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【岡田】民主党スレッド168【新体制】

1 :無党派さん:04/05/17 23:18 ID:jgEh4STb

【執行部の】民主党スレッド166【顔ぶれは】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084646565/

過去ログリスト http://minshusogo.at.infoseek.co.jp/
民主党公式 http://www.dpj.or.jp/

2 : :04/05/17 23:19 ID:6q9ofX+S
nigetto


3 :無党派さん:04/05/17 23:20 ID:nG03tDn2
香具師の思想は200%置いといても悪相すぎる
政治家は顔じゃないが、魅力は大事だぞ

4 :無党派さん:04/05/17 23:20 ID:M8nzwv99
>>1


5 :無党派さん:04/05/17 23:21 ID:9RFg5pyJ
顔でいえば管ならば岡田よりはまだよかったのだがな。
バカな主婦層ぐらいなら騙せたのだが…岡田ではな…。

6 :無党派さん:04/05/17 23:21 ID:0ohy/aCh
>>3
激しく同意。
あの顔、あの目つきは殺人者のそれ。
きっと50人くらい殺してる。

7 :無党派さん:04/05/17 23:21 ID:ve68JI7J
まぁ、全ては予定調和だろうね。

8 :無党派さん:04/05/17 23:21 ID:26lYao6I
つーか、これで小泉の辞任に結びつけようなんて甘過ぎだろ。
「立候補しようかなぁ〜、やっぱ止めた。」
って言っただけじゃん。小沢。


9 :無党派さん:04/05/17 23:22 ID:P2GQ/tzG
頼もしい電波が増えてきたようだからそろそろ寝てもよさそうだな。

10 :無党派さん:04/05/17 23:22 ID:jgEh4STb
役人を辞めてから、議員になるまでの約1.5年は支払っていたかな?

次の内閣』閣僚 国民年金保険料納付状況

ネクスト国務大臣
岡田 克也
 90.2〜現在 国民年金

1988年 7月 大臣官房企画官を最後に通商産業省を退職。衆議院選挙に三重県から出馬を表明。
1990年 2月 衆議院議員選挙に初当選。自民党政治改革を実現する若手議員の会の中心メンバーとして政治改革の実現
に奔走。

11 :無党派さん:04/05/17 23:22 ID:aA+c2oos
混乱の責任をとって立候補か

12 :無党派さん:04/05/17 23:22 ID:5ULKSKXn


      声が駄目よね ♪  

13 :無党派さん:04/05/17 23:23 ID:O2LV6bCe
岡田君は、学生時代に国民年金加入していたんでしょうか?
確か、任意加入の時代じゃないですか?W

14 :無党派さん:04/05/17 23:23 ID:i7eF0Dhy
珍種党馬鹿丸出し

15 :無党派さん:04/05/17 23:23 ID:0ohy/aCh
>>12
声も顔も目つきも何もかもがダメ。
見てるとムカついてくる。

16 :無党派さん:04/05/17 23:24 ID:26lYao6I
>>13
ああ、15年くらい前か?強制加入になったのは。

学生時代も問題にする。
任意加入時代も問題にする。

んだよな。

17 :無党派さん:04/05/17 23:24 ID:o6kk9NHz
A級戦犯:管
B級戦犯:岡田
被害者:小沢?


18 :無党派さん:04/05/17 23:24 ID:v8XQwqyE
民主党はマスコミを意識し過ぎてないか。
マスコミの意見=国民の意見ではないのだが。
振られ過ぎると、自壊してしまうぞ。

19 :無党派さん:04/05/17 23:24 ID:8Qt0LMbW
次の笑いは何かな?

20 :無党派さん:04/05/17 23:25 ID:P2GQ/tzG
>>10
もし岡田が任意期間も含めて、完納でなかったら、史上最高の政治家だ!

21 :無党派さん:04/05/17 23:25 ID:pWwpAl5+
>>15
安倍の糞づらよりマシ。

22 :無党派さん:04/05/17 23:25 ID:U56/Acn/
嘘をついてない小沢が辞退するというのに
重ねて嘘までついてた小泉が居座るというのでは
とても選挙で年金を全面に出せないね。
自民党の候補者はどういう説明や街頭演説を
するのかね。選挙にならないでしょ。

23 :無党派さん:04/05/17 23:26 ID:0ohy/aCh
大前に民主党任せよう。
代表が国会議員でなければならない謂れはない。
まあ大前もいろいろと・・・・。

24 :無党派さん:04/05/17 23:27 ID:Ow9qoAWE
前原か枝野が立てよ
ジャスコいらねーよ

25 :無党派さん:04/05/17 23:27 ID:2/OsoLJ3
あんまり反小沢厨が騒ぐから逃げちゃったジャンw
こんなに次々と醜態晒すとは、民主オシマイだな

26 :無党派さん:04/05/17 23:27 ID:+6Ix5IMB
>>22
完納議員だけでネクストキャビネット作れるのか?
このままじゃ不戦勝になっちまうぞ

27 :無党派さん:04/05/17 23:28 ID:SAk6N96D
でも、このゴタゴタの仕掛け人が岡田なら、かなりの策士だよな。
鳩山・菅の後継はやはり岡田か?

28 :無党派さん:04/05/17 23:28 ID:ve68JI7J
>>21
安倍は確かにだめぽだが、今度から岡田が比較されるのは、
安倍じゃなくて小泉。

29 :無党派さん:04/05/17 23:28 ID:QHMqDZMX
今日の見所
後 11:45

あすを読む

「民主党新体制と政局」

                         神志名泰裕

30 :無党派さん:04/05/17 23:28 ID:i7eF0Dhy

 ジ ャ ス コ 半 額 セ ー ル は ま だ で つ か



31 :無党派さん:04/05/17 23:29 ID:4XrEmyTT
岡田の未納は今月中に判明します。

32 :無党派さん:04/05/17 23:29 ID:o6kk9NHz
>>22
>嘘をついてない小沢が辞退するというのに

いや、小沢も小泉のように「未納はない」って言ってたよ。

33 :無党派さん:04/05/17 23:29 ID:0ohy/aCh
外部からの特別の招致で浜田コウイチを新代表に!

34 :無党派さん:04/05/17 23:29 ID:4WSEV8mv
ジャスコが代表になるのか。

民 主 党 終 わ っ た な ! !

35 :無党派さん:04/05/17 23:30 ID:P2GQ/tzG
>>30
ジャスコ決算処分市に変更されますた

36 :無党派さん:04/05/17 23:30 ID:uczDJmGu
>>22
野党の代表候補だった奴が出馬を取りやめたぐらいで
総理の首がとれるかよ。

37 :無党派さん:04/05/17 23:30 ID:wFSih25/
若くてハンサムな岡田さんは女性人気抜群だろう。
参院選に向けてこれ以上の顔はないよ。フレッシュな民主党にぴったりだ。
小沢よ、自滅してくれてありがとう。

38 :無党派さん:04/05/17 23:30 ID:B5aiYbOe
党首が決まったら、ネクスト党首も決めておいたほうが良いな。
こんなゴタゴタもうウンザリ。

39 :無党派さん:04/05/17 23:30 ID:ve68JI7J
>>27
菅辞任から岡田登極まで明らかに出来レース。
一年半前の菅−岡田決戦といい、明らかに民主党には
策士がいる。もしかしたら、枝野ではないかと
疑っているのだが・・・

40 :無党派さん:04/05/17 23:30 ID:8Qt0LMbW
>>38
ネクスト党首(・∀・)イイ!

41 :無党派さん:04/05/17 23:30 ID:U56/Acn/
自民党と公明党は反省ポーズすら取れないわけだからね。
選挙で何を訴えるのだろうか。
民主党候補者ならお詫びモードから入って政府案批判にもっていけるが、
自公の候補者は年金についてどう話すか全く思いつかない。ダンマリだろうな。

42 :無党派さん:04/05/17 23:31 ID:jgEh4STb
>>16
1973年〜1976年ごろは、大学生は任意加入?

1972年 4月 東京大学法学部入学。
1976年 4月 通商産業省入省。




43 :無党派さん:04/05/17 23:31 ID:0ohy/aCh
>>37
もっとハンサムでスマートな顔の人がいるよ。
野田っていうんだけどね。
綺麗な顔がきっと主婦層に人気だよ。

44 :無党派さん:04/05/17 23:31 ID:4WSEV8mv
>>37
ププ━━━( ´,_ゝ`)━━━ッ

45 :無党派さん:04/05/17 23:31 ID:3x1v6g38
これで岡田の政治生命も終わったか。

46 :無党派さん:04/05/17 23:32 ID:i7eF0Dhy
>>37
だからネタは禁止だと言うとろうが

47 :無党派さん:04/05/17 23:32 ID:o6kk9NHz
沈没船の船長に立候補するバカ。

48 :無党派さん:04/05/17 23:32 ID:4WSEV8mv
うちの母親が言った一言・・

「岡田の目って、人質事件の今井君の目に似てるね」

49 :無党派さん:04/05/17 23:33 ID:0aHIo/ue
>>39
本当の策士は嵐の時には、それをしのいで力をためる。
参院選が終わるまでは何をやっても無駄。

あまり表に立たず、他に貸しも借りも作らず、
清い体を保つ。

これがしたたかな政治家のありかた。


50 :無党派さん:04/05/17 23:33 ID:G+Bwx0nm
>>47
もう岡田しか残ってないじゃん、だってw

51 :無党派さん:04/05/17 23:33 ID:0ohy/aCh
>>48
それどころかあの目つきは殺人者の目つき。

52 :無党派さん:04/05/17 23:33 ID:E73Wcubr
岡田、不細工ではないがハンサムでもないだろう。
もっと言うと30年前はハンサムで通った顔って感じだ。
高度経済成長期の人間か、お前はって感じだよ。

53 :無党派さん:04/05/17 23:33 ID:4XrEmyTT
オーーーーーーーーーーーイ、小沢信者ーーーーーーーーー!!
帰って来ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい!!

54 :無党派さん:04/05/17 23:33 ID:2/OsoLJ3
こうなったら民主は義務化前、議員になる前の
全議員の年金納付状況をちゃんと晒してから
代表選やれや

55 :無党派さん:04/05/17 23:34 ID:sXb+GUCV
>>41
>>41

56 :無党派さん:04/05/17 23:34 ID:csvr3Iom
なんか民主党を見てたらテレビのCMで味方の忍者に頭に手裏剣を指される姿を想像してしまった。

   ・・・パートナーは大切です・・・

57 :無党派さん:04/05/17 23:34 ID:0ohy/aCh
>>52
人民服が似合いそうだね。

58 :無党派さん:04/05/17 23:35 ID:ecWgCt7A
さっさと民主党が政権とって我々に地方参政権くれニダ
そして同胞をジャンジャン呼び込むニダ

59 :無党派さん:04/05/17 23:36 ID:SAk6N96D
>>37
民主党が女性に不人気なのはそんなことが理由じゃないでしょ?
女性→基本的に現状維持派→保守層
普通にこうでしょ。

60 :無党派さん:04/05/17 23:36 ID:9PGxL/UR
ますます論点が法案自体から外れていく・・・もうだめぽ。

菅が政局にしようとしなきゃなぁ・・・。

61 :無党派さん:04/05/17 23:36 ID:HhRL+7/j
このスレを見て思ったこと

民主党支持者は
小沢アレルギーよりも岡田アレルギーのほうがつよい

62 :無党派さん:04/05/17 23:36 ID:QHMqDZMX
812 :名無しでいいとも! :04/05/17 23:34 ID:R8rCx3i+
どっちが日本の首相にふさわしいのかねぇ?

小泉(右)
http://www.whitehouse.gov/president/japantrip/images/j-5-koizumi-gwb-P13515-11.jpg

岡田(右から3人目)
http://www.dpj.or.jp/images/news_images/200312/20031214_01shukai2.gif


63 :無党派さん:04/05/17 23:36 ID:0ohy/aCh
いい法案じゃん。

64 :無党派さん:04/05/17 23:36 ID:E73Wcubr
>>57
そう言えばあの目つき、毛沢東に似てるな・・・

65 :無党派さん:04/05/17 23:36 ID:zriY74fW
本気で、
・国歌は変えるべき
・拉致被害5人は北に返すべき
・任意の時期み未納だったから首相はやめろ
なんてヤシを党首にするつもりか?

国民はバカじゃねーぞ

66 :無党派さん:04/05/17 23:37 ID:U56/Acn/
公明党は法案が通るかどうかに相当気をもんでるようだね。
どっちにしろあんな法案で選挙にならないのはわかってるんだから
気楽にやれと言ってあげたい。

67 :無党派さん:04/05/17 23:38 ID:HhRL+7/j
民主支持だけど国旗と国家は変えなくて良いよ。
天皇も必要。

68 :これが、結論:04/05/17 23:38 ID:o6kk9NHz
安倍幹事長「民主党が年金未納を、ことさら取り上げてきた結果」

民主党は、もう後戻りできないね。

それから、年金改正法案に国民が反対するのは、
負担増だからだよ。
民主党の年金改革法案には、もっと多くの人が反対するだろうね。
民主党は、マスコミの馬鹿な世論操作に騙されないように少しはお勉強をしなさいね。



69 :無党派さん:04/05/17 23:38 ID:O2LV6bCe
岡田の意見を聞いていると、実は社民党と似ているんだよね。

70 :無党派さん:04/05/17 23:38 ID:ve68JI7J
>>60
そうでも無いと思うのだが。例えば未納閣僚が
制度が複雑すぎるとかのたまった時に、
「じゃぁ、その制度は今回は帰るのかよ!?」
と言われたら、自民党は返す言葉が無い。

制度を良くするためにいちげん一元化に
持っていこうとするのなら、それはそれで前進。

71 :無党派さん:04/05/17 23:38 ID:aXWquR4f
2004年春。大日本帝国領海永田町沖「年金海戦」戦況途中分析

<<連立同盟軍>>
自由民主軍本国総軍:勢力概算243戦力群
 戦艦(旗艦)「小泉」……小破。敵勢力の一転集中攻撃により被弾多数も指揮系統、戦闘力に大きな損傷無し。戦闘継続中。
 戦艦「福田」……敵対勢力旗艦「菅」に特攻を敢行。近距離から主砲連続斉射を叩き込み「菅」に大損害を与えると、自らも大破。司令官ヤスオ、当該戦域にて自沈決行。司令部総員救出され、療養のため本国へ送還。
 重巡「中川」……中破。雷撃被弾21。機動、火力に損害。後方退避。
 重巡「麻生」……小破。右舷破損。戦闘継続中。
 重巡「谷垣」……小破。連続して被弾。戦闘継続中。
 軽巡「茂木」……小破。損害軽微。戦闘継続中。
 軽巡「石破」……小破。右舷破損。戦闘継続中。
 空母「竹中」……小破。戦闘継続中。艦載機発着に支障無し。
三也田名誉会長推戴栄光軍:勢力概算34戦力群
 戦艦「神崎」……中破。乗組員に反乱の気配あり。
 重巡「冬柴」……中破。乗組員に反乱の気配あり。
*損害規模、中。指揮系統、機動、火力に致命的欠損無し。戦闘続行を推奨。

72 :無党派さん:04/05/17 23:38 ID:aA+c2oos
>>64
無謀なことをする目か

73 :無党派さん:04/05/17 23:39 ID:4XrEmyTT
>国民はバカじゃねーぞ

民主党は普段から「国民がバカだから」と申しております。

74 :無党派さん:04/05/17 23:39 ID:HhRL+7/j
>>68
的を得た発言だけに何も言い返せない

75 :無党派さん:04/05/17 23:39 ID:aXWquR4f
<<民主連合軍>>
救国中央軍集団:勢力概算176戦力群
 戦艦(旗艦)「菅」……自ら敷設した機雷群に接触し装甲全損。索敵後前線にて総攻撃行動も、敵対戦艦「福田」の特攻を受け大破。司令部、乗組員に退避命令出
さずに艦内復旧に努めるも艦橋爆発炎上。操舵不能。兵装全損、全艦内に火災拡大。なおも復旧作業。魚雷襲来8。懸命な回避行動も効果無く、全魚雷被弾。5.10轟沈。
 戦艦「小沢」……旗艦「菅」の大破轟沈を受け、旗艦。指揮系統継承も、味方艦「岡田」の誤爆雷撃を受け、戦闘力喪失。5.17戦闘続行を断念し戦域前線より離脱。
 重巡「鳩山」……中破。民主軍中、最大戦力の右翼打撃分艦隊を率いるも、被弾多発し炎上。機動、火力低下も戦闘継続中。
 重巡「羽田」……中破。右舷破損と老朽化のため戦力低下し、後方へ退避。
 軽巡「横路」……中破。左翼打撃分艦隊を率い、戦闘継続中。
 軽巡「江田」……中破。戦力低下。旗艦「菅」の大破轟沈を受け、戦域前線から離脱。
 軽巡「北橋」……中破。
 特殊工作艦「岡田」……健在。味方への誤爆頻発。戦意なお軒昂なり。
 軽巡「佐藤」……年金海戦以前にすでに轟沈し、戦力喪失。
 駆逐艦「古賀」……年金海戦以前にすでに大破し、民主軍を離脱し大海原を逃避行中。
*警告。損害規模極めて大。警告。旗艦喪失中。至急指揮系統を確立されたし。残存戦力をもって当該戦域の離脱を最強度で推奨。

76 :無党派さん:04/05/17 23:39 ID:f/GFP+XG
この板に女はいないのか

77 :無党派さん:04/05/17 23:39 ID:Ks3NfD2X
つーか、ここ数日、あれだけ民主党信者に希望をもたらした小沢も、
自爆3兄弟だったってのは、どーゆーことよ(w
長男:小沢 次男:菅 三男:古賀

78 :無党派さん:04/05/17 23:39 ID:DsDFlpZt

小沢氏の就任辞退の意味は、
小泉と差し違えるということの他に、
3党合意という、党員はもちろん世論の理解がえられない談合を
いともたやすくしてしまった党執行部へのアンチテーゼだと思う。

まず、年金未納問題は小沢氏と小泉が差し違えるということで、
ひとまず収拾ということでよいのではないか。

その上で3党合意を破棄し、廃案に追い込むこと。

おそらく新代表となる岡田氏が、もし3党合意遵守などとぬかしたら、
本当に民主党はなにも学んでいないことになる。

79 :無党派さん:04/05/17 23:41 ID:o6kk9NHz
>>74
>的を得た

「的を得た」とほめられても嬉しくない・・

80 :無党派さん:04/05/17 23:41 ID:4WSEV8mv
>>65
岡田がそんなに左派だとは知らなかった。
もっと小沢寄りだと思ってたのに。

81 :無党派さん:04/05/17 23:41 ID:gLfNFCjP
志井さんと比べればハンサムに見えないこともないよ。
だからテレビ出演の時などは共産党の横に並べばいい。

82 :無党派さん:04/05/17 23:41 ID:Ow9qoAWE
岡田では期待できない

83 :無党派さん:04/05/17 23:41 ID:ZBVVALBl
岡田って、ナチスドイツのゲシュタポに出てくる鉄砲持った兵隊に似てるな。

84 :無党派さん:04/05/17 23:41 ID:U56/Acn/
>>68
安倍のその議論は全く世間にアピールできてないよね。
「未納議員を公表すべき」が7〜8割いるからね。
まあ、安倍は昔から空気は読めない方だけど。

85 :無党派さん:04/05/17 23:42 ID:i7eF0Dhy
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/a00/colm_a88.htm
民主・岡田の無責任発言問題リンク

86 :無党派さん:04/05/17 23:42 ID:4XrEmyTT
Cの方が遥かに頭が良い。

87 :無党派さん:04/05/17 23:42 ID:P2GQ/tzG
>>78
>おそらく新代表となる岡田氏が、もし3党合意遵守などとぬかしたら、
本当に民主党はなにも学んでいないことになる。

まあ、普通にぬかすわけだが

88 :無党派さん:04/05/17 23:42 ID:9PGxL/UR
>>70
岡田がそういう風に持って行ってくれるとはちょっと思えないんだよね。
かさにかかって変なところ責めに行きそうで。

89 :無党派さん:04/05/17 23:42 ID:ecWgCt7A
次の党首は岡崎トミ子で決まりニダ

90 :無党派さん:04/05/17 23:42 ID:f/GFP+XG
>>65
>拉致被害5人は北に返すべき

かえす約束をしたのだからかえすべきという意見は
当時は結構出てたんだけどな

91 :無党派さん:04/05/17 23:43 ID:o6kk9NHz
>>78
>まず、年金未納問題は小沢氏と小泉が差し違えるということで、
>ひとまず収拾ということでよいのではないか。

支店長が社長に辞任を迫るようなものか?
一野党の代表候補を降りたからって、
なんで総理大臣に辞任を要求できるんよ?


92 :無党派さん:04/05/17 23:43 ID:LINVsSIS
菅も自爆、小沢も自爆。となると岡田も自爆する運命なのか?

93 :無党派さん:04/05/17 23:43 ID:4WSEV8mv
岡田も学生時代とかは未納かもねw

94 :無党派さん:04/05/17 23:44 ID:csvr3Iom
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     /V\     J
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(;;゚Д゚)::| ジー
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|) 次は岡田でつか?
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'



95 :無党派さん:04/05/17 23:44 ID:4XrEmyTT
岡田の個人情報なんて、とっくの昔に掴んであります。

96 :無党派さん:04/05/17 23:44 ID:CmPSSyFX
代表選辞退するから総理やめろという主張に
古いオモチャを押し付けてスネオから最新のオモチャを強奪するジャイアンの姿を見た

97 :無党派さん:04/05/17 23:45 ID:2/OsoLJ3
岡田がいつ自爆するのか楽しみw

98 :無党派さん:04/05/17 23:45 ID:ve68JI7J
NHK見ろ、藻前ら

99 :無党派さん:04/05/17 23:45 ID:uczDJmGu
>>78
一議員と総理とでは刺し違えなんて無理。
三党合意破棄なんてしたら、当時の執行部である岡田の責任論も浮上だな。

まあ、代表選でもう一波乱あると思うけど。

100 :無党派さん:04/05/17 23:45 ID:4WSEV8mv
>>96
じゃあ漏れは汚いジャイアンを捨てて
きれいなジャイアンをいただきます

101 :無党派さん:04/05/17 23:45 ID:o6kk9NHz
>>84
>安倍のその議論は全く世間にアピールできてないよね。
>「未納議員を公表すべき」が7〜8割いるからね。
>まあ、安倍は昔から空気は読めない方だけど。

民主党の未納大騒ぎと自民党の年金納付状況発表問題は関係ない。




102 :無党派さん:04/05/17 23:45 ID:maJMLw1i
>>65

幹事長としては当然の発言じゃないか

> ・国歌は変えるべき  
左派・日教組対策

> ・拉致被害5人は北に返すべき
チョン献金対策

> ・任意の時期み未納だったから首相はやめろ
管がまともだったら勝てた。



103 : :04/05/17 23:45 ID:jmZjvxln
ていうか党首就任直前で辞任なんだから、小沢って只の平議員じゃん。w
岡田もどこをどう勘違いすれば首相と小沢の首を等価と認識できるんだか。


104 :無党派さん:04/05/17 23:45 ID:Ks3NfD2X
いやぁ、ある意味、ここ数日、追い込まれてたからなぁ。
それが、小沢までが見事な自爆。
これだから、このスレうぉちは辞められない。
博打打ちの醍醐味だな。

105 :無党派さん:04/05/17 23:46 ID:GPYpqpMm
先週のサンプロで藤井さんが出てたときは
小沢民主党で行くんだよ〜って感じだったと思うけど
大どんでん返しだね。

106 :無党派さん:04/05/17 23:46 ID:81T/cU8C
>>98
・・見えるが聞こえん。
マジです。いつの間にやらスピーカーが・・

107 :無党派さん:04/05/17 23:46 ID:maJMLw1i
>>76
あたしがいるわよ

108 :無党派さん:04/05/17 23:47 ID:jxoF3Ty3
世界で二番目の経済大国日本国の首相の椅子と
寄せ集め民主党の党首の椅子では重さが比較にならん罠。

つーか小沢は正式に代表就任したわけじゃないしな。
刺違えるのは無理だろ。

109 :無党派さん:04/05/17 23:47 ID:o6kk9NHz
官房長官>>>一野党党首

総理大臣>∞>一野党議員

刺し違えなんて、無理無理・・・

110 :無党派さん:04/05/17 23:48 ID:4XrEmyTT
ジャスコの日本征服が始まる。
ますます自営小売業者がジャスコに殺される。





なんてことにはならないので安心汁!

111 :無党派さん:04/05/17 23:48 ID:+k2wZRip
>>71
>>75
面白いねそれ。


112 :無党派さん:04/05/17 23:48 ID:JY8uiMsu
>>102 岡田のサヨク性って外交歴史系だけあって、

経済では、やっぱ御曹司だから、反労働者的ですか?
最低賃金廃止とか言い出さないかと…

113 :無党派さん:04/05/17 23:48 ID:aA+c2oos
政界の一瞬先は笑いだな

114 :無党派さん:04/05/17 23:48 ID:zriY74fW
>>102
第2社会党を目指すならそれでもいいんだけどねぇ。

115 :無党派さん:04/05/17 23:49 ID:8eytm4iu
>>109
それは世論が決める事だが?

116 :無党派さん:04/05/17 23:49 ID:1PMwGETs
義務化の保険料21年以上はらっていない大臣は辞任でしょう。

117 : :04/05/17 23:49 ID:jmZjvxln
社民党の福島もそろそろ・・・かな?w

118 :無党派さん:04/05/17 23:49 ID:i7eF0Dhy
ジャスコが党首だと拉致問題には何も言えなくなっちゃうね

119 :無党派さん:04/05/17 23:49 ID:4WSEV8mv
党首は枝野か前原にしてください。
岡田はいりません!!

120 :無党派さん:04/05/17 23:50 ID:+6Ix5IMB
>>100
       :+:。。゚:+゚*:。:
      。゚:+゚*:。:゚:+。:。゚:+゚*:。:
    :。:+.______ ゚*:。    ______
   ゚* r' ,v^v^v^v^v^il *:。。:゚/          ヽ
   *: l / '''""'' ''""'' !. ゚* /  ジ  き  ぼ   l
  ゚*:。i~^'  fエ:エi  fエエ)Fi ゚*!   ャ  れ.  く.   l
  ゚:+゚ ヽr  "''''"> "''''"V 。゚ !   ス  い  は.  l
 。。゚:+゚: l   !ー―‐r  l :<.   コ  な       l
*。__,.r-‐人   `ー―'  ノ_:゚:ヽ            /
ノ   ! !  ゙ー‐-- ̄--‐'"ハ ~^i \_       _ノ*
 ヽ ! ヽ、_ ○.。     !  \:゚:*   ̄ ̄ ̄ *.ilillr
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

121 :無党派さん:04/05/17 23:50 ID:0ohy/aCh
今から見ると菅がさっさとやめたのはベターな選択だったね。
民主党内の力学を考えれば。

この混乱を招いた意味でベストの選択ではなかったが、ここで辞めておけば一定の影響力を党内に残せる。

122 :無党派さん:04/05/17 23:51 ID:2/OsoLJ3
ガタガタ文句ヌカす連中にキレちゃったか
小沢より岡田の方が自民は歓迎するだろな

123 :無党派さん:04/05/17 23:51 ID:26lYao6I
>>119
前原はまだバカがばれてないだけ

124 :無党派さん:04/05/17 23:52 ID:0aHIo/ue
>>119
枝野は真打なので今は出せません。


125 :無党派さん:04/05/17 23:52 ID:tTFIWo9g
扇元国土交通大臣が建設大臣就任時に、はっきりといっていた言葉だが、
岡田君も貧乏くじを引いてしまいましたね。

政治生命の火は遠からず、消えてしまうでしょうな。

126 :無党派さん:04/05/17 23:53 ID:0ohy/aCh
暴力革命主義者枝野か・・・

127 :無党派さん:04/05/17 23:54 ID:LINVsSIS
>121
さっさとは辞めてません。
ずるずると引き延ばした挙句に辞めたのです。

128 :無党派さん:04/05/17 23:54 ID:i7eF0Dhy
火中の栗をあえて拾わされたというか、所詮民主党の財布でしかないからな。
ぽっぽと同様の運命か。

129 :無党派さん:04/05/17 23:54 ID:o6kk9NHz
岡田が代表になった場合、小泉の1986年以前の未加入を責めた手前党内所属議員の納付状況を発表せざるを得なくなるわけだ。
民主党議員は、そこらへんを理解していて岡田を代表にしようとしているんだろうか?



130 :無党派さん:04/05/17 23:54 ID:9PGxL/UR
もうちょっと失言しなさそうなのいないかしらん。

131 :無党派さん:04/05/17 23:55 ID:4WSEV8mv
>>129
ああ、確かにそうなるな。

民主党終わったな・・_| ̄|○

132 :無党派さん:04/05/17 23:56 ID:4XrEmyTT
お願いですから、自爆は月1回にして下さい。
体が持ちません。

133 :無党派さん:04/05/17 23:56 ID:h4kadL5B
>>127
あの見苦しさは福田の対極にあったな
福田も未納確定まではちとじたばたしてみっともなかったが、きちんと切り返して見せた
役者が違うな

134 :無党派さん:04/05/17 23:56 ID:stgEGsKA
スレを読まずにカキコ。


幹事長って誰になるの?

135 :無党派さん:04/05/17 23:57 ID:YL63IPjV
くだの辞め方のどこがさっさとしてたんだ?

136 :無党派さん:04/05/17 23:57 ID:0ohy/aCh
>>127
俺は大概の番組見てたけど、あれは政治家としてはサッサとの部類に入る。
(一般常識としては全然だけど)

さんざんごねたにしろ、先週末から月曜に辞めると半ば公然と言ってそのとおりにした。

が、そもそも帰国と同時に辞めていれば一定の支持を不勉強な国民層からは得られただろうに、
それをしなかったのが、菅の菅たるゆえん。


137 :無党派さん:04/05/17 23:57 ID:+hVdXcS+
ジャスコがヤオハンのようになりますように

138 :無党派さん:04/05/17 23:58 ID:81T/cU8C
>>135
君。

139 :無党派さん:04/05/17 23:58 ID:P2GQ/tzG
>>132
許さん!
近々ジャスコが爆発します。

140 :無党派さん:04/05/17 23:58 ID:gmh+tv3y
俺も含めて本気で二大政党を夢見て民主に投票した人に失礼だよ。この有り様は。
正直、笑うに笑えん。

141 :無党派さん:04/05/17 23:58 ID:4WSEV8mv
>>120
ワロタ

142 :無党派さん:04/05/17 23:58 ID:zILRvKIq
>>136
そもそも海外に行った時点でアウトのような・・・。

143 :無党派さん:04/05/17 23:59 ID:MPaac6y0
ジャスコ執行部旗揚げにより、三党合意は存続。
また、ジャスコの過去の失言により、拉致問題では
積極的に小泉政権を攻撃することが困難。

これでは参院選の争点が見つからない。
よって民主惨敗は必至。

144 :無党派さん:04/05/17 23:59 ID:+aLMrzoN
小沢はずるい男だ。立候補前のわが身と現職の総理を同等に扱えと迫っていたな。
年金未加入は同罪であるが、民主党代表ですらない立場を利用した要求である。
立候補したところで当選するのかどうかもわからないのが実情ではないのか。
それを現職の総理大臣職の辞任を要求するような態度である。今の小沢には失うものがない。
立候補を降りると言う行為は、それ以前とそれ以降では何一つ変化の無い立場である。
小沢が取引として提示するべき材料は、議員辞職ではないか!
本当にずるい男だよ。

145 :無党派さん:04/05/18 00:00 ID:Z/+BrvZ8
狙ってやったもんだとやっとわかった
会見の時、しれっと会見してたしな
どっさの事にしては文章も出来すぎてる
最初から決まってたんだよ小沢爆弾は

でもいこれで小泉は苦しくなったな
未納問題や年金の政府案では国民を敵に回し、
サマワや今後の国内でのテロ事件では支持率落とすのは確実
今回の自爆テロで訪朝に対する期待値が増幅したことは、
もしも不毛に終わった場合、
即小泉辞任要求に繋がるものになる

冷静になって考えてみると、小沢は代表ひきうけても9月までの4ヶ月間の暫定代表
自分の子分を執行部に入れられないしなにも美味しくないんだよな
今回の会見で政治家として一番すっきりとした政治的ケジメを付けたことで、
かえって男っぷりを上げた

小泉や公開しない安倍や公明党未納三役は逆に男を下げてしまった

146 :無党派さん:04/05/18 00:00 ID:OAqY29so
>>142
そうだよな。
菅には一般常識が分かってないよね。
理想的には発覚した時点で責任ある対応を、と言いたいが、そんなことが出来る人間でないからねえ。
馬鹿愚かな菅。

147 :無党派さん:04/05/18 00:00 ID:lIgNUh23
ペッパー菅

148 :無党派さん:04/05/18 00:01 ID:DFLmD9/a
ジャスコ党首だとダイエーの美穂っちは冷遇されそうだね。

149 :無党派さん:04/05/18 00:01 ID:5VsQprWb
自民党は辞めなくてもいいのにと言ってるのに
勝手に苦しんでる民主党w


150 :無党派さん:04/05/18 00:02 ID:AwyRuZUI
>>143
難癖つけて、衆院への差し戻しを主張する。
法案の衆院への差し戻しなど、日常的に行われているから、
余裕で可能。自公が強硬採決するなら、
騒ぎ立てれば、国民は見方する。2/3が反対の法案だし。
年金法案あぼーんなら、本物の政局。恐らく同日選。

151 :無党派さん:04/05/18 00:02 ID:kEQ1yWlr
おまえら、何にもわかっていないな。
この件で一番得をしたのは、他ならぬ古賀潤一郎だよ。
古賀の罪が、可愛く見えるようになってしまったからね。

152 :無党派さん:04/05/18 00:02 ID:6jEU40jW
                  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | はい!!ここで菅さん反論!!!
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.  ヽ─y──────────────   ,-v-、
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / _ノ_ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ



153 :無党派さん:04/05/18 00:02 ID:E1z3l08s
>>142
そもそも見当違いの江角攻撃からして問題

154 :無党派さん:04/05/18 00:03 ID:j6F9TMMW
カマホモの岡田じゃぁなぁ。。。ダメぢゃん!
何か岡田が民主党をどんどんダメな方向に持っていってるしなぁ。

155 :無党派さん:04/05/18 00:03 ID:kEQ1yWlr
一野党の一議員が責任を取るなら、
議員辞職しかないんだよね。
代表選への立候補辞退なんて、
屁の突っ張りにもならんよ。


156 :無党派さん:04/05/18 00:03 ID:ZokpfHhg
>>145
>冷静になって考えてみると、小沢は代表ひきうけても9月までの4ヶ月間の暫定代表
>自分の子分を執行部に入れられないしなにも美味しくないんだよな

脳死状態の政党の執行部にシンパがいても、全然美味しくありません。
それよりも参院選後に引き連れて逃げる人間とのネゴのほうが大切です。


157 :無党派さん:04/05/18 00:04 ID:cewZ2Ks1
あ、菅ってまだ代表だったんだな
忘れてた

158 :無党派さん:04/05/18 00:04 ID:rQL+9Wh7
ワイドショーでジャスコ=岡田って一般的にも認知されたら
主婦層に超速で認知度広がりそうだ。
民主党=ジャスコ党でいいじゃん。

認知率=得票率では決してないがw

159 :無党派さん:04/05/18 00:04 ID:GjctwNVH
>145
ネタですか?
ここ数日の民主党の迷走と自爆によって、
民主党には国の命運を預けられないという意識がますます浸透しているのに。

160 :無党派さん:04/05/18 00:05 ID:6XwvkCGD
なーに?
また党首が自爆しちゃったの?
こんなんで本当に政権務まるの?
あ、政権なんてとる気そもそもなかったんだっけw

161 :無党派さん:04/05/18 00:05 ID:g/+3M0eq
もっと正攻法でやれる男かと思ったら、小沢がこんな小物だったんでがっかりだよ

162 :無党派さん:04/05/18 00:05 ID:ANh3+jPS
だから前原か枝野にしろって

若手を立てりゃイメージ回復できるのに
ジャスコじゃ変わり映えしない

163 :無党派さん:04/05/18 00:06 ID:NW5XPa1P
>>145
そもそも一旦受けるのが無責任だろう。
口先で言ってるように責任痛感してるんだったら固辞し続けるのが筋だ。

政局に利用しようとしてるだけだってのが透けて見える最悪のやり方だと思ったがな

164 :無党派さん:04/05/18 00:06 ID:yDgtXQkX
>>8
ふむ。

小沢のは、野党第一党の代行が、党首選への立候補を取り止めたというだけのこと。
つまり、民主党の党内事情、または小沢氏の一身上の都合による。

それを、一国の総理とタイを張ろうというのは妄想チックw


165 :無党派さん:04/05/18 00:06 ID:4F0V9Ag6
>>150
それはない。(あって欲しいけど)
昔と違って今の宰相は極力、衆院解散は延ばすからね。
まして、反感買ってる年金法案を抱えてる与党が解散なんて危険な真似できない。

166 :無党派さん:04/05/18 00:06 ID:xZ8nRkq4
>>149
菅も小沢も小泉に惜しまれつつ退場してんのなw

167 :無党派さん:04/05/18 00:06 ID:lIgNUh23
キチガイさんにはアンカーを付けないようにしましょう。勘違いしますから。

168 :無党派さん:04/05/18 00:07 ID:GjctwNVH
>158
ジャスコは今の消費者には不評ですよ。

169 :無党派さん:04/05/18 00:08 ID:J7cvQOCp
>>164
しかしい神崎は命運尽きたね

170 :バカにわかりやすく説明してあげる:04/05/18 00:08 ID:kEQ1yWlr
ぼくは、学級委員長の選挙に立候補するつもりでした。
だけど、給食費を払うのを忘れていたので、
ぼくは学級委員長選挙に立候補しないことにしました。
担任の○○先生も給食費を払うのを忘れていたので、
責任をとって先生を辞めるべきです。

※わかりやすく言うと、こういうこと。

171 :無党派さん:04/05/18 00:09 ID:PdLUc5wZ
つーか、小沢よ。
小泉を86年3月前のネタで攻めるなら、自分もその範囲をきちんと調べておけ。
民主党の自爆は、みんなこれだもんなぁ。

172 :無党派さん:04/05/18 00:09 ID:GjctwNVH
小沢を推していた鳩山系・横路系・民社党系の議員達は
ほんとうにバカだった。

173 : :04/05/18 00:09 ID:jE4LKqmh
ていうか、一旦引き受けた党首の役を一身上の都合で取り止めたんだから、これ以上ない
くらい小沢は男を下げたな。

174 :無党派さん:04/05/18 00:09 ID:6jEU40jW
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | ちょっとまって!!小沢さんが未加入知ったのは17日だって言ってるよ!!!
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.  ヽ─y──────────────   ,-v-、
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / _ノ_ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ



175 :無党派さん:04/05/18 00:10 ID:7JAOvqw5
立候補辞退だけで総理の首を獲れるわきゃーねーよw
大体、小泉に議員辞職まで迫った岡田が新党首?
小沢にも議員辞職を迫らないと、スジが通らない。

176 :無党派さん:04/05/18 00:10 ID:PdLUc5wZ
結局、それほど自分の年金支払い状況の確認って、難しいものなのか?
簡単であれば、小沢も菅も、爆死しなくて済んだものを…。

177 :無党派さん:04/05/18 00:10 ID:3RhXl03D
>>125
扇にそんな先見の明があったとすれば驚きだけど、
確かに岡田は幹事長の留任も嫌がっていたからな。
とすると、岡田にとっては予期せぬ大役が回って来てしまったと?
そしたら本人にとっては致命的になりそうだな?


178 :無党派さん:04/05/18 00:10 ID:E1z3l08s
715 名前: ◆SALA/cCkcU 投稿日: 04/05/18 00:03 ID:yrHthkLQ [New!]
・…あー、みかかでやってるよ。。。

だーかーら、岡田じゃ大敗だって。
もう、こんなんなら分裂したほうがマシ。


とりあえずユキちゃん、政党つくれよ。

731 名前: 名無しさん@4周年 投稿日: 04/05/18 00:07 ID:H5DZucrc [New!]
>>715
ぽっぽは菅に引き摺り下ろされた時点で数十億の取り込み詐欺に遭ったことになるから
それを取り返すまでは出たくても出て行けないんだよ( ´Д⊂ヽ

・゚・(つД`)・゚・

179 :無党派さん:04/05/18 00:11 ID:Z/+BrvZ8
結果論だと、小泉は自らは未納首相で、
現実を無視した最低最悪の年金法案を立案し、
衆院を強引に通した政府与党の総裁。

結果論だと、小沢は自ら政治的けじめを付けて代表選挙を棄権し、
現実を見つめて3党合意の撤廃と、年金法案の廃案を主張する、
見識のある政治家。

>>172
最初から小沢自爆テロは決まっていた。
小沢は男を上げ、小泉は男を下げた。

180 :無党派さん:04/05/18 00:11 ID:AwyRuZUI
>>165
未納とレッテルが貼られた小泉。
党として状況を公開しない自民党と安倍。
党三役が未納の公明。
自公にとっては地獄の参院選になるだろう。

どっちに転んでも民主党としてウマーなことは
間違い無さそう。このシナリオ考えた香具師は、
マジで頭いいよ。

181 :無党派さん:04/05/18 00:11 ID:7p3Tp2R7
民主スレなのに自民党がイパーイ

182 :無党派さん:04/05/18 00:11 ID:GjctwNVH
選挙のために、異論を抑えて、右から左まで
小沢を推したのに、小沢が一身上の都合で
あっさりやめちゃうんだから、もう滑稽と言うほかない。
小沢辞退は、選挙対策としては最悪の展開だよ。

183 :無党派さん:04/05/18 00:11 ID:kEQ1yWlr
迷わない〜♪
悩まない〜♪
岡田に任せて、みなさ〜い♪

184 :無党派さん:04/05/18 00:12 ID:CWxZK0l0
「管直人カンカン!!」

 「辞めなきゃよかった」とじだんだが聞こえてきそうだ。
年金未納問題で辞任した民主党の管直人代表のことである。
地元の武蔵野社会保険事務所から、未納は行政上のミスによって
生じたと認める文書が届いたのだ。

 管は厚相に就任した96年、国家公務員共済の医療保険に加入
した際に国民保険からの脱退手続きを取り、10ヵ月間、未納になった。
ところが14日付で送られてきた文書には、脱退手続きを取り消し、
厚相だった期間も国民年金の被保険者であると証明する証明書が
入っていたという。
つまり未納は当時の武蔵野市役所の過失で、管の故意ではなかったのだ。
 「管氏は未納問題で大バッシングを浴びた時、脱退手続きをした夫人が
『行政の説明不足で、払うことができない状況だった』と反論した。
そして社会保険庁に調査をするよう求めていた。今回の文書は、
そうした主張を裏付けるものですが、今さら届いても後の祭り。
社保庁は与党議員からの調査依頼を先にやって、管氏の調査を後回しにした
可能性が高い。
管本人は『混乱を招いたという辞任の理由は変わらない』と言っていますが、
内心は怒り心頭だと思いますよ」(事情通)

 ”管つぶし”に年金行政もからんでいたとすれば、とんでもない話だ。

185 :無党派さん:04/05/18 00:12 ID:Uc4nYvMX
ジャスコって
代表就任した時点で
「ウソツキ」じゃねーのか?

186 : :04/05/18 00:12 ID:jE4LKqmh
筑紫、田原と続いて時期民主党党首だった小沢まで・・・・
もう年金問題を引っ張りたいのは岡田だけか?w

187 :無党派さん:04/05/18 00:12 ID:4UWMgL6A
刺し違え・・・
民主の自爆3兄弟

188 :無党派さん:04/05/18 00:12 ID:PdLUc5wZ
>>179
まぁ、民主党内だけで、男を上げてくれ。

189 :ぬー速+で拾った:04/05/18 00:13 ID:7JAOvqw5
495 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:04/05/18 00:09 ID:aSfuXvPD
週刊ポスト晒し上げ

「立て!小沢一郎!年金ウソ政治をぶち壊せ!」
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/image/20040517.jpg

(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

190 :無党派さん:04/05/18 00:13 ID:zRGEwgsO
岡田民主党の初仕事は、大店法改正案の国会提出であろう。

ジャスコのような大規模小売店にとって極めて都合のよい内容で、
旧来の商店街を壊滅させ、シャッター街を量産する恐るべき法案である。

191 :無党派さん:04/05/18 00:13 ID:E1z3l08s
どうでもいいけど「読みたい本」やら「家族サービス」やらはどうしたんだ?

192 :無党派さん:04/05/18 00:13 ID:6jEU40jW
>>179
小沢は自分の辞退にもっと世間が騒いでくれると信じていた
見識のある政治家w

193 :無党派さん:04/05/18 00:13 ID:4F4wcshY
>>177
2chでこそジャスコと呼ばれてるけど、
まだまだイオン一族という知名度は薄いからな
知名度が上がって、地元商店街つぶしの立役者のジャスコと知られるのは
かなりまずい気がするぞ
少なくとも中小企業の味方とは絶対言えない

194 :無党派さん:04/05/18 00:14 ID:CWxZK0l0
>>178
どうでもいいんだが
>みかかで
NTTで?NHKと言いたいんだろうか?
そのコピペ元はちょっと恥ずかしい奴だな。

195 :無党派さん:04/05/18 00:14 ID:g/+3M0eq
岡田代表が内定 民主党新代表
【00:07】 小沢一郎氏の辞退に伴う民主党の新代表は17日夜、岡田幹事長が内定した。

196 :無党派さん:04/05/18 00:14 ID:XVRwfjYC
日付変わって、キティガイをNGに入れたいんだけど、

ID:Z/+BrvZ8

でオッケー?

197 :無党派さん:04/05/18 00:14 ID:xZ8nRkq4
>>175
代表には就任しないと断言していた岡田が代表になって、
「小泉総理は嘘吐きだ」と糾弾するつもりなのかね。
菅体制執行部としての責任はどこにいっちゃうのかな?


198 :無党派さん:04/05/18 00:14 ID:J7cvQOCp
>>179
小沢の第一ターゲットは神崎

そこからの閣僚ドミノ狙い


ダイレクトに小泉と刺し違えを狙う程小沢は単純ではないよ

199 :無党派さん:04/05/18 00:14 ID:E1z3l08s
>>192
汚沢のなんちゃって癖なんて国民はお見通しですよ

200 :無党派さん:04/05/18 00:15 ID:AwyRuZUI
福島瑞穂が小沢褒めてたよ。まだ何かあるな...ニヤリ

201 :無党派さん:04/05/18 00:16 ID:PdLUc5wZ
>>195
結局、9月に党首選やるのかな?

202 :無党派さん:04/05/18 00:16 ID:rQL+9Wh7
今回の突如小沢就任拒否は
昨年、星野監督が退任を日本シリーズ開幕前日に
発表した事を思い出させた。

203 :無党派さん:04/05/18 00:16 ID:lIgNUh23
ポストも編集部だけでなく、小学館自体が潰されるかも知れないことを覚悟しとけよ。

204 :無党派さん:04/05/18 00:16 ID:FVre38uY
>>150
まさに願望だな。
三党合意をした当時の幹事長がそれを無視するの?
党内がまたゴタゴタするよ。

205 :無党派さん:04/05/18 00:17 ID:E1z3l08s
>>194
◆SALA/cCkcU の想定したユキちゃんとは枝野のことだったらしい…。

206 :無党派さん:04/05/18 00:17 ID:jAxIjbep
汚沢はみっともないなぁ
刺し違えるなんて同じ程度の土俵に上がっている者同士が成り立つ理屈
かたや小泉は国技館で横綱の土俵入りやっている最中
かたや汚沢は両国の駅で勝手にこけて自爆しているだけ


207 :無党派さん:04/05/18 00:17 ID:BCEwuYW0
民主の自爆は果てしないなww

208 :無党派さん:04/05/18 00:17 ID:6jEU40jW
>>196
おっけーです。
こいつ、いつ寝るのだろう

209 :無党派さん:04/05/18 00:18 ID:bPhoPZcc
>>196
違うだろ

210 :無党派さん:04/05/18 00:19 ID:3y0pkVsL
>>198
狙いすぎて空振り三振!

>>202
リーグ優勝で辞任する星野と敵前逃亡の小沢が?

211 :無党派さん:04/05/18 00:19 ID:AwyRuZUI
>>204
党内がゴタゴタするのは、むしろ3党合意を強行した場合じゃないの。
どっちにせよ、根回し次第。というか、一連の騒動それ自体が
誰かの書いたシナリオどおりだと思ってるのだがね。

212 :無党派さん:04/05/18 00:19 ID:bPhoPZcc
しかし、小沢は毎度のことながら、奇想天外な手段ばかり使うなー


213 :無党派さん:04/05/18 00:20 ID:rQL+9Wh7
>>211
世代交代が進む事は間違いない。
屋台骨はヘロヘロだがw

214 :無党派さん:04/05/18 00:20 ID:BCEwuYW0
もしかして小泉の未納発表って
浮上してきた小沢を轟沈させる事を狙ってあのタイミングだったのかな
だとしたら物凄いんだが

215 :無党派さん:04/05/18 00:20 ID:Kxwy4Sm8
>>202
虎ファンが聞いたら道頓堀に投げ込まれるぞw

216 :無党派さん:04/05/18 00:21 ID:bPhoPZcc
小沢は今回は徹底的に年金問題を参院選まで、政局・争点にするつもりなんだな。
やはり、民主党のためを思ってのことなんだね


217 :無党派さん:04/05/18 00:21 ID:FVre38uY
>>211
そんなに深い意味はなくて、小沢がやりたくなかっただけのような
気がするなあ。

218 :無党派さん:04/05/18 00:21 ID:Hugoho15
やっぱり小沢は天然の破壊神だったか

219 :無党派さん:04/05/18 00:22 ID:ZokpfHhg
>>216
小沢がそんなにイイヤツだとは誰も思っていない。


220 :無党派さん:04/05/18 00:22 ID:n1dQyNSZ
………やっぱり河村たかしなのか?

221 :無党派さん:04/05/18 00:23 ID:bPhoPZcc
なんか小泉マジックに捕らわれ過ぎている人いるけど、
それは幻想だよ。
今回の件で、党内の小沢地盤はさらに強まるんだろうしね。
窮地においやれれるのは、自公のほうじゃないか。

222 :無党派さん:04/05/18 00:23 ID:ANh3+jPS
>小沢は今回は徹底的に年金問題を参院選まで、政局・争点にするつもりなんだな

同意
小沢も丸くなったな
ただ、ジャスコでは駄目なんだよジャスコでは

223 :無党派さん:04/05/18 00:23 ID:PdLUc5wZ
小沢さえ、完全完納してれば、もしかしたらマジで小泉内閣退陣いけたかもよ。
ただなぁ、今回の辞め方は、
批判してる内容をまったくもって自分もやってたってってのだからな。
一番かっこ悪いし萎えるパターン。
あと、小沢うぉっちゃーからみれば、やになったらあっさり辞める。
つー、いかにも小沢らしいといえば、小沢らしい辞め方だけどな。

224 :無党派さん:04/05/18 00:23 ID:Zcv+Bpuu
問題は岡田が3党合意の当事者で、
発言に自爆癖があるってことか。

もっとマシな人材はいないのか。 _| ̄|○

225 :無党派さん:04/05/18 00:23 ID:AwyRuZUI
>>217
シナリオを書いたのは小沢じゃないよ。
一年半前の菅−岡田決戦のドラマに似てるんだよね。
なんつーの、テイストみたいなのが。

シナリオライターは元から民主党内にいるよ。

226 :無党派さん:04/05/18 00:24 ID:FVre38uY
>>216
別に小沢は民主党なんてどうでもいいでしょ。
自分がよければ。

227 :無党派さん:04/05/18 00:24 ID:h4c91QZ7
で、幹事長は誰よ?

一応民主スレなんだからこのくらいは考えようぜ。
三党合意破棄路線なら藤井か河村あたりか?
継続路線なら前原?仙谷?

大御所全滅なので全然思い浮かばないぞ・・・

228 :無党派さん:04/05/18 00:24 ID:3y0pkVsL
>>221
森田実ならそう言うかも。
あの願望だけで政局を占う森田なら。

229 :無党派さん:04/05/18 00:24 ID:bPhoPZcc
>>219
小沢は骨太の人だと思う。
憂国の士だね。そこが気づけないようになってるのが衆愚なんだよなー。


230 :無党派さん:04/05/18 00:25 ID:6jCfFAKQ
岡田の自爆も時間の問題。
小沢は党首討論をやりたくなかったんでしょ。

231 :無党派さん:04/05/18 00:25 ID:lIgNUh23
新手のキチガイさんも居ますので、注意して下さい。

232 :無党派さん:04/05/18 00:25 ID:mgCwQ+Z7
>>229 まだ、そんな事を言っているのか(w

233 :無党派さん:04/05/18 00:25 ID:bPhoPZcc
>>222
確かに、神輿にしては、軽くも無いし、パーでもないからね。


234 :無党派さん:04/05/18 00:26 ID:BCEwuYW0
3党合意じゃ協議会設置してあと3年くらい年金議論が続くんだろ
あと3年は出てこれないとなると、小沢はもう代表になれないんじゃないかな

235 :無党派さん:04/05/18 00:26 ID:4F4wcshY
>>227
人物はどうでもいい
完納議員をそろえないといけない

…岡田も酷い縛りを設けたもんだな

236 :無党派さん:04/05/18 00:26 ID:Z/+BrvZ8
結果論だと、小泉は自らは未納首相で、
現実を無視した最低最悪の年金法案を立案し、
衆院を強引に通した政府与党の総裁。

結果論だと、小沢は自ら政治的けじめを付けて代表選挙を棄権し、
現実を見つめて3党合意の撤廃と、最低最悪の政府年金法案の廃案を主張する、
見識のある政治家。

小沢は男を上げ、小泉・安倍・菅・公明党の未納三役は男を下げた
そして結果的には、岡田の評価をも上げてしまったのだ

岡田代表は最初から決まっていたんだよ

237 :無党派さん:04/05/18 00:26 ID:dDlwUffc
あの小沢がこのくらいの事で引き下がるわけがないのは
常識。年金問題にしても世論調査でも法案の廃案には皆
与野党支持者を言わず強い姿勢で廃案を望んでいても
小泉批判にまで行っていない事も既に現れている事を見ると、
党首になって何か都合の悪い事や、それ以上に調べられて
まずい重大な事を隠さねばならないからでしょ。
はなから党首受けるつもりもないのに年金にかこつけて辞退した
と見るほうが自然

238 :無党派さん:04/05/18 00:27 ID:3RhXl03D
しかし何やってるのかなぁ
岡田は幹事長役が適任だろうに。
菅は岡田を後任に推していたというのは本当か?
とにかく現執行部は全員一回休めといいたいところなんだが。

239 :無党派さん:04/05/18 00:27 ID:Kxwy4Sm8
>>229
そしたらいい加減顕わしてくれよ。
何年政局やったら気が済むんだ?
政局より政治やってくれ。

ってお前に言っても仕方ないか。

240 :無党派さん:04/05/18 00:27 ID:bPhoPZcc
>>228
少なくとも、これで徹底抗戦できるようになったわけだしね。
あやふやにするよりかは、際立って有利でしょ。


241 :無党派さん:04/05/18 00:27 ID:Zcv+Bpuu
もう幹事長・政調会長も岡田が兼任で
参院選の敗戦処理をやってもらうとか。 _| ̄|○

242 :無党派さん:04/05/18 00:27 ID:+gSFXkuM
小沢氏もようやく党首になることで腹を決めたなと思って、
今回は民主に投票しようと思ってたのに。
何だこの三流喜劇は・・・orz

民主党はスゴイヨ

243 :無党派さん:04/05/18 00:28 ID:AwyRuZUI
>>236
そうそう。シナリオ書いたの誰だろうね。

244 :無党派さん:04/05/18 00:28 ID:bPhoPZcc
>>232
そこも理解できないようじゃ、さびしいもんですな。

>>239
小泉だって、政局しかしてないわけだしね。目に目をでしょ。

245 :無党派さん:04/05/18 00:29 ID:7JAOvqw5
キバヤシなみの基地害さんがいらっしゃいますね^^

246 :無党派さん:04/05/18 00:29 ID:0jyxEaBP
>>234
三党合意なんて参院選で民主が大敗したら無かったことにされるだけ。
どっちにしろ自公の都合の良い馬鹿げた年金制度が続く。

247 :無党派さん:04/05/18 00:29 ID:bPhoPZcc
>>236
あなたはなかなか優れた人かもしれないですね。
私もそう思っていたのですよ。


248 :無党派さん:04/05/18 00:30 ID:TjKhdYs2
>>236
必死すぎ

249 :無党派さん:04/05/18 00:31 ID:bPhoPZcc
>>246
そうです。次の参院選はかならず勝たなくては!


250 :無党派さん:04/05/18 00:31 ID:BCEwuYW0
民主はもう20歳から議員になる前の年金納付状況を
全議員について公開しないとやってけないだろ
壮絶な自爆になりそうだけどw

251 :無党派さん:04/05/18 00:31 ID:SNJoXb6Q
――任意の期間だから、代表選への立候補を取りやめる必要はないのではという見方もあるが、改めてなぜやめるのか

 いま申し上げたが、入るも入らないも、その人の自由、すなわち任意だから、その意味において法的責任とか何とかいう問題は
もちろん全くないと思う。ただ、年金制度、これをとにかく改革していかなければならないという私どもの主張と同時に、国会議員
として、国民に制度そのものを理解していただいていかなければならない立場のものだから、任意期間とはいえ、未加入だったと
いうその問題が、国民の皆さんの、さらにこの制度に対する不信を増幅させる結果になってしまうということであるとするならば、
政治家として、その責任を感じて、けじめをつけるべきが、妥当であるという風に判断したということ。 (05/17 20:57)



252 :無党派さん:04/05/18 00:31 ID:A+sjwSlJ
今回のことが仮にシナリオだとして、だ。
延々と繰り広げられるドタバタ劇を通じて、代わりに失ったものが民主党
に対する「信頼の目」かね?そこまでして得るものがあったのか?
ほんの少しでも。

253 :無党派さん:04/05/18 00:32 ID:ANh3+jPS
年金選挙に持っていくには
頭が良くて喋れるのなら河村が適任なんだけどなぁ

残念ながら議員年金廃止しか聞いたことないw
構造改革と郵政民営化の馬鹿の二つ覚えの小泉とレベルが変わらないような・・・

254 :無党派さん:04/05/18 00:32 ID:6jEU40jW
>>236
>>247
がんばれよ

255 :無党派さん:04/05/18 00:32 ID:E1z3l08s
田中(魔鬼子でも康豚でも可(w)幹事長きぼんぬ

256 :無党派さん:04/05/18 00:32 ID:7JAOvqw5
「そして結果的には、岡田の評価をも上げてしまったのだ」

↑これは釣り宣言ですか?

257 :無党派さん:04/05/18 00:33 ID:bPhoPZcc
>>252
信頼はむしろ厚くなるでしょ。
これから徹底抗戦に入るんだから。わかりやすくなると思うよ。対決の構造が。


258 :無党派さん:04/05/18 00:33 ID:AwyRuZUI
>>252
報道2001では支持率上がってますが。
他の調査でもそんなに下げてない。むしろ自民党の
下げ幅より少ない。明らかに利益を受けてる。

259 :無党派さん:04/05/18 00:33 ID:UCFNR/l8
岡田じゃ国会で質問に立っても勝手に逆ギレして「小泉辞めろ」の連呼だな

260 :無党派さん:04/05/18 00:33 ID:mgCwQ+Z7
>>256 危ないから目を合わせちゃいけませんよ。

261 :無党派さん:04/05/18 00:34 ID:4UWMgL6A
>236
結果論だとお前は自爆党支持者
岡田が代表か、石破にケチョンケチョンやられてな、
失言も多い組みし易し、また自分で滑って転んで。笑う

262 :無党派さん:04/05/18 00:34 ID:Z/+BrvZ8
>>241
いや、最初から決まってたんだよ
小沢や反執行部の鳩山G・旧社会・民社系が、
菅・岡田・野田らの民主党執行部A級戦犯の尻拭いをやる必要はない
岡田は旧執行部の敗戦の将として、敗戦濃厚な参院選を戦って9月までの任期だよ
参院選で現有議席を維持できれば、岡田体制でもよい

要するに、今回の茶番劇は、
菅Gの執行部追放と、民主党を保守政党に再生するために、
小沢・鳩山・横路・民社・若手保守と5人組が一芝居うったってわけ

263 :無党派さん:04/05/18 00:34 ID:bPhoPZcc
>>253
あの品性の低そうな顔としゃべりはやめてほしいですね。
やはり、岡田氏の毛並みの良さがすばらしい。


264 :無党派さん:04/05/18 00:34 ID:lg5iLt8w
>>252
民主党が得たものなんてない。
頼みの無党派層も呆れているだろうね。

265 :無党派さん:04/05/18 00:34 ID:BCEwuYW0
だいたい立候補を止めるのが、責任を取ったと言えるのか?w
代表代行を辞めて、今後は党の役職を辞退するとかならまだ分かるけどな

266 :無党派さん:04/05/18 00:35 ID:lIgNUh23
キチガイさんに話し掛けてはいけませんよ。

267 :無党派さん:04/05/18 00:35 ID:4F0V9Ag6
>>253
河村で悪くないと思うけどな。
議員年金廃止は物凄く国民に受けやすいし分かりやすい。
他の法案は幹事長他執行部に丸投げで。藤井あたりが幹事長か政調会長で
若手が暴走しないように睨み利かせてれば…何とかなるかもしれない。
と思いたい今日この頃。

268 :無党派さん:04/05/18 00:35 ID:bPhoPZcc
>>260
どういう意味ですか???


269 :無党派さん:04/05/18 00:36 ID:Z1/IljbD
>>184
> つまり未納は当時の武蔵野市役所の過失で、管の故意ではなかったのだ。

最初から奸自身がそう言っていたし、そこは争点ではない訳だが。


そんなことにも気付かない、年金に興味の薄い間抜けが
年金問題で江角ら他人のミスを執拗に責めていたという事が問題なのであって。


270 :無党派さん:04/05/18 00:36 ID:4UWMgL6A
>236
結果論だとお前は自爆党支持者
岡田が代表か、石破にケチョンケチョンやられてな、
失言も多い組みし易し、また自分で滑って転んで。笑う

271 :無党派さん:04/05/18 00:37 ID:4F4wcshY
>>262
どうでもいいけどA級B級C級というのは罪の種類によるもので
罪の重さとは関係ありませんよ

272 :無党派さん:04/05/18 00:37 ID:C/tcNFb/
>>258
共同通信の調査では豪快に下がった模様
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084694790/138-

138 名前:無党派さん[]投稿日:04/05/17 13:13 ID:GwEibpw7
共同通信世論調査は民主の下げがでかいぞ(電話・5月16−17日)

○小泉内閣を支持するか
支持する53.8(↓1.8) 支持しない35.6(↑3.1)

○どの政党を支持するか
自民党36.0(↑0.4) 民主党13.9(↓5.3)
民主の下げ率は小泉内閣発足後最大だそーです

273 :無党派さん:04/05/18 00:37 ID:6jEU40jW
>>263
岡田氏の毛並みの良さがすばらしい

    ↑
釣りでよろしいんですね。

274 :こぴぺ:04/05/18 00:37 ID:E1z3l08s
ジャスコ名言集

「参政権がほしいなら国籍を取れということは、人権にかかわる」
「中国の役割は米国と並んで非常に大事だ。総理が自らの考えを押し通して靖国参拝をしたことは、非常に国益を損ねている」
「(拉致被害者)5人を(北朝鮮に)返さないと政府が決める必要はない」
「イラクの子供は10年も泥水を飲んでるから、自衛隊の給水復興支援は必要無い」
「『国歌君が代』は民主主義にふさわしくないので違和感を感じる。民主主義国家にふさわしい国歌があっていいんじゃないか」
「200議席突破しない場合は執行部が責任を取る」
「そのサインが本人のものだと確認したんですか。名誉毀損ですよ(ファビョーン)」
           ※菅代表の拉致犯釈放嘆願署名についてファビョって安倍に食ってかかる@NHK
「9月で解任してもらおうと思ったが(時期が)早まった。読みたい本もあるし、家族サービスもしたい」※代表固辞の理由w

アーヒャッヒャッヒャ ヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ( ゚∀゚)人(゚∀゚ )メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノ ッヒャッヒャッヒャ

275 :無党派さん:04/05/18 00:38 ID:OAqY29so
代表は空席のまま、代表代理を立てよう。
代表代行の上に代表代理。
代表代行の下に最高副代表。
その下に裏代表。
さらに下に代表次席。
・・・だれも理解できないような党組織を作ろう。

276 :無党派さん:04/05/18 00:38 ID:bPhoPZcc
>>270
なかなか筋の通った人だと思います。
幹事長にいい人が来ればいいんですけどね


277 :無党派さん:04/05/18 00:38 ID:3RhXl03D
スポーツの例えで言えばだね、セリエAで毎年スクデット争いするビッククラブは
他のクラブ2チーム分ぐらいの人材を集めてやっているよな。
それと同じで、現執行部総入替えしても遜色ないくらいでないと政権は取れないぞ。

278 :無党派さん:04/05/18 00:38 ID:AwyRuZUI
>>272
一社だけ上げても意味無いよ。

279 :無党派さん:04/05/18 00:38 ID:7JAOvqw5
>>145
>でもいこれで小泉は苦しくなったな
>未納問題や年金の政府案では国民を敵に回し、
>サマワや今後の国内でのテロ事件では支持率落とすのは確実



>>262
>岡田は旧執行部の敗戦の将として、敗戦濃厚な参院選を戦って9月までの任期だよ

なあID:Z/+BrvZ8よ。参院選は、勝ちなのか負けなのか、ハッキリしてくらはい。

280 :無党派さん:04/05/18 00:39 ID:chKHvBiI
>>274
ここ数日で本も読み終わったんやろか

281 :無党派さん:04/05/18 00:39 ID:PdLUc5wZ
>>227
野田ぐらいしかいないと思ってたんだけどなぁ、民主党は右往左往してるから、よく分からんよ。
小沢で決定!かと思えば、こんな状況だし。

282 :無党派さん:04/05/18 00:39 ID:Hugoho15
つうか、無能なマスコミは年金問題を個人攻撃に使うのは止めてくれよ。

無能マスコミの能力じゃ結局その議員が悪い程度にしか掘り下げられないじゃないか。

283 :無党派さん:04/05/18 00:39 ID:xS91zaTm
>>223
同意。
小沢さんは小泉との抱き合い心中をいつの時点から考えたか知らないが、
「政治責任を取って。」
と言う前に、この時期に自分の加入状況を調べないで、一端でも代表就任
を引き受けるなんてありえないし、岡田さんだって、本気で代表に推すつ
もりの人の納付状況把握してないで、押してたなんて馬鹿過ぎと思ってし
まった。と言うより、民主党が現時点での自民党に対しての最大の強みは、
「全議員の納付状況を調べ公開した党」
だったはずだが、そのリストに乗ってない小沢さんが政治責任を取ってと
なると。民主党の公開って何なの?意味あるの?って思ってしまう。

元々民主党の公開は、それほど厳しい物じゃないと知ってる人、思ってる
人は、小泉の未加入なんて問題にしない層だろうし、中身に関係なく、民
主党は公開したぞ!と思ってくれてる人には、リスト発表後に小沢さんが
政治責任を取って、代表を辞退するような事態になった事を理解できない
じゃないか?

284 :無党派さん:04/05/18 00:39 ID:dDlwUffc
要するに小沢は今の民主党と心中するつもりはない
って事ですか、
割ってでるのかな・・・

285 :無党派さん:04/05/18 00:39 ID:oo/QgfuO
>>264
そうですね。
こんな雰囲気で参院に持って行ったら低投票率で自民、公明の組織票
にやられてしまう。
年金未納の泥試合にも多くの人間が嫌気がさしている事を汲み取れ
ないかな>民主党

かと言って与党を攻撃する材料も余り・・・

286 :無党派さん:04/05/18 00:40 ID:bPhoPZcc
ID:6jEU40jWは、何か挑発的ですな。
私は虚心坦懐に話しているのです。
つりじゃないですよ。

287 :無党派さん:04/05/18 00:40 ID:OAqY29so
未納議員は全員議員辞職すべき。

288 :無党派さん:04/05/18 00:40 ID:Z1/IljbD
なんで小沢は先に自分の年金の状況を完璧に調べて
わたしも未納だったから代表はうけれまへんって言わなかったんだろ
そしたら党へのダメージは最小限になってたんじゃないかと思うんだが

289 :無党派さん:04/05/18 00:42 ID:bPhoPZcc
>>288
自分が主導権を持ちたかったのでしょうね。
でも、そんなにダメージはないはず。小沢氏は今後も影響力を強めていくでしょう。


290 :無党派さん:04/05/18 00:42 ID:Zcv+Bpuu
>>285
イラクとか日歯とか。。。

ホントは政策論議して欲しいですがね。

291 :無党派さん:04/05/18 00:42 ID:4F4wcshY
>>288
自党が86年までで発表したばっかりだから

292 :無党派さん:04/05/18 00:43 ID:bPhoPZcc
>>290
小泉氏が政策議論に応えませんからね。
政局でいくしかない。


293 :無党派さん:04/05/18 00:43 ID:u+H9ds8k
岡田もエリートリーマンっぽい雰囲気で好みなんだが
管にさんざ調教されて
質問のネチっこさまでうつっちまったからな。

せっかく後ろ盾があるんだから
ピン立ち体制を作って頑張って欲しいぜ

294 :無党派さん:04/05/18 00:43 ID:lIgNUh23
キチガイさんに話し掛けてはいけません。
また、話し掛けられても、目を合わせてはいけません。

295 :無党派さん:04/05/18 00:43 ID:6jEU40jW
>>286
釣りじゃないのか
小沢と岡田の両方を支持するかのような発言は矛盾しないのか?

296 :無党派さん:04/05/18 00:43 ID:6jCfFAKQ
14日に両議院総会やって小沢が代表になってたらどういう展開になっていたのか‥

297 :無党派さん:04/05/18 00:43 ID:xS91zaTm
>>288
菅さん辞任の流れから、それこそ小沢さんの言葉を借りれば、
「今の政治状況下で。」
自分の事調べないで、代表を引き受けるなんて例え一時でも
言えないと思うが。。。

298 :無党派さん:04/05/18 00:44 ID:5AIBHRN5
一番問題なのは「民主党は変った」と無党派に思わせる人事にしなければならない。
今更、菅の主張が正しかったとか言っても始まらない。
明らかに菅とその執行部は明らかに国民から見限られた。だから、小沢が出てきた
時に(ある程度だけど)歓迎された。しかし、その小沢が潰れた。
だからって岡田代表じゃ何の新鮮味も無いし、菅、小沢の辞任・辞退に責任のある
人物が出てきても何の意味もない。正直、この人事は失敗と言わざる得ない。

299 :無党派さん:04/05/18 00:44 ID:M6neREht
>>288
なんか後手だよね。
特に小泉総理の任意期間の未加入が明らかになった後で
それを岡田が攻め立てた後で、自分も実は…なので代表立候補は…とか
やっても国民は混乱するし民主党の行動がハッキリ言ってわかんなくなるし
もう悪い事だらけ。これで「小沢潔し!」とか思うのって信者くらいかと…。

300 :無党派さん:04/05/18 00:44 ID:A7sAUGtY
>>288
86年以前のことは問題にならないと思ってたけど
岡田が86年以前のことまで問題にしてしまったから

ということは岡田(そして裏にいる菅)の陰謀か!


301 :無党派さん:04/05/18 00:44 ID:PdLUc5wZ
これが、自爆の全てを物語ってるな。

共同通信の記事配信
小沢代表、18日選出 年金問題で全面対決へ(19:10)
小沢氏が代表辞退 国民年金未加入判明 (19:38)

302 :無党派さん:04/05/18 00:45 ID:bPhoPZcc
>>295
矛盾しないでしょう。あの辺は、かなり共通するものが多いと思います。
誤解なきよう。

303 :小論文:04/05/18 00:45 ID:Z/+BrvZ8
結果論だと、小泉は自らは未納首相で、
現実を無視した最低最悪の年金法案を立案し、
衆院を強引に通した政府与党の総裁。

結果論だと、小沢は自ら政治的けじめを付けて代表選挙を棄権し、
現実を見つめて3党合意の撤廃と、最低最悪の政府年金法案の廃案を主張する、
見識のある政治家。

小沢は男を上げ、小泉・安倍・菅・公明党の未納三役は男を下げた
そして結果的には、岡田の評価をも上げてしまったのだ
岡田代表は最初から決まっていたんだよ

小泉は眠れない日々が続くな
今回の自作自演の自爆テロで小泉へのプレッシャーは過去最大値

年金未納問題や最低最悪の政府案では国民の70%以上を敵に回し、
戦場サマワでの現状や、
国内で起こりうるテロへの不安で支持率を落としている
今回の民主党自爆テロによって、
小泉の最後の切り札=訪朝に対する国民の目線が厳しくなったため、
もしも訪朝が不発に終わった場合、即小泉内閣の危機に繋がる

304 :無党派さん:04/05/18 00:45 ID:BCEwuYW0
しかし民主党は
自チームのゴールにこれでもかこれでもかと
オウンゴールを叩きこむな
マジメにやれや

305 :無党派さん:04/05/18 00:45 ID:OAqY29so
菅は間抜け。
行政上のミスならミスで粘る勇気もない。
だから中韓に土下座する。

あ、それは趣味か。

306 :無党派さん:04/05/18 00:45 ID:PdLUc5wZ
>>299
つーか、ここ数日沸いた小沢信者の絶対的自信は
「小沢の言うことに間違いなし。だから、小沢が完璧といったら完璧」だったからなぁ。
まぁ、それを信じた漏れが、バカだったよ。

307 :無党派さん:04/05/18 00:45 ID:CWxZK0l0
質の低い議論に終始するスレになってしまったな。
一過性のニュースを真に受けて無責任な思いつきを披露するだけの、実は政治に無関心で
選挙にいかない主婦みたいなレスだらけの、前スレからこの前レスあたりは無視するべきだな。

まあ、小沢のは分かってたことなんだろ。
ポストが小泉のネタ取り上げてる時点で、小泉発表時前から既に分かってたことだから、、只の
出来レースだ。
しかし複雑なシナリオだな。
年金問題で当初は政治的無関心を高めて投票率マイナスかと思っていたが、結果的には関心を
高める結果になっている感じだ。
どちらかといえば、民主に関わらず野党サイドに有利だろこれは。

308 :無党派さん:04/05/18 00:46 ID:bPhoPZcc
>>299、300
どうやら、政局に疎いみなさまが、このスレにはいるようですね。
「不意打ち」か「後だしジャンケン」が政局の基本ですよ。


309 :無党派さん:04/05/18 00:47 ID:mgCwQ+Z7
>>307 質の低さではあんたがダントツ

310 :無党派さん:04/05/18 00:47 ID:bPhoPZcc
>>307
その通り。

311 :無党派さん:04/05/18 00:47 ID:PdLUc5wZ
>>307
まぁ、仕方ないさ。未納問題自体が、年金問題自体を語るには、あまりにも質の低い論点なんだから。
おかげで、肝心の年金法案詰めるのが、全部パー。

312 :無党派さん:04/05/18 00:47 ID:M6neREht
信者が大量に沸いてるな。

313 :無党派さん:04/05/18 00:48 ID:cewZ2Ks1
民主党って後出しジャンケンでわざと負けてるイメージ
そして負けてるだけ

314 :無党派さん:04/05/18 00:48 ID:xS91zaTm

小沢さんは知ってて引き受けた。
岡田さんも知ってて頼みに行った気がする。

315 :無党派さん:04/05/18 00:48 ID:5VsQprWb
大規模テロが起きても
民主有利にならないような展開になってきたな

316 :無党派さん:04/05/18 00:48 ID:q9vbqEiL
自党の調査からは強制加入前ははずす。
小泉の強制加入前の未加入は叩く。
小沢は強制加入前の未加入で代表選を辞退。

何をしたいのかさっぱり理解できません。
支持者の皆さんは、この3つの整合性がとれるんでしょうか。


317 :無党派さん:04/05/18 00:48 ID:OAqY29so
「事実行政上のミスだったじゃないか!」

と言って、
韓がもう一回立候補すればいい。
そうすれば民主党はどうなるか・・・。
ご想像にお任せします。

318 :無党派さん:04/05/18 00:48 ID:ANh3+jPS
小沢が小泉か安倍の爆弾を持ってるかもよ
俺は小泉未納リークは小沢だと思ってるからw

現状では未納・未加入でも責任は問われないって流れになってきてるからな
この流れを引き戻す高度な作戦だったりしてね



319 :無党派さん:04/05/18 00:48 ID:CWxZK0l0
>>308
不意打ちと後だしの応酬合戦だよね、これは。
何らかの形で、これは参院選前まで続くでしょ。

320 :無党派さん:04/05/18 00:48 ID:bPhoPZcc
ID:mgCwQ+Z7 は、けんか腰ですね。もっと紳士的になったほうがよいのでは?


321 :無党派さん:04/05/18 00:48 ID:0jyxEaBP
>>307
関心が高まるどころか呆れて選挙に行かなくなる→公明の一人勝ち。

この国の国民はそんな国民ですよ。

322 :無党派さん:04/05/18 00:49 ID:xZ8nRkq4
もう小沢のパターンだな。ちっぽけなプライドが邪魔して必要な政治的妥協
ができず、結局決裂して全てご破算、周りは大迷惑っての。これの繰り返し。
別に法的責任は無いんだから、党のことを考えればここは恥を忍んで代表就任
するしかないのに、あっさりトンズラ。任意期間の未加入を理由に引っ込んだり
したら、党の残りの連中がどんなに困るか考えない。はっきり言って
体面を気にするばかりの小心者にしか見えない。

323 :無党派さん:04/05/18 00:49 ID:lIgNUh23
キチガイさんに話し掛けてはいけません。
また、話し掛けられても、目を合わせてはいけません。


324 :無党派さん:04/05/18 00:50 ID:BCEwuYW0
で、岡田は任意加入期間も大丈夫なんだろな(ワクワク

325 :無党派さん:04/05/18 00:50 ID:xS91zaTm
後だしじゃんけんでも負ける民主党。

そんな気がする。

326 :無党派さん:04/05/18 00:50 ID:bPhoPZcc
>>321
そんなことはない。あなたは自虐国家観の持ち主なのですね。
さびしいことだ。

327 :無党派さん:04/05/18 00:51 ID:M6neREht
小沢の民主党壊しの始まりなんじゃないかと思ったりする。
その前に管があらかた壊してはいるけどな。


余談だけど管さん頭頂部薄くなってきていないか?

328 :無党派さん:04/05/18 00:51 ID:OAqY29so
とにかく政治の素人と敗残者の巣窟=民主党のイメージは変わらんね。

329 :無党派さん:04/05/18 00:51 ID:chKHvBiI
>>325
後に出そうが先に出そうがパーしかないからな

330 :無党派さん:04/05/18 00:51 ID:bPhoPZcc
>>323
あなたの言うキチガイとは誰なのですか?
話してて気持ち悪いので、はっきりさせてください。


331 :無党派さん:04/05/18 00:51 ID:Zcv+Bpuu
対案を具体化したら、消費税が青天井になるだろうし、
泥仕合にもちこんだ菅の気持ちも分からんではないが…

それにしても下手だったよなぁ。

332 :無党派さん:04/05/18 00:52 ID:6jCfFAKQ
岡田は初当選90年だから年金は問題なしのはず。

333 :無党派さん:04/05/18 00:52 ID:CWxZK0l0
年金に関しては、小泉未納問題の引っ張り方で時期が多少前後するにしても、次は
厚生年金の空加入問題でしょ。
でもこれで民主が無傷、とはいかないだろうから、簡単には出せないかな?

334 :無党派さん:04/05/18 00:52 ID:M6neREht
>>328
「批判だけは勢いがいいが、実は自分も…な議員の巣窟」のイメージかな。

335 :無党派さん:04/05/18 00:52 ID:7JAOvqw5
>>322
> 任意期間の未加入を理由に引っ込んだり
> したら、党の残りの連中がどんなに困るか考えない。

もう、党を割る計画練ってるんじゃねーか?

336 :無党派さん:04/05/18 00:52 ID:2nolmnr9
いかにも嫌われる極悪政治家タイプだよね見た目が
漫画に出てきそう

337 :無党派さん:04/05/18 00:53 ID:mgCwQ+Z7
>>332
おいおい。 議員になる前は?

338 :無党派さん:04/05/18 00:53 ID:lIgNUh23
332 名前:無党派さん :04/05/18 00:52 ID:6jCfFAKQ
岡田は初当選90年だから年金は問題なしのはず。


ジャスコの理論では、それは通りませんよ。w

339 :無党派さん:04/05/18 00:53 ID:xS91zaTm
>>322
小沢さんは後少し小泉みたいに、プライドがなく、節操がなく、そのくせ図々しかったらとっくに
首相だね。

340 :無党派さん:04/05/18 00:53 ID:OAqY29so
>>331
気持ちは分かるが、

あれは民主党への言論によるテロ、と言ってもいいほど見苦しすぎた。

政治の勘の無さがあそこまで逝くとは…。
韓が好きな中国は政治大国なのに、その辺は全然勉強してないのね、韓って。

341 :無党派さん:04/05/18 00:54 ID:SNJoXb6Q
安部は公表したか?

342 :無党派さん:04/05/18 00:54 ID:6jCfFAKQ
岡田って議員になる前は共済?

343 :無党派さん:04/05/18 00:54 ID:2M2pjAJ3
民主党が政局で勝ったことってある?

344 :無党派さん:04/05/18 00:55 ID:OAqY29so
>>343
皆無。
一方の小泉さんは政治のプロ。
ああいうのをプロって言うんだと思う。

345 :無党派さん:04/05/18 00:55 ID:A7sAUGtY
岡田克也

1988年 7月 大臣官房企画官を最後に通商産業省を退職。
      衆議院選挙に三重県から出馬を表明。
1990年 2月 衆議院議員選挙に初当選。
     自民党政治改革を実現する若手議員の会の中心メンバーとして
     政治改革の実現に奔走。

通産省退職後の2年間、国民年金払ってたのかねぇ?

346 :無党派さん:04/05/18 00:56 ID:g/+3M0eq
     |:::::::; :;:::"'
     |::;;;ノ  ヽ;:::\
     |'''"    .ヽ:;::|    私は原理主義者です。
     |       |ミ|
     |       |ミ|
     |   ,,,,,   |ミ|    衆院選で200議席にいかなかったら辞任します。
     |  ''"""'' |/     ----->いつのまにか居座りました。
     |  =・=-  |    
     |  | "''''" .|     党首になることは100%ありません。 
     |  ヽ    |       ----->いつのまにか党首になってしまいそうです。
     | -^    |
     |==-   |     でも信じてください。私は原理主義者です。
     |'''''"   /
     |___,,,./::\

347 :無党派さん:04/05/18 00:56 ID:ANh3+jPS
小泉が厚生大臣の時に払ってなかったりしたら
おもしろくなるんだけどなw

俺は菅信者だけど菅とちがって小沢っていうのは泥仕合は得意中の得意だろ
タダでこけるとは思わないんだけどなぁ
どうなんだろう

348 :無党派さん:04/05/18 00:56 ID:xS91zaTm
>>332
おいおい少しは学習してくれよ。

小泉の浪人時代の未納だって責めようって言ってるのに。

349 :無党派さん:04/05/18 00:56 ID:PMt7tuPX
小沢は各紙の世論調査を見なかったのか?
7割は「小泉は責任取る必要なし」だぞ。
国民は未納騒ぎの魔女狩りにうんざりしている。
他人を攻撃したブーメランが自分に返ってきた菅とは違うよ。
小沢の自爆の被害は民主党が8割と見た。

350 :無党派さん:04/05/18 00:56 ID:EPo9YVuI
民主党ってボンバーマンで自分の回り全部に爆弾仕掛けて
自爆するド素人みたいだよなw

351 :無党派さん:04/05/18 00:56 ID:M6neREht
>>341
安部って誰だ?

352 :無党派さん:04/05/18 00:57 ID:OAqY29so
>>345
これで岡田が↑の二年間が実は未納でした、

とか言って代表辞退したら大ウケなんだがなw

353 :無党派さん:04/05/18 00:57 ID:M6neREht
>>350
むしろ穴掘ってその中に自分で埋まるロードランn(ry

354 :無党派さん:04/05/18 00:58 ID:xre8veVR
民主党ってさ、なんか、存在が面白いよね(プ

355 :無党派さん:04/05/18 00:58 ID:CWxZK0l0
>>344
>一方の小泉さんは政治のプロ

政局強さは政治家として重要な資質ではあるが、それに強いことを全ての
評価としては、日本にとって大変な不幸。

356 :無党派さん:04/05/18 00:58 ID:bPhoPZcc
管氏は口は達者だが、政局下手。
小沢氏は逆。
岡田氏は・・・。


357 :無党派さん:04/05/18 00:58 ID:OAqY29so
民主党代表は洗脳して





                小泉孝太郎を連れてこよう。

358 :無党派さん:04/05/18 00:59 ID:mgCwQ+Z7
>>352 
大学時代もちゃんと調べないとな。
当時の大学生は任意加入だけど。

359 :無党派さん:04/05/18 00:59 ID:E1z3l08s
民主党はこんなにバカなのに、信者は賢いという…。

360 :無党派さん:04/05/18 00:59 ID:Z/+BrvZ8
3党合意の撤回及び政府法案は廃止すべしが、国民の7割以上

361 :無党派さん:04/05/18 00:59 ID:bPhoPZcc
>>355
おっしゃる通り。
小沢先生もそれを非常に愁いておりました。

362 :無党派さん:04/05/18 01:00 ID:lIgNUh23
キチガイさんに話し掛けてはいけません。
また、話し掛けられても、目を合わせてはいけません。

363 :無党派さん:04/05/18 01:00 ID:MXmITcGk
>>345
頼むから払っていてくれよ・・・頼んだぞ・・
これ以上やったら日本の議会政治が終わってしまう

364 :無党派さん:04/05/18 01:00 ID:c5DVGwrN
>>350
マリオカートで自分の投げた緑こうらに当たる馬鹿

365 :無党派さん:04/05/18 01:00 ID:xS91zaTm
あるいは小沢さんはひょっとしたら、小泉のように
這いつくばろうが、どうなに惨めだろうがって部分
が欠けてるのかな?

妙に格好つけて、何も得ないで同じとこグルグル回
ってるような気がする。

美学なんのかも知れないが、根本的に首相には向い
てないタイプなのかも。

366 :道民Q:04/05/18 01:00 ID:wpIq/KHe
民主党内のゴタゴタ続いてるな、参院選は大丈夫か?
小沢は年金未納があったんで辞退したのか、さすがに火中の栗は拾いたくないと判断したのかな。
残り二ヶ月だと、岡田幹事長を担ぐしかないだろうけど、参院選後にきちんと代表選してくれ。
小沢が誰を担ぐか見ものだし、若手一派も統一候補出すだろうし、鳩・菅もさすがに出馬しないだろうし
党のイメージを一新するチャンス。
その前に、参院選の比例区の面子なんとかならんのか・・・・

>>339 小沢のほうが節操ないように見えるが。党を壊して、新党立ち上げての繰り返し。
それ以上に、菅のほうが無茶苦茶だったが。

367 :無党派さん:04/05/18 01:00 ID:OAqY29so
>>363
もういっその事終わらせよう。

368 :無党派さん:04/05/18 01:00 ID:M6neREht
>>360
負担増になる法案を国民過半数が賛成するようならどの国も
政治に苦労はせんよ。

369 :無党派さん:04/05/18 01:01 ID:E1z3l08s
>>365
ナルシストなんだよ、あの顔で(w

370 :無党派さん:04/05/18 01:01 ID:BCEwuYW0
岡田が代表に立候補したら
間違いなく任意加入期間の納付状況を聞かれると思うんだが
本当に大丈夫なんだろうか(ワクワク

371 :無党派さん:04/05/18 01:01 ID:CWxZK0l0
>>349
学生時代のことを言われても〜との下りが大量に流された後の調査だからね。
今日の調べが進んだ時点だと多少違うでしょ。

でも個人の未納問題はおとりみたいなもんで、結局廃案にすべしという意見が
随分大きくなってるからね。
一番状況で損してるのはどこか?この法案で通したいのはどこか?
言うまでもないでしょ、層化の皆さん。

372 :無党派さん:04/05/18 01:01 ID:bPhoPZcc
ID:lIgNUh23 は、このスレの雰囲気を悪化させている。
スレに参加するものとして、忠告させていただくよ。


373 :無党派さん:04/05/18 01:02 ID:iCxR2N6l
>>355
政策は郵政民営化だけ、他はまる投げだもんな。
俺には芸無しタレントにしか見えん。

374 :無党派さん:04/05/18 01:02 ID:5VsQprWb
これでも民主党信者やめないやつって
麻原が逮捕されてもオウムをやめない信者みたいなもんか

375 :無党派さん:04/05/18 01:02 ID:yDgtXQkX
>>78
亀レスれす。

岡田は、なんか小沢が党首就任を取り沙汰される以前と以後とでは人が変わったようだな。

小沢乗っ取り以前は、「土井社会党も裸足で逃げ出す」みたいな香具師だったが
小沢乗っ取り中は、完全に経世会小沢チル先祖帰りで
小役人根性丸出しの必死の敵前逃亡と小沢御用聞き係。
今度の小沢自爆テロも、当然、筋書きで
いち早く、岡田支持を打ち出したのは、かねてダンドリの小沢派、ポッポ派、旧民社系、横路系の
小沢支持勢力。
つまり、岡田は小沢カイライ党首に100万元。


376 :無党派さん:04/05/18 01:02 ID:mgCwQ+Z7
>>360
そうだよ。 魔女狩りなんてやめて、とっとと本題に入れや と日本国民は思っている。

その空気を読めずに未納は辞めろ!と叫いて自爆しまくっているのが民主党。

377 :無党派さん:04/05/18 01:02 ID:78Bl6zqw
ふくタンみたいなカコよさがなかった小沢さん

378 :無党派さん:04/05/18 01:02 ID:wmPmT5nk
正直、小泉の未納がオチかと思ってたら、小沢だもんな。
こうなったら、最後の大オチを誰にまかせるかだが、
坂口厚相では、どうもしまらんし・・・もう、大物が残ってねぇな・・・

379 :無党派さん:04/05/18 01:03 ID:bPhoPZcc
ID:mgCwQ+Z7さんは、あまり政局が分からないようですね。
それでは、管さんレベルですよ。
残念ですな。


380 :無党派さん:04/05/18 01:04 ID:lIgNUh23
キチガイさんに話し掛けてはいけません。
また、話し掛けられても、目を合わせてはいけません。

381 :無党派さん:04/05/18 01:04 ID:ANh3+jPS
>>378
あべちゃんがいるよw

382 :無党派さん:04/05/18 01:04 ID:uNxMp5xT
>>378
真紀子にきまってるじゃん

383 :無党派さん:04/05/18 01:04 ID:7rEIneRE
>>378
岡田

384 :無党派さん:04/05/18 01:05 ID:E1z3l08s
>>378
康豚きぼん

385 :無党派さん:04/05/18 01:05 ID:GzCvS1kc
小沢....

いくら「破壊屋」でも作る前にぶっ壊すなよ....



386 :無党派さん:04/05/18 01:05 ID:2nolmnr9
岡田→安部→真紀子 で終わり

387 :無党派さん:04/05/18 01:06 ID:bPhoPZcc
ID:lIgNUh23 は、このスレの雰囲気を悪化させている。
スレに参加するものとして、忠告させていただくよ。



388 :無党派さん:04/05/18 01:06 ID:lIgNUh23
キチガイさんに話し掛けてはいけません。
また、話し掛けられても、目を合わせてはいけません。

389 :無党派さん:04/05/18 01:06 ID:bPhoPZcc
ID:lIgNUh23 は、このスレの雰囲気を悪化させている。
スレに参加するものとして、忠告させていただくよ。



390 :無党派さん:04/05/18 01:06 ID:lIgNUh23
キチガイさんに話し掛けてはいけません。
また、話し掛けられても、目を合わせてはいけません。

391 :無党派さん:04/05/18 01:06 ID:xZ8nRkq4
>>339
ほんとそうだよ。厚顔のケンカ屋小泉に較べて、顔の割にケツの穴が小さすぎだ。
良い悪いとか賢いか馬鹿かとかそういうのは別として、やってみなけりゃ
わからない伸るか反るかの勝負という場面で、やってしまうのが小泉で、
止めてしまうのが小沢だな。ドンキホーテと陰で笑われながら総裁選に出て
無様に負けるようなことは、小沢には耐えられないんだろうな。
まあ、ガラスの心臓だもんなw

392 :無党派さん:04/05/18 01:07 ID:xS91zaTm
>>371
廃案ね。。。実は小泉ってそのくらいやりかねないとも思ってる。
元々この国会の混乱の発端って、小泉の一元化発言で、それに訳も
なく喰いついて、菅さんの歯止めが利かなくなった事から始まった
んじゃないか?

それこそ公明だって、幹部の件があるから、案外あっさり受け入れ
るかも。
 じゃなきゃ、何らかの付則つけるとかは平気でしてくるんじゃな
いか?

393 :無党派さん:04/05/18 01:07 ID:iCxR2N6l
>>378
架空企業による厚生年金の不正加入は?
自民の三分の一ぐらいがそれにあたりそうだが・・・。

394 :無党派さん:04/05/18 01:07 ID:CWxZK0l0
>>373
対極にそういう意見もあるだろう。
だが、一つの資質としては、やはり評価すべきで特に民主は見習うべき、という部分もある。
だが、地味な議員でも、或いは誰も扱わないテーマを真面目にコツコツ扱っている議員でも
尊敬すべき議員はいる。故石井紘紀議員とか。

>>372
ID:lIgNUh23は筑紫News23みたいなIDだな。

395 :無党派さん:04/05/18 01:07 ID:yDgtXQkX
岡田は、なんか小沢が党首就任を取り沙汰される以前と以後とでは人が変わったようだな。

小沢乗っ取り以前は、「土井社会党も裸足で逃げ出す」みたいな香具師だったが
小沢乗っ取り後は、完全に経世会小沢チル先祖帰りで
小役人根性丸出しの必死の敵前逃亡と小沢御用聞き係。
今度の小沢自爆テロも、当然、筋書きで
いち早く、岡田支持を打ち出したのは、かねてダンドリの小沢派、ポッポ派、旧民社系、横路系の
小沢支持勢力。
つまり、岡田は小沢カイライ党首に100万元。






396 :無党派さん:04/05/18 01:07 ID:z6KRzpkg
>>374
民主なんて支持したくないけど他に投票したい政党見当たらないし・・・

397 :無党派さん:04/05/18 01:07 ID:rA4gJc8j
民主党が笑いをとれることはよくわかりました

で、政権はいつとれるんですか?

398 :無党派さん:04/05/18 01:07 ID:bPhoPZcc
ID:lIgNUh23 は、このスレの雰囲気を悪化させている。
紳士的な話し合いはできないのですか?掲示板のマナーって知ってますか?
スレに参加するものとして、忠告させていただくよ。

399 :無党派さん:04/05/18 01:08 ID:lIgNUh23
キチガイさんに話し掛けてはいけません。
また、話し掛けられても、目を合わせてはいけません。

400 :無党派さん:04/05/18 01:08 ID:wmPmT5nk
真紀子なんて、ぜったい未納なんだから、トリは無理だよw
もっと意外性とインパクトがなくっちゃ。

401 :住友商事勤務:04/05/18 01:08 ID:0/qSv4ca
小泉と安部の馬鹿兄弟の年金未払いは許さない!
民主党の管氏も、小沢も辞めたのに
まだ小泉と安部は永田町に居座るつもりか!
日本はいつからこんなにも無責任な国家に成り下がったのか!
2世議員は糞ばっか!!

402 :無党派さん:04/05/18 01:09 ID:0jyxEaBP
どうせ叩かれると思うけど。
あんまりに皆で虐めてるから、ジャスコを擁護すると、

岡田が辞任を求めたのは小泉が未納なしと断言していた事実でしょ。
未加入があったことを責めてるわけじゃない。
結果的に未納は無かったかも知れないが(浪人時代のことは微妙だけど)
「未加入があったけど未納じゃない」という言い訳は不誠実と捉えられても
不思議じゃない。まして、反対の多い国民の将来に直結する重要法案を衆院で通過させ
各党の幹部がゲロ吐き切って、訪朝のビックニュースにどさくさに紛れて発表した訳だし。
この行為は決して褒められたものでない。一国の総理としての誠意を感じられない。
それを野党の幹事長が指摘するのは何ら不思議なことじゃない。
「辞職すべし」なんてのは野党が政府を攻撃する時の常套句だしね。
小沢も同じように未納なしと言ってたのに未加入があった。皆さんの仰るとおり
野党の一議員でしかない小沢と内閣府の長の小泉の責任の重さは全く違うだろう。
だいたい安倍を見るまでも無く幹事長ってのは他党を攻撃して自党を守るのが仕事でしょ。
それくらいはみんな本当は分かってるくせにw

403 :無党派さん:04/05/18 01:09 ID:bPhoPZcc
ID:lIgNUh23 は、このスレの雰囲気を悪化させている。
紳士的な話し合いはできないのですか?掲示板のマナーって知ってますか?
人間として恥ずかしくないの?
スレに参加するものとして、忠告させていただくよ。


404 :無党派さん:04/05/18 01:09 ID:lIgNUh23
キチガイさんに話し掛けてはいけません。
また、話し掛けられても、目を合わせてはいけません。

405 :無党派さん:04/05/18 01:09 ID:ANh3+jPS

頼むからジャスコだけは止めてくれよ

民主党支持の俺でも反対だ

思い切って若手を登用してくれ


406 :無党派さん:04/05/18 01:10 ID:CWxZK0l0
>>392
そういう決断が確かにあるかもしれない。
その場合は民主の勝ちでもあるが、それ以上に小泉の勝ちでもある。
またもや前回衆院選の再現だろう。

407 :無党派さん:04/05/18 01:10 ID:bPhoPZcc
ID:lIgNUh23 は、このスレの雰囲気を悪化させている。
紳士的な話し合いはできないのですか?掲示板のマナーって知ってますか?
人間として恥ずかしくないのですか?
スレに参加するものとして、忠告させていただくよ。

408 :無党派さん:04/05/18 01:10 ID:M6neREht
>>ID:bPhoPZcc
皆がID:lIgNUh23をスルーしているのに同じように
コピペしまくるアンタもうざいぞ。

409 :無党派さん:04/05/18 01:10 ID:mgCwQ+Z7
>>405
岡田は若手だよ。  頑張れよ、民主党(w

410 :無党派さん:04/05/18 01:11 ID:GMEmZ/L/
>>393
不正の線引きってどこでやるの?勤務実態があるかどうか?
会社に非常勤役員とかいるでしょ?お飾りでほとんど出社しない役員。
あれも厚生年金入ってたら不正加入?微妙じゃないかね。

411 :無党派さん:04/05/18 01:11 ID:q9vbqEiL
オチはハマコー完納

412 :無党派さん:04/05/18 01:11 ID:xS91zaTm
小沢さんにはどんな批判があろうが、一端立ったからには最後まで根性
見せて欲しいよな。じゃなきゃ最初から引き受けるなよ。

413 :無党派さん:04/05/18 01:11 ID:bPhoPZcc
>>408
すいません。少しずつ内容を進化させたつもりですけど、
そういう趣旨じゃないですね。
今後は控えます。私も無視しますから。


414 :無党派さん:04/05/18 01:11 ID:lIgNUh23
誰とは言ってないのに、食いついてくる奴が1名。www

415 :ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡:04/05/18 01:11 ID:h7YghgRn
>401 しねよ。
 俺は三世だ。ばーか!
 大体国民年金をあてにしてるのは、貧乏人の証拠。その貧乏人はサラリーマンが
厚生年金からの持ち出しで支えているとね。
 金持ちの漏れ様は議員年金よ。悔しかったら立候補してみろってんだ!
わっはっは


416 :無党派さん:04/05/18 01:11 ID:CWxZK0l0
なんだかこの前の数レスがデジャビューなんだが。

417 :無党派さん:04/05/18 01:12 ID:mgCwQ+Z7
>>412 小沢は昔からこういう奴だよ。 

418 :無党派さん:04/05/18 01:12 ID:g/+3M0eq
855 名前: 名無しさん@4周年 投稿日: 04/05/18 00:52 ID:QPuep0yL
憤慨憤慨フランケン
騙す騙すの壊し屋ー
シーンでガンスの未加入男

俺たちゃ怪物三人組よー♪

419 :無党派さん:04/05/18 01:12 ID:lIgNUh23
>少しずつ内容を進化させたつもりですけど、


プゲラ

420 :無党派さん:04/05/18 01:13 ID:M6neREht
>>401
だから安部って誰よ?

421 :無党派さん:04/05/18 01:13 ID:4UWMgL6A

   民主党=自爆党
塩爺が民主は学生の集まりみたいなものと言っていた



422 :無党派さん:04/05/18 01:13 ID:bPhoPZcc
ID:lIgNUh23への最終通告。
掲示板のマナーを学んでから、書き込みしましょう。
人間としての品格が疑われますよ。


423 :住友商事勤務:04/05/18 01:14 ID:0/qSv4ca
小泉と安部の馬鹿兄弟の年金未払いは許さない!
民主党の管氏も、小沢も辞めたのに
まだ小泉と安部は永田町に居座るつもりか!
日本はいつからこんなにも無責任な国家に成り下がったのか!
2世議員は糞ばっか!!

424 :無党派さん:04/05/18 01:14 ID:mgCwQ+Z7
>>420
http://www.abegeorge.net/

425 :無党派さん:04/05/18 01:14 ID:wmPmT5nk
>>411
お!完納ってイイじゃん!!ハマコーより宗男完納で行こうぜ!!

426 :無党派さん:04/05/18 01:14 ID:lIgNUh23
キチガイさんに話し掛けてはいけません。
また、話し掛けられても、目を合わせてはいけません。

427 :無党派さん:04/05/18 01:14 ID:H70H+HvN
代表 岡田
幹事長 平田
政調会長 金森

428 :無党派さん:04/05/18 01:14 ID:GMEmZ/L/
>>422
おまえうざい。匿名掲示板で品格もクソもあるかよ。
無視すりゃいいだろ。

429 :無党派さん:04/05/18 01:15 ID:g/+3M0eq
自分らで火つけて、
燃え広がって、消せなくて、
消火器かと思って投げ入れたものがプロパンガス満タンののボンベだった
というのが民主党。

430 :住友商事勤務:04/05/18 01:15 ID:0/qSv4ca
小泉と安部の馬鹿兄弟の年金未払いは許さない!
民主党の管氏も、小沢も辞めたのに
まだ小泉と安部は永田町に居座るつもりか!
日本はいつからこんなにも無責任な国家に成り下がったのか!
2世議員は糞ばっか!!

431 :無党派さん:04/05/18 01:15 ID:CWxZK0l0
どこかのスレに小沢はイメージとして言われているほど寝技師じゃないし、政局的な男じゃないと
竹下だか誰かが言っていた、とレスがあったな。
だが、今回の小泉の件だけは事前に知ってて、その上での受諾と辞退だろ。
純粋に出方を見た応酬合戦なのかもしれないが。

432 :無党派さん:04/05/18 01:15 ID:M6neREht
>>424
ありがとう、謎はすべて解けた!

433 :無党派さん:04/05/18 01:16 ID:ilatsu/8
こんなニュースも出ている。

イラク、「サリン」入り爆弾が爆発・兵士2人が治療
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040517AT2M1702617052004.html

だそーな。

434 :無党派さん:04/05/18 01:16 ID:bPhoPZcc
>>428
間違っている人に忠告するのは正しいことなのです。
しかし、他人に迷惑になるようなのですので、私も控えます。
すいません。


435 :無党派さん:04/05/18 01:17 ID:PMt7tuPX
>>402
威勢良く小泉を攻撃したら、ブーメランとなって次期代表を直撃した訳だがw

味方の大将首をとるとは、岡田さんはさすが名幹事長だね。

436 :///////////////////:04/05/18 01:17 ID:0/qSv4ca
>>415
暗殺サレルゾ
キヲツケロ

437 :無党派さん:04/05/18 01:17 ID:lIgNUh23
さてと、最後に...


ID:bPhoPZcc死ね!

438 :無党派さん:04/05/18 01:18 ID:CWxZK0l0
>>426
筑紫さん、TVに出られないからってこんなとこで憂さ晴らししないで下さいよ。
覆面IDでヴァレヴァレなんですから。

439 :無党派さん:04/05/18 01:18 ID:E1z3l08s
>>434
>間違っている人に忠告するのは正しいこと
そりゃおめーの親分に言えや(w

440 :無党派さん:04/05/18 01:18 ID:xoVtT5y6
>>433
これってイラクに「大量破壊兵器」があったってことになる?


441 : :04/05/18 01:18 ID:0/qSv4ca
小泉と安部の馬鹿兄弟の年金未払いは許さない!
民主党の管氏も、小沢も辞めたのに
まだ小泉と安部は永田町に居座るつもりか!
日本はいつからこんなにも無責任な国家に成り下がったのか!
2世議員は糞ばっか!!

442 :無党派さん:04/05/18 01:18 ID:xS91zaTm
>>417
こう書くと小泉誉めてるとか言われそうだが、

袋叩きにあっても権力に執着して、北朝鮮訪問を強引に早めてその結果に
自分の首をかけてる小泉とは、義務化以前の任意だった時期の年金問題の
批判を引き受けれない小沢とは、よいか悪いかは別に格が違う気が。

かつてはこんな格の差はなかったが、やっぱ地位とか、その人が置かれて
る環境で、人は大化けもするし、腐りもするもんだと。。。。。。。。。
思ってしまった。

443 :無党派さん:04/05/18 01:19 ID:bPhoPZcc
>>439
当然言ってます。民主党には正しいことをしてほしいと期待しますね。


444 :無党派さん:04/05/18 01:19 ID:LTYkFg86
>>433
99%自演

445 :無党派さん:04/05/18 01:20 ID:CWxZK0l0
>>433
虐待事件の逆風を抑えたい米の自作自演じゃないのか?

446 :無党派さん:04/05/18 01:20 ID:bPhoPZcc
>>437
かわいそうに。コミュニケーション能力の著しくない症候があるようですね。
保健所に行くのもいいかもしれませんよ。


447 :||||||||||:04/05/18 01:20 ID:0/qSv4ca
415    →     暗殺

448 :無党派さん:04/05/18 01:21 ID:ilatsu/8
>>440
イ・イ戦争時のものかもしれないとの事。
はっきりした事は分からない。

ただ、事実とすればサリン入り砲弾が
実際にイラクにあった、という事にはなるね。

449 :無党派さん:04/05/18 01:21 ID:g/+3M0eq
921 名無しさん@4周年 New! 04/05/18 01:17 ID:aSfuXvPD
2003/12/23-14:57
靖国参拝、小泉首相を批判=訪中の岡田民主幹事長が会見
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031223145752X239&genre=pol

【北京23日時事】民主党の岡田克也幹事長は訪中最終日の23日、
北京で記者会見し、小泉純一郎首相の靖国神社参拝が原因で中国政府
首脳との相互訪問が中断している問題について「このような異常な状態を
続けるという判断は明らかに間違っている」と述べ、首相の姿勢を批判した。


2004/04/07-12:21
深刻に反省すべきだ=靖国参拝違憲判決で民主幹事長
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040407122144X055&genre=pol

民主党の岡田克也幹事長は7日昼、小泉純一郎首相の靖国神社参拝を
違憲とした福岡地裁の判断について「首相は真摯(しんし)に重く受け止める
べきだ。(これまでも)参拝のやり方があまりにも無頓着で、首相としての
自覚に欠けていた。深刻に反省すべきだ」と述べた。国会内で記者団に答えた。

450 :||||||||||||||||||||||||||||||||||||||:04/05/18 01:22 ID:0/qSv4ca
小泉と安部の馬鹿兄弟の年金未払いは許さない!
民主党の管氏も、小沢も辞めたのに
まだ小泉と安部は永田町に居座るつもりか!
日本はいつからこんなにも無責任な国家に成り下がったのか!
2世議員は糞ばっか!!

451 :無党派さん:04/05/18 01:23 ID:CWxZK0l0
>>443
正しいこととは何?

年金問題に関しては、某党がゴリ押しする法案を廃案にして、もう一度きちんと
保険庁に情報を出させ、その上で与野党一緒に検討し直すことなのでは?
それが世論なのでは?

452 :||||||||||||||||||||||||||||||||||||||:04/05/18 01:23 ID:0/qSv4ca
小泉と安部の馬鹿兄弟の年金未払いは許さない!
民主党の管氏も、小沢も辞めたのに
まだ小泉と安部は永田町に居座るつもりか!
日本はいつからこんなにも無責任な国家に成り下がったのか!
2世議員は糞ばっか!!

453 :無党派さん:04/05/18 01:24 ID:qdl45n1k
うーん、とりあえずNG指定はID:bPhoPZccとID:CWxZK0l0かな。

454 :||||||||||||||||||||||||||||||||||||||:04/05/18 01:25 ID:0/qSv4ca
415の居場所を突き止めてやRY

455 :無党派さん:04/05/18 01:25 ID:xS91zaTm
>>431
うんなんとなく納得する。

もしかして小沢さんってすごいロマンチストなんじゃないか?

顔のイメージで小泉がさわらかな清涼飲料水、小沢さんが腹黒い劇薬なんて
国民のかってな想像でしかないんじゃないか?

456 :無党派さん:04/05/18 01:25 ID:E1z3l08s
>>453
0/qSv4caもね

457 :無党派さん:04/05/18 01:26 ID:CWxZK0l0
>>448
>サリン入り砲弾が実際にイラク
それは過去に間違いなくあったでしょ。開戦時にあったかどうかは不明でも。

458 :無党派さん:04/05/18 01:27 ID:M6neREht
>>455
だが人間見た目で判断する部分が多くてな…残念ながら。
それに本人と親しく接してないと結局想像するしかないだろ。

459 :||||||||||||||||||||||||||||||||||||||:04/05/18 01:27 ID:0/qSv4ca
小泉と安部の馬鹿兄弟の年金未払いは許さない!
民主党の管氏も、小沢も辞めたのに
まだ小泉と安部は永田町に居座るつもりか!
日本はいつからこんなにも無責任な国家に成り下がったのか!
2世議員は糞ばっか!!

サリン  →    415

460 :無党派さん:04/05/18 01:28 ID:tD5JDa9f
どうして狂信的な支持者はあちこちにコピペしまくるかな
それじゃあ逆効果だ

461 :無党派さん:04/05/18 01:28 ID:GMEmZ/L/
小沢はもういいじゃん。辞退したんだから。
岡田だよ。岡田民主党について語ろうYO!

462 :||||||||||||||||||||||||||||||||||||||:04/05/18 01:28 ID:0/qSv4ca
小泉と安部の馬鹿兄弟の年金未払いは許さない!
民主党の管氏も、小沢も辞めたのに
まだ小泉と安部は永田町に居座るつもりか!
日本はいつからこんなにも無責任な国家に成り下がったのか!
2世議員は糞ばっか!!

463 :無党派さん:04/05/18 01:28 ID:M6neREht
人間、性根が顔に出るとは昔からよく言われてる事だしな。
ニュースとか見てても犯罪者の顔って「ああ、こいつなら」みたいな
事がほとんどだろ?>>455

もちろん俺は、だから小沢は云々言う気は無いけどな。
それこそ想像するしかない。

464 :無党派さん:04/05/18 01:28 ID:CWxZK0l0
>>456
アンチ民主の人にとっては妥当な選択かな?
残念だったね、叩けばいい人は昨日まで一人だったのに。

465 :無党派さん:04/05/18 01:29 ID:BCEwuYW0
民主もマジメに政策論議をしてれば、こんな泥沼にハマらなかったろうに
未納叩きなんて安易な与党攻撃に走ってこの有り様じゃ
かえって与党より有権者をバカにしてると思うぞ

466 :無党派さん:04/05/18 01:29 ID:GMEmZ/L/
岡田屋モアーズって知ってる?

467 :||||||||||||||||||||||||||||||||||:04/05/18 01:30 ID:0/qSv4ca
小泉と安部の馬鹿兄弟の年金未払いは許さない!
民主党の管氏も、小沢も辞めたのに
まだ小泉と安部は永田町に居座るつもりか!
日本はいつからこんなにも無責任な国家に成り下がったのか!
2世議員は糞ばっか!!

468 :無党派さん:04/05/18 01:30 ID:GzCvS1kc
え!

小沢は代表代行は辞めないんだ!

469 :無党派さん:04/05/18 01:30 ID:xoVtT5y6
>>448
難しいな。これがブッシュ=小泉の追い風になるかどうか。
全部を見たままに信じれば、まさに世界的な政局神風だろうが…

アメリカの自作自演はホントにあり得そうだし、イ・イ時代のものだったり
ただの過去の遺物のほんの一部を誇大に取り上げればかえって失笑ものだし。

民主的にはまぁ、自民の出方待ちなんだろうけどね。
「ほらみろ、やっぱりあっただろ!」みたいに軽率に言い出せば面白い。

470 :無党派さん:04/05/18 01:31 ID:E1z3l08s
>>469
珍種党議員じゃあるまいに

471 :無党派さん:04/05/18 01:32 ID:tsI6AHMt
次は真紀子で自爆が一番盛り上がるよな

472 :無党派さん:04/05/18 01:33 ID:M6neREht
民主若手が真紀子を御輿にするとかいう展開は無いかな?



無いか。

473 :無党派さん:04/05/18 01:34 ID:1fZzjNDd
自民党が何か言う前に首藤あたりが「米の自作自演!」とか言い出して
「お前、何一人で騒いでんの?( ´,_ゝ`)プッ」な展開に

474 :無党派さん:04/05/18 01:34 ID:3RhXl03D
やっぱり現時点で菅の後任は岡田しかいないな。


475 :住友商事:04/05/18 01:34 ID:0/qSv4ca
小泉と安部の馬鹿兄弟の年金未払いは許さない!
民主党の管氏も、小沢も辞めたのに
まだ小泉と安部は永田町に居座るつもりか!
日本はいつからこんなにも無責任な国家に成り下がったのか!
2世議員は糞ばっか!!

476 :無党派さん:04/05/18 01:35 ID:GMEmZ/L/
>>473
確かに首藤あたりが勝手に騒ぎ出しそうだ

477 :無党派さん:04/05/18 01:35 ID:xS91zaTm
>>431
応酬合戦にはなったないけどね。

最後の最後に小泉は平気で、法案の廃案・棚上げくらいは必要ならしてくるよ。
元々小泉は、一元化に賛成だったんだし、目の上の瘤であった、公明も自党の
スキャンダルでこれ以上国民を敵に回すようなことには拘泥しないと思うよ。

今ごろ廃案にしたほうがましか、このまま強行突破する方がましか秤にかけてる
と思う。
大体公明だって、あそこまで拘ったのは、全て選挙で、
「私たちがやりました!!」
とアピールしたいだけだったんだから。
どちらにしても、今のままでは、例え廃案になってもそれは与党
の思惑からであって、とても野党が廃案に追い込んだなんて誰も
思わず。
ダメ野党のレッテルを貼られた、ボロボロの民主党が残されると
いう結果になる気がする。

478 :無党派さん:04/05/18 01:36 ID:E1z3l08s
>>474
菅の自爆バカ路線を確実に継いでくれそうだしね(w

479 :無党派さん:04/05/18 01:36 ID:1f2e5UXd
>>474
ジャスコ本人かよ
誰もジャスコなんか望んでいない

480 :無党派さん:04/05/18 01:37 ID:3RhXl03D
おまえら、まずは後任の幹事長について考えようぜ。
(しかし岡田も大変だなぁ)

481 :無党派さん:04/05/18 01:38 ID:bPhoPZcc
>>475
コピペはやめたほうがいいですよ。
それから、HNも品がない名前ですし。
人品卑しく思われます。


482 :無党派さん:04/05/18 01:38 ID:SsLxMIZM
>>475
あ?菅さんと小沢さんは永田町を去ったんですか?小泉・安倍が
永田町に居座ってるわけですよね?

483 :無党派さん:04/05/18 01:43 ID:xoVtT5y6
>>475
まぁ理解する知能もないんだろうが…
小沢も二世だぞ。
小沢佐重喜→小沢一郎

484 :無党派さん:04/05/18 01:43 ID:yDgtXQkX
岡田は、なんか小沢が党首就任を取り沙汰される以前と以後とでは人が変わったようだな。

小沢乗っ取り以前は、「土井社会党も裸足で逃げ出す」みたいな香具師だったが
小沢乗っ取り後は、完全に経世会小沢チル先祖帰りで
小役人根性丸出しの必死の敵前逃亡と小沢御用聞き係。

今度の小沢自爆テロも、当然、筋書きで
いち早く、岡田支持を打ち出したのは、かねてダンドリの小沢派、ポッポ派、旧民社系、横路系の
小沢支持勢力。
つまり、岡田は小沢カイライ党首説に100万元。
変わり身の早いのが、小役人根性だあな。





485 :無党派さん:04/05/18 01:44 ID:bPhoPZcc
知恵遅れがスレにいた場合はどうしたらいいのか、誰か教えておくれ。


486 :無党派さん:04/05/18 01:45 ID:CWxZK0l0
>>477

>ダメ野党のレッテルを貼られた、ボロボロの民主党
それは自虐的な気がするよ。
地道な活動とかしてると、雰囲気でそういうことは何となく分かるんだけど、今そう
いう空気は余り感じない。

マスコミの論調とか、極端な2ちゃんの空気ばっかり吸ってる人には、希望半分、
なんだかんだでご贔屓マスコミの意見半分で言ってる人には分からないだろう
けど。

487 :無党派さん:04/05/18 01:46 ID:tsI6AHMt
>>486
>地道な活動とかしてると、雰囲気でそういうことは何となく分かるんだけど、今そう
>いう空気は余り感じない。

地道な活動しているんだ (w

488 :無党派さん:04/05/18 01:47 ID:M6neREht
>>485
だからスルーしろって。

489 :無党派さん:04/05/18 01:48 ID:M6neREht
なんだ地道な活動って。

490 :無党派さん:04/05/18 01:50 ID:4UWMgL6A
>376
俺もそう思うもうウンザリ、
自爆もここまで来ると迷惑な話前へ走れよと思う。

491 :無党派さん:04/05/18 01:52 ID:xS91zaTm
最後の最後に小泉は平気で、法案の廃案・棚上げくらいは必要ならしてくるよ。
元々小泉は、一元化に賛成だったんだし、目の上の瘤であった、公明も自党の
スキャンダルでこれ以上国民を敵に回すようなことには拘泥しないと思うよ。


いよいよの時は、
「大きなことの前では、たいしたことではない。」
と平然と言ってのけそう。

その小泉の事を、

「政権の命運をかけてやって来たはずの年金改革を、たいしたことない
の一言で投げ出すなんて無責任!」

と法案に反対なんだか、賛成なんだか解らない批判を。岡田さんが繰り返すと
いう泥沼はまっていくような。。。

今の情勢で、今までの民主党の習性を考慮すると、法案を廃案にしてしまった
方が、野党に責めづらくさせるという意味からも、与党にはメリットが大きい
ような。。。


492 :無党派さん:04/05/18 01:52 ID:OT7OedRH
これどうですか?

奇妙な話だ。02年9月に民主党は正規の手続きで由紀夫を代表に再選させたのに、その任期(04年9月まで)が完了しな
いうちに二度も異常な「代表降ろし」が起きている。

カギは民主党の、野田佳彦・国対委員長らの若手幹部だ。彼らは、前回も今回も大先輩の代表を「いじめる側」にまわっ
ており、しかもその動きは常に、部分的間接的にせよ小沢(現民主党代表代行)の支持を受けている(blog版臨時増刊「
『辞める』と言えない理由」)。

この2年間の民主党の党内政局は、若手による「鳩菅」大先輩追い落としのクーデター、ないし、小沢による民主党の「乗
っ取り」に見える。2人の代表が相次いで不正常に失脚したのが、若手と小沢の陰謀なのかどうか、は彼らが事前に何を
知っていたかによる。



493 :無党派さん:04/05/18 01:52 ID:CWxZK0l0
>>487
一応言っとくが、泥臭い地道な活動は自民党こそ最も重視してた部分だよ。

494 :無党派さん:04/05/18 01:53 ID:E1z3l08s
地道な運動なんてしてんの?
サヨマスゴミが喜んで取り上げてくれる与党攻撃しかしていないように見えるけどね。

495 :無党派さん:04/05/18 01:54 ID:CWxZK0l0
>>492
そういうアカシックみたいなデンパ貼るのやめろよ。

496 :無党派さん:04/05/18 01:54 ID:bPhoPZcc
>>493
そそ。地道な活動が一番大切。
したこともないのに、ここで能書きいくらてててもねー、て感じするカキコ多いよ。
もっと、現実をみないとね。


497 :無党派さん:04/05/18 01:54 ID:tsI6AHMt
>>493 あんたマジで党員か。 まあ、頑張れよ。

498 :無党派さん:04/05/18 01:55 ID:OT7OedRH
>>495
もろアカシックですが
最近だめですね あそこも

499 :無党派さん:04/05/18 01:57 ID:IsEEBaQ4
>>493
本当のこと教えてやろう。ここは残念ながら君がおもうようなスレッドではない。
民主党支持者をからかって明日へのエネルギーにするために存在すると知れ w
アンチ以外はいないんだよん。ひひ。

500 :無党派さん:04/05/18 01:57 ID:Uc4nYvMX
小沢を推してた連中は本来全員赤っ恥のハズなのに。

つくづくヘタレ揃いだな。

501 :無党派さん:04/05/18 01:57 ID:CWxZK0l0
>>494
公明のポスター貼ってる町工場みたいなところのオヤジに頑張ってくれよ、って言われちゃったよ。
公明はちゃんと支持者の意見吸い上げた上で政策打ち出してんのかね?
年金に関してはちょっと違うんじゃないかね?

502 :無党派さん:04/05/18 01:57 ID:bPhoPZcc
さあ、今後の民主党も正道を歩めそうだ。
めでたしめでたし。


503 :無党派さん:04/05/18 01:58 ID:M6neREht
>>496
そーいうアンタも2chに張り付いてないで地道な活動とやらのために
早く寝たらどうかね。ああ、2ch監視&ネット工作も活動のうち?

504 :無党派さん:04/05/18 01:59 ID:CWxZK0l0
>>499
こちらも脳内政局で脊髄反射大好きなアンチと遊んでるつもりですけど何か?

505 :無党派さん:04/05/18 01:59 ID:orPY7Q3I
まあ、参院選での自民50議席割れは濃厚だよ。
選挙が4ヶ月後なら、それまで政権が持つかどうかが
気になるくらいの状況だからね。
年金、北朝鮮、サマワとどれも本当に厳しい。
誰が見ても小泉の暴走だとわかる今回の訪朝は現象として
それを証明していると見て間違いないよ。

506 :無党派さん:04/05/18 02:00 ID:M6neREht
「ネットの中でしか云々」とか「ネットと世論のズレは云々」とか
言う自称現実が分かってる人に限ってネット上でえらく必死な罠。


それはそれとしてアンチのスクツみたいなここで頑張ったって仕方ないのにな。
鳩山の頃は俺も民主に期待して投票してたもんだが…。

507 :無党派さん:04/05/18 02:00 ID:bPhoPZcc
>>503
私は、地道ではなく、正道な活動を常にしているからね。
2chは活動の1%程度にもすぎない。


508 :無党派さん:04/05/18 02:00 ID:xoVtT5y6
>>486
どうしても2ch的バイアスが入ることは否めないが、やっぱり世間大多数の人は
「民主は政治がいい意味でも悪い意味でも下手で、地に足がついていない」
って感覚を持ってると思うよ。それはもうかなり前から。

それを上塗りしてたのが管であり、岡田であり、小沢だったわけだが。

次の党首、岡田じゃだめだよ。岡田じゃ、またこの「未納魔女狩り」が続くだけ。

509 :無党派さん:04/05/18 02:01 ID:EHgt0RAS
確かに菅の影響力は完全に無力化されたくさいね
菅が岡田を推してるとか報道された時期もあったけど
いったん小沢に落ち着きかけた後で立候補すれば
後で菅に全然気兼ねしなくてよさそう

510 :無党派さん:04/05/18 02:01 ID:CWxZK0l0
>>503
そーなんだよなー。
朝は遅めだからいいけど、仕事してちょっと活動して2ちゃんやってると睡眠時間どうしても
減っちゃうんだよなあ。でも政局面白いからなあ。
あと、オレ党員じゃないから。

511 :無党派さん:04/05/18 02:01 ID:oxEGRKUb
>>495
中2病(伊集院命名)という病気だろう。
「世の中には裏がある」とか「陰謀に満ち満ちている」などと喚く年頃を指す。
三十代でもかかる。

512 :無党派さん:04/05/18 02:01 ID:M6neREht
>>507
そーいうマジレス返すところが面白いと思うよ。まぁガンガレ。

513 :無党派さん:04/05/18 02:01 ID:tsI6AHMt
>>505 
訪朝は暴走なのか。

小泉は何もしていない!早く解決しろ! と叫き続けていたのは
他ならぬ(ホントに何もしていない)民主党なんだけど。

514 :無党派さん:04/05/18 02:01 ID:zzhdv4q6
小沢代表就任!?で揺れてたここ数日はおもしろかったな
ひさびさに政局を満喫したよw
あとスレ違いなとんちんかんな奴はよそに行け
争いは目障りだ

>>491
元々じゃないぞ
小泉は途中から民主党案を真似ただけ
小泉は郵政以外はまったく無知な政治家だしな

515 :無党派さん:04/05/18 02:01 ID:xS91zaTm
>>505
小泉が危険な賭けに出てるのは確かだが。
その受け皿として民主党は、はるかに後退したというのも確かだと思う。

516 : :04/05/18 02:01 ID:jE4LKqmh
年金未納魔女狩りは岡田の未納発覚で幕が下りたりして。w

517 :無党派さん:04/05/18 02:02 ID:bPhoPZcc
岡田ー亀井ー古賀の
救国連立政権できたらいいな。

正道を歩むために、今日も明日もがんばります!!


518 :無党派さん:04/05/18 02:02 ID:3RhXl03D
まあ敗戦処理のようなもんだからな、大変だわ岡田も。
で、幹事長は誰になりそうか?

519 :無党派さん:04/05/18 02:03 ID:CWxZK0l0
>>508
極端な意見っていうのも、ある意味事実を極大的に誇張したもの、という側面も
あるし、時々接してる人たちからは得られない突飛な視点を得ることもあるので、
全く意味が無い、とは思わないけどね。
でも極論はやはり極論だから、そこそこにした方がいいよね。

520 :無党派さん:04/05/18 02:04 ID:tsI6AHMt
>>516
岡田的には議員になる前の未納(未加入)も辞任の対象だからな。

大変よ(w

521 : :04/05/18 02:06 ID:jE4LKqmh
ていうか小沢は党首就任すら待たずに、早々と民主党をぶっ壊しやがりましたか。


522 :無党派さん:04/05/18 02:07 ID:P9mkjGvg
久米宏が民主党の党首でないとダメダ・・・・・


523 :無党派さん:04/05/18 02:07 ID:orPY7Q3I
>>513
上手くできないから暴走なわけだ。上手くやれと言ってるんだ。
まあ、最初の訪朝からもうコケていたからこの期になって
こんな慌てることになるわけだが。
>>515
賭けじゃないね、今回の訪朝は。最初から勝ちの目がないからね。

524 :無党派さん:04/05/18 02:07 ID:CWxZK0l0
>>515
訪朝に関しては、これはもう息を潜めて見守るしかないでしょ。
相当の準備をしたことは間違いないけど、既に生じている拉致家族会の迷いのように、
なかなか微妙な結果が出る可能性も否定出来ないから。
向こうだって体制存続が掛かってるんだから、そりゃもう必死でしょ。

525 :無党派さん:04/05/18 02:08 ID:4UWMgL6A
任意の時の未払いの責任なんか取る必要なし、
騒ぎ過ぎこれ以上やると政治不安で経済に
影響するよ


526 : :04/05/18 02:09 ID:jE4LKqmh
そーいや久米って年金問題大丈夫なのかね?
国会議員からは相当に恨み買ってるから、今更ながら未納をスクープされたりして。

527 :無党派さん:04/05/18 02:09 ID:xS91zaTm
>>514
元々と書いてすまん。



なんか以前聞いたぞその台詞。


そうだ菅さんだ。

年金以外の件(確か金融問題)で、
「元々それは我々民主党がウン年前に出した案で、それを与党が真似た!」
と強弁する菅さんの姿にあきれ果てたことがあった。

もう寝るので思い切って書いちゃうが、

元々だろうが、真似だろうが関係ない、実現する方が偉いんだよ。



追伸 だからと言って、「小泉はなにを実現した?」と聞かれても困るが・・・。




528 :無党派さん:04/05/18 02:11 ID:5eJW89mq
菅直人の今日の一言
■ 天が与えてくれたもの ttp://www.n-kan.jp/index.html

本当に韓が書いたのか?

529 :無党派さん:04/05/18 02:11 ID:VL3rQhx7
>>517
昨日まで
小沢ー亀井ー古賀の 救国連立政権〜

半月前まで
管ー亀井ー古賀の 救国連立政権〜

1年位前
管ー亀井ー野中の 救国連立政権〜

ってやってなかったかい?
負け犬オツカレ〜!ついでに亀井も年金問題
傷持ちだからね(w

530 :無党派さん:04/05/18 02:12 ID:7/MKFGf5
小沢党首だったら一票入れようと思ってたのに・・・。
左巻きの岡田じゃやっぱ自民に入れよ。(´・ω・`)ショボーン

531 :無党派さん:04/05/18 02:12 ID:orPY7Q3I
ゴタゴタなどというが、こんなのは一週間もすれば世間は忘れる。
鳩山下ろしのときもそうだった。一ヶ月後には当たり前のように
岡田が代表として定着してるよ。菅なんかすでに大昔の人みたいだ。
それに対して、年金は争点として選挙まで話題になりつづけるし、
訪朝やサマワはこれからが正念場。色々な情報を統合すると好転する見込みは皆無。

532 :無党派さん:04/05/18 02:13 ID:3RhXl03D
>>505
だから投票率が上がらないと組織票のある方が結果的に勝つ。
来る参院選で投票率が上がると思っているのか?

533 :無党派さん:04/05/18 02:16 ID:orPY7Q3I
>>532
参院選は元々組織票が機能しにくい。

534 :無党派さん:04/05/18 02:16 ID:CWxZK0l0
>>525
小泉が学生の頃のみならずその後の未納も含めて辞任する必要性があるか?と問われるなら、
これは民主支持者であっても、多くがそこまで行くべきか否かは疑問符でしょ。
しかし、それをああそうですか、と全く問題にしない姿勢というのも違うだろう、とも思う訳で。

小泉は一度もそれを詫びた言葉を発しておらず、制度のせいでしょう、としている。
当初の発表も秘書官を通じて。これは真面目に向き合って制度に取り組もうという姿勢よりも、
政局対応的判断が勝っている、という印象な訳で。

辞めるまでいく必要は無い、しかし今の対応や方向性はおかしい、が週末の調査結果。

535 : :04/05/18 02:16 ID:jE4LKqmh
これで何事もなかったかのように菅が党首選に出馬して岡田が辞退ってのは有りか?

536 :無党派さん:04/05/18 02:17 ID:6nPAa5MZ
>岡田が代表として定着してるよ

それ以外は同意するが
岡田だけは止めろといってるだろタコ

537 :住友商事:04/05/18 02:18 ID:0/qSv4ca
小泉と安部の馬鹿兄弟の年金未払いは許さない!
民主党の管氏も、小沢も辞めたのに
まだ小泉と安部は永田町に居座るつもりか!
日本はいつからこんなにも無責任な国家に成り下がったのか!
2世議員は糞ばっか!!

538 :無党派さん:04/05/18 02:18 ID:j1mgvHNE
>>535
あ、それウケル

539 :無党派さん:04/05/18 02:20 ID:xoVtT5y6
>>531
あんまり自分の願望を、「既成事実」や「確実な未来」にしない方がいいよ。

それはそのうち妄想になる。


540 :無党派さん:04/05/18 02:20 ID:3RhXl03D
>>533
じゃ投票率が上がらなくても十分勝ち目はあると。
だったら逆に、代表選びでこんなにゴタゴタする必要なかったのでは?
そこがおかしいとは思わない?

541 :無党派さん:04/05/18 02:20 ID:mu8CVpnV
>>534
その一方で菅氏の代表辞任は当然と受け止めている人が多い。福田
は辞める必要までなかったと。これはどういう感覚かというと、
野党党首が辞める程度は国民に影響はないが、閣僚が辞任しちゃう
といろいろ不都合もあるとの判断かと。結構世論はドライですね。

542 :無党派さん:04/05/18 02:21 ID:CWxZK0l0
まあ岡田だろう、と言っていたことが紆余曲折はあったにせよ実現してしまった。
こういう荒れた状況では、静かにしてる方が漁夫の利を得る可能性が高いからな。
とはいえ、中にいないと何も回ってこない。丁稚役がボスになろうとは。
もはや興味は執行部人事だ。
火曜の主役は週末は小沢かと思っていたが、岡田になってしまった。

543 :無党派さん:04/05/18 02:22 ID:5eJW89mq
民主党 web-site ttp://www.dpj.or.jp/

新代表、18日に選挙で選出へ
民主党は14日、両院議員総会を開き、18日の総会における選挙で新代表を
選出する日程を決定。また参院での年金審議で閣僚の未納隠し・虚偽発言を
徹底追及することを確認した。

まだまだやりますw

544 :無党派さん:04/05/18 02:22 ID:j1mgvHNE
>>537
>小沢も辞めたのに

小沢は辞めたんじゃなくて
なるのを「止めた」んだけどね

545 :無党派さん:04/05/18 02:23 ID:tsI6AHMt
>>535
岡田的には、菅に関しても議員になる以前または
議員任意加入だった時代の未納(未加入)についても
追及されるわけだが。

おそらくダメだろう。 

546 :無党派さん:04/05/18 02:23 ID:MXmITcGk
岡田が心配だ・・

547 :無党派さん:04/05/18 02:24 ID:NLt7HZ/j
ジャスコって人望無いんだろ?

548 :無党派さん:04/05/18 02:24 ID:+iFO89M+
ってか、もう民主党は年金未納だ未加入だとキャンキャン騒ぐのは
ここいらで辞めにした方がいいね。
これ以上騒ぐと、何か自分で自分の首絞めて、自爆しそうだし。

549 : :04/05/18 02:25 ID:jE4LKqmh
小沢は代表戦を就任前に辞退しただけってのが笑えるな。w


550 :無党派さん:04/05/18 02:25 ID:CWxZK0l0
>>541
菅氏の代表辞任は引き伸ばしたのと、舌禍の問題が大きい。
福田は嘘はついたが他者攻撃はしてない。比較的静かな中にあった。
総理でなければ、野党党首だとか内閣だとか、どちらもスペアが利くもので余り違い
が無いとして、一般市民は差を感じていないだろう。

551 :無党派さん:04/05/18 02:25 ID:6nPAa5MZ
岡田だけはマジ勘弁
演説やっても誰も立ち止まらないと思うよ
政治家としての魅力が無さすぎ

前原、枝野か
みゃーみゃー河村のほうが良い

552 :無党派さん:04/05/18 02:26 ID:orPY7Q3I
>>539
あいにく俺の予想はよく当たるんでね。状況証拠もそれなりにあるしね。
>>540
本当に何も知らないんだな。本当は菅を辞めさせたいと思ってる人など民主党内にも
いなかったわけだ。「事件」が起きたから代わりを探すことになっただけのことで。
結局、政治的な立場は菅に近くて不倫イメージのない若い岡田が就任で収まったわけだ。
実際に、小沢の辞退でほとんど揉めることなく岡田で一致してるからね。

553 :無党派さん:04/05/18 02:26 ID:Uc4nYvMX
5月18日付・読売社説(1)
[小沢代表辞退]「いつまで『未納』を問題にするのか」
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040517ig90.htm



554 :無党派さん:04/05/18 02:26 ID:xoVtT5y6
>>543
>参院での年金審議で閣僚の未納隠し・虚偽発言を徹底追及することを確認した。

もうやめろよ…
国家危急時にすることじゃない。

555 :無党派さん:04/05/18 02:26 ID:CWxZK0l0
>>551
執行部に何か目玉が必要なのは確か。

556 :無党派さん:04/05/18 02:28 ID:orPY7Q3I
菅と福田の「辞めるべき」の差は公明支持者の分だけ菅辞めろが
多いだけの話だよ。

557 :無党派さん:04/05/18 02:29 ID:orPY7Q3I
>>554
国家危機というか政権の危機であってね。
今回の小泉訪朝などを見ると政権の危機を国家の危機にまで
発展させた最低の政権と評価できるね。

558 :無党派さん:04/05/18 02:30 ID:tsI6AHMt
何でもかんでも、公明・公明 (w
昔の共産党みたいだ。

永遠のライバル公明党と戦い続けてよ。

559 :無党派さん:04/05/18 02:30 ID:xS91zaTm
忘れると言っても、人間は何もかも忘れる訳じゃないからね。
一般的に忘れてるときは、大体最後の印象で固定化してままなんじゃないか?

ところで今回の件で、岡田さんは本当に大丈夫なのか?
自党の説明責任を果たすために調査し、発表した未納者リストから外れていた
ハズの小沢さんに頼み込みに行ったのは岡田さんだったぞ?知っててやってたのか?
知らなかったとすると、なにを調査したんだ?という印象はぬぐえないと思うが?

結局は民主党の発表自体の信憑性に疑問符がつけられただけじゃないのか?


ダメだ本当に眠い・・・。

560 :無党派さん:04/05/18 02:30 ID:IsEEBaQ4
>>541
それは、民主党の支持者の間であせりにようなものがあったのではないか?
このまま参院選に突入すれば、取り返しのつかない自民大勝があるやも知れ
んとという。ならば、リセットしてフレッシュな陣営でと。

福田の場合は、自民党支持者のメンタリティーからいって仔細な話と軽視す
る傾向があった。

561 :無党派さん:04/05/18 02:32 ID:5VsQprWb
正直、民主の自爆劇にはもう疲れた

562 :無党派さん:04/05/18 02:32 ID:orPY7Q3I
>>560
あんた外国にいたの?菅辞任までの経緯を全く知らないね。
少しはまともなレスをしろと言いたいね。

563 :無党派さん:04/05/18 02:32 ID:E1z3l08s
>>560
フレッシュゴーレムが党首なのでもうまんたいだね(w

564 :住友商事:04/05/18 02:33 ID:0/qSv4ca
小泉と安部の馬鹿兄弟の年金未払いは許さない!
民主党の管氏も、小沢も辞めたのに
まだ小泉と安部は永田町に居座るつもりか!
日本はいつからこんなにも無責任な国家に成り下がったのか!
2世議員は糞ばっか!!

565 :無党派さん:04/05/18 02:35 ID:O1XWE4PN
小沢は党首になって超ウルトラQで公明と組むかなと
楽しみだったんだけどなあ

566 :無党派さん:04/05/18 02:35 ID:PdLUc5wZ
>>559
たしかに、小沢の党首就任辞退させたのは、岡田のせいだもんなぁ…。
もしかして、テロ?

567 :無党派さん:04/05/18 02:35 ID:0F5NVKOQ
果たして源太郎の運命やいかに…

568 :無党派さん:04/05/18 02:35 ID:O1XWE4PN
うわ、、こんな単純なのほんとにいるんだw>>564


569 :無党派さん:04/05/18 02:36 ID:V7scSCGC
法事で親戚が集まったら、年金問題になって、おばちゃんたちが顔をゆがめて
「菅直人って、悪口ばかりいうから大嫌い」と言っていた。ひとりだけ「厚生大臣の時は
よかったのに」とフォローしてたけど。世間でも嫌われてるんだと改めて思った。
岡田じゃ同じだよ。幼稚な罵倒をしない常識人は民主にはいないのか。

570 :無党派さん:04/05/18 02:36 ID:VyZnYIuU
岡田氏じゃあ参院選はかなり厳しそうだな。
本人の能力が党首に不十分だとは言わないが、
未納追求に力を入れすぎて今の混乱状況を作り出したのは現民主党執行部の岡田氏であり、
先頭にたって小沢氏を必死で説得していたのも岡田氏であり、
民主党内から批判続出の3党合意をやったのも岡田氏。
全ての失敗の根源に位置している人物でが党首になっても、
民主党が変わったという印象は有権者には持たれないだろうし、
参院選までに期間もなく党を立て直せる見込みも無い。
民主党にとっても岡田氏にとってもいい選択ではないと思うのだが。

まあ今回小沢氏が義務化以前の未加入を理由に候補を辞退したことにより
義務化以前に未加入だった人は党首になれないというヘンテコなルールを
作ってしまったので、登用できる人材が全く居ないのかもしれないがな。

571 :無党派さん:04/05/18 02:38 ID:orPY7Q3I
>>569
学会員の体験談を垂れ流すなよ。w

572 :無党派さん:04/05/18 02:40 ID:+iFO89M+
いや、菅のあの揚げ足鳥と重箱の隅つつきと誹謗中傷は
あそこまでしつこいと、聞く人に不快を与えるのは確かだよ。

573 :無党派さん:04/05/18 02:40 ID:tsI6AHMt
都合が悪くなると、学会員!公明!
進歩しねえな、こいつらは。

民主党は公明党のライバル止まりだ。
自民党のライバルにはなりえない。

574 :無党派さん:04/05/18 02:40 ID:orPY7Q3I
自民党が民主党よりも支持されてると錯覚してる人がいるようだね。
自民+公明>民主であって差しでの勝負なら民主>自民という事実は
しっかり確認しておいた方がいいね。
今回の参院選ではそうそう創価票を当てにできないことは知っておいた方がいい。

575 :無党派さん:04/05/18 02:41 ID:E1z3l08s
>>570
岡田って内心が顔に表れるからからかうと面白いタイプだよね。
これからのテレビ出演が楽しみだよ(w
田原にズタボロにされそうでさ(w

576 :無党派さん:04/05/18 02:41 ID:BQgE0UoU
>>553
「いつまで・・・・」ってのは、マスコミ、世論の大勢の気分と言っていい。
そのうちワイドショーだけが扱うようになるだろうね。
あと一ヶ月も経てば報道番組の方は行政のあり方や制度論へ完全に
シフトして、付け加え的にしか未納問題は取り上げないだろう。

577 :無党派さん:04/05/18 02:42 ID:6nPAa5MZ
比例で自民党より票を取ってんだから
菅が人気ないとかは無理ありすぎだよ


578 :無党派さん:04/05/18 02:43 ID:orPY7Q3I
>>576
こんな年金案でマスコミがまともに政策論なんかやりだしたら
それこそ選挙にならないがね。w

579 :無党派さん:04/05/18 02:43 ID:tsgEu99L
本当にサリン出てきたら民主終わるぞ。

争点すべてNG

580 :無党派さん:04/05/18 02:43 ID:xoVtT5y6
>>552
君の思考はまさに「典型」なんだが…
本当に気がついていないのなら、もう何をかいわんや。

581 :無党派さん:04/05/18 02:44 ID:IsEEBaQ4
君が言ってるのはプロである政治家の間での空気だね。それは全くその通り。
俺は、民主シンパだったマスコミ人たちの反応を説明してみた。

菅さん的なイメージだからこそ、本来の支持層である無党派サラリーマン層
に投票させうる。小沢じゃ棄権か共産へ流入だったな。
岡田氏なら小沢よりはイメージが支持者のそれに近いはずだな。2ちゃんね
らーには嫌われてるが。

582 :無党派さん:04/05/18 02:44 ID:orPY7Q3I
まあ、「未納議員は公表すべし」と答えてる人が7〜8割いることは
現実として受け止めなきゃね。

583 :無党派さん:04/05/18 02:45 ID:tsI6AHMt
>>577
公明は比例に異常に強いよな。

人気があるんだな、公明党は。

584 :無党派さん:04/05/18 02:45 ID:V7scSCGC
>>571
ここにもいるのか、菅非難すると学会員にするヤツが。。
じゃあ、今回の問題の根源は菅だという読売も層化だな。
菅を支持する人ってみんな菅に似るんだね。

585 :無党派さん:04/05/18 02:45 ID:orPY7Q3I
>>583
その反論はひどいだろ。w

586 :住友商事:04/05/18 02:46 ID:0/qSv4ca
● 「首相の加入歴」が検索禁止措置
 政府内に、誰にも知られることのない異常事態が起きている。
 それは社会保険庁の、全国民の年金加入・保険料納付状況が入ったコンピュータに発生した――。
 通常、国民は自分の年金加入歴を調べるには、自ら社会保険事務所に出向いて申し出る。
係員はコンピュータの端末を叩いて、即座に答えられる仕組みになっている。
今回、閣僚、与野党国会議員が自分の国民年金の加入・保険料納付状況を調べるために、
社会保険庁に問い合わせが殺到した。それらに対しても、同庁担当者は端末を叩いて答えた。
 日本は国民皆年金制度の国だから、本来、そうした問い合わせに対し、立場や地位によって
差別がつけられることはありえないが、ある特定の人物だけにはそうした原則は放棄され、
政府、役所をあげて防衛する態勢が取られた。言葉を換えていうなら、これは≪行政的戒厳令≫が
敷かれているに等しい。
 ずばり明かそう。連休が明けると、小泉純一郎首相の年金加入歴及び、保険料の納付状況を
照会しようとすると、それまでどの端末からも自由にできたことが、突如として≪アクセス禁止≫の
措置が取られ、したがって、小泉首相の年金データは封印された。しかもまさに“戒厳令”というべきは、
アクセス禁止とともに、小泉首相に関わる調査それ自体を禁止する内部指令が発せられていたのである。
http://www.weeklypost.com/jp/040528jp/news/news.html


587 :住友:04/05/18 02:47 ID:0/qSv4ca
● 「首相の加入歴」が検索禁止措置
 政府内に、誰にも知られることのない異常事態が起きている。
 それは社会保険庁の、全国民の年金加入・保険料納付状況が入ったコンピュータに発生した――。
 通常、国民は自分の年金加入歴を調べるには、自ら社会保険事務所に出向いて申し出る。
係員はコンピュータの端末を叩いて、即座に答えられる仕組みになっている。
今回、閣僚、与野党国会議員が自分の国民年金の加入・保険料納付状況を調べるために、
社会保険庁に問い合わせが殺到した。それらに対しても、同庁担当者は端末を叩いて答えた。
 日本は国民皆年金制度の国だから、本来、そうした問い合わせに対し、立場や地位によって
差別がつけられることはありえないが、ある特定の人物だけにはそうした原則は放棄され、
政府、役所をあげて防衛する態勢が取られた。言葉を換えていうなら、これは≪行政的戒厳令≫が
敷かれているに等しい。
 ずばり明かそう。連休が明けると、小泉純一郎首相の年金加入歴及び、保険料の納付状況を
照会しようとすると、それまでどの端末からも自由にできたことが、突如として≪アクセス禁止≫の
措置が取られ、したがって、小泉首相の年金データは封印された。しかもまさに“戒厳令”というべきは、
アクセス禁止とともに、小泉首相に関わる調査それ自体を禁止する内部指令が発せられていたのである。
http://www.weeklypost.com/jp/040528jp/news/news.html


588 :住友:04/05/18 02:48 ID:0/qSv4ca
● 「首相の加入歴」が検索禁止措置
 政府内に、誰にも知られることのない異常事態が起きている。
 それは社会保険庁の、全国民の年金加入・保険料納付状況が入ったコンピュータに発生した――。
 通常、国民は自分の年金加入歴を調べるには、自ら社会保険事務所に出向いて申し出る。
係員はコンピュータの端末を叩いて、即座に答えられる仕組みになっている。
今回、閣僚、与野党国会議員が自分の国民年金の加入・保険料納付状況を調べるために、
社会保険庁に問い合わせが殺到した。それらに対しても、同庁担当者は端末を叩いて答えた。
 日本は国民皆年金制度の国だから、本来、そうした問い合わせに対し、立場や地位によって
差別がつけられることはありえないが、ある特定の人物だけにはそうした原則は放棄され、
政府、役所をあげて防衛する態勢が取られた。言葉を換えていうなら、これは≪行政的戒厳令≫が
敷かれているに等しい。
 ずばり明かそう。連休が明けると、小泉純一郎首相の年金加入歴及び、保険料の納付状況を
照会しようとすると、それまでどの端末からも自由にできたことが、突如として≪アクセス禁止≫の
措置が取られ、したがって、小泉首相の年金データは封印された。しかもまさに“戒厳令”というべきは、
アクセス禁止とともに、小泉首相に関わる調査それ自体を禁止する内部指令が発せられていたのである。
http://www.weeklypost.com/jp/040528jp/news/news.html


589 :無党派さん:04/05/18 02:48 ID:VL3rQhx7
>>582
じゃあ、小泉に責任あるけどやめる必要が無いと言う
過半数を超える世論も現実として受け止めような。

590 :無党派さん:04/05/18 02:50 ID:orPY7Q3I
>>589
民主党議員だって辞めるとは思ってないね。
で、どう政治的な責任をとるわけ。

591 :無党派さん:04/05/18 02:50 ID:N/IYj49+
小沢辞退で民主党に激震と取っている報道が多いが、
これは大博打だけど政権の急所を突くかもよ。
現状では小沢が代表でも参院選で勝てないので、
辞退→TV出演しまくり→争点を年金から逸らさせないんでしょな。
何かは予測がつかないが、もう一手キツイの打たれると自公苦しくなる。
むかーしの消費税選挙のような大風を吹かせる事ができるか見もの。
小沢が合流しといてくれて良かったね。バカ菅だけじゃ沈没しとった。

592 :無党派さん:04/05/18 02:50 ID:GzCvS1kc
小沢が代表代行辞めないという話だが本当?

役付きは総とっかえじゃないの?

593 :無党派さん:04/05/18 02:51 ID:V7scSCGC
岡田より小沢のほうがおもしろかったのに。

594 :無党派さん:04/05/18 02:52 ID:fImpX36I
逃げた小沢。

自業自得の岡田。

595 :無党派さん:04/05/18 02:52 ID:orPY7Q3I
>>591
それはないな。ほっておいても年金が最大の争点になるのは明白。
より大きな争点になったとはいえるが。

596 :無党派さん:04/05/18 02:53 ID:V+9nRVQq
>>588
ポストは違法な手段で小泉の個人情報を入手していたんだな。
社会保険庁の職員に金を掴ませたのか?
小沢がやらせていたの?

597 :無党派さん:04/05/18 02:53 ID:V7scSCGC
>>591
未納問題じゃなくて、年金問題そのものが争点なら、期待する人もいるかもね。

598 :無党派さん:04/05/18 02:54 ID:VL3rQhx7
>>590
今回の任意期間の年金未加入の問題で
政治的責任を取る必要があると世論が言ってるの?

599 :無党派さん:04/05/18 02:57 ID:zzfNp9X8
>>591
>これは大博打だけど

こうでもしないと選挙に勝ち目がないわけですな
しかし本音では馬鹿にしてるだろ、はっきり言ってさw

600 :無党派さん:04/05/18 02:58 ID:BQgE0UoU
現実に政治をどこに任せるかは別にして、未納問題はガス抜き的なものと
して割り切る傾向になるだろうね。
たとえば、TVタックルでハマコーが未納議員に物申す的に処理する程度のウェイト。
もう既にかなりゆるい政治情報バラエティでも兆候出てるけど。
ある意味、小沢は退潮傾向のはじまりのピークを作ってくれたんじゃないかね。

601 :無党派さん:04/05/18 02:58 ID:IsEEBaQ4
あの会見と文面をみる限り、とてもハプニングとは思えないな。
確信犯っぽい。身内の週間ポストまで騙しちゃって w
小泉に、もわっとした疑惑を包ませたまま選挙を年金問題で戦う戦術か。
ま、それしか手はないし。

602 :無党派さん:04/05/18 02:58 ID:orPY7Q3I
ていうか、訪朝でどう「成功」となるのか見えない。
余程のことでもない限り「犯罪を犯された側が出向いてこれか」と
なるのが落ち。

603 :無党派さん:04/05/18 02:59 ID:PdLUc5wZ
>>588
つーか、よく社会保険庁内部でアクセス禁止になったって知ってるよな。
やっぱり、内通者とつるんでるんじゃん。

604 :↑小泉の工作員:04/05/18 02:59 ID:0/qSv4ca
● 「首相の加入歴」が検索禁止措置
 政府内に、誰にも知られることのない異常事態が起きている。
 それは社会保険庁の、全国民の年金加入・保険料納付状況が入ったコンピュータに発生した――。
 通常、国民は自分の年金加入歴を調べるには、自ら社会保険事務所に出向いて申し出る。
係員はコンピュータの端末を叩いて、即座に答えられる仕組みになっている。
今回、閣僚、与野党国会議員が自分の国民年金の加入・保険料納付状況を調べるために、
社会保険庁に問い合わせが殺到した。それらに対しても、同庁担当者は端末を叩いて答えた。
 日本は国民皆年金制度の国だから、本来、そうした問い合わせに対し、立場や地位によって
差別がつけられることはありえないが、ある特定の人物だけにはそうした原則は放棄され、
政府、役所をあげて防衛する態勢が取られた。言葉を換えていうなら、これは≪行政的戒厳令≫が
敷かれているに等しい。
 ずばり明かそう。連休が明けると、小泉純一郎首相の年金加入歴及び、保険料の納付状況を
照会しようとすると、それまでどの端末からも自由にできたことが、突如として≪アクセス禁止≫の
措置が取られ、したがって、小泉首相の年金データは封印された。しかもまさに“戒厳令”というべきは、
アクセス禁止とともに、小泉首相に関わる調査それ自体を禁止する内部指令が発せられていたのである。
http://www.weeklypost.com/jp/040528jp/news/news.html


605 :無党派さん:04/05/18 03:01 ID:OAqY29so
>>598
任意加入期間じゃなくて強制加入期間。
情報は正確に。

606 :無党派さん:04/05/18 03:02 ID:V+9nRVQq
>>600
民主党に関しては「退潮傾向」なんてないよ。

民主党の党首には、義務化以前の年金支払いも必須になってしまった。
50代以上なんて全滅じゃねえの。
極端に若い奴を党首にするしかないね。

607 :無党派さん:04/05/18 03:03 ID:zzfNp9X8
>>605
正確なのは国会議員になる前の年金状況なんて何も関係ないってことだろw

608 :無党派さん:04/05/18 03:03 ID:orPY7Q3I
小泉「(福田に聞かないとどうしたらいいのか)わからない」

ワロタ

609 :無党派さん:04/05/18 03:03 ID:VyZnYIuU
年金に議論を集中させるために小沢氏があえて党首の座を蹴ったなんて
まず無いだろう。小沢氏のは完全なブーメラン自爆。
小沢氏が降りて岡田氏が党首になって3党合意を履行したら
逆に年金が争点になりにくくなる可能性もあるしな。
岡田党首なのに3党合意を破棄したら民主党自体の信用に関わる諸刃の剣。

610 :無党派さん:04/05/18 03:04 ID:K7KKgH0n
さぁ、あと400。4時までには、終わらせるぞぅ。

611 :無党派さん:04/05/18 03:04 ID:6nPAa5MZ
ジャスコやめろ
ジャスコやめろ
ジャスコやめろ

612 :無党派さん:04/05/18 03:04 ID:BQgE0UoU
ハマコーが未納議員は”けしからん”と怒号して、ゲストの与野党議員が
”こりゃすいません、あはははは”というノリになったら、終〜了〜って感じ
だろうな。

613 :無党派さん:04/05/18 03:05 ID:PdLUc5wZ
>>604
民主党工作員、お疲れ。
たいへんだよな。
おまえんとこは、どんなに下っ端が頑張っても、肝心の親玉が、勝手にこけてくれるんだから。

614 :無党派さん:04/05/18 03:05 ID:OAqY29so
>>607
まあ関係ないだろうね。
小泉は全部払っていたといっている点と、任意加入期間だった、
という二つの点について嘘だったと非難されているが、



こんな問題で首相が辞任するなんて聞いたことが無い。

615 :無党派さん:04/05/18 03:05 ID:zzfNp9X8
>>609
だよなぁ
岡田も舵取りが大変だなぁ
長老二人が連続チョンボで後始末させられる気の毒さと言ったらw

616 :無党派さん:04/05/18 03:06 ID:+2Lv1bUr
>>588
これって大問題じゃないのか?
社会保険庁の情報漏洩犯がポストと繋がっている
ってことを自白したようなものだ。
廃刊ケテーイか?
場合によっては小沢シンパのあの記者もタイーホ?
仮にタイーホされなくても、創価によって(ry

617 :無党派さん:04/05/18 03:07 ID:OAqY29so
>>616
別に日本は徹頭徹尾民主国家ってワケでもないし、こんなの驚くには値しないだろ。
アメリカだって闇は多いよ。

618 :無党派さん:04/05/18 03:09 ID:orPY7Q3I
自民党の候補者は選挙で何を訴えるのか本当に見えてこないね。
このまま公表もしないのではネタにできないね。
イラク、北朝鮮。それもネタとしては弱いし、ネタにしたらしただけ
余計支持を失うことになる。

619 :無党派さん:04/05/18 03:12 ID:V+9nRVQq
>>615
岡田が小泉に放った(つもり)のブーメランが戻ってきて
小沢にぶち当たっただけの事だが。
40年前の浪人期とか、議員は任意加入だった時代の事をもって
小泉に辞任しろ と叫いていたのは正にこの人・岡田だから。

620 :無党派さん:04/05/18 03:12 ID:fImpX36I
こんな小沢の政治手法が、嫌われるってことを、
小沢君は、理解できないのが悲しい。

621 :無党派さん:04/05/18 03:13 ID:orPY7Q3I
ほんとはそれなりに小泉改革の成果を出してこないとあれだったんだが。
本当に自民の候補は訴えるネタがない。だから慌てて訪朝なのかもしれないが
こんなことで上手くいくはずもない。
いや、マジで自民は何を訴えるのか。誰も言えないだろう。

622 :無党派さん:04/05/18 03:13 ID:BQgE0UoU
民主党は参議院で追及するそうだけど、もう若手は選挙モードでしょ。
岡田が国会審議を疎かにしないように怒ったことがあったようだけど、
連中にしてみれば、選挙地盤が弱いだけに、頭の半分は地元に向くん
じゃないかね。

623 :無党派さん:04/05/18 03:14 ID:PdLUc5wZ
>>616
これが、住基ネットだったら、民主党、大騒ぎしたのにね。
民主の言ってる一元化案は、年金番号を受給者全員に振ってコンピュータ管理することになるが、
それこそ、職員の胸先三寸で、納付状況ばらされるわけだ。
くわばら、くわばら。

624 :無党派さん:04/05/18 03:15 ID:OAqY29so
>>619
すこし違うな。
小泉のケースは任意加入期間じゃなくて強制加入の期間。
どちらにしろ政治家を辞めろ、というのが民意を得ていないのは事実だ。
ところで小泉は首相を辞めたら自発的に議員辞職するような気がするんだけどな。
人生政治だけじゃないって言ってるし、60歳代後半は自分のために時間を使いたいとか言ってるし。

625 :無党派さん:04/05/18 03:16 ID:zzfNp9X8
>>621
元々何か訴えて選挙をやったことなど一度もない
で、民主は常に負け続けてきたわけだろ?w

626 :無党派さん:04/05/18 03:19 ID:orPY7Q3I
>>625
「構造改革」の一声で参院65議席から、衆院では236議席まで落ちて、
こんどまた成果なしでやったらまあ50議席割れは確実だね。

627 :無党派さん:04/05/18 03:20 ID:zLkTTujD
そこで、佐藤道夫札幌高検元検事長の出番ですよ

628 :無党派さん:04/05/18 03:20 ID:lNoF8Lvz
金を貰わない内部告発は匿名郵便で共産党。
金貰う内部告発?は、週間ポスト。
これ常識。

629 :||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||:04/05/18 03:21 ID:0/qSv4ca
小泉と安部の馬鹿兄弟の年金未払いは許さない!
民主党の管氏も、小沢も辞めたのに
まだ小泉と安部は永田町に居座るつもりか!
日本はいつからこんなにも無責任な国家に成り下がったのか!
2世議員は糞ばっか!!

630 :無党派さん:04/05/18 03:21 ID:BQgE0UoU
>>625
民主党はさー、実際には他人の心配なんかしてる場合じゃないんだよな。
マニフェスト・・・・・野党とはいえ気の毒だよな。
与党は何もやってないというのは、無智か、民主党のアジテーションをその
まま鵜呑みにしてるだけであって、論外。

631 :無党派さん:04/05/18 03:21 ID:OAqY29so
河村さんとか代表にするといいな。
政治家のじゃなくて、地検出身の。
「あなたも逮捕される」って本書いた少年法改正論者。
まあ絶対そんなこと無いけど。

632 :無党派さん:04/05/18 03:22 ID:tNYE3Fzf
もう、いい加減にしろよ!! 国民はこんな魔女狩りを期待してない。
学生時代きちんと保険料払い、サラリーマンとして会社が給料天引きしてた人以外
は未払い期間は有るって!! こんな不毛なエラー探しして年金改革なんて出来っこない。
本末転倒だよ!! 与党も野党も本筋の年金改革進めろよ。与野党ともに大人物が居ないよな〜。

633 :無党派さん:04/05/18 03:22 ID:orPY7Q3I
>>630
ほう、じゃあ、何を成果に選挙をやるのか言ってみな。これは楽しみだな。

634 :無党派さん:04/05/18 03:22 ID:OAqY29so
>>632
そういうお前は払ってるのか?

635 :無党派さん:04/05/18 03:23 ID:VHBnMLTv
>>632
与党は未納糾弾ごっこなんてやってない。
民主党だけだよ、そんな事をしているのは。

636 :無党派さん:04/05/18 03:25 ID:chKHvBiI
>>635
そういや共産党が引っ込んだらしいことは聞いたが
社民党もいつの間にか引っ込んだんかいな

637 :無党派さん:04/05/18 03:25 ID:OAqY29so
>>635

いっその事、未納糾弾ごっこじゃなくて未納ごっこやればいいね。
払ってても社会保険庁に資格を取り消してもらおう。

638 :無党派さん:04/05/18 03:27 ID:OAqY29so
「もう未納でいいです」
「資格を取り消してください」
ってことで

639 :無党派さん:04/05/18 03:28 ID:PdLUc5wZ
民主党は忘れてる。
そこまで未納のハードルあげたら、うっかり未納の国民、ぞろぞろ出てくるぞ。
そういうやつが、民主党、支持するかっての。
せめて、国民の未納状況確認してから行動に移そうな。

640 :無党派さん:04/05/18 03:29 ID:1fZzjNDd
あーハイハイ、もう未納でいいよ('A`)マンドクセー

641 :無党派さん:04/05/18 03:29 ID:BQgE0UoU
>>633
お楽しみに。
実際の支援活動では個別具体的な事実でギリギリいくから。

642 :無党派さん:04/05/18 03:29 ID:VHBnMLTv
>>636 
社民党ってまだあったのか。 
普段は声だけデカい社民党も、小泉の件に関しては
最初ちょろっとコメントしただけで、あとは逃げ腰。

自殺行為だからだ。

643 :無党派さん:04/05/18 03:30 ID:OAqY29so
>>639
今は批判されているが、実は未納の人は潔い。
老後は自分の面倒は自分で見ると言うこと。
民間にも年金はあるし、そっちでやればいい問題。
強制加入なんてただの悪法。

644 :無党派さん:04/05/18 03:30 ID:orPY7Q3I
>>641
なんだなんだ。w
こんなのばっかりだな小泉信者は。

645 :||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||:04/05/18 03:33 ID:0/qSv4ca
小泉と安部の馬鹿兄弟の年金未払いは許さない!
民主党の管氏も、小沢も辞めたのに
まだ小泉と安部は永田町に居座るつもりか!
日本はいつからこんなにも無責任な国家に成り下がったのか!
2世議員は糞ばっか!!


未納馬鹿兄弟=糞づまり

646 :無党派さん:04/05/18 03:34 ID:NF2XYnSM
>>643
その通し!
漏れはそう考えて払っていないわ。
確信犯的未納という政治家が出てきてもいいと思うが。

647 :無党派さん:04/05/18 03:36 ID:3RhXl03D
>>552
ちょっと席外していたがまだいるか?

だからね、君の言う通りだとしてだ、だったら何故最初から岡田にしなかったんだ?
皆菅の後任には岡田がいいと思っているなら素直に岡田を推せばよかっただろう。
小沢がやりたいと思っていたわけでもなかろう。

648 :無党派さん:04/05/18 03:36 ID:N/IYj49+
591なわけだが
就任した後に「小沢も未納」と突かれたら詰んじゃうからねぇ。
未納期間が無かったら受けただろうが、あったから選挙を睨めば
蹴るしか手が無いね。今度の選挙で民主が負けたら、その後6年間
自公政権。民主は万年野党化が濃厚なので負けられんのだよなぁ。
>>595
争点が年金であっても現状の投票率見込みだと民主惨敗なんよ。
風が吹いて投票率が上がり自公の選挙協力を上回らないとイカンのだが
キビシイのぉ。
というコトで寝よw

649 :無党派さん:04/05/18 03:36 ID:VHBnMLTv
>>646
ダメだね。 この法律は気に食わないから従わない なんて
政治家としては許されない。

気に食わないなら、変えるよう努力するのが政治家だから。

650 :無党派さん:04/05/18 03:37 ID:BQgE0UoU
>>644
2ちゃんはいいよな。その場限りの言い草でゴマかしが効くから。

651 :無党派さん:04/05/18 03:37 ID:zLkTTujD
もう



ツルネンマルテイでいいよ



('A`)

652 :無党派さん:04/05/18 03:37 ID:8K3Ar15s
http://www.asahi.com/politics/update/0518/002.html
>ただ首相周辺にも、小沢氏に強制加入以前の未加入の事実が発覚すれば
>そうそう首相を攻め込めないという見方があったのも事実。
>民主党幹部は17日深夜、「首相が14日に強制加入前の未加入の事実
>を発表したのは、小沢氏に『おまえの弱点を知っている』という
>メッセージを送るためだったのか」とうめいた。

とすると、あの時期に年金未加入を発表したのは小沢つぶしの
意味もあったのかね?腹の探り合い。


653 :無党派さん:04/05/18 03:38 ID:orPY7Q3I
もうウンザリだ。早く公表した方がいいよ。
公表しないで先の議論に行ったらそれこそ不信が増すだけだからね。

654 :無党派さん:04/05/18 03:40 ID:V6wpdjMA
>>653
いよぉ。大漁ですな(w

655 :無党派さん:04/05/18 03:41 ID:ns2C/1U5
菅に続いて小沢の自爆テロか
最後は岡田で民主党は木っ端微塵と

656 :無党派さん:04/05/18 03:41 ID:orPY7Q3I
このまま公表しない自民、執行部のクビを切らない公明は
どの面下げて選挙戦に入るつもりかね。ただでさえ厳しいと
言われた参院選、98年の橋本を思い出すね。選挙直前の
慌てぶりといい。

657 :無党派さん:04/05/18 03:43 ID:VHBnMLTv
釣り宣言。 しかも別IDが (プ

お仲間の電波を見るに見かねたか

658 :無党派さん:04/05/18 03:43 ID:hRHU5AFM
>>643
駄目だ。
年金はいつの間にやら助け合いの制度になってる。
払わない人は潔いのではなく、国賊。

>>646
確信犯的な未納者も同じような扱いされるよ。
おづらが金がないから未納だったとかなり前から言ってたのに、
この前のフジで未納キャスター一覧で顔写真付きで晒されてたし。

659 :無党派さん:04/05/18 03:44 ID:OAqY29so
>>649
その通り。
年金未加入の人間は実は悪人。
この法律は気に食わんから従わないなどという奴は、国家への忠誠心が足りない。
若年層の四割が加入していないという話だが、そんな連中は批判だけはして、国家からお零れを頂戴してやろう、
というハイエナのような連中だ。
そんな連中は死んで方がまし。
制度が複雑だから、などと戯言をぬかす連中はことごとく誅殺すべき。

660 :無党派さん:04/05/18 03:44 ID:V6wpdjMA
 .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    . . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::: >656
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄


661 :無党派さん:04/05/18 03:45 ID:hRHU5AFM
代表 ツルネンマルテイ
代表代行 田中康夫
幹事長 西村真悟
政調会長 岡崎トミ子

662 :無党派さん:04/05/18 03:46 ID:orPY7Q3I
まあ、未納公表しないまま平然と審議に入ったら国民は
納得しないでしょう。

663 :無党派さん:04/05/18 03:47 ID:MsrthbJF
>>659 何を言っているの? あんた

643 名前:無党派さん[] 投稿日:04/05/18(火) 03:30 ID:OAqY29so
>>639
今は批判されているが、実は未納の人は潔い。
老後は自分の面倒は自分で見ると言うこと。
民間にも年金はあるし、そっちでやればいい問題。
強制加入なんてただの悪法。


664 :無党派さん:04/05/18 03:47 ID:OAqY29so
任意・強制とに関わらず未納があった議員は潔く切腹すべきだ!

665 :無党派さん:04/05/18 03:49 ID:OAqY29so
>>663
どちらも俺の本心だ。
未納は潔い態度。
だが未納は悪。
ならば潔く切腹するしか道は無かろう。

666 :無党派さん:04/05/18 03:49 ID:BQgE0UoU
>>656
民主党も衆院選でさんざん宣伝したマニフェストしかないじゃん。
風聞や見解で錯綜しがちだった政治の達成度の明確な指標、国民への約束。

667 :無党派さん:04/05/18 03:49 ID:V6wpdjMA
.      /⌒⌒⌒⌒⌒)
     /ミ、_   ///
    /≡ヽ  ~~~ ̄~~\   
   /≡≡、>       |    
   |≡≡/ ノ(  。   |       
   |三三 |⌒...,,,  .,,,... |    
   ,ヘ;;|    -・‐,  ‐・=.|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (〔y    -ー''  | ''ー .|   /   
   ヽ,,,,     ノ(,、_,.)ヽ |  <   で? このまま審議入りしたら国民は納得しないぞゴルァ  
    ヾ.|    /,----、 ./    \             
     |\    ̄二´ /      \___________________
  _ /|     ....,,,,./\_____
  / |        |   ヽ 
 >  |        |   く
  \ |        |  ____
               |特●攻|


668 :無党派さん:04/05/18 03:50 ID:PdLUc5wZ
>>662
実際、未納の公表は何でも信じるが、完納の公表なんて、誰も信じないだろ?
「完納!完璧!」といってきた小沢ですらこの体たらくなんだし。

669 :無党派さん:04/05/18 03:52 ID:OAqY29so
>>663
悪法も法なりという。
悪法であろうと、従わなかったのは罪であり、国への忠義の心が足りない逆賊の証拠。
自決すべき。

670 :無党派さん:04/05/18 03:52 ID:orPY7Q3I
>>668
小沢は86年以降完納と言っていただけだが。
まあ、86年以降も公表できないような党が何を言っても
「お前がいうな」となるね。

671 :無党派さん:04/05/18 03:52 ID:MsrthbJF
公表といっても所詮は自己申告だしな

672 :無党派さん:04/05/18 03:52 ID:BQgE0UoU
あんだけマニフェスト、マニフェストって先の衆院選で叫んでた民主党だが、
NGOや経済団体主催の評価、検証のシンポジウムに及び腰なのな。

673 :無党派さん:04/05/18 03:54 ID:3RhXl03D
>>656
君の投稿をひと通り読ませてもらったが、もうひとつ説得力に乏しいな。
来る参院選で民主に勝ち目があるそうだが、その根拠を示してほしい。
投票率が上がらなくても勝ち目があるという根拠は?

674 :無党派さん:04/05/18 03:56 ID:OAqY29so
年金を払ってなかった人は潔く自殺しなさい。

675 :無党派さん:04/05/18 03:56 ID:PUk6eRqz
>>670
自民は未納問題に冷めているように感じるよ。
民主の方が魔女狩りを行っていたら身内に魔女がいて収拾がつかなくなった
ように見えるのは私だけ?

676 :無党派さん:04/05/18 03:57 ID:V6wpdjMA
>>670
  ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
   (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
   //        ヽ::::::::::|
  // .....    ........ /::::::::::::|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ||   .)  (     \::::::::|   .| 
  .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i   |
  .|'ー .ノ  'ー-‐'     ).| < 俺様は86年以降は完納だと
  |  ノ(、_,、_)\     ノ   .| 
  |.    ___  \    |_   |  
  .|  くェェュュゝ    /|:.    | いっただけだゴルァ!
   ヽ  ー--‐     //:::::::::: : | 
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677 :無党派さん:04/05/18 03:57 ID:VyZnYIuU
小沢氏が民主代表辞退、後任に岡田氏…年金未加入で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040517-00000013-yom-pol
 小沢氏は、「任意加入の時期だったとはいえ、国民年金への加入を推奨し、社会保障制度の確立を
推進すべき立場にある国会議員が、国民年金に加入していなかったことについては深く反省している」と述べた。
 そのうえで、「年金不信は、頂点に達しており、政治責任は全くないと言うわけにはいかない」とし、
「政治的にけじめをつける必要がある。次の政権を担う民主党の代表に私がなることはふさわしくない」と語った。

>政治的にけじめをつける必要がある
どんなけじめをつけるのかな?
代表代行を降りるだけなのか議員辞職にまで踏み込むのか。小沢氏の英断が待たれる。

678 :無党派さん:04/05/18 03:58 ID:OAqY29so
>>676
任意・強制問わず払ってなかったのだから自害しなさい。

679 :無党派さん:04/05/18 03:59 ID:MsrthbJF
>>677
罰ゲームとして、社民党に入党

680 :無党派さん:04/05/18 03:59 ID:orPY7Q3I
>>673
別に「説得」してるつもりはないからね。結果を予測してるだけでね。
投票率に関して言えば、今回は高投票率=民主有利とは必ずしも言えないね。

681 :無党派さん:04/05/18 03:59 ID:ZRCFzZRd
            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |       _________
           ヤヽリ ´゚  ,r(、_>、 ゚'}   /
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !  < 私は未加入ですので皇位継承者を辞退させていただきます。
          ゝ i、   ` `二´' 丿    \
              r|、` '' ー--‐f´          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\


682 :無党派さん:04/05/18 04:00 ID:hN2Ed2lc
>>677
罰ゲームとして、今後は細川と同じ余生を過ごすこと

683 :無党派さん:04/05/18 04:02 ID:V6wpdjMA
>>680
     |---,,,,,
     |:::::::; :;:::"'
     |::;;;ノ  ヽ;:::\
     |'''"    .ヽ:;::|
     |       |ミ|
     |       |ミ|
     |   ,,,,,   |ミ|
     |  ''"""'' |/   こ、高投票率は民主党に不利なんだな・・・
     |  =・=-  |  
     |  | "''''" .|  
     |  ヽ    |  
     | -^    |   
     |==-   |   
     |'''''"   /
     |___,,,./::\


684 :無党派さん:04/05/18 04:02 ID:OAqY29so
>>680
低投票率で自民組織票関係の人しか選挙に行かないよりは割合が縮むから高投票率の方が有利だな。
10:0で負けるか、7:3で負けるかの差だ。
>>681
軽々しく辞退などとのたまわくなど陛下への侮辱だと愚考致しまする。

685 :無党派さん:04/05/18 04:03 ID:ZRCFzZRd
>>682
キャバクラ行きまくりかよ。
漏れのなじみのねえちゃんのいる六本木のキャバクラに細川さんは
一時期いりびたりだったらしい。

686 :無党派さん:04/05/18 04:04 ID:orPY7Q3I
>低投票率で自民組織票関係の人しか選挙に行かないよりは
>割合が縮むから高投票率の方が有利だな

今ごろそんなことを誇らしげに言うなよな。w

687 :無党派さん:04/05/18 04:05 ID:OAqY29so
>>686
負けは負けでも完膚なきまで負けさせられる超低投票率に持ち込む必要がある。
逆賊民主を討ち取って名を上げるのは死に体の今しかない。


688 :無党派さん:04/05/18 04:06 ID:V6wpdjMA
680 名前: 無党派さん Mail: 投稿日: 04/05/18 03:59 ID: orPY7Q3I

>>673
別に「説得」してるつもりはないからね。結果を予測してるだけでね。
投票率に関して言えば、今回は高投票率=民主有利とは必ずしも言えないね。

686 名前: 無党派さん Mail: 投稿日: 04/05/18 04:04 ID: orPY7Q3I

>低投票率で自民組織票関係の人しか選挙に行かないよりは
>割合が縮むから高投票率の方が有利だな

今ごろそんなことを誇らしげに言うなよな。w



689 :無党派さん:04/05/18 04:06 ID:3RhXl03D
>>680
>今回は高投票率=民主有利とは必ずしも言えないね

これもまた疑問符の付く発言だが、これについては誰かがレスをつけてくれないか。
俺には手に負えそうにない。

690 :無党派さん:04/05/18 04:07 ID:il6mCFpc
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040517ig90.htm
読売に言われてるぞ。

691 :無党派さん:04/05/18 04:08 ID:orPY7Q3I
>>688
そんなことは踏まえた上で、高投票率=民主有利とは言えないと言ってるわけだが。
読解力不足の低学歴と付き合うのは疲れるね。

692 :無党派さん:04/05/18 04:09 ID:V6wpdjMA
689 名前: 無党派さん Mail: 投稿日: 04/05/18 04:06 ID: 3RhXl03D

>>680
>今回は高投票率=民主有利とは必ずしも言えないね

これもまた疑問符の付く発言だが、これについては誰かがレスをつけてくれないか。
俺には手に負えそうにない。

691 名前: 無党派さん Mail: 投稿日: 04/05/18 04:08 ID: orPY7Q3I

>>688
そんなことは踏まえた上で、高投票率=民主有利とは言えないと言ってるわけだが。
読解力不足の低学歴と付き合うのは疲れるね。

693 :無党派さん:04/05/18 04:11 ID:1fZzjNDd
>>692
こら、せっかく透明アヴォンしてるのに見苦しいものを貼るな

694 :無党派さん:04/05/18 04:12 ID:V6wpdjMA
>>693 スマソ。

695 :無党派さん:04/05/18 04:14 ID:OAqY29so
>>691は高投票率=民主有利とは言えないとは控えめに言っているが、殊更民主不利とは言っていない。
当然の話だ。
逆転などありえないわけだから。
ただ憂国の国士達が自民党に投票する分だけしか投票行動に参加しないようなら、
民主は議席数壊滅状況確実。
それより多少投票率があがろうと、民主にゼロより不利になることは無いから高投票率で民主不利にはならない。
が、有利になることは有り得んということだ。
逆賊に投票する非国民はあくまで一部のマイノリティーだ。

696 :無党派さん:04/05/18 04:19 ID:OAqY29so
反日分子、非国民を追放すべき。

697 :無党派さん:04/05/18 04:19 ID:3RhXl03D
>>691
わかり易く説明できないようなことは書き込まない方がいいぞ。
君のお説に賛同している香具師も見当たらないようだな。

698 :無党派さん:04/05/18 04:20 ID:PdLUc5wZ
あー、参議院だから政権に影響ないからいいかってことで、
年金問題争点にすると、下手すると共産党に批判票分が集中する予感。

699 :無党派さん:04/05/18 04:21 ID:OAqY29so
年金問題は争点化しまくろう。
払ってない人間は潔く自殺すべき。

700 :無党派さん:04/05/18 04:21 ID:VyZnYIuU
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040518-00000171-mai-pol
> 参院厚生労働委員会は18日、年金制度改革関連法案の審議に入るが、小沢氏の未加入発覚で、
>審議の行方は全く読めない情勢となった。
> 18日の審議(6時間)のうち午後の3時間には小泉首相も出席する。民主党は当初、
>小沢氏を先頭に首相の予備校・留学当時の「未納」の可能性のほか、「説明責任不足」を
>追及する方針だった。今度は代表に就任する予定の岡田克也幹事長が先頭に立つが、
>小沢氏が未加入の責任をとったことで「小沢氏と同様の状況の首相も責任をとれ」と、首相に迫る構えだ。

小沢氏と同様????? 小沢氏がどのような形で責任を取ったんだ?
たかだか野党の党首選を降りたことが責任を取ったことだと思い込んでいるのもイタイが、
任意期間に未加入というどうでもいい問題で責任を取ることを迫るという
馬鹿なことをまたやらかそうとしている。
民主党議員だけが引っかかる落とし穴の底に竹やりを一生懸命立てているんだもんなぁ。
民主党には正常な思考能力を持った議員はいないのかね?岡田氏に忠告してやれよ。

羽田氏もこういってる。今の基準で昔を測ったら駄目だよ。
>羽田氏は「(国民年金が)任意加入の時代は、議員年金と国民年金に両方入ることは
>失敬な話という雰囲気だった。」

701 :無党派さん:04/05/18 04:22 ID:27KdPXLC
読売はこの辺で幕引きしたらどうかと?
どう思う諸兄?

702 :無党派さん:04/05/18 04:25 ID:OAqY29so
幕引きなどととんでもない。
徹底的に責任を追及すべき。
だいたい国の制度に反対するなど愛国心に欠ける。
そんな人間は勤勉・実直・憂国の志を持つ日本国民にふさわしくない。

703 :無党派さん:04/05/18 04:27 ID:zzfNp9X8
OAqY29so←チョンなのに日本国民を語るなよwww

704 :無党派さん:04/05/18 04:28 ID:OAqY29so
>>703
ハイエナのような下賎な中韓の手先のクセに何を言ってる。
日本国民にふさわしい人間とはかの福沢先生や、勝海舟先生のような方を言うのだ。


705 :無党派さん:04/05/18 04:30 ID:OAqY29so
>>703
あとは伊藤博文や板垣退助、西郷隆盛のように、征韓論を唱える勇気のあった方々を言うのだ。


706 :無党派さん:04/05/18 04:31 ID:orPY7Q3I
>>698
ああ、無知丸出しだね。確かに直接的な政権交代はないけど、
衆院選と参院選のどちらが政権が倒れやすいかといったら
圧倒的に参院選だね。いちいち理由までは言わないけど。

707 :無党派さん:04/05/18 04:31 ID:VyZnYIuU
削除対象リスト入りの荒らしに、せっせとレスをつけているマヌケも
自動的に削除対象入りする2ちゃんブラウザってないかなぁ?

708 :無党派さん:04/05/18 04:31 ID:OAqY29so
生意気な明・朝鮮に朝鮮討伐の出兵を行った豊臣秀吉なんかも国士だね。

709 :無党派さん:04/05/18 04:33 ID:ns2C/1U5
釣り厨ばかりでつね

710 :無党派さん:04/05/18 04:33 ID:zLkTTujD




石井紘基議員は現状を天国でどう見てるかね・・






711 :無党派さん:04/05/18 04:34 ID:3RhXl03D
>>695
言いたいことは、投票率が多少上がろうが民主に勝ち目は無い、ということで
いいわけか?それならまだ納得できると思うが。

712 :無党派さん:04/05/18 04:34 ID:NaC1UIPX
これで岡田が代表になったら
テレビで辞任はしないと言った菅さんよりも
(未加入はおいていて)未納はないと言った小沢さんよりも
大嘘つきになります。

民主党代表の条件は年金に任意期間含めて未納がないこと嘘をつかないことになりました。
さて、これに当てはまる民主党議員または人間がいるんだろうか?

713 :無党派さん:04/05/18 04:34 ID:OAqY29so
>>710
あんな党にいた自身の不明を恥じて改心しているね。

714 :無党派さん:04/05/18 04:35 ID:PUk6eRqz
>>700
>羽田氏もこういってる。今の基準で昔を測ったら駄目だよ。
>>羽田氏は「(国民年金が)任意加入の時代は、議員年金と国民年金に両方入ることは
>>失敬な話という雰囲気だった。」
年寄りに引退を迫りたければ年金問題を任意加入まで広げれば、ほとんど死滅

715 :無党派さん:04/05/18 04:37 ID:OAqY29so
>>711
低投票率で自民組織票しか機能しない10:0の敗北が、
労働票や無党派の気まぐれが多少は作用する7:3の惨敗に変わるだけ、ということだな。
高投票率化=民主に不利にはならないが、圧倒的劣勢がほんの少し緩和されるだけ。


716 :無党派さん:04/05/18 04:39 ID:1fZzjNDd
古田の帳尻ホームランがあるか無いか程度の違いで
どう転んでも代表・幹事長の首が飛ぶ負け戦だな

717 :無党派さん:04/05/18 04:40 ID:orPY7Q3I
>>715
まあ、とりあえず君はまともな日本語が使えるようになってから来なさい。

718 :無党派さん:04/05/18 04:42 ID:OAqY29so
>>717
失礼な!
まともな日本語なら沢山知っているぞ!

非国民・反日分子・逆賊・叛賊・叛骨の相・裏切り・犠牲・神風特別攻撃隊・忠君愛国・滅私奉公・酒池肉林

719 :無党派さん:04/05/18 04:45 ID:PUk6eRqz
http://news.www.infoseek.co.jp/politics/story.html?q=18yomiuri20040517it13&cat=35
>こうした声を受け、菅代表が岡田氏に立候補を要請。
どうして菅が後任人事に口を出すの?
特許事務所28歳で出す前の年金や初当選1980年以前の議員浪人時代の
年金支払い状況はどうなんだ?

720 :無党派さん:04/05/18 04:46 ID:zUh3Xbh8
>>719
代表だからだろ

721 :無党派さん:04/05/18 04:50 ID:VyZnYIuU
>>714
今ならまだ引き返せるが、岡田氏は今日の審議で
自党の議員にそれを実際にやろうとしているんだよなぁ。
「自民党」の議員じゃなくて「自党」の議員に対してね。

722 :無党派さん:04/05/18 04:52 ID:OAqY29so
逆賊菅の悶える姿は何よりの国民の娯楽となるでしょう。

http://www.dpj.or.jp/news/200405/20040514_06kan.html

723 :無党派さん:04/05/18 04:54 ID:mtvnxd1w
>>713
冗談以前に信念を貫いて死んだ人の名誉を汚す、下劣な発言だ。最低だ。

724 :アンポンタン:04/05/18 04:55 ID:jb5mC5KJ
かわぐちかいじ の劇画の主人公みたいな顔しても だめ さ。

725 :無党派さん:04/05/18 05:09 ID:2oy2SWdJ
結局、盛大な党首選挙で鳩山選んだのは何だったの?

726 :無党派さん:04/05/18 05:10 ID:27KdPXLC
小泉って“反日、在日の顔に似てるな”韓国に一度行った事あるが
目付きなんかは韓国人と雰囲気が似てる

727 :無党派さん:04/05/18 05:16 ID:h4c91QZ7
やっぱ幹事長人事の話はほとんど出てないな・・・
もう数日待って、また来よう・・・

728 :無党派さん:04/05/18 05:17 ID:3RhXl03D
来る参院選は厳しいと思うが、民主党は菅の後任を育てる必要がある。
それは現時点では岡田しか思い浮かばないので止むを得ないと思う。
これで岡田の政治生命を危ぶむ意見もあるが、確かに民主党代表という
ポジションは相当にしんどいということが窺える。
並みの議員にはとても勤まらない。

729 :無党派さん:04/05/18 05:17 ID:PUk6eRqz
>>726
韓国人蔑視の発言ですか?
根が深いものがあるんだね。

730 :無党派さん:04/05/18 05:28 ID:orPY7Q3I
>>726
船着場で893やってた祖父がいるんだぞ。
そんなもん「ニューカマー」に決まってるだろうが。

731 :無党派さん:04/05/18 05:44 ID:zLkTTujD
>>725
こうだったの
http://hayawasa.tripod.com/isiikoki00.htm

732 :無党派さん:04/05/18 05:53 ID:VyZnYIuU
>>725
お金を払ってまで投票したサポーターの意見も1回の選挙の敗戦で
首がすげ変わって無に帰すんだよなぁ。
その後次の党首選までは議員だけが密室で党首を決めると。
開かれた党のイメージをアピールするためにサポーターなんて制度を
採用してみたはいいが、党運営の邪魔になると思ってるのかもな。
そうでないのなら任期の間に選びなおす場合は、
サポーターにはもう一度投票させるような制度にすべきだろう。
今回も菅代表の後任も候補が一人に絞られて信任確実。
イメージ的には自民党の総裁選挙にすら完全に負けているわけで
野党は実績を積みにくい立場だから実績でなかなか適わないのに、
イメージですら負けてどうするのかねえ?
党首が頻繁に変わることも想定して、秋の党首選までには
毎回サポーターが投票できる仕組みに変えたほうがいい。
もちろん党首は変わらないに越したことはないんだがね。

733 :無党派さん:04/05/18 06:05 ID:7JxsN9/X
参院選は大敗するのは当たり前なんだから、基本に帰れ。 こうなったのも直人のせい。
じたばたしなくても自民のほうからこけてくれるんだから。 自民は相手にせずに国民に目を向けよ。
まぁ、公明党だけは自爆してくれたから儲けもの。
あとはチョンが税金泥棒になってくれれば言うことなし。 小泉の強運もここまで。


734 :無党派さん:04/05/18 06:14 ID:RAKbEaX9
もう民主党応援のマスコミでさえ、年金未納未加入問題を
政争の具にするなと言う声が上がりはじめてる。
年金問題は正面の議論を正々堂々としてほしい。

735 :無党派さん:04/05/18 06:15 ID:7GeFCP1z
日本のマスコミは、くそばかり。
「代表にもなっていない一議員が責任をとるということは、
つまり議員辞職するつもりですか?」って聞けよ。
代表選への立候補辞退なんて、
責任を取る取らないの話じゃないだろうによ・・


736 :無党派さん:04/05/18 06:16 ID:XbpMX1nv
>>729〜730
お得意の恫喝かね、似ているって言った事が蔑視になるのかね?
被害者意識過剰じゃないの? もっともその常套手段で、日本から補償掠め取るって魂胆だろうが。

737 :無党派さん:04/05/18 06:19 ID:PUk6eRqz
>>736
韓国人を出す必要もなかろう。
総理と韓国人が似ているってどういうこと?
ペ・ヨンジュンに似ているとか?
そうは思えないけどw

738 :無党派さん:04/05/18 06:25 ID:tf6bDiZ3
岡田かよ
オタワw

739 :たまねぎ1号 ◆UFoshiFZ9w :04/05/18 06:28 ID:bZcJQ1Rp
小沢さんはそもそもやりたかったのかね?という疑問もあったりする(w

ただこの混乱した情勢のまま年金法案を通すのかね?小泉さんは…。
むしろ「年金はちょっとまった」と先送りして、拉致一本に絞れば自民党ウマーでない
か?国民にとってもよくよく検討された新しい年金法案の方が利益な訳だし。

政府案と三党合意は廃案にして、次の国会で新しい年金法案をやれば良い。

740 :無党派さん:04/05/18 06:29 ID:orPY7Q3I
>>734
プ、マスコミが民主党を応援?
小泉信者はこういう低学歴型のアフォばかりなのはなんでだろうか。

741 :無党派さん:04/05/18 06:32 ID:T/w1mpes
超党派で年金をしっかり審議して、年金を政局にしないようにしようと、菅が言ってたんだよ。そもそも。
ところが審議拒否したり対案をなかなか出さなかったり、責められて対案を出したと思えば、
数字で根拠を示せなくてそこを追求されて何もいえなかったり、他人の未納追求のパフォーマンスで結局はしゃぐも
世論を味方にできず補選で全敗。誠実さに欠けてるし、国会戦略としても幼稚杉民主は。

742 :板橋上等兵:04/05/18 06:32 ID:SJd+yhuL
マスコミは小沢の代表辞退を小泉との差し違えと書いているけど、たしか代表選挙は
今日でまだ小沢の立場は「代表代行」のはず。
これをどう見るかで違ってくるのだが、差し違えにしては根拠が低すぎると思うが。



743 :無党派さん:04/05/18 06:34 ID:PUk6eRqz
>>739
>むしろ「年金はちょっとまった」と先送りして、拉致一本に絞れば自民党ウマーでないか?
>国民にとってもよくよく検討された新しい年金法案の方が利益な訳だし。
「年金ちょっと待った。」で現状の支給を1年待つわけにはいかない。
単年度黒字ならまだ1年待つことはできるだろうけど、現在は過去の積立金を切り崩している
最中ではないのかな?もしそうなら、単年度赤字にならないような手当てだけでも
行って欲しいのですが。(詳しくはわからないけどね。)

744 :無党派さん:04/05/18 06:35 ID:7GeFCP1z
>>734
>もう民主党応援のマスコミでさえ、年金未納未加入問題を
>政争の具にするなと言う声が上がりはじめてる。
>年金問題は正面の議論を正々堂々としてほしい。

昨日の報道ステーションで、
古館が小沢代表選立候補辞退を小泉追及に関連させようとしていたね。
末延ってのは古館の思惑通りに答えたが、
あの加藤がそれをやんわりと否定していた。
加藤の方が、「これ以上年金未納で騒ぐと、民主党自体がおかしくなる」って心配したんだろうね。



745 :無党派さん:04/05/18 06:36 ID:hzJntRt2
小沢が党首になると聞いてちょっとは期待したのになー。
小沢も見え見えなんだよ。最初っからなる気もないし。
辞退したって、今更なんもインパクトもない。
年金未加入って下らないことでどこまで引っ張るるもりなんだ。
民主党もこのまま市民運動みたいなやり方をやっていても
政権なんか絶対とれやしない。

746 :無党派さん:04/05/18 06:40 ID:TUUlLUHk
「脱官僚」をマニフェストのトップに掲げた民主党のトップに
官僚出身者が就く?


747 :無党派さん:04/05/18 06:42 ID:orPY7Q3I
>>746
岡田が経産省の後ろ盾で選挙やってると思ってるのか。
馬鹿を晒すのは恥ずかしいから控えめにしておけ。

748 :無党派さん:04/05/18 06:46 ID:PUk6eRqz
誰が代表になっても叩く奴が出てくるんだね。
叩くにしても自爆した後にしたいよね。

749 :無党派さん:04/05/18 06:53 ID:PPIzFSRO
● 「首相の加入歴」が検索禁止措置
 政府内に、誰にも知られることのない異常事態が起きている。
 それは社会保険庁の、全国民の年金加入・保険料納付状況が入ったコンピュータに発生した――。
 通常、国民は自分の年金加入歴を調べるには、自ら社会保険事務所に出向いて申し出る。
係員はコンピュータの端末を叩いて、即座に答えられる仕組みになっている。
今回、閣僚、与野党国会議員が自分の国民年金の加入・保険料納付状況を調べるために、
社会保険庁に問い合わせが殺到した。それらに対しても、同庁担当者は端末を叩いて答えた。
 日本は国民皆年金制度の国だから、本来、そうした問い合わせに対し、立場や地位によって
差別がつけられることはありえないが、ある特定の人物だけにはそうした原則は放棄され、
政府、役所をあげて防衛する態勢が取られた。言葉を換えていうなら、これは≪行政的戒厳令≫が
敷かれているに等しい。
 ずばり明かそう。連休が明けると、小泉純一郎首相の年金加入歴及び、保険料の納付状況を
照会しようとすると、それまでどの端末からも自由にできたことが、突如として≪アクセス禁止≫の
措置が取られ、したがって、小泉首相の年金データは封印された。しかもまさに“戒厳令”というべきは、
アクセス禁止とともに、小泉首相に関わる調査それ自体を禁止する内部指令が発せられていたのである。
http://www.weeklypost.com/jp/040528jp/news/news.html


750 :たまねぎ1号 ◆UFoshiFZ9w :04/05/18 06:59 ID:bZcJQ1Rp
>>743
あー、確かに引き延ばして積み立てを崩しすぎると縦横の不均衡是正する原資が
無くなってしまう恐れがありますね。(横=一元化、縦=負荷型から積み立て型
への変更)はてさて困った事です。

751 :無党派さん:04/05/18 07:01 ID:nT04kSUF
後任代表選出のゴタゴタぶりの報道ばかりが目立って、消去法で
岡田氏にきまり、という流れになってる。

しかし、裏を返すと悪くない側面もある。
つまり、大政党のトップに51歳の岡田が就くことが自然に認知されて
いることだ。もはや民主党の若手重用路線は後戻りしないことが
はっきりした。枝野、野田の同世代や、より若い3回生あたりも積極的
に発言してくるだろう。
ただし、7〜8年のスパンで松沢や上田の政界復帰を待望する
連中にとってはちょっと残念な展開かもしれないが。

752 :無党派さん:04/05/18 07:10 ID:XbpMX1nv
もう5年や6年未払いだからってどうだってんだい。
いい加減にしろや、払ってれば国民は政治家として支持するかって?
どっちだろ。

753 :無党派さん:04/05/18 07:11 ID:7GeFCP1z
>>751
>つまり、大政党のトップに51歳の岡田が就くことが自然に認知されて
>いることだ。もはや民主党の若手重用路線は後戻りしないことが
>はっきりした。

それは、今後の岡田の実績次第だろうね。
岡田が醜態を晒すようなことになれば、
「やはり、経験豊富なベテラン議員の方が良い」ってことになってしまうんだよ。


754 :無党派さん:04/05/18 07:13 ID:7GeFCP1z
昔交通違反をした者は、道交法改正を言い出したらいかんのか?
年金未納なんて、当時はそれくらいのことだったろうに?
今の価値観で過去を断罪しようとするのは、
政治の停滞を招くだけのこと。


755 :無党派さん :04/05/18 07:17 ID:yPAQQgfw
岡田は20歳で年金に加入していたのかな?

756 :無党派さん:04/05/18 07:21 ID:Y7EXjIm0
>>754
全く同感。日本の警察官で、スピード違反や駐車違反の経験のない人は
何人いるかな。道路交通法改正の検討委員会のメンバーでもしかりだ。
こうした意味のない議論に持ちこんだ岡田や菅にこそ責任があるのに、
年金問題は本当に矮小化された議論に終わりそうだ。

757 :無党派さん:04/05/18 07:22 ID:7GeFCP1z
マスコミの場合、「年金未納は、年金不信の顕れ」って寧ろ年金未納キャンペーンを張っていたようなもんだからな。
今更国会議員が未納だからって、大騒ぎするなよ。


758 :マスコミの間違い:04/05/18 07:25 ID:7GeFCP1z
×選挙棄権は、政治不信のせい。
○選挙棄権は、現状維持の気持ちの顕れ。

×年金未納は、年金不信のせい。
○年金未納は、徴収方法が甘かったせい。


759 :無党派さん:04/05/18 07:28 ID:yPAQQgfw
未納と未加入を意図的に混同させて、騒いでいるのはマスコミと民主党。
墓穴を掘って面白いだけ。
いずれにしても、岡田は納付状況を明らかにしなけれならない。
「未加入」期間があったら・・・・またまた面白い。


760 :無党派さん:04/05/18 07:31 ID:otkqdkKl
未納で政府を攻撃したいのは分かるんだが、相手に弾丸が届く前に民主内部で
爆発していたのでは傷が深まるばかりだ。

そういう間抜けな攻撃を繰り返していた人が党首になるってのはなんだかな

761 :無党派さん:04/05/18 07:31 ID:Y7EXjIm0
>>759
ありえない。万が一そうなら議員辞職になるだろう。2度と立ちあがれない。
みんなフォローできない。ありえないと信じたい。

762 :無党派さん:04/05/18 07:35 ID:CZ7lKDfF
岡田の場合東大→通産省→退官し出馬90年当選
浪人もしてないから問題となるのは選挙に出馬するまでの準備期間だがまずダイジョブだろ
というかそこで未加入なら受けないだろ。受けたとしたらあきらかに民主党を解党させたいスパイなんだろう。どこかの国の。
岡田がスパイで民主党をボロボロにしたいんだと考えればこの1ヶ月の岡田の珍奇な行動が全て説明付くし

763 :無党派さん:04/05/18 07:37 ID:ns2C/1U5
民主党を解体させて得する国ってどこ?
アメリカ合衆国の陰謀?w

764 :無党派さん:04/05/18 07:39 ID:CZ7lKDfF
>>763
民主党を崩壊させ社会党の復活を図るT鮮労働党

765 :無党派さん:04/05/18 07:43 ID:BHm1TKsF
>>762
あるとすれば、退官した時から出馬・当選し、正式に議員になるまでの
数ヶ月間だろうね。

766 :無党派さん:04/05/18 07:44 ID:VyZnYIuU
まだ任意加入で国民年金加入が義務ではなく権利だった時代は、
国民年金には税金が投入されているので、議員年金に入ったうえに
さらに国民年金にまで入るのは欲張りすぎだろうということで
議員さんは入るのをあえて遠慮していたらしい。
羽田さんもそういっているしな。
そういった事情を考慮すると
「任意だからといって入らないのは責任問題だ、辞めるべき!」
という追求にはやはり疑問を感じる。
どうせ与党は任意なんだから良いでしょ?というスタンスで暖簾に腕押し。
私達は責任問題だとは思っていませんが、責任問題と主張する
民主党さんの議員で任意期間に入っていない人は責任を取るのかね?と
切り替えされたらシャレにならない。
ま、小泉総理はそんな切り返しはしてこないとは思うが、
安部幹事長やマスコミになんて言われるかわかったもんじゃない。

767 :たまねぎ1号 ◆UFoshiFZ9w :04/05/18 07:45 ID:bZcJQ1Rp
しかし民主党国対は拙い政局を作ったもんですね…。
次期国対委員長はベテランの起用希望。

768 :無党派さん:04/05/18 07:46 ID:CZ7lKDfF
1988年 7月退職
1990年 2月当選

ここしかないからさすがに大丈夫だとは思うが・・


769 : :04/05/18 07:56 ID:QCFcl3mV
>>739
この状況で法案なんて通る訳無い。
国民の7割が反対なんやぞ。

770 :無党派さん:04/05/18 07:56 ID:XbpMX1nv
これじゃあ参院選の投票率、相当低いだろうな?
30%台、いや20%台かなあ、それで組織票の層化・公明と自民連合の勝ちか?
選挙やめようよ、結果わかってるもの。
益々政治が悪くなっていく、ゴミ売りと3K新聞の天下になるなあ。

771 :無党派さん:04/05/18 07:57 ID:T/w1mpes
法案は通すよ

772 :無党派さん:04/05/18 07:59 ID:NDv/HO/c
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20040518k0000m010019000c.html
         全   男  女

         体   性  性

自 民 党    21 23 19
民 主 党    13 21  8

773 :無党派さん:04/05/18 07:59 ID:yPX2KVzn
>>770
 いまどき民主党に期待しているウンコ発見

774 :無党派さん:04/05/18 08:01 ID:J7cvQOCp
>>769
国民の約一割の層化が支持している内は通す

775 :無党派さん:04/05/18 08:03 ID:J7cvQOCp
>>770
政治が悪くなって→×
国民の頭が悪くなって→○

776 :無党派さん:04/05/18 08:03 ID:CZ7lKDfF
せっかく岡田が代表になったんだから民主党に帰えってこないかな〜〜 熊

777 :無党派さん:04/05/18 08:04 ID:T/w1mpes
>>776
当選できればな

778 :マスコミの間違い:04/05/18 08:05 ID:7GeFCP1z
>>769
>この状況で法案なんて通る訳無い。
>国民の7割が反対なんやぞ。

だからさ、負担増だから反対が多いだけのこと。
民主党の年金改革案の消費税upなんて、
もっと反対が多くなるだろうよ。
世論を聞くことは大切だが、
それに流されてしまうことを政治とは言えない。


779 :無党派さん:04/05/18 08:06 ID:+2Lv1bUr
>>770
朝日新聞や毎日新聞読んでるのか?それとも東京新聞か?
悲惨だなww

780 :無党派さん:04/05/18 08:06 ID:VyZnYIuU
本来は年金案の中身で勝負すべきなのだが、、、

具体的な数値を盛り込んだ政府案−負担増給付減がモロ判りでイメージ悪い
具体的な数値を盛り込んでいない民主案−検証されていないので政府案よりはイメージが良い

この状態を維持するためには年金案は具体的に詰めないほうが良いのでそのまま放置

年金案の中身の議論が出来ないので枝葉の部分で攻撃

叩けるネタが未納しかないが自爆続出

ここは勇気をもって年金案を具体的に詰めて案と案を戦わせてみては?

781 :たまねぎ1号 ◆UFoshiFZ9w :04/05/18 08:07 ID:bZcJQ1Rp
>>769
公明党が創価学会に向けてやった公約ですから、実現しないと拙くないですか?
地域振興券みたいなもんで…。三党合意という免罪符もありますしね。
弓を引き絞って「やっぱり年金法案やめますた!」と小泉さんが「大英断」する
可能性もありますけれど…。

782 :無党派さん:04/05/18 08:07 ID:XbpMX1nv
どうぞどうぞ遠慮なく通してよ。
あと憲法も必要な改正ドンドンやって、日朝国交回復して賠償3〜5兆やってよ。
金豚が困ってるんだもの助けてやってよ、それから社民と共産は非合法政党で反日ということで活動停止。
後、何かあれば好きにして・・・国民はマグロ状態(W

783 :無党派さん:04/05/18 08:09 ID:7GeFCP1z
>>780
>ここは勇気をもって年金案を具体的に詰めて案と案を戦わせてみては?

わずかだが一元化の可能性がある三党合意を反故にするつもりみたいだし、
どうせ「何でも反対」の万年野党に戻りたいんだろね。

ところで、管の辞任発表の時に罵倒していた元自由党系の民主党議員は、
今回の小沢の未納問題にどう弁明するのかね?
どうせなら、小沢のことも口汚く罵れよ。
「おまえが言うな」ってね・・


784 :たまねぎ1号 ◆UFoshiFZ9w :04/05/18 08:11 ID:bZcJQ1Rp
>>783
あれって誰なんです?菅を罵倒していた議員。

785 :無党派さん:04/05/18 08:13 ID:7GeFCP1z
>>784

名前を知らないくらいの野党議員だが、
今後名前が売れるかもね。
「赤っ恥をかいた無能議員」ってね・・

786 :無党派さん:04/05/18 08:14 ID:T/w1mpes
岡田は泥水でも飲んでろ!

787 : :04/05/18 08:16 ID:jE4LKqmh
テレ朝のミタゾノのって何で小泉降ろしに必死なんだ?
訪朝が近いってのに小沢との差し違え論を持ち出す北朝鮮の狗って奴か。

788 :無党派さん:04/05/18 08:17 ID:E1z3l08s
>>785
珍種党総赤っ恥状態の今ヤジ程度で名前を売るのはちょっとムリだな

789 : :04/05/18 08:19 ID:jE4LKqmh
小沢って別に役職を辞任した訳じゃないだろう。w
候補を止めたってだけで総理大臣と刺し違えられると何でテレ朝は話をすり替えるかね?

790 :無党派さん:04/05/18 08:19 ID:n4WmAM5b
>>787
テレ朝が反小泉だから、テレ朝社員の三反園は忠実に従ってるだけでは?

791 :無党派さん:04/05/18 08:19 ID:2fhkY4Hy
竹やりでB29と刺し違えるくらい無理だということが(-@∀@)は解ってないようだな

792 :無党派さん:04/05/18 08:22 ID:n4WmAM5b
>>791
TBSも。

793 : :04/05/18 08:22 ID:jE4LKqmh
>>790
朝から三反園が北朝鮮の工作員としか思えない国益に反した発言ばかりしてるのは
日本人として胸くそ悪いな。


794 :無党派さん:04/05/18 08:24 ID:zjn7/dj2
お笑い政党だな

795 :無党派さん:04/05/18 08:26 ID:xxkjZZFk
民主党は年金未納問題叩いていたらいいじゃん
嫌いな議員の次は家族
家族の次は親戚とか
全部調べれば大学生で払ってない奴一人くらいいるからそこで辞任しろと。
がんばれ民主党
共産党より劣る劣化党

796 :無党派さん:04/05/18 08:29 ID:42IPqud3
民主党は執行部が作れなくなったね。小沢のおかげで、20歳以降の年金が踏み絵になってしまったよ。
あふぉな民主党だ。自爆政党もここまで来たか!


797 : :04/05/18 08:31 ID:jE4LKqmh
テレ朝出演の民主党員、最後に逆ギレしたよ。w

798 :無党派さん:04/05/18 08:35 ID:n4WmAM5b
>>797
原口もテレ朝の意見が世論の大勢だと思ってると痛い目みるぞ。
掲示板閉鎖するような奴なので、世論など興味がないからいいのか。(w

799 :無党派さん:04/05/18 08:38 ID:0uhRrVGo
素朴に思うんだが、

「野党の代表に立候補するつもりの立場」と「現職の総理」で
どうして差し違えられるの?

全然重みが違うんだけど。

800 :無党派さん:04/05/18 08:38 ID:mtvnxd1w
>>797
原口知らないなんて、どこに雇われて来てるんだおまえ?

801 :無党派さん:04/05/18 08:38 ID:AwyRuZUI
>>797
公表しない自民党はけしからん、というのは
国民の八割が一致してるからね。ああいう煽りもありだろう。

802 :共産党のほうがマシ:04/05/18 08:38 ID:FqwcPxq1
共産、年金問題で首相追及せず
> 共産党の市田書記局長は17日の記者会見で、小泉首相の国民年金未加入問題について、
> 「国会議員になる前や任意加入の時期のことまで責任を問うことはしない」と述べ、
> この問題で首相の政治責任は追及しない考えを明らかにした。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040517ia26.htm

共産党は政策論争に自信があるからね.
下らない揚げ足取りはしない.
参院選では善戦するんじゃないかな?

民主党の代わりにねw

803 :無党派さん:04/05/18 08:38 ID:feM7Ls3Y
民主党は一週間ぐらい沈黙して頭を冷やせ。
劣勢を打開しようと、必死で攻撃して、それが跳ね返ってくる
というのが多すぎる。

804 :無党派さん:04/05/18 08:39 ID:N/usV5Si
へぇ、国会で民主党議員が宮内庁次長に質問したのか。
これは国民受けを狙ってかな?

805 :無党派さん:04/05/18 08:40 ID:x3dagD66
ところで岡田は20歳から22歳までの大学生時代は年金払ってたんだろうな?
民主や朝日あたりの論調なら、たとえ強制じゃなくても東大法学部の学生は
払ってなきゃマズイだろ(w

806 :無党派さん:04/05/18 08:43 ID:7GeFCP1z
民主党がやろうとしているのは、>>170のようなもの。
一野党の代表自体は、総理大臣と同列には論じられない。
小沢が真に小泉と差し違えを狙うなら、
議員辞職して「議員を辞めろ」とやるべきだね。
まあ、そんなことをすれば、国会議員の8割は辞職せざるを得なくなるだろうが・・



807 :無党派さん:04/05/18 08:45 ID:42IPqud3
民主党だけのウリジナルな規定誕生!
20歳以降の年金未納、未加入は、執行部の選挙に立候補できません。
当然党三役に就任もできません。小沢がこの規定を作ったのだ!
自爆政党の面目ここに極まる! あふぉな連中だよ。

808 :無党派さん:04/05/18 08:48 ID:7GeFCP1z
民主党の迷走ぶりは、もう正視できないくらい酷いな。

809 :無党派さん:04/05/18 08:50 ID:g/+3M0eq
民主党的には「未納、未加入の人は執行部から外れる」という

誰もいなくなった・・・・・ってことになるかも

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2004051801000037

810 :無党派さん:04/05/18 08:52 ID:N/usV5Si
>>809
じゃあ前原はダメだな。
枝野や野田は?NCも未納・未加入排除するつもりか?
政治家としての資質や能力・経験<<<<未納・未加入
民主党って一体なんだよ。(w

811 : :04/05/18 08:54 ID:jE4LKqmh
民主党は党の方針として小沢と小泉を刺し違えようと画策してるみたいだけど
この時期にそれやっちゃったら党内の拉致議連が造反しそう。w

812 :無党派さん:04/05/18 08:55 ID:7JAOvqw5
「どうせワンポイントリリーフだから、(経歴が汚れてなきゃ)誰がやっても良い」ってことでしょ。
参院選出馬予定の候補も萎えまくりだろうな・・・。

813 :無党派さん:04/05/18 08:56 ID:4UWMgL6A
自営業であれば居るかも知れないがサラリーマン家庭で任意の時に
20歳学生の子供に国民年金を支払っていることなんか殆ど無い
と思う。


814 :無党派さん:04/05/18 08:59 ID:pt76jbgy
もし、松沢がいた場合どうなってたのだろうか、

815 :無党派さん:04/05/18 09:01 ID:d+NLIgyk
>>809
現行制度で問題なのは意図的な未納、滞納であって、
任意時の未加入や切り替え時の未納ではないのに。
クソもミソも一緒にしちゃうのが痛い。

816 :無党派さん:04/05/18 09:07 ID:PPIzFSRO
――任意の期間だから、代表選への立候補を取りやめる必要はないのではという見方もあるが、改めてなぜやめるのか

 いま申し上げたが、入るも入らないも、その人の自由、すなわち任意だから、その意味において法的責任とか何とかいう問題は
もちろん全くないと思う。ただ、年金制度、これをとにかく改革していかなければならないという私どもの主張と同時に、国会議員

として、国民に制度そのものを理解していただいていかなければならない立場のものだから、任意期間とはいえ、未加入だったと
いうその問題が、国民の皆さんの、さらにこの制度に対する不信を増幅させる結果になってしまうということであるとするならば、

政治家として、その責任を感じて、けじめをつけるべきが、妥当であるという風に判断したということ。 (05/17 20:57)


817 :無党派さん:04/05/18 09:09 ID:0dkOW+DP
マニフェストにイオングループに対する永久非課税が盛り込まれてたらどうしよう

818 :無党派さん:04/05/18 09:12 ID:h1D21U9E
小沢は以前は信長のように独裁者だったが、このごろは家康に転向したようだ。
つまり絶好の機会が熟すまで待とう、と。信長の本質で表面は家康、これは既得権
に安住しているものには恐ろしいことになる。

819 :無党派さん:04/05/18 09:20 ID:g/+3M0eq
小沢氏は17日夕、党幹部に電話で「小泉首相は私の未加入を知っていたから、
あえて自分の未加入を14日に公表した」という見方を示し、
そのために自ら身を切って首相に対抗する道を選んだことを明らかにした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040518-00000171-mai-pol


820 :無党派さん:04/05/18 09:25 ID:7JAOvqw5
>>819
小泉が未加入を公表したのは、週刊誌にスッパ抜かれそうだったからだろ?
自意識過剰というか、いいわけにしか聞こえねーw
「党に恥をかかせた」っつー批判をこの論法で凌ぐつもりか?


821 :無党派さん:04/05/18 09:26 ID:VyZnYIuU
>>816
1986年以前は、任意加入です。
国会議員は、多額の税金投入されている議員年金に入っているので、
その上に税金投入されている国民年金に入ると税金の二重取りとして批判の対象だった。
だから、ほとんどの国会議員は、1986年以前は国民年金に入っていない。

↑これこそ国民に説明するべき事なのに、小泉首相攻撃に使えそうだからという理由だけで、
当時の事情を隠し国民を勘違いさせ、年金制度に対する不信を意図的に増幅させているんだよな。

822 :無党派さん:04/05/18 09:34 ID:nZypaOVu
>任意期間とはいえ、未加入だったというその問題が、国民の皆さん
>の、さらにこの制度に対する不信を増幅させる結果になってしまう
>ということであるとするならば、政治家として、その責任を感じて、
>けじめをつけるべき

小沢らしい考え方で筋が通ってるな。

823 :無党派さん:04/05/18 09:41 ID:4UWMgL6A
30年くら前のサラリーマン家庭で20歳の学生が国民年金を
支払っているなんて本当に少ないと思う。


824 :無党派さん:04/05/18 09:42 ID:nZypaOVu
>わずかだが一元化の可能性がある三党合意

マスコミは廃案支持が7割の世論調査を錦の御旗に、公明党・厚生官僚案の
廃案キャンペーンを展開するようだ。

825 :無党派さん:04/05/18 09:44 ID:HGHe251I
>>822
こじつけ逃げ口上。
未納を理由に
菅に辞任勧告投げたブーメランが戻ってきただけ。

826 :無党派さん:04/05/18 09:45 ID:nZypaOVu
>>823
小沢の個人的政治判断であり、任意期間について国民にどうこう言う
という話ではない。一般国民で払ってない人は多いに決まっている。

827 :無党派さん:04/05/18 09:45 ID:D3UjPRbE
重箱の隅をほじくりすぎだよ、レベル低くて悲しくなる

828 :無党派さん:04/05/18 09:45 ID:p8Flt/A/
マスゴミもどうしようもねーな

829 :無党派さん:04/05/18 09:45 ID:rA4gJc8j
小沢は年金を払ったか払ってなかったかで責任は感じるけど、金丸訪朝団で拉致被害者の心を

踏みにじり、親分が金の延べ棒をもらい、自分は金日成に土下座したことには責任を感じない。

すっごい特殊な責任感ですね。次は昔立ちションをしたことに責任を感じて議員を辞職して下さい。

830 :無党派さん:04/05/18 09:48 ID:HGHe251I
>>827
本来、問題にならないことである。
民主党は任意以前まで未納を気にしなければならない前例を作った。

831 :無党派さん:04/05/18 09:51 ID:nZypaOVu
未納問題をきっかけに、
議員年金の廃止と、年金改革の政策論議でレベルをあげて頂ければ、
国民としてはそれで良いと思う。


832 :無党派さん:04/05/18 09:51 ID:HGHe251I
86年以前も完納している議員だけで、役員人事、NK選出か。
小沢のせいで岡田も大変だね。

833 :無党派さん:04/05/18 09:52 ID:CZ7lKDfF
キャビネットはCだぜ

834 : :04/05/18 09:52 ID:jE4LKqmh
>>827
こうなると参院選出馬予定の民主党候補者ってどいつもこいつもやばくないか?

835 :無党派さん:04/05/18 09:53 ID:VJu7P2zY
>>832
逆だろ
岡田のせいで小沢も大変だろ


836 :無党派さん:04/05/18 09:53 ID:nZypaOVu
>未納を気にしなければならない
かどうかは、官邸サイドで勝手に判断して下さい。国民は各政党の独自
の態度を注視しているだけ。


837 :無党派さん:04/05/18 09:54 ID:mc1kk12+
三田園ってカルト信者特有の目つきしてるね
ウララ森田とのマッチングは素敵すぎて怖い

838 : :04/05/18 09:57 ID:jE4LKqmh
三田園の発言を聞いてると、テレ朝は訪朝における拉致問題解決を邪魔しようと
してるとしか思えないんだが。

839 :無党派さん:04/05/18 10:00 ID:HGHe251I
>>833
失礼しやした。

元はと言えば、江角未納を殊更に騒いだせいで、
前向きな年金問題の本質に触れることなく、
攻撃材料にした報いで混戦。
国民に年金不審を増大させる結果になった。




840 :無党派さん:04/05/18 10:01 ID:jCFAqFS3
「お江戸でござる」民主に負けぬドタバタ軽演劇

東京・新橋演舞場6月公演「お江戸でござる 日本橋長崎屋オランダ屋敷」
(5〜28日)の制作発表が12日、都内で行われた。NHKで95年から今年
3月まで放送された「コメディー お江戸でござる」の初めての舞台化で、レ
ギュラーの竹下景子、桜金造、魁(さきがけ)三太郎、重田千穂子、前田吟
らがそのまま出演し、作・演出もテレビと同じ滝大作氏が担当する。
魁が「今の民主党に負けないドタバタ軽演劇を」と張り切れば、前田は「か
つて『寅さん』の舞台化の企画があったが実現しなかった。『お江戸−』の
パート2ができるよう頑張りたい」と話した。

http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-040513-0008.html

841 :無党派さん:04/05/18 10:01 ID:AwyRuZUI
どうやら、小泉は追い詰められたようだね。

842 :正道派:04/05/18 10:03 ID:KqDny67l
次期自民党総裁スレもたてないとね!



843 :無党派さん:04/05/18 10:04 ID:N/usV5Si
年金未納に関しては、フジのオヅラが自分が未納な為か比較的世論と同じ対応。
日テレも扱いが小さくなってる。
朝日と毎日、テレ朝とTBSだけが浮いてる。

さて、これからどうなるのか・・・

844 :無党派さん:04/05/18 10:05 ID:42IPqud3
ジャスコの発言は、まず櫂より始めよ! 小沢へ議員辞職勧告をするべきだ。
小泉への辞任汁発言は、小沢にも当然向けられるべきだな。それができないようでは
国民の信頼を得られないぞ!

845 :無党派さん:04/05/18 10:05 ID:HGHe251I
>民主に負けぬドタバタ軽演劇

どたばた喜劇を演じる民主党か。

846 :無党派さん:04/05/18 10:06 ID:e7HUoZkP
岡田じゃ選挙は戦えないな
もう終わりだ

847 :無党派さん:04/05/18 10:08 ID:Bzr8WXun
はっきり言って小泉は全然気にすること無い。
予備高時代払うのは本人じゃなくて親でしょう
みんな

848 :無党派さん:04/05/18 10:12 ID:mDhoQcto
そう言えば、古賀純一郎さんはどうなりました?
学歴詐称と整形した女性議員。どちらが悪でしょう?

849 :正道派:04/05/18 10:15 ID:KqDny67l
>>847
何を甘ったれたことを言っておるのかね。
責任を感じるべきだよ。


850 :無党派さん:04/05/18 10:16 ID:YpatsAiQ
岡田の年金任意期間中が激しく気になる。

851 : :04/05/18 10:16 ID:jE4LKqmh
党首候補を降りただけの平党員の小沢が内閣総理大臣と対等な訳ないだろうが。w
大物ぶる小沢の癖が完全に笑いの種になってしまったな。

852 :無党派さん:04/05/18 10:17 ID:HGHe251I
未納の源太郎はどうなる?

853 :無党派さん:04/05/18 10:20 ID:RAKbEaX9
今からの民主党議員は無能でも
清廉潔白純真無垢なら良いわけですね・・・

真面目に政治をして欲しい。

854 :無党派さん:04/05/18 10:21 ID:7JAOvqw5
岡田の「辞任しる!」癖はなんとかならんのか?
小沢にも辞任を迫らないと、辻褄が合わない状態まで作りやがって。あのアホが。

855 :無党派さん:04/05/18 10:23 ID:Z+H2bPrq
>>848
整形した女性議員って誰?
ソースきぼんぬ

856 : :04/05/18 10:24 ID:jE4LKqmh
岡田って小泉訪朝に関してはノーコメント貫くつもりかね?
そうなると、民主党内の拉致議連が岡田民主党から造反する?

857 :無党派さん:04/05/18 10:24 ID:bt8uSyb9
自民党支持者の俺としては、岡田が党首になってくれて正直ほっとした。

自民党支持者的には、小沢が党首で三党合意破棄で年金法案反対に
方向転換されるのが一番怖かった。
小沢は三党合意に反対していた人間だから、
彼が党首になって民主党が方向転換し、
三党合意破棄を唱えるのは一応筋が通ってしまう。
これだと、参院選で年金を争点にされて国民の大多数が
現行の法案に反対の状況では、民主党に票を持ってかれる恐れがあるからな。
ところが、岡田だと菅と一緒に三党合意に立ち会った当事者だから、
この法案に今更反対することが出来ない。
岡田だと、そう主張するのは嘘をついたことになるから。
結果、今回の年金法案は自民民主の同意の元で成立するわけで、
参院選での年金問題が自民民主間での争点になることは無くなる。

年金問題を封じられた民主党はもう打つ手が無い。
今回の参院選は自民の勝ちがほぼ確定したな。

858 :無党派さん:04/05/18 10:26 ID:7JAOvqw5
「包丁しても、誰も帰ってこねーよ」って感じのことも言ってたよなぁ、岡田は。
マジで声帯切除してくれ。

859 :無党派さん:04/05/18 10:28 ID:N/usV5Si
>>854
菅から譲り受けたものだから無理。
いや、菅と似てるから、菅-岡田がそれなりに上手くいってたのかな。

860 :無党派さん:04/05/18 10:28 ID:ojlO3j6Q
>>856
ノーコメントなら、民主党拉致議連的には問題ないのではないかな。
民主党の支持基盤を考えれば、コメントしづらいのは、
拉致議連メンバーも十分わかってるはず。
ノーコメントくらいで造反するなら、そもそも民主党に所属しないって。

861 :無党派さん:04/05/18 10:32 ID:vZ+3gJkR
>>856
岡田って拉致帰国者は一旦北に帰れだとか無茶な発言してきた過去がある。
今回の首相訪朝にも反対意見を言ってた。
拉致ショックに対しては最低な選択。今回もアホなことを言う可能性が高い・・・。


862 :板橋上等兵:04/05/18 10:34 ID:SJd+yhuL
この小沢の代表辞退で代表や執行部の資格は過去全てにおいて年金完納の前例を作って
かえって立場が悪くなったのは民主の方だろう?
86年以前は議員年金との二重取りと問題になって任意だったのに議員年金廃止を
主張していない民主党にとってこの辺の矛盾をどう答えるのだろう

863 :無党派さん:04/05/18 10:36 ID:N/usV5Si
>>858
言ってたよ。あれは民主党幹事長としての正式コメントでいいのかな?

864 : :04/05/18 10:38 ID:jE4LKqmh
今後の岡田の発言が、民主党の旧社会党化への踏絵になる訳だ。
拉致された日本人の尊厳と年金未納問題を秤にかけて、岡田民主党はどこに行くのか?

865 :無党派さん:04/05/18 10:40 ID:7JAOvqw5
マスコミが祝賀ムードで盛り上がる中、
「米で人質を買った。総理は辞任しる!」とか言いそうだよ、ホント。

866 :無党派さん:04/05/18 10:41 ID:0uhRrVGo
官僚ってのは、ソツ無く発言して自爆しない習性があると思っていたんだが、
官僚出身の岡田を見ていると、認識を変えざるを得ないな

867 :無党派さん:04/05/18 10:43 ID:0uhRrVGo
>>865
記者会見では言わないと思うが、
「イラクは泥水」と一緒で、
日曜討論あたりで、ポロっと言いそうだな。

868 :無党派さん:04/05/18 10:45 ID:AwyRuZUI
>>864
岡田民主党って単語、凄く妙感じがする。

869 :無党派さん:04/05/18 10:47 ID:7JAOvqw5
拉致関係では世論の空気を読みつつ、無難なコメントを出しておきゃーいいんだよ。
「無事帰国できて良かった。残りの不明者に関しても、継続して強く働きかけてもらいたい。」
ってな感じで。

870 :無党派さん:04/05/18 10:47 ID:VyZnYIuU
訪朝がどのような結果になったとしても与党を批判するということだけは判っている。
1回の訪朝で全ての日朝間の懸案事項が解決するわけがないからな。
進展があったとしても課題は必ず残る。その残った課題をあげて批判するんだろう。

これじゃあ政権担当能力があるところを示しているとは言えないけどな。
民主党ならどうするかを明確に示してほしいもんだ。

871 :無党派さん:04/05/18 10:48 ID:7GeFCP1z
今は2ちゃねるで遊ぶことは任意だけど将来義務化された場合、
任意期間に2ちゃんねるで遊ばなかったことが問題になるんだろうか?
民主党の主張は、とてもじゃないが国民を納得させられない。

872 :無党派さん:04/05/18 10:55 ID:FqwcPxq1
自民党内の非主流派は「抵抗勢力」.
共産党は「反対勢力」または「批判勢力」.

民主党は「談合勢力」.かつての社会党への道を驀進中.

873 :無党派さん:04/05/18 11:00 ID:VyZnYIuU
<菅代表辞任>未納のツケ大きく 選挙に深刻な影響も
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040511-00000177-mai-pol
> 3党合意が了承されたことで、与党との交渉に当たった執行部の岡田克也幹事長、枝野幸男政調会長、
>野田佳彦国対委員長も候補としての有資格者となった。ただその筆頭格である岡田氏は、
>「辞任する菅代表と共同責任がある」との理由で、「絶対受けない」と明言している。

岡田氏を今夕代表に選出 民主、新体制発足急ぐ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040518-00000076-kyodo-pol
> 岡田氏は18日午前、都内で記者団に「これも一つの天命かもしれない。やる以上は全力を尽くして頑張る。
>小泉自民党にいいかげんなことを言わせて、国民をだましているような状況を許してはいけない」と決意を語った。

菅代表との共同責任が解消されて良かったね。

874 :無党派さん:04/05/18 11:01 ID:fRh36akh
岡田ってなんだかんだ言っても安部ほどの存在感ないんだよなぁ〜
代表になっても影薄かったら選挙戦えないっしょ!?
第一小沢も小沢だよなぁ〜
やり方が古いっちゅーの!!
民主党は無党派層の支持得られないと勝てないのに、
自民党的発想してるんじゃ…
岡田の若さだけが無党派層に唯一ウケるところだな。

875 :無党派さん:04/05/18 11:08 ID:61gCkkir
年金問題で自民責めたいのはいいんだが
岡田じゃ3党合意破棄できないじゃん。

民主は何がやりたいのか全然わからんぞ。

876 :無党派さん:04/05/18 11:10 ID:0uhRrVGo
>>869
それが出来ないのが岡田の岡田たる所以

877 : :04/05/18 11:19 ID:jE4LKqmh
いっそ鳩山の宇宙人と岡田のフランケンで民主党アダムズファミリーとしてでも売り出せば
どうだ?

878 :無党派さん:04/05/18 11:21 ID:C/W0Y6+j
     |---,,,,,
     |:::::::; :;:::"'
     |::;;;ノ  ヽ;:::\
     |'''"    .ヽ:;::|    ふっふふ
     |       |ミ|
     |       |ミ|
     |   ,,,,,   |ミ|   
     |  ''"""'' |/     
     |  =・=-  |    私がもと自民党竹下派であることは
     |  | "''''" .|     
     |  ヽ    |     誰も知らない  
     | -^    |
     |==-   |     でも信じてください。私は正義の味方です。
     |'''''"   /
     |___,,,./::\


879 :無党派さん:04/05/18 11:22 ID:7GeFCP1z
>>875
>年金問題で自民責めたいのはいいんだが
>岡田じゃ3党合意破棄できないじゃん。

>民主は何がやりたいのか全然わからんぞ。

俺にはわかるよ。
結局、民主党にまともな人材がいないんだよ。
岡田がこければ、また鳩山の出番だろうね。
そして、数年後には管・・
以下、無限ループ・・


880 :無党派さん:04/05/18 11:23 ID:ZfIcjpRr
>>862
何が笑えるってその前例に縛られなければならないのは民主だけだって事だ。
縛られてる理由が未納してるしてないそのものではなく、「言ったことは守るよね?」っつー
ベクトルの違う、かつもっと普遍的な事だから。

881 :無党派さん:04/05/18 11:27 ID:jCFAqFS3
岡田キター

882 :無党派さん:04/05/18 11:27 ID:o8KMCnTz
岡田結構いい顔してるな


883 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/05/18 11:28 ID:OZAESCZ2
おかだかぁ

大臣経験もないし
当選回数も少ないし
知名度も・・・

こんな奴が変人総理と対決して
勝てるのか??

884 :無党派さん:04/05/18 11:29 ID:o8KMCnTz
11時半でニュース速報出るかな?

885 :無党派さん:04/05/18 11:29 ID:3b367Kdq
小沢が小沢なら、岡田も岡田、小泉も小泉
これ当り前の話。


886 :無党派さん:04/05/18 11:30 ID:PUk6eRqz
岡田代表キター

887 :無党派さん:04/05/18 11:30 ID:o8KMCnTz
決まった・・

888 :無党派さん:04/05/18 11:30 ID:jCFAqFS3
>>885
薔薇の木に薔薇の花咲く
なにほどの不思議なけれど

889 :無党派さん:04/05/18 11:30 ID:o8KMCnTz
岡田民主党の船出は発砲立てこもりで吹き飛びました

890 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/05/18 11:31 ID:OZAESCZ2
>>882
アホだけど菅の方が顔は良かったんじゃないか?


891 :無党派さん:04/05/18 11:32 ID:o8KMCnTz
>>890
今流れてる9時会見の顔がなんかすっきりしててヨイと感じた

892 :無党派さん:04/05/18 11:33 ID:FqwcPxq1
党首の役割

普通の政党の場合・・・・・・・党内を掌握し,党の顔として国民に政策を訴える.
民主党の場合・・・・・・・・・党内をかきまわし,党のネタとして国民に醜態を曝す.

どうやら民主党の党首の座には,「お笑いボタン」があるらしい.

893 :無党派さん:04/05/18 11:33 ID:SZetgcWI
>>857

甘いよ。
今後は参院で徹底的な審議を求めることはもちろん、
小泉首相他、未納閣僚の辞任を強烈に求めるだろう。

そして年金法案の廃案はもちろんのこと
参院選の最大の争点にするだろう。それが民主党の使命。

自民公明の年金案がこれだけ国民の支持を受けていない
ということがはっきりした今、
民主党にとって3党合意遵守の意味はないからね。

894 :無党派さん:04/05/18 11:34 ID:sbdiZ7id
小泉訪朝がいかに売国行為かガンガン攻撃するようなら民主に入れてもいいけどな。
岡田じゃ無理かな

895 :無党派さん:04/05/18 11:35 ID:6jEU40jW
>北橋健治幹事長代理は党本部で記者団に対し、1986年4月以前の岡田氏の年金加入状況について「民主党代表は将来、首相を狙うという立場だ。
(岡田氏は)自身のことを調べている。クリアされていると思う」と語った。

幹事長代理がこの期に及んで、クリアされていると思うとは何事か。
もうアホォかと。
これで岡田に未加入あったら、どうなるのか分かっているのか?
岡田支持が大勢らしいけど、民主党議員は岡田の状況をはっきり確認して支持しているのだろうか。
本気で心配してしまうよ。



896 :無党派さん:04/05/18 11:36 ID:PUk6eRqz
民主党もこれからでしょ。
先の代表再選で鳩山に負けた菅が出てきたことが異常であって、
ようやく元に戻ったと考えれば、今からのことですね。

897 :無党派さん:04/05/18 11:38 ID:ZfIcjpRr
>>893
>>民主党にとって3党合意遵守の意味はないからね。

で、それを結んだ当時の幹事長が今度は代表をやるわけだが。

898 :無党派さん:04/05/18 11:40 ID:7GeFCP1z
小沢が問題にしたのは、1980年から1986年までの国会議員の未加入だからね。
岡田は1990年初当選だから、
今のところ過去に未納があってもしらばっくれるだろう。
マスコミは、なぜか何十年も前の未加入・未納を問題にしているがね。
マスコミもやりすぎると、また民主党の足を引っ張ることになるぞ。

899 :無党派さん:04/05/18 11:41 ID:4qMS0v80
岡田うれしそうだな、顔がにやけとる

900 :無党派さん:04/05/18 11:44 ID:QslWFmMm
岡田と小泉では、横綱と前頭ほどの差があるからなぁ。
対抗馬としては、安倍とで良い勝負だったんだが。

901 :無党派さん:04/05/18 11:44 ID:SZetgcWI

小手先の年金制度改革よりも、年金に対する不信を取り除くこと。

小沢氏が言いたかったことはこれ。

政治家が真摯な態度を示さなければ、国民の不信はますます高まり、
未納率はさらに上昇する。それからでは本当に手遅れになる。

今国会で仮に自民公明案(修正案)が通ったら、
今後数年は真剣な議論が起きないでしょう。
官僚主導の数字合わせ案に乗っかった形で一元化議論なんてできるわけがない。
最初から抜本的な制度改正なんてするつもりないんです。

なかばそれが分かっていながら、
3党合意をしてしまった執行部に多大な責任があるが、
守ろうとした菅前代表はすでにいないし、
世論が年金修正案に相当厳しいということが分かってきたので、
過去の談合に引き続き組みすることは<まさか>しないだろう。

902 :無党派さん:04/05/18 11:44 ID:EQYD04my
     |'''"    .ヽ:;::|    ふっふふ
     |       |ミ|
     |       |ミ|
     |   ,,,,,   |ミ|   私がもと自民党竹下派で
     |  ''"""'' |/     
     |  =・=-  |    通産省出身の官僚であることは
     |  | "''''" .|     
     |  ヽ    |     誰も知らない  
     | -^    |
     |==-   |     でも信じてください。私はジャスコの御曹司です。
     |'''''"   /
     |___,,,./::\


903 :無党派さん:04/05/18 11:45 ID:i7ueqKvV
>>900
安倍も結構馬鹿だしな。
岡田と安倍だったら失言合戦で壮絶そうだw

904 :無党派さん:04/05/18 11:49 ID:6jEU40jW
>>901
すんません。
3党合意を実際に仕切ったのは岡田で、その後も何度も遵守すべきと
テレビなどで繰り返したのも岡田なのだが。


905 :無党派さん:04/05/18 11:49 ID:lxaXzaRl
岡田の顔はそんなに悪くないと思った

菅よりはまし

906 :無党派さん:04/05/18 11:49 ID:BzuUoAEK
平時の岡田、乱世の河村だったのに・・・・

907 :無党派さん:04/05/18 11:53 ID:PUk6eRqz
>>897
で、どうしたいの?
このままでは年金は破綻するよ。
高齢者に今以上多く払い、負担額を下げて、消費税で賄うのですか?
消費税何%になればいいのでしょうか?
官僚がデータを出さないからわかりませんか?
いいかげんにして貰いたい。破綻させることが目的なら反対だけでいいでしょう。
でも、日本を傷つけて政権を取ったとしても何にもならないと思うのだけど。
今年度から実行できる案も無いくせに反対するのはナンセンスです。
三党合意で民主案を入れることができるなら、年金が破綻しないように与野党団結して
推し進める問題であると思う。
数年では破綻するはずないと舐めてかかれる問題ではないはずなんだけど。

908 :無党派さん:04/05/18 11:53 ID:MWgEvL91
岡田も、ネチっこさでは菅と変わらないな。
あまりネチっこいと、それが仇になって、
菅みたいに自滅しかねないが。

909 :無党派さん:04/05/18 11:53 ID:SZetgcWI
>>904

その情報はちょっと古い。その後、民主党は激動した。

党内世論はすでに「3党合意破棄」だよ。
だから小沢氏支持が拡がった。
その小沢氏支持の取りまとめをしたのは岡田氏。

910 :無党派さん:04/05/18 11:55 ID:0uhRrVGo
通産省やめてから初当選までに1年半ほどあるな、、、、、

強制加入時代だし、祭りの伊予柑

911 :無党派さん:04/05/18 11:56 ID:B/SryDsY
昨日岸井がいってたけど「官僚出身者は年金完納者が多いんですよ」だって
熊代が未納なのがアレだが

912 :無党派さん:04/05/18 11:57 ID:SZetgcWI
>>907

3党合意で民主党案が受け入れられたなどと
(党内では)誰も思っていない。

あの合意は菅氏を守るためだけだったのだ。

913 :無党派さん:04/05/18 11:58 ID:jrCZuAPN
>>909
3党合意は3党合意。

「民主が激動」などというものは
破棄の理由にはならない。

914 :無党派さん:04/05/18 11:58 ID:ha+2TMhU
>>911
熊代が未納って言うのが一番許せん

915 :無党派さん:04/05/18 11:58 ID:jCFAqFS3
枝野や野田も未納かよw どの口でスットコドッコイなんて言ったんだ。
たぶん強制以前のことだろうけど、やはり小泉の未納公表は釣りえさだったようだな。


http://www.kyodo.co.jp/
岡田氏は17日深夜の党幹部との会談で「未納、未加入問題がある人は執行部から外れてもらう」
との方針を表明しており、国会議員当選前に未納、未加入があるとされる枝野幸男政調会長や
野田佳彦国対委員長らは交代する方向だ。

916 :無党派さん:04/05/18 11:59 ID:B/SryDsY
>>915
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

917 :無党派さん:04/05/18 12:00 ID:B/SryDsY
どうもこれは小泉と岡田が完全に組んでいるんじゃないか?

918 :無党派さん:04/05/18 12:01 ID:jrCZuAPN
>>915
最悪な結果だな(w

しかし、当選前の事を持ち出したら、一体何人残るんだろ?
そこんとこ分かって・・・いないんだろーな。

919 :無党派さん:04/05/18 12:01 ID:SZetgcWI
>>913

政党間の談合だよ。
そんなもん国民世論の大儀の前では紙くずにもならん。

920 :無党派さん:04/05/18 12:02 ID:ISjuDVXf
>>915
スットコドッコイも未加入かよ。ふざけんな!

921 :無党派さん:04/05/18 12:02 ID:PUk6eRqz
>>912
このままでは年金は破綻します。
そこを理解した上で民主案なら破綻しませんと、はっきりしたデータが無い限り
ナンセンスなんですよ。
政府案が正しいとは思いません。しかし、延命策としては妥当と思っています。
何年間年金を現状維持できると思いますか?積立金を0にしてから考えようでは遅すぎると
思うのですが。

922 :無党派さん:04/05/18 12:02 ID:6jEU40jW
>>909
党内世論はすでに「3党合意破棄」なのは分かる。
民主党の激動を真剣に見ていた民主信者は理解するだろうが(どっちにしても応援するんだから)
一般支持者はどうだろう。岡田よくやった、すばらしい、と思うだろうか。
特に政策重視で支持を考えている人にとっては、1ヶ月も経たないうちに
大転向をした岡田を積極支持するかどうかは疑問だ。
岡田以外の3党合意に異を唱えたものをもってくるのがいいと思うが。

923 :無党派さん:04/05/18 12:03 ID:rQL+9Wh7
地位が人を作るかな・・・
まぁお手並み拝見だ

924 :無党派さん:04/05/18 12:05 ID:b6KFRp+I
オカダって自分の発言に首を絞められまくるタイプだね。

925 :無党派さん:04/05/18 12:06 ID:m8eGv3Du
3党合意には執行部の一員として責任があるので代表は引き受けない、
みたいなこと言っておきながら、自分が代表になって合意破棄じゃ話にならねえよ。
これこそ政治責任だろが。ふざけんな。

926 :無党派さん:04/05/18 12:06 ID:0uhRrVGo
>>924
周囲に乗せられて
勝手に自分のハードルを高くしてしまうクセがあるからね。

927 :無党派さん:04/05/18 12:07 ID:SKu/eWOB
>>921
民主案なら国が破綻するな、年金より先に。
消費税50%国民負担率90%も夢じゃない。
金正日も真っ青w

928 :無党派さん:04/05/18 12:11 ID:h1D21U9E
それよりも国民年金の、年に月平均支給額が4-6万円で生活できる??この問題は
新聞社もテレビも週刊誌も議員も誰も言わない。今でさえもヒどい国民年金制度なのに、
自民党と公明党の案では、1)保険料値上げ=毎月2万円ていどか 2)支給額減額=
毎月3万円ていどか 3)支給開始年齢を遅らせる。=70歳くらいからか。4)社会保険庁は
保険金を使い放題!=高級公用車購入、職員住宅建設、高額退職金、株式投資で大損、などなど。
まさに後世に残る天下の悪法だな。これを国民が容認すれば世界中から笑いものになる。

929 :無党派さん:04/05/18 12:11 ID:B/SryDsY
今となってはポストが総理の86年以前を問題にしたことが全て裏目に出ているぞ

930 :無党派さん:04/05/18 12:16 ID:SKu/eWOB
>>928
脳天気な奴だな、お前みたいな奴が年金制度を崩壊させたんだよ。
老後遊んで暮らせる金をなんで全て面倒見なきゃならない!
その金はどこからもってくるんだよ。
老齢人口はピーク3,500万人にもなるんだよ、1人10万/月で42兆円。

931 :無党派さん:04/05/18 12:20 ID:FqwcPxq1
ワイドショーでも未納問題はもうヤーメタなんだってさ.

今朝の朝刊社説も腰砕け.

もう梯子は外されてるぞw


932 :無党派さん:04/05/18 12:21 ID:ZqkTy7uY
次のテンプレにこれも貼ってくれ
http://member.nifty.ne.jp/toshitakaishida/IMGP0537111.jpg

933 :無党派さん:04/05/18 12:21 ID:6jEU40jW
>>928
まあ、国民が納得できる解決策はないということだな。
現状では給付減か、負担増かの議論しかできない。
出生率低下のことは問題視されるが、平均寿命が伸びることは悲しめない状況だから。
年寄りが、早く死ぬか、長く働けるようにするかしないと解決しない。
支給開始年齢を遅らせるのに反対な奴は、どうするっていうんだ。

934 : :04/05/18 12:21 ID:jE4LKqmh
フランケン岡田の脳味噌からは総理訪朝と拉致問題解決っていう言葉が抜け落ちてる様子。


935 :無党派さん:04/05/18 12:21 ID:VJu7P2zY
>>915
こいつはスペシャルヴァカだな

936 :無党派さん:04/05/18 12:22 ID:VyZnYIuU
>>920
スットコドッコイ氏も、まさか議員になる前のことまで
責められるとは思ってなかっただろう。
最初の3閣僚のときは議員の期間だけしか取り沙汰されてなかったからな。
自爆に次ぐ自爆で民主党のみ議員前まで責められる結果になってしまったが
先月の段階で今の状態を予測できた人はいないはず。

937 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/05/18 12:22 ID:4pI3hnx+
公務員は国民から奪い取った血税で雇ってる。

年金は60歳〜20歳までの国民から奪い取った
保険料と、国民の血税で老人へ支給してる


どっちにしろ、国民負担は100%

938 :無党派さん:04/05/18 12:22 ID:ZqkTy7uY
出典
http://member.nifty.ne.jp/toshitakaishida/diary.html

939 :無党派さん:04/05/18 12:24 ID:JVcngcab
民主の隠れ赤化統一は成功ですか?

940 :無党派さん:04/05/18 12:25 ID:h1D21U9E
>>930
多分、あなたは国民年金の加入者じゃないでしょう。共済年金の方?

941 :無党派さん:04/05/18 12:27 ID:MWgEvL91
岡田の目はいやらしい。

942 :無党派さん:04/05/18 12:28 ID:jrCZuAPN
>>936
確かに先月の時点では、ポストの報道で
小泉の強制加入前の未納が指摘はされて
いたものの、だから何?という雰囲気だった。

まあ、民主信者だけは、ポストの記事を嬉々
としてコピペしまくって騒いでいたようだが・・・。

943 :無党派さん:04/05/18 12:28 ID:SKu/eWOB
>>940
意味不明

944 :無党派さん:04/05/18 12:28 ID:1HeqZnNd
>>931
やっと年金未加入だと障害年金などが貰えない事を放送しだしたね。

945 :無党派さん:04/05/18 12:29 ID:PUk6eRqz
>>928
民間ならもっと酷いですよ。
満額で640万円払って平均寿命で1400万円ほど受け取るのが今の年金です。
もし民間がこんなことを行えばねずみ講で処罰されるでしょう。(支給年齢に達する前に廃業かな)
今までは老人は戦争で死に、若い働き手しか居なかったので年金の積み立ても
可能であったと思います。その人たちが老齢年金を貰うようになり、少子化が進めば
積立金は必ず底をつきます。
払ったお金以上を貰うためには何らかの仕組みが必要なのですが、
どこにそれを見出すのですか?
定期預金が0.1%以下の低金利時代です。複利の定期預金で500年置かないと倍にはなりません。
払いたくない、でも貰いたいというのははっきり言って限界なのですよ。
社会保険庁の問題は別問題と捉えるべきでしょう。

946 :ちなみに俺も未納兄弟:04/05/18 12:30 ID:Z1/IljbD



枝野と野田だけは信じてたのに…
このスットコドッコイ!

947 :無党派さん:04/05/18 12:30 ID:0uhRrVGo
>>946
信じる相手が悪いよ

948 :無党派さん:04/05/18 12:31 ID:RG2bcuCu
ところで枝野・野田は未納なの?未加入なの?

949 :945:04/05/18 12:32 ID:PUk6eRqz
「戦争で死に」という文脈は不適切でした。訂正します。

950 :無党派さん:04/05/18 12:33 ID:NMdUm2fC
未加入だろ。
しかしこれからの民主党は未加入の議員は要職に就かせないという戯けた理屈がまかり通るんだろうか

951 :無党派さん:04/05/18 12:33 ID:3b367Kdq
小泉って、自分のことしか頭にないんだろうな。
国民にとっては死活問題である年金問題を、再訪朝のパフォーマンスで
うやむやにしてしまおうとは。


952 :無党派さん:04/05/18 12:34 ID:7JAOvqw5
そだな。払った以上に貰えるってのは、経済右肩上がり&若年層イパーイという、特殊な
条件でのみ成り立つ仕組み。

年金=強制預金という考えに切り替えないとイカン。

953 :無党派さん:04/05/18 12:35 ID:WfKA6jwA
770 :名無しさん@4周年 :04/05/18 12:17 ID:1RRikutR
小泉、任意期間未加入の餌をたらす

岡田、超食いつく。針が取れないぐらい食いつく。「小泉は議員辞めろ」

小沢、代表選を辞退。「俺も払ってねーし」。

岡田、喉に針が引っかかったまま民主代表に→「未加入期間のある党員は執行部に入れない」

954 :無党派さん:04/05/18 12:42 ID:NaC1UIPX
138 :名無しさん@4周年 :04/05/18 12:40 ID:CzH7X+E0
  \.从∧从∧从∧从∧从∧从∧从∧从∧从∧从∧从∧从∧从∧/
  > い や は や 驚 い た。                     <
  >                                       <
  >民主党の新しい代表に決まったはずの小沢一郎氏が、       .<
  >国民年金の未加入歴があったとして代表就任を辞退した。    .<
  >                                            <
  > 小 沢 氏 の 辞 退 の 弁 は 潔 く も 響 く。       <
  /ヘ从∧从∧从∧从∧从∧从∧从∧从∧从∧从∧从∧从∧从/\
   /
  l,il       ▼
ヽ l,il゙      .∧))∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,i│    (;@Д@)  <  いま求められているのは、国会議員の未納・未加入の全容を示し、
.│l゙     ⊂ ソ⊂ )   |  そのうえで悪質な議員は責任を明らかにすることだ。(←※朝日の弁)
...l,il゙      〉〉〉.〉\\ \_______________     ......
/ / ̄ ̄ ̄ ̄(__)ヘ .(_)                          ̄ ̄
./iヽ
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ アキラレテ オキャク    _ ./ノ_ヽ
    ■小沢氏辞退――こんな政治はたくさんだ             ナンテ キヤシナイ… || (゚ー゚*)ヽ
       http://www.asahi.com/paper/editorial.html                       _ || ⊂   |)
_________________________________  |ノ  |  |  ̄ |
                                                       |___|  ∪ ∪
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   .∧__∧ ヨッ!! ダイコンw┏━┓┏━┓┏━┓┏━┓┏━┓┏━┓┏━┓┏━┓
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   /   つ  ┏━┓┏━┓┏━┓┏━┓┏━┓┏━┓┏━┓┏━┓┏━┓┏━┓

955 :無党派さん:04/05/18 12:43 ID:0uhRrVGo
>>953
> →「未加入期間のある党員は執行部に入れない」

未加入でも党員じゃないから、マキコはOK…ってことのようだ。

956 :無党派さん:04/05/18 12:45 ID:NZUbrQBB
もうコテンパンにやられてしまった感じだな
至るところ火の海で組織は呆然自失状態
今更党首が何を言っても動けないんじゃないか

957 :無党派さん:04/05/18 12:46 ID:3b367Kdq
30歳台の細野なんかは未納じゃないだろうよ。
彼を政調会長あたりに抜擢したら、女性の受けも良くなるだろうよ。

958 : :04/05/18 12:46 ID:jE4LKqmh
真紀子も最近は10倍に薄められたカルピス並に存在感ないな〜。
せめて小沢が代表戦逃げた件について一言くらい・・・・

959 :無党派さん:04/05/18 12:47 ID:rQL+9Wh7
もうジャスコでいいよ
('A`) マンドクセ

960 :無党派さん:04/05/18 12:48 ID:WfKA6jwA
> 岡田氏が立候補届け出。民主党代表選。今夕の両院議員総会で選出へ。「一つの天命だ。全力尽くして頑張る」と決意。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

あれ?岡田って,代表にならないって断言してなかったっけ?
> 私が代表になることはない。(要請があっても)受けない
http://www.asahi.com/special/nenkin/TKY200405100207.html

岡田って嘘つきだったんだ.
彼らの基準では辞任に値するんだよな?

961 :無党派さん:04/05/18 12:48 ID:0uhRrVGo
>>958
小沢=壊人
岡田=シナ人

とかな

962 :無党派さん:04/05/18 12:49 ID:NaC1UIPX
もしかして国会議員になる前にも未加入や未納があると執行部に入れないの?

完全に支払っている人は誰もいないなんてオチはないよね?

963 :無党派さん:04/05/18 12:50 ID:B/SryDsY
>>950
今回だけだよ
過去の歴史を振り返っても

964 :無党派さん:04/05/18 12:50 ID:5VqC4Gtl
イオン財閥次男、東大法卒で決まり。

965 :無党派さん:04/05/18 12:51 ID:0uhRrVGo
>>963
「次回」は、無いもんな

966 :無党派さん:04/05/18 12:52 ID:0uhRrVGo
しかし、勝手に執行部に入るためのハードルを高くしちゃって、
誰も飛べないんじゃないのか?

岡田本人も含めてw

967 :無党派さん:04/05/18 12:53 ID:B/SryDsY
>>966
NCは議員前のは不問にしないと多分組閣できない

968 :無党派さん:04/05/18 12:53 ID:6jEU40jW
>>962
もうどんなオチでも驚かない。
岡田は全民主党国会議員の未加入の有無を把握しているんだろうか。
どうも、知らずにまた適当なこと言っちゃってるような気がするよ。
少なくともNC全員完納で固めるのは無理だな。

969 :無党派さん:04/05/18 12:54 ID:5VqC4Gtl
 小泉首相=慶大経卒業(2浪1留)<岡田克也民主党代表=東大法卒業、通産省、イオン財閥次男

970 :無党派さん:04/05/18 12:54 ID:7JAOvqw5
>>966
どうせ参院選終わったらハードル戻すんでしょ?
党の規則として組み込む動きも無いし。
一回休みってだけ。

971 :無党派さん:04/05/18 12:56 ID:B/SryDsY
しかし岡田は東大現役なのに小沢はついに入れなかったんだから
小沢は岡田に対し相当思うところがあるんじゃないか。あと司法試験合格組も気に入らないんだろう

972 :無党派さん:04/05/18 12:57 ID:b6KFRp+I
岡田の発言て、1時間後くらいのことしか考えてなさそう。
10日後、1ヵ月後、1年後、10年後を見据えて動けない奴に
トップをやらせるのは厳しいと思うが。

973 :無党派さん:04/05/18 12:58 ID:B/SryDsY
>>97
結党以来8年鳩菅でもつとまったんだから大丈夫だよ

974 :無党派さん:04/05/18 12:59 ID:1HeqZnNd
>>972
>岡田の発言て、1時間後くらいのことしか考えてなさそう。

10分後のことさえ考えてなさそうだけど・・・

975 :無党派さん:04/05/18 12:59 ID:WfKA6jwA
横綱 小泉 横綱 石原
大関 橋本 大関 福田
関脇 亀井 関脇 
小結 安部 小結 森
小結 小沢








前頭17枚目 岡田

976 :無党派さん:04/05/18 12:59 ID:VyZnYIuU
人材がかなり限られるだろうから、
通常では考えられないユニークな執行部が出来そうだな。
もうそれを売りにして行くしかない。
今日中には執行部作るみたいだから楽しみではあるな。

どうせ9月には禊は終わったみたいな顔をして、
年金未加入議員が執行部に返り咲くんだろうし。

977 :無党派さん:04/05/18 13:00 ID:0uhRrVGo
>>972
1時間はMaxだね。

日曜討論なんかの様子だと、
5分くらいしか考えてないように思える。

978 :無党派さん:04/05/18 13:00 ID:bxtI4Zdi
>>972
大丈夫だよ
菅でもできたんだから俺でもできるw

979 :無党派さん:04/05/18 13:01 ID:VyZnYIuU
NHKで厚生労働委員会が始まった。小泉氏も出席。
さて、これ以上ヘタな自爆はしないように祈るのみ。

980 :無党派さん:04/05/18 13:02 ID:bxtI4Zdi
>>969
なんかそれってドラマ的には御曹司に愛されるが不良の男に惹かれる女って
設定の登場人物みたいで民主がすこぶる不利にみえるわけだがw

981 :無党派さん:04/05/18 13:03 ID:4qMS0v80
岡田誰も飛べないハードル置いたんとちゃうんか?

982 :無党派さん:04/05/18 13:05 ID:5VqC4Gtl
SATY, JUSCO, MAXVALUE=AEON

983 :無党派さん:04/05/18 13:05 ID:WfKA6jwA
「参議院厚生労働委員会質疑」
(自由民主党)武見敬三
(武見敬三の関連質問)(自由民主党)藤井基之
(武見敬三の関連質問)(自由民主党)南野知惠子
(民主党・新緑風会)櫻井充
(公明党)遠山 清彦
(日本共産党)小池晃
(社会民主党・護憲連合)福島瑞穂
(無所属)西川きよし
〜参議院第1委員会室から中継〜

984 :北米郡金田村:04/05/18 13:06 ID:8aXl16y+
民主なんて都会ではどうか尻ませんけどもおらの田舎なんかじゃー
かなり危ないサヨク系市民団体の構成員なんかがどーどーと民主の公認とって選挙にとうせんしてっからなー
やばいどー 民主党は 新手の 民コロだな

985 :無党派さん:04/05/18 13:09 ID:nL+dFJdn
民主新代表に岡田氏 藤井幹事長が有力
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040518-00000147-kyodo-pol

986 :無党派さん:04/05/18 13:09 ID:xlVfyp6h
そんじゃ、
2世3世がウヨウヨしてるほうが健康なのか?>>984

987 :無党派さん:04/05/18 13:12 ID:SZetgcWI

自民・公明厨諸氏、こんにちは。

さて、きみらに新執行部の課題を教えてあげよう。

(1)小泉首相辞任・・・虚偽発言と未加入期間
(2)未納閣僚辞任・・・明確に法令違反
(3)年金法案廃案・・・国民の支持得られず。今後1年で出直し

これらを徹底して求めた上で年金を参院選の最大の争点にする。

訪朝やイラク問題、米大統領選など、他の要素もいっぱいあるけどね。

とりあえず参院選までに民主党案をより具体化させること。
官僚に法案を作らせてはならない。
あらゆる年金専門家を動員して、国民の理解がえられやすいような
(もちろん痛みも伴うが)法案にすること。早ければ早いほうがいい。

ということだ。

988 :無党派さん:04/05/18 13:13 ID:KHY6jFJ/
見ようによっては巨人の原 前監督に似てるなー。

989 :無党派さん:04/05/18 13:13 ID:0uhRrVGo
>>985
わざとジジイにして、

塩爺よろしく、すっとぼけさせる作戦か?

990 :無党派さん:04/05/18 13:13 ID:jrCZuAPN
n速+に、岡田就任スレ今だ立たず。

やっぱり影が薄いよなぁ。

991 :無党派さん:04/05/18 13:14 ID:B/SryDsY
藤井就任というのは実力重視という感じ

992 :無党派さん:04/05/18 13:16 ID:MWgEvL91
ダメだこりゃ・・・

993 :北米郡金田村:04/05/18 13:18 ID:8aXl16y+
>>986
そのとおりだべ、じゃんねんながらね
でもあんたも普通にじゅーしょーだな、2世3世が多い事と政治がどうであるかはもっと冷静な議論を経て結論付けるべきだな。
モッと弁キョ−すなさいよ!
わがりますたか? みんころくん


994 :無党派さん:04/05/18 13:18 ID:bxtI4Zdi
>>987
率直に言う
お前馬鹿だろw

995 :無党派さん:04/05/18 13:20 ID:uoXV8/yl
藤井幹事長では平均年齢が上がるからダメポ
体力的にイケるんかい!?

996 :無党派さん:04/05/18 13:21 ID:4DoxuV9b
新スレは?

997 :北米郡金田村:04/05/18 13:21 ID:8aXl16y+
さあーーーー みなしゃん!
そりでわ しぇんとり合戦 とづにゅー!
で 1000だべか?


998 :北米郡金田村:04/05/18 13:22 ID:8aXl16y+
1000
ぢゃーーーーっ!

999 :北米郡金田村:04/05/18 13:22 ID:8aXl16y+
1000
どぴゅっ!

1000 :無党派さん:04/05/18 13:22 ID:Kt56h78a
1000なら岡田も未納

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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