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【世論は水物】民主党スレッド174【アテにならず】

1 :果汁33%:04/05/24 14:51 ID:sN1B0Nlz
前スレ http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085229017/
過去ログリスト http://minshusogo.at.infoseek.co.jp/
民主党公式 http://www.dpj.or.jp/
世論調査 http://www.research-dpj.com/
国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/today/index.php
民主党マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index.html
自民党公約
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/sengen/index.html

2 :無党派さん:04/05/24 14:51 ID:U2iWyEzB
小泉内閣 支持率58%に上昇 毎日新聞世論調査

毎日新聞は23日、小泉純一郎首相の北朝鮮訪問を受け、緊急の全国世論調査(電話)を実施した。
小泉内閣の支持率が11ポイントアップの58%になったことについて、政府・与党関係者は首相の再訪朝と
被害者家族5人の帰国が実現したことへの評価と受け止め、参院選に向けての「追い風」を期待している。
訪朝結果に「家族会」が強く反発したことが世論にどう影響するか懸念していただけに、首相サイドは胸を
なでおろしている。ただ、支持率を24ポイントも押し上げた02年の初訪朝に比べると、政権浮揚効果は
限定的との見方もある。

細田博之官房長官は調査結果について「これほど上がるとは思わなかったので驚いている。
10人の安否確認についても今後、調査することで理解が得られたのではないか」とコメントした。
(以下略)

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20040524k0000m010088000c.html

3 :無党派さん:04/05/24 14:52 ID:U2iWyEzB
再訪朝7割評価、内閣支持率は上昇 朝日新聞社世論調査 -------------------------------------------------------------------------------
 小泉首相の北朝鮮再訪問直後の23日、朝日新聞社は緊急の全国世論調査(電話)を実施した。金正日総書記との今回の首脳会談を全体として評価する人は67%に達し、内閣支持率は54%で前回調査(今月15、16日)の45%から上昇した。
拉致問題については56%が「成果があった」と受けとめたものの、「成果がなかった」も43%を占めた。

 内閣支持率は今月に入り首相の年金未加入問題などで4割台まで下落したが、再び5割台を回復した。再訪朝に踏み切った首相の決断は、今のところ支持率アップにつながっているようだ。
 22日の日朝首脳会談を「全体としてどうみるか」と聞いたところ、「評価する」(21%)と「どちらかといえば評価する」(46%)を合わせた肯定的評価が67%。自民支持層で9割、民主支持層や無党派層でも肯定評価が過半数を占めた。

 政党支持率は自民が37%と前回(29%)から上昇し、民主14%、公明2%、共産2%、社民1%は横ばいだった。
無党派層は43%で前回(50%)より減り、自民支持層に流れた形だ。 (05/23 22:06) [
http://www.asahi.com/politics/update/0523/007.html

4 :無党派さん:04/05/24 14:54 ID:oSB+yd3D

日朝首脳会談「評価する」63%…読売緊急世論調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000013-yom-pol

<日朝首脳会談>「評価する」62% 毎日新聞調査  
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040524-00000086-mai-pol

再訪朝7割評価、内閣支持率は上昇 朝日新聞社世論調査
http://www.asahi.com/politics/update/0523/007.html


5 :無党派さん:04/05/24 14:55 ID:oSB+yd3D

岡田民主党に「期待」33%「期待しない」53%  朝日新聞社世論調査
http://www.asahi.com/politics/update/0523/008.html



6 :無党派さん:04/05/24 14:55 ID:oSB+yd3D
泥酔論説委員の日経の読み方 http://www3.diary.ne.jp/user/329372/

新聞各紙の調査では、6割以上が今回の訪朝を評価するという結果で、
マスコミで連日喧伝されている論調と乖離があります。
もちろん各論において批判はあると思いますが、全体として見た場合、
「最悪の結果」という家族会の評価と国民の素直な気持ちの間に開きはあるようです。
家族会はマスコミに煽られ、また家族間の状況の違いを糊塗するために、
事前にハードルを上げすぎました。
今般、小泉氏は敢えてリスクを取り、そして拉致問題に一定の成果を得たと
国民は見ており、これは賢明な判定だと感じます。

逆に、選挙を控え保身を考える首相だったならば、家族会の如くハードルを
うんと上げておいて、これを履行しなければ日朝の国交正常化交渉はあり
得ないと言い放ってしまえばいいんです。
どうせ北朝鮮はそんな条件が飲めないことを知った上でやればいいだけで、
事態が全く進展しなくても「そりゃ金正日が悪いんだ」と一言いえば乗り切れる話なんです。
家族会だって、これに正面切って異を唱えることはできないわけで、国内政治的に
は万事上手くいくのでしょうが、じゃあ拉致の根本的解決はどうなるのかと言われれば、
単に問題を封印してしまったに過ぎません。

これは道路公団や郵政民営化でも同じ構造で、メディアは非現実的なまでにハードルを
上げておいて、これを完全クリアできなければ失敗だと断じます。
しかし、政策の評価とは事態が前に進展したのか、しないのかこれが問われるべきで、
越えられないハードルの高さを競うものではないんだと思います。

7 :無党派さん:04/05/24 14:56 ID:U2iWyEzB
新聞社世論調査

読売 訪朝を評価 63 小泉内閣支持 54.5
朝日 訪朝を評価 67 小泉内閣支持 54(↑9)
毎日 訪朝を評価 62 小泉内閣支持 58(↑11)

8 :無党派さん:04/05/24 14:56 ID:oSB+yd3D
日朝首脳会談「評価する」63%…読売緊急世論調査

 22日の日朝首脳会談を受け、読売新聞社は同日夜から23日にかけ緊急全国世論調査(電話方式)を実施した。

 この結果、懸案だった拉致被害者の家族8人のうち5人が帰国したことなどから、今回の会談を全体として「評価する」人は
63%にのぼり、帰国を歓迎する人が多数を占めた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000013-yom-pol


9 :無党派さん:04/05/24 14:58 ID:oSB+yd3D
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10 :無党派さん:04/05/24 14:58 ID:wjMYWhJ1
アンチ民主党の巣窟にするだけでは飽き足らず
ついに、政府与党賞賛スレッドにするつもりか?

民主主義国家において、野党の勢力バランスもちゃんととらないと
国民が暴走するのは歴史が証明済みです。

11 :無党派さん:04/05/24 14:59 ID:oSB+yd3D

拉致被害者の曽我ひとみさんと夫の元米兵ジェンキンスさんら家族の再会について、
政府は24日、早ければ今週末にも実現するよう、北朝鮮側と日程調整を進める方針を固めた。
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040524-0008.html


12 :無党派さん:04/05/24 15:01 ID:oSB+yd3D
安否情報伝達が条件 国交正常化交渉再開で官房長官

【11:58】 細田博之官房長官は24日午前の記者会見で、
安否不明の10人に関する再調査結果の伝達が、
日朝国交正常化交渉再開の条件になるとの考えを示した。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH


13 :無党派さん:04/05/24 15:01 ID:oSB+yd3D
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004052402.html
 それを象徴するやりとりが首脳会談冒頭から繰り広げられた。

 金総書記「拉致は前回(の首脳会談)で解決した」。

 小泉首相「それは違う。全く理解できない。解決しないと日朝平壌宣言を履行しないことになる。
ぜひ、安否不明者の真相究明について全力を挙げてくれ」

 しばらくやり取りが続き、最後に金総書記は「じゃあ、白紙に戻してやろう」と応じた。

 首相が最大の成果と自負するのは、拉致問題の幕引きを狙った北の独裁者に、
曲がりなりにも真相解明の約束をさせたことだ。


14 :無党派さん:04/05/24 15:02 ID:oSB+yd3D
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15 :無党派さん:04/05/24 15:04 ID:oSB+yd3D

岡田民主党に「期待」33%「期待しない」53%  朝日新聞社世論調査
http://www.asahi.com/politics/update/0523/008.html



16 :無党派さん:04/05/24 15:09 ID:U2iWyEzB
小泉首相が示した「国らしい国」の意味     韓国朝鮮日報社説

 日本の小泉純一郎首相が今週末北朝鮮を訪問し、日本人拉致被害者の家族と一緒に帰国するというニュースを聞き、羨ましいだけでなく恥ずかしい思いさえする。

 2002年小泉首相の訪朝以降、日本社会では「拉致問題を完全解決せよ」という激しい批判が起きた。
日本はその後、北朝鮮核問題をめぐる6カ国協議をはじめ、機会あるたびに拉致問題を取り上げてきた。
そのような日本に対し、「共助は後回しにし、自国民のことばかり考える」との非難もあった。
 私たちは米国や英国などいわゆる大国の外交から国民の命と安全を最優先にする姿を見てうらやむ一方、私たちがそうできないのを状況のせいにして自分を慰めてきた。
その間、隣国の日本が私たちに米英のような“大国外交”の手本を見せる時代となった。

 政府の統計によると、拉致された漁民など487人が北朝鮮に抑留されている。
この数字には数千人の国軍捕虜は含まれていない。彼らのため、現政権と歴代政権は何をしてきたか。
 和解と対話を進めるのはいい。それが間接的に北朝鮮の人権を改善し、私たちの安全を図る手段だというのも納得できる。
しかし、韓国政府が国際舞台で北朝鮮の人権問題と拉致被害者の送還問題について、“退場”と“棄権”、“放棄”という消極的な対応を繰り返したのは明らかな事実だ。
 和解と対話は国民の安全と国家を守るための手段に過ぎない。
手段を守るため目的や原則を放り出すことがあっては決してならない。
小泉首相の訪朝は、私たちに「なぜ国が存在するか」という問いを投げかけている。
自国民の保護という最も基本的な義務を怠る国は「国らしい国」と言えないという教訓を日本から学ばなければならないのが悲しいばかりだ。 http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/16/20040516000036.html

17 :無党派さん:04/05/24 15:15 ID:v/zGz3rW
>>16
ノムヒョン批判に繋がらないんだろうな・・・

18 :無党派さん:04/05/24 15:17 ID:U2iWyEzB
日朝関係改善を支持 中国外交部報道官
---------------------------------
外交部の劉建超報道官は18日の記者会見で、日本の小泉純一郎首相の再訪朝で日朝関係が改善されることに支持を表明した。
 記者との一問一答は次のとおり。

――日本の小泉首相が22日、朝鮮を訪問して首脳会談を行う。今回の首脳会談にはどんな期待を持っているか。
   特に、朝鮮半島核問題や日本人拉致問題にどう期待しているか。

  われわれは小泉首相が近く朝鮮を訪問することを注視しており、日朝が両国間に存在する問題を適切に解決して両国関係を改善することが、この地域の平和と安定に寄与すると考えている。
  われわれは日朝が接触を深め、関係を改善し、両国間の立場の相違を解決することをこれまで一貫して支持してきた。この姿勢は変わらない。

「人民網日本語版」2004年5月19日

19 :無党派さん:04/05/24 15:22 ID:sN1B0Nlz
やっぱ周辺国は北が崩壊するのはどこも望んでないようだな。
死なない程度に援助して緩衝地帯+難民収容所にしておきたいって思惑がよくわかるよ。

20 :小泉ブッシュ。日米協力で金正日を追詰めている現実を忘れるな。:04/05/24 15:43 ID:U2iWyEzB
[東京 22日 ロイター] 北朝鮮 朝鮮中央通信(KCNA)は、きょうの日朝首脳会談について、「歴史に残る出来事」と評価した。
KCNAは、日朝首脳会談は、「2国間の信頼関係の修復や関係改善、そしてアジアや世界の平和と安定の推進という意味で、重要で歴史に残る出来事」と伝えた。

[ニューヨーク 20日 ロイター] 北朝鮮の軽水炉建設事業は少なくとも12月まで中止される見通し。
米主導の朝鮮半島エネルギー開発機構(KEDO)が20日、明らかにした。
 KEDOの理事会は、ニューヨークでの会合で、2基の軽水炉建設事業は1年間の建設中止のもと、保全維持されていることを確認した。
 北朝鮮は先週、自国の核関連活動を凍結する変わりに、KEDOによる同事業の再開を申し入れたが、米国はこれを拒否している。

>>17
小泉ブッシュが協調し日米で金正日北朝鮮を封じ込めして追い込んでいる。
アメリカとの協力体制を構築出来ない親北朝鮮韓国ノムヒョン、親中親北で世界中に知れ渡っている菅や岡田の民主党では拉致家族一人として帰国させる事が出来ない事を忘れなく。

21 :さいたまの民主党員:04/05/24 16:10 ID:ed9CISBe
>>20

へー、北を追い詰めているねえ。俺にはそうは見えんけど。

つーか、U2iWyEzB はブッシュ再選の心配したほうがいいよ。

22 :無党派さん:04/05/24 16:16 ID:OklNRq/4
心配すんな。 ケリーはブッシュ以上に北朝鮮に対しては強固派だ。

ケリーは元軍人だけど、安全保障に関してはブッシュほど一貫性がないと
言われているから、必死なんだな。

23 :無党派さん:04/05/24 17:00 ID:oSB+yd3D

岡田民主党に「期待」33%「期待しない」53%  朝日新聞社世論調査
http://www.asahi.com/politics/update/0523/008.html

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24 :無党派さん:04/05/24 17:07 ID:dTNa3qJv
496 名前: 無党派さん 投稿日: 04/05/24 16:44 ID:gJEy2w3y
岡田になって女性からの拒否感がなくなったのは大きい
これはかなりプラスだと思う

男性はいつでも民主に戻ってくるだろうから、一時的に減っても心配いらないが、
女性に嫌われると二度と戻ってこないからな

特に菅の女性スキャンダルとか、小沢の風貌とか
女性から見て、絶対に入れる気しないから

25 :無党派さん:04/05/24 17:08 ID:uwn9J/XI
>>22
中国筋から多額の選挙資金を得ていると、主要メディアにさえも
憶測が飛び交っているケリーが、北朝鮮に対して強行に出られるわけが
ないだろw

26 :無党派さん:04/05/24 17:08 ID:RMzI0scg
なんだか過疎スレ化しちゃったね(プ

27 :無党派さん:04/05/24 17:17 ID:u41NdWgr
>>10
頭数だけそろえた所でちっともバランサーにならねえんだよ




28 :無党派さん:04/05/24 17:20 ID:1/ifLwAd
岡田民主党への「期待」は、男性34%、女性32%。小沢氏の時は男性46%、女性24%だった。
小沢氏率いる民主党に比べ、男性の期待度が下がって女性が上がり、男女差がなくなった。


29 :無党派さん:04/05/24 17:29 ID:5EftjzVX
>>28
ってことは男女共に岡田民主党は『どうでもいい』と判断したって事ですか?

30 :無党派さん:04/05/24 17:30 ID:8Nnrcg7y
アンチは学習しないな
去年の総選挙直前の安倍抜擢による
小泉支持率アップのときと全く同じ反応してるよ

民主死亡とか、バカだねー
小泉支持率って、全然票に結びつかないんだけど
(結果自民2000万票、民主2200万票)
忘れたのかな?

参議院選挙は衆議院選挙ほど自公の連携がうまくいかないから、
総選挙の時と同じ票でいくと、民主はかなりいい線いくと思う

31 :無党派さん:04/05/24 17:35 ID:9ZnXiNu0
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/

もともと小泉首相の最大の目的は「平壌宣言の再確認」すなわち「正常化交渉の正常化」であって、
「家族○人帰国」という直接的な成果は、その象徴に過ぎない。
「拉致問題については正常化交渉の中でやっていく」という大枠が、この首脳会談で復活することが最も本質的で大切なことなのに、
みんな目先の「5人帰国」だけを見て、「充分な成果だ」「いや失敗だ」と論じている。
もともと首脳会談を何回かやっただけで全て解決するような性質の問題ではないのだから、
今後の事務レベルでのやり取りが重要になってくると思う

もう一つの訪問の成果としては、「死亡・行方不明者について再調査の明言」である。
「調査会なんか茶番だ!」という人も多いだろうが、ここで大切なことは、
前回の首脳会談のときに出てきた「死亡・行方不明者の報告」を、北が「暗に撤回した」ということである。
何しろ金総書記お墨付きの「報告書」である。
北側の技術的な問題として、拉致問題を前進させるには、
もう一回首脳会談を開いて、金総書記自身で報告を撤回させる、という儀式を行うしかなかったと見える。
「首相が行く必要があったのか」という懐疑論も多いだろうが、私は「行く必要があったのだ」と考える。

「平壌宣言をキチンと履行すれば、経済制裁しない」というのフレーズの
「経済制裁しない」という部分をとらえて「カードを捨てた!」と怒りまくっている人が目に浮かぶようだが、
寧ろこれは「日本が経済制裁を発動する条件、可能性を婉曲に述べた」というのが正しい。
平壌宣言中の「日本国民の生命と安全にかかわる懸案問題」に対し誠意を見せない場合、
具体的にはジェンキンスさんを北京に連れてこなかったり、再調査がいい加減なものだったりしたら経済制裁しちゃうよー、ということ。
そういう道筋を金総書記に対して反対しにくい形で言い出し、これに対し金総書記が実際に反対しなかったのは、かなり大きかったのではないか、と思う。


32 :無党派さん:04/05/24 17:39 ID:tHv+ln8y
>>30
前回の衆院線は民自合併、マニとマスコミが盛り上げてくれたからなあ。
今回はそこまでマスコミは盛り上げてくれるとは思えんし、
昨年の衆院選から全くいいところがない。
それでも勝てるほど選挙は甘くないと思われ。
俺的には40割れや30そこそこくらいの惨敗の可能性が高いと思う。

33 :無党派さん:04/05/24 17:41 ID:9ZnXiNu0
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/

日朝問題を(拉致問題に限らず)包括的に解決するには、

 1.北朝鮮が勝手に崩壊するのを待つ。
 2.北朝鮮を武力制圧
 3.日朝交渉

の3通りがあるが、1と2は周辺諸国が望まないから、日本がとれる道は3だけ。
小泉首相は自分の任期中に3によって日朝問題を進展させ、拉致問題もその中の枠組みで解決する意向を持っているようだ。

ただそれは、本来の家族会や救う会の考え方ではない。
救う会は、「北朝鮮に強硬に出る⇒北朝鮮が悲鳴を上げる⇒思わず日本に被害者を全員返す」という風に考えていた筈であり、
当然ながら日朝問題の包括的な解決・国交正常化などは念頭にない。
しかし前回の首相の朝鮮訪問では5人が帰ってきたということで、救う会は「小泉プログラム」に乗っかり、その上で強硬路線を貫いていった。

しかし今回の朝鮮訪問で、小泉首相はその強硬路線を軌道修正し、
その結果、救う会は従来の作戦を実行していくことがかなり難しくなったのは事実。
「平壌宣言を遵守すれば経済制裁せず」というのも、経済制裁を放棄したものではないとはいえ、
基本的には北朝鮮に「融和」を促すものである。北朝鮮への手土産も同様。
「和やかな交渉」では、強硬路線など貫ける筈がない。
家族会が小泉首相の辞任さえ求めるようになったのは、拉致問題の進展がイマイチだったという以上に、
これまでの救う会の方針を否定するものであった、というのが大きいと思う。
対決を基軸にした「救う会の作戦」と、交渉を基軸に据える「小泉プログラム」とは、もともと相容れないものだったのかもしれない。

これまでも書いたことだが、今回の首相朝鮮訪問で全てが一気に解決するわけではなく、
これまで膠着状態で踏み出せなかった第二歩目を踏み出させただけでしかない。まだ先は長い。
救う会としては、今後の日朝交渉にどのように向き合っていくか、方針を詰めていく必要があろう。
何日か前にも書いたが、むしろ問題は小泉首相の任期が満了となったときである。

 ちなみに私は「日朝交渉の枠組み」で拉致問題を解決していくことには賛成だが、別に急ぐ必要は無い、
ただ膠着状態で全く前に進めないまま何年も放置されるのは問題、という考えである。

34 :民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/24 17:42 ID:loyXk6Fh
>>参議院選挙は衆議院選挙ほど自公の連携がうまくいかない
これは間違いです!!!連携(人間関係)というのは、時間がたつにつれて
うまくいきます!!!

35 :民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/24 17:43 ID:loyXk6Fh
>>32
ただ、投票率が下がれば左派系組織候補が当選ラインに入ります

36 :無党派さん:04/05/24 17:44 ID:8bHtCg+p
小沢と組むぐらいなら共産党や公明党と組んだ方がまし。
小沢民主党はもう終わった。
潰れろ民主党。

37 :小沢豪腕コラム 小泉内閣亡国論:04/05/24 17:44 ID:bp89ojKU
小沢一郎が、マイサイトでほえている

――参院選(7月11日投開票)が間近だが、小沢氏はどう臨むのか?

小沢 名実ともに『一兵卒』に戻って戦っていく。小泉政治、
自民党政治の『場当たり主義』『事なかれ主義』は、
いつか国を滅ぼしかねない。その犠牲となるのは一般国民だ。
できる限り全国を回って訴えていく

38 :無党派さん:04/05/24 17:47 ID:RMzI0scg
小沢もなんか、軽くなったね

39 :無党派さん:04/05/24 17:52 ID:tHv+ln8y
敵前逃亡した小沢にすがっているようでは民主もだめだな。

40 :無党派さん:04/05/24 17:52 ID:EJEjUFtw
>>10
地方で暴走に加担しておいてよく言うよ。w

41 :無党派さん:04/05/24 17:54 ID:LSF1OIAh
>>38
やっぱり政権与党の中枢で重職にあって、緊張の中で重い決断を日々繰り返してないと、
判断力も政治的勘も錆付いちまうだろ。

42 :無党派さん:04/05/24 18:07 ID:ff0E7iBO
俺だけは民主にいれるから心配するな
家族全員民主にいれさせる
今回の訪朝失敗を見てなおさら小泉ではだめだと思った


43 :無党派さん:04/05/24 18:18 ID:xytsYSed
>16
朝鮮日報いわく、日本は「国らしい国」か。
日本のナショナリズムは病気だ、と公言している姜は
今回の朝鮮日報の社説をどう思うんだろうね?

44 :無党派さん:04/05/24 18:20 ID:oSB+yd3D
岡田民主党に「期待」33%「期待しない」53%  朝日新聞社世論調査
http://www.asahi.com/politics/update/0523/008.html

       . -‐‐‐‐----..._     
     /  u      丶     /  ̄ ̄ ̄  ヽ       / ̄ ̄ ̄ ヽ、
   ./         u   ヽ  . /  u.   。。  ヽ    /         ヽ、
   /              ..|   /..      。。   ヽ   ./  u        .ヽ
   |              ..| . |       。。   .|  ./ .....    ........    .|
   |     ,,,,,,  ,,   ,,,,,, |  |    ,,,.....    ...,,,,, |  |   .)  (      .  |
   |  .  '""""''   ''""""' | . ,ヘ     -・‐,  ‐・=.|  .|.-=・‐.  ‐=・=-   /⌒i    え・・・
 /⌒|  -=・=‐,   =・=-  |)..(〔y    -ー''  | ''ー .|  .| 'ー .ノ  'ー-‐'    ).|
 | (    "''''"   | "''''"  |  .ヽ   u  ノ(,、_,.)ヽ |   |  ノ(、_,、_)\ u    ノ
  ヽ,,         ヽ     .|  .. ヽ.    /,----、 ./   |.   ___  \    |_
   |  ∪   ^-^     ..|... ..  |\    ̄二´ /    .|  くェェュュゝ     /|:\_
   |.,.     -===--、   ソ .. _ /:|\   ....,,,,./\___   ヽ  ー--‐     //:::::::::::::
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45 :無党派さん:04/05/24 18:22 ID:Q+k9dUvP
>>44
どうあがいても決して上げることのできなかった
女性の期待値が上がった----------
岡田グッジョブ


岡田民主党への「期待」は、男性34%、女性32%。小沢氏の時は男性46%、女性24%だった。
小沢氏率いる民主党に比べ、男性の期待度が下がって女性が上がり、男女差がなくなった。
http://www.asahi.com/politics/update/0523/008.html

46 :無党派さん:04/05/24 18:22 ID:wgAAO6Lj
これはもうだめかもわからんね。

47 :無党派さん:04/05/24 18:22 ID:Bv0Sbx0s
>>42
>家族全員民主にいれさせる
従わなかったら?

48 :無党派さん:04/05/24 18:22 ID:9LhW7ASg
>>37
>小沢 名実ともに『一兵卒』に戻って戦っていく。

だたの一兵卒が「代表選に出馬しないことで、年金未加入の責任を取ります」だもんな。
バカか?アホか?と・・・・

49 :無党派さん:04/05/24 18:24 ID:9LhW7ASg
>>6

正論だな。

50 :無党派さん:04/05/24 18:31 ID:xytsYSed
>42
は? 民主党は第1回の小泉訪朝まで、
拉致問題は棚上げして、経済援助・国交正常化しろと
主張していたんですけど???

51 :無党派さん:04/05/24 18:34 ID:Q+k9dUvP
■小泉「不純」一郎「外交」の限界
http://www.nagashima21.net/cgi-local/mess.cgi?type=look&messagenum=246&start=

小泉首相の訪朝は、拉致被害者家族の方々にさらなる悲劇をもたらしただけで終わった。
参院選目当てのパフォーマンスであることを相手側に見透かされ、
完全に足元を見られて、相手のペースにはまり込んでしまった。

いろいろな評論家が、さまざまな分析を披露していたが、
今回の訪朝が失敗だったと断ずる理由を私なりに一言で表現すれば、
これまで首相が言い続けてきた対北朝鮮外交の基本原則である
「拉致と核とミサイル問題の包括的解決」を放棄してしまった、ということに尽きる。
(中略)
拉致問題を進展させるなら、最低でも、安否不明の10人の方々の詳細な
調査結果を求めるべきだった(日本政府はすでに2002年10月に
前回の杜撰な「調査結果」に対し150項目からなる質問書
を北朝鮮側に提出済みであるし、しかも、今回は法医学の専門家も同行していたのである)、
その他の特定失踪者についても、期限を区切って、
強く全容解明を迫るべきであった。また、核問題では、「日朝平壌宣言」の履行を迫って、
少なくとも、NPT体制への復帰を確約させ、その上で、
IAEAの査察受け入れの意思表示を迫る必要があった。

しかし、小泉首相の眼中にはそのいずれも死活的に重要な問題とは映っていなかったようだ。
挙句の果てに、あろうことか、どこから見ても「身代金」としか理解できない
大規模な「人道支援」を約束し、勢い、
経済制裁カードの封印まで宣言してきてしまったのである。

52 :名無しさん:04/05/24 18:50 ID:wz4PW33c
明日発売の写真週刊誌『FLASH』より
“民主党・岡田新代表の<地味で暗〜い>青春時代発掘”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/flash.html

53 :無党派さん:04/05/24 18:53 ID:llYjt/mf
明日発売の週刊朝日より
4年7カ月、厚生年金に加入していた小泉首相、怪しい勤務実態

54 :無党派さん:04/05/24 18:54 ID:le9ZREPx
民主党って、どんどん志が低くなっていってないか?

55 :無党派さん:04/05/24 18:55 ID:llYjt/mf
JNN最新世論調査

自民党 34.5% -2.1pt
民主党 16.9% +1.7pt
公明党 4.2% -0.1pt
共産党 3.4% +0.2pt
社民党 1.5% -0.9pt
それ以外の政党を支持 0.6% -0.1pt
支持する政党はない 37.6% +1.5pt


56 :  :04/05/24 18:56 ID:0gvm55Hp
岡田代表  =年金未加入+拉致被害者は一旦北朝鮮に戻すべき
小沢臨時代表=金丸訪朝団の時に土井たか子と共に北朝鮮犯罪者釈放に尽力
       将軍様からほめられる
管元代表  =シンガンス釈放署名に直筆サイン。


もうちょっとマシな代表はいないの?


57 :無党派さん:04/05/24 19:03 ID:yCKQHCE1
>>55
岡ちゃんって思ったより人気あるのかもしれない

58 :無党派さん:04/05/24 19:04 ID:VSfuLR0s
>>57
こんなあからさまなネタに釣られてどーする。

59 :無党派さん:04/05/24 19:06 ID:lqk5y9Js
民主党、小沢氏らの欧米歴訪を中止
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040524ia21.htm
> 米英仏独を訪問し、アナン国連事務総長らとの会談を予定していた

またアナン事務総長と会うつもりだったのか。このまえ菅が会ったのに、
同じ月に二度も同じ党から表敬訪問する必要があるのか疑問。
…それにしても、アナンの他に誰に会うつもりだったんだろう。

60 :無党派さん:04/05/24 19:07 ID:asSfEgRj
>>58
ネタじゃないよ
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/

61 :無党派さん:04/05/24 19:17 ID:VSfuLR0s
>>60
でも前回5月8、9日の時点の、民主党が
滅茶苦茶に叩かれてたときの調査結果が↓だぞ?

自民党 36.6% +0.2pt
民主党 15.2% -6.3pt


そりゃ滅茶苦茶叩かれていたあの時の菅直人に比べりゃ
マシと評価されるかもしれんけどさ、
あの時点のグダグダ民主党からわずか+1.7ptうpってのは
逆にアレだろ。

62 :無党派さん:04/05/24 19:21 ID:t8oPXGSb
よっ! 3割!

63 :名無しさん:04/05/24 19:23 ID:0uIgvrj+
明日発売の週刊誌『週刊朝日』より
“官僚的なのか、まじめなのか、民主党・岡田新代表のあだ名は「ロボット」 ”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanasahi.html

64 :無党派さん:04/05/24 19:24 ID:0MKL6mC3
>>61
ワラタ

14000円から7000円に落として
その後10000円に回復した株価見て
「小泉改革大成功」と言ってる小泉信者と同じだな

65 :無党派さん:04/05/24 19:28 ID:t8oPXGSb
ジャスコ3割セールやってよ。

66 :無党派さん:04/05/24 19:28 ID:ubQAmFVz
>>57
思ってたより人気がある?
いったいどのくらいに思っていたの。普通はご祝儀相場で
5割くらいの期待値は出るもの。これが内閣支持率だったら
もう末期に向かう状態じゃないか。

67 :無党派さん:04/05/24 19:31 ID:AARgtNed
>>64
そういえば
「民主党が政権取ったら株価3倍」とかいった某党の代表がいたなぁ。
なつかしい。

68 :無党派さん:04/05/24 19:32 ID:0MKL6mC3
>>67
あいつが表舞台から去ると寂しくなるな

69 :無党派さん:04/05/24 19:33 ID:4//4g1bn
菅さんと古賀さんはファンタジスタ

70 :無党派さん:04/05/24 19:34 ID:5DnFXIFQ
>>64
株価下落とかいう馬鹿なコテハンがいたなあ

でも7000円のときに某鉄株ナンビン買いして
GW前に平均買値の3倍で売って利確できたよ。
税引き240マソの儲け


71 :民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/24 19:43 ID:loyXk6Fh
>>64
あなたがおかしいですよ。国債で株価支える路線から、改革路線に走
り痛みから株価が回復した。
そして本当の改革政党民主が政権をとれば、前代表によると株価
3倍になります。

72 :無党派さん:04/05/24 19:47 ID:1mYYs76l
>>67
海江田はバブルの頃に株価は5万まで上がるって言ってたから4万くらい余裕です。
何故か新執行部ではネクスト厚生労働大臣になりましたが、
これは年金給付額は2,3倍と言うことなのかもしれませんw

73 :無党派さん:04/05/24 19:57 ID:oSB+yd3D
主・岡田幹事長、“冷酷発言”の波紋
拉致被害者問題で「原理主義」主張、党内外から大反発

民主党の岡田克也幹事長がテレビ番組で、「(拉致被害者)5人を(北朝鮮に)
返さないと政府が決める必要はない」と発言したことが党内外で波紋を広げている。
「5人を返せということか!」「無責任な発言だ」と批判・不満が噴出し、岡田氏は
「幹事長失格」の烙(らく)印を押されつつある。菅直人代表の就任以来、急速な
左旋回と指摘される支持率超低下の民主党だが、北朝鮮問題について幹事長がこの
程度の認識をしているようなら、国民に完全に見放されそうだ。
「5人が日本にいたいというのなら、日本にとどめておくのは当然だが、政府が
はっきり決める必要はなかった。そのことで、北朝鮮は態度を硬化させた。世論に
迎合しすぎだ。やり方が非常にマズかった」
岡田氏は19日午前、NHK討論番組でこう語った。22日の民主党のネクスト
・キャビネット(次の内閣)の会合で、安全保障担当の前原誠司氏が「5人を返す
べきだということか!」と厳しく追及した。
岡田氏は「政府が決める問題ではなく、他に外交手段があったのではということ…」
と釈明したが、前原氏は「被害者の処遇は政府が決定するべき問題だ!」と反発した
ため、今後、党内で議論することになった。
岡田発言について、安倍晋三官房副長官は20日、「(5人を返さないと決断した
時に)岡田さんのような無責任な批判が出るだろうとは思っていた。大きな声で反論
する気にもならない」と一蹴(いっしゅう)。
拉致被害者家族会の事務局長で蓮池薫さんの兄、透さんも「我々は政府の決断は
英断だと思っている」と、安倍氏を援護射撃をしている。
民主党の上田清司、松原仁衆院議員らは21日、岡田氏に「拉致被害者家族の感情と
国民感情、国家の主権意識に欠けた発言で極めて遺憾。猛省を促したい」という所属議員
10人が署名した抗議文を手渡した。若手議員からは「こんな民主党にいたくない」と
いう声も聞こえてきている。

74 :無党派さん:04/05/24 19:58 ID:oX76NLQH
カルトだなw

75 :無党派さん:04/05/24 20:00 ID:aBvWbO5L
こりゃ、小泉じゃなく岡田が総理だったら、とんだことになってたかも。

76 :無党派さん:04/05/24 20:01 ID:5EftjzVX
そういや民主が絶対的な崇拝をしている国連は北関連について何をしてくれたんだろう。
事実上、人権問題・核問題など何もしていない。

こんな状態なのに国連待機軍を提案する民主のレベルって・・・
まさか、「沈黙の艦隊」の読みすぎ?

「沈黙の艦隊」を国会で取り上げた馬鹿が昔いたけど誰だっけ?

77 :無党派さん:04/05/24 20:03 ID:yyfqGKbF
http://www.asahi.com/national/update/0524/024.html

これを読むと、北がいかに人道支援(米と医薬品)を欲しがっていたかが良く分る。
どの道、北には何かの見返り(身代金)を与えなければ、5人は返してもらえない
わけだから、たまたま発生した列車大爆発事故は、日本にとって、人道支援を装う
絶好の口実となったわけだ。このタイミングを見逃す手はない、と小泉が考えたと
しても不思議はない。


78 :民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/24 20:11 ID:loyXk6Fh
>>77
列車大爆発で人道支援する時に、5人を帰してもらえば良かったんで
す!!(怒)

79 :無党派さん:04/05/24 20:19 ID:OYbejl1j
必要ないカード切った 岡田民主代表が訪朝批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040524-00000141-kyodo-pol

民主党の岡田克也代表は24日、共同通信社のインタビューに対し、日朝首脳会談の結果について
「小泉純一郎首相が行かなくても5人は帰ってきた。国内に弱みを抱え『失敗できない』
という弱い立場で訪朝し、切る必要のないカードを切った」と、あらためて厳しく批判した。
 参院で審議中の年金制度改革関連法案に関しては廃案を目指す考えを強調。
「7割を超える国民が『この法案には納得できない』という中で(成立に)国民の理解を到底得られない。
廃案に追い込むため、できる限りのことはする」と述べた。
 また日本歯科医師連盟(日歯連)事件などを例に「自民党の政治は数少ないパイを
特定の利害関係者に配分する利権政治に完全に成り下がっている」と批判。
「政権交代によって国民の手に政治を取り戻す。永田町政治を超えて国民の立場に立った
政治を実現すると訴えていきたい」と代表就任の抱負を述べた。

80 :無党派さん:04/05/24 20:23 ID:OYbejl1j
サンデープロジェクトでの岡田は
喜びをどう隠していいか判らないような顔してたな
小泉包丁の失敗を心から願っていたようだが
拉致問題を政争の具としか考えていない
サイテーな糞ヤロー

ところが一晩明けて世論の意外な反応
恐らく衆議院選での民放の出口調査での大勝から
敗北への奈落を味わったのと
同じ思いを味わってるはず

バカが・・・

81 :無党派さん:04/05/24 20:27 ID:Nw/4veo+
>>80
あんな腹芸のできないヤツに総理等問題外だな。
要職で海外に行かせるのも絶対×。

82 :無党派さん:04/05/24 20:29 ID:/JOoEitK
民主党の支持率上げるのなんて簡単だよ。
ジャスコで毎月支持率セールを実施して支持率が10%なら10%引き。
支持率30%なら30%引き。
もちろん100%なら無料で配る。

たったこれだけのことで民主党の支持率は100%近くまで上がる。

83 :無党派さん:04/05/24 20:29 ID:qo/CQ4+Q
>>80
なんか管と同じのりだなぁw
ぬか喜びして当てが外れて落ちこむ顔を
実は国民は見て喜んでるのと違うか?
「バカが!」と笑うのを楽しみにされてるんじゃないだろか

84 :民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/24 20:33 ID:loyXk6Fh
>>82
さすがにジャスコの競合店は支持しないと思うので、100%は(w

85 :無党派さん:04/05/24 20:35 ID:6ELo9Q22
>>84
競合店もジャスコから仕入れるようになるのでモーマンタイ

86 :無党派さん:04/05/24 20:35 ID:kKiJwqs+
民主は世論からどんどん遠ざかってくなw
就任そうそう小泉訪朝を罵っちゃった岡田って…。

87 :無党派さん:04/05/24 20:41 ID:Nw/4veo+
いつまでも愚民扱いしてっからだよ。

88 :民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/24 20:41 ID:loyXk6Fh
>>85
そこまでジャスコは大きくないです(w
>>86
大丈夫です、世論も全てまとまってるわけではないです!

89 :無党派さん:04/05/24 20:42 ID:VSfuLR0s
拉致問題に関する岡田のスタンスは、
『5人が北朝鮮に戻るか戻らないかは政府が決めることではない』
ってところでストップしてる。
少なくとも拉致問題で、これ以上の発言はしていない。
これは北朝鮮の『日本政府は5人を返そうとしない。約束違反だ!』
って主張に配慮してのことだろうね。そのことの是非はともかく。
で、今回被害者5人の家族が戻ってきたことで、
北朝鮮側が『約束違反』云々と主張してきた事自体が
無かったことになった。結果、岡田の北朝鮮に配慮した発言は
その足場を失ってしまった。
なにせ配慮する相手が『もういい』って妥協しちゃったんだから。
つまりあの家族が日本の地に降り立った時点で
岡田はこの問題について口を挟む資格が無くなってるんだよ。

90 :無党派さん:04/05/24 20:43 ID:wqaDiyIs
>>79

小泉がいかない場合における5人の家族の帰国はどういうケースで
なりたったのだろう。

平沼?森?

正直、今日のクローズアップ現代にでていた、総理訪朝が決まったときの
蓮弟からの蓮兄への電話のくだりなんて、ほんとうれしそうだった。

91 :無党派さん:04/05/24 20:44 ID:tNINkGxx
代行

92 :無党派さん:04/05/24 20:47 ID:ehepWSBd
>>77
もしかしてわざと?

93 :無党派さん:04/05/24 20:49 ID:Nw/4veo+
というか、岡田って拉致問題で何かしたことありまっす?

94 :無党派さん:04/05/24 20:54 ID:/JOoEitK
ジャスコ支持率セールは限定でやればいいんです。
特に主婦の支持のためには食料品中心でやればいいです。
例えば食料品売り場を6つのカテゴリーに分けて、
そのカテゴリー内の商品をローテーションで無条件で支持率分値引き。

ジャスコの商圏内での支持率は40%は軽く狙えます。

95 :無党派さん:04/05/24 20:55 ID:Oul/V7/2
>>93
ないよ。

96 :無党派さん:04/05/24 20:58 ID:dd/vgtHG
何ぼなんでもコピペ多すぎだろ。コピペしたいならここにでも張っといてくれ。

議員選挙板コピペスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1072091252/

97 :無党派さん:04/05/24 21:00 ID:79Sb76/v
拉致問題は小泉専門分野でしょが。
小泉が始めたんだから、小泉が解決するのが筋。

98 :無党派さん:04/05/24 21:02 ID:Uu7mLblT
拉致問題解決せず83% 68%は日朝会談評価

 共同通信社が23、24両日に実施した全国緊急電話世論調査の結果、小泉純一郎首相が北朝鮮を再訪問、金正日総書記と会談したことを受け、日本人拉致問題について「解決したと思わない」と答えた人が83・9%に上った。
再訪朝について「評価する」は68・4%となったが、2002年9月の初訪朝直後の調査に比べ17・8ポイント低い。
 内閣支持率は54・9%で、15、16両日の前回調査に比べ1・1ポイントの微増にとどまった。不支持率は31・5%で4・1ポイント減。
 安否不明者10人について再調査するとした日朝両政府の取り組み姿勢についても「十分だ」が8・6%だったのに対し「十分だとは思わない」が88・0%となるなど、首相訪朝を全体として評価しながらも、拉致問題などについての厳しい見方が浮き彫りになった。
 日朝会談について「評価しない」は30・7%だった。首相が日朝首脳会談で示した北朝鮮に対する食糧援助と医薬品の提供については「容認できる」が18・4%にとどまったのに対し、「容認できない」が約2倍の35・5%に上った。(共同通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040524-00000177-kyodo-pol


99 :無党派さん:04/05/24 21:03 ID:llYjt/mf
悪党党 浜田幸一
自民党 平沢勝栄
民主党 西村真悟
民主党 原口一博
民主党 松原仁
埼玉県知事 上田清

100 :無党派さん:04/05/24 21:04 ID:9LhW7ASg
民主党の浅尾って議員が、「金正日が日本に来ないのは、拉致事件の犯人として逮捕されるから」って言ってたよ。
開いた口が塞がらなかったね。
民主党は、こんな議員ばかりなのか?



101 :無党派さん:04/05/24 21:05 ID:Ffze9JTx
>>95
岡田が小泉に質問:
「あなたが行かなくても十分帰ってきた5人を帰国させただけで、何にも成果がない」
小泉「家族をまず北へ返せといっていたあなたに、拉致を語る資格はない」
岡田「・・・・・・私が代表になる前の発言は許容範囲だ」

102 :無党派さん:04/05/24 21:06 ID:79Sb76/v
>>98
そうそう、拉致問題と会談は別個で評価すべきだ。

103 :無党派さん:04/05/24 21:07 ID:OYbejl1j
民主の議員はどの口で話してるんですか?

104 :無党派さん:04/05/24 21:09 ID:t8oPXGSb
松原死ねや

105 :民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/24 21:09 ID:loyXk6Fh
>>97
専門なわけないです、嘘を言わないでください。民主党にも拉致問題
に早くから取り組んでる西村しんごさんや松原仁さんがいます

106 :民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/24 21:10 ID:loyXk6Fh
岡田代表の外交能力は温かく見守ってください

107 :無党派さん:04/05/24 21:11 ID:9LhW7ASg
中曽根が偉そうに小泉を批判していたけどさ、
「おまえが総理大臣の時に、何かやったんか?」って言いたいよね。



108 :無党派さん:04/05/24 21:12 ID:79Sb76/v
>>105
小泉が訪朝して足掛かり作ったんでしょ。違うの?
で、結果的に約束破りで関係こじれたんじゃないの?
一連の流れからみて小泉が解決するのが筋だと見てる。

109 :無党派さん:04/05/24 21:13 ID:8pd1RUx7
主・岡田幹事長、“冷酷発言”の波紋
拉致被害者問題で「原理主義」主張、党内外から大反発

民主党の岡田克也幹事長がテレビ番組で、「(拉致被害者)5人を(北朝鮮に)
返さないと政府が決める必要はない」と発言したことが党内外で波紋を広げている。
「5人を返せということか!」「無責任な発言だ」と批判・不満が噴出し、岡田氏は
「幹事長失格」の烙(らく)印を押されつつある。菅直人代表の就任以来、急速な
左旋回と指摘される支持率超低下の民主党だが、北朝鮮問題について幹事長がこの
程度の認識をしているようなら、国民に完全に見放されそうだ。
「5人が日本にいたいというのなら、日本にとどめておくのは当然だが、政府が
はっきり決める必要はなかった。そのことで、北朝鮮は態度を硬化させた。世論に
迎合しすぎだ。やり方が非常にマズかった」
岡田氏は19日午前、NHK討論番組でこう語った。22日の民主党のネクスト
・キャビネット(次の内閣)の会合で、安全保障担当の前原誠司氏が「5人を返す
べきだということか!」と厳しく追及した。
岡田氏は「政府が決める問題ではなく、他に外交手段があったのではということ…」
と釈明したが、前原氏は「被害者の処遇は政府が決定するべき問題だ!」と反発した
ため、今後、党内で議論することになった。
岡田発言について、安倍晋三官房副長官は20日、「(5人を返さないと決断した
時に)岡田さんのような無責任な批判が出るだろうとは思っていた。大きな声で反論
する気にもならない」と一蹴(いっしゅう)。
拉致被害者家族会の事務局長で蓮池薫さんの兄、透さんも「我々は政府の決断は
英断だと思っている」と、安倍氏を援護射撃をしている。
民主党の上田清司、松原仁衆院議員らは21日、岡田氏に「拉致被害者家族の感情と
国民感情、国家の主権意識に欠けた発言で極めて遺憾。猛省を促したい」という所属議員
10人が署名した抗議文を手渡した。若手議員からは「こんな民主党にいたくない」と
いう声も聞こえてきている。



110 :無党派さん:04/05/24 21:14 ID:t8oPXGSb
口先だけで何もしないのは、取り組んでるとは言いません。

111 :無党派さん:04/05/24 21:16 ID:79Sb76/v
>>109
岡田発言は道理にかなってるよ。道理には。

112 :無党派さん:04/05/24 21:21 ID:6esLPeuV
>>109

民主党?( ゚д゚) ペッ!
批判ばかりしてるくらいなら、モマイらが北朝鮮に行って拉致された人間を連れて帰って来い。
出来もしないだろうが。

113 :無党派さん:04/05/24 21:25 ID:OYbejl1j
どうせなら世論調査後に収録やって欲しかった
この時点じゃ民主党の拉致議連の奴らは小泉支持率急落だと思ってんだから

114 :無党派さん:04/05/24 21:27 ID:79Sb76/v
>>112
民主党は野党だし、野党の与党批判は仕事だからな。
そんな当たり前なこと言ってて恥ずかしくないの?

115 :無党派さん:04/05/24 21:30 ID:t8oPXGSb
ネクスト3割

116 :無党派さん:04/05/24 21:31 ID:KFU+utyy
>>114

そんなこと言ってるから政権与党の能力を不安がられるんだろ

117 :無党派さん:04/05/24 21:33 ID:6esLPeuV
>>114

なんでも反対社会党 に落ちぶれたわけだ(w

118 :無党派さん:04/05/24 21:35 ID:9LhW7ASg
TVタックル見てるか?
民主党議員には呆れたね。
俺は嫌いだけど、大竹やハマコーの方がマシなことを言ってるよ。

119 :無党派さん:04/05/24 21:35 ID:QVB03J2I
宣戦布告キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !

120 :無党派さん:04/05/24 21:36 ID:t8oPXGSb
ちんこが戦争宣言しました。w
宣戦布告です。

121 :119:04/05/24 21:36 ID:QVB03J2I
スマン、TVタックルの誤爆
西村慎吾が経済制裁>戦争上等と言ったのでつい・・・

122 :無党派さん:04/05/24 21:38 ID:eIpyyc9I
人の命は何物よりも重いと言ってる端から
宣戦布告宣言、核はトマホークの比ではないぞ
本当に自分の言ってる意味わかっているのか?

123 :無党派さん:04/05/24 21:39 ID:t8oPXGSb
宣戦布告は民主党の意志ということでよろしいですね?

124 :無党派さん:04/05/24 21:40 ID:Nw/4veo+
ちんこの底の浅さが露呈。オマエが1人で戦争ごっこやってろ。

125 :無党派さん:04/05/24 21:40 ID:22Cumvkj
西村さん、民主党の中で戦争上等なんて言っても虚しくない?

126 :無党派さん:04/05/24 21:40 ID:UraDbW7b
民主はどうしようもないな
これで中道も逃げていく

127 :無党派さん:04/05/24 21:41 ID:Q50BCYbF
西村かっこいい!

128 :無党派さん:04/05/24 21:44 ID:Nw/4veo+
>>125
トミ子が悲鳴をあげてるんじゃないのか?

129 :無党派さん:04/05/24 21:44 ID:OYbejl1j
  (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\  
  //        ヽ::::::::::|     負けると分かってる参院選前に
 // .....    ........ /::::::::::::|    
 ||   .)  (     \::::::::|      代表なんかやるわけないだろ
 .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i   
 .| 'ー .ノ  'ー-‐'     ).|     バーカwww
 |  ノ(、_,、_)\     。  
 |.   ___  \    |_        
 .|  くェェュュゝ     /|:\_  
  ヽ  ー--‐     //:::::::::::::  
  /\___  / /:::::::::::::::

130 :無党派さん:04/05/24 21:44 ID:llYjt/mf
真悟先生最高

131 :無党派さん:04/05/24 21:48 ID:OYbejl1j
 い じ め ら れ っ 子 じ ゃ ん か よ w

132 :無党派さん:04/05/24 21:48 ID:t8oPXGSb
へー、ジャスコが亀ちゃんを殴ったのか。大したもんだ。w

133 :民主党信者:04/05/24 21:49 ID:loyXk6Fh
>>123
違います、勘弁してください

134 :無党派さん:04/05/24 21:50 ID:Sc9l55aK
岡田が左?左じゃなくてリベラルだよ。
民主党のパブリックイメージはリベラル。
松原仁は自分の名前連呼してろアフォ。

135 :無党派さん:04/05/24 21:50 ID:OYbejl1j
 / ヽヽ____/_::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''"   ヽ:;:|
 |  .| |))))))))))))::::|             |ミ|
 ヽ__./ / ̄ ̄T":::::/              |ミ|
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         |彡|.  '''"""''   ''"""'' |/ ./
         /⌒|  -=・=‐,   =・=-  |  |  
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         ヽ,,         ヽ    .| <    URYYYYYYYYYYYYYY
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       _::;/:::::::|\.    "'''''''''"   ./

136 :無党派さん:04/05/24 21:54 ID:t8oPXGSb
亀井 「おい、岡田! なんで俺を殴ったんだよ!? お前に殴られる筋合いねーぞ!」
岡田 「殴ってませんよぉ!」(必死で言い逃れ)

137 :無党派さん:04/05/24 21:54 ID:pPotUUnE
タックル見て岡田のファンになりました。

138 :無党派さん:04/05/24 21:55 ID:Q50BCYbF
日本のリベラルは世界の極左レベル
西村慎吾こそ真の政治家。

139 :無党派さん:04/05/24 21:57 ID:8XR+EV2S
まとまってないなーーー!!
外国人参政権とかボロボロ。

140 :無党派さん:04/05/24 21:58 ID:9LhW7ASg
蓮池さんとか千村さんの様子を見ていると、
やっぱ小泉の訪朝は間違っていなかったってわかるけどな。




141 :無党派さん:04/05/24 21:59 ID:8pd1RUx7
主・岡田幹事長、“冷酷発言”の波紋
拉致被害者問題で「原理主義」主張、党内外から大反発

民主党の岡田克也幹事長がテレビ番組で、「(拉致被害者)5人を(北朝鮮に)
返さないと政府が決める必要はない」と発言したことが党内外で波紋を広げている。
「5人を返せということか!」「無責任な発言だ」と批判・不満が噴出し、岡田氏は
「幹事長失格」の烙(らく)印を押されつつある。菅直人代表の就任以来、急速な
左旋回と指摘される支持率超低下の民主党だが、北朝鮮問題について幹事長がこの
程度の認識をしているようなら、国民に完全に見放されそうだ。
「5人が日本にいたいというのなら、日本にとどめておくのは当然だが、政府が
はっきり決める必要はなかった。そのことで、北朝鮮は態度を硬化させた。世論に
迎合しすぎだ。やり方が非常にマズかった」
岡田氏は19日午前、NHK討論番組でこう語った。22日の民主党のネクスト
・キャビネット(次の内閣)の会合で、安全保障担当の前原誠司氏が「5人を返す
べきだということか!」と厳しく追及した。
岡田氏は「政府が決める問題ではなく、他に外交手段があったのではということ…」
と釈明したが、前原氏は「被害者の処遇は政府が決定するべき問題だ!」と反発した
ため、今後、党内で議論することになった。
岡田発言について、安倍晋三官房副長官は20日、「(5人を返さないと決断した
時に)岡田さんのような無責任な批判が出るだろうとは思っていた。大きな声で反論
する気にもならない」と一蹴(いっしゅう)。
拉致被害者家族会の事務局長で蓮池薫さんの兄、透さんも「我々は政府の決断は
英断だと思っている」と、安倍氏を援護射撃をしている。
民主党の上田清司、松原仁衆院議員らは21日、岡田氏に「拉致被害者家族の感情と
国民感情、国家の主権意識に欠けた発言で極めて遺憾。猛省を促したい」という所属議員
10人が署名した抗議文を手渡した。若手議員からは「こんな民主党にいたくない」と
いう声も聞こえてきている。



142 :無党派さん:04/05/24 22:03 ID:x9KXTdLY
岡田総理大臣
小沢法相兼副総理
藤井財務相
西村防衛庁長官

143 :無党派さん:04/05/24 22:04 ID:wqaDiyIs
今までの民主党・岡田の話をまとめてみた。

1. 小泉は国民年金任意加入期間に加入していなかったから、首相を辞めろ
-> 首相の地位 < 国民年金任意期間に未加入

2. 小沢一郎(当時)次期民主党代表候補が候補を辞退したんだから、小泉も首相を辞めろ
-> 首相の地位 < 次期民主党候補の地位

3. 拉致被害者家族5人が帰ってくるだけでは首相が訪朝した成果には見合わない
-> 首相の地位 > 拉致被害者家族5人の帰国その他今回の訪朝成果

これらを総合すると、

拉致被害者家族5人の帰国その他今回の訪朝成果
<<<<
(次期民主党候補の地位 or 国民年金任意期間に未加入)

ということか。

144 :無党派さん:04/05/24 22:05 ID:IiM3FRjE
ボラーデヴィーア

145 :無党派さん:04/05/24 22:05 ID:9LhW7ASg
>>142
>西村防衛庁長官

防衛庁改め戦争省


146 :無党派さん:04/05/24 22:14 ID:qmO+s3L1
西村あぶねぇな

147 :無党派さん:04/05/24 22:15 ID:qmO+s3L1
でも岡田よりは票取れるんじゃねぇ?

148 :無党派さん:04/05/24 22:20 ID:T/U7so3k
>>118
民主党がダメなのは当然だが
大竹のバカや金丸の子分であるハマコーを擁護する必要ないだろ?
お前も民主党と同じ馬鹿だよ。

149 :無党派さん:04/05/24 22:21 ID:22Cumvkj
左よりの支持団体にがんじがらめの民主党じゃ誰が党首やっても同じ。
岡田を左呼ばわりして喜ぶ前に参院比例名簿をどうにかしてみろ。

150 :無党派さん:04/05/24 22:21 ID:/6+xA0le
>>145
とりあえずこっちからは空爆も上陸侵攻も出来ないのに、戦争始めても
無意味だと分からない国防担当大臣は要らん

151 :無党派さん:04/05/24 22:22 ID:jPfzJ9R7
西村だけがガチ
あとは金目的のダニ

152 :無党派さん:04/05/24 22:24 ID:T/U7so3k
>>150
お前も民主党並みの馬鹿だな

153 :無党派さん:04/05/24 22:24 ID:/6+xA0le
>>151
気合や竹槍でノドン落とせたり、ゲリコマを水際で壊滅させたり
出来るんなら西村でもOKなんだけどな

154 :無党派さん:04/05/24 22:28 ID:Bt+5to9v
>>152
日本と北チョソでどうやって戦争するんだ?北にも日本にも渡洋侵攻能力はないぞ。

155 :無党派さん:04/05/24 22:28 ID:hxQb/AEE
今日のタックルでの西村発言

バカと思う・・60%
神だと思う・・40%

でも次の衆院選では神だと思う奴はほぼ全員投票するから
結果圧勝する。

156 :無党派さん:04/05/24 22:29 ID:6ELo9Q22
>>154
海上封鎖ぐらいは出来るべ。

157 :無党派さん:04/05/24 22:31 ID:jPfzJ9R7
おまいら、発言聞いてたのか
もし北が、制裁で戦争に持ってくるなら受けて立つっていってるだけだろ。
もっといえばハマコーが言うように制裁=戦争なら、覚悟もなく
制裁を散らかせてるのか?ってことだよ
どうかんがえても小泉内閣の失態だ
話の筋も理解せずにほざくな

158 :無党派さん:04/05/24 22:33 ID:/6+xA0le
>>154
北にはノドンもあるし、在日の中に浸透兵力がいるからな
被害自体はそう大きくはならないだろうが、こっちから手が出せない状態では無駄な犠牲だ
米と歩調を合わせて向こうにキッチリ打撃を与えられる状態にならない限り、
即時宣戦なんつーのは寝言に過ぎない

159 :無党派さん:04/05/24 22:37 ID:rXuYWU5P
岡田と亀井の殴り合いを見た後で

岡田の
「亀井静香氏には死刑執行が必要」
という発言を考えると面白いな

160 :無党派さん:04/05/24 22:40 ID:Nw/4veo+
>>156
んな簡単なもんじゃねえだろ。

161 :無党派さん:04/05/24 22:41 ID:KFU+utyy

都内を流れる川や飲料水の上流に潜伏期間があって感染から発病まで少し間がある
細菌ばらまかれたら一巻の終り。感染が広まるまで気が付かないし、気がついたら手遅れ

162 :民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/24 22:48 ID:loyXk6Fh
民主党はけして北朝鮮と戦争なんて思ってません。バリバリ人道支援を
して、バリバリ北朝鮮の問題を処理します。

163 :無党派さん:04/05/24 22:49 ID:T/U7so3k
民主党は論外だからシカトするとして制裁したくらいで本気で仕掛けてくると思ってるのは
何なんだ?ネラーはアレだけ勇ましい事言って、サヨクを叩いてたのに
そのサヨク同じ意見に羞恥心もなく変節するのは何故?
小泉首相が非難してないスペインのサパテロまで叩いてた癖に。
テロに屈するな!じゃなかったか?人命優先で米を古米でも送るのはサヨクの詭弁じゃなかったのか?
北朝鮮への強硬論一本槍を批判したコヴァは変節漢で裏切り者じゃなかったのか?




164 :無党派さん:04/05/24 22:50 ID:fPn+sWvZ
  ___/ ̄//      未  糸内  単戈  士       / ̄ //
  |_  __ ̄ ̄|| l二二il  ,「 ̄.|| / ̄___L [][]i.  /  //
.  /  //   |  || ____,i'  |i'  ̄  __,i'   |i' /  //__|  ||
 /_//  [__|| 「______|i'    |___|i'/________|i!
            /:::::::::::::::::::::::::ノ  ヽヽ    よみがえる、よみがえる、よみがえる♪ カンダム♪
           |::::::::|     。   .|;ノ   俺も〜未納♪
           |::::::/  ,,,.....    ...,,,,, ||   まだ未納を認めぬ総理がおるなら♪
           ,ヘ;;|   ,,-・‐,  ‐・= .|   江角を国会に、呼べよ、呼べよ、呼べよ♪
          (〔y    -ー'_ | ''ー |   自爆に向かって吠えろカンダム♪
           ヽ,,,,    /(,、_,.)ヽ .|     未納戦士カンダム、菅ダム♪


165 :無党派さん:04/05/24 22:50 ID:Nw/4veo+
49 :名無しさん@4周年 :04/05/24 22:16 ID:Ysdk+MOQ
>>29
あいつは口だけだろ。
民主の中ですら何も出来ない、党首からも相手にされ
ない、そんな政治家に何ができるんだよ。
だいたい戦争する準備がまだ出来ていないのにそれを
口にするような政治家はただのパフォーマンス。
ホントにやる気なら黙々と一歩一歩目的に向けて動き、
準備が整うまではヘタレと言われようともそれを口に
しないで専守防衛ですよと言いながら法整備を進めて
いくのがホントの政治家。
西村の場合は責任もやる気もないので言えるだけ。
総理になっても開戦の決断は西村には出来ない。

↑この西村評に大いに同意だ。

166 :無党派さん:04/05/24 22:50 ID:ABFWhtD1
>>141
当時いかに日本人が盲目的になっていたかよく分かるな

北朝鮮に戻りたいと主張する”日本人”がいたら、とめないのが当然のことなんだが

167 :無党派さん:04/05/24 22:54 ID:Nw/4veo+
>>163
いや、経済制裁こそが夢の手段と思ってる人間がアホに見えるだけです。
今の状況で日本単独でやってなんの効果があんの?
こういう手段使うのも旬の時期ってもんがあるんだよ。

168 :無党派さん:04/05/24 22:57 ID:SJxNIfFb
西村ってなんであんなに浮いてるの

169 :無党派さん:04/05/24 22:58 ID:lB8yHhJa
>>167
経済制裁の目的は、拉致被害者を取り返すことでは無いんです。
やっかいな反日北朝鮮人の頭数を少しでも減らす手段なの。

170 :無党派さん:04/05/24 22:58 ID:/6+xA0le
>>167
それまではチラチラ見せびらかして脅しの手段に使う
常道ですわな

171 :無党派さん:04/05/24 23:00 ID:/6+xA0le
>>169
>経済制裁の目的は、拉致被害者を取り返すことでは無いんです。

民主党系の拉致議連メンバーはそうは思って無さそうだが

172 :無党派さん:04/05/24 23:00 ID:UraDbW7b
>>168
選挙受け狙いでしょ
石原と一緒

173 :無党派さん:04/05/24 23:01 ID:Nw/4veo+
>>169
それだって他の国が足並み揃えなかったら意味無いしな。
>>170みたいにちらつかせとくのが一番効果ある。マジで即やれとか言ってるジンジン辺りは単細胞。

174 :無党派さん:04/05/24 23:03 ID:IK07zBU5
>>172
お前、西村だけはガチだぞ

175 :無党派さん:04/05/24 23:06 ID:Bt+5to9v
>>174
だからこそやっかいなんだよね・・・。

176 :無党派さん:04/05/24 23:07 ID:/JOoEitK
西村って雑誌とか文章で読むといいこと言ってるんだけど、
テレビだとどうしても電波芸者扱いになるなぁ。

177 :無党派さん:04/05/24 23:07 ID:4F+gKZ2c
選挙受け狙いでしょ
そっくり小泉に言い返そう

178 :無党派さん:04/05/24 23:07 ID:22Cumvkj
民主党に在籍したままじゃ説得力ないんだってば、西村さん。

179 :無党派さん:04/05/24 23:08 ID:/6+xA0le
>>174
心意気は買うんだが、責任ある立場には付けられないよな…
応援団としては最強

180 :無党派さん:04/05/24 23:09 ID:9LhW7ASg
「北には自由意思がないので、ジェンキンスさんは・・」って言うバカがいるけど、
北朝鮮としてはジェンキンスさんをとにかく国外に出したんじゃないの?
アメリカと交渉する上では、脱走兵であるジェンキンスさんははっきり言って邪魔だからね。
小泉がジェンキンスさんのことをアメリカに交渉してくれていることに、
金正日はほくそ笑んでいるんだよ。
目的はどうであれ、利害が一致しているんだから、ジェンキンスさんのことは解決されるよ。


181 :無党派さん:04/05/24 23:10 ID:/JOoEitK
西村は党首以外は勤まらんよ。
役職つけても舌禍ですぐクビ。
ただ、党首ならある程度過激なこと言っても許されるからね。
党首は党の象徴であり最高権力者なのだから、
党の方針であると言えば問題はない。

182 :無党派さん:04/05/24 23:10 ID:Nw/4veo+
>>178
自民でも取り扱いに困ると思うけどな、お互い相性悪そうだし。

183 :無党派さん:04/05/24 23:10 ID:asSfEgRj
救出の最大の武器である「制裁」を放棄した総理の行動は、
めぐみさんら残された被害者を切り捨てることに等しいではないか。
考えてもみられよ!
今回の五名の子供が帰ってくるのも、国会内で整備が進行している
「制裁」の圧力があったからではないか。だから,一里進めたのだ。
そうであるのに、あと九九九里も、「制裁」の手段なくどうして進むことができるのか!
めぐみさんの両親から見れば、
「娘を見捨てるのか、どうしてくれるんだ!」と叫びたくなる。
(中略)
また、そもそも、相手の金正日は、テロリストではないか
(有事説では、まさに相手は憎むべき犯罪を主催するテロリストの頭目)。
 従って、このたびの訪朝は、テロリストと、交渉し,妥協し,
取引して対価を提供した行為に他ならない。
 この総理の行為は、テロリストに対する国際的申し合わせを踏みにじり、
テロリストを肥え太らせる背信となる。テロリストを肥え太らせること
自体が日本と国際社会の脅威の増大である。
 小泉総理も、アメリカが北朝鮮を「テロ支援国家」と認定し、
我が国も日本人拉致を理由に,アメリカに北朝鮮の
「テロ支援国家」認定を続けるように要請をしていたことをまさか忘れてはいまい。
また、北朝鮮は,核兵器とミサイルを開発しつつあり、
実戦配備したミサイルの照準は日本に向けられていることを知らないはずがない。
(中略)
 個人の意思を最も抑圧している北朝鮮で「意思確認」とは笑わせる。
しかし,日本の総理大臣は,ピョンヤンでの貴重な時間のうちの実に1時間半以上、
まさに、この笑わせる「意思確認」をさせられていたのだった。
http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi

184 :無党派さん:04/05/24 23:11 ID:/JOoEitK
>>180
そーそー。その通り。
俺は小泉訪朝支持だけど、反対派の人間もそこの部分で叩かない方がいい。
当事者が一番わかってることだから、そこに突っ込んでも何も出てこない。

185 :無党派さん:04/05/24 23:12 ID:/6+xA0le
>>181
無役か党首限定の人材
河村と同人種だな

186 :無党派さん:04/05/24 23:13 ID:GX76I3q7
民主党は、世界から相手にされていない。これは事実だ。韓前代表は、
アメリカの現職大統領に会ってもらえたことが無い。わざわざヨーロッパに行っても
スペインの首相にも会ってもらえなかった。スウェーデンのことは、その反動で
とても気に入ったようで帰国直後から聞かれもしないのにスウェーデンを盛んに持ち上げていました。
これが民主党の外交なんだよ。民主党の外交活動は、ソウルに行って、日の丸に×印をつけて
デモに参加したり、中国政府と一緒になって「靖国批判」をすることなんだ。
中国と韓国にだけ知り合いがいるようなんだな。外交活動の貧弱さを見せ付けてどうするのか?
国際社会で民主党が注目を浴びることが無いのは、怠慢のせいである。偏った国でしか話が出来ない体質のせいである。
内弁慶政党と言ったほうが正解に近いだろう。このような有様で外交問題に批判の口を出せることが脅威だよ。
いったい何を考えているのか? 怖いもの知らずの人材難政党だ。

187 :無党派さん:04/05/24 23:14 ID:nMZMTr0K
>>183
西村、すごいまっとうなこと言ってるんだな

188 :無党派さん:04/05/24 23:21 ID:RO2zWR8q
解党まだー?

189 :無党派さん:04/05/24 23:25 ID:SJxNIfFb
制裁して拉致問題解決に結びつくと考えるのがわからん
ミサイル飛んできて終わりだって

190 :無党派さん:04/05/24 23:29 ID:IvQjyzH3
ま、西村は役に立たないタレント議員と同じだな。
役職にも就けずに飼い殺し。
極右のバカどものオナニーマシンだろ。
上手いよね、少しは指示の幅が増えるしこのままで良いんじゃない。

191 :無党派さん:04/05/24 23:29 ID:T/U7so3k
>>189
つまり中国・韓国・ロシアへの歴史問題・領土問題・経済問題で
土下座を進めると。

192 :無党派さん:04/05/24 23:29 ID:9LhW7ASg
ジェンキンスさんの件は、どうも水面下で解決してそうだな。
表向きは「軍法会議にかける」だが、
来日後は超法規的措置で何とかなりそうだな。
じゃなきゃ、小泉も念書を書かないだろうよ。

それより、なんで念書の件が表に出たんだ?
大問題じゃないのか?
日テレの「25万トンの米」と今回の「念書を出した」って報道は、
はっきり言って拉致事件にマイナスにしかならんのじゃないか?


193 :無党派さん:04/05/24 23:31 ID:r5bnMZ76
>>192
情報ダダ漏れの、最低の政府でございます。

194 :無党派さん:04/05/24 23:34 ID:9LhW7ASg
>>193

ほんと、危機的状況だよ。
金だって、報道通りの援助だけしか出なかったら、
そりゃ不機嫌になるだろう。
「わざわざ、俺が交渉してこれかよ?」ってね。
日本政府は、かけひきも何もあったもんじゃないな。

195 :無党派さん:04/05/24 23:35 ID:SJxNIfFb
>>191

ほら人道支援というとすぐ土下座とか言う
それじゃマズゴミの言い草と同じじゃん

あくまで究極目的は金政権の打倒
そのためにはあの国は内側から崩していくことだ
そのための国交正常化、経済支援ということ

196 :無党派さん:04/05/24 23:35 ID:QVB03J2I
爆発シーンがないんじゃ意味ねーだろ

197 :196:04/05/24 23:36 ID:QVB03J2I
スマン誤爆

198 :無党派さん:04/05/24 23:37 ID:mpH7XsOX
ジェンキンス氏の問題は遅かれ早かれ、解決するだろう。
多分、帰ってくることになると思う。これは、ソガさんを解放した
時点で織り込み済みのはずだ、出ないと、彼女を解放するはずは、ない。
問題は、それによってどれだけ、見返りを引き出せるか だけだ。
だが....

199 :無党派さん:04/05/24 23:39 ID:9LhW7ASg
しかし、曽我さんが帰ってきたときは、
日本中が大騒ぎになったけどね。
曽我さんは母娘で拉致されたんで、
拉致とは無関係に思われたんだろうしね。
曽我さんのお父さんは人相が良くないから、
警察からいろいろと疑われたんだろうな。

200 :無党派さん:04/05/24 23:43 ID:QFT64sVZ
>>195
北崩壊なんて小泉も自民党も望んでいないよ。
西村みたいな一部のだけだよ。難民が雪崩れ込んできて
朝鮮人が跋扈するぞ!そんなのをお望みかい?

201 :無党派さん:04/05/24 23:45 ID:+pOHIm6E
おまえら、手前勝手な妄想に浸ってんだ?
ブッシュは相当オカンムリらしいぞ。

202 :無党派さん:04/05/24 23:45 ID:4+TqyXut
>>199
どういえばミヨシさんはご存命ならば高齢だが
生きているのだろうか?
ひとみさんは「家族四人で・・・」
って言ってるからもしかしてあきらめてるのか?

203 :無党派さん:04/05/24 23:46 ID:Aj5ViGwd
>>201
重村はそういってるようだが、情報が何処から出てきたのやら

204 :無党派さん:04/05/24 23:46 ID:Nw/4veo+
>>192
ナベ●ネ絡みのスパイでもいるんだろ。

205 :無党派さん:04/05/24 23:46 ID:llYjt/mf
朝鮮人は陸続きの中国や韓国やロシアに行くだろ
海で隔たれた島国の日本には船で行くしかないから、入ってくる人はわずか。


206 :無党派さん:04/05/24 23:48 ID:mpH7XsOX
行方不明の10人が戻れる可能性は、今の状況では、
ほとんど ない。これは、小泉首相の訪朝とは関係ない。
むしろ、可能性があったのは、拉致被害者が帰国した頃、
あの時にもっと、強気にでていた方がよかった。
あそこで、5人返すことで乗り切った金日正の勝ち だ
今の時点では、何をやっても意味がない。今の情勢は、彼にとって
追い風である。


207 :無党派さん:04/05/24 23:48 ID:4+TqyXut
>>201
ソースは?

208 :無党派さん:04/05/24 23:49 ID:22Cumvkj
そんな最低の小泉自民政府に取って代わることも出来ない民主党。
その理由は西村さんを含めて今日TVタックルに出演していた人達は
理解しているはず。

>>195
北の崩壊は誰も望んでないと思う。中共も韓国も。
直接的な脅威がない限り金政権の延命は許されると思う。

209 :無党派さん:04/05/24 23:50 ID:QFT64sVZ
>>205
??
数万は確実に雪崩れ込んでくる。中国に比べればそりゃ少ないだろ
在日という受け皿まであるんだ。崩壊しているから追い返せないし
朝日や筑紫など、市民団体が運動おこして居付かれるのがオチだよ。


210 :無党派さん:04/05/24 23:50 ID:3pde9GnG
>201
ブッシュ落選が濃厚になってきたので、
小泉はブッシュと距離を取り始めたのかもしれない。

211 :無党派さん:04/05/24 23:51 ID:Nw/4veo+
>>208
もしかしてもうみんな寿命を察してたりして。

212 :無党派さん:04/05/24 23:52 ID:YUsSBTjf
しかし、岡田みたいな典型的ガリ便くんじゃ駄目w
もっと、裸踊りしそうな馬鹿が党首になるべきだw

213 :無党派さん:04/05/24 23:54 ID:Bt+5to9v
>>205
韓国経由でどしどし流れ込んでくるよ。別に海渡って直接来る必要なんてない。
あと難民の支援や北朝鮮の復興で何兆と言う請求書を回されるわけ。
だから金ちゃんに適当に餌やって収容所半島の面倒見させたほうが割に合うの。

214 :無党派さん:04/05/24 23:54 ID:9LhW7ASg
>>212
>もっと、裸踊りしそうな馬鹿が党首になるべきだw

そう言えば、セクハラで議員を辞めた共産党員がいたね。
共産党期待のホープだったのにな。

215 :  :04/05/24 23:55 ID:f5+ymKax
本気で内閣不信任案提出する気なんだろうか?自殺行為では?

216 :無党派さん:04/05/24 23:55 ID:/6+xA0le
>>212
そこでみんなのアイドル河村たかしですよ!

217 :無党派さん:04/05/24 23:56 ID:86sDflU7
◇米国防総省、厳正に対処と声明
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040523k0000m010102000c.html 毎日 5/22
ジェンキンスさんの罪状について、
(1)脱走
(2)他の米兵に脱走を誘いかけた教唆
(3)敵を手助けした幇助
(4)不信行為を奨励した秩序破壊−−を指摘。
「この事例は、統一軍事裁判法に則って解決されることが適切だ。
ジェンキンス軍曹に対する米国の裁判権は現在の国籍に左右されない」としている。

ジェンキンスさんは脱走よりも、他の米兵に脱走を誘いかけた教唆、
内部かく乱罪。軍党規に照らしても重罪。
簡単に恩赦できない事情があるらしい。

> またジェンキンスさんは北朝鮮で、曽我さんに
>「わたしは北朝鮮を出たら殺される」と話していたという。(共同)

>首相側が「北朝鮮でもそんなニュースがわかるのか」と聞くと
>「自分は北朝鮮で特別扱いだ」と答えたという。
毎日新聞 2004年5月24日 3時00分



218 :無党派さん:04/05/24 23:57 ID:9LhW7ASg
日本にいる在日は、朝鮮半島統一までの限定的移民じゃなかったっけ?
どちらの主導にしろ統一されたら、在日の方々には祖国へ帰っていただくんだよな。
日本国にとっては惜しいけど、優秀な人材は祖国復興に尽力されるだろう。


219 :無党派さん:04/05/24 23:57 ID:YUsSBTjf
>216
河村たかし党首を見たい人って多いかもねw

220 :無党派さん:04/05/24 23:58 ID:4+TqyXut
米国防省もイラク問題で大変だよな。
何かいい手はないものか・・・?
これはもう、アメリカ国民の世論を動かすとかしなけりゃ
難しいかもな。

221 :無党派さん:04/05/24 23:58 ID:mG1pYKOE
あー、それにしても本当にウザい乞食国家だな。
平壌を構成する分子を組替えて別のもっと有用な物質に変換したい。

222 :無党派さん:04/05/25 00:02 ID:gs6jTjEq
>>221
俺の希望としては
半島丸ごと人の居ない緑豊かな森にして中国からの排気ガスを浄化して欲しいよ。

223 :無党派さん:04/05/25 00:03 ID:I3hh+1nm
反小泉の連中はケリーに期待していたけど、
「大統領になっても、米軍はイラクから撤退しない」でそれもトーンダウンしちまったね。


224 :無党派さん:04/05/25 00:04 ID:m62vpq5+
>>222
黄砂を防ぐ防砂林にもなるね

225 :無党派さん:04/05/25 00:04 ID:ABp9sngW
>>209
根拠なし。
難民の多くは中国の吉林省延辺朝鮮族自治州に向かう
韓国は軍が国境と領海を封鎖してシャットアウト
日本にはほとんど来ない。

226 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/05/25 00:07 ID:JFcAb2Y4
岡田!!
はやく声明を発表しろよ

声明発表したり、
あげあしを取るのが仕事なんだから

227 :無党派さん:04/05/25 00:07 ID:eLx1U9Wa
>>225
それこそ根拠が無いな。
1万やそこらは来ると思うけどな。
総連が頑張るだろ。

228 :無党派さん:04/05/25 00:09 ID:LAB1zXuJ
>>225
中国が国境を封鎖しない理由は?
中北国境封鎖は最近も行われたはずだが。
それとも朝鮮族自治区は実質国境の外側なのだろうか?

229 :無党派さん:04/05/25 00:10 ID:FWZH35Bx
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040524-00000786-jij-pol
民主党の小沢一郎前代表代行は24日夜、都内の料理店で鳩山由紀夫元代表や横路孝弘前副代表らと懇談した。


料亭談合が始まりました。とてもじゃないが、支持出来ませんw

230 :無党派さん:04/05/25 00:12 ID:0/8vFsxs
>229

小泉、青木、森、神崎で料亭談合してたよ

231 :無党派さん:04/05/25 00:13 ID:akED37YI
>>227
北朝鮮の体制が崩壊したら朝鮮総連の影響力もなくなるし
中国、ロシア、韓国、米国の海軍空軍が
北朝鮮の領海及び周辺の黄海、日本海、東シナ海を封鎖するよ。
そもそも万単位の難民を日本に送る交通機関はどこにあるのさ?
すぐに停止されて臨検を受けた後、送り返されるだろう。



232 :無党派さん:04/05/25 00:14 ID:GdHloxr2
>>227
それに韓国自体も日本行きを煽って後押しするよ。
食い扶持が減るのは韓国も都合が良い。まぁ北崩壊したら
負担があまりに重すぎて経済危機に陥っているだろうが・・

233 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/05/25 00:15 ID:JFcAb2Y4
「外交を政権浮揚に使った」=小沢、鳩山氏らが小泉首相の訪朝を批判

 民主党の小沢一郎前代表代行は24日夜、都内の料理店で鳩山由紀夫元代表や横路孝弘前副代表らと懇談した。会合では小泉純一郎首相の北朝鮮訪問について「外交を政権浮揚のために使ったのは問題だ」として、首相の政治姿勢を厳しく追及することで一致した。 


234 :無党派さん:04/05/25 00:15 ID:FWZH35Bx
>>230
菅はしてなかった思うのだが。

自民・公明・民主はダメだな。

残るは共産ということか・・・

235 :無党派さん:04/05/25 00:15 ID:0yxCnYoX
>>229
ふ〜〜ん、数は力の小沢らしいな。
菅外しの悪代官談義か。

236 :無党派さん:04/05/25 00:16 ID:eLx1U9Wa
>229
>230
>234
談合しないでどうやって政治すんの?カンか?
料亭で話さないでどこで話すの?
分からんな

237 :無党派さん:04/05/25 00:17 ID:LAB1zXuJ
料亭だろうがなんだろうがかまわない。
横路が混ざってることが問題だ。

238 :無党派さん:04/05/25 00:18 ID:0/8vFsxs
菅ちゃん仲間はずれ?

239 :無党派さん:04/05/25 00:18 ID:FWZH35Bx
>>236
国会と党本部ですりゃいいじゃない。

民主党の若手とか携帯とメールで政治話するってよ。

考え方が古いよ、君。

240 :無党派さん:04/05/25 00:20 ID:0/8vFsxs
岡田は酒は全然駄目で8時30分に家に帰るらしいね
小沢がこういう酒の付き合いをしているのを見ると党内まとめ役になりそうな気がする。

241 :無党派さん:04/05/25 00:22 ID:eLx1U9Wa
>>239
お決まりの意見ありがとう。
ちょっとは想像してくれよ。
小沢、鳩山、横路がメールで政治話するの??
やつらのことも考えてやってくれ。

242 :無党派さん:04/05/25 00:24 ID:1AOPAM5T
どんなに時代が進んでも食事や一杯酒をかわしてこそ本音で話しが出来る。
メールだけでまともな意思疎通が出来るわけないだろ。

243 :無党派さん:04/05/25 00:24 ID:FWZH35Bx
>>241
何で終わった政治家のために現実を歪めなきゃいけないの?
理解不能。携帯でテトリスやってた香具師がいたけど、
使いこなせてる、という分、そいつの方がマシだなw

244 :無党派さん:04/05/25 00:25 ID:XZHYBVi/
>>242
いまだにこんな化石みたいな奴がいるのか・・・
あんた仕事できないでしょ。

245 :無党派さん:04/05/25 00:26 ID:LAB1zXuJ
>>238
左派は横路が仕切るってことだろう。
菅は馬鹿で軽い御輿だったってことだ。

料亭が悪いとかメールや携帯なら良いとか、
そんなところに拘るから民主党はダメなんだろ。
方法に拘る前に結果を見せてみろ、民主若手。


246 :無党派さん:04/05/25 00:31 ID:ZE9EoeIV
由紀夫ちゃんはpowerbook使いだし
党首だったときにはyahooでチャットとかやってたの忘れたか

247 :無党派さん:04/05/25 00:31 ID:eLx1U9Wa
>>243
全く分からんw
いいじゃないか、おっさんが料亭で話しても。
>>245さんの意見に賛成。

248 :無党派さん:04/05/25 00:31 ID:0/8vFsxs
メールでは信頼関係は生まれないし、どういう人なのかもわからない

249 :無党派さん:04/05/25 00:35 ID:IkMuoSkS
>>233
相変わらずというか何というか。小泉が何やっても政権浮揚のために使ったと言いそうだな。

250 :無党派さん:04/05/25 00:41 ID:3TYoZ4Km
     ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,
   /::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
  /:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ノ ヽ;:::\
 /::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''"    ヽ:;::|
 |::::::::::| ノ(          |ミ| 
. |:::::::::/ ⌒          .|ミ|
 |::::::::|    ,,,,,,, ノ ヽ,,,,,   |ミ|   __________
  |彡|.  '''"""    """'' .|/  /
 /⌒|  -=・=‐,   =・=-  |  | 小泉純一郎首相が行かなくても5人は帰ってきた。
 | (    "''''"   | "''''"  | < 国内に弱みを抱え『失敗できない』という弱い立場で訪朝し、
  ヽ,,         ヽ    .|  | 切る必要のないカードを切った。
    |       ^-^     |  \あ、俺が首相だったら何にもしないんだけどね。
._/|     -====-   |     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::;/:::::::|\.    "'''''''"   /
/:::::::::::|. \ .,_____,,,./::\

251 :無党派さん:04/05/25 01:04 ID:pr1Ht9Il
しかし外交問題では本当に存在感薄いな…
個人スレの強運スレに書き込み負けてるし

252 :無党派さん:04/05/25 01:12 ID:6pXb7rHW
>>248
出会い系でナンパ男が女に対して言う台詞ですね。

253 :無党派さん:04/05/25 01:15 ID:awGI8uQk

敵前逃亡、自爆失敗の小沢にはもう何も言う資格はない。

民主党を、去れ。


254 :無党派さん:04/05/25 01:37 ID:GdHloxr2
>>251
菅信者や左派よりの思想を持っている連中がが去って行ったからだろ?
小沢なら右よりの人間にもアンチが多いから盛り上がっただろうが岡田
じゃね・・ネタも知名度もあまりないし(苦笑

鳩山再選の頃のスレとそっくり。あの時も菅信者たちが去って行って
ほとんど書き込みが無くなって寂れた。民主党は自民党とは違い自分
の気にいらないヤツが党首になると全く興味を失うのが難点だな。

255 :無党派さん:04/05/25 01:38 ID:IaiYpPHv
岡田って阪神の監督と親戚?
暗い顔めっちゃにてるんだけど

256 :無党派さん:04/05/25 02:09 ID:4hZs1lfE
>>254
学会員が目的達成して退場して行ったからでしょ。
残ったのは小泉信者だけ。

257 :無党派さん:04/05/25 02:11 ID:m62vpq5+
>>254
いや、まだ岡田就任以来民主党代表にスポットが当たるような場面が無いってのもあるだろ
前回の訪朝の時だって菅がいても政治的に民主は空白だったぞ
あと、小泉は運スレが盛り上がり、岡田についてはネタスレが別に立ってしまったので
今まで民主スレに集中していたのが分散しちゃったというのも大きいんじゃないかな

258 :無党派さん:04/05/25 02:14 ID:Bt675U53
>>254
違うのは、もう菅信者や左派に行き場がないこと
左派の党首の擁立を目指して、民主で大人しくしてるしかない

259 :とく:04/05/25 02:17 ID:T2M0wag8
まあ、民主党は、年金論議で、一踏ん張りして欲しいね。
たしかに、未納論議に、時間が割かれてしまったが、
これからの人々の生活に直結してくるしね。
地味であるが、藤井ー仙谷ー川端ラインで、頑張って欲しい。

260 :無党派さん:04/05/25 03:07 ID:nV3UaYo7
西村さん、もう一度尖閣諸島に上陸してください!

261 :無党派さん:04/05/25 03:30 ID:Rgg4j6dJ
政局狙いが露骨過ぎるから毎度毎度右往左往するはめになっている、とうい反省はない...んだろうな。

参院選は善戦するだろうがそれだけのこと。で?秋の党首選はどうすんだよ>小沢

262 :無党派さん:04/05/25 03:33 ID:TeS9qA+7
小沢待望論は根強いよ
やっぱ何かをやってくれるというイメージが強いからね
今回も小泉がヘチマってるときに家族会と一緒にガンガン攻撃すれば、
自民党の保守層もいっきに崩せたよな
小沢代表なら、確実に創価学会潰しにかかるしな
自公政権は特定の宗教団体に支配されている・・・・ってな

263 :無党派さん:04/05/25 03:35 ID:m62vpq5+
>>262
田中派金丸直系で、家族会からも名指しで批判されてた小沢が家族会の小泉批判に乗る?
ブラックジョークにしても出来が悪いな

264 :無党派さん:04/05/25 03:39 ID:Rgg4j6dJ
>>262
いつの話をしてんだ?w

> 今回も小泉がヘチマってるときに家族会と一緒にガンガン攻撃すれば、
> 自民党の保守層もいっきに崩せたよな

22日夜半から24日の緊急世論調査がでるまでの間にガンガンやったのか?w
その時間帯まったく小沢なんてだれもフォローしてくれてないじゃんよ。
できないことを言ってもねえ。むなしくない?

265 :無党派さん:04/05/25 03:47 ID:eLx1U9Wa
>>262
俺は自由党に入れたことがあるけど、もう小沢はだめだ。
鳩山や横路がお仲間か、落ちたもんだな。
それにどうやったら草加を潰せるんだよ。


266 :無党派さん:04/05/25 03:50 ID:Y6EkxjFw
|---,,,,,
     |:::::::; :;:::"'
     |::;;;ノ  ヽ;:::\
     |'''"    .ヽ:;::|
     |       |ミ|
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     |   ,,,,,   |ミ|
     |  ''"""'' |/   
     |  =・=-  |  
     |  | "''''" .|   総理と同じジュースを飲んでもいいの?
     |  ヽ    |  
     | -^    |   
     |==-   |   
     |'''''"   /
     |___,,,./::\


267 :無党派さん:04/05/25 03:51 ID:T22IJXSl
>>266
お前は泥水飲んでろ

268 :無党派さん:04/05/25 03:53 ID:rxw8ZM3+
本当に岡田が亀井を殴ったのか調べるために
証人喚問するべきだ

269 :無党派さん:04/05/25 03:53 ID:w2PR8Hm8
首脳同士が握手して帰ってきて評価するが六割というのはかなり低い数字だな。
普通、首脳会談は「評価する」がほぼ100%だからこういう調査自体珍しいから
相場がわからなくなっているわけだが。記憶をたどっても評価せずが一割を
越えるであろう首脳会談は記憶にない。

270 :無党派さん:04/05/25 03:54 ID:jwtB26y4
>>266
嫌んなるほど暗いなぁw

271 :無党派さん:04/05/25 03:55 ID:w2PR8Hm8
>>269
日本語が不自然になったが、そこはご愛嬌で。

272 :無党派さん:04/05/25 03:56 ID:jwtB26y4
>>269
評価つーても支持率がおおむね上がってるんだから
それを言っても空しいだけでわ?

273 :無党派さん:04/05/25 03:57 ID:eLx1U9Wa
>>269
ものすごく変わった意見だな。

274 :無党派さん:04/05/25 03:58 ID:GvEOzDPl
民主党に拉致問題を解決できると思いますか?

って世論調査どこかやってくれ。

275 :無党派さん:04/05/25 04:02 ID:jwtB26y4
いかんねぇ岡田のAAがドーンと来ると
一気にマイナス思考になる

276 :無党派さん:04/05/25 04:07 ID:BLrjDkez
岡田さんがハマコー先生や亀井先生と殴りあっている姿、男らしかった
ただの硬い御曹司かと思っていたけれど、見直しました
最近のテレ笑いもなかなかかわいい

277 :無党派さん:04/05/25 04:31 ID:6pXb7rHW
     ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,
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  /:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ノ ヽ;:::\
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  |彡|.  '''"""    """'' .|/  /
 /⌒|  -=・=‐,   =・=-  |  | 民主党代表の岡田です。
 | (    "''''"   | "''''"  | 堅物って言われることが多いけど、
  ヽ,,         ヽ    .|  | これからは「岡ちゃん」って呼んでね♪
    |       ^-^     |  \俺が首相になったらジャスコでセールするからよろしく!
._/|     -====-   |     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::;/:::::::|\.    "'''''''"   /
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278 :無党派さん:04/05/25 04:37 ID:BLrjDkez
>>277
「オカピー」と呼ぶことにするよ

279 :無党派さん:04/05/25 04:42 ID:/bAukpue
鯔でいいじゃん

280 :無党派さん:04/05/25 04:43 ID:6pXb7rHW
     ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,
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  |彡|.  '''"""    """'' .|/  /
 /⌒|  -=・=‐,   =・=-  |  | ジャスコで会いましょ〜
 | (    "''''"   | "''''"  | < 素敵な笑顔に〜
  ヽ,,         ヽ    .|  | ジャスコで会いましょ〜
    |       ^-^     |  \ジャスコでね〜♪
._/|     -====-   |     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::;/:::::::|\.    "'''''''"   /
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281 :無党派さん:04/05/25 04:54 ID:rAMD1W5v
岡田のミスリードはなんとかならんのか?全マスコミが釣られてるんだが。

282 :無党派さん:04/05/25 05:01 ID:ILxwbBfO
民主党ならどうやって拉致問題を解決するのか、やっぱり判らん。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040506-00000005-kyodo-pol
北朝鮮問題について、菅氏が対話重視の姿勢が必要だと強調

これも西村議員の言っている事と真逆だし具体性もない。
参院選前にもっと具体的な民主党の解決策を示してくれ。
それとも年金案と一緒で具体化したら具体的に叩かれるから誤魔化しているのかな?

283 :無党派さん:04/05/25 05:56 ID:myvgk3pC
【政治】任意の大学時代に未加入期間あり−民主・岡田新代表 ★6
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084981173/

小泉「そんな40年も昔のコトはもういい。菅さんも小沢さんも私は責めない。」
小沢「私も小泉首相同様、学生時代未納だったので党首を辞退する!
                                  (だから首相も辞めろ)」
岡田「昔の事であっても未納も未加入も許しません!」
                               →そして自分も未加入だった。

メディアは何故か沈黙

284 :無党派さん:04/05/25 05:56 ID:iuix0FFq
そもそも今回の訪朝が実現したのは「北の弱さ」のためだろう。
豚金が北京に泣きついて行ったのに、冷たくあしらわれ日本カードを
切れと言われたから、今度は日本に泣きついてきたんだよ。

今回の訪朝も日本側から望んだわけではなかろう。
北がすり寄ってきたんだよ。国対国だからむこうの対面は保ってやっただけ。
北にしても金豚の対面さえ守られれば拉致問題はじゃまなだけ。
だから、また北にうまくやられたとか、土下座外交なんてのは認識不足。

小泉は実利をとっただけ。食料援助だって医薬品だって列車爆破の時に用意したものを
使っただけだろ。吠えるだけじゃ何にも解決ししないよ。

285 :無党派さん:04/05/25 07:20 ID:TzNPhCd2
>>266
ワロタ

286 :無党派さん:04/05/25 08:50 ID:ZgSbSxyB
5人は返るべきだって言ったの誰?

287 :無党派さん:04/05/25 08:52 ID:mvGfvb+8
原理主義者岡田はどういう切り口で小泉を攻めるのか注目。

288 :無党派さん:04/05/25 09:16 ID:ufOGKx6M
小沢の顔も怖いけど、岡田も相当怖いよ。
あの顔で民主党広報やられたら逆に票が減るから、
無理しないで9月で菅に交代しなさい。

289 :無党派さん:04/05/25 09:21 ID:T22IJXSl
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=1328

いまさら家族会に擦り寄ろうとしても無駄のようです

290 :無党派さん:04/05/25 09:22 ID:Bt675U53
>>286
そんな発言をした人はいません


291 :無党派さん:04/05/25 09:49 ID:70dB03Zi
ジャスコ工作員が暗躍しているようですなw

【菅&ジャスコ名言集@北朝鮮編】
ジャスコ「北朝鮮を名指しするのは相手の気分を害するからやめろ」
ジャスコ「(拉致被害者)5人を(北朝鮮に)返さないと政府が決める必要はない」
ジャスコ「そのサインが本人のものだと確認したんですか。名誉毀損ですよ(ファビョーン)」
 ※菅代表の拉致犯釈放嘆願署名についてファビョって安倍に食ってかかる@2003年総選挙NHK
菅「深く考えずに署名した」※北の工作員シン・ガンスの無罪釈放を求める嘆願書
菅「ミサイルが何発か飛んできたら考える」※テポドンのとき
菅「不審船に対する海保の射撃は法的に問題あるかも」

(おまけ)菅「一夜を共にしたが、男女の関係は無い、こんなことに説明責任は無い」

292 :無党派さん:04/05/25 09:55 ID:+loDW7Fo
民主党の支持率が変わらなくても
ここのところ共産と社民が軒並み下がってる気がする。
もともと数字らしい数字も無いけれど。

293 :無党派さん:04/05/25 09:56 ID:mbNGB2Dj
>>286
岡田が言ったのは、5人が日本に留まることを政府が決めなくて良い、
ということ。一見、移住の自由の観点から見れば聞こえはいいが、
当時5人は、戻らずと自分の意思で決めたが
日本政府が自分達を無理矢理戻すのではないかと怯えていた。
そこで安倍が、政府が戻さずと矢面に立つから安心しろと決定。
岡田のこの原理主義は、横田夫妻を震撼させ、いまだその不信感は
全く消えず今日に至ってます。

294 :さいたまの民主党員:04/05/25 10:10 ID:INvVavMI

あいかわらず自民公明厨乗っ取られてますなあ。このスレ
コピペしつこいよ。

帰国した家族の動向が毎日報道され、国民はますます拉致問題に収束感を覚える恐れ有り。

ここであえて「10名の再調査なくば、国交正常化ありえず」と小泉首相は言明すべきだね。
そうでなければ相手は本気で再調査などせぬぞ。
まあ、政府・小泉の本音は国交正常化を優先したいというところだろうけどね。

それにしても「ひざまずき外交」でした。

○空港での出迎えがランク下役人
○小泉首相が会談場で金正日を出迎えさせられ、会談後は見送りさせられる始末
○会談場で北朝鮮側は金正日と第一外務次官、それに通訳の3名のみ

いくら被害者家族の帰国という「実」があったとしても、ちょっとひどい。
完全に見下されました。今後の交渉に影響が出ることを心配するよ。

屈辱を耐え忍ばねばならぬほどの相手ではなかろうに。
わずかな「実」を獲ることを焦ったばかりに、国の威信を傷つけたと思うが、どうよ?
それとも、そんなことはどうでもいいのかしら?>自民党&小泉信者のみなさん


295 :無党派さん:04/05/25 10:15 ID:ILxwbBfO
拉致被害者の5人が完全に自分の意志で日本に残ると宣言するのは、
残してきた家族のことも考えると難しい面もあっただろう。
だからあえて日本政府も関わったんだろ。

あの発言は、拉致事件の解決に向けた戦略とかを考えた発言ではなく、
原則論を振り回せば与党を批判できそうだと思ったところを
反射的に叩いただけの、いかにも岡田氏らしい発言だろう。
すぐに5人を返していたら、今ごろは5人を再び日本に取り返すのに苦労していたかもな。
北に戻ったときに、やはりこちらに生活基盤が出来上がっていて
今更日本には帰れないので北朝鮮に残りますと発言されたら寺越さんと同じになる。

296 :さいたまの民主党員:04/05/25 10:15 ID:INvVavMI
>>284
>今回の訪朝も日本側から望んだわけではなかろう。
>北がすり寄ってきたんだよ。

あら、そうなの?
ずいぶん報道と異なりますけど、新説ですか?

297 :無党派さん:04/05/25 10:18 ID:T22IJXSl
今度の参院選で増元は民主の二人目を潰せば当選できるんだよな
マスゴミにも注目されるし、楽しみだなぁ

298 :ジャグ ◆7cyUddbhrU :04/05/25 10:20 ID:TRQoptgO
>まあ、政府・小泉の本音は国交正常化を優先したいというところだろうけどね。

んー、
国交正常化をするメリットって何?
よくわからないな。


299 :無党派さん:04/05/25 10:23 ID:vEAfl3KE
岡田氏に「期待」は28% 02年末の菅氏就任時を9ポイント下回る
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt22/20040524NN001Y92324052004.html

結構キツイ数字。

300 :無党派さん:04/05/25 10:33 ID:bY3KHUMR
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 /⌒|  -=・=‐,   =・=-  |  |
 | (    "''''"   | "''''"  | < ジャスコで万引き〜♪
  ヽ,,         ヽ    .|  | するんじゃねーぞ!ゴルア!
    |       ^-^     |  \
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301 :無党派さん:04/05/25 10:34 ID:xGLlzq3B
>>299
スレタイにふさわしい展開だな。

302 :無党派さん:04/05/25 10:36 ID:bY3KHUMR
http://www.sankei.co.jp/news/morning/25pol003.htm

終盤国会再開なわけだが、ジャスコは何が何でも「訪朝は失敗だった」という方向で仕掛けるらしい。
……マダゾナゴドイッテルンディスカー。

最初に「制裁カード捨てた!」と言い出したのもジャスコだったが、この4日間でかなりの国民、
マスコミ、評論家、議員が「読み間違い」に気付いて方向転換してるってのに、岡田はまだ、
自分が撒いたミスリードに自分がミスリードされたまんまの方向で行くんですかそうですか。


303 :ジャグ ◆7cyUddbhrU :04/05/25 10:41 ID:TRQoptgO
民主党って対政局戦術の数を増やしたほうがいいのじゃないか?

現政権は国益に反していて、総理は邪悪な存在である
という伝統的な手法から一歩も出ていないような気がする。

304 :無党派さん:04/05/25 10:41 ID:7BGqwbCy
岡田に限らずって目の下がひどいことになってる
政治家って多いね。
眠れないこと多いのかねえ

305 :無党派さん:04/05/25 10:41 ID:w2PR8Hm8
>内閣支持率は54・9%で、15、16両日の前回調査に比べ1・1ポイントの微増にとどまった。

>小泉内閣の支持率は54・5%。調査方法が違うため単純比較はできないが、
>4月の本社全国世論調査(59・2%=面接方式)よりもやや減少した。

何だ、支持率上がってないじゃん。朝日と毎日が訪朝で上がったように見せるために
前回調査で低く出しておいただけなんだな。

306 :無党派さん:04/05/25 10:42 ID:7BGqwbCy
小沢と岡田どっちがいいか
どっかでアンケートとってくれねえかな

307 :無党派さん:04/05/25 10:43 ID:mbNGB2Dj
>○空港での出迎えがランク下役人
>○小泉首相が会談場で金正日を出迎えさせられ、会談後は見送りさせられる始末
>○会談場で北朝鮮側は金正日と第一外務次官、それに通訳の3名のみ

おいおい、まだそんなことにこだわってんのw見栄張るしか能のない
鬼畜国家に礼節や温かみを求めてるのあんただけだろ。貴重だな。w


308 :無党派さん:04/05/25 10:43 ID:vEAfl3KE
>>305

日経

訪朝評価65%、内閣支持率56%に上昇
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt22/20040524NN002Y57424052004.html

309 :無党派さん:04/05/25 10:51 ID:vdqmG3LM
人気なんて関係ねえんだよ。
経済も道徳も理念も英語も人望もなんもない、
人気だけが取り柄の無能小泉に日本をまかせるか。
可能性たらふくの勉強家。若い岡田にまかせるか。
再生企業は、福助でもどこでも、
若い才能なくしては落ちぶれるだけだったんだぜ。


310 :さいたまの民主党員:04/05/25 10:52 ID:INvVavMI

へー、その鬼畜国家に経済援助したり、再調査を期待してるんですか。
はーすごいね。キミらの発想は。

311 :無党派さん:04/05/25 10:53 ID:Dzwpd4gt
>>309
日本の前に党を再生しろ。話はそれからだ。

312 :無党派さん:04/05/25 10:54 ID:qlWWYQgX
>>297
東京大丈夫なのか?
自民と同じように一人に絞っておけば良かったんじゃないか?
一人は鉄板だと思っていたが、無所属に増元青島哲とある程度
得票が見込める候補が3人もいる・・・前回の自民のように民主
を一人じゃ空き足らず二人も道連れにしないだろうな?

313 :ジャグ ◆7cyUddbhrU :04/05/25 10:56 ID:TRQoptgO
民主党支持者も多数派を形成することも無く
喧嘩腰になる以上
支持者が増えることもないか・・・。

314 :無党派さん:04/05/25 10:57 ID:h+I8+Jgm
民は、党の中に党のある政党だもんね

315 :無党派さん:04/05/25 10:58 ID:mbNGB2Dj
>>310
>ここであえて「10名の再調査なくば、国交正常化ありえず」と小泉首相は言明すべきだね。
>そうでなければ相手は本気で再調査などせぬぞ。

アンタも、条件付で期待してるやん。痴呆?

316 :さいたまの民主党員:04/05/25 11:06 ID:INvVavMI
>>315

俺はキミらみたいに鬼畜国家だと思ってないからね、
金正日は計算してるよ。

だからよけい卑屈な外交が許せなかったのだよ。

もっとじりじり時間をかけて追い詰めていくべきで、
小泉さんはいわゆる「勇み足」の類だよね。足元見られまくり。

でも北朝鮮に行っちゃった以上、なんとかせねばならん。
再調査をなんとか実行させるために、小泉さんは再度キチンと言うべきなのだ。
まずは再調査ありきと。

317 :ジャグ ◆7cyUddbhrU :04/05/25 11:08 ID:TRQoptgO
>金正日は計算してるよ。

えーと、
金正日は何を得ましたか?

318 :無党派さん:04/05/25 11:10 ID:7BGqwbCy
秘書に制限を設ける件はどうなったのでしょうか?
さっぱり聞かないんだけど

319 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/05/25 11:11 ID:II2FU79p
岡ちゃんは
あと、何日党首すればいいの?

320 :無党派さん:04/05/25 11:13 ID:0Ep/3k2u
>>316
独裁者の面子を立てないと交渉にならんと思うが。
鬼畜国家とは思わんが、少なくとも日本とは違う原理で動いている国ということは
理解する必要があるだろう。
それに、追いつめてからの交渉はリスクが大きい。

321 :無党派さん:04/05/25 11:15 ID:qW4B/sOf
警官をイラクに派遣する案はどうなったのでしょうか。

322 :無党派さん:04/05/25 11:16 ID:7BGqwbCy
献金を全公開する件はどうなったの?

323 :さいたまの民主党員:04/05/25 11:20 ID:INvVavMI
>>317

小泉さんはいろいろ約束してきてしまったね。
というか取引材料として約束させられたのだろう。
金正日にすればそれで十分。核問題では一歩も引かなかったし。

今後の交渉で、逆にその約束の履行状況を追及される。
相手に反論の材料を渡してきたんです。

324 :ジャグ ◆7cyUddbhrU :04/05/25 11:21 ID:TRQoptgO
>小泉さんはいろいろ約束してきてしまったね。

具体的に。

325 :金将軍に会談を時短された小泉訪朝:04/05/25 11:24 ID:06bdQjZY
日朝首脳会談:
金総書記が打ち切る 小泉首相も制止できず
 小泉純一郎首相と北朝鮮の金正日(キムジョンイル)総書記の22日の首脳会談が1時間半の短時間で終わったことが論議を呼んでいるが、
会談は事実上、金総書記側が打ち切る形で終了したことが24日、複数の関係者の話から分かった。
「会談の終了に際しての主導権は向こうが持っていた」(山崎正昭官房副長官)との実態が裏付けられた格好だ。

 関係筋によると、会談では拉致被害者家族のうち曽我ひとみさんの夫ジェンキンスさんの帰国問題などが協議された後、
金総書記は「ジェンキンスさんとよく話し合ってほしい。一応会談の節目ができた」と述べて席を立ち、首相も制止できなかったという。
政府筋は24日「失礼(な対応)だったことは間違いない」と述べ、金総書記の対応に不快感を示した。
日本側は最低2時間、さらに休憩をはさみそれ以上の会談時間確保を想定していた。
 一方、政府筋は同日、日朝首脳会談で金総書記が「ミサイルは日本を向いていない」と話していたことも同時に明らかにした。
ただ、同筋は「発言は信用できない」とも指摘した。
毎日新聞 2004年5月25日 3時00分

326 :さいたまの民主党員:04/05/25 11:37 ID:INvVavMI
>>324

・食糧25万トンと1000万ドル相当の医薬品を一ヶ月以内に
・平壌宣言の履行を条件に経済制裁を発動しない
・今後、在日朝鮮人に差別を行わず友好的に対する

327 :ジャグ ◆7cyUddbhrU :04/05/25 11:39 ID:TRQoptgO
・食糧25万トンと1000万ドル相当の医薬品を一ヶ月以内に

これは金正日にとってどんな利益がありどんな不利益があると評価する?

・平壌宣言の履行を条件に経済制裁を発動しない

これは金正日にとってどんな利益がありどんな不利益があると評価する?

・今後、在日朝鮮人に差別を行わず友好的に対する

これは金正日にとってどんな利益がありどんな不利益があると評価する?

328 :無党派さん:04/05/25 11:41 ID:0Ep/3k2u
>>326
スルーされたが、交渉を続けるということが重要だと思うぞ。
原則論でこれまで交渉は停滞していたわけだ。
日・米・韓の三カ国の足並みを揃えるためにも、経済制裁のカードは簡単には切れない。

日本が北朝鮮にとって交渉するのに価値がある国、
と思わせなければ交渉の舞台に上がるまい。

329 :ジャグ ◆7cyUddbhrU :04/05/25 11:44 ID:TRQoptgO
・食糧25万トンと1000万ドル相当の医薬品を一ヶ月以内に

短期の消費にしか使えない食糧を与えられてどれだけ金正日は喜んだのか。
金正日の体制を強化するものか?

・平壌宣言の履行を条件に経済制裁を発動しない

宣言の遵守を求めるのであれば金正日にとって利益になるのか?

・今後、在日朝鮮人に差別を行わず友好的に対する

具体性に欠ける文章だが、具体的には何を想定しているの?
まさか民主党支持者のくせに敵対的に扱うべしだと?

330 :無党派さん:04/05/25 11:46 ID:BQ0sIaDd
民主党の議員は正日が絶対に戦争を仕掛けてこないと言う
窮鼠猫をかむと言うことわざがあるように自分が滅ぶと分っていて
なにもしない人間がいるのだろうか、ましてや戦争上等などとのたまわった
議員もいる。拉致さえも自分で解決できる力の無いこの国で
本当に正日は戦争せずに自殺でもすると思っている民主党議員には
失望した

331 :無党派さん:04/05/25 11:48 ID:J5GV3sWK
やはり、証拠隠滅が始まった様だ!!!

アブグレイブ刑務所取り壊し・・・・・糞ブッシュ氏ね。

332 :さいたまの民主党員:04/05/25 11:49 ID:INvVavMI
>>327

>・食糧25万トンと1000万ドル相当の医薬品を一ヶ月以内に
>これは金正日にとってどんな利益がありどんな不利益があると評価する?

金正日にとって不利益ないよ。日本は経済支援のカードを失いました。

>・平壌宣言の履行を条件に経済制裁を発動しない
>これは金正日にとってどんな利益がありどんな不利益があると評価する?

「平壌宣言の履行を条件に」と言っているのは日本だけ。
北朝鮮は日本が「日本首相が経済制裁を発動しないと表明した」とだけ伝えている。

>・今後、在日朝鮮人に差別を行わず友好的に対する
>これは金正日にとってどんな利益がありどんな不利益があると評価する?

朝鮮総連施設への課税、万景峰号への検査・・・いうに及ばずだ。

船舶入港禁止法案が通ったとしても、発動は極めてやりにくくなった。

じゃあ、逆に聞くが、日本にとってのメリットはなにか?
家族5人の帰国だけか?

333 :無党派さん:04/05/25 11:50 ID:LyFHPpbq
民主党が獲るべき戦略とは、なんだ?

政府の弱腰を糾弾するのか?
それとも北朝鮮政府が出した条件を精査するのか?

日本のネクスト内閣を擁する野党第一党としての格が問われている。

334 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/05/25 11:54 ID:II2FU79p
民主党はなにかやらんのか?

北朝鮮とは元々仲良しなんだし
なんかできるだろ

335 :ジャグ ◆7cyUddbhrU :04/05/25 11:54 ID:TRQoptgO
>金正日にとって不利益ないよ。日本は経済支援のカードを失いました。

北朝鮮の物資の生産量が回復しない限り単に延命しただけ。
しばらくすればまた物資が必要となるだろう。
これを当事者の金正日が喜んでいたとすれば、近い破滅も見えない幸せ者だろう。

>北朝鮮は日本が「日本首相が経済制裁を発動しないと表明した」とだけ伝えている。

日本も北朝鮮発表に従う必要があるのか???????
何をいっているのだ????

>朝鮮総連施設への課税、万景峰号への検査・・・いうに及ばずだ。

課税をして、検査をするという普通の待遇にするのか?
それとも北朝鮮は最恵国待遇にするという意味か?
何を言っているかわからんな。

336 :さいたまの民主党員:04/05/25 11:58 ID:INvVavMI
>>335

キミ、北朝鮮に乗せられまくりw

それとも総連の関係者?

337 :ジャグ ◆7cyUddbhrU :04/05/25 11:59 ID:TRQoptgO
>>333
>民主党が獲るべき戦略とは、なんだ?

まず、有権者に対するイメージを変えるべきだろう。
有権者はある一つの政党を選ぶものだが
心の中では「自民党でも民主党でもかまわない」という価値観を持ちえる。
そもそもこれが無党派層ともいえる。

支持率50パーを超える小泉に敵対するより
小泉と友好的にして
「政策が合えば自民でも民主でもいい」というグループを取り込むべきだろうな。


338 :ジャグ ◆7cyUddbhrU :04/05/25 12:00 ID:TRQoptgO
>>336
きちんと答えるべきだな。
その総連関係者とやらに論破されるのか?

>朝鮮総連施設への課税、万景峰号への検査・・・いうに及ばずだ。

課税をして、検査をするという普通の待遇にするのか?
それとも北朝鮮は最恵国待遇にするという意味か?
何を言っているかわからんな。


339 :さいたまの民主党員:04/05/25 12:03 ID:INvVavMI
>>338

朝鮮総連施設への課税、万景峰号への検査をめぐって
今後は厳しい対応を取りづらくなったということだよ。

北朝鮮は「言いがかり国家」だということを忘れるな。
「言いがかり」の材料をいっぱい与えてしまったんだよ。

340 :ジャグ ◆7cyUddbhrU :04/05/25 12:07 ID:TRQoptgO
>北朝鮮は「言いがかり国家」だということを忘れるな。

平壌宣言の履行が無くても経済制裁はできないというんだね?
小泉はきっと経済制裁も治安も放棄した。
言いがかりに負ける。
金正日は言いがかりをして、平壌宣言を無視してかつまた食糧をもらえると。

こういうんだろ?
政治的視点が完璧なさいたまさん。


341 :無党派さん:04/05/25 12:07 ID:7BGqwbCy
政府が食糧支援を安いトウモロコシ主体にするそうだけど
「約束を守るべきだ」とか変な批判はやめてくれよ

342 :無党派さん:04/05/25 12:08 ID:ILxwbBfO
民主党は駄目だろうが、共産党や社民党はジェンキンスさんを説得できないのかな?
ジェンキンスさんが赤なら話も合うだろうし、
日本では赤が大手を振って選挙に出たりTV局を持っていて
日本批判アメリカ批判北朝鮮マンセーが可能であり、
朝鮮総連のような日本で工作を行う北朝鮮の出先機関まである事を
とくとくと語れば日本行きを承諾するかもしれない。
まあ日本に来てそういう活動をされても困るから、
日本に来たら公安に監視させないと駄目だろうけど。

どっちにしても日米間でキッチリ話を付けないといけないがな。

343 :ジャグ ◆7cyUddbhrU :04/05/25 12:09 ID:TRQoptgO
>今後は厳しい対応を取りづらくなったということだよ。

そもそも、厳しい対応が取りづらくなったというのはどういうことだ?
税務署が総連に入れないというのか?
それが「友好的」の解釈なのか?
わからんな。

344 :無党派さん:04/05/25 12:11 ID:0Ep/3k2u
>>339
これまでも言いがかりを付けてきたので、別に今更材料を与えても変わらないと思うが。
こちらがテコにする材料も増えているとは考えないのかね?

さっきからスルーされっぱなしなので、色々と考えてしまうな。

345 :無党派さん:04/05/25 12:16 ID:H+hu8sUn
しかし、この2,3日ホントに思うんだが、民主党支持者がこんな
対北朝鮮強硬派だったとは知らなかったよ。
ついこのあいだ、党首だった菅がスエーデンに逝って「対北朝鮮外交は
対話路線でいくべきだ」と言った政党の支持者とは思えないな(w

346 :無党派さん:04/05/25 12:18 ID:39EdrN/7
>>345
…君も随分嫌味だな(苦笑)。
ハッキリ言っていいんだよ。「民主党には軸が無い」と。

347 :無党派さん:04/05/25 12:18 ID:WYIKLl2Z
>>345
そうだなあ
結局民主は与党批判できればなんでも良かったってことなのかな


348 :無党派さん:04/05/25 12:20 ID:+loDW7Fo
>>345
トミコあたりは身悶えしてることだろう。

349 :無党派さん:04/05/25 12:21 ID:qlWWYQgX
>>345
勘違いしている。
さいたまの民主党員 は小沢信者!元々西村の主張に近いやつ。
この間まで住人の主流だった菅信者は菅が失脚してから、どっか
いっちゃったのw

350 :無党派さん:04/05/25 12:21 ID:Mg6E3AB9
民主党は
北朝鮮の拉致問題解決のために
白氏を参院選に担ぎ出したわけですから

351 :無党派さん:04/05/25 12:24 ID:C76HiAaH
>>337
その作戦は鳩山党首というサンプルがあるのですが・・・

352 :無党派さん:04/05/25 12:24 ID:m62vpq5+
>>341
そういや靖国参拝自体に反対しておいて、8月15日からずらしたら
「首相は公約違反だ!」
つって騒いだ人がいましたね

353 :無党派さん:04/05/25 12:25 ID:ACT4BLLp
民主党は党も支持者もダメ小泉さんは本人はパランス感覚のある人だが、
支持者は民主党支持者を同じくらい無節操で軸が無い。
以前は小泉さんが批判してない人物まで叩いていたのに、
今回の訪朝で強硬派から穏健派にあっさり転向。
どっちの信者も無節操なコヴァ以下の変節漢だね。

354 :無党派さん:04/05/25 12:28 ID:m62vpq5+
>>349
金丸直系で金丸訪朝団当時の話には口をつぐんだままの小沢が、
対北問題で何をいっても説得力無し
西村は元防衛政務次官の癖に自衛隊の能力も把握していない、
ただの戦争好きの賑やかし

さいたまも足元よく確かめて発言したほうがいいな

355 :ジャグ ◆7cyUddbhrU :04/05/25 12:29 ID:TRQoptgO
>>351
うーん、小泉総理就任当時、
鳩ポッポ「小泉さん、あなたが改革しなければあなたの首を取る」とやったからね〜。
それ以降、民主党は小泉改革から距離を置いたと思っているが。

今現在、岡田・9月の党首選での新党首体制でこれ以上距離をおけばいいものじゃないと言えると考える。

356 :無党派さん:04/05/25 12:41 ID:qlWWYQgX
>>353
???
小泉支持していたウヨは小泉が靖国参拝に日にちをズラした時点で
批判に転向しているよ。一回目の訪朝の時のこの板の状況を知ら
ないの?ウヨは叩きまくっていたんだが・・・国辱だなんだってね。
それに支持者が反論という構図だった。

357 :真吾:04/05/25 12:41 ID:/jTkp05F
1、今回の訪朝は、北朝鮮のイニシアティブで実施される。
  昨年暮れからの「議員外交」以来、北朝鮮の言い分が作為的に「耳にたこ」ができるほど聞かされてきたので、
  国内のマスコミの関心は、帰国者の子供達ら八名の帰国に絞られてきていた。この流れの中での訪朝発表である。

2、したがって、現在横田めぐみさんら10名やその他の特別失踪者(以下、めぐみさんらという)が八名帰国で切り捨
  てられる危機にある。つまり誠に申し訳なく、また、気の毒なことであるが、めぐみさんらは、祖国と家族から切り離さ
  れる存亡の淵に立たされている。

 現在つながっているめぐみさんらと日本との「細い糸」は、祈りと希望の糸である。それを北朝鮮がこの度の小泉訪朝
  によって切断しようと、訪朝受諾を発表した。つまり、総理の訪朝は「細い糸」を切ってしまいかねないのだ。

3、よって、22日に訪朝する総理には、八名の身柄確保は最低限の任務として、なお、めぐみさんらを断固救い出す大使命
  が課せられていることを強く自覚してもらいたい。
  この大使命を実現する方策と胆力が錬られに錬られてきたのか?
  総理、朝鮮問題では、兜の緒を締めてかからないと、あなたの死命も制せられますよと申し上げておきたい。

4、めぐみさんら救出に関して、北朝鮮と共同調査委員会を作って調査すると、政府の実務家が言っているようであるが、こんな
  馬鹿な話に総理を乗せようとしているのかと慨嘆する。
  強盗と調査委員会を作って強盗の盗んだものを探し出そうとしても無駄である。


358 :無党派さん:04/05/25 12:56 ID:mvGfvb+8
>>354
小沢は紅粉船長引き取りの交渉について語っている。謝罪文に署名する様に
求められたが頑なに拒否したら相手が諦めたという事らしい。

359 :無党派さん:04/05/25 13:10 ID:0/8vFsxs
入港禁止法案で最終合意へ 自公民、航空機は対象外

 自民、公明、民主の3党は25日、北朝鮮船舶への適用を想定した特定船舶入港禁止法案の修正内容について実務者が協議し、時限的な性格を明確にするため特別措置法とすることなどで一致した。同日午後、再協議し最終合意する。
 当初、規制対象に航空機も含まれるとしていたが、現行法で対応が可能との判断から除外されることになった。修正案は週内に各党が党内手続きを終え、6月初旬に衆院通過、今国会で成立する見通しだ。
 与党案は「わが国の平和と安全の維持のため必要」と政府が判断し閣議決定した場合、特定国の船舶とその国に寄港した船の入港を一定期間禁止できるとの内容。
民主党は対象に航空機を含めるなどとする対案を提出、自民、民主両党間で修正協議が進んでいた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004052501001107

360 :無党派さん:04/05/25 13:11 ID:C75/HBUA
>>339
「差別を止める」との表現は、むしろ総連も他施設並みに課税するとさえ
解釈できる。特定船舶入港禁止だって法案成立の足かせには全くなっていない。
そもそも平常宣言違反かどうかの解釈権は日本にあるわけだから言質でも何でもない。
食糧支援にしても、換金性の高いコメではなく雑穀なら許容範囲内だろう。

361 :無党派さん:04/05/25 13:13 ID:3TYoZ4Km
首相訪朝ひとまず奏功、自民支持率も43%に上昇
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt22/20040524NN002Y37424052004.html

>政党支持率は自民党が43%で、民主党の22%を
>21ポイント上回っており、前回調査の16ポイントから
>さらに差を広げた。
>政権選択を訴える民主党は前回より支持率を2ポイント落とし、
>22%になった。
>菅直人氏の代表辞任から新代表を選出する
>過程の混乱が響いた。

>7月の参院選で投票したい政党でも、
>自民党が5ポイント上昇して38%になる一方、
>民主党は2ポイント低下して23%にとどまった。

また少し差が開いたね。

362 :さいたまの民主党員:04/05/25 13:19 ID:INvVavMI
>>360

>そもそも平常宣言違反かどうかの解釈権は日本にあるわけだから言質でも何でもない。

なんで?
北朝鮮も同じこと言うぞ。

今の状況では船舶入港禁止法案は<発動>できないね。
<発動>しませんってわざわざ言いに行ったようなもんだ。

363 :無党派さん:04/05/25 13:21 ID:7MW0zlTx
民主が烏合の衆でかつての社会党議員もいっぱい居て北を擁護してたことを
国民は知ってるからね。
同様にマスコミが北の非道をずっと無視していたことも知っている。
だからここぞとばかりに小泉批判しているマスコミを胡散臭く思っている。
お 前 が 言 う な よ!


364 :無党派さん:04/05/25 13:22 ID:4wH+cgtt
もう自民圧勝だな。ただしアナウンス効果だけが不安材料。

365 :さいたまの民主党員:04/05/25 13:23 ID:INvVavMI
>>360

>「差別を止める」との表現は、むしろ総連も他施設並みに課税するとさえ
>解釈できる。

小泉擁護論の極地だね。こう都合よく解釈するとは驚き。

再調査が進まないのは日本のせいだと、かの国は今に騒ぎ出すぞ。

366 :無党派さん:04/05/25 13:23 ID:C75/HBUA
>>363
同意、小泉を批判する資格がある人(家族会など)だけ批判しろ、ということ。
過去の努力不足を棚に上げて批判の材料にできればなんでも良いのか?>民主党

367 :無党派さん:04/05/25 13:26 ID:7Ki/2Xir
>>362
>今の状況では船舶入港禁止法案は<発動>できないね

訪朝前だって発動できるほどの懸案が見つかってなかった。


368 :無党派さん:04/05/25 13:28 ID:3TYoZ4Km
416 アニ‐ New! 04/05/25 13:21 ID:U8kHwqhF
いまNHK見てたら、岡田がまたまた内閣不信任を上げるらしいw
政治家にまったく向いてないよな、こいつ
官僚でいたほうが、良かったのに

369 :さいたまの民主党員:04/05/25 13:28 ID:INvVavMI
>>366

過去の努力不足ねえ。

政府・与党も同じだよねえ。
拉致問題が脚光をあびて動き出したのはこの2,3年だからねえ。
むしろ政権党としての責任のほうが重いんじゃないかい?

370 :無党派さん:04/05/25 13:28 ID:0/8vFsxs
自民が烏合の衆でかつて村山を総理にし、土井を議長にし、拉致を黙認し、北を擁護してコメを送っていたことを
国民は知ってるからね。
同様にマスコミが北の非道をずっと無視していたことも知っている。
だからここぞとばかりに拉致を解決しようとしている土井を議長にし、村山を首相にし、拉致を黙認していた自民党や小泉を胡散臭く思っている。
お 前 が 言 う な よ!



371 :無党派さん:04/05/25 13:29 ID:Mg6E3AB9
>>369
そのあたりでも一番責任重いのは経世会だからねぇ

372 :無党派さん:04/05/25 13:29 ID:sgg30btL
>>294
>屈辱を耐え忍ばねばならぬほどの相手ではなかろうに。

国際的には、金正日の非礼の方が非難されるけどね。
蓮池さんや千村さん他拉致被害者のために、
敢えて屈辱を耐えたんだよ。
俺は、小泉に感謝したいと思うね。

373 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/05/25 13:30 ID:mIB9I68U
在日朝鮮人に選挙権を与える。
北朝鮮に強気の外交をする。

これ、両立しますか岡田さん

374 :無党派さん:04/05/25 13:34 ID:C75/HBUA
>>365>>369
国連総会におけるジャップ発言と同じで、それだけ北の異常性が国際社会に晒されるだけ。
玉虫色で実害のない空証文にいちいちイチャモンを付けている民主党員は見苦しい。
被害者奪還や今後の対北交渉という観点から言えば、家族会などには立場上
小泉にハッパをかけてもらわないとむしろ困るが、民主党が言うのはおこがましい。

375 :無党派さん:04/05/25 13:34 ID:3TYoZ4Km
民主 年金法案で内閣不信任も

民主党の岡田代表は、政府の年金制度改革関連法案について、
「廃案に向けて取り組む中であらゆる事態に対処できるようにしたい」と述べ、
内閣不信任決議案の提出も含めて、政府・与党側と厳しく対決していく考えを示しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/2004/05/25/k20040525000093.html

376 :無党派さん:04/05/25 13:34 ID:0/8vFsxs
村山を総理にし、土井を議長にし、拉致を黙認し続けた小泉と安倍を始め自民党は絶対信用できない

377 :無党派さん:04/05/25 13:36 ID:H7pk8jPP
>>375
自分で合意のサインをしてきて
衆院民主党に賛成票を投じさせたのにか?w

378 :さいたまの民主党員:04/05/25 13:37 ID:INvVavMI
>>372

ならば、そこまでするのなら、
他の10名被害者のために小泉さんは
「再調査の進展なくば国交正常化なし」と言明すべきだね。

国交正常化交渉を優先するようなことがあれば、国賊ものだ。

379 :無党派さん:04/05/25 13:38 ID:0/8vFsxs
村山総理と土井議長を選挙で賛成した小泉と安倍は万死に値する
国民に釈明をまずすべき

380 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/05/25 13:39 ID:mIB9I68U
>>376
自民は社会党や民主党と同じく信用出来ないところまでは同意。

でも、今の内閣は信頼すべきだろ


381 :無党派さん:04/05/25 13:39 ID:ILxwbBfO
>>359
特措法といっても期限は切られてないんだよな?
恒久法で良いと思うが民主案から唯一取り入れられた航空機の規制が
除外されたから民主の顔を立てるために特措法にしたんだろうな。

382 :無党派さん:04/05/25 13:40 ID:KlNhDyhG
>>376
釣られてあげる。
自分の顔は自分では見れないっていうけど本当だね。
民主党にも横路とか菅がいる。
そして現代表の岡田は5人を返せと言った人物。

過去に何があってにしても行動している小泉に支持が集まるのは当然の結果。

383 :無党派さん:04/05/25 13:40 ID:0/8vFsxs
原田、東門両議員を告発=「学歴詐称」と大阪の男性−福岡

 公表した学歴に誤りがあったとして文部科学副大臣を辞任した自民党の原田義昭衆院議員(59)=福岡5区=と、米大学大学院「修了」としながら、
実際には修士号を取得していなかった社民党の東門美津子衆院議員(61)=比例九州=に対し、大阪府泉南市の自営業の男性(59)が25日、公選法違反(虚偽事項の公表)に当たるとして福岡地検に告発状を提出した。 
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040525123645X902&genre=pol


384 :無党派さん:04/05/25 13:41 ID:ILxwbBfO
>>375
国会ってよほど暇なようだな。
年金法案の議論が少ないとは誰の言葉だったか。

385 :さいたまの民主党員:04/05/25 13:41 ID:INvVavMI
>>374
>玉虫色で実害のない空証文

ちょっとワラタ。再調査も空証文ですかw

386 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/05/25 13:43 ID:mIB9I68U
岡田は、年金問題をどーするつもりなんだ?
3党合意路線で行って、

小泉に近づいた方がいいと思うぞ
審議拒否とかやっても、
強行採決されたらどーにもならんし

387 :無党派さん:04/05/25 13:46 ID:ILxwbBfO
3党合意が破棄されるかどうかが、
岡田民主党が小沢氏の傀儡かどうかを判断するリトマス試験紙。

388 :さいたまの民主党員:04/05/25 13:46 ID:INvVavMI
>>386

中川経産相が辞任したら考えてもいいぞw

ただ法案通過は世論の理解が得られないから、やっぱダメ。

強行(単独)採決は面白いからやってみそ。

389 :無党派さん:04/05/25 13:46 ID:J2dhdQdK
今、国会中継で訪朝の件を鳩山が質問してる

390 :無党派さん:04/05/25 13:48 ID:H7pk8jPP
衆院で自分の党が賛成した法案を
「強行採決」なんて批判したら馬鹿だと思われるぞ

391 :無党派さん:04/05/25 13:50 ID:JvHLoMYl
岡田がまたまた内閣不信任を上げるらしいな。
政治家にまったく向いてないよな、こいつ
官僚でいたほうが良かったのに

392 :無党派さん:04/05/25 13:51 ID:WoMlGZwx
鳩山くんは何を寝言言ってるでしょうかねー。


393 :無党派さん:04/05/25 13:52 ID:2mvy/eGi
>>386

強行採決してもらえ、森裕子と大仁田厚のバトルをもう一度再現して、
ワイドショウで年金問題の炎に油をそそげ。 これで、民主党が参院選で勝利だ。

森裕子、突撃だ。

394 :無党派さん:04/05/25 13:53 ID:J2dhdQdK
横田父の「最悪の結果」を引用して批判デスか・・・>ぽっぽ

395 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/05/25 13:53 ID:mIB9I68U
年金について話し合えばいいのに・・

未納未納 と騒いだら
民主党の菅さんのアホさを
みんな思い出すだけでしょ

396 :無党派さん:04/05/25 13:54 ID:C1zKAx+j
うわぁ……鳩山、なんかもう、まんまマスコミとかで
言われていることを繰り返しているだけか。


397 :無党派さん:04/05/25 13:54 ID:ILxwbBfO
>>393
森裕子vs大仁田厚が何の採決だったか覚えてないや。
イラク特措法だっけ?

398 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/05/25 13:55 ID:mIB9I68U
民主党は
ずーっと未納問題やっとけよ

国民は見てるぞ


399 :無党派さん:04/05/25 14:00 ID:WoMlGZwx
報道内容を盾に小泉批判て、鳩山くんさぁ、大丈夫か?

400 :無党派さん:04/05/25 14:01 ID:w46X50jF
 岡田氏への期待度は、2002年12月に菅氏が代表に
返り咲いた際の37%より9ポイント下回っている。
民主党支持層に限れば岡田氏への期待度は51%あるが、
ここでも菅氏の67%に比べると16ポイント低下した。

 ただ鳩山由紀夫氏が2002年9月に三選を果たした直後の期待度
(18%)に比べれば10ポイント上回っている。




鳩山悲惨すぎる

401 :無党派さん:04/05/25 14:05 ID:69LwtRP+
民主党代表になった岡田克也氏の連日の活躍が伝えられている。笑顔の写真もよく似合い「暗
い」というイメージを払拭。代表就任の贈答品も一切受け取らない「堅物ぶり」を発揮しているのと
いうも、取っつきにくいという批判はあるようだが、国民の好感度は上がるのではないか。実家が
大手スーパーだから、贈るのも受け取るのも自分というのではかなわん、とでもジョーダンを言っ
たら、冷たさ緩和に役立つかもしれない。

岡田系の元県議で、議長を務めながら、岡田氏の新生党結成とともに自民会派を離脱した故・西
田太子雄氏が、岡田氏初出馬の平成二年の選挙戦で「とにかく堅いんだよ。クリーン選挙なんだ」
と、苦笑いしていたのを思い出す。名目のつかない金は一切出てこないという。

運動員に食事でもとか「ちょっとした金は要るんだが」と言ってから、市議や町議らから「県会さん、
預かってもらっているんやろか、と言われてなあ。何か、こちらが抜いてるように思われて調子悪
いんやわ」。大真面目で打ち消さなければならなかったそうだ。

もっとも、対立候補系県議らは別のことを言う。現在市長を務める元県議は「業者がまた呼ばれて
なあ。締めつけがきついんやわ」。ジャスコの出入り業者が選挙運動に遅滞が見られると、容赦な
く取り引きお断りを宣告されるという。創立何十周年かの記念の年でもあって、テレビCMからその
ことを告げる「岡田さんちの、カツヤさーん」の声を連日聞かされたのが今も耳に残る。

御曹司の恵まれた環境であることぐらい、本人が一番ご存じではあろう。

http://www.isenp.co.jp/taikan/taikans.htm

402 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/05/25 14:06 ID:mIB9I68U
小沢に質問させればいいのに・・
なんで鳩山なの??



403 :無党派さん:04/05/25 14:08 ID:C75/HBUA
>>376
>村山を総理にし、土井を議長にし、拉致を黙認し続けた

菅直人も横路もそうじゃないのか?(w
そもそも小沢・反小沢一辺倒だった10年前の政局が異常だっただけの話。

404 :無党派さん:04/05/25 14:18 ID:ILxwbBfO
首相批判を軌道修正=「風穴開けた」と訪朝評価−拉致議連
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040525-00000900-jij-pol

家族会も冷静になってきつつある。
民主党だけが突出して国民から冷めた目で見られるような状況にならなければ良いが。

405 :無党派さん:04/05/25 14:30 ID:LyFHPpbq
世論がアホやから、政権交代が出来へん。

406 :無党派さん:04/05/25 14:32 ID:gF2Q0BS3
>>405
「民主党が支持されないのは国民が馬鹿だから」

407 :板橋上等兵:04/05/25 14:34 ID:vrZDYASg
今回の日朝会談を評価する政党です。
社民党
http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing04/danwa0522.html
共産党
http://www.jcp.or.jp/sintyakup/2004-0522_danwa.html

今回の成果を非常に喜んでおられます、しかし拉致問題は他人事みたいですな。
普段、人権や人道にウルサイこの政党達は米国には実力行使してもアジアの独裁国家には
何もしないんですね。

ちなみに拉致問題解決に前向きの民主はHP上では何のコメントも出していないんだよね。

408 :無党派さん:04/05/25 14:37 ID:CN0k5JXn
>>405
逆だろ。
世論が(民主党が思うほど)アホやないから、政権交代が出来へん。

埼玉県知事が以前発言していただろ、「国民が民主党に望んでいるのは
キレイな自民党であること」って。
いくらキレイで清潔だとしても社会党じゃダメなんだよ。

409 :無党派さん:04/05/25 14:40 ID:T22IJXSl
>>405
エモやん乙

410 :無党派さん:04/05/25 14:44 ID:4s2ErrP7
>>404
民主党はまた梯子を外されますた

411 :無党派さん:04/05/25 14:45 ID:0/8vFsxs
日経朝日NEWS FORECAST
■民主党、9月末の党首は?
民主党の菅直人代表が辞任を表明しました。9月には党首選が見込まれていますが、7月の参院選の結果次第では、さらに党首が交代する可能性もあります。さて、9月末時点での民主党の党首は誰でしょう?
 
岡田克也 35.8 %
小沢一郎 27.8 %
菅直人  10.6 %
鳩山由紀夫 3.5 %

http://www.news-forecast.jp/past/?day=010001010101111001

412 :  :04/05/25 14:48 ID:mt2nZ2h9
今度の訪朝の件で小泉批判するのって、絶対に裏目るから止めた方が
いいと思うが、やっぱりやっちゃったか…。

413 :無党派さん:04/05/25 14:50 ID:4s2ErrP7
民主党は日朝首脳会談で集中審議をもとめるんだって
民主国対委員長「日本外交の大きなマイナス」
人道支援や経済制裁でも「極めて遺憾」
内部がよくまとまってから要求したほうがいいぞw
家族会や拉致議連が軌道修正する中、民主党がまた何かやらかしそう

414 :無党派さん:04/05/25 14:54 ID:kGsT/UOx
また世論を読み違えたかw
学習能力ゼロだな

415 :無党派さん:04/05/25 14:54 ID:nRUfbx2+
ちょっと教えて欲しい。

農山村の再生   Date: 2004-05-25 (Tue)
江戸時代は鎖国だから食料自給率100%。文化の水準は決して低くはなかった。
近代化に成功した日本社会の矛盾が、出生率の極端な低下に表れている。
子どもを産み育てる環境や動機が失われている。この1年余り、農村地帯や離島を
数多く訪れて、日本の再生は農山村の再生が不可欠と思うに至った。
---
前代表の日記だが、彼は鎖国を行いたいのか、それとも何を考えているのか
誰か教えて欲しい。
食糧自給率の増加で子供を生み育てる環境ができると言うことに至るためには
説明不足だと思う。

416 :無党派さん:04/05/25 14:55 ID:Mg6E3AB9
民主党の岡田幹事長(当時)は去年1月19日のNHK討論番組で、
日本人拉致事件に対する政府の対応について、

『拉致被害者の5人を(北朝鮮に)帰さないと政府がはっきり決める必要はなかった。
それにより北朝鮮が態度を硬化させた。あまりにも政府は世論に迎合しすぎている』

と批判していた。いまさらどの面下げて人のことを軟弱外交だと非難できるんだ。

417 :無党派さん:04/05/25 14:58 ID:nRUfbx2+
>>416
世論に迎合しないのが民主党というポリシーは一貫している。

418 :無党派さん:04/05/25 15:06 ID:Mg6E3AB9
>>417
なるほど

419 :板橋上等兵:04/05/25 15:18 ID:vrZDYASg
日テレで蓮池さんが会見しているが、他の拉致被害者の生存者がいる事を
匂わせる事を言ってる。今後の交渉に差しさわりがあるから会見では言えないけど
関係当局には言ってるみたいだ。
最近の情報は知らないみたいだけどかなり重要な事みたい。

また民主の自爆になるのかな?

420 :無党派さん:04/05/25 15:25 ID:0EhvpNsf
前回 世論に迎合して拉致被害者を返さないと決め、その後の外交に影響
今回 世論に迎合して800億と外交カードの放棄しその後の外交に影響

批判の筋は通ってる

421 :無党派さん:04/05/25 15:28 ID:gF2Q0BS3
民主党のは世論に迎合しないんじゃなくてたんに世論が読めないだけだからなあ。

422 :無党派さん:04/05/25 15:30 ID:wttUVJs4
>>417
なるほど、だから選挙で負け続けるわけだw

423 :無党派さん:04/05/25 15:30 ID:3TYoZ4Km
526 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん New! 04/05/25 15:28 ID:JYSayp/A
訪朝後初、小泉総理が国会に報告 野党は厳しく批判

 小泉総理大臣が、金正日総書記との首脳会談の結果を国会で報告し、野党側は「外交的な大失態だ」と厳しく批判しています。

 民主党鳩山由紀夫氏:「わずか90分で会談が終了した事実も失望に追い打ちをかけている」
 小泉総理大臣:「私が今まで行った首脳会談のなかでも最も時間をかけたほうだが、会談時間の長短が成果を判断する基準だとは考えていない」
 首脳会談で経済制裁をしないと発言したことについて、小泉総理は「国会での審議は念頭に置いてない」と述べ、
 特定船舶入港禁止法案の成立に理解を示しました。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20040525/20040525-00000021-ann-pol.html

424 :無党派さん:04/05/25 15:33 ID:4s2ErrP7
>>420
変わった見解だな。
「その後の外交に影響 」ってどうやっても影響はするだろ。
それに、今回の経済援助(800億?)は世論迎合とは逆。
外交カードを放棄したって騒ぐのは、北の協力勢力。
放棄しなけりゃいいんだから。

425 :板橋上等兵:04/05/25 15:40 ID:vrZDYASg
北はリビアに濃縮ウラン輸出の疑惑が上がってるからこれを持ち出して人道援助を
引き伸ばすか破棄する選択肢も残ってるよ。
経済制裁も特定の国を対象にしないで法案だけ通して成立させる事もできる。


426 :無党派さん:04/05/25 15:40 ID:wttUVJs4
>>424
選挙で負けた新種の言い訳にすぎないんだからw
民主の新しいキャッチフレーズ


        世論と真っ向勝負(ワラ





427 :無党派さん:04/05/25 15:41 ID:4PYtXyZ4
民主・岡田幹事長、“冷酷発言”の波紋
拉致被害者問題で「原理主義」主張、党内外から大反発

民主党の岡田克也幹事長がテレビ番組で、「(拉致被害者)5人を(北朝鮮に)
返さないと政府が決める必要はない」と発言したことが党内外で波紋を広げている。
「5人を返せということか!」「無責任な発言だ」と批判・不満が噴出し、岡田氏は
「幹事長失格」の烙(らく)印を押されつつある。菅直人代表の就任以来、急速な
左旋回と指摘される支持率超低下の民主党だが、北朝鮮問題について幹事長がこの
程度の認識をしているようなら、国民に完全に見放されそうだ。
「5人が日本にいたいというのなら、日本にとどめておくのは当然だが、政府が
はっきり決める必要はなかった。そのことで、北朝鮮は態度を硬化させた。世論に
迎合しすぎだ。やり方が非常にマズかった」
岡田氏は19日午前、NHK討論番組でこう語った。22日の民主党のネクスト
・キャビネット(次の内閣)の会合で、安全保障担当の前原誠司氏が「5人を返す
べきだということか!」と厳しく追及した。
岡田氏は「政府が決める問題ではなく、他に外交手段があったのではということ…」
と釈明したが、前原氏は「被害者の処遇は政府が決定するべき問題だ!」と反発した
ため、今後、党内で議論することになった。
岡田発言について、安倍晋三官房副長官は20日、「(5人を返さないと決断した
時に)岡田さんのような無責任な批判が出るだろうとは思っていた。大きな声で反論
する気にもならない」と一蹴(いっしゅう)。
拉致被害者家族会の事務局長で蓮池薫さんの兄、透さんも「我々は政府の決断は
英断だと思っている」と、安倍氏を援護射撃をしている。
民主党の上田清司、松原仁衆院議員らは21日、岡田氏に「拉致被害者家族の感情と
国民感情、国家の主権意識に欠けた発言で極めて遺憾。猛省を促したい」という所属議員
10人が署名した抗議文を手渡した。若手議員からは「こんな民主党にいたくない」と
いう声も聞こえてきている。


428 :無党派さん:04/05/25 15:42 ID:mHfFGAP1
>>420
800億って?

429 :無党派さん:04/05/25 15:47 ID:qlWWYQgX
>>428
勝谷の電波情報。

430 :無党派さん:04/05/25 15:49 ID:gF2Q0BS3
家畜の餌25万トンで800億もしますかね?

431 :無党派さん:04/05/25 15:51 ID:br6+bQJy
ぜんぶトウモロコシなら7億ぐらいらしい

432 :無党派さん:04/05/25 15:52 ID:IkMuoSkS
>>423
野党は厳しく批判って民主党だけじゃないの?

433 :無党派さん:04/05/25 15:58 ID:nRUfbx2+
米 政府買入価格1Kg 273円で計算すると25万トンは683億円+α
1000万ドルの医薬品は12億円なので700億円位かな?

434 :無党派さん:04/05/25 16:01 ID:U1OmKphb
>>420
なんだ、どんどん値段が吊り上ってるじゃないか。
そのうち1000億行くんじゃないか?

435 :無党派さん:04/05/25 16:02 ID:J2dhdQdK
公明や社民も厳しい意見があったが、評価もしている。
徹底的に批判したのは民主だけ。

436 :無党派さん:04/05/25 16:03 ID:CXjBZiAa
>>433
買い入れ価格は新米時の値段なので、それで計算するのはいくらなんでも無理が…

437 :無党派さん:04/05/25 16:03 ID:wlAq+i2e
>>433
北に送るのは米じゃなくてトウモロコシだってば。

438 :無党派さん:04/05/25 16:04 ID:apPBvVbf
http://ime.nu/www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20040525k0000m010162000c.html

トウモロコシ主体なのに800億もするかよ、嘘つき!

439 :無党派さん:04/05/25 16:07 ID:br6+bQJy
日朝首脳会談:
食糧支援の主体はトウモロコシ

政府は24日、日朝首脳会談で小泉純一郎首相が表明した北朝鮮に対する25万トンの
食糧支援について、トウモロコシを中心にコメ、小麦の混合とする方針を固めた。
国産米を調達した過去の対北朝鮮コメ支援では、国際機関の買い取り価格(国際価格)と
国産米価格との内外価格差を一般会計から補てんし、巨額の財政負担を伴ったため、
コメより安いトウモロコシを主体にして総額を抑える狙いがあるようだ。
政府は世界食糧計画(WFP)が今月中に出す北朝鮮への食糧支援要請に応じる形で
支援する方針だが、25万トンは各国に要請される総量を上回る見通しだ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20040525k0000m010162000c.html

440 :無党派さん:04/05/25 16:10 ID:4s2ErrP7
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441 :無党派さん:04/05/25 16:13 ID:nRUfbx2+
とうもろこしなら、今日の価格で25万トン46億8750万円

442 :板橋上等兵:04/05/25 16:13 ID:vrZDYASg
トウモロコシってアメリカから輸入するのかな?
遺伝子操作で日本に輸出できないやつを・・・

443 :無党派さん:04/05/25 16:13 ID:WjWTP0lm
なんか、小泉がカードを無駄に渡して物を買い取ったと思ったら
相手に渡したカードは何時の間にか偽物に変わっていて
本物のカードはまた小泉の手元に戻っている、て感じだ。
小泉マジックとでも呼ぶか。

444 :無党派さん:04/05/25 16:15 ID:gs6jTjEq
>>441
これを見て安いと思ってしまう・・・
金銭感覚が麻痺してしまうな、議員板や政治板にいると。

445 :無党派さん:04/05/25 16:18 ID:nRUfbx2+
>>442
北海道産の1本200円のやつじゃないと思うけど。

446 :無党派さん:04/05/25 16:21 ID:gs6jTjEq
痩せた土地でも取れるサツマイモの芽でも
送ればいいんだよ。

447 :無党派さん:04/05/25 16:23 ID:t0USQ2vr
事前の米25万トン情報で食料=米と信じて誰も疑わない所でトウモロコシか。

誰が筋書いたか知らんがこれは上手いわ。

448 :無党派さん:04/05/25 16:24 ID:o8YyMBEt
北は、米だと信じきってたでしょうね・・・・・・・・・・気の毒にw

449 :無党派さん:04/05/25 16:24 ID:0/8vFsxs
文科副大臣辞任の原田議員、選挙パンフにも虚偽学歴


 大学院を修了していなかったにもかかわらずホームページなどに「卒業」と偽りの学歴を掲載していたとして、
文部科学副大臣を辞任した自民党の原田義昭衆院議員(59)(福岡5区)が、昨年の衆院選期間中に配った名刺やパンフレットにも虚偽の学歴を記していたことが25日、分かった。

 名刺裏の経歴には「アメリカ・ボストン(タフツ)大学政治外交大学院卒業」と記載されていた。政策紹介パンフレットにも同様の記載があった。

 原田氏は選挙公報にこの学歴を載せていないことを理由に「公選法違反には当たらない」と主張しているが、福岡県選管は「故意が前提になるが、
多くの人に配る名刺やパンフレットに虚偽事項があれば法に抵触する可能性はある」と指摘している。原田氏は「修了したと思い込んでいたので、決して故意ではない」と話している。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040525i307.htm

450 :無党派さん:04/05/25 16:34 ID:gs6jTjEq
まあ、民衆はUTRで見る限り
良くわからないもの食べてるから
トウモロコシでも充分かもね。(それでもちゃんと行き届けば良いが)

451 :無党派さん:04/05/25 16:39 ID:IeXnDjz4
今頃、電話が入ってるかね?

キム「トウモロコシなんて聞いてないニダ!」
小泉「説明しようとしたら、あんたが席を立ったんじゃないか!
    聞かないほうが悪い。ガチャ」

452 :無党派さん:04/05/25 16:40 ID:MrSJuPIj
外交でも詐欺を働くとは、歴史に残る名総理だな。めでたいめでたい。

平壌宣言の原点に外交を戻してくれて、サンキュー。偉大な日本国首相よ。


453 :無党派さん:04/05/25 16:43 ID:gs6jTjEq
おいおい、此処は民主党スレだぞ。
小泉のやり方が小気味よいからって話題がずれてないか?


454 :無党派さん:04/05/25 16:47 ID:0/8vFsxs
ていうか、小泉が「世論や党内の反発が大きいからとうもろこししかだめだ」
といったから会談を打ち切ったというほうが説得力ある
コメ→とうもろこし はないよ。後付けで話を歪曲しているだけ。
とうもろこしで会談を打ち切られたじゃ恥ずかしいものw

455 :無党派さん:04/05/25 16:50 ID:m62vpq5+
>>453
まあ800億なんつーデムパ飛ばすアホウがいるからしょうがないんじゃネーノ?

456 :無党派さん:04/05/25 16:50 ID:/jTkp05F
一回目の訪朝時、日本側は拉致問題について本気で交渉するつもりは無かった。
突如、安否情報と被害者5人が出てきて大はしゃぎで拉致に言及のない平壌宣言にサインして帰ってきた。
その後、平壌宣言は、

3.双方は、国際法を遵守し、互いの安全を脅かす行動をとらないことを確認した。また、日本国民の生命と安全にかかわる
  懸案問題については、朝鮮民主主義人民共和国側は、日朝が不正常な関係にある中で生じたこのような遺憾な問題が
  今後再び生じることがないよう適切な措置をとることを確認した。

4.双方は、朝鮮半島の核問題の包括的な解決のため、関連するすべての国際的合意を遵守することを確認した。また、
双方は、核問題及びミサイル問題を含む安全保障上の諸問題に関し、関係諸国間の対話を促進し、問題解決を図ること
の必要性を確認した。
 朝鮮民主主義人民共和国側は、この宣言の精神に従い、ミサイル発射のモラトリアムを2003年以降も更に延長していく意向を表明した。

に於いて著しくないがしろにされたが、今回、それは不問に付された。

金正日は「拉致問題では失望した」と言い、日本側が反論すると「再調査する」と言い直した。
小泉は「北朝鮮が以前の報告書を白紙に戻した」とはしゃんでいるが、
日本国総理大臣に対してウソの報告書を差し出したと言う国辱的事実に対して抗議はなくていいのだろうか。

小泉「机を蹴って帰ってそれでいいんですか」

もちろん、選択枝に入れるべきである。
当たり前だ。
こんなに相手に足元を見られる発言があろうか?

457 :さいたまの民主党員:04/05/25 17:06 ID:INvVavMI
>>456

ははは。面白く拝見しました。

>に於いて著しくないがしろにされたが、今回、それは不問に付された。

その通りだよね。
平壌宣言を見事に破られましたが、そのことは一言も触れませんでしたね。

「腰抜け外交」と呼び方をかえます。

458 :無党派さん:04/05/25 17:14 ID:4s2ErrP7
>>457
腰の入った外交ができるのは民主党.....なのか?
知らんかった。

459 :無党派さん:04/05/25 17:20 ID:m62vpq5+
>>458
民主党には金丸訪朝という腰の入った実績を培った政治家が多数いますよ

460 :無党派さん:04/05/25 18:13 ID:2Y9lb9i5
そして、朝鮮労働党とも仲の良かった社会党崩れの政治家も沢山います。
拉致などないと、開き直っていた議員にも事欠きませんな。

461 :無党派さん:04/05/25 18:15 ID:Xx1dOn4F
北(拉致)の問題で小泉を批判しちゃダメだって。

今回は拙速なんだろうけど、
さすがに岡田に批判する資格はない。

462 :無党派さん:04/05/25 18:17 ID:IVKR0L9X
安否再調査、期限区切らない=真相解明、交渉再開の条件にせず−小泉首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040525-00000940-jij-pol

463 :さいたまの民主党員:04/05/25 18:30 ID:INvVavMI
>>462

腰抜けの本音が出ましたね。

10名の被害者家族、また特定不明者の家族には大変気の毒なことです。

464 :無党派さん:04/05/25 18:36 ID:oD5JBVBu
家族会への500メールのかなりが批判メールだそうだが、与党関係者の組織的な
メールだろうと思う。
民主党は正論で小泉を批判すべし!

465 :無党派さん:04/05/25 18:46 ID:l9a5ppeE
>>464
問題点を批判すればいい。
何しろ対北朝鮮カードをダメにしてしまった。


466 :無党派さん:04/05/25 18:51 ID:/jTkp05F
>462
小泉は事もあろうに北朝鮮に丸投げしますた・・・・。


山崎正昭官房副長官は23日のNHK番組で、22日の日朝首脳会談で合意した安否不明の拉致被害者10人に関する
再調査について、「(日本側に)主導権があるはずもない」と述べ、実質的には北朝鮮側の判断に委ねられるとの見方を示した。
 山崎氏は「金正日総書記からいろいろな情報を提供をしてもらうこともある。日本も協力させてもらうから、早期に結果を出して
ほしいというのが(会談での)首相の話だった」と語った。 (時事通信)

467 :無党派さん:04/05/25 18:52 ID:nRUfbx2+
>>465
民主党は小泉訪朝の批判を続けるべきだ。
『子供たちを日本に連れてくるべきではなかった。
蓮池、地村両家族だけ幸せになるのは不公平だ。
他の拉致事件が解決するまで子供たちを北に送り返せ。』と

5名を送り返せといっていた岡田が代表になったんだから
そのくらいガツンと言ってやれ。

468 :無党派さん:04/05/25 18:56 ID:MyCrV9++
>>466
丸投げでもいいと思うよ
被害者を生きたまま返さないと米を援助する必要もないしね。
飢え死にしたくなかったら懸命に生存者を捜すことだな。


469 :無党派さん:04/05/25 18:59 ID:/jTkp05F
>468
平壌宣言に違反しなければ日本は経済制裁はしないと約束した。平壌宣言に拉致は含まれていない。
再調査も何も金正日は真相を既に知っている。

470 :無党派さん:04/05/25 19:02 ID:MSReReG1
>>462
レトリックに気づかない香具師ばっかなんだな・・・。
それとも意図的にミスリード?
正常化『交渉』再開と国交正常化は違うわけなんだが。

これだけじゃ、まだ判断出来ないじゃん。

471 :さいたまの民主党員:04/05/25 19:05 ID:INvVavMI
>>466

10名の再調査について、いつまでにどのような方法で行うのか
最低限詰めてくるべきだった。

5名の帰国に影響が出るのが恐くて、その場で言えなかったのなら、
まさに今、「再調査なくして国交正常化なし」とはっきり言うべきなのに・・・。なんと腰抜け・・・。
自民党支持者のみなさんもそう思わないかい?

やはり国交正常化が最優先なんだろう。
それだけでは我慢できない国民世論を抑えるために
5名を取り戻すパフォーマンスに賭けたんだろうね。

472 :無党派さん:04/05/25 19:05 ID:MyCrV9++
>>469
調査済みならまた米が欲しくなった時に返してくれるかな。
とにかく「生存者」との交換だよな


473 :無党派さん:04/05/25 19:09 ID:yadgHEqN
はて
拉致は棚上げして国交正常化交渉が
民主の主張だったような気がするが…。

474 :無党派さん:04/05/25 19:13 ID:WfdvvV6i
>>471
結果が出せれば別に構わないぞ。
今後の成り行きを見守るつもりだが、端から民主には何一つ期待していないから、
好きなだけ罵っていればいいさ。

475 :無党派さん:04/05/25 19:15 ID:MyCrV9++
国交正常化したらODAとして多額の援助しなければならないんだろ。
身代金として払ってたほうが安上がりなのかもしれんな。

476 :無党派さん:04/05/25 19:19 ID:0/8vFsxs
岡田はなぜ北朝鮮問題の本会議で鳩山にさせたのだろう。
今首相に悪口を言うのは得策ではないと見て、鳩山にさせたのだろうかw

477 :無党派さん:04/05/25 19:20 ID:MSReReG1
>>475
正常化後の経済援助は数兆円規模らしいね。
拉致問題は特定不明者を入れれば400人もいるし、完全な解決なんて不可能。
こっちは拉致問題をネタにずっと交渉を引き延ばしつつ、数少ない生存者を救出する程度で良いよ。
膨大な経済援助するよか、救出の際に今回みたいに穀物なんかの激安人道援助でアメを与えるぐらいは無問題だと、
漏れは思うけどな

478 :無党派さん:04/05/25 19:21 ID:/jTkp05F
>471
どうしてもその日のウチに5人を連れて帰りたいと言うパフォーマンスのために、
「交渉決裂にはしない」と言う最低条件を背負ったのが間違いだった。
双方が机を蹴っ飛ばして会議が流れたら、具体的ダメージを被るのは北朝鮮だ。
「こんな内容では会談を続けられない」
とカマを掛けてみるくらいのテクは欲しかった・・・・。

479 :無党派さん:04/05/25 19:22 ID:hWQ9iPK/
>>475
北のODAの緊急性を理由に、そして中国の国力を考慮し、
中国分をゼロにして、その10%でもまわせば十分過ぎるほどOKです。
中国13億人、北2200万人。人口比なら2%でいいかな。


480 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/05/25 19:36 ID:fERH3RwO
今回の訪朝を批判してた民主党って根性あるな
世論とか無視してまで小泉批判するなんて
素敵です

481 :無党派さん:04/05/25 19:42 ID:/jTkp05F
>480
狙いは政局。衆参同日選実現の為ならネタは何でもいい。
今回の小泉訪朝には自民党も一枚岩じゃない。
年金法案の成立も合わせ解散風が吹き得ない状況ではない。


西村「総理大臣が過日述べられた拉致問題は楽観すべきであるという根拠は一体どこにお求めになりましたか」
小泉「私は拉致問題は楽観すべしと述べたのではなくして、北朝鮮が核廃棄に応ずれば国交正常化の過程において拉致問題も解
   決されると言う見解を、ブッシュ大統領、あるいは中国首脳が言われておるから、私もそう信じたのであります」
西村「私は日本国総理大臣に拉致問題の見通しを承つておる。外国の政治家の翻訳を承つておるのではない。日本の総理大臣に
   日本国民は問わんとしておるのであります。やはり日本の総理大臣としての拉致問題の見通しとその対策をお述べになることが
   当然ではないか、こう思うのであります」
小泉「ただいまの私の答弁は、日本の総理大臣として御答弁いたしたのであります。私は確信するのであります」
西村「総理大臣は興奮しない方がよろしい。別に興奮する必要はないじやないか、先日の北朝鮮訪問の成果が思った程評価されな
   いからムキになられているのでしょうか」
小泉「無礼なことを言うな」
西村「何が無礼だ」
小泉「無礼じやないか」
西村「質問しているのに何が無礼だ。君の言うことが無礼だ。翻訳した言葉を述べずに、日本の総理大臣として答弁しなさいと
   いうことが何が無礼だ。年金未払いの上に、答弁もできないのか、君は……」

小泉「バカヤロー」

482 :無党派さん:04/05/25 20:05 ID:Y9Re8PUh
金豚に対する経済援助とやらが
お米じゃなくて安いトウモロコシメインってホント?
土下座外交ってミスリードになるの?

483 :無党派さん:04/05/25 20:11 ID:0/8vFsxs
民主党:
参院選の顔は岡田氏1人 総合選対が初会合

 民主党は25日、岡田克也代表ら新執行部のもとで初の総合選挙対策本部を開き、参院選の顔として岡田氏を前面に出すことを決めた。

 代表として当然ではあるが、岡田氏は菅直人前代表や小沢一郎前代表代行らに知名度では大きく及ばない。
しかし同党は岡田氏の「永田町臭くないきまじめさ」を前面に押し出すことで、知名度不足をむしろ生かす「逆転の発想」の戦略を練ることになった。

 岡田氏ら幹部は、同対策本部に先立ち24日午後、党本部で参院選の戦略を練った。藤井裕久幹事長と仙谷由人政調会長が、
党の顔として岡田氏1人を前面に出すことを主張。岡田氏は当初「2枚看板の顔の方がいいのでは」とためらったが、最後には藤井氏らの進言をほぼ受け入れた。

 藤井氏らの手には「代表就任時のテレビ出演を見た視聴者の間で、岡田氏の好感度が高い」というモニター調査結果があった。
「まじめ過ぎる」「堅物」との評価が、ともすれば否定的に語られがちだった岡田氏だが、お茶の間ではむしろそれが支持されているというのだ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20040526k0000m010038000c.html

484 :民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/25 20:15 ID:LqmzMJJx
>>480
強い日本を作るために、強い態度で出ます!

485 :無党派さん:04/05/25 20:16 ID:mHhN9MnZ
>>さいたまの民主党員

ズームインで日朝共同の調査にすると結果に対して
日本側も責任を負わなければならなくなるから共同にしない方が良いと言ってた。
実際、北朝鮮で自由な行動は取れないし、人々が正直に話すわけもない。
盗聴・監視もされる。日本側が加わったところで何一つ得るものはない。

486 :民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/25 20:16 ID:LqmzMJJx
>>483
そして、ジャスコのイメージとうまくリンクさせれば・・・。

487 :無党派さん:04/05/25 20:18 ID:f9hd9Ccp
ジャスコの目って今井に似てるよね、三白眼が。

488 :無党派さん:04/05/25 20:18 ID:b7URWLGE
>>483

>岡田氏は当初「2枚看板の顔の方がいいのでは」とためらったが、
>最後には藤井氏らの進言をほぼ受け入れた。

勝てばいいが負けたら・・・

489 :無党派さん:04/05/25 20:19 ID:NL9UGqP4
>>482
日朝首脳会談:食糧支援の主体はトウモロコシ
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20040525k0000m010162000c.html

490 :無党派さん:04/05/25 20:27 ID:Vtrbrccc
職場のスポーツ新聞見ていたら、
民主党内じゃ、原理主義者とか風紀委員とかあだ名つけられてコケにされているらしいけど、大丈夫なのか?

今まで内部でも悪評だらけの菅を人寄せパンダで担いできたとはいえ、民主ってなんかチルディッシュなイメージなんだよね。

491 :無党派さん:04/05/25 20:27 ID:DPq9BEJ4
余剰米25万トンを送るのかと思ったら、トウモロコシなのね・・・
でもトウモロコシって自給率はかなり低くてほとんどアメリカとかから
輸入しているはずなんだが。食用ではなくて飼料用だったりして(w

492 :無党派さん:04/05/25 20:30 ID:i01OCRmq
参院選は苦しいだろうなぁ。。。

493 :482:04/05/25 20:34 ID:Y9Re8PUh
ありがとうございます。
なんだ、別に小泉総理の一方的な屈服ってわけでもないんですね。

494 :無党派さん:04/05/25 20:38 ID:MSReReG1
色々な論調を見るに、屈服だと言ってるのは、
北鮮国内向けのプロパガンダ放送と、日本の自虐趣味のマスゴミと政治家ぐらいですよ。
諸外国では、おおむね問題解決へ前進したと、好評価なのは確かですな。

495 :無党派さん:04/05/25 20:52 ID:IkMuoSkS
>藤井氏らの手には「代表就任時のテレビ出演を見た視聴者の間で、岡田氏の好感度が高い」というモニター調査結果があった。

普段から民主党の世論を読みとる能力かなりずれてるような気もするが大丈夫か?

496 :無党派さん:04/05/25 20:53 ID:wNG4DIUZ
屈服だと思ってたら6割も支持しないはずだしね

497 :無党派さん:04/05/25 21:05 ID:kGsT/UOx
脱北者が言っていたが
「北に米を送っては駄目。転売されて、幹部の懐が潤うだけ。人民には行き渡らない。
 それよかトウモロコシを支援してくれ。飼料用でOK。価値が低いので転売がしにくく、
 人民に行き渡る可能性が高い」
とのこと。政府もなんも考えてないってわけじゃーなさそうだ。

498 :無党派さん:04/05/25 21:13 ID:kWcdgKrI
いったい2年近く小泉さんは何してたんだい?
構造改革も延々すすまない訳だ。

499 :無党派さん:04/05/25 21:15 ID:a3dXu4fi
珍酒信者の断末魔スレッド

500 :無党派さん:04/05/25 21:16 ID:Hca0FFY6
諸外国の顔色を窺わねば安堵できない外交だったということだ。
緊張緩和を中国が喜ばぬわけがない。その意味での高評価は当たり前。
国益論は今回はおざなりにされているらしいな。

501 :民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/25 21:25 ID:LqmzMJJx
>>493
だいたい小泉さんは土下座してないわけで、マスコミのミスリードなんですよ。
あと、金さんのお口に入らないように安いそれにするようにしてるのでしょう。

 外交はマスコミがミスリードします、それに対処したものが勝ちます。
今はまだ全然駄目ですけど、岡田代表は対処できると僕は信じています

502 :無党派さん:04/05/25 21:28 ID:Hca0FFY6
>>501
ほおー。信者としてそのスタンスは失格だな。
つうか毎度ご苦労さん。

503 :無党派さん:04/05/25 21:29 ID:KukQ02WB
>>483
どこのお茶の間だよw
うちのおかんは「この人怖い顔してるねえ。友達いなさそうだねえ」と
しみじみ言ってました。

504 :無党派さん:04/05/25 21:31 ID:0UwOJ2yy
>>498
民主党の大嫌いな土建屋はみんな死に掛かってますが。

505 :無党派さん:04/05/25 21:34 ID:0/8vFsxs
元民主党参院議員の松崎俊久さん死去

 松崎 俊久さん(まつざき・としひさ=元民主党参院議員)が24日、心不全で死去、74歳。通夜は26日午後6時、
葬儀は27日正午から東京都新宿区南元町19の2の一行院千日谷会堂で。喪主は妻光子さん。自宅は東京都国立市東4の17の30。

 琉球大医学部教授などを経て、95年の参院選で新進党の比例名簿に登載され次点に終わったが、98年6月、繰り上げ当選。同党はすでに解党していたため、民主党に所属した。当選1回。




506 :無党派さん:04/05/25 21:35 ID:DPq9BEJ4
>501
日本語が不自然だね。外国人でしょう、きみは?

507 :無党派さん:04/05/25 21:35 ID:0/8vFsxs
>503
お前のおかんの意見じゃなく、自分の意見を言えマザコン

508 :無党派さん:04/05/25 21:38 ID:b7URWLGE
民主党、年金関連法案修正案採決で造反9人を処分せず
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040525ia21.htm

509 :無党派さん:04/05/25 21:41 ID:Ujftpoe+
>>504
民主党は土建屋が嫌いなフリをしているだけだろ

国政はともかく地方の民主党議員は大型公共事業容認派だし

510 :無党派さん:04/05/25 21:42 ID:3TYoZ4Km
<民主党>参院選の顔は岡田氏1人 総合選対が初会合

民主党は25日、岡田克也代表ら新執行部のもとで初の総合選挙対策本部を開き、
参院選の顔として岡田氏を前面に出すことを決めた。岡田氏は菅前代表や小沢前代表代行らに
知名度では大きく及ばないが、同党は岡田氏の

「永田町臭くないきまじめさ」

を前面に押し出すことで知名度不足をむしろ生かす戦略を練ることになった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040526-00002038-mai-pol

511 :無党派さん:04/05/25 21:42 ID:RA76r5OC
民主党はさ「国交正常化反対」ってやってみたらどうよ?小泉の主張を土台から
崩すには一番の主張だが。世論調査でも数字はあるし。

512 :無党派さん:04/05/25 21:48 ID:DPq9BEJ4
>511
民主党は第1回小泉訪朝まで、
拉致問題は棚上げして経済援助・国交正常化を急げ、
と主張していましたけど、何か?

513 :無党派さん:04/05/25 21:50 ID:samhcmgc
>>511
民主党には具体的な政策を主張する勇気はないよ。
国民受けする政策(高速無料とか)、内容がファジーな政策(年金一元化とか)しか主張できない。
ま、それが民主党がいろんな人から票を集める武器ではある。

514 :無党派さん:04/05/25 21:50 ID:wNG4DIUZ
少し話題それるが
大型公共事業ってあっても悪くないと思うんだけどな俺
もちろんそれが役に立てばだが
公共事業の文字だけで拒否反応が出る昨今のマスコミは変だと思う

515 :無党派さん:04/05/25 21:53 ID:Ujftpoe+
>>514
俺もそう思うんだが、
どちらかと言えばマスコミ受けを狙って公共事業を叩く党が嫌い
っていうか、どんな党も権力の裏に利権持ってるんだし
(左派知事の都市なんて露骨なもんだ)

516 :無党派さん:04/05/25 21:55 ID:RA76r5OC
>>512
票さえ入って勝てるのならば親でも売るだろ、政治家って奴はさ(w
>>513
敵を作らないという戦略は二大政党制なら必須になる。しかし「国交正常化はどう
もな…」という世論をむざむざ捨てるのは勿体ない。

まぁ実際賭けに打って出れるとは思わないけどさ。時たま自民党より右に出るとい
う戦略はありだと思うぜ。

517 :無党派さん:04/05/25 22:03 ID:DPq9BEJ4
>516
菅をはじめ、社会党・社民連出身の議員はみんな、
シン・グァンス工作員釈放運動に賛同したという事実をお忘れなく。
鳩山は朝鮮総連のパーティーに参加していたし、
小沢は金丸土下座外交の当事者。

518 :無党派さん:04/05/25 22:06 ID:yvnX+iJC
北と交渉するには経済制裁をちらつかせるより
次期防にF-15Eストライクイーグル導入を盛り込み
自衛隊の渡洋爆撃能力取得を背景にプレッシャーを与えた方がいい。

519 :無党派さん:04/05/25 22:07 ID:TQtlOpw2
本当なのか?いかがわしい民主党
今日の答弁はなんだったんだ?

520 :無党派さん:04/05/25 22:07 ID:xgeQBplB
>>517
そういや一時期話題になったが
菅はうやむやにしたままなのかい?
安倍がマヌケーとか言ってたけど

521 :無党派さん:04/05/25 22:09 ID:DPq9BEJ4
>516
つまり、民主党が国交正常化反対を主張するならば、
年金未納と同じく、自爆になるということ。
民主党議員の過去の朝鮮総連との交流とかが公になって逆効果。

522 :無党派さん:04/05/25 22:12 ID:NvBTCJx7
>>518
燃料タンクと誘導爆弾を既存のF15に備え付けるだけではだめなの?

北朝鮮と本当に国交正常化したい国民なんてそんなにいるのかな?

523 :無党派さん:04/05/25 22:13 ID:iBBjeYRy
ようするにこんな党ははやく破防法適用してくれってこと


524 :無党派さん:04/05/25 22:13 ID:NvBTCJx7
>>518
燃料タンクと誘導爆弾を既存のF15に備え付けるだけではだめなの?

北朝鮮と本当に国交正常化したい国民なんてそんなにいるのかな?

525 :無党派さん:04/05/25 22:13 ID:DPq9BEJ4
ちなみにシン・グァンスは北朝鮮に帰って英雄待遇となりました。
彼を釈放しろと韓国政府に要求していた民主党の連中が、
今になって、小泉訪朝を「国辱」と批判したところで、
まったく説得力がないどころか、人間性を疑われるね。

526 :無党派さん:04/05/25 22:14 ID:iBBjeYRy
小泉さん、こんな党はさっさと自衛隊に命令して
全員射殺してください。

527 :無党派さん:04/05/25 22:15 ID:RA76r5OC
>>517
参院選だからアレだが、政権に直結するなら北より政権与党に付く方が確実
に金になるから北なんか関係ねえと思うな。

>>521
そうはなんねえと思うな。それをやるとマスコミが(w 社の存亡に関わる
んじゃないっすか?

528 :無党派さん:04/05/25 22:17 ID:DPq9BEJ4
>527
そうなるでしょう。いかがわしい過去を持つ新聞社なんて
限られていますから(w

529 :無党派さん:04/05/25 22:24 ID:HULdRCcn
>>483
あはは、さすがに藤井はタヌキだな。
「今度の選挙はアンタが全責任を一人で背負ってくれ」ってか。

530 :無党派さん:04/05/25 22:34 ID:WboMIftg
参院選で菅を罵倒してクビにしやがった民主保守系を根絶やしにしよう!

531 :無党派さん:04/05/25 22:37 ID:iBBjeYRy
>>528
かつて総選挙直前に某政科研所属(あえて派閥の俗称は書きませんが)
で出馬する統一教会の霊媒師を持ち上げた新聞ですよね・・・

532 :無党派さん:04/05/25 22:40 ID:4mCxSf6V
小沢や羽田は「小選挙区制にすれば政治がよくなる」といっていたけど
相手の批判しかしない低レベルな野党を作っただけじゃん。

533 :無党派さん:04/05/25 22:44 ID:Jt3CmyJX
>>518
そんなの一機何百億すると思ってんだ。
維持費も馬鹿にならんし、兵器関係はアメに買わされる分だけで十分。
日米安保と同盟が強固な限り。

534 :無党派さん:04/05/25 22:54 ID:+tC02/JS
>>524
> >>518
> 燃料タンクと誘導爆弾を既存のF15に備え付けるだけではだめなの?

軍板にでもいってくれば?まぁ、わざわざストライクイーグルって別機種
がある事を考えれば、聞くまでも無いと思うけど。


> 北朝鮮と本当に国交正常化したい国民なんてそんなにいるのかな?

現実を見れる人間だったら、おもってるだろうな。
安全保障上も、経済的にも十分なメリットがある。

535 :無党派さん:04/05/25 23:16 ID:Jt3CmyJX
基本的な質問なんだけど、北と国交正常化って日韓基本条約の条約違反になるんじゃないの?
確か大韓民国を朝鮮半島の唯一の国家として承認するってやつでしょ。
戦後賠償も朝鮮半島全てに対する賠償ってことで払ったんだよね。
政府はどう考えてるんだろう。

536 :無党派さん:04/05/25 23:19 ID:4s2ErrP7
民主・岡田代表「年金法案強行なら、有事法案廃案も」
http://www.asahi.com/politics/update/0525/011.html
       ↑
マジかよ岡田、社会党の本性を表したな。

537 :無党派さん:04/05/25 23:23 ID:4ovK1HxS
>>536
結局、岡田って将軍様のために政治してるんじゃないの。
22日の合意で「経済制裁が不可能になった」とか言い張っているし。

538 :無党派さん:04/05/25 23:23 ID:BUWUIWxr
岡田の言うことなんかよく分からないですが

━━━━━一

ポッキーここに置いときますね

539 :無党派さん:04/05/25 23:27 ID:IOYY/10H
マジで可愛いよな?
http://e-125ch.keddy.net/cgi/uploader/src/up0890.jpg
http://e-125ch.keddy.net/cgi/uploader/src/up0893.jpg
http://www.stardust.jp/stamo_kaho.html


540 :無党派さん:04/05/25 23:28 ID:FWZH35Bx
>>539
芸能人は歯が命

541 :無党派さん:04/05/25 23:30 ID:1WG0AF1Z
所詮民主は寄せ集めだよ。
内部闘争して眞吾たちが出て行くか、勘や横路たちが出て行くか
決着を付けてくれ。
どちらにしろ9月から小沢一郎代表なんだから。

542 :無党派さん:04/05/25 23:32 ID:T4WL/qmc
>>529
小沢信者にもほどがあるよ。>藤井

543 :無党派さん:04/05/25 23:33 ID:/jTkp05F
>541
そうは言っても自民党も派閥連合なのだが、大臣のイスを融通し合う事で融和を保っている。

544 :無党派さん:04/05/25 23:36 ID:w2i29gOB
北にいればいつ“死亡”になってしまうかも分からない蓮池さん、
地村さんの家族5人が帰国したにもかかわらず、「最悪の結果だ」
「子供の使いだ」「裏切りだ」「銃殺だ」などと家族会は噴き上がっ
ていて、かなり萎えた。とりあえず、5人の帰国を暖かく歓迎して
から、拉致問題の更なる進展を政府に要求すべきだったな。肉親を
取り戻したい気持ちは理解できるが、他人の家族の安全は無視して、
拉致被害者5人とその家族5人を日本に連れてきた小泉に暴言を吐
きちらすのはマズいだろ。
あと、家族会の感情的暴言に便乗した平沼や岡田、小沢は最低。政治家
失格だ。


545 :無党派さん:04/05/25 23:36 ID:GoQ0EzF6
ニヤニヤしながらやじ飛ばすなよ、ジャスコちゃん。
テレビで流れることぐらい予想しとけよ

546 :無党派さん:04/05/25 23:39 ID:4s2ErrP7
>>537
特定船舶の法案の廃案が真の狙いかもな

547 :無党派さん:04/05/25 23:41 ID:xgeQBplB
>>545
もはや空気読めない党首の片鱗を(変な日本語)
見せ始めたな・・・

548 :無党派さん:04/05/25 23:47 ID:ZcWSkI4G
鳩よ!妖怪小泉の追及に首脳会談の時間の短さを問題にして切り込むなんて・・・。
普通に考えれば、中身が大事と切り替えされるにきまっておろうが。
お隣の国の大統領なんて、米国との首脳会談がわずか15分だったのだぞ。
人間もそうだが、やはり中身が大事じゃないか!
でも、俺は中身のある人間の鳩が好きたぜ。

549 :無党派さん:04/05/25 23:49 ID:0dheuVoU
ガタガタ言うなら有事立法も強行採決しちまえ。

550 :無党派さん:04/05/25 23:50 ID:lr7fBoIY
>541

今の選挙制度で離党してどうしろと・・・

551 :無党派さん:04/05/25 23:54 ID:xgeQBplB
>>548
ぽっぽは育ちが良すぎて悪人に成りきれないって雰囲気があるからなw


552 :無党派さん:04/05/25 23:56 ID:HULdRCcn
有事や特定船舶を人質にってのは激しく裏目の予感。

553 :無党派さん:04/05/25 23:57 ID:3TYoZ4Km
 小泉首相の訪朝を要求 家族帰国条件で北朝鮮

 小泉純一郎首相は25日夜、経済評論家の田中直毅氏や財界人らと都内のホテルで懇談した。
田中氏によると、首相は22日の日朝首脳会談をめぐり、北朝鮮側が事前に「首相が来ないと拉致被害者の
子供たちは返さない。外相やその他じゃ駄目」と首相自らの訪朝を要求していたことを明らかにした。
 日本側は外相訪朝などを打診したが拒否されたため、首相が訪朝を決断した。北朝鮮側からの首相訪朝要求は
「ずっと前からあった」といい、今回の訪朝に拙速との批判が出ていることに対し「家族の帰国のためには
自分が行く以外にない。もっと早く行きたかった。準備不足というのは当たらない」などと反論。
 拉致被害者家族の会が不満を持っていることには「まあ一歩一歩だ。帰国させないといけない人を
帰国させるのが第一歩だ」と語った、という。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004052501004853

554 :無党派さん:04/05/25 23:58 ID:Y+yCxAWo
>>535
正式には未だ有効ですが、太陽政策やってる国が言える筈はありません。

555 :無党派さん:04/05/26 00:00 ID:w+TdknQ8
>>552
虻蜂取らずで参院選まんまと敗北の予感。

556 :無党派さん:04/05/26 00:02 ID:/Wk9D9nL
>>552
自民党としては、有事や特定船舶でゴネてくれるほうがやりやすいと思うよ。
結局、一部マスコミからこの点の攻撃を受けて、ゴニョゴニョと協力するんだろうな。
年金問題でも抵抗しきれない悪寒。

557 :無党派さん:04/05/26 00:03 ID:RRu/lB0f
一 社民党

ニ  自民党の 野中  青木  古賀
   野田聖子   など
三  左翼マスコミ
  朝日  NHK  TBS  など


北朝鮮より  社民党に
社会主義インターを通じて
救済の要請がくる

社民党は
自社さ連立政権で社会主義者に洗脳しておいた自民党内部の 社民党勢力
野中  古賀  青木  野田聖子
を動かしてコメ支援を行わせる

一方  社民党は  マスコミに
情報操作や嘘をつかせ
情報工作によるだまし政治工作を
政治カ  用心に仕掛けさせる

こういう構図により 日本の政治を
北朝鮮に有利なように
帰るのである

しらないのは無知な一般の日本人だけ


558 :無党派さん:04/05/26 00:03 ID:RRu/lB0f
一 社民党

ニ  自民党の 野中  青木  古賀
   野田聖子   など
三  左翼マスコミ
  朝日  NHK  TBS  など


北朝鮮より  社民党に
社会主義インターを通じて
救済の要請がくる

社民党は
自社さ連立政権で社会主義者に洗脳しておいた自民党内部の 社民党勢力
野中  古賀  青木  野田聖子
を動かしてコメ支援を行わせる

一方  社民党は  マスコミに
情報操作や嘘をつかせ
情報工作によるだまし政治工作を
政治カ  用心に仕掛けさせる

こういう構図により 日本の政治を
北朝鮮に有利なように
帰るのである

しらないのは無知な一般の日本人だけ


559 :無党派さん:04/05/26 00:04 ID:DNz7n/gg
>>536
まじかよ!拉致議連の民主党議員たちが「小泉生ぬるい」といってたのは何なんだよ!



560 :無党派さん:04/05/26 00:05 ID:IJgdsZS/
私が総理であればまず誰かを北朝鮮に生かせて5人帰して
その上で10人その他の行方不明しゃの情報を確認し
強い立場で交渉する!!!!

あのーそんなどうでもいい理論じゃなくてその「方法」ってものをお聞かせ願えませんか?

561 :無党派さん:04/05/26 00:07 ID:FSpWzVip
ったくよー。
安保、防衛を政争に持ち出すなよな。
ばっかじゃねーの。

562 :無党派さん:04/05/26 00:07 ID:VpHyL4KX
民主・岡田代表「年金法案強行なら、有事法案廃案も
http://www.asahi.com/politics/update/0525/011.html


あっさり本性が出たようだな。
特定船舶法案も人質かな?

563 :無党派さん:04/05/26 00:08 ID:wgM+h5q8
>562
特定船舶は自民が廃案にしようとしていたのを民主がやらせたんだよ

564 :無党派さん:04/05/26 00:10 ID:QDh4Jdx6
>>560
そんなこといってたのか?
岡田って、拉致被害者を北朝鮮に帰すべきだっていってなかったっけ?

565 :無党派さん:04/05/26 00:10 ID:DNz7n/gg
>>563
民主がやらせたもの民主が廃案に追い込んでどうするんだよ。

566 :無党派さん:04/05/26 00:11 ID:KISReJsM
さすが人質を北に返せと主張する人だ。
ジャスコで買い物はするけど……

567 :無党派さん:04/05/26 00:11 ID:GZIFeVIg
>>562
是々非々でやれないもんか・・・。
俺、無党派で前回は民主に入れてみたけど、今回の参院選は自民に入れるわ。
基地害にも限度がある。

568 :無党派さん:04/05/26 00:12 ID:lttVtfKw
>>563
うそつけ。年金問題で粘着して時間切れにさせようとしてたくせに。

569 :無党派さん:04/05/26 00:13 ID:IJgdsZS/
>>564
さっきNHKで言ってました('A`)

570 :無党派さん:04/05/26 00:13 ID:VcAuFFPj
これは9月の民主党党首選挙で小沢を有利にするための戦略だなw
そうだろう、ジャスコww

571 :無党派さん:04/05/26 00:13 ID:xG1ZeFQy
小泉の訪朝、散々非難しといて、有事法案も廃案かよ…。
ノーガード戦法ですか?

572 :無党派さん:04/05/26 00:15 ID:QDh4Jdx6
>>569
やっぱり、どう転んでも「民主党」だな('A`)

573 :無党派さん:04/05/26 00:15 ID:wgM+h5q8
>567
創価は黙れ!!

574 : :04/05/26 00:16 ID:W4BuoaP/
>>562
自信を持って発表したフランケンが実はポンコツだったというオチかよ。w
明らかに記憶回路のメモリー容量が一年もたないし。

575 :無党派さん:04/05/26 00:17 ID:wgM+h5q8
ばーか 年金を阻止するための戦略だよ そんなこともわからないのかお子ちゃまたち

576 :無党派さん:04/05/26 00:17 ID:GZIFeVIg
>>573
(゚д゚)?喪家も嫌いですが、何か?

577 :無党派さん:04/05/26 00:17 ID:uZC/YGmY
>>574
つーか、1週間くらいでメモリー消えてる……3党合意

578 :無党派さん:04/05/26 00:17 ID:wgM+h5q8
>574
慶大と成蹊のポンコツよりましだろが

579 :無党派さん:04/05/26 00:19 ID:DNz7n/gg
特定船舶廃案て・・・・・

そんなの喜ぶの金豚だけじゃん。マジで岡田狂ったのか。
それとも左派や連合の北マンせー軍団に押し切られたのか。

580 :無党派さん:04/05/26 00:19 ID:1xD7dqLC
>>575
そのためでもこれは取引に使ってはいけない法案。

581 :無党派さん:04/05/26 00:19 ID:KISReJsM
>>578
共産は東大ばっかりですよ(w

582 :無党派さん:04/05/26 00:19 ID:wgM+h5q8
>579
特定船舶廃案は小泉と自民が言ってるんだよ

583 :無党派さん:04/05/26 00:20 ID:/Wk9D9nL
ID:wgM+h5q8
やっと擁護派キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

584 :無党派さん:04/05/26 00:20 ID:uZC/YGmY
>>582
言ってないだろ。

585 : :04/05/26 00:20 ID:W4BuoaP/
なまじ学歴がよかっただけにフランケンの耐久年数と試用期間が既に終わってるのかも。



586 :無党派さん:04/05/26 00:21 ID:md9D4Shg
>>548
> お隣の国の大統領なんて、米国との首脳会談がわずか15分だったのだぞ。

ハハハ、あの時は飯研は祭りだったなぁ。




587 :無党派さん:04/05/26 00:21 ID:VcAuFFPj
>>582
初耳!ソースは?

588 :無党派さん:04/05/26 00:21 ID:KISReJsM
>>582


オマエはもう死んでいる。

589 :無党派さん:04/05/26 00:22 ID:DNz7n/gg
>>582
うそつくな!

<船舶法案>与党が共同修正で大筋合意 今国会成立が濃厚に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040526-00002117-mai-pol




590 :無党派さん:04/05/26 00:23 ID:uZC/YGmY
>>585
いや、ジャスコ各店の経営成績や出店計画など頭を悩ますことが多くて
政治のことは忘れちゃうのでは。

591 :無党派さん:04/05/26 00:23 ID:GZIFeVIg
岡田への無党派の期待値が低いので、焦っているんだな。
とにかく目立てばOKってか?

592 :無党派さん:04/05/26 00:23 ID:zgiiAOqM
>>586
飯研が祭りって言うか、あの訪米騒動によって
飯研の母体が誕生したんでなかったっけ

593 :無党派さん:04/05/26 00:24 ID:wgM+h5q8
岡田・東大 藤井・東大 仙谷・東大
小泉・慶大 安倍・成蹊 額賀・早大

594 :無党派さん:04/05/26 00:24 ID:VcAuFFPj
>とにかく目立てばOKってか?
期待度と共に存在感も薄れてるような気がするのは俺だけか?

595 :無党派さん:04/05/26 00:25 ID:DNz7n/gg
>>593
学歴はもういいから、自分のうその尻拭いしろ、この金豚まんせー野郎が!

582 名前:無党派さん 投稿日:04/05/26 00:19 ID:wgM+h5q8
>579
特定船舶廃案は小泉と自民が言ってるんだよ

596 :無党派さん:04/05/26 00:25 ID:8AXDXizT

【政治】民主・岡田代表「年金法案強行なら、有事法案廃案」…内閣不信任決議案も示唆
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085496505/

…( ´,_ゝ`)フッ、コレが本音かw



597 :無党派さん:04/05/26 00:26 ID:E6qXq5SE
結局社会党か
どうせこうやるんなら横路代表トミ子幹事長で良かったんじゃねえの?

598 :無党派さん:04/05/26 00:26 ID:uZC/YGmY
>>593
いいんでねえの。
漏れも東大出だが、別に東大ったって頭いいヤシばかりじゃないし、
私大出の優秀なヤシもいっぱいいる。

599 :無党派さん:04/05/26 00:26 ID:/Wk9D9nL
>>593
18が人生最高の瞬間の奴の晒しキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

600 : :04/05/26 00:29 ID:W4BuoaP/
岡田って責められたり追い詰められると直ぐに逃げる癖があるな。
打たれ弱いというよりも、育ちの良さの所為で耐える事が出来ないと思われ。

601 :無党派さん:04/05/26 00:29 ID:YowP25Fm
民主党は吉本なのにこれは笑えないネタだな

602 :無党派さん:04/05/26 00:29 ID:GZIFeVIg
民主の若手議員は、こういうやり方を支持すんのかね?

603 :無党派さん:04/05/26 00:30 ID:uZC/YGmY
民主支持者って学歴厨なんかね。

604 :無党派さん:04/05/26 00:31 ID:1xD7dqLC
>>598
頭が良いからって就いた仕事で優秀な成績を発揮するとは限らないからね。
まあ明らかに岡田は政治家ではなくて官僚向き。

605 :無党派さん:04/05/26 00:31 ID:wgM+h5q8
岡田、自民党の痛いところを突いたねー
年金法案は強行採決できる雰囲気じゃない、
有事法案でごねられたら・・・



606 :無党派さん:04/05/26 00:32 ID:LDeDP4b2
>>600
亀井に「何で殴ったんだ」と言われて
「殴ってませんよ」なんて逃げてるようじゃ
だめだなw

607 :無党派さん:04/05/26 00:33 ID:DNz7n/gg
>>605
おまえの妄想はもういいから、自分のうその尻拭いしろ、この金豚まんせー野郎が!

582 名前:無党派さん 投稿日:04/05/26 00:19 ID:wgM+h5q8
>579
特定船舶廃案は小泉と自民が言ってるんだよ


608 :無党派さん:04/05/26 00:34 ID:/Wk9D9nL
>>605
こいつはどうやら民主支持者ではないなw
民主支持者でてこーーーーーーーーーい!

609 :無党派さん:04/05/26 00:34 ID:md9D4Shg
>>592
dくす。そうだったけ?
遙か遠い昔のことのようだ…

610 :無党派さん:04/05/26 00:34 ID:LDeDP4b2
政治家なんてちょっと難しい漢字が読める学力があれば十分

611 :無党派さん:04/05/26 00:34 ID:uZC/YGmY
>>604
漏れは早稲田落ちて東大入ったから、何か個人的には早稲田卒の人の方が
頭がいいような気がする。

612 : :04/05/26 00:35 ID:W4BuoaP/
>>606
あの面構えでハマコー並の度胸が無いのは詐欺だよな。w
嘘ついてまで逃げた姿を全国放送で晒されたフランケンなんて・・・・

613 :無党派さん:04/05/26 00:38 ID:LXCa6RR3
亀井だったら殴っていいよ。顔キモイし。

つーのが一般世論じゃないの?

614 :無党派さん:04/05/26 00:39 ID:wgM+h5q8
はまこーや亀井は育ちが悪いから

615 :無党派さん:04/05/26 00:41 ID:uZC/YGmY
とにかく年金で粘るのもいいけどさ。
有事立法とか国の根幹に関わる問題を、人質にとっておもちゃにするなよ。
左派がまとまらないんだったら正直にそう言え。


616 : :04/05/26 00:43 ID:W4BuoaP/
>>613
リアルで売国ガメラと親中フランケンが国会でガチンコバトルなんてやってもね〜。
どっちも悪役面だから同情なんてできんわ。w

617 :無党派さん:04/05/26 00:43 ID:j2BeImYv
俺は成蹊大で仮面浪人して東大に入ったから
安倍に親近感があるよ。

618 :無党派さん:04/05/26 00:43 ID:xG1ZeFQy
>>615
>>左派がまとまらないんだったら正直にそう言え。
なるほどな。

619 :無党派さん:04/05/26 00:48 ID:/Wk9D9nL
岡田自爆劇場は有事法制で大団円

620 :無党派さん:04/05/26 00:48 ID:LDeDP4b2
悪役でいいじゃん
プロレスだって悪役がいるからおもしろいんだろ。
民主党議員は悪役顔が多いのにエリートお坊ちゃまのふりするから
おもしろくないんだ。

621 :無党派さん:04/05/26 00:50 ID:8nFzcUdS
っていうか、三党合意はどうするわけ?
あの年金法案が良いとは思わんけどさぁ。

622 :無党派さん:04/05/26 00:51 ID:FPqJsxPM
有事法制を人質に交渉か……。

これは最悪だな。

623 :無党派さん:04/05/26 00:51 ID:23zLZdAO
>>620
政治家がWWEなのは洒落にならん
WWEは面白いけどなー

624 :無党派さん:04/05/26 00:53 ID:uZC/YGmY
>>620
漏れの実家藤井の選挙区だったんだけどさ。
藤井って一番最初の出馬時(落選)は見事な悪役面。ポスター見てみんな
大蔵省の悪代官面って言っていたもん。
それが再挑戦して初当選したときの選挙では今のように温厚な顔に変わっていて
びっくりしたよ。面目元が完全に違う。
あのおっさん間違いなく整形してるぜ。
でも、昔の悪役面の方がすごみがあって良かったかもな。

625 :無党派さん:04/05/26 00:54 ID:AGUnhLY2
やっぱり民主党だな。ジャスコ...終わってるよ、お前。
始まってもないけどな。

626 :無党派さん:04/05/26 00:55 ID:t55epPCr
     ☆
 
  ☆  
         ☆
      
      ☆  

      ☆
 
     ★ ☆

          ☆



627 :無党派さん:04/05/26 00:58 ID:SieZxMBM
有事法制を人質なんて大丈夫か?
また自爆するんじゃないだろーな。

有事法制人質
  ↓
右派から轟々たる非難
  ↓
逆に自民から有事法制通したかったら、年金法案認めろ
  ↓
「三党合意」w

628 :無党派さん:04/05/26 00:58 ID:+OsRLgqC
どう考えても、岡田って、党首のイメージが湧かないなあ。
埋没して目立たない地味な中堅官僚か、そこいらの民間会社の社長室にいそうな
遣い走り専門の担当部長っていうイメージだよな。
さて、参院選はどうなるかな。

629 :無党派さん:04/05/26 00:58 ID:8nFzcUdS
>>624
野球好きで気の良いオッサン、を気取っていたポスターだったっけ?
あの時は知り合いが選挙事務所で手伝いしていたこともあって藤井に投票したよ。
今は選挙区変わったけどね。

630 :無党派さん:04/05/26 00:58 ID:8AXDXizT
>>626
岡田さんにはその星が見えてることだろう…

631 :無党派さん:04/05/26 01:02 ID:3QeWUebj
>>623
相乗りの馴れ合いを加味すると日本政治はプロレスそのものだよ。

632 :無党派さん:04/05/26 01:03 ID:3lbYQzTk
小泉よりも左の立ち位置で、対北問題を
批判しても支持は広がらないんだからスルーしろよ。

失業率も低下傾向だし、年金と敵失しかないのも事実。
ただ、年金も具体策に踏み込むと、袋叩きにあう予感。
こうなるとビンラディンに期待しるしかないな(w

633 :無党派さん:04/05/26 01:03 ID:2NHHZj2y
>>624
昔は背も高めで恰幅が良く、短気で瞬間湯沸かし器って言われていた頃は
なかなか怖かったが、手術したり落選したりしてすっかり好々爺風になった
塩爺みたいなのもいるからなぁ。

落選って相当凹むらしいな。

634 :無党派さん:04/05/26 01:05 ID:SI01GphU
>>629
あ、旧神奈川三区のご近所さんですね。
うちの実家は大和です。
当時、生藤井も間近で見ているんだけど、やっぱ顔が違う…。

635 :無党派さん:04/05/26 01:07 ID:SI01GphU
ID変わっちゃったけど624=634です。

636 :無党派さん:04/05/26 01:09 ID:VpHyL4KX
     |---,,,,,
     |:::::::; :;:::"'
     |::;;;ノ  ヽ;:::\
     |'''"    .ヽ:;::|
     |       |ミ|
     |       |ミ|
     |   ,,,,,   |ミ|
     |  ''"""'' |/
     |  =・=-  |
     |  | "''''" .|  
     |  ヽ    |  
     | -^    |    私の発言は気にしないでください
     |==-   |   
     |'''''"   /   
     |___,,,./::\

637 :無党派さん:04/05/26 01:09 ID:DNz7n/gg
【政治】民主・岡田代表「年金法案強行なら、有事法案廃案」…内閣不信任決議案も示唆
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085496505/

松原仁よ、本当にこれでいいのか?関係者ここ見てるだろ。
おまえに一票入れたのはこんな事させるためじゃないぞ。

ちゃんと自分の信念通した行動しろよ。

638 :無党派さん:04/05/26 01:12 ID:SieZxMBM
旧神奈川3区の人多いねえ。
藤井さんは親父の友人ってことで、衆院鞍替えのときに我が家にも来たけど、
どう見ても入れようって気がしなかったなあ。
甘利の方がマスクがいいし。
不気味なおっさん、としか当時は思わなかった。
でも、最後まで小沢に忠義一徹なのは見直したよ。

639 :無党派さん:04/05/26 01:26 ID:SI01GphU
>>638
甘利のオヤジも不気味だったけど、甘利息子の方は顔だけは悪くないよね。
そのころ、うちは親戚つながりで富沢派だったかな。

640 :629:04/05/26 01:28 ID:8nFzcUdS
>>634
お、こっちも大和だよ。衆院の民主候補がどうもパッとしなくてねぇ。
仕方ないので前回は甘利に投票した。まぁ、その甘利もパッとしないんだけど。

>>638
そんな甘利も選挙区で一度落ちたっけね。
その次の選挙の甘利陣営は凄かった。

641 :無党派さん:04/05/26 01:30 ID:D/EWM0bM
結局岡田もキチガイですたか…。
まともな党首のなり手がいないというのも悲劇ですねえ…。

642 :無党派さん:04/05/26 01:35 ID:SieZxMBM
>>639
富沢なんていた?
俺の記憶では社会党の加藤万、公明(当時は服部弁護士)、戸沢、甘利だったはず。

>>640
神奈川3区は長らく定数3だったしなー。
社会の加藤と公明は鉄板で、甘利と戸沢が残りの1議席を争っていたはず。
で90年は定数4になり、甘利、戸沢が勝って、藤井が落選。
その次は定数5になって自民3人仲良くと思ったら、日本新党の中島が当選。
戸沢さんは「次当選すれば大臣です!」とか言っていたけど、そのまま消えちゃった。


643 :無党派さん:04/05/26 01:37 ID:SI01GphU
>>640
何か大和は難しいんだよね。
新旧住民ごちゃごちゃで票読めないみたいだ。
そういやさ、漏れが通っていた南林間の塾の塾長が立候補ヲタになって
自由党からあちこちで出馬していたみたいだけど、どうなったんだろう
かとふと思い出した。

644 :無党派さん:04/05/26 01:40 ID:SI01GphU
>>642
漏れの時は、公明は元力士(名前忘れた)→新進党崩れの富沢あつひろ(元自民の県議)
だったかな。
あと戸沢政方と甘利かな。戸沢はたしかもう1期で完全大臣だったろうね。
甘利オヤジはすげーブサイクだったな。

645 :629:04/05/26 01:47 ID:8nFzcUdS
>>642
小選挙区になってから13区は甘利と富沢の一騎打ち状態だった。
富沢はもともと政党にこだわらない人じゃなかったかな。
地元に大きな基盤のある一族だから。

646 :無党派さん:04/05/26 01:57 ID:SI01GphU
>>645
そうそう。富沢は政党にこだわらない人というか、無節操な人。
最後の方は何で草加かいね、とみんな離れた。

647 :無党派さん:04/05/26 02:02 ID:W0v6Pe3Z
なんで、有事法が人質になるのだろうか。
よく分からない。
初っ端から大丈夫か岡田。

648 :無党派さん:04/05/26 02:05 ID:EvXQeVcz
で、岡田は有事法案を人質に取って与党の年金法案をどのように変更させたいんだろ…

649 :無党派さん:04/05/26 02:05 ID:oqmXQC3A
有事法案を廃案に追い込む?
必要な法律の通過を阻止してなんになるっつーんだよ。
坊主憎くけりゃ袈裟まで憎いってやつか?
日本の国会は20年くらい巻き戻ったな。

650 :無党派さん:04/05/26 02:08 ID:oqmXQC3A
>>648
廃案に追い込むだけで、年金制度は現行のまま放置でしょう。
横田さんじゃないが、これが「予想される最悪の結果」だな。

651 :無党派さん:04/05/26 02:10 ID:sPioehOV
もう民主党は不用だな。岡田がここまでバカだとは思わなかった。

652 :無党派さん:04/05/26 02:12 ID:sPioehOV
朝鮮日報社説。小泉首相が示した「国らしい国」の意味。
韓国政府は日本政府を見習え。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/16/20040516000036.html

653 :無党派さん:04/05/26 05:48 ID:mXQfj0O/
空気嫁よジャスコ。
本当に最悪の答えを出すな!!

654 :無党派さん:04/05/26 06:41 ID:o4z90FpF


              世論に真っ向勝負!!
              


新しい民主党です

655 :無党派さん:04/05/26 07:13 ID:oqmXQC3A
TVみてたら
鳩山氏「会談時間が短かった」
小泉氏「会談時間の長さが成果を判断する基準とは考えていない」
を繰り返し流されてるなぁ。
共同通信は味方してくれても国民が適切で重要な批判だと思ってくれるかはかなり怪しい。
小泉首相が話している時の野党の野次も相変わらず酷い。

最も時間をかけた方だ 首相、短時間批判に反論
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040525-00000197-kyodo-pol
結局は「会談時間の長さが成果を判断する基準とは考えていない」と「強弁」で矛先をかわした。
(共同通信)[5月25日19時9分更新]

656 :無党派さん:04/05/26 07:13 ID:/oic6OKF
>民主・岡田代表「年金法案強行なら、有事法案廃案も」

これじゃあ、何十年経とうが民主党には政権を任せられないね。


657 :無党派さん:04/05/26 07:36 ID:G0JLYppg
年金法案に死ぬ気で食ってかかるのは結構だけど
有事法制を巻き添えにするなよ。
こんなご時世なのに。

658 :無党派さん:04/05/26 07:55 ID:swbNLiC+
>>648
与党案と反対になるように。

659 :無党派さん:04/05/26 08:08 ID:rIAEgr79
> 有事法案の廃案もやむを得ないとの考えを示した。

民主党の改革とは「無責任政党」になることだったんですね.

それにしても何故ポッポが質問に立つんだ?
できれば西村せめて松原を出せよ.
ポッポでは何を言っても説得力ゼロだぞ.

本来ならジャスコが立つべきだと思うんだが...>>291

660 :無党派さん:04/05/26 08:09 ID:/oic6OKF
民主党は、対案で論争しろよ。
今の段階では、ベストではなくベターな方法を選ぶしかないだろうによ。
民主党の年金改革案が今の段階では実現不可能なので、
結局かつての社会党のような戦術しかとれないんだろう。
もう、国民はバカじゃなくなてきている。
政策論争こそ、国民は求めているんだよ。

661 :無党派さん:04/05/26 08:16 ID:QXFUsE4L
もしこれで拉致議連所属の民主党議員が黙っているなら
民主党は上から下まで腐ってるという事でよろしいですか?

662 :無党派さん:04/05/26 08:58 ID:OUl9jVIu
民主支持者って日本と極東三馬鹿のどちらの国益を優先すべきと思ってるの?
有事法案廃案賛成なんて正気の沙汰じゃねえ。あ、生粋の日本人じゃないとか?

663 :無党派さん:04/05/26 09:11 ID:nhuwxZrN
>>660
>結局かつての社会党のような戦術しかとれないんだろう。
世界中の政党と同じ戦略だが

2chねらーの政治センスのなさには呆れるね。
結局自民をマンセーしたいだけなんだろうけど

664 :無党派さん:04/05/26 09:13 ID:ewTo3u7Y
北朝鮮からの10人の調査報告がなければ小泉はピンチだな、
選挙前に貰わないと。

665 :無党派さん:04/05/26 09:13 ID:5Ciop0FV
>>663
TPOをわきまえるのが政治センスだと思うが、
民主党にもその支持者にもそれを求めるのは
酷かもしれないと思った。

666 :無党派さん:04/05/26 09:17 ID:nhuwxZrN
>>665
・ただ対案を出して、多数決であっさり負ける。
・有事法案(差し迫った危機は全く無い)の制定にはいいように使われて
 年金法案では無視

こんな小学生の喧嘩みたいな戦術を求めて、得をするのは自民党だけじゃないか

まあ、自民信者さんにはそれがありがたいのだろうけど

667 :無党派さん:04/05/26 09:19 ID:rIAEgr79
>>662
在日に参政権付与することが看板政策の党ですから,何を言っても無駄かと...

> 永住外国人の地方選挙権
> 民主党は結党時の「基本政策」に「定住外国人の地方参政権などを早期に実現する」
> と掲げており、これに基づいて永住外国人に地方選挙権を付与する法案を提案しています。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index/01_03.html#04

> 外国籍の人も希望により住民票に記載します。
> 現在、外国籍の人は、日本国籍の人と結婚して一緒に暮らしていても、住民票には名前すら
> 記載されないため、さまざまなトラブルが生じています。そこで、本人が希望した場合には
> 外国籍の人も住民票記載を行うよう、住民基本台帳法を改正します。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/05_04.html#13

差別は良くないけど,方向が間違ってる気がしてならない....

668 :無党派さん:04/05/26 09:26 ID:Xa/IjOmI
>>666
良い案ならドンドン出せばいいと思う。
総理になりたいだけの政治家なら、政局大事だろうが、
国民のためを思って政治を行うのなら良い案を出すことによって
国民に問題点をはっきり示すべきと思う。
それに多数決になるからと対案を出さないなら、ジリ貧じゃないかな?
審議拒否するより野次飛ばしている方が言質を取ると言う意味では数倍いいと
思うけどね。

669 :無党派さん:04/05/26 09:28 ID:/nTyzqqV
>>666
>>こんな小学生の喧嘩みたいな戦術を求めて、得をするのは自民党だけじゃないか

ま、喧嘩の仕方なら自民、特に小泉の垢は煎じて飲めって感じだわな。
何で小泉があんなに強いのかっつったら665の言ってるようなセンスがずば抜けてる、
ただそれだけの話なんだが。

で、この喧嘩の一部始終は誰にアピールしたいのさ?

670 :無党派さん:04/05/26 09:29 ID:rIAEgr79
>>663,>>666
重要法案を人質に取るのは必要悪だろうけど,常道と言えるはずもない.
必要悪に流されて疑問を抱かない感覚を「政治センス」と呼ばれてもねぇ...

批判すれば脊椎反射で信者認定ですか...
キツイ批判をしてる奴が応援団ということもあるんだよ.

政権担当の力をもった政党が1つしかないことを憂う香具師は多い.
今,民主党を支えているのは「与党の勝ち過ぎはヤダ」というバランス感覚に基づく奇妙な投票行動だけ.
これが政界再編を阻んでいる側面もある.先進国共通の現象だが...

671 :無党派さん:04/05/26 09:33 ID:nhuwxZrN
>>668
>良い案ならドンドン出せばいいと思う。
共産党とか、そういう小さな政党ならそうすべきだろうな。
しかし、次の選挙で政権を取れるかも知らない党がやるのは馬鹿。

今出ている与党案を批判して成立を阻止し、または修正して要求をのませ
選挙で支持された自分たちの案を、政権を取ったときに作るのが効果的だろ。
対案を出すだけなんてのは、ほとんど意味のない行為。

>審議拒否するより
お前も何故審議拒否が起こってるのか、全く理解していないようだな。
与党が審議に応じないから、別のところで審議拒否をするしかない。
審議の機会を増やすにはベストの方法だぞ。

672 :無党派さん:04/05/26 09:34 ID:nhuwxZrN
>>669
TPOだけで生き残れる首相というのも幸せ者だね

TPOだけで支持する国民もそうだな

673 :無党派さん:04/05/26 09:40 ID:5Ciop0FV
>>672
TPOをわきまえるというのは、きちんと目の前の現実を認識して対応する、
空気を読む、風を読むというに繋がる。

>しかし、次の選挙で政権を取れるかも知らない党がやるのは馬鹿。
まともな対案を出して、政権を任せてもいいかも、という信頼を寄せられない限り、
いつまでたっても政権は取れない。

674 :無党派さん:04/05/26 09:42 ID:Xa/IjOmI
>>671
>審議の機会を増やすにはベストの方法だぞ。
もう少し説明をして頂かないと意味がわかりません。
通常国会会期が150日と決まっていて、議決が粛々と進んでいくなら
意味が無いような気もする。

審議とは重要な意味を持つと思うのだけどね。
例えば、年金法案で16900円固定という政府案が物価指数で変動すると言う指摘を
共産党がするまでは理解していなかった。
民主党で審議拒否をするのなら、審議時間を共産党にあげた方が法案の矛盾を
追求するためには優れていると思ったけどね。

675 :無党派さん:04/05/26 09:45 ID:t+kzEIDy
菅代表復帰まで残り4ヶ月(南無南無

676 :無党派さん:04/05/26 09:57 ID:Bejt+AUE
>>671
何の為に審議するんだ?三党合意をしておきながら破棄する、と言い出した男と。


677 :また空気読み違えたね:04/05/26 10:02 ID:O1jCC7xr
首相批判の家族会にメール500件 4分の3が批判の声
--------------------------------------------------------------------------------


 「北朝鮮による拉致被害者家族連絡会」(家族会)が訪朝後の小泉首相と面会した際の発言に、批判が出ている。家族会と支援団体の「救う会」は25日、「ご批判に対して」と題する見解を発表した。

 救う会によると、首相と面会した家族会メンバーが訪朝結果を批判した22日夜から、メールが500件、電話が100件、救う会にあった。4分の3は「首相に感謝の言葉がない」「拉致被害者の家族の帰国を喜ばないのか」などと批判する声という。

 



678 :無党派さん:04/05/26 10:06 ID:oqmXQC3A
>>667
在日韓国人には参政権を与えるが在日朝鮮人には参政権は与えないらしいな。
民団と総連の言われるがままに付与するしないを分けたことを隠すために
どう理由付けをしているんだっけ?

>>671
民主党が政権を取れない理由の判りやすい解説だな。

>>677
これが朝鮮人団体や3馬鹿によせられた批判だったとしたら、
「誹謗中傷のメールが続々」と報道されるんだろうなあ。

679 :無党派さん:04/05/26 10:08 ID:jBk5VzmZ
昔の社会党だ。やけになっちゃダメだ。

680 :無党派さん:04/05/26 10:31 ID:wgM+h5q8
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681 :無党派さん:04/05/26 10:33 ID:Tcg+l8k0
自民惨敗まで残り4ヶ月(南無南無


682 :無党派さん:04/05/26 10:38 ID:rIAEgr79
菅党首復活を望む者.

・市民派・・・市民の意味は皆さま御存知の通り.
・与党派・・・菅だと自滅してくれてラクチンだ.
・ネラー・・・ジャスコではネタにならん!菅を出せ!!菅を!!!

(ぬー速+板から)
> 943 :名無しさん@4周年 :04/05/26 08:53 ID:YttMEsTI
> 管が同じことを言えば既に3スレは消化してるだろうに
> 本当に華がないな

683 :民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/26 10:59 ID:XOYmIRb1
菅さん復帰の書き込みが目立つようになりましたね。

684 :無党派さん:04/05/26 11:00 ID:oqmXQC3A
岡田氏の知名度はこれから上げていくしかないんだし、
参院選も近いんだから、昨日の質疑は鳩山氏じゃなくて
岡田氏がやるべきだったな。

685 :無党派さん:04/05/26 11:07 ID:q+t3iiG3
>>628
激しく、激しく同意する!!
オレもほとんど同じことを書こうと思っていたところだ。

628 名前:無党派さん 投稿日:04/05/26 00:58 ID:+OsRLgqC
どう考えても、岡田って、党首のイメージが湧かないなあ。
埋没して目立たない地味な中堅官僚か、そこいらの民間会社の社長室にいそうな
遣い走り専門の担当部長っていうイメージだよな。
さて、参院選はどうなるかな。

それで、そういうヤツは、確かに学歴はいいとこ出ているのだが、
社内の派閥争いに見事に敗れて、
関連会社に出向、転籍。そのままくすぶって一生を終わる。


686 :無党派さん:04/05/26 11:31 ID:MIqpf9Ux
参議院埼玉選挙区の民主党公認候補・島田ちやこ氏の、18年間に及ぶ年金未納発覚。
ちなみにソースは読売。
これじゃ埼玉、島田のままでは、年金問題で自民を攻められないぞ。どうする?

687 :無党派さん:04/05/26 11:32 ID:RRu/lB0f
驚愕 これが日本国内の北朝鮮勢力の全貌だ

一 社民党

ニ  自民党の 野中  青木  古賀
   野田聖子   など
三  左翼マスコミ
  朝日  NHK  TBS  など


北朝鮮より  社民党に
社会主義インターを通じて
救済の要請がくる

社民党は
自社さ連立政権で社会主義者に洗脳しておいた自民党内部の 社民党勢力
野中  古賀  青木  野田聖子
を動かしてコメ支援を行わせる

一方  社民党は  マスコミに
情報操作や嘘をつかせ
情報工作によるだまし政治工作を
政治家  経済要人  に仕掛けさせる

こういう構図により 日本の政治を
北朝鮮に有利なように
変えるのである

しらないのは無知な一般の日本人だけ


688 :無党派さん:04/05/26 11:38 ID:GbRFHcOh
FNN世論調査

(訪朝について)行って良かった 72.3%
拉致問題が進展したと思う 63.6%
小泉内閣支持率 52.7%

岡田民主党について
期待する  32.2%
期待しない 59.6%


689 :無党派さん:04/05/26 11:39 ID:wgM+h5q8
>小泉内閣支持率 52.7%

低っw


690 :無党派さん:04/05/26 11:43 ID:GbRFHcOh
688 :無党派さん :04/05/26 11:38 ID:GbRFHcOh
FNN世論調査

(訪朝について)行って良かった 72.3%
拉致問題が進展したと思う 63.6%
小泉内閣支持率 52.7%

岡田民主党について
期待する  32.2%
期待しない 59.6%



689 :無党派さん :04/05/26 11:39 ID:wgM+h5q8
>小泉内閣支持率 52.7%

低っw


691 :無党派さん:04/05/26 11:43 ID:GbRFHcOh

岡田民主党に「期待」33%「期待しない」53%  朝日新聞社世論調査
http://www.asahi.com/politics/update/0523/008.html



692 :無党派さん:04/05/26 11:44 ID:jZytLfwL
>>689
同感。
小泉マンセーのフジでこの数字w

693 :無党派さん:04/05/26 11:45 ID:wgM+h5q8
訪朝祭りは沈静化したみたい

694 :無党派さん:04/05/26 11:45 ID:GbRFHcOh
FNN世論調査

(訪朝について)行って良かった 72.3%
拉致問題が進展したと思う 63.6%
小泉内閣支持率 52.7%

岡田民主党について
期待する  32.2%
期待しない 59.6%

岡田民主党に「期待しない」53% 「期待」33% 朝日新聞社世論調査
http://www.asahi.com/politics/update/0523/008.html



695 :無党派さん :04/05/26 11:46 ID:ngAOMRX8
民主党って空気読めないって言うか、
なんかマスコミに踊らされ過ぎじゃね〜え?
サンプロで田原なんかに国民はこう望んでるんだからなんて言われると、
わかってます、やりますよって。
マスコミが言う国民の声と本当の国民の声は大分乖離してるってこと、
イラク人質や今回の小泉評価でわかっても良さそうなもんだけど。

696 :無党派さん:04/05/26 11:47 ID:4Tp2KLEO
>>678
確か韓国とは国交があるから民潭系には選挙権を付与
北朝鮮とは国交がないから総聯系には選挙権を付与しないってことだと思う

それぞれの要望どおりなんだよなこれって

697 :無党派さん:04/05/26 11:48 ID:GbRFHcOh
>>695
全く正解


698 :無党派さん:04/05/26 11:55 ID:rIAEgr79
> 有事法案の廃案もやむを得ないとの考えを示した。

民主党の改革とは「無責任政党」になることだったんですね.

それにしても何故ポッポが質問に立つんだ?
できれば西村せめて松原を出せよ.
ポッポでは何を言っても説得力ゼロだぞ.

本来ならジャスコが立つべきだと思うんだが...>>291(ジャスコ名言集@北朝鮮編)

699 :無党派さん:04/05/26 11:58 ID:he9ZIax7
大衆迎合を狙うなら、だぎゃーとか西村とか松原を色んなところで
党として押し出せばいいのにね。(個人的にこいつら嫌いだけど)
民主の配置って地味でつまらん。

700 :無党派さん:04/05/26 11:59 ID:4Tp2KLEO
枝野を執行部からはずした理由ってなんだっけ?


701 :無党派さん:04/05/26 12:01 ID:HkRneXBt
ついに喜納の立候補?

菅直人の今日の一言
Date: 2004-05-26 (Wed)
 今日は、喜納昌吉さんの記者会見に同席するため沖縄に日帰りで行く。
夕方には円さんの事務所開き。

702 :無党派さん:04/05/26 12:02 ID:Xa/IjOmI
>>700
デブ。
野田と同罪

703 :無党派さん:04/05/26 12:04 ID:he9ZIax7
ああみんな未納抱えてんのか。
つまらん足枷つけたもんだね。

704 :無党派さん:04/05/26 12:07 ID:zExZ38de
>>700
年金未納

705 :無党派さん:04/05/26 12:21 ID:md9D4Shg
>>701
マージマージマージディスカー?
正気じゃない…(´д`;)

でも自爆が楽しみ。
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !! したいw


706 :無党派さん:04/05/26 12:24 ID:Us4WHcJH
菅がいなくなったら民主党もおしまいだね。


707 :無党派さん:04/05/26 12:25 ID:oqmXQC3A
>>696
朝鮮籍と北朝鮮とは別という事は置いておくとしても、
国交の有無を条件にしてしまうと、もし間違って国交が正常がされてしまったら、
北朝鮮や総連の意向に関わらず朝鮮籍の在日にも自動的に参政権を付与することになってしまい、
ご機嫌を取るつもりが、逆に北朝鮮や総連から大目玉をくらう結果になりかねないな。

708 :無党派さん:04/05/26 12:27 ID:5qqq8s1O
>>699
だがやを使えばいいのに
なんにしても目立たないとw

709 :無党派さん:04/05/26 12:29 ID:5qqq8s1O
>>696
国交=選挙権

ほんとにバカですね、民主党って
俺は日本と国交があるのかよ(藁

710 :無党派さん:04/05/26 12:40 ID:T6wmTF9Q
民主は小泉が北に柔軟路線で行きだしたんだから総連への一括課税や北に送金停止する法案でもマニュフェストすればいいのに。
そうすりゃ不満持ってる層取り込めると思うのに、なんでやらないんだろう。

711 :無党派さん:04/05/26 12:45 ID:NpyCRH6R
>>709
コアな民主支持者=菅狂信者って本物の馬鹿だね。自分から地球市民なんて恥ずかしい言葉を平気で使うし。
地球市民って一体なんだよ!

928 :無党派さん :04/05/26 11:16 ID:NpyCRH6R
>>920
>保守は性格悪いから顔も怖くなっちゃうんじゃない?

菅派ってこんな馬鹿だとは思わなかった。この発言って小学生並みだよ。


929 :無党派さん :04/05/26 12:22 ID:Us4WHcJH
汚沢って改革派のふりするのがうまいだけの亀井静香じゃん。
汚沢派って土建屋か小学生並みの馬鹿だと思う。



712 :無党派さん:04/05/26 12:48 ID:WuABV//A
>>710
隠れ北朝鮮族ばかりだよ。
TV等には拉致議連参加している若手とか露出させてるが、拉致工作員開放に尽力した
菅始め、拉致問題より国交正常化優先と言ってた連中が主流だよ。

713 :無党派さん:04/05/26 12:48 ID:Tcg+l8k0
小泉辞任まだ?
閣僚辞任まだ?
公開できない腹黒さがあるのは解るけど自民党全員の公開まだ?



714 :無党派さん:04/05/26 12:49 ID:/nTyzqqV
>>710
右にも左にも振れることができねぇのさ。バランバランになっちまうから。
自民だって左右の幅は広いんだけど、何とか押さえ込んで一枚岩にはなれる。

恨むなら求心力の無い親玉候補しかいない人材難を恨め。

715 :無党派さん:04/05/26 12:52 ID:he9ZIax7
民主党は社会党から新風まで抱えてるようなもんだからな。
これは自由の範囲を逸脱してるだろ。w

716 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/05/26 12:56 ID:4yOIS80a
>>713
民主党は、
年金未納閣僚の証人喚問とか要求したらいいだろ

国民は見てるよ

717 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/05/26 13:00 ID:4yOIS80a
ところで、在日のカンナオトは
江角さんに土下座したのか?
ちゃんと本人の前で謝ったのか?

はやく土下座して謝れよ

718 :無党派さん:04/05/26 13:05 ID:b3JrhZZb
民主党の代議士には、党の決定を支持しない内心の自由があるって野は本当ですか?

☆ばぐ太☆φ ★ off_go@yahoo.co.jp New! 04/05/26 10:17 ID:???
★君が代処分:斉唱時の生徒不起立で教員を厳重注意 都教委

・東京都教育委員会は25日、今春の卒業式や入学式で、生徒に起立して
 「君が代」を斉唱させる指導が不十分だったり、不起立を促す不適切な指導が
 あったなどとして、都立高・養護学校13校の担任や校長ら計67人を口頭に
 よる「厳重注意」や「注意」「指導」とした。また、入学式で不起立などの職務
 命令違反があったとして教員40人を減給や戒告とし、3月の卒業式分で
 2人を追加で戒告とする処分を発令した。

 都教委によると、厳重注意などの対象となった67人は、生徒に「君たちには
 内心の自由がある」などと話したり、学習指導要領に基づく適切な指導を
 行わなかった。このため、式当日に生徒が斉唱しなかったり、起立し
 なかったりした。ある商業高校の定時制では生徒が卒業式をボイコット
 したという。

 また、卒業式での不起立で戒告処分を受けた後、入学式でも起立しなかった
 3人の教員については、都教委は減給10分の1、1カ月としたうえ、個別に
 「専門研修」を受けさせることにした。
 http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/news/20040526k0000m040137000c.html

※元ニュース、関連スレ
・【社会】"先生、反発" 「君が代」不起立先生、続々…約40人処分か★2
 http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085419903/
・【社会】「日の丸・君が代反対」 卒業式で騒いだ元教員宅、家宅捜索…東京・板橋(dat落ち)
 http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085116640/
・【社会】"大人がムキになる愚" 「君が代」問題で、教員ら180人処分(dat落ち)
 http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080752024/


719 :無党派さん:04/05/26 13:05 ID:WuABV//A
>713>716
まだいるのか、厚生官僚の手先、完全賦課方式・単式簿記 単細胞信者。

720 :無党派さん:04/05/26 13:14 ID:nTF+M8SP
民主・岡田代表「年金法案強行なら、有事法案廃案も」
http://www.asahi.com/politics/update/0525/011.html

全くベクトルの違う問題を
底なしのヴァカだ、岡田は

「俺の言う通りにしないと、国民を守れない状態にしておくぞ」と恫喝する岡田

721 :無党派さん:04/05/26 13:18 ID:b3JrhZZb
気に入らない人物を殺すなんて、日本政府は禁断の一線を超えてしまいましたね。

二十五日付の香港紙「明報」によると、日本の領土である尖閣諸島に活動家を上陸させたり、
デモ活動を行っている中国の民間団体「中国民間保釣(尖閣防衛)連合会」(童増会長)は、
中国内で全国巡回宣伝活動を行っていた会員五人のうち四川省出身の陳濤氏(50)が
二十一日、チベット自治区内をバイク運転中に交通事故死したことを明らかにした。
 
陳氏は同会の全国巡回宣伝部隊(五人)メンバーとして四川省からチベット自治区に入り、
宣伝活動中だった。三ヶ月間の全国巡回期間だった残り四人は無事で、今後は香港や
マカオも訪れて宣伝活動を行う予定。

ソース(世界日報)
http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/040525-193228.html

関連URL
http://www.panda.hello-net.info/keyword/ha/hochou.htm

関連スレ
【日中・尖閣】中国調査船の活動海域は日本EEZ外 中国外交部報道官[05/14]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084537892/

依頼
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084540997/574


722 :民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/26 13:19 ID:XOYmIRb1
残念ながら、国会議員の年金より自分の年金に興味があります。
そしてそれは、自民党案を修正することでニーズを満たしてください

723 :無党派さん:04/05/26 13:20 ID:ZilADuT/
今回の日朝首脳会談については、もう少し何とかならなかったのかと思う事もあります。
 しかし、見方を変えれば日本側は、地村さん、蓮池さんのお子さん5人を両親のもとへ送り届ける事を達成することができました。
 これに対し、北朝鮮側の得たものはと言えば、北国内向けの金正日のチンケな自尊心確保と「食料支援をする」、「経済制裁措置の発動はしない」などと言うお約束(リップサービス)だけだと言えます。
しかも、@食料を貰う。A日本が経済制裁の発動をしない。
は、完全に北が日本に対し屈服した形の従属外交しか出来ない事を世界に見せ付けました。

@食料を貰う。A日本が経済制裁の発動をしない。
この決定権を保持しているのは日本であり、小泉です。
ならば、日本は民主主義国だから世論で、今回のお約束を一つずつ潰していけば良いだけの事ではないですか。
@、Aも小泉は北に無条件などとは一言も言っておらず、ハードルを示してます。

北朝鮮が、約束が違う。早く食料と薬をくれ。と言えば、
「何しろ、世論がうるさいので。」「拉致問題解明が十分では無い」「北朝鮮国内に居る日本人を早く見つけろ」と返事をすれば良いのです。
完全に金正日を手玉にとった小泉外交アッパレと言いたいです。

724 :無党派さん:04/05/26 13:23 ID:Tcg+l8k0
>>723
失礼ながら貴方は脳が麻痺してませんか?

725 :無党派さん:04/05/26 13:27 ID:Tcg+l8k0
今回の日朝会談のもう一つの見方。

余裕たっぷりの金正日と終始顔が引きつりたまに見せる愛想笑いが、
会談の中身を象徴していた。

しかも最後は、金正日に見送りをさせられる小泉の情けない顔。
これは象徴的だった。


726 :無党派さん:04/05/26 13:27 ID:rsqem5Yz
>>723
まあ実務的にはそういうことになるな。

727 :無党派さん:04/05/26 13:30 ID:he9ZIax7
>>725
まあそう思うしか無いんでしょうけど、相手は所詮は物乞いブタですから
虚勢くらい張らせてやりましょうよってなところでしょう。

728 :無党派さん:04/05/26 13:32 ID:rIAEgr79
ジャスコの戦術が世界の常識だとかほざく糞信者がいるが,

「安全保障を政争の具にしない」と

というのが世界の常識じゃないのか?

729 :無党派さん:04/05/26 13:32 ID:ZHgKgRLe
民主党 参院選の顔は岡田氏1人 総合選対が初会合

>岡田氏は菅直人前代表や小沢一郎前代表代行らに知名度では大きく及ばない。
>しかし同党は岡田氏の「永田町臭くないきまじめさ」を前面に押し出すことで、
>知名度不足をむしろ生かす「逆転の発想」の戦略を練ることになった。(毎日新聞)

岡田一人に責任を押し付ける腹積もりらしい。

730 :無党派さん:04/05/26 13:36 ID:mnHZQB9R
今回の日朝会談で大切なこと。

龍川事故に対する人道支援の件がきまり、支援内容の
詳細を説明しようとする小泉首相。
しかし、これで終わりと悠然と席を立つキム将軍様。

小泉首相の手にある資料には
「トウモロコシ22トン、小麦2トン、古米1トン」
と書かれていた。

「回想・2004年朝鮮実記」(民明書房、著:小泉純一郎)

731 :無党派さん:04/05/26 13:38 ID:T6wmTF9Q
この傲慢な会談で北朝鮮に対する印象はさらに落ちだけどな。
庶民レベルじゃ日朝関係最悪なんじゃねーか。
日本で北を擁護してる奴らもこのままじゃカルト扱いになるだろうね。

732 :さいたまの民主党員:04/05/26 13:42 ID:5VyE/Ig6

再調査を正常化交渉の前提とするのかをめぐって、
首相と官房長官の間で早くも足並みの乱れが出ているようですね。
まあ予想されたことですが。

首相は10人の再調査なんてはなから関心薄かったんですからね。
5人取り戻すパフォーマンスで十分乗り切れると思ったんでしょう。

再調査についてなんの約束もされてない状態では、
日本側に譲歩を迫るカードとして今後使われてしまうでしょうね。

いずれにせよ、北朝鮮が動くまでは、こちらはなんら動きがとれません。

いえ、失礼。粛々と食料・医療品援助を実施しなければなりませんね。

それが再訪朝の結果。

それ以外では動きたくても動けない「もじもじ外交」と呼び方をかえましょうか。

733 :無党派さん:04/05/26 13:45 ID:WuABV//A
小泉自身は元々外交音痴
1、対米外交はブッシュの日米同盟重視路線と安倍ちゃんがレールを引いた
ので成功
2、対中外交は小泉の頑なな靖国参拝姿勢が功を奏し、他の中国による内政
干渉も併せて排除でき成功
3、対北問題は田中均にのせられ、国交正常化路線に乗せる目論見だったが
結果は逆で、対北世論硬化、日本国内北朝鮮族凋落。

思惑はともかく結果は成功だわな。
小泉以前の中朝傀儡どもが跳梁跋扈していた時を思い出しなさいね。


734 :無党派さん:04/05/26 13:46 ID:T6wmTF9Q
>>725
メディアはこういう論調で
「なさけない小泉と対照的に日本を自らの外交力で圧倒的勝利を勝ち取った偉大なる将軍様のカリスマ性」
って印象を視聴者に植え付けたいんだろうな。

普通の国なら一国の代表が相手国にわざわざ礼を持って出向いたのにあんな尊大な態度で扱われたら
キムジョンイルの方に非難が行くのは筋だろ、違うのかよ。

735 :無党派さん:04/05/26 13:47 ID:Jg1e3Bd1
突然内容がずれますが、第1、3金曜発行の「プレス民主」届かなくなったので、
どうしたのでしょうか?と民主党に電話して聞いたら、
党首のことで党内がごたごたしていたので発行が遅れました、とえらいぞんざいな答え。
電話の向こうで対応にでたおっちゃんらしき人は「そんなことで電話してくんな」といわんばかり。

プレス民主の発行が遅れることは党関係者には伝えたのですが、一般の人にまで
手が回らなくて・・・とまで言い出す始末。
それって随分じゃないですか?
メルマガなり、ホームページなりで「遅れます」って一言書きゃ済むことなのに。

なんか、すごい民主党に対してゲンメツした。


736 :無党派さん:04/05/26 13:48 ID:alkaRDjq
小泉首相、FNN調査でも支持率過半数  民主党「期待しない」は60%
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20040526/20040526-00000379-fnn-soci.html

737 :無党派さん:04/05/26 13:51 ID:2NHHZj2y
>>730
書名は「変人宰相、かく戦えり」で、恐らく著者は飯島勲だろうな

738 :さいたまの民主党員:04/05/26 13:51 ID:5VyE/Ig6
>>733

対北世論硬化したのか?
むしろ逆ぢゃないか?

5人取り戻しパフォーマンスで、屈辱外交がかき消されてしまった。

739 :無党派さん:04/05/26 13:54 ID:MbaFSXso
>>733
対北強硬派がパージされそうなんだが。

740 :無党派さん:04/05/26 13:55 ID:WuABV//A
>>738
対北世論硬化は917の事
まあ今回も対北国民世論の軟化はないし良かった。
ともかく、最悪は拉致、核が全面解決し日朝友好ムードになる事。
日本が普通の国になるまでは、北朝鮮が存続し緊張関係が持続してくれないとね。
真の敵、脅威は中国だけどね。


741 :無党派さん:04/05/26 13:56 ID:4Tp2KLEO
>>738
まあマスコミが政府を批判しようと思ったら
北朝鮮を罵倒しないといけないんだから
面白い展開じゃないかな?

742 :無党派さん:04/05/26 13:56 ID:he9ZIax7
>>738
世論調査見てないん?総論支持、各論では強硬派が多い。
後押されるように特定船舶入港禁止法案だ。
なかなか結果をみると面白い事になってると思うね。

ちなみに「屈辱外交」などと考えるのは勝手にテメーの国の総理が
打ちのめされたと信じてる自虐趣味の連中だけで
大多数の国民は「キム豚本当にばかだな、ゆるせんな」と思ってるだけ。

743 :無党派さん:04/05/26 13:56 ID:T6wmTF9Q
世論調査の5.22訪朝支持7割の内訳は子ども5人が帰ってきたことに対するものだろ
逆に人道援助、10人再調査、制裁放棄は7割反対してる。
民主が生き残る道はここにあると思うんだがな。
総連と国民どっちが大事なんだよ岡田は。

744 : :04/05/26 13:59 ID:W4BuoaP/
きっとフランケン岡田の部品には朝鮮製が混じってるんだぜ。w

745 :無党派さん:04/05/26 14:00 ID:rIAEgr79
糞信者は何でも政府叩きのネタにするんだな.
「安全保障は政争の具にしない」という世界の常識を踏まえてほしいものだ.

「訪朝の意義は認めるが,成果には不満足.特に拉致問題にはまったく納得できない」
というのが各種世論調査から見える国民の声だろ.

この部分に関しては政権を担う者が努力をして国民は世論で後押しをするしかない.
党派など関係ないのだ.
ここぞとばかりに批判する香具師は屑.

746 :無党派さん:04/05/26 14:03 ID:4Tp2KLEO
イラクのミサイルがサリン付きと証明されちまった。
これは大量破壊兵器?

747 :無党派さん:04/05/26 14:04 ID:he9ZIax7
「強硬論でなくなってしまう」、と憂えながら
民主を支持するこのねじれの哀しさよ。

748 : :04/05/26 14:05 ID:W4BuoaP/
サリンはある程度の年月を経ると無害になっちゃうから、確実に湾岸戦争後の
シロモノだろうな。

749 :さいたまの民主党員:04/05/26 14:07 ID:5VyE/Ig6
>>725

ここまでなめられても、なおかつ国交正常化交渉を優先させたい
小泉首相っていったいなんだ?

国交正常化することの意味、誰か教えて?
国交正常化すれば他の拉致被害者の情報でも入ってくるか?

現体制が続く限り、日本人の北朝鮮国内での自由な移動はまず認められないだろうし
投資も満足にできないだろう。
一方、日本からは資金や物資が一方的に流出するのは間違いない。
百害あって一利無しなんじゃないのかね。

750 :無党派さん:04/05/26 14:08 ID:MbaFSXso
>>745
民主党としては自民党に「有事法制が大事?それとも公明党が大事?」という踏み絵
を投げた形だな。

751 :無党派さん:04/05/26 14:08 ID:pgW9siNJ
>>749
北朝鮮を崩壊させたいのか?

752 :無党派さん:04/05/26 14:12 ID:QJoNt3Ue
飛べない鳥 作詞 作曲 岩沢 厚治 唄 ゆず

ここにあるのは風 そして君と町の音 それだけで良かったのに
しなやかな秋の声が悲鳴に変わる 本当はもう少し君と居たかったんだ
飛び方を忘れた鳥達の歌声を 聞いておくれ
きっと見上げた空は青く ほらごらんよ僕らなんてちっぽけなもんさ
君からもらった 優しさの言葉を持ってまた歩き出す
近ごろじゃ創られた世界 憂鬱の答え
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なんとなく透けて見えて嫌になるけど
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~↑ゆずも気づいていた政府とマスコミの情報操作


753 :無党派さん:04/05/26 14:13 ID:T6wmTF9Q
>>749
本気であの国と国交を正常化させるきならそこでその政権は終わりだ。
それを望んでるのはキムと総連だけと日本を破滅させたい国内勢力だけ。

両国間には問題だらけなんだから
正常化交渉自体最低でも10年はかかると思われ。
世論は北朝鮮という国家そのものに対する不信感はこれ以上落ちないほど悪化してる。

754 :さいたまの民主党員:04/05/26 14:13 ID:5VyE/Ig6
>>742

>後押されるように特定船舶入港禁止法案だ。

法案通っても、発動できないよ。小泉さんには。

755 :無党派さん:04/05/26 14:14 ID:he9ZIax7
>>749
国交正常化よりなにより核問題でしょ。
国交正常化は最大の見せ餌。

756 :無党派さん:04/05/26 14:15 ID:rIAEgr79
小泉首相が何をさておいても国交正常化を最優先させていると断定する証拠は?・・・状況証拠ではなく直接の証拠キボン.

>>750
民主党が有事法制を政争の具にしている事実は何ら変わらん.
したがって民主擁護にはならない.
つまり

「安全保障を政争の具にするジャスコ民主党は世界の非常識」


757 :さいたまの民主党員:04/05/26 14:16 ID:5VyE/Ig6
>>753

>本気であの国と国交を正常化させるきならそこでその政権は終わりだ。

小泉さんは本気で正常化交渉をやろうとしているみたいですがw

758 :無党派さん:04/05/26 14:17 ID:/Wk9D9nL
>>754
あなたのところは批判だけで楽ですね。
民主党になったら経済制裁をし、金豚政権崩壊を狙うわけ?

759 :無党派さん:04/05/26 14:17 ID:T6wmTF9Q
日本としては北が崩壊するのは下の下。
その後のリスクを考えたら下手すると東アジア全体の経済が撃沈しかねない
少なくとも統一朝鮮も反日国になるのは100%わかってることだし。
餓死しない程度生かしておく現状維持が一番。

北の現状維持は全ての周辺国も望んでることだろ。

760 :無党派さん:04/05/26 14:19 ID:he9ZIax7
>>754
発動しなきゃ意味が無いってものでもないでしょう。
脅しに使えるんだから、法案とおすだけでも充分前進。
ああ、発動しないのなら法案の審議も必要無いなんて変な事おっしゃってる人もいましたがね。

761 :無党派さん:04/05/26 14:20 ID:X9r4wwDf
国民は小泉に飽きるより先に民主党に飽きちゃったわけだ。

762 :無党派さん:04/05/26 14:20 ID:pgW9siNJ
>>759
崩壊しない程度に食料援助やって生殺しが一番。
北の人民は地獄の苦しみを味わい続けるだろうが、日本のため。



763 :さいたまの民主党員:04/05/26 14:20 ID:5VyE/Ig6
>>755

うーん。最初はそうかなと思ったんだけどね、
金正日は核問題についてはアメリカしか見ていない。

日本からすれば、6カ国協議でしか有効な進展は見込めない。
正常化交渉とは切り離されて今後進むだろう。

764 :無党派さん:04/05/26 14:21 ID:T6wmTF9Q
>>757
「正常化交渉を始める」ってたけで
何年以内をメドに国交を正常化する
とは言ってないだろ。

日米+韓の枠組み考えろよ、小泉がアメリカを捨てて北を取れるのか?

765 :さいたまの民主党員:04/05/26 14:25 ID:5VyE/Ig6
>>760
>発動しなきゃ意味が無いってものでもないでしょう。
>脅しに使えるんだから、法案とおすだけでも充分前進。

ずいぶん楽観的だこと。

すでに脅しにならないよ。今回の訪朝が全て原因。
金正日もそう思っているだろう。小泉の負け。

766 :無党派さん:04/05/26 14:25 ID:/nTyzqqV
>>760
これこそが「使い果たした」って言われてるものを補う「カード」だろうにね。

767 :無党派さん:04/05/26 14:25 ID:he9ZIax7
>>763
というよりね。これは6ヵ国協議の前段階で
日本の宿題なの。できるかどうかはともかくとりあえずやっとけっていう。
だからどの国も一定の評価はしてるでしょ。
核についてはアメリカしか見て無いって、どうしてそう将軍サマの言う事だけ信じるんだ。w

768 :無党派さん:04/05/26 14:26 ID:/Wk9D9nL
さいたまさんに質問。
民主党の言っている、全ての委員会の審議を止めてでも抵抗の姿勢を
どう思いますか?
有事法制や特定船舶の法案も放り出すのですか?
民主党は変われないんでょうか、がっかりしてるんです。

769 :無党派さん:04/05/26 14:28 ID:he9ZIax7
いつもの「自称民主右派」の悪い癖だね。
「こんなんじゃ生ぬるいから全〜部ナシ!」
で、事態を後退させんの。

770 :無党派さん:04/05/26 14:31 ID:T6wmTF9Q
訪朝で核問題の成果は予定通り
6ヵ国協議で話し合うってことになって中国も喜んでただろ
下手に二国間だけで進んだら6ヵ国協議を折衝してきた中国のメンツを潰すことになる。
元々日本がどうにかできる問題じゃないし。
非核化が目標ってあの豚に言わせただけマシ。

771 :無党派さん:04/05/26 14:32 ID:MbaFSXso
>>756
つーか日程的に何か法案を捨てないとどうにもならんのだぜ?

772 :無党派さん:04/05/26 14:37 ID:ZilADuT/
日朝友好議連に所属している救いようの無い民主党国会議員

鳩山由紀夫 衆 北海道9区。横路孝弘 衆 北海道1区。石毛瑛子   衆  比例東京。
生方幸夫   衆 千葉6区。大畠章宏   衆 茨城5区。海江田万里 衆 東京1区。
金田誠一  衆 北海道8区。北橋健治  衆  福岡9区。小林元   参   茨城5区。
近藤昭一 衆   愛知3区。斎藤勤   参   神奈川。藤井俊男 参 埼玉。
細川律夫 衆 埼玉3区。峰崎直樹 参 北海道。簗瀬進 参 栃木。

日朝友好議連に所属している自民党議員
河野洋平 衆 神奈川17区。鈴木宗男 衆 比例北海道 無所属 逮捕引退。
中山正輝 衆 大阪4区 去年引退。野中広務 衆 京都4区 去年引退

毅田恵二 衆 比例近畿 共産党 。田英夫 参 比例社民党 。土井たか子 衆 比例近畿 社民党。
淵上貞雄 参 比例社民党。保坂展人 衆 比例東京  社民党去年落選。
横光克彦 衆 比例九州 社民党

773 :ジャグ ◆7cyUddbhrU :04/05/26 14:37 ID:2J2u4QFZ
さいたまの民主党員氏は一事象で全てを決め付ける癖があるんだね(w

774 :無党派さん:04/05/26 14:39 ID:rIAEgr79
>>771
ジャスコの「有事法案廃案」発言はそういう意図でなされたものなのか?

報道では違うように伝えられているし,ここでも信者たちは「世界の常識だ」と開き直っているが?

775 :無党派さん:04/05/26 14:39 ID:/Wk9D9nL
>>773
さいたまさんはトンズラですか?

776 :さいたまの民主党員:04/05/26 14:40 ID:5VyE/Ig6
>>768

特定船舶禁止法案は成立させるよ。執行部もそこは考えているだろう。
有事法制は微妙だな。国民の絶対的な支持があるわけではないからね。

年金法案は廃案あるのみ。こんなもん通すわけにはいかん。

777 :無党派さん:04/05/26 14:41 ID:rvzDUCcN
有事法制は微妙だな
有事法制は微妙だな
有事法制は微妙だな
有事法制は微妙だな

筑紫が泣いて喜ぶよwww

778 :無党派さん:04/05/26 14:42 ID:/Wk9D9nL
>>776
あ、いらっしゃった、ごめんなさい。
そうか、有事法制は微妙か.....
あなたの推していた小沢さんも同じ気持ちなんだろうか

779 :さいたまの民主党員:04/05/26 14:45 ID:5VyE/Ig6
>>770
>非核化が目標ってあの豚に言わせただけマシ。

”朝鮮半島の”非核化ね。
在韓米軍にも多大な影響。

780 :ジャグ ◆7cyUddbhrU :04/05/26 14:46 ID:2J2u4QFZ
>”朝鮮半島の”非核化ね。
>在韓米軍にも多大な影響。

米軍に何の影響でしょうか?


781 :無党派さん:04/05/26 14:46 ID:oqmXQC3A
>>759 >>762
制御が効かず現状維持させられないから困ってるんだよなあ。
その現状維持ですら、在日が日本で脱税して作った金を大量に送金して、
麻薬を大量に日本に売りつけて、各国や国連が大量に援助をもらって
何とか保っているようなもんで、迷惑この上ない。

目先の見た目上の平穏さよりも、キッチリとキムジョンイル独裁体制を崩壊させて
新しい民主国家を作るなり中国に支配させるなりしたほうが
長期的にみて利益になるだろう。

782 :無党派さん:04/05/26 14:48 ID:rvzDUCcN
さいたまさんにとうもろこし1トンあげてw

783 :無党派さん:04/05/26 14:49 ID:pgW9siNJ
>>781
ならないよ。
難民が大挙して押し寄せ、在日が喜ぶだけ。韓国も経済危機に陥るし。
ドイツですらああなったんだから・・・

784 :無党派さん:04/05/26 14:51 ID:Tcg+l8k0

小泉自民党がここまで無能・無責任だと民主党に一回でも任せるしかないね。


785 :無党派さん:04/05/26 14:52 ID:GbRFHcOh
>>784
民主支持者必死だな

786 :無党派さん:04/05/26 14:53 ID:rIAEgr79
>>784

ジャスコ民主党がここまで無能・無責任だと民主党には一回も任せられないね。

787 :無党派さん:04/05/26 14:54 ID:/Wk9D9nL
>>783
統一朝鮮が民主国家であっても、選挙になったら左派勢力大躍進、間違いなし。
タカリが今の規模で済むとは思えない。


788 :無党派さん:04/05/26 14:55 ID:swbNLiC+
何っっっにも具体的な政策を示さない民主党をどうやったら支持できるのか分かりやすく教えてけろ。


789 :無党派さん:04/05/26 14:58 ID:WuABV//A
>>781
日本が憲法改正し、普通の国になるまでは悪の帝国に生き残ってもらわなくてはね。
反日統一朝鮮と隣り合わせでは溜まらん。


790 :無党派さん:04/05/26 14:58 ID:oqmXQC3A
>>783
なぜ難民が大量発生する?内戦にでもなるのか?
韓国が経済危機に陥るロジックは?
潜在的危機が取り除かれれば徴兵の廃止なども十分行える状態になるし
相当なプラス材料になると思うが。南北統一なんて韓国は望んでないし。


791 :無党派さん:04/05/26 14:59 ID:ZilADuT/
民主党 親北朝鮮議員 一部

阿久津幸彦 東京24(比)  新党さきがけ〜民主党  テロ自衛隊撤退要求運動推進。
石井 一  兵庫1(比)    自民党〜民主党    金丸訪朝団
石毛 x子 東京23比(比) 東京生活者ネットワーク〜民主党 従軍慰安婦問題。
生方 幸夫 千葉6 反国旗法・読売新聞記者〜民主党横路派 テロ自衛隊撤退要求運動推進。
大出 彰 神奈川2(比) 社会党系 社会党大出俊の息子 民主党横路派 テロ自衛隊撤退要求推進。
金田 誠一 北海道8 社会党-さきがけ 旧社会党左派〜民主党横路派 テロ自衛隊撤退要求推進。
菅 直人 東京18 社民連-さきがけ〜民主党前代表
五島 正規 高知1(比) 社会党副書記長〜民主党横路派    テロ自衛隊撤退要求推進。
佐々木秀典 北海道6(比) 社民党国民運動局長 韓統連〜民主党横路派  韓統連 
佐藤 観樹 愛知10(比) 社民党幹事長〜民主党  秘書給与詐欺・逮捕・辞職
鮫島 宗明 東京10(比) 新進党 03年〜民主党  北朝鮮祝賀パーティ出席。テロ自衛隊撤退要求
筒井 信隆 新潟6 社会党 〜民主党
楢崎 欣弥 福岡4(比) 新進党 社会党楢崎弥之助の息子  テロ自衛隊撤退要求
鉢呂 吉雄 北海道4 社会党〜民主党  横路派
肥田美代子 大阪10 社会党 〜民主党 
水島 広子 栃木1(比) ジェンダーフリー推進  テロ自衛隊撤退要求

792 :無党派さん:04/05/26 14:59 ID:oqmXQC3A
まあ総連工作員が北朝鮮は現状維持が一番と宣伝してまわってるんだろうな。
バイト代の振込先は朝銀かい?

793 :無党派さん:04/05/26 15:02 ID:MbaFSXso
>>774
んーと民主党のHPで記者会見の模様があるが、日程的に全部の法案を通すのは困難
で何を選ぶかだと言っている。

794 :無党派さん:04/05/26 15:02 ID:3eJeOk0h
>>787
その前に韓国経済が壊滅的打撃を受けるのだから、遠い将来はともかく、
当分現実的な話ではない。
日本経済も同様。小泉が自分で現実的な路線に戻してくれたから国民に
とっては結果は良し。あとは6カ国協議に期待。
但し、10人の拉致問題の解決は絶望的に難しくなってしまった。ご家族
の怒りは分かる。


795 :無党派さん:04/05/26 15:02 ID:pgW9siNJ
>>790
??
ドイツは東側で最も豊かで経済力があると言われた東ドイツと統一して
大不況に陥ったんだが・・・財政負担が重くてね。知らないの?
北はまともな産業も無い大貧国。統一したらどうなるかはすぐ分かるでしょ?
軍事コストの非じゃないよ。ドイツだって東側との前線だったわけだし。

796 :無党派さん:04/05/26 15:03 ID:/Wk9D9nL
>>790
少なくとも今、苦しんでいる人が移動できるようになると、日本に来る人は
実際多いと思われる。
韓国が経済危機になるのはドイツの例を見ても可能性が高い。
北部をほったらかすわけにはいかない。
後半は意味が分からない

797 :無党派さん:04/05/26 15:05 ID:2ZfVLGCr
>>788
まず考えることをやめて下さい。
すべてはそこから始まりますw

798 :無党派さん:04/05/26 15:07 ID:/Wk9D9nL
>>792
難民発生とか経済危機というと総連になってしまうのかW
気をつけないとな。
北には今日にもぶっ潰れてもらいたいが、本当にそうなったらどうなるか
ぐらいは考えさせてくれ。

799 :無党派さん:04/05/26 15:09 ID:v/BZvMvC
北も民主党も生かさず殺さずw

800 :無党派さん:04/05/26 15:12 ID:tsOwmuj3
数十万人の難民を盾に、北朝鮮軍は南侵開始。
日本にも大量の難民が船で押し寄せた。

http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200207140000000000000699000


801 :無党派さん:04/05/26 15:13 ID:ZilADuT/
>>798
なるか知らないが、
「北朝鮮、金豚体制が崩壊したら(日本に)とんでも無い事が起こる。」
と煽るのは昔から親北朝鮮派の特長。(総連、左翼。北朝鮮体制に親近感を持つ側の奴らの良く言う言葉)

このくらいは知っておいた方が良い。

もう一度。「北朝鮮が崩壊したらとんでも無い悪い事がおこるぞ」
     「北と日本は距離が近い国で、離れる事は不可能だから仲良くした方が良い。」

北の犬達(親北学者、親北政治家、金正日に親近感を持つ人)が昔から良く言う言葉ですよ。

802 :無党派さん:04/05/26 15:13 ID:+SS7QJSX
>>797
考えるな、感じろ。

かよw

803 :  :04/05/26 15:15 ID:YIlu/nKN
>790
韓国が全部背負ってくれりゃいいが、無理に決まってるんで、経済的
負担が日本にもおっかぶさる。半端な額じゃない。

804 :無党派さん:04/05/26 15:15 ID:rIAEgr79
>>793
それならマスゴミは誤報だな.信者はなぜ怒らない?
それどころか「審議拒否は世界の常識」だと喧伝して憚らない.

それにしても,安全保障を政争の具にするかのような印象を与えるのは良くないのでは?

805 :無党派さん:04/05/26 15:17 ID:oqmXQC3A
>>795 >>796
ドイツは統一したからだろ。
そりゃ南北統一を前提にしたら韓国は壊滅的なダメージを受ける罠。
そしてダメージを受けると判っている韓国が統一を望むわけがない。
北朝鮮の崩壊のきっかけが北朝鮮が南進しておこる第2時朝鮮戦争の一択じゃあるまいし。

806 :無党派さん:04/05/26 15:19 ID:5NymGHhm
南北統一で
韓国が徴兵制廃止っていうのは
極左の論理だよな。

第九条の会ヒロシマ会報 29号
統一コリア共和国・2020年
http://www.jca.apc.org/~fujii/kaihou29.html

807 :無党派さん:04/05/26 15:21 ID:Tcg+l8k0
無反省の与党に各紙が批判
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-04-18/02_01.html

こんな事もある。自民党と暴力団との癒着


808 :無党派さん:04/05/26 15:22 ID:Ait232z6
↑共産党には言われたくない

809 :無党派さん:04/05/26 15:22 ID:/Wk9D9nL
>>805
えっ、北が崩壊したら統一じゃないの?
新たな体制が北にできるのでしょうか、それとも......
ダメージをうけても韓国は統一を望むと思うが。
韓国世論がそれを許すの?

810 :無党派さん:04/05/26 15:24 ID:ZilADuT/
ミサイル実験なら北への支援再考 アジア大洋州局長

外務省の薮中三十二アジア大洋州局長は26日午前の衆院外務委員会で、
北朝鮮がミサイル発射実験を実施した場合には25万トンの食糧支援を見直すとの考えを示した。
同局長は「実験があれば明白な日朝平壌宣言違反であり、事態は変わってくる」と強調した。
(05/26 11:43)

http://www.sankei.co.jp/news/040526/sei062.htm
やはり小泉、薮中連合の勝利。田中均、民主、金正日連合は大惨敗。

811 :無党派さん:04/05/26 15:25 ID:LlEFBy2i
金一家を王家として金氏朝鮮というのが一番平和

812 :無党派さん:04/05/26 15:27 ID:rIAEgr79
横レス.

>>809
韓国世論は北の金王朝を認めて連邦制による統一に傾斜してるとか.
大韓航空機爆破もKCIAの謀略だという説が急速に広まりつつある.

南北連邦の次は中国との国家連合だな.
日本にとってはまさに悪夢.

813 :無党派さん:04/05/26 15:28 ID:o9DWieBZ
>>801
北の体制が崩壊したら、南の崩壊につながる可能性も高いので
日本にも、多大な悪影響を及ぼしかねない
別に、北がどうなろうとかまわんが、日本の安全が脅かされないような
環境作りが望ましいと思う
日本の安全が脅かされないようになるなら、今の体制でなんら問題ないだろ
逆に、違う体制になっても日本が安全ならば何も言うことはない

814 :無党派さん:04/05/26 15:31 ID:P56PeoBn
統一朝鮮としては直接中国と国境を接するんだから
軍事力は維持だろう。
中国は火事場泥棒で北朝鮮の領土を少しいただこうとしてるし。

815 :無党派さん:04/05/26 15:32 ID:oqmXQC3A
>>805
北が崩壊→南北朝鮮統一となる条件は「韓国が北を崩壊させた時」だけだろうな。
韓国人だってバカじゃないから北を引き受けたらどうなるかくらい理解している。
今韓国が表向きに言っている統一いうtのはキムジョンイル体制崩壊後の統一じゃなくて
南北融和による緩やかな統一のほうだよ。


816 :無党派さん:04/05/26 15:34 ID:Tcg+l8k0
>>813
>北の体制が崩壊したら、

小泉センセイは将軍様の為、北朝鮮の発展の為に努力しておられる。
小泉センセイに失敬だぞ。きみ。


817 :無党派さん:04/05/26 15:34 ID:he9ZIax7
キムが自然死したらどうなりますか?
おしえてえろいひと。

818 :無党派さん:04/05/26 15:35 ID:MbaFSXso
>>804
参院国対委員長は年金法案を強行採決するなら審議を全部止めると言っているから
誤報ではないと思われ。

819 :無党派さん:04/05/26 15:36 ID:r59DaFMm
>>817
後継者争いしてんだろ、今

820 :無党派さん:04/05/26 15:36 ID:7vO6iUEV
金ちゃんを生かしておくことと、北と仲良くすることには何の関係もありませんが。
単に金ちゃんに「絶滅収容所半島の管理人」をやらせるだけのことです。

821 :無党派さん:04/05/26 15:38 ID:/Wk9D9nL
>>815
話がずれてませんか?
それならほぼ同意だが。
そもそもあなたが>>781
>目先の見た目上の平穏さよりも、キッチリとキムジョンイル独裁体制を崩壊させて
新しい民主国家を作るなり中国に支配させるなりしたほうが
長期的にみて利益になるだろう。
というからその場合はどうなるかを言ったわけだが。


822 :無党派さん:04/05/26 15:38 ID:r59DaFMm
日米中韓にとっても朝鮮は有用だと思うのだが
あそこなくなったら、中国 VS 米韓 の争い勃発
日本巻き込まれて大変

823 :板橋上等兵:04/05/26 15:39 ID:D5dzMVi3
>>817
多分未だに金豚が後釜を決めていないから後継者争いで混乱すると思う
それでどうなるかはあの国が特殊すぎて予想はできないがすんなりと後継者が
決まるとは思えない。

824 :無党派さん:04/05/26 15:40 ID:he9ZIax7
>>823
そのどさくさにクーデターとか起ってくれないかしら。

825 :無党派さん:04/05/26 15:41 ID:4EGXMS0h

    ,,-‐-〜ー-、,
  / ⌒   〜ミヾ)-、
 //,/⌒ヾ─-‐" ̄ヾ  i
 l〃i   彡三ミ _  |ミ、}      ___________
__|,〃   __,,,.ハ、,ー  ヾ,ノ┐   /
|ヽ{   ,´´゚ | | ゚``、  }イノ     |  核兵器さえなければ生かさず殺さずがベスト。
`し|    , J レ 、   |J´     |  
  | l  /\_,/ヽ i |     |   拉致被害者なんか大した問題ではない。
  |   !    │ /    _ノ  
.  \ │/ーへ│,/       ̄\
    _\_`__∠_             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



826 :さいたまの民主党員:04/05/26 15:41 ID:5VyE/Ig6

北がどうなっても俺もかまわんが、
拉致被害者のことも考えておくれよ。
10名の他に多数の特定不明者がいることもね。

被害者の家族の帰国も大事だけれども、
10名の確実な安否情報を得ることは同じくらい、あるいは生死の危険度を
考えるとそれ以上に重要だった。

小泉氏の国民受けを狙ったパフォーマンスによってそれが後回しにされたことは、
民主党員というより日本人として許しがたい。

827 :板橋上等兵:04/05/26 15:43 ID:D5dzMVi3
>>824
カルト宗教が崩壊する時は後継者を親族にするか弟子にするかで分裂する事が多いから
その流れになるかも?

それに、食糧援助だけどすでに土曜にリビアで濃縮ウラン輸出が見つかったんだよね
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040523AT2M2300Z23052004.html

これと平壌宣言をネタに支援を渋る事も選択肢にあると思うが

828 :無党派さん:04/05/26 15:43 ID:wgM+h5q8
フジテレビ2000人世論調査

Q11. 民主党の小沢一郎氏が、強制加入前の国民年金に入っていなかったことを理由に、民主党の代表立候補を辞退しました。あなたは、立候補辞退が当然だったと思いますか。必要なかったと思いますか。

当然だった 27.7
必要なかった 63.0
http://www.fnn-news.com/yoron/inquiry040525.html

意外に国民は小沢に同情的w

829 :無党派さん:04/05/26 15:44 ID:/R48RWow
大量に殺された日本人妻達のこともな

830 :無党派さん:04/05/26 15:44 ID:KJlSI6lU
>国交を結ぶというのが何か仲良くする事かなんかと勘違いしてるヤツ多いな?
>国交がないというのは政府間で交渉がないということだ。
>例えば日本で犯罪を犯した外国人を服役後本国へ送り返して入国禁止にした
>りするのも国交があるからできる。

>国交があるとは政府間交渉が正常にあるという意味でしかない。
>その政府間交渉で相手といろいろなことを交渉していく訳だ。
>韓国は日本と国交があるが親日を罰する法律まである。
>それでも国交は正常にあるんだよ。
>意味わかる?


831 :無党派さん:04/05/26 15:45 ID:oqmXQC3A
>>821
で、俺が書いてもいない南北統一朝鮮ってのを持ち出してきて
韓国が大ダメージを食らうとか言い出したんだろ?

新しい民主国家を作ったらどうなるとか
中国に支配させsたらどうなるかの分析は見かけなかったが。

832 :無党派さん:04/05/26 15:49 ID:he9ZIax7
>>828
いや、しごく当たり前の調査結果。
「別に辞退する必要ないのになんで辞退してんのこのオサーン????」てのが
概ねの感想と思われ。

833 :無党派さん:04/05/26 15:50 ID:/R48RWow
あれで小沢を見損なった。

834 :無党派さん:04/05/26 15:51 ID:/Wk9D9nL
>>831
そうですよ。
でもね、あなたがいう新しい民主国家とやらを日本、韓国が無視するわけにはいかないのでは?
中国に支配させた場合も同様。
韓国が大ダメージを食らうのは間違いないと思うよ。

835 :無党派さん:04/05/26 15:51 ID:rIAEgr79
>>828
小沢に同情してるのではなく,小沢の判断に賛成できないってことでしょ?

爆笑未納劇場も三幕目になるとウンザリ.

一幕目:菅の江角証人喚問発言⇒一晩で終わり
二幕目:未納三兄弟⇒未納菅の辞任
三幕目:民主党の跡目争い⇒任意期間の未納を理由に小沢辞退
四幕目:密談〜ジャスコ〜ジャスコも未納〜小泉は?・・・

五幕目もあるの?

836 :無党派さん:04/05/26 15:52 ID:7vO6iUEV
南チョソのアホどもは統一する気で満々なんだけどね。
「北の核兵器と安い労働力に南の最先端技術が合わされば超大国になれるニダ!」
ってね(w。

837 :無党派さん:04/05/26 15:53 ID:oqmXQC3A
>>832
複雑な制度が原因で未納未加入になってしまったケースであっても
閣僚を辞めなくてはいけないという主張ですらポカーンだったのに、
その上を行って任意期間に加入しなかったのを理由に辞退したわけだからなあ。


838 :無党派さん:04/05/26 15:54 ID:wgM+h5q8
菅も早く辞めればよかった
そうすれば辞めるのは当然70%はなかった

839 : :04/05/26 15:54 ID:W4BuoaP/
ジャスコ岡田が未納って事はあるのか?w

840 :無党派さん:04/05/26 15:55 ID:he9ZIax7
>>838
カンの方がよかった。岡田の言う悪口はつまらない。

841 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/05/26 15:55 ID:rl1S4CXU
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040526it05.htm

対北食糧支援、小麦・トウモロコシで70―80億円

842 :無党派さん:04/05/26 15:56 ID:oqmXQC3A
>>836
naverあたりで良くそういう事を言ってる奴を見かけるな。
太陽政策の餌として韓国政府や北朝鮮の対南工作員が流布しているんだろう。

843 :無党派さん:04/05/26 15:58 ID:v/BZvMvC
任意の大学時代に未加入期間 民主・岡田新代表
ttp://www.asahi.com/special/nenkin/TKY200405180327.html

844 :無党派さん:04/05/26 15:59 ID:ZilADuT/
834の仰る通り。
韓国だけが大ダメージを受ける。
@北の体制が崩壊して韓国、アメリカ、国連主導による統一国家。
A北による対南工作が成功し韓国を飲み込む形で北朝鮮中国主導の赤化統一達成。
B連邦統一国家。
どんな状況で朝鮮半島が統一国家しても、
統一朝鮮の国力は、統一以前に比較して経済、軍事、政治、全て急激に低下するので何も心配無い。
自立出来ず混乱が長期間続く名前だけの統一国家になるだけ。

統一したばかりの未熟な統一朝鮮に軍事力を持たせようとする国は無し。

845 :無党派さん:04/05/26 15:59 ID:4EGXMS0h
小沢はどんなネタでもいいから政局に持ち込んで衆参同日選挙を狙っている。

846 :無党派さん:04/05/26 16:01 ID:rIAEgr79
>>839
もう腐臭を放つ話題だが事実確認ということで...

任意の大学時代に未加入期間 民主・岡田新代表(05/18 21:56)
http://www.asahi.com/special/nenkin/TKY200405180327.html

報道は一切なし.

847 :悪質!候補者差し替えしろや、岡田!:04/05/26 16:02 ID:vUdWyc6p
国民年金の納入状況について

国民年金の納入状況を社会保険事務所にて確認いたしましたので、
参議院選挙候補予定者として、埼玉県民の皆様、国民の皆様に、
国民年金に加入時(20歳・昭和57年9月)以降の事実をご報告申し上げます。

漠然とした納入記憶ではなく正確な未納月数をきちんと把握して、改めて公
表すべきであると考えておりましたので、今日まで公表が遅れました事、お
詫び申し上げます。誠に恥ずかしいことですが下記が、私、島田ちやこの国
民年金納入状況です。

本来であれば7月に向け万全の態勢を整えるべきこの時期に、あえて事実を公
表させていただきましたのは、昨年の補欠選挙で支持いただきました、多くの
埼玉県民の皆様方に隠しごとをすべきでないと考えたからです。

すべてを公にし、そしてすべてを県民の皆様のご判断に委ねたく、公表させて
いただきました。国政に挑戦するものとして、心よりお詫び申し上げますとと
もに、本件を終生心に刻み、政治活動に邁進させて頂くことをお誓いし、お詫
びとご報告にかえさせて頂きます。

−記−
納付済月数       32ヶ月
被保険者対象月数   253ヶ月

 2004年5月26日

島田ちやこ





848 : :04/05/26 16:03 ID:W4BuoaP/
なるほど。与党はジャスコ未納問題を参院選にとっておいてるのか。


849 :板橋上等兵:04/05/26 16:04 ID:D5dzMVi3
>>846
マスコミの中まで広がった問題だから今となってはマスコミ自体が自爆するネタは
やらないよ。
拉致とゆう新たな政府叩きのネタもあるし

850 :無党派さん:04/05/26 16:06 ID:oqmXQC3A
>>834
南北統一を前提にしないのに韓国が大ダメージを食らう理屈がわからないなぁ。
新しい民主国家を造ると考えると今のイラクがまさにそうだが、周辺諸国が
特に大ダメージを受けているわけではない。アメリカは大ダメージを食らってるが、、、
そりゃ大量な援助とかは当然必要で一時的な経済的ダメージが皆無とは言わんよ。
俺が最初に言ったのは「このまま残しておくより長期的にみて利益になる」だから。

851 :無党派さん:04/05/26 16:06 ID:4EGXMS0h
>848
小泉自身が浪人だの留年だのとうやむやにしている部分を突つき返される。

852 :無党派さん:04/05/26 16:09 ID:o9DWieBZ
>>826
小泉叩き以外の部分は同意
他の首相なら、もっと、後退していそうだからね
自民の他の面子なら、小泉ほどリスク取れずに無理そうだし
民主(岡田)は、問題外に駄目そうだからね

853 :無党派さん:04/05/26 16:10 ID:oqmXQC3A
>>847
民主党じゃなければお詫びで済むんだろうが、、、

854 :無党派さん:04/05/26 16:16 ID:/Wk9D9nL
>>850
見解の相違なんでしょうね。
イラクは豊かだから比較は適当ではない。民族の面でも朝鮮半島とは事情が違う。
大体、韓国民が北に民主国家ができてあーそうですかと思うとは想像できない。
北の民主国家を認める政府は倒れるよ。暴動とかも。
混乱すると思うなあ。
さらに、新しい民主国家とやらが北の今の生活レベルで国民を押さえつけられるかね?
かなり継続的な援助がいると思うよ。

855 :自民党広報本部長:04/05/26 16:17 ID:4EGXMS0h
「広報雑感」
                        広報本部長
                        八代 英太 衆議院議員

民主党は、ホンとに驚かす政党だ。
ひょっとして、一連の党首選出騒動は、民主党広報の一環かもしれない。
警戒警戒!
しかし、間違った広報は取り返しがつかないことがままある。
今回の菅さんから、小沢さん、そして岡田さんへの党首選びドタバタ劇は、
広報としては逆宣伝になったと思う。
民主党が如何に幼稚で、まとまりがなく、そして談合的であるかが、
国民に知れ渡ってしまったからだ。
そこへゆくと、わが小泉自民党は、小沢党首誕生の仮説にも、
訪朝という、宝刀を抜いて、メディアの視線をこちらに向かわせ、
政治とはなんぞや、リーダーの資格はどうあるべきかをガツンとアッピールした。
あたふた民主党はなすすべもなく、おろおろの連発であった。
これも、7月決戦を控えた戦略と思いたい。
さて、広報本部は、これからが忙しいし、
広報の責任を背負って事務局を中心に頑張る日々となる。
後1ヵ月、何が必要で、何をすべきか・・・
連日の会議で少々疲れ気味だが、広報の楽しさ、
責任の重大さがスタッフの顔にはみなぎっている。
負けてたまるか自民党で頑張ろう。

◆広報本部長 衆議院議員 八代英太◆
http://www.e-yashiro.net/

856 :無党派さん:04/05/26 16:19 ID:gh/mYTgu
あーかったるい。岡田は100パーセントセーフ。
それについての広報もされている。捏造自慢はS価ですか?

腐敗情報は小泉のみ。週間ポスト・罰抜粋コピペ。
************************************************************
ロンドンから帰国したあと、はじめて選挙(落選)にでるまでの間、
小泉の名刺には「新生日本の会会長」と書かれていた。このあと小泉は、
横浜の小さな不動産屋でサラリーマンをする。小泉の厚生年金55ヶ月は、
この不動産屋時代からえ、議員に初当選したのち1年以上までの間支払われている。

http://www.weeklypost.com/jp/040604jp/news/news.html

857 :無党派さん:04/05/26 16:20 ID:c4P3zVyg
日朝首脳会談の結果について、7割以上の人が、小泉首相が訪朝して
 よかったと考えており、小泉内閣の支持率が上昇して再び50%を上回った
 ことが、FNNが行った世論調査によってわかった。

 これにより、2003年の衆議院選挙が終わった11月の調査で、4割台半ば
 だった小泉内閣の支持率は再び5割を回復し、52.7%まで上昇した。
 訪朝の結果について、評価する声が高い一方で、7割以上の人が国交
 正常化交渉を進める環境が整ったとは思わないと答えた。

 一方、新しく岡田代表に変わった民主党について、期待するとの答えは
 32.2%となり、期待しないとの回答は59.6%となった。(一部略)
 http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20040526/20040526-00000379-fnn-soci.html

858 :無党派さん:04/05/26 16:21 ID:2myFh7TX
>>855
訪朝を伝家の宝刀と書いちゃう時点で政局しか考えん菅岡田と同類レベルだと自分で暴露した訳か。
ご苦労なこって。

859 :無党派さん:04/05/26 16:22 ID:b/bi8qcn
>857
何回読んでも、世論は成熟したよなあ。
それに比べて民主党は・・・・・。

860 :無党派さん:04/05/26 16:25 ID:he9ZIax7
もし参院選負けたらまた党首代えるの?
あきっぽい政党だなあ〜。1人の党首を党の為に大事に育てようとか
そういう気にならんもんだろうか。

861 :無党派さん:04/05/26 16:31 ID:EzA5UFfu
世論操作の結果がどうであろうとも、国民の審判は
自民2000万票、民主2200万票

これが現実

862 :無党派さん:04/05/26 16:32 ID:7vO6iUEV
>>856
ジャスコの学生時代のやつは自分で発表したんだけど?任意だから問題ないって。

863 :無党派さん:04/05/26 16:34 ID:Xa/IjOmI
>>860
7月に変えて、9月に代表選

864 :無党派さん:04/05/26 16:35 ID:VcAuFFPj
>>862
発表した割に報道されてないな。
注目度低いな、新代表・・・

865 :無党派さん:04/05/26 16:38 ID:Tcg+l8k0
小泉辞任まだ?
閣僚7人の辞任まだ?
自民党全員の公開まだ? 

それとも公開できない腹黒い理由でもあるわけ?

866 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/05/26 16:38 ID:9kUDD8xE
つなぎの代表だから
なんでもいいとかおもってるんでしょうな

867 :無党派さん:04/05/26 16:40 ID:VcAuFFPj
日本語変だぞ。

それとも公開できない腹黒い理由でもあるわけ?
            ↓
          後ろめたい

とかだろ?普通。
       

868 :無党派さん:04/05/26 16:42 ID:he9ZIax7
アハハハ、腹黒い理由。

869 :無党派さん:04/05/26 16:44 ID:DNz7n/gg
腹黒い理由じゃしょうがないな。

870 :無党派さん:04/05/26 16:45 ID:oqmXQC3A
>>864
タイミングの問題かねな?
小泉首相の浪人生時代の未払いの話でもちきりだったときならば、
民主党の岡田氏は浪人せずに〜、なんて引き合いに出されたのかも知れないが、
小泉首相がよく考えたら学生でしたと発表した日と、岡田氏が発表した日が一緒で、
釣られて叩いたマスコミは穴があったら入りたい状態で
この話題を早く収束させたがっていたから話題にものぼらなかったのかも。

871 :無党派さん:04/05/26 16:47 ID:VcAuFFPj
>>870
それも痛い話だな。

872 :無党派さん:04/05/26 16:53 ID:Tcg+l8k0
>>867
それで揚げ足とったつもりでいるか??
小学生の国語じゃあるまいし、応用を利かせよ。

873 :無党派さん:04/05/26 16:57 ID:Xa/IjOmI
民主支持者には馬鹿しかいないのか?
昨年民主に入れたことを後悔している。

874 :無党派さん:04/05/26 16:58 ID:VcAuFFPj
>>872
揚げ足取られたつもりか?
いや、君の言うことは解るよ。
何も都合の悪いことなかったら自民党も公開したらいいのさ。

でも「腹黒い理由」は変な日本語。

875 :無党派さん:04/05/26 17:02 ID:rsqem5Yz
ビキニの女が海水浴に行くと腹黒くなるぞ。

876 :無党派さん:04/05/26 17:06 ID:aRmS1f29
>一方、新しく岡田代表に変わった民主党について、期待するとの答えは
>32.2%となり、期待しないとの回答は59.6%となった。

とりあえず、雌伏して力を蓄えるべきだな。
気負って自民党に対峙しても、恥を晒すだけのことだ。
党内体制を立て直して、参院選に臨むべし。
とりあえず、有事法制を年金法案とバーターするような愚は犯すべきではない。
(まあ、バーターなんぞにならず、民主党の自爆に終わるだけなんだがな)

877 :無党派さん:04/05/26 17:09 ID:rsqem5Yz
>>876
有事立法をバーターになんぞしたら民主自体が割れるんじゃないの。

878 :無党派さん:04/05/26 18:05 ID:aRmS1f29
>>877
>有事立法をバーターになんぞしたら民主自体が割れるんじゃないの。

民主・岡田代表「年金法案強行なら、有事法案廃案も」
http://www.asahi.com/politics/update/0525/011.html
       

879 :無党派さん:04/05/26 18:09 ID:/Wk9D9nL
>>878
苦労して調整した法案が、こんな形で利用されるとは

880 :無党派さん:04/05/26 18:11 ID:aRmS1f29
「政府側が具体的な数値を公開しないので、具体的な数字を入れた対案を示せない」と言い訳するが、
一元化の道筋だけは数字がどうであれ示せるんじゃないのか?


881 :無党派さん:04/05/26 18:12 ID:rsqem5Yz
また某壊し屋さんの浅知恵だろ。
民主は空中分解しそうだな。

882 :無党派さん:04/05/26 18:15 ID:4Tp2KLEO
国会延長とかないのか?

883 :無党派さん:04/05/26 18:15 ID:rsqem5Yz
>>880
そんなこと言っていたら、廃案に追い込んだとしても対案出せないじゃん。
もうアホかと。

884 :無党派さん:04/05/26 18:17 ID:MbaFSXso
>>882
参院選がありますから会期延長はありません。

885 :無党派さん:04/05/26 18:18 ID:QRKngAER
岡田は何でも汚沢の言い成りのポチ公なんだよ。
自派閥も持たない岡田は汚沢のかる〜い御輿にはぴったり。
岡田みたいな官僚タイプは自分で考える事も出来ない指示待ち人間だかさぁ。

早く菅に交代しないと民主党もぶっ壊されるなこりゃ。

886 :無党派さん:04/05/26 18:31 ID:aRmS1f29
マスコミは懸命に岡田をヨイショしているけど、
有権者は利口だよ。
岡田に期待していないが3割じゃ、
どうしようもないな。
これが「支持しますか?」って質問だったら、
1割もなかったんじゃないのか?

887 :無党派さん:04/05/26 18:32 ID:rIAEgr79
どうして小沢は代表就任を辞退したんだっけ?

本当に糞信者どもは都合のいい頭を持ってるな.
ダブスタ&スルー何でもござれだw

最初から与党側は未納で辞任なんか迫ってない.
その上,小泉は「議員当選後&強制加入期」に完納.
「議員当選後&強制加入期」というのが民主党の公表基準だったはず.

民主党は勝手に基準を変えて,勝手に自爆して,勝手に迷走した.

888 :無党派さん:04/05/26 18:37 ID:aRmS1f29
>>887

代表選辞退が、何で責任をとることになるのか理解できん。


889 :無党派さん:04/05/26 18:38 ID:QMu1Zjk2
よく小泉の支持率と同様に
>一方、新しく岡田代表に変わった民主党について、期待するとの答えは
> 32.2%となり、期待しないとの回答は59.6%となった。(一部略)
が取り上げているけど変だと思う。
比較できる数値じゃないでしょ。


890 :無党派さん:04/05/26 18:39 ID:rIAEgr79
民主党信者に問いたい.

小泉首相の年金問題を追及する基準は何か?

・公表基準=議員当選後&強制加入期なのか?
・小沢基準=すべての時期なのか?

前者なら小泉もジャスコもシロ.
後者なら小泉もジャスコもクロ.

それとも新たに「小泉基準」を捏造しますか?w・・・・・・氏ねよ!!!!!!

891 :無党派さん:04/05/26 18:40 ID:aRmS1f29
>>889

自民党支持者は、野党党首を支持はしないが期待することはある。
しかし、岡田の場合は、期待値が低すぎるね。



892 :無党派さん:04/05/26 18:56 ID:Mf+kakET
小沢一郎は自民党より自民党的な政治家。小沢と中西啓介の与党時代に防衛庁の水増し請求などが
横行した。政権を掌握するとニ信組事件やオレンジ共済事件で小沢共々主役を演じた中西啓介を防衛庁長官にする。
会計検査院の院長には小沢の息のかかった矢崎新二を就かせる。このような配置で水増し請求を横行させた。
事件のもみ消し処理をやって更送された秋山昌広は矢崎の後輩。膨大な関係資料を六本木の防衛庁の焼却炉で
焼却したりして証拠隠滅。
小沢は国民など一年経てばみんな忘れてしまうという見解の持ち主。
小沢が国家公安委員会の委員長であった時に金丸らはゼネコン汚職をやり放題。
http://www.asyura.com/sora/bd12/msg/583.html
教育までも食い物にする汚沢
盛岡大学疑惑を追及する教育を食い物にする紳士たち
http://www.e-webshop.ne.jp/jinbun/theme/fair/aku.html
東北地方でまたまたゼネコン汚職。岩手県の県立病院新築に小沢の影。
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0309/030909-2.html
その噂とは「東ゼネの飯田社長から小沢に20億の金が流れた」というもの。
http://www.keiten.net/articles/084/1.html
闇将軍―野中広務と小沢一郎の正体
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062117061/250-8017349-0707462
ボーイング社製空中警戒管制機導入工作で金丸―小沢にリベート疑惑が
衆議院選の公示直前に三塚博が新宗連に乗り込み小沢と学会の関係批判
梶山静六1月30日逮捕のデマを流したのは小沢側近の成田憲彦との噂が
巨額債務を抱えるイ・アイ・イ特別救済の裏に小沢一郎と竹下登の名
http://www.jade.dti.ne.jp/~aerie/poliold2.html
スペインのある銀行に自民党の隠し資金数百億円が預けられている。
隠し資金は竹下総裁、小沢幹事長時代に預けられたもの。
その隠し資金を動かすには竹下、小沢連名のサインが必要。
http://home7.highway.ne.jp/tobicco/sonota29.htm
自民党型利権汚職、法の網すれすれ、土建屋との癒着も深い建設族、
自由な議論を封殺する密室恐怖政治。死の商人(防衛産業)とも繋がりの深い防衛族でもある。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084707438/4


893 : :04/05/26 19:30 ID:W4BuoaP/
政党ブレイク工業〜小沢一郎ダダッダッ♪

894 :無党派さん:04/05/26 19:41 ID:ngAOMRX8
で、田中真紀子を党首にするのはいつ?


895 :無党派さん:04/05/26 21:50 ID:b3JrhZZb
レコバφ ★ New! 04/05/26 17:40 ID:???
北東アジアに国家間の戦争がなかったわけではないが、20世紀に入って北東アジア
全体が戦争状態に陥った事件は、すべて日本に‘帰責事由’があった。 日本の朝鮮植
民統治と日中戦争、その後の太平洋戦争はすべて、日本の極右派政治家と軍閥の過
ちだった
日本は第2次世界大戦後、敗戦国として、周辺国で犯した罪悪に対する十分な謝罪と
反省をしなかった。 むしろ中国が共産化され、南北が分断され、韓国戦争(1950
〜1952)が勃発しながら、いち早くアジアの主導的自由陣営国家の一員というタ
イトルを得た。

このため、自由陣営に属した韓国など大多数のアジア国家は、日本と過去の問題に
対する十分な精算作業をする以前に、強要された和解の道に進むしかなかった。 に
もかかわらず、日本は自国に不利な過去を非常に簡単に忘れ、冷戦期の優越的地位を
永続化させるかのように、周辺国に対して攻勢的姿勢を見せたりもする。


日本が北朝鮮に人権問題を提起するのは十分に理解できる。 しかし朝日間にはこの
問題だけがあるのではない。 そして北東アジアには、日本に関連した人権問題、
日帝国主義の弊害が、依然として未解決のまま数多く存在している。 日本軍慰
安婦問題に限っても、これを全く認めないという日本のその厚かましい野獣的良
心に憤怒する世論がかなり多い。 日本を戦犯裁判長にしようという国際世論には
顔を背けながら、日本はなぜこのようにすべてのことを偏狭かつ自身に便利な視
点だけで見ようとするのか。
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://japanese.joins.com/html/2004/0525/20040525220611100.html


896 :無党派さん:04/05/26 22:10 ID:TDl9DyJe
喜納昌吉 比例区立候補表明
 でも有事関連法案賛成の民主には「違和感」だって

http://www.asahi.com/politics/update/0526/013.html


じゃ民主に寄りかからずに展開すりゃいいじゃんかよ。このひと
大麻前科あり(ほぼまちがいなくいまもやっている)で、思想的にはどうみても旧社会党だよな。

民主の社会党先祖返り策、着々と進行中ってことか?

897 :小泉総理、圧倒的な支持ですね:04/05/26 22:11 ID:LLV5nSXY
FNNの世論調査詳細でました。
http://www.fnn-news.com/yoron/inquiry040525.html

Q10. あなたは、小泉首相と民主党の岡田代表では、どちらが首相にふさわしいと思いますか。
(%)
小泉首相 67.0
岡田代表 10.3
その他・どちらとも言えない 22.8


898 :無党派さん:04/05/26 22:12 ID:CwxVYRWb
6倍('A`)

899 :無党派さん:04/05/26 22:13 ID:h569RqcY
>>897
缶の時より悲惨じゃないか?この数字は

900 :無党派さん:04/05/26 22:14 ID:aRmS1f29
>>897

森と良い勝負したかもな。


901 :無党派さん:04/05/26 22:15 ID:GZIFeVIg
>>897
まあ、岡田は党首になったばっかしだしw
半年ぐらいは様子を見ないと。(あんま期待できんけどナー)

902 :無党派さん:04/05/26 22:17 ID:0MMxpIgO
岡田はまだまだこれから
選挙期間中の頑張り次第だ

903 :無党派さん:04/05/26 22:18 ID:aRmS1f29
>>901
>まあ、岡田は党首になったばっかしだしw
>半年ぐらいは様子を見ないと。

任期切れだし・・
参院選で惨敗するだろうし・・
半年先には、岡田は代表じゃなくなってるよ。
それどころか、民主党自体がなくなっている可能性が・・

904 :無党派さん:04/05/26 22:18 ID:b3JrhZZb
社民党が誉められてるよ。民主党代表もぜひとも小泉純一郎が出来ない訪中を実現してください。

中国共産党中央政治局の呉官正常務委員は25日午後、人民大会堂で又市征治幹事長率いる
日本社民党代表団と会見した。

呉委員は、中日友好関係の発展に対する日本社民党の積極的な貢献や、歴史問題と台湾問題
の上で堅持している同党の正しい立場に称賛の意を表明し、「中国共産党は社民党を含む日本
の各政党との友好協力関係をさらに発展させたい」と表明した。

又市幹事長は「台湾問題について、社民党は『一つの中国』の立場を一貫して堅持しており、台湾
問題は中国の内政だと考えている」と表明した。さらに、中国共産党との友好交流関係をさらに強化
したいとする社民党の意向を伝えた。

ソース(人民日報)
http://j.peopledaily.com.cn/2004/05/26/jp20040526_39753.html

依頼
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084540997/604


905 :無党派さん:04/05/26 22:19 ID:VcAuFFPj
香ばしい方向へ頑張らないで欲しい。
小泉引退後の日本政界は民主党如何だと思う。

906 :無党派さん:04/05/26 22:19 ID:KaEN1mg4
去年の総選挙一ヵ月半前


どちらが首相にふさわしいか。全国調査と同時に実施した第5回本社連続世論調査で、
小泉首相63%、民主党・菅代表18%だった。第4回調査(9、10両日)は小泉氏59%、菅氏16%。
ttp://www.asahi.com/special/shijiritsu/TKY200309240352.html

907 :無党派さん:04/05/26 22:20 ID:GZIFeVIg
Q11. 民主党の小沢一郎氏が、強制加入前の国民年金に入っていなかったことを理由に、民主
党の代表立候補を辞退しました。あなたは、立候補辞退が当然だったと思いますか。必要なかっ
たと思いますか。

必要なかった 63.0

Q12. 小泉首相にも強制加入前の国民年金に入っていない時期がありました。あなたは、小泉首
相が辞任すべきだと思いますか。その必要はないと思いますか。

辞任する必要はない 79.8
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
この二つを合わせて見ると、「もう未納・未加入問題には幕引きして、正常化しろ」ってことだな。
岡田党首はちゃんと空気読めてるかな?

908 :無党派さん:04/05/26 22:20 ID:aRmS1f29
>>904

マスコミは、なんでこんなくだらないことを報道するのかね?

909 :無党派さん:04/05/26 22:21 ID:aRmS1f29
>>907
>岡田党首はちゃんと空気読めてるかな?

空気が読めていれば、そもそも民主党の代表職なんか受けていないよ。


910 :無党派さん:04/05/26 22:22 ID:c7Yw+CQt
>>907
自民党が党として未納状況を公表するまでは
幕引きに出来ないって言ってたから、難しいかも
岡田は頑固だし

911 :無党派さん:04/05/26 22:23 ID:aRmS1f29
>>910

そうこうしている間に、ほとんどの自民党議員が“自主的に”年金納付状況を公表してしまうわけだが・・
岡田は、振り上げた拳の行き先に困るだろうね。


912 :無党派さん:04/05/26 22:24 ID:GZIFeVIg
Q13. 現在、年金改正法案が参議院で審議されていますが、あなたはこの法案が今の国会で成
立した方がよいと思いますか。そうは思いませんか。

そうは思わない 58.0
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
やはり攻めるのはこっちだな。一点突破を狙うべし。ただ、有事法制を人質にとる戦略はマズイと思う。

913 : :04/05/26 22:26 ID:W4BuoaP/
ここに来て小沢はもう民主党党首やる気なんてなくなってるだろう。
既に壊し屋にシフトしてると思われ。w

914 :無党派さん:04/05/26 22:26 ID:TDl9DyJe
>>912
そういうことでしょうね。
 正直、他の部分はまったく支持がひろがりそうもない。

915 :無党派さん:04/05/26 22:26 ID:aRmS1f29
>>912

負担増の法改正には、国民は反対するもの。
それに合わせて行動しても、軽蔑を買うだけのこと。



916 :無党派さん:04/05/26 22:27 ID:VYQCWJIr
去年の総選挙一ヵ月半前


どちらが首相にふさわしいか。全国調査と同時に実施した第5回本社連続世論調査で、
小泉首相63%、民主党・菅代表18%だった。第4回調査(9、10両日)は小泉氏59%、菅氏16%。
ttp://www.asahi.com/special/shijiritsu/TKY200309240352.html

しかし実際は
菅民主2200万票 小泉自民2000万票

世論調査なんて気にするな

917 :無党派さん:04/05/26 22:29 ID:zgiiAOqM
>>913
あえて党首にならんでもやりたいことは大体やれそうな状態だしな


918 :無党派さん:04/05/26 22:30 ID:GZIFeVIg
>>916
前回は自由党吸収のインパクトがあったからだべ。
あぐらをかくのは如何なものか?

919 :無党派さん:04/05/26 22:31 ID:zgiiAOqM
じゃあまたどっか吸収しよう


920 :無党派さん:04/05/26 22:31 ID:5UZATSyj
>>916
気にしなくなったらもっと・・・

921 :無党派さん:04/05/26 22:31 ID:XaYSxQ6r
>>919
社民党しかない!

922 :無党派さん:04/05/26 22:32 ID:NTY3QSeL
>>916
民主+自由に加わった純増分が33万票しかなかったことは知ってるよな?

923 :無党派さん:04/05/26 22:32 ID:GZIFeVIg
>>919
護憲教団を吸収?w

924 :無党派さん:04/05/26 22:32 ID:wgM+h5q8
結局小沢自由党に吸収されたわけだがw

925 :無党派さん:04/05/26 22:33 ID:nvhGzgsc
自民で納付状況を公表してないのって後何人なの?
民主は真紀子にも公表するように迫れよ。
同じ会派なんだから。

926 :無党派さん:04/05/26 22:35 ID:wgM+h5q8
>922
足し算なんて無意味。自民は、
民主支持層や自由支持層や共産支持層や社民支持層を吸収できず、
民主はそれらを吸収した。

自民の負け。自民支持層にしか魅力がなかったんだから。本当なら自由支持層に浸透してもよさそうなのに



927 :無党派さん:04/05/26 22:36 ID:b3JrhZZb
民主党の基本政策を理解してくれるのは、高学歴者だけ。
1 筆返しφ ★ New! 04/05/26 21:53 ID:???
 日本弁護士連合会が10月に宮崎で開く人権擁護大会シンポジウムで提言する
日弁連初の「外国人基本法案」の骨格がこのほど明らかになった。

 同法案は国際人権諸条約で認められている在日外国人の権利を確認し、日本政府と
自治体に法令と制度の整備を促していくのが狙い。日本国内では依然として入管法や
外登法に代表される治安管理を主な目的とした法に重きが置かれており、日本国憲法
でも直接的には外国人の人権保障を明記していない。それだけに「外国人基本法」が
日本における国籍差別・民族差別に風穴を開けることが期待されている。

 法案の対象には日本国籍を取得した様々な民族を含め、名称も「外国人および民族的
少数者の人権基本法」とする方向でほぼまとまりつつある。ここでは入管法など既存の
法律との整合性に配慮しながら国際人権諸条約および日本国憲法で認められる人権を
確認する基本的な政策を打ち出す。

 日弁連内部では「基本法案」と並んで、入居差別など具体的な差別事例と処罰規定を
盛り込んだ「人種差別禁止法案」の制定を望む声も根強い。ワーキングチームの師岡
康子弁護士は「石原慎太郎東京都知事に代表される妄言に歯止めをかけるためにも
差別禁止法は必要」と同法案制定に意欲を燃やしている。

 人権擁護大会シンポジウムのメーンテーマは「外国人の人権基本法をつくろう」。
田中宏龍谷大学教授らが現状を報告、「外国人住民基本法」の制定を進めている
「外登法問題と取り組む全国キリスト教連絡協議会」(外キ教)の代表、与野党の
国会議員、日弁連メンバーらが立法化に向けた展望を語る。
(略)

http://www.mindan.org/shinbun/news_view.php?page=23&category=2&newsid=2990


928 :無党派さん:04/05/26 22:40 ID:cZw6vjic
>>926
選挙制度を比例代表制にするのに賛成ならその主張は有効だが。

929 :無党派さん:04/05/26 22:43 ID:h6X+Rm5W
お約束のコピペ

比例での得票数
前回 5984万           今回計 5881万       
民主党 1507万・・・25.2%  民主党 2199万・・・37.4%   33万増
自由党  659万・・・11.0%  
自民党 1694万・・・28.3%  自民党 2056万・・・35.0%  362万増
公明党  776万・・・13.0%  公明党  869万・・・14.8%   93万増
共産党  672万・・・11.2%  共産党  456万・・・ 7.8%  216万減
社民党  560万・・・ 9.4%  社民党  301万・・・ 5.1%   259万減


社民・共産の比例票が民主に流れ、民主+自由の票が自民に流れた。
社民・共産の反自民票が民主に一本化したと考えるのが妥当。
小泉人気で民主は無党派をかなり持ってかれてるぞ。



930 :無党派さん:04/05/26 22:44 ID:t55epPCr
へー、じゃあ文系の最高峰である東大法学部出て官僚になってる連中は民主党支持者
なんだw
ついでに、理系の最高峰である医学部(もちろん東大含む)出身の医者たちが加入する
日本医師会が自民党を支持してるのはなぜ?

931 :無党派さん:04/05/26 22:44 ID:XOcHFbEh
>>916

自民2000万 vs 民主2200万はあくまで比例のみ。
しかも、正確には
自民 20,660,185 vs 民主 22,095,636で、差は140万票で民主の勝利。

一方、小選挙区では
自民2610万 vs 民主2180万。差は430万票で自民の勝利。

つまり比例と小選挙区をトータルすると、
自民4670万 vs 民主4390万。
その差は、284万で自民が勝っている。

現実を見つめよう。

総務省のホームページに詳しいデータがある。
http://www.soumu.go.jp/s-news/2003/pdf/031113_5.pdf

932 :無党派さん:04/05/26 22:46 ID:wgM+h5q8
自民が民主に勝ちたいのであれば、幅広い層が共感できるような政党にならないと。
社会のひずみか、家族会への非人間的な電話などでの批判中傷などを見て、社会の右傾化を気にする人たちが自民を敬遠してきてる



933 :無党派さん:04/05/26 22:47 ID:wgM+h5q8
>929
読売など新聞社の出口調査では
無党派層の70%が民主に 20%が自民 残りの10%がほかの政党に流れたらしい

934 :無党派さん:04/05/26 22:47 ID:b3JrhZZb
>>930
彼らは、政府・自民党と癒着した腐敗している特権階級であって
堕落してしまった哀れな人たちなんです。

だからこそ、良心的・インテリ階級である日弁連・日教組が
中心となって日本改革を断行しなければならないのです。

935 :無党派さん:04/05/26 22:48 ID:h6X+Rm5W
>>932
あの・・・いつ自民党が民主党に負けたんでしょうか?

936 :無党派さん:04/05/26 22:49 ID:wgM+h5q8
>935
政党の人気度が一番わかる比例区。

937 :無党派さん:04/05/26 22:49 ID:CwxVYRWb
>>933
民主支持者は何故か自分を無党派だと考えてるからね

938 :無党派さん:04/05/26 22:50 ID:9tAAnQ0s
>>929
不人気森政権の時と比べてもな

小泉VS鳩山の三年前の参議院選挙では
民主900万票、自由400万票
だったから、その時からかなりの無党派層を取り戻したと
考えるべきだろう

939 :無党派さん:04/05/26 22:51 ID:9tAAnQ0s
>>935
去年の総選挙、民主に完敗

ただ公明党800万票との二位三位連合で
かろうじて自民は政権取ってるだけ

940 :無党派さん:04/05/26 22:53 ID:wgM+h5q8
自民は棺桶寸前のところで公明に助けてもらってる 感謝汁

941 :無党派さん:04/05/26 22:53 ID:Xa/IjOmI
審議拒否を党是にする民主党には今回は入れない。

942 :無党派さん:04/05/26 22:53 ID:AraAHiQh
創業者の二代目ってもんは、大抵がボンボンで一代目の資産食い潰しておっ潰すのが使命みたいなもんよ。

つまり苦労人菅直人が作った民主党をおっ潰すのが二代目岡田屋ジャスコの使命なのさ。

943 :無党派さん:04/05/26 22:55 ID:TibRFGo3
>>927
弁護士はトラブルの種が飯の種だからわけのわからん法律は大歓迎

944 :無党派さん:04/05/26 22:56 ID:h6X+Rm5W
>完敗
>二位三位連合
民主党って比較第一党でしたっけ?

945 :無党派さん:04/05/26 22:56 ID:CwxVYRWb
>>942
おいおい鳩山が作ったんだろ?

946 :無党派さん:04/05/26 22:58 ID:RKlY1oMi
>>938
参院選の得票数と衆院選の得票数比べて
増えてる増えてると喜ぶ馬鹿発見w

947 :無党派さん:04/05/26 22:59 ID:wgM+h5q8
民主党は倒産しますた
現在外資の小沢新社長により再建中です

948 :無党派さん:04/05/26 23:12 ID:LXCa6RR3
>>947
随分と凄い黒字倒産だなw

949 :無党派さん:04/05/26 23:13 ID:bBzZ5DmD
>>948
黒字だったのか・・・

950 :無党派さん:04/05/26 23:17 ID:rIAEgr79
民主党政権担当能力判定試験(満点100点)

問1.民主党は先の小泉訪朝を厳しく批判しています.
  現在民主党が政権を担当していたならば,どのような仕方で拉致事件を解決するのか,
  過去の民主党幹部の発言に基づいて具体的に答えなさい.(配点70点)

問2.民主党は国民年金保険料未納問題を厳しく追及しています.
  民主党は小泉首相の年金保険料納付状況をどのような基準で追及するのか,具体的に答えなさい.
  (参考)
  ・民主党所属の国会議員は,強制加入期かつ議員当選以降に限って納付状況を公開しました.
  ・小沢一郎氏は,任意加入期の国民年金保険料が未納であったことを理由に,代表の就任を
  辞退しました.
  ・岡田党首は国民年金に任意加入期だった大学生時代は未加入でした.
                             (配点30点)

951 :無党派さん:04/05/26 23:17 ID:Xa/IjOmI
>>949
だって業務放棄しても毎年100億円の政党助成金を貰える。
こんなおいしい商売は民主党議員以外に無い。

952 :無党派さん:04/05/26 23:18 ID:LXCa6RR3
96年50議席→00年127議席→03年177議席

953 :無党派さん:04/05/26 23:19 ID:Eix2Ox3v
このスレ人気だね。
すごいね。民主党は。

954 :無党派さん:04/05/26 23:24 ID:SHFRU01d
結局、この前の選挙結果論争に戻るのか・・・・・

955 :無党派さん:04/05/26 23:31 ID:3crpPcDu
>>933
出口調査………
少しは懲りろよw

956 :無党派さん:04/05/26 23:32 ID:de7cJkwR
一昨年の俺、
民主 → 自民 → 社民 → 公明 → 共産

今年の俺、
自民 → 公明 → 共産 → 民主 → 社民
って感じ。

小沢のパフォーマンスに萎えた・・、わざわざ選挙で投票した、俺の事を馬鹿にしてんのか?
岡田さんも、アレの前なら、少しは期待できたけど・・、流石に、ね・・。

957 :無党派さん:04/05/26 23:35 ID:TDl9DyJe
>>956
俺なら
自民>共産>民主>社民>公明

だな。共産党に負ける民主っていうのはなさけないだろ。あん?

958 :無党派さん:04/05/26 23:39 ID:uv1WAQGc
俺は自民、共産、民主、公明、社民かなぁ
共産は一生涯野党の覚悟が出来てる分上だな

959 :無党派さん:04/05/26 23:40 ID:Et8C33R7
次スレ案

【ウヨるも自爆】民主党スレッド175【戻るも自爆】

前スレ
【世論は水物】民主党スレッド174【アテにならず】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085377877/l50

前スレ http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085229017/
過去ログリスト http://minshusogo.at.infoseek.co.jp/
民主党公式 http://www.dpj.or.jp/
世論調査 http://www.research-dpj.com/
国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/today/index.php
民主党マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index.html
岡田代表ホームページhttp://www.katsuya.net/top.html



960 :無党派さん:04/05/26 23:41 ID:5UZATSyj
>>952
与野党全体の割合も加味した方がよいと思われ

961 :無党派さん:04/05/26 23:45 ID:TDl9DyJe
>>958
そそ。俺もそれを思うわけよ。勝って得しようとかいうのじゃないって部分で安心というか>共産

民主党はなぁ。「きれいな自民」になるはずだったのが、「半世紀遅れの社会党」化してるのが
なんとも....

962 :無党派さん:04/05/26 23:51 ID:LXCa6RR3
ちなみに半世紀前は社会党は無かったわけだが・・・

963 :無党派さん:04/05/26 23:52 ID:e/Ns6AAF
国民年金:保険料追納の特例法案見送り 自公両党
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20040527k0000m010096000c.html

民主党のおかげで潰れてしまったよ(怒


964 :無党派さん:04/05/26 23:53 ID:KLjkrigH
>>961
「きたない社会党」化してると思われ。

965 :無党派さん:04/05/26 23:55 ID:/Wk9D9nL
>>963
おい、マジか、こりゃひでーな。
期待している奴多かったぞ。

966 :無党派さん:04/05/26 23:56 ID:uv1WAQGc
>>962
細かいなw
そりゃ55年体制だから、確かに半世紀は経ってないな

967 :無党派さん:04/05/26 23:57 ID:VcAuFFPj
>>964
社民党であることが既にk(以下ry

968 :無党派さん:04/05/26 23:58 ID:aRmS1f29
>>963

ああ、また民主党にはブーメランが返ってくる。
「民主党は、党利党略で国会議員の国民年金追納法案に反対した。
それだけでなく、追納によって給付可能になるはずだった人々から希望を奪った」ってね。


969 :無党派さん:04/05/26 23:59 ID:TDl9DyJe
>>966
調べてきた。社会党は創立は1945年11月らしい。
半世紀には一年半及ばない。>>962よありがとう俺の間違いを正してくれて...なわけねーだろ!w

970 :無党派さん:04/05/27 00:02 ID:6kp5O13I
>>968
つか、喧嘩の仕方を知らな過ぎるよ。
一番見送りにすることで国民の反感を買いそうな部分を使われてやんの。
馬鹿だね。ほんとに。

971 :無党派さん:04/05/27 00:04 ID:zxKOe5My
民主の主張って党利党略が目につきすぎ
最近は特にあざとさが見えすぎて幻滅するよ

972 :無党派さん:04/05/27 00:04 ID:TTHls0s3
>>970

小泉政権恐るべしだね。
小泉のやることなすこと、
民主党にダメージを与えている。
・・と言うか、民主党が勝手に自傷行為をやっているだけかもしれんが・・・

973 :無党派さん:04/05/27 00:06 ID:s/FP0e5y
>>969
俺の記憶だと、1955年10月だが…
11月は自民党な上に10年違うぞ

974 :無党派さん:04/05/27 00:07 ID:f3ZtooTO
具体的に誰がこんな馬鹿な国会対策をやってるんだ。
川端が実際切り回しているとは思えないのだが。

975 :無党派さん:04/05/27 00:09 ID:J7gcZSR6
自民党が公表しないままでは未納隠しに使われてしまうから。

976 :無党派さん:04/05/27 00:09 ID:V+hVzCbS
next
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085584115/

977 :無党派さん:04/05/27 00:09 ID:TTHls0s3
>国民年金:保険料追納の特例法案見送り 自公両党
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20040527k0000m010096000c.html

プロ野球で、競争相手に何十打席も敬遠策をとって自軍の選手にホームラン王の記録をとらせたとする。
この場合、経緯は残らないで「○○選手がホームラン王。△△選手は、惜しくも一本差で・・」ってなるんだよね。
追納法案に反対した民主党は、歴史的には「追納法案に反対した愚かな政党」ってなってしまうわけだ。
ご愁傷様・・

978 :無党派さん:04/05/27 00:09 ID:TtmSlPtN
もはや伝説のバカ政党になっとる。

979 :無党派さん:04/05/27 00:09 ID:uWoYqNJx
>>973
日本社会党の創立は1908年の西園寺内閣のときです。
もうすぐ100周年。

980 :無党派さん:04/05/27 00:10 ID:TTHls0s3
>>975
>自民党が公表しないままでは未納隠しに使われてしまうから。

未納問題には、国民は飽き飽きしているし・・


981 :無党派さん:04/05/27 00:10 ID:wn1U26Kh
>>973
55年は再統一みたいですよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E5%85%9A#%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E5%85%9A%EF%BC%88%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%80%811945_-_1996%EF%BC%89

ちなみに45年11月には社会党、一週間後に日本自由党、さらに一週間遅れて日本進歩党が結成された
らしいです。

982 :無党派さん:04/05/27 00:12 ID:FvGUDlDO
岡田は永遠のネクスト総理

983 :無党派さん:04/05/27 00:12 ID:J7gcZSR6
創価自民を駆逐しよう

984 :無党派さん:04/05/27 00:13 ID:s/FP0e5y
>>979,>>981
THX。勉強になるなぁ
でも、トリビアにしかならんな。こんな知識

985 :無党派さん:04/05/27 00:14 ID:TTHls0s3
世論とやらに追従するなら、
民主党は消費税増税を永遠に実現できなくなるわけだが・・

986 :無党派さん:04/05/27 00:14 ID:J7gcZSR6
そういえば2ちゃんねる議員選挙板には自民党ファンスレってないね
自民党ファンスレもなくて、2ちゃんねるでは自民党の多数派なんて恥ずかしくていえないはずだけど

987 :無党派さん:04/05/27 00:15 ID:wn1U26Kh
>>984
ほんとにねw まあスレの埋め立て時期ですからいいじゃないですかw

988 :無党派さん:04/05/27 00:17 ID:J7gcZSR6
自民党支持者ってどんなやつだ? 田舎の土建下請け家族・農村地域・創価・・・

989 :無党派さん:04/05/27 00:18 ID:J7gcZSR6
リクルート事件を知っているなら、自民党を支持できないはずだけどね

990 :無党派さん:04/05/27 00:18 ID:f3ZtooTO
>>988
がんばれよ

991 :無党派さん:04/05/27 00:19 ID:f3ZtooTO
早く埋めろ

992 :無党派さん:04/05/27 00:19 ID:J7gcZSR6
民主2200万、自民2000万を 自民狂信者はいつも反論してくるが
自民は2000万の有権者にしか共感してもらえなかった
反省こそすれ、得票率がどうだこうだなんて大自民党の政治家の口から聞きたくない

993 :無党派さん:04/05/27 00:20 ID:R4njJxe9
>>988
石投げて当たったやつが自民支持者だよ。

994 :無党派さん:04/05/27 00:20 ID:s/FP0e5y
>>988
民主支持ならさぁ。せめてこれぐらい見といたほうがいいよ

http://www.kahoku.co.jp/news/2004/05/2004052601002902.htm
10年間で自給率50%に 民主が農業再生プラン

995 :無党派さん:04/05/27 00:21 ID:J7gcZSR6
層化には自民党の名簿は完全に知られてるだろうね

996 :無党派さん:04/05/27 00:21 ID:J7gcZSR6
完全に創価 自民は絶対入れない

997 :無党派さん:04/05/27 00:22 ID:f3ZtooTO
>>995
もうちょっとだ、がんばれ

998 :無党派さん:04/05/27 00:22 ID:J7gcZSR6
小泉安倍で厚化粧してるけど、中身は層化・汚職まみれ 

999 :無党派さん:04/05/27 00:23 ID:f3ZtooTO
1000

1000 :無党派さん:04/05/27 00:23 ID:J7gcZSR6
自民崩壊

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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