5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

小泉総理は運が強すぎる ▲18▲

1 :無党派さん:04/05/23 01:32 ID:gQxA1EXk
「人間の最も大事な能力は”運”である」ナポレオン・ボナパルト

小泉総理は憲政史上、最強の強運の持ち主。
そして憲政史上、もっとも喧嘩が上手い総理大臣。
おそらく憲政史上、最強の豪運の持ち主である小泉総理が
どんな幸運に恵まれてきたか、次にどんな幸運を引き込むか、
について語るスレです。

前スレ

小泉総理は運が強すぎる ▲16▲(実質17)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085229207/

まとめページ
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/hozen-k.htm

※sage進行でおねがいします。


2 :無党派さん:04/05/23 01:33 ID:6Grp5ZP7
一等自営業阻止!

3 :無党派さん:04/05/23 01:34 ID:gQxA1EXk
小泉総理は運が強すぎる ▲16▲
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085229207/
小泉総理は運が強すぎる ▲15▲
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085198306/l50
小泉総理は喧嘩も運も強すぎる ▲14▲
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085072160/
小泉総理は運が強すぎる ▲13▲
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084789992/
小泉総理は運が強すぎる ▲12▲
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084789992/
小泉総理は運が強すぎる ▲11▲
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084542735/
小泉総理は運が強すぎる ▲10▲
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084193403/
小泉総理は運が強すぎる ▲9▲
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1083678307/
小泉総理は運が強すぎる ▲8▲
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1082805484/
小泉総理は運が強すぎる ▲7▲
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1082168016/
小泉総理は運が強すぎる ▲6▲
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1081750623/
小泉総理は運が強すぎる ▲5▲
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1081440644/
小泉総理は運が強すぎる ▲4▲
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1079158476/
小泉総理は運が強すぎる ▲3▲
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1076858748/
小泉総理は運が強すぎる ▲2▲
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1074618435/
小泉総理は運が強すぎる
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1071406846/

4 :無党派さん:04/05/23 01:35 ID:gQxA1EXk
小泉総理への応援、感謝、激励、評価、マンセーなどはこちらへ。
首相官邸ホームページ「ご意見募集」
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

酷寒のシベリアで英霊に頭を垂れる小泉総理
http://www2.s-abe.or.jp/uploads/photos/51.jpg

5 :無党派さん:04/05/23 01:36 ID:zcWGttfE
小泉純一郎総理大臣に幸あれ!

6 :無党派さん:04/05/23 01:36 ID:6SI++Uda
豪運щ(゚д゚щ)カモーン
>>1
(゚д゚)ゞ!

7 :無党派さん:04/05/23 01:36 ID:Lpe2Sn0d
>>1
乙!!

8 :無党派さん:04/05/23 01:36 ID:tUZaLqSI
小泉首相というより飯島秘書官の戦略が読めたような気がする。

年金批判はより重大な拉致問題での批判に取って代わり風化。
激昂した家族会の批判により、しばらくは小泉政権に逆風が続く。
しかし、一ケ月後、参院選の直前に生存者が確認されたとの情報が入り、
小泉訪朝が再び脚光を浴びることになる。そして、参院選快勝へ。

食糧支援も実際に実行されるのは一、ニケ月後なわけで。
日テレのリークや朝日の誤報などを見ても情報漏洩を極度に恐れている。

さて、強運伝説はまだまだ続く、となりますかどうか。

9 :無党派さん:04/05/23 01:37 ID:zcWGttfE
忘れてたよ

乙一一乙!

10 :無党派さん :04/05/23 01:39 ID:uDnaLorP
>>1
おつかれ

11 :無党派さん:04/05/23 01:40 ID:/wnePahi
アー眠い。。。

12 :無党派さん:04/05/23 01:40 ID:uDnaLorP
>>8
なんかリアルだな。
しかしその斜め上をいくのがこのスレの法則!

13 :無党派さん:04/05/23 01:41 ID:xi+AeS+9
>>1

それにしても進行早いな・・

14 :無党派さん:04/05/23 01:42 ID:D3qfIAWb
ちょと早すぎたな
足下見られた

15 :無党派さん:04/05/23 01:43 ID:aKZJjsh8
スレの進行速過ぎてついていけないYO!

16 :無党派さん:04/05/23 01:43 ID:lu7NKGMk
>>8
あれはオフレコだったと思うよ。
もれは何か引っかかる。火中の栗を拾っても仕方ないし・・・

17 :無党派さん:04/05/23 01:49 ID:cAytXxqS
>>1
乙であります。
>>2
このスレに……いや、この板に1等自営業氏って来るのか?w

18 :無党派さん:04/05/23 01:50 ID:lVDXrLlW
で、今回のことは「あの国の法則」と「小泉の法則」ぶつからないの?

どちらに傾くかワクワクなんだけど

19 :無党派さん:04/05/23 01:51 ID:zcWGttfE
>18
現在拮抗中だろう

20 :無党派さん:04/05/23 01:53 ID:uS3ak5h5
>>1
激しい一日だったねー。
ようやく、流れが落ち着いてきたか。

21 :無党派さん:04/05/23 01:54 ID:WAWVFiXd
小泉総理の再訪朝を受けて(談話)
民主党代表 岡田 克也

本日、拉致被害者のご家族5名の帰国が実現したことを国民の皆さんとともに喜びたい。
今後、日本での新しい環境に一日も早く溶け込めるよう政府に格段の努力を求める。
(中略)
また、日朝平壌宣言を守る限り経済制裁を発動しないと明言したことは、
平壌宣言に拉致問題が明示されていないことを考えると、
今後、拉致事件の全容解明・全面解決への外交カードを
自ら捨ててしまうことになりかねず、外交的な大失態である。

さらに、わが国の安全保障に重大な影響をもたらす北朝鮮の核問題については、
平壌宣言の内容を再確認しただけで、
北朝鮮のNPT脱退や核保有の示唆など、
平壌宣言の時点と前提が変わったにもかかわらず、
その点の交渉をまったく行った形跡さえ見られない。

今回、ご家族の帰国と引き換えとみられるような人道支援は、
今後の拉致問題の交渉に悪しき前例を作ったのみならず、
家族全員の帰国を人道支援とひきかえにしないとの
従来の総理の公約にも反するものである。

1年8ヶ月もの膠着状況を経て、一国を代表する総理自らが再訪朝したことを考えると、
拉致事件と東アジアの平和と安定に関する課題を多く残したままに終わった今回の訪朝は、
外交を政局の道具にしたとも言われかねず、わが国の外交上、
到底満足のいく結果とは言えない。わずか90分の会見であったことを見ても、
総理自らが金正日総書記と具体的に交渉した形跡はなく、
単なるセレモニーに終わった極めて問題が残る訪朝であった。
今後、総理に対して、その政治責任を厳しく問うていく。
http://www.eda-jp.com/pol/north_korea/040522.html

22 :無党派さん:04/05/23 01:55 ID:uS3ak5h5
>>18
小泉の法則は、「絶対ピンチ」「総理が孤独に追いつめられる」ときほど反動がでかい。
はたして、あの法則との勝敗は……非常に興味深いねえ。


23 :無党派さん:04/05/23 01:56 ID:uS3ak5h5
流れが落ち着いて新スレになったのを契機に、

「で、今は大ピンチなわけだが、次はどんな幸運に?」

という路線に戻らね?
いや、まだ無理だとは思ってんだけどさ、心がけってことで。

24 :無党派さん:04/05/23 01:57 ID:lVDXrLlW
>>19
>>22
結果はいつ頃かな。
>「総理が孤独に追い詰められる」
今まさにその状況じゃない。
評価してるのは山拓と平沢ぐらい。

個人的には「小泉の法則」の勝利に終わって欲しいけど

25 :無党派さん:04/05/23 01:58 ID:jO4M9bvk
>>23
前3本(4本?)のスレも
ここのいつも「爆運すげー!!w」
「英霊キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!」って
言ってる住人の正直な気持ちが吐露されてて
結構面白かったけどね。

確かに、イラク人質の時みたいに
何かの豪運発動されて一気に200ぐらい
レスがつくっていう、いつものスタイルが
早く戻るといいな。

26 :無党派さん:04/05/23 02:01 ID:lu7NKGMk
核放棄の必要性強調を評価 米国務省当局者
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=NGK&PG=FLASH

【01:07】 【ワシントン22日共同】米国務省当局者は22日、
小泉純一郎首相が北朝鮮の金正日総書記に対し、完全な核放棄の必要性を
強調したと評価した。

だいたいやね。日本のマスコミはこういうトコを(ry


27 :無党派さん:04/05/23 02:09 ID:lu7NKGMk
「ジェンキンス氏の重罪、日本に通告済み」米国防総省
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040522-00000314-yom-int

と言う事は中国で再会しかなかった?




28 :米中ロ韓が首相訪朝を評価 :04/05/23 02:09 ID:MsLNyoP5
川口順子外相は22日午後、パウエル米国務長官、中国の李肇星外相、
ロシアのラブロフ外相、韓国の潘基文外交通商相と相次いで電話会談し、
日朝首脳会談の結果について説明、それぞれから肯定的な評価を受けた。
パウエル氏は「有意義な訪問だった。今後も6カ国協議のプロセスを通じて
協力しながら問題に取り組みたい」と強調。潘氏は「小泉(純一郎)首相が拉致、
核問題に意味ある成果を挙げたことを評価する。この機運を維持することは
日朝間のみならず、南北関係、核問題解決に向け好ましい」、ラブロフ氏は
「日朝間の関係正常化プロセスを支持している」とそれぞれ述べた。
李氏も「日朝間の対話を評価する。両国ができる限り早く国交正常化することは、
アジアの平和と安定にも資する」と指摘。拉致問題に関し「中国は日朝関係改善
のため建設的役割を果たす用意がある」と述べた。(共同通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000013-kyodo-pol

29 :無党派さん:04/05/23 02:10 ID:uS3ak5h5
ジャスコのコメントを改めて聞き直してみて、気付いた。

「日本国首相が、【わざわざ】訪問して(ry」

わざわざ。
つまり、民主党は「北朝鮮を日本より格下として見下すシグナル」を送っているわけだな。
立場的に、民主党はやはり「小泉よりもっと右」を志向しようとしているようだ(w


30 :無党派さん:04/05/23 02:12 ID:MsLNyoP5
ロシア外相が評価 「首相が凱旋帰国」と報道

【モスクワ22日共同】ロシアのラブロフ外相は22日、日朝首脳会談について
「日朝間の人道問題のいくつかで合意があったことは肯定的に評価できる」とし、
拉致問題の進展を歓迎する考えを表明した。外相は、今回の結果が日朝国交
正常化や朝鮮半島などの安全保障を促す重要な一歩となることに期待を示した。
一方、タス通信は拉致被害者家族5人の帰国が決まったことについて
「小泉純一郎首相は東京に凱旋(がいせん)帰国する」と報道、会談で大きな成果
が得られたことを強調した。
平壌発の記事で「再訪朝の最大の目的は拉致問題の解決」と指摘。
5人の帰国決定を至急電で報道し、曽我ひとみさんの夫ジェンキンスさんと首相の
面会も伝えるなど強い関心を示した。
 会談の成果として同通信は、金正日総書記が朝鮮半島の非核化やミサイル
発射実験の一時停止を継続する意向を示したことも挙げた。(共同通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000015-kyodo-int

31 :無党派さん:04/05/23 02:13 ID:3vuPJfIw
ジャスコだったら、米だけだしてそれだよ。W



32 :無党派さん:04/05/23 02:13 ID:PfaWpdH5
>>31
店も出します

33 :無党派さん:04/05/23 02:14 ID:MsLNyoP5
「衝撃的な帰国」 英BBC

 【ロンドン22日共同】英BBC放送は22日、日本人拉致被害者の家族5人の
北朝鮮からの帰国を「衝撃的な帰国」と速報した。
 BBCは東京特派員の解説を交えながら「拉致被害者とその家族は日本の政治、
外交を支配する問題だった」と指摘。さらにBBC電子版は、北朝鮮が拉致被害者家族
の帰国を決定したことは、日朝関係の「画期的な前進」を意味すると伝えた。(共同通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040522-00000190-kyodo-int

34 :無党派さん:04/05/23 02:17 ID:D3qfIAWb
ジェンキンスさんはケツの穴が小さい

35 :無党派さん:04/05/23 02:18 ID:7PDm9enD
ジャスコは好かんが

>また、日朝平壌宣言を守る限り経済制裁を発動しないと明言したことは、
>平壌宣言に拉致問題が明示されていないことを考えると、
>今後、拉致事件の全容解明・全面解決への外交カードを
>自ら捨ててしまうことになりかねず、外交的な大失態である。

これは同感せざるを得ない。
何で使えるカードをわざわざドブに捨てるようなマネを…。
あげくに「チョソ人は差別しません」とか言ってしまったもんだから、
石原閣下の総連課税もパーだ。
小泉、マジで政治責任取れや。




36 :無党派さん:04/05/23 02:19 ID:i31k550g
>>30
>>33
ほんとに国内と海外の反応が違うな(;´Д`)

37 :無党派さん:04/05/23 02:19 ID:cBa9CEc0
日本のマスゴミは小泉叩き。
外国勢は小泉評価。くっきり分かれたか?

38 :無党派さん:04/05/23 02:20 ID:jPrJ/pjH
すまん、前スレからコピペさせてくれ。

>共同速報

>首相、責任認める 「批判は甘んじて受ける」 【23:59】 

>小泉純一郎首相は家族会に対し「期待外れという
>批判があるのも承知しているが、すべての責任は
>私にある。批判は甘んじて受ける」と述べた。


自分の非を認めない人々、あいまいにごまかしてきた人々、好きなだけ小泉を叩くがいい。



39 :無党派さん:04/05/23 02:20 ID:0jjhBp9e
確変終了です。この後、訪朝失敗を覆す程の幸運が来るとは思えん。

40 :無党派さん:04/05/23 02:21 ID:5ZLAHlm7
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1077943689/104

41 :無党派さん:04/05/23 02:21 ID:n/KdjFz/
>27
戦争中の利敵行為は、日本でも最高死刑だからな。日本の場合は国外に
いる間は時効の期間に加えないし、たとえジェンキンス氏が日本人でも、

 戦時中の国外逃亡&利敵行為

があったら、やっぱり帰国後即無罪とはいかん状況だ。アメリカにそれを
求めるのは酷だと思うんだが、どうよ?

刑法第82条参照
ttp://www.houko.com/00/01/M40/045.HTM#s2.3

42 :無党派さん:04/05/23 02:21 ID:1e8SV+H5
>>37
外国は本心じゃ拉致問題なんかどうでもいいんだから
今回の訪朝を評価するのはまぁ当たり前。

43 :無党派さん:04/05/23 02:22 ID:uS3ak5h5
>>35
だーかーらー、
「日朝平壌宣言」は、「日朝間の正常な関係を構築する」という文言が入ってる。
拉致問題が解決しないうちは、日本側は「正常な関係」とは認めない。
正常な関係にならないうちは、経済制裁が発動する可能性がある、ということを、
「暗喩」で言ってるんだっちゅーのに。

「拉致問題」という明確な文言が盛り込まれていなくても、「拉致問題」がある限り
「正常な関係」という(わりと曖昧な)表現の平壌宣言に書かれた状態は成立
しないわけだから、経済制裁カードは「まだ生きてる」んだってば。

漏れ、これを今日、何回言っただろう……。

44 :無党派さん:04/05/23 02:24 ID:zcWGttfE
>43
更に言えば、ちゃんとぶらさがりで首相は名言してるよ

45 :無党派さん:04/05/23 02:24 ID:uS3ak5h5
訪朝前、そして訪朝後の会見で言った
「現在、日朝は敵対関係にある」
「友好関係に変えていかなければいけない」
っていうのは、今も「敵対関係は解消されていない」っていう宣言なわけだが、
なぜ、そこんところを誰も何も言わないのか不思議でならん。

46 :無党派さん:04/05/23 02:24 ID:lVDXrLlW
>>39
過去にもそんなことはあった、しかし跳ね返してきたではないか!

>>41
アメリカで裁判を受けて
国外追放
  ↓
日本で永住

でいいんじゃない?

47 :無党派さん:04/05/23 02:27 ID:Z57LGxXJ
>>46
ま、ふつーに国外追放と思っていたのだが。

48 :無党派さん:04/05/23 02:28 ID:QimMXO4G
>>35
ところで「差別はしません」という文言だが、逆に言えば
「逆差別(つまり優遇)もしません」とも取れたりは…しないかな(*゚д゚)?
まあそこまでやるのは対北関係が最悪に悪化したときだろうが。

49 :無党派さん:04/05/23 02:28 ID:2fZpDHmP
>「日本側が制裁発動をせず、在日朝鮮人を差別せず友好的に対応すると言明した

今後はどんどん左部津するしか方法が無くなった訳だが。

50 :無党派さん:04/05/23 02:30 ID:orDCa77p
>>46-47
アメリカにも日本にも、自国民の国外追放なんて刑はありませんよ。

51 :無党派さん:04/05/23 02:31 ID:D3qfIAWb
拉致被害者達も、子供がみんな大学いかせてもらえるぐらいの貴族扱いなのに、厚かましい。
他の拉致被害者達は強制収容所で死んだり、飢え死にしたり、乞食同然になったひともいるだろうに。。。

日本に対して行った特殊工作を許してあげたのに・・・

52 :無党派さん:04/05/23 02:33 ID:xGz/EJ/e
>>35
総連課税は別に差別じゃないだろ
当然のコト

53 :無党派さん:04/05/23 02:34 ID:sBdLczhk
>>52
それを差別というのが奴らだろ

54 :無党派さん:04/05/23 02:35 ID:xGz/EJ/e
>>38
みんなで小泉叩いて世論を右傾化させよう
それはそれで(・∀・)イイヨイイヨー!

55 :無党派さん:04/05/23 02:35 ID:D6i3mr8t
>>39
しかし民主がアレだから
小泉が負ける要素が全くない

小泉批判が民主に行くかといえばそうはならない(岡田だし)

56 : :04/05/23 02:35 ID:2ZG1RDeb
イラク人質事件の時に、「人命は地球より重い」とか言って、
自衛隊を撤退を叫んでいた人は、今回の米・医療支援をどう思ってんだろ?
評価して居るんだろうか?

57 :無党派さん:04/05/23 02:36 ID:lu7NKGMk
>>35
総連課税は差別とは違うよ。
大使館、領事館は国交正常化しないと認められません。
正常化したら認めないといけないかもしれないが
アメリカの領事館と比べても数が多すぎ。課税は妥当では?


58 :無党派さん:04/05/23 02:36 ID:D3qfIAWb
社民、共産は評価している
ということは、今回は失敗か

59 :無党派さん:04/05/23 02:36 ID:xJq9w27L
つか、今回の件でますますチョン排斥の気運が強まる訳だが。

60 :無党派さん:04/05/23 02:36 ID:Rpq5kfSI
ところで今回の訪朝に関してのアンケート、
biglobe以外はどんな状況でしょうか

61 :無党派さん:04/05/23 02:39 ID:CpCYgDxb
そういえばさ、行く前によど号の犯人の引き渡しを求めるっていう記事がどこかの新聞サイトに
載っていたのが前々々スレかなんかに紹介されていたけど、あれはどうなったんだ?
まったくどこからも聞こえてこないが。隠し球なのか?ただ推測記事だったのか。

62 :無党派さん:04/05/23 02:40 ID:xJq9w27L
南チョンも評価してるから、失敗だね。
あーあ、参院選の後に行けば良かったのに。

63 :無党派さん:04/05/23 02:41 ID:u7CSKzIy
増本:小泉首相にはプライドがあるのか
    キムに2度もだまされて
小泉:私のプライドよりもご家族が1日も早く
    帰れることを選んだ

くう〜〜、泣かせるなあ、、、

64 : :04/05/23 02:41 ID:2ZG1RDeb
社民・共産は、武力反対、話し合いで解決できると主張しているから、
評価しているんじゃない?

65 :無党派さん:04/05/23 02:42 ID:tr9jOwWD
この批判の多さに、更なるラッキーが加わる悪寒w
民主党が何かオウンゴール連発しそうだし。

66 :無党派さん:04/05/23 02:42 ID:PL90Mi3m
>947 名前:可愛い奥様 投稿日:04/05/23 02:31 ID:h6oPt+dQ
>>882
>さっきそれを日テレのニュースで見たけど
>涙を詰まらせながら語る横田さんの息子さんとか、増元さんの「プライド」質問は使って、
>首相の「私のプライドより〜」の発言はカット
>「ご不満もあるでしょうが、ご協力をいただきたい」のところを流してた
>いかにも紋切り型な回答で、家族会をばかにしてる他人事な印象しか残らない
>前から思ってたけど、マスゴミってどこもかしこもほんとにゴミに成り下がったね

だってさ。日テレ、仇討ちのつもりか。


67 :無党派さん:04/05/23 02:43 ID:D3qfIAWb
家族が帰ってきた連中は感謝しろよ
国益を犠牲にしたんだから・・・・

おまえらの感謝だけが今回の果実だ。

68 :無党派さん:04/05/23 02:44 ID:xJq9w27L
家族会は逝ってよし! あいつ等はヒトデナシだ。

69 :無党派さん:04/05/23 02:45 ID:Zy7EWZ81
なんか、経済制裁カード捨てたとか言ってる人いるけど
日朝共同の拉致被害者の調査&核兵器廃棄が
「日本の望む結果」が出ない限り、日本はいくらでも
経済制裁カードを行使できる事を理解してないよな。

エグイ例えだけど、イラクの大量破壊兵器査察の時の
米国とまったく同じ構図なんだが……。
(空爆の変わりに経済制裁な分だけ平和だけどな)

70 :無党派さん:04/05/23 02:45 ID:D3qfIAWb
政治の世界に素人を招き入れたのが間違い
個人のメンタルで国の行く末を左右されたらたまらん。

71 :無党派さん:04/05/23 02:45 ID:sBdLczhk
>>68
小泉支持者がこういう奴ばかりだと思われたくない

72 :無党派さん:04/05/23 02:46 ID:9iEoDAVa
飯島さん もう寝たほうがいいよ 明日もあるんだからw

73 :無党派さん:04/05/23 02:47 ID:D3qfIAWb
家族会は、意見を言ったり、主張したりするのはかまわんが、国政を左右する権利があると勘違いしているところがおかしい。

74 :無党派さん:04/05/23 02:48 ID:xJq9w27L
>>71
総連工作員はもう寝なさい。

75 :無党派さん:04/05/23 02:48 ID:Ato6hGA7
>>68
バッシングはよくないぞ。確かに家族会も言い過ぎの部分があるけどさ。

この批判を甘受し、これからも小泉首相には頑張って頂きたい。

76 :無党派さん:04/05/23 02:49 ID:xJq9w27L
× 言い過ぎの部分
○ 全体が言い過ぎ

77 :無党派さん:04/05/23 02:50 ID:D3qfIAWb
ああいう糾弾の場に総理を立たしてはいかんよ。
小泉一人で行政やってるわけじゃないんだから。
余計勘違いする。

78 :無党派さん:04/05/23 02:50 ID:JzEMzmk6
(5/22)駐日米大使、小泉首相訪朝を評価
 ベーカー駐日米大使は22日、北朝鮮に残されていた拉致被害者の家族5人の同日中の帰国が決まったことについて、小泉純一郎首相の訪朝による「目覚ましい成果」であると評価する声明を発表した。


79 :無党派さん:04/05/23 02:50 ID:lVDXrLlW
>>50
_| ̄|○自分の無知を恥ず

アメリカにもなかったの・・・
じゃあ北朝鮮情報提供とかで司法取引とか

80 :無党派さん:04/05/23 02:51 ID:n/KdjFz/
>75
同意。
家族会の人たちも何十年も待って今日の報だから、(マスコミに煽られた)期待が
大きかった分だけ落胆も一入だったんでしょう。これが数週間たってまだ無碍な
首相批判してたらさすがに見放すが、今日ぐらいは大目に見ようよ。

悪いのは拉致った北と、煽ってるマスコミなんだからさ。

81 :無党派さん:04/05/23 02:51 ID:xJq9w27L
昨日の家族会の発狂振りはまるでチョンだ。

82 :無党派さん:04/05/23 02:53 ID:QimMXO4G
>>77
あの場に総理が行かなければ事態はさらに紛糾した気がするが…

83 :無党派さん:04/05/23 02:53 ID:FPWhoxUi
昨日リンクしてもらった小泉3代の記事、昨日の自衛隊幹部候補生試験の記述試験で使わさせていただきました。

大正デモクラシーの正当後継者で【日本でほぼ唯一利益誘導の政治をやらない政治家】が、この現代に
居るとはなあ。

マスコミ、ここまでは調べても報道できないだろうなあ。

84 :無党派さん:04/05/23 02:54 ID:uS3ak5h5
>>77
責任を分散させない(集中砲火を責任者が浴びる)ことで、責任者に庇われた
現場の兵隊は、さらに上司に尽くすよ。
「この人は、俺たちが支えなくちゃダメなんだ」っていう、部下の自覚を促す意味
では、よい態度。

85 :無党派さん:04/05/23 02:55 ID:n/KdjFz/
>79
あるいは大統領権限で恩赦。ベトナム戦争時代には、結構あったみたいよ。

しかし、イラク問題が順調ならアメリカも恩赦をサクッと出せたのに。
イラク人虐待問題が出てきて軍の規律が問題になってるから、恩赦を
認めるのが難しい情勢になってるのが難だ>米国

86 :無党派さん:04/05/23 02:57 ID:D3qfIAWb
安倍が家族会を頭に乗らせたのかな。
それで福田と折り合いが悪くなって、官邸を出された。

87 :71:04/05/23 02:57 ID:sBdLczhk
>>74
家族会叩きに苦言を言っただけで、何で総連扱いされにゃならんのか..._| ̄|○

88 :無党派さん:04/05/23 02:58 ID:FPWhoxUi
しかしまぁ、諸外国は評価、国内は酷評・・・外交が大変な事が分かってる周辺国の方が国民よりも
賢明、か・・・

>>64
社民はともかく、ハンナン問題での共産党からの協力がありうるな。
無論、表立っては協力はしないだろうが。

しかし・・・これで8人帰ってきてなかったら退陣ものだったんだろうな・・・

89 :無党派さん:04/05/23 02:58 ID:B8if29dI
>>84
そうだね。ああやって、家族の批判を真摯に聞いていた小泉の姿は
部下や国民の心に刻まれると思う。
家族の批判したい気持ちもわかる。小泉もよくやったと思うよ。

90 :無党派さん:04/05/23 02:58 ID:9iEoDAVa
飯島さん 寝れって。。。

91 :無党派さん:04/05/23 02:59 ID:Fa9bbOLJ
「拉致問題の徹底究明」とか
「対話と圧力」とか
言っててこの結末じゃ怒るのも当たり前だろう。
一部家族の帰国以外は
大した収穫ないぞ。

92 :無党派さん:04/05/23 02:59 ID:xJq9w27L
批判するのと罵詈雑言を浴びせるのとは違う。

93 :無党派さん:04/05/23 03:03 ID:NvHsNhP+
とにかく小泉はスパイ・テロ防止法を制定しる!
2度と工作員どもにこういう活動をさせないために。
最近、工作員どもはインターネットを使うから、以前唯一のスパイ活動に
対する適用法規だった電波法も使えん。
早く何とかしる!

94 :無党派さん:04/05/23 03:04 ID:D6i3mr8t
>>87
相手にするな
そういう生き物なんだから

95 :無党派さん:04/05/23 03:05 ID:JbICJvTw
>>32

イオン平壌ショッピングセンター
ジャスコ平壌店

・・・みたいな?w

96 :無党派さん:04/05/23 03:06 ID:xGz/EJ/e
>>93
世論を右傾化させといてそれやったら神なんだが

97 :無党派さん:04/05/23 03:07 ID:lu7NKGMk
家族会も「8人じゃなければ1人も連れて帰るな」と言えばいいのに・・・
気持ちは分かるよ。漏れは首相も応援してるから基準が・・・ね。

98 :無党派さん:04/05/23 03:07 ID:oFLbo3PH
今日は2chもむちゃくちゃ分断されたなあ。
漏れも工作員認定受けたしw
しかし、せっかくメインにつき合ったこのスレで
これからも見ていきたいと思うよ。

99 :無党派さん:04/05/23 03:07 ID:16tyjxOi
これ、交渉結果が満足いく内容だったら、
家族会の手柄になっていたんだろうな。
そして、外務省や政府・与党の全体の手柄。

でも、「失敗」のレッテルが貼られた時は、
小泉が「責任は全て私にある」って・・・・

こんな上司に惚れない部下がいるか?
俺は泣いたよ。

100 :無党派さん:04/05/23 03:11 ID:NvHsNhP+
>>99
菅元厚相の「年金未納は役人のせい」発言とはたしかに大違いだな。

101 :無党派さん:04/05/23 03:11 ID:FPWhoxUi
>>85
【イラク】「米軍は解放者」と見るイラク人、7%に急落
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1085148645/
【イラク】 イラク人虐待 豚肉や酒を無理やり口に 収容者が証言[05/21]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1085141251/
【パレスチナ】イスラエル軍、ガザ南部ラファの動物園を破壊(5/22)
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1085247002/

しかしまぁ、
【イラク自衛隊】陸自2次隊の出国完了=第3波110人もイラクへ−千歳(5/22)
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1085232748/
【イラク自衛隊】空自、C130当面運航せず〜タリル空港の砲撃で、石破長官(5/21)
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1085233005/

目立たなかったな。これが豪運か。

102 :無党派さん:04/05/23 03:13 ID:Fsk3Hjuk
>>98
意見も真っ二つに分かれてるからね。しょうがないよ。
ってか、今日思ったのは生まれ変わっても、
毎月500万給料もらえても総理大臣にだけはなりたくないなと思ったよ…

103 :無党派さん:04/05/23 03:15 ID:duiIYoFD
まあ、秘書官政治の限界だね。人気取りが得意な小泉が
人気取りでコケルってのは因果なもんだね。

104 :無党派さん:04/05/23 03:16 ID:NvHsNhP+
>>102
言えてる。

105 :無党派さん:04/05/23 03:20 ID:C6WjGDwQ
なんか、法則が家族会に向いてきた気がしてきた…

家族会の一部の人たち暴走

小泉じっと耐える 世論支持アップ「感謝しない奴を助けなくてもいい」

家族会慌てて謝罪 「やっぱり小泉さんしかいない!」

我慢を覚えた家族会の協力を得て外交がやりやすく ウマー

106 :無党派さん:04/05/23 03:21 ID:uS3ak5h5
>>88
諸外国のマスコミは評価、北朝鮮のマスコミは「自国勝利」、日本のマスコミは「自国敗戦」。
もし、日本のマスコミが「自国勝利」と喧伝していれば、小泉総理は評価される、というだけ
でなく、北朝鮮にさらに強く出ることができた。
日本は、判定役がいない試合で、自ら負けを喧伝してしまったようなものだと思う。
北朝鮮のマスコミが自発的に「将軍様敗戦」と宣伝するわけないんだから、それに合わせて
「朝鮮勝った、日本負けた」と喧伝する日本のマスコミは、アホウというよりお人好し。

日本の最大の敵はやはり獅子身中のマスコミかぁ。

107 :無党派さん:04/05/23 03:22 ID:Fsk3Hjuk
>>104
でしょ?
まぁ、そういう俺は月10万のフリーターだけどねw
今日は散々たらい回しにされて大変だった…
でも、首相のあの姿見たら何も言えないよ。言えるわけがない…
まあ、前向きに頑張ってもらいたいよ。

108 :無党派さん:04/05/23 03:24 ID:FPWhoxUi
>>99
確かに、外交官を責めたてまくってたマキコよりはな。
これでマキコの復活の目が完全に断たれたといって良いだろうな。

109 :無党派さん:04/05/23 03:25 ID:uS3ak5h5
>>93
スパイ・テロ防止法もだけど、情報漏洩が激しすぎるのが今回の敗因。
飯島秘書官が慌てた(怒った)のもそうだけど、あの辺でトリックをばらされた感はある。

報道の自由っていうのは、政府の機密漏洩を推し進めるということとイコールじゃ
ないはずなんだがなあ。
そして、政府側の情報がこうもぼろぼろ漏れるとなると、結局は「少人数でことを進め」
「ギリギリまで内容を明かさない」という、密室外交、秘密交渉、裏取引に走るしかない。

「どっちに転んでも分のない勝負さ」(c)パトレイバー

110 :無党派さん:04/05/23 03:26 ID:Fsk3Hjuk
>>106
日本のマスコミはどこからも批判されないからな…
サマワでの姿勢が酷評されたこと忘れたのかな

111 :無党派さん:04/05/23 03:26 ID:FPWhoxUi
>>106
マスコミもバカだなぁ・・そろそろ名前を変えたメディア規制法案が復活してくるぞ・・・



112 :無党派さん:04/05/23 03:26 ID:lvB08TCT
小泉にはハラハラされられることも多いけど
大丈夫だよね、結局


113 :無党派さん:04/05/23 03:29 ID:xsQRsU2k
>>109
http://www.illusion.jp/index2.html
この会社の(c)バトルレイパー?

と間違った方に反応する。     スマソ。

114 :無党派さん:04/05/23 03:29 ID:uS3ak5h5
>>112
わからない。
でも、ここで蓮池、地村の言葉を引用したい。

「小泉総理を信じたいと思います」

豪運スレ住人の仄かな期待って奴かな。

115 :無党派さん:04/05/23 03:31 ID:NvHsNhP+
>>109
つーか、日テレのあれでハードルが上がっちゃったんじゃないかな。
「最大限」25万トンのつもりの事前の打ちあわせが漏れちゃった、みたいな。
飯島さん露骨に怒っていたし。
あれ漏らした外務省職員は国家公務員法の守秘義務違反。

116 :無党派さん:04/05/23 03:32 ID:8GRkMsT8
http://www.sankei.co.jp/news/040523/sha003.htm

最後の増元の発言はむかつく・・・

117 :無党派さん:04/05/23 03:32 ID:MpI5ONAG
>>106
米国が唯一懸念を示したのが、日本の世論がジェンキンスに同情的に
なるのではないか という事だけだからな。
小泉が北朝鮮に屈したなんて一言も言ってない。

日本国内には外交カードを捨てたなんて言っている奴もいるが、条件を飲めば
それに応じた援助をしてやるというのは、米国と同じやり方だ。
今までの日本は何も条件を示さずに、無償で援助してやってきたのだが。

118 :無党派さん:04/05/23 03:33 ID:Fsk3Hjuk
>>112
信じようよ。今年だけで何度逆転ホームランや
相手の自爆があったか。それを考えれば今度も乗り切れるはず。

119 :無党派さん:04/05/23 03:34 ID:xsQRsU2k
>>106
今もマスコミに、法則発動継続中。

120 :無党派さん:04/05/23 03:37 ID:xsQRsU2k
なんかこの頃、小泉をおとしめようと週刊誌が必死だな。
これらにも、法則発動キボンヌ。

121 :無党派さん:04/05/23 03:39 ID:NvHsNhP+
>>116
ジェンキンスは北で相当のポジションしめているはずだよ。
日本で抱えても怖いぞ。


122 :無党派さん:04/05/23 03:40 ID:xJq9w27L
少しずつでも目に見えることをやってる小泉を支持する。
何もしないでグダグダ言ってるだけの輩は死ね!

123 :無党派さん:04/05/23 03:40 ID:NvHsNhP+
>>120
週現は法則が近く発動されるよ。

124 :無党派さん:04/05/23 03:41 ID:40uqmZUY
いろいろ言われているみたいだが、俺を含めた日本人のほとんどが
小泉を評価していると思うし、思いたい。今まで誰もこのパンドラの箱を
開けなかったんだから批判することは簡単だがそれだけでは物事は進まない
ついこの間原則論の応酬はうんざりと言っていたのに、ちょっと結果が
思い道理にならないと・・・。小泉頑張れ!!

125 :無党派さん:04/05/23 03:42 ID:TBUpQnJ4
>>83
その記事を読んでみたいので、できればリンク先を教えていただけませんか?

126 :無党派さん:04/05/23 03:44 ID:qD9kyxhH
小泉信者が最後の悪あがきをしてますなあ。w

127 :無党派さん:04/05/23 03:45 ID:u7CSKzIy
俺は小泉に惚れ直したよ
なにを言われてもしっと耐える姿に
なんかジョンウェインとか高倉健を思い出した

128 :無党派さん:04/05/23 03:45 ID:mwKTt862
ジェンキンスは存在が日本側に知られていて北朝鮮にいる現在が心地良いと思うよ。
粛正されないし、厚遇されるし
下手に西側に帰ってきたら一生牢獄の中だしね

129 :無党派さん:04/05/23 03:46 ID:uS3ak5h5
>>126
このスレの住人は、その「小泉信者の悪あがき」っていう罵倒は、
これまでに何度も経験してるので、あんまり効果ないと思うよ。
小泉総理のピンチに引きずり込まれて、何度「もうダメだ」とか、
「おまえらはもう終わりだ」と言われてきたことか。

悪いけど、小泉総理には及ばないけど、慣れてるんだ。
ピンチに。

130 :無党派さん:04/05/23 03:47 ID:WGl2JRU+
警察庁、蓮池さんらに協力要請…10人再調査で検討
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040523i301.htm

>これまで警察当局は、北朝鮮に残された家族に影響を与える恐れがあることから、
>被害者に直接接触することを見送っていた。しかし今回の首脳会談で、被害者の家族8人のうち5人が帰国したことを受け、
>家族全員が日本での永住について話し合いを終えた後など、
>「環境が整えば」(警察幹部)、協力を求めることが可能と見ている。

早速進展キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

131 :無党派さん:04/05/23 03:48 ID:xJq9w27L
チャンスを叩いて砕くバカも居るしな。w

132 :無党派さん:04/05/23 03:48 ID:xsQRsU2k
>>126
つられ(ry

レッテル貼り好きですなあ。

133 :無党派さん:04/05/23 03:49 ID:o9+sARk4
やっとマトモに話ができるようになってきた(;´Д`)
とりあえずみんなsageような。

>>125
ttp://www.21ppi.org/japanese/message/200106/0106b.html
多分これだと思うが……。コピペだがこれもドゾー。


>人情家「又さん大臣」小泉又次郎

日比谷焼き打ち事件や山王台で暴れ回った普通選挙運動の闘士

「野人に名誉など要らん。おれは大臣などにはならん」

「(入閣を要請されて)・・・どうも仕様がなくて、大臣にされてしまった。
野人の歴史をけがして残念だが(中略)山王台のように、どなってばかりもいられねえ」

「(逓信省大臣室で)・・・人気がいいだけにうまくやらんとたいへんだぞ」

「大臣になってみると、どうも役所の自動車の使い方がはげしく、目にあまる。
何とか節約できないものかね」

「(官僚の減俸案について)誠に気の毒ではあるが、この財政的困難を救うためには
犠牲的精神をもって一時忍んでもらいたい」

(城山三郎「男の本懐」より)

134 :無党派さん:04/05/23 03:49 ID:8GRkMsT8
>>127

高倉健か。まさにぴったり!

135 :無党派さん:04/05/23 03:49 ID:xsQRsU2k
>>130
法則発動第一段階、開始かな?

136 :無党派さん:04/05/23 03:49 ID:8GRkMsT8
ごめん・・・ageしてしまって・・

137 :無党派さん:04/05/23 03:51 ID:4tWsGTfG
小泉を信じてきたが、今回の件で絶望した

なぜ北への経済制裁を撤回したのか
これでは北の思う壺ではないか
もう不支持に回らせていただく
スゲー悔しい

138 :無党派さん:04/05/23 03:52 ID:4tWsGTfG
>>133
…ごめん

139 :無党派さん:04/05/23 03:52 ID:jCCF9VOM
>>129
衆院選の出口調査の時も、イラク三馬鹿の時も、未納三兄弟の時も、
もうダメだと思ったもんな

140 :無党派さん:04/05/23 03:53 ID:8GRkMsT8
>>137

全然撤回してないよ。釣りバレバレだな。

141 :無党派さん:04/05/23 03:54 ID:mwKTt862
>>137
いつでも発動出来るカードとして持ってた方が良い。
カードを使えば、またむこうは無茶苦茶を始める
カードは使わず温存して小泉ー金正日ラインは保っておくべき

142 :無党派さん:04/05/23 03:54 ID:FPWhoxUi
>>125
はい。下にリンクして置きましたよ。司馬遼太郎が「剣客」っていったっていうのと同じのだと思う。
しかしまぁ、本当に、驚き。なんか、日本の最終防衛システム発動って感じがしてならない>小泉総理出現。

今までも、ジャンヌ=ダルクとか、足利尊氏とか、維新の志士とか、トロツキー(ソ連は一時、町の一角まで
追い詰められたが彼が先頭に立って切り込み、難を逃れた事が有る)、ギリギリのギリギリになって表れる
最後の希望、そんな感じがするなあ。

ttp://www.21ppi.org/japanese/message/200106/0106b.html

143 :無党派さん:04/05/23 03:55 ID:4tWsGTfG
>>140
釣りじゃないけど、
お手数ですがソースどこにあります?

ウワサで聴いてショック受けたもんだから…

144 :無党派さん:04/05/23 03:55 ID:aCukaWDR
>>137
経済制裁の停止は平穣宣言を遵守するならという条件付でなんだけどね。



145 :無党派さん:04/05/23 03:55 ID:xsQRsU2k
>>140
調べもしないで、意見を言っていると思われる。
だから、しょうがない。

と、釣られてみるテスト

146 :無党派さん:04/05/23 03:56 ID:8GRkMsT8
>>143

ウワサで信じるなら、既に信者やめているな(w

147 :無党派さん:04/05/23 03:56 ID:jZAv+Aa3
>そのまま(飛行機に)乗せて帰ってくればいいのに、なぜ平壌でジェンキンスさんの意思を聞いたのか。総理に解決能力がないのなら次の政権にやってもらう。

はあああああ?拉致になるだけじゃん馬鹿!
家族会、悪いけどムカついたよ。
お前らの頭の中ほど単純な世界だったらいいよな。

148 :無党派さん:04/05/23 03:58 ID:FPWhoxUi
>>133
例示サンクス。

>>137
マスコミは伝えていませんが、今回の「人道支援」は、「拉致被害者の奪還と引き換え」ではなく
「列車爆発事故へのお見舞い」が目的。

ここでも、以前触れた事あるんだけど、列車爆発事故が起きた後に、韓国よりも早く、発生から数時間以内に
「大規模な人道支援を発表」した。

それが、今回のこれと思われ。どうせ与えるもんなら、もらえるもんもらおうか、っていう、実は今回の交渉って
とてつもない棚ボタがキッカケだったんだよ。

149 :無党派さん:04/05/23 03:58 ID:mwKTt862
>>147
ジェンキンスについては、アメリカのメンツが関わってくるから日本政府が現時点で、どうにか出来ることじゃない
軍からの脱走というのは、それくらい重い問題

150 :無党派さん:04/05/23 04:00 ID:NvHsNhP+
おそらく間違いではないと思うが、
俺の聞いた範囲では、ジェンキンスは拉致された側ではなく、拉致した側
の重要人物だ。

151 :無党派さん:04/05/23 04:00 ID:Rpq5kfSI
〈平野フミ子さん〉 「私が人質になる」と言ってでも、残ってきて欲しかった。
ttp://www.asahi.com/national/update/0522/017.html

なんというか、イラク人質家族と同じですな

152 :無党派さん:04/05/23 04:00 ID:FPWhoxUi
>>147
拉致になるだけではなく、米国から引渡しを要求されて余計に苦境に立つだけだよね。

・・・想像力の無い国民って、悲しいよね。

家族会は、今回は仕方が無いよ。マスコミが煽りすぎた。

上にもあったように、一週間〜数週間、一ヶ月経ってまだ喚いてたら、其の時は見限っていいんじゃないの。

153 :無党派さん:04/05/23 04:01 ID:o9+sARk4
>>142
最後にはロクでもない死に方する人が多い気がするが_| ̄|○
総理には、豪運伝説の終章として幸せな余生を送ってもらいたいよ。

>>148
事務レベルの打ち合わせがモノになりつつあるときに、
タイミングよく列車事故で棚ボタ支援……
だったらこのスレ的には面白い。

154 :無党派さん:04/05/23 04:02 ID:FPWhoxUi
>>151
冷戦時代の人だからな・・・家族会の人たちって・・・小泉の出現を中心に「ダッカ事件」みたいな
解決方法は最早ありえず、時代が多く変わり、今やポスト「ポスト冷戦」(上の方のブログにもあったよね)
の時代だからなぁ・・・残っても、こっちで継続的に圧力かける人物いなくなるから逆効果だよね。

155 :無党派さん:04/05/23 04:03 ID:xsQRsU2k
>>152
そしたら、ショック療法使おう。究極バッシング開始だ。

156 :無党派さん:04/05/23 04:04 ID:4tWsGTfG
>>144&148
ははあ、なるへそ
じゃあ経済制裁は発動されそうですなw
dクスです

>>146
誤爆?

157 :無党派さん:04/05/23 04:04 ID:Ato6hGA7
>>155
それは止めれ。そのうち世間の空気が醒めていくのに気付くだろ。
それまでそっとしてやれ。

158 :無党派さん:04/05/23 04:06 ID:xsQRsU2k
まあ、分かったけど。

様子見で、3週間置かないとな。

159 :無党派さん:04/05/23 04:06 ID:mwKTt862
マスコミのミスリードが今回は本当に酷いな

160 :無党派さん:04/05/23 04:06 ID:MpI5ONAG
いろんな法則が入り乱れて、今回ばかりは先が読みにくい展開ではある

161 :無党派さん:04/05/23 04:08 ID:xGz/EJ/e
一方的な被害者の家族会は叩く気になれんなぁ
気の毒だろ、やっぱ

162 :無党派さん:04/05/23 04:08 ID:8GRkMsT8
>>156
誤爆じゃない。根拠ない噂を信じてはどうするかと言いたかったよ。

163 :無党派さん:04/05/23 04:09 ID:D6i3mr8t
>>137
小泉不支持=民主支持ではないぞ
小泉不支持でも選挙に行かなきゃべつにそれでかまわない


164 :無党派さん:04/05/23 04:09 ID:xsQRsU2k
俺一瞬、赤くなっていたな……反省ort

>>160
ある意味このスレの危機ですな。

165 :無党派さん:04/05/23 04:10 ID:FPWhoxUi
>>153
列車事故=棚ボタ支援、だと思うけどな。
と、いうか、人道支援する、との発表があまりにも早かった。
阪神大震災の時に韓国よりも対策本部が遅く設置されたのが、夢のようだ。

自衛隊幹部候補採用試験でも書いたんだけど「次代の時代の扉を開くもののほとんどは次の時代
に生き残る事が出来ない」。

モーゼは、約束の地を目前にして「水を汚したという理由で」拒絶されてルビコンの前で死んでるし、
ジャンヌ・トロツキーは言うまでも無し、ホー・チ・ミンもあれだけの組織力を見せながらも、統一を見ることなく
ジャングルの中で息絶えた。

思えば、田中以来、久しぶりに選挙区以外の事も「御用聞き」してくれた小渕も非命中道に倒れたし・・・

でも、これは日本の昔ながらのタテ社会、という例外事項でさ、「時代と時代の繋がり」「世代と世代の繋がり」が
絶対的な危機を迎えた時に、それを修復する人間が出現すると思うんだよね。

今までは、「戦前戦中」が一部で否定されてきた。
でも、小泉総理って「大正デモクラシーから戦中にかけて、そして戦後直後」の気風を受け継ぐ3世議員。

奇跡のように世代の断絶が修復されつつあるんだよね。これが、豪運かも。

166 :無党派さん:04/05/23 04:11 ID:4tWsGTfG
>>162
スマソ
可及的速やかに逝ってくる

>>163
137は撤回するよ

167 :無党派さん:04/05/23 04:11 ID:FPWhoxUi
>>155
でも、ここで、バッシングしたら、俺ら負けな気がする。



168 :無党派さん:04/05/23 04:15 ID:xsQRsU2k
どうやら、勝ちじゃない?
極東も落ち着いて来たようだし。

169 :無党派さん:04/05/23 04:15 ID:lvB08TCT
まあ、強運を信じろって

170 :無党派さん:04/05/23 04:16 ID:uE5dl6T7

いま起きた・・・

 今回の訪朝、『兵糧を渡して外堀を埋めた』という印象があるがどうだろう。
8人を確保したことにより、今後の日朝及び6ヵ国交渉がより強硬に進めやすくなったのではなかろうか。
とにかく今は総理の決断と強運を信じるしかない。

ところでニュース極東板でこんなのひろったのだがイカガナモノカ
http://www2.diary.ne.jp/user/119209/

>>79、85
大統領には大岡裁きをキボン。

171 :無党派さん:04/05/23 04:16 ID:8GRkMsT8
考えられるのは、家族会分裂じゃないかな?

172 :無党派さん:04/05/23 04:18 ID:xsQRsU2k
>>171
うーん。家族会を例えると、ジョーカーだな。
使いようによっては……。

173 :無党派さん:04/05/23 04:19 ID:uS3ak5h5
>>148
それかー。

ということは、【事例】には、

・北朝鮮列車爆発事故→事故被災者に対する人道支援表明
・列車事故被災者に対する人道支援の見返りとして、拉致家族引き渡し

が正しいわけで、

・拉致家族引き渡しの見返りとして、身代金に相当する人道支援を行った

っていうのは、逆だったのか。

また、

・4月に話が急に進み、年金問題を隠して参院選の得点にするために訪朝した

っていうのも間違いで、

・列車事故(という幸運)が4月に起きたから、人道支援という「貸し」が作れ(幸運)、その引き替えに家族引き渡し(幸運)が実現した

ということか。
これって、どこかにテンプレ作るべきかなあ。
例の「経済支援はしない、は間違い」と合わせて。



174 :無党派さん:04/05/23 04:21 ID:xOER5Cqk
>>160
いや、このスレ的には現状で展開が読みにくいのは危機じゃない。
驚きの種として見守ろう。
人質事件でも年金未納問題でも、斜め上のサプライズを提供してくれたし。

しかし…やっぱりというか、社説は厳しい評価だなぁ(;´Д`)y─~~~
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040522ig90.htm
http://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/
(毎日が「対話と圧力」路線を支持してるように読めるのも面白いかもしれないが)

175 :無党派さん:04/05/23 04:22 ID:FPWhoxUi
>>165
追加。ちょうど、今手元に届いたメルマガの一つに
Japan On the Globe(345)■ 国際派日本人養成講座
国柄探訪: 危機に立ち向かう日本文明
〜 中西輝政著「国民の文明史」を読む
 危機に立ち向かうには、「我々らしさ」
に立ち戻る必要がある。
が、きたけど、そこにこうある。
>三〜四世紀毎の危機への適応
>しかし、日本の歴史を文明史的な観点から振り返ってみると、こういう世紀がほぼ3〜4世紀に1回やってきてい
>ることに気がつく。
>明治維新
>信長〜家康
>源平合戦から鎌倉幕府成立、王朝から武士への権力構造変化、蒙古襲来
>平城京、平安遷都、日本らしさの確率
>大和朝廷成立、朝鮮進出。

んで、この筆者は問題解決の鍵は、「我々らしさ」で、

>為政者が、自らのアイデンティティ、すなわち「我々らしさ」の原点を忘れて私利私欲に走っては、
>国民各層も自己の利益に走るのみである。一致結束して問題に立ち向かうことはできず、
>それが政治的・経済的な危機を作り出すのである。

最近、なんか違うと持ったら、小泉総理が「利己主義的(少なくとも私利私欲ではない)」違うからなんだな。

176 :174:04/05/23 04:22 ID:xOER5Cqk
ミスった…>>160じゃなくて>>164

177 :無党派さん:04/05/23 04:27 ID:xsQRsU2k
>>176
>>>為政者が、自らのアイデンティティ、すなわち「我々らしさ」の原点を忘れて私利私欲に走っては、
これは、中曽根あたりだな。

しかし、寝ておきて気になるのが、ここなんだよな。祈るか。
    ┏━━━ |  | ━━━━━┓
    ┗┳┳━ |_| ━━━┳┳┛
      ┃┃ /   ヽ    ┃┃
    ┏┻┻ |====== |━━┻┻┓
    ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
      ┃┃ (/)     ┃┃
      ┃┃ (/)     ┃┃
    凸┃┃ (/)     ┃┃凸
    Ш┃┃ (/)     ┃┃Ш
    .|| ┃┃ (/)     ┃┃.||
  ∧_∧   (/) ∧_∧  ∧- ∧   法則どんどん発動しますように。
  ( ・∀・)  (/)( ・∀・ ) (・∀・ )  
  (つ  つミ (/)(⊃⊂ ) ⊂  ⊃
  |_|_|_I(/)_|_|_|__|  |
  /////ノ,,,,,,ヽ ////||  |〜
////////////  |∪∪
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   |
|       靖国神社        |  /
|___________|/

178 :無党派さん:04/05/23 04:28 ID:xsQRsU2k
東アジアも、落ち着いてるようだな。

179 :無党派さん:04/05/23 04:33 ID:o9+sARk4
>>174
まあ確かに点は取ってないが、取られてもいないと思うけどね。
援助物資だってなにほどのものやら。非常に疑問。
しかし、本当に日本のメディアときたら。頭痛くならないニュースが見たいよ、俺は。

そういえば、前スレでムネオに年金未納話があった気がするが。
それも幸運かねえ。ムネオごときに運を消費してるってのも癪だなあw

180 :無党派さん:04/05/23 04:35 ID:FPWhoxUi
>>170
メール送った。内容。

コメント:初めまして。突然ですが、本題に入ります。先日、北朝鮮で列車爆発事故がおきました。
この時、事態が明らかになると、日本は、韓国よりも早く、数時間以内に「大規模な人道支援」を発表しました。
これは、ありえないことだと思えます。そして、この情報は何事もなかったかのように埋もれていきました。 
 しかし、今回、総理が妥結してきた食料と医療品支援の額が、ほぼ、先に表明した額と同額なのではないか、
ということに気づいた時、私は慄然としました。 
 つまり、小泉総理は譲歩したのではなく、「どうせ与えるならば、見返りをもらおうか、と北に圧力をかけた」に
等しい事になるからなのです。 

 そして、この際に送られた支援物資は、軍需施設優先で復興が行われたのは日本のワイドショーが伝えました。 
しかし、日本が送るのは、保管費用が掛かるばかりのクズ米と軍需施設の復興には使えない医療器具です。
 良い意味で、総理は相当にしたたかだと思います。マスメディアは、この事にまだ、気が付いていません。 

阪神淡路大震災の際に、韓国よりも遅く災害対策本部を設置したわが国が、韓国よりも早く北朝鮮への事故の
支援を表明する。時代が変わったものだと思います。

世の中を斜めから見るものの視点が役に立てれば、と思いメールさせていただきました。それでは、失礼致します。

181 :無党派さん:04/05/23 04:39 ID:oFLbo3PH
>>180
GJ。取り上げられると良いな。
あそこは今血が上っている人達も多く見ているから。

182 :無党派さん:04/05/23 04:41 ID:8GRkMsT8
>>180

GJ!!

183 :無党派さん:04/05/23 04:44 ID:o9+sARk4
>>180
GJ。なんぼ理屈とソースを示しても聞かない香具師はいるが、それ見て何人かでも頭冷やしてくれるといいな。

俺も例の件での支援ってもうしたのかなーと不思議に思ってたんだけど、どこも報道してくれないから
思考止まってた。いやー、怖い怖い。ネットは便利だな。

184 :無党派さん:04/05/23 04:46 ID:8GRkMsT8
>>180

安部さんにもその事情を知っているなら、ありがたいが・・・
家族会を説得できる人はその人しかないからね。

185 :無党派さん:04/05/23 04:46 ID:JqzjuIKN
>>180
いや、北朝鮮の列車事故が起こった直後に日本政府が人道的支援する事を
表明した時の額は10万ドルだったと思うよ。
状況に応じて追加支援する事も仄めかしていたが。

186 :無党派さん:04/05/23 04:56 ID:FPWhoxUi
>>185
うーん、そうだったか・・・ま、いいか。

「気づいた」事の方が大切、かな。提示はした。あとは、自分で情報を集めるべき。
こっちは、「きっかけ」を与えただけ。

クラインさんには再度メールした方がいいかな?

187 :無党派さん:04/05/23 04:58 ID:xOER5Cqk
>>185
http://www.sankei.co.jp/news/040425/sei080.htm
たしかに、直後は10万ドル分の医療品といってるな。


188 :無党派さん:04/05/23 05:02 ID:CpCYgDxb
増元は拉致推奨なんだね。自分の身内が拉致されるのは我慢ならんが、北の住人のジェンキンズなら彼の意志を無視して日本に連れてこいだなんて。

正直、気違いだと思う。反省していただきたい。

http://www.sankei.co.jp/news/040523/sha003.htm

189 :無党派さん:04/05/23 05:02 ID:uS3ak5h5
そろそろ限界なので、ぬる。

目覚めたら……また次のスレか。とほほ。

190 :無党派さん:04/05/23 05:03 ID:FPWhoxUi
>>186
訂正
コメント:先ほど、「ほぼ同額であることに気づき」などとメールをさせていただいたものですが、
     当初、日本政府が事故直後に表明したのは「10万ドル」でした。失礼致しました。いずれにせよ、
     この異様なほど早く表明された「人道支援」が効果を持ち、それが実務レベルでの折衝の隠蓑になり、
     速やかな交渉の妥結ということになったのではないでしょうか。今後、この復興支援の実務レベルでの
     交渉を通して、ひそかに拉致問題の継続的な話し合いがもたれるのではないだろうか、と私は思います。
     それでは、失礼致します。


191 :無党派さん:04/05/23 05:04 ID:rAScvX8s
http://www2.diary.ne.jp/user/119209/
早速掲載されてるぞ。

192 :無党派さん:04/05/23 05:05 ID:iyEapyro
>>173
>列車事故被災者に対する人道支援の見返りとして、拉致家族引き渡し
>が正しい

スレ▲15▲
489 :無党派さん :04/05/22 16:38 ID:7lqFQx8o
訪朝結果に関する首相会見(速記、要旨)

によれば、

「25万tの食糧と、1000万の医薬品の提供を、『国際機関を通じて』申し入れた」

「国際機関を通じて」という文言が、先の「列車事故被災者に対する人道支援」
の時と同じだったので、(こちらが発端なのでは?)と思っていた。つまり、

拉致被害者家族の帰国⇒人道支援

では無く、

人道支援⇒拉致被害者家族の帰国

だったのではと・・・

「人道支援」は「拉致被害者家族の帰国」を念頭に置いていたとしても、
それ自体は、「列車事故被災者」に対するものだし、
他国も行っている事だし・・・

「情けはひとの為にあらず」か?


193 :無党派さん:04/05/23 05:06 ID:JqzjuIKN
>>188
家族を叩くのはやめろよ。 
彼らは何十年もの間、日本政府・マスコミから見捨てられていたんだ。
日本政府やマスコミが何も言わなきゃ日本国民も何も知らない。
即ち、日本人からも見捨てられていたんだ。
やっと世間の目が自分らに向いてきた今、とにかく必死なんだよ。

194 :無党派さん:04/05/23 05:08 ID:xOER5Cqk
>>179
産経は総理に一定の評価を与えた上で、これから先も圧力を
かけろと注文をつけてるね。個人的には一番しっくり来る内容。
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

ムネオは、年金問題が無くても、参院選に出たら検察が攻撃
してきそうじゃないか?
…なおさら無駄に運を使わなくてもいい相手だ…

195 :無党派さん:04/05/23 05:12 ID:o9+sARk4
>>192
まさしく。勿論、本来の意味で。
あれはお互い仲良く助け合いましょうね♪って言葉じゃないんだよなー。

>>193
だろうなあ。俺も正直、今回の訪朝に関する発言は行き過ぎだと思うんだが、
それでもやっぱり叩く気にはなれない。正当な批判っつか、たしなめは受けるべきだと思うが。

196 :無党派さん:04/05/23 05:16 ID:CfKqAhJo
ベストを求めて停滞するよりは
ベターを積み重ねることで、
とにかく物事を進展させるのが小泉流。
道路公団しかり、北朝鮮しかり。
運の良さの秘訣って、案外こんなもんかも知れない。

批判も逆風も自分のパワーに出来るのは、
進むべき方向が間違っていないから。

197 :無党派さん:04/05/23 05:16 ID:IXPpTSJo
今回はアメリカに裏切られたな

198 :無党派さん:04/05/23 05:20 ID:FPWhoxUi
どなたでしょうか?
って、ただの公務員試験浪人なんですが・・・やっぱ、情勢分析の方が向いてるのかな・・・

どうしよう、国際機関を通じて、っていうのもメールしておこう・・・

199 :無党派さん:04/05/23 05:29 ID:hjYdx+RP
>>196

お前あまりにも小泉をひいきめにみすぎ。

今回の交渉がベターだとしても、もう次がなくなったベターだよ。

俺も全部は否定しない。コメ支援はまあ百万歩譲って外交上
実利を引き出すためにみとめられる最大限の妥協としてみとめよう。

だが、なぜせっかくわざわざ国会で成立させた経済制裁法案を
発動しないと確約したんだ?北朝鮮側もそこまで求めていなかったにも
かかわらずだ!!!

小泉はこれで恩を売ったつもりなのか?だとしたらとても総理大臣の
器、資格はない!そんな恩や義理を感じるようなまともな神経を
北朝鮮がもってるならば、とっくに被害者全員を帰還させているし、
そもそも拉致などという狂った国家犯罪をおこすかっての!!

小泉は完全に参院選までに何らかの実績がなんとしてもほしくて
功をあせった結果がこの無様な展開だ。
参院選で自民党が民主に負ければ小泉政権は退陣になるから
己の保身しか小泉は考えてなかったのだよ。
これは小泉自身の口から側近に伝わった事実だしな!

小泉はとうとう馬脚を表したな。どうして日本には本当に日本のためなら
命をすてられる覚悟の政治家が現れないのか。泣きたくなるよ。

200 :無党派さん:04/05/23 05:32 ID:CpCYgDxb
>>193
叩きになるのかな。
拉致問題を解決しろよっていうときに、逆拉致ってこいって話でしょ?
そこまで行くとさすがに正気を失っていると思うので書いた。

意外な展開ならともかく、ジェンキンズ氏は元々拉致被害者ではないし、本人が日本に来たくない
と表明することは明確に予想された事態だし。そこで逆拉致してこい、
してこなかった小泉は逝け!
ではちょっと常軌を逸しているかなと。

彼らは何言ってもいいという擁護は俺はあまりわからない。

201 :無党派さん:04/05/23 05:32 ID:gQxA1EXk
>>199
じゃあお前がやれ

202 :無党派さん:04/05/23 05:34 ID:JqzjuIKN
>>199
「平壌宣言を順守する限り、経済制裁措置の発動はしない」 だ。

逆を言えば、守らなきゃ発動するよ という事だろ。

203 :無党派さん:04/05/23 05:34 ID:hjYdx+RP
>>201

出た、出たw
小学生並みの脊髄反射レスだなw

お前がやれだと?やってもいいけどその前にお前死ねよ。
話はそれからだ。

204 :無党派さん:04/05/23 05:35 ID:iyEapyro
>>133
>コピペだがこれもドゾー。

スレ▲14▲
496 :無党派さん :04/05/22 01:51 ID:wp5uTl50
>>469
>人情家「又さん大臣」小泉又次郎

(誤)城山三郎「男の本懐」より
(正)城山三郎「男子の本懐」より
でした。尚、文献は新潮文庫で、

「日比谷焼き打ち事件や山王台で暴れ回った普通選挙運動の闘士」
「野人に名誉など要らん。おれは大臣などにはならん」
「(入閣を要請されて)・・・どうも仕様がなくて、大臣にされてしまった。
野人の歴史をけがして残念だが(中略)山王台のように、どなってばかりもいられねえ」p20

「(逓信省大臣室で)・・・人気がいいだけにうまくやらんとたいへんだぞ」pp25-26

「大臣になってみると、どうも役所の自動車の使い方がはげしく、目にあまる。
何とか節約できないものかね」p47

「(官僚の減俸案について)誠に気の毒ではあるが、この財政的困難を救うためには
犠牲的精神をもって一時忍んでもらいたい」pp238-239

です。他にもp29に

「予算は国会の議決を経て成立したものであり、十分に尊重されるべきものである。
内閣が勝手にそれを変更するのは、憲法違反にならないのか」

との記述が有ります。ご参考までに・・・


205 :無党派さん:04/05/23 05:36 ID:hjYdx+RP
>>202

ピョンヤン宣言は確実に拉致被害者の真相解明をすると
担保をとられてない文章だから問題なの。
国交正常化をすれば経済支援をするという合意文章なわけ。


206 :無党派さん:04/05/23 05:37 ID:EszbnZOz
>>199
ちうかあの約束は日朝平壌宣言の履行が条件なんだから
当たり前のことを普通に宣言しているだけなんであって。
あれが履行されたら経済制裁なんて必要ないのだから。

207 :無党派さん:04/05/23 05:37 ID:Fp8yKgIo
>>205
その国交正常化には拉致被害者の問題解決が先決でそ。
小泉が「敵対関係にある」って言ってるところからして、いまだ国交は正常化しておりません。

208 :無党派さん:04/05/23 05:38 ID:KaYsUeyW
>>205
国交正常化をしない限り経済制裁の可能性は捨ててないわけだろう?
カードは捨てずに伏せているだけなんじゃないのか?

209 :無党派さん:04/05/23 05:40 ID:hjYdx+RP
>>207

でもね、日本がそんな柔らかい姿勢で臨む必要性はまったくないわけ。

「拉致被害者を全員かえさないと経済制裁発動するぞ!」
とおどさねば、経済制裁法案というカードは何にもいかせないわけ。
この法案が通り、特定船舶入稿禁止法案まで成立したら
やばいから、キムもあせってきてるわけ。

これこれをやってくれたら発動しませんよ〜なんてボケかましてるから
向こうはナメてくるわけ。

小泉は、本当だったら具体的に期限をきって、「何月何日までに
死亡・不明とされている拉致被害者を生還させねば発動する用意が
ある」とぐらいおどさな、キムみたいな謀略家はビビりもしねーよ。


210 :無党派さん:04/05/23 05:41 ID:3iv8J2cQ
しかし、実際のところ拉致被害者で生存者はまだいるのかな?

211 :無党派さん:04/05/23 05:42 ID:KaYsUeyW
もう一点。

例え実際に経済制裁や渡航禁止etc、最終手段としての武力行使
を行っても人質が帰ってくる保証は無い・・・というより確実に帰ってこないだろう。

>どうして日本には本当に日本のためなら命をすてられる覚悟の政治家が現れないのか。
日本の為に無闇やたらに国民(+準ずる者)の命を捨てる覚悟の政治家が
現れても困るのでは?

212 :無党派さん:04/05/23 05:43 ID:xGz/EJ/e
25万tのコメが古古米というソースってどれだっけ?

213 :無党派さん:04/05/23 05:43 ID:mwKTt862
>>199
確約?
マスコミのミスリードだろう
日朝平壌宣言を守っている限りと限定付き

214 :無党派さん:04/05/23 05:44 ID:FPWhoxUi
やりすぎだと思ったけど、これで最後。
スレ汚しスマソ
コメント:ちょうど、友人達と話しながら、送ったメールだったのですが、一つ追加する事があります。
     訪朝結果に関する首相会見によると、 「25万tの食糧と、1000万の医薬品の提供を、
     『国際機関を通じて』申し入れた」そうです。列車爆発事故の際も同様に、
     『国際機関を通じて』申し入れたそうです。 小泉総理はよく、こういった言い回しを使います。
     今回の訪朝の前には「敵対関係から友好関係へ」と、初めて「北は敵である」と明言しました。
     前回の交渉では、「賠償は【韓国と同様に経済協力方式で】行う」と、何気なく文言が入っていますが、
     日本のマスメディアは、この重大さに気がつきませんでした。 以前から、「日韓基本条約で賠償済み」
     という文言に反発する報道を多く見てきました。しかし、国際的な文書に「日本は韓国へ賠償済み」と
    明記されたのです。この重みは大変なものです。  
      今回も同じような「文言」解釈をすると、「まず、日本が爆発事故への人道支援」に手を上げたことから
     始まった交渉、と結論付けられるのかもしれません。私は、ただの公務員試験浪人です。
     今日も、そろそろ試験があるので、失礼させていただきます。それでは、長文を何度も失礼致しました。
>>212
そういえば・・・流石にそこまではフォローできないな・・・誰かソース持ってたらクラインさんに送って・・・

215 :無党派さん:04/05/23 05:45 ID:mwKTt862
>>209
そうするとただでさえシャイwな金正日が出てこなくなって
またひきこもり始めるだけじゃん。
飴と鞭の両方でいくというのは外交の基本
決定的なカードは最後に切るためのもの。

216 :無党派さん:04/05/23 05:46 ID:hjYdx+RP
>>210

たくさんいるだろ。
少なくとも不明・死亡とされた横田めぐみさんをはじめとする10人の
被害者は、帰国させたくない何らかの北の秘密を握っている
要職などについている人たちなんだろう。横田めぐみさんは
キムの息子の家庭教師をやっていたっていう話だしな。

そして、日本政府からまだ認定されていない拉致被害者は
100人〜300人以上いるともいわれている。

今生存している被害者がいるとすれば、それは北朝鮮で生きようと
蓮池さんたちのように適応してきたひとたちで、逆らったり言う事を
きかなかったひとたちは処刑されているだろうね。

そして北朝鮮は真相が解明されたら一番困るわけ。
向こうに調査をまかせていたりしたら絶対に真実などだしてくるわけが
ない。脅してでも、日本が単独で独自で北朝鮮内で捜索活動を
させるように認めさせないと、この拉致問題は日朝友好関係の樹立の
美名の名のものとに、ないがしろにされなあなあにされ、まずは
国交正常化が先じゃないのか?そうしなければ北も全てをさらけださない
だろうなどという世論が北朝鮮およびそのシンパの工作によって
形成されていく危険性が十分にある。


217 :無党派さん:04/05/23 05:46 ID:tl3PZHcE
>>210
いたら最初から出すでしょう。
元はとうほぐの一市民だし、そんなに出し惜しみする必要があるとも・・

218 :無党派さん:04/05/23 05:46 ID:EszbnZOz
>>209
その手の脅しのカードはこの二年間さんざん使っていた。
硬軟織り交ぜるのが外交交渉の基本なら、ここらで軟を混ぜておかないとバランスが悪い。
怒りどころはここではないと思う。

219 :無党派さん:04/05/23 05:49 ID:KaYsUeyW
>>209
>「拉致被害者を全員かえさないと経済制裁発動するぞ!」
>とおどさねば、経済制裁法案というカードは何にもいかせないわけ。
生かせないと言える根拠は?
繰り返し言っておくが現在いつでも経済制裁というカードは使える状態
なんだぞ?
例えば今後平壌宣言を口実にして
「被害者を全員返さないとやっちまうぞ」と脅す事も出来るわけだし

段階的に渡航禁止法を成立させることも出来る。
(さらに言ってしまうと約束を反故にして制裁に出ることも出来るわな。)
>、「何月何日までに
>死亡・不明とされている拉致被害者を生還させねば発動する用意が
>ある」とぐらいおどさな、キムみたいな謀略家はビビりもしねーよ。
脅しても100%通用する保証はないが?
一度通じなければ開き直られる危険もある。

220 :無党派さん:04/05/23 05:52 ID:mwKTt862
>>216
すでに死んでるか殺されてるだろ。
あの国では人の命は米より安い

221 :無党派さん:04/05/23 05:53 ID:o9+sARk4
なあ、sageよう。頼むから。

>>212
ソースっちゅうソースはないが、まあこういう話。
ttp://f27.aaacafe.ne.jp/~aifuru/diary/dd200405.htm#20040518

222 :無党派さん:04/05/23 05:53 ID:hjYdx+RP
>>219

キムが開きなおるなら話ははやいじゃん。

キュウキュウに締め上げて根をあげるまで締め付けてやればいい。

アメリカがイラクにやったように、アメリカと連携して海上検閲して
徹底的に経済封鎖してやればいい。どこまでキムはもつかな?
前回の小泉との会談で拉致をみとめてしまったおかげで、
キムの周りにキムに対して不満をもっている勢力が現在たくさんいて、
さらに常に暗殺を狙われているという、キムも全く安泰じゃない状態で
さらに経済的にも相当困窮していて、日本の金が今のどから手がでる
くらい欲しくて、実際立場がめちゃめちゃ悪いのはキム自身なわけだけど?

日本からの完全送金停止、渡航禁止、海上封鎖と人道・人権をたてに
国連・アメリカを巻き込んで北朝鮮をとことんまでおいつめて
やりゃいいのさ。

223 :無党派さん:04/05/23 05:54 ID:EszbnZOz
ともあれ今国会で経済制裁のための関連法案を成立させておかなきゃまずいんだよな。
しかしそれでは北を刺激するわけだが、この辺首相はどう判断するのか。
まあ与党がやるって言ってるんなら止めはしないだろうが。

224 :無党派さん:04/05/23 05:54 ID:iyEapyro
記者会見で小泉首相は
「今後、日朝平壌宣言が守られるなら日本は経済措置はしない、と伝えた」
と言っているから、逆を取れば「日朝平壌宣言が守られないなら日本は経済措置をする」
になる。

「日朝平壌宣言」には「日本国民の生命と安全にかかわる懸案問題」が
「今後再び生じることがないよう適切な措置をとる」とだけあって、
確かに「過去の拉致問題を解決する」とは書いてはいないけれど、
他に「朝鮮半島の核問題の包括的な解決」という文言があって、
今回の
「完全な核廃棄が不可欠である。国際的検証が必要である」(小泉)
「朝鮮半島の非核化は目標である。六カ国協議で平和的解決したい」(金正日)
というやり取りは、経済制裁発動の前提になり得る様に思う。

何れにせよ「敵対関係を友好関係に」(小泉)という事は、
「今は『敵対関係』にある」という小泉首相の現状認識を示している。

225 :無党派さん:04/05/23 05:55 ID:o9+sARk4
>>222
そうやって北が崩壊したらみんな困る、という話はさんざやった。そのへんどうよ。
あとsageろ。主張するのはいいがマナーは守れ。

226 :無党派さん:04/05/23 06:00 ID:hjYdx+RP
>>223

刺激もなにも、成立させなきゃカードにならんだろ。
カードはまず手札としてもって、使うぞ、使っちゃうぞと
脅しをかけてこそ意味があるみのだよ。
もてるカードはとことんまでとりあえず作る。これが外交の基本だろ。


>>225

そうやって、結局日本人は自分の生活がまず大事だから、
北朝鮮が崩壊して難民なだれ込んできて、工作員が日本国内で
暴発して、日本人の生活が脅かされたらこまるから、拉致問題は
とりあえず生殺しにしてでものらりくらりとキムを刺激しない程度に
やってきましょうやってことだろ?なんだてめえらって思うんだが。
日本は軍事力がないために正論を吐いても脅しをかけても、
まったく説得力がなく重みもない。
北朝鮮が崩壊したらしたで対処していくシナリオをしっかり考えて
おけばいい。多少の苦難をともなってでもな。
それでも日本人は同じ同胞を助ける義務を負っているはずだ。
てめえさえよければいいっていう考えは全く賛成できない。

あといろんな人にこのスレをみてもらうにはsage無い方が良いとおもうのれ
俺はageとく。

227 :無党派さん:04/05/23 06:04 ID:EszbnZOz
どうも外交で金正日体制の崩壊を促そうというのは
アメリカのネオコン的傲慢さが感じられて正直どうなんだろうかという気持ちにさせられる。
朝鮮半島のことは南北朝鮮に任せるしかないんじゃないの?

228 :無党派さん:04/05/23 06:06 ID:h6uL6iwy
政局だけ、運だけの政治家は勘弁してくれ。

229 :無党派さん:04/05/23 06:07 ID:iyEapyro
>>38
>共同速報
>首相、責任認める 「批判は甘んじて受ける」 【23:59】 
>小泉純一郎首相は家族会に対し「期待外れという
>批判があるのも承知しているが、すべての責任は
>私にある。批判は甘んじて受ける」と述べた。

「堪へ難きを堪へ、忍ひ難きを忍ひ、以て万世の為に太平を開かむと欲す」

230 :無党派さん:04/05/23 06:07 ID:8GRkMsT8
>>226

アメリカの同意を得てない状態で、経済制裁実施しても効果が
全くないと認識しているだろうな?

231 :無党派さん:04/05/23 06:08 ID:KaYsUeyW
>>222
で、その結果最悪の事態になる可能性は?
フセインみたくキムが逃亡する可能性もあるし(解決は非常に困難になる)

ミサイル飛んでくる→報復の流れだと救出は不可能だろう。

>国連・アメリカを巻き込んで
強硬な行動に出た場合アメ以外に味方になってもらえる可能性は低いし
(イラク問題での対立)
アメにすらついてもらえないかもしれない
(アメの本音的に拉致はどうでもいい。そもそもアメはしばらくイラクに張りついて
北に注ぐ余力は殆ど無い)

カードは一度切ったらもう使えないんだぜ。

アメリカという最大のバックボーンが使えない以上今回の結果は一回の交渉で
の成果としては妥当なものと思われるがね。
(アメリカが使えるまで数年かかるかもしれないしブッシュが再選される確信も無い)
あくまで現状の目的は拉致被害者の救出だろうに。
そして
『繰り返し言っておくが現在いつでも経済制裁というカードは使える状態
なんだぞ?』渡航禁止法の成立も十分可能だ。

232 :無党派さん:04/05/23 06:08 ID:hjYdx+RP
>>227

南朝鮮は現在北朝鮮よりに大きく舵をきっているわけだが。
日本の場合は直接拉致被害を受けている当事国だ。
アメリカがイラクにイチャモンつけて政権崩壊させたのと
日本を同列に語るのはどうみてもオカシイだろ。

日本はアメリカのように嫌疑をでっち上げて体制崩壊させようとなんか
ひとつもしていない。あくまで被害を受けたのだから真相を解明しろ、
拉致した人間を全員返せ、といっているにすぎない。
その外交の過程で、日本が独自に圧力をかけて、キムがヤセ我慢を
重ねてその結果体制が崩壊するならそれはキムの責任。

体制を維持したけりゃいますぐにでも拉致被害者を全員返すことだって
できるはずだろ?

233 :無党派さん:04/05/23 06:08 ID:EszbnZOz
>>226
拉致と核は日本の安全保障に関わる話だから曖昧にしちゃいかんよ。
ただそれ以外はのらくらだろうが金正日体制の延命だろうが別に構わないような。

234 :無党派さん:04/05/23 06:10 ID:xGz/EJ/e
>>221
サンキュ

>もし日テレソースの11億円が本当だとすると、
>トン当たり4400円。

本当ならたしかに安いわな
あんまいいコメだと横流しされて市民には行き渡らないからな

235 :無党派さん:04/05/23 06:10 ID:KaYsUeyW
>>228
>政局だけ、運だけ
と君が言えるだけの根拠を全く君は示していないが?


236 :無党派さん:04/05/23 06:10 ID:8GRkMsT8
どうでもいいが、アメとムチ理論忘れている人が多いな。

237 :無党派さん:04/05/23 06:12 ID:EszbnZOz
>>232
んだからこっちはこっちの安全が保障されれば金体制が生き残ろうが構わんわけだろ。

238 :無党派さん:04/05/23 06:14 ID:hjYdx+RP
>>233

日本が核武装すれば話は早いんだよ。
日本人の生命を守るのにクソの役にもたたない憲法9条など
とっとと改正して、きっちり自衛軍にする。
そして、有名無実化している非核三原則なんていう左翼の
オナニー道具などいますぐ捨て、核ミサイルを日本独自で武装する。
アメリカが許さないなら、それをテコにアメリカを活用して
北朝鮮への圧力を同等のものにする。

日本は他の国と同様のレベルの軍事力を独自にもたないかぎり、
どの国も真剣に日本のいうことなんぞきかんよ。
金もってるだけじゃとことんまでナメられることは湾岸戦争の時にも
日本人は十分痛感したはずだ。

日本がいよいよ北朝鮮の脅威に対して核ミサイルの武装を検討しだした、
となれば、さすがのアメリカもそれはヤバイと拉致問題を重要視せざるを
えないだろうな。実際ブッシュ政権ではその問題が取り上げられている。

239 :無党派さん:04/05/23 06:16 ID:hjYdx+RP
>>237

そうだよ。だからキムが折れるまで締め上げてやればいいのさ。
もう十分飴玉はしゃぶらせただろ。
これいじょう何をしゃぶらせるんだ。ちんぽまでしゃぶらせるきかよ。

240 :無党派さん:04/05/23 06:17 ID:FPWhoxUi
イラク人もアフガン人も、日本の「武道」に敬意を払ってるそうだ。

昨日の読売の記事から。日本の武道は「相手を尊重し、自らと向かい合う為のもの」で、
「相手を倒す為のものではない」、だから、私達に必要なのはそれだから、スポーツとしてよりも
武道として空手を学びたい、と。

 武道にはもう一つあるよな。間合いを図って、「敵を知り己を知れば百戦危うからず」ってさ。


241 :無党派さん:04/05/23 06:17 ID:CpCYgDxb
>>238
時間帯が時間帯だけに狂ったひとが増えてきた?w

核武装のどこが早いんだよw 一行目で読む気を失せさせてくれるところがなかなか秀逸。

242 :無党派さん:04/05/23 06:18 ID:hjYdx+RP
>>241

全然くるってないが。むしろ核武装は国際常識なのが現状なのだが。
先進国で核武装してない国あげてみろよ。

243 :無党派さん:04/05/23 06:18 ID:EszbnZOz
>>239
この二年で与えた飴玉って、何かあったか?
いやちょっと本気で分からないのです。

244 :無党派さん:04/05/23 06:19 ID:souWk+g8
>>229
小泉氏
天皇陛下の心境てか?
もうあかんねこれは

245 :無党派さん:04/05/23 06:20 ID:hjYdx+RP
>>243

いままで百万トン以上のコメ支援してるのおまえしらないの?

キムが拉致を認める前から、拉致問題は日本政府はしってたの。
だからこそ野中みたいな売国奴が米おくりまくってんだろが。

蓮池兄の著書くらいよめや。

246 :無党派さん:04/05/23 06:22 ID:KaYsUeyW
>>232
韓国も北に大量に拉致されてる当時国なんだが。
>その外交の過程で、日本が独自に圧力をかけて、キムがヤセ我慢を
>重ねてその結果体制が崩壊するならそれはキムの責任。
そう、キムの責任だ。
だがその結果日本が被害にあうのは間違い無い。
経済が不安定になるかもしれないし難民や工作員で治安が悪くなるかもしれない。
暴走した(北の)軍部がヤケになってミサイルを撃ちまくるかもしれない。
加えて体制が崩壊してしまったら当然救出は絶望的になる。
(少なくとも拉致被害者救出という観点では)救出するまでは金体制を
生かしておく必要があると思うが?
>体制を維持したけりゃいますぐにでも拉致被害者を全員返すことだって
>できるはずだろ?
北が「将軍様のご威光」による洗脳で成立している以上金が下手に出過ぎると
体制維持にはある程度支障が出るだろうしそれを恐れて金が被害者の返還
にストップをかける危険性も出てくる。


247 :無党派さん:04/05/23 06:22 ID:8GRkMsT8
っていうか、核武装するまでのロジックを考えた方がいいよ・・・
俺も核武装が理想的と思うが、実際にやるリスクが大きすぎる。

248 :無党派さん:04/05/23 06:23 ID:mwKTt862
>>245
困難な問題として臭い物に蓋をしてきたのが今までの政治家
小泉はそれを表に出して、奪還しつつある
それだけでも評価出来ると思うが

249 :無党派さん:04/05/23 06:24 ID:wt0EvsqY
>>245

”この二年間で”を意図的にスルーすんなよ。


250 :無党派さん:04/05/23 06:25 ID:EszbnZOz
>>245
いやそれはこの二年の話じゃないから、
ちょっと今度の対北外交の文脈で語るには古すぎるかと。
過去の失敗の例としてあげるにはいいんだけどね。

251 :無党派さん:04/05/23 06:25 ID:hjYdx+RP
>>232

つーことはやっぱキム政権が続く限り求心力を維持するために
拉致被害者を帰すことなんかありえないっていうことじゃん。

キム政権が崩壊しないかぎり、真実はわからないだろうとも
いわれてるんよ。実際、体制が崩壊しないと何も証言も出てこないし
証拠も出てこないだろう。

だからこそ、これ以上粘ったら日本本気で体制崩壊させる気だ
ってところまでキムを追い込まないとならないだろ。
まあそこでキムの面子を立てる方策も必要かもしれんが。
結局はやはり政権倒れるギリギリまで経済封鎖し追い込んで、
直前で莫大な身代金を払う事を条件に真相をあらいざらい出させるしか
ないんじゃないか、と俺は思うけどね。


252 :無党派さん:04/05/23 06:26 ID:hjYdx+RP
>>249

ばかかおまえ。この二年間に限定する意味がないからスルー
したんだろが。二年に区切るのはどういう意図がおありなのかな?
ん?

253 :無党派さん:04/05/23 06:27 ID:8GRkMsT8
経済封鎖か・・・中国、韓国、アメリカの協力がないと、意味なし。

254 :無党派さん:04/05/23 06:28 ID:KaYsUeyW
>>238
君はアメリカの核ミサイルで殺されたいですか?
それとも多数の日本人が米兵に虐待されるのが希望かい?

アメリカはフセインやビン・ラディンを支援した挙句手の平を返して
叩き潰した国だぞ。

憲法第9条はアメリカが作ったものだぞ?
日本の過剰な軍備拡張を一番恐れているのは韓国でも北でも中国でもなく
米だ。
仮に日本が核開発を開始すればミサイルの完成前にアメリカによって
一億人ほど殺られるだろうね。

255 :無党派さん:04/05/23 06:29 ID:6RgfGn3F
これを見ると中国のシナリオ通りに踊った小泉が良く分かりますね。
キムに北京でと言われてそのまま北京での再会を薦めるヘタレぶり。
北と中国がグルになった罠に能天気にはまった小泉。歴史に残りますよ。



中国、舞台裏で積極関与
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040522id27.htm

想定より30分早く終了 ジェンキンス氏説得影響か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040522-00000161-kyodo-pol
ジェンキンスさんへの「直接説得」という金総書記の提案を受け、日本側がやや困惑した側面もあったようだ。

首相説得は空振り 身柄引き渡さずと伝達も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000019-kyodo-pol
脱走罪で訴追されないよう最大限の努力することを伝えた。これに対しジェンキンスさんは
「今の時点で、日本に行くことはできない」と述べ、首相の言葉にも納得できない様子を見せたという。

首相は金正日総書記が会談で「日本に行くのが嫌なら、北京で会ったらどうか」と述べたことを受け、
ジェンキンスさんに「それなら北京で4人で相談されてはどうか」と提案。ジェンキンスさんらから
「それならばいい」と了承を取り付けた。




256 :無党派さん:04/05/23 06:30 ID:o9+sARk4
>>233
つまり、朝鮮半島の非核化なんぞ考える価値もない、と。
核はよくないぜ。広島か長崎に行けば教えてもらえるだろ。
何人だかのために国家として膨大な労力を傾けよと主張するなら、
多少ソンしようがこれくらいの矜持を持つのに異論はあるまいよ。

>>252
小泉拉致交渉の枠組みの中で話してるから。

納得はできないが、それなりに頷けるところもある。
が、まあ、アレだ。俺はそろそろ次の豪運話がしたいなあ。

257 :無党派さん:04/05/23 06:30 ID:hjYdx+RP
ここの人たちはアメをあたえて硬軟おりまぜろっていう
考え方が支配的?なようだが

おれからすると、ムチすらまだ不十分だろっておもってるわけ。

仮に日本がアメリカだとしたら、そもそもこんな拉致のような
卑劣な真似を北がするわけもないし、アメリカならこんな弱腰な
対応は全くとらないだろう。
日本は完全な被害者であるにもかかわらず、この二年十分相手の
顔をたてつつ何も制裁していない。
制裁してないってだけで十分アメだろ。
こんな甘い国ないだろ。



258 :無党派さん:04/05/23 06:30 ID:FPWhoxUi
>>246
韓国は北朝鮮との交戦国。

日本と北朝鮮は非交戦国。
この問題があるんだよな・・・

259 :無党派さん:04/05/23 06:31 ID:z9SDILYD
つまるところ戦争が出来ない国の外交の限界なんだよ
残念だがこれが限界
少ないカードのなかで小泉総理はよくやってると思う

交渉決裂して5人さえ帰ってこなかったら逆の批判が家族会から出てるんじゃないのかな


260 :無党派さん:04/05/23 06:32 ID:hjYdx+RP
>>254

それは俺の前の書き込みで、アメリカが一番日本の核ミサイルを
恐れているという前提の文脈でかいているんだが。。。。

だからこそ、日本はアメリカをつかえといってる。
アメリカに、これ以上助けてくれないならば、日本は独自に
安全保障上核武装を検討してでも自国民をとりもどさなくては
ならないが、どうしてくれるよっていえっていってるのさ。

261 :無党派さん:04/05/23 06:32 ID:FPWhoxUi
>>252
3年前までは利益誘導政治がはびこっていた。

小泉が政権について、色々排除して、北朝鮮利権を排除した後に、2年前、訪朝。
北になびていた勢力にトドメをさした。

2年【前】と【それより後】は比較対照になるよ。

262 :無党派さん:04/05/23 06:34 ID:FPWhoxUi
気のせいだろうか、「人道支援=爆発事故から始まった」の論調を打ち消したい人が居るみたいだね。

263 :無党派さん:04/05/23 06:34 ID:6RgfGn3F
拉致家族うざすぎ。
どうにかして奴らを黙らせれば小泉政権は磐石になるな。

264 :無党派さん:04/05/23 06:35 ID:EszbnZOz
>>252
いや、区切る必要があるんです。
正確には以前に国交正常化交渉が途絶える前と今で区切る必要がある。
なぜかというと、あの時与えた飴をネタに北に恩を売るということができないから。

過去の行動をもとに交渉相手の行動をこちらが操縦できないなら、
それはたんなる過去の出来事に過ぎない。

265 :無党派さん:04/05/23 06:36 ID:6kzleLQe
>>260
とりあえずメール欄にsageって書け。話はそれからな。

266 :無党派さん:04/05/23 06:38 ID:hjYdx+RP
>>259

そう、軍事力が伴わない国の外交の限界。

核武装なんて一番コストパフォーマンスが高い。
日本はすでに核武装を一週間で実現できる技術もってるわけだから。

実際に核ミサイルを作るとなると、さまざまな障壁をクリアしなくちゃ
ならんのは当然だし、武装後もリスクはあるだろう。

だが、最初から「私の国は核武装しません。持ち込みません」
見たいなこといっちゃってる時点で、日本は国家として最重要なカードを
すでに捨ててるからね。おめでたいなあとおもうわけ。日本人は。

世界に向かって、「北朝鮮の脅威はこれほどのものがあり、
もうこれ以上国民の安全を守るのは限界なので、必要があれば
核武装の検討もやむをいえない状況です」と宣言すれば、
相当の抑止力になるよ。

インド・パキスタンの核武装ドミノをみろよ、世界中が一気に
この国の領土対立問題に関心をよせただろ?
やはり国連を使って北朝鮮を外堀からせめたてるしかないよ。

フセインだって、結局国連決議に基づいて、核査察を受け入れたんだ。
北朝鮮の拉致・核をセットにして、また日本の核武装問題もリンクさせて
世界規模で拉致問題に目をむかせなくてはならんとおもう。
でなければ拉致問題の前進はありえないかもね。

軍事的・経済的な両面において、片手落ちの日本で独自にやれる
外交はどうにもならんな。

267 :無党派さん:04/05/23 06:40 ID:hjYdx+RP
>>265

前の書き込みでもかいたんだが、なぜここはsageにしないと
マナー違反になるんだ?
あらされるからか?

ageないと新しい人たちの目にふれないで議論も深まることが
ないだろう?

268 :無党派さん:04/05/23 06:40 ID:4ThUAPRi
中間報告ですよ。今回のは。
しかし、某被害者家族が野党でもないのに
「これなら次の政府に・・・」
っていったのは笑った。
今までの政府がしないモノをはたして
次の政府にゆだねられるのか?

269 :無党派さん:04/05/23 06:42 ID:iyEapyro
>>244
>>229
>小泉氏天皇陛下の心境てか?
>もうあかんねこれは

あくまでも私にはそういう姿勢に見えたという事であって、
小泉首相はその様な発言は行っていません、念の為。

270 :無党派さん:04/05/23 06:42 ID:o9+sARk4
1にそう書いてあるだけで納得してくれんかのう。
過去スレには厨が沸くからと書いてあるな。うん。実際すげえ沸いたしな。

まあ、今周囲のスレ見回して一番会話が成立しそうなのがここだから、
気持ちはわからんでもないけどな。
でも、ここ運スレだから。

271 :無党派さん:04/05/23 06:44 ID:zjUxMZXO
>>267
議論のためのスレではない。

272 :無党派さん:04/05/23 06:44 ID:hjYdx+RP


ここのスレは小泉支持派が多数だから、家族会を批判する人間が
多いんだろうね。

でもこれは履き違えたらいかんよ。家族会を批判する前に、
キム政権を批判しろ。

国論が割れることをキムは見透かしているよ。
小泉を批判することと、家族会そのものを批判することは
わけがちがう。

小泉は批判されても仕方ない立場にあるよ。
一連の行動をみていても、もう少し威圧的な態度で出ていいはずだ。
この2年間飴玉上げてないという人間がいるが、
じゃあその前にムチをくらわせてどれだけの成果がでたというんだ。
成果がでないならすぐアメしゃぶらそうとしてたら、
むこうは何一つ日本に対して譲歩するひつようなくなるじゃねえか。

まずムチをあたえて、向こうが譲歩させてからアメをあたえるのが
外交の道理。一定の結果があらわれないうちからアメあたえるバカが
どこにいる。

もし今回、10人の不明者のうち何人かでも生存の情報を北が
出してきたら、あめをあたえてもいいだろう。そうして、次のステップに
すすみさらに多くの安否情報をださせるために、次のムチを
加える。それが外交の要諦じゃねーのか?


273 :無党派さん:04/05/23 06:45 ID:hjYdx+RP
>>267

じゃあなんのためよ。小泉マンセー派のオナニースレかい?

274 :無党派さん:04/05/23 06:46 ID:hjYdx+RP
ミスった。>>271へのレスでした。

275 :無党派さん:04/05/23 06:46 ID:FPWhoxUi
>>267
ここは議論の場じゃないぞ。>>1をよくみろ。

議論したけりゃ
経済制裁で金体制を倒そう
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085247154/
家族会はちと小泉を責めすぎではないか?
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085221159/
拉致被害者5人の子供5人の帰国を軽視する家族会
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085219240/
ネット上で家族会への誹謗中傷
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085233738/
★★小泉 朝鮮で散る!!!☆☆
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085229833/
拉致被害者の方々少々調子に乗りすぎじゃありませんか?
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085217936/
拉致被害者家族って朝鮮人みたい
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085252021/
【二匹目のどじょう狙い】家族会批判は的外れだろ!
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085232617/
売国奴!小泉を糾弾するスレ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085232087/
◆小泉、よくやった!感動した!◆
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085216942/
★今後、拉致事件に進展がなければ小泉はクビなのか★
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085248297/
○曽我さん、かわいそう…○
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085214447/

276 :無党派さん:04/05/23 06:47 ID:FPWhoxUi
ジェンキンスは自分勝手
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085209605/
★ジェンキンス氏が訪日すればアメリカが訴追するのは当たり前★
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085236306/
今回の訪朝、採点は40点(´・ω・`)
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085243185/
【拉致事件】犯人の言い分を聞いてどうするのだ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085233024/
蓮池夫妻・地村夫妻の長女たちに萌え(;´Д`)
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085223263/
【もし拉致被害者子供5人が北朝鮮に帰ると言ったらどーする】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085243924/
◆帰ってきた5人の生活はどうなるの?◆
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085229998/
もう小泉首相は拉致問題から手を引け!
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085233182/
小泉外交歴史的大敗北
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085228817/
北朝鮮拉致家族も自己責任でいこうぜ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085220510/
拉致被害者家族、今までどうでもいいと思っていたがブチ切れた
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085229574/
安倍幹事長は政治家?
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084700026/
【拉致問題】総理の評価は様々だが【核問題】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085234658/
【小泉訪朝】どこまでやれたら及第点か?
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085227638/
そのほか多数、にいけば。

277 :無党派さん:04/05/23 06:47 ID:KaYsUeyW
>>251
>つーことはやっぱキム政権が続く限り求心力を維持するために
>拉致被害者を帰すことなんかありえないっていうことじゃん。
実際にもう何人か帰しているって事はそうとも言えないだろう。
米に対する核カードがある以上キム政権にとっての拉致被害者の価値は
そう高くは無い。交渉次第によっては十分可能性はあると見ているが?
>キム政権が崩壊
あそこまでの独裁国家なら崩壊の混乱の規模がかなりまずい。
それによって情報や、被害者自身が消される危険性がある。
>アメリカに、これ以上助けてくれないならば、日本は独自に 云々
関係悪化→経済制裁→軍事制裁の流れで殺られそうなんだが?
何も考えてないやつが大統領になると「楯突いたら殺っちまえ」が標準に
なる国だぞ!?
>仮に日本がアメリカなら云々
既に戦争を仕掛けて勝ってるか返り討ちに合ってるかしてるんじゃないか?
その後(モノホンの)アメリカ辺りにまた占領されてるぞ。
>日本は完全な被害者であるにもかかわらず、この二年十分相手の
>顔をたてつつ何も制裁していない。
(元々の非は北にあるものの)リターンは帰ってきているので
アメとムチ論は機能していると思うが?

278 :無党派さん:04/05/23 06:50 ID:KaYsUeyW
>>275
スマソ。

279 :無党派さん:04/05/23 06:51 ID:pM9kALSw
>>275-276
ありがとうございます。
ココはちょっと脱線しすぎみたいですので、
他を見てきますリンクどうもです。


280 :無党派さん:04/05/23 06:52 ID:8GRkMsT8
>>275-276

誘導乙!それでも議論が続くなら、荒らしと見なすからな。

281 :無党派さん:04/05/23 06:53 ID:vkWcxGmG
>>273
おそらく憲政史上、最強の豪運の持ち主である小泉総理が
どんな幸運に恵まれてきたか、次にどんな幸運を引き込むか、
について語るスレです。

わかった?

282 :無党派さん:04/05/23 06:53 ID:hjYdx+RP

しかしこういう家族会を罵倒したり批判したりする人間が
こうも多く出てきたところをみると、

いまさらながら、キムは相当の謀略家だってのが痛いほど
わかるね。

結局ジェンキンス氏を帰さないで揺さぶるわ、10人の安否情報を
全く出さないで家族会を完全に分断するわ、その結果
日本国の世論も分断し、日本内部で日本人同士非難合戦が
始まる始末。今ごろキムはゲラゲラ笑いながらあま〜いアメダマが
日本から送られれてくるのを待ちつつ、次のアメダマを獲得する
算段をしてるだろーよ。

283 :無党派さん:04/05/23 06:55 ID:Ovu0fVtf
テレビで昨日の家族会と総理の説明会の様子やってた。

増元兄の「総理にはプライドがおありか?」発言にも、
怒ることなく「私のプライドよりも、家族を連れて帰ることが私の責任」って言ってたな。

さすが、と思ったよ。

284 :無党派さん:04/05/23 06:55 ID:hjYdx+RP

おいおい、全く関係ない話してるわけじゃないだろ。
このスレの趣旨に沿った会話のなかから派生したレスを
してるにすぎんよ。

>>280 君が勝手に俺ルールで荒らし認定するなら勝手にどうぞ。

285 :無党派さん:04/05/23 06:55 ID:n+mpH80/
>ID:hjYdx+RP

というかお前らいい加減気付け。

韓国のことを「南  朝  鮮」と呼ぶ人間はいったいどこの国の人?

286 :無党派さん:04/05/23 06:57 ID:8GRkMsT8
>>284

君は>>1の注意(sageしる)を完全に無視しているので、立派な
荒らしだが。

287 :無党派さん:04/05/23 06:59 ID:FPWhoxUi
>>282
後は、その嫌な意味での好敵手とどれだけ小泉の豪運が闘うか、そこがこのスレでの見所。

議論は、無関係やな。
マンセーじゃないわ。覗き趣味。

何か見つかるのは、そのついで。

288 :無党派さん:04/05/23 06:59 ID:RUE6qvon
>>285
南鮮、という言い方ですれば理解できますけど
南朝鮮、という言い方は・・・・・(・∀・)ニヤニヤ

289 :無党派さん:04/05/23 06:59 ID:hjYdx+RP


あとじゃあ最後に一つだけ家族会を擁護してひとまずここからは
さるわ。

小泉も確かに俺もたくさん不満があるし、功名心にかられて
先走っているところはあると思う。が、そんななかでも
今までも売国首相にくらべたら、下心がありつつもまあまあやっている
方だとはおもうよ。小泉が首相にならなかったら拉致問題を
キムに認めさせ謝罪させられることもなかっただろう。
まあ今までの自民党の政治家が金の延べ棒もらってかえってきたり
米おくってキックバックしてたりと酷いやつらだらけだっただけかも
しれんがな。

で、家族会はだね、もうみんな老人になって、時間がないから
本当にあせってるんだよ。
自分たちが生きている間になんとしても子供に会いたいんだよ。
もう25年間も苦しんで苦しんで苦しみぬいてきてるんだ。

だから、今、小泉が首相だからこそ、計り知れない期待をしてるんだよ。
だからこそ落胆が大きかったし、批判してしまうんだろう。
家族会は俺らの想像を絶する世界で苦悩し、人生を犠牲にして
北朝鮮と戦いつづけている人たちだっていうことだけはわかってやってくれ。

イラクにいった偽善反日3馬鹿家族とは全く次元が違う。
そこだけは理解してやってくれな。

290 :無党派さん:04/05/23 07:00 ID:GL8YOBJ5
>>165
遅レスだが、モーセが渡ることを禁じられたのはヨルダン川。
ルビコンはカエサルが元老院との対立を決定的にすることを覚悟して渡った川。

それから、モーセの方が表現としては一般的だな。
あちらの人達を相手にするなら、ちゃんとした聖書の一冊くらいは持っていても損はないぞ。

自衛隊幹部候補採用試験、大丈夫か?


291 :無党派さん:04/05/23 07:02 ID:8GRkMsT8
家族会の過激発言は大目に見ているつもり。度を超えた発言は
いけないと思うが。

292 :無党派さん:04/05/23 07:04 ID:O8uN+CE3
>>285
勧告嫌いの日本人にもいるぞ
ハン板あたりを覗いてみな

293 :無党派さん:04/05/23 07:07 ID:PL90Mi3m
イラク3バカと次元が違うことはわかってる。
でも自分の心がこれまでに比べてちょっと家族会と距離をおいた感じ。
そういう国民もけっこう多いと思うんだよなあ。
誰か、彼らに助言してやれる有能なブレーンっていないんだろうか。

294 :無党派さん:04/05/23 07:08 ID:KaYsUeyW
「ここのスレには」家族会の人をそこまでひどく非難してる人はあんまり
いないんじゃないの?

多分イラクの3馬鹿と違って家族会の人が国民からの突き上げは少ないと思う。

あるとしたらマスコミ、民主党が小泉叩きにヒートアップ→墓穴掘って自爆
→小泉ウマー

のパターンだろ。


295 :無党派さん:04/05/23 07:11 ID:TBUpQnJ4
>>133
ありがとう。

296 :無党派さん:04/05/23 07:14 ID:xGz/EJ/e
小泉首相は、人殺しの金正日との会談で、25万トンの食糧と、医薬品と
いう「人道支援」を約束したが、その総額は600億円。
ttp://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040522203927

サイバッチは総額600億円とか言ってるけど
日テレのコメ11億円ってのは合ってるんだろうか?

297 :無党派さん:04/05/23 07:14 ID:P//9gq/l
たぶんあまりいないだろう<家族会の人を手ひどく非難
オレとしては、彼らに対しては複雑な気分だ。
彼らの気持ちは分かるが、あの発言を二度は聞きたくない。
しかし、そういう反応をしてしまう自分にちょっと鬱。

298 :無党派さん:04/05/23 07:14 ID:jJdSnDZ2
>>268
同感。立候補者で事務局次長の発言。政治に走り出したね。
いいじゃないか。もう頼らないって言ったんだから。
しかも、組織の幹部がね。「次期政権にお願いする」。・・・

小泉さん、何もしなくて言いということだよ。拉致から開放されたね。
あとは、曽我さんの件を直ちに解決したら、発表するといいね。
その他の問題は、家族会の崇高な強い意思で、次期政権にゆだねられました。ってね

299 :無党派さん:04/05/23 07:15 ID:Ct97rcvk
北朝鮮に反発する世論はかえって強まったわけで
これからどう動くかに注目だな。
北が約束どおり情報を出してくればいいし、
これまで通りのいい加減な対応を続けるなら
ピョンヤン宣言を守ってないとして強く迫ればいい。

300 :無党派さん:04/05/23 07:15 ID:OR1Zhwuy
 見事に小泉の作戦に国民ははまってしまったようだなあ

 小泉の『国民年金未加入のくせに、癒着企業の幽霊社員として厚生年金に加入し厚生年金法違反』

 という大問題から国民の目を逸らすのに成功したようだ。

 小 泉 は 釣 り 師


301 :無党派さん:04/05/23 07:16 ID:8GRkMsT8
年金法違反?疑惑にかかっても、支持率が変わらないけどな。
今回の方が、ダメージが大きい。

302 :無党派さん:04/05/23 07:19 ID:9kyD7Gld
>>300
年金? 民主党が自爆を繰り返していただけだったね。
小泉は民主党に助け船を出したのか?

303 :無党派さん:04/05/23 07:23 ID:P//9gq/l
>>296
それなぁ…もしかして日テレは、情報をもらったときに
「食料(おそらく米)25万トンと1000万ドル(11億円)の医薬品援助」を
混同したか、情報提供者が曖昧に言ったんじゃないかという気もする。

しかし、前スレ983で指摘したけど、WFP経由なら25万トンでも
100億円以内に収められるし、テレビで山拓が「1/10以下の値段で済む
(新米と比べて、ということか?)」と発言したらしいから、
大体60億〜100億くらいの範囲なのかねぇ。

304 :無党派さん:04/05/23 07:25 ID:jJdSnDZ2
>>302
結果的には、社民、共産に助け舟かな。
選挙では、民主は訪朝を使って自民批判。社民・共産は訪朝を擁護し、民主のスタンスを
批判できる。民主の票を狙える材料ができたな。


305 :無党派さん:04/05/23 07:28 ID:elynQRba
>>297
たてまえ・・・家族は気の毒
本音・・・・家族の態度むかつく

恐らく日本人の99%が君と同じ気持だよ。

306 :無党派さん:04/05/23 07:29 ID:Cr19w0/V
北“こうかつ”外交術、2枚のカードで多様な実利獲得
北朝鮮から見れば、拉致問題のうち、家族5人の帰国と安否不明者調査の再開約束の2枚のカードを切るだけで、
人道支援や制裁法発動阻止など多様な実利を獲得した。

金正日総書記は、やはり、虎の子の核カードは対米交渉用に温存したまま、日本側の拉致問題での進展への期待感を最大限利用し、わずかなカードで現段階で取れるものは取る巧妙な外交術をみせつけた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040522-00000113-yom-pol


307 :無党派さん:04/05/23 07:31 ID:9kyD7Gld
拉致家族がむかつくというよりも、周りのブレイン(拉致議連ら)は何を
やっているんだという感じ。
あんな事を家族にさせたら、国民から反発を食らうだけだろ。


308 :無党派さん:04/05/23 07:31 ID:9ZJkG4Br
社民共産総連中国が評価しているのは
経済制裁発動延期、
国交正常化交渉再開、
人道支援、
この3つだろうな。これさえなければ・・・

309 :無党派さん:04/05/23 07:33 ID:OAlctLKS
>>306
新聞記事ってのは、後だしジャンケンだから。
後からだったら、どーにても批判出来る。どーでもいいけど。

310 :無党派さん:04/05/23 07:34 ID:KaYsUeyW
>>308
とはいっても
経済制裁発動「延期」(凍結ではない)
国交正常化「交渉再開」(正常化するわけでもない)

実質人道支援以外は現状維持のままだろう。

311 :無党派さん:04/05/23 07:35 ID:z9SDILYD
家族会がまた記者会見、街頭演説やるらしい
そこでまた小泉批判するんだろうな(鬱
これで参院選まで延々小泉批判だよ

家族会は完全に倒閣にシフトしましたね
これでは誰も本気で拉致問題に手を出さなくなるよ

マスコミも家族会の小泉批判を垂れ流すんだろうなぁ

312 :無党派さん:04/05/23 07:38 ID:pM9kALSw
>>311
やればやるほど引いていく国民。
少なくとも小泉批判にはなっても、それが民主をはじめとした、
対抗馬の追い風にはならないと思いますが・・・・。

313 :無党派さん:04/05/23 07:40 ID:z9SDILYD
そこがポイントですね>>312
今回は小泉批判→民主支持とはならないでしょうけど

フジに平沼、西村が出てる
無責任な強硬派論が出そう・・・
激しく鬱だ

314 :無党派さん:04/05/23 07:40 ID:EszbnZOz
街頭演説での政権批判はまずいんでないの?下手すると世論から袋叩きだぞ。
協力呼びかけくらいならかなり賛同者も出ようが。

315 :ジャグ ◆7cyUddbhrU :04/05/23 07:41 ID:dYmYf19X
>>311
>これでは誰も本気で拉致問題に手を出さなくなるよ

確かにそうなんだよね。
次の内閣が積極的にするわけないだろうに。


316 :無党派さん:04/05/23 07:41 ID:o9+sARk4
なーんか誤解されてるような気がするんだけどさー。
家族会が批判されるべきは、北のアホタレに対して挙国一致して臨むべきときに、
感情的な首相批判で無意味に国論を割ってることでしょ?
そういう意味ではマスコミの皆さんはもっともーっと悪いが。
今回の成果に満足できないのは当然だし、ああいう勢力も必要ではあると思うよ。

何より、豪運をトリガーするためには叩いてもらわないとな。今の首相は全く可哀想だが。

317 :無党派さん:04/05/23 07:41 ID:xbImyQ4l
636 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:04/05/23 05:01 ID:VGVtcMuN
再訪朝ネタは別板の別スレを本スレにしてたんで、N極のほうは
手が回らなかったんだけど、こっちはどうでしたか>たれ

議員・選挙板は、「にわか強硬派」と「それみたことか派」が結託
して凄いことになってますた。

ただ、小泉・安倍って、ずっと「右」「タカ」呼ばわりされてた気がする
んだけど、テロ朝までが「小泉は手ぬるい」という論評を載っけて、
強硬派、家族会、マスコミまでが総理より右側にはみ出してる状態。

有事法通過、9条のデメリットの先鋭化、その他、実は極度に右傾
化していく(そしてマスコミは世論を煽る)ことによって、結果的に
小泉の提唱する法案や政策(を、さらに強硬にしたもの)に、流れて
いくことになるのでは……というのが、政治関連(議員・選挙板)の
政局ウォッチャーの読み、でした。
つまりは、短期的には小泉は負けて袋だたきだが、長期的には、
小泉が望んでいたことを、回りが尻を叩いて進めてくれることになる、と。

このスレ的には、プロ市民までが強硬発言をしていて、なかなか
面白かったです。


318 :無党派さん:04/05/23 07:43 ID:xGz/EJ/e
>>317
やっぱしw
小泉叩いて世論の右傾化( ゚Д゚) ウマー

319 :無党派さん:04/05/23 07:45 ID:oz4QGrj3
219 :マンセー名無しさん :04/05/23 06:58 ID:7OgUe+QL
小泉を評価した人達
・総連
・社民党
・韓国の拉致被害団体
・中国政府(北東アジアの融和になり歓迎)
・ロシア政府

一定の評価をした人達
・アメリカ政府

一応に評価してくれのが外国なのが笑える
国内的にはともかくこれは外交的にスキルがあがったと
思われるのでは?

320 :無党派さん:04/05/23 07:46 ID:z9SDILYD
フジで横田さん登場
小泉批判展開

321 :無党派さん:04/05/23 07:47 ID:YhETo1s5
平沼は、ポスト小泉の政争の具に使おうとしている意思がミエミエでいやらしい。

322 :無党派さん:04/05/23 07:52 ID:cTyrTfaj
おーおー、黒岩は無責任にも強硬な物言いだなぁ

323 :無党派さん:04/05/23 07:53 ID:cBa9CEc0
うんざりしてきたんでTV消した。
平沼もえらそうなこと言うんなら自分が行っとけばよかったのに。総理が行くと言い出す前にさ。

324 :無党派さん:04/05/23 07:53 ID:z9SDILYD
ダメだ
重村、平沼、西村、横田夫妻にフジアナが加わって
副長官が袋叩きにあってる

325 :無党派さん:04/05/23 07:54 ID:cTyrTfaj
外野が安全な場所で吠えてもね。。。
こいつらは会談を決裂させたかったのか?
家族5人すら帰ってこなくて良かったのかな。
こんなことなら、延々と拉致協議で進展しないまま半万年経たせれば良かったわ

326 :無党派さん:04/05/23 07:56 ID:z9SDILYD
伊豆見教授は評価している


327 :無党派さん:04/05/23 07:56 ID:+e5UVrnG
何でこんなのが副長官なんだ

328 :無党派さん:04/05/23 07:56 ID:Cr19w0/V
首脳会談に同席した山崎副長官(報道2001)

「向こうに主導権があった」

329 :無党派さん:04/05/23 07:58 ID:pM9kALSw
>>325
こういうことを言い出す(思う)国民が増えてくると
風化どころか、無関心になってくる。
国民の関心が小泉政権を動かしていたのにね。
感情的すぎる家族会はもうちょっと冷静になってほしい。

330 :無党派さん:04/05/23 08:00 ID:R84f1/Yb
平沼赳夫は、「生長の家」(半島宗教統一協会に乗っ取られている)の族議員。
西村眞吾は、「生長の家」の青年組織・右翼団体「日本青年協議会」の族議員。

331 :無党派さん:04/05/23 08:00 ID:2J8pwu0Q
いや〜世論右傾化してますな〜。
改憲もやり易くなるでしょう。
これも幸運かな。

332 :無党派さん:04/05/23 08:03 ID:z9SDILYD
8時になった
日テレ、TBS、フジで小泉批判が始まる
家族会の小泉批判をマスゴミが垂れ流し


333 :無党派さん:04/05/23 08:03 ID:cTyrTfaj
重村が得意満面に叩いてるなぁ。
今朝の各紙でも総理を攻撃しまくりだし。
ミラーマン同様、こいつもそのうち墓穴掘る予感

334 :無党派さん:04/05/23 08:05 ID:z9SDILYD
官房副長官もっとマシなのいなかったの?

335 :無党派さん:04/05/23 08:08 ID:YhETo1s5
官房副長官 山崎正昭ホームページ
http://www.m-yamazaki.com/

336 :無党派さん:04/05/23 08:09 ID:zweU1pPs
小泉さんの強運を信じてるから、まだ何かあるとは思うけど
今回は今のところ成功とは言えないかも。
5人の帰国という成果は上げたから、失敗とも言えないけど。

援助は医薬品だけじゃ駄目だったのかな?
経済制裁をしないという言葉の前置きは、平壌宣言だけじゃなくて
拉致問題の解決も言ってほしかった。
国交正常化の前提も拉致問題の全面解決じゃなかったの?
小泉さんはがんばってくれてるとも思うけど、不安が残った。
安倍ちゃんが一緒にいってくれたら良かったのかな〜。

337 :無党派さん:04/05/23 08:14 ID:2J8pwu0Q
>>336
>国交正常化の前提も拉致問題の全面解決じゃなかったの?

その通りですよ。
国交正常化の条件=拉致、核、ミサイル問題の完全解決
国交正常化交渉再開の条件=家族の帰国

338 :無党派さん:04/05/23 08:15 ID:pM9kALSw
>>275-276をいろいろ見てまわりましたが、
もうどうでもいいやみたいな雰囲気出てきてますね。
はっきりいって家族会はきょうの日曜マスコミ行脚は
やらないほうがいいと思う。(たぶん全部まわるんだろうけど)

まわっても逆効果だとおもわれ。

339 :無党派さん:04/05/23 08:19 ID:o9+sARk4
ほんとに、政権側から手ぇ回してマトモなブレーンを付けられんもんかね?
家族会の今の状態はよくない。一緒にしちゃいかんのはわかってるが3バカの件もあったんだ。
どんどん国民の支持を失ってくんじゃないか?

340 :無党派さん:04/05/23 08:21 ID:Ct97rcvk
報道2001で家族会のじいさんが怒り狂って
総理を批判してた。
本当にこれは逆効果だろうね。

341 :無党派さん:04/05/23 08:21 ID:9ZJkG4Br
石原の反応が気になる。
多分批判だと思うが。

342 :無党派さん:04/05/23 08:22 ID:e56ssUoF
マスコミ行脚で顰蹙を買う……管直人の悪夢再び

343 :無党派さん:04/05/23 08:22 ID:4p4qKjCE
>>337
ちょっと安心しました。
国交正常化交渉の過程で拉致も解決していくということですね。
ぜひ小泉さんには改めてもう一度言ってほしいな。
「拉致問題の解決なくして国交正常化はない」って。
家族会の人もちょっとは安心すると思うんだけど。

344 :無党派さん:04/05/23 08:23 ID:cTyrTfaj
家族に便乗して感情的に追求する黒岩が醜悪すぎ・・・。
強気に喧嘩腰であれば、何でも問題は解決出来たと本気で思ってるのか?
いくらなんでも見てて引くぞ。
重村の禿も無責任な事しか言わないし。

345 :無党派さん:04/05/23 08:23 ID:9ZJkG4Br
>>310
じゃあなぜ評価されてるんだ?

346 :無党派さん:04/05/23 08:24 ID:pM9kALSw
>>342
一瞬、それ思いましたw
このスレ的にはおもしろすぎでしたから。
拉致問題は解決してほしいから
余計に出てほしくない。
顰蹙とまではいかなくても、小泉を評価する人は
引いていくでしょうね。

347 :無党派さん:04/05/23 08:29 ID:o9+sARk4
>>342
ずっと言わずにおいたのにw
まあ、典型的法則発動パターンつうことでひとつ。


さて、小泉さんのスタンスは、考えるまでもなくバレバレの強硬姿勢は取らないって感じだよね。
まあ、日本のメディアがこれだけズレた報道してんだから、さもありなん、ってことかね。
そーんなに甘い条件じゃないと思うぜ、あれ。

348 :無党派さん:04/05/23 08:30 ID:z9SDILYD
有本のじいさんが総理の政治責任を追及
これで家族会は立派な政治団体になっちゃたな

それを見ていた西村が凄く嬉しそうだった
もっと言えーって感じだ


349 :無党派さん:04/05/23 08:33 ID:P//9gq/l
結局、今回の問題って、
・家族会や拉致議連、メディアがバッシング→小泉タンかわいそう
 →評価する人が多くなって(゚д゚)ウマー
・家族会や拉致議連、メディアがバッシング→小泉タンもっと強行姿勢で!
 →その世論にしたがって強攻策をとりまくり→みんな満足して(゚д゚)ウマー
となるのかもしれないね。

どちらのパターンでも拉致問題の解決はとても長い時間はかかるだろうが、
このスレ的には、結果がどうであっても(゚д゚)ウマーなら「神風」認定w

350 :無党派さん:04/05/23 08:34 ID:QNtCr9OF
>>348
家族会ってのは元々政治団体じゃなかった?

351 :無党派さん:04/05/23 08:35 ID:pM9kALSw
政治色の強すぎる家族会は
無党派の多い日本人には、違和感ありまくりだと思う。
”救い出してください”、なら応援しようとするけど
”おまえはダメ”とかいってれば引くでしょ。

352 :無党派さん:04/05/23 08:36 ID:3WQAp7MQ
有本さん、一晩経っても変わらずか・・・

353 :無党派さん:04/05/23 08:36 ID:QUsgCEPO
ついに小泉神話終わりなのか、
それでも参議院の結果は変わりそうにないしな

354 :無党派さん:04/05/23 08:37 ID:+5z7P1JN
どうでもいいが、拉致事件の裏ではカンヌ国際映画祭で14歳の日本人男優の子
が最優秀主演男優賞取ったのな。しかもカンヌ史上最年少。

月曜のニュースはこのめでたい話題に少し割かれて、総理への拉致関連での批判も少しは減るかな。
(家族つれてかえってきたのも、めでたいニュースはずなんだけどな、ホントは)
・・・・・・ん〜ムリか。この程度じゃ法則とはいえねぇかw

どんな大どんでん返しがくるのか、ドキドキハラハラっす。

355 :無党派さん:04/05/23 08:40 ID:o9+sARk4
>>350
政治団体ってのは例えば政党。元々は圧力団体だろう。
……でも、今は確かに政治団体に近づいてるよな。いやな感じだ。

356 :無党派さん:04/05/23 08:41 ID:cTyrTfaj
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/

どうでもいいが、民間人の方がマスコミより的確な批評する現状って・・・_| ̄|○

357 :無党派さん:04/05/23 08:45 ID:cBa9CEc0
訪朝前に家族会に会わない小泉って冷淡、と思ってたけど、会わなかったわけがわかったよ。
会ってたら家族の期待はこんなもんじゃなかっただろう。その後の失望も。
今までの長い時間を思えば家族の激昂は無理ないと思うが、小泉を叩きまくるのはほんとに
逆効果だと思う。誰かアドバイスしてあげる人いないのかなあ。

358 :無党派さん:04/05/23 08:46 ID:P//9gq/l
>>356
事実の報道ですら機能不全に陥っているように見えるマスコミに、
なにを期待してるんですか…
マスコミに釣られない人が増えてきたと受け取ろう。前向きに。

359 :無党派さん:04/05/23 08:47 ID:OAlctLKS
ニュース議論板に行ってきた・・・家族会、逆効果になってる・・・・

360 :無党派さん:04/05/23 08:48 ID:rtp7XK8O
豪運発動を期待してるからこそ、あえて言おう

_| ̄|○ もうダメぽ

ああ、総裁選を泳ぎ切り、抵抗勢力を3人も撃ち倒し韋駄天、
ここまで突破して来た小泉よ。真の総理、小泉よ。
今、ここで、疲れ切って動けなくなるとは情無い。愛する国民は、
おまえを信じたばかりに、やがて殺されなければならぬ。
おまえは、稀代の不信の人間、まさしく将軍の思う壺だぞ、
と自分を叱ってみるのだが、全身萎えて、
もはや芋虫ほどにも前進かなわぬ。

361 :無党派さん:04/05/23 08:49 ID:QUsgCEPO
マスコミは金儲けだからしかたがない、もっとネットでの情報収集が一般的になることを祈る

362 :無党派さん:04/05/23 08:49 ID:cTyrTfaj
普段は電波出しまくりなTBSが、
今日に限っては一番マトマな批評をしてるのが複雑な気分・・・

363 :無党派さん:04/05/23 08:50 ID:z9SDILYD
竹村健一いい事いうなぁ

364 :無党派さん:04/05/23 08:51 ID:pM9kALSw
>>359
ですよね。小泉強運伝説が家族会に
及ぶのは正直いやなんですけど、
ああも叩けばそりゃあもう・・・・・。

っていうか、家族会は分裂してるんでしょうね。
生存組と死亡組と。
死亡組は実質進展なしですから気持ちはわかりますが。

365 :無党派さん:04/05/23 08:51 ID:+5z7P1JN
ごめん。さっきsageてなかった。
っで、このスレ向きのネタ投下。あの国のあの法則スレより。

476 名前: ネ申の御託宣 投稿日: 04/05/22 20:39 ID:w4Z2wuGa
拉致問題は全面解決&金正日失脚は時間の問題でしょうw

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085219022/790n
790 名前:光BOY ◆z3VE7ggafA 投稿日:04/05/22 20:31 ID:5aDPhRck
ちょっと皆さんの意見を眺めていたがこの板にしては上出来な意見が多いね。やはり金正日に
敗北したことを認めている方が多い。これは何度も言われていることだが確かに日本は経済大国かもしれない。
だが太古の昔から政治大国ではないと言うことが言われてきたがこれは現在でも生きていると言うことが
証明されましたね。ここの多くのかたが認めている。これからも日本人にとっては残念だろうが
日本の思惑通りには行かないでしょう。所詮日本は多国の援助がないと自立できない子供の
国なんですよ。朝鮮戦争などの幸運がなかったら今の日本はなかったし。
いままで運だけできた国の悲しいところだね。実力がないという事は悲しいことだよ。私は
韓国で生を受けて本当によかったといま実感している。

366 :無党派さん:04/05/23 08:52 ID:20N4GqTG
なんかさ、いわゆる左系のこれまで反小泉だった人達が今回の訪朝を評価しているのが皮肉だな

367 :無党派さん:04/05/23 08:52 ID:z9SDILYD
有本のじいさん
「小泉さんは総理の座を降りろ!」

ついにきました

368 :無党派さん:04/05/23 08:53 ID:cTyrTfaj
>>366
日本人ってのは何でこうも右に左にと極端に振れるんだろうか・・・_| ̄|○

369 :無党派さん:04/05/23 08:55 ID:o9+sARk4
>>360
鳴り響け、僕のメロス!唸れ豪運!

>>361
マジでブログとこのスレが俺の精神安定剤です_| ̄|○

370 :無党派さん:04/05/23 08:56 ID:P//9gq/l
>>367
orz…orz…orz…言葉もない…orz

ところで、竹村健一なに言ったの?>>363

371 :無党派さん:04/05/23 08:56 ID:+5z7P1JN
>>368
戦前に極右に行き過ぎて、その反動で左になって、また右になってるしな。
ほんと極端だよな、日本人て。

372 :無党派さん:04/05/23 08:56 ID:6o8dv2a+

重村のニュースソースって何だ?

373 :無党派さん:04/05/23 08:58 ID:pM9kALSw
>>365
さんざん既出かもしれませんが、
自立した国になるためにはそれなりの軍隊を持つことが必要だと思います。
それなりって言うのは、今回に関していえば
少なくとも北朝鮮を攻撃可能な武力を持つぐらいの。

それなら今回の交渉も他にも選択肢が増えて
やりやすかったはず。
外務省は不利な条件で交渉しなければならないのだから、
土産とかいう方法も、仕方ないと思います。


374 :無党派さん:04/05/23 08:59 ID:cTyrTfaj
>>371
ここ半月ほどでも、
年金問題で左に極端に振れたかと思えば、
小泉訪朝で逆に右に振り切れた・・・
なんとも忙しい事で・・・(苦笑

375 :無党派さん:04/05/23 08:59 ID:4p4qKjCE
家族会の人、批判はけっこうだけど、冷静になってほしい…。
昨日今日とであんまり寝てないかもしれないし、今日までは我慢。
さすがにずっとこの調子でマスコミにのせられて小泉さん叩きならあきれる。
叱咤激励、良い意味で小泉さんを上手く利用してほしい。
他に誰がやってくれるっていうんだろう…。

376 :無党派さん:04/05/23 09:03 ID:+5z7P1JN
>>373
マジレスしてるとこ悪いけど、この光ボーイって言う人が言った事の正反対のことが
現実に起こってしまう、まるで森田実の法則のような光ボーイの法則があるんだよ。
それを知らせにコピッたんだが・・・。

でもアナタが言いたいこともわかるよ。うん。


なんかホントに初期のころと比べると空気変わったな、ココ。まぁ、しょうがないか。


377 :無党派さん:04/05/23 09:04 ID:3WQAp7MQ
>>363
だね。

378 :無党派さん:04/05/23 09:07 ID:z9SDILYD
>>370
政治には「情」と「理」がある

情(情緒)・・・拉致問題、拉致被害者が情緒的になるのもわかる
あの横田さんでさえ感情的になっている
マスコミはこちらに重点を置きすぎ

理(理性)・・・核、ミサイル、人道援助
核が飛んできたら数百万人の犠牲者がでる
そういう危機を回避することも大事
その意味でも一定の評価はしなければいけない
マスコミも冷静になれ


379 :無党派さん:04/05/23 09:07 ID:Mxby3GLF
米とか医薬品支援ってカードにならないの?
世論がこのとおりだから、すぐには無理、ちゃんと特定失踪者調査とか協力したら履行する、みたいな。

380 :無党派さん:04/05/23 09:07 ID:3WQAp7MQ
>>370
情と理があって、情は拉致被害者や数百人の行方不明者。
理は拉致・ミサイル(だったかな?)
情に流されてしまうが、数百万人が犠牲になる核・ミサイルがより重要ということも考えて欲しい。

こんな感じのこと。

381 :無党派さん:04/05/23 09:08 ID:pM9kALSw
>>376
スミマセン、そういうことでしたか。

ホント、ココの空気変わっちゃいましたね。
もうちょっとまったりしていたはずだったのですが。

382 :無党派さん:04/05/23 09:08 ID:KPF7P0l9
横田父ってムネオに似てると思うんだが・・・



383 :無党派さん:04/05/23 09:08 ID:3WQAp7MQ
>>379
昨日の時点で言わなかったのでカードは無理かな?
それにカードにすると、見返りではなく人道支援という名目が壊れる。

384 :無党派さん:04/05/23 09:10 ID:FhQo2x+c
NHKにまたやまざきでてる勘弁して・・・_| ̄|○

385 :無党派さん:04/05/23 09:11 ID:P//9gq/l
>>378 >>380
良いこというなぁ。
1分と我慢できないほど疲れそうで、TVはスルーしてるから見逃した。サンクス。

386 :無党派さん:04/05/23 09:11 ID:kh2+V+Uz
今回の一件で左翼メディアもこぞって小泉批判。弱腰を糾弾してるから、経済制裁慎重派は絶滅するな。

だが考えても見ろ、平壌宣言を履行する限りという条件付きの制裁停止だ。
核・ミサイルで進展がなかったら、つまり平壌宣言を反故にしたら制裁ってカードを手に入れたことでもある。
そのカードは使えなきゃ意味がないが、今回の世論の激昂で「使えるカード」になったのは意義深い。

拉致問題は重要ではあるが、現在優先すべきは核問題だ。
また、あの列車事故のあと重傷・死亡説まで出ていたキムと接触した意義は大きい。
もし小泉が訪朝していなければ湾岸戦争で中東訪問をやめた海部の二の舞でないか?

拉致については家族8人の解放程度しか引き出せんだろうと言われていた。
批難浴びまくってるが、ジェンキンズが帰ってきてたら訪朝の評価は逆だったんじゃないか?
まぁ、我々に出来ることは総理の運を信じてこれが佳き方向に振れることを祈るばかりだが。

387 :無党派さん:04/05/23 09:12 ID:MnlmWY3U
国民は怒っている・・・って、勝手に代弁しないで欲しい。
核問題で成果あげてるし・・・。
次の政権にお願いしたいって、今までの政権では拉致問題は
なかったことにされてたんだから、小泉以外が何かしてくれる
かどうか誰にもわからない。

<原爆>遠距離被害者ら924人に急性症状 被団協調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000110-mai-soci

388 :無党派さん:04/05/23 09:12 ID:cBa9CEc0
>383
むしろカードにしてしまったら、まさしく身代金、日本人を攫えば経済援助という
道筋をつけてしまうとか?
んなこたぁないのか。もうよくわからん。まさに知恵熱状態だ。

389 :無党派さん:04/05/23 09:15 ID:MnlmWY3U
警察庁、蓮池さんらに協力要請…10人再調査で検討

 これまで警察当局は、北朝鮮に残された家族に影響を与える恐れがあるこ
とから、被害者に直接接触することを見送っていた。しかし今回の首脳会談
で、被害者の家族8人のうち5人が帰国したことを受け、家族全員が日本で
の永住について話し合いを終えた後など、「環境が整えば」(警察幹部)、
協力を求めることが可能と見ている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000301-yom-soci

390 :無党派さん:04/05/23 09:16 ID:20N4GqTG
家族会の方たちのお怒りはもっともなんだけど、
これはマジで3馬鹿の家族並の批判が巻き起こりかねないと思うよ。
増元さんの「総理にはプライドが〜」うんぬんとか、
横田パパの、前後の文脈を切り離されての「最悪の結果」という一言とかヤバイでしょ。
そしてその反感から来る反動で、今回の訪朝を評価する声が多くなると思う。
小泉強運伝説終焉かと思いきや、まさかこんな展開とは・・・。

391 :無党派さん:04/05/23 09:16 ID:D3qfIAWb
彼らは対日工作の重要人物だからな。

392 :無党派さん:04/05/23 09:17 ID:+5z7P1JN
>>381
いや、自分もきちんと法則発動か?って書いておけばよかったんだから
自分もスミマセン。

でもあなたのマジレスは冷静でいいですね。
確かに北を脅すことができるある程度の軍事力も必要でしょう。
やはり防衛力という意味でも日米同盟じゃ限界あるし。
そういうのがない中で、経済制裁カードと人道支援カードのみでココまでやったんだから
一定の評価は政府に与えてもいいと思いますよ、自分も。

しかし、家族会の会見の映像嫌ッてほど流すなマスゴミ。
勘弁して欲しい・・・。

393 :無党派さん:04/05/23 09:19 ID:Mxby3GLF
むずかしいですね。今回は斜め上というか、はるかに斜め下だった。
朝鮮人がこんなに意地汚い連中だとは思わなかった。
恥も外聞もない連中には、通用するカードが武力しかないような気がしてきた。

394 :無党派さん:04/05/23 09:21 ID:pM9kALSw
>>392
う〜ん、当たってほしくないんですよね。
>>364の小泉強運伝説発動が。
>>390さんも懸念していらっしゃいますし。

最初は喜びの声のつもりで出演するつもりだったんでしょうが
こんな結果なら今日はキャンセルしたほうがいいんですがね。

395 :無党派さん:04/05/23 09:22 ID:ORJeE6Ek
TBS(サンモニ)があれほど冷静だったのには笑えるよ。
ここで総理を批判したら強硬論を勢い付かせるだけ、かといって露骨にマンセーもできない。
結局冷静に評価するしかない。
筑紫もしばらくいなくなるし、これでTBSがおとなしくなればウマーなんだけど。

396 :無党派さん:04/05/23 09:23 ID:MnlmWY3U
「ジェンキンス氏の重罪、日本に通告済み」米国防総省
 声明によると、ジェンキンス氏は<1>他兵士に脱走を教唆(2件)
<2>脱走<3>利敵行為<4>非忠誠の奨励(2件)の4種類、6件
で罪に問われている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040522-00000314-yom-int
「米に引き渡される」ジェンキンス氏、首相の説得拒む
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040522-00000313-yom-pol

あと曽我さんはいい人だし幸せになって欲しいけど、ジェンキンス氏は
拉致被害者じゃない。

397 :無党派さん:04/05/23 09:25 ID:Uc0YbcNg
>>390
ウチの旦那がまさにそんな感じだ。「反感から来る反動で、今回の訪朝を評価する」
昨日の夜の平野さんっていう女の人の小泉批判聞いて「気の毒だけど少しヒイてしまった。」と・・・
過剰に期待させる報道は何日か前から続いていた事へのマスゴミへの反発もあるだろうね(決してその声は報道されない)
とりあえず帰国した被害者の家族についての進展があった事へのささやかな評価が40%位の人の意見な気がする。
小泉政権支持してる層には大きなヒビは入りそうにないな。

398 :無党派さん:04/05/23 09:25 ID:D3qfIAWb
ジェンキンスは卑怯な人間だよ

399 :無党派さん:04/05/23 09:26 ID:MnlmWY3U
韓国「北の改革に好影響」
 【ソウル=久保田るり子】日朝関係改善への意思を確認した首脳会談に
韓国政府は二十二日、「朝鮮半島の緊張緩和と南北関係進展に寄与する意
味のある成果」(潘基文外交通商相)と評価、歓迎の意向を表明した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000011-san-int

ロシア外相が評価 「首相が凱旋帰国」と報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000015-kyodo-int

海外ではちゃんと評価されているね。

400 :無党派さん:04/05/23 09:28 ID:+5z7P1JN
>>394
そうだねぇ。家族会の方々は期待しすぎの反動で言い過ぎちゃってますしねぇ。
とにかくもう少し立ってから、判断すべきかもしれないですね。>家族会の反応
もしかしたら反応が違ってくるかもしれないし。

それでも同じだったら・・・・・・・・・。3バカと一緒だろうなあ。


401 :無党派さん:04/05/23 09:29 ID:MnlmWY3U
安否不明者調査、期限設定を=制裁発動「十分あり得る」−安倍自民党幹事長

 安倍氏はまた、拉致被害者の安否に関する日朝合同調査には反対の考えを
改めて強調した。さらに、小泉純一郎首相が日朝平壌宣言順守を条件に北朝鮮
への経済制裁をしない方針を示したことには「平壌宣言を守っているかどうか
は(日本)政府が判断することだ。北朝鮮が拉致問題を解決しようとしなけれ
ば制裁発動は十分あり得る」と指摘した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000454-jij-pol

安倍ちゃんががんばってる。

402 :無党派さん:04/05/23 09:31 ID:tSiPF15l
どんどん小泉叩きスレの想定(妄想)援助金額が跳ね上がっていく。

403 :無党派さん:04/05/23 09:34 ID:04g9LuB3
結果が出るのは六カ国協議かなぁ。

六カ国協議で北朝鮮があいかわらずの対応を続ければ
援助はなしと言う事になるのでは?

404 :無党派さん:04/05/23 09:35 ID:MnlmWY3U
 首相 
 金正日総書記は「拉致問題は解決済みだ」と言った。私が「行方不明者も
 いるし、まだだ」と言ったら「それでは白紙に戻して、日本も参加して結
 構だから再調査する」と言った。
 私がジェンキンスさんに会わなければ(曽我さんが)今後会えるようにな
 ることもなかった。期待外れという批判もあるが、すべての責任は私にあ
 る。不明の10人については再調査して、一日も早く家族と一緒に暮らせ
 るようにするのが私の責任だ。
 平壌宣言は核や拉致問題を包括して解決するのが日本の立場。医薬品援助
 やコメ支援は(帰国の)見返りではなく、国連を通じた人道支援だ。

 増元照明家族会事務局次長
 そのまま(飛行機に)乗せて帰ってくればいいのに、なぜ平壌でジェンキ
 ンスさんの意思を聞いたのか。総理に解決能力がないのなら次の政権にや
 ってもらう。
http://www.sankei.co.jp/news/040523/sha003.htm

家族会は、ジェンキンス氏を無理やりつれて帰ってこいだって・・・。


405 :無党派さん:04/05/23 09:36 ID:uzthnxy3
半日、情報から遮断されてただけなのに……一体、何スレ進んだの、ここorz

とにかく、今回表に出てきた情報で一番重要なのは、「日朝宣言が遵守される限り、
経済制裁は行わない」って文言と、「10人の死亡報告を白紙撤回」って事実じゃないの?

前者は裏返せば、日朝宣言の不履行が確認され次第、経済制裁を行えると明言したって
ことだ。
後者は北が提供する情報を疑う根拠ができたってこと。
どっちも、ボディブローのように効いてくると思うんだが。

会見があっと言う間に終わったのは、今回小泉が重要だと考えていたのが
この辺のことだったから……じゃないかなあ。

406 :無党派さん:04/05/23 09:37 ID:pM9kALSw
>>400
私はどっちかって言うと小泉消極的支持なんですが、
そんな私でも引いてますから。
イラクの3バカと同列に扱うなとの意見もありますが、
イラクの3バカ(正確にはその家族)を思い起こす方も多いはず。
小泉支持不支持に関わらず。

407 :無党派さん:04/05/23 09:37 ID:7p33fA/j
何度も言ってるけど、経済制裁しろ!とか言うのは簡単だけど
韓国の政治状況が北寄りになっている現状で経済制裁をちらつかせたら
6ヶ国協議のでの日米韓3ヶ国連携の枠組みが崩れ、拉致問題で日本が
孤立する可能性もある。
アメリカにとっても拉致問題<核問題だからね。

6ヶ国協議の場で日本が拉致問題の原則論だけ主張して
孤立した場合、現状で拉致問題に協力的なアメリカの信頼も
無くなる可能性もある。

そういう周辺国の情勢も鑑みないで単に強硬論だけ言ってて気分がいいって
いうのはどうかと思う。

408 :・・・:04/05/23 09:38 ID:rQQl8rds
なんか、純ちゃん辞めちゃうかもなぁ。
だから焦って訪朝したんでない?
サミットと参院選が終わった後、どうなるか。。。

409 :無党派さん:04/05/23 09:39 ID:Fil8lFSx
>>404
あーあ、とうとう拉致しろとまで言っちまったか。

410 :無党派さん:04/05/23 09:39 ID:Uc0YbcNg
>>402
ワロタ。被害者の子供達を金で買ったってか。
そういう事いう香具師は一気に軍事力もって北で奪還作戦だ!とかいうからなぁ。
心意気はいいと思うし筋も通ってるけどそんなの待ってたらそれこそ被害者家族死んでしまうよ。
小泉総理位が妥当だよ。民主党がもっと強硬論唱えたところで彼らの対米戦略考えたら小泉以上の仕事ができるとは思えないし。
民主党は今回も家族会の批判とマスゴミの政権批判の尻馬に乗って馬鹿見る悪寒。
まぁでも菅より岡田の方がしっかりしてそうだから自爆はなさそうだけど。


411 :無党派さん:04/05/23 09:42 ID:+5z7P1JN
>>404
>期待外れという批判もあるが、すべての責任は私にある。
>不明の10人については再調査して、一日も早く家族と一緒に暮らせ
>るようにするのが私の責任だ。

という発言に、家族会の痛烈な批判だもんな。
マジで家族会の人たち冷静になってくれないと、自分たちの首さらに絞めることになるよ。
ただでさえ、昨日の会見で心象悪くしてるのに。
それに今回日本にきた2家族の人たちの印象も発言のせいで悪くなる可能性だってある。

それにマスゴミ、煽るな、ボケ!!

412 :無党派さん:04/05/23 09:43 ID:pM9kALSw
>>404の増元さんは参院選がらみか何か知らないけど、
全然わかっていない。
この人はこのままだと確実に
伝説発動の犠牲者になると思います。

政治家への道で欲ボケしたか・・・・。



413 :無党派さん:04/05/23 09:43 ID:7p33fA/j
>>405

ジェンキンスさんことについても、もし強硬に日本につれてきた場合、
アメリカから身柄引き渡し要求がなされる可能性は高い。
イラク戦において兵士の引き締めを図っているアメリカにとって
脱走兵の処遇は妥協できないことだからね。

もしそうなった場合、マスコミ論調は国民に「反米」を煽るのは間違いない。
そうなれば日米関係の悪化が表面化し、それこそ金豚が望む「日米離反」の
思う壺になってしまう。

そういうこともあるから無理に帰国させられない状況も考えてもらわないと・・・


414 :無党派さん:04/05/23 09:43 ID:/AK6Ie+0
拉致希望者家族。

415 :無党派さん:04/05/23 09:45 ID:20N4GqTG
>>404
気持ちはわかるけど、ジェンキンスさんは日本人じゃないからねえ。
北朝鮮という自由意志を表現することが困難な国とはいえ、
本人が拒んでいるのを無理矢理連れて来たらそれこそ拉致になってしまうよ。

416 :無党派さん:04/05/23 09:45 ID:D3qfIAWb
ジェンキンスは自分の意志で北朝鮮に残りたかったのに、何故小泉を責める?

417 :無党派さん:04/05/23 09:47 ID:4jX5/T56
日曜討論、まともすぎる論調、冷静な状況分析に、おじさまおじいさまがたに惚れそうになった…。

418 :無党派さん:04/05/23 09:48 ID:/AK6Ie+0
原則論者こそ問題解決する気があるのか疑問。
あいつらただドンパチやりたいだけちゃうんかと。

419 :無党派さん:04/05/23 09:48 ID:mbDIMNbc
民主党だったらもっといい解決が出来たはず
もちろんジェンキンスは日本政府が強制的に帰国
北に賠償金請求で円満解決
さすが岡田総理

420 :無党派さん:04/05/23 09:49 ID:IXPpTSJo
「自分の意志」ってのはどうかな。

北のような独裁国家で自由な意思表示はできないよ
キム豚が日本に逝けと一言いえば済む話なのに、
裏で言わされてるとしか思わない。


421 :無党派さん:04/05/23 09:50 ID:+5z7P1JN
>>419
クダだったらさらに帰ってきた、拉致被害者を北に帰したろうな。


422 :無党派さん:04/05/23 09:50 ID:cBa9CEc0
理想言って行け行けドンドンはそりゃ気持ちいいよ。
でもそんなことしてその後の後始末はどうなるの。
強硬論を唱える人たちに賛同できないのはそこだ。

423 :無党派さん:04/05/23 09:51 ID:uzthnxy3
>>418
原則論者は、パレスチナで「原則論者」たちが繰り広げている殺戮について、
どう考えてるんだろうね?

424 :無党派さん:04/05/23 09:52 ID:uiViFOvS
そもそも自分の意志で北朝鮮に行ったのになんで
今さら拉致してでも連れてこないといけないのだろうか。
日本人の拉致に係わっていたかもしれないのに。

425 :無党派さん:04/05/23 09:52 ID:MnlmWY3U
再会の子の成長に表情ほころぶ 地村さんと蓮池さん
http://www.asahi.com/national/update/0523/005.html

やっぱりよかったと思うよ。

426 :無党派さん:04/05/23 09:53 ID:/AK6Ie+0
北はジェンキンスを置いといても何の得にもならんと思うが。

427 :無党派さん:04/05/23 09:53 ID:0K/K5MjZ
小泉批判派の多くが圧力一辺倒すぎだと思うんだけどな。
「頑固に強行、頑固に圧力」 電波渡は同じだな。

家族会はちと冷静にならないと北の思う壺。

428 :無党派さん:04/05/23 09:54 ID:xBq84S3L
>>422
花畑ウヨのカツヤも、その場で会談のイスを蹴って
5人は実力行使で連れて帰れば良かったとか言ってた名。。。

429 :無党派さん:04/05/23 09:55 ID:rtp7XK8O
>394
気持ちはわかってるだろうから発動はしないと思う。
もし発動したらちょっといかんだろ。

まさに家族会は子供のために「返して欲しい」と
言っているのだから、イラクの人質家族と同列に
扱うのは俺はイヤだ。

俺も巻き添え食うかもな…。


430 :無党派さん:04/05/23 09:55 ID:+5z7P1JN
>>422
うーん、まるで1ヶ月前のどこぞの3バカを思い出すな。

理想を語るのがイイが、現実みて確実な方法で行ってくれりゃいいんだけどねぇ。
後先考えないで行動するから、あとから痛い目に遭う。

石橋を叩いて渡ってほしいんだよな。
叩かないで渡って、橋下へ落ちるやつの多いこと。

431 :無党派さん:04/05/23 09:56 ID:VTvi2oOk
>>419
ネタとしてももうちっと練れ。

馬鹿陀ならば5人返しておしまいだろうよ。

432 :無党派さん:04/05/23 09:57 ID:uzthnxy3
>>429
一番心配なのは、有本翁。なんか、本当に身体壊してそうな気がする。
小泉批判は後で好きなだけやりゃいいから、今は家族会や救う会に
任せて、いったん休養を取るべきかと……。

433 :無党派さん:04/05/23 09:57 ID:04g9LuB3
全てはこの後の展開しだいなんじゃないかしらん?

考えられるシナリオとしてはどんなのがあるのかな。

434 :無党派さん:04/05/23 09:57 ID:MnlmWY3U
『8人帰国』執念空回り 首脳会談1時間半…ジェンキンス氏説得は1時間

 ジェンキンス氏ら曽我さんの家族は、首脳会談終了前から既に迎賓館で待
っていた。
 しかし、米国からの訴追を恐れるジェンキンス氏は日本に来るのを拒んだ。
二人の娘も、「まず、お母さんが先に戻ってほしい」と同調した。
 首相はメモ用紙に英語で「日本の許しなしに米国には行かせない。保証す
る」と書き、翻意を迫った。だが、ジェンキンス氏は首を縦には振らなかっ
た。面会は一時間に及んだ。
 訪朝前に、「ジェンキンス氏は訴追しない」という確約を米国から取り付
けられなかったことが響いたようだ。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/detail/20040523/fls_____detail__005.shtml

曽我さん一家再会 『スイスで数カ月』浮上
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20040523/mng_____sei_____002.shtml

435 :無党派さん:04/05/23 09:58 ID:fdubm7rw
>>428
ほら、言うのが仕事ですからw

436 :おーやん ◆wCXLl0A2Lo :04/05/23 09:59 ID:0gUoUv5p
 ワイドショーレベルの例え方で申し訳ありませんが、

「病床の父を置き去りに実家へ戻った母親」

との見方を北朝鮮側でされかねない状態で、しかも(主観的に)平和に
暮らしているのに突然母親の実家に引っ越して来いと言われて、

「行きます」

と話がスンナリまとまるもんなんでしょうか?
 ジェンキンス氏の罪が不問にされても、日本に来る可能性は低いような
気がしてきたんですが。

437 :無党派さん:04/05/23 10:00 ID:z9SDILYD
さあテロ朝でサンプロ始まるな
どう世論を操作するのかな

438 :無党派さん:04/05/23 10:00 ID:tM1gRcgE
マスコミ改革が必要だと痛切に感じたよ
冷静に論評どころか
都合のいいところを切りとって放送したりもう無茶苦茶

実際に経済制裁するとしたら、戦争準備が整わないと
有事法制成立、スパイ防止法制定、トマホークや空中給油機の購入
偵察衛星の打ち上げ、日本版CIAの設立などなどやることいっぱいあるよ

439 :無党派さん:04/05/23 10:01 ID:4p4qKjCE
北に対する日本国民の感情は悪化したし、やっぱりラッキーかも。
参院選前にはジェンキンスさんと曽我さんの面会は実現しそう。

世間がより右に傾いたから、その他北朝鮮関連以外も
小泉政権にとっていろんな政策も実行しやすくなりそう。
憲法改正もすすんでほしい。
年金問題もいまのところ消えてる。

440 :無党派さん:04/05/23 10:01 ID:Uc0YbcNg
しかしこの小泉バッシングで小泉失脚・求心力低下にでもなれば豚将軍は大勝利だな。

441 :無党派さん:04/05/23 10:02 ID:fdubm7rw
ぬー速で初めて工作員認定されたー(つд`)
なんかいつも以上に変な雰囲気だよあそこ……。
ただ俺は5人の帰国をまず素直に喜んだだけなのに。

442 :無党派さん:04/05/23 10:03 ID:cBa9CEc0
皮肉なことに家族会が小泉バッシングしすぎてるので、小泉はよくやったじゃないかと
いう気持ちになりかけてるのが日本人。

443 :無党派さん:04/05/23 10:03 ID:pM9kALSw
>>429
だといいのですが、増元さんはヤバイと思う。
ちょっとイっちゃってると言うか、
例え悪いですけどファビョってるというか・・・・。

ああいう物言いはフツーの日本人は嫌うんじゃないかなぁ。

444 :無党派さん:04/05/23 10:04 ID:uzthnxy3
>>438
ホントにな……。

瀋陽事件とワールドカップで叩きのめされた、あの絶望感は、死ぬまで忘れん。

445 :無党派さん:04/05/23 10:04 ID:/AK6Ie+0
>>441
オレも今たまたま行ってみたけど、あんまマトモじゃないね。

446 : :04/05/23 10:04 ID:fgRLC8Od
まあ、今回の訪朝は金正日に突きつけた踏絵だからね。
これから北朝鮮がどう出るかで、まだまだ流れが変わるってのを何故マスコミは言わない?

447 :無党派さん:04/05/23 10:06 ID:+Kt7RlBy
>>404
いや、中山恭子参与と安部ちゃんが
拉致被害者を強制的に「帰国させない」と決めたときといっしょでしょ
金正日政権下にいる人の世界観から言って
「自分で判断してください」なんて言ったら
「北に残るニダ!」って言うに決まってるんだから。
ジェンキンス氏の件について日本に連れてこれるだけの
状況をアメとの交渉で作ってからいくべきだった。
小泉に密室で口頭で「安全は保障するから来なさい」
言われたって来るわけないじゃん。

勝谷の日記やアカシックレコードみたいな保守系の論客のサイトを
回ってみたまえ、なんで訪朝を一ヶ月も前倒ししたのかって言ったら
年金問題とイラク情勢を誤魔化すためのいつもの
「演出された強運」のためだろう。
仕掛けたのは福田を追放した飯島秘書官だろう。

金正日に足元見られたんだぜ。
参院選を控えて小泉が必死だったことを金正日はよく知っている。
小泉信者こそ冷静に経緯を読めと言いたい。

448 :無党派さん:04/05/23 10:06 ID:rtp7XK8O
>432
マジレス。一度体壊して入院されてた。
ソースは昨日のテレ朝で、本人にインタビューされてた時
本人が言っていた。
テンション上げすぎで法則関係無しに体壊すんじゃないか?
頼むから休んでください。…3バカと違ってスレ見てないだろうけど…。

449 :無党派さん:04/05/23 10:06 ID:7p33fA/j
「テロに屈した」とか言うのもいるけど、
せいぜい機関銃か携帯ロケット砲程度の武装のテロリストと
飢えているとはいえ100万の国軍、生物化学核弾頭をもっている独裁国家とを
同列に語るのはどうかと。


450 :無党派さん:04/05/23 10:06 ID:uzthnxy3
>>446
平沢が「半年待ってから、評価して欲しい」って言ったの……あれって、
今から半年前(去年11月)じゃないよね?

451 :無党派さん:04/05/23 10:06 ID:4geQY51J
小泉の最大の大博打が大失敗、
いままで運が良かったと自分でも思っていたので、
今回もなんとかなるだろうと、根回し・周到な準備もなく
突進してあえなく自滅、
小泉は今ごろ、自分の浅はかさに自己嫌悪でもんどりうって
いることでしょう、もう終わりです。

452 :無党派さん:04/05/23 10:08 ID:+Kt7RlBy
>>449
小泉が「金委員長はこうおっしゃってました」
「北朝鮮と友好関係を築きたい」って路線に修正してるのが問題なんでないの

453 : :04/05/23 10:09 ID:fgRLC8Od
実際、日本が拉致問題で北朝鮮を潰すのは北寄り売国奴が多い日本では無理だろう。
何を言われても日本ができるのはここまで。北朝鮮に引導を渡すのはアメリカさ。

454 :無党派さん:04/05/23 10:09 ID:kh2+V+Uz
>>443
選挙に出るからねぇ…
小泉批判でレンホー・上田哲と票を食い合いそうだが。

455 :無党派さん:04/05/23 10:09 ID:4F2OJMKo
>>447
勝谷の日記やアカシックレコード

森田じいさまばりの逆法則HPばかりですな。

456 :無党派さん:04/05/23 10:10 ID:MnlmWY3U
小泉首相訪朝:未確認10人の家族、首相に怒りぶつけ 

平壌で小泉首相が記者会見する前の午後には、細田官房長官らがホテルを
訪れ、会談内容の説明をした。「8人死亡」とされた02年9月と違い、
涙を流す家族はおらず、「それでは受け入れられない。平壌に電話しろ」
などと怒りの声が飛び交った。細田官房長官らの説明はわずかで、「あと
は首相に聞くか、テレビを見てください」と言って部屋を出たという。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040523k0000m040134000c.html

「平壌に電話しろ」もすごいけど、細田官房長官の対応がちょっとまずかったかも。

457 :無党派さん:04/05/23 10:10 ID:OAw6qFYh
ハングルでの光BOYの法則はイ・スンヨプ(千葉ロッテにきた『アジアのホームラン王』)のスレでよく分かる。

光BOY:スンヨプは今日活躍する! → ノーヒット。orz
光BOY:スンヨプはもう駄目、みんな応援しなくていい → ホームランキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!
光BOY:スンヨプはもう絶好調、ガンガン打つぞ。 → 二軍落ち。orz

てなことがあったの。ハングル板版「森田実」ってわけだね。

458 :無党派さん:04/05/23 10:10 ID:RoLGUkdx
>>447
ほんとに選挙対策するんだったら最初から行かないんじゃないかな。

459 :無党派さん:04/05/23 10:10 ID:+5z7P1JN
>>443
アレはファビョってるよなぁ・・・。
なんかさ、訪朝前は家族会、結構冷静だっただけに
今回の会見はあまりの変わりぶりにすっげぇビックリしたんだよな。

批判はでるだろうなぁとは思ってたけど、あそこまでとは。
何があったんだよ。ホント。
頼むからココ数日の間に冷静になってくれることを願うよ。
冷静になってくれたら、国民も「あー感情が高ぶってたのかな」と少しは
マイナス印象が和らぐかもしれないし。

460 :無党派さん:04/05/23 10:10 ID:7p33fA/j
>勝谷の日記やアカシックレコードみたいな保守系の論客のサイトを

おいおい、そこは両方ともマスコミ板や国際情勢板で「電波サイト認定」受けてるんだが?。
それにどっちも「民主(小沢)支持」をぶち上げてる偏った思想なんだが。



461 :無党派さん:04/05/23 10:13 ID:/AK6Ie+0
>>447
ジェンキンスとは北京で会えるんでしょ。
曽我さんだってそれを了承したんだから、それでいいんじゃねえの?

462 :無党派さん:04/05/23 10:13 ID:woLe3L6/
おはよう強運スレ。一晩寝たら次スレでしかもレスが
500ほどついているのは、一体どういう事だ?(w

家族会、今日も暴走しているようで。
もう、同情のカケラも消えかかってるような。
増本は・・・やっぱ選挙がらみかねぇ。

463 :無党派さん:04/05/23 10:14 ID:/AK6Ie+0
>>452
>「北朝鮮と友好関係を築きたい」って路線

平壌宣言結んだときからそうだと思うけど。

464 ::04/05/23 10:15 ID:j6AN+fUB
耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍び

465 :無党派さん:04/05/23 10:15 ID:MnlmWY3U
ちょっと一息。アメリカのトップは面白いねw

米大統領、自転車から転落 顔や手足などに軽いけが
 【ワシントン22日共同】ブッシュ米大統領は22日、テキサス州クロフ
ォードの牧場でマウンテンバイクでサイクリング中に転倒、顔や手足などに
軽い擦り傷を負った。
 ホワイトハウスによると、当時付近は雨のため地面がぬかるんでいた。し
かし大統領はヘルメットやマウスガードを着用しており、大事には至らなか
ったという。
 大統領は週明けの24日、イラク政策を国内外に説明する重要な演説を控
えているが、顔に擦り傷を残したままの登場となりそうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000045-kyodo-int

466 :無党派さん:04/05/23 10:16 ID:cBa9CEc0
選挙のことだけ考えるなら、北のことは先延ばしにしてりゃよかっただろうさ。
あえて火中の栗を拾ってこのバッシング。
さて、小泉にどんな運命が?

467 :無党派さん:04/05/23 10:16 ID:+Kt7RlBy
なんか小泉は

・誰がなんと言おうと8月15日に靖国神社に参拝する!
→この発言自体、森派内でのケツ舐め行為だったが
あっさりと8月13日に変更、変節人生のスタート

・自民党をぶっ潰す!抵抗勢力には負けない
→総裁選に勝つために青木のケツを舐め、道路公団改革は事実上放棄

・強い日本を作ります
→憲法改正のためにブッシュのケツを舐め、引くに引けず

・創価学会大嫌い
→衆院選に勝つために大作のケツを舐め、学会のイベントで
「池田先生の絵を見たら感動して涙が出てきました」
→さらに選挙時には公明党議員のポスターに登場しまくり握手しまくり応援演説しまくり

小泉が「やります!」って言って達成できたことがほとんどないのが問題かと思うんだが。
飯島の操り人形なんでないのか?

468 :無党派さん:04/05/23 10:16 ID:woLe3L6/
現時点では、小泉批判の声のほうが大きいのかね。
まあ、しょうがないか。さすがに運が尽きたのかねぇ。

まあ、小泉が潰れたほうが上手くいくと考えてる連中は、
実際に小泉が潰れないと踏んでるからこそ、
言いたい放題なんだろうけど・・・。

しかし、今回受けたダメージを回復するのは、
並みの運では足りないだろう。
さすがに小泉、もうダメぽ。orz

469 :無党派さん:04/05/23 10:17 ID:uzthnxy3
>>462
家族会の内部か周辺に、煽動工作員がいる希ガス。
誰かが取り込まれた可能性は、警戒せにゃな。
ポマードの訪中後を思い出すと……。

470 :無党派さん:04/05/23 10:17 ID:rtp7XK8O
>443
今までの大物犠牲者たちを見てみると、
辻本、ムネヲ、野中、真紀子、亀井、橋本、荒井、菅
ダイレクトに敵対し、小泉の障害になってる奴から
くたばってる。

一番すさまじかったのは高祖憲治の逮捕。
まさに「消された」。
あのくらい敵対しないとダメだってこと。
だから大丈夫だと俺は思う。

471 :無党派さん:04/05/23 10:17 ID:pM9kALSw
>>459 >>462
もし”増元さん参院選出馬”の報道がなければ
死亡組代表として、当然の感情だったと思うのですが、
選挙が控えているのは小泉さんだけでなく
この人も当てはまるわけで、
どうしてもうさんくささを感じてしまうんです。
私の想像しすぎならいいんですがね。

472 :無党派さん:04/05/23 10:17 ID:+5z7P1JN
>>465
ブッシュ・・・、オマエってやつは・・・。
プレッツェルで喉詰まらせたことといい、ドジすぎw

473 :無党派さん:04/05/23 10:18 ID:Kwg2+ApA
小泉は運が強いんじゃない!!!
それが奴の実力なのだ!
なんだかんだ言って米百表の精神が出てきたんだよ!
人間万事塞翁が小泉。日本は小イズムにおかされてる!
なんだかんだ言って始のころより白髪も増えたし笑顔も消え顔が険しくなった!
まだまだ何か出るぞ、株もバブル並にもどるかもな???


474 :無党派さん:04/05/23 10:19 ID:+Kt7RlBy
>おいおい、そこは両方ともマスコミ板や国際情勢板で「電波サイト認定」受けてるんだが?。

板に総意なし 板に人格なし
「電波サイト認定してる奴らがいる」というに過ぎない。
どっちも民主(小沢)支持なんかぶちあげてない、
というか政党や個人を支持する・しないって考え方はしてないだろ。
「次回の参院選で民主を勝たせたい」っていうのが
イコール民主支持者とは限らんよ。

475 :無党派さん:04/05/23 10:21 ID:woLe3L6/
+Kt7RlByは放置の方向で。

>>469
>>471
うさんくさく見えてるのは、漏れだけじゃないのか。
やっぱ、あれは首をかしげるよねぇ・・・。

476 :無党派さん:04/05/23 10:21 ID:/AK6Ie+0
>>467
小泉はバカの壁原則論者とは違いますから。
原則は持ちつつ現実的な行動をとる人間です。
そして数々の人間を葬ってきましたw

477 :無党派さん:04/05/23 10:21 ID:+Kt7RlBy
小泉は選挙に勝つことで政策を実行できるっていう考えから
途中で選挙に勝つこと自体が目的化しちゃってると思わんか?
管が年金の件で粘ったのは
「泥かぶってでも権力の座にいることで政策を実現できる」
という妄想があったんだと思うけど、小泉も
「あえて毒を食らうことで政策を実現する」
っていうのがもはや政権維持、選挙での勝利だけが目的化してないか?

478 :無党派さん:04/05/23 10:23 ID:pM9kALSw
>>470
あらためてみるとマスコミ露出の高い、
ビッグネームばかりですねw
ただ、2代目スレから見ている私としては、
”ちょっとマズイんじゃないかな・・・・”などと
思ってしまうのです。
ただ、家族会ががんばってきたのも事実。
だから良い結果になってほしいのですが。

479 :無党派さん:04/05/23 10:25 ID:MnlmWY3U
増元さん参院選無所属で出馬
拉致被害者家族会事務局次長

 7月の参院選に自民党公認で比例代表での出馬を検討しているとされた
拉致被害者家族会の増元照明事務局次長(48)が、無所属で東京選挙区
に立候補する方針であることが3日までに分かった。近く正式に表明する。
関係者によると自民党は今年2月に公認を打診。「現在の選挙制度では個
人での比例代表は無理なので、政党の力を借りることも選択肢の1つ」と
増元氏も前向きで、4月中にも正式決定する運びだった。

 だが党内から公認候補への異論が相次ぎ、4月末に公認を断念。被害者
関係者からも公認を受けて「政党色」が強まった場合、家族会の運動に影
響が出ることも懸念されていた。このため増元氏は関係者らと協議、東京
選挙区(改選数4)から無所属で出馬することを検討しているという。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/may/o20040503_20.htm

480 :無党派さん:04/05/23 10:25 ID:04g9LuB3
>>467
確かに何度も手のひらを返しているが
手のひらを返すたびに政敵が潰されているようにも見える・・・

 まて
 あわてるな
 これは孔命の
 罠だ

481 :無党派さん:04/05/23 10:26 ID:7p33fA/j
>>474

だからさ、勝谷はこのスレで批判されてる原理原則強硬論者だし、
佐々木も陰謀論ばかりでまともに予測が当たったのは韓国のWCの斜め上行為くらいだっての。

>政党や個人を支持する・しないって考え方はしてないだろ。

過去の日記よく読んでくれ・・・

てか漏れ2年前から勝日記&ささきょんメルマガ愛読者なんだけど(w


482 :無党派さん:04/05/23 10:29 ID:woLe3L6/
月曜からのワイドショーでは、小泉叩きが凄そうだ。
特にテロ朝。

いままでの傾向からいくと、ちょうど月、火曜くらいかな。
何かおこるのは。あと、週末にもいろいろと
起こる可能性が高かったような。
大体1週間くらいが目処になるかな。
それで何か起きなければ・・・アウトかねぇ・・・。

483 :無党派さん:04/05/23 10:29 ID:p8nxwxTa
安倍さんは入港禁止法案とおすつもりだと思うし
アメと鞭になるんじゃないかな。
総理が友好的態度を示したのに、北が応じなかったらそれこそ北の終わりでしょ。
マスコミが反北ムードでもりあげてるから。

484 :無党派さん:04/05/23 10:31 ID:tM1gRcgE
今回訪朝した理由は米国の攻撃が秒読み段階に入ったからだと思う
イラクは6月に暫定政権が出来ればかなり落ち着くのではないだろうか
リビアもイランも米国に屈し残るは北朝鮮のみ
6カ国協議なんて時間稼ぎの茶番に過ぎない
最近ロシアが日本に擦り寄ってきてるのも北消滅後を見据えてのことだと思うし
ぎりぎりの段階で武士の情けで説得にいったのではなかろうか?

ちなみに以前北朝鮮が核開発したときも米国が攻撃しようとしたが
日本、韓国が反対したので中止された
今回は米国は誰が何と言ってもやるだろう
(韓国からの撤退、グアム基地強化等戦争準備はかなり進んでる)

485 :無党派さん:04/05/23 10:31 ID:+5z7P1JN
>>483
反北っつーより、反小泉のような気が>マスゴミキャンペーン

あーもう寝てないから、寝るわ。
頭まわんね。みなさん、おやすみ。

あと小泉の法則が発動するために書いて置く
もうだめぽ_| ̄|○

486 :無党派さん:04/05/23 10:31 ID:ncsJ1fS7
重村のしゃべり方はムカつくな
何でこいつこんなに頻繁にテレビに出てるんだ?

この人北朝鮮の専門家?

487 :無党派さん:04/05/23 10:31 ID:/AK6Ie+0
>>483
その通り。
>>405のようなことが分かってないやつがニュー速に多くて驚いた。

488 :無党派さん:04/05/23 10:31 ID:ps37/BX1
ジェンキンズも我侭だよなあ。
一応アメリカや日本が自由で豊かな国家だということは知ってるんだから
娘の幸せや将来を考えたら日本に来ることを選んでやると思うけどなあ、
普通の親なら。
それがわが身かわいさに北にとどまるなんて、すごく自己チュー。
こんな男捨てちまえ、曽我さん。娘を引き取って日本でもっとましな男と
再婚すればいいんじゃないの?44歳ならまだまだチャンスはある。





489 :無党派さん:04/05/23 10:32 ID:uiViFOvS
田原がうじきに渇をいれたw

490 :無党派さん:04/05/23 10:34 ID:4p4qKjCE
ジェンキンスさんへの説得があったから、午後は会談しなかった
向こうにはめられたのかもとか昨日のテレビで言ってた。
そうだとしたら北ほんとムカつく。
小泉さん側はそれがわかっていながらも、家族の帰国を優先させたのかな。

491 :無党派さん:04/05/23 10:36 ID:MnlmWY3U
想定より30分早く終了 ジェンキンス氏説得影響か

 【平壌22日共同】小泉純一郎首相と金正日総書記の22日の首脳会談は、
想定より約30分以上早く終了した。急きょ会談後に行われることになった
曽我ひとみさんの夫ジェンキンスさんに対する帰国説得も影響したとみられ
る。
 日本政府の準備室関係者によると、当初は「休息が入れば午後1時半、早
くて午後1時10分」が会談終了の目安だった。しかし、実際に終了したの
は午後零時35分。その後、小泉首相自らが約1時間にわたりジェンキンス
さんへの説得を行った。
 準備室関係者は「会談自体が不調だったため切り上げたわけではない」と
しているが、ジェンキンスさんへの「直接説得」という金総書記の提案を受
け、日本側がやや困惑した側面もあったようだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040522-00000161-kyodo-pol

492 :無党派さん:04/05/23 10:38 ID:QNtCr9OF
マスゴミが期待を大きくさせるような報道をしたのが原因かも>家族会ファビョ

493 :無党派さん:04/05/23 10:38 ID:04g9LuB3
>>467
ということは

・北朝鮮に人道援助をします。
→平壌宣言不履行ということで無期限延期。

・北朝鮮に対する経済制裁はしません。
→特定船舶でていけ法と不正送金の取り締まり強化で実質的には制裁アリ。

という展開も大いにありうるというわけですな。

494 :無党派さん:04/05/23 10:39 ID:woLe3L6/
>>485
一晩起きてたんか(w
お疲れ。

ジェンキンスの問題もなぁ。
これは小泉の責任ではないんだが、もうなんでも
かんでも小泉が悪いという風潮になってきてるな。

>>492
原因だろうねぇ。
勝手に期待して勝手に落ち込んで勝手に怒ってる感じ。
小泉も、運が悪い・・・。

495 :無党派さん:04/05/23 10:40 ID:RRSxprGI
あら、寝て起きたら18ですかw
さっき官邸にメールしときました。5人を北へ戻せと言ってた国が
おとなしく子供たちを無傷で戻したのは総理の勇気とご決断の賜物ですと。
あと、お疲れでしょうからどうかご自愛のほどを、と。

「なぜこの時期に」と言うけど、もう待てない、限界だって5人は言ってた。
蓮兄だって日比谷で、総理が行って交渉してこいと言ってた。
昨日黙って家族会の批判を聞いていた総理の心境を思うと胸が痛む。
神風が吹きますように。

>>365
おおー、光BOYから後光が差している!

496 :無党派さん:04/05/23 10:40 ID:MnlmWY3U
「説得可能と思っていた」 「8人帰国」で山崎氏釈明
 ジェンキンスさんに関する情報について「わたしが得ていたのは、北朝鮮
は8人とも帰国・来日させる意思があるが、ジェンキンスさんは渋っている
ということだった」と説明。
 その上で「首相が直接会って最終的な意思決定がなされると聞いていた。
首相はきちんと説得したが、ジェンキンスさんは多年、北朝鮮にいて、祖国
は米国。日本国民を説得するのとはわけが違う」と説得の難しさを強調した。

http://www.excite.co.jp/News/searched_story/20040522224926/Kyodo_20040522a107010s20040522224940.html


497 ::04/05/23 10:41 ID:j6AN+fUB
北朝鮮だけは運で勝てるような相手ではない!まちがいない。

498 :無党派さん:04/05/23 10:41 ID:azn0V5ox
ニュー速とかは早さが命だしな。冷静に考えられないかもしれない。
とりあえず、極東・鬼女・東アジア・ハングルとかも落ち着き始めたから
大丈夫だろう。

で、初歩的なんだが。狼って、どこの板? (苦笑)

499 ::04/05/23 10:42 ID:j6AN+fUB
だいたい、家族会は、北が調べて10人の情報が準備されてたと思ってたのかね。

500 :無党派さん:04/05/23 10:42 ID:Fil8lFSx
>>498
モ娘(狼)
N+を超える2ch最高の書き込み量を誇る板

501 :無党派さん:04/05/23 10:42 ID:4p4qKjCE
>>491
やっぱりはめられたように思えます…。
小泉さんは結局家族8人の帰国を優先させた。
安倍ちゃん連れていってたらなんとかなったのか、同じだったのか。
なんだかとってもくやしい。

502 ::04/05/23 10:42 ID:j6AN+fUB
>>498
モー娘?

503 :無党派さん:04/05/23 10:43 ID:3WQAp7MQ
>>456
細田さんも引いたのでは?

504 :無党派さん:04/05/23 10:44 ID:azn0V5ox
>>500
ありがとう。オタ板かよ。

>>499
脳ちゃん、頼むよ。厨が沸くからさー、sage進行でお願い。

505 :無党派さん:04/05/23 10:44 ID:4F2OJMKo
>>501
あなたの言うなんとかって何を指してるの?

506 ::04/05/23 10:44 ID:j6AN+fUB
>>504
スマソ

507 :無党派さん:04/05/23 10:44 ID:woLe3L6/
>>498
モ板(狼)の事じゃね?

つくづくジェンキンスに振り回された訪朝だったな・・・。

508 :無党派さん:04/05/23 10:45 ID:tM1gRcgE
>>499
北、マスコミからそのような情報をリークされていたんだろう
8人帰国とか既定事実のように報道されていて違和感を感じたよ

509 :無党派さん:04/05/23 10:46 ID:VTvi2oOk
冷静に考えると右も左も小泉は取り込んじまったんでは?

510 :無党派さん:04/05/23 10:47 ID:p8nxwxTa
増元さんサンプロに出てるが嫌いだな。
優先度は、核>拉致、で問題ないと思うが…

511 :無党派さん:04/05/23 10:47 ID:azn0V5ox
>>509
sage進行お願いしまーす。
今日はゆっくり厨の沸かない、強運の議論をしましょう。

512 :無党派さん:04/05/23 10:48 ID:yR1808Lp
極右から極左に振れる小泉w

513 :無党派さん:04/05/23 10:48 ID:3JXb0bRt
総理の心境を思うと胸が痛む。 神風が吹きますように。
            ↓
皇室並みの扱いじゃん(笑) 能の無いとかは同じか(大笑)


514 :無党派さん:04/05/23 10:49 ID:/AK6Ie+0
>>508
山拓が言ってたからね。8人帰ってくるとか。
あと失言宰相も期待を持たせること言ってたし。
おれは、余計な期待を持たせるようなこと言うなよ、と思ってたけど。

515 :無党派さん:04/05/23 10:50 ID:gbzZJPWI
>>498

マスコミ板はみてないのか?

516 :無党派さん:04/05/23 10:51 ID:rZh9CRNv
小鼠の強運も尽きたね。
まあ、身から出た錆だが。


517 :無党派さん:04/05/23 10:51 ID:4p4qKjCE
>>505
5人帰国という結果と釣り合う譲歩でない、譲歩しすぎな印象なんです。
でも会談が終わったばかりだし、もう少し見守りたいと思ってます。
強運を信じて。

518 :無党派さん:04/05/23 10:54 ID:pM9kALSw
>>516
こういう書き込みの後なんですよね。
強運発動は・・・・。

519 :無党派さん:04/05/23 10:54 ID:woLe3L6/
サンプロ、小泉叩き全開だな

これが毎日続くのかと思うと欝。
世論にどれほど影響がでるか・・・。

520 :無党派さん:04/05/23 10:55 ID:azn0V5ox
>>519
バウンド効果を期待しましょう。
バッシングは諸刃の剣ですから。

521 ::04/05/23 10:55 ID:j6AN+fUB
>>517
5人帰国は半分8人帰国とみなしていいだろ?本人が拒否した(ことになってる)
んだから。で、譲歩とは支援のことか?北が国交正常化の行方を不安視してる
ところにその気をみせないと、北の疑念は深まるばかりだろ?

522 :無党派さん:04/05/23 10:55 ID:/AK6Ie+0
>>518
おおお。
いよいよ発動か。

523 :無党派さん:04/05/23 10:56 ID:K1Jzr6pE
>>513
このスレで小泉賛歌の人達は 小泉<命>ですからね
なにを言っても無駄です。

524 :無党派さん:04/05/23 10:59 ID:woLe3L6/
単発IDで書き込んでるヤツがいるな。
つなぎ直し、ご苦労な事で。


さっき家族会の会見が入ったけど、昨日と同じ内容
繰り返してたのか。
すっかり傲慢な政治圧力組織に成り下がったな・・・。

525 :無党派さん:04/05/23 10:59 ID:pM9kALSw
>>523
私のように消極的支持もいるので、
”命”じゃないですよ。
代わりになる人がいるのなら紹介してください(笑)






















とか言ったらまともなレス帰ってこないんだな・・・・。

526 :無党派さん:04/05/23 11:00 ID:iYLTjc5x
>>404
>家族会は、ジェンキンス氏を無理やりつれて帰ってこいだって・・・。

増元氏はその行為を日本語で「拉致」ということを知らんのだろうか?

527 :無党派さん:04/05/23 11:00 ID:ORJeE6Ek
>サンプロ
>「あの総理じゃダメじゃないか?」

正気でこんなこと言ったのかよ・・・。

528 :無党派さん:04/05/23 11:00 ID:azn0V5ox
>>515
マスコミ板の人達は情報操作に慣れているから、大丈夫でしょう。
それに、あの人たちは調査力結構あるみたいだから。

529 :無党派さん:04/05/23 11:00 ID:DEizeA53
待て…冷静に考えろ。
運だとして、その運の供給源はどこだ?
ひょっとして…俺ら?

ということは安易にもうダメぽというと…。

530 :無党派さん:04/05/23 11:02 ID:Qqvarw62
ジェンキンスは嫁が拉致されて来たことを
知っているのだから、娘に真実を話して、
娘達だけでも帰国させるのが、真実を知っている
父として旦那としての責務だと思う。、
それすら出来ないジェンキンスは、チキンだ!
所詮、脱走兵というこった。

531 ::04/05/23 11:02 ID:j6AN+fUB
>>529
運の供給源は相手だ。

532 :無党派さん:04/05/23 11:02 ID:azn0V5ox
>>529
不安は現実化に対して、成り立つは早いですよ。
ネガティブ思考はやめて、ポジティブにならなきゃ。

533 ::04/05/23 11:04 ID:j6AN+fUB
似てる!!
http://pcqa-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/1773.jpg

534 :無党派さん:04/05/23 11:05 ID:B7AP9bAG
曽我さんって拉致被害者に入ってなかったよね?
北朝鮮が、1年半前、生存の情報だしたのってジェンキンス氏のことが
あったからだしたのかな?
かんがえすきかな

それと、訪朝同行したのが杉浦じゃなくて山崎なんだろうw


535 :無党派さん:04/05/23 11:05 ID:DEizeA53
>531
それなら問題は少ないな。

>532
確かに最近ネガティブになってた。すまん。
ただ、このスレでもうダメだと書き込んだ後不思議と豪運が起こる…。
そういうこと繰り返し見てるとなぁ。

536 :無党派さん:04/05/23 11:07 ID:3JXb0bRt
>>523
信者ごと靖国神社にでも祀ってもらえば良い


537 :無党派さん:04/05/23 11:08 ID:azn0V5ox
>>533
ワロタ。このぐらい元気になってほしいな。

538 :無党派さん:04/05/23 11:08 ID:iYLTjc5x
狼板はイラク人質の時も関連スレが40近くまで立った
以外と社会情勢にも詳しいというかN即厨が流入してくるせいもあるが
ヲタは以外と真面目に話している

そんな漏れは軍板&狼板&議板DD住民・・・_| ̄|○

539 :無党派さん:04/05/23 11:08 ID:6IFB8Qy0
小泉支持だが、しかし今回は俺も流石に支持できない。
が、選挙は自民が勝つような気がする・・・。

540 : :04/05/23 11:09 ID:fgRLC8Od
実は経済制裁はいつでも発動できる状態なんだけどね。

541 :無党派さん:04/05/23 11:10 ID:azn0V5ox
>>538
ガンガレ。なにをがんがるのか分からないが。

>>539
sageでよろしく。しかし、さっそく沸き始めたか。ここは運をかたるスレなのに。

542 :無党派さん:04/05/23 11:10 ID:Fil8lFSx
>>539
世論がいくら右に振れても、民主に流れることはありえんからな

543 : :04/05/23 11:14 ID:fgRLC8Od
なんだかんだで北に妥協を許さない風潮が訪朝前より湧き上がってるんだよな。
むしろ小泉はわざと自分でイモ掘ったのか?

544 :無党派さん:04/05/23 11:14 ID:P//9gq/l
>>539
強攻策用の各種法案を通す意思満々の幹事長と、口から炎吹いてる
拉致議連会長がいるからな。

…もしかして、今回の一件で内閣の支持率が少し減っても、この二人
のおかげで参院選で自民党は勝利→小泉政権維持(゚д゚)ウマー とかw

545 :無党派さん:04/05/23 11:15 ID:4F2OJMKo
さて今回小泉はボコボコに叩かれている訳ですが、
法則発動があるとすればいつぐらいだと思いますか?

546 :無党派さん:04/05/23 11:16 ID:e2AsFEYE
小泉総理よさようなら。これまで期待していたが、今回限りということで。。。('A`)

547 :無党派さん:04/05/23 11:17 ID:4p4qKjCE
>>521
北から見れば狙った通りの100%に近い成果だろうなと思って
敗北感があって冷静に考えられてないのかも。
大局的に見れば、大きな前進の会談なのかもしれないです。
小泉さんもそのつもりだと思うし。
ただ、こちらが誠意を示しても、向こうが誠意を返してくれるような国と思うには
不安もある…。


548 :無党派さん:04/05/23 11:17 ID:/AK6Ie+0
批判してる奴は、「経済制裁のカードを放棄した」てことが大きいのかね。
なんか、もうよくわかんねえ。
ちゃんと、条件つけてるのになぁ。

549 :無党派さん:04/05/23 11:17 ID:azn0V5ox
>>545
あと二日。
平均的に三日後が多いから。三日後になにもなかったら、分からない。
とりあえず、ポジティブに♪

550 ::04/05/23 11:17 ID:j6AN+fUB
>>545
6月後半に北で核問題になんらかの変化があって、経済制裁発動

551 :無党派さん:04/05/23 11:18 ID:/AK6Ie+0
>>545
拉致家族が非難されて小泉同情で発動。

552 :無党派さん:04/05/23 11:18 ID:FD1FEomZ
誰だよ山崎なんて同行させたのは。もうちょっと弁の立つのを同行させろよ

553 :無党派さん:04/05/23 11:19 ID:pM9kALSw
>>545
このスレが総悲観になったとき。
>>546見たいなレスが目立ってきて
いよいよダメか〜となったときに
予想外の形で発動。

554 ::04/05/23 11:19 ID:j6AN+fUB
>>552
だめだよな。しかも追い込まれると平気で嘘つく。
10人の問題で20分なんて絶対に嘘だ。

555 :無党派さん:04/05/23 11:19 ID:i7v12ur5
しかしこの官房副長官ひどい
もっと使えるやつはいなかったのか

556 :無党派さん:04/05/23 11:21 ID:iYLTjc5x
>>548
いや、経済制裁のカードっていっても現状は改正外為法しかなくって
それも中国とか欧州を迂回して回されたら全く無力な訳で・・・
特定船舶渡航禁止法が成立しても同様で、やはり周辺国が同調しないと
実質的な効果は薄いということがにわか強硬派(今後から戦前復古派と呼ぶか?w)
はまったくわかってないんだよな

557 :無党派さん:04/05/23 11:22 ID:/AK6Ie+0
>>551
そして、家族の意見が変わって、それに伴い平沼の意見も変更。
一貫性のない政治家として烙印を押された平沼はポスト小泉候補から脱落で発動。

558 :無党派さん:04/05/23 11:24 ID:6IFB8Qy0
>>548
それに尽きるんじゃなかろーか?>経済制裁放棄。
カード全部だしちゃってこれからどうやって被害者を取り戻すのよ!って皆
思ってるんだよ。

559 :無党派さん:04/05/23 11:25 ID:9UcFbOFU
しかし忘恩の輩とは家族会・救う会の連中のような奴を言うんだな。
もう家族会・救う会は全員逮捕で良いよ。

560 :無党派さん:04/05/23 11:25 ID:azn0V5ox
>>558
あげるな。

答えは最後まで分からない。それが、普通だ。

561 :無党派さん:04/05/23 11:25 ID:/r01GEox
山崎を見てて、小泉の賞味期限切れがわかった。

562 :無党派さん:04/05/23 11:27 ID:/AK6Ie+0
>>556
そうなんですよね。
中国やロシアが味方でいる以上、大して効果ないですよね。

それにしても、「放棄」ということではないのは間違いない。

563 :無党派さん:04/05/23 11:27 ID:3JXb0bRt

案の定 年金未加入 をみんな忘れたな・・・

564 :無党派さん:04/05/23 11:27 ID:iYLTjc5x
家族会の会見見ると
新潮あたりがそろそろ家族会を叩きそうだな
そこで風向きが変わりそうだ

565 :無党派さん:04/05/23 11:28 ID:3JXb0bRt

やはり 厚生年金不正疑惑 も忘れたな

566 :無党派さん:04/05/23 11:28 ID:iYLTjc5x
>>563
任意期間の未加入って罪なのか?

567 :無党派さん:04/05/23 11:28 ID:aAqg7VLG
>>561
人を評価するときに賞味期限なんて言葉を使う奴もどうかと思う
2chで罵倒の言葉を云々しても仕方ないのかもしれないけど

568 :無党派さん:04/05/23 11:28 ID:eOuWcrnP
そろそれ ウンのつきだよ


569 :無党派さん:04/05/23 11:29 ID:KFyBIJ/8
>564
そうなるといいね

570 :無党派さん:04/05/23 11:29 ID:3JXb0bRt

大嫌いだが 小泉 運は確かに良さそうだ
今のうちに使い果たせ

571 :無党派さん:04/05/23 11:31 ID:pM9kALSw
なぜ悲観的な意見のときはageるんだ・・・・。

572 :無党派さん:04/05/23 11:31 ID:azn0V5ox
  _、    
( ,_ノ` )       それでは頂きながら
                ゆっくりまたーり待ちますか。
    [ ̄]'E
      ̄

573 :無党派さん:04/05/23 11:34 ID:iYLTjc5x
日本も最近感情だけまくし立てる勢力というのは
かならずバッシング対象になってるから家族会も
すぐしおらしくなるような気もする

574 :無党派さん:04/05/23 11:35 ID:XQx/1m+9
一晩寝たがやっぱり悔しいよ。
米と医薬品をとられて経済制裁をしない
約束までさせられて…

575 :無党派さん:04/05/23 11:35 ID:iYLTjc5x
>>574
じゃあ他に手があるんか?

576 :無党派さん:04/05/23 11:36 ID:/AK6Ie+0
>>571
運をageようとしているのだと思われます。
悲観的になることによって発動が起こったときの感動を増させるため、と俺は見た!

577 :無党派さん:04/05/23 11:37 ID:ORJeE6Ek
>>574
釣りはいいよ。

578 :無党派さん:04/05/23 11:37 ID:woLe3L6/
>>574
そう。じゃあさようなら。

>>564
今の家族会には、それが必要だろうねぇ・・・。
一度落として現実みせたほうがいいと思うよ。

579 :無党派さん:04/05/23 11:38 ID:aAqg7VLG
>>571
sageるとスレ主意の小泉礼賛に同意する
ことになると思ってるんじゃないの?
アンチだから悲観論を吐く

世論調査が気になるところだね bigrobeは6;4で支持だっけ?

580 :無党派さん:04/05/23 11:38 ID:9UcFbOFU
横田のジジイが小泉さんに土下座しに来るのも近いな。
俺が横田のジジイならば昨日話す言葉は「ありがとう」
それ以外ない。

581 :無党派さん:04/05/23 11:39 ID:8tDVvWrd
今朝の会見でも総理批判はとどまるどころか・・・

582 :無党派さん:04/05/23 11:39 ID:9UcFbOFU
>>578
家族会集会に俺たちが「小泉さんは良くやった!」とプラカードかいて集まろうぜ。

583 :無党派さん:04/05/23 11:39 ID:9UcFbOFU
>>591
横田のクソジジイはろくな死に方をしないな。
何が不満なんだ??

584 :無党派さん:04/05/23 11:41 ID:MnlmWY3U
首相、よど号犯引き渡しを要求
 【平壌22日共同】小泉純一郎首相は22日の日朝首脳会談で、日航よど号
ハイジャック事件グループの引き渡しを求めた。 (17:31)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040523AT3K2201T22052004.html



585 :無党派さん:04/05/23 11:41 ID:azn0V5ox
>>583
人間ってね、極論にのりやすいの。極論が正しい悪いじゃなくて、極論は
必要なのだが、極論は理想論でもあるわけ。理想に対して現実えお見ることを
忘れてしまった場合、ああなってしまうのだよ。

586 :無党派さん:04/05/23 11:42 ID:p8nxwxTa
>574は釣りじゃないんじゃないかな?

今はちょっと風向き悪いなと認めつつ状況を見守るしかない。
何がきっかけで好転するか分からないからね。
日本人は判官びいきだから内心同情してると思うよ。

587 :無党派さん:04/05/23 11:43 ID:azn0V5ox
>>583
訂正
現実えお見る→現実を見る

588 :無党派さん:04/05/23 11:43 ID:OR1Zhwuy
 小泉崇拝・擁護
  バカウヨ小泉信者、朝鮮総連、層化、共産、社民、中国 

 小泉批判
  正統右派、自民党右派、民主党、家族会

まあ新右翼の構成員に在日が多い点は、かねがね指摘されてきた事実だが、
2chのバカウヨ・ネットウヨも在日だったわけだ・・・

『三世議員にして政治一家のボンボン小泉純一郎が、国民年金には未加入のくせに、
小泉一族と癒着した不動産屋の幽霊社員として厚生年金に加入し、厚生年金法に違反していた』
ことをもっと追求し、総理辞任を求めよう。


589 :無党派さん:04/05/23 11:43 ID:9UcFbOFU
>>585
なるほど、しかし「これ以上はない」成果なのにな。

早く横田のクソジジイが小泉さんに謝罪を申し入れる日が来ると良いね。

590 :無党派さん:04/05/23 11:44 ID:CfKqAhJo
制裁カードを捨てたって騒いでいる香具師が多いけど
いつでも使えるってのは、このスレで何回も指摘されてるよね。

それに、制裁カードは即効性では無いから、
トドメを刺す前に事態が悪化して、最悪の結果になることは、充分考えられる。
さらに言えば、単独発動ではトドメを刺す威力があるのかも、疑問であったりする。
じわじわ締め上げると言っても、相手はミサイル持ってるし、テロだってできる。

制裁カードを使った後の、次の一手が無いのなら、
使えば後が無いのは、日本の方だろう。
米にお願いしても、攻撃には消極的だし。
結局は、キム体制崩壊をタナボタ的に待つしか無くなる。最悪だ。

そう考えると、守備表示でテーブルの上に置いただけだが
今回の使い方は、そう悪くは無い。と思うのだが。

591 :無党派さん:04/05/23 11:44 ID:J8O0wC44
亡命者を本人の意志を無視して日本に連れてくれば拉致だね。

592 :無党派さん:04/05/23 11:44 ID:/ST1y5j9
http://www.asahi.com/politics/update/0523/003.html

今後の日朝正常化交渉、総連幹部参加へ 北朝鮮が決定
--------------------------------------------------------------------------------


 北朝鮮が今後の日朝国交正常化交渉の北朝鮮代表団に在日本朝鮮人総連合
会(朝鮮総連)の副議長以上の幹部を参加させることを4月下旬に決め、朝
鮮総連側に伝えていたことが分かった。日朝関係筋が明らかにした。

 北朝鮮は、日本の情勢に通じた在外公民である朝鮮総連の幹部を参加させ
ることで、交渉を効果的に進めたい意図があるようだ。また、朝鮮総連が
「外交機能」の一端を担うことを強調し、東京都などによる朝鮮総連の関連
施設への課税措置を阻む狙いもあると見られる。



593 :無党派さん:04/05/23 11:46 ID:iYLTjc5x
謝罪なんかいらないから政府に協力してくれ
当事者同士で反発して喜ぶのは北朝鮮だけだろうに

594 :無党派さん:04/05/23 11:47 ID:mpEkHjtU
もうだめぽ・・・・・・・
と思った時に不思議と発動する
小泉の強運。

週明けに期待するしか。

595 :無党派さん:04/05/23 11:49 ID:PjxoMNAz
あれだけいい年した大人がたくさん集まってるのに
なぜ誰も「冷静になろう」と言う声を出さないんだろう… <家族会

マスコミに釣られて必死で小泉叩いてるけど
冷静に小泉消えて一番得するのはどこの奴か考えてみればいいのに。
北のやり方は家族会が一番よく知ってるはずだろ?

596 :無党派さん:04/05/23 11:50 ID:OAlctLKS
真紀子更迭の時は、しばらくかかったけど、結局、盛りかえしたよね。
今度のパターンは、これかも。

597 :無党派さん:04/05/23 11:50 ID:azn0V5ox
>>595
遠い者はよく見えても、近い者はよく見えない。近い者たちのやさしさ
に気づかないのは、良くあることさ。

598 :無党派さん:04/05/23 11:53 ID:z9SDILYD
家族会が早速世論誘導に走っているわけだが・・・

599 :無党派さん:04/05/23 11:53 ID:woLe3L6/
1日経ったし、少しは北スレもマシになったかと思ったら。

全然変わってなかった。
あれぞまさしく視野狭窄・・・。 orz

600 :無党派さん:04/05/23 11:55 ID:iYLTjc5x
>>598
馬鹿家族とおなじ誤りしていることに気がついてないんだろうか

601 :無党派さん:04/05/23 11:56 ID:azn0V5ox
>>599
こうなったら、ニヤニヤ観察しましょ。そういうスレもあるみたいだし。
2ちゃんの観察しなきゃ。あと家族会もいろいろ見ましょう。

602 :無党派さん:04/05/23 11:56 ID:4F2OJMKo
>>596
確かに。
しかし発動までに時間がかかる場合、
何人もの犠牲者が出るんだよな…((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

603 :無党派さん:04/05/23 11:58 ID:PNH7jCWo
>>600
全然気づいてないみたいだよ。
昨日疲れてるところをわざわざ説明しに行った小泉総理に対して
「全然中身のない内容だった」とか言ってるしな。

感謝どころか批判ばかりする連中に対して何もしてやることはない。
もう小泉はいい加減拉致関連から手を引いた方がいいかもしれないな。

604 :無党派さん:04/05/23 11:58 ID:/AK6Ie+0
>>595
それは周りの政治家のする仕事だと思う。
でも現実は・・・平沼を見れば分かるでしょw

605 :無党派さん:04/05/23 12:00 ID:9UcFbOFU
しかし、世論が楽しみだな。
多分小泉さんの支持率は70%以上に跳ね上がるのは確実

>>597
同意。ここまで小泉さんが尽くしたのにな。悲しいね

>>598
>>599
基地外は隔離しておけばいい。
彼らも小泉さんの今回の訪朝がいかに歴史的なものだったか分かる日が来て
そのうち「私が間違ってましたぁぁぁぁぁ!」と謝罪に来る日が来るよ。

606 :無党派さん:04/05/23 12:01 ID:pM9kALSw
>>593-604
あ〜あ、なんかいつものように伝説発動前の
外堀埋めがはじまってる予感。

607 :無党派さん:04/05/23 12:01 ID:9UcFbOFU
>>603
同意。基地外救う会家族会は無視するに限る。
それこそ破防法でもなんでもかけてやればいい
チマチョゴリ切り事件(殺人未遂)の首謀者として2.3人引っ張れば
奴らも黙るだろうね。

608 :無党派さん:04/05/23 12:02 ID:woLe3L6/
>>601 >>605
そだね。
まあ、元々隔離されてるようなものだから
ちょうどいいといえば、ちょうどいいのかも・・・。

>>602
まるで地震だ(w

609 :無党派さん:04/05/23 12:02 ID:MnlmWY3U
鈴木宗男元議員も11カ月未納
http://newsflash.nifty.com/news/tp/tp__kyodo_20040523tp022.htm

こっそりこんな記事が載ってた。

610 :無党派さん:04/05/23 12:03 ID:Yr5yejoS
>>605
どうだろ…支持率は半々ってトコじゃないかなぁ。

それでも、今現在のマスコミ・家族会の一部による
ネガティブキャンペーンの真っ只中としてはマシに
見えるのかもしんない。勿論、俺個人としては、60%を
越えて欲しいけど、ちょっと厳しいかな。

611 :無党派さん:04/05/23 12:03 ID:iYLTjc5x
日本には二つの法則があって
・加害者でなく解決しようとする人の不手際を叩く
・どんなに被害者に非がなくても最初から最後までしおらしくなければならない
で下の法則をやぶると絶対叩かれる。それまでの態度がどうであろうとも

612 :無党派さん:04/05/23 12:03 ID:azn0V5ox
くそう、しかし。ニヤニヤ観察スレに俺のレスカキコんでくれないな。
俺のカキコって、まだ誰もコピーしてくれないからな。(藁

ま、おふざけはよして。
>>605
こういうのって、前例が少ないからな。難しい。

613 :無党派さん:04/05/23 12:04 ID:9UcFbOFU
今回の訪朝は誰が考えても最高の結果なのにね。
抵抗勢力の断末魔の声が聞こえてきます。
そんなのに乗せられた救う会家族会に同情…しねー(w
はっきりと「拉致問題終結。救う会家族会無視」と断言して欲しい。

614 :無党派さん:04/05/23 12:06 ID:9UcFbOFU
>>610
まともな国民はちゃんと見ているよ。
まともでない国民はN速とかの隔離板に追いやられているけどさぁ。
多分70%で抵抗勢力は沈黙。

615 :無党派さん:04/05/23 12:07 ID:uDnaLorP
家族会は今は感情的になって「次の政権云々」
と言っているが、これは小泉への激励だと思う。
彼は人の批判をちゃんと聞く政治家だ。
その証拠に家族会と面談したときメモを取っていた。
強運発動より、小泉自身、何かしでかすんじゃないか?
と言う期待を私は持っている。

616 :無党派さん:04/05/23 12:07 ID:z9SDILYD
今後与党がどこまで支えるかだな
自民でもあからさまに批判してる奴いるからなぁ
自分とこの大将なんだからしっかり支えろよ

617 :無党派さん:04/05/23 12:08 ID:tM1gRcgE
でもさ平沼を拉致議連の会長に推したのって小泉なんだよ
これはもしかして・・・やはり

618 :無党派さん:04/05/23 12:08 ID:rSRyjxAt
>>まともな国民はちゃんと見ているよ。

「小泉を支持する有権者をバカだと言ってる」民主党信者を
叩いた口でこうほざくんだから五十歩百歩の基地外がおおいんだね>このスレ


ま、2ちゃんねる病治してから社会に出るようにしてね。

619 :無党派さん:04/05/23 12:10 ID:QF+gOkY+
>9UcFbOFU
家族会が気に入らないのは分かったが、いい加減別のスレでやってくれない?

620 :無党派さん:04/05/23 12:10 ID:azn0V5ox
お、なんか反応してくれた。またーり良いですな、この板は。

>>617
なにが起こるか分からない。これ定説。楽しもうよ。
さて、飯食いに行ってくるか。バイバイ。

621 :無党派さん:04/05/23 12:11 ID:DEizeA53
>614
N速には今+とかの痛い人が流入してるからなあ。
帰ってくれ。マジに。
そしてそれとは関係ないけど拉致被害者を返してクレ豚キム。

…これも(・∀・)ニヤニヤ逝きかな?

622 :無党派さん:04/05/23 12:12 ID:4F2OJMKo
平沼ってもしかして乗せられ易いタイプなのかな。
議連会長だからっていうのもあるだろうけど。

623 :無党派さん:04/05/23 12:12 ID:rSRyjxAt
>>621
自虐的になっても2ちゃんねる病は治りません。

ちゃんと外にでて人の目を見て話すようになろうね(はあと

624 :無党派さん:04/05/23 12:12 ID:iYLTjc5x
こんこんおめ!

625 :無党派さん:04/05/23 12:13 ID:iYLTjc5x
>>624
誤爆_| ̄|○

626 :無党派さん:04/05/23 12:14 ID:rSRyjxAt
>>619
別スレでもやってるけど(・∀・)イイ!!オモチャで笑える(w

627 :無党派さん:04/05/23 12:14 ID:IGq+kWVM
小泉の運は尽きた。次の選挙では惨敗だ。無念志半ばで退陣。

628 :無党派さん:04/05/23 12:15 ID:iYLTjc5x
誰にも相手されないというのも笑えるがね

629 :無党派さん:04/05/23 12:16 ID:rSRyjxAt
>>611
三国人こんにちは

630 :無党派さん:04/05/23 12:16 ID:ayHwLRMA
>>622
拉致家族の意向に沿った発言をしないと自分の政治生命が傷つくの。
会長職はマスコミの注目度が高いからおいしいポストなんだけど、拉致
家族の意向とズレた発言をするとすかさず家族がバッシングするしマスコミ
も亀裂がはいったとかなんとかで必ず煽る。

631 :無党派さん:04/05/23 12:16 ID:pQVuwQlY
増元さんはちゃんと年金納めてるの?

632 :無党派さん:04/05/23 12:16 ID:DEizeA53
>623
それでガンつけたとかいって殴られるんですね。
ハァ。

633 :無党派さん:04/05/23 12:16 ID:uDnaLorP
そう言えば、小泉過労死してなきゃいいんだが・・・・

634 :無党派さん:04/05/23 12:17 ID:aAqg7VLG
>>613
最高の結果ではない
災害支援として前出の1000万を大幅に越える支出があること
要求したよど号メンバー引渡しが無かったこと
核廃棄について「意見交換が為された」以上ではないこと

「拉致問題終結救う会家族会無視」 
話にならないな
首相は家族会と連携し国民世論を喚起し、
その上で拉致問題を手がかりに北朝鮮と今後の交渉をするべき


635 :無党派さん:04/05/23 12:18 ID:/O8FwC68
サンプロで岡田が変なこと言った、制裁カード使えないなら法案審議するつもり無いと
乙でも切れるように準備しておくのが筋だろう、岡田こそこの問題を政局に使っている
こいつは本当のバイコクドではないだろうか。

636 :無党派さん:04/05/23 12:19 ID:4F2OJMKo
そうだ、よど号メンバーのこと忘れてた。
北ではお荷物扱いになってるから近日中に送還されてきたりしてね。

637 :無党派さん:04/05/23 12:19 ID:rSRyjxAt
>>632
・・・ マジで対人恐怖症だったのか。傷つけたらごめんね・・・
















プゲラ

638 :無党派さん:04/05/23 12:20 ID:pLLqHBb6
いや、マジで世論が右傾化しそうで長い目で見ると(・∀・)イイ!んじゃないの?
民主党なんか小泉を叩く以上、もっと北に対しては強硬な意見出さないとねw

639 :無党派さん:04/05/23 12:20 ID:DEizeA53
>637
ええそうなんですよ。…もう終わってるよ俺の人生。




 

640 :無党派さん:04/05/23 12:21 ID:woLe3L6/
>>636
あー、そういえばすっかり忘れてた。

言及はしたらしいんだけど、北の反応がどうだったのか
までは聞いてないな・・・。

送還あるかも?

641 :無党派さん:04/05/23 12:21 ID:iYLTjc5x
>>639
馬鹿は相手にするなよ

642 :無党派さん:04/05/23 12:21 ID:uDnaLorP
>>638
民主党自爆の予感!(゚∀゚;)

643 :無党派さん:04/05/23 12:23 ID:6IFB8Qy0
選挙どうなるだろうね?
訪朝成果は不満だけど、かといって民主は???
で、棄権者が大幅に増えそう。

644 :無党派さん:04/05/23 12:24 ID:DEizeA53
>641
俺拉致被害者帰してくれって言ってるだけなんだがな。

それとは別に申し訳ない。



645 :無党派さん:04/05/23 12:24 ID:KFyBIJ/8
小泉、運から見放されたな そろそろ側近の小太りさんの首を切ったほうがいいと思うよ

646 :無党派さん:04/05/23 12:26 ID:uDnaLorP
>>645
小太り?
飯島は巨漢と言われているが・・・

647 :無党派さん:04/05/23 12:27 ID:pLLqHBb6
民主から平然と「軍事カードがないから舐められる」とかいう
意見が出るように自民と煽り合いして欲しいねぇ

648 :無党派さん:04/05/23 12:27 ID:uDnaLorP
それにしても今回、安倍は行かなくて良かったな。
批判対象にならずに済んだ。

649 :無党派さん:04/05/23 12:28 ID:ayHwLRMA
>>643
金権スキャンダルでもないし、前回の総選挙の再現で終わるよ。
民主躍進!だけど社民共産を食っただけの野党再編w
自民は単独過半数に一歩届かず・・・二大政党制が衆院に続き
とりあえず形作られる結果になるだろう。

650 :無党派さん:04/05/23 12:29 ID:iYLTjc5x
>>648
行く肩書きじゃないし

651 :無党派さん:04/05/23 12:30 ID:P0ws7tuN
家族会、厳しい批判 首相「責任はわたしに」
http://www.sankei.co.jp/news/040523/sha003.htm

小泉辞めちゃったらどうするよ

652 :無党派さん:04/05/23 12:32 ID:4F2OJMKo
他スレからのコピペだけど

772 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:04/05/23 12:24 ID:LtTPnVDu
流れ読まずにカキコ。
今、週間えみぃSHOWで筑紫哲也はもう終わりって言ってた。

筑紫、密かにあぼーんされたのか?

653 :無党派さん:04/05/23 12:33 ID:iYLTjc5x
>>651
まあ産経の社説が一番バランス取れてるな
讀賣のは戦前復古派のアジ演説にしかみえない
総理の認識も産経の社説とほぼ同一なんじゃないかと
本人も結果には満足してないでしょ?総理には
小村寿太郎がかぶってみる

654 :無党派さん:04/05/23 12:34 ID:EHDRJAl3
>>652
年金問題とみせかけて、女性問題も抱えてるらしい。
それが表に出る前にタイミング的にってことみたいよ。
一時降板っていわれているが、かなり崖っぷちらすい。

655 :無党派さん:04/05/23 12:34 ID:rSRyjxAt
>>651
また産経は2ちゃんの煽りをしてるのか



いくら2ちゃんねらーを味方にしても新聞売れないのに(w

656 :無党派さん:04/05/23 12:34 ID:gbzZJPWI
小泉も家族会も評判落として、得したのはチョンだけってことでFA?

657 :無党派さん:04/05/23 12:35 ID:6IFB8Qy0
えみいしょう見るの忘れてたよ・・・。
そこまで言って委員会は見忘れないようにしよう。
今日のは「純ちゃん人気と宮内庁」っていうわけ分からんタイトルだけど。

658 :無党派さん:04/05/23 12:36 ID:rSRyjxAt
>>653
たかだか200万部しか売れない自称全国紙が
「一番バランスがとれている」でつか?

93年の総選挙前に出馬予定の霊媒師(R.Aさん、渡辺派から出馬し落選)@統一教会
をさんざんもちあげた新聞がねー そうですかw

659 :無党派さん:04/05/23 12:39 ID:Uc0YbcNg
>>654
えー!あんなモサモサ頭モニョモニョ口のジジィに女性問題?小泉の法則は続くね。
ビックリだなぁ、全く性の臭いがしないお爺さんだと思ってたのに。
っつーかそもそも人間らしくないよね、髪の毛の方が本体だってどっかの板に書いてあった。


660 :無党派さん:04/05/23 12:40 ID:7kMgV8Tf
特定船舶渡航禁止法、今国会で成立。
いきなり発動して、マンギョンあぼーん。

の布石になつてんじゃねーの、強行派の小泉たたき。

661 :無党派さん:04/05/23 12:40 ID:hMm1Ka7L
>>651のリンク先を見てびっくり。
増元さん
>総理に解決能力がないのなら次の政権にやってもらう。
なんて言ってたんだ…いくらなんでもひどすぎ。
こんなことまで言われるなんてやりきれない…。
しかも参院選に出るんだと思うと、この発言がますますやな感じ。

662 :無党派さん:04/05/23 12:44 ID:uDnaLorP
筑紫なんて小者に法則(運)消費してもな。
サブキャスターも香ばしいし(若いだけに)。

663 :無党派さん:04/05/23 12:46 ID:vJCa6+ZW
>>662
それよりも今回TBSが一番まともに報道しているという話のほうが多きンじゃないの?

664 :無党派さん:04/05/23 12:47 ID:ayHwLRMA
>>661
まぁそうだろうね。
一週間経っても同じ罵声を浴びせたら国民は一斉に引くと思うが・・・

665 :無党派さん:04/05/23 12:47 ID:rSRyjxAt
珍太郎のコメント待ちで自分が正しかったと思い込みたい
哀れな2ちゃんねらー(w

666 :無党派さん:04/05/23 12:48 ID:V0fEMIfb
カードがなくなったら作りゃいい。
次のカードは憲法9条改正。

667 :無党派さん:04/05/23 12:49 ID:EHDRJAl3
>>659
激しくモテるらしい。
それで、奥さんともほぼすれ違いらしい。

まぁ、筑紫がこけたとこで、今の総理の苦境は
総理自身で抜け出さなくてはね、がんばってほしい。

668 :無党派さん:04/05/23 12:49 ID:vJCa6+ZW
カードはそもそもまだ一枚も切ってないだろ・・・

669 :無党派さん:04/05/23 12:50 ID:aCCDCUY+
昨日の報道特番を見ててもやはり木村太郎と和田解説委員だけまともだったな。

670 :無党派さん:04/05/23 12:50 ID:vJCa6+ZW
>>667
なーにまだ古舘、獏、鳥越を筆頭にテロ朝が残ってるw

671 :無党派さん:04/05/23 12:51 ID:OtLrZgTA
売国奴の巣だな
家族会の批判だらけで、今回の会談は最高の結果とかいうアホまでいるとは
おまえら在チョンと同じこといってると自覚はあるのかね?

672 :無党派さん:04/05/23 12:52 ID:7AnNTkHN
>>671
これが最高の結果なんて言ってる香具師は
昨日ここのスレ2本立てて
ずっと貼りついていた漏れの目から見ても、
誰もいませんが。

673 :無党派さん:04/05/23 12:54 ID:EHDRJAl3
>>669
他局だけど、辺さん、重村さんはかなり批判してたな。
重村さんは今朝、田原と激突してたけど。

小泉総理も国民のハードルを読み違えたかな、とは思う。
昨日〜今日の報道を見ていて国民の大半が強硬策でもOKっぽいね。

北も実際、戦々恐々としてたりして。
奴らの恐いのは日本人の世論だったりするんだろうし。

674 :無党派さん:04/05/23 12:54 ID:Yr5yejoS
>>661
増元さんは他にも「総理にはプライドがあるんですか?」とか
面と向かって叩き(煽り)まくってたよ

675 :無党派さん:04/05/23 12:54 ID:aCCDCUY+
最高の結果というより、
国交正常化交渉のための障害がこれで取り除かれてよかった、
って意見が大勢じゃねえの?

676 :無党派さん:04/05/23 12:55 ID:53tqeV5u
>660
産経、読売どころか朝日まで「対北強行派」に鞍替えさせたのが
今回の訪朝の目的と考えれば……

677 :無党派さん:04/05/23 12:55 ID:4F2OJMKo
>>654
筑紫ってばそうなのか。
法則リスト入りはほぼ決定か?

678 :無党派さん:04/05/23 12:55 ID:QruMagHu
小泉:私のプライドなんかより、家族の帰還だ

679 :無党派さん:04/05/23 12:55 ID:cBa9CEc0
>673
今回の訪朝は小泉の壮大な釣りだったりしてw
世論の硬化を見てひそかに官邸でほくそえんだりしてないだろうなw

680 :無党派さん:04/05/23 12:56 ID:aCCDCUY+
>産経、読売どころか朝日まで「対北強行派」に鞍替えさせたのが
>今回の訪朝の目的と考えれば……

いよいよ小泉ぷよぷよ連鎖発動か!?

681 :無党派さん:04/05/23 12:56 ID:DEizeA53
>671
俺は5段階評価で2くらいだと思ってるんだが。

ちなみに1…一人も奪還できず
      3…8人奪還+支援しない
      4…8人+追加奪還+支援無し
      5…一人残らず日本人奪還+支援なし、これ最強。

3か4くらいはやれると思ったんだがなあ。

682 :無党派さん:04/05/23 12:58 ID:EHDRJAl3
>>675
ってか、国交回復してほしいと思ってる国民ってだいたい
どれくらいの割合なんだろ。

思うけど、国交正常化しなくてもいいんじゃない?って。
家族会が強硬策を支持してるんだから、もっと上から見下ろす感覚で
いいじゃないかなと。。。

683 :無党派さん:04/05/23 12:59 ID:vJCa6+ZW
>>681
だからさあ日本が切れるカードなんてないんだよ現時点では
そういうこと考えてその結果なのか?

684 :無党派さん:04/05/23 12:59 ID:ayHwLRMA
>>673
世論は結構バランスが取れているからまだわからないよ。
最初の訪朝でもマスコミは一斉に袋叩きにした。だが世論調査で国民が高く評価をして
一気にトーンダウンした経緯がある。今回はまぁ上がりはしないだろうが下がりもしない
と思う。家族会の批判と言うよりも罵倒(汗に世論が引いている面もあると思う。
これはオレの主観でしかないけど・・・一国の総理の面前で人格攻撃までやるのはちょっと
逝き過ぎ。期待していた分落胆も大きく感情的になるのは分かるけどね・・

685 :無党派さん:04/05/23 12:59 ID:MnlmWY3U
首相訪朝に想う
 5人の人々も、1年8カ月前の本紙報道にあるように「本人たちの希望も
あり」、10日前後で家族のいる平壌にいったん帰るつもりだったと考える
方が、人間の心情からいって自然である。
 それを言えなくしてしまった「何か」が、いまの日本にはある。拉致とい
う国家犯罪に怒り、憎むことは当然の国民感情だ。しかし、それも度が過ぎ
るとかえって第三者の共感を呼ばないのは、北朝鮮をめぐる6カ国協議でな
かなかこの問題が取り上げられなかったことでも分かる。
 日本は怒りすぎたのではないか。北を憎みすぎたのではないか。そう自問
しつつ、きょうの小泉首相と金正日総書記の会談を見守りたい。
http://www.chunichi.co.jp/00/desk/20040522/col_____desk____000.shtml

686 :無党派さん:04/05/23 13:00 ID:/tDuI5O0
北朝鮮は子鼠のレイプ事件についての決定的な証拠をつかみ、会談で
それを突きつけたんだろうね。そして、びびった子鼠は国を売ったと・・・。



687 :無党派さん:04/05/23 13:00 ID:8bmn3FtL
>>686
妄想しすぎ

688 :無党派さん:04/05/23 13:01 ID:aCCDCUY+
>>673
しかし、強硬で2年近く交渉停滞して拉致の問題も進展しなかったわけですから。
拉致被害者の5人も「強硬論ばかりでうんざり」みたいなこと言ってたわけですし。
進展した、と見るのが妥当だと思います。

689 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/05/23 13:02 ID:MxK4eBCP
家族会は考えてほしい

拉致問題は在日を多く抱えてる
日本ではタブーだった。
NHKをはじめメディアの大部分は
報道すらできなかった。

それを、国民的人気を誇る小泉さんが
一か八かでやった偉業だった。

今回は失敗だったかもしれないが
小泉批判をして小泉政権がぶっ潰れたら
誰が拉致問題を首相としてやっていけるのでしょうか
現実的には小泉さんしかできない事を忘れてはいけない

690 :無党派さん:04/05/23 13:02 ID:9UcFbOFU
ほぼ小泉さんは100点だと思う。
救う会は0点。いい加減にしろ
救う会の連中は日本には必要ない。

691 :無党派さん:04/05/23 13:02 ID:aCCDCUY+
>進展した、と見るのが妥当だと思います。

↑今回の訪朝のことね。

692 :無党派さん:04/05/23 13:02 ID:+IqUhjRx
>>686
お、出力上げましたね!

693 :無党派さん:04/05/23 13:03 ID:ayHwLRMA
>>681
軍事オプションのない日本でエサ無しで成果を期待するのはあまりにも
無理があり過ぎ・・
悲しいけどそれが日本の現実。

694 :無党派さん:04/05/23 13:03 ID:DEizeA53
>683
うん。
いくらなんでも期待しすぎだったか。
前もカード切らずに奪還したわけで。


695 :無党派さん:04/05/23 13:04 ID:gE47O1VP
今回のことで小泉より
左はだめってことで、
さらに右傾化するな、イイヨ、イイヨ


696 :無党派さん:04/05/23 13:04 ID:EHDRJAl3
>>688
何も強硬策取ってないじゃん。ただの停滞。
本当に威力発揮するのはこれからの2法案だと思うけど。

まぁ、確かに進展はしたけどね。


697 :無党派さん:04/05/23 13:05 ID:azn0V5ox
小泉ぷよぷよ連鎖楽しみだw

698 :無党派さん:04/05/23 13:05 ID:UwjYXx3K
これで小泉が総理を辞める→どんな結果が出ても叩かれるので誰も拉致問題に取り組まない
→停滞→家族騒ぐ・国民右傾化→改憲・再軍備→でも政治家は拉致問題無視
家族会が航海する頃には、小泉は早々に引退してオペラ三昧。

という地味、かつ深刻な発動の仕方をしたらどうしよう・・・

699 :無党派さん:04/05/23 13:08 ID:gbzZJPWI
>>695

家族会への同情がなくなる
→ 別に家族帰ってこなくていいじゃん
→ 強硬論を唱える政治家への需要減

700 :無党派さん:04/05/23 13:09 ID:azn0V5ox
しかし、日本人って落ち着くの結構早いよな。

これは『祭りのあとの寂しさ』の現象に似ているのかな。

701 :無党派さん:04/05/23 13:10 ID:aCCDCUY+
【訂正】
拉致被害者が言ったのは、強硬論じゃなくて原則論でした。

702 :無党派さん:04/05/23 13:10 ID:EHDRJAl3
>>698
選挙に拉致問題が使えなくなったら取り組む議員は確実に
減るだろうな…。

そうさせないためにも、家族会は戦略を練り直さないとだめかもね。
今回のリアクションが確実にマイナスとなってる面もあるわけだし。

703 :ジャグ ◆7cyUddbhrU :04/05/23 13:10 ID:dYmYf19X
失敗とか成功とか成果とか、それって何?
まだ途中だろうに。

北朝鮮の切れるカードは残り何?


704 :無党派さん:04/05/23 13:10 ID:MnlmWY3U
訪朝から一夜、家族会の怒り収まらず

 小泉総理の訪朝から一夜明け、拉致被害者の家族会は宿泊先のホテルで会
見を開き、改めて怒りの声を上げました。
 「誰に、北朝鮮に迎合するように諭されたのでしょうか」(増元るみ子さ
んの姉 平野フミ子さん) 
 「全く情けなく思ったわけです」(田口八重子さんの兄 飯塚繁雄さん) 
 22日夜の小泉総理との面会を受けて、記者会見した拉致被害者の家族ら
は一夜明けても冷めやらぬ総理への怒りをあらわにしました。 
 家族会は早速この後、午後1時から街頭演説を行い、訪朝の成果が全くな
かったことを強調し、拉致問題の全面解決を訴えることにしています。
 
 一方、蓮池透さんは「(子どもたちは)何で自分がこんなところにいるの
だろうという顔で帰国しましたし、『北朝鮮にはたくさん友達が残っている』
と言っていた」と述べ、帰国した子どもたちが戸惑っている様子を語りました。
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline965806.html


705 :無党派さん:04/05/23 13:11 ID:CpCYgDxb
平沼が「北京じゃない場所で」って言っているけど、なぜ北京じゃダメなのかが書いてない。
なにが言いたいのかな

706 :無党派さん:04/05/23 13:12 ID:vJCa6+ZW
>>703
核カードと体制崩壊すると難民一杯でるぞゴルァカード

707 :無党派さん:04/05/23 13:12 ID:EHDRJAl3
>>701
そうだよね、家族会と被害者で意見が違ったんだ?って思った。

708 :ジャグ ◆7cyUddbhrU :04/05/23 13:13 ID:dYmYf19X
そうだね、このスレ的には

結局、拉致問題を終息させれば昨日からの批判・非難はどこかにとんで
後世の歴史家から名宰相の賞賛を得られるだろうね。


709 :無党派さん:04/05/23 13:14 ID:EHDRJAl3
>>703
悲しいけど、無限大…

710 :無党派さん:04/05/23 13:14 ID:UwjYXx3K
いままで解決の邪魔ばかりしてきたテロ朝に出演して、
なんとか解決させようと頑張っている人をこきおろしている家族会って・・・
思い出せ! 今までの朝日の所業の数々を!

711 :無党派さん:04/05/23 13:15 ID:DEizeA53
>706
いやなカードばっかりだなヲイ。
あと南進するぞゴルラカードと工作員カードもあるんじゃないか?

712 :無党派さん:04/05/23 13:17 ID:NGNbkKM6
>>703
困ったら被害者の一部を「発見」して小泉キャッシュマシーンカード

713 :ジャグ ◆7cyUddbhrU :04/05/23 13:18 ID:dYmYf19X
>>706
核カードを切るとアメリカカードが自動的に出るな。

難民なんて「こちらが支援できる範囲」ですればいいだけで、日本が難民をすべて養う必要も無ければ
そもそもすでに難民だしな、実際。
中国・韓国と一緒にするのもいいか。

もしそれだけなら北朝鮮は崩壊しかないわけだ。

714 :無党派さん:04/05/23 13:19 ID:EHDRJAl3
>>710
家族会は分かってるんじゃない?
ただ、使えるものは使って発信しないとって感じと思う。

715 :無党派さん:04/05/23 13:19 ID:C2lW8lZ4
>そのまま(飛行機に)乗せて帰ってくればいいのに、なぜ平壌でジェンキンスさんの意思を聞いたのか。
>総理に解決能力がないのなら次の政権にやってもらう。

拉致じゃねぇか……

716 :無党派さん:04/05/23 13:19 ID:MnlmWY3U
>>705
 自民党の安倍晋三幹事長も同夜、都内のホテルで小泉首相と会い「北京で
会うのは妥当ではない。北朝鮮から離れた場所で自由な雰囲気の中でゆっく
り話し合いをできる場所を見つけるべきだ」と指摘。首相は「ジェンキンス
さんが北京とおっしゃっていた」と答えた。
 曽我さん本人は、小泉首相や安倍氏ら政府与党関係者と会った際に「北京
で短時間だけ会うと、情にほだされて家族3人に説得されてしまう可能性が
ある」と北京での再会に懸念を示したという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000016-kyodo-pol

717 :無党派さん:04/05/23 13:20 ID:AD/xuW9X
こんなに厨がわいてる・・・
法則が楽しみだな(・∀・)ニヤニヤ

718 :無党派さん:04/05/23 13:20 ID:Yr5yejoS
>>713
というか、北の金体制が崩壊する前に、韓国が北に
飲み込まれるって線も、今の半島事情を見てると
ありえる様な気が。

719 :ジャグ ◆7cyUddbhrU :04/05/23 13:21 ID:dYmYf19X
実際、北朝鮮に軍事行動カードが切れるの?


720 :無党派さん:04/05/23 13:22 ID:DEizeA53
>714
その代償はあまりに大きい気がするぞ。
洗脳とかされなきゃいいが。


721 :無党派さん:04/05/23 13:23 ID:aCCDCUY+
>>716
こういうのってマジなの?
北で自由な意思などないとか、北の策略とか。
真実なのかもしれないけど、オレあんまり陰謀説とかって好きじゃないんだよな。

722 :無党派さん:04/05/23 13:23 ID:Uc0YbcNg
>>667
ひぇぇ世の中には変わった趣味の人けっこういるんだなぁ。
筑紫とはどう頑張っても絶対無理だよ〜。何言ってもやってもフンフンハァハァで一緒にいてもつまんなさそう。
このくそ大変な時に筑紫の事なんか気にかけてみなさんゴメンなさい、逝きます。

723 :無党派さん:04/05/23 13:24 ID:UwjYXx3K
>>716
>曽我さん本人は、小泉首相や安倍氏ら政府与党関係者と会った際に「北京
>で短時間だけ会うと、情にほだされて家族3人に説得されてしまう可能性が
>ある」と北京での再会に懸念を示したという。

その心配はあるね。さすが、曽我さん本人は冷静だね。
しかし現実問題として、米と犯罪者引渡し条約を結んでいない、
長期滞在可能な場所というとどこがあるのだろう?
あまり、日本から離れててもダメだろうし・・・
やはり、参与が一緒について北京でってのが現実的じゃないかなぁ。

724 :無党派さん:04/05/23 13:25 ID:DEizeA53
>719
切れないような気がする。バックに中国が付いているならともかく、
中国はまだ動かないだろうから。
工作員→テロカードの方が切りやすいはず。

725 :無党派さん:04/05/23 13:25 ID:MnlmWY3U
「和食は口に合わない」 帰国から一夜明けて…
蓮池家は23日朝、都内のホテルでルームサービスで朝食を取りました。
子供たちは「和食は口に合わない」といったようなことを話していたと
いうことです。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index2.html?now=20040523130150

普段どんなもの食べてたんだろう?

726 :無党派さん:04/05/23 13:25 ID:tDkEYQxN
スレ進行が早すぎて追いきれない…

ポイントはやっぱり不明者10人の再調査だろうと思う。
正直言うと小出しにでも北朝鮮側から情報が出るかと思ったので
期待はずれの感は否めない。

とはいえ再調査の確約を取った事で、数ヶ月内に動きがある可能性は十分あるし、
家族という人質を取り返したことで被害者本人からの情報提供もあるかもしれない。

ここは批判を甘んじて受けつつ雌伏して待つしかないかな。豪運期待しつつ。

727 :無党派さん:04/05/23 13:26 ID:gbzZJPWI
小泉の支持は無残な包丁結果で大幅に落ちかけたが、家族会が小泉罵り中継で自爆。
小泉に同情が集まる一方、家族会は小泉の法則が働いて没落

・・・って展開はどうよ?

728 :無党派さん:04/05/23 13:26 ID:azn0V5ox
しかし、あの国のあの法則は怖すぎ。芸能人がどんどんあぼーん。

強運と少しおなじ魔法だな

729 :無党派さん:04/05/23 13:26 ID:ayHwLRMA
>>721
ジェンキンスは帰国したらアメリカで軍事裁判にかけられるから
イヤなだけでしょ。

730 :無党派さん:04/05/23 13:27 ID:MnlmWY3U
>>725に自己レスw 冷麺か。。。

また、祐木子さんは出発前、子供たちの大好きな冷麺の材料もそろえてきた
ということです。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news.html?now=20040523130150

731 :無党派さん:04/05/23 13:27 ID:6IFB8Qy0
北は小泉政権が崩壊したら困るんじゃないの?
それとも崩壊を狙ってるのかな?

732 :無党派さん:04/05/23 13:28 ID:8tDVvWrd
参院戦公示の頃、何かある。きっとある。

733 :無党派さん:04/05/23 13:28 ID:UwjYXx3K
>>727
いや、家族会の没落は小泉本人が望んでいないだろうから無さそうだ。
それより、家族会をダシにして言いたい放題の平沼と評論家あぼーん。

734 :無党派さん:04/05/23 13:29 ID:EHDRJAl3
>>720
洗脳はないだろう…あったとしても、彼らの考えがブレる訳がないし。
それこそ、そんなことして、家族会が公にすれば朝日は終わりだし。

735 :無党派さん:04/05/23 13:29 ID:MnlmWY3U
「人それぞれの判断」総理訪朝の成果を弁護

 北朝鮮から22日夜に帰国して、家族らに首脳会談の内容を説明した小泉総
理大臣は、面会後、「拉致問題は解決済みとしてきた北朝鮮が、白紙の状況
で再調査をしようということですから、日本側も参加したそのなかで、解決
に向かって努力しなきゃいかんと思ってます」と述べました。
 また、「今、達成感はあるか? 」と聞かれ、「私が訪朝しなかった場合
と、した場合と、どちらが良かったか。それはそれで人の判断があると思い
ます」と述べました。さらに、「総理が訪朝され、人道支援を約束し、これ
以上、拉致を解決する外交カードは残されているのか? 」と問われた小泉
総理は「これから色々、外交交渉をしなきゃならないと思っています」と答
えて、家族との面会会場を後にしました。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/poli_news2.html?now=20040523130150



736 :無党派さん:04/05/23 13:30 ID:ayHwLRMA
>>733
平沼は総理への準備運動のためマスコミが食いつくようなアジを
やり始めただけだろう。

737 :無党派さん:04/05/23 13:31 ID:CpCYgDxb
>>715
それよ。いくらなんでもそれは言ってはいけないと思うんだよな。
それに増元って参議院に立とうとか言っているんでしょ?拉致推奨の国会議員ってことになってしまう。

738 :無党派さん:04/05/23 13:31 ID:gbzZJPWI
やっぱ平沼の事務所には抗議の電話やメールがいっぱいなのかね?

739 :無党派さん:04/05/23 13:32 ID:CfKqAhJo
>729
いや、小泉の強運なのだ。

キムは、ジェンキンス脱走兵を日本に送り込み、
極左DQN言動で家族会への同情を薄れさせ、
アメと日本との仲をこじらせる事を狙っていた筈だ。

740 :無党派さん:04/05/23 13:33 ID:CpCYgDxb
>>736
つまりスレ的には平沼に天誅が下るという予感  ですね

741 :無党派さん:04/05/23 13:34 ID:UwjYXx3K
>>738
そんなに相手にされてないんじゃないかな、あの発言は。
今回の結果に批判的な人たちも「ハァ?」だと思うし。


742 :無党派さん:04/05/23 13:34 ID:aCCDCUY+
参議院選挙後の内閣改造を示唆。
安部晋三氏が外務大臣就任との噂流れる。

そして法則発動。

743 :無党派さん:04/05/23 13:34 ID:EHDRJAl3
>>740
スレ的にはそうなのか…
おれ、岡山だから、平沼っちにはがんばってほしいし。
必要な議員だと思ってる…

744 :無党派さん:04/05/23 13:34 ID:MnlmWY3U
小泉首相の再訪朝、50点以下=「正すべきところ正す」−平沼拉致議連会長

 超党派でつくる拉致議連の平沼赳夫会長は23日午前、民放の討論番組に
出演し、小泉純一郎首相の再訪朝結果について「50点以下だ」と述べ、改
めて批判的な評価を下した。また、「拉致議連としては、しっかりと正すべ
きところは正す。いろんな動きが出てくる可能性はある」と述べ、拉致問題
の解決に向けて議連として厳しく追及していく考えを示した。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040523130225X525&genre=pol


745 :無党派さん:04/05/23 13:35 ID:vJCa6+ZW
平沼の場合は所属派閥との軋轢が激しくなって
結果的にだめになりそうだな

746 :無党派さん:04/05/23 13:36 ID:8INWjwA/
朝っぱらから小泉批判ばっかりでどうしようもないな。
今まで何もしなかった、と言うよりも何もしようとしなかった奴らが
ここぞとばかりに叩きまくってるようで。聞き苦しい。
法則が発動することを願ってやまない。

747 :無党派さん:04/05/23 13:37 ID:UwjYXx3K
>>743
漏れも何かの番組で見たときに、いい人材いるじゃんと思った。
でも今回の件で評価は撤回。
ああいうときにああいう発言しちゃのって、政治家以前に人間としてどうよ?

748 :無党派さん:04/05/23 13:38 ID:/wnePahi
>>746
時間が経てば沈静化するよ。ほっとけばいい。

749 :・・・:04/05/23 13:38 ID:RDT6Cz4V
総理を叩いた人は、必ずあぼーんしてますね。
拉致被害者家族会も、あんまりエスカレートすると、あぼーんしますよ?

750 :無党派さん:04/05/23 13:38 ID:aCCDCUY+
>>747
同じく。
同じ政治家なら、今回の首相の決断を家族に理解させる役割に努めるべき。

751 :無党派さん:04/05/23 13:40 ID:mQ9TjGit
>>749
増元以外の家族会の皆さんは平沼に利用されているだけだ!







と思いたい。

752 :無党派さん:04/05/23 13:40 ID:vJCa6+ZW
平沼の政治利用はどうでもいい

問題は北の思うがままになっていることだ

753 :無党派さん:04/05/23 13:41 ID:Yr5yejoS
>>746
つーか、この2年ほど、朝日新聞/テレ朝が拉致問題を我が事の様に
扱って政府批判をするのを見る度に、「オマイラが偉そうに言える口を
持ってんのか!?」と、ずっと突っ込んでた。何もしなかったどころか、
足を引っ張り続けたクセに、ってさ。

754 :無党派さん:04/05/23 13:42 ID:OR1Zhwuy
「小泉レイプ事件」は地元横須賀の市会議員の間では周知で別件もありその他満載応援団頁出現!
http://www.jca.apc.org/~altmedka/2003aku/aku771.html

755 :無党派さん:04/05/23 13:42 ID:4F2OJMKo
ごめん、また他スレからだけど。
なんか動き始めたみたいですよ。


848 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:04/05/23 13:27 ID:b1edv4NZ
北スレから。誤植部分は修正。
-----------------------------------
53 日出づる処の名無し New! 04/05/23 08:59 ID:pBJLCH/x
ttp://www.nytimes.com/2004/05/23/international/asia/23NUKE.html?ex=1085889600&en=fcd106f4d8ee579d&ei=5062&partner=GOOGLE
Evidence Is Cited Linking Koreans to Libya Uranium
By DAVID E. SANGER and WILLIAM J. BROAD  May 23, 2004

NYT:北朝鮮がリビアにウラニウム提供の証拠を発見、IAEA

リビアの核開発計画を調査していた専門家は、北朝鮮が2001年以前に2トン近くのウラニウム
を輸出していた強い証拠を発見した。

リビアのウラン・ベースの核開発計画はパキスタンのカーン博士の技術転移によるものと見ら
れてきたが、IAEAはうらんが北朝鮮から来たものとの証拠を発見した。北朝鮮から輸出された
ウランは核爆弾に使えるほど濃縮された状態ではなかったが、リビアが濃縮すれば核爆弾一個
を造ることが出来たと見られる。

北朝鮮が従来中東諸国などに輸出してきたミサイルに加えてウラニウムを輸出していたことが
明白になったために、核を巡るブラックマーケットによる核拡散の脅威が一段と高まることに
なった、欧州のIAEA関係者や各国大使は事態を深刻に受け止めている。
---------------------------------------------------------------------------


756 :無党派さん:04/05/23 13:42 ID:EHDRJAl3
>>747,750

次期総理候補って言われてるし、本人も自負してるだろうから
駆け引き的な意味で小泉総理を批判したんだろうね。

お二方の言うことはよく分かる。
もっと総理と家族会の間に入るべきだった。
けど、拉致議連の会長として、言うべき事はいわないと
ダメだとは思う。平沼も50点!


757 :無党派さん:04/05/23 13:44 ID:JNSxyW/3
>755
うおー

758 :無党派さん:04/05/23 13:47 ID:hMm1Ka7L
基本的に家族会を責める気にはならない。
特に横田さん父母とか有本さん父母とかお歳だし
娘さんに会いたくてたまらないんだろうと泣けてくるから
その言い方はマズイよ誰かアドバイスしてあげてとはらはらしてしまう。

でも増元さんだけは別になった。

759 :無党派さん:04/05/23 13:47 ID:qyuVhtVK
思うにさ。今回の訪朝でキムは拉致問題から逃げることが出来なくなったんじゃないか?
今までは解決済みだ!っ言って終わらせてれば良かったけど。
日本が納得いく結果を出さなければ、平壌宣言の意思に背いているってことにしちゃったわけだし。
考えてる以上に、凄い確約を取り付けてきちゃった気がする。

760 :無党派さん:04/05/23 13:47 ID:+C3OPSws
核を放棄すれば国交正常化達成。
誘拐された日本人は参議院選挙の為に棄民されました。残念。


761 :無党派さん:04/05/23 13:48 ID:+C3OPSws
>759
平壌宣言に拉致は無い。

762 ::04/05/23 13:49 ID:j6AN+fUB

愛民は煩さるべきなり

763 :無党派さん:04/05/23 13:50 ID:EHDRJAl3
>>759
平壌宣言には拉致の言葉はないんだ、残念ながら…

764 ::04/05/23 13:51 ID:j6AN+fUB
>>761
3.双方は、国際法を遵守し、互いの安全を脅かす行動をとらないことを
確認した。また、日本国民の生命と安全にかかわる懸案問題について
は、朝鮮民主主義人民共和国側は、日朝が不正常な関係にある中で生
じたこのような遺憾な問題が今後再び生じることがないよう適切な措置を
とることを確認した。

765 :無党派さん:04/05/23 13:51 ID:azn0V5ox
>>763
ま、ある意味それが日本を強行へ変化させるわけだが。

766 :無党派さん:04/05/23 13:51 ID:aCCDCUY+
じゃあ、金が核の問題を済まして、「拉致なんかしらね」って言ってもお咎めなし?


767 :無党派さん:04/05/23 13:51 ID:7kMgV8Tf
>761>763

拡大解釈で

768 :無党派さん:04/05/23 13:52 ID:vJCa6+ZW
>>766
そうしたら日本単独でもいいから経済制裁開始と総連に対して課税すればいい

769 :無党派さん:04/05/23 13:52 ID:+C3OPSws
>760
小泉の日朝国交正常化を社会の教科書に残る為です。
拉致被害者のみなさん。死んで下さい国のため。

770 :無党派さん:04/05/23 13:53 ID:EHDRJAl3
>>767
了解。拡大解釈が通じる国とは思わないが…

771 ::04/05/23 13:53 ID:j6AN+fUB
>>769
あなたは国語の教科書を読む必要があるようだ。

772 :無党派さん:04/05/23 13:53 ID:16tyjxOi
(いくら自分は冷静だと思っていても)異常な状態で、一時の高揚の中で
発してしまった言葉を勝手に何度も何度もリピートされるのは辛いと思う。
おかしな話だけど、被害者家族会というある程度の正義が付与された「立場」に
ある人間として、政治家と同じ様に簡単に前言を翻せない雰囲気にもなっている。
家族会の人々は、自分で発した言葉に縛られる状態になってきている。
マスコミは自分達が思い描くシナリオ通りに踊ってくれる人間が欲しいだけ
だから、煽るばかり。言葉を発してしまった本人が一瞬「まずかったかな?」
と思っても、それをかき消す勢いで「いえいえ!あなたたちは正しいのですよ!
(今更正気に返られてたまるか!)」という具合に。


773 :無党派さん:04/05/23 13:54 ID:PjxoMNAz
>>769
自分にレスですか?

774 :無党派さん:04/05/23 13:54 ID:azn0V5ox
>>767
>>768 ほら、こういうのが出てきて、憲法改正へ拍車がかかってウマーなわけ。


775 :無党派さん:04/05/23 13:54 ID:/wnePahi
>>766
アメリカが拉致をテロ行為を認定してる以上は、
そういう態度は取れないのだ。
あくまで核と拉致はセットで解決されないとアメリカは
北朝鮮の体制保証はしない。

776 :無党派さん:04/05/23 13:55 ID:dVJcXAZ7
>>743
おれも岡山県民。平沼には頑張って欲しいと思ってたんだけど、
ああいう後出しジャンケンするやつは嫌いだからなんかガカーリ。
コロンブスの卵でもいいが。


777 :無党派さん:04/05/23 13:55 ID:vJCa6+ZW
>>774
何を言いたいの?君は

778 :無党派さん:04/05/23 13:55 ID:/wnePahi
テロ行為を → テロ行為と

779 :無党派さん:04/05/23 13:56 ID:azn0V5ox
>>777
俺が言いたいのは、どっちに転んでも、得はするってこと。

780 :無党派さん:04/05/23 13:56 ID:qyuVhtVK
拉致問題についての譲歩を引き出せたってのが大きいと思ってさ。
もう「解決済み」って言い訳は使えない。どこまで追求できるかはこれからだけど。
でも、その追求が可能になったってことが大きな一歩じゃないかなーとさ。

781 ::04/05/23 13:57 ID:j6AN+fUB
>>779
まぁ小泉は憲法改正の必要性を身をもって証明しているのは明らかだな。

782 :無党派さん:04/05/23 13:58 ID:R/snCeYM
家族会はどうすれば満足するんでしょうか?
俺には分からん。
多分どうなっても満足しないのではないか?

783 :無党派さん:04/05/23 13:59 ID:EHDRJAl3
>>776
おお、同志。
ちょっとやらしかったね、今回は。
まぁ、逢沢もいるし、平沼もがんばってほしいな。

熊代は年金であぼんしたけどね。

ローカルネタすまんです。>>ALL

784 :無党派さん:04/05/23 14:00 ID:Serk3Cei
家族会が不満ぶちまけまくってたほうが今後の小泉の行動のためになると思われ。

ここで「満足です」なんて言ったら北チョンに言質取られるだけだと思うんだが。

785 :無党派さん:04/05/23 14:00 ID:+C3OPSws
>782
8人の帰国、10人の安否確認の進展、100人の調査開始と言う勝利条件を小泉に直接示したらしい。
5人の帰国が最低の結果なのは明らか。

786 :無党派さん:04/05/23 14:01 ID:/wnePahi
岡山といえば源太郎を忘れてもらっちゃ困る

787 :無党派さん:04/05/23 14:02 ID:C2lW8lZ4
おいら岡山なんだけど……
なんでこんなにネタ満載なのか_| ̄|○

788 :無党派さん:04/05/23 14:03 ID:/wnePahi
>>785
特定失踪者の件以外は前進してるようだが?

789 :無党派さん:04/05/23 14:03 ID:azn0V5ox
>>787
お前、さいたまの住人の立場を分かってくれ。
AAにされたり、FLASHまでされているんだぞ。

790 :無党派さん:04/05/23 14:03 ID:Fsk3Hjuk
TBSのニュースで蓮兄が言ってたけど、
子供たちがカルチャーショックを受けてるらしいな。
友達と離れるのが寂しいらしい

791 :無党派さん:04/05/23 14:04 ID:EHDRJAl3
>>786
源太郎キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

まぁ、保守王国岡山では無理だな。
自民の重量級が揃いにそろってるし。

またスマソ

792 :無党派さん:04/05/23 14:04 ID:9wy8Ikti
「ご家族が生存を信じてるから再調査を」といった小泉を、家族会は「私(小泉)が信じてるからじゃ無いのか」を責めてたけど、これ「家族が納得するまで終了しません」と言ってるようなものでしょ?

>>784
不満や苦情はいくらでも言ってOK。
ただ「議員辞職しろ」とか世論が引きそうな表現を慎んでくれと思ってるだけ。

793 :無党派さん:04/05/23 14:04 ID:vJCa6+ZW
>>788
今の拉致家族会に正論行っても無駄
もう少し時間たって冷静になるか、これまで絶対支持勢力だった世論とマスコミ
が反旗を翻して糾弾しないと駄目

794 :無党派さん:04/05/23 14:05 ID:MnlmWY3U
文科相、拉致被害者家族を日本語教育などで支援
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040523AT3K2203422052004.html

795 :無党派さん:04/05/23 14:06 ID:Yr5yejoS
>>782
いや、だから100点満点は

・ビタ一文、北に渡さずに拉致被害者家族を引き渡し。
・残りの拉致不明者に関しても、日本側だけの独自調査を、
 なんのお咎めもなくやらせれ。

ってトコでしょう。今回のこの軋轢は家族会が100点満点しか
認めないって所にあると思うんだけどさ…まぁ家族会が激昂するのは
判らんでも無いよ。増元さんみたいに言い過ぎ!!ってヒトもいるけどさ。

あと、漏れらはsageてくれたら満足するw

796 :無党派さん:04/05/23 14:06 ID:aAqg7VLG
>>785
あのなー 交渉なんて相手があることに対し
家族会の要求が全て通ると思ってんのか

根拠なしの要求でハードル決められるんなら
会談後ジョンイルが日本に来て靖国参拝した後拉致被害者に直接謝罪
ついでに皇居に向かって敬礼
これが出来たら100点とかいえるだろーが

797 :無党派さん :04/05/23 14:07 ID:tUZaLqSI
>>785

前回の訪朝時は安否確認だけが事前段階でのハードルだったからねぇ。
明らかに前回は過小、今回は過度の期待だったと思う。

小泉強運伝説的な展開を一つ予想。

米朝関係が急激に悪化、イラク情勢が混沌とする中で、
大統領選を目前に控えたブッシュはあえて核施設の空爆を断行する。

家族だけでも取り戻しておいて小泉ウマー!というのはどうよ?
在韓米軍の解体が急激に進んでいるし。

798 :無党派さん:04/05/23 14:07 ID:/wnePahi
行方不明者と特定失踪者の件はなんとしても解決してもらわないとな。
ここで幕引きにはならないよ。

799 :無党派さん:04/05/23 14:08 ID:CpCYgDxb
>>796
ジョンイルに飛行機に乗れというのはすごくハードルが高いのかもしれないぞw

800 :無党派さん:04/05/23 14:08 ID:ZilbzMvr
>参院選挙投票日直前に横田めぐみさん緊急帰国と言うシナリオって、

そんな事して、素直に国民が感激するとでも思ってんのか? 馬鹿!!
家族側も複雑だろう・・・・・・

801 :ローカルスマン:04/05/23 14:10 ID:dVJcXAZ7
>>789
微妙に殺伐としているこのスレで、おまいの発言に久しぶりに思わずワラタよw
いや、馬鹿にしてるんじゃなくて、なんか妙に納得というかウケたというか。

>>791
岡山に限らず中国地方は重量級目白押しだな。なんでこんなにいるのか不思議。
だからこそ、源太郎は余計異彩を放つ。

802 :無党派さん:04/05/23 14:10 ID:ht2YNzhl
>>799
豚の飛行機嫌いは有名だもんね。
にしても今回こそは小泉の運も終わりかなというかんじ。
だからこそこの状況をひっくり返したら新たな伝説誕生という可能性も秘めているわけだが・・・

803 :無党派さん:04/05/23 14:11 ID:KFyBIJ/8
飯島の脅しニュースで 小泉も運から見放されたなと感じた。
小泉さんは終わりに近いでしょ。


804 :無党派さん:04/05/23 14:11 ID:6o8dv2a+

家族会とか平沼とかは小泉の岩盤支持率40%てのを知らないらしい。

805 :無党派さん:04/05/23 14:12 ID:+C3OPSws
>788
再調査だと? 臍が茶を沸かす。
再調査、再調査、再調査・・・・・・。
連中は何かまだ知らねえコトがあるのか?
何を調査するんだ。

朝鮮赤十字調査の二の舞だ。

平壌宣言は拉致と関係ない。
経済制裁のカードは封印したんだ。
このまま核廃棄に応じれば国交正常化達成だ。

拉致被害者は棄民されたんだよ。日本政府に。

死んで下さい国のため、小泉教科書載るんだぞ、だ。



806 :無党派さん:04/05/23 14:13 ID:nKHc5AZ8
>行方不明者と特定失踪者の件はなんとしても解決

何をもって解決といえるんだろうか・・・

807 :無党派さん:04/05/23 14:13 ID:C2lW8lZ4
江田五月なんていう民主の大物もひっそりと生息してるけどね<岡山
わけわかんね

808 :無党派さん:04/05/23 14:13 ID:ayHwLRMA
>>804
正確に言うと35だと思う。
マキコ更迭の後確か37ぐらいまで下がった。今の所小泉政権の
支持率の底はあの時期。

809 :無党派さん:04/05/23 14:14 ID:+C3OPSws
>806
生死の確認だろ。

810 :無党派さん:04/05/23 14:14 ID:9pXLQSMn
小泉がプライドを捨てて、北朝鮮に行ったということは、
日本人がプライドを捨てたということ。

そして、その結果が、こうなった。


811 :無党派さん:04/05/23 14:15 ID:vJCa6+ZW
>>805
はいはい、戦前復古派のにわか強硬派は自分たちで軍作って北朝鮮に攻め入ってくださいな
イラクのときにただのお前らの同類の反米厨にぶつけられた言葉をそっくりそのまま返してやる

812 :無党派さん:04/05/23 14:15 ID:/wnePahi
>>805
白紙に戻しただろ。それだけでは不満なのは確かだが前進は前進だ。

813 :無党派さん:04/05/23 14:16 ID:DtqDzR7D
>>804
この期に及んではその岩盤もあぶないね
年金なんかではビクともしないと思うけど

814 :無党派さん:04/05/23 14:16 ID:F7eSE5CR
http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

815 :無党派さん:04/05/23 14:17 ID:pCN5WysG
>>805
>平壌宣言は拉致と関係ない。
>経済制裁のカードは封印したんだ。
あんた馬鹿か?
拉致被害者も一時帰国のはずだったんだが済し崩して気にそのまま
帰国になった事をもう忘れたのか?

小泉の前言撤回は良くある事だろうに。
キム相手でも難癖つけて経済制裁にまで持っていくことは十分考えられるが?


816 :無党派さん:04/05/23 14:17 ID:C2lW8lZ4
拉致被害者の奪還に必死になって、核ミサイル打ち込まれる可能性1%でも上げたらだめだろ
もともと打ち込まれる確率低いのに、下手に刺激して全国民を危険にさらす、政治家としてやっちゃいけないこと
刺激せず、のんびりのんびり進んでいくことを期待

817 :無党派さん:04/05/23 14:17 ID:azn0V5ox
てか、ここはsage進行なのだが。
>>813

818 :無党派さん:04/05/23 14:17 ID:EHDRJAl3
>>807
参院しかも比例だから勘弁。
選挙区は特に売国系はいなかったと思うけど!?

しかし、制裁カードを封印した訳じゃないと思うけど。
より、明確に発動のタイミングが明確化されたと思う。

819 :無党派さん:04/05/23 14:18 ID:/wnePahi
一度出した発表を白紙に戻した。独裁者が。
これってすごいことだと思うのだがね。

820 :無党派さん:04/05/23 14:18 ID:16tyjxOi
>>795
有本父によると
「死んだ人間が生き返る」
が入ります。

むりぽ・・・

821 :無党派さん:04/05/23 14:19 ID:CpCYgDxb
>>810

あのなーうがち過ぎかもしれんが、今回は小泉は北のメンツを立てに行ったのではないのか?
今後の交渉のために敢えて自分が傷つくのを承知で。

ジョンイルが飛行機に乗れないから日本海を渡れないってのもそうだろうがw、それ以上にジョンイルは
前回の小泉訪朝でプライドを傷つけられていることで二年近く進展がなかったわけでしょう。

そこで今回はジョンイル判定勝ちの結果をジョンイルにやるために敢えて行ったのでは。


 小泉に惚れすぎかなあw

822 :無党派さん:04/05/23 14:19 ID:Z1HIflsF
>>815
その通りだと思う。
彼らの帰国がもともと「一時帰国」名目だったことを忘れているヤシ多すぎ。

823 :無党派さん:04/05/23 14:19 ID:KFyBIJ/8
小泉明日総辞職しないかなあ 

824 :無党派さん:04/05/23 14:20 ID:+C3OPSws
>811
オレはもっと北朝鮮に譲歩の余地があったと見ている。
平沼が行っても同じ結果だったと言うのもあながち虚言ではないと思う。
昨夜、将軍様が上機嫌に衛星テレビで小泉が問い詰められる様子を思うと怒髪天を突く。

825 :無党派さん:04/05/23 14:20 ID:6+ea7nMe
それでも俺は彼が今までの総理で一番いいと思っている
頑張れ小泉!プライド、プライドと五月蝿いが
言ってる本人はどれだけの物があるんだ

826 :無党派さん:04/05/23 14:20 ID:GpwLhA04
>>805
その件については、金正日政権が崩壊して、次の政府がすべてを
詳らかにしないと「解決」とは言えないでしょうね。

827 :無党派さん:04/05/23 14:21 ID:ht2YNzhl
いやー別に小泉は日本国民の象徴ではありませんし。>>810
にしてもな・・・
制裁カードを切りにくくはしてくれたよね。
これが一番頭痛い。

828 :無党派さん:04/05/23 14:21 ID:6bxmm/2i
色々と賛否、評価が割れているけど、
極論すれば
「参院選までに拉致問題に進展が有るや否や」
この一点のみを注視すべきかな。

829 :無党派さん:04/05/23 14:22 ID:/wnePahi
>>824
何をもって譲歩の余地があったと?

830 :無党派さん:04/05/23 14:22 ID:+C3OPSws
>819
破産寸前の占有屋に何ビビッてんの?

831 :無党派さん:04/05/23 14:22 ID:azn0V5ox
>>822 >>823
このスレはまったり進行sage進行です。あまりに厨なのはいけすかないが、
とりあえず何か書くならsageれ。

832 :無党派さん:04/05/23 14:22 ID:vJCa6+ZW
>>824
だからそんなに不満なら自分で乗り込んでこいよ
誰が言っても同じなんだろ?

833 :無党派さん:04/05/23 14:22 ID:pCN5WysG
>>824
>オレはもっと北朝鮮に譲歩の余地があったと見ている。
根拠は?
>平沼が行っても同じ結果だったと言うのもあながち虚言ではないと思う。
ホラだよ。そもそもやつは自分で行く度胸は無い。

あとsageろ

834 :無党派さん:04/05/23 14:23 ID:CpCYgDxb
>>828
同意。
まジェンキンズ問題は参院選前までにとにかく動くでしょ。なにせ病人だから早くやらないと死ぬし。

835 :無党派さん:04/05/23 14:23 ID:Z1HIflsF
>>827
調査団の派遣を申し入れて、断られさえすれば切れるでしょう。
制裁は簡単だよ。

836 :無党派さん:04/05/23 14:24 ID:pCN5WysG
>>824
>昨夜、将軍様が上機嫌に衛星テレビで小泉が問い詰められる様子を思うと怒髪天を突く。
小泉「私のプライドより家族の方の帰国を優先した」

837 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/05/23 14:24 ID:MxK4eBCP
拉致議連も家族会も

何で純ちゃんを叩くんだ。。。


とか思ったけど

まさか、純ちゃんは年金問題でも叩かれ
北朝鮮問題でも叩かれ・・・

ま さ か 同情票を狙ってるのか??

よく、父親が急死してあどけなさが残る
息子や娘が立候補したら結果的に父親よりも
票を取っちゃったとかみたいな例があるけど・・



838 :無党派さん:04/05/23 14:24 ID:Z1HIflsF
>>834
ジェンキンスもうイラネ

839 :無党派さん:04/05/23 14:24 ID:/wnePahi
>>830
核は?ミサイルは?

もっと彼らの持っているカードに注意を払わないと

840 :無党派さん:04/05/23 14:24 ID:ayHwLRMA
>>931
無理!
ここのスレは他板にも知られるほど議員板の主要スレの一つに育って
しまった。だからマッタリ進行なんぞ不可能。
解決策は新たに別スレ立てるしかないと思うよ

841 :無党派さん:04/05/23 14:25 ID:azn0V5ox
このスレの極論は、
『小泉の強運を実験・観察・検証・考察・理論などはなんなのかです。
 強運か策略かです』

842 :無党派さん:04/05/23 14:25 ID:aCCDCUY+
>>827
>制裁カードを切りにくくはしてくれたよね。

意味がわかんないんだけど。
小泉訪朝がなければいつどんな条件で発動してたの?そしてその効果で拉致家族は帰ってきたの?
オレは今回の訪朝で制裁をいつ発動するのかという条件を決めてくれたと思ってるけどね。

843 :無党派さん:04/05/23 14:27 ID:azn0V5ox
>>841
事故レス
意味わからないな。この文。

844 :無党派さん:04/05/23 14:27 ID:+qvRmjEU
小泉がいいわるいじゃなくて
運はとうとう尽きたって感じだ

845 :無党派さん:04/05/23 14:27 ID:CpCYgDxb
>>842
とりあえずは今国会中に船の法律を通すか通さないか。そこよね。
通せばジョンイルは裏切り行為だとムカツク=今後の進展はまたまた望み薄になるが
そうなれば別に援助だって反故にしても良いし

846 :無党派さん:04/05/23 14:28 ID:EHDRJAl3
>>839
その辺はアメリカを始め各国が睨みをきかせている。

847 :無党派さん:04/05/23 14:28 ID:wJp4TwxG
>>840
このスレそんな有名になったんか…
初代からROMって最近書きこむようになった人間だが
隔世の間があるな…

848 :無党派さん:04/05/23 14:29 ID:I8DpIexf
まぁ、最大の成果は、一億総愛国者・北強行派になったってことだな。

849 :無党派さん:04/05/23 14:29 ID:A1VCDuYK
小泉の強運も今回の日朝会談で終わったな。
サラバ、小泉。

850 :・・・:04/05/23 14:29 ID:RDT6Cz4V
>825
あたしもそう思ってます。

851 :無党派さん:04/05/23 14:30 ID:rqtwQWQD
なんで sageに固執する奴がいるの?

そんなに密かにやりたいなら 2ch以外でやればいいのに

一応、age w



852 :無党派さん:04/05/23 14:30 ID:n/KdjFz/
>827
幹事長曰く「現状でも北朝鮮は核開発を認めており、平壌宣言に違反していると
言えるのではないか?」だそうで。

世論の後押しがあれば、あっさり切れる程度の代物だと思うぞ。もっとも、
中韓露米も巻き込まないと実効性ないけど。

853 :無党派さん:04/05/23 14:30 ID:azn0V5ox
>>850
sageてくれ、なんでも良いから。

俺なんか、自治厨になってきている。最悪だort

854 :無党派さん:04/05/23 14:32 ID:NLJIpRz8
小泉は昨日で終ったとか繰り返すやつ。

絶対に後釜の名は言えないのだった。

855 :無党派さん:04/05/23 14:32 ID:azn0V5ox
>>851
もう自治厨やめたから、好きにやれ。
おれはまったりカキコしたり、お茶をのんでゆっくりするは。
旦~~~

856 :無党派さん:04/05/23 14:32 ID:aCCDCUY+
>>845
別に通すのは通すでいいじゃない。
今までその法案を作ってもいつ使えばいいのかよく分からなかったけど、
今回の訪朝で「平壌宣言を遵守するならば」制裁しないと言ったんだから、
裏を返せば守らなければ相応のことをしますよ、ということでしょ。

857 :無党派さん:04/05/23 14:33 ID:1Q68rfqm
>>854
まあまあ。幸運ターンになったらいやでもsageるか来なくなるか
となかく気をつけてageなくなりますよ(w
スレ住人はそれまでの辛抱。純タソ本人に比べたら楽な辛抱ですよ。

858 :無党派さん:04/05/23 14:34 ID:dVJcXAZ7
>>847
有名になったね。あちこちに貼られてしまってる。
最初の頃と見比べればかなり変わったけど
それでもスレが変な方向に突っ走ってないから、いいんじゃないかな。
変わった原因は、次の強運が発動するまでのネタ探しが
だんだん政治漫談になっていった所為かな。

個人的には、マターリならそれでよし

859 :無党派さん:04/05/23 14:35 ID:NLJIpRz8
>>856
つうか制裁の法案は、宣言遵守の限り発動はしないと言ったが
法案を通さないとは一言も言ってないよな。そういや。w
自民もこの件で法案成立に加速がついてるし、いいことやん。
今まで年金のゴタゴタで期限切れにされかけてたんだしね。

860 :無党派さん:04/05/23 14:36 ID:rqtwQWQD
>純タソ本人に比べたら楽な辛抱ですよ。

これが噂の 岩盤支持者、アホ小泉信者って奴の発言ですか 

861 :無党派さん:04/05/23 14:36 ID:CVsNVl8Z
>>857
はいはい。幾ら小泉が強運(を装うように飯島が公安つかって
反対者のスキャンダルあさってるだけ)をもっていても

・おまいらは就職できない
・おまいらは友達いない
・おまいらは人の目見て物をいえない
・おまいらは素人童貞
・おまいらは2ちゃんねるでしか居場所がない

これはちーともかわりませんよ?(プゲラ

862 :無党派さん:04/05/23 14:37 ID:CVsNVl8Z
>>860
単なるカルトでつよ(w 都市部じゃ層化なしに勝てない自民党の総裁信者なんだから

863 :859:04/05/23 14:38 ID:NLJIpRz8
いやむしろ「発動しない」の発言の裏には、法案を制定するという前提が有るともとれる。
オカダのように発動しないのならば審議の必要も無い、などとごたくを抜かす連中は
そこんところわかっているのだろうか。

864 :無党派さん:04/05/23 14:38 ID:azn0V5ox
とりあえず、殺伐としたスレに
               (ー'    __ _      / ´ ̄`!
               f´ ̄ >〜'´  ,. 、`ヽ /     /
               i  /          \  \  ーく
            V       /  、 、  \.ノヽ    ヽ
                / / / /! i. ヽ \   ヽソハ    〉
            i  i  i /_i ハ  ト、`ヽ、 i彡il___./
            |i.l l iレ'__ レ'   ヽj _\ l . i  l|、
            il ! l |x'⌒ヽ    '⌒ヽl i l  l| \
            从ハ八       """ リ i ハi   >
         l ̄ l   l  ̄|> . 「 ̄}  イム.ハルリ⌒´
         r┴‐┴‐┴‐┴‐┐ヌT ̄ 7´〈.  iオー 、
         └───r〜'⌒ー-r' /≠::::::::\i!__  〉 お茶ドウゾー
             `⌒ヽ、   >(:::::::::::::::::::>/ /
                  `ー''  i::::::::::::::::i{ ⌒)
                     i::::::::::::::::|i〜く
                     |:::::::::::: ::||./ ヽ
                     l:::::::i:::: ::|ト、____i
                       /::::::::l::::::::||.:.:.:.:.:|
                   /::::::::::l::::: ::||i.:.:.:.:ハ
                  /;;;::::::::::l:::: :::||l.:.:.:.i ∧
                  ⌒7へ;:_:j____::l|:l:.:.:.|:::::;〉
                ,. -くつ.7  ̄ ̄   |==i´
                ( _____ァrj       / 7}
                          i⌒'/
                             ー'

865 :無党派さん:04/05/23 14:38 ID:CfKqAhJo
運は尽きたか、とか言ってる人たち。

支持率しだいだと思うよ。
今の水準なら、いくらでも逆転可能だ。
年金でも拉致でも、非難が的確ではない、
と世論が判断するから、支持率にはさして影響ないだろう。
つまり、運はまだある。

866 :無党派さん:04/05/23 14:39 ID:/wnePahi
うわぁ、湧いてきた

867 :無党派さん:04/05/23 14:39 ID:NLJIpRz8
ジェンキンス氏問題がめどがついたところで、法案成立。
これに異論を唱える人間は右も左にもいないはずだよな???

868 :無党派さん:04/05/23 14:39 ID:dVJcXAZ7
∧_∧
( ´・ω・) いただきます
( つ旦O
と_)_)

869 :無党派さん:04/05/23 14:39 ID:Yr5yejoS
>>862
携帯ですか?

870 :無党派さん:04/05/23 14:42 ID:I8DpIexf
しかしまぁ、北朝鮮はお漏らし一切なしだが(会談始まったとたん、情報皆無)、
日本側は、情報だだ漏れだってのが、明確に現れたよなぁ。

871 :無党派さん:04/05/23 14:42 ID:oIf+t8T1
>>867
捨民、強酸は「制裁はしない」のみを見て、
脳内で「絶対制裁はしない」だと思い込んで評価してるから、
法案成立の暁には大騒ぎして自爆することでしょう。

872 :無党派さん:04/05/23 14:42 ID:CpCYgDxb
>>867
文句はないが、それが今国会中にできるかな?

873 :無党派さん:04/05/23 14:43 ID:/wnePahi
>>870
スパイ防止法成立に弾みがつくかな?

874 :無党派さん:04/05/23 14:43 ID:oIf+t8T1
>>872
それが問題。
選挙があるから延長できんし・・・

875 :無党派さん:04/05/23 14:44 ID:/wnePahi
まあ、こういう大切な局面で情報が漏れるだけじゃなくて、
漏れた情報を垂れ流すマスコミもどうかしてるがね。

876 :無党派さん:04/05/23 14:45 ID:NLJIpRz8
どの局にももれなく北のスパイがおります。

877 :無党派さん:04/05/23 14:47 ID:EHDRJAl3
関西の人は読売みれ。

あ、おれ岡山県人だけど、今は大阪。

878 :287:04/05/23 14:48 ID:IHMPk4MA
あの、今思い出したんですけど、確か去年は不作で米が取れなくて政府米用に出せってJAから強いお達しがあって
いつもよりかなり高い値段で新米買ってくれてたんですけど・・・

そんな米を放出するわけ無いし、そもそも量が確保できないのでは・・・

879 :無党派さん:04/05/23 14:48 ID:ayHwLRMA
>>870
筑紫なんかは今の日本は戦前に回帰しているなどとアフォなことを言うが
日本がおそらく世界各国で一番情報管理がまったく出来ていない国。

アメリカが日本に情報を降ろさない要因の一つに日本は情報が漏れすぎる
というのがある。日本の政治は集団指導体制だから派閥の幹部クラスにまで
機密情報を降ろさないと政権が運営できない。だから自分の重要度を誇示した
がるタイプの政治家が得意満面にマスコミに情報を漏らすw
小泉が権力基盤を確立して今までの政権に比べれば格段に情報管理が進歩
したが主要国に比較してまだまだ全然足りない。
一国も早く日本版CIAをつくらないと・・

880 :無党派さん:04/05/23 14:50 ID:azn0V5ox
>>879
まあ、そうだわな。思いつきで無駄なスレを作ったりするやからも
いるからな。

881 :無党派さん:04/05/23 14:51 ID:sGg/Tkke
53 日出づる処の名無し New! 04/05/23 08:59 ID:pBJLCH/x
ttp://www.nytimes.com/2004/05/23/international/asia/23NUKE.html?ex=1085889600&en=fcd106f4d8ee579d&ei=5062&partner=GOOGLE
Evidence Is Cited Linking Koreans to Libya Uranium
By DAVID E. SANGER and WILLIAM J. BROAD  May 23, 2004

NYT:北朝鮮がリビアにウラニウム提供の証拠を発見、IAEA

リビアの核開発計画を調査していた専門家は、北朝鮮が2001年以前に2トン近くのウラニウム
を輸出していた強い証拠を発見した。

リビアのウラン・ベースの核開発計画はパキスタンのカーン博士の技術転移によるものと見ら
れてきたが、IAEAはうらんが北朝鮮から来たものとの証拠を発見した。北朝鮮から輸出された
ウランは核爆弾に使えるほど濃縮された状態ではなかったが、リビアが濃縮すれば核爆弾一個
を造ることが出来たと見られる。

北朝鮮が従来中東諸国などに輸出してきたミサイルに加えてウラニウムを輸出していたことが
明白になったために、核を巡るブラックマーケットによる核拡散の脅威が一段と高まることに
なった、欧州のIAEA関係者や各国大使は事態を深刻に受け止めている。
---------------------------------------------------------------------------
北朝鮮への核廃棄の国際圧力はますます高まるばかり

882 :無党派さん:04/05/23 14:53 ID:sGg/Tkke
348 :日出づる処の名無し :04/05/23 14:43 ID:pBJLCH/x
ttp://news.ft.com/servlet/ContentServer?pagename=FT.com/WireFeed/WireFeed&c=WireFeed&cid=1084193682183
The paper said the classified evidence had touched off a race among the world's
intelligence services to explore whether North Korea has made similar clandestine
sales to other nations or perhaps even to terror groups seeking atomic weapons.

(フィナンシャルタイムズ、NYT記事の引用記事)
北朝鮮による6弗化ウランのリビアへの販売がわかったおかげで、世界中の諜報機関が
北朝鮮が他の国にもウランを販売していないか、またテロリスト・グループにはどうか
などを捜査する競争が一斉に起こっている。


883 :無党派さん:04/05/23 14:54 ID:jwQ4fOm+
2chで強硬派を気取る連中は、釣りかバカのどちらかだろう。
彼らが第2次大戦直前の日本に生きていたら、
松岡の国連脱退を「快挙」として称え、提灯行列に参加していたのは、まず間違いない(笑)。
核問題を重要する六カ国会談の参加国が今回の小泉訪朝を評価しているのとは対照的に
日本のマスコミが醸成する世論は拉致問題一辺倒で感情的な小泉叩きに奔走している。
このような傾向が更に続き、原理主義派が現実主義派を駆逐するという最悪な事態に
まで発展した場合、日本は国際社会から完全に孤立する。
ああ、いつか来た道ですよ。

884 :無党派さん:04/05/23 14:55 ID:aSMBU180
拉北者家族「日本国民はあんなに喜んでいるのに…」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/23/20040523000002.html


885 :無党派さん:04/05/23 14:57 ID:oIf+t8T1
日本の敵は日本人ってか?

漏れ今回初めて、日本人であることが嫌になった。
今まではうんざりする事はあっても、自分の国のことだし、
踏みとどまって何とか良い方向に行くように努力しようと思ってた。
(実際できるのは良く考えて投票することと、真面目に働くことぐらいだけどさ)
・憲法に縛られて普通は持ちうるカードをもてない日本。
・少ないカードでギリギリの成果を出した総理をリンチにかける家族会。
・家族会には同情すべき点もあるにしろ、それを利用するマスゴミと政治家。
・後先考えず強硬論ばかり唱える、空想的軍国主義者
・この騒動の裏で暗躍する在日(←これは日本人じゃないが・・・)

本当にこんな国にいて大丈夫なんだろうかと不安になった。
自分の代だけ辛抱して、子供たちには日系人として違う祖国を用意してやった
方が良いのではないだろうかと半ばマジで考えた。

886 :書き人知らず:04/05/23 14:57 ID:hpQ2P0MV
>>881-882

先越されちゃったか・・・。

小泉首相はこのことを知ってて、敢えてこの時期に北朝鮮に乗り込んだんだろうな・・・。

豪運発動間近のヨカーン

887 :無党派さん:04/05/23 14:58 ID:qyuVhtVK
六カ国会議が今からちぃと楽しみな漏れ。日本が積極的な役割を果たせるかも。

888 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :04/05/23 14:58 ID:uS3ak5h5
もうこんなに進んでる……_| ̄|○ オイツカネェヨ

ということで、議論のいくつかがループに入りつつあるので、これまでのログから
目に付いた「ミスリードの要点」をいくつか別ページにまとめました。
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/2004522revenge.htm

「小泉総理は運が強すぎる」というテーマからは外れますが、同まとめサイトの
親ページ側のコンテンツということで、参考までに。

↓こっちが親ページ
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/


889 :840:04/05/23 14:58 ID:wJp4TwxG
>>858
なるほどねえ。それだけ小泉の運が強いってことが
皆に知れ渡ったってことか
新聞・雑誌で出ていた「小泉は運が強い」ってのも
このスレの影響だったりしてw

漏れは元々総裁選スレからの流れだから政治漫談もOKだし

ま、何にせよマターリいきたいもんだ

890 :無党派さん:04/05/23 14:59 ID:+C3OPSws
「広報雑感」
                        広報本部長
                        八代 英太 衆議院議員

民主党は、ホンとに驚かす政党だ。
ひょっとして、一連の党首選出騒動は、民主党広報の一環かもしれない。
警戒警戒!
しかし、間違った広報は取り返しがつかないことがままある。
今回の菅さんから、小沢さん、そして岡田さんへの党首選びドタバタ劇は、
広報としては逆宣伝になったと思う。
民主党が如何に幼稚で、まとまりがなく、そして談合的であるかが、
国民に知れ渡ってしまったからだ。
そこへゆくと、わが小泉自民党は、小沢党首誕生の仮説にも、
訪朝という、宝刀を抜いて、メディアの視線をこちらに向かわせ、
政治とはなんぞや、リーダーの資格はどうあるべきかをガツンとアッピールした。
あたふた民主党はなすすべもなく、おろおろの連発であった。
これも、7月決戦を控えた戦略と思いたい。
さて、広報本部は、これからが忙しいし、
広報の責任を背負って事務局を中心に頑張る日々となる。
後1ヵ月、何が必要で、何をすべきか・・・
連日の会議で少々疲れ気味だが、広報の楽しさ、
責任の重大さがスタッフの顔にはみなぎっている。
負けてたまるか自民党で頑張ろう。

◆広報本部長 衆議院議員 八代英太◆
http://www.e-yashiro.net/

891 :287:04/05/23 15:00 ID:IHMPk4MA
今親父に聞いたら「備蓄米はそもそもブレンド米だから古米混ざってないとおかしいやろーもん」だってさ・・・

>>879
つか、総理が大正デモクラシーの正当後継者なら、確かに「戦前」に戻ってるわな(w

892 :無党派さん:04/05/23 15:00 ID:NLJIpRz8
うわっ、何回か書き込んであらためえてびっくり。このスレ18なんだ!
確か2か3位の時よく見掛けて書き込んだな〜。

893 :無党派さん:04/05/23 15:03 ID:ayHwLRMA
>>891
そもそも一国の最高権力者を面前で口汚く罵ることが出来る国って
オレは日本以外に知らないw

894 :無党派さん:04/05/23 15:04 ID:pCN5WysG
>>885
>・この騒動の裏で暗躍する在日
ってのが解せないんだけど・・・。

895 :無党派さん:04/05/23 15:04 ID:woLe3L6/
>>886
まあ、何処までこの問題が発展するかは分からんけど。

まずは、昨日5人を奪回する事に成功した。
残り3人は微妙だが、状況次第では移住も可能だろう。

kの国からは、米軍が実質的な撤退を始めてる。
そういえば、政府専用機を増やす話もあった。
そしてリビアにウラン売ってた事が暴露された。

はっ、まさか米国は戦(ry

・・・なーんてね。

896 :無党派さん:04/05/23 15:05 ID:Yr5yejoS
>>888
まとめ乙

897 :無党派さん:04/05/23 15:05 ID:di/i+4kW
>886
やたらにハードルが上げられていたのも
家族会の絶叫もこれがあるからかもしれないね

898 :無党派さん:04/05/23 15:06 ID:azn0V5ox
>>895
違うよ。アメリカはあの国のあの法則を知って、逃れようと
しているだけだよ。

899 :無党派さん:04/05/23 15:07 ID:nKHc5AZ8
湧いてでた支援や援助は恐らく外務省の差し金だろ

900 :無党派さん:04/05/23 15:07 ID:dVJcXAZ7
>>888
お疲れ。いい仕事してるよ。

901 :無党派さん:04/05/23 15:10 ID:woLe3L6/
>>888
GJ。
よくまとめられていて、分かりやすいなー。

902 :無党派さん:04/05/23 15:10 ID:MnlmWY3U
<エディトリアル>
「小泉訪朝」への疑問
蓮池薫独占告白
「大新聞は金正日の機関紙か」
(1) 北に利用される日本マスコミ
http://www.weeklypost.com/jp/040528jp/edit/edit_1.html

903 :無党派さん:04/05/23 15:11 ID:ri3Ucq0u
>878
昨日どっかの番組で平沢氏が
「国際支援団体に“海外の米を”調達してもらう」って言ってた。
日本の米ではなく、単価の安い(換金性する価値のない)外国米のよう。

904 :無党派さん:04/05/23 15:11 ID:7p33fA/j
>>891

コメ支援は日本の米じゃなくて国際機関に資金提供して
世界の安い米を買ってそれを渡すんだよ。



905 :無党派さん:04/05/23 15:12 ID:NLJIpRz8
やたらと「小泉総理は運が強いんですね」をテレビで聞くようになったが
もしかしてこのスレ発祥か?
自分はむしろ相当運の悪いお人だと思うけど名ー。
それなりに大局をうまくこなすから「運がいい」と評価されるだけで。。。

906 :無党派さん:04/05/23 15:12 ID:aCCDCUY+
>>888
分かりやすい。
あと拉致被害者5人の感謝の言葉もキボン。

907 :無党派さん:04/05/23 15:12 ID:wJp4TwxG
>>888
お疲れ。お茶ドゾー つ旦

908 :無党派さん:04/05/23 15:13 ID:azn0V5ox
>>905
強運は、悪運も強いし、幸運も凄まじく強いという意味。

コメは安いので十分

909 :無党派さん:04/05/23 15:13 ID:ZvuLsNxl
>>888
( ゚ー゚)b グッジョブ!!

910 :無党派さん:04/05/23 15:14 ID:woLe3L6/
>>905
そんな貴方に、まとめサイトの「スレの楽しみ方」を
一読するようお勧めする。

911 :無党派さん:04/05/23 15:15 ID:ayHwLRMA
>>905
このスレに限らずマスコミが2ちゃんねるを相当気にしているのは事実だよ。
イラク人質事件の3バカに対する報道なんてモロ2ちゃんに引きずられていた
と思う。
3、4年前なら考えられなかった事態だ・・・(遠い目

912 :無党派さん:04/05/23 15:16 ID:6IFB8Qy0
評価はいろいろだけど(今は失敗って声の方が大きいけど)参院選は結局
自民が勝つんじゃないかなー?
「あの国へ乗り込んで行って実際家族を取り戻したってことは、不満はいっぱいある
だろうけど評価してやっていいんじゃない?小泉じゃなかったら出来なかったでしょ」
って人のが多いんじゃないかな?
こと拉致問題に関しては自民がダメだから民主ってわけには行かないと思うよ。

913 :無党派さん:04/05/23 15:17 ID:cTyrTfaj
>>905
軍板もだいぶ前から小泉の強運について話題になってたけどな。
軍板住人だとすぐに東郷元帥の故事は思いつくし。

914 :287:04/05/23 15:17 ID:IHMPk4MA
>>903
>>904
そうなんだ・・・さっき調べたら、平成9〜11年度分にカビがついて調査中とか「人気の有る品種は在庫僅少」
とかばっかし出てたよ・・・

つか、日本の米でも、他の米でも、今からちょうど値段が下がるんだよね。
ましてや新米でない場合は「梅雨を越すと想像を絶するほどマズくなる」・・・

915 :無党派さん:04/05/23 15:17 ID:7p33fA/j
13:40
「対北制裁発動は許される」。北朝鮮は平壌宣言を順守せず、
政府の裁量の範囲と自民国対委員長。訪朝の意義を強調。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

「経済制裁発動しない」は事実上撤回されたということで。


916 :無党派さん:04/05/23 15:17 ID:NLJIpRz8
>>912
モカダ氏とマキコのバックアップがあれば完璧ですがね。
デムパ小泉批判カモ〜ン。

917 :無党派さん:04/05/23 15:18 ID:MnlmWY3U
>>888
親ページに驚いた。

918 :無党派さん:04/05/23 15:18 ID:cTyrTfaj
>>912
民主が今回の会談を批判するなら、小泉政権以上の強攻策を提示しなくてはならない。
果たしてそれが可能だろうかね。
それが出来ないなら選挙で強硬論者を取り込めないでしょ

919 :無党派さん:04/05/23 15:19 ID:azn0V5ox
>>888
よ、仕事人。なんか良いことあるかもな。

920 :無党派さん:04/05/23 15:20 ID:cTyrTfaj
>>915
本来それを言うべきなのはマスゴミなんだけどなぁ。
政府関係者が言っちゃ駄目なんだが、マスゴミの分析能力が低すぎるから・・・_| ̄|○

921 :無党派さん:04/05/23 15:22 ID:oIf+t8T1
そういえば、チャンネル桜はどう報道してるのだろう?

922 :無党派さん:04/05/23 15:22 ID:NLJIpRz8
とりあえず自民はくだらん内部分裂なんてしてんなよ。チャンスなんだから。

923 :無党派さん:04/05/23 15:22 ID:t9QtGVuz
12時間ばかり過去レスを読まずに>>888のまとめを見てきました。
先ほど首相官邸に昨日の激励以降2度めの意見を書いてきました。

要約すると、メディア戦略だけの専門家に、やりすぎなくらい狡猾に
家族会を政府の広告塔として巻き込み利用して欲しいということです。
一般的な国民は5人の帰国自体は喜んでいるし、
家族会が良いなら良いと思うはずだからです

例えば今回は、マスコミの妙に楽観的な憶測から家族会を引き離し、
先にわざともの凄く落胆させておいて
少しの成果でも満足を得られるように操作する、といったことを
恥ずかしげも無く戦略としてやって欲しかった。
というか、米などでは当たり前なんじゃないの?

924 :無党派さん:04/05/23 15:22 ID:Fil8lFSx
>>918
そういえば、この運スレとほぼ同時期に始まった「民主党の第二社会党化を阻止したい」
ってのは、2まで逝ったけど、結束阻止出来ないという結論で終わってしまったな

925 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :04/05/23 15:23 ID:uS3ak5h5
>>906
拉致被害者自身の感謝の言葉……どのスレに埋まってるんだか、すでに皆目見当が……(^^;)

926 :無党派さん:04/05/23 15:24 ID:iZxkHJTA
とっとと救う会家族会に天誅が下りますように。
これだけの成果を上げたのに、一体何が不満なんだ奴らは。
次の会見で救う会家族会批判を小泉キボンヌ。破防法をかけて社会から退場願うのも一興。
大体拉致被害者は全て救出したのだがな。
そうすれば国民はさらに小泉を支持するだろうな。

927 :無党派さん:04/05/23 15:24 ID:7p33fA/j
>>918

まぁ家族会は民主に票入れるように世論を扇動して自民を惨敗させ、
責任を取とらされて小泉辞職→平沼総理就任とか狙ってくるんじゃないのかな。

参院選で自民が負けても、衆院で自公で過半数取ってるから
政権交代はできないからね。

928 :無党派さん:04/05/23 15:28 ID:woLe3L6/
>>925
ソース先がアレだけど、こういうのなら。

地村さん「複雑な気持ち」 曽我さんへの気遣い満ちる
http://www.asahi.com/national/update/0522/016.html

マスゴミの煽りを、きれいにスルーしてたっけな・・・。

929 :無党派さん:04/05/23 15:28 ID:iZxkHJTA
>>927
そんでもって家族会の意向と反して小泉支持率はうなぎのぼりで
小泉政権存続。
いやはや家族会は結局ただの反日団体に堕したわけですな。

930 :無党派さん:04/05/23 15:28 ID:MnlmWY3U
【北朝鮮拉致事件】 家族奔走、暮らし犠牲
http://www.asahi.com/special/abductees/day/030912.html

931 :探してきました。:04/05/23 15:28 ID:aCCDCUY+
>>925
家族会の態度が不遜すぎると思う人の数→
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1085219029/112


<小泉首相訪朝>被害者5人、複雑な表情 家族会は怒り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000071-mai-soci

曽我さん 総理がわざわざ行って、会ってくれて、説得してくださったことを
     本当に心からありがたく思っています。今日のこの日を、また新しい出発として、
     これから一生懸命やりたい

地村保志さん 日朝関係が膠着(こうちゃく)し、拉致問題についても原則論だけで
       全然前進がなかった中で総理が行かれたことで、蓮池さんと私の家族の帰国が実現したのは
       事実だと思います。また、曽我さんの問題についても、1時間くらいにわたって
       ジェンキンスさんと話をされたということで、私としては総理は5人の家族の
       帰国問題については、できる限りのことをしてくれたんじゃないかと評価しています。

蓮池薫さん 今回、(総理が訪朝を)決断なさったことで、拉致問題で動きがあったのは事実です。

地村保志さん 総理の会見では国際機関を通じてやるということで、家族の帰国とは関係ないと
       おっしゃっているので、私たちはその言葉を信じたいと思います。総理は敵対関係を
       友好関係に変えるという立場で行かれたので、人道支援はやはり友好関係に
       方向付けるための対応だと理解しています。


932 :912:04/05/23 15:29 ID:6IFB8Qy0
でも今回の結果は家族会が怒っても仕方ない展開だったと思うよ。
俺も昨日は怒りでいっぱいだった。が、一晩寝て冷静になればやっぱり
小泉じゃなきゃなーと思い直した。他の人が総理ならどうなっただろう?と思えばさ。
いろいろ不満はあるけどね。

933 :無党派さん:04/05/23 15:29 ID:vJCa6+ZW
今こそ亡くなった拉致家族会の方の遺言を・・・

「俺は日本を信じる。お前も日本を信じろ」

934 :無党派さん:04/05/23 15:32 ID:ezR5QdYn
あるアルファベット占いで興味本位で総理の名前で占ってみた。

>KOIZUMI JUNICHIROU
>あなたは熱いハートを打ちに秘めつつ、何事も自分のペースでこつこつと行う性格のようです。
>また、古風なところがあって、とても良識的な考え方をするしっかり者でもあります。
>そしてあなたは、何があってもくじけずに、前向きに一歩一歩着実に突き進んでいく印象を与えるでしょう。 


935 :無党派さん:04/05/23 15:33 ID:/wnePahi
家族会の人たちも、しばらくしたら落ち着くだろ。
周りの取り巻きの政治家やらマスコミやらの煽りに乗らないで
冷静さを保ってほしいよ。

936 ::04/05/23 15:33 ID:/P/+WW8j
>>915
中川自民国対委員長か…。
ある意味代表的な小泉総理ウォッチャーだな。
彼のホームページの「トゥデイズアイ」は
このスレの人間なら読んで損は無い。
どぎついレイアウトに引き気味ではあるが、文章は一流。
本人記なら相当だし、記者を抱えてるなら良い人材を抱えてる。
http://www.nakagawahidenao.jp/index.html

937 :無党派さん:04/05/23 15:33 ID:NLJIpRz8
>>926みたいなアホはスルーするお約束ですか?

938 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :04/05/23 15:34 ID:uS3ak5h5
>>931
ありがとうございます。

過去ログを漁ったら、15の終わりあたりに速記版ハケン。
朝日版と付き合わせつつ整理してみます(朝日版は、ヌケがあるっぽいです。探してくれたのにスマソ)

939 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :04/05/23 15:36 ID:uS3ak5h5
たぶん、まとめ書き足ししてるうちに次スレに行くと思うんで、スレ建てキボン。

940 :無党派さん:04/05/23 15:36 ID:cTyrTfaj
>>935
言っちゃ悪いが、今までだってあまり報道されなかっただけで、
家族会のDQNぶりはずっと前から首尾一貫してるよ。
交渉をしてくれと要求する割には、会談をぶち壊しかねない発言しか出来ないし。
戦略的観点が無い近視眼の集まり

941 :無党派さん:04/05/23 15:37 ID:/wnePahi
>>940
となると、いずれ3馬鹿家族並みに扱われる日がいるのか・・・

942 :無党派さん:04/05/23 15:38 ID:6IFB8Qy0
>>936
中川は元日経記者。

943 :無党派さん:04/05/23 15:39 ID:aCCDCUY+
>>938
(・∀・)ノ>頑張ってくだされ。

944 :無党派さん:04/05/23 15:39 ID:woLe3L6/
気がつけば、もう940過ぎてるのな・・・。
漏れはスレ立てした事無いので、他の人ヨロシク。

>>941
一部では、すでに3バカ家族並と認識されてるようだが。
漏れは、そこまではいかないかなぁ。
今のところは、だけど。

945 :無党派さん:04/05/23 15:40 ID:tHhY0lUp
マスコミや世論が
小泉批判にいくのも家族会批判にいくのも
北にとってはウマーなんだよな

この状況をねらって作り出したんなら
将軍さまはほんと手ごわい敵だなぁ

946 :無党派さん:04/05/23 15:40 ID:0Nz6z78u
>>915
これサンプロの発言が記事になったのかな?
同じ番組で平沼が、入港禁止法案成立は中川国対委も賛成してるので成立すると断言してた。
制裁に関しては、遅いながらも着々と整っていく。

心配なのは、在日朝鮮人のことについてまで宣言にはいってること。
これが日本が普通の国になるのに邪魔になりそう。

947 :無党派さん:04/05/23 15:41 ID:vJCa6+ZW
>>944
あと一週間はあげてもいいかな?
それでもこの感情的な対応しか出来んのなら国民世論が変わる

948 :無党派さん:04/05/23 15:42 ID:MnlmWY3U
「『お母さんの所へ帰れ』と命令された」=地村さん長女

 地村富貴恵さん(48)の兄浜本雄幸さん(75)は23日の記者会見で、
地村さん夫妻の帰国した長女(22)が「北朝鮮で指導員から『日本にいる
お母さんの所へ帰れ』と命令された」と話していることを明らかにした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000537-jij-soci

949 :無党派さん:04/05/23 15:42 ID:VthuhqZF
リビアの件で
国際情勢も変わりそうだな。

950 :無党派さん:04/05/23 15:44 ID:iZxkHJTA
>>944
3馬鹿家族以下だろ。
3馬鹿家族は小泉さんがいろいろ手を尽くしたらお礼を言ったが
今回の複数馬鹿家族は小泉さんがこれでもかこれでもかと手を尽くしたのに罵倒した。
まともな国民ならこやつら付き合ってられませんわとなるだろう。

951 :無党派さん:04/05/23 15:44 ID:sGg/Tkke
スルースルー

952 :無党派さん:04/05/23 15:45 ID:qD9kyxhH
このスレもいよいよこれでお終いかな。

953 :無党派さん:04/05/23 15:45 ID:aCCDCUY+
>>948
(´・∀・`)ヘー
ということはジェンキンスさんはマジで嫌がってたってことかな。

954 :無党派さん:04/05/23 15:45 ID:azn0V5ox
岡田、チャット事件起こしてくれないかな♪

955 :無党派さん:04/05/23 15:45 ID:iZxkHJTA
5人も大変だな。
日本一の基地外家族に取り囲まれて過ごすことになるとは

まぁ拉致問題はもう終わったんだ。争点ではないし
あとはマスコミが基地外家族を映さないことを祈ろう。

956 :無党派さん:04/05/23 15:46 ID:1x9y60Wl
>>950
小泉は横田めぐみ帰国に手を尽くしてないんだがw
8人帰国に手を尽くしたとは言えるかもしれんがな

957 :無党派さん:04/05/23 15:46 ID:iZxkHJTA
>>947
馬鹿は死んでも治らないってね。
高遠家族とかは総理の尽力でおとなしくなったけど
こやつらはダメポ。

958 :無党派さん:04/05/23 15:47 ID:NLJIpRz8
さすがに3バカと並べて批判する気にはなれん。
というか、家族会の心情はわかる、でも小泉支持しますってのが
デフォじゃないの?>おおかたの日本人

959 :無党派さん:04/05/23 15:47 ID:lVDXrLlW
>「なぜこの時期に」と言うけど、もう待てない、限界だって5人は言ってた。
>蓮兄だって日比谷で、総理が行って交渉してこいと言ってた。


たしかに言ってた。
でも帰ってきたら小泉批判・・・
他だの政権批判組織と化してる家族会。なんだかなぁ

960 :無党派さん:04/05/23 15:47 ID:0Nz6z78u
>>936
確かに内容は面白い。力もあるしね。
ただ、森と組んで胡散臭い動きもあったから、信頼感がイマイチ。

961 :無党派さん:04/05/23 15:47 ID:MnlmWY3U
「笑顔で地元に」=2家族にエール−めぐみさん弟
 拉致被害者の姉の横田めぐみさん=失跡当時(13)=の安否が、首脳会
談で明らかにならなかった双子の弟拓也さん(35)は23日の記者会見で、
子供が帰国した地村、蓮池両家の家族に対し「私たちの前でも遠慮せず、心
から喜んで」と話し掛けた。
 拓也さんは「どうか明るく振る舞ってください。それがわれわれがゴール
を目指す源、原動力になります」と話し、「晴れやかに地元に帰って、私た
ちに勇気を与えてください」とエールを送った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000530-jij-soci

962 :無党派さん:04/05/23 15:48 ID:MnlmWY3U
<エディトリアル>
対談・蓮池透−増元照明「5人を返した北の意図」
http://www.weeklypost.com/jp/021206jp/edit/edit_1.html

963 :無党派さん:04/05/23 15:48 ID:/wnePahi
微妙に変なのが混じってる

964 :無党派さん:04/05/23 15:48 ID:oIf+t8T1
破防法だの反日分子だの、言ってる奴は多分在日の工作員だと思うが、
家族会の方にも付け入られる隙があったのは事実だね。

社民党「国民が死に絶えても憲法9条を守るべきです」
家族会「どんな犠牲を払っても、拉致問題の解決だけに努力すべき」

対極にいたはずなのに似てきてるし・・・
気持ちは分かるけど、総理は拉致担当大臣じゃないし、
拉致問題を中心に日本が動いているわけじゃない。

965 :無党派さん:04/05/23 15:49 ID:MnlmWY3U
よど号メンバー引き渡し問題、進展せず=日朝首脳会談

 日朝首脳会談で、日本側は北朝鮮に残るよど号ハイジャック事件のメンバ
ーについて、改めて引き渡しを要求した。このうち安部公博容疑者(56)
は有本恵子さん=当時(23)=拉致事件でも国際手配されており、捜査当
局が北朝鮮の対応を注目していたが、明確な進展はなかったもようだ。 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000543-jij-soci

966 :無党派さん:04/05/23 15:50 ID:0Nz6z78u
>>948
北がカードにしたいから、ジェンキンスさんには言わないと。

967 :無党派さん:04/05/23 15:51 ID:r2cr396a
>>960
政権与党の幹部クラスは金集めをしなけりゃならないからそりゃ汚れる。
与党の政治家にクリーンさを求めるのがそもそも無理があるよ。
ノブテルだってクリーンな清新なイメージだったけど閣僚になり幹部クラス
になったら、日歯が出てきたわけだしね。
そういう意味では小泉は本当に稀有な存在。金集めをほとんどしないで
総理の座を強奪したんだから・・

968 :無党派さん:04/05/23 15:52 ID:MnlmWY3U
北朝鮮、ウランをリビアに輸出か=01年に2トン弱−米紙

 【ニューヨーク23日時事】23日付のニューヨーク・タイムズ紙は米当
局者らの話として、北朝鮮が2001年初めにリビアに高濃縮ウランの原料
となる2トン弱の6フッ化ウランを輸出していた証拠があると報じた。これ
が確認されれば、北朝鮮から核兵器製造のための基本材料が流出していたこ
とが明らかになる初めてのケース。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000540-jij-int

969 :無党派さん:04/05/23 15:52 ID:iZxkHJTA
>>958
大方の日本人は救う会には霹靂しています。
こいつらの心情が分かるようになったらまともな生活は不可能ですな。

970 :無党派さん:04/05/23 15:54 ID:NvVpCkPB
昔から日本は勝てば官軍だったんだよ
小泉負けても俺は見捨てないからな
頑張れ

971 :無党派さん:04/05/23 15:54 ID:IHMPk4MA
>>967
現代の奇跡、やもんね・・・>小泉総理誕生

>>969
○辟易
X霹靂(例:晴天の霹靂)

972 :無党派さん:04/05/23 15:54 ID:oIf+t8T1
>>969
霹靂(へきれき)?
日本語変ぽ。


973 :無党派さん:04/05/23 15:55 ID:dYmYf19X
もともと救う会とか家族会とかはどこの人たち?

974 :無党派さん:04/05/23 15:56 ID:6IFB8Qy0
2ちゃんでは家族会批判に批判的な人のが多いの?

975 :無党派さん:04/05/23 15:58 ID:nbdithIZ
総連にもヘキレキしてるんだけどなあ。

976 :無党派さん:04/05/23 15:58 ID:tHhY0lUp
2ちゃん内でもここまで意見が割れることってそうはなかったんじゃないかなぁ

977 :無党派さん:04/05/23 15:59 ID:kh2+V+Uz
>>970
一方で判官贔屓という言葉もある…というか典型的なアンダードッグ型の国民性でつな。

978 :ヤスツ ◆0lcRIkF0ks :04/05/23 15:59 ID:uS3ak5h5
次スレ建てました。
でも、誘導はしないどきます(^^;)

979 :無党派さん:04/05/23 15:59 ID:NLJIpRz8
>>974
あげで家族会批判してる人はくるくる波ーですのでスルー願います。

980 :無党派さん:04/05/23 15:59 ID:sGg/Tkke
>>978
乙です。

981 :無党派さん:04/05/23 16:00 ID:Or/JrzHs
>>974
2ちゃんは最大の匿名掲示板なので特定団体のプロパガンダが効かないからでしょう

982 :無党派さん:04/05/23 16:00 ID:nbdithIZ
>>976
だから、工作員がマンせー書き込みしてるんだよ。

983 :無党派さん:04/05/23 16:00 ID:7p33fA/j
>>968

この問題が6月の6ヶ国協議で紛糾→米軍、北の核施設に対する限定空爆
とかいうことにはならんかな・・・


984 :無党派さん:04/05/23 16:03 ID:CfKqAhJo
核施設を破壊できても、核弾頭が残れば無意味。
空爆では無理だろう。

985 :無党派さん:04/05/23 16:04 ID:DEizeA53
>978
お疲れっす。


986 :福田康夫:04/05/23 16:04 ID:+C3OPSws
選挙前に年金問題を抱えて足元を見られたと言うか、ねぇ。
平沢某みたいな香具師のレールに乗って手柄を欲しがって軽はずみな行動に出たのがが悪かったんでしょ。
いくら税金を使ったと思っているのですかねぇ。自己責任でしょ。
いえ、私は関係ありませんよ。山崎さんもよく知りませんし・・・・。
もういいですか、はい。

987 :無党派さん:04/05/23 16:05 ID:Fa9bbOLJ
>>974
目先の利益(結果)に騙される奴が多いからな。
実際は湾岸戦争でアントニオ猪木が
解放直前の人質を連れて帰ってきたのと
大して変わらんのだが>小泉
というか、相手に資金援助を約束したり
議会の法案潰しや米国の強攻策を邪魔したりと
猪木以下なんだが。
これまでガサ入れで総連を牽制してきた公安も
こんな幕引きではたまらんだろう。

988 :無党派さん:04/05/23 16:06 ID:MVDvSAdJ
>>982
単なるレッテル張りに終始していては
ブサヨと同レベルですよ。

989 :無党派さん:04/05/23 16:07 ID:C3S06s8j
家族会については、
@完全擁護派
@-1家族会マンセー派→ほとんど宗教と化す
@-2元々家族会を嫌っていた勢力(在日・サヨ)→世論の分断と小泉おろし
B同情的擁護派→今回はやりすぎだが、心情は理解できる
C良識的批判派→ほぼBに同じだが、やや厳しめか?
D家族会死ね派→@-2と被る部分が多いと思われる。小泉信者はむしろ少ない。

まとめるとこんな感じ? 
それぞれのパーセンテージは分からないけど、
中身のあることを書いているのはBCのみと思われる。


990 :無党派さん:04/05/23 16:07 ID:cTyrTfaj
>>987
そういう君も目先の事象に惑わされてるように見えますがねw
もう少し深読みしましょう

991 :無党派さん:04/05/23 16:07 ID:nbdithIZ
してるんだからしょうがない>>988

992 :無党派さん:04/05/23 16:08 ID:7p33fA/j
>>984

そもそもホントに核弾頭があるのかどうか・・・
まぁ初期の原爆みたいなでっかいのならあるだろうけど。

あと生物化学弾頭はあるけどね。

993 :無党派さん:04/05/23 16:09 ID:I+HF1bLO
家族会のバックが「現代コリア」=「巣食う会」でしょう。
極右の思想団体だよね。要するに戦○したくてしたくてウズウズしてる。
俺はウヨでもサヨでもないけど、ここらへんの連中のことは元々胡散臭く思ってる。

994 :無党派さん:04/05/23 16:09 ID:MVDvSAdJ
>>991
えっマジでそう思ってんの??
基地外だよおまえ。

995 :無党派さん:04/05/23 16:10 ID:IHMPk4MA
html化されたときのために次スレはっておかんでええの?

996 :無党派さん:04/05/23 16:10 ID:azn0V5ox
>>964
極論は表裏一体。近いものなんだよ。
でも一方が消滅なりなんなりすれば、片方も消滅する。
今の日本がそういうののわけ。

997 :無党派さん:04/05/23 16:11 ID:iZxkHJTA
>>989
@…2%
A…10%
C…38%
D…60%といった所だね。
但しDに関しては小泉支持派圧倒的。
インターネットではそんな所。

998 :無党派さん:04/05/23 16:12 ID:P//9gq/l
>>888
亀だけど、GJ!
もうスレ使い切っちゃったか。流れが早いなぁ。

999 :無党派さん:04/05/23 16:12 ID:7p33fA/j
>>993

まぁ救う会も善人ばかりじゃないのは確かだな。
ある意味ウヨ版プロ市民みたいになってるのもいる。

もちろん救う会の全否定はしないけど。


1000 :無党派さん:04/05/23 16:12 ID:nKHc5AZ8
1000なら参院選大勝

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

292 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)