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精神科医の方に質問ですPart2

1 :卵の名無しさん:03/01/10 17:38 ID:4CKAR4qp
前スレ
☆精神科医の方に質問です☆
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1028613961/l50

関連スレ
>>2あたり

2 :卵の名無しさん:03/01/10 17:38 ID:4CKAR4qp
精神科〜スーパーローテートに向けて〜
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1040735243/l50

もの知りP医先生! ものぐさP医に教えて下され
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1012655307/l50

[下落速度]精神科の給料[医療界最速]
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1021215187/l50

精神科・心療内科で開業してるor予定者のスレ4
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1031143011/l50

3 :卵の名無しさん:03/01/10 17:53 ID:+JCfvuEG
つーか、そもそもこのテのスレは、メンヘル板で立てるべきでしょうに・・・

4 :卵の名無しさん:03/01/10 22:15 ID:1QVSfLl1
わざわざメンヘル板にきてメンヘルの質問に答えてあげるような
親切なP医はめったにいないでしょう。
だからここに立ってるんじゃないでしょうか?
そもそもメンヘル板って医者が見るの?


5 :卵の名無しさん:03/01/10 22:17 ID:+Egv/GVA
医師が無料で相談に応じなければならないとでも?

6 :卵の名無しさん:03/01/10 22:18 ID:OeB5K4Px
ゾロスレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042174244/l50

どちらか、責任をもって削除依頼してね。

7 :卵の名無しさん:03/01/10 22:32 ID:ApJXcaxA
>all
精神病患者に何を言っても無駄だろう・・・

8 :卵の名無しさん:03/01/10 22:42 ID:KtF/HvMl
出世の方が大事になりましたか?
ものすごい、陰険なやつだね

9 :卵の名無しさん:03/01/10 23:11 ID:fBEDPDZa
メンヘル板でアドバイスしてやっても、やぶ医者扱いしかしないだろ、お前達は。

こんな糞スレは終了。 以後書き込み禁止!

10 :卵の名無しさん:03/01/11 18:27 ID:iraa321f
指定医取ると給料どのくらい増えますか?

11 :卵の名無しさん:03/01/11 18:49 ID:spat+WFj
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
 
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
    

12 :山崎渉:03/01/11 23:16 ID:nAEDGKXB
(^^)

13 :卵の名無しさん:03/01/13 00:04 ID:IvsKQo6g
軽い統合失調症と対人恐怖症をどう見分けるの?

14 :卵の名無しさん:03/01/13 00:40 ID:glNJxu1b
広島大学は、日本最高の精神科って本当ですか?

15 :医局員:03/01/13 01:12 ID:eXS/TRSx
巨人の原を日本のベーブルースと呼ぶみたいなもんだな

16 :卵の名無しさん:03/01/13 17:47 ID:cOYrH0jB
医学博士(大学院)進学迷っている人決めた人

http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1042445463/

fdsfdsfdsffsffdsfdsfdsfdsfsdf

17 :卵の名無しさん:03/01/13 23:59 ID:qzE2ZEGf
ボーダーを丁寧に扱ってくれる23区内、通院できる病院はありますか?

18 :卵の名無しさん:03/01/15 01:46 ID:uh+nDkff
私は最近、自分がボーダーじゃないかって気がついたんですけど・・・
主治医にも依存しまくってて、ストーカー気味(電話・メール)
でも、主治医は私の事を『ボーダー』だと言ってくれない。
絶対ボーダーだと思うんだけど・・・
治したい。

そして先日、主治医から「僕の事を振り回さないで」と言われた。
もう数年も主治医を振り回してきた。
患者から振り回される精神科医って、どうなんでしょう?
医者を変えた方がいいですか?

私の主治医は、振り回されない様にできなかったのだろうか・・・
「振り回さないで」と言われて、少し反省した。主治医が可哀想に思った。

19 :卵の名無しさん:03/01/15 02:11 ID:YqKMG5/f
>>18
ふざけんなよ


20 :卵の名無しさん:03/01/15 02:12 ID:uh+nDkff
>>19
なんで?
マルチポストだから?

21 :卵の名無しさん:03/01/15 02:15 ID:YqKMG5/f
メンヘルに帰れよ
>私の主治医は、振り回されない様にできなかったのだろうか・・・
>「振り回さないで」と言われて、少し反省した。主治医が可哀想に思った。
こういうカキコ自体がボーダーなんだよ
直したければ2度とカキコしないことを勧める
ねちっこいのもボーダーの特徴だね




22 :卵の名無しさん:03/01/15 02:34 ID:8/Dji6yJ
漏れは18じゃないが
19がどうしてそんなに怒っているのかがわからん。
19は自分の事を言われているとでも思ってイラツイテいる(w?

23 :卵の名無しさん:03/01/15 02:39 ID:9I8xMgpd
>22
おめえは18だろ?
医者なら、良くわかるはずだ
>そして先日、主治医から「僕の事を振り回さないで」と言われた。
 ↑これを2チャン言葉に翻訳すると、
いっぺん市ね、ブァカ、になるんだよ
患者はこの板からいなくなってくれよ

24 :卵の名無しさん:03/01/15 02:41 ID:8/Dji6yJ
>23
おぬしそうとうやんでおるな。。。。。

25 :卵の名無しさん:03/01/15 02:57 ID:NWCF++xd
24 :卵の名無しさん :03/01/15 02:41 ID:8/Dji6yJ
  ↑ どうか、バチがあたりますように

26 :卵の名無しさん:03/01/15 03:13 ID:8/Dji6yJ
>>9=19=21=23
あんまり怒ってばかりいると血圧あがるっすよ。
(あんたの怒りは意味わからんが。。。。。)
バチを願っているものにも災難が跳ね返ってくる事は知っているのかな??
まあ患者から嫌われない様な石屋でいてくれ
おやすみ。
アバヨ!
あー、ほんまモンのボーダーを相手するは疲れるわ。18さんよりボーダーじゃねえか(ww

27 :卵の名無しさん:03/01/15 03:15 ID:8/Dji6yJ
あっ、つけくわえ。25も同じ人。21とかと
ホントにお休み。
当直がんばれや〜

28 :痴呆P胃:03/01/15 10:01 ID:jt6NGT3x
>>18
自分の病名を質問するのは板違いなのでメンヘルへ逝ってください。
「絶対ボーダーだと思う」んだったら
主治医がどう診断しようが自分で努力して治して下さい。
主治医を振り回してきたということですが、
振り回されているふりがうまい精神科医もいますので、
どっちもどっちかもしれません。

29 :卵の名無しさん:03/01/15 16:20 ID:9aapgPyY
自分、独り言が多いので困っています。
これって、直りますかね?
友人に独り言が多くて恐いと言われていますが、
変別に生活に支障は無いのでお医者さんにはかかった事ありません。
よろしくおねがいします。

30 :痴呆P胃:03/01/16 00:53 ID:OTFZOI2I
>>29
治るかどうか保証のかぎりではありませんが、
とりあえず声に出さずに頭の中で会話する練習でも
したらどうでしょうか?
ただし、あんまり面白いことを考えて笑っちゃうと
まわりから無気味がられるので注意して下さい。

もし、最近疲れてぼーっとしてるなぁと思ったら、
ストレス発散して十分休養をとると
集中力が回復して独り言を我慢できるようになるかもしれません。

さらに、頭の中の会話が止まらなくなって困ったら
どうぞ精神科へいらしてください。

31 :卵の名無しさん:03/01/16 17:42 ID:zKrPQX4i
>>29
それは病気じゃなくて、ただの変な人ではないでしょうか?

32 :卵の名無しさん:03/01/16 20:22 ID:vAfUpboz
分裂です
総合失調症>>29

33 :卵の名無しさん:03/01/16 20:55 ID:GMur2k1p
あげ(^o^)/~

34 :卵の名無しさん:03/01/16 21:14 ID:I0d4BKWM
>>18ってばかっぽいw

35 :卵の名無しさん:03/01/16 21:25 ID:AmKzS++q
板違いスレにつき、

---------------------------------終了---------------------------------------

36 :卵の名無しさん:03/01/17 09:03 ID:sDihdtIO
age

37 :卵の名無しさん:03/01/17 20:51 ID:xh0Te1TK
病院で心因反応と診断されました。しかし幻覚・幻聴を体験して
おり、統合失調症ではないかと自分では思っています。そのへん
のところどう考えればいいのでしょうか?服薬している薬はハロ
ペリドールとレキソタンです。よろしくお願いします。

38 :新米:03/01/17 20:56 ID:qPNoEUJP
>>37
人間は3日徹夜すると正常な人でも幻覚が見えてくるそうです。
よって幻覚が見える=統合失調症とは限らないのではないか・・・と。

39 :卵の名無しさん:03/01/17 20:57 ID:qGrOeCdJ
>>37
悪いが、メンヘル板でやってくれないか?
板違いって何度言われたらわかるんだ?

40 :卵の名無しさん:03/01/17 20:59 ID:kF/rW7ss
>>37
症状に見合うストレスがあったか、症状がどのくらい続くか、
陰性症状を残すか・・・などによって判断します。
心配なら、主治医によく相談してみたら?

41 :レスする奴も同罪:03/01/17 21:34 ID:qGrOeCdJ
2 :卵の名無しさん :03/01/17 21:02 ID:kF/rW7ss
呪い。あなたは落ちます。
    ↓


42 :山崎渉:03/01/18 04:40 ID:xN9szm2a
(^^;

43 :卵の名無しさん:03/01/18 23:14 ID:v6FEypwz
>>37
気をつかってもらってるのに気付かないか?

44 :卵の名無しさん:03/01/20 14:52 ID:97+yIcTD
知合いが鬱病で通院中。この頃きちんと服薬していない様子で、
「自殺したい」と友人に電話でもらしているそうです。
知合いは一人暮らしなんですが、入院するように勧めた方が
いいでしょうか。どこまで介入すべきか、迷っています。

45 :卵の名無しさん:03/01/20 17:29 ID:SeAxauKw
>>44
うつ病にもいろいろあるし、人間関係にもいろいろあるから
何ともいえないよ。
でも「知合い」くらいで「介入」するのはどうかと思う。

46 :卵の名無しさん:03/01/20 23:08 ID:NzmwyLEF
いや関わらない方がいい
患者からの立場ですが・・・

47 :卵の名無しさん:03/01/22 17:34 ID:pj3CMpTs
ほしゅ

48 :卵の名無しさん:03/01/22 18:19 ID:K0MLnwFj
薬の質問です。現在就寝前ベゲA*2Tとロラメット2r飲んでいるのですが
寝つきが悪くて仕方がありません。ハルシオンを医者に注文したところハルシオンは
新聞などで騒がれているので出せません、だと。ベゲA出しておいてハルが出せないとは
どういう事なのでしょう???

49 :痴呆P胃:03/01/22 18:26 ID:fIeypoaD
>>48
それだけが理由かどうか知りませんが、
ハルシオンを処方しないのがその石のポリシーとすれば、
他所の石がどうこう言う問題ではないと思われ。

50 :卵の名無しさん:03/01/22 19:29 ID:yLIfMxYO
今週号のサンデー毎日に精神医療の記事がありました。
その中に「医師過剰時代なのに精神科・心療内科は不足している。その背景は
『あんな過激派のいる医局には行きたくない』と精神科医になるのを医学生が
避けた事が精神科医数の減少を招き、その影響がいまだに残ってる」
という事が書いてありました。
これは、本当なのでしょうか?

51 :痴呆P胃:03/01/22 19:44 ID:fIeypoaD
>>50
まあ、当たってるところもあるかな。

52 :卵の名無しさん:03/01/22 22:08 ID:i7AXPbbg
>>50
「過激派」って医者のことか患者のことか?
変な人は多いが過激な人はあまりいないと思うが。

53 :卵の名無しさん:03/01/23 00:29 ID:uXxjPWtB
>>52
 精神神経学会総会とか行った事ある?(笑
 全共闘くずれの人が大量に流れ込んだ世代があるよ

 

54 :卵の名無しさん:03/01/23 18:52 ID:gfiAaXbl
>>50
反精神医学!とか言ってた香具師が、
今ではみんな、部長や院長だな。

55 :卵の名無しさん:03/01/23 19:53 ID:Jou+NSPr
>52 変な人ってどういう人?

56 :卵の名無しさん:03/01/23 20:06 ID:1LBIvQuw
>>53
昔はけんかばっかりしていた、らしい。

57 :卵の名無しさん:03/01/23 20:25 ID:gbo35Fqx
>50 真っ赤な嘘。確かに、昭和40〜50年代中頃までは精神科医は少なかったが、
 昭和50年代後半から増え始め、平成に入ってから爆発的に増加した。
 そしていまでも爆発的に増加中で、完全に余ってるよ。

58 :卵の名無しさん:03/01/23 20:42 ID:g0mODi5l
心療内科と、精神科の違いって?

59 :卵の名無しさん:03/01/23 22:23 ID:P+0k1zHL
>>58
神経内科と、精神科の違いよりは大きくありません。

60 :52:03/01/23 22:25 ID:P+0k1zHL
>>53
納得(藁
そういや、うちの病院にもエキセントリックな先生がいるよ。

61 :52:03/01/23 22:27 ID:P+0k1zHL
>>55
・病気の人
・無能な人
・有能だけど一癖ある人

62 :卵の名無しさん:03/01/23 22:58 ID:g0mODi5l
>>59
脳梗塞は神経内科?

63 :卵の名無しさん:03/01/23 22:59 ID:P+0k1zHL
>>62
そうです。神経内科がなければ内科が診ます。

64 :卵の名無しさん:03/01/23 23:06 ID:g0mODi5l
>>63
脳外って何みるの?

65 :卵の名無しさん:03/01/23 23:08 ID:P+0k1zHL
>>64
手術の必要な疾患。

66 :卵の名無しさん:03/01/23 23:09 ID:g0mODi5l
>>65
脳梗塞は違うの?

67 :卵の名無しさん:03/01/23 23:13 ID:P+0k1zHL
>>66
お前さん医者かい?脳梗塞の標準的な治療法調べてみな。

68 :卵の名無しさん:03/01/23 23:17 ID:g0mODi5l
>>67
素人です

69 :卵の名無しさん:03/01/23 23:27 ID:P+0k1zHL
>>68
ああ、それは悪かった。
脳梗塞っていうのは脳の血管が詰まって血が通わなくなる病気。
手術して塞がった血管を治せれば良いのだけど実際は殆ど無理なの。血管細いしね。
だから普通は脳を守る点滴をしたりこれ以上血管が詰まらないように血液を固まりにくくする薬を入れたりするの。
なので脳外科よりは内科なのです。

70 :卵の名無しさん:03/01/23 23:28 ID:g0mODi5l
>>69
クモ膜下出血とかはどうですか?

71 :卵の名無しさん:03/01/23 23:30 ID:P+0k1zHL
>>70
脳外です。

72 :美月:03/01/24 08:38 ID:jNfENtcW
すいません。質問をさせて下さい。
21の女性です。
一睡も出来ない日が続いたり、2.3時間しか寝れない日が続いたりします。
仕事やプライベートでも感情の起伏が自分でも異常だと思う程に激しく、怒ると怒りが止まりません。何とも思わない時もあるのですが、後たまに溺れた
感じに息苦しく、意識を失ったりします。
周囲の人達が自分の
悪口を言ってるんじゃないか?と疑心暗鬼になったりしてしまいます。
私は何かの精神病なのでしょうか?精神科に受診した方がいいのでしょうか?
宜しければ教えて下さい。お願い致します。

73 :痴呆P胃:03/01/24 09:31 ID:vigJbf/2
>>72
板違いにつきメンヘル板へ逝って下さい

74 :五十嵐彰彦:03/01/24 14:59 ID:UQV6W5C9
 大雄会の坂井豊雄はおれに働けといってくる診察ちゃんとしろ仕事の話するな岐阜

75 :卵の名無しさん:03/01/24 22:42 ID:zglkeeuc
質問させていただきます。
この板などで、精神科医は飽和状態であるということを知ったのですが、
精神科医数が多いにもかかわらず、玉石混合でしっかりした実力のある
精神科医は少ないのでしょうか?
また、心療内科医の場合はどうでしょうか?

76 :卵の名無しさん:03/01/24 22:46 ID:rdd2YY9+
>>75
他科でドロップアウトして来た人とかいるから確かに玉石混合だね。
ただしっかりした医者が少ないとは言い切れないでしょ。
心療内科は絶対数そのものが少ないはず。
もっとも精神科が名札取り替えただけのならけっこういるだろうけど。
よってしっかりした精神科医よりもしっかりした心療内科医の方が少ないと思われ。

77 :卵の名無しさん:03/01/24 22:50 ID:bWCIZzt3
>精神科医って話を聞く以外に医療行為というのはできるのでしょうか?

78 :卵の名無しさん:03/01/24 22:51 ID:jR6+RjR5
>>77
薬の処方ができます。

79 :卵の名無しさん:03/01/25 00:03 ID:yt5fdSW1
> 77
強引に入院させます
独房に閉じこめちゃいます
何日でもベッドに縛りつけます
逃げまどうヤシのこめかみに電気ショックをかけます

サドにはたまりません


80 :卵の名無しさん:03/01/25 00:32 ID:+7eEf+co
>>79
ハアハア・・・ なんでやねん。(w

>>77
医師ですから、お注射も心マも危難内創刊もできまつ。
数々の検査の以来もできるし、スーパードクターと言っても
決して過言ではありませぬ。

81 :卵の名無しさん:03/01/25 14:02 ID:FbGdEKFF
>>80
カウンセリングと言って
さ、さい、催眠をかけてハアハア・・・

82 :卵の名無しさん:03/01/25 17:14 ID:zX6BrJGR
79>じゃぁ・・・
精神科医って、サドが多いの?

83 :卵の名無しさん:03/01/25 17:20 ID:5Dq3EnPp
>催眠かけてHなことしますか?


84 :卵の名無しさん:03/01/25 17:32 ID:1BbjfyAW
全然関係ないけど、精神科の看護実習怖かった・・・(>_<)
氏ぬかと思った・・・石も患者さんも・・・でも、茄子が一番怖かった(>_<)

85 :卵の名無しさん:03/01/25 17:39 ID:zX6BrJGR
でも、精神科医って、確かに佐渡ぽいよね

86 :卵の名無しさん:03/01/27 23:55 ID:Xz6QtjHI
いやん・・・

87 :卵の名無しさん:03/01/27 23:56 ID:0fWzq1uq
今、私は命を危機にさらされています。ストレス性の病気で、ストレスを強く感じると酷いときには
意識不明、最悪呼吸停止に至ります。こういう風になった原因はほかにあるのですが、
今は家族が無理に私を家に連れ戻そうとして苦しめられています。酒癖の悪い父井上静夫と、わがままな母井上ノブコ。
ストレスの塊です。彼氏に金槌を向けて殺すと脅したり。彼の家を探し回ったり、母は彼を誘拐犯に仕立て上げるし。
父の手術で病院に私が一時的に駆け付けると、親戚一同で監禁でした。
そのとき国立南病院の看護婦長、藤本に助けを求めましたが腕をつかまれ逃げれなかった。
発作で死ぬかと思いました。何とか逃げたけど、怖かった。病院側は謝罪をせずに沈黙するのみです。
親戚の水元フミヒロがクルマで病院から逃げていた私たち二人に突っ込んできました。
危なく殺されかけました。危険を感じ松橋警察署に逃げ込んだら、無理矢理、強制的に彼と引き離されました。
そして別れろと強要されました。助けるどころか邪魔をされました。家にもどされまた監禁。でも必死で逃げました。
そして、今があります。彼は親族に殺すと言われて警察にその旨を訴えましたが、
親族に責任なしといわれたそうです。カナズチ、クルマ、脅迫。警察は彼と私を守りません。
この事実を多くの人に伝えたく書き込みしました。詳しいことはここに↓メールを頂ければ、すべてわかります。
cyber-child1984@jp-q.ne.jpです。私のケータイです。この事実を出来るだけ多くの人へ伝えたいのです。


88 :卵の名無しさん:03/01/28 00:20 ID:HwxTVnAk
だれか、人柱になって、メールしてみてくれよ

89 :卵の名無しさん:03/01/28 00:23 ID:z/bzhKyb
やだ

90 :痴呆P胃:03/01/28 10:33 ID:t3/VQIg/
このスレの20が出したようです
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1041411982/l50

91 :卵の名無しさん:03/01/28 15:19 ID:jxvKrNqZ
精神保険福祉士になってソーシャルワーカーとして働きたいです。
この時代食いっぱぐれは無いでしょうか?

92 :卵の名無しさん:03/01/28 16:32 ID:wFDWpe8N
20年入退院を繰り返してる家族が退院しました
分裂病でひどい時より落ち着いてはいますが
家族から見てとても一人暮らしができるようには見えません
病院側は本人が退院したいと言ってるので仕方が無いと言います
前回の入院も同じように落ち着いたので退院→一人暮らし
話す相手もおらず引篭もり家から出なくなり食事もとっていない状況
そのため緊急入院となりましたが同じ事をここ5年ほど繰り返しています
他の病院にかかった事が無いのですがどこもこんなものですか?

93 :卵の名無しさん:03/01/28 17:09 ID:3vpnuIXO
患者さんの状況がわからないから何とも言えないが、
作業所につなげるなり、訪問看護をするなり、
あなたが時々訪ねていくなり、ヘルパーを派遣するなり、
デイケアに通うなり、
いろいろな方法があると思うが・・・。

94 :ひま精 ◆w3hLMRPMgM :03/01/28 17:24 ID:Jhn9Ci5R
>>92
なにはともあれ、保健所に相談にいってみられてはいかがですか。
作業所なり、デイケアなり紹介してくれると思います。

95 :卵の名無しさん:03/01/28 17:30 ID:U5JPmXpe
>>92
どこもそんなものです。(個人的見解)
同じことを繰り返しながらも何とか退院しようとする本人も、
同居はしなくても一応は受け入れている家族も、頑張っている
方ではないでしょうか。

96 :卵の名無しさん:03/01/28 19:36 ID:wFDWpe8N
皆様レスありがとうございます。92です。
本人状況としては被害妄想(訪問者は敵だとか警察に電話したりとか)や
食事などの生きるための生活をまともにできてない感じです・・・
一人の時は食パンのみを食べていたりと・・・(服薬もできてません)
訪問看護も以前から現在も受けているのですが意味が無いように見えます
前回の入院時も近所に住む知人から家から出てこないと連絡を受けて
私が訪問して病院に連れて行っての入院でした
病院に連れてった際には本人承諾無い場合は強制入院という診断だったのに
それまでの訪問看護では何も問題無いような対応だったんです
(食事もマトモにとっておらず夜中に大声で叫びまくる状況でした)
家族親戚は少なく一番近い私でも飛行機で1時間かかる処に住んでいます
過去に2度ほどストーブを倒したり風呂空炊きでボヤ火事を起こしています
この事(火事)が一番心配なので入院させておきたいのが私の本音です
家だと友人も無く家族の私などに週1回程度の電話ぐらいしか会話も無いようです
病院であれば入院患者さんとの交流もあるので寂しく無いのではと思いますし
仲の良い患者さんもいるようなのですが本人は入院はとても嫌がってます
この様な状況でもやはり強制的に入院させておくのは無理なのですよね?
入院を嫌がってるので無理やりは可哀想だと思うのですが
本人と周りの方の安全のために入院させておきたいですが・・・
93さん94さんの仰る通りとりあえず保健所のデイケア等の相談をしてみます
他にもアドバイスありましたらどうぞ宜しくお願いします・・・

色々と書いていたら文章が変になってしまいました。申し訳無いです。

97 :卵の名無しさん:03/01/28 19:54 ID:wFDWpe8N
92です。連続ごめんなさい。
本人が転院を強く希望しているのですがどうしたらいいでしょう?
現在の病院は20年通っています(入院15年程度、転院歴無し)
本人曰く看護婦さんや一部の入院患者さんから苛められるそうです
私から見る分にはそんな事は無く確実に被害妄想だと思います
(私が綺麗だから意地悪する。おやつや洋服を盗む等の理由です)
しかし本人は泣きながら転院させて欲しいと訴えています
転院した方が良いですか?なにかアドバイスを・・・
どこに相談したらいいのかわからず本当にここだけが頼みです
宜しくお願いします・・・

98 :卵の名無しさん:03/01/28 20:14 ID:aq3AbpsB
>>97
まず、あなたが、2chごときを頼りにしていることが問題です。
病院の主治医、ケースワーカー、保健所、
精神保健センター、家族会など、
相談すべきところはいっぱいあります。
連絡をとって、正しい知識や対応の仕方を勉強し、
社会資源の利用の仕方を学んでみて下さい。

99 :卵の名無しさん:03/01/28 20:39 ID:wFDWpe8N
病院の主治医は20年相談しましたが無意味でした
本人が承諾しないのであれば入院できないとしか言いませんし
ケースワーカーさんは病院の方ですよね?
こちらも主治医の先生と同じですね・・・
保健所というアドバイスをこちらではじめて貰いました
他にも何か道が無いかと思い相談してみたんです
本人は生活保護を受けているので区役所の方にも相談しましたが
担当の方も私と同じように知識も無く何も手をうって頂けませんでした
私の範囲内では相談のアテも無かったので2chで相談しました
「精神保健センター、家族会など」探してみます。有難うございます。
2chといえど無知な私に何かしらのきっかけが貰える場所だと思ってます
他にもアドバイスありましたら宜しくお願いします

100 :98:03/01/28 21:02 ID:aq3AbpsB
>>99
ご家族の心労や苦労も大変だと思いますが、
患者さんと家族を支えるいろいろな制度や組織が出来ています。
良いサポートを得られるといいですね。

101 :卵の名無しさん:03/01/28 22:04 ID:MZOwvHKg
>92
よくありがちなケース。
2CHだからこそできる本音のアドバイスを。
最近は社会的入院への風当たりが強いので、なにかあれば退院させるという
傾向がみられる。しかし、探せば、患者さんを抱え込んでくれる病院はまだ
あるにはある。世間の隅っこにひっそりと。このご時世にそういう病院がい
つまで存続できるかという問題はあるが、とりあえずそういう病院へ転院さ
せればしばらくは安心できる。本人も今の病院を気に入っていないというこ
とだし、転院を考えてみては?
古くて冴えない雰囲気で、デイケアとか訪問看護とかやっておらず、潰れそ
うな感じの病院ならOK。
92さんが鋭く見抜いておられるように、どっちみち、訪問看護なんか役には
立たない。病院にとっては金儲けの手段以外の何者でもないんだしね。



102 :卵の名無しさん:03/01/28 22:06 ID:fulqXoQy
>家族が足を引っ張ってるケースもありますがなにか?w

103 :卵の名無しさん:03/01/28 22:11 ID:aq3AbpsB
>>101
あるある。
年間退院数5人。
しかも全員死亡退院という病院。

104 :卵の名無しさん:03/01/28 22:38 ID:MZOwvHKg
外来数が極端に少ない病院。
医者が足りない病院。
回転率が低く、死亡退院率が高い病院。
「東京精神病院事情」でアンケートを拒否してビリの方にランクされた病院。
こういう病院は表舞台では冷たい視線を浴びているけど、実はひそかに重宝
されている。(お役所もゴミ箱代わりに使っている)

時代の流れに乗ってアクティブにやっているところって、実は金もうけに目
がないだけ。家族は病院にしょっちゅう呼び出され、辛い思いをする。金に
ならない負の資産になりそうな患者は、うまいことやって上記の病院へ捨て
てしまう。


105 :卵の名無しさん:03/01/28 22:43 ID:aq3AbpsB
  ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
( ´д)    >>104     (д` )          
  (   ´)ヒソ(   )ヒソ(`   )


106 :るう:03/01/28 22:45 ID:2uXpX3l0
死亡退院率が多い病院=死ぬまで面倒見てくれる病院。  リアルだ

107 :卵の名無しさん:03/01/28 23:03 ID:KELktw8h
家族は患者のおかげで人生をめちゃめちゃにされ、「死んでくれたらどんなに
うれしいことか」と思っている。その患者がどうにもならん合併症で瀕死の状
態。そのとき病院はどうするか。

「悪い」病院は家族に連絡するだけで何もせず看取ってくれる。
「良い」病院は専門病院へ転院させ、あれこれ手をつくして生き長らえさせ、
精神的・経済的に家族をさらに苦しませてあげる。


108 :痴呆P胃:03/01/28 23:34 ID:ovdZYClG
>>99
あなたが患者さんのことをまだなんとかしようと思うなら、
転院もいいかもしれない。
とくに、家族が面会に来やすいところの病院なら本人も喜ぶだろう。

面倒見切れないなら、どうせ飛行機で1時間も離れてるんだし、
いっそ音信不通になって患者のことは知らぬ存ぜぬでいくのもよい。
あとは病院と地域に丸投げだ。
幸い日本では、それでものたれ死にせずにすむ確率が高いんだから
無理して抱えることもない。
でも漏れんとこはごめんだぜ(w

109 :卵の名無しさん:03/01/29 12:03 ID:ocpx/bGM
108が言うように、ほっぽり出すのも手だ。
知らぬ存ぜぬを押し通して生活保護に持ち込めば、あとは
死ぬまで面倒見てくれる収容型P病院に入って安泰。
病院からうるさく呼び出しを食らうこともない。

110 :卵の名無しさん:03/01/29 12:21 ID:4bok1RYN
生保って今は、どんな病気にせよ受給するのは難しいよ
ますます、審査が厳しくなってるから、

111 :卵の名無しさん:03/01/29 12:28 ID:f3ueZ68c
中央コンタクトにいきました。
先生の診察の時、
「上のまぶたの裏をみる必要ないんですか?」
といってみました。
ちょっと困った顔をしていました。
それでも必死でマブタをひっくり返そうとしていました。
でもマブタはひっくり返りませんでした。
自分で簡単にひっくり返せるのに・・・・。
眼科の先生ではないなーっと思って、
「先生、失礼ですが、眼科の先生ですか?」
とききました。
しばらくの沈黙のあと
「いえ、違います」
と答えてくれました。
「何科の先生ですか?」
と聞きました。
「精神科です。」
と答えてくれました。
「ふざけないでください!診療費も含め全部かえしてください!
どうして精神科の先生のなのに眼科の診察をしているんですか?!」
と言いました。
返してくれました。
奥の方から誰か偉そうな人がでてきて
「このことは口外しないでいただけませんか?申し訳ありません。」
といってひたすら謝られました。
こんなもんなんですね。精神科医って。最低!!。


112 :卵の名無しさん:03/01/29 12:37 ID:X4/CMmzH
おもしろいショートショートですね。

113 :卵の名無しさん:03/01/29 12:42 ID:ZoryrQLw
ワイの場合は隣が女性で男が5人居て、
日替わりで泊まってって朝までセックスしまくりで
壁が石膏ボードのアパートだったから、
台所でやってたり風呂場でやってたりわかるくらいで、
隣室のテレビ番組や日常会話も聞こえる有様で、
夏場なんか一階なのに窓あけてベランダに身を乗り出してセックスすんの。
あまりに酷いから向かいのアパートの住民が集団で抗議したけどムダ。
大家も不動産屋も打つ手ナシ。
で、結局、女の男がかち合って、女が引っ越して終わり。
男がケンカして仲直りして、空き家になったドアに石投げてた。

ちなみにアパートの入り口が一箇所しかなくて、
自転車が止まってると高校生、バイクがカウルなしだと20歳くらい
何も止まってないと徒歩で来た25歳くらいの男で
カウル付きだと30歳前後で、車だと30代半ばだった。

で、女は22歳の空港職員で顔もスタイルも極めて普通。
ウチが引っ越した時には敷金全額返ってきたっけ謝罪つきで。

114 :卵の名無しさん:03/01/29 13:32 ID:Xz1cXol3
>>110
身よりもなく、財産もない精神障害者で>>92のような状態であれば
生保受給にそう大きな問題はないでしょう。

もし見捨てるとしてもその前に、親の遺産とかあったら分けてあげてね。

115 :卵の名無しさん:03/01/29 16:17 ID:00bZXx7x
92です。沢山のレスありがとうございます。
本人は既に生活保護を受けてます
見捨てる、または永久入院、最後はそうなるのかもしれないですね
もちろん最終手段、切り札としてですが・・・
なんだか気が楽になりました
転院、デイケア等、打てる手から色々とやってみます
皆様、本当にありがとうございました

116 :卵の名無しさん:03/01/29 16:50 ID:iE1nJKuw
>>111
最低なのは精神科医を雇うお店だろw

117 :卵の名無しさん:03/01/29 21:05 ID:9GA1O2q6
>>92
しっかりした家族ですね
なんとかなりますよ、大丈夫!


118 :卵の名無しさん:03/01/29 23:08 ID:s82GQW8H
中途覚醒がひどい患者がいるんだよな。中時間作用型はベンザリン、ロヒプノール、
ユーロジンを極量まで試したけど効果無し。こんど、ドラール試してるんだが精神科の
友人にいわせると弱いから効果なさそうとのこと。
何使ったらいいのかな?

119 :卵の名無しさん:03/01/29 23:37 ID:cg11HPia
ベゲBかAでいいじゃん
合剤でダーティだし習慣性あるし嫌う奴はいるが
中途覚醒にはこれかLPが一番効く
まあ抗欝薬かましたい奴はそれでも可

120 :山下宗次郎:03/01/30 02:07 ID:Ub/KQzm4
>115=92さんへ
私は、精神科医ではなく、20才の、
統合失調症(2002年8月27日午前0時から、
「精神分裂病」という呼び名は使用禁止になりました)
の息子を持った会社社長です。
この次のスレッドにいろいろカキます。


121 :山下宗次郎:03/01/30 02:41 ID:Ub/KQzm4
>115=92さんへ
親とかと同居でない場合、治療はかなり大変になります。
親類のどなたか同居できないのでしょうか?

さもないと入院の方がベターということになりますが、
入院先に、ドクター、ナース、PSWのうち1人でも
「熱意」のある人がいれば、SSTなども成功し、
患者は、社会適合への、
ストレス耐性とストレスコーピングを得て、
治っていきますが、「熱意」のある人がいない場合、
病院は、単なるクスリ飲ませ機になり、
治ってはいかないでしょうから。


122 :山下宗次郎:03/01/30 03:41 ID:qPWQdo3T
>>75
>玉石混合でしっかりした実力のある
精神科医は少ないのでしょうか?

少ないという印象を持っています。
医者に同情すべき点もあります。
治療がとっても難しいんです。
例えば歯科なら「悪いところ」があり、
そこを手術等で治すのですが、
精神科では、なかなか、手術等では治しにくいので。

逆に言えば、通常の医者(内科でも外科でも)では、
治すのが「当たり前」なので、治せなかった医者は、
「ヤブ」と言われてしまいますが、
精神科では、「治せない」のが「当たり前」。
(日本だけで通用する価値観らしいのですが)

治してしまうと「スゴイ」と言われてしまうのでしょう。
*この「スゴイ」精神病院は、私の知る限りでは、
 群馬のS、島根のNの2病院しかないようです。

123 :卵の名無しさん:03/01/30 07:18 ID:kPqagTgn
「治る」と勘違いして、あれこれいじくり倒すのが日本の特徴だと理解していましたが。

124 :卵の名無しさん:03/01/30 09:23 ID:o+G2glTt
>>122
>日本だけで通用する価値観らしい
つまり海外では治すのが当たり前なんですか?

125 :卵の名無しさん:03/01/30 17:09 ID:QtAyHU2E
いいぞ、「山下宗次郎」クン。分裂病患者の「困ったちゃん家族」の
話しっぷりを、なかなかうまく再現している。

>2002年8月27日午前0時から、
>「精神分裂病」という呼び名は使用禁止になりました

>*この「スゴイ」精神病院は、私の知る限りでは、
>群馬のS、島根のNの2病院しかないようです。

このあたり真に迫っている。

126 :卵の名無しさん:03/01/30 21:05 ID:nQHv6446
先生同士が、初対面で白衣なしだと、患者さんだと
勘違いしちゃうことってあります?

精神科に受診しなさいって、家族に薦められて来た
患者さんで、どうみても精神疾患じゃなかったこと
ってあるのですか?

127 :卵の名無しさん:03/01/30 21:10 ID:YXa3KdTT
>>126
> 先生同士が、初対面で白衣なしだと、患者さんだと
>勘違いしちゃうことってあります?
あり。病院の旅行に参加したが、みんな私服なので、
誰が患者で誰が職員かわからなかった。

 ふたつめの質問も、腐るほどあり。

128 :卵の名無しさん:03/01/30 21:31 ID:Dal7S5MV
転院目的で、家族とNsさんと医者と患者さんでやってきて、Nsさんだけは衣装でわかったけど、あとはどれがどれだか・・・


129 :卵の名無しさん:03/01/30 21:33 ID:nQHv6446
精神病っていうだけあって、外見ではわからないもの
なんですね!



130 :卵の名無しさん:03/01/30 21:39 ID:7tTkmQom
>>129
割とわかるよ。少し喋ればもっとわかるよ。

131 :卵の名無しさん:03/01/30 21:49 ID:xjI6EuBB
>>129
ぬう、なかなかいい攻撃だ
>>130
攻撃をまともに受けるには闘気不足とみた
トキの拳に習うがよい

132 :130:03/01/30 21:52 ID:7tTkmQom
>>129
プロをなめるな!患者かどうか人目でわかるぜぅおわちゃぁーっ!!!

ってな具合に煽ればいいでつか?(w >>131

133 :卵の名無しさん:03/01/30 21:55 ID:QgYHRIpC
>126 127 激しく笑いました

134 :卵の名無しさん:03/01/30 22:03 ID:nQHv6446
>127
受診をすすめた家族のほうが精神疾患ぽかったなんて
場合もあるんですか?

先生同士、研究熱心すぎて、お互いを”精神疾患の気
があるんじゃ?”なんて疑心暗鬼になってたりします?

135 :卵の名無しさん:03/01/30 22:06 ID:7tTkmQom
>>134
「家族のほうが」ではなく「家族も」精神疾患ぽいのは多々あります。
医者同士で病気を疑うことはないけど明らかに(略

136 :卵の名無しさん:03/01/30 22:11 ID:QgYHRIpC
最近の精神科にくる患者なんて、ほとんどが家庭内のストレスとか
職場内のストレスとかが原因だから、本人自体の問題じゃないじゃん

137 :卵の名無しさん:03/01/30 23:01 ID:nQHv6446
じゃ、精神病院にいれられて、人間関係でさらに悪化しちゃう
患者さんとかいそうですね。
キティにかこまれちゃ、キティでもつらいかも。

138 :卵の名無しさん:03/01/30 23:19 ID:cXgQaBUz
前スレで、「ODして病院で倒れ、暴言をはいたり、お騒がせしてしまい、
薬を取り上げられ見放された感にさいなまれています。予約はしたけど
暗に転院を望まれているんじゃないか等不安です」という内容の相談を
したものです。(うろおぼえで多少違うかも・・)

先日、予約した日に、とりあえず病院にいってみました。
情け無いやら、恥ずかしいやら、リファーされるのか不安やらで
小さくなっていってみると、主治医は笑顔で
「そんなに恥ずかしがる事無いよ、なに言ってたかなんか覚えてないよ」
といってくださいましたが、そのあと
「お父さんのこととか心配してたみたいやけど、どうなった?」って
覚えてるジャン(爆ってこともありましたが、薬ももとに戻してもらえました。
お世話になった看護婦さんにも帰りにお詫びしたら
「自分のことだいじにしてね、後ろを見ないで、自分の足元だけを
しっかりみてね。辛い事も色々あるだろうけど、それは皆ここに
おいていき。」私が「もうくるなって言われるのかとおもってた」といったら
「(ODをしてしまったことは、自分では大事なんだろうけど)
ここでは、そんなこと気にする人はいないよ、だからあなたも済んだことは
わすれなさい」と、いいながら背中をさすってくださったので、誰もいない
待合室で、わんわん泣いてしまいました。
決まり文句みたいなものなのかもしれないけれど、やってしもうた・・と
一人合点して逃げていたら、ずっと同じ段階でとまってしまっていたと思います
何を言われるかと思って、心臓バクバクだったけど、とりあえず
約束したとおり、いってみてよかったと思います。
お答えくださった先生、ありがとうございました。

139 :痴呆P胃:03/01/30 23:21 ID:kA7uPlHF
>>137
そう。だから入院はどうしようもないときだけにしてくださいね。

140 :卵の名無しさん:03/01/30 23:32 ID:nQHv6446
>138
いいはなし。まともな医院でヨカッタネ。

>気をつけます。先生がたも協力してほしい。
キティもキティはキライです・・

先生たちも実はキティ嫌いでしょ?でもそれを顔に
ださない先生って偉いなと思う。

露骨に出す先生、禿しく反省してください。

141 :卵の名無しさん:03/01/30 23:52 ID:BDEMswhC
>>140
露骨なキティさんにも反省して欲すぃいです。

142 :卵の名無しさん:03/01/31 00:05 ID:yIKUVjf1
>141

露骨にしないと、あんたら誤診するし。

143 :山下宗次郎:03/01/31 00:53 ID:/IHbK8AX
東京で、PICUを具備し、
(私の見たところ、見た目はベッドであるにせよ、管理の悪さから、
 結果的に雑魚寝のようになっている病院が散見される)

入院5週間後くらいに、院長が自ら指示し、OTR(+OTA)、
PSW、ナースを活用し、SST、OTを成功させ、
入院3カ月後に退院させ、退院後10カ月程度でほぼ全員、
寛解させている病院はありませんか?
(群馬のS、島根のNのような病院です)

144 :卵の名無しさん:03/01/31 01:47 ID:RgPt6rgG
>143
ちょっとアブナイ雰囲気のお方ですねぇ・・・
SST、OTで寛解するなら誰も苦労はしないと思うけどね。
その思いこみはちょっと妄想っぽいかな。
そもそも、群馬のSか島根のNがそんなに良ければ、そこで満足してれば
いいのでは?


145 :卵の名無しさん:03/01/31 02:34 ID:/++j0J8C
文章長いから、面倒臭いなぁ。

146 :卵の名無しさん:03/01/31 08:55 ID:J/wXmo2b
>>143
騒次郎タン。
「具備し、」はどこにつながるの?

147 :卵の名無しさん:03/01/31 08:58 ID:SyCiyERZ
「ている病院はありませんか?」でしょう

148 :sage:03/01/31 09:17 ID:D94OK8xD
メンヘル板を見て、23区、多摩地区で探して、実は悪く書かれたところにいった
んですが、実際はいい医者と思う人で驚いてます。どうも暇な医者とか、悪意で悪
口書いているような先生方もいるんですか?結局どういうクリニックがいいんです
か?って聞きたかったのに、メンヘル板って、かなり変った患者さんとか医者が書
いているという印象を最終的には持ちました。

149 :メンヘル住人:03/01/31 09:25 ID:R+khXSOu
>148
あなたの仰ってるのが、どういう内容かわかりませんが、
メンヘル板の傾向としては「話を聞いてくれて、
欲しい薬を患者の言うとおり、ばんばん出してくれる医者」が
いい医者といわれるようです。
(厳しいこという先生は「糞」といわれまつ)


150 :雲散霧消人:03/01/31 12:28 ID:w9Rry+dZ
>148 
>実際はいい医者と思う人で驚いてます

今から行きたいのですが、なんという病院ですか?
23区ですか、武蔵野市ですか?立川市ですか?

151 :卵の名無しさん:03/01/31 13:06 ID:1kPAMJpo
なんで、精神分析は慢性の分裂病に禁忌なの?
おしえて。

152 :痴呆P胃:03/01/31 13:50 ID:f+4YSpsg
>>151
古典的技法にこだわらなければ、一概に慢性の分裂病に禁忌ということはない。
しかし、内省を促してストレスをかける側面がある以上、
あまりに人格構造が不安定で未熟な防衛機制しか使えない人には
向かない治療であるといえる。

153 :150:03/01/31 15:58 ID:ajUPP6ya
もともとがストレスフルな治療方法だってことですね、たぶん。

そういえば、よく「むしろ有害」だって書いてあった。
やっちゃうと、ひどくなることもあるの?
妄想が増すの?人格の荒廃が進むのかな?

あと、「急性期」にはどうなの?
なんらかの効果があることもある、の?

154 :卵の名無しさん:03/01/31 16:06 ID:D8BfCkwC
>>151
急性の統合失調症には適応なの?

>>152
ユングって◯◯◯だったの?


155 :卵の名無しさん:03/01/31 17:04 ID:St7FiUT4
暇そうなクリニックに行った方が話しをよく聞いてくれるというのは本当でしょうか?
有名で混雑してるところとどっちがいいですか?


156 :153:03/01/31 17:49 ID:BiP0dsnB
150ではなく151でした。

157 :卵の名無しさん:03/01/31 17:51 ID:tfoki3qL
>暇そうなクリニックに行った方が話しをよく聞いてくれるというのは
>本当でしょうか?

ある程度あたっているかもしれんが、話をよく聞いてくれる方がいいとは
いえないけどな。

158 :卵の名無しさん:03/01/31 18:11 ID:L2MtiMUw
抗鬱剤や抗不安薬を1年以上くらい服用していて妊娠した場合、胎児に影響はでるのでしょうか?


159 :卵の名無しさん:03/01/31 18:48 ID:/++j0J8C
「話をよく聞いてくれる」と
「自分の言う事をよく聞いてくれる」を勘違いしてる人もいますな。
「話を傾聴する」と
「ただ聞いている」を勘違いしてる人もいますな。
「十分な問診をとる」と
「ただ漫然と聞く」を勘違いしてる人もいますな。

##あー自戒自戒

160 :痴呆P胃:03/01/31 19:06 ID:f+4YSpsg
>>153
>やっちゃうと、ひどくなることもあるの?

幻覚や妄想が増悪することも十分あり得ますが、
それ以上に主治医と患者の間で感情的な緊張が高まって
関係が破綻する危険が高いですね。

>あと、「急性期」にはどうなの?

たとえ急性期であっても、生育歴や発症状況の文脈を含んだ情報を元に、
主治医が精神分析的に理解しようとすることは、
患者さんへの共感に役立ち、関係を安定させるのに役立つかもしれません。
しかし、主治医が理解したことをもとに問題に直面させたり
解釈を伝えたりして内省を促すようなことをすると、
ストレスをかけることになると思われます。
急性期にストレスをかけるとなれば、犯罪的と言われても仕方ありません。
ですから、精神分析といっても技法等において選択すべき幅があり、
それによって結果が違うということになります。

161 :153:03/01/31 21:22 ID:fTYjSf53
ああ、なるほど。
関係の破綻、か。
それが「禁忌」のもとなのかな。精神科っぽい。
分裂病に内省を促しても意味なさそうですしね。
うんうん、ありがとうございました。

162 :卵の名無しさん:03/02/01 00:46 ID:u6FL4B1H
自閉症児を育てている母親です。
母親仲間の話の中で、睡眠障害のある子供に睡眠薬をもらったことがある
という話がありましたが、本当にあるんでしょうか。
また、多動の激しい子供にも投薬することがあるということですが
それは、どういう薬ですか。
家の子は、いまのところどちらもありませんが、もし今後困る事があって
小児神経科にかかるのが遠くて難しい場合、一般の神経科でも相談に
のっていただけるのでしょうか。

163 :卵の名無しさん:03/02/01 00:51 ID:BM/wJbpe
>>162
多動に出すのはリタリンかな。
最初は小児専門の先生にかかることをお勧めします。
処方が落ち着いたら近くの先生宛に紹介状を書いてもらえばいいでしょう。

164 :162:03/02/01 01:02 ID:u6FL4B1H
>163
速レスありがとうございます。
リタリンというと、ADHDなどに処方される薬ですよね?
うちの子も一応、施設の紹介で遠くの大学病院の小児神経科に
かかったのですが、そのとき、かなり、そのときも動き回っていたのですが
多動でも、自閉の多動とADHDの多動とはちょっと雰囲気?が違うといわれました。
「場合によっては投薬もするけど、まだ必要ないでしょう」と言われました。

ADHDもスペクトラムのうちと思っていたのですが、違うんでしょうか。
・・・・続けて質問すみません。

165 :卵の名無しさん:03/02/01 01:08 ID:BM/wJbpe
>>164
小児は詳しくないのだけど…。
ADHD は脳が少し寝ぼけてる状態なので抑制がきかず他動になる状態。
なのでリタリンで脳を覚醒させてやれば人並みに抑えがきくようになる。
と、ものの本に書いてあったような。
自閉と ADHD は別ものだと思うけどどうかな。
ホント、小児は勉強不足なのでテキトーです。すんまへん(^^;;

166 :162:03/02/01 01:16 ID:u6FL4B1H
>165
再び即レス、ありがとうございます。
そういえば、ADHDは、CTだかで診断できるんでしたよね・・
今、思い出しました。
心理療法の先生にも病院にいったあと、
「ADHDとは違うって、おっしゃったんですね?」と念をおされたもので
つい、そんな風におもってしまって・・
何度も質問して、スミマセンでした。


167 :卵の名無しさん:03/02/01 01:50 ID:IPsYuQqP
うちの病院に統合失調症と思われる30代の精神科の先生がおります。指定医です。処遇に困っております!どのようにしたらよいか、アドバイスして頂けないでしょうか?

168 :卵の名無しさん:03/02/01 02:19 ID:h/iDSy1J
ノバミンという薬を昔出されました。
特になんともならなかったけど、パニックで動けない全部怖い時に
デパスとアナフラニールと一緒に飲むととても落ち着きました。
どういった薬でしょうか。調べても分裂病用としかなくって…。

どんな時に出しますか?
強さはどれくらいでしょう。

169 :行深般若波羅密多:03/02/01 02:37 ID:wWiBH66P
>167 
今は亡きロボトミーはいかがでしょうか?
1935年〜1969年まで、
統合失調症患者全員に施術されたようです。
但し、寛解率は、ほぼゼロかもしれませんが。

170 :卵の名無しさん:03/02/01 21:06 ID:db1LxPXq
自ら電気ショックかけてくださいと希望する患者さんて
います?
効果あるならチャレンジしたいな。

171 :卵の名無しさん:03/02/01 21:15 ID:3Eu95Th1
一度スッキリ治った感じを経験すると自ら希望する人もいるらしい。

172 :卵の名無しさん:03/02/01 21:15 ID:Gx6DXocH
前に電気ショックかけられたからなにも覚えてないって言ってた患者いるけど
今時、電気ショックなんてやるの?
だれかのとこ入ってったよw

173 :卵の名無しさん:03/02/01 21:20 ID:9YwOnbvd
いましたよ。

印象に残ってるのは、外来通院中の方で、
「センセイ、自分がまた調子悪くなったらデンキで一発お願いしますよ」
   「その時の状況とかありますしねぇ、最近はクスリも良くなってますから」
「あれぇ?センセイ、デンキできないんですかぁ?(嘲)」

 とか

別の方で、精神運動興奮真只中、ハロペリ注しようとしたら
 「何やっとんねんヤブ!ここは電気一発やろ!デンキ!」と叫んで
 自分でオムツはいて、ベッドに大の字になってお腹たたいて
 「よっしゃーいっちょこんかーい」
と叫んだお方もおられましたです。

 そのお二方とも、電気が著効しましたです。

##患者さんはよく御存じです。

174 :卵の名無しさん:03/02/01 21:25 ID:rgQv8Y6I
ODてなんのりゃくですか。

175 :卵の名無しさん:03/02/01 21:32 ID:3Eu95Th1
Obsessive Deed

176 :卵の名無しさん:03/02/01 21:33 ID:9YwOnbvd
>>175
 なかなかシブいとこ出してきますね。シブいシブい。

177 :卵の名無しさん:03/02/01 21:34 ID:Gx6DXocH
ふーん あっそう

178 :卵の名無しさん:03/02/02 00:07 ID:RqxF5xre
VOICE MAIL AT THE MENTAL HEALTH INSTITUTE
Hello, and welcome to the mental health hotline.
* If you are obsessive-compulsive, press 1 three times, repeatedly.
* If you are codependent, please ask someone to press 2 for you.
* If you have multiple personalities, press 3, 4, 5 and 6.
* If you are paranoid, we know who you are and what you want. Stay on
the line so we can trace your call.
* If you are delusional, press 7 and your call will be transferred to
the mother ship.
* If you are schizophrenic, listen carefully and a small voice will
tell you which number to press.
* If you are a manic-depressive, it doesn't matter which number you
press, no one will answer.
* If you are dyslexic, press 96969696969696.
* If you have a nervous disorder, please fidget with the hash key
until a representative comes on the line.
* If you have amnesia press 8 and state your name, address, phone
number, date of birth, social security number and your mother's maiden
name.
* If you have bipolar disorder, please leave a message after the beep
or before the beep. Or after the beep. Please wait for the beep.
* If you have short-term memory loss, press 9. If you have short-term
memory loss, press 9. If you have short-term memory loss, press 9.
* If you have low self esteem, please hang up. All our operators are
too busy to talk to you.


179 :卵の名無しさん:03/02/02 00:16 ID:RqxF5xre
元ネタはここ 結構おもしろいよ。
ttp://members.aol.com/bilnnor/RONandBILL/MEDJOK.HTML

180 :卵の名無しさん:03/02/02 00:17 ID:PTEKdH7b
1−800-PSYCH (0120−××−心理学・・・に電話すると・・・)

「もしもし。ようこそ、精神科ホットラインへ。

強迫性障害の方は、1をおしつづけてください。
共依存の方は、誰かに2をおすように頼んでください。
多重人格の方は、3,4,5,6をおしてください。
偏執・妄想の方、我々にはあなたが誰で何をご希望かつつぬけです。おつなぎしますので、そのままお待ちください。
精神分裂病の方は、耳を済ましてよくお聞きください、小さな声がどの番号をおせばよいか教えてくれるはずです。
不安症の方は、#(パウンド・キー)をいじくり回していてください。代表が電話口に参ります。
健忘の方は、8を押し、お名前、ご住所、電話番号、お誕生日、ソーシャルセキュリティ番号、そしてお母様の旧姓を言って下さい。
PTSDの方は、ゆっくりと慎重に0,0,0とおしてください。
短期記憶の障害をお持ちの方は、9を押してください。短期記憶の障害をお持ちの方は、9を押してください。
短期記憶の障害をお持ちの方は、9を押してください。
マゾヒズム性の方は、0を押してオペレーターをお待ちください。現在あなたの前に、200人ほどがお待ちの方がいらっしゃいます。
鬱病の方、あなたは何番を押されても大差ありません。誰も、応えませんから。


181 :卵の名無しさん:03/02/02 01:38 ID:8gLqC0eL
電気ショック、興味があるけど、かなり特殊なのですね。
うちの先生やったことなさそう。
機をみて、一度経験してみたい。だけどオムツは恥ずかしい。

182 :名無しさん@おだいじに:03/02/02 13:48 ID:0sfFNOCt
ADHDと自閉症はともに発達障害の一種ですが、疾患としては別物です。ちなみにADHDの多動は脳のstateの問題ではなく、traitのレベルの問題だと思います。
寝ぼけているというのは飽くまでも理解しやすくするための比喩だと思います。
薬物としてはリタリンがよく使われますが、SSRIや抗精神病薬を使うこともありです。>164

183 :卵の名無しさん:03/02/03 21:56 ID:Jt+v/PiY
分裂病と自閉症って、対照的な脳障害とどこかで読んだのですが
興味ある方います?

自閉症は、ものごとの関連性を考えるのが下手で、分裂病の人は
物事の関連性について人知を超えた(w洞察ができると。

どちらにせよ、人類進化の過程ででてきた、”不具合のある”人
たちなんでしょ?


184 :卵の名無しさん:03/02/03 22:43 ID:rQNZD1Te
出刃包丁全力で振り回すような超絶なキチガイに殺されそうになったことはありますか?

185 :卵の名無しさん:03/02/04 14:56 ID:ogu8i7We
>>183
浅薄な比喩だね。

186 :卵の名無しさん:03/02/04 20:43 ID:RmwhxXyQ
>185
プロとして深遠なコメントしてみたら?

187 :卵の名無しさん:03/02/04 23:55 ID:b71CeAR3
国立精神・神経センターに入ることを希望する人って多いんでしょうか?

188 :卵の名無しさん:03/02/05 16:33 ID:cjKYU7Tx
>>183
浅薄な煽りだね。

189 :卵の名無しさん:03/02/05 17:23 ID:qX/Dsi62
自我が無いってどんな状態のことを言うんですか?

190 :卵の名無しさん:03/02/05 18:14 ID:6ar0MAfs
>189
ブラックホールのような状態

191 :卵の名無しさん:03/02/05 19:37 ID:6KsMP/34
自我って何ですか?

192 :事情通:03/02/06 01:14 ID:X56xJTkl
>187
相当レベルの高い病院ですから、
希望者多し。

1.ただ、もはや病院の建物は老朽化しています。
2.優秀なドクターが多いのですが、もちろんやる気のない人も散見されます。
  また、他の公共病院への栄転・人事異動も民間病院より多いかも。
3.民間病院より、破瓜型でなく緊張型(昏迷のある)が多いかも。

193 :卵の名無しさん:03/02/06 10:36 ID:ZPI8U3+m
>相当レベルの高い病院ですから、

 何のレベルだよ(笑

>3.民間病院より、破瓜型でなく緊張型(昏迷のある)が多いかも。

 緊張病の方が破瓜病より短期勝負にしやすくって
 非身体医学的なことで困ることが少ないからじゃん

194 :189:03/02/06 10:39 ID:vOHHsDbm
もうちょっとくわしく教えてください。

195 :痴呆P胃:03/02/06 14:40 ID:hUCWw43+
>>194
あなたの質問はシンプルですが回答が非常に難しいものです。
究極的には、人間とはなにかという問いに通じるものです。
ですが、我々が診療の場である患者さんと出会い、
自我に障害があると考える場合といえば、
現実感を失って幻覚と現実の区別がつかなくなっていたり、
身体感覚や各種記憶のつながりがバラバラになっていたり、
それらの結果として異常な思考、行動がみられる場合でしょうね。

196 :卵の名無しさん:03/02/06 20:56 ID:5M/YIV76
>>194
離人症で検索してみ。

197 :卵の名無しさん:03/02/06 20:59 ID:UfzWQZhs
うつ病になってから大体1年半の中三女です。うつ病だとわかったのは
つい1ヶ月程前のことなんですがそれまでは「ずっとうつ病でもいい」と思ってたけど
今は一刻も早く完治させたいと思い始めました。
それで質問なんですが丁度、うつ病になったらしい時期から
自分をはっきりさせるというか…自分の意見を言うこと以前に自分の本音が
微塵もわからなくなってしまいました。関係ないかもしれないですけど最近では
数分前のことまで思い出せなくなってしまって…(これは今病院でもらってる薬の副作用のようなものかもしれないです)
うつ病が完治すれば上記のような状態から抜け出せるのでしょうか?
あとうつ病は最短でどれくらいで完治しますか?今月に高校入試を控えてるので
なるべく早く治したいのです。それでは、長々と失礼しました

198 :卵の名無しさん:03/02/06 21:56 ID:XM14Cj34
精神科医の皆様。
突然恐縮ですが、私の質問に答えて頂きたく質問させていただきます。
医師を志願した動機はなんでしょうか?
そして、なぜ精神科医への道を選んだのでしょうか?

199 :卵の名無しさん:03/02/06 22:14 ID:+tj4rzyh
>>198
ただただ楽して生活したいだけですが、なにか?

200 :卵の名無しさん:03/02/06 22:20 ID:XM14Cj34
>>199
精神医学に魅力を感じたとか、人の心に興味を持ったとか、現在の精神科の現状を
変えよう等の動機はないんですか?

201 :卵の名無しさん:03/02/06 22:45 ID:+tj4rzyh
少なくとも折れにはそういう崇高な動機はない。
たまたま偏差値よかったから医者になった。
ものぐさだから精神科医になった。
そんだけ。

202 :卵の名無しさん:03/02/06 22:48 ID:NnfTAdZy
>>199 ないんですか?

203 :卵の名無しさん:03/02/06 22:51 ID:XM14Cj34
>>201
そうですか・・・。
じゃあ、マスコミによく露出している精神科医の方々はどう思いますか?
自分の場合は、こっちが恥ずかしいように見えはす。

204 :卵の名無しさん:03/02/06 22:54 ID:mVCYRQ6o
>>197
俺もうつ状態になったことあるけど、大体3ヶ月程度で治った。
原因は仕事にあったので部を変えてもらった。
とりあえず今は普通に仕事できてます。

205 :卵の名無しさん:03/02/06 23:22 ID:xC4e+/jt
>>197
中Bでうつ病って、普通ありえないとおもうが
ぼーだかdysthimiaじゃろ

206 :197:03/02/06 23:53 ID:UfzWQZhs
>204
環境を変えることで精神的にも変わってくるんですね。いいことを知りました。ありがとうございます!
部屋の模様替えでもしてみようかな!
>205
中3でうつ病ってありえないんですか!?
そういえば私が通ってるメンタルクリニックに通ってるのは8割方成人されてる感じの方達ばかりですね…
dysthymiaっていうのがわからなくて検索かけたんですが気分変調症ってやつですか?

207 :卵の名無しさん:03/02/07 01:29 ID:nxhy3Jdh
>>205
中3で一年半直らないうつ病は頻度が少ないような
dysthymiaは気分変調症です

208 :197:03/02/07 03:20 ID:tut0wwTj
>207
実は前通ってた総合病院のストレス科では「かるい鬱状態」と診断されて
今通ってるメンタルクリニックでは、初めての診察でうつ病だと診断されました
医師によって診断の内容が異なってくることは理解してるつもりですが
どちらの医師の診断を受け止めればいいのかもわからないので自分の中では
「うつ病(仮)」と名づけてます。気分変調症か…調べた感じではうつ病に近い症状なんですね。
うーん…難しい

209 :卵の名無しさん:03/02/07 04:16 ID:XzgHEGQ4
投薬の事情から来る診断名なんじゃないんですか?


210 :卵の名無しさん:03/02/07 05:04 ID:yFFD0EY/
>208
それは経過と共に悪化したせいとも考えられますか?


211 :卵の名無しさん:03/02/07 13:36 ID:GsT8XCO/
>197
書き込んでいるのは本人?
「数分前のことまで思いだせない」と言うわりにはあれこれ多弁に語っているね。
抑鬱気分、精神運動抑制、自責感とかもあんまり伝わってこない。
中学生だから取りあえずは注意深く経過観察するしかないかな。

212 :卵の名無しさん:03/02/07 14:09 ID:5ntKvTzn
197の文章は大人びていてとても中3の書く文章とは
思えない
dysthymiaをdysthimiaとつづりを間違ってても
ちゃんと直して検索できているようだし

筋金入りのメンヘラーか精神科医がネタで書いているか
のどちらかの可能性が高いと見た
ほんとに中3なら逆にすごい人だね

213 :卵の名無しさん:03/02/07 14:44 ID:egK0gs7S
僕が、対人恐怖症を治そうと思って
「愛媛大学医学部付属病院・精神科」に行って、
溝渕○彦という医者と話したとき、同性愛が性同一性障害とは
まったく違うことくらいシロウトでも知ってることを
溝渕○彦は知らずに、カルテに「性同一性障害」と書いている。
大体、その病院は逮捕もされていない人間を人格障害などと
えらそうに言う割には、対人恐怖症もなかなか治せないヤブです!!!!

214 :卵の名無しさん:03/02/07 14:45 ID:egK0gs7S
213の病院は、
089−964−5111

215 :卵の名無しさん:03/02/07 15:00 ID:XDyUZLH3
213
意味不明

216 :162 :03/02/07 16:09 ID:JzAfJB07
>>182先生
レス戴いていたのに、お礼が遅くなってすみません。
>>162の自閉症児の母です。

お陰さまで、受診した小児神経科の先生の
「自閉の多動と、ADHDの多動は雰囲気が違う」という言葉の意味が
少しわかったような気がします。

多動気味で、危険認知に乏しい娘をつれてでるのが億劫で
外で遊びたがる娘を家に閉じ込めておく、今日のような日は自分が
鬱気味になります。
ましてや、保育園にはいれば、加配の先生はついていただけるけれど
どんなことになるのかと、不安です。
初診では、分かりやすい自閉症だから、脳波もCTもとらなくても
診断はできると仰ったので、なにもしなかったのですが
保育園での様子をみて、場合によっては検査はうけたほうがいいかもしれないと
いわれました。

今日みたいないいお天気の日は、涙が止まらないヴァカで無知な母親のために
ご親切な回答を下さった先生方、ありがとうございました。




217 :卵の名無しさん:03/02/07 16:19 ID:4hb6gkai
>>母が進行性筋萎縮症(球背性)で治療を受け、亡くなりました。
遺言書に母性を信じられないのですが、治療薬に人格障害を起こす
作用のある薬を使うことがありますか?

218 :卵の名無しさん:03/02/07 16:21 ID:CY+uNrwW
ここで質問するよりは、主治医から記録を入手すべきでしょう

219 :卵の名無しさん:03/02/07 16:37 ID:4hb6gkai
>>証拠が欲しいんじゃあないんです、知りたいだけ。

220 :卵の名無しさん:03/02/07 16:38 ID:CY+uNrwW
では、可能性はあります

221 :卵の名無しさん:03/02/07 16:49 ID:4hb6gkai
>>有難うございました。でも遺言をひっくり返せそうにありません。
自己満足だけかな?

222 :卵の名無しさん:03/02/07 17:50 ID:zH8zXvU1
自殺して本当に死んじゃう人と自殺未遂を繰り返す人とどう違うの?

223 :卵の名無しさん:03/02/07 18:16 ID:Wm5rJMF6
あの、勝手に通院に来なくなった患者が3年後くらいに悪化してまた来たらむかつきますか?

224 :卵の名無しさん:03/02/07 18:49 ID:n/dIxFiV
薬のおかげで(と思っている)すごーく復活した気分なんですが
鬱の原因であるところの恥ずかしい家庭環境やらなにやら
医者に話したあとで、すごーく恥ずかしくていたたまれない気持ちになります。
知り合いと一緒にいるときに、はしゃいぎすぎて喋りすぎた後の恥ずかしさみたいな感じ。
もしかしてワタシはお医者に筋違いの人生相談をしてしまったのではないか・・・とか。
それが原因で拒食とか、治療の対象になるような事実があったとしても
俺はお悩み相談室じゃねーよ、とかお医者様は思われるものでつか?
なんか、いたたまれないでつ。


225 :197:03/02/07 19:30 ID:tut0wwTj
>209,210
ごめんなさい、質問の意味がわかりません・・・

>211
本人です。詳しく言い直すと「数分前の興味がない出来事」です。
私も当分は注意深く自分を見て生きたいと思っていますが
どんな病気を患っていたとしても今は勉強を最優先にしなくてはいけないので
難しいです

>212
大人びていますか?ありがとうございます。
dysthymiaはdysthimiaとgoogleで調べたら「予想される検索キーワード:dysthymia」
と出たのでそちらを調べました。

226 :痴呆P胃:03/02/07 21:08 ID:NGnS9rP7
>>223
何度も警告したのに薬をやめて、3ヶ月以内に悪くなって外来に来たら
「困ったもんだ」ぐらいは思います。
3年間普通に生活できたのなら特に問題なさそうですが。

>>224
症状と関係ある情報はすべて有益です。
問題ありません。

227 :223:03/02/07 21:22 ID:Wm5rJMF6
レスありがとうございます!
実はわたしは入院までしていた患者なのですがその先生にとても良く診てもらっていました。
突発的にODをしてしまっていたので、何かあったらすぐ電話してこいとか
カルテを通さず無料で話を聞いてくれたりもしていました。
通院をやめた理由は、転移してしまったからです。
勝手に行かなくなってからしばらくして、先生から電話をかけてきてくれました。
どうしたの?と聞かれ私はもう行かなくても大丈夫だから通院は止めると言いました。胸が痛かったです。
それで、もう二度とこの病院には行かないつもりだったのですが、
おとといの夜、バファリン80錠ODしてしまって、その病院のICUに入院しました。
わたしの病歴から、精神科医の診断も必要ということになり、違う精神科の先生と話をしたのですが、
その時に「外来、途中で止まっちゃってるしまた来たらどうですか?」と言われ行きたくなりました。
行っても大丈夫でしょうか…

228 :223:03/02/07 21:24 ID:Wm5rJMF6
追伸
おとといのODは3年以上ぶりです。

229 :卵の名無しさん:03/02/07 21:27 ID:O9KDLoEh
バファリン80錠、肝障害が心配だ
死ぬぞ・・・

230 :223:03/02/07 21:39 ID:Wm5rJMF6
はい、致死量とか調べて覚悟の上でやりました。
ところが、飲んでから2時間後吐いてしまい、
このままでは死ねなくて後遺症だけ残るという最悪の事態になるのでは…
と恐ろしくなり救急車を呼びました。
点滴の量がすごくてびっくりしました。
2日で退院できました。
血液検査の結果、今回は大丈夫だと思うけど、次があったら本当にどうなるか分からない
といわれました。
でも、胃洗浄はいじめるようにやるとか聞いていたけど(以前やった時は記憶にない)
先生すごくやさしかったです。
しばらく酒はだめって言われますた。

231 :痴呆P胃:03/02/07 21:44 ID:NGnS9rP7
>>223
その医者はこういうことも予想して心配してたんだろうが、
とりあえず3年もったということなので、
別に怒ったりはしないのではないかと思われ。

ま、無事でなにより。

232 :223:03/02/07 21:49 ID:Wm5rJMF6
2ちゃんなのに優しいんですね(涙
ありがとうございます。


233 :卵の名無しさん:03/02/07 22:29 ID:ij0pyORH
心のどこかにまたそこに通院したいという気持ちが
あったからODしちゃったんじゃないの?

と、2ちゃんらしくいぢめてみる。(w

234 :卵の名無しさん:03/02/08 00:21 ID:VvnF5LVu
本音を聞かせてください。
ODしたり、自殺願望の強い患者やボーダーははっきり言って来てほしくないですか?

235 :ぷし公:03/02/08 00:25 ID:9uDNhBwD
もう人格障害を精神疾患から外そう。。。

236 :234:03/02/08 00:32 ID:VvnF5LVu
>>235
それが精神科医の本音ですか???

237 :卵の名無しさん:03/02/08 00:40 ID:aatRuyds
薬効くのかなって時々疑問になる。

精神化が扱うにしても今よりももっと違ったアプローチの仕方があるんじゃないかって思うが

238 :卵の名無しさん:03/02/08 00:44 ID:lSto5ypA
時々手が震えます。それは他人が自分の手を見ている(と思われる)時に
震えます。
ビールを開いてに注いでいる時、キーボート入力時・・・etc

これは精神科医で直せますか?薬とかあるのかな・・

239 :demen?s??:03/02/08 01:42 ID:kYJYM0XU
>>234
そもそも、人格障害という「疾患」を治療の対象としたのは、アメリカでメシの
タネがなくなってきた精神科医が守備範囲を広げて何とか稼いでやろう、
という医者側の都合によるものだ、とある先生が言っていたが。
個人的には、患者本人の治療意思と協力性がある程度担保されるという条件の下でなら、
治療的なかかわりをしてよいと思う。

240 :卵の名無しさん:03/02/08 02:06 ID:2KtnSqFF
224>226
わかりました
ありがとうございます

241 :痴呆P胃:03/02/08 08:20 ID:OfKVnrTD
>>234
死にたいと言いながら治療に来る矛盾した患者は困る。
でも、受けるのが仕事だから診療している。
あとは、239の最後二行に胴衣。

>>238
治せるというなんの保証もありません。
それがいやなら神経内科でも整体でも鍼灸でも
祈祷でも風水占いでもなんでもいってみて、
どうしようもなければ精神科にでもおこしください。

242 :卵の名無しさん:03/02/08 11:50 ID:VvnF5LVu
>>241
すぐに死にたいと思ってしまうのを治したいっていうのはだめですか?

243 ::03/02/08 12:08 ID:DhTYo8w6
バファリン80錠って、どうやって?
ばりばり、食べるの?。。。

244 :241じゃないけど:03/02/08 12:18 ID:sYfShU7W
大事なのは患者さんの「治したい」って気持ちかと。
そして「治すためなら多少の努力はします」って覚悟かと。

245 :244の補足:03/02/08 12:23 ID:sYfShU7W
でもP科の患者さんには、著しく後者が欠けている人が多い印象があるんだよね。
励ましが禁忌なのは、本物のうつ状態だけだと思うんだけど。

246 :卵の名無しさん:03/02/08 12:26 ID:D3mbcWhf
>238
抗不安薬とかSSRIとか、βブロッカーあたりも使えるかな。
薬で自信をつけといて、徐々に薬を減らしていくと良いだろう。
精神科、神経科、心療内科のいずれかを標榜しているクリニックがお薦め。


247 :てこ@メンタルヘルス住人 ◆OTKOTECZ5A :03/02/08 16:03 ID:DdQmD/sf

∧ ∧
(*゚ー゚)  にゃー

248 :卵の名無しさん:03/02/08 16:58 ID:lOPh66VY
>>238
 まずアルコールをやめることをお勧めします。

249 :卵の名無しさん:03/02/08 18:06 ID:gfzXqSrt
抗鬱病ってなんですか?

250 :卵の名無しさん:03/02/08 18:39 ID:xwiYI5OV
え?

251 :卵の名無しさん:03/02/08 18:42 ID:m8EH+09M
神経内科と神経内科ってどう違うの?

252 :卵の名無しさん:03/02/08 19:16 ID:xwiYI5OV
え?

253 :238:03/02/09 00:22 ID:Xci1OOtH
>>241,246
どうもです。ちなみに精神科って一般の保険は使えるんですか?

>>248
アルコールなんてめったに飲みません。むしろ
酒に頼って度胸を付けたいくらいです。そうすれば、震えたり
あがったりしなくてすむのに。昔は赤面症で悩まされたけど

最近は体(特に手)と、声の震えが半端じゃない。
ほんとに死んでしまいたい。


254 :卵の名無しさん:03/02/09 00:28 ID:0vl40b7G
pのツボクリに来られる患者さんのうち
「これは確かに病気だ」
という方は何割くらいおられますか?
ようするに「悩み相談」ではない方ということなんですが


255 :卵の名無しさん:03/02/09 02:15 ID:R4klCc6R
うつ病と怠け者の違いは何ですか?
今、すごく悩んでます。



256 :卵の名無しさん:03/02/09 04:45 ID:tvK1ONTS
物事(どーでもいい事)を必要以上に考えすぎたり、悩み込む
ような神経質などは精神科に行けばいいの?

257 :痴呆P胃:03/02/09 08:56 ID:zqVlzoVG
>>255
怠け者--->好きなことは自発的にできる。(たとえばプレステとか)
うつ病--->好きなことすらできない。

258 :痴呆P胃:03/02/09 08:59 ID:zqVlzoVG
>>256
考え込むために仕事や日常生活に支障がでているなら
どうぞ精神科へ。
支障がでていないのなら人生相談へ。

259 :痴呆P胃:03/02/09 09:08 ID:zqVlzoVG
257に補足しておくと、
うつ病は強く自分を責めることが多く、怠け者はまわりのせいにしやすい。
うつ病は自律神経症状が強く出るが、怠け者はそうでもない。
うつ病はきわめて疲れやすく根気がないが、怠け者は好きなことに熱中できる。
うつ病は病前まじめに適応している人が多いが、怠け者は普段から不適応。
うつ病は焦りが強いことが多いが、怠け者は大抵のんびりしている。
他にもあるが、とりあえずこんなところで。

260 :卵の名無しさん:03/02/09 16:08 ID:5Wgr/34C
>253
「一般の保険は使える」って保険診療のことかな?
もしもそうなら、当然のことだよ。
カウンセリングや精神分析を自費でやっているところもあるが希。
そこらの精神科は大部分が保険診療でやってるよ。


261 :卵の名無しさん:03/02/09 16:32 ID:UcvX3tc9
P科の石って変わり者が多いって外科や内科の石がいってますが、ほんとにそうでつか?

262 :卵の名無しさん:03/02/09 16:49 ID:jqv+A4rV
P先生に質問です
同僚の石の中に「こいつPじゃね〜の?」と思われる方がおるんですが
どうも飲んでるらしいんですよ...薬
...別に問題ないの?
問題ないならいいんだけど
何かしでかしたらどうすんのかな?
うつとか神経症とかでなくて
完全なPだと思うんだよね


263 :卵の名無しさん:03/02/09 17:54 ID:gYAY9ybI
ゲームは出来ないけど、ネットはできるというのは
怠け者ですか?

あと、化粧とか服装とかも診察時に観察されてると思うのですが
おしゃれに興味があるわけじゃないけど、人から
おかしいと思われたくなくて、(人が笑ってると自分が笑われてるきがする
など)見た目を気にしてするのは、正常なんですか


264 :ぷし公:03/02/09 17:55 ID:3vaIOAMw
>>261 鬱だ。。。w

265 :卵の名無しさん:03/02/09 18:21 ID:5DZiYyZW
それより疑問は、
ここに質問を書く人は、どうして「教えてちゃん」風なんでしょうか?

266 :痴呆P胃:03/02/09 18:42 ID:zqVlzoVG
>>265
ここが教えてちゃん隔離スレだからではないでしょうか

267 :痴呆P胃:03/02/09 18:43 ID:zqVlzoVG
>>262
上司にすべてまかせましょう。万事それでオッケー。

268 :卵の名無しさん:03/02/09 21:03 ID:t46/XUHb
寝れなくて睡眠薬を貰ったのですけど、
逆に今度は起きれなくなってしまったのですが
(15、6時間寝ちゃいます。起きた後も頭がクラクラします)
主治医の先生に言っても失礼じゃないですか?

269 :卵の名無しさん:03/02/09 21:21 ID:KG6vU+ee
>>268
あなたの主治医が超能力者なら何も言わずに座るだけでOKです

270 :卵の名無しさん:03/02/09 21:55 ID:NLrU4Y6R
>267
別に医者やってても問題ないってこと?
そうか。
なんだかSっぽい感じの石みたいだけどな〜。


271 :卵の名無しさん:03/02/09 22:54 ID:yBdFSNsz
>>262
完全なPって何の略なんだよ。

272 :卵の名無しさん:03/02/09 23:20 ID:NLrU4Y6R
SとかPとか...そんな状態で医者やってて大丈夫か???
いや、そのSとかPとかDとかいう石のことだけど。


273 :あっくん:03/02/09 23:48 ID:3vaIOAMw
PSTDだよ

274 :卵の名無しさん:03/02/09 23:58 ID:5DZiYyZW
SPDだろ

275 :卵の名無しさん:03/02/10 00:05 ID:vG+tQ7AY
>269
失礼じゃないですか?という問いに対して、その答えはないだろう。

こういうズレたおへんじを返してくる縊死って、多くて困るんだよ。

>270 精神病者への差別は禁止されているようです。精神病者が医師業を
しても良いのです。ただ、そういうセンセにかかるのはいやですよね。
服薬中とあれば、病識はあるでしょうから、”精神科”ならなんとかつとま
るのじゃないかな。

>265 おしえてちゃん風じゃないとスルーされます。たいがい。

276 :卵の名無しさん:03/02/10 00:08 ID:ESRtzwci
>>痴呆P胃さん、若しくはAll
様々な恐怖症(対人、車の運転等)
は精神科に行けば治る見込みはありますか?
そして精神科に行って恐怖症を克服し、逆に
恐怖症所か、ずうずうしい人間になってしまい
トラブルになったりしたりしませんか?
精神科医というのは病気を治療した上で、様々な
事を伝授してくれるのですか?



277 :卵の名無しさん:03/02/10 00:17 ID:j/77FfDO
>>275
君は失礼なヤツだな

278 :卵の名無しさん:03/02/10 00:34 ID:ySJ4Eogt
>277
精神科に対して「失礼なヤツだな」ってこと?
ありでしょう!


279 :痴呆P胃:03/02/10 00:37 ID:DeR2eFo+
>>276
一般論ですが、恐怖症に伴う不安症状については治療によって
ある程度改善が見込めると思われます。
しかし、「治る」かどうかについてはケースバイケースとしか答えられません。
治療の反動でずうずうしくなる人はいますが、少数派だと思います。
「様々な事を伝授」というのは、もはや医療の範囲ではないので
最初から期待しないほうがいいと思います。

280 :demen?s??:03/02/10 03:03 ID:qfr8GZOa
>>268
薬を飲んでどう変わったとか、同変わらなかったとかいうのが、石としては一番知りたいところ。
率直に言ってもらえれば薬の減量もしくは変更を考えますよ、自分なら。
でも、「眠りすぎるのは医者の責任ニダ、謝罪と賠償を…」
てな態度でこられるのは勘弁です。


281 :heaven:03/02/10 03:17 ID:9QhrDjA/
家庭用医療治療器で磁気シャワーっていうのがあんだけど、
これようはピップエレキバンの強力なタイプ。エレキバンが70ガウスなら
磁気シャワーは800ガウス! 単純には血行をよくして免疫力を高めるという奴
なんだけど、この治療器にちょっと細工したんだよ。永久磁石の強力な奴くっつけて
分散する磁気を一点に集中させたんだ! そしたらなんと測定したら7000ガウスになった!
それを首のつけねや肩にあてて、いろんなとこ試したあと頭にあててみた!
そのあとアルファー波測定器で測った所、信じられんぐらいのアルファー波が出てた!
それから俺ッチ瞑想の前に使うようになった! これやってもう半年 頭がおかしくなったような
ことはない! 逆に普段もリラックスしてる。でも医療用治療器をこんな使い方したら
俺ッチ逮捕されたりして。。そんなことないかな?




282 :痴呆P胃:03/02/10 08:05 ID:DeR2eFo+
>>281
自分で使うのは自己責任だと思いますが。
他人に使わせたらタイーホもありかと。

283 :卵の名無しさん:03/02/10 19:38 ID:MtIL+iaj
> そのあとアルファー波測定器で測った所、信じられんぐらいのアルファー波が出てた!

 なんも考えないようになった ってことですか。

284 :卵の名無しさん:03/02/11 00:19 ID:HLUifLOu
友達がいない人は精神病ですか?

285 :卵の名無しさん :03/02/11 01:30 ID:mV64mbID
sexしたいと思えるなら
うつ病とはいえないのでしょうか?
そんな気も起こらないのが
正真正銘のうつ病なのかな・・
藁は精神科でうつ病と診察されていますが、
彼女とはsexしたくて普通にしてます
もしかして藁もうつ病ではなく、
怠け病の部類なのかな・・

286 :demen?s??:03/02/11 01:55 ID:qBKLpTWy
性欲の減退ないし欠如は、うつ病の重要な症状ですが、
うつ病の診断に必須ではありません。

287 :268:03/02/11 02:43 ID:Hqmec99t
280先生
ありがとうございまた。「起きれない」って言っても、迷惑じゃないのですね。
今度の診察の日に先生に言ってみます。
それまで、今の薬をそのまま飲んでても平気でしょうか?

288 :heaven:03/02/11 03:17 ID:STwoA94n
磁気シャワーは自律神経整えて、睡眠障害に効く! しかし値段が高い 涙
俺ッチ磁気を一点に集中させて7000ガウスにして頭にあてた〜ははっはは
通常800ガウスなんだけど、一極集中させたらなおさら首や肩のこりには効く
で頭にあてたらアルファー波むっちゃでるぞおおおお 薬飲んで磁気シャワー
頭にあてて横になってねたら間違いなく眠れる!

289 :卵の名無しさん:03/02/11 08:40 ID:bcmMDZPs
ダメだ!眠ったらα波が消えちゃうぞ!

290 :卵の名無しさん:03/02/11 11:07 ID:AtSqwo5d
メンタルクリニックの診察って
診察室に入ってから出るまでの立ち振る舞いとか
症状とかの具体的な話じゃない雑談ぽい会話
(雑談といっても、医師から振られる話への受答えですが)とかも
ぜんぶ判断材料にしてるものなんでしょうか?


291 :卵の名無しさん:03/02/11 11:19 ID:/BtQlziR
>>290
当然ですよ

292 :卵の名無しさん:03/02/11 11:30 ID:ug8izSUY
>>290
単に医師が疲れていて、雑談したかった場合もあります。

293 :卵の名無しさん:03/02/11 11:53 ID:AtSqwo5d
なぜ、そんなことを思ったかというと
いつも私は良い子であろうとスル癖があって
それが打つの原因の一つだったりもして
お医者さんにもそう振舞いつつぢつは心臓バクバクだったりするので・・・
そういうのもばれてるのか・・・さらに鬱



294 :卵の名無しさん:03/02/11 12:47 ID:CFLvPMDe
>バレてますw

295 :卵の名無しさん:03/02/11 14:15 ID:AtSqwo5d

>294
・・・欝だ・・・
明らかにわかりやすい症状とかじゃなくて、「ぢつは心臓バクバク」みたいなの
を観察するスキル(?)はどうやって身につけるんですか?
いわゆるお勉強とは違う能力が必要っぽい気がするんですが。




296 :卵の名無しさん:03/02/11 17:44 ID:2od2JIHP
精神科医(主治医)に惚れちゃったんですけど
精神科医的には困るんでしょうか?


297 :卵の名無しさん :03/02/11 22:38 ID:MXxhU1Re
竹野内豊みたいなかっちょいい精神科医いますか?
ぜひ見てもらいたい。すべてを見てもらいたい。

298 :卵の名無しさん:03/02/11 22:58 ID:3oBOu3di
精神科は特に患者が惚れることは日常茶飯事
またかよってぐらいです
いかれたやつに逆上されて刺されるといやなので
そういう意味では迷惑というかキモいです

299 :卵の名無しさん:03/02/11 23:00 ID:VL+/pmeF
ハンニバル・レクター、(・∀・)イイ!!!

300 :卵の名無しさん:03/02/11 23:02 ID:cTSxLw/D
精神科医(主治医)に惚れられちゃったんですけど、
精神科医的には困るんでしょうか?

301 :卵の名無しさん:03/02/11 23:25 ID:ufcMAmOX
2、3分しか話さなくて薬出してそんなんで治療なのでしょうか?

302 :卵の名無しさん:03/02/12 00:21 ID:MIxgQnzp
>>301
 あなたの思う“治療”ってのはどんなのですか?

303 :卵の名無しさん:03/02/12 01:32 ID:mzZABYuo
>>301
医殳者はカウンセラーじゃない


304 :卵の名無しさん:03/02/12 01:44 ID:gs8xjcTu
>>301
それじゃ、くるなよ
薬を飲みなさいって言う助言は、君を思ってのことなのにわかんない奴は逝ってよし
君の医療費なんてせいぜい数千円なんだから、えらそうにするなよ
こなくていいよ


305 :痴呆P胃:03/02/12 08:18 ID:6WAYwXvY
>>301
その質問は主治医へしてください

306 :痴呆P胃:03/02/12 08:19 ID:6WAYwXvY
>>300
ぜひ主治医に尋ねて結果を報告して下さい。

307 :卵の名無しさん:03/02/12 11:37 ID:I2KSTpqa
どうして同じような質問ばかりあるのでしょうか?

308 :卵の名無しさん:03/02/12 17:34 ID:4GdSu4fA
>>295

309 :893:03/02/12 17:35 ID:D5rN7Bob
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310 :卵の名無しさん:03/02/12 17:39 ID:/qx+piGp
>306 分かりました。どーも失礼しましたw

311 :卵の名無しさん:03/02/12 19:53 ID:exjX4xhZ
人格障害だとぴー様の手には負えない(薬×)ので
カウンセリングを勧めるのでしょうか?

312 :卵の名無しさん:03/02/12 23:06 ID:+owcTTfO
>>304
お前の方がえらそうだな。

313 :たけし:03/02/13 01:10 ID:AlETOlUR
質問があります。
今35才です。独立のため資格取得を目指して勉強中です。
勉強に専念したいので仕事も辞めました。
しかし、将来のこととか彼女のこととか考えると
息が詰まって苦しくなり、心臓がバクバクするように
なりました。夜も寝付きが悪くなり、我慢できずに
精神科を訪ねました。ワパックスとパシキルという
薬を処方されました。





314 :たけし:03/02/13 01:15 ID:AlETOlUR
続き。
でもなるべくなら飲みたくなかったので、
今日まで我慢してきました。
しかし、勉強していても将来のこととか考えて
不安になってしまい、どうにも集中できません。
ずっと机に向かっているのですが、効率が悪いです。
そこで、薬を飲んでみたいのですが、不安が無くなって
集中力アップに効果はあるでしょうか?
逆に、眠くなったりして勉強に差し支えないでしょうか?
お答えいただけたら嬉しいです。

315 :卵の名無しさん:03/02/13 01:18 ID:z/zYGn/e
「ワパックス」と「パシキル」と言う薬ならどんな作用が出るか
不明でとてもおのみなさいとはいえない

316 :たけし:03/02/13 01:31 ID:AlETOlUR
失礼しました。
ワイパックスとパキシルでした。
ごめんなさい。

317 :卵の名無しさん:03/02/13 01:42 ID:yAUUTg2+
>>314
あほかっ
飲んでから言えよ
DQNだな

318 :demen?s??:03/02/13 03:50 ID:I+jkM6Om
268さんへ
あなたの薬の内容がわからないし、服用し続けるべきかどうかは、
主治医の先生に判断してもらうべきでしょう。
とりあえず、日常生活に支障がなければ、薬を続けてはどうでしょうか。

319 :たけし:03/02/13 04:04 ID:AlETOlUR
レスつきませんね・・・。
ネタじゃないので、回答よろしくお願いします。

320 :あっくん ◆bBolJZZGWw :03/02/13 05:20 ID:lJo5jKSF
彼女と結婚しようとか、思うから心臓がやばくなるんだよ。
別に結婚なんてどうでもいいや! って思えば楽になれるよ。

321 :卵の名無しさん:03/02/13 05:57 ID:WPECzJB/
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<先生!こんなのがありました!
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
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322 :卵の名無しさん:03/02/13 06:17 ID:mD6jjErV
人格障害だとぴー様の手には負えない(薬×)ので
カウンセリングを勧めるのでしょうか?

323 :卵の名無しさん:03/02/13 06:31 ID:lqvb12OI
池袋の安康医院 もう7年くらい前のこと。
兄弟でやっていて 兄のほうが産婦人科を担当。
生理不順でそのころ子供がほしかったので 相談に行ったら
ピルを飲んで規則正しく生理をこさせるようにとの指示。
もらったピルが体に合わなかったらしく トイレにこもって1日中
吐きっぱなしで震えがとまらないので 病院に電話したら
「あんた 生理不順治したいって言っただろ、少しくらい
がまんしろ。こっちは忙しいんだ。患者はあんただけじゃ
ないんだから別に嫌なら来なくて結構」でガチャっと一方的に
電話を切られました。
あまりのことに唖然・・・そのあと悔しくて怒りでどうしていいか
わかりませんでした。どこに文句を言っていいかもわからず・・・。
 
とんでもない態度、傲慢、患者をなんだと思ってるんだ!

池袋の安康医院の産婦人科です。
みなさん気をつけて!


324 :あっくん ◆bBolJZZGWw :03/02/13 06:44 ID:lJo5jKSF
>>323
その情報はすれ違いなので、『史上最悪な病院を晒すスレ。。』
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1041211778/l50
ここに書き直して下さい。

325 :たけし:03/02/13 14:16 ID:AlETOlUR
精神科医の方、>>313->>314の質問にどうか
お答え下さい。
よろしくお願いします。

326 :卵の名無しさん:03/02/13 14:20 ID:VJ4Xfhku
リエゾンってありますが、
ややこしい慢性疾患の患者が、「もういやぽ」って愚痴りに行ったら
話を聞いてくれるの?
いくらぐらいかかるの?

327 :痴呆P胃:03/02/13 14:21 ID:yjIkPmqg
>>325
あなたにもこのスレ定番の言葉を送りましょう。

処 方 し た 主 治 医 に 聞 い て 下 さ い

328 :たけし:03/02/13 14:23 ID:AlETOlUR
>>327
それをなるべくならしたくないから、
ココで聞いているのです・・・。

329 :卵の名無しさん:03/02/13 14:25 ID:jA0u8M2A
主治医とのコミュニケーションがうまくいかないなら
どんな投薬も無駄

330 :卵の名無しさん:03/02/13 14:29 ID:YD+3Exuv
司法浪人ですか
主治医とのコミュニケーションも難しいようなら
弁護士になってもクライアントと意思疎通は難しいでしょうに

331 :病弱名無し:03/02/13 14:30 ID:VJ4Xfhku
326に答えてよん。

332 :たけし:03/02/13 14:36 ID:AlETOlUR
精神科医以外はレス結構です。
お医者さんのみよろしくお願いします。

333 :卵の名無しさん:03/02/13 14:37 ID:jA0u8M2A
>>332 それを要求するなら精神科へ行って診察料を払え

334 :痴呆P胃:03/02/13 14:38 ID:yjIkPmqg
>>331
かかっても愚痴を聞いてくれるとは限らないと思われ。
私なら処方せんに「友達を作ってね」と書いてわたすところですが。

335 :卵の名無しさん:03/02/13 14:40 ID:zpWwDnBi
突発的にどうしようもなく死にたくなり、ODしてしまうことがあります。
(親にばれて救急車3回、申し訳ありません)。
それで、もう二度としたくないって思うけど、本当に感情の起伏が激しいので
一時間後はどうなっているか、見当もつきません。
普通の友達とかには言えないので主治医に紙に死ぬなって書いてくれって頼みたいんですけど
、変な奴だと思われるでしょうか?
下手したら薬が増えたりしますか?(W

336 :卵の名無しさん:03/02/13 14:40 ID:jA0u8M2A
この板は、医者・病院について語ったりけなしたりする場所である。
しかし、他板から「医者」を頼ってきた人が質問をするために、板違
いである質問スレがある。このスレのおかげで、本来板違いの質問・
レスがこの板内で隔離されている。
一円にもならない状況では、このスレの医者が全ての質問に真摯に
マジレスを返すことは不可能だろう。一つの質問あたり何十分もかけ
なければならない。
現実には、きちんと自分の状況を説明し立場をわきまえた質問があれば、
それに見合った答えを返す。マルチポストやどうにも答えようのない
質問にはそれなりの答えを返す。
嘘を嘘と見抜けない人にはこの掲示板の使用は難しい。医者じゃない
人でも書き込めるこの匿名掲示板で、マジレス以外を禁止することは
不可能。
しかしそれをふまえた上で、利用することはできる。マジレスなのか
ただのおふざけなのか、それを判断できない人が、ここでの書き込み
を医者の適切な言葉だと鵜呑みにしていたら、ただの自業自得だろう。
ただ、まじめなカキコに対しての答えは、匿名掲示板にしてはなかなか
評価できるものだと思っている。それは質問する側と答える側の双方
の良識によって生まれてくるものだと考える。

337 :痴呆P胃:03/02/13 14:48 ID:yjIkPmqg
>>328
医師が薬を飲みなさいと言うためには、
その結果に責任を負う自信が必要です。
そのためには、既往歴、家族歴、アレルギーなどの体質、
現在の家族構成、生育歴、学歴、家族や職場の人間関係、
最近の生活上の変化、症状の経過と内容、
これらを話すときのあなたの態度の観察、第三者の情報など
たくさんの情報があってしかるべきです。
掲示板で書ける情報などはたかが知れてます。
無駄な質問はやめてさっさと医者にかかりなさい。

338 :痴呆P胃:03/02/13 14:51 ID:yjIkPmqg
>>335
書いてくれるという保証はありませんが頼むことは問題ないと思います。

339 :精神科医だが:03/02/13 14:54 ID:YD+3Exuv
35歳で仕事を辞めて勉強中
これで不安がない方がおかしい
向精神薬で眠くならないものは基本的にない
(リタリンは除く)
メリットデメリットを比較考量して自分で判断してくれ
薬がいやなら自律訓練法などメディテーション系の
ことを試すが吉かと

340 :卵の名無しさん:03/02/13 15:16 ID:eYAJ7Xo8
>>332
うちには、こないでくれよ

341 :卵の名無しさん:03/02/13 15:21 ID:c2xAjsP4
分裂(今では統合失調症という)の診断をかっくらったぜ〜(ToT) あ〜ん

342 :たけし:03/02/13 15:37 ID:AlETOlUR
>>336>>337>>339
良く理解できました。
質問する私にも問題ありでしたね。
ちゃんと医者に行って、相談します。
ありがとうございました。

343 :335:03/02/13 15:55 ID:zpWwDnBi
痴呆P胃先生ありがとうございます!
先生のところにも、訳のわからん患者来ますか?
勇気出して言ってみようと思います。

344 :ついにこんな判決が・・・:03/02/13 16:22 ID:An/2qF+9
<長女絞殺>両親に執行猶予5年の寛大判決 大阪地裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030213-00001082-mai-soci
日常的に暴力をふるう統合失調症の長女(当時34歳)を殺害したとして、
殺人罪に問われた父(66)と母(58)に対し、大阪地裁は13日、い
ずれも懲役3年、執行猶予5年(求刑はともに懲役6年)を言い渡した。
氷室真裁判長は、頼りにしていた病院から入院を拒否されたことなどの事
情を酌み、「娘の将来を悲観したもので、(殺害は)誤った方法だが愛情
の発現とみえる面もある」と異例の言及をした。


345 :268:03/02/13 18:01 ID:ZbtM5zvJ
318demen?s??先生ありがとうございます。
今、ずっと家にいるので、次の診察の時まで飲んでみます。
次の診察日の時に主治医の先生に
相談してみます。

346 :卵の名無しさん:03/02/13 21:10 ID:mD6jjErV
人格障害だとぴー様の手には負えない(薬×)ので
カウンセリングを勧めるのでしょうか?

347 :卵の名無しさん:03/02/13 21:48 ID:9OxK2tTa
>>344
これからは患者の暴力に困った家族は
一応病院に駆け込んでみた後で
患者を殺してもお咎めなしということで

348 :296:03/02/13 22:02 ID:vCWoa8jq
結局バレンタインを利用してチョコレート渡してきました。
これ以上はきもがられそうだったのでやめときます。
レスくれた方有り難うございました。
ストーキングしないように気をつけます

349 :卵の名無しさん:03/02/13 22:09 ID:ml9Vmh0i
現在、鬱病治療中です。

通っている精神科の先生が今日、
「半年前と比べてだいぶ良くなって来たね」とおっしゃるので、
「僅かばかりの社会性を発揮して、この場で陰鬱さを表に出さないだけかもしれません」と
笑いながら答えましたら、急に先生がしんみりとなさって、「ここではありのままの出しても
構わないんですよ」とおっしゃいました。

人に言えない思いはいっぱいあります。
(既婚者なのに好きな人がいて、それが私の憂いの原因の一部になっているとか)
いったん口を開いてしまうと、とどめなく本音を語りそうな自分が怖いのです。

精神科の先生方は、患者のダーティな部分を受け入れる訓練をなさって
いるのでしょうか? そして、それを語る事は私自身の治療に役立つのでしょうか?

350 :開業耳鼻科:03/02/13 22:17 ID:pGSUoeIt
今日来た20歳位の男性、
主訴「右の鼻の中に何かあって脳の方に抜けていくような感じがする」と
鼻内を観察するも異物はもちろん、全く異常なし。
目を合わせるとビビビと電波を感じるが専門外でちょっと自信がない。
こういう場合本人にどう説明して精神科受診させるのがいいのでしょうか?

351 :出会い系ビジネスの決定版:03/02/13 22:18 ID:lF3Sbl0f
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352 :卵の名無しさん:03/02/13 22:24 ID:Smb3SbDr
>>350
「なにか」はもう鼻の中から脳の方に行ってしまっているようですね

353 :卵の名無しさん:03/02/13 22:27 ID:z3/RGIKk
>目を合わせるとビビビと電波
>患者のダーティな部分を受け入れる訓練をなさって
いるのでしょうか?
>明らかにわかりやすい症状とかじゃなくて、「(患者が)ぢつは心臓バクバク」みたいなの
を観察するスキル(?)はどうやって身につけるんですか?
>診察室に入ってから出るまでの立ち振る舞いとか
ぜんぶ判断材料にしてるものなんでしょうか

好奇心といってしまえばそれまでなんだけど
このへんのこと知りたいです。
どうやって患者を観察しているのか、とか。


354 :卵の名無しさん:03/02/13 22:30 ID:/fnYF+HP
主治医の机の一番手にとりやすそうな所に、
「臨床の手引き」っていうどでかい本がどーーん
とおいてあるのですが、あとポケットの中からもちっこい本が
よく出てくるんですが、先生方の机もそんな感じでしょうか。
ちくっと不安が、よぎる気もしないでもなかったり・・・


355 :卵の名無しさん:03/02/13 22:34 ID:VJ4Xfhku
みんな何が好きで精神科なんかやってんの?
滅入らないの?
あっそおか、バイトでがつがつもうけられるか。
1年目から1000マソだもんね。

356 :精神科:03/02/13 22:34 ID:cDVopjpi
>>350
「私が見たところ、耳鼻科的には異常がないですね〜」と言って、
しばし考え込む。そうして、
「そういえば、前に、同じような症状で、精神科を紹介したら、
とってもよくなった人がいました。精神的原因で、このような
症状が起きることもあるようです」
・・・と言いながら、患者の表情を注意深く観察。
途中で不快の念が表情に現れたら、「とにかく耳鼻科的には異常がありません」
で押し通し、ちょっと脈がありそうだったら、
「そのときの先生をご紹介しましょう」といって、紹介して下さい。

357 :開業耳鼻科:03/02/13 22:39 ID:mQxTsD4c
>>356
ありがとうございます。参考にさせていただきます。
単なる私の勘違い(=誤診)で患者さんが変に嫌な思いされると
困るんで難しいんですよね。

358 :斉木医しげる:03/02/13 22:55 ID:qu7QGke8
>>355
一事が万事ではない。君の周りではそうなのかもしれないが、
そうでない(給料安い)ところでも、精神科を志す人は多い。
そもそもコストパフォーマンスで考えれば医師なんて、
どの科であろうが割の合わない職業だとおもうけれど。
と、つられてみるテスト。


359 :卵の名無しさん:03/02/13 23:02 ID:Ypm/W37W
>>357
 「耳鼻科的に何もない」ってとこだけ間違ってなかったらOKです。
 身体的に何かあるのに、「こんな表現は変だ」って送られてくるとメマイがしますが。

360 :卵の名無しさん:03/02/13 23:12 ID:Smb3SbDr
耳鼻科の先生、めまいの患者をなんでもかんでも精神科に
送ってこないで下さい

361 :卵の名無しさん:03/02/13 23:12 ID:yiWVGTCi
そのメマイは耳鼻科で診ませう。

362 :卵の名無しさん:03/02/14 01:53 ID:sdTJ2cgV
子どもが死んで2年になります。(SIDSでした)
最初は自分を責めていましたが、最近は他人を責める気持ちや、
人間って不平等だと感じたりします。
こういう場合も、通院が必要なのでしょうか?
性格(思考というか考え方)はとても悪くなりました・・・

363 :demen?s??:03/02/14 01:58 ID:2qKf+mxq
>>349
まず、あなたの言う、「人に言えない思い」は決してダーティではないと思います。
精神科医に限らず、医師には守秘義務があり、みだりに患者の秘密を外部に
漏らすことはありません。面接では何でも話してよいと思います。
一方、言いたくないことを無理に言う必要もありません。また、今は言えなくても、
時間がたてば言えるようになる(言いたくなる)かもしれません。
そういう機会を待って話しをされても良いでしょう。以上、一般論として読んでください。


364 :demen?s??:03/02/14 02:08 ID:2qKf+mxq
>>354
人間の記憶にはおのずと限界がありますから、検査の基準値や薬の副作用情報など、
ある程度頭に入っていても正確なデータを確認したいときや、最近の知見など、
きちんと文献を当たることは日常診療上基本的かつ大切なことです。



365 :demen?s??:03/02/14 02:20 ID:2qKf+mxq
連続レスすまそ。
>>362
精神科の治療が必要かどうかは文面だけではわかりません。ですが、
夜眠れないとか、食欲がないとか、日常生活上明らかな支障があるのなら、
一度精神科にいくのもひとつの方法かと思います。

366 :卵の名無しさん:03/02/14 02:26 ID:ZkxhvukT
困ってるなら相談してみれば?

367 :卵の名無しさん:03/02/14 02:30 ID:noSBtvtM
>357 開業耳鼻科先生
患者としては、いきなり精神科といわれるより心療内科を紹介していただいたほうが
ショックが少ないように思います。内実は同じでも。家族にも言いやすいですし、、、。
>352
その患者さんには申し訳ないけど、思わず笑ってしまった。


368 :卵の名無しさん:03/02/14 03:44 ID:GnJtiNH8
一度精神科にかかると、就職などにひびくって
本当ですか・・・?

369 :卵の名無しさん:03/02/14 08:20 ID:acL0tdpG
>>368
んなこたーない

370 :痴呆P胃:03/02/14 08:26 ID:hYwDheYU
>>368
その手の話題は、実際のところ精神科医よりも
メンヘラーの方が詳しいと思われ。

たとえば、就職面接で健康について質問されるが、
さすがに正直に通院歴を言っても採用されたという話は聞かない。
通院したことはないと嘘をついて就職したとして、
その後普通に働けていればそのまま何事もないのだが、
調子悪くなって休職し、そのときに通院歴がばれて
会社からクレームがつき、結局退職になった人もいる。
同じケースでも「俺も前にそういう経験がある」といってかばってくれる
上司に当たり、なんとか復帰した人もいる。

結論として、嘘ついて就職し隠しとおせる(働き続けられる)なら
なんの問題も無いということかな。

371 :368:03/02/14 09:30 ID:GnJtiNH8
>>370
精神科病棟に入院してもですか・・・?
そういうのは、調べてもわからないんですか?

372 :卵の名無しさん:03/02/14 12:52 ID:0pyQi8QY
>>371
職先に知り合いがいて、偶然にわかってしまうということはあっても
調べてわかるものではないです。
わかったとすれば、どこかで違法行為があったということです。

373 :368:03/02/14 15:27 ID:GnJtiNH8
>>372
そうなんですか。ご親切にどうもありがとう。

374 :卵の名無しさん:03/02/14 15:47 ID:kJjb+sUo

しかし、嘘をつく人間は雇いたくないからね

375 :卵の名無しさん:03/02/14 16:44 ID:Kekd9Fk9
>>363 demen?s??様
349です。
主治医のしんみりとした言葉に、心が緩んでホロッと来そうになった位ですので、
今の状態では、一度口を開いたら、言葉だけではなく涙も止まらなくなりそうです。
何も知らない家族に心配をかけてしまうので、やはり無理だと自分で思います。

と、ここまで書いたところで、この気持ちをそのまま主治医に伝えれば良いのだと
いう事に気が付きました。
時の流れに身と心を委ねます。

アドバイスをありがとうございました。


376 :卵の名無しさん:03/02/14 21:52 ID:cCNm3wkb
人格障害だとぴー様の手には負えない(薬×)ので
カウンセリングを勧めるのでしょうか?

377 :卵の名無しさん:03/02/14 23:47 ID:1+iVlw7Q
大学逝きながら通院して鬱の薬をもらっています
友人関係はどんなかんじか、という話で
今は人が怖いし、拒絶されていない事がはっきりわかるまでは
どきどきする、と答えてしまいました。
この答えで、回避性人格障害だと思われてしまいますか?

378 :卵の名無しさん:03/02/14 23:51 ID:ZkxhvukT
思われたらどうだってーの?

379 :卵の名無しさん:03/02/14 23:57 ID:1+iVlw7Q
「人格障害」というのは治るものではないと聞いたので
それが劣等感になってさらに鬱になりそうです。

380 :卵の名無しさん:03/02/15 00:01 ID:sNEuqEaI
だから
「思われる」ということと、「自身が事実その人格障害の範疇に入る」ということに何か関係があるのか?

381 :卵の名無しさん:03/02/15 00:08 ID:1hd79bwa
思われる=診断を下される 
そういう診断を下されていたらショックだと。
医者は病名を自分に言わないけど
カルテにはそう書いてあるのかどうなのか
ここにいる精神科のお医者さんだったらどう思われますか、と。


382 :卵の名無しさん:03/02/15 01:29 ID:AQDEdsvB
>>381
病院に逝くなよ
キミらメンヘル系には自分と言うものがないのか???
人に頼って、人を責めるなよ


383 :卵の名無しさん:03/02/15 02:11 ID:I3+5ZXD6
>>255です。
痴呆P胃先生、丁寧に答えて頂いてありがとうございました。
>>259は、とても分りやすくて為になりました。
ホントにありがとうございました!!

384 :痴呆P胃:03/02/15 09:56 ID:we06MNUn
>>381
うすうす自分で○○○(好きな病名を入れてね)だと思っているが、
医者にはっきり言われたらショックなので
はっきりさせたくないというパターンですね。

病気によっては、医者にいこうかどうしようか迷ってるうちに
手遅れになるケースもありますが(何十年も統合失調症を放っておいたとか)、
自分の責任でなんとかしてくださいね。

385 :卵の名無しさん:03/02/15 21:10 ID:sNEuqEaI
>>381
 >>380の「思われる」の部分を「診断を下される」に置き換えてもう一度>>380を読み返して下さい。

386 :276:03/02/16 02:49 ID:xQOdTLg0
>>痴呆P胃さん
276です。「治る」かどうかについてはケースバイケースと
書き込みされていましたが、それは本人次第という事ですか?
それとも、医者の腕次第という事ですか?


387 :痴呆P胃:03/02/16 09:55 ID:a9U276XE
割合でいけば、
精神疾患の性質:薬:本人の性格と努力:医者の技量=7:1:1:1
ぐらいのものかと。

388 :痴呆P胃:03/02/16 09:56 ID:a9U276XE
いやちがうな、
精神疾患の性質:薬:本人の性格と努力:医者の技量=6:1:2:1
ぐらいかな。

389 :卵の名無しさん:03/02/16 13:46 ID:ZYJqhMf/
381>痴呆P胃さん
れすありがとうございました
お医者から「もういい」といわれるまでは通院続けます

390 :276:03/02/16 23:45 ID:+GGw2SrN
>>痴呆P胃さん
病気の度合いによって治る、治らないが左右
されるという事ですか…
後、仮に症状が軽いと診断された場合、気持ちの
問題ですよ!、リフレッシュでもしなさい!
といった感じで長々と話をされて終わってしまうような
気もします。最悪の場合、もっとひどい患者もいますので…
人生1度きりだから前向きに行きましょう。などで帰される事も
考えられる事ですか?まぁ精神的な病は、本人自身の問題ですが
色々な医師がいるわけでどのような対応をされるのか、果たして精神科
に通う事が最良の判断なのかという事が気にかかります。
何分、精神科に関しては未知の領域でして…

391 :他の精神科医:03/02/17 00:06 ID:4hriWyWD
横レスにて失礼。

>>390さん
未知の領域だから色々考えてしまうのは当然ですが、
昔の人はよく言ったもので「案ずるより産むが安し」という言葉があります。
悩んでいる暇があったら、まずは行ってみてはどうでしょうね。
悩んで状況が良くなるなら、幾らでも悩んで良いとは思うのですが。

392 :卵の名無しさん:03/02/17 01:01 ID:ZKP+Xc3O
ODが見つかってICUに二泊したんですが、保険利かないから66万と言われました。
保険利かないのは知っていたんですが、そんなに高いものなんですか。
払えません…

393 :Menta:03/02/17 01:08 ID:tllx1YlZ
>387、388
>精神疾患の性質:薬:本人の性格と努力:医者の技量=6:1:2:1
 ですか?
例えば、H市のK病院の場合は、
1:3:3:0.5 ですが。(足して10になりません)

逆に、S市のN病院だと、1:2:3:4 
となり多くの人が寛解致しております。





394 :卵の名無しさん:03/02/17 01:22 ID:rdf5Di6M
私は167センチ52キロの23歳女です。自分がデブなのが嫌で悩んでるうちに食べれなくなりました。今は食欲もなく1日1食食べるかどうかです。でも毎日体重が減るのが楽しいのです。拒食症になりかけてるのでしょうか?

395 :卵の名無しさん:03/02/17 01:30 ID:nmdcKA8w
>>392
ODってなに?


396 :卵の名無しさん:03/02/17 07:13 ID:52u6ouDO
おーばーどーず、かな?

397 :痴呆P胃:03/02/17 08:08 ID:+gn7eIC6
>>394
癌ということもありますのでなんとも言えません。

398 :痴呆P胃:03/02/17 08:13 ID:+gn7eIC6
>>393
頭部外傷後遺症とかだったら誰がどんな努力をしようが
結果は変わりようがなかったりするわけで、
古い分類だけれども器質性、内因性、心因性というのは
かなり重要なポイントかと。

399 :電気ショック希望者:03/02/17 12:34 ID:T64mHzLK
先日、電気ショックのことでお尋ねしたものです。

主治医には話していませんが、実は、別件で、”信頼していた
妻に裏切られる(浮気)”という私生活上での天地もひっくりか
えるようなショックを受けたのです。

それなのに、それを境に、とても元気になってしまいました。
ふと思ったのは、電気ショックって、”動きのあやしくなった
PCの電源を有無をいわせずぶち切ってしまい”リセットをかけ
る、というようなものなのでしょうか。

ショックはショックでも、精神的ショックで、こんなにも元気に
なった自分がおりますが、こういうケースってあるのですか?
(ちなみに、再発うつ病で、半年前から休職中です)

400 :394:03/02/17 12:36 ID:QyCahmNY
ガンとかは分からないけど、悩んでるうちに食べられなくなったのですが…。

401 :卵の名無しさん:03/02/17 12:39 ID:83JQB9vu
>>400
そういう質問は病院に言ってすると良いと思います。
このスレでは何とも・・・

402 :卵の名無しさん:03/02/17 12:43 ID:83JQB9vu
ちなみにODとかリスカとかって言い方は個人的には好みで無いです。

OD=オーバードーズ→過量服薬
リスカ=リストカット→手首切り

略語で軽く言っちゃってるけど、本当はもっともっと重いものかと。

403 :卵の名無しさん:03/02/17 13:18 ID:332/011Z
私も一時期すごい屁こきでかかりつけの医者に相談したりしました。
腸に空気が溜まってゴロゴロする嫌な感じとか、
何度もトイレにいってはお腹揉んだりする惨めさとか、辛かったです。
腸を扱う外科にもいったのですが、「屁が臭いのは当たり前」とか、
「気にしすぎ」「そんなに気になるなら心療内科に逝けば」ってなこと言われただけで、恥ずかしい思いしただけでした。
もっぱら魚、野菜好きで、肉なんてほとんど食べないのに肉を控えるように言われたり。
最近はビフィーナと毎日のヨーグルトで随分改善されました。
ダイエットをやめて体調が良くなったことも良かったかもしれません。
とりあえず「ビフィーナ」はいいみたいですよ。


こんな患者が着たらどう始末か?

404 :卵の名無しさん:03/02/17 17:54 ID:3w8sUpRi
醜形恐怖の人にはどんな治療をするのですか?

405 :痴呆P胃:03/02/17 18:55 ID:oIONm3V3
>>399
外部から電流をあたえ脳神経を全般的に律動興奮させる反動で
抑制系を強化するというお話ですが、PCの再起動というよりは
昔テレビのうつりが悪い時に空手チョップするような感覚があります。

ショックをうけて元気になったというのは、
逆に軽躁状態が疑われますので注意して下さい。

406 :痴呆P胃:03/02/17 19:07 ID:oIONm3V3
>>403
悩みが深くなって、不眠、不安、焦燥感、気分の落ち込みが
でているようなら投薬します。
胃腸症状にも向精神薬が効くことがあります。

>>404
初期には対症的に投薬しながらいろいろ話を聞いて、
病態水準の把握に時間をかけることになるでしょう。
ある程度の見通しがつく頃に治療の方向を決める相談をするでしょう。
病態水準、おかれている環境、その医療機関の得意とする治療、
薬物選択など様々な要因がからむので、どんな治療になるかは
一概に言えません。

407 :卵の名無しさん:03/02/17 20:42 ID:Om7Y9zpS
>>398

>頭部外傷後遺症とかだったら誰がどんな努力をしようが
>結果は変わりようがなかったりするわけで、


 ホントにそうかな?

##何を結果とするかだけど。

408 :卵の名無しさん:03/02/17 20:59 ID:1+Ah5YZB
私は、診察の時は物凄くハイテンションで楽しそうに病状を語ってしまいまつ。
あー、躁病じゃないでつ。
医師に気がある訳じゃないのですけが、「こいつは陽性転移」と書かれている確率
高いですかね?




409 :別の精神科医:03/02/17 21:02 ID:C8kG8qKQ
>>408
陽性転移とはそもそもそういう意味ではないので・・・

410 :卵の名無しさん:03/02/17 21:07 ID:Iy0vRMJy
ここの先生方が精神科医になろうと思った理由が知りたい。

411 :卵の名無しさん:03/02/17 21:07 ID:389h/i4s
dfdsg

412 :卵の名無しさん:03/02/17 21:08 ID:389h/i4s
as

413 :卵の名無しさん:03/02/17 21:10 ID:1+Ah5YZB
>>409
あー、そうでつか。安心しますた。
楽しそうに病状を語ると、私が先生の事を好きだと思われたどうしようと
思っちゃったもので。
じゃ、安心して、元気に「鬱々して困っているんでーす!!」と言おう。
医師の前では、なぜか元気なんです。カラ元気なのかなー。

414 :痴呆P胃:03/02/17 23:32 ID:+gn7eIC6
>>407
てきびしいなぁ(w

415 :電気ショック:03/02/18 00:12 ID:jN7d/HUe
痴呆p医さん、わかりやすいたとえ話をありがとう。
407の先生は口先だけだから、気にしなくていいですよ。

軽躁だとしたら、私の望む理想像なのですが、このまま
この状態を持続させるために、リタリン欲しいって逝ったら
あきれられますかね。

あまり調子がいいので、抗うつ剤も一時休止中であります。


416 :卵の名無しさん:03/02/18 00:35 ID:oNexdwr4
めんへる板で見たんでつけど、本当に保護室って
汚いの?虫がいたりとか、トイレがむき出しとか、ベットとか掛け布団とか毛布が無いのって本当?でつか?
あと、せーしんかの病室ってカーテンが無いのも本当でつか?

417 :卵の名無しさん:03/02/18 00:39 ID:fjvRmdDF
保護室って何でつか?鉄格子って本当にあるでつか?

418 :卵の名無しさん:03/02/18 07:45 ID:kG2i54Sl
>>415
> 407の先生は口先だけだから、気にしなくていいですよ。

 傷ついたなぁ。

419 :痴呆P胃:03/02/18 10:22 ID:1M/m+07F
>>415
リタリンの適応ではないでしょうね。
軽躁でも反動はありますのでご注意下さい。

420 :痴呆P胃:03/02/18 10:29 ID:1M/m+07F
>>415
それから、407にも理がありますので誤解しないように。
私も、一般的な話なら398と言えても、
実際に患者さんを前にすれば407的な考えで治療しているのです。

421 :卵の名無しさん:03/02/18 11:58 ID:iGbc97s+
精神科医の方に質問です。
受け持ちの患者に自殺された場合、
出世に影響することってありますか?
同僚や部下に白い目で見られたりするんでしょうか?

422 :痴呆P胃:03/02/18 14:01 ID:1M/m+07F
>>421
誤解を恐れずに言えば、精神科に自殺はつきものなので
直接それが職務に影響することはないと思います。
もちろん、精神科医の対応が問題になるケースもありますが、
その中でも明らかに問題視される事例といえばかなり限られます。
患者さんが主治医へのあてつけで自殺したとしても、
主治医はそのとき悩むでしょうが、周りは普通同情するだけでしょう。

423 :電気ショック希望者:03/02/18 19:00 ID:jN7d/HUe
>418
図星でしたか?そりゃ失礼(w

どこにいってもいますから。
その場限りの真実を真実を言う、無責任なひとってはね。

痴呆p医さんの気休めの言葉のほうがとりあえず、よっぽどまし。


424 :卵の名無しさん:03/02/18 19:22 ID:6fGlhNvU
418のセンセー可哀相。
痴呆P胃センセーも面白いけど(微

425 :卵の名無しさん:03/02/18 19:24 ID:7fhmv06M
聞きたくないことを言われるのがイヤなら2ちゃんねるにこなければいいのに
しかもわざわざ板違いのここに書き込んだりして、なんなんだろね
あ、キチガイか

426 :卵の名無しさん:03/02/18 19:35 ID:idiMi61z
425さんに同意。
不特定多数の人があつまる掲示板で
質問して親切に答えてくれてるのに失礼。
意見の相違ならわかるけど
自分の望む回答が得られなかったからって批判するのは駄目だよ。みんな無報酬で答えてくれてるのに!

427 :卵の名無しさん:03/02/18 21:21 ID:vghgeGyD
q

428 :電気ショック:03/02/18 23:03 ID:jN7d/HUe
こんなに釣れるなんて・・・

ショック大きすぎます。ちなみに、主治医との関係いま最悪。
あしたあたり、だれかのところにいくかもヨロシク。

まあ、ここでキーキー騒ぎ立てるようなアホじゃないと、キチガイ
の相手なんて毎日できないでしょうね。それでいいんでしょう。

429 :電気ショック:03/02/18 23:50 ID:jN7d/HUe
>419
かなり鬱はいってきました。おとなしく抗鬱剤のみます。
でも、これ飲んでいると、妻の求めにまったく応じることが
できなくなるので、彼女の不満を解消するためにも早くやめ
られる日がくることを切にねがってます。

それにしても、下品なかばいあい体質の医師もいることを
改めて認識し、非常に残念です。いい先生もたくさんいらっしゃ
いますがね・・

430 :世直し一揆(コピペ推奨):03/02/18 23:51 ID:oQGLqS61
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々(キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ) 
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

431 :421:03/02/19 00:00 ID:y8/QsuGm
>>422
回答ありがとうございます。

ほっといたしました。
世話になった方に余計な迷惑かけたくなかったので。
コレで安心して(略

432 :卵の名無しさん:03/02/19 00:03 ID:XejEMa2T
>>431
さようなら。

433 :佐々木院長:03/02/19 02:38 ID:f3ldTuV8
統合失調症の場合、当院の門を叩いて下さい。
寛解の途につく事ができます、98%は。

では、なぜ他院では、慢性化し、予後不良となってしまうのでしょうか?

日本全国の精神科入院用ベッドは、40万弱にものぼりますが、
寛解のために、本当に必要な入院用ベッドは、3万程度だということが、
象徴しています。

当院のように本当に必要な「入院」と入院中からのSST、OTの実施、
早期の退院により、早期寛解が可能になっています。
そしてこの体制は、私が作ったので、維持できるのです。

数の上で15%程度を占める国公立病院の場合は、
優秀な医師も多いのですが、人事異動も含め、1医師の自由が利きませんし、
85%程度の私立病院は、1ヶ月あたりの入院医療収入の低さに
泣く院長が次第に志を失い、体制作りを放棄し始め、
若い医師達が、動きがとれなくなって行くのを、まのあたりにします。

結局、2度に亘る(昭和43年、52年)
クラーク勧告から、25年後のこんにちに至っても、
クラーク勧告の「日本の精神病院は、治療になっていない。
拘禁のみである。社会復帰の意志がない。(との趣旨が近かろう)」
という状況と判断されてくるわけです。

他院からも、寛解を目指す病院経営者、院長が現れんことを切望します。

434 :痴呆P胃:03/02/19 08:07 ID:B0wHEPsL
>>431
職務に影響はしませんが、
自殺すればまちがいなく迷惑はかかるんですが。

435 :卵の名無しさん:03/02/19 09:00 ID:dyXTtxkI



436 :卵の名無しさん:03/02/19 09:00 ID:dyXTtxkI
>>431
他人の迷惑云々よりも、先ず自分の為になりません。
死んでこの世の苦しみから逃れられると思ったら大間違い。
輪廻転生?
そんな恵まれた権利は、自殺者には認められていません。


437 :卵の名無しさん:03/02/19 12:15 ID:FUXmQsQy
>433
あんた誰?
寛解できそうな症例,寛解後ちゃんと引き取ることを約束できる家族,そういう
患者しか診ないことにすれば,どこの病院でも「98%」は寛解するだろうね。


438 :卵の名無しさん:03/02/19 12:21 ID:FUXmQsQy
>>433
そんなに自信があるなら住所・氏名・電話番号をキボンヌ。
でないと佐々木さんちに行けないヨ。

439 :別の精神科医:03/02/19 12:36 ID:YcSK2awb
>>433
どこからのコピペだろう?

440 :sage:03/02/19 23:42 ID:EVRTHYG9
>>433
寛解の基準をキボンヌ

441 :卵の名無しさん:03/02/20 00:54 ID:RJQgk48R
後天的(ここ3,4年)な神経症や、精神的な病は
先天的よりも治る見込みは高いのですか?

442 :事情通:03/02/20 01:07 ID:0hH18lHQ
>433〜440
もちろん、433のような「寛解病院」は存在しますが、
日本に1ヶ所というのは、事実じゃありません。

ただ、少ないのは事実です。

恐らく、北海道地方に5院、東北地方に5院、関東地方に20院、
中部地方に8院、近畿地方に12院、中国地方に7院、四国地方に4院、
九州地方に7院といったところであろう。

443 :名無しさん:03/02/20 08:41 ID:UhCpCE4U
>>441
質問の意味がわかりにくいので、先天的な精神疾患というのが、
どういう物を指していっているのか教えて下さい。
>>442
脳内事情痛さんですか。




444 :卵の名無しさん:03/02/20 09:45 ID:tsIN1sEa
人格障害だとぴー様の手には負えない(薬×)ので
カウンセリングを勧めるのでしょうか?

445 :別の精神科医:03/02/20 09:50 ID:uvncQPle
>>444
私はそうだと思っています。

精神科の治療を乱暴に分けると心理学的治療(カウンセリング)と
生物学的治療(薬)があって、PDは特に前者が重要。
でも診察の時間だけでは十分前者が出来ないので、
別口でカウンセラーさんにお任せ・・・ってしてます、自分は。

446 :痴呆P胃:03/02/20 16:53 ID:Ry9h43Vh
ろくな心理士がいなくて自分にちょっと余裕があるときは
自分で投薬と構造化した精神療法をやることもあります。
自分の場合、3人以上抱えるのは不可能ですが。

447 :痴呆P胃:03/02/20 16:59 ID:Ry9h43Vh
性的被害を受けた女性の場合には、
男性医師だと嫌悪刺激になることが考えられるので、
こちらに余裕があったとしても、
あえて女性心理士を紹介して投薬に徹することもありまつね。
異性の心理士と組めば役割分担しやすいので。

ただ、どっちにしろへぼい心理士ではこっちの負担は減らない罠。

448 :441:03/02/20 17:44 ID:UZ3ZmCZS
>>443
育った(過ごした)環境を問わず、きっかけなく生まれながらにして
精神疾患、または神経症にかかりやすい性質を持った人間の事です。
質問の意味がわかりずらく申し訳ない。。ただなんて質問していいか
わからず…。皆、だれしもそのような性質を持っているのでしょうかねぇ
病気にかかる人とそうでない人との差はなんなんでしょうねぇ

449 :卵の名無しさん:03/02/20 22:34 ID:m0MjZkRH
>>445
昔、分析の先生からカウンセリングは病的なレベルがそう深くないときに
行うような「相談」のことで、治療的なサイコセラピーとは違う、と教え
られたんだけどどうなんでしょう。



450 :卵の名無しさん:03/02/21 00:19 ID:PqiXb8n4
>>449

445さんではないですが
心理療法では厳密な治療設定(たとえば寝椅子を用いた
古典的精神分析など)ではないかぎり、カウンセリングと
精神療法をわける必要は現実的にはないでしょう。
カウンセリングは現実的な状況における指針であり
精神療法は内的な(心の)体験の自己観察や整理と考えています。
心理療法は結局それら全てを対象にすると思いますよ。

451 :卵の名無しさん:03/02/21 03:01 ID:TpNY/6Fu
>>444
人格障害を専門に扱っているお医者様もいらっしゃいますよ。
http://www7.ocn.ne.jp/~k-goto/

452 :demen?s??:03/02/21 04:57 ID:WKwT3I3T
>>433
自信家のうちの院長でも、そこまでの大風呂敷は敷けないっすね。
もし本当にそれだけの寛解率を得られる治療法を開発したというなら、
ちゃんとペーパーにして報告すべきでしょう。
もし私の不勉強でちゃんとあるよということなら、うpしてください。

453 :449:03/02/21 09:09 ID:daJ8q88y
>>450
ありがとうございました。勉強になります。

ところで、新たな疑問がわいてしまったのですが、精神療法
と心理療法に違いがあるのですか?
どちらも英訳したら同じになってしまう気がするんですが。

よろしかったら、教えて下さい。

454 :卵の名無しさん:03/02/21 09:22 ID:fPV/O6qm
>>451
遠すぎ
都内きぼん

455 :ひまP:03/02/21 09:38 ID:K+2plZPw
>>451
そのホームページを見ると、「人格障害を専門に扱っている」というよりも、
やっと研修を終えて指定医をとったばかり位の医者が「これからがんばるぞ」
といっているだけのように思うんですが。

人格障害を扱えるようになるかどうか、これからの問題でしょうが、ホーム
ページを見た限りでは、ちょっと危うい気も…

456 :卵の名無しさん:03/02/21 09:47 ID:F+x708av
精神科の先生は、本当は独身なのに既婚者を装って結婚指輪を、
はめる時があると聞きましたが本当ですか?

457 :卵の名無しさん:03/02/21 09:58 ID:5Lg4KW2z
水商売では既婚者なのに独身の振りをする人があると聞きましたが本当ですか?

458 :卵の名無しさん:03/02/21 21:20 ID:l8g8yYTO
主治医のことを好きになってしまった場合
治療的には、その旨主治医に言った方がいいのでしょうか?
それを明らかにすることで、治療に役立つとか支障をきたすとかある?
どっちの説も聞いたことあるんだけど。




459 :卵の名無しさん:03/02/21 21:48 ID:UOtYEAvd
>>458
主治医が若い先生の場合はいわない方がよいでしょう(W
ベテランの先生だったらいってもいわなくても一緒。

その感情をどう使うかは主治医の治療スタンスとあなたとの関係性によります。

460 :458:03/02/22 00:48 ID:BA0Dt8Ob
>>459
なるほど。なんとなく、分かる気がします。なんとなくですが。
若い先生だと、言わない方がいいっていうのは何故?
困らせるだけってこと?

以前、何度か診て頂いたことのある先生は寸分の隙も見せないというか、
かなり患者との距離をとる感じだったんだけど、ホントみょ〜に。
今はもうオジサンだけど、若い頃カッコよかったぽい先生なので
石なりたての頃に陽性転移でひどい目に遭ったんじゃ…
なんて邪推してみたりして。そーいうこと?


461 :458:03/02/22 00:52 ID:BA0Dt8Ob
言い遅れましたが
459先生、レスありがとうございました。

462 :459:03/02/22 01:04 ID:HjSJcYvE
>>460
「治療上で」起こったストレートな恋愛感情を治療に使うのは
難しいと思うから、です。まあ、資質や治療のスタイルにも
よりますが。

ただ、一生懸命診察されている先生ならあなたの気持ちは薄々感づかれている
と思いますよ。
それと、病院は「治療の場」です。そして
「ほのかな想ひ」が治療を進める最大の原動力だと思っています。
この「想ひ」を「ほどほどに」留めておくのが治療を成功させる鍵だと思いますよ。



463 :別の精神科医:03/02/22 01:10 ID:SSNzchzU
>>451のリンク先より
浪人してやっと九大に入り、
「精神分析」のゼミに入ってまず自分自身を治しました

この辺りからして、何となく香ばしい匂いがしますね(w
及第はそう言う学生も入局させちゃうのか。
うちの大学にも似たような学生がいたけど、門前払いを食らっていたなぁ。


464 :卵の名無しさん:03/02/22 01:15 ID:6/GZhA7q
>「ほのかな想ひ」が治療を進める最大の原動力だと思っています。
>この「想ひ」を「ほどほどに」留めておくのが治療を成功させる鍵だと思いますよ。

胸にしみますた。
先生、好きです、、、。
ごめんなさい。
すぐ逝きます。ハア〜(;´Д`)

465 :卵の名無しさん:03/02/22 18:11 ID:5JXiYt14
451さんの先生=新聞記者→精神科医師 
こういう人、結構いるんですか?(ひとり知ってるもので)




466 :demen?s??:03/02/22 22:00 ID:A/+KeD45
>>463
この先生が決してそうだとは言いません。ですが、昔から、自分の心を
癒したいがために精神科医になるケースは少なくないようです。
そういう医者に臨床力があるか否かはまた別問題ですが。

467 :卵の名無しさん:03/02/22 22:07 ID:vKiWnSu9
>462 胸にしみました。
すぐ逝きます
先生ありがとうw

468 :卵の名無しさん:03/02/23 01:46 ID:qwXbcM+I
上司が変人でアフォ、同僚もアフォばかりの会社に入社してしまいました。
たった2ヶ月で、その上司と顔を合わせる、話しをすると手足が震え息が苦しいという症状が出てきました。
また上司、同僚のことを含め、仕事のことを考えると息苦しさはもちろん、吐き気、頭痛、めまい、動悸などの症状が出て、
1〜2週間は会社を行ったり休んだりしていました。
挙句の果てには歩いて自宅のトイレに行くのもしんどくなり救急車で病院は搬送されました。
脳のCTをとっても異常はなく、神経科の医師の診断で休職をすることになりました。神経科の先生は
「診断書には自律神経失調症と書いておくのが無難です。」と言い、私も「そうですか・・・。」といまいち納得がいかぬまま、
その診断書を会社に提出しました。
このような体調の悪化が、上司、同僚、仕事に限定されているのですが、本当の病名は何と言うのですか?
(次の診察のときには主治医にも直接聞いてみようと思っておりますが・・・。)

469 :468:03/02/23 01:49 ID:qwXbcM+I
×救急車で病院は搬送されました。
○救急車で病院へ搬送されました。



470 :468:03/02/23 04:03 ID:qwXbcM+I
その他の症状に不眠があります。3種の眠剤を処方されていますが、効きません。
今日も一度寝ようと思ったのですが、やっぱり眠れません。

471 :卵の名無しさん:03/02/23 06:41 ID:Nu1rcKoy
神経症です。PD:パニックディスオーダーあり、のね。

472 :卵の名無しさん:03/02/23 12:04 ID:L6q+r+xt
わたしはボーダーかもしれない女です。
3年くらい前に閉鎖病棟に入れられたことがあって、
退院してからは通院を勝手にやめちゃったんですが、
そのときの自分と今の自分はほとんど全く同じ状態なので
そのときの診断名が知りたいです。
やっぱりボーダーなのか聞きたいです。
病院行って、昔の診断名を教えて欲しいって言ったら教えてもらええますか?

473 :卵の名無しさん:03/02/23 12:05 ID:0L5hu8R9
閉鎖病棟に入るような患者さんが「ボーダー」とは考えにくい。「ホンモノ」でしょう。

474 :卵の名無しさん:03/02/23 12:20 ID:J6rdA+pU

寝言のことで悩んでいます。検索して調べてみましたら睡眠障害
ということで、こちらに書かせていただきます。
小さい頃からあり、修学旅行や友人への家のお泊りなどで翌朝
必ず寝言を指摘されてました。
大して気にとめていなかったのですが、結婚を機に考えこんで
しまってます。
主人によると、睡眠中にしゃべるどころか、泣く、笑う、歌う
そうなんです。眠りながら主人に声をかけ、あたかも起きてるかの
ような受け答えまでしてるそうなんです。
私本人は苦痛もなにもないのですが、周囲に迷惑をかけてしまってる
ってことで考えてしまいます。
ナルコなんとか(居眠り病)の一種だそうですが、治療で治る
ものでしょうか。因みにイビキ・歯軋りはありません。





475 :にる:03/02/23 12:39 ID:ZMIeAaH5
それはほんとにナルコプシーか?
そうはおもえん。
ねただろ。

476 :卵の名無しさん:03/02/23 12:52 ID:OcircSIo
症状が全然ナルコレプシーじゃない。三徴、知ってるか?検索してみ。

477 :卵の名無しさん:03/02/23 12:52 ID:c4Vz4h5B
本物のナルコから殺されるよおまえ>>474
ただの寝言を馬鹿じゃん?

478 :卵の名無しさん:03/02/23 13:05 ID:J6rdA+pU
474です。
はぁ、そうなんですか。ネタではないのですが
ただ心配だったもので・・・でも、あまり気にしないことにします。

479 :卵の名無しさん:03/02/23 13:13 ID:CLVMfHBT
>>474
ナルコレプシーではないだろうが
夢中遊行とかに近い症状じゃねーの
それも睡眠障害の一種だろ

480 :痴呆P胃:03/02/23 13:59 ID:94kpGo4v
>>473
ボーダーは閉鎖病棟しか入院させませんがなにか?

481 :468:03/02/23 16:01 ID:qwXbcM+I
>>471

レスありがとうございます。パニックディスオーダーって知ってます。
私も調べましたが、パニック障害って広場恐怖という症状があるのですよね?
それから死にそうな発作とか。私にはそれらがないし、体調の悪化が上司と仕事だけに限定されているので違うと思いました。
神経症にもいろいろありますが、何神経症なんでしょうか?

482 :卵の名無しさん:03/02/23 17:15 ID:GVWmFEA9
精神科医の方に質問です。
他スレでもカキコしたのですが、レスが無かった為、ここで質問します。

私はPDで精神科に通院していますが、毎週他科にも通院しています。
その他科の先生を好きになってしまいました。
強烈な片思いのおかげで、PDは悪化して薬は増量しました。
苦しくてもその先生に会いたいので、精神科で薬を増量してもらいつつ、大好きな
先生の病院に通う事をしています。

精神科の先生に、
「通院している他科の先生が好きになってPDが悪化しました。その病院に暫く逝かない方が
いいですか?」
と聞こうと思うのだけど、通院している精神科の先生も結構お気に入りなので恥ずかしくて聞けません。

ヤパーリ、PDを治す事を優先させて、暫く好きな先生の病院には逝かない方がいいですよね?
マジでPDがかなり悪化してしまって、誰にも聞けないので困っています。



483 :472:03/02/23 17:27 ID:L6q+r+xt
>>473
本物って何ですか?
統合失調症ってことですか?
すっごい気になります。

484 :卵の名無しさん:03/02/23 22:15 ID:odj++ZUU
>>482
毎週通院しなくてはいけない病気って何だろう?
PDも大変だろうけど、そちらの病気も勝手に通院を止めてしまってはまずいのでは?

485 :demen?s??:03/02/23 23:08 ID:6eZDqDOE
>>468
パニック発作とパニック障害(パニック・ディスオーダー)とはちょっと意味が違います。

パニック発作は、比較的短時間持続する強い不安、または恐怖で、動悸や
呼吸困難といった身体症状が伴う「一連の症状」です。これは、恐怖症等の
神経症性障害や、うつ病、そのほかの精神疾患でも見られることがあります。

パニック障害は、自分では予測不可能なパニック発作が起こる疾患です。
特定の条件でおきる場合は、パニック障害と言いにくいです。

ややこしいですが、パニック発作を起こす疾患はさまざまであり、パニック障害で
なくてもパニックを起こすことはあります。対人恐怖や社会恐怖の患者さんにも
よく見られます。


486 :482:03/02/23 23:23 ID:RS1dq2sR
>>484
好きな先生は美容外科でつ。
趣味で、美肌維持の為に毎週通院しているだけで、病気ではありません。
だから、PDが悪化するので美容外科通院は止めようと思うのですが、止めたら美容に良くないという強迫観念が
強いので止めれません。
その病院は金額も安いので、他の他の美容外科に変えれば毎週は逝けなくなり、美肌維持が難しくなります。

お気に入りの精神科の先生には言えない下らない話なので、別の精神科を捜して、そこで相談すべきかな?
ああ、私って真性DQNなP患だわ。鬱。


487 :卵の名無しさん:03/02/24 00:27 ID:hLnh9vyH
ボーダーってなんですか?
精神病スレスレの人のこと?

488 :卵の名無しさん:03/02/24 00:39 ID:c9JFs59N
>>487
境界性人格障害>ボーダー

489 :卵の名無しさん:03/02/24 01:06 ID:GX4RYMXN
>>485

レスありがとうございます。
「パニックディスオーダー」は「パニック障害」という病名、「パニックアタック」は例の死にそうな発作「パニック発作」(パニック障害の患者さんにだけ起こるもの)
のことを言うのかと思っていました。
では私の症状は「パニック発作」だけれども、上司、会社という特定の条件下で起こるので病名は「パニック障害」ではないということですね?
上司の前で手足が震えたり、息苦しくなったりするのも「パニック発作」。その他仕事のことを考えると起こるさまざまな症状も「パニック発作」なのですね。
「発作」というと瞬間的なものを想像しますが、そうではないのですね。勉強になりました。
ところで会社に提出している「自律神経失調症」という病名の診断書ですが、会社は受理してくれましたが、今後もこの病名で良いと思われますか?

490 :↑↑↑↑:03/02/24 01:07 ID:GX4RYMXN
489=468です。すみません。

491 :485先生じゃないですが、:03/02/24 01:11 ID:CNiclF/v
>>489
何か、それ以上のことは主治医に聞いたほうが良いのでわ?って思いますよ。

492 :487:03/02/24 01:20 ID:SpP5PwW2
488さんありがとう
なんか意味不明な解釈してたみたいで恥ずかし…
一つ勉強になりました

493 :卵の名無しさん:03/02/24 01:30 ID:KtQjRz2U
>>489さんの症状って、転換性障害じゃないでしょうか?
良くある神経性の症状ですよね。違ってたらゴメンなさい。

494 :卵の名無しさん:03/02/24 01:35 ID:Ux3cLD5s
みんな間違ってると思うが・・・
489はただのDQNでしょ、どうみても
他罰的で現在の状態でも病名にこだわって・・
次は労災申請するんじゃないのか?
藁藁藁藁


495 :卵の名無しさん:03/02/24 01:46 ID:JWcWgobU
不安神経症と欝病はちがうんですか?
良かったら教えてください。。。


496 :患者の親:03/02/24 02:10 ID:g5cSfmY9
東京Mクリニックで、ハロペリ大量投与のため、
顔の変形と言語障害にされ、東京U病院と、
東京T病院では、女医に言葉でからかわれ、
東京M病院で、拘束衣料を着せられ、
東京K病院、東京N病院でSSTも作業療法も受けられず、
3年間で、病状がどんどん悪化する一方の息子が、

地元のボランティア的な、CWさんの紹介で、
東京S病院K医師に転医したところ、
企業に就職する面接の可能性も出てきました。

やはり、塩酸ペロスピロンの服用と、
SSTや作業療法の実施、医師の妙絶な高等技術の「話法」
の3つなのですね。

以前の6つの病院では、廃人になっていたでしょうから。



497 :卵の名無しさん:03/02/24 02:28 ID:7QbmHsDy
私も、三年近くお世話になった主治医に恋愛製感情転移を起こした1人です。
「何か変だ」と思ったのが去年の三月。以来二か月診察室に行けなくて、やっとこ行ったら、かえってハッキリ自覚せざるを得なくなって。

それからが、もうこれ以上ないほど苦しい日々でした。
主治医の陽性逆転移にも気付いたり、色々。(仕事柄、私はそちらの方面に明るかったので)
八月、気持ちを伝えて、さり気なく結婚しているかどうか尋ねたら、
「言いません」と、正面から堂々とかわされた。
人として本当に、あのひとは誠実に応えてくれたのだと思う。

それから、どんどん症状は悪化していきました(先生には言わなかった)
表面上は診察は続いていきましたが、心の水面下では、段々と、抜き差しならない状況になっていきました。
マトモな精神科医療にならなくて、診察室を出た後調子を崩す、そんな感じで。
多分先生も、相当しんどかったと思う。

そして十二月。予約外で同じ病院の別の先生にお百度踏んで、
主治医を通さずに、主治医を変えました。(カルテがそのまま回るから)

498 :497 続きです:03/02/24 02:28 ID:7QbmHsDy
続きがあります。

でも、今でも、あのひとが好きです。
今の主治医に変わってから、かえって思い知らされました。
「これは転移だ」って防衛線を必死でひいてた。
『あの人が医者じゃなくても、どんな出会い方をしていても、私は彼を好きになっていただろう。
・・・あの人と二人だったらどんな苦しいことにも立ち向かっていける。
あの人の幸せのためだったら、自分はどんなことも耐えていける・・・』
今は、転移であろうとなかろうと関係ない、という結論に落ち着きました。
だって、紛れもなく私は、あのひとを愛していると言い切れるから。
診断も神様の許しもいらない。この心だけは、自分のものだから。

でも、主治医を変えるタイミングが、ちょっと自分にとっては遅かったみたいです。
今は、軽い抑うつ状態(でも何とか普通にしていられる)の合間に、
希死念慮の嵐が奇襲をかけてくる。それに耐えるのが、もう限界に近いです。
でも、凌ぎ切ってみせるつもり。(もし駄目だったらそれはもう仕方ないかな)

あの人が好き。大切な友人たちだっている。血縁者も。今の主治医にも申し訳ない。
だから、時間と念慮と闘いながら、なんとか生きています。

こないだ、あの人に会えた。すごく偶然。それだけでも涙が出る程嬉しかった。
あの人が元気で、生きている。幸せでいてくれたらいいな。

このスレッドを読んで、同じ苦しみを持っている皆さんがいっぱいいらっしゃるって分かって、
思わず長文書き込みしてしまいました。お陰さまで、少し楽になれました。

499 :497:03/02/24 02:30 ID:7QbmHsDy
>497−498
誤爆です・・・ご免なさいっ

500 :489=468:03/02/24 03:35 ID:GX4RYMXN
>>491
そうですね。主治医の先生に聞いてみます。

>>493
転換性症状ですか・・・。調べてみます。

>>494
DQN患者かもしれませんが、本気で悩んでいるんです。悪気はありません。労災申請などして認定されるとおも思っていません。

お世話になりました。

501 :471:03/02/24 08:29 ID:Wprei1ko
遅くなたー。
>>500
レス読んでると心気症とも思える。
こういう症状があるけどこれはないから
この病気ではない、ってほど診断は
教科書どおりにはいかんのですよ。
そして病名決定→この治療するってことも限らない。
あなたに治る気持ち・医師とともに治そうとする
気持ちがあることを願う。
遠めに見ると学校行くと腹痛起こす小学生の大人版。
心身症ですな。

502 :demen?s??:03/02/24 09:31 ID:UxSUiXNA
>>500=489=468
繰り返しになりますが、一般論として、パニック発作=パニック障害では、
必ずしもありません。
病名については、やはりあなたの主治医から聞くのがよいと思います。
病名告知するかしないかは主治医の裁量であり、ここであえてそれを侵すことが
治療的だとも思いませんし。


503 :471:03/02/24 16:18 ID:rwYh1jMi
通院、止めるかも。 人生も。
本気で治してくれなかった先生には、恨みがある。
何か仕掛けしておくから、ビクビク・オドオドしながら待っててね。
転んでも、ただじゃ起きない。 死んでも、ただじゃ済ませない。
先生には不利な条件がそろってる。
“逆恨み”でも何でもない。
こっちは自分の人生かけて、必至だったのに、もてあそぶように診てたあんたが悪い。
一生懸命治そうとしてくれたら、あたしだって生きるように頑張れたと思うし、
そうなりたかった。
でも相手が悪かったのね?お互いに。 
「さようなら」の言葉と、時限爆弾仕掛けて、全てお終い。
あたし一人死ぬの、納得できないんだよね。
罪・不正・まやかし・いい加減には、相応な裁きが下されるんだ、って、教えてあげる。

504 :472:03/02/24 17:37 ID:4kgHur63
ボーダーと境界例は違うんですか?
同じだと思ってました。
ってことはわたしはボーダーではなく境界例だってことですか?

505 :小松:03/02/24 19:44 ID:zIqqIEDc
静岡県浜松市に住んでます、精神科に通院してます。医者のほうから障害年金の為の診断書を積極的に書いてくれなくて困ってます病気が精神分裂病で仕事できません
どなたか精神科で積極的に障害者年金の為の診断書を患者から言われなくても
医者のほうから積極的に書いてくれる精神科知りませんか?

506 :痴呆P胃:03/02/24 20:30 ID:VKpBpiCT
>>503
こんなところに書き込みしてないで、
先生に直接そう言って下さいね。

>>504
多少用語の変遷はありますが、
一般にはボーダー=境界例でいいと思います。

>>505
板違いでしょう。
メンヘル板へ逝った方がいいと思います。

507 :卵の名無しさん:03/02/24 20:58 ID:NfB/y/1Q
>>503
措置入院だな。

508 :卵の名無しさん:03/02/24 21:12 ID:n9VWpr+i
>>506
>一般にはボーダー=境界例でいいと思います。

 センセイは、BPDはどう呼んでいますか?

 私の場合、BPDをボーダーと呼んで、いわゆる“境界例”はいちいち「BPDじゃない方のボーダー」とか「ケースの方のボーダー」とか呼んでます。
 先生の書いてらっしゃる通り、用語や概念の変遷がややこしい領域なんで、いろいろあるでしょうが。

509 :小松:03/02/24 21:36 ID:zIqqIEDc
すみませんボーダーとかって何ですか?境界例とかって何ですか?

510 :にる:03/02/24 21:36 ID:pslFGQke
ストーキングによる不安神経症、不眠症疑いの患者を受け持ちました。
警察はストーカーに何度か警告をしてるらしいのですが、興信所を利用しては
いたづら電話や脅迫まがいの行為をする、を繰り返しているらしいのです。
似たような臨床経験をお持ちの精神科医の先生、なにかいいアドバイスがあれば
ご教示おながいします。警察はどこまですれば物理的に介入してくれるんだろ。

511 :卵の名無しさん:03/02/24 21:52 ID:FU2uGFMY
>>510
山奥の単科精神病院に逃げ込み入院してもらったらどうか

512 :卵の名無しさん:03/02/24 22:04 ID:0GIZvspM
ストーカー防止条例

http://www.npa.go.jp/safetylife/stalkerlaw/anti-stalking-law.htm

警察がどれくらいこれを適用してくれるかは、その地域によるでしょう。
あとは診断書を交付して起訴に持ち込むかな?

513 :別の精神科医:03/02/24 22:18 ID:rUQzFQXy
>>510
似たような患者さんを持ったことがありますが・・・

私たち精神科医が出来ることは患者さんの心のケアでしか
ないんじゃないでしょうか。
それ以上のこと(例えばストーキングの阻止)までやろうとすると
効果がないどころか逆効果になってしまうかもしれません。

ここまでは医者の仕事、ココから先は警察の仕事、と
非情かもしれませんが割り切った方が結果的に良いかもしれません。

514 :にる:03/02/24 22:20 ID:pslFGQke
>>511,512様
レスありがとうございます。知人なのでさっそく診断書はかきました。

子供がいるので入院はなかなか厳しいです。おいらも入院できる状態なら
勧めるんですけど。

515 :にる:03/02/24 22:25 ID:pslFGQke
>>513 そうなんですよね。513医様。その患者さんがどういう経過を
辿ったのか、もしよければお教え願いませんでせうか。

516 :痴呆P胃:03/02/24 22:59 ID:VKpBpiCT
>>508
BPDの中核群に限定してボーダーと呼んでますね。
プチボーダーはボーダーにあらず、と。
「境界例」は用語としてあまり使わなくなってしまいました。

517 :痴呆P胃:03/02/24 23:15 ID:VKpBpiCT
>>515
513ではありませんが、
私のケースの場合は入院後に親戚の家へ待避、その間に弁護士/警察が対応して
ことなきを得たこともありました。
DVやストーカー関係などを扱ってる弁護士にせっついてもらうと警察の態度も
かなり違うようです。
でも、マジで危険がさしせまってるときはシェルターへ逃げてもらう
必要があるでしょう。
DVなんかだと、相手の男が病院をつきとめて乗り込んできたりして大変ですし。
私も何人かシェルターを紹介しました。
たいていの民間シェルターでは、着の身着のままで子供を連れて
逃げ込めるような連携をしてくれていると思います。
症状の改善は安心と安眠から始まります。

518 :卵の名無しさん:03/02/24 23:36 ID:n9VWpr+i
>>516
 御返答ありがとうございました。
 私は Hoch & Polatinの pseudoneurotic schizophrenia にあたりそうなのを「境界例」
 ボーダーと言う時は、DSMでいうBPDを指してます。

 もともとDSMでBPDを独立して扱う前に、schizotypalだったっけ?schizoid だったっけ?どっちかと一緒なのか分離させるかどうかって問題になってたかと。
 そういう目で見ると、境界例 と、BPD+schizotypalって似てるような。

##歴史的背景に不勉強なだけなんだが(苦笑

 BPDにはあてはまらないけど、衝動制御の問題だかなんだかで、難儀なことをする人達ってのを
 どうとらえて、どうお手伝いさせてもらえるかってのが最近の課題といえば課題。

 

519 :卵の名無しさん:03/02/25 00:06 ID:/liINvuE
>>518
歴史的な事を言えばBoderline CaseからDSMでBPDとSchizotypal P.D.
に分かれています。境界例のうちいわゆるUpper Borderline CaseがBPD、
非常にPsychoticなLower Bordreline CaseがSPDに分類されています。

ただし、SchizotypalはいわゆるSimple Schizophreniaが含まれたり
でなかなか単一なグループではないようです。まあ、DSMの人格傷害は
診断一致率(κ係数?)が低いといわれていますが(W。

520 :痴呆P胃:03/02/25 00:30 ID:RwlxSK5H
正直、BPDも厳密にあてはまるケースって結構少ない気がするし、
「境界例」という言葉が持っていたSchizoと神経症の中間という概念は、
むしろSPDにあてはまるのだろうと思うし、
そろそろBPDという言葉も葬って、
ICD-10 F60.3 Emotionally Unstable PD に
完全移行しようかという考えもありまつ(w

521 :卵の名無しさん:03/02/25 00:54 ID:2I2by4hh
聞いてくらはい。ってゆうか、一方的に話しまふ。なんせDQNですからご承知願いまふ。

私は異性と付き合うのがコワイのデス。
理由は、自分がメンタルさんなので相手に迷惑かけちゃうと思うからデス…
鬱っぽくなると家に一人で居たくなるから、相手が♪あそぼっ♪って言ってきても断っちゃうデス。
デス。デス。。。
それでね、少し外食恐怖みたいのもあるから、楽しくお食事も出来ないし…しくしく。

この前、ずっと好きだった人から告白されて、ちょー(>_<)うれしかったんだけど、
本当の自分を知られるのが恐くて断っちゃいました。。

こんな風になっちゃってる私っておかしいのかな…男性がキライなわけじゃないんだけどぉ。。
恋愛って人生を楽しむ上で大切なモノのひとつでしょ?
それが出来ない自分が悲しいのデス…しくしく…しくしく…。
アドバイス欲しいデス。。       by

522 :卵の名無しさん:03/02/25 04:22 ID:G58hsLg5
>>521
メンヘル板へGO。

523 :にる:03/02/25 09:35 ID:EYeqgtdX
>>517 地方P医さま
アドバイスありがとうございます。その件調べて患者さんに情報提供したいとおもいます。

524 :demen??s?:03/02/25 17:56 ID:lDzHOQY/
境界例の話の横レスですが。
実際、Schizotypalだなーと思う患者さんは、皆さんどのくらい経験があります?
私の場合は、まずそうだろうといえる人は、一人だけですが。

525 :卵の名無しさん:03/02/25 19:02 ID:vkha6h1L
>>524
 単科精神病院仕事では、3年にひとりくらいの頻度ですが、
 保健所仕事や保健室仕事とかしてると、年に3人くらいの頻度でお会いするかな?

 クリニックだともっと多いのかな?かな?

526 :卵の名無しさん:03/02/25 22:36 ID:/liINvuE
>>524
3人ほどかな?。ただ岐阜大の助教授が書いた本を
みてからSPDを、Perversive Development Disorderの
成人ではないかと疑うようになりました。クライテリアだけだと結構
SPDの診断を満たすそうな。

527 :卵の名無しさん:03/02/25 22:38 ID:ax5L86Gb
>>526
アスペルガーも混ざってそうだよね。

528 :demen?s??:03/02/27 00:12 ID:L5i+vpzY
526先生、527先生に同意です。ScだのSchizotypalだの診断されている人の中には、
AspergerやPDDNOSの人がたまーにいるような印象です。

529 :卵の名無しさん:03/02/27 00:13 ID:BwzkvL+Y
花 組

   女○生〜人妻まで
▽▼ http://pink7.net/yhst/▼▽


530 :BPD:03/02/27 00:39 ID:FWS86VLR
SPDやASPやScとは一緒にしてほしくない(w

531 :卵の名無しさん:03/02/27 18:21 ID:fsP11+5M
現在大学生ですが、数年前から脇見恐怖という症状に悩まされています。
深刻な悩みなので答えて頂けるとうれしいです。以下はメンヘル板からのコピペです。

●脇見恐怖●
自分の視界の中(横、前など)に他人の目・視線があった場合に、相手を異常に意識
してしまい、焦点は他の物に合わせているのに、その相手に、不自然で、強い視線を
送ってしまう症状。見てないのに見てしまう。
自分の意思でコントロールできないため、苦痛を伴い、極度の緊張状態になる。
また、その相手にも苦痛を与えてしまうため、罪悪感を感じる。

以前、精神医学辞典で調べてみたときは、視線恐怖の欄にこの「脇見恐怖」という言葉が
載っていました。自分の視線をコントロールできず、他人を見てしまう病気です。
どうしたら治りますか?今までに抗不安剤を飲んだことがありますが、効きませんでした。

532 :痴呆P胃:03/02/27 21:07 ID:B4dYAsAm
>>531
板違いです。メンヘル板へ戻って下さい。

533 : ◆YGbYdhktD2 :03/02/27 22:22 ID:R3kBSLG8
>>530
なんで?(W

534 :BPD:03/02/27 22:58 ID:FWS86VLR
>>533
ビョーキじゃないから、わたしたち(w

535 :demen?s??:03/02/27 23:18 ID:nCdmDKg1
>>531さん、そのほかの皆さんへ、病院・医者板によくあるコピペ。

この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
病気や治療について質問や相談をするところではありません。
◆病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ
◆受験の話は受験板へどうぞ
それでもこの板の参加者のレスが欲しい場合は
「ちょっとした質問」という題名のスレッドに
書き込みましょう

自分は最近このスレに出入りするP医ですが、個人的な質問、個別の症状、治療法については
基本的にここではレスしようがありません。「板違いです。メンヘル板へ戻って下さい。」か
「主治医に聞いてください」か「一度医療機関を受診してください」とレスするのが精一杯です。
仮に、ここのカキコに具体的なレスを返したとして、そのためにカキコした人が不利益を被っても、
私としては責任の取りようがありません。また、2ちゃんでサイバー精神療法をするつもりもないですし。
ただ、一般論として大多数の人に当てはまることや、患者さんに知っておいて欲しいことを、
レスの形で書き込むことができる場合があります。
そういうわけで、レスがなかったとしても、書き込み自体を無視しているわけではないので。

もっとも、匿名掲示板で「自称〜」の言うことを信じるかどうかは、また別問題ですが。

536 :月子 ◆hSYE0MgWe2 :03/02/28 01:42 ID:o2aKOex8
スレ違いでしたら大変申し訳ありません。
今年で一年目の茄子です。体力的な問題もあり病棟勤務は経験ありません。
今のクリニックの先生の御好意で看護大生時代から働いています。
患者さんが石には言えない事などをお聞きする事も多々あるのですが、何分経験不足の為、期待に答えられない事が数多くあります。メンクリ茄子は患者さん、石にとって、
どのような存在なのでしょうか?
下らない質問とは思いますが、宜しければ御教授頂きたいと思います。

537 :demen?s??:03/02/28 02:28 ID:loy7PVu8
患者さんにとってどうかというのは私にはわかりませんが。また、ほかの先生は
また違うことをおっしゃるかもしれません。
極論ですが、看護婦さん(あえて婦と言う)は、そこにいるだけで患者さんに
安心感を与えます。この点、そこにいるだけである種の抑圧感を患者さんに
与えてしまいがちなのが医者ですが。
だから、何もしなくても、患者さんと同じ場所にいてもらうだけでも私には
ありがたいです。
あと、仕事上の具体的な疑問点は勤務先の先生とよく相談してください。
報告、連絡、相談は医療だけでなく共同作業の基本です。

538 :卵の名無しさん:03/02/28 03:28 ID:Bgr08rEJ
元精神神経科茄子です。
精神科というところは、病棟あるいは病院単位で一つの社会が
できているのだと私は認識しています。
ですからdemen?s??先生がおっしゃるように、「そこにいる」ということ
小さな社会の一員であることそれだけで意義があるのだと思います。
茄子だから患者さんにうまく対応しなければならないと思いがちで
しょうが、あまり構えない方がいいと思います。

539 :痴呆P胃:03/02/28 08:18 ID:8Ci9YrxD
>>536
>患者さんが石には言えない事などをお聞きする事も多々あるのですが、

結局のところ、P科でも全く同じでつ。

540 :月子 ◆hSYE0MgWe2 :03/02/28 13:57 ID:VvDgVLCK
demen?s??先生。
同じような事を先生から言われました。
殆ど他の医療従事者の方々と交流?する事が無いので他の方の御意見をお聞きしたいと思って折りました。
存在するだけで、患者さんに安心感を持って頂いているのなら、良いのですが…
もっと頑張らなければいけませんね。私。


元精神神経科茄子さん。
病棟勤務はした事が無いので貴重な御意見有難うございました。

痴呆P胃先生。
それを言われ困惑する事も多いのですが…
先生にも
「俺に言えない事、言いにくい事をお前が聞くんだよ。」と…

541 :demen?s??:03/02/28 23:41 ID:P1lE+VZX
頑張る=患者さんのためになることを何かしようと努力する、ということなら、そのような気負いは無用です。
逆効果になることもあります。
もっとも、何もしないで患者さんのそばにいることは結構大変ですが。
最後にもうひとつ、なれないうちは誰でもうまくいかない。誰もが最初は新人です。
そして、みんな失敗してつまづいた経験があるんです。


542 :月子 ◆hSYE0MgWe2 :03/03/01 00:51 ID:UQlEW5np
demen?S??先生。
あまり気負い過ぎてもイケナイのですね。
頑張ると言うのは上手く言えないのですが、勿論、患者さんの為と言う意味もありますが、何と言うのでしょうか?もっと自分自身がと言うのでしょうか?上手く言えずにすいません。
色々とアドバイス有難うございました。

543 :元精神神経科茄子:03/03/02 00:18 ID:pYrDwlcZ
精神科で患者さんと向かい合う時、自分自身にも向かい合いますね。
自分自身を振り返るとも言うかもしれませんが。
もしかしたら月子さんは今そういう状況なのかもしれませんね。
「自分ってどういう人間?自分に課せられた役割って何?」と考え
困惑する時が私にもありましたよ。
そういう時、同僚とか年齢の近い先輩とかに話をするうちに、皆同じような
経験をしていることを知ってほっとしたのを覚えています。
もし見当違いなレスだったらごめんなさいね。
あなたの書き込みを見ていると過去の自分を見るようで、つい口を挟んでしまいました。

544 :卵の名無しさん:03/03/02 03:56 ID:AYW0/2Cx
K藤先生、T吉先生、誰が立てたのか知らないけど2〜3レスついて
すぐDAT落ちのスレが繰り返し立ってウザイです。
あと、いまどきIP抜いたからどうこうってのもちょっと・・・。w
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1045619793/l50


545 :月子 ◆hSYE0MgWe2 :03/03/02 04:07 ID:fsDNlM0e
元精神科茄子さん。
私は実習以外、病棟では働いた事がありません。今のメンクリには看護大生の時にバイトをしていて、大学病院に就職は決まっていたのですが先生に
「お前はこのまま此処で働くんだよ。体力ないし、病棟は無理だよ。」等と言われたのがきっかけでした。
今は先生と二人だけです。その為、他の医療従事者の方々と関わる機会がありません。
茄子になろうと思った事は無いのですが
看護大も滑り止めで受かったので茄子になろうと言う意欲もありませんでした。
何か、関係無い事まで話ちゃいましたね。ごめんなさい。でも有難うございます

546 :卵の名無しさん:03/03/03 19:09 ID:fJTNXyTE
質問です
どうしたら目標が持てますか?とか
みんな虚しい中生きてるんですか?
とかそのようなことを精神科で聞くのはおかしいですか?

547 :にる:03/03/03 19:28 ID:BfjWN17A
>>546 それをためこんでヒッキーになる罠。
おかしくないけど、病気でないなら人生相談程度だな。
退院まぢかな患者や回復期の通院患者によくある質問ですね。

548 :卵の名無しさん:03/03/03 20:27 ID:exZV68TM
精神科の石は他科の石より、「患者は漏れの事を好きらすぃ」と思い込みやすい気するよ。
実際に、そういう患者さんが多いと思うけど、小心者の私は石に「こいつ気がある」と思われたらイヤ。
気があると思われずに、治療の為に薬の話とかシカーリ聞きたいよ。
パッパと聞いて、サッサと帰るのがいいですかね?

549 :卵の名無しさん:03/03/03 21:08 ID:94eCSa80
>548
それも意識しすぎなような。
ベテラン患者な私は、先生の元気がでるようなネタ
をさくっといって、にこやかに帰ります。もちろん
2分以内にね。薬の話はメンヘル板にたずねるのが
一番みたい。

それから、年末年始のご挨拶は、商品券が一番反応
が良いです。

先生たち、そうですよね?

私はサービスで陽性転移まで装って先日はチョコ渡して
きました。自分でもやりすぎかともおもう。



550 :卵の名無しさん:03/03/03 21:26 ID:0EHkhE05
図書券が嬉しいです。

551 :卵の名無しさん:03/03/03 21:42 ID:eMspulNC
>>549
>私はサービスで陽性転移まで装って先日はチョコ渡して
>きました。自分でもやりすぎかともおもう。

ワロタ!

552 :痴呆P胃:03/03/03 21:51 ID:HFAapMwL
物品、金券類、現金は断ります。
断っても置き去りにして逃げていく香具師には
丁寧な文章をつけて郵送で送り返します。
どら焼き等を置き去りにされた場合はそのまま食べます。
折り紙とかちょっとした創作品はお礼を言って受け取ります。
チョコは50歳以上のおばさんか断ると泣く人のみ受け取ります。

553 :卵の名無しさん:03/03/03 22:01 ID:6SyC5P/p
>>552
換金性の高いものは避けたいですよね。
私も創作物や患者さんが直接関わった農作物などなら受け取ります。
チョコは「お返しはできませんよ」と言っていただきます。

554 :卵の名無しさん:03/03/03 22:28 ID:exZV68TM
>>549
ベテラン患者になると、サービス精神旺盛でつね。
なんだ、ネタか。釣られたぞ(w

555 :civil:03/03/03 23:17 ID:qEkaodav
突然すみません。教えてください!
実は、以前目にしたことなんですけど、現場監督が回りの作業員等からちやほやされ
又、現場の第一責任者であった為自分の意のままに現場が動く状況の中
工期終盤にかけ、設計図書や図面にない構造物を指示しだし、とんでもない物を
作り始めました。そうこうしてるうちにいつのまにか、精神病院に収監されたそうなんですけど
そういった精神病はあるのでしょうか?もしあるんだったら病名は?
実は、現在施工してる現場の工事主任が症状がにてるのですが・・・・。


556 :卵の名無しさん:03/03/03 23:36 ID:/TzKXFCR
>>555
躁病に500ペセタ!!

557 :卵の名無しさん:03/03/03 23:37 ID:EDUnGAiH
>>555
参考文献

筒井康隆「分裂病における建築の諸相」
   「魚籃観音記(ぎょらんかんのんき)」新潮社所収

式場隆三郎他『二笑亭綺譚』(ちくま文庫)


558 :卵の名無しさん:03/03/03 23:38 ID:JSgAXhz+
>>555
ガウディ症候群

559 :civil:03/03/03 23:38 ID:qEkaodav
躁病????


560 :卵の名無しさん:03/03/03 23:39 ID:/TzKXFCR
躁病がだめなら schizoaffective disorder とかはどうですか?

561 :卵の名無しさん:03/03/03 23:41 ID:0EHkhE05
二笑亭は、施主さん自体が愉快な人だったのでは?(笑

562 :civil:03/03/03 23:56 ID:qEkaodav
早速のレスありがとうございます。
躁病をサーチした結果症状が酷似でした。
明日にでも、主任の言動をよく観察したいとおもいます。
ありがとうございました。

563 :557:03/03/03 23:58 ID:EDUnGAiH
筒井康隆も面白いのにブツブツ・・・

564 :卵の名無しさん:03/03/04 03:01 ID:6maV5tK0
こんばんは
嘔吐なしの過食症によく効く薬はありませんか?
食べ過ぎて気持ち悪くて泣きそうです
でも満腹とは思わないんです
良い治療法もあったら教えてください

565 :痴呆P胃:03/03/04 09:43 ID:6SMiDu4C
>>564
将来の新薬にご期待下さい

566 :卵の名無しさん:03/03/04 12:17 ID:zOHE0ids
初めまして、私は卒後3年目の医師です。
私は研修(ローテート)中にburn outしてしまい、
しばらく自宅療養していました。
体調が戻ったので復職したいと思うのですが、
研修半ばでリタイヤしてしまった為、研修医として働くべきか
それとも普通に医師として働くべきか、迷っています。
やはり2年研修していないと、普通に働くのはきついでしょうか?
変な質問で申し訳ないのですが、
何かアドバイス頂ければ幸いです。

567 :卵の名無しさん:03/03/04 13:33 ID:v5xYg/tk
心療内科と精神科の決定的な違いはありますか?

568 :痴呆P胃:03/03/04 13:58 ID:6SMiDu4C
>>566
1)一般臨床をやる上でははばひろい研修をしておいたほうがいい。
2)どの病院で研修するかでハードさが違うことを考慮すべし。
3)オーバーワークで研修をリタイアしたからといって
患者さんにとって良い医者になれないわけではない。

569 :痴呆P胃:03/03/04 13:59 ID:6SMiDu4C
>>567
心療内科医は統合失調症を診ない。

570 :566:03/03/04 14:06 ID:2rxbBXmV
痴呆P医先生、回答を有難うございました。
やはり研修はもう一度受けなおした方が良さそうですね。
今度は燃え尽きない程度にぼちぼーち研修したいと思います。
本当に有難うございました。

571 :卵の名無しさん:03/03/04 14:13 ID:/Dxotf04
>>555

Schizoの可能性も考えられ・・・
総合失調症って・・・なんかピンとこない感じがするのは私だけか。

572 :卵の名無しさん:03/03/04 15:04 ID:60RcDFcP
schizoaffective disorder は統合失調感情障害になるのかな?

573 :卵の名無しさん:03/03/04 17:06 ID:aOYWn4SQ
ならんよ

574 :にる:03/03/04 17:13 ID:LxsAqnhQ
>>558 亀レスだが、ワロタ。

575 :564:03/03/04 18:08 ID:gMeAq993
そんな・・・
もう駄目なんでしょうか
今日も食べてしまって日に日に辛くなります
こんな自分嫌だ

576 :卵の名無しさん:03/03/04 18:38 ID:tUrfOy5F
>>564
心療内科の受診をすすめる。
自分では過食の原因は何だと思う?

577 :卵の名無しさん:03/03/04 19:21 ID:wygNAW54
わたしも4年強過食嘔吐の毎日を送っていて、精神科に通ってます。
先生に目標とかないのかと聞かれるとないと答えてしまうのですが、実は看護士になりたいと思っています。
こんなこといったら、腹の底ではお前なんかには無理だよとか思われますか?
医師のみなさん教えてください。

578 :卵の名無しさん:03/03/04 20:24 ID:WX3RVaBp
そう思う

579 :卵の名無しさん:03/03/04 20:33 ID:CL2oDLE5
なれるとだろうが、向いていないと思う。

580 :にる:03/03/04 20:52 ID:W0eFeUBk
>>579 この九州人め〜

>>577 医療であなたの経験を元に還元できるなら、武器になるとおもいまつ。

581 :卵の名無しさん:03/03/04 21:23 ID:uqgTFko3
>554
ネタじゃねーよ、先生。
病気にくんで医者にくまず。これベテラン患者としての信条。

主治医に惚れまくって診察前に便意をこらえていたあの頃
がなつかしぃ罠。かならず呼ばれる直前に限って大を催しちゃう。
診察はそれこそ、殺るか殺られるかの緊張感。あの頃は先生も
私も若かった。

若いってやっぱりいいよね?先生方。あまり若い先生方をいぢめ
ちゃいかんわけだ。

582 :卵の名無しさん:03/03/04 21:28 ID:8yIh9pnd
なってみないとわからんとじゃなかと?
適正がないと思われる医療技術者はいくらでもいる。
向いていないと思ったところで引き返せばよかとよ。
ご健闘を祈っとるばい。

(にるたん、どう?)


583 :卵の名無しさん:03/03/04 21:42 ID:ZvBPE6d1
患者さんを診ているうちに、自分まで病みそうになりませんか?

584 :にる:03/03/04 22:29 ID:W0eFeUBk
>>582 激しく同意でしゅ。

>>583 ならないね。

585 :卵の名無しさん:03/03/04 22:46 ID:xz9pKR5z
>>583
死にたいという患者を一日に4人診ると、
死にたくなってくるね。

586 :卵の名無しさん:03/03/04 22:57 ID:/tTAdwLc
精神科の医師って、患者に出す薬を味見してるの?
私は4つクリニックに逝った事がありますが、医師が、薬の説明してる時、
「これ、ボクも飲んでるけどね…」←入眠剤
「ボクは○○を飲んだ時は、すぐ眠くなったけど…」等。←メジャーの薬

センセーが薬の説明を実体験語るし、患者を診てて、ストレスでビョーキ?
それともラリる為の味見?(w

精神科医ってなんか、他科の石と雰囲気違うんでつけど…。
私の逝ったクリニックが特殊なの????

587 :卵の名無しさん:03/03/04 23:12 ID:D5JQTT7/
去年の夏から通院してます
鬱だと言われました
が、薬が効いたのは一時期だけでした。その為いろんな薬も試しましたが、今では薬の意味が無いのではと思う程効きません。
これは、自分に合う薬を見つける迄しかたない事でしょうか?

588 :卵の名無しさん:03/03/04 23:54 ID:ewVOmD3K
>>586
>センセーが薬の説明を実体験語るし、患者を診てて、ストレスでビョーキ?
別に病気じゃないでしょう(W>主治医。
いままで飲んだ事の無い薬は、それだけで否定的になったり不安になる患者さんが
多いので、薬に対する安心感を伝えようとされたのでしょう。

主治医の先生の「味見」の話の前に結構、薬のことが話題にしていたのではないですか?


589 :564:03/03/05 00:27 ID:w8+4UBt8
漠然とした不安です
何に対するとかではなく、生きていることへの
不安というか・・・
最近は夢になってそれが現れてきて怖いです
大学病院の精神科に行ってますが薬効きません
誰に助けを求めたらいいのだろう・・・

590 :にる:03/03/05 09:20 ID:2yEo7nw7
>>564 薬効かないとか、なんか不安だとか、石にいわないの?
いわなきゃだめだよ。

591 :564:03/03/05 21:20 ID:R5sGfQ23
言っても「もう少しこのまま様子をみましょう」と言われます。
それに外ヅラの良い私は先生の前だと元気ぶってしまうんです。
いやだ、いやだとだだっこの様に拒否したほうがいいんでしょうか・・・。
でも効く薬がないなら言っても無駄なのかな・・・。
考えると気持ち悪くなってきます(泣)

592 :586:03/03/05 22:05 ID:AcD65/rg
>>588

>主治医の先生の「味見」の話の前に結構、薬のことが話題にしていたのではないですか?

してますた。
けど、精神科医は患者に安心感を与える為に、薬の味見迄してたら体持たないのでは。(w
仕事じゃなくて、趣味の領域だと思われ。(w


593 :ハガル:03/03/05 22:11 ID:Lu3S3vDL
お聞きしたいことがあります。「アドベルガー症候群」ってご存知ですか?
まだ世間的には知られていないらしいのです。この語句で調べても載ってないし、
さっぱりわかりません。が、精神的・心理的な病名だと思うんです。
ささいな情報でも結構ですので、よろしくお願いします!


594 :卵の名無しさん:03/03/05 22:41 ID:ZsEYholW
釣られておく。アスペルガーね。

595 :卵の名無しさん:03/03/06 11:35 ID:NnQ74wOb
最近の無気力無感動な若者見てると
みんな、アスペルガーに見えてくるよ。
どう?

596 :私も「やさしい名無しさん」ですが何か?:03/03/06 13:51 ID:KQnJGr2c
メンヘル板からまた自殺者がでてますが、ねらーP医のみなさんのご感想は?
車で練炭は、まだしばらく流行りそうですか?


597 :私も「やさしい名無しさん」ですが何か?:03/03/06 13:55 ID:KQnJGr2c
参照スレ はり忘れw
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046924118/

598 :にる:03/03/06 17:05 ID:yjcJXwBe
>>596 ごくろーさん。

現代日本では生の重みが薄れつつあるのかもなあ。
死にたい苦しいどうにかしてください助けてと病院くるならたすけたいが。

感想なんてない。

599 :にる:03/03/06 17:27 ID:yjcJXwBe
>>564さん 主治医に自分をさらけだすのは、はじめは辛いことかもしれないけど
それが治療の第一歩だとおもいますよ。あなたが本当のじぶんを知るということが大事。
そのために精神科医がいるのだとおもいますが。あなたが口にした本音と、
主治医の言葉で、あなたの苦痛が緩和されるかもしれない。

ちなみにおいらはじぶんの存在に不安を感じるときがある。
いつかこの世からいなくなるとか考えたら、不安焦燥感が・・・

まあそんなときは誰かと接触すると自然とどうでもよくなるんだけど。
ひとりの夜はつらいよね〜 

600 :私も「やさしい名無しさん」ですが何か?:03/03/06 17:45 ID:A33Bd7uh
にる先生、レスどうもです。
感想というか、ネット依存のメンヘラーはもともと多いし
集団自殺とはちがっても、メンヘル系サイトの中で自殺者が出て
引きずられる、負のエネルギーを浴びてしまうというのは、
もともとあるんじゃないでしょうか。
これは、その最たるものかと・・
にる先生は、ネット依存の患者に対して何か仰られたことありますか。
漏れは主治医と前の診察の時、ちょうど埼玉の事件のあとだったから
ちょっと話した。主治医は聞いてくれただけだったけど、
それだけでも、自分が生きてるのは現実なんだって思えて救われた。




601 :卵の名無しさん:03/03/06 22:10 ID:NnQ74wOb
生きやすい環境だと死にたくなるのかね。

戦後の生きていくのが辛い時期の子供達は、生命力にあふれていたようだが。
どっかの国の金さん、テポドン一発発射してくれると日本の若者が生き返るかも知れない。
死が、目の前に見えるだろうから。

なんだかなぁ、ォィ

602 :Pちゃん:03/03/06 22:13 ID:yMNI0CXA
研修医の時「死にたいやつは死なせてやればいいじゃないか」と言っていた指導医に憤りを感じた。
今ではその先生の気持ちもよくわかる。

603 :卵の名無しさん:03/03/06 22:32 ID:OyCTG9sP
>602
ひろゆき氏も同意見のようでつ

81 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :03/03/06 16:34 ID:/sn03PTW
死にたい人は死ねばいいと思うのはおいらだけですか?
生きていくことすらつらい人に無理やり生きていけというのは酷だと思うですよ。


604 :demen?s??:03/03/06 22:34 ID:NQVg2qq6
今日は書き込むのやめようかと思いましたけど。他のスレで与太を
飛ばしてしまいましたし。
>>601,602
綺麗事を言うつもりはありませんが、精神科医も医者である以上、
命は大事にすべきというメッセージは、どんな患者にも等しく
送るべきと思います。

605 :卵の名無しさん:03/03/06 22:44 ID:GG9TGLs7
死にたいという患者に、
「死なずに生きろ」と心の底から言いながら、
何で自分は彼にそう言うのだろうかと
絶えず疑問に思っております。

606 :にる:03/03/07 09:33 ID:Y5kWnqqs
>>600 げっとおめ!

ネットで自殺の行動力が加速することはあるでしょうね。
匿名掲示板の是非を論じるつもりはないが、仕方のないことだとはおもう。
折れ個人にとって掲示板は便利であり、利用している。
大衆が不要、悪と判断すれば、淘汰される。せっかく世界が広がってるのにね。
終日ネットする患者と話したことはありませんが、どこか非現実な世界観を持ってるんですかね。
身近では、誰かと一緒にいて話してるのに中断して携帯のメール速攻で返しているのとかみると
対人関係の希薄さを感じるところです。それがわるいこととはいいませんが。

死を選ぶ権利はあるとおもう。しかし勧められない。自分の患者が自殺したら哀しい。
これ以上のことはいえないよ。

607 :卵の名無しさん:03/03/07 10:14 ID:4pcOmO6U
>>571
>>555
私の書いたschizoは
schizophreniaの略だ。
禿しく忙しかったので、亀レスになったスマソ

608 :600:03/03/07 10:21 ID:VHvLiheW
>にる先生
レスありがとうございます。

現実ばなれした世界観・・というか
掲示板上のやりとりは、あくまで文字だけの世界ですが、それだけに年齢も性別も
職業も関係なく、こころだけで話してるって気分はあります。
特に2chのようなところでは、悪にも善にも、その日の気持ちしだいでなりきれる。
そのどちらも、自分なんだけど、リアルでは出せない本音が出せてしまうので、
そこで仲良くなった相手を共感できる、してくれる人間と、その場を特別な存在だと
思いがちかもしれません。
>自分の患者が自殺したら哀しい。
漏れの主治医もそう思ってくれてるのかな〜
捻くれものの漏れだから、そう言われても「マニュアルどーりの台詞なんだろ」
って思いながら、やっぱり嬉しいとおもう。
精神科医は「そこにいるだけ」だけど、確かに目の前にいてくれる。
もしかしたら、実在しないかもしれない、ネットのむこうの誰かより
今の漏れには「確かな存在」で「支え」です。
(まあ、そう思えるようになるまでは色々ありましたが・・・。
刺してやろうか!と思った時期もありましたw)
にる先生ほか、コメントしてくださった先生方の患者さんたちも
そう思ってるんじゃないでしょうか。ありがとうございました。




609 :名無しさん:03/03/07 11:30 ID:4pcOmO6U
>>604.605
お二方の言い分と気持ちは、それそれわかるつもりでいる。

ここからの話は、石とは無関係な話として聞いて欲しい。
ただ、日本には古くから死を美化する風習があり
死体を公にすることをタブー視する傾向が強い。
だから、余計に美化されてしまうのかも知れない。

死は決して美しいモノではなく、死後の世界に希望を見いだすと言うこともむなしい。
死に対する、きちんとした教育も必要なのではないだろうか。
こどもたちへの性教育も結構なことだが、生きると言うことの意味を見いだせない子供達に
知識だけを詰め込んで、それで教育といえるのだろうか。
なにか大きなものを見落としている、今の日本であるような気がする。

結論は私にも見えないが、一人では死ねないからみんなでという、ネズミの集団自殺のような真似はやめて欲しい。
君たちは、人間なんだ。

尊厳をもって生きて欲しいと思っているのは、事実なのだが・・・・



610 :卵の名無しさん:03/03/07 12:56 ID:u/Ybml33
神経症(ノイローゼ)に効く薬ってないんですか?
抗不安剤やSSRIを飲んでも頭が働かないのが治らないっす・・・
本読んでも意味が頭に入ってきません。
となかく休養するしかないのでしょうか?

611 :にる:03/03/07 15:50 ID:Y5kWnqqs
>>610 あなたのこころは、休みたい といってないですか?

休養できる環境なら休養するのもいいでしょう。診察しないとなんともいえませんが


612 :卵の名無しさん:03/03/07 16:18 ID:xMXtajTc
大量服薬したり、朝方3時に「眠れません」と電話してきたり、くだらない物を
盗んだり、ハレンチ行為で警察官に連れてこられたり、受付窓口で難癖つけたり
・・・・辟易して「どこか余所へ行ってくれ」と思っていたヤシが逝ってくれると、
うれしくなってしまいまつ。ハッピー! こみ上げてくる笑顔を堪えつつ、残念
そうな作り顔で「・・・・力が及びませんでした・・・・」などと大ウソこいてるあたし
です。まあ、家族はもっと素直に喜びますが。


613 :ハガル:03/03/07 16:29 ID:W3iVs8YM
卵の名無しさんありがとう。アスペルガー症候群で調べる事できました。
症候群ということは病気には入らないのでしょうか?
また、境界性人格障害・自己愛性人格障害はカウンセリングを受けることで
治すことができるんでしょうか?
私の彼は、怒りがコントロールできず暴力で出てしまう人なんです。

614 :卵の名無しさん:03/03/07 19:22 ID:CUr8ncwh
質問です
何年も前に診た患者がいきなり来て
前の病名を教えて下さいとか言ってきたらどう思いますか?

615 :Pちゃん:03/03/07 19:28 ID:MsRkGdzl
懐かしいと思う。

616 :卵の名無しさん:03/03/07 19:42 ID:GFqZHjY1
先生がたに質問です。
精神病はどこの疾患なのですか?
え〜と、つまり、、、、たとえば、結膜炎は目の病気、白血病は血液、虫垂炎は腸、、、
というふうに言うとしたら、精神病はどこが悪いのでしょう? 
脳? 内分泌? その他?

617 :Pちゃん:03/03/07 19:42 ID:MsRkGdzl
精神の疾患。

618 :痴呆P胃:03/03/07 19:45 ID:zfRiErV8
>>613
あなたは彼に殴られますか?
殴られないなら以下の質問を読む必要はありません。
彼に治療をすすめればよろしいし、
有効な治療方法を主治医と彼自身が話し合えばよいと思います。

自分は周りのためにこの状況に耐えなきゃいけないと思っていますか?
彼をなんとかできるのは自分だけだと思っていますか?
彼がいなければ自分は生活していけないと思っていますか?
彼が殴るのは一時的に正常でなくなるからだと思っていますか?
いつかは彼が変わってくれると信じていますか?
孤立していると感じますか?
自分が愛情をそそげば彼は変わってくれると思いますか?
殴らないときの彼はやさしいと思いますか?
彼が殴るのは自分にも悪いところがあるからだと思いますか?
彼の暴力を受け止めることで自分が必要とされている満足を感じますか?

もしYesがほとんどあてはまるなら彼は治りません。
彼を捨てる勇気を持って下さい。

619 :卵の名無しさん:03/03/07 19:49 ID:GFqZHjY1
精神の疾患、、、でつか?
でも、精神病の薬はphysicalに作用するんでしょ?

620 :Pちゃん:03/03/07 19:52 ID:MsRkGdzl
いいえ、pharmacological に作用します。

621 :616:03/03/07 19:59 ID:GFqZHjY1
pharmacological 薬理的に? >>620
医薬の用語はわからないんですが、physicalと書いたのは、肉体に作用するという
意味です。精神疾患は心の病と言われることがありますが、肉体の病なんじゃないか
なあと思ったので。

622 :Pちゃん:03/03/07 20:02 ID:WpQ94+B7
ごめん、ちょっとふざけすぎたか。
精神疾患の多くは脳の疾患と考えていいです。

623 :卵の名無しさん:03/03/07 21:32 ID:bsaKIHBl
>>622
 真面目に答えるんなら、精神病と精神疾患と精神障害の区別、せめてこの場での区別からはじめたら?

624 :616:03/03/07 23:35 ID:ldk2muoT
お答えありがとう。>Pちゃん先生
いえ、そこまで真面目に答えてもらうと素人にはわけわかめになりそうでつ。>622

「幽霊の正体みたり枯れ尾花」てな感じで精神病が解明されればいいのになぁ。

625 :卵の名無しさん:03/03/07 23:35 ID:cpRVmK+p
>>621
精神を司る臓器は脳です。
ですから、原因は何であれ精神疾患は最終的に脳に何らかの障害が
生じます。ですから向精神薬の標的臓器は脳になります。

ただ>>620さんはそんなにふざけていないですよ。
向精神薬が生体に作用する薬理学は薬力学ですから、受容体云々のはなしになります。

626 :Pちゃん:03/03/07 23:36 ID:AdIJb3m9
>>623
区別してもしなくても結局多くは脳の問題と思うのですがどうですか?

627 :卵の名無しさん:03/03/08 00:13 ID:bDxGFkWS
>>625 レスありがとうございます。でも最後の一行は難しくてよくわかりません。

最終的には脳ということは、精神科って、脳内科みたいなもんなのかな、、、。
精神科の先生は、精神と肉体の両方を診なければいけないからたいへんですね。
がんがってください。

あと、624で>622としたのは>623の間違いです。んじゃ。

628 :卵の名無しさん:03/03/08 00:28 ID:6r+JQHCN
>>626
 私も
 非常に抽象的で、何ら明日の仕事につながらない、「原因においては常に器質的であるが、症状発生においては心理的である」という先人の折衷案なぞ引き合いに出しつつ、
 古典的に心因性なぞと言われてきた状態が、脳の問題でもあり、その脳の病的状態の補正や回復のために薬物療法なぞがある と思って商売をしてる精神科医なんですが、

 「精神病はどこの病気か?」と言われたら、「その場合の精神病って?」って聞き返したくなるんすよ
 相手が単にしつけの悪いガキまで「精神病」の範疇に入れてたらどうしようか?って心配になってね。
 しつけが悪い結果、社会性に関して脳の発達の臨界期を過ぎて社会性がもてなくなった(私のデマカセ) とか脳の問題に帰着もできるんだけど、それって“脳の病気”なんかなぁ と。

629 :卵の名無しさん:03/03/08 00:58 ID:CoIEXnF7
しつけの悪いガキと、自閉症との違いは、素人目にはわかりませんからねえ・・

630 :625:03/03/08 01:33 ID:kg+NyFj6
>>627
「薬理学的に効く」というのは、薬力学的に作用を明らかに出来るということです。
薬力学では細胞レベルで薬がどの部分に(たとえば受容体)、どの様に
作用するのか(ブロックするのか亢進さすのか)を示す薬理学です。
ですので、別にふざけておられないですよ(W


631 :つらつらと書きますが・・・:03/03/08 01:37 ID:6lrNW1wG
家族が鬱病で単科病院に入院しています。
入院して一年以上経ちますが、一向に病状に変化が
見られません。また、薬のせいなのか突然気を失って
倒れたりするらしく、あちこちぶつけてアザになったりして
ちょっと危険かな?と思い始めました。
他の患者さんから「先生に御礼(現金)など渡した方が良い」
などという話も聞き、入院生活を垣間見ることが出来ない家族
として困っています。
内科系の病歴もあるので、せめて内科もある病院へ転院したほう
が良いのかしらとも考えます。
退院してもずっと付いていられる家族がいない、一人が辛い
という気持ちが強いので退院が出来ない状態です。
合う薬、合う病院って探すのが難しいのでしょうか?

632 :にる:03/03/08 02:04 ID:WQ5iJBQm
>>631 合う薬、合う主治医はあるでしょうね。あと、お礼なんていりません。
そんなもので主治医が治療法を変えるとか、とても考えられん。
うつは精神科で治療しなければなりません。あなたが主治医に治療の内容と
今後の展望、軽快する可能性をきいて」みたらどうですか。
転倒が多いのは、投薬量と内容がよくないかもですね。
ただ、うつでも2,3ヶ月は患者の様子をみるべきだとおもいます。
家族の信頼は治療に必要なことです。医療を信用できるよう、じっくり主治医と
話をすることをお勧めします。

633 :卵の名無しさん:03/03/08 02:23 ID:G1bX1FE3
しつけの悪いガキと、人格障害の違いも、素人目にはわかりませんからねぇ、、、。
くろううとにも厳密な区別はつけられないんじゃないかなぁ。

634 :631:03/03/08 02:34 ID:c3BPIGVt
にる先生 ありがとうございます。
まずは、今の担当医と話をすることですね。
本人の調子の良いとき、週末など家族が家に
いられるときは帰ってきます。帰って来られ
ない時は、家族の誰かが面会に行きます。
面会の際、持参する荷物の検査など(仕方がないことなの
でしょうが、家族として)少しひっかかるところ
もあります。衣類に付いているヒモを取られたり・・・。
おやつの持込が禁止だったり。まぁ、そんなことも
担当医と良く話をして、誤解の無いようにしたいと
思います。
「御礼」の件ですが、他の患者さんがなさっている
と聞くと家族としては(転倒が気になっているせい
もあり)他の方と同じに・・・という方向にどうし
ても傾いてしまいます。でも、考えようによっては
相手に失礼ですし。病棟の看護士さんに対しても気
ろ使いますね。どうも、看護士さんの顔ぶれがコロ
コロと変わっているようで。(そんなものなのでしょうか?)
あら、これじゃ私が神経質になりすぎている?
担当医はが、にる先生のような先生でありますように。

635 :にる:03/03/08 03:03 ID:WQ5iJBQm
631さん 看護の顔ぶれがかわるのは、病棟の看護師が多いので、仕方ないですよ。
うちの病院では面会は婦長か主任がつきますが。あと、うつの患者さんは自殺企図が
前提にあるので、自傷する恐れのあるものは身近に置かせません。これは仕方ないです。
あとおやつですが、患者が糖尿病等合併症がなければ、うちの病院は自由ですが、
きっと他の患者さんがおやつを盗るなどの行為、それによるトラブルを避けるための
決まりなんでしょうね。うつ病はとにかく、ゆっくりのんびりです。患者より周囲があせっては
かえって患者がストレスを感じます。大きな愛で、遠くからみつめる(な、なんかくさいな)
いや、なんか照れますな。ありがとうございます。精進します。あなたもご自愛の程を。

636 :卵の名無しさん:03/03/08 04:43 ID:61aHxUx/
内罰傾向が極端な場合にはどう対応するべきですか。コツをご教授下さい。


637 :Pちゃん:03/03/08 07:21 ID:ElCAzfQ6
おはようさん。出勤前のカキコ。
>>619-629あたり
心因性でも結局、神経細胞のつながり方の問題に帰結できますよね。
なので精神病から正常な反応まで人の行動を支配するのは脳だと。
でも肝臓とか甲状腺とか他の臓器に遡れるものはそっちの病気かなと。
>>631
>御礼
いらない。そんなことするとバカな医者が育つ。

638 :卵の名無しさん:03/03/08 15:07 ID:l5aruPys
妻帯者の主事医にさりげなく迫られて困っています。
診療内容な人柄は今までの医師の中ではピカイチで
好意はありますが男女の関係になりたい訳ではありません。
うまく断り、なおかつ今後も診て貰うにはどうしたらいいでしょうか?


639 :卵の名無しさん:03/03/08 15:20 ID:xGE2x+5Y
>>638
いい方法があります。
まいあさ、かおをあらって、かがみをみるように
してくらはい。

640 :卵の名無しさん:03/03/08 18:39 ID:5aUJzuUX
何年も前の主治医に転移して、通院をやめてしまったのですが
今でも好きです…
どうしたらいいですか?
一生ひきづるなんてことになったりするんでしょうか?

641 :にる:03/03/08 18:45 ID:YTNyLLWF
主治医は患者の疾患が軽快することに専念します。
次の恋を探しましょう。

642 :卵の名無しさん:03/03/08 18:51 ID:5aUJzuUX
人生相談はだめですか?

643 :卵の名無しさん:03/03/08 19:49 ID:MRkoRzqo
>>642
人生相談はみのもんたにして下さい。
親身になってくれまつ。

644 :638:03/03/08 22:31 ID:o7VBsU1/
あの、妄想チャンではありません…本気で悩んでるんです。
指輪をしたり彼氏がいるふりもしてみました。
でも先生にはバレているでしょうか?
あと、大学病院はカルテから他科の受診記録もわかってしまいますか?
最悪、転院したとしても他科の主治医だけは替えられないので
そっちは通い続けなきゃならないんです。
バレたら気まずいです…。


645 :卵の名無しさん:03/03/08 22:36 ID:WFgQLq5z
>>644
同じネタを何度も使うなってのw
忘れた頃にやってくるね、あんたw
そんなに注目されたいのか?
寂しいやつだねw

646 :waiwai:03/03/08 22:37 ID:CGSEP3eR
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647 :卵の名無しさん:03/03/09 02:43 ID:TstgV6xB
主治医に陰性転移を起こしているようなんですが
転院したほうがいいでしょうか?

648 :卵の名無しさん:03/03/09 02:46 ID:4cPrzHeo
>647
誰もムリして通院しろとは言ってない罠


649 :一般人:03/03/09 12:27 ID:N2aMwkY4
私は初診で医者と自分の性格と合わないと思えば、2度と行きません。
プシ科以外でも、そうです。
自分が「この先生で治療したい」と思える場合は、そこに通院します。

病気がヒドイ時はそんな余裕が無いから、程々病気の時、何軒もよさげなクリニックに足を運び様子を偵察します。
紹介でない場合は、いい先生に当たるにはヒマと金でが必要ですねー。


650 :にる:03/03/09 12:58 ID:T1uqOQkp
>>636 内罰傾向が強い・・・
診察しないとわかりません。周囲は放置ですね。気にしない振りをすること。
家族の方ですよね?

651 :卵の名無しさん:03/03/09 14:31 ID:jpc/Yqxb
>649 禿げ同

どんな石家かもしらないで初診料とられちゃうの納得
いかないよ。
まず、最初に自己PRと治療方針を説明してもらいたい。
その時点で物別れに終わったらタダにしてほしいナ。

できれば、治療実績なども統計とってビジュアルに
能力をしめす統一基準なんてつくれないの?
出身大学、経歴、得意分野、苦手分野(正直診たく
ないタイプ)まで待合室にでも貼っておいてくれる
とベストだね。

つぶくり系はそのうち“無料お試し精神療法”チケット
とか路上でくばるとかしてもいいね。ティッシュ付けて。


652 :Pちゃん:03/03/09 15:27 ID:Px6uUKKZ
>>651
あなた良いことを言う。
おいらも苦手分野(絶対関わりたくないタイプ)は掲示させてほしい。
無料お試し初診は院長にナイショでたまにやってます。
特に苦手分野の患者様には積極的に適応していきたいです。

653 :卵の名無しさん:03/03/09 15:43 ID:yuq44egh
>>650
636は、DQNに 三千円かけてもいいぞ

654 :卵の名無しさん:03/03/09 18:38 ID:Atx6OHSu
↑何故?

655 :卵の名無しさん:03/03/09 18:53 ID:Fg2s/Xic
医者の診療時間を一部占有する以上、診察してタダというのは変じゃないか?
電話相談ですら課金する国があるのだから・・・

確かに、それ以前に受診しないで済む情報があったら(お互い)助かるな。

656 :卵の名無しさん:03/03/09 19:53 ID:jpc/Yqxb
>655
忙しい先生なのかな。余裕あるね。でもこれからは良いサービスを
提供できるところしか儲からないようになっていくよ。
今は大丈夫でもさ。



657 :卵の名無しさん:03/03/09 19:56 ID:jpc/Yqxb
>652
そうそう、分野の微妙に違う先生にみてもらってても、
石も自分からはいわないだろうし、こちらもわからない場合
が多い。
やはり情報があったほうが655もいうように、お互いのため
になる。
まあ、ちょっと前まで、出身大学等の掲示とか禁止されいた
んだっけ?

658 :卵の名無しさん:03/03/10 02:12 ID:6SUN5J4y
私が行っているクリニックの診察室には「鉄門名簿」がで〜んと置いてあります。
精神科じゃないけど。

659 :Pちゃん:03/03/10 09:49 ID:DN8p+go/
【激しく分野違いの一例】
最近、近所に越してきた二十代の男性。排尿痛を主訴に受診。
他は特に訴えないがモジモジと何か言いたげな様子。
女性看護師に席を外させ問うと「ここ、普通の病院ですよね?」とのこと。
どうやら標榜科を確認せずに最寄りの病院を受診したらしい。
当院でも治療は可能だが「普通の病院」を受診するのが望ましいと説明。
本人が他院受診を希望したため近医泌尿器科を紹介した。

660 :卵の名無しさん:03/03/10 20:55 ID:VQtwvc+e
本に影響されて精神異常をきたす事はありますか?


661 :卵の名無しさん:03/03/10 21:37 ID:t1CxSu8Y
>>660
ないでつ
逆はありますがw

662 ::03/03/10 23:20 ID:HoWcn+yt
突然、失礼。
ADHDにリタリン。保険とおりますか?
みなさんのところは、いかがですか?

663 :卵の名無しさん :03/03/10 23:58 ID:tAkMJmgM
>649
藁も本当に信頼できる血の通った先生に出会うまで
随分と苦労した一人なわけだが
この世界では著名な先生であろうと
ろくすぽ患者診ない、ただ座ってるだけ、アンタほんとに医者か人間かって
そういう医師も少なくはないよな確かに


664 :卵の名無しさん:03/03/11 00:02 ID:tADPaC0D

自閉症で投薬(リタや、睡眠障害で眠剤)を受けている場合、32条通りますか


665 :卵の名無しさん:03/03/11 00:11 ID:ZJ0Th+yf
>>660
夢野久作の『ドグラ・マグラ』



666 :卵の名無しさん:03/03/11 00:19 ID:ZUCrcuHw
>>660
フロイトの『精神分析入門』

667 :卵の名無しさん:03/03/11 00:21 ID:r4WizgIo
主治医に陽性転移するのは良い傾向って本当?私全くしないんです

668 :卵の名無しさん:03/03/11 00:34 ID:1eNOoVCY
神経科受診を納得していないドキュソ人格系患者の中で、
八当たり的に「言い方が悪い」とか「今の言葉に傷ついた」とか
難癖つけてくる奴いない?っていうか、いるよね(W
漏れの場合、めんどくさいし、どうせもう来ないだろうから
「ごめんなさい」って、あっさり謝ることにしてたんだけど、
あいつら、謝られるとますます増長するね(泣
みなさま、どうしていますか?
ハマコウと同じで、今後もトラブルになっちゃいそうなもんで
どうか、教えて下さい、おながいします


669 :卵の名無しさん:03/03/11 00:42 ID:ZNVa8BGj
・謝る。
・患者は医療機関を選ぶ権利があることを説明する。(嫌なら来るな!)
・言葉での謝罪以上のものを要求するなら弁護士を通してもらう。

670 :卵の名無しさん:03/03/11 00:53 ID:+xCbPvjy
・予約が満杯なので次の受診は半年後と答える。

・基本的に病識の無い患者は診ない。ごねまくるドキュソは知り合いの●●に
依頼して追い込み。

671 :卵の名無しさん:03/03/11 01:43 ID:ZtZ2rGxo
>>669 >>670
ご教示、ありがとうございます
IDがかわってますけど、668です
ドキュソにアヤをつけられるのが、自分だけじゃないことがわかっただけでも心強いです
ほ ん と に イ ヤ に な り ま し た
病院勤務の精神科医の心労なんて、だれも一顧だにしないんだよね
マスコミとかにバチがあたりますように

672 :卵の名無しさん:03/03/11 08:03 ID:Gfa6zRhU
精神科医もたいへんでつね

673 :卵の名無しさん:03/03/11 08:52 ID:qp7oDme6
珍しく予約時間より、30分ほど待たされたとき、挨拶のつもりで
「今日は、お忙しいみたいですね」っていったら、主治医がやわら立ち上がり
「お待たせして済みませんでした!」って、深々と頭下げられてびくーりしたけど
私もドキュソ人格系患者と思われてるわけでつね・・(_ _。)・・・シュン

674 :卵の名無しさん:03/03/11 09:51 ID:TWHFM2wT
DQNなKr.なんて訴訟に持ち込めば勝てるでしょ。
「投書する」なんて脅しは無視していいだろうし。
金品要求は恐喝罪でタイーホ!
つまりひたすら謝って相手がしびれ切らすのを待てばいい。
謝るときは具体的に非を認めることはせずに漠然と。
相手の対応はしっかりカルテに記載w

675 :卵の名無しさん:03/03/11 14:48 ID:lL76owCN
>>662
当然通りません。「難治性うつ病」の病名を付けてもらって下さい。
>>664
自閉症は、32条が適応可能な疾患です。通るかどうかは、
病状によります。

676 :卵の名無しさん:03/03/11 16:20 ID:ibix6gVi
664です。
レスありがとうございました。
症状によるということは、主治医と相談・・ということでよろしいですか。

677 :卵の名無しさん:03/03/12 02:43 ID:tdlNxsY2
精神科のひと、ここの1のことどう思う?

http://human.2ch.net/test/read.cgi/male/1047296236/

678 :卵の名無しさん:03/03/12 10:12 ID:MEv/wt/d
>>677
かゆい。

679 :一般人:03/03/12 20:59 ID:Vqe7OyA/
マイナーよりもメジャーの方が薬の依存性は少ないって本当でつか?
通院している石が言っていたのですが、本当かなぁ〜と思いまして。

マイナーを沢山飲むなら、その人に合っていれば、
メジャーを少量処方してもらう方がイイって事ですよね?

680 :卵の名無しさん:03/03/12 21:05 ID:0xoM/2Ry
>>679
病状によります。
あなたにとっては、メジャーの方がいいということでしょう。

マイナーのリラックス感に依存しがちな人には、
そういう処方をすることはよくあります。

薬はあくまでも対症療法。
たよりすぎないようにね。

681 :一般人:03/03/12 21:30 ID:Vqe7OyA/
>>680
レス、有難うございまつ。

>マイナーのリラックス感に依存しがちな人には、
>そういう処方をすることはよくあります。

がーん。
石に「薬に依存しがちなヤシ」と思われていたかもしれない。(w
診察の時、薬の話しかしないもんなー。


682 :卵の名無しさん:03/03/12 21:34 ID:ZiaChcY5
>>680
>たよりすぎないようにね。
「薬に頼る」ことを悪いことだと考える患者が多いのでその表現はいかがなものかと。
マイナーの副作用にはよく依存性って書いてあるけどメジャーは違うじゃん。

683 :680:03/03/12 21:42 ID:0xoM/2Ry
>>682

>>679のカキコからして、この人にはこのアドバイスが適切かと思ったんだけど、
ちがってたかしらん♪

薬が必要な人は、しっかり飲んでくらはい。

684 :卵の名無しさん:03/03/12 21:51 ID:j/TTgMVn
患者に本当の病名を教えない事はありますか?

685 :682:03/03/12 22:03 ID:ZiaChcY5
>>683
最後の二行がひっかかったんです。
他は異存ありません。気を悪くされたならごめんね(^^;;

>>684
あります。
痴呆、人格障害、統合失調症あたりは告知を躊躇します。

686 :卵の名無しさん:03/03/12 22:17 ID:aO9iVLrI
…って人格障害って飲む薬あるの?(素朴な疑問)

687 :卵の名無しさん:03/03/12 22:20 ID:buA8m/Be
薬で治るとは思わない

688 :卵の名無しさん:03/03/12 22:22 ID:PyeqKp8X
>…って人格障害って飲む薬あるの?(素朴な疑問)

非定のメジャーを少量ってのはどう?

689 :卵の名無しさん:03/03/12 22:49 ID:R4f7T1NF
過労によるストレスで頭が働かなくて困っているのですが、
頭に溜まった疲れを一発で吹き飛ばしてくれる薬はないんでしょうか?
一応今は神経症ということでパキシルを処方されているのですが、
確かに緊張は取れるものの、頭が働かないのが治りません。
髭剃りのマニュアルレベルの文章も読めない有様で(文章が頭に入らない)
非常に困っています。
大人しく休養するしかないのでしょうか?




690 :卵の名無しさん:03/03/12 23:01 ID:+F6QNgfj
>>689
次の可能性があります。
・期間が短い。
・量が少ない。
・パキシルそのものが効かない。
一日四錠を少なくとも四週間は飲み続けていて効果がないと思うなら主治医に相談してみましょう。
他の治療方法もあり得ると思いますが現在の治療の妨げにならぬよう具体的な発言は控えます。

691 :689:03/03/12 23:04 ID:R4f7T1NF
>>690
レス有難うございます。確かに主治医に相談すべきことですね。失礼しました。
パキシルは1日20mgで服用し始めてから8ヶ月です。
他のSSRI/SNRIは吐き気が酷くてだめですた。
確かに緊張や不安感は取れているので効いているとは思うのですが・・・


692 :卵の名無しさん:03/03/12 23:17 ID:fuWuZ5qD
人格障害に効く薬は何ですか?
どうして告知してくれないのですか?
病名を聞いて言葉を濁したら人格障害と思っていいのでしょうか?
神経症は人格障害も含まれるのでしょうか?

693 :卵の名無しさん:03/03/12 23:24 ID:RZZVr1eP
統合失調症の犬顔というのは
顔のつくり自体が変わってきた状態を指すのですか
それとも、寄り目とか口を尖らせるという表情をしてしまう事を
指すんでしょうか。
自分の顔が数年前から、そういう方向に気持ち悪く
犬のような顔つきになってしまったです。
お稲荷さんの祟り的に顔が気持ち悪いので困ります。
通院していますが、薬もそっちの薬です(病名教えられてません)。
この顔の気持ち悪さは病気のせいなんでしょうか?
どうか御教授ください。。。


694 :卵の名無しさん:03/03/12 23:35 ID:u7uMPRJK
うつ状態で入院中、主治医に、
「○○ちゃん(漏れ)、もうどうしていいかわからない。」
と深刻な顔をして打ち明けられた。
漏れがあんまりにも良くならないので、悩んだ結果なのかもしれないけど
これは、
「もうおまいは薬も効かないしパチーな患者だから、どっかに転院してクダサイ」
の意味でしたか?


695 :690:03/03/13 00:12 ID:3f4w/cCn
>>691
>確かに主治医に相談すべきことですね。
まあ、ド○○○ールとかレ○○タンとかどうかなー、と思うのですけどね。
私がそう思ってもあなたの主治医も同じとは限らないので(w
>パキシルは1日20mgで服用し始めてから8ヶ月です。
私なら40mgまで増量したいところですが副作用に耐えられないかも知れませんね。

>>692
>病名を聞いて言葉を濁したら人格障害と思っていいのでしょうか?
(・A・)イクナイ!
この辺は医者によって考え方も様々と思うので一般的な結論は出せません。
「分裂病です」と言っても平然としてる人もいれば「軽い鬱です」と言われて悩む人もいます。
告知するか否かは病名だけでなく患者さんの個性も考慮します。

>>693
>犬顔
聞いたことのない言葉です。
病名は処方からもある程度は見当つきますが率直に主治医に問うてみることをお勧めします。
きいても教えてくれない場合は主治医なりの考えがあるものと思います。
病名を知ることよりも病気を治すことの方が重要なのであまりこだわらない方が良いでしょう。

>>694
いやいや、ショック療法ってやつかも知れませぬぞ(藁

696 :卵の名無しさん:03/03/13 00:17 ID:K8t8WGf2
BPDてなあに?

697 :694:03/03/13 00:25 ID:92O5Cxmt
>>695
レスありがとうございます。
ウレスィー

698 :693:03/03/13 00:48 ID:GjtLjK/p
>>695
レスありがとうございます。
分裂病=犬顔っていうのは、やはり違うんでしょうか。
なんか聞いたことがあったのですが。
病名、聞いても教えてくれませんが、仰る通り、こだわる必要も無い。か。
とわいえ、聞いても教えてくれないと、増々不安になり候。
だが結局、この顔の気持ち悪さはなんなんだろう…。
やはり順当に狐憑きあたりか‥
謎は深まるばかりであります。。。



699 :卵の名無しさん:03/03/13 00:57 ID:3f4w/cCn
>BPD
例えば精神科領域なら borderline personality disorder とか。

700 :痴呆P胃:03/03/13 02:10 ID:o3kmfU08
>>699 インプロメンも

701 :卵の名無しさん:03/03/13 03:16 ID:D5M86Y1f
バイポーラーデイジーズじゃないかなとカタカナで書いてみるテスト


702 :卵の名無しさん:03/03/13 03:27 ID:jhwj+8bD
>>699-701どんな症状?を指すのですか?

703 :痴呆P胃:03/03/13 08:03 ID:o3kmfU08
>>702
699は境界型人格障害のことです。
700は薬の名前です。
701は躁うつ病のことです。
それぞれググってください。

704 :卵の名無しさん:03/03/13 09:33 ID:UdKz0e5m
精神科のお医者さんにとっての
「仕事のやりがい」って何ですか?
患者がよくなると嬉しいですか?
苦しむ患者がよくなっていくのは
患者のために喜ばしいことだと思いますか、
それともご自身の医者としての腕前が嬉しいですか。


705 :卵の名無しさん:03/03/13 10:14 ID:9Cf0Sg9U
>やりがい
やっぱ収入と good out come だね。この両方が必要。
お金だけでも患者がよくなるだけでも続けていけない。
患者がよくなっても自分の腕前に自惚れることはないよ。
どちらかといえばホッとする。

706 :demen?s??:03/03/13 12:48 ID:TFDVycWk
>>704
患者さんがよくなったらうれしいと思うのは、当の患者さん本人を含め、誰でもそうでしょう。
もちろん私自身も、担当の患者さんがよくなって退院するときはうれしいです。
もっとも精神科の場合は、そのあとの外来治療がもっと大事なことが多いので、
ほっと一息というより、気を引き締めてさあ次だ、という感じでしょうか。

あと、「患者がよくなったのは自分の腕前」と思った時点で医者としての進歩がなくなるような
気がするので、そう思わないよう自戒しなければ、と思っています。

でも、うまく事が運んで治療に成功しそうなときは、心の中でガッツポーズをしてしまいまつ。

707 :卵の名無しさん:03/03/13 12:59 ID:c2nCXqGW
横浜のワシン坂病院に勤めてた藤田という医者は最悪最低。
何度殺意をおぼえたことか・・・

708 :卵の名無しさん:03/03/13 20:40 ID:SM8APmrr
>>707
やってしまえ
その前に君の名前と年齢とそうだなあ
インパクトのある何か言葉を残してくれ


709 :卵の名無しさん:03/03/13 22:31 ID:rLE3yFif
この板で「精神」て検索してみたら
ほとんど全部ボーダーが立てたっぽいスレばっか…
精神医療って雑誌でボーダー特集してたが
ボーダーとそれに対応するスタッフのことがよくわかって面白かった
みなさんにもおすすめ。
ぜんぜん医学的じゃない雑誌だが。

710 :卵の名無しさん:03/03/13 23:01 ID:G1NeBbdQ
↑本屋のどのへんのコーナーにあります?

711 :卵の名無しさん:03/03/13 23:09 ID:fNUm+fE8
>>710
新左翼の雑誌だよ
思想のコーナーかにゃ

712 :卵の名無しさん:03/03/13 23:23 ID:rLE3yFif
医者向けのばか高いやつだからまともには売ってないっす。
医学部のある大学生協とか、丸善とかならあるかな。

713 :卵の名無しさん:03/03/14 02:19 ID:pxnNwJMz
>>708は教唆でQだな
709=711=あか
712は坊や?


714 :卵の名無しさん:03/03/14 12:30 ID:NJAZaL3F
主治医に、アイロンがけが死ぬほど嫌いっていったら
笑いながら「それ、かいとこーと!」といって、カルテに書いていました。
なにか病気と関係あるんですか?面白がられてるだけ?

715 :痴呆P胃:03/03/14 15:24 ID:mcBXTw3E
>>714
一般論として、患者さんの性格や思考パターンに関する情報は
精神科医にとって治療上重要です。
なぜ主治医が笑ったかまではわかりませんけどね。

716 :足裏:03/03/14 16:03 ID:4s9jF5Yi
Dr.Anzai Seiichiro探してまつ。いる病院教えてちゃん。
no-fragrance.egoist@am.rmail.ne.jp

717 :714:03/03/14 19:20 ID:2A7OKDu6
>715
レスありがとうございます。
アイロンがけが嫌いとか、料理が嫌いとかでそれぞれ違うもんなんでしょうか。
そういえば、先週のあるあるで深層心理とかいって、嫌いな家事に隠された
深層心理みたいな話あったみたいですが、見てないんです。
そんなものあるんでしょうか。汚部屋とかゴミ屋敷の話だったのかなあ

主治医は、よく笑います。いつも笑ってます。
最近、私の調子もいいので、それもあるんかなって思うけど
「今日は面白い話がいっぱい聞けたな〜」っていわれることもあります。
まあ、やだなーこいつウザ〜って思われてるんじゃなければいいんですけど。

718 :卵の名無しさん:03/03/14 19:22 ID:BEv5pRdB
だいたいカルテってなに書くの?

719 :痴呆P胃:03/03/14 19:33 ID:mcBXTw3E
>>717
深層心理をあら探しすることに意味があるわけではありません。
病気に関係あるかどうかはともかく、
治療上情報が役に立つことがあります。
私見ですが、仮に生活面での指導をする場合に
「この人はアイロンがけが大嫌いだったな」と思い出せば、
一人で家事を頑張らせるより家族と協力するようすすめた方がいいかな、
他にも大嫌いなことがないのかな、なぜそんなに嫌いなのかな、
と考えたり直接話し合ったりする材料になります。

720 :Pちゃん:03/03/14 19:55 ID:K0V45lEb
>>718
こっちが教えてほしいです。
いつも患者さんが喋ったこと書いて申し訳程度に横文字書いときます。
いつも慌ただしく診察してるのでのんびり書いてるヒマないです。
恥ずかしいのでsage(w

721 :卵の名無しさん:03/03/14 21:35 ID:8ZcjgIiz
なんか、Pちゃんの性格(・∀・) カワイイ
女子高の漫研ヲタにバイの素質有ると言われて気の毒だが…。

722 :704:03/03/14 21:47 ID:O4UleRb8
レス下さった先生方、
遅くなりましたがありがとうございました。

なんだか精神科の担当医に対しては
(他の病気で通っている内科の担当医に対してよりも)
目に見える形でよくなっていかないことを申し訳なく思ってしまいます。
症状もあやふやで、
自分ですら良くなっているのかどうかよく分からなかったり。
どうも私は、自分がスッパリ良くなれないので
先生に対して引け目を持ってしまっているようですね(苦笑)




723 :卵の名無しさん:03/03/14 21:57 ID:4PnV2Qd9
フラウとかいう医学雑誌知ってたら本屋のどのへんにあるか教えてください!

724 :717:03/03/14 22:07 ID:0eSWBnh9
>719痴呆P胃先生
ありがとうございます。
「アイロンがけが嫌い」から、そこまで考えてもらえるんですか。
こちらが、つまんない話しかできなかったなーと思っていても
治療の役にたつのですね。

痴呆P胃先生の誠実なお答えも嬉しいですが、私もPちゃん先生も
すきです。バイの素質ありですか。それもいいかもしれませんよw



725 :卵の名無しさん:03/03/14 22:08 ID:O4UleRb8
>>723
惚れたスレの方ですか?
フラウはフツーの女性誌なのでそういう場所にありますよ。
チラッと立ち読みしましたが、女医さんがほとんどでした。

726 :723:03/03/14 22:10 ID:kI6vAYsB
>725 ありがとう〜あっちのスレできいてもわからなくてこっちで聞いちゃいました。また本屋で探してみます。

727 :卵の名無しさん:03/03/14 23:36 ID:3Dl0keLv
>>713
あ?

728 :卵の名無しさん:03/03/14 23:41 ID:BEv5pRdB
>720に超笑いました。
一応、横文字で書いてるのねw

729 :卵の名無しさん:03/03/14 23:43 ID:QUr2cpSQ
>>720
日本語の横文字でつか?

730 :にる:03/03/15 00:06 ID:B7iCFFC2
メジャーに限らず副作用である口渇に対してどのように対処されているんでしょうか?
おいらは精神科1年でまだまだ未熟です。現在処方してるのは、白虎加人参湯、
サリベート噴射です。抗パのバランスは精神的によいのですが、口渇に対するなにか
よい対処はありますでしょうか。ご教示の程お願い申し上げます。

731 :Pちゃん:03/03/15 00:11 ID:5CZeIdri
あ、なんかレスいっぱいついてる。びくーり(^^;;
>>721
ありがとです。でも名無しさんでときどき毒吐いてたりもします(w
彼女とは診察中オタ話で盛り上がってました。看護婦さんは気を利かして席外してくれるし(藁
>>724
どもです。って、あんたも腐女子ですか(^^;;
痴呆P胃先生は好感持てますよね。
>>728-729
ruhig とか stable とか N.R.C. とか。
下手な字で書くと他の人が読めないので荒隠しになります。


で、結局カルテってなに書けばいいですか?

732 :卵の名無しさん:03/03/15 00:41 ID:5CZeIdri
>>730
「口が乾くんならお水飲んでもいいですよ。
 でもあまり沢山は飲まないでね。
 飲み過ぎると血が薄くなって脳がむくれるので」
と説明して納得してもらってます。
白虎加人参湯は水中毒の人にそれなりに効いた経験がありますけどね。

733 :痴呆P胃:03/03/15 07:24 ID:A51vDckh
>>731
>で、結局カルテってなに書けばいいですか?

それは質問ですか?

734 :痴呆P胃:03/03/15 07:45 ID:A51vDckh
>>730, >>732
私もそういう説明してまつ。
ミネラルや血糖を考えて「お茶にしなさい」と言ってまつが。
飲んで良い量は体重が7%以上変動しないように、と。
7%という数字に客観的なエビはありませんが、
入院患者にこの方針でこまめに保護室を出し入れしているかぎり、
少なくともぶったおれてひどい状態になることはなくなりましたので。

いろいろやっても結局薬を減らす以外に決め手がない印象でつが、
その意味では非定型薬に切り替えて多剤併用をなくす意義があるかと。

735 :Pちゃん:03/03/15 08:28 ID:FsezzYjA
おはよーさん。
>>733
ネタです。でも要領よく書く方法があれば知りたいです。

736 :卵の名無しさん:03/03/15 09:39 ID:UjcgyXm/
すいません。今年底辺国立医学部に入学が決定したのですが、
良い大学院行けば出世できますでしょうか?。

737 :卵の名無しさん:03/03/15 10:26 ID:qksoGbHe
出来るとは限りません。キパーリ。

738 :卵の名無しさん:03/03/15 10:29 ID:FWb398Gn
>>736
マルチさんお早う。

739 ::03/03/15 13:11 ID:3GF8Yydc
しつこく、質問。
AHDH診た事ありますか?
リタリン、ADHDで、保険とおりますか?

740 :痴呆P胃:03/03/15 13:17 ID:A51vDckh
>>735
つーかこのご時世、何を書くかより何を書かないかの方が重要だという気もする

741 :卵の名無しさん:03/03/15 14:42 ID:itw2BnYu
>>739
前に答えただろ。
と お ら な い 。

742 :b.t:03/03/15 15:34 ID:eahtQ7bC
  電話 で 姓名判断
 NTTタウンページ主要都市  占い業欄の 東堂文泉 電話姓名判断専用受付所          
フリーダイヤル 0120-57-4494 ご利用下さい。
医師の姓名申し出募ります。
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数記号の説明
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=vhp
慶應義塾大学病院
病院長    23)●村井 勝 4 3 ̄ 8’ ̄ 58才59才61才10年ぶりの主張目立ち   
◎  20)゜小川 聡  7  8▽ 4▽
循環器内科全般 34)゜三田村 秀雄  2 ̄  8`● ̄  1 ̄ 循環器内科・不整脈
○ 33)山口 佳寿博 8△▽ ̄ 8● ̄5 ̄  呼吸器内科全般
19)゜吉川 勉  4▽ 5’% ▽7: 循環器内科・心不全・心筋症・心筋梗塞
40)゜佐藤 徹  4’:▽ 3’: ̄ 4’ ̄ 循環器内科・肺高血圧症・先天性心疾患
30)福田 恵一 2’ 4’▽ 8’:▽ 循環器内科全般
35)朝倉 靖  6’▽ 3’  3’ 循環器内科・狭心症・心筋梗塞
20)石川 士郎  5:△ 2’% 8:● 循環器内科・狭心症・心筋梗塞
27)岩永 史郎  2’% 7:● 4%▽ 循環器内科全般
26)●安斉 俊久  7`● ̄ 5 ̄_ 8:▽ ̄ 循環器内科全般
40)浅野 浩一郎  7’ ̄   8’● ̄  5’ ̄_ 呼吸器内科全般
32)゜高月 誠司  3 ̄ 5△_ 2▽ 循環器内科全般
29)゜仲村 秀俊  7:● ̄ 5: ̄8: ̄ 呼吸器内科全般
24)△小山田 吉孝  5’_ 7  3 呼吸器内科全般
36)高橋 栄一  6●▽ ̄ 5▽ ̄ 2 ̄ 循環器内科全般
20)゜竹下 啓  7%●  5_ 4 呼吸器内科全般
28)△大久保泰之  5’ ̄ 5’%△ ̄ 2’ ̄ 呼吸器内科全般
36)●伊藤洋子  6’ ̄ 4’ ̄ 7’: ̄ 呼吸器内科全般
厚生労働事務次官 s19.8.6
37)゜ 澤田陽太郎 5’▽ ̄ 8’▽ ̄ 1’ ̄ 58才家、職場問題  59才×

743 :卵の名無しさん:03/03/15 15:56 ID:p/DuH12O
>740
アイロン嫌い女です。
私のカルテには、そのアイロンのことをはじめ、私が話した内容がだーと
日本語でかいてあるんですが、あとは処方内容くらいだけで
見た限り、診断名らしきもの・・横文字も・・書いてないんですよね。
受付でも、会計のひとも見るし、本人もみちゃうこともあるし書いてないって
ことなんでしょうか。
まあ処方から、たいしたことないのは分かっているんで構わないんですが
カルテかくほうも、色々考えてらっしゃるんだなあとおもったもので。


744 :卵の名無しさん:03/03/15 16:03 ID:8SGtHMoL
>>736
出世を考えているんなら今から宮廷ウケナオ汁

745 :Pちゃん:03/03/15 19:56 ID:utg/NgpA
>>740
>何を書かないかの方が重要
書くと不都合なことってありますか?いつもむしろ書き漏らしのないよう注意してますが。
カルテの書き方の本はいくつか出てるけど精神科のは見たことないんですよ。
結局、先輩の先生に習って書いてるんですけどね。

746 :demen?s??:03/03/15 22:20 ID:dAmcTvGR
>>730 にる先生御侍史
「今日の治療指針」の古いやつにはL-エチルシステインという方法が書いてありましたが、
私は試したことはありません。まずは減量や、他の薬への変更ができないか検討するべきかと。
「ものぐさP医が浅知恵を吹き込みあって安心するスレ」のほうでも他の先生のご意見を
伺いたいところですね。

747 :じじい精神科:03/03/15 22:27 ID:ZjJzJikb
チスタニンは、よく使うよ。
効いたり効かなかったり。

いまだったら、やはり抗コリン作用が少ない向精神薬にし、
また、錐体街路症状が出にくい向精神病薬にして抗コリン剤を減らし・・・
という感じなんでしょうか。


748 :卵の名無しさん:03/03/15 22:32 ID:kGNT6vFp
クスリのせいなのか、病気の症状なのか、どっちなんだろうね。
一度なんかヤケクソになってクスリ全部抜いたりしたけど、さっぱり変わらないし。

相馬事件のお殿さまの死因が「尿崩症」ってのも、私は病的多飲を疑ってるんだけどね

749 :追記で失礼:03/03/15 22:36 ID:kGNT6vFp
>>734
>7%という数字に客観的なエビはありませんが、

 私は5~6%にしてます。
 11%で何らかの症状が出るという紙を読んで、だいたいその半分ってことで(笑

##それが海老かと言われるとギャフンなんですが
 

750 :卵の名無しさん:03/03/15 22:54 ID:DAlgXM4l
>>740
チスタニンかベサコリンかな?
後は頻回のうがいをすすめる。水中毒にならないためにね。

>>734
>>749
ソースは忘れたが製薬会社の水中毒の対応だったかな?多分えびあるよw
日中の体重増加率(NDWG)=100×(16時の体重-7時の体重)÷7時の体重

NDWG≧4で血清Na 10meEq/L以下低下

で、体重増加より
128-130mEq/L画推定で水分制限(3L/Day)

<128mEq/lの場合は採血してその結果で対応
だったような。


751 :卵の名無しさん:03/03/15 23:24 ID:nBt9cWEo
uroですが、一日尿量を 2000 ~ 2500 ml 保つように水を飲みなさいと指導します。
一日の食事でだいたい水分が 1000 ml, 不感蒸泄で 500 ml あるとして、
尿量が 500 ml, さらに上記尿量を排出するのに 2000 ml ということで、
「一日 2 L の水を飲んでください」と言っています。
上限は 6 Lで、7 L を超えると電解質異常が出てきますね。
体重の 7 % というと、60 Kg で 4.2 L ですか。普通人にはちょっと多いかも。
11 % で 6.6 L, これはヤバイ。

752 :痴呆P胃:03/03/15 23:56 ID:A51vDckh
まぁ、病棟にはNaがいつも119ぐらいって人もいるんで(w
うすいのに慣れてるのか、平気みたいなんですよね。

753 :demen?s??:03/03/16 00:15 ID:+1vTXFNe
自分で診察した患者さんでは、Na110が最低でしょうか。どうなるか冷や冷やものでしたが、
幸い無事回復されました。もっとも、精神症状はちっともよくなりませんが。
人の話では100というの聞いたことがあります。

754 :751:03/03/16 00:25 ID:rDfCPYbj
わたしは 108 が最低。
でも U-100 クラスもいるんじゃないかな?
上記の方はボケ老人かと思ったけど、補正したら正常になりました。
精神科と一緒に見たんだけど、結局心因性多尿だけ。

755 :卵の名無しさん:03/03/16 01:07 ID:p6i1n151
自分の経験では白虎加人参湯が一番役に立ちました
結局そんなものっていう感じだけど
チスタニンは伝統的処方なだけで効かないんじゃないかな
っていうか、効いた人見たことない

756 :卵の名無しさん:03/03/16 01:35 ID:U69oq0tQ
「口が乾くのと、喉が乾くの(病的多飲)をちゃんと区別しろ」みたいな総説を読んだ事もあるけど、
そんなに上手に表現してくれないもんなぁ。

病的多飲で止まる人と、水中毒でぶっ倒れる人とでは、やっぱり群が違うと感じてるし(数字にしてないけどさ)
倒れるまで飲む人って、へべへべの荒廃状態の人が多くないですか?


757 :卵の名無しさん:03/03/16 09:27 ID:Ws1QpQf9
多飲水にβ-blockerって効くんでしょうか?
どこかで聞いたことがあるような・・・

758 :Pちゃん:03/03/16 09:31 ID:hZFRm4WV
なんかの抗生剤も効くとか書いてあったような。
試したことないけど。

759 :卵の名無しさん:03/03/16 09:46 ID:JNhDxScy
>>757
やっぱり五令散。
これ、飲水行為には効かないけど不必要な水分を
排出するので、Naバランスは是正されまつ

760 :卵の名無しさん:03/03/16 10:38 ID:Gus6oKSN
>736
出世なんて大学関係ないよ。
能力があればね。
ただ能力ない人どうしで競えば宮廷が勝つかもね。

大学名が関係あるのはせまーい日本国内だけ。
一回日本からでたら全然関係なくなる。
日本に戻ってきてもね。
英語もできないのに1,2年遊びで「留学」したんでは駄目だけどね。

761 :卵の名無しさん:03/03/16 14:34 ID:5hOCiSZc
病的多飲水から低Naきたしてる患者に使える対策ありますよ。
低Naひどいときは、半ば抑制も兼ねて生食500にソルトニン1Aいれて緩徐に補液。
(但し、1日5meq程度の補正ペースでね、あまり高張にしちゃうとpons溶けちゃうから)

同時に、多飲水に対して哺乳瓶(両取っ手のついたコップタイプ)使います。
ソリタT顆粒、ポカリスウェット粉末を溶かして吸ってもらいます。
飲水ペース、味や濃さ(バニラエッセンス等も使用)、吸い穴の大きさ、温度(冬は温く夏は冷たく)、
患者と相談しながらやっていきますが、これを通じて濃厚な交流、看護が生まれます。
患者から要求してくれるようになればもうけもの。
三者関係が築け、「虚しさ」に対応でき、口唇欲も満たすのかな?
その後、哺乳瓶も不要になる方が殆どです。
(多飲水なくSIADH起こしてる方には無効→基礎疾患とレダマイシン)

「治療の声」に投稿しようと思ったけど、めんどくさいのと恥ずかしいのでしてません。
よかったら使ってね。

762 :卵の名無しさん:03/03/16 22:33 ID:An4iaU7r
ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/planetx/

誰か突っ込んであげてください。私の貧弱な知識ではつっこみきれません。




763 :Pちゃん:03/03/16 22:44 ID:RBdZMLQK
>>762
ホームページ(所謂トップページ)にアプレットを置くのはいやがらせだと思う。
他、Doctype 宣言がなかったり <div align="center"><center> なんて謎なことしてたり突っ込み所満載。
そのくせ http://htmllint.itc.keio.ac.jp/htmllint/htmllint.html の採点では意外と減点少なかったりする。

764 :卵の名無しさん:03/03/16 23:00 ID:UAvUUByH
じっとしていると(座っている時でも、立っている時でも)胃?みぞおち?
あたりが重く感じ、息苦しくなり落ち着かない状況になることが
しばしばあります。

内科医に診察してもらった所、特に異常は認められなかったようです。
胃薬を渡されて終わりました。ですが、息苦しいのは改善されません。
精神的なものでしょうか?もしそうであれば、鬱や不安恐怖からくるもの
なのでしょうか?


765 :痴呆P胃:03/03/16 23:06 ID:uQf7slnb
>>764
その質問は診察してもらった内科医にしてください

766 :卵の名無しさん:03/03/16 23:07 ID:s83T2Tpl
>>764
病院逝け。

767 :卵の名無しさん:03/03/17 13:25 ID:6M1sCm2I
出世の話題に乗り遅れてしまいましたが、かつての主治医が確実に出世街道
まっしぐらなのを知って、うれすぃです。
ネットで見たの。
○藤先生頑張ってね!転院したらすごく良くなったよ!結婚したしね!

768 :卵の名無しさん:03/03/18 10:45 ID:IolBMd3s
先生方にしつもん。

だいたい初診から何回くらい診れば、だいたいの病名が
わかりますか?
また、黙秘を続ける患者は環境が医師に理解しがたいという
理由から、”治癒が遅れる”ということはあるのでしょうか。

恥ずかしくとも、聞かれたことはなるべくしゃべるほうが
治りやすいのですか?

769 :卵の名無しさん:03/03/18 10:56 ID:6fz9snRf
私は最初の時には30分。次の時には3秒でした。

770 :にる:03/03/18 14:56 ID:dmZ5m2PX
レスをくださいました先生方、ありがとうございました。参考になりました。



771 :私も「やさしい名無しさん」ですが何か?:03/03/18 15:31 ID:0rDGQl1I
練炭から木炭へ進化?しました。練炭より手に入りやすく、扱いも簡単なので
まだまだ増えそうです。
眠剤やマイナーのODそのものでは死ねないけれど、プラスアルファで
どうにでもなるということもいえるんでないでしょうか。
凍死とか、感電、線路の上で寝込むとか・・
と、先生方にお聞きしてもしょうがないのですが、前にも書き込んだので
追記ということで・・

772 :卵の名無しさん:03/03/18 17:38 ID:il+ojNPp
今年始めから病院に通い出し、過食を治療するために
パキシル20mgを1日2回処方されました。
2ヶ月飲んでも症状が治まらず効果がないような気がするのですが
主治医はもう少し使ってみましょうといつも言います。
この薬は効能が現れるまで時間がかかるんでしょうか?
それとも先生が単に好きな薬だから使いたいんでしょうか?
教えて下さいませ。

773 :卵の名無しさん:03/03/18 17:45 ID:hx3BMGXv
合宿板の厨さんのような人が入院したあと
どのように治療がなされ状態が改善されてゆくのですか。
彼らは入院して直るようなものなんですか…
激しく疑問…

774 :卵の名無しさん:03/03/18 17:50 ID:iSVucq7b
大学病院と個人開業の心療内科だと一人の患者にかける
診察の時間て違ってきますか?
じっくり話を聞いて診察してらいたい時は開業医の方が
いいでしょうか?
それぞれの利点なども教えてもらえると有り難いです。


775 :卵の名無しさん:03/03/18 17:58 ID:PFNU7jh0
カウンセリングって効くの?

776 :卵の名無しさん:03/03/18 18:03 ID:+rHW8NEU
>768
私もそれ思いました。
やっぱり素直な人の方が先生も診てて気持ちいいのかなあと思います。
あれやだ、これやだばかり言ってる頑固者はめんどくさいですよね?
あたしは明らかに後者なのでちと反省…。


777 :痴呆P胃:03/03/18 19:24 ID:6SYS8quF
メンヘル板のほうがいいんではないかという質問が多いようですが。

>>768
初診で診断できる場合もあるし、半年たってやっとわかるケースもあります。
何年もたってから重要なことが判明する場合もあります。
私の場合大半のケースで4回以内に病名が確定しているようです。
黙秘についてはなぜ黙秘しているのか、それが治療と関係あるのかという
ことが重要であって、黙秘するから治らないということではないでしょう。
PTSDのように聞かれたことを素直に答えると症状が悪化する人もいます。

>>771
そうです、どうにでもなります。
死ぬかどうかは本人次第の部分が大半を占めております。

>>772
かなり遅れて効果が発現するという見解も確かにあります。
先生が単に好きな薬だからかどうかは主治医に聞いて下さい。

>>773
ケースバイケースなので答えられません。

>>774
メンヘル板の住人のほうがいいアドバイスをくれると思います。
診察の短い開業医もいますし、めちゃめちゃ長い大学教官もいますので。

>>775
患者の性格とカウンセラーと病気とタイミングと薬と環境によります。

>>776
はっきり意見を言うことは好ましいことです。
ただ単にごねたいだけなのは困ります。

778 :卵の名無しさん:03/03/18 20:02 ID:PPPwNRfd
>>772
わたしもパキシルは効きませんでした。
過食ではなくうつ病だったのですが三ヶ月使っても
さほど良くならなかったので変えて貰いました。
割と新しい薬らしいのでまずは試しに使う事も多いと先生は言ってましたね。
効果はイマイチなんですかね?


779 :卵の名無しさん:03/03/18 20:45 ID:+rHW8NEU
>>777
メンヘル板はあちらの世界にひきずられてしまいそうで恐いです。
とくにうつ状態が酷いの時に見ると辛い。
こちらの方が冷静に答えてもらえるのでつい書き込みしてしまいます。
先生方が迷惑されているようでしたらごめんなさい。


780 :卵の名無しさん:03/03/18 20:53 ID:nuqn5U5G
>>779
まあ、いいんでないの?
ここはある種の隔離スレだから

781 :にる:03/03/18 22:30 ID:b3HnJxCA
SSRIは効果のある方はいると、耳にはするんですがねえ。

782 :卵の名無しさん:03/03/18 22:56 ID:+7bQCLMQ
>>774
大学病院勤務ですが自分は結構時間かける方です。
再診でも20分はとります。
しかし患者さんにも色んな方がいて入って来たそばから
早く帰りたいオーラを発している人もいますよ。
突っ込んで聞きたくてもいつも逃げられてます…


783 :卵の名無しさん:03/03/18 22:58 ID:IolBMd3s
先生、質問に答えてくれてありがとうございます。
だいたい推測される病名は主治医の中で確定している
ものとこちらも推測し、まかせてみようと思います。

でも、本当にコイツで大丈夫かな?と第六感で不安を
感じてしまうのってどうすれば解消できるのでしょう・・・

無理して信頼しようとするのは却って主治医をばかにして
いるようで申し訳ないのです。


784 :卵の名無しさん:03/03/18 23:02 ID:IolBMd3s
>776
まあ、診察室でとりつくろうのが一番診断のじゃまに
なるということなのかもね。
無理して素直にしたら病気悪化しそう。素直に、”早く
なおせよゴルァ”とネクタイ掴んでゴネるのがいいかも。

彼らはプロだから私達の焦りを察してくれるでしょう。

785 :Pちゃん@当直:03/03/18 23:09 ID:B2qmWwaO
パキシルはそれなりによく効きます。
眠気などに耐えられず中止することもありますが概ね期待通りの効果が得られています。
あまり期待を持ちすぎないようにすることが期待通りの効果を得るヒケツです(w

786 :卵の名無しさん:03/03/18 23:13 ID:KgHOo5tz
Pちゃん先生だ。当直ですか、ご苦労様です。
がんがってください(* ̄◎ ̄*)ぶっっちゅうううん♪

787 :Pちゃん@おやすみなさい:03/03/18 23:21 ID:UxiWOC0j
>>786
よせやい、テレるぜ(w*

788 :卵の名無しさん:03/03/18 23:21 ID:dHWWMHIF
フルボキサミンやミルナシプランなどで効く事もあるがどうでつか?

789 :卵の名無しさん:03/03/18 23:22 ID:en1GAU2T
SSRIが効いたってことは鬱病じゃないの?
あれだけ、劇的に効いたのは珍しいよな〜と独り言。。。

790 :卵の名無しさん:03/03/18 23:27 ID:PFNU7jh0
2つの精神科に通うのってまずいですか?
一つは32条適用してるところ
もう一つはおためしで行ってみたい例えば大学病院とか

791 :痴呆P胃:03/03/18 23:44 ID:45Ymhz3v
>>790
忠告するとすれば、あなたが大学病院でみてもらいたかったら
もう一つ通ってることがばれないようにすることですね。
最初からばれたら、まずまちがいなく帰れと言われます。
医者の立場からすれば二股かけられるのは
治療が混乱して迷惑以外のなにものでもありません。

792 :卵の名無しさん:03/03/18 23:48 ID:QBo2QBKq
772です。
そうですか、パキシル効くんですね…。
副作用は1週間程で抜けだせたんですが、先生がすごく喜んでいたので
余程すごい薬なんだろうなあと思いました。
でも過食が減った訳ではないし、少し明るくなったかなというくらいです。
先生に期待させられ過ぎてしまったんでしょうか??
良くならないだけでマイナスの部分は特にないんですが、このままでいいんだろうかと考えてしまいます。
効かないのは私の身体に問題があるんでしょうか…。


793 :卵の名無しさん:03/03/18 23:51 ID:en1GAU2T

わたしもメンヘル板が苦手なのでこっちに書かせてもらいました。
スミマセンでした。



794 :卵の名無しさん:03/03/18 23:52 ID:IiJ8QMxe
大学病院って先生に話しずらい、周りの目ばかり気にしてしまって
質問された事にすぐ答えられない。先生ときちんと話もせず薬もらって
その後行かずじまい。結局私が自分で自分にサジ投げたのね。
もう繰り返したくはないなー

795 :プシ:03/03/18 23:52 ID:WN2jJSFp
>>792
効く人には効くし効かない人には効かない。
そんな程度じゃないですか?
本気のうつ病には効くけどそれ以外にはね。

摂食障害は治ったり治らなかったりする病気だもんね、そもそも。

796 :卵の名無しさん:03/03/18 23:54 ID:CmCbVxoR
カルテは英語かドイツ語で書くと聞いた事があります。私のカルテを見た時、「これ何語?」と聞いたら「日本語だよ、僕は字が下手なんだ」と。どう見ても日本語に見えず…主治医は嘘を言ったんでしょおか?

797 :卵の名無しさん:03/03/18 23:54 ID:WQzVBatk
内因性のうつ病の70% とかいいますな。
しかし、うまく隔離できてますな。

798 :卵の名無しさん:03/03/19 00:00 ID:ic4AB7X0
先生方、一年通ってた患者がいきなり来なくなったら
他の病院に乗り換えたなーとおもいますか?


799 :卵の名無しさん:03/03/19 00:05 ID:WashDuzw
状態にもよるけど、転医より治療中断の方が多いと思う

800 :卵の名無しさん:03/03/19 00:08 ID:coZ3brTc
私も中断しなければヨカッタナ、でも先生に食べる事でストレス発散出来るんだから
いいじゃないって言われてショックだった。

801 :痴呆P胃:03/03/19 00:09 ID:Ke1d65e7
>>796
私も日本語しか書きませんがなにか?

802 :772:03/03/19 00:19 ID:qaPPJ3FJ
先生はハッキリとは言わないのですが、どうやらうつの症状もあるみたいです。
まずはうつの方を治して…と言われたので。
そうすると過食もなくなるかもという事でした。
あまりハッキリと病名は告げないのですか?
心の病気については全然知識がなくて不安なので本で勉強してみようかと思います。
うつ病がどんな病気なのかもよく解らなくて、先生に話が通じてるのか不安なので。
でも変に詳しい患者も嫌がられますか?

803 :卵の名無しさん:03/03/19 00:20 ID:coZ3brTc
過食は薬で治るんですか?

804 :卵の名無しさん:03/03/19 00:22 ID:ic4AB7X0
>797
内因性とはどんなものですか?
てことは外因性というのもあるのかな?

805 :卵の名無しさん:03/03/19 00:28 ID:jULSGGDT
>>800
私も同じこと言われたよ。すごく悲しくなって泣いた。
その時は良くても食べたことをあとで後悔してつらくなるのが過食なのにね。
その時までは自分のこと判ってもらえてると思ってたから余計にショックが大きかった。



806 :卵の名無しさん:03/03/19 00:32 ID:ES70tcNo
>>791
カウンセリングでもって思ったんだけど
薬ねらいではないです
そうですか・・・ありがとう

807 :卵の名無しさん:03/03/19 00:33 ID:VDHZU4pE
>>796
うちの病院はパソコン入力なのですべて日本語です。

808 :卵の名無しさん:03/03/19 00:34 ID:JyBWXkPL
わかってもらうのと治してもらうのは別個の行為だよ
同情して欲しいだけなら病院じゃなくてもいいはず

809 :卵の名無しさん:03/03/19 00:38 ID:Q1jjC4Lt
一度行かなくなったら先生からTELが来て励まされたので再び通院してます。
いい先生だなあと思いましたが患者が減ったら困るからでしょうか?



810 :卵の名無しさん:03/03/19 00:48 ID:Tw3yi/q3
>>772
あんまり詳しいのは嫌がられますよ。
むしろ知らないくらいでちょうどいいです。
患者さんは素人なんですから。
わからない事は何でも医師に聞いてください。
病名ははっきり告げるとショックを受ける患者さんも多いので
言わなかったりしますが聞けば答えると思います。


811 :痴呆P胃:03/03/19 00:48 ID:Ke1d65e7
>>809
その先生に聞いて下さい。
ちなみに私の場合、気になる中断患者へ電話ではなく手紙を書きます。

812 :痴呆P胃:03/03/19 01:02 ID:Ke1d65e7
>>802
自分の病気を知りたいと思って勉強して詳しくなるのはなんら問題ありません。
ですが、努力して得た知識を絶対だと思い込むのは危険です。
医者だろうと患者だろうと、ある程度の謙虚さが必要ではないでしょうか。

病名の告知は誤解を招かないように慎重であるべきです。
特に摂食障害は気分障害、強迫性障害、不安障害、
解離性障害、精神病、人格障害などの合併が多く、
虐待や家族に問題が隠れていることがあり、
一言で診断がつけられないことが珍しくありません。
よって、病名を聞かれても戸惑わざるを得ないことがしばしばあります。

813 :809:03/03/19 01:04 ID:Tq0Z91Ej
>>811
聞いたとしてもはい、そうですとは言わないでしょうねw
私は先生は心配して電話をくれたと信じて付いていきたいと思ってます。

手紙も心に響きますね。
再び通院してきた患者さんも多いですか?
気まずくて来れない人も多そうですけどw


814 :卵の名無しさん:03/03/19 01:04 ID:coZ3brTc
今考えるとその時ショックだったから行かなくなった事後悔してる。
治療しに行くのよね私。鬱が治って今度過食が始まったから先生はそう言ったんだ。
何か勘違いしてたみたい。原因があって過食するみたいなんだけど、原因が自分で
もわからなくって。もう一度行ってみようかな!食費かかるし!

815 :卵の名無しさん:03/03/19 01:10 ID:FfNYLKCX
なんかDQNが一人とりあえず減った様な気がしる
いい話


816 :痴呆P胃:03/03/19 01:13 ID:Ke1d65e7
>>813
手紙を読んで来る気になったという人は半分ぐらいでしょうか。
心配で何度も手紙を送っても、結局来ない人もいます。
無事にどこかで生きてくれてればいいですけどね。

817 :卵の名無しさん:03/03/19 01:25 ID:c/dIQY6c
過食がどれだけストレスになってるかを考えずに発言した先生の人間性にショックを受けたのかなーわたしは。
この先生とは考え方が違うって感じたから、他の先生の日に再診に行ってそれからはその先生に診てもらってます。
新しい主治医の話によると前の先生はきつい発言でよく患者さんに逃げられてるらしいです。
でも叱ってほしい患者さんからは大人気で色んな医師がいるんだなーと改めて思いました。

>814
後悔してるなら再チャレンジした方がいいよ!
わたしと違って先生の意図もわかってるみたいだし、いい先生だったんでしょ??



818 :卵の名無しさん:03/03/19 01:37 ID:ic4AB7X0
>808
わかってもらいたかったのは心から過食を治したいと思ってたわたしの気持ちだったの。
あまりに楽観的で、別に治らなくてもいいじゃん的な発言に、先生には治す意思がないのかなって思ってしまったのです。
今思えばかなり思い込み激しすぎだろって感じなんだけど当時はかなり苦しんでたからなぁ。


819 :813:03/03/19 01:51 ID:Q1jjC4Lt
>>816
そうですよね、新聞記事などではお目にかかりたくないですよねw
患者側からすると手紙はかなり効果的な方法だと思います。
自分のような持久力のない患者のためにこれからも
忙しい合間をぬって書き続けて下さい。
ネット上、しかも2ちゃんとはいえ、良い先生に出会えて
なんだか嬉しくなってしまいました。

頑張って!痴呆P胃先生!




820 :卵の名無しさん:03/03/19 02:10 ID:SfSlXGBx
ある精神科医に裏切られてそれが原因で鬱になってしまいました。
体重が10kg減り、今はとにかくやる気がないです。
彼が精神科医だからというワケではなく、裏切られたのは
分かってるんですが
どうも精神科医に対して特別な感情を抱いてしまい
心を開けそうにもなく、周りに勧められても
病院に行く気がしません。
こんな私はどうすればよいのでしょう。

821 :私も「やさしい名無しさん」ですが何か?:03/03/19 08:27 ID:Ut6WCoVx
痴呆P胃先生
レスありがとうございます。
世の中、混乱してますね。一方で戦争がはじまろうとして、違うところで
正体不明の肺炎が暴れ、また違うところでは、練炭たいて知らないもの同士心中
どれも止めることなんかできない。
そんな中、自分は何故死なないでいるんだろう。
生きてるっていえるわけでもないのに、とりあえず死なないで居ることは
どれくらい意味があるんだろう・・。なんて朝から考えちゃいましたよ。

私の主治医は、私が行かなくなったら電話したりしてくれるのかなー
痴呆P胃先生にお手紙いただける患者さんが、羨ましい・・。

822 :痴呆P胃:03/03/19 10:12 ID:Ke1d65e7
>>819
応援ありがとうございます。
プロとして必要だと判断したケースにはこれからも手紙を書き続けます。
とはいえ書かなきゃいけない人は年に数人ぐらいですけどね。
基本的に去る者追わずですので。

>>820
不眠、ゆううつ気分、食欲の異常など症状があれば
やはりどこかの医者で治療を受けた方が良いように思います。
悩みを話したいというニーズなら、医者以外の選択肢を探してもよいかと。

>>821
だれしも限界や無力感を味わったときには鬱になります。
ですが、現実の人間は「微力」であって無力ではあり得ません。
むしろ権力を握って万能感にあふれたときに人間はなぜか醜く映ります。
微力をあせらずくさらずこつこつと出し続ける態度は
誠実さにつながり他人の共感を呼びます。
そういう態度を貫くことは難しいけれど誰にでも可能性のあることです。
人間に可能性が感じられた時、少し未来が明るく感じられると思います。

823 :卵の名無しさん:03/03/19 13:44 ID:c/a6dQ/A
>820
その他責的なところはうつ病っぽくないなぁ.うつ状態ではあるかもしれんが・・・
インターネットでよく見かける自称「うつ」のアレですか?

824 :卵の名無しさん:03/03/19 16:49 ID:VaM+bnlk
>>822
>ですが、現実の人間は「微力」であって無力ではあり得ません。
>微力をあせらずくさらずこつこつと出し続ける態度は
>誠実さにつながり他人の共感を呼びます。
>そういう態度を貫くことは難しいけれど誰にでも可能性のあることです。
>人間に可能性が感じられた時、少し未来が明るく感じられると思います。

痴呆P胃サン、名言ですね。
思わず涙うるうるになっちゃいました・・・

825 :私も「やさしい名無しさん」ですが何か?:03/03/19 16:59 ID:IR0Z0cA2
>822
本当にいい先生なんですね・・しみじみ・・・
己の無力感を感じる事ばっかりで・・どっかの国の戦争とかじゃなくて
身の回りの事ですが・・先生の言葉は心に染みます。
しかし、どうも自分は、自分がコツコツやってるつもりなだけで
迷惑かけたり、人を傷つけたりする分のほうが、圧倒的に多い気がする。
自分なりになんかしようと思っても、「かえって迷惑!」「引っ込んでろ!」
って空気感じてます。実際、そうだし・・。
私はめぐまれてるし、幸せだと思ってます。私自身が、その状況に見合わない
人間だと思ってしまう。人や世の中を恨んでるわけじゃない。
私以外の人間は好きです。もちろん痴呆P胃先生も・・私もネット上でとはいえ
先生にお会いできて嬉しいです。

826 :卵の名無しさん:03/03/19 17:35 ID:9vCkf9Dx
久しぶりに来てみたら、なんか教祖様と信者の集まりの様になっているなあ((((;゜Д゜)))。
悪意はないんだけど、率直に感じたもんで。

827 :卵の名無しさん:03/03/19 18:22 ID:DSf5f9M5
>>826
まあ、そんなにくささない(W

一生懸命自分の思うところを伝えようとする方の所には
人が集まるんですよ。



828 :卵の名無しさん:03/03/19 19:06 ID:VRCwkvWw
p医様方応援求む!
メンヘルで素人の方が一生懸命相談に乗っております。
お暇があれば、ほんの少しでもいいのでご協力をお願いします。


おい おまいら!死ぬ前に相談にのります
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047957605/l50

829 :卵の名無しさん:03/03/19 19:59 ID:jORlcp65
>817 ありがとう!


830 :卵の名無しさん:03/03/19 20:01 ID:5A8IRp5+
有馬高原病院ってどうですか?

831 :卵の名無しさん:03/03/19 21:12 ID:bjjmr44T
どちらのスレで聞こうか悩んだんだけどこのスレで聞きます。
3月18日急に閃輝暗点が出てきたので15年以上通院している病院(総合病院
の神経科)に行って閃輝暗点のことを医師に言ったが、ハァーっていう顔をしていた。
そこで質問、精神科・神経科の医師って閃輝暗点のこと知らないのですか。

 解答はあとで書きます。
精神科・神経科の先生・先生の卵さんたちよろしくお願いします。

832 :Pちゃん:03/03/19 21:16 ID:rBtu45hp
migraine の前駆症状……だよね?
違ってたらどうしよ?(^^;)

833 :卵の名無しさん:03/03/19 21:20 ID:bjjmr44T
831です。
一般の患者なもんで日本語でお書きください。

834 :Pちゃん:03/03/19 21:25 ID:rBtu45hp
>>831=833
片頭痛でしょ。レルパックス飲みませう。
ただその病気は精神科の領域ではありません。
神経内科が良いと思います。
でも普通は精神科医でも充分対応できますけどね。
#ってゆうか素人がプロを試すようなことするなよ。
 その程度医学生でも知ってるぞ。ちょっと自信なかったけど(w

835 :卵の名無しさん:03/03/19 21:48 ID:qO8CfZ1V
患者さんに
「閃輝暗点が出たんですが」って言われたら、
「ハァ?」って顔をしますな。

 その他に症状ないの?って

836 :卵の名無しさん:03/03/19 22:01 ID:bjjmr44T
>>834
そのとおり偏頭痛の前駆症状です。
レルパックス飲みましょうと書きこまれても自分が通院していた神経科ではその薬
処方されなかったよ。ちなみに今服用しているのがデパケンとリボトリール(これって
抗てんかん薬ですよね)
精神科の先生を試すつもりではなかったんです。スマソ。(ペコリ)
>>835
それは初診とか医師との付き合いが少ない場合じゃないの。
もし他に症状がないと言ったら835さんはどういう方法で診察しますか?

837 :Pちゃん:03/03/19 22:06 ID:rBtu45hp
>>836
>デパケンとリボトリール
うーん……(^^;;;
今、神経内科の教科書見ました。予防の処方例にデパケン載ってるけど…。
あなたがかかった「神経科」って精神科?それとも神経内科?

838 :卵の名無しさん:03/03/19 22:55 ID:qO8CfZ1V
未だに、migraineの漢字がどっちがどっちだ?って感じの私ですが。
>>836
>もし他に症状がないと言ったら835さんはどういう方法で診察しますか?

 なんか試されてるなぁ。欝るんですさんを思い出すよ。
 他に症状がなくて、「閃輝暗点が出たんですが」って言われたら、
 「はぁ??何でそれを“閃輝暗点”と呼ぶの?」ってなりますわな。

839 :Pちゃん:03/03/19 22:58 ID:rBtu45hp
おいらが漢字間違えたかと思った(w
あやふやなときは横文字でGO!
そしてますます漢字があやふやになって逝く罠。

840 :卵の名無しさん:03/03/19 23:06 ID:D5SPH9KA
Pちゃん!がんがれ!!グッ!! ( ̄ε ̄〃)b


841 :卵の名無しさん:03/03/19 23:41 ID:bjjmr44T
>>837
836です。
精神科の「神経科」です。(ほんとうは神経内科探しているんですよ。埼玉県
蕨市で)
>>837
患者は患者なりに勉強しています。たとえば頭痛の特集できょうの健康などの
健康番組ありますね。「あるある大百科(まちがえていたらスマソ)」の頭痛特集
っていう場合患者は見ていますよ。
それで自分と同じ症状(それがたとえば偏頭痛の前駆症状である閃輝暗点だとして)
患者は医師を訪れて症状として「閃輝暗点」がしますと
訴えるのです。
別に試していませんよ。(マジ)
 少し長文スマソ。

842 :Pちゃん:03/03/19 23:46 ID:NlbA32jf
>>841
もう普通の内科に行った方がいいんじゃない?
今の先生の処方で満足してるんならそれでいいけど。
ところで頭痛そのものはあるのかな?

843 :卵の名無しさん:03/03/19 23:51 ID:u7QxdSw1
閃輝暗点を説明してみろ、
お前の症状が閃輝暗点っての、誰が保証すんだ?
ま、てめぇみてぇな奴は脳内神経内科受診しとけ、
決して、うちには来んなよ。

  、、、ったく○違いって奴は、、、、、、。

844 :卵の名無しさん:03/03/19 23:53 ID:bjjmr44T
>>842
頭痛はない。
だけども閃輝暗点だけが1週間に2,3回起きる。
もう今の医師に不満だらけ(総合病院の中にある精神科だから
医師がどんどん変わるしね)
あっレスありがとうございます。

845 :卵の名無しさん:03/03/19 23:58 ID:DSf5f9M5
>>841
Technical Termを振りまわすのもいいが
結局具体的な症状を聞きなおさないとそのTermの使用が
本当に正しいかどうか確認しなおさなければならないので
結局2度手間。
「閃輝暗点」がしますとこたえられても、情報量として
少なすぎ。せめて5W1Hの内容で自分の症状を伝える努力
をしたほうが円滑に診療が進むと思うが。

846 :Pちゃん:03/03/20 00:02 ID:LtRFIkg5
>>844
色々と(興味本位で)知りたいことはあるけど、まあ頭痛がないんなら幸せじゃん。
今度、頭痛が起きたらその時にでも神経内科さがしてみたらいいと思うよ。
ともあれおだいじに(^^

847 :1患者:03/03/20 00:24 ID:s15RQ2ug
「”閃輝暗点のみで頭痛なし”っていう人、結構いるよ。」
と以前眼科で言われたことがあります。
(自分、週に何回どころか1日2回とかあるんで
 これは眼がヤバイかも!!と思って慌てて眼科へ行ったw)
鬱陶しいけどもう慣れた。というか 頭痛がないだけマシだと思って諦めた。

848 :卵の名無しさん:03/03/20 00:25 ID:S/A7pdSX
Pちゃん先生凄い!本当に励ましになる。こうゆう先生いるんだって!
考えると、病院に行きたくなかったのに行こうって気になる!頑張ろう
って思える。この文だけの世界で有難い存在だわ!




849 :demen?s??:03/03/20 00:34 ID:TOZ0qwrK
>>831
偏頭痛の前駆症状ないし前兆としてみられる症状でしょうか。もやもやとした光だったり、
ちかちかと点滅する豆電球だったり、患者さんによって表現はさまざまです。
ひとつ言えるのは、暗点というだけあって視野の一部が欠損するようですね。

昔精神科と神経内科は神経科というひとつの診療科でした。今でも精神科神経科と並べて
書くのはその名残ですね。で、その後、野菜も果物も扱っていた商店(神経科)が、
野菜のみを扱う八百屋(神経内科)と、果物屋(精神科)に分家したようなモンです。
スイカのように両方で扱う病気もあります(痴呆とてんかんがその代表例)。

野菜(偏頭痛、閃輝暗点)を果物屋(精神科)で買うのはどうかと。

850 :卵の名無しさん:03/03/20 00:45 ID:DXaIxcZd
イチゴも野菜だよね?

851 :Pちゃん:03/03/20 00:55 ID:LtRFIkg5
あ、なんか褒めてもらった。
ちょっとうれしかったり(^^


852 :卵の名無しさん:03/03/20 01:15 ID:S/A7pdSX
pちゃん頑張ってー!本当に励みになるんだから、

853 :卵の名無しさん:03/03/20 01:42 ID:PKFINrMz
もう半年通院してますが未だ鬱から抜けられません。抗鬱剤が効いてるのかさえわかりません。悲しくて涙とまりません。主治医に愛想つかされる前に転院すべきでしょうか。

854 :卵の名無しさん:03/03/20 02:25 ID:TOZ0qwrK
本日最終かきこ。
>853
一般にうつ病は予後がよいものですが、中には治療に難渋することもあり、半年、一年とよい兆しがないことは
決して珍しいことではありません。まずは今の主治医と、今後の治療について率直に話し合ってはどうでしょうか?

ところで、薬はちゃんと飲んでいますか?きついのに無理して仕事してませんか?家族はあなたの病気のことを
知っていますか?主治医や周囲の人間に気を遣って、調子が良くもないのに元気に振る舞おうとしてませんか?
ひとつでも当てはまることがあるなら、きちんと主治医に話しましょう。

あと、まともな医者なら、治らないからといって患者さんに愛想を尽かすことはありません。治らないと言われて
患者さんから愛想を尽かされる医者は、私を含めていくらでもいますが…

855 :権兵:03/03/20 07:36 ID:YLr+2T8v
精神科医は全部とはいいませんが、少々おかしいのが多いよ!


856 :Pちゃん:03/03/20 09:14 ID:v00V0JRD
おはよーさん。今日はお休み。
>>855
褒め言葉として受け取っておこう(w
>>852
どもです。ほどほどにかんがるっす(^^

857 :卵の名無しさん:03/03/20 13:23 ID:VLIBKKhU
demen?s?? 先生凄い!本当に励ましになる。こうゆう先生いるんだって!
考えると、病院に行きたくなかったのに行こうって気になる!頑張ろう
って思える。この文だけの世界で有難い存在だわ!



858 :卵の名無しさん:03/03/20 14:15 ID:HwE8zmD6
向精神を常用していますが、医師になってもだいじょうぶでつか?

参観形の向打つ剤だそうでつ。

859 :卵の名無しさん:03/03/20 14:53 ID:i0r2lpyZ
去年の今ごろから、不眠や不安感が強く、精神科へ通い始めましたが
医師と合わない気がして、5月から今の先生のところでお世話になっています。
5年前にも、かかってた心療内科で一通りの検査をして、
「抑うつ型自律神経失調症」とPMSと診断を受けていること、
ドクマチ-ルで生理不順になったことを伝えると、軽い抗不安剤と眠剤をいただき
色々変えながら、今のセルシンとマイスリーで安定しています。
今の先生からは、診断名を聞かされていないので、前の自律神経失調のままか
投薬の内容や、時間をとって診察してくださるところから、自分では
抑うつ神経症か気分変調あたりと思っています。
今の先生のところにお世話になり始めてから、ずっといい関係であったかと
いうとそうでもないし、陰性転移?と思われるときもあったし、かえって
酷くなることもありましたが、今になって随分楽になりつつあると実感して
居ます。今は信頼してるので、多少キツイことを言われても、先生なりに
仰りたい事があるんだと自分なりに理解することもできるようになりました。
よく、相性はあるから、合わないと思えばすぐに病院を変われとアドバイス
されますが、生理的にどうもだめ!というのでなければ、ある程度は
通院してみるほうがいいのでは?と思うこのごろです。


860 :卵の名無しさん:03/03/20 14:54 ID:i0r2lpyZ
ところで、今の医師にかかり始めて一時、状態が悪かった頃、中の良い友達とも
まったくコンタクトもとれないほどだったのですが、最近になって当時
大事な約束を人としていて、それを私がまるっきり忘れていた事がわかりました。
それだけなら、うっかり・・というのもあるでしょうが、ほかの人からも
電話したのに・・とか言われて焦っています。
一時的にメジャーを出されていたときもあって、そのときは健忘が酷くなり
すぐに止めたのですが、例の約束は、それ以前のことです。
近頃、安定してきて、友達にメールなどをしてみて、色々とそういうことが判明し
中には、絶縁状態になってしまっているものも数人います。
しょうがないといえば、しょうがないのですが、立ち直りつつあるだけに
当時の失態で、もうもとの状態にはもどれないと思うと、また引きこもりたく
なります。まだ、これからもありそうですし・・。
主治医に相談しようにも、あっちにすれば「過ぎた話」だし、いい年をして
厨房か消防みたいなことをと思われそうで・・。
私がただ無責任なだけなんでしょうか、鬱状態のときにはありがちなことなのか
薬の副作用なんでしょうか。長文はげしくすみません。

861 :853:03/03/20 15:45 ID:iHF8HYcY
>>854さん
薬は正しく飲んでます。鬱は心配させたくないから家族には秘密です。相談できる友達もいません。ネットだけが頼りです。こんな事恥ずかしくて主治医には言えませんがもなるべく話して頑張ります。レスありがとう

862 :853:03/03/20 15:46 ID:c19t/4rY
>>854さん
薬は正しく飲んでます。鬱は心配させたくないから家族には秘密です。相談できる友達もいません。ネットだけが頼りです。こんな事恥ずかしくて主治医には言えませんがなるべく話して頑張ります。レスありがとう

863 :demen?s??(当直中):03/03/20 17:18 ID:9SaJdj+L
>857
ありがとうございます。コピペでなければもっとうれしいですが。
>859、860さん
薬の副作用は出る出ないの個人差が大きいので、あなたの言う「忘れてしまった」ことと
当時のんでいた「メジャー」に関係があるかはわかりません。やはり、主治医に
聞いてみるべきでしょう。
また、一般論で申し訳ないのですが、うつ状態が重症のときは、健忘症のような問題が
起きることは有り得ます。

864 :ひよこ:03/03/20 17:34 ID:VA3ATb1b
Drに聞きたいのですがカルテってどう書いてます?
カルテの書き方は習わないので大変な思いしてませんか?
はっきり言って私は大変な思いしてます。

そこで、最低限これは書いておけ!
というのがありましたら箇条書でもいいので教えて下さい。


865 :卵の名無しさん:03/03/20 18:30 ID:xHJ7+oh0
>>864
睡眠と食欲とお通じ(w

いや、以外とこれだけで、あとで病状の変化が分かる時があるんだよ

まあ、漏れはPOSの体系で書いているが

866 :Pちゃん:03/03/20 18:53 ID:v00V0JRD
>>864
SOAP で書いてます。でも実は殆ど毎日 SO だけです。
別に大変な思いはしてないけど他の人に見られると恥ずかしいです。
>最低限これは書いておけ!
外来なら希死念慮の有無や入院の適否は重要と思われ。

867 :にる:03/03/20 19:25 ID:Vuh9pkql
ああ、折れもSOAPだな。ラポールの悪い患者は S 特記なし だな

868 :痴呆P胃:03/03/20 21:01 ID:4aBbvzYV
SOAPが基本ですが、私の場合メモ魔です。
SOにはとにかく診察の流れをやたら書き留めています。
「そんなことまで書くんですか」「書かれると嫌だからしゃべらない」
とクレームがついたときはやめますが。
APについてはカルテ開示を考えてあたりさわりない内容にしてます。

869 :865:03/03/20 22:17 ID:xHJ7+oh0
>>864
SOAPで書くと、はじめはOとAが難しい鴨。
特定の疾患に特徴的なObjectiveな所見というのもあるし。
このあたり、教科書読まないと書けなかったな(まあ、後からみると
役に立たない所見の場合も多いがw)。漏れは、最新精神医学(諏訪先生
だったかな?)で勉強したな(もう絶版になってる鴨w)。

あとSupervisorの同席面接はすごく重要。修羅医バーをすすんでやると
ぐんと格調高くなるよ(W

870 :卵の名無しさん:03/03/20 22:55 ID:BaXQsYpd
>>864
このご時世SOAPで書かざるを得ないですね。研修医のうちは、患者さんの発言を全部書くくらいの気持ちで
記入してましたから、今でも自分のカルテはSがたくさんで、Oがそれよりかなり少なく、APは痴呆P医先生同様
当たり障りない内容をちょこっと書いてます。

カルテとは別に、経過の長い患者さんは、ぱっと見て経過がわかるようなサマリーをWordのファイルにして
作ってます。それにはカルテに書きにくい自分の主観や推論も入れてます。


871 :卵の名無しさん:03/03/20 22:56 ID:/oVsnrEk
平和主義ということは戦争反対!!
なぜかドル高
こんな時は外貨を稼ごう
一夜で1,000ドルの可能性も
オンラインカジノ攻略法ってこんなにあったの
http://www.union-jp.net/home/atranticailand.html


872 :demen?s??:03/03/20 22:58 ID:BaXQsYpd
すいません870は私です。改行も変だし、今日はパソコンの調子が悪いす。

873 :860:03/03/20 23:03 ID:U+Suzc32
>863
demen?s??(当直中)先生、レスありがとうございます。
飲んでいたのは、PZCです。書類の提出や、支払い期日をカレンダーなどに
書き込んでいても忘れたり、ちょっとした計算をするのが大変になって
主治医に伝えたら、すぐに辞めになりました。
たまに「PZCの時・・」みたいに話すと、なんだか苦笑いされるようなとこが
あって、薬のせい?みたいなこといっちゃいけないかなと思っていました。
でも、現在の「困っていること、辛いこと」として、言ってみようと思います。
謝罪のメールを送ってみたのだけど、返信がないので悲しいです。
離れてしまうならしょうがないのは、分かっているんですが。
病気や薬のせいだと言えれば楽なのかなと思うのですが、そういうのは
自分の中で許せないんです。いいわけはしたくないから。
本当に自分に責任感があれば、防げたことだし・・。
でも、鬱状態の酷い時には、ありえることだとわかって、少し慰められました。
これに懲りて以後は、もっと気をつけます。

このスレの先生がたは、みなさん、親切で嬉しいです。
メンヘル板が荒れていて、特に相談スレの荒れようは酷くて、こちらに
甘えてしまいました。すみません。


874 :卵の名無しさん:03/03/20 23:04 ID:aXzqdLMA
>>845
>>846
>>849
レスありがとうございます。
831です。
みなさんの意見を聞いて神経内科にいこうかと思っています。
本当にみなさんいろいろな意見をありがとうございました。


875 :卵の名無しさん:03/03/21 00:16 ID:mjsCNcjJ
>にる先生
ラポール 信頼関係という意味だったと思うのですが
先生方からみた「ラポールの悪い」というのは、どういう事ですか。
指示通りに服薬できてないとか、「態度が悪い」とかいうことですか。


876 :にる:03/03/21 12:05 ID:1nHWswxx
>>875 ここでのラポールは、疎通性という意味でつかいました。
患者がまったく話さない場合や、なにも訴えがない場合のときです。
態度が悪いなんて、精神科医は診察中にはおもわないので安心してください。

877 :875:03/03/21 12:19 ID:HZY50hgk
>876
>態度が悪いなんて、精神科医は診察中にはおもわないので安心してください。
安心しましたw
ありがとうございました。

878 :卵の名無しさん:03/03/21 12:48 ID:0I3B8XV+
「診察場面での態度」もその人全般をとらえる上で重要な要素と考え、記載してますが。

879 :にる:03/03/21 13:09 ID:1nHWswxx
>>878 まあ、それでも、易怒性とか、焦燥感ありとか、いろいろ苦労してかく訳ですから。

880 :860:03/03/21 17:49 ID:WdnlpKCL
>>863
友達との約束を忘れてしまって、自己嫌悪していたものです。
今日、友達から連絡ありました。
約束と言うのは、その友人に子供が生まれたので、うちで使っていた物を
欲しいというので、あげるよ、というものだったのですが、メールの履歴を見て
そういうやり取りをしていたことを思い出し、「送るの忘れてた!!」と
激しく焦り、謝罪のメールをしていたのです。
が、彼女がいうには、ちゃんと届いているし、お礼もしたとのこと。
まあ、その場は笑い話で終わったのですが、
「新品みたいに箱に詰めて、送ってくれたでしょ」と言われても
そのことまで、忘れている自分に唖然・・・お礼も受け取っていたなんて
さらに唖然・・・
なんつう、上の空で生きていたんだろう〜(汗
友人を失わなくて、とりあえず良かったけど、あまりの自分のヴァカっぷりに
かえってショックをうけています。
ともあれ、しょーもないことでお騒がせしました。

881 :卵の名無しさん:03/03/21 17:57 ID:JTF2D9NY
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046250129/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046262631/l50
すみませんが上のスレッドを見ていただけませんでしょうか?
回答者の方に精神科の医師かどうか質問したところ、
「知り合いに医師がいたら私の回答を見せて推測させて見てください。」
とお茶を濁されました。
私は過去何回か質問していた事もあり、急に不安になってしまいました。
本物のお医者様かどうか見てくださいませんでしょうか。

882 :にる:03/03/21 18:34 ID:YwIye8vc
>>881 お下品なので医師とはおもえません。以上。

883 :Pちゃん:03/03/21 18:35 ID:BIXnDYwv
知らぬが仏。
質問に答えてもらって満足したなら医者だろうが違おうがどうでもいいじゃん。

884 :にる:03/03/21 18:49 ID:YwIye8vc
>>883 おお、Pちゃん オ・ト・ナ !!!

885 :卵の名無しさん :03/03/21 18:56 ID:H8O5t6iT
>>876 細かいですが、

>患者がまったく話さない場合や、なにも訴えがない場合

これだと「緘黙(かんもく)」の状態であったり、
「拒否」の態度であったり、亜昏迷であったりします。

ラポールが悪いというのは、医師が患者を診察する上で、言葉をやり取りしていても
医師が患者から十分な手ごたえが感じられないということでしょう。

リュムケの「プレコックス感」を調べれば、わかると思います。

886 :卵の名無しさん:03/03/21 20:43 ID:U/AZwKGt
>>885
あ〜、先に突っ込まれたw

>これだと「緘黙(かんもく)」の状態であったり、
>「拒否」の態度であったり、亜昏迷であったりします。
あと「無関心」だったり「投げやり」だったりしますねw

もう一つ、あら捜し的ではありますがw
この所見はSの欄ではなくてOの欄に記載するべき項目かなと

またラポール云々はこれは評価ですからAじゃないかな?

887 :卵の名無しさん:03/03/21 21:02 ID:gbSmrnjf
四月から養護学校の高等部に行く、生まれ付きの病気がなおらなくて、嫌になって自殺しちゃって助かったけど、いつも見てもらってる先生に、精神科の先生にも見てもらおうねって言われました。
私は体だけじゃなくて、頭もおかしくなったのですか?

888 :卵の名無しさん:03/03/21 21:08 ID:VTMKaL8b
死にたい気持ちしかないから薬飲んでません。睡眠薬を貯めるためだけに通ってます。
そんなことは医師にとってどうでもいいことですか?

889 :卵の名無しさん:03/03/21 21:24 ID:yNJu9sxB
>>887
そうかもしれませんね。
>>888
どうでもいいでつ。
でも死んじゃやーよ。

890 :卵の名無しさん:03/03/21 21:44 ID:t9Xxs4KG
>>888
ま、残念な事だが主治医が「あなたに少しでも良くなってもらいたい」
と言う気持ちが伝わっていないということだな。

主治医はあなたの体をいためつける目的で処方をしているわけではないよ
といってみるテスト。

891 :Pちゃん:03/03/21 21:48 ID:avlcafln
>>887
>頭もおかしくなったのですか?
違います。
でも気分的に弱っているときは精神科医が助けになるかもしれません。
>>888
あなたの主治医にとってはどうでもよくないと思います。
私自身としてもあなたが死にたいと思っていることについて気の毒に思うし
元気になってくれたらいいなと思いますがおそらく私の力の及ぶことではないので
同様の書き込みに対してはあまり気にしないようにしています。

892 :888:03/03/21 22:04 ID:TjF44c3M
前に通ってた医者で、本人に治す気がないと無理って言われました。
死にたい時に治したい人っているんですか?

893 :卵の名無しさん:03/03/21 22:07 ID:lkcqTSz8
死にたいのに医者に行ったんですか?

894 :卵の名無しさん:03/03/21 22:09 ID:yNJu9sxB
死にたいうちはまだ治療の余地があるとおもいまつ。
いきなり逝かれたらおわりでつが。

895 :卵の名無しさん:03/03/21 22:11 ID:4+Ov76YS
死にたい気持ちをどうにかして欲しい。だったら
余地はあるかと・・

896 :卵の名無しさん:03/03/21 22:27 ID:ieOnxzsn
先生に病名を聞いても教えてくれません。
ボーダーとか分裂とかって簡単にわかるような病名ではないのでしょうか?
患者でHPを持っている人はだいたいみんな診断名があり診断されてます。
1年以上通わないとわからないのでしょうか?
境界例と分裂の違いってありますか?
脳のCTで異常はなかったのでてんかんではなさそうです。
教えてください。

897 :卵の名無しさん:03/03/21 22:37 ID:0I3B8XV+
“病名”がわかれば、困ってる事が何か変わりますか?
私のトコに流れて来るお方なんぞ、内科や心霊内科やwwwサイトやDSMやいろんなところから数々病名をもらってベラベラ解説してくれますが、御本人は1人で困ってることはずっと一貫しとるんですがねぇ。

898 :卵の名無しさん:03/03/21 22:46 ID:U/AZwKGt
>>896
疾患によっては診断を慎重にする事はありますよ。


899 :卵の名無しさん:03/03/21 22:52 ID:9Iz83pBN
>>896
>患者でHPを持っている人はだいたいみんな診断名があり診断されてます。
ん?ヒットポイントがないのは死んだときだろ?


900 :Pちゃん:03/03/21 22:52 ID:myP+XsLi
>>892
死にたいけど何らかの事情で死ねない場合「死にたい」と思う気持ちがなくなればいいと思いませんか?
>>896
もしあなたの病名が予想できたとしても絶対にお教えしません。
あなたの主治医と意見が異なればあなたは主治医に不信感を抱くようななるかもしれないので。

901 :卵の名無しさん:03/03/21 22:57 ID:U/AZwKGt
なんだか、当直外来スレみたいになってきましたな(W

902 :Pちゃん:03/03/21 22:59 ID:myP+XsLi
>>901
ホントだね(笑)
ま、ほどよく優しくして主治医のもとに帰っていただきましょうよ(^^

903 :にる:03/03/21 23:10 ID:vj5w0Hns
つうか、折れはPちゃんのふぁんのなったぞ。

904 :にる:03/03/21 23:13 ID:vj5w0Hns
これは個人的なことだったな。
ま、いっか。Pちゃんだいしゅき。

905 :Pちゃん:03/03/21 23:14 ID:myP+XsLi
えへへ、どもです(^^

906 :卵の名無しさん:03/03/21 23:15 ID:ieOnxzsn
P同士でPのファンなんて。。。

>>897
病名ついてないと不安で仕方がない
もしかしたらなんちゃって鬱なのかも知れないし(ただの甘えね)
本当に人格障害や分裂かも知れないから

>>898
じゃあやっぱりやりにくいと言うボーダーかしらん

>>899
ん?

>>900
それって逆上して刺されるかもしれないから?

>>902
いやん♪

907 :痴呆P胃:03/03/21 23:15 ID:7k6bxcf6
にる先生、ハロペリスレでお答えをお待ちしてるんでつが(w

908 :Pちゃん:03/03/21 23:31 ID:myP+XsLi
>>906
>それって逆上して刺されるかもしれないから?
そうじゃないです。例えば次のような望ましくないことが考えられます。
1)仮に私があなたに診断をつけたとしてそれがあなたの主治医と食い違ったらあなたはどちらを信じますか?
主治医の方を信じてくれれば問題ありませんが逆の場合はあなたと主治医との信頼関係に悪影響を及ぼします。
2)主治医があなたに診断名を教えないのはそれなりの理由があると思います。
私が何らかの診断をつけてしまうとそれにより先入観を持ち余計な心配事が増える恐れがあります。

909 :卵の名無しさん:03/03/21 23:32 ID:0I3B8XV+
>>907
 なるほど。
 御自身が何に困っているかの方に目を向けられることをお勧めします。
 “病名”なんてものは予後予想をしたり治療方針を立てたり保険請求をしたりするための道標でしかありませんから。
  あ 予後予想という点で、御本人も医者がどう考えてるか知ってた方がいいなぁ。確かに。

910 :にる:03/03/22 00:01 ID:G9yd1R4n
>>907 只今かいたとこでございまつ。申し訳ございません。ご参照の程を。


911 :卵の名無しさん:03/03/22 00:11 ID:NCGX6wON
Pちゃん先生って、物凄く誠実だな〜
個人的には大好きな性格なんですけど、
疲れませんか?

912 :Pちゃん:03/03/22 00:20 ID:PN4bNnnu
>>911
べつにどうってことないですよ。仕事とオフとは割り切ってるし。
でも患者さんっぽい書き込みにはそれなりの対応しますね。

913 :にる:03/03/22 00:35 ID:G9yd1R4n
こら、Pちゃん先生に難題もちかけんなよ。
Pちゃんはかわいい。それでいいではないか。

914 :卵の名無しさん:03/03/22 02:42 ID:otnU8y6v
診察の際に同業者が同席しているとやりにくいですか?
夫が外科医なのですが次の受診に同行したいと言ってるんです…

915 :にる:03/03/22 03:33 ID:G9yd1R4n
>>914 それはよいこととおもいますが。

916 :卵の名無しさん:03/03/22 08:16 ID:IX0FHdGM
Pちゃんて、●ンキッキーズのPちゃんですか?
http://images.google.com/images?q=tbn:p2p2ObUvJzcC:http://www.butaman.ne.jp/~kumagoro/pics/p.gif
精神科医の先生方は、お墓参りにいくのですか?

917 :Pちゃん:03/03/22 13:14 ID:V6cB2suA
いいえ、しゃるろっとのPちゃんです。でも方向音痴じゃないです。
お墓参りは故人のためではなく残された人たちの精神的安定のために有意義だと思います。

918 :卵の名無しさん:03/03/22 13:35 ID:OzU+MEIP
凌駕くんですたかwそれはそれは
石が方向音痴では、コールしても間に合いませんね

サイコドクターでも、「喪の儀式」つうはなしはありましたね
いつも真面目に答えてくれるPちゃんファン、増殖中

919 :にる:03/03/22 16:37 ID:Gm5TWUa7
Pちゃんいないのかな?

今日は土曜日だが何日なんだ?
当直続きでようわからんぞな。

お墓参りにはもちろんいきます。自分の是非は関係なく。

AGE!!

920 :Pちゃん:03/03/22 17:39 ID:6mjQ6ISP
>>918
新装版を途中まで集めたのですがうやむやになってしまいました。
サイコドクター見てました。面白かったです。
でもあれは医者ドラマじゃなくて探t
>>919
帰宅ー。今日も出勤でした。
たぶん22日だとおもいますが時々自分も自信ないです。
もうお彼岸なのでおはぎを食べたいです。

921 :卵の名無しさん:03/03/22 17:52 ID:UOpByXx5
Pちゃん、おつかれさまですた(^ー゚)ノ
サイコドクター、原作は心理学者ですからねー。
しかも、なぜか医学部卒の・・
原作は絵がこわいですう
新装版ていうのは、らんまのことですか?

おはぎは、きなこのがすきです。
時々、丹波屋のおはぎ食べたくなるんですが、丹波屋って潰れたのですか
どこにも無いんですよね。
おはぎの丹波屋って、全国区じゃなかったら、ごめんなさい。

922 :にる:03/03/22 23:23 ID:9mk2nEvj
>>920 そういえば昨日の夕食おはぎだったな〜

今日は食欲ないな〜

923 :にる:03/03/22 23:38 ID:9mk2nEvj
今日中に1000げっとしたいな〜 なんておもってるんですけど

だからAGEね(はぁと

924 :Pちゃん:03/03/22 23:40 ID:rTWL4YIX
とりあえず>>950が次スレを立てるということでOK?

925 :にる:03/03/23 00:04 ID:YW9A/RZs
ええ〜 そんな時間まで起きてなきゃいけないの?
Pちゃん先生。

わかった。なんとかがんがってみりゅYO!

926 :卵の名無しさん:03/03/23 00:17 ID:GMz1lFFq
Pちゃん先生は大学病院の先生?

927 :Pちゃん:03/03/23 00:25 ID:cWjynGXE
関連病院の先生ですよ(^^

928 :Pちゃん好きよ:03/03/23 00:31 ID:Q1PrI2Fa
Pちゃん!またみっけ!Ψ(`∀´)Ψヶヶヶ

Pちゃんや、にる先生や、このスレで答えてくださる先生たちって
臨床が好き!なんですか?
個人サイトやってるP科の先生は「臨床いのち」っておっしゃってましたが。


929 :にる:03/03/23 00:31 ID:YW9A/RZs
よっしゃ。Pちゃん先生がまだ起きてるんならがんがれる気がしゅりゅ。

930 :Pちゃん:03/03/23 00:35 ID:cWjynGXE
また見つかってしまったよ。。。
臨床好きです。でも2chはただの息抜きです。
医療関係の個人サイトは持つ気はないです。

にる先生、無理しないでね(^^;;

931 :Pちゃん好きよ:03/03/23 00:42 ID:Q1PrI2Fa
個人サイトの運営は大変そうでしゅ・・

精神科医の先生がたには、フロイト派ユング派あと・・なにラカン派?
色々いらっしゃるようですけど、そういうの現場で関係ありますか?
なかなか精神分析まで、やってる余裕はないとは思いますけど・・。

932 :卵の名無しさん:03/03/23 00:43 ID:KkkXCROq
またできるの?

933 :卵の名無しさん:03/03/23 00:44 ID:cWjynGXE
できませんよ。

934 :にる:03/03/23 01:01 ID:YW9A/RZs
現場はともかくフロイトと、ユングは融合して利用してます。

935 :卵の名無しさん:03/03/23 01:18 ID:Q6NmY5mh
>>931
マスターソンかなぁ。
あと疾患によって、クラインとかビオンとかw

936 :demen?s??:03/03/23 03:10 ID:BJFzqiuz
>>931
フロイトとクラインは多少かじった程度。で、私の得た教訓。本を読んだくらいでわかった気になった
付け焼刃の精神療法は、大けがのもと。ところで、まともな分析ができる先生って、日本に
何人くらいいるのかしら。

937 :にる:03/03/23 09:24 ID:7eEIINH/
少なくとも折れぢゃありません。

938 :935:03/03/23 09:47 ID:NZy+fk7f
>>936
漏れも、転移やリビドーの固着の解釈とかばんばんしているわけ出ないし(w
セミナーの発表でもかなり厳密な治療構造でないと厳しいですね。
というか「精神分析(療法)」の発表ってなかなかないですね。講師の先生が
されているぐらいで。ほとんどが「精神分析的精神療法」ですね〜。

漏れ自身は、どちらかというと力動的な指向性の(Dynamicaly Oriented)な精神療法
でありたいと思ってます。伝える・伝えないは別にして力動的に患者さんの
心的現実を理解していきたいと考えています。最近、間主観性もはやりだし、ねw。

>

939 :抗鬱剤服用中:03/03/23 14:00 ID:cPq1oEjT
>>822
微力をあせらずくさらずこつこつと出し続ける態度は
誠実さにつながり他人の共感を呼びます。
そういう態度を貫くことは難しいけれど誰にでも可能性のあることです。
人間に可能性が感じられた時、少し未来が明るく感じられると思います。

感動しました。痴呆P医先生の患者になりたいなぁ。今お世話になっている先生は
もちろんプロなので信頼しています。ただ茶髪にイケメンという一見苦労なさそうな
風情なので、痴呆P医先生のおっしゃるようなことをご自身の人生の実感として感じる
感受性をお持ちかなぁとちらっと思ったりします(イケメンはOK!お顔を拝見するだけ
で元気がでる。)。無難にあしらわれたなどと感じる時は特にね。このように疑り深く
ては、患者の態度としてはいけませんね。失礼いたしました。


940 :Pちゃん好きよ:03/03/23 14:15 ID:bAbHr360
たくさんのレスありがとうございます。
(Pちゃんは?格闘ペアスケートあずさ派?あかね一筋?)
兄者が心理畑の人なので、聞いたことだけはある名前もありましたが
〜派とぱっつんと分かれているもんではないんだなっていうのは分かりました。
実際の診察や治療の場では、「本を読んだくらいでわかった気になった
付け焼刃の精神療法は、大けがのもと。」だというのも、
なんとなく分かる気も。

お答えくださった先生は、みなさん、
「あ?不安があるの?じゃパキ汁いっとこ。じゃね」ていう前の主治医とは、
ちょと違う熱心な先生ばかりで嬉しいです。今の主治医は935先生に近いかも。
一般人には難しい先生同士の話も、さすがに医者板ってかんじで、
これはこれで楽し?ませていただきました。


941 :にる:03/03/23 14:53 ID:DqnqjCq3
うう、金髪じゃないんだけどもとが茶パツで、ピアス穴もあって(ピアスはしてない)
ごめんなさい。

942 :にる:03/03/23 14:55 ID:DqnqjCq3
イケメンつうことで我慢してくだされ。

943 :にる:03/03/23 14:58 ID:DqnqjCq3
よっしゃ。1000とるぞ。

944 :卵の名無しさん:03/03/23 15:03 ID:9x9KnQGb
>「あ?不安があるの?じゃパキ汁いっとこ。じゃね」ていう前の主治医
これは俺のことか??

945 :Pちゃん好きよ:03/03/23 15:14 ID:bAbHr360
>944
「あ?不安があるの?じゃパキ汁いっとこ。じゃね」ていう前の主治医
これは俺のことか??
あら?そうでしたかーその節はお世話になりますたw
いや、なんか、その先生、こっちが言い終わらないうちに、
「不安」という単語だけ拾って
「パキ汁一丁!」て乗りが、パキが出始めだったころもあって、
それ自体に不安感を持ってしまったです。
茶髪でイケメンだったら、気にしなかったんでしょうけどw




946 :にる:03/03/23 19:28 ID:vh3b6vd6
ん〜まあおいらはPちゃんがいればいいんだよ。

947 :Pちゃん:03/03/23 19:48 ID:gAGWmmtk
|_・)ノシ いまーす。

948 :卵の名無しさん:03/03/23 19:48 ID:TJsomG72
↓でいっているとおり金にならないのは放置なの?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046250129/l50
401 :ひとつだけモナー :03/03/23 18:19 ID:TB4BOUVV
(___).|    o  
| 厚顔. |    ゚    お疲れ様でした・・・
| :::: ∧◎∧   
ロ__ ( ´∀`)   
__/┌(\Ω/)   >>396さん 
  ||/||..|_└ヽ_トヽ
─|| ┸.。__]|__)_)
  ___∧__________

私も早かれ遅かれ、飛び立つ時が来るでしょう。
このような相談室には本当は本職の板で(心理版、医師板)
やるべき事、そしてメンヘル板に有るのなら
その手のプロが答えてもらいたい事は当然と思ってます。
まるでめんどくさい相談や金にならない相談はメンヘル板で・・・という感が有ります。
荒らしは「お医者さんごっこ」と言われていますが。お医者さんごっこでも
相談者が気持ちに余裕をもたれるなら、又背中を押されたと感じてくれるなら
良いと思います。正直、回答をする事で優越感など持つ余裕も無いのが現状です。
でも板として医者の説明の足りない分やカウンセリングをしない医者
インフォームドコンセントの代わりとして機能してくれたら良いと思ってます。
今の医師の観念が変わってくれたらこの板の必要性も無いと
思ってます。でも人を楽にしてあげたいという思いは同じです。
此処での経験が今後又貴方の役に立つ事は間違いないでしょう。
本当にお疲れ様でした。又ヒマがあったら煽り合いでもしましょう(w


949 :Pちゃん:03/03/23 20:07 ID:gAGWmmtk
金になる相談ってなんじゃらほい?
レセに「2ちゃんねる精神療法」とか(笑)

950 :卵の名無しさん:03/03/23 20:42 ID:ptGRq4EB
Ψ(`∀´)Ψヶヶヶ

951 :卵の名無しさん:03/03/23 20:42 ID:NZy+fk7f
>>948
まあ、善意で答えるのは自由が、善意を強要するのは如何なものかと。
大体、このスレも隔離スレだからねw


952 :卵の名無しさん:03/03/23 20:46 ID:GdvHEu0D
>>950
次スレよろしこ

953 :卵の名無しさん:03/03/23 20:47 ID:u8RxOpEQ
鬱病とボダってどう見分けるの?
何回くらい診察したら分かるの?
ボダにあって鬱にない行動や症状ってなんですか?

教えてください。

954 :Pちゃん:03/03/23 20:54 ID:4Q7Hdkmq
>>953
なんとなくわかりますよ。見分けるだけなら一回診察するだけで充分。
境界型人格障害の方は鬱病の方より怒りっぽいです。

955 :卵の名無しさん:03/03/23 21:12 ID:NZy+fk7f
>>953
まず、BPDを疑う事が大事w
あと、初発年齢かな。抑うつの著明なエピソードが中年であれば
内因性のうつ病の可能性が高いな。思春期発症の抑うつは基本的に
BPD+気分失調症(あと気分循環症)を疑う。
それとBPDの主訴は曖昧なものが多いのが特徴。抑うつがあっても
とりとめのない事が多いよ。対人関係がクローズアップされているのも
特徴かな?

あと、個人的には「罪責感」の有無。Pちゃん先生も御指摘の通り、BPDは
他罰的で怒りを自分の外の原因で処理している事が多い。
内因性うつ病の患者さんは「皆様に顔向けできない、申し訳ない」という感じ
が特徴的だな。後者には三環系抗うつ薬が反応する印象。

まあ、CPがロ・テストをそこそここなすなら疑わしい症例は一度試すのも
よいかといってみるテスト。

956 :953じゃないですけど:03/03/23 21:46 ID:ZYQmmlzJ
私は罪悪感ももってるけど、イライラもあります。
ということは、ボダかな、やっぱり。
太宰はんは、「生まれてきてすみません」といいつつ
ボダだったんですよね。

今、ハンニバルみてまふ。
レクター博士かっくいい!!
精神科医の先生はレクターのように、心の病気を治すことも出来るけど
心を壊すことも出来るのですか?

957 :Pちゃん:03/03/23 21:50 ID:cBjupb+o
>>956
精神科で扱う疾患は沢山あります。
鬱病か境界型人格障害かの二つに一つではありません。
また本人が病気だと思っていても医者から見れば正常範囲内ということもあります。
>心を壊すことも出来るのですか?
できるけどやりません。そういう人は逝っていいです。

958 :うそです。言い過ぎました。ごめんなさい。:03/03/23 22:22 ID:CRJ0Il2e
まあボダなんて、
アフォな精神科医にいじられてなければ、
何の問題もないね。

959 :953:03/03/23 22:27 ID:7sRFWWoP
30歳です。
今まで人に振り回されて迷惑だなんて言われたことはありません。
自責感についてはこんな自分がいて夫に悪いから一人になりたいと思うことがあります。
自分自身が存在することを、自分の内側から否定しようと言う気持ちが
湧き上がってきます。ここ1年位前からです。
それまでは何でもなかったです。


960 :Pちゃん好きよ:03/03/23 23:19 ID:LrC5BgrX
>>心を壊すことも出来るのですか?
>できるけどやりません。そういう人は逝っていいです。
Pちゃん、やっぱいいわ。素敵!
Pちゃんになら、三枚に下ろされて酢醤油で食べてもらってもいいわ(*ノェノ)キャー

961 :卵の名無しさん:03/03/23 23:25 ID:aa5mxqD8
ここの>1は何か精神病を勘違いしまくりです。
こういう人が多すぎて困ってます。
少し講釈たれてやってはいただきませんか。
もちろん相手にしていたらキリが無いというのはわかりますが、
ちょっとこの頃酷すぎるんで。
お願いします。 

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048382522/l50
363 :1 :03/03/23 23:08 ID:R9XEqEM4
キチガイでもパソコンのセットアップは出来るんだね。それとも半分は正気?
まさか演技じゃねーだろーな。謀りやがったか?

あとさ、ワンパターンで面白くないのよ。君は。分裂病が天才の証明ならさ、
もっと独創的なレスしてくれよ。誰にでも言える内容じゃねーかよ。
本当に精神医学の知識あるのか。筋金入りのメンヘル以外受け付けないぜ。


962 :卵の名無しさん:03/03/23 23:43 ID:8nEiX8Cc
神経症orボーダーor分裂気質人格or分裂だと
障害年金の申請は通りにくいですか?
東京都です。

963 :いいかげん:03/03/23 23:48 ID:CRJ0Il2e
>>962
ロイヤルストレートフラッシュで通ります。

964 :Pちゃん:03/03/24 00:03 ID:12v1pwkn
>>963
わらた(^^

965 :卵の名無しさん:03/03/24 00:20 ID:ztltp84W
ってことは通らないってことね・・・

966 :卵の名無しさん:03/03/24 00:58 ID:YWwjmxrY
メンヘルに出張してくれた方ありがとうございます。
でも>1は相手にしていませんでした。
なんだかすみません。

967 :通りすがり:03/03/24 01:57 ID:LsomE1CD
>>956
>太宰はんは、「生まれてきてすみません」といいつつ
>ボダだったんですよね。
太宰はんの小説は、推敲に推敲を重ねたモンらしいですから、
あんま、真に受けない方がいいですよ。

968 :◆jXtQnMGIfY :03/03/24 02:40 ID:4vVE81oX
>>955
ロ・テスト。やっぱ大事なんだな・・と。
まずいなオレ。。

969 :卵の名無しさん:03/03/24 03:05 ID:EmmnGca9
突然ですが、「木の芽時になると・・・・・」っていうのはなぜですか?

970 :にる:03/03/24 03:24 ID:Vpu7Cexu
>>969 折れにもわからんが、実際そうだな、現場では。

971 :抗鬱剤服用中:03/03/24 04:12 ID:QAC+zWId
にる先生へ

>>599ちなみにおいらはじぶんの存在に不安を感じるときがある。
いつかこの世からいなくなるとか考えたら、不安焦燥感が・・・
(随分前のでごめんなさい)

夜一人で布団に入る時、死後どうなっちゃうんだろう?輪廻転生するとして何回
生まれ変わればいいのか、死んだままとして何時まで死んでいればいいのか、時間
は永遠に続くぅと思えば私はと〜っても恐怖です。
 あ〜今夜も眠れない…

972 :Pちゃん:03/03/24 08:14 ID:5zKhroEA
考えると不安になること:
・時間は「いつから」続いているのか?
 仮に n 時前までさかのぼったとしても n - 1 時もあるわけで…。
・宇宙は有限らしいがその先はどうなってどこまで続いているのか?
・もし何もなければその「何もない」という状態はどのようなものか?
ああ、朝っぱらから爽やかじゃない話題だ(藁

973 :卵の名無しさん:03/03/24 13:29 ID:D3Tl9CLS
うつ病と神経性抑うつはどう違うんでしょうか?

974 :にる:03/03/24 15:38 ID:vLle932C
>>971 先に寝ちゃってスマソ。こわくなったら酒飲んで寝るようにしてます。

>>973 詳しいことはDSM分類かICD分類をご参照ください。
うつ病は本人に病識がありません。

975 :demen?s??:03/03/24 17:07 ID:muh7tnVf
>>973
どちらも気分障害というカテゴリーに属する病態ですが、同じような病気として
扱うかは議論のあるところです。

うつ病の場合、病気の悪い時期がわりとはっきりしているという点が特徴で、
残念ながら調子のよいときと悪いときを一生のうち何回か繰り返す人もいます
(1回だけで済む人もいます)。

いわゆる神経症性のうつは、うつ病のような良い悪いがあまりはっきりとせず、
うつ症状が長期間慢性に持続することが特徴です。症状の重さは、神経症性の
ほうが軽いことが多いですが、症状の重い軽いだけで一概に二つの病気を区別
することはできません。

976 :卵の名無しさん:03/03/24 23:03 ID:5MXrGUB2
どのくらい診察すれば病名わかります?

977 :卵の名無しさん:03/03/24 23:12 ID:g4sBA2Ir
>>974
 DSMは、IIIから、その2つをわける事をやめてますよ。
>>973
 “神経性抑うつ”というのは、神経症性抑うつ状態 を指しているのか、内因性うつ病以外の神経疾患(あるいは脳硬塞)による抑うつ状態を指しているのかどちらでしょうか?
 はさておき、神経症性抑うつ状態と内因性うつ病をわけるのは、その時点での症状というよりも、病因に対する推察です。

978 :抗鬱剤服用中:03/03/25 00:20 ID:gAK73cYr
>>974 先に寝ちゃってスマソ。

優しいんですねー。ウルウル(泣  にる先生だいすきっ!

979 :卵の名無しさん:03/03/25 00:51 ID:3noYdUp6
ウチの72歳のおじぃちゃんについて教えてください。m(__)m
被害妄想と幻覚で、一日中まさに”電波出しまくり”状態です。
物忘れもかなりあって、特に夜は自分の家族のことや家のこともわからなくなります。
病院で調べたらCT?は年齢相応で、脳出血の跡もなく、脳波も異常ないそうです。
でも、病院のテストみたいなのは、ずいぶん成績が悪かったそうです。
毎日毎日「あいつらに取られる」と言っては家の中のものを隠したり、
「警察を呼ぶ!」とか言いだしたりするので家族はみんな疲れきっています。
異常に萎縮してないのにアルツということはありますか?それから、検索したら
老年期分裂病というのがあったんですが、そういう患者っていますか?

980 :にる:03/03/25 01:42 ID:68VTkTBL
>>977 すみません、勉強しなおします。

>>978 はづかしいよう。。

>>979 おずいちゃんは酒飲み、もしくは昔酒飲みだったですか?
つうかCTはSPECTやったんだろうか??

閉経後の分裂なら診たことあります。

981 :◆jXtQnMGIfY :03/03/25 01:53 ID:EZHagtCT
>>979
痴呆から疑うのが懸命かと。。
ただ
>被害妄想と幻覚で、一日中まさに”電波出しまくり”状態です。
ってことで、せん妄もありえるかもと。。


982 :卵の名無しさん:03/03/25 01:55 ID:3noYdUp6
>にるさま
979です。レスありがとうございます。m(__)m
酒、全然飲めなかったです。
CT?、頭を輪切りにして何枚も撮ったみたいです。
SPECTって、今調べたら温度を見るやつですね?それはやってないと思います。
脳があっても機能してないことがあるわけですね。
それもやってもらったほうがよさそうですね。。。

983 :卵の名無しさん:03/03/25 01:58 ID:3noYdUp6
>981さま
入れ違いに書いてしまいました。レスありがとうございます。m(__)m
毎日同じことばかり言っていて、全然聞き分けがないので困ってます。
やっぱ、痴呆でしか。うぅ。。。

984 :◆jXtQnMGIfY :03/03/25 02:02 ID:EZHagtCT
>特に夜は自分の家族のことや家のこともわからなくなります。
「夜」酷いようなら、やはり「せん妄」も視野に入れるべきかも。。
もう一度、Drに見てもらったほうがいいと思います。


985 :卵の名無しさん:03/03/25 02:13 ID:3noYdUp6
>981-984さま
なるほど、夜は眼がウツロになって、表情がなくなって一層コワイですが
そんな感じかもですね。。
もう一度診察お願いするように言っておきますね。
ありがとうございました。m(__)m

986 :demen?s??:03/03/25 03:22 ID:cCMFABJ6
>>979
アルツハイマーの幻覚は幻視(ありもしないものが見える)が多く、妄想で
有名なのは物とられ妄想と誰かいる妄想ですね。あと、CTで脳梗塞などの
異常がなく、年齢相応という所見は、アルツハイマー型痴呆でもありえる
話です。

せん妄またはせん妄を合併した痴呆の可能性は否定できないと思います。
せん妄だとすればその部分は治せます。

あと、高齢発症の統合失調症は、ないことはないですが非常にまれだと思います。
たまに、高齢になるまで症状が目立たず、年をとってから悪化して統合失調症
だと気づかれることはありますが。

987 :卵の名無しさん:03/03/25 04:24 ID:3noYdUp6
>demen?s??さま
深夜にも関わらず、レスありがとうございます。m(__)m
みなさん親切に教えてくださって、ホント嬉しいです。
さっきからずっとせん妄のページを検索してました、って、もうすぐ朝だ、、
詳しい解説、感謝感激です!脳の異常がなくても、可能性として、やっぱり
アルツってあり得るみたいですね。せん妄のみであってほしいけど。。

どこかのページに
「人は死を恐れる、その恐さを忘れるためには痴呆になるしかない。
痴呆は神が選んだ人のみが与えられる忘却」
みたいな文があってちょっと涙が出ちゃいました。

988 :卵の名無しさん:03/03/25 06:12 ID:FLh2P6H8
>>976の質問には答えてくれないの?

989 :痴呆P胃:03/03/25 08:14 ID:uH0opscB
>>988
同じ質問をされたんだけども、
どこで答えたか検索してもみつからない(w

たいてい4回以内に診断できるけれども、
半年かかることもあれば、
何年も経ってから重要なことがわかる場合もある。
年月とともに診断基準が変わることもある。
結論として、ケースバイケースでしょう。

990 :卵の名無しさん:03/03/25 08:19 ID:FLh2P6H8
>>989
ありがとん・・・



ところで新スレは立てないのかしらん?

991 :1:03/03/25 14:52 ID:tnK6FJYf
次スレたてました。
ちょっとミスがあってすいません。

992 :卵の名無しさん:03/03/25 14:53 ID:tnK6FJYf
重ね重ねすまそ

次スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048571227/l50

993 :卵の名無しさん:03/03/25 15:21 ID:7eVHvV48
では、安心して千鳥合戦に
GO

994 :痴呆P胃:03/03/25 17:16 ID:TjwSiQRt
994

995 :卵の名無しさん:03/03/25 19:57 ID:XzSqCTlt
皆まじめだからしないのかな?w
で995げと

996 :にる:03/03/25 20:09 ID:Ejd2rkHU
996げっと。ハアハア

997 :卵の名無しさん:03/03/25 20:24 ID:FLh2P6H8
やだな

998 :卵の名無しさん:03/03/25 20:25 ID:FLh2P6H8
P様たちに

999 :卵の名無しさん:03/03/25 20:25 ID:FLh2P6H8
とらせないわ





1000 :卵の名無しさん:03/03/25 20:25 ID:7eVHvV48
それ
998


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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