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【小沢「完納」代表?】民主党スレッドpart162

1 :無党派名無しさん:04/05/12 21:12 ID:vALbVFNY
前スレ【次期代表】民主党スレッドpart161【誰?】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084249776/-100

過去ログリスト http://minshusogo.at.infoseek.co.jp/

民主党公式 http://www.dpj.or.jp/

世論調査 http://www.research-dpj.com/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

民主党マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index.html
自民党公約
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/sengen/index.html


2 :無党派さん:04/05/12 21:13 ID:28OiQjUr
>>1

バランスの悪いスレタイだな。

3 :無党派さん:04/05/12 21:14 ID:T/u9sfub
>1


4 :無党派さん:04/05/12 21:14 ID:g+QsNBAi
>>2
主題部分が"右"によった(w

5 :無党派さん:04/05/12 21:15 ID:JjLwcdC9
官能代表かと思った。


6 :無党派名無しさん:04/05/12 21:15 ID:vALbVFNY
>>2
うしろに【未納議員続々】を入れたかったんだけど、
長すぎてダメだった。。

7 :無党派さん:04/05/12 21:16 ID:SnZgDkRm
で、談合と仲間割れは済んだのかい?

8 :無党派さん:04/05/12 21:16 ID:+B0qB47+
【政治】小泉首相、初当選前未納なし
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084199529/l50

別スレで小泉にも疑惑が持ち上がっています。

小泉首相はシロではない。本誌5月7・14日号で指摘したが、ロンドン遊学から
帰国して69年の総選挙に初出馬(落選)するまでの間、国民年金に加入しておら
ず、従って保険料未納だった疑いが強い。さらに、70年4月1日から74年11
月1日まで55か月間の厚生年金加入歴がある。その間、福田赳夫元首相の私設
秘書を務める傍ら、横浜市内の不動産会社の社員として勤務して、厚生年金を含
む社会保険料を払っていたが、72年12月に衆院議員に初当選した後も、1年半
以上、議員と不動産会社社員とを兼職していたことになる。勤務実態もなく厚生
年金に加入していたとしたら、明らかな違法加入になる。
http://www.weeklypost.com/jp/040521jp/news/news.html

9 :無党派さん:04/05/12 21:17 ID:HBvcI5vK


民主党会派議員 田中真紀子の年金納付状況を公表してください。











10 :無党派さん:04/05/12 21:18 ID:aza/P2Qp
小沢が、いよいよの土壇場で、「よくよく調べたら、実は私も未納兄弟でした」
なんて言ってくれたら、皆で笑えるんだけどなー。


11 :無党派さん:04/05/12 21:18 ID:wlQvpPzU
一緒にサンプロに出ていた横道が未納とはね。
相手を選んで出演しろよ。

12 :無党派さん:04/05/12 21:19 ID:28OiQjUr
>>8

それが事実でも、義務化前の話じゃないのか?

13 :無党派さん:04/05/12 21:21 ID:Rk5LZdp2
あんだけ「菅辞めろ」と言ってた議員たくさんいたのに、だれも後任に手を挙げないんだな。
無責任きわまりないな。

14 :無党派さん:04/05/12 21:23 ID:kwjHtOxH
岡田は代表にならなかったら議員辞職すると予想していた
森田はどうすればいいの?

15 :無党派さん:04/05/12 21:25 ID:28OiQjUr
>>13

亀井静香あたりが手を挙げたりして・・

16 :無党派さん:04/05/12 21:25 ID:7oW8bp8j
森田は潰すために持ち上げるからな

17 :無党派さん:04/05/12 21:26 ID:SnZgDkRm
>>13
それが民主党らしいところ。w

18 :無党派さん:04/05/12 21:28 ID:Rk5LZdp2
>>8
ありえない話ではないと思うが、

大荒れ清原!「堀内に生卵をぶつけたれ」事件
ビートたけしが選ぶ「AV&フーゾク」ネーミング大賞
いまどき娘のパックンチョ告白
杉本彩「局部映像」
武井元会長と武富士ダンサーズ

なんて見出しと並べて報じられてることを、「僕これ信じます」とは言えないなぁ。

19 :無党派さん:04/05/12 21:29 ID:lri2gL8W
第壱話  小沢一郎襲来
第弐話  見知らぬ政党
第参話 ならない電話
第四話  疑惑―逃げ出した夜
第五話  マキコ、心の向うに
第六話  決戦!第三新永田町
第七話  トミ子のつくりしもの
第八話  源太郎、入党
第九話  選対、心重ねて
第拾話 電波ダイバー
第拾壱話 静止した時の中で 
第拾弐話 詐称の価値は
第拾参話 統一教会、侵入
第拾四話 議席、魂の座
第拾五話 嘘と捏造
第拾六話 死に至る病、そして
第拾七話 三人目の代表者
第拾八話 進退の決定を
第拾九話 男の戦い
第ニ拾話 自民のかたち、民主のかたち
第ニ拾壱話 民主党、誕生
第ニ拾弐話 せめて代表らしく
第ニ拾参話 福田、辞任
第ニ拾四話 党首の最後
第ニ拾五話 終わる民主
第ニ拾六話 政界の中心で政権交代を叫んだけもの 

20 :無党派さん:04/05/12 21:29 ID:YTbLTJtQ
>>11
サンプロで・・
田原「お二人は大丈夫ですね?」
横路「大丈夫だと思います」
小沢「証明書をいただいています」

21 :無党派さん:04/05/12 21:34 ID:aza/P2Qp
>小沢「証明書をいただいています」

証明書というのは社会保険庁が発行したものでしょう。
それを信用したものの、結局一部未納だったという議員がいたような気がするけど。
小沢さんほんとうに大丈夫なの。


22 :無党派さん:04/05/12 21:40 ID:YqEy8Ogn
>>21
ほんとうに大丈夫か確認が取れないから代表の調整が続いてるんだろ。

23 :無党派さん:04/05/12 21:42 ID:sG7puYSa
21:40 幹事長に藤井裕久氏内定

24 :たまねぎ1号 ◆UFoshiFZ9w :04/05/12 21:44 ID:3QrSklyx
民主党はシッカリしないと。著作権法改正やらコンテンツ促進法やらイラクのオラン
ダ軍撤退か?という状況やら色々ある訳ですから。

25 :無党派さん:04/05/12 21:45 ID:SnZgDkRm
狂童が「小沢代表」を決め付けてるけど、いいのか?w

26 :無党派さん:04/05/12 21:45 ID:pESZA3wi
もうわけわかんね

27 :無党派さん:04/05/12 21:47 ID:C+jsMLDL
日刊ゲンダイねただが、
岡田の代表就任拒否の理由って
「本も読みたいし、家族サービスもしないといけないから」
ってホンマかいな。

もし、本当だったら、民主党見放す。

28 :無党派さん:04/05/12 21:48 ID:SnZgDkRm
>>27
テレビで言った。

29 :無党派さん:04/05/12 21:51 ID:boi/Vy0w
いい題やな。
完納総理
完納党首
完納代表
完納首相
う・・・・・ん 感動した!!
あほくさ

30 :無党派さん:04/05/12 21:53 ID:/Do6cTCh
>>28
> >>27
> テレビで言った。


フジ?一局しかやってなかったから、見てない人は多いだろう。

議員引退会見かと思ったよ。w


31 :無党派さん:04/05/12 21:54 ID:hfgq/Qie
ほんとにだめぽだな

32 :無党派さん:04/05/12 21:57 ID:KXVZ2hyD
>「本も読みたいし、家族サービスもしないといけないから」

これはネタというか、ジョークだと思ったけどな。



滑ってるわけだが_| ̄|○

33 :無党派さん:04/05/12 21:58 ID:28OiQjUr
岡田は管と同罪だから、代表になるのには無理があったんだよね。
だからと言って(朝日新聞ふうに)、>>27のように言ったらまずいだろうな。

34 :無党派さん:04/05/12 22:01 ID:aza/P2Qp
「粘菌改革は俺に任せろ」 熊楠

35 :無党派さん:04/05/12 22:02 ID:dO0mTXhj
NHK  テレ朝  TBS  テレビ東京  朝日新聞
など

日本のマスコミは情報操作をすることによって
政治家を騙して  政治や経済  株式市場を  混乱させている

なぜこういうことができるかというと
政治家  経済人  投資家にとって  業務を行う上で
情報が必要なため  マスコミが情報を提供するというと
つい受け取らざる終えなく
しかもマスコミが 情報のソースを明かさないので
鵜呑みにして 嘘情報を信じざる終えない
  それでマスコミが  情報を操作して
伝えて 政治  経済  市場を混乱させることができるからである

このような情報の独占と  情報支配  それによる  情報操作
という  左翼マスコミの陰謀に対抗する必要がある


36 :無党派さん:04/05/12 22:03 ID:/smnuRLP
>>29
まあ「未納」より聞こえが良いのは間違いないが

37 :無党派さん:04/05/12 22:04 ID:SnZgDkRm
フランケン、結構スッキリした顔してるな。

38 :無党派さん:04/05/12 22:07 ID:i7F5pH01
>>37
憑き物が落ちたんだよ

39 :無党派さん:04/05/12 22:07 ID:qdQegPgI
今、泥をかぶりたくない民主生え抜きと、
前々から乗っ取りをたくらんでいた策士の利害が
タイミング良く一致したということで。

40 :無党派さん:04/05/12 22:08 ID:SnZgDkRm
憑き物とは菅のことか?w

41 :無党派さん:04/05/12 22:09 ID:HACNeafE
岡崎トミ子、末松も未納

42 :無党派さん:04/05/12 22:09 ID:/smnuRLP
しかし源太郎は気が気じゃないだろうな
後継代表によっちゃ、公認あぼーんや名簿順位sageとかになりかねんし

43 :無党派さん:04/05/12 22:11 ID:xPN+ai8J
>>42
小沢が源太郎公認取り消しをやったら神

44 :無党派さん:04/05/12 22:13 ID:mOn+z9xe
小沢を頭にすえるのならば、党名も変えるべきだ。
民主党は鳩菅のイメージが強すぎるし、

今回の騒動で、民主党の名も薄汚れてしまった。


45 :正道派:04/05/12 22:16 ID:AnLfBxf5
>>44
民主党が政権獲得のための必要条件ってそれでしょ。

党名変更!

新党名は、「自由党」!


46 :無党派さん:04/05/12 22:16 ID:jpujgbJn
今日の小沢会見はすごかった。だらだらだらだら・・・と
お前、テレビに映ってるって事わかってんのか?一応、日本が注目してる貴重な売り込みの機会なんだぞ。
イメージに関してあまりに無関心。使えないオヤジそのものでした。
いっこうに結論を言わずダラダラ・・・。恐ろしいほどイメージダウンしました。

47 :無党派さん:04/05/12 22:16 ID:fVoiMvWU
>>42
民主党の公認は党本部で決めてるんだっけ

外国とは違うんだな

48 :無党派さん:04/05/12 22:18 ID:kaHueCAI
>46
それが小沢さん

49 :無党派さん:04/05/12 22:18 ID:gqFRV5sy
小沢と岡田二枚看板なら「新生党」になるね。

50 :無党派さん:04/05/12 22:20 ID:kaHueCAI
小沢は岡田と松下塾が嫌いらしい

51 :無党派です:04/05/12 22:20 ID:CyfH2yoj
党名変更?冗談じゃない!

52 :正道派:04/05/12 22:21 ID:AnLfBxf5
>>49
新党名に
「改革フォーラム21」

もいいかもよ!!?

53 :無党派さん:04/05/12 22:22 ID:SnZgDkRm
談合無能党

54 :正道派:04/05/12 22:22 ID:AnLfBxf5
>>51
反対するなら出て行くことだね。
枝野君!?


55 :無党派さん:04/05/12 22:22 ID:mOn+z9xe
小沢のCM、また見れるんか、

あと小沢が代表就任をまだ表明しなかったのは、
公明党の未納議員が出てくることを見抜いてたからか、

今日、代表就任を表明してしまえば、
神崎、冬芝の未納が陰に隠れてしまってたからな。

56 :無党派さん:04/05/12 22:24 ID:i7F5pH01
むしろ与党側が是が非でも小沢を引きずり出そうとしているようにも見える。

57 :無党派さん:04/05/12 22:25 ID:SnZgDkRm
まさにエイリアンを見ているようだ。
顔面にへばり付いて卵を産み付け、成長してお腹を突き破って出て来る。
そして皆殺し。

58 :無党派さん:04/05/12 22:25 ID:erhl7eKu
前原未納?

59 :正道派:04/05/12 22:26 ID:AnLfBxf5
>>57
エイリアン=管

のことか??


60 :無党派さん:04/05/12 22:26 ID:CBX6g+LP
小沢ずきは、世間しらずだなぁ。>>44-45
民主党の票が、「小沢」で逃げないようにするのが、
まずハシゴの一歩。一歩目を踏み外したら、
相当恥な結果になるだけだぜ。複雑骨折。心臓病即入院。


61 :無党派さん:04/05/12 22:27 ID:0/F7KsCo
>>58
報道ステ情報あった?

62 :正道派:04/05/12 22:27 ID:AnLfBxf5
>>60
アンチ小沢ですか?

「小沢」効果の凄さを知らないんだね。君は・・・。

まあ、見て板前。小沢内閣が来年にでもできるだろう・・・。

63 :小沢効果:04/05/12 22:32 ID:C+jsMLDL
竹下派  羽田派と小渕派に真っ二つ
細川政権 新生党などと社さに真っ二つ
新進党  空中分解
自由党  野田、扇などと真っ二つ

マスコミが小沢登場を騒いでいるのは、民主党の空中分解を楽しみにしているから。

64 :無党派さん:04/05/12 22:33 ID:kaHueCAI
民主党の若手では岡田と原口しか党首の器はないらしい


65 :無党派さん:04/05/12 22:34 ID:kaHueCAI
新進党首
自由党首
民主代表



66 :無党派さん:04/05/12 22:35 ID:kaHueCAI
新代表の任期が党規約上、菅代表の残存任期(今年9月末まで)の4カ月余りしかないため、小沢氏周辺には「任期2年」を受諾の条件とすべきだとの声もあるが、「党内の反発を買う」との懸念もあり、実際に要求するかどうかは微妙だ。


67 :無党派さん:04/05/12 22:35 ID:HACNeafE
>>61
岡崎トミ子、末松も未納のみ

68 :無党派さん:04/05/12 22:35 ID:doYpLETT
>>62
禿げ同じ、アリャーホント凄いな歴史に残るよ。

>>60
君だよ世間知らずは。

69 :正道派:04/05/12 22:36 ID:AnLfBxf5
>>63
よく分かったな。
政治は、「情と怨念の世界」

旧さきがけ系には出て行ってもらうよ。
枝野君、首を洗って待っているんだな。

んで、そのあと、亀井氏らと大連合する、政権樹立の予定・・・。

70 :無党派さん:04/05/12 22:42 ID:gineWAkR
>>69
何か古い情報で勘違いしてるアフォがいるようだが、今回最初に小沢氏で
いいんじゃないか?とやったのが枝野。
刻々と情勢は変化するものだよ。

71 :無党派さん:04/05/12 22:45 ID:RS9rcQJ7
 結局、自由党が民主党を乗っ取りに成功したということですね。

72 :正道派:04/05/12 22:46 ID:AnLfBxf5
>>70
君には政局が読めないようだね。
政治の世界では、最初に名前を出して、つぶしていくのが常套手段なのだよ。

それが証拠に枝野自身が小沢に出向いて、お願いしたという話はないよ。
枝野は小沢を当て馬にしようとしただけ。

枝野もそろそろ年貢の納めどきだね。


73 :民主党は支持率第1位:04/05/12 22:49 ID:5yXpxQGb
新代表が決まってから、支持率がどう出るか。楽しみだわ。

その数字と参議院選挙の結果次第では菅直人代表の
再任というシナリオも十分考えられる。


74 :無党派さん:04/05/12 22:50 ID:DbExpKWd
鳩山・民主・横路グループが小沢支持で

菅グループ以外は、すべて小沢支持と書いているが、
菅グループとは、だけのこと?

75 :正道派:04/05/12 22:51 ID:AnLfBxf5
>>70
温故知新。これが全てだよ。

残念ながら、旧さきがけ系もこれまでだね。粛清が断行されるのだよ
合掌。

>>73
もうそのころには、管グループなんてないから。ありえません。
小沢効果をとくと知ってください。


76 :無党派さん:04/05/12 22:57 ID:FDUfEfog
>>73
新代表と関係なく今回のごたごたで下がってると思わないか?

77 :無党派さん:04/05/12 22:59 ID:RS9rcQJ7
 横路情けない。小沢と手を組む?旧社会党のエースの
プライドはないのですね。

78 :正道派:04/05/12 23:01 ID:AnLfBxf5
>>77
進んで手を組まなければ、粛清されるのだよ。

さて、離党(除名)第一号者はいつ出るのだろうか・・・


79 :無党派さん:04/05/12 23:04 ID:IrSZd7QP
小沢は三顧の礼状態だな。
挙党一致の姿勢を示しなさいって感じで岡田を帰してるもんな。

80 :民主党は支持率第1位:04/05/12 23:04 ID:5yXpxQGb
衆議院選挙での自民党240・民主党180議席が
新執行部の責任ラインだろうね。

つまり、参議院選挙で自民:民主が4:3程度の比率で議席を獲得
しなければ責任問題になると言って過言ではないだろう。

自民党が60議席を目標にするなら、新民主党は45議席必要。
自民党が51議席を勝敗ラインとするなら、新民主党の執行部は
どんなに妥協しても40議席を下回ったら責任問題ですね。

81 :cis ◆yHjbR7V7lU :04/05/12 23:09 ID:bFos3kke
田中元総理の子分 VS 福田元総理の子分の対決かぁ

福角戦争はまだまだ続く

てゆうか、政権取ったら
マキコは入閣するっぽい

82 :無党派さん:04/05/12 23:13 ID:28OiQjUr
>>79
>小沢は三顧の礼状態だな。

小沢って、それほどの政治家かね?


83 :無党派さん:04/05/12 23:13 ID:OW5fDtIo
小沢とマキコのいる政権が持ちこたえられるとは思えない
まず1年もたんだろう

84 :無党派さん:04/05/12 23:15 ID:OW5fDtIo
>>82
小沢が大政治家に見えるほど他が(略

85 : :04/05/12 23:16 ID:bBeNRuta
ゴネル小沢と毒を吐く真紀子のマッチポンプじゃあ政権とる前に民主党は駄目ジャン。w

86 :さいたまの民主党員:04/05/12 23:17 ID:oAa5iKyo

相変わらず自民・公明厨がばっこしてますなあ、このスレ。

党員を装っているヤシ、ちゃんと党費払ってるかw

まあ、小沢氏が慎重なのは、傷ついた民主党を立て直すには
なにより今は意見集約が重要だと考えているからだろうね。

岡田氏自身も3党合意の責任を相当感じている上に
実は小沢氏に一目置いているから、話が早かった。

政権を獲ることの執念。これがこれまでの民主党には足らなかった。
政策を実現するためには政権を獲ってなんぼだ。
小沢氏はこれから民主党にそのことをとくと教えてくれるのだと思う。

87 :無党派さん:04/05/12 23:19 ID:qjg4q40L

民主党は「韓国」。

地域対立が激しく、政権末期にはレームダック化し、
政権交代後には逮捕されたりする怖い国、韓国だが・・・

同じように寄り合い所帯でグループ間の対立が激しい民主党。

誰が代表を務めても、常に背後から弓を絞る人間がいて、
代表は彼等に注意しすぎて、無茶な言動をしては失敗する。
そして、どれほど党全体に貢献する実績があったとしても
その座を去る時には、他のグループから集中砲火を浴びる。

これでは、いつまで経ってもダメだ。


88 :無党派さん:04/05/12 23:20 ID:E+h+qg1Y
お子様たちはちゃんと小沢に授業料を払うかな?

89 :無党派さん:04/05/12 23:20 ID:/Do6cTCh
>>79
「三顧の礼」を要求してる状態。
大物なら要求しなくても、相手が「三顧の礼」を尽くすものなのに。

90 :無党派さん:04/05/12 23:21 ID:DveZppkL
小沢は、ただいま
@三党合意破棄、
A現執行部集団虐殺、
B党首選の永久凍結をはじめとする党規約改正
 (党首への異論・反論禁止、政党資金の党首ポッポ入りなど)
C全党戒厳令発布 
D日本の核武装容認マニュ    などを要求して

自民党経世会代行閣下時代の丁稚どん:岡坊を相手に
経世会DNA同士で、経世会お家芸のバリバリ密室・密約 
ゴネ得狙いで、無理難題のゴネゴネ闘争中。

フランケンは、男じゃねえから引き受けんだろしな。
元来が、経世会出の小沢の子分じゃん、
いつまで経っても、「元親分の御用聞き」だあな。
所詮、小利口なお坊チャマ君タイプの民主党若手の長男格
灯台出→官僚タイプは、火中の栗は拾わんもんYO!

しっかし、小沢もよ〜く、あんな
ドサ廻りの大衆演劇並みに時代がかった臭〜〜〜〜いセリフ吐いて
大見得きってみせんな。
久しぶりだから、目一杯、味わってんナ。(w



91 :無党派さん:04/05/12 23:27 ID:CW8k6ZiS
一昔前は小沢>>>>>>小泉だったのに
今は小泉>>>>>∞>>>>>小沢だもんな

92 :無党派さん:04/05/12 23:27 ID:E+h+qg1Y
トトカルチョ 今日現在

小沢 1.5倍

岡田 4倍

野田 10倍
枝野 10倍
前原 10倍

鳩山 20倍
横路 20倍
真紀子 30倍

菅 50倍

93 :無党派さん:04/05/12 23:28 ID:VSkm2C8R
「今になって公表 信じがたい」公明幹部未納問題で岡田幹事長

 民主党の岡田克也幹事長は12日国会内で、公明党幹部の国民年金保険料未納が発覚したことについて記者団にコメントし、「菅さんにあれだけ厳しい
批判をしていた人たちが今になって公表し、未納だったというのは信じがたい。譴責処分と言うが、誰が誰にするのか」と公明党の対応を批判した。
その上で岡田幹事長は、「自民党も(全議員の納付状況を)公表すべきだ」と重ねて指摘。民主党の国会議員の加入状況については、他党と違わない
形で調査結果を公表することを改めて表明した。

94 :無党派さん:04/05/12 23:28 ID:/ACCm0pD
小沢氏に代表襲名して頂く為に。
党名を自由党にしたらどうだ??

95 :無党派さん:04/05/12 23:29 ID:vg+AAQfZ
>>67
民主でもこれだけ有名どころ?の未納が発覚してもう閣僚辞任なんて要求できない
だろうに・・・と思ってたら今日民主が国会で辞任要求してたョ。

96 :無党派さん:04/05/12 23:29 ID:kaHueCAI
それにしても菅グループはなんでそんなに怒ってるんだ?
逆切れするな

97 :無党派さん:04/05/12 23:30 ID:kaHueCAI
民主は公明党に執行部退陣を要求したw

98 :無党派さん:04/05/12 23:31 ID:kaHueCAI
小沢は飽きっぽいからすぐ党首から降りるよ


99 :無党派さん:04/05/12 23:31 ID:MNF1rQGk
芝居に決まってるだろ。小沢を出汁使って何か企んでいる。

100 :無党派さん:04/05/12 23:32 ID:oEPzVam8
民主党代表を決める過程こそが、談合であり、
まるで昔の自民党なのである。W
選挙で決めろよ!

101 :無党派さん:04/05/12 23:32 ID:I/OkOkvk
「バカって言ったやつがバカ!」
「バカって言ったやつがバカって言ったやつがバカ!!」のレベルだな。

102 :無党派さん:04/05/12 23:32 ID:hPsvG81O
菅グループは国会議員の年金未納問題と菅の醜態晒し問題との区別が出来てないみたい。

103 :無党派さん:04/05/12 23:34 ID:28OiQjUr
政権党じゃないのを差し引いても、
誰も代表になりたがらないのは異常事態じゃないのか?
自民党なんか、小泉が何度も総裁選に名乗りを挙げていたって言うのによ。
自民党みたいに「議員○○人以上の推薦」なんて条件がないなら、
若手は駄目もとで出るべきじゃないのか?
河村なんか、「議員年金廃止」を訴えて出ろよ。
代表になれなくても、議員年金廃止の踏み絵を民主党議員が無視できなくなるだろうによ。


104 :無党派さん:04/05/12 23:34 ID:Nv0Wl/Fc
>>93
今になってって…

閣僚と民主党妄想閣僚の分を出す約束だったのに公明党なんて関係ないじゃん。
菅さんが壮絶な自爆を演じただけでイッチャモンつけんな!!

105 :無党派さん:04/05/12 23:35 ID:si0MEkbh
>>100
まあ、党首、代表選については、最近は自民党の方がまともだなw

106 :無党派さん:04/05/12 23:35 ID:kaHueCAI
小泉と差し違えしてほしい

107 :無党派さん:04/05/12 23:36 ID:kaHueCAI
小沢が選挙前倒しするって言ってるのに、
岡田たちは話し合いという。


108 :無党派さん:04/05/12 23:36 ID:db+52Al0
民主党も早く人間革命した方がいい。

109 :無党派さん:04/05/12 23:36 ID:gineWAkR
>>105
裏で森派が何やってるのか知らないと、そういう意見になるね。

110 :無党派さん:04/05/12 23:37 ID:28OiQjUr
無投票で代表が決まったら、それこそ民主主義政党の体をなさなくなるぞ。
小泉が総裁選に出た経緯を思い出せ。
泡沫候補・ドンキホーテと言われながら、
結局総裁総理大臣になったじゃないか!
若手は、名前を売れ!

111 :無党派さん:04/05/12 23:37 ID:MNF1rQGk
選挙前倒しなんて、超法規措置、つまりルール違反だからな。
小沢の言ってることがアホ。

112 :さいたまの民主党員:04/05/12 23:38 ID:oAa5iKyo

なぜこれだけ雪崩をうって小沢支持が拡がっているか?

それは党員から3党合意に対する相当な批判が出ていることが大きいだろう。
小沢氏が本会議を欠席したことへの批判など、党員からの3党合意批判で
吹っ飛んでしまったのではないか。

3党合意こそが最大の党員・支持者への裏切り行為。
それを結果的に認めてしまった他の議員連中にも、相当後ろめたい気持ちがある。
それと参院選を控えて小沢氏の知名度と腕力に期待する気持ち。
それが小沢支持に拍車をかけている。

113 :無党派さん:04/05/12 23:39 ID:28OiQjUr
>>107
>小沢が選挙前倒しするって言ってるのに、
>岡田たちは話し合いという。

選挙前倒しだと、任期が新たに更新される。
話し合いだと、管の残りの任期で終わり。
岡田や小沢を好きでない連中は、
参院選惨敗の責任をとらせるつもりなんだよ。



114 :無党派さん:04/05/12 23:40 ID:Nv0Wl/Fc
>>109
今は小泉の出現によって
自民党の総裁選挙=首相選挙
だから、裏工作なんて野中みたいなことはもはやできない。

俺は民主党はここで本音をぶつけるべきと思うんだけど
それを行うと分裂する可能性が極めて高い…

115 :無党派さん:04/05/12 23:41 ID:db+52Al0
   ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
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  ||   .)  (     \::::::::|   .|  
  .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i   |   海部、宮沢、細川、羽田、そして菅・・・・・・。
  .|'ー .ノ  'ー-‐'     ).| <  
  |  ノ(、_,、_)\     ノ   .|   どいつもこいつもだが・・・・。
  |.    ___  \    |_   |  
  .|  くェェュュゝ    /|:.    |   しかし、党をバラバラにした事があるのはオレだけだな・・・・。
   ヽ  ー--‐     //:::::::::: : |  
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116 :無党派さん:04/05/12 23:43 ID:hPsvG81O
河村の議員年金廃止は単なる人気取りだよ。

河村も議員年金のオイシイ所を意図的に煽りすぎ。
議員の中には20年や30年も議員年金掛け金を支払い続け、議員在職中に死去する例が特に自民に多い。この場合は一円も支給されない。
在職8年9年で議員年金掛金を支払い続けて選挙に落選して一円も至急されない議員も多い。
逆に在職10年少しで議員年金受給資格を得てぬくぬくと余生を暮らす議員は野党議員が圧倒的に多い。河村もたんなる自己PR目的の国民怒らし屋。
河村よ!議員年金の話のするならもっと現実を語れ!

117 :無党派さん:04/05/12 23:43 ID:28OiQjUr
>>114
>俺は民主党はここで本音をぶつけるべきと思うんだけど
>それを行うと分裂する可能性が極めて高い…

本音を晒したくらいで分裂するようなら、政党なんてもんじゃないってことになるね。




118 :無党派さん:04/05/12 23:46 ID:28OiQjUr
>>116
>河村よ!議員年金の話のするならもっと現実を語れ!

議員年金が問題なのは、国庫負担率が高すぎるからだね。
河村の意図がどうであれ、議員年金について議論することは有益だよ。



119 :無党派さん:04/05/12 23:47 ID:gineWAkR
>>114
>今は小泉の出現によって自民党の総裁選挙=首相選挙
この理由でクリーンである証明とするのはなかなか面白い見立てだ。

120 :無党派さん:04/05/12 23:48 ID:kaHueCAI
何で明日全議員公表なんだ? 来週に延ばせば、公明叩きが加熱するのに

121 :無党派さん:04/05/12 23:48 ID:si0MEkbh
>>117
政党の舵取りを名乗り出られないような議員に
日本の舵取りが出来るわけがない。
民主党議員は臆病すぎる。

挙党一致で小沢を押したつもりが、分裂の種になったら
その方が喜劇だな。

122 :無党派さん:04/05/12 23:50 ID:28OiQjUr
年金未納なんて大したことじゃないのを大問題のように扱うので、
肝心の年金についての興味を国民が失いつつあるね。
マスコミの罪は大きいな。
管と他の未納議員とでは、その罪の大きさが全然違うぞ。

123 :無党派さん:04/05/12 23:50 ID:MNF1rQGk
何言ってるんですか?小沢登極はネタですよ?

明日になったら驚愕のシナリオが分かります。

124 :無党派さん:04/05/12 23:51 ID:Nv0Wl/Fc
>>119
は?
今の民主党の代表戦よりはクリーンだってことだけど?

>>118
小沢が代表になったら真紀子がくるからその議論もできない。

125 :無党派さん:04/05/12 23:52 ID:28OiQjUr
党の方針に逆らった小沢が党代表になったら、
所属議員が造反しても罰しないんだろうね。
そうじゃなきゃ、個々の事案について独裁するか?
怖いね。

126 :無党派さん:04/05/12 23:53 ID:SnZgDkRm
小沢も菅と同じ嫌われ者。

127 :無党派さん:04/05/12 23:53 ID:db+52Al0
>116
死ぬまで議員の椅子にしがみつけと言う話か?

128 :小沢の公約:04/05/12 23:54 ID:MNF1rQGk
民主党がオレに抵抗するのなら、

オレの方が民主党をぶっ壊してやる。

129 :無党派さん:04/05/12 23:54 ID:SihvAsz6
>>124
やっぱり真紀子入党するのかな

130 :無党派さん:04/05/12 23:55 ID:SihvAsz6
>>128
小泉さんと違って、経験者だから
説得力がありますねw

131 :無党派さん:04/05/12 23:55 ID:Nv0Wl/Fc
>>128
本当にやりそうなのでその公約だけは勘弁してくださいw

132 :民主党 意味ないじゃん:04/05/12 23:55 ID:db+52Al0
=================================================================
(1)  【実行から実感へ】ここまで進んだ”小泉改革宣言”
=================================================================
小泉純一郎総理が誕生して4月26日で4年目に入りました。
「改革」を推進する小泉総理を支える自民党は、
昨年の総選挙で「小泉改革宣言―自民党政権公約2003」を発表し、
「自民党が政権を担ったらこのようなことを実行します」と
国民のみなさんと約束しました。

先日、党HPで
『小泉改革の進捗状況をどう思いますか?』というアンケートを実施しました。
その結果、
【進んでいる】(進んでいる+少しずつであるが進んでいる)と答えた方が71%、
【進んでいない】と答えた方が16%、
【わからない】が12%でした。

みなさんも実感してくださっているように、
「小泉改革宣言」でみなさんとお約束した約130項目のうち、
これまで121項目、率にして93%がすでに実現に向けて動き出しています。

国民のみなさんとお約束した公約がどこまで実現されたか、
また実現に向けて動き出しているかを検証することは、
政権を担う責任政党として必要不可欠なことと考え、
自民党は「ここまで進んだ”小泉改革宣言”」のパンフレットを作成しました。
今後も100%をめざし全力で「改革」を進めます。
みなさんのご理解とご協力をお願いします。

「ここまで進んだ”小泉改革宣言”」のパンフレットはこちら→
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/kaikaku/index.html

133 :無党派さん:04/05/12 23:56 ID:kaHueCAI
小沢の公約

・民主党をぶっ潰す!!
・年金を作り直す!!
・日本一新!!

134 :無党派さん:04/05/12 23:56 ID:si0MEkbh
>>119
用は、一般にいかに分かりやすいというのが大事なんだよ。
鳩山が勝った主党の代表選でも、まあ色々言う奴もいたが
一応選挙自体には一般人はそう文句は無かったろう。

小沢はどうせ選挙は出来ないと分かって言うから
嫌らしいんだが。

135 :無党派さん:04/05/12 23:57 ID:gineWAkR
党HPだからな。
共産党でも同じ事やればいいのに。

136 :無党派さん:04/05/12 23:58 ID:MNF1rQGk
小沢の公約集をネラーで考えて上げましょう!

・民主党をぶっ潰す
・年金をぶっ潰す
・僕ならアメリカを説得できた

137 :無党派さん:04/05/12 23:58 ID:VSkm2C8R
自民党の平沢勝栄衆院議員(東京17区)が、1996年1月から97年11月までの1年11か月間、国民年金保険料を納めていなかっ
たことが12日、分かった。同議員の事務所によると、防衛庁官房審議官を退職した95年12月まで、国家公務員共済組合に加入していたが、
退職後も2年間は役所の健康保険が使えたことから、年金も加入しているものと勘違いしたという。



138 :113:04/05/12 23:59 ID:28OiQjUr
>選挙前倒しだと、任期が新たに更新される。
>話し合いだと、管の残りの任期で終わり。

自己レスだけど、小沢のことだからそのまま“話し合い”で続投しそうだね。
「選挙になるなら、俺は出ない」とかごねてね。


139 :無党派さん:04/05/12 23:59 ID:gineWAkR
>>134
どう見えるかじゃなくて、実際にクリーンかクリーンじゃないかの話だろ?

見え方を問うなら、話し合いだって平和な委譲手段だよな、きちんと経緯をつまびらかに
見せれば。

140 :無党派さん:04/05/13 00:00 ID:wNUXlstK
核武装発言の小沢では中国との友好関係が保てない。
せめて公明党が歯止めを掛けねば・・・・・



━━ Weekly 公明TOPICS ━━━━━━━━━━━━ 2004/02/06 Vol.0174 ━

*************** ◇■◇ 神崎代表の発言から ◇■◇ *******************


【党訪中団】
 一、昨年、中国の新指導部が誕生し、表敬訪問したいと考えていた。中国側
からも、ぜひ訪中してほしいとの要請があったが、昨年は2つの大きな選挙が
行われるなど多忙で行けなかったので、表敬の意味を込めて訪中したい。
 3日に今月(25日)、北京で6カ国協議が行われることが発表された。訪
中はその直前であり、北朝鮮問題を中心に議論したい。私は衆院代表質問(1
月22日)で、6カ国協議で(日本人)拉致問題を取り上げてほしいと政府に
強く要望しており、そういう姿勢で中国側の協力を得たい。さらに、日中間は
経済的に拡大しており、日中間のいろいろな懸案事項についても意見交換した
い。
 これまで定期的に中国に訪問しており、(公明党と中国の間には)長い交流
がある。今後も長い交流をしたいと考えており、新指導部の考え方をしっかり
聞きたいと思う。

141 :無党派さん:04/05/13 00:00 ID:U8ZEMxrX
河村の議員年金に対する問題意識はとても大事なこと。
自分たちには議員年金と言う特権制度があったからこそ、一般国民のための
年金制度に対しては無関心、官僚のやりたい放題にまかせ、破綻させて
しまったのだから。

142 :無党派さん:04/05/13 00:01 ID:lPQUs9UN
>>139

と言うより、「話し合いによる代表決定を避けるために出よう」という若手がいないのが、
民主党にとっては致命的でもあるんだよ。



143 :菅は「やがては皆から捨てられる」:04/05/13 00:01 ID:wNUXlstK
出席者:秋谷会長、青木理事長、石田幸四郎 中部総主事、市川雄一 東海道参与、大川清幸 東京・墨田区副総合長、
     近江巳記夫 大阪・豊中総県主事、杉山青年部長、弓谷男子部長

大川 前回の座談会では、民主党の菅直人代表が、詐称男の竹入の言葉を引いて暴言を吐いた話題が出たな。
秋谷 選挙が近づくと政教一致≠セの宗教団体が支配≠セのと事実無根のデマを流す。使い古した常套手段だ。
近江 そもそも宗教者、宗教団体の政治参加は日本国憲法でハッキリ認められている。中学生でも知っいる常識中の
    常識だよ。
青木 それを否定するのは憲法無視の独裁者だ。恐ろしいことだ。陰湿な人間は、やがては皆から捨てられる。
弓谷 これだから民主党の中からも「独断」とか「イラ菅」とか言われるんだ(爆笑)。
石田 だいたい民主党は今度の参院選に、立正佼成会系などの候補を2人も出すそうだが、そっちはどうなんだ(大笑)。
青木 こんなザマだから、いつまで経っても国民の支持が広がらない。政権が取れないんだよ(大笑)。
大川 そもそも菅氏は、昨年の総選挙で何と言っていたか。さんざん今度の選挙は「マニフェスト(政策綱領)」選挙だ
    と公言していたじゃないか。
近江 そうだったな。自民党にも政策で勝負しろ≠ニ、テレビでも新聞でも街頭演説でも絶叫していたな。
市川 それが選挙が終わるや、政策なんか、そっちのけで、支持団体の攻撃に狂奔か。
青木 政党は政党同士で戦え! 権力を使って支持団体を攻撃する。まさに宗教弾圧じゃないか。
秋谷 宗教団体が、どこの団体を支持しようが、それは憲法で保障された自由じゃないか。
青木 私の友人の新聞記者も「そこまで菅氏は、追い込まれているのか」と呆れていた(大笑)。
市川 もう「政策で勝負」のほうは、どうでもいいのかね(爆笑)。
近江 今回の彼の暴言について公明党の議員からも明確な憲法違反だ。名誉毀損だ。断固、告訴すべきだ
    怒りの声が続々とあがっている。
石田 当然だな。神崎代表もこれまで菅代表は「公明党と連携して政権をとりましょう」と言っていた。
     ところが立場が変わったら、全く違うことを言うのは見識を疑う∞嫉妬だ≠ニ厳しく反論していた。

144 :無党派さん:04/05/13 00:02 ID:ZqUQPQFg
源太郎は役員から降ろされて不登校・ひきこもり
直人は代表から降ろされて人間不信

145 :無党派さん:04/05/13 00:02 ID:wNUXlstK
秋谷 要するに「選挙目当て」「票目当て」だ。新聞各紙も、そう見抜いている。
青木 国民は、とっくに、そんな低次元の演説なんか、お見通しだよ(大笑)。
弓谷 民主党は昨年の総選挙で、目標にしていた政権が取れなかった。今度の参議院選には菅代表の命運が懸かって
    いる。それで恥も外聞もなく、他党の支持団体の攻撃に狂奔している。「迷走」している。見苦しい限りだな。
大川 民主党の議員の中にも、支持者にも呆れ返っている人が多くいるようだ。そういう話も、あっちこっちから聞いているよ。
青木 しかし、なんで今ごろ、こんなバカげたことを言い出したのかね。時と場合によっては、公明党は民主党の大きな
    パートナーじゃないか。
近江 それこそ、誰かに首根っこを押さえられて♀w会攻撃をやらされてるんじゃないのか(爆笑)。
杉山 そういえば菅氏は、党大会での話で、公明党を映画の「エイリアン(異星人という意味)」になぞらえて、こうも言っていた
   人間の身体に他の生物が入り込み、コントロールする映画がある。自民党の内側に公明党が入り込んで、コントロール
    する状況になりつつある≠ネんて放言していた(爆笑)。
青木 何が「エイリアン」だ。
     よその党から来た「エイリアン」政治家に食い込まれて、内側からコントロールされてるのは、どこの政党だ?(爆笑)
大川 だいたい公明党と連立を組んでいる自民党に失礼じゃないか。
秋谷 とにかく、政治家たるもの、自分の言葉には、きちんと責任をもってもらいたい。
     民主党が政権政党を目指すのなら、正々堂々と政策で勝負すべきだ。実績で勝負すべきだ。
青木 その通り、その通りだ。陰険、卑劣、悪辣きわまる宗教弾圧は即刻やめろ! 見苦しい真似は天下の人々が皆、見抜い
    ている。与党であろうと野党であろうと、そういう人権侵害の政治家は断じて許さぬ!
     健全な民主主義社会のためにも、ハッキリ断言しておく。そういう連中とは、我々は断固として戦う。
弓谷 そもそも今の民主党は、宗教弾圧に狂奔している場合か? 身内は事件だらけ、問題だらけじゃないか。
    我々は今は黙っているが、いつの日か、火ぶたを切るぞ。
(2004. 1.24. 聖教新聞)http://www6.plala.or.jp/mockun-f/soka-20040123-01.htm

146 :無党派さん:04/05/13 00:04 ID:WERlVmBZ
小沢って管より演説下手だよな

147 :さいたまの民主党員:04/05/13 00:04 ID:Cr+5gBhq

小沢氏が代表に決まりそうになったら
さっそくにご苦労さまです、自民・公明厨のみなさま。

148 :無党派さん:04/05/13 00:05 ID:lPQUs9UN
駄目な政党は、誰を代表に選んでも駄目!

149 :無党派さん:04/05/13 00:06 ID:6c+bmsHH
>>142
下手に出馬すればスケープゴートにされかねない。

150 :無党派さん:04/05/13 00:06 ID:lPQUs9UN
>>143
>>145

創価うざい。
公明スレに行けよ!

151 :無党派さん:04/05/13 00:06 ID:ZqUQPQFg
杉山 そういえば菅氏は、党大会での話で、公明党を映画の「エイリアン(異星人という意味)」になぞらえて、こうも言っていた
   人間の身体に他の生物が入り込み、コントロールする映画がある。自民党の内側に公明党が入り込んで、コントロール
    する状況になりつつある≠ネんて放言していた(爆笑)。
青木 何が「エイリアン」だ。
     よその党から来た「エイリアン」政治家に食い込まれて、内側からコントロールされてるのは、どこの政党だ?(爆笑)


152 :小沢AAスレの最初:04/05/13 00:07 ID:wNUXlstK
  ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
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  //        ヽ::::::::::|
 // .....    ........ /::::::::::::|    __________
 ||   .)  (     \::::::::|   / 総理になりたいならずっと竹下派にいたよ。小沢派になってたはずだ。
 .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i   |  利権が欲しいなら自民党から離れないよ。みんなそうだろう。
 .| 'ー .ノ  'ー-‐'     ).| < 権力欲なら新進党を解党しないよ。公明を厚遇すればよかったんだ。
 |  ノ(、_,、_)\      ノ   |  自己満足なら自由党を解体しないよ650万票も取れるんだから。
 |.   ___  \    |_   \ それでも民主党の代表代行になる理由はなんだと思うよ?
 .|  くェェュュゝ     /|:\_  自民党幹事長まで務め上げたんだ。キレイごとではすまんわな。
  ヽ  ー--‐     //:::::::::::::     ハマコーに本で書かれたよ。信念の為なら親でも殺す男だそうだ。
  /\___  / /:::::::::::::::      まあ、そうかもしれんな。
../::::::::|\   /  /::::::::::::::::::


153 :無党派さん:04/05/13 00:07 ID:mwEr0RDO
あ〜あ、ついに小沢が党首か。小泉さん、さようなら。

154 :無党派さん:04/05/13 00:08 ID:QMoFc9xB
>>139
クリーンと言うのは、第三者から中身が見えること。
話し合いはその裏が見えにくいだろ。
その内容が大本営発表だと当てになるかどうか・・・

ま、感じ方は個人差があるからね。
俺は嫌だなと感じると言うこと。

155 :無党派さん:04/05/13 00:09 ID:Ij5GmpUz
>>145
あなたたちのスレはこちら
公明党"10人が未納”
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084306449/

156 :民主党に民主主義はない:04/05/13 00:12 ID:wNUXlstK
出席者:秋谷会長、青木理事長、石田幸四郎 中部総主事 東海道参与、大川清幸 墨田区副総合長、
     近江巳記夫 大阪・豊中総県主事、杉山青年部長、弓谷男子部長

弓谷 学会は党の支持団体だ。支持者が意見をいうのは当然じゃないか。支持団体が言わなかったら、
    誰が言うんだ!
秋谷 どの政党だって、支持者を一番大事にしている。どこだって支持者の意見を聞いている。率直な対
    話や討論で、支持者と党が一体になる。民意が政治に反映される。それが民主主義じゃないか。
青木 だいたい、手弁当で、ここまで支援する団体が、どこにあるというんだ。それを利用するだけ利用し
    て裏切ったのが竹入だ。こんな忘恩、背信があるか! 絶対に我々は許さない。

近江 そういえば民主党の菅直人代表が先日、党大会で竹入の言葉を引いて公明党は学会の意向で
    党の代表を決めている≠ネんて言ったらしいな。
青木 バカバカしい(笑)。竹入みたいな悪党のデマを真に受けてるのか? 野党第1党の党首の名が泣
    くよ(爆笑)。
石田 公明党の党代表は、2年に1回の党大会で皆の合議に基づいて決められている。民主的な手続き
    に基づいて選出されている。私も、神崎代表も、そうだったよ(大笑)。
杉山 それだけじゃない。菅代表は小泉政権は公明党に首根っこを押さえられた政権だ。日本の政治
    が公明党を通して創価学会という一宗教団体に支配されてはならない≠ネどと言い放ったんだ(爆笑)。
大川 だったら民主党は支持者の意見も聞かないのか。それじゃあ独裁政党じゃないか(笑)。
石田 まったくだ。支持団体が何か言ったら「支配」なのか(爆笑)。バカバカしい!
    批判するなら政党を批判しろ。他党の支持団体を攻撃するバカが、どこにいる!
大川 「政治参加の自由」「信教の自由」の侵害だ。
青木 これまた、いつもの「票狙い」だよ。「いつもの手」だよ(大笑)。
    こういうズルいやり方をするから信用されないんだ。だから日本には「政治家革命」が必要だというんだ。

(2004. 1.23. 聖教新聞) http://www6.plala.or.jp/mockun-f/soka-top.htm

157 :無党派さん:04/05/13 00:13 ID:Ir/Loxxz
今後の関心は役員人事でどう出るかだな。

158 :無党派さん:04/05/13 00:13 ID:wNRL4eRf
前党首はクーデターでポッポを降し、舌禍事件で自爆。
次期党首は談合。

お話にならない。

159 :無党派さん:04/05/13 00:14 ID:00qC7RK2
小渕優子は何を思っているだろう・・・

160 :共産党は支持率なんて気にしない:04/05/13 00:14 ID:soT51X4X
ちょっと待て、なんだそのソースは

161 :無党派さん:04/05/13 00:16 ID:0g5BI0yl
>>141
>一般国民のための年金制度に対しては無関心、官僚のやりたい放題にまかせ、
>破綻させてしまったのだから。

年金制度を勝手に破綻させないでください。
どんな制度でも本来支払うべきものを支払わない人が急増した場合は対処しなければならない。
支払わない若年層やフリーターが増加したおかげで、現行制度では自動的に天引きされる公務員やサラリーマンの掛金負担増加しなければならない。
年金保険掛金を支払わない人達の分まで、公務員やサラリーマンが補っているのだよ。
それでは公務員やサラリーマンや年金支払っている側が可哀相だから国庫負担を増やしましょうって事だ。
勘違いすんな。
破綻の原因=年金を支払わない奴。支払わない奴の分まで負担する被害者=公務員やサラリーマン
余りにも不平等だと見かねた国が、国庫負担引き上げで救済。
141わかったか?

162 :無党派さん:04/05/13 00:17 ID:YLiAu297
民主党が談合で党首を決める・・・・・

小沢の政治手法は10年古い。

163 :無党派さん:04/05/13 00:17 ID:NFhQEpLX
小沢代表に向けた党内の一連の流れやマスコミの好意的報道に、
穏やかならぬ気持ちでおられる自民公明厨諸氏のお気持ち、お察し申し上げます。

164 :無党派さん:04/05/13 00:18 ID:lOfva2R/
ほんとに小沢になると思ってるの?ありえん。

165 :無党派さん:04/05/13 00:19 ID:6NmPIE4I
小沢って、悪い意味で一番自民党らしい政治家だったよな。
そんな奴がいつの間にか救世主になっているよ。

166 :無党派さん:04/05/13 00:19 ID:mwEr0RDO
小泉って小沢には通用しなさそうだね。

167 :無党派さん:04/05/13 00:19 ID:wNRL4eRf
>>164
禿同

分裂すると思う。

168 :無党派さん:04/05/13 00:20 ID:NFhQEpLX
>>167
ない。

169 :無党派さん:04/05/13 00:21 ID:Ij5GmpUz
ないと思う。
なんせ横路Gまで支持だから。

170 :無党派さん:04/05/13 00:21 ID:bRVtc7T3
毒をもって毒を(ry

171 :無党派さん:04/05/13 00:22 ID:lPQUs9UN
小沢に真紀子って、民主党は自民党の廃品回収所か?
もうじき、宗男あたりが・・・

172 :無党派さん:04/05/13 00:22 ID:6NmPIE4I
てか、小沢じゃ小泉に通用しないでしょ。
小泉じゃなくて小沢に入れるおばさんやお姉さんはいないでしょ。

173 :無党派さん:04/05/13 00:23 ID:mwEr0RDO
>>171
大丈夫、小泉も粗大ゴミだったもののりサイクルだから。

174 :無党派さん:04/05/13 00:23 ID:0g5BI0yl
小沢で民主党内の深刻な路線対立、内部対立の決着をつけてほしい。
小沢は自民党と戦う前にまず、党内のガラクタ議員達を一掃処分してほしい。
自民と政策で論戦出来て対決出来る野党第一党に相応しい政党にしてほしい。
菅の子供騙し政党から一日も早く脱皮して欲しい。
賢い藤井の爺ちゃんを重要ポストに置いて重宝してくれ。

175 :無党派さん:04/05/13 00:23 ID:3ySPgdSi
>>154
今回は談合ではなく


「お願い」でありある意味非常に判りやすい


お手上げする時は条件付けず素直に両手を上げるべき

その方が傷は浅い


岡田→○
菅一派→×
旧社会→論外

176 :無党派さん:04/05/13 00:23 ID:FFS48CVt
代表が辞めて 代表代行が就任する。
引継ぎの打ち合わせに 十分な時間をかける。
王道ではないか、難癖つけてはいかんざき。

177 :無党派さん:04/05/13 00:23 ID:ZqUQPQFg
小泉終わったな。小沢にはかなわんだろ、
党首討論は小泉の絶叫に対して小沢は紳士に討論する。


178 :無党派さん:04/05/13 00:24 ID:gmuKauR0
おーーーーーーーーい、菅信者!
起きろーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!

179 :無党派さん:04/05/13 00:24 ID:lPQUs9UN
>>172
>小泉じゃなくて小沢に入れるおばさんやお姉さんはいないでしょ。

まあ、民主党議員もマスコミも、「管さんは、女性に人気がある」と思いこんでいるくらいだからね。




180 :無党派さん:04/05/13 00:24 ID:wNUXlstK
─ Dailymail Businessより ─────────────────────────
■ 「哀れな末路」と笑ってばかりはいられない
■ 昔の自民党から昔の社会党まで一緒にいるのは所詮無理
■ 民主党は分裂以外に道はない
──────────────────────────────────────

--------------------------------------------------------------------
遅過ぎたが当然の菅辞任の後、新しい党首も決められない右往左往を
見る選挙民の厳しい目を彼らは果たして承知しているのか

誰が新しい党首になろうが、党内に松下政経塾出身の右翼から
労働組合出身のエセ左翼まで抱え込んで口とは裏腹に国会議員の甘い汁に
しがみついている政事屋集団が小泉デタラメ政治に圧迫されている
この国の庶民の支持を受けるハズ全くなし
--------------------------------------------------------------------

 もうブザマとしか言いようがない。菅直人代表の年金未加入が発覚して以来、民主
党内は連日の右往左往。「廃案に追い込む」と意気込んだ年金改革法案は自民、公明
と3党合意で手打ちして、きのう(11日)、あっさり衆院を通過してしまった。
 民主党は福田前官房長官に“引責辞任”で先を越された菅を代表から降ろすことも
できず、新代表に名乗りを上げて党を立て直そうという議員もいない。ポスト菅の有
力候補である岡田幹事長からして「本も読みたいし、家族サービスもしなければなら
ない」と、訳の分からない理由で立候補拒否。幹部からは「いっそ役員幹事会で話し
合い決着したらどうか」と自民党の“密室談合”と変わらないアイデアが出てきた。
予定通りに14日の両院議員総会で新代表が決まるかどうかは不明だ。


181 :無党派さん:04/05/13 00:25 ID:wNUXlstK
>180
▼ 有権者を裏切るこのテイタラク ▼

 しかし、「寄り合い所帯政党の哀れな末路」と笑ってばかりはいられない。野党第
1党のテイタラクは国民に対する重大な裏切りである。
 昨年11月の衆院選で民主党が40議席伸ばし、比例区票で自民党を144万票し
のぐ2210万票を獲得したのはなぜか。有権者が真剣に政権交代を願っているから
にほかならない。政治評論家の山口朝雄氏が言う。
「本当なら未納議員続出の自民党政権を押せ押せで攻めまくり、7月の参院選で大敗
させられたはずです。それが、菅代表が居座っているうちに、立場がドンドン悪くな
った。政党として基盤が弱い民主党は、世論に敏感であるべきで、政権奪取には執念
が必要です。ところが、政権担当能力なんて言葉に酔い、“明日の内閣”なんて与党
ごっこで喜んでいるようでは、とても国民の期待にこたえられない。民主党の裏切り
は許されるものではありません。即刻、解党すべきです」

◆ よく今まで同じ党にいたものだ ◆

 反自民の4政党を中心に集まった民主党の結成から6年。考えてみればこの党は何
の成長もしてこなかった。党内の各グループは相変わらず陰湿というか不健康な確執
を繰り返し、政策や理念のバラバラさ加減は変わらない。


182 :無党派さん:04/05/13 00:25 ID:mwEr0RDO
ある意味、小泉と菅はキャラが被っていたが、小沢には通用しなくなるね。

183 :無党派さん:04/05/13 00:25 ID:RcOZRXqM
>>163
マジレスするけど
俺は小沢では駄目だと思っているから反対している。
小沢は菅や鳩山と違い民主党代表のイメージとある意味一番かけ離れた人。
民主党に求められたのは若さとクリーン。
自民党に嫌気がさして民主党を応援している人達にとっては最悪の展開。
今、残っている議員の中で誰よりも古い自民党体質の政治家は民主党にはいらない。

184 :無党派さん:04/05/13 00:26 ID:0RF9va7L
小沢を見てて自民党っぽい雰囲気だなぁと思った。
鳩山、菅、前原、江田とは人種が違うね。

185 :無党派さん:04/05/13 00:27 ID:U8ZEMxrX
>>161
ふーっ・・・(溜息)
あんた、なに熱くなってんの?
官僚のやりたい放題で、厚生年金の積立金が株に回されて6兆の
大穴をあけてしまったり、保養施設をつくってそれが二束三文で
叩き売られてることを言ってるんだけど。

186 :無党派さん:04/05/13 00:28 ID:bM2iZw52
しかしまぁ、あんなにいた菅厨が急激に減ったと思ったら、
ナリを潜めてた小沢厨が激増だな。
ゲンキン一括払い。

187 :無党派さん:04/05/13 00:30 ID:mwEr0RDO
>>186
民主党支持者に菅支持者などほとんど(ry

188 :無党派さん:04/05/13 00:30 ID:00qC7RK2
>>183
自由党が民主党の勢力を吸収したのであればまだしも、
その逆ではのっとられたと言う印象しか残らないしな。
まあ、自民党も小泉にのっとられたと言えるんだが。

189 :無党派さん:04/05/13 00:31 ID:FFS48CVt
> 自民党に嫌気がさして民主党を応援している人達にとって

そんな私は気持イイ。憶測はやめれ。


190 :無党派さん:04/05/13 00:32 ID:KQrSu1r/
>>183
同意。
民主党の中堅若手は何をしてるんだ。

191 :無党派さん:04/05/13 00:33 ID:lOfva2R/
だから小沢はネタだって。

192 :無党派さん:04/05/13 00:33 ID:0g5BI0yl
>185
同じ頃か。
バブル期は日本中、大企業も中小企業も個人も商店街のおっちゃんも地方自治体も大銀行も皆株とリゾートと土地で大損してますよ。
あんた日本で起こった事柄を15年前から遡って調べたら?
日本でこの間、どの位の資本が消失したか調べてから役所叩きしろや。
アホ!

193 :無党派さん:04/05/13 00:33 ID:mwEr0RDO
おいおい、小沢は自民党を半世紀ぶりに政権から下ろした男じゃないか。
体質は古い自民党のままだが。別にいいじゃんそれで。チンピラみたいな小泉よりは。

194 :& ◆GVaXrWoLZo :04/05/13 00:33 ID:FFS48CVt
小泉;痛みに耐えて がんがれ。
小沢;ふん、がき。

195 :_:04/05/13 00:34 ID:YJGT5jvS
河村たかし代表、小沢幹事長でケテーイ!


196 :無党派さん:04/05/13 00:35 ID:mwEr0RDO
一言いっておきたい。ヤマタフ、一市民のお前は公表しなくていいよ。

197 :無党派さん:04/05/13 00:36 ID:ZqUQPQFg
自民党の山崎拓・前副総裁は12日、計2年4か月にわたって国民年金保険料の未納期間があったことを
自らのメールマガジンで明らかにした。
1972年12月の衆院議員初当選以前に、民間企業を退職してから会社を設立するまでの間と、
福岡県議を辞職して衆院議員に初当選するまでの間の、2度にわたって未納だったという。
山崎氏は「不注意のそしりは免れないと反省している」としている。


198 :無党派さん:04/05/13 00:36 ID:RdUzTQfn
熱狂的な小沢信者 ID:mwEr0RDO 

153 :無党派さん :04/05/13 00:07 ID:mwEr0RDO
あ〜あ、ついに小沢が党首か。小泉さん、さようなら。

166 :無党派さん :04/05/13 00:19 ID:mwEr0RDO
小泉って小沢には通用しなさそうだね。

173 :無党派さん :04/05/13 00:23 ID:mwEr0RDO
>>171
大丈夫、小泉も粗大ゴミだったもののりサイクルだから。

182 :無党派さん :04/05/13 00:25 ID:mwEr0RDO
ある意味、小泉と菅はキャラが被っていたが、小沢には通用しなくなるね。

193 :無党派さん :04/05/13 00:33 ID:mwEr0RDO
おいおい、小沢は自民党を半世紀ぶりに政権から下ろした男じゃないか。
体質は古い自民党のままだが。別にいいじゃんそれで。チンピラみたいな小泉よりは。

196 :無党派さん :04/05/13 00:35 ID:mwEr0RDO
一言いっておきたい。ヤマタフ、一市民のお前は公表しなくていいよ。


199 :やまたふ:04/05/13 00:37 ID:FFS48CVt
年金じゃなくて タマ金を公開しる。

200 :無党派さん:04/05/13 00:39 ID:SxL54jc3
>>193 質問していい?
どう贔屓目に見ても、小泉の10倍以上小沢の方がチンピラっぽく見えるんだが
あんたはどっちがチンピラっぽいと思う?


201 :無党派さん:04/05/13 00:39 ID:aTShpq4l
小沢が本当に本気なら、もう一度賭けてもいいかなと思っている。
みんなも正直そうだろう?この日本の将来のために。

202 :無党派さん:04/05/13 00:40 ID:mwEr0RDO
>>199
ほほう、「未納」と「陰嚢」を掛けたわけだね。

203 :無党派さん:04/05/13 00:40 ID:wNUXlstK
>195
神輿は軽くてパーがいい

204 :無党派さん:04/05/13 00:40 ID:lOqyjr4h
>>201
ノシ

205 :無党派さん:04/05/13 00:40 ID:U8ZEMxrX
>>183
若さとクリーンさをウリにしてる当の本人たちが小沢さんにすがりたい
のだから悲しいね。
せめて若手登用だけはやってもらいたい。

206 :無党派さん:04/05/13 00:42 ID:mwEr0RDO
>>200
小沢が893なら小泉はまさにチンピラだろ。w
あと少しでも日本政治の知識があれば小泉のチンピラぶりは誰でも知ってる。
非主流のさらに外側で一人で喚いていた男。自民党批判をネタに自民党総裁に。

207 :無党派さん:04/05/13 00:43 ID:gmuKauR0
つまり、小沢は軽くてパーな訳だ。w

208 :無党派さん:04/05/13 00:43 ID:BuCNuniP
バランス人事で

小沢代表
横路幹事長
前原政調会長
川端国対委員長

209 :無党派さん:04/05/13 00:43 ID:DFxva76b
184 :無党派さん :04/05/13 00:26 ID:0RF9va7L
小沢を見てて自民党っぽい雰囲気だなぁと思った。
鳩山、菅、前原、江田とは人種が違うね。←狂人は2人目と4人目だけだよwww

210 :無党派さん:04/05/13 00:44 ID:ZqUQPQFg
横路、前原は未納で却下

211 :無党派さん:04/05/13 00:44 ID:mwEr0RDO
>>209
いや、鳩山は違う意味で狂人。

212 :無党派さん:04/05/13 00:45 ID:ljefexDB
今更小沢が立たなきゃならないって、野党ってマジ人材居ないんだな
民主支持者の期待する若手とやらは何やってんの。

213 :無党派さん:04/05/13 00:45 ID:wNUXlstK
>207
いやいや、小沢が総理を目指した時は新進党が壊れた。
神輿に乗るにはは鈍重すぎる男。

214 :無党派さん:04/05/13 00:45 ID:lOfva2R/
小沢代表
鳩山代表代行
横路幹事長
米沢政調会長
藤井国対委員長

215 :無党派さん:04/05/13 00:45 ID:wNUXlstK
>212
自民党には亀井静香がいる。

216 :無党派さん:04/05/13 00:46 ID:3ySPgdSi
>>208
バランス人事はないよ
どちらにしてもある段階で自民民主双方を解党して再編だねo(^-^)o

217 :無党派さん:04/05/13 00:46 ID:kAjMe7mW
どうせまた1年半もすれば
辞めろ辞めろと騒ぎ出すんだろうよw


218 :無党派さん:04/05/13 00:46 ID:lOfva2R/
小沢代表
羽田特別代表
鳩山代表代行
横路幹事長
米沢政調会長
藤井国対委員長

清新な執行部でニッポンイッシン!

219 :無党派さん:04/05/13 00:47 ID:mwEr0RDO
無条件で女性票の半分を失わせていた菅直人が去ればあとは誰でもいいよ。
今度は不倫でつまづかないように。

220 :無党派さん:04/05/13 00:47 ID:wNUXlstK
>218
石井一も入れてやれ

221 :無党派さん:04/05/13 00:48 ID:lOfva2R/
>>217
半年だろ。もしかしたら、参院選前になるかもしれないが。

222 :無党派さん:04/05/13 00:48 ID:8pfXykfM
>>206
そして今や、自民党内では逆らえる者がいないほどの
大権力者になった小泉。

わがまま言って自民を飛び出した挙句、分裂ばかりを繰り返してる
小沢とは格が違うよ。

223 :無党派さん:04/05/13 00:48 ID:RdUzTQfn
http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/image/BOX_UN01671.pdf
大畠以外は小沢も含め86年以降。
議員になってからしか公表してないね。
それ以前はどうなんだろう?



224 :無党派さん:04/05/13 00:48 ID:00qC7RK2
と、いうより本当に菅は絶対的に女性人気が無かったのか?

225 :無党派さん:04/05/13 00:49 ID:wNUXlstK
>222
小沢はガマンができない男
イラ菅以下だな

226 :無党派さん:04/05/13 00:49 ID:wNUXlstK
>224
宇野総理よりはあったと思う

227 :無党派さん:04/05/13 00:49 ID:U8ZEMxrX
未完成が一丁上がりでゾンビ米沢が仕切ってるとは、旧民社系も
深刻な人材不足だな。

228 :無党派さん:04/05/13 00:49 ID:bi8BYfSt
>>224
不倫して逆ギレするような男に人気があるでしょうか?w

229 :無党派さん:04/05/13 00:50 ID:ZqUQPQFg
田浦、末松氏も未納 国民年金保険料

 自民党の田浦直参院議員(熊本選挙区)、民主党の末松義規衆院議員(東京19区)は12日、国民年金保険料の
未納期間があったことをそれぞれ明らかにした。
 田浦氏は強制加入が決められた1986年4月から11年間で「議員年金と勘違いしていた。
国民に心からおわびする」としている。
 末松氏は議員当選前の94年6月の1カ月間で「外務省退職直後、選挙事務に忙殺され未払
いとなった」と説明した。(共同通信)

230 :無党派さん:04/05/13 00:50 ID:mwEr0RDO
>>222
逆らうも何も自分達の思い通りに動いてるのに何を逆らうんだ。w
面白いね、君は。

231 :無党派さん:04/05/13 00:52 ID:bi8BYfSt
>>230
君の方が面白いw
浅田農産を消したのはだれですか?
総連に手を突っ込んだのは誰ですか?
一番やばい利権集団に近い議員がどんどん消えてるよ、運かもしれんがw

232 :無党派さん:04/05/13 00:52 ID:lOfva2R/
小沢代表
羽田特別代表
鳩山代表代行
横路幹事長
石井一幹事長代理
米沢政調会長
熊谷政調会長代理(民間)
藤井国対委員長

清新な執行部でニッポンイッシン!

233 :無党派さん:04/05/13 00:53 ID:mwEr0RDO
>>231
ほう、それが小泉の権力でやったことですか。ほう。

234 :無党派さん:04/05/13 00:54 ID:hYe3idr8
>>230
> >>222
> 逆らうも何も自分達の思い通りに動いてるのに何を逆らうんだ。w
> 面白いね、君は。
面白いのはお前だw

「思い通りに動かしてる」=「逆らうものがいない」

235 :& ◆WRckLjGAsg :04/05/13 00:55 ID:FFS48CVt
>大権力者になった小泉。

わらた。

236 :無党派さん:04/05/13 00:55 ID:bi8BYfSt
>>233
当たり前だろ
公安委員長の任命者はだれですか?w
そもそも菅は畜産関係には手を出せない、支持団体の関係で
その意味で菅と小泉では器が違いすぎるんだよ、ば〜かw

237 :無党派さん:04/05/13 00:56 ID:ljefexDB
ID:mwEr0RDOは小泉が嫌いなだけだろ。べつに小沢が好きな訳じゃなさそう。

238 :無党派さん:04/05/13 00:56 ID:98vB15jM
小泉では絶対不可能なのは言うまでもないが
まさか民主政権で景気回復できると信じてる馬鹿はいないだろうな?


239 :無党派さん:04/05/13 00:57 ID:FWCLrWm+
小沢も小沢だが、それを党首にしようとする民主党の議員連中もどうなんだか…
無党派がなんで民主党に投票するのか、わかってないらしいw
民主党の自民党化が見えてる!
参院選は投票率低くなりそうw

240 :無党派さん:04/05/13 00:57 ID:lOfva2R/
ここで共産の出番でつよ。

241 :無党派さん:04/05/13 00:58 ID:o1529fO+
小沢の方が菅よりかなりマシだと思うけどなぁ


242 :無党派さん:04/05/13 00:59 ID:hYe3idr8
小沢が党首になるとして、いかに党内をまとめるかだよな。

剛腕とやらが、事実かどうか試されてる。

243 :無党派さん:04/05/13 01:00 ID:hYe3idr8
>>241
> 小沢の方が菅よりかなりマシだと思うけどなぁ
>
まあ、自爆は少なそうと思われる。

その点だけ見ても、かなりマシだろう。


244 :無党派さん:04/05/13 01:00 ID:bi8BYfSt
>>239
では中だしはどうなるんだ?
上田はどうなるんだ?w
ニーズが変化してるよ、市民派の名を語る活動家はどんどん衰退してる

245 :無党派さん:04/05/13 01:01 ID:lOfva2R/
>>243
ま、小沢が自爆するときは、党が壊れる時だしね♪

246 :無党派さん:04/05/13 01:01 ID:FFS48CVt
無党派は政権交代みたいから
民主党に投票してるんじゃない。

小泉中 うろたえるな。藁

247 :無党派さん:04/05/13 01:01 ID:RcOZRXqM
>>243
自爆は少ないけど古賀さんと言う大きな大きな問題もあるし…

248 :無党派さん:04/05/13 01:02 ID:U8ZEMxrX
小沢はやはりお気に入りを身近において側近政治をやるのか?
かつての一一ラインのように。



249 :無党派さん:04/05/13 01:02 ID:Hq3EnH/T
小沢が代表では民主も終わり
俺はもう民主に入れない


250 :無党派さん:04/05/13 01:02 ID:7jabmQQx
小沢氏が新代表を受ければ、「ワンフレーズ・ポリティクス」の申し子といわれる小泉純一郎首相とは対照的に、
「安定感」「実力派」「剛腕」などがキャッチフレーズの党代表となりそうだ。 ZAKZAK 2004/05/12


251 :無党派さん:04/05/13 01:02 ID:lOfva2R/
そうだ。忘れてた。古賀問題はどうする気だ?

学歴詐称の座右の銘が「小沢一郎」なんだぞ!

やっぱり小沢代表というのだけは無さそうだ。

252 :無党派さん:04/05/13 01:03 ID:bi8BYfSt
>>247
野村さちよという問題もあったわけだw

253 :無党派さん:04/05/13 01:04 ID:noRKGZlG
         _、,_
      _-ミ ̄      ̄三ニ 、
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   /   三 ミ 彡 三 ミ    ヽ
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    ._||  、_= ) ( =_ ), | K   
    |rl ≡'‘=’`ノ  ‘=’`≡ |ノ||  呼んだ?  
    ヽ|   ⌒,ニ|  --    k/
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254 :無党派さん:04/05/13 01:05 ID:hYe3idr8
>>251

> やっぱり小沢代表というのだけは無さそうだ。
なるんじゃないのか?w

小沢以外に適任者が居ないらしいから、元執行部の総辞職と引き替えになるんじゃないの?

で執行部は旧自由党で占拠するとw


255 :無党派さん:04/05/13 01:05 ID:W3djcb1T
ペッパーは6月に処刑。

256 :無党派さん:04/05/13 01:05 ID:hYe3idr8
>>253
あ ペパーちゃんだ。

元気にしてる?年金払ってる?


257 :無党派さん:04/05/13 01:06 ID:hYe3idr8
>>255
> ペッパーは6月に処刑。
起訴されてたっけ?


258 :無党派さん:04/05/13 01:06 ID:KQrSu1r/
>>242
小沢の剛腕はまとめる方の剛腕じゃないから。

259 :無党派さん:04/05/13 01:06 ID:lOfva2R/
>>254
集団自殺したければ、それもどうぞと言うしかない。
なるべく近寄らないようにしようw

260 :無党派さん:04/05/13 01:07 ID:SxL54jc3
>>230 聞いていいですか?小沢さんが分裂を繰り返してきた道のりを
どう評価すればいいんですか?
民主党入りしたと思えば、横路と協力したり、この人の政治理念が今でもわからないんですが
この人は日本をどうしたいのですか?

261 :無党派さん:04/05/13 01:08 ID:7XQMT0ve
当分は様子見だな。
取り合えず次の参院選は入れない。

262 :無党派さん:04/05/13 01:09 ID:wAxKeyX1
政策さえあえば共産党とでも組むって事

263 :無党派さん:04/05/13 01:09 ID:bi8BYfSt
>>260
国連中心主義w

264 :無党派さん:04/05/13 01:10 ID:bxnNeaGd
小沢代表になったら
輸入CD禁止法案を潰して!

265 :無党派さん:04/05/13 01:11 ID:RcOZRXqM
>>257
6月か7月に起訴予定。
そのころに宮城連座制も高裁の判決が出る。

まあ2chで書いてもしょうがないけど
若手の代表を選出して党内を一新すること。
その一環として連座制の議員には辞職勧告を行い、古賀にも同様のことを行う。

たしかに参議院選挙は難しいけど(あの候補者達は…)
傷ついた民主党の看板をきれいにするにはこれくらいのことをしてもらいたい。

266 :無党派です:04/05/13 01:11 ID:6AkDdOfe
こんな記事を見つけました。。

読売新聞1994年12月11日の新進党大会の報道の一部。

小沢幹事長は
「ひたすら党の融和と団結に努め、新進党の躍進に全力を尽くす決意だ」

・・・大丈夫かよ_| ̄|○


267 :無党派さん:04/05/13 01:11 ID:8pfXykfM
>>263
いや、国連心中主義だ

268 :無党派さん:04/05/13 01:11 ID:lOfva2R/
元民主党支持者の次の一手

・おにぎりやストローを目当てに自民党
・創価のネーちゃんの一発と引き替えに公明党
・目つぶって共産党に入れとけ

269 :無党派さん:04/05/13 01:13 ID:qfr4gdXV
管でも地獄、小沢でも地獄
民主党崩壊のXデーはいつ?

270 :無党派さん:04/05/13 01:14 ID:hYe3idr8
小沢も西村も口では威勢がいいこと言ってるんだけどねぇw
民主党を乗っ取った後でも、同じ事を言えるかどうかだよな。

だから、俺は期待してるよ。
今まで影で言ってきたことを、ちゃんと党の方針にできるかどうか。


271 :無党派さん:04/05/13 01:16 ID:ZqUQPQFg
菅直人の今日の一言




風潮 Date: 2004-05-11 (Tue)

最近の日本は何かがあると堰を切ったようなバッシングで、冷静な議論はなかなか伝わらない。
この風潮は危ない傾向だ。



272 :無党派さん:04/05/13 01:17 ID:hYe3idr8
小沢の剛腕コラム

http://www.ozawa-ichiro.jp/massmedia/fuji/2004/fuji182.htm
>「またも小泉流『事なかれ解決』だ」「尖閣諸島・魚釣島、不法上陸事件」
>「僕なら法律通りに処理」「尖閣諸島に海上保安庁の基地を」
>「靖国参拝でもゴマかし」

口だけで終わるか、ちゃんと実行するか。


273 :無党派さん:04/05/13 01:17 ID:G+39TVBI
>>271
あんたは、その風潮を利用して「三兄弟」と騒ぎ立てて
墓穴掘ったんだろうが

274 :無党派さん:04/05/13 01:18 ID:FFS48CVt
・・・大丈夫よ ̄|_|○

275 :無党派さん:04/05/13 01:19 ID:hYe3idr8
>>274
> ・・・大丈夫よ ̄|_|○

おまい・・・それは服従のポーズじゃねーか


276 :無党派さん:04/05/13 01:19 ID:NDZyMN24
【速報フラッシュ】民主、小沢氏が代表受諾へ―挙党体制へ幹事長鳩山氏、政調会長横路氏で調整―

277 :無党派さん:04/05/13 01:20 ID:23P4byzm
自民党は岡田待望論だったらしい

今朝の読売

岡田評 
自民幹部『参院選の顔としては地味』『国民受けしない』


278 :無党派さん:04/05/13 01:20 ID:dAVKsWHp
鳩山。横路とか未納兄弟の執行部入り勘弁してよ

279 :無党派さん:04/05/13 01:20 ID:aYnwx0uW
>272
このコラムの内容を小沢が実行するなら、民主党に投票してもいい。
小沢が代表になれば政治が面白くなることは確かだ。

280 :無党派さん:04/05/13 01:22 ID:g77Vr8N0
>>268
一発と引き替えがあるんならこいつらに選択枝は他にないだろうw
喪家じゃなくても北朝鮮にでもふらふらとついて行くに1000ペソ

281 :無党派さん:04/05/13 01:22 ID:hYe3idr8
>>279
> >272
> このコラムの内容を小沢が実行するなら、民主党に投票してもいい。
> 小沢が代表になれば政治が面白くなることは確かだ。

いや、党首になったら、コラムの内容は変わるんじゃないの?w


282 :無党派さん:04/05/13 01:23 ID:aYnwx0uW
>281
だから、一度代表をやらせてみて、言動が変わるか、初志貫徹するか、
確かめたいんだよ。横路も小沢支持を打ち出したことだし。

283 :無党派さん:04/05/13 01:24 ID:lOfva2R/
豪腕コラムは永久に終了しました。

284 :無党派さん:04/05/13 01:24 ID:ZqUQPQFg
   ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
   (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
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  .|'ー .ノ  'ー-‐'     ).| <  左翼一新!民主党
  |  ノ(、_,、_)\     ノ   .|  
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285 :無党派さん:04/05/13 01:25 ID:hYe3idr8
>>282
> >281
> だから、一度代表をやらせてみて、言動が変わるか、初志貫徹するか、
> 確かめたいんだよ。横路も小沢支持を打ち出したことだし。

俺も期待してる。
ま、でも外国人参政権推進の民主党に入れる気はないけどね。


286 :無党派さん:04/05/13 01:29 ID:0g5BI0yl
小沢一郎   代表
野田 佳彦  特別代表(オーナー)
横路 孝弘  代表代行
藤井爺ちゃん 幹事長
野田 佳彦  幹事長代理
岩國 哲人  政調会長
海江田 万里 政調会長代理
中野 寛成  国対委員長

287 :無党派さん:04/05/13 01:30 ID:0g5BI0yl
286訂正
小沢一郎   代表
鳩山由紀夫  特別代表(オーナー)
横路 孝弘  代表代行
藤井爺ちゃん 幹事長
野田 佳彦  幹事長代理
岩國 哲人  政調会長
海江田 万里 政調会長代理
中野 寛成  国対委員長

288 :無党派さん:04/05/13 01:32 ID:QUPK2URX
現執行部のやつらは全員、民主党副代表にでもするか。

289 :無党派さん:04/05/13 01:35 ID:bi8BYfSt
要するに政治家としての器よりも年金を自分で確認しているかどうか
という性格のマメさの方が人生には大事ってことだな
小泉が女にもてるのはこういう人生観が原因ってこったw

290 :無党派さん:04/05/13 01:45 ID:i3l3Phud
>>287
鳩山、横路は未納で没
代表が年寄りだから、その他まで爺さんや年寄りだったら
熱血ファン以外投票に行かない

291 :無党派さん:04/05/13 01:50 ID:cH+go93q
>>285
まぁ、そうだな。
国政と違って、民主党ごときなら試してみてもいい。
どうせ、まとまるものもまとまらないだろうし。

292 :無党派さん:04/05/13 01:52 ID:xy7Xrm0G
「今になって公表 信じがたい」公明幹部未納問題で岡田幹事長
ttp://www.dpj.or.jp/news/200405/20040512_03okada.html

騙されたの?


293 :無党派さん:04/05/13 01:52 ID:R5hLUJmK
>>277
自民総裁選の時、ジャスコが「亀ちゃんがいいなぁ」って
言ったみたいなもんか。

294 :無党派さん:04/05/13 01:56 ID:Qrx/2pMK
「未納3兄弟」「スットコドッコイ」なんて騒いで
菅自身も含めて粛清してくれたし
あとは旧自由党がイタダキですなw

295 :無党派さん:04/05/13 01:56 ID:LvRfah0M
しかし、公明は相変わらず人を食ってるな。
アンタッチャブルの神だ。

296 :無党派さん:04/05/13 02:12 ID:qlQWRzUw
小泉が年金を未納してる事をなんで報じないんだ

小泉が年金を未納してる事をなんで報じないんだ

小泉が年金を未納してる事をなんで報じないんだ

小泉が年金を未納してる事をなんで報じないんだ

小泉が年金を未納してる事をなんで報じないんだ

小泉が年金を未納してる事をなんで報じないんだ

小泉が年金を未納してる事をなんで報じないんだ

小泉が年金を未納してる事をなんで報じないんだ

小泉が年金を未納してる事をなんで報じないんだ

小泉が年金を未納してる事をなんで報じないんだ

小泉が年金を未納してる事をなんで報じないんだ

小泉が年金を未納してる事をなんで報じないんだ

小泉が年金を未納してる事をなんで報じないんだ

小泉が年金を未納してる事をなんで報じないんだ

小泉が年金を未納してる事をなんで報じないんだ

小泉が年金を未納してる事をなんで報じないんだ


297 :無党派さん:04/05/13 02:15 ID:oHcz77zd
>>296
アク禁申請しておきますね

298 :無党派さん:04/05/13 02:17 ID:23P4byzm
人事問題では幹事長の人選が焦点になりつつある。党内では「挙党一致」の立場から、岡田氏の幹事長留任など、現執行部との融和への期待が強い。
ただ、小沢氏は岡田氏の党運営に不満を持ち、幹事長交代を求めているとの見方もある。小沢氏は横路氏に対し「老・壮・青のバランスが大事だ」と語っており、党内バランスに配慮する意向も示している。
しかし、最終的には、小沢氏が「岡田代表−小沢幹事長」案を打診し「党務の実権を握ろうとしている」(中堅)との観測すら出ており、小沢氏の真意がいま一つ見えないことも事実だ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040513k0000m010140000c.html

299 :無党派さん:04/05/13 02:18 ID:YLiAu297
もったいぶって、自分を高く売っているわけね・・・・
なかなか商売上手ね〜W

300 :無党派さん:04/05/13 02:18 ID:Bt4ux57+
小沢の最初の仕事はまず公明党をガタガタにすること。

301 :無党派さん:04/05/13 02:19 ID:zBwQNExY
>>285
小沢も外国人参政権推進論者。

302 :無党派さん:04/05/13 02:20 ID:23P4byzm
「小沢一郎語録」

 リーダーシップというのは所詮、トップダウンなんです。みんなの意見を幅広く聞くということは大事なことですよ。しかし、聞いてだけいたのではいつまでたっても結論は得られないじゃないですか。
リーダーの責任はそのような意見をふまえた上で、自らの責任で、決断する。それが民主主義だと私は理解しています。そして失敗したときは、ルールに従って潔く責任をとる。それしかない。

 この間、イギリスのサッチャー前首相が東京で講演した際、「全員のコンセンサスを最優先するところにリーダーシップというものが存在する余地はない」と語っていました。
ボトムアップのリーダーシップなんていうのはあり得ないことです。けれども、日本社会はどこまで行っても村社会・コンセンサス型だから、リーダーシップなど発揮できる余地は全くないわけです。

小沢一郎著「語る」より


303 :無党派さん:04/05/13 02:21 ID:MqoNPGTf
小沢が選挙に強いと喧伝されているが、自由党は民主に吸収されたはずだが

304 :無党派さん:04/05/13 02:29 ID:wAxKeyX1
全国組織なしで結構な票数取ってたとはおもいませんか?

305 :無党派さん:04/05/13 02:32 ID:0g5BI0yl
菅体制の国権を国連に委ねる馬鹿らしい主張を取り下げられる最低限の政党になれ。
国権の縮小を唱える政党なんか世界中に有る?
なんとか日本を植民地状態に近づけようと必死だったな。

今までの民主党の意見の原則は非現実的と国権の縮小。
国連と北朝鮮と中国を信頼しきる間抜けな考えを辞めないと誰が党首になっても同じ。
小沢も自分が関与した湾岸戦争は大儀があり、イラク戦争には大儀が無いとか言ってるし。
まあ民主党内の深刻な内部対立、路線対立に決着つけろや。

306 :無党派さん:04/05/13 02:43 ID:23P4byzm
小沢神話

307 :無党派さん:04/05/13 02:44 ID:SwhxbFes
>>303 しかし、このままいくと民主が自由に吸収される形になる。

308 :無党派さん:04/05/13 02:45 ID:IaLc5X/o
>外国人参政権推進論者
結構じゃないの。別段いますぐの話でもなし。小沢には憲法改正論
の内容面もリードしてもらおうぜ。


309 :無党派さん:04/05/13 02:46 ID:IaLc5X/o
米国の植民地状態の国民が何を今更 ww

310 :_:04/05/13 02:48 ID:YJGT5jvS
公明党をガタガタにするには、執行部や副代表を全部
国民年金完納で固める事。
これだけで充分、公明党はガタガタになります。


311 :無党派さん:04/05/13 02:49 ID:IaLc5X/o
>>307
ならねーよ。小沢派はあくまで少数派でしかない。本体は旧民主党系。

312 :無党派さん:04/05/13 02:49 ID:Helvcd3E
中日新聞は更新は早いけど
http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20040513/mng_____sei_____001.shtml
新しい話題はないか

313 :無党派さん:04/05/13 02:50 ID:oHcz77zd
>>309
米国に統帥権を握られてる国の国民に言われたくないw

314 :無党派さん:04/05/13 02:51 ID:IaLc5X/o
>>313
妄想ご苦労 ww

315 :無党派さん:04/05/13 02:52 ID:23P4byzm
民主「小沢代表」固まる 参院選にらみ容認大勢

・七月の参院選をにらみ、「小泉自民党」に対抗できるのは小沢氏以外にないとの判断が大勢になった。

・一方、菅氏は、小沢氏に批判的な野田佳彦国対委員長と会談し、「小沢代表」への理解を求め、野田氏も容認する姿勢を示した。小沢氏の代表就任に難色を示していた菅氏の支持グループも、容認する方針を確認した。


316 :無党派さん:04/05/13 02:52 ID:oHcz77zd
>>314
どういう妄想だの?w

317 :無党派さん:04/05/13 02:54 ID:oHcz77zd
>>315
しっかし完敗ですな
ここまで見事な吸収合併もめずらしいw

318 :無党派さん:04/05/13 02:58 ID:wAxKeyX1
三井トラスト・ホールディングス(中央三井信託)のようですな

319 :無党派さん:04/05/13 03:04 ID:23P4byzm
小沢氏が民主代表に意欲、「執行部一新」条件に

調整の焦点となっているのは、執行部人事や新代表の任期だ。小沢氏周辺によると、
小沢氏は岡田氏との会談で、挙党態勢確立と人事の一新を求めた。これに対し、党執行部内では、「国会対策委員長の交代はやむを得ないものの、
幹事長や政調会長など現執行部体制の骨格は維持すべきだ」との声があがっている。また、小沢氏側は、党規約を改正し、9月の代表選を行わず、
2年4か月の任期を要求した。折り合いはつかず、調整は13日以降に持ち越された。

 党幹部の1人は12日夜、「小沢氏に全権委任しろというものだ」として強く反発した。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040513it01.htm


320 :無党派さん:04/05/13 03:05 ID:6y8RF75D
自民党、とくに平成研の連中から見たら、悪夢だろうな
終わったと思った小沢一郎が、
幾度となく復活してきては自分たちの前に最大の敵として立ちはだかる
自業自得といえばそれまでなのだが

「小沢一郎やつはゾンビか?殺しても殺してもなぜ死なない!」

321 :無党派さん:04/05/13 03:07 ID:23P4byzm
角栄が憑いてるのだろう。角福戦争最終章

322 :無党派さん:04/05/13 03:15 ID:23P4byzm
執行部一新だけは飲まないとな
菅を思い出させる布陣だし

323 :無党派さん:04/05/13 03:29 ID:RvRmZV8r
>>320
国民にとっても悪夢だと思うけど?

一部の小沢信者以外に小沢を支持している人間は少ない。
なんで今更、小沢一郎なの?ってのが普通の人の意見だと思うけど?
忘れていたけど嫌なことを突然思い出したみたいに気が重くなる。

324 :無党派さん:04/05/13 03:29 ID:KmWM5E2Q
>319
いいたかないが、やはり
「民主が乗っ取られてしまった」
という印象だ。

思いっきり三党合意に反対していた
旧自由党の面々の態度を考えると、
正直気分が悪い。
お前らやっぱり計ったんじゃないのかと。

325 :無党派さん:04/05/13 03:30 ID:23P4byzm
>323
そう?普通の人も小沢ファン多いよ

326 :無党派さん:04/05/13 03:32 ID:mq/O874K
>>325
それは気違い小沢狂信者だけの認識ですよ。

327 :無党派さん:04/05/13 03:33 ID:+pj33uyS
小沢の完全勝利ってとこだな。
見事なもんだ。

菅の未納問題発覚で、勇敢富士なんていう3流マスコミを使って
「菅は辞めるべき」と揺さぶりをかける。
で、世論が盛り上がって菅は自爆。
その後は果報は寝て待て、とばかりの対応。
所詮、政策オタクの若手連中なんて、小沢から見れば、幼児みたいなものだ。
ここで、かつての小泉みたいに立候補する奴が出てくれば、小沢もあわてるだろうに
それだけのタマもいない。

昨年の総裁選の小泉、今回の小沢。
三角大福中時代の生き残りから見れば、今の政治家なんて子ども同然。

328 :無党派さん:04/05/13 03:35 ID:KiH9IFVa
民主党を菅の私党にしてしまったことが敗因でしょう。
代表が倒れてもサポート体制があれば外様に代表を渡す必要もなかった
と思いますけど。
ワンマン経営者が自爆しまくったら乗っ取られるのは当然の結果だと思います。

329 :無党派さん:04/05/13 03:41 ID:23P4byzm
党の存亡の危機のときに火中の栗を拾おうとせず、9月の代表選まで傷つかずに温存しようという『生え抜きの若手』よりも
あえて火中の栗を拾おうとする外様のほうが信頼されるわなあ(w

330 :無党派さん:04/05/13 03:42 ID:SwhxbFes
>>328
菅の私党とまでは言わんが、確かに挙党体制を名目に
めぼしい人材が全て執行部や要職についてしまってたのが痛かった。
民主党内の反主流派が使えない鳩山と民社だけだったからな。
自民の場合は振り子の原理で、官僚(佐藤)のあとは庶民派党人(角栄)、
金権(角栄)のあとはクリーン(三木)と対極・別のタイプの後任がちゃんと
いた。挙党体制も結構だけど、健全な反主流派ってのも必要だと思う。

331 :無党派さん:04/05/13 03:45 ID:KmWM5E2Q
だいたい昨日の段階では
代表就任養成に消極的、とされていたのに
あけて今日、たった二日で
「こちらの条件を飲むならいいよ」
って、おめー・・・。

菅さんをはじめとする、執行部の人たちは
「小沢さんが適任。彼しかいない。」
って言うのだろうが(そうじゃないと選挙に勝てない)、
個人的には、とても応援する気にはならんよ。

今日まで頑張ってきた執行部を非難し、
そんで人事の一新(執行部解散)を要求する恩知らずに
協力したいとは思わん。

332 :無党派さん:04/05/13 03:47 ID:23P4byzm
人事の一新は必要じゃない?
菅さんが辞めたのに、執行部が存続ってわかりにくいよ

333 :無党派さん:04/05/13 03:49 ID:+pj33uyS
>>331
が、それに反発して立候補できる香具師がいない、んだから。
党議拘束違反について、「だったら、他の人がやればいい」って一蹴。
今後何かあるたびに、「じゃあ、だれかやれば?」。

小沢の本領発揮はこれから。

334 :無党派さん:04/05/13 03:56 ID:RvRmZV8r
マスコミが年金案を多く取り上げないで未納問題で騒いで
年金問題を違う方向に持っていってると言ってるが民主党にとっては非常に助かったと思うけど?

坂口案は論外だけど民主党案もそれに匹敵するくらい穴が大きくかなり酷いものだった。
方向性は評価できてもそれを実現する方法をまったく示せなかった。
この時点で民主党は国民をだましたことになると思う。
だから、5年以内に今度は国民にとって本当にためになる年金案を造り
そこで政権を狙ってもらいたいんだけど、目先のことで選択を間違ってる。
青臭くても民主党を応援するには国民のために政策を考えてもらいたい。

335 :無党派さん:04/05/13 03:59 ID:kAjMe7mW
>>333
管がいなくなってもまた笑わせてくれるかもしれんなw

336 :無党派さん:04/05/13 04:06 ID:KiH9IFVa
小沢に期待することは源太郎の公認取り消し。

337 :無党派さん:04/05/13 04:07 ID:oHcz77zd
政治家としての器


完納小沢>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>未納菅


こういうことだよな?馬鹿騒ぎした諸君www

338 :無党派さん:04/05/13 04:21 ID:mq/O874K
小沢が本当に完納しているのか怪しいのだが。

大臣経験者がことごとく未納してるのだから、
大臣経験者は全員が未納なんじゃないかと。

これ、最終的には自己申告でしかわからないと思うから、
死ぬまで黙っとけばなんとかなっちゃうんじゃないかな。

339 :無党派さん:04/05/13 04:21 ID:KmWM5E2Q
>>334
すげーいいレスだな。
あおってるわけじゃなくて真面目に感動した。
年金は難しいよね。現行の制度事態が欠陥だらけだから。
非難受けるのを覚悟で、若年層=老年層と
給付がなるようにしないと加入者は増えないかな・・・。

金子教授とかならどうするんだろうね。
めっちゃ民主案を酷評してたけどさ
(政府案については酷評の余地すらなかった様だ)。

340 :無党派さん:04/05/13 04:25 ID:vO7kkPWM
与野党ともに殺し文句になるな。
「未納は黙ってろ!」

341 :無党派さん:04/05/13 04:29 ID:vO7kkPWM
>>338
小沢はそういうのは昔から抜け目がないよ。
角栄にさんざん叩き込まれたからね。
秘書の実務能力も政界NO.1だし。
証明書もらったのなら間違いないだろう。

342 :無党派さん:04/05/13 04:34 ID:mq/O874K
>>341
年金支払いなんかは別だろ。
秘書の能力とか関係ないし。
現元含めた経世会の大物が続々未納なんだから。

今回の問題は福田と菅以外にリークされた人がいないこと。
その他全ての未納議員は全員が自己申告なんだよ。
黙ってれば逃げ切れると踏んでる議員がいたっておかしかない。


343 :無党派さん:04/05/13 04:45 ID:F+DlKv2Y
>>339
金子がまともな学者だと思ってんの?

344 :無党派さん:04/05/13 04:46 ID:+zPxoA8V
未納議員をさっさと公表して党内処分を発表すれば、自民にアドバンテージがとれるのに何やってんだか。

党首が辞任して、次の候補が外様の小沢。人材不足は深刻。

役人が数字を出さないと言ってたが、数字が出て来た。
民主案の数字を早くまとめて再提出するべきだが、その作業をやっている雰囲気すらない。
まぁ出せないだろうが。

危機管理がなってない党に政権をまかせられないと考えるのが自然。
年金は小泉と役所だけが勝ち。民主の罪は重い。
どーにもなりませんな。

345 :無党派さん:04/05/13 04:51 ID:vO7kkPWM
一番罪が重いのは小泉だよ
小泉内閣の首班として最低の年金改悪を成立させたんだから
小泉純一郎って3年やっても何一つ実績がないよな
大衆迎合とパフォーマンスだけの政治家
オツムすっからかん

346 :無党派さん:04/05/13 04:53 ID:bxEVKwU8
大日本焼肉文化研究所
http://www.lastkorean.com/
韓国不買運動
http://kankokufubai.netfirms.com/

フラッシュ等もあり解り易く面白い。
チョンでは日本を馬鹿にした歌が普通に2位になったりするんだね。

347 :無党派さん:04/05/13 05:01 ID:GJyhUI2E
民主党と信者は何でアホばかりなんだ?
小泉批判にしても完全にピントはずれのこと言ってる。改革が足りないなんてね。
自民党守旧派の方がよほどましだよ。
小泉が出てきて以来ポピュリズムが蔓延してるな、この国。

348 :無党派さん:04/05/13 05:06 ID:hFO4WWjV
>>347
小泉はポピュリストではあるまい。
国民世論の反対を押し切って、イラク、年金とごり押ししているんだから。
「(高速)無料!」「(公団)廃止!」「(年金)一元化!」「未納3兄弟!」
などと心地いい言葉で、中身空っぽの政策を提示した民主党の方がはるかにポピュリスト。


349 :無党派さん:04/05/13 05:10 ID:vjvLoKRT
小沢の剛腕ってのは壊す意味もあるけど壊す前に作ってもいるんだよな
新進党みたく分裂の火種公明党を巻き込んだのはマヌケだが

自由党が合流したのも後継不足が原因だったなあ

350 :無党派さん:04/05/13 05:12 ID:GJyhUI2E
民主党信者の傾向は、経済運営に文句をつけるより、改革が進まないとかイラク問題とかがもっぱらという印象。
むしろ自民党支持層より景気問題には鈍感なのでは。

351 :無党派さん:04/05/13 05:24 ID:RvRmZV8r
>>345
一番最悪なのは民主党。

衆議院選挙から今日まで何をやっていた?と聞きたくなるくらいマニフェストを実行していない。
年金案だって民主党がまともな案を出していればこんなことにはならなかった。
菅さんだって未納問題にあれだけ食いつくこともなかったはず。
それくらい党として追い詰められていたから国民の関心を引くために馬鹿な行動に出た。

政策が素晴らしいとか盲目支持者は言っているけど現実的に見てしまうと
その政策さえ今のところ、まともに造り上げていない。
はっきり言って国民にとって大事なのは論議の過程よりも結果がほしい。
TVで民主党議員が年金案を説明していたけど誰一人数字を出さなかった。
その時点で坂口案にすら劣るものである。

一度でいいから役所の責任にしないで政策を出してもらいたい。
それが出来ない限り旧社会党の二の舞は避けられない。

352 :無党派さん:04/05/13 05:34 ID:98vB15jM
国政調査権使っても役人がデータを出さないとゴネてる暇があったら
情報公開訴訟おこすなり、証人喚問を要求すればいいじゃんか。
馬鹿じゃねえの。

353 :無党派さん:04/05/13 05:39 ID:JbAnIjvZ
>>339
よりにもよって金子かよ
もっとマトモな本読め

354 :無党派さん:04/05/13 05:56 ID:vO7kkPWM
焦らし方が上手いよな小沢一郎
これで週末には小沢支持で挙党一致だよ
自民党ではあれほど時間がかかったのに小沢の民主党をまとめる速さよ!w

355 :無党派さん:04/05/13 06:02 ID:OU+crkNj
無事乗っ取られたねw

356 :無党派さん:04/05/13 06:08 ID:hFO4WWjV
小沢一郎 徳川家康
藤井爺  本多正信

菅直人  石田三成
若手連中 家康に尻尾を振った豊臣恩顧の大名
横路孝弘 前田利長

民主党はもはや小沢のもの。
あとは党名を自由党に変えれば、完璧。

357 :無党派さん:04/05/13 06:18 ID:wpdvvdD6
岩手県

民主・菅氏のポスター 県内から撤去へ

民主党県連(達増拓也代表)は、年金未加入問題で菅直人氏が代表を辞任したことを受け、県内に張ってある
菅氏が写ったポスターを撤去することを、常任幹事会で決めた。
15日に開く、参院選の公認立候補予定者・主浜了氏の選対会議で正式に決めた後で、張り替える。
県連によると、県内には菅氏、党代表代行の小沢一郎氏、主浜氏の3人が一緒に写っているものなど、
菅氏がらみのポスターが3万枚ほど張られている。これを達増県連代表や黄川田徹衆院議員らを、
主浜氏と2人で載せたポスターに張り替える。小沢氏と、主浜氏の2人をあしらったポスターはないため、
これから新たに作るという。

http://mytown.asahi.com/iwate/news02.asp?kiji=5520


358 :無党派さん:04/05/13 06:39 ID:oUdsoeJn
今更小沢を担ぎ出すとは、民主党にはよほど人材難らしいね。
自民党で言えば、橋本が総裁になるようなものか?
民主党は、自民党よりも10年以上遅れているね。


359 :無党派さん:04/05/13 06:52 ID:J0bZX+PW
小沢代表 サスケ幹事長 古賀潤政調会長 野村サッチー国体委員長

360 :無党派さん:04/05/13 07:02 ID:vO7kkPWM
小沢一郎は62歳。
慶応卒。
小泉純一郎とは同期の桜。

>>358
ポマードは未納

361 :無党派さん:04/05/13 07:17 ID:o/E4+1mn
事ここにいたったらしょうがない。
執行部全員の首を差し出して、伏して小沢を迎えるしかないよ。

362 :無党派さん:04/05/13 07:31 ID:6eriWcTE
極めて次元の高い最近の政治世界の話である。感動した!!!!

あほくさ


363 :無党派さん:04/05/13 07:38 ID:8Q0KYJE9
結局小沢の勝ちか…
無党派はこれをどう見るか、参院選が見ものだなw

364 :無党派さん:04/05/13 07:41 ID:P9+42Nm2
党執行部一新が条件?

旧い自民党の体質そのままじゃないかと

365 :無党派さん:04/05/13 07:41 ID:7WXs11aJ
民主党を乗っ取ったと観られたら小沢の負け
民主党に飲み込まれたと観られたら小沢の勝ち

366 :無党派さん:04/05/13 07:43 ID:vjxQ/Xjv
NHK見てたけど、菅Gは選挙用にとりあえず担いで、後はポイしたいみたいだね。
公然と「(小沢で)しょうがない。」なんてコメント流れるようじゃ、仮にまとまっても国民からソッポ向かれるよ。
さすが、バ缶のグループだ。

367 :無党派さん:04/05/13 07:49 ID:2h7FLRJw
>>366
「ぽい」できるほど、菅Gが人数、勢力があるとでもw
菅Gなんて自民党の高村派みたいなもんじゃん。

368 :無党派さん:04/05/13 08:06 ID:J0bZX+PW

経世会を分裂させ細川内閣を霧散させ羽田内閣を総辞職に追い込み新生党を崩壊させ自由党を半減、消滅させる。

小沢の行くところ裂と崩と滅と文字のみが踊り狂う。
そんな小沢に代表を依頼する人たちって自殺願望集団か?



369 :無党派さん:04/05/13 08:07 ID:rPBT9Gmo
小沢の隠れファンは政官業各界の主要層に相当数いる。
一般大衆受けはしないが、国民を一番思っている政治家だ。

2000年の参院選で小泉人気に野党が敗北したとき、各党党首は自身の足りなさを
詫びていたが、小沢は「国民が選択したのだから仕方が無いが、ツケは全て国民に
回ってくる」と発言してひんしゅくを買った。

良薬口に苦しということだ。

370 :無党派さん:04/05/13 08:10 ID:oUdsoeJn
>>369
>小沢は「国民が選択したのだから仕方が無いが、ツケは全て国民に
>回ってくる」と発言してひんしゅくを買った。

愚民思想バリバリだな。


371 :無党派さん:04/05/13 08:10 ID:BphBs6Va
>国民を一番思っている政治家
寝言は寝てから家

372 :ジャグ ◆7cyUddbhrU :04/05/13 08:17 ID:vZRG1So4
小沢は民主党代表を2年以上したいと。
2年以上も民主党の勢力を維持できるのか?小沢で。



373 :無党派さん:04/05/13 08:19 ID:B05nBMbK
国民を(バカだと)一番思っている政治家

374 :無党派さん:04/05/13 08:19 ID:JSZkJKox
小沢は細川政権を崩壊させ、新進党を崩壊させ、純化したはずの自由党すら分裂させ、
とうとうかつて自分が切り捨てた連中のところに身売りした男。
そういう人間を懲りずにまた党首にしようという連中も低能だが、
じっさい小沢一郎はなにを考えてるんだろう。
結局岩手の土建ゴロでしかないってことなのかな。

375 :無党派さん:04/05/13 08:20 ID:b5HmCx4V
>>350
民主党の半分は官公労が主体、この人達は職が安定しており給料が保証されているから
(調整したと言っても僅か)むしろデフレの方がメリットがある。従い景気回復とかは
上の空。地方分権とか言っているけど公務員の定数を減らさない限り、日本の惨状は
救えない。民主党にこれが出来れば投票しても良いが、日教組など見ても
小クラスとか週休2日とか、自分達の労働条件向上ばかりで余暇を政治運動に使っている
人達。国鉄の末期を見ているようだ。


376 :無党派さん:04/05/13 08:21 ID:JSZkJKox
いま小沢の新進党時代の逆切れぶりの映像が出たぞ。
剛腕エピソード満載。
代表になったらこの手の話題でテレビは一色になる。
就任直後にレームダック化するよ。

377 :無党派さん:04/05/13 08:22 ID:oJqRzn07
NHK  TBS  テレ朝が報道番組で活動を絶賛している
チェチェンテロリストの
首切りシーンです

日本の左翼ってこんなのとつるんでるんだーー

こわーーーーーー

http://dolby.dyndns.org/foo/



378 :無党派さん:04/05/13 08:29 ID:jmKWqkGS
小沢論評

テレ朝「鳴くまで待とうホトトギス=徳川家康」

379 :無党派さん:04/05/13 08:30 ID:jmKWqkGS
テレ朝「小沢、田中で大躍進の可能性」


380 :無党派さん:04/05/13 08:33 ID:vO7kkPWM
しっかし小沢はおもしろいよなー。
存在自体が国宝級のネタだよw

381 :無党派さん:04/05/13 08:34 ID:88YqX8Ii
民主単独で未納議員を発表するって
岡田が言ってたけどいつ発表するんだ?

382 :無党派さん:04/05/13 08:34 ID:7NkqLZ6n
再度確認したいんだけど
小沢先生は未納期間あるよね 国民年金

383 :無党派さん:04/05/13 08:37 ID:FVyAGXAO
>>382
13日だから今日でしょう。

各地の市議会レベルまで未納告白してる状況だが、真紀子は逃げ?

384 :無党派さん:04/05/13 08:39 ID:hJiUD6gx
今日民主党未納が多すぎてパニックになりそうな予感

385 :無党派さん:04/05/13 08:40 ID:7NkqLZ6n
祭り?

386 :無党派さん:04/05/13 08:44 ID:hJiUD6gx
確実に祭りだな

387 :無党派さん:04/05/13 08:47 ID:62R399fL
最終的に未納議員は200に迫る勢い

388 :無党派さん:04/05/13 08:49 ID:P9+42Nm2
このオヤジ結局何がしたいんだ
政治というゲームを楽しんでいるようにしか見えん

389 :無党派さん:04/05/13 08:52 ID:eMfvpZSX
今、民主党は条件闘争している。
小沢独裁なら受けると言っているようだ。

「参議院選敗北でも責任は取らない。2年間俺に黙って従え!」

これを受け入れれば 民 主 党じゃないよ。


2004年(時事通信) [2月8日21時2分更新]

>民主党の小沢一郎代表代行は8日、盛岡市内で記者会見
>「衆参両院の国政選挙の結果はトップ(党首)の責任問題になる」と述べた



390 :無党派さん:04/05/13 08:53 ID:P9+42Nm2
ニクソンは不可解な人物だったらしいが
小沢も不可解な人間だ

391 :無党派さん:04/05/13 08:53 ID:7NkqLZ6n
小沢代表になったら民主党は価値がない

392 :無党派さん:04/05/13 08:54 ID:hJiUD6gx
今日は民主党未納祭りだからな

393 :無党派さん:04/05/13 08:54 ID:oJqRzn07
NHK  TBS  テレ朝が報道番組で活動を絶賛している
チェチェンテロリストの
首切りシーンです

日本の左翼ってこんなのとつるんでるんだーー

こわーーーーーー

http://dolby.dyndns.org/foo/



394 :無党派さん:04/05/13 08:57 ID:7DTl6cAf
小沢代表就任を一番反対しそうなのは横道
その横道を前もって手なずけてたとこは凄いよな




395 :無党派さん:04/05/13 08:58 ID:eMfvpZSX

小沢さん、自分の言葉守ろうね。

>国政選挙の結果はトップ(党首)の責任問題




396 :無党派さん:04/05/13 09:01 ID:1JS1DpvD
>>394
横路Gは既に小沢支持。

397 :無党派さん:04/05/13 09:02 ID:wAxKeyX1
>>395

一ヶ月ちょっとで成果があげれるか

398 :無党派さん:04/05/13 09:02 ID:AsJkG0mM
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
   (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
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  .|'ー .ノ  'ー-‐'     ).| <  乗っ取り大成功!!!!
  |  ノ(、_,、_)\     ノ   .|  
  |.    ___  \    |_   |  
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   ヽ  ー--‐     //:::::::::: : |    
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 ../::::::::|\   /  /::::::::::::::::::




399 :無党派さん:04/05/13 09:05 ID:iXzX9OKO
中出し未納

400 :無党派さん:04/05/13 09:05 ID:oJqRzn07
NHK  TBS  テレ朝が報道番組で活動を絶賛している
チェチェンテロリストの
首切りシーンです

日本の左翼ってこんなのとつるんでるんだーー

こわーーーーーー

http://dolby.dyndns.org/foo/



401 :無党派さん:04/05/13 09:07 ID:M/2RykqD
意外と民主党(オザワ私兵グループ)は参院選で健闘したりして
なぜなら菅信者の願望は裏目にでる場合が、ほとんどだからw

402 : :04/05/13 09:13 ID:0IEFTnMc
これまでの例に漏れず、乗っ取った後は潰すのが小沢流だからね〜。
参院選後、民主党は無くなってるかも。

403 :無党派さん:04/05/13 09:13 ID:7NkqLZ6n
今日の何時に発表ですか?開始は何時>未納祭り

404 :無党派さん:04/05/13 09:19 ID:Hq3EnH/T
従来の民主支持者は小沢を受け入れられるのかと
疑問を感じるが益々支持者が減少するのでは・・・
少なくても私はもう支持しない

405 :無党派さん:04/05/13 09:20 ID:7NkqLZ6n
私も支持しない

406 :無党派さん:04/05/13 09:22 ID:eMfvpZSX
>>397
昨日就任した社長でも、会社の不成績はトップが責任
ましてや、ブレない小沢さん。

あ!ブレブレか
小沢が野合だと批判した「自社さ連立」と同じく、
ただ自民党=小渕政権の延命に手を貸した過去の実績があるな。

407 :無党派さん:04/05/13 09:23 ID:JSZkJKox
小沢は自由主義者だろ?自助型社会を希求してる。
しかし民主党支持者はむしろセーフティネット重視のはず。
小沢が代表になったらむしろ自民党に票が集まっちゃうんじゃないだろうか。

408 :無党派さん:04/05/13 09:24 ID:J0bZX+PW
ガッツ石松、野村沙知代、古賀純一郎、サスケ

小沢が党の公認候補に担ぎ出した面々
素晴らしい小沢の政治センスが認識できる

409 : :04/05/13 09:24 ID:0IEFTnMc
むしろ菅よりも小沢の方が自民党にとっては遣り易い存在なんだろうな。
いくら小沢がゴネテも強行採決でアボーンだし。


410 :無党派さん:04/05/13 09:28 ID:AsJkG0mM



    軒を貸して、母屋を取られる・・・・・・







411 :無党派さん:04/05/13 09:28 ID:JSZkJKox
小沢はこれまでさんざんゴネて菅執行部の足を引っ張った。
古賀の件でも、小沢が古賀を擁護したせいで民主党全体が不信の目で見られたんだから。
小沢ロボットに甘んじるほど民主党の連中も馬鹿ではないと思うんだが。

412 :無党派さん:04/05/13 09:32 ID:J0bZX+PW
【小沢一郎政治経歴:過去・現在】

1)衆議院当選後、田中角栄の草履取りに徹し角栄7奉行と呼ばれるほど出世。
2)角栄病気で倒れるやいなや竹下に擦り寄る。
3)竹下、金丸の威を借り、自民党幹事長に、やがて大幹事長として、海部内閣を仕切る。
4)金丸訪朝、その後北朝鮮絡みの脱税が発覚し金丸凋落。
5)すかさず自民党を飛び出し反自民政権を企てる。
6)細川政権樹立、代表幹事として細川内閣を仕切る。
7)細川政権崩壊、羽田内閣成立するも、さきがけの武村と軋轢を繰り返す。
8)その結果羽田内閣崩壊、野中・亀井の企てに村山社会党同調し、村山自・社・さ政権成立。
9)公明、新生、日本新党が合体し新進党を旗揚げ(海部党首)。
10)海部から党首の座を奪取。
11)利用価値がなくなった羽田孜グループを追放。
12)羽田元総理太陽党旗揚げ。
13)国勢選挙候補に野村沙知代を担ぎ出すが落選。
14)新進党分裂、自由党を旗揚げ。
15)同和のボス野中広務と手を組み小渕内閣と野合。
16)感情的もつれが原因で小渕内閣からの離脱。
17)小渕総理、ショックの余り脳溢血で死亡。
18)鳩山由起夫と民主党との野合を模索すれど失敗。
19)岩手県議に覆面レスラーでAV男優のサスケを担ぎトップ当選させる。
20)菅直人民主党との野合再企画成功、ボクは一平卒で頑張ると宣言。
21)菅直人悪口言い放題のつけが溜まり失脚
22)すかさず党代表就任を画策


413 :無党派さん:04/05/13 09:32 ID:0kBvAQv4
昔は小沢に期待したけどね。
これまでにやったことを考えればとても小沢民主に投票なんかできないな。
民主の参院選での候補も悪すぎるし。

414 :無党派さん:04/05/13 09:32 ID:7GCu/YVl
参議院選挙ではどんなマニフェストを掲げるの?

選挙まで二ヶ月を切ったのにマニフェストについて民主党からなにも
聞こえてこないけど、どうなってんの?



415 :無党派さん:04/05/13 09:34 ID:ZBowAVLz
しかし小沢が2年4ヶ月の任期を求めてるってどういうことだ?

民主党は代表選挙しないつもりなのか?

あの鳩山が勝った代表選はなに?民主党サポーターっていまでもいるの?

民主党って党内に民主主義が存在しないからそれを獲得しようという意味で民主党って名乗ってるの?

416 :無党派さん:04/05/13 09:34 ID:tAugEEUV
小沢って、野中なんかと極秘対談してるんだろ?
もし小泉政権倒して政権交代しても、


         結局、昔の自民党政権に戻るだけだな・・・・(橋本派の復活)


417 :無党派さん:04/05/13 09:37 ID:lfF50Ssg
>>404-405
じゃあ、どこに投票するの?
自民に投票するというなら、自民支持の自分としてはまあ歓迎だけど、
従来の民主支持者にとって小沢は自民よりダメなのか。理解しづらいな。

それとも、社民や共産に入れるってことなのかな。
それならわからんでもないが、共産が立候補しなければ民主が勝てるとか
選挙のたびに言ってた人のセリフとは思えんし。やっぱりよくわからん。

418 :無党派さん:04/05/13 09:40 ID:Hq3EnH/T
俺は小沢には従来の自民の胡散臭いイメージがあるが小沢で
無党派層を取り込めるとは思えん、左より社民支持が増え
右は自民にとなる可能性が強いのでは、余程の事が無い限り
小泉自民には勝てないから小泉引退後を見据えた若い体制で
もう一度地道に遣る方が結果が出るような気がするが



419 :無党派さん:04/05/13 09:40 ID:CaDtd4ni
http://v.isp.2ch.net/up/a94d76d6bd6f.jpg

420 :無党派さん:04/05/13 09:45 ID:62R399fL
>>412
角栄病気のかなり前に創生会発足に向けて動いているわけだが・・・
まあ適当なコピペなんだろうけど

421 :無党派さん:04/05/13 09:49 ID:lfF50Ssg
>>418
小沢なら支持をやめるというあなたのような人が、
じゃあどこに投票するのかということを知りたんだけど。

1 自民に投票
2 棄権
3 小沢代表就任には反対だけど投票は変わらず民主
4 社民や共産などほかの野党に投票

1と2はほぼ同じで与党支持だね。自民支持者としてはまあ歓迎。
3なら小沢代表でも民主の得票は変わらんってことだね。
4は実質与党支持と変わらんね。

422 :無党派さん:04/05/13 09:49 ID:Hu4JL6JB
西村1人切れない小沢に改革なんてできるの?

423 :無党派さん:04/05/13 09:51 ID:GnTus/3J
小沢は古賀サンについてどう考えてるんだ?

424 :無党派さん:04/05/13 09:51 ID:tAugEEUV
参院選負けるだろうから、それまでは小沢でいいけど、
9月の代表選は実施すべきだ。
菅代表復活(年金未加入自体は大した事ない訳だし)か、新しい人材が出てくる事希望。

でないと、
つい半年前に合併したばかりの「自由党党首」が民主の代表に、代表選も行なわず就任ということになる。

一体「民主党」はなんだったのか?????   ということになる。

425 :無党派さん:04/05/13 09:57 ID:iXzX9OKO
民主党は......気のせい。

426 :無党派さん:04/05/13 09:57 ID:vViEDugy
>>421
418ではないがレス。現在の可能性としては「2」が70%で
「3」が30%かな。「1」はありえない。
「4」は可能性としてはあるかも知れない。

427 :無党派さん:04/05/13 09:57 ID:92u+8p1x
ネタ政党なんだから代表選に菅の立候補&新党首就任きぼん。
( ━@Д@)も全面的にバックアップしますよ。

■民主新代表――本当に小沢さんですか
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

428 :無党派さん:04/05/13 09:58 ID:1JS1DpvD
>>424
北朝鮮みたいなもの?

429 :無党派さん:04/05/13 09:59 ID:mRqHKoyu

>国民を一番思っている政治家

まあそういう面もないではないが、いかんせん
オツムが弱いので、、、

430 :無党派さん:04/05/13 10:01 ID:iXzX9OKO
アサピー様がお怒りですよ。

431 :無党派さん:04/05/13 10:02 ID:lfF50Ssg
>>426
小沢代表に反対して棄権が70%もあるなんて、
民主支持のひとってベターを判断するつもりないのか?
普段投票率が低い現状を嘆いて有権者をさんざん批判してたのに、
いざ自分が気に食わない状況になると、棄権するわけか。

他の野党に投票ってのは、選挙区によってはありだろうな。

432 :無党派さん:04/05/13 10:03 ID:Hu4JL6JB
テレ朝の三反園ってのはいつも分析が甘いな。
これでほんとに政治部記者だったのか?

433 :無党派さん:04/05/13 10:04 ID:oJqRzn07
NHK  TBS  テレ朝が報道番組で活動を絶賛している
チェチェンテロリストの
首切りシーンです

日本の左翼ってこんなのとつるんでるんだーー

こわーーーーーー

http://dolby.dyndns.org/foo/



434 :無党派さん:04/05/13 10:04 ID:o9nRC1uG
日本も徴兵制の始まりになるのか、
怖い

435 :さいたまの民主党員:04/05/13 10:05 ID:FwX0lU1v

自民公明厨のみなさまおはようございます。

ますます小沢氏への流れが加速しているようで嬉しい限りでございます。

自民公明厨のみなさまにおかれては、さぞストレスが溜まっておられることでしょう。
お察し申し上げます。

さて、参院選後に動揺が走るのはむしろ自民党かと存じます。
なぜならその後はしばらく国政選挙がありませんので、
いっきに守旧派が小泉潰しに走るからでございます。
ゆめゆめそのようなことが無いよう、ご注意くださいませ。

436 :無党派さん:04/05/13 10:07 ID:3J11897R

人事権も全部よこせ?

完全な乗っ取りだな小沢の。

しかもそれを受諾せざるを得ない民主党って...終わってるよ。


437 :無党派さん:04/05/13 10:09 ID:1JS1DpvD
>>432
Nステの頃は久米に「官邸の三反園さん」と呼ばれて政治関係しゃべってたよ。
その頃も分析が甘かったかは記憶にないけど、最近は間違いなく甘ちゃん。

438 :無党派さん:04/05/13 10:11 ID:oJqRzn07
NHK  TBS  テレ朝が報道番組で活動を絶賛している
チェチェンテロリストの
首切りシーンです

日本の左翼ってこんなのとつるんでるんだーー

こわーーーーーー

http://dolby.dyndns.org/foo/



439 :無党派さん:04/05/13 10:11 ID:Hq3EnH/T
>421
小沢なら支持をやめる・・・
とは書いていないよ、
選挙までに考える


440 :無党派さん:04/05/13 10:12 ID:iXzX9OKO
で、民主党の解体は秋頃ですかね?

441 :無党派さん:04/05/13 10:13 ID:6WYBIUlx
小沢に期待することは朝鮮日報の白と源太郎の公認取り消し。民主党から源太郎への月々の送金停止。
菅伸子夫人の党出入り禁止。

442 :426:04/05/13 10:14 ID:vViEDugy
>>431
彼の民主党はもう「民主党」じゃなくなるもの。多分。
よりベターな選択をというのはわかる。だけど心情としては、
漏れは直接自民党の人間に殴られたり圧迫を受けたりしたわけでも
ないので、「小沢を担いででも自公政権を打倒」というマインドに
ならないのよ。それに小沢政権が現政権よりましになる感じも
しないし。菅なら彼の政治経歴からまだ刷新の幻想が持てた。


443 :無党派さん:04/05/13 10:16 ID:b9fl7A+4
いよいよ汚沢民主党の誕生。汚沢は従来の民主党支持層がもっとも嫌うタイプの政治家である。
すなわち自民党型利権汚職、法の網すれすれ、土建屋との癒着も深い建設族、
自由な議論を封殺する密室恐怖政治。死の商人(防衛産業)とも繋がりの深い防衛族でもある。
汚沢の政治姿勢はすべて利権と繋がっている。
財政拡大=ゼネコンばら撒き、積極的軍事展開=防衛産業強化。
まさに汚沢=民主党が倒すべき汚職自民、その物なのである。

いつから汚沢が改革派扱いされるようになったのか?
汚沢は自民党を出た事で改革派扱いされるようになった。しかし汚沢は自民党で何をやっていたのか?
自民党の闇将軍、金丸信の直弟子として自民党の最も汚い部分、利権汚職を取り仕切っていたのが
他ならない汚沢一郎である。自民党を出たからと言って汚沢の何が変わったというのか?
何も代わっていない。岩手ではあいも変わらず土建屋を締め上げる恐怖政治。
土建屋を総動員する土建屋選挙、土建屋献金で生きているのが汚沢一郎と言う男だ。
人と話し合う、議論する、人に頭を下げる事を知らない、傲慢、強権、独善的な政治姿勢も変わらない。

つまりは汚沢一郎という男は自民党時代から何も変わっていない守旧派利権汚職派その物なのである。
このように民主党の従来の政治姿勢とは正反対の汚沢をただ名が知れていると言うだけで
民主党党首にしようとする民主党の馬鹿どもはようするに今まで民主党を支持し支えてきた
支持者、後援者を裏切ったのである。汚沢に民主党支持者が望む改革など出来る訳がない。
なぜなら汚沢こそ我々民主党支持者が倒そうとする利権汚職自民そのものだからだ。

裏切り者はどうなるか目に物見せるのが7月の参院選だ。参院選で裏切り者の民主党議員たちを落選させよう!

444 :無党派さん:04/05/13 10:16 ID:eMfvpZSX
全権委任で2年4か月の任期を要求 まさに小沢は独裁者

445 :無党派さん:04/05/13 10:19 ID:iPjivyGW
なんでそんなに必死なの?

446 :無党派さん:04/05/13 10:20 ID:iXzX9OKO
ダーティークラッシャーとして最後の仕事なんだから、好きにさせてやれ。



と言ってみる小テスト。

447 :無党派さん:04/05/13 10:25 ID:eMfvpZSX
独断専行の小沢主義は容認できない。

448 :無党派さん:04/05/13 10:27 ID:4l7uEORI
      ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_    
    ,i':r"      `ミ;;,    
    彡        ミ;;;i   
    彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!   首相は自民党を壊し   
     ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,    私は民主党を壊した
    ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'  
    `,|  / "ii" ヽ  |ノ   フッ
     't ←―→ )/イ 
       ヽ、  _,/ λ、       
    _,,ノ|、  ̄//// \、      
_,,..r''''"   | \`'/  /    ̄`''ー
      |  /\  /
      |/)::::/\/
      | ,r":::ヽ /  
      |i´:::::::::| /    


449 :無党派さん:04/05/13 10:28 ID:lfF50Ssg
>>439

>>404で、「私はもう支持しない」って思いっきり書いてるじゃない。

450 :無党派さん:04/05/13 10:28 ID:qqmVdpdl
他に誰も名乗り上げないんだな(プ
まさに腰抜け政党。

451 :無党派さん:04/05/13 10:28 ID:6t8+nYaa
小沢も未納だったら笑えるな

452 :無党派さん:04/05/13 10:29 ID:agCnPESI
>>449
工作員ばっかりなんだな

これだけ工作員が必死ってことは
小沢が脅威ってことか

453 :無党派さん:04/05/13 10:33 ID:iPjivyGW
他に手をあげないやつがわるいんだろ(藁

454 :q:04/05/13 10:34 ID:Qgh/pfbF
現状では民主党は改選定数の過半数は取れない。
改選定数の第一党を目指せ。

改選定数121 非改選定数121
総定数242

自民党 改選42 非改選65 計107
公明党 改選24 非改選13 計37
民主党 改選44 非改選33 計77
社民党 改選5  非改選3  計8
共産党 改選3  非改選5  計8
その他 改選3  非改選2  計5

自民党+公明党=144
民主党+社民党=85
民主党+社民党+公明党=122

次の参院選で政権交代するには公明党が必要になる。




455 :さいたまの民主党員:04/05/13 10:34 ID:FwX0lU1v
>>452

まあそういうこと。
ヤツらかなりストレス溜まってんぞw

民主党が大人の政党に変わりつつあることを実感する。

456 :無党派さん:04/05/13 10:35 ID:0PlcTTmi
>>443
>汚沢の政治姿勢はすべて利権と繋がっている。
> 財政拡大=ゼネコンばら撒き、積極的軍事展開=防衛産業強化。

大歓迎!
小沢政権が誕生したら景気回復間違いなしだな。
緊縮バカ日本経済死刑執行人の菅政権より1000倍マシだ。


457 :無党派さん:04/05/13 10:37 ID:iXzX9OKO
明日で分裂なんだね。週末はまた祭か。

458 :無党派さん:04/05/13 10:40 ID:pw++K+Hq
小沢さんは靖国参拝してますか。

459 :無党派さん:04/05/13 10:40 ID:CaDtd4ni
政治板は民主党工作員の基盤って感じだな。
小沢マンセースレも乱立しすぎ。

460 :元自由党支持者:04/05/13 10:43 ID:u6oQIKFj
予てからの小沢の問題点
・国連主義>国民の安保意識が低いレベルでは、普通の国になる為の便法と思って
      いたが、この後に及んでまで主張するとは国連ボケとしか言い様無い
・福祉目的税(消費税)>目的税はこの財政崩壊状況において、財政効率化のセオ
      リーに反する、(逆に目的税の一般財源化が必要)
      さらに国民の偽善からの決別が出来ていない状況では際限ない増税が
      予想される。

461 :q:04/05/13 10:44 ID:Qgh/pfbF
新執行部

代表 小沢
幹事長藤井爺
政調会長 前原
国会対策委員長 野田
これなら文句ないだろ

462 :さいたまの民主党員:04/05/13 10:47 ID:FwX0lU1v
>>461

国対の野田は留任できないよ。

463 :無党派さん:04/05/13 10:47 ID:3J11897R
小沢党首の独裁?

そんじゃ、国連待機軍作るんだ。

民主党内でも非難ごうごうの。

464 :無党派さん:04/05/13 10:49 ID:qqmVdpdl
で若手とやらは何やってんだ。今こそ名を上げるチャンスだろうに
隅っこでブルブル震えてるだけかよ

465 :無党派さん:04/05/13 10:49 ID:0kBvAQv4
>>461
野田はアウトだろ。旧執行部のなかで交代止む無しなのは国対なんだから。

466 :無党派さん:04/05/13 10:51 ID:iPjivyGW
幹事長は旧自由党からが濃厚見たいな事が書いてあったのでまあ藤井だろう。
政調は鳩山派、国対が旧民社、選対が旧社会と予想。

467 :無党派さん:04/05/13 10:51 ID:TNfM1X/3
9月に代表選やるなら小沢暫定代表でよし

選挙の勝敗ラインがハッキリしないが

選挙に勝てば、9月もすんなり小沢で決まるよ。
誰も文句言わないでしょ。



468 :cis ◆yHjbR7V7lU :04/05/13 10:51 ID:dppmCIl3
>>461
前原未納

469 :q:04/05/13 10:51 ID:Qgh/pfbF
新執行部

代表 小沢
幹事長藤井爺
政調会長 前原
国会対策委員長 原口
じゃあこれなら文句ないだろ
まさしく最強布陣
小泉安倍コンビなんて目じゃない


470 :無党派さん:04/05/13 10:52 ID:4iuuZgln
菅が執行部もろとも自爆してくれたおかげで
新体制の民主党執行部から改革バカと緊縮デムパとデフレマンセー基地外が一掃された。
これでやっと小泉政権の間違った財政再建優先国民首締め政策への対抗軸が打ち出せる。
まさに僥倖なりよ。

471 :無党派さん:04/05/13 10:54 ID:Hfd50Ugs
結局小沢君にのっとられたのか。
まあ漁夫の利って感じもするが・・・。
参院選は良いとしてもそのあとが問題だな。

472 :無党派さん:04/05/13 10:58 ID:pKLNuvgb
自由党との合併には左翼の菅が必要だった
逆に参議院選挙後の社民党吸収は右翼の小沢がやらないと
世間は納得しない、

とにかく参議院選挙後壊滅する社民党を吸収
それが小沢の仕事だ、これで次期衆議院選挙、邪魔は共産党だけとなる

小沢マネーで共産党に接戦選挙区の立候補を取りやめてもらえれば
完璧なのだが

473 :q:04/05/13 10:58 ID:Qgh/pfbF
代表 小沢
幹事長 前原
政調会長 藤井爺
国会対策委員長 原口

これもいいな
自由党支配を印象つけないためにも幹事長は前原で
若手ベテラン中堅のバランスも良い
百戦練磨でインパクト抜群の小沢
小沢の懐刀であり党きってのキレ者 千軍万馬の経験を誇る藤井爺
次世代の民主党の要 前原+原口



474 :さいたまの民主党員:04/05/13 11:00 ID:FwX0lU1v
>>463

国連待機軍は自衛隊からの出向という形で組織されるだろうから
二重投資もなく国民の理解も得られるよ。

475 :無党派さん:04/05/13 11:00 ID:iXzX9OKO
分裂が前提なのに、妄想多過ぎ。

476 :無党派さん:04/05/13 11:01 ID:F+DlKv2Y
>>474
なわけねえだろ。
武器使用基準どうすんだ。

477 :さいたまの民主党員:04/05/13 11:05 ID:FwX0lU1v
>>476

国連待機軍としての武器使用基準を設けることになる。
なこと当たり前。

478 :無党派さん:04/05/13 11:07 ID:Gnm0gKp+
共同通信速報(http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

民主4委員長が辞任へ 国民年金保険料未納で
【11:02】 民主党参院議員の角田義一国家基本政策委員長、平野貞夫財政金融委員長、
簗瀬進内閣委員長、桜井充金融経済特別委員長の4氏が13日、国民年金保険料未納の
責任をとって委員長を辞任する意向を固めた。

479 :無党派さん:04/05/13 11:08 ID:6H30vQkP
>>477
バーカ、そんなことしたら現行憲法で禁じてる軍隊になっちまうよ。
あくまで日本の行政組織であるかぎり、自衛隊法や警職法の基準から逸脱できるわけねえだろうが。

480 :無党派さん:04/05/13 11:08 ID:iPjivyGW
いよいよはじまったな

481 :無党派さん:04/05/13 11:09 ID:mwEr0RDO
>>478
よしよし、いいぞ、その調子だ。
未納閣僚、未納党役員は全員辞任という流れを作れ。

482 :無党派さん:04/05/13 11:11 ID:B5ScwAR7
>>472
なるほど。
選後の社民党の分裂・吸収は十分ありうる。但し、低所得のサラリーマン層
にアピールする姿勢を小沢執行部がとれれば、だ。
共産党の将来的な選挙戦術の変化は公明党の動向次第か?

483 :無党派さん:04/05/13 11:12 ID:iPjivyGW
未納閣僚と神埼を追い込め

484 :無党派さん:04/05/13 11:13 ID:mwEr0RDO
>>472
小沢がウヨクとか言ってる段階で馬鹿丸出し。

485 :無党派さん:04/05/13 11:13 ID:8w8sKEep
汚沢信者は国連待機部隊に二重投資が必要ないなんて本気で考えてるの?
ありえないだろそんなこと。
自衛隊から装備や人員を引っこ抜いて、予算は代わらないのに
国土防衛に必要な分の定数の穴をどうやって埋めるんだ。

486 :無党派さん:04/05/13 11:14 ID:8kVQrJyA
小沢一郎は自分の顔を鏡で小一時間眺めるべきだ
野中、亀井、宗男に匹敵する悪相だと確認できるだろう

487 :無党派さん:04/05/13 11:15 ID:T1U/pe4D
いまさら、遅いでしょ。
国民の話題は、雅子妃に移っちゃったよ。

488 :無党派さん:04/05/13 11:15 ID:iXzX9OKO
ネタにマジレスしても。

489 :無党派さん:04/05/13 11:16 ID:LMSB/rNa
............

490 :無党派さん:04/05/13 11:18 ID:Gyzw2k4Z
さいたまの民主党員=民主党は支持率第1位

491 :無党派さん:04/05/13 11:19 ID:mwEr0RDO
菅のおかげで小沢がいい人みたいだな。

492 :無党派さん:04/05/13 11:20 ID:iXzX9OKO
野田国対委員長、代表選求める…民主党後任で党内調整
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040513i103.htm


ミカン星人が怒ってます。

493 :無党派さん:04/05/13 11:20 ID:CaDtd4ni
菅のおかげで自民党がマシな党みたいだね。

494 :さいたまの民主党員:04/05/13 11:20 ID:FwX0lU1v
>>477

国連待機軍として国連の指揮のもとに出動する軍隊は、
「国権の発動たる戦争」には当たらないのだよ。

495 :無党派さん:04/05/13 11:21 ID:JtYqUutp
知らない顔がずらっと執行部に並んでも、
興味減退するだけなのがわからないオジンなんだな、小沢って。
困ったもんだね。めんどうめんどう。
ただでさえ棄権も正しき市民って時代なのに(←創価以外だけど)。

496 :無党派さん:04/05/13 11:21 ID:QFGkQDdt
小沢は、
そもそも、民由合併の時に
社民も一緒になるべきだと言って、
土井をしつこく口説いていた。
土井と小沢は衆議院同期で個人的に仲が良いのは有名。
小沢代表になれば、参院選後かに、
社民を吸収することは充分ありえるよ。


497 :無党派さん:04/05/13 11:21 ID:iPjivyGW
別に代表選してもいいんじゃない?候補者一人だし

498 :さいたまの民主党員:04/05/13 11:22 ID:FwX0lU1v
>>492

3党合意の主犯たる野田氏には
新代表選出について語る資格なし。

499 :無党派さん:04/05/13 11:24 ID:cJsL9/bt
>>494
ごまかしの先祖帰りやめれ。
国連待機軍ってほぼ自衛隊から出向するんだろ?
国連の指揮の下でなんか命張れるかよ。

500 :無党派さん:04/05/13 11:26 ID:R+sWr5fZ
>>496
仲がイイのなら、
学歴も慶應経卒とせずに、
土井に倣って、大学院を書けばいいのにな

「日大院中退」って

501 :無党派さん:04/05/13 11:26 ID:HXAyCeBN
>>494
集団的自衛権に引っかかるし、仮に集団的自衛権を認めたとしても改憲がなされないかぎり
”軍事的平和執行”には参加できません。
自衛隊と別組織にしても別のルールは適用されない。
できるなら自衛隊でとっくにやってる。

502 :q:04/05/13 11:26 ID:Qgh/pfbF
今野東のサイトみてきたら小沢就任におもいっきり反対してたぞ

503 :無党派さん:04/05/13 11:28 ID:TNfM1X/3
>>497
条件闘争あきらめて、選挙になったら立候補するんだ?

>当選1回の衆院議員10人が同日、党本部に岡田氏を訪ね、
>代表任期の延長には反対し、9月に代表選を実施するよう求めた。

当たり前のことなんだが。

504 :無党派さん:04/05/13 11:28 ID:iPjivyGW
>502

今野ほっといてももうすぐ連座制で議員の身分を剥奪されます

505 :無党派さん:04/05/13 11:29 ID:u6oQIKFj
>>494
なら米軍中心の多国籍軍指揮下でも同じことだよな。
国連の為に血を流して何の意味が有るんだよ、国連が日本を守ってくれるとでも。


506 :ドラクエ風、年金国会の現状!!:04/05/13 11:29 ID:eQu+SSPU
民主党はパルプンテを唱えた。
未納大家族が現れた。
自民党は混乱した。
民主党も混乱した。

小泉はマホカンタを唱えた。
靖国の壁が小泉内閣を覆った。

民主党はメダパニを唱えた。
しかし靖国の壁が跳ね返した。
民主党はさらに混乱した。

福田はメガザルを唱えた。
福田は砕け散った。
未納閣僚は生き返った。
小泉内閣は回復した。
自民党は回復した。
自民党は我を取り戻した。

菅はメガンテを唱えた。
しかし靖国の壁が跳ね返した。
菅は砕け散った。
ネクスト内閣は砕け散った。
神崎に300のダメージ。
土井は死んでしまった。
社民党・公明党・民主党にそれぞれ180のダメージ。

民主党は混乱している。
小沢は様子を見ている。

靖国の英霊達は 静かに微笑みながら 小泉内閣を護っている

507 :無党派さん:04/05/13 11:30 ID:tF/GTsdb
日大院崩れのアホ田舎者の言う国連待機軍構想は
正常な憲法論議の障害にしかならない。

508 :無党派さん:04/05/13 11:30 ID:jiMQfeAZ
>>496 亀井派を引っ張ってきて欲しい、やっとそれで二大政党だよ。
前回の衆院選だって、社民共産喰っただけだし…政権交代に繋がらん。

509 :無党派さん:04/05/13 11:31 ID:kyTY0q9n
でも野田の言い分は尤もだと思うけど。
んが、立候補する奴がいないだろ。

510 :無党派さん:04/05/13 11:33 ID:iXzX9OKO
週末は分裂祭です。

511 :無党派さん:04/05/13 11:33 ID:qc87YVkV

   ☆    _,,,,,,,,
     , - ' ゙    `` ‐ 、_,,,,,
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 |  |   | ',   / /  l  .l
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です





512 :無党派さん:04/05/13 11:33 ID:mwEr0RDO
>>508
大丈夫、民主は社共食って、自民は公明に食われてるから。

513 :無党派さん:04/05/13 11:34 ID:pKLNuvgb
この非常時に火中の栗を拾う形で引き受けようってのに、
九月までの暫定を求めるとか、ふざけるなと言いたいところだ

514 :無党派さん:04/05/13 11:34 ID:iPjivyGW
選挙は望むところ。反対勢力を一掃するチャンス

515 :無党派さん:04/05/13 11:35 ID:cnEfuZN3
他に誰か名乗り上げてから小沢叩けよ
民主党って党も信者もこぞって代案ださねーな。マジ腐ってる

516 :無党派さん:04/05/13 11:36 ID:Hfd50Ugs
小沢が立候補すればそれですむ話だ

517 :無党派さん:04/05/13 11:36 ID:Qd8NUvkg
>>515
その通りだ。
民主党を救おうと、政治生命かけて手も上げる根性もないくせに
小沢に注文つけるとか、マジで若手ってダメすぎ

518 :とのもと:04/05/13 11:36 ID:n6DiTf+V
しかし、民主君は
小澤センセイのもとでやっていけるの?
飛び出すなら今だよ!
枝を担いで新党結成!!!!!!
やってみなよ!!!
やるだけの度胸があれば,の話だが。w
菅チル粛清で、一気に大人の政党に・・か。
あわれだな、民主君。w


519 :無党派さん:04/05/13 11:37 ID:8rJpR284
小沢代表として
前原幹事長   藤井同代理
原口政調会長 
細野国対委員長
若の前原、爺の藤井、良いコンビになりそうだがや。
細野には経験を積ませて売り込めよ。間抜けの安部タンなんてめじゃないよ。
原口はテレビタックルで全国区になってるし。 
これでどうよ--------自画自賛

520 :無党派さん:04/05/13 11:37 ID:cJsL9/bt
>>515
層化に怒っても仕方ないように、民主党に怒ってもしょうがない。

521 :無党派さん:04/05/13 11:38 ID:JtYqUutp
マジ腐りは自公党>>515


522 :無党派さん:04/05/13 11:38 ID:23P4byzm
民主は新聞の社説に踊らされすぎ(w
朝日の社説が選挙やれって言って、いきなり選挙やれというなんて(w

523 :無党派さん:04/05/13 11:39 ID:iPjivyGW
いいじゃん選挙しようよ、そして左翼を一掃しよう

524 :無党派さん:04/05/13 11:40 ID:23P4byzm
本当、民主の若手は1ヵ月半後に参院選があることを忘れているのだろうか 

525 :無党派さん:04/05/13 11:41 ID:23P4byzm
選挙をやれというなら豚(野田)が出ろ

526 :無党派さん:04/05/13 11:41 ID:B4Ouxt8Y
さいたまもう引っ込んだのか、手応えなーな(プ

527 :無党派さん:04/05/13 11:42 ID:iPjivyGW
やっぱ選挙で菅派にトドメをさしとかないといけないよ

528 :無党派さん:04/05/13 11:43 ID:cJsL9/bt
>>522
あなたが言うから見たら
■民主新代表――本当に小沢さんですか
に吹いちまったじゃねーかよ。
朝日かわいそうw
http://www.asahi.com/paper/editorial.html


529 :無党派さん:04/05/13 11:45 ID:23P4byzm
選挙しても、小沢が勝つんでしょう? 
当て馬は誰? そういう人がいないのに、選挙やれってあほ

530 :無党派さん:04/05/13 11:45 ID:cJsL9/bt
>>526
さいたまは俺も何度か話したけど、すぐいなくなるんだよw
でも、また夕方ぐらいには出てくるよ。


531 :無党派さん:04/05/13 11:47 ID:OmJ+9ZKq
・苦しい時期なんだから、任期は二年に延期を認めろ
(小沢は参議院選挙で負ければ辞任する潔さがあるぞ)

・執行部は代表が選ぶのがルールなんだから、
あれこれ注文つけるな
注文つけたければ、立候補してから言え


532 :無党派さん:04/05/13 11:48 ID:jiMQfeAZ
>>528 だから河村たかし

533 :無党派さん:04/05/13 11:51 ID:23P4byzm
幹事長には仙谷由人党憲法調査会長(五八)、玄葉光一郎衆院議員(三九)、北橋健治幹事長代理(五一)、鳩山由紀夫前代表(五七)らの名前が浮上している。

仙谷由人○・・・党内融和路線 若手中堅の信頼厚い
玄葉光一郎○・・・若手起用路線 松下塾じゃない若手のホープ 東北福島
北橋健治△・・・民社起用路線 民社の実力者
鳩山由紀夫×・・・鳩山G起用路線 未納発覚で実現薄そう


534 :無党派さん:04/05/13 11:51 ID:TNfM1X/3
>9月の代表選を行わず、2年4か月の任期を要求

虫が良すぎる。

535 :無党派さん:04/05/13 11:52 ID:BO3Q5/vf
参院選挙のときだけ小沢顔貸せってのがミエミエ
民主の若手ってトンでもねーな

536 :q:04/05/13 11:52 ID:Qgh/pfbF
今野東って管グループなの?
ホームページ見たら管の辞任にも小沢の就任にも
ぶち切れてるぞ

537 :無党派さん:04/05/13 11:53 ID:TNfM1X/3
小沢はなんで代表選嫌うんだろ?


538 :無党派さん:04/05/13 11:54 ID:uvKmjMUr
>>535
そんな姑息なやり方は鳩菅には通じても
百選練磨の小沢に通じるとでも思ってるのかね?若手は

539 :無党派さん:04/05/13 11:54 ID:R+sWr5fZ
党首になり手が無くて
総理を出す=政権取るなんて、悪い冗談だろ

540 :無党派さん:04/05/13 11:56 ID:GnTus/3J
>>537
参院選で負けるのが分かってるから

541 :無党派さん:04/05/13 11:56 ID:23P4byzm
オザワってなんで2年にこだわるんだろう
選挙で勝てば、半年で引き摺り下ろすなんていう非情なやつはさすがにいないだろう? いるかもwwww


542 :無党派さん:04/05/13 11:56 ID:iPjivyGW
立候補もできない腰抜けどものくせに代表選挙をする?いいじゃねーか
やろうぜ

543 :無党派さん:04/05/13 11:56 ID:u6oQIKFj
民主の連中も自民以上にご都合主義、自己保身がミエミエだね。

544 :無党派さん:04/05/13 11:56 ID:8kVQrJyA

イチローが なっても良いよと 言ったから 民主党員 感謝感激

545 :無党派さん:04/05/13 11:57 ID:hEyI06zD
http://www.asahi.com/paper/editorial20040513.html

「代表選を行うべき」と強調しているが意味するところは明白で、
ようするに「小沢代表だけは勘弁してください」ということ。
(「岡田氏軸に調整」の頃は全く文句をつけてなかったから)

実際に参院選でどれほどの票が離れるかは分からないけど、
少なくとも手放しで喜べる事態ではないと思うのだが……。

546 :さいたまの民主党員:04/05/13 11:57 ID:FwX0lU1v

あのさ、このスレであんまり議論したくないんだけど、

ひとつ言えるのは、国連待機軍構想と米軍と協同しての集団的自衛権とは
別次元の話。混同するなよ。

547 :無党派さん:04/05/13 11:57 ID:MFSsN1KU
若手もここは小沢に三顧の礼で向かえて方がいいぞ
鳩菅と同様、小沢も「上がり」にしておかないと若手の時代はこない

548 :無党派さん:04/05/13 11:58 ID:23P4byzm
小沢が選挙をするなといっているんではなくて、
岡田を始め幹部が話し合いをすると決めたんだろ



549 :無党派さん:04/05/13 11:59 ID:TNfM1X/3
>>541
選挙で勝利すれば続投。
政界の常識。

550 :無党派さん:04/05/13 11:59 ID:iXzX9OKO
...こうして仲間割れは続くのであった。 めでたし、めでたし。

551 :無党派さん:04/05/13 11:59 ID:QFGkQDdt
今度の参院選は、民主党は、
とりあえず共社を食わなきゃならないから、
党の顔は菅のほうが都合が良かった。
小沢は、ほんとは9月の代表選で菅を降ろす
つもりだったんだろうけどね。
小沢が代表を受けたら、
社民との選挙共闘ももっと考えるだろうな。
たとえばいっそ、参議院で院内統一会派を組んで、
比例で統一名簿つくるとか。
非拘束式になったので、統一名簿もつくりやすくなった。


552 :無党派さん:04/05/13 12:01 ID:23P4byzm
小沢一郎代表
玄葉光一郎幹事長
仙谷由人政調会長
北橋健治国対委員長


553 :無党派さん:04/05/13 12:04 ID:fjUeQqBv
九月に代表選挙やってもロクなことがない
「あの時手をあげないで今上げるのは姑息」
と思われるのがオチ、新聞論調もそう

それを小沢側が言うと内ゲバと思われる
党にとってマイナスでしかない。
そこまで考えることできないのかよ、若手さんは。
だから任期を二年にしろっつってんのに

554 :無党派さん:04/05/13 12:04 ID:TNfM1X/3
>小沢氏の行くところ最後は「親小沢か、反小沢か」で割れるのが常だった

今回も 信者も増やすしアンチも増えるだろうな。



555 :無党派さん:04/05/13 12:05 ID:23P4byzm
小沢一郎代表
玄葉光一郎幹事長(青年・若手ホープ・同じ東北、小沢の嫌いな松下じゃない)
仙谷由人政調会長(老年・中堅若手の暴走を食い止めるため・健康問題で幹事長は無理か)
北橋健治国対委員長(壮年・与党とパイプのある民社系のホープ)


556 :無党派さん:04/05/13 12:05 ID:cJsL9/bt
>>546
そんな議論が通じるのは日本だけだといってたのは小沢だが...
横路との妥協の産物としか見えないし、世間にスルーされているんだが。

557 :無党派さん:04/05/13 12:05 ID:PW2SSEuw
民主4委員長が辞任へ 国民年金保険料未納で
【11:02】 民主党参院議員の角田義一国家基本政策委員長、平野貞夫財政金融委員長、
簗瀬進内閣委員長、桜井充金融経済特別委員長の4氏が13日、
国民年金保険料未納の責任をとって委員長を辞任する意向を固めた。



558 :q:04/05/13 12:06 ID:Qgh/pfbF
仙谷は無理だって


559 :無党派さん:04/05/13 12:08 ID:23P4byzm
玄葉光一郎幹事長・・・枝野前原がリードしていた出世路線にブレーキをかけられる。同じ東北・非松下というところも小沢が好感を持つ


560 :無党派さん:04/05/13 12:09 ID:jiMQfeAZ
>>553 選挙で勝っても降ろそうとか、負けたのに退かないとか、
そんな非道な事を想定しちゃいかんよなー。
そもそも、政権交代できなかったのだから、
去年の衆院選後に菅は辞めるべきだった。
党勢拡大? 社共喰って党勢拡大順調って御目出度い、万年野党ならいいが。

561 :無党派さん:04/05/13 12:10 ID:M/2RykqD
>>546
全然、別次元じゃないよ。
国連待機軍に参加した場合、国連出先機関による秩序回復までの占領や占領行政に関与できるの?
小沢は戦闘地域・非戦闘地域の区分はまやかしだと否定してるけど
それから紛争当事国や中立第三国の船舶の臨検・拿捕できるの?
これらは「交戦権」に該当するから明確に憲法違反なんだけど。

562 :無党派さん:04/05/13 12:10 ID:KQrSu1r/
>>536
12日の日記は正論と思うよ。
ま、今の民主党に正論は通らないけど。

563 :無党派さん:04/05/13 12:11 ID:23P4byzm
朝日の社説で動揺するようでは政権交代は無理!!

564 :無党派さん:04/05/13 12:13 ID:lfF50Ssg
>>553
そだね。
参院選の結果がどうあれ、9月は無投票再選になると思う。
今出なくて9月に出るのは誰が見ても卑怯者でしかないから、
選挙が成り立たないだろう。

参院選で、複数区で共産にぼろぼろやられるなんて事態に
なれば別だが、ありえないしな。

565 :無党派さん:04/05/13 12:13 ID:8Qhb4CR/
朝日の二枚舌には辟易する。
バラバラ、一致結束せよとか言ってるくせに
小沢のもとで一致結束しようとすると「自由な政党文化を守れ」って
何だそれ?

566 :q:04/05/13 12:14 ID:Qgh/pfbF
朝日は市民派の管さんが大好きだったんだよ

567 :無党派さん:04/05/13 12:15 ID:23P4byzm
民主・菅氏のポスター 県内から撤去へ


  民主党県連(達増拓也代表)は、年金未加入問題で菅直人氏が代表を辞任したことを受け、
県内に張ってある菅氏が写ったポスターを撤去することを、常任幹事会で決めた。15日に開く、参院選の公認立候補予定者・主浜了氏の選対会議で正式に決めた後で、張り替える。

  県連によると、県内には菅氏、党代表代行の小沢一郎氏、主浜氏の3人が一緒に写っているものなど、
菅氏がらみのポスターが3万枚ほど張られている。これを達増県連代表や黄川田徹衆院議員らを、主浜氏と2人で載せたポスターに張り替える。小沢氏と、主浜氏の2人をあしらったポスターはないため、これから新たに作るという。
http://mytown.asahi.com/iwate/news02.asp?kiji=5520

568 :無党派さん:04/05/13 12:17 ID:iXzX9OKO
シナみたいだな。

569 :無党派さん:04/05/13 12:18 ID:WHCmogr1
9月まで代表不在でもいいよ。

代表がいない時は代表代行が勤める。

そのための 代 表 代 行 なんだから。



570 :無党派さん:04/05/13 12:19 ID:jiMQfeAZ
>>565 朝日の社説は冒頭部分と締め括りが、普通に矛盾してる場合が
多い。別に二枚舌じゃない。編集委員の意見を全部無理に盛り込むから。

571 :無党派さん:04/05/13 12:20 ID:swmmdR9K
もう正直あと二ヶ月切ってるし、
小沢でも手遅れだと思うのだがどうだろう?

572 :無党派さん:04/05/13 12:20 ID:23P4byzm
だから朝日は連日岡田で決まりという嘘報道を垂れ流してたのか(w

573 :無党派さん:04/05/13 12:21 ID:iPjivyGW
岡田は今回の調整しっぱいしたらますます影がうすくなるだろ

574 :無党派さん:04/05/13 12:22 ID:WHCmogr1
>>571
それでも文句でないでしょ。
所詮 代 行 なんだから。

9月になってから選挙で決めれば良いよ。
選挙で小沢が選ばれても誰も文句言えないよ。
民主的に選挙で決まったんだから。

575 :無党派さん:04/05/13 12:23 ID:iXzX9OKO
顔は濃いのに、影は薄い。

576 :無党派さん:04/05/13 12:23 ID:cJsL9/bt
>>546
>>561
普通に憲法改正したら済む話。
小沢は改正を邪魔してる。
国連決議に基づいて多国籍軍として参加するか否かの問題に「自衛隊が参加します」というのと
「自衛隊から国連待機軍に出向扱いにして参加します」というのと何が違うのか。
サヨクの中の低脳をだます、あるいはサヨクの口実を用意してやるという
以外に何の意味があるのか。

577 :無党派さん:04/05/13 12:24 ID:23P4byzm
国対委員長更迭はすでに岡田小沢など幹部間で合意済みで既定路線 だから野田は不満たらたら。
岡田も辞めれば、枝野もやめざるを得ないだろう。

578 :無党派さん:04/05/13 12:25 ID:Qd8NUvkg
今立たないで九月になって立候補する卑怯者を
誰が支持するってんだよ

579 :無党派さん:04/05/13 12:25 ID:MqoNPGTf
小沢「9月まで党の再建に全力を尽くす」


なんて嘘でも言えば株が上がったんだろうけど、
相変わらずネチネチと裏で駆け引きをするんだな。
俺がやると手を挙げる香具師はいないのか?


580 :無党派さん:04/05/13 12:25 ID:n/NGSnAa
執行部刷新して、老壮青のバランス取れた布陣を‥というコメントが出たところで
枝豆とかの民主バカ手待望論者の熱心な厨は臨戦態勢に入っているよ。

報道とは違い、すでに内戦状態だな。

581 :無党派さん:04/05/13 12:27 ID:0PlcTTmi
>>576
そもそもこの案の出所が旧社会党だしな。

582 :無党派さん:04/05/13 12:28 ID:k5F3uFRb
>>579
小沢がそう言えば丸く収まるね

あとは太鼓もち議員と太鼓もちコメンテーターに、
九月に立候補する奴を卑怯者呼ばわりさせておけば、
自然と無投票再選

583 :無党派さん:04/05/13 12:30 ID:0kBvAQv4
>>582
そういうことが出来ないのが小泉と小沢の違いだね(苦笑

584 :無党派さん:04/05/13 12:30 ID:Hfd50Ugs
でもさ、こんなに岡田をテレビで見たのは初めてだよ。
いっつも安倍の引き立て役として登場してたから。
本人も嬉しいだろうw

585 :無党派さん:04/05/13 12:31 ID:WHCmogr1
代表戦は議員だけのものじゃない。
党員にも投票資格がある。
代表戦はやるべきと思うよ。


586 :無党派さん:04/05/13 12:31 ID:u6oQIKFj
>>576
ニュアンス的に前者は日米同盟に寄与し、日本の安保に繋がる物。
後者は単なる慈善事業、犬死ではないかな。

587 :無党派さん:04/05/13 12:32 ID:tpamIlFl
鳩山も前原もおとなしいのは、未納者だったからだろう

588 :無党派さん:04/05/13 12:34 ID:yFc40BHk
小沢にやらすんだったら、本人にまる投げしちゃったほうが
いいんじゃない?
それが出来ないなら他の人がやったほうがいいよ

589 :無党派さん:04/05/13 12:34 ID:iPjivyGW
立候補もできない腰抜けはだまれ!

590 :無党派さん:04/05/13 12:35 ID:xCaAK6Ua
朝日と産経が民主党は選挙すべしで一致したな。
珍しい。

591 :無党派さん:04/05/13 12:36 ID:mwEr0RDO
祝 参院選勝利

カルト票頼みだったもんね。本当は三人とも辞めさせたくて仕方ないだろうな。カルト党。

592 :無党派さん:04/05/13 12:36 ID:23P4byzm
小沢に代表やらせるということはそういうこと 今までの路線がいいなら枝野でも引っ張り出して繰ればいいんだよ

593 :無党派さん:04/05/13 12:36 ID:WHCmogr1
支援者無視して
議員だけで内紛状態。

594 :無党派さん:04/05/13 12:36 ID:iPjivyGW
岡田氏は一連の会談で、小沢氏サイドが
(1)新代表の任期を「辞任を表明した菅直人代表の残存任期(今年9月まで)」ではなく、特例的に「2年」とする

(2)互選が慣例となっている参院執行部人事を代表指名とする

−−の2点を望んでいることを紹介した。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004051301001176


595 :無党派さん:04/05/13 12:37 ID:23P4byzm
★新執行部の顔ぶれは?

 民主党の「ポスト菅」選びは小沢氏が、就任要請を受諾する方向となったことで新執行部の顔触れが次の焦点。人事やカネなど党の実務を仕切る幹事長ポストは、旧自由党出身者を起用するとの見方が強いだけに、
他のグループだった場合は「党内融和」のサインと受け取られそう。

 融和の度合いを測るもう一つの目安は小沢氏に距離を置く野田国対委員長や枝野政調会長らの取り込み。両氏は新執行部入りには否定的で、前原誠司氏らの登用がポイント。国対委員長、政調会長については、
小沢氏が審議拒否に慎重な野田氏の方針や民主党の外交安保政策などに批判的とされ、保守系議員など自らの本音をくみ取れる人物を充てる可能性が高い。


596 :無党派さん:04/05/13 12:37 ID:iPjivyGW
小沢は参院の執行部を変えたいらしいw

597 :無党派さん:04/05/13 12:37 ID:lfF50Ssg
>>590
産経は、選挙で小沢を代表に選んだほうが執行部が安定するから。
朝日は、選挙すればもしかしたら小沢以外になるかもしれないから。

598 :無党派さん:04/05/13 12:39 ID:94BtQuIc
>>594
(1)はちょっとむかつくけど
(2)はそうだよなぁ 参院の連中に振り回されるのは勘弁だ。

599 :無党派さん:04/05/13 12:39 ID:cJsL9/bt
岡田「党内ほぼ小沢先生でまとまっています。」
小沢「ほぼ?ほぼってなんだよ(怒)、全員だろーがボケェ」
岡田「・・・・」
小沢「顔を洗って出直して来い、スットコドッコイ!」


600 :無党派さん:04/05/13 12:39 ID:H3zYiWH1
議員年金廃止を中心になってうたっている河村代議士を代表にして、小沢幹事長と言うのなら納得できる。

601 :無党派さん:04/05/13 12:41 ID:qbzavI1u
小沢ならテーブルの下で層化と握手しかねん。

602 :無党派さん:04/05/13 12:41 ID:94BtQuIc
アサヒのマヌケな報道っぷりは、朝のTBSウォッチで
ラサール石井がネタにして笑っていた。オリも朝から藁させてもらった。

603 :無党派さん:04/05/13 12:41 ID:xCaAK6Ua
西村真吾か水島広子かどっちかになってほしいな。

604 :無党派さん:04/05/13 12:41 ID:23P4byzm
小沢、煽りに煽って誰か立候補するのを期待してるのかも(w

605 :無党派さん:04/05/13 12:41 ID:WHCmogr1
>>594
異例、特例を要求するのかよ。

小沢は原理主義者だからルールに拘ると思ったのだが、
自分のことは別らしい。

606 :無党派さん:04/05/13 12:42 ID:94BtQuIc
>>601
それで政権が取れるなら… いや、取れないだろうけどサ。いやいや どうだろう

607 :無党派さん:04/05/13 12:43 ID:23P4byzm
>枝野氏は参院人事に関連する部分は容認する考えを示した。


608 :無党派さん:04/05/13 12:44 ID:xcl0sCKG
小沢って原理主義者かなあ・・・?
あれだけ節操なしの政治家も珍しいと思うんだが。

609 :無党派さん:04/05/13 12:44 ID:mwEr0RDO
役者も出揃ったし、最後は小泉・安倍の未納発覚で見事散ってもらうのを待つだけだね。

610 :q:04/05/13 12:45 ID:Qgh/pfbF
やはりこれがベストだろ

代表 小沢
幹事長前原
政調会長 藤井
国会対策委員長 原口


611 :無党派さん:04/05/13 12:46 ID:WHCmogr1
今のうちに禍根、古賀を何とかしないと。

612 :無党派さん:04/05/13 12:46 ID:MqoNPGTf
以前に一般の有権者が1000円くらい払って一票入れられる代表選をやったはず
どうせ9月までならこれを復活すれば?

ここは有権者に媚びよう

613 :無党派さん:04/05/13 12:47 ID:lJLsD2Lm
そこで驚愕のタッソ爆弾炸裂ですよ。

614 :無党派さん:04/05/13 12:49 ID:WHCmogr1
>>612
今もその制度生きてるよ。
だから選挙したほうがいいって。
支持者そっちのけで内部抗争してんじゃないよ。って感じだな。

615 :無党派さん:04/05/13 12:50 ID:lOfva2R/
ま、小沢は無いね。

616 :q:04/05/13 12:51 ID:Qgh/pfbF
615 名前:無党派さん :04/05/13 12:50 ID:lOfva2R/
ま、小沢は無いね。


617 :無党派さん:04/05/13 12:51 ID:A+fgYYCG
小沢ってそんなに悪くないと思うがな
民主支持者の中にも小沢アレルギーがあるのかね
そんなこと言ってたら一生バラバラの政党に終わるよ。
もう小沢に身をまかすつもりで一致団結しないと
一生政権は無理。

618 :無党派さん:04/05/13 12:51 ID:iPjivyGW
立候補すらできない腰抜け若手

619 :無党派さん:04/05/13 12:51 ID:lOfva2R/
>>614
今から葉書とか用意するのは無理。

620 :無党派さん:04/05/13 12:53 ID:lOfva2R/
>>617
てか、ルールを守りましょうと言ってるだけ。
ルール違反で2年の任期を要求するな。

621 :無党派さん:04/05/13 12:53 ID:RZzqvX2F
来年の今頃に民主党まだあるかな?

622 :無党派さん:04/05/13 12:53 ID:yFc40BHk
奇麗事でどうにかなる状況じゃないことが
党内でどれだけの人が判ってるのか

危機感が無いのか、真面目なだけなのか
ただ単に経験が足りないのか

623 :q:04/05/13 12:53 ID:Qgh/pfbF
619 名前:無党派さん :04/05/13 12:51 ID:lOfva2R/
>>614
今から葉書とか用意するのは無理。


624 :無党派さん:04/05/13 12:53 ID:uh3O5qES
参院選で大敗しない限り小沢責任論にはならないから
(むしろ衆院選まで安泰になる
選挙やったほうがいいね
そのあたりの筋は通した方がいい

そのかわり人事権はフリーハンドであるべき

625 :q:04/05/13 12:53 ID:Qgh/pfbF
620 名前:無党派さん :04/05/13 12:53 ID:lOfva2R/
>>617
てか、ルールを守りましょうと言ってるだけ。
ルール違反で2年の任期を要求するな。

626 :無党派さん:04/05/13 12:53 ID:gDMdup36
勝てないまでも、誰か対立候補として立候補しろよ。

627 :無党派さん:04/05/13 12:54 ID:mwEr0RDO
政治には全く興味のない私の母が「菅だけは嫌い」と言っていた。
テレビに映ってる小沢と岡田のどちらがいいかと聞いたら小沢の方が
いいそうです。民主党もいい線行けるようになってきたね。

628 :無党派さん:04/05/13 12:56 ID:x1a4Ikx1
知り合いの民○党職員が仕事抜け出して、ヨドに京ぽん買いに逝ってるぞ。

629 :無党派さん:04/05/13 12:56 ID:9lax2A5Q
だいたい、9月までなんて中途半端なことせず
堂々と選挙で2年の任期で戦えばいいじゃないのか
そうすれば、小沢でまとまるでしょ
できないのは、なぜ?

630 :無党派さん:04/05/13 12:56 ID:zBwQNExY
朝日はさっそく社説で小沢にケチをつけてたね。

631 :無党派さん:04/05/13 12:56 ID:mwEr0RDO
そろそろポスト小泉対策でも考えるとするか。

632 :無党派さん:04/05/13 12:57 ID:gDMdup36
いま、代表きめるときに適度にガス抜きしておかないと、
小沢が代表になった後で、
不満が爆発するおそれが高いよ……。

633 :無党派さん:04/05/13 12:57 ID:lOfva2R/
>>629
森と同類で、選挙だけは嫌だそうだ。

634 :無党派さん:04/05/13 12:58 ID:23P4byzm
さすがに民主党も3人連続して意味不明の理由で党首を降ろさないでしょ(w

635 :無党派さん:04/05/13 12:58 ID:d1EDKfQW
>>630
昔、大喧嘩したからな。

636 :無党派さん:04/05/13 12:59 ID:lOfva2R/
>>634
二度あることは三度ある。

637 :無党派さん:04/05/13 12:59 ID:9lax2A5Q
>>633
誰がいやなのか?
あくまでも、選挙にこだわればよいのに
菅が嫌なのはわかる。現執行部も嫌なのもわかる
小沢は、立候補しないといってるんだし、反対派にとって問題無しでしょ
なぜ、選挙しない。わからん党だ

638 :無党派さん:04/05/13 12:59 ID:sukUwYx5
★年金未納:中田・横浜市長も9年間

・中田宏・横浜市長が衆院議員時代の93年7月から02年4月まで約9年間、
 国民年金保険料を払っていなかったことが12日分かった。市長就任時に
 気付き2年分をさかのぼって支払ったため未納期間は00年4月までの
 6年10カ月となる。未納額は計100万1800円。

 中田市長は国会議員秘書から衆院議員に当選後、厚生年金から国民
 年金への切り替えを忘れていたという。毎日新聞の取材に「国民年金加入を
 呼びかける立場としておわびするしかない」と陳謝した
 http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/photojournal/news/20040513k0000m040192000c.html

639 :無党派さん:04/05/13 13:01 ID:lOfva2R/
>>637
小沢=選挙になったら立候補しない=選挙だけは嫌=森

640 :無党派さん:04/05/13 13:03 ID:Ndp9HVqr
小沢は人望皆無の嫌われ者

641 :無党派さん:04/05/13 13:03 ID:9lax2A5Q
>>639
だから、それなら、小沢でなくていいじゃん
小沢に持ってゆく執行部はアホなのか
小沢が悪いんじゃなくて、執行部があほなだけと思うのは俺だけか

642 :無党派さん:04/05/13 13:03 ID:vzalwbUq
顔も売れて、万一党首になったとしても、参院選で
負ける(議席減)情勢ではないだけに、若手にとっては
良いチャンスだと思うがなぁ。それほどリスクがあるもんかねぇ。

643 :無党派さん:04/05/13 13:03 ID:WHCmogr1
>>619
前倒しなしで9月なら間に合うと思うよ。
念のため、党支部にでも確認はしてくれ。

HPから申し込みできる。内容はこれ
http://www.dpj.or.jp/xdata/100/BOX277.html

644 :無党派さん:04/05/13 13:04 ID:lOfva2R/
>>641
別に小沢で決定したわけじゃないでしょ。
この前からずっと言ってるように、小沢は元々からカマセ犬。

645 :無党派さん:04/05/13 13:05 ID:23P4byzm
石井ピンも未納

民主・石井氏も委員長辞任 国民年金保険料の未納で
【12:53】 民主党の石井一氏は13日、国民年金保険料の未納があったことを明らかにし、衆院決算行政監視委員会委員長の辞表を衆院に届けた。



646 :q:04/05/13 13:05 ID:Qgh/pfbF
644 :無党派さん :04/05/13 13:04 ID:lOfva2R/
>>641
別に小沢で決定したわけじゃないでしょ。
この前からずっと言ってるように、小沢は元々からカマセ犬。


647 :無党派さん:04/05/13 13:05 ID:mwEr0RDO
>>642
だからね、「火中の栗」というのは選挙の話じゃなくて
党内をまとめ切れるかどうかのことなのよ。
選挙でクビというのは誰がやってもほぼない。

648 :無党派さん:04/05/13 13:06 ID:cJsL9/bt
>>642
菅や小沢でもまとめられない烏合の衆だからです。
幹事長の岡田が何日もこまねずみ状態なのは明らかに異常。

649 :無党派さん:04/05/13 13:07 ID:23P4byzm
岡田氏は党本部で野田佳彦国対委員長、枝野幸男政調会長、藁科満治参院議員会長らと相次いで会談し、小沢氏サイドが(1)新代表の任期を「辞任を表明した菅直人代表の残存任期(今年9月まで)」ではなく、
特例的に「2年」に延長する(2)互選が慣例の参院執行部人事を代表指名とする−の2点を望んでいることを紹介した。ただ、必ずしも「就任の条件」との位置付けではないと説明した。


650 :無党派さん:04/05/13 13:09 ID:lOfva2R/
>>649
就任の条件じゃないのか?じゃ本当の就任の条件は何だ?

651 :無党派さん:04/05/13 13:09 ID:WHCmogr1
>必ずしも「就任の条件」との位置付けではない

何が言いたい?

652 :無党派さん:04/05/13 13:09 ID:swmmdR9K
>>645
これで代表、前代表、最高顧問に副代表が三人目だっけか?

653 :無党派さん:04/05/13 13:10 ID:zm/f13k7
ああ、小沢は参議院に手を入れたいわけか
具体的には角田排除か?

654 :無党派さん:04/05/13 13:12 ID:mwEr0RDO
「補選三連敗しても菅は首にできないよなあ」と観念していた一月前。
まさか菅を追い出せただけじゃなくこんなに形勢が有利になるとは。

655 :無党派さん:04/05/13 13:13 ID:jKhPQldc
少数政党自由党に乗っ取られた野党第一民主党に政権を任せられないよ。
生抜きから党首を決めろよな。
このゴタゴタで益々民主党の信用は失落したね。

656 :無党派さん:04/05/13 13:13 ID:lOfva2R/
>>653
角栄が参院支配を自民党支配に使ってた故事を思い出す。

657 :無党派さん:04/05/13 13:14 ID:tF/GTsdb
こんな間抜けな政党もどき、支持すんのやめちまえよw

658 :無党派さん:04/05/13 13:16 ID:23P4byzm
>民主党の参議院幹部ら4人が13日朝、未払い問題で辞表を出すなど与党への揺さぶりも目立っていて
http://www.nnn24.com/17297.html

揺さぶりか


659 :無党派さん:04/05/13 13:17 ID:mwEr0RDO
自民党支持者のトーンが完全に負け惜しみモードに入ってきたね。
それは参院選までとっておいたらどうか。今は新三馬鹿を留任させて内閣を
守ってるカルトに対する感謝を表明するのを優先した方がいい。

660 :無党派さん:04/05/13 13:18 ID:Hfd50Ugs
>658
揺さぶられてないと思うが・・・

661 :無党派さん:04/05/13 13:18 ID:vzalwbUq
>>655
少数党時代、社会党系が合流するときに、民主党が
乗っ取られるかも、と危機感を抱いてたのを思い出した。

662 :さいたまの民主党員:04/05/13 13:18 ID:FwX0lU1v

小沢氏に難色を示しているのは菅氏周辺だけだよ。
今回の混乱を招いたことを棚に上げ、この期に及んでまだ
影響力を行使しようとする姿勢に党員は辟易している。

また、朝日が小沢氏を好まないのは分かるが、
自由闊達な空気が損なわれるのではないかとか、強権的だとか、
過去の亡霊にとらわれたような稚拙な論調をいまだ展開しているとは
呆れるばかり。

まあ、小沢氏への流れは止められないからいいんだけどね。

663 :無党派さん:04/05/13 13:18 ID:lOfva2R/
小沢に入れるくらいなら、共産に入れます。


という96年現象が再来するだろうなぁ。

664 :無党派さん:04/05/13 13:19 ID:zm/f13k7
新進党ー公明 じゃ選挙勝てるわけないよ

665 :無党派さん:04/05/13 13:20 ID:mwEr0RDO
菅があれだけ見苦しく粘っただけあって、民主党の議員、今はやたら気前よく辞めてるね。

666 :無党派さん:04/05/13 13:20 ID:23P4byzm
民主党は同日午後、すべての国会議員を対象にした保険料納付状況の調査結果を公表する。同党幹部によると、すでに発表している議員もあわせて、約30人が未納・未加入だったという。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040513AT1E1300I13052004.html

667 :無党派さん:04/05/13 13:23 ID:R+sWr5fZ
>>659
笑わせる。アンチにスレを乗っ取られて暫くの間、鳴りを潜めていたくせにw


668 :無党派さん:04/05/13 13:24 ID:uh3O5qES
>>649
あくまでも就任の条件ではないということを名目にすることが3つめの条件だな

669 :  :04/05/13 13:24 ID:VX6F4j/u
左よりの支持者がどう判断するか、だな。無党派には若干プラスに
なるとして。差し引きで、どうなる?

670 :無党派さん:04/05/13 13:25 ID:CgatlR7y
枝野とかも、
もしかして未納なんじゃないか?
とにかく完納/未納議員を特定しなければ、
人事構想もなにもないよ。
この局面で、未納者を党の役職にはつけられないだろうし。



671 :無党派さん:04/05/13 13:25 ID:uh3O5qES
>>662
一番露骨に難色を示しているのは野田国対委員長なわけだが

672 :無党派さん:04/05/13 13:27 ID:uh3O5qES
>>669
いいんじゃないの
元々土井たか子とは懇意だし
横路とも関係改善したし

673 :無党派さん:04/05/13 13:27 ID:cJsL9/bt
さいたまは共産党員だな。
「小沢よ来い」と祈りにも近いレス連発。

674 :無党派さん:04/05/13 13:27 ID:lOfva2R/
小沢が出した就任の条件は、とてもじゃないが枝野や野田には
言えない内容なんだろうな。やはり小沢だけは無い。

675 :無党派さん:04/05/13 13:28 ID:zm/f13k7
あ、小沢代表のもと参院選前に社民党が合流するかもしれない。
今気付いた

676 :無党派さん:04/05/13 13:29 ID:98vB15jM
小沢は連合にも手突っ込んで掻き回すつもりじゃないのか。
旧民社・同盟系も旧総評系潰しに喜んで荷担するだろうよ。

677 :無党派さん:04/05/13 13:29 ID:UndlOLSV
前原さんの未納は、よみうりTVの誤報だったの?

昨日の夕方のニュースの第一報より続報無いし。

「次の内閣」未納者発表後の新たな未納者発覚として
結構大事だと思ったんだけど。

678 :無党派さん:04/05/13 13:30 ID:lOfva2R/
>>676
バカな。力関係は連合>>>>>>>>>>>>小沢だよ。

679 :無党派さん:04/05/13 13:31 ID:BqJ7pZC4
>>671
そこまで難色を示すのなら、自分で手を挙げればいいのにな

680 :無党派さん:04/05/13 13:31 ID:uh3O5qES
>>673
みどりの会議支持者かもしんない

681 :無党派さん:04/05/13 13:32 ID:23P4byzm
テレビで自党の議員の悪口言うなんて、恥さらし。

682 :無党派さん:04/05/13 13:33 ID:mwEr0RDO
>>681
ああ、いたな、「抵抗勢力」とか、「ぶっ潰す」とか言ってたやつが。

683 :無党派さん:04/05/13 13:34 ID:sx1eUe0u
>>678
所詮、同床異夢の寄り合い所帯だろ。
内部に策略を巡らして、クーデター(分裂じゃなく)を誘うのはワケない。

684 :無党派さん:04/05/13 13:34 ID:6Lc2/oET
連合といっても、貴族か官僚のような連中だから、
菅より小沢の方に好感を持ってる
菅で嫌気をさしていたから意外と小沢待望だよ

685 :無党派さん:04/05/13 13:38 ID:n/NGSnAa
小沢が嫌なら、この際社民党を吸収合併して、
そのどさくさに紛れて、代表任期や規約を変えてしまえばいい。

686 :無党派さん:04/05/13 13:38 ID:SEW5g7pZ
横溝や康夫を見てみろよ。小沢は左たらしがうまいぞ。

687 :無党派さん:04/05/13 13:39 ID:23P4byzm

小沢一郎党首
玄葉光一郎幹事長
仙谷由人政調会長
北橋健治国対委員長


688 :無党派さん:04/05/13 13:40 ID:mwEr0RDO
だから今日日、左とか右とか言ってるようなアフォは(ry

689 :無党派さん:04/05/13 13:40 ID:cnEfuZN3
ID:mwEr0RDOの発言が180度変わっててワロタ
しかも半日以上常駐してるしw

690 :無党派さん:04/05/13 13:41 ID:23P4byzm
小沢一郎代表
岡田克也代表代行
玄葉光一郎幹事長
達増拓也幹事長代理
仙谷由人政調会長
北橋健治国対委員長


691 :無党派さん:04/05/13 13:41 ID:mwEr0RDO
>>689
フーン、どの辺が?w

692 :無党派さん:04/05/13 13:41 ID:CgatlR7y
>>685
それ、名案。
参院選で比例統一名簿なら、
福島瑞穂は、受けるかもよ。
自分自身の当落がかかっている。
いまのままでは、社民は比例で1議席も危ういし。


693 :無党派さん:04/05/13 13:42 ID:lOfva2R/
小沢代表
羽田特別代表
鳩山代表代行
横路幹事長
石井一幹事長代理
米沢政調会長
熊谷政調会長代理(民間)
藤井国対委員長

清新な執行部でニッポンイッシン!


694 :無党派さん:04/05/13 13:43 ID:rgWHYvRJ
民主の議員は資金的基盤が脆弱なのが多いから
党の財布を握られたら、いくら小沢が嫌いでも逃げられないぞ。
選挙に受かりたいがゆえの互助会にすぎんのだから。

695 :無党派さん:04/05/13 13:44 ID:zm/f13k7
保守の小沢が社民党との合流を決断できればかなり話題になる。
実際去年かなり土井をくどいてるしな。
衆院側は民主とくっつきたいんだし土井ももうボロボロだし
あとは瑞穂をたらし込めば合流できるぞ。
ということは社会・民社・社民連の旧3党がついに合流する事になる。
その党の党首が菅ではなく小沢というのはもはや意味がわからないが。

696 :無党派さん:04/05/13 13:46 ID:lOfva2R/
>>695
江田三郎とか、何とつぶやくだろうなw

697 :無党派さん:04/05/13 13:46 ID:mwEr0RDO
合流はダメだな。社民解党で一部議員と組織だけいただけばいい。

698 :無党派さん:04/05/13 13:47 ID:xt2MSwn8
>>692
わかってねえな。労組のような組織の縛りを抜きにすれば
団塊世代より下の若い個々の党員や支持者は社民アレルギーが凄いんだよ。
逆に反発喰らうだけだ。

699 :無党派さん:04/05/13 13:49 ID:u6oQIKFj
>>695
それは細川政権、新進党設立時のストーリーと同じだが政治状況が違いすぎる。
国連待機軍と言い、小沢の頭は10年前でストップしてるな。


700 :無党派さん:04/05/13 13:49 ID:lOfva2R/
小沢を喰らわば土井まで

701 :無党派さん:04/05/13 13:50 ID:wNUXlstK
● ドイツは「戦わずして勝つ」腹の括り方で、世界に踊りでた!  (ノンフィクション作家 クライン孝子)

 「腹を括る(くくる)」とは、私の好きな言葉の一つである。

 この言葉には命を投げ出しても自らの信念を押し通して見せる固い覚悟を
感じるからだ。

 国家の長となればなおさらのこと。そういう意味で、ドイツは戦後、いき
なり分断国家という悲劇に遭遇したこともあって、アデナウアー宰相を始め、
歴代の国家の長はそれなりに腹を括って政治に携わってきたものだ。

 孫子の兵法に「戦わずして勝つ」というのがあるが、今回2004年5月
1日、第二次世界大戦後半世紀にわたって旧ソ連の隷属下にあった東欧諸国
が欧州連合に加盟し、いよいよ25カ国による欧州一体化体制がスタートす
ることになったのは、彼らドイツの首長がこの兵法を教訓に、その中核とし
て血の滲むような努力を重ねてきたからに他ならない。

 一方、日本はどうか。ようやくその重要性が日本の政治でも認識されはじ
めたようだ。なぜかというと、小泉首相の腹の括り方に、私など時々尋常で
ないものを垣間見ることがあるからだ。この人なら国のため、思い切った国
家事業をやり遂げる、という期待感である。

 で、その後、総理の軌跡をなぞってみると、多くは当たっているから凄い!
 だからこそ、私は小泉首相支援を貫いてきた、というととってつけたよう
な自慢話をしているようで面映いのだが、事実、ここドイツから観察してい
ると小泉首相就任後の日本の動きには目をみはるものがある。

702 :無党派さん:04/05/13 13:52 ID:SwhxbFes
社民と合流だとうと解体後に買取だろうと
辻元はどうなるんだろ?
万が一政界復帰となったとき、引き取った方が得か損か?

703 :無党派さん:04/05/13 13:53 ID:lOfva2R/
小沢「お前ら、もっと辻元とか見習え」

704 :無党派さん:04/05/13 13:53 ID:mJahQVc9
今の民主で言う左右って、保守vs(自称)リベラルの構図では?
しかもこのリベラルが菅派、横路派というどーしようもない連中だから叩かれる。
こいつらがいる限り民主党が自民支持層(消極的な人も含む)に食い込む可能性は極めて低いと思う。

705 :無党派さん:04/05/13 13:54 ID:mwEr0RDO
>>702
辻本、瑞穂はもちろん「排除の論理」で。

706 :無党派さん:04/05/13 13:54 ID:lOfva2R/
小沢−社民新党

ゴミ箱新党でニッポンイッシン

707 :無党派さん:04/05/13 13:55 ID:oJqRzn07
NHK  TBS  テレ朝が報道番組で活動を絶賛している
チェチェンテロリストの
首切りシーンです

日本の左翼ってこんなのとつるんでるんだーー

こわーーーーーー

http://dolby.dyndns.org/foo/



708 :無党派さん:04/05/13 13:55 ID:zm/f13k7
辻元と瑞穂は「新党ふたり」を設立します

709 :無党派さん:04/05/13 13:56 ID:0PlcTTmi
>>704
リベラルなんかいません

710 :無党派さん:04/05/13 13:56 ID:wNUXlstK
何でここは社民スレになっているのか?

711 :無党派さん:04/05/13 13:57 ID:mwEr0RDO
旧経世会、小沢あたりをリベラルと呼ぶのが正しい。

712 :無党派さん:04/05/13 13:59 ID:u6oQIKFj
>>704
リベラルとサヨは本質的に違うだろ。
リベラルは一応自由主義(偽善的・空想的)
サヨは伝統的社会主義者と地球市民・プロ市民的反日連中



713 :無党派さん:04/05/13 14:00 ID:wNUXlstK
野中ヒロムもリベラルだったかもしれん・・・・。

714 :無党派さん:04/05/13 14:00 ID:zm/f13k7
リベラルの星 古賀誠さんを応援しよう

715 :無党派さん:04/05/13 14:00 ID:n/NGSnAa
>710
実際に小沢代表就任も任期延長も菅も親玉の江田五月も本音じゃ反対なんだろ。
立場上言い出せなくて、当選一回の派閥の手下議員に抗議文出させるような姑息なことするじゃ、
どーせやるなら大義名分作りで、波動が合う社民吸収して、代表も規約も代表任期も変えちゃえばいいじゃんと書いたら、社民スレになっちゃった。

716 :無党派さん:04/05/13 14:01 ID:6Lc2/oET
>>711
今は右旋回してるから、タカ派の福田康夫でさえハト派と言われてるので、
そいつらだとリベラルと言うには左過ぎるな。

717 :無党派さん:04/05/13 14:01 ID:JtYqUutp
脳内思いこみ系>>707

718 :無党派さん:04/05/13 14:01 ID:9lax2A5Q
>>707
まあ、何が正義なんてことはいわないが
もう、アメリカでは、まとまらんだろう
日本も、いかに上手く撤退するかを考える段階だね
アメリカに恩を売りつつ、死傷者を出さずに撤退するか
小泉の手腕にかかっているね

719 :無党派さん:04/05/13 14:02 ID:lOfva2R/
野田国対委員長、代表選求める…民主党後任で党内調整
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040513-00000103-yom-pol

コレ読むと、野田もしくは野田近くから誰か出馬するみたいだな。

720 :無党派さん:04/05/13 14:02 ID:wNUXlstK
>712
>地球市民・プロ市民的反日連中

創価学会もこれにあたるか?

721 :無党派さん:04/05/13 14:02 ID:zm/f13k7
たるとこがついに出馬

722 :無党派さん:04/05/13 14:02 ID:6Lc2/oET
>>710
裏で動かず、江田が立候補して選挙で勝負すりゃいいんだ。

723 :無党派さん:04/05/13 14:03 ID:mwEr0RDO
>>716
右旋回?そんな現象はありませんが。

724 :無党派さん:04/05/13 14:03 ID:/jFnu7Re
今度の参議院選挙で社民滅ぶだろ?共産は生き残るかもしれんがな、


725 :無党派さん:04/05/13 14:03 ID:LHT6PMye
立候補すらできない若手がなに言っても無駄

726 :無党派さん:04/05/13 14:03 ID:lOfva2R/
小沢氏が民主代表に意欲、「執行部一新」条件に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040513-00000001-yom-pol

雲行きが怪しいみたいだな。

727 :無党派さん:04/05/13 14:04 ID:LHT6PMye
江田はそもそも当選できるのか?

728 :無党派さん:04/05/13 14:04 ID:zm/f13k7
日本一新は無理だったけど執行部一新ならなんとか出来そうだね

729 :無党派さん:04/05/13 14:05 ID:wNUXlstK
党首は河村たかーしでいいんじゃないのか?
小沢幹事長で。

海部、宮沢、細川、羽田、真紀子、菅・・・・・。

神輿は軽くてパーがいい。

730 :無党派さん:04/05/13 14:05 ID:zm/f13k7
去年薩長同盟やったんだからやっぱ土肥もひつようだよねえここらで

731 :無党派さん:04/05/13 14:05 ID:LHT6PMye
「新代表の任期は規約通り9月までにすべきだ」と申し入れた。これに対し、岡田氏は
「皆の気持ちは大事だが、一本化が大事なんだ、ということを考えている」と述べ、小沢氏が任期延長にこだわるのであれば、
受け入れる可能性も示した。 (05/13 13:34)


732 :無党派さん:04/05/13 14:06 ID:cJsL9/bt
>>689
ID:mwEr0RDOは確かにずっと前からいるみたいだなw
小沢◎
小泉×
菅 ×
らしく、社民の組織は欲しいし、辻本、瑞穂は排除???
現在の世相が右旋回していないという。
分からんなw

733 :無党派さん:04/05/13 14:06 ID:mwEr0RDO
>>732
自分で見ても極めて常識的なレスなのに驚くね。

734 :無党派さん:04/05/13 14:07 ID:mwEr0RDO
>>732
ただ「小沢◎」は違うな。

735 :無党派さん:04/05/13 14:07 ID:4jIxbytu
小沢は決まりとして3役はどうするの?

736 :無党派さん:04/05/13 14:08 ID:LHT6PMye
俺は小沢◎だな。民主党には対抗馬がいねーもん。みんな火中に栗拾うの
いやなんだろ?だったら小沢にまかせるしかないわなあ

737 :無党派さん:04/05/13 14:09 ID:TLV3nKMm
こうなったら民主党なんてなショボい党名は、さっさと捨て去るにかぎるな。
「共和党」でどうだ。

738 :無党派さん:04/05/13 14:10 ID:mwEr0RDO
海老蔵で公明隠し

739 :無党派さん:04/05/13 14:11 ID:zm/f13k7
新千年民主党

740 :cis ◆yHjbR7V7lU :04/05/13 14:11 ID:h18Nt0Ti
誰か、一人くらい対抗馬はいないのか?

741 :無党派さん:04/05/13 14:11 ID:wNUXlstK
>737
アルカイーダにしる

742 :無党派さん:04/05/13 14:12 ID:wNUXlstK
>740
河村たかーししかおらんがね。

743 :無党派さん:04/05/13 14:12 ID:zm/f13k7
西村の刀剣友の会の問題はもう不問なの?

744 :無党派さん:04/05/13 14:12 ID:cJsL9/bt
>>733
おいおい、現在の世相は左旋回してるの?
誰が◎なの?

745 :無党派さん:04/05/13 14:13 ID:lscbm4Fl
民主自由党

746 :無党派さん:04/05/13 14:13 ID:wNUXlstK
本命 小沢一郎  代表代行 問答無用の元自民党豪腕幹事長 1942年
    岡田克也   幹事長 イオン社長一族 小沢派離脱者 菅の道連れとなり出走停止 1953年
    小宮山洋子   元NHK女子アナ 民主党生え抜き 1948年
穴   前原誠司   「次の内閣」外務大臣 イケ面 軍事に強いタカ派 1962年
    藤井裕久   小沢一郎の懐刀 元大蔵大臣 1932年
    羽田 孜 最高顧問 元総理 小沢派離脱者 国民年金未納 1935年
    円より子 副代表 日本新党出身 財務に強い 1947年生
    横路孝弘 副代表 旧社会党系の最有力者   1941年
    江田五月 副代表 菅直人の師匠格 1941年
    枝野幸男 政策調査会長 舌鋒鋭いキレ者だが人望には「?」 小沢寄り 1964年
    鳩山由紀夫 元党首・常任幹事 国民年金未納  1947年
    海江田万里  元タレント系経済評論家 日本新党出身 1949年
    野田佳彦 国会対策委員長 若手で野田派形成 菅の道連れで出走停止 1957年
    仙谷由人   元政策調査会長 党内きっての政策通 2002年に胃がん摘出 1946年
    岩國哲人   元出雲市長 世界最大の投資銀行 メリル・リンチ社元上席副社長 1936
大穴 河村たかし  総理を狙う気さくな55才 年金問題はワシに任せりゃええがね 1948年
穴   田中真紀子  政界は一寸先は闇と言うが・・・ 言わずと知れた両刃の剣 1946年

747 :無党派さん:04/05/13 14:14 ID:mwEr0RDO
>>743
左とか右とか言ってると馬鹿にされる世相になりました。

748 :無党派さん:04/05/13 14:16 ID:cJsL9/bt
>>747
どの党の誰を支持しているの?

749 :無党派さん:04/05/13 14:17 ID:xcl0sCKG
>>743
>西村の刀剣友の会の問題はもう不問なの?

あったりまえじゃん
これから党防衛組織(SS)として発展させていくんだから。

750 :無党派さん:04/05/13 14:18 ID:mwEr0RDO
>>749
ずいぶん使えねえ組織飼ってるな。

751 :無党派さん:04/05/13 14:19 ID:LHT6PMye
西村は民主党のNC防衛庁長官になれる

752 :無党派さん:04/05/13 14:19 ID:nwyEEMYL
   ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
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  ||   .)  (     \::::::::|   .| 
  .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i   | 
  .|'ー .ノ  'ー-‐'     ).| <  おめーら、そんなに俺がいやなら
  |  ノ(、_,、_)\     ノ   .|  他のやつにやらせろよ(´゚c_,゚` )
  |.    ___  \    |_   |  
  .|  くェェュュゝ    /|:.    |  
   ヽ  ー--‐     //:::::::::: : |    
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753 :無党派さん:04/05/13 14:21 ID:mwEr0RDO
今こそ商品券をばら撒いて国民のご機嫌取りを。

754 :無党派さん:04/05/13 14:21 ID:TEzGp8Hg
>>751
いや、もっと温厚で常識をお持ちの方に・・・

755 :無党派さん:04/05/13 14:22 ID:wNUXlstK
>751
是非、同盟国の米英と協力して大東亜共栄圏の建設に邁進して頂きたい。


756 :無党派さん:04/05/13 14:22 ID:mwEr0RDO
混迷党

757 :無党派さん:04/05/13 14:23 ID:LHT6PMye
なんだかんだいって小沢についてきた西村のNC入閣は間違いない

758 :無党派さん:04/05/13 14:25 ID:wNUXlstK
>757
「バカヤロー解散」の再現で衆参同時選挙。
間違いない。

759 :無党派さん:04/05/13 14:25 ID:LtHFtmu8
>>757
ただ、最後はばば引くと思う。>小沢信奉者

760 :無党派さん:04/05/13 14:25 ID:tF/GTsdb
西村先生は党務に専念されるのが宜しいかと
突撃隊の幕僚長とか。

761 :無党派さん:04/05/13 14:26 ID:23P4byzm
参院選でよほどの惨敗でないかぎり、4ヵ月後に引き摺り下ろすというのはさすがに世論の反発もありできないだろ。
だから そんなに小沢もこだわっていないんじゃないの

762 :無党派さん:04/05/13 14:27 ID:cJsL9/bt
えっと、すみません ID:mwEr0RDOさん、教えてください。
あなたの見識を見込んでお尋ねします。
あなたは小沢>小泉ですよね。
でも、小沢もダメだと言う。
じゃあ誰がいいとおもっているんですか?

763 :無党派さん:04/05/13 14:28 ID:mwEr0RDO
>>762
しつこいな。公明党の神埼だよ。

764 :無党派さん:04/05/13 14:29 ID:23P4byzm
小沢一郎代表
岡田克也代表代行
玄葉光一郎幹事長
達増拓也幹事長代理
海江田万里政調会長
北橋健治国対委員長

765 :無党派さん:04/05/13 14:29 ID:lOfva2R/
小沢代表
羽田特別代表
鳩山代表代行
横路幹事長
石井一幹事長代理
米沢政調会長
熊谷政調会長代理(民間)
藤井国対委員長

清新な執行部でニッポンイッシン!



766 :無党派さん:04/05/13 14:30 ID:cJsL9/bt
>>763
ありがとう。

767 :無党派さん:04/05/13 14:31 ID:23P4byzm
きょうの日刊ゲンダイ一面トップ

小沢民主で政局激変

 民主党の新代表は小沢一郎代表代行(61)の昇格で決着がつきそうだ。岡田幹事長はきょう(13日)午前、役員会のメンバーと個別に会うなど党内調整を急いだ。
野田国対委員長は「任期は9月末まで」と条件はつけているが、党内は「ここは小沢で仕方ない」に固まりつつある。



768 :無党派さん:04/05/13 14:32 ID:mwEr0RDO
>>766
ごめん、適当に言った。

769 :無党派さん:04/05/13 14:33 ID:wNUXlstK
>765
渡辺恒三も入れてやれ。

770 :無党派さん:04/05/13 14:39 ID:we8WwEGa
小沢党首の自由党が、どうだったかということを考えると、将来は
吸収合併されるのが落ちだろ。

771 :無党派さん:04/05/13 14:43 ID:lpEzRxzm
マスコミが小沢小沢って騒いで宣伝してくれてるし
ひょっとすると参院選の頃には事態は結構好転してるかも
しんないね

772 :無党派さん:04/05/13 14:45 ID:mwEr0RDO
>>771
公明のアシストもありとっくに好転してますが。

773 :無党派さん:04/05/13 14:45 ID:23P4byzm
小沢一郎代表
岡田克也代表代行(民主党次期代表の呼び声高いホープ 代行で縛り付けておく策か)
玄葉光一郎幹事長(凌雲会 若手一本釣り 非松下系・東北出身)
達増拓也幹事長代理(旧自由 小沢の秘蔵っ子。)
海江田万里政調会長(鳩山G 旧社会などに親交 経済政策通)
北橋健治国対委員長(旧民社の実力者。代理から幹事長に昇格もあり)
赤松広隆選対委員長?(旧社会の固定ポスト)

774 :無党派さん:04/05/13 14:46 ID:6H30vQkP
何れにしても菅が表舞台に返り咲くことは、永遠にない。
政治家菅直人は死んだも同然だ。

775 :小泉メールマガジン:04/05/13 14:46 ID:oUdsoeJn
● 子供の頃からの夢−鉄道そして日韓海底トンネルへ
  (法務大臣 野沢太三)
>将来はこの2つの新幹線が日韓の海底トンネルによって結ばれ、日韓の太
>いきずなとなることを期待しているこの頃である。


勘弁してくれ。
民主党は、日韓海底トンネルには反対してくれるよな?
西村真吾もいるんだしさ。



776 :無党派さん:04/05/13 14:46 ID:wNUXlstK
ペタジーニを横浜にトレードして大魔神をとれば良いんじゃないか
番長も喜ぶし視聴率も上がる

777 :無党派さん:04/05/13 14:47 ID:mwEr0RDO
菅なんてもうみんな忘れちまったよ。党首のときから
すでに「過去の人」だったが。

778 :無党派さん:04/05/13 14:50 ID:wNUXlstK
>775
鉄道土建議員の発言だろ。
反日でもなんでもない。
台湾まで橋を掛けるのが自民党。

779 :無党派さん:04/05/13 14:50 ID:m3tABGOf
小沢代表誕生で,民主党は第二の新進党となります。
信者のみなさん,おめでとうございます。

780 :無党派さん:04/05/13 14:51 ID:mwEr0RDO
>>779
肝心なのがいないので違います。さっそくアシストいただきました。

781 :無党派さん:04/05/13 14:53 ID:wNUXlstK
小沢が壊したのではない。

社会・さきがけ・公明。

私利私欲の3悪党。

782 :正道派:04/05/13 14:54 ID:EnNI1qzy
>>781
その通り。
とりあえず、A級戦犯の旧さきがけ系を粛清してほしいね。


783 :無党派さん:04/05/13 14:55 ID:wNUXlstK
>782
鳩はどうする?

784 :無党派さん:04/05/13 14:56 ID:qXmFg4bV
もし、万が一、
小沢民主党で政権交代となるとどういうシナリオが考えられるの?

参院選圧勝しても、もちろ自公は政権を譲らないでしょ?
となると解散を待つまで可能性は0?
それとも公明や自民反主流と手を組んで不信任決議→政界再編になるのだろうか?
民主は社民と連立を組むのか?それとも公明と手を結ぶのだろうか?
その辺の可能性を探りたい。(妄想ということは100%承知して)

785 :無党派さん:04/05/13 14:56 ID:jsEdbPYC
菅の売国路線がなつかしいなあ

786 :無党派さん:04/05/13 14:57 ID:mwEr0RDO
>>784
別に妄想でもなんでもないよ。小泉退陣なら次の政権はそうは持たないでしょ。

787 :無党派さん:04/05/13 14:59 ID:loCTiHna
キムチの国では、失脚したリーダーは、かつての子分たちに八つ裂きにされるのが慣わしだけど
キムチくさい政党の党首であった韓君の運命やいかに?

788 :無党派さん:04/05/13 14:59 ID:1OvyAGbV
>>779
時代は変わったんだよ

789 :無党派さん:04/05/13 15:00 ID:wNUXlstK
>784
参院選の結果次第では浜四津代表 太田幹事長で「ドテン民主支持」もありうると思う。
この誘惑を断り、3年後の衆参同日選挙まで民主党の土台を固めるのか、目先のエサに飛びついて創価に党内をかき回されるのか、
小沢が2年の任期にこだわる理由はこのあたりにあるのではないかとおもふ。

790 :無党派さん:04/05/13 15:01 ID:esT8nSr5





     小沢党首の元で一致結束する市民派どもwwwwww





791 :正道派:04/05/13 15:02 ID:EnNI1qzy
>>783
免罪符買えば許すよ。


792 :無党派さん:04/05/13 15:02 ID:oUdsoeJn
長年野党にいると、外国の責任ある立場の人と疎遠になってしまう。
そんな時にちょっと歓迎してくれると、舞い上がって余計なことまで言ってしまうものだ。
管さんなんか、その典型だったね。


793 :無党派さん:04/05/13 15:02 ID:mwEr0RDO
>>789
おっ、

794 :無党派さん:04/05/13 15:02 ID:uU7PfGp1
>>786
その見方は間違ってはいないかも知れないが、
「大いなる破壊者」小沢一郎が民主党を滅茶苦茶にする前に
政権交代してくれないと厳しいかもね。

余命長くはない自民党と、悪魔に魂を売った民主党との、
ある意味時間との戦い。

795 :無党派さん:04/05/13 15:04 ID:23P4byzm
小沢は幹事長狙いだよ

796 :正道派:04/05/13 15:04 ID:EnNI1qzy
>>794
亀井先生と小沢氏の大連立だよ。

亀井派ー小沢民主党ー古賀グループによる救国改革政権が樹立されるのだよ。


797 :無党派さん:04/05/13 15:05 ID:jsEdbPYC
まず代表の呼び方を変えて党首に戻そう。

798 :無党派さん:04/05/13 15:05 ID:esT8nSr5




     小沢党首の元で一致結束する市民派どもwwwwww






799 :正道派:04/05/13 15:05 ID:EnNI1qzy
>>797
総統でどうかね_?


800 :無党派さん:04/05/13 15:06 ID:lpEzRxzm
>>792
そういうの中国がうまくついてくるからな

801 :無党派さん:04/05/13 15:06 ID:wNUXlstK
出席者:秋谷会長、青木理事長、石田幸四郎 中部総主事、市川雄一 東海道参与、大川清幸 東京・墨田区副総合長、
     近江巳記夫 大阪・豊中総県主事、杉山青年部長、弓谷男子部長


石田 当然だな。神崎代表もこれまで菅代表は「公明党と連携して政権をとりましょう」と言っていた。
     ところが立場が変わったら、全く違うことを言うのは見識を疑う∞嫉妬だ≠ニ厳しく反論していた。
秋谷 要するに「選挙目当て」「票目当て」だ。新聞各紙も、そう見抜いている。
青木 国民は、とっくに、そんな低次元の演説なんか、お見通しだよ(大笑)。
弓谷 民主党は昨年の総選挙で、目標にしていた政権が取れなかった。今度の参議院選には菅代表の命運が懸かって
    いる。それで恥も外聞もなく、他党の支持団体の攻撃に狂奔している。「迷走」している。見苦しい限りだな。
大川 民主党の議員の中にも、支持者にも呆れ返っている人が多くいるようだ。そういう話も、あっちこっちから聞いているよ。

青木 「しかし、なんで今ごろ、こんなバカげたことを言い出したのかね。
    時と場合によっては、公明党は民主党の大きなパートナーじゃないか。」

近江 それこそ、誰かに首根っこを押さえられて♀w会攻撃をやらされてるんじゃないのか(爆笑)。
杉山 そういえば菅氏は、党大会での話で、公明党を映画の「エイリアン(異星人という意味)」になぞらえて、こうも言っていた
   人間の身体に他の生物が入り込み、コントロールする映画がある。自民党の内側に公明党が入り込んで、コントロール
    する状況になりつつある≠ネんて放言していた(爆笑)。
青木 何が「エイリアン」だ。
     よその党から来た「エイリアン」政治家に食い込まれて、内側からコントロールされてるのは、どこの政党だ?(爆笑)

(2004. 1.24. 聖教新聞)http://www6.plala.or.jp/mockun-f/soka-20040123-01.htm

802 :無党派さん:04/05/13 15:07 ID:CjPYwtMB
>>797
党首より書記長がふさわしいのでは?

803 :無党派さん:04/05/13 15:07 ID:lOfva2R/
日銀総裁「景気回復の勢いしぼみつつある」
 日銀の福井俊彦総裁は13日、都内で講演し、日本経済の現状と先行きについて、
「今年になって回復の勢いが徐々に衰えを見せるに至っている。今後は下降線を
たどることは間違いない」との認識を示した。

そのうえで、過剰債務・過剰雇用の問題を取りあげ、「ここ数ヶ月で問題が
再燃しつつある」との認識を示した。特に、金融システム問題については
「なお克服すべき問題は少なくない」とし、「過去数ヶ月の間に問題処理が
かなり停滞している」と語った。〔NQN〕 (14:42)

804 :無党派さん:04/05/13 15:08 ID:jsEdbPYC
菅直人の今日の一言



矛盾
  Date: 2004-05-12 (Wed)

橋本元総理も厚生大臣当時、国民年金未加入だったとの事。私のケースと同様らしい。実は関係法律を元法制局にいた国会議員(弁護士)が詳しく検討してくれた。
その結果法律上は国家公務員共済組合の組合員は国民年金に入れないと読める(国民年金法第5条、第7条)。しかし国家公務員共済法第72条には大臣など特別職の
国家公務員は長期給付、つまり年金給付は適用しないとある。結局、大臣は国家公務員共済の組合員になるため国民年金には入れない上に、年金給付の適用もないと
いうのが法律の規定ということになる。明らかに法律そのものの矛盾だ。


805 :無党派さん:04/05/13 15:08 ID:u6oQIKFj
>>784
元々小沢は公明と近いし、自民の中には政権側に付きたい連中大勢なので、小沢政権の
現実味が増せば雪崩を打つ可能性大。
ただそれはとても期待を持てる政権ではないな。

806 :無党派さん:04/05/13 15:09 ID:esT8nSr5
つか、なんで民主支持者って生きていられるの?
もう死んだらいいじゃん、菅がいなくなったわけだしwww

807 :正道派:04/05/13 15:10 ID:EnNI1qzy
>>806
小沢先生がいるではないか。

そして、盟友亀井静香氏。

この二人を中心にして、日本は生まれ変わるのだよ。


808 :無党派さん:04/05/13 15:10 ID:wNUXlstK
>805
801を参照頂けると幸いだ。
これが創価の本音だ。

809 :無党派さん:04/05/13 15:11 ID:mwEr0RDO
>>805
公明の方から頼んでくれば足の裏ぐらいは舐めさせてやればいいじゃないか。
問題は公明にしがみついて年金案まで決めてしまう現政権だ。

810 :無党派さん:04/05/13 15:11 ID:esT8nSr5
>>807
それは自由党だろ?www

811 :無党派さん:04/05/13 15:11 ID:wNUXlstK
>807
自民党の「反学会キャンペーン」

「新進党は創価学会が主力の政党。万一、新進党が次期衆院選で勝
てば、一大宗教政党が日本を牛耳ることになりかねない」「新進党
は宗教政党、創価学会の党だ。当選すれば天国、落ちれば地獄で、
一種のアヘンだ。新進の候補も入信しないとやっていけなくなる」
・・・山崎拓国対委員長(当時)

「新進党は小沢一郎幹事長が強引過ぎて批判を受けたが、最近は市
川雄一政務会長の強引さ、背後の宗教団体の強引さに警戒を持たな
ければならない。宗教団体が政治を仕切るようになったら、日本も
危ない」
・・・加藤紘一政調会長(当時)

 この発言は共に1995年7月17日に群馬県高崎市の講演で飛
び出した発言である。更に強烈な発言もある。

「オウムはサリンと自動小銃で政権を掌握しようとしたが、学会は
これを選挙でやろうとしている」

 この発言は「反学会キャンペーン」の急先鋒となった「憲法二十
条を考える会」の代表を務めた亀井静香・自民党組織広報本部長(
当時)の発言である。しかし、創価学会を震えあがらせたのはもう
一つの発言であろう。その発言とは・・・。

「池田大作さんに宗教法人特別委員会に参考人として出てきてもら
い、宗教法人法の改正に反対の理由を述べてもらいたい」

812 :無党派さん:04/05/13 15:11 ID:jsEdbPYC
>>806

もう市民派と称する売国路線は終わったので、真の民主党支持者が
集まっているのです。

813 :無党派さん:04/05/13 15:12 ID:OLNZm5sk
>>805
小泉や菅の政権よりマシ

814 :無党派さん:04/05/13 15:12 ID:wNUXlstK
細川・羽田内閣の打倒を目指す亀井は1994年2月18日昼、
東京・赤坂で秘密会合を開いた。出席者は全日本仏教会、神社本庁、
立正佼成会、霊友会、天理教、大本教、仏所護念会、崇教真光の代
表等である。同日付けで「憲法二十条を考える会」の設立趣意書が
作成される。現在の自民党中枢にいる議員が多数名を連ねている。

<「憲法二十条を考える会」役員(設立時)>
顧問   原田憲 塩川正十郎 綿貫民輔 中尾栄一 
      石原慎太郎 水野清 中山正暉 中山太郎 塚原俊平 
      大河原太一郎 井上裕 佐々木 満 村上正邦
代表   亀井静香
代表代行  田沢 智治
副代表  村岡兼造 佐藤信二 玉沢徳一郎 与謝野馨 
      麻生太郎 桜井新 高村正彦 平沼赳夫 中馬弘毅 
      白川勝彦 宮崎秀樹 下稲葉耕吉
幹事長  島村宜伸
事務局長  額賀福志郎
事務局  自見庄三郎 尾身幸次 村上誠一郎 衛藤晟一 
      石原伸晃 安倍晋三 成瀬守重 尾辻秀久 西田吉宏
幹事   亀井善之 野中広務 大島理森 町村信孝 木村義雄 
      武部勤 谷津義男 長勢甚遠 松岡利勝 森英介 
      野田実 藤井孝男 松浦功

出所:白川勝彦「憲法二十条を考える会」の結成と顛末
http://www.liberal-shirakawa.net/criticize/const_a20/index.html

815 :無党派さん:04/05/13 15:13 ID:mwEr0RDO
>>813
見識ある人の真っ当な意見だね。

816 :悪代官:04/05/13 15:13 ID:lOfva2R/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040513-00000002-maip-pol.view-000

817 :無党派さん:04/05/13 15:13 ID:LtHFtmu8
>>804
(;´Д`)マダヤッテルノ?

818 :正道派:04/05/13 15:13 ID:EnNI1qzy
>>807
何を言っているのかね?

自由党が党名変更してなったのが、今の民主党。

これが本流なのだよ。


819 :無党派さん:04/05/13 15:13 ID:23P4byzm
15:03 年金納付状況は公開せず。首相、自民幹事長が確認。民主5委員長の辞任では「惑わされず、粛々と国会審議を」指示。

820 :無党派さん:04/05/13 15:14 ID:91XqrAjv
.

821 :無党派さん:04/05/13 15:15 ID:esT8nSr5
つか、なんで民主支持者って生きていられるの?
もう死んだらいいじゃん、菅がいなくなったわけだしwww

822 :無党派さん:04/05/13 15:15 ID:wNUXlstK
01年5月から9月の短い期間、池田名誉会長は連続して朝日、読売、毎日、産経など各紙のインタビュー等に応じている。

 「小泉内閣の高い支持率は、ほかにこれという政治家がいないからだ」(読売新聞)。

「改革の実践はこれからだ。改革が挫折すれば人気は下落し、国民は痛烈に批判するだろう」(同)。

「公約してきたことを実行するものと信じたいが、実行しないときは崩壊だ」(産経新聞)

823 :正道派:04/05/13 15:16 ID:EnNI1qzy
さあ、旧さきがけ系の枝野や管氏には出て行ってもらうよ。
特例免罪符を買えば、贖罪できるけどな。

新生民主党と亀井・古賀Gの連携で、新しい日本を作るのだ!

このときを我々は待っていたのだから。。。

824 :無党派さん:04/05/13 15:17 ID:xHpe6bR8
改革なんかいらねえ、景気を何とかしろよ。

825 :正道派:04/05/13 15:17 ID:EnNI1qzy
>>822
創価は、神崎と池田が消えれば、また、変わる。
それは時間の問題だわな。


826 :無党派さん:04/05/13 15:18 ID:uU7PfGp1
小沢の政権というと湾岸戦争の時の海部内閣を思い出すが、
あれが他の政権より良かったと言う奴は皆無だろうな。

827 :正道派:04/05/13 15:19 ID:EnNI1qzy
>>824
安心しなさい。
公共事業増やしますよ。

公共事業倍増するのに、確実なシフトだよ。>小沢・亀井・古賀

828 :正道派:04/05/13 15:19 ID:EnNI1qzy
>>826
君は、宇野政権のほうが良かったというのかね?


829 :正道派:04/05/13 15:20 ID:EnNI1qzy
>>826
君は、宇野政権のほうが良かったというのかね?


830 :無党派さん:04/05/13 15:21 ID:uU7PfGp1
>>829
小沢政権よりはいいんじゃないの。

831 :無党派さん:04/05/13 15:21 ID:xHpe6bR8
>>826
小泉政権よりずっとよかったよ。
消費や企業業績が絶好調でリストラや将来不安はなかったし。

832 :正道派:04/05/13 15:23 ID:EnNI1qzy
どうやら、このスレの議論の結果、ひとつの流れが見えてきたようだ。。。

小沢-亀井連合による改革&景気対策政権で日本が救われる!
また、逆に言うと、これしか、良識ある国民の選択肢はなさそうだということだな。


833 :無党派さん:04/05/13 15:23 ID:EGMNk4dx
民主党は相変わらず国会議員の年金の納付状況開示を求めてる
が、国民の未納が国会議員の未納問題とリンクしてるという、あらゆる
論理は、実際にはフィクションだし、タテマエだ。
こうしたタテマエでヒステリー現象を起こすというのは、政治的には非常に
危険な状態だ。既にファジスムの一端へすべり込んでるんじゃないか。

834 :無党派さん:04/05/13 15:23 ID:mwEr0RDO
小泉政権ってなんかやったか。どう見ても官邸で遊んでるだけ。

835 :無党派さん:04/05/13 15:24 ID:wNUXlstK
>832
亀井を担げば創価が逃げる。

836 :無党派さん:04/05/13 15:24 ID:+f5Hk52P
>>832
議論ってあんた一人が勝手にしゃべってるだけじゃんw

837 :正道派:04/05/13 15:24 ID:EnNI1qzy
>>834
そろそろお遊戯タイムも終わりにしないとな。


838 :無党派さん:04/05/13 15:24 ID:uU7PfGp1
>>831
そりゃまあ過去の負債というべきものがほとんど表面化していなかった時代でしたから。
だから小沢クラッシャーのようなのが大きな顔をしていられた。

839 :無党派さん:04/05/13 15:25 ID:wNUXlstK
>833
自己責任論と同様だな。

840 :無党派さん:04/05/13 15:26 ID:yCi9tWbG
経世会「代行」の小沢親分と、丁稚ドン岡田坊が
連日の密室・密会・密約中。
同じく、経世会丁稚ドンのポッポや、小沢スペアだった羽田爺といった
経世会残党のゾンビ連中が、しきりに小沢待望論の大合唱。
いったい、何時代の、何党のこっちゃ?!?!?!
ナツメロ・リバイバルの黄昏な党に・・・・・・

今や、党内は、マズゴミ一味並みの
目先の選挙目当てで、小沢将軍様への忠誠競争しきり。

よって、今後「民主党」改め
「旧石器自民党」
と命名す。

841 :正道派:04/05/13 15:26 ID:EnNI1qzy
>>836
声なき声が君には聞こえませんか?
聞こえなければ、政治を語る資格はないね。

議論はいつでもお受けするよ。


842 :無党派さん:04/05/13 15:27 ID:mwEr0RDO
>>841
いや、あんたの言ってることは最もなことが多い。

843 :正道派:04/05/13 15:27 ID:EnNI1qzy
>>840
失われた10年を取り戻すためには、時計の針を原点に戻さなくてはいけないのだよ。

それが、自然の摂理というものさ。

良識ある国民はみんな知っている。


844 :無党派さん:04/05/13 15:28 ID:u6oQIKFj
>>826
政権の問題よりバブル期だろ。
海部や細川もバブル(市場経済)を分からずに経済運営失敗し今に至る景気低迷
を招いた。

845 :無党派さん:04/05/13 15:28 ID:98vB15jM
>>827
財政出動より量的緩和の方向でお願いします。

846 :無党派さん:04/05/13 15:28 ID:EGMNk4dx
極端な開示要求の詰めよりには、スターリン主義者特有の倫理の外観を
装った粛清体質を感ずるね。

847 :無党派さん:04/05/13 15:29 ID:mwEr0RDO
>>846
苦しいね。秘密にする方がスターリン的だね。

848 :正道派:04/05/13 15:31 ID:EnNI1qzy
>>845
量的緩和は十分にしているではないか。
乗数効果がより高いことが期待される財政出動しかないのだよ。

とりあえず、今後10年間で公共事業を倍増する計画をたてよう。


849 :無党派さん:04/05/13 15:31 ID:uU7PfGp1
>>844
海部はまだいい。
あれはまだそういう時代ではなかったから。
ただ、経済を知らず宮沢政権潰しに加担した小沢あたりはね。

850 :年金未納くらい大した事ではない:04/05/13 15:31 ID:wNUXlstK
【撚糸工連事件・1986年】
稲村左近四郎(自民) 収賄 有罪確定
【砂利船汚職事件・1988年】
田代富士男(公明) 受託収賄 有罪確定
【リクルート事件・1989年】
藤波孝生(自民) 受託収賄 有罪確定;池田克哉(公明) 受託収賄 有罪確定
【国際航業事件・1990年】
稲村利幸(自民) 所得税法違反(脱税) 有罪確定
【共和汚職事件・1992年】
阿部文男(自民) 受託収賄 有罪確定
【自民党副総裁金丸信氏の巨額脱罪事件・1993年】
金丸信(自民) 所得税法違反(脱税) 公判中に死去
【ゼネコン汚職事件・1994年】
中村喜四郎(自民) あっせん収賄 有罪確定
【防衛庁汚職事件&秘書給与詐取事件・1998年】
中島洋次郎(自民) 受託収賄、詐欺=秘書給与詐取など 上告中に自殺
【証券取引法違反事件・1999年】
新井将敬(自民) 証券取引法違反 逮捕直前に自殺
【公職選挙法違反事件・2000年】
小野寺五典(自民) 公職選挙法違反(寄付行為の禁止) 有罪確定
【建設省汚職事件・2000年】
中尾栄一(自民) 受託収賄 1審中
【公職選挙法違反事件・2000年】
飯島忠義(自民) 公職選挙法違反(事後買収) 有罪確定
【KSD事件・2001年】
小山孝雄(自民) 受託収賄 控訴審中;村上正邦(自民) 受託収賄 控訴審中  
【やまりん事件&島田建設事件・2002年】
鈴木宗男(自民) あっせん収賄、受託収賄 1審中
【政治資金規正法違反事件&詐欺事件・2003年】
坂井隆憲(自民) 政治資金規正法違反、詐欺 1審中

851 :無党派さん:04/05/13 15:32 ID:EGMNk4dx
>>847
無知な奴がその場しのぎの言い草で逃れるな。

852 :正道派:04/05/13 15:33 ID:EnNI1qzy
>>849
経済が分かるとかいう鳴り物入りの宮沢内閣だったが、何も分かっていなかったな。

あの人は所詮、経済企画長官が適任だったわけだ。

人にはそれぞれ身の丈というものがあると思うぞ。


853 :無党派さん:04/05/13 15:34 ID:uU7PfGp1
>>847
秘密なものを秘密にすることをスターリン的と呼ぶ人は稀ではないかと。

854 :無党派さん:04/05/13 15:35 ID:98vB15jM
>>848
もっともっと、どんどんジャブジャブになるまで札を刷ればいい。
やってもいいけど公共事業は効果が出るのが遅い罠。
これ以上、お日様が照るのを待てないyo!
チャチャッとやってくれ。

855 :正道派:04/05/13 15:35 ID:EnNI1qzy
>>851
どうやら、スレでの発言マナーというものをご存知ないようですな。
今後、発言をお控えになられてほうが良いのでは?


856 :無党派さん:04/05/13 15:36 ID:mwEr0RDO
>>853
最初から公表して当然のものです。キッパリ

857 :無党派さん:04/05/13 15:36 ID:EiaZZZnj



民主党会派 田 中 真 紀 子 の 年 金 を 公 表 し ろ!





858 :無党派さん:04/05/13 15:36 ID:wNUXlstK
>854
ドルを買え!!
ドルを買え!!

859 :無党派さん:04/05/13 15:36 ID:uU7PfGp1
>>852
宮沢が分かっていなかったのは経済ではなく政治。
だからベルゼブブ小沢にいいようにしてやられた。
経済企画庁長官が適任というのは同意。

860 :創価支配とファッショ:04/05/13 15:37 ID:wNUXlstK
「政権に居座ることを自己目的にし、政治理念もかなぐり捨て自民党より威張っている姿をみると、ファシズムに走ろうとし
ているのではないか」

 これは昨年の5月23日の記者会見での熊谷弘の公明党批判である。現保守新党代表の熊谷は、当時、民主党の国会
対策委員長として、有事関連法案に賛成する公明党を「戦争党」と指弾していた。
 熊谷の批判はまちがっていないと思うが、与党に転じて、熊谷はそれを180度変え、公明党東京都本部の新年会では、
ほとんど土下座に等しい謝罪をした。

861 :正道派:04/05/13 15:38 ID:EnNI1qzy
>>854
インフレターゲットですか。
公共事業のほうが健康的ですよ。

大規模にやります。


862 :無党派さん:04/05/13 15:38 ID:EGMNk4dx
>>855
おまえは典型的なつまらん床屋政談家じゃん。
宮沢への通俗的な評価をそのまんま鵜呑みにして展開してるし。
断言調と裏腹の自信のなさを改行の多様でごまかしてるだけだろ?

863 :無党派さん:04/05/13 15:38 ID:wNUXlstK
>859
海部のボーヤが「解散だ、総選挙だ」と騒いだから、
小沢が面接して総理にしてやった。

「神輿は軽くてパーがいい」

864 :無党派さん:04/05/13 15:39 ID:uU7PfGp1
>>856
こう言い換えてもいい。
「特定の情報を秘密にすることをスターリン的と呼ぶ人は稀ではないかと。」

865 :正道派:04/05/13 15:39 ID:EnNI1qzy
>>859
経済と政治は非常に関係深いからね。

政治が全く分からずに、経済が分かるということはありえない。

残念だな。

866 :正道派:04/05/13 15:41 ID:EnNI1qzy
>>862
何か因縁をつけてきていませんか?
私が誰だか分かってから、そういうものの言い方はすべきですな。

根も葉もないような誹謗中傷は控えるようにお勧めする。
スレのレベルが低下しますよ!


867 :無党派さん:04/05/13 15:44 ID:uU7PfGp1
>>865
それがあり得るのが宮沢の宮沢たる所以。
宮沢は政治的な読みが弱く頭に描いた構想がことごとく画餅に帰するがゆえに
小沢ごときにやられてしまった。

868 :無党派さん:04/05/13 15:44 ID:EGMNk4dx
>>866
おまえさんのおおざっぱな放言で充分低下してるんだよ。
断言スタイルの奴は、面子にこだわる分、臆病だから、煽りまくってやろうか?

869 :ジャグ ◆7cyUddbhrU :04/05/13 15:45 ID:vZRG1So4
また交通量の少ない道路を造って景気が回復するといいだすのか・・・。

870 :無党派さん:04/05/13 15:45 ID:yCi9tWbG
経世会「代行」の小沢親分と、丁稚ドン岡田坊が
連日の密室・密会・密約中。
同じく、経世会丁稚ドンのポッポ坊や、小沢スペアだった羽田爺といった
経世会残党のゾンビ連中が、しきりに小沢待望論の大合唱。
いったい、何時代の、何党のこっちゃ?!?!?!
ナツメロ・リバイバルの黄昏な党に・・・・・・

しかも、小沢は「代行」じゃん。レッキとした、現執行部中枢じゃん。
小沢代行が、党の役員会をネグってきたのは
単に、菅執行部をコケにしてたからであって
それで、自分の思うようにならなかったと、後からインネン付けるするのは
ヤッチャン並み以下と思われ。
流行の「自己責任」(元祖小沢本)ってもんYO!
しかも、今度は、党規までふみにじるってか?!
ルールブックは、オレ様だあ〜〜〜〜ってヤツなあ。

今や、党内は、マズゴミ一味並みにの
目先の選挙目当てで、小沢将軍様への忠誠競争しきり。
よって、今後は「民主党」改め
「旧石器自民党」
と命名す。



871 :無党派さん:04/05/13 15:45 ID:Za+n7DOZ
頼むから民主党は、もう財政再建とか不良債権処理とか言うのをやめてね。
景気が回復してから好きなだけ改革してよ。

872 :正道派:04/05/13 15:47 ID:EnNI1qzy
>>868
建設的な議論なら、正々堂々を受けて立ちますよ。

私は君と違って、他人の揚げ足を取ったり、いわれなき誹謗をしたりするのは
好みませんよ。

無用な煽りは辞めてください。スレのレベルが下がるし、あなたの人格までが
貶められますよ。


873 :無党派さん:04/05/13 15:48 ID:CaDtd4ni
民主党は今回の宮内庁が雅子妃殿下の人格を否定したことについて徹底追究しなさい。

874 :無党派さん:04/05/13 15:48 ID:uU7PfGp1
>>871
俺の知る限り民主党で不良債権論に最も熱心なのは鳩山だな。菅は消極派。
自由党はおしなべて積極派だったような。

875 :無党派さん:04/05/13 15:48 ID:w9LDJS3d
公共事業で景気回復ってアホですか?
近年の乗数効果を調べてから言えよ。(^д^)

876 :正道派:04/05/13 15:48 ID:EnNI1qzy
>>871
景気回復が先決。
改革はその次。

小沢ー亀井ー古賀なら、きっちりできます。


877 :無党派さん:04/05/13 15:50 ID:23P4byzm
民主、33人未納と発表 国民年金保険料問題で
【15:48】 民主党は13日、国民年金保険料問題で所属国会議員33人(衆院17人、参院16人)に未納期間があったと発表した。



878 :ジャグ ◆7cyUddbhrU :04/05/13 15:50 ID:vZRG1So4
>>876
「景気回復」とは何?
定義を述べよ。

879 :正道派:04/05/13 15:51 ID:EnNI1qzy
公共事業って言ったって、いろいろあるんです。

新しい産業の基盤となるような公共事業をすればいいんですよ。

公共事業だから全部ダメというのは間違い。


880 :無党派さん:04/05/13 15:51 ID:Er+bhEmh
>>859
宮沢が経企庁長官適任? 馬鹿も休み休み言えよ。

宮沢は、大蔵省入省当時に勉強したケインズ理論にずっと固執し続ける
筋金入りのケインジアン。だから、公共工事が経済成長の原動力になると
頑なに信じ続けている。

小渕内閣で、野中らが宮沢を大蔵大臣にもってきた理由を忘れたか?
宮沢蔵相だと、無駄な公共工事を最優先してくれるからだろ?



881 :無党派さん:04/05/13 15:52 ID:EGMNk4dx
>>872
言葉だけ丁寧にしてみて、モラル家ぶってもダメさ。
読む奴が読めば、床屋政談家らしい論理のがさつと下品が見え見えだ。

882 :無党派さん:04/05/13 15:53 ID:w9LDJS3d
一度過剰な土建屋達を退治しないと、日本はこのまま共倒れだよ。

883 :無党派さん:04/05/13 15:53 ID:wNUXlstK
宮沢とスターリンが人気だな。

884 :無党派さん:04/05/13 15:53 ID:uU7PfGp1
たしかに亀井みたいなのが野党に行ってくれれば分かりやすくていいんだよな。
ただ、ただでさえ財政均衡論者が多い民主党で
その上トップがあの小沢ハーデスという状態で
はたして党がまとまるのか疑問ではあるが。

885 :正道派:04/05/13 15:54 ID:EnNI1qzy
>>881
読む奴とは、あなたのことですね?
まあ、読解能力の高低に個人差があることは否定できませんからね。
あなたが、そう感じてしまわざるをえないのなら、しかたないことにしましょう。
ただ、恣意的な批判は止めましょうね。


886 :ジャグ ◆7cyUddbhrU :04/05/13 15:55 ID:vZRG1So4
>>885
どうでもいいから景気回復の定義を述べてみな。

887 :無党派さん:04/05/13 15:56 ID:cJsL9/bt
しばらく見ないうちになんか盛り上がってるなw
特にこれすごい。
どなたがいらっしゃってるんですか。

>>866
>私が誰だか分かってから、そういうものの言い方はすべきですな

888 :無党派さん:04/05/13 15:56 ID:EGMNk4dx
>>885
余計な改行を止めたな。
掲示板のマナーを守る第一歩合格としてやろう。


889 :正道派:04/05/13 15:57 ID:EnNI1qzy
>>883
そんなのがホントに人気だったら、日本も終わりですね。


890 :無党派さん:04/05/13 15:58 ID:EGMNk4dx
>>887
インターネットで社会的位相が通用すると思ってるネット音痴。

891 :正道派:04/05/13 15:59 ID:EnNI1qzy
>>888
余計かどうかは、読解次第ですよ。
あなたにどうこう言われるものではありません。
あなたは、むしろ、発言の内容に慎重になるべきです。

このスレに参加する多くの良識ある方の邪魔にならないよう注意してくださいね。

892 :正道派:04/05/13 16:01 ID:EnNI1qzy
>>886
定義ですか?
おそらく、誰しもが共有できる定義って、私の知る限りないと思いますよ。

論理的にない場合は、ある程度、フィーリング的に定義せざるを得ないのでは?
特に政治的に、ということなのであれば。

経済企画庁なら別の見解をしそうですけどね。

そういうあなたは、そう定義しているのですか???

893 :無党派さん:04/05/13 16:01 ID:xy7Xrm0G
>>891
ここは2ch(ry

894 :無党派さん:04/05/13 16:03 ID:EGMNk4dx
>>891
さっきの人を見下すご意見番スタイルはどこへやら、懇願調になりやがった。

895 :無党派さん:04/05/13 16:03 ID:uU7PfGp1
>>880
必ずしもそうではないんです。
彼は小渕内閣の地域振興券には反対で、青木に「これは経済ではなく政治だ」
と説得されてようやく首を縦に振った。
まあどっちを向いてるのか分からないような所がある人ではあるのは確かで、
だから冥王小沢にしてやられるんだが。

896 :無党派さん:04/05/13 16:03 ID:wNUXlstK
民主5委員長が辞任 年金保険料未納で引責
 民主党参院議員の角田義一国家基本政策委員長(群馬選挙区)ら4氏が13日、国民年金保険料未納問題の責任を取り、
参院の常任、特別委員長の辞表を倉田寛之参院議長などに提出した。
 同党衆院議員の石井一決算行政監視委員長(比例近畿)も同日、河野洋平衆院議長あてに委員長の辞表を届けた。国民
年金保険料の未納問題をめぐる与野党議員の責任問題は一段と拡大。年金改革関連法案をめぐる参院審議への影響は確
実だ。神崎武法代表らの未納が発覚した公明党の対応にも批判が強まりそうだ。

 辞表を提出したのは角田、石井氏のほか、平野貞夫財政金融委員長(比例代表)、簗瀬進内閣委員長(栃木選挙区)、桜井
充金融経済特別委員長(宮城選挙区)。

 角田氏らによると、国民年金保険料未納期間は、角田氏が7年10カ月(1989年7月−97年6月)、
簗瀬氏7年7カ月(94年7月−2003年3月)、平野氏3年7カ月(92年3月−95年10月)、桜井氏5年4カ月(87年12月−93年4月)。

897 :正道派:04/05/13 16:03 ID:EnNI1qzy
>>890
どうやら、他人を誹謗しない限り、満足できないお方と見ました。
掲示板への書き込みを控えることをお勧めしますよ。

いくら2chとはいえ、人品が穢れるような書き込みはやめましょう。
スレのレベルが低下します。


898 :ジャグ ◆7cyUddbhrU :04/05/13 16:04 ID:vZRG1So4
>>892
誰も「誰しもが共有できる定義」を聞いていない。
あれば聞きはしない。

正道派氏の定義を聞いている。

899 :q:04/05/13 16:05 ID:Qgh/pfbF
ちょっと聞きたいんだが
執行部総辞職ということは副代表の岡崎トミ子や石井さん達も
一兵卒に戻ると言うこと???



900 :正道派:04/05/13 16:05 ID:EnNI1qzy
>>894
このスレの安寧秩序維持のために、私なりに工夫しているのですよ。
あまり、揚げ足とるのは辞めましょう。

本来の議論ができないのは、非常に不幸なことですよ。

901 :無党派さん:04/05/13 16:06 ID:mwEr0RDO
まあ、とにかくチンピラ小泉政権は参院選までということだ。

902 :正道派:04/05/13 16:06 ID:EnNI1qzy
>>898
あなたはどう定義していますか?

私の意見は、政治的には、さきほど述べた通りですよ。


903 :正道派:04/05/13 16:08 ID:EnNI1qzy
>>901
そうですね。

その後は、小沢ー亀井ー古賀の景気回復政権が誕生するでしょう。


904 :ジャグ ◆7cyUddbhrU :04/05/13 16:08 ID:vZRG1So4
>>902
どれを指しての話?

905 :無党派さん:04/05/13 16:08 ID:xy7Xrm0G
>>900
本当にそういうスレは欲しいと思う。

906 :無党派さん:04/05/13 16:08 ID:MqoNPGTf
いよいよ汚沢民主党の誕生。汚沢は従来の民主党支持層がもっとも嫌うタイプの政治家である。
すなわち自民党型利権汚職、法の網すれすれ、土建屋との癒着も深い建設族、
自由な議論を封殺する密室恐怖政治。死の商人(防衛産業)とも繋がりの深い防衛族でもある。
汚沢の政治姿勢はすべて利権と繋がっている。
財政拡大=ゼネコンばら撒き、積極的軍事展開=防衛産業強化。
まさに汚沢=民主党が倒すべき汚職自民、その物なのである。

いつから汚沢が改革派扱いされるようになったのか?
汚沢は自民党を出た事で改革派扱いされるようになった。しかし汚沢は自民党で何をやっていたのか?
自民党の闇将軍、金丸信の直弟子として自民党の最も汚い部分、利権汚職を取り仕切っていたのが
他ならない汚沢一郎である。自民党を出たからと言って汚沢の何が変わったというのか?
何も変わっていない。岩手ではあいも変わらず土建屋を締め上げる恐怖政治。
土建屋を総動員する土建屋選挙、土建屋献金で生きているのが汚沢一郎と言う男だ。
人の話を聞く、議論する、人に頭を下げる事を知らない、傲慢、強権、独善的な政治姿勢も変わらない。

つまりは汚沢一郎という男は自民党時代から何も変わっていない守旧派利権汚職派その物なのである。
このように民主党の従来の政治姿勢とは正反対の汚沢をただ名が知れていると言うだけで
民主党党首にする民主党の馬鹿どもはようするに今まで民主党を支持し支えてきた
支持者、後援者を裏切ったのである。汚沢に民主党支持者が望む改革など出来る訳がない。
なぜなら汚沢こそ我々民主党支持者が倒そうとする利権汚職自民そのものだからだ。

裏切り者はどうなるか目に物見せるのが7月の参院選だ。参院選で裏切り者の民主党議員たちを落選させよう!


907 :無党派さん:04/05/13 16:09 ID:cJsL9/bt
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< wwwww
  (    )  \________
  | | |
  (__)_)


908 :無党派さん:04/05/13 16:09 ID:7c9BVRmD
森前首相、過去、同氏の総理総裁就任を「密室で決まった」と批判した民主党が代表選びに難航していることについて、
「このまま小沢さんに決まれば、これ以上の密室はない」と発言。

909 :無党派さん:04/05/13 16:09 ID:EGMNk4dx
>>897
正道派なんていう2ちゃん上でのキャラがボロクソでも、
リアルなお前はいつも通りだ。心配しなさんな。
バカに限って、ご意見番面したがりやがる。ネットでは致命的な誤りだ。

910 :正道派:04/05/13 16:10 ID:EnNI1qzy
>>904
つまり、大衆のフィーリング如何ということですね。

経済学的には、
「潜在成長率を上回る成長が続き、需給ギャップが 継続的に縮小する局面」
とかかもしれませんけど、そんなこと分かる有権者なんて少ないのでは?

あなたはどう思いますか?


911 :正道派:04/05/13 16:11 ID:EnNI1qzy
>>906
心配ご無用。
あなたは、まもなく、除名されるのでは?
熊谷氏と同じ運命をたどってください。


912 :無党派さん:04/05/13 16:11 ID:uU7PfGp1
チンピラとカオスの二者択一しかないってのも不幸な話なのよね。

913 :無党派さん:04/05/13 16:12 ID:23P4byzm
羽田氏は最高顧問辞任 民主党が発表
【16:10】 民主党は13日、羽田孜元首相が国民年金保険料の未納問題をめぐり今月6日付で党最高顧問を辞任した、と発表した。



914 :無党派さん:04/05/13 16:12 ID:mwEr0RDO
>>908
本当に森はいつも空気読めないね。

915 :無党派さん:04/05/13 16:12 ID:CaDtd4ni
参院選で民主党が勝つ秘策を教えてください。

916 :無党派さん:04/05/13 16:13 ID:23P4byzm
民主、岡田氏の調整確認 小沢氏の代表就任実現で
【16:11】 民主党は13日の役員会で、小沢一郎代表代行の代表就任を早急に実現するため、岡田克也幹事長が調整を進めることを確認した。



917 :正道派:04/05/13 16:14 ID:EnNI1qzy
>>909
ID:EGMNk4dxは、このスレに書き込みをしないほうが良い。
ROMしている人たちが、非常な不快感を覚えると思います。
わざとしているなら、嫌がらせですし、単に読解能力が低いとしても、酷すぎるのでは?

それとも、前頭葉の発達が遅れている障害者ですか??

918 :無党派さん:04/05/13 16:14 ID:uU7PfGp1
>>910
>大衆のフィーリング如何

それじゃ支持率が高ければオッケーとしか伝わらないっす。

919 :無党派さん:04/05/13 16:14 ID:GmixJkgj
どうでもいいけど、一日も早く決めろよ

伸ばせば伸ばすほど、条件つけてるとか、
ゴタゴタしてるとか言われるだけ

920 :無党派さん:04/05/13 16:15 ID:EGMNk4dx
>>910
その程度の基本認識で・・・・恥を知れ。
自分の過去ログを見てみろ。たまたま大人しい奴しかいなかったもんだから、
さんざん御隠居さんよろしくご高説をたれてたろうが。

921 :無党派さん:04/05/13 16:15 ID:mwEr0RDO
>>915
内閣を牛耳ってる福田のクビをとるか、特に女に大不人気の菅を辞めさせて
小沢を代表にするか、菅を批判してた公明の執行部の誰かが実は嘘を付いてて
未納だったとか、そういうことが起きない限り無理だね。

922 :ジャグ ◆7cyUddbhrU :04/05/13 16:15 ID:vZRG1So4
>>910
それは短期的に景気回復するという指標を示し続ければ国民は満足し
実際の景気回復とは関係ないと?

それとも
実際に所得が増えること?

それともそういうもの全部?

923 :無党派さん:04/05/13 16:16 ID:cJsL9/bt
>>917
あんたも誹謗中傷がひどいよ。

924 :正道派:04/05/13 16:16 ID:EnNI1qzy
>>919
不平分子を洗い出す絶好のチャンスですからね。
時間をかけたほうがいいでしょう。


925 :無党派さん:04/05/13 16:16 ID:EGMNk4dx
>>917
いやいやあんたの方が形成があやういらしいよw

926 :無党派さん:04/05/13 16:18 ID:CaDtd4ni
結局参院選も小泉自民が圧勝ですか。

927 :正道派:04/05/13 16:18 ID:EnNI1qzy
>>923
私の発言のどこが誹謗中傷なのですか?

人権意識があなたにはないんじゃないんですか?

あまりに酷い・・・。

928 :無党派さん:04/05/13 16:18 ID:uU7PfGp1
>>923
よく分からんが民主党支持者の誹謗中傷はきれいな誹謗中傷だとかいうローカルルールでもあるんじゃないかしら。

929 :無党派さん:04/05/13 16:18 ID:wNUXlstK
>906
田中角栄の愛弟子で30代から党建設部会の会長を歴任している過去が抜けている。
47才で自民党幹事長に就任し、湾岸戦争90億ドル支援と消費税創設に公明党を賛成させたと言う豪腕ぶりも発揮した。
面接で宮沢を総理に据え、結局不信任案を突きつけて半世紀ぶりに自民党を下野させた。

社会・さきがけ・公明の保身・利己的な離反を許したのが小沢の失態であるが、日本政治の裏も表も知り尽くした逸材である事に変わりはない。

まあ、コピペに議論を挑んでも無意味だが・・・・。

930 :無党派さん:04/05/13 16:18 ID:TGDHk/R1
かなり端折ってあるが
消費拡大、設備投資拡大、企業収益の改善、倒産率の減少、安定した雇用確保、税収増、GDPプラス成長
総需要の拡大なくして、これらは実現できない。
小泉や民主の財政再建策では不可能。


931 :無党派さん:04/05/13 16:18 ID:23P4byzm
羽田さんが最高顧問辞任になると
菅、鳩山、羽田、横路、ピン、等
完全に民主党色がなくなるね

932 :正道派:04/05/13 16:19 ID:EnNI1qzy
>>925
自分が煽っておいて、失礼ですよ。
私のほうが危ういなどということはありませんよ。

しっかり、本質に迫った議論をしましょう。


933 :無党派さん:04/05/13 16:19 ID:xy7Xrm0G
>>917
この人は壊れてるの?


934 :無党派さん:04/05/13 16:20 ID:mwEr0RDO
自民党の得票の内訳を見れば、実は土建屋票とカルト票しかないことがわかる。
小泉はマスコミ対策の意味しかないのが実情だね。それはそれで大きかったけど。

935 :正道派:04/05/13 16:20 ID:EnNI1qzy
>>933
ご安心ください。壊れていません。
ID:EGMNk4dxの挑発に少し乗りすぎたかもしれません。
今後は気をつけます。

さあ、建設的な議論をいたしましょう!!

936 :ジャグ ◆7cyUddbhrU :04/05/13 16:21 ID:vZRG1So4
>>935
なら、景気回復とは「国民のイメージ」のみであるという定義でOKなんだね?

937 :無党派さん:04/05/13 16:22 ID:wNUXlstK
>934
票率と創価票の相関図

全国の投票率が何パーセントになったときに、創価学会員による
投票がどれくらいの影響をおよぼすことになるかは以下のとおり。

全国の       実際に投票され  創価学会に 創価学会票の
投票率       る総投票数     よる組織票  割合(影響力)
100%の場合    1億200万    800万    7,8%
80%の場合     8100万     800万    9,8%
60%の場合     6120万     800万   13,1%
40%の場合     4080万     800万   19,6%
20%の場合     2040万     800万   39,2%


938 :無党派さん:04/05/13 16:22 ID:EGMNk4dx
>>927
あんた何歳?
インターネットについての基本認識がまるでなってないよ。
人権とかいえた義理かよ。

939 :無党派さん:04/05/13 16:23 ID:cJsL9/bt
>>927
多分かみ合わないと思うが、障害者云々は誹謗中傷の類と思う。


940 :無党派さん:04/05/13 16:23 ID:wNUXlstK
小泉首相、韓国ウリ党幹部と意見交換

 小泉総理大臣は、韓国の与党ウリ党の 前の院内代表であるキム・グンテ氏らと 総理官邸で会談し、
北朝鮮問題などについて 意見交換しました。

 この中で小泉総理は、北朝鮮問題について「今後とも 日朝平壌宣言に基づき、 諸懸案の解決を 図
っていく考えだ。 引き続き、 日本と韓国の間で 緊密に協力していきたい」 と述べました。
 
 これに対してキム氏は「朝鮮半島の平和の定着、東アジアの 発展、繁栄のため、小泉総理の 指導力
に期待する」 と述べた上で、引き続き日本との協力関係を維持、発展させていく 意向を示しました。
 
 また、会談では、日本と韓国の若い議員がもっと活発に 交流した方がいい、 という認識で、小泉総理、
キム氏とも 一致しました。

(13日 14:11 )

941 :正道派:04/05/13 16:23 ID:EnNI1qzy
>>922
つまり、低成長時代に入ってしまった日本において、景気が悪いかどうか、個々の
国民のマインドによる部分が大きいと思います。
もちろん、マイナス成長では論外ですけど。
1%成長じゃダメで、1.5%成長なら回復している、とか議論してみても仕方ないと思うわけです。

あなたはどう思いますか?さきほどから聞いていますが、あまり答えらしきものがないような。

942 :無党派さん:04/05/13 16:24 ID:uU7PfGp1
ちゅうか民主党にはまともな代表候補はおらんの?
デマゴーグの次が破壊神じゃ党がもたんだろ。

943 :正道派:04/05/13 16:24 ID:EnNI1qzy
>>938
そういうご自身は何歳ですか?
失礼ながら、10-20代とお見受けしましたが?

まだ、社会一般についてのマナーが分からなくても無理のない年齢なのかもしれません。


944 :無党派さん:04/05/13 16:26 ID:wNUXlstK
>942
小泉も破壊神を自称している。

945 :正道派:04/05/13 16:26 ID:EnNI1qzy
>>939
それは障害者差別、障害者蔑視ですよ。

今は、障害を直視し、その克服をオープンに支援すべき時代です。
かなりの割合で存在してますから。
ID:EGMNk4dxがそうであっても不思議じゃありません。

民主党の有志は、「発達障害支援法案」に協力的ですよ。

946 :ジャグ ◆7cyUddbhrU :04/05/13 16:28 ID:vZRG1So4
>>941
>景気が悪いかどうか、個々の
>国民のマインドによる部分が大きいと思います。

ではそのマインドを主として議論をはじめましょう。
まさか、あまたある定義のぶつかり合いが議論ではないでしょう。
私の定義とあなたの定義のぶつかりあいではなく、
貴方自身の定義の完成性を問う形でも良いでしょう。

例えば国民のマインドに「無駄遣い」がありますが
無駄遣いはしないのでしょうね?


947 :正道派:04/05/13 16:29 ID:EnNI1qzy
しかし、書き込み数が増えてきましたね!!(変なのもいますが)

さあ、小沢代表を中心とした、正道派政治への期待が高まっているということですね。

楽しみです!!!

948 :無党派さん:04/05/13 16:30 ID:uU7PfGp1
>>944
多くの神話において破壊を司る神は往々にして再生を同時に司ることが多いのですが、
なぜ小沢は破壊しかしないのでしょうか?

949 :無党派さん:04/05/13 16:30 ID:lscbm4Fl
"正道派" の検索結果のうち 日本語のページ 約 22 件中 1 - 19 件目 (0.08 秒)
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%22%90%B3%93%B9%94h%22&lr=lang_ja

950 :無党派さん:04/05/13 16:30 ID:EGMNk4dx
>>941
つか、おまえさんは突き詰められたら、結局景気は主観という主旨しか
言ってないだろが。
宮沢は経企庁長官が相応云々の論評が聞いてあきれるよw
まあ、言ってもいいさ、床屋政談大歓迎、しかし・・・・
バカのくせに人を見下すご意見番面したら、2ちゃんねらーに逆に笑われる
ということを学習しないと、今後の2ちゃんライフはきついぞw

951 :無党派さん:04/05/13 16:31 ID:23P4byzm
小沢神話

952 :無党派さん:04/05/13 16:33 ID:mwEr0RDO
ポンセ神話と同じ程度、小沢神話もあてにできるよ。

953 :無党派さん:04/05/13 16:33 ID:tZcsMJte
正道派がいるときは、さいたまの民主党員が現れないなぁ
何でだろ?

954 :正道派:04/05/13 16:35 ID:EnNI1qzy
>>946
私は議論は大好きですが、何の目的で行うかを明確にしないと不毛なものになりかねません。
特に、このような相対的にしか定義できないものを対象にするとなおさらです。

私が景気回復の定義を述べたところで、回復しているかどうかを判断するのは国民なわけですからね。

あなた自身はどのように思われますか?

955 :正道派:04/05/13 16:36 ID:EnNI1qzy
>>949
私の過去の発言も出てきてしまうのですね。
発言にはみなさん慎重にしましょうね。


956 :無党派さん:04/05/13 16:36 ID:uU7PfGp1
>>951
破壊と殺戮と背信の挿話しか出てこないぎすぎすした神話になりそうだな。

957 :無党派さん:04/05/13 16:37 ID:mwEr0RDO
お前らポンセ神話も知らないの?

958 :無党派さん:04/05/13 16:37 ID:lscbm4Fl
>判断するのは国民なわけですからね。

こいつすげーわ。自分が国民じゃないみたいな発言w

959 :正道派:04/05/13 16:38 ID:EnNI1qzy
>>950
あなたは、分裂症ですか???
私のどこが床屋風情なんですか???

私は常に本質を述べているだけですからね。
ついていけない方が出るのはしかたないけど、できるだけそういう方がでない
ように私も努力すべきなのでしょうね。


960 :無党派さん:04/05/13 16:39 ID:cJsL9/bt
>>953
よく分からんことで、正道派にしかられてます。
さいたまもそういえば小沢マンセーだったな。
そうなのか。

961 :ジャグ ◆7cyUddbhrU :04/05/13 16:39 ID:vZRG1So4
>>954
>相対的にしか定義

相対的?経済上の指標はほとんど相対的だが?

だから国民が判断するのに「無駄遣い」というニュースが取り上げられるでしょう。
もちろん、無駄遣いにならない政策を小沢氏に期待するのでしょう。
その政策とは?

貴方の完成度を試しているのです。
景気回復を諦めている人間に示してください、その完成度を。

962 :正道派:04/05/13 16:40 ID:EnNI1qzy
>>960
叱っていませんよ。
そうとられてしまうのは、私に未熟なところがあるからでしょうか。

建設的な議論しているんですよ。
自信をもって、参加してください。


963 :無党派さん:04/05/13 16:41 ID:uU7PfGp1
小沢神話:小沢がいる党は必ず衰退する

964 :無党派さん:04/05/13 16:41 ID:EGMNk4dx
おどろいたな、おい。
正道派みたいな珍種が未だに2ちゃんに生息してるとはな。
ある意味絶滅稀種だな。

965 :無党派さん:04/05/13 16:42 ID:tZcsMJte
>>946
無駄遣いねえ。あなたは景気刺激策に否定的なんですか?
どうすればいい。大鉈を振るって公務員定数や公共事業を大幅に削減して
徹底的に無駄を廃せば景気は良くなるとでもいうのかい。

966 :ジャグ ◆7cyUddbhrU :04/05/13 16:44 ID:vZRG1So4
>>965
まだ基礎条件がそろっていないからね。
今大盤振る舞いしても無駄だ。

967 :無党派さん:04/05/13 16:44 ID:uU7PfGp1
正道派は以前に総裁選スレで暴れ回って顰蹙を買った過去があります。
たしかあの時は偽正道派が大量に現れていったん消えたんじゃなかったかな。

968 :正道派:04/05/13 16:45 ID:EnNI1qzy
>>961
公共事業の「無駄遣い」のことですか??
無駄というものは、どんな財政行為にでも、つきものです。

財政行為で無駄だと思われる部分を減らす努力が必要だということです。
乗数効果の高いとされる分野に特化するというのもその一手ですし。

景気回復を諦めたら、回復はなかなかありませんよ。昔のように4%以上の成長が
続く時代というのは、当分来ないでしょうから。

969 :正道派:04/05/13 16:48 ID:EnNI1qzy
>>964
あなたのほうが先に消えるでしょうね。私より・・・。
さきほどからのお話に哲学が感じられない。

>>967
顰蹙は買っていませんよ。顰蹙を買ったのは、偽者がしたことなのでは?
また、よく古いことを記憶していますね。

970 :無党派さん:04/05/13 16:49 ID:vzalwbUq
積極財政論もいいが、亀井はいかがなものか?

小泉も2度敗れてるが、若くて派閥の長でもなかった。
派閥の長で小泉の前に二連敗では、政治家として
賞味期限切れだろ。

ポスト小泉が騒がれる頃には平沼、中川に席を譲って
おいてやれよ。亀井。

971 :無党派さん:04/05/13 16:49 ID:xy7Xrm0G
>>959
>床屋風情

常識云々をいうのであればこういう発言は好ましくない。
揚げ足をとるつもりは無いが少し言葉が汚いです。

972 :無党派さん:04/05/13 16:50 ID:nwyEEMYL
今頃、建設的な議論しても無駄だろ
これからはどんな形で小沢に民主党を
分裂してもらうかだろw

973 :正道派:04/05/13 16:51 ID:EnNI1qzy
>>966
基盤条件とは何ですか??


974 :正道派:04/05/13 16:52 ID:EnNI1qzy
>>970
あなたは、亀井氏の凄さをご存知ないようですな。
平沼は論外ですよ。


975 :無党派さん:04/05/13 16:52 ID:eY/Y7rK6
>>966
さっぱりわからない、基礎条件とは何か?
とにかく目下の急務は需要を拡大して景気を自律的回復軌道に乗せたら
物価が上昇したある時点で、今度は逆に引き締めにかからなくちゃいけない。
そのときに大胆な構造改革を行えばいいじゃない。
窶れて体力が弱ってる病人に無理矢理、運動療法させたら死んじゃうよ。


976 :無党派さん:04/05/13 16:52 ID:uU7PfGp1
>>969
いや、あの時は君以外皆一致団結していたから少なくとも君以外の誰かが
さらに他の誰かの顰蹙を買っていたことはあり得なかった。
皆一致して偽正道派ごっこをして遊んでいたし。

977 :ジャグ ◆7cyUddbhrU :04/05/13 16:52 ID:vZRG1So4
>>968
別に土建系の公共事業に限らない。
サービス系でも構わない。

例えば土地の価値が実際その土地であがる収益と無関係に上がったあとに
その地価を「そのまま」にして景気回復策を講じるのかい?
それとも地価を経済的に健全なレベルまで落すかい?
どうする?

小沢氏がどう考えどう実行するかはしらないが
貴方の理論を語る上では是非答えて欲しいね。
貴方の理論の完成度を示すために。

978 :正道派:04/05/13 16:52 ID:EnNI1qzy
>>971
言葉のニュアンスのフィーリングの違いですね。
しかし、誤解をお招きしたことお詫びします。


979 :無党派さん:04/05/13 16:54 ID:cJsL9/bt
>>976
以前も全部のボールに反応ですか?

980 :無党派さん:04/05/13 16:55 ID:w1y/I/Mm
>>967
完全に小泉優勢なのに最後の最後まで亀井が勝つとかほざいていた
アフォだったなw

981 :無党派さん:04/05/13 16:55 ID:uU7PfGp1
>>970
亀井は首相の夢が捨てきれないのか知らんが自ら身を引くことができないのが良くない。
先の総裁選でも平沼なり高村なりに譲っていればもう少し勝負になっただろうに。

982 :正道派:04/05/13 16:56 ID:EnNI1qzy
>>976
あなたのお話が本当だとすれば、2chは言論統制でも曳かれていたわけですか?

私の記憶だと、最終的に、私の意見に納得した人々が「正道派」を名乗りだして、
ほぼ全員が「正道派」を名乗るようになったと思いましたが?

983 :無党派さん:04/05/13 16:56 ID:EGMNk4dx
>>969
消えるも、消えないもないだろ。個としてはw
最前から言ってるんだが、インターネットへの基本認識がまるでなってないな。
平たく、空気読むでもいい、フツー、3ヶ月もやれば身につくんだけど、このバカ
はいつになったらわかるのかね。

984 :無党派さん:04/05/13 16:57 ID:uU7PfGp1
>>979
まるで見てきたように的確に状況を捉えているね。
彼は偽正道派にも反応しとりました。

985 :無党派さん:04/05/13 16:57 ID:w1y/I/Mm
>>982
ぎゃははははははhhhhwww
ほんとおもろいわ。あんた
これからも燃料投下してくれ。

986 :無党派さん:04/05/13 16:58 ID:nwyEEMYL
>>982
ワロタ

987 :無党派さん:04/05/13 16:58 ID:w1y/I/Mm
>>984
今思えば総裁選スレには欠かせないスパイスだったねw

988 :無党派さん:04/05/13 16:59 ID:Ji0HmIEi
菅さんは一年半前
どん底状態だった民主党の代表となり
一年足らずの間におこなわれた総選挙で
二大政党の一角と認められるところまで
党を立て直しました。
私や野田国対委員長をはじめとして
多くの若い仲間に仕事の場をつくり
活躍の機会を与えてくれました。
確かに今回の問題は
国民の皆さんの厳しいご批判を受ける
事態であり対応であると思います。
そして政治は
政治家の主観ではなく
客観的な結果で評価されるべきだとも思います。
ただあえて政治家としてでなく
ひとりの人間として見たとき
未加入発覚後の菅さんの発言や行動は
言われている保身などの思いではなく
制度の不備をより明確にし
年金一元化への流れを確かなものするために
捨石となる覚悟であったと
この間の経緯を近くから見ていた立場として
お伝えをしておきたいと思います。

本格的な二大政党制を作るためには
民主党が今回の事態を乗り越えて
信頼回復に向けた再スタートを切らなければなりません。
私自身も今回の反省を踏まえ
微力ですが一議員として
そのために努力して参ります。
http://www.edano.gr.jp/

989 :無党派さん:04/05/13 16:59 ID:uU7PfGp1
>>982
俺も正道派を名乗ったけど別にある種の意見に賛同したからじゃないよ。

990 :無党派さん:04/05/13 16:59 ID:94BtQuIc
次スレ頼むねぇ>誰か

991 :無党派さん:04/05/13 16:59 ID:cJsL9/bt
>>984
そうですか、ある意味感心してたんです。

992 :無党派さん:04/05/13 17:00 ID:EGMNk4dx
>>982
コテハン議論でループさせる気か?w
察しの悪い奴だな。

993 :正日派:04/05/13 17:00 ID:YiFKFRIv
代表は岡田のほうがいいよ。で半島にジャスコ出店。

994 :正道派:04/05/13 17:00 ID:EnNI1qzy
>>977
ストックからフローへと言われて久しいですからね。
フローに集中した景気刺激策をとるべきでしょう。
地価はキャッシュフローに応じて、市場が自動的に決定するでしょう。

あまり無理な地価維持を目的にするのではなく、営業収益を目的とした
公共事業を行うべきでしょう。地価はあとからついてくるのでは?

995 :無党派さん:04/05/13 17:01 ID:uU7PfGp1
>>987
同意。あれがあったからスレが盛り上がった。

996 :無党派さん:04/05/13 17:02 ID:23P4byzm
岡田って菅の一番の手下のイメージがあるから×

997 :無党派さん:04/05/13 17:03 ID:w1y/I/Mm
>>995
登場当初はまだキャラの趣旨がよく分かっていなかったからみんな必死に
なって反応したw登場当初が一番盛り上がったな・・

998 :ジャグ ◆7cyUddbhrU :04/05/13 17:04 ID:vZRG1So4
>あまり無理な地価維持を目的にするのではなく

そうか、なら地価も株価も失業率も維持を目的とする必要も無いでしょうな。
あとからついてきて神の見えざる手にまかせるのだから。

小沢氏いらないじゃん。

999 :正道派:04/05/13 17:04 ID:EnNI1qzy
>>998
「小沢の見えざる手」ですよ!


1000 :無党派さん:04/05/13 17:06 ID:309h+UiH
>>998
で、どうすればいいの?教えてよ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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