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【有事法制】 民主党スレッド175 【廃案せよ!?】

1 :総聯指令:04/05/27 00:08 ID:V+hVzCbS
前スレ http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085377877/
過去ログリスト http://minshusogo.at.infoseek.co.jp/
民主党公式 http://www.dpj.or.jp/
世論調査 http://www.research-dpj.com/
国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/today/index.php
民主党マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index.html
自民党公約
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/sengen/index.html

2 :無党派さん:04/05/27 00:10 ID:pR/gOhgY
シンガンス元死刑囚

3 :無党派さん:04/05/27 00:11 ID:QUwyagrW
2げっと

4 :無党派さん:04/05/27 00:11 ID:QUwyagrW
惜しかったね。

5 :無党派さん:04/05/27 00:12 ID:OEkPL37j
華麗に5ゲト

6 :無党派さん:04/05/27 00:14 ID:FvGUDlDO
永遠のネクスト総理岡田

7 :無党派さん:04/05/27 00:24 ID:J7gcZSR6
999 名前:無党派さん :04/05/27 00:23 ID:f3ZtooTO
1000


1000 名前:無党派さん :04/05/27 00:23 ID:J7gcZSR6
自民崩壊


8 :無党派さん:04/05/27 00:25 ID:Ec0ZnN59
「年金未納公表義務付け」議員立法で提出へ
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20040527k0000m010092000c.html

>民主党の対案は、自民党が難色を示す内容に特化されており、
>民主党案は対象を国会議員に絞った上で
>(1)未納の事実と時期の公表を義務づける
>(2)国会議員が国民年金に強制加入となった86年4月以降の未納分について、今年6月末までに全額追納させる
>(3)保険料の追納分は、年金支給額に反映させない−−などが柱

9 :無党派さん:04/05/27 00:27 ID:s/FP0e5y
>>7
新スレで迄、馬鹿と付き合う気はないぞ

>>8
年金支給に反映させないで、追納させるって遡及法に当たる気がする

10 :無党派さん:04/05/27 00:31 ID:kBsV8bvB
投票率と創価票の相関図

全国の投票率が何パーセントになったときに、創価学会員による
投票がどれくらいの影響をおよぼすことになるかは以下のとおり。

全国の       実際に投票され  創価学会に 創価学会票の
投票率       る総投票数     よる組織票  割合(影響力)
100%の場合    1億200万    800万    7,8%
80%の場合     8100万     800万    9,8%
60%の場合     6120万     800万   13,1%
40%の場合     4080万     800万   19,6%
20%の場合     2040万     800万   39,2%

2000年6月25日の前回の衆議院選挙の投票率(総務省発表)は、
全体の投票率  62.5%
20〜24歳  35,6%
25〜29歳  40,6%
30〜34歳  51,7%

11 :無党派さん:04/05/27 00:32 ID:YJHGtOnr
>(2)国会議員が国民年金に強制加入となった86年4月以降の未納分について、今年6月末までに全額追納させる
>(3)保険料の追納分は、年金支給額に反映させない−−などが柱

追納で給付可能になる未納者たちは、
絶望感を感じるだろうね。


12 :無党派さん:04/05/27 00:32 ID:qJl7shJd
民主党政権担当能力判定試験(満点100点)

問1.民主党は先の小泉訪朝を厳しく批判しています.
  現在民主党が政権を担当していたならば,どのような仕方で拉致事件を解決するのか,
  過去の民主党幹部の発言に基づいて具体的に答えなさい.(配点50点)

問2.民主党は国民年金保険料未納問題を厳しく追及しています.
  民主党は小泉首相の年金保険料納付状況をどのような基準で追及するのか,具体的に答えなさい.(配点20点)
  (参考)民主党所属の国会議員は,強制加入期かつ議員当選以降に限って納付状況を公開しました.
   小沢一郎氏は,任意加入期の国民年金保険料が未納であったことを理由に,代表の就任を辞退しました.
   岡田党首は国民年金に任意加入期だった大学生時代は未加入でした.

問3.民主党の安全保障政策について最も適切だと思うものを次から選び,今後の展望について
  具体的に論述しなさい.(配点30点)
  (1)「安全保障は政争の具にしない」という国際常識
  (2)国連中心主義
  (3)年金法案との取引材料


13 :必死すぎ(w:04/05/27 00:32 ID:tmRfre6T
995 名前:無党派さん 投稿日:04/05/27 00:21 ID:J7gcZSR6
層化には自民党の名簿は完全に知られてるだろうね


996 名前:無党派さん 投稿日:04/05/27 00:21 ID:J7gcZSR6
完全に創価 自民は絶対入れない


998 名前:無党派さん 投稿日:04/05/27 00:22 ID:J7gcZSR6
小泉安倍で厚化粧してるけど、中身は層化・汚職まみれ 


1000 名前:無党派さん 投稿日:04/05/27 00:23 ID:J7gcZSR6
自民崩壊



14 :無党派さん:04/05/27 00:33 ID:kBsV8bvB
●料金比較ソース
高速道路料金 各国比較
http://member.nifty.ne.jp/~PoweredKobe/coolw/q3road.html

こっちは、100kmあたりの比較
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200106/06.html 
    二輪車  乗用車
日本 2,118円  2,610円
イギリス  無料  無料
フランス 379円  633円
ドイツ   無料   無料


イタリア 438〜522円  438〜522円
スペイン  553円  553円
アメリカ  無料  無料
(カリフォルニア州)

注:各国為替レートは、2000年1月25日東京三菱銀行売値による。
資料:自工会調べ

15 :無党派さん:04/05/27 00:33 ID:kBsV8bvB
衆議院 日朝友好議員連盟自民党メンバー一覧(引退者含)

〈自民〉 河井克行  中川秀直  池田行彦  相沢英之  河村建夫
 滝実  野中広務  河野洋平  鈴木恒夫  佐藤静雄
 武部勤  谷洋一  山口泰明  桜田義孝  中山義活
 木村勉  森喜朗   横内正明  藤井孝男  伊藤英成
 中山太郎  大野功統  塩崎恭久  山崎拓   原田義昭
  衛藤征士郎 園田修光  小里貞利  園田博之  岩下栄一
  松岡利勝  林義郎  桧田仁   鈴木宗男  吉川盛
  二田孝治  井億貞雄  中村正三郎 中山正暉  奧谷通
  奥山茂彦  坂上義秀  目方信  西田司   堀之内久男

16 :無党派さん:04/05/27 00:34 ID:scY7mSbL
      ./       ;ヽ
      l  _,,,,,,,,_,;;;;i  <いいぞ ベイべー!
      l l''|~___;;、_y__ lミ;l  未納問題を持ち出す奴は民主工作員だ!!
      ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i |  小泉訪朝を褒めてる奴はよく訓練された社民工作員だ!!
     ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
   ,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l, ホント 議員板は地獄だぜ! フゥハハハーハァー
 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_        ri                   ri
 l l    ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| |                   / |
 ゙l゙l,     l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
 | ヽ     ヽ   _|_  _       "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
 /"ヽ     'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄  [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/  ヽ    ー──''''''""(;;)   `゙,j"  |  | |

17 :無党派さん:04/05/27 00:34 ID:WFNpzkt7
★民主・岡田代表「年金法案強行なら、有事法案廃案も」

・民主党の岡田代表は25日の記者会見で、政府の年金改革関連法案を
 廃案に追い込むため「あらゆる手段について検討する」と述べ、内閣
 不信任決議案の提出も辞さない姿勢を明らかにした。また「すべての
 法案を成立させるのは日程的に無理。あくまで年金法案を成立させる
 というのなら、有事関連7法案は廃案になる可能性が高い」と述べ、
 与党が年金法案を強行採決するなら、有事法案の廃案もやむを得ない
 との考えを示した。

 これに関連して、同党の今泉昭・参院国会対策委員長は同日の記者
 会見で、小泉首相の国民年金未加入問題などを追及するとともに、
 自民党国会議員の国民年金加入状況の公表を求める考えを表明。
 「十分な答えがなければ審議を止める」と語った。与党が採決を強行した
 場合も「すべての委員会をストップして抵抗する。すべての重要法案も
 影響を受ける」と述べ、全面的な審議拒否戦術をとる考えを示した。
 http://www.asahi.com/politics/update/0525/011.html

18 :無党派さん:04/05/27 00:35 ID:kBsV8bvB
小泉は70年4月1日から74年11日1日まで、横浜の不動産会社に勤務し厚生年金に加入していたが、
その間、72年12月には衆議院議員に初当選している。この、不動産会社勤務当時、小泉は20〜30
代の「若造」だ。どう見てもただのサラリーマン(会社員)であり、会社役員ではない。そして、役員や芸
能人ならともかく、国会議員はその職にありながら(ヒラ社員として)会社の仕事をすることは事実上不可能だ。

とすると、小泉は72年12月から74年11月まで、勤務実態のない会社に在籍しつつ、その在籍を根拠
に厚生年金に「違法に」加入していた疑いが濃厚だ(04年5月17日発売の『週刊ポスト』04年5月28日
号 p.29 「厚生年金違法加入疑惑」)。この、違法な厚生年金保険料の納付分は当然、所得税の課税
対象から控除されるので、それによって節税された分は「脱税」となる可能性がある。また、勤務実態の
ない会社に勤務したことを理由に将来年金を受け取ると、「詐欺」に該当する恐れもある。

19 :無党派さん:04/05/27 00:35 ID:s/FP0e5y
議員板の民主党スレに来る時点で、ある程度自らのスタンスは決まってるのに
使い古されたコピペを繰り返すして、何がやりたいんだろう…

20 :ご機嫌いかがですか、安倍晋三です。:04/05/27 00:36 ID:kBsV8bvB
┌───┐
│\_/│JIMIN News Packet =3
└───┘2004.5.21 Vol.182

みなさんご機嫌いかがですか、安倍晋三です。
今週のメルマガでは年金改革について書きたいと思います。
ご承知のとおり、わが党は先日、
公明・民主両党と年金制度改革について合意書を交わしました。
いわゆる「三党合意」というものです。
三党合意を交わした目的は2点あります。
まず1つはこの問題を党派の争いにしてはならないからです。
年金は社会保障の根幹をなす制度であり、
共通の認識のもとに給付と負担のバランスについて協議する必要があります。
2つ目は未加入者と未納者の問題を早く解決するためです。
以上のような目的を達成させるために三党で合意したわけですが、
署名をしている以上、党首が変わろうとも、国と国との条約と同じく有効です。
そういう意味において民主党という政党が消滅しない限り、
しっかりこれを守ってもらわなければ、
党として体をなさなくなってしまうと思います。

また、未加入者と未納者がいることによって、
まるで年金が崩壊するようなことを言っている人もいるようですが、心配はありません。
ご承知のとおり、わが党は少子高齢化のなかでも持続可能な政策を掲げています。
早く本来の年金の議論に戻るべきだと思います。

21 :無党派さん:04/05/27 00:37 ID:l8nbRkKk

さっそく ID:kBsV8bvB がファビョってらっしゃいますね(w


22 :無党派さん:04/05/27 00:37 ID:J7gcZSR6
●投稿のルール
 ・政党・議員・支持者などへの批判は節度を守ってください
  選挙期間中は特に気を配りましょう
 ・荒らしは放置。sageでも抗議でもレスつけるのは利敵行為


23 :無党派さん:04/05/27 00:38 ID:kBsV8bvB
>21
ID:l8nbRkKk ID:l8nbRkKk ID:l8nbRkKk ID:l8nbRkKk ID:l8nbRkKk ID:l8nbRkKk ID:l8nbRkKk ID:l8nbRkKk

ID:l8nbRkKk ID:l8nbRkKk ID:l8nbRkKk ID:l8nbRkKk ID:l8nbRkKk ID:l8nbRkKk ID:l8nbRkKk ID:l8nbRkKk

24 :無党派さん:04/05/27 00:39 ID:s/FP0e5y
>>21
お、IDがKKK

25 :無党派さん:04/05/27 00:39 ID:kBsV8bvB
小泉首相、韓国ウリ党幹部と意見交換

 小泉総理大臣は、韓国の与党ウリ党の 前の院内代表であるキム・グンテ氏らと 総理官邸で会談し、
北朝鮮問題などについて 意見交換しました。

 この中で小泉総理は、北朝鮮問題について「今後とも 日朝平壌宣言に基づき、 諸懸案の解決を 図
っていく考えだ。 引き続き、 日本と韓国の間で 緊密に協力していきたい」 と述べました。
 
 これに対してキム氏は「朝鮮半島の平和の定着、東アジアの 発展、繁栄のため、小泉総理の 指導力
に期待する」 と述べた上で、引き続き日本との協力関係を維持、発展させていく 意向を示しました。
 
 また、会談では、日本と韓国の若い議員がもっと活発に 交流した方がいい、 という認識で、小泉総理、
キム氏とも 一致しました。

(13日 14:11 )


26 :無党派さん:04/05/27 00:40 ID:kBsV8bvB
>10
内閣総理大臣 池田大作
官房長官 秋谷栄之助(民間)
総務大臣 日笠勝之(参院)
法務大臣 神埼武法
外務大臣 浜四津敏子
財務大臣 太田昭宏
文部科学大臣 丸谷香織
厚生労働大臣 坂口力
農林水産大臣 福本潤一(参院)
経済産業大臣 松あきら(参院)
国土交通大臣 遠藤和良
環境大臣   池坊保子
国家公安委員会委員長 冬柴鉄三
防衛庁長官 白浜一良(参院)

27 :無党派さん:04/05/27 00:42 ID:kBsV8bvB
「人質救出の“決算”」                   柏村武昭マルチメディア局次長

一躍“時の人”となった柏村武昭です。
私が参院決算委員会でイラクの人質事件で被害者に対して「反日的分子」と発言した件については、
一部のマスコミや団体などからバッシングを受けましたが、千通をゆうに超える激励のFAX、メール
を頂きました。本当に有難うございました。
言葉だけが一人歩きしたため、私の発言を正しく理解していらっしゃらない方もいると思いますので、
改めてこのコラムで考えを述べさせていただきます。
「反日的分子」と言うと何か差別的な言い方に聞こえますが、みなさん辞書で「反日」と調べて下さい。
「日本の考え方に反対すること」とあります。
とすれば、国民の代表が集まる国会で適正な手続きを経て決まった法律に基づいてイラクに派遣された
自衛隊の人道支援活動に公然と反対し、しかも政府の度重なる退避勧告を無視して、
十分な安全対策を講じもせずにイラクへ入った3人の被害者の行動は、
「反日」ということになるのではないでしょうか。
ぜひご意見をお寄せ下さい。

◆マルチメディア局次長 参議院議員 柏村武昭(広島県)◆
http://www.kashimura-takeaki.jp/

28 :無党派さん:04/05/27 00:46 ID:1E/g44Oa
民主・岡田代表、小泉首相と「初対決」へ 年金法案論戦
http://www.asahi.com/politics/update/0527/003.html

これで小泉も一巻の終わりだなw

バイバイ小泉w

29 :無党派さん:04/05/27 00:47 ID:kBsV8bvB
市川修一さんと増元るみ子さんは創価学会の勉強会で知り合った
弟・増元照明さんも怒る「公明党は学会員拉致被害者を見捨てた!」
(週刊文春平成14年11月28日号より抜粋)

全文はこちら
http://www.hamakko.or.jp/~satorin/bunshun.htm


辛光洙らの釈放要望書(89年7月)の猪熊、和田両氏ら公明党の6議員の署名。

http://www5.tok2.com/home2/sudati/pictures/0302rati2.gif

30 :無党派さん:04/05/27 00:47 ID:qsByxflu
なんか最近の珍主党のアフォ振りに比例するかのごとく支持者までもがアフォになってきているようだな

31 :無党派さん:04/05/27 00:48 ID:kBsV8bvB
=================================================================
(1)  【実行から実感へ】ここまで進んだ”小泉改革宣言”
=================================================================
小泉純一郎総理が誕生して4月26日で4年目に入りました。
「改革」を推進する小泉総理を支える自民党は、
昨年の総選挙で「小泉改革宣言―自民党政権公約2003」を発表し、
「自民党が政権を担ったらこのようなことを実行します」と
国民のみなさんと約束しました。

先日、党HPで
『小泉改革の進捗状況をどう思いますか?』というアンケートを実施しました。
その結果、
【進んでいる】(進んでいる+少しずつであるが進んでいる)と答えた方が71%、
【進んでいない】と答えた方が16%、
【わからない】が12%でした。

みなさんも実感してくださっているように、
「小泉改革宣言」でみなさんとお約束した約130項目のうち、
これまで121項目、率にして93%がすでに実現に向けて動き出しています。

国民のみなさんとお約束した公約がどこまで実現されたか、
また実現に向けて動き出しているかを検証することは、
政権を担う責任政党として必要不可欠なことと考え、
自民党は「ここまで進んだ”小泉改革宣言”」のパンフレットを作成しました。
今後も100%をめざし全力で「改革」を進めます。
みなさんのご理解とご協力をお願いします。

「ここまで進んだ”小泉改革宣言”」のパンフレットはこちら→
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/kaikaku/index.html

32 :無党派さん:04/05/27 00:49 ID:f3ZtooTO
とりあえず一通り貼り終わるまで待っとくよw

33 :無党派さん:04/05/27 00:50 ID:SXstKzDI
>>28
岡田はすぐ泣くから心配だな(;・∀・)

34 :無党派さん:04/05/27 00:53 ID:47jT2M/H
>>33
あの涙目が早く見たーい♪

35 :無党派さん:04/05/27 00:54 ID:YBQRfgnw
「これで小泉も一巻の終わりだなw」

なんか戦隊モノに出てくる悪役幹部の台詞みたいだw
新しい怪人を送り込む時のさ。

36 :無党派さん:04/05/27 00:54 ID:J7gcZSR6
小泉は党首討論から逃げてるみたい。菅との討論で失言したことがトラウマになってるみたいだね
なんか悲しい人だね。

岡田は与えられ場所で総理を攻撃してほしい こんな逃げ回るような総理よりずっといいよ


37 :無党派さん:04/05/27 00:55 ID:f3ZtooTO
>>35
ワロタ

38 :無党派さん:04/05/27 00:56 ID:YBQRfgnw
そういや、「福田が辞めたから小泉政権は2ヶ月以内に崩壊する」とおっしゃっていた
基地害さんがいたんだけど、まだこのスレにいるんですか?

39 :無党派さん:04/05/27 00:58 ID:J7gcZSR6
こそこそ逃げ回るような総理が、党首討論で勝てるはずない。
党首討論してみろ、小泉 できないだろうがw

40 :無党派さん:04/05/27 00:59 ID:ZnKWv4eQ
>>35
次の怪人に期待してるよ。
自爆怪人→ジャスコ怪人、次はなんだろ。

41 :無党派さん:04/05/27 01:00 ID:J7gcZSR6
自分が2浪したのかどうかもわからないようなバカ 留年もわからないんじゃないの

42 :無党派さん:04/05/27 01:00 ID:YBQRfgnw
>>40
政党破壊仮面

43 :民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/27 01:01 ID:ef0cx4L+
>>36
捕まえるのが野党党首の仕事です、仕事が出来ない岡田代表を暖かく
見守ってください。
 あと、総理ってしたら駄目なんですよ。ぜひ、岡田さんにもそれが
できるようになってほしい

44 :無党派さん:04/05/27 01:01 ID:J7gcZSR6
知識の差がでて大恥かくのは小泉 だから逃げ回っているんだろう

45 : :04/05/27 01:04 ID:wVTyEQPw
>>42
しかし政党破壊仮面が登場する前に支持率、もとい視聴率低迷で「自爆戦隊民主党」が
打ち切りになりそう。

46 :無党派さん:04/05/27 01:05 ID:ZnKWv4eQ
>>41
俺、大学二つ行っていて、大学院にも行ってどこかで留年しているんだけど、
どこでだったか忘れてこないだ調べちまったよ。
漏れ30台だが、小泉くらいの年齢だと忘れてもおかしくないと思った。

47 :無党派さん:04/05/27 01:05 ID:qsByxflu
岡田が「げんしち」を取られて終わりだと思うけどな(w

48 :無党派さん:04/05/27 01:06 ID:J7gcZSR6
民主に対抗して
層化選対自民党かいwww

49 :無党派さん:04/05/27 01:07 ID:WaDkO4Ko
また例の方がいらっしゃってますね。

50 :無党派さん:04/05/27 01:08 ID:s/FP0e5y
>>41
自分の浪人年数がわからなくて助かるなんて運がいいなぁ(スレ違い)

51 :無党派さん:04/05/27 01:09 ID:ZnKWv4eQ
>>50
仮面浪人やってたんでは。

52 :無党派さん:04/05/27 01:09 ID:YBQRfgnw
そろそろ印籠を出して下さい。
例の「森政権末期の議席数云々」って奴ですよ。

53 :無党派さん:04/05/27 01:11 ID:f3ZtooTO
最近、歯ごたえのある民主支持者を見かけないな。
ジャスコでは中途半端で持ち上げようもないか。

54 : :04/05/27 01:12 ID:wVTyEQPw
どっちかといえば民主党ってボンバーマンのイメージだな。w

55 :無党派さん:04/05/27 01:13 ID:ZnKWv4eQ
>>53
ジャスコの後もいないところが悲しい。

56 :無党派さん:04/05/27 01:13 ID:dKzCGyKG
支持率5割ぐらいだとあんまし選挙の大勢には影響がないのだが、もう一回小泉首相
は大衆ウケするサプライズをやるのだろうか?7〜8割あると相当自民有利になるが。

57 :無党派さん:04/05/27 01:17 ID:J7gcZSR6
最大のカードが支持率5割台にとどまったのは愕然としたのでは
六十%台後半までのびていたら、選挙まで50%台は維持しただろうけど、
来月あたり急落しそうな雰囲気がする


58 :無党派さん:04/05/27 01:18 ID:YBQRfgnw
>>56
参院選向けとしては、ちょっと訪朝早すぎたね。
まあ、北関連ではまだ隠し球があるかもしれないけど。

民主に風が吹くとしたら、やはりテロ関連かな。
選挙日程に合わせてテロが起こる可能性はある。

59 :無党派さん:04/05/27 01:21 ID:ZnKWv4eQ
>>58
テロが争点になるかな。
おそらく小泉は「テロに対しては毅然と」というポジションだと思うが、
民主は対抗軸作ろうとするなら「へたれろ」になるのかな。
それでプラスになるのか疑問だ。

60 :無党派さん:04/05/27 01:26 ID:YBQRfgnw
>>59
テロの規模や、場所によっても影響はさまざまだし、予想し難い。
スペインみたいに3桁の犠牲者が出たら、無党派が動き出す可能性は高い。

選挙時、イラク統治が国連主導になっていると、国連重視の民主としては微妙な立場だな。
即時撤退というわけにもいかないだろう。

61 :無党派さん:04/05/27 01:26 ID:f3ZtooTO
>>59
テロが起こらない場合は年金しかないのでは?
年金以外の法案は全部賛成して。
年金は公明案という認識は広まっているのでこれで押す。
ただし、未納は深入り禁物。


62 :無党派さん:04/05/27 01:30 ID:YBQRfgnw
ああそうだ。小泉に関して、サプライズってほどでもないけど、選挙前にイラクの自衛隊への慰問はあるかもしれん。
ってか、多分ある。例の邦人拉致事件が無かったら、もう慰問していたらしい。

63 :無党派さん:04/05/27 01:33 ID:ZnKWv4eQ
<<60
それはありうるけど一種の賭けだろうね。
国民全体が怒りモードとかになっていたらマイナス材料だし。
>>61
年金はもう飽きてるよ。正直。

64 :無党派さん:04/05/27 01:35 ID:LsLNyPF2
洋楽輸入盤CD全面輸入禁止の問題を選挙での争点にすれば一部オタの票は稼げそうな気がする

と思ったがオタはそもそも選挙に行かないだろうなあ

65 :無党派さん:04/05/27 01:35 ID:NsxAY5Rf
選挙のためにテロを待望するとは嫌な奴らだなお前ら

66 :無党派さん:04/05/27 01:38 ID:dKzCGyKG
テロは厭戦気分を出す効果もあると思われますが、日本人の場合は平和ボケしてい
まして戦争に介入しているのであるという事を理解していない為に「何で俺たちが
?」と逆ギレして、世論が硬化する可能性が大です。

>>63
投票に行く層にとっては飽きたとはいえ、重要な判断材料の一つには違いない。

67 :無党派さん:04/05/27 01:38 ID:ZnKWv4eQ
岡田支持者は選挙のためにテロを願っています。

68 :無党派さん:04/05/27 01:38 ID:YBQRfgnw
>>65
待望していない。起きずに済めば、それにこしたことない。
でも起きる可能性はある。
スペインの前例あるし。
起きた場合のその後の展開の予測は別に不謹慎ではない。

69 :無党派さん:04/05/27 01:39 ID:wn1U26Kh
>>64
争点もへったくれも民主党議員でこのバカ法に賛成して飛び回っているヤツがいるんですけど?

70 :無党派さん:04/05/27 01:40 ID:ZnKWv4eQ
>>68
テロ起きたら、今回有事法制をおもちゃにした意識の甘さとか問われそうだが。

71 :無党派さん:04/05/27 01:43 ID:f3ZtooTO
>>63
そうか、まあ客観的に見て、民主に分が少しでもありそうなネタは年金
しかないと思う....からやっぱダメだなw


72 :無党派さん:04/05/27 01:43 ID:NsxAY5Rf
>>68

>民主に風が吹くとしたら、やはりテロ関連かな。

「風が吹く」とか言ってるのにかよ。期待してるように聞こえるぞ?

73 :無党派さん:04/05/27 01:45 ID:YBQRfgnw
>>72
別に民主党支持者じゃないし。風ってのは予測不可能という意味で使っている。

74 :無党派さん:04/05/27 01:47 ID:EzIYOuhu
>>69
けれど主体になって進めてるのは自民党だし、民主には反対を積極的に訴えてる奴も居る。

とはいっても、この輸入CD問題にしろ有事立法や北朝鮮対応にしろ、党がまとまって行動できないのは痛いな。
党内の力のある若手は、政界再編を見越した行動したほうが良いかも。

75 :無党派さん:04/05/27 01:48 ID:ZnKWv4eQ
やっぱもしテロがあったら、政争に利用しないで欲しいと思うよ。
「政局だ」とかはしゃいでいたら、国民は怒るよ。

76 :無党派さん:04/05/27 01:51 ID:YBQRfgnw
>>75
そうだけど、民主の幹部はうっかり八兵衛揃いだからなw
条件反射で「総理は辞任しる!」って言うよ、多分。

77 :無党派さん:04/05/27 01:52 ID:f3ZtooTO
>>76
それだ。
拉致問題もやりやがったからな。
空振ったけど。

78 :無党派さん:04/05/27 01:58 ID:ZnKWv4eQ
松下政経熟どもも多分だめじゃないの。
テロとかは。

79 :無党派さん:04/05/27 01:59 ID:H2ZVIeiq
喜納昌吉さんがきっと北朝鮮への風を吹かせてくれるさ。

80 :無党派さん:04/05/27 02:00 ID:dKzCGyKG
自民vs民主というのを大雑把に表現するとストロングジャパンvsリトリートジ
ャパンか?。富国強兵vs身の程を知れ。富国強兵の方がウケそうだな(w

81 :無党派さん:04/05/27 02:07 ID:ZnKWv4eQ
>>80
民主は消えるべし。
労働者政党ならいいんだけど、わけのわからん松下政経塾とか自由党とか
まじってきて余計訳がわからなくなったし、存在意義もなし。
民主イラネ。寄せ集めのクソ

82 :無党派さん:04/05/27 02:11 ID:BDtKC7pE
おいらは日刊ゲンダイの10年来の愛読者であるがw、
最近のゲンダイはほとんど発狂状態。
一向に小泉への支持が下がらないことや、今回の訪朝の
評価が国民に高いことなど。
「国民はアホ」「こんな国は滅亡」って調子。
ここまでゲンダイが発狂しているってことは、当事者の
民主党はさらに発狂状態なんじゃないか。
今度の参院選が終わったら、選挙も3年無いし、
下手すれば分裂の恐怖もあるだろうし。

83 :無党派さん:04/05/27 02:26 ID:AvJ8dQwq
まぁ、三党合意は、与党にだまされた!って言ってるくらいだからなぁ。
これで、あの北朝鮮に騙されずに、もっとうまくやれる!
といえる、自信の根拠が知りたいところ。

84 :無党派さん:04/05/27 02:29 ID:lRk75Pbr
>>82
つーか。現代の編集部員・外注の9割は編集長変えてくれと思っています。
あの人は変です。

85 :無党派さん:04/05/27 02:39 ID:WGGIKaL0
>>82
「ゲンダイで見た」と言ってください

86 :無党派さん:04/05/27 03:07 ID:1zDsJ+mb
俺もゲンダイよく見てるけど、
最近のゲンダイは面白いよ。
国民批判のオンパレード。
小沢を持ち上げてたのに、代表キャンセルで
民主攻撃に転じて、手当たり次第に叩きまくってる感じ。
壊れたマシンガンのようだよ。

87 :無党派さん:04/05/27 03:50 ID:I1nJ277Z
ゲンダイってどこがスポンサー?民主と関係あんの?

88 :無党派さん:04/05/27 03:55 ID:3GOSG+v9
そもそもゲンダイが滅亡しているわけだがw

89 :無党派さん:04/05/27 04:01 ID:FvGUDlDO
【政治】民主党が小泉首相の厚生年金加入を追及 サラリーマン経験ない首相「勤務実態ある」
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085574367/

90 :無党派さん:04/05/27 04:25 ID:wZuyatV/
年金で闘わずして何で闘うのだ?
いちいち世論が飽きたとかに配慮せんでよろしい。
もともと超難解なテーマではあるが、当然一般人にはものすごく切実な問題。

91 :無党派さん:04/05/27 04:49 ID:4tt+72cu
岡田さんは、フランケンシュタイン映画にでてもらいたい。

92 :無党派さん:04/05/27 04:51 ID:P55hBMEr
>>90
年金で闘うことは必要。
ただし新たな戦略の発想を放棄して未納問題に執着するのはあまりにも無能。

93 :民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/27 04:52 ID:6R1jfHHn
>>91
最高の無党派層対策ですね!

94 :無党派さん:04/05/27 04:54 ID:QWL3lPiI
ゲンダイの心配までしてあげるなんて、ホント優しい人たちですね。

95 :無党派さん:04/05/27 04:54 ID:qsByxflu
うむ、日本のボリス・カーロフになれることであろう

96 :無党派さん:04/05/27 05:06 ID:1zDsJ+mb
現代 という文字を見てピンときませんか?
韓国語読みでヒュンダイと読むんです。
ヒュンダイって聞いたことありませんか?
そう、韓国の財閥の一つですね。

 

97 :無党派さん:04/05/27 06:03 ID:PMJRvKHo
次のお笑いは何?

98 :無党派さん:04/05/27 06:39 ID:+QbsuJll
あーあー。未納分納付できる法案つぶしてくれちゃってさー。

99 :無党派さん:04/05/27 06:50 ID:irmEXrye
>追納法案お流れ
大谷昭宏はJチャンでこの法案のことを
「議員の未納を、国民を巻き添えにすることでごまかそうとする姑息な法案」
って言ってたから、民主党もそういう認識なんだろう。

・・・救いようのないアホだけどね。

100 :無党派さん:04/05/27 06:56 ID:YJHGtOnr
年金未加入小沢は、もう未来永劫役職にはつかないの?


101 :無党派さん:04/05/27 07:18 ID:E+9zOFB8
アホすぎてみんな国民は呆れてるよ

102 :無党派さん:04/05/27 07:24 ID:+QbsuJll
自民党って自分に甘く他人にも甘いいいかげんな党なんだけどさ、
民主ってほんとどうでもいい事に無駄なエネルギー費やして相手も自分も
どうしようもないところまで追い詰めてくよね。
学生時代やたら融通きかないのがいたんだけど、そいつを思い出すよ。
1度何かに固執するとその間違いを1ミリも許さないんだけど、基本的な方向がズレてるから
どんな正論言われてもしらけるだけなんだわ。

103 :無党派さん:04/05/27 07:28 ID:E+9zOFB8
>>102
アジア的寛容さとポルポトの対比かなw

104 :無党派さん:04/05/27 07:43 ID:YJHGtOnr
小沢は任意期間の国民年金未加入を反省しているので、
これからは「未加入小沢」と呼んであげよう。


105 :無党派さん:04/05/27 07:48 ID:lnmw55aR
>>100
この問題は民主にとっては一生償えない事項らしいですから
これから先、未納、未加入議員は日の目を見ることはありません。
確か選挙公認にもこれを参考にするって言ってたよね

106 :無党派さん:04/05/27 07:57 ID:YJHGtOnr
>>105

未加入小沢が何か偉そうなことを言ったら、
「年金未加入だったくせに、偉そうなことを言うな」って叱ってあげましょう。
20年前のことを反省していたくせに、
まさかこれから時間が経てば免罪されるとは思っていないだろうしね。

ところで、未加入管は「役所がミスを認めた」って言っているけど、
単に「加入可能であった」って手続きをしただけなんだよね。
厚生大臣だったときに自ら国民年金脱退をしたのは確かなんだから、
言い訳すればするだけ恥の上塗りになるだけなんだよね。


107 :無党派さん:04/05/27 07:58 ID:qJl7shJd
民主党政権担当能力判定試験(満点100点)

問1.民主党は先の小泉訪朝を厳しく批判しています.
  現在民主党が政権を担当していたならば,どのような仕方で拉致事件を解決するのか,
  過去の民主党幹部の発言に基づいて具体的に答えなさい.(配点50点)

問2.民主党は国民年金保険料未納問題を厳しく追及しています.
  民主党は小泉首相の年金保険料納付状況をどのような基準で追及するのか,具体的に答えなさい.(配点20点)
  (参考)民主党所属の国会議員は,強制加入期かつ議員当選以降に限って納付状況を公開しました.
   小沢一郎氏は,任意加入期の国民年金保険料が未納であったことを理由に,代表の就任を辞退しました.
   岡田党首は国民年金に任意加入期だった大学生時代は未加入でした.

問3.民主党の安全保障政策について最も適切だと思うものを次から選び,今後の展望について
  具体的に論述しなさい.(配点30点)
  (1)「安全保障は政争の具にしない」という国際常識
  (2)国連中心主義
  (3)年金法案との取引材料

108 :無党派さん:04/05/27 08:27 ID:PPuWJGX/
投票直前にテロは絶対に起きるよ。それで民主党は勝つ。
たった1個の爆弾で政権がひっくり返るんだから、
アルカイダじゃなくてもそういう展開を望む奴はいる。
(こういうのは不本意だが。)

109 :無党派さん:04/05/27 08:32 ID:YJHGtOnr
>>108
>投票直前にテロは絶対に起きるよ。それで民主党は勝つ。

現実感覚に劣る民主党には、とてもじゃないが任せられないだろうよ。
テロが起きても、民主党は政権をおれないよ。


110 :無党派さん:04/05/27 08:36 ID:1zDsJ+mb
>>107
1.拉致被害者5人を速やかに北朝鮮へ返し、
その上で経済支援をし懐柔する。

2.未納は罪であるから与党議員の未納は全て徹底的に追及する。
義務の無い期間の未納であっても与党議員の未納は許さない。

3.3番

111 :無党派さん:04/05/27 08:46 ID:Y5nIR9ZA
>>105
源太郎・・・

112 :無党派さん:04/05/27 08:49 ID:YJHGtOnr
未加入小沢が本当に未加入を反省しているなら、
責任の取り方は一つしかない。
そう、議員辞職だ。
党代表選辞退なんて、
未加入小沢の立場には何の影響もないだろうによ。

113 :無党派さん:04/05/27 09:11 ID:IdKIdYTY
小沢は任意期間に未加入で代表選辞退するほどだから
浪人時代の義務加入時期の未納は議員辞職ものだわね。


114 :無党派さん:04/05/27 09:22 ID:lnmw55aR
>>113
民主党基準だから民主党に限るけどね

115 :無党派さん:04/05/27 09:44 ID:3rhkOu+I
民主党の政権担当能力を採点しよう!(満点100点:配点・採点は各自で)

問1.(北朝鮮問題)民主党の北朝鮮政策について,民主党議員の言動に基づいて評価せよ.
問2.(安全保障)民主党の安全保障政策について,民主党議員の言動に基づいて評価せよ.
問3.(憲法改正)民主党の憲法改正に取り組む姿勢について,民主党議員の言動に基づいて評価せよ.
問4.(選挙制度)民主党の選挙制度&参政権政策について,民主党議員の言動に基づいて評価せよ.
問5.(社会保障)民主党の社会保障政策について,民主党議員の言動に基づいて評価せよ.

問いの追加・訂正は歓迎.

【解答例】(得点/配点)
問1.5/30.幹部の過去の発言を聞く限り全く期待できない.一部議員の活躍が無駄になっている.
問2.5/20.有事法案への姿勢は全く評価できない.一部議員の活躍が無駄になっている.
問3.5/20.党内意見集約の可能性は極めて低い.一部議員の活躍が無駄になっている.
問4.0/10.外国人への参政権付与など,全く評価できない.
問5.5/20.一元化の構想は評価するが具体性に欠ける.未納追及や実力行使は大幅減点の対象.

総合評価.20/100.一部議員の活躍が全く無駄になっています.解党的出直しが必要です

116 :無党派さん:04/05/27 11:36 ID:yKBnDTd5
対北朝鮮 食糧支援70億円余
政府方針 トウモロコシ中心

 政府は26日、日朝首脳会談で小泉純一郎首相が表明した北朝鮮に対する
25万トンの食糧支援について、金額で70億円余とする方針を固めた。
北朝鮮側は「コメ支援」を主張しているが、政府はすでにトウモロコシを
中心にコメ、小麦の混合とする方針を決めている。医療支援1000万ドル相当
と合計すると、北朝鮮への人道支援総額は80億円余になる見通しだ。

(5月27日毎日新聞)

117 :無党派さん:04/05/27 11:42 ID:5NapFImO
ここ数年、ある宗教団体のCMが増殖したように、
あの財閥のCMが増殖するんだろうね・・・たぶん。
メディア支配すりゃ、怖いものないもんね。
もうすでに情報統制国家ですな。

118 :無党派さん:04/05/27 11:50 ID:kBsV8bvB
近江 そうだったな。自民党にも政策で勝負しろ≠ニ、テレビでも新聞でも街頭演説でも絶叫していたな。
市川 それが選挙が終わるや、政策なんか、そっちのけで、支持団体の攻撃に狂奔か。
青木 政党は政党同士で戦え! 権力を使って支持団体を攻撃する。まさに宗教弾圧じゃないか。
秋谷 宗教団体が、どこの団体を支持しようが、それは憲法で保障された自由じゃないか。
青木 私の友人の新聞記者も「そこまで菅氏は、追い込まれているのか」と呆れていた(大笑)。
市川 もう「政策で勝負」のほうは、どうでもいいのかね(爆笑)。
近江 今回の彼の暴言について公明党の議員からも明確な憲法違反だ。名誉毀損だ。断固、告訴すべきだ
    怒りの声が続々とあがっている。
石田 当然だな。神崎代表もこれまで菅代表は「公明党と連携して政権をとりましょう」と言っていた。
     ところが立場が変わったら、全く違うことを言うのは見識を疑う∞嫉妬だ≠ニ厳しく反論していた。
秋谷 要するに「選挙目当て」「票目当て」だ。新聞各紙も、そう見抜いている。
青木 国民は、とっくに、そんな低次元の演説なんか、お見通しだよ(大笑)。
弓谷 民主党は昨年の総選挙で、目標にしていた政権が取れなかった。今度の参議院選には菅代表の命運が懸かって
    いる。それで恥も外聞もなく、他党の支持団体の攻撃に狂奔している。「迷走」している。見苦しい限りだな。
大川 民主党の議員の中にも、支持者にも呆れ返っている人が多くいるようだ。そういう話も、あっちこっちから聞いているよ。
青木 しかし、なんで今ごろ、こんなバカげたことを言い出したのかね。時と場合によっては、公明党は民主党の大きな
    パートナーじゃないか。
近江 それこそ、誰かに首根っこを押さえられて♀w会攻撃をやらされてるんじゃないのか(爆笑)。
弓谷 そもそも今の民主党は、宗教弾圧に狂奔している場合か? 身内は事件だらけ、問題だらけじゃないか。
    我々は今は黙っているが、いつの日か、火ぶたを切るぞ。
(2004. 1.24. 聖教新聞)http://www6.plala.or.jp/mockun-f/soka-20040123-01.htm

119 :無党派さん:04/05/27 12:32 ID:yKBnDTd5
>>113
小泉の未加入期間は浪人時代じゃなく慶応の学生だった。
それを非難するなら岡田も学生時代未加入。
っつかそんな瑣末なことばかり突っ込むのが民主支持者の特徴。


120 :無党派さん:04/05/27 12:37 ID:J7gcZSR6
民主が国会議員名公表法案提出 国民年金未納で
【12:29】 民主党の西岡武夫参院議員らは27日、国民年金保険料を納付していなかった国会議員名と未納期間の公表、未納分の保険料納付を義務付ける法案を参院に提出した。



121 :無党派さん:04/05/27 12:39 ID:bo4yggK0
>>117
週刊新潮が岡田の批判したら、「週刊新潮は人権侵害」と書いたイオンのチラシに
が配られそうだ。

122 :無党派さん:04/05/27 12:40 ID:T4bcp9/m
>>120
自民の追納案潰したばっかじゃなかったか。
何がやりたいんだ、一体・・・?


123 :無党派さん:04/05/27 12:48 ID:xH1RYmuP
>>120
民主党は「国民」には追納を許さない構え。

124 :無党派さん:04/05/27 12:49 ID:/uDSEiBV
>>122
そりゃあ、自民を攻撃したいのですよ。それをやらなかったら民主党の存在意義がなくなる。

125 :無党派さん:04/05/27 12:50 ID:wn1U26Kh
>>124
反対野党が民主党の党是ですか
 すごすぎ



なんでもいいから俺にも未納年金払わせろよぉ

126 :無党派さん:04/05/27 12:52 ID:6Sjr/kOg
民主党では、年金未納未加入は重罪らしい。
そこで、民主党の未納未加入議員には、
未納○○議員とか未加入○○議員と呼ぶことにしようぜ!

例:未加入鳩山議員

127 :無党派さん:04/05/27 12:52 ID:bo4yggK0
>>120
民主の政策立案能力の低さを白状するようなくだらん法案だな。

俺、学生時代の未納分払いたかったのだが。

128 :無党派さん:04/05/27 12:55 ID:AfpX1e8u
>>127
未加入岡田党首も払ってないんだから、あんたも払う必要無い。

129 :無党派さん:04/05/27 12:55 ID:3q0t/cc2
民主党のいない時代は不幸だが、民主党を必要とする時代はもっと不幸だ。.

130 :無党派さん:04/05/27 13:03 ID:WAw1+Cq3
民主党の夜明けはまだか? 

早く起きるように声をかけてあげないと一人では何もできません。
 
民主党内の一番大きな話題は、次期代表の人事です。参院選挙の候補者選びよりも

大きなウエイトを占めています。党の代表は党の顔です。フランケンのような顔では困るとオモテいる人も、

沢山おられるようです。参院選はこの顔で戦うことを選択の余地なく決められてしまいますた。

悔しい思いをしている党員も多いように思います。参院選はモウ全敗です。よって、次の代表選挙に望みをかけているようです。

本末転倒の党運営は、民主党の得意技でつ。皆さん気イつきました?

131 :無党派さん:04/05/27 13:09 ID:ajvR89iV
もうやけだ。何でもかんでも反対だ。何でもかんでも政局だ。
小沢の言いなりになりゃいいんだろ。参議院選終わったらやめてやる。
自民党に戻りたい。

132 :無党派さん:04/05/27 13:09 ID:WAw1+Cq3
小沢一郎が、わずか4ヶ月間の代表職に甘んじる男とオモテましたか?
彼は、充分な時間を必要とする男でつ。いろんな政党にその名を刻みたい。
ギネスブックにそのような項目があるのか知りませんが、小沢の活躍の後は、
名前が残りまつ。「党首となり、そしてその党を分裂させた」これが、彼の快感でつ。
活躍の場に限りがあるのでつ。解っていただけましたでしょうか。小沢さんが、今回代表職立候補を辞退した理由を。
これが、期間限定職を受けない理由でつね。

133 :無党派さん:04/05/27 13:10 ID:3q0t/cc2
斯φ ★ New! 04/05/21 01:09
自民党は20日の選挙対策小委員会で、パラグアイの日本語紙「日系ジャーナル」
社長の高倉道男氏(63)を、参院比例選公認候補に内定した。

高倉氏は1976年にパラグアイに移住した。同党としては、海外在留邦人からの
得票増加を期待している。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040520ia25.htm

もう必死

134 :無党派さん:04/05/27 13:19 ID:WAw1+Cq3
高倉健さんは、人気あるぞ! 
同じ苗字で釣ろうとしているのかな?

135 :無党派さん:04/05/27 13:20 ID:WAw1+Cq3
でも、健さんは、芸名だよね。

136 :無党派さん:04/05/27 13:23 ID:lnmw55aR
自民の国民追納案潰したのはまずくないか?

137 :無党派さん:04/05/27 13:26 ID:drnkagqb
>>124
与党を攻撃するのは「手段」だろうが。
攻撃することこそが「目的」の党なんぞ、税金の無駄だ。潰れてしまえよ。

138 :無党派さん:04/05/27 13:28 ID:54ZSerr5
ばくだんいわですら最初は様子をうかがうというのに・・・
どうして民主党は常に脊椎反射なのだろうか

139 :  :04/05/27 13:30 ID:8wAaBEUq
>138
与党経験者結構いるのに、本当に不思議だよな。

140 :無党派さん:04/05/27 13:40 ID:FbvLd1lw
>>136
上手く利用されたら
国民はどうでもよくて議員だけ追納できればいいと考えてる、と言われちまうだろうな。

そうじゃなくとも自分が追納出来ると期待してた奴には失望されるし。

141 :無党派さん:04/05/27 14:31 ID:kBsV8bvB
政局にするのが狙いだよ。
それに自民党案では18年前(1986年・国会議員強制加入)まで遡って追納なんじゃないの?

成立すれば自民党の未公開未納議員(安倍晋三)はまんまと逃げおおせてしまう・・・・・。

142 :無党派さん:04/05/27 14:51 ID:eGP9YGta
>>132
いくらなんでも次の党首選で小沢を押す人はもういないんじゃないの。。。
ていうか出て来たら有権者に呆れられるよ。だって自ら「党首に相応しく無い事だった」
と未納を断罪して辞退したんだろ。あれはなんだったのと?
小沢自身が未納をそこまで許せないならそれは一生付いて廻る事だろ。

というか、この人の党内での信用度ってどの程度よ。
あんな振る舞いを誰も呆れないとしたら、民主党の人材が知れるよ。

143 :無党派さん:04/05/27 15:02 ID:SxXX8fEm
衛藤の未納問題でまた審議拒否かよ

144 :無党派さん:04/05/27 15:09 ID:doRcQJt2
安部にはすべてオープンにするのが、
「情報後悔」におもえるんだろうね。>>142

145 :無党派さん:04/05/27 15:15 ID:J7gcZSR6
小沢っちは代表なんかやりたくないのです。
幹事長をやりたいのです。勘違いしないで。

146 :無党派さん:04/05/27 15:17 ID:kBsV8bvB
マジな話、小沢はトップの立場を嫌う。
自分の主張を100%言える立場を好む。
だから党首になりたいなんて気はさらさらない。

「神輿は軽くてパーがいい」

147 :無党派さん:04/05/27 15:19 ID:f3ZtooTO
>>146
まだ過去の栄光にすがっているのかw

148 :無党派さん:04/05/27 15:23 ID:J7gcZSR6
1年以内に幹事長は藤井爺から小沢に交代
小沢、岡田に対しイライラの日々が続く
交代するにしても人材がいない民主 かといって自分は出たくない小沢
真紀子を入党させ、党首にさせようと思いつく
岡田を引き摺り下ろし、党内に真紀子待望論を浸透させる
選挙前ということもあり真紀子小沢効果にすがりたくなる民主議員心理
衆院選へ

149 :無党派さん:04/05/27 15:25 ID:kBsV8bvB
>147
すがっているのは周囲。
本人は自由党の党首に戻った方がやりやすいだろう。
600万票も取れるんだから・・・・。

菅の軍門に下ったのも「神輿は軽くて・・・・」

150 :無党派さん:04/05/27 15:27 ID:kBsV8bvB
>148
加藤や亀井と言うセンもある。
子分を引き連れて来る事が条件で・・・。
小沢はもはや自民党で総理になれそうも無い海部やミッチーを担ぎ出した過去がある。

151 :無党派さん:04/05/27 15:28 ID:X55BKDkZ
未納議員公表法案を提出 年金で民主・西岡氏ら
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040527-00000113-kyodo-pol
 民主党の西岡武夫参院議員らは27日午前、国民年金保険料を納付していなかった国会議員の
氏名と未納期間の公表、未納分の保険料納付を義務付ける法案を参院に提出した。
 年金保険料未納問題に積極的に取り組む民主党の姿勢をアピールするとともに、
所属議員の納付状況を公表していない自民党に圧力をかける狙いがある。ただ党内に
「個人情報の公開を法律で義務付けるのはいかがなものか」(党幹部)などの異論があるため
執行部は提出を了承しておらず、異例の「見切り発車」となった。党内から批判も出そうだ。
 西岡氏らは参院会派「民主党・新緑風会」執行部の了承を取り付け提出した。
 法案は、1986年4月以降に年金保険料の未納期間がある国会議員の氏名などの
公表を社会保険庁長官に義務付けるほか、未納分の保険料は「特例保険料」として全額、
国に納付しなければならないとしている。(共同通信)[5月27日13時30分更新]

>年金保険料未納問題に積極的に取り組む民主党の姿勢をアピール
残念ながら年金未納問題のみに固執して年金問題の本質の議論はおざなりな
民主党の姿勢がアピールされちゃってるな。菅さんが党首の時と全く変わらない。

152 :無党派さん:04/05/27 15:28 ID:J7gcZSR6
小沢の神輿は人気があるやつばかりだったけど
岡田は人気がない
小沢の堪忍袋の緒が切れるのも近いと思う

153 :無党派さん:04/05/27 15:29 ID:J7gcZSR6
>150
加藤や亀井なんか担ぐくらいだったら、鳩菅を再登板させるよ

154 :無党派さん:04/05/27 15:37 ID:J7gcZSR6
党首有力候補

岡田…総選挙に勝てそうにないとわかると引き摺り下ろされそう
小沢…幹事長だろう。
菅…昨日鳩菅小沢が沖縄で揃い踏み。岡田→菅の挿げ替えもあるか?
前原…岡田で人気が出ないと、選挙直前に急浮上してきそう
鳩山…年金で傷がつかず、小沢と相性があいそうだが 
真紀子…選挙が近づくにつれて盛り上がることも

155 :板橋上等兵:04/05/27 15:38 ID:UXq50Wz8
まだ民主は年金未納で審議拒否してるのかよ、しかも小泉の納付状況公開を
引き換えにして・・・・・
対案を出すか、社会保険庁のいい加減さを叩くなり国民に訴えろよ

156 :無党派さん:04/05/27 15:42 ID:kBsV8bvB
>153
民主党と言う狭いワクに対するこだわりは小沢にはない。
依然、政界大再編が希望だと思うが・・・・。
岡田がどうの、だったら鳩だ野田だと言う議論に小沢はあまり興味がないと思う。

157 :無党派さん:04/05/27 15:44 ID:kBsV8bvB
真紀子はパーだが軽くない神輿

覆面、サッチー、学歴詐称、キナ、と思想も脈絡もなく候補を担ぐ小沢ならなくもないが・・・・。

158 :無党派さん:04/05/27 15:46 ID:vxIlms+Y
岡田は軽いけどパーではない。

159 :無党派さん:04/05/27 15:47 ID:kBsV8bvB
    小沢一郎    問答無用の元自民党豪腕幹事長 1942年
    岡田克也     イオン社長一族 小沢派離脱者 菅自爆の道連れ 1953年
    小宮山洋子    元NHK女子アナ 民主党生え抜き 1948年
    前原誠司     イケ面 軍事に強いタカ派 1962年
    藤井裕久    小沢一郎の懐刀 元大蔵大臣 1932年
    羽田 孜   元総理 小沢派離脱者 国民年金未納 1935年
    円より子   日本新党出身 財務に強い 1947年生
    横路孝弘   旧社会党系の最有力者   1941年
    江田五月   菅直人の師匠格 1941年
    枝野幸男   舌鋒鋭いキレ者だが人望には「?」  1964年
    鳩山由紀夫  元党首・常任幹事 国民年金未納  1947年
    海江田万里   元タレント系経済評論家 日本新党出身 1949年
    野田佳彦   若手で野田派形成 菅自爆の道連れ 1957年
    仙谷由人    党内きっての政策通 2002年に胃がん摘出 1946年
    岩國哲人    元出雲市長 世界最大の投資銀行 メリル・リンチ社元上席副社長 1936年
    河村たかし   総理を狙う気さくな55才 年金問題はワシに任せりゃええがね 1948年 
    田中真紀子  政界は一寸先は闇と言うが・・・ 言わずと知れた両刃の剣 1946年

160 :無党派さん:04/05/27 15:56 ID:X55BKDkZ
社民や共産の上を行ってる。どうやら不法滞在者擁護の観点から反対らしい。

改正入管難民法が成立=不法滞在、罰金最高300万円に
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040527-00000299-jij-pol
 不法滞在外国人への罰則を強化し、難民認定制度を見直した改正出入国管理・難民認定法が
27日午後の衆院本会議で、与党と共産、社民両党の賛成多数で可決、成立した。民主党は反対した。
 不法滞在者への罰則強化では、従来30万円だった罰金の上限を300万円に引き上げたほか、
2回以上強制送還された不法滞在者の再入国を10年間拒否できるようにした。逆に、初めての
不法滞在で自ら出頭してきた場合は、強制送還手続きを取らず自主的に出国させ、再入国拒否も
1年間とした。 (時事通信)[5月27日15時4分更新]

↓反対の理由はこのあたりか
ttp://www.dpj.or.jp/news/200404/20040407_01sanpon.html
 民主党案は江田五月副代表が提案説明。「1981年にわが国は難民条約を批准したが、
実態は庇護を求める外国人に対し余りにも冷酷であり、生活支援は余りにも貧弱で人間味に
欠けている」と指摘、「現行法は明らかに欠陥法であり、政府改正案も制度の根幹は従来と
変っていない」と断じた。

【衆院法務委】人権に配慮した難民認定制度求める
ttp://www.dpj.or.jp/news/200405/20040521_03houmu.html
 小宮山議員は、難民認定や入国審査の際は難民条約の精神を理解して実施すべきとの考えを示し、
在留資格取り消し制度については「恣意的に在留資格が取り消される懸念がある」として、
取り消し処分への異議申立ての仕組みの必要性を指摘した。
 さらに難民認定制度をめぐって小宮山議員は「認定手続きの公正さ・透明性を確保するうえで、
外国人の入国を規制する出入国管理と難民を庇護するための難民認定がともに法務省の同じ機関で
行われるのは問題だ」として、別機関で行うよう求めた。

161 :無党派さん:04/05/27 16:02 ID:kBsV8bvB
>160
難民は諸外国なみに受け入れた方がいい。
先進国なんですから、ねえ。

162 :無党派さん:04/05/27 16:06 ID:6Sjr/kOg
>>161

世界的にマイナーな言語が公用語である日本に、
わざわざ来なくても良いだろうに。
それに、日本での仕事の形態は、
ブルーカラーに至るまで単純な流れ作業ではない。
ある程度の教育を受けていなければ、難民にとっても不幸な結果にしかならない。


163 :無党派さん:04/05/27 16:07 ID:bPhZRLN6
人口密度とか経済発展度とかから係数割り出して難民どれくらい受け入れるべきかとかの議論見てみたい

164 :無党派さん:04/05/27 16:09 ID:kBsV8bvB
>162
しかし、難民申請者の殆どを追い返すのはどうかと思うが・・・・。

165 :無党派さん:04/05/27 16:11 ID:eGP9YGta

何が政界大編成だよ。
モマエに好きに混乱させる資格なんかねえっての。
国会は小沢のおもちゃ箱じゃ無い。

166 :無党派さん:04/05/27 16:14 ID:miYtgXIi
>>164
申請者のほとんどが追い返されてるのは他の先進諸国も変わらないです。
日本は植民地主義の歴史が浅く途上国の近辺に領土がないから申請者が少ないだけ。

167 :無党派さん:04/05/27 16:15 ID:ICk3FZP5
自民党は20日の選挙対策小委員会で、パラグアイの日本語紙「日系ジャーナル」
社長の高倉道男氏(63)を、参院比例選公認候補に内定した。

高倉氏は1976年にパラグアイに移住した。同党としては、海外在留邦人からの
得票増加を期待している。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040520ia25.htm
自民党は20日の選挙対策小委員会で、パラグアイの日本語紙「日系ジャーナル」
社長の高倉道男氏(63)を、参院比例選公認候補に内定した。

高倉氏は1976年にパラグアイに移住した。同党としては、海外在留邦人からの
得票増加を期待している。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040520ia25.htm


168 :無党派さん:04/05/27 16:16 ID:kBsV8bvB
>165
小泉訪朝を巡っては自民党も一枚岩ではないので、政局に持ち込めば内閣不信任案で造反も有り得ない話ではない。
年金未納でミソギをしたい議員もいるだろうし・・・・。森派の増長に不信感を持つ連中もいる・・・・。
究極的には党首辞任で公明党のドテンも・・・・。

少なくとも小沢のハラはこうだろう。

169 :無党派さん:04/05/27 16:23 ID:eGP9YGta
>>168
おまい本当に政局好きなのな。
家族会スレにもいたけど、本当は家族会とかどうでもよくて
この件を利用して衆参同一とかやりたいだけなんだろ。クソが。

170 :無党派さん:04/05/27 16:25 ID:kBsV8bvB
>169
ハハハハ、バレたか。
選挙は大きい方がこの板も盛り上がる・・・・。

171 :無党派さん:04/05/27 16:26 ID:z9NLJ6l4
>>168
間違いがある。小沢がそう思っていたとしても自民党に小沢シンパは一人も
いないということだ。公明も将来民主と組むことはあるかもしれないがそれは小沢
が排除された後。亀井は小沢側近だった佐藤守良に追い込まれてとてもじゃない
が小沢にはついていけんわ。加藤は自民党の難民だw誰も相手にしていない。
小里Gは谷垣がもうすでに総裁候補で加藤とは縁が切れた。
小沢を過大評価しすぎ。自自連立で小沢は自民公明に完全にポイ捨てされたの。

172 :171:04/05/27 16:27 ID:z9NLJ6l4
佐藤はもう死んでいるからそのジュニアね。

173 :無党派さん:04/05/27 16:35 ID:kBsV8bvB
>171
小沢には600万票が付いている。離党しても怖くないテロリスト。
亀井と創価が両立しない点も注目すべきではある。
敵の敵は味方と言うのが政治力学。
もちろん、信濃町に詫びを入れないと現状の小沢の政治力に限界があるのも事実だが・・・・。

174 :無党派さん:04/05/27 16:37 ID:J7gcZSR6
>171
小沢が名誉職の代表代行のままだったらそうかもしれないけど、
いまは党内に影響力のある実力者
公明も自民もまず小沢に話を持ちかけるだろう

175 :無党派さん:04/05/27 16:37 ID:FsYgEcoy
>>171

小沢を過小評価必死w



176 :無党派さん:04/05/27 16:38 ID:f3ZtooTO
>173
おまいの熱意はすごい。
小沢に対する妄想のレベルは特Aだな。

177 :無党派さん:04/05/27 16:40 ID:kBsV8bvB
>176
個人で600万票以上も基礎票を持っている玉は小沢と小泉だけ。石原は及ばないだろう。
これは事実。

178 :無党派さん:04/05/27 16:41 ID:rNKYZdlK
>>171

小沢が、公明党と組む場合は、神崎・冬柴が排除された時。
民主・自由合併の時、公明党は市川を通じて、小沢に接近している。
小沢は、神崎が代表の時は公明党とは組まないことを通告している。

179 :無党派さん:04/05/27 16:43 ID:BHHZpmaZ
>>177
石原が600万取れないというのは推測に過ぎん。
単独で最低200万取れる力があるのだから、
政党を立ち上げれば600万程度の集票力はあるだろうとも言える。


180 :無党派さん:04/05/27 16:44 ID:kBsV8bvB
>178
浜四津党首・太田幹事長

181 :無党派さん:04/05/27 16:47 ID:f3ZtooTO
>177
小沢の基礎票600万とか言ってる時点で驚きw

182 :無党派さん:04/05/27 16:48 ID:NKqkE6zW
>>181
岩手の人口って600万人もいたっけ?

183 :無党派さん:04/05/27 16:49 ID:FsYgEcoy
慶応経済同期

小沢一郎・小泉純一郎・浜四津

佐高信・岸井成格・嶌信彦

184 :無党派さん:04/05/27 16:51 ID:H/HQMTNH
>600万
自由党時代の得票数ね。いまもそれほど取れるかは知らんが。

185 :無党派さん:04/05/27 16:52 ID:kBsV8bvB
>181
自由党の得票数。

ところで池田大作を忘れていた。

186 :無党派さん:04/05/27 16:56 ID:f3ZtooTO
>185
すげー計算だな。
民主党と合併してもそれがそっくり移動するのかね。
民主党が社民、共産と合併したら社共の票がそっくり上積みされるとでも?
引き算はできないのか、驚きだ

187 :無党派さん:04/05/27 16:58 ID:kBsV8bvB
>186
離党しても怖くないと書いた流れで出た数字。
民主マンセーで書き込んでいるのではない。
話題は政界再編と小沢の影響力。

188 :無党派さん:04/05/27 17:06 ID:rNKYZdlK
小沢戦略は、公明党を自民党から引き離し、中立の立場にして、総選挙を実施。
公明党は、勝ったほうに、くっ付けるので、公明党にとっても利益がある。
社民党とも完全選挙協力・または合併。 これが、小沢戦略。

小沢が政界再編を望む場合は、政権をとってからで、小沢が野党と時は、政界再編はない。

189 :無党派さん:04/05/27 17:07 ID:WmqiT9s7
小沢の基礎票600万。
衆議院選挙で民主党と自由党が合併したら合併効果以上の票を得た。
1+1が2以上になった例。

>>民主党が社民、共産と合併したらがそっくり上積みされるとでも
↑ ↑
これ書いた奴は死ねよ。即時に死ね。
合併する相手によって世論の評価は変わる。
世論の受けが良いとプラスの効果が票に現れて受けが悪いとマイナスに作用する。
ところでこいつは何故こんな常識を知らないのか訳わからん。

190 :無党派さん:04/05/27 17:12 ID:fkFPR4np
汚沢信者ってのはどこまでもバカなんだな

191 :無党派さん:04/05/27 17:16 ID:1oY7nDkc
小沢さん、政策についてはまともなんだけど、
「政界再編」とか軽はずみに口にすべきじゃないと思う。

「また政党壊すのか」とか
「ブレイクブレイク工業」とか言われるぞ

192 :無党派さん:04/05/27 17:16 ID:f3ZtooTO
>189
どうも俺が死ぬことになるらしいが、文意読めないのか。
世論の受けが良いとプラスの効果が票に現れて受けが悪いとマイナスに作用するのは
当然だろ。
俺は基礎票っていうのがおかしいと言ってるんだよ。
小沢がどんな動きをしても、ぴったり寄り添ってくれる票は600万は無いと思ってるんだよ。
層化じゃあるまいし。
前回は評価されたんだろうけど、離党したらそれがまたついてきてくれるかどうかは疑問だな。


193 :無党派さん:04/05/27 17:18 ID:kBsV8bvB
>192
自自公離脱、議席半減の後の数字。

194 :無党派さん:04/05/27 17:19 ID:vXR6ODD1
ブレイク ブレイク あなたの政党 解体 解体 一役買いたい
耐久年数過ぎてゆく 政党支持率落ちてゆく
日本の平和をはばむやつらさ Break Out !

俺はブレイク議員 新党でっち上げ Da Da Da
俺はブレイク議員 電撃合併 大地を揺らし!!

与党壊すぜ! 野党壊すぜ! 政界壊すぜ! 東へ西へ
走る! 走る! 俺はブレイク議員

ブレイク ブレイク 欠陥政党 新生 新進 自由に民主
陰謀策略おてのもの 協力サポートいたします
正義の造反 執行部潰せ!! Break Out !

俺はブレイク議員 中から侵食 Da Da Da
俺はブレイク議員 党内政局 大地に響け!!

与党壊すぜ! 野党壊すぜ! 政界壊すぜ! 東へ西へ
走る! 走る! 俺はブレイク議員

俺はブレイク議員 新党でっち上げ Da Da Da
俺はブレイク議員 電撃合併 Da Da Da
俺はブレイク議員 中から侵食 Da Da Da
俺はブレイク議員 党内政局 大地に響け!!

与党壊すぜ! 野党壊すぜ! 政界壊すぜ! 東へ西へ
走る! 走る! 俺はブレイク議員
Break Out !!

195 : :04/05/27 17:20 ID:wVTyEQPw
政党ブレイク工業〜 未納発覚ダダッダ♪
政党ブレイク工業〜 古賀ジュン騒ぎでダダッダ♪

196 :無党派さん:04/05/27 17:25 ID:xH1RYmuP
てめ〜ら、ガタガタ言ってると、なんでも反対するぞ!このやろう。

197 :無党派さん:04/05/27 17:28 ID:kBsV8bvB
官僚・国会ガラガラポン、キボンヌ

198 :無党派さん:04/05/27 17:50 ID:NKqkE6zW
>>189
前回の衆院選での自由+民主の比例獲得票と、今回の衆院選での
民主の比例獲得票の差が30数万票しかないのはご存知?

199 :無党派さん:04/05/27 17:55 ID:M71fJl6l
前回の衆院選は不人気森の時の数字だろ?
小泉政権下での三年前の参議院選挙は
民主自由足して1300万票

ここから900万票も増やしたのは合併のおかげ

200 :無党派さん:04/05/27 18:03 ID:H/HQMTNH
>>199
投票率が違うんだから数じゃなくて比率で示したほうが良いと思われ。

201 :無党派さん:04/05/27 18:10 ID:LNvoY/Ki
埼玉県の民主党候補者
・国民年金を今まで一度も支払ったことは無い。
・国民年金は貯金だと思っており、国民の義務だと思わなかった。
・歯科医の開業医ですが、従業員は年金加入は義務でも、自分は義務じゃないと思っていた。
・候補者になって、こりゃやばい、ってことで2年間分追納しました。

岡田君、「悪質な未納者」は候補者差し替えするって言ってたよねえ。


202 :無党派さん:04/05/27 18:22 ID:5BG1xYCF
ここの栃木1区の船田元のところの大臣歴見てくれ、ワラタ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1251/tochigi.html

203 :無党派さん:04/05/27 18:24 ID:54ZSerr5
>>202
ワラタ

204 :無党派さん:04/05/27 18:25 ID:kBsV8bvB
>202
軽罪企画庁とは手鏡でスカート覗くとかだな

205 :無党派さん:04/05/27 18:31 ID:84/tUJeS
>>200
比率だとこうなる。
衆院選比例区得票率比較
     2000年  2003年   増減 
自民党  28.3%  35.0%  +6.7%
民主党  36.2%  37.4%  +1.2%

ちなみに参院選の比例得票数の比率は
     1998年  2001年   増減 
自民党  25・2%  38・6%  +13.4%
民主党(+自由党)
     31%    24.1%  −6.9%



つまり民主党はもうボロボロw
民主信者にはショックだろうけどw

206 :無党派さん:04/05/27 18:33 ID:wsZoXr7V
船田さんは、仮に大臣に就任しても、現役大臣でありながら、元大臣と誤解されるのですね。

207 :無党派さん:04/05/27 18:34 ID:wsZoXr7V
元元大臣と言う表記になるのかな?

208 :無党派さん:04/05/27 18:34 ID:kBsV8bvB
>205
↓やはり創価の力はホンモノってこったな↓

投票率と創価票の相関図

全国の投票率が何パーセントになったときに、創価学会員による
投票がどれくらいの影響をおよぼすことになるかは以下のとおり。

全国の       実際に投票され  創価学会に 創価学会票の
投票率       る総投票数     よる組織票  割合(影響力)
100%の場合    1億200万    800万    7,8%
80%の場合     8100万     800万    9,8%
60%の場合     6120万     800万   13,1%
40%の場合     4080万     800万   19,6%
20%の場合     2040万     800万   39,2%

209 :無党派さん:04/05/27 18:34 ID:FbvLd1lw
>>202
よりによってそこを間違うかいなw
政界失楽園だけじゃ飽きたらんのか

210 :ジャグ ◆7cyUddbhrU :04/05/27 18:34 ID:qGDWdvts
小泉に勤務実態がないとかどうとか。

民主党は喰らいつくのだろうか?

211 :無党派さん:04/05/27 18:40 ID:Y3wAf9Bc
小泉以外にも、坂口も未加入期間だってね。
でも、もうニュースの扱いがかなり小さいね。
一連の世論調査で、未加入部分まで問題にせずに良いという結果が出たしな。

それでも、あくまで民主は釣られるか?

212 :無党派さん:04/05/27 18:49 ID:Y3wAf9Bc
勤務実態に下手に食らいつくと、野党の労組出身議員に飛び火する予感。
労働組合の幹部は、会社に行っても組合にしか顔を出さない。
働いてないけど、確か、厚生年金はそのまま

213 :無党派さん:04/05/27 18:51 ID:H/HQMTNH
民主党とゲンダイポスト森田大谷三反園テリーが喰い付いて自爆します。

214 :無党派さん:04/05/27 18:56 ID:kBsV8bvB
勤務実態なく給料支給 首相一転、認める

 小泉純一郎首相は27日の参院イラク復興支援・有事法制特別委員会で、
自身が1970年から約4年半不動産会社の社員として厚生年金に加入していたことに関連し、勤務実態がなかった上、それにもかかわらず給料を受け取っていたことを認めた。
 首相は26日の参院本会議では「勤務実態がなかったということはない」としていたが、
一転して「(社長は)『あんたの仕事は選挙で当選することだ』と。実にいい社長でしたねえ、『会社なんか来なくていい』と言うんだから」と開き直った。
 「出勤」したのは「たまに会社の旅行会とか、『きょうは大事な人が来るから来たらどうか』というお誘いは受けた」という程度だったことも告白。
「30年以上も前はそういう太っ腹な、いい社長、支援者がたくさんいた」と述べた。

 民主党の斎藤勁氏への答弁。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004052701002824


215 :無党派さん:04/05/27 18:57 ID:S4WBD9Fg
通して見るとこうなるわけね。民主党上下が激しすぎ・・・
     1998年   2000年  2001年   2003年 
自民党  25・2%   28.3%  38・6%  35.0% 
民主党  31.0%   36.2%   24.1%  37.4%

216 :無党派さん:04/05/27 18:58 ID:M71fJl6l
>>205
     2001年  2003年   増減   
自民党  38・6%  35・0%  ー3.6%
民主党(+自由党)
     24.1%    36.2%  +11.9%

つまり自民党はもうボロボロで賞味期限切れw
自民信者にはショックだろうけどw


217 :無党派さん:04/05/27 18:58 ID:kBsV8bvB
>214
「勤務実態なかったことはない」厚生年金で首相

 小泉首相は26日の参院本会議で、自らが厚生年金に加入していた当時の不動産会社勤務について、「勤務実態がなかったことはない」と述べた。
 民主党の広野ただし氏が「実態がないのに月給を支給され、保険料を支払っていたとしたらゆゆしきことだ」とただしたのに答えた。
 広野氏はさらに、「首相はかつて国会で『サラリーマンの経験がない』と答弁している」と指摘した。首相は「当時は議員秘書、後に衆院議員との兼職という立場で、サラリーマンと聞いて国民が一般的に思い浮かべる、いわゆる会社員ではない」と述べた。
 首相は衆院初当選前後の70年4月から74年10月まで、不動産会社に勤務し、厚生年金に加入していたと公表している。
(2004/5/26/19:47 読売新聞 無断転載禁止)

218 :無党派さん:04/05/27 18:59 ID:J7gcZSR6
>215
自由党とあわせてるの?比較として意味ないと思う 自由に入れた人は民主が嫌いだと思うし

219 :無党派さん:04/05/27 19:01 ID:S4WBD9Fg
>>218
各社調査だと自由党支持者は7割くらいが民主党支持に流れていたかな?

220 :無党派さん:04/05/27 19:11 ID:kBsV8bvB
自由党支持者の実態は殆ど小沢支持者

221 :無党派さん:04/05/27 19:14 ID:/fBPiTKR

     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      菅直人
http://www.n-kan.jp/kanpa/kanpa.html

222 :無党派さん:04/05/27 19:32 ID:fkFPR4np
ここはageだろう(w

223 :ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡:04/05/27 20:16 ID:riwJTTGV
担当大臣も、今ごろ公表かい。
未納、未納、みのもんた!!


224 :無党派さん:04/05/27 20:29 ID:Iv+xjgWK
なんじゃこりゃ?
公的年金一元化を検討 自民の参院選公約原案
http://www.asahi.com/politics/update/0527/006.html

225 :無党派さん:04/05/27 20:53 ID:uwqfj3Dv
あら探しはもう食べ飽きた。
するな、とは言わないが本題に入ってくれ。民主もマスゴミも。
それとも対案が無いからあら探しなのか?

226 :無党派さん:04/05/27 20:55 ID:kBsV8bvB
>225
本題ってなんだっけ?

227 :無党派さん:04/05/27 20:56 ID:S1XGdQkd
年金問題のこと考えると釣りだろうなあ。
ああ、民主党よ・・・釣られんでくれ・・・・悲しくなるから

228 :無党派さん:04/05/27 21:00 ID:f3ZtooTO
>227
今のところ共同だけか?
サポーターたちも今度ばかりは慎重かw

229 :無党派さん:04/05/27 21:07 ID:+aG4wzTM
>>225
自民も散々やってるんだけど。どっちもどっち。
っていうか、あんたマスコミに釣られ過ぎ。

230 :無党派さん:04/05/27 21:10 ID:EzIYOuhu
>>224
なんじゃそりゃ〜?

たしかに策謀は自民のほうが上手だな。

231 :無党派さん:04/05/27 21:11 ID:J7gcZSR6
:::::::::::/         ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|     う    i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ     わ      ノ:::::::::::::::::::::::::::: 
:::::::::::/      あ    イ:::::::::::::::::::::::::::::
:::::  |      ぁ     ゙i     ::::::::::
   \_     あ    ,,-'
――--、..,\ __  _,,-''   
::,,-‐-   -‐-、. )ノ    >>224
::、_(o)_,: _(o)_,i、       
/. ` ' ● ' ニ 、          _/ \_ 
ニ __l___ノ          /::::::    \ 
「 ̄__  | i          /‐‐、     ::
|       |/ ,..        )(o >,:::    :::  ほ
  ̄ ̄ ̄ ̄/ '(__ )      <:::::      ::  ら
====( i)==::::/         に] )ヽ   :::::   ね
:/     ヽ:::i             >─-------- 

232 :ここは真吾のお家芸を・・・・:04/05/27 21:11 ID:kBsV8bvB
西村「総理大臣が過日述べられた拉致問題は楽観すべきであるという根拠は一体どこにお求めになりましたか」
小泉「私は拉致問題は楽観すべしと述べたのではなくして、北朝鮮が核廃棄に応ずれば国交正常化の過程において拉致問題も解
   決されると言う見解を、ブッシュ大統領、あるいは中国首脳が言われておるから、私もそう信じたのであります」
西村「私は日本国総理大臣に拉致問題の見通しを承つておる。外国の政治家の翻訳を承つておるのではない。日本の総理大臣に
   日本国民は問わんとしておるのであります。やはり日本の総理大臣としての拉致問題の見通しとその対策をお述べになることが
   当然ではないか、こう思うのであります」
小泉「ただいまの私の答弁は、日本の総理大臣として御答弁いたしたのであります。私は確信するのであります」
西村「総理大臣は興奮しない方がよろしい。別に興奮する必要はないじやないか、先日の北朝鮮訪問の成果が思った程評価されな
   いからムキになられているのでしょうか」
小泉「無礼なことを言うな」
西村「何が無礼だ」
小泉「無礼じやないか」
西村「質問しているのに何が無礼だ。君の言うことが無礼だ。翻訳した言葉を述べずに、日本の総理大臣として答弁しなさいと
   いうことが何が無礼だ。年金未払いの上に、答弁もできないのか、君は……」

小泉「バカヤロー」

233 :無党派さん:04/05/27 21:12 ID:+aG4wzTM
著作権法案:輸入CD規制で修正求める 民主党
http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/music/news/20040528k0000m040028000c.html

234 :無党派さん:04/05/27 21:14 ID:kBsV8bvB
>230
しかし、それでは公明党の顔を潰してしまう。

http://www.komei.or.jp/news/daily/2004/0520_09.html

235 :無党派さん:04/05/27 21:19 ID:6Sjr/kOg
>>224
>>230

自民の方が、2枚も3枚も上手だね。
民主党は、未納問題に拘泥して、結果後手ばかり踏んでいる。



236 :無党派さん:04/05/27 21:19 ID:5BG1xYCF
自民党は27日、都内で28日から開かれる在日本朝鮮人総連合会
(朝鮮総連)の全体大会に党を代表して甘利明筆頭副幹事長が出席、
小泉純一郎首相(党総裁)のあいさつを代読することを決めた。
同党によれば、朝鮮総連の大会で首相のあいさつが代読されるのは
初めて。
 
同大会は3年に1回開かれる朝鮮総連の最高決定機関。朝鮮総連から
総裁あての招待状が届いた。前回はやはり筆頭副幹事長だった甘利氏
が、6年前は森喜朗総務会長(当時)が出席したが、首相あいさつの紹介
はなかった。
先の日朝首脳会談を受けて、拉致問題などで北朝鮮に前向きな対応を
促す狙いがあるとみられる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040527-00000410-jij-pol


237 :無党派さん:04/05/27 21:20 ID:ajhCCUOA
>>232
それってホントなの?ネタだよな?

238 :無党派さん:04/05/27 21:21 ID:kBsV8bvB
>236
盗人宅に挨拶に伺う自由民主党。

239 :無党派さん:04/05/27 21:21 ID:J7gcZSR6
>235
どこが? 節操ないだけ。 首相と自民の考えが違うから 叩かれそうw

240 :無党派さん:04/05/27 21:21 ID:+aG4wzTM
>>237
コピペ改変に決まってるだろ、というか歴史を知らないんだなあ、というか、しょうがないか。

241 :無党派さん:04/05/27 21:22 ID:kBsV8bvB
>237
平成バカヤロー解散。

242 :237:04/05/27 21:23 ID:ajhCCUOA
>240>241
教えてくれてありがd

243 :無党派さん:04/05/27 21:25 ID:kBsV8bvB
>239
↓小泉自民党は前科持ち↓


「郵政民営化」も「道路公団民営化」も出てこない「解説自民党重点施策」
という小冊子が、地方の自民党員を中心に約1万部も出回り、他党から
「裏マニフェストだ」と批判の声が上がっている。

「裏マニフェスト」と批判されているのは、公示直前の10月20日に売り出された
「解説・自民党重点施策2004」。党本部で関係者向けに販売されている。
街頭演説会場などで配布されている「小泉改革宣言」と題した正式マニフェストとは違い、
写真は一切なく、文字ばかり。全113ページで1部200円の小冊子が、
発売から数日のうちに1万部が完売した。「自民党重点施策」には、全国各地で
小泉純一郎首相(61)が絶叫して訴えている「郵政民営化」が全く触れられていない。
各ブロック別の政策では「北海道新幹線の全線フル規格の早期着工と10年以内の完成を目指す」
「リニア中央新幹線、第2東名、第2名神、伊勢湾口道路など総合交通体系を整備する」
など、高速道路や空港の整備を含む公共事業計画が景気よく並んでいる。

表向きのマニフェストに不安を訴える地方党員が多いのは事実なだけに、
自民党サイドは「これはマニフェストではなく、以前からの政策をまとめたもの」
と“裏疑惑”打ち消しに懸命だ。

↓解説・自民党重点施策<2004> 「日本の再生と発展をめざして」 自民党政務調査会作成 (平成15年10月7日)
http://www.jimin.jp/jimin/saishin03/pdf/seisaku-012.pdf 

244 :無党派さん:04/05/27 21:25 ID:mQsLMfIL
救出の最大の武器である「制裁」を放棄した総理の行動は、
めぐみさんら残された被害者を切り捨てることに等しいではないか。
考えてもみられよ!
今回の五名の子供が帰ってくるのも、国会内で整備が進行している
「制裁」の圧力があったからではないか。だから,一里進めたのだ。
そうであるのに、あと九九九里も、「制裁」の手段なくどうして進むことができるのか!
めぐみさんの両親から見れば、
「娘を見捨てるのか、どうしてくれるんだ!」と叫びたくなる。
(中略)
また、そもそも、相手の金正日は、テロリストではないか
(有事説では、まさに相手は憎むべき犯罪を主催するテロリストの頭目)。
 従って、このたびの訪朝は、テロリストと、交渉し,妥協し,
取引して対価を提供した行為に他ならない。
 この総理の行為は、テロリストに対する国際的申し合わせを踏みにじり、
テロリストを肥え太らせる背信となる。テロリストを肥え太らせること
自体が日本と国際社会の脅威の増大である。
 小泉総理も、アメリカが北朝鮮を「テロ支援国家」と認定し、
我が国も日本人拉致を理由に,アメリカに北朝鮮の
「テロ支援国家」認定を続けるように要請をしていたことをまさか忘れてはいまい。
また、北朝鮮は,核兵器とミサイルを開発しつつあり、
実戦配備したミサイルの照準は日本に向けられていることを知らないはずがない。
(中略)
 個人の意思を最も抑圧している北朝鮮で「意思確認」とは笑わせる。
しかし,日本の総理大臣は,ピョンヤンでの貴重な時間のうちの実に1時間半以上、
まさに、この笑わせる「意思確認」をさせられていたのだった。
http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi

245 :無党派さん:04/05/27 21:26 ID:+aG4wzTM
>>239
ほんとしばらく民主はやられっぱなしだなあと思ってたけど、ちょっと小泉やり過ぎかなあ、
という気がしてきた。弄び過ぎな感じ。
だいたい、企業でも個人でも、成功要因が状況変化読み違うと失敗要因に変わるんだよね。
マスコミ対策で成功した小泉が失敗するとしたら、マスコミ対策。
失敗したら、の話ね。

246 :真吾祭り:04/05/27 21:29 ID:kBsV8bvB
>244
’04年5月24日「TVタックル」での西村さんの発言。

民主党、松原仁が「北朝鮮に対し経済制裁するべきだ」という旨の発言に対して、
ハマコー「そんなことやったら戦争になるんだよ!?」
松原  「戦争にはならないですよ・・・」
ハマコー「あなたねぇ、断っとくけど発動したら戦争になりますよ!?」
西村  「経済制裁?」
ハマコー「経済制裁したら戦争になるよ!」
西村  「おう、やってみようやないの。」
ハマコー「なに!?」
西村  「やってみようやないの。」
ハマコー「やってみろよじゃあ。やってみろよお前!」
西村  「これは国家の威信かけてやるべきですよ。」
大竹 「なんで戦争するんだよ〜?」(スタジオ内軽く笑い起こる)
松原 「戦争にはならないって・・・」
ハマコー「じゃあやってみろよお前。」
西村 「経済制裁して戦争になるんなら・・・」
ハマコー「お前がねー、・・・」
松原?「戦争にはならないって・・・」大竹「やめようよー・・・」
西村  「それくらい覚悟してやれっちゆっとんじゃ!」
松原 「戦争にはならないってそんな・・・」
西村 「だから、そういう覚悟も無かってノコノコ平壌行くな、ちゅっとるんだよ!!」(平手を縦にして机を叩く)
ハマコー「そんならなんで行くなって言ったって行っちゃったもんはしょうがねーじゃん・・・」
(スタジオ笑い起きて その後CM)

247 :無党派さん:04/05/27 21:31 ID:+aG4wzTM
>>246
オレはこれを見てて、毒を以って毒を制すという言葉を思い出した。

248 :無党派さん:04/05/27 21:32 ID:f3ZtooTO
ID:kBsV8bvBの熱心さに感動した。
どーやら、ずーーとここや家族会のスレにいるようだな。
レスを見直したら、政局になることをひたすら願っているらしい。
政局にするには草加を徹底的に狙ってみたらどない?

249 :無党派さん:04/05/27 21:35 ID:4mFfRp2i
民主支持者ども。
今がチャンスだぞ。
年金問題より、訪朝を議論しろ。

確かに支持率自体は上がったようだが、これを鵜呑みにするな。
日本人は今回の援助も日朝国交正常化も反対が多い。
要するに「5人が戻ってきたから、とりあえず支持しとこう」この論理だろ。

小泉の支持層は保守派だ。
今回の土下座外交に不満を持ってる奴も多い。

キム・ジョンイル体制と国交正常化して、膨大な援助をしようとしている、小泉を許すな。
民主嫌いの保守の多い極東版でも小泉批判が出てるくらい。

被害者家族会を非難する奴はナニ人?@ニュース極東
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085591851/l50


250 :無党派さん:04/05/27 21:36 ID:kBsV8bvB
>248
今ここでネタを集めている↓
http://www6.plala.or.jp/mockun-f/soka-top.htm

とても宗教者とは思えない罵詈雑言には笑える。
はっきりいって2ちゃんの家族会叩きなんてまだまだかわいい。

251 :無党派さん:04/05/27 21:36 ID:+aG4wzTM
>>248
彼は政局というより、本当は今の流れに異を唱えたいんだろ?
総論賛成各論反対みたいな状況。どうだいそこんところ?

252 :無党派さん:04/05/27 21:38 ID:kBsV8bvB
>251
ご名答。狙いはガラガラポンだ。

253 :無党派さん:04/05/27 21:40 ID:ffYWH9/q
>>249
北朝鮮の飼い犬である民主党にそれを望むのか?
むしろ小泉が民主党に入党して党首になればいいのになw

254 :無党派さん:04/05/27 21:42 ID:f3ZtooTO
>252
まだそんなことを言っているのか、いつの言葉だ。
せっかくまとまってきているのに。
まあ、大物はともかく、政党を出入りした小物はかなり死滅している現状からは
あんまり実現性が無いと思うのだが。

255 :無党派さん:04/05/27 21:44 ID:+aG4wzTM
>>253
それは自民も一緒だよ、橋本派飼ってる限り。
現在の自民と民主の選択って、どういう考えの人にとっても究極の選択みたいな
もんだよ。所属議員達にとっても同じだろ?

256 :無党派さん:04/05/27 21:45 ID:BHHZpmaZ
ガラガラポンが出来る時代は終わった。
最早超大物を外から担いで新党を作る以外に手はない。

YKK+民主右派+石原新党スレなんてもう3年も前に終わった話だ。

257 :無党派さん:04/05/27 21:46 ID:ffYWH9/q
>>255
イマイチ真意が伝わってないようだが
俺の意見は小泉&橋本派含め、菅直人や横道ら全ての売国奴が
民主党に集結すればわかりやすいという意味だよw

258 :無党派さん:04/05/27 21:46 ID:kBsV8bvB
>254
自民党各派閥は小泉後を考えている。
公明党も小泉は嫌いだ。
はっきり言って民主党から出て行って貰いたい輩もいる。
小泉と言う看板が破れれば政界は混沌とする。

259 :無党派さん:04/05/27 21:46 ID:MLHeoZXS
参院民主党、「未納議員公表法案」を提出
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040527AT1E2700327052004.html

国会議員にのみ適用するのは法の元の平等に反しないの?
って優香そもそもこれは法の遡及適用ぢゃないの?

教えてエロイひと!

260 :無党派さん:04/05/27 21:48 ID:4mFfRp2i
>>255
> >>253
> それは自民も一緒だよ、橋本派飼ってる限り。
> 現在の自民と民主の選択って、どういう考えの人にとっても究極の選択みたいな
> もんだよ。所属議員達にとっても同じだろ?
たしかに究極の選択だろう。

しかし、参院選で自民が負ければ小泉の進退問題になる。
もう日朝国交正常化を止めるには、それしかない。

小泉さえ居なくなれば、平壌宣言も国交正常化も破棄出来るし、経済制裁もフリーハンドで行える。
逆に小泉が居る限り、制裁は発動しないだろう。

拉致問題が、解決しようが、あの金豚に援助?
正気の沙汰とは思えない。


261 :無党派さん:04/05/27 21:48 ID:f3ZtooTO
>>257
面白いがそいつらが政権政党になっちまうぞ。

262 :無党派さん:04/05/27 21:48 ID:+aG4wzTM
>>257
それじゃその民主が大勢になる可能性もあるぞw
何事も適当なバランスを取って、其の上で正しい方が優勢、という状況が好ましいんだよ。
独占的な権力を手にすると、その権力は必ず腐敗するんだから。

263 :無党派さん:04/05/27 21:50 ID:NOOUd9m5
つうかなんでこうも執拗に国交正常化をしたがらない人がいるのかが理解できないな。

264 :無党派さん:04/05/27 21:52 ID:4oY8FA6Z
>>261
うう、この政権政党は恐ろしい
日本から逃げたくなる

265 :無党派さん:04/05/27 21:52 ID:ffYWH9/q
>>263
あれは国交正常化じゃなくて単なる土下座。

266 :無党派さん:04/05/27 21:52 ID:+aG4wzTM
>>260
政局にするか否かはともかく、北との融和方針はいただけないなあ。
その先にあるものと誰が得をするかを考えると。

267 :無党派さん:04/05/27 21:53 ID:4mFfRp2i
>>263
> つうかなんでこうも執拗に国交正常化をしたがらない人がいるのかが理解できないな。
頭おかしい?w
あの金豚の国が何をしてきたと思ってるんだ?

国交正常化には膨大な援助が含まれるのだよ?
70億なんてチンケな金と違うぞ?

ソース忘れたが、数千億って、聞いたことがある。


268 :無党派さん:04/05/27 21:53 ID:4oY8FA6Z
>>263
日本にとって何のメリットもなくデメリットしかないから

269 :無党派さん:04/05/27 21:54 ID:+aG4wzTM
>>263
北朝鮮という国の中の、人民ということを考えれば、それなりの関係をいずれ作るべきと
思う。
しかしあの国家体制を認めるという選択は、それこそ究極の選択だ。

270 :無党派さん:04/05/27 21:55 ID:BHHZpmaZ
つーか、もうすぐ2chが終焉を迎えるというのに、
おまいらは相変わらず不毛な議論ばかりですね。

議員板は軽々なので実感ないかもしれないが、
現時点で10鯖飛んでます。
飛んでる鯖の数が増えてるのでこのままだとやばいですよ。


みなさん。2ch閉鎖ですよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085585876/

271 :無党派さん:04/05/27 21:55 ID:tdRAGhLb
>>267
国交正常化できれば、「北の脅威」が無くなるから、
5兆円の軍事費で数千億くらい浮くでしょ。
PKO関連だけなら、2,3割は削減できるわな。

272 :無党派さん:04/05/27 21:56 ID:NKqkE6zW
>>265
極東のIAEAスレか軍板でも見て勉強して来い
無知は罪ではないが、無知を改めないのは罪だ

273 :無党派さん:04/05/27 21:57 ID:+aG4wzTM
>>267
結局一度ハードルを下げたらその後に続き易くなるのと、副次的なものとか触れるのが
タブーとなって延命を図れる人とか、いろいろモヤモヤなことになるんだよね。

274 :無党派さん:04/05/27 21:57 ID:NOOUd9m5
>>267
>あの金豚の国が何をしてきたと思ってるんだ?

彼らが過去に何かをしたから今後彼らと国交を結ばないという立場は
俺は取らない。
それは感情論としては分かるけど、外交論としては稚拙そのものなので。

相手国の敵対行動を掣肘するのにその国と友好関係を結ぶことが可能ならば、
それも一つの方法かなと俺は思う。

まあそれを是としない感情も分かるんだけどね。

275 :無党派さん:04/05/27 21:58 ID:BHHZpmaZ
2ちゃんねるをご利用のみなさまへ

とりあえず言っておきたい事が一つ
書き込みを控えてください
bbs.cgiはBBQのlookupに現在手間取っている状態であり、たとえタイムアウトや書き込み失敗してもbbs.cgiは動き続けています
で、サーバーにどんどん消化不良のbbs.cgiが溜まっていき、窒息死してしまいます


ということでここへ非難しる
みんないます
http://24h.musume.org/cgi-bin/live/


276 :無党派さん:04/05/27 21:59 ID:ffYWH9/q
>>272
てめえで説明できねぇのか、低脳( ´,_ゝ`)プッ

277 :無党派さん:04/05/27 21:59 ID:+aG4wzTM
>>271
中国包囲網ってことが言いたいんでしょ?
果たしてそうかね?逆に防衛ライン下げることになるんじゃないかね?

278 :無党派さん:04/05/27 21:59 ID:4mFfRp2i
>>271
> >>267
> 国交正常化できれば、「北の脅威」が無くなるから、
> 5兆円の軍事費で数千億くらい浮くでしょ。
君は、頭おかしいわ。

国交正常化すると、脅威が無くなるってどういう意味?
金の無い貧乏国家が、金をもったら、さらに脅威じゃないの?




279 :無党派さん:04/05/27 21:59 ID:ffYWH9/q
>>271
> 国交正常化できれば、「北の脅威」が無くなるから、


いいから精神病院行って来いよ。マジで。深刻な妄想症だ。

280 :無党派さん:04/05/27 22:02 ID:NOOUd9m5
>>278
敵対行動を取らなくなるってことでしょ。
いや、「敵対行動を取らなくなる」保証がないまま国交正常化というのは
はっきり言って全然お話にならないんですが、
その辺は今後の交渉の推移を見守るしかないからね。

281 :無党派さん:04/05/27 22:02 ID:4mFfRp2i
>>272
> >>265
> 極東のIAEAスレか軍板でも見て勉強して来い
> 無知は罪ではないが、無知を改めないのは罪だ

ああ、小泉信者は、今回の訪朝は小泉の作戦だって言う主張してるわけ。
ウラン密輸を、知った上で援助を約束した作戦だとなw

そんなもん、単なる偶然だろう?

現に総連の人間を、国交正常化交渉に入れようとしてるじゃん。
せっかく石原が課税して、総連を締め付けてるのに、それを潰す気か?



282 :無党派さん:04/05/27 22:04 ID:BHHZpmaZ
おまいら、2chの危機だってのに下らん話で盛り上がってるなぁ。

国交正常化で莫大な金を要求されるのは目に見えてる。

小泉のチンタラやってるやり方で正しいんだよ。

北朝鮮みたいなヤクザ国家は生かさず殺さずしかない。



283 :無党派さん:04/05/27 22:04 ID:+aG4wzTM
防衛ライン北と中国国境まで押し上げたいんだったら、北の民主化しかないんだよ。
それでも韓国次第でかなり怪しいんだから。
若者がかなり北に洗脳されてるから。

>>275
確かに重いね。

284 :無党派さん:04/05/27 22:04 ID:4mFfRp2i
>>280
> >>278
> 敵対行動を取らなくなるってことでしょ。
> いや、「敵対行動を取らなくなる」保証がないまま国交正常化というのは

そんなもん、北朝鮮は嘘をつきまくってますが?
今まで日本が、米を100万トンも援助してやったのに、拉致しまくりましたが?


285 :無党派さん:04/05/27 22:05 ID:IxrhtE86
>>278
>>279

なして?
昔は「ソ連の脅威」だったけど、今じゃ日露友好で、脅威は無くなったし。
国交正常化ってそういうことじゃん。
国交が正常化している国と戦争なんて起こらんでしょ。

286 :無党派さん:04/05/27 22:07 ID:+aG4wzTM
>>282
>小泉のチンタラ
チンタラやるのなら正しい。でもチンタラやらなかったじゃん。
ギリギリの落しどころが、慌てる乞食になったという訳。
どこのスレに行けばいいの?>>282

287 :無党派さん:04/05/27 22:07 ID:NOOUd9m5
>>284
>そんなもん、北朝鮮は嘘をつきまくってますが?

そ。だからわざわざ↓このように断り書きをしたわけ。
>いや、「敵対行動を取らなくなる」保証がないまま国交正常化というのは
>はっきり言って全然お話にならないんですが、
>その辺は今後の交渉の推移を見守るしかないからね。

現状のままの正常化はまだ時期尚早。
ただ政府もすぐに国交正常化すると言ってるわけでもないので、
今の所俺は中立。

288 :確かにあれは金豚だが:04/05/27 22:07 ID:EzIYOuhu
偉そうに金豚がどうのこうの言ってる奴は、一体どうすればいいと思ってるの?
2chに右翼的書き込みして、日ごろの鬱憤晴らしたいだけなのでは?

北の脅威はもっと現実的な問題として認識して、具体的にどうするのが一番有効か考えたほうが良い。
バカの一つ覚えで金豚金豚書き込むのは、まさに総連の工作に釣られてるだけ。

289 :無党派さん:04/05/27 22:08 ID:J7gcZSR6
報道ステーション

軽蔑失笑しながら 「おもしろすぎます」

290 :無党派さん:04/05/27 22:08 ID:4mFfRp2i
>>285

> 国交が正常化している国と戦争なんて起こらんでしょ。
お前はアホか?w
国交なんて一方の国から簡単に切ることができるだよ。
国交って言うのは、不可侵条約とか違うんだよ。
ソビエトは不可侵を破って、日本を攻撃したが、まったく非難されてないしなw

291 :無党派さん:04/05/27 22:09 ID:BHHZpmaZ
>>286
うーん。
議員板は避難所が無いっぽいな。
どうしたらいいものか・・・

小泉は適当にのらりくらりやってるとは思うんだが。
実際正常化については何ら前進していないのだし。
カード切りすぎという批判ならばそれは確かにあるとは思うが。

292 :無党派さん:04/05/27 22:10 ID:4mFfRp2i
>>288
> 偉そうに金豚がどうのこうの言ってる奴は、一体どうすればいいと思ってるの?
民主党ががんばれば、いいやん。
ここは民主党スレッドだろ?

参院で勝てば、小泉批判が高まって、辞任に追い込まれるじゃん。

293 :無党派さん:04/05/27 22:10 ID:f3ZtooTO
>>288
ここは民主スレなので現実感は無視してますw

294 :無党派さん:04/05/27 22:10 ID:MLHeoZXS
なんで民主党スレで日朝国交正常化の是非を議論しなきゃならんのだ?

295 :無党派さん:04/05/27 22:12 ID:f3ZtooTO
>>292
おまいの書き込みにうなづいた点が多かったが、オチがそれかよw
こけちまったじゃねーか

296 :無党派さん:04/05/27 22:12 ID:NOOUd9m5
さっきからN+が読めなくなってるんだが、その関係か?

297 :無党派さん:04/05/27 22:14 ID:amuYKDr9
>>294
そうだよなあ、政権とる気なんかこれっぽっちもない癖に。

298 :無党派さん:04/05/27 22:14 ID:NOOUd9m5
なんで今の民主党にこれまでの民主党と180度違う政策を期待する輩が多いんだ?
んなもん期待されたって、今いる民主党議員が困るだけじゃないの。

299 :無党派さん:04/05/27 22:15 ID:Y3wAf9Bc
初歩中の初歩だが、国交正常化したところで軍事費削減とは全く関係ないぞ。
安全保障条約なんかの軍事条約を結ぶなら別だがね。

ソ連とロシアの比較なら、ソ連時代と比べて極東ロシア軍は1/10近く縮小されてるからだが。
ウラル以西の広大な地域に20万人もいないからね。
単純に軍事的脅威が縮小しただけ。
ロシアとは友好条約も何も結んでないしなぁ。

まあ、それを言い出したら、日本の周辺国で、友好条約を結んでるのはアメリカだけなんだが。
日本の周りは仮想敵国だらけw

300 :無党派さん:04/05/27 22:15 ID:4mFfRp2i
>>295
> >>292
> おまいの書き込みにうなづいた点が多かったが、オチがそれかよw
> こけちまったじゃねーか
こけたか?w

まあ、訪朝を批判してるのは民主党だけだろ?
社民も共産も歓迎してるしさ。
自民党も参院選に向けて、分裂はまずいということで、訪朝批判の声が小さくなってる。

だから、民主党を応援するだけです。


301 :無党派さん:04/05/27 22:18 ID:tuvZd/UE
拉致棚上げで国交正常化推進て話はもう白紙撤回になったの?

302 :無党派さん:04/05/27 22:19 ID:kBsV8bvB
>301
丸投げで進行中です。

303 :無党派さん:04/05/27 22:19 ID:NOOUd9m5
>>301
誰がんなこと言ったの?

304 :確かにあれは金豚だが:04/05/27 22:19 ID:EzIYOuhu
>>292
ばかか?

岡田首相が北に強攻策取れるのかよ!
今の時期に一瞬の政治空白でもあれば北の思う壺だぞ。

このガキが、北問題をおもちゃにするんじゃない!!!
首釣って市ね、この右翼を装う売国奴が!!

305 :無党派さん:04/05/27 22:20 ID:4mFfRp2i
>>301
> 拉致棚上げで国交正常化推進て話はもう白紙撤回になったの?
現在進行形ですが何か?w
撤回なんてされてません。

306 :無党派さん:04/05/27 22:21 ID:WmqiT9s7
日本の周りは仮想敵国だらけ。
その通りだ。敵国で無いのは台湾くらいでしょ。
民主党は政府が何しようが何処行こうが批判しか出来ないから。
>>300
最後の一行が意味不明。

307 :確かにあれは金豚だが:04/05/27 22:23 ID:EzIYOuhu
>>305
何を偉そうに書き込みつづけてる、この売国奴が!!!

少しは今までの政治の流れ勉強してこい。
民主党の首脳部が、北と対話しろばっかり言ってた経緯を知らないのか?

308 :無党派さん:04/05/27 22:23 ID:MLHeoZXS
>>300
なんで訪朝反対で民主党支持なんだ?
民主党の方針は親中朝韓だぞ。

訪朝反対日朝国交正常化反対なら支持政党無しになると思うのだが?

だから民主党スレで北関係議論しても無意味なんだってば! >ALL

309 :無党派さん:04/05/27 22:24 ID:4mFfRp2i
>>304
>岡田首相が北に強攻策取れるのかよ!

小泉退陣で、すぐに岡田になるわけ無いだろう・・?w
それは飛躍しすぎ。
次の選挙は単なる参院選。

> 今の時期に一瞬の政治空白でもあれば北の思う壺だぞ。

拉致問題幕引きと国交正常化が北の思うつぼだと思うんだけど?
なんか認識が違う?


310 :確かにあれは金豚だが:04/05/27 22:25 ID:EzIYOuhu
>>309
じゃあどういう風になるのがいいのか書いてみな、この総連の回し者が!

311 :無党派さん:04/05/27 22:26 ID:NOOUd9m5
多分民主党が党として「北朝鮮とは国交を結ばない」という方針を固めると
これまでの支持層が離れる。

一方、北朝鮮と国交を結ぶことを前提に議論すると与党追及ができない。
この辺が民主党のジレンマじゃないかしら。

312 :無党派さん:04/05/27 22:27 ID:f3ZtooTO
>>309
どうも、おまいの認識は全体的に見て、違うようだなw

313 :無党派さん:04/05/27 22:27 ID:4mFfRp2i
>>308
> >>300
> なんで訪朝反対で民主党支持なんだ?
> 民主党の方針は親中朝韓だぞ。
だから?
拉致議連にも、民主党議員がいるし、西村みたいなのがいるじゃん。



314 :無党派さん:04/05/27 22:28 ID:IxrhtE86
>国交なんて一方の国から簡単に切ることができるだよ。
国交って言うのは、不可侵条約とか違うんだよ。
ソビエトは不可侵を破って、日本を攻撃したが、まったく非難されてないしなw

マジに言っているのw?
国交は簡単に破棄して、戦争なんてできるわけがないでしょ。
ソ連の場合には、英米からの要請って大義名分、了解があったからできただけの話。
仮に北と国交正常化したとして、それを北だけの判断で破棄して、戦争開始なんてできるわけがない。
国交破棄、戦争開始ってのは相応の大義名分が必要。
大義名分無しで戦争なんてできない。

そういう意味で北との国交正常化ができれば、軍事的脅威は減るに決まっているでしょ。

315 :無党派さん:04/05/27 22:28 ID:NOOUd9m5
>>309
こういう考え方も出来るぞ。
「参院選で窮地に立つほど民主党に力があるのなら小泉続投で行くしかない。」
「どうやっても参院選で民主党に勝てるのなら、別に小泉首相でなくとも良い。」
今のところ、与党で一番選挙に強そうなのは小泉氏だからね。

316 :無党派さん:04/05/27 22:28 ID:BHHZpmaZ
今日はもう書き込み辞めた方がいいかも。



6 名前: ◆XVdPMZfA 投稿日:04/05/27 21:43 ID:X6Ok7H0I
とりあえず言っておきたい事が一つ
書き込みを控えてください
bbs.cgiはBBQのlookupに現在手間取っている状態であり、たとえタイムアウトや書き込み失敗してもbbs.cgiは動き続けています
で、サーバーにどんどん消化不良のbbs.cgiが溜まっていき、窒息死してしまいます

とりあえず、普通どおりのペースで書き込みを続けていると、鯖が死にます
韓国F5団の比じゃないくらい、本当に死にます

317 :無党派さん:04/05/27 22:30 ID:4mFfRp2i
>>310
> >>309
> じゃあどういう風になるのがいいのか書いてみな、この総連の回し者が!
はあ レッテル貼り?
総連と手を組んだのは小泉ですが?

俺は小泉訪朝批判をしてるだけですよ?

318 :無党派さん:04/05/27 22:30 ID:NOOUd9m5
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt25/20040527AS2M2602127052004.html

政府もいちおうこんなこともやっとるわけで、別に惰眠を貪っているわけではない。

319 :無党派さん:04/05/27 22:30 ID:amuYKDr9
>>313
参院選の目玉は喜納昌吉さんだよw

320 :無党派さん:04/05/27 22:31 ID:kBsV8bvB
>319
小沢に人を見る目はない。

321 :無党派さん:04/05/27 22:32 ID:NOOUd9m5
>>316
サンキュ。
今日はやばそうなのでここらで書き込みを控えます。

322 :無党派さん:04/05/27 22:33 ID:WmqiT9s7
>拉致問題幕引きと国交正常化が北の思うつぼだと思うんだけど?
>なんか認識が違う?

認識が誤ってるな。拉致問題幕引きなんか目指してないだろ。
国交正常化と云うのは相手国にそう思わした場合に、より日本の国益が保たれる場合は交渉カードとして最大限利用するのは常識。
国交正常化を最終決定した訳でも無いし、決定権は日本にある。
日本は民主主義国なので世論と政府が将来決める。

日朝宣言ネタと国交正常化交渉ネタはとても食付きが良い。
そのネタを使って拉致問題の解決手段に日本政府が利用しているだけ。

「金も援助もしない。国交も結ばないけど、でも拉致被害者だけは返せ。核も放棄しろ」<これで北に通用するとでも?

323 :無党派さん:04/05/27 22:35 ID:4mFfRp2i
>>314

> そういう意味で北との国交正常化ができれば、軍事的脅威は減るに決まっているでしょ。
それが理解できないが?
脅威なんて言うのは、すぐに発生するんだが?

ベトナムと中国の関係は知らないのですか?
ベトナム戦争中、中国から膨大な物資援助があったが、戦争終結後 中国による武力侵攻がありましたが?

軍事を語るなら、歴史も勉強したらどうか?


324 :確かにあれは金豚だが:04/05/27 22:35 ID:EzIYOuhu
>>313
西村が一人いれば、北の工作船に発砲したことを非難する政党に入れるのか?
ミサイル打ち込まれて「一発だけなら誤射化もしれない」という党首のいた党に投票するのか?
韓国で半日デモに参加する議員のいる党に投票するのか?
年金法案人質に、船舶法案廃案に持ち込もうとする党に投票するのか?

小泉訪朝批判に乗じて、日本の親北政党伸ばそうとするのは明らかに北の策略。
おまえの書き込みみたいなのが、一番売国的なんだよ。
日本を韓国みたいにしたいのか、この総連野郎が!!恥をしれ!!

325 :無党派さん:04/05/27 22:37 ID:4mFfRp2i
>>322
君の書き込みでよくわかったw
単なる小泉支持者ですね。


326 :無党派さん:04/05/27 22:38 ID:MLHeoZXS
> だから?
> 拉致議連にも、民主党議員がいるし、西村みたいなのがいるじゃん。

だから?
拉致議連は民主党議員に限ったことではないし、
そもそも党内でたいした役職もない西村議員が
民主党の外交の指針を変えられるんだ?

小泉政権が北朝鮮土下座外交なら、
民主党政権は土下寝外交になるだろうよ。
西村議員ひとりぼっちでどうにもこうにもなるものか。

327 :無党派さん:04/05/27 22:41 ID:BHHZpmaZ
みんな言いたいこともあるだろうけど、
今日はマジで控えてくれ。

同時に多数の板が飛んだら復帰に時間がかかりすぎる。
議員板だけはなんとか生きながらえさせようじゃないか。
一人一人の心がけ次第で2chが死なずにすみます。

詳しいことは>>316や運営板を見てください。

328 :確かにあれは金豚だが:04/05/27 22:41 ID:EzIYOuhu
>>325
というか、おまえが小泉の悪口かきたいだけだろ。
それだけで似非右翼書き込みするな、バカ。

何が「せっかく石原が課税して、総連を締め付けてるのに、それを潰す気か? 」だ、このガキが!!!

石原の前言って「今度の選挙は横路さんと岡崎さんのいる民主党に投票したいです。」って報告して来い!!



329 :無党派さん:04/05/27 22:41 ID:4mFfRp2i
>>324

> おまえの書き込みみたいなのが、一番売国的なんだよ。
> 日本を韓国みたいにしたいのか、この総連野郎が!!恥をしれ!!

だから、今回の訪朝が韓国みたいにしようとしてるんだろ?w
国交正常化は、日本版の太陽政策だろ?

少なくとも韓国を非難する人間が、小泉訪朝を擁護するのは、おかしい。




330 :無党派さん:04/05/27 22:43 ID:4mFfRp2i
>>328
> >>325
> というか、おまえが小泉の悪口かきたいだけだろ。

おまえは小泉信者で、脊髄反射してるだけだろ?

331 :無党派さん:04/05/27 22:43 ID:f3ZtooTO
>>329
おまいがしばかれる理由は、土下座外交と訪朝批判をしながら
もっと腰が抜けている民主党を支持すると言ってしまうところにある。
太陽政策は民主党だろ。
また、おまいの挙げた西村は小泉>菅、岡田とはっきり言っている。

332 :無党派さん:04/05/27 22:48 ID:WmqiT9s7
>>325 4mFfRp2i

どうでも良いけどお前の
「総連と手を組んだのは小泉ですが」<何これ? 根拠求む。

他にも色々あるが、とりあえずこれを他の人達も納得いくように説明してみろ。

お前の言ってる小泉って地球上に存在しない人なのでは?

333 :無党派さん:04/05/27 22:48 ID:BHHZpmaZ

*****  超重要です!!  *****

みんな言いたいこともあるだろうけど、
今日はマジで控えてください。

現時点で既に10鯖が飛んでいます。
議員板だけはなんとか生きながらえさせましょう。
一人一人の心がけ次第で2chが死なずにすみます。

詳しいことは>>316や運営板を見てください。




334 :無党派さん:04/05/27 22:49 ID:4mFfRp2i
>>331
> >>329
> おまいがしばかれる理由は、土下座外交と訪朝批判をしながら
> もっと腰が抜けている民主党を支持すると言ってしまうところにある。
あのな
俺は小泉の訪朝までは小泉支持してたわけ。

しかし今回の訪朝で、小泉の正体がわかった。
少なくとも小泉が首相をおりるまでは、自民党に入れる気は、無くなった。
俺は批判票として民主党を応援する。

それだけだ。




335 :確かにあれは金豚だが:04/05/27 22:49 ID:EzIYOuhu
>>329
ばかか、小泉の訪朝評価するわけ無いだろ。
おまえがそのドサクサで、民主党に投票しましょうね皆さん」みたいなバカな書き込みするのを非難してるんだよ。

民主党の勢力増えたら、北や中国に強攻策取れるとでもいう裏付けあるのかお前。?
西村にガス抜きさせて、親北の素顔隠してる民主党左派の策略に乗りまくりだぞ。
今度の選挙の民主党候補者一覧見て、誰が親北で誰が違うかかくにんしたら、
お前の書き込みのむなしさに気がつくぞ。



336 :無党派さん:04/05/27 22:50 ID:V2bF1/4N
だから、民主党が、総連規制法案出してくれたら、躊躇なくずっと民主党に投票する。
それと、白の擁立止めたらな。

337 :無党派さん:04/05/27 22:52 ID:4mFfRp2i
50 名前:日出づる処の名無し 本日のレス 投稿日:04/05/27 19:22 hwIuhs//
【国内】初めて首相あいさつ代読、朝鮮総連大会に自民幹部出
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085652392/

236 名前:無党派さん 本日のレス 投稿日:04/05/27 21:19 5BG1xYCF
自民党は27日、都内で28日から開かれる在日本朝鮮人総連合会
(朝鮮総連)の全体大会に党を代表して甘利明筆頭副幹事長が出席、
小泉純一郎首相(党総裁)のあいさつを代読することを決めた。
同党によれば、朝鮮総連の大会で首相のあいさつが代読されるのは
初めて。
 
同大会は3年に1回開かれる朝鮮総連の最高決定機関。朝鮮総連から
総裁あての招待状が届いた。前回はやはり筆頭副幹事長だった甘利氏
が、6年前は森喜朗総務会長(当時)が出席したが、首相あいさつの紹介
はなかった。
先の日朝首脳会談を受けて、拉致問題などで北朝鮮に前向きな対応を
促す狙いがあるとみられる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040527-00000410-jij-pol

338 :無党派さん:04/05/27 22:52 ID:ffYWH9/q
>>334
> 俺は小泉の訪朝までは小泉支持してたわけ。

消極的小泉支持の最後の支えが折れたって感じだよな。

339 :無党派さん:04/05/27 22:53 ID:BHHZpmaZ
>>ID:4mFfRp2i ID:EzIYOuhu

>>333を見てください!!
このままでは、society鯖が飛びますよ!!
飛ばさなければ明け方頃には通常の状態に復帰するはずなので、
今日は我慢してください!!

340 :確かにあれは金豚だが:04/05/27 22:54 ID:EzIYOuhu
>>334
なに偉そうに言ってるんだ馬鹿!

「俺は批判票として民主党を応援する。 」

といってお前は社民党と合併しようとした民社党に入れるのか?
「北朝鮮はこの世の天国です」と断言した連合が支持母体の民主党に入れるのか?
外国人参政権推し進める民主党に入れるのか?
シンガンス釈放マンセーの民主党に入れるのか?

恥ずかしさをしれ!!!この総連の工作員が!!!

341 :民主党、空気読めなさ杉:04/05/27 22:55 ID:4moBOek2
まだネチネチと年金について個人攻撃(首相に)してるんだね。
本当に国民がそれを望んでいると思う???????
国民が望んでいるのは、年金法案の中身についての議論。(どちらがより良い案か)

これだから民主党の支持、伸びないんだよ・・・・。

342 :確かにあれは金豚だが:04/05/27 22:55 ID:EzIYOuhu
>>339
すんません、がまんします

343 :無党派さん:04/05/27 22:56 ID:WmqiT9s7
>>334 4mFfRp2i
>>しかし今回の訪朝で、小泉の正体がわかった。
だからお前なりに説明してみい。小泉の正体は何だったの?オバケだったの?

「総連と手を組んだのは小泉ですが?」<この根拠も早くね。目撃でもしたのかな?説明待ってます。

344 :無党派さん:04/05/27 22:57 ID:4mFfRp2i
>>335

> 民主党の勢力増えたら、北や中国に強攻策取れるとでもいう裏付けあるのかお前。?
> 西村にガス抜きさせて、親北の素顔隠してる民主党左派の策略に乗りまくりだぞ。

あのなあ 訪朝以前までは、俺も同じ意見だったが、俺は小泉は信用しない。
過去の発言が、嘘だったことがまるわかりじゃねーか?w
なにが「奴隷の平和は望まない」だ?

北朝鮮に土下座して経済制裁すら、びびってる奴が何を偉そうな事言ってたんだ?


345 :無党派さん:04/05/27 22:58 ID:RPCitkYD
>>334
蓮池さん、地村さん、曽我さんたち拉致被害者を北朝鮮に帰せと主張していた岡田民主党に投票?   (プ

346 :無党派さん:04/05/27 22:58 ID:IxrhtE86
>>323
>軍事を語るなら、歴史も勉強したらどうか?

君もなーw。
そんな戦争が終わったばかりの混乱期を例に出されてもw

一般的には戦争をするときには、すぐ脅威じゃなくて、だんだん国家間の関係がおかしくなり、
じょじょに脅威が増えていくもの。
そんな「ウルトラマン」の怪獣みたいに予告なしに出てくるものではないよ。

それに日本は島国。
国境が陸続きの国の場合ならともかく、海を隔てた国にいきなり攻め込むなんて例は歴史的に無いよ。

347 :無党派さん:04/05/27 23:01 ID:4mFfRp2i
>>343

北朝鮮が国交正常化に総連を入れると明言してますが?
総連で初めての挨拶代読をさせましたが?

親北議員は、拉致問題が問題になってからは、総連と表だった付き合いができなくなりました
が、今回の挨拶で首相公認で交流できるようになりますが?

これらが総連と手を組んでないと言えるのか?


348 :無党派さん:04/05/27 23:03 ID:qc2gqJSA
今回の小泉訪朝で小泉支持を止めたいが
現民主党には・・・・?

349 :無党派さん:04/05/27 23:04 ID:4mFfRp2i
>>345
> >>334
> 蓮池さん、地村さん、曽我さんたち拉致被害者を北朝鮮に帰せと主張していた岡田民主党に投票?   (プ
ああ、投票するよ
それが、どうかしたか?

小泉だって同じ事をやってるじゃない。
そもそも、返す発言をしたのは、田中ルートだろ?

その田中を放置してるのはなぜ?
確かに小泉は表では、善人を装ってたよ。
裏で何をしてるのか、わからないね。



350 :無党派さん:04/05/27 23:04 ID:LAr0p0Zs
本気で2ちゃんの鯖を飛ばす気だな。

351 :確かにあれは金豚だが:04/05/27 23:10 ID:EzIYOuhu
>>347
だめだ、我慢できない。
お前の言ってることは正しいんだよ(どうせ他スレの受け売りだろうが)

そんなこと言う奴が、何で民主党応援するんだよ。
総連の総会に本人が出席してる議員がゴロゴロいる民主党に入れるんだよ。
「金総書記は世界の希望です」といってた幹部のいる民主党に入れるんだよ。

聞きかじりで偉そうなことかくな。お前のやってるのはまさに共産党の戦略そのもの。
甘い言葉で組織にもぐりこみ、結果として容共シンパ増やすための工作。

もう少し勉強してからこい、最近の情報聞きかじっただけで右を気取る小学生が!!!

352 :無党派さん:04/05/27 23:12 ID:Hkf2dhJU
民主党って、ほんとにつまらない(国民の支持が全く集まらない事)にばかり熱中するね。

ワケワカメ・・・・・・

353 :無党派さん:04/05/27 23:12 ID:wsZoXr7V
北朝鮮には、サイバーテロを専門にしている部隊があるそうだ。NHKニュースで韓国の
情報部の将官が会見していたよ。2ちゃんにもそういう連中が来ているのかね?
コンピューターを使う部隊のPCはどこの製品なのだろう?


354 :無党派さん:04/05/27 23:16 ID:WmqiT9s7
>>334 4mFfRp2i
>>「北朝鮮が国交正常化に総連を入れると明言してますが?」

北朝鮮側が「朝総連は北朝鮮唯一公式な海外(在日本)公民団体」と認めている。
国交正常化交渉が本格化したら当然、在日問題や在日を多数束ねる朝総連も参加する場合もあるだろ。
で、北朝鮮側が言ってる事に対し、何故にお前は北にでは無く、小泉に怒ってる?
結論から言うと小泉と総連は手を組んでない。馬鹿ですか?

お前はとにかく過剰反応し過ぎだし、愚かな程物事を勝手に決め付けて感情爆発させてるだけ。
物事は白と黒ばかりじゃ無いの。
で、お前の好きな菅や鳩山は総連の会合に良く参加してるようだが、これはお前的には問題無い訳?
それだと全然主義主張が一貫してないのだけど。

355 :無党派さん:04/05/27 23:17 ID:4mFfRp2i
>>351
> >>347
> だめだ、我慢できない。
> お前の言ってることは正しいんだよ(どうせ他スレの受け売りだろうが)
受け売りでは無くて、訪朝の時から考えてた自分の意見だけどね。
小泉の北朝鮮政策が、変わらない限り、小泉支持はしません。



356 :確かにあれは金豚だが:04/05/27 23:21 ID:EzIYOuhu
>>355
あたりまえだろ、あんな稚拙な外交した小泉支持するバカがどこにいる。

けれど、今一番恐れなければいけないのは、そのごちゃごちゃの中で、
北にやさしい政党が勢力伸ばす事だってわからないのかよ。

民主党が伸びて喜ぶのは金豚だとどうして気が付かないんだよ。

民主党 北朝鮮でぐぐって今までの流れを良く読め。

357 :無党派さん:04/05/27 23:23 ID:4mFfRp2i
>>354

> で、北朝鮮側が言ってる事に対し、何故にお前は北にでは無く、小泉に怒ってる?
> 結論から言うと小泉と総連は手を組んでない。馬鹿ですか?

だから、それは今回の訪朝で、拉致問題と平行して国交正常化交渉をすると、発言したからだろう?
北朝鮮に文句言っても、仕方ないだろ。
総連は下部組織だし、当然北朝鮮は入れたがるだろう。

問題は今回、小泉がパフォーマンスで、認めたことじゃないの?
北朝鮮にゴリ押しされたのか、事前協議で決まってたのか、どっちかは知らない。

しかし、山タク平沢を派遣して、秘密外交をしたのは小泉だぜ?
責任は小泉として、当然だろう。

さらに言うと北朝鮮はムカツクが、首相みずから、北朝鮮の盾となってしまったわけ。
俺の怒りは小泉に向かうしかないんじゃないの?


358 :無党派さん:04/05/27 23:24 ID:1to2/Hn/
【バカ、田舎者、若さゼロの自民信者 】
>民主党投票の特色は、50歳未満では自民党と拮抗しているが、それ以上では自民党が凌駕している。
>自民党とは逆に、学歴が高いほど民主党投票者の割合が多い。職業との関連では、専門・技術・事務、
>学生において民主党投票者が自民党投票者を上回っている。民主党は都市部に強く、政令指定都市では
>自民党を上回っている。
http://www.akaruisenkyo.or.jp/chousa/42matome.html

359 :確かにあれは金豚だが:04/05/27 23:29 ID:EzIYOuhu
>>358
昔のデータ出してきてどうする。現実逃避して夢が見たいのか?

新党首へ期待しないが過半数超す最近のデータはスルーかよ。

360 :無党派さん:04/05/27 23:30 ID:BHHZpmaZ
ID:4mFfRp2iは板を飛ばしてでも小泉を叩きたいということですか?
板飛ばしたらいつ復帰するかわかんねーんだぞ!
今回は同時多発的に飛んでるから普段の鯖飛びの何倍も時間がかかることは
容易に想像出来るはずだ。

板を飛ばしてでも言いたいことなのか?
たった数時間待てばいくらでも誰の悪口言ったってかまわんが、
今はやめとけ。
これで板が飛んだらアンチ小泉は板を飛ばすならず者というレッテルを貼られるだけだぞ。

361 :無党派さん:04/05/27 23:31 ID:lJJ3lciG
落ちろ!落ちろ!!落ちろ〜!!!

362 :無党派さん:04/05/27 23:34 ID:FvGUDlDO
>民主党の斎藤勁議員は参議院のイラク支援特別委員会で27日、
>小泉首相が落選後の1970年4月から初当選(72年12月)後の74年11月まで
>4年半にわたって不動産会社の社員として厚生年金に加入していた期間の
>勤務実態を追求した

この斉藤って奴どっかで見たことあるなって思ったら
いつだったか朝日が誤報を流したときに「天下の新聞が書いてるんですよ!?」
って小泉に噛みついてた奴だった。
こいつ、こんなしょうもない追求しかしないな。

363 :無党派さん:04/05/27 23:34 ID:BHHZpmaZ
ま、いいや。
どうせ飛んでも飛ばなくても数日後には閉鎖だし、
好きなようにしたらいいよ。

ひろゆきのやる気の無さを考えれば一時閉鎖に追い込まれるのは確定的だし。

余計なこと言ってすまなかったな。
心行くまでやってくれ。


364 :無党派さん:04/05/27 23:37 ID:WmqiT9s7
アンチ小泉のレベルが恐ろしい低い事がわかっただけでも4mFfRp2iの存在価値はあった。

煽りと鯖飛びが目的の性根の腐った野郎だった事だけ残念。

365 :無党派さん:04/05/27 23:45 ID:KazVUY4Q
まあ今の民主党とマスコミがやってる小泉叩きは
甲子園のラッキーゾーンがあった時のHRは全てアウトにすべきと言ってるようなもの。

週刊誌ネタで文句言う前にもっと真面目に仕事しろ。

366 :無党派さん:04/05/27 23:46 ID:kBsV8bvB
>365
まさに小沢の自爆テロがミソもクソもごちゃごちゃにしてしまった。

367 :無党派さん:04/05/27 23:50 ID:U2tXjXUs
珍種党がなに言っても無駄だよ。
だってタカ派じゃないんだもん、終始一貫してw

368 :無党派さん:04/05/27 23:51 ID:kBsV8bvB
>367
終始一貫はしていない。

369 :無党派さん:04/05/27 23:53 ID:U2tXjXUs
>>368
いや終始一貫してへタレ、土下座外交志向。
だから保守票が入らない。

370 :無党派さん:04/05/27 23:54 ID:kBsV8bvB
>369
’04年5月24日「TVタックル」での西村さんの発言。

民主党、松原仁が「北朝鮮に対し経済制裁するべきだ」という旨の発言に対して、
ハマコー「そんなことやったら戦争になるんだよ!?」
松原  「戦争にはならないですよ・・・」
ハマコー「あなたねぇ、断っとくけど発動したら戦争になりますよ!?」
西村  「経済制裁?」
ハマコー「経済制裁したら戦争になるよ!」
西村  「おう、やってみようやないの。」
ハマコー「なに!?」
西村  「やってみようやないの。」
ハマコー「やってみろよじゃあ。やってみろよお前!」
西村  「これは国家の威信かけてやるべきですよ。」
大竹 「なんで戦争するんだよ〜?」(スタジオ内軽く笑い起こる)
松原 「戦争にはならないって・・・」
ハマコー「じゃあやってみろよお前。」
西村 「経済制裁して戦争になるんなら・・・」
ハマコー「お前がねー、・・・」
松原?「戦争にはならないって・・・」大竹「やめようよー・・・」
西村  「それくらい覚悟してやれっちゆっとんじゃ!」
松原 「戦争にはならないってそんな・・・」
西村 「だから、そういう覚悟も無かってノコノコ平壌行くな、ちゅっとるんだよ!!」(平手を縦にして机を叩く)
ハマコー「そんならなんで行くなって言ったって行っちゃったもんはしょうがねーじゃん・・・」
(スタジオ笑い起きて その後CM)

371 :無党派さん:04/05/27 23:58 ID:NsmYyRip
こうしてみると、どんな外交をやっても「民主党は土下座」と叫んでくれる
ありがたい信者に囲まれた自民党は幸せだな

372 :無党派さん:04/05/27 23:58 ID:U2tXjXUs
>>370
それが党の声になればいいんだけどね。まず無理。
だって民主党は終始一貫してタカ派じゃないから。

373 :無党派さん:04/05/28 00:02 ID:P4hTiH9E
>>369

> だから保守票が入らない。
さあねぇw

今後はどうかはわからないな。
拉致問題関連の掲示板の常連は保守だったんだがね。

今は小泉批判が、盛んだな。
民主党がうまく、世論操作すれば、転ぶんじゃないの?



374 :無党派さん:04/05/28 00:05 ID:OoPxQNXT
>>371
文意がわかりづらいけど、民主党に外交はまかせられないのは事実だろう。
菅氏が失脚し、岡田代表に代わったけど、岡田氏が国際舞台で何かできるの?

375 :世論はますます引くよ:04/05/28 00:05 ID:hXmbOcZJ



(゚Д゚)y─┛~~ 民主党はいい加減、「三流週刊誌政治」から脱却すべきじゃないの?









376 :無党派さん:04/05/28 00:06 ID:P4hTiH9E
>>371
> こうしてみると、どんな外交をやっても「民主党は土下座」と叫んでくれる
> ありがたい信者に囲まれた自民党は幸せだな

確かにな。
岡田と小泉を引き合いに出すけど、違うんだよね。
岡田は野党の党首、小泉は首相。

どっちが権力があるかだよ。 当然小泉だ。
小泉退陣で、すぐに岡田が首相になると確定してるわけでもない。

岡田はあくまでも、将来の危険要素。
小泉は現在の危険要素。



377 :無党派さん:04/05/28 00:09 ID:IW/CD07O
>>373
つーかね、「絶対的な差異」があるんだよ。
民主党が保守政党であると思ってる有権者なんていないよw
>>376
民主主義がすべて。OK?
なんで有権者が小泉を支持してるのか真剣に考えろよ。現実から目をそらさないで。

378 :無党派さん:04/05/28 00:10 ID:rGfnEMz0
でも、創価学会はチャイナマンセーなんだよね。
池田センセイはシナの名誉教授とかの勲章を山のように貰ってるし・・・・。
だいたい、あのヒトは在日だって言うしね・・・・。
創価って、社民党よりリベラルなんだよね。はっきりいって・・・・・。
自民って創価にキンタマ握られている以上、ウヨもポーズでしかないんだが・・・・。

379 :無党派さん:04/05/28 00:10 ID:zDXrYjAa
あの天才詐欺師の言うことやることに精髄反射して踊りまくるのは止めたら?釣られるのは
民主党とマスゴミだけで充分だよ。

380 :無党派さん:04/05/28 00:12 ID:rbb9qxoV
>>374
中国の機嫌をとることができます。

381 :無党派さん:04/05/28 00:13 ID:rGfnEMz0
━━ Weekly 公明TOPICS ━━━━━━━━━━━━ 2004/02/06 Vol.0174 ━

*************** ◇■◇ 神崎代表の発言から ◇■◇ *******************


【党訪中団】
 一、昨年、中国の新指導部が誕生し、表敬訪問したいと考えていた。中国側
からも、ぜひ訪中してほしいとの要請があったが、昨年は2つの大きな選挙が
行われるなど多忙で行けなかったので、表敬の意味を込めて訪中したい。
 3日に今月(25日)、北京で6カ国協議が行われることが発表された。訪
中はその直前であり、北朝鮮問題を中心に議論したい。私は衆院代表質問(1
月22日)で、6カ国協議で(日本人)拉致問題を取り上げてほしいと政府に
強く要望しており、そういう姿勢で中国側の協力を得たい。さらに、日中間は
経済的に拡大しており、日中間のいろいろな懸案事項についても意見交換した
い。
 これまで定期的に中国に訪問しており、(公明党と中国の間には)長い交流
がある。今後も長い交流をしたいと考えており、新指導部の考え方をしっかり
聞きたいと思う。

382 :無党派さん:04/05/28 00:14 ID:IW/CD07O
>>378
まぁ、結局は珍種党との比較になるんだよ。
つまりね、珍種と自民とでどっちが右かということ。
政治に少しでも関心をもつ人間なら、迷うはずがないw

383 :無党派さん:04/05/28 00:16 ID:rGfnEMz0
>382
自民には公明。
民主には自由。

が寄生している。

小選挙区下でより影響力が強いのは公明。

384 :無党派さん:04/05/28 00:18 ID:P4hTiH9E
>>377


> 民主主義がすべて。OK?
> なんで有権者が小泉を支持してるのか真剣に考えろよ。現実から目をそらさないで。
そんなもん、わかりきってますよ。

日本の世論は保守化してるんです。
小泉のイメージは保守だからね。

思ってることをはっきり、言ってくれる、そう言う気持ちで小泉支持をするんだろう?
例えば「自衛隊は軍隊だ」「国連は日本を守ってくれない」そう言うことを今までの政治家が言えなかった。

しかも、空気を読むのがうまい。
発言のタイミングがよく、短くてわかりやすい。

だから、支持率が高いんだろ。


385 :無党派さん:04/05/28 00:23 ID:OzH7La7s
小泉内閣が3年経っても支持率が50〜60%を維持しているのは異常だ。特に日本では。
小泉のパフォーマンスが節目節目で功を奏しているという向きもあるが、ここまで来ると
それだけでは片付けられない何かがありそうだな。
民主はそこを分析して、対策を考える必要がある。

386 :無党派さん:04/05/28 00:25 ID:XLtKtMTu
>>374
とりあえず出店攻勢でも賭けてみるとか

387 :無党派さん:04/05/28 00:26 ID:zDXrYjAa
>>385
「国民がバカだから」と申しております。

388 :無党派さん:04/05/28 00:26 ID:IW/CD07O
>>385
小泉後のことを考える以外にないだろ。
総裁任期の全うは決まってるんだから。

389 :無党派さん:04/05/28 00:27 ID:hXmbOcZJ
>>385
日本国民は理屈抜きに小泉総理が好きなんだと思う。
だから、小泉総理を批判すると、右も左も関係なく、国民から批判が殺到する。

そんな怪物総理に対する個人攻撃はどう考えてもマイナス。それどころか、ますます世論は民主党から離れる。

もう少し国民の支持を得られるような前向きで中身のある議論をするべきだと思う。

390 :無党派さん:04/05/28 00:31 ID:rbb9qxoV
>>389
個人攻撃の種類にもよるでしょ?
今回の厚生年金加入問題とか未加入問題とか当時のルールでは問題なかったことを
いきなり今のルールに置き換えて批判をする。
これって卑怯な行為で国民の信頼を得ることはできない。
だからこそ民主党に支持が集まらない。

391 :無党派さん:04/05/28 00:34 ID:P4hTiH9E
>>389
だから年金では無くて、訪朝を叩けと主張してるのだがw
年金問題なんて、民主が自爆するだけだって。

でも、民主の不憫なところは、上がダメすぎだ・・

民主の若手とかは、テレビに出て、ちゃんとした意見をだすのに、「菅さんは
こう言った、岡田さんはこう言った」って言われてるからなあ。

392 :無党派さん:04/05/28 00:35 ID:khZzGpS3
民主党が、菅が、小沢が、鳩山が、岡田が、、、、
自民党の、野中、森、亀井が、、、、
拉致問題を世界に明らかにし、家族を取りもどせたのか?
と問われれば、無理だった、決断できなかったと、、
答える日本人がほとんどです。



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