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【小沢新体制】民主党スレッド165【幹事長は?】

1 :無党派さん:04/05/15 00:14 ID:Lot1ahKz
前スレ【庇を貸して】民主党スレッド163【母屋取られる】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084504480/

前々スレ【小沢復権】民主党スレッドpart163【第二自民誕生】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084435766/

過去ログリスト http://minshusogo.at.infoseek.co.jp/

民主党公式 http://www.dpj.or.jp/

世論調査 http://www.research-dpj.com/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

民主党マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index.html
自民党公約
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/sengen/index.html


2 :無党派さん:04/05/15 00:15 ID:6kbs1W7P
岡田がまた自爆した訳だが。。。一乙

3 :無党派さん:04/05/15 00:15 ID:nlQsK2oV

ゲラッピ〜


4 :無党派さん:04/05/15 00:17 ID:hQptc1kP
おかーだ

5 :無党派さん:04/05/15 00:19 ID:ExiQlxJ8
1986年以前に小沢に国民年金未納があった場合、
岡田は小沢にいきなり「嘘つき小沢代表は、それだけで辞任に値する」と要求するの?
おせ〜て。


6 :無党派さん:04/05/15 00:19 ID:2Sz6PHkZ
民主党:
「剛腕」の小沢新代表に与党が警戒感

 民主党代表に小沢一郎氏が就任することになり、参院選は「小沢VS小泉純一郎首相」の対決色が強まることが予想される。
与党内には、政界の「台風の目」であり続けた小沢氏が選挙対策や国会対応で手腕を発揮することに対し警戒感が広がっている。

 東京・銀座のホテルで13日夜開かれた与党幹部の会合で、首相が公明党の神崎武法代表らに
「小沢さんのあの雰囲気は民主党の若い人に合うのかなあ」と問いかけた。この後、座は小沢氏評や同氏にまつわるエピソードで盛り上がり、
出席者の一人は「みんな小沢氏は気になるから」と漏らした。自民党にとって「自民党を下野させた存在」であり、公明党には「一緒にやってかき回された存在」だからだ。

 「組織を無視するとかルールを破るとかいう批判は、国民には通用しない。むしろ党を無視するリーダーが喝さいを受ける時代だ。
小沢代表になれば極めて厳しい戦いを強いられる危険性があることを覚悟して臨まなければならない」

 自民党の亀井静香元政調会長は13日の亀井派総会で、首相と小沢氏の政治スタイルの共通性に言及したうえで、危機感を示した。

 公明党の神崎代表は14日、記者団に「強力な民主党が誕生する。与党にとっても好敵手。気を引き締めて取り組みたい」と語った
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20040515k0000m010119000c.html

7 :無党派さん:04/05/15 00:21 ID:UbFaX3qP
政局になれば何でもいいんだよ。
衆参同日選で小沢・小泉ガチンコ対決になれば。

8 :無党派さん:04/05/15 00:21 ID:6kbs1W7P
岡田が早くもポスト小沢を狙ってる訳だが。。。

(自党が国民に発表したのも、年金支払い義務化以降。。。)

9 :無党派さん:04/05/15 00:21 ID:P5rowQD3
結果的には自民党に合流ですよ

10 :無党派さん:04/05/15 00:22 ID:chWOV+XH
>>5
社会保険庁に対し職権で厚生大臣がデータを要求しろ。
一発で分かるだろう。




11 :無党派さん:04/05/15 00:23 ID:UbFaX3qP
幹事長は前原にすれば誰も文句が言えないと思う。

12 :無党派さん:04/05/15 00:24 ID:ExiQlxJ8
岡田は、ほんとわかってないね。
未納三兄弟のときもそうだが、
スキャンダルに飛びつきすぎ。
少しは後方を確認してからにしないと、
火の粉がかかるぞ。
小沢が小泉のように1986年以前に未納があった場合、
今度こそ民主党は解党するしか途がなくなるぞ。

13 :無党派さん:04/05/15 00:24 ID:BNEv9r2z
>>11
えー、岡田のままなら言われるより沢山言えるじゃん

14 :無党派さん:04/05/15 00:25 ID:UbFaX3qP
>13
神輿は軽くてパーがいい

15 :無党派さん:04/05/15 00:25 ID:ICA9LpkD
公明党、議員年金の廃止を主張 未納批判の回避狙う

>公明党は14日、国会内で衆院議員団会議を開き、議員年金(国会議員互助年金)について
>「基本的に廃止し、抜本改革する」という考え方をまとめた。同党は「衆参両院議長の下に近く
>設ける第三者機関に委ねる」(神崎代表)と廃止に慎重だったが、神崎氏ら党三役を含む14人
>の国民年金への未納・未加入問題が発覚して批判を受けているため、方針を変えた。
http://www.asahi.com/politics/update/0514/016.html

姑息過ぎる

16 :無党派さん:04/05/15 00:25 ID:UbFaX3qP
*************** ◇■◇ 神崎代表の発言から ◇■◇ *******************

菅代表については、未納問題を政局に利用しようとして、江角マキコさんを国会に
呼ぼうとしたり、未納閣僚の辞任を求めたりという行動があったにもかかわらず、
自身の未納が明らかになったという一連の言動が政治不信を招き、厳しく批判を
受けたのだろうと思います。それぞれ事情が異なると思います。

17 :無党派さん:04/05/15 00:26 ID:6kbs1W7P
単純に考えれば岡田氏は馬鹿。
岡田氏は民主党が何を情報公開したのか知ってるのか。
民主は、義務化以前の未納も、自主的に公開していた自党の
議員については、わざわざ党の公式発表から外して、国民に
説明した。少しでも少なくしたかったらしいが、義務化以前
の問題は、関係ないということを言ったも同じ。。。

単純に考えれば、小泉がもし民主党議員だったら、
「未納者」
民主党の未納者リストには当然載らない罠w

18 :無党派さん:04/05/15 00:27 ID:ICA9LpkD
この際、問題ない奴に田原とみのを叩かせるべきじゃないか?

19 :無党派さん:04/05/15 00:28 ID:hB6ggOu3
>>12
いくらなんでも、小沢の完納は確認済みなのでは?
小沢以外に代表のなり手がいなかったのも、
そもそも党内で86年以前も含めての、
完納議員は小沢などのごく少数
だったためかも。


20 :無党派さん:04/05/15 00:28 ID:ExiQlxJ8
幻のスレタイ
【再生?】(小沢)民主党スレッド165【破壊?】

スレ立てが遅かったので、立てようとしていた。
あんま、センスないかな?



21 :無党派さん:04/05/15 00:28 ID:UbFaX3qP
>17
しかし、ウソはいかんよ。
未納かどうかではなくウソつきかどうかが焦点だろ。

22 :無党派さん:04/05/15 00:29 ID:DjTfJe2T
ニュース23で小泉の強制加入違反をネチネチ取り上げるための
筑紫自爆ということか

筑紫珍しくグッジョブ

23 :無党派さん:04/05/15 00:29 ID:dzSHLGdT
年金について攻撃するなら
小泉はともかく

・公明の未納
・自民の86年以降の未発表

を攻撃するべきだよな。

24 :無党派さん:04/05/15 00:29 ID:6kbs1W7P
もし小泉さんが民主党所属の議員だったら。未納者じゃないw
民主党以外(特に自民党)なんで、未納だったといってるだけ。

何も反省も学習もしてない党と幹部たちw

25 :無党派さん:04/05/15 00:29 ID:vAM9hRV6
>>20
うーんイマイチかもw

26 :民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/15 00:29 ID:xA08tA8p
>>19
これで小沢さんに未加入があったら、参議院選挙は完敗ですよね

27 :無党派さん:04/05/15 00:29 ID:UbFaX3qP
>20
次に立たてれば? 

28 :無党派さん:04/05/15 00:30 ID:hQptc1kP
>>21
民主党が国会議員当選後について話してたのでそのカテゴリと思っただけ
でいいだろそんなの

29 :無党派さん:04/05/15 00:30 ID:2Sz6PHkZ
小沢一郎代表
田中康夫代表代行 ナンバー2
玄葉光一郎幹事長
前原誠司政調会長


30 :無党派さん:04/05/15 00:30 ID:6kbs1W7P
>>21
各マスコミも嘘とは言えずに、
未納である事に触れるだけw

31 :無党派さん:04/05/15 00:30 ID:ICA9LpkD
菅を道義的責任で叩いた以上、事実なら問題なかったものを、何も無かったように
いってたのだから、小泉が攻撃されてもしょうがないと思うがなあ。
岡田の攻撃方法は間違ってるけど。

32 :無党派さん:04/05/15 00:30 ID:UbFaX3qP
>26
日大大学院中退で即議員
2浪しているのが気になるが・・・。

33 :無党派さん:04/05/15 00:33 ID:CahoAR8M
 国会議員になる前の11か月間では、少なくとも3か月間について違法性が指摘されている。

 国会などでこれまで一貫して未払いを否定してきたことについて、小泉首相は
「未加入と未払いは意味が違う」と弁明し、政治責任はまったくないと述べた。

 しかし民主・岡田幹事長は「首相のウソは許し難い」と退陣を要求しており、今後激しく追及する構えだ。

http://www.nnn24.com/17378.html


34 :無党派さん:04/05/15 00:34 ID:ExiQlxJ8
>>31

管は、同じような状況での未納議員を叩いたので、
自らの未納が発覚したときに赤っ恥をかいたの。
小泉は、誰も叩いていない。
そもそも、党首(代表)なら、
自党の議員に未納者が一人でもいれば他党を叩くような恥知らずな行動は取らないよ。
管やその取り巻き達が、一般常識を持っていないのが問題だったの。
と思っていたら、岡田はまだ自覚していないし・・

35 :無党派さん:04/05/15 00:35 ID:WsSLYVF9
総理は一貫して「うっかりしてたんでしょ」だもんね 神だよ

36 :無党派さん:04/05/15 00:35 ID:CahoAR8M
ここぞとばかりに小泉辞任を求めている民主党は
40年前まで遡って全議員のデータを公表するように。


これもあくまで自己申告だから、幾らでもごまかせるけど。

37 :無党派さん:04/05/15 00:36 ID:Dg3bFZS8
なんだ、小泉はもう終わったな。見苦しい。

38 :”菅直”人は未納ではなかった:04/05/15 00:37 ID:iJupDiUL
<年金未納>民主・菅代表 脱退手続き、社保庁が取り消し

 民主党の菅直人代表は14日、自身の国民年金未加入問題に関して、
地元の武蔵野社会保険事務所が菅氏を未加入扱いした国民年金の脱退手続き
(96年)を取り消したことを明らかにした。
菅氏の国民年金未加入時期(96年1月から11月)は、これで書類上消え、菅氏は近く、未納扱いとなった保険料を追納する方針。(毎日新聞)
[5月14日22時57分更新

39 :無党派さん:04/05/15 00:37 ID:ICA9LpkD
>>36
うそが問題だからね、うそが。
私もあります、と正直に申告していたらなら逆に問題は無かったよ。

40 :無党派さん:04/05/15 00:39 ID:AThJQ2oS
岡田もいいんだけど、まだ管には及ばない。
管ちゃんだったら
絶対もっと笑えるコメント言ってくれたはず。
惜しい芸人を失ったなあ・・・


41 :無党派さん:04/05/15 00:41 ID:hQptc1kP
>>40
ここで菅元民主代表の社保庁による未加入取り消しは菅氏の勘違い!ですよ

42 :無党派さん:04/05/15 00:41 ID:ICA9LpkD
小泉首相:
「未加入」の説明回避で信頼失う可能性も

>14日に判明した小泉純一郎首相の年金制度一時未加入問題の本質は、任意加入時代
>の対応以上に、「未納」問題が注目を浴びる中でこれまで自主公開せずにいた、説明の
>回避にある。「小沢民主党」と対決する参院選を前に北朝鮮再訪問の賭けに出る首相だが
>自身が「(国民は)納得できると思わない」と語るように、国民的人気が頼みの首相への信頼
>を失墜しかねない事態は、政権に打撃を与えた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20040515k0000m010100000c.html

訪朝で打撃は少なく抑えたと思うけどね。
こりゃもうリーク合戦とタイミングの読み合い合戦だな。

43 :無党派さん:04/05/15 00:42 ID:ExiQlxJ8
>>39
>うそが問題だからね、うそが。
>私もあります、と正直に申告していたらなら逆に問題は無かったよ。

その理屈で言うと小沢さんが1986年以前に未納だった場合、
大問題になってしまうんだが・・・



44 :無党派さん:04/05/15 00:42 ID:Dg3bFZS8
やっぱり訪朝は白けムードムンムンだな。

45 :無党派さん:04/05/15 00:43 ID:SRtj+bPJ
参院選を控えてなのか、ここんとこ党サイトの更新が活発に。

「嘘をついた小泉首相は政治家を辞めるべきだ」岡田幹事長
ttp://www.dpj.or.jp/news/200405/20040514_07okada.html


46 :無党派さん:04/05/15 00:43 ID:NzUzfPzD
>>33
だから違法性なんかないんだって。俺らみたいに簡単に嘘つけんよ。

首相は大学受験のために予備校生であった62年1月から3月までの3カ月間
についても未加入であったことを明らかにしたが、20歳以上の学生が国民年金
に強制加入となったのは、91年4月以降のこと。これも、法律的に問題になら
ない。
首相はまた、ロンドン留学中に父純也氏が急死ししたため帰国し、69年8月から
70年3月までの8カ月間についても国民年金に未加入になっていたことを認めたが、
社会保険庁によると、首相の取り扱いは「学生」。「むしろ再びロンドンに戻る
つもりだったのなら『適用除外』で、加入は不可能だった」(年金保険課)という。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20040515k0000m010100000c.html

47 :無党派さん:04/05/15 00:45 ID:ExiQlxJ8
40年前の未納が問題になるなら、
厨房時代のけんかも問題になるのかな?


48 :無党派さん:04/05/15 00:45 ID:hQptc1kP
>>46
なんだ、ということは小泉にはっきり説明されたら困るのまた勇み足の民主党か

49 :無党派さん:04/05/15 00:45 ID:4ciX59Kw
>>43
これは岡田の小沢降ろしと見ていいですか?

50 :無党派さん:04/05/15 00:45 ID:DjTfJe2T
>>46
当時は予備校生は学生ではないでFA

863 名前:無党派さん[] 投稿日:04/05/14 22:40 ID:ivWXrpWJ
>>846
テレビ朝日が言及した免除制度は、1991年4月からの学生強制加入が失敗して現行制度に変わってから
出来た制度だと思う。先回りしとくと小泉が二浪時に予備校に通っていたとしても、専修学校&専門
学校の制度がなかった時代なので、免除はない。

51 :無党派さん:04/05/15 00:45 ID:Dg3bFZS8

ほうほう、「法律上問題ない」とおっしゃるか。
だったら「法律上問題がある」閣僚は当然クビだよね。

52 :無党派さん:04/05/15 00:45 ID:Gfro6SbJ
民主党代表代行に田中康夫長野県知事

ε-(ーдー)ハァ

53 :無党派さん:04/05/15 00:46 ID:kYNKDzFj
小泉はこれで少々譲歩しても訪朝で成果を挙げざるをえなくなったわけだ。

54 :無党派さん:04/05/15 00:46 ID:ICA9LpkD
>もともと首相の国民年金保険料支払いについては、不明部分が多かった。福田前長官
>は当初、自身と同様、「60歳の時点で払っていた」と説明。その後、首相自身「未納は
>ない」と説明し続けた。特に10日は記者団が「議員就任前も含めて未納はないか」と
>聞いたのに「ありません」と語るだけで、自ら加入状況を明らかにしなかった。「(公表内容
>は)今日になって知った」との首相説明は不自然に過ぎる。

>首相サイドが「まったく問題ない」との説明を繰り返すのは、国民の関心が極めて強い中
>で少しでも非を認めれば退陣に波及しかねない、危機感の表れでもある。現に野党は
>「首相は明らかに国民にウソをついていた」(岡田克也・民主党幹事長)と批判、年金改革
>法案の参院審議に影響を与えるのは必至だ。首相再訪朝が脚光を浴びる中で年金問題
>をめぐり与党の窮状は深まっている。

>>43
それこそ他人はいい、まず政治家は自分の発言に責任を持て、ということが言えると思うよ。
小泉はブレなくて菅擁護にもなりかねない発言をしていて、評価してたんだけどね。
菅がレッテル貼りされた様な自己弁護じゃ洒落にならないぜ。

55 :無党派さん:04/05/15 00:46 ID:mf+suZVF
ここは子鼠に代わって
盛前首相と官が仲良く放鳥ということで

56 :無党派さん:04/05/15 00:47 ID:tKDAMnzh
>>42
> 自身が「(国民は)納得できると思わない」と語るように

おお、これは結構重大発言。
マジでダブル選挙の可能性が出てきたぞ。

57 :無党派さん:04/05/15 00:48 ID:+AAo+aks
結局最初から、社会保険庁の不手際やわかりにくい制度を改善すべきだったのにな。

つまらない争いに終始して、結果として年金制度の議論が無視された。
無意味だよ、マジで。

小沢に期待する。だから、岡田もピーピー喚かずに、今回の一件は水に流せ。

58 :無党派さん:04/05/15 00:48 ID:y+yJsqsX
>>45
なんで民主党の人間は辞任問題まで持っていこうとするのだろう?
この前それで痛い目に遭った人が居たのをもう忘れたのか?
こういう責め方をする政党に政権なんぞ絶対渡したくないなぁ。
小沢が党首になったら少しはマシになってくれたら良いが


59 :無党派さん:04/05/15 00:49 ID:0oV1iSq/
だーからー、こんな未納問題みたいな事で、審議拒否とかしてた民主党がガキ扱いされてんだよ。
マスコミもいい加減にしろ。で、なおかつ墓穴を掘ったクダ、今掘ってるジャスコ

60 :無党派さん:04/05/15 00:49 ID:NzUzfPzD
>>51
民主党の支持者は、同じオカネ払うにしても行政サービスと税の区別が
つかないようだな。
未納で捜査令状出るか?タイーホか?
俺だって未納期間あるんだから、今頃草の根分けても探されてタイーホだ。

61 :無党派さん:04/05/15 00:49 ID:ExiQlxJ8
>>56
>> 自身が「(国民は)納得できると思わない」と語るように

>おお、これは結構重大発言。
>マジでダブル選挙の可能性が出てきたぞ。

マスコミ得意の捏造報道だな。
実際は、「制度上の問題に対して国民は納得できると思わない」と言ったんだよ。
TVでの記者会見の様子で、それは明らかだ。


62 :無党派さん:04/05/15 00:50 ID:Dg3bFZS8
まあ、小泉も「未納」の勲章をいただいたわけだ。
よくあんなはっきりバレる嘘をついたもんだ。
もう終わりだね。

63 :無党派さん:04/05/15 00:50 ID:hQptc1kP
とりあえず民主党は辞任辞任いうのなら
まず自党こそが86年以前の年金状況開示して全員国会議員辞任させとけ

64 :無党派さん:04/05/15 00:51 ID:StpQu9b1
>>50
つうことは小泉と同じように二浪している小沢も20歳で予備校生だった期間があるからやばいかもね。

65 :無党派さん:04/05/15 00:51 ID:2Sz6PHkZ
安倍はどうなの?

66 :無党派さん:04/05/15 00:51 ID:0oV1iSq/
>62
虚しいからやめれ。

67 :無党派さん:04/05/15 00:51 ID:CahoAR8M
民主党は当然、任意加入・議員当選前の加入状況を
公表した上で総理を批判してるんですよね? (・∀・)ニヤニヤ

68 :無党派さん:04/05/15 00:51 ID:IUnFVK50
漏れ的には、こがッチ問題と岡崎トミ子の手下の二人組の連座制
裁判を小沢がどう乗り切るか注目している。あと一ヶ月くらいで、
また山がくるはずなんだよな。

69 :無党派さん:04/05/15 00:52 ID:Dg3bFZS8
小泉は当然として支持者どもの逆切れも見苦しいったらどうしようもないね。
盗人猛々しいとはまさにこのことだ。

70 :無党派さん:04/05/15 00:52 ID:rVkiP2z9
小泉が何故、社会保険庁の公式データに基づいた公表をしないのか?

解る人いる!

事務所のデータだけで「未加入、未納、納付済」なんて言われてもね・・・


71 :無党派さん:04/05/15 00:53 ID:ALFlSP0G
小泉は明らかにリークのタイミングを計っていたな。
もともと陳謝すれば済む程度の問題を菅ちゃんが大騒ぎにしただけで、
来週になったら立ち消えの話題だろう。訪朝のほうが明らかにニュース
バリューがあるし、マスコミ各社もお抱えキャスターの未納問題が
あるから、小泉をしつこく批判する事はできない。

3バカの時もそうだけど、あれは家族がイデオロギーを全面にださなければ
あそこまで批判されなかったし、菅ちゃんも大人しくしていれば、辞任せず
にすんだ。「未納三兄弟」なんてはしゃいで批判した後に自分も未納だった
から批判されただけ。ということで、未納問題で小泉が辞任することはない。
と、予想しておこう。

72 :無党派さん:04/05/15 00:53 ID:DjTfJe2T
つーか小泉がウソ吐くのは今日にはじまったことじゃないし

高速道路建設見直しも8月15日靖国参拝も財政健全化も
全部ウソだよ

73 :無党派さん:04/05/15 00:53 ID:hQptc1kP
どうぞ

37 無党派さん New! 04/05/15 00:36 ID:Dg3bFZS8
なんだ、小泉はもう終わったな。見苦しい。

44 無党派さん New! 04/05/15 00:42 ID:Dg3bFZS8
やっぱり訪朝は白けムードムンムンだな。

51 無党派さん New! 04/05/15 00:45 ID:Dg3bFZS8

ほうほう、「法律上問題ない」とおっしゃるか。
だったら「法律上問題がある」閣僚は当然クビだよね。

62 無党派さん New! 04/05/15 00:50 ID:Dg3bFZS8
まあ、小泉も「未納」の勲章をいただいたわけだ。
よくあんなはっきりバレる嘘をついたもんだ。
もう終わりだね。

69 無党派さん New! 04/05/15 00:52 ID:Dg3bFZS8
小泉は当然として支持者どもの逆切れも見苦しいったらどうしようもないね。
盗人猛々しいとはまさにこのことだ。

74 :無党派さん:04/05/15 00:53 ID:WsSLYVF9
>>56
違うんだよ、総理は「年金の制度が納得できるとは思えない」て言ってる

 (Q.今回の総理のこの説明で国民は納得できると思いますか?)
 「いや、国民はやっぱり複雑な制度だと思っているでしょうね。これはやっぱり改善していくのが大事だと思いますね」

75 :無党派さん:04/05/15 00:53 ID:2Sz6PHkZ
>68
それって参院選1週間後に判決が出るように日にちを計算してこの前控訴したんじゃない?

76 :無党派さん:04/05/15 00:54 ID:WsSLYVF9
>>61
そう、総理は質問と答えがまったく別なんだ、
彼は質問の意味を理解していないのではないかね

77 :無党派さん:04/05/15 00:54 ID:WsSLYVF9
>>71
今回はポストにつかまれたから仕方なく

78 :無党派さん:04/05/15 00:55 ID:2Sz6PHkZ
>71
嘘ついたのは痛いよ。これで法案審議でマスコミからつつかれる

79 :無党派さん:04/05/15 00:55 ID:Pt1VNqMU

子鼠親衛隊が来襲中?

何か今日雰囲気可笑しいw


80 :無党派さん:04/05/15 00:55 ID:Dg3bFZS8

福田と同じパターンだな。もう持たないね。誰も信用しない。

81 :無党派さん:04/05/15 00:55 ID:DjTfJe2T
>>76
いつものことじゃん>質問と答えがまったく別

82 :無党派さん:04/05/15 00:55 ID:StpQu9b1
>>69
あんた一日中張り付いてるようだが暇なのか?

83 :無党派さん:04/05/15 00:55 ID:IUnFVK50
>>75
100日裁判の判決って、こんなに遅くて大丈夫なの?

84 :無党派さん:04/05/15 00:56 ID:0oV1iSq/
ポストにリークしたのは飯嶋。
民主党は権力に向かって飛車角落ちのメクラ将棋をやらせれてる。

85 :無党派さん:04/05/15 00:56 ID:Dg3bFZS8
こんなハッキリとした嘘がバレるとは。
天才詐欺師として恥ずかしいね、小泉は。

86 :無党派さん:04/05/15 00:56 ID:hQptc1kP
意図的な誘導にまともに答えないところは民主党もっと見ならべきだと思う
菅は何回マスコミに乗せられたか・・・

87 :無党派さん:04/05/15 00:56 ID:ALFlSP0G
>>72
君は菅直人氏か?
8月15日の靖国参拝を止めたら、菅ちゃんが公約違反とか言っていた記憶があるが。
菅ちゃんは馬鹿なのか?

88 :無党派さん:04/05/15 00:57 ID:0oV1iSq/
>86
人工無能、やめれ。

89 :無党派さん:04/05/15 00:57 ID:EyNwUxKK
いやぁ楽しいねぇ。
年金議論がどこかに吹き飛んでしまったよ。
ろくな対案も出せず難儀してた民主党信者さん、よかったね。
これで日本の年金制度は破滅決定(w

90 :無党派さん:04/05/15 00:58 ID:P5rowQD3
ID:GytDOM3E→ID:Dg3bFZS8

91 :88:04/05/15 00:58 ID:0oV1iSq/
>85
でした。

92 :無党派さん:04/05/15 00:59 ID:y+yJsqsX
>>87
馬鹿だからあんな辞め方したんだろうに

93 :無党派さん:04/05/15 01:00 ID:Dg3bFZS8
今度ばかりは詐欺師小泉も必死に否定だね。
とうとう尻に火がついたということだ。w

94 :無党派さん:04/05/15 01:01 ID:hoHAQ8rC
>>90
その方って、福田が辞任したときにも暴れてたのと同じ方かね。

95 :無党派さん:04/05/15 01:01 ID:ALFlSP0G
阿吽の呼吸で未納問題は終結すると思うな。筑紫哲也がマスコミ関係者で
口火を切ったけど、フリーなら未納期間がある香具師はたくさんいるだろう。
民主党支持者は、菅ちゃんのまぬけぶりでストレスが溜まっているから逆襲
したいだろうが、来週の話題は小泉の訪朝だろう。
上層部の高度な判断があったような気がする。

96 :無党派さん:04/05/15 01:02 ID:SRtj+bPJ
なんでマスゴミの視聴率目的の揚げ足取りに、ここまで乗ってしまうのか不思議。
素直に、年金問題について議論してくれ。将来の問題なんだから。

小沢は三党合意に対して、当初から反対の立場を取ってたのでわかりやすいが
党としては、党首の意向に沿うという立場に変わるのか?それとも、前執行部の意向を引き継ぐのか?
一元化の対案についても、もう一度党内調整することになるのか見もの。

97 :無党派さん:04/05/15 01:03 ID:hQptc1kP
まあ正直未納だ無能だの問題より政治をして欲しい

98 :無党派さん:04/05/15 01:03 ID:Dg3bFZS8
訪朝などと飛んでもないことをいきなり言い出すから
なにかと思えば、フタを開ければやはりこんなことか。
やってることが全部見え見えで怒りを通り越して笑えてくるわ。

99 :無党派さん:04/05/15 01:03 ID:g33j2zwU
韓次長でしょ。

100 :無党派さん:04/05/15 01:04 ID:Dg3bFZS8
嘘がバレたら辞める。そんな政治の基本をまず成してから議論がはじめられる。
未納総理、未納副大臣、未納委員長でどうやって審議をするのか。

101 :無党派さん:04/05/15 01:08 ID:ExiQlxJ8
3党合意を行った現執行部が、3党合意に反対して採決を欠席した外様議員に代表就任を依頼する。
しかも、代表職を受けてしまったらしい。
俺が頭が悪いからかもしれないが、良くわからん。
おまえら、理解できるかい?

102 :無党派さん:04/05/15 01:09 ID:Dg3bFZS8
北朝鮮が「日本が頭を下げて出向いてくる」と報道してるね。
客観的に見ればそうとしか見えようがないから仕方がない。
犯罪を犯されたのに「お願い」にわざわざ首相が出向いて人質乞い。
まさに「歴史教科書」に1000年後までは記述されつづけるだろう日本の汚点。

103 :101:04/05/15 01:10 ID:ExiQlxJ8
「私が管直人じゃなかったら、おそらく管直人を追及していただろう」と同じくらい哲学的だな。


104 :無党派さん:04/05/15 01:10 ID:hoHAQ8rC
延々とスレ違いなことを書いてる人がいるようだが

105 :無党派さん:04/05/15 01:10 ID:EyNwUxKK
>>102
北朝鮮の大本営発表が歴史教科書に1000年後まで
載ると思い続けてるほうが、北よりもよっぽど痛いね。

106 :無党派さん:04/05/15 01:10 ID:mDoZr5En
暇になった管がこのスレに潜んでるようだな

107 :無党派さん:04/05/15 01:11 ID:Y0v243rA
>>93
あなた、誰からも必要とされてないでしょw

108 :無党派さん:04/05/15 01:11 ID:Dg3bFZS8
「与党側は首相を擁護」

泥棒が泥棒の弁護をするようなものだな。みっともないから止めた方がいい。

109 :無党派さん:04/05/15 01:12 ID:Q/3GQPxb
小沢になったら投票しませんw

そようなら

110 :無党派さん:04/05/15 01:12 ID:ExiQlxJ8
>>102
>北朝鮮が「日本が頭を下げて出向いてくる」と報道してるね。

逆じゃないか?
外交においては、形式的に相互主義だ。
一度目が小泉訪朝なら、2度目は金正日来日のはずだ。
それをしないことは世界各国から嘲笑されるだけのこと。
もっと言うなら、「臆病だから、日本に行けないんだよ」と馬鹿にされる。



111 :無党派さん:04/05/15 01:12 ID:0oV1iSq/
>101
小沢がイキナリ民主党解党宣。
子分をひきつれ、自公に合流。

112 :無党派さん:04/05/15 01:13 ID:3RU9LOP/
>>44
「白けムード」「ムンムン」

…オッサンは早く寝ろよ。

113 :無党派さん:04/05/15 01:14 ID:QbxYHawz
岡田もこれ以上地雷踏まないでくれよ・・・
ただでさえこの問題で民主党が返り討ちにあう可能性があるんだから

114 :無党派さん:04/05/15 01:14 ID:VmYfhVWG
>北朝鮮が「日本が頭を下げて出向いてくる」と報道してるね。

漢字文化圏では「訪朝」って漢字特別なニュアンスがあるよね。ここで資金援助したら「朝貢」だw

115 :無党派さん:04/05/15 01:15 ID:N/8Pxtd/
ジャスコアホ過ぎ

116 :無党派さん:04/05/15 01:15 ID:IUnFVK50
>>113
民主党前議員の任意加入期間の納付状況マダー、チンチン(AA tbs

117 :無党派さん:04/05/15 01:16 ID:Q/3GQPxb
逝け岡田。骨を切らして肉を断て

118 :無党派さん:04/05/15 01:16 ID:0oV1iSq/
オセロの大負け、再び。

119 :無党派さん:04/05/15 01:16 ID:Dg3bFZS8
>>114
一方の国の宰相が一方的に「貢物」をもって訪れてくる。
これが客観的にどう評価されるか。常識だが安倍ちゃんが言っていた通りだ。

120 :無党派さん:04/05/15 01:19 ID:FOqEPH9z

そもそも、民主党が審議拒否を続け、年金改革問題を
未納問題にすり変えて行ったところが、なんともバカバカしい。
民主党も野党精神が消えないなら、
プロ野党の共産党を見習ったらどうだろう。
俺的には、今回の件で、共産党は野党としては、しっかりしてるなあ 
と思わされたよ。
民主党と違って、年金審議は真面目に出ていたし、
未納状況を真っ先に公表して
我が党から未納者が出た以上、未納批判はできない 
って言って、うまく逃げちゃったからね。
危機管理は民主党よりもできてる気がする。さすがプロ野党だけあるよ。糞
まあ、民主党は与党になるなら自民党を、
野党に甘んじるなら共産党を見習うべきだね。



121 :無党派さん:04/05/15 01:19 ID:mDoZr5En
>>110
金正日が飛行機に乗って来日すれば
米軍に撃墜されるかもしれないから
中国で会えばよかったんじゃないかな?

122 :無党派さん:04/05/15 01:19 ID:hQptc1kP
>>119
諸外国は小泉の訪朝を評価だそうだ>NHKより

123 :無党派さん:04/05/15 01:19 ID:Dg3bFZS8
こんなボロボロとリークで未納者がバレるくらいなら
早く全議員公表するべきだろ。どっちにしろお終いだが。w
次期総裁候補の亀井静香ちゃんもあぼーんだ。

124 :無党派さん:04/05/15 01:20 ID:StpQu9b1
代表降ろされてやることないからってこんなスレにまで出てきて必死になることないのに。

125 :無党派さん:04/05/15 01:21 ID:Q/3GQPxb
菅って、代表辞めても人気なんだね。

126 :無党派さん:04/05/15 01:21 ID:Dg3bFZS8
>>122
あの面倒な北朝鮮に奴隷的態度で貢物までして
なだめてくれるんだから当然だね。
もちろん、そんな屈辱外交を自分もしようとする
国は一国もない。

127 :無党派さん:04/05/15 01:22 ID:BwX/wosQ
足元見られている。
一度に帰さず少しずつだな。
金がほしくなると小泉は呼び出される事になる。

128 :無党派さん:04/05/15 01:24 ID:EpN9sN/h
>>101
現執行部の敗北だろ
欠席の方が支持された。党議拘束で数字には表れなかったがね

129 :無党派さん:04/05/15 01:24 ID:3RU9LOP/
>>114
ならばこれからは「訪鮮」あるいは「訪チョン」とでも表記するか。

130 :無党派さん:04/05/15 01:26 ID:hQptc1kP
>>126
貢物は中韓もやってるね

131 :無党派さん:04/05/15 01:26 ID:tRmiSBH/
>諸外国は小泉の訪朝を評価だそうだ>NHKより
それは朝鮮問題解決への努力への評価であって
日本の外交姿勢が卑屈に写ってはいないということ同義ではない。

132 :無党派さん:04/05/15 01:26 ID:Dg3bFZS8
>>127
呼べばカネもって首相がやってくる。しかも拉致したことを咎めるどころか
「お願い」にくる。踏ん反り返っていれば、電話一本で首相が飛んでくる。
選挙前だとさらに沢山もってくる。握手1回数十億円。適当な理由をつけて
全員返さなければ、はいそれまで。それどころか「もっとカネなら出しますから
お願いします」と言ってくる。日本国とはまことに都合がいいと思われてるね。

133 :無党派さん:04/05/15 01:26 ID:eyy5+d1U
茶番選挙で汚沢が正式に代表なった日に
汚沢未納のリークがあったりして

134 :無党派さん:04/05/15 01:27 ID:Dg3bFZS8
>>131
そう。国家の威信を投げ打って北朝鮮のご機嫌取り。世界は歓迎するわな。
自国は絶対にそんなことはしないが。

135 :無党派さん:04/05/15 01:27 ID:StpQu9b1
とうわけで菅の馬鹿さ加減だけが印象に残った年金未納騒ぎだったな。

136 :無党派さん:04/05/15 01:27 ID:EyNwUxKK
>>131
アメリカと事前に協議していたそうだが。
一体何処が卑屈なんだ?

137 :無党派さん:04/05/15 01:29 ID:Dg3bFZS8
>>136
へえ、拉致された国民を首相が出向いて解放してもらう。
これを卑屈といわずして何を卑屈というのだろうか。

138 :無党派さん:04/05/15 01:29 ID:N/8Pxtd/
>>133
あれは談合入札と言うんです。ほら、土建屋がいつもやってるやつ。
小沢だけに(ry

139 :無党派さん:04/05/15 01:30 ID:OZJwEfGW
http://www.asahi.com/national/update/0515/001.html
未納・未加入問題で社会保険庁が「情報管理」に危機感

140 :無党派さん:04/05/15 01:30 ID:hQptc1kP
>>137
ただの君の希望的観測じゃんそれw

141 :無党派さん:04/05/15 01:31 ID:StpQu9b1
>>134
その北朝鮮のご機嫌取りとやらと反対のことをイラクに対してした国を俺は知っているが
その国は今民主党に何と言われていたかな。

142 :無党派さん:04/05/15 01:31 ID:wmJ4tHSN
>>136
ジェンキンズ恩赦の話がまったく出てないということはアメリカは
「行きたいのなら行けば」という姿勢。

もちろんイラク戦争の恩があるから公式表明では小泉訪朝にいちゃもんを
付けることはありえないが、内心かなりいらいついているだろう。

2002年の訪朝のときもアメリカは止めたらしいが公式見解は「訪朝歓迎」だった。

143 :無党派さん:04/05/15 01:31 ID:BNEv9r2z
>>138
談合に反対した奴はトイレに閉じ込めるんだろうか。
民主党本部のトイレって広いの?

144 :無党派さん:04/05/15 01:31 ID:ExiQlxJ8
選挙前とかそのような生臭い話じゃなくて、
小泉は単純に拉致被害者の家族を救いたいだけの行動かもしれん。
だから、リスクを犯してでも、
再訪朝するんではないのかな。
おまえら、自分が小ずるい人間だからって、
他人までそうだとは思わないことだな。
(オレモナー)

145 :無党派さん:04/05/15 01:32 ID:hQptc1kP
>>142
ソースお願いね

146 :無党派さん:04/05/15 01:32 ID:Dg3bFZS8
>>142
アメリカどころか自民党も実際は反対。
福田がいなくなって文字通りの裸の王様ぶり。

147 :無党派さん:04/05/15 01:32 ID:N/8Pxtd/
ID:Dg3bFZS8←このキチガイはスルーした方がいいと思いますよ。

148 :無党派さん:04/05/15 01:33 ID:hQptc1kP
>>147
また来てくれたんだからいる間は歓迎してやろうじゃないさ

149 :無党派さん:04/05/15 01:33 ID:wmJ4tHSN
>>145
2002年ごろの新聞を読め。

150 :無党派さん:04/05/15 01:33 ID:3RU9LOP/
>>137
>これを卑屈といわずして何を卑屈というのだろうか

拉致された国民の身柄を拉致した国へ戻せと公言した某野党幹事長。

151 :無党派さん:04/05/15 01:33 ID:Ai14LYxQ
任意だろうが潔白だろうが、そんなの関係ないんだよ。
問題の先送りで何ら抜本的な解決の見込みのない
真面目なリーマンの負担が増えるだけの
悪法が少しでも潰れる可能性があるなら。
いや、潰れるのは無理でも参院選を通じて早い時期に改正されるなら良し。
どーぞ、菅でも小沢でも共産でも公明でも誰でもいいから政局にして
下さい。小泉訪朝なんかで目をそらされてる間に年金問題がすんなり
通されるのだけは勘弁ならぬ。

152 :無党派さん:04/05/15 01:33 ID:ExiQlxJ8
いずれにしろ、山拓の復権は許すべきじゃないな。


153 :無党派さん:04/05/15 01:33 ID:BwX/wosQ
>>146
福田はいいところで逃げた。

154 :無党派さん:04/05/15 01:34 ID:KXqKOmyh
>>146
そうでもないよ。
諸外国は小泉の訪朝を評価だそうだ>NHKより


155 :無党派さん:04/05/15 01:34 ID:Dg3bFZS8
日本にウヨクなどいないということだ。こんな屈辱外交に公然と反対
できる有力者がいないというのは。
チンピラウヨクの石原ですら批判してるというのに。

156 :無党派さん:04/05/15 01:34 ID:rXw1JDpr
>>155
なんだ?戦争すれば良いのか?

157 :無党派さん:04/05/15 01:34 ID:hQptc1kP
>>149
何新聞?記事の内容は?
新聞記者の憶測じゃないよな?

158 :無党派さん:04/05/15 01:35 ID:wmJ4tHSN
>>156
漏れは戦争を支持する

159 :無党派さん:04/05/15 01:35 ID:KXqKOmyh
>>149
うーん、当時の米政府は訪朝を歓迎しとるね。

160 :無党派さん:04/05/15 01:36 ID:Q/3GQPxb
>>156
少なくとも戦争できる体制にはしないと、
外交力がヘナヘナだろうな。戦争できないと足元を見透かされるのと、
戦争するかもよと威圧できるのとでは、天地の差だ。

161 :無党派さん:04/05/15 01:37 ID:KXqKOmyh
>>156
という意見もあるな。
さながらイラクに対するブッシュ政権のような行動を求めるような人たちも、
いるにはいる。刀剣友の会とか。


162 :無党派さん:04/05/15 01:38 ID:KXqKOmyh
>>160
たしかに。
その理屈でいくと、民主党の菅執行部どころか小沢一郎でさえ役者不足だな。

163 :無党派さん:04/05/15 01:38 ID:zZtSfP8c
外交ってのは外交辞令と本音が別々だから、
誉められているようで実は貶されていることもありややこしいね。

164 :無党派さん:04/05/15 01:38 ID:Dg3bFZS8
尻に火がついて外交に逃げようというのはいいが、
福田抜きで予想通りの間抜け外交を本当にやろうとしているのには
もはや笑えない。

165 :無党派さん:04/05/15 01:39 ID:OZJwEfGW
前の訪朝の後に濃縮ウラン問題がでてきて、小泉が訪朝前にその事実を知らされていた云々
という報道があったな。

166 :無党派さん:04/05/15 01:39 ID:N/8Pxtd/
ここはひとつ西村先生に目に見える仕事をして頂きましょう。

167 :無党派さん:04/05/15 01:39 ID:hQptc1kP
どうでもいいが福田が辞任したら福田はこの世から存在しなくなったの?

168 :無党派さん:04/05/15 01:40 ID:KXqKOmyh
>>165
あああのいつの間にかうやむやになったやつね。
なんか自由党のタッソとかいうのが何か喚いてなかったか?

169 :無党派さん:04/05/15 01:40 ID:Q/3GQPxb
>>164
確かに小泉の神通力が落ちている感があるね。
以前だったら、こんなにシナリオをリークされ、
こんなに2ちゃんねらーでさえ先を読まれるような、
ダサいシナリオしか用意出来ないとはね。

170 :無党派さん:04/05/15 01:41 ID:xW58HjMN
いや、菅執行部とはだいぶ違ってきそうだな、新執行部は。
強面な部分が、、。

171 :無党派さん:04/05/15 01:41 ID:Dg3bFZS8
なんとか調教してきた馬鹿殿ではあるが、「出迎え案」の話を聞いて福田も
さすがに呆れたのだろう。今にして思えば、あの辞任会見の投げやりな
「勝手にすれば」という態度はよく理解できる。

172 :無党派さん:04/05/15 01:42 ID:EyNwUxKK
>>160
戦争できる体制だぁ?

国民説得して憲法改正して法律制定して予算とって
兵器購入して兵士訓練して部隊を改変して演習を行なって
諸外国に根回して万全の体制を整えてから交渉。

一体何年かかると思ってるんだ?
しかも、それは現実的な事なのか?
それまで拉致家族は北で放置かよ。やれやれ。

173 :無党派さん:04/05/15 01:43 ID:KXqKOmyh
>>169
なんっつうか、その神通力が落ちている小泉に完璧にしてやられる菅直人とか見てると、
もう見てらんない。
小沢があそこまで馬鹿でないことを祈る。

174 :無党派さん:04/05/15 01:44 ID:Q/3GQPxb
>>172
別にバカ正直に体制整えるまで交渉中断する必要なんて無いのだがね。
どっちにせよ、国防は自力ですべきでしょ。

175 :無党派さん:04/05/15 01:45 ID:wmJ4tHSN
>>173
心配なのは最近党内工作で左翼に接近している小沢が北朝鮮問題で
小泉以上の軟弱姿勢を打ち出してしまうこと。

小泉再訪朝でショックを受けたタカ派層は小沢民主党支持に回りかけているのに
そのチャンスを逃すようなアホな真似はしないでほしいと心より祈る。

176 :無党派さん:04/05/15 01:45 ID:EyNwUxKK
>>173
いや、クダの場合は単なる自爆だと思うが・・・。

177 :無党派さん:04/05/15 01:45 ID:NzUzfPzD
北朝鮮側からみれば連中が気にしてるのは、結局、米朝関係だ。
そうしたら誰が交渉役として適任かわかりきったことだ。
包括的な安全保障を思考してきた奴は民主党にはいなかったね。
目先の批判ばっか。

178 :無党派さん:04/05/15 01:46 ID:KXqKOmyh
>>174
そうそれそれ。
今まで野党があまりに反対しかしない馬鹿ばっかりだったんで議論すらできなかったからね。
これからはまともな流れになって欲しいものだ。

179 :無党派さん:04/05/15 01:47 ID:hQptc1kP
一番心配しているのは小沢は民主党内の基地外左翼をどう扱うつもりなんだ?

180 :無党派さん:04/05/15 01:47 ID:uSVvFhWO
代表:小沢
幹事長:岡田(留任)

代表代行、政調会長、国対委員長の人事発表まだ〜?

181 :無党派さん:04/05/15 01:48 ID:KXqKOmyh
>>175
小沢は野党生活で弱腰外交が板についてきた感じだね。
でも小沢の弱腰は別に今にはじまったことでもないのよ。
湾岸戦争の時の小沢幹事長なんて、もう見てらんなかったっす。

182 :無党派さん:04/05/15 01:50 ID:K7j2Lr4A
>国防は自力ですべきでしょ。
北朝鮮に対して核問題に関していかなる譲歩もしないこと、
これこそが国防、国益上もっとも重要なこと。外交と国防は表裏一体。
北朝鮮が核兵器を保有するなら、
日本が核武装しないかぎり日本は米中どちらかの属国的立場をとらざるをえない。

183 :無党派さん:04/05/15 01:50 ID:B1Ly1epf
小沢

まんせー

184 :無党派さん:04/05/15 01:50 ID:uSVvFhWO
>>179
小沢のほうが鳩菅より扱いが上手いでしょう。
所詮国対政治全盛期に裏では自民とよろしくやっていた人たちですから

185 :無党派さん:04/05/15 01:51 ID:xW58HjMN
小泉のは神通力って言うのかねぇ?話の内容といったら、ごまかし・すり替え。
もっとも得意としているのは、最大限の効果を狙ったパフォーマンスだよな。

186 :無党派さん:04/05/15 01:52 ID:XTHTX0x0
>>175
左翼=反鷹派という発想そのものが時代遅れ

187 :無党派さん:04/05/15 01:52 ID:B1Ly1epf
   ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
   (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
   //        ヽ::::::::::|
  // .....    ........ /::::::::::::|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ||   .)  (     \::::::::|   .|  明治維新の精神を再現することが
  .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i   |  右ならば俺様は右翼と呼ばれてもかまわない
  .|'ー .ノ  'ー-‐'     ).| <    
  |  ノ(、_,、_)\     ノ   .|  
  |.    ___  \    |_   |  
  .|  くェェュュゝ    /|:.    |  
   ヽ  ー--‐     //:::::::::: : |    
   /\___  / /::::::::::::::: \________________ 
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188 :無党派さん:04/05/15 01:52 ID:KXqKOmyh
こと外交について言えば、小沢は130億ドル外交の元凶とも言えるからな。
あれが過去のまま何も変わってないのなら彼に何も期待できないっす。

189 :無党派さん:04/05/15 01:53 ID:B1Ly1epf
民主党は自由党が乗っ取り、右翼になりました。

まんせー

190 :無党派さん:04/05/15 01:53 ID:Wd71WVgp
小沢は一浪してるが年金ちゃんと払ってたのか?

191 :無党派さん:04/05/15 01:54 ID:ZLsAo2ZA
志位は(・∀・)ニヤニヤだろうな (これで心情左派もこっちに票が戻る)とか

192 :無党派さん:04/05/15 01:54 ID:hQptc1kP
とりあえず参院選で民主が押してる変な連中の公認取り消してくれたら小沢に期待したい

193 :無党派さん:04/05/15 01:54 ID:KXqKOmyh
>>185
世論の流れを読んでタイミングよくことを運んでいるという意味では、
ある意味神通力のようなものとも言えなくもない。
今までの民主党のような猪突猛進型風任せ政党には最も扱いにくい手合いでもある。

194 :無党派さん:04/05/15 01:54 ID:xW58HjMN
右翼というより極右だそうです。

195 :無党派さん:04/05/15 01:54 ID:2Sz6PHkZ
予想

代表 小沢一郎
代表代行 田中康夫など民間人の方向
幹事長 岡田克也(留任)か玄葉光一郎
幹事長代理 達増拓也
政調会長 前原誠司か海江田万里
国対委員長 北橋健治

196 :無党派さん:04/05/15 01:55 ID:B1Ly1epf
左翼は、社民と共産だけかー

197 :無党派さん:04/05/15 01:55 ID:hQptc1kP
ちなみに田中康夫は基地外だと思ってるのでそれを呼ぶなら俺は全く小沢に期待しない

198 :無党派さん:04/05/15 01:56 ID:CahoAR8M
小沢の1986年以前の年金加入状況公表してみろ

199 :無党派さん:04/05/15 01:56 ID:OZJwEfGW
>>192
アレって比例だっけ?
あの名簿みて、現政権によっぽど失政が無い限り民主に投票するのやめようかと思ったよ。

200 :無党派さん:04/05/15 01:57 ID:IUnFVK50
>>195
任意加入の期間まで含めて全頭検査した後で騙ったほうが
よいのでは?(w

201 :無党派さん:04/05/15 01:58 ID:xt/8d9R+
>>190
二浪で大学院中退ですが、、何か(w

202 :無党派さん:04/05/15 01:58 ID:B1Ly1epf
小泉が辞めても

自民党はなくならんから大丈夫だよ。


203 :無党派さん:04/05/15 01:58 ID:ZLsAo2ZA
>>199
ま、比例区は非拘束だから他の人間の名前を書けばいいわけだが

204 :無党派さん:04/05/15 01:59 ID:ZLsAo2ZA
>>201
小泉と同い年、同じ二浪、同じ慶応大、親父が同じ藤山派(w

205 :無党派さん:04/05/15 01:59 ID:BNEv9r2z
うお、海江田万里って生きてたんだ。

・・・って今素で思ってしまいました。
そーだよな、本当に腹切るわけないよな

206 :無党派さん:04/05/15 02:00 ID:BwX/wosQ
2002年の訪朝はアメリカを激怒した。
平壌宣言は拉致も核の記載もなく国交を結び巨額な経済支援をする内容。
その金が核開発に使用される事をアメリカは恐れた。

小泉訪朝直後ケリーが訪朝。いきなり核持ってるだろうと切り出し北も認めた。
帰国の途中日本に立ち寄り北の核について懸念を伝えた。

しかし日本5人の一時帰国で国交正常化を進めようした。
激怒したアメリカは訪米中の橋本竜太郎に北が核を持っている事を公にしていいと。
それで橋本がしゃべる。世界中がお騒ぎになり6カ国協議につながっていく。
小泉の政敵橋本を使ったことに小泉は震え上がった。



207 :無党派さん:04/05/15 02:00 ID:2Sz6PHkZ
小沢の親父は吉田茂の側近

208 :無党派さん:04/05/15 02:02 ID:B1Ly1epf
自民党を応援しよう!

209 :無党派さん:04/05/15 02:02 ID:SZ7sRadE
小沢ファンは気に入らないだろうが
保守政治家の小沢が代表なら左寄りのスタンスや人事をするだろうな。
右寄りのスタンスを取らせたいなら頭が柔軟で操りやすい革新政治家のほうが良かった。
票の取れるそういう人材はいないが。

210 :無党派さん:04/05/15 02:02 ID:KXqKOmyh
>>204
同い年で同じ二浪なんで、小沢が浪人中に年金払ってなかったら
岡田の理屈に従えば小沢は代表をやめなきゃならん理屈になるんだよな。
当時の予備校生が年金払っていたとはとても思えんわけだが。

211 :無党派さん:04/05/15 02:02 ID:hQptc1kP
結局どこの政党応援したらいーかわかんねーや

212 :無党派さん:04/05/15 02:05 ID:YWdj7Fyg
小沢は「払ってます。社会保険庁の証明書もいただいてます。」とずっと言っていた。
でも「証明書」の内容について話したことはない。

213 :無党派さん:04/05/15 02:05 ID:GND548Or
>>211
自民党か民主党
弱らせたい懲らしめたい気に入らない政党 と逆へ投票をする。
たとえ自分の主義と違っても。


214 :無党派さん:04/05/15 02:06 ID:KXqKOmyh
>>206
という噂をまことしやかに囁く人がいるが、
こんなの何の検証手段もないことを良いことに外野が適当な作り話を
何とでもでっち上げることができるから叩きたい人間にとってはこんな楽な話はないんだよな。
俗に陰謀論と言うのだが。

215 :無党派さん:04/05/15 02:06 ID:2Sz6PHkZ
岡田が言ってるんなら、岡田の年金を調べればいいじゃん
小沢は何も言ってないし

216 :無党派さん:04/05/15 02:07 ID:ZLsAo2ZA
>>211
つーかどうせこの問題がなくても棄権すんだろ?おまいは

217 :無党派さん:04/05/15 02:09 ID:hQptc1kP
>>216
いや、一応投票してるよ
今の暮らしに特に不満がないからもっぱら自民だったりもするけど

218 :無党派さん:04/05/15 02:09 ID:BNEv9r2z
>>216
こんなところにいる奴が寝坊以外で棄権するとは思えませぬが

219 :無党派さん:04/05/15 02:10 ID:CVfnCuie
小泉・・・日米同盟が基軸(しかしブッシュ落選なら崩壊)
小沢・・・国連中心主義(要するに戦勝5カ国の奴隷となるだけ)

220 :無党派さん:04/05/15 02:10 ID:ZLsAo2ZA
>>217
ま、それでいいんじゃないの?選挙区がどこなのかは興味あるが8w

221 :無党派さん:04/05/15 02:10 ID:ZLsAo2ZA
>>218
寝坊って日曜の20:00まで寝坊する香具師がどこに(w

222 :無党派さん:04/05/15 02:13 ID:hQptc1kP
>>219
あ、それで気になるんだけど小泉がケリーと仲良く出来る可能性はどれくらいよ?
というかケリーって別に小泉が嫌いって訳でもないんでしょ?

223 :ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡:04/05/15 02:15 ID:iWMu3P/u
辞めないよ!!


224 :無党派さん:04/05/15 02:15 ID:wmJ4tHSN
>>222
ブッシュほど仲良くはなれないと思うけど別に嫌われることもないと思う。
今のアメリカにとっては日本は貴重な同盟国だし、経済摩擦の対象も
専ら中国になっちゃったし。

225 :無党派さん:04/05/15 02:16 ID:wmJ4tHSN
>>223
辞めなくてもいいから性急に北朝鮮に行くな!

226 :無党派さん:04/05/15 02:16 ID:ZLsAo2ZA
そういや板橋上等兵や道民Qって見かけないなあw

どこいったのかなあ(w



227 :無党派さん:04/05/15 02:17 ID:ydf+/uTU
>>222
仲良しかどうかの問題じゃないでしょw

228 :無党派さん:04/05/15 02:19 ID:hQptc1kP
>>227
アメリカとの関係ってことで解釈してくれ

229 :無党派さん:04/05/15 02:19 ID:ZLsAo2ZA
>>227
219の必死さを(・∀・)イイ!!ね

230 :無党派さん:04/05/15 02:32 ID:CahoAR8M
小沢年金未加入でしおーんしかないでしょ。
岡田が先走っちゃったのですでに小沢悩んでいる。

もし岡田が知っていて小沢殺しの自爆テロならそれはそれでおもしろいが

231 :無党派さん:04/05/15 02:37 ID:SLkoZTTR
菅の未納は行政のミスだったらしいね。
でもテレビでもネットでもほとんど取り上げられていないのはなぜ?
もう止めちまったから関係ないのかな。

232 :無党派さん:04/05/15 02:42 ID:xW58HjMN
そうか、岡田がもし留任するとするならば、
小泉との対決姿勢を強めるということの表れかもしれないな。
他の議員もだいぶ強面になりつつあるような雰囲気がある。

233 :無党派さん:04/05/15 02:48 ID:xW58HjMN
代表が換わると党内の雰囲気も変わる。


234 :無党派さん:04/05/15 03:20 ID:zmRSDzjC
★今回の民主党首交代は、自由党のクーデターか?
http://www.akashic-record.com/y2004/coupdp.html#01

由紀夫を降ろして菅直人を代表にして年金国会に臨めば、魔女狩り作戦を開始
することができ、その過程で政府・自民党の有力者多数と同時に、自分たちの
台頭をはばんでいる「鳩菅」も永遠に葬れる……このことを、河村らの若手や
小沢は、遅くとも02年9月の時点でわかっていたはずだ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
福田康夫前官房長官ら政治家は庶民と違って、高級官僚(『週刊文春』04年5月13日号
p.28 「福田長官独占告白」によると、福田の場合は「首相官邸の総務官」。
前掲の由紀夫Webによると、由紀夫の場合は社会保険庁長官)を介して特殊な方法で
自分の年金を確認することが知られている。真紀子と違って口が堅く、年金行政に
かかわる役所の情報を知る自治省(現総務省)の役人たちに顔のきく立場にあった
小沢なら、役人に頼んで、菅直人らの年金状況をひそかに調べることができる
のではあるまいか。現に『週刊文春』は情報源を秘匿しつつ、福田の未納を、
04年4月28日の公式発表よりも完璧に取材して報道している(前掲記事)。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
小沢は菅直人どころか小泉の年金状況も知っているのではないか……
もし「小泉はクロ」なら、3党合意どころか小泉政権を潰せるので、小沢は
民主党の次期代表職を受けるだろう。が、受けないなら、「クロ」の確証はなく、
政権奪取は次の衆院選まで諦めた、ということだろう。



235 :無党派さん:04/05/15 03:22 ID:oGWi1zz2
>>231
行政のミスではないらしいよ。

>これについて、社会保険庁は「未加入期間がある人に通常行っている
>手続きだ」とし、菅氏の「行政側がミスを認めた」との解釈を否定した。
>この手続きを行っても、すでに時効の2年は経過しているため、事後納
>付はできないとしている。

236 :無党派さん:04/05/15 03:22 ID:2/WyRFio
とりあえず岡田留任でよし。保守で固めてほしい

237 :235のソース:04/05/15 03:27 ID:6fZtX9g8
菅代表の国民年金脱退手続き、社保事務所が取り消す
http://www.asahi.com/politics/update/0515/002.html
この手続きを行っても、すでに時効の2年は経過しているため、事後納付はできない

238 :無党派さん:04/05/15 03:30 ID:2/WyRFio
民主党:「剛腕」の小沢新代表に与党が警戒感

 民主党代表に小沢一郎氏が就任することになり、参院選は「小沢VS小泉純一郎首相」の対決色が強まることが予想される。
与党内には、政界の「台風の目」であり続けた小沢氏が選挙対策や国会対応で手腕を発揮することに対し警戒感が広がっている。
東京・銀座のホテルで13日夜開かれた与党幹部の会合で、首相が公明党の神崎武法代表らに「小沢さんのあの雰囲気は民主党
の若い人に合うのかなあ」と問いかけた。この後、座は小沢氏評や同氏にまつわるエピソードで盛り上がり、出席者の一人は
「みんな小沢氏は気になるから」と漏らした。自民党にとって「自民党を下野させた存在」であり、公明党には「一緒にやって
かき回された存在」だからだ。
「組織を無視するとかルールを破るとかいう批判は、国民には通用しない。むしろ党を無視するリーダーが喝さいを受ける時代だ。
小沢代表になれば極めて厳しい戦いを強いられる危険性があることを覚悟して臨まなければならない」
自民党の亀井静香元政調会長は13日の亀井派総会で、首相と小沢氏の政治スタイルの共通性に言及したうえで、危機感を示した。
公明党の神崎代表は14日、記者団に「強力な民主党が誕生する。与党にとっても好敵手。気を引き締めて取り組みたい」と語った

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20040515k0000m010119000c.html


239 :無党派さん:04/05/15 03:34 ID:2/WyRFio
【自民大警戒】

紆余(うよ)曲折を経て、ようやく民主党の新体制が固まったのに対し、警戒心を強めているのが自民党だ。
「小沢氏は選挙などをよく知っており、ほかの人よりは手ごわくなるのではないか。知名度もある」(堀内派会長の堀内光雄総務会長)
「小沢代表になれば、極めて手ごわい相手になる。極めて厳しい戦いを強いられる可能性がある」(亀井派会長の亀井静香元政調会長)
「小沢復権」を受けて、自民党幹部は、楽勝が予想された参院選について、続々と警戒警報を発令した。
自民党参院幹部は「菅(直人)氏や他の者では分からないだろうが、小沢氏は財界、業界を抑えるすべを知っている。
(選挙区に優先順位をつけ)切るところは切って勝負してくる人だ。小沢代表なら完全に1人区勝負だ」と言い切る。



240 :無党派さん:04/05/15 03:40 ID:2/WyRFio
 【公明もビクビク】

剛腕・小沢を警戒するのは自民党だけではない。連立のパートナー、公明党も小沢氏の剛腕の矛先が
自分たちに向けられることを心配する。特に、代表、幹事長、政調会長の党3役による「未納3役」
そろい踏みを演じたばかりの公明党は、党幹部の辞任要求に脅えている。
実際、早くも民主党は先制攻撃を仕掛けた。「未納兄弟」入りした石井一副代表(69)ら5人が
それを逆手にとり、衆参両院の常任・特別委員長を集団辞任し、辞任ドミノの流れを公明党に
向けてきたのだ。公明党幹部は「揺さぶりだ」とひと言。



241 :無党派さん:04/05/15 03:43 ID:gvpb5ezM
>菅代表の国民年金脱退手続き、社保事務所が取り消す

>これについて、社会保険庁は「未加入期間がある人に通常行っている手続きだ」とし、
>菅氏の「行政側がミスを認めた」との解釈を否定した。この手続きを行っても、すでに
>時効の2年は経過しているため、事後納付はできないとしている。 (05/15 01:30)

http://www.asahi.com/politics/update/0515/002.html

やっぱり菅の自爆でした。

242 :無党派さん:04/05/15 03:46 ID:hUhsq3sO
>>241
未納が消えないってだけで
社会保険庁が悪いのは悪いんだがね

243 :無党派さん:04/05/15 03:48 ID:SLkoZTTR
>>235
なるほど。
各メディアが取り上げなかったわけだ。
この情報知ったとき、党首止め損だと思ったが違うのね。
再登場の目はないか。

244 :無党派さん:04/05/15 03:49 ID:2/WyRFio
「嘘をついた小泉首相は政治家を辞めるべきだ」岡田幹事長

民主党の岡田克也幹事長は14日、最後の定例記者会見を行い、小泉首相に国民年金未納期間があったことに関して
「自らの問題を覆い隠そうしている総理は見たことがない。国民に対して堂々と嘘をついていたのだから、そのこと
自体が辞任に値する。総理以前に政治家として辞められたら」と政治家失格と厳しく批判した。
  また、幹事長在任中の成果を問われて「ルールに基づいて党の運営がなされるようになったことを根付かせたこと。
経理についても第3者による会計監査制度導入したこと」を挙げた。

245 :無党派さん:04/05/15 03:56 ID:+dfdHKd3
行政の誤り   Date: 2004-05-15 (Sat)
社会保険庁が、私の厚生大臣在任中の国民年金からの資格喪失(脱退)は間違いであることを認め、
昨日(14日)の夕刻、資格喪失を取り消す決定をしました。決定の通知と厚生大臣在任中の期間
国民年金の資格が継続している証明書が、武蔵野社会保険事務所長名で出されました。
この期間の年金納付についても近くなんらかの回復措置がとられるはずです。  
私が「未加入は行政の誤り」と言った事の対し多くの批判を受けましたが、社会保険庁がその誤りを
認めたわけでこれで晴れ晴れとしました。
---
代表復帰?

246 :無党派さん:04/05/15 03:58 ID:1XqE3MJW
>>244
でも、民主党ルールでは小泉もOKなんでしょw

247 :無党派さん:04/05/15 04:00 ID:2/WyRFio
細野豪志

小沢代表の就任がようやく決まりました。鳩山さん、菅さんのつくってきた議論を尽くす政治文化の中で、我々は育てられました。一方で、
温室育ちの我々に欠けていたのは、小沢新代表のかもし出す「力」なのかも知れないと感じています。未納問題に端を発して、永田町の
仕組みは、しずかに、しかし確実に壊れつつります。一寸先は闇の永田町ですが、今、確かに言えることは、新代表の誕生が民主党に
とってチャンスであるということです。細野豪志


248 :無党派さん:04/05/15 04:02 ID:DudhKpQN
マルチポスト厨うざい

249 :無党派さん:04/05/15 04:05 ID:+dfdHKd3
菅の年金未納は保険庁のミスによるものと公的に認められたんだったら、
辞任の取り消しもありえるのかな。

250 :無党派さん:04/05/15 04:07 ID:rIThs0Li
>「未加入期間がある人に通常行っている手続きだ」

じゃ「国民年金脱退手続きの取り消し」ということにどういう意味があるんだ。
「意味のない事して仕事増やしている」(=税金の無駄遣い)だけじゃないか。
役所はふざけた事言うな。間違いは間違いと認めろ。
菅は法的手続きに訴えた方がいいんじゃないのか。


251 :無党派さん:04/05/15 04:10 ID:udvwf//8
党の大勢は小沢の強さのほうに流れているが
このままではリベラルの旗が消えた印象は否めないね

252 :無党派さん:04/05/15 04:11 ID:g1EgaizY
>>250

国家賠償法ですな。

原告 菅直人 被告 厚生大臣菅直人か。

面白いね。

253 :無党派さん:04/05/15 04:14 ID:uswQwkQI
>>252
それ面白い。
管さんならやっくれそうだ。

254 :無党派さん:04/05/15 04:15 ID:90ybpEyT
菅は当時の厚生大臣を訴えるべきだな

255 :無党派さん:04/05/15 04:28 ID:xW58HjMN
記者会見聞いた限りでは、岡田は留任するつもりはないようだな。

http://www.dpj.or.jp/news/200405/20040514_04okada.html

256 :無党派さん:04/05/15 04:40 ID:j8q8tByt
『恐るべき隣人・北朝鮮』
http://www.catv296.ne.jp/~mizunokenichi/syutyokitatyousenn.htm
北に擦り寄るような姿勢をとり続けたのは政治家の訪朝団だったのである。
その最たるものが1990年の金丸信・元副総理率いるところの自民党・社会党の
訪朝団だった。当時、北朝鮮は日本人船員2名を7年間にわたって不当に抑留していた。
金丸氏らの訪問を機に2名は解放されることになるが、その時に小沢一郎・
自民党幹事長、土井たか子・社会党委員長は「深い感謝の意」を表わす礼状を
北朝鮮側に手渡している。
不当な抑留に感謝するというのはどういうことだろうか。

257 :無党派さん:04/05/15 04:45 ID:wmJ4tHSN
>>256
で、その後小沢は佐川事件に乗じて金丸を棚上げにして派閥をのっとろうとした。
小沢は金丸路線のやばさに気がついたからだろう。

94年にクリントンと金日成が一触即発の戦争の危機になった時に、小沢は
社会党を連立政権から追い出して朝鮮総連を家宅捜索させ戦争に備えた。

その時に社会党と組んで政権を奪ったのが今の自民党だった。


258 :無党派さん:04/05/15 04:47 ID:KLdLZ2qh
>>255

なら他に名前があがってる前原が幹事長?

259 :無党派さん:04/05/15 04:49 ID:2Sz6PHkZ
国連待機部隊反対の前原が幹事長になれるはずない

海江田のほうが可能性がある

玄葉か海江田

260 :無党派さん:04/05/15 04:51 ID:e8fGX8Yc
代表選挙は一人ぐらい他に立候補して
圧倒的多数で小沢のほうが更にいいのだが

261 :無党派さん:04/05/15 04:51 ID:+dfdHKd3
岡田の作戦としては断りの会見を行っておいて、
「新代表にどうしても引き受けてくれと三顧の礼で
頼み込まれ、引き受ける気はまったく無かったのだが仕方なく。」
となると思う。

262 :無党派さん:04/05/15 04:53 ID:2Sz6PHkZ
>261
岡田は嫌といったら筋を通す原理主義者だよ


263 :無党派さん:04/05/15 04:54 ID:KLdLZ2qh
玄葉が小沢と同じ東北で海江田が小沢と同じ慶応

264 :無党派さん:04/05/15 04:54 ID:xW58HjMN
俺が思うに前原の可能性は低いんじゃないかな?
次の内閣では外交・防衛担当だったよな。

265 :無党派さん:04/05/15 05:00 ID:2Sz6PHkZ
小沢は会議に出ないから、その辺も考慮に入れたほうがいい
海江田では任が重そう。玄葉が党内を掌握できるかどうかも疑問
前原はそつなくこなしそうだが、ことあるごとに対立しそう。
岡田が適任だが、拒否するだろう。



266 :無党派さん:04/05/15 05:02 ID:xW58HjMN
菅直人と去就を共にするということだろうな。
いずれこの二人は復帰するとみられる。

267 :無党派さん:04/05/15 05:04 ID:DudhKpQN
ほとんど名誉職の代表代行ならともかく、代表が会議に出ないなんてあり得ない。
そんなことをしているようでは、早晩党は分裂するだろう。
小沢の論法では意味の無いセレモニーには出ても仕方ないということだから、
実権を握った最高責任者となれば、当然会議には出てくるだろう。


268 :無党派さん:04/05/15 05:11 ID:xW58HjMN
しかし復帰する前に党が無くなってた、、という可能性もあるのか。
まだ小沢一郎の本当の「恐ろしさ」が分かっていないからな。

269 :無党派さん:04/05/15 05:12 ID:v9zlKels
小沢は9月に辞めるつもりでしょう。

270 : :04/05/15 05:42 ID:jJZoGURU
しかし、今更ながら小沢もよくこんな状況で代表引きうけたものだな・・・・
今回の件で政党支持率は大分下がっただろうが。
火中の栗どころかダイナマイトを掴まされたようなもんだ。

271 :無党派さん:04/05/15 05:47 ID:28Y4P1PJ
年金未納発覚を恐れての北朝鮮訪問する内閣総理は酷いな

272 :無党派さん:04/05/15 06:25 ID:vAM9hRV6
>>270
乱世だと判断したんだろうな

273 :無党派さん:04/05/15 06:39 ID:DudhKpQN
平時の羽田
乱世の小沢
大乱世の梶山

懐かしいな

274 :無党派さん:04/05/15 06:50 ID:UI5VWbE9
>>270
小沢は今回のチャンスを逃すと世代交代が進んで過去の人になっちゃうからね。
最初に菅下ろしに動いたのも旧自由党系議員と言われているし、小沢の筋書き通りでしょ。

もともと自由党の党首にくすぶってた時は将来の見通しは暗いと言われてた。
民主党の代表になれるだけでも悪運が強い。

275 :無党派さん:04/05/15 07:01 ID:j5YNmQPB
結局脱退させちゃいけない人に誤った指導をして、その上で脱退させちゃったって
ことなの?>社会保険庁

276 :無党派さん:04/05/15 07:15 ID:M8dwvvZF
河村氏が執行部に入れなかったら採決前退席の造反は無駄だったことになるな。

277 :無党派さん:04/05/15 07:51 ID:8yCg67GS
菅の社会保険庁が陳謝したこと
テレビが全然報道してくれないね。
さすがに責めすぎた手前都合悪いのかな

278 :無党派さん:04/05/15 07:52 ID:M8dwvvZF
>>275
>これについて、社会保険庁は「未加入期間がある人に通常行っている手続きだ」とし、
>菅氏の「行政側がミスを認めた」との解釈を否定した。
間違った手続きなどで、加入すべきなのに未加入になった人は、
申請すれば遡って加入扱いにすることが可能で、
菅氏がその制度を利用したという事のようだ。

菅氏も恥の上塗りはいい加減止めてほしいものだが、
まだイイワケで自分を貶めているということが理解できないようだな。
辞めて貰って正解。 と言いたい所だが、後任が後任だけに
菅氏の方がましだったというような事態にならないように祈るのみ。

279 :無党派さん:04/05/15 07:55 ID:CsZ1FRWo
未加入が未納になったっていう事だね。


280 :無党派さん:04/05/15 07:55 ID:DdnbbqIY
小泉は当選前も払ってたと嘘を吐いたから問題なんだよ。
岡田さんの辞任要求は当然のことだ。
小沢や民主党議員に強制加入以前の未加入があったとしても
払ってたと嘘を吐いた小泉ほど問題にはならない。

281 :無党派さん:04/05/15 07:56 ID:8yCg67GS
小沢に聞きに行こうぜ
議員になる前と強制加入前も払ってましたか?って

282 :無党派さん:04/05/15 08:00 ID:g1EgaizY
>>280
当選前も払ってたんじゃねーの。
小泉は落選してプーだか、秘書だかの時代もあるし。

浪人中の3ヶ月が問題になっているが、駿台とかの大手は学校法人だから
専門学校や短大生と同じで、任意加入かどうかが微妙だし。

283 :無党派さん:04/05/15 08:20 ID:M8dwvvZF
小沢氏もあまりマスコミに注目されないうちに、さっさと
民主党党首に納まってしまった方が良いと思っているかもな。
小沢氏にやってもらう事になった経緯を事細かに検証されたら
民主党としてもあまり嬉しくない結果になるだろう。
案外小泉首相に感謝しているかもね。

284 :無党派さん:04/05/15 08:21 ID:pT05kMkj
>>278
役所としては当然ミスは認めたくない。その言い分を鵜呑みにするのはどうかと。

国民年金は義務としてる以上、脱退すべきでない人を脱退させるのはまずい。
菅に関しては役所の手続きミスと受け取っていいと思うよ。

285 :無党派さん:04/05/15 08:24 ID:VhOXOkjs
予備校に通ってたかどうかが怪しい

286 :無党派さん:04/05/15 08:24 ID:VhOXOkjs
なぜなら予備校に通って2浪など医学部や国立難関にどうしてもという以外
ありえないからです

287 :無党派さん:04/05/15 08:28 ID:KszCWGML
>>286
小泉を擁護するわけではないが…


悪かったな
漏れも二浪慶應だよ

288 :無党派さん:04/05/15 08:30 ID:VhOXOkjs
>>287
東大目指してたんでしょ?

289 :無党派さん:04/05/15 08:31 ID:WtLoLrNK
小沢さんは2人浪ですよね。
浪人中の年金どうなっていますか?
86年以降に限定して民主党は議員になってからしか公表していません。

恐らく未納だと未加入だと思います。
違うなら公表してください。

議員になる前も問題視されるなら、民主党議員の未納は更に増えると思うのですが?

290 :無党派さん:04/05/15 08:32 ID:g1EgaizY
>>288
小泉も東大目指していたかもね。

291 :無党派さん:04/05/15 08:33 ID:WtLoLrNK
>>288
見栄でそうゆうことにしたのかも?

292 :無党派さん:04/05/15 08:34 ID:WL/mId2n
>>289 
おそらく未納だろ。  学生の年金加入が義務化されたのはごく最近の事(1991年)。

40年前、大学生になるまでの1,2年だけ年金を払う(大学に入れば免除だからね)
という変わり者がいたとは思えないね。

293 :無党派さん:04/05/15 08:47 ID:g571mrch
まだ様子見なきゃわからんが、それほど報道での小泉バッシングは
ないみたいやね。閣僚・菅に比べりゃ蚊が刺した程度といいますか。

やっぱ訪朝発表は直前まで黙ってた方が良かったんじゃないかな。

294 :無党派さん:04/05/15 09:04 ID:6kbs1W7P
いいかげんにしたら?

小泉に適応させた基準で是非を語るなら、民主党も全議員の発表やり直し
じゃんかw


さんざん岡田あたりが釣られて、はしゃいだ挙句に、参院選直前に万が一
「そお言えば、小沢さんも20代の。。。」
ってやられたら、はしゃいだ分引っ込みがつかなくなるじゃんかw

いい加減学習しろよ。

295 :無党派さん:04/05/15 09:11 ID:QE9KlpqI
イギリス軍の捕虜虐待写真て、反戦系新聞の捏造だったんだねえ。
朝日といい…政府を叩くためなら捏造も辞さず、てのはマスメディアとして
どうかと…。

296 :無党派さん:04/05/15 09:12 ID:p8d8kWf6
さっきの文鎮の番組では「40年前の予備校時代のことまで調べ上げてくる人が
いるんですね〜〜」って判笑いしてたよ。
任意加入と強制加入の区別がついてる人なら普通はそう思うと思うんだが。


297 :無党派さん:04/05/15 09:13 ID:Dg3bFZS8

つべこべ言わないで辞任しろよ。居座っても選挙で大敗するぞ。
唯一の頼み綱のカルト票も今回はあてにできないからな。
見苦しいんだよ。早く消えうせろ。

298 :無党派さん:04/05/15 09:15 ID:fugZgKOi
小泉信者必死だなw
捏造してまで民主党叩きたいのかよ
小泉みたいの守ってもなんにもならんぞ
あいつの改革というのは口先だけ
全部失敗してる
3年やってるのに何一つ実績がない
全部途中後退

299 :無党派さん:04/05/15 09:16 ID:BwnlBEwI
岡田は官僚退職して議員になるまできちんと払ってたのか?
あそこまで言ってるんだから払ってるんだろうなw

300 :無党派さん:04/05/15 09:18 ID:hdr9fh35
浪人時代の件を「未納」「嘘つき」で攻撃してるけど、その基準を使うと、政界はおろか
マスコミ界・芸能界・スポーツ界まで軒並み大虐殺になるんだが。
まあ、それはそれで楽しい祭りだけど(w

301 :2浪 小沢は未納?:04/05/15 09:18 ID:WtLoLrNK
あの時代で、浪人中に払っている人がいたら教えてほしい。

302 :無党派さん:04/05/15 09:20 ID:M1wwmivK
>>277
なんかすげー腹たつんだけどな・・・。
みのもんたや田原は、そりゃもうぼろくそに叩いていたから。

303 :無党派さん:04/05/15 09:22 ID:Dg3bFZS8
そろそろ民主党もポスト小泉対策を立てていかないと。

304 :嘘つき小泉は辞任しろ!:04/05/15 09:23 ID:FVBaXPgd
>>294
お前こそ、いいかげんにしろ!

あのなあ、
1986年以降でさえ、
自民党は公表せず。
自民党が1986年以降を「公開」してから
そういえや(w


305 :無党派さん:04/05/15 09:23 ID:Opq35yss
前原幹事長希望

306 :無党派さん:04/05/15 09:24 ID:CyLVymDE
N速での祭りが終息して珍種党工作員が戻ってきたか

307 :無党派さん:04/05/15 09:27 ID:6kbs1W7P
当時払っていた人はぜいぜい、小泉とかのケースで
1〜2%っていわれてるんだよ。要するに払ってる奴が変
わり者なんだよw
確か小沢にも確か、あったんじゃないか?浪人時期って。

当時の小沢が、百人中1人か2人の変わり者であるなら
問題ないが、もし常識人であったとしたら?

そもそも何で民主党が、86年以降なんて中途半端な発
表してるのか考えればすぐわかるじゃんか。。。

このままはしゃいで大騒ぎして、参院選直前に、
「そお言えば小沢さんの86年以前は。。。」
ってやられたら万事休す。


308 :無党派さん:04/05/15 09:29 ID:/KwY4Gtf
今までのパターンからして小泉訪朝のどさくさに紛れて自民が86年以前の状況も含めて公開して、
民主党が墓穴掘りそう

309 :無党派さん:04/05/15 09:30 ID:Dg3bFZS8
全議員公表できないというのは余程後ろめたいところがあるということだね。
どの面下げて選挙に臨むつもりなんだ。

310 :無党派さん:04/05/15 09:31 ID:Opq35yss
>>307
86年以前なんて発表する必要ないのに
飯島秘書官のほうから勝手に発表してきたんでしょ
飯島がバカなんだよ( ´,_ゝ`)プッ
週刊誌に書かれたって放置すればいいじゃん。
しょせん放置もできない器の狭さってことさ

311 :2浪 小沢は未納?:04/05/15 09:31 ID:WtLoLrNK
ID:FVBaXPgd 嘘つき小泉は辞任しろ!さん

小沢さんも総理と同い年、2浪です。
当時浪人で年金に入っていた人は何人くらいでしょう?

ID:FVBaXPgd 嘘つき小泉は辞任しろ!さん

小沢さんに辞任をせまりますか?



312 :嘘つき小泉は辞任しろ!:04/05/15 09:32 ID:FVBaXPgd
>>307-308
小泉狂信者、必死だな(w
それで牽制しているつもりか?(w

自民党がまず86年以降の年金納付状況を公開しない限り、
小泉自民狂信者が何を言っても説得力なし。

313 :無党派さん:04/05/15 09:34 ID:6kbs1W7P
そもそも小泉のケースは「民主党基準」だと、未納議員リストからはずれてるんだよ。
党としての発表以前に自主的に、86年以前の未納を公に言っていた議員をわざわざ党
は外して発表してるんだよ。
つまり民主党としては、
「こい言うケースを問題とします。」
と発表してるも同じなんだよ。その次の日に違う基準で他党の事をあげつらう岡田の神
経が理解できない。


314 :無党派さん:04/05/15 09:34 ID:Kn5YzFrG
つうかふつーに嘘ついたから・・・>小泉

それに行政府の長としては、どうあがいても責任は免れない。

つうか社会保険庁に調べてないし、それで不払いがさらにあったら、もう小泉も
持たない。

315 :無党派さん:04/05/15 09:35 ID:Opq35yss
>>312
同意。自民党と自民信者は86年以降をきちんと発表してから
ものをいうべきだな。自民信者は愛する自民党様に未納状況を
発表するようにメールでも送ったらどうだ?
それが支持者としての義務だろw

316 :無党派さん:04/05/15 09:36 ID:Dg3bFZS8
とにかく自民党が公表しない限りは未納での減点が続くよ。
早く観念した方がよい。

317 :無党派さん:04/05/15 09:36 ID:Opq35yss
>>313
小泉の場合は年金未納はどうでもいいの。
嘘をついたから問題になってるわけ。
そんなことも分からんの?

318 :無党派さん:04/05/15 09:38 ID:Dg3bFZS8
小泉といい、神埼といい、よくあれだけキッパリと嘘が付けたもんだ。
今までホイホイ投票するアフォがいたからやって来れたんだろう。
もう無理だが。

319 :無党派さん:04/05/15 09:39 ID:HTSRzpwd
ちょっと確認したいんだけど小泉は年金払っていることについてなんていってたの?
年金は全て払ってますよ、なら嘘じゃないと思うが
任意期間のことなんてどうでもいいんだから
あと予備校生時代に払ってなかったのは大きなミスだけどこんなもん払うはずがないだろう
確かに86年以前を調べずに発言したのは大きなミスだとは思うけど

320 :無党派さん:04/05/15 09:40 ID:5f/sgJr7
自民党の党首→嘘つき
公明党の党首→嘘つき

与党って嘘が大好きなんですね。

321 :嘘つき小泉は辞任しろ!:04/05/15 09:40 ID:FVBaXPgd
>>313
オレは嘘をついてシレ〜としている小泉の神経が理解できない(w

嘘ついた総理大臣が批判されるのは当然。

322 :無党派さん:04/05/15 09:41 ID:P5rowQD3
民主党工作員がスレ違いな小泉叩きを始めてますね
民主党がガタガタなのを悟られたくないんだろうか

323 :無党派さん:04/05/15 09:41 ID:CsZ1FRWo
嘘つきが通そうとしている年金法案なんか信用できない。


324 :無党派さん:04/05/15 09:42 ID:hdr9fh35
だからね、浪人時代の件を「嘘つき」っていうなら、またブーメランが
返ってくるだけだってどうしてわからないんだ?

325 :無党派さん:04/05/15 09:42 ID:6kbs1W7P
>>317
小沢さんも、テレビで完納といっていたじゃじゃんか。


326 :嘘つき小泉は辞任しろ!:04/05/15 09:43 ID:FVBaXPgd
>>322
下等な自民党工作員、必死だな(w

327 :無党派さん:04/05/15 09:43 ID:5f/sgJr7
>>320
「この程度の公約を守れなかったのはたいしたことじゃあない!」

と言ってのけるほどの人ですから、嘘なんか朝飯前なんでしょう。
いっそのこと「この程度の年金を払わなかったのはたいしたことじゃあない!」
と言えばいいのに。それならすっきりするでしょw

328 :無党派さん:04/05/15 09:43 ID:P5rowQD3
>>326
図星ですか

329 :327:04/05/15 09:44 ID:5f/sgJr7
>>321へのレスでした。スマソ。

330 :無党派さん:04/05/15 09:44 ID:HTSRzpwd
>>327
つーか俺はマジでたいしたことないと思うんだが
大したことあると思ってたのなんて菅だけでしょ
このしょうもない年金未払い問題でまともに政治が行われていない
馬鹿らしい

331 :無党派さん:04/05/15 09:44 ID:Dg3bFZS8
とりあえず、小泉擁護をする気なら神崎はじめ公明党執行部の擁護も
いっしょにしてやれ。堂々たる嘘がバレた間抜け仲間だからな。

332 :無党派さん:04/05/15 09:44 ID:BCtUUIfN
>>317
小泉がどう嘘をついたのか正確に教えてくれるとありがたいが。

333 :無党派さん:04/05/15 09:46 ID:6kbs1W7P
>>331
何でかな?
神崎とかは、義務化以後の未払いだろ?

334 :無党派さん:04/05/15 09:46 ID:rbY1Haj0
小泉に限らんが、学生時代の未納は大目にみてやれよ。

おまえらだって、学生時代、未納か、親に払ってもらってたんだろ、

335 :無党派さん:04/05/15 09:46 ID:Dg3bFZS8
嘘をついてまで隠しておいてバレたら「問題ない」と。
だったら初めから嘘をつくなと。

336 :無党派さん:04/05/15 09:46 ID:5f/sgJr7
>>330
だからさっさと全員公表しちゃってケジメつけちゃえばいいのに
自民党だけいつまでたっても公表しないから尾を引くんだよ。

337 :無党派さん:04/05/15 09:46 ID:CahoAR8M
331 名前:無党派さん :04/05/15 09:44 ID:Dg3bFZS8
とりあえず、小泉擁護をする気なら神崎はじめ公明党執行部の擁護も
いっしょにしてやれ。堂々たる嘘がバレた間抜け仲間だからな。

338 :無党派さん:04/05/15 09:48 ID:6kbs1W7P
>>331
>ID:Dg3bFZS8

貴方は何の意図があってこんなこと言ってるの?

339 :無党派さん:04/05/15 09:48 ID:Dg3bFZS8
そうだね、自民が公表しないとケジメがつかないね。
公明まで公表してるというのに。

340 :無党派さん:04/05/15 09:48 ID:HTSRzpwd
>>336
俺も国会議員初当選後という同じ条件でさっさと提出してこの下らん問題終わらせたらいいとは思う

341 :無党派さん:04/05/15 09:48 ID:Opq35yss
>>336
そうだな、ちゃんと公表しないと今後も未納だった議員が自民党から
ちょこちょこと定期的に出てくるから余計に損だぞw
週刊誌も公表していない議員に狙いを定めるからね。

342 :無党派さん:04/05/15 09:48 ID:nJEKkTnq
>>325
加入期間はな。
小沢にも浪人時代の未加入期間はあると思うよ。さんざん騒いで大丈夫か?民主党。

343 :無党派さん:04/05/15 09:48 ID:Y+wVM5jY
15年前は、小沢は極右の代表みたいに扱われていたが、
外国人参政権まで容認する小沢のどこが極右なんだと思うな。
あの人、靖国神社にもあまり興味がないんでしょ。

344 :無党派さん:04/05/15 09:48 ID:LZ9M0Eh5
週刊ポストに好かれてる汚沢代表予定人

345 :無党派さん:04/05/15 09:48 ID:vzaWhAbY
何が嘘なのか説明してもらおうか。

346 :無党派さん:04/05/15 09:49 ID:6kbs1W7P
そもそも86年以前のことを言い出したら、
土井なんか一回も払ってないじゃないか?


347 :無党派さん:04/05/15 09:50 ID:Dg3bFZS8
なんで自民党は公表しないわけ?まずその辺を説明してもらおうか。

348 :無党派さん:04/05/15 09:51 ID:vzaWhAbY
なぜ公表する必要があるのか説明してもらおうか。

349 :無党派さん:04/05/15 09:51 ID:5f/sgJr7
>>341
ワロタ。まったくその通りだな。
いっせいに公表しないから
今度はあの人、今度はこの人みたいな感じで
一人ずつ出てきてマスコミにネタを提供してるんだな。
だからいつまでも尾を引くんだw
マヌケ自民党( ´,_ゝ`)プッ

350 :無党派さん:04/05/15 09:51 ID:Dg3bFZS8
>>348
ププ

351 :無党派さん:04/05/15 09:52 ID:Dg3bFZS8

早く公表しなよ。今ごろ「亀井氏も未納」とかみっともなさ過ぎる。
小泉が落ちたからな。次は安倍の番だ。

352 :無党派さん:04/05/15 09:52 ID:CsZ1FRWo
森と安部は公表した?

353 :無党派さん:04/05/15 09:52 ID:vzaWhAbY
早く説明してみろ。出来ないだろうが。

354 :無党派さん:04/05/15 09:53 ID:aDmYEc5B
354 名前:無党派さん 投稿日:04/05/14 17:29 ID:LphfMjGD
 2ちゃんにしては慎重だな。ここの住人 w

361 名前:無党派さん 投稿日:04/05/14 17:29 ID:H793z8+H
 >>354
 前党首という反面教師の偉大さだよw

364 名前:無党派さん 投稿日:04/05/14 17:30 ID:c3HyQRxF
 >>354
 前党首が究極のウッカリ者だったもんでw

↑これがまともな民主支持者の姿。
今騒いでるのは工作員か釣り師だろ。

355 :無党派さん:04/05/15 09:53 ID:HTSRzpwd
公表する必要性なんて全くないと思うよ
ただ、公表しないと下らない問題が続くという意味では公表したらいいのにと思う

356 :無党派さん:04/05/15 09:54 ID:6kbs1W7P
そもそもこの議論は、全然違う基準で好き勝手に言ってるからおかしく
なるんだろ?
それをわざとしてるのは、主にマスコミで、どっちかと言うと菅さんあ
たりは、馬鹿だからそんなマスコミにまっまと釣られて自滅した訳だが。

マスコミは賢いから、ちゃんと色んな基準の未納議員とかを批判はする。
メインじゃないアシスタントクラスの女子穴とかに、
「いろんなケースがあるので整理してほしー。」
とかアリバイは作っているが。。。

357 :無党派さん:04/05/15 09:54 ID:vzaWhAbY
昨日のジャスコのマヌケさを見れば、普通は学習するわな。w

358 :無党派さん:04/05/15 09:55 ID:HTSRzpwd
>>354
まあDg3bFZS8君は前からいる基地外さんですが

359 :無党派さん:04/05/15 09:56 ID:FVBaXPgd
>>354
( ´,_ゝ`)プッ
くだらねえ(w
なにが「まともな民主党支持者」だ?(爆笑
小泉狂信者・アンチ民主の類にキマットルだろうが(w
んで
必死にマルチしている
お前が自民党工作員なんだね(w。

360 :無党派さん:04/05/15 09:56 ID:Dg3bFZS8
自民党は早く公表しろよ。小泉信者ですら弁護に汲々としているのを
みると不憫になってくる。

361 :無党派さん:04/05/15 09:57 ID:M8VhAhPO
毎日新聞     年金未納:公明党、議員年金廃止を申し入れ
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040515k0000m010114000c.html

民主党って何でこんなにマネケが多いんだろう。公明党にまた先を越されて。
河村が言ってたとおりに何故早くこれを叫ばなかったのか。



362 :無党派さん:04/05/15 09:57 ID:vzaWhAbY
>>358
みんな承知の上です、はい。w

363 :無党派さん:04/05/15 09:58 ID:P5rowQD3
だからスレ違いだと。

小泉は年金未納でも辞任しないのか?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1083916391/
強制加入前の話だろ?全く問題無いよ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084529227/

こっち行ってやりなさい。

364 :無党派さん:04/05/15 09:59 ID:HTSRzpwd
自民党としては今86年以前も全員調べさせてんじゃないの?
んでそれも調べ終ってから民主と同じ条件で公開
→でもジャスコがアホだから86年以前の小泉を突付く
→自民党がマスコミに民主党のそこらへんの突付かせる
→民主党大混乱でまた政治が行われない

こんなことになるんじゃねーの
どこまでも馬鹿らしい年金払った払ってない

365 :無党派さん:04/05/15 09:59 ID:JjUR87yW
>>361
(ノ∀`)アチャー
河村も公明党に行く?ww

366 :無党派さん:04/05/15 10:00 ID:g571mrch
とりあえず民主党は未納問題で自民を追求する資格なんぞ
失ったと理解したほうがいい。マスコミに任せとけ。

政策なり政治理念なりを必死で練ってろ。地味なようだが、
他に道はない。

367 :無党派さん:04/05/15 10:01 ID:Dg3bFZS8
未納が問題でないなら、公表すべし。
未納が問題なら、公表すべし。

こんな醜態をいつまで晒しつづける気なんだろうね。

368 :無党派さん:04/05/15 10:01 ID:6kbs1W7P
そもそもこの議論は、全然違う基準で好き勝手に言ってるからおかしく
なるんだろ?
それをわざとしてるのは、主にマスコミで、どっちかと言うと菅さんあ
たりは、馬鹿だからそんなマスコミにまっまと釣られて自滅した訳だが。

マスコミは賢いから、ちゃんと色んな基準の未納議員とかを批判はするが、
メインじゃないアシスタントクラスの女子穴とかに、
「いろんなケースがあるので整理してほしー。」
とかアリバイは作っている。。。

大体一部マスコミは、民主が86年以降限定の発表の次の日に、その基準に
小泉が当てはまらないと解ると、任意期間も含めるべきかのように言い出す。


最初から、誰かを狙って「未納者認定」をしているとしか思えない。
それにその狙いの人が掛かるまで、次々と基準を変えたり、角度を変えたり、
解釈を変えたりして、やる気なのかも知れないが、それはそいつ等の勝手。
問題はそれに、一々釣られる岡田さんの神経が。。。。そしてそんな人が幹事
長と言うのが問題なんだろう?


369 :無党派さん:04/05/15 10:04 ID:HTSRzpwd
>>366
そうなんだよ政策で示してくれっていい加減
結局議員年金も公明なんかに先手打たれてるし国会掻き乱したいだけかよって思ってしまう
小沢が党首になったらジャスコきってくれよ

370 :無党派さん:04/05/15 10:04 ID:FnRIsqGG
小泉の未加入を追及するんだ…

学習能力ゼロだな。 _| ̄|○

371 :無党派さん:04/05/15 10:05 ID:Dg3bFZS8
納付状況も公表できない党の支持者が「政策」だとよ。w
少しは恥じというものを知った方がよい。

372 :無党派さん:04/05/15 10:06 ID:VRnQWrvc
安住淳衆院議員「(小沢氏は)知名度、実力ともに、代表として申し分のない人」。

平野達男参院議員「抵抗感を持つ人がいるようだが、それは強いリーダーシップの表れでもある。
参院選では自らの政治理念に従って陣頭指揮を執り、与党と政策の違いを際立たせて政権交代を実現してほしい」

渡部恒三前衆院副議長「政権交代可能な2大政党制の実現に向け、実力を発揮してほしい。
旧竹下派7奉行の一人としても応援している」

373 :無党派さん:04/05/15 10:07 ID:jUa0X05g
ただでさえプロ市民や学生運動出身者を多く抱える党が
強制加入以前について突っ込むつもりなのか。
面白いことになりそうだなあ。

374 :無党派さん:04/05/15 10:07 ID:FVBaXPgd
>>366
( ´,_ゝ`)プッ
笑止千万(w
賛成するところは何一つ無いな(w

「資格」のあるなしはおまえのような馬鹿に決めてもらう必要は無い(w

375 :無党派さん:04/05/15 10:09 ID:VRnQWrvc
「増田寛也岩手県知事と、岩手1区選出の達増拓也衆院議員を皆さんに紹介したのは小沢さん」
 民主党県議団はこの日、盛岡市内の街頭演説で、小沢氏を前面に出して早速PR。小沢氏は
代表就任で岩手入りが難しくなると予想されるが「殿様がいなくても城は守る」(伊藤幹事長)と、
ボルテージは上がる一方だ。
 小沢氏の地盤である水沢市内では、喜びとともに「大変なときに大変な役を引き受けた」と気遣う声も多い。


376 :無党派さん:04/05/15 10:09 ID:6kbs1W7P
>>371
>ところで民主党は公開したっけ?
>自分の都合にあわせたような基準じゃなくて?

と言われるのが落ちだろ?
それとも、民主党基準で各党公開すべきと言うのか?
だったら、岡田さんは40年前の件を待ちださない方が筋が通ってる。



377 :無党派さん:04/05/15 10:10 ID:nJEKkTnq
>>373
確かにな。
無職サヨクは未加入だったろう。

378 :無党派さん:04/05/15 10:11 ID:qo9I/ODg
ID:Dg3bFZS8は未納。w

379 :無党派さん:04/05/15 10:14 ID:hdr9fh35
>納付状況も公表できない党
んなもん未納者が大勢いるからに決まってる。大臣・政務次官経験者は
99%未納期間があるだろう、だから公表したくない。

・・・そんなことは自民党支持者も小泉信者も100も承知していることなんだが。
で、公表して望みどおり未納者が大勢いて民主党はどうしたいのか?

380 :無党派さん:04/05/15 10:14 ID:FVBaXPgd
>>377
お前は未加入の無職ウヨクなんだね(w

>>376
笑止千万(w
まったく賛成するところはないな。
公開を拒み続けている自民党に容赦する必要はないな。
まあ、自民狂信者は幕引きを図りたいんだろうが(w

381 :無党派さん:04/05/15 10:15 ID:Dg3bFZS8
>>379
みっともない開き直り方だな。

382 :無党派さん:04/05/15 10:17 ID:VRnQWrvc
水沢市内にある小沢氏の地元事務所には、午後3時過ぎから、激励の電話が次々

383 :無党派さん:04/05/15 10:17 ID:HTSRzpwd
>>379
システム上役職のある人ほど未納が起こり易いからな
ポストについたことが少ない民主と比べても意味ないわな
でもここで民主が払ってない!問題だ!とか阿呆なことを言わず
やっぱり大臣経験者ほど未納が多い、だから年金はよりよい方向に改革していくべきだ
と有意義な提案していってくれるなら評価できるが

384 :無党派さん:04/05/15 10:19 ID:Dg3bFZS8
それなりの理由があるなら、どうぞ公表してから説明してください。
隠すことの説明には全くなってないね。

385 :正道派:04/05/15 10:20 ID:e8QH7mJU
亀井先生を中心とした、救国連合政府の樹立へ!!!


386 :無党派さん:04/05/15 10:21 ID:HTSRzpwd
俺もくだらないから民主基準でさっさと公開したらいいと思うよ
で、いつも元気なID:Dg3bFZS8君は自民の方が未払い多かったらなんか問題でもあると思うのかい?

387 :無党派さん:04/05/15 10:23 ID:Dg3bFZS8
自民が多くて不都合がないならとっとと公表すればよい。
グダグダいう前に実行しろ。

388 :無党派さん:04/05/15 10:23 ID:CahoAR8M
>>385
亀井元政調会長も年金未納

自民党の亀井元政務調査会長は、インターネットのホームページで国民年金の保険料を
支払っていなかった時期があることを明らかにし、加入が国会議員に義務づけられた
昭和61年4月以降では、あわせて3年間近くが未納でした。

http://www3.nhk.or.jp/news/2004/05/15/k20040514000182.html

389 :無党派さん:04/05/15 10:24 ID:IHPYYxqj
大臣経験者とプロ市民の未納を一緒にして騒がれたらたまらんわな。

390 :嘘つき小泉は辞任しろ!:04/05/15 10:24 ID:FVBaXPgd
>>383
まったく賛成するところはないな。
議員が保険料支払いに疑いをもたれながら、
保険料を引き上げるための法案に賛否を投じる状況は健全ではない。
まず、全議員が「公開」すべきだ。
残る自民党だけだ。ボールは自民党の側にある。

391 :無党派さん:04/05/15 10:25 ID:6kbs1W7P
>>380
>まったく賛成するところはないな。

それは勝手だが、そののりでこの間大将首取られたのが民主党。
何でこの時期に、民主党が86年以降という明確に限定した「基準」
での情報開示をしたのか、考えれば解りそうだろう。
つまり今後は、明確に、
「86年以降の自民党の公開を・・」
を要求していく為の布石だったんだろ?
その布石をぐちゃぐちゃにしたのが、岡田さんじゃんか。。。

392 :正道派:04/05/15 10:25 ID:e8QH7mJU
>>388
それは亀井先生をタメにするデマゴギーだよ。

真実を見なくてはダメ。


393 :無党派さん:04/05/15 10:25 ID:HTSRzpwd
>>387
だから君はそれでどう思うんだと意見を聞いてるんだが
実行した先に何があるかを考えないとただの脳味噌の足りない人だぞ

394 :無党派さん:04/05/15 10:28 ID:tYuERXQE
自民内では早くも「完納している香具師は大臣になったこともない無能」
とか言われてそうだなw

395 :無党派さん:04/05/15 10:28 ID:6kbs1W7P
まさかとは思うが、
「86年以降の自民党の公開」
と言う要求だけで、充分に自民党を追い詰める事ができる
とい核心もってやったんだよね?この間の発表。

396 :嘘つき小泉は辞任しろ!:04/05/15 10:28 ID:FVBaXPgd
>>391
未納議員たちが頬かむりして
逃げるために公開を拒む自民党。

そんな思惑は見透かされているよ。

397 :無党派さん:04/05/15 10:29 ID:HTSRzpwd
>>391
正確には、「国会議員任期中、国民年金強制加入となって以降の時期」
つまり86年以降の国会議員期間中のみ
86年以降でも国会議員じゃなかったらよし、と

398 :嘘つき小泉は辞任しろ!:04/05/15 10:31 ID:FVBaXPgd
>>393
脳味噌が足りない下等はお前のほうだよ(w

議員が保険料支払いに疑いをもたれながら、
保険料を引き上げるための法案に賛否を投じる状況は
健全ではない。
当たり前の話だ。

399 :無党派さん:04/05/15 10:32 ID:ZaAhf2W+
ままままさか自分は未納期間があって
年金値上げ+強制徴収可能の法案
を通そうとしないよね??

400 :無党派さん:04/05/15 10:32 ID:HTSRzpwd
>>398
それは誰かが言ってたね
道路交通法を改正しようと思ったが違反切符が1点でもあるからその資格なしというのと同じ、と

401 :無党派さん:04/05/15 10:33 ID:Dg3bFZS8
全く、隠して乗り切ろうという恥業を試みながら逆切れする
この醜態。

402 :無党派さん:04/05/15 10:34 ID:HTSRzpwd
>>401
結局自分の意見はナシ、か?
俺は別に未納が大問題だ、と思う考え方があっても構わないと思ってるんだが
ただ俺の考えと優先順位が違うだけで
俺はそんなことよりいい政策示せ派なんだが

403 :無党派さん:04/05/15 10:35 ID:H2uOamnJ
なんか民主信者が沸いてきたな。
どうせ二浪の小沢が未納でショボンだろ。

404 :無党派さん:04/05/15 10:35 ID:vCv7WmMS
高山氏、本多氏も未納
 本県選出民主議員
ttp://www.saitama-np.co.jp/news05/14/03x.htm

>十三日公表の民主党本部の調査では、
>調査期間を「国会議員初当選後」に限定。

>そのため、高山氏や本多氏、既に未納を
>公表している武正公一衆院議員(1区)は
>「未納者」に含まれなかった。

405 :無党派さん:04/05/15 10:36 ID:6kbs1W7P
>>396
それはそれでいいじゃんか。

そののりで、参院選に突入してくれれば、充分な判断材料だろうw

なにが言いたいの??


それより問題なのは、せっかくこれからの明確な要求の為の布石
を打ったのに。
一部マスコミの、とにかく小泉を「未納者リスト」に載せたい
という希望で、基準を次々に拡大させて、「これならどうだ?」
とばかりの報道姿勢にホイホイと乗っかって、前日の自党の発表
の信憑性、価値を貶めるような幹事長の言動には。。。。

406 :無党派さん:04/05/15 10:37 ID:Dg3bFZS8
>>402
全く隠すことの理由付けになってないね。見苦しいだけで。

407 :無党派さん:04/05/15 10:37 ID:HTSRzpwd
>>404
やっぱ86年以降かよorz
あーくだらねえどうにかしるマジで

408 :嘘つき小泉は辞任しろ!:04/05/15 10:38 ID:FVBaXPgd
>>402
まったく賛成するところなし。
国民年金の未加入・未納の実態をすすんで明らかにしなければ、
どんな立派な年金改革議論もむなしく響くだけだ

409 :無党派さん:04/05/15 10:40 ID:HTSRzpwd
>>408
うん、つまり君の意見は>>400にも書いたが法律の中身より審議する人の完全潔白が優先事項ってことだよね
それならそれでいい、立派な意見で俺とは平行線ってだけだ
ID:Dg3bFZS8は自分の意見全く述べないで批判だけしてる誰かみたいだけど同じでいいのかな?

410 :嘘つき小泉は辞任しろ!:04/05/15 10:40 ID:FVBaXPgd
>>407
86年以降さえ「公開」拒む自民党よりはマシだな(w
>>405
賛成するところはないな。
総理大臣が嘘つけば、批判されるのは当然。
当たり前の話だ。

411 :無党派さん:04/05/15 10:41 ID:Ai14LYxQ
まぁ、何にしろ。
未納問題で政治不信が深まれば深まるほど
ガチガチの組織を抱える公明党が笑うだけなんだけどな。
国民の批判票は民主に行かずに無投票になるだけ。

412 :無党派さん:04/05/15 10:42 ID:m545lnZW
>>410
だから本人が自分の意思で公開すればいいんであって
党として公開すること事態が実は相当おかしい。

413 :無党派さん:04/05/15 10:43 ID:Dg3bFZS8
>>412
なるほど、犯人は自首すればいいから警察はいらないと。

414 :無党派さん:04/05/15 10:44 ID:6kbs1W7P
だからこの時期に民主党が、中央の方針で既に86年以前の分で、
任意加入してなかった事を発表し詫びていたいたものを、
「未加入」
から外したのには、意味があるし、その意味は大いだろ?


その意味が解らない奴が、幹事長以外もいるのか??

415 :嘘つき小泉は辞任しろ!:04/05/15 10:45 ID:FVBaXPgd
>>409
まったく読解力がないようだな、お前は。
与野党は信頼を回復する一歩として、
全議員にそれぞれの保険料納付実績を
国民の前に公表すべきではないかと言ってるんだよ。
議員が保険料支払いに疑いをもたれながら、
保険料を引き上げるための法案に賛否を投じる状況は
どうみても健全ではない。

未納・未加入が発覚したら、責任をまず取れ。
審議・投票に参加するのはそれからだ。

416 :無党派さん:04/05/15 10:46 ID:Ai14LYxQ
>>409
完全潔白じゃなくて誠意ある態度が必要なんだろ。
問題は道義的責任なんだよ。

記者「議員になる前の未納はありませんか?」
小泉「ありません」

確かに「未納」は無かった。そこに嘘はないかもしれない。
でも、それで納得できる国民がどのくらいいるのだろうか?
更に、法案が衆院を通過した後に、訪朝というビッグニュースに
どさくさに紛れて発表。この行為が褒められたものだろうか?
一国の総理として、年金法案という国民生活にモロに影響する提出責任者として
誠意ある行為だと言えるのだろうか?

417 :無党派さん:04/05/15 10:46 ID:hTfywi4B
>>411
そうそう。つまり公明党は欺瞞政党で創価学会はオウム真理教で、
法華教は最低の教義で池○大作は麻原商工

418 :無党派さん:04/05/15 10:47 ID:xy1eVreH
>>412
しかも、小泉や坂口大臣に公表を促すように要求しているが、総理大臣
といえども、国民の付託を受けた個々の国会議員の意思を無視する権能
はないからね。

419 :無党派さん:04/05/15 10:48 ID:+NdMdCBi
>>416

誠意なんてあるわけないし、せこいとは思う。
が、では誰にするか、となると・・・・・・。

結局、野党がダメすぎるから支持率が下がらない。

420 :無党派さん:04/05/15 10:48 ID:1r+t5e3+
もう年金未納問題は終わりにしようぜ。
小沢一郎だって99%未納だろうしさ。

全議員強制公表でないとこんなの意味ないよ。

421 :無党派さん:04/05/15 10:48 ID:HTSRzpwd
>>415
だから俺は別に年金支払ってないからってなんの責任もないと思ってるから
年金が減るという形で自分に帰ってくるんだから
そもそもこんなことでけしからん!とか言ってる一部議員やマスコミを逆にアホかと思ってるわけで

422 :嘘つき小泉は辞任しろ!:04/05/15 10:49 ID:FVBaXPgd
>>414
総理大臣が嘘をついた。
批判される。
当たり前の話。
それがわからないのは、
いやわかろうとしないのがお前のような小泉狂信者(w

>>411
小泉狂信者、必死だな(w
そんなまわりくどい言い方をせずとも
小泉を護りたいという意図は見透かされているよ(w

423 :無党派さん:04/05/15 10:49 ID:FnRIsqGG
「民主党基準では小泉総裁は完納ですた」なんて
開き直られたらどうするのよ。

ウソをついたの一点で責めるんだろうけど危険だなぁ。

424 :無党派さん:04/05/15 10:50 ID:Dg3bFZS8
>>421
そうだね、アホなことならさっと公表するべきだよね。

425 :無党派さん:04/05/15 10:50 ID:HTSRzpwd
>>424
君完全にID:FVBaXPgd君に遅れ取ってるよ

426 :無党派さん:04/05/15 10:51 ID:Dg3bFZS8
サマワで戦争が始まったね。もう詰み際だね、小泉は。

427 :無党派さん:04/05/15 10:51 ID:xy1eVreH
>>415
おまえはまずもちつけ。
信頼回復のためにといったあいまいな心理的要素を政治持つ出すのは、
危険だ。本当に因果関係があると自分でも信じてるのか?
結局、そのあいまいさが災いして集団ヒステリー状態に陥ってる。

428 :無党派さん:04/05/15 10:51 ID:M8dwvvZF
小泉首相は18日には何をぶつけてくるのかな?
議員年金廃止法案提出とかだったりして。

>>411
3党合意破棄で笑うのも公明党なんだよな。

429 :嘘つき小泉は辞任しろ!:04/05/15 10:52 ID:FVBaXPgd
>>420
イヤだね(w
>>418
単に小泉に指導力が無い、やる気が無いだけ(w

430 :無党派さん:04/05/15 10:54 ID:BXc6vhay
だから年金法案(政府案)は一回オジャンにしてせめて50年くらいは
安心できる法案を作り直してくれないかな。
その間に有事関連、船舶入港禁止法案を通すほうがいいと思うのだが。

431 :無党派さん:04/05/15 10:54 ID:M8dwvvZF
>>420
現在払っているかどうかは国会議員資産公開法あたりを弄くれば
簡単に強制的に公開させられそうなんだがな。
これやれば未納議員という存在は消え去る。

432 :無党派さん:04/05/15 10:54 ID:7K516uH9
>>429
なら小泉小沢他、未納議員未加入議員を与野党問わずジェノサイドして国政を麻痺させようZE!

433 :無党派さん:04/05/15 10:55 ID:phkqY8q/
>>421
あなた年金払ってるの?
こっちは100%損することが分かっていながら、毎月スズメの涙の給料から
強制的に天引きされてるんだよ(涙)。その年金が世代間、職業間の不公平さも
解消される見込みの無く抜本的改革でも何でもない、ただの問題先送りの
悪法でこれから上げられるって言うんだぜ。出生率の計算もメチャクチャだしさ。
その法案の責任者たちが議員年金があるからと言って、払ってないんだから
「けしからん!」と思うのが庶民の心情だろう。そら興味本位で魔女狩り状態にもなるさ。
いたって普通の感覚だと思うよ。

434 :嘘つき小泉は辞任しろ!:04/05/15 10:56 ID:FVBaXPgd
>>423
「危険」かどうかはどこの誰だか正体不明の
お前が心配する必要はない(w
>>427
主権者たる国民の信頼回復の第一歩は、
まずは疑惑が真実か否かを
各党各議員がすべて公正に情報公開することだろ。

435 :無党派さん:04/05/15 10:57 ID:Dg3bFZS8
「魔女」など実在しないが「未納議員」は厳然と実在する。
「魔女狩り」などと言って反論してる自民党のあの見苦しさといったらない。

436 :無党派さん:04/05/15 10:58 ID:VgATmvXh
>>433
庶民感情はいいけど、じゃあ具体的に年金をどうすればいいんだ?
昨今の「負担増、給付減はけしからん」っていうマスコミの論調は
俺はすげー、疑問なんだがなあ。


437 :無党派さん:04/05/15 10:59 ID:6kbs1W7P
>>427

>346 :嘘つき小泉は辞任しろ! :04/05/15 09:38 ID:FVBaXPgd
>>338
>必死なのは、小泉狂信者のほうだろが(w

>>337
>(゚Д゚)ハア?
>だったら、小泉が年金未納を批判されても仕方がないだろ。
>お前も小沢をバッシングしたければ
>証拠つかんで小沢をバッシングしろや(w
>オレは小沢などどうでもいいんだから(w


>>オレは小沢などどうでもいいんだから(w


ID:FVBaXPgd←この方は小泉の首さえ取れれば、その後は野となれ山となれって
       別スレで公言してる人です。これで充分もちついています。。。



438 :無党派さん:04/05/15 10:59 ID:xy1eVreH
ある意味、頭が祭りになってる奴がいるのはしょうがない。
そういう手合いには理屈の応酬より適当に放出してもらってサッパリするのを
冷めて目で眺めてるしかないw

439 :無党派さん:04/05/15 10:59 ID:FnRIsqGG
>>430
所得比例の保険料による一元化には、
国民総背番号制・1号保険者の負担倍増が
予想されますがね。

公平感はあるだろうけど、政府案よりも批判が多いはず。

440 :無党派さん:04/05/15 11:00 ID:HTSRzpwd
>>433
払ってるよ天引きでw
ま、確かに払ってない奴の補填のために自分の年金、税金が使われるな
でも俺けしからん!とは思ってないんだよな
そんなことより自民でも民主でもいいからいい政策作ってこんなことが起こらないようにしてくれって感じで

441 :無党派さん:04/05/15 11:00 ID:cV+XoDJx

小泉の問題は強制加入前の事だよね。

では、民主党全ての議員も、20歳以降の加入状況を
公表すべきだね。

勿論、そのせいで大量の未納議員が発覚したら、
ちゃんと処分するんだよね?

442 :無党派さん:04/05/15 11:02 ID:k+pb5Mcp
>441
そりゃそうでしょう。幹事長様が小泉は辞任しろって言うくらいだから。

443 :無党派さん:04/05/15 11:02 ID:Dg3bFZS8
>>441
公表ひとつできない党の支持者としてその反論はあまりにもみっとも無さ過ぎて
こちらが赤面する。

444 :無党派さん:04/05/15 11:03 ID:BXc6vhay
>>439
その問題点があるのもわかりますよ。
だから与野党の議論が必要でしょう。
政府案vs民主案では解決されないから。

445 :無党派さん:04/05/15 11:03 ID:VRnQWrvc
城島正光衆院議員(57)「小泉首相の答弁は虚偽に近い。厚労委員長の未納も発覚し、往復ビンタじゃ済まされない」と激怒

羽田孜元首相(68)「総理には年金改革法案を通した責任がある。辞職するべきだ」と眉(まゆ)をしかめた

岡田克也氏「国民に対して堂々とウソを言うとは信じ難い。辞任に十分値する」と批判

小沢氏「福田官房長官も辞めたんだから、小泉首相も辞めざるを得ないだろう」と上機嫌




446 :無党派さん:04/05/15 11:03 ID:m545lnZW
>>433
俺も支払ってるよ。
でも、怒りよりもきちんとした年金案を民主党に出してほしかった気持ちが強い。
正直言って出してきた案は政府案より酷いものだった。

447 :無党派さん:04/05/15 11:03 ID:hdr9fh35
>>433
俺もサラリーマンなんだが、その「自分は被害者、どうして自分がこんな目に」
って発想はやめたら?人のせいにしたところで何にもならないよ。

448 :無党派さん:04/05/15 11:03 ID:xy1eVreH
>>434
心理的要素のあいまいさの中では、いくらでも理屈がたつんだよ。
しかし、それを利用する奴の潜在的な政治的意図は明確だ。
つまり、政敵を貶めたいわけだ。
倫理を装う分、政治の世界でもっとも下劣な現象だ。

449 : :04/05/15 11:04 ID:DPs7AY2n
強制加入前ってのが実はワナだったんだがな。
岡田もよく考えずに噛み付くから、若手だけじゃなくて高齢議員からも恨まれる事に。

450 :無党派さん:04/05/15 11:04 ID:M8VhAhPO
これからの政局は、いよいよ目がはなせなくなるな。
北朝鮮問題と年金問題の綱引きか。小沢がかき回してくれるだろう。
楽しみ楽しみ、フフフ。−−−−−北酒場で梯子外された福田より。

451 :嘘つき小泉は辞任しろ!:04/05/15 11:05 ID:FVBaXPgd
>>438
政治家叩きなど2ちゃんねるではあたりまえのはなしだろ。
菅叩きしかり、古賀叩きしかり。
「自分の好きな政治家は叩くべきではないが、
自分の嫌いな政治家は叩くべき」などという自己厨な論理は通用しないよ。
2ちゃんねるでは。

>>432
低脳小泉狂信者は「ジェノサイド」などと極論に走って煽るのが得意技だもんな(w

452 :無党派さん:04/05/15 11:05 ID:SaNQDgag
民主「剛腕・小沢氏」に不安感、3党合意は不透明に

ところで小沢さん2浪らしいけど、国民年金の加入は何年?

453 :無党派さん:04/05/15 11:05 ID:FnRIsqGG
>>444
議論したって負担が増えるんだから、
世論は反対するし、野党・マスコミは
煽るに決まってます(w

454 :無党派さん:04/05/15 11:06 ID:m545lnZW
>小沢氏「福田官房長官も辞めたんだから、小泉首相も辞めざるを得ないだろう」と上機嫌

これはマジですか?
小沢も終わったな…

455 :無党派さん:04/05/15 11:07 ID:6kbs1W7P
>>オレは小沢などどうでもいいんだから(w


ID:FVBaXPgd←この方は小泉の首さえ取れれば、その後は野となれ山となれって
       別スレで公言してる人です。これで充分もちついています。。。



456 :無党派さん:04/05/15 11:07 ID:fw2uhsz9
>>436
そりゃ〜国民の信を問うのが一番だろう。
参院選前に法案を通さず、選挙の結果によって決めるのが筋。
公明の顔を立てる為に選挙前に通過させようとしてる自民の見識を疑う。
だから、厚生省は全党に資料を提示して、各党それぞれが独自の年金案を
掲げ参院選に挑めばいいじゃん。ぶっちゃけ拉致問題やイラクなんかより
ずっと庶民には重大な懸案だよ。年金は。解散してW選挙で国民の信を問うても
いいくらい。
どの党も参院選の争点は年金といってるが、法案が通った後で何が出来るっていうの?
小泉もヤコブ訴訟の時と一緒でそれくらいの英断したら支持率だってマスコミの論調だって
絶賛されるぞ。

457 :無党派さん:04/05/15 11:07 ID:xy1eVreH
>>451
じゃーおまえも、おれはただ小泉がムカつくんですって言えば足りるじゃないか。

458 :無党派さん:04/05/15 11:09 ID:cV+XoDJx
>>456
小泉は英断をしても、マスコミは絶賛しません。
曲解して小泉叩きを始めます(w

459 :無党派さん:04/05/15 11:09 ID:6kbs1W7P
>>457
もちつけW

ID:FVBaXPgdの別スレでの書き込み(抜粋)

>>オレは小沢などどうでもいいんだから(w


ID:FVBaXPgd←この方は小泉の首さえ取れれば、その後は野となれ山となれって
         別スレで公言してる人です。これで充分もちついています。。。



460 :嘘つき小泉は辞任しろ!:04/05/15 11:09 ID:FVBaXPgd
>>439
脳内ソースはいいから、
ちゃんとしたソース出せ。
>>446
抜本改革とは名ばかりで、
給付水準の下限も負担の上限も嘘がばれた
政府案のほうがひどいと思うが。

461 :無党派さん:04/05/15 11:12 ID:xy1eVreH
>>460
民主党のアジテーションそのまんまじゃん。
自分の頭で考えれば?

462 :無党派さん:04/05/15 11:12 ID:VRnQWrvc
城島正光衆院議員(57)「小泉首相の答弁は虚偽に近い。厚労委員長の未納も発覚し、往復ビンタじゃ済まされない」と激怒

羽田孜元首相(68)「総理には年金改革法案を通した責任がある。辞職するべきだ」と眉(まゆ)をしかめた

岡田克也氏「国民に対して堂々とウソを言うとは信じ難い。辞任に十分値する」と批判

小沢氏「福田官房長官も辞めたんだから、小泉首相も辞めざるを得ないだろう」と上機嫌



463 :無党派さん:04/05/15 11:13 ID:Dg3bFZS8
カルトの宣伝に年金を使っておいて、今さら「政策」も糞もない。
ボロボロばれていくのは目も当てられないからとっとと公表しろ。
公表が遅れていいことは何一つない。安倍もいい加減観念しろ。

464 :嘘つき小泉は辞任しろ!:04/05/15 11:13 ID:FVBaXPgd
>>457
(゚Д゚)ハア?
お前、馬鹿だろ?
お前は政治家を叩くときは単に「ムカツク」とだけ言えばいいのかもしれんが、
まともな奴は「理由」があるから「ムカツク」んだよ。

465 :無党派さん:04/05/15 11:13 ID:Ai14LYxQ
そもそも出生率が上がることを前提に計算される所で
もう政府案は見限った。有り得ん。
出生率が上がることを説明できる自公議員や厚生省官僚はいるのか?
ほんと、じっくり聞かせて欲しいよ。

466 :無党派さん:04/05/15 11:14 ID:hdr9fh35
>>460
政府案が「抜本改革」でなく「延命治療」であることは俺も認めるがね。
民主党案みたいな批判の仕様がない代物ではね。

467 :無党派さん:04/05/15 11:14 ID:xy1eVreH
>>459
そりゃわかるよ。潜在的な願望を探れば。

468 :嘘つき小泉は辞任しろ!:04/05/15 11:15 ID:FVBaXPgd
>>454
野党の党首としては当たり前の発言。

小泉狂信者にとっては不愉快な発言だろうが、
アンチ小泉にとっては当然の発言。

469 :無党派さん:04/05/15 11:17 ID:VgATmvXh
>>456
信を問う、って言っても、自公以外は具体案出してないんだから、
問いようが無いじゃん。
それに厚生省が資料を出さないから云々なんて、民主党の逃げ。
今ある資料でもある程度の数字は出せるわな。
単純に言っても、基礎年金税金化に消費税+5%、年金債務500兆円の返済のために+10%は明確。
最低でも15%くらいは上乗せしないといけない。

国民は自公案より、消費税18%案なんて評価するかねえ。
しかも最低案で、下手すれば20%を超えるんだけど。


470 :無党派さん:04/05/15 11:17 ID:TyAZWH/n
>>462
ソースは?


471 :無党派さん:04/05/15 11:17 ID:M8VhAhPO
今後、出生率を上昇させる方策を実施するということが前提となっているわけだが、
具体的な方策を示さない限り政府法案はナンセンスだ。

472 :無党派さん:04/05/15 11:17 ID:xy1eVreH
>>464
おまえの提示した「理由」とやらどんな妥当性があった?
信頼回復という心理的な要素のあいまいさにつけこんでるだけだ。
心証が売りの週刊誌と一緒。

473 :無党派さん:04/05/15 11:18 ID:m545lnZW
>>468
その野党党首はどうなった?

批判するのも結構だけど自分のことも確かめてから叩けと思う。

474 :嘘つき小泉は辞任しろ!:04/05/15 11:18 ID:FVBaXPgd
>>461
アジっているのは
なんら主張の妥当性を批判もできず
「アジテーション」と煽るしかできない低脳なお前のほうだろが(w
そもそも446に「自分の頭で考えた内容」があるのか?(w

475 :無党派さん:04/05/15 11:18 ID:6kbs1W7P
一時期無職で明らかに親に払ってもらってて、今自営業だが、本当に払って
るかどうか疑わしい兄貴と、何故同じ扱いにされなきゃならないのか。

天引きされていた私としては、正直むかつくんですけど。。。

476 :無党派さん:04/05/15 11:18 ID:VgATmvXh
>>471
ナンセンスはいいけど、じゃあどうすんの?
ほっとけ、ってか?

477 : :04/05/15 11:19 ID:DPs7AY2n
>羽田孜元首相(68)「総理には年金改革法案を通した責任がある。辞職するべきだ」と眉(まゆ)をしかめた
 岡田克也氏「国民に対して堂々とウソを言うとは信じ難い。辞任に十分値する」と批判
 小沢氏「福田官房長官も辞めたんだから、小泉首相も辞めざるを得ないだろう」と上機嫌

よりにもよって拉致被害者奪還を目的とした訪朝を発表したその日にこの発言はね〜。
拉致被害者よりも年金が重いと思われては小沢民主党も終わりだな。

478 :無党派さん:04/05/15 11:21 ID:6kbs1W7P
>>473
だからID:FVBaXPgd氏はその後民主党がどうなろうがどうでもいいんですよ。

>ID:FVBaXPgdの別スレでの書き込み(抜粋)
    ↓
>>オレは小沢などどうでもいいんだから(w


ID:FVBaXPgd←この方は小泉の首さえ取れれば、その後は野となれ山となれって
         別スレで公言してる人です。これで充分もちついています。。。


479 :無党派さん:04/05/15 11:21 ID:VgATmvXh
>>475
典型的なサラリーマンの被害妄想。
こういうところからしておかしいだよなあ。

はっきり言って自営業から見れば、サラリーマンは天国。
幸い俺は脱サラして成功したけど、サラリーマンが恵まれすぎ。
だから、今自営業の奴でも子どもはサラリーマンにしたがる。
猫も杓子もサラリーマンになりたがる社会では発展しないよ。
サラリーマンの税金は今の2倍くらいにしないとだめだよ。

480 :無党派さん:04/05/15 11:22 ID:Ai14LYxQ
>>469
それならそれでも別にいい。
国政選挙で政府案が支持されたなら、これで何ら後ろめたいものなく
年金法案が通せるんだから。それが本来の政治のある姿であろう。
学会さんの顔色みて、どさくさに紛れて、国家100年を決める重要法案を
通されたら我慢ならん。低レベルの魔女狩りだろうと政局にしてよろしい。

481 :無党派さん:04/05/15 11:22 ID:BXc6vhay
>>453
ある程度の負担増は覚悟してるだろ。
6兆円も使い込んでることを無視して負担増・給付減だからお祭りになるんだろ。

482 :無党派さん:04/05/15 11:22 ID:xy1eVreH
>>471
社会保険庁の年金掛け金の流用で結婚式場を作るというのがあって、
理由が少子化対策とふるった答えだったよw
しかし、417にしても、今回の改正案を出すのもやっとなのに、今回で
すべてを包括するなんてのは非現実的でありえないのはホントはわかってるでしょ。
問題意識自体は与野党を問わず共有している。

483 :無党派さん:04/05/15 11:24 ID:phkqY8q/
>>479
天国のサラリーマンはそんな釣りには引っかかりませんよ。

484 :無党派さん:04/05/15 11:24 ID:6kbs1W7P
>>479
自分の意志で脱サラしてサラリーマンは天国って、ちょっと説得力が
ないんじゃないW

485 :嘘つき小泉は辞任しろ!:04/05/15 11:24 ID:FVBaXPgd
>>466
それはお前の主観的な評価にすぎん(w
しかもなんら内容の妥当性についての言及がない幼稚なレスだしな(w
>>469
それはちがうね。
厚労省が「生のデータ」を出さん限り、
正確な試算は無理。
>>473
小泉のように嘘をついていなければ
批判する資格はあるだろが。
>>472
何度同じ事言わせれば気が済むんだ。
過去レスをみれ、馬鹿が。

486 :無党派さん:04/05/15 11:25 ID:m545lnZW
>>456
その信を問う選挙で民主党が出したマニュフェストのせいで年金案を出せなかったんですが?
厚生省がって逃げているけどマニュフェストに沿った年金案がとんでもないことになったから
法案を出せなかったのは誰の目にも明らか。

公約違反スレスレのことをやって審議拒否は、はっきり言って情けない。

487 :無党派さん:04/05/15 11:25 ID:xy1eVreH
>>474
いいからどこが嘘か言ってみろよ。

488 :無党派さん:04/05/15 11:25 ID:XvI+M5BX
300k
 http://asx.pod.tv/dpj/free/2004/20040514kan_v300.asx

菅さんの社会保険庁の取り消しの話はこれを見ろ。
どういう経緯だったかよーーーっくわかる

489 :無党派さん:04/05/15 11:27 ID:DA8Fh3wI
これで板橋上等兵はこなくなるんだろうな(w

490 :嘘つき小泉は辞任しろ!:04/05/15 11:27 ID:FVBaXPgd
>>486
意味不明。
「民主党が出したマニフェストのせい」?
頭、大丈夫か?(w


491 :無党派さん:04/05/15 11:28 ID:VgATmvXh
>>480
今回の法案は公明党が出していた年金案で、昨年の衆院選で一応支持されているじゃん。
菅民主党は消費税アップで年金を、って主張していたはずだし。
かつての中曽根みたいに「間接税はしません」といいながら、売上税導入は俺もどうかと思うけど。
>>481
年金問題は端的にいって、500兆円の年金債務をどうするかって問題。
6兆円なんて年金制度からして枝葉末節の問題だよ。
その使い込みに違法性があるなら、国会で検察の尻を引っぱたけばいいだけの話。


492 :無党派さん:04/05/15 11:29 ID:6kbs1W7P
>ID:FVBaXPgd

貴方何でここにいるの?

493 :無党派さん:04/05/15 11:29 ID:xy1eVreH
どうしてもFVBaXPgdみたいな発奮した奴は、2ちゃんではいつも
おなじことになるね。

もちつけ、という2ちゃんの語源がまさに発動中・・・・・

494 :無党派さん:04/05/15 11:29 ID:M8VhAhPO
サンケイ 
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040515k0000m010114000c.html
小泉は自爆覚悟の訪朝のようだな。小沢と年金問題で相当な焦っていることは間違いない。


495 :嘘つき小泉は辞任しろ!:04/05/15 11:30 ID:FVBaXPgd
>>487
(゚Д゚)ハア?
レスの内容に対応してねえじゃねえか(失笑

496 :無党派さん:04/05/15 11:31 ID:VgATmvXh
>>485
正確な試算は無理でも、政策の比較をするのに必要な程度の数字は出せるはず。
それは政治家サイドの義務じゃねーの。

俺は民主党は消費税20%は必要、って主張していれば、それは評価したけどな。
それに枝野は嘘をついていたが、憲法83条の財政民主主義から、国民に負担を課す法案は
それなりの数字を出すのが憲法上の義務なんだよ。

497 :嘘つき小泉は辞任しろ!:04/05/15 11:32 ID:FVBaXPgd
>>492=小泉狂信者
お前こそ、なんでここにいるんだ(w
>>493
小泉狂信者、必死だな(w

498 :無党派さん:04/05/15 11:33 ID:xy1eVreH
>>495
おまえが、もちつかないから錯乱してるだけだろw

もちつけ、味わい深い言葉ですな。

499 :嘘つき小泉は辞任しろ!:04/05/15 11:34 ID:FVBaXPgd
>>496
賛成するところはなにひとつないな。
そもそも、昨年の総選挙の前から民主党は厚労省に対して要求しているのだが、
厚労省は基礎データの信用できる情報を出さない。
ボールは厚労省の側にある。
毎日新聞の社説が参考になるな。

>日本最大の年金問題のシンクタンクである厚生労働省に対して、
>確実なデータに基づき年金を一元化する場合の詳細な試算をまず作らせるべきである。
>真の年金改革論議は、そこからしか始まらない。
http://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/news/20040411ddm005070143000c.html


500 :無党派さん:04/05/15 11:34 ID:55nVhL5l
とりあえず今の世の中でもうダメだ、と思うことは俺はない
給料悪くないから
でもなんかやっぱ変えていかなきゃならないんだな、とも思う
だから自民党じゃなくて他の政党にも頑張って欲しい
でも最大野党の民主党は自民党に変わる政治が出来るのかというと
今の世の中どころじゃなく不安
よって支持できない
ジレンマ

501 :無党派さん:04/05/15 11:34 ID:DA8Fh3wI
>>492
いつもの醜屍モドキだ 鑑賞して楽しむか
NGワード指定で十分

502 :無党派さん:04/05/15 11:35 ID:M8VhAhPO
【小沢新体制】民主党スレッド165【幹事長は?】

皆さん、スレタイ(原点)に戻ってください。

503 :無党派さん:04/05/15 11:35 ID:xy1eVreH
>>497
んで、このスレの何レス目までいるつもりだ?

504 :無党派さん:04/05/15 11:35 ID:6kbs1W7P
>ID:FVBaXPgd

貴方何でここにいるの?
貴方は別スレで、
>小沢なんかどうでもいい(W
と断言してたじゃんかW

目的は小泉の首を取るだけなんだろ?

505 :無党派さん:04/05/15 11:35 ID:1r+t5e3+
>>497
民主スレだから反小泉というだけの人間は明確にスレ違い。
醜屍スレにでも引き篭もってなさい。

506 :無党派さん:04/05/15 11:35 ID:DA8Fh3wI
>>500
そんなヘコリクツつける自称「政治通」のオタがたくさんいる限り
自民党、いや日本の官僚機構は未来永劫安泰です。

507 :嘘つき小泉は辞任しろ!:04/05/15 11:35 ID:FVBaXPgd
>>498
キショイゴキブリだなあ(嘲笑
錯乱しているのはお前のほうだろが(失笑。

508 :無党派さん:04/05/15 11:36 ID:e79elmkt
>>494
ソースは毎日だし、内容は層化だし、何が言いたいのかわからん

509 :無党派さん:04/05/15 11:38 ID:55nVhL5l
>>506
だって今の民主党に信頼して政権任せられると思わないもん
信頼して任せられる政党が出るまで俺は今のままでいいよって思ってしまう・・・

510 :無党派さん:04/05/15 11:38 ID:6kbs1W7P
小泉の首を取るだけなんて目的の方は勝手に考えてもらうとして、
その実行を民主党に押し付けられたくはないなW

511 :無党派さん:04/05/15 11:38 ID:XvI+M5BX
>>500
とりあえずまずは民主党に政権とらせて試してみてからでも遅くない。
まだ一度も政権とってないんだから。
もしそれでやっぱダメな政権だったらまたどこの政党にするか考えればよい。

512 :無党派さん:04/05/15 11:38 ID:fw2uhsz9
まぁ仮にFVBaXPgdの夢を叶えて小泉が辞任したとする。
ってーと、次の総理は誰になる?
自民に適任者がいないのなら、連立を支えるもう一方の党首がなるのが筋。
村山内閣で第一党じゃない総理の実例は出来た。
これで晴れて神埼総理の公自政権の樹立だ。

これなら民主が政権とる日も近くなるだろう。って妄想してみた。

513 :嘘つき小泉は辞任しろ!:04/05/15 11:38 ID:FVBaXPgd
>>501
>>505
( ´,_ゝ`)プッ
イヤだね(w
お前ら「脳内醜屍」なるものと戦っている精神異常者こそ
「隔離スレ」で引篭もっていろや(w

そもそも、おまえらのような下等に指図される筋合いは無いな(嘲笑

514 :無党派さん:04/05/15 11:38 ID:sGjF5vgj
>小沢氏「福田官房長官も辞めたんだから、小泉首相も辞めざるを得ないだろう」と上機嫌

やっちゃったね。浪人時代に年金を払ったのかな?

515 :無党派さん:04/05/15 11:39 ID:DA8Fh3wI
>>509
それでいいじゃんw 人それぞれ。

516 :無党派さん:04/05/15 11:39 ID:7K516uH9
>>511
細川政権………

517 :無党派さん:04/05/15 11:39 ID:P5rowQD3
去年の総選挙前もこんな感じだった気がするな…。

518 :無党派さん:04/05/15 11:40 ID:M8VhAhPO
>>508
すまん。訂正しまつ。
http://www.sankei.co.jp/news/040515/sei035.htm

519 :無党派さん:04/05/15 11:40 ID:kfm6uO0L
まあアレだ。

批判する前に年金払えwww

520 :無党派さん:04/05/15 11:40 ID:55nVhL5l
>>515
そうだな、とにかく民主党にしっかりとした政党になってくれと期待するしかないか・・・

521 :無党派さん:04/05/15 11:40 ID:e79elmkt
>>511
まだ「一度やらせろ、中だししないから」理論やってるのか…
だったら民主党首をトミ子にでもやらせてみやがれ。駄目だったら変えればいいんだし

522 :無党派さん:04/05/15 11:41 ID:hdr9fh35
>>514
そのコピペ、ソースがないんだが・・・。

523 :無党派さん:04/05/15 11:41 ID:3G9C1+2H
小沢先生応援しています。
前のやつが腑甲斐無かったのであなたに期待です。
<機をみて敏>ですね!


524 :無党派さん:04/05/15 11:41 ID:xy1eVreH
>>499
4月11日というのは古い。新聞記者もわかってない頃だ。
その後、委員会で大臣へ直接要求することで試算のデータは出すということ
民主党との間で決まった。
んだから、民主党は未納問題なんかに憂き身をやつしてる場合じゃない。


525 :無党派さん:04/05/15 11:42 ID:sGjF5vgj
>>522
そうなの? まあ、小沢はこのネタではあまり責めないだろうな。
菅や岡田よりは賢いと思う。

526 :嘘つき小泉は辞任しろ!:04/05/15 11:42 ID:FVBaXPgd
>>514
野党党首として当然の発言だ。

内閣不信任案を連発しすべきだな。野党は。
国会で「小泉、あんたレイプしたのか?」などと追及すべきだな。
疑惑・醜聞や不正があれば遠慮せず徹底的に追及する。
それでこそ野党の役割を果たしているといえよう。
今の野党は追及が甘すぎる。


527 :無党派さん:04/05/15 11:43 ID:xy1eVreH
おい、スレの伸び早いな。
しまいにゃ〜この早さだったら言える、をやっちゃうよ

528 :無党派さん:04/05/15 11:43 ID:6kbs1W7P
小沢の小泉も辞めろと上機嫌なんて、どうせ捏造に決まってるW
わざわざソース調べに行くこともなく、そう思うじゃんか普通。

菅代表なら調べに行ったろうが。。。

529 :嘘つき小泉は辞任しろ!:04/05/15 11:44 ID:FVBaXPgd
>>524
( ´,_ゝ`)プッ
笑止千万(w
「決まった」?
いつだよ。ソース出せ。
それから、よしんば決まったとしても
「これはこれ、それはそれ」。
「二者択一」ではない。

530 :無党派さん:04/05/15 11:44 ID:VgATmvXh
>>511

その理論からすれば、社会党、共産党とためしに合併してみればいいのに。
そうすれば、選挙で勝てるかもしれないぞ。
お邪魔虫とか言ってないで。

ま、民主党はまずはアメリカから門前払いされないようになるのが先。
アメリカから見れば、民主党=共産党なんだから。

531 :無党派さん:04/05/15 11:45 ID:xy1eVreH
>>526
やれば?いや、やってくれ。参院選快勝間違いなし。
残念ながら議員の方はもう少し理性的だろう。

532 :無党派さん:04/05/15 11:45 ID:M8VhAhPO
小泉内閣も3年持ったので、後は敢えて延命しなくてもこれで十分、と
小泉は思っているので、イチかバチかの賭けもできるんだろうな。

533 :無党派さん:04/05/15 11:47 ID:xy1eVreH
>>529
委員会みれば?ビデオライブラリがあるだろ。
議員は知ってるよ。

534 :嘘つき小泉は辞任しろ!:04/05/15 11:47 ID:FVBaXPgd
>>510
「押し付ける」?
それが野党の役割じゃねえか。
時の政権を攻撃して、打倒するのは当然。

535 :嘘つき小泉は辞任しろ!:04/05/15 11:49 ID:FVBaXPgd
>>531
いや、「理性的」というより
「臆病」「保身的」でしょう。

だから、政権取れない。

536 :無党派さん:04/05/15 11:50 ID:P5rowQD3
どうやら( ´,_ゝ`)プッと笑止千万(w が決めゼリフのようだ。

537 :無党派さん:04/05/15 11:50 ID:Hkyg3vhT
菅を罠に填めた小沢が党首とは・・・


538 :無党派さん:04/05/15 11:51 ID:6kbs1W7P
>>531
ID:FVBaXPgdは、場合によっては、小泉と小沢とが刺し違えればいいと思ってる
だけですから。。。


539 :無党派さん:04/05/15 11:51 ID:xy1eVreH
>>535
おまえさんの言う、レイプしたか?で政権は取れないだろw

540 :無党派さん:04/05/15 11:53 ID:1r+t5e3+
この早さだったら言える








俺は小沢一郎事務所で働いていたことがある。

541 :嘘つき小泉は辞任しろ!:04/05/15 11:53 ID:FVBaXPgd
議論もできない
下等な煽り厨(536=ID:P5rowQD3)が一匹、わいているな(w


542 :無党派さん:04/05/15 11:54 ID:1r+t5e3+
>>527
全然言えるような早さなじゃいじゃんか。

543 :無党派さん:04/05/15 11:54 ID:P5rowQD3
>>541
その煽り方はまさしく醜屍さんですね。

544 :嘘つき小泉は辞任しろ!:04/05/15 11:54 ID:FVBaXPgd
>>539
( ´,_ゝ`)プッ
「例え」という日本語、知ってる?(w

545 :無党派さん:04/05/15 11:55 ID:xy1eVreH
>>540
つまらない。貧乳が好きとかいわなきゃw

546 :無党派さん:04/05/15 11:55 ID:1r+t5e3+
>>541
死ねや醜屍。
菅が死んで、復活させるために小沢を消したいんだろ。

547 :無党派さん:04/05/15 11:55 ID:6kbs1W7P
ボケと突っ込みが同じIDですが。。。

548 :嘘つき小泉は辞任しろ!:04/05/15 11:55 ID:FVBaXPgd
>>543
その煽り方はまさしく「脳内醜屍」と戦っている
小泉狂信者ですね(w

549 :無党派さん:04/05/15 11:56 ID:Q/3GQPxb
小沢なので投票しません。

550 :無党派さん:04/05/15 11:56 ID:1r+t5e3+
>>544
下らん「例え」しか出来ない屑野郎は死ね。
大体政権取れるようなことを言わなきゃ「例え」にもなってないわな。
いかにお前が低能で無知であるかを証明しているレスだな。


551 :無党派さん:04/05/15 11:57 ID:eSzbaZnb
岡田って、ホモ&カマっぽいなぁ・・・。
あの垂れ目具合に、林家木久蔵とか、きよ彦と同じ臭いを感じるYO。

552 :無党派さん:04/05/15 11:57 ID:6kbs1W7P
岡田が早速昨日のネタに飛びついたのは、全く同じ時期に
小泉と同じ境遇だった新代表に毒を盛ったんじゃないか?

553 :無党派さん:04/05/15 11:57 ID:xy1eVreH
しかし、おまいら醜屍とかよくわかるね。
いりびたり過ぎ。

554 :無党派さん:04/05/15 11:58 ID:tCJ9C/Xq
>>511
民主党政権がヘタうったら日本発世界恐慌勃発で、元に戻すどころではなくなる。

555 :無党派さん:04/05/15 11:58 ID:mUMfCkWQ
>>543
小泉狂信者も親分が崖っぷちで大変ですね www

556 :無党派さん:04/05/15 11:58 ID:1r+t5e3+
>>548
的外れな発言を繰り返し
突っ込まれたら例になってもいないのに「例え」という
日本語力ゼロのお前はどこの国の工作員ですか?
さっさと死んでください。

557 :無党派さん:04/05/15 11:58 ID:M8dwvvZF
しかし「辞任すべき」という言葉も「説明責任を果たしていない」と一緒で
ホイホイ使うものだから重みがなくなってきているな。
いつも言い続けていると本当に辞任すべき時に威力を発揮しなくなる。
失言ひとつだけで辞任要求とか良くやってるが、すぐに飛びつかずに
ちゃんと辞任に値するかどうかを精査していかないと、
ブーメランみたいに自分の所に帰ってくる可能性もあるしな。
今回の菅氏の件で学んだことを今後に生かして、もっと賢く行動してほしいもんだ。

558 :無党派さん:04/05/15 11:58 ID:BNEv9r2z
>>552
そんなことしたらあれほどなりたくなかった代表に担ぎ上げられてしまう

559 :嘘つき小泉は辞任しろ!:04/05/15 11:58 ID:FVBaXPgd
>>546
死ねやゴキブリ小泉狂信者。
こんなところで妄想のたれ流してないで、
精神科に逝ってみてもらえや(w

560 :無党派さん:04/05/15 11:59 ID:JHuDuI6g
>>545
俺も。

561 :無党派さん:04/05/15 12:00 ID:1r+t5e3+
ま、そのうち小沢一郎の未納が出てきて
未納狩りは終結するだろうよ。
小沢一郎の境遇で年金完納してる奴は1%も居らん。



562 :嘘つき小泉は辞任しろ!:04/05/15 12:02 ID:FVBaXPgd
>>550=556=ID:1r+t5e3+
的外れな中傷を繰り返し
日本語能力ゼロのクズはお前のほうだろが(w

下等はさっさと死ね!
ゴキブリ(嘲笑



563 :無党派さん:04/05/15 12:02 ID:Q/3GQPxb
未納ブームの次はカラ勤務ブームだよ。

564 :無党派さん:04/05/15 12:03 ID:xy1eVreH
>>557
最初は枝野もそんなこと言ってた。
なんか民主党また始めてるんだよなー、国会ではどうかしらんけど。

565 :無党派さん:04/05/15 12:04 ID:6kbs1W7P
>>561
社会保険庁の見解だと、小泉・小沢氏世代で、彼等のような境遇で、
当時年金を払っていた人は1〜2%と言っていなかったか?

要するに当時、彼等の境遇で払ってる方が、変人だったんだよW
要するに当時、彼等の境遇で払ってる方が、非常識だったんだよW

566 :嘘つき小泉は辞任しろ!:04/05/15 12:05 ID:FVBaXPgd
>>561
それにしては、小泉を護るのに必死だな(w

だったら、あとは小沢の「未納」報道を楽しみて待ってろや(w


567 :無党派さん:04/05/15 12:06 ID:BNEv9r2z
>>565
変人なのに払ってなかったらやっぱり問題なのかな

568 :無党派さん:04/05/15 12:07 ID:Q/3GQPxb
というか、やつらの世代で浪人してるってのが
変人で非常識だけどな。職はあふれるほどあったし、
大学なんて旧帝大除けば、名前書くだけで受かった。

569 :嘘つき小泉は辞任しろ!:04/05/15 12:07 ID:FVBaXPgd
>>557
「賢く行動」(小泉狂信者語)=「小泉に都合のいい行動」(w

570 :無党派さん:04/05/15 12:09 ID:55nVhL5l
>>569
いい加減民主党の話して欲しいんだが
ここは民主党スレだし

571 :無党派さん:04/05/15 12:09 ID:xy1eVreH
>>568
ふたりとも二世だよな。
俺らとは資産が違うだろう。高等遊民でもしてたんじゃないの。

572 :無党派さん:04/05/15 12:11 ID:M8dwvvZF
>>568
まあある意味国会議員は変人の集まりだからな。

573 :無党派さん:04/05/15 12:12 ID:Q/3GQPxb
これで本当に小沢に決まるんだろうか。
まだ何か歩きがする

574 :無党派さん:04/05/15 12:14 ID:M8dwvvZF
民主党の話もしたいんだが、一番注目される次期執行部の話題とかは
独立スレッドが立っちゃってるんだよなぁ。


575 :無党派さん:04/05/15 12:15 ID:7YORveDr
小沢になって、本当に旧社会党系の議員は納得するのかなぁ・・。
民主は寄り合い所帯だけど、その中でも少数派の親分だった人間だからな。

選挙対策も小沢でできるのかな。

576 :無党派さん:04/05/15 12:15 ID:xy1eVreH
自分探し系のフリーターの先駆けだったりしてな。>小泉、小沢

577 :無党派さん:04/05/15 12:17 ID:Q/3GQPxb
ポスト目当てに菅を押したけど、裏切られて選対ドマリ。
だから小沢に乗り換えただけだろ。鳩山も民社も社会も腐ってる。

578 :無党派さん:04/05/15 12:18 ID:xy1eVreH
貧しい家に生まれて、苦学しながら東大法学部を出た連中とは
毛色が違うという仮定は成り立つか。

579 :無党派さん:04/05/15 12:20 ID:2Sz6PHkZ
代表 小沢一郎
代表代行 民間から 田中康夫らの名があがる
幹事長 岡田克也留任で調整も退任したい模様 玄葉、海江田の名も
政調会長 前原、海江田等も国連待機部隊で折り合えるかどうか
国対委員長 北橋健治 岡田の側近。岡田拒否でも北橋を執行部入りさせたい
選対委員長 赤松広隆 昨日は早速小沢就任にお世辞 

580 :無党派さん:04/05/15 12:23 ID:kfm6uO0L
おかしい・・・なぜID:FVBaXPgdが暴れている同じ時間帯に

民 主 党 は 支 持 率 第 一 位 も あ は も 書 き 込 ま な い の だ ?



581 :無党派さん:04/05/15 12:23 ID:V5SiLuKb
そもそも代表代行や顧問、副代表の役割ってなによ

582 :無党派さん:04/05/15 12:23 ID:2Sz6PHkZ
岡田克也退任なら、前原が幹事長だろう。若手人質として。
海江田・玄葉では党内をまとめ切れない気がする
しかし3番手は玄葉、4番手は海江田だろう

執行部には鳩山グループを入れないといけないので、海江田あたりをどのポストに入れるかが問題になりそう

583 :無党派さん:04/05/15 12:24 ID:Q/3GQPxb
小沢代表
米沢幹事長
横路政調会長
藤井国対委員長

584 :無党派さん:04/05/15 12:24 ID:7YORveDr
岡崎トミ子の選挙区に応援演説にやってくる小沢一郎って、俄に想像できないんだよね。
で、どう折り合いを付けるのかという点も。

585 :無党派さん:04/05/15 12:25 ID:2Sz6PHkZ
小沢の意向を素直に聞きそうな海江田は幹事長にぴったりかもしれん

586 :無党派さん:04/05/15 12:25 ID:Q/3GQPxb
社民合流後

小沢代表
土井代表代行
米沢幹事長
横路政調会長
藤井国対委員長

587 :無党派さん:04/05/15 12:26 ID:2Sz6PHkZ
小沢代表
康夫代行(民間)
海江田幹事長(鳩山G)
玄葉政調会長(若手G)
北橋国対(民社G)
赤松選対(横路G)


588 :無党派さん:04/05/15 12:28 ID:V5SiLuKb
NC外務大臣に西村眞悟を希望です。

589 :無党派さん:04/05/15 12:28 ID:2Sz6PHkZ
ポスト小沢の筆頭の岡田を人質に取るのがベスト
しかしそれができなかったら
最大グループ鳩山を人質に取るため海江田か
若手グループのリーダー前原を人質に取る可能性も

590 :無党派さん:04/05/15 12:29 ID:M8dwvvZF
民主党は後半国会でどんな戦略を取るんだろうか?
3党合意破棄、未納問題徹底追及らしいが、、、
特定船舶入港禁止法案なんかは拉致事件解決に重要なカードなので
成立させないとまずいんだがなあ。

>>579
田中康夫氏はまずいと思うぞ。
彼の国家否定ぶりは国政にはなじまないだろうし
大橋巨泉氏以上のわがままさも持ち合わせている。
自分の思い通りにならないとすぐ抜けそうだ。

591 :無党派さん:04/05/15 12:37 ID:E0dJcedw
小泉が嘘をついたとされる発言のソース探してるんだけど、どなたかわかります?

592 :無党派さん:04/05/15 12:38 ID:CahoAR8M
城島正光衆院議員(57)「小泉首相の答弁は虚偽に近い。厚労委員長の未納も発覚し、往復ビンタじゃ済まされない」と激怒

羽田孜元首相(68)「総理には年金改革法案を通した責任がある。辞職するべきだ」と眉(まゆ)をしかめた

岡田克也氏「国民に対して堂々とウソを言うとは信じ難い。辞任に十分値する」と批判

小沢氏「福田官房長官も辞めたんだから、小泉首相も辞めざるを得ないだろう」と上機嫌

593 :無党派さん:04/05/15 12:42 ID:V5SiLuKb
幹事長はやっぱ前原かな、海江田でもいいけど。

594 :無党派さん:04/05/15 12:44 ID:V5SiLuKb
民主「参院選戦える」−小沢氏受諾、道内の反応 他党「やり手」と警戒  

民主党の小沢一郎氏が十四日、代表の就任要請を受諾したことで、民主党北海道には「これで七月の参院選が戦える」と安堵(あんど)の声が広がった。
道内の他党は、同氏が年金改革関連法案を採決した衆院本会議を欠席したことを批判する一方、選挙での「剛腕」に警戒を強めている。
民主党北海道の星野高志幹事長は「早期に代表が決まってよかった。リーダーシップのある人で、参院選を引っ張ってくれるだろう」と歓迎した。
同党の支持母体、連合北海道内に、小沢氏の憲法観などに違和感を訴える声があることについては「誰が代表になろうと、最初はいろんな意見が出る。
時間とともに理解は深まる」と述べた。 自民党道連の清水誠一幹事長は「年金改革関連法案を採決した衆院本会議を欠席するなど、年金が争点になる
中でふさわしくない人が代表になった」と批判。参院選では「路線対立から民主党は混乱するのでは」とみる。
公明党道本部の森成之幹事長は「道内には小沢氏のファンがいる」と民主党に有権者の支持が流れることを懸念。
共産党道委員会の青山慶二書記長は「財界主導の二大政党づくりにつながる」と危ぐした。
社民党道連の島田俊明幹事長は「菅直人氏や鳩山由紀夫氏に比べ、はるかにやり手」と警戒している。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040515&j=0023&k=200405159333

595 :無党派さん:04/05/15 12:46 ID:dA9QEfKG
小沢派から出すんでないの?
藤井の爺さんでは体力がもたんだろうし、
山岡か中井あたりが妥当だと思うけど。

596 :無党派さん:04/05/15 12:47 ID:5NXO5aai
これ以上民主も批判してると
自民が任意時代強制時代すべて公開と同時に任意時代の民主の
公開要請→釣られて民主が任意時代公開→安部(強制時代未納)
と小沢(任意時代未納)で2人あぼーんの割の合わない自爆テロ
自民におこされるぞ・・


597 :無党派さん:04/05/15 12:55 ID:V5SiLuKb
民主党代表に小沢氏、長崎の反応

民主党の小沢一郎氏が代表就任を受諾した十四日、同党県連幹部はようやくの事態収束に安堵(あんど)の表情を浮かべた。
対する自民党は「手ごわいが、党内をまとめられるのか」と早くもけん制。一方、県内有権者の評価はさまざまだ。
民主党県連の川越孝洋幹事長は「危急存亡のときだっただけによかった」と安堵の表情。「参院選を戦う司令官として適任。
選挙を熟知している。若い議員が多い民主党をベテランの小沢さんが引っ張る効果は大きい」と評価。強引ともいわれる
同氏の政治手法については「過去はいろいろあっただろうが、彼も一皮二皮とむけているはず」と期待を寄せる。


598 :無党派さん:04/05/15 13:00 ID:V5SiLuKb
「強い民主に」 小沢氏代表受諾で中国地方議員

民主党の小沢一郎代表代行が代表就任要請を受諾した十四日、中国地方の党国会議員からは「たくましい党に変わるチャンス」と支持する声が相次いだ。
これに対し与党側は、夏の参院選への影響を警戒しつつも「古い体質の政治家。国民は受け入れない」と、求心力に疑問を投げ掛けた。
民主党内では、若手、旧自由党出身者、現執行部いずれも前向きに受け止めた。昨秋の衆院選で初当選した松本大輔氏(広島2区)は「信念と指導力を
持った政治家。参院選に向け早く再スタートを切りたい」。同期の津村啓介氏(比例中国)は「今回の混乱は、強い民主党をつくるための生みの苦しみ。
若く新しい政党からさらに成長するチャンス」と言う。
菅直人代表の現執行部で副代表を務める江田五月氏(参院岡山)は「その豪腕に国民の警戒感があるのは否めないが、豪腕で断固たる改革を」と強調。
旧自由党出身の佐藤公治氏(比例中国)は「挙党態勢が強力になるよう一人ひとりが取り組めば難局を打開できる」と表情を引き締めた。
一方、共産党の林紀子氏(参院比例)は「年金制度改革関連法案の廃案に向け、野党が一致協力するとき。強いリーダーシップを発揮してほしい」と話した。


599 :無党派さん:04/05/15 13:01 ID:UbFaX3qP
>588
陸軍大臣だろ

600 :無党派さん:04/05/15 13:04 ID:V5SiLuKb
小泉純一郎首相の地元、神奈川県。民主党県連の水戸将史幹事長は、小沢氏について「知名度は抜群で有権者へのPR効果は大きい。党のイメージを刷新する」
と歓迎、大分県連の梶原九州男幹事長も「しっかりとした国家観を持った小沢氏の就任は歓迎。参院選は十分に戦える」と期待する。
香川県連の村上豊代表も、「手練手管に長けた自民党に太刀打ちできる最良の存在。政治経験も豊富で、参院選の勝利が期待できる」と評価。ただ、
「党運営は批判が出ないよう民主的な形で進めてほしい」と注文を忘れなかった。
 対する自民党。東京選挙区の選対幹部は「小沢さんは自民党の選挙のやり方を熟知している。保守層にもいまだにシンパが多いし、菅さんより手ごわいかも」
と不安をのぞかせ、兵庫県連の末松信介幹事長も「選挙にたけた相手で難敵。自民支持層に近い票が取り込まれるかも」と警戒する。



601 :無党派さん:04/05/15 13:04 ID:1r+t5e3+
西村には、外務兼国防大臣を希望。

>>599
陸軍大臣なんか駄目だ。
全部まとめて見れる立場におくべきだ。

602 :無党派さん:04/05/15 13:07 ID:p4m7S9br
藤井さん幹事長にならないかな、

討論番組でも相手を口汚くののしることはしないし、
分かりやすく説明してくれる。

603 :無党派さん:04/05/15 13:08 ID:V5SiLuKb
参院選に膨らむ期待 「小沢代表」を歓迎 民主党県連

 民主党の小沢一郎代表代行が代表就任要請を受け入れたことを受け、十四日、同党県連(大畠章宏代表)や支援組織の連合茨城(石井武会長)では、
党本部のごたごたにひとまず終止符が打たれたことで安堵(あんど)感が広まるとともに、「これで政権担当能力に厚みが増す」と、七月の参院選に
向けて早くも“小沢効果”に期待感が膨らんだ。民主党県連は十五日午後、常任幹事会を開催。大畠代表からこれまでの経過や小沢代表の正式就任まで
の見通しについて報告を受け、県連側の意見を同代表に伝える。
 小沢氏の代表就任要請受け入れについて長谷川幹事長は「代表代行なのだから、菅代表の後任となるのは当然。一日も早く正式就任してもらいたい」
と歓迎。さらに、「先の衆院選で民主党が四十議席増を果たしたのは、小沢さんへの期待の現れ。挙党体制で参院選に臨み、これまでのピンチをチャンス
に転じてもらいたい」と話した。小沢氏への期待は連合茨城の石井会長も大きい様子で、「自民党の幹事長も経験した人で、政治手腕から
見れば最も代表にふさわしい。参院選も新鮮な気持ちで戦える。自民党との違いを鮮明にしてほしい」と、小沢民主党の今後を見守る考えを示した。



604 :バカヤロー解散をもう一度:04/05/15 13:10 ID:UbFaX3qP
真吾、バカヤロー解散で衆参同日選挙だ!!!!


西村「総理大臣が過日述べられた与党の年金案は楽観すべきであるという根拠は一体どこにお求めになりましたか」
小泉「私は年金案は楽観すべしと述べたのではなくして、給付と負担の割合のバランスが取れていると事務方、あるいは坂口厚生労働
   大臣自身も言われたと思いますが、年金の担当者が言われておるから、私もそう信じたのであります」
西村「私は日本国総理大臣に年金の見通しを承つておる。厚生省の役人の翻訳を承つておるのではない。(中略)日本の総理大臣に日
   本国民は問わんとしておるのであります。(中略)やはり日本の総理大臣としての年金問題の見通しとその対策をお述べになることが
   当然ではないか、こう思うのであります」
小泉「ただいまの私の答弁は、日本の総理大臣として御答弁いたしたのであります。私は確信するのであります」
西村「総理大臣は興奮しない方がよろしい。別に興奮する必要はないじやないか、年金を払ってないからムキになられているのでしょうか」
小泉「無礼なことを言うな」
西村「何が無礼だ」
小泉「無礼じやないか」
西村「質問しているのに何が無礼だ。君の言うことが無礼だ。(中略)翻訳した言葉を述べずに、日本の総理大臣として答弁しなさいというこ
   とが何が無礼だ。年金未払いの上に、答弁もできないのか、君は……」

小泉「バカヤロー」

605 :無党派さん:04/05/15 13:14 ID:Q/3GQPxb
社民合流後

小沢代表
土井代表代行
米沢幹事長
横路政調会長
藤井国対委員長


606 :無党派さん:04/05/15 13:16 ID:1r+t5e3+
>>605
それは一体何の冗談なのですか・・

607 :無党派さん:04/05/15 13:16 ID:UbFaX3qP
>605
土井は年金払ってねえだろ。横路も。

608 :無党派さん:04/05/15 13:21 ID:CahoAR8M
民主党全議員の強制加入以前の支払い状況をさっさと公開しろよ
小泉を批判しといて自分たちは公表しないなんてそんな馬鹿なことはないよな

609 :無党派さん:04/05/15 13:23 ID:b1WXXSxo
つーかファビョってんの ID:Dg3bFZS8 と ID:FVBaXPgd だけじゃん

610 :無党派さん:04/05/15 13:25 ID:UbFaX3qP
>608
公開の義務はないし調べる権利もない。
小泉は理不尽な屈辱に打ち震えるがいい。

611 :無党派さん:04/05/15 13:27 ID:Q/3GQPxb
自民党が全議員公開しない限り、ネチネチやられるよ。

612 :無党派さん:04/05/15 13:27 ID:/fZE6X5K
まあさすがに小泉もおわったな

613 :無党派さん:04/05/15 13:28 ID:UbFaX3qP
本当は厚生年金贈収賄が怖いワケだが・・・。

614 :無党派さん:04/05/15 13:36 ID:2Sz6PHkZ
国民は小泉の未納公開を期待してるんじゃなくて、
自民党の公開を期待してるんだよ

615 :無党派さん:04/05/15 13:37 ID:IoZ4tlmC
年金未加入問題 尾を引く様相
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2004/05/15/d20040515000010.html

小泉総理大臣は14日、国民年金の加入が国会議員に義務づけられた
昭和61年4月より前の、昭和55年4月から61年3月までの6年間、
国民年金に未加入だったことを明らかにしました。

小泉総理大臣は、国民年金の保険料について、「加入すべき期間は
すべて保険料を払っており、未納はない。私に政治責任はまったくない」
と説明しており、与党内でも、「国民年金の加入が義務づけられる以前の
ことで、問題はない」という意見が大勢となっています。

これに対して、野党側は、今回未加入が明らかになったことで、国民に
うそをついていたことになるなどとして責任を問う構えを見せています。

そして、年金制度改革関連法案を審議している参議院厚生労働委員会
の場でも、引き続き、年金保険料の未加入や未納の問題を取り上げ、
攻勢を強めることにしており、一連の問題は、来週以降も尾を引きそうです。

616 :無党派さん:04/05/15 13:39 ID:24+F8xYI
>>611
そのネチネチがまた国民から嫌われそう

617 :無党派さん:04/05/15 13:41 ID:1r+t5e3+
      _______                     __
    // ̄~`i ゝ                    `l |
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   | |     ___ // ̄ヽヽ // ̄ヽヽ (( ̄))   | | // ̄_>>
   \ヽ、   |l | |    | | | |    | |  ``( (.  .| | | | ~~
      `、二===-'  ` ===' '  ` ===' '  // ̄ヽヽ |__ゝ ヽ二=''
                         ヽヽ___//   日本語
         ______________  __
         |小沢一郎               | |検索|←をクリック!!
          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄
         〇ウェブ全体  ◎日本語のページ

618 :無党派さん:04/05/15 13:42 ID:UbFaX3qP
>616
拉致問題次第だな。
日本人はイジメが好きな国民だ。
森総理の時を思い出せ。
水に落ちた犬は棒で突き回されるのが日本。
ネタなんてなんでもいい。

619 :無党派さん:04/05/15 13:44 ID:M8VhAhPO
年金問題は、粘菌問題でもあるわけだから、ねちっこくやってもいいんじゃない。
と、南方熊楠さんは言ってたらしい、生前。

620 :無党派さん:04/05/15 13:44 ID:1r+t5e3+
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www.ozawa-ichiro.jp/ - 11k - 2004年5月13日 - キャッシュ - 関連ページ



621 :無党派さん:04/05/15 13:45 ID:UbFaX3qP
念金浄土

622 :無党派さん:04/05/15 13:46 ID:UbFaX3qP
>620
「百術は一誠に如かず」

623 :無党派さん:04/05/15 13:48 ID:1r+t5e3+
       _,,,,,,,,      
     , - ' ゙    `` ‐ 、_,,,,,
   ,r'          /=ミ
  /           彡ll',''´
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  l  ` 、,,,,、- ' "    / /.|  |
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 |  |   | ',   / /  l  .l
【ゴールデンコピペ】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

624 :無党派さん:04/05/15 13:48 ID:Q/3GQPxb
平身低頭貫いた“未納姉妹”江角に追い風
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040515-00000014-ykf-ent

625 :無党派さん:04/05/15 13:51 ID:UbFaX3qP
2ちゃんの祭りなんか目じゃねえぜ!!!

↓この世の地獄。創価聖教新聞悪口座談会↓
http://www6.plala.or.jp/mockun-f/soka-top.htm

ヒマなら読んでみろ。

626 :無党派さん:04/05/15 13:52 ID:1r+t5e3+
          _,. -‐ '' " ",. ̄'' ̄` ''‐、
        ,.-'      ,r''  _,,.. - 、  ` 、
       ,.r'/// /   ,.-'      `' 、. \
     /       ,r'  ,r'       ,rfn、 \ '、
.    / /////  ,'   ,'  ,rffn.   '"     ヽ ',
    i     ,.ァ   .i  '"     ,riiニヽ.   ',. ',
.     |  ,.r '"  |.   {  ,riiニヽ      _.    ', ',
    | .,.r'    |   !   ,..  _,,.. -‐' _,..r'  i .i
    |,'      ',   ',   '、., __ ,.. -‐''"゙  }  | .|
    |       ',    `、  ヽ        !   } .}
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              `"'' '' '' ""


627 :無党派さん:04/05/15 13:55 ID:1r+t5e3+
>>625
新潟県在住で今年既にスロットで70万も負けてるかわいそうな一般人mokkunのHPを
そんなに晒すのはどうかと。

こんなコンテンツ載せてるくらいだから創価信者なんだろうけどねぇ。

628 :無党派さん:04/05/15 14:05 ID:Gbu3NfHk
小沢には未納の可能性はないの。

629 :無党派さん:04/05/15 14:08 ID:1r+t5e3+
>>628
ある。
恐らくというか、ほぼ確実に強制加入前の未加入がある。


630 :無党派さん:04/05/15 14:08 ID:UbFaX3qP
>628
日大大学院在学中に議員に当選

631 :無党派さん:04/05/15 14:10 ID:1r+t5e3+
>>630
2浪なので浪人中に二十歳超えてる。

632 :無党派さん:04/05/15 14:18 ID:M8VhAhPO
拉致問題: 「被害者全員の救出を」 東京・銀座で家族会
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040515k0000e040036000c.html
家族会、救う会は内部分裂しそうな雲行きだな。
蓮池・地村の子供しか帰ってこなかったら、総理訪朝を後押しした両家へのバッシング
が始まるのかな。
嗚呼!! 日本人の移り気の激しさよ。

633 :無党派さん:04/05/15 14:20 ID:Q/3GQPxb
>>630
大学院だったら加入義務ないよ。

634 :無党派さん:04/05/15 14:23 ID:/fZE6X5K
小泉は日本に帰ってきたらダイブーイング

635 :無党派さん:04/05/15 14:27 ID:CahoAR8M
ダイブーイング

636 :浪人時代の年金は?:04/05/15 14:34 ID:oDzX9cEe
>>633
分かってないな。
高校卒業してから 大学に入るまでの間、2年間が浪人。

この間は未納。



637 :無党派さん:04/05/15 14:36 ID:CahoAR8M
小沢一郎と民主党を応援するスレ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1084598919/

638 :無党派さん:04/05/15 14:36 ID:2Sz6PHkZ
拉致解決なら入港禁止法案見送りも 安倍幹事長
【13:56】 自民党の安倍晋三幹事長は15日午後、北海道旭川市内で講演し、北朝鮮による拉致被害者の問題が解決すれば、特定船舶入港禁止法案の今国会成立を見送る考えを示唆した。



639 :無党派さん:04/05/15 14:41 ID:Bi6dd75Z
>>632
はじまらない。どっちにしたってキモいサヨクじゃないからね。
どっかの人質家族に肩入れいた党と違って、
またしても感動の家族愛炸裂。

640 :無党派さん:04/05/15 14:46 ID:oGWi1zz2
普通に考えて、浪人時代だけ一瞬、年金に加入して払う
なんてことしてる人はいない。

つまり、小沢の浪人時代も払ってないな。

641 :無党派さん:04/05/15 14:48 ID:UbFaX3qP
>640
小泉の誕生日は昭和17年1月8日
小沢は誕生日は昭和17年5月24日

4月1日が入学だから僅かながら小沢はセーフ。


642 :無党派さん:04/05/15 14:51 ID:oGWi1zz2
>>641

2浪してるということは、
浪人中に20歳こえるはずだが?

643 :無党派さん:04/05/15 14:53 ID:OHsUVaX4
>>641
小沢は2浪だから、5月から翌年の3月まで11ヶ月未納になると思われ。

644 :無党派さん:04/05/15 14:53 ID:dr04EC4n
まぁ、ここまで来ると、年金きっちり払ってるやつしか、批判する資格ないぞ。
浪人時代やらら、無職引きこもりのヤツラも、きっちり払ってるか?

645 :無党派さん:04/05/15 14:53 ID:UbFaX3qP
>642
小泉の前半の未加入期間は三ヶ月と飯島秘書官は言っていた。

646 :無党派さん:04/05/15 14:54 ID:UbFaX3qP
>644
今は学生でも強制加入です。

647 :無党派さん:04/05/15 14:56 ID:1r+t5e3+
>>641
いや、小沢は二浪だから、
大学入学は昭和38年の4月1日。
よって、昭和37年5月24日〜昭和38年3月31日まで
未納の可能性が高い。

648 :無党派さん:04/05/15 14:56 ID:+Uu4V0fQ
>>645
二浪の意味分かってる?

649 :無党派さん:04/05/15 14:57 ID:UbFaX3qP
>648
小泉も二浪だろ?

650 :無党派さん:04/05/15 14:57 ID:OHsUVaX4
>>645
小泉の慶大入学 昭和37年4月1日 よって37年1月から3月が未納。
小沢の慶大入学 昭和38年4月1日 よって37年5月から38年3月まで未納?

651 :無党派さん:04/05/15 14:57 ID:1r+t5e3+
しっかし、ほんとに下らないよな。
菅直人のアホが火をつけなければこんなアホな問題が長引くことはなかったのに。

652 :無党派さん:04/05/15 14:58 ID:oGWi1zz2
普通に学校でてサラリーマンになってるやつは
普通に払わされてる。

まあ、どんなに考えても、こんなみみっちい議論は本当はどうでもいい。
年金改革が一番大事だし、そのための議論が大事。

菅が自分の党のために未納問題を政局に利用し、あげくのはてに自爆テロ
なんかするから、こんなアホな議論になっちゃってるんだよ。

653 :無党派さん:04/05/15 14:59 ID:2Sz6PHkZ
ていうか小泉が嘘ついたことが国民の怒りを買ってるんだろが

654 :無党派さん:04/05/15 15:01 ID:+Uu4V0fQ
結局嘘って何?
予備校生時代のことをいうのならありゃ気がついてなくて当然だし

655 :無党派さん:04/05/15 15:01 ID:dr04EC4n
>>646

国民年金未納率37.2%
強制加入だが、金払ってないから「未納」。それが問題なんだろ?
だから、学生だろうが、浪人だろうが、金払ってなかったら、それこそ未納兄弟の仲間入り。

656 :無党派さん:04/05/15 15:02 ID:Bi6dd75Z
民主党の議員がこのレベルの議論を国会でやったら国民の人望失うだろなw

657 :無党派さん:04/05/15 15:03 ID:1r+t5e3+
少なくとも浪人時代の分だけは疑問符が付くが、
それ以外の部分は支払うべきところは支払っていたということだろう。

菅直人の方も結局は未納期間無し扱いになったし、
大山鳴動して鼠が二匹死んだだけだな。

658 :無党派さん:04/05/15 15:03 ID:+Uu4V0fQ
国会って日曜日のゴールデンタイムにやるとか言う楽しいこと出来ないのかな

659 :無党派さん:04/05/15 15:04 ID:Bi6dd75Z
>>653
もともと民主党による下地があったんじゃん。
フツーなら全くニュースヴァリューないよ。

660 :無党派さん:04/05/15 15:07 ID:dr04EC4n
>>657

菅の件は、未加入でなくて未納という解釈と、未納自体がなかった。
という2つの解釈がでてるのだが、ごっちなの?

まぁ、前者だとしても、ろくに調査結果がでないうちに動いて墓穴を掘る菅の自爆体質で自滅。
としか、いいようないんだけど。
あと、民主党の議員も同じ。
調査委員会作って、きっちり調べたんだっけか?
なんか、民主党の調査能力の低さを垣間見るよなぁ。

661 :無党派さん:04/05/15 15:07 ID:2Sz6PHkZ
小泉は86年4月に未納という情報があるよ

662 :無党派さん:04/05/15 15:08 ID:OHsUVaX4
>>655
この未納率ってここ1年で一回も払ってない人の確率。
つまり現在進行形な。
この基準でいえば、未納は中川農相だけ。
マスコミはやたらおかしくこの基準をごちゃまぜにして、
閣僚の未納率と国年未納率が並んだ、とかはしゃいでいるけど。

ちなみに国民年金の需給金額は平均で4万円くらい。つまり満額の70%程度。
ここから考えると、平均未納月数は10年近い。
国民年金ってのは所詮そういう制度。

663 :無党派さん:04/05/15 15:10 ID:dr04EC4n
>>661

本来なら、社会保険庁は、本人しか教えない。
って話なので、そういう情報がぽんぽん出てくること事態、問題なのだがね。
住基ネットで、あんなに民主党騒いだのに。
政権政党として攻められるのは、社会保険庁に問い合わせしないで答えたぐらいだよ。

664 :無党派さん:04/05/15 15:11 ID:OZJwEfGW
中川とか土井みたいな未納が悪質なんだよな。

665 :無党派さん:04/05/15 15:12 ID:Bi6dd75Z
>>660
未納は未納だった。行政ミスだったが。

辞任後に調査報告書が保険事務所から来たわけで、
爆笑王に誰もはかなわない。

666 :無党派さん:04/05/15 15:13 ID:Bi6dd75Z
>>664
明らかに怠慢だからな。
全部一緒になっちゃってるよな。

667 :無党派さん:04/05/15 15:15 ID:dr04EC4n
>>665

なら、土日テレビに出まくらないで、調査報告書が来てから進退表明する。
っていえばよかったのにね。
菅は、あふぉですか?

668 :無党派さん:04/05/15 15:16 ID:OHsUVaX4
>>664
土井は現在進行形じゃないだろ。
それに年数から言えば3年だけで、ぽっぽの9年だの、羽田の8年だの
より短いわけだが。

669 :無党派さん:04/05/15 15:30 ID:BXc6vhay
というか、もともと江角の未納は誰がリークしたんだ。
江角は公人じゃないぞ。このリークは罪だろ。

670 :無党派さん:04/05/15 15:32 ID:HocoeGpL
>>669
リークした役人が特定できれば懲戒免職処分。

671 :無党派さん:04/05/15 15:41 ID:1XqE3MJW
結局、今回の未納騒ぎは菅が一番アホだったんだね。

手塩にかけた民主党も乗っ取られたし。

672 :無党派さん:04/05/15 15:42 ID:UbFaX3qP
>671
鳩山オーナーの手元に還ったんだよ。

673 :無党派さん:04/05/15 15:43 ID:OHsUVaX4
これから小沢の未納も出てきたら、岡田もアホになりそうだがw
あんなに強気にはしゃいで大丈夫か?


674 :無党派さん:04/05/15 15:43 ID:b3CkUGJT
>>662 直近2年を慌てて納付してクリアーした香具師多そうだが…

675 :無党派さん:04/05/15 15:54 ID:oGWi1zz2
>>673
小沢の2浪時代は爆弾になるかもな...

676 :無党派さん:04/05/15 15:55 ID:OTGOKLxZ
   ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
   (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
   //        ヽ::::::::::|       ククク・・・
  // .....    ........ /::::::::::::|      去年・・・俺は自らの野望を捨てた・・・
  ||   .)  (     \::::::::|      自分が作った自由党・・・だが少数野党じゃなにもできねえ・・・! 
  .|.-=・‐. . ‐==・-  |;;/⌒i       
  .|'ー .ノ  'ー-‐'     ).|      菅のパーに屈辱的に頭を下げ・・・合流してみれば・・・
  |  ノ(、_,、_)\     ノ       一兵卒・・・!この俺様が一兵卒・・・!
  |.    ___  \    |_        
  .|  くェェュュゝ    /|:.      そして潜伏すること一年余・・・ついに俺の時が来た・・・!
   ヽ  ー--‐     //:::::::::: :         
   /\___  / /:::::::::::::::      ククク・・・
 ../::::::::|\   /  /::::::::::::::::::     だがよう・・・ここで舞い上がっちゃいけねえんだよ・・・!
                       
           固辞せよ・・・!断るんだ・・・喉から手が出るほど欲しい・・・野党第一党党首の座・・・!     
          周りを見てみろ・・・野田・・・横路・・・俺を裏切りそうな奴等ばかり・・・!
           
        ククク・・・俺以外に・・・この難事を乗り切れる奴なんていないのは明白・・・!
                               
       全員一致の代表要請・・・そうだ・・・馬鹿に鎖をつけるのは今のうちだ・・・
            そうだ・・・俺を崇めよ・・・!俺こそが小沢一郎なるぞ・・・・!!

677 :無党派さん:04/05/15 15:57 ID:xW58HjMN
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084547659/624
前に誰かも書いていたが、確かに江角は相当な釣り師だったようだな。
しかし、江角の場合は未納者が未納者に納付を要求したところが問題なんだろう?

678 :無党派さん:04/05/15 15:59 ID:RItMkp0h
まあ、双方に義務化前のみ加入問題が生じたとすると、
結局のところ党の結束力の差で勝負が決まるだろうな。

679 :無党派さん:04/05/15 16:02 ID:+Uu4V0fQ
この問題の収束は参院選終わるまでは無理なのかな

680 :無党派さん:04/05/15 16:02 ID:Bi6dd75Z
>>675
国会的にいえば、小沢の3党合意に対する態度こそ爆弾だ。
小さな爆竹なんぞすっこんでろ、って感じだろ。

681 :無党派さん:04/05/15 16:05 ID:CVPquP+M
よく考えてみたら
何が複雑なんだよ
大臣はただ単に保険が共済組合に切り替わって年金は変わらないだけだろ?
単純じゃねーか

682 :無党派さん:04/05/15 16:06 ID:Bi6dd75Z
>>679
炊きつけてる一方のマスコミにまで飛び火してるからどうかね。
心理的にいくらかブレーキかかる気がするね。
民主党支持者はともかく国民はもうピーク過ぎてると思うね。
メディア的現象は”飽きる”ことで終息する。

683 :無党派さん:04/05/15 16:50 ID:yRLbsWvb
謝っとこう
多分昨晩から朝にかけてここで騒いでいた馬鹿は漏れが呼んだようなもんだと思う
N+の小泉未加入スレで
「馬鹿みたいに騒いでるのはN系だけ、分かってる漏れら議員板の民主支持者はおとなしいもんだ」
と煽ったんだな
その後寝たんだが、起きてみるとこの惨状…、スマソ

684 :777:04/05/15 17:25 ID:nrwCHPhh
やるやる詐欺の小泉君〜♪ステキ〜♪

685 :無党派さん:04/05/15 17:26 ID:3uOQOqC7
石田日記ワロタ

686 :無党派さん:04/05/15 17:31 ID:2Sz6PHkZ
石田って党内で嫌われ者って本当?

687 :無党派さん:04/05/15 17:32 ID:Bi6dd75Z
田中康夫知事はどうかね?
未納三昧のヨカン・・・・・

688 :無党派さん:04/05/15 17:32 ID:2Sz6PHkZ
石田ってホモ?

689 :無党派さん:04/05/15 17:33 ID:hdYRWXqg
>>686
石田敏高は、党を超えて人気者だよ。

690 :無党派さん:04/05/15 17:36 ID:2Sz6PHkZ
>689
石田ってホモらしいね

691 :無党派さん:04/05/15 17:41 ID:hdYRWXqg
>>690
お前さ、IDって知っている?

淋しいやつだな。

692 :無党派さん:04/05/15 17:43 ID:Q/3GQPxb
>>681
本当に簡単なのなら、菅信子が窓口に言って、
国民年金脱退手続きをしようとしたとき、
どうして役所は止めなかったんだ。
ということは社会保険庁すら把握できないほどの
怪奇な制度だろう。

693 :無党派さん:04/05/15 17:48 ID:XvI+M5BX
今年の流行語大賞は
「未納(3)兄弟」
だな。次点で
「やるやる詐欺」
菅さんの本当のねらいですた。

694 :無党派さん:04/05/15 17:49 ID:1r+t5e3+
>>683
こるあ
ゆるしませんよ

695 :無党派さん:04/05/15 17:51 ID:XvI+M5BX
ていうか、どう複雑なのか分かっていない奴はこれ見てないだろ?
300k
 http://asx.pod.tv/dpj/free/2004/20040514kan_v300.asx

菅さんが詳しく説明してるよ。まずはこれを見てから語れ。

696 :無党派さん:04/05/15 17:51 ID:t0vpMqjm
         ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,    .
       (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\   
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      .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i 
      .| 'ー .ノ  'ー-‐'    ).|  
      |  ノ(、_,、_)\      ノ  
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      .|  くェェュュゝ     /|:\_
       ヽ  ー--‐     //:::::::::::::
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697 :無党派さん:04/05/15 17:52 ID:3uOQOqC7
>>696
おざわー、ほくろ、ほくろ!

698 :無党派さん:04/05/15 17:53 ID:Q/3GQPxb
>>696
むかつく。小沢だけには絶対投票しない。

699 :無党派さん:04/05/15 17:54 ID:1r+t5e3+
ほんとに小沢一郎って男はむかつくな。
こいつが党首の間は絶対民主に投票しない。
有能な若手諸君には申し訳ないが、
小沢一郎を追放することこそが党のためになる。
それまでは我慢してくれ。

もちろん、有能な若手の選挙区の有権者は選挙区だけ入れてやってくれ。

700 :無党派さん:04/05/15 18:02 ID:+Uu4V0fQ
ウィンディウザイ

701 :無党派さん:04/05/15 18:04 ID:CahoAR8M
   ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
   (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
   //        ヽ::::::::::|
  // .....    ........ /::::::::::::|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ||   .)  (     \::::::::|   .|  武蔵野市に手を回して
  .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i   |   今日まで菅の未納問題の
  .|'ー .ノ  'ー-‐'     ).| <     誤りを認めさせなかったのは
  |  ノ(、_,、_)\     ノ   .|   俺様の指示、おかげで俺が代表就任
  |.    ___  \    |_   |  
  .|  くェェュュゝ    /|:.    |  アーハッハッハ!
   ヽ  ー--‐     //:::::::::: : |    アーハッハッハッハッハッハ!!  
   /\___  / /::::::::::::::: \________________ 
 ../::::::::|\   /  /::::::::::::::::::

702 :無党派さん:04/05/15 18:16 ID:519fITB1
>>701
そこは「ウェーハッハッハ!」 だろうが
  

703 :無党派さん:04/05/15 18:28 ID:UbFaX3qP
>701
「これで民主党はオレのモンだ、チョロイモンだな ウェーハッハッハ!」
と豪快に笑っている小沢一郎↓
http://www.awa.or.jp/home/aoki-ai/sirase/ozawa.gif

704 :無党派さん:04/05/15 18:29 ID:Q/3GQPxb
本当の民主党支持者なら、打倒小沢だろ。

705 :無党派さん:04/05/15 18:33 ID:0VkiC0Ex
>>704
お手並み拝見かも知れない。
9月には代表選があるし、小沢に対抗する派閥の再編の可能性も。

706 :無党派さん:04/05/15 18:34 ID:RNLPMT/8
   ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
   (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
   //        ヽ::::::::::|
  // .....    ........ /::::::::::::|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ||   .)  (     \::::::::|   .| 
  .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i   | 党の乗っ取りなんて
  .|'ー .ノ  'ー-‐'     ).| < ちょろいものよ
  |  ノ(、_,、_)\     ノ   .| 総理の座が見えてきたな
  |.    ___  \    |_   |  
  .|  くェェュュゝ    /|:.    |  アーハッハッハ!
   ヽ  ー--‐     //:::::::::: : |    アーハッハッハッハッハッハ!!  
   /\___  / /::::::::::::::: \________________ 
 ../::::::::|\   /  /::::::::::::::::::




707 :無党派さん:04/05/15 18:36 ID:kx/K+Fn9
民主党は自民と違って若手を統治するシステムがないからね。
鳩山や菅が何とか折り合いつけて運営していた。小沢は基本的に
独断先行だから早晩ガタガタしだすよ・・・

708 :無党派さん:04/05/15 18:37 ID:0VkiC0Ex
ところで、なんで突如石田敏高ネタになったんだろう?
ここの住人よーわからん時があるな。

709 :無党派さん:04/05/15 18:50 ID:4IJtrsXm
田中康夫知事が代表代行抜擢?…小沢執行部
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051502.html

710 :無党派さん:04/05/15 18:50 ID:RVr7Nnrz
茨木県連はとっとと菅のポスター外せよ

711 :無党派さん:04/05/15 18:51 ID:PxD8ir4H
民主党のHP見てたら、未納問題で小泉以下閣僚の徹底追及をするって張り切ってるね。
こいつら何も分かってないのか、それともロクな独自案が作れなかったのを曖昧に
出来るチャンスとでも思ってるのか?
10年前までの自社対決が物凄い劣化した形で蘇えりそうな気がしてきた。
社保庁も年金未納者に罰金云々言ってるみたいだし、府中辺りに年金刑務所を
作ることがこいつらの言う年金改革か?
どうもこいつら菅は未納問題さえなければ、発言その他は間違いなかったと思ってるとしか
思えない。アホか。

712 :無党派さん:04/05/15 18:54 ID:yRLbsWvb
>>710
岡山県連も、江田と菅がならんだ演説会ポスターをとっとと剥がして欲しい
未納ポスターって言われてるぞ

713 :無党派さん:04/05/15 19:00 ID:qzBY5DKF
サ〜スガ、右の共産党「小沢組」一家となった旧民首党。

共産国並みの信任投票かい?!



714 :無党派さん:04/05/15 19:03 ID:KGF3fYDp
>>712
そのうちプレミアつきまつ。

715 :無党派さん:04/05/15 19:04 ID:8Wk/fNJ4
何はともあれ、お手並み拝見じゃ。これにつきる。

716 :無党派さん:04/05/15 19:16 ID:8DRbTOD3
”小沢総理の実現を熱望します”

ワンモアバブリーオザワ・ワンモアバブリーオザワ・ワンモアバブリーオザワ
ワンモアバブリーオザワ・ワンモアバブリーオザワ・ワンモアバブリーオザワ
ワンモアバブリーオザワ・ワンモアバブリーオザワ・ワンモアバブリーオザワ
ワンモアバブリーオザワ・ワンモアバブリーオザワ・ワンモアバブリーオザワ



717 :無党派さん:04/05/15 19:25 ID:1r+t5e3+
小沢には辞めてもらおうか。

718 :無党派さん:04/05/15 19:27 ID:Q/3GQPxb
執行部人事だが、時事と共同で正反対の記事が出てるぞ。
共通してるのは、岡田留任だけ。

719 :無党派さん:04/05/15 19:27 ID:1r+t5e3+

                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< さいたまさいたま!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< さいたまさいたまさいたま!
さいたま〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄


720 :無党派さん:04/05/15 19:28 ID:a+pFgNUA
「職業2ちゃん」

721 :無党派さん:04/05/15 19:29 ID:1r+t5e3+
        _.. -‐ ' "     ヽ ̄ノ^7__         <              >
    `ー ''"--―――-r⌒``~`゙゙`''ヘ/         <  異 議 あ り!! >
     `ー--――ー--->  〜-、_, ',          <小沢一郎なんて認めない!!>
      `ー-- .._ へ/   くてi` 〈            ∨∨∨∨∨∨∨∨
       `ー-_   | ^i        , ノ                    _.. ‐ァ=r‐''⌒゙二ニ二つ
          ヽr''ヘ、_     ,.-=ァ/                _. -‐ '"´  l l    r} } }l
          /   !、   {__//    __      . -‐ ' "´        l ヽ  、 ヽ_ノノ
          ノ       、   ̄ /-‐ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ーテヽJ
     _.. -‐''フ|フヽr-‐ ''''フ. ̄「´      /   /                __.. -'-'"
  . ‐ '7    く/|〉-rへ. /   l     l   /            . -‐ '"´



722 :無党派さん:04/05/15 19:30 ID:yRLbsWvb
>>720
ぽっぽのコトか

723 :無党派さん:04/05/15 19:30 ID:DNGKaclv
ジャスコは小沢の提灯持ちに逆もどりかwww

724 :無党派さん:04/05/15 19:31 ID:+dfdHKd3
提灯持ちが似合う男。

725 :無党派さん:04/05/15 19:32 ID:aVlZbXGi
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     | 小沢代表が86年以前も完璧に年金を納めていますやうに。
    /  ./\    \_______________
  /  ./( ・ ).\       o〇      ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧        |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナモナモ   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂ ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 (  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr


726 :無党派さん:04/05/15 19:33 ID:UbFaX3qP
>721
   ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
   (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
   //        ヽ::::::::::|
  // .....    ........ /::::::::::::|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ||   .)  (     \::::::::|   .| 
  .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i   |  オレの政策が気に入らんちゅうなら
  .|'ー .ノ  'ー-‐'     ).| <  そら出て行ってもらうしかないわな
  |  ノ(、_,、_)\     ノ   .|  国民の神託を受けた見識のある国会議員が
  |.    ___  \    |_   |  自らの意思で決めたのならば、それはそれで結構だ
  .|  くェェュュゝ    /|:.    |  オレが止める筋合いの話ではないっちゅうコトだ
   ヽ  ー--‐     //:::::::::: : |    
   /\___  / /::::::::::::::: \________________ 
 ../::::::::|\   /  /::::::::::::::::::

727 :無党派さん:04/05/15 19:35 ID:6cXauPx2
おい、何だよ!
小沢は救世主みたいに言っていた連中は。
田中康夫を代表代行に抜擢?
康夫人気なんてマスコミがつくりあげた幻想。
全国的にみると彼の支持率は低い部類に入る。
同じ空気を読めないなら、多くの層から支持をされる
菅さんのほうが遥かにましだった。
執行部は全く空気を読めてないね。

728 :無党派さん:04/05/15 19:36 ID:xW58HjMN
>>718
こんどは岡田が留まらせられるということか。
小沢に引き受けさせた手前、嫌とは言えないだろうね。
9月までなら元々やるつもりだったんだろうから。

729 :無党派さん:04/05/15 19:37 ID:Q/3GQPxb
そんなに罵倒するこっちゃないような気もするけど。
確かに田中康夫は、石原慎太郎と同レベルだね。

730 :無党派さん:04/05/15 19:38 ID:UbFaX3qP
>727
小沢は人選が下手だ。

サッチー、覆面、ちょんまげ、なきなさいわらいなさい、と小沢の担ぐ候補は脈絡がない。

まさしく風の読めない男。

731 : :04/05/15 19:45 ID:DPs7AY2n
ヌルい菅・民主党でダレた党員にとっては、強引過ぎる上に高圧的な小沢・民主党は
居心地が悪いだろうな。

732 :無党派さん:04/05/15 19:46 ID:1r+t5e3+
┏どうぐ━━━┓
┃ .岡田克也. .┃
┃┏━すてる━━━━━━━┓
┃┃  E ポスターサーベル . ┃
┃┃  E マスコミのたて .. ...┃
┗┃  E ぶあついかばん   ...┃
  ┃  E げんきん  ....       ┃
  ┃  のぶこのしゃしん  .┏━━━━━━━━━━━━┓
  ┃  DVDボックス..     ┃小沢一郎 をすてますか?.    ┃
  ┃→E 小沢一郎.      ┃→  はい               ┃
  ┗━━━━━━━━━ ┃   いいえ           ┃
                 ┗━━━━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ 小沢一郎を、捨てました!        ┃
┃                                 ┃
┃                                 ┃
┃                                 ┃
┃                  . .        ▼        ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


733 :無党派さん:04/05/15 19:50 ID:1r+t5e3+
                 _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !   小沢一郎が
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/    早く失脚しますように。
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./
.          /:.:.:.:.:.:.:.r'´`‐,`、:/.,.:‐{   | !`:、
           ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:',  | |`、:|
           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、


734 :無党派さん:04/05/15 19:52 ID:nSEc+wO2



    ■■■  離 党 者 好 評 受 付 中  ■■■(社民党)

735 :無党派さん:04/05/15 19:52 ID:3uOQOqC7
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        //        ヽ::::::::::|/::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''"    ヽ:;::|
        // .....    ........ /::::::::::::|::::::::::| ノ(          |ミ|
        ||   .)  (     \::::::::|:::::::::/ ⌒          |ミ|
         |.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/ |::::::::|   ,,,,,    ,,,,,   |ミ|
         |'ー .ノ  'ー-‐'     ) |彡|.  '''"""''   ''"""'' |/
         |  ノ(、_,、_)\    ノ/⌒|  -=・=‐,   =・=-  | お待たせして
        |.    ___  \     | (    "''''"   | "''''"  |    すいません。
        .|  くェェュュゝ  ,, - '"ヽ,,         ヽ    .|、  
         ヽ  ー--‐  /  /    |       ^-^     |. l 新しいの
         /\___/-、   i  . |     ‐-===-    | ! 連れて来ました。
     ,.、-  ̄/ \ /   ヽ  |_   \.    "'''''''"   / /
    /  ヽ. /  /"     !      ̄  . \ .,_____,,,.//
    /    ∨ ノ ̄ ̄ '''    l       \__/-、 /  / /
   /    |/          |        "~   `´ / ' >  
   |   /  = 、         !               /_ -‐<-, 
   }/ {     ニ\  /、 ヽ-           //     {
   /f゙//ヽ_, -'" ̄   ` ´} _   _,-‐-=ゥ‐- イ >  r '  ̄ ト     キュコ
  / : | |  <_     _,, ィコ   ̄    、 -ノ_, /  \/\    l,-、,,-、_   キュコ
 / :  \ _ヽ_ ヶ、'~   \,_, -,‐_T`‐--イ/ 、   _,, - +‐ti;;;;,、 ヽ , `、
 l : : : : ̄: :`''t‐t\  r ' '  i  >;}~ )ニ-i─ t'", -─| |-'┴/_l_/ノ
  \ : ヽ: : _ : ||/::::::::`{;;;i  i i__i__/''ヽ |:: ̄:l ̄l~:::ヽ   |_ ===--、__

736 :無党派さん:04/05/15 19:53 ID:1r+t5e3+
         し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
  新 小    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )   小 え
  進 沢    L_ /                /        ヽ  沢  |
  党 が    / '                '           i  !? マ
  ま 許    /                 /           く    ジ
  で さ    l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶,
  だ れ   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  よ る   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  ね の   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
   l は  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
        ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐    ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  キ    了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  モ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    |     > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!


737 :無党派さん:04/05/15 19:54 ID:+dfdHKd3
AA職人出まくりだね

738 :無党派さん:04/05/15 20:11 ID:Qfkb3Dc7
”小沢総理の実現を熱望します”

ワンモアバブリーオザワ・ワンモアバブリーオザワ・ワンモアバブリーオザワ
ワンモアバブリーオザワ・ワンモアバブリーオザワ・ワンモアバブリーオザワ
ワンモアバブリーオザワ・ワンモアバブリーオザワ・ワンモアバブリーオザワ
ワンモアバブリーオザワ・ワンモアバブリーオザワ・ワンモアバブリーオザワ

739 :無党派さん:04/05/15 20:18 ID:Q/3GQPxb
何が何でも民主党は人気なんだね。

ある意味、嬉しいよw

740 :無党派さん:04/05/15 20:21 ID:axK6DWih
長野県民は燃えない生ゴミの康夫君を引き取ってもらえて滅茶苦茶嬉しいそうですよ
小沢先生の人気もうなぎのぼりです!

741 :無党派さん:04/05/15 20:33 ID:CyLVymDE
燃えない生ゴミには珍種党で永遠に冷や飯喰ってもらったほうがいいかもな

742 :無党派さん:04/05/15 20:38 ID:C39Q87pw

【支持率】

自民党28.3%
民主党24.8%
公明党2.1%
共産党1.4%
社民党1.1%
その他0.3%

743 :無党派さん:04/05/15 20:40 ID:fCF7iTkq
北沢俊美氏は「反転攻勢に出るいいきっかけになる」と期待感を示した。
北沢氏は同日夜、長野市での会合で「政治、政党がことごとく不信感に包まれる中、
白馬に乗った王子ではないが、馬に乗ったたくましい武士が出てきた感じ。
小沢氏の登場で、国民の政権交代実現への期待は高まる」と述べ、場内を沸かせた。



744 :無党派さん:04/05/15 20:40 ID:TyAZWH/n
>>742
リンクは無くてもいいから、出典を書いてくれ。

745 :無党派さん:04/05/15 20:43 ID:mE9l4z7B
岡田君の調整能力には感心したけどね。
今回の騒ぎでの民主党の唯一の救い。

746 :無党派さん:04/05/15 20:50 ID:1r+t5e3+
i:.i、: :。:!.i.:',r'゙,rf"`'iミ,`'' ゙ ';.i `N,_i;i___,,_,'、-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'、: :.:!l :'゙ i゙:;i{igil};:;l'   ヾ!  'i : l',r',テr'‐ミ;‐ミ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!゚:i.'、o:'、 ゙、::゙''".::ノ        i゙:;:li,__,ノ;:'.、'、 :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :゙>;::'、⊂‐ニ;;'´          '、';{|llll!: :;ノ ! : !::i. : : : : i :
: :,' /. :iヾ、   `        、._. ミ;;--‐'´.  /.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:      <_       ` ' ' ``'‐⊃./. :,: : : O: i. :  謝れ!
: i ,'. . : :',      、,,_            ,.:': ,r'. : , : : !: :  小沢は日本国民に謝れ! 
:,'/. : : . :;::'、     ゙|llllllllllllF':-.、       ,r';、r': . : :,i. : ;i : :  そして辞職しろ!
i,': : : :.::;.'.:::;`、    |llllH". : : : :`、    ,rシイ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.、  |ソ/. : : : : : : ;,! ,/'゙. /.:::: :,:': :./',:!:
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;゙、';‐ 、,;__;,/ノ  . :,/.:::: :/. : :/.:::i.


747 :無党派さん:04/05/15 20:54 ID:RVr7Nnrz
拉致被害者家族会 分裂しそうだね
民主には関係無いけど総理は困るだろうね

748 :無党派さん:04/05/15 20:55 ID:E0quiUqw
岡田氏が首相をめざす政治家かどうかは議論の余地ありかも知れないが、
民主党にとっては欠かせない人物である。信頼できる政治家だと思う。

749 :無党派さん:04/05/15 20:56 ID:2Sz6PHkZ
起て小沢一郎!年金「ウソ政治」をぶち壊せ−3党合意は裏取り引きだ

週刊ポスト

750 :無党派さん:04/05/15 20:57 ID:RVr7Nnrz
よくポストには小沢誰か有名人の対談が載ってるけど
何がきっかけで仲良くなったんだ?

751 :無党派さん:04/05/15 20:59 ID:2Sz6PHkZ
政治/「壊し屋」小沢の劇薬度−剛腕神話にすがった民主党 AERA
小沢一郎「公設秘書の年金未納を調べろ!」  週刊現代
起て小沢一郎!年金「ウソ政治」をぶち壊せ−3党合意は裏取り引きだ 週刊ポスト



752 :無党派さん:04/05/15 20:59 ID:FAMAqMQY
壊し屋が代表、ペログリが代表代行、フランケンが幹事長留任か。
凄まじい面子だな、まるでお化け屋敷だ。

753 :無党派さん:04/05/15 21:02 ID:9MTQSKuv
>>749-751
ポストがいかに小沢に肩入れしてるか分かるな。気持ち悪い。

754 :無党派さん:04/05/15 21:07 ID:+zQS7WXk
3年前、ポストは「小泉純一郎、つべこべいわずに決起せよ」と
一番最初に総裁選出馬を煽ったたよね。

755 :ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡:04/05/15 21:08 ID:iWMu3P/u
おい、お前ら勘違いしてないか?
小沢就任の記者会見の日に北朝鮮訪問を発表して番記者を根こそぎ持っていった
のは漏れだ!
 つまりな、自民党にとっては小沢は一番、最悪のシナリオなんだよp

756 :無党派さん:04/05/15 21:09 ID:DNGKaclv
>>748
若手のようにわがままではないし、手堅い手腕を持っているのは確かだね。
ただトップの器じゃない。

757 :無党派さん:04/05/15 21:09 ID:zuAtqgcb
   _____      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 /:\.____\  / 対ガッ用高性能ぬるボックスのテスト開始!
 |: ̄\(∩( ;゚∀゚) <   ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽーーーーーーーー!
 |:   |: ̄ ̄ ̄∪:|  \ ぬるぽっぽぬるぽぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!!
                \___________
 
    バタンッ!! 
 ________
 |: ̄\      \   <ヌルポヌルポー!!
 |:   |: ̄ ̄ ̄ ̄:|


758 :無党派さん:04/05/15 21:11 ID:VxBGONPt
菅は財界に顔がきかないのが致命的だった。

759 :無党派さん:04/05/15 21:14 ID:1r+t5e3+
>>757

                 _, ,_ 
              ( ・ω・)<これでも喰らえ                        
           __,,ゝ┼─┼====┐.        ''"´"'''::;:,,,        
           | □|   .| |:|ヾ二二二二二(O″     ,,;;;;´."'''          \((从o⌒从*)) /
      _____|__,|_;||___,| |:|ノ-┬─┘     ´''::;;;;::'''"´            #((从从 p゚::¥タ)(⌒ζ* / ・
     |ミ///   /   ~~|ミ|丘百~((==___    バゴーン          ((§ ) ⌒l\]:lキ ;从 *(・)/ ガッ
    .└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤              * 煤@; ネ)((マ‡∩lヌg   ∵―  ← >>757
     ((◎)~~~O~~~~~O~~(◎))三)──)三);                / / ・(( ; 〜:u )) (  ζ\*
     ..ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ;*;∵                 / (_)W)W Un  W




760 :無党派さん:04/05/15 21:18 ID:1r+t5e3+
今日の朝日の1面

トップ小泉年金未納
セカンド小泉訪朝
下の方に小沢代表

その他
トップ小泉訪朝
セカンド小泉訪朝
その下小沢代表

761 : :04/05/15 21:19 ID:w+FA13uc
「年金財源に 宗教法人への課税を!」
 ↑
※コピぺ推奨


762 :無党派さん:04/05/15 21:19 ID:aSLoR5NP
>>750
ケニー鍋島の別名を持つジャーナリスト渡辺乾介らしい。

>『週刊ポスト』を小沢御用達雑誌に変えた渡 辺乾介


763 :無党派さん:04/05/15 21:28 ID:zKxT7An0
>>745
同感。見直したよ。後は脊髄反射するのさえ止めてくれれば…

764 :無党派さん:04/05/15 21:28 ID:5HY+BDj9
岡田は顔が悪い

765 :無党派さん:04/05/15 21:30 ID:RVr7Nnrz
>>762
あの、票田のトラクターの人ですか。 ありがとうございました

766 :無党派さん:04/05/15 21:43 ID:OoXDfqX9
最近の民主信者は半島人化以外にも名誉白人化してるんですね。
ニュー速+が酷いもんだ。

767 :無党派さん:04/05/15 21:45 ID:OHviJLX7
岡田は顔が汚い。

768 :無党派さん:04/05/15 21:52 ID:TVnxcXzJ
いや、だからN+は隔離板だし。

769 :無党派さん:04/05/15 21:59 ID:vGrV2O7B
小沢一郎の触ったものは全て腐るって美輪明宏さんが言ってました
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083846584/


770 :無党派さん:04/05/15 22:01 ID:yRLbsWvb
>>765
票トラでの小沢の美化されっぷりにワロタ
党首に成り上がったし、そろそろ連載再開かな?

771 :無党派さん:04/05/15 22:05 ID:2Sz6PHkZ
首相の訪朝発表、年金の「未納隠し」と菅代表


 民主党の菅代表は15日夕、都内の会合であいさつし、小泉首相が自らの国民年金未加入と北朝鮮訪問を同じ14日に発表したことについて、
「なぜこんな時期に(訪朝発表を)やったのか。まさに『未納隠し』だ。自らの危ない話をかき消すために外交問題を使うのは言語道断だ」と述べ、首相を強く批判した。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040515ia21.htm


772 :無党派さん:04/05/15 22:05 ID:NiAATvZs
>>767 汚くはないだろ。単に怖いだけで。

773 :無党派さん:04/05/15 22:06 ID:RVr7Nnrz
菅…


774 :無党派さん:04/05/15 22:07 ID:M8VhAhPO
>>747
拉致家族会が分裂するとしたら、小泉と帰国した家族と、それ以外の見捨てられた家族に
分裂するのかな。
後者の中から参院選で民主党公認の候補者を出すのもおもしろいんで内科医。


775 :無党派さん:04/05/15 22:09 ID:fCF7iTkq
起て小沢一郎!年金「ウソ政治」をぶち壊せ−3党合意は裏取り引きだ

あちこちから「迷走」という言葉で叩かれる寸前ではなかったでしょうか。
ようやく「小沢一郎代表」に持ち込んだ民主党ですが、党内でモメた「3党合意」とはいったいどういうことだったのか。

これも週刊ポストが『起て小沢一郎! 年金「ウソ政治」をぶち壊せ』で、自民党・公明党と民主党との間でどのような駆け引きがあったのか、それを聞いた小沢氏がどう反応したのかを詳細にレポートしています。

日頃はちょっと<過激>に思えるポストのタイトルですが、今週は「その通り!」と叫ぶ私であります。
http://www.zasshi.com/

776 :無党派さん:04/05/15 22:09 ID:yRLbsWvb
>>771
いやあ立場が変わってもスタンスが変わらないのは清々しくも思えるな
単に空気読めてないだけかもしれないが

777 :無党派さん:04/05/15 22:12 ID:kaQ8TJTO
>>771
管はこうでなくては。
おかしい人材を無くしてしまった…

778 :無党派さん:04/05/15 22:16 ID:NiAATvZs
石田日記。
http://member.nifty.ne.jp/toshitakaishida/diary.html

779 :無党派さん:04/05/15 22:17 ID:vHY/LEoL
管は、役所のミスだったことが明らかになって

強気にでたな。

780 :無党派さん:04/05/15 22:18 ID:NiAATvZs
そうか、まだ菅さん、代表だったんだ。すでに亡くなったとばかり。

781 :無党派さん:04/05/15 22:22 ID:RVr7Nnrz
ちょっと話を変えるが菅は結局与党内にいてこそ世間の注目を集める力が出せて
野党の党首としてはきつかったんだろうか
それとも何もかも駄目だったんだろうか

782 :無党派さん:04/05/15 22:23 ID:E0quiUqw
野党第一党の党首は誰がやってもきつい。
戦後の政党史をみれば歴然。

783 :無党派さん:04/05/15 22:26 ID:kaQ8TJTO
>>781
管は飽くなき権力欲により、自分より上の権勢を持つものを貶めて
相対的に自分が上に立とうとする人だから、与党党首には不向き
実際に国のTOPに立ったとするとノムヒョンが一番近い

784 :無党派さん:04/05/15 22:30 ID:z2rvmFMq
週刊ポストのサイト、まだ更新されてないのかと思ったが
URLの日付んとこをいじったらいけたわ

http://www.weeklypost.com/jp/040528jp/index/index1.html

785 :無党派さん:04/05/15 22:31 ID:vQpJIJqb
http://www.asahi.com/national/update/0515/023.html
参院選のマ二フェストに犯罪対策を盛り込んだら?
「私たちも被害にあいました、だからこそ治安対策が急務なのです」と言えば説得力はある。


786 :無党派さん:04/05/15 22:31 ID:DNGKaclv
与党は年中注目されるがその分、あることないことバッシングされる。
野党は注目はされないが、バッシングはあまりされない。

菅はマスコミに注目されようと過激な言動で気をひこうとし半ば成功した。
しかし、注目された分バッシングされるリスクも増したということ。

787 :民主党は支持率第1位:04/05/15 22:32 ID:G/vUBOOV
つまんないスレッドになったね。


788 :無党派さん:04/05/15 22:33 ID:E0quiUqw
>>783
>自分より上の権勢を持つものを貶めて
それは野中さんの手法だ。

菅の政治家としての実力は否定できない。総選挙まではつなぎとして
党首として十分な働きをしてくれたろ?
ただ彼も実年齢からして旧世代に属するがゆえ、新しい事態に最良の
選択が出来なくなっていた。
誰にせよ、首相は旬の時代に権力を奪取してなっておくべきだ。

789 :無党派さん:04/05/15 22:34 ID:vQpJIJqb
>>788
菅の旬は8年前かな?


790 :無党派さん:04/05/15 22:36 ID:NiAATvZs
>>784
小泉さん、先手を打ったわけね。
どうやら成功したようですね。
国民は、殆ど騒がなかった。
支持率は下がるだろうけど、致命傷じゃなさそう。
菅さんの件で学習したんでしょうね。

791 :無党派さん:04/05/15 22:37 ID:kaQ8TJTO
>>788
俺は無能とは言ってないが?
誹謗中傷のプロだといっただけ。
野党党首としてはこれほど適材もいないと思うけどねぇ

792 :無党派さん:04/05/15 22:38 ID:DNGKaclv
>>789
今から見れば旧民主のお飾り代表(当時は菅はまったく党内基盤がなかった)を
引き受けたのが大失敗だった。厚生大臣の時に一躍有名になり過信していたと思う。
組織のトップを張ると急激に鮮度がオチやすくなる。

793 :無党派さん:04/05/15 22:39 ID:CahoAR8M
■菅の未納が発覚した時の小泉のコメント

 「・・・・うっかりしてたんでしょうね」

■小泉の「任意加入時代の未加入」が発覚した時の菅のコメント

 「なぜこんな時期にやったのか。まさに『未納隠し』(※)だ。自らの危ない話を
  かき消すために外交問題を使うのは言語道断だ」


794 :無党派さん:04/05/15 22:40 ID:KardOrXP
>>789
菅は国務大臣、それも厚生労働大臣あたりがせいぜい。友愛を説く鳩山は
文部科学大臣。今の民主党に総理大臣適格者は小沢だけ。

795 :無党派さん:04/05/15 22:41 ID:felRL7U0
こんな気難しそうな人に総理になられたくないな

796 :無党派さん:04/05/15 22:42 ID:/HvRNuP/
>>794
鳩山は大臣経験者? クンニ夫が文部大臣じゃないの

797 :無党派さん:04/05/15 22:43 ID:dr04EC4n
ここまで来たら、三党合意破棄かな?
未納を追求しても、年金法案は、まったくもって改善されないつーのに。
まぁ、改善したら、未納のヤツは氏ね!とも言えなくなるけどな。

798 :無党派さん:04/05/15 22:43 ID:CahoAR8M
       |      挺   対   協       |
       | 軍         __       日 |
    ∧  .| 国∧    \/:::::::::::::\/    本 |
   / ゙、_|_/ ゙、   /::\:::::::::::::/ヽ    反 |
  / \    / \  |:::::::::\:/:::::::::|    対 | 
/     |---|    \ |:::::::::/\:::::::::/  ,,..-----|,  
\     /  .|    / ヽ/:::::::::::\/  /., ,,,,,,,,,,,,, ヽ 
  \  /-----|  /  / ヽ---- ゙\ /. ミ  "" '' \ヽ 
 /         \        ____ /,/  ''""  "'' || 
/   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  〔6'   '~~  '~~ |  
|   ̄\韓国挺身隊問題対策協議会 l,|   .ノ ,、,ヽ .|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ __)                 /::ヽ  ノヽ---' /  < そろそろ民主党 産みの母の出番ね・・・。
 \ |       被  害  者_____,/:::::::::ヽ,,_ .__,,,,/|    \_______
   |             r'''゙:::::::::::::::::::::::::::::`く  /:::::::゙\
   |       謝  罪 ,/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|/ |::::::::::::| ←岡 崎 ト ミ 子 ( 民 主 党 )
   |________ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| /:::::::::::::| ※「民主党」設立の呼びかけ人。結党時の副代表。
http://page.freett.com/clip/tommy/

799 :無党派さん:04/05/15 22:46 ID:E0quiUqw
>>792
うーむ、厚生大臣を引き受けるかどうか支持者の間でも議論はあったが、
結果的に有名政治家になることには成功した。ただ、あのときの過大評価
やヨイショは身近で知るものからしても検討はずれなものが多く、もう少
し着実にやっても良かったのではという気がしないでもない。
つまり、派閥育成とか、人脈形成とか…。ま、ほとんど日の当たる所でば
かり仕事したからねぇ。

800 :無党派さん:04/05/15 22:53 ID:CahoAR8M
 田中真紀子前外相(60)が昨14日、小泉純一郎首相の再訪朝について猛烈に“口撃”、久しぶり
の毒舌が炸裂(さくれつ)した。だが、周囲からは「お門違いの再訪朝批判」(永田町関係者)との失
笑も漏れて…。
(中略)
「自分のことを棚に上げて、よくもまぁ」(同)と周囲も呆(あき)れていた。

(下記ソースより一部引用)
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051504.html


801 :無党派さん:04/05/15 22:54 ID:mqJuCcxf
106 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:04/05/15 21:39 ID:1PcuRF/+
皆さん、われらがアイドル、完元代表出演予定の
「いつみても波乱万丈」が差し替えられてますぞ!!
http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=11334676&area=tokyo

802 :共産党は支持率なんて気にしない:04/05/15 22:57 ID:JGgLjN3s
小沢氏が代表となることで、ネクストキャビネットも大幅な改造があるのではないか。
ネクストキャビネット廃止も含めて。

803 :無党派さん:04/05/15 23:00 ID:DNGKaclv
>>799
菅が不味かったのは、自分がお飾りであるという政治的なポジションが分かって
いなかったのも大きい。組織に属していなかった為党運営が稚拙なのは分かるが
客観的に今の状況を分析できていれば幹部達を怒らせるほど半ば強引な党運営
はしなかったはず。


804 :無党派さん:04/05/15 23:00 ID:HeUUIe+E
>>802
コテハンワロタ

805 :無党派さん:04/05/15 23:03 ID:xA08tA8p
>>800
こういうのをマスコミがもっと取り上げないと

806 :無党派さん:04/05/15 23:03 ID:CahoAR8M
 一方、民主党の小沢一郎代表内定と同じ日の再訪朝発表を、首相は
「(発表を)民主党にぶつけたわけではない」と説明した。ただ、意図
はなくとも「小沢民主誕生のニュースを薄めたのは事実」(自民党中堅)
で、政局的なカンの鋭い首相らしい決断だった。
http://www.sankei.co.jp/news/040515/sei035.htm

再訪朝発表はこっちにぶつけたのでは?

807 :無党派さん:04/05/15 23:04 ID:fCF7iTkq
ブロードキャスター
小沢さんは・・・
「アマチュアの中にプロがいるという感じ」
「風圧を感じさせる政治家」

808 :無党派さん:04/05/15 23:07 ID:H/Xe8ioz
「おこちゃまの中に、妖怪あり」
「嵐を感じさせる政治家」    だろ。

809 :無党派さん:04/05/15 23:08 ID:2Sz6PHkZ
フィールズ「アメリカでは色々な政党を渡り合うようなひとは党首にはなれまセンヨ おかしいデスネ」

810 :無党派さん:04/05/15 23:09 ID:1r+t5e3+
「小学校に赴任してきた暴力セクハラ教師という感じ」
「暴風雨を呼ぶ政治家」




だろ。

811 :無党派さん:04/05/15 23:11 ID:1r+t5e3+
>>809
気違い小沢一郎の擁護なんざさらさらする気ねーが、
アメリカは直接選挙だから事情が全然違うだろう。
ずっと無党派ぶっておいても党首になれるし。

そもそも政党をコロコロ変われるほどの政党がないし。

812 :無党派さん:04/05/15 23:12 ID:dr04EC4n
…で、オザワは、86年3月以前に未納やら未加入やらはあったの?なかったの?
公開して攻めない限りは、菅の二の舞。

813 :無党派さん:04/05/15 23:12 ID:Q/3GQPxb
「民主党に進入して刃物を振り回す政界の宅間」
「荒らしをする政治家」

814 :無党派さん:04/05/15 23:13 ID:3SpZvsF3
>>807
10年前には
「政教一致、創価学会と改憲をたくらむタカ派」
「小選挙区で独裁制をもくろむ危険人物」
「裏で動いて責任とらない権力の二重構造主義者」

さんざんだったがなあ

同じころ小泉純一郎も「パフォーマンス好きの守旧派(小選挙区反対だったため)」
と言われていた。

つまり風向きがかわれば政治家の評価なんかいくらでもかわるんですよ、
2ちゃんねらーで政治わかった気になったオコチャマさんたちへ

815 :無党派さん:04/05/15 23:13 ID:2Sz6PHkZ
まず3党合意を破棄 守旧派が批判しても世間の支持を得られればいい

816 :無党派さん:04/05/15 23:15 ID:1r+t5e3+
>>814
10年前なら郵政民営化なんてデムパ扱いでしたよ。
あの頃までの小泉は単なるデムパ政治家という評価しかなかった。


817 :無党派さん:04/05/15 23:15 ID:Q/3GQPxb
3党合意破棄になれば、何でも反対小沢君の面目躍如だね。
さすが右の共産主義者。

818 :無党派さん:04/05/15 23:15 ID:7JdbWONh
三党合意をした民主党は、今後年金を選挙の争点にできるのだろうか?
対する自民党に、「それは今後三党で協議することになってます。」
といわれたら、どう反論するのだろうか。
この際破棄した方がよいと思うのだが、どうだろうか?

819 :無党派さん:04/05/15 23:15 ID:H/Xe8ioz
「日本政界のビンラデイン」
「いまどき、専制君主? の政治家」

820 :無党派さん:04/05/15 23:17 ID:2Sz6PHkZ
松下幹部の自民川崎と 野田-樽床による密合意

こんな合意はどぶに捨ててしまえ

821 ::04/05/15 23:18 ID:piuMvYdn
民主党政権になったら在日外国人に参政権ください
とりあえず地方参政権でよい

822 :無党派さん:04/05/15 23:18 ID:M8dwvvZF
選挙対策で「NC外務大臣・田中真紀子」とか。
これなら無所属のままでもいいしな。

823 :無党派さん:04/05/15 23:20 ID:Q/3GQPxb
>>822
ダメ。民主党の場合、党内の外務政調会長を兼任してるから、
党内の人じゃないと組織的におかしくなる。

824 :無党派さん:04/05/15 23:21 ID:3SpZvsF3
>>816
いや、郵政族のドン金丸失脚後だからそれなりに
評価得ていたよ、マスコミとトコ屋談義好きの人の一部には。



825 :無党派さん:04/05/15 23:21 ID:hUh/Rwfd
>>801
(´・ω・`)ショボーン

826 :無党派さん:04/05/15 23:22 ID:M8VhAhPO
三党合意したってことは、年金については、これ以上争点にはならないということですか。
民主党の国対、野樽コンビで、民主党がノタレ死にかい、洒落にもならん罠。

827 :無党派さん:04/05/15 23:23 ID:Q/3GQPxb
>>826
チミが3党合意について無知をあることを
そんなに大声で言いふらして回らなくても
いいと思うのだが、いかが?

828 :無党派さん:04/05/15 23:24 ID:M8VhAhPO
股下整形宿には、ろくな奴がおらんな。

829 :無党派さん:04/05/15 23:25 ID:dr04EC4n
>>826
いや、小沢自体は、三党合意は今でも反対だから、
小泉未加入を利用して、法案自体を反故というか葬りさるとみてる。
まぁ、岡田や菅に騒がせて、自分は早速表立って動いてないようだが。

830 :無党派さん:04/05/15 23:26 ID:2Sz6PHkZ
民主党国対・野樽れ死にコンビ

831 :無党派さん:04/05/15 23:27 ID:1r+t5e3+
>>821
国に帰れよ

832 :無党派さん:04/05/15 23:27 ID:2Sz6PHkZ
今度の国対は 旧民社-小沢系 松下は追放だろうね

833 :無党派さん:04/05/15 23:29 ID:fCF7iTkq
胡散臭い3党合意
野田国対はGWに自民中川国対とゴルフ

834 :無党派さん:04/05/15 23:30 ID:ZRZkAt2z
3役は側近でかためるべし。中井副代表、
西村シンゴ幹事長、タッソ政調会長

835 :無党派さん:04/05/15 23:31 ID:Q/3GQPxb
そろそろあれを出すときが来たか・・・

836 ::04/05/15 23:31 ID:piuMvYdn
>>831
税金はらってんだぞ!
帰る気なんかないよ

837 :無党派さん:04/05/15 23:33 ID:fCF7iTkq
焦点は野田佳彦国対委員長の処遇。
小沢氏は年金制度改革関連法案をめぐる与党との3党修正合意に強く反対しており、破棄することも視野に入れている。野田氏は3党合意の交渉責任者で、小沢氏が破棄を決断した場合は「野田氏に責任を取ってもらうしかない」(小沢氏側近)との見方だ。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2004051501004015

838 :無党派さん:04/05/15 23:34 ID:Q/3GQPxb
社民合流後

小沢代表
土井代表代行
米沢幹事長
横路政調会長
藤井国対委員長

839 :無党派さん:04/05/15 23:39 ID:1r+t5e3+
>>836
帰化したら選挙権やるよ。


840 :無党派さん:04/05/15 23:41 ID:piuMvYdn
>>893
帰化?  
しないよ

841 :無党派さん:04/05/15 23:45 ID:1r+t5e3+
>>840
それじゃあ選挙権はやれんな。
せめて少なくとも君の母国に住む日本人に選挙権を与えるのが最低条件だな。

842 :無党派さん:04/05/15 23:46 ID:UbFaX3qP
↓民主党を乗っ取って得意満面の小沢一郎↓
http://www.awa.or.jp/home/aoki-ai/sirase/ozawa.gif

843 :無党派さん:04/05/15 23:46 ID:1r+t5e3+
>>824
まぁ、一般にはおよそ受け入れられるような話じゃなかったよね。

なんだかんだ言っても小泉は政策でも先見の明はあったんだなと思う。
ただ、興味無い政策だとからっきしなのが玉に瑕だけど。

844 :無党派さん:04/05/15 23:46 ID:kiumhcRu
野田さん。。
何かもったいない気がする。

845 :無党派さん:04/05/15 23:47 ID:Q/3GQPxb
>>843
興味のある郵政民営化でもからっきしだろ。

846 :無党派さん:04/05/15 23:50 ID:DNGKaclv
>>843
小泉は初挑戦の時将来の高齢化のため大型間接税の導入をと訴えていたし
政治改革の時でも小選挙区制は総裁執行部の独裁を生むとして強硬に反対
した。着眼点は本当に優れていると思うよ。
ただ自分が独裁者になっちゃったんだけどw

847 :無党派さん:04/05/15 23:50 ID:UbFaX3qP
野田毅と同じ運命を辿るのか・・・。

848 :無党派さん:04/05/15 23:54 ID:1r+t5e3+
>>845
小泉はトップは大方針だけ示せば良いというスタンス。
俺は小泉以前からトップの有り方は方針だけ示せば良いと主張してきたから、
その点においては同意できない。

トップが何もかもやる必要はない。

849 :無党派さん:04/05/15 23:55 ID:1r+t5e3+
>>846
いや、あの程度は独裁でもなんでもないよ。
本当に独裁してたらとっくに政界再編になってるよ。

850 :無党派さん:04/05/15 23:55 ID:dr04EC4n
>>846

実際、小沢が党首になって、独裁にならずにやっていけるかなぁ?
自由党は、小沢党だったし、意見の合うヤツ集めて純化してたから問題なかったけど。
思えば、選挙のために、国民に認知度のある者を代表にすえるが、それゆえに降ろせない。
って、小泉自民党と同じ構造なんだよなぁ。

851 :無党派さん:04/05/15 23:56 ID:kiumhcRu
野田佳彦さんと樽床伸二さん。
漏れ細川の殿が好きだから期待してたんだけど。。
個人的には幹事長と政調会長は留任で。
この二人、何だかんだ言っても政治行動は一貫してる。


852 :無党派さん:04/05/15 23:57 ID:Q/3GQPxb
民主党って次の選挙危ないんじゃない。
もっとも自民も自爆要素満載だけど。

ということは共産が勝つ?

853 :無党派さん:04/05/15 23:58 ID:j5MmPy25
>>848
それは当然。でも大方針をたててその後その問題の行方が
暗礁に乗り上げたりアサっての方向に言っても我関せず
なことが多いような(表面上だけか本当にそうなのかが気になる)

854 :無党派さん:04/05/16 00:00 ID:HKuT9bMk
>>845
そう、小泉は自民党総裁なのに全然自民党の代表じゃないからな。
それでいくと、菅は民主党の代表と言えたと思うが、小沢が果たして
民主党の代表と言えるんだろうか?
自分の政治理念は全然変わっていないと言っていたよな。

855 :無党派さん:04/05/16 00:00 ID:WuEce8CU
3党合意が履行されれば、今後数年間年金議論が継続されてマスコミも注目しつづけるが、
合意を破棄して年金を議論する委員会なりも作られなかったとしたら
参院選くらいまでは年金も争点に出来るかもしれないが、
次の衆院選の頃にはすっ飛んでいる可能性が高い。
自民だって本音は公明案丸呑みともいえる年金案をもう少し
改善したいと思ってるんじゃないか?それを利用しない手は無い。
この期に及んで年金法案成立阻止は無理だろう。
これだけマスコミの大応援を貰っても着々と成立の道を歩んでいるわけだしな。
選挙考えれば3党合意を破棄したほうが有権者ウケが良くなるかも知れないが、
得られるメリットってそれくらいだろ?選挙で勝てるのなら別だが
野党の多少の議席増と年金議論の継続可否ではまったく釣り合わない。

856 :無党派さん:04/05/16 00:00 ID:Q9znj/As
>>851
樽床は大阪知事選で身動きとれなかった経緯をみると
実力がちょっと・・・とは思う。

まあ層化が強い地域で労組票や非自民系の保守票・無党派票を
うまくとりこまないとやって行けないという事情はあったけどさ>知事選挙

(ちなみに江本はフグ江以下のタマだったのは言うまでもない)

857 :無党派さん:04/05/16 00:01 ID:6+HGBjGF
>>850
小沢は独裁やりたいはずだけど、
今回ばかりは味方が少なすぎだろう。
ほとんどの議員は面従腹背だしな。
それでも無理矢理独裁やって分裂になりかけて
結局降ろされるんじゃないか?
俺は小沢代表の寿命は小泉総裁より短いと見てるが。

858 :無党派さん:04/05/16 00:02 ID:Mbmv8XMx
>>849
ただ佐藤栄作政権以来の権力構造が磐石な政権なのは確か。
角栄も失脚するまではそうだけど・・・
再訪朝にしても普通の政権だったら小泉の独断で決定なんかは出来ない。
ものすごい反対運動が党内に渦巻いて収拾がつかなくなるのに。ちょっと
反論が出る程度ですんなり決まっちゃうしね。

859 :無党派さん:04/05/16 00:02 ID:1yiwicaA
小沢が新進党を壊したのではない。
公明党が壊したのだ。

小沢が仲間を減らすのは独裁と言うよりもむしろ管理が緩いからで、
脱党者に毒マンジュウを食らわせてでも思いとどまらせようとする執着心に欠けるからだ。
忠誠を尽くした部下に対しての褒章がなく「政策訴える事で全員落選しても構わない」などと平然と言い放つ。

今回の合併でも野田聖子の選挙区に鞍替えさせられ惜敗率で復活もならず選挙違反で捕まった自由党議員がいるが、
小沢は大義の為なら部下を守るのは二の次だと考える。側近に次々と裏切られるのは主にそのためだ。


860 :無党派さん:04/05/16 00:03 ID:xkCBjQgY
> 今後数年間年金議論が継続されてマスコミも注目しつづけるが、

この前提だけは、怪しい。もっとも年金改革は
どんなに急いでも数年掛かるのは当たり前だから、
3党合意の方向性しか無いんだよね。

枝野を留任させるかどうかで、小沢の考え方が分かるか・・・

861 :無党派さん:04/05/16 00:03 ID:Q9znj/As
>>859
あのさ、勝手に解党決めたのは小沢なんだが・・・

今の横浜市長がキレて小沢に食って掛かったりしたのも懐かしいな

862 :無党派さん:04/05/16 00:05 ID:Mbmv8XMx
>>856
樽床は大丈夫なのか?
ハンナン逮捕で大坂の選挙区出身議員はキツイだろう。裏金もらって
いないのか?

863 :無党派さん:04/05/16 00:05 ID:8DhLYFJ0
>>857
小泉並に小沢が残られても困る。
独裁をやれないなら党を割るのが今までの小沢。
そう変わってない。

864 :無党派さん:04/05/16 00:06 ID:6+HGBjGF
>>851
日本新党系はこれからガンガン伸びてくるから安心しる。
なんだかんだ言って日本新党系は良い人材が多かった。

今でも、
自民党で茂木と小池が大臣。

民主党では枝野と野田が執行部入りしたし、
前原や河村や小沢鋭仁の名前はマスコミでもたまに取り上げられてる。

首長では中田を筆頭に4人いる。

865 :無党派さん:04/05/16 00:06 ID:xkCBjQgY
代表選挙で鹿野を対抗馬に立てて、小沢にギリギリまで詰め寄り、
その恐怖で解党を決意したらしいね。その鹿野を操ってたのが岡田。

866 :無党派さん:04/05/16 00:07 ID:6+HGBjGF
>>853
自民党と妥協してるのは確かに気にいらんけどね。
ただ、あっちの人に言わせれば強行されれば独裁になっちゃうから。

首相公選制にしてくれないかなぁ。
公選首相でここまでヘタレてたら激しくバッシングする側に回るんだが、
今の制度では小泉は評価出来る範疇だよ。

867 :無党派さん:04/05/16 00:08 ID:i50nemIQ
>>864
乙。


868 :無党派さん:04/05/16 00:08 ID:1yiwicaA
>861
都議会選挙で公明の藤井が新進党との選挙協力を拒み新進党は惨敗。
その結果をタテに小沢に公明党系議員の厚遇を迫った所、小沢は拒否。
結果、公明党の離脱が確実となり、党内は分裂。
結果、小沢は解党と言う答えで応じた。

869 :無党派さん:04/05/16 00:09 ID:WuIO9qyq
野樽れ死に体には、痔民の腐臭がプンプン。

870 :無党派さん:04/05/16 00:09 ID:Mbmv8XMx
>>865
鹿野は巨バカだよな。毛並みも良く清和会に残っていれば大幹部になって
いたのに。今じゃ完全に忘れ去られた存在w

871 ::04/05/16 00:10 ID:gsS1/ORb
>>841
日本人に条件だす権利ないでしょ?

872 :無党派さん:04/05/16 00:10 ID:6+HGBjGF
>>856
大阪は普通の議員になったら動けないよ。
西川きよしみたいに知名度だけで当選出来るとか、
西村眞悟みたいに怖いもの知らずのイケイケでもバックがいる人間でないと
厳しいだろうな。

相当腹の座った人間でなければまともな議員にはなれんだろうね。

873 :無党派さん:04/05/16 00:11 ID:i50nemIQ
>>865
> その鹿野を操ってたのが岡田。

www.weeklypost.com/jp/980327jp/brief/opin_1.html

874 :無党派さん:04/05/16 00:12 ID:xkCBjQgY
>>866
論がまるっきり逆。公選首相は権限が少なく、議員内閣制の首相は権限が強大。

875 :無党派さん:04/05/16 00:12 ID:8DhLYFJ0
>>866
極端な話だけど
今の状態で首相公選制なんかを取り入れたら辻元とか真紀子とかが首相になる可能性が
非常に高いってことを忘れないほうがいい。

876 :無党派さん:04/05/16 00:12 ID:6+HGBjGF
>>870
それはあくまでも結果論だからなぁ。
清和会に残っている状態など想像も出来なくなってしまったが。


877 :無党派さん:04/05/16 00:12 ID:CMQxALqn
>>870
安倍晋太郎に可愛がられて10年前に自民党を離党するまでに
2度閣僚をすでに経験していた。
まあ残ってれば党3役は確実として重要閣僚含めて最低1回は入閣してた
だろうし、それなりにはなってたって思うけどね。


878 :無党派さん:04/05/16 00:13 ID:Dxw/5/M/
知事としての実績と実力では、

田中康夫>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>石原慎太郎

879 :無党派さん:04/05/16 00:13 ID:Q9znj/As
>>866
今週の文春で猪瀬が弁護してたな
「ゼロよりは進んだのだからマスコミが叩くのは変だ」って

ま大本営報道とブラックジャーナリズムのの両極端で
わめく連中が多すぎるだ 2ちゃんが最たるもんだが>01評価しかできない

880 :無党派さん:04/05/16 00:14 ID:Q9znj/As
>>870
清和会に残っていても親分だった加藤六月が消えて
中二階状態だったからどっちみちだめだったしょ>鹿野

881 :無党派さん:04/05/16 00:14 ID:KwKB7IJB
>>870
12年前には清和会の未来の首相候補は鹿野がまず名前があがった。
小泉なんてただの変人扱い。

882 :無党派さん:04/05/16 00:16 ID:CMQxALqn
ただ野党で冷や飯食いしてるよりはよほど良かったよ、与党に残ってた方が

883 :無党派さん:04/05/16 00:18 ID:6+HGBjGF
>>874
確かに、議院内閣制の首相は行政と立法の双方に権力を持つから、
公選首相の方が権限は弱いんだよねぇ・・・

政策論で初志貫徹することが出来るのではないかと思っての発言だったが、
言い続けても実行力が欠けてしまうか。


884 :無党派さん:04/05/16 00:19 ID:6+HGBjGF
>>875
それも覚悟の上での首相公選賛成なんだけどね。
公選ならば55年体制などありえなかったし、
有権者も結果責任を重く受け止めるでしょう。


885 :無党派さん:04/05/16 00:19 ID:Q9znj/As
しかし菅が辞めてからスレが読みやすくなったな

くだらん煽りカキコがずいぶん減ってポッポ代表時くらいに
戻った・・・っていうのは言ってはいけないことか?(w

886 :無党派さん:04/05/16 00:19 ID:Mbmv8XMx
>>880
確か鹿野は三塚側近でもなかった?同じ運輸族で東北出身者同士で
関係が良好だったと思うが・・
だれか鹿野脱藩の経緯を知っている人いませんか?三塚後継が森である
ことが早くから規定路線だったから逃げ出したのかな?

887 :無党派さん:04/05/16 00:21 ID:6+HGBjGF
>>886
その辺のことは三塚死亡スレにちょこっと書いてあるよ。

888 :無党派さん:04/05/16 00:21 ID:xkCBjQgY
>>883
自民党は総裁に権限を与えないようにしてるからね。
元々が寄り合い所帯だったから、というのがあるだろうけど。
民主党はそれを敏感に感じ取って、先手を打って
総務会を永久解散したけど、裏取引が効かないから、
見えるところで紛糾するようになった。今回とか。

どっちがマシだろうかねぇ。

889 :無党派さん:04/05/16 00:22 ID:Q9znj/As
>>886
鹿野は小選挙区推進で小沢と近かった。

三塚は加藤が抜けた後派閥の大勢は小選挙区反対
だったけどマスコミポーズのため推進派を装っていたなあ。
当時政調会長だったし
(塩川も推進派だったが野党との妥協には否定的なスタンスだった)


890 :無党派さん:04/05/16 00:23 ID:CMQxALqn
>>880
確か羽田政権が誕生する直前に何人かと離党して新党つくったんだよね。
で、羽田組閣に際して確か大蔵大臣を希望して小沢さんにはねられたってのは
おぼえてる。
その後新進党解党直前の代表選挙にも出て、解党後は国民の声を結成し
その後民主党結成に参加。で、一時民主党離党してて、復党。
現在の神奈川県の松沢知事は鹿野側近。

891 :無党派さん:04/05/16 00:24 ID:6+HGBjGF
>>879
その通りですね。
両極にある人ほど強く意見を言いますから、
極論ほど強く聞こえてくるんでしょうね。

強い不満を持ってない人は強く意見を言うことはあまりないですから。

892 :無党派さん:04/05/16 00:26 ID:WuEce8CU
日本新党か。細川護煕氏政界復帰とかないのかな?
同じ元首相なら羽田氏よりはまだイメージ良いとおもうが。

893 :無党派さん:04/05/16 00:28 ID:6+HGBjGF
>>888
自民党は小泉になってからはリーク合戦で割りと表に出てきてると思うけどね。
以前なら藤井前総裁の暴露のようなことは絶対になかったし。
野中の毒饅頭みたいな発言も押さえ込んでただろう。

民主はもうちょっと根回しとかした方がいいと思う。
誰もが好き勝手言える状況は、自由で風通しが良いのかも知れないが、
見ている国民からすればわけわからないでしょう。

894 :無党派さん:04/05/16 00:28 ID:Q9znj/As
>>887
旧安倍派内のグループ
三塚系━三塚博、森喜朗、鹿野道彦、小泉純一郎、桜井新、塚原俊平、中村正三郎、
宮下創平、尾身幸次、加藤卓二、北川正恭、佐藤敬夫、坂本剛二、田辺広雄、
石橋一弥、中山成彬、山本拓、御法川英文、狩野勝、坂井隆憲
加藤系━加藤六月、三ツ林弥太郎、中島源太郎、松本十郎、田名部匡省、吹田幌、
町村信孝、江口一雄、杉浦正健、武村正義、虎島和夫、宮里松正、佐藤謙一郎、
河村建夫、長勢甚遠、野田実、平田辰一郎、古賀一成、福田康夫
石原系━石原慎太郎、亀井静香、伊藤公介、平沼赳夫、中川昭一、園田博之、
石原伸晃、衛藤晟一、小林興起、塩谷立、増子輝彦、松岡利勝、宮路和明、
長老・中立系━長谷川峻、藤尾正行、塩川正十郎、村田敬次郎、田辺国男、
大野明、中山太郎、佐藤隆、越智通雄、大塚雄司、渡海紀三朗、古屋圭司

これかな。
後継巡って 三塚 ←支援 森(ラッパ吹き小泉)  加藤←石原・亀井らに応援頼むも×
こんなかんじか。

三塚政調会長のときに鹿野は総務庁長官だったけどこれは
「派閥に残すと煩いから」とあんま美味くないポストに棚上げしたと
思ったんだが・・・(同時期に森が通産大臣になってるけどこれはハク付け人事でしょ)

895 :無党派さん:04/05/16 00:29 ID:6+HGBjGF
>>892
本人は湯河原だかどこかで陶芸しつつ
総理就任の要請を待ってるらしいけどねw

ただまぁ、今更担ごうって人がいないんでしょう。
ライバルを増やすことにもなるわけだし。

896 :無党派さん:04/05/16 00:30 ID:Q9znj/As
宮澤改造内閣
清和会
森通産大臣
小泉郵政大臣
村田自治大臣
鹿野総務庁長官
塩川政治改革本部副部長(部長は宮澤、ほかに副部長は後藤田だったか)


897 :無党派さん:04/05/16 00:30 ID:i50nemIQ
>>892
> 総理就任の要請を待ってるらしいけどねw

もう政界には興味が無いって言ってる。


898 :無党派さん:04/05/16 00:31 ID:HKuT9bMk
>>893
それは逆。
表に出てきた方が見ている国民にはわかり易い。

899 :無党派さん:04/05/16 00:31 ID:Q9znj/As
>>895
引退した最大理由は父護貞(いまだに細川家党首)
に「これ以上政治やるなら細川家の財産は継がさない。国に
謙譲する(まあ一部すでに国宝指定のものもあるけど)
と叱られたためだったような。

900 :無党派さん:04/05/16 00:34 ID:Mbmv8XMx
>>881
小泉は金を集めないから領袖候補では当然なかったが派閥内では存在感は
あった方だろう。福田直系だし、安倍、特に森なんかが小泉を党職につけて実力
つけさせようとしたのに小泉が逃げ回っていたらしいからw
三塚にやめろ!といって禅譲させたのも小泉だし・・政争では活躍している方。

901 :無党派さん:04/05/16 00:35 ID:Q9znj/As
>>900
舌鋒激しいので敵に回すと煩い、
そしてエキセントリックなので人がついてこない。

政策能力がない橋龍みたいなもんだった。

902 :無党派さん:04/05/16 00:36 ID:i50nemIQ
>>899
あとは民主党躍進⇒橋本首相退陣となった参議院選挙の際、
熊本選挙区に当時秘書だった松野頼久氏を立てようとしたが、
県の労組が先にH氏(今度改選)を勝手に候補に決めちゃたから。。
とか諸説いろいろ。
結局は殿本人が口を開かない限り真相は謎。


903 :無党派さん:04/05/16 00:37 ID:Q9znj/As
>>900
なぜか小泉は竹下内閣で党七役の全国組織委員長を務めている。

これは全国の自民都道府県連を統括する役職で
総裁選を控えた時期では結構重要ポストだった。
そこで小泉がどんな働きをしたかは漏れもしらない。

904 :無党派さん:04/05/16 00:38 ID:Mbmv8XMx
>>901
塚原俊平が小泉を将来の領袖に担ぎ上げようと勉強会をつくって派中派を作ろう
としたが、小泉が参加しなかったため小泉が激怒してその後徹底的に反小泉に
なったりしたなぁw
こういった経緯を見ると小泉は総理狙う気があったのか本当に疑いたくなってくるw

905 :猫きち:04/05/16 00:39 ID:gsS1/ORb
政治に詳しい人に問う
同和利権とはにゃんですか?

906 :無党派さん:04/05/16 00:41 ID:Mbmv8XMx
>>903
国対副だったかな?の時にあまりにやる気がないので安倍が叱り飛ばしたw
党務は本当にイヤだったのだろう。それなのに何故か政局は大好きで経済
オンチ・・・ワケワカメだw

907 :無党派さん:04/05/16 00:41 ID:Q9znj/As
>>904
>>小泉が激怒して
激怒したのは塚原でしょ。たぶん「うまくいけば世間に受けそうな小泉」を
利用しようとしたのがミエミエだったんじゃないかな

それにあの二人はどっちもラッパ屋(政策ダメ政争○、ただし
塚原は猟官大好きだが小泉はあまり興味なし)
だけどソリはあわなかったろうな・・

908 :無党派さん:04/05/16 00:42 ID:xkCBjQgY
>>905
同和問題は知ってるな?知らなければ適当にぐぐれ。

んで、その同和問題をネタに生活保護・補助金・公共事業などに
寄生すること。

909 :無党派さん:04/05/16 00:42 ID:Q9znj/As
>>906
まあ 当時国対を握っていたのは竹下派。金丸がドンと
控えて小沢・奥田・梶山がいたんじゃ・・・
(渡部は委員長経験あったが小沢のロボット)

910 :無党派さん:04/05/16 00:43 ID:6+HGBjGF
>>881 >>900
小泉は一回生の時から政局やってたから存在感だけは抜群だよ。
一回生のくせに福田の三木おろしに平然と反対したりしたし。

ただ、自民党的王道を行く人間ではなかったね。
森は小泉を可愛がってたし、福田や三塚も小泉を一丁前にするために
何とか箔をつけさせようと努力していた。
本人は知らぬ風だったが。

911 :無党派さん:04/05/16 00:43 ID:WuEce8CU
>>905
ここで聞くような話じゃないだろ。
↓へGO
同和行政・同和利権について
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1070891302/l50
ハンナンの同和利権を追求した共産党に拍手!!
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1082952056/l50
ハンナン浅田満逮捕で同和利権どうなる??
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1082524184/l50

912 :無党派さん:04/05/16 00:44 ID:Q9znj/As
>>911
このスレに参院選比例区候補リスト貼るための
伏線カキコだと思っていたが(w

913 :無党派さん:04/05/16 00:45 ID:6+HGBjGF
>>901
いや、党内での人気はそれなりにあったよ。
派内では重鎮に可愛がられてきたし。


914 :無党派さん:04/05/16 00:46 ID:KwKB7IJB
>>912
ワラタ。
今日の民主党スレは平均年齢が高いのか落ち着いているね。

915 :無党派さん:04/05/16 00:47 ID:6+HGBjGF
>>904
取材なんかでも、俺なんか普通のルートでは総理になれっこないって決め付けてたみたいだし、
実際のところもそんな感じでしょう。

どーせ総裁になれないなら好き勝手やろうということで、
面倒なことは何もしなかったんじゃないかな。


916 :猫きち:04/05/16 00:47 ID:gsS1/ORb
>>908
アリがと

917 :無党派さん:04/05/16 00:48 ID:Mbmv8XMx
>>910
小泉は頑固だけど森の判断には常に従っているんだよな。
どこかのインタビュー記事で森さんの決定には逆らったことがないとも言っていた。
二度目の総裁選も梶山潰しのために出馬したんだよね?ピエロと承知して。
ただ派の数まで割るというシャレにならないオチまでついたがw

918 :無党派さん:04/05/16 00:48 ID:hKjP4NI6
自由党:新しい憲法を創る基本方針

安全保障について
「現行第九条の理念を継承する」
「国連による集団安全保障体制の整備を促進する」
「国連を中心としたあらゆる活動に積極的に参加する」
「国連警察機構創設を提唱する」

919 :無党派さん:04/05/16 00:50 ID:Q9znj/As
>>917
栗本慎一郎が「裏切りものが派内にいるからだ!」
なんて切れていたっけ。
当時は森本人が子分の一部を梶山や小渕にふりわけたなんて
情報もでてたが真偽のほどは・・・

920 :無党派さん:04/05/16 00:53 ID:6+HGBjGF
>>917
何で森と仲良いのかはよくわからんけど、
ずっと森の下にいたしね。
総理になってからは森をしょっちゅう激怒させてるけどねw
ま、森は3日もすれば忘れてるっぽいが。

梶山潰しはその通りだね。

921 :無党派さん:04/05/16 00:58 ID:YDnJipK5
>>920
怒らせてはいるけど、森は今の状態の方が総理の時より生き生きしてるからなw

922 :無党派さん:04/05/16 00:59 ID:Mbmv8XMx
>>920
諸君の森の清談に載っていたけど森によれば清和会からの出馬を持ち
かけたのは加藤みたい.。加藤は宮澤派の中の自分の子分達を付ける
からピエロにはしないと。それで誰をつけてくれるんだといったら白川
とあと数人だけだったので森が怒ったとかw書いてあった。

923 :無党派さん:04/05/16 01:01 ID:Q9znj/As
>>922
政界の佐高信といわれるくらい人望のなかった白川やその他陣笠だけじゃ
さすがに怒るだろうな(w

924 :無党派さん:04/05/16 01:02 ID:Mbmv8XMx
>>920
昨年の改造で今の当選五回組をなんとか入閣させようと小泉に懇願して
帰ってきた答えが外様の小池だからねwそりゃ激怒するだろう。
だけどその後も普通に何事もなかったかのように会食しているけどw
普通の関係なら、同派閥とはいえとっくに敵対関係になっているだろう・・・
ほんとに不思議な関係。

925 :無党派さん:04/05/16 01:03 ID:EjRa4NkL
↓民主党を乗っ取って得意満面の小沢一郎↓
http://www.awa.or.jp/home/aoki-ai/sirase/ozawa.gif

926 :無党派さん:04/05/16 01:04 ID:Q9znj/As
>>924
森が総理未経験だったら感情的な面で大変なことになってたろうが先に
経験してるからね。

927 :無党派さん:04/05/16 01:05 ID:6+HGBjGF
>>921
まぁ、一回総理やってるし、
今やってることこそ森の適正だからねぇw

>>922
なるほど。
加藤が小泉にも直接押し込んだのかもね。

928 :無党派さん:04/05/16 01:06 ID:Q9znj/As
>>927
加藤の乱で小泉が動かなった遠因か・・・

929 :無党派さん:04/05/16 01:07 ID:cH31Yf02
菅は悔しいだろうね。
一週間我慢できれば代表を辞めずにすんだから。

930 :無党派さん:04/05/16 01:07 ID:Mbmv8XMx
>>926
加藤の乱の時、本会議場で加藤に真意を問いただし本気だと分かったとたん
火を付けまわって意図的に加藤の退路を断って追い詰めたな・・・
あれは本当に上手い手だと思ったよ。

931 :無党派さん:04/05/16 01:08 ID:6+HGBjGF
>>924
相当深い付き合いらしいから、
激怒したところで痴話喧嘩のレベルなのかもね。

それに、森は小泉に支えきってもらったから
多少なりとも恩義を感じているのかも。

昨日の友は今日の敵である政界において
いくら師弟関係であってもこれほどの関係は異常だろうね。

932 :無党派さん:04/05/16 01:08 ID:Q9znj/As
あら、自分で話をしてなんだが
スレ内容は自民党内政局スレ向きだなこりゃw

933 :無党派さん:04/05/16 01:09 ID:KwKB7IJB
>>932
まあ民主党議員にも自民出身者大勢いることですし(w

934 :無党派さん:04/05/16 01:10 ID:NTeX/3ZK
                         ,,-''ヽ、
                       ,, -''"    \
                     _,-'"        \
                   /\   民主党    \
              __   //\\           \
             /|[]::::::|_ / \/\\         /
           ./| ̄ ̄ ̄ ̄ //\ \/  \      //    ___
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       _..|  |:::LLLLL//\ \/  \/\\/::::::/  /  | ロ  .|lllllllllllll
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     ___(   ゙   ....:::.....  Y"  ∧_∧   /
   // ll__ヽ_::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....(  ´Д`)<つぶれるぞ〜、逃げて〜
  「    ヽO≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ  _つ  \____
  ゙u─―u-――-u         人


935 :無党派さん:04/05/16 01:10 ID:6+HGBjGF
>>929
一週間先延ばしすることが出来なかった菅の力不足かもね。
あのテレビ出演を翌週にセットしていれば助かったのに。

まぁ、社会保険庁からの手紙も小泉訪朝も小泉未納も全部翌週になってたかも知れんがw

936 :無党派さん:04/05/16 01:13 ID:6+HGBjGF
>>930
YKKって言っても、
K−Y−Kな関係だからね。
しかも、元々は反経世会のための盟友だから、
自分のとこの親分降ろすのはさすがに許せなかったんだろう。
ただまぁ、一応一番最初に敵に回ると宣言してからやってるから、
ガチンコでやったとはいえ筋は通しているんじゃないかと。

937 :無党派さん:04/05/16 01:13 ID:Q9znj/As
>>935
ま、その話すると天にツバした田原はどうするのか興味あるなあ(w

本質無視の感情煽りの魔女狩りはもう沢山だが・・・

938 :無党派さん:04/05/16 01:14 ID:V4CXhDVp
そんなうまく立ち回れる政治家なら
そもそも江角に証人喚問要求などしないよ。

939 :無党派さん:04/05/16 01:15 ID:vhzkffKb
>>936
とんかつか?

940 :無党派さん:04/05/16 01:17 ID:6+HGBjGF
>>937
田原は最初にちょろっと謝って、
あとは何事もなかったかのように振舞うんじゃないかな。
番組内は自分の子飼いばかりだし、
他番組のキャスターに未納続々って状態なら、
追撃は無いと踏んで逃げ切るでしょう。

明日丸刈りになってたら笑うがw


941 :無党派さん:04/05/16 01:17 ID:Mbmv8XMx
>>927
真っ先に小泉に持ちかけた。山拓だったかな?それで二度もピエロになる気はないと言って
小泉は激怒したみたいだが・・・森に持ちかけたのは小泉が拒否した後だと思う。
ただその後、梶山潰しのために森か小泉を立てることになって派内で意見を聞いたら小泉を
推す声が強かったから結局小泉が立ったみたい。
森の幹事長就任という論功行賞は出馬前から確約されていたんだろうね。

942 :無党派さん:04/05/16 01:18 ID:HKuT9bMk
>>935
俺は後出しにしたのは菅側かなと思っていたんだが違うのか?
参院選が苦しいと判断して、小沢にリリーフしてもらうのは計算に
入っていたと思ってるんだけど。

943 :無党派さん:04/05/16 01:23 ID:KwKB7IJB
>>942
まあ先出しにしたって釈明を聴いてもらえるふいんきではなかったからなあ。
菅は小沢より年下だから将来への布石の方が大事という作戦に転じたのかも。

944 :無党派さん:04/05/16 01:32 ID:6+HGBjGF
>>941
なるほど。
小泉になった経緯は、総裁候補の本命である森に傷をつけないためだったよね。
派内でも小泉は捨て駒として適材という感じで見られてたし、
派内順位的に小泉以外に適任者もいなかったと。

結果的には2回の総裁選が効いて総理になったわけだから、
人生わからんものだね。
そもそも、領袖でもないのに3回も総裁選に出れる人なんてかなり稀だし。
ていうか、前例あるんだろうか。

945 :無党派さん:04/05/16 01:32 ID:HKuT9bMk
>>943
小沢一郎や田中真紀子は普通の議員とは違うからな。
民主党にはいなかった貴重な人材。仲間になってもらって良かったな。

946 :無党派さん:04/05/16 01:33 ID:RRmR9W1O
>>859
あのう、いつも思うんですが
「小沢の大儀」って、何?
小沢氏は、自分に都合の悪い質問をされると
「ソレは、小さいもんだいだしィ」
「ソレは、レベルの低い問題だしィ」
「ソレは、古い考えだしィ」
とかって、ワン形容詞で片づけて
日本の腰抜けインタビュアーは、それ以上反問できる
知識も、知性も、勇気も、持ち合わせていないわけだが……

「小沢の大儀」って何?!
角栄から遺産相続したつもりの
官僚支配土建国家の再興??????(w

947 :無党派さん:04/05/16 01:34 ID:6+HGBjGF
>>942
それは絶対無いと思うな。
菅の中では次の総選挙で勝って総理って予定だったはずだし。
小沢になったら代表2年はもってかれるわけだし、
任期中の辞任は傷が大きすぎる。

それに3度目の復帰ってかなり難しいよ。
若手も育ってくるだろうしね。


948 :k:04/05/16 01:34 ID:4pfNcIIh
【ウホッ!】平井堅がFM生放送中、勢い余って「僕の彼は・・・」と発言【カミングアウト】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news7/1076469480/l50
恋愛相談のコーナーで  すぐに「彼女は」と言い直すが
公式HPの掲示板は祭り状態!

949 :無党派さん:04/05/16 01:34 ID:cH31Yf02
>>943
世論がヒートアップしてる時は、静かにしてる方が得策なんだが。
連ちゃんでTVに出たのが決定的な間違いだったね。
で、小沢を代表にした場合、将来の布石と出来るかはちょっと疑問だが、
民主党内をがたがたにされる前に出番があれば良いけどね。

950 :無党派さん:04/05/16 01:36 ID:6+HGBjGF
>>948
釣り下手な釣り師ほどつまらんものはない。


951 :無党派さん:04/05/16 01:36 ID:HKuT9bMk
>>945
まあ、「鶏小屋に野良犬」というような逆の見方もあるようだが。

952 :無党派さん:04/05/16 01:43 ID:KwKB7IJB
>>947 >>947
菅に三度目の正直の機会がめぐってくるのは最短でもあと3年くらい経ってからでは?
憲法改正が実現してひょっとしたら北朝鮮との戦争も体験して世の中が思いっきり
右に吹っ切れてそろそろ昔のリベラル派が懐かしくなってきた頃。

菅はもともと市民運動出身なのに右傾化ムードの中で党首になって世の中に
適応するのにかなり無理していたように見えた。和服着て伊勢神宮に参拝したり(w


953 :無党派さん:04/05/16 01:43 ID:Mbmv8XMx
>>949
いや、小沢が懲りずに暴走してw党内がガタガタした時しかチャンスは
もうないだろう。>>947のように三度目は突発的混乱でも生じないと返り
咲きは難しい。代表への芽という点では鳩山の方が可能性があるのが
現実。資金力があるから一定数の派閥も抱えているしね。

954 :無党派さん:04/05/16 01:46 ID:RRmR9W1O
>>844

マ、伝統の小沢流で行けば
野田は、踏絵を踏まされるな。
小沢の、エサが欲しくて、ロボット子分に成り下がるか、
それとも、外されまくりで、冷や飯食い、熊谷コースを選ぶかのナ。
いずれにせよ、小沢は、規約改正に敢然と反対した野田を
ブラックリストのトップにチェックしたな。

岡田は、ご存知の通りの、小役人根性にして
経世会先祖返りの根性なし判明で、小沢党首の小間使い状態だから
今後、小沢将軍様の地位を危なくする不穏分子は
野田とケテ〜〜〜〜〜〜イ!という
小沢将軍様の小さなココロの内だYO!


955 :無党派さん:04/05/16 01:48 ID:uU24+dot
毎日新聞が警告

小沢氏を代表に選ぶことは「小沢首相」を目指すということであり、「暫定」では済まない。既に「小沢丸」に乗ったことを民主党議員はくれぐれもお忘れなく。


956 :無党派さん:04/05/16 01:50 ID:EjRa4NkL
内閣不信任案が出そうで怖い

957 :無党派さん:04/05/16 01:53 ID:KwKB7IJB
>>956
小沢は当然不信任案を提出するだろうなあ。
でも解散はないと思う。訪朝で期待以下の成果で年金未納批判がやまずに
小泉支持率が暴落しても解散ではなく総辞職して自公で政権たらいまわし
するはず。

正直小沢で政権をとるのはかなり難しい。参院選はそこそこ勝つかもしれないが。

958 :無党派さん:04/05/16 01:56 ID:uU24+dot
対小沢氏、首相らが参院選対策を協議




 小泉首相と自民党の森前首相、青木参院幹事長が15日夜会談した際、民主党の小沢代表代行が新代表に就任することを踏まえ、参院選対策を協議した。

 青木氏は「小沢氏は国民受けする政策を出してくるだろう」と指摘。民主党が改選定数1の選挙区に重点を置いてくるとして、対応を強化することを確認した。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040515ia25.htm

959 :無党派さん:04/05/16 01:57 ID:PoVkhxTq
そろそろ次スレよろ

960 :無党派さん:04/05/16 01:57 ID:cH31Yf02
>>953
たしかにもう菅の目は無くなったのかもしれないね。
鳩山の目も厳しと思うが。
まあ、民主党の弱さはこの状況で、小沢を担がざるおえない事だろうな。
民主党自体が官僚化して、火中の栗を拾わない体質になっていると思う。

961 :無党派さん:04/05/16 02:01 ID:j6eYFjNc
あれだけ威勢のよかった若手が党首選びになると
どっか行っちゃってるってのはなぁ…。

962 :無党派さん:04/05/16 02:02 ID:xkCBjQgY
いつもいつも代表を引き釣り降ろしてるんで、
自分がなったら、引き釣り降ろされると思って、
逃げ回る民主党諸君。

963 :無党派さん:04/05/16 02:03 ID:uU24+dot
ポスト小沢は
保守系では岡田 だから鳩山の出番は期待できない 
リベラルは人材が育っていないので、菅の当番もひょっとしたらあるかも


964 :無党派さん:04/05/16 02:07 ID:uU24+dot
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20040516k0000m010138000c.html
小沢は小泉の年金未納を本格的に追及するみたいだよ
自分のもちゃんと調べてると思う

965 :無党派さん:04/05/16 02:08 ID:6+HGBjGF
>>957
小泉の性格考えると、
相当ボロボロにならない限りは総辞職は無いのでは。
解散は公明がいるから難しいだろうけどね。

966 :無党派さん:04/05/16 02:10 ID:uU24+dot
同党が首相の攻撃に的を絞ったのは、与野党で年金制度一元化について検討する3党合意をめぐり、党内で対立構造を抱えているためだ。
小沢氏は14日の会見で「政治信念は変えない」と明言し、3党合意への反対を明確にした。しかし、3党合意は党の決定事項であり、
「小沢体制」でただちにくつがえせば党内に亀裂が走る。このため、小沢氏周辺では3党合意問題を「一時棚上げ」し、首相への攻撃で世論を喚起し、年金関連法案ごと3党合意を葬り去る戦略が練られている。

 一方、首相官邸は「法的に問題ない」(飯島勲秘書官)と火消しに躍起だが、クリーンさが売り物だった首相自身の問題が直接、野党から追及されることに警戒感を強めている。自民党の中川秀直国対委員長は15日、
自身のホームページで「ウソをついたとか、説明責任がないとか、退陣せよというのは、これこそ『魔女狩り』の風潮」との意見を掲載した。



967 :無党派さん:04/05/16 02:10 ID:xkCBjQgY
>>964
何でも反対してた新進党の時を思い出した。
所詮、右の共産主義者だな。

968 :無党派さん:04/05/16 02:13 ID:uU24+dot
過去の保険料支払いについて「きちんと調べた」と強調してきた一方で、社会保険庁には照会していないと飯島氏が言い張っている点も不自然で、野党の付け入るスキを残している。

 ◇未納政局に自民困惑

 自民党は当初から「未納問題に早く決着をつけ、本質の議論に戻るべきだ」と主張しており、首相の未加入問題をめぐっても「任意加入の期間に加入しない選択をしただけで、問題は全くない」(中川国対委員長)との姿勢を貫く構えだ。

 しかし、党としての「未納議員リスト」の公表を拒む中、次々と未納議員が発覚、未加入とはいえ首相までが対象になったダメージは大きい。
リスト公表拒否に対しては「痛くない腹を探られることにならない方がいい」(堀内光雄総務会長)などと公表を求める声もあり、党内に足並みの乱れも出ている。

 首相に攻撃の的を絞る小沢氏の戦術に対して、世論が同調すれば、年金関連法案を「人質」に取られた形で首相が窮地に追い込まれていくことも予想される。参院国対幹部も「強気一辺倒でいけない可能性もある」と語った。



969 :無党派さん:04/05/16 02:13 ID:WuEce8CU
社会保険庁の事務的なミスで未納になった可能性もある石破氏にまでを
一緒くたにして辞任を要求していたのだから、完全に民主党の戦略ミスだよ。
理由を問わずに未納の閣僚は年金語る資格なし辞職すべきと責任を追求した。
年金を議論するものは自分の年金の状況くらい確認してしかるべきで、
理由がどうあれ未納閣僚が年金案を語るなど国民の年金腐心を高めるし
国民に対する裏切りというような立場で追求したワケだ。
それが菅氏に跳ね返って、役所のミスであろうがなかろうがやめざるおえない状況に
なったのだから、1週間遅らせればなんてのは通用しなかったと思うぞ。
実際マスコミは役所のミスかどうかなんてどうでも良いというスタンスで菅氏に辞任を迫っていた。
それに、菅氏の「行政側がミスを認めた」との解釈すら社会保険事務所が再否定されているしな。
今手続きの取り消しを盾にTV出演しても、じゃあ最初の与党に対する追及はなんだったの?
という所に戻って、結局辞めるべきという大合唱に晒されるだけだろう。

970 :無党派さん:04/05/16 02:14 ID:WuEce8CU
なんつーか最初の対応を間違ったのに菅氏をいつまでも擁護しても無意味。
ミスはミスとして認めて、同じミスを防ぐためにはどうしたら良いかとか
どう党を立て直すかを考えたほうがよっぽど建設的。
過去のことを言えば与党を追求する前に民主党は自分達の納付状況を社会保険事務所に
問い合わせておくべきだったし、もっと前のことをいえば、キッチリした年金対案を
作っていれば、未納追求などという方向に逃げずに内容で勝負できた。

今の小泉の発言への追求も過去に学んでいるのならもっと慎重になるべきだろうな。
岡田氏の「国民に対して堂々と嘘をついていたのだから、そのこと自体が辞任に値する。
総理以前に政治家として辞められたら」という政治家辞めろ発言も危険だと思うぞ。
菅氏が最初「大臣官房が事務所に代わって手続きをとった」と言っていたのは?とか
いくらでも民主党に跳ね返ってくるネタがある。

971 :無党派さん:04/05/16 02:15 ID:Mbmv8XMx
>>957
もし追い込まれれば小泉は解散するよ。
公明意向など無視するだろう。野垂れ死にするくらいなら潔く討ち死にする
方を選ぶよ。プライドが高いから。それに小泉は通常の政権と違い大権力者
だから、年金未加入じゃとてもじゃないが降ろすのは無理だ。総裁候補は
軒並み未納だしねw


972 :民主党シンパ:04/05/16 02:19 ID:XXVtdSEr
しかし、小沢氏以外、誰も名乗りでなかったのは
政党としてあまりに幅が狭い。
チャンスやん。
機が熟したらなんて言ってると、そんな時期はもはや来ない。
ミッテランも無謀な挑戦をして、最後に果実を得た。


973 :無党派さん:04/05/16 02:20 ID:KwKB7IJB
>>965 >>971
どうなんだろう?
公明出身の大臣が解散詔書への副署を拒否してでも解散を阻止しそうな気がするのだが。
しかしそこまで追い込まれる前に攻撃は最大の防御で解散するかもね。

現実問題民主党も3週間後選挙があるといわれて対応可能な議員は少ないだろうし。

974 :無党派さん:04/05/16 02:21 ID:uU24+dot
お金がないから余分な選挙はないよ

975 :無党派さん:04/05/16 02:21 ID:Z9qpoIz4
いくら小沢が代表になっても岡田留任、国会の質問に立つのが威勢だけ良くて
いつもの途中から自爆してしまう連中じゃなあ。
小沢は菅みたいに頻繁に質問に立つとは思えないし

976 :無党派さん:04/05/16 02:22 ID:RRmR9W1O
>>971
だから、民主党改め、小沢組は
同日選狙いなんだろ。

学会票は離反するし
さらに、日歯連スキャンダル政界ルートに着火
イラク自衛隊もサマワで着火
って予定で
自民党惨敗、マンセ〜〜〜〜〜、地方参政権ってとこだろ。


977 :無党派さん:04/05/16 02:23 ID:KwKB7IJB
>>971
年金未納だけでは総理の首はとれないというのはその通りだと思う。
結局北朝鮮問題での"成果"次第か。

2002年の田中均主導の訪朝の時のように読売・産経などの保守系メディアが
訪朝反対に回れば小泉内閣総辞職に追い込めると思う。
朝日や毎日が小泉擁護に回ったりして(w

978 :無党派さん:04/05/16 02:24 ID:uU24+dot
次のスキャンダルスクープは小泉の厚生年金関係かな

979 :無党派さん:04/05/16 02:24 ID:4TGjsF6J
あの小沢一郎が年金を完全に払っていたとは信じられない。
本当なのか?

980 :無党派さん:04/05/16 02:25 ID:uU24+dot
>979
完全に調べて完納だったんでしょう
そうじゃなきゃ大々的な首相未納キャンペーンをしようとは思わないと思う
菅みたいに脇が甘いとは思えないし

981 :無党派さん:04/05/16 02:27 ID:cH31Yf02
>>976
同日選は解散権を持ってる総理以外はできません。
不利な状況で選挙をするわけがない。
冷静に考えましょう。

982 :無党派さん:04/05/16 02:27 ID:xkCBjQgY
今回引っかかってるのは、大臣就任時の切り替えだろ。
小沢は長らく表に出る大臣職は避けてきたから、
それが思いもかけず僥倖になったんだろう。
決して狙ってやったわけじゃないと思う。

983 :無党派さん:04/05/16 02:33 ID:DBLVUYTr
>>964
どうかなあ?浪人時代にそこまで気が回るかな?

984 :無党派さん:04/05/16 02:37 ID:6+HGBjGF
昭和60年 12月 〜 昭和61年6月   自治大臣 国家公安委員長
昭和62年 12月 〜平成元年6月   内閣官房副長官

こんなもんか。
昭和61年4月から義務化だからもろに被ってるんだが。
本当に完納なのかどうか、証明書を提示して欲しい。



985 :無党派さん:04/05/16 02:37 ID:RRmR9W1O
>>982
HPによれば
小沢党首は、85−86.6まで「自治相(現総務相)」だが
86年4月から国会議員は強制加入。
86年4,5,6月はOK?


986 :無党派さん:04/05/16 02:40 ID:RRmR9W1O
民主党は
86年4月以降の、国会議員強制加入以降の
自己申告を発表してるだけだろ。

小泉より、情報公開がいい加減だな。


987 :無党派さん:04/05/16 02:41 ID:PoVkhxTq
>>986
いや、さらに国会議員初当選後に限定されてる

988 :無党派さん:04/05/16 02:51 ID:XyRYWPoq
>>987
つまり40年前の浪人時代に、未納だった小泉は、民主党議員だったら、
問題にされないという事だよねw

989 :無党派さん:04/05/16 02:55 ID:j6eYFjNc
小泉さんが民主党議員だった場合のシミュレーション

記者「民主党では小泉議員が未納期間があった事がわかってますが」
広報「義務化以前なので問題ありません。それよりも自民閣僚の…」

全然違和感無いな。

990 :無党派さん:04/05/16 02:58 ID:Z9qpoIz4
小沢の小泉年金未納徹底追及に((((;゚Д゚)))ガクガクブルブルしている民主党議員もいるんじゃないのか?
どう考えても86年以前のことも問題になってくるわけだし。
それこそ岡田が国会での質問に立って自爆するとか?

991 :無党派さん:04/05/16 03:01 ID:XyRYWPoq
>>987
つまり40年前の浪人時代に、未納だった小泉は、民主党議員だったら、
問題にされないという事だよねw

つまり仮に小泉が、民主党議員で、自主的に先日のような年金未加入状況を
発表したとしても、民主党中央の発表では、潔白として扱ってもらえるんだ
よねw


992 :無党派さん:04/05/16 03:06 ID:XyRYWPoq
小沢さんの個人的納付状況うんぬんより、
「小泉首相も民主党所属なら白だったのにw」
と言わんがばかりの、この間の発表とのギャップの方が。。。

993 :無党派さん:04/05/16 03:11 ID:XyRYWPoq
次スレはこれでいいですか??

【小泉も白】民主党スレッド166【ただし民主党議員なら】

994 :無党派さん:04/05/16 03:11 ID:PoVkhxTq
なんでもいいから立てといて

995 :無党派さん:04/05/16 03:13 ID:XyRYWPoq
それともこれがいいですか??

【小泉首相も完納】民主党スレッド166【ただし民主党員になれば。】

996 :無党派さん:04/05/16 03:16 ID:Mbmv8XMx
>>995
それじゃ文字が多くて立てられない。
【民主基準なら】民主党スレッド166【小泉は白w】
で良いんじゃない?


997 :立てましたw:04/05/16 03:19 ID:XyRYWPoq
>>996
【小泉も完納】民主党スレッド166【民主党員なら】

すみません。これで立てちゃいました。
それは次スレでお願いします。

998 ::04/05/16 03:20 ID:xpz01O8c
>>996
このスレで自民擁護の文はオカスイ!

999 ::04/05/16 03:20 ID:xpz01O8c
1000

1000 ::04/05/16 03:21 ID:xpz01O8c
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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