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国民世論が2ch化している

1 :無党派さん:04/05/24 21:39 ID:fvPR9Kee
失策続きでも内閣支持率上昇の怪。
川崎投手のファン投票と同レベルになってしまった。
もはや日本の世論調査は正常に機能してないね。

2 :無党派さん:04/05/24 21:40 ID:loyXk6Fh
>>1
2ちゃんねると現実を区別できなくなったら、人間おしまいです。


3 :無党派さん:04/05/24 21:42 ID:PhyxXhNz
マスコミに踊らされてないだけだよ。
良いことだ。

4 :無党派さん:04/05/24 21:48 ID:loyXk6Fh
>>3
そのとおりです。あと今の2ちゃんねるの風は「自民より民主の
方が失策多いじゃん!!」ですしね。1さんは、灯台下暗しかもしれません

5 :無党派さん:04/05/24 22:03 ID:79Sb76/v
小泉象徴制。

6 :無党派さん:04/05/24 22:07 ID:fvPR9Kee
イラク人質問題の時も世論がおかしな方向に行っているなと思ってたんですよ。
人質3人をバッシングするなんて以前なら考えられないです。
そして、今回のことで確信しました。
世論が2ちゃんねる化していると。

7 :無党派さん:04/05/24 22:16 ID:VxN+xsDC
昔の2ちゃんねるは厨房を笑うところだった。
今の2ちゃんねるは厨房が笑うところだ。

8 :無党派さん:04/05/24 22:23 ID:79Sb76/v
人質バッシングで味をしめたんだよ、保守世論は。
多数派に絶対正当性があると思ってるんだから。

9 :無党派さん:04/05/24 22:23 ID:fvPR9Kee
今に世論は家族会を攻撃するようになるよ。
また、樫村とか言う議員が勘違いして、
「家族会は反日分子」とか発言するんじゃないか。
そら恐ろしい世の中になったものだ。

10 :無党派さん:04/05/24 23:01 ID:lB8yHhJa
インターネットの利用人口が増えている以上、2chと世論が近づくのも必然のことだ。
マスコミは真実を隠せなくなってきた。

11 :無党派さん:04/05/24 23:28 ID:fvPR9Kee
年金未納隠しで、慌てて訪朝したのが明らかなので、
準備不足は否めない。
だから、予想通り失敗。
ジョンイルにも舐められて、
人道支援なんて税金の無駄遣いも甚だしい。
これで支持率下がらないなんておかしいよ。

今度は気の毒にも横田さんや増本さんが世論に叩かれるんだろうな。

12 :無党派さん:04/05/24 23:37 ID:PhyxXhNz
>>11
未納はしてないし5人は帰ってきたし、曽我さん一家の再会は決まったし
人道支援は国連が中継するし支持率も上がっている。

2ちゃんやっててなんで解らないの?

13 :無党派さん:04/05/24 23:39 ID:qqjelSvA
10みたいなのがいるから川崎球宴投票事件とか田代タイム一位事件
とかを起こす厨が後を絶たないんだろうがw
そもそも総連が今回の訪朝を支持してる以上保守が工作するとは思えんが
小泉信者は工作するだろうが・・・・

14 :無党派さん:04/05/24 23:43 ID:RGiIK9sP
>>10
すばらしく妥当な分析だと思う。
俺は2ちゃんは現代の世間様だと思ってる。ただの暴論や口汚い罵倒の
ように見えて、常にこすっからい現実主義者、保守的だが手堅い常識が
勝利するのが2ちゃんの言論の世界。
2ちゃんの世論は良識的とはほど遠いが常識的。

15 :無党派さん:04/05/24 23:43 ID:+pOHIm6E
今ラジオで20代(らしき若い奴)が今回の包丁について喋ってたけど
本当バカな。最初から小泉マンセーなんだわ。これ以上小泉政権が
つづいても、お前に利するものなんて何もないのに。
やっぱり「敗者は必ず死に至る」って本当なんだな

16 :無党派さん:04/05/24 23:46 ID:qqjelSvA
ネオ麦茶の暴走を阻止できなかった時点で2ちゃんに常識なんてないのは世間の常識

17 :無党派さん:04/05/24 23:50 ID:RGiIK9sP
>>13
落合は2ちゃん世論に従ったわけだなw

18 :無党派さん:04/05/24 23:53 ID:qqjelSvA
就職板ちゃんが影響力あるとなんて書いてたやつが嘲笑されてたぞ
若いやつはやっぱ冷静だよな、勿論川崎オールスター事件の話も出たが
数さえありゃどうにかなる如何様よばわりされてたし

19 :無党派さん:04/05/24 23:53 ID:D+ZyyP1c
国民世論が朝日化してた過去
国民世論が2ch化してきた現在

朝日信者はつらいだろうなw

20 :無党派さん:04/05/24 23:53 ID:64uQQmFv
>>12
未納は明らかだし5人しか帰ってこない、曽我さん一家が再会したら、
曽我さん、北朝鮮に帰っちゃうかもよ。
人道支援は末端まで渡らなくてジョンイルが太るだけ。

2ちゃんやっててなんで解らないの?

21 :無党派さん:04/05/24 23:53 ID:qqjelSvA
就職板ちゃん×
就職板で2ちゃんが○

22 :無党派さん:04/05/24 23:55 ID:qqjelSvA
そもそも2ちゃん世論でさえ一部には小泉は予想以上の売国という声でさえある

23 :無党派さん:04/05/24 23:59 ID:qqjelSvA
一番ぞっとしたのは拉致被害者は自己責任スレで
下校途中に襲われて連れ去られたのが自己責任なら警察も自衛隊もいらないという
レスに対してふらふら歩いてたところを襲われたんだから完全な自己責任だろうがという
スレがついたときだな、こういう常識が一般化したら怖い。

24 :無党派さん:04/05/25 00:00 ID:xMMXCFo4
>>14
脱帽した。よく観察してるね。
>常にこすっからい現実主義者、保守的だが手堅い常識

たしかにこうした連中が最終的に勝利するのが2chだ。
俺が一番嫌な奴らだが。
左はもちろん、理念主義的な右も排斥されるのが現状だな。

25 :無党派さん:04/05/25 00:02 ID:AmamjMYw
理念主義的な右はバカウヨチェックじゃないが中道のふりをして
自作自演しまくるからな・・。

26 :無党派さん:04/05/25 00:03 ID:UbZ7c8LL
>23
と言う事は、近い将来一般化するって事だろうな。
そして40年後、大量の年金難民が一揆や打ちこわしを…

27 :無党派さん:04/05/25 00:11 ID:6jGoXmsG
てか2ちゃん的には強硬論のほうが多いんじゃないのか?
まぁ2ちゃんという「総意」なんてものは存在しないけどな。
方向性はあるかもしれないけど。

おれは行き過ぎた強硬論は
サヨの平和原理主義と同レベルだと思うけどな。

どっちも理想を語ってるだけ。

28 :無党派さん:04/05/25 00:11 ID:AmamjMYw
しかしあれほど総連批判してたのに総連が小泉訪朝を支持したという事実は
封印されてますなw

29 :無党派さん:04/05/25 00:12 ID:6jGoXmsG
>>23

そういう池沼の言うことにいちいち反応するのもどうかと思うが・・・

30 :無党派さん:04/05/25 00:17 ID:xMMXCFo4
>>27
例えば、今回の家族会のような、現実を無視した極論を首相にぶつける
ような言動は2chでは叩かれるよ。
必ずしも強硬論が支持を得ているわけではない。

ハン板で、海保巡視艇が韓国漁船に催涙弾20発打ち込んだ事件で、なぜ
全員射殺しなかったんだ、なんて意見もあるけど、あれはハン板だから
通るんであって、議員板や政治板では通用しないでしょう。

31 :無党派さん:04/05/25 00:22 ID:AmamjMYw
いや政治板でも中道のふりしてさりげなく強硬論ぶつ奴は沢山いるだろ

32 :無党派さん:04/05/25 00:24 ID:6jGoXmsG
>>30

その通りだと思う。
てかスレッドごとにまったく違う人が集まってるわけだから
総意なんてものは存在しないし、2ちゃんねる化とか言うこと自体が
ナンセンスなわけで。


33 :無党派さん:04/05/25 00:28 ID:AmamjMYw
世論にも総意はないが多数派少数派はあるわな
川崎、田代事件が極端にしても2ちゃんの多数派云々は当然あるだろう

34 :無党派さん:04/05/25 00:42 ID:2Hm/A+CV
「救う会」に批判の声 会見での発言受け

拉致被害者家族会の支援団体・救う会に対して、「5人の子供を連れて帰った首相への感謝がない」などと、
批判のメールや電話が相次いでいる。
事務所のない家族会への批判が救う会に集中した形で、事務局によると、
24日までに数百本に上っているという。

メールは、家族会が22日夜、小泉純一郎首相と面会した模様がテレビで放送されてから届き始めた。
「5人が帰国したことへの祝福の発言がない」「自分のことしか考えていない」などの内容で、
4分の3以上が家族会への批判だった。抗議の電話もひっきりなしにかかり、
1日で100本を超えたという。

家族会メンバーらは訪朝について「最悪の結果だ」「問題の先送りだ」などと、
記者会見や首相との面会の際に訴えていた。
救う会の平田隆太郎事務局長は「家族会は首相の努力には感謝しているし、
子供が帰国できたことも祝福している。
ただ、10人の安否未確認者について新しい情報を持ち帰れなかったことへの家族の気持ちも理解してほしい」
と話している。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040525k0000m040108000c.html

35 :無党派さん:04/05/25 00:43 ID:UbZ7c8LL
2ちゃんねらー必死だな
>スレッドごとにまったく違う人が集まってるわけだから
俺には全ての板で同じ人が書き込んでいる風に見えるがね

36 :無党派さん:04/05/25 00:49 ID:Xd+9itcP
>>35
自分に賛同してくれない敵は、ごく少数しかいないはずって本気で思い込むタイプでしょ?

37 :無党派さん:04/05/25 00:51 ID:6pXb7rHW
>>35
そうなんですか。
何かやばい病気かも知れないので検査した方がいいですよ。
妄想は精神障害の第一歩ですから。

38 :無党派さん:04/05/25 00:52 ID:FvXUySy0
>>34
やれやれ、恐れていたことが始まったか。
小鼠信者って、人間の屑だな。

39 :無党派さん:04/05/25 00:53 ID:uIQTVyZf
>>35
高度な釣りですね。

40 :無党派さん:04/05/25 01:09 ID:mm3R/Dwr
>>35
俺も同意だな。
同じ人がどういう人かわからんが、民主工作員が活発化してきているような気がする。
ただ、日刊ゲンダイと同じで最近はやや相変わらず小泉の支持が下がらないことへの焦りを感じるな。
やたら、国民をアホ扱いするとことか。
ま、参院選が終われば3年選挙無いし、今度の参院選で惨敗すれば崩壊の危機もあるからな。

41 :無党派さん:04/05/25 01:11 ID:nMOJlSjU
「救う会」に批判の声 会見での発言受け

拉致被害者家族会の支援団体・救う会に対して、「5人の子供を連れて帰った首相への感謝がない」などと、
批判のメールや電話が相次いでいる。
--------------------------------------------------------

一部のアホがまた逆上か。困ったもんだ。小泉の無能を棚に上げて。

それと「家族会」の一体意識を全く理解していない。

5人だけで喜ぶわけが無いだろうが。
拉致問題解決で喜びを分かち合うんだ。

それくらい、理解しろ。

それとも嫌がらせ電話している奴らは在日か??

42 :無党派さん:04/05/25 01:13 ID:w2PR8Hm8
いやがらせ電話は創価と総連。馬鹿でもわかる。

43 :無党派さん:04/05/25 01:15 ID:GuU7EktZ
増本が創価なんだから同士をけなしたりはしないだろ

44 :無党派さん:04/05/25 01:21 ID:xMMXCFo4
つか、こうした現象が起こると憶測で団体特定するのは止めろよ。まじで。
思考停止状態だぞ。
家族会の行き過ぎた言動が国民の共感を得られない現状に気づけよ。
このまま突っ走るとヤバイことになるぞ。

45 :無党派さん:04/05/25 01:29 ID:FvXUySy0
>>44
家族会の言動は全然行き過ぎてないでしょ。
これから、調査させるって、舐めるのもいい加減にしろ。


46 :無党派さん:04/05/25 01:33 ID:Am4z36Gp
>>1
ここ数日の議論は置いておいても、右傾化しているというよりは
小泉支持が揺らいでいないと思う



47 :無党派さん:04/05/25 01:40 ID:zjRivZyX
>>44

でも蓮池(兄)氏がクローズアップ現代で「いつまでも首相批判
していても仕方ないですから」と言っていた。そろそろ軌道修正に
向かうのではないか?

しかし・・・
そもそも、あの人達はこれまで公の場での政府批判を極力控えて
きた。しきりに「自分達が頼れるのは政府だけ」と言っていた。
そこが、イラク人質事件の家族とは違うところ。
 ・・・にも関わらず、今回のあの訪朝結果。キレて当然では?
少なくとも俺自身があの人達の立場だったら、抑えられる自信は
無いな。
 バンキシャの有本氏の発言を感情的だと非難し、一緒に出演
していた横田兄弟の冷静さと比較して「どちらが年長者か」という
論調があったが・・・あの状況では有本氏のようなことになるのが
むしろ普通。横田兄弟の冷静さの方がむしろ特別で、それこそ
「たいしたもんだ」というレベル。
 家族会叩いてる奴にはその辺分かってるのかな?

48 :無党派さん:04/05/25 01:41 ID:Q3WDq2ZL
>>47

まったく同意。


49 :無党派さん:04/05/25 01:43 ID:Iz1P/5Ko
平成のヒットラー!
小泉総理バンザーイ!
平成のヒットラー!
小泉総理バンザーイ!
平成のヒットラー!
小泉総理バンザーイ!
平成のヒットラー!
小泉総理バンザーイ!
平成のヒットラー!
小泉総理バンザーイ!
平成のヒットラー!
小泉総理バンザーイ!
平成のヒットラー!
小泉総理バンザーイ!

50 :無党派さん:04/05/25 01:54 ID:q526yLRn
リビアのウランに北朝鮮が関与しているようだが、これが本当なら、小泉総理の強運はすごいことですよ。
災い転じて福となす。あるいは、小泉総理は包丁前のどのあたりで、この報道のあることを知っていたのだろう?
ブッシュホンで聞いたのかな???

51 :無党派さん:04/05/25 01:56 ID:q526yLRn
靖国の神が味方したか?

52 :無党派さん:04/05/25 02:08 ID:n8Fm0UO/
>>1
その割には、冬ソナが人気なのは何故?

NHKが偏向したからか・・

53 :無党派さん:04/05/25 02:28 ID:mdq3V1YV
>>47
漏れも同意

54 :無党派さん:04/05/25 02:39 ID:rxw8ZM3+
>>52
蓮池さんが宣伝しちゃったね
子供たちに見せてやったとさ

55 :無党派さん:04/05/25 02:50 ID:t20elegv
>>20
カメだが。
未納と未加入の違いも解らないの?

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20040519k0000m010153000c.html

>また、飯島氏は17日の時点で首相の年金加入記録を
>社会保険庁に照会したとして、内閣記者会所属の
>報道各社の閲覧に応じた。
-----------------------------------------------------

首相、強制加入後は完納 年金照会結果を公表
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/pension/news/0519-71.html

小泉純一郎首相は十八日午後、国民年金保険の未加入問題をめぐり、
年金納付状況に関する社会保険庁への照会結果を公開した。

内閣記者会所属の報道各社の閲覧を認めた五月十七日付
「被保険者記録照会回答票」(社会保険業務センター発行)によると、
国会議員の国民年金加入が義務付けられた一九八六年四月一日以降、
六十歳となる二〇〇二年一月七日までの百八十九カ月間にわたり年金を納付していた。

-----------------------------------------------------

56 :名無しさん:04/05/25 03:07 ID:YPEs7joB
>>52
電通が全TV局に働きかけたから

電通の「韓国ブーム捏造」の奥に潜む「本当の怖さ」
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081380445/

57 ::04/05/25 03:09 ID:0BHCKJNF
2チャンは、いつもの事ながら感情で書き込みする連中が多い・・・
あの家族会の一連の怒りの様子をTVで見て、ただその映像から受ける
雰囲気だけで、家族を叩きまくる・・・

特に10人の家族は、前回の訪朝時に死亡とされていた事の疑問点を
文書で北へ送っている(150の質問?)
この事が一言もないのに、いわゆる「キレタ」!(当然なんだが)
第一、家族8人(実質5人)は小泉と一緒に帰る・・と言う事は
会談する前に国民全員が知っていることであり・・
家族としたら、それだけで急遽行くわけがない!と思っても不思議でない。
で、あの会見になってしまったわけだが・・・

家族会見の雰囲気だけで、家族を叩きまくり、小泉よくやった!というのを
読んで、自民党の一党政治は続くと思った。
考えずに感情だけで走る連中が多いという事を良く判っている小泉の
パフォーマンスはまだ続くだろうし、それによって、何が隠されている
のか?等と考える国民の声などかき消されるに違いない・・・

今回の2チャンでの家族バッシングは、もう日本もダメかな・・・と思える
出来事だった。小泉支持率は上がるし・・・
自分は少数派なんだと改めて認識した。


58 :無党派さん:04/05/25 03:12 ID:Dt2+KpI8
>>1
世論と2chが一致すると何かまずいことでもあるのか?

59 :無党派さん:04/05/25 03:16 ID:UFyeWmcS
>>52
最後の非ネット人口の聖地=おばさん がターゲットだから。

60 :無党派さん:04/05/25 03:17 ID:jwtB26y4
>>57
悪いけど典型的な負け犬根性だなw
そういう考えだから駄目って感じするぞ
おれは感情剥き出しで小泉叩いた家族会に同調せずに
冷静に見守る姿勢の大衆は凄いと思う。支持落ちるとおもうたもん

61 ::04/05/25 03:28 ID:0BHCKJNF
>>60
負け犬ね〜〜〜
支持率上がったのは、多分帰って来た5人に対しての遠慮だろ?
決して、冷静に見たのではなく(大局的に)家族が揃った映像みて
感激しただけだと思うゾ。
イラク人質、訪韓の二つの出来事見ても日本人が冷静だと言えるか?
ただただ躍らされている・・・としか思えない。
これが、負け犬根性と言われるなら、甘んじてその言葉を受けよう!

62 :無党派さん:04/05/25 03:28 ID:UbZ7c8LL
>60
>冷静に見守る姿勢の大衆は凄いと思う。

冷静? 保身にキュウキュウしているだけの愚衆だろうが

63 :無党派さん:04/05/25 03:37 ID:jwtB26y4
>>61
はぁ?イラク人質の時か?
あの3バカとどこに接点があるんだよ
あれか?市民とやらを動員しても政府の言った
自己責任論かわせなかったのがファッショだってか?w

64 :無党派さん:04/05/25 03:41 ID:jwtB26y4
>>62
ふーん。つまり愚衆の参加する民主主義を否定するのね

65 ::04/05/25 04:01 ID:cAqu0gtO
とりあえず、極論と断定と煽りを嫌がるのが2chの特徴。
この三つは同様に、一般的な日本人が嫌うことでもある。
「どう言う理屈で行ってるんだ」
「ちゃんとしたレスを返せ」
「情報ソースは?」
などの台詞は大抵の板で取り交わされている。

世論をリードしていたマスメディアが、「極論と断定と煽り」を
行うようになった。それに対し、嫌悪を覚え信用しなくなったのちに、
消極的に無視するのが世論。
積極的に煽り合いに参加し叩くのが2ch。

66 :無党派さん:04/05/25 04:05 ID:jwtB26y4
>>65
おぅ。良い分析っすね。
それは納得出来る

67 :無党派さん:04/05/25 04:13 ID:JRS+oMwL
>>61
>「船舶入港禁止法案、成立期す方針 自民対策本部」
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040525-00000155-mai-pol
国民が冷静である(小泉支持が理性的な判断)である事のソース↑

68 :無党派さん:04/05/25 04:37 ID:GZSFIQti
家族会を叩いてる馬鹿は
リアル厨房の糞ウヨか民主党工作員かリアル朝鮮人だろ

家族会が感情的に小泉批判しているのを見て
あまりやりすぎると家族会にとってあまりよくないよ
と心配している人がいちばん多いんじゃないの?
だから世論調査も小泉の支持率が落ちてないし
3馬鹿のときの家族に対する反発とは違うよ

69 :無党派さん:04/05/25 07:17 ID:CESGzpY9
>>2
運強スレ患者なんだろw

70 :無党派さん:04/05/25 07:19 ID:TzNPhCd2
マスコミが世論操作出来なくなっただけだろ

71 :無党派さん:04/05/25 07:29 ID:s10Lor2i
今朝の東京新聞でも森田実あたりが
「専門家はみんな訪朝は失敗と言ってるのにヽ(`Д´)ノウワァァァワーン 」などと
世論を愚民扱いですよ。なんかすごいアセってるカンッジ。(´ー`)y-~~

72 :無党派さん:04/05/25 08:31 ID:m/cGEQuf
>>Subject: [swm 12251] 社民系市民団体に動員
>>From: narazo@nifty.com
>>Date: Mon, 24 May 2004 02:36:40 +0900
>>
>>いつもお世話になっております。
>>
>>社民党が系列市民団体に動員をかけています。
>>北朝鮮の食料支援と医薬品支援を確実に実現するために、世論を誘導する目的で
>>関係機関への働きかけ、一部ではネットでの活動も行っているそうです。
>>特に、小泉訪朝擁護と家族会叩き、対朝制裁つぶしを重点に動いてます。
>
>そうだろうな。北朝鮮支援のリベートが入らなければ
>党の生き残りも危ない状態だからな。

73 :無党派さん:04/05/25 19:42 ID:BR2RHMH8
>>71
専門家も評論家もマスコミも
「一般市民は愚民であるから有能な我々が先導してあげなければ!」
という高飛車なスタンスが匂いすぎてるので、世論に無視されるんだろうね。

74 :無党派さん:04/05/25 19:53 ID:/jTkp05F
今度の訪朝を6割以上の国民が評価する一方で、大多数の国民が今回の訪朝に
成果はなかったと認めている。この矛盾した現象をどうとらえればよいのであろうか。
見るべき成果はなかったけれど小泉首相を批判すべきではないというのである。

子供の安否がいつまでたっても明らかにされないことに失望し小泉首相に厳しい
批判の発言を繰り返す横田さん、有本さんほか多くの拉致被害者の家族は、たちま
ちにして脅かしのメールに悩まされるという。これはまさしく先般の邦人人質事件
の際に見られた自己責任論という名のバッシングと同じではないか。すなわち「お
上」の足を引っ張ったり、ましてや「お上」を率直に非難をすることは許されないのである。

75 :アンナカレーニナ ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/25 20:12 ID:LqmzMJJx
>>69
え?運強スレってなに?

76 :無党派さん:04/05/25 20:27 ID:9D4FpIHJ
>>75
小泉総理は運が強すぎる▲22▲
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085414728/

77 :無党派さん:04/05/25 20:34 ID:6wNqxyT6
>>74
まさにその通り

78 :無党派さん:04/05/25 20:35 ID:T4WL/qmc
>>71
専門家の脳みそが知れるな。
大体森田は予想屋ではずしいまくってるくせに
よく恥ずかしげも無く専門を自称できるもんだ。

79 :無党派さん:04/05/25 20:41 ID:jwtB26y4
>>74
>今度の訪朝を6割以上の国民が評価する一方で、大多数の国民が今回の訪朝に
>成果はなかったと認めている。この矛盾した現象をどうとらえればよいのであろうか。

バーカw。簡単な話じゃねーか矛盾でもなんでもない
簡単に言えば「残念だったな。でも小泉を憎むより豚キムを憎もうぜ」と国民は言ってるんだよ
それに3バカの件と一緒にしたいらしいが全然違うだろが
3バカの件は「自衛隊憎むよりテロリスト憎めよバカ」って事なんだよ
んなクダみたいな頓珍漢な解釈してっから負け犬になるんだわ

80 :無党派さん:04/05/25 20:45 ID:2NjxVvkJ
>>79
そーゆーことだね。真に叩くべき対象は誰か。それを間違えちゃいかん。

81 :無党派さん:04/05/25 20:50 ID:SgzIo6w5
>>79-80
その通し。
国民は政局に利用されるために生きているわけじゃないからな。

82 :無党派さん:04/05/25 20:53 ID:T4WL/qmc
>>74
「何が有ってもお上に逆らわないバカ国民」と思ってるわけだね。

こりゃますますデムパ啓蒙がエスカレートするな。w

83 :無党派さん:04/05/25 20:54 ID:QKV2gLC4
北朝鮮と言う国と国交を結ぶのは構わん事だが、
独裁者金正日体制での北朝鮮とは如何なる事があっても
国交は結ぶべきでは無い。国交を結ぶには独裁者を処罰した後からでも
決して遅くは無いであろう。


84 :無党派さん:04/05/25 20:55 ID:jwtB26y4
>>80
マスコミも野党も立場上こういうバカなスタンスを安易に取りすぎるから
国民がついてこなくなったんだよな。少しは工夫しろよつーのw
もう脊髄反射でお上批判してりゃ仕事になる訳じゃねーのよ。
マスコミと野党が国難までを政局に利用してるのにアキアキされてるのさ
こういう野党の腐敗をなんとかしねーとホントに与党まで腐ってくるぞ

85 :無党派さん:04/05/25 21:08 ID:jwtB26y4
>>82
ったく救いようがないよなw
最近は野党とマスコミのバカっぷりの方が心配でしょうがないよ
もう議論にもならんレベルになりつつある。

86 :無党派さん:04/05/25 21:11 ID:Hca0FFY6
>>84
与党を批判する野党やマスコミをただ罵倒するだけのお前。
馬鹿すぎ。

87 :無党派さん:04/05/25 21:16 ID:jwtB26y4
>>86
バーカ。マスコミや野党は
政府与党を「見張る」チェック機構なんだよ
政府与党を「批判」と「見張る」じゃ全然違うだろが
だから仕事してねーつーんだよ。仕事してねーから怒ってるんだよアホ

88 :無党派さん:04/05/25 21:20 ID:Hca0FFY6
>>87
あんたの脳内解釈が狂ってんじゃねえの。可哀想に。

89 :無党派さん:04/05/25 21:25 ID:T4WL/qmc
>>86
批判の方向、姿勢、内容、あまりにもとんちんかんな事が多いので
共感されないのです。
むしろ、野党マスゴミが罵倒に終始するあまり批判されてる
というのが正しいのでは。

90 :無党派さん:04/05/25 21:26 ID:YvuBTu9j
>>84
>国民がついてこなく
それを選択しているのは国民であって、勝手に議員になってる訳ではない。
選挙に行かない=意見反映機会の放棄は自明の理で、それが分からない筈は無い。
つまり判断からの逃避。
難しい議論や資料になると、良く分からない、と見向きもしない。
むしろ国民は政治的判断を放棄している。

どちらかを選択しなければならない、という中ならよりベストなものを選択する。
判断出来ないなら、大きな不都合が無い限り冒険を嫌って現状維持を選択する。
選択しなくとも現状維持なら、選択機会を放棄する。

91 :無党派さん:04/05/25 21:29 ID:T4WL/qmc
>>90
おいおい、選挙に行かない人だけを持ってして「国民」とするのは苦しいでしょ。

92 :無党派さん:04/05/25 21:31 ID:Hca0FFY6
>>89
それは情報の受け手がそれぞれ判断すればいいこと。
批判された側が逆ギレ→罵倒はまったくもって見苦しいだけ。

93 :無党派さん:04/05/25 21:43 ID:jwtB26y4
>批判された側が逆ギレ→罵倒はまったくもって見苦しいだけ

まさに管さんのようですねw

94 :無党派さん:04/05/25 21:50 ID:jwtB26y4
>>90
あんた文章ムチャクチャだよ。何言いたいんだか、さっぱり分からん
>どちらかを選択しなければならない、という中ならよりベストなものを選択する。
そもそもベストじゃなくてベターだろ?w
つーか国民のせいにすんなつーの

95 :無党派さん:04/05/25 21:52 ID:YvuBTu9j
>>91
もはや大型選挙であっても、限りなく半数に近い人が選択を放棄してるんですけど。
小さなものでは7割が放棄することもあります。

96 :無党派さん:04/05/25 21:53 ID:T4WL/qmc
まあ、小泉は少なくとも批判されて、逆切れ罵倒するタイプでないことは確かだな。


97 :無党派さん:04/05/25 21:57 ID:YvuBTu9j
>>94
>そもそもベストじゃなくてベターだろ
誤字誤表記当たり前の2chで、本旨が通じる場合のそれは、揚げ足取りと言います。
それと冷静な判断や分析よりも感情的判断と讒言に満ちてますね。

98 :無党派さん:04/05/25 22:00 ID:T4WL/qmc
>>95
いやあんた、自分で理解してるじゃない。
それは「現状維持」という選択をしてるんだよ。
誉められた行為じゃ無いとしてもね。

99 :無党派さん:04/05/25 22:02 ID:YvuBTu9j
>>98
そうですよ。
「総体」の意思として現状維持を望んでいるのです。
国民の「選択」を良いとも悪いとも>>90では言っていませんよ。

100 :無党派さん:04/05/25 22:04 ID:jwtB26y4
>>97
思い通りにならないからと言って
国民のせいにするような奴にゃ讒言でも勿体無いわい
欲しいよぅと泣いたって票は入らんのよ

101 :無党派さん:04/05/25 22:07 ID:jwtB26y4
>>99
そうなの?w

102 :無党派さん:04/05/25 22:10 ID:7o/uxXq4

成果もきちんと評価し、問題点もしっかりと指摘する。
それが大事だということを世論はそれなりに分かっている。
だから偏った断定や批判は、あまり共感されないのであろう。

103 :無党派さん:04/05/25 22:10 ID:YvuBTu9j
>>101
そうですよ。
思い通りにならない人たちがいるとしたら、それを国民が元々望んでいないのと、
望んで貰えるように仕向けられない人たちが悪いのです。

それは、そういう状態を「事象」として冷静に捉えられないから、そう出来ないのです。

104 :無党派さん:04/05/25 22:12 ID:LqmzMJJx
>>103
>>国民が元々望んでいないのと、望んで貰えるように仕向けられ
ない人たち

 民主主義ができてない人たちですね

105 :無党派さん:04/05/25 22:42 ID:YvuBTu9j
最近顕著なのが、大体思い通りにならないと力んだ人たちが失敗しています。
人質の家族、拉致家族会、補選敗北後の民主。

思い通りに流れを変えたい人たちは、冷静になって、世の流れを見つめ、そして
静かに、地道に語りかけることです。

106 :無党派さん:04/05/25 22:49 ID:T4WL/qmc
つまり>>90>>84への反論でもなんでもないのね。(むしろ同じ事言ってる?)
ややこしい事すんなと。

107 :無党派さん:04/05/25 22:49 ID:iBBjeYRy
>>105
そしてかたりながら周囲とともに茹で上がる人を
皆は欲しているのです。

108 :無党派さん:04/05/25 22:53 ID:YvuBTu9j
>>106
反論とは言えないかもしれませんが、事象の根源はもっと根深いところにある、という
ことです。

一つ言えることは、失敗した人たちはメッセージの伝え方が大変に下手である、と。
そして、小泉は例え矛盾した行動であっても、理と理の無い要素が相半ばする場合、
上手に理のみ極大化して伝えている、と。

109 :無党派さん:04/05/25 23:53 ID:6wNqxyT6
ついに身内の中川にまで馬鹿にされるようになった小鼠。
それでも支持率下がらないとしたら、
やはり世論が2ch化してるとしか。


110 :無党派さん:04/05/26 00:09 ID:rpZQxJ82
>>108
極大化して伝えているというよりも、
ただ己の理のみを淡々と主張し、余計な批判は口にしないところが上手いと思う。
失敗している人達は、とにかく批判対象を攻撃することで己の理を主張してしまう。
そして、その攻撃部分をやたらクローズアップしたがるのがマスコミである。

111 :無党派さん:04/05/26 00:15 ID:g+Vskhur
勝谷誠彦の世論への批判の手法がさ〜、奴が邦人人質事件で軽蔑
しきってたバカサヨクと一緒。どんどん追い詰められてる感じが痛々しい。
今度また大会で「本当の輿論」をみせてやるとか言ってる。
返す刀で自分たちも処断されたんだってことを素直に認めればいいものを。
それこそ本当の世論からいえば、サヨクもプチサヨクも一緒。

112 :111:04/05/26 00:16 ID:g+Vskhur
プチウヨクですた(;´Д`)

113 :無党派さん:04/05/26 00:24 ID:4ycIVmp0
ただひとついえるのは下校途中に拉致されるのが自己責任などと称されるのは
銃社会の国でさえ余り見られない論調だけにそれが世論化したらとても怖いということだな
そこがイラクの件と全然違うところだ

114 :無党派さん:04/05/26 00:29 ID:qLCU+r81
>>113
いくらなんでも、その意見は2chですら多数派じゃないだろ。
そんなら、警察は不要ということになるよな。誘拐されても自己責任じゃ。

115 :無党派さん:04/05/26 00:29 ID:g+Vskhur
>>113
大丈夫、そんな極論、そして世論愚弄の反論としてのそれが
一般ピープルにまで流布されることはない。
ここ数年の一般ピープルのバランス感覚は驚異だ。

116 :無党派さん:04/05/26 00:38 ID:4ycIVmp0
いや家族会批判スレでは被害者は自己責任という意見も何レスかあるぞ


117 :無党派さん:04/05/26 00:50 ID:g+Vskhur
>>116
気にしすぎか、あるいは、特にバカな奴を見つけて=世論と捉えたい
という、さもしい魂胆が潜在してるんじゃないか?
あるいは、釣りに乗ってるとかな。
そもそも、拉致は当人の意思を圧殺したたかちでなされるわけで、
それと自己責任論を結びつけるってのは頭が狂ってない限り不可能。

118 :無党派さん:04/05/26 00:59 ID:NrbrcBUX
>>115
>バランス感覚は驚異

そこまでは感じない。
明らかに感情が理に勝っている。
そして流された理が省みられることはない。
バランスが取れているのは、いつも最高の結果ではなく、適当な落しどころだから。

119 :無党派さん:04/05/26 01:11 ID:g+Vskhur
>>118
だから不満のむきは、国民を感情の動物のごとく見下すしか
自慰の道がないわけだよな。
たとえば、今回の訪朝を例にとってみて、前回に比べて感情移入
できる場面があったか?ほとんどなかったと思うぞ。
報道番組は、コメンテーターの訪朝批判垂れ流し、対面の場面も
家族への配慮から露出を控える・・・・
これで感情に流されたと考えるのはフェアーじゃない。

120 :無党派さん:04/05/26 01:16 ID:N6tNL4sj
どうでもいい話だが、米国で武装が認められるのは自己防衛の為ではなく
腐った政府を打倒する為だよ…とちょっと言ってみるテスト。

121 :無党派さん:04/05/26 01:20 ID:5tAl8Dw3
>>119
NHKの解説者はわりとちゃんとしてたよ。

122 :無党派さん:04/05/26 01:22 ID:NrbrcBUX
>>119
オレの本質的考えは>>90の通りだが、
その判断材料が感情的では無い、とは思わない。
そしてこれは、実は昨日今日のことでは無いし、
日本に限ったことでも無い。
直接の責任者で無い一般国民の場合、感情は理に勝る。
専門家(政治家や評論家)は理が勝る。恣意的で無い限り。

>感情移入できる場面が
あの帰国場面で感動しなかったというのだろうか?
良かった、と思わなかったというのだろうか・・・・・・・・?

123 :無党派さん:04/05/26 01:23 ID:g+Vskhur
>>121
NHKの透明性って、今、妙に有効に働いてるよな。

124 :無党派さん:04/05/26 01:27 ID:NrbrcBUX
一応、確認しておくが、感情に動かされるのは、そういう事実に過ぎず、善でも悪でも無い。
そして感情が勝っても、理が消し飛ぶ、ということでも無い。
それは総体として理が勝った見方をする人間が何割かいるという場合もあるし、一人の中
で相半ば拮抗する場合もある。
○か×しかない、という二元論こそ極論。

125 :無党派さん:04/05/26 01:33 ID:g+Vskhur
>>122
新聞各紙の世論調査の時点では、カーテンでしきったバスが通り過ぎただけ。
前回のようにワイドショーで繰り返し放映された涙の抱擁シーンはない。
で、あんたは妙な願望に基づく感情に流され、実際の現象をフラットに見れない
という大衆の中でもバランス感覚の働かない部類に属するわけだ。

126 :無党派さん:04/05/26 01:40 ID:NrbrcBUX
>>125
渡航前の家族の姿と簡単な概要は既に流されていたと思うが?
それとキミの考え方は二元論過ぎ。

127 :無党派さん:04/05/26 01:46 ID:g+Vskhur
>>126
フッた方が二元論なんだから、つきあってやらなきゃレスにならねーじゃん。

128 :無党派さん:04/05/26 01:48 ID:NrbrcBUX
バランスとは、揺れ動いたり意見が違ったり矛盾したりトレードオフであったり、
その反映として生じるもの。
つまり、意見や意図の異なっている状態が標準。
その平均値がバランス。
全ての国民一人一人の中で必ずしもバランスが取れている訳では無い。
総意に過ぎない。

129 :無党派さん:04/05/26 01:49 ID:bHKBZ70I
ネットしてる人は8割くらい2ch見てると思う。
2chの人が一般人に話題を提供。
そんな感じ?
あたしの友達はPCすら持ってないけどね〜。

130 :無党派さん:04/05/26 01:51 ID:g+Vskhur
>>128
おまえの過去ログ読めよ。
それに厳密に沿っていかなきゃ、意味不明な独り言だ。

131 :無党派さん:04/05/26 01:52 ID:et0KIzCt
>中川経産相が、小泉再訪朝を批判
>中川昭一経済産業相が25日午前の閣僚懇談会で小泉純一郎首相の訪朝をめぐり批判し、
>首相から反論される場面があった。
>中川氏は「たった1時間半だったし、首相が金正日(総書記)さんを立って出迎えるとは何だ。
>一国の首相としておかしい」などと指摘した上で
>「首相の権威が損なわれた」とした。
>これに対して首相は「普通はトップ会談は1時間。
>1時間半で十分」「自分が滞在している宿舎に先方が来たから迎えた」と反論。
>「ちゃんと理解しないで、大臣までそんなことを言われるのは困る」と不快感も表した。
>中川氏は閣議後の記者会見で、食糧支援について「交渉が進展した時点で食糧を出すという方法もあった。
>(過去の食糧支援は)国民に渡らず、特権階級の体重増加に貢献しただけだった」と厳しい意見を口にした。
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040525-0019.html
“年金未納”21年の“極右”「新しい歴史教科書をつくる会」中川経済産業相の辞任を要求しよう!
やっぱウヨはだめだなw

132 :無党派さん:04/05/26 01:59 ID:NrbrcBUX
>>130
全く矛盾してないが。オレの主張は結果としてのバランスであって、キミは全ての人がバランス的
だと言っている。キミが独り善がりに誤解してるだけ。
「家族会について語れ」のスレのように。

133 :無党派さん:04/05/26 02:19 ID:NrbrcBUX
>>132
自分で言っといてなんだが、あっちも考え方が錯綜してるので、最後の行はひっこめる。

134 :無党派さん:04/05/26 02:20 ID:PJi4Km6n
そもそも日本人って冷静に判断できる大人の民族じゃないだろ
ウリナラよりは遙にマシではあるが、かなーり感情民族だろ

まあいいんだけどさ、、、


135 :無党派さん:04/05/26 02:27 ID:JWzICERF
>129
まさか。知らない人はいないだろうが、もうかなりの人が2ちゃん
からは離れてるよ。こういう事件の時には瞬間的にアクセス数は
あがるけど、基本的にはみんな、人の醜い姿なんて見たくないんだよ

136 :無党派さん:04/05/26 02:32 ID:et0KIzCt
右翼政党・維新政党新風が緊急声明を発表↓
>★独裁者金正日に膝を屈した小泉首相、私たちはこの屈辱を忘れてはならない!
>★結党以来、「拉致問題解決」を最重要政策課題に掲げてきた維新政党・新風は、この度の小泉首相の再訪朝の結果を受けて、声明を発表する。
>今春、北朝鮮では食料配給が停止した。
>飢餓といふ地獄絵図再来の危機に直面してもなほ施政を改めず、核開発とミサイル配備に余念のない、
>地球上最も抑圧的な独裁者である金正日に対し、わが国は、膝を屈して命乞ひをした。
>それが、この度の小泉首相再訪朝の真実である。
>小泉首相は帰国会見にて、「私が訪朝しなかった場合とした場合のどちらが良かったのか?」と強弁して、
>暗に2家族5人の帰還を指して成果を誇示していたが、
>拉致被害者のご家族からは、「予想し得る最悪の結果である」と酷評されてゐる。
>わが国は、時宜を大きく逸し精度に問題のある所謂経済制裁法を遅まきながら、手にしようとしてゐたが、
>それさへも早々と「発動はない」として放棄してしまった。
>ましてや、独裁政権の延命に寄与するとしか思へない25万トンの米支援と1000万ドルの医薬品支援を申し出たことは、
>如何に詭弁を弄したとしても明らかに「身代金」であり、「貢物」以外の何ものでもない。
>首脳会談の実質的討議の時間は約40分程度だったと言はれ、恐らく既定の合意事項(拉致被害者家族の帰国)の確認と貢物の目録読み上げにすべて使はれたに違ひなく、
>小泉首相の行為は、「独裁者に膝を屈して、命乞ひをした」といふ事に他ならない。
>この屈辱を屈辱と感じない、今の日本国そのものが重大な危機に瀕してゐることに、一刻も早く目覚めなければならない。(中略)
>維新政党・新風は、「自衛隊の行き先はイラクではなく、北朝鮮である」と考へる。
>もし「戦争」が避けられないのであれば、北朝鮮が相当な核武装をしてゐる将来よりも、
>今すぐにでも実力行使(個別的自衛権の発動)に踏みきるといふ覚悟を、金正日にはっきりと判らせる事こそ最も平和的な解決である。
http://www.shimpu.jpn.org/hombu/seimei/heisei_16/seimei_1605_02.htm
2ちゃんねるのネットウヨと真正右翼はずいぶん違うな・・・

137 :無党派さん:04/05/26 03:10 ID:NrbrcBUX
>>136
こういう人たちの意見も、すべての平均値の中の一つなんだよな・・・・・・

138 :無党派さん:04/05/26 03:14 ID:NrbrcBUX
[社会・世評]ネット右翼という存在の研究

http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1085486436/

139 :無党派さん:04/05/26 21:09 ID:g8jwPi/p
選挙にも行かない香具師に世論調査に参加する資格なし。
選挙にも行かないような連中が世論を狂わしていると思う。

140 :無党派さん:04/05/27 03:59 ID:P55hBMEr
>>139
もし選挙に行く香具師だけを世論調査の対象にしたら、
きっと与党は大喜びするだろう。

141 :無党派さん:04/05/27 20:35 ID:vk0I6fnm
フジテレビを好んで見るような香具師が
世論を狂わしているんじゃないか?

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