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【小泉血税500億】民主党スレッド173【土下座外交】

1 :小泉死ね:04/05/22 21:30 ID:Ui8JIUc7
前スレ http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085170779/
過去ログリスト http://minshusogo.at.infoseek.co.jp/
民主党公式 http://www.dpj.or.jp/
世論調査 http://www.research-dpj.com/
国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm
民主党マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index.html
自民党公約
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/sengen/index.html

2 :無党派さん:04/05/22 21:32 ID:eOvJpsUc
>>1
分かりやすいのキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
民主党には経済制裁しろと声を高らかにしていってもらいたいですなw

3 :無党派さん:04/05/22 21:33 ID:t409OhG9
祝! 訪朝失敗!

祝! 3ゲット!

民主党万歳!!

4 :無党派さん:04/05/22 21:34 ID:cm2hE3XW
重武装による威嚇も付け加えろ。

5 :無党派さん:04/05/22 21:34 ID:llwOJTZ5
http://www3.diary.ne.jp/user/329372/

5人の本日帰国とジェンキンズ氏ら3人との北京再会、そして死亡10名の再調査という結果で、家族の奪還という所期の目的は達成できました。
マスコミは家族会の情緒をバックに会談は失敗だという論調でしょうが、極めて主観的なハードルの高低を争っても意味がないことで、目的はなんなのかという視点を常に忘れてはなりません。
1年8ヶ月前を振り返ってみれば、あの時も今日と同じように失敗だ、成功だという二項対立の嵐の中で5人は帰国してきました。
更に、こんな結果なのに人道支援とはケシカランという意見もありますが、そのような家族の帰国と支援を結びつけるバーター論ですと、これが身代金だと見なされるわけで、むしろ彼らがこれによって肩身の狭い思いをしなければ、と懸念します。

注目すべきは、当初提案のあった金正日総書記の面子を立てるため政府高官の再訪朝と一昨年の5人帰国の約束違反について遺憾の意を示せという解放の二つの条件に対し、後者をネグレクトできたところでしょう。
高官再訪朝はともかくも、5人を北朝鮮に帰したり出迎えに行くという案も論外ならば、そもそも相手の国家的犯罪なのですから謝罪しろと言うのも完全な筋違いで、最初からお話にならないんです。
外交的には小泉首相は日本のスタンスを堅持し、金総書記はそれに譲歩した代わりに人道支援を受容れたと見るのが妥当でしょう。

外交においてパーフェクトな勝利というのは禍根を残すものだし、現実的にはそんなものはフィクションに過ぎません。
しばし例に引かれるように、日露戦争後のポーツマス条約において、全権大使の小村寿太郎はロシアに妥協したと日本国内で非難されましたが、情緒的にはそうであっても国益的には全く根拠のない批判であったことはよく知られています。
世論と称した感情の赴くがままに論ずるマスコミの体質は、今も昔も変らないということでしょうか

6 :無党派さん:04/05/22 21:35 ID:115oiBqa
>>1
小泉がいて初めて拉致被害が認められた。
この成果を忘れてはならない。
それまでの総理は誰も拉致など認めなかったではないか。

7 :無党派さん:04/05/22 21:35 ID:nIPdTZ6P
ジャスコ名言集より抜粋

「中国の役割は米国と並んで非常に大事だ。総理が自らの考えを押し通して靖国参拝をしたことは、非常に国益を損ねている」
      ※ジャスコは中国に出店しています(・∀・)ニヤニヤ
「(拉致被害者)5人を(北朝鮮に)返さないと政府が決める必要はない」

ぷぷぷ

8 :福田康夫:04/05/22 21:36 ID:KsFPSvJ4

選挙前に年金問題を抱えて足元を見られたと言うか、ねぇ。
平沢某みたいな香具師のレールに乗って手柄を欲しがって軽はずみな行動に出たのがが悪かったんでしょ。
いくら税金を使ったと思っているのですかねぇ。自己責任でしょ。
いえ、私は関係ありませんよ。山崎さんもよく知りませんし・・・・。
もういいですか、はい。

9 :無党派さん:04/05/22 21:36 ID:ySI7vm/n
500億じゃないのにな

10 :無党派さん:04/05/22 21:36 ID:TBf5Lz4E
>>1
おっ、すごいな。
民主党が小泉以上に強い姿勢になるのが決定か。
よかった、対話路線が変更になったみたいで。

11 :無党派さん:04/05/22 21:36 ID:t7q66mlW
                    r,=ァァ         |
                   -‐└‐<ー- 、       |
                ,  ´ ,.     、  ヽ. ))       |
           f「゙, '   ノ ! ト、ヾ ,\ リV \       |
            V  '´ , l il ゙ー〃、 V∧ヾヽヽ   |
              ,  /,  i ll |l / __ ヾ.|!r< \ヽ.))   |
          l / i | |l l| 'ifヘ];`ヽ. リ_ハヾヽ.     |
              V | !  | i lリ_    ヾ_7j' K ̄ ̄`ヽ  |
             i | |i  ll lリfヘjヽ,   '´ ,' ト、 L._   !   |
            ヽ)ノ!||! ト、 ゙ツ`'´ /v' _」_\ i_, l、/´'^ヽ.
                 'リノノ ノ` ァァァ'´、 「_,ム L_ヽ.∧  r'^
 -―ァ -―ァ 、_l_ヾ    i'´〃/(i ` 7_\ 'l_ヽ/V、 ゙ァ'
 、__, 、__, ,ノ _}     '´ )'リl    L'ヽ. l_,V `7|
                    L__   >、!ゝソ   'ゝ |
  r―┐_ノ ー―ァ ,.-r‐、     ヽ._,' /`'´  /, '´|
  └rr┘_l_   / !  ! }     く ヽ!    /   |
  _ノ l_ノ ノ ヤ \ ヽ._ノ /      `,.f l`_ーr'l´   |
                         く.ノリ´ノ,'{.],   ! |
      r┴┐ ー┐  ,_|  ,.   /    / /ムl  l |
 /  \     l    人  /|/ |  /  / ,. / く,j'   l |
_/    ヽ  ノ  /  ヽ. l C' o  ,.' / ' r'フ i  l.|
                        , '   /  7l ,'  !!
                          i/   /   「_j/   l|
                        ノ!  /   く,ゝ,   ;|
                       くノ /       ゝ.>rへ|


12 :無党派さん:04/05/22 21:38 ID:eTsrcpx4
スレタイの 500 億はどういう計算なのかと……。単位はウォンか?

13 :無党派さん:04/05/22 21:38 ID:nIPdTZ6P
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする


14 :無党派さん:04/05/22 21:39 ID:H7VI09Fy
国賊民主党を叩き潰してやる。

15 :無党派さん:04/05/22 21:39 ID:d1qKdKC1
小泉は弱腰の土下座外交で自爆した。

このチャンスを生かす為には、石原都知事も驚くような
強行策さえ出せれば、弱腰小泉を倒した世論は間違いなく政権交代に傾く!!

当然だすんだよね?

セレモニーじゃない、身のある方針を・・・。

16 :無党派さん:04/05/22 21:39 ID:nIPdTZ6P
「(拉致被害者)5人を(北朝鮮に)返さないと政府が決める必要はない」


17 :無党派さん:04/05/22 21:40 ID:Ui8JIUc7
民主党に望むマニュフェスト
・脅しには屈せず、武力には剣で。
・特船入禁法の即時成立
・北朝鮮に対する経済制裁を即時実施
・朝鮮総連に対する課税(今まで非課税だった分も追徴)
・メルヘン憲法の改正、北を空爆できる体制作り。
・スパイ禁止法の制定
・共同通信の国外追放

18 :無党派さん:04/05/22 21:40 ID:c6rz6tR5
コメ25万トンは当たったわけだが

19 :無党派さん:04/05/22 21:42 ID:eTsrcpx4
>18
食料25万トンであって、米とは決まってないけど。

20 :無党派さん:04/05/22 21:44 ID:d1qKdKC1
このスレタイからすると余程強硬な策を民主党が打ち出すらしい?
今の自衛隊の戦力で大丈夫か?>>1
トマホークくらいは準備した方がいいんじゃないか?
軽空母くらいもいるんじゃないか??

21 :無党派さん:04/05/22 21:44 ID:Ui8JIUc7
>>19
コメとは決まってないなら水でも送っとけばいいんだよ。

22 :無党派さん:04/05/22 21:45 ID:HFR5HW4K
海水でも可

23 :無党派さん:04/05/22 21:45 ID:eOvJpsUc
イナゴ25万トン

24 :無党派さん:04/05/22 21:46 ID:dhyuM0If
敵対関係の国との外交交渉で満額回答は無理だろ。
小泉はよくやった。

家族会の人達は少し落ち着いてほしい。
小泉総理最後の訪朝なので最後の望みをかけてただけに失望したり落胆する気持ちも理解出来るが、テロ朝や民主岡田や民主菅や鳥越など親北朝鮮の奴らや売国勢力に利用されるだけですよ。
小泉訪朝前には、「北朝鮮は良い国。拉致など知るか!捏造だ。北には拉致より日本の謝罪と援助が先。」と吠えてた奴らに利用されてますよ。

25 :無党派さん:04/05/22 21:47 ID:Yw4PHxyk
>>18
そのうえ医療支援一千万ドルのおまけつきで

26 :無党派さん:04/05/22 21:47 ID:aC7yTIGm
コーリャン25万トン(例の中国のまずい穀物)

27 :無党派さん:04/05/22 21:47 ID:d1qKdKC1
今、家族会、テレ朝等の小泉批判に乗じるには、
相当な方針転換が必要なことに気付かない>>1
に乾杯w

28 :無党派さん:04/05/22 21:47 ID:eOvJpsUc
でもまあ今回のはあくまでも人道支援だからな
他の国が既にやってたのをようやくやっただけ

29 :無党派さん:04/05/22 21:49 ID:eTsrcpx4
>25
日本の医療保険財政を見てみれば、一千万ドルがどの程度か分かると思うが。
人口が日本の数分の一であることを勘定に入れても、大した金じゃないぞ。

30 :無党派さん:04/05/22 21:49 ID:UbnJZFiw
民主党よ!
千載一遇のチャンスだ!
戦争を支持せよ!

31 :無党派さん:04/05/22 21:51 ID:ZIELRPLW
しかし、民主のコメントこれでもかってほどないな
西村でさえ無いってのはどういうことよ?

32 :無党派さん:04/05/22 21:52 ID:UbnJZFiw
私は戦争推進の党、民主党を断固として支持する!

軟弱ハト派小泉打倒!

強硬論の民主党まんせー!

33 :無党派さん:04/05/22 21:53 ID:dhyuM0If
>>25

大規模列車事故もあり、小学生や住民に重傷者が大量発生してるからな。
しかも特権階級が住むピョンヤンで無く北では差別されている人達の地域の列車事故だから。

医療支援は問題ないと言うか外交上常識の行為。

34 :無党派さん:04/05/22 21:53 ID:UbnJZFiw
小泉のやることになんでも反対の民主党どうした?

早く戦争を支持しる!

35 :無党派さん:04/05/22 21:54 ID:ySI7vm/n
民主党なら、戦争してでも拉致被害者を奪還してくれるだろう。
小泉は弱腰でダメ。これからは民主党に期待する。

36 :無党派さん:04/05/22 21:54 ID:4OCuK0pT
小泉のせいで推定300人もの拉致被害者が見殺しにされた


37 :無党派さん:04/05/22 21:55 ID:eOvJpsUc
よーしパパ強硬路線の民主支持しちゃうぞー

38 :無党派さん:04/05/22 21:55 ID:HFR5HW4K
>>29
まあ実際は金正日のおこずかいになちゃうんだろうけどね

39 :無党派さん:04/05/22 21:56 ID:RKKQpszR
民主党だけは絶対に許さない。

40 :無党派さん:04/05/22 21:56 ID:3HD4JCAD
>>35
その割には戦車火砲2割削減、機甲師団を廃止など、軍縮を打ち出してるような・・・

41 :無党派さん:04/05/22 21:56 ID:KsFPSvJ4
日朝平壌宣言(抜粋)

2.日本側は、過去の植民地支配によって、朝鮮の人々に多大の損害と苦痛を与えたという歴史の事実を謙虚に受け止め、
  痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを表明した。


3.双方は、国際法を遵守し、互いの安全を脅かす行動をとらないことを確認した。また、日本国民の生命と安全にかかわる
  懸案問題については、朝鮮民主主義人民共和国側は、日朝が不正常な関係にある中で生じたこのような遺憾な問題が
  今後再び生じることがないよう適切な措置をとることを確認した。

4.双方は、朝鮮半島の核問題の包括的な解決のため、関連するすべての国際的合意を遵守することを確認した。また、
双方は、核問題及びミサイル問題を含む安全保障上の諸問題に関し、関係諸国間の対話を促進し、問題解決を図ること
の必要性を確認した。
 朝鮮民主主義人民共和国側は、この宣言の精神に従い、ミサイル発射のモラトリアムを2003年以降も更に延長していく意向を表明した。

日本国総理大臣       小泉 純一郎 

朝鮮民主主義人民共和国
国防委員会 委員長      金 正日

42 :無党派さん:04/05/22 21:57 ID:UbnJZFiw
戦争こそ究極の構造改革!

小泉構造改革の不徹底を追及する民主党は断固として戦争を支持します!

平和主義者の小泉を頃せ! 戦争推進の民主党まんせー!

43 :無党派さん:04/05/22 21:57 ID:QCRuzTlO
>>31
眞吾タンの意見は拉致議連幹事としては5時ごろフジでみたぞ

情けない、何のために首相が行ったのか

みたいなこといって嘆いてたな

44 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/05/22 21:58 ID:fCppZVnj
とうぜん、民主党は
戦争すべきとか言って
小泉批判するんだろ

45 :無党派さん:04/05/22 21:58 ID:ySI7vm/n
>>43
眞悟タンの立場は原則重視だから、そもそも訪朝には反対でしょう。

46 :無党派さん:04/05/22 21:59 ID:nIPdTZ6P
「(拉致被害者)5人を(北朝鮮に)返さないと政府が決める必要はない」

47 :無党派さん:04/05/22 21:59 ID:Ui8JIUc7
おい岡田はやく北を空爆しろって言えよ

48 :無党派さん:04/05/22 22:00 ID:ySI7vm/n
(・∀・)ニヤニヤ 強硬論

49 :無党派さん:04/05/22 22:00 ID:3HD4JCAD
>>47
c-130とかP3Cでも使って通常爆弾でもバラまいてくるの?
意味ネーw

50 :無党派さん:04/05/22 22:01 ID:ZIELRPLW
フジ岡田キタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━!!

51 :無党派さん:04/05/22 22:01 ID:ySI7vm/n
(・∀・)ニヤニヤ

52 :無党派さん:04/05/22 22:02 ID:eTsrcpx4
>38
一千万ドルをキャッシュで、使途限定せずに渡すのか? んなわきゃないでしょ。

53 :無党派さん:04/05/22 22:02 ID:c6rz6tR5
岡田は若い感じがするね

54 :無党派さん:04/05/22 22:03 ID:6eo4/CYB
岡田イイネー

55 :無党派さん:04/05/22 22:04 ID:dhyuM0If
戦争、戦争って(汗

>>UbnJZFiw
北朝鮮なんて戦争する価値さえ無い国だって事は猿でも知ってるぞ。
有ると思ってる奴はお前だけ。
>>UbnJZFiw
北朝鮮なんて戦争する価値さえ無い国だって猿でも知ってるぞ。
有ると思ってる奴は・・・UbnJZFiwだけ。

56 :無党派さん:04/05/22 22:04 ID:4OCuK0pT
思いつく限りの最悪の結末

10人の安否は棚上げ
拉致被害疑惑の300人は揉み消し
拉致問題解決を言い出すのがミエミエの
北朝鮮にさんざ貢いでお墨付き

57 :無党派さん:04/05/22 22:04 ID:c6rz6tR5
小泉草履大臣

58 :無党派さん:04/05/22 22:05 ID:Ui8JIUc7
所詮誘拐犯国家と話し合いで解決なんでできるわけないんだよ。
岡田ははやく小泉と田中均に血税500億の賠償請求しろよ

59 :無党派さん:04/05/22 22:05 ID:KsFPSvJ4
共産、社民両党は「不正常な日朝間の関係を正常化していくものだ」(市田忠義共産党書記局長)などと基本的に歓迎した。
 市田氏は沖縄県糸満市で記者団に「5人の帰国は大変喜ばしい。(安否行方不明者について)日本側も加わって再調査
することは一歩前進だ。国際機関を通じての人道支援は当然のことで肯定的にとらえている」と強調した。

60 :無党派さん:04/05/22 22:06 ID:4OCuK0pT
>>52
医療支援に関しては国際支援団体通さないって重チーが言ってた
事実上のジョンイルポケットマネーですな

61 :無党派さん:04/05/22 22:07 ID:cm2hE3XW
小泉新党・共産党・社民党連立政権

62 :無党派さん:04/05/22 22:07 ID:eTsrcpx4
>58
だから500億というのは、どこから出てきた数字なのかと……

63 :無党派さん:04/05/22 22:07 ID:Ui8JIUc7
総連から500億とればいいじゃん。
岡田頑張れよ

64 :無党派さん:04/05/22 22:07 ID:sPnMuzqG
小泉の訪朝の成果はたしかに不十分だった。

だがしかしこれだけは言わせろ。

岡田、お前がこの件で人のことをとやかく言えるのか!

65 :無党派さん:04/05/22 22:07 ID:ySI7vm/n
500億じゃないつーに

66 :無党派さん:04/05/22 22:08 ID:ySI7vm/n
間違ってるのわかっててわざと言ってるだろ >500億

67 :無党派さん:04/05/22 22:09 ID:CNlEdp3i
>>49
もちろんそんなチンケな装備じゃ済まさないだろ、民主党は。
攻撃空母やミサイル原潜、戦略爆撃機などの保有を唱えるのではないか?
小沢に乗っ取られたこれからの民主党は、超タカ派政党に生まれ変わるんだろう。

民主党の対北鮮政策は「弱腰」の自民とは一線を画するに違いない。
北鮮には古米一粒たりとも渡さず、代わりに弾道ミサイルをブチ込む。
豚キム一家はもちろん、一般市民の半島人も手当たり次第に虐殺。
破壊の限りをつくした後、ピョンヤンに傀儡政権を置き、北鮮を日本の属国とする。

最低でもその程度のことはするつもりだからこそ、>1のような民主工作員が
「土下座外交」なんて言葉を使ってまで小泉批判をしてるんだろうよ。

68 :無党派さん:04/05/22 22:10 ID:UbnJZFiw
>>67
そうだ! そうだ!

民主党はタカ派政党として生まれ変わるべきだ!

69 :無党派さん:04/05/22 22:11 ID:cm2hE3XW
>>67
そうだ! そうだ!

民主党はタコ派政党として生まれ変わるべきだ!


70 :無党派さん:04/05/22 22:11 ID:guEGA2wU
小泉と一緒になって官僚批判しながら
きたるべき時を待ってたほうがよかったんだけどなぁ
そしたら政界再編もあっただろうに
小泉信者を民主党が獲得できたかもしれないのにぃ

71 :無党派さん:04/05/22 22:11 ID:Ui8JIUc7
とりあえず自分で交戦権のないまとものな軍事力をもてない国家の外交がどうなるのかってのは
今回のこの惨状でよくわかったな。
民主は一刻も早く日本をまとものな外交のできる国家に戻す必要がある。

72 :無党派さん:04/05/22 22:11 ID:ySI7vm/n
>>67
核ミサイルを配備してほしいなぁ。民主党だったらやってくれるだろう。

73 :無党派さん:04/05/22 22:11 ID:3HD4JCAD
>>67
そうか在りしの共産党綱領を彷彿とさせる様な、
重厚なソ連軍を目指した人民軍を創設するのだな!?
それなら躊躇無く民主信者に転向するぞ!
核武装マンセー(w

…………、経済は破綻するだろうがな

74 :無党派さん:04/05/22 22:12 ID:7cCzuk7F
>>73
イオングループが毎日特売で国民を養います

75 :無党派さん:04/05/22 22:13 ID:nsqFfQNk
岡田なんて言ったの?

76 :無党派さん:04/05/22 22:13 ID:ySI7vm/n
前原ならやってくれる。軍事大国への道。
彼こそが民主党のニューリーダー。

77 :無党派さん:04/05/22 22:14 ID:Ui8JIUc7
つーかこんななめられたら普通の国なら即戦争だろ。
少なくとも経済封鎖するのは最低条件。

78 :無党派さん:04/05/22 22:15 ID:ECiuyjZT
千載一遇のチャンスに党首岡田w

79 :無党派さん:04/05/22 22:16 ID:uKky0s1q
2世議員、3世議員は即刻政治家を辞めてくれ!
お願いします!
嵐ではないと自認している。細かい話はどうでもよい。
日常生活において鬱積した想いをわかってほしいのである。
同類の中で主張を繰り返しても意味ないから、異種の中へ入って主張したかった。
政治は私にとって程遠い世界である為、専門的なことはあまりよくわからないが、
一庶民が実感している圧政による苦悩をわかってほしい。
最近、何もかもが信じられなくなってきた。小泉は政治的プロパガンダを多用しすぎだ!
拉致被害者が帰ってきたところで、日本の自殺率は変わらない。
日本の貧民を救うのが先決だろ!
小泉は目立たない自国民を殺して、氷山の一角のみを救うヒーローを演出する偽善首相。


80 :無党派さん:04/05/22 22:16 ID:3HD4JCAD
>>77
中国経由ルートが有る限り無意味

81 :無党派さん:04/05/22 22:16 ID:eTsrcpx4
>77
ふつうの国ってどこだよ。中小の途上国ならともかく、先進国で「即戦争」なんて
行動起こすところはないぞ。

アメリカでさえ開戦の意志を固めてから、実際に開戦するまでには長い時間が
かかってる。

82 :市民政党民主党まんせー!:04/05/22 22:17 ID:UbnJZFiw
『ラ・マルセイエーズ』
さあ、祖国の子等よ
栄光の日は訪れた。
金一族の血まみれの旗が
金一族の血まみれの旗が
我等に向かって掲げられた。
海岸に満ちる獰猛な
工作員が見えるか。
彼等は子供や妻たちを
拉致・強姦にきたのだ。

武器を取れ、市民達よ。
軍隊を組め、
進め。 進め!
敵の汚れた血で
彼等が半島を浸せ。

崇高なる祖国への愛よ、
我等の復讐の手を導き支えたまえ。
自由よ、愛する自由よ。
そなたの守り手と共に闘え。
そなたの守り手と共に闘え。
我等の旗のもとに、勝利の女神が
雄々しき同胞のところに駆けつけるように。
瀕死の敵どもが
そなたの勝利と栄光を見るように

武器を取れ、市民達よ。
軍隊を組め、
進め。 進め!
敵の汚れた血で
彼等が半島を浸せ。

83 :無党派さん:04/05/22 22:17 ID:KsFPSvJ4
平沼赳夫「不満だ。あれならオレでもできる」
横田父「小泉総理に裏切られたようだ」
蓮池兄「うんざりする内容だ」
朝鮮総連「制裁法案発動中止を歓迎」

84 :市民政党民主党まんせー!:04/05/22 22:18 ID:UbnJZFiw
>>82
枝野よ! 今こそ革命のチャンスだぞ!
日本にもフランス革命を!

戦争だ! 戦争だ!

85 :無党派さん:04/05/22 22:18 ID:2m6yhMFz
日テレ
ジャスコのコメント
「総理が相手国まで行って、何を交渉し何を引き出したのか、全く見えてこない」

86 :無党派さん:04/05/22 22:19 ID:dhyuM0If
>>81
77は(Ui8JIUc7)今日の朝7時から飯も食わないで民主スレで投稿しまくってるおめでたい奴だから相手しない方が・・・。

87 :無党派さん:04/05/22 22:19 ID:d1qKdKC1
なんにしても残念だ。。。。
せっかく小泉が、勇み足、弱腰外交で自爆したのに、、、、
せっかくの大チャンスなこの時期に

せめてもの救いは、シンガンス釈放とかに署名したりして、拉致に協力して
いた人を代表から外して置いたことか・・・。

だが、小泉の弱腰以上に、「5人は帰れ!!」という弱腰以前の人が代表だ
なんて。


全てを棄てる覚悟で、北朝鮮空爆さえ公言して憚らない、石原都知事を代表
に迎えることが出来ていたら、間違いなく政権交代だったのに。。。

何で、民主党ってこうもチャンスを棒に振るんだろうか??



88 :無党派さん:04/05/22 22:19 ID:Ui8JIUc7
>>81
自国民が国家によって日本国内から拉致されてそれを返すのに
一国の首相を土下座させて身代金数百億だぞ。

こんなめちゃくちゃなことやられても戦争できないなんてまじでやばすぎるよこの政府。

89 :無党派さん:04/05/22 22:22 ID:6eo4/CYB
>>88
憲法は知ってるよね。煽ってるだけでしょ?

90 :無党派さん:04/05/22 22:22 ID:eTsrcpx4
>88
首相は土下座してないし、数百億なんて払ってないけど。
どういう計算で数百億になってるんだ?

91 :無党派さん:04/05/22 22:22 ID:YAeNt2j3
>>56
+曽我さん家族の説得で北朝鮮に

92 :無党派さん:04/05/22 22:24 ID:3HD4JCAD
>>88
だから、民主党政権になったら、9条改憲、核武装、大軍拡断行なんだよね!?
よーし、パパ民主に投票しまくるぞ!

93 :無党派さん:04/05/22 22:24 ID:ySI7vm/n
>>91
それは問題ない。本人の意志だから。

94 :革命主義者枝野:04/05/22 22:25 ID:UbnJZFiw
>>89
国家は人民の生命・自由・財産を守るために契約によって組織されたものである。
国家が人民の生命・自由・財産を守れない場合にはわれわれは革命によって政府を
倒さねばならない。

日本国憲法を革命で破棄せよ!

95 :無党派さん:04/05/22 22:26 ID:KsFPSvJ4
>91
急ぐな。
今日ダメって人が来週首をタテに振るか?
アメリカの恩赦を取り付けるか日本政府が引き渡さない旨の保障をするか、
時間は掛かるがそれが先決だ。

96 :無党派さん:04/05/22 22:26 ID:9SBBLvOQ
こんな美味しいカードを小泉が一度に全部使うわけないじゃん。
ジェンキンスさんの来日も時間の問題だ。


97 :無党派さん:04/05/22 22:26 ID:eTsrcpx4
>94
革命じゃなくて、民主的な手続きで改憲しなよ。ハードルは高いが、
国民の大多数がそれを望めば可能ではある。

98 :無党派さん:04/05/22 22:27 ID:Ui8JIUc7
>>89
だから、こんな憲法があるから嘗められるんだよ。
相手がミサイル開発するって言うならこっちもミサイル開発しますよって当たり前の外交カードがないんだぞ。
こりゃ異常としかいえないよ。

99 :無党派さん:04/05/22 22:28 ID:ySI7vm/n
>>98
そうそう。いいこと言うねぇ。

100 :無党派さん:04/05/22 22:30 ID:3HD4JCAD
>>98
うんうん、早く与野党共同でとっとと憲法改正しましょうね

101 :無党派さん:04/05/22 22:30 ID:4OCuK0pT
帰国の意思確認は日本国内でやるって話はシカトですか?

102 :無党派さん:04/05/22 22:33 ID:4OCuK0pT
「国交正常化を成功する意思と抱負を持ってあらためて訪朝したことをうれしく思う」

= 小泉君拉致問題打ち切ってくれてありがとね お礼にキミからの貢ぎ物を喜んで受け取ってあげよう

103 :無党派さん:04/05/22 22:35 ID:Cv5b2ikE
革命なんて言うのは昔の中共とかレーニンとかそれこそ金日成りとかが
昔主張してた事で本末転倒だっての

104 :無党派さん:04/05/22 22:36 ID:ySI7vm/n
>>102
まったく小泉はけしからんね。
民主党なら武力制裁を発動して拉致問題を完全解決だ。
岡田総理、前原国防相体制が望ましいね。

105 :無党派さん:04/05/22 22:37 ID:Ui8JIUc7
おい岡田
早く日本核武装宣言しろよ

106 :無党派さん:04/05/22 22:40 ID:Cv5b2ikE
田中角栄ですら現憲法で核武装は可能と答えたんだしな

107 :無党派さん:04/05/22 22:40 ID:E3DSQytq
野党の評価割れる 民主は批判、共産・社民は歓迎=日朝首脳会談
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004052201005727

まだ問題がある”入港禁止法案、今国会で成立は当然―自民安倍氏
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040522185029X420&genre=pol

108 :無党派さん:04/05/22 22:41 ID:3HD4JCAD
>>104
ぜひ参院選ではその事をマニュフェストとして掲げてくれ。
投票してやるぞ

109 :無党派さん:04/05/22 22:41 ID:zPSJxr7g
>>98
殴られたら殴り返せってか
暴力の連鎖ってわかるか?
たぶんお前は高校生かそれより下なんだろうな・・

110 :無党派さん:04/05/22 22:42 ID:eOvJpsUc
民主党の強行宣言まだー?

111 :無党派さん:04/05/22 22:46 ID:Ui8JIUc7
>>109
ハァ?文句だけかよ。
批判するなら自分ならどうするか書けよ。

112 :無党派さん:04/05/22 22:48 ID:3HD4JCAD
>>111
君も2chで書くだけじゃなく、ぜひ民主党を動かしてくださいね。
武力行使を公約として宣言させてください

113 :無党派さん:04/05/22 22:49 ID:gcdTNz58
>>98のいうとおり。


114 :無党派さん:04/05/22 22:49 ID:RckaVdfg
>>107
ジャスコちゃん、脊髄反射で与党批判するのはやめなよ。
万年野党根性まる見えでみっともないからさ。。。
イデオロギー的な意図があるとは言え、
社民共産の方が利口な対応してるぞ。

115 :無党派さん:04/05/22 22:49 ID:KsFPSvJ4
┌───┐
│\_/│JIMIN News Packet =3
└───┘2004.5.21 Vol.182

みなさんご機嫌いかがですか、安倍晋三です。
今週のメルマガでは年金改革について書きたいと思います。
ご承知のとおり、わが党は先日、
公明・民主両党と年金制度改革について合意書を交わしました。
いわゆる「三党合意」というものです。
三党合意を交わした目的は2点あります。
まず1つはこの問題を党派の争いにしてはならないからです。
年金は社会保障の根幹をなす制度であり、
共通の認識のもとに給付と負担のバランスについて協議する必要があります。
2つ目は未加入者と未納者の問題を早く解決するためです。
以上のような目的を達成させるために三党で合意したわけですが、
署名をしている以上、党首が変わろうとも、国と国との条約と同じく有効です。
そういう意味において民主党という政党が消滅しない限り、
しっかりこれを守ってもらわなければ、
党として体をなさなくなってしまうと思います。

116 :無党派さん:04/05/22 22:50 ID:l3JBTRZk
野党の評価割れる 民主は批判、共社歓迎(共同通信:5/22)

 22日の日朝首脳会談をめぐる野党各党の評価は、民主党と共産、社民両党で
大きく割れた。民主党の岡田克也代表は党本部で記者会見し「日本国首相が
わざわざ相手国へ行っていったい何を交渉したのか、何を引き出したのか全く
見えない」と酷評。「安否不明者の調査は期限の約束は何もなく、(核問題も)
具体的な進展はなかった。人道支援と5人の帰国がリンクしていたことは明らかで、
今後の拉致問題の交渉に悪い先例を残すことになりかねない」と指摘した。
藤井裕久幹事長も「経済協力だけが先行した。訪朝は失敗だった」と批判した。

 これに対し共産、社民両党は「不正常な日朝間の関係を正常化していく
ものだ」(市田忠義共産党書記局長)などと基本的に歓迎した。
 市田氏は沖縄県糸満市で記者団に「5人の帰国は大変喜ばしい。
(安否行方不明者について)日本側も加わって再調査することは一歩前進だ。
国際機関を通じての人道支援は当然のことで肯定的にとらえている」と強調した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004052201005727



117 :無党派さん:04/05/22 22:52 ID:c6rz6tR5
>114
いや、岡田は最初に家族帰国を歓迎してる。
その後に政府の不手際を批判した。
そこを政府批判がしたいマスコミにいいように使われてるだけ

118 :無党派さん:04/05/22 23:00 ID:5R+a9JUD
前スレと前々スレを埋めろヤ

119 :無党派さん:04/05/22 23:01 ID:KsFPSvJ4
5月22日
日朝首脳会談の結果について(談話)

社会民主党
幹事長 又市征治

本日、1年8ヵ月ぶりに日朝両国間で首脳会談が開催された。朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)による拉致事件や核開発
によって日朝関係がこう着状態にあったが、拉致被害者のご家族8人のうち5人が帰国する運びとなり、「日朝平壌宣言」の履行
が両国首脳間で再確認されたことを基本的に歓迎したい。


朝鮮総連が歓迎コメント

在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)は22日、日朝首脳会談の結果について「日本側が制裁発動をせず、在日朝鮮人を差別せ
ず友好的に対応すると言明したことを歓迎する」との広報室のコメントを発表した。
 また「拉致被害者家族の帰国と再会が実現したことは大変良かったと思う。会談を機に政府間会談が再開され、国交正常化の
実現を願う」としている。

120 :無党派さん:04/05/22 23:02 ID://fLOvE0
実は難しい判断なんだけど、ジャスコは例によって脊髄反射か。
今日の一言は明日の民主党を縛りかねないのにね。


121 :無党派さん:04/05/22 23:07 ID:sTP7uzPn
たまに選挙板にきてみれば・・・このスレ名に失笑。
かつてこの党が党を挙げて叩いた西村真悟くらいしか
こんな台詞をいう資格などないわな。

122 :無党派さん:04/05/22 23:12 ID:FtE+JyQr
>>121 いやー岡田はいつものように、後先考えずに政府を批判する癖がでただけでしょう。

123 :無党派さん:04/05/22 23:17 ID:nIPdTZ6P
>>121
スレタイはただの釣りだ。

124 :民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/22 23:18 ID:3AP2/rPY
>>121
ごめんなさい、松原仁さんあたりは拉致議連で働いてるので、西村さんと
同格にしてあげてください(苦笑)

125 :無党派さん:04/05/22 23:19 ID:flToGTRg
>>120
簡単な判断だ。
ジャスコは自己をとりあえず捨てて当然のことを言っただけだ。
社共はどうしても言わずにおられなかったんだ…
あとはジャスコが自分の言葉をきちんと認識して
それにしたがって行動してくれることを祈りたい。

126 :cis(慎太郎信者) ◆ez1yfCCSw. :04/05/22 23:20 ID:0xyzmf8n
>>124
岡ちゃんはなにを言ったんですか?

127 :無党派さん:04/05/22 23:21 ID:Ge2QLTSF
もう少し時間を置いてみないと世論がどう評価するかは読めないな。
前回の訪朝でもピョンヤン宣言なんてものを結んで帰ってきた事は散々叩かれた。
もちろん今でも不満に思っている奴は多いが、
宣言を利用しようという流れも出てきたわけだし。

128 :無党派さん:04/05/22 23:22 ID:KsFPSvJ4
「戦争をしてでも拉致被害者を救出」 家族会も民主候補を熱烈応援

大阪・堺市での街頭演説で「北朝鮮に経済制裁を加えるべき」と“宣戦布告”した。
「戦争をしてでも拉致被害者を救出する」とぶち上げた西村真吾氏は前回、自由党から出馬して
惨敗した雪辱を期す。

超党派でつくる「拉致議連」幹事長も務める西村氏だけに、22日に行った選挙戦の総決起
大会には、横田めぐみさん(失跡当時13)の父・滋さん(70)、母・早紀江さん(67)も駆けつ
けた。早紀江さんは壇上から「先生(西村氏)は(拉致問題の)一番の功労者。他の人では代
わりにならない。私たちと怒り、悲しみをともに戦ってくれた大切な方」と涙で訴えた。

 さらに「国防に与野党はない」が持論の西村氏は、大会で裏話も披露。それによると、岡下
氏の応援に駆け付けた自民党の安倍晋三幹事長(49)は、事前に西村氏に「いったん断っ
たが、派閥単位で要請があり行かざるをえない。すまん」と電話をしてきたという。安倍幹事
長との友人関係を強調し「一緒に握手してるポスター張ったら、けじめがつかないな」と笑顔
も見せた。

129 :無党派さん:04/05/22 23:24 ID:VTspuwa/
困った時の靖国頼み。
靖国へ行って祈願しよう。

130 :無党派さん:04/05/22 23:27 ID:nIPdTZ6P
>>129
「中国の役割は米国と並んで非常に大事だ。総理が自らの考えを押し通して靖国参拝をしたことは、非常に国益を損ねている」


131 :無党派さん:04/05/22 23:29 ID:VTspuwa/
それなら、靖国へ日中友好を祈願しに行こう。

132 :無党派さん:04/05/22 23:41 ID:Ge2QLTSF
ジェンキンスさんと曽我さんの面会で子供だけでも曽我さんが連れて帰ってこられたら
いいんだがな。ジェンキンスさんは米国の訴追の件もあるし北朝鮮で良い暮らししているらしいし
そもそも自分から望んで北朝鮮に行った人物だから日本に来ることは無いだろう。

10名の死亡者の合同調査会とかいう馬鹿げた代物をどこまで本気で推し進めて
どのような結果が得られるのかにも注目だな。
どう考えても成果が得られるとは思えないんだが、
そこから何か得ないと家族会や多くの国民は許さないだろう。
こういうことは民主党がガンガンチェックして少しでも進んでないようだったら
叩きまくってやればいい。

133 :無党派さん:04/05/22 23:42 ID:RKKQpszR
民主党には何も言う資格は無い。

134 :無党派さん:04/05/22 23:44 ID:SL2dmU78
もし本当に死んでたら家族会はどういう声明出すんだろう

135 :無党派さん:04/05/22 23:44 ID:KsFPSvJ4
>134
今回は法医学医も同行していた。

136 :無党派さん:04/05/22 23:44 ID:lfXtbZWH
>>132
おそらく10人死亡確認という成果が得られるだけだろう。
一度死んだと発表した人々を生かしておくほど独裁政権は甘くない。

137 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/05/22 23:45 ID:0xyzmf8n
民主党の岡田さんには

戦争してでも拉致問題を解決するとかいってほしい

138 :無党派さん:04/05/22 23:45 ID:AY4cns+4
ま、岡田さんには家族5人の帰国も実現できなかっただろうが

139 :無党派さん:04/05/22 23:46 ID:VTspuwa/
>>134
死んでても仕方がないと思ってるだろうけど、
死亡までの正確な経緯が分からなければ死亡に関しては納得できないんだろう

140 :民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/22 23:47 ID:3AP2/rPY
>>136
全くその通りなんです、北朝鮮を勘違いしてる人が多すぎる。

141 :民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/22 23:49 ID:3AP2/rPY
>>138
いや〜政権与党ならできますよ。人道支援の額はなんともいえません
けど・・・
>>139
いや、発言を聞いてるとそうとれないんですよね。10人生きてると
いう思い込みを感じるんです

142 :民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/22 23:50 ID:3AP2/rPY
曽我さんの件も中国で家族面会という方向で落としどころができてた
みたいで。

143 :無党派さん:04/05/22 23:50 ID:51EGkTK5
米送るくらいなら平壌にジャスコを出店させろ。

144 :無党派さん:04/05/22 23:50 ID:YQ0XEWYl
年老いたジェンキンスさん一人を残して、妻と子供たち全員が日本へか。
そんな残酷なこと、曽我さんが許すわけないだろ。
彼女は、だったら北朝鮮で家族一緒に過ごすことを選択するよ。
国籍よりも、誰だって家族の絆のほうが強いんだよ。

145 :無党派さん:04/05/22 23:51 ID:8QLuCFLP
読売でさえも痛烈な批判
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040522i113.htm

146 :無党派さん:04/05/22 23:52 ID:flToGTRg
>>142-144
小泉信者お疲れ。そろそろ寝たらどうか?

147 :民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/22 23:55 ID:3AP2/rPY
>>143
民主党のイメージがあるので、勘弁してください(苦笑)
>>146
 ご心配無用です。あと、名前は気を使ってくれても良いんじゃない
ですか?

148 :無党派さん:04/05/22 23:57 ID:YsN1LSsh
年金問題を誤魔化すために功を焦って性急な日程で訪朝し、北に足元を見られて
まんまと米を差し上げた小泉の負け。

149 :無党派さん:04/05/23 00:00 ID:iDH/INyP
とりあえず負けとか勝ちとかの下らん議論は参院選終わってから言えと

150 :無党派さん:04/05/23 00:00 ID:41wrzLF2
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_01/2t2003012301.html
民主党の岡田克也幹事長がテレビ番組で、「(拉致被害者)5人を(北朝鮮に)
返さないと政府が決める必要はない」と発言したことが党内外で波紋を広げている。
「5人を返せということか!」「無責任な発言だ」と批判・不満が噴出し、岡田氏は
「幹事長失格」の烙(らく)印を押されつつある。菅直人代表の就任以来、急速な
左旋回と指摘される支持率超低下の民主党だが、北朝鮮問題について幹事長がこの
程度の認識をしているようなら、国民に完全に見放されそうだ。
 「5人が日本にいたいというのなら、日本にとどめておくのは当然だが、政府が
はっきり決める必要はなかった。そのことで、北朝鮮は態度を硬化させた。世論に
迎合しすぎだ。やり方が非常にマズかった」
 岡田氏は19日午前、NHK討論番組でこう語った。22日の民主党のネクスト
・キャビネット(次の内閣)の会合で、安全保障担当の前原誠司氏が「5人を返す
べきだということか!」と厳しく追及した。
 岡田氏は「政府が決める問題ではなく、他に外交手段があったのではということ…」
と釈明したが、前原氏は「被害者の処遇は政府が決定するべき問題だ!」と反発した
ため、今後、党内で議論することになった。
 岡田発言について、安倍晋三官房副長官は20日、「(5人を返さないと決断した
時に)岡田さんのような無責任な批判が出るだろうとは思っていた。大きな声で反論
する気にもならない」と一蹴(いっしゅう)。
 拉致被害者家族会の事務局長で蓮池薫さんの兄、透さんも「我々は政府の決断は
英断だと思っている」と、安倍氏を援護射撃をしている。
 民主党の上田清司、松原仁衆院議員らは21日、岡田氏に「拉致被害者家族の感情と
国民感情、国家の主権意識に欠けた発言で極めて遺憾。猛省を促したい」という所属議員
10人が署名した抗議文を手渡した。若手議員からは「こんな民主党にいたくない」と
いう声も聞こえてきている。

151 :無党派さん:04/05/23 00:01 ID:orDCa77p
>>144
ジェンキンスが自決すれば、娘が帰れて丸く収まっていたのにな。
脱走兵は空気が読めないヤシだな。

152 :さいたまの民主党員:04/05/23 00:01 ID:iGNjiyqN
>>141
>いや、発言を聞いてるとそうとれないんですよね。10人生きてると
>いう思い込みを感じるんです

当たり前だ。家族が信じなくてどうする?
俺は同じ日本人として信じるぞ。

153 :無党派さん:04/05/23 00:02 ID:XpwzHny7
>>145
とりあえず訪朝を評価するマスコミは消えたわけか。
社民共産在日が評価している所を見ると
朝日毎日あたりが評価する可能性は残ってなくも無いが。

154 :無党派さん:04/05/23 00:03 ID:CnL6LqIu
そもそも脱走兵なんてのは卑怯者だからな。

155 :無党派さん:04/05/23 00:04 ID:n/KdjFz/
>151
命張った決断できるようなら、脱走兵やってませんて。その後の地獄を
見た人生で、人格変わってるかもしれんが。

156 :無党派さん:04/05/23 00:05 ID:jp1H559C
平沼赳夫「不満だ。あれならオレでもできる、お粗末」
横田父「小泉総理に裏切られたようだ」
蓮池兄「うんざりする内容だ」
朝鮮総連「制裁法案発動中止を歓迎」

岡田「安否不明者の調査は期限の約束は何もなく、(核問題も)具体的な進展はなかった。
    人道支援と5人の帰国がリンクしていたことは明らかで、
    今後の拉致問題の交渉に悪い先例を残すことになりかねない」

157 :無党派さん:04/05/23 00:06 ID:jp1H559C
>>145
読売が批判とは驚いた。
やはり日テレの締め出しと情報ソース要求が効いたか!

158 :無党派さん:04/05/23 00:07 ID:UR23/cPW
つーか小泉はこうなる事解って行ったんだろ??

北の提示してくる事なんか当然事前にわかってるだろうし・・・。




ある面選挙目当てじゃないことを証明してないか?

159 :無党派さん:04/05/23 00:07 ID:LBvUHnEv
盛り上がってますな.結構なことです.

ところで民主信者に問いたい.

仮に昨年の総選挙で民主党が政権に就いた場合,
民主党政権は拉致事件を始めとする北朝鮮問題をどう解決してくれると思うのか?

過去の民主党幹部の発言に基づいてお答えいただきたい.

160 :無党派さん:04/05/23 00:10 ID:ZCKrsdmf
>>158
選挙目当てじゃないなら参議院選挙終わってからやれよ
参議院選挙終わればもう二年くらい選挙ないんだから、
やりたい放題やれるんだぜ

161 :無党派さん:04/05/23 00:11 ID:SiM4uUnU
事情もしらないで文句ばかり言ってるけど
ラジオで言っていたけど脱走以外にも色々な悪いことをやっていて
それを不問にしろなんて正直言って都合良過ぎ。

ジャスコはもっと調べてから発言すべき。

162 :無党派さん:04/05/23 00:12 ID:+C3OPSws
>161
宣伝映画に出たくらいだろ。

163 :無党派さん:04/05/23 00:13 ID:CnL6LqIu
つか、脱走だけで死刑ですが。

164 :無党派さん:04/05/23 00:13 ID:UR23/cPW
>>160
こんな結果じゃ批判が多い事くらい、馬鹿でも解るじゃんかw
それを選挙目当てだなんて何故思うの?

それとも事前に何が提示されるかもわからないで行ったとでも?



165 :無党派さん:04/05/23 00:13 ID:+C3OPSws
>163
利敵行為や敵前逃亡ならね


166 :無党派さん:04/05/23 00:14 ID:FD1FEomZ
サンプロに岡田が出るみたいだから注目だな

167 :無党派さん:04/05/23 00:15 ID:SiM4uUnU
>>162
それだけではなくて他兵に対して脱走を呼びかけたり
軍事的情報を漏らしていたんだって
ソースはニッポン放送。

マジかよって思った。

168 :無党派さん:04/05/23 00:15 ID:orDCa77p
>>162
映画だけじゃなくて、38度線沿いで米兵にあててスピーカーで脱走を呼
びかけていたらしいよ。

169 :無党派さん:04/05/23 00:15 ID:ZCKrsdmf
>>164
参議院選挙終わってから行けば、
少なくとも拉致問題を政治利用とは言われない。
この時期に行くこと自体が政治利用の思惑ミエミエなんだよ

中村慶一郎は小泉批判して日テレを追放され、
紺谷もほとんどお呼びかからず、
植草はあぼーん、森田実の地上波露出も減り、
久米はいなくなり、筑紫は謹慎中・・・
マスコミは全部味方になってくれると思ってたんじゃないか?

170 :民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/23 00:17 ID:KuamBCWh
>>159
人道支援をガンガンやるかわりに、ガンガン拉致事件を進展させて解決に
導いていたと思います!!

171 :無党派さん:04/05/23 00:17 ID:WAWVFiXd
>>169
中村慶一郎って追放されたん?

172 :無党派さん:04/05/23 00:19 ID:ldHE338n
>>171
最近は朝日ニュースターにたまに出てるな

173 :無党派さん:04/05/23 00:19 ID:VJgJLyR2
>>1

民主党スレなのに、
小泉の名を冠しないといけないとは・・・
民主党は、釈迦の手のひらで踊る孫悟空みたいだな。


174 :無党派さん:04/05/23 00:19 ID:VsVi15Ns
>161
宣伝映画に出たくらいだろ。
>>162
それだけではなくて他兵に対して脱走を呼びかけたり
軍事的情報を漏らしていたんだって
ソースはニッポン放送。
【小泉血税500億】民主党スレッド173【土下座外交】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085229017/
より

175 :無党派さん:04/05/23 00:19 ID:CnL6LqIu
じゃあ、民主党も何かを政治利用すればいいんじゃないですか?
そんな知恵があるとも思えんが。w

176 :民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/23 00:20 ID:KuamBCWh
>>169
あの、予想が当たらない森田実氏をそう言ってしまった時点で、
あなたの発言は全部が台無しです(苦笑)

177 :174:04/05/23 00:20 ID:VsVi15Ns
誤爆、すいません orz

178 :無党派さん:04/05/23 00:20 ID:UR23/cPW
小泉は事前に当然何があるのか位は知っていたんだろ?
まさか相手が何を打診してきてるかも知らない、解らないで首脳会談なんてしないだろ?
当然、出発前に何について要求するか、これには触れないとかの取り決めはしてるだろうし。
それらを総合して
「こりゃー。。。批判も多いだろうな。。。」
との判断くらい出来るだろ?

その上で行ったんだろ?

何でこんな結果しか出ない事を知っていての訪朝を、選挙目当てなんて結論
がでるの?

179 :無党派さん:04/05/23 00:21 ID:WAWVFiXd
共同速報

首相、責任認める 「批判は甘んじて受ける」 【23:59】 

小泉純一郎首相は家族会に対し「期待外れという
批判があるのも承知しているが、すべての責任は
私にある。批判は甘んじて受ける」と述べた。


180 :無党派さん:04/05/23 00:21 ID:xZb/04eE
>>173
そもそも民主党は今回の結果に不満を持つ層を全く
吸収できないんだからどうしようもない。

181 :無党派さん:04/05/23 00:22 ID:iDH/INyP
行方不明者のことについて思うんだけどさ
小泉がさっと北朝鮮いっていきなり情報出てくる訳ないと思うんだが
事前に調べますよという約束取り付けてるわけじゃないのに
というか調べますよという約束をさせるために北チョン行ったんじゃないの?

182 :無党派さん:04/05/23 00:22 ID:a2pQhcdK
しかし、小泉訪朝失敗という願ってもないチャンスをもらったのに、民主党への期待が
盛り上がらないね。
国民は、小泉内閣を潰すことは望んでいないので、小泉批判も一時的なものに終るだろう。


183 :無党派さん:04/05/23 00:23 ID:JzEMzmk6
拉致被害者の方々の気持ちとしては、納得できるものではないかも知れません。が、交渉を停滞させるよりも、少しずつでも前進すべきと思うな。充分ではないにしても、評価できるとは思うね。
劇的な展開を希望する気持ちはわかるけれど、そんなことできる相手なら、誰でも解決できるでしょ。
5人帰国は喜ぶべきことです。が、真相究明のカードを調査委員会という形で預かりにしてしまったのは、過去の経験から外務省や官僚に不信感を持つ横田さん達の落胆ももっともだと思いますよ。
是非今回の調査委員会には拉致を長年取り組んできた警察や民間人を登用してください。
小泉首相は良くやりました。

184 :無党派さん:04/05/23 00:24 ID:wjdFK1m8
>>182
家族会が期待してるのは小泉政権。
民主党なんて眼中にありません。

185 :無党派さん:04/05/23 00:24 ID:LBvUHnEv
民主党政権ならこうして解決するというレスが皆無なのはデフォですか?

民主は批判だけの旧社民ということでFA?

186 :無党派さん:04/05/23 00:24 ID:ldHE338n
>>185
民主党に聞け

187 :無党派さん:04/05/23 00:25 ID:VJgJLyR2
これだけ小泉を批判しているくせに、
代わりがいないんだよな。
増元さんなんか、「次の政権に任せるしかない」なんて言ってしまった。
小泉よ。
ご希望通り辞めちまえよ。
家族会は、思い切り後悔することになるだろうがね。

188 :さいたまの民主党員:04/05/23 00:25 ID:iGNjiyqN
>>164

参院選のこともあるが、
年金問題やイラク派兵問題など苦しい展開が続いたから、
思わず先走ってしまったというところだろう。

焦りすぎたね。準備不足。完全に北朝鮮に足下を見られた。

すでに「経済制裁を発動しないことを評価する」なんて北朝鮮に
言われてしまっているしね。

おっと今、小泉さんが他の10人の被害者について、

「北朝鮮は拉致問題は存在しないと言っていたのが、再調査すると言っている。
日本も参加した形で・・・」

と言っていたぞ。北朝鮮の言い分丸飲みじゃないか。本当に大丈夫か。

189 :西村真吾やぁ:04/05/23 00:26 ID:+C3OPSws
>184
「戦争をしてでも拉致被害者を救出」 家族会も民主候補を熱烈応援

大阪・堺市での街頭演説で「北朝鮮に経済制裁を加えるべき」と“宣戦布告”した。
「戦争をしてでも拉致被害者を救出する」とぶち上げた西村真吾氏は前回、自由党から出馬して
惨敗した雪辱を期す。

超党派でつくる「拉致議連」幹事長も務める西村氏だけに、22日に行った選挙戦の総決起
大会には、横田めぐみさん(失跡当時13)の父・滋さん(70)、母・早紀江さん(67)も駆けつ
けた。早紀江さんは壇上から「先生(西村氏)は(拉致問題の)一番の功労者。他の人では代
わりにならない。私たちと怒り、悲しみをともに戦ってくれた大切な方」と涙で訴えた。

 さらに「国防に与野党はない」が持論の西村氏は、大会で裏話も披露。それによると、岡下
氏の応援に駆け付けた自民党の安倍晋三幹事長(49)は、事前に西村氏に「いったん断っ
たが、派閥単位で要請があり行かざるをえない。すまん」と電話をしてきたという。安倍幹事
長との友人関係を強調し「一緒に握手してるポスター張ったら、けじめがつかないな」と笑顔
も見せた。

190 :無党派さん:04/05/23 00:26 ID:UR23/cPW
>>169
だから、参院選前に、よい結果を知ってやれば、選挙に利用してる
といえるんだろw

こんな賛否が別れるような結論で、当然その結末の想定くらい出来たろうに
何で選挙目当てなんだよw

191 :無党派さん:04/05/23 00:27 ID:ldHE338n
>>190
思惑が外れたんだろ

192 :民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/23 00:27 ID:KuamBCWh
>>179
といっておきながら、今回の会談が起点になって拉致問題がかなり
進展したら・・・・

193 :無党派さん:04/05/23 00:27 ID:ab3/kMEA
>185
旧社会党系は最初から信用されてないから考える必要も無い

194 :無党派さん:04/05/23 00:27 ID:1/fyDqfw
>>185
2004年5月14日 小泉総理の再訪朝について(談話)
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/gaimu/BOX_GAI0004.html

 民主党は、拉致対策本部を中心に対外的には米国や韓国など国際社会の理解と
支持 を得るために積極的な働きかけを行うとともに、国内的には、改正外為法
を成立さ せ、特定船舶等入港禁止特別措置法案を提出するなど、時に超党派の
議連や与党とも 連携しながら、拉致事件の全面解決を最優先に掲げて取り組ん
できた。小泉総理は、 前回、自身の政治的成果を急ぐあまり、交渉が詰めきれ
ていない段階で拙速な訪朝を 行ったが、今回、拉致問題を政局の道具にした判断
であってはならないことを厳しく 申し添える。また、基本的人権の回復を含む
拉致事件の全面解決を見なければ、先般 の列車爆発事故のような人道支援を除き、
北朝鮮に対して経済援助を行わない、との 毅然たる立場で交渉に臨むことを求める。


195 :無党派さん:04/05/23 00:28 ID:ab3/kMEA
>189
何でそいつ民主党にいるんだか…w

196 :無党派さん:04/05/23 00:28 ID:+C3OPSws
>190
年金隠し

197 :無党派さん:04/05/23 00:28 ID:iDH/INyP
ところで次の北朝鮮対策は何がいいと思う?

198 :民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/23 00:29 ID:KuamBCWh
>>185


170 :民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/23 00:17 ID:KuamBCWh
>>159
人道支援をガンガンやるかわりに、ガンガン拉致事件を進展させて解決に
導いていたと思います!!

199 :無党派さん:04/05/23 00:29 ID:UR23/cPW
>>188
年金とかで、小泉が苦しいと言っていたのは、
一部、小泉を本当に苦しめたい人達だけだったが?


200 :無党派さん:04/05/23 00:30 ID:+C3OPSws
>197
KEDOの再開。

201 :無党派さん:04/05/23 00:30 ID:XpwzHny7
>>181
約束っつってもいつ実現するかわかんねーしな。
まあいままでみたく外交官の約束じゃなくて
キムジョンイルが小泉に約束したと言う意味は大きいだろうが、
調査結果を引き出すまでは何かをやったとは言えないな。
太陽政策はこのあたりで辞めて強硬姿勢に転じてもらいたいもんだ。
おそらく次の6カ国協議で核問題が進展しなかったときが
政策変更のチャンスだろうな。

そもそも最終的に国交正常化を望んでいる奴がどれほどいるのか。
イラクのように独裁政権を潰して新しい民主政権を無理矢理つくるか
中国あたりに統治させたほうが極東アジア安定のためには良いだろう。

202 :無党派さん:04/05/23 00:30 ID:VJgJLyR2
とりあえず、増元さんと有本さんは小泉に辞任を要求したようなもんだね。
家族会・拉致議連の総意ってことで良いのかな?

203 :無党派さん:04/05/23 00:30 ID:wjdFK1m8
>>187
お前みたいなにわか軟弱支持者は小泉首相には邪魔。
福田赳夫の頃より擁護していた福田派こそ真の支持者だ。

204 :無党派さん:04/05/23 00:30 ID:LBvUHnEv
民主党政権ならこうして解決するというレスが皆無なのはデフォですか?

批判だけの民主党=旧社会党ということでFA?


205 :無党派さん:04/05/23 00:31 ID:ldHE338n
>>196
そういえば訪朝発表以来、年金問題が騒がれなくなったな
一番喜んでるのは神崎か?

206 :無党派さん:04/05/23 00:31 ID:wjdFK1m8
>>202
民主信者みたいな脊髄反射すんな。

207 :無党派さん:04/05/23 00:31 ID:CnL6LqIu
西村ちんこは口だけ。
どうやって戦争するのか説明してもらいたいもんだ。
アメリカにやってもらうしか無いだろが。

208 :無党派さん:04/05/23 00:32 ID:dEIQlOgf
>>204
そんな案があるなら小泉がやってるんでねえの?

209 :無党派さん:04/05/23 00:32 ID:SiM4uUnU
>>201
中国だって統一したくないって!!
細々と生き残すことをロシアもアメリカも中国も韓国も望んでる。

210 :無党派さん:04/05/23 00:34 ID:0CmhrQ9I
>>209
北朝鮮という名の「強制収容所」に多くの国民をぶち込んでおけば、
まわりの国は平和だもんな。

収容所の人が外に出てきたら経済が厳しくなっちまう

211 :民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/23 00:34 ID:KuamBCWh
>>204

170 :民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/23 00:17 ID:KuamBCWh
>>159
人道支援をガンガンやるかわりに、ガンガン拉致事件を進展させて解決に
導いていたと思います!!

212 :無党派さん:04/05/23 00:35 ID:UR23/cPW
>>191
思惑って??

5人しか連れて行けないけど、
援助もしちゃうけど、
家族会を含めて国民が拍手で迎えてくれる!

という思惑ですか?


小泉って馬鹿なんですか??

213 :無党派さん:04/05/23 00:36 ID:VJgJLyR2
ここまでやって感謝すらされないなら、
小泉はもう拉致事件を放っておこうって気になるかもしれんな。
拉致被害者の子弟が帰ってきていなくても、
支持率は50l前後はあったんだからさ。
無理をして北朝鮮に赴き5人もの子供を連れ帰り、
3人は中国で会わせられることが決まった。
それでも、この言われよう。
何十年も黙殺されてきた問題を進展させた首相に、
この言いがかりか・・・
小泉を魔法使いとでも思っているのかね?
独裁国家相手に、そんな思うように行くかよ?


214 :無党派さん:04/05/23 00:36 ID:/wnePahi
>>211
頼もしい!ガンガンやれ!

215 :無党派さん:04/05/23 00:37 ID:EweRiAvQ
2世議員、3世議員は即刻政治家を辞めてくれ!
お願いします!
嵐ではないと自認している。細かい話はどうでもよい。
日常生活において鬱積した想いをわかってほしいのである。
同類の中で主張を繰り返しても意味ないから、異種の中へ入って主張したかった。
政治は私にとって程遠い世界である為、専門的なことはあまりよくわからないが、
一庶民が実感している圧政による苦悩をわかってほしい。
最近、何もかもが信じられなくなってきた。小泉は政治的プロパガンダを多用しすぎだ!
拉致被害者が帰ってきたところで、日本の自殺率は変わらない。
日本の貧民を救うのが先決だろ!
小泉は目立たない自国民を殺して、氷山の一角のみを救うヒーローを演出する偽善首相。


216 :無党派さん:04/05/23 00:37 ID:yR1808Lp
>>212
> 小泉って馬鹿なんですか??
君自身で答えが出てるようだね。レス不要っ!

217 :無党派さん:04/05/23 00:38 ID:lvB08TCT
スレタイが変だよ

218 :無党派さん:04/05/23 00:38 ID:qMmjZK8O
>>212
小泉がバカというより、
小泉が国民を舐めてるというのが正解かな

219 :民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/23 00:38 ID:KuamBCWh
>>214
自民がやることは中途半端、なら民主党はガンガンやるしかないでしょ!!

220 :無党派さん:04/05/23 00:38 ID:/wnePahi
民主党ならテロリストとは交渉しないもんね〜
どんどん経済制裁して、それでもいうこと聞かないなら武力制裁だよ♪
小泉はテロリストと交渉した時点でダメダメだね♪

221 :無党派さん:04/05/23 00:39 ID:1/fyDqfw
>人道支援をガンガンやるかわりに、ガンガン拉致事件を進展させて解決に
>導いていたと思います!!

小泉はまさにこれをやった訳だが。

222 :さいたまの民主党員:04/05/23 00:39 ID:iGNjiyqN
>>204

解決までの道筋なんて誰にも分からんよ。
ただ、民主党は原理原則を曲げないだろうよ。
少なくとも拙速に動いて相手から足下をみられるような外交はしないよ。

小泉首相は家族会のここまでの反発は予想外だったろう。
家族5人(もしくは8人)が帰ってきたという絵(テレビ映像)だけで
国民は納得すると思ったようだが、国民はもっと思慮深くなっているしね。

223 :無党派さん:04/05/23 00:40 ID:D05Qs7JN
>>201
経済界は早く金儲けが出来る環境を望んでいるよ

http://www.sankei.co.jp/news/040522/kei084.htm
経団連会長、「国交正常化望む」


民主党に平和地球市民がついてるのと同じように
自民党には金の亡者がついている

224 :無党派さん:04/05/23 00:40 ID:VJgJLyR2
>>222
>少なくとも拙速に動いて相手から足下をみられるような外交はしないよ。

つまり、今回の訪朝はすべきではなかったし、
子供達が帰って来なくても良かったと言いたいのかね?



225 :無党派さん:04/05/23 00:41 ID:a2pQhcdK
自分が先鞭をつけた拉致問題解決を、自分の内閣で完結したい、折りしも参院選も
迫っていることだし、残された期間は2年半、それで、小泉も慌てたんだろうよ。
おsれに、次の内閣に成果を横取りされてしまえば、歴史に名前を残せないしな。
道路巷談民営化、郵政民営化、年金改革、最早これらで成果を残すのは絶望的に
なっているからね。小泉の焦りも痛いほど分るよ。


226 :無党派さん:04/05/23 00:41 ID:6roQG5N4
◆北が“巧妙な”外交術、2枚のカードで多様な実利獲得◆
22日行われた第2回日朝首脳会談は、北朝鮮から見れば、拉致問題のうち、家族5人の帰国と安否不明者
調査の再開約束の2枚のカードを切るだけで、人道支援や制裁法発動阻止など多様な実利を獲得した。
金正日総書記は、やはり、虎の子の核カードは対米交渉用に温存したまま、日本側の拉致問題での進展への
期待感を最大限利用し、わずかなカードで現段階で取れるものは取る巧妙な外交術をみせつけた。
<中略>
これに対し、北朝鮮が獲得したのは、まず、経済崩壊寸前の中で早急に必要な食糧25万トンと1000万ドル
相当の医薬品。対北制裁法も発動されれば、日本からの金とモノは止まり、北朝鮮経済の息の根が止まるほどの
威力があるだけに、発動阻止は是が非でも獲得しなければならなかった。
さらに注目すべきは、「日本は今後、在日朝鮮人に差別を行わず、友好的に対する」との約束だ。これは一見、
政治的意味が薄いように見えるが、北朝鮮からすれば、在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)施設への課税、貨客船・
万景峰号の検査などをめぐり、日本に今後の対応の緩和を迫る論拠を得たのにも等しい。<読売>

( ,_`ゝ′)おいおい、もう読むのイヤになって来たぜ! 頼む、小泉、もう氏んでくれ!
     彡ミミミヽ ノ彡ミミ)))
    ((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)    
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙" """"ヾ彡彡)).                        。|
   ミ彡゙ .._    _   ミミ彡                __p, ‐-、A|=ーー
  ミミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミ)))!ニ!ニニ!二二!ニニ!ニニ!ニ三iiii__0)二二)7
  ミ彡  '/゚ ̄' 〈 ゚̄\ .|ミミ))          ≦二:__:__:__:二ニ=_ァi    
  ((彡|      | | `    |ミ彡          \(*)(*)(*)(*)(*)(*)/
   (彡|    ´-し`)\  |ミミ            ゙''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''"   
    ゞ|      、,!  」  |ソ   
     ヽ '´ ̄ ̄ ̄'ノ /      
       \____/ 

227 :無党派さん:04/05/23 00:41 ID:AeuE49tI
もうこうなったら民主が保守化することを期待し小泉政権を倒す!

228 :民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/23 00:42 ID:KuamBCWh
北朝鮮に妥協するな=戦争的な論調になる
北朝鮮と対話しろ=話をまともに聞かないので、何も進まない。
対話と圧力=状況を進展させるには、これしかない




229 :無党派さん:04/05/23 00:42 ID:3vuPJfIw
朝鮮って聞くのも嫌だなぁ。。

230 :無党派さん:04/05/23 00:42 ID:iDH/INyP
>>222
NHKの街頭インタビューって進展してよかったって声が多かった記憶

231 :無党派さん:04/05/23 00:43 ID:aZYzmzCO
>>226
読売とは思えない、見事な記事だ
読売新聞にジャーナリズムが蘇った瞬間であった

232 :民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/23 00:43 ID:KuamBCWh
>>221
いや中途半端です、しかも遅い

233 :無党派さん:04/05/23 00:43 ID:/wnePahi
>>228
対話と圧力というのは、口でいうほど簡単じゃないと思うが、
実際に民主党がそれをやるというならお手並み拝見だな。

234 :無党派さん:04/05/23 00:44 ID:+C3OPSws
>224
アメリカとの恩赦や、入港停止法案可決、などを先にするべきだった。
家族五人の帰国は平沢交渉の時点で事実上既定であった。さらに土産が欲しかったってこった。

235 :無党派さん:04/05/23 00:44 ID:VJgJLyR2
実際の世論:小泉訪朝を評価する。
マスコミ世論:小泉訪朝を評価しない。
家族会:小泉は、首相を辞めろ。
マスコミ:家族会を利用して、小泉バッシングができる。
民主党:論外・・
共産党・社民党:事なかれ主義・・

236 :無党派さん:04/05/23 00:44 ID:UR23/cPW
>>222
>家族5人(もしくは8人)が帰ってきたという絵

ただの絵じゃなくって、それが現実だろ?
その現実をどう評価するの??


あの5人を連れてくることは、もっと後でよかったという事??

237 :民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/23 00:44 ID:KuamBCWh
>>233
いや、北朝鮮にはそれしかないでしょう。難しいけど、それしかない

238 :無党派さん:04/05/23 00:46 ID:sBdLczhk
>>230
進展してよかったが中途半端だ
今度、より強硬に
って言う声で驚いた

239 :民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/23 00:46 ID:KuamBCWh
>>235
いや、実際の世論は読みきれません。僕は半々くらいと見てます

240 :無党派さん:04/05/23 00:46 ID:3vuPJfIw
総理大臣が出向いても、やっとこすっとこ、
5人を帰国させただけの北朝鮮ってことだよ。
北朝鮮がどんな国かわかったでしょ?

241 :名無しさん:04/05/23 00:47 ID:bwj3wQdh
小泉「「真剣やべっ…!」

242 :無党派さん:04/05/23 00:47 ID:VJgJLyR2
>>234
>アメリカとの恩赦や、入港停止法案可決、などを先にするべきだった。

特定船舶入港禁止法案はともかく、
ジェンキンスさんへの恩赦はいつになるかわからんからな。
それまで待てと?

243 :無党派さん:04/05/23 00:48 ID:/wnePahi
でも対話というのは、交渉だからなぁ。
テロリストとは交渉するな、要求だけしろと言う人もいるし。
西村眞悟なんかは完全に原則重視だからね。

244 :無党派さん:04/05/23 00:49 ID:+C3OPSws
>240
破産寸前の四面楚歌国家。
競売物件に居座る占有屋程度だ。
日本政府は総会屋に金を払うレベルだな。

245 :無党派さん:04/05/23 00:49 ID:VJgJLyR2
何十年もの解決できなかったような問題を、
全て小泉に背負わせるのか?


246 :無党派さん:04/05/23 00:49 ID:SiM4uUnU
>>234
特定船舶禁止法案は創ったほうが良かったけど
恩赦はアメリカ側が彼は重罪を犯しているために不問にはできないとしているくらい
俺らが思っている程度のことではない。

247 :さいたまの民主党員:04/05/23 00:49 ID:iGNjiyqN
>>236

小泉さんはパフォーマンス政治家だからね。
目に見える成果を優先したのだろう。

ただ、それによって失ったもの(代償)は大きかった。
国民はそういうことを冷静に考えるようになってきてるよ。

248 :無党派さん:04/05/23 00:49 ID:IZDy6KVf
>>240
8人ではなく5人で済んだことで、
人質カードを残したまま大量の援助を勝ち取った。
これだけの援助が得られれば経済制裁など痛くも痒くもない
つまり日本はカードを失った。
まあ、北朝鮮は見事だな

249 :民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/23 00:50 ID:KuamBCWh
>>240
その通りです、世論は北朝鮮を勘違いしすぎです。新代表も勘違い
してなきゃいいけど、明日の番組で・・・・。
>>243
いや交渉で圧力はかけられますよ。

250 :無党派さん:04/05/23 00:50 ID:UR23/cPW
>>226
>「日本は今後、在日朝鮮人に差別を行わず、友好的に対する」

とは区別や差別せづに公平に課税するという事だろw

総連に公平に課税することは、別に非友好的な事じゃないぞw

別に日本は、総連・在日だけに適用する税制度もってる訳じゃないじゃんかw

251 :無党派さん:04/05/23 00:50 ID:/wnePahi
だいたい民主党だと北朝鮮の巧みな対日工作
に絡め取られそうで不安なんだよ
今の自公体制だって工作に強いとは言えない。

252 :無党派さん:04/05/23 00:51 ID:VJgJLyR2
「不明者調査は、日本独自で行うべきだ」


おいおい。
国交もない独裁国家で、それができるのか?
仮に北朝鮮が民主主義国家であっても、
そんなことが可能なのか?
合同調査をするってのは、現状では最大の功績だろうよ。


253 :民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/23 00:51 ID:KuamBCWh
>>248
それは間違いです。あの人道支援だけじゃ、あの国はもちません。

254 :無党派さん:04/05/23 00:52 ID:wjdFK1m8
>>245
国家が国民がそうせざるを得ない所に追い込んだんだよ。
小泉首相を自分達こそが追い詰めた事を無能な味方は未だに気付いてないな。

255 :無党派さん:04/05/23 00:52 ID:+C3OPSws
>246
日本に亡命申請をさせるとか脅せばいい。
イラクに兵と金を出してるんだ。妥協も考えるだろう。

256 :民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/23 00:53 ID:KuamBCWh
>>254
すいません、文章の意味がいまいちわかりません・・・接続詞が理解
できない・・・・

257 :無党派さん:04/05/23 00:53 ID:UR23/cPW
>>248
あの程度の人道支援で持ち直すなら、韓国の米50万トン規模の人道
支援と合わせれば、そのうち経済大国入りか?

258 :無党派さん:04/05/23 00:53 ID:VJgJLyR2
あんなに自爆ばかりやっている民主党が、
狡猾さが売りの外交をやれるわけがない。


259 :無党派さん:04/05/23 00:53 ID:sBdLczhk
>>245
この問題に取り組む以上、背負う覚悟は必要。
ただ今回の会談は今後の展開次第では取り返しのつかない方向にいきかねない可能性がある
少なくとも今すぐに評価は下せないが...


260 :無党派さん:04/05/23 00:53 ID:orDCa77p
>>252
調査隊ごと拉致られちまうよ。

261 :民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/23 00:54 ID:KuamBCWh
>>259
そう、今すぐ評価を下したら駄目です。それでサプライズ爆弾を
やられ、小泉イメージがアップするんです。

262 :正道派:04/05/23 00:55 ID:A9G+IRgC
一番、政治家の力の差が出るのって外交だよね。

ああ、あと一歩、あと一歩。
最後の最後のお願いです・・・。


263 :さいたまの民主党員:04/05/23 00:55 ID:iGNjiyqN
>>254

戦後、権力を握り続けた自民党が放置し続けた問題だから、
自民党の総理総裁である小泉氏が尻拭いするのは当然。

264 :  :04/05/23 00:56 ID:XKXRHLqe
すみません、
拉致家族を全員北朝鮮に帰せと言っていた岡田さんが
パフォーマンスだというのはアレではないでしょうか?


265 :無党派さん:04/05/23 00:57 ID:iDH/INyP
村山・細川政権ってこの問題に対してなにやったか教えて欲しい

266 :無党派さん:04/05/23 00:57 ID:/wnePahi
>>264
もちろんアレです。

267 :無党派さん:04/05/23 00:57 ID:VJgJLyR2
>>263
>戦後、権力を握り続けた自民党が放置し続けた問題だから、

権力を握れなかった野党も同罪なんだよ。
これだから、野党ずれしている連中は度し難いんだよな。


268 :無党派さん:04/05/23 00:57 ID:jCCF9VOM
>>263
で、金丸の弟子小沢や、金丸訪朝団のお膳立てをした旧社会党連中は批判ばかり、と

269 :無党派さん:04/05/23 00:57 ID:UR23/cPW
>>259
だよな、今のところ評価は出来ないというのがフツーだと
思うよ。

というか、今の時点で5人を連れて帰るという以外何が引き出せたんだ?
そのあたりの具体的な事例が提示されない非難には、正直何がしたいのか
解らない。。。

270 :無党派さん:04/05/23 00:58 ID:+C3OPSws
>268
2004年5月22日
日朝首脳会談の結果について(談話)

社会民主党
幹事長 又市征治

本日、1年8ヵ月ぶりに日朝両国間で首脳会談が開催された。朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)による拉致事件や核開発
によって日朝関係がこう着状態にあったが、拉致被害者のご家族8人のうち5人が帰国する運びとなり、「日朝平壌宣言」の履行
が両国首脳間で再確認されたことを基本的に歓迎したい。

271 :無党派さん:04/05/23 00:58 ID:SiM4uUnU
>>255
亡命申請した所で日本とアメリカは犯人引渡し条項があるから無理。
イラクに兵を出しているからこそ不問にはできないの。
この人が何で恩赦されないかは明日の新聞やTVなどで明らかになるけど
もしもやってしまうとイラクに駐在している兵の統率にかかわる。

272 :無党派さん:04/05/23 00:58 ID:j/jT9PwX
>>267
自民党が放置というより、与党・野党全体が放置してた問題だ罠。

273 :無党派さん:04/05/23 00:59 ID:xlcFfv06
ジャスコは批判しているのか。
それじゃ経済制裁、軍事オプションも取るんだね。

誰だっけ? 拉致被害者五人をいったん北朝鮮に返せと主張したのは(w

274 :無党派さん:04/05/23 00:59 ID:CnL6LqIu
で、民主党は何かしたのかい?
バカな代表がバカなコメント出すのが関の山だろ。

275 :無党派さん:04/05/23 00:59 ID:UR23/cPW
>>267
選挙のない一党独裁の国ですか?

276 :無党派さん:04/05/23 00:59 ID:/wnePahi
>>272
というか国民が放置してたからな。政治家のせいにしてはかわいそうかも。

277 :無党派さん:04/05/23 01:00 ID:LBKOmB3s
北を擁護してた民主党やマスコミが家族会の
声を借りて小泉批判するってのも面白いね。

じゃぁ家族会みたく、小泉に経済制裁を迫れよ(w

278 :無党派さん:04/05/23 01:00 ID:a2pQhcdK
米25万トンというのは、北朝鮮軍100万人が2〜3年食べていける量らしいから、
経済制裁をしても、当面響かないのでは。もっとも、小泉は経済制裁をしないと約束
してしまったわけだが。

おいおい、共産党と社民党委員長が小泉訪朝をかなり評価しているぞ。
批判してるのは民主党だけか。大丈夫かい? 民主党

279 :無党派さん:04/05/23 01:01 ID:PD6WPcpI
>>224
>>267
こう言うのを見てると思うんだが、
自民信者はショックなんだろうな

散々、「民主は売国、自民は愛国」って叫び続けた結果がこれだもんな
人質を取った相手にたんまりと身代金を払ってきただけだとはな

280 :無党派さん:04/05/23 01:01 ID:9zqBAaPd
「ジェンキンス氏の重罪、日本に通告済み」米国防総省

 【ワシントン=伊藤俊行】米国防総省スポークスマンは22日、元米兵のチャールズ・ジェンキンス氏について、
「米政府は日本政府に対して、ジェンキンス軍曹は統一軍事裁判法の対象であり、極めて重い罪に問われていることを通告している。
同法に従って適切な措置が取られることになる。ジェンキンス軍曹に対する司法措置は、現在の国籍に影響されない」との声明を出した。

 声明によると、ジェンキンス氏は<1>他兵士に脱走を教唆(2件)<2>脱走<3>利敵行為<4>非忠誠の奨励(2件)の4種類、6件で罪に問われている。


http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040522i314.htm

281 :無党派さん:04/05/23 01:01 ID:j/jT9PwX
>>276
追加すると、あの頃はマスゴミも放置してた罠。あの連中今になって何を言いやがる・・・。

282 :無党派さん:04/05/23 01:01 ID:wjdFK1m8
この数十年間拉致被害者家族を白い目でみてきた国民に
最終的な責任は行き着くな。北朝鮮の協力者として。
有能な敵以上に脅威な無能な味方として。

283 :無党派さん:04/05/23 01:02 ID:VJgJLyR2
>>271

軍規のゆるみで捕虜虐待が起きたんだから、
逆行するような方針がとれるはずがないからね。
これが半年前なら、まだやりようはあったんだが・・
ベトナム戦争での脱走兵などは、結構軽い処分で済んでいるらしいけどね。
ジェンキンスさんの場合は、脱走だけでなくあらゆる反米活動を行っていたからね。


284 :無党派さん:04/05/23 01:03 ID:+C3OPSws
>269
今の時点ではそれが限界。
入港禁止や経済制裁で締め上げて、6カ国協議の進展を見ながら下交渉で更に譲らせるべきだった。
平壌宣言は国際合意の順守、核の凍結とかって書いているワケで、これだけ反故にして今からそこに戻れるなんて、
北からすれば夢のような交渉だ。

相手が破産寸前だと考えれば何も日本が浮き足立つ事はない。

285 :無党派さん:04/05/23 01:03 ID:PD6WPcpI
>>276
そうやって、「こいつだけのせいじゃない」という論理を振りかざして、誰も責任を取らない状況が生まれてるんだろうが
自民、社会党、マスコミ、皆が原因だよ

286 :無党派さん:04/05/23 01:03 ID:orDCa77p
>>271
すぐさま日本国籍をやっちゃえば、国際法上の自国民不引き渡しの原則に基づき
引き渡しをしないことは可能。
しかし、彼自身の政治的な背景などにも問題はあるだろうし、安易に帰化を認め
るのも変な前例になりそうなんで、難しいだろうな。

287 :無党派さん:04/05/23 01:03 ID:UR23/cPW
>>267
与党が取り組まない問題を汲み上げたり、取り上げてこその野党じゃないか?

ところが、野党は自民党が触れたがらないのに輪を掛けて、

「本人の自由意志」
「留学でしょ?」
「ただで勉強させてもらってるんでしょ?」

と拉致被害者家族にいい放ったんだろ。

288 :無党派さん:04/05/23 01:03 ID:wjdFK1m8
>>283
何とか本当は拉致されてて洗脳受けてたとか出来ないかな。
まぁ、無理だけど・・・る

289 :さいたまの民主党員:04/05/23 01:04 ID:iGNjiyqN
>>279

どうもそうらしい。

今回の訪朝はどうみても国益に合致しない。
自民支持者ほどそう思っているのではないか?

290 :無党派さん:04/05/23 01:04 ID:VJgJLyR2
岡田「譲歩を引き出すチャンスであった・・」

口を滑らせて「譲歩」なんて言うくらいだから、
民主党には期待できんぞ。


291 :無党派さん:04/05/23 01:04 ID:+C3OPSws
>271
政治難民だよ。難民申請が上回る。
それに特別立法で法律を作ってもいい。
犯罪人引渡しは裁判所が判断するからだ。

292 :無党派さん:04/05/23 01:05 ID:jCCF9VOM
>>289
自国民を取り戻す以上の国益?

293 :無党派さん:04/05/23 01:05 ID:UR23/cPW
>>285
ある面理解できない事もないが、
何故、民主党を外すのかには「?」

294 :無党派さん:04/05/23 01:06 ID:BaSK+td5
社民党と共産党が小泉訪朝をほめてるよ
気色悪い
まるで北朝鮮のアナウンサーみたい

295 :無党派さん:04/05/23 01:06 ID:xlcFfv06
>>286
無理っぽいよな。
イラク戦争が続いているような状況だし。
本土で休暇中のアメの兵隊がイラク行きを拒否したら、軍事法廷で禁固1年だよ。

脱走兵には死刑に匹敵する刑が待っているだろうね。

296 :無党派さん:04/05/23 01:06 ID:jCCF9VOM
>>293
社会党を出しているとこから見て、拉致実行当時においての認識と思われ

297 :無党派さん:04/05/23 01:07 ID:/wnePahi
>>285
敢えて責任者というなら一番は政府だろうな。
蓮池兄も不作為で政府を訴えると言ってる。

298 :無党派さん:04/05/23 01:07 ID:VJgJLyR2
>>288
>何とか本当は拉致されてて洗脳受けてたとか出来ないかな。
>まぁ、無理だけど・・・る

だからこそ、まずは日本に来させるべきなんだけどね。
北にいる限りは、アメリカも原理原則論でしか言えないからね。



299 :無党派さん:04/05/23 01:07 ID:+C3OPSws
>286
日本国籍やるのが手っ取り早いな。
日本人と結婚してるんだからヘンな前例でもないんじゃない?

300 :無党派さん:04/05/23 01:07 ID:EszbnZOz
>>278
自民公明社民共産が一致していて民主党だけなぜか逆のことを言っていた話題というと
まず真っ先に江角参考人招致を思い出すな。

301 :無党派さん:04/05/23 01:07 ID:KPMIbgzK
>>225
小泉の行動について端的に言い表すとすれば、「二匹目のドジョウ」
むしろこの方が真相でしょう。

302 :無党派さん:04/05/23 01:07 ID:PD6WPcpI
>>292
拉致被害者の家族は、急がなくても殺されはしない
急いで取り戻すことにどれほどの国益が?

>>293
無かったものの責任をどう取れと

303 :無党派さん:04/05/23 01:07 ID:WAWVFiXd
75 名無しでいいとも! New! 04/05/23 01:03 ID:oLuNq5ha
民主は辞任要求だってよw

304 :無党派さん:04/05/23 01:08 ID:qD9kyxhH
>さらに注目すべきは、「日本は今後、在日朝鮮人に差別を行わず、友好的に対する」との
>約束だ。これは一見、政治的意味が薄いように見えるが、北朝鮮からすれば、
>在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)施設への課税、貨客船・万景峰号の検査などをめぐり、
>日本に今後の対応の緩和を迫る論拠を得たのにも等しい。 (読売)

305 :無党派さん:04/05/23 01:08 ID:+C3OPSws
>295
だから、日本政府がドロを被ればいい。
まあ、イラクの兵とカネを考えると、ブッシュの日本非難も形だけになるワナ。

306 :無党派さん:04/05/23 01:09 ID:orDCa77p
>>299
例えば重信夫(いるのかわからんが)のパレスチナ人テロリストが帰化求めて
来たりしたとき困るぞ。

307 :無党派さん:04/05/23 01:09 ID:IZDy6KVf
>>300
あれは自民公明共産社民マスコミ国民世論全てに対して逆だった

308 :さいたまの民主党員:04/05/23 01:09 ID:iGNjiyqN
>>292

他の国益はいっぱいあるぞ。

・他の10名の被害者の安否
・特定被害者の安否
・核問題
・ミサイル問題

これらは進展なしだったばかりか、
「経済制裁はしない」との言質を与え
その上経済支援まで約束してしまった。

309 :無党派さん:04/05/23 01:09 ID:kinoSIiD
さっき終わったばっかりの家族会と小泉首相のミーティングの模様がNHK
で流れてた。厳しい評価を下してたけど、理性を取り戻した落ち着いた
ものだったよ。横田さんも再び政争に翻弄されない沈着さを取り戻す
でしょ。

310 :無党派さん:04/05/23 01:10 ID:VJgJLyR2
>>302
>拉致被害者の家族は、急がなくても殺されはしない
>急いで取り戻すことにどれほどの国益が?

北朝鮮人と結婚して子供を持てば、それこそ帰国なんてできなくなるんじゃないのか?
だからこそ、寺越さんの子供との結婚話を揺さぶりに使ったんだよ。
とにかく、急がなくてはならん問題だよ。


311 :無党派さん:04/05/23 01:11 ID:UR23/cPW
>>302
2年ほっといて、まだ急ぐ事ではないというのは正直無理が
あると思わない??

312 :無党派さん:04/05/23 01:11 ID:qD9kyxhH
しかし、見事なまでに丸め込まれたものだ。拉致被害者家族よりも
本当は国民の方が怒った方がいいくらいの内容だ。

313 :無党派さん:04/05/23 01:12 ID:kinoSIiD
>>308
経済制裁すれば、金がへぇ〜えらいすいませんでした、拉致被害者を全部
解放しますと言うとでも思ってるのか?妙な思い込みがまかり通ってやがる。

314 :無党派さん:04/05/23 01:12 ID:EszbnZOz
>>307
実はそうだったんだが、あの当時は民主党支持者とおぼしき連中が
「社民党と同じことをいう小泉自民党」とか言って与党叩きしていた。

315 :無党派さん:04/05/23 01:12 ID:XqVB4iW3
シンガンスの理解者を党首に戴いていた党が何を言ってもむなしいよ。

316 :無党派さん:04/05/23 01:12 ID:/wnePahi
>>308
経済支援自体は間違ってないと思うが?
名目は人道支援だろ?それならアメリカも中国も韓国もやってる。

317 :無党派さん:04/05/23 01:12 ID:+C3OPSws
>306
断るのはフリーハンドだろう。
ジェンキンスは刑法犯にはあたらないしな。
筋の悪い話とも思わない。
スウェーデンとかベトナム戦争の脱走兵が国籍とって住んでいるが別にテロリストが集まるってコトもない。

318 :さいたまの民主党員:04/05/23 01:12 ID:iGNjiyqN
>>309

その後の記者会見で相当厳しい非難の言葉が相次いだ。
小泉さんとの間で信頼関係はなくなってしまったようだ。

319 :無党派さん:04/05/23 01:13 ID:wjdFK1m8
>>313
経済援助をあれだけ非難してた人が民主非難しても
付け入る隙を与えるだけだからやめてくれないか?
小泉首相の足引っ張るなよ。

320 :無党派さん:04/05/23 01:13 ID:VJgJLyR2
強硬手段ってのは、伝家の宝刀なんだよ。
抜いたら、もう神通力がなくなってしまう。
「抜くぞ」と見せかけて、カードに使うのが賢明なやり方。


321 :無党派さん:04/05/23 01:14 ID:kinoSIiD
>>316
今はフツーに国連の主導でやってることだからね。

322 :無党派さん:04/05/23 01:15 ID:UR23/cPW
>>302
当時はなかったから責任はない?
そうか?

でっ??民主党は拉致をいつの時点から政治問題として公式に認識した?
発足当初から?

それとも小泉訪朝で、北が拉致を認めた後からw


どうしてこう野党臭いんだw

323 :無党派さん:04/05/23 01:16 ID:/wnePahi
それにミサイルと核問題は二国間ではなく六カ国間で話した方がよい

324 :無党派さん:04/05/23 01:16 ID:kinoSIiD
>>319
いつ、どこの、誰に向かっての話だ?> 経済援助をあれだけ非難してた人

325 :無党派さん:04/05/23 01:17 ID:dEIQlOgf
>>322
んーと自由党は西村眞悟がやっとったぞ、自民党に野次られながら。

326 :無党派さん:04/05/23 01:17 ID:+C3OPSws
>309
あれ編集されてるよ。
11時くらいに流れたヘンな映像が30分くらいあって、騒乱場面がカットされていたのか、
有本さんが突然「ワシは口が悪いところに住んでいる。聖徳太子じゃないのだからいっぺんに質問に答えるのはムリだろう。
でも質問にこたえたってくれ」と唐突にマイクを隣に私、会見場が妙な沈黙になって、放送終了になった。
全く意味不明だった。

327 :無党派さん:04/05/23 01:17 ID:kinoSIiD
>>323
そこは米朝関係の領分だしね。

328 :無党派さん:04/05/23 01:18 ID:qD9kyxhH
まあ、内心賛成してる自民党議員はほとんどいないだろ。
チンピラ小泉総裁に逆らうのが怖くて黙ってはいるが。

329 :無党派さん:04/05/23 01:18 ID:vkWcxGmG
>>318
それはそうでしょう。何せ「動機が不純」ですからね。


330 :無党派さん:04/05/23 01:18 ID:jCCF9VOM
>>325
孤軍奮闘でな

331 :無党派さん:04/05/23 01:19 ID:kinoSIiD
民主党支持者の訪朝批判は例によってシンプルだ。
もう出揃ったな。

332 :無党派さん:04/05/23 01:20 ID:XpwzHny7
>>323
まあ今回のピョンヤン宣言を履行する限りは経済制裁を発動しないってのは
核問題をそろそろ解決しなければ経済制裁発動もありうるという意味にも取れるな。
民主党は核問題で進展が無かったと批判しているが
さすがに日朝会談で解決するような問題ではないしな。

333 :無党派さん:04/05/23 01:20 ID:UR23/cPW
>>325
個人レベルで取り上げる自党の議員がいるのに、
それを党として放置していたとすると、ある面
最悪だと思うぞw

334 :無党派さん:04/05/23 01:21 ID:6ewL3T3J
>>325

ということは、自由党が合流した時点からカウントだな。
最近だね。

335 :無党派さん:04/05/23 01:21 ID:EszbnZOz
>>328
俺はそれとまったく同じ言葉を総裁選直後の経済板で悲鳴混じりに聞いていたことがあるよ。

336 :無党派さん:04/05/23 01:21 ID:kinoSIiD
>>326
それはしょうがない。いろんな人がいる。
そういう人は交渉ごとができないから事務局の幹部に推されないんだろう。

337 :さいたまの民主党員:04/05/23 01:21 ID:iGNjiyqN

安倍幹事長はかなり不満だろうね。
彼はもともと今の時期の訪朝には反対だったから
それみたことか、と思っているだろう。

同じように思っている自民信者は多いはず。

338 :無党派さん:04/05/23 01:22 ID:VJgJLyR2
>>326
>有本さんが突然「ワシは口が悪いところに住んでいる。聖徳太子じゃないのだからいっぺんに質問に答えるのはムリだろう。

小泉首相は、全ての質問を聞いてから最後にまとめて答える気だった。
有本さんは、先の2名の質問に答えてから、自分が質問すると言った。
その時に、「(小泉首相は)聖徳太子じゃないんだから、何人もの質問を聞いてまとめて答えられないだろう」と非難した。
しかし、小泉首相は方針を変更しなかった。
有本さんの言い様は、場を白けさせた。

339 :無党派さん:04/05/23 01:23 ID:kinoSIiD
>>332
核問題でカチンコでぶつかってるのはアメリカだからね。
北東アジアでの米の防衛上の脅威だもんな。
日本はタテマエ論しかいえない。

340 :無党派さん:04/05/23 01:24 ID:UR23/cPW
>>318
だから小泉は、こおいう事になるの解っていたんじゃないか?
会見だって、なんとでもいって設定しないで済むんだし、
非公開にだって出来るのにしなかったのは。

最初から、ここで言われる事は言われておこうと思ったんじゃないか?

341 :無党派さん:04/05/23 01:24 ID:wnQmAkUE
>>338
あれ、生中継だと思っていた。中途半端に編集されていたようだけど、
なんか異様な雰囲気だった。

342 :無党派さん:04/05/23 01:25 ID:EszbnZOz
>>337
ありゃああと一ヶ月待って外務省の準備とジェンキンス氏の対米交渉を待てという話。
時期尚早っつってもせいぜい一ヶ月やそこらの話。

343 :無党派さん:04/05/23 01:26 ID:VJgJLyR2
そう言えば、北朝鮮は在韓米軍削減に反対していたね。
「在韓米軍削減は、北朝鮮空爆への準備だ」ってね。
北朝鮮としても、とにかくアメリカと何とかしたいんだよね。

344 :無党派さん:04/05/23 01:26 ID:IZDy6KVf
総理訪朝について

 小泉総理の訪朝は正直、期待外れであり、大失敗であった。
蓮池、地球ご夫妻の子供たちが帰国出来たことは人道的に喜ばしいことだが、
政治的交渉としてはお粗末としか言いようがない。

横田めぐみさんら北が死亡とした安否情報について何も進展がなく、
期限も決めない再調査で合意し、特定失踪者については言及もされなかった。
この程度の結果で25万トンのコメ提供と1000万ドルの医療品の提供を決めた。
これは日朝正常化に向けた日本の間違ったシグナルを送ったことになり、
「日本などたやすい」と金正日に間違った自信を与えたことが懸念される。

 また制裁法案の成立も行使もしない事まで、政治的交渉の手を縛ることまで、
なぜ加害国である北朝鮮に約束する必要があったのだろうか。理解出来ない。

 完全な北朝鮮ペースでの日朝首脳会談であった。小泉総理の結果責任は重大である。
http://www.watanabeshu.org/hitokoto.html#160522

345 :無党派さん:04/05/23 01:26 ID:dEIQlOgf
>>333
党の見解として拉致はあったという見解に達したのは自由党が一番早いと思う。
無論西村氏個人の力に負う所は大きい。

346 :無党派さん:04/05/23 01:28 ID:XpwzHny7
家族会と小泉の信頼関係とか言ってる人かマスコミがいるけど
両者間の信頼関係は以前から壊れているよ。
6者協議で拉致事件に関して具体的に突っ込めなかったときだったかに
もう信頼関係はないというようなことを蓮池兄だかが言ってたはず。
増元氏が無所属で参院選に出るとか言う話が出たのも政府が信用できないからだし。

まあ、今日一日だけ見ても判らないが、参院選直前にやらずに
前倒しで今やったのは自民党にとってはプラスだったかもしれないな。


347 :無党派さん:04/05/23 01:28 ID:UR23/cPW
>>342
1ヶ月待って、ジェンキンスさんを連れて帰っても、
今回の批判、家族会の怒りは何も変わらないだろ?

ちゃんとテレビに出てる人の喋ってる内容とか、話
とか聞いてるw

348 :無党派さん:04/05/23 01:28 ID:kinoSIiD
>>337
たとえば平沼の家族会のスポークスマン的な小泉批判っていうのは、自民お得意の
ガス抜きでね。それはうまくできてるんだよ。
自民党議員全部が小泉訪朝を無条件に認めたら、怒りのやり場にこまって、野党
に支持がいっちゃうじゃんw

349 :無党派さん:04/05/23 01:28 ID:p9zKXQ80
>>345
野党だから外交的立場を考慮せずにすんだという面もあるしね。
今からでも遅くないから岡田を党首から下ろして
旧社会党系をパージすれば民主党は本気で一大政局を狙えるぞ。

350 :無党派さん:04/05/23 01:29 ID:IZDy6KVf
拉致被害者家族、帰国(5月22日)

帰国している拉致被害者の家族、
八人のうち五人が帰国することとなりました。
大変よろこばしいことと思います。

しかし残りの三人について今後どうするのか。
またそれ以外の拉致被害者の安否と帰国についてはどうなるのか、
今後の多くの課題・禍根を残す訪朝となりました。

日本が北朝鮮に対して行うコメ・医薬品などの援助については
具体的であるにもかかわらず、
今後北朝鮮が行う拉致被害者の調査については期限も無く、
問題を先送りしたにすぎません。

そもそも拉致問題の解決とはどういうことなのか、
日朝国交正常化交渉に必要な条件は何なのか、
小泉総理は整理・理解ができていないのではないかと思います。
自身の政権延命のために、参議院選挙対策のために、
拉致問題を取り上げた小泉総理は、全くの末期症状ではないか。
今回の訪朝は日朝平壌宣言との整合性も全くありません。

拉致被害者家族の、悲痛な、心からの叫びに比べて、
小泉総理の言葉の軽さばかりが印象に残ったのは、私だけでしょうか。
http://www.nakatsuka-net.com/2004/200405/20040522.html

351 :無党派さん:04/05/23 01:29 ID:dEIQlOgf
>>349
この問題は国民運動だから政争・政局には馴染まないのではなかろうか?

352 :無党派さん:04/05/23 01:31 ID:EszbnZOz
ていうか、二年も家族との再会を待っている人たちがいる所に
時期尚早も糞もないんじゃないのかねと俺は思うが。
不明の十人に関する不満は俺も同意。

353 :無党派さん:04/05/23 01:31 ID:kinoSIiD
>>346
もともと家族会には家族会の目的と思惑があるわけだから、べったりの
必要もないでしょ。家族会の立場になれば、いかに政治家を利用する
か、っていう緊張関係があってこそ健全なんだと思う。

354 :無党派さん:04/05/23 01:31 ID:p9zKXQ80
>>351
国民運動だからこそ国民の支持を受け止める政治家は
躍進するチャンスじゃないか。
といっても小泉が失点したところで今の民主党じゃ無理だけどな。

355 :無党派さん:04/05/23 01:32 ID:+usj6mOf
>>344
俺こないだは渡辺に票入れちまった(鬱 今度はやめとく

356 :無党派さん:04/05/23 01:33 ID:/wnePahi
>>354
そこで増元出馬さんですよ

357 :無党派さん:04/05/23 01:33 ID:+C3OPSws
日本政府よりYAKUZAの方が交渉が上手い。
間違いない。

358 :無党派さん:04/05/23 01:34 ID:/wnePahi
あ、増元さんね

359 :無党派さん:04/05/23 01:34 ID:9yQ81Q0k
>>335
そう?でも言っていることは当を得ていると思わない?
小泉の場合、訪朝が最もお得意のパフォーマンスになったので、
(靖国参拝はあまりにも内外の批判が大きくてアピールし難くなったが)
また折をみておおっぴらにやるでしょうね。


360 :無党派さん:04/05/23 01:34 ID:oue1o0A5
>>351
今回の土下座外交は政局になるほどの糞外交。

たぶんマスコミもこの期を逃さんとばかりに批判始めるだろうし。
小泉の支持理由のかなり重きを占める外交での大減点。

ちょっと動くかもね。

361 :無党派さん:04/05/23 01:35 ID:/wnePahi
>>357
おい、民主党政権には期待しないのかよぉ!
民主党政権なら交渉が上手いんだろぉ

362 :無党派さん:04/05/23 01:35 ID:oue1o0A5
>>352
参院選後まで待てばよかったんだよ。

それだけのこと。

363 :無党派さん:04/05/23 01:35 ID:dEIQlOgf
>>354
不沈戦艦の様な小泉なら兎も角、豆腐の様な民主党がそれを取りに行って失敗したら
党が消えるぜ(w

364 :無党派さん:04/05/23 01:35 ID:UR23/cPW
>>346
私もそう思う。。。

小泉って、丁度年金の事もあるし、このままでも埒が
飽きそうもないし、このままでは、参院選に影響がを
最小限にするために、今の内に一歩前に出ようとした
んじゃないか?

1ヶ月待てば、不明者10人の安否情報が付いてくる
とでも??

こんな結果と解ったからこそ、前倒ししたのじゃないか?
そのドサクサに、自分の年金問題も発表したんじゃないか?

365 :無党派さん:04/05/23 01:36 ID:IZDy6KVf
小泉総理の再訪朝を受けて(談話)
民主党代表 岡田 克也

本日、拉致被害者のご家族5名の帰国が実現したことを国民の皆さんとともに喜びたい。
今後、日本での新しい環境に一日も早く溶け込めるよう政府に格段の努力を求める。
(中略)
また、日朝平壌宣言を守る限り経済制裁を発動しないと明言したことは、
平壌宣言に拉致問題が明示されていないことを考えると、
今後、拉致事件の全容解明・全面解決への外交カードを
自ら捨ててしまうことになりかねず、外交的な大失態である。

さらに、わが国の安全保障に重大な影響をもたらす北朝鮮の核問題については、
平壌宣言の内容を再確認しただけで、
北朝鮮のNPT脱退や核保有の示唆など、
平壌宣言の時点と前提が変わったにもかかわらず、
その点の交渉をまったく行った形跡さえ見られない。

今回、ご家族の帰国と引き換えとみられるような人道支援は、
今後の拉致問題の交渉に悪しき前例を作ったのみならず、
家族全員の帰国を人道支援とひきかえにしないとの
従来の総理の公約にも反するものである。

1年8ヶ月もの膠着状況を経て、一国を代表する総理自らが再訪朝したことを考えると、
拉致事件と東アジアの平和と安定に関する課題を多く残したままに終わった今回の訪朝は、
外交を政局の道具にしたとも言われかねず、わが国の外交上、
到底満足のいく結果とは言えない。わずか90分の会見であったことを見ても、
総理自らが金正日総書記と具体的に交渉した形跡はなく、
単なるセレモニーに終わった極めて問題が残る訪朝であった。
今後、総理に対して、その政治責任を厳しく問うていく。
http://www.eda-jp.com/pol/north_korea/040522.html

366 :無党派さん:04/05/23 01:36 ID:p9zKXQ80
>>356
あるいは自民党支持者への皮肉で言ってるのかもしれないが
別に家族会から一人くらい議員になってもいいんじゃないの。
出きることと出きないことがはっきり伝わって家族会も運動が
やりやすいかもしれない。まあ、選挙で当選したければ今日みたいな
発言は過激すぎてマイナスだけどね。

>>357
YAKUZAは朝鮮系が多いし北朝鮮との麻薬取引で実績もあるから間違いないねw

367 :無党派さん:04/05/23 01:37 ID:kinoSIiD
>>360
おまえは単なる報復と外交を混同してるよ。

368 :とく:04/05/23 01:37 ID:t2ifNaOk
なんか、寂しいな。

369 :無党派さん:04/05/23 01:38 ID:dEIQlOgf
>>368
どうした?とくさん。

370 :無党派さん:04/05/23 01:38 ID:+C3OPSws
>366
やはりここはYAKUZAを通じてナシを付けてもらうしかない。
経済援助に比べたら安いワナ。
ハマコーのアドレスにメールでもしる。

371 :無党派さん:04/05/23 01:38 ID:XpwzHny7
>>344
>「日本などたやすい」と金正日に間違った自信
これは「間違った自身」ではないだろうな。
ここ2年に限っていっても経済制裁は発動しないわ、
朝鮮人しか使ってない朝銀に1兆5千億も突っ込むわ、
相変わらずパチンコ賭博を放置して脱税額トップ業界に君臨しているわ、
総連の商工会経由で税申告している事業者には税務査察に入れないわで
相変わらず相当な金が北朝鮮に渡ってるはず。
これほど御しやすいマヌケ国家はそうそう無いだろうな。
それでも民主党が政権取るよりはマシと言うところが
日本がいつまでたっても駄目なところ。

372 :無党派さん:04/05/23 01:39 ID:sBdLczhk
>>366
>別に家族会から一人くらい議員になってもいいんじゃないの。
同意。
解同や労組の連中が政治家になってるのに
家族会から出馬しても文句を言われる筋合いじゃないと思うね

373 :無党派さん:04/05/23 01:40 ID:eYgQJcx1
援助米で思い出したが、サンプロで石原都知事が、北朝鮮に渡った米の一部
を日本の商社が買い戻していた、といってたけど、あの話はどうなったっけ?

商社は日本米を安い値段で手に入れ、自民党の誰かは商社の支払い分を
ピンはねして儲け、北朝鮮には現金が手に入るという仕組み。


サンデープロジェクトの石原発言(2002.11.10)
「日本の商社と自民党有力政治家が北朝鮮への援助米の換金の仲立ちを
していた」
田原「米を援助して、何だっけ?」
石原「あのお米だってね、全部渡ってなくてね。半分日本の商社が買い戻し
て、その金をピンハネしている(自民党の有力)政治家がいるよ。」
田原「あの米を、日本ではあれは軍人とか幹部が食ってるんだと言うんじゃ
なくて、日本に返って来てる?」
石原「全部じゃないですよ。しかし、すぐにお金が欲しいからお金に変えて、
それを仲立ちしている政治家だっていますよ、日本に。」
田原「ほんと?それ」
石原「ほんとだよ。」
田原「ちょっとそれは大変な問題だよ。」
石原「大変な問題だよ。それも自民党のえらい人だよ。」
田原「今度来た時にまた聞きましょう。」
石原「バカバカしくてね、話にならないね。そういう政治家は国を売ってるよ。」
田原「それは、小泉さんに言った?」
石原「言った。たまげてたよ。」

http://www.asyura.com/2002/ishihara1/msg/331.html

374 :無党派さん:04/05/23 01:41 ID:UR23/cPW
ある程度小泉は、北が次の北の手を知っていて、
参議院選挙直前に博打は打ちたくなかったんじゃないか?

だから急いだんじゃないか?

375 :無党派さん:04/05/23 01:42 ID:kinoSIiD
>>371
早い話がこれまではほぼ完全に放置だったんよな。
与野党ともに何もしなかった。
なんと今世紀に入って、小泉の行動がほとんど第一歩だからね。

376 :無党派さん:04/05/23 01:42 ID:EszbnZOz
結局どう話を持っていっても民主党は駄目だという話にしかならんな。
今回の成果を評価している人はもとより、批判している人でさえ
民主党がやったらもっと良い結果になったなどと思ってないわけで。

377 : :04/05/23 01:44 ID:RBOzFYUp

もしも5月22日の再訪朝で十分な成果が上がらなかった場合、
その前後に、はっきり「違法行為をしてました」と認めると、
「年金」「北朝鮮」の2つの問題で国会審議が紛糾し、審議が止まる恐れがある。
04年の通常国会は後ろに参院選が控えているため、会期延長が不可能で、
ちょっとした審議の遅れでも、法案が審議未了で廃案になる恐れがある。
もし年金法案のような重要法案が廃案になれば、
小泉首相の政治責任を問う声が、野党どころか与党内からも上がるだろう。

 同じ情報は、金正日(キム・ジョンイル)北朝鮮総書記も持っている。
 金正日も当然、小泉が事前に「違法加入」を認めるかどうか注目している。
 認めないまま訪朝すると、金正日は小泉のことを「追い詰められて来たな」となめてかかり、
(「あんたの政治生命はオレが握ってるんだよ」と言わんばかりに)拉致問題や核問題で自らの譲歩を渋ったり、
北朝鮮貨物船の入港を日本政府が拒否するための「特定船舶入港禁止法案」成立回避や、日本から北朝鮮への、
より多くの「人道援助」など、日本側の譲歩を要求したり、するだろう。

 http://www.akashic-record.com/y2004/return.html


378 :とく:04/05/23 01:44 ID:t2ifNaOk
>>369
誘拐犯のところに2度も出かけて、
取り戻せたのは、たった10人。
医薬品の援助の約束もしたし、
米の援助もしてきた。

で、俺が、万一、北朝鮮に拉致されるようなことが
あれば、この国は、救ってくれるのだろうか、
って、思うと、不安になった。

379 :無党派さん:04/05/23 01:44 ID:oue1o0A5
>>367
君今回の援助した品物がそのまま消費されると思ってるの?
当然中国で換金されて軍費に化けるよ。

また経済制裁カードがまだ残ってるという香具師いるけど、今回の援助でほとんど経済制裁カードは無力化しちゃいましたよ。



380 :無党派さん:04/05/23 01:45 ID:/wnePahi
小泉はダメだーって声はあっても、だから民主党にまかせてみよう!
って流れにならないのがキツイ。がんがれ、民主党。

381 :無党派さん:04/05/23 01:45 ID:UR23/cPW
「小泉がダメなら次の人」
という発言には、たぶん岡田首相という選択肢は含まれない。
のが痛いなw


382 :無党派さん:04/05/23 01:46 ID:kinoSIiD
>>376
民主党がまずダメなのはアメリカのパイプ役を果たせないから。
将軍様がお見通しw
北朝鮮は最終的にアメリカと交渉したいわけだから。

383 :無党派さん:04/05/23 01:46 ID:1e8SV+H5
>>379
それは日本以外に援助している国も可能性としては同じわけで。

384 :無党派さん:04/05/23 01:47 ID:oue1o0A5
>>381
同意

385 :無党派さん:04/05/23 01:47 ID:qD9kyxhH
>自民党の安倍晋三幹事長は22日夜、党本部で記者団に、
>死亡・行方不明とされた拉致被害者10人の再調査について
>「(北朝鮮の)金正日総書記が本気で拉致問題を決着させようと
>決意すれば直ちに解決する。期限を切って回答をもらい、
>それが納得できるかどうかだ」と述べ、一定の期限を区切って
>北朝鮮側に真相の公表を迫るべきだとの考えを示した。

それをやりに行ったんだろうが小泉は。低学歴安倍はやはり大馬鹿だな。

386 :無党派さん:04/05/23 01:47 ID:msQvJ5hp
>>379
軍事費なんて何の生産性もない金に化けたら、逆にシメシメなのだが


387 :無党派さん:04/05/23 01:47 ID:0bk7Kpbe
民主党って何がしたいのかイマイチわからんのよ。
政権とったらとったで自民党と同じことやり出すんじゃないか
っつう疑問は当然あるわな。

388 :無党派さん:04/05/23 01:47 ID:JruDHqR5
国民の下した評価が、
民主2200万票、小泉自民2000万票という現実を忘れてる
愚か者がいるスレはここですか?

389 :無党派さん:04/05/23 01:48 ID:/wnePahi
>>379
人道援助はアメリカも中国も韓国もやってるわけだが?
それらの援助も換金されて軍事費に化けて無駄になったのだろうか?

経済制裁カードの無力化?法案が通ってないんだからカードにすら
なってないよ。これからカードを作るところだもん。

390 :無党派さん:04/05/23 01:49 ID:oue1o0A5
>>383
だから拉致という懸案を抱えている日本がやってどうするって話なんだよ。

391 :無党派さん:04/05/23 01:49 ID:UR23/cPW
>>379
そうなのか?

だったら韓国の援助って何処に消えてるの?
今回の日本の倍くらいの援助しょっちゅうしてるだろ?

郵貯にでも貯金してるの??

392 :無党派さん:04/05/23 01:49 ID:msQvJ5hp
>>387
民主党政権だったら、拉致被害者は北朝鮮に返され、
それでも経済援助していたことだけは、確かだな

393 :無党派さん:04/05/23 01:49 ID:qD9kyxhH
>>388
そうだな、差しで勝負したら負けるところを自民はカルト票によって
支えられていることの自覚が足りないな。

394 :無党派さん:04/05/23 01:49 ID:kinoSIiD
>>379
だからこそ国連が入って受け入れ先を仕切るんだよ、タコ。
ODAでこりてるからな。
国連を通すという一件が北朝鮮には不満だったそうだ。いい気味だ。

395 :無党派さん:04/05/23 01:50 ID:dEIQlOgf
>>378
一般ピープルでは無理そうだな。この事件自体、横田さんが日銀支店長だから大き
くなっただけの話なんだからなぁ…発端はさ。

396 :無党派さん:04/05/23 01:50 ID:1e8SV+H5
これで世論が右傾化して憲法改正の流れが更に進めば
民主も万々歳だろ。旧社会党系議員はともかく。

>>390
拉致されてるのは韓国も一緒。

397 :無党派さん:04/05/23 01:51 ID:EszbnZOz
>>385
小泉の弱腰を叩くのに安倍発言を持ち上げないでどうすんの。

398 :無党派さん:04/05/23 01:52 ID:qD9kyxhH
いいように丸めこまれて貢物渡しただけだったわけだから
向こうが次官で出迎えというものあながち間違ってなかったわけだ。

399 :無党派さん:04/05/23 01:52 ID:kinoSIiD
>>391
ODAが一部の利権屋の食い物にされるというのは昔の話。
先進国はこりてるんで。今回は国連がコメの選定から受け入れ先まで
決めるわけだし。

400 :無党派さん:04/05/23 01:52 ID:UR23/cPW
>>393
それでも勝ち損なったのに、今それを自慢してる神経が理解できない。

401 :無党派さん:04/05/23 01:53 ID:p9zKXQ80
>>396
韓国は同一民族幻想に踊らされる全体主義国家だから
拉致被害者の発言力弱いよね(ニガワラ)
小泉がこれで強硬論台頭や憲法改正を計算してやってるなら政治の神なんだが。


402 :無党派さん:04/05/23 01:54 ID:EszbnZOz
今回はいろいろ不満も批判もあるだろうが
民主党に発言権がないのはどうしようもないな。

403 :無党派さん:04/05/23 01:54 ID:UR23/cPW
>>399
韓国も線審国?

サッカーオタですかw

404 :とく:04/05/23 01:54 ID:t2ifNaOk
>>395
そうですな。
だが、同胞が、かの国に取り残されてるのではないかと思えば、
心が痛む。

405 :無党派さん:04/05/23 01:55 ID:kinoSIiD
>>400
それをいったら、民主党オマエモナーだろ?>公明票

406 :無党派さん:04/05/23 01:55 ID:/wnePahi
>>398
まあ貢ぎ物と取る人もいるだろうな。そういう批判はあって当然だと思うよ。
ただ、名目は人道援助だから・・・

407 :無党派さん:04/05/23 01:56 ID:xj5nSR8j
>>378
だってこの国は民主の国じゃないでしょ。実態として。
NGOなどの活動で外国に行った方はそのあたりをよく理解してますよね。
在外公館などはいざという時にはまるで助けにならないと。

408 :無党派さん:04/05/23 01:56 ID:kinoSIiD
>>403
おまえの差別根性なんか知ったこっちゃないよ。

409 :無党派さん:04/05/23 01:56 ID:KFyBIJ/8
自民は800万の公明票を加えても民主と接戦だった
自民は宗教政党だよ いや、それ以下

410 :無党派さん:04/05/23 01:57 ID:dEIQlOgf
>>404
どうにかならんもんかねぇ。

411 :無党派さん:04/05/23 02:01 ID:kinoSIiD
>>409
宗教票の皆無な政党なんかないじゃん。
マルクス教やプロ市民教なんかも新興宗教だろ。

412 :無党派さん:04/05/23 02:01 ID:UR23/cPW
>>408
先進国かどうかの線引きは差別からじゃないだろw

413 :無党派さん:04/05/23 02:02 ID:/wnePahi
>>409
あんまり公明党のことを悪く言わない方が良い。
民主党が政権取るには嫌でも公明党の力が必要になるよ。

414 :無党派さん:04/05/23 02:02 ID:kinoSIiD
>>412
わかった。じゃ〜ただの無智だな。

415 :無党派さん:04/05/23 02:02 ID:qD9kyxhH
失敗するのは行く前からわかっていたがここまでとは思わなかった。

416 :無党派さん:04/05/23 02:02 ID:UR23/cPW
>>409
自民の票は汚い票。
民主の票はきれいな票。

という事ですね??

417 :無党派さん:04/05/23 02:04 ID:EszbnZOz
自民の組織票は汚い組織票
民主の組織票はきれいな組織票

418 :とく:04/05/23 02:04 ID:t2ifNaOk
>>410
どうにか、同胞達が救われて欲しいのだが、
良い知恵はないものか。

419 :無党派さん:04/05/23 02:05 ID:kinoSIiD
北朝鮮問題は、>>371じゃないけど、国会的には、これまで事実上の放置
だったってことを了解しないと始まらないね。

420 :無党派さん:04/05/23 02:08 ID:kinoSIiD
いや、放置どころか支援してた前歴をもつ政党や国会議員もいるか。

421 :無党派さん:04/05/23 02:12 ID:EszbnZOz
>>420
そうね。
というわけでこのスレの党の話に戻るわけだが。

422 :無党派さん:04/05/23 02:12 ID:yLSdG7q3
今回の土下座会談について石原都知事のコメントを聞きたい

423 :無党派さん:04/05/23 02:12 ID:JruDHqR5
小泉首相が再訪朝して、金正日総書記と行った会談には、
どれほどの成果があったのか。極めて疑問である。
(中略)
横田めぐみさんら、安否不明の十人の消息について、金総書記は、
「再調査する」と言うのみで、新たな情報はまったく示さなかった。
拉致された疑いのある「特定失踪(しっそう)者」の問題も、進展はなかった。
不誠実極まりない姿勢である。
拉致は日本の国家主権と日本国民の人権を侵した国家犯罪だ。
北朝鮮には、その罪を償う義務がある。本来、
被害者の家族の帰国も即時・無条件で実現すべきものだ。
首相が出迎える形で訪朝したこと自体も、首をかしげさせる。
(中略)
 首相とすれば、最低限の成果は上げたという思いなのかもしれない。
だが、拉致も、核・ミサイルという安全保障の問題も、
解決への道筋はまったくつかなかった。これでは、成果があったとは、
言えないのではないか。

それでいて、二十五万トンの食糧や一千万ドル相当の医薬品など、
人道名目の支援を約束した。日本はこれまで、
約百十八万トンの食糧支援を、人道名目で実施している。
いずれも日朝関係改善の“環境整備”のためなどとされ、
実質的にはほとんど政治的配慮による支援だ。だが、事態の改善につながることはなかった。

 今回の支援の約束も、家族の帰国問題を外交カードに利用され、
“見返り”を与えるのに等しいのではないか。

 「日朝平壌宣言を順守する限り」という前提をつけたとはいえ、
「制裁措置を発動しない」と約束して、事実上、「圧力」のカードを放棄したのも問題だ。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040522ig90.htm

424 :無党派さん:04/05/23 02:13 ID:1e8SV+H5
>>418
>救われて欲しい
と嘆くだけじゃ何も変わらない。

425 :無党派さん:04/05/23 02:13 ID:0bk7Kpbe
今日層化の友と昼食したが
出てくる話題は、公明党のめざましい活躍と、
戦う宗教・層化学会の素晴らしさと、民主の悪口ばかり。

426 :無党派さん:04/05/23 02:14 ID:ZN4Emr3e
不幸なのは、野党が小泉より弱腰外交なこと。

427 :無党派さん:04/05/23 02:14 ID:EszbnZOz
>>422
あのどっかの政党のスパイ釈放に加担した党首について言及した
石原閣下のお話を聞きたいわけですか。

428 :無党派さん:04/05/23 02:15 ID:jp1H559C
>>423
これが読売新聞の社説か・・・

429 :とく:04/05/23 02:15 ID:t2ifNaOk
>>423
読売か。
朝日や毎日の論調かと思ったが。

430 :無党派さん:04/05/23 02:16 ID:kinoSIiD
>>422
石原なんざハマコーみたいなもんじゃん。
報復するだけなら簡単じゃん。
但し、拉致被害者を解放しなきゃならないという条件がなければ。

431 :無党派さん:04/05/23 02:17 ID:WAWVFiXd
岡田は小泉批判するからには後戻り出来なくなったな

432 :無党派さん:04/05/23 02:17 ID:KFyBIJ/8
創価信者は公明党執行部全員未納をなぜ批判しないのだろうか
人の悪口ばかり

433 :無党派さん:04/05/23 02:19 ID:sBdLczhk
>>431
都合が悪くなると、なかったかのように発言を変えるのがこの党です

434 :無党派さん:04/05/23 02:19 ID:/wnePahi
>>432
創価にナニ期待してるの?

435 :とく:04/05/23 02:19 ID:t2ifNaOk
>>424
まあ、確かに。

せめて、「米や医薬品が届くのは、横田めぐみさんが、
日本に帰国されたのを確認してから、送り届けるかもしれません」って、
言って欲しかったね。

436 :無党派さん:04/05/23 02:20 ID:p9zKXQ80
>>423
ここを抜かしちゃだめじゃないかw

読売社説の要点は
・制裁カードは必要だ

>相手は、自分勝手な理屈で行動する独裁国家だ。常に制裁措置を発動できる
>態勢を整えておくのは当然のことだ。北朝鮮船舶を想定した特定船舶入港禁止
>法案を今国会で成立させねばならない。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040522ig90.htm

ここだろ。民主党は当然この社説に賛成して自民党と協力するんだよな。

437 :無党派さん:04/05/23 02:20 ID:kinoSIiD
>>431
性懲りもなく家族会の代弁者ごとく批判するだろうね。
家族会としても迷惑千万だろう。

438 :無党派さん:04/05/23 02:22 ID:kinoSIiD
社民と共産党は一歩前進っていってたな。
選挙近いんで、前歴のイメージを引きずると致命的だとでも思ったのか。

439 :無党派さん:04/05/23 02:22 ID:UYBVrO42
 核問題をめぐる協議の主舞台は6カ国協議に移ったが、
今回の会談で首相は「北朝鮮にとって最も利益になるのが核の完全廃棄だ」と説得したという。
だが金総書記からは核の廃棄に向けた明確な言質を引き出すことはできなかった。

にもかかわらず小泉首相は国際機関を通じて25万トンのコメ支援と
1000万ドル相当の医療支援を約束した。
首相は「各国も人道支援を行っている」と釈明するが、
家族の帰国の見返りではとの疑問はぬぐえない。
核問題やミサイル問題の解決の見通しがつかない中での支援の拡大には懸念を抱く。

コメ支援批判に説明を 小泉首相が、平壌宣言を順守していく限り
日本は制裁措置を発動しないと金総書記に伝えたことも納得できない。
「対話と圧力」の政府の対処方針を変更するというのだろうか。
(中略)
 国交正常化交渉の再開については今後、両国の担当者で決めるというが、
金総書記本人から十分に言葉を引き出せなかったのも残念である。
北朝鮮の最高指導者である金総書記の発言は絶対だ。
時間を十分にとり、拉致問題だけでなく核問題や
ミサイル問題などについてもっと踏み込んだ話をすべきだった。
http://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/

440 :無党派さん:04/05/23 02:25 ID:jCCF9VOM
>>429
小泉政権が倒れても民主政権にならず、今の流れなら盟友亀井後継の平沼になると読んだナベツネの飛ばしだろう
叩くと自民全体にとばっちりが行く他の事案はともかく、拉致問題に関しては自民ではなく小泉を単独で叩けるからな

441 :無党派さん:04/05/23 02:26 ID:kinoSIiD
>>439
核は米朝関係の領分だからね。

442 :無党派さん:04/05/23 02:26 ID:0bk7Kpbe
>>438
最近抑えているようだね。年金でも大人しかったし。
批判は民主に任せろ作戦かと。票伸びるかもね。

443 :無党派さん:04/05/23 02:28 ID:9ILOEv6k
しかしひどいスレタイだね、こりゃ
民主党なんて拉致に関してはまったく何にもしてこなかった癖にさ
まぁ何か口出ししなきゃ気が済まないって感じだろうけど、足引っ張って
邪魔するのだけは勘弁して欲しいと思います。


444 :無党派さん:04/05/23 02:28 ID:UYBVrO42
>>442
社民共産に入れてもムダ票というのは、
選挙を重ねれば重ねるほど感じるもの。
社民共産の票が増えるなどありえない.

とくに社民共産票は政府と徹底的に戦わないと
不満な人が多いし逆効果

445 :無党派さん:04/05/23 02:28 ID:kinoSIiD
>>442
共産党は審議拒否も控えてるね。
3党合意で野党共闘にひびが一層入ったような・・・・・

446 :とく:04/05/23 02:28 ID:t2ifNaOk
>>440
いつになく、厳しいな。
毎日の方が、表現も、オブラートだしな。

447 :無党派さん:04/05/23 02:31 ID:UR23/cPW
ここまで酷い結果だと、選挙目当て急いだというよりは、
選挙を避けて急いだんじゃないかw

448 :無党派さん:04/05/23 02:31 ID:5PAT8QGP
飯島秘書官は読売新聞系列の日本テレビを
北朝鮮同行取材から締め出そうとしたりしましたからね。
あのときから急に読売新聞の社説が小泉に厳しくなった。

449 :無党派さん:04/05/23 02:32 ID:wjdFK1m8
>>438
社民や共産は「国交正常化」と「人道支援」に力点を置いての評価だ。
「拉致なんてくだらないものに振り回されなかった」っていう観点からの。
保守派の評価と一緒にしちゃダメだ。

450 :無党派さん:04/05/23 02:34 ID:0bk7Kpbe
>>444
微妙なところだ。
俺自身、民主か共産かで迷っているのだから。

451 :無党派さん:04/05/23 02:34 ID:JzEMzmk6
(5/22)小泉訪朝、欧州メディアも報道
 欧州メディアは今回の小泉純一郎首相の訪朝を冷静に報じた。英BBCは「小泉首相が拉致被害者を呼び戻せなければ大きな問題になるところだった」と指摘。曽我ひとみさんの夫ジェンキンスさんが帰国しない背景などを短く報道した。

 BBCは東京駐在の記者が今回の日朝首脳会談は「小泉政権にとってもリスクが大きかった」と報じた。拉致被害家族の帰国は両国の関係改善の突破口になるとしながらも、北朝鮮の核開発問題など今後の課題も指摘している。ロイター通信も日朝の合意内容などを速報した。


452 :無党派さん:04/05/23 02:35 ID:0bk7Kpbe
>>448
やっぱり。。。
まあ、いい兆候ですけども。

453 :とく:04/05/23 02:36 ID:t2ifNaOk
>>440
>>448
読売の論調にもびっくりしてるが、
青木参議院幹事長のコメントも聞いてみたい。
だけど、読売って、1000万部購読されてるんだよな。

454 :無党派さん:04/05/23 02:36 ID:kinoSIiD
>>449
共産党や社民党は拉致問題の存在を認めなかったわけだから。
一回目の訪朝でむこうが認めるまで、そういう負い目があるんだろ。

455 :無党派さん:04/05/23 02:36 ID:orDCa77p
>>446
読売の論説は中曽根のツルの一声で動く。
これマジっすよ。

456 :無党派さん:04/05/23 02:38 ID:UR23/cPW
今日の結果見て、、、
よく、首相訪問は最後の切り札というが、北朝鮮には適用しない言葉だという気が
したんだが。。。

457 :無党派さん:04/05/23 02:40 ID:5PAT8QGP
しかし決して読売の論調は民主党には味方しない。

458 :無党派さん:04/05/23 02:42 ID:p+8UMF/y
まだ分からんよ
新聞が批判しても、テレビが擁護すりゃ、世論なんてひっくり返る
世論はテレビに流されるからね

田中真紀子外務大臣の時だって、新聞はボロクソだったが、
テレビが擁護しまくって人気を保っていた
同じことが起こる可能性大

459 :無党派さん:04/05/23 02:48 ID:UR23/cPW
やっぱ、マスモト氏のいう
「貴方が出来ないなら、次の人に・・・。」
と言う「次の人」とは、隣に座っていた安部氏のことで
岡田さんじゃないよねw

460 :無党派さん:04/05/23 02:48 ID:v7rDdRe8
>457
この流れで民主党持ち上げたら自爆になるし
まあ読売は最初からその気はないだろうが

461 :無党派さん:04/05/23 02:51 ID:NvHsNhP+
これからテレビが地村家、蓮池家を追いかけはじめると雰囲気が全然
変わるのだろうな。

462 :無党派さん:04/05/23 02:53 ID:xJq9w27L
5人が帰ってきたのは大きな成果だ。

463 :無党派さん:04/05/23 02:54 ID:UR23/cPW
テレ朝「新星」で首藤さんが吼えてるねw

この1年半何もしなかった政権!!

464 :無党派さん:04/05/23 02:55 ID:xJq9w27L
生まれてからずっと何もしてない首藤

465 :無党派さん:04/05/23 03:09 ID:UR23/cPW
ところで岡田さんは
何を引き出せといってるの??

全く見えないんだが?

当然再調査するという約束は知っての批判だろうから、
それでもダメと言うなら。
次は、

「東京地検の強制捜査のような奴をわが国にやってください。
わが国は、その件では主権を放棄し受けます。。。」

とでも言わせる事が出来たとでも??


具体的に、何を引き出せと言ってるかまるでわかんない。
誰か知ってる??

466 :無党派さん:04/05/23 03:14 ID:lOS5W4eD
岡田自身もわからないに100議席

467 :無党派さん:04/05/23 03:19 ID:D05Qs7JN
なんでもいい!
岡田代表ガンバレ!!
平壌宣言なんてぶっつぶせ!!

468 :無党派さん:04/05/23 03:30 ID:kKt581eh
>>467
岡田にそれができれば歓迎しますけど、ムリでしょ

469 :無党派さん:04/05/23 03:37 ID:XqVB4iW3
ジャスコは、脊髄反射してるだけ。

470 :無党派さん:04/05/23 03:38 ID:dXHCyd1S
おい民主からこんどの参議院で
拉致被害者家族が立候補するって本当??

471 :無党派さん:04/05/23 03:38 ID:xJq9w27L
ジャスコには脊髄すら無い。

472 :無党派さん:04/05/23 03:49 ID:qD9kyxhH
「最低でも八人の帰国」これでも相当低いハードルと思ったが
何なんだ、この無様な結果は。
選挙運動のために暴走した結果足下見られて大失態。
少しでも政治家としての良心が残っているなら即辞任するのが
妥当だろう。

473 :無党派さん:04/05/23 03:52 ID:qQM2l9Nd
ハードルの高さを勝手に設定するのは楽で(・∀・)イイ!ね

474 :無党派さん:04/05/23 03:53 ID:MpI5ONAG
>>472
岡田はいきなり辞任かよ。

だれが民主党代表をやるの?

475 :無党派さん:04/05/23 03:55 ID:UR23/cPW
ハードルは誰が設定したの??

476 :無党派さん:04/05/23 03:56 ID:qD9kyxhH
自民党の議員の大部分が本音では岡田のコメントと同じことを思っているだろう。
いつまでチンピラ小泉の暴走に耐えられるか見ものだ。長くて三ヶ月だろうが。

477 :無党派さん:04/05/23 03:56 ID:mwKTt862
>>472
ジェンキンスは無理だって
西側に出てくれば、逮捕される

478 :平沼拉致議連会長:04/05/23 03:56 ID:4J8Iy9DV
小泉の失敗は明らかだが,
ジャスコや首藤に批判する資格はないだろうw

小泉に怒りをぶつけて良いのは被害者たちのみ.
議員は今後の対策を建設的に考えるべし.

479 :無党派さん:04/05/23 03:58 ID:qD9kyxhH
露骨に選挙に利用しようとして、これまた露骨に大失敗。
もう無理だな。

480 :無党派さん:04/05/23 03:59 ID:qD9kyxhH
「やるやる詐欺師」が実行に移すとこうなる。
まだ口だけで人を騙していた方が害がなかった。

481 :無党派さん:04/05/23 04:01 ID:0jjhBp9e
ハードルはどうでもいいんだが、食料ageちゃうのはどうなのよ?

482 :無党派さん:04/05/23 04:01 ID:qD9kyxhH
犯罪者にカネを払って「再調査」を依頼。オメデタイね。
というか、ほとんど「外交」と呼べる代物ではなかった。

483 :無党派さん:04/05/23 04:03 ID:qD9kyxhH
「国を売る」いう表現があるが、これほど分かりやすい例も稀だろう。

484 :無党派さん:04/05/23 04:03 ID:xJq9w27L
ID:qD9kyxhH死ね!

485 :無党派さん:04/05/23 04:07 ID:qD9kyxhH
小泉信者にはいい加減目を醒ましてほしい。
人間、間違えることはある。しかし、間違えに気づいた後どうするかが肝心だ。

486 :平沼拉致議連会長:04/05/23 04:12 ID:4J8Iy9DV
>485
良いことを言うな♪
そう,肝心なのはこれからどうするかだ.

487 :無党派さん:04/05/23 04:19 ID:qQM2l9Nd
>>431
まあ他の国はもっと早くにあげてるからね

488 :無党派さん:04/05/23 04:19 ID:4kusPbtq
民主信者にはいい加減目を醒ましてほしい。
民主党は間違えてばかり。しかし、間違えに気づいた後も更に酷くなる。

489 :無党派さん:04/05/23 04:20 ID:ugDUBy8h
小泉の化けの皮が剥がれたな
小泉の実力はあんなもんだ
日本国民はうまく騙せても
海千山千の指導者相手には
所詮子供の使い。

490 :無党派さん:04/05/23 04:22 ID:qD9kyxhH
別に民主党と言うつもりはない。しかし、自民党を支持するなら亀井や藤井や
平沼を支持するべきだ。いいことばかりをいう詐欺師に騙されてはいけない。
チンピラの小泉をマスコットして担いだ自民にはお灸を据えてやらないと
いけないだろう。

491 :無党派さん:04/05/23 04:22 ID:qQM2l9Nd
>>487>>431じゃなくて>>481だった

>>489
はじめから化けの皮が剥がれてる岡田さんは一体どうしたら・・・
期待するなってこと?

492 :無党派さん:04/05/23 04:26 ID:ugDUBy8h
鴨が葱背負って
おまけに両手にお土産持ってたのに
手ぶらで帰って来たようなもんだ
高い金使って何しに行ったんだか。

493 :無党派さん:04/05/23 04:30 ID:qD9kyxhH
>>492
お前、「カモがネギを背負って」の意味を知らないのか?
そのまま都合よく食われたということだよ。


494 :無党派さん:04/05/23 04:31 ID:ugDUBy8h
自爆した
   やるやる総理に
         あきれ果て

495 :無党派さん:04/05/23 04:37 ID:ugDUBy8h
バカ総理
   汚名挽回
      イラク行き

496 :無党派さん:04/05/23 04:53 ID:c8Jndg2t
バカ民主
  何にもせずに
      文句垂れ

497 :無党派さん:04/05/23 05:12 ID:ugDUBy8h
バカ総理
   お土産持って
        またおいで

498 :無党派さん:04/05/23 05:14 ID:EszbnZOz
>>496
まさに民主党の病巣を的確に表現しているな。

499 :無党派さん:04/05/23 05:33 ID:hjYdx+RP
>>496

何にもしないどころか、足ひっぱりまくってたやんw

バカ菅が拉致工作員のシンガンスの釈放運動に署名してたのには
最高に笑わせてもらったよ。
市民の味方をきどりやがって、市民運動ならなんでもとびつくってか。
政治家としての洞察力にまったく欠けるおそまつな政治家を
代表に頂いていたのが民主党さ。

自民の小泉も今回の交渉でバカやらかしたしな。
日本にはまともな政党などないってことさ。

500 :無党派さん:04/05/23 06:15 ID:fAzp2wwl
自民党支持でも民主党支持でも良いが
荒しまがいの狂信者はいらんよ臭い

501 :無党派さん:04/05/23 06:16 ID:idVQo5rt
http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

502 :無党派さん:04/05/23 06:33 ID:6RgfGn3F
小泉が 600億を あげたから
5月22日は 国恥記念日

まぁここまでの売国奴を降ろせれば、正直次は誰だっていい。

503 :無党派さん:04/05/23 06:52 ID:EszbnZOz
600億ってのが何のことか知らんが小沢は130億ドルなのでなるべく小沢は避けて欲しい。
同様の理由で旧竹下派や村山を尊敬している亀何とかあたりも避けたい。

504 :無党派さん:04/05/23 06:57 ID:CieFkxQr
拉致の片棒を担いだ民主や社民は論外。

505 :無党派さん:04/05/23 07:03 ID:JBCulh1P
拉致問題を政治利用してはいけないと言いながら政治的責任を求めるって言うし
ジェンスキン氏の訴追内容を確認せずに不問にしろとか岡田は馬鹿?

特にアメリカから公表された訴追内容を見てしまうと許される範囲ではない。
単なる脱走兵とは違って、一歩間違えれば当時のアメリカ兵が全滅していたかも…

506 :無党派さん:04/05/23 07:05 ID:qD9kyxhH
今後の日朝交渉には総連の幹部が加わるそうだ。
行くところまで行ったね。ソースは朝日。

507 :無党派さん:04/05/23 07:07 ID:qD9kyxhH
>>506
もちろん北朝鮮側にね。

508 :無党派さん:04/05/23 07:09 ID:OAlctLKS
小泉がダメでも、次が民主になることは絶対ないね。

509 :無党派さん:04/05/23 07:09 ID:EszbnZOz
それはあれか。
総連が敵方につくと。

510 :無党派さん:04/05/23 07:12 ID:ykuVLJ5P
>>505
藤堂兵衛みたいなことをしたの?

511 :無党派さん:04/05/23 07:12 ID:uvFOTVso
政治家はバカチンだが、日本のマスコミはもっとバカチンだからな
バカしか採用しないしバカしかなりたがらないのがマスゴミ

512 :無党派さん:04/05/23 07:13 ID:uvFOTVso
マッカーサー元帥

「江田島が日本にあと10人いたら、アメリカは日本に負けていただろう」

513 :無党派さん:04/05/23 07:17 ID:EszbnZOz
>>506
というか真面目な話をしますと、北朝鮮の非公式大使館たる
総連の幹部が今後の交渉に参加するということは
国交正常化交渉が進展する公算が大きいということなので
大いに歓迎すべきことなんじゃないでしょうかと思うわけですが。

514 :無党派さん:04/05/23 07:18 ID:qD9kyxhH
>>513
そうだね、総連はもっとたくさん「ゆすり」のネタを知ってるからね。

515 :無党派さん:04/05/23 07:20 ID:JBCulh1P
>>510
誰それ?

なぜ許されないのかは他の兵にも脱走を呼びかけたり
一番大きいのは戦争相手に自国の情報を与えたことだって!!

516 :無党派さん:04/05/23 07:23 ID:qD9kyxhH
というか、アメリカが脱走兵にそんな甘い対応をすると思ってる方がおかしい。
俺がジェンキンスでも同じ判断をする。そしてその判断は正しい。
あらゆる意味で茶番。外交の体をなしていない。

517 :無党派さん:04/05/23 07:24 ID:EszbnZOz
>>514
ゆすりのネタって何ですか?
なんだか知らんがそんなものがあったら二年前に使ってりゃ良かったような。

つか、さしあたり持って回った言い方はやめて真面目に話をしよう。
正直総連がこちらに敵対的行動を取らなくなるなら悪い話じゃないと思うわけで。

518 :無党派さん:04/05/23 07:25 ID:ykuVLJ5P
>>515
藤堂兵衛は戦中にアメリカに情報を与えてサマン島の日本軍を
ほぼ壊滅に追い込みました。
出典 民明書房 戦争の謎

519 :無党派さん:04/05/23 07:25 ID:LBKOmB3s
批判のための批判というか、重箱の隅を
つつく癖はなんとかならないかなぁ。

西村みたいに経済制裁を言い出すなら別だが、
今回の合意は一応評価できる内容だぞ。
その上で具体的な10名の調査方法を問いただせよ。

520 :無党派さん:04/05/23 07:30 ID:qD9kyxhH
>>517
>>519
「真面目」だの「重箱の隅」だのと、本当にこういう馬鹿はどうしてくれようか。
小泉信者の馬鹿さ加減にはもはや付いていけない。


521 :無党派さん:04/05/23 07:36 ID:EszbnZOz
>>520
いや、俺はあんたの話におおいに興味を持った。
総連があんたがチラっと匂わせたような組織ならたしかに危険だし、
興味本位で話を聞きたいという気持ちもある。

あんたは自分が支持する政党を叩かれて腹いせにとか思っていたのかも知れないが、
そんなことしても小泉信者が消えることがないのはあんたも分かっている筈。
それよりは事実をありのままに語って世間に警鐘を鳴らす方が有意義なんでないの?

522 :無党派さん:04/05/23 07:47 ID:EszbnZOz
うーん、返事がないな。
真面目に落ち着いて話を聞いてみようという気分になっているんだが。

523 :無党派さん:04/05/23 07:57 ID:Cr19w0/V
首脳会談に同席した山崎副長官(報道2001)

「向こうに主導権があった」

524 :無党派さん:04/05/23 08:00 ID:EszbnZOz
交渉の当事者が「向こうに主導権があった」なんて言っちゃまずいよなあ。

525 :無党派さん:04/05/23 08:03 ID:LBKOmB3s
軍事オプションのない国なんだから、
主導権なんかあるわけないでしょ(w

ダダ漏れの「経済制裁」と経済支援くらいしか手段がないんだし。
その点では、憲法改正を主張してる西村は正しい。

526 :無党派さん:04/05/23 08:10 ID:EszbnZOz
>>525
いや2001見てないから変なこと言ってるかも知れないが、
交渉の当事者が自分たちの成果の信頼性を失わせることを言うのは良くないと思う。
たとえそれがやむを得ない事実だったとしても。

527 :無党派さん:04/05/23 08:13 ID:ykuVLJ5P
>>526
何らかの意図があって言ってるんでしょ

528 :無党派さん:04/05/23 08:42 ID:Xa901dUl
まったく500億パッ〜と使いてえよな、俺だってよ
年金未納のくせしやがって
どのツラさげて平気で500億なんて血税をつかうもんだ
「使わせて下さい」の国民への一言いうべきだろ

どうでもいいけど
頭きたから今日のオークス
家族の娘さんが赤と黄(オレンジ?)っぽい服着てたから
3枠、5枠、7枠の馬買うは
当たったら許してやるよ

529 :無党派さん:04/05/23 08:51 ID:yR1808Lp
>>519
今回は何も合意しておらず、外交的には何の価値もない

by重村

530 :無党派さん:04/05/23 08:54 ID:EszbnZOz
>>529
何だ、何も合意してないなら米援助しなくてもいいんじゃないの。

531 :無党派さん:04/05/23 09:11 ID:BVOkY+5k
日テレがテロ朝に見えるくらい批判的だな

532 :無党派さん:04/05/23 09:20 ID:Fx0CzbTX
さて自民党の批判票はどこに入れようか?

共産票は無駄にしかならんが、
民主票は ヘ タ す る と 有 害 に な る 可能性があるしなぁ。

533 :無党派さん:04/05/23 09:21 ID:ykuVLJ5P
>>532
こういうとき自由党が受け皿になったはずなんだけどね

534 :無党派さん:04/05/23 09:24 ID:l1oN0Izb
結論としては公明党しかないんじゃないでしょうか。
どれがベターかと言う判断で。

535 :さいたまの民主党員:04/05/23 09:40 ID:iGNjiyqN

一夜明けてさまざまなことが明るみになってきました。

どうやら10名の再調査の件については、

拉致問題は解決したはずだ、日本の世論には失望している、
との基本姿勢だったが、
そんなに言うなら白紙に戻して再調査しましょう、
との金正日の発言だったようですね。

基本的認識にかなりの差があるという印象は否めませんね。

金正日の言葉をどこまで信じるか、受け止め方は人それぞれでしょうけど、
この期に及んでまだそんなことを言わせているのか、と思った国民は多い
のではないでしょうか。

536 :無党派さん:04/05/23 09:40 ID:ykuVLJ5P
>>534
一番最悪

537 :無党派さん:04/05/23 10:01 ID:NCFt+EtP
やはり新風政権をつくる必要があるんだね

538 :無党派さん:04/05/23 10:07 ID:3iO1EFYz
「8人の帰国と他の安否者の情報がない限り、北朝鮮に行くべきではなかった」

これが、家族会とマスコミの論調みたいだね。
これじゃあ、半万年経っても解決しないと思うけどね。
拉致被害者の子供は一日一日成長しているんだし、
就職して現地人と結婚して家庭でも持たれたら事態はもっと複雑になる。
寺越さんのケースを思い出してくれれば、
それもわかりそうなもんだがな。
小泉のやったことがマイナスなら、
行かなければ良かったってことになる。
家族会は、本当にそれで良かったのか?

539 :無党派さん:04/05/23 10:09 ID:3iO1EFYz
曽我さんのことが何とかなったら、小泉はもう拉致事件には手を付けないかもしれないね。
「安否者の情報が完全に開示されないかぎり、北朝鮮には行かない」って家族会の希望通りにすれば、
もう手を付ける付けないの問題ですらなくなるわけだからね。

540 :無党派さん:04/05/23 10:13 ID:ykuVLJ5P
>>539
そうだよ
でも経済制裁はしてね

541 :無党派さん:04/05/23 10:14 ID:wjdFK1m8
>>538-9
あんたらみたいな無能と小泉首相が同じ思考だと思ってる?
小泉首相を出しに家族会叩きするのは対外にしなさいな。
あ、その逆も論外だからね民主工作員さん。

542 :無党派さん:04/05/23 10:16 ID:3iO1EFYz
>>541

家族会は、強烈な小泉批判をしたんだよ。
増元さんなんか、「次の政権に任せる・・」とまで言ったんだよ。


543 :無党派さん:04/05/23 10:20 ID:UR23/cPW
>>542
「次の政権」というのは、小泉の隣に座った安倍内閣の事で
あって、まかり間違っても岡田内閣ではない事は、
間違いないw

544 :無党派さん:04/05/23 10:20 ID:F7eSE5CR
http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

545 :無党派さん:04/05/23 10:29 ID:UR23/cPW
テレ朝で川村氏は、ジェンキンスさん帰国を見合わせた理由として。

「イラクでの、囚人虐待の事を知って、自ら軍人であった辛い思い出を思い出した。」

と解説。。。

川村氏はジェンキンスさんと文通でもしてるのか?
それとも人の心を読める特殊能力でも??

これが取材の成果であったら、
これって大変なスクープだよね?


じゃなきゃただの妄想でしかないと思うが。。。


546 :無党派さん:04/05/23 10:34 ID:nQmZyajU
テレ朝の辞書に「誤報」はありません。
妄想で一杯ですから。

547 :無党派さん:04/05/23 10:36 ID:wjdFK1m8
>>542
>>543の言う通り。
これ幸いと家族会を利用し様とすんなよ民主党信者馬鹿が。

548 :無党派さん:04/05/23 10:39 ID:9hMfkJOR
テロ朝は昨日テレビで家族会を地獄の底に突き落とし、落胆させ怒りを小泉に持って行くように、
「10人の内、2名生存」の大誤報をじゃんじゃん意図的に流しまた。

549 :無党派さん:04/05/23 10:40 ID:EszbnZOz
まあ岡田内閣なんていうものを真面目に想像する奴はおらんだろう。
まともな日本人なら。

550 :無党派さん:04/05/23 10:42 ID:ZRMefHqW
蓮池薫さんは、「24年間、自分の意志で行動したことなど一度もなかった」
と言ってるのに、どうしてジェンキンスの場合は自分の意志なんだよ。
金正日の命令に決まってるだろうが。

551 :無党派さん:04/05/23 10:44 ID:ZRMefHqW
>>549
民主党2200万票、小泉自民2000万票が国民の意思ですが何か?
公明カルト票が国民の意思を捻じ曲げて自民党政権を続けてるだけですが何か?

552 :無党派さん:04/05/23 10:45 ID:n83OOPbH
公明カルト票こそまともな日本人!

553 :無党派さん:04/05/23 10:46 ID:/ggXEQQr
>>531
日テレは取材拒否されそうになったからq

554 :542:04/05/23 10:47 ID:3iO1EFYz
俺が、民主党信者?
勘弁してくれよ。

555 :無党派さん:04/05/23 10:57 ID:cKDHp244
小泉を叩けば叩くほど,菅やジャスコの名言が光ってくるね.
さすがブーメラン民主党w

【菅&ジャスコ名言集@北朝鮮編】
ジャスコ「北朝鮮を名指しするのは相手の気分を害するからやめろ」
ジャスコ「(拉致被害者)5人を(北朝鮮に)返さないと政府が決める必要はない」
ジャスコ「そのサインが本人のものだと確認したんですか。名誉毀損ですよ(ファビョーン)」
 ※菅代表の拉致犯釈放嘆願署名についてファビョって安倍に食ってかかる@2003年総選挙NHK
菅「深く考えずに署名した」※北の工作員シン・ガンスの無罪釈放を求める嘆願書
菅「ミサイルが何発か飛んできたら考える」※テポドンのとき
菅「不審船に対する海保の射撃は法的に問題あるかも」

菅「一夜を共にしたが、男女の関係は無い、こんなことに説明責任は無い」

556 :無党派さん:04/05/23 10:59 ID:wjdFK1m8
>>837
そうだろうね。
だから小泉首相を擁護を利用して姑息にも家族会を叩いている。
右派のふりをしてるけど、あまりにも手の平返しているから工作員だろうね。
冷静な人はどっちも変に叩いたり、変に擁護したりしない。
>>1さん
そういう冷静な姿勢で何よりです。小泉叩きの策動にも家族会叩きの策動にも
対抗していきましょう。

557 :542:04/05/23 11:00 ID:3iO1EFYz
>>543
>「次の政権」というのは、小泉の隣に座った安倍内閣の事で

小泉訪朝を評価した安倍は小泉の任命した幹事長ということもあり、
小泉の後釜にはなりにくいな。
それはともかく、家族会は小泉に辞任要求したってことで良いの?


558 :無党派さん:04/05/23 11:01 ID:KFyBIJ/8
>「次の政権」というのは、小泉の隣に座った安倍内閣の事で

違います。平沼さんのことです

559 :542:04/05/23 11:03 ID:3iO1EFYz
平沼が総裁選に出ようとしたら、
亀井が嫌がらせを始めるだろうね。

560 :無党派さん:04/05/23 11:20 ID:UR23/cPW
>>551
それってむなしくないの?

民主票にカルト市民団体・宗教団体とかの票が一票もない訳でも
あるまいし、

自民党の組織は悪い組織
民主党の組織はきれいな組織

といってるとしか聞こえないんだが・・・。

561 :無党派さん:04/05/23 11:26 ID:LBKOmB3s
ここまで自分の言ったこと(3党合意・5人を帰せ)を
惚けられる政治家ってことは、大化けするかも。

んなわけないか… _| ̄|○

562 :無党派さん:04/05/23 11:26 ID:Fil8lFSx
岡田が拉致について言っても、何の意味もないな

563 :無党派さん:04/05/23 11:28 ID:WAWVFiXd
たしかに岡田が北に行って金と会っていれば

全員帰国させていただろうなぁ




北に

564 :無党派さん:04/05/23 11:29 ID:UR23/cPW
小沢さんに交渉してる時点で密室政治と世間では言うと思うが。。。。


565 :無党派さん:04/05/23 11:34 ID:WAWVFiXd
国民と同じ視点で政治なんかやられたら、3日で国が傾くぞ

566 :無党派さん:04/05/23 11:37 ID:UR23/cPW
我々と自民党とは違う理屈として、
役職についたものが、調整するのと、無位無官の者も含まれてとの違い?

そもそも別に総理大臣を密室で決めたんじゃなく、党の代表を密室で決め
たんだろ?自民も民主も・・。

そもそも小沢さんに交渉してる時点で密室政治と世間では言うと思うが。。
。。 岡田さん(永田町)と世間の認識はだいぶ違うなw


567 :無党派さん:04/05/23 11:38 ID:P0rdmQNE
安倍待望論が加速するだろう

568 :無党派さん:04/05/23 11:40 ID:LBKOmB3s
>>565
国民のデフォは「権利給付増やせ、義務負担減らせ」を忘れてるのかな。
民度が高いとか低いとかじゃなくて。

それを各層各世代でどう配分・説得するかが政治なのにね。

569 :無党派さん:04/05/23 11:40 ID:UR23/cPW
我々と自民党とは違う理屈として、
役職についたものが、調整するのと、無位無官の者も含まれてとの違い?

そもそも別に総理大臣を密室で決めたんじゃなく、党の代表を密室で決め
たんだろ?自民も民主も・・。

そもそも小沢さんに交渉してる時点で密室政治と世間では言うと思うが。。
。。 岡田さん(永田町)と世間の視線はだいぶ違うなw



570 :無党派さん:04/05/23 11:42 ID:cKDHp244
民主党の黄金律

元祖院政の利権屋+元祖清潔なプロ市民=民主党

571 :無党派さん:04/05/23 11:42 ID:JCSm9rQf
>>567
バカ待望論?

572 :無党派さん:04/05/23 11:44 ID:DHGD54Fi
>>563
ワラタ

573 :無党派さん:04/05/23 11:48 ID:jg854Zsg
【幹事長】あと、例の私の日曜日のテレビの発言についていろいろマス コミを賑わせたり、
党のなかでもご発言があったりするんですが、
一つだけこの場で明確に申し上げておきたいことは、テレビの前でも、
こういう場でもお話をしたことがあったと思いますが、
私 は「5人を北朝鮮に帰せ」と言ったことは一度もありません。

 ただ、いただくメールなどを見るとそういうふうに受け取っている方が圧倒的で、
それは伝え方の問題、つまり私自身限られた時間のなかで発言した。
それを一般の方が見ていてそう受け取ったということがありますので、
そこはもう少し伝える場面や言い方などを 考えなければいけないと思っていますが、
5人を帰せと言ったことは一度もありませんので、そこは確認をしておきたいと思いま す。
http://www.katsuya.net/sei_1501.html

574 :無党派さん:04/05/23 11:51 ID:REBHdWNW
元々、今回の代表選びは密室だろ?森指名と同じだよ。 だが誰も、問題だと思ってないのに、わざわざおかしな理屈で、中途半端な言い訳しだすところが、国民とはだいぶ違う視線だな。

575 :無党派さん:04/05/23 11:53 ID:cpTmD32X
>>574
たかだか野党の党首を決めるのと、一国の総理を決めるのと同列にしてしまっては
いけないだろう。

576 :542:04/05/23 11:55 ID:3iO1EFYz
小渕さんが倒れた時には、権力の空白ができたんじゃなかったっけ?


577 :無党派さん:04/05/23 11:56 ID:XqVB4iW3
>>575
つまり、「民主の代表は密室で決めていいじゃないか」ってことね。

578 :無党派さん:04/05/23 11:57 ID:jUJfWMow
>>576
青木官房長官が「小渕さんが私を指名した」とかいう大嘘ついて
(小渕は言葉を発する状況ではなかったことが後に明らかに)

総理代行を務めた記憶がある

579 :無党派さん:04/05/23 11:58 ID:jUJfWMow
代表選挙開いて、党の規約通り岡田になったんだから密室じゃないよ

総裁選挙も開かずに五人の意見で勝手に決まってしまったのが森

580 :542:04/05/23 11:59 ID:3iO1EFYz
>>578

アメリカドラマの「ホワイトハウス」では、
「クーデターだ」って大問題になっていたよね。


581 :542:04/05/23 12:00 ID:3iO1EFYz
>>579

拙速すぎて、代表選に出ようと言う若手がチャンスを与えられなかった。
河村なんか、悔しがっていたよ。


582 :無党派さん:04/05/23 12:00 ID:cKDHp244
>>575
それはどっちに向けられた理屈なのかな?


583 :無党派さん:04/05/23 12:01 ID:XESPqZ50
正直言って
小泉は金に逢いにいったんじゃ無くて
ジェンキンスに逢いにいったんだろ
金との会談時間・・・1時間半
ジェンキンスとの会談時間・・・1時間

584 :無党派さん:04/05/23 12:03 ID:rSRyjxAt
民主党と関係ないことまでカキコしてるヴァカがいぱーいいるな
>拉致ねらー

585 :無党派さん:04/05/23 12:07 ID:5HMgoplm
>>574
違う点が3つ

民主はやり手が見つからないから協議で決めたのに対し、自民は他にやりたい奴がいるのに決めた。
民主の場合は、幹事長と代行というポストにいる人間だった
自民には、過去に「総裁選だと負けるから密室で決めちゃおう」ということを繰り広げた
前科がある



586 :無党派さん:04/05/23 12:09 ID:aAqg7VLG
>>584
スレタイに拉致ネタいれてあるんだから自然な流れだ

民主は今回の拉致について表立った政権批判はやらないほうがいい
過去の民主発言でまた自爆したんじゃ元も子もないからな
それよりも家族会側と接触して民主党支持を表明させるべき
菅時代の民主は派手さを狙うあまりに国民から乖離していた

587 :無党派さん:04/05/23 12:10 ID:rSRyjxAt
>>586
つーか民主党自体が報道の取り扱い対象じゃないだろ>今回の問題について

588 :無党派さん:04/05/23 12:12 ID:XpwzHny7
岡田氏のサンプロ出演はいまいちだったな。
前半一時間以上拉致の話で喧喧諤諤やってた中に
岡田氏も入ればよかったのに。
岡田氏のコーナーでも拉致問題への批判は出ていたが
民主党ならこうするというものは残念ながら見えてこなかった。
3党合意破棄については持ち出してこなかったな。
破棄ありきの姿勢を見せるのはまずいという判断か。

589 :無党派さん:04/05/23 12:14 ID:PfaWpdH5
>>588
拉致話は寧ろ岡田の方から辞退してたりしそうだ

590 :無党派さん:04/05/23 12:17 ID:UR23/cPW
>>579
明日選挙です〜w誰か立候補しますか?いないなら私がなちゃいますよw


すごい規約だなw




何でそんな誰も問題にしてない、密室で決めた事にそんなに気になるの?
自民党も民主党も党の総裁・代表をどう決めるかなんて、それぞれの党の
都合で決めることでいいじゃんかw

総理大臣は、国会で決めるんだからw

591 :無党派さん:04/05/23 12:20 ID:VH8TvSC+
>>588
3党合意は守るが、年金法案は廃案に追い込むと言っていたが、
今ひとつ分かりにくかった。
合意の当事者だったから、あからさまに態度を翻すよりはましだとは思ったが。

岡田氏の話をじっくり観るのは初めてだったから、人柄とかを観察して
いたが、堅物だが結構どっしりしている感じは受けた。

592 :無党派さん:04/05/23 12:20 ID:/r01GEox
またしても手の届きそうなチャンスをみすみす逃す。
それが民主党。

593 :無党派さん:04/05/23 12:20 ID:UR23/cPW
>>584
この時期の野党第一党のスレで、首相訪朝とその関連事案に関する
書き込みが、「何の関係ない書き込み」と言いきるのには正直びっ
くりだなw

594 :無党派さん:04/05/23 12:20 ID:rSRyjxAt
>>590
そう。総理大臣を決める内閣首班選挙で議員を買収したら
れっきとした犯罪(公職選挙法違反)だが、私団体である自民党総裁や
民主党代表を決める選挙は買収しようと候補者を脅迫しておろしても
犯罪にはならない。

595 :無党派さん:04/05/23 12:21 ID:rSRyjxAt
>>593
やっとつれたw

596 :無党派さん:04/05/23 12:21 ID:DtqDzR7D
3党合意も平壌宣言もぶっつぶせ!!
小泉の暴走を許すな!!

597 :無党派さん:04/05/23 12:22 ID:rSRyjxAt
(こうかくと詭弁15条コピペを喜色面々で貼るのがお約束だが

598 :無党派さん:04/05/23 12:22 ID:KFyBIJ/8
売国奴小泉を退陣に追い込んでくれ

599 :無党派さん:04/05/23 12:24 ID:2xPYm1HC
面々ではなく満面だ

600 :無党派さん:04/05/23 12:24 ID:XqVB4iW3
「つれた」とか言ってるバカがいるな・・・

601 :無党派さん:04/05/23 12:26 ID:UR23/cPW
岡田さんに消息不明者再捜査、口約束でしかないと批判させた後に、

年金問題3党合意の与野党の、法案成立後再協議の口約束を重点に置い
た解答させるなんてなw

602 :無党派さん:04/05/23 12:26 ID:NCFt+EtP
岡田が今回の訪朝について下手に何かいうと
菅どころじゃない大自爆になりそうなんで
しばらく何もいわずに黙っていてほしい。

603 :無党派さん:04/05/23 12:29 ID:aAqg7VLG
>>600
奴にレスを返された俺も「釣られた」のであろーか(笑)

民主と一部の民主支持者がまずいところは与党を批判するばっかで
自分の仕事の良さを主張しないことだ 
小泉が駄目、ではなく 
民主なら、岡田ならこうやります と伝える努力が必要

604 :無党派さん:04/05/23 12:32 ID:rSRyjxAt
>>599
二匹目乙

605 :無党派さん:04/05/23 12:33 ID:UR23/cPW
民主党の岡田代表や、朝日系メディアの、
「あれほど非道な国に口約束だけで、首相は何をしに行ったのか?」
という厳しい批判を聞くに連れ、

岡田さんや朝日のいうとおり、5人を返したりせず。1年半我慢して
もらったとはいえ、粘ったかいはあったなとつくづく思う。。。

606 :無党派さん:04/05/23 12:34 ID:VH8TvSC+
>>602
確かに選挙を考えればその通りなのだけど、
(今の時点では国民世論もまだ、固まっていないし、
流動的な要素が多すぎる)

首相訪朝について、民主党首の見解を国民に伝えることは
必要だと思う。「物言えば唇寒し」という風潮はあまり好ましいとは
思えない。

607 :無党派さん:04/05/23 12:35 ID:XqVB4iW3
>>606
風潮の問題ではなくて、岡田の問題。

608 :無党派さん:04/05/23 12:36 ID:rSRyjxAt
>>607
新潮の問題もある。同煽るか、そしてどうねらーが釣られるか8w

609 :無党派さん:04/05/23 12:55 ID:DtqDzR7D
岡田党首がんばれ!
小泉をぶっつぶせ!

610 :無党派さん:04/05/23 13:06 ID:H8bAaMbJ
いよいよ、小泉に年貢の納め時が来た。
パフォーマンス政治にほころびが目立ち始めた。
逆風が吹き始めた。

岡田さんは、いい時期に代表になったかもしれない。
民主の救世主になれる機会が訪れた、といえるかも。

611 :佐藤総研:04/05/23 13:21 ID:oWAqNtDw
参院選直前での横田めぐみさん帰国等のサプライズを
小泉と金正日で仕込んだ可能性もある。
小泉の歌舞伎とオペラ鑑賞で鍛えた外連味と、金の映
画制作等で培った演出等を考えると可能性はゼロでは
ない。

要注意!
マスコミ及び野党諸氏はあらゆる密約を想定し、その有
無を探るべし。

612 :無党派さん:04/05/23 13:46 ID:GpwLhA04
結局、小泉2回目の訪朝のアンケート結果はどうなっているの?
テレビがないから空気が読めない。

613 :無党派さん:04/05/23 13:46 ID:xOzWFhNn
>>610
岡田党首の対北朝鮮強硬政策発表まだー?

614 :無党派さん:04/05/23 13:47 ID:Fil8lFSx
>>612
出てくるのは明日か明後日位だと思われ

615 :無党派さん:04/05/23 13:48 ID:PfaWpdH5
>>613
まずは北朝鮮からイオングループの全面撤退

616 :無党派さん:04/05/23 13:49 ID:R/snCeYM
民主信者は基地外&夢見がちな消防

617 :無党派さん:04/05/23 13:54 ID:e3AKitIU
そもそも民主党は今回の結果に不満を持つ層を
全く吸収できない体質なんだからどうしようもない。

618 :無党派さん:04/05/23 13:56 ID:xOzWFhNn
はやく岡田代表強硬路線を打ち出すことを決定してよ〜チンチン

619 :無党派さん:04/05/23 13:57 ID:+C3OPSws
すべては「小泉の日朝国交正常化達成」を社会の教科書に載せる為です。
拉致被害者のみなさん。死んで下さい国の為。

620 :無党派さん:04/05/23 14:00 ID:Z1HIflsF
>>616
だいたいあんな寄せ集めの無責任集団を信じるヤツは糞。

621 :無党派さん:04/05/23 14:03 ID:H8bAaMbJ
>>617
何もしなくともいいんだよ。
一般に、政府の失政は、野党への支援なんだから。

622 :無党派さん:04/05/23 14:04 ID:qD9kyxhH
あ〜あ、昨日の夕方から小泉信者の断末魔がうるさくてかなわない。

623 :無党派さん:04/05/23 14:05 ID:+C3OPSws
将軍様は昨夜さぞ上機嫌だったろうよ。
喜び組でも侍らせて小一時間問い詰められる小泉の様子を眺めていたのだろう。


624 :無党派さん:04/05/23 14:09 ID:xOzWFhNn
早く小泉の息の根止める岡田代表の対北朝鮮政策の発表してくれよう

625 :無党派さん:04/05/23 14:10 ID:WAWVFiXd
790 名前:無党派さん :04/05/23 14:03 ID:Fsk3Hjuk
TBSのニュースで蓮兄が言ってたけど、
子供たちがカルチャーショックを受けてるらしいな。
友達と離れるのが寂しいらしい

626 :無党派さん:04/05/23 14:23 ID:P4ja5P4W
>>625
子供達がかわいそうだね。

北がウランをリビアに輸出していた証拠が見つかったとなっては、
国際社会が北を見る目は硬化する。
核分散化に北が関与していたとなれば、支援もストップするだろうしね。

627 :無党派さん:04/05/23 14:25 ID:qD9kyxhH
674 :番組の途中ですが名無しです :04/05/23 14:15 ID:RKrv+w5+
せっかく北朝鮮でエリート層待遇で大学まで出て20歳近くになって
日本で生きろというのは気の毒だ。
本音を言えば、曽我さんはもちろん、蓮池・地村家も向こうで生活を
続けたいだろう。往来が自由になるならね。

628 :無党派さん:04/05/23 14:31 ID:cKDHp244
何を言おうが拉致問題解決の扉を開けたのは小泉@自民

一方,君ら期待の菅やジャスコは...
【菅&ジャスコ名言集@北朝鮮編】
ジャスコ「北朝鮮を名指しするのは相手の気分を害するからやめろ」
ジャスコ「(拉致被害者)5人を(北朝鮮に)返さないと政府が決める必要はない」
ジャスコ「そのサインが本人のものだと確認したんですか。名誉毀損ですよ(ファビョーン)」
 ※菅代表の拉致犯釈放嘆願署名についてファビョって安倍に食ってかかる@2003年総選挙NHK
菅「深く考えずに署名した」※北の工作員シン・ガンスの無罪釈放を求める嘆願書
菅「ミサイルが何発か飛んできたら考える」※テポドンのとき
菅「不審船に対する海保の射撃は法的に問題あるかも」

菅「一夜を共にしたが、男女の関係は無い、こんなことに説明責任は無い」

629 :無党派さん:04/05/23 14:44 ID:DtqDzR7D
民主党もジレンマだ
強硬論にのって一気に小泉を叩き潰せそうだが
あの子供たちを見たら地球市民の血が騒ぐ・・

630 :無党派さん:04/05/23 14:45 ID:BkajVwBl
拉致問題解決の扉を閉じたのも小泉

・人質三人を残したままだから蓮池さんも地村さんもしゃべれない

・平壌宣言に「拉致」の文字がないので、
 拉致問題で経済制裁のカードを使うことができなくなった
 もう400人の問題どころか、10人の問題の解決も絶望的

631 :無党派さん:04/05/23 14:46 ID:qD9kyxhH
完全に扉は閉ざされたな。

632 :無党派さん:04/05/23 14:49 ID:7x2Bq7Re
小泉は北に弱腰外交
民主党は朝鮮に積極的に擁護主義
この件で小泉支持が下がるのは仕方ないが
民主党が相対的に上がるのはおかしい。

633 :無党派さん:04/05/23 14:53 ID:qD9kyxhH
共産・社民に褒められる小泉

634 :無党派さん:04/05/23 14:54 ID:ldHE338n
でも世間の関心は年金から北朝鮮に移ったな

神崎冬柴北側の未納三役三バカ揃い踏みが一番救われてる

635 :無党派さん:04/05/23 14:54 ID:5enxftNY
>>632
“憲政の常道”だから仕方が無いかと。


636 :無党派さん:04/05/23 14:55 ID:qD9kyxhH
>>634
そうはいかんざ(ry

637 :無党派さん:04/05/23 14:56 ID:+C3OPSws
「広報雑感」
                        広報本部長
                        八代 英太 衆議院議員

民主党は、ホンとに驚かす政党だ。
ひょっとして、一連の党首選出騒動は、民主党広報の一環かもしれない。
警戒警戒!
しかし、間違った広報は取り返しがつかないことがままある。
今回の菅さんから、小沢さん、そして岡田さんへの党首選びドタバタ劇は、
広報としては逆宣伝になったと思う。
民主党が如何に幼稚で、まとまりがなく、そして談合的であるかが、
国民に知れ渡ってしまったからだ。
そこへゆくと、わが小泉自民党は、小沢党首誕生の仮説にも、
訪朝という、宝刀を抜いて、メディアの視線をこちらに向かわせ、
政治とはなんぞや、リーダーの資格はどうあるべきかをガツンとアッピールした。
あたふた民主党はなすすべもなく、おろおろの連発であった。
これも、7月決戦を控えた戦略と思いたい。
さて、広報本部は、これからが忙しいし、
広報の責任を背負って事務局を中心に頑張る日々となる。
後1ヵ月、何が必要で、何をすべきか・・・
連日の会議で少々疲れ気味だが、広報の楽しさ、
責任の重大さがスタッフの顔にはみなぎっている。
負けてたまるか自民党で頑張ろう。

◆広報本部長 衆議院議員 八代英太◆
http://www.e-yashiro.net/

638 :無党派さん:04/05/23 14:57 ID:xOzWFhNn
早く岡田代表民主の政策方針発表してくださいよ〜

639 :無党派さん:04/05/23 14:58 ID:qL0im1Xi
>>637
幼稚だな、自民党議員って

640 :無党派さん:04/05/23 14:59 ID:qD9kyxhH
>>639
八代に自民党議員を代表させるのはフェアじゃない。

641 :無党派さん:04/05/23 15:00 ID:7x2Bq7Re
「憲政の常道」
 西園寺公望ら「奏薦集団」が戦前の政党内閣期(1924−1932)に積み重ねた、政権交代の慣例のこと。
簡単に言えば、「ある内閣が倒れたとき、その後継として内閣を担当するのは野党第一党である」とする慣例である。
しかし、内閣が倒れた理由が総理大臣のテロによる横死や病気などの場合は、政権交代は政党の間では起らない。
政権交代が起るのは、その内閣が失政によって倒れたときだけである。

にゃるほど勉強になったよ。
チョンに弱腰外交しちゃったらそれが原因で内閣が倒れたら
逆に積極的にチョンを支援する党が立っちゃっのも仕方ないのか・・・


642 :無党派さん:04/05/23 15:02 ID:OC0EdgIH
>>634 神崎冬柴北側の未納三役三バカ揃い踏みを
創価学会員が忘れるかなあ?
小泉のパフォーマンスも今回で終わりか?

643 :第2次小泉朝貢:04/05/23 15:03 ID:lXlD0Ofq
  (替歌)
くれなつむ国の光と影の中〜〜〜
テロ国家の北へ〜〜贈る援助

これから始まる選挙の前に〜〜
誰かが貴方をアホポチと!!ののしるでしょう!!!!

国民に説明もしないで!!結んだピョンヤン宣言なんて
売国奴の一部の官僚の作文だから〜〜〜

のしかかる増税〜〜重たすぎるから〜〜〜
朝銀への1兆円〜〜北へも朝貢〜〜


644 :無党派さん:04/05/23 15:04 ID:xOzWFhNn
で、民主の方針発表まだー?
期待してるんだからさっさとしてよー

645 :無党派さん:04/05/23 15:10 ID:qD9kyxhH
小泉純一郎、日本国総理大臣・北朝鮮財務次官兼務。

646 :無党派さん:04/05/23 15:12 ID:DtqDzR7D
【今後の日朝正常化交渉、総連幹部参加へ 北朝鮮が決定】

北朝鮮が今後の日朝国交正常化交渉の北朝鮮代表団に在日本朝鮮人総連合会
(朝鮮総連)の副議長以上の幹部を参加させることを4月下旬に決め、朝鮮
総連側に伝えていたことが分かった。日朝関係筋が明らかにした。
http://www.asahi.com/politics/update/0523/003.html

647 :無党派さん:04/05/23 15:16 ID:ZvuLsNxl
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/2004522revenge.htm

小泉強運スレで今回の再訪朝について分かりやすく
まとめられていたので、こっちにも転載

648 :無党派さん:04/05/23 15:18 ID:qD9kyxhH
>>647
セコイ詭弁に満ち満ちてるな。

649 :無党派さん:04/05/23 15:19 ID:knieh3y/
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040522ig15.htm
(2004/5/23/02:06 読売新聞 無断転載禁止)

日本政府の対北外交は、「なまけ者」の谷、「馬鹿者」の穴に転げ落ちる
ぎりぎりの縁(ふち)に立った。

650 :無党派さん:04/05/23 15:22 ID:qL0im1Xi
>>649
読売の論調に狂おしいほどに同意だ

651 :無党派さん:04/05/23 15:27 ID:nKHc5AZ8
5.22再訪朝の要点と、議論のテンプレート
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/2004522revenge.htm

652 :無党派さん:04/05/23 15:36 ID:LBKOmB3s
>>649
これを回避する力が民主党にあるとイイのにね。 (・ω・`)

653 :無党派さん:04/05/23 15:38 ID:DtqDzR7D
民主党も半分は保守系なんだから一気に攻め込んじゃえよ
せっかく極右の西村を飼ってるんだからワンポイントで使ってやれ

654 :無党派さん:04/05/23 15:41 ID:6ewL3T3J
韓国を訪問した小沢一郎自由党党首は12日午前、青瓦台で金大中大統領と会談、
韓国側が在日韓国人らへの地方選挙権付与を要請していることを踏まえ小沢氏は

関連法案について「うまくいっていないが全力を尽くす」と早期成立に意欲を表明した。

会談後、小沢氏は記者団に対し地方選挙権付与法案について、
「自自公3党の連立合意でもある」と指摘し「確実に実行しなければならない」と述べた。

 天皇訪韓では「大統領は歓迎すると言っている。

国民を代表する人の言葉だから素直に応じて良いのではないか。

後は日本側が政治決断するだけの話だ」と、積極的に実現に動くべきだとの認識を示した。

 会談ではこのほか、小沢氏が最近の日本と北韓との対話に関連し、
「日韓両国の間で、緊密な協力・連携を保ちながら、対応していくべきだ」と述べた。
金大統領も「その通りだ。米国も加えた3国の緊密な連携の下に対話すべきだ」と答えた。
(2000.02.16 民団新聞)


655 :無党派さん:04/05/23 15:52 ID:lu7NKGMk
民主・岡田代表「首相訪朝は大失敗」
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20040523AT3K2301623052004.html

民主党の岡田克也代表は23日午前のテレビ朝日番組で、小泉純一郎首相の
再訪朝について「重大な国益のかかった外交に、参院選や年金などの政局を
持ち込んだための大失敗だ」とあらためて酷評した。

(・∀・)ニヤニヤ



656 :福田康夫:04/05/23 16:08 ID:+C3OPSws
選挙前に年金問題を抱えて足元を見られたと言うか、ねぇ。
平沢某みたいな香具師のレールに乗って手柄を欲しがって軽はずみな行動に出たのがが悪かったんでしょ。
いくら税金を使ったと思っているのですかねぇ。自己責任でしょ。
いえ、私は関係ありませんよ。山崎さんもよく知りませんし・・・・。
もういいですか、はい。

657 :無党派さん:04/05/23 16:24 ID:6NLvAn03
>>655
「食糧支援=見返り」の構図は事実だけど、
これをネタに攻めたらアカンよ。事が大きくなるに比例して
蓮池さん地村さん一家を追い込むことになるからね。逆効果。
でも、単細胞だから国会で絶叫しそうだなぁ。

658 :無党派さん:04/05/23 16:25 ID:TF2yrkHP
>>655
5人が返ってきたのが大失敗なのか
それとも援助が足りなかったのか

659 :無党派さん:04/05/23 16:28 ID:NLJIpRz8
>>657
ああ、それすっごい思った。
こういうヤツに限って3バカの身代金には配慮して何も言わんだろうに。
マスゴミもえげつなかったよねー、「見返りとしての援助をどう思うか」みたいな事
本人に聞くかふつう。

660 :無党派さん:04/05/23 16:31 ID:+C3OPSws
狙いは衆参同日選。

年金法案廃案。経済制裁・入港禁止法案で与党を揺さぶる。
亀井派平沼の動きもおかしいし、年金未納のミソギを済まさないと内閣改造もままならない。

こりゃ、政局だな。完全に。


661 :無党派さん:04/05/23 16:39 ID:TF2yrkHP
民主党が強硬派に急展開かいなw
でも俺はちょっと様子を見たほうがいいと思うな。
金正日はそれほど馬鹿な人間ではないと
思えてきた。

662 :無党派さん:04/05/23 16:42 ID:ayaeIT6Y
正直ジャスコが言ってなければ額面通りに受け止めたい所だが、
ジャスコだからどうせ政府の批判したいだけなんだろうなと。

663 :無党派さん:04/05/23 16:42 ID:90tbx74+
民主党はもともと、拉致問題は棚上げし、経済援助・国交正常化を急げ、
と主張していた党ですから。
拉致問題の解決なくして国交正常化なし、という自民党の方針を
非難していたのは、ほかならぬ民主党・社民党・共産党です。
今更、岡田が小泉を「単なるセレモニーだった」と批判したところで、
何の説得力もない。

664 :無党派さん:04/05/23 16:44 ID:Z1HIflsF
>>661
それが小泉の手かもな。
民主党が右旋回すれば、有事法制や憲法改正がやりやすくなる。
漏れ的にはスパイ・テロ防止法もきぽんぬ。

665 :無党派さん:04/05/23 16:45 ID:LBKOmB3s
社共の意見に納得はできないが、
一応筋は通ってるんだよなぁ。

666 :無党派さん:04/05/23 16:46 ID:wjdFK1m8
でも、民主党がポーズでも強硬論になれば色々と関連法案がとおりやすいのは確か。
小泉首相も考えてると思う。

667 :無党派さん:04/05/23 16:47 ID:NZVTd84z
>>663
バカすぎ
いつの時代のこと言ってるのかな?

自民党が河野外務大臣の時代の話とか

668 :無党派さん:04/05/23 16:47 ID:wjdFK1m8
>>665
うん、筋は通ってるよ。
一貫して「国交正常化」「人道支援」優先を主張してたから
今回の結果を左翼からの視点で評価するのは当然と言える。

669 :無党派さん:04/05/23 16:48 ID:R/snCeYM
西村眞悟は朝の番組でどんなこと言ってたんだ?


670 :無党派さん:04/05/23 16:48 ID:TF2yrkHP
>>665
将軍様は成功だったと喜んでるわけだから
社共が批判してもしょうがないしな

671 :無党派さん:04/05/23 16:48 ID:H8bAaMbJ
>>664
小泉の手法からすれば、年金の火の粉を払い、参院選に向けて
人気上昇を狙う、そのための常套手段。思惑がはずれただけ。

672 :無党派さん:04/05/23 16:48 ID:NZVTd84z
朝鮮総連「制裁法案発動中止を歓迎」

社共は総連のこのコメントと同じ理屈だろ

673 :無党派さん:04/05/23 16:48 ID:90tbx74+
>667
1回目の小泉訪朝までです。つい最近のことだね。

674 :がんばれ真吾:04/05/23 17:01 ID:+C3OPSws
西村「総理大臣が過日述べられた拉致問題は楽観すべきであるという根拠は一体どこにお求めになりましたか」
小泉「私は拉致問題は楽観すべしと述べたのではなくして、北朝鮮が核廃棄に応ずれば国交正常化の過程において拉致問題も解
   決されると言う見解を、ブッシュ大統領、あるいは中国首脳が言われておるから、私もそう信じたのであります」
西村「私は日本国総理大臣に拉致問題の見通しを承つておる。外国の政治家の翻訳を承つておるのではない。日本の総理大臣に
   日本国民は問わんとしておるのであります。やはり日本の総理大臣としての拉致問題の見通しとその対策をお述べになることが
   当然ではないか、こう思うのであります」
小泉「ただいまの私の答弁は、日本の総理大臣として御答弁いたしたのであります。私は確信するのであります」
西村「総理大臣は興奮しない方がよろしい。別に興奮する必要はないじやないか、先日の北朝鮮訪問の成果が思った程評価されな
   いからムキになられているのでしょうか」
小泉「無礼なことを言うな」
西村「何が無礼だ」
小泉「無礼じやないか」
西村「質問しているのに何が無礼だ。君の言うことが無礼だ。翻訳した言葉を述べずに、日本の総理大臣として答弁しなさいと
   いうことが何が無礼だ。年金未払いの上に、答弁もできないのか、君は……」

小泉「バカヤロー」


675 :無党派さん:04/05/23 17:02 ID:N1B04ABK
日本も税金余ってるんだな

676 :無党派さん:04/05/23 17:06 ID:xOzWFhNn
岡田代表の対北朝鮮強硬路線打ち上げ発表まだー?????

677 :無党派さん:04/05/23 17:14 ID:uzAL2uci
 ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡  <年金問題潰しと参院選パフォーマンスのためだ、やむをえん・・・


      /~⌒~⌒⌒~ヽ、  ♪
     /          )      
     (  /~⌒⌒⌒ヽ ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ( ξ    、  , |ノ  | 朝銀に2兆円アリガd!
  ♪  (6ξ--―●-●|  | 米25万dアリガd! 
      ヽ      ) ‥ )  |  医療品1千万jアリガd!
       /\   ー=_ノ  <   経済制裁もなし、アリガd!
       |∪    ∧)    |  小泉マンセー! 自民党マンセー!
      (( |    \  ♪ \__________
       (/ ̄ ̄\)

678 :無党派さん:04/05/23 17:20 ID:TF2yrkHP
もともと貧乏な国に経済制裁なんかして意味あるのかね

679 :無党派さん:04/05/23 17:21 ID:cTyrTfaj
民主政権ならどんな対北強硬政策を打ち出してくれるんだろう(ワクワク
前回のしょーもないマニュフェストなんぞに縛られず、
画期的な大軍備増強計画を打ち出してくれよ♪

680 :無党派さん:04/05/23 17:24 ID:cTyrTfaj
>>678
まあ、日本単独でやっても意味無しだしな。
中国やロシア経由すれば無問題だし。
コストは少し高くなるぐらいで、全く致命傷にならない。
北宥和派の韓国の反発を招き日米韓三国共同歩調は確実に崩れるし、
6カ国協議では日本は閉め出されるね

681 :無党派さん:04/05/23 17:25 ID:4Sy3gSPg
>>677
おまけに、まだジェンキンス家族という人質カードが残って、
拉致被害者は自由な発言ができず、

さらにNPT脱退という明らかな平壌宣言違反については
不問と付け加えてくれ

682 :無党派さん:04/05/23 17:28 ID:+C3OPSws
>681
拉致を入れて反故にされた平壌宣言を一から作り直すべきだった。

683 :無党派さん:04/05/23 17:29 ID:Z1HIflsF
>>681
ジェンキンス家族がいるから発言できないことはないだろう。
ジェンキンスはかよわい一拉致被害者ではない。
むしろ特殊機関内で相当の地位を占める人だと、聞いたことがある。

684 :無党派さん:04/05/23 17:30 ID:uy6htWjF
「北朝鮮ブローカーが、拉致家族1人10億円で引き渡す。」との発言を平沢がしたのを思い出した。
今回、25万トンは国際相場で70億円、医療費11億円で、トータル約80億円で拉致家族8人とちょうど一致するね。

685 :無党派さん:04/05/23 17:30 ID:xOzWFhNn
小泉ぶっ潰すために民主党が強硬路線打ち出してくれるんでしょ?
早くしてくれよ
そろそろ待ちくたびれたぞ

686 :無党派さん:04/05/23 17:43 ID:cTyrTfaj
つか、今度は岡田が北鮮に乗り込んでこいよw
拉致議連はジェンキンス氏を無理矢理連れてこいと言ってるし、
拉致ってこいよ(w

687 :無党派さん:04/05/23 17:45 ID:+C3OPSws
>684
平沢と北の間では既に「日本の高官の訪朝で5人は返す」と話はついていた。
当初は福田康夫がその任に当たる方向で調整されていたが、最終的に福田は逃げた。
ちなみに平沢と北の間には交渉ブローカーがいてかなりの報酬を得た。

688 :無党派さん:04/05/23 17:47 ID:xOzWFhNn
岡田代表、今こそ動くときだよ!

689 :無党派さん:04/05/23 17:48 ID:+C3OPSws
山崎正昭官房副長官は23日のNHK番組で、22日の日朝首脳会談で合意した安否不明の拉致被害者10人に関する再調査について、
「(日本側に)主導権があるはずもない」と述べ、実質的には北朝鮮側の判断に委ねられるとの見方を示した。
 山崎氏は「金正日総書記からいろいろな情報を提供をしてもらうこともある。日本も協力させてもらうから、早期に結果を出してほしいとい
うのが(会談での)首相の話だった」と語った。 (時事通信)

690 :無党派さん:04/05/23 17:49 ID:uy6htWjF
この訪朝問題は選挙後にやるべきだった。
パーフォマンス目的でやるから、相手(北朝鮮)に足元を見られた。
年金隠しの目的でやるから、相手に足元を見られた。

あわてて、交渉に行った時点で、小泉の負け。

691 :無党派さん:04/05/23 17:54 ID:WAWVFiXd
「首相訪朝は大失敗」 民主・岡田代表(共同通信:5/23)

 民主党の岡田克也代表は23日午前のテレビ朝日番組で、小泉純一郎首相の
再訪朝について「重大な国益のかかった外交に、参院選や年金などの政局を
持ち込んだための大失敗だ」とあらためて酷評した。

 首相が平壌宣言を順守している限り制裁を発動しないとした点について、
岡田氏は「宣言には拉致問題の解決は書いてないので、(入港禁止法案を
作っても)拉致問題の解決には使えない。まんまと北朝鮮にやられた」と
制裁カードを封印した首相を批判。

 岡田氏は核開発問題に関しても2002年9月の平壌宣言以降に北朝鮮が
核拡散防止条約(NPT)を脱退表明したことなどを指摘し「全く状況が
変わっている。それを一言も問題にせずに6カ国協議に丸投げしてしまった。
極めて問題だ」と述べた。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004052301000856

692 :無党派さん:04/05/23 17:55 ID:2zN4ct7E
山崎官房副長官「首脳会談、北朝鮮が主導権」
 
日朝首脳会談に同席した山崎正昭官房副長官は23日のフジテレビなどの番組で、会談が短時間で終わったことに関連して
「会談の終了に際しても向こうが主導権を持っている。時間的な制約は向こうが言うから、自然の(流れの)中で
やはりそういう形になった」と述べ、会談の進め方で北朝鮮側に主導権を握られていたことを明らかにした。

金正日総書記が安否不明者10人について「白紙に戻しての再調査」を約束したとされることに関しては、
従来の調査結果内容の誤りを認めたと受け止めて「構わない」と言明。
ただ日本が再調査に参加しても「(日本側に)主導権があるはずもない」と大幅な制約があることも認めた。日朝国交正常化交渉の再開時期に関しては「早期にやるべきだということで両国間に異論はなかった」と指摘した。〔共同〕 (14:01)


693 :無党派さん:04/05/23 17:59 ID:xOzWFhNn
>>691
これに基づいた対北朝鮮強硬政策発表まだー?
いつまで待てばいいんだ?

694 :無党派さん:04/05/23 18:02 ID:a2pQhcdK
小泉の次の一手。
参院選直前に、10人の安否情報の発表、曽我さん家族面会の実現。
これで参院選は自民の圧勝だ罠。


695 :無党派さん:04/05/23 18:03 ID:3n9pmNJ5
岡田にだけは言われたくない

696 :無党派さん:04/05/23 18:04 ID:lu7NKGMk
朝日の誤報が気になる。

697 :無党派さん:04/05/23 18:07 ID:+C3OPSws
>696
ソースは北高官か?
横田さんと久米さんだと漏れは思った。
恐らく「再調査」に小泉がゴネたらカードにするつもりで平壌に置かれていたのだろう。

698 :無党派さん:04/05/23 18:14 ID:j201H2yG
ジャスコ語録@小泉訪朝後
「日本国首相がわざわざ相手国へ行っていったい何を交渉したのか、何を引き出したのか全く見えない」
「安否不明者の調査は期限の約束は何もなく、(核問題も)具体的な進展はなかった。
 人道支援と5人の帰国がリンクしていたことは明らかで、今後の拉致問題の交渉に
 悪い先例を残すことになりかねない」
http://www.sankei.co.jp/news/040522/sei115.htm

ジャスコ名言集@北朝鮮編
「北朝鮮を名指しするのは相手の気分を害するからやめろ」
「(拉致被害者)5人を(北朝鮮に)返さないと政府が決める必要はない」
「そのサインが本人のものだと確認したんですか。名誉毀損ですよ(ファビョーン)」
 ※菅代表の拉致犯釈放嘆願署名についてファビョって安倍に食ってかかる@2003年総選挙NHK

699 :無党派さん:04/05/23 18:17 ID:PD6WPcpI
>「(拉致被害者)5人を(北朝鮮に)返さないと政府が決める必要はない」
政府が決めたら憲法違反だよな


700 :無党派さん:04/05/23 18:37 ID:DVkk/ur4
700なのか?

701 :無党派さん:04/05/23 18:44 ID:HXz3Zrud
有本が第二の高遠になりそう

702 :無党派さん:04/05/23 18:46 ID:bQotHns9
>>694
>10人の安否情報
相手は合理的に行動する。カードの無い者にどうして向こうから動くのだ?

703 :無党派さん:04/05/23 18:47 ID:yR1808Lp
>>702
追加支援で。情報だけなら、1億ぐらいで買えるでしょ。

704 :無党派さん:04/05/23 18:50 ID:2XRZrlEU
民主党はマンギョンボンの入港禁止を参院選の公約にせよ。
そしたら一票入れる!

705 :無党派さん:04/05/23 19:08 ID:1Xqg8Qrm
民主が小泉批判をするならこの問題で
右傾化した世論を取り込むため、小泉より
さらに右側に回りこまなければいけない罠

まあ俺には良い傾向と思われるがジャスコは
それでいいのかなあ?

706 :無党派さん:04/05/23 19:10 ID:LBKOmB3s
>>705
党内をまとめられないのは年金問題と一緒で、
批判のための批判に終始すると思われ。

707 :無党派さん:04/05/23 19:15 ID:lu7NKGMk
>>705
私は自民に並ぶ右になるなら民主を支持します。
しかし、その時は左派の人が・・・。一党で政権が取れるかな?

708 :無党派さん:04/05/23 19:17 ID:bQotHns9
世論は今回小泉の外交手腕を問題にしているのであって、
憲法改正問題をはじめ、日本の安全保障論での右傾化には直結してない。

709 :707:04/05/23 19:20 ID:lu7NKGMk
>>708
そうなの?じゃあ民主党はイラネw

710 :無党派さん:04/05/23 19:22 ID:d4AC+RxK
これ以上の強硬姿勢を望むなら
憲法改正も必要だと思うけどね。
昨日の小泉の対応が平和憲法の限界じゃないのかな。

711 :無党派さん:04/05/23 19:24 ID:t3DzMWqZ
確かに今小泉叩かれてるけど
だからこそ民主党に期待がかかる!とかの評論全くでてこないね

712 :無党派さん:04/05/23 19:28 ID:H8bAaMbJ
小泉の猿芝居は、拙速な外交は国益を損じる、というテーマだったようだ。

713 :無党派さん:04/05/23 19:28 ID:CG11xnSH
これが菅代表だったら、壮絶な闘いの予感に胸を躍らせるところなんだが・・・
返す返すもあの騒動が残念。

岡田氏にも期待してないわけではないけど。

このスレもだいぶ穏やかになったかな。

>711
総選挙やったばかりだし、普通は野党にどうこう言う場面ではないのでは。

714 :無党派さん:04/05/23 19:28 ID:2XRZrlEU
>>708
そんなことないよ。
最近じゃ、小沢の国連待機軍構想なんて国賊ものだと感じるようになってきてる。
日本国陸海空軍の必要性を痛感してるけどね。
自民より右に出たらオレは一票入れるよ。

715 :無党派さん:04/05/23 19:28 ID:90PY37Ty
>>714
軍事費の財源案をどーぞ(w

716 :無党派さん:04/05/23 19:29 ID:6f3AyQgY
いずれにせよ、民主党は自爆する運命なんだよ。

それが仕事なんだから(w

717 :無党派さん:04/05/23 19:43 ID:2XRZrlEU
>>715
ちいせえこと言ってんなー。w
別に現状でもいいよ。名前と位置付けさえ変えれば。
そもそも国軍なんて予算のあるなしで決めるもんじんないだろ。

718 :無党派さん:04/05/23 19:43 ID:90PY37Ty
>>717
日本の借金時計HPでも見てものをいったら?(プゲラ

719 :無党派さん:04/05/23 19:49 ID:XqVB4iW3
>>718
あの借金時計のトリックに気づかないのかな。

720 :無党派さん:04/05/23 20:08 ID:2XRZrlEU
>>718
すっかりやられてるよ。あんた。
昭和の左巻き平和ボケ。
みずほあたりと気が合うんじゃない?w

721 :無党派さん:04/05/23 20:09 ID:cTyrTfaj
日本の軍事費なんてたかがしれてるやん。
5兆円も無いぞ。
2兆円ほど上積みして10年ほど整備させてくれれば、
北鮮占領なんてのは出来ないが、
日本独自で核施設への空爆は可能なぐらいの戦力は整備出来る。

予算なんて、公共事業費なり予算の振り分けで十分に対応出来る範囲だがな。
治安が悪化すれば警察官の大増員を決定出来るぐらいの国力はあるしw

722 :無党派さん:04/05/23 20:10 ID:Eegs77qN
>>718
http://www.noguchi.co.jp/archive/yomiuri/yom35.html
 現在、防衛関係費の総額は、国民総生産のほぼ1%である。国民所得比でいうと、ほぼ1.3%になる。
したがって、仮に自衛隊を全廃して毎年の防衛関係費をゼロにしたとしても、それによって生じる財源は、
毎年国民所得の1.3%でしかないということになる。社会保障費の増加は、その10倍を超える規模である。
つまり、社会保障費の増加は、他の経費と比べものにならないほどの桁違いの規模のものなのである。
 しばしば、「高齢化によって社会保障費が増えるなら、行財政改革を行って財政支出を合理化し、
財源を見出すべきだ」との議論が行われる。とくに、「冷戦の終了によって防衛関係費の節減が可能なはずだから、
それによって社会保障費を賄ったらどうか」との意見がある。こうした考えは、一般的な定性論としては誠に正しい。
しかし、今後の日本の財政に関しては、殆ど無意味なものと考えざるをえない。
社会保障の増加は、こうした一般的定性論では扱いきれないような規模のものなのである。
 防衛関係費だけではない。例えば文教関係費も若年者の減少によって減少する。
しかし、その規模は、社会保障費に比べれば、ごく微々たるものに過ぎないのである。
 「行財政改革が必要」との議論は正しい。ただし、問題はその対象である。
少なくとも財政規模の観点からすれば、最重要の対象は、社会保障制度そのものなのである。

723 :無党派さん:04/05/23 20:14 ID:yR1808Lp
>>722
最後の一行だけ間違ってるな。

724 :無党派さん:04/05/23 20:19 ID:9nJ/LMp/
>>721
10年後って北朝鮮も民主党も無くなってると思うんだが

725 :無党派さん:04/05/23 20:21 ID:cTyrTfaj
>>724
今から整備を始めるなら時間がかかるのは仕方ない。
大型の護衛艦を建造するとしたら、予算が計上されてから4年はかかるし。
戦後日本が怠ってきたツケは大きいからねぇ

726 :無党派さん:04/05/23 20:31 ID:WAWVFiXd
ジャスコ早速調子に乗りだした・・・・、自分の過去の発言忘れてやがる。

【国内】「首相訪朝は大失敗」民主・岡田代表[05/23]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085295622/l50

727 :無党派さん:04/05/23 20:37 ID:DVkk/ur4
まあそろそろ自爆してくれないと小泉も困るだろう。

728 :無党派さん:04/05/23 20:37 ID:NCFt+EtP
>>724
民主党はともかく北は無くならない
日本が支えるから

729 :無党派さん:04/05/23 20:39 ID:cTyrTfaj
日本が支えなくても中韓が支えるしな。
どこの国も無能な難民なんぞ抱え込みたくないし

730 :無党派さん:04/05/23 20:43 ID:V8lVoGLo
>>728
そこで夢の統一朝鮮ですよ

731 :無党派さん:04/05/23 20:48 ID:IuHQZsAd
>民主党の岡田克也代表は「(成果を)急ぎすぎた結果の大失敗」
5人を帰せと言ったヘナチョコが何を偉そう言ってやがる。
ボケ

732 :無党派さん:04/05/23 20:59 ID:a2pQhcdK
迫り来る参院選に利用しようと、小泉は、たいした対策も練らず、やっつけ仕事で
外交をやってしまった結果が、ご覧のとおり。外交は失敗したら半世紀は取り返しがつかないのに。
パフォーマンス政治に、国民は辟易しているのに、小泉はまだ気付いていないのだろうか。


733 :無党派さん:04/05/23 21:01 ID:DVkk/ur4
>>732
お前の大好きな村山と橋本と河野と野中に同じことを言えるのか?

734 :無党派さん:04/05/23 21:03 ID:V8lVoGLo
>>733
というかまず菅に言うべきだろう

735 :無党派さん:04/05/23 21:07 ID:coWlpE3K
>>733
お前の大好きな小泉が村山と橋本と河野と野中と同じことをしたからといって
そういう言い方をするのかい?
国連要請の人道支援だからコメを援助するってのは香具師らも同じ理由だったね。
小泉はおまけに1000万ドルの医療品「等」を贈るんだってね。

736 :無党派さん:04/05/23 21:08 ID:FD1FEomZ
岡田以外の議員の発言がほとんど出てこないな。西村が報道2001に出ていたぐらいだけど

737 :”菅直”人:04/05/23 21:19 ID:MXBxxk9T
■ ねらい
  Date: 2004-05-23 (Sun)


今回の小泉総理の訪朝の本当のねらいは何だったのか。飯島秘書官がしゃし
ゃり出ているのを見ると疑念は強くなる。


738 :無党派さん:04/05/23 21:20 ID:woLe3L6/
せっかくだから、こっちに転載しよう。

日朝首脳会談「評価する」63%…読売緊急世論調査
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040523it13.htm

739 :無党派さん:04/05/23 21:26 ID:lu7NKGMk
>>737
捏造するな!
と思ったら本当だった・・・

740 :無党派さん:04/05/23 21:32 ID:cTyrTfaj
国民世論はさすがに冷静だな。
民主党は口先だけの下手な批判は止めて、
実際に党としてどのような対北外交を行うのか、
政策で攻めた方が良いよ。
年金問題でもそうだったが、国民は問題本体での議論を望んでいる

741 :無党派さん:04/05/23 21:33 ID:iGNjiyqN
>>738

>しかし、拉致問題の全面解決の行方や核開発問題をめぐる具体的な交渉結果については
>批判的な見方がほぼ7割を占めるなど、個々の課題の“成果”には、国民が冷めた視線を
>向けていることが浮き彫りになった。

だろ。

742 :無党派さん:04/05/23 21:36 ID:LBKOmB3s
これだけ自分の発言を忘れられるのは大物の証拠(w

743 :無党派さん:04/05/23 21:37 ID:+guo7ks6
★小泉訪朝失敗!!762億円で5人を買う★
>20
>たかが年金未加入のことで世論の反発を気にするあまり
>結局もっと大きな世論の反発をくらうんだろうな。
>どう考えたってとられ損じゃん。
●小泉首相「しまった、いつものように丸投げしとけばよかった。」
「国民年金未納と厚生年金不正加入が、マスコミから隠せれば、
720億円でも廉いもんよ。俺の金じゃないし!」
 国民は、真実から遮断され、苦労して納めた税金ドブに棄てられ・・。
訪問した先の国を笑えないなあ・・・。

744 :無党派さん:04/05/23 21:38 ID:KFyBIJ/8
2日間日本のマスコミが小泉を中継取材し、支持率5%減は驚き


745 :無党派さん:04/05/23 21:38 ID:vmSI1QCj
最新読売世論調査でました。
日朝首脳会談「評価する63% 
小泉内閣支持率54.5%(-4.7)
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040523it13.htm

746 :無党派さん:04/05/23 21:43 ID:WAWVFiXd
【北朝鮮核問題】IAEA、北朝鮮がリビアにウラニウム提供の証拠を発見
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085296417/

はい。もう北の違反により平壌宣言無効だな。
さっさと経済制裁きぼんぬ。

747 :無党派さん:04/05/23 21:47 ID:a2pQhcdK
日朝会談「評価する」63%。一応うなずける数字だろう。
特に政治に関心を持たない大多数の国民は、拉致家族が5人も帰国したことを、
テレビのニュースや新聞の見出しで一瞥すれば、小泉は良くやったと評価するのが
普通だろうよ。
それがまさしく、小泉パフォーマンス政治の真骨頂なわけだが。

748 :無党派さん:04/05/23 21:47 ID:MclSRTXb
今回の小泉訪朝が「予想された範囲の最悪の結果(横田さん談)」
であっても、悲しいかな、小泉政権は民主党政権よりマシ。
菅をはじめとする社会党・社民連系の議員はみんな、
大阪での拉致事件の実行犯であるシン・グァンス工作員の釈放を求める
運動に賛同していたわけだし、
岡田は拉致被害者を北朝鮮に戻せと主張していたし、
民主党は1回目の小泉訪朝で北朝鮮が拉致を認めるまでは
拉致問題を棚上げして経済援助・国交正常化しろと主張していた。
そんな党が、今更、何を言っても説得力なし。

749 :無党派さん:04/05/23 21:48 ID:KFyBIJ/8
評価する63%
評価しない33%


750 :無党派さん:04/05/23 21:49 ID:MclSRTXb
>747
江角マキコの証人喚問を要求するという、菅のパフォーマンス政治は、
大失敗に終わるどころか、自分までやめる羽目になりましたけどね(w

751 :無党派さん:04/05/23 21:49 ID:MXBxxk9T
>>748

そのドイタカコと連立を組み、社会党委員長を首相にしたのは

どこの誰ですか??????????????????????????????????????????









752 :無党派さん:04/05/23 21:51 ID:DVkk/ur4
>>751
小 泉 で は な い ぞ

753 :無党派さん:04/05/23 21:51 ID:KFyBIJ/8
土井たか子を議長にし、村山富市を総理にしたのは、小泉と安倍

岡田、藤井、小沢はそんな売国行為はしませんでした

754 :無党派さん:04/05/23 21:53 ID:MclSRTXb
>751
橋本派は小泉政権においては、事実上、粛清されているわけです。
ところが、民主党代表の岡田は橋本派の前身である竹下派の出身、
代表就任を受理していた小沢は勿論、竹下派出身、
民主党の幹部には社会党出身者の老人がいる。

755 :無党派さん:04/05/23 21:54 ID:Yei/IaHM
>>753
強引だなw
小泉信者じゃなくても異議があるぞ。

756 :無党派さん:04/05/23 21:55 ID:MclSRTXb
>753
土井に衆議院議長就任をもちかけたのは、小沢だよ。
そんなことも知らないのか(w

757 :無党派さん:04/05/23 21:55 ID:cTyrTfaj
872 無党派さん sage New! 04/05/23 21:49 ID:jdyNyi3H
毎日もきた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040524-00000086-mai-pol
<日朝首脳会談>「評価する」62% 毎日新聞調査

> 日朝首脳会談について「評価する」との回答は62%で、
> 「評価しない」の32%を大きく上回った。
> 小泉内閣の支持率は58%と、今月15、16日の前回
> 調査から11ポイント増え、「訪朝効果」をうかがわせた。


758 :無党派さん:04/05/23 21:56 ID:MXBxxk9T
売国土井を議長に!村山を総理に! カナマル訪朝団で体制支援!

頑固に訪朝!元気にキム体制護持。

これが痔民。

759 :無党派さん:04/05/23 21:56 ID:efaaj7FV
小沢は何より金丸の手下

760 :無党派さん:04/05/23 21:57 ID://A0PzCB
>>746
もしかしてこのことを知ってたんじゃ・・・。

仮にそうならば、神どころの騒ぎじゃなくなるぞ。

なんかいわれたら「宣言違反ですが何か?」で切って捨てられそうだし


761 :無党派さん:04/05/23 21:59 ID:MclSRTXb
>758
だーかーらー、土井を議長にしたのは小沢だよ。
金丸訪朝団をとりしきったのも小沢。
これが今の民主党を象徴する人物。

762 :無党派さん:04/05/23 22:00 ID:MXBxxk9T
>>759

当時はね。カナマルは故人だから批判は差し控えるが。

>>757

讀賣調査では内閣支持率は低下したが、両社をまとめると
おおよそ半分が内閣・訪朝を支持している模様。

衆愚政治ここにきわまれりだな。

763 :無党派さん:04/05/23 22:01 ID:LBKOmB3s
だって、小泉を批判しても、自民党より
右の政党が日本にはないんだもの。

764 :無党派さん:04/05/23 22:02 ID:MclSRTXb
>762
自民党や小泉内閣には不満はあるが、民主党よりはまし、
というのが世論の大勢でしょう。

765 :無党派さん:04/05/23 22:02 ID:uy6htWjF
内閣支持率は、前回の47%から58%に回復し、最近では自民党幹事長に安倍晋三氏を抜てきした直後の03年9月(65%)に次ぐ高さとなった。支持層のうち日朝首脳会談を「評価する」との回答は84%に達した。【及川正也】(毎日新聞)

わしは自民党支持者じゃないから信じられんが、これが国民の声、大衆民主主義。

766 :無党派さん:04/05/23 22:03 ID:cTyrTfaj
>>762
両社の調査共、各論には不満が大半なんだから、
民主が粛々と政策で勝負すれば良いんだよ。

日本の世論のバランス感覚は素晴らしいよ。
国民を馬鹿にしてると足下をすくわれるだけ

767 :無党派さん:04/05/23 22:04 ID:t3DzMWqZ
>>765
マジかよw

768 :無党派さん:04/05/23 22:04 ID:MXBxxk9T
家族の往来は至極当然。

拉致被害者は誰一人、証拠すら明確にしない。

こんな不誠実きわまる態度に 支援。

それを評価するのが 朝鮮総連・社民党、日本共産党 中国政府。

笑えるなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

769 :無党派さん:04/05/23 22:05 ID:MclSRTXb
民主党も、高速道路無料化とか、江角マキコ証人喚問要求とか、
いろいろパフォーマンスしたんだけどねー(w

770 :無党派さん:04/05/23 22:06 ID:MclSRTXb
>768
その拉致被害者を北朝鮮に戻せと主張したのは、
民主党の岡田克也。

771 :無党派さん:04/05/23 22:07 ID:yQHeGlko
蓮池さんの長男の日本名は克也だって。
岡田克也よ同じ名前だ、喜べw

772 :無党派さん:04/05/23 22:07 ID:mXnb+kC9
>>765
民主主義はどうしようもない制度だが、今まで一番マシな制度だからな。

773 :無党派さん:04/05/23 22:09 ID:Yei/IaHM
>>768
お前の発言は中身なし。
適当な主観だけ。
面倒なので、過去の発言を読んでいないが、どこの誰を支持しているのだろうか?

774 :無党派さん:04/05/23 22:09 ID:lu7NKGMk
家族会バンザイw

775 :無党派さん:04/05/23 22:09 ID:NCFt+EtP
小泉は最低の政治家だ。
小泉以外を除けば。

776 :無党派さん:04/05/23 22:13 ID:MXBxxk9T
今回の訪朝を支持してくださった方々

日本國政府
自由民主党
公明党
社会民主党
日本共産党
朝鮮総連
中華人民共和國
大韓民國

777 :無党派さん:04/05/23 22:13 ID:lu7NKGMk
再訪朝7割評価、内閣支持率は上昇 朝日新聞社世論調査
ttp://www.asahi.com/politics/update/0523/007.html

見たい人どーぞ。

778 :無党派さん:04/05/23 22:15 ID:HjYPTZmN
朝日も到着。

http://www.asahi.com/politics/update/0523/007.html
再訪朝7割評価、内閣支持率は上昇 朝日新聞社世論調査

> 今回の首脳会談を全体として評価する人は67%に達し、
> 内閣支持率は54%で前回調査(今月15、16日)の
> 45%から上昇した。
>
> 拉致問題については56%が「成果があった」と受けとめたものの、
> 「成果がなかった」も43%を占めた。
> 食糧や医薬品を援助することには61%が反対だった。



779 :無党派さん:04/05/23 22:15 ID:Yei/IaHM
>>776
ロシア、アメリカ、イギリスもいれといてあげてねw

780 :無党派さん:04/05/23 22:16 ID:GuH+WgmM
各社、社説を裏付ける数字ばかり

あやしいな

781 :無党派さん:04/05/23 22:17 ID:t3DzMWqZ
>>777-778
あちゃーs

782 :無党派さん:04/05/23 22:19 ID:b5fSvs5H
うは、さんざか煽った結果がコレか
いいかげん、マスゴミに騙されない国民が増えてきたな

783 :無党派さん:04/05/23 22:21 ID:uy6htWjF
年金未納・学歴詐称・贈収賄・訪朝失敗
小泉は何をやっても支持率があがるんじゃないか? 信じられんな?

784 :無党派さん:04/05/23 22:21 ID:ZvuLsNxl
>>777
>一方、民主党の岡田代表は「5人の帰国で『とりあえずよかった』ということではないか」。
>新体制での反転攻勢の足がかりのひとつにしたかっただけに、
>「あれだけテレビで家族会などが批判しているのに」(幹部)とのため息も漏れる。

こういうところが民主党の駄目なところだよな…

785 :無党派さん:04/05/23 22:21 ID:XqSUi5oZ
「世論は冷静」、胸なでおろす政府・与党 民主は戸惑い
ttp://www.asahi.com/politics/update/0523/006.html
 朝日新聞の23日の世論調査で、首相再訪朝に肯定的な評価が7割近くを占め、内閣支
持率も上昇したことに、政府・与党内では安堵(あんど)感が広がった。首脳会談の目立
った成果が拉致被害者の家族5人の帰国にとどまり、家族会などが強く反発。与党内から
も「最低限」との声があがっていただけに、「冷静な評価だ」(自民党の安倍晋三幹事長
)と受け止めている。ただ、ジェンキンスさんの扱いや安否不明者10人の再調査の行方
次第の側面もあり、不安も残る。
 一方、民主党は「訪朝は大失敗」(岡田代表)として、年金問題とともに終盤国会での
政府攻撃の的にしようとしていただけに戸惑いがある。今後は時間をかけて世論に問題点
を訴えていく構えだ。

786 :無党派さん:04/05/23 22:23 ID:t3DzMWqZ
>>784
マスコミを自分のペースに乗せるんじゃなくてマスコミに乗せられてるのは情けない

787 :無党派さん:04/05/23 22:24 ID:FD1FEomZ
>岡田氏は「具体的な事柄が十分に国民の間に浸透していない。時間が立てば立つほど、
>今回の訪朝の問題点がはっきりしてくるのは間違いない」と強気の構えを崩していない。

時間が立てば立つほど訪朝の成果がはっきりしてくる可能性の方が高いような気もするが

788 :無党派さん:04/05/23 22:25 ID:MclSRTXb
そもそも民主党は拉致問題は先送りして
経済援助・国交正常化を急げと主張していたわけで、
今になって態度を豹変させても、誰も信用しないわな。アホくさ。

789 :無党派さん:04/05/23 22:26 ID:LBKOmB3s
「世論は冷静」、胸なでおろす政府・与党 民主は戸惑い
http://www.asahi.com/politics/update/0523/006.html

またマスコミに釣られる民主党の悪い癖が…
マスコミの論調が世論とイコールなわけないだろ…。

790 :無党派さん:04/05/23 22:28 ID:lu7NKGMk
拉致被害者:1年7カ月の空白、親子の会話つきず
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040524k0000m040084000c.html

漏れは酒飲んで読んでるけど涙が止まらんよ。


791 :無党派さん:04/05/23 22:29 ID:Yei/IaHM
>>788
あのなあ、俺民主党にもがんばってもらいたいんだが、訪朝で攻めるのは
マズイと思うんだけどな。
民主党に攻める資格があると思う国民は少ないと思うよ。
小泉の訪朝成果に不満な層を取り込めると思わないほうがいい。
特に岡田のこの問題での取り組みは、小泉以下で間違いない。
批判するなら、党首を変えてやって欲しいよ。もう無理だけど。

792 :無党派さん:04/05/23 22:30 ID:PZBnvLqr
北朝鮮、ウランをリビアに輸出か=01年に2トン弱−米紙 5/23
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000540-jij-int

状況的には、これで北朝鮮の主張していた「自国内」の「平和的な」核利用が双方とも
否定されたわけだから米国の完全非核化に軍配が上がる、北朝鮮的にはそれは絶対に
承認出来ないだろうから六者協議は破談確定。同様にNPT復帰・IAEA核査察も
拒否するだろうから国際規約に従うことを明記した平壌宣言もアウト、今回の合意も破談。
よって日本は北朝鮮への全面制裁を行い、ついでに、安保理に提出されてる
北朝鮮非難決議案も、中露の拒否権発動はなくなるわけだから多数決で通るだろうし、
大統領選挙が近い米国は武力行使するもよし、経済制裁で国連との関係修復を図るもよし。

ちなみに日本の人道支援はWFP経由と明記してあるんで、WFPが止めても日本は
支援を済ませたことになります。

岡田元気だせよ・・・

793 :無党派さん:04/05/23 22:31 ID:9gOYLs39
>>791
本来なら内政、年金と雇用対策(景気は見かけ上回復しても
火曜は増えない。失業率が下がったのは”諦めた"人間も多いから)
なんだがな。

まあ選挙の時には北問題はそうは争点にならないでしょ。

もっとも今の民主党が参院選挙で45を超えることは絶対無いが。

794 :無党派さん:04/05/23 22:32 ID:9gOYLs39
火曜が増えてどうすんだ(w

795 :無党派さん:04/05/23 22:33 ID:PZBnvLqr
火曜か素敵だな

796 :無党派さん:04/05/23 22:34 ID:EszbnZOz
どうも民主党はマスコミの論調が世論だと思う癖があるようだな。

797 :さいたまの民主党員:04/05/23 22:34 ID:iGNjiyqN

各社の世論調査は日本の民主主義の実態をよく現しているね。

小泉さんの狙い通りだ。とりあえず何人かでも拉致被害者家族を連れ戻せば
それが最も国民の印象に残ると読んだんだろう。

年金問題やイラク派遣などで支持率が下降気味だったので
性急に訪朝を合わせた理由がそこにありそうだね。
うまく政局に利用した。リスクはあったと思うが、踏み切った小泉さんの勝ちだろう。

民主党はこういう国民を相手にせねばならないのだ。もっと勉強する必要があるね。

というか、いろいろ考えると、この世論調査を最も喜んでいるのは
他ならぬ「金正日」ではないか。
妥協らしい妥協はしなかった上に経済支援までもらって、
それを日本国民が支持したというのだから。
うーん。

798 :無党派さん:04/05/23 22:34 ID:t3DzMWqZ
月曜火曜火曜火曜金曜土曜火曜

799 :無党派さん:04/05/23 22:35 ID:vFgND6h7
これで参院選前にジェンキンス問題の円満解決と10人の安否情報が出る
というウルトラCがあると、民主は相当ヤバイんじゃないのか

800 :無党派さん:04/05/23 22:36 ID:/3cPr6Gm
賛否両論だが、漏れは純ちゃんはよくやったと思っている。

801 :無党派さん:04/05/23 22:37 ID:LBKOmB3s
民主党の幹部には報道ステーションの
実況ログでも読むのを勧める。

(あれはアレで相当偏ってるが)

802 :無党派さん:04/05/23 22:37 ID:Yei/IaHM
>>799
ジェンキンスさんの件はありうるな。
ブッシュはここで小泉支援しておきたくなりそうだ。

803 :無党派さん:04/05/23 22:38 ID:t3DzMWqZ
ジェンキンスさんと北京で会談きたら確かにまた傾きそうだ

804 :無党派さん:04/05/23 22:41 ID:D7X9SAkr
内閣支持率、前回の47%から58%に回復
日朝首脳会談を「評価する」62%・・・・・・ 毎日新聞調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040524-00000086-mai-pol

日朝首脳会談「評価する」63%…読売緊急世論調査
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040523it13.htm



  民  主  党  終  わ  っ  た  な  。

  小  泉  は  正  し  い。



805 :無党派さん:04/05/23 22:47 ID:ZvuLsNxl
http://www.asahi.com/politics/update/0523/007.html
>政党支持率は自民が37%と前回(29%)から上昇し、
>民主14%、公明2%、共産2%、社民1%は横ばいだった。
>無党派層は43%で前回(50%)より減り、自民支持層に流れた形だ。

無党派層=潜在的民主支持層という
神話も崩れつつあるなあ。
投票率UPとか何とか言う前に、
党としてしっかりしないと国民から見放されてしまいそうだ。

806 :無党派さん:04/05/23 22:47 ID:cTyrTfaj
民主信者って、なんでそんなに国民を馬鹿にするのかねぇ?
>>797とかの事だが。
民主が中身のある政策勝負すれば国民は評価するよ

807 :さいたまの民主党員:04/05/23 22:48 ID:iGNjiyqN
>>804

10人の被害者の問題は簡単には進まないだろうから、
訪朝の評価が一本調子に上がるということはないだろう。
特に日本国民が訪朝の結果におおよそ満足してしまっている状態では
北朝鮮も本気で動くことはないだろうからね。

他の被害者家族には気の毒なことだ。民主党は10人の被害者、
その他の特定不明者家族の側にたって精力的に動くべし。

ただ俺はね、こういう小泉自民党だから、ますます打倒に燃えてきたよ。
やっぱり保守二大政党は必要だと思うし、政権交代が無い国には
本当の活力は産まれないと信じているからね。

808 :無党派さん:04/05/23 22:48 ID:WAWVFiXd
内閣支持率、前回の47%から58%に回復
日朝首脳会談を「評価する」62%・・・・・・ 毎日新聞調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040524-00000086-mai-pol

日朝首脳会談「評価する」63%…読売緊急世論調査
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040523it13.htm

再訪朝7割評価、内閣支持率は上昇 朝日新聞社世論調査
http://www.asahi.com/politics/update/0523/007.html

809 :無党派さん:04/05/23 22:52 ID:LBKOmB3s
>ただ俺はね、こういう小泉自民党だから、ますます打倒に燃えてきたよ。
こういう幹部がいればイイのにね。

内閣支持率で一喜一憂するなっての。

810 :無党派さん:04/05/23 22:55 ID:WAWVFiXd
362 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん New! 04/05/23 22:53 ID:8iAWB/8F
民主党の小沢一郎前代表代行は23日夜、千葉県館山市で日朝首脳会談の結果について
「拉致は国家テロだ。テロリストから5人の人質を連れてくることで国民受けを狙った小泉首相
のパフォーマンスでしかない」と記者団に述べ、首相を批判した。

 25万トンの食糧支援や1000万ドルの医薬品支援に関して「身代金として差し出したもので、言語道断だ」と指摘。
「そもそも日朝平壌宣言は拉致問題の言葉さえなく、日本の外交史上、屈辱的で不名誉な宣言だ。
それを尊重、確認し合うなんてとんでもないことだ」と強調した。

〔共同〕 (21:47)

811 :無党派さん:04/05/23 22:56 ID:Yei/IaHM
>>807
保守政党になってくれるなら応援する(こともある)。
民主党が訪朝問題を争点とするなら、少なくとも小泉より積極的だと
国民の目に映るようにしなければならない。
パフォーマンスとして社会党の残党などを追い出せば、意外に勝つと思うがなあ。

812 :さいたまの民主党員:04/05/23 22:56 ID:iGNjiyqN
>>806

国民をばかにしてないよ。
この訪朝の結果をいかに北朝鮮が評価している(喜んでいる)かを考えれば
とてもほめられたものではない。

しかしながら、大衆民主主義にはそんなことはおよそ関係ない。
わかりやすい結果(成果)やイメージや映像で受ける印象を優先する。
小泉さんはそこがよく分かっている。

813 :無党派さん:04/05/23 22:56 ID:b5fSvs5H
>>810
どの口がそれを言うのかって感じだな
自分以外の人間はパーだから、昔の事なんて忘れてると思ってんのかな

814 :文責・名無しさん:04/05/23 22:57 ID:gbn3wHkW
国交正常化には反対だから民主信者になることにしたw

815 :無党派さん:04/05/23 22:57 ID:mCEU8YDT
>小泉自民党

次ぎの総選挙はおそらく「小泉」自民党じゃないだろ・・



816 :無党派さん:04/05/23 23:01 ID:lCyS5GBI
http://www.asahi.com/politics/update/0523/006.html

「世論は冷静」、胸なでおろす政府・与党 民主は戸惑い

一方、民主党の岡田代表は「5人の帰国で『とりあえずよかった』ということでは
ないか」。新体制での反転攻勢の足がかりのひとつにしたかっただけに、「あれだけ
テレビで家族会などが批判しているのに」(幹部)とのため息も漏れる。


817 :無党派さん:04/05/23 23:03 ID:PfaWpdH5
×家族会などが批判しているのに
○家族会などに批判させたのに

818 :無党派さん:04/05/23 23:03 ID:Czf3sRz9
まったく、内閣支持率ってのは当てにならんな。
この間までいた経済制裁強硬派7割の世論はどっか行っちゃって、
さっそく安いお涙ちょうだい三文ドラマ仕立てムードになってるしな。
平和にだらしなく浸った国民は、「非常事態」がどういうものなのか
さっぱりわかってないらしい。

今回の訪朝、金豚、社民党、左翼以外で喜んでる奴いるのか?
豚の寿命を延ばしただけじゃねえか。

819 :さいたまの民主党員:04/05/23 23:03 ID:iGNjiyqN
>>815

小泉さんの任期延長希望。
小泉自民党だから倒しがいがある。

820 :平沼拉致議連会長:04/05/23 23:05 ID:4J8Iy9DV
今815がいいこと言った!

821 :無党派さん:04/05/23 23:05 ID:b5fSvs5H
小泉!貴様は俺の…

822 :無党派さん:04/05/23 23:05 ID:ZvuLsNxl
>>812
>しかしながら、大衆民主主義にはそんなことはおよそ関係ない。
>わかりやすい結果(成果)やイメージや映像で受ける印象を優先する。

そうかなあ? あなたの言う大衆民主主義によれば、
今回の訪朝ではマスコミや政治家が定めた
訪朝成功のためのハードル(8人全員帰国や北への強硬姿勢)が
達成できなかったわけだから、
内閣支持率は下がっていなければおかしい。

でも結果は逆。国民の半分以上は今回の訪朝に満足し、
小泉内閣を支持してる。

その意味では国民は大衆迎合型の政治から
現実路線重視という政治の王道へ立ち返っていると言えるんじゃないの?

823 :無党派さん:04/05/23 23:07 ID:DAlGdiUP
そもそも、年金も拉致も政局のネタにしてはならないもの。
それを菅や岡田が使って、マスコミの動向しか見ないから
間違ってしまう。
少しは頭を使えよ。

824 :無党派さん:04/05/23 23:08 ID:lCyS5GBI
>>820
平沼、お前なあ、拉致被害者家族にいらん事を言わせるな。
世論を最大限に被害者家族の味方に付けさせる事こそがお前の
仕事だろうが。
国民に引きまくらせてどうする?
カス、ボケ、氏ね

825 :無党派さん:04/05/23 23:10 ID:Yei/IaHM
>>818
国のことを考えれば拉致被害者には申し訳ないが、金豚がコケるまで我慢してもらうということになる。
我慢してくれとは言えないのが日本なのだと思う。
お前のように被害者家族の再会を三文ドラマと考える国民は少ないのだ。
サヨクだけではないぞ。

826 :さいたまの民主党員:04/05/23 23:17 ID:iGNjiyqN
>>822
>その意味では国民は大衆迎合型の政治から
>現実路線重視という政治の王道へ立ち返っていると言えるんじゃないの?

日本側の実質的な成果は家族5人の帰国だけ。
その見返りに失ったものは大変大きい。

残念ながら、国民は失ったものについてはほとんど冷静に考えない。
拉致問題がここまでこう着していた中では、5人をよく取り戻したという
印象論が支配的。

827 :無党派さん:04/05/23 23:20 ID:Bpr/Z617
>>327
訪朝パフォーマンスで
小泉レイプ疑惑や年金未納や厚生年金不正加入疑惑や年金納付証明書改竄疑惑など
数々の疑惑のめくらましに成功したわけだ(w
さすが、希代の“詐欺師”小泉(苦笑


828 :無党派さん:04/05/23 23:23 ID:t3DzMWqZ
びみょー
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/16/20040516000036.html

829 :無党派さん:04/05/23 23:26 ID:Czf3sRz9
結局、世論は北朝鮮を怒らせてまで拉致問題に触れたくないと言うことだろう。
惰眠をむさぼりたいんだよ、この国の国民も、そして普段タカ派気取ってる
2ちゃんねらも。だったら、最初からそういえばいいのに。今回の訪朝も
よくよく中身を見れば北朝鮮さん、家族帰してありがとう、これでこれからは
友好国だね!って話だろ。

日本は相対主義が進みすぎてる。被害者を叩き犯罪者の意向を汲んでやる
奴が多すぎ。なぜ、ヤクザに情けをかける? 
家族会も、今家族を帰してもらわなくてもいいといってるんだから、ほっときゃいいのに。
結局、自民の私益だけの訪朝。そんなみえみえの話にも国民は乗っかり、
参院選は自民圧勝だろうがな。こんな単純な構造がまかり通ってるのも、
民主が情けなさ過ぎるからだ。

830 :無党派さん:04/05/23 23:27 ID:KAp4249V
>拉致被害者家族の帰国実現の場合 日本政府が北朝鮮にコメ支援へ(NNN)
 

>日朝交渉関係者によると北朝鮮へのコメ支援の規模は25万トン、
>金額にして約11億円分とする方針。

831 :無党派さん:04/05/23 23:29 ID:aAqg7VLG
だから余計な口を出して自爆は止めとけってのに・・
民主の政策はまともなんだから自分の仕事をアピールしとけよ
人の批判をするな

832 :ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡:04/05/23 23:31 ID:agqhaRVd
5人で11億円、一人頭2億2千万だ。

833 :無党派さん:04/05/23 23:32 ID:KAp4249V
>>832
だれだよ、500億っていい加減な数字だしたのは!

834 :無党派さん:04/05/23 23:33 ID:6ewL3T3J
日朝首脳会談:
「評価する」62% 毎日新聞調査

835 :さいたまの民主党員:04/05/23 23:34 ID:iGNjiyqN
>>829
>結局、世論は北朝鮮を怒らせてまで拉致問題に触れたくないと言うことだろう。

そこまで世論は深く考えてないよ。
小泉さん、家族5人をよく取り戻した、日帰りでよく頑張ったね。これだけ。

宰相が2度も手みやげ持って訪問して、あの程度の成果だったという屈辱感など
微塵も感じない国民性なんだね。

今後も同種のパフォーマンスが続く可能性がある。

>こんな単純な構造がまかり通ってるのも、 民主が情けなさ過ぎるからだ。

この部分は激しく同意しますよ。

836 :無党派さん:04/05/23 23:34 ID:ZvuLsNxl
>>826
>その見返りに失ったものは大変大きい。

別にそんなに大きくはないよ。
人道支援と「平壌宣言を遵守する限り」において経済制裁を行わないことを
約束しただけだから。

>国民は失ったものについてはほとんど冷静に考えない

この根拠がよく分からない。
あなただって日本国民の一人ではないの?
上に挙げた支援と「5人帰国や北朝鮮の行方不明者再調査確約」を
天秤にかけて、きちんと日本に利益があると考えたから、
国民は今回の訪朝を支持しているんだよ。

837 :無党派さん:04/05/23 23:34 ID:ZvuLsNxl
>>832
まぁ、身代金としては許される額だろう・・・
南米で拉致されればもっと高い。

838 :無党派さん:04/05/23 23:37 ID:1yRldrEY
要するに
「民主党が政権を獲れないのは、“国民が馬鹿”だから」
って言っているわけね。

議席が増えれば、自分がかつてそんなことを思っていたこともすっかり忘れるんだろうなw

839 :無党派さん:04/05/23 23:38 ID:lCyS5GBI
>>835
>そこまで世論は深く考えてないよ。

そうだね。 
深く考えているのは、あなたのような民主党員の方々だけですよ。
国民が馬鹿だから民主党は支持されない!小泉の支持率が高い! と
一生叫き散らし続けて、そのまま朽ち果てて行って下さいませ。

840 :無党派さん:04/05/23 23:40 ID:EszbnZOz
民主党支持者たちの悲鳴が心地よいスレですね。

841 :無党派さん:04/05/23 23:40 ID:b5fSvs5H
>>837
ちょっと前FARCに拉致られた邦人の身代金は20億ぐらいだっけ

842 :無党派さん:04/05/23 23:43 ID:kKt581eh
なんか一日たったらスレのふいんき(←なぜか変換(ry)が随分変わってるな

843 :無党派さん:04/05/23 23:43 ID:EszbnZOz
民主党が支持されないのは国民が馬鹿だから

844 :無党派さん:04/05/23 23:43 ID:woLe3L6/
岡田民主党に「期待」33% 朝日新聞社世論調査
http://www.asahi.com/politics/update/0523/008.html

ダメぽ。

845 :無党派さん:04/05/23 23:43 ID:j5kFtqYK
まあ、民主党支持者は
「国民は馬鹿だ」って
思っとけばいいんじゃないの?


死ぬまでずっとね。

846 :無党派さん:04/05/23 23:44 ID:lvB08TCT
次のスレタイが楽しみなんだけど

847 :無党派さん:04/05/23 23:44 ID:cIvw/RKJ
てか、得意の土下座外交を小泉にやられてしまって
民主党は立場がないじゃん(w

848 :無党派さん:04/05/23 23:45 ID:t3DzMWqZ
>>844
まあ予定通りと行ったところか

849 :さいたまの民主党員:04/05/23 23:45 ID:iGNjiyqN
>>836

典型的な小泉支持者だね。

人道支援か・・・。どうみても経済支援だよね。
家族5人の帰国のみの段階ではすべきことではないと思う。

経済制裁については、北朝鮮は「平壌宣言を遵守する限り」なんて
これっぽっちも思っていないぞ。今後、経済制裁することがあったら、
とたんに約束を破るのかと噛みついてくるに決まっている。

それに「行方不明者再調査確約」なんて本当に信じているのか?
もしかして日本との合同調査委員会なんて実現できると本当に
思ってないよね??

うーん、これが小泉支持者の実態ですか・・・。

850 :無党派さん:04/05/23 23:47 ID:t3DzMWqZ
>>849
1.人道支援は他の国既にやってるんじゃなかったっけ?
2.これはそのとおりと俺も思う
3.現時点でいきなり全否定してるのは思考停止。今後を見てから言うべき。

851 :無党派さん:04/05/23 23:47 ID:1yRldrEY
「馬鹿な国民に媚びるよりは、信念を貫きたい。結果、野党でも構わない。」
ここまで肝が座っていれば、それはそれで立派。
しかし、民主は単に「読み違え」しているだけだからな。

どう媚びて良いのか分からないってことだべさ。

852 :無党派さん:04/05/23 23:49 ID:/T1UiuL4
衆愚政治、小泉内閣。この国は滅ぶな。

853 :無党派さん:04/05/23 23:50 ID:lCyS5GBI
>>849
>経済制裁については、北朝鮮は「平壌宣言を遵守する限り」なんて
>これっぽっちも思っていないぞ。

北朝鮮がどう思おうか関係ないな。
こちらの提示する条件を飲めばそれに応じた褒美をやる、裏切れば制裁する。
米国と同じ手法。

>それに「行方不明者再調査確約」なんて本当に信じているのか?

民主党なら、自分から出向いて北朝鮮を歩き回って探してくれるのか?
楽しみにしてるわ。

854 :無党派さん:04/05/23 23:51 ID:/wnePahi
民主党が支持されないのは国民が馬鹿だから
民主党が支持されないのは国民が馬鹿だから
民主党が支持されないのは国民が馬鹿だから

855 :無党派さん:04/05/23 23:51 ID:1yRldrEY
マニフェストに「金正日政権打倒」を入れろ。
それなら支持するぞ。

856 :無党派さん:04/05/23 23:52 ID:aAqg7VLG
>>849
民主が情けないと思っていながら民主党員というのはどういう理由?
情けない民主>国民受けする小泉自民 なわけか

>北朝鮮は〜これっぽっちも思ってない
北の意図はこの際関係ない 
こちらが遵守していないと判断したならば行動すればよい
首相がそう答える必要があったかどうかは疑問
>日本との合同調査委員会
これは可能性はある 会談でジョンイル発言として
「日本側の人間を交えて調査してもよい」と言っている 
結果を出すのは難しいだろうけど

今回の会談自体の成果を云々することは出来ない 
拉致も終わっていないし核の問題も残っている
これを足がかりにして長いタームで情勢を見ていくという小泉路線は間違っていない

857 :無党派さん:04/05/23 23:52 ID:/wnePahi
民主党が支持されないのは衆愚だから
民主党が支持されないのは衆愚だから

858 :無党派さん:04/05/23 23:52 ID:ZvuLsNxl
>>841
確かそれくらい。
最近は高騰してるけど、基本的には
一人3億が相場になってる。


859 :無党派さん:04/05/23 23:53 ID:lCyS5GBI
>>855 
打倒するのも結構だけど、その後の事もちゃんと考えておいて欲しいね。
日本が膨大な経済援助をする羽目になるし、猛烈な勢いで難民(というか
密入国者)も流れ込んでくるから。

860 :無党派さん:04/05/23 23:54 ID:1yRldrEY
ちなみに平壌宣言があろうがなかろうが、経済制裁発動すれば、北は狂ったように噛みついて来る。

861 :無党派さん:04/05/23 23:55 ID:KFyBIJ/8
岡田民主党に「期待」33% 朝日新聞社世論調査

 今回の緊急世論調査では、就任したばかりの岡田克也代表が率いる民主党についての期待度も聞いた。「期待する」は33%で、「期待しない」の53%を下回った。
小沢一郎氏が同党代表に内定していた前回調査(15、16日実施)での「期待」35%とあまり変わらず、菅直人氏が代表に返り咲いた02年12月調査の「期待」40%より低めだ。

 岡田民主党への「期待」は、男性34%、女性32%。小沢氏の時は男性46%、女性24%だった。小沢氏率いる民主党に比べ、男性の期待度が下がって女性が上がり、男女差がなくなった。

http://www.asahi.com/politics/update/0523/008.html

民主党の弱点だった男性の支持が高く、女性の支持が低いというのがなくなったね


862 :無党派さん:04/05/23 23:56 ID:t3DzMWqZ
>>860
ま、そういうことだなw

863 :無党派さん:04/05/23 23:56 ID:Czf3sRz9
>>838
民主がもうちょっと一枚岩なら、こんなふざけた小泉の訪朝を
許しておくものかよ。民主がどうしようもないから、小泉の無責任外交が
まかり通っている。

まあ、おまえの言うとおり国民もアホだと俺は思ってるがなw
ころころ変わる世論調査がそれを証明している。

864 :無党派さん:04/05/23 23:57 ID:Yei/IaHM
>>852
あなたみたいにあきらめないから、滅びません。

865 :無党派さん:04/05/23 23:57 ID:gHTujxCx
>>861

正直、小泉内閣への最新世論調査見たあとでは、まるで興味を引かない。

866 :無党派さん:04/05/23 23:59 ID:6379q1kZ
世論に迎合しようとして読み違え、結果的に国民にソッポを向かれる。
寒い。寒すぎるぞ民主党。

もっとしっかりしろ。
まともな野党になってくれ。

867 :無党派さん:04/05/23 23:59 ID:Yei/IaHM
>>863
お前、批判屋の金子だろ。

868 :無党派さん:04/05/23 23:59 ID:S9jrCEm9
>>855
国益の点から考えると、日本にとっては「金体制」が存続するのが望ましい。
これが崩壊すると、朝鮮統一の可能性はあるが、北朝鮮復興のためには膨大な金がかかる。
ドイツとか見れば明らか。

ま、そこで韓国朝鮮のことなんか知らん、って突っぱねることができればいいが、
おそらくそうはいくまい。
中国も、韓国もビンボーだし、日本にも相応の経済負担がかかってくる。
その額は10兆円じゃすまんぞ。
年間1000億円を金にプレゼントしてでも、現状維持がベター。
正義とか筋とかそうじゃなくて、あくまで国益な。


869 :無党派さん:04/05/24 00:00 ID:llYjt/mf
入港禁止法案:
6割が柔軟な対応求める 毎日新聞調査

 毎日新聞は23日、小泉純一郎首相の北朝鮮訪問を受け、緊急の全国世論調査(電話)を実施した。
北朝鮮船舶を念頭においた特定船舶入港禁止法案の扱いについて聞いたところ「あくまで今国会中の成立を目指すべきだ」との強硬姿勢の回答は30%だった。「審議はすべきだが、成立にこだわる必要はない」との回答が40%で最も多く、
「北朝鮮を刺激しないよう当面は審議を避けるべきだ」(17%)、「法案を取り下げるべきだ」(4%)を合わせると、柔軟な対応を求める層が6割に達した。

 政党支持別にみると、自民支持層では「こだわる必要はない」(35%)と「今国会中の成立」(34%)がきっ抗し、公明、共産、社民支持層でも同じ傾向だった。民主支持層では「成立」(41%)が「こだわる必要はない」(37%)をやや上回った。
これに対し、無党派層では「こだわる必要はない」(49%)が「成立」(25%)に比べ24ポイント多かった。日朝首脳会談を評価しない層でも、成立を求める回答は37%にとどまった
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20040524k0000m010116000c.html


870 :無党派さん:04/05/24 00:02 ID:6ELo9Q22
>>863
世論調査がコロコロ変わるのは、無党派層が多いからだな。
無党派=アホという認識で良いとは思わないが。

その“アホ”を丸め込む手腕がない民主も問題。

871 :無党派さん:04/05/24 00:04 ID:XQLwGJFK
「積み上げられたものが崩されても、もう一度積み直す」と71歳の横田滋氏は睡眠3時間で飛んだ新潟の講演で気力を振り絞って訴えた。
曇天の渋谷街頭に集まった家族会の面々も心からの叫びを上げた。「眠れなったですよ」と笑顔で答えた増元輝明氏はこう言う。「国が何もやってくれないから、こうやって私たちがやるしかない。
9.17のよりも昨日のショックの方が遥かに大きかった」。
ここで注意すべきは5月17日に書いた。政府攻撃と家族会攻撃が工作活動の下で行われている事だ。


872 :無党派さん:04/05/24 00:04 ID:dg1ikJta
世論を丸め込むのも政治家の技量のひとつ。

この点において民主党は小泉より大きく劣っている。
実に口惜しい

873 :無党派さん:04/05/24 00:08 ID:llYjt/mf
60%の調査がなかった
安倍ショックのときは65%以上、小泉初訪朝のときは80%近くまで跳ね上がったからね

874 :無党派さん:04/05/24 00:13 ID:G+vsZfZ0
>>869
ほれほれ、売国新聞社と小泉がダッグを組んでヤクザを
庇いだしましたよ。右翼も左翼も取り込める、まさに大政翼賛会じゃないかw

これで金豚政権は安泰ですな。
北も一息ついたし、そろそろ戦前の日帝支配下の謝罪・賠償でも
求めてくるんじゃないかw

875 :無党派さん:04/05/24 00:13 ID:llx5bw9V
> 一方、民主党の岡田代表は「5人の帰国で『とりあえずよかった』ということではないか」。
>新体制での反転攻勢の足がかりのひとつにしたかっただけに、
>「あれだけテレビで家族会などが批判しているのに」(幹部)とのため息も漏れる。

朝日新聞

876 :無党派さん:04/05/24 00:15 ID:AYrNbJV7
自民支持者よりも民主支持者のほうが
北朝鮮強硬派が多いのか。

877 :無党派さん:04/05/24 00:17 ID:/JOoEitK
>>868
そういえばフランスも
昔の東西ドイツ統一には賛成をしぶってたね

あれはドイツ統一して、フランスが
ヨーロッパ一の経済大国の座から蹴り落とされるのを
恐れたって面もあるんで、朝鮮統一と単純に
同一視することはできないけど、
やっぱり分裂国家が統一するってのは
周辺国には脅威なんだよな

878 :無党派さん:04/05/24 00:19 ID:DJjXgdVJ
>>874
やっぱり民主党の機関誌って売国メディアだったのか

879 :無党派さん:04/05/24 00:19 ID:llx5bw9V
>>876
民主党は選挙しか頭にないから。

880 :無党派さん:04/05/24 00:20 ID:aeROD9pY
人道支援を政治問題化するのは金正日なみに非人道的な発想だな。

「後がない」北経済 市場原理導入でインフレ/対テロで武器輸出不振
http://www.sankei.co.jp/news/040522/evening/23int001.htm
 食糧事情も依然、厳しい状態で、国連食糧農業機関(FAO)な
どによれば、昨年十一月から今年十月までの北朝鮮の穀物生産量は
四百十六万トンにとどまり、約四十万トンの穀物が不足していると
いう。

2004年05月22日(土)
再訪朝の意義を首相強調 不明者「先送りではない」
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040522/20040522a1980.html
食糧支援は「国際機関の要請を踏まえ、人道支援を行う。(被害者
家族の帰国の)見返りとは言えない」と「取引」との見方に反論し
た。


881 :無党派さん:04/05/24 00:20 ID:r5bnMZ76
> ヨーロッパ一の経済大国の座から蹴り落とされるのを
どこの電波?フランスなんてとっくにドイツの背中が
見えなくなっていたのに。

882 :無党派さん:04/05/24 00:21 ID:/JOoEitK
>>877
経済が完全に破綻している北朝鮮と、
特定分野ではそこそこ競争力を持ってる韓国が合併すれば、
韓国経済が滅茶苦茶になり日本のアジア内競争力は比較では上昇する。

ただ、国際世論は日本が尻拭いすることを期待するだろうし、
やらざるを得ないだろう。
何の感謝もしない奴等のために日本が血を流すことだけは避けなければならない。

883 :無党派さん:04/05/24 00:22 ID:1DrvT6+a
>>868
民主信者のホンネ

884 :男女支持がバランスのいい政党になりそうだね:04/05/24 00:22 ID:llYjt/mf
岡田民主党に「期待」33% 朝日新聞社世論調査

 今回の緊急世論調査では、就任したばかりの岡田克也代表が率いる民主党についての期待度も聞いた。「期待する」は33%で、「期待しない」の53%を下回った。
小沢一郎氏が同党代表に内定していた前回調査(15、16日実施)での「期待」35%とあまり変わらず、菅直人氏が代表に返り咲いた02年12月調査の「期待」40%より低めだ。

 岡田民主党への「期待」は、男性34%、女性32%。小沢氏の時は男性46%、女性24%だった。小沢氏率いる民主党に比べ、男性の期待度が下がって女性が上がり、男女差がなくなった。

http://www.asahi.com/politics/update/0523/008.html


885 :無党派さん:04/05/24 00:24 ID:AJt0YGqe
しかし、小泉はまんまと
訪朝パフォーマンスで
小泉レイプ疑惑や年金未納や厚生年金不正加入疑惑や年金納付証明書改竄疑惑など
数々の疑惑のめくらましに成功したわけだ(w
さすが、希代の“詐欺師”小泉(苦笑
いまごろ、小泉と飯島はシメシメとほくそえんでいることだろうよ(苦笑

まあ、「この程度の国民に、この程度の政治家」(故・秦野元法相の名言)
ってことか・・・┐(´ー`)┌
.

886 :無党派さん:04/05/24 00:24 ID:r5bnMZ76
>>884
バランス良く低空飛行しております。

887 :無党派さん:04/05/24 00:25 ID:llYjt/mf
>885
国会はまだ開いてるよ

888 :無党派さん:04/05/24 00:26 ID:p+Vk12Q2
>>884
選挙前の追い込みでどこまで上積み出来るかだな。藤井の爺さんに期待。

>>874
あちゃ、特定船舶入港禁止法案にも世論は反対かよ。

889 :無党派さん:04/05/24 00:27 ID:llYjt/mf
岡田の名言 「民主党は自民党が目標ではない 日産がトヨタを目標にしてだめだったから 」

890 :無党派さん:04/05/24 00:28 ID:KFOqlYcb
>>884
女性支持が伸びたのはジャスコのバーゲン期待らしい。

891 :無党派さん:04/05/24 00:28 ID:79Sb76/v
>>884
苦しげだな。民主を支持してやらんとイカンのかね。
現状護憲派として共産に票をやろうかと思っていたが。

892 :無党派さん:04/05/24 00:29 ID:Hs615C0W

4ヶ月の任期の代表に誰が期待する馬鹿げている

893 :無党派さん:04/05/24 00:31 ID:6g4NQPjy
>「この程度の国民に、この程度の政治家」(故・秦野元法相の名言)
この発言をはじめて言ったのは、明治大正昭和の時代に総理元老として
重きをなした西園寺公望です。

894 :無党派さん:04/05/24 00:34 ID:oQb1l08t
まぁなるようにしかならんわ
お前らに出来る事は選挙に行くだけ。
いろいろ不条理があるけれど、この国で暮らすんだから諦めろってこと。
民主党や自民党とかいう狭い範疇から抜け出さんかぎりこの国は変わらん。
歴史は繰り返すっていうだろ。
わずか70年前は軍国主義だった。いまは、平和主義だったら次は何?ってことだ。



895 :無党派さん:04/05/24 00:36 ID:4fn2MOHA
>877
バカまるだし。西ドイツはとっくにフランスを追いぬいていた。
GDPも貿易量も。
フランスの懸念は、強い西ドイツが、統一ドイツになって、
いっそう強くなることだった。

896 :無党派さん:04/05/24 00:37 ID:kKiJwqs+
労組の紹介ノルマウザいっす

897 :無党派さん:04/05/24 00:39 ID:3M1gjyDQ
>>884
見方によっては、岡田は、この人しかいない!ということで担がれた小沢と同じだといえる。
あれだけ揉めたんだけどなぁ。

898 :無党派さん:04/05/24 00:41 ID:4fn2MOHA
>849 さいたまの民主党員
民主党は、第1回小泉訪朝で北朝鮮が拉致を認めるまで、
拉致問題を先送りし、経済援助・国交正常化をしろ、と主張していました。
今更、そんなことを言っても信用されませんよ。
党の政策に筋がない。展望がない。
単に自民党のその時々の政策に噛みついているだけ。

899 :無党派さん:04/05/24 00:49 ID:AgXqqQoj
>>877

そりゃ、国力はともかく、面積や人口では日本に匹敵する国が誕生するわけだからな。
まあほっとくと北の方は何人餓死するかわからんが・・・・・。

900 :無党派さん:04/05/24 00:50 ID:79Sb76/v
>>898
民主叩き5963.

901 :無党派さん:04/05/24 00:53 ID:6g4NQPjy
>>899
高速道路問題もそうだな。
鳩山代表−岡田政調会長時代  完全民営化、新規建設原則凍結
菅代表 −岡田幹事長時代   無料化という名の 税金国有化 9300キロ完全建設実施

こうも政策が平気で180度変わる政党なんて存在すること自体不思議。
国民とマスコミがバカなのか。

902 :無党派さん:04/05/24 00:53 ID:iDh9zZcS
ドイツ統一が可能だったのは、米国が統一ドイツを牽制する瓶の蓋として
米軍の半永久的な欧州域内駐留を近隣欧州諸国に約束し
特に対独警戒感の強いフランスの懸念を取り除くことが出来たため。


903 :無党派さん:04/05/24 00:55 ID:VguPgMpw
>>900
共産党支持者が何を言ってるんだ

904 :無党派さん:04/05/24 00:56 ID:Lnqx7fsb
>>885
その程度の国民すら騙せない民主党って、どの程度?

905 :無党派さん:04/05/24 00:56 ID:wPjGmtxs
でもさ、民主党に小泉を非難するだけの資格がないのさ。

民主党なんて何もやってこなかったのだから。
旧社会党の議員もいるし。

906 :無党派さん:04/05/24 00:58 ID:jDxtV7Ie
>>898
拉致議連には民主の議員は沢山いたよ。
>>849
前原あたりを使ってその論旨で与党を攻めて欲しいものだ。
支援物資が利権に絡んでないか透明性を要求するとか。隙は多いよ。


907 :無党派さん:04/05/24 00:58 ID:r5bnMZ76
飯田石川が卒業だって・・・

腹イタイ・・・

908 :無党派さん:04/05/24 00:59 ID:9jckKrQE
>>906
前原だけはやめれ

909 :無党派さん:04/05/24 01:00 ID:PAkN/oXv
各社の世論調査出揃った今になると、このスレタイを考えた>>1の未来に思いを巡らせるにつけ、
人事ながら同情を禁じえない。。。

910 :無党派さん:04/05/24 01:01 ID:VguPgMpw
やることなすことすべてが裏目に出る悲惨な党
まずは体質改善から始めないと駄目だな。

911 :無党派さん:04/05/24 01:03 ID:pCxV0jhU
>>910
それでも引かずに、突撃だけはするのが目に見えるようだ
戦時中の日本軍を一番体現してる気がする

912 :無党派さん:04/05/24 01:03 ID:jDxtV7Ie
>>908
だけはって、なぜ?そんなダメダメな奴ですか?

>>909
世論は人道支援に消極的だよ。


913 :無党派さん:04/05/24 01:03 ID:Nzd8lYBl
>>909
前スレの>>1にも同情してやってくれ

914 :無党派さん:04/05/24 01:04 ID:79Sb76/v
>>903
弱いものいじめは嫌いなのよん。

915 :無党派さん:04/05/24 01:10 ID:llYjt/mf
民主党の菅直人代表が辞任を表明しました。9月には党首選が見込まれていますが、7月の参院選の結果次第では、さらに党首が交代する可能性もあります。さて、9月末時点での民主党の党首は誰でしょう?
 
岡田克也 37.0 %
小沢一郎 28.6 %
菅直人   9.0 %



916 :無党派さん:04/05/24 01:13 ID:XWRqQI+G
小沢は立候補自体しないんじゃないの?
菅と岡田で事前に話し合って立候補するのはどっちか
他に立候補者はおらず投票なしで決定と見る

917 :無党派さん:04/05/24 01:15 ID:r5bnMZ76
>>915
ソースきぼんぬ

918 :戸野本優子特派員:04/05/24 01:16 ID:Y2yZwjNk
こんどの三役....

宇野総裁+綿貫幹事長で臨む参議院選挙ってね......
まっこう唐竹割でお後がよろしいようで....




919 :無党派さん:04/05/24 01:16 ID:Nzd8lYBl
>>915
小沢と菅を足した数字より低いなんてな…

>>917
http://www.news-forecast.jp/

920 :  :04/05/24 01:20 ID:yyyyv0fQ
というか、元々今度の訪朝にこれ以上の何を期待していたんだ?
予測された通りの結果が出ただけじゃないか。マスコミは事前に
ハードルを出来るだけ高くしようとしていたが、日本国民はそん
なのに乗せられていないよ。

921 :無党派さん:04/05/24 01:33 ID:PAkN/oXv
>>920
マスコミが何処で取材して得たか解らない(明かさない。。当然だが。。。)
情報を元に勝手に、ハードル作って、それ以下ならなんてよくやるよなw

記者の皆さんは、事前に上司に送った、夢のような原稿との落差を上司に説明
出来ずに、「予想外」と言うしかないというのは解るが。。。

象徴的だったのは、曽我さんに対し、
「事前の情報では、家族が帰ってくるともいわれてましたが、それが持ち越し
になった今、どうお感じですか?」
と聞いてる記者がいたこと。。。
事前の情報って、取材して流した責任は、マスコミにあるんだろw
何で曽我さんに聞くんだよw
何で事前の取材と違うかは、その記事を書いた(流した)マスコミに
聞くか、じゃなきゃ社に戻ってかってに反省会でもすればいいだけだよw


922 :無党派さん:04/05/24 01:41 ID:qsTukOUF
>920 921
事前の予想は、ほとんど平沢がしゃべった予想。
「無条件で8人が帰ってくるのはあたりまえ、残りの10人について何らかの情報を出す、と北朝鮮はいっていた。」
「見返りの米支援とか、そんなものは一切でなかった」

923 :無党派さん:04/05/24 01:43 ID:r5bnMZ76
でも安倍が「8人は戻ってくる」とか逝ってなかったか

924 :無党派さん:04/05/24 01:43 ID:9jckKrQE
>>922
平沢は、「ジェンキンスは微妙」と言ってたね。知ってるでしょ。

925 :無党派さん:04/05/24 01:48 ID:qsTukOUF
>924

「ジェンキンスは北朝鮮はだす」と平沢はいっていた。しかし、アメリカとの関係で帰ってくるか微妙と言う表現

926 :無党派さん:04/05/24 01:50 ID:KFOqlYcb
>>925
正確だったな。

927 :無党派さん:04/05/24 02:10 ID:r5bnMZ76
     岡田

仙谷  藤井  川端
   古川  平野

 円   江田  中井
     鉢路

     小沢

928 :無党派さん:04/05/24 02:11 ID:XWRqQI+G
菅は?

929 :無党派さん:04/05/24 02:11 ID:im3r6/Fe
なんで拉致問題で国民が民主党になにも期待しないかというと、
民主党が今の与党より北朝鮮に対して柔軟路線であったことがバレてるから。
一部拉致議連は強硬派だが党の主流やトップは北朝鮮対話派だ。
まあこれは支持基盤を考えてもしょうがないだろう。
岡田氏がいくら会談でこれこれに言及しなかったとか、米を支援したのがケシカランとか
ケチをつけたところで、じゃあぜんぶその通りやって会談がうまく行き
今後の道筋もつけられるのかという問題があることにも国民は気付いている。
全てこちらの要求が通ると思っているならおめでたい限りだ。

ともかく民主党は拉致事件解明や進展に寄与し、今与党が取組んでいる方法以外の
実現可能な具体的解決方法は示せていない。
自民党や小泉政権を攻撃して党利党略に結びつけるために
その都度叩きどころを探して批判しているようにしか見えないんだよ。

930 :無党派さん:04/05/24 02:12 ID:PF/XUmWX
累積警告、かな

931 :無党派さん:04/05/24 02:13 ID:XWRqQI+G
>>930
ワロタw

932 :無党派さん:04/05/24 02:25 ID:w2l8KaAH
今日の議論に来てないコテハンは動員されたのかなw

933 :無党派さん:04/05/24 02:28 ID:Pog+3vZI
2世議員、3世議員は即刻政治家を辞めてくれ!
お願いします!
嵐ではないと自認している。細かい話はどうでもよい。
日常生活において鬱積した想いをわかってほしいのである。
同類の中で主張を繰り返しても意味ないから、異種の中へ入って主張したかった。
政治は私にとって程遠い世界である為、専門的なことはあまりよくわからないが、
一庶民が実感している圧政による苦悩をわかってほしい。
最近、何もかもが信じられなくなってきた。小泉は政治的プロパガンダを多用しすぎだ!
拉致被害者が帰ってきたところで、日本の自殺率は変わらない。
日本の貧民を救うのが先決だろ!
小泉は目立たない自国民を殺して、氷山の一角のみを救うヒーローを演出する偽善首相。


934 :無党派さん:04/05/24 02:53 ID:llYjt/mf
幹事長ポストを手中にした小沢は9月代表選は岡田支持だろう(菅は小沢系に幹事長を絶対渡さないからね)
横路、民社も冷や飯から助けてもらった岡田を支えるだろう
自由-社会-民社(鳩山?)は岡田支持 
岡田は上手。結束の固いグループ(また、選挙に強い)を重用して代表選乗り切りのための基礎票にする戦略だろう。
若手を重用しても、世論の風に敏感な風見鶏だから平気で裏切られるし、グループとしてまとまりがないから、代表選での実働部隊にはなりえない。
自由-社会-民社(鳩山)で結束し、支持を広げる戦略が最適だと判断したのだろう

しかし、岡田と菅どちらが代表にふさわしいですか?で 菅が9月時点で圧倒的強さを見せたら若手は動揺して混沌とする可能性もある

935 : :04/05/24 02:59 ID:fc70oc8f
野党もこうして、与党と同じく、
内部の派閥力学だけで動かれると
政治も不毛なままなんだよなあ・・

政治評論家などとは呼んではいけない、
「永田町評論家」が大きな顔をし続ける。

936 :無党派さん:04/05/24 03:55 ID:MHB1N1R1
ここはそーゆー板かと思うんですが

937 :無党派さん:04/05/24 04:30 ID:QQ/Cb9o0
やっぱり、訪朝でうまい具合いに年金問題を掻き消されたね。
またやり直し。もう参院選まで時間がないし、ピンポイントで爆弾投下しないと
大敗しちまうぞ、岡田ゴルァ

938 :無党派さん:04/05/24 05:11 ID:4Jw1ZWfP
民主党が擁立する比例区候補

高嶋良充  自治労大阪
内藤正光  情報労連(情報労連中央本部産業政策委員会  副委員長)
直嶋正行  自動車労連(自動車総連顧問・全トヨタ労連顧問)
加藤敏幸  三菱電機労組(三菱電機労働組合 特別中央執行委員)
小林正夫  電力関連産業労連(全国電力関連産業労働組合総連合 副会長)
津田弥太郎 JAM(機械金属労連) (機械金属労働組合 副会長)
柳澤光美  UIゼンセン(繊維化学食品労連) 政治顧問
信田邦雄  農民連盟(北海道農民連盟 顧問)

円より子  ジェンダーフリー市民運動 
渡辺義彦  広告代理店(自由党系)
渡辺秀央  中曽根秘書(自由党系)
古賀敬章  全日空(自由党系)
家西悟   血友病HIV
藤末健三  通産官僚→東大助教授


白真勲   朝鮮日報日本支社長??
那谷屋正義 日教組(日本教職員組合 教育政策委員会委員長)
松岡徹   部落解放同盟(部落解放同盟  中央本部書記長)

939 :無党派さん:04/05/24 05:19 ID:DJjXgdVJ
>>937
>やっぱり、訪朝でうまい具合いに年金問題を掻き消されたね。

これに関しては民主党が助かったね。(w

940 :無党派さん:04/05/24 05:43 ID:sN1B0Nlz
ひょっとして小泉より北に強硬な姿勢で望めそうな野党って皆無?
参政権とか経済支援とかカンベンって層は選択肢なし?

941 :無党派さん:04/05/24 06:04 ID:oSB+yd3D

岡田民主党に「期待」33%「期待しない」53%  朝日新聞社世論調査
http://www.asahi.com/politics/update/0523/008.html

942 :無党派さん:04/05/24 06:30 ID:Dh+Uj6cv
首脳会談など「お互いよかったね」で支持100%が当たり前。
支持六割台というのはかなり低いわけだが。

943 :無党派さん:04/05/24 06:34 ID:Tvs63OTK
ププ

944 :無党派さん:04/05/24 06:59 ID:tDhOy2uC
>>941
>岡田民主党への「期待」は、男性34%、女性32%。
>小沢氏の時は男性46%、女性24%だった。小沢氏率いる民主党に
>比べ、男性の期待度が下がって女性が上がり、男女差がなくなった。

バーゲン期待支持ですか?

945 :無党派さん:04/05/24 07:03 ID:Tvs63OTK
ジャスコ平壤店まだぁ?

946 :無党派さん:04/05/24 07:32 ID:PxA763R4
> 一方、民主党の岡田代表は「5人の帰国で『とりあえずよかった』ということではないか」。
>新体制での反転攻勢の足がかりのひとつにしたかっただけに、
>「あれだけテレビで家族会などが批判しているのに」(幹部)とのため息も漏れる。
>朝日新聞

やっぱり、拉致事件を政争の具にしようとしていたわけだ。
このような人道問題は、超党派で対応すべきなのにな。



947 :無党派さん:04/05/24 08:04 ID:HFW9hN42
首藤掲示板は楽しいね。これぞまさに基地外の見本市といった趣で。

948 :無党派さん:04/05/24 09:41 ID:ABFWhtD1
>>935
そんな政党は世界にあまり無い

党内でバトルし、勝ち残った勢力が党をリードして、選挙で勝って政権につく
いわば党内は予選、国会は決勝

国会そのものが派閥力学で動いてるようなもの、それを党内ではやるなというのは変な話だ。

949 :無党派さん:04/05/24 09:42 ID:ABFWhtD1
>>920
得られたものの問題じゃなく
金に貢いで失ったものの問題だろ

950 :無党派さん:04/05/24 09:43 ID:Dh+Uj6cv
>>946
ププ、選挙に年金隠し丸出しだろ。

951 :さいたまの民主党員:04/05/24 10:20 ID:ed9CISBe
>>929
>岡田氏がいくら会談でこれこれに言及しなかったとか、米を支援したのがケシカランとか
>ケチをつけたところで、じゃあぜんぶその通りやって会談がうまく行き
>今後の道筋もつけられるのかという問題があることにも国民は気付いている。

道筋?国交正常化のための道筋か?

小泉首相は自ら2度も訪朝してカードをほとんど切ってしまったぞ。
経済制裁も発動しずらくなった。
10名の被害者安否調査についても北朝鮮次第。
こちらに切るカードがなくて何の道筋?
それは土下座とは言わないが「ひざまずき外交」という。

それほど道筋が大事なら、もっとひざまづけば?
そしたら10名の安否情報なんかすぐ出てくるだろう。
ただ、民主党はそんな「ひざまずき外交」はやらない。

952 :無党派さん:04/05/24 10:24 ID:Tvs63OTK
頑張れよ、3割。w

953 :無党派さん:04/05/24 10:24 ID:Dh+Uj6cv
内政の問題とは違って、首脳会談などは「お互いによかった」と100%の国民が評価する
のが当たり前なのだから六割強の評価、三割強の評価せずはかなり支持されていないと
見てよい。過去の首脳会談で調査をすれば「評価する」が九割以下になるものは皆無だろう。

954 :無党派さん:04/05/24 10:25 ID:Dh+Uj6cv
そもそも五人が帰ってきたら「ある程度評価する」以外を選ぶのは
無理があるだろう。そういう設問と言えばそれまでだが。

955 :無党派さん:04/05/24 10:32 ID:im3r6/Fe
日朝首脳会談、「有意義な結果」を生んだ=韓国外相
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040524-00000914-reu-int
韓国は、小泉首相と北朝鮮の金正日総書記の首脳会談について「有意義な結果」を生んだとして称賛した。
同首相は90分間の首脳会談後、同総書記は、核兵器のない朝鮮半島を望んでおり、
また弾道ミサイル発射のモラトリアム(凍結措置)を再確認した、と語った。
また両首脳は、帰国した日本人拉致被害者の親族すべてが北朝鮮を出国することが可能である
ことで合意した。一方、日本は北朝鮮に対して人道的な支援を申し出た。
韓国の潘基文・外交通商相は、「小泉首相は、訪朝によって有意義な結果を得た」とし、
「われわれは、(北朝鮮の核を巡る)6カ国協議の進展を促進するため、日韓の緊密な
協力を期待している」と語った。
直近の6カ国協議は今月北京で開催されたが、実質的な進展は見られなかった。
6カ国は、日本、韓国、北朝鮮、米国、中国、ロシア。(ロイター)[5月24日9時14分更新]

956 :無党派さん:04/05/24 10:33 ID:kHREj9sE
訪朝をなぜ急いだかが、
リビアと北のウラン取引の実態を掴んでたから、というのが
定説になったら民主党も攻められんね、こりゃ。

957 :無党派さん:04/05/24 10:34 ID:im3r6/Fe
ロシア外相が評価 「首相が凱旋帰国」と報道
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000015-kyodo-int
 【モスクワ22日共同】ロシアのラブロフ外相は22日、日朝首脳会談について「日朝間の人道問題の
いくつかで合意があったことは肯定的に評価できる」とし、拉致問題の進展を歓迎する考えを表明した。
 外相は、今回の結果が日朝国交正常化や朝鮮半島などの安全保障を促す重要な一歩となることに期待を示した。
 一方、タス通信は拉致被害者家族5人の帰国が決まったことについて「小泉純一郎首相は東京に
凱旋(がいせん)帰国する」と報道、会談で大きな成果が得られたことを強調した。
 平壌発の記事で「再訪朝の最大の目的は拉致問題の解決」と指摘。5人の帰国決定を至急電で
報道し、曽我ひとみさんの夫ジェンキンスさんと首相の面会も伝えるなど強い関心を示した。
 会談の成果として同通信は、金正日総書記が朝鮮半島の非核化やミサイル発射実験の一時停止を
継続する意向を示したことも挙げた。(共同通信)[5月23日1時13分更新]

海外で非核化やミサイル実験停止に言及したことが評価されているようだな。


958 :無党派さん:04/05/24 10:35 ID:T1y75Rvu

5人が帰ってきた事を評価しないなんていえる訳ないジャン。
今回の支持率は単にそれだけだよ。

959 :無党派さん:04/05/24 10:38 ID:ZSCwbauA
>>958
岡田は評価しないと言っているな。

岡田が常識はずれの馬鹿だから?

960 :無党派さん:04/05/24 10:48 ID:469n5ZkR
>>951
菅がいなくなって右派が強くなってきたのかな

961 :無党派さん:04/05/24 10:50 ID:Tvs63OTK
居なくなったのか。w
そうか、離党したのか。

962 :無党派さん:04/05/24 10:59 ID:Dh+Uj6cv
まあ、冷静になれよ、どうせ末期の政権だし。

963 :無党派さん:04/05/24 11:01 ID:4x234AoQ
>>958
岡田君は「国民は理解不十分だから」と言っているそうですな。
ぜひ、テレビの前でも「国民がバカ」とか言って欲しいものだw

964 :無党派さん:04/05/24 11:02 ID:Tvs63OTK
「国民はバカ」=民主党の党是

965 :無党派さん:04/05/24 11:03 ID:6ELo9Q22
141 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:04/05/24 10:45 ID:MtqWzHIV
今朝のCXめざましで森田実が「一時的に支持率が上がっても
必ず衰退してくるはず」と断言していた。

という事はこのまま小泉は支持率好調のまま選挙突入か。
笑えるほど森田の予想って外れるからな。
森田のお墨付きが出たから小泉も安泰。

966 :さいたまの民主党員:04/05/24 11:04 ID:ed9CISBe
>>960

右派かw
(特に最近の)民主党員のわりと平均的な意見だと思うけどな。

いやね、何を最も懸念しているかというと、
北朝鮮との国交正常化交渉が今後進むとしても、
切るカードがなくなってしまった以上、おそらく北朝鮮ペースで進むだろうということ。

膠着状態を打開したいとの思惑もわかるが、やはり首相が2度も訪問してはいけない。
2度目の訪問は最後の切り札にしなければ。

10名の被害者調査のカードだって簡単には手離すまいよ。「救う会」の懸念もそこにある。

帰国した家族の動向が毎日のように報道されるよね。
そうすると、国民感情としては拉致問題の半分は片付いたかなという気分になってしまう。
これはまさに北朝鮮の狙いどおり。
だから、5名(8名)の家族帰国を優先すべきではなかった。
せめて新たな安否情報とセットにしなければならなかった。

過去の歴代首相の誰も成しえなかったことを実現した小泉さんの勇気は尊敬するが、
やはり政局絡みで拙速に動いてしまったのではないか。

自民党支持者の本音を聞きたいね。

967 :無党派さん:04/05/24 11:07 ID:t520N5hj
まぁ日本人はバランス重視だからどっちかが大勝ってのは望んでないから次は負けても
次は勝つだろうしその辺は過去の歴史が証明してるだろ
だから大船に乗った感じでいいと思うよ

968 :無党派さん:04/05/24 11:11 ID:4x234AoQ
>>966
カードなんていくらでもあるじゃん。
「金と援助」ってカードは何枚でも切れる。
むしろ北チョンは拉致被害者家族ってカードを切りつくしたと思えるがね。

そもそもその発想は10人が生きているって発想だろ。
北チョンが一旦「死んだ」って言っているのに、生きている可能性はほぼ無いよ。


969 :無党派さん:04/05/24 11:12 ID:cDzEjfNT
支持政党別では、自民支持層の82%が評価したが、民主支持層は62%が評価せず、「評価する」の36%を大きく上回った。共産支持層は評価する、評価せずがきっ抗した。(毎日)


970 :無党派さん:04/05/24 11:13 ID:im3r6/Fe
>>965
支持率が上がったり下がったりするのは民主主義の摂理みたいなものだからなあ。
マスコミ総出で叩いてこれだから、しばらくは好調を維持する可能性はあるが。

971 :無党派さん:04/05/24 11:18 ID:cDzEjfNT
北朝鮮船舶を念頭においた特定船舶入港禁止法案の扱いについて
政党支持別にみると、自民支持層では「こだわる必要はない」(35%)と「今国会中の成立」(34%)がきっ抗し、公明、共産、社民支持層でも同じ傾向だった。
民主支持層では「成立」(41%)が「こだわる必要はない」(37%)をやや上回った。(毎日)

972 :無党派さん:04/05/24 11:29 ID:AnEQaeHk
だいたいさ、今回の訪朝が支持されたからって、なんで民主が戸惑う必要
があるんだ?
「拉致解決のためなら多少の援助も止むなし」という世論になったなら
民主は政策を立てやすくなったろう。
「拉致完全解決まで援助は一切まかりならん」という世論のほうが
対北穏健派の民主にとってヤバいじゃん。
そんなに自爆するのが好きなのか民主党は?

973 :無党派さん:04/05/24 11:29 ID:V8/2g24g
【北朝鮮核問題】IAEA、北朝鮮がリビアにウラニウム提供の証拠を発見★2
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085329985/

小泉が訪朝を早めたのはこれが原因らしい。
すごいシナリオだー

974 :無党派さん:04/05/24 11:34 ID:OYbejl1j
22 名無しさん@4周年 New! 04/05/24 01:18 ID:+75Z4127
>小沢一郎前代表代行も23日、千葉県館山市内で記者団に
>「拉致は国家テロ。『テロに屈しない』と言った人が、身代金を払って5人を連れてきた。
>人気取り、選挙目当てのパフォーマンスに(人道支援の)大枚を差し出したのは言語道断だ」
>と批判のボルテージをあげた。

イラクの日本人人質事件のとき、
「要求を呑んで自衛隊を撤退させるべきだ」
と言った人の発言とは思えませんね。
そもそも、民主党は小沢氏が代表代行の間に「緊急義援金」を北朝鮮に送っていますが、それは無視?


975 :無党派さん:04/05/24 11:36 ID:kHREj9sE
>>973
証拠掴んだのが、IAEAってところが
ミソだよねぇ。

976 :無党派さん:04/05/24 11:36 ID:t520N5hj
緊急義援金は出すのが普通


977 :無党派さん:04/05/24 11:42 ID:kHREj9sE
>>974
いや、それよりも、
身代金という表現は、3家族を追い込むだけでしかない。下品そのもの。
まぁ、政権倒すためならどうでもいいと考えそうな奴だがな。

978 :無党派さん:04/05/24 11:44 ID:Tvs63OTK
終わった人の言ってることだから。

979 :無党派さん:04/05/24 11:49 ID:im3r6/Fe
>>971
与党民主党で大筋合意した後でよかったよ。
↓でもまさか首相叩きの為に反対に廻ることはないよな?

「大失敗」と改めて批判=首相訪朝−岡田民主代表
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000535-jij-pol
 民主党の岡田克也代表は23日のテレビ朝日番組で、小泉純一郎首相の
訪朝結果について、「急ぎすぎた結果の大失敗だ」と改めて批判した。
 岡田氏は、北朝鮮の核開発放棄などが明確でない中で首相が経済制裁の
発動見送りに言及したことを「まんまと北朝鮮にやられた」と指摘。国会に
提出されている特定船舶入港禁止法案の扱いについて「首相がきちんと
釈明する必要がある」と語った。 (時事通信)[5月23日15時1分更新]

たとえ自民党が党議拘束はずしたとしても、民主党が党議拘束をかければ
数的には成立するから、キッチリ成立させてくれよ。

980 :無党派さん:04/05/24 11:53 ID:t520N5hj
常識で考えればわかると思うけど政権取る気ないから
だって無理だもん。あっちには集票マシンの創価学会がついてるしね
自民党が単独過半数とっても創価は切れないと思うよ。
こう国民の関心が選挙に向かないとお手上げですよ。
創価と自民で首相の交代やってればいいよ


981 :無党派さん:04/05/24 12:09 ID:llYjt/mf
>978
その人に支配されている政党はどこ?w

982 :無党派さん:04/05/24 12:25 ID:pERAEJnW
1.菅辞任後、即座に汚沢に代表就任を要請。
2.汚沢代表辞退後、即座に汚沢の代表就任要請を受諾。
3.汚沢に言われるままに藤井幹事長を真っ先に選任。
4.汚沢に言われるままに三党合意の破棄を示唆。

岡田民主党は汚沢一郎の傀儡だ、間違いない!
アンチ汚沢は総結集で民主党を倒そう。

983 :無党派さん:04/05/24 12:28 ID:r2Wn8Mkq
小沢さんの路線で、岡田さんらしく生真面目に小泉を追い詰めていけばいい。


984 :無党派さん:04/05/24 12:29 ID:t520N5hj
民主党を倒してどーすんのw
民主が与党ならその言葉は理解できるが野党だろ
その低能なオツムでよく生きてられたよw

985 :無党派さん:04/05/24 12:31 ID:Tvs63OTK
>>981
3割ジャスコ民主党

986 :無党派さん:04/05/24 12:45 ID:im3r6/Fe
参議院の国会中継のアドレスが変わっているので、
次スレ立てる人テンプレ変えておいて

参議院 http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/today/index.php

987 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/05/24 12:49 ID:I97SsUqO
小泉批判するより
あと、2年半で本人が辞めると言ってるんだから

その後を狙えばいいのに

988 :無党派さん:04/05/24 12:51 ID:o48/UCRM
小沢一郎は自民党より自民党的な政治家。小沢と中西啓介の与党時代に防衛庁の水増し請求などが
横行した。政権を掌握するとニ信組事件やオレンジ共済事件で小沢共々主役を演じた中西啓介を防衛庁長官にする。
会計検査院の院長には小沢の息のかかった矢崎新二を就かせる。このような配置で水増し請求を横行させた。
事件のもみ消し処理をやって更送された秋山昌広は矢崎の後輩。膨大な関係資料を六本木の防衛庁の焼却炉で
焼却したりして証拠隠滅。
小沢は国民など一年経てばみんな忘れてしまうという見解の持ち主。
小沢が国家公安委員会の委員長であった時に金丸らはゼネコン汚職をやり放題。
http://www.asyura.com/sora/bd12/msg/583.html
教育までも食い物にする汚沢
盛岡大学疑惑を追及する教育を食い物にする紳士たち
http://www.e-webshop.ne.jp/jinbun/theme/fair/aku.html
東北地方でまたまたゼネコン汚職。岩手県の県立病院新築に小沢の影。
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0309/030909-2.html
その噂とは「東ゼネの飯田社長から小沢に20億の金が流れた」というもの。
http://www.keiten.net/articles/084/1.html
闇将軍―野中広務と小沢一郎の正体
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062117061/250-8017349-0707462
ボーイング社製空中警戒管制機導入工作で金丸―小沢にリベート疑惑が
衆議院選の公示直前に三塚博が新宗連に乗り込み小沢と学会の関係批判
梶山静六1月30日逮捕のデマを流したのは小沢側近の成田憲彦との噂が
巨額債務を抱えるイ・アイ・イ特別救済の裏に小沢一郎と竹下登の名
http://www.jade.dti.ne.jp/~aerie/poliold2.html
スペインのある銀行に自民党の隠し資金数百億円が預けられている。
隠し資金は竹下総裁、小沢幹事長時代に預けられたもの。
その隠し資金を動かすには竹下、小沢連名のサインが必要。
http://home7.highway.ne.jp/tobicco/sonota29.htm
自民党型利権汚職、法の網すれすれ、土建屋との癒着も深い建設族、
自由な議論を封殺する密室恐怖政治。死の商人(防衛産業)とも繋がりの深い防衛族でもある。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084406683/9

989 :無党派さん:04/05/24 13:00 ID:IhbZAQ0y
↓層化は民主党にも色目を使っている↓
http://www6.plala.or.jp/mockun-f/soka-top.htm

990 :正道派:04/05/24 13:01 ID:Z6/CyZTr
さーて、岡田さん

○亀井派との連携模索
○徹底した創価学会批判
○未納閣僚・首相の辞任要求

この3点セットでいってみよか。


991 :無党派さん:04/05/24 13:13 ID:8msQNsTt
>>987
いや狙えないから その後は安部とか石原だろ
少しそっとしといてくれるかな民主党を

992 :無党派さん:04/05/24 13:48 ID:oSB+yd3D
泥酔論説委員の日経の読み方 http://www3.diary.ne.jp/user/329372/

新聞各紙の調査では、6割以上が今回の訪朝を評価するという結果で、
マスコミで連日喧伝されている論調と乖離があります。
もちろん各論において批判はあると思いますが、全体として見た場合、
「最悪の結果」という家族会の評価と国民の素直な気持ちの間に開きはあるようです。
家族会はマスコミに煽られ、また家族間の状況の違いを糊塗するために、
事前にハードルを上げすぎました。
今般、小泉氏は敢えてリスクを取り、そして拉致問題に一定の成果を得たと
国民は見ており、これは賢明な判定だと感じます。

逆に、選挙を控え保身を考える首相だったならば、家族会の如くハードルを
うんと上げておいて、これを履行しなければ日朝の国交正常化交渉はあり
得ないと言い放ってしまえばいいんです。
どうせ北朝鮮はそんな条件が飲めないことを知った上でやればいいだけで、
事態が全く進展しなくても「そりゃ金正日が悪いんだ」と一言いえば乗り切れる話なんです。
家族会だって、これに正面切って異を唱えることはできないわけで、国内政治的に
は万事上手くいくのでしょうが、じゃあ拉致の根本的解決はどうなるのかと言われれば、
単に問題を封印してしまったに過ぎません。

これは道路公団や郵政民営化でも同じ構造で、メディアは非現実的なまでにハードルを
上げておいて、これを完全クリアできなければ失敗だと断じます。
しかし、政策の評価とは事態が前に進展したのか、しないのかこれが問われるべきで、
越えられないハードルの高さを競うものではないんだと思います。

993 :民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/24 13:52 ID:8aBNjLCw
岡田代表を支持します!!外交能力は、そっとしてあげてください(苦笑)

 民間経営をよく知る岡田さん、無駄な支出を減らすには適任者です!!

 

994 :無党派さん:04/05/24 14:14 ID:fSKMCfrH
>>993
ジャスコ方式で無駄を減らすと自殺者と失業者が10倍になるぞ

995 :さいたまの民主党員:04/05/24 14:18 ID:ed9CISBe
>>992

まさに泥酔だなw

996 :無党派さん:04/05/24 14:33 ID:YTIaModi
>安部とか石原
と言ってる時点でこやつのセンスがわかるな ww

997 :無党派さん:04/05/24 14:36 ID:wjMYWhJ1
>>996
民主党の主要幹部を、散々いろいろな当て字
因縁付けで議論した気になっている自称支持者の
センスと閃きにはとてもかないませんな。


998 :無党派さん:04/05/24 14:54 ID:YTIaModi
小泉は自分でまいた右ネジを1年半後に自身でニュートラルに戻しただけ。
政権内の自称タカ派とは、しばらくの間は内ゲバ模様か。

>拉致問題に一定の成果
といえるほどのもんじゃないよね。官僚丸投げを貫徹したにすぎない。
これ以外の道はないとはいえ、カードの切り方は最悪でしょ。

999 :無党派さん:04/05/24 14:55 ID:gJE60V0V
1000

1000 :板橋上等兵:04/05/24 14:56 ID:/CvZGrdi
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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