID:q6piC70A
>>ID:THZnW7bP
もういいかげん、おばかな論理を展開するのも終わりにしたら?
あんたさ、仕事の結果を評価するのは患者さまでお礼の手紙がくるからなんて
いってるけど、私らの仕事はサービス業だよ!
人様にありがとうって言われるのが当たり前の内容なんだよ!
礼状が来るのは礼儀であって、仕事を評価してるものだと受け取ってるのも
勘違いはなはだしいね 短絡的な発想じゃない?
入院中ストレスフリーにするのは当たり前だろ?入院してんだからさー
問題なのは、治療後だよ 退院後ストレス環境にさらされる患者をどうするかだよ
だいたい、血流よくなった報告はストレスフリーにする意味付けであって
うちらの仕事内容の定義じゃないよ
あなたのカキ子してる内容は矛盾や屁理屈多いよ


336 :卵の名無しさん:03/06/08 23:27 ID:THZnW7bP
大学病院のナースが努力してないとは言ってません。
してるでしょ。室温・湿度・光・匂い・清潔を維持すること。その他もろもろ。
けど、限界があるでしょ。
だいたい、別に医師の肩、持つ訳じゃないけど、鎮静剤を打って処置をうけて、
疲労困憊であろうと思われる患者様を車椅子に乗せて放置したナース様がいらっしゃるのですから。


337 :卵の名無しさん:03/06/08 23:37 ID:THZnW7bP
)335
君のストレスフリーと私の考えているストレスフリーは違う。
大体、政治家(厚生族)は民間の病院には期待していない。お預かり程度の入院でも
家族を公立系の病院に入れる。
退院後の問題か書いてあるでしょ。ずっと、入院してないって、君もストレス適応訓練受けたら。

338 :卵の名無しさん:03/06/08 23:41 ID:GtTLfqaG
大学にいた頃、抗生剤をつなごうとしたら、患者ごとに輪ゴムでくくられて
ポンと置いてあった。
その中の一人分が他患の分と入れ替わっていて、気付かずにそのまま
つないでしまい、もちろんアクシデントレポート+スーパームンテラ。
婦長からは「つなぐ前に確認しないDrが悪い」とのこと。
思えばイジメともNsのミスとも考えられるが、今でも時々あるところ
を見ると、「伝統化」している感は否めない。


339 :卵の名無しさん:03/06/08 23:42 ID:O2C6lMQI
THZnW7bPさんの日本語わかりにくいです。
もう少し意味の通じる相手が理解できて誤解を与えない
書き方をしてもらえませんか?

大学病院のナースが努力していないってのはどのレスに対するレスでしょうか?
けど、限界があるでしょ。から後の文章が意味不明です。
だいたい、というのと、医師の肩、持つわけじゃないけど、というのと、ナース様うんぬん
の文脈が非常に難解で何をおっしゃりたいのかわかりません。

340 :大学ナースです。:03/06/08 23:44 ID:REel7c+K
>>334
大学看護師に対し、貴方の意見を頂いた事を嬉しくおもいます。ありがとうございます。
来年には点滴や静脈注射も大学看護師でも実施することになると思います。
もちろん採血もですが。
そのように変わってきていますので。
お伺いしたいことがあります。
貴方の言う責任がふえることと、とは具体的には何を指しているのですか?
それが、静脈注射をすることとか、そういう問題ではないように思えます。

石に疎んじられているのも、ただ単にそれらを実施しないからではないからだと思います。
だって、急変時はしちゃうし。
看護というものはとても定義は難しいのではないでしょうか。
それはそれぞれの看護師の中に理想があり、ないひともいてて、現場があるんじゃないかな。
それは大学も民間も一緒で、大学だからいる、いけてない人もいるよ。
看護研究ばかりやってる教授なんか臨床知らないし、大学ですら、乖離してるもの。
もし、自分が大学に興味があるなら、期待だけじゃなく自分が入ってみなよ。
そして自分が変えていけばいい。
変わらないなんて嘘だと思う








341 :328:03/06/08 23:49 ID:eRDtjUFo
>>339
同意。
ついでに私に来たレスに答えるが

)328
>君は医療関係者?
>違うような気がする
>板評論家かな?そんな気がする。

医師ですが?

>もとのモクアミかはその人次第では?その療法は入院しっぱなしって訳じゃないから。

そこよ。入院中なら周りが環境作れるが
退院したら仕事も家事も人間関係も元通りあるべ?
退院後も自己継続可能な、セルフコントロール的なものなのか、
ソウでなければ元のモクアミにならないか、と聞いたのですが。

>もし、医師ならストレスが疾患の発症や悪化に重大な関係があると知っているはず。

知ってるから、退院後のストレス元通り生活を問題視してるわけで。

いいたかないが、もしかしてチョト頭悪い?
いえ、誰とはいいませんが・・・・




342 :毒キノコ(羊):03/06/08 23:56 ID:xBTAtFRX
お互い揚げ足とる場所になったのか。。。。ここは(汗






343 :卵の名無しさん:03/06/08 23:58 ID:eRDtjUFo
>>342
いんじゃない?
わし、ここに来るようになって
めっぽう論争に強くなったぞ。
今日も筋トレに来ている。

344 :卵の名無しさん:03/06/08 23:58 ID:THZnW7bP
)341
ストレス軽減は退院後も含めて、数年の長いスパンで評価しているらしい。

読みにくい文章ですまん。

345 :毒キノコ(羊):03/06/09 00:01 ID:x+iYTd4f
>>343
指先の筋トレですな(藁

え。。。。。論争になってるのか。。
感情論入り過ぎのような気がしたが(汗


346 :卵の名無しさん:03/06/09 00:02 ID:WrH3b9F7
>>345
ふっふっふ、所詮世の中
言い負かした者勝ちですから
いいんです。

347 :卵の名無しさん:03/06/09 00:07 ID:hjXMworv
>>297がすごくいいことを言ってるのに変な燃料でよく燃えている・・・(W

348 :卵の名無しさん:03/06/09 00:12 ID:4cwgqNbf
建設的で前向きな意見と、見苦しい罵り合いが入り乱れてますな。
どちらも実に面白い。もっとやってくだちい。

349 :卵の名無しさん:03/06/09 00:13 ID:b/AqJu+2
>>340
 独立行政法人化によって、そして医療改革によって大学病院も大きく様変わりしようと
していることは知っています。私が実習させていただいた大学病院も、公立大学附属ですが、
独法化の話はちらほら聞きますし、診療科の再編など医療改革に合わせて病院全体が
大きく変わろうとしていることも聞いています。
 
 私は今回の独法化は看護師の業務拡大や資質向上の点でプラスになると考えています。
なるほど、来年から大学病院の看護師も静注などできるようになるんですね。私は、静注や
採血などがそれほど大学病院の看護師の業務負担になるとは思っていません。慣れれば
すぐにできる技術だからです。もちろん上手い下手はあります。それによって患者さんに与える
身体的精神的苦痛や侵襲は見すごせません。ただ、もっと重要なのは輸液管理と全身観察、
薬物投与による動態変化や副作用やその効果のアセスメントや異常の早期発見などの方
なのではないか、と思います。それは、大学病院の看護師の方なら特にですが、当然行って
おられるはずのことで、点滴の針を刺したり採血することは、現場の上の人たちが考えるほど
には業務負担が増えることにはならないように思うのです。
 責任というのは、よくDrなどの書き込みで、大学病院の看護師が「私たちには責任を負え
ないのでできません」と言う、とあるのを目にして、私にも彼女達が何の責任が増えると
思っているのかがわからなかったのでその言葉を使わせてもらっただけです。
 私が想像するに、点滴漏れによるトラブルや訴訟は実際増えており、輸液管理+採血や
ルートトラブルなどによって看護師が責任を問われ訴えられることを彼女たちは恐れている
のではないか、と思ったのですが、下っ端の私には、私以上にはるかに高尚な頭脳を持って
おられるのであろう彼女達の危惧する責任の意味をとらえきれません。

350 :卵の名無しさん:03/06/09 00:16 ID:WrH3b9F7
>>349
すごくいいことを言おうとしてるのに
ワンセンテンスが長すぎて読みづらいため
損してますね。
一文一主語、適度に段落を・・・・

351 :卵の名無しさん:03/06/09 00:16 ID:b/AqJu+2
すみません、仕事で疲れてギブなんで、もう退場します。

352 :卵の名無しさん:03/06/09 00:17 ID:WrH3b9F7
おやすみなさいまし

353 :卵の名無しさん:03/06/09 00:18 ID:b/AqJu+2
>>350
それ、よく言われます。はぁ・・・。今度こそ本当に退場します。
皆さん、論戦バトル頑張ってください。

毒キノコさん、いつも尊敬しています。。。毒キノコさんみたいな
先輩がいたら楽しいだろうな〜

354 :毒キノコ(羊):03/06/09 00:19 ID:x+iYTd4f
>>346
お互い自滅しているような。。。。

355 :卵の名無しさん:03/06/09 00:22 ID:WrH3b9F7
>>354
いんです。
ここで自滅しても
命取られませんから。

356 :294:03/06/09 00:25 ID:7cvDxI9n
>312大学ナースです。 様。
言葉足らずでしたが、「カルテ整理」というのは、
患者様が退院なされたあと、入院カルテを中央カルテ室に持ってゆく前の
製本段階で、必要な書類や記載が抜けていないかの形式的なチェックをする仕事の
ことを言ったつもりです。眼科のカルテを外科の医者がチェックしたりします。

れは、そういう役割の人を雇うか、いずれにせよ事務がやるべき
仕事だと思うのですが、事務は医師にわりふってくるのですよ。
愚痴をいうと、「先生は大学をよくしたくないのですか」といわれ
ました(実話)。

357 :卵の名無しさん:03/06/09 00:32 ID:WrH3b9F7
>>356
うち以上に腐ったところがあったとは・・・・

研修医が単なる安価な労働力だからこういうことになってるような気が。
事務方に残業代だして働かせるより
使い放題の研修医にさせたほうが経営的にウマーだし。
その事務方に
「貴方は大学を良くしたいと思ってるようだから徹夜・休日返上でやってください。
 自分は患者さんを良くしたいとは思いますが大学のことは二の次ですから」と
言ってやったら諦めただろうかね。


358 :毒キノコ(羊):03/06/09 00:35 ID:x+iYTd4f
>>353
いや、、単に会議慣れしているだけですな。
楽しいというかスタッフを効率よく動かすのが漏れの仕事なので。
職場に一人はいる雑務整理な係ですわん。。

また繰り返されると話がそれてしまうので釘刺しですが、
医師の仕事が激務な原因と茄子の労働意欲とは別問題です。
茄子が非協力的だから負担量で増える事があるのは確かですが、
それを改善したからといって医師の仕事が激務なのは変わりありません。
それは医師同士話し合う問題であって、茄子に言われても困ります。

横道にそれましたが、
茄子にとっていい議論ができますように。。

359 :大学ナースです。:03/06/09 00:36 ID:ifXNtASK
>>349
レスさせていただきます。
前半部分は大変よく理解できるのですが・・・
業務負担は、多分ふえないであろ。
後半部分が。なぜ石の書き込み流用?
想像下に置けることに対して返事するなら、あのう、大学看護師でも、末梢とるのは石でも管理は看護師がしてるざんすよ。
中枢はもっとだよ。
責任云々はそれゆえでは?
ただ、輸液の変更は医師の指示なんで。
カテコラミン減量とか、怖いもんです。
実施者の責任も問われるから。


360 ::03/06/09 00:41 ID:0P9ByHfv
ふう。点滴漏れで、ラインとってきたよ。
不毛だな。相変わらず。

361 :毒キノコ(羊):03/06/09 00:41 ID:x+iYTd4f
あ〜研修医が採血をとることや抹消を石がとることは
大学病院が教育施設だからでは。。。。(と横つっこみ

民間は教育施設を謳い文句にしていないので茄子がとると。
別に茄子がやりたくないからつう問題ではないでそ。。

362 :大学ナースです。:03/06/09 00:51 ID:ifXNtASK
>>356
レスありがとうございます。
しかし・・大学を良くしたくないのですか?(間違っていたらすみません)
とは・・。おかしー。(またまたすみません)
それでどのように大学がよくなるっちゅーねん!
確かに、それは医師の仕事ではないですね。
病歴管理士がするべきです。
でも、雑用ゆうか、誰がやるべきかわからなく、看護師の権限でできない仕事もあります。
コンピューター上、医師のIDじゃできない入院関係の処理とか。
もう少し、いろいろできるといいんですけどね。




363 : :03/06/09 00:59 ID:GFqEKByM
うちの病院は昇圧剤の滴数も看護婦の判断で調節します。
患者が急変しても当直の院長は絶対見に来ません。
患者の1人は回診中の院長に向かって「これが人殺しの顔だよ。」と
言いながら、あぼんされますた。

364 :大学ナースです。:03/06/09 01:01 ID:ifXNtASK
>>毒キノコさま
361ありがとうございます。
来年には大学病院でも、採血や末梢とるよう変わります。
また、大学の研修システムも変わるとか。(研修医が減る)
そのように変わったら技術以外で大学茄子がどのように変わるか楽しみです。
自分も大学茄子ですが。





365 :卵の名無しさん:03/06/09 01:03 ID:0P9ByHfv
大半の国立大学病院が腐っているから、こういうスレが医歯薬看護版で
でては1000ゲットして別スレが立ち、、。

それでも潰れないのは、
1.国民に現状が伝わっていない(国立大学=神?とでも思ってい
るのか?)
2.うまい飯に釣られる研修医、学位欲しさの大学院生が後をたた
ない
3.親方日の丸の元、潰れない神話というのか?昔の国鉄・電信電話
と同じか?
4.名医○○みたいなのに、何故か??教授が載っていたりする。
もちろん、臨床能力がすばらしい教授もいるのだろうが、、。

366 :卵の名無しさん:03/06/09 01:06 ID:NPqf/do9
>>356

>患者様が退院なされたあと、入院カルテを中央カルテ室に持ってゆく前の
>製本段階で、必要な書類や記載が抜けていないかの形式的なチェックをする仕事

それ、うちも主治医の仕事だ。
退院したPTの名前,住所,電話番号,主病名,同意書,退院サマリー,看護記録云々。。

367 :毒キノコ(羊):03/06/09 01:16 ID:x+iYTd4f
>>362
確かに医師のIDでないとできない操作ってありますね。
(医師のIDがPCに貼り付けられている。。。漏れの職場では;藁)

>>364
例の静注がらみの影響でしょうか。
大学病院ってなぜか中間の年代?がいないですね。。
民間から中途採用できればいいのですが。。


368 :356:03/06/09 01:20 ID:7cvDxI9n
>366
おたくでも医師の仕事ですか。
医師の仕事でない、といいきるまでの根拠は私にも実はなかったりするのですが・・・
大学病院にいると、医師、ナース、事務のどこがやるべきか、グレーゾーンの仕事って
ありますが、見事なばかりに、そういう仕事は医師の仕事になってるんですよね。

369 :毒キノコ(羊):03/06/09 01:30 ID:x+iYTd4f
>>368
以前勤めていた大学病院も同じく。。。
あれって茄子が押し付けているのではなく、お鉢が回る状態ですね。。

ちなみに現在民間ですが、茄子→担当医(又は同科)の順で二重チェックです。

370 :卵の名無しさん:03/06/09 23:06 ID:WrH3b9F7
>>369からほぼ1日カキコなし。
今日は皆さん夜勤だろうか。

371 :卵の名無しさん:03/06/10 00:56 ID:cnZZKtut
もういいかげん、おばかな論理を展開するのも終わりにしたら?
あんたさ、仕事の結果を評価するのは患者さまでお礼の手紙がくるからなんて
いってるけど、私らの仕事はサービス業だよ!
人様にありがとうって言われるのが当たり前の内容なんだよ!
礼状が来るのは礼儀であって、仕事を評価してるものだと受け取ってるのも
勘違いはなはだしいね 短絡的な発想じゃない?
入院中ストレスフリーにするのは当たり前だろ?入院してんだからさー
問題なのは、治療後だよ 退院後ストレス環境にさらされる患者をどうするかだよ
だいたい、血流よくなった報告はストレスフリーにする意味付けであって
うちらの仕事内容の定義じゃないよ
あなたのカキ子してる内容は矛盾や屁理屈多いよ


372 :私もナース:03/06/10 01:24 ID:nWWzHeje
>370
昨日、訳わかんない椰子がきて疲れた
今日は静かみたいね

>371
私が昨日、書き込んだ文章・・・
なんで、これだけコピペされてんだろう?
その意図はなんだ?

373 :毒キノコ(羊):03/06/10 01:27 ID:vUpPZ1Ne
>>370
遅くなりましたが登場。。。
しかし今日はまたーりですな?ですな?

>>372私もナース様
よりぬきこぴぺの方つうのは
概して「文句を言いたいが反論する手立てがない」
2ちゃんにはよくあることですな?ですな?

374 :卵の名無しさん:03/06/10 01:59 ID:NNVF8zX0
・注射、末梢ルート確保、点滴の混注やボトル交換をする。
・患者の送り迎えを研修医に押しつけてサボらない。
・カンファレンス中でも必要があれば指示を取る、患者をみる。
・ガーゼ交換、中心静脈確保など、病棟で行う処置の介助に付く。

とりあえずこの位こなせば、大学茄子も叩かれなくなるのに。
(病歴管理はそもそも茄子の仕事ではないので、ちょっと話がずれていると思う。)

375 :毒キノコ(羊):03/06/10 02:02 ID:vUpPZ1Ne
・注射、末梢ルート確保、点滴の混注やボトル交換をする。
・患者の送り迎えを研修医に押しつけてサボらない。
・ガーゼ交換、中心静脈確保など、病棟で行う処置の介助に付く。

これは一概に茄子が意図的にやっているとは言えないが。。
教育機関なのか暗黙の了解なのか。


376 :私もナース:03/06/10 02:17 ID:nWWzHeje
>>374
うちでは、みんなやってるけどね やってない所もあんだろうね
茄子の仕事って何が一番なのか人によって考えが全く違うから
特に病棟のトップクラス(年代が)がいただけないと、その病棟は終わり
その集団の中にいる限り、何が変なのかわからないんだよね
私なんかは石との共通認識が大事と思ってるから
石にどうしていきたいのか確認しながら進めってけど
人によっては石の考え全く聞かない人もいれば
自分が石と勘違いして患者に勝手にムンテラしてる椰子もいる
自分が一番と思う行動多くとってる人多い
後輩もそういうもんだとおもって真似してる 悪循環だー

377 :卵の名無しさん:03/06/10 03:02 ID:lJlZhSKC
大学の茄子は最悪

378 :卵の名無しさん:03/06/10 03:34 ID:AZdBHHiC
仕事をしないのも嫌われる原因だが、
もっとほかに理由はある気がする。

人間性とか・・・・。

379 :卵の名無しさん:03/06/10 04:40 ID:ARdWJWZ8
大学病院に入院してたけど
高齢新人看護婦は漏れの部屋もちで
その日は6人部屋で3人もオペがあり、てんてこ舞いだった。
ハタで見てて大変そうだった。 
だから気を利かせて目の前で暇そうにしているフリーの先輩看護婦に
「点滴終わったから針抜いて」といったら、
「もうちょっとマッテネ」といって部屋の様子だけ見ながら消えてしまった
それから、1時間近く針ささったままでどこにも出れない。
ズット待ってたのに。。。。
誰かナースセンターいないかなぁ・・とそばなので覗き込んだら、ちょうどそいつが
カバンをもって「おつかれさまぁ。。」的な感じだったので、もろ急に怒りが沸騰。
「おい!○○!てめー、帰れるんなら、針のひとつぐらい抜けよゴラー!」
と部屋からセンターに大声でぶちぎれ!どなる。
とたんに、高齢新人看護婦がすっとんできた。「すいませーん」って謝ってくるから
漏れはきちんと「奴に頼んだらちょっと待ってっていうから待ってたらカバンもって
帰ろうとしてるし。○○(新人)さんじゃないですよ!全く!」
と話したら、俺の針を抜きながら、新人の顔色が明らかに変わってた。
まあ、そうなる前、高齢新人も先輩がしきりに「大丈夫?手伝なくていい?」と聞いてはいるけど
高齢新人もてんてこ舞いしてるのに「大丈夫です!イキマス!」と。
それも、先輩としちゃぁ面白くなくなるのかなぁ。

いいたいこと 変に気位だけは高い大学茄子さん。。
面子とか、いろんなしがらみとかあるだろうが、看護婦同士協力して仕事してね。
不仲とか、いじめとかそんなん止めてくれ。患者が一番被害をこうむる。



380 :卵の名無しさん:03/06/10 04:54 ID:IslovW1F
ちんちん見せたい

381 :卵の名無しさん:03/06/10 11:44 ID:DcEXXtNv
379の書きこが本当なら、とんでもない病棟が実在するということですな。
普通、3件のOpeを1人のナース担当にはしないでしょう。

382 :大学ナースです。:03/06/11 00:46 ID:/95EytP9
>>毒キノコさま。
367に対してなので遅いレスすみません。
夜勤でご無沙汰でした。
医師のID貼り付けてるとは・・。それIDじゃないじゃんといいたいけどありえる。
笑いたいけど、笑えません。
入院予約とか研修医のIDではできないので、上の先生呼んだら(そんなことで呼ぶのもいやですが)
家にいらっしゃって、患者様は来ているのだけど入院できないとかありました。
そんなとき、医師のIDがはりつけてあったら便利。

あと、中間は確かにいません・・・。
結婚あるいはこどもできたら、結構辞めるので。
あと、民間に行きたいといって辞める子も結構います。
なんでかというと。時間外の研究会とかあるので束縛されるのですね。
でも、民間でも熱心なとこはかなりやってますよね。
それはともかく、結婚しながら働くには結構辛いかも・・・。


383 :卵の名無しさん:03/06/12 00:01 ID:A9ClW7i7
そして、誰もこなくなったのねん〜

384 :卵の名無しさん:03/06/12 00:56 ID:95e8e4YO
>>383
いるよーん、浮上してるから見に来た。
でも今日はネタがないね・・・

385 :ヴォケ茄子:03/06/13 00:29 ID:tZ6U1p/I
その昔、COPDと神経疾患により人口呼吸器をつけた患者がいた
機械喚起に完全同調している状態だったある日のこと・・・
毎年、大量にやめる看護師の穴うめに呼吸器見たこと無い茄子に
説明も指導もなくわからなければ声かけて状態で見させている大学病院
主治医に夜9時過ぎにNEBの指示出され、若い茄子はわかりもせず受け取った
しかし、うちの機械NEBするときは機械はずさなければ出来ないんだよね
夜にそんな危ないことするのは不安だったんで、石が機械はずすこと
知らないんじゃないかと思って、確認のTELさせたら
仕事、サボりたいからって意ちゃんもんつけんなって怒鳴られたらしい
言い方が悪かったのかと思って、もう一度説明のTELしたら
バックに大音響が流れる中、不愉快そうに指示通りに動けと怒鳴られる
仕方なくやったら、患者の呼吸苦が強くなって、落ち着かなくなり
石を呼べと家族ともどもさわがれてしまった
他の石が対応してくれて、その石に主治医は注意されてたけど
こんな感じでも、やはりうちらはでしゃばりなんかい?


386 :卵の名無しさん:03/06/13 00:33 ID:QeKEThJX
>>385
呼吸器科の病棟勤務なんだろ?これが他科のナースならわからないでもないが。

387 :卵の名無しさん:03/06/13 00:34 ID:QeKEThJX
>>385
呼吸器科の病棟勤務なんだろ?これが他科のナースならわからないでもないが。
そのときの正確な状況がわからないので本当のところはわからないけど、一時的に
呼吸器はずしてNEBするたびにいちいち医者を呼ぶのはちょっとつらくないか?

388 :毒キノコ(羊):03/06/13 00:44 ID:bMqUZ+f0
>>382大学ナースです。様
IDにならないIDです。。。笑えないけど実話なので(汗

>>385
ネタだと思いたい______いや、理由は>>386-387様と同じ。



389 :卵の名無しさん:03/06/13 00:58 ID:AUF2Atuz
あなたが探してるのってこれだよね?この中にあったよ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

390 :毒キノコ(羊):03/06/13 01:00 ID:bMqUZ+f0
>>389
。。。。そのサイトにはありません
探しているのは夢と希望です。


391 :ヴォケ茄子:03/06/13 01:01 ID:tZ6U1p/I
んな、NEBごときに、いちいち石は呼ぶつもりないよ
わたいはICUにいたもんで、呼吸器ちとかじってたけど
空いてた形成病棟の個室に個室を希望してる神内の患者が入ってきたんだよ
時期的にもこんな感じで、中堅どころがごっそり辞めて新人にかかりきりの時
肺炎とかでつけたというより、呼吸筋の低下だったから
毎回呼ぶんじゃなくて、10〜15分外すのリスク高そうだから
せめて初回は人手の多い日勤にさせてくんないかといいたかっただけなんだが・・



392 :卵の名無しさん:03/06/13 01:08 ID:QeKEThJX
>>391
どうしてその新人はわかりもせずに指示受けしてしまったのだろう?
ふつうの新人だったら「わからないので私は受けられません」っていわないかな?
新人に「わからないことを一人でやるな(指示受け含む)」という指導はなかったの?

393 :毒キノコ(羊):03/06/13 01:20 ID:bMqUZ+f0
>>391ヴォケ茄子様
ベッドの都合上来てしまった患者さんなのですな。納得。
しかし普段見慣れていないのであれば、余計にそのあたりの指示受けは
慎重になるべきだと思うのですが。。。

_____って新人に言ってもわからない人はわからないか(汗
受けたらとりあえずどうにかなる(他の茄子がどうにかしてくれる)
と思う新人茄子さんはたまにいますから。。。

新人茄子が受けた指示は先輩茄子がチェック。。しないとだめなのね。。

394 :卵の名無しさん:03/06/13 03:47 ID:QeKEThJX
>受けたらとりあえずどうにかなる(他の茄子がどうにかしてくれる)
責任の自覚なしってことか。技術以前に覚える(教える)べき事では。

395 :卵の名無しさん:03/06/13 04:30 ID:TzDHN0zF
大学茄子イラネ。

396 :卵の名無しさん:03/06/13 15:42 ID:v2RsyZK0
大学病院の茄子って、民間じゃやってけないからおばちゃん多いの?

大学のキャリアなんて無駄じゃない?

397 :卵の名無しさん:03/06/13 19:55 ID:13tKomwU
だいたい、看護って学問なのか?
俺はそれをとことん問い詰めたい。

398 :毒キノコ(羊):03/06/13 21:44 ID:g94nfEf9
>>394
遅レスですみません。はい
教える以前の問題でし。。。それは。
そういう新人は医療従事者以外の新人にもいるらしいが、
「今まで依存?すればなんとかなっていた」タイプの方かと。
なんとかならないのが仕事です。。。と正論を言ってもわからない人はわからない。
下手すると虐め扱いされますから(汗

>>395
=大学病院いらね、つう事ですな。

>>396
大学病院の内情知らない方ですな?ですな?
大学病院は一旦休職・退職すると復帰が難しいので、
若い茄子かおばちゃん茄子しかいない。
民間は中途採用に積極的なので、おばちゃん未満のお姉さんが存在するのです。


399 :卵の名無しさん:03/06/13 23:13 ID:1/greHzc
>>398
大学病院は必要だが、
大学茄子は要らない。
ヘルパーをたくさん雇うべし。

400 :卵の名無しさん:03/06/14 00:52 ID:a+sek/bG
大学茄子って研修医に威張りすぎ。医者に対する劣等感を解消するためかな?
そりゃ初めて見ること聞くこと分からないのは当たり前だよ。
大学茄子が研修医よりも臨床知識があってもそれが偉いことではない。
ただ単に経験があるだけ。それで偉いと勘違いしている。
研修医が教授よりオーダリングの入力に優れていても、研修医が教授より偉くないのと一緒。
研修医が謙虚になる必要があるとは思うが、大学の糞茄子が威張り散らす必要性もない。

401 :卵の名無しさん:03/06/14 01:23 ID:9/7nye+D
威張ってないもん。ぷりぷり。

402 :毒キノコ(羊):03/06/14 01:38 ID:HgNAVPxi
>>399
外部からの派遣ですか?
正職員7:派遣3ぐらいがちょうどいいかと。



403 :卵の名無しさん:03/06/14 11:41 ID:7PThx9mI
>>400
中には、臨床知識があると勘違いしてるだけの馬鹿茄子もいるからね。
20年茄子をしている経験則は、10年医者をやってる奴の知識より正しいと
本気で思ってる茄子いるね。

404 :卵の名無しさん:03/06/14 13:10 ID:3NLjIMLs
大学病院のNsがいかに言い訳をしようが、医者がどういう評価を下しているかは
今までのレスをみれば、明らかですな。

405 :卵の名無しさん:03/06/14 13:57 ID:77oEgzhQ
ここは研修医や医局新米医師のストレス発散場スレですか?。

406 :卵の名無しさん:03/06/14 16:02 ID:FNk6i8F6
>>405
冷静に大学茄子を評価するスレです。

このような意見を面と向かって言われないのは、
大学茄子には強力な労働組合がバックにあるからです。

407 :卵の名無しさん:03/06/14 18:47 ID:a+sek/bG
大学病院勤務のストレス源は茄子7割、その他スタッフ(レントゲン技師など)3割ってとこかな。
一般病院とは比較にならないほどムカツク奴多し。
なぜあんなに働かないのか?少しでも労働が増えると文句言いまくり。
どうせやるなら文句言わずにやったほうがお互い気持ちいいのにね。
すっと受けると気軽に頼まれるようになり、仕事が増えるのが嫌なんだろうな。
大学では、患者が時間外に投薬を希望しても、今は無理ですって断らされた。
モチロン研修医が全て雑用をやれば時間外でも投薬は可能だが、いちいち一人でやっていては体がもたない。
ルーティーンワーク以外は全部研修医に負担を押し付けるシステムだからね。
茄子は勤務時間内で休憩中でも研修医は不眠不休で雑用ばかりしているのが大学病院。
大学の患者さんは研修医が死ぬほど働いているからこそ普通の入院生活ができていることを分かってるのだろうか?

408 :卵の名無しさん:03/06/14 18:55 ID:v+4wKxa5
多くの大学病院において
茄子:公務員
研修医:非常勤(多くの場合賃金体系は日雇い)これが、力関係です。
それに、大学茄子というより、公務員が働かないんだよ。
評価は減点システム、仕事しないほうが、ミスも減る。
頑張って仕事しても評価ゼロ。超勤申請したら怒られる。
これで、働け、と要求しても無理だし、酷だと思うよ。

409 :卵の名無しさん:03/06/14 19:07 ID:shM+MszU
>408
>407
どっちのいうことも、本当だね。
やはり大学を変えるしかないか、と。



410 :卵の名無しさん:03/06/14 20:51 ID:ve8F9/9A
しかし、医師の方は職員でもよく働いてるよ。
やっぱ公務員かどうかより、大学茄子そのものの
問題と思うけど。

411 :卵の名無しさん:03/06/14 20:55 ID:IPiZD+sU
大学茄子って研修医に威張りすぎ。医者に対する劣等感を解消するためかな?
そりゃ初めて見ること聞くこと分からないのは当たり前だよ。
大学茄子が研修医よりも臨床知識があってもそれが偉いことではない。
ただ単に経験があるだけ。それで偉いと勘違いしている。
研修医が教授よりオーダリングの入力に優れていても、研修医が教授より偉くないのと一緒。
研修医が謙虚になる必要があるとは思うが、大学の糞茄子が威張り散らす必要性もない。




412 :卵の名無しさん:03/06/14 22:55 ID:NauHAF0G
大学病院看護師がむかつくのなら、市中病院に研修にでりゃいいじゃないんでないの?

413 :卵の名無しさん:03/06/14 23:20 ID:QiL/jW3X
一年大学で学んだ意見としては
大学病院のナースは
主に毎年何も知らない(医者の仕事と看護婦の仕事の境界も含め)研修医相手だから
そんなもんだろう、ただし上の先生が病棟に上がってくるときの立ち回りは180度
違うけど 研修医は我慢を学ぶ期間だな(6ヶ月も研修医をやってればその内ナースを
使えるようになるって)
個々の患者さんにたいして根拠ある指示を出せるようになってだな
(どうせナースはこのときはいつもこうしているからという根拠でしか何も知らない研修医に助言しないから)
確かに大学看護学科出身のナースはよく考えてる人が多かったけど



414 :卵の名無しさん:03/06/14 23:27 ID:Kg2TlvhA
>>413

研修医の言うことは聞かず、オー弁クラスの言うことはハイハイ聞くか・・・。
相手を見て態度を変えてるわけだね。

人間として最低だと思う。

415 :卵の名無しさん:03/06/15 00:58 ID:Hjpz5SBR
医者たちが書き込み始めたら、またNsたちの傷のなめあいレスが盛り下がったな。

416 :卵の名無しさん:03/06/15 01:02 ID:asUMy/Kr
http://homepage1.nifty.com/732/img/img-box/img20030607013742.jpg

こわいよ〜..

417 :ドキュソルビシン:03/06/15 01:08 ID:C9fbokum
何も出ないよ???

418 :卵の名無しさん:03/06/15 01:15 ID:1RTQ1NYs
大学の糞茄子はベテラン石に対しても偉そうに文句たれてたぞ。
ずっと先輩の石に向かって鎮痛薬の量が多いだの訳のわからん注文をつけていた。
もう、アホかボケかと。
お前ら何の根拠があってそんなに威張れるのだ?
ろくに働かないくせに根拠の無い注文つけるな。
なんとなく聞きかじりの知識しかないくせに・・
茄子の読んでる本なんて笑ってしまうくらい馬鹿馬鹿しい内容ばかりだが、
その本に載っていることも知らないくせに・・・
いい加減に汁

419 :卵の名無しさん:03/06/15 01:20 ID:asUMy/Kr
グローバルスタンダードになりましたねv
よく目を見開いて見て下さいね!
http://homepage1.nifty.com/732/img/img-box/img20030607013742.jpg


420 :卵の名無しさん:03/06/15 01:22 ID:OzrGe42O
大学茄子の要点

1.役立たず。
2.態度が悪い。
3.治療方針にいちゃもんをつける。
4.数の力で押し切る。

421 :卵の名無しさん:03/06/15 04:06 ID:1pvXChcw
大学茄子を雇うために毎月高い保険料を
支払っている国民は哀れだ。

422 :卵の名無しさん:03/06/15 04:46 ID:VObjhEQP
市中病院に比べたらきっちり人員確保されてるんだろうに。

423 :三十路ナースマン:03/06/15 07:44 ID:kEUDXFVv
>>415新米医者のグチレスが増えたんで、ストレス発散させてあげようと優しく見守ってやってるから安心しろよ。

424 :卵の名無しさん:03/06/15 08:36 ID:IbN4+m1y
        ( ´∀`) カントンホウケーイモナ
       γ⌒´‐ − ⌒ヽ
        〉ン、_ `{ __ /`(  )
     (三0_´∧ミ キ )彡ノヽ`ヽ)
       ̄    ノ~ミ~~~~.| 0三)
         / ヽレ´   |   ̄
        /_  へ    \
        \ ̄ィ.  \  ).
         i__ノ    |, ̄/
               ヽ二)

大学の糞茄子はベテラン石に対しても偉そうに文句たれてたぞ。
ずっと先輩の石に向かって鎮痛薬の量が多いだの訳のわからん注文をつけていた。
もう、アホかボケかと。
お前ら何の根拠があってそんなに威張れるのだ?
ろくに働かないくせに根拠の無い注文つけるな。
なんとなく聞きかじりの知識しかないくせに・・
茄子の読んでる本なんて笑ってしまうくらい馬鹿馬鹿しい内容ばかりだが、
その本に載っていることも知らないくせに・・・
いい加減に汁




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426 :卵の名無しさん:03/06/15 10:08 ID:4aQ073En
大学茄子の要点

1.役立たず。 → 分業。
2.態度が悪い。 → 茄子と医師はイコールパートナーです。
3.治療方針にいちゃもんをつける。 → スタッフとして意見するのは当たり前。
4.数の力で押し切る。 → 民主主義。

ワラワラワラ

427 :卵の名無しさん:03/06/15 10:43 ID:hx5emlZA
大学茄子の要点

1.役立たず。 → 分業 → 押し付け

2.態度が悪い。 → 茄子と医師はイコールパートナーです。 → パートナーとして横柄

3.治療方針にいちゃもんをつける。 → スタッフとして意見するのは当たり前。 → その割には体は動かさない。

4.数の力で押し切る。 → 民主主義。 → 強行採決


428 :sage:03/06/15 12:19 ID:xoVsn1nt
漏れ某医大の看護学科2年なんだが・・・あー此の先の人生どうしよう。薬学でも受け直すかな。

429 :sage:03/06/15 12:21 ID:xoVsn1nt
間違えた。下がってない。スマソ。そして今気付いたのだがこういうバカが看護婦になるからバカにされるんだと思った。

430 :卵の名無しさん:03/06/15 13:45 ID:1RTQ1NYs
大学糞茄子の要点

1.役立たず。 → 分業 → 押し付け&能無し

2.態度が悪い。 → 茄子と医師はイコールパートナーです。 → パートナーとして横柄&非常識、世の中なめてる

3.治療方針にいちゃもんをつける。 → スタッフとして意見するのは当たり前。 → その割には体は動かさない&間違ったことを平気で主張する。馬鹿だから間違っていることも分からない。

4.数の力で押し切る。 → 民主主義。 → 強行採決&ヒステリー、騒ぎ立てる。都合が悪くなると泣く。お前ら泣いたってかわいくねえんだよ



431 :卵の名無しさん:03/06/15 13:48 ID:Z5Mt9NR4
確かに、都合が悪くなると泣く奴いるね。
「金もらっているプロだったら泣いてごまかすな。」
と言ったら、いっせいに周りの茄子から非難された。

432 :卵の名無しさん:03/06/15 13:48 ID:1RTQ1NYs
とにかく大学の糞茄子ども。
なぜお前らがこれほど毛嫌いされているのか、よく考えて反省汁。
残業しろとは言わない。
せめて勤務時間中は精一杯体動かして働け。
雑談しながら座ってちまちま記録ばっか書いてんじゃねえ。
お前らの誤字だらけの記録なんか誰も読んでねえんだよ。

433 :卵の名無しさん:03/06/15 13:52 ID:1RTQ1NYs
ゴルア、分かったか大学糞茄子ども
真剣に働かねえと天国に逝けないよ。
医者は責任があるから真剣に治療してるだろ。
立場の弱い研修医いじめばかりして人間として恥ずかしくないの?
あーー、早く独立民営化して腐った奴らがクビになるのをキボンヌ

434 :卵の名無しさん:03/06/15 14:12 ID:4aQ073En
>>427-433
必死(w

435 :卵の名無しさん:03/06/15 14:16 ID:OK3e5JOD
>434
それが2chだよ。当直中の暇つぶし。

436 :卵の名無しさん:03/06/15 15:06 ID:1VM2TjsL
こんなことがありました。
私は、広島県福山市新市町の小学校に通う児童を持つ38歳の父親です。
2003年6月9日その日たまたま私は、近所の病院のところで
交通当番をすることになっていて午前7時50分から約30分の間私の息子を
含めた児童を見送って帰った後仕事をしていると学校の医務室から電話があり
息子さんが顔面蒼白になったのでどなたか来てもらえますか
という電話があり結局私の家内が1歳3ヶ月の息子を連れて学校に行ったときには
すでに息子の息はなく心臓停止状態で呼吸も無く瞳孔が開いた状態でした。
気持ちの抑えようが無く2チャンネルに書き込みしました。
学校の医務室には保険医がいるのに心臓マッサージさえしてもらえず
救急車の中と病院でのマッサージで奇跡的に心臓が動き出したのですが
最初の対応があまりにも遅かった(保険医は足を高くしてベットに寝かせていた)
救急隊員の話ではマッサージはしてなかったとのことでした。
現在、息子は脳死状態で医者の話では呼吸が止まった時間が余りに長すぎた
とのことでした。なんで小学校の保険の先生が心臓停止呼吸停止に
何分も気づかずマッサージすらしてもらえなかったのか毎日毎日
新二(シンジ)のことを思うと無念で仕方ありません。


437 :卵の名無しさん:03/06/15 15:56 ID:dyf92eLU
>>428,429
看護師になりたいと思うなら頑張れ。
大学病院に勤務してる茄子と一口にいってもあれだけの人数いる訳だからね。
そりゃ出来る奴もいりゃ呆けてる奴もいるだろう。
ここは2chなんだからね。
それにまだ2年っていったら、実習とかもやってないんじゃないの?
自分の眼で直に医療の現場を見て、素敵な看護師になって下さい。


438 :卵の名無しさん:03/06/15 16:10 ID:5qJNCmF7
>>436
マルチコピペうざい。
あんたがそんなだからバチが当たって
息子が新だんだよ。終了。

439 :学校医」:03/06/15 16:49 ID:qHYmDCKH
 436 へのレス、小学校の保健室にいるのは保健の先生だけで、
彼らは医師ではありません。良くて看護師です。保険医と言う言葉は
使い方を誤っています。
 お気の毒とは思いますが、保健の先生に蘇生を行うことを
期待すること自体が現在は、期待できません。文部科学省と
厚生労働省にお話ください。

440 :卵の名無しさん:03/06/15 17:05 ID:rAYBXcLR
>439
その通りなんだが、マルチに教えるなよ、そんなこと。
>436
文句いうところが違うぞ。医者はそんなこと知らん。

441 :卵の名無しさん:03/06/15 19:54 ID:CTHD9WkF
医者なんて生きる価値のないバカの集まりなんでしょ(プププ)

442 :卵の名無しさん:03/06/15 20:01 ID:5qJNCmF7
うん(はあと)

443 :卵の名無しさん:03/06/15 20:01 ID:CTHD9WkF
反論ある?低脳医者ども!

444 :卵の名無しさん:03/06/15 20:02 ID:as9zQGtv
ないない

445 :卵の名無しさん:03/06/15 20:03 ID:CTHD9WkF
じゃあ私に土下座してくれるわよね?

446 :卵の名無しさん:03/06/15 20:10 ID:kvqA+ZZH
はいはい、土下座してあげるから、あっち逝って。

447 :卵の名無しさん:03/06/15 20:13 ID:CTHD9WkF
お前がいけよ446

448 :卵の名無しさん:03/06/15 20:37 ID:5qJNCmF7
お前がいけよ447



449 :卵の名無しさん:03/06/15 20:46 ID:TtSXU5f4
研修医や新米医局医師の皆様。
こんなとこ顔出してないで真面目に勉強してください。


削除依頼でして。

 









                     00大学医学部付属病院院長

450 :卵の名無しさん:03/06/15 20:50 ID:I/RMiR7X
カンファレンスは勤務時間外にやれ。


451 :卵の名無しさん:03/06/15 21:26 ID:IKQJQt1N
>449
逆切れ看護部長の逆襲やで。

452 :卵の名無しさん:03/06/15 22:06 ID:NEGFsWWk
【13歳】桐村萌絵【Eカップ成長中】(;´Д`)ハァハァ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1028089835/554


453 :卵の名無しさん:03/06/17 21:04 ID:LiRr7QiX
ageてやるぞ
ゴルア大学の糞茄子、働けゴルア

454 :卵の名無しさん:03/06/21 09:10 ID:jnMr455+
両スレあげ。

455 :卵の名無しさん:03/06/22 00:25 ID:uRqKbTT2
大学で1年の研修が終わりこの春から民間病院で研修をしているが
今思うに大学病院でのナースの役割って一体なんだったんだと思う今日この頃
 ぎゃくにあとの研修がすごく楽に感じるための存在だったのかもしれない
 なんの責任もなければ仕事もしないただ大学病院で努めているという変なプライドだけを
持っている

456 :卵の名無しさん:03/06/22 00:26 ID:uRqKbTT2
×努めている
○勤めている

457 :卵の名無しさん:03/06/25 23:26 ID:LZLqsLtK
まあ、茄子に限らず大学病院のパラはカスよ。漏れはいま2年目でトランク先だけんども、
いまは夜中に患者が急変してもまわりのスタッフが動いてくれるからどってことない。(オー弁は呼ぶが)
大学では、まず急変したことを茄子に伝え、自分で薬を地下の薬剤部まで取りに行って、自分でラインつないで、
必要なら自分で処置して、場合によっては放射線技師呼んで、技師に「何でこんな夜中に!」と罵倒されて、
何とか謝ってポータブルとってもらって、寝てる不機嫌な検査技師を起こして、嫌味言われながらなんとか末血生化してもらって、
必要あればそのまま徹夜して・・・
早く独立法人化して使えないパラがみんなクビになることを望む。

458 :卵の名無しさん:03/06/25 23:31 ID:LZLqsLtK
457です。
でも、使えないのは連中が公務員だからかもね。国鉄も民営化されたら態度がビクーリするくらいよくなったかんね。
まあ、仕事をしないのは100000歩譲っていいとして、なんであんなに嫌味を言うのか理解しがたい。まさに人間のクズ・・

459 :卵の名無しさん:03/06/25 23:38 ID:LZLqsLtK
無駄無駄無駄アアッ!
連中はクズクズクズ!いかにして仕事を減らすかしか考えておらん!
大学の医師諸君よ!独立法人化されたら立場逆転!
今はわれわれはコジキ扱いだが、いまに平民なみになるであろう!
パラはいまに、いまの貴族からやがて平民なみになり、やがて医師と対等になり今までのようなえらそうな態度は取れなくなるだろう。

460 :卵の名無しさん:03/06/25 23:40 ID:LZLqsLtK
459は457の自作自演でした。ごめんちょ。
でも、大学の医師の大部分はそう考えていると思われ。

461 :卵の名無しさん:03/06/26 11:31 ID:MzEwU4KK
>>460

気持ちわかるよ。
早く外へ出れるようになったらいいね。

独立行政法人化でクズどもが失業するのが楽しみというのには激しく同意。

462 :卵の名無しさん:03/06/26 17:36 ID:XatAmfAB
そのうち関連病院片道切符で大学病院茄子とも別れられよ。

463 :卵の名無しさん:03/06/26 17:59 ID:XatAmfAB
 
            ))
           ((
           __   (:::.:)
           |ニ |  (:::;;)(;;;::)(;;::::)
           | ニ| \ ̄ ̄ ̄ ̄/
       (ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ/ ̄ ̄\ 
      /※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ / / ̄~  ̄" ー _
     /※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ /  /,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、
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 ヽ____________________ノ ::::::::::::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´
                               -____,, ----- ―"

464 :卵の名無しさん:03/06/26 19:11 ID:bq1NLoUs
>>462
それ早く欲しい(ワラ
別に大学で出世したい訳じゃないのに、やっとれん。

465 :卵の名無しさん:03/06/28 03:04 ID:RbLzdv83

          _人
       ノ⌒ 丿     
    _/   ::(  ジジババのウンコ掴んでこそ大学病院看護婦
   /     :::::::\
   (     :::::::;;;;;;;)
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   ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)
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466 :d:03/06/28 03:12 ID:IJ2E9jOE
まーとにかく「起訴しないでください」と泣きついて二千万払ったこいつらの負け。
・木村広明 − 父親は神主。読みはひろあきで間違い無いのですが表記が異なるかも。
・沢登健二 − 千葉医大医学部入学後、取消し処分。千葉大医学部長を相手に提訴。父親は会社員。
・大内啓嗣 − 柿澤啓嗣を名乗り琉球大医学部在学中だが処分も間近か?。父親は東京大学教授の大内尉義、母親は赤羽で大内皮膚科を経営。
・美原玄 − 両親は離婚、本人は母方の姓を名乗る。新宿区大京町の輪姦マンションを提供。脳血管研究所付属美原記念病院の息子。
http://www.kakaa.or.jp/mihara/index.html
・高橋大祐 − 父親は弁護士。早稲田大学政経学部入学の未確認情報あり。ds


467 :卵の名無しさん:03/06/28 03:19 ID:07hKzCPv
研修医・ローテーターって大変だね。
ってか、大学病院のパラメディカルって、そんな立場いいもんなの?
そんな医師の立場、低いの??
信じられん。

468 :卵の名無しさん:03/06/28 09:39 ID:hYH2Gjm/
>>467
>ってか、大学病院のパラメディカルって、そんな立場いいもんなの?

いいよ。ほとんど仕事らしいことしないでもバカ高い給料がもらえる。

>そんな医師の立場、低いの??

低いよ。研修医だけじゃなくて。

469 :卵の名無しさん:03/06/28 11:53 ID:WFJ5eNVH
今でもたまに思い出すが、
便潜血反応の指示を出したときに、
「自分でやってください。」
と言われた。

「なぜですか?」
と問い返したところ、
「他人の便を触るとミジメな気分になるから」
だと。

だったら最初から看護婦になんかならなきゃいいのに。

470 :457:03/06/29 00:37 ID:OrK9fGWv
10月からまた大学です。気が重くなります。
今は仕事しやすいが、大学では看護婦に殺意覚えること数知れず・・・

かといってあと何年かして医師として多少は使えるようになっても、おそらくパラの態度は変わらず。
連中の判断基準は「医師の指示に妥当性があるか」ではなく、「自分の仕事が増えないか」だから。
よって、治療上絶対必要なことでも、自分の仕事が少しでも増えそうなら、「それは私たちの仕事ではありません。先生が自分でやってください」

仕事に対して向上意識をなくした人間のクズに何を言っても無駄かと思われ。
なんたって、教授に対してさえ治療方針にケチつけるんだもんね。根拠などどうでもいい。余計な仕事をしたくないから(藁

471 :卵の名無しさん:03/06/29 11:24 ID:GXK+TF5g
殺意はありますが、毎日「殺しちゃいけない、殺しちゃいけない」って
思っちゃいますね。

472 :卵の名無しさん:03/06/29 12:09 ID:Fmotc2fb
こんな所でキバッてないで、その鬱憤を1/100でもいいからそいつらに表出してみろよ。

473 :卵の名無しさん:03/06/29 12:29 ID:3mZDfkOs
だから、医局をやめりゃいいだ。

474 :卵の名無しさん:03/06/29 15:02 ID:jeaGwl02
国公立病院の看護師

能力の低いものほどよく吠える
急変時には体は動かさず口だけよく動く

他人の税金で食ってるんだったら、もっと患者のために体を動かせ

475 :卵の名無しさん:03/06/29 15:09 ID:EYiEN0qg

          _人
       ノ⌒ 丿     
    _/   ::(  ジジババのウンコ掴んでこそ大学病院看護婦
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476 :卵の名無しさん:03/06/29 17:28 ID:3mZDfkOs
研修医・新米医師の皆様に神の救いを!

477 :卵の名無しさん:03/06/29 18:00 ID:xHk1Z2fb
俺はS.54〜H.1まで大学病院にいたが、
ここで言われてるほど、茄子はひどくなかったな。
点滴や静注もしてくれていた。
いつから おかしくなったんだ?

478 :卵の名無しさん:03/06/29 18:19 ID:hQDj4kyB
「メスよ輝け」の中の1コマで、ショックを起こした患者に茄子がライン確保しよ
うとするも暴れるためうまくいかず、挿管の真っ最中の医者(こっちも必死)に助
けを求めたら「馬鹿!血管確保も出来ないで大学病院の茄子が務まるか!」と怒鳴
られるシーンがあった。やはり何も知らん世間の人々は、いかにも、とこの台詞に
何の疑問も持たないんやろな。

479 :卵の名無しさん:03/06/29 20:00 ID:3mZDfkOs
>478
普通、暴れる患者は自傷防止のためあらゆる抑制を掛けるべ。
だいたい、筋骨隆々の男があばれたら医師でもルート確保は難しいべ。

480 :卵の名無しさん:03/06/29 20:21 ID:Virmwvwg
プライド一流、実力三流だな、、。
大学HPの那須。

481 :卵の名無しさん:03/06/29 20:34 ID:/RmcMOmv
医者が黙っていたとき、得意になってディスカッションしてた、毒キノコ(羊)とか、大学ナースはどこに行った。
これだけの医者が文句を言ってることをどう思うのかね?


482 :卵の名無しさん:03/06/29 21:00 ID:/exndnpo
大学病院だとへたすりゃ医者の方が給料安いからな。
やってられんわ。


483 :卵の名無しさん:03/06/29 21:32 ID:aWAGWCj1
無能な大学茄子が、ここまで大学病院でのさばるようになった
原因は何だろうか?

484 :卵の名無しさん:03/06/29 21:40 ID:WP1ZQ82l
組合組織がバツグンにしっかりしてるから。

485 :卵の名無しさん:03/06/29 22:21 ID:pY8Yar5C
研修医は、茄子の下僕。
かわいそーーーう。


486 :卵の名無しさん:03/06/30 00:25 ID:fHerETSU
>得意になってディスカッションしてた、毒キノコ(羊)とか、大学ナースはどこに行った。
ケキョークあの人達も、あそこで論じて満足しちゃったのかもね。
理屈こねて何にもしないのが大学茄子の得意技だし。
あれ読んで「あらマトモにモノ考える茄子もいる」と騙された自分はぬるかった。



487 :卵の名無しさん:03/06/30 00:34 ID:0Lp2Tc/s
>>474
国立病院の看護婦は、患者が増えても自分たちの給料が増えるわけではないから
横着きまわりない。
問い合わせがきた時(外来に)も、かったるそうな応対をしてる。
あれはなんとかならんのだろうか?

税金でくってることを忘れるなよ!

488 :卵の名無しさん:03/06/30 00:55 ID:Xwr5ACy3
うちの大学病院では、就職以来一度も採血したことがない看護婦のために、
「採血講習・実習会」が開かれたべ。若い一年目や二年目の看護婦ではないぞ。
言っておくが。
死ね。糞ナース。

489 :卵の名無しさん:03/06/30 01:18 ID:xpgGv5je
研究に忙しく、病棟は研修医に任せっぱなしなのも、
大学茄子がのさばる大きな要因と思われ。

490 :御茄子様:03/06/30 01:30 ID:8pXayLpP
ショボクレ供が、2ちゃんで悪口かい?
おほほほほ。
面と向かって言うてみんかい。コラ!!

491 :卵の名無しさん:03/06/30 01:32 ID:5u920IbF
言ってたりして(w

492 :卵の名無しさん:03/06/30 01:33 ID:5u920IbF
でもうちのスタッフは結構ちゃんとやってくれてるよ。助かってます。
たまーに変な人もいるんだけどね・・。

493 :卵の名無しさん:03/06/30 01:34 ID:H8zryCLL

          _人
       ノ⌒ 丿     
    _/   ::(  ジジババのウンコ掴んでこそ大学病院茄子
   /     :::::::\
   (     :::::::;;;;;;;)
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   ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)
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494 :卵の名無しさん:03/06/30 02:02 ID:H91VR2oU
>>490
この手のスレが立つと決まって、「かかってこんかい!こら!!」的なレスが付く。
ヤクザが「文句あるなら事務所に来いや!こら!けけけ!」とのたまう精神構造と一緒。
漏れたちは、なんだかんだと言いながらも、事なかれ主義の教授から
「ケンカはするな。」と言われていて手出しできない。
民間の茄子は強力な味方だし頼りにしているが、
大学茄子は医療のゴミ。足元を見て医師をいたぶるところもチンピラとなんら変わらず。
独立法人化で早く消えなさい。

495 :卵の名無しさん:03/06/30 02:12 ID:xpgGv5je
独立法人化されると大学茄子はしおらしくなるの?
なんで?
勉強不足ですまんが教えてくれ。

496 :卵の名無しさん:03/06/30 02:12 ID:H91VR2oU
以前に
「共産主義圏のレストランと大学茄子の対応は共通したところがある。」
とのレスを見たことがある。患者が増えても彼女たちのお給金が増えるわけではないから、
ホントにめんどくさそうな対応をとる。ま、いずれにしても、ゴミだな・・・。

497 :494:03/06/30 02:15 ID:H91VR2oU
>>495
確かにそう問われるとそう言い切れないのが辛いな・・・。
不採算部門が削られるなら、あんなに不採算な集団も居ないと思うので、
どんどん切られるはずなのだが・・・。なにせ、労働組合が強力だからな・・・。
切られるのは漏れたち、医師かもな。

498 :494:03/06/30 02:20 ID:H91VR2oU
何より驚くのは、患者が急変してるのに、担当茄子が介助につかない。
で、恐る恐る呼びに行くと、「・・・申し送り中なんですけど!!」と
怒られた。

患者の命よりも、申し送りやカンファが大切なようです。
人間、ああなったらオシマイですな。
国民の皆様、早く気づいてください。少なくとも大学茄子は「白衣の天使」ではありません!!

499 :卵の名無しさん:03/06/30 05:09 ID:zJmrkICE
民間では急変になったら手の空いている看護師は皆駆けつけますよ。
部屋もちがまず介助につくのは当たり前の話。そこまで地に落ちた看護師も
いるのですね。

500 :卵の名無しさん:03/06/30 06:17 ID:A6Elfjjg
>>498
白衣のサボタージュ集団、でつかね。

501 :卵の名無しさん:03/06/30 20:10 ID:hDhPK6sV
>>498

結局、本当に患者さんのためを思って仕事してるんじゃないんだろうね。
自分たちの職場環境を良くするために働いている。

502 :卵の名無しさん:03/07/01 00:06 ID:0kM5rIOB
白衣の天使・・・理想

悪意の天狗・・・大学茄子

503 :卵の名無しさん:03/07/01 03:57 ID:ZeIlmuGU
では石の皆様。

ハイカリックRFにKCLを入れるという
よくわからない指示を出すのはやめてくださいね。

何がしたかったんですか?

あと、ソリタT1にアスパラK入れるとかね…。

FOYを持続点滴したいのでしたら、
IVH入れてくださいまし。


こういうよくわからない抜けやら医療ミスすれすれを
カバーしているのも私たちですから。

某大学病院集中治療室茄子より。

504 :卵の名無しさん:03/07/01 04:26 ID:mbsJBc8O
本職大学茄子様がおいでなされました。

でも、オペ室とかNICUとかの茄子は大学茄子の中でもマシな方だと思う。
(漏れは外科でも小児科でもないケド)
それにひきかえ病棟茄子、外来茄子は(ry

さて、そろそろ帰って寝るか。

505 :卵の名無しさん:03/07/01 04:35 ID:mmCFCDqy
SolitaT1にpotassium入れたら何があかんのや!
FOYやるんなら末梢ライン別にとったらええだけやろ、おまえがとれ!

506 :卵の名無しさん:03/07/01 06:34 ID:mgcoIeXS
>>503
高邁な理屈たれる前に、採血するんか? ラシックス静注するんか?
ラインとれるんか? 答えてみろやゴルア

507 :傾城外科:03/07/01 08:51 ID:IcMRmunP
>>505
FOYの末梢持続はやめてくださいな・・・・。

508 :卵の名無しさん:03/07/01 16:27 ID:WoNdflf0
>>484
結合組織と読めてしまったのは漏れだけでつか?

509 :皮膚科:03/07/01 20:41 ID:oH90n0bS
>>507
一票

510 :卵の名無しさん:03/07/01 20:53 ID:7UATyxiA
ハイカリックRFにKClいれて何が悪い?
まさか、K freeだけがRFの全てだと思ってる?
K freeにしなきゃ成らないときもあれば、そうでないときもある。
それが分からんようじゃやっぱりDQNといわれても仕方ない。


511 :卵の名無しさん:03/07/01 21:06 ID:dWHWyc/8
研修医、新米医師の皆様、張り切ってらっしゃいますね。
この中の何人かは、以前とんでもない指示書きをして、ナースから訂正
を依頼されて“プライド”を傷つけられた方たちなんでしょうね。

512 :卵の名無しさん:03/07/01 21:10 ID:up1UTE+Q
医師、看護学生、看護婦必見
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c40569720

513 :卵の名無しさん:03/07/01 21:28 ID:k4cPfLzi
>>511
研修医がとんでもない指示を出すからって、
点滴しなくていいのか?
点滴詰めなくていいのか?
医師の介助しなくていいのか?
患者の急変ほったらかしてカンファやってていいのか?
医師に暴言はいていいのか?

514 :卵の名無しさん:03/07/01 21:32 ID:dWHWyc/8
≫513
点滴を中止せざるを得ない指示って知りたいわ。

515 :53889:03/07/01 21:33 ID:jWN84c1o
凸凹 http://pink7.net/masya/


516 :卵の名無しさん:03/07/01 21:35 ID:oH90n0bS
>>514
かころぐよめ

517 :卵の名無しさん:03/07/01 22:57 ID:B7admX5k
>>511
>この中の何人かは、以前とんでもない指示書きをして、ナースから訂正
>を依頼されて“プライド”を傷つけられた方たちなんでしょうね。

それぐらいいまでも頻繁にあるけど、そんなので傷つくプライドなんぞ持ってない。
おれたちが怒ってるのは、人に仕事押しつけてサボる人間のクズどものこと。

518 :卵の名無しさん:03/07/01 23:27 ID:HLmofaTj
>ハイカリックRFにKCLを入れるという
>よくわからない指示を出すのはやめてくださいね。
Kフリーの点滴をつないでからデータがあがってK入れたくなっただけでは。

519 :卵の名無しさん:03/07/02 02:17 ID:JHsJGP/o
>>506
はいはい。
採血しますよ。Aラインからも、ダイレクトでも。
ラシックスの常駐もしますよ。
ラインも取れますよ。
ついでに12誘導もとりますし、点滴も詰めますよ。
カンファ中でも急変すれば駆けつけますが。

>>505
FOYは末梢からいれると静脈炎起こして
ついでにネクロっちゃいますよ?
それで、形成外科なんかに依頼する羽目になりますがいいですか?

>>510
その石が指示出す前に別のオーベンが
「カロリーアップとK入れる目的でハイカリックからべつのに
変えるようにいっておいたから。
変な指示出してきたら教えて。」
といわれていたのですよ。
案の定オーベンがすっ飛んできて指示を変えていきました。
わざわざKFreeにして、K入れる理由って具体的には
なんなのですか?私は薬剤師の方に聞いてみても
薬剤師の方も理由がわからないと頭をひねってましたが。
ぜひ教えてくださいませ。今後の勉強のためにも。

>>518
はじめはK高かったんですがね。
利尿がよすぎてK3切ったんですよ。
それで、途中からアスパラKで補正していただけ。
それを見事にそのまま写し書きしただけみたいです。
ちなみにカロリーアップは5%糖液が20ml追加されてました。


520 :卵の名無しさん:03/07/02 02:25 ID:Apl/4dMH
大学病院のなすのほうが、
○センターのなすよりなんぼか・・・。
噂で聞いたから今はちがうかもだけど、
○センターでは天敵落とすのも石の仕事なんだと。
(コーガ○財だからかしらん?)
いったい、何の仕事してんだろ。

521 :卵の名無しさん:03/07/02 02:32 ID:6psw6EJY
法律とかどうでもいいみたいね。

522 :卵の名無しさん:03/07/02 02:50 ID:Apl/4dMH
houritsuが意味なしてないじゃん。現実。

523 :卵の名無しさん:03/07/02 02:51 ID:Apl/4dMH
コーガ○財はわかるけど、それ以外の天敵も全部、遺子の仕事ってどうよ。

524 :毒キノコ(羊):03/07/02 02:56 ID:0xaArvz5
>>481
すまそです。このスレしばらく見ていませんでした。
こんなに盛り上がっていたのか。。。どきどき(楽しみです
個人的には院内のいろんな職業の方々から
客観的に判断していただけるのはありがたいと思います。はい

>>519
>>503様だと判断してレスします。
ハイカリRFにKCLを入れる以外にも
謎多きコンチュウやら投薬つうのはあるわけで。
それを疑問視して「んーこれはまず、、」と思う姿勢は茄子として当然の仕事です。
大学病院だろうがその他の病院だろうが当然の仕事ですな。
それに気づかず吠える香具師は放置しましょう。

ふと思ったのですが、
>変な指示出してきたら教えて
と茄子に言うおーべんはなんだかなぁ。。と思いますな。
ある意味Drの代わりに偵察(藁)するのが茄子の役目だとはいえ。


525 :卵の名無しさん:03/07/02 03:00 ID:/DRaFcWR
>>503
ソリタT1にアスパラK入れるのは何か問題が?

526 :わらいねこ ◆JHeWONDERs :03/07/02 03:01 ID:xSGR15n6
>>519
当たり前のことができるって自慢されてもね(笑

>わざわざKFreeにして、K入れる理由って具体的には
>なんなのですか?

厳密にバランスを考えた時に、RFは便利なんですよ。
もちろんKCLを加えることもある。
RFを使用する目的は
あなたの言うようにK Freeであることだけじゃないんでね。

>ちなみにカロリーアップは5%糖液が20ml追加されてました。

ありえん。
こう言うネタを付け加えるところがいかにも看護婦ですね。

>私は薬剤師の方に聞いてみても
>薬剤師の方も理由がわからないと頭をひねってましたが

ついでにこれもネタでしょ。
薬剤師はあなたほど無知じゃない。


それより、わたしが書いたことすら想定できないあなたの
研修医を責める根拠は、所詮「オーベンが指示を変えた」くらいなんでしょ?
根拠なく経験のみでモノを語るのは研修医以下である証拠ですよん

527 :わらいねこ ◆JHeWONDERs :03/07/02 03:05 ID:xSGR15n6
まあ実際は>>504に同意なんですけどね。
オペ室ナースマンセーヽ(´▽`)/

528 :卵の名無しさん:03/07/02 03:09 ID:/DRaFcWR
>>526
>>ちなみにカロリーアップは5%糖液が20ml追加されてました。
>ありえん。
いや、こういう馬鹿は決して少なくないですよ
ブドウ糖1gが何カロリーか知らない医者は少なくない

>薬剤師はあなたほど無知じゃない。
薬剤師が「理由がわからない」というのは「無知だから」じゃなくて
医者が何考えてるか理解できないと呆れてるんでしょう

529 :卵の名無しさん:03/07/02 03:16 ID:Apl/4dMH
>>525
ケースバイケースだと思うけど。。。
そり他T1はT3とかKN3Bなどの維持ゆえ気と違って、
はやく落としてもいいよう敢えてカリほとんど入ってない組成になってるから
のコメントなのかもねぇ。
でも、患者の状態しだいでしょ。
わかってやってるならいいと思うし。
マニュアルくんじゃ、却ってダメぽ。
自分で電解質の調整できなきゃ。

ちなみに591≠503です。

ちなみに自分ではないけど、
K高いからGI療法しようとして、DMの患者に
50%Tz+インスリンの指示を出そうとしたら、
”DMに50%Tzの指示出すなんて!”と、ケチョンケチョンに
ICUなすに言われた先輩を知っている。
私自身、抗生剤はじめる前に培養のけん怠とっておこうとしたら、
”培養なんてだしても、結果でるのに一週間とかかかるのに、
意味あるんですか?”とか、けん怠採取にICUなすに抵抗されたことがある。。。

なんだかなぁ。。。
ICUナース


530 :525:03/07/02 03:28 ID:/DRaFcWR
>>529
T1は「開始輸液」ということになっているからKフリーでなければいけない
と思い込んでるのかなあ。。。
実際は1/2生食に近い組成なので「開始輸液」以外にも用途はあるのだが
T1+Kは面倒臭いからT3にしろ、っていう意味かなあ?
でもT3はNa低いから使いたくない時あるしなあ、、、

まあ503は中々優秀なナースだとは思うけど
医学に関してはもう少しキチンと系統的に勉強した方が良いと思うよ

531 :卵の名無しさん:03/07/02 03:29 ID:Apl/4dMH
いちお。ふぉろーを。
でもなんだかんだいって、なすさん達とは仲良くするよう気使ってますよ。
自分も人間なんで。
ケアレスミスしたときなどに、それが実行される前に
親切にその間違いを教えてくれるかどうかって、
日ごろのコミュニケーションによるところが大きいでしょ。
ヘンなこと言うナスは、実際には一部の人達だしね。
出来る人はとても出来る。

532 :わらいねこ ◆JHeWONDERs :03/07/02 03:31 ID:xSGR15n6
>>528
>いや、こういう馬鹿は決して少なくないですよ
そうですか〜?
5%を、しかも20mlですよ?500mlとかならまだ分かるが。
さすがにそんな駆け出しに指示の変更を任せないと思うけど…
まああなたのことは信じましょう(笑

>>529
>ケースバイケースだと思うけど。。。
そう。そのケースバイケースを
根拠のない自分だけのマニュアルの元に一方的に決め付けて責めるのが
519のような方たちですね。

>K高いからGI療法しようとして、DMの患者に
>50%Tz+インスリンの指示を出そうとしたら、
>”DMに50%Tzの指示出すなんて!”と、ケチョンケチョンに
>ICUなすに言われた先輩を知っている。

あの人たちって、こう言うことがあった後真実を知ったとき
しら〜んかおでしょ。
逆の立場なら医者は看護婦に謝るのにね。
そういうのがまた品がないよな〜って思う(笑

533 :525:03/07/02 03:31 ID:/DRaFcWR
>>503
あと、これはやってはいけない(禁忌)というのと
これはやる必要がない(危険はないが意味もない、あるいは別の方法がある)というのは
分けて考えないといけないよ

534 :卵の名無しさん:03/07/02 03:36 ID:Apl/4dMH
>>530
えーと。。。
私は>>529ですが、>>503ではありません。(520)
503の意図を推測したまでです。。。
文章わかりづらくてスマソ。


535 :卵の名無しさん:03/07/02 03:37 ID:/DRaFcWR
>”DMに50%Tzの指示出すなんて!”と、ケチョンケチョンに
>ICUなすに言われた先輩を知っている。
DMはカロリー(糖質)制限さえしてればいいんだ、と誤解してる人は少なくないですねえ

>逆の立場なら医者は看護婦に謝るのにね。
いや、謝らない医者もいっぱいいますよ
そういうのは個人の資質の問題だから

536 :530:03/07/02 03:38 ID:/DRaFcWR
>>534
もちろん分かってます、ご安心を

537 :毒キノコ(羊):03/07/02 03:40 ID:0xaArvz5
つうか_________あげあしとりの次元に突入の予感。。

538 :わらいねこ ◆JHeWONDERs :03/07/02 03:42 ID:xSGR15n6
>>535
医者にケチョンケチョンに言う看護婦が後から医者に謝る光景は
まったく想像もつきませんが…
ま、謝らない医者もいることは確かですね。

539 :520:03/07/02 03:43 ID:Apl/4dMH
訂正
毒キノコ(羊さんのコメントのなかの

>>519
>>503様だと判断してレスします。

を520=503だと言われたとカンチガイして、それを否定しようとして
ちなみに591≠503です。
などと、カキコして、二重の間違いしたアホはおいどんです。
スレ汚しでスマソ。

たしかに503=519かもねぇ。
でも529≠503ですからね。

540 :毒キノコ(羊):03/07/02 03:49 ID:0xaArvz5
>わらいねこ様
今日はいつになくお元気ですな?ですな?
お久しぶりで喜ばしく思います。。。はい

同じ茄子ですが>>503様の言い方はちとあれだな。。。と思うのです。
茄子つうのは患者さんの命を預かる職業なのは勿論ですが、
Drさんを心地よく動いてもらうために環境を整えるのもお仕事です。
甘いなっけっ、とお思いになる茄子様もいらっしゃるかも知れませんが、
Drさんが動いてくれないと茄子の仕事も成り立ちません。

当たり前の事がわかっていない気がする。。>>303様。。
媚び諂うわけではありません。効率上そのほうが有意だからです。
不平不満に陥った労働者ほど効率の悪いものはありませんから。


541 :520:03/07/02 03:53 ID:Apl/4dMH
ジコレスこぴぺ

いちお。ふぉろーを。
でもなんだかんだいって、なすさん達とは仲良くするよう気使ってますよ。
自分も人間なんで。
ケアレスミスしたときなどに、それが実行される前に
親切にその間違いを教えてくれるかどうかって、
日ごろのコミュニケーションによるところが大きいでしょ。
ヘンなこと言うナスは、実際には一部の人達だしね。
出来る人はとても出来る。

みんな、ここでグチを言ったら、すっきり、きっぱり、気持ちを切り替えて、
現実世界ではなるたけナスさんほか、コメディカルと上手くやろうね。
それが患者さんのためでもあるよ。

んじゃ。

542 :わらいねこ ◆JHeWONDERs :03/07/02 03:54 ID:xSGR15n6
おひさ。
オレはいつでも元気だぜっ(嘘

そろそろ仕事しよ。

543 :毒キノコ(羊):03/07/02 03:54 ID:0xaArvz5
>>538わらいねこ様
漏れは謝るぞな。ほとんどの茄子はそうなのではと思います。
(違う茄子もいるが、、、あれはヒスってると同業者からも干されていますから。。)
つうかそれはDrだから茄子だからつうよりも、
今後の仕事に支障が出るとまずいからです。

それ以前にやりすぎたら後で謝る>これは社会人として当たり前ですな。。

>>539
すまそですです。。。


544 :毒キノコ(羊):03/07/02 03:59 ID:0xaArvz5
>>541
だめな人になにをいってもだめです。。
世の中には話の通じないタイプが存在します。
なので、とんでも系茄子をつかまえて出ない芽を待つよりも、
普通の感覚のその他大勢な茄子さんに仕事を頼んでください。
(って患者の担当がとんでも茄子だったら仕方がないが。。)

>>542わらいねこ様
うししししし元気でうれすいです
お仕事やり過ぎでぶっ倒れないように。。。

545 :わらいねこ ◆JHeWONDERs :03/07/02 03:59 ID:xSGR15n6
>みんな、ここでグチを言ったら、すっきり、きっぱり、気持ちを切り替えて、
>現実世界ではなるたけナスさんほか、コメディカルと上手くやろうね。
>それが患者さんのためでもあるよ。

そりゃそうですよ〜
患者さんを第一に考えているからこそ
鬱憤が溜まっても黙って働いているわけですし。
しかしこう言うところででも言わないと、
…うまくやるのとスポイルするとの境界って難しいんですよね。

>キノコ
謝る常識を持ったナースが、良く分からないことで
医者をケチョンケチョンに言うかなあ。
毒キノコだって言わないだろ?
ま、この話はおしまい。おやすみ

546 :529:03/07/02 04:04 ID:Apl/4dMH
また自分の間違いみつけた。
>>529
KN3Bって、カリフリーじゃん。たしか。
古くと楽ととか、書けばよかった。。。
ばっかだなぁ、自分。
臨床離れてしばらくたつから、忘れちまったよ。。。
失敬。

今度こそ、さいなら。

久日ぶりに2ちゃん、はまってしまった。。。
やべ。ストレスたまってんなぁ。

547 :毒キノコ(羊):03/07/02 04:07 ID:0xaArvz5
その場の勢いで言ってしまった>つうのはあるかと思い。
まあ何度も言う香具師つうのは問題外。

けちょんけちょんの範疇がわからないのです。
少なくとも相手にとって触れる内容だったなと思う内容は
まずかったかな。。(けちょんけちょんかな)と判断しますが。

ちなみにけちょんけちょん癖な人つうのは相手が誰だろうとやります。
仕事外でもやっている場合が多々。。
Drさんだからつうわけではないので、受けてしまった方は気にしないように。。
(って気になるか。。あまりにも酷かったら)

わらいねこ様、どうしても理解できないとんでも系茄子さんは
「脳内あぼーん」X10000 でどぞ。

ではではこの話はおしまい。漏れもさすがにおやすみ。

548 :毒キノコ(羊):03/07/02 04:11 ID:0xaArvz5
>>546
ストレスは早めに解消ですな。
地雷源に落としてさらに意味不明な口論を引き起こしても
体力を消耗するだけなので。

がんがってくださいませ。
がんがるDrさんの補助は茄子も喜んでやりますので。
(いや、、どういう相手でも仕事だからやるけどねん)

では、本当におやすみです。。(藁


549 :卵の名無しさん:03/07/02 06:09 ID:uHIS1/0D
あげ

550 :私もナース:03/07/03 23:55 ID:Kxpf2HvH
おお、久しぶりに毒キノコさんなどの書き込みが・・
興味合って、しょっちゅう除いていたけど
なんか、300以降から石の品位がた落ちのスレになって悲しかった
まあ、本音だして憂さ晴らした院だろうと思って静観してたんだけどね
でも、茄子の書き込みにきちんと答えてるやりとりみて、うれちー
やっぱきちんとしてらっしゃる石型多いのネ
そんな、石がたがいるうちは日本も安泰だわ
でも、ほんと、この状況、なんとかならないかしら?

551 :卵の名無しさん:03/07/04 01:23 ID:2VMr8wBJ
>>550
>でも、ほんと、この状況、なんとかならないかしら?

ホント、大学の茄子も給料もらってるんだから働いて欲しいよね。深刻。


552 :卵の名無しさん:03/07/04 02:58 ID:CYSUlAry
研修医の立場の弱さに付け込んで
仕事をボイコットし続ける人を
少なくとも人間として尊敬することはできない。

553 :卵の名無しさん:03/07/04 03:22 ID:YC7Yq9lR
.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    . . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::: 
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : :ラシックスの静注ぐらいやれよ・・・。
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄


554 :卵の名無しさん:03/07/04 22:36 ID:cBUBXHSz
age

555 :卵の名無しさん:03/07/04 22:39 ID:gsUraLVz





おまえらチンカスのくせにえらそうだな



けけけ






556 :卵の名無しさん:03/07/04 22:53 ID:nNrYF5+/
>>519
だからあ、ハイカリックRFの特徴はK freeが全てじゃないの。
Naの濃度も、Caの濃度も違うの。

1号液やハイカリックRFの特徴をK freeとだけ考えてるんでしょ。
あんたDQN Ns確定。

557 :卵の名無しさん:03/07/04 23:16 ID:VrJRRvkX
.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    . . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::: 
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: :点滴のつなぎ代えもイヤなのかよ。
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄


558 :卵の名無しさん:03/07/05 02:34 ID:/EvpGX06
医療のゴミ、大学茄子はとっとと氏んでくらさい。はぁと。

559 :卵の名無しさん:03/07/05 02:37 ID:w2xDaqx7
大学ナスはいりません。大学病院は

医師 国立卒5年目以降
研修医 私立卒5年目以降
ナス  国立卒〜5年目
看護助手 私立卒〜5年目

これでやりましょう。いい考えですね! 

560 :卵の名無しさん:03/07/05 09:05 ID:F9rUeKgw
以前に東京烏賊鹿大学付属病院で仕事してた。
他にもいくつかの病院で働いたが、
あそこの茄子が一番患者から遠いところで仕事していた。
べつに遊んでるわけでは無いのだが(日勤も夜中まで残業していたし)、
当直で病棟回診しても、重症患者が具体的に何が問題になっているのか、
全く把握していないから、
いちいちカルテを最初から読み返さないとならない。
ターミナルの患者(延命拒否)が急変した時も状況を教えてくれないから、
何度も延命しかけて、連絡のついた主治医にあわてて止められた。
包帯交換には同行しないから、傷の状態やドレンの位置も知らない。
当然、Tチューブの胆汁の性状なんか知らない。
誰が悪いのか知らないが、とにかく働き難かった印象だけは、強烈である。
おそらく、茄子個人の問題ではなく、
「大学病院」というシステムの問題なのだろう。
それは、石の側についても言えそうだし・・・

561 :卵の名無しさん:03/07/05 12:20 ID:IkQOnLyC
>>560
うわぁ。。。
その話がほんものだとしたら、そこのナス終わってるね。
急変時にも看護記録とか、看護計画とか書いてるのかなぁ。。。
患者が可哀想。

562 :卵の名無しさん:03/07/05 12:41 ID:tfzgYw54
>>560
確か、患者さんの夕食とかも
研修医が下げるという噂があったが、ほんとうだろうか

563 :卵の名無しさん:03/07/05 13:56 ID:hr+k5LQZ
民間病院に勤めるナースです。
大学病院は、仕事が楽で、お給料が高いんですね。
点滴もしないで、お給料沢山貰えるんだ〜。
夢の様な話だな〜。


564 :卵の名無しさん:03/07/05 16:34 ID:ylyxkUTA
≫563
新米医師と研修医のボヤキを信じないように。

565 :卵の名無しさん:03/07/05 21:42 ID:GSDPlkGM
>>564
でも真実でしょ。

566 :卵の名無しさん:03/07/05 23:07 ID:xRm24pPq
わたしは研修医時代、大学病院看護師様の食事の注文をとらさせていだたいておりました。

567 :卵の名無しさん:03/07/06 00:30 ID:8fs8qyue
(つД`)

568 :卵の名無しさん:03/07/06 02:47 ID:qq+9z90H
医者同士、直接話せない人多いね。
他の医者の治療方針や、オーダーに陰口言っていること多く見る。
直接、主治医に言えばいいのにと思うけど、できないのね。
情けないよな。今のお医者様・・・。


569 :卵の名無しさん:03/07/06 03:16 ID:DRM6NbH9
>>568

集団で仕事を怠けるよりはるかにマシだと思います。

570 :卵の名無しさん:03/07/06 17:49 ID:HyspUKAm
>>568
それとこれとは関係ないでしょ。
君たちが集団サボタージュしてよい理由にはならない。

ごちゃごちゃ言わないで、給料なりの仕事しなさい。

571 :卵の名無しさん:03/07/06 21:12 ID:mssUGNue
>>568
自分の患者に対する責任を背負うので必死なのでは?
自分の責任外の患者さんに対して、こうしてあげたらいいのになぁって思っても、、、。
オー便、こべんの間柄ならともかく。。。

572 :卵の名無しさん:03/07/06 21:18 ID:f25BBxQ6
>>570
はっきり言って、給料を下回る働きをする医者は大学にいるはずがない。
ありえない。ありえない。ありえない。
ありえない。ありえない。ありえない。
ありえない。ありえない。ありえない。
ありえない。ありえない。ありえない。
>>570は、どうかしている。大丈夫か??
給料を下回る働きをする医者を大学で見たことはない。

573 :卵の名無しさん:03/07/06 21:20 ID:2wpZLAi/
大学病院の給料を下回る働きをすることなんて物理的に不可能だからな

574 :卵の名無しさん:03/07/06 21:28 ID:f25BBxQ6
ぜひ>>570に給料を下回る働きを大学病院でする方法を教えてほしい。
具体的に、どういう方法を使えばいいのか?
ネタでも妄想でもいい。全国の大学病院医者が答えを聞きたがっている
はず。大学病院医者は激しく感謝するだろう。
まじで教えてほしい。

575 :卵の名無しさん:03/07/06 21:35 ID:L0na2dFe
>>570は、医師じゃなく、
茄子のことを言ってるんだろ。

576 :卵の名無しさん:03/07/06 21:43 ID:9NU5xd0O
うん茄子のことでしょうね
ちなみにうちの大学では助手になればバイト含めて
軽く1本越える収入があるが立場上は教育職だけどね

577 :卵の名無しさん:03/07/06 21:46 ID:lsr7unMH
人にからむ前によく読めバカ(プゲラ


578 :卵の名無しさん:03/07/06 21:49 ID:Wvbx91J9
568です私、みなさん、自分のことで、必死なんですね。
確かに、大変だよね。人数少ないのに、外勤も多いしね。
でも、看護師が、さぼっているというのは、どうしてそう思うか知りたい。

579 :卵の名無しさん:03/07/06 22:06 ID:UrseKNxd
採血も、静注も、ライン確保もやらないで、
申し送りとママゴト看護研究にうつつを抜かし放題。
それで給料分働いていると、頤使が認識できるはずないだろうに。

580 :卵の名無しさん:03/07/06 22:12 ID:oBX9udGC
>>578
> でも、看護師が、さぼっているというのは、どうしてそう思うか知りたい。
痛いなぁ...数例あげてやろうか?

1:「先生シーツ換えて下さい。私達忙しいんです。」
  「オレ今から外来なんだけど??」

2:「先生の点滴指示がおかしいと思います。」
  理由:論文にそういうものもあるが、一般的に受け入れられているものではない。
     偏った話を延々と聞かされる。
     一応説得を試みたが time over...説明力不足なのかと自問自答。
    こいつらの勉強不足を何でオレがカバーせにゃならんねんと落ち込む。
 オレ「あの、今からコントロールしないとオペ日程に間に合わないんだが??」
 茄子「それなら先生が私達の仕事を全部やって下さい。」
 結局、仕事を押しつけられた。

3:「患者が家族に会いたいって聞き分けがありません。訳の分からないことを
   言って、やってらんないわ!」
  オレ「意識障害が少し出始めてるからなぁ...」
  茄子「先生、あの患者寝かせるか、先生がずっとみてて下さい。」
  オレ「...」

大学看護師の大半がさぼっていないというのがオレにはわからん。

581 :卵の名無しさん:03/07/06 22:17 ID:Wvbx91J9
看護師の仕事の内容って、医者にはよく伝わっていない気がする。全然違うんだけどね。
静注もライン確保も、介助でつくよ。本当は、自分でやったほうが早いと思う時もある。
ライン挿入とか、やったら働いていると思うなんて、ちがうんだけどね。

582 :卵の名無しさん:03/07/06 22:21 ID:2wpZLAi/
で、何してるの?

583 :580:03/07/06 22:26 ID:oBX9udGC
>>581
ほう...

> 静注もライン確保も、介助でつくよ。
ついた試しがない。医師一人でIVH lineを取るなんて当たり前。
清潔操作するのが大変でも、見て見ぬ振り。

> ライン挿入とか、やったら働いていると思うなんて、ちがうんだけどね。
あのね、line を取る程度はやって当たり前。
医師は他のことで忙しいの。分かる?
一体、あんたら何してるの?

584 :卵の名無しさん:03/07/06 22:28 ID:mcaMIzMo
≫581
君はナースかDIVライン挿入は民間ナースはやるんだよ。
研修医や新米医師はアルバイト先の民間病院で先生、先生とおだてられ、
看護師が医療行為をするのをみて大学ナースにも要求するんだよ。大学と
民間病院じゃ医師の数が違うがね。
一部、シーツ交換を要求するなどかいてあるが、ありえん。偽医師
がこのスレにいる。


585 :卵の名無しさん:03/07/06 22:28 ID:Wvbx91J9
熱い看護だよん。

586 :卵の名無しさん:03/07/06 22:29 ID:CKE7/83H
>>582
研修医いじめでつ


587 :卵の名無しさん:03/07/06 22:33 ID:Xc5IKEqp
>>584
>一部、シーツ交換を要求するなどかいてあるが、ありえん。偽医師
がこのスレにいる。

確かに。遺子がシーツ好感しさせられてたら、
患者からクレームつくよ、流石に。

588 :卵の名無しさん:03/07/06 22:33 ID:Wvbx91J9
大学病院によっても、違うんだよね。きっと。
看護学校のとき、国立で実習してたけど、ラインは看護師入れてた。
今の病院は、システムで
そうなっているから、攻められてもしかたない。



589 :偽医師:03/07/06 22:36 ID:oBX9udGC
>>584,587
ありえん、言われもなぁ...本当のことだし。


590 :卵の名無しさん:03/07/06 22:39 ID:mcaMIzMo
≫589
病院名を書けよ。

591 :卵の名無しさん:03/07/06 22:45 ID:Xc5IKEqp
>>589
マジ話だとしたら、痛すぎる。。。

臨時の天敵つくれとか、
ナースステーションでカルテ書いてる間に
ナースステーションに座らせてる痴呆老人見といてくれとか
(↑後者はこれは夜勤帯だったからなすに快く協力したよ。巡回行っておいでと。)
とかは聞いたことあるけど、
シーツ交換まで要求するとは。。。

患者は何もクレームつけんのか?
患者から新聞や病院にクレームだしてもらえよ。
遺子本来の仕事ができんだろぉ。。。

592 :偽医師:03/07/06 22:46 ID:oBX9udGC
>>590
国立だけど、まずいので勘弁して。
シーツ交換するときはね、患者さんから見えないようにカーテンで隠してやるんだよ。
汚れたら医師がする(=研修医がさせられてるの)。茄子は忙しいらしいから。
どうにもこうにも茄子との関係がこじれちゃって...

593 :卵の名無しさん:03/07/06 22:48 ID:mcaMIzMo
≫592
シーツ交換の方法を書いてくれ。詳しいのだろ?。

594 :卵の名無しさん:03/07/06 22:51 ID:Xc5IKEqp
>>592
うっ、うっ、うっーー。(TT)
可哀想に・・・。

なすには差し入れ攻撃を。
そしてやっぱ、患者様にお願いして新聞に投書してもらってはいかが?

やっぱ、
国立病院はナショナルセンターや大学病院以外は
廃止して欲しいな。
税金の無駄遣い。

595 :患者:03/07/06 22:52 ID:NN4uk5Ye
北大病院5−2病棟はシーツ交換させられます
私入院してる時に見ました

596 :偽医師:03/07/06 22:54 ID:oBX9udGC
>>593
詳しいわけない。研修医がやってるんだから。病棟で見たことあるだけだよ。
今のオレは大学病院の職員でもないし、大学スタッフ連中も知ってて知らん顔だから...

>>591
> 患者は何もクレームつけんのか?
付けてないみたいだねぇ。

> 患者から新聞や病院にクレームだしてもらえよ。
> 遺子本来の仕事ができんだろぉ。。。
これ以上、こじれると病棟で死人が出かねない状況なんだよ。

大学全体でDQN決定なんだろうな...きっと。

597 :卵の名無しさん:03/07/06 22:55 ID:mcaMIzMo
君たち、たかがシーツ交換って思っているんだろ。方法を習ってない香具師
が造ったベッドなんて寝れねーぞ。

598 :偽医師:03/07/06 22:55 ID:oBX9udGC
>>595
貴重な証言感謝致しますm(__)m

599 :偽医師:03/07/06 22:57 ID:oBX9udGC
>>597
それについてfollowを。研修医の話によりますと、ベッドメイクの実習を受けているそうです。


600 :卵の名無しさん:03/07/06 22:57 ID:lXUIpdf4
何も分からなかった研修医1ヶ月目の頃
茄子の口車に乗せられて、お看取りの後の清拭やら色々を手伝わされたな
今にして思えば・・・いや、言うまい。

601 :卵の名無しさん:03/07/06 22:57 ID:Xc5IKEqp
>>595
その話がホントウなら、新聞に投書してあげてください。
>>589=592のような人達を救うために。
遺子本来の仕事以外の作業が多くて、
遺子本来の仕事もこなさなくちゃならず、
寝不足がたまって、医療事故。。。
あってもおかしくない話でしょうから。
是非、投書してあげてください。

602 :卵の名無しさん:03/07/06 22:59 ID:mcaMIzMo
≫596
580では君がナースにシーツ交換を頼まれている書き方だぜ。
ボロが出てきたな。

603 :卵の名無しさん:03/07/06 23:01 ID:Xc5IKEqp
>>600
清拭はなすの仕事だけども、IVHルート入ってたりしたら、
それ抜いて、必要ならば、なーとするのは遺子の役割でしょ?
自分の担当した患者さんだったら、手伝うの嫌じゃないけどな。


604 :卵の名無しさん:03/07/06 23:01 ID:mcaMIzMo
このスレは偽医師が多いとわかった。

605 :卵の名無しさん:03/07/06 23:02 ID:V5ZpgsrB
>>604

大学病院はみんなそんなもの。
それも知らないあんたは何者?

606 :卵の名無しさん:03/07/06 23:03 ID:mcaMIzMo
だいたい、医師にシーツ交換の実習などさせる医大がどこにある。

607 :卵の名無しさん:03/07/06 23:05 ID:mcaMIzMo
≫605
アッカンベー

608 :偽医師:03/07/06 23:06 ID:oBX9udGC
>>602
ほへ?あぁ、そうか説明が足りなかったか。
オレが大学職員の身分だった頃、下の奴と一緒に外来に行くところだったんだ。
で、彼が点滴ルートを取った後か何かでシーツを汚したらしいんだ。
外来の時間になったので、一緒に行こうとして病棟に行くと、一番上の会話だったって訳。

609 :偽医師:03/07/06 23:08 ID:oBX9udGC
>>606
それについてだけど、学生で下の学年のときに看護体験実習らしきものが存在するらしい。
Early Exposureの一環なんだって。


610 :卵の名無しさん:03/07/06 23:11 ID:lXUIpdf4
>603
ああ、IVHはそうだね。頼まれたら誰のでもやるよ。
そうじゃなくてもっと色々・・・あんまりイパーン人の前では言いたくないな。
つまり氏に化粧だよ。

611 :卵の名無しさん:03/07/06 23:11 ID:mcaMIzMo
だから、素人にはシーツ交換は出来ない。素人と一緒のシーツ交換も遠慮します。
1人でやった方が早い。
断っておくが病院のベッド造りとホテルのベッド造りは違うからな。

612 :卵の名無しさん:03/07/06 23:12 ID:mcaMIzMo
≫609
大学1年の経験だけでシーツ交換が出来ると思っているのか。

613 :卵の名無しさん:03/07/06 23:14 ID:mcaMIzMo
それに医学生の看護体験でシーツ交換なんか、聞いたことない。

614 :卵の名無しさん:03/07/06 23:14 ID:s6ykurK3
シーツ交換なんて、1、2時間練習すれば誰でもできることです。

615 :偽医師:03/07/06 23:15 ID:oBX9udGC
>>611
ベッドメイキングの話をされてもわからん。研修医にさせているのは事実だ。

それから、貴方の言う正式なものでなければ素人でもシーツ交換はできる。

616 :卵の名無しさん:03/07/06 23:16 ID:mcaMIzMo
≫614
同意(藁)

617 :卵の名無しさん:03/07/06 23:17 ID:V5ZpgsrB
>>ID:mcaMIzMo

コイツ、アホさ加減が大学茄子クサイが、どうだろか?

618 :卵の名無しさん:03/07/06 23:18 ID:Wvbx91J9
何で、シーツ交換で、こんなに燃えるのかわからん。

619 :卵の名無しさん:03/07/06 23:18 ID:mcaMIzMo
≫615
病院のベッドって機械式・電動式を問わずギャッジアップって言うのがあるんです。
しっかり造らないと、ギャツジアップする時にボロが出ます。
あとで、大変になるのは看護師です。

620 :偽医師:03/07/06 23:19 ID:oBX9udGC
>>613
「自分は聞いたことがない」のと、「世の中にはそういうことをしている大学はない」ことを
混同されてもなぁ...
貴方は日本全国の大学実習内容を把握されているのですか?

>>614
ありがと


621 :卵の名無しさん:03/07/06 23:21 ID:mcaMIzMo
≫617
おめーに言われたくないよ。  あほ医者。

622 :偽医師:03/07/06 23:22 ID:oBX9udGC
>>617
臭いけど...本人に話してもらうのが一番と。

>>618
つまんない話でごめんね。マシンのデータ処理負荷が大きくて暇なんだ。


623 :卵の名無しさん:03/07/06 23:22 ID:mcaMIzMo
だいたい、シーツ交換をナースに言われるなど、ナースに完全に馬鹿にされているのか、
私生活の関係を職場に持ち込まれているかのどちらか。
君たちはDQN医師決定。

624 :卵の名無しさん:03/07/06 23:25 ID:Xc5IKEqp
>>610
もとよりその意味はわかっていたよ。

ただ、自分が誠心誠意担当して、お看取りした患者さんだったら、
(ほかにQQの仕事で忙しかったりしたら別だけど、)
そういうことも含めて手伝うの、私は嫌じゃないよ。

まぁでも、自分の場合、大学病院でも、民間病院でも
”手伝いましょうか。”と言ったけど、
”あと、私達でやるんでいいですよ〜。”とナスさん達に言われたよ。

625 :偽医師:03/07/06 23:27 ID:oBX9udGC
>>623
だから、言われる前にDQNって書いてあるだろ?
ナースに馬鹿にされているのではなくて、患者を人質に取られているが正しいかと。

626 :卵の名無しさん:03/07/06 23:27 ID:V5ZpgsrB
>>623

だってぼけ茄子どもが仕事しないんだもん。

独立行政法人化が楽しみだね。

627 :610:03/07/06 23:34 ID:lXUIpdf4
>624
うむ。それならアナタは私より立派な石でつ。
絡んでごめんよ。

628 :卵の名無しさん:03/07/06 23:34 ID:YW0KIkY9
石にシーツ交換させるって・・・・すげ〜レベルの低い病院だなw
研修医への一回だけの体験なら分かるが。(処置シーツ使わずに処置してシーツ汚しまくるから困るのだ)
そこで働く看護師は看護の業務について、もう一回保助看法しっかり頭に入れろ!
そこの看護部も看護部長も低脳だな。そんな茄子しか雇えない、そういう業務でOKなんて末短い病院だ。

死後の処置は、うちの大学病院は好意で手伝ってくれる石(9年目)がいるな。私がすごく体が小さいからかもな@146cm
でも、石に死後の処置を手伝えなんてありえない!それは看護師の仕事だろ。石はその後、死亡診断書や退院登録やら忙しいのだよ。
他の患者さんへの仕事もわんさかあるんだよ!つまらんことで、石の手を取るな〜!!
研修医なんか見てて可哀想だよ。受け持ち患者20人とかざらだし。クレーマーDQN患者多いし。

因みにうちも静脈抹消ルートは石施行。だが、外病院を経験してる茄子もいるから、大学茄子がルート取りたがる。
でも規則で患者には実施できないから、石が倒れて点滴打つときとかに「俺の腕を使え」と練習させてくれる。
アホな茄子には石も過剰な期待してない。出来る茄子に、処置の介助とか頼むんだな。
ガーゼ交換、IVHルート・トロッカーやドレーン挿入介助は、出来ない茄子には罵声が浴びせられる。
そして「チェンジ!」の一言で交代ですw
大抵の石は、「今日の担当誰?・・・どう?使えるやつ?」と聞かれるからな。
使えません、、、って時は、そくチェンジさ。

大学病院茄子も、いろいろだな。でも、石に看護業務をやらせる職場はロクな病棟じゃないな。
お気の毒だな、そこの石。


629 :卵の名無しさん:03/07/06 23:42 ID:Xc5IKEqp
>>627
絡まれたとは思っとらんよ。
明日お互いがんばりませう。

>>628はちゃんと働いてる大学ナスみたいだね。
こういう人達ばかりだと良いのにね。

そろそろ寝ます。
お休み☆

630 :卵の名無しさん:03/07/06 23:48 ID:YW0KIkY9
>>629
お疲れ様。石だったら明日も体壊さずに働くんだよ。
あなたが倒れたら、患者さんが困るからね。体が資本だぞ!過労死しないように・・・
ゆっくりおやすみ☆

631 :私もナース:03/07/07 00:51 ID:3VhwC3h+
私は民間から公立に転職したんだけど、やっぱ仕事内容が明らかにお粗末
民間は効率とコスト意識高いけど、公立はあまりないもんね
それに、仕事を縦割りで考えてるらしく、すぐに
「それは、私たちの仕事じゃありません」的なことを言う
そりゃ、石の仕事がなし崩し的に横流しされる危機感あるのかもしんないけど
別にIVH入れろとか、無理難題をいってるわけじゃないんだからと思うけど
がんとして、決まったこと以外やらないね
とにかく、仕事切捨てかたの考えするんだよね
まえ、外来で忙しい石の変わりにルートとったことあるんだけど
そしたら、茄子長に「事故起きてもかばわん」と脅された
この状態がいいとは思えないんだけど、多くの茄子は組織の決まりに
従ってるだけなので、石はあまり茄子スタッフに当たらないであげて欲しい
できれば、茄子部長クラスを石総がかりで崩してってもらうように
してほしんだけど、無理なんでしょうか?


632 :卵の名無しさん:03/07/07 00:56 ID:Mq1obkv2
自分の病院はリスクマネージャーのトップが看護婦だから
廻ってくる事故報告書がすべて「医者がミスした」⇒「優秀な
看護婦が未然に防いだ or 重症化を防いだ」を強調した
看護婦のオナニー文章になっていて(冷静に内容を吟味すると
別に看護婦は関係ないじゃんという内容ばっかり)、
何にも役に立たない。
やっぱり高卒にリスクマネージャーのトップは無理だよ。

(from某国立大学病院)

633 :卵の名無しさん:03/07/07 05:03 ID:BNt63+ni
>631
同じ、看護師として、恥ずかしいよ。
もっと、視野広げては?

634 :_:03/07/07 05:04 ID:de0nbwZN
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

635 :わらいねこ ◆JHeWONDERs :03/07/07 05:22 ID:bwTHFWlE
>>633
>>631さんは看護「師」としては恥ずかしいのかもしれませんが
人間としてごくまともなことを言っていると思いますよ〜


636 :卵の名無しさん:03/07/07 12:58 ID:msGlFSpM
わたしゃ、同じNsに同じ重症患者さんに二日続けて
命に大きく関わるミスをされて、
気持ち悪くなったよ。
まだ、なすが訴えられる時代じゃなかったから、
全部自分が引っかぶるのかと思って、気持ち悪くなった。

637 :私もナース:03/07/08 00:22 ID:oRd70peI
>>633
あんたみたいな視野の狭い人間にいわれても、説得力ないね〜
逆に、たかP-な、その態度のほうが恥ずかしいっていうか
人間として・・・・・
ちなみに、何が視野が狭いんだい?





638 :毒キノコ(羊):03/07/08 00:45 ID:nIULV/TT
できない茄子をあげつらうのは書いている方も愉しくないでしょう。
こういう茄子がいい!つう例をあげてくださると嬉しいです。

もしかしたらそれを見た茄子さんが改心するかもですぞ?ですぞ?

639 :卵の名無しさん:03/07/08 00:55 ID:PPUkQ7wn
こういう茄子がいい!・・・そんなもん一人もおらんね。
大学茄子ちゅうだけで、えばりくさって、診療補助業務ひとつもやらんもん。
どいつもこいつも。プライド高く、机上の空論振り回すだけ。
漏れの理想は、看護研究に感心示さず、申し送りは最小限
しっかりラインとって、採血やてラシックスうってくれる茄子だわ。
そもそも、茄子ごときに学問的な活動、なーんも期待してないからね。
土台、無理だし。屁理屈振りかざされて不快になるだけだし。
指示を素直に実行してくれるのが最高!

とまあ、書いたんだが、あたてめて周囲見回しても、大学には一人もおらん(藁)

640 :私もナース:03/07/08 00:56 ID:oRd70peI
>>638
それは、石に聞いてるの?
石が望むような茄子像ををきいて、それになろうとするのも違うような・・・
医療は連携で動くもんだし、多職種がいるからこそ、いろんな見方ができるはず
茄子がもっと、効率性を重視して、連携とって行けば
患者のQOLだって、もう少しあげられるんじゃないのかな?
石のいう使える茄子になるんじゃなくて、効率よく、連携とれる茄子に
なっていくべきなんじゃないのかな?



641 :毒キノコ(羊):03/07/08 01:09 ID:nIULV/TT
>>639
ご意見ありがとうございます。はい
プライド高く、机上の空論振り回すだけつうのはDrさんにも存在するので
折半つうことでよろしいでしょうか(藁
ラインとり・採血は看護技術の基礎の基礎です。
何か理由があってやらないのはともかく、下手なのは問題外です。
うまく出来ないと意味がないかと。
(患者さんからすると下手な人にはやってほしくないですから)

>>640私もナース様
茄子+他医療職に聞いてみました。
同業者間で仕事がそつなく行われることは必須ですが、
茄子の仕事は医療の歯車のひとつなので、
他職種の方とうまくやっていける人材でないと仕事が成り立たないかと。
(別に理不尽なことをすすんでやれ、媚を売れつうことではないので)

少なくともこのスレのまとも?なDrさんがいう「使える茄子」つうのは
「石にとって都合のいい茄子」ではなく
「連携をとりよき参謀となる茄子」だと思うのですが。


642 :毒キノコ(羊):03/07/08 01:09 ID:nIULV/TT
改心つうのはネタですから(藁


643 :地雷茄子:03/07/08 03:14 ID:dyrvBx2f
あー。
なんだかおもしろそう。

644 :卵の名無しさん:03/07/08 04:47 ID:PPUkQ7wn
>>539 プライド高く、机上の空論振り回すだけつうのは
大学医師にもそういうのがいるのは認めるが、普通はごく一部。
大学茄子は、大半が(ごく一部の例外を除いて)そう。
よって認識不足もはなはだしい。
折半などとんでもないな。


>何か理由があってやらないのはともかく、
そう、どういう理由があるのかは知らないが、絶対にやろうとしない。
労働強化とおもっとるらしい。

とにかく、採血して、ラインとって、ラシックス打ってからほざいてほしいわ。
大学茄子のトップは、ライン取り・採血は看護技術の基礎の基礎など、おもってもいないよ。
看護研究・申し送りこそ、看護のすべてと認識しておる。
大学茄子、激しく逝ってよし。民間病院茄子とそう入れ替えすべし。


645 :あっくん ◆bBolJZZGWw :03/07/08 04:55 ID:bPBZuOXn
>まえ、外来で忙しい石の変わりにルートとったことあるんだけど
>そしたら、茄子長に「事故起きてもかばわん」と脅された

そりゃ、ルートとるのは、医師免許所有者しかできないからね。 医師法違反で捕まります。

646 :卵の名無しさん :03/07/08 06:48 ID:mr9zqiXI
大学病院茄子さん

生きてて恥ずかしくない?

647 :卵の名無しさん:03/07/08 07:21 ID:V/JkqkEh
IVは茄子がやってもいいけど、薬物の混入時にミスしないように。薬物の知識が必要絶対ですね。
とりあえず 混入していない点滴ボトルでルートとってから内容いれる
民間では のんきなことやってられぬので、深夜勤務時に混入終えてしまって
から 次の日点滴にまわる。

648 :元大学茄子:03/07/08 11:38 ID:fG+nj8j1
恥ずかしくはないけど、市中病院では通用しないと思いました。
早々に退職しまして、現在保健師に転職しました。
良い茄子は大学病院に残りません。

649 :卵の名無しさん:03/07/08 12:13 ID:4IQ3XxfL
えー、どっかの知ったかさんが適当なことをほざいてますので一応訂正を

「ナースがラインをとる行為が医師法違反になる」という法文や判例は存在しません
最近まで厚生労働省はそう解釈していましたが、それも根拠が薄く非難の的でした

判例や慣習では看護業務として認められています

実際には逮捕された例はありませんし、裁判で有罪になった例もありません

650 :あっくん ◆bBolJZZGWw :03/07/08 12:58 ID:bPBZuOXn
>判例や慣習では看護業務として認められています

最高裁まで行ってないのなら、省令等が優先されるよ。

651 :あっくん ◆bBolJZZGWw :03/07/08 13:01 ID:bPBZuOXn
・ルートを取ってくれない
の他に大学病院看護師がやってくれない事は?

652 :卵の名無しさん:03/07/08 13:05 ID:HsaUG4sA
今までグレーゾーンでしたが、この4月から解禁されております。

http://www.jpna.or.jp/SYS&POL/news021009.htm

653 :卵の名無しさん:03/07/08 13:06 ID:HsaUG4sA
やってくれることを挙げた方が早い

654 :あっくん ◆bBolJZZGWw :03/07/08 13:15 ID:bPBZuOXn
http://www.jpna.or.jp/SYS&POL/news021009.htm
>(2) 看護師等学校養成所においては、薬理作用、静脈注射に関する知識・技術、感染・安全対策などの教育を見直し、必要に応じて強化すること。

医師と同等の薬理作用の知識を持てと言うのか?

655 :あっくん ◆bBolJZZGWw :03/07/08 13:43 ID:bPBZuOXn
大学病院看護師は医師の助手にされることを嫌うんだろーな。
医療行為と看護行為のあいだに境界線を引きたいんだろーね。

656 :卵の名無しさん:03/07/08 16:28 ID:4IQ3XxfL
>最高裁まで行ってないのなら、省令等が優先されるよ。

日本の司法制度は判例優先主義といって
最高裁までいってなくとも「判例」が優先されることもあります
判例を元に省令が改正されることもありますしね
つうか判例と省令が矛盾する場合、どちらを優先するかはそれこそ裁判でもして決めるしかないでしょ

安易に「こちらが優先される」などと言うべきではないですね
これは「ある間違った意見の指摘」であるのであっくんへのレスではないし返事も不要だが

ちなみに省令ではなくただの通達(疑義に対する回答)なのだが
そんなもので何十年も現場を縛ってきた役所も役所ではある

657 :卵の名無しさん:03/07/08 16:32 ID:4IQ3XxfL
日本を含めて世界中どこの国でも看護婦による点滴や静注が違法行為で処罰されたなどという実例は無い
ということが単純な事実

658 :あっくん ◆bBolJZZGWw :03/07/08 18:21 ID:bPBZuOXn
まあ、いいや。
他には、大学病院看護師がやってくれない事はどんなことがあるんだ?




659 :卵の名無しさん:03/07/08 19:03 ID:FqrYY6rT
>>658

やってること挙げた方が早い。

看護研究
申し送り
休憩

あとなにかな?
ちょっと待って思い出すから。

660 :看護系大学生:03/07/08 19:13 ID:gQhqDcoL
横レス(?)すみません。
大学病院Nsのしてることといえば。

アナムネ
実習に来た看護学生の指導
検温
シモの世話
点滴の準備
外来での医師の介助

なんかもありましたっけ。

661 :卵の名無しさん:03/07/08 19:16 ID:fYuLil5z
天敵の準備は研修医の仕事でつ

662 :卵の名無しさん:03/07/08 19:18 ID:xnXSQSye
新聞読む。
雑談
医者の悪口


663 :あっくん ◆bBolJZZGWw :03/07/08 19:18 ID:bPBZuOXn
>>659
だから、他の病院でやってて、やって欲しいけど、やってくれないこと、はなんなのよ?

664 :卵の名無しさん:03/07/08 19:23 ID:xnXSQSye
全部


665 :卵の名無しさん:03/07/08 19:24 ID:EPZIKCfR
>>660
大学病院、科によって大きく異なりますが
アナムネは結構とりますが科によっては患者がかきます。
家系図も線をひいてかきます。それがカルテに挟まれます。
検温は患者がします。検温ボードに記録していきます。
服薬も患者がします。
下の世話は家族がします。
点滴の準備はおおむね医師がします。
CVlineの観察は研修医がします。
外来での医師の介助は医師です。

666 :あっくん ◆bBolJZZGWw :03/07/08 19:25 ID:bPBZuOXn
それも実は、厳密には、医師の仕事だから、書けね〜〜んだろ? わっはは。

667 :卵の名無しさん:03/07/08 19:32 ID:MQUYjH0g
>>660
それひどいですね。ネタでなければ。
うちの大学では、点滴の準備はやってくれますが、
他大学では医師がやるところもあるらしく、
激しく同情します。

シーツ交換も医師がやる大学があると
うわさで聞いたことあるのですが、
もしそれが本当ならマジで大学茄子は必要ないと思います。
大学病院職員のリストラで茄子の大量解雇を希望します。

668 :667:03/07/08 19:33 ID:MQUYjH0g
間違えた。667は>>665へのレスです。

669 :卵の名無しさん:03/07/08 20:32 ID:ioNLW8mN
大学病院茄子だけど・・・
ルートキープだってIVだって来ないDrを何回もコールするほうが面倒だから、自分で
やりたいって思ってるよ。
看護研究なんて興味ないよ。
記録もむだなもの多いよ。
研修も形だけで中身がぺらぺら。
こんな大学病院もう辞めます。

670 :卵の名無しさん:03/07/08 20:39 ID:FqrYY6rT
>>669

たぶんあなたはまともな方で、こういう人がどんどんやめていく。
で、DQN 熟成 20 年とかそういうのが残って腐臭を放つわけだ。

671 :わらいねこ ◆JHeWONDERs :03/07/08 20:53 ID:wKPQzHqI
前日入院した患者の身長体重がカルテに書いてなかったから
ちょうど担当の看護婦がいたので
(いなかったら医者があきらめるまであちこちまわされるだけだからね)
「身長体重測ってないよ」って言ってみたら「センセー測ってよ」
「ふざけんな。早く測れ」と顔では笑って返すとしぶしぶ測りに。

まあ比較的仲のいい子だったし、
「センセー測ってよ」は冗談のつもりらしいのだが
その冗談を受けて一回こちらが測ると以後
「それは医師の仕事です。」となるところが
自分の仕事へのプライドのなさ、プロとしての存在意義のなさを
ひしひしと感じてしまいます。
言い放つときはあくまで冗談のつもりなので
後でとがめても「冗談じゃん〜」となるだけなんですよね。

あいつらマジで自分の仕事を如何に
医者に押し付けるかしか考えてない。

>>669さんみたいな人はやめていき、結局残るのは…

672 :669:03/07/08 20:59 ID:ioNLW8mN
みなさんの大学病院茄子の話を聞いていると信じられません。
671さんの話も目が点。
うちの大学病院の若い茄子はもっと働いています。
みんながみんなこうと思わないでください。

うちの離職率は全国平均より格段に低いです…。
60%が3年目以下という実情。

673 ::03/07/08 21:09 ID:Yxs7Vd90
>>それに医学生の看護体験でシーツ交換なんか、聞いたことない。

でも、やっているんですよ。げ・ん・じ・つ です。
俺が学生の時には、なかったけどね。今は、やっているんです。

674 :665:03/07/08 21:18 ID:xHyqgwyK
>>672
大学病院ごとに結構ちがうけどね。まあ、旧帝大ほどひどい傾向が
あるね。私立でも意外とひどいとこもあるよ。(当方西日本)。
うちの身内は看護婦が数人いるけどみんな、どう話しても国立大学病院
の看護婦よりまし。CVlineが入っている患者で何を観察するかとか
なんでブスコパンを前立腺肥大のひどい人にうったらいけないかく
らいはしってるよ。大半の大学茄子は点滴、静注をしないというだけ
でなく、医学レベル的にも茄子としても危険なほどに低いことが多かっ
た。民間のひどいとこも勿論多いけど(経験いっぱいあり)
200床以上の中核病院の茄子よりは平均すると明らかに低レベル。
やる気があると669さんみたいにやめるのも当然でしょう。医師でいった
ら1年目から老健の管理ばかりしてるみたいなもんでしょ。
いつか大学茄子が変わるのを待つよりやる気のある人も含めて解雇し
て厳選再雇用が理想でしょう。


675 :わらいねこ ◆JHeWONDERs :03/07/08 21:19 ID:wKPQzHqI
>>672
そう?
でも、まだ仲のいい方の看護婦だったことと、あとわたしだから
早く測れって言えたんだと思いますよ。
こう言うシチュエーションの時、
むかついても黙って測りに行く医者も多い。
その方が面倒にならないからね(笑

あとねえ、結局>>670さんも同じことを言っているけど
確かに若いナースはがんばっている、あるいはやる気がある子も多い。
しかし大学病院以外のどこにも(含む寿退社)行けなかった人たちが
始終指導してますからね。
医者の協力しちゃダメ、働いちゃダメって(笑
その体制がどうしようもない。

676 :卵の名無しさん:03/07/08 21:23 ID:QNheJ3tG
>医師でいったら1年目から老健の管理ばかりしてるみたいなもんでしょ。

上手い譬えだ・・・。


677 ::03/07/08 21:30 ID:Yxs7Vd90
大学看護部の目標は、
「看護業務ゼロで病院を運営すること」なのだろうか?

確かに、大学院生、研修医、看護助手、クラーク、
検査技師、放射線科、事務パート、隠れ付き添いで
実質的に運営されているように見えるわけだが、、。
これが一番安上がりなのさ。

シーツ交換を研修医が行うのは、一番時間給が安く
設定できるから。労働組合がない。ただ、それだけ。
別に、事務パートやクラークがやっても同じことだが、
残業手当が必要になってしまうからね。

678 :卵の名無しさん:03/07/08 22:22 ID:MQUYjH0g
保険組合が破綻しようとしているこのご時世に、
よくも今のような集団怠け体制でしゃあしゃあと
していられるものだ。

今よりもっと国家財政が窮乏し、国公立大学運営の
赤字がクローズアップされ、大学茄子の実態が
世間に明らかになったときが見ものだな。

679 :卵の名無しさん:03/07/08 23:24 ID:255fTcaX
>>650
遅レスだが、確定判決の意味知っている?情けなくて泣けてくるね。

680 :私もナース:03/07/09 00:23 ID:gKDKheb8
すれ違いですが・・・
何故、茄子がライン撮るのは駄目なのか理由知ってる人います?
仕事ついてから、ずっと疑問だったんだけど
確か昔、針さした部位間違いで神経損傷させて敗訴したなんて話聞きました
でも、病院によっては茄子が採血してるの当たり前のとこあるし
ルートもれの差し替えなんて、薬品変わらないし、茄子やる病院あるし
先輩には留置神駄目だけど、欲心はOKといわれたことあります
どれも、針さす好意なのに、これはだめであれはいいという根拠を
知ってる人、教えてくらさい!

681 :卵の名無しさん:03/07/09 00:29 ID:CWOuVVLm
>>680
仕事を減らすために後付けした根拠を知ってどうするの?

682 :毒キノコ(羊):03/07/09 00:32 ID:5kOOoMNB
あの。。。。刺す刺さないは前段階のお話であって
うまく刺せないと意味がないんです。。。。。

と思う。

683 :私もナース:03/07/09 00:50 ID:gKDKheb8
>>681
>仕事を減らすために後付けした根拠

いや、このすれって結構、大演説か増してくれる茄子よくくるから
どんな、理由を教えてくれるのか知りたくて・・
私も、そういう事なんじゃないかと思ってるんだけどね
多くの先輩方は聞くと「決まりだ!」と怒り出すから、わかんない
これって、すごい患者に迷惑かけてると思うし、石に批判されても
仕方ないと思える決まりだと思うんだけど・・・改善する空気ないのかな?


684 :わらいねこ ◆JHeWONDERs :03/07/09 00:51 ID:A8Y5AztD
>>680さん
>>681にやや乱暴に書いてあるけど
ナースがラインを取ることを禁止する法律はない。
詳しくは忘れたけど、難しい医療技術を要する処置は禁止、とか
そういう風に書いてある。
で、それを受けて旧厚生省が
ナースの静注は好ましくないとの見解を示していた。(局長通達)
それを盾に大学病院のナースたちが
ナースの静注は禁止されていると主張していただけ。
大学病院のナース以外にそう主張していた人はいないのでは?
その辺が、>>681に書いてあることです。

ところがナースの常駐が違法か合法かを争った例がある。
(確か昭和20年代)その結果
医師の指示によるナースの静注は当然の業務であると示された。
通常司法判断は局長通達より上らしいので
当然正しいのは司法判断、つまりナースの静注は当然。
でもって通常局長通達はこういう場合撤回されるはずだけど
なぜかそのままになっていた。

つまり、とっくの昔からナースの静注は合法だったんだけど
大学病院のナースが自分たちは静注はしないと言っていただけ。
さらに法律で禁止されていると根拠もなく言い伝えられてきただけ。

なのです。

685 :毒キノコ(羊):03/07/09 01:03 ID:5kOOoMNB
>>684わらいねこ様
大学病院以外でも茄子が静注しない病院があるぞな。
あと大学茄子が静注しないとか
その他のDrさんが「茄子んがやるべきなのにやらない業務」つうのは
大学病院が教育機関で、業務も教育の範疇にあたるから
Drさんも仕方が無く?半分納得して?やっていたのではと。

今は昔と違って状況がかわってきたから違和感を覚えるだけであって
昔はそれで通用していたのでは。
(昔が良かったとは思わない。つうか昔話は伝聞のみなので体感したことなし)







686 :卵の名無しさん:03/07/09 01:07 ID:mvUTdSFc
うちの病院の茄子、ラインとってある人の側管からのivもやらないんだが
「それは、ドクターの仕事です、私たちは出来ません」

準備さえしておいて、やり方を教え込めば猿にでも出来る仕事なんだが。

687 :わらいねこ ◆JHeWONDERs :03/07/09 01:17 ID:A8Y5AztD
書き方が悪かったです。
>>684上段下から3行目の「大学病院のナース以外」とは
その他のナースという意味ではなく
「静注しないと主張するナース以外(医者とか)」
のような意味です。

それから、教育機関って言うけど
患者の命にかかわる場合においてさえも
ナースが静注を絶対にしない理由にはまったくなりませんね。

さらにナースがよく教育機関だから…って言うけど
ナースも少しは医療者としての教育をしてほしいものですね。

>>686
ウチも当然やりません。
あの人たちはサル以下だと思えば腹も立ちませんが(笑

688 :毒キノコ(羊):03/07/09 01:19 ID:5kOOoMNB
つうかライン取れないつうのは医療従事者、
仮にも国試受かった専門職として恥ずかしくないのか。。。

>>686
ものにもよるかと。側管からのiv。
つうか職場で茄子にやらせようという動きを起こすのはいかがかと。

689 :卵の名無しさん:03/07/09 01:20 ID:mvUTdSFc
>>687
茄子以外の医者その他医療関係者にとっても教育機関なんだけどなー(藁

690 :わらいねこ ◆JHeWONDERs :03/07/09 01:20 ID:A8Y5AztD
ああ、わたしは別に毒キノコに文句があるわけではないですよ。
静注をしないナースに文句があるわけですから(笑

あと、昔も通用してませんよ。
ウチの親父の世代だって同じこと言ってます。
ただ大学病院のナースが働かないことで
被害をこうむりにくい年になっただけ(笑

691 :卵の名無しさん:03/07/09 01:23 ID:mvUTdSFc
>>688
かと言ってさ、担当医が急患入ってバタバタしてる時に茄子さん、用意するだけ用意して後は放置ってのもどうかと思うわけよ。
担当医は急患で手が離せない。
だったら担当に何とか連絡とって「こちらでivしますけどいいですか?」なんて確認とりさえすればやっちゃってもいいんでない?

692 :毒キノコ(羊):03/07/09 01:29 ID:5kOOoMNB
>>687わらいねこ様
教育機関つうのは大学があげているものであって、
患者さんからすれば治療を受ける場です。
個人的には働いている以上教育も糞もありません。
働きながら教育つうのが手に職的な医療従事者のあり方ではと思います。

漏れは大学病院と他の病院を見て、
大学病院の一部のDrさんのなかに教育かぶれ?つうか
俺は大学病院医師だぞ、教育の頂点だぞと誇ってた方を知っています。
(全員ではないのであしからず)
Drも茄子もその他の職業も、一部の方々の間では
臨床家であることが低俗であるつう意識があるように思えます。
そういう雰囲気が渦巻いているのが大学病院なのでは。。と。

そういった雰囲気を作り出すのは一職業では無理です。
実際患者さんからも大学病院に行くと〜〜という意見がちらほら出ますが
あれは茄子だけをさしての印象ではなく、
やはり「教育故の全体の雰囲気」かと。

ま、、だからって静注やら処置をしない茄子つうのが
すばらしいとは思えませんが。
少なくとも同業者からするといらない存在です。


693 :卵の名無しさん:03/07/09 01:31 ID:7kgHS0lD
>>685
>大学病院が教育機関で、業務も教育の範疇にあたるから
>Drさんも仕方が無く?半分納得して?やっていたのではと。

百歩というか、56億歩くらい譲って、教育機関だから研修医も採血・ライン確保するべきだとしよう。
で、CPR してたり救急外来に呼ばれたりで Dr. がだれもいないときに
採血・ライン確保する必要があったとする。

大学病院茄子様はそういうときでも採血しないわけ。
ここが民間とは違う。へーきで3時間も4時間もほっておく。
これが信じられない。まあ、今となっては全く期待してないからどうでもいいけどね。

694 :卵の名無しさん:03/07/09 01:32 ID:mvUTdSFc
>>693
そ、そういうこと
酔っ払いの漏れに変わって言いたい事言ってくれた気がする

695 :毒キノコ(羊):03/07/09 01:32 ID:5kOOoMNB
>>690わらいねこ様
そりはわかっております(にや

>>691
救急で無視する茄子の話ですが、それは茄子とは思えません。
仕事人に徹していないあふぉですね。



696 :卵の名無しさん:03/07/09 01:34 ID:mvUTdSFc
>>695
> 救急で無視する茄子の話ですが、それは茄子とは思えません。
> 仕事人に徹していないあふぉですね。
ふむ、、、つまりうちの大学の茄子はあふぉばかりという事ですな。。。
否定する気もありませんが。

697 :私もナース:03/07/09 01:36 ID:gKDKheb8
常駐については、者によって怖いし、茄子の知識のばらつき大きいから
やるのはかまわんけど、石が他のリスク超多角なると思うけど・・・
(むかし、亜出穂巣でアレスと経験したな〜)
リーダーやってると、ルーと漏れで石呼んでも外来やOPですぐには
これないこと多いし、それで点滴指示が夜までずれこんで
患者にも迷惑かけるし、説明も石来ないからだなんていうのも、さえない
これないのわかってて、迷惑もかけてる状況なのにやろうとしない
流れが理解できないだよね
それに、私こっそりとっていたら、長にばれてしまい
ルート一覧表というものが作られ、誰がいつとったかサインさせられるように
なって、よけいにみんなに迷惑かけることになった
なんか、どうあっても、茄子が撮ることを阻止する動きあるのさ
そこまで、むきになる理由が同じ茄子でもわからない

698 :卵の名無しさん:03/07/09 01:37 ID:mvUTdSFc
>>697
同じ茄子同士で解明しておいて下さい

699 :わらいねこ ◆JHeWONDERs :03/07/09 01:39 ID:A8Y5AztD
でもね〜医者としては実際大学ならではの治療とか存在するわけだし
大学病院が一番忙しくて先端の治療をしてたりするわけだし。
医者が「大学にいることが一番エライ」と言うのは
それなりに根拠があるわけで。
全部が全部ではないけどね。

医療者として一番役に立ってない大学病院ナースが
エラソーにしているからこうやってたたかれるわけで。

>>693
わたしも大学には二度と戻らないのでどうでもいいんですけどね(笑

700 :わらいねこ ◆JHeWONDERs :03/07/09 01:41 ID:A8Y5AztD
>>699>>692へのレスね

701 :毒キノコ(羊):03/07/09 01:41 ID:5kOOoMNB
>>693
大学病院以外の病院に今は勤務していますが、
必ずどのDrがつかまる状態になっております。
(電話指示もあるが)

まあ、、個人的には採血も出来ない茄子つうのはいらない。
なんつうか基本的な茄子技術をやることがそんなにも低俗な事なのか?
_______と胸を張ってやらない一部の方に問いたい(嘘



702 :わらいねこ ◆JHeWONDERs :03/07/09 01:43 ID:A8Y5AztD
>>697
その理由とは、
リスクを負いたくない、仕事をしたくない…

医療者なら誰もが負うことをしないで済まそうと思うこと自体
出発点でおかしいのですが、
それが大学病院で純粋培養された方たちの理屈なんですよ。

703 :毒キノコ(羊):03/07/09 01:44 ID:5kOOoMNB
>>697
同じことしていたのですな。。。
こそーりとっていました。。漏れも。。
勿論?ばれてしまい、嫌味言われてしまいましたが(汗

704 :毒キノコ(羊):03/07/09 01:53 ID:5kOOoMNB
>>699わらいねこ様
その考えの尻馬に乗るならば
大学ならではの治療を行う場で補助ってる茄子は
「大学にいることが一番エライ」つうとんでも系考えを生み出すもとでは(藁

そういうとんでも系茄子を見るのもある意味楽しいのですが(藁



705 :私もナース:03/07/09 01:56 ID:gKDKheb8
一応、二ケタ台の経験もつ学士もちなんですけど
その昔の学生の頃、偉い教授の講義で
 だんだん、茄子は注射などの医療行為をやらない方向に流れている
 医療行為は本来、石がやるもので、これからの茄子の役割は精神的な
 かかわりにのみ、することになる   と言っていた
そんなこと、ありえるのか?と思ったけど、みんな妙に納得してたなー
なんか、怪しい宗教団体のような違和感感じたんだよね
医療行為せずに、精神的サポートなんてできるのか聞いたら、えらい怒られたな
たしかに、医療行為はさせて繰んないけど、精神的サポートできてる実感なんて
全然無いし、教えられたことは石との書くひつだけでつ

706 :わらいねこ ◆JHeWONDERs :03/07/09 02:05 ID:A8Y5AztD
>>704
まさにそのとおりだと思うよ。
だいたいあの人たちの主張の根拠は
基本的に「誰かが言ってた」程度だからね。
医者が「大学が一番」というとその気になるんでしょう(笑

とんでも系といっしょに働くのは洒落にならないよ(汗

>>705
そう言う、ナース系の「エライ人」も
脳内根拠が多いんですよね〜
まずチームワークを完全に無視していることに気がついてない。
で、都合のいいことだけはチームワークチームワークと(笑

707 :わらいねこ ◆JHeWONDERs :03/07/09 02:10 ID:A8Y5AztD
てゆうかあなたかなりまともですね>>705

二桁は大学でですか?
あの中にいて自分の考えを持ちつづけるとは…
それならなおすばらしい。
そう言う人に総婦長とかになって欲しいものです。

ちなみにわたしの主張が
「医者の都合のいいナースがいいナース」
であるとは思ってませんよね?

708 :卵の名無しさん:03/07/09 02:13 ID:YuLLcRar
>>705
むぅ。
患者への心理的精神的サポートがナスならば、
ナス=臨床心理士になってしまうがな。。。
(臨床心理士は増やして欲しいが。)
そのオエライさんの言ってたことは、やはり苦しいね。

709 :毒キノコ(羊):03/07/09 02:23 ID:5kOOoMNB
>>705私もナース様
漏れの時は
茄子は高度な分析力を持ち科学な看護を行うスペシャリスト。
医師の仕事の一部を肩代わりすることになるだろう。
と言われていました。(むしろ精神的なものは馬鹿にされていた時代?)
ミニドクター育成世代でし、、、

当時から「こりゃ早く抜け出さないと茄子として使い物にならないかも。」
と思っていました。

>>706わらいねこ様
まあ誰かがいってたから信じるつうのは
ある意味純粋ってことでお考えくださいませ(藁

______無理ありすぎ。



710 :卵の名無しさん:03/07/09 11:50 ID:BUP9crE6
どうでもいいけどさぁ、ここで色々言っても改善されないんだから、
厚生労働省に内部告発したら?そしたら、茄子の仕事の実態とか分かっていいじゃん。
それをしないで、茄子が働かないとか言っても単なる馬鹿な人の井戸端会議。
結局、文句言いたいだけなんだよね。憂さ晴らしには、ここはいい場所なんだな。

711 :続き:03/07/09 11:56 ID:BUP9crE6
石会とか、でっかい組織で圧力かければ?大学茄子を辞めさせても仕事に支障なしなんでしょ?
文句言うなら、団結して実行してみてよ。きっと、文句言ってる人たちが求める環境になるよ。
茄子のいない大学病院。人件費削減で経営も改善される。本当に、いいことだけになるんだろうね。
これで悪いことがあったら、やっぱり大学に茄子は必要ってことだ。


712 :卵の名無しさん:03/07/09 12:44 ID:7kgHS0lD
べつにいま何をしなくても、独立行政法人になるからいいのだ。
それにもうおれは大学病院茄子と接触はないし。

713 :茄子学生:03/07/09 19:34 ID:lkIW/2a+
石下位と勘誤境界と更正労働症と悶部下愕症がなかよくしないと解決しませんな。
ガイシュツでしょうけど、茄子の学校教育は酷いですよ。
短大の学科長級の茄子が「私も卒業時は血圧測定しかできませんでした」とか平気で言う。
何十年前の話だよ…でも今の学生もそれ聞いてほっとする(爆。実習もしょぼいし。

石の皆様、かきこむ暇があったら大学茄子がいかに駄目か根拠を集めて論文書いて慌老症役人に読ませたらいかが?
解決策案も添えてくださいね(w

ちなみにブラジルでは医療職の医学基礎教育は全職種(石茄子米ディカル)共通なんだそうです。

714 :卵の名無しさん:03/07/09 23:49 ID:BUP9crE6
看護学校で教えてる人たちが、こんなん(↓スレ参照)だから学生もろくでもないのしか育たない
tp://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1013767771/l50
石の方、↑のスレ読んだら納得するよ。茄子を育てて教える人が馬鹿!


715 :私も民間茄子:03/07/10 01:10 ID:4lGUBSWD
精神的フォローも、治療を円滑に進めるためには、
大切な茄子の仕事ではあると思う。
でも、その患者の置かれてる状況にもよるよね。
急性期の患者に精神的フォローって言い張っても、
急性期では、命助けるのが最優先だと思う。
精神的フォローも、命あってのことだと思うし。
慢性期では、精神的フォローすることによって、
患者が治療に積極的になることもあるだろうけどさ。

どっちにしても、患者への治療が円滑に進むように、
石と協力してやっていくのも大事な仕事だと思うのですが、
大学茄子のかたがたは、そういうこと思わないのでしょうか?

716 :卵の名無しさん:03/07/10 01:21 ID:/JXjtr+t
もう一度いう。
大学茄子よ、
とにかく、採血して、ラインとって、ラシックス打ってからほざいてほしい。
すべての理屈、言い分はその後だ!

717 :大卒茄子:03/07/10 01:53 ID:5OT3VBrh
age

718 :毒キノコ(羊):03/07/10 01:59 ID:Fbqk3rNo
>>716
ねえねえ。。おっちゃーーーーん
大学茄子じゃなくても採血しない茄子っているぞな
採血恐怖症?つうか採血を避ける茄子。

>>717
おらおらおら!無駄あげしてどうするつもりだ?はぁーん?
言いたきゃそのデカ面拭いて言えっつーの!ごるぁ

(嘘です________)

719 :卵の名無しさん:03/07/10 02:06 ID:p0aQ1kl/
つうかさ、大学茄子、まじで何もできないよね。
全部研修医にやらしてさ。
一生大学でいればそれでもいいんだろうけど、結婚して
民間病院や大学以外に転職すると、使えないよ?
バカにしているタタキあげの現場の優秀な准看や専門卒茄子
にばかにされるだけと思うが。むろん、石にもあいそつかされて
さ。

720 :卵の名無しさん:03/07/10 02:18 ID:BqAFURTw
>>719
人のことはどうでもいい。心配してやる必要なし。

721 :卵の名無しさん:03/07/10 02:58 ID:GwLKBquZ
看護研究の本など手に取るとおそるべきことが書いてある。
指導する方がアレだから、完全などされるはずもない。
まず労働組合を潰すことからはじめねば何も解決されないよ。
検査技師や放射線技師もひどいけどね>大学病院


722 :卵の名無しさん:03/07/10 13:38 ID:zA+MKdXO
あのさ、医師への連絡帳に書いてある処方依頼くらいきちんと処方しろよ。
その日にリーダーだったおりが処方依頼を忘れたことになっているじゃねーか。
文句言う前に仕事しろ。

723 :卵の名無しさん:03/07/10 13:41 ID:AsMC4rhx
連絡帳で処方依頼かよ。
おめえ小学生じゃないんだからちゃんと面と向かっていえよ。

724 :卵の名無しさん:03/07/10 13:54 ID:zA+MKdXO
≫723
面と向かって言うと連絡帳に書いといてって言われるんだよ。
覚えられないおつむなんだろう。

725 :卵の名無しさん:03/07/10 15:31 ID:aTz0q3UR
連絡帳、だなんて楽しそう…

726 :一女性ですが・・・:03/07/10 16:30 ID:j9OYvLJj
女性専用のサイトってあるじゃないですか、
そう言うところに掲示板があって
自称ナースって人たちが書き込みしてるんですけど、
患者さんとか医者の悪口をあけすけに書き込んでるんです。
医療関係者じゃない人も見てるところでですよ。
守秘義務も問題ですけど、これを読んだ人が病院に対する
イメージを悪くする・・・って予想できないんでしょうか?
何かもうナースって信用できませんね。

727 :わらいねこ ◆JHeWONDERs :03/07/10 17:15 ID:QGdpY3Og
>>722
ナースとしてすべき仕事の9割を放棄しておいて
医者が仕事の1割未満を忘れるとこういう言い方するんですよね〜。

まあ上記の「9割」はナースとしてすべき仕事ではないと
いう事にしているんでしょうが、それならそれで
大学病院ナースとして自分たちも認める数少ない仕事を忘れても、
それで医者が尻拭いされられても、知らん顔〜な子のなんと多いことか。
ミスしたら気恥ずかしいのはわかる。いつもエラソーな分よけいにね。
…だが、謝れよ(笑

728 :卵の名無しさん:03/07/10 18:04 ID:aTz0q3UR
看護婦さんっておむつ交換とか、体拭いたりするので忙しそうですよね。
大人のおむつ交換は大変そう…
看護婦さんは注射とかよりもおむつ交換に手をとられてしまう時間が多いのでは?
まさかお医者さんはおむつ交換や体拭きはしないでしょう?

729 :卵の名無しさん:03/07/10 18:14 ID:zA+MKdXO
≫727
申し訳ありません。きちんと仕事をしるのが、サイバーダイン社特製S-X型ロボット
ナースの使命でございます。きちんと仕事をするようINPUTし直しますので
『9割』の仕事を列挙してください。

730 :褥創屋:03/07/10 18:16 ID:bg/0M91W
>>728
処置の時はいつもおむつ交換・排泄物処理・清拭・体交やってますが、何か?

731 :卵の名無しさん:03/07/10 18:18 ID:5+j+kcmX
>728
大学病院のナースをご存知ないと思われますので、ひとこと申し上げ
ますと、お書きになったような仕事は、大学ではナースはいっさい致
しません。彼女らの仕事は主に病棟で看護師専用のカルテで申し送り
をしているだけです。いわゆる病院の労働はナース以外のあらゆる職
種の人間がこなします。大学ナースが使いものにならない理由はそこ
にあります。


732 :卵の名無しさん:03/07/10 19:10 ID:3zXcZj8Z
気位だけは一人前に成長しそうだなぁ。

733 :わらいねこ ◆JHeWONDERs :03/07/10 21:32 ID:QGdpY3Og
>>729
マジなのか冗談なのか分かりにくいレスだなあ(笑

採血、ルート取り、指示された薬剤の静注、薬局に薬を取りに行くこと
採取した血液を検査部に持っていくこと、あと心マとか。
  ・以上、特に緊急時。
放射線科まで車椅子やストレッチャーの患者を連れて行くこと。
  ・↑せめて手伝えよ(笑
包交・動脈血採取・CVカテ挿入等清潔操作の介助
  ・入院の第一の目的は診療です。
一人では食べられない患者の食事介助、
気が付いたことのうち急がないことを夜中でなく翌日医者に聞くささいな努力、
そして聞いたことを次に申し送る努力。
過去ログにお昼休み薬剤を研修医に見張らせるって話もあったなあ。
時間を過ぎると病棟にかかってきた電話を一切取らないのも、なんだかね

あと、三交代のうち一人(つまり一日一回)はカルテに何か書こうよ。
書かないのはうちだけ?

いやいや、まずは患者の状態をよく見て欲しいね〜
 柿の木を見張っていろと言われて、
 盗まれるところもちゃんと見張ってましたって言ったのは
 一休さんだっけ?きっちょむさんだっけ?
次にチームワークを考えて言葉遣いを改めてくださいね。
当然お前の仕事だろ?って思っても優しく言うよ、ボクたちは(笑

734 :卵の名無しさん:03/07/10 21:56 ID:3zXcZj8Z
大学病院ナースって、楽でいいな。

735 :卵の名無しさん:03/07/10 22:10 ID:QlfV6PNN
このスレ見ていると
専卒ナース>ケアワーカー>大卒ナース
だ、な。使える度では。どう読んでも要らない存在じゃないか。

736 :卵の名無しさん:03/07/10 22:23 ID:zEiUbGra
専卒ナース>ケアワーカー>>>>>>>>>>>・・・・・・・>>>>>>>>>>>大卒ナース

737 :某スレの1:03/07/10 23:51 ID:9vkTodFF
なんだか懐かしいなあ。。。
以前に同じようなスレを立てたことがあるが、
・・・まだ、氏んでないのか、大学茄子どもよ。

>>729
>きちんと仕事をするようINPUTし直しますので
>『9割』の仕事を列挙してください。

そんなことしたら大学茄子は壊れます。品質自体は粗悪品ですから。

738 :私もナース:03/07/11 00:39 ID:tQZgI7lF
なんか、スレが盛り上がってる〜
でも、大学茄子の参加があんまし無いようなー

ところで、前にも書き込んだんだけど、働かない茄子ってのは
大学茄子とは限らないよ
大学でも、きちんと働いているところもあるの知ってるし・・・
どっちかというと、労働組合の強い病院の茄子が働かない茄子なんで無いのかな?
特に公立や準公立なんて規模が大きいだけにシステムや認識の悪さは
目もあてらん無いものもあるよ
一概に大学茄子がって言うのは、偏っている様な気もするけど
私立の大学なんかは若手茄子がぼろ雑巾のように上司にこき使われ
毎年、精神的に追い詰められたい料に辞めていく現実もある
組織からすれば、毎年新人でいてくれるほうが人件費安くて済むから
本当にただの労働力でしか扱わず、ろくに教育もしなきゃ失敗もかばわない
石からスタッフが罵倒されてても、知らん振り、辞めても代わりの新人は
いくらでもいるもん
石が茄子を働かないと嘆くのは分かるけど、
ある意味組織の思惑もあるの知って欲しいな


739 :元大学茄子:03/07/11 01:14 ID:Yz1XuUO9
>>738
同感です。私が働いてた私立大学病院は、毎年5年目以上が5、6人辞めます。
そして、婦長が扱い易いという理由だけで新人しか補充されません。22人のスタッフのうち、
6割が3年目以下です。そして、毎年その率は上がる一方でした。私が辞める時は5年目以上の茄子が
22人中5人というとてつもなく危険な病棟でした。私が辞めてた現在は、5年目以上が4人です。
こんな状況で、どう教育しろというのか。しかも、最近の茄子は自己学習をしません。
教えてもらってないから出来ない。と平気で言うし。バイタルはただ測るだけです。本当に測るだけ。
異常を異常だと分からないんです。あまりにも、フォローしなければならず、毎日日勤22時終了でした。
しかも、残業手当はほとんどつきません。私立だから、、、。労働組合もないので、国公立の大学茄子は、暇だと聞いて
同じ職種でも雲泥の差だと思ってました。結局、体調不良が2年も続き、職場で倒れプレショック状態になったり、
急性肝炎や胃腸炎にまでなりました。
働かない大学茄子がいること自体、ありえない職場でしたよ。石も過労でバタバタ倒れてましたけどね。
医療の世界って命がけだと思ってました。ここにきて、楽な医療現場もあるんだなと知りました。


740 :現大学茄子:03/07/11 01:40 ID:rvatwtLu
 >731
  うちは成人病棟ですが、オムツ交換も清拭もしてますよー。
  ま、全てやってあたりまえの事だからどうでもいいんだけど。
  一切やらないってのはすごいですね。
  よほどヒマなところなんですな。





  
 

741 :卵の名無しさん:03/07/11 01:57 ID:124EW24b
>>740
>   よほどヒマなところなんですな。
空行を大量につけるなボケ!
間違いなく暇なのは茄子だけだよ。

742 :卵の名無しさん:03/07/11 02:30 ID:124EW24b
>>739
婦長が扱いやすいとか関係なくて、中堅の補充言っても単にいないんじゃないの?

> どう教育しろというのか。しかも、最近の茄子は自己学習をしません。
> 教えてもらってないから出来ない。と平気で言うし。バイタルはただ測るだけです。本当に測るだけ。
教育が義務で嫌ならやめればいい。契約上問題なければ、教育しなけりゃいい。
自己学習をしないのは極論すれば必要ないから。他の勉強をして転職でも考えているんじゃないの?
低脳集団と言うなら、雇った奴の責任を追及すれば?

自分と同じだけ勉強しなければ気が済まないというなら、そういう押しつけは迷惑だと
言いたくなるだろうな。

急性肝炎の直接原因が過労のせいだと言いたいような内容だな。かなり疑問に思うが?

残業代出ないんだったら、帰ればいいじゃない。国立大学茄子はそうしてるよ。
(こうしてDQNは増えてゆく...)

743 :毒キノコ(羊):03/07/11 02:32 ID:+i98YOjC
んーーー自己学習しない茄子って茄子じゃないし。。

744 :卵の名無しさん:03/07/11 03:02 ID:9qkDF9C3
某K医科大学のB8病棟茄子どもはイカレているものが多い。
外病院に出た事のナイ、守られた鵜飼いに飼われた鵜同然、教えられ
た事しか出来ないアフォ茄子がいる。できる茄子もいるが、アフォな
ものは本当に手に負えない。

あの短気をなんとかしてくれないかね。いくら末期癌患者が多くスト
レスが多く自分がみじめな病棟に来た事を悩むのは勝手だが、医師に
八つ当たりは止めて欲しいものだね。教育がなっていないアフォは手
がかかり、一生治らない病気みたいなもの。彼女達は外病院に出るべ
きだ。教育制度の改革をすべきだな。

745 :元患者:03/07/11 03:09 ID:9xuPeN1w
 私立の大学病院の茄子が忙しいのは
見てきたのでわかります。とくに準夜(3交代制)など
忙しすぎてナースコールもためらうほどでした。
しかし、みなさまが医療現場の根底を支えているので
誇りに思ってかんばってください。

746 :卵の名無しさん:03/07/11 03:55 ID:mmVjvnzU
治験やコントロールスタディをやると、
「患者は実験台ではない。」
「患者さんに迷惑」

とか言って文句言う大学茄子。
お前ら頼むから氏んでくれ。

747 :DATA 1:03/07/11 04:18 ID:WJ38MUP9
やっぱり、千葉は遅れてる。
http://www.sanpou-s.net/kango/shinsetsu/d_index.html
−大学−
都道府県 学校・学部・学科名 定員 郵便番号 住所 電話番号

神奈川県 神奈川県立保健福祉大学保健福祉学部看護学科 80 238-0013 横須賀市平成町1-10-1 045-210-5285
神奈川県 神奈川県立保健福祉大学保健福祉学部リハビリテーション学科理学療法学専攻 20 238-0013 横須賀市平成町1-10-1 045-210-5285
神奈川県 神奈川県立保健福祉大学保健福祉学部リハビリテーション学科作業療法学専攻 20 238-0013 横須賀市平成町1-10-1 045-210-5285
山梨県 健康科学大学健康科学部理学療法学科 80 401-0302 南都留郡河口湖町小立
山梨県 健康科学大学健康科学部作業療法学科 80 401-0302 南都留郡河口湖町小立
大阪府 関西鍼灸大学鍼灸学部鍼灸学科 100 590-0482 泉南郡熊取町若葉2-11-1 0724-53-8251
奈良県 幾央大学健康科学部理学療法学科 60 635-0832 北葛城郡広陵町馬見中4-2-2 0744-44-5571
福岡県 福岡県立大学看護学部看護学科 80 825-0002 田川市大字伊田4395 0947-42-2118
熊本県 熊本保健科学大学保健科学部看護学科 95 860-0083 熊本市和泉町亀ノ甲325 096-344-7611
熊本県 熊本保健科学大学保健科学部衛生技術学科 100 860-0083 熊本市和泉町亀ノ甲325 096-344-7611



748 :DATA 2:03/07/11 04:24 ID:WJ38MUP9
やっぱり、千葉は遅れてる。 part 2
http://www.sanpou-s.net/kango/shinsetsu/d_index.html

都道府県 学校・学部・学科名 定員 郵便番号 住所 電話番号

秋田県 秋田大学医学部保健学科看護学専攻 70 018-8543 秋田市本道1-1-1 018-884-6505
秋田県 秋田大学医学部保健学科理学療法学専攻 20 018-8543 秋田市本道1-1-1 018-884-6505
秋田県 秋田大学医学部保健学科作業療法学専攻 20 018-8543 秋田市本道1-1-1 018-884-6505
茨城県 筑波大学医学専門学群看護・医療科学類看護学主専攻 70 305-8575 つくば市天王台1-1-1 0298-53-3018
茨城県 筑波大学医学専門学群看護・医療科学類医療科学主専攻 37 305-8575 つくば市天王台1-1-1 0298-53-3018
東京都 駒沢大学医療健康科学部診療放射線技術科学科 60 154-8525 世田谷区駒沢1-23-1 03-3418-9048
長野県 信州大学医学部保健学科看護学専攻 70 390-8621 松本市旭3-1-1 0263-37-2356
長野県 信州大学医学部保健学科検査技術科学専攻 40 390-8621 松本市旭3-1-1 0263-37-2356
長野県 信州大学医学部保健学科理学療法学専攻 20 390-8621 松本市旭3-1-1 0263-37-2356
長野県 信州大学医学部保健学科作業療法学専攻 20 390-8621 松本市旭3-1-1 0263-37-2356
滋賀県 滋賀県立大学人間看護学部人間看護学科 60 522-8533 彦根市八坂町2500 0749-28-8200
大阪府 大阪府立看護大学総合リハビリテーション学部総合リハビリテーション学科理学療法学専攻 20 583-8555 羽曳野市はびきの3-7-30 0729-50-2111
大阪府 大阪府立看護大学総合リハビリテーション学部総合リハビリテーション学科作業療法学専攻 20 583-8555 羽曳野市はびきの3-7-30 0729-50-2111
福岡県 九州大学医学部保健学科看護学専攻 70 812-0054 福岡市東区馬出3-1-1 092-642-6680
福岡県 九州大学医学部保健学科放射線技術科学専攻 40 812-0054 福岡市東区馬出3-1-1 092-642-6680
福岡県 九州大学医学部保健学科検査技術科学専攻 40 812-0054 福岡市東区馬出3-1-1 092-642-6680


749 :DATA 3:03/07/11 04:26 ID:WJ38MUP9
やっぱり、千葉は遅れてる。 part 3
http://www.sanpou-s.net/kango/shinsetsu/d_index.html


都道府県 学校・学部・学科名 定員 郵便番号 住所 電話番号
山梨県 山梨大学医学部看護学科
(山梨医科大学 + 山梨大学) 60 409-3898 中巨摩郡玉穂町下河東1110 055-273-7972


都道府県 学校・学部・学科名 定員 郵便番号 住所 電話番号
東京都 日本赤十字看護大学看護学部看護学科 65 150-0012 渋谷区広尾4-1-3 03-3409-0875


都道府県 学校・学部・学科名 定員 郵便番号 住所 電話番号
広島県 広島国際大学看護学部看護学科 100 724-0631 賀茂郡黒瀬町学園台555-36 0823-70-4500

以上

750 :卵の名無しさん:03/07/11 05:51 ID:5AFM0tQN
意味わからん。もういい

751 :卵の名無しさん:03/07/11 08:48 ID:gR2vp6kw
なるほど。
私大病院茄子は働くヤツもいるということですか。
知見を新たにいたしました。

752 :卵の名無しさん:03/07/11 09:07 ID:P+/gXL0R
ところで…。

大学卒ナース
大学病院勤務ナース

どちらが手におえないわけ?
大学卒ナースって見た目にはわかんないし、
大学病院には専門卒や短大卒のナースもいるし…。

なんか、大卒ナースと
大学病院ナースがごっちゃになってる気がする。

753 :卵の名無しさん:03/07/11 13:00 ID:UaEhZJaj
≫746
治験は別に反対ではありません。けど、きちんと患者様に説明してください。
治験を受ける患者の中に、副作用についての知識が疎い方がいます。薬ですから、
生命に関わる副作用がありうると説明してください。治験終了後はその薬は使えず、
もとの薬に戻ることもね。


754 :卵の名無しさん:03/07/11 13:52 ID:vD4GHCa0
>>753
治験に協力したことないのが見え見えですよ(W

755 :卵の名無しさん:03/07/11 16:58 ID:UaEhZJaj
≫754
協力したことないって?。なにが理由で見栄三重なのか書いてね。

756 :卵の名無しさん:03/07/11 17:35 ID:p6eMxl88
>>753で書かれていることは、治験をやる上で必ず説明していることなんだよ。
そんなことも知らずに書くってのは(烏賊ry

757 :卵の名無しさん:03/07/11 17:43 ID:Auv1Oalf
治験において不備があったことに文句を言うなら
まだ許せるが、

治験そのものに対して否定的な意見を持っている
茄子はマジで多いよ。

彼らは、どうやって医学が進歩してきたのかわかってないんだろうね。
患者の急変ほったらかしてまでカンファレンスやってんのに、
なんでそのくらいの認識もないのか不思議でかなわん。

758 :卵の名無しさん:03/07/11 17:58 ID:UaEhZJaj
治験の必要性を否定はしません。
≫756
お宅の患者様はクリアーな方ばかりなのでは。うちの患者様は1〜2回
の説明では理解できません。(家族は患者様をクリアーと思っています)
治験の契約書は見たことがあるので756の内容を理解したうえでの発言です。

759 :卵の名無しさん:03/07/11 21:17 ID:mBr6eN+O
てゆーか看護婦が口を出すことじゃないだろ

760 :卵の名無しさん:03/07/11 21:21 ID:UaEhZJaj
>759
口出したくないから、きちんと説明してください。

761 :卵の名無しさん:03/07/11 22:15 ID:INOuMYFL
>>738
あなたの仰るとおり。
国立とか、廊下に組合によるビラがはってある。
国立病院減らすなってさ。
でも、もっと組合が強くて、ナス、コメディカルが働かず、
ストまでやってしまうのが、H県立病院さ。
○○脳研がつぶされたのは、H県立のうちでは設立されて
日が浅く、組合が強くなかったからさ。
○○脳研は残しておいて、市井のストやっちゃうH県立病院
つぶせたら良かったのにねぇ。

あと、スレ違いかもしれんが、
Y市(日本最大の市)にある、脳血管センターは年間の赤字が約30億。
無駄の多いこと、多いこと。(人および設備)
住民税払うの、ほんとやだ。

762 :卵の名無しさん:03/07/11 22:29 ID:INOuMYFL
761の自己レス修正でつ。
Y市にはありませんでした。
Y市立ではなく、K県立でつ。。。

763 :卵の名無しさん:03/07/11 22:32 ID:INOuMYFL
じゃなくって、やっぱY市立だった。
スレ汚しですまそ。
Y市立とK県立とあるけど、設立年月日の浅い、
Y市立のほうです。
K県立のノウケッカンセンターの実情は知らん。

764 :卵の名無しさん:03/07/11 22:33 ID:OAzg8mQt
がんばったあなたにご褒美サイト!
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/


765 :卵の名無しさん:03/07/11 22:46 ID:sJt9qNqJ
30億、ってすごすぎるね。
この不景気の時代に公務員は呑気に構えて税金を無駄遣いしてなんとも思わないみたいだ。
埼玉の知事の事件を見ても、市民の血税を血税と思ってないことがよくわかるよ。

766 :某スレの1:03/07/12 01:34 ID:NhbO7lwh
>>752
大卒のナースがひどいのかどうかは知らんな・・・・。
うちは、専ら、「大卒ではない大学茄子」がうようよしているが、
ブランドに弱い生き物ゆえか、
大学病院勤務ってだけで偉くなったような気になってる風。

767 :某スレの1 漬け物教室:03/07/12 01:41 ID:NhbO7lwh
治験の話で少し盛り上がってるようだが、要するに、下記のような精神構造だろう。

「小中学校でお勉強できなかった人たちが、勉強できる組に抱くコンプレックス」
「女性を味方につけることを常套手段としているマスゴミのプロパガンダ」

上記をごちゃ混ぜにしてぬか床に一晩つけ込むと、
「コンプレックスから成る歪んだ正義感の浅漬け、いっちょあがり」
といったところでしょう。あくまで浅漬けですが。

口出す前に、最低限の仕事しろよ、ゴルァ

768 :毒キノコ(羊):03/07/12 01:50 ID:oUwFshu1
酔い酔いでかきこすまそです。。。

>>758
はげどうですな。
本人も家族もいまいちわかっていない場合があり。
Drは説明した、患者は聞いていないと一点張り。
その間に立たされる茄子。。。。。まあこれも仕事なのですな。
(これって治験だけではなくむんてらの後にも起こる)

>>766
漏れの周囲の大卒茄子はピンキリですな。
外に出た大卒茄子つうのも下手すると
大学を引き摺ったあいたたた茄子化する。
茄子もそうだけど手に職系の職業は
どれだけ実績を出すか役に立つか、それが求められているわけで、
出来ない香具師は臨床にはいらない。

研究者になるのであれば別だけど、そもそも臨床密着型の茄子が
臨床を知らずに研究職に就けるかどうか疑問。

769 :卵の名無しさん:03/07/12 02:18 ID:hFFmWY5x
只今現役大学勉強中茄子なりかけです。
まわりみても「これ使えねえ・・・」って女ばっかです。
頭足りなくても専門のほうが使えるでしょうね。

770 :山崎 渉:03/07/12 11:03 ID:4lH3aQZ1

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

771 :地雷茄子:03/07/12 14:47 ID:dX8peDPX
抗生剤テストなんかにやる皮内注はどうよ。
あれは誰がやってる?

772 :卵の名無しさん:03/07/12 15:07 ID:WsLZz5TI
>>771

医者。

773 :わらいねこ ◆JHeWONDERs :03/07/12 17:03 ID:zLBOC3S1
大学病院ナースがする皮内注はせいぜいインスリンくらいですよ。

>>752
ここで語られているのは大学卒ナースではなく、
大学病院勤務ナースのこと。
大卒ナースはほんの少しばかりマシな方が多いですね。
混同して語る人もあまりいませんよ。

>>760
だからあんたは口出さなくていいってば(笑
>>767の言う妙な正義感で口を出されて
尻拭いに奔走するのは医者なんだからね〜〜

>>768
治験の話ですが、大学病院において医者と患者の間に
ナースが立たされることはありえないよん。
てゆうか立たないし。即医者をコールして終わり。
余計なときに勝手に口を挟むことはあるが(笑

>>769
まあそうかも知れませんが
頭足りなくて大学病院ナースになった人たちは
もっともっと使えませんよん。
大卒の方がまだマシ。


774 :卵の名無しさん:03/07/12 17:07 ID:qWvUeFLq
>>771
医者
茄子がやってくれる病院もあるの?
すげー

775 :卵の名無しさん:03/07/12 17:13 ID:hfo/Tq8J
>>774
民間病院だとやってくれるよ。

776 :卵の名無しさん:03/07/12 17:17 ID:qWvUeFLq
>>775
民間勤めの時期もやってもらえなかったのは漏れが舐められてるからか…

777 :卵の名無しさん:03/07/12 17:23 ID:hfo/Tq8J
>>776
と、いうより病院のカラーなんじゃないかな。
判定の時には呼ばれたよ。

アメリカだと、コメディカルが率先して
いろんなことを手伝ってくれるのにねぇ。

778 :卵の名無しさん:03/07/12 17:24 ID:BtlQnC07
アメリカには「パラメディカルではなくコメディカルです」なんて
言ってる職種がないからだね。

779 :地雷茄子:03/07/12 20:20 ID:dX8peDPX
抗生剤テストの皮内注、漢語協会からのお達しで医師がすることになったよ。
静注はいいのに皮内注はダメなのなんでだろ〜?

780 :卵の名無しさん:03/07/12 20:36 ID:F022/Oz3
>>779
漢語協会って何考えてんだろうね。
仕事減らすことと責任逃れをすることが
看護の地位向上と思ってんじゃないか?
「静注するんですかぁ?じゃ皮内注はやってくださいねっ!!(キーキー)」
て感じなんじゃないの?


781 :卵の名無しさん:03/07/12 20:49 ID:JIpJpcaf
え、うちでは抗生剤の皮内テスト、看護師がやってますが・・・(民間病院です)

782 :卵の名無しさん:03/07/12 20:52 ID:JIpJpcaf
しかし、漢語協会は不要というか役に立たないくせに、会費だけは年間1万もがっぽり取っていく
えげつない組織ですね。ちなみに自治体の協会からも金を取られるしw 
入りたくないけど、勤めている病院では強制で無理やり入らされるから仕方なく払ってるけどさ。

783 :卵の名無しさん:03/07/12 21:24 ID:F022/Oz3
>>782
年1万とはでかいな。
医師会はそこまでじゃなかった気がする。
しかし医師会は実情に合わない理想論ばかりぶちかまして
医者の現状改善にちーとも役に立ってないからなぁ。。。

784 :卵の名無しさん:03/07/12 23:08 ID:2cDfbr6E
漏れは医師会入っとらん。
ありゃ、開業医の圧力団体だと思てる。
勤務医の環境改善には役だたんだろ。

785 :卵の名無しさん:03/07/12 23:24 ID:a7wHpk8O
看護連盟ってのはどうよ?

786 :毒キノコ(羊):03/07/13 00:27 ID:nrHA/m7Z
>>773わらいねこ様
茄子が関わることがあるのですです。。
治験ではない治療現場のほうがいぱーいあるけど(汗
何を述べたいのかといえば、医師にとっては当たり前の事が
患者さんや家族には必ずしもそのまま伝わらないつう事ですです。
茄子はその間をつなぐ役割もありますが、
お互い強烈なキャラの持ち主だと匙投げたくなります(藁

まあ、、これは医師の素質と患者・家族の理解度に左右されるので、
大学病院が何とかつうお話ではない(=スレ違い)のでさらっと流してちょ

787 :卵の名無しさん:03/07/13 00:30 ID:iwBUcebE
茄子でもCRC(治験コーディネーター)の資格を取ってからは
ひたすら治験・治験で石と患者の間に立たされてるよ。

788 :卵の名無しさん:03/07/13 00:45 ID:vdQiMlkp
>>787
そうだよな。漏れは医師だが。
知見こーでねーたーはナスだよな。

でも、知見患者と医師の間に立つのは、
一般の病棟ナスの仕事ではないな。

789 :毒キノコ(羊):03/07/13 01:33 ID:nrHA/m7Z
>>788
治験こーでぃねーたーがいないケースもあるぞな。
つうかあれって何年更新だっけ?一生ものの資格じゃなかったような。

ここで非難されている茄子の態度つうのは、
お役所仕事に徹しているからでは。。。。とふと思い。
(それがいいとは思わないが、ある意味清々しさを感じ;藁)

790 :卵の名無しさん:03/07/13 16:40 ID:4F5BVFYk
とりあえず大学から民間にきた茄子さん

「あら、まだそんなことしてるの?」
「ここはそんなこともできないところなの?」
「ふーん」

と鼻で笑うのはやめましょう
感じワルイの分かっててもやってしまう女の性でしょうが
見てるほうが恥ずかしいです

791 :けかーんげかい:03/07/13 18:39 ID:49Y4jsCE
>>治験終了後はその薬は使えず、
>>もとの薬に戻ることもね。

 大抵は、患者さんが希望すれば(それがPlaceboであっても)
そのままそれの投与続行が可能ですが。

 抗生剤皮内注射、Evidenceがないので廃止しました。

792 :卵の名無しさん:03/07/13 19:05 ID:VlXTovhI
>>791
抗生剤皮内注射というのがアレルギー検査のことなら
能書に記載されている限り、行なわないでトラブルになると裁判で負けますよ
実例(判例)があるし、一度よく弁護士と相談した方が良いのでは?

793 :_:03/07/13 19:06 ID:Qa6/qQ/D
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

794 :卵の名無しさん:03/07/13 20:46 ID:j6RJjwyX
折れ、大学病院ではシーツ交換してた。
四つの角はすべて三角折にしなくてはならない。
看護部長が見回りに来るからだ。
万が一三角折になっていなかったら、「担当」看護師が叱られた。
看護師に三角折を習ったよ・・・。

当直をしていた夜、
夜勤は人数が少ないから大変なんです!と2時間おきにおこされて
体交リレーに参加させられた。
そしてやつらは大学に何年もいるくせに、
医師は当直が終わったあと帰るものと思っている。
(まさか敢えて知らないフリをしているのか?)

朝日勤が始まり、申し送りが済んだら清拭がはじまった。
もちろん参加だ。それが終わらないと診察業務ははじめられない。
外来があるときのみ逃れられた。

言っておくが別に研修医ではない。

795 :卵の名無しさん:03/07/13 21:29 ID:KssBo1da
>>794

なんか、腹立つのを通り越して悲しくなってきたよ。

796 :卵の名無しさん:03/07/13 21:42 ID:DsR4Yomk
>794
三角折りは教科書の方法。それだと熟練しないとギャッジアップ時にシーツが崩れます。
素人でも崩れない方法はあるのですが、知っているなら書いてね。

797 :卵の名無しさん:03/07/13 22:00 ID:hMbJS3lf
>>792 青木眞センセの感染症の本に、アメリカで
皮内テストやってるのを見たことがないという下りが
あるのだが。実際エビはないとその本でも書かれて
いたと思うし。
スレ違いさげ

798 :卵の名無しさん:03/07/13 22:01 ID:eGyRLPB8
>>796
偉そうな貴方様は何方様ですか。
大学茄子様ですか。
貴様ですか。

799 :卵の名無しさん:03/07/13 22:12 ID:qWI/vR8k
>>794
冗談だと思いたいです。
それでもやめない理由は何ですか?何故、そこまでして大学にこだわるんですか?
人間である以上、「辞めます」といえば労働基準法に沿って辞められます。
少なくとも、労働者の権利を主張できる立場にいるはずです。労働者ですらないのな
ら、拒否する権利があります。恐らく立場的に、法律上は当直義務ではないでしょう。
断ろうと思えば断れることを、断らないから舐められるのです。
自分の権利は、自分で守ってください。
あなたの代わりはいくらでもいます。
ところで、どこの大学ですか?地域だけでも伺いたい。

800 :卵の名無しさん:03/07/13 22:12 ID:VlXTovhI
>>797
エビデンスがないことや、今や無意味といわれていることや
アメリカではやっていないことと
日本の裁判の勝ち負けは直接関係無い
というか、始めの2行を裁判官に納得させるのが大変さー

801 ::03/07/13 22:14 ID:qWI/vR8k
>>797
訴訟対策です。意味はありません。


802 :卵の名無しさん:03/07/13 22:16 ID:bGCRyVTq
ところで、石は何故当直制なのでつか?
米國の石は交替制、と聞いた気がするのでつが…

803 :卵の名無しさん:03/07/13 22:21 ID:x/cRNsy1
民間にいた頃は抗生剤テストやってました。抗生剤の指示が出たらテストするというのがルーチンでした。
国立に移ったら、Drがテストして陰性だった場合に指示が出るので看護婦はやらないみたいです。
「先生が忙しそうだから私やってきていいですか?」とベテラン組の看護婦に聞いたところ、「抗生剤テストの結果を判断するのは、医療行為でしょ?私達は診断するのが仕事じゃないでしょ?」といわれました。
これだから民間からきた人は…みたいな感じで怒られた。
でも、看護学校で皮内注射の技術は習うし、結果は判断しかねたら他の看護婦にも見てもらうとか、Drに確認を依頼する、とかではいい加減なんでしょうか?


804 :卵の名無しさん:03/07/13 22:22 ID:KssBo1da
>>802

人手がたりないから?
っていうか医師の仕事量が多すぎて交代制なんてとてもむりですね。

805 :けかーんげかい:03/07/13 22:32 ID:49Y4jsCE
追加。Ciproは添付書類に「やるように」と書いてあるので、訴訟対策に
今でも皮内テストやってま。他の抗生剤は添付書類に書いてないので基本
的にはやらへんよ。もちろん、”薬剤アレルギーの既往”がある人はやる
けどねん。
 つーか、一昔前の造影剤テストアンプルと同じで、evidenceが無いばか
りか、却って害をなす場合があるのをやり続けるのはどうかと…。

#んでも、最近のマスゴミの風潮から考えるに、抗生剤テストをやらずに
eventが起きれば「通常、行われるはずのテストを行わずに…」って報道され、
抗生剤テストでeventが起きれば「既に欧米では、意味がないことが証明され
行うべきでないと広くしられているのに…」っていわれるんやろな :-P

806 :卵の名無しさん:03/07/13 22:33 ID:XqSe9A3F
うちの大学ではさすがにシーツ交換は茄子がやってますが、

医師がシーツ交換ってまじですか?

たしかに日ごろの大学茄子の勤務っぷりを見るとネタだと確信できないですが・・・・。



807 :卵の名無しさん:03/07/13 22:37 ID:wt2o7mYB
>803
あなたの方が正しい
国立の看護婦がDQN


808 :けかーんげかい:03/07/13 22:41 ID:49Y4jsCE
おー、そういえば、糖尿病内科の奴は、「低血糖でも糖液ivもしやがらない。
なぜなら、ivは医者の仕事だからといいくさる」つーて苦笑してはったな。


809 :卵の名無しさん:03/07/13 22:43 ID:QyaTIxmf
>>803
あなたが正常。がんばってね。

810 :卵の名無しさん:03/07/13 22:55 ID:tG/n4Y2x
>792
私の病院でもエビデンスないということで皮内はやってないよ
医学的根拠が無いいじょう必要ないんじゃない?
あんたは医療者じゃない裁判官の顔色うかがって医療行為してるの?
っていうか、訴えられないために必要ない皮内テストを患者に強要してるの?
>799
>自分の権利は、自分で守ってください。
>あなたの代わりはいくらでもいます。
問題があることに対して、解決する姿勢を持つんじゃなくて
文句あるなら辞めちまえっていうその態度は人間としてDQNだね

811 :卵の名無しさん:03/07/13 22:59 ID:wt2o7mYB
皮内反応なんか裁判対策以外の意味なんかないだろ


812 :卵の名無しさん:03/07/13 23:05 ID:QyaTIxmf
でもやってないと裁判で負けるんだろ?だからみんなやるんだな。

813 :794:03/07/13 23:10 ID:j6RJjwyX
ホント、ネタだったら折れの大学病院ライフもたのしかったろうよ。

>>796
悪い。看護の課程を修了してないから教科書どおり(読んだこと無いけど)しかできない。
だから素人でもできるくずれないおり方なんでわかんないよ。
看護師も崩れて自分で直す訳じゃないから、いろんなバリエーション教えてくれんしなぁ。

>>799
このスレみてると看護師がむかつくなら医局辞めろ、大学病院変えろっていうレスがたくさんあるのだが
もともとその医局に入った理由って看護師との折り合いとは別なのだから
看護師が働かないから辞めるという理論は成り立たないだろ・・・。
その上で当直は義務じゃないからやめますとか、法律上どうこうとか、なめられるとか
そういうこと主張するから大学茄子は公務員とか世間知らずとか言われるんだよ。
ま、痴呆国立出、自大学居残りのおれの替りなんていくらでもいるのは認めてやる。
地方は・・・この国で一番田舎さ。

あと毎日レントゲンの所見や検査の結果を看護記録に書くらしかったが
仕事の忙しいときに来ては
「今日の○○さんのレントゲンの所見はどうだったの?もう日勤おわるんだけど!」
お前らオーベンかよ・・・。
ほんと独立法人でなんとかならないのか。どうせ医師の待遇なんてこれ以上悪くなりようないし。

814 :卵の名無しさん:03/07/13 23:11 ID:8Pu3fvl4
>>813
H大?

815 :卵の名無しさん:03/07/13 23:24 ID:WTFejILI
>>808
某大学病院のICU、救命救急でもそうですが何か?
偉大なる指導者 大学病院看護師様は
低血糖でも糖液ivなんて仕事はしません。

816 :794:03/07/13 23:39 ID:j6RJjwyX
>>814
もうそれ以上は言うな・・・やばい

>>810
>あんたは医療者じゃない裁判官の顔色うかがって医療行為してるの?
>っていうか、訴えられないために必要ない皮内テストを患者に強要してるの?
感染防御もそうだが、自衛手段は当然のことだが。
裁判官には医学的根拠なんて通用しない。心マの肋骨骨折は左胸にできるつう判決を出すくらい。
しかし顔色を伺うには十分な権力を持っているのだよ。


817 :卵の名無しさん:03/07/13 23:56 ID:iBz7wETO
抗生剤テストくらいやらせて欲しい。
本当に先生たちだって忙しくって
しょうがない時だってよくあるのに
それでも医師がやらないといけないから…って。
救急外来で先生がCPAの人が戻って
ばたばたしてる時に、病棟茄子から
「先生!早く抗生剤テストしてください!!」
ってものすごい勢いで電話が来た時は
あたしも切れそうになったな。
先生はそれどころじゃなく忙しいんだよっ!!って。
処置して、ムンテラして、入院のための手続きして…って、
一人でやってたんだからぁ!!
T先生がかわいそうだった…。

818 :卵の名無しさん:03/07/14 00:03 ID:kRF1qvtN
民間に戻りたい。国立も大学も似たようなものですね。
自己保身に走るタイプの看護婦が多い。

診療補助技術も「看護婦の仕事じゃない」と言うし、日常生活援助も「手がかかる人ばかりで嫌。家族の付き添いをDrから頼んでもらおう」みたいな感じで。
学生指導とかカンファレンスは一生懸命だし、知識が豊富な看護婦が多いのも事実〜
あと労働環境とかも守られてるほうだと思う。
民間にいた頃は超勤もつかず、職員はエレベーター使用禁、ガーゼも三活の蓋1個も無駄にせず、殺伐とした雰囲気の中で仕事してたけど、やりがいはあったような…
どの職場でも良いことばかりじゃないですけどね。

819 :卵の名無しさん:03/07/14 00:10 ID:kRF1qvtN
抗生剤テストをする、判定をする、指示が出て、伝票書いて薬品とりにいく。ルートをとって点滴する。
これを全部、Drがやるんですか?>大学病院。
看護婦はどの場面にかかわるんでしょう?抜針とかへパロック?

民間ではカルテに指示記載はDr(当然ですが)で他は全部看護婦がやっていましたが、それで事故が起こったり問題がおきたことはなかった。
ケモつめるのも、ケモ点滴するのも看護婦。男性のフォーレ入れるのも当然のようにやってたと言うと「危機感がないから、無知だからできることだよね」と国立20年目の看護婦に言われたな〜
きーくやしい。

820 :卵の名無しさん:03/07/14 00:16 ID:Qdfk29lo
>男性のフォーレ入れるのも当然のようにやってたと言うと「危機感が
>ないから、無知だからできることだよね」と国立20年目の看護婦に言われたな〜
呆れますね。

821 :卵の名無しさん:03/07/14 00:19 ID:fiKgMFCb
そのうち、
「私たちの仕事は研修医の仕事を見張ることよ」
なんて言い出しそうだな。

シーツ交換は研修医にさせる。
ナースコールが鳴れば研修医がかけつける。
食事の配膳も、下の世話も研修医がする。

大学茄子は、研修医の仕事をチェックして監視するだけ・・・・。

822 :卵の名無しさん:03/07/14 00:27 ID:kRF1qvtN
医療行為なんて多少の危険や苦痛は伴うんだから、それを安全に苦痛を最小限にするのが看護婦の仕事だと思うんですけどね。
「サーチレーション下がるから痰は引かない」とか「介助しなきゃ食べられないから点滴がいい」とか「尿器介助が頻回だからフォーレ入れよう」とか〜
そういうのが、なんかすごく嫌だなぁと思う。
サーチレーションって何だろう、とボーっとしながら点滴詰めてた、私…
大学の看護婦だけじゃなく、国立、公立病院の看護婦は苦手だ〜

823 :卵の名無しさん:03/07/14 00:42 ID:8y2WMV+1
saturation

824 :卵の名無しさん:03/07/14 00:45 ID:fiKgMFCb
天下の大学茄子様に注射や治療の介助なんてさせられませんよ。
彼らは神聖な看護師なんですからね。
アメリカでは看護師のほうが医師よりも患者さんに信頼されています。
看護学>>>>>医学ですよ。

医師は6年もかかって卑賤な医学を修得するのに、看護師は
たったの3〜4年で崇高なる看護職を習得される。すばらしく効率的に
就学しているということですね。学問の難易度はこのさいたいした問題
ではありません。

どれだけ現場が忙しくても必ず定時には現場を去る。さすがQOLを
最重要視する大学茄子様です。労働基準法を無視して過労するなんて
人間のやることではありません。

不都合なことが起こっても、研修医という便利な生き物が後始末を
きちんとやってくれます。弱肉強食、強いものが弱いものを利用して
世の中が成り立っているということを、ちゃんと把握しておられるわけです。

医師だとて人間です。仕事をするには優秀な管理人が必要なわけです。
大学茄子様は自らその崇高な役目をかって出ようとされている。
普通の会社で言えば、管理職といえば部長クラス以上でなければさせてもらえません。
数十年キャリアを積んでからやっと人の仕事を管理できるわけです。
ですから重要な役割を果たすのは大学茄子くらいの格式が必要なわけです。
働き始めて2〜3年で、現場のベテラン医師の管理ができるのは茄子様くらいのものです。

仕事内容が責任重大なため、大学茄子様は採血やラシックスの注射なんてやっている
時間はありません。シーツ交換の時間だってもったいないくらいです。

ええ、もちろんIVHの介助なんてさせられません。

825 :毒キノコ(羊):03/07/14 01:22 ID:BECgEBE1
>>790
あのあの、、、本当に茄子さんでしょうか?
そんな態度をとる茄子つうのはごくごく一部です。
むしろ大学病院茄子つうだけで、色々言われますから。

「あーらこんなこともできないのー。大学病院ってそういところだったんだー」
などなど。。。。

要するに50歩100歩なわけで、愚痴ってる暇あるならば動けつうことでし。。

826 :毒キノコ(羊):03/07/14 01:41 ID:BECgEBE1
ああ、、そういや民間病院の現在
抗生剤テストは茄子がやります。

民間出身の茄子の話。
ルート指示が出て、その直後に抗生剤追加の指示が。
数分後__________まだルートとっていない。
後で聞いてみると。。抗生剤テスト終わっていないからルート取れません。。と。

その患者さん特に両腕使っても問題ない方で、
片腕で抗生剤テストをやって片腕でルート取れ。。後からでも入れられるだろと。

_____民間病院茄子でもこういう方がいらっしゃいます。
なので茄子もピンキリでございます。。




827 :卵の名無しさん:03/07/14 01:42 ID:JNZgsLso
みんな脱いだからみてね。
http://www3.free-city.net/home/espresso/adult/xxx.html

828 :790:03/07/14 02:14 ID:pbnACrv4
>毒キノコ(羊)さん

もちろん茄子ですよ〜民間の
大学から来る茄子ってたぶんこんな感じかな〜と思ってたら
最近来た人、勤務3日目ぐらいからその反応で
あまりにも想像どおりで失笑ものでした
あれは恥ずかしいから止めておいたほうがいい

829 :毒キノコ(羊):03/07/14 02:30 ID:BECgEBE1
>>828 (>>790)様
そういう方は「自ら」気付かないとわからないのです。。
(大学病院茄子だからというよりも、そういう性分の女性なのではと思い)

だから、それまで生温かく見守ってやってくだされ。

830 :卵の名無しさん:03/07/14 03:02 ID:tazY9Gm1
>>722=724=729=>>753=755=758=760は>>796だろ?
頭悪いからすぐバレルんだよ。

悪態つくだけついて、自分の無知を棚に上げて人に説明しろと強要して、
説明があったら謝罪もなく反応すらなく
何事もなかったかのように別件で悪態をつく。
あっくんより数倍タチの悪いお前は、、、やはり大学病院茄子そのものだ。


831 :いちねんめ:03/07/14 06:30 ID:FJyqwOvz
>>819
>抗生剤テストをする、判定をする、指示が出て、伝票書いて薬品とりにいく。ルートをとって点滴する。
> これを全部、Drがやるんですか?>大学病院。

実際、それをほとんど全部やってますが何か?(;´Д`)
薬品を取りに行くのは準夜帯ぐらいだが…

> 看護婦はどの場面にかかわるんでしょう?抜針とかへパロック?

そう、それと輸液速度の調整とつなぎ変えぐらい。
「点滴が漏れていたから抜いておきました。ライン取り直してください」と
後で思い出した様に言われる。

漏れの友人に教えてもらったのだが…
「大学病院茄子を、茄子と思うから腹が立つのだ。あいつらの事は
 Vitalを測ってくれる付き添いの家族だと思えばよい。
 そうすれば、『家族の方なのにVital測定や体交までしてくれるなんて!』と
 思えるから腹も立たないだろ?」

832 :Bachi of Chiba:03/07/14 06:32 ID:duLNTLyj
>>722
ご同情申し上げます。

現場医療は、何と言っても女性多数社会、故に、下手なことを面と向かって、
男性Docが意見を看護師に言おうものなら、それこそ総スカンを喰らい
仕事にならなくなる。
特に、””千葉県医療””が、目立つわけだ。
と言うのは、こちら千葉県では国公私立の看護大が無いのだ。

従って、国家免許証でない無知な役立たずの
准看護師(は、県からおりる免許証ですよ!!)たちが、ウヨウヨ県下にVirusの如く
排出される、そして、年齢をうまく使い医者を手玉に取る名人になり、いつまでも
必要もされてないのに医療現場に居座る。
これが、悪名高き、あの「アベ たけし」を世に知らしめた、
毎度全国ワースト10更新中の””千葉県医療””である。(もう、笑うしかない。)

要するに、千葉の医療は””数のパワーを悪用した病院と言う名の大奥””で、
男性医療人が、看護師たちのいいように馬鹿殿様にされている””処刑台””
なのである。
あ〜ぁ。また、あの看護師たちのあざ笑う声が、聞こえてきた。

833 :卵の名無しさん:03/07/14 08:18 ID:WyW+//PG
>>832
> 男性Docが意見を看護師に言おうものなら、それこそ総スカンを喰らい
> 仕事にならなくなる。

もうすでに仕事はろくろくしておりませんが。
総スカンというよりももっと仕事していない。
何か職場でつらいことがあったかもしれないけど、
ここでの話はあんたのいうことと違うぞ。

834 :卵の名無しさん:03/07/14 08:20 ID:WyW+//PG
>>831
> 漏れの友人に教えてもらったのだが…

おれは大学病院茄子は点滴台だと思っている。
基本的に立ってるだけだと思えば腹も立つまい。

835 :卵の名無しさん:03/07/14 10:30 ID:cAIa0AC6
>>685
その他のDrさんが「茄子んがやるべきなのにやらない業務」つうのは
大学病院が教育機関で、業務も教育の範疇にあたるから
Drさんも仕方が無く?半分納得して?やっていたのではと。

意味不明
解説キヴォンヌ

836 :卵の名無しさん:03/07/14 11:38 ID:T7QRgwBB
そーいえば、大学で働いていた頃、
急変時に呼吸補助をしてる茄子って、見たことないなあ。
みんな心臓マッサージだけなんだよな。
おまいら、ど素人かと・・・
言ったことも無いけどね。

837 :卵の名無しさん:03/07/14 11:38 ID:hrSTPt+C
>>832
>こちら千葉県では国公私立の看護大が無いのだ。

博士課程まである千葉大看護学部はそこには含まれていないのですね?

838 :うり坊:03/07/14 11:55 ID:mEEju1ob
大学にいたころはやっちゃいけないことだらけでした・・・
でも科によってはOKだったりもしました、いいかげんです(笑

結局、婦長さんの判断にかかってくるのかな〜
婦長さんがいいと結構その科は和やかきがします。

839 :わらいねこ ◆JHeWONDERs :03/07/14 13:04 ID:ATQl1+JT
>>780
おっしゃるとおりだと思います。

>>794
お疲れ様です。というか
ご愁傷様です…

>>796
釣りですか?
大学病院ナースなら、釣りのつもりはないのかも…(笑

>>803
そのベテラン看護婦は、まともな人に
これだから大学病院ナースは…って思われてるんですよ。
知らぬは本人ばかりなり。

>>813
>「今日の○○さんのレントゲンの所見はどうだったの?もう日勤おわるんだけど!」
ウチの看護婦も似たようなことを言いますが、さすがにそれは
「撮影の補助もしないような奴らには教えてやらん
 知りたいなら見に行けば?」って言いますよ。
CVカテ挿入のときも、放射線科で確認した後
介助をしたナースにはすぐ電話で教えます。

裁判官の権力の話にはまったく禿同です。

840 :わらいねこ ◆JHeWONDERs :03/07/14 13:27 ID:ATQl1+JT
>>817
大丈夫。
大学病院にいるうちにそういう、他人をかわいそうだと思う
「にんげんのこころ」もなくなって全然気にならなくなりますよ。
って冗談ですが、「こころ」を失わないで欲しいですね

>>819
>危機感がないから、無知だからできることだよね
悔しい気持ちも分かります。しかしあの人たちは
何もできないのをそう言ってごまかしてるんですよ。
危機感があるので(患者に不都合があっても)しない
という態度は誰が見ても医療者として失格でしょう。
医者はみんな知ってますから気にしないでがんばってくださいね。

>>834
立ってるだけで、黙っててくれたら腹も立ちませんが(笑

841 :天狗様じゃー。:03/07/14 15:21 ID:duLNTLyj
>>832
>こちら千葉県では国公私立の看護大が無いのだ。

博士課程まである千葉大看護学部はそこには含まれていないのですね?
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

ほらね!!?
必ずひっかかると思っていましたよ!! やった−ねぇ〜!!.
私の言いたいことは、看護大が県下にたった一つしかない事なのだ!!
 
他の都道府県を見てみな!!
公私立の看護大学が、いち早く導入されている、しかも、医学部併設のとは別にだ!!
要は、一つの独立した機関として看護大学が存在してる訳だ。ここが、最も重要なのだ!!
それが、無い千葉県は””低能医療だ!!””と言ってる訳だ!!良いかな??
千葉大の医学部に併設されている。これこそが、問題なのだ!!
だから、何時まで経っても横暴な「毒だー。」の言いなりなのだ!!
さらに、「毒だー。」に全ての管理権・処置権・操作権、、、。ついでに、
万能権を無能な「毒だー。」に与えてる、現在の医療のあり方に問題があるのだ!!

これこそが、悪名高き「アベ たけし」をもう二度と出さない為の、
第一歩かなぁ。
まぁ。来年度以降も千葉県医療が全国ワースト10を更新することを期待してるよ。
ついでに、千葉県医療が全国ワースト10に常に入ってる訳は、
土壌が土壌だからね!!仕方ないさ。
なんと言っても、上総地域では、偏差値40で県立高校がワンサカ存在するわけだ。
ご存知かなぁ??  要は、根本の教育現場が腐ってる。これだね!!

それもこれも、無能な政治屋を国会に送り出してるから、
民衆が、こんな骨抜きにされてること事態にも、危機感一つ持ってないのだ!!
これが、私の本音だ。  最後に、「触れてくれて、どうも、ありがとう!!」。

842 :卵の名無しさん:03/07/14 16:04 ID:LDo6kAjD
役にもたたんこと考えんと、
は た ら け 、 体 を 動 か せ。

843 :わらいねこ ◆JHeWONDERs :03/07/14 18:09 ID:ATQl1+JT
大学病院の看護婦が働かないのは全国どこでも同じだと思うし
今に始まったことではないし、
そもそもあの人たちは医療に無関係なところにいるので
看護大学の有無で医療のよしあしが決まるとは思えませんが…

てゆうか>>842に同意。
スレ違いにつき、さげ

844 :卵の名無しさん:03/07/14 18:12 ID:D7VCqNPh
大学では大学のしきたり。先輩たちのとおりにこっちだってやらないといけない。
医者だって病院の事情にあわせなきゃいけないことあるでしょ?
ここで茄子の悪口いってる医者ってみっともない
口だけ偉そうで使えない医者かもね。

845 :卵の名無しさん:03/07/14 18:44 ID:+AwA+3dU
本当に、必要ないのならばどうして大学病院に茄子が存在するの?
需要と供給なんじゃない?必要だからいる。不必要だからいらない。
企業は人件費節約としてリストラするよね。じゃ、大学も減らせば?
看護基準とかいって2:1とかいうけど、それって茄子が必要だからでしょ?
石が茄子のすべての業務をやってくれるのなら、石だけやとえばいいじゃん。
看護助手と介護福祉士やとって、医師の指示の元、看護させて、医療行為は石がする。
簡単なことジャン。確実に経費節減できるよ。
でも、それをしないのは何故?必要だからでしょ。
皆がここで言うように、茄子が必要ないんなら私大HPなんて企業だから、率先してやるはず
なんで、しないのさ。なんで?茄子は必要だからでしょ?
働かない茄子がいるのは本当だと思う。が、それって雇った側にも責任あるよね。管理ができてないわけで。
もっと、バシバシ査定して首にしたり院内教育するなりすればいいのだ。
一般企業からみたら、ちゃんちゃら楽な職場環境だよな、医療界。

846 :卵の名無しさん:03/07/14 18:47 ID:eeo1ILpu
しかし、石の診断をゆがめて患者に報告する茄子はどうかと思うぞ。
患者の命をなんとも思っていない。

847 :卵の名無しさん:03/07/14 19:37 ID:yztpwcUE
>>845
大学茄子が必要なのは、単に、法律で病床あたりの茄子数が定められているからです。
需給にまかせれば、医師、看護助手、介護福祉士、事務でやるのが効率的に決まっています。
役にもたたんこと、クダラナイ屁理屈ばかり考えんと、
は た ら け 、 体 を 動 か せ。

848 :817:03/07/14 19:43 ID:0O9jDKYr
>>840
わらいねこ様。
5年目になりますが、1年目のころは
自分の仕事も遅くって、先生がなかなかやってくれないことが
不満だったんですが、
今では円滑に仕事を進めるためにも
何とか先生の仕事の負担を減らしたい、と思うようになりました。
どうしてサーフローでVとっちゃいけないんですかね…。


849 :卵の名無しさん:03/07/14 19:46 ID:+AwA+3dU
>>847
俺は働いてるよ!一般企業だからな。医療界なんて、本当に楽でいいよな。
俺の彼女が大学茄子だから、ここ覗いてみたんだ。そういう仕組みの需要と供給なら、彼女が辞めても全く支障ないようだな。
10月にケコーンするから、辞めさせるわ。
つまらん職場でストレス抱えて帰ってこられてもイヤだからな。


850 :卵の名無しさん:03/07/14 20:31 ID:Tbt8bqw0
>>849一慨にくだらない職場と決めつけるのはどうかと思う。
彼女がプライドと責任感を持って仕事してるなら、「そんな所」呼ばわりされたら傷つくと思いますけど。
これはどんな業種でも同じでしょ?

851 :卵の名無しさん:03/07/14 20:36 ID:qeyIg4Dw
>>897
何がいいたいのかな(^^)。ん?
おじさん怒らないから、思い切って言ってごらん?

そうそう、大学ナスを引き取ってくれて、
どうもありがとうね。(^^)

852 :卵の名無しさん:03/07/14 20:39 ID:mSaIpvf2
大学の看護婦(看護師って言ってやった方が良いかな?)なんざ、
所詮配置基準に守られた虚業。
そんなこともしらねえで、>>845 みてえな大口叩いてるんだから
おめでてえよなあ。

853 :卵の名無しさん:03/07/14 20:39 ID:+AwA+3dU
だって、ここ読んでたら大学茄子はいらない!とか、大卒茄子(彼女大卒茄子)は出来ない
とかあるしさ、茄子が茄子をけなしたり、石が茄子をスレが山のようにあるじゃん。
そんなの読んでるとどこにプライドやら責任感が感じられるんだ?
彼女が時々愚痴ったり、すげ〜疲れてる顔見たら心配になるだろ!
俺の稼ぎでやっていけないんなら、働いてもらうけど。そうじゃないからな。
どうしても働きたいんなら、クリニックとかに転職してもらうよ。
「そんな所」って思うぜ。ここのスレ読んでる一般人は。
医療事故の話とかでも病院ぐるみで隠蔽するくらいだもんな。医療界なんて。
どんなところだよ。



854 :卵の名無しさん:03/07/14 20:44 ID:+AwA+3dU
>>852
大学だけじゃなくて、一般病院も配置基準に守られてるんじゃないの?
結局、職場うんぬんじゃなくて、茄子自体が虚業ってことだな。
やっぱり、辞めさせるわ。決心ついた。アリガトン。

855 :卵の名無しさん:03/07/14 20:45 ID:qeyIg4Dw
>>851を訂正します。

 >>897→これ、>>899と書くつもりでした。
 何がいいたいのかな(^^)。ん?
 おじさん怒らないから、思い切って言ってごらん?

 そうそう、大学ナスを引き取ってくれて、
 どうもありがとうね。(^^)
 

スレ汚しでスマソ。


そうそう。899へ。
私立大の大学ナスならいたわってあげてね。



856 :卵の名無しさん:03/07/14 20:48 ID:dmQV5qqa
>>844
その根拠のない、しかし決め付けた口調はどこかで、、、
あっ!大学茄子様でしたか!

857 :卵の名無しさん:03/07/14 20:53 ID:FLucL5Pz
>>854ここにカキコしてるのは、研修でテンパッてる若い石がほとんどさ。全部が全部ってわけじゃないけど。
あなた、自分の奥さんになる人の資格を「虚業だ」って思いながらいっしょに生活するんですか?

858 :卵の名無しさん:03/07/14 21:03 ID:+AwA+3dU
医療関係者が、虚業だと評価してるんだろ?!一般人の俺には虚業かどうかなんて、どうでもいいのさ。

悪いけど、俺は彼女の資格と結婚するんじゃないの
そんなこといったら、俺の方が彼女に捨てられるよ。国家資格なんて持ってない。
辞めたいって愚痴を漏らす彼女に、「頑張れ!」なんて軽々しく言えるかよ。
鬱にでもなったら、それこそ彼女の一生を台無しにすることになりかねない。

俺は、俺がしんどくても頑張るけど、彼女には毎日笑顔でいて欲しいの。
専業主婦だって立派な仕事だろ?何か?茄子は専業主婦よりも上なのか?
とにかく、ここに書いたこともすべて今から彼女と話するから、いいよ。

茄子の人、お仕事頑張ってね。プライドと責任感と地位と名誉も守ってね。
俺は、彼女に茄子を辞めても幸せだって言ってもらえるように頑張るさ。


859 :卵の名無しさん:03/07/14 21:09 ID:lwspErkE
>>858
スレ違いの人、さよ〜なら〜♪
2ちゃんで、医療業界を熟知したと思ってるのなら・・・・・。

まぁ、彼女を大事にしてあげてくださ〜い。
末永くお幸せに〜。

860 :うり坊:03/07/14 21:52 ID:qH0Obo5o
大学茄子ってお給料高いらしいのね〜
しかもお休みにかなり融通利かせられるし・・・
公務員系のお友達茄子がいってました。

そんな中で生活してると金使いもそれ相応になってくるらしく
じゃぁそんな茄子さんが結婚したら果たして旦那さんの給料
それだけで我慢できるものなんでしょうか?
月20万近くのおこずかいがあったわけでしょ?

861 :卵の名無しさん:03/07/14 22:10 ID:ONpEzUjL
某旧帝大系セ下
この夏から大学勤務に初めて尽かしていただきましたが
毎日が驚きの連続。

医事課、患者に出す入院治療計画書→Ns2行(11文字)書いておきっぱなし
(ちなみにださないと病院の儲けが減る)
包交→原則つかない。日勤帯4時までならもし暇であれば付く。
採血管→ドクターが倉庫に行って取ってくる。
iv→緊急だとまず注射を薬局に取りにいかされる。自分で薬液作って自分で打つ。
点滴→まあ一人でもできるけど介助を頼んだら1年目の研修医をよこしてきた
ミエロCT→順番待ちしてたらNsいなくなる。自分でベッドを運びます。
指示→書け書けってうるさいので書いたがNsサインもせず内服薬出したらどうですかだと


862 :卵の名無しさん:03/07/14 22:10 ID:ONpEzUjL

まあ、後はここに書いてある皆さんの受けている仕打ちとほぼ同じですが
強烈なのが婦長と病棟医長の会話。
「包交はついてほしいんですけど、術後の人とか医師1人では危ないですし」
「原則忙しくてつけません。」1点張り
その後日勤帯のみ暇なら付くように決まるもカンファで
「このように決まりましたが皆さんは先生のペースに巻き込まれないように
 きちっと対応してください」と。
婦長は協力するという言葉を知らない。

今日5時過ぎに
「この書類切れてるんですけどどこにあるんですか?」
。(一応ものの管理は婦長ということになってます)
「こんな時間にあたしにそんなこと聞くなんて」といいつつ
場所がわかっておらず。
婦長に時間外というものは存在しない

結局包交を医者が1人でしてるが
セッシ、セーレがなくなったりするとヒステリックに俺ら1人1人に
尋問する。(怖い。マジで)
挙句の果てには断り書きを書いて張る。(決して自分たちが付くという
思考に発展しません)
1回大学病院はつぶれたらいいと思います。高給取りのNsを首にする
英断を行ってほしい。
このスレで大学Nsは必要とかいってるNsいますがNsは必要ですが
働かない、もしくは働きたくないNsを首にして民間病院には採血も
点滴もivもできて気の利くNsはたくさんいるのでそっちを雇えばす
みます。まあ若いNsには罪はないのかも知れませんが

863 :卵の名無しさん:03/07/14 22:14 ID:bD516EDd
あのね、大学病院でひとくくりすると、
私立大のナスがちょと可哀想。

彼女達も民間ナスに比べたら・・・ってとこはあるかもだけど、
公務員ナス達とはダンチではないかな。

公務員ナスにもいい人いるんだろうが、いかんせん、その割合が・・・。

864 :卵の名無しさん:03/07/14 22:17 ID:+AwA+3dU
>>862
お医者さんですか。なるほど〜、どうしても彼女が働きたいって言うなら民間病院に
移ってもらおう。
>>860
金が目当てなら、俺は結婚OKしてもらないって。
月に20万も小遣いやれる甲斐性はない。それでもいいって言ってるから、いいんだろ。
貯金してるそうだから、それは自由に使ったらいいし。

865 :卵の名無しさん:03/07/14 22:29 ID:t8MkCvRi
>>862

読んでたら思い出してきた。
俺の研修医のころもそんな感じだった。

866 :卵の名無しさん:03/07/14 22:33 ID:bD516EDd
>>864
ちみはスレ違いなの。というか、板違いなの。
ここ(←しょせん2ちゃん、みな憂さ晴らし程度にやってくる)で
時間をつぶすことが、彼女に愛され、彼女を幸せにするために必要でつか?
ちみはちみの自由にすればいいんでない?

さ よ う な ら

867 :卵の名無しさん:03/07/14 22:41 ID:lKqjPXp0
昨晩、子供が高熱を出したので、二次救急病院当番の「千葉西」に?をしたところ、
?に出た女が、「休日なので、割増ですけど・・本日、担当医師は2名ですが、他にも
救急外来が、ありますので、しばらく待ちますけど・・」って。
じゃぁ、高熱の子供は、救急じゃね〜のか?割増ってなんなんだ?
他に言い方無いわけ?ふざけんな。ば〜か。
評判の良い悪い以前に、お前ら、医療に携わる資格無いよ。
そんなに、夜間診療が、かったり〜なら、やめろ。やめろ。


868 :卵の名無しさん:03/07/14 22:47 ID:t8MkCvRi
>>867

誤爆?
それに、小児の高熱って2次救急じゃないよ。

869 :卵の名無しさん:03/07/14 22:48 ID:X/X4dI9u
>>867
夜間、緊急性のない状態で外来を受診させる
すべての親にそれをいってあげて下さい。


870 :卵の名無しさん:03/07/14 22:49 ID:6n9RHq/s
時間内にこなかったらどこの病院でも割り増しですが。
あなたの子供以外にも急患はたくさんいますが。
っていうか「二次救急」の意味わかってる?

スレ違いなのでsage

871 :卵の名無しさん:03/07/14 22:51 ID:bD516EDd
>>867
まず一言、ちみもスレ違い。
よそに行ってね。

順番は守ろうね。
上の文章の「本日、担当医師は2名ですが、他にも
救急外来が、ありますので、しばらく待ちますけど・・」
ってのは、夜間だから石すくない、かつ、
ちみの前にいぱーい、患者さんがいるから、
しばらく待ちますよと言われたのだよ。
ちみも子供に順番を守りましょうと言わないかい?

もっとも患者さんがQQに受診された時点で、ヤバそうな状態なら、
そちらを優先的に診療、治療しますわ。

けど、単に昼間働いてるから等の理由でQQ来るDQNが多いから、
867の「」のセリフでカマかけたんでないかな、想像するに。
(”ならいいやって”なるか、”大変な状況などで是非診てください。”
ってなるかどうかどうか見極めてたかと・・・。深読みしすぎかな?)

割増の意味はよくわからんが。
後日保険診療で会計するまでの、預かり金のことか?


それから、小さなお子さんの場合は、
QQはQQでも、小児科医が当直している病院にいきませうね。
そのほうが、お子さんのためでつよ。

872 :卵の名無しさん:03/07/14 22:54 ID:t8MkCvRi

わが子思いの>>867はいちおうここに晒しておきました。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057909327/15-

一言いいたい方は以後はあちらで。

873 :卵の名無しさん:03/07/14 23:17 ID:3JOdh5+b
いいなぁ、大学病院で働いたら疲れないだろうなぁ。
でも太りそうだな…

循環器で働いてるんですけど、「血圧を1日に何回測るかちゃんと指示ください!そうじゃないと測れません」って年長組が大騒ぎしてた。
…民間に戻りたくなるのはこういう時。


874 :卵の名無しさん:03/07/14 23:20 ID:bD516EDd
>>873
それって、循環器病棟でってこと?
それとも循環器セですか?

年長組がご退職され遊ばすまで、
がんがれ!

875 :卵の名無しさん:03/07/15 00:28 ID:ePHrT3rE
    人人人
   /     \     ___________________
  / .#  /=ヽ  \   /
 |     ・ ・   | < 今でも臍に当たってるが、何か?
 |     )●(  |   \
 \     ー   ノ     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \____/.   .||
   /     \    .||| ゴン!!
  ./ /\.   / ̄\  ||||      .'  , ..
_| ̄ ̄ \ / /\ \从// ・;`.∴ '
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\__)< ,:;・,‘
 ||\            \  ’ .' , ..
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  ||.          ||.
.

876 :卵の名無しさん:03/07/15 00:50 ID:l6oYnWog
研修医の頃に一人でガーゼ交換するのにすっかり慣れてしまって、最初の赴任先の
病院で行った初めてのガーゼ交換も何の疑いもなく一人でやっておいたら、後でそ
れを知ったNsに「先生、ガーゼ交換の時は私達がつく決まりになってますから、ち
ゃんと声掛けるようにして下さい」という趣旨の事を言われた。「我が耳を疑う」
という表現があるが、まさにそれだった。

877 :毒キノコ(羊):03/07/15 00:55 ID:Vp82n/hx
どういう茄子だったらいいのかにゃ?


878 :卵の名無しさん:03/07/15 01:00 ID:/FFOOWiN
ああ 民間の茄子がなつかしい

879 :毒キノコ(狼):03/07/15 01:01 ID:Vp82n/hx
>>878
はぁ?おぱーいを懐かしむガキかてめーは


880 :卵の名無しさん:03/07/15 01:14 ID:moJTZN1J
>>879

民間では、医者は看護師と協力して患者さんの病気と戦うことができるのです。
大学病院では、医者は看護師に対してと病気に対して両面作戦で戦わないといけないのです。
シュリーフェンプランがいつもいつもうまくいくとは限らないので、
しばしば戦線が崩壊してパニックになるのです。
こういうとき、民間病院が懐かしくなるのです。

881 :卵の名無しさん:03/07/15 01:17 ID:yhAxSY1G
>>876
処置による。
石がこういう書きこみするから、茄子も「お手伝い
さんじゃないのよん」とヒス起こすんじゃないかしら。

外科医なら自分で交換するのは当然、
ただ滲出液による汚染等の理由で1/日以上交換が必要な場合、
看護師と手順を確認して勤務帯によって依頼するとか、
「適宜交換」オーダーとか…しないの?
そして上記のような場合、看護師の介助はあくまでも
オプション(体位の固定が必要な場合手伝ってもらう、or
モノが足りないときのヘルプ)でいいわけで(汗。

手術創以外の処置(褥蒼やドレーン/チューブ類)については
医療機関毎ルールが違うのが現状なのでなんとも
いえませんが…。







882 :糞看護婦・堀田絢子(・∀・)ウンコー:03/07/15 01:19 ID:r+BJP+oU
これからも私を応援して下さいね(^^)

883 :卵の名無しさん:03/07/15 01:20 ID:5VHOOlRF
茄子って基本的に石のお手伝いさんだと思うのだが。
違うというのなら、茄子って何?

884 :毒キノコ(狼):03/07/15 01:30 ID:Vp82n/hx
>>880
はぁ?民間病院だが医師が茄子と共同戦線貼るのは
単に民間の糞忙しさがあるからじゃないのか?
医師も民間では大人しいがねうひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

それほど民間病院が懐かしければ民間病院に骨埋めろ!ぐわしっ


885 :卵の名無しさん:03/07/15 01:31 ID:moJTZN1J
>>881
>「適宜交換」オーダーとか…しないの?

大学では普通そういうオーダーは受けない。
理由は「それは医者の仕事」だからだそうだ。

886 :卵の名無しさん:03/07/15 01:33 ID:moJTZN1J
>>884

民間病院は医者も看護婦も忙しい。
大学病院は医者は忙しいが看護婦はそんなことはない。

まあおれは大学で臨床する気はもうないから別にいいんだが、
後輩どもがかわいそうでのう。

887 :毒キノコ(狼):03/07/15 01:37 ID:Vp82n/hx
>>883
茄子はお手伝い。それは茄子だってわかってるだろーが!
お手伝いでもなぁ自ら突っぱねる医師がいるが?
ガキのように駄々こねて、ってあれはガキか?

888 :卵の名無しさん:03/07/15 01:43 ID:hG9l6QUm
  疑問1

石の仕事の手伝いもせずに、あんなにたくさんの
人間がいったい日中に何をやってるんだろう?
あんなに人が必要なのか?

  疑問2

医療行為の完全拒否を目指しているように思えるのだが、
その割には治療方針にはやけに口を出しにくる。なんでだろう?
「患者のためだから」という答えが返ってきそうだが、
茄子が石の仕事を手伝うのも「患者のため」ではないのか?

  疑問3

自分たちが労働基準法を厳守したり、労働拒否したりして生じる
現場の矛盾を、石(主に研修医)が過労して処理していることについて
どう思っているんだろう。勝手だとは思わないのだろうか?

命を扱う現場で労働者の理想を追求することは許されない場合が
あると思うし、現場でのストレスはすべての職種が平等に負担すべき
だと思うのだが。

889 :毒キノコ(狼):03/07/15 01:46 ID:Vp82n/hx
>>886
大学病院の茄子が全くなにもしていないのーたりそなのか?違うか?なあ?
やってることもあるがやらないこともあるだけだろ

後輩は後輩>>886>>886

890 :卵の名無しさん:03/07/15 01:50 ID:sZis32N3
↑ 
何者か判りませんが、要はアナタの仕事を
押しつけたいだけのように思えます。

手伝ってほしいのならTPOをわきまえ
きちんと、頼めば良いのではないですか?

891 :卵の名無しさん:03/07/15 01:51 ID:hG9l6QUm
>>888のつづき

 研修医に無理をさせて無視をきめこんでいることについて、
「研修医は修行中だから」という答えが返ってきそうだが、
研修中の人間に過労をさせて当然という理屈はないと思う。
現に新人看護師には無理をさせてないし。

892 :卵の名無しさん:03/07/15 01:51 ID:sZis32N3
毒キノコ(狼) 様

ごめんなさい。
890は >>888 にです・・・。

893 :卵の名無しさん:03/07/15 01:53 ID:sZis32N3
研修医なら他に目が行ったり気が回る暇があるのですか?
ちょっと、たるんでますよ。

894 :卵の名無しさん:03/07/15 01:57 ID:moJTZN1J
>>890

押しつけられた仕事をもとの持ち主に返したいだけの発言でしょう。

研修医も看護婦のまねして「それは医者の仕事ではありません」を言うようになるだろう。
来年から。どうなるだろうね。

895 :卵の名無しさん:03/07/15 02:02 ID:wbYLfZH4
>>894
押しつけられた仕事をもとの持ち主に返したいだけの発言でしょう。

だったら、そうすれば良いだけでしょ。
仕事は賢くやりましょうよ。いろんな意味でね。



896 :卵の名無しさん:03/07/15 02:03 ID:wbYLfZH4
>>894
イヤな仕事なら、辞めちゃえば

897 :卵の名無しさん:03/07/15 02:03 ID:whh9lyK3
大学茄子は屁理屈言って石の手伝いを拒否しているが
お前らほんとは楽したいだけちゃうんかと。

医療行為を手伝わないならあんなに人数はいらない。
暇で暇でしかたない病棟が多い。だから昼間に全員でカンファ
なんてできるんだよ。
余裕があるんだからごちゃごちゃ言うとらんで石を手伝いなさい。

898 :毒キノコ(狼):03/07/15 02:04 ID:Vp82n/hx
>>888
疑問1 
基準看護知ってるか?なぁ?
大学病院茄子の人数とある程度の規模の民間病院では数が一緒
数減らして済むならすでに減らしているっつーの

疑問2
あのなぁ医療行為の拒否と下手に手出しされてミス起こすと
どちらのほうがましか考えてみろっつーの(嘘

疑問3
研修医問題と茄子の問題は別
研修医問題は医師同士で考えろっつーかもっと社会のアピールしろっつーの

899 :卵の名無しさん:03/07/15 02:05 ID:moJTZN1J
>>895
> だったら、そうすれば良いだけでしょ。

そういかないからここで愚痴るやつがいるの。
看護婦が集団でサボるのが賢い仕事のしかたかなあ。
おれはいっさい看護婦はあてにしなかったので評判はよかったらしい。

900 :卵の名無しさん:03/07/15 02:07 ID:wbYLfZH4
>>897
余裕があるんだからごちゃごちゃ言うとらんで石を手伝いなさい。 って

そんなに看護婦さんを観察する前に仕事しなさい。


901 :卵の名無しさん:03/07/15 02:07 ID:whh9lyK3
っていうか、これだけ仕事拒否されると、
本当に看護学って必要なのかと言いたくなる。

看護学の理想を盾に仕事拒否してるんだろうけど、
それほど値打ちあるもんなのか?

目に見える実績を残しているのか?

看護学が社会に貢献していると言えるのか?

ここらでいっぺん、看護学そのものについて
医師全員でとことん検証する必要があると思う。

これ以上のさばらせてはいけない。

902 :卵の名無しさん:03/07/15 02:07 ID:moJTZN1J
>>896

まったくだ。
患者見たくないなら看護婦辞めればいいのに。
なんであんなにいるんだろう。
まあ、大学病院自体患者見たくないみたいだから、
看護婦だけの問題ではないけどね。

903 :卵の名無しさん:03/07/15 02:08 ID:wbYLfZH4
>>899
大学にクレーム言ったら?
少なからず、補助金という税金も逝ってるわけだし。

904 :卵の名無しさん:03/07/15 02:09 ID:moJTZN1J
>>900
> そんなに看護婦さんを観察する前に仕事しなさい。

医者は優秀だから研修医レベルでも観察しながら仕事できるの。
看護婦みたいに「カンファレンスだから」っていって病棟の仕事ほったらかしたりはしない。
わかる?
無理だろうな。

905 :卵の名無しさん:03/07/15 02:10 ID:moJTZN1J
>>903

さんざん言い続けたけどいっさい無視だったな。
もうあきらめたけど、愚痴だけはいくらでもわいて出る。

906 :卵の名無しさん:03/07/15 02:10 ID:I8bO4wpw
大学病院に勤務してる未婚茄子なんて、たいてい独身の医者ねらいで、男あさりにきてる、恐ろしい生き物じゃねえの?
俺が大学に勤務してたころは、電番教えてもいないのに、何故か自宅にかかってきたぜ。
身の程をわきまえろよなあ。茄子なんかと噂になったら、こっちまで部落か在日扱いされちまうぜ。

907 :881:03/07/15 02:12 ID:yhAxSY1G
>>883
先の外科患者の例では、手術後の治癒促進の目的で
観察や処置を石と茄子が協働する、といったほうが適切では。

もちろん診療の権限は石にあるため、茄子は石の指示を
受けてそれをする…その意味においては、手助けをする立場と
いえるのかもしれませんが、「お手伝い」は一般的な語で、
いわゆる家政婦などと誤解される恐れがあるので、避けるのが
道理だと思われ。

異状の有無の確認のための観察と、必要なルーチン処置なら
石、茄子どちらがやっても構わない。第一義は「治癒」なの
だから、石が行った観察・処置を茄子に知らせ、茄子がそれを
したら石に知らせる、ただそれだけのこと。

908 :卵の名無しさん:03/07/15 02:12 ID:wbYLfZH4
>>905
じゃあ、仕方ないね。

909 :卵の名無しさん:03/07/15 02:13 ID:whh9lyK3
医療行為抜きで患者の身の回りの世話をするなら
ヘルパーとどう区別するのか?
医療行為はせずに心のケアをするのなら
臨床心理士と何が違うというのか?

ある程度の医学知識があり医療行為もやるということが前提で、
患者の身の回りの世話、心のケアをするというのが看護師だろ。
そのためにお前ら医学の勉強もやるんだろうが。

やっぱり怠けたいために都合のいい屁理屈並べているだけだと思う。
ダブスタだよ。

910 :卵の名無しさん:03/07/15 02:15 ID:wbYLfZH4
>>909
具体的に、どんな時に何をしてほしかったの?

911 :毒キノコ(狼):03/07/15 02:17 ID:Vp82n/hx
看護婦辞めろっていう割には
看護婦は辞めやすいからいいよなーつう悪態も垂れる

あふぉなりの精一杯の保身なんて聞きたくねーよ!足蹴りっ

912 :卵の名無しさん:03/07/15 02:30 ID:KlcFBwjN
>>909
妻のような伴侶的な役割を求めたり
家政婦的なモノを求めてたのかな?



913 :卵の名無しさん:03/07/15 02:42 ID:7+tEMJHD
次スレタイトル案

【仕事】大学茄子は本当に必要か?【しる】

大学茄子ってなんでラシックス静注しないの?

【看護師?】大学茄子って何の仕事してるの?【カンファ師?】


914 :卵の名無しさん:03/07/15 02:44 ID:6Gm1MUI3
国立大学病院茄子です。
そういえばうちの病棟は、医師が滲出量を把握する為とか言って
術後の包交は全て医師がすることになりました。

どう考えてもナースが楽したいだけじゃんね。

この間勝手に包交したら、婦長にすごく怒られた・・・。
その決まりができるまでは私達ナースも普通にやってたことだし
特に術後の創として異常はなかった(滲出は多かったけど)のに。

そもそも自分で出来ることなのに、忙しそうな医師をわざわざ呼んで
やってもらうほどのことなのか疑問・・・。

そりゃ異常があったらもちろんコールさせてもらうけど。。。


915 :卵の名無しさん:03/07/15 03:13 ID:EEtKsMn9
しかし、大学病院は相変わらずなんですね。
どうして、潰さないんですか?なくても困らないと思うが、、、。

916 :卵の名無しさん:03/07/15 04:53 ID:kfMO8SqX
>>906それをリアルで茄子に主張できるんだったら、ある意味尊敬できるがね。
こんなトコで憂さ晴らしてる時点でアンタ格好悪いよ。テメーのケツテメーで拭けるようになってから吠えろやボケ。

917 :卵の名無しさん:03/07/15 05:38 ID:jY6UDzb5
>>913
【カンファ師?】に、【申し送り師】も加えてキボンヌ。
昔、他の板にあったかと思ふが、“大学茄子:世間が知らない医療の癌”も宵のでは?

918 :卵の名無しさん:03/07/15 06:59 ID:Dyo+czZ8
いやあ悪循環だが。。。。
大学病院はやっぱつぶれていいよ。
現在うちの病院で独立法人化に向けて儲けをきっちり出そうと努力してるのは
Ns以外だと思う。危機感もない。医師の待遇はやはりこれ以上悪くしようが
ないから自分達の身に降りかかることさえ理解してない。
ガーゼの無駄、医師の処置の記載なし、時間外の仕事は死ない。
国鉄からJRになったときリストラ大量だったけど今回も本当におばさん中心に
働かない看護婦を首にしてほしい。
民間に行ったとき自分達のできのわるさを実感してほしい。
大学はできるやつを新たに雇って、で未来の研修医君たちを救おう。

919 :卵の名無しさん:03/07/15 07:10 ID:jNE6xHgO
>>918
JRやNTTになる前の、あれらの病院って、
国公立系の病院より、ひどかったもんねぇ・・・。
働かなかったのはナスだけじゃないよ、○○線技師とかもだよ。
病院という単位で収支出してなかったからね。

独立法人化に期待。
若いヤシ残して、上の上〜の方のナスリストラして欲しいな。

920 :わらいねこ ◆JHeWONDERs :03/07/15 11:43 ID:VWFT+7WI
>>916
あなたが言っていることは、
やくざに絡まれたときに謝るなと言っているようなモンで
それも格好悪いと思います〜。

>>910みたいなのが一番困るよね(笑
ナースの仕事の、少なくとも半分は医療の介助だって知ってるのかな?
どんなときに何をするべきか具体的に自分で考えるのがプロ。

仕事内容を人にねだるのは…
これだからこの人たちは医療人とは認められないんだよね

921 :わらいねこ ◆JHeWONDERs :03/07/15 11:45 ID:VWFT+7WI
こう言う発言が…

>893 名前:卵の名無しさん 投稿日:03/07/15 01:53 ID:sZis32N3
>研修医なら他に目が行ったり気が回る暇があるのですか?
>ちょっと、たるんでますよ。

キミタチにだけは言われたくない、と言う言葉を
キミタチからしか聞かないんだよなあ

922 :山崎 渉:03/07/15 11:46 ID:Jl9/6mb1

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

923 :卵の名無しさん:03/07/15 13:17 ID:701t5ftV
age

924 :卵の名無しさん:03/07/15 13:39 ID:fC+KTFz+
>>920
やくざに絡まれる、という例えはいいすぎじゃないですか?
これだからこの人たちは、とか
全体的に人を見下したような書きかたのレス多いですけど
同じ医療チームの人に普段からそういう態度なのですか?

925 :卵の名無しさん:03/07/15 14:10 ID:6Gm1MUI3
なんか大学病院の茄子になって後悔したよ。
って言っても、他の病院での経験なしの若干2年目茄子だけど・・・。

なんつーか、卒後教育が充実してるとかで志望したんだけど
正直、そんなんはどこ行っても同じだったと思う。
何より嫌なのは、やっぱりここで叩かれてるような事。

ほぼ清拭と点滴交換と送りと記録しかしない毎日。
うっかり医師のすること領域(普通の包交など)に手を出すと
上のほうの茄子からメスかなんか飛んできかねない。

専門の人がやった方がいいからと
血糖測定は早朝・深夜以外臨床検査技師に委託。
包交も時には検査出しも医師の仕事。

ナースの仕事はなんですか〜?って感じ。

チーム医療とか期待してたけど、これって違うと思う。。。
来年の3月、大学病院辞めて、民間で鍛えなおしてもらう予定。
使い物にならなくなるうちに逃げさせてください(w

926 :卵の名無しさん:03/07/15 15:26 ID:s4TQgVi3
>>925
外病院だから鍛えられると思うのは甘い。清拭と点滴交換と送りと記録以外に
できることを2年目になっても考えられないならどこ行っても一緒

927 :卵の名無しさん:03/07/15 15:38 ID:6Gm1MUI3
>>925
無論それ以外のことも進んで見つけてやるように努力してるよ。
おば様方の様に仕事なくてボーっとしているのは性に合わないし
私にできることがあるなら何でもやるよって感じ。
環境整備・清拭以外の保清・離床・医師の包交の介助・CV挿入の介助・・・・・・
などなど、探せばいくらでも仕事なんてあるもんよ。

私が言いたいのは難癖つけて、
結局自分達の仕事を減らすことしか考えてない
茄子軍団の中に身を置いていたくないってこと。

・・・ってどんなにマジレスしても、ここ2chだし
私大学病院茄子だし叩かれるんだろうな・・・。


928 :卵の名無しさん:03/07/15 15:51 ID:6Gm1MUI3
↑間違えた
>>926です。

929 :わらいねこ ◆JHeWONDERs :03/07/15 17:37 ID:VWFT+7WI
>>924
こう言うときだけ同じ医療チームって言われてもねえ…
もちろん同じ医療チームの人にはそういう態度じゃありませんよ。
がんばってるナースに対してはいろいろ手伝うし、感謝もしてる。
大学病院にもそういう子はいます。
>>925さんのような子は同じ病棟だったら
きっとお互い尊敬しあって助け合って仕事していたでしょう。

しかし見下されるような行動ばかりして、
同じ医療チームじゃありませんからと自ら主張するような人達には
それなりの態度で接すると言うことですね。


930 :卵の名無しさん:03/07/15 19:33 ID:2/dEKffe
>>919

NTTやJR系列の病院なんてあったんですか?
それが、電電公社や国鉄だったころの茄子は
今の国立大学茄子並みに働かなくて、

民営化されたと単にキビキビになったってことですか?

931 :卵の名無しさん:03/07/15 19:54 ID:BskzNtuD
大学茄子ってぜんぜん体動かさないから、
肥満率や成人病合併率高いんじゃないかな。(糖尿多そう)
誰か統計持ってない?

932 :卵の名無しさん:03/07/15 20:09 ID:K78vdNih
経費削減のために大学茄子は午前だけのパート扱いにすべきじゃないかな。
午後からはいてもいなくても同じだよ。
仕事は午前中に終わってるし、3時までは検討会と銘打ったお茶会。
それ以後は指示受けてくれないし。(泣

933 :卵の名無しさん:03/07/15 20:43 ID:moJTZN1J
>>931

ついでにアルツハイマーの有病率も調べてくれ。

934 :卵の名無しさん:03/07/15 20:49 ID:jY6UDzb5
>>933
アルツハイマーというより、ピックじゃないのか?

935 :卵の名無しさん:03/07/15 21:00 ID:moJTZN1J
>>934

ウェルニッケも多かろう。きっと。

936 :卵の名無しさん:03/07/15 21:21 ID:QNb0RIo1
   ,,r;'"''"~ ̄ ̄ ̄~`ヽ;.
    ,';;"          ヽ;.            _,,-====-、
   r';;'  ,,,..... ,,  ,, .......,, ヾ_         ,,r'ソ''     ''`ヽ
   l;:トー{ニニニ}-─{ニニニ}-7       //'      Y⌒`、
   、;l  `ー- ''ノ .、`ー--'  l∫     /:/'',,...-,,,  ,,,,...__  `iヾ
   l''l     /_,.,__,.,)ヽ    |      /y' ー=-   .__`  |;;;i、
   ヘl    / ,,...___,,,.. l   l     /;:l    ,      ̄  |ミヾ
   ヽ     r'エエエエア   /    ヘ''r'    /o._..o、     |川
    `.    {i''''"Y`''''i}   /    (ノレ   /,,______,,ヽ    l'ミミ     ワシら最高やでぇぇ〜ッ
  _,,..r-yゝ  ヽ._._._._.ノ ..イ~ ̄`ー-/ヘノ`l  : (''"Y"''');'   /ノ:|ハ      ぎゃはは〜低能、低学歴の茄子
,.-'l | | l  ` ..   ̄ ̄ ./l'  ヽ  ソ/彡ノ、   `ー=-'.    /《川h、       お前らは肉便器じゃー!
..しl_ヽヽ ヽ      ̄   | ゝ  彡丿彡/ゝ   --    /巛|r-y'`n
   ~丶_)'\       ノ    彡'彡ノ彡ノ| `ー--- '' /;;巛ミミ| .| lヘソ、
,, ,.      `ー----- '     ソ彡ノ彡丿/|      彡ノ彡ミミ'ーー'_ノ_ノ


937 :卵の名無しさん:03/07/15 21:24 ID:5sEL3cf6
そういえば、時速4km以上で動いている大学茄子って見たことないですね。
走っている姿なんて想像できない。

938 :卵の名無しさん:03/07/15 21:29 ID:EH2JAo5H
どこ大が一番最悪?やはり4年生看護大、大学院あり
がひどいと思うけど?

939 :卵の名無しさん:03/07/15 21:31 ID:x9va3Dx6
>>937

彼らに万歩計付けてみたいですね。
はたして勤務時間内に100歩以上あるいているかどうか・・・。

940 :卵の名無しさん:03/07/15 21:35 ID:x9va3Dx6
>>938
看護学科に大学院なんてあったのか・・・・。(まああってもおかしくないか)
大学院出て大学茄子になった奴って、どんな茄子になるか想像したくないですね。

941 :卵の名無しさん:03/07/15 21:38 ID:4TRnjLex
大学茄子のナースサンダルって、10年くらい履き変えなくても底が減らなさそう。

942 :卵の名無しさん:03/07/15 21:41 ID:fOXvSdaZ
数年前、自分が病棟責任者だったときのこと。
重症の入院がたて続けにあり、
病棟医師全員休日返上、普段も日付が変わってから帰宅、という
異常事態になったことがあった。
当然茄子の仕事量もちっとは増えた。しかしそこで婦長が金切り声で言ったのは・・・
「じゃこれ以上仕事ふやして、看護婦が倒れてもいいっていうんですか!!
 看護婦は先生達と違って、仮眠する場所なんかないんですよ!!」
あのね。あんたたちがのんびり1時間昼飯食ってる間、眼の離せない患者につきっきりになってるのは誰よ。
あんたたちが週二日の休日を返上してるとこ、見たことないんですけど。
あんたの言う「仮眠する場所」って、病棟にある医師の詰め所の机に座ったまま寝てるとこを指してる?
その程度の寝場所なら、何に使うのかリッパなシャウカステンのある
改築したばっかりのあんたたちの詰め所で充分じゃん。
こいつらホントに、生きた人間相手の仕事に関わってる人間と思えねぇよメンタリティが。
生き物相手の仕事なんだから、仕事量がやむなく増えることもあるだろう!?
そういう状態の時には自分たち以外も負担が増えてるなんてこと、眼にも耳にも入っていない。
決められた量の仕事しかしたくねぇんだろ?
ならベルトコンベアーに並んで検品作業でもしてろ。




943 :卵の名無しさん:03/07/15 21:44 ID:jpm4rat8
>942
病棟医師って?。

944 :卵の名無しさん:03/07/15 21:47 ID:moJTZN1J
>>943

病棟にいる医者のことだろ。
ふつうの大学は病棟だけじゃなくて実験室にも医者がいる。
こいつらまで呼び出されるのはほとんど戦争みたいな
スクランブル状態だけ。

945 :卵の名無しさん:03/07/15 21:48 ID:fOXvSdaZ
>>943
病棟チームの医師のこと

946 :卵の名無しさん:03/07/15 21:49 ID:jpm4rat8
セクション別に医師がチームに分けられている病院があるんだ。

947 :卵の名無しさん:03/07/15 21:49 ID:4TRnjLex
>>942
>>「じゃこれ以上仕事ふやして、看護婦が倒れてもいいっていうんですか!!



大学茄子ってある意味、始めから倒れているようなもんだよね。

948 :毒キノコ(羊):03/07/15 21:54 ID:DWWOxkX+
Drさんに質問ですです。はい

大学病院茄子が使えないと仮定して、
Drさんは職場によってここはよく働く・働かない(≒使い物にならない)
つうことはないのでしょうか?
Drさんの世界はDrさんが一番よく知ってらっしゃると思うので、
ぜひ聞かせくださいませ。。

場末の病院茄子より。

949 :卵の名無しさん:03/07/15 21:56 ID:fOXvSdaZ
>>948
茄子スレにいくらでもあるんじゃないの?>使えない医者列伝


950 :卵の名無しさん:03/07/15 21:56 ID:EH2JAo5H
940先生
うちの病棟では、博士のNSがうろうろしてまっせ。
まじ、うざい

951 :卵の名無しさん:03/07/15 21:57 ID:4TRnjLex
>>948

ICUの茄子はよく働いていたな。私の病院の場合は。
しかし態度はでかかった・・・・。

952 :卵の名無しさん:03/07/15 21:57 ID:moJTZN1J
>>948

場所によって働いたり、働かなかったりはあまりないかな。
働くやつはどこでも働くし、働かないのは働かない。
大学病院茄子みたいに「決まりですから」とか、
「それは○○の仕事ですから」なんて言うのはいない。
働かないのはそのうち消えていく。
大学病院茄子は逆で、働くやつから消えていく。

953 :毒キノコ(羊):03/07/15 21:59 ID:DWWOxkX+
>>949
それが〜〜な職場では働く働かないつうネタは書かれていませぬ。
(個人的に医師がなんとかつうのはあるけど、
茄子が医師批判ってそうそう多くないです。。)
そういう事には興味ないのかと思い。

954 :Dr.:03/07/15 22:05 ID:0WFTbaUD
>>948
確かにそれは言える。働かないやつほど長くいるなあ。

955 :卵の名無しさん:03/07/15 22:05 ID:cdxskrEj
大学茄子の仕事なら、うちのばあちゃん(82歳、両側変形性膝関節症、杖歩行)でもできそうだ。
まじで。

956 :毒キノコ(羊):03/07/15 22:07 ID:DWWOxkX+
あ、、新スレの予感。

>>951
大学病院だろうが民間だろうが
ICU・CCU・一部循環器・オペ室茄子はよく動いているかと思います。
(態度うんぬんはともかく。。つか態度うんぬんの前に動けつう部署かと)

>>952
どもです。はい
んーーつうことは職場によって動きがこれ程違うのは
茄子だからつうよりも女性故?と考えたほうが宜しいのでしょうか?
(勿論病院の体質や個人差はあるとは思うけど)

♂茄子はまた事情が違うわけで。。。

957 :卵の名無しさん:03/07/15 22:08 ID:moJTZN1J
>>955

おたくのばあちゃんがよくいるへらずぐちたたきまくりのばあちゃんなら、
たぶん大学茄子の仕事くらいはできる。
ほんとに口が回れば総婦長も可能であろう。

958 :卵の名無しさん:03/07/15 22:11 ID:S0R5H/c3
まあまあ、皆さん。
あっちの方もお世話になったるんだから
楽しくありましょうよ。
今日もすっきりの予定、ムフ。

959 :卵の名無しさん:03/07/15 22:13 ID:fOXvSdaZ
>> 953
「責任ある仕事を安全・確実に遂行するために協力する」という姿勢が全く無い、
それが医師が大学茄子に腹を立てる最大の理由でしょう。
責任を感じていればこそ、大学茄子の勘違いにはらわたが煮え繰り返っているのだ。
茄子は最終責任ないから、
「何とか先生困るのよね〜、ま、何とか先生が自分の責任でやってることだから知らないけど」
で済むんでしょうよ。
>そういう事には興味ないのかと思い。
といいその前といい、悪いが貴女の書き込みはときに非常にあてつけがましい。






960 :卵の名無しさん:03/07/15 22:14 ID:cdxskrEj
日頃、悪口なんかまったく言わない人のいい俺の先輩は、
大学茄子のことだけはぼろくそ言ってます。

961 :毒キノコ(羊):03/07/15 22:21 ID:DWWOxkX+
>>959
え。。。責任・安全・確実は茄子の(つうか医療従事者全体)基本では?
元大学病院勤務ですが、その3セットは口煩く言われていました。

ここでいらないと言われるタイプの茄子さんつうのは、
自らは責任果たしていますと他茄子よりも思っているかと。。(逆説だが)
責任果たす

茄子規則(これが問題なのだが;藁)に少しでも外れているものは引き受けない
=グレーゾーンは引き受けない

責任果たした(と自分では思ってる)

茄子としてウマー♪

かと。。。。。


962 :卵の名無しさん:03/07/15 22:23 ID:jpm4rat8
毒キノコ(羊)さん、今日はお早い登場ですね。

963 :卵の名無しさん:03/07/15 22:24 ID:moJTZN1J
>>961

ちょっと違うと思うぞ。

責任果たす

茄子規則(これが問題なのだが;藁)に少しでも外れているものは引き受けない
=グレーゾーンは引き受けない

責任果たした(と自分では思ってる)

やった、しごとしなくていい!

茄子としてウマー♪

下から2番目が透けて(というかおおっぴらに)見えるから腹たつのだ。

964 :毒キノコ(羊):03/07/15 22:30 ID:DWWOxkX+
続き。。。
>>959
他スレを見ますと、同時にDrさんはこういう事を言ってるわけです。
「茄子のような馬鹿(学歴話も加え)には患者は任せられない」
何か矛盾しているような。。。そういう気がします。

その前つうのは>>948でしょうか?
これは茄子だけの現象なのか、それとも他の医療従事者にもあてはまるのか
あてはまるのであればこれは茄子の問題つうよりも大学病院のあり方に
問題があるのでは
そう導き出されると対処方法も変わってくるのでは?

______と思ったからです。
疑わしきものはひとつひとつ検証して、違ったら消去する
これ論議の基本だと思うのですが。。。。

965 :卵の名無しさん:03/07/15 22:32 ID:GG3BBDG0
いや、ばあちゃんのほうがマシ。
だって仕事の邪魔しないもんね。
あいつらいないほうがマシ。
存在そのものが公害だ。

966 :卵の名無しさん:03/07/15 22:33 ID:1CIp6nWq
>>962
煽るだけしか能がない大学茄子根性むき出しの低能は来なくてよろし


967 :卵の名無しさん:03/07/15 22:35 ID:moJTZN1J
>>964

もちろん大学病院全体が問題ではあるが、
それにしても看護婦が働かんのだ。
もちろん放射線技師も働かないし、検査技師も働かない。
でも看護婦のサボり方が目について腹が立つの。

968 :卵の名無しさん:03/07/15 22:36 ID:fOXvSdaZ
>>964
>これは茄子だけの現象なのか、それとも他の医療従事者にもあてはまるのか
>あてはまるのであればこれは茄子の問題つうよりも大学病院のあり方に
>問題があるのでは
現場で仕事拒否してるのは茄子なんですがね。



969 :卵の名無しさん:03/07/15 22:38 ID:jpm4rat8
しかし、わからないことが一つあります。
こんなスレで論じている事じたい、医師もナースも働いていないのではないですか?。
サラリーマンはもっと働いていますよ。

970 :毒キノコ(羊):03/07/15 22:38 ID:DWWOxkX+
すみません、、、新スレの題名は決まったのでしょうか?

>>962
今日はまっすぐお家に帰ってきました。
お持ち帰り仕事もなし。。うししし

>>963
ん。。。仕事しないで茄子至上主義を唱えるのか。。。
仕事しないって事がそんなに楽しいかな。。
激務は時々いやん。。と思うけど、暇よりはましだと思う。

仕事しなくていい!と心の中で思うのは勝手だけど、
忙しい人を目の前にそれは出しちゃまずいでそ。。
大学病院で働いていた時もそんな態度出せなかったよ、恐ろしくて(藁


971 :卵の名無しさん:03/07/15 22:40 ID:moJTZN1J
>>969

よる毎日寝られて、土日休みで、年休のある方には分かりません。

972 :卵の名無しさん:03/07/15 22:41 ID:fibDXVml
新スレタイトル案

【動け】大学病院茄子Part2【走れ】

973 :卵の名無しさん:03/07/15 22:47 ID:jY6UDzb5
【働け】大学病院茄子Part2【体を動かせ】

974 :卵の名無しさん:03/07/15 22:49 ID:fibDXVml
【運動不足】大学病院茄子Part2【糖尿病予備軍】

975 :卵の名無しさん:03/07/15 22:50 ID:jpm4rat8
>971
嵐と名指しされえていますので、これで帰りますが、サラリーマンも休みはありませんし、
会社泊まりこみも珍しくはありません。さようなら。

976 :毒キノコ(羊):03/07/15 22:50 ID:DWWOxkX+
急いで新スレたてました
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058276838/l50

>>973
すみません、リロードする前に立ててしまいました。。

977 :卵の名無しさん:03/07/15 22:53 ID:BHfzCC1y
【ラシックス静注してくれ】大学病院茄子Part2【薬剤取りにいってくれ】


978 :卵の名無しさん:03/07/15 22:54 ID:fOXvSdaZ
>>969
他の業界の経験がないので、自分の友人達(非医者)から聞いた話での想像だが・・・
医者はやっぱり異常だよ。
非医者友人@(公立図書館司書)=足の小指骨折⇒寮や駅の階段昇降不能⇒しばらく病欠⇒復帰後しばらく公費タクシー通勤
 医者後輩@=ヘモ捻転⇒下血で入院、しかし代わりがおらず⇒点滴打ちながら外来
 知人医者A=尿管結石で入院⇒しかし突然のことで休診にもできず代打もおらず⇒点滴しながら外来
非医者友人A(精密機器の基盤設計)=納期前は徹夜。飲み会終わってまた職場に⇒でも納期があければ休める
 医者一般 =徹夜の当直⇒そのまま昼の仕事⇒急変があれば当直じゃなくても泊り込み⇒持ちこたえても次の患者が・・・
非医者知人B(薬剤情報提供)=代行者も立てず取引先に連絡もいれないまま2週間音信不通(休みだったらしい)
 医者一般 =休みに入る前には受持ち患者に一言、代行者に大量の申し送り




979 :卵の名無しさん:03/07/15 22:54 ID:ykF5WRrb
でも日経には、国公立病院のパラは給料ほどは
働かないことを記事にしていたよ。
全部、パートにするべき的な記事だった。
公務員賃金体系で雇っても、給料に見合う仕事
をしないとのことであった。

まあ、記事にするほどのことでもないが、、。
少しは認識されるようになってきたんだな、と感じ
た。

980 :毒キノコ(羊):03/07/15 22:55 ID:DWWOxkX+
>>967
茄子のさぼり癖が目に付くのは、茄子が目に付きやすい場所にいるから。。
(まあ、、かえって目立つ場所でさぼるつう根性ありませんが。。個人的には)

>>968
では、茄子が出来る範囲を広げるつうのはいかがでしょうか?
ミニドクター化を推進するのです。。
そうすれば喜んで手伝ってくれることでしょう。(半分冗談半分本気)



981 :卵の名無しさん:03/07/15 22:58 ID:jY6UDzb5
【 】のなかに書きたいことが多すぎて、スレタイトルが決まらんな。


982 :卵の名無しさん:03/07/15 22:58 ID:moJTZN1J
>>978

あんたがなにものか知らんがスレ違い。他でやってくれ。

>>980

他の業種はサボるだけだが、茄子は医者に仕事を押しつけるからだよ。

983 :卵の名無しさん:03/07/15 23:06 ID:r/WJ684y
>>979
わかってるマスコミもいるのね。

984 :毒キノコ(羊):03/07/15 23:10 ID:DWWOxkX+
>>977様 >>981
すみません。。。リロード(以下略

>>981
他職種は押し付ける相手がいないからでは。。。。
押し付けられた時に「嫌。それは茄子の仕事だ」と言っちゃまずいのか(汗

って言う暇あったらやったほうが早いよなあ。。。


985 :卵の名無しさん:03/07/15 23:14 ID:r/WJ684y
まあ今のような勘違い大学茄子は、今後10年以内に消滅するだろう。
国家財政と保険組合の財政赤字を見ていれば、今のような人件費の
無駄遣いが続くわけがない。

ここまで不景気が続く中、
自分が死ぬか生きるかの病気になったとき、治療に金を出す人間はいても、
今の看護学の発展に金を出したがる国民はいないだろう。

現在の大学茄子は、高度経済成長期と公務員気質が生み出した
時代の幻として後世で苦笑交じりに語られるだろうね。

986 ::03/07/15 23:25 ID:ykF5WRrb
>>985
確かに。
恐らく、独立採算になってから徐々に変わると思う。
どう考えても、賃金>>病院経営への寄与となる労働者が
組合の力だけで生き抜いていけるとは思えない。
恐らく、働きづらい環境に追い詰められていって、退職金
割増があるうちに、辞めていくものと思われる。

あと10年もしたら、昔話になるよね。もっとも、国立大学付
属病院自体がいくつ残っているかも気になるところだが、、。
恐らく、民間と価格競争力があるところはないんじゃなかろ
うか?

987 :毒キノコ(羊):03/07/15 23:32 ID:DWWOxkX+
>>985
大学茄子も民間病院に行ってから戻る制度を作れたらいいのに。。


988 :卵の名無しさん:03/07/16 01:05 ID:0sYBtgY9
>>930
旧国鉄系列の病院・・・○○鉄道病院→統廃合され、今は、JR○○病院へ
○○逓信病院  ・・・電電公社または、郵便局関連の病院。
           電電公社関連の逓信病院は、
           NTTになった時に大分変わったはず。

>>984 毒キノコ様
>他職種は押し付ける相手がいないからでは。。。。
>押し付けられた時に「嫌。それは茄子の仕事だ」と言っちゃまずいのか(汗

それやっちゃうと、患者の命に関わる→そしてその責任を取るのは・・・
だから、突っぱねるわけにもいかないのでは?



989 :毒キノコ(羊):03/07/16 01:35 ID:BdqtjL88
>>988
すみません言葉足らずでした。

言う暇があるならばやったほうが早い。
遅い=命に関わる_____つうことです。はい

急ぎではない時に師長に言ってみるのはどうですか?
(言ってもらうのは>>988様よりも上にあたるDrさんに)

990 :卵の名無しさん:03/07/16 02:02 ID:5IuVOTsc
1000!
と、言ってみるテスト。

991 :卵の名無しさん:03/07/16 09:58 ID:0Wp0lsmq
tumarann


992 :卵の名無しさん:03/07/16 09:59 ID:0Wp0lsmq
お前の話は、つまらん。

993 :卵の名無しさん:03/07/16 10:00 ID:0Wp0lsmq


   〃∩
   ⊂⌒ξ ・∀・) <キョウハ ジッシュウダYO♪
     `ヽ_つ ⊂ノ




994 :卵の名無しさん:03/07/16 10:01 ID:5042FT37
995

995 :卵の名無しさん:03/07/16 10:01 ID:5042FT37
995 

996 :卵の名無しさん:03/07/16 10:01 ID:0Wp0lsmq

   | ・∀・) ダレモイナイ・・ゲッツスルナラ イマノウチ
   |⊂
   |

         げっつ
 ξσ・∀・)σ
  (    )
  (_)_)


            あんどたーん

 (((∀・ζ三ξ ・∀)))
    (  三  )
     (__三__)


      おぇ
           あーんどりばーす
    〃⌒ ヽ)
   /   rノ*
  Ο Ο_)***


997 :卵の名無しさん:03/07/16 10:01 ID:5042FT37
あと3?  

998 :卵の名無しさん:03/07/16 10:02 ID:0Wp0lsmq
  fξ・∀・)∩
     ヽ    ノ     はいっ!
     |    |
     (_/\_)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ((  (\
    と⌒ヽj )      燃焼系〜、燃焼系〜、ア〜ミノ式〜♪
     )   ヽ、     燃焼系〜、燃焼系〜、ア〜ミノ式〜♪
     しξ ・д ・)J
      ノハヽヽ
__________


      ξ ・∀・)    こんな運動し〜なくても〜♪
      , ヘ  つ     燃焼系〜 ホッ ホッ ホッ ♪
    (_,ヘ、  )
      (./ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

    ξ ・∀・)      
    ⊂    つ
     |    |
     (_/\_) スタッ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


999 :卵の名無しさん:03/07/16 10:02 ID:5042FT37
998                 999               1000      

1000 :卵の名無しさん:03/07/16 10:02 ID:5042FT37
           999

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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