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【年金問題】民主党スレッドPart157

1 :無党派さん:04/05/07 22:41 ID:9pbclCuM
【道半ば】民主党スレッドPart156
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1083857448/

過去ログリスト http://minshusogo.at.infoseek.co.jp/

民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

民主党マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index.html
自民党公約
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/sengen/index.html

2 :無党派さん:04/05/07 22:42 ID:HafJBZ9+
>>1
新スレ乙

3 :無党派さん:04/05/07 22:42 ID:nPpomIKx
>>1
おつ


4 :無党派さん:04/05/07 22:43 ID:3Bc7t6Z6
>>1
立てようとしてたんだがな
次スレはこれで
【福を転じて】民主党スレッドPart158【災いと為す】

5 :無党派さん:04/05/07 22:43 ID:9pbclCuM
実況はなるべく実況板でお願いします。議員板の鯖は弱いので。

今後の民主執行部・議員の出演予定。
5月7日(金)
 ■テレビ朝日「報道ステーション」(21:54〜11:06)
  → 菅直人代表
 ■日本テレビ「きょうの出来事」(23:50〜24:20)
  → 菅直人代表
  
5月8日(土)
 ■TBSテレビ「みのもんたのサタデーずばッと」(5:45〜7:30)
  → 菅直人代表
 ■日本テレビ「ウェークアップ」(8:00〜9:30)
  → 菅直人代表
  
5月9日(日)
 ■フジテレビ「報道2001」(7:30〜8:55)
  → 菅直人代表
 ■NHK総合「日曜討論」(9:00〜10:00)
  → 野田佳彦国会対策委員長
 ■テレビ朝日「サンデープロジェクト」(10:00〜11:45)
  → 菅直人代表
  → 藤井裕久常任幹事
 ■TBSテレビ「報道特集」(17:30〜18:30)
  → 菅直人代表

6 :無党派さん:04/05/07 22:43 ID:ZaFXMBFP
>1
乙。

テロ朝にも見捨てられた菅。
このあと筑紫が慰めてくれるといいねw

7 :無党派さん:04/05/07 22:45 ID:1Ag0u07D
筑紫には出ないの? 筑紫なら擁護してくれそうだけど

8 :無党派さん:04/05/07 22:45 ID:aPFsOYQH
>5

その出演予定本当なの?

9 :無党派さん:04/05/07 22:46 ID:NNrJigrU
>>5
こんなに出るんだ・・・報ステの調子で醜態晒し続けんのかな(´д`)

10 :無党派さん:04/05/07 22:46 ID:g92yle84
報道ステーションの偏向報道はひどい!
菅さんが晒し上げられてたよ(T-T)

11 :無党派さん:04/05/07 22:47 ID:j4iSqlQg
>>1
乙。
もはや年金問題などどうでもよくなってる感もあるが。

あと、前スレにも書いたけど、実況は実況板でやろう。
流れ早いし重いしで大変だけど。
ここがスレスト食らう可能性があるからね。

12 :無党派さん:04/05/07 22:47 ID:1Ag0u07D
5月8日(土)
 ■TBSテレビ「みのもんたのサタデーずばッと」(5:45〜7:30)
  → 菅直人代表
 ■日本テレビ「ウェークアップ」(8:00〜9:30)
  → 菅直人代表

みのもんたと桂文珍にめちゃくちゃに言われそう

13 :無党派さん:04/05/07 22:47 ID:oBjKl3oM
どうやったら菅さんが党首を辞めないで済むか、皆でいっしょに考えよう。

14 :道民Q:04/05/07 22:48 ID:9pbclCuM
>>8-9 ネタじゃないです・・・
http://www.dpj.or.jp/news/200405/20040507_04tv.html

15 :無党派さん:04/05/07 22:49 ID:ySWBujOY
加藤の乱を思いだしてきた・・・

16 :武蔵野・菅信者:04/05/07 22:49 ID:N5kwb6QB
無念だろうが、辞めるしかないな!! 後任は剛腕に頼め。

友人・矢野元公明党委員長が言っていた様に次が有る。

17 :無党派さん:04/05/07 22:49 ID:j4iSqlQg
>>12
あの分だと、すべての出演で話が
噛み合わないんではなかろーか。
聞かれたことに答えないんだもんなぁ。

クダ、よくもテレビに出る気になったもんだ。
マスコミがかばってくれるとでも思ったんだろうかね?

18 :無党派さん:04/05/07 22:50 ID:g92yle84
菅さん・・・
どうしてそんなにテレビに出るの?(T-T)
ここはやり過ごした方がいいのに
火に油を注ぐようなことを次から次へと・・・

19 :無党派さん:04/05/07 22:50 ID:0ncu30M7
管はどの出演でも抵抗するだろうけどサンプロ出演の藤井発言に
注目かな。小沢の側近中の側近だからね

20 :無党派さん:04/05/07 22:51 ID:PwPpxal1
テレビに出てきた勇気をたたえません?
結構きついこといわれてもじっとたえたじゃないですか!

21 :無党派さん:04/05/07 22:51 ID:0ncu30M7
週末にかけて8つもテレビ出演するの?これはもう祭りじゃん

22 :無党派さん:04/05/07 22:52 ID:Sxm5sTD5
>>5
日本のTV業界も進んだものだな






公開処刑をこんなに流すとは…

23 :無党派さん:04/05/07 22:52 ID:68uRVju5
やっぱり5月も自爆してくれましたね。

24 :無党派さん:04/05/07 22:52 ID:j4iSqlQg
テレビ出演の間に記事が出てた。

菅氏の辞任要求強まる 年金合意の了承持ち越し
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004050701004645

全体的に民主大ピンチの内容。
執行部、崩壊寸前だよ。

25 :無党派さん:04/05/07 22:52 ID:nPpomIKx
革命前夜の民主党。夜明けは近いか?
岡田克也幹事長は7日夜の記者会見で
「3党合意を認めないなら、(合意文書に)サインした私を含めて
執行部に対する不信任の意思表示と受け止めざるを得ない」と述べた。(共同通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040507-00000247-kyodo-pol


26 :無党派さん:04/05/07 22:53 ID:qeMTICq7
>>13
とりあえず月曜まで時間があるからデモやろう

27 :無党派さん:04/05/07 22:53 ID:Giou0dk8
あの調子だとかなりヤバイよなぁ。>テレビ出演
全部これから収録なのかな?
収録済みだとしてもキツイけど。

28 :無党派さん:04/05/07 22:53 ID:1Ag0u07D
あの岡田のことだから、菅が辞めたら岡田自身も辞めそう

29 :無党派さん:04/05/07 22:53 ID:ZaFXMBFP
古賀潤の秘書が「マスコミの皆さんが協力してくれないから・・・」とか言って泣いてたが、
菅もマスコミが味方してくれると思ってるんだろうな、きっと。

30 :無党派さん:04/05/07 22:54 ID:R48QxwM9
菅さん、こんなに叩かれてはもうダメか?
それにしても、仮にもネクストキャビネットを標榜しているのなら、その首相を
こんなつまらない理由で辞めさせて、それでも政権政党と胸を張れるのか。
一貫して菅を擁護してきた岡田のことは見直したが、民主党には深く失望した。
参院選はとりあえず棄権するしかないか・・

民主党:次の内閣の7人が菅氏に辞任要求 続投支持は2人
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20040508k0000m010123000c.html

31 :無党派さん:04/05/07 22:54 ID:peBTzsSd
>>20
少なくとも、報道ステを見る限り逆効果。
質問にちゃんと答えられなくて、パニック状態。
この状態では、民主党の代表は任せられないだろ。

32 :無党派さん:04/05/07 22:56 ID:0ncu30M7
管「スウェーデンがスウェーデンが・・・」

33 :無党派さん:04/05/07 22:56 ID:3Bc7t6Z6
>>17
国会でも全部あの調子だったと普段国会中継見てないヤシも思い知る事だろう

34 :無党派さん:04/05/07 22:56 ID:j4iSqlQg
>>30

>水島広子総合雇用担当相  福田さんとは違う。責任はない

自分も未納だしな(w

35 :無党派さん:04/05/07 22:56 ID:1SMA0pwi
今日も筑紫は休みじゃねーの
運が悪いなw

36 :無党派さん:04/05/07 22:57 ID:R48QxwM9
>>31
俺は全く逆の印象を持った。
ここ数日の菅ははっきり言って冴えてなかったと思うが、今日は全然違った。
彼の良さが出ていたと思う。

37 :無党派さん:04/05/07 22:58 ID:vwUH9HFY
渡辺周 経済産業相 辞任すべきだ
↑テメーも未納だろうが。とっとと辞任すべきだ!

38 :無党派さん:04/05/07 22:59 ID:nPpomIKx
>>30
川端達夫  総務相 遅きに失したが、今なら間に合う
小宮山洋子 法 相 説明が不十分。責任を取るべきだ
藤井裕久  財務相 本人が決めること
牧野聖修文部科学相 福田氏より早く辞めるべきだった
近藤昭一  環境相 辞めた方がいい
五十嵐文彦 経済財政・金融担当相  辞任せざるを得ない
渡辺周 経済産業相 辞任すべきだ




枝野幸男 官房長官 菅代表に聞いてください
ワロタ


39 :無党派さん:04/05/07 22:59 ID:0ncu30M7
テレビに出演するたびに辞任を勧告される。それを全国放送
管は大変なことをしてしまった


40 :無党派さん:04/05/07 22:59 ID:UThwM75i
まあ菅ちゃんが辞めるとしてもその理由は未納じゃなくて年金法案の
与野党合意を反故にする責任だろうから、執行部は全員あぼーんなわけで。

いよいよ後釜どーすんだ?って話だわな。

41 :無党派さん:04/05/07 22:59 ID:HIOpd/6c
民主ってテレビで恥さらすのがうますぎ。

42 :無党派さん:04/05/07 22:59 ID:oBjKl3oM
>>36
同感だ。まだまだ菅さんには代表をやってもらわなければ。

43 :_:04/05/07 23:00 ID:KN7JUTXD
とりあえず、菅直人が辞めないと民主党は終わってしまう訳で・・・


44 :無党派さん:04/05/07 23:00 ID:qeMTICq7
つーか、こんなどうしようもない原因で
党がガタガタになるのが情けないよな、、、
自壊だよ

45 :無党派さん:04/05/07 23:01 ID:PDbsFjWw
最近、アカヒやテロ朝は管への批判が多い。
自民党を倒すためには、管が党首のままでは良くないと
判断しているからだろう。
自民支持者としては、管の続投を望むんだけどな。

46 :無党派さん:04/05/07 23:03 ID:1Ag0u07D
菅に辞任を求めているNCから代表を選ぶだろう

小宮山洋子代表
小沢一郎幹事長
藤井裕久政調会長

47 :無党派さん:04/05/07 23:03 ID:t/aqaM3e
一番最悪なのは、このゴタゴタが続くことで
候補者・支持者の動揺が収まらないことだ。

48 :無党派さん:04/05/07 23:03 ID:E/xhQKbq
菅直人の今日の一言

■ 帰国
 Date: 2004-05-07 (Fri)

5月6日午後、予定を早めて帰国。アナン国連事務総長、ブラヒミ特別顧問、スエーデンの
パーション首相などと会談できて有意義な外遊であった。年金問題は私の個人の厚生大臣
在任中の10ヶ月間未加入問題と、年金制度全体の改革についての与野党会談などいろいろ
に動いている。時差もあり少し疲れ気味。しかしここは正念場。しっかり説明し、同時に国民に
とって本当の良いと言える改革の道筋をつけるために頑張りたい。
http://www.n-kan.jp/bbs/index.html

49 :無党派さん:04/05/07 23:05 ID:1Ag0u07D
缶が辞めないと、何も始まらない

50 :無党派さん:04/05/07 23:05 ID:UThwM75i
選挙後ならいざ知らず、このタイミングで小沢系はないだろな。
支持団体の実働部隊が動かんよ。

51 :無党派さん:04/05/07 23:06 ID:0ncu30M7
管ってこんなにみぐるしい人間だったのか?

52 :無党派さん:04/05/07 23:07 ID:+Knm0v7F
三党合意は確かに情けないイメージを与えるが、なんの妥協もなく
ただただ政府案反対のみを唱えていれば良いと言うわけでもあるまい。
そういう作戦でどんどん追い詰められていったのだから
ここら辺で実利も取っておかなければそれこそ一元化への足がかりを一切無くしてしまう。
過去の対処が悪かったのは当然のことだが、妥協案の付則もつかず
ただ反対だけしてそれで終わりにしていいものか非常に疑問なんだが。
三党合意に反対している人は今後の年金改革にどういう展望があるわけ?
俺達に政権を取らせなければどうなっても知らねーよって投げやり姿勢なのかな?

53 :無党派さん:04/05/07 23:08 ID:0ncu30M7
民主党>菅代表が辞任の可能性に言及 10日に最終的判断

 民主党の菅直人代表は7日夕、党本部で開かれた臨時の両院議員懇談会で、自らの進退について「辞めることも考えていないわけではない」と述べ、初めて辞任の可能性に言及した。菅氏は
「党の崩壊につながる恐れもあり、軽々に言えない」として、10日に最終的な判断を示す意向を明らかにした。党内では福田康夫官房長官の引責辞任で「未納問題を抱えた菅さんでは参院選
を戦えない」との声が噴出。年金制度改革での自民、公明両党との合意に対する不満も高まり、辞任論が強まっている。両院議員懇談会では、20人を超す発言者の約半数から「『未納3兄弟』
を厳しく指摘してきたが、自分の身に降りかかった時は往生際が悪い」などの辞任要求が出た。その一方で「2年前、鳩山由紀夫前代表を降ろし支持率を下げた。もう一度繰り返して何の効果
があるのか」との擁護論もあり、賛否両論が拮抗(きっこう)した。菅氏は懇談会の最後に「私には二重の責任がある。一つは未納問題、もう一つは3党合意だ。月曜日(10日)にはきちん
と判断したい」と明言。。年金制度改革関連法案が衆院を通過する11日前までに、世論や党内情勢を見極めたいとの考えを示した。党内では執行部に対し「(菅氏の)未納問題があったから
3党で合意したと思われる。永田町の論理だ」との批判が強まっている。(毎日新聞)
[5月7日22時57分更新]


54 :無党派さん:04/05/07 23:09 ID:Zq2P80fO
>>30
代表じしんが、つまらない理由で表の内閣の閣僚に対して、
やめろやめろと迫ってたんだからしょうがない。

こんなつまらない理由で辞任を迫られてる代表を選んだことこそ、
政権政党に値しないのでは?

55 :無党派さん:04/05/07 23:10 ID:Zc+Ygvop
>>46
俺はしばらく民主党支持はやめるんで、誰でも勝手にやってろという感じだが、
小沢だけは絶対にダメだと思う。
民主党がこんなにも未成熟だということを露呈した直後で、壊し屋登場は最悪。
しかも、今回の菅降ろしの仕掛け人は小沢という話もあるからな。
まさか民主党の連中もそこまでバカではないと思うが。

56 :無党派さん:04/05/07 23:12 ID:0ncu30M7
批判された武蔵野市の土屋正忠市長は「本人の名前で手続きされている以上、本人の責任でしょう」と心外な様子。
「8年前の出来事など誰も覚えていない。昔の話を持ち出してこちらのミスと言われるのは筋違いだ」と不快感をあらわにした。
厚労省の幹部も「大臣就任時、年金制度については十分説明していた。菅さんの方で何か間違いがあったのでは」と困惑していた。(読売新聞)

57 :無党派さん:04/05/07 23:12 ID:nPpomIKx
>>52を書いたのは、たぶん枝野(か、関係者)だろ。
アンタらも疲れ気味だな。
ここらで一回休みにしたほうがいいかもよ。



58 :無党派さん:04/05/07 23:12 ID:Ve/6of+B
福田官房長官の辞任ってサー。

今週末のクダのテレビ出演予定に、合わせたんじゃないの。
いーや、きっとそーだ。

59 :無党派さん:04/05/07 23:12 ID:yDK/9X4r
おそらく5月9日までの海外視察を切り上げて帰国したことからも、
「国外逃亡しているのでは」と言う批判をさけるためにあえてテレビに生出演したのだと思うが・・・

ハッキリ言って、菅が出たのは 失 敗 だった

しかも涙目で反論もできず、ただただスウェーデンの話や3党合意がどーたらと
自身の責任論をすり替えるのみ・゚・(ノД`)・゚・。

正直、あそこまで叩きのめされたら気の毒になってきた
・゚・(ノД`)・゚・。菅さん辞めないでー

60 :無党派さん:04/05/07 23:12 ID:yX2I/7qg

 この韓直人はダメになってしまいました。

 今日は(マスコミ)みんなにちょっと集団リンチをくわえてもらいます。
 

61 :無党派さん:04/05/07 23:14 ID:KbuWv9O1
漏れはもともと熱烈な自由党支持者だったので菅なんか大嫌い。
小沢さんが党首になるべきだと思ってる。
小沢さんこそ民主党を仕切る統率力のある人だと思う。

62 :無党派さん:04/05/07 23:14 ID:yX2I/7qg
>>58
温厚そーな顔してるがあの福田総理の血統だし、
自民党の中であそこまで登ってる人間だから
いろいろと計算もあっただろうね。
まぁ今の時点ではすべては憶測に過ぎないけれども。
後々自伝とかで暴露してくれると面白いな。

63 :無党派さん:04/05/07 23:16 ID:NNrJigrU
>>61
統率力はあっても人気が無い

64 :無党派さん:04/05/07 23:16 ID:y6vsxAnS
お家騒動してて得をするのは与党なんだから!
年金未納は市役所の担当者が悪いんだから、直人は続投!!

65 :AA省略:04/05/07 23:17 ID:d9D70CLV
自民支持者
「菅さん・・・
俺、やっぱり納得できないっていうか・・・
何で福田さんが辞めなきゃならないのか・・・
菅さんだったら、やっぱり福田さんと同じようにしましたか・・・?
ああいう場合、どうします・・・?」

「フフ・・・
バカなっ・・・俺は残るよ・・・
残らなきゃ勝てないんだから残る・・・
この間のケースじゃ、水島の発言を盾に、粘る粘る
粘り倒してともかく残る
残らなきゃ話にならないんだから」
自民支持者
「・・・菅さん」

「そりゃそうさ
場合によっては勝つことすら見送らざるを得ない状況ってのもあるだろうが
この間のケースは、全然問題ないな・・・
文句なく居残る・・・勝つために・・・!!」
自民支持者
「ですよね・・・!」

66 :無党派さん:04/05/07 23:18 ID:yX2I/7qg
ネタが無くなると困るので自爆王管直人には俺も続投してもらいたい。



もちろん「のうのうと代表に居座った」とネタにさせてもらうけどなスウェーデン。

67 :無党派さん:04/05/07 23:18 ID:VHBtkriw
おいおい、マジで管が辞任なんて言う事になったら困るなぁ
やめないでメールでも送るか?


68 :無党派さん:04/05/07 23:19 ID:KbuWv9O1
菅みたいな左翼の代表はさっさと首を切るべき。
民主党は小沢、藤井、西村体制が望ましい

69 :無党派さん:04/05/07 23:19 ID:Ve/6of+B
>62

ご本人も立派だよね、政権のためにわが身を犠牲にする。
でも、なんか江角国会召還あたりから、絵図があったよーな、笑。

飯嶋秘書官とか。

70 :無党派さん:04/05/07 23:22 ID:Zc+Ygvop
>>61
小沢は所詮、旧自由党の党首程度の器だろ?
民由合併は政権政党を作るためには必要な毒薬だったと思うけどね。
ところが、菅が叩かれて、小沢に匹敵する政治力を持った政治家が消えてしまった。
岡田は悪くないけど、小沢を抑えきれるかどうか・・・三党合意が叩かれてるから
それもなさそう。
ま、菅さんが辞めさせられたとして、誰がなっても一種の神輿にはなるだろうな。

71 :無党派さん:04/05/07 23:23 ID:g0JRhYEo
江角>福田>未納3兄弟>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>菅

72 :無党派さん:04/05/07 23:25 ID:Ve/6of+B
まったく、オセロでぼろ負けするときの終盤みたいだよなー、クダ。

73 :無党派さん:04/05/07 23:25 ID:gKVhbVa+
江角もあれだけ自分を叩いた菅がまさか未納だとは思いもしなかっただろうな

74 :無党派さん:04/05/07 23:26 ID:ZaFXMBFP
民主党代表は菅がいい。いや、菅でなければ困る。
菅には自民党の引き立て役として、強力なサポーターとして、
これからも末永く党首の座に君臨してほしい。

75 :無党派さん:04/05/07 23:26 ID:g0JRhYEo
今日の岡田さんw
「鳩山さんを引きずり下ろしたように。。。。」

「(福田長官辞任は)時間の問題だと思っていた。」


何でこんなに馬鹿なんだ?

76 :無党派さん:04/05/07 23:27 ID:Zc+Ygvop
>>62
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20040507k0000e010047000c.html

辞任の直接の引き金となったのは、福田氏の国民年金保険料の未納期間が公表された
期間よりさらに長いとする一部週刊誌の報道だった。このため、福田氏は内閣の
スポークスマンとして潮時だと自ら判断したとみられる。

77 :無党派さん:04/05/07 23:27 ID:Ic8VQ458
民主党議員も欲が深いなあ。福田辞任だけでも笑いが止まらないのに
菅まで辞めさせようなんて。そこまで行ったら選挙で大勝しちゃうよ。
菅辞任は三年後の楽しみにとっておけばいいのに。

78 :無党派さん:04/05/07 23:28 ID:0ncu30M7
鳩山よりもみにくい最後になりそうだな

79 :無党派さん:04/05/07 23:29 ID:Sxm5sTD5
めんどくさいから
もういっかい鳩でいいよ

アホな鳩降ろしがなきゃ彼だったんだから

80 :無党派さん:04/05/07 23:30 ID:0ncu30M7
■日本テレビ「きょうの出来事」(23:50〜24:20)
  → 菅直人代表
   5月8日(土)
■TBSテレビ「みのもんたのサタデーずばッと」(5:45〜7:30)
  → 菅直人代表
■日本テレビ「ウェークアップ」(8:00〜9:30)
  → 菅直人代表
5月9日(日)
■フジテレビ「報道2001」(7:30〜8:55)
  → 菅直人代表
■NHK総合「日曜討論」(9:00〜10:00)
  → 野田佳彦国会対策委員長
■テレビ朝日「サンデープロジェクト」(10:00〜11:45)
  → 菅直人代表
  → 藤井裕久常任幹事
■TBSテレビ「報道特集」(17:30〜18:30)
  → 菅直人代表


81 :無党派さん:04/05/07 23:31 ID:KnVFxMy1
菅殺しに、菅蹴りで、野垂れ死に

82 :無党派さん:04/05/07 23:32 ID:T72sFbbH
また妻が火に油を注ぐこと言ってたな。

83 :無党派さん:04/05/07 23:33 ID:g0JRhYEo
何で民主党の主張どうり、未納閣僚の大ボス福田長官が辞任したのに、

菅さんや、民主党議員は、青い顔してるの?
民主党支持者は、陰謀だ!と顔を真赤にして騒いでるの?

84 :無党派さん:04/05/07 23:33 ID:Zc+Ygvop
鳩が辞めてなければ、前の総選挙での民主党の躍進は有り得なかった。
今回の菅のケースとは全然違うだろ。

ところで、今週末に発表される世論調査結果って、報道2001以外に何かある?

85 :無党派さん:04/05/07 23:33 ID:0ncu30M7
明日は朝からみのもんたにバカにされる管直人

86 :無党派さん:04/05/07 23:34 ID:LhPIqmZw
>>79
鳩ポッポも未納だったような・・・

87 :無党派さん:04/05/07 23:34 ID:y6vsxAnS
これぐらいでへこたれる様な菅ちゃんじゃありませんよ。
だてに市民運動してませんでしたから。

88 :無党派さん:04/05/07 23:36 ID:KbuWv9O1
菅の支持者って何を考えてるの?
菅では選挙を勝てないということは
先日の補欠選挙での全敗で証明されただろ。
唯一勝てそうだった埼玉でも民主は落選したんだぞ。
これはもう菅の求心力は無いという証拠だ。



89 :無党派さん:04/05/07 23:36 ID:xKZg7aWZ
>80
凄いなあ。幹事長に抜擢されたときの安倍のスケジュールみたいだ。
さっすがネクスト総理大臣!

90 :無党派さん:04/05/07 23:36 ID:Ic8VQ458
>>83
民主党支持者で「福田辞任で民主党はピンチだ」といってるやつは
菅を下ろしたいだけ。というのも、せっかく菅を下ろせると思ったのに
下ろす必要がなくなったから。菅が辞めるなら福田の首切りが最大の
メリットだったからね。見ると、なるほど余裕綽々で「菅も辞めないと示しが
つかない」などとのたもうている。

91 :無党派さん:04/05/07 23:38 ID:Ic8VQ458
菅のピンチは民主のチャンス

92 :無党派さん:04/05/07 23:38 ID:68uRVju5
キチガイキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

93 :無党派さん:04/05/07 23:39 ID:kp/+yMry
小役人に責任を押し付けるとは最低な奴だな。
即刻、やめろ。

94 :無党派さん:04/05/07 23:40 ID:ADgPAm5z
>>88
激しく同意。あれだけ補選で負けておいて
いまだに菅を支持してる奴らって
基地外か?池沼か?( ´,_ゝ`)プ

95 :無党派さん:04/05/07 23:41 ID:Ic8VQ458
「現在調査中」とした東京都の石原慎太郎知事は「逃げ口上じゃないけど、
全部奥さんに任せていて、奥さんもよくわからないというんで、
今、一生懸命調べています」

フーン、ワクワク。

96 :無党派さん:04/05/07 23:42 ID:+Knm0v7F
ttp://www.dpj.or.jp/news/200405/20040507_01kourou.html
> その上で古川議員は、3党合意における「年金の一元化問題を含む社会保障制度全般の一体的見直しを行い、
>平成19年3月を目途に結論を得て、随時実施を図る」との文言について、ここでの一元化には国民年金が含まれること、
>見直しの結論として今回成立する法律の内容と変わる部分があれば法律を見直すこと、を首相に確認。
>「抜本改革」(首相)「100年安心プラン」(坂口厚労相)とされていた政府案が、実際には07年3月までの
>暫定措置にすぎないことを明らかにした。

「明らかにした。」か。スゲー解釈だな。。。
首相が最初から言っているように、政府案は100年持つプランではあるが、
一元化のほうが望ましいと言う国民的議論の高まりがあれば議論していくのもいいね、
という主張そのままのスケジュールなのに。

> また古川議員は、「国民の信頼を回復するために、われわれ国会議員が身を正す時だ」として、
>民主党が実施を決めている全国会議員の国民年金保険料納付状況の公表に与党も応じるよう、
>首相に指導力の発揮を求めた。しかし首相は、「個人情報だから」「与野党でよく協議してほしい」などと
>逃げの答弁に終始。古川議員は「そういう無責任な態度が国民の不信につながっているのだ」と厳しく指弾した。

「厳しく指弾した。」ねぇ。自党の党首さんがリアルタイムで国民の不信を募らせてますが。。。

97 :無党派さん:04/05/07 23:43 ID:0ncu30M7
渡辺周
    今日の一言

昨日夜に与党と民主党が合意した年金法案を巡って今日のネクストキャビネット(次の内閣)で断続的に協議。
 署名をした合意文書の追認を、と執行部から提示されたが、私も含めて“閣僚”全員が異論を唱えた。
番組で一緒だった自民党議員からは「菅代表で参院選を闘ってよ。辞めさせないでよ。自民党はそのほうがありがたいから」
と笑顔で言われる始末。もはや菅代表は潔く進退を決めるしかない。代表職を小沢一郎・代表代行にお願いし、参院選後に
9月の党大会を前倒しにして新執行部を選出、承認すべきだ。



98 :無党派さん:04/05/07 23:44 ID:Zc+Ygvop
>>90
福田が辞めたのは、実際より未納期間を短く公表したウソがバレそうになってたかららしい。

読売新聞のサイトにも出てる。

福田前官房長官、衆院当選前にも5年8か月未納
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040507i114.htm

ところが、民主党の議員の中には「福田に先手を取られた」と騒いで菅降ろしに走ってる人すらいるようだ。
こいつらアホじゃないかと思うが。

99 :無党派さん:04/05/07 23:44 ID:ADgPAm5z
>>95
慎ちゃんは国会議員じゃないんだから別にどうでもいいよ
年金法案にも関わってない人だからね。

100 :無党派さん:04/05/07 23:45 ID:TvWqXoh4
>>96
民主党の負け惜しみが凄すぎ。
ポイントを稼ぐことしか考えてないから、こうなる。

101 :無党派さん:04/05/07 23:46 ID:1VQylAET
 
     /::::::::::::::::::::::"ヘヽ
    /:::::::::::::::::::::::::ノ  ヽヽ   
   /::::::;;;;...-‐'""´    .|;;|
   |::::::::|     。   .|;ノ
   |::::::/  ,,,.....    ...,,,,, || 
   ,ヘ;;|   ,,-・‐,  ‐・= .|    __________________________
  (〔y    -ー'_ | ''ー |  /
   ヽ,,,,    /(,、_,.)ヽ .|  |  まあ今回一番利益を蒙ったのは、江角さんですかね?
    ヾ.|   ヽ-----ノ / <  私に、「国会で証人喚問しる」なーんて、苛められたわけで・・・
     |\   ̄二´ /   |   まあ、さすがに私自身の年金保険料未納がバレるなんて予想外でしたよ(フッ
   _ /:|\   ....,,,,./\___ \   
                     

102 :無党派さん:04/05/07 23:46 ID:Ic8VQ458
>>99
「調査中」なのに随分な予防線ですね。ワロタワロタ。
なんで「愛国者」が年金納めないの?
「愛国」ってカネは払わなくても成立するわけ?
都合がいいんだね。


103 :無党派さん:04/05/07 23:48 ID:1Ag0u07D
小沢のワンポイント登板はありえない。
小沢が仕掛けたと逆恨みされている状況では拒否するだろう。
女性か、若い人を党首にし、自身か小沢系を幹事長にするだろう。

104 :無党派さん:04/05/07 23:50 ID:1Ag0u07D
菅がきょうの出来事にキタキタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!

105 :無党派さん:04/05/07 23:50 ID:y6vsxAnS
>>94
埼玉が負けたのは投票率が低かったせいでカンちゃんのせいではないよ。

106 :無党派さん:04/05/07 23:50 ID:Sxm5sTD5
>>103
ワンポイントなら小宮山か
でも登板日によっては波があるからなあ…

107 :無党派さん:04/05/07 23:50 ID:ADgPAm5z
菅信者は補選全敗の話になるとだんまりだな( ´゚,_」゚)プッ

108 :無党派さん:04/05/07 23:51 ID:1Ag0u07D
菅キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!

菅キタ━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)゚∀゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)−_)゚∋゚)´Д`)゚ー゚)━━━!!!!

109 :無党派さん:04/05/07 23:51 ID:qEhtY20r
>>98
そう思っているおまえがアホ。
政治家は理屈よりもときの流れを見切れるか否かが重要。
福田が辞めたことで、完全に「なんで菅はやめないの?」という流れに世論がなっている。
集団ヒステリー状態になっているときは理屈より勘。
それがわからない菅とその信者は馬鹿者。



110 :無党派さん:04/05/07 23:51 ID:zhtfsUqs
勘さん、やめないで。あなたがいるからギャグの政治に興味でたのに。

111 :無党派さん:04/05/07 23:52 ID:yk9p/IyB
>>105

投票率低かったらダメなら、

よりいっそうの事、投票率を上げるよう掘り起こさないと・・。



112 :無党派さん:04/05/07 23:52 ID:Ic8VQ458
福田先生が自分の政治生命を維持するために辞めてくれたお陰で
菅辞任まで実現するかもしれない。やっぱり最後は自分のために
動いたね福田は。これだけ官邸主導の政権作っておいてあっさり
辞めるとはね。小泉も与党もそうとう困ってるじゃないか。
おまけに菅辞任のプレゼントまでもらったら足を向けてねむれないよ、
民主党議員は。

113 :無党派さん:04/05/07 23:52 ID:GcJ7J6wU
>>98
何も変わらん、結果は
 お な じ こ と 駄炉

114 :無党派さん:04/05/07 23:52 ID:1Ag0u07D
      ・・・・・・   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      ̄∨ ̄    | キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!  |
.     ∧_∧  ∠                  |
     ( ´・ω・)コ    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ( oロ.ノ    ヱ
     `u―u'~~~~'〔◎〕
     """"""""""""""


115 :無党派さん:04/05/07 23:52 ID:hKJSBoWH
ホントバカだよな韓って… さっさと辞めてれば与党にダメージ
与えられたのに、先に辞任されたせいで今更辞めても民主には
なんのプラスにもならない… 

116 :無党派さん:04/05/07 23:52 ID:3Bc7t6Z6
鏡に向かって必死にシャドーボクシングしている人がいるようですね
見てて楽しいので放置しておきましょう

117 :無党派さん:04/05/07 23:52 ID:0ncu30M7
さあまた管のスウェーデン発言が始まるな

118 :無党派さん:04/05/07 23:52 ID:ZaFXMBFP
>>105
補選だったんだから、投票率が低いことなんて折り込み済みじゃなかったの?

・・・お、日テレ始ったw

119 :無党派さん:04/05/07 23:53 ID:GJ/e0+rH
なぜテレビ番組のハシゴをするんだ??

辞めなきゃ反感を買うだけだろうに(w

120 :無党派さん:04/05/07 23:53 ID:Giou0dk8
また出てるけど大丈夫か?

121 :無党派さん:04/05/07 23:53 ID:Ic8VQ458
世論の動向とか関係ないから。それこそ野党の党首ごときのクビをとる
ために官房長官が辞めるような政権はもう末期だよ。というか前代未聞、笑い者。

122 :無党派さん:04/05/07 23:54 ID:Zc+Ygvop
>>109
集団ヒステリーに流される議員に国を任せたいのか?
もっと政治家として成熟するべきだと思うが。

123 :無党派さん:04/05/07 23:54 ID:y6vsxAnS
埼玉や広島は所詮補選だったしもともと自民の選挙区。
次の参院選はあそこまで投票率低くならないから大丈夫。

124 :無党派さん:04/05/07 23:54 ID:ADgPAm5z
>>115
まったくその通りですね。

125 :無党派さん:04/05/07 23:55 ID:ReL1NZl1
報ステ見たけどよ、TVに出ないほうがいいんじゃねーの?
マジで逆効果、このまま出続けると民主の票が余計に減るぞ
管は本当に自爆テロが大好きな奴なんだな

126 :無党派さん:04/05/07 23:55 ID:C2ZZngEX
誰か菅をスタジオから連れ去ってどこかに押し込めてくれんかのう…。
バカだマヌケだと思っていたがここまでとわ。

127 :無党派さん:04/05/07 23:55 ID:1Ag0u07D
             _ 
           / \
          / ● \      ピタッ
         <   ●  /| 
         |\ ● /  |  ミ 
         |  \/  /  ミ
         \  |  /
          \|/               [スエーデン]
           |\
      |\_|  |_                   |>
―○―━ |  _  _>―━―━○━―━―┌┴┐
      |/  |  |                    └―┘ 
          |/

   キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


128 :無党派さん:04/05/07 23:55 ID:NNrJigrU
サンドバックにされる為にテレビ出演する根性は少し尊敬する

129 :無党派さん:04/05/07 23:55 ID:0ncu30M7
管の目がなんか逝ってるね

130 :無党派さん:04/05/07 23:56 ID:qltLFtky
菅民主党が擁立する比例区候補

高嶋良充  自治労大阪
内藤正光  情報労連(情報労連中央本部産業政策委員会  副委員長)
直嶋正行  自動車労連(自動車総連顧問・全トヨタ労連顧問)
加藤敏幸  三菱電機労組(三菱電機労働組合 特別中央執行委員)
小林正夫  電力関連産業労連(全国電力関連産業労働組合総連合 副会長)
津田弥太郎 JAM(機械金属労連) (機械金属労働組合 副会長)
柳澤光美  UIゼンセン(繊維化学食品労連) 政治顧問
信田邦雄  農民連盟(北海道農民連盟 顧問)

円より子  ジェンダーフリー市民運動 
渡辺義彦  広告代理店(自由党系)
渡辺秀央  中曽根秘書(自由党系)
古賀敬章  全日空(自由党系)
家西悟   血友病HIV
藤末健三  通産官僚→東大助教授


白真勲   朝鮮日報日本支社長??
那谷屋正義 日教組(日本教職員組合 教育政策委員会委員長)
松岡徹   部落解放同盟(部落解放同盟  中央本部書記長)

131 :無党派さん:04/05/07 23:56 ID:ADgPAm5z
菅がテレビ局をはしごして恥を晒して歩いてるのは
民主支持者にとっては耐え難い屈辱だな

132 :無党派さん:04/05/07 23:57 ID:y6vsxAnS
>>128
説明責任果たさないとね。

133 :無党派さん:04/05/07 23:57 ID:1Ag0u07D
  _,,_  パーン
(`д`) 
  ⊂彡☆))゚∀゚)

134 :無党派さん:04/05/07 23:57 ID:GJ/e0+rH
言える立場にないから辞めるべきなんだよ…

135 :無党派さん:04/05/07 23:58 ID:gKVhbVa+
今、日テレでてるよ

136 :自民党支持者:04/05/07 23:58 ID:0sw4A+Ht
冗談抜きで、民主党の代表は管のままでいて欲しい。

137 :無党派さん:04/05/07 23:58 ID:+LVmUMOK
うーむ、このオバサンより、古舘の方がコワかったな
古舘、「お前を殺しておれも死ぬ」って感じでテンパっていたからねぇ

138 :無党派さん:04/05/07 23:58 ID:zExxytXE
なんか辞めそうだな

139 :無党派さん:04/05/07 23:58 ID:ADgPAm5z
>>136
何で?

140 :無党派さん:04/05/07 23:59 ID:1Ag0u07D
年金で失地回復ねらってるのに、
与党と談合では 辞任せよといわれるのも無理はない

141 :無党派さん:04/05/07 23:59 ID:zhJuRCCv
田原との絡みは面白そうだ
管の死相が見れるかもな

142 :無党派さん:04/05/07 23:59 ID:g0JRhYEo
どう見ても晒しもんになってるよな。。。菅w

女子穴「福田長官辞任までの今日までの動きを見てみましょう?」
菅さん「ハイ!」

143 :無党派さん:04/05/07 23:59 ID:k7159DYI
番組で一緒だった自民党議員からは「菅代表で参院選を闘ってよ。辞めさせな
いでよ。自民党はそのほうがありがたいから」と笑顔で言われる始末。
http://www.watanabeshu.org/hitokoto.html#160507

渡辺周と一緒に出演していたの誰?

144 :無党派さん:04/05/07 23:59 ID:qEhtY20r
>>122
集団ヒステリー状態に玉砕覚悟で立ち向かう政治家は一級品。
が、菅や民主の議員にそういう覚悟があるわけでもない。
いつも世論の風だのみ、あおりだけの連中。
それが今は右往左往しているだけ。
評価にも値しない。
所詮2級政治家連中なんだから、世論の風くらいは見極めな、ってこと。

145 :無党派さん:04/05/07 23:59 ID:y6vsxAnS
>>129
時差ボケなんで大目に見てね。

146 :無党派さん:04/05/07 23:59 ID:1Ag0u07D
伸子ブーム

147 :無党派さん:04/05/08 00:00 ID:gS4U35rH
無党派が投票に行かなかったのは
民主党の戦術の不味さだろ>補選
あれで危機感を感じないとはバカとしか言い様が無い。

まあ、ジジイの鞍替え木下と
公募で選んだ若手じゃ自民と民主のやってることが逆だったしな>埼玉

148 :無党派さん:04/05/08 00:00 ID:zV0pt0+j
>>143
河野太郎

149 :無党派さん:04/05/08 00:00 ID:KzXY0geO
>>136
管は次の参議院選まで党首続けて欲しいと思っている人は
結構いるだろう

ノ 漏れもそう。

150 :無党派さん:04/05/08 00:00 ID:EkXai4GN
>>140
それが一番大きいね、年金法案で与党と合意したのは
民主党最大の汚点、絶対に許せない

151 :無党派さん:04/05/08 00:00 ID:jutCdR1t
奥さんを釈明に利用したのもマイナスだ。
女性票がどうなるか?

152 :無党派さん:04/05/08 00:00 ID:+4aaVfsu
>143
河野太郎

153 :無党派さん:04/05/08 00:00 ID:wLyIby9c
民主党の非主流派はニコニコしながら「福田が辞めた以上菅氏も」と
言ってる画は痛快だね。どっちに転んでも左団扇だわ、民主は。

154 :無党派さん:04/05/08 00:01 ID:hpVQW88w
またスウェーデンキターーーーーーーーーーー

155 :無党派さん:04/05/08 00:01 ID:8GmPiWhI
代議士なんて人気商売だから人気が無くなったら厳しいよね。
回りを茶坊主で固めていた代表でも、ここ数日の対応がまずかったように思うけど。
民主内で審議もせずに執行部(菅、岡田のみ?)だけで政府案の修正案を決めてしまい、
それに信任を行ってくれといっても『わけわからん』という気持ちが理解できないんだよね。
来週いっぱいは菅さんにとっては針の莚だろうね。

156 :136自民党支持者:04/05/08 00:01 ID:2jZOEf8m
>>139
>何で?

自民党を圧勝させて、公明党を追い出すためさ。


157 :無党派さん:04/05/08 00:01 ID:EkXai4GN
>>149
それは菅が代表に居座ってくれたほうが
自民党にとって有利だからでしょw

158 :無党派さん:04/05/08 00:01 ID:7ScpI1NG
またスウェーデンネタかよ。

159 :無党派さん:04/05/08 00:01 ID:9a0XTJKv
辞める気無さそうだな。

160 :無党派さん:04/05/08 00:02 ID:zV0pt0+j
今はなき辻元の最期とまんま同じ展開…。
ちっとは学習してくれよ。

161 :古館は馬鹿だな:04/05/08 00:02 ID:9SY/3olN
なんだあの態度は?
今回の年金問題で一番悪いのは
社会保険庁(官僚)だろうに。
学校卒業してすぐに就職、順風満帆に
共済や厚生年金に入る仕事でなければ
誰にだってかかる問題だ。


政治家をたたけば視聴率は上がるだろうが
いつまで経ってもこの国はまともにならない。
問題をはき違えるなよ、馬鹿古館。

これでまた投票率が下がり、
わけのわからん宗教政党にこの国は支配される。


162 :無党派さん:04/05/08 00:02 ID:3nHjActJ
日テレに出演して「私の場合は未納ではなく未加入」。
こりない奴だな。

163 :無党派さん:04/05/08 00:03 ID:J116yFqn
>>105
それ言ってるうちは、民主党はずっと野党だね。

投票率って、天の配剤でその時々に決まるものだと思ってるわけ?
そうじゃないだろ。うまく争点作れれば投票率はあがる。
投票率上げられなかった執行部の責任だよ。


164 :無党派さん:04/05/08 00:03 ID:hpVQW88w
与野党合意で了承えられなかったら辞任みたい。
やっぱ月曜みたいだな

165 :無党派さん:04/05/08 00:04 ID:aMxvjL5n
福田=森山の「さくら」=日本人らしく潔い
管 =河口の「桜」 =粘着・執着(肩書き・権力への)

166 :無党派さん:04/05/08 00:04 ID:BwpyvjY1
スエー伝の話は誰にしてるの?

167 :無党派さん:04/05/08 00:04 ID:2jZOEf8m
>>161

古館が馬鹿なのは、管を叩いたことでなくてその理由が違うから。
管が非難されるのは同じ立場の閣僚を口汚くののしり、
あまつさえ一女性タレントを国会に参考人招致しようなんて馬鹿なことを言っていたから。
おまえも、馬鹿だけどね。

168 :無党派さん:04/05/08 00:05 ID:teZFKNMn
 〃∩ _, ,_    /)    〃∩ _, ,_    /)    〃∩ _, ,_    /)゛
⊂⌒( `Д´)ミ( ⌒ヽつ⊂⌒( `Д´)ミ( ⌒ヽつ⊂⌒( `Д´)ミ( ⌒ヽつ
 `ヽ._つ⊂ノ⊂( ,∀、)つ.`ヽ._つ⊂ノ⊂( ,∀、)つ.`ヽ._つ⊂ノ⊂( ,∀、)つ
やあだああ〜〜 やめるのやだああぁぁぁぁぁ〜 ねくすとそうりになるんだあぁぁぁ〜〜

169 :無党派さん:04/05/08 00:05 ID:+4aaVfsu
未納か未加入の問題ではないと思うけど

170 :無党派さん:04/05/08 00:05 ID:wLyIby9c
個人情報福田が「潔い」と思ってる日本人は1%もいない。

171 :無党派さん:04/05/08 00:05 ID:gOJymd2g
またスウェーデン自慢話が出たよ。オイオイ。

菅、責任を取って党首を辞任するのかしないのかを視聴者に向かって堂々と言うのが筋ですよ。
話をそらさないでください。
テロ朝、日テレ連チャンで逃げるか、普通?

172 :無党派さん:04/05/08 00:05 ID:zgHycEI0
日曜日の報道番組は、"菅"だらけですね。

173 :無党派さん:04/05/08 00:05 ID:hpVQW88w
江田の話しまでもちだしたぞ(藁

174 :無党派さん:04/05/08 00:06 ID:kCGGvZCM
>>161
つーか、その本質議論を「未納問題」に摩り替えて、
話をおかしくした張本人は菅自身だろ。
しかも菅はやりすぎた、って反省しているありさま。

党首辞任ものだよ。

175 :無党派さん:04/05/08 00:06 ID:2jZOEf8m
>>162
>日テレに出演して「私の場合は未納ではなく未加入」。

未納は法律違反でないが、未加入は法律違反らしいけどね。


176 :無党派さん:04/05/08 00:06 ID:EkXai4GN
バ菅は辞める気なさそうだな、もう民主党終わったな。
次の選挙は遺憾ながら白紙投票するよ。

177 :無党派さん:04/05/08 00:06 ID:+4aaVfsu
                     //  
                     \\   
                     //  ドーン
                     \\   
                     //
開き直りキタキタキタキタッ キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ッ!!!!!
                   //
                  < <
                   > >
                  / /
                / /


178 :無党派さん:04/05/08 00:07 ID:o6OcE0SL
電波ジャックだな

179 :無党派さん:04/05/08 00:07 ID:BwpyvjY1
>>170
福田は永田町での顔を気にしたんだろうw
そんくらい当たり前じゃんか。。。

180 :無党派さん:04/05/08 00:07 ID:7ScpI1NG
やっぱ辞める気なさそうだな。
また「災い転じて福となす」とか寝言ほざいてるし。

181 :無党派さん:04/05/08 00:07 ID:kCGGvZCM
日テレのおばはんの突っ込み甘いな。
菅に論点そらされまくり。

182 :無党派さん:04/05/08 00:08 ID:D6mIIH+O
参院選の候補は青筋立てて見てるだろうな。

183 :無党派さん:04/05/08 00:08 ID:jutCdR1t
あぁぁぁ 喋れば喋るほど票が減って行く・・・(-_-)

184 :無党派さん:04/05/08 00:08 ID:2jZOEf8m
今党首を辞めてもみっともないし、
辞めなくても醜態を晒すだけ。
空気が読めない管は、
いずれにしろ政治家としての資質がないんだな。
小泉以前ならまだごまかしが利いたんだがな・・

185 :無党派さん:04/05/08 00:08 ID:hpVQW88w
管「最終的なことは自分で決断」

やっぱ辞めるんじゃない?

186 :無党派さん:04/05/08 00:09 ID:vhmD601V
ここまで「辞めない」と言えば、代表のままにしておくしかないね。
裏で相当意地悪したと思われる。

187 :無党派さん:04/05/08 00:09 ID:7ScpI1NG
説明責任を果たしてるだと?
よくもまあヌケヌケと・・・。

188 :無党派さん:04/05/08 00:09 ID:CyK3US0P
どの番組も辞任の言葉を引き出そうとするんだろうな、スクープ狙いで。

189 :無党派さん:04/05/08 00:09 ID:2jZOEf8m
次は、N23か?

190 :無党派さん:04/05/08 00:09 ID:Te9pQ8f1
アナウンサーに喋る隙を与えないという新戦法

191 :無党派さん:04/05/08 00:10 ID:EkXai4GN
5月7日
マヌ菅が本物のマヌ菅になった日

192 :無党派さん:04/05/08 00:10 ID:SGyRH75i
>>185
辞めるなら今テレビ出て釈明してる意味ないだろ。
やはり辞めんのだと思う。

193 :無党派さん:04/05/08 00:10 ID:KzXY0geO
民主党内で管を支援する人はどのぐらいいるんだろう?
小澤、鳩山、枝野なんかは下ろしにかかるだろうし、
横路一派は支援するのかな?ここぞとばかりに、下ろす方に加担しそうな気がするなぁ

194 :無党派さん:04/05/08 00:10 ID:+4aaVfsu
     ∧_∧  ガチャ
     ( ´・ω・)コ <菅さん辞めないでください
     ( oロ.ノ     ヱ
     `u―u'~~~~'〔自◎民〕
     """""""""""""""


195 :無党派さん:04/05/08 00:11 ID:BwpyvjY1
菅さん「私は嘘は言ってない。以前と今とで違うと事言ってる訳ではない。」

じゃ、以前言ったのように、江角マキコを国会に呼んでw

196 :無党派さん:04/05/08 00:11 ID:85c4iaOw
23キタ!!

197 :無党派さん:04/05/08 00:11 ID:g3Vur1Do
すんげーサドマゾショーだったな。

ドキドキしちゃった♪

198 :無党派さん:04/05/08 00:11 ID:DPQuACu3
もがけ、もがけ、悪あがきしろ

199 :無党派さん:04/05/08 00:12 ID:2jZOEf8m
ここまで行くと、クーデターしかないな。
民主党議員は、そこまでやらないと次の参院選は惨敗だぞ。
まあ、その方が良いけどね。

200 :無党派さん:04/05/08 00:12 ID:KzXY0geO
民主党に「菅さんやめないで」というメールをたくさん送ってあげると
菅が「国民から支持されている」と勘違いして、このまま党首をつづけるかもねー

201 :無党派さん:04/05/08 00:12 ID:8GmPiWhI
ペパダイン並みに見苦しいな。
早く未加入を教唆した市役所職員を見つけ出して謝罪させろよ。
居ないと思うけど。W

202 :無党派さん:04/05/08 00:12 ID:g/X9KFTJ
徹底的に悪あがきして下さい。

203 :無党派さん:04/05/08 00:12 ID:ht//tKaQ
今年の参議院選挙で菅民主党が大躍進を達成すると確信していたのになんでこうなるの


204 :無党派さん:04/05/08 00:12 ID:wxSrB0/O
>>25
森田の読みがあたる大変珍しい例登場!?(w

205 :無党派さん:04/05/08 00:13 ID:BwpyvjY1
菅さん「私は嘘は言ってない。以前と今とで違うと事言ってる訳ではない。」

じゃ、以前言ったのように、麻生太郎とかを「未納3兄弟」と呼んで見てw

206 :無党派さん:04/05/08 00:13 ID:6Nvv9CiD
代表が菅さん以外の民主党には投票なんてしない!

207 :無党派さん:04/05/08 00:13 ID:EkXai4GN
小沢にバトンタッチすれば民主は生き残れる!

208 :無党派さん:04/05/08 00:13 ID:gOJymd2g
日本テレ終わった。
この調子なら、まさか日曜日の菅出演番組でも
視聴者、国民に向かって「責任を取り民主党党首を辞任するのか?しないのか?」
言わないつもりじゃねーだろうな。

テレビ各局、視聴者、有権者、民主党支持層はお前が責任を取り辞任するつもりが有るのか無いのかと聞きたい訳で、言い訳と話題そらしは、もう皆さんうんざりなんだよ。

209 :民主党支持:04/05/08 00:14 ID:+/XG8U6w
こんなことを書くと菅信者と言われるだろうし、そうなのかもしれないが、
今の菅のテレビ出演は素晴らしかった。
こんな人材が叩き潰されるとは、非常に惜しいことだが、もう避けられないのだろうか・・
残念で仕方が無い。

210 :無党派さん:04/05/08 00:14 ID:pa8Gn5e9
>>200
送りますた!
皆もどしどし遅れ!

211 :無党派さん:04/05/08 00:14 ID:2jZOEf8m
管て、駄々っ子みたいだな。

212 :無党派さん:04/05/08 00:14 ID:K8XZ9scC
>>181
いや、結構このおばはん強かった。

菅に勝手にしゃべらしているようで、結構危ない発言引き出してた。

213 :無党派さん:04/05/08 00:15 ID:hpVQW88w
もう管は完全におわったな。

214 :無党派さん:04/05/08 00:15 ID:6M7vV3Hn
>>204
森田も民主党に関しては当たるって新しい事例の誕生。

215 :無党派さん:04/05/08 00:15 ID:wLyIby9c
どう考えても参院選自民はヤバイね。こんな沈没しかけの政権に
わざわざ参院選でいれるやつなんてカルト集団くらいだって。
しかも今回はそれほどあてにできないし。

216 :無党派さん:04/05/08 00:15 ID:teZFKNMn
災い転じて福となす。゚(゚^∀^゚)゚。 ぶぁっはっはっはっは!!!
。゚(゚^∀^゚)゚。 ぶぁっはっはっはっは!!! 。゚(゚^∀^゚)゚。 ぶぁっはっはっはっは!!!

217 :無党派さん:04/05/08 00:15 ID:SGyRH75i
>>209
激励のメール送れよ。惜しい人材だから絶対辞めさせちゃダメだよ。

218 :無党派さん:04/05/08 00:16 ID:hpVQW88w
  
5月8日(土)

 ■TBSテレビ「みのもんたのサタデーずばッと」(5:45〜7:30)
  → 菅直人代表

 ■日本テレビ「ウェークアップ」(8:00〜9:30)
  → 菅直人代表
  


219 :無党派さん:04/05/08 00:16 ID:+4aaVfsu
菅氏周辺にはなお続投論もあるが、党内には「10日夕の両院議員懇談会までに菅氏が辞意を表明しない場合は、辞任要求の署名運動を始める」(ベテラン議員)などの厳しい声も上がっている。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004050701004960

220 :無党派さん:04/05/08 00:17 ID:3nHjActJ
菅はイヤな上司・先輩の典型。

221 :無党派さん:04/05/08 00:17 ID:9a0XTJKv
>>205
自分(菅)の質問に答える小泉の気持ちが少しは理解できたかな?

222 :無党派さん:04/05/08 00:17 ID:wLyIby9c
菅を辞任させたくて仕方のない森田の言葉を引用する産経新聞。恥ずかし過ぎ。
福田辞任でどれほど与党議員が沈んでるか、野党議員が息巻いてるか。

223 :無党派さん:04/05/08 00:17 ID:BwpyvjY1
>>215
自民党はそんなにやばいですか。。。

ところで自民が負けるからには、どっかが勝つわけだが。。。


何処が?

224 :無党派さん:04/05/08 00:17 ID:KzXY0geO
日曜日の予測

菅、竹村翁に「早くやめないとアンタ糞死するよ」と諭される
菅、日曜討論で にやにやした自民党、厳しくつめよる共産党に困らされる
菅、話をそらそうとすると、田原に「ちょっと待った。国民が聞きたいのは菅さんがどう責任をとるかを知りたいんだ」と迫られる


225 :無党派さん:04/05/08 00:17 ID:hpVQW88w
いよいよ辞任の署名活動かよ

226 :無党派さん:04/05/08 00:18 ID:EkXai4GN
菅はなんでテレビに出まくるの?
墓穴ほるだけじゃん。哀れ身晒してバカじゃねーの?

227 :無党派さん:04/05/08 00:18 ID:2jZOEf8m
>>210

どんな内容で?

228 :無党派さん:04/05/08 00:18 ID:J116yFqn
>>199
連合が菅支持なんじゃないのかねぇ。
枝野にしろ、小沢にしろ、菅の責任を口にしたやつが、すぐ後に
訂正するのは連合から圧力がかかるからじゃないのか?
じゃなきゃあそこまで強気でいられる理由がわからん。

229 :無党派さん:04/05/08 00:19 ID:K8XZ9scC
>>224
全部スエーデンで切り返して、菅の逃げ切り。



230 :無党派さん:04/05/08 00:19 ID:2jZOEf8m
無能な敵と無能な味方・・
どちらが、より危険だろうか?


231 :無党派さん:04/05/08 00:19 ID:wLyIby9c
福田辞任。もう笑いが止まらない。その上に菅辞任まで求める
民主党非主流派は欲が強すぎる。天罰が下るぞ、欲張りすぎると。

232 :訂正:04/05/08 00:20 ID:2jZOEf8m
有能な敵と無能な味方・・
どちらが、より危険だろうか?




233 :無党派さん:04/05/08 00:20 ID:wLyIby9c
>>228
「辞めろ」と表立って言うと後任の目がなくなるのが日本の政界。
ある意味、発言を訂正するのは野心ありととらえた方が正解のこともある。

234 :無党派さん:04/05/08 00:21 ID:KzXY0geO
>>232
味方が有能だろうが無能だろうが、
大将が自爆してはどうにもなりませんが


235 :無党派さん:04/05/08 00:21 ID:wLyIby9c
小泉・安倍は一週間は何も喋らないね。というか喋れない。
何を喋っていいかわからないからね。

236 :無党派さん:04/05/08 00:22 ID:2jZOEf8m
共産と社民の票を食えたのは管のおかげなんだから、
小沢が代表になったらそれすらも期待できなくなるぞ。
保守票を狙っても、もう小沢には誰も期待していない。
管でも小沢でも、民主党は衰退するだけだな。

237 :とく:04/05/08 00:22 ID:VuKhLn2m
菅さんも、早期に一兵卒になられて、
再起を期されたほうが、
浅い傷も、深い傷となって、
残るように、思うのだが。

238 :無党派さん:04/05/08 00:22 ID:9SY/3olN
>167
はいはい、おまえもな。

239 :無党派さん:04/05/08 00:22 ID:wLyIby9c
福田が辞めたというのにニコニコしながら「菅も辞めるべき」と
言ってる民主党非主流派は調子に乗りすぎ。気持ちはわかるが。

240 :無党派さん:04/05/08 00:22 ID:pa8Gn5e9
>>236
だったら菅さんでいいじゃないか。

241 :q:04/05/08 00:23 ID:yUUE33js
日テレの女子アナが鬼に見えたよ
さすがに管が可哀想になってきた

242 :無党派さん:04/05/08 00:23 ID:SGyRH75i
鶴岡監督の名言「指揮官が悪いと部隊は全滅する」

243 :無党派さん:04/05/08 00:23 ID:hpVQW88w
管はたぶんスウェーデンに亡命するんですよ

244 :無党派さん:04/05/08 00:24 ID:M6bS9l68
スウェーデンにいったん逃げてしまったから、
もうここで集中砲火羞恥プレイを受け続け耐え忍ぶしか道はないのか。

これは辛いな。禿げそうだ・・・

245 :無党派さん:04/05/08 00:25 ID:2jZOEf8m
>>240
>だったら菅さんでいいじゃないか。

だから、「管のままでいてくれ」って言ってるよ。


246 :無党派さん:04/05/08 00:25 ID:wLyIby9c
記者に喧嘩腰の質問を受けてドモル官房長官。そして辞任。哀れやなあ。w

247 :無党派さん:04/05/08 00:26 ID:g/X9KFTJ
スルーされてるキチガイ一匹w

248 :無党派さん:04/05/08 00:26 ID:2jZOEf8m
民主に集まった社共票が元に戻るよりはマシ。

249 :無党派さん:04/05/08 00:26 ID:hpVQW88w
管よ!今日出演するだけで十分世論の流れはわかっただろ?
明日あさってもテレビで全国に民主党の恥をさらすのは
やめてくれ

250 :無党派さん:04/05/08 00:27 ID:pa8Gn5e9
>>245
なるほど。少しテンパっていたようだ。
スマソ。

251 :とく:04/05/08 00:27 ID:VuKhLn2m
一応、共産党は、吉井議員の国会対策副委員長辞任で、
幕をひいたからね。
結局つけるなら、この週末かな。
もう、5月だし、7月は参議院選挙だしな。

252 :無党派さん:04/05/08 00:28 ID:wLyIby9c
宮崎哲哉「福田さんのクビをとるために菅さんは辞めるべきだ!」

面白ろすぎ。w
こうなったら兄弟たちを道連れにするために辞任してほしいね。

253 :無党派さん:04/05/08 00:28 ID:wxSrB0/O
>>228
連合ってここまでアフォだったんでつか。はぁ。

254 :無党派さん:04/05/08 00:28 ID:6Nvv9CiD
アンチ菅さん工作員がウヨウヨ集まってるw

255 :無党派さん:04/05/08 00:28 ID:BE0QcJfW
菅と矢野元公明党委員長が『友人』だったなんて意外だな。

どう言う繋がりなのかな???

256 :無党派さん:04/05/08 00:29 ID:DPQuACu3
こいつの手錠姿みたい

257 :無党派さん:04/05/08 00:29 ID:wLyIby9c
官房長官が辞任して「世論、世論」といってるのを見ると、
怪我して血を流しながら無理して笑ってるガキを連想するね。
内閣官房の長が首切られて「世論」もクソもあるはずなかろうて。w

258 :無党派さん:04/05/08 00:29 ID:SGyRH75i
アンチ民主「菅辞めるな」
民主信者「菅辞めろ」

259 :無党派さん:04/05/08 00:29 ID:2jZOEf8m
>>254

工作員は、民主党に「管さんを辞めさせないで」ってメールを送っているよ。


260 :無党派さん:04/05/08 00:29 ID:6Nvv9CiD
やめる必要は無いのにやめた福田は卑怯者!

261 :無党派さん:04/05/08 00:30 ID:hpVQW88w
まあ今日はいまからいろんな議員に辞任を促されるんだろうな。

262 :無党派さん:04/05/08 00:30 ID:pa8Gn5e9

(=<丶`∀´> < 失敬な!ウリは工作員じゃないで…ニダ!!

263 :無党派さん:04/05/08 00:30 ID:KzXY0geO
菅も外遊きりあげないでいっそのこと
月末ぐらいまでスェーデンでのんびりしていればよかったのに...

そうしたら晒し物にならずに、「不在の間にクーデターにあった哀れな党首」
として憐れみをさそっただろう。



264 ::04/05/08 00:30 ID:XR33yR1v
ID:wLyIby9c

香ばしいな。

265 :無党派さん:04/05/08 00:31 ID:+4aaVfsu
福田の年金状況が分かるんだから、
安倍小泉の納付状況もマスコミは押さえてあるだろう
それをいつ発表するかどうかじゃないの
来週菅辞任を受けたあとにまた祭りがあると思う

266 :無党派さん:04/05/08 00:31 ID:wLyIby9c
>>260
保身に走ったね。政権も与党も大弱りだからね。政権にも党にもいいことまるで無し。
そこまでして保身に走った福田だがもう終わったと思うね。こんな辞め方じゃあねえ。

267 :無党派さん:04/05/08 00:33 ID:KzXY0geO
んー このスレの電波係の人は出力がイマイチだね

268 :無党派さん:04/05/08 00:33 ID:7ScpI1NG
民主党が今夏の参院選で大勝利するための秘策がある。

今週末、テレビ生出演中の菅が突然カメラの前で脳梗塞を起こし、倒れる。
救急車で病院に運ばれ、そのまま緊急入院するが、意識不明の重体。
植物状態でなんとか生き続けるものの、参院選直前に逝去。

これなら菅に対する世間の同情が高まり、民主は菅の弔い合戦という名分で
大量の得票を集められる。現状で民主が勝つにはこれしかない。
これこそが、菅がしつこく繰り返していた「災い転じて福となす」の真意。

だからおまいら、週末の政治番組は必見ですよw

269 :無党派さん:04/05/08 00:33 ID:JrVBSmdU
海江田も菅辞職を求めてるのか・・・

270 :とく:04/05/08 00:33 ID:VuKhLn2m
民主と菅氏の傷を浅くするには、
土曜日、菅氏辞任、日曜、小沢氏を暫定の党首に承認、
月曜日、所属議員の納付状況発表、
及び、未納6閣僚の罷免を求める。
火曜日以降、未納6閣僚の不信任動議提出かな。

271 :無党派さん:04/05/08 00:34 ID:g/X9KFTJ
>>264
見ちゃダメです。w

272 :無党派さん:04/05/08 00:34 ID:6Nvv9CiD
菅さんが少し叩かれると工作員が増えて困るw
どこから指令が出てるの?

273 :無党派さん:04/05/08 00:34 ID:wLyIby9c
もう二ヶ月以内にスカスカ官房を打ち落とせ。
自己責任。いい言葉だねえ。

274 :無党派さん:04/05/08 00:34 ID:2jZOEf8m
まあ、年金未納なんて、実際はあまり問題になってないのよ。
マスコミが騒いでいるだけのこと。
問題は、管だけだ。

275 :無党派さん:04/05/08 00:34 ID:wkS0IJY9
参院選の(自民の)勝利のためにも、
「菅党首の続投を求める」
と民主党へメールを送りましょうw

276 :無党派さん:04/05/08 00:35 ID:wLyIby9c
官房長官が辞めて野党の傷口?痒い痒い。

277 :無党派さん:04/05/08 00:35 ID:8GmPiWhI
政策論議を尽くすべきなのに、自分の保身のために安易な妥協としか映らないね。
やめるんじゃなくて代表職をしばらく休業したら?

278 :無党派さん:04/05/08 00:35 ID:6Nvv9CiD
>>270
菅さん続投がいちばん傷が浅いに決まってるだろ
工作員うざい

279 :無党派さん:04/05/08 00:35 ID:2jZOEf8m
>>270
>及び、未納6閣僚の罷免を求める。
>火曜日以降、未納6閣僚の不信任動議提出かな。

タイミングを逸しているので、
無意味に近いよ。



280 :無党派さん:04/05/08 00:36 ID:1Tal464s
国会議員は事務ミスって言えば遡れるぞ!

私の場合は、年金事務の担当者のミスだったので、追納させていただきました。
従って、1966年4月に裁判所共済組合に加入し、1977年5月に国民年金に切り替え、
2001年5月に60歳になるまで、年金が継続しており、未加入期間はありません。
http://www.eda-jp.com/katudo/2004/4/30.html

281 :無党派さん:04/05/08 00:36 ID:DPQuACu3
>>272 嫌われもんなの

282 :無党派さん:04/05/08 00:36 ID:SGyRH75i
自民党からしても民主党からしても菅続投が望ましい。

283 :無党派さん:04/05/08 00:36 ID:6Nvv9CiD
>>275
どんどん送ってくださいよw
敵に塩を送る結果になるよ?

284 :無党派さん:04/05/08 00:37 ID:hpVQW88w
辞任をのばせばのばすほど管の政治生命もおわっていく

285 :無党派さん:04/05/08 00:37 ID:wLyIby9c
最近の官房長官は大体大臣三人分。小泉政権にとっての福田官房長官の重要性から
言えば+二人分。大臣五人分の首を切られたら持たないよな、この政権。
ああ、愉快だ愉快だ。
今日は久しぶりに気持ちがイイね。思わずたくさん書き込んじゃうよ。w

286 :無党派さん:04/05/08 00:37 ID:2jZOEf8m
>>283

実は、もう送っていたりして・・・

287 :無党派さん:04/05/08 00:38 ID:+/XG8U6w
>>278
私は、>>270 は悪意で書かれたことではないと思う。
決め付けず、冷静に。

288 :無党派さん:04/05/08 00:38 ID:wLyIby9c
福田辞任、哀れ。天罰ってやっぱり下るもんだね。ジコセキニンだけど。

289 :無党派さん:04/05/08 00:38 ID:DPQuACu3
嫌われもんなの


290 :とく:04/05/08 00:38 ID:VuKhLn2m
>>278
なんか、工作員に、されてる。

291 :無党派さん:04/05/08 00:39 ID:6Nvv9CiD
>>286
菅さん続投で民主大勝利となっても後悔するなよw

292 :無党派さん:04/05/08 00:39 ID:wLyIby9c
菅?官房長官のクビが飛んだのに野党の党首なんてどうでもいいじゃん。
ああ、民主党も力つけて来てるんだね。普通、無視されるよ。

293 :無党派さん:04/05/08 00:40 ID:6Nvv9CiD
>>287
いや油断は禁物だ
民主党支持者を装って菅さんを降ろそうと
工作活動をする糞ウヨがここにはたくさんいる

294 :無党派さん:04/05/08 00:40 ID:2jZOEf8m
>>291

ネタ?
釣り?


まさか、本気だったりして・・

295 :無党派さん:04/05/08 00:40 ID:EkXai4GN
>>284
そうだね、これ以上菅が代表を続ければ
もう議員でいることすら不可能になる。
政治生命を断たれる可能性もあるよ。
潔くやめるか古賀と同じ道を歩むか。

296 :無党派さん:04/05/08 00:40 ID:DGf80vwm
>>280
これはひどいな
権力をかさにきたごり押しじゃないか。
菅もやろうと考えている時点でアウトだろう
俺は、手続き忘れてて、未納期間があるんだぞ
2年以上前のはさかのぼれんといわれたぞ

297 :無党派さん:04/05/08 00:41 ID:6Nvv9CiD
>>292
同意
工作員が話を逸らすのに必死すぎる

298 :無党派さん:04/05/08 00:41 ID:J116yFqn
小泉にしろ菅にしろ、小沢にしろ、政治家の名前に「さん」をつけて
呼ぶやつの気が知れない。個人的な知り合いなのかね。

299 :こんなもんかな:04/05/08 00:41 ID:+0/6WBzi
自民党工作員 → 菅やめないで
自民党信者  →(別に今回の件がなくても)菅逝ってよし
関心ある無党派→ 菅やめるべき、やめたほうがいい
無関心層    → 菅やめろ、菅?(゚Д゚)ハァ?
民主党支持  →関心ある無党派と自民党信者の混合系
民主党信者  →上に同じか
菅信者     →自民党工作員に同じ
他党支持者  →自分のところの党首・議員によってまちまち


300 :無党派さん:04/05/08 00:41 ID:wLyIby9c
あの記者に脅されて動揺してる福田は最高だった。
あんな無様な姿を見せたら確かにもう無理だわな。

301 :無党派さん:04/05/08 00:42 ID:2jZOEf8m
古賀が挨拶に行ったが、真紀子に冷たくあしらわれた。
真紀子のようなええかっこしいは、
機を見るに敏だからね。
管と真紀子が出くわしたときに、
真紀子はどんな反応を示すだろうか?
楽しみで仕方がない。

302 :無党派さん:04/05/08 00:42 ID:ssNf0hEa
菅直人辞任を阻止しようとしている自民信者がいるな。

303 :こんなもんかな:04/05/08 00:43 ID:+0/6WBzi
補足

江角ファン→菅死ね

304 :無党派さん:04/05/08 00:43 ID:JgsmXCiZ
>>302
そりゃいるだろ

305 :無党派さん:04/05/08 00:43 ID:CUL4pt+O
>>254 >アンチ菅さん工作員がウヨウヨ集まってるw

本当に民主信者って妄想が激しいよな。
お前の眼には、民主議員からの辞任を求める声が全然見えないのか?
病気もそこまで行くと、痛いな。

306 :無党派さん:04/05/08 00:44 ID:wLyIby9c
福田辞任でおなか一杯。デザートで菅辞任はちょっと重いな。w

307 :無党派さん:04/05/08 00:44 ID:sa7DiVG3
菅辞めるらしいよ。いつ言うかのタイミングの問題だと。

10日に福岡4区に来るって言ってたんで、少し楽しみだったのだが、
オシャカだろうね。欣也君も辞めろコールしてるし。

308 :無党派さん:04/05/08 00:44 ID:EkXai4GN
自民信者うざすぎ。そんなに菅を代表に居座らせて自民党を勝たせたいのか?
俺は民主支持者だが菅には辞めてもらいたいと心から思っているぞ。

309 :無党派さん:04/05/08 00:44 ID:g/X9KFTJ
菅直人死ね! でも、辞めるな。

310 :無党派さん:04/05/08 00:44 ID:2jZOEf8m
江角にはショムニ風に管を罵倒して欲しいね。
「管さん。あんた、みっともないねえ」


311 :無党派さん:04/05/08 00:45 ID:wLyIby9c
「辞めろ」といわれてるうちが華だ。辞めちまった福田をみろよ。哀れにもほどがある。
まして菅が辞めたら民主党はお祭り騒ぎになるから面白くもない。

312 :無党派さん:04/05/08 00:45 ID:ZsjRyMkU
菅さんあっての民主党だと思う。
自民党も正々堂々と古賀誠氏を総理大臣にして選挙戦を戦うべきだ。

313 :無党派さん:04/05/08 00:45 ID:Q/m0Ur4E
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/07/20040507000062.html
そろそろ民主党公式にも菅直人神話が載りますか?

314 :無党派さん:04/05/08 00:45 ID:K8XZ9scC
あの笑いながら手を振って辞任していったのが福田ではなくて菅だったら・・・・


もうやめよう、死んだ子の年を数えるのは。

315 :q:04/05/08 00:45 ID:yUUE33js
自民党支持者でも管支持者でもないけど
ことここに至って管が代表辞任しても逆効果のような気がするんだが

316 :無党派さん:04/05/08 00:46 ID:E+KPKge/
調子に乗って鳩山批判して総スカン食らった民主若手

また同じ失敗をするんですね。
嬉しそうに上司を批判して支持を次々と失っていく
でも若手は自分達が支持を失う原因であることに気付かない
まるで高遠の弟妹みたいだ、こいつらもバッシングされる原因は
自分じゃなくて姉だと思ってるし

バカだねー民主若手って。
こいつらにつける薬ないよ

317 :無党派さん:04/05/08 00:46 ID:wLyIby9c
>>308
お前、欲張りすぎ。福田辞任で満足しろよ。菅まで辞めさせて参院選大勝しすぎたら
後がつまらないぞ。

318 :無党派さん:04/05/08 00:46 ID:+4aaVfsu
>死んだ子の年を数えるのは。

ふるっ

319 :無党派さん:04/05/08 00:47 ID:6Nvv9CiD
>>300
あの記者は31回も質問したらしい
記者のくせに余計な事しやがって・・・

>>305
病気はおまえだろw
辞任を求める民主党議員は
自民党の術中にはまっただけ

320 :こんなもんかな:04/05/08 00:47 ID:+0/6WBzi
民主党としてのけじめのつけかた

松 菅議員辞職・政界引退、源太郎も候補からはずれる
竹 菅議員辞職・政界引退、ただしひきかえに源太郎は岡山一区にずっと残る
梅 菅議員辞職、次の総選挙狙い 源太郎は候補に残る
毒 菅党代表辞任、一兵卒に 
餅 菅党代表辞任するも傀儡立てて(江田、枝野、横道ら)影響力維持
糞 菅党代表辞任しないが代表選挙不出馬 影響力維持
青酸カリ 菅、民主党と無理心中

321 :無党派さん:04/05/08 00:47 ID:2jZOEf8m
>>308

管が辞めたら、社共に票が戻ってしまうぞ。
次の参院選で社共にトドメを刺してからでも遅くはない。
まあ、管のままなら、棄権で済むかもしれんしね。

322 :無党派さん:04/05/08 00:48 ID:SGyRH75i
菅さん辞めないで、っていったら自民信者なのか?
じゃあ、菅辞めろ!

これで疑いは晴れたな。

323 :無党派さん:04/05/08 00:49 ID:7poO77aC
俺の家、律令の世から先祖代々生粋の民主党支持だけど、
菅さんしか民主党を統率できる人は居ないと思うよ。

324 :とく:04/05/08 00:49 ID:VuKhLn2m
いや、確かに、菅氏は、民主党にとっては、
貴重な人材であると思う。
だからこそ、早期に、出処進退を判断されて、
傷を浅くする努力をされる方が賢明であるといえる。


325 :無党派さん:04/05/08 00:49 ID:wLyIby9c
両腕をもがれた小泉がどんな無様を晒すか明日から楽しみだ。
今はダンマリだけど。「辞めちゃいましたねえ」くらいのコメントは
挨拶代わりにしてほしいね。

326 :無党派さん:04/05/08 00:49 ID:DPQuACu3
武蔵野市は法的手段を取れ

327 :無党派さん:04/05/08 00:49 ID:g/X9KFTJ
菅直人の悲惨な続投を心より願う。w

328 :無党派さん:04/05/08 00:50 ID:6Nvv9CiD
菅さんが辞めたら民主党が揉めるのは自明だし
今の状況で辞めたら福田と差し違えではないよ
明らかに民主党の方がダメージが大きくなる
それを分かってて菅さんの辞任を求めてる奴は工作員

329 :無党派さん:04/05/08 00:51 ID:gOJymd2g
7月参議院選挙で菅民主体制で民主が負けたら菅は完全失脚。
7月参議院選挙で菅民主体制で勝利なら菅復活。9月の代表選挙でも再選の目有り。

自民党最悪のシナリオ。
菅辞任で菅政治生命死亡。菅完全失脚。
前倒しで6月参議院選挙前に民主党代表選挙開催。
世論の注目が民主党新代表選挙に集まり、民主党新代表も新体制で国民の期待が高まった状態で参議院選挙突入。

どっちみち菅だけは政治生命断たれてるけど w

330 :無党派さん:04/05/08 00:51 ID:2jZOEf8m
ネタを提供してくれる管は、
2ちゃんには有為の人材だ。
だから、辞めないで欲しい。


331 :無党派さん:04/05/08 00:51 ID:CUL4pt+O
6Nvv9CiD ショボイ燃料だな。

>>206 >>254 >>260 >>272 >>278
>>283 >>291 >>293 >>297 >>319

なんか、自民スレでは自民信者、民主スレでは民主信者とかいうコテが煽ってるようにしか見えないが。


332 :無党派さん:04/05/08 00:51 ID:kcvOCsGA
小沢「新進党が失敗したのは、同じ党なのに非主流派が
 外に向かって公然と執行部批判しだしたからだ、
 野党は一致結束しなきゃいけないのに」

自分が非主流派になったら同じことやってますね
バカでしょ

333 :無党派さん:04/05/08 00:52 ID:ssNf0hEa
民主党を取るのか。
それとも菅直人を取るのか。
両方選ぶという選択肢はない。

334 :無党派さん:04/05/08 00:52 ID:sa7DiVG3
ちなみに小沢だったら、投票しません。

335 :無党派さん:04/05/08 00:52 ID:DGf80vwm
>>321
菅のような行動を一番嫌う層だと思うが
菅であることの方が確実に減る


336 :無党派さん:04/05/08 00:52 ID:SGyRH75i
今度は辞めろ、が工作員か

菅さん辞めないで!

337 :無党派さん:04/05/08 00:52 ID:6Nvv9CiD
>>324
あなたどうしても菅さんを辞めさせたいようだ
今の状況で菅さんが辞めたら再起不能だよ

338 :無党派さん:04/05/08 00:52 ID:h/wPjgGk
労働組合がアテにならず浮動票の支持が命綱の
民主党にとってこの状況で参議院選挙迎えるのは
キツイな。引くも地獄進むも地獄どっちの地獄の方が
苦しくないか考えるしかないな

339 :無党派さん:04/05/08 00:53 ID:DGf80vwm
>>334
逆もいるから心配するな

340 :無党派さん:04/05/08 00:53 ID:Te9pQ8f1
続投なら続投としても全国ネットで恥晒す為にテレビ出るのだけは辞めてほしい

341 :こんなもんかな:04/05/08 00:53 ID:+0/6WBzi
>>329
その場合の「民主党が負ける」という基準はなんだろう

あくまで今回の改選議席より+か−かでよい?

342 :無党派さん:04/05/08 00:54 ID:SGyRH75i
菅さんは続投すべきだし、誤解を解くためにもテレビで釈明する必要がある!

343 :無党派さん:04/05/08 00:54 ID:qYmfQJZ9
>>321 そんな訳ない。
労組票は民主。共産は共産。
浮動票は候補者個人次第。

344 :無党派さん:04/05/08 00:55 ID:kcvOCsGA
投票率の低い補選を除けば
(98年参院戦圧勝直前の補選も全敗だった)

でっかい選挙では無敵の菅さんなんだけどな
誰が代表になっても菅がやめれば社共に票が戻る。
アホだねー本当に


345 :こんなもんかな:04/05/08 00:55 ID:+0/6WBzi
特上松 羽田父子が自分らの政界引退を条件に菅父子の引退を迫って
      菅受け入れる。

346 :無党派さん:04/05/08 00:55 ID:ZsjRyMkU
とりあえず未納閣僚がまだ6人も残っている。
これらの議員が辞職しない限り、菅さんが辞職する義務もない。
それに福田が辞職したのは官房長官の職だけであって、
政界から引退したわけではないと言うことにも注意しなくてはならない。

347 :無党派さん:04/05/08 00:55 ID:wLyIby9c
民主が改選よりも下回るためには鳩山先生に登板してもらうしかない。

348 :無党派さん:04/05/08 00:55 ID:6Nvv9CiD
>>340
それは言える

349 :無党派さん:04/05/08 00:55 ID:2jZOEf8m
>>339

今の小沢に期待するって、どんな層なの?
外国人参政権賛成を言い出している小沢を、
保守派は見捨てているからね。

350 :無党派さん:04/05/08 00:55 ID:+/XG8U6w
>>332
そういうこともあったなー・・・思い出したよ。

小沢は大バカだということがよくわかった。

351 :無党派さん:04/05/08 00:56 ID:wLyIby9c
>>344
そう、菅って選挙で負けないんだよね。だからこれでも党首やってられるんだろうね。

352 :無党派さん:04/05/08 00:56 ID:6Nvv9CiD
>>342
あんたも工作員だろ
テレビにこれ以上出たらイメージが悪くなるだけだよ

353 :こんなもんかな:04/05/08 00:56 ID:+0/6WBzi
>>344
まあ98年の場合、層化は野党スタンスだったからな

そこが今回事情が違う
「選挙いこう勢」ももう出てこないだろう。

354 :無党派さん:04/05/08 00:56 ID:ZsjRyMkU
>>340
いっそのこと、叩かれまくって同情票を集めると言う作戦も考えられるのでは?

355 :無党派さん:04/05/08 00:57 ID:C3Y97rp5
辻元も菅も
どうしてサヨってやめる前にテレビ出て醜態さらすの?
ハメられてるのか?

「説明責任を果たせ」これ初歩のハメ手だよ
いくら説明しても「みっともなく言い訳してる」としか見られない
何も語らず、福田みたいにスパッと辞めるのが一番いいんだよ



356 :こんなもんかな:04/05/08 00:57 ID:+0/6WBzi
くそ、みんなアツくなってるから漏れもケース訳カキコも
スルーかよ(w

357 :とく:04/05/08 00:58 ID:VuKhLn2m
>>337
参議院選挙まで滑り込んで、
敗北するよりは、傷は浅いと思うけどな。
参議院選挙の後で、菅氏が返り咲くのが、
穏当であると考えるが。
たしかに、党内抗争も考えうるが、
参議院選挙3ヶ月前に、派手にやりたい人物もいないと思うが。

358 :無党派さん:04/05/08 00:58 ID:6Nvv9CiD
>>355
今回の菅さんの場合は
何も語らずそのまま続投が一番いい

359 :無党派さん:04/05/08 00:59 ID:DPQuACu3
>>344菅が人気あるとか、首相にしたいとか誰が言ってるか!
こいつは嫌われもんだよ、
代表になり、その人品言動が良くわかった
嫌いな政治家の筆頭だわ、
こいつ癇症というか病人かも知れんぞ

360 :無党派さん:04/05/08 01:00 ID:Te9pQ8f1
>>354
都合悪い話は逸らしたり嫁さんまで使ったりで誰が同情するんだ・・・

361 :無党派さん:04/05/08 01:00 ID:ZsjRyMkU
もし万が一、責任をとって辞めるとしても議員や代表の座を手放す必要はない。
ネクスト総理を辞任し、そのポストを一時凍結するという案も検討に値する。

362 :無党派さん:04/05/08 01:01 ID:6Nvv9CiD
>>357
一度辞めたら返り咲けるわけがない
変わりの代表が鳩山ならわかるが
今辞めるのは菅さんにとっても民主党にとっても得策ではない
菅さんに辞任を求めてる議員ははめられてますよ

363 :無党派さん:04/05/08 01:01 ID:wLyIby9c
血まみれの政権の前で野党が擦り傷を騒ぐ滑稽。

364 :こんなもんかな:04/05/08 01:01 ID:+0/6WBzi
>>359
まあ、今回の件で人間的なものについてはダメだと
いうことが決定的に表ででちゃったわねえ これは致命的でつよ。
「追いかける側」がこうだったら話にならないわね>選挙で

365 :無党派さん:04/05/08 01:02 ID:g/X9KFTJ
菅代表の夫人は「行政が説明不足」と反論に躍起
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040507i115.htm

366 :無党派さん:04/05/08 01:02 ID:DGf80vwm
>>355
説明できる問題なら、きちんと逃げられる
逆に追い詰めた人間が不利になる
説明できないから、終わってゆく


367 :無党派さん:04/05/08 01:03 ID:ZsjRyMkU
>>360
テレビで散々叩かれて、泣きじゃくって、土下座するくらいのことをすれば
かえって民主党の支持率も上がるのでは? 国民は感情に流されやすい。

どうせならアナウンサーの人にお茶をかけられるくらいの一幕があっても良い。

368 :こんなもんかな:04/05/08 01:03 ID:+0/6WBzi
>>362
鳩山復帰ならここの保守系民主党支持者はよろこぶかも
しれないけど世間的には菅が居座るのと五十歩百歩だわな。

369 :無党派さん:04/05/08 01:03 ID:+4aaVfsu
参院選を考慮すれば、むしろ落ち目の菅代表を「温存」した方が得策というのが与党の本音。それだけに「ドミノ倒し」に発展しかねない辞任劇に福田氏の心中は複雑なようだ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20040508k0000m010156000c.html

370 :無党派さん:04/05/08 01:03 ID:r5iTOJAu
民主若手はバカだから、自民の策略にすぐハマる

若手が外に部下って執行部を嬉しそうにバカにし、コケにすればするほど
民主党の支持は激減、バラバライメージになるだけ

でも若手は菅のせいと思うんだろうね
アーア、民主バカ手には毎度毎度呆れてものがいえません

371 :無党派さん:04/05/08 01:03 ID:DPQuACu3
こいつ東条英機に似ていない?
怖いよ

372 :無党派さん:04/05/08 01:04 ID:+0/6WBzi
>>367
あふぉな芸能人や高遠じゃあるまいし政治家なんだから
それもみっともない・・・

373 :無党派さん:04/05/08 01:04 ID:DGf80vwm
>>367
駄目だろう
同情の余地がなさすぎる
福田は上手くやったけど

374 :無党派さん:04/05/08 01:04 ID:6Nvv9CiD
>>365
読売は相変わらず偏向してるな
反論までで終わらせればいいのに
「に躍起」を付けるとは・・・

375 :無党派さん:04/05/08 01:05 ID:gOJymd2g
>>341
菅民主体制の場合、獲得議席数で自民党の獲得議席を民主党が下回ったら民主の負け。
民主新体制の場合、前回の改選議席数より上回れば新体制民主の勝ち。

菅体制民主と新体制の民主とではハードルが違う。
菅民主の場合賞味期限切れなのでハードルが高くなる。

376 :無党派さん:04/05/08 01:05 ID:DGf80vwm
>>374
素直な表現だろう


377 :無党派さん:04/05/08 01:07 ID:g/X9KFTJ
党内には「10日夕の両院議員懇談会までに菅氏が辞意を表明しない場合は、
辞任要求の署名運動を始める」(ベテラン議員)などの厳しい声も上がっている。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004050701004960

378 :  :04/05/08 01:07 ID:QttjKQIV
もっと早く辞めるべきだったのに、今さら手遅れ。と言って、辞めなければ
傷はさらに広がっていくと。

379 :無党派さん:04/05/08 01:07 ID:Te9pQ8f1
>>367
それまんま古賀さんじゃないの(:´д`)

380 :無党派さん:04/05/08 01:07 ID:BE0QcJfW
NHKのニュース、なんだあれは???

福田が辞任に追い込まれたのは「ウソ」をついたからだろ!!
司会のアナがその事を言おうとしているのに、政治部記者は年金未納が何年だ
とか外れた話に終始。
この記者、相当良い思いさせて貰ったのかな??? 公共放送としては異常!!

381 :無党派さん:04/05/08 01:07 ID:+0/6WBzi
>>370
まあ新進党のときといっしょなんだけどね

自民党「小沢が裏方で選挙対策専念ならこっちがヤバイ、
     層化と二重権力支配、裏の構造でオープンじゃないとマスコミ
     使ってあおりましょう」

そして

小沢系の若手「マスコミで散々叩かれているぞ、やはり小沢さんは
          表に出て指揮をとるべきだ」
反小沢系「マスコミで散々叩かれているぞ、やはり小沢さんのような
       人は民主政治に(・A・)イクナイ! 党首選で叩き落そう!」


→いずれにせよ党首選をやって小沢が出るはめに→羽田に大差つけて当選

自民党「これで裏での行動が制限できる。選挙も怖くない (・∀・)ニヤニヤ」

382 :無党派さん:04/05/08 01:08 ID:+0/6WBzi
>>375
それはおまえの個人的見解かよ まいいけど

383 :無党派さん:04/05/08 01:08 ID:6Nvv9CiD
>>370
同意
民主党の若手は甘い
強かさは自民党に負ける

384 :無党派さん:04/05/08 01:10 ID:AbsjJAJz
つーかね政治家でもない菅夫人がなんで記者会見すんだよ
行政の責任に転嫁するのもみっともないが妻までしゃしゃり出てくるのは
もっと惨めだぞ
さっさと党大会開け

385 :無党派さん:04/05/08 01:10 ID:+0/6WBzi
>>383
まあ、若いうちからあんまり政争とか国会対策とかばっかり強かに
なるとそれはそれでイヤだけどな それじゃ政治屋だし

386 :無党派さん:04/05/08 01:11 ID:VKhg0dbg
う〜ん、菅が出たニュースを見ていると
もう断末魔と思うけど、民主党の次期執行部の形も
見えないんだな。
とりあえず、臨時代表で岡田がなるのかな…

387 :無党派さん:04/05/08 01:11 ID:6Nvv9CiD
今回のタイミングで菅さんがテレビに出るのは非常にまずい
本来なら、福田辞任→他の閣僚は?となるはずが
福田辞任→菅さんは?という流れに世論が流されてしまう

388 :無党派さん:04/05/08 01:12 ID:DPQuACu3
かあちやんと男女関係はありません

389 :無党派さん:04/05/08 01:12 ID:+0/6WBzi
>>386
ま、どっちにしろ参院選は多くを望めない状況なんだから
それでもいいかな、とかいってみる



390 :無党派さん:04/05/08 01:12 ID:g/X9KFTJ
党内には「10日夕の両院議員懇談会までに菅氏が辞意を表明しない場合は、
辞任要求の署名運動を始める」(ベテラン議員)などの厳しい声も上がっている。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004050701004960


391 :無党派さん:04/05/08 01:13 ID:CQXL+201
菅が辞任したら、次は誰なのよ


392 :無党派さん:04/05/08 01:13 ID:AbsjJAJz
民主のリベラル系と保守系ってどっちが多いっけ?

393 :無党派さん:04/05/08 01:13 ID:wLyIby9c
自民、参院選で50割れも十分視界に入ってきたね。
小泉はクビを洗っておいた方がいいよ。

394 :とく:04/05/08 01:14 ID:VuKhLn2m
まあ、「菅氏未納」というのは、
しばらくは、マスコミも取り上げるだろう。
それが続く限りはマイナスだろう。
現場の士気にも、影響が出るだろう。
たしかに、民主党にとって、
菅氏が貴重な人材であるというのは、わかるし、
菅氏の代わりもいないことも周知なのだが。

395 :無党派さん:04/05/08 01:14 ID:0Fx9Lr6l
NHKはひどかったな、政治記者は自民の手先か
菅を辞めろといってる民主党若手もアホ
菅をやめろという前に、小泉、坂口の辞任を要求するべきだろ

396 :無党派さん:04/05/08 01:14 ID:JgsmXCiZ
俺は生粋の民主党支持者だけど、管さんは辞めない方がいいと思うよ


397 :無党派さん:04/05/08 01:14 ID:+/XG8U6w
>>387
そんなことは決してないと思う。

菅が引きずり下ろされるような結果になって欲しくはないが、
どういう結果になるにせよ、菅が説明責任を果たすことは
非常に重要。

398 :無党派さん:04/05/08 01:15 ID:1E3xRuS8
小泉の側近中の側近福田の首取ったのは菅さんのお陰だろ
もっと褒めようぜ

399 :無党派さん:04/05/08 01:14 ID:RYEsG6JO
管も馬鹿だけど、嫁も自らしゃしゃり出てきてどうしようもない夫婦だな。
こう言う場面で、身内がのこのこ出てきてこれまた責任を行政に擦り付けるなんて
どう言う了見なんだろう。
「うちの馬鹿が本当にすいません」くらいのことを妻なら言えよ。
…なんか、どこかの家族に似てるな…。

400 :無党派さん:04/05/08 01:15 ID:gOJymd2g
現行の菅体制で参議院選挙に突入した場合は、一般有権者や民主党支持層や党内部からでさえ信頼を失った死に体状態だからな。
新体制での場合は期待感が加味される。
暖かい目で見てもらえるか、冷たい目で見てもらえるのかの差。



401 :無党派さん:04/05/08 01:15 ID:6Nvv9CiD
菅さんはしばらく黙っていた方がいい
馬鹿正直に説明責任を果たすと言って
テレビに出てもマイナスにしかならない

402 :無党派さん:04/05/08 01:15 ID:+0/6WBzi
>>393
どこが増えるんですか?

403 :無党派さん:04/05/08 01:16 ID:JgsmXCiZ
>>393
ずいぶん視界が広いんですね

404 :無党派さん:04/05/08 01:17 ID:ZsjRyMkU
自民党の総理大臣も未納議員の中から選べば同条件で参院選を戦える。
麻生でも中川でもいいから総理大臣を交代するべき。
もしくは幹事長交代でも良いかも。

405 :無党派さん:04/05/08 01:17 ID:g/X9KFTJ
党内には「10日夕の両院議員懇談会までに菅氏が辞意を表明しない場合は、
辞任要求の署名運動を始める」(ベテラン議員)などの厳しい声も上がっている。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004050701004960

406 :無党派さん:04/05/08 01:17 ID:dETesWJI
民主が年金改革に自民と合意したのはなんで?
教えてエロイ人

407 :無党派さん:04/05/08 01:17 ID:DPQuACu3
菅は高遠さんを見習え

408 :無党派さん:04/05/08 01:18 ID:OC+YvdzS
菅が代表のままじゃ、これから年金論議が盛り上がる度に
民主党のダメージになるだろうし
本当に政権交代を目指すのなら辞めるべき
自分が総理でなきゃダメなんだろうけどさww


409 :無党派さん:04/05/08 01:18 ID:+4aaVfsu
未納が政調会長クラスなら、さほど問題ではないんだけど
党首が未納だからね

410 :無党派さん:04/05/08 01:19 ID:DPQuACu3
かあちやんと年金・玉金大論争




411 :無党派さん:04/05/08 01:19 ID:gOJymd2g
自民党、公明党、共産党、社民党は死に体状態の菅民主体制で参議院選挙を迎えて欲しい。
特に共産、社民は去年の衆議院選挙で民主党のせいで獲得議席を半減されてる訳だから。
菅民主体制で去年奪われた票と支持を今年は取り戻したい。

412 :無党派さん:04/05/08 01:19 ID:6Nvv9CiD
今の時期に代表交代して参院選を戦えるわけがない
民主党支持者のふりをして菅代表交代を求めてる工作員は汚い

413 :無党派さん:04/05/08 01:20 ID:goM2ant3
ところで、管さんからみで、年金一元化で盛り上っているが、その先には、
国民総納税者番号ということもあるのでは >>ガクガクブルブル<<




414 :無党派さん:04/05/08 01:20 ID:g/X9KFTJ
党内には「10日夕の両院議員懇談会までに菅氏が辞意を表明しない場合は、
辞任要求の署名運動を始める」(ベテラン議員)などの厳しい声も上がっている。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004050701004960


415 :無党派さん:04/05/08 01:20 ID:DGf80vwm
これで、菅は代表辞任どころか、古賀とおなじく、今回限りの議員生活になりそう
そこまでの問題でもないけど、もう、終わりかもしれない
引退が見えてきた

416 :無党派さん:04/05/08 01:20 ID:wWvaFXxi
とりあえず過労その他の適当な理由で2、3日入院するフリをして
週末のテレビ出演は全部キャンセルするとかしたほうが良くね?>菅

417 :自民支持者:04/05/08 01:21 ID:Fthi1Isa
>>412
そうだ! そうだ!
菅さんやめるな!

418 :とく:04/05/08 01:21 ID:VuKhLn2m
正直言って、民主党も、菅氏も、アゲインストの風に吹かれてるからね。
小泉政権や自民党に、アゲインストの風を押し付けるしか、あるまい。
正直言って、参議院選挙まで、3ヶ月なんだから。
暫定で、小沢氏か、岡田氏を臨時党首に据えるしかないのでは。

419 :無党派さん:04/05/08 01:22 ID:l1ZHm4w0
93 名無しさん@4周年 New! 04/05/07 22:42 ID:EMnBkmMw
      _.,,,,,,.....,,,   
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420 :無党派さん:04/05/08 01:22 ID:6Nvv9CiD
>>416
同意
このまま6本もテレビに出るなんて悪夢だ
秘書は何を考えてるんだ

421 :無党派さん:04/05/08 01:22 ID:sa7DiVG3
「開示すれば、勤務実績のない企業へのカラ勤務なども分かり大変なことになる」
「開示すれば、勤務実績のない企業へのカラ勤務なども分かり大変なことになる」
「開示すれば、勤務実績のない企業へのカラ勤務なども分かり大変なことになる」
「開示すれば、勤務実績のない企業へのカラ勤務なども分かり大変なことになる」
「開示すれば、勤務実績のない企業へのカラ勤務なども分かり大変なことになる」


だって、ほんどの二世政治家はお縄だろうな。

422 :無党派さん:04/05/08 01:23 ID:+0/6WBzi
>>418
どうころんでもたいしてかわらん

党首が暫定でかわっても党首が居座っても
地方の運動員(まあ労組とか市民団体になっちゃうけど)は
後ろ指さされながら行動するしかないわけで>参院選

423 :無党派さん:04/05/08 01:23 ID:6Nvv9CiD
>>417
あんたは共産か社民工作員か?
民主も自民も叩けて一石二鳥か

424 :無党派さん:04/05/08 01:24 ID:M5Uvye8I
もうこの際だから国会議員一斉公開しろよ。
それで7月は衆参ダブル選挙だな。

425 :無党派さん:04/05/08 01:24 ID:8GmPiWhI
PTSDを理由に長期休養を。
風が変わったらまた出てくればいい。

426 :無党派さん:04/05/08 01:24 ID:UdD9Xn3v
>>412
小泉も森からこの時期にバトンタッチして、小泉ブームを起こして、
参議院選挙圧勝したわけだが?
もっとも、小泉みたいないいタマが民主にいるかどうか。

427 :無党派さん:04/05/08 01:25 ID:85c4iaOw
管さんやめるのやめないで・・・
管さんやめないのやめて・・・





意味的にはどっちも同じか

428 :無党派さん:04/05/08 01:25 ID:ZsjRyMkU
>>426
西村あたりがいきなり出て来たら民主の方向がメチャクチャになりそうだな

429 :無党派さん:04/05/08 01:26 ID:+0/6WBzi
>>426
い ま せ ん



430 :無党派さん:04/05/08 01:26 ID:KdorWMrw
>>420
キャンセルすると田原が一言

「本当は菅さんをここに呼ぶ予定だったんだけど、キャンセルしてきました」
「ここで説明できないようだったら、代表やってる資格なし」

これ、鳩山が末期にサンプロキャンセルした時の田原の言葉
を菅に置き換えたもの

出ればコテンパン、休めばボロクソ
もうどうにもならんすよ

431 :無党派さん:04/05/08 01:26 ID:6Nvv9CiD
>>426
民主党の場合は代表戦をしても
野党の党首が決まるだけで注目度が低いから無理っぽい
あのときは真紀子がいたし
今の真紀子は・・・

432 :無党派さん:04/05/08 01:27 ID:OC+YvdzS
ここで大量の議員が自由党の看板を掲げて離脱したら盛り上がるんだけどな

433 :無党派さん:04/05/08 01:27 ID:gefg1G/t
「外遊のつかれでしばらく休む」とか言ってTVに出るの控えれば
もう最高なんだがなw

434 :無党派さん:04/05/08 01:28 ID:xAdvfl4J
菅さん心労でダウン

もう仮病使うしか手はない

435 :無党派さん:04/05/08 01:28 ID:DGf80vwm
>>416
TVで説明して、自分に風が吹くと思っているから
世論を見方に、党内を乗り切ろうという、
全く、先が見えてない戦略によるものだから
誰も止めようがない

436 :無党派さん:04/05/08 01:28 ID:6Nvv9CiD
>>430
偏向司会者田原の妄言なんて誰も気にしないから大丈夫
菅さんがテレビに出る方がまずい
何を言っても言い訳としか受け取ってもらえないから

437 :無党派さん:04/05/08 01:28 ID:qYmfQJZ9
>>430 裏番組に出るという方法がある。
サンプロ視聴率半減。

438 :無党派さん:04/05/08 01:29 ID:ZsjRyMkU
>>431
真紀子vs小泉
因縁の対決、夏の早慶戦
おもしろそうだな。

439 :とく:04/05/08 01:29 ID:VuKhLn2m
しばらくは、菅氏がメディアに出るだけで、
民主党には、マイナスだしな。
たぶん、「行政上のミス」って、言葉が響いてるんだろうな。

440 :無党派さん:04/05/08 01:30 ID:ZsjRyMkU
>>437
飯島みたいなのに的外れな批判をされかねない。

441 :無党派さん:04/05/08 01:31 ID:+/XG8U6w
>>430
菅は田原と互角に渡り合える力を持っていると思う。窮地に立った今でも。
ただ、イライラする悪い癖が出たら駄目だな。とにかく冷静に対処して欲しい。

442 :無党派さん:04/05/08 01:31 ID:qYmfQJZ9
>>431 年金問題でここまで来たんだから、従前から議員年金廃止やら
国民年金拡充やら、雄叫びを上げてた、河村にすればいいじゃん。

テレ朝は毎日取り上げるぞ。

443 :無党派さん:04/05/08 01:33 ID:6Nvv9CiD
>>442
河村はアホ
代表の器とは思えない

444 :無党派さん:04/05/08 01:34 ID:UdD9Xn3v
菅をクビにして後任党首も難しいわな。

若手ではいまいち頼りない、年寄りもなあ。
浅野か、ヤッシー、上田あたりに知事を辞めてもらうか、
北川を比例一位にして党首にするくらいかな。
北川なら元祖マニだし、もしかしたらブームを呼べるかも。


445 :無党派さん:04/05/08 01:34 ID:+4aaVfsu
メディアの寵児

446 :無党派さん:04/05/08 01:35 ID:qYmfQJZ9
>>443 阿呆っぽい。しかし正統派じゃ小泉に勝てない。。

447 :無党派さん:04/05/08 01:38 ID:F0n4OWn+
党首を辞めずに責任を取る方法があるぞ。
坊主にすることだ。多少は認めるだろ。

448 :無党派さん:04/05/08 01:38 ID:ZsjRyMkU
>>446
じゃあやっぱり真紀子さんしかいないのかな?
個人的には菅さんの方が人気だと思うけど。

449 :とく:04/05/08 01:39 ID:VuKhLn2m
>>444
たしかに、難しいが。
メディアは、菅氏を追い掛け回したいようだ。
このまま、菅氏も、メディアに露出すれば、
するほど、マイナス。
暫定で、誰か、据えるか・・・

450 :無党派さん:04/05/08 01:39 ID:+4aaVfsu
党内の反発が大きく、「3党合意を破棄せざるを得ない」という理由をつけてやめるのでは?
そうすれば年金未納という理由で辞めなくても良いし

451 :無党派さん:04/05/08 01:40 ID:OC+YvdzS
後任はゲンタロウでいいでしょ
優秀な香具師を探したら息子だったとか言ってw
年金未納で秒殺かもしらんがww

452 :無党派さん:04/05/08 01:40 ID:7i6YvCDA
>>450
日テレ見て、そう思ったね。その線だと思う。


453 :無党派さん:04/05/08 01:41 ID:ZsjRyMkU
>>447
せっかくだからついでに、年金に掛けて粘菌を試食すればパフォーマンスとして最適かもね。

454 :無党派さん:04/05/08 01:42 ID:qYmfQJZ9
>>448 真紀子は過去の人。

455 :無党派さん:04/05/08 01:45 ID:D6mIIH+O
>>450
そうすると後任は現執行部の
岡田・枝野以外から探すのか。 チョット意外

456 :無党派さん:04/05/08 01:46 ID:rnTLQwDZ
>>391
誰もいないから詰んでるのよ。
菅は晒し者になるわ、じゃあ代わりの神輿も担ぎ手もいない。

誰が絵を描いたのか知らんが、描いた本人もここまで綺麗にハマるとは
思っていなかっただろうて。

457 :無党派さん:04/05/08 01:46 ID:8GmPiWhI
>>450
もともと未納問題よりその後の対応で批判を浴びているんだけど、
党内合意も出来ていない修正案を安易に思いつきで決めることは
あまりにも独善的だと思うね。
外遊でもサパテロに会えないというよりアポ無し外遊って何?というお粗末さ。
スエーデンでは北朝鮮問題を話合うという斜め向いているしどうしようもないと
思ったGWだったんだけど。

458 :無党派さん:04/05/08 01:47 ID:qH6/KKds
福田が年金未納期間を実際より短く申告してたのがバレて辞任。

冷静に考えれば、民主党が少しでも失地回復するチャンスですらあったのに、
逆に自分たちの代表を責め立てて自爆ではどうしようもない。

民主党の議員はいい加減頭を冷やして欲しい。

>>449
暫定代表ではダメだろう。参院選まで時間が短すぎ、国民に浸透しない。
危険すぎる。

クラッシャー小沢は論外(彼は代表をそう何度もつとめるチャンスは持ってないから、
代表になったら参院選後に一気に政界再編に走る危険性がある)
岡田は菅を擁護してきた以上、菅が潰されると一緒に潰される

菅続投がベストの選択だと思うのだが・・・

459 :無党派さん:04/05/08 01:48 ID:+4aaVfsu
年金問題で政府を追及したいと菅は言ってるけど、
その年金問題も3党合意してマスコミから叩かれてるし

460 :無党派さん:04/05/08 01:49 ID:6nPttpmq
>>444
ヤッシーは共産党が唾付けてる
上田は当選から間が無いし、流石にやらんだろう
浅野北川なら名前先行な感じはするがなんとかなりそうな気もするが、

461 :無党派さん:04/05/08 01:50 ID:+GiL4+r/
 自民の願いは菅がこのまま党首のままで参院選に
突入することだな。単独過半数獲得も夢じゃない。

「お願い菅さんやめないでくれ」 byコイズミ

462 :無党派さん:04/05/08 01:53 ID:rnTLQwDZ
>>457
独善以前にこの状態でそんな決定しようものならどういう目に遭うか
予測してなかった、読めてなかったのが度し難い。

政治的センスの欠片もねぇよ。執行部。

463 :無党派さん:04/05/08 01:54 ID:QGqXvL+1
>>461
参院選前に党首がフレッシュな若手に
交代すれば、自民も優勢に事を運んで
いた選挙情勢が急変するし、慌てるだろう。

464 :無党派さん:04/05/08 01:56 ID:1tBQRlyg
>>444
ヤッシーは千葉で喧嘩中につき無理です。は冗談だけど、
正気か?

知事板行って関連スレ読んで来いよ。韓とあまり変わらんとおもうぞ。

465 :無党派さん:04/05/08 01:57 ID:ZsjRyMkU
>>463
菅さんだってフレッシュな部類に入るのだが

466 :とく:04/05/08 01:57 ID:VuKhLn2m
この前の衆議院選挙をホップする時期とすれば、
今回の参議院選挙はステップする時期だからね。
大事な時期だよな。

467 :無党派さん:04/05/08 01:58 ID:qH6/KKds
三党合意は確かに玉虫色ではあるけど、あとは選挙で白黒付けるというのは
民主党にとって一つのいい選択だと思うし、条件的には悪くなかった。

ただ、あっさり決着しすぎた感があったのと、党内への説明が不足していたのかもな。
それにもうちょっと粘り腰を見せてくれないと納得しずらい。
そこらへんの不満はあるな・・・

468 :無党派さん:04/05/08 02:00 ID:Xn4uK0k+
党内で3党合意の了承が得られず責任を取って執行部総退陣か。
それもいいだろう。
なんにしても、どう誤魔化して沈静化するかを考えるのではなく、
どう党を改善していくかを考えてほしいもんだ。
今回誤魔化してもまた同じ事の繰り返しじゃ意味が無い。

469 :無党派さん:04/05/08 02:02 ID:UdD9Xn3v
>>458
中立客観的な国民の立場から言えば、
そもそも未納問題なんぞをおおげさにしたため
年金制度の本質論議がぶっ飛んでしまった。
その未納問題を煽り立てたのが菅民主党。

よって、菅には「この混乱の責任をとって」辞任するべき。
その上で、未納問題は特別委員会でも作ってそっちでやり、
厚生委員会では年金問題をもう一度しっかり議論してもらいたい。

あと、民主党的には福田の辞任は「逆転満塁ホームラン」を打たれたようなもの。
ここで菅が辞任すれば、これまた「逆転満塁ホームラン」になり、
今度は世論はまた未納6閣僚に批判が向く。
小泉もさすがに谷垣、竹中とかはやめさせられないため、今度は小泉内閣が大混乱になる。
党首に北川あたりを持ってくれば、自公自滅で有利になると思うよ。


470 :無党派さん:04/05/08 02:02 ID:+GiL4+r/
 >>463
  いや迅速に責任をとらない党体質がさんざん批判され
最悪結果を招くね。

471 :無党派さん:04/05/08 02:03 ID:gOJymd2g
3月に江角さんをいじめて晒し者にして、
4月に年金未納閣僚をいじめて晒し者にして、
4月、5月、6月ずっと自民議員を7月の参議院選挙までネチネチといじめ続けて晒し者にして、
菅ブームを日本中に発生させるつもりが失敗して自爆してしまいました。
         菅直人

472 :とく:04/05/08 02:05 ID:VuKhLn2m
早く、民主党も、腰を据えて、処理しないと、
進退の幅がなくなる。
早く処理して、選挙戦に集中して欲しい。

473 :正道派:04/05/08 02:07 ID:ks0OS+sc
さあ、早く菅氏は辞任するべきです。

党内での正道政治が実現するよう、ここは、党員が一丸となって
努力しなくてはいけません。



474 :無党派さん:04/05/08 02:07 ID:ZsjRyMkU
最後の手段は菅さんの神格化だろう。
ttp://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1083933927/

475 :無党派さん:04/05/08 02:09 ID:bj6f5d/d
福田の場合、功労賞からリークがあったらしいな。
他の議員の場合も、自己申告を鵜呑みにしていいのかという問題がある。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20040508k0000m010156000c.html
◇週刊文春の記事概要
厚労省関係者から「長官は丸善石油を辞めた1976年から86年にかけて
未納期間がある」との情報提供があり、5月3日夜、自宅前で待ち受けて
取材したが、事実上拒否された。・・・

476 :X:04/05/08 02:10 ID:HvRF4SlE
どっちにしろ、民主党もおしまいじゃない?
社民党もそうだけど、叩き時に、つぶれるねー、もったいない。
ほんとに、もったいない。^^;

477 :無党派さん:04/05/08 02:11 ID:wLyIby9c
福田辞任で十分。こんな政権いつでも潰せる。というかもう潰れてる。
ここは辞任なんてしょぼくれたこと言ってないで高笑いしてた方がいいかもね。

478 :無党派さん:04/05/08 02:13 ID:6nPttpmq
>>475
86年までって事はモロに任意加入の時期って事じゃねえ?

479 :無党派さん:04/05/08 02:14 ID:8GmPiWhI
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/democratic_party.html?d=08mainichiF0508m123&cat=2
重く受け止めるべきじゃないかな?
少なくとも一人一人に納得してもらわないときついよね。

480 :無党派さん:04/05/08 02:16 ID:wLyIby9c
ところでここのアフォはなんでいきがってんの?
官房長官が辞任して持った政権なんてないよ。
ましては一人でいいように官房を切り盛りしていた福田。
菅うんぬんなんて血を求めてるマスコミが騒いでるだけで
実際は与党議員は恐ろしく揃って暗い顔してるよ。
民主党議員はむしろ息巻きすぎだけどね。

481 :無党派さん:04/05/08 02:19 ID:UdD9Xn3v
>>480
それ以上にトップが「辞めろ辞めろ」の大合唱にさらされて
もった政党がないことが問題なんでしょ。

482 :無党派さん:04/05/08 02:20 ID:t3hXK1+W
>>480
だから今は民主党のチャンスなんだけど
それを潰してしまうのが管

483 :無党派さん:04/05/08 02:20 ID:bj6f5d/d
>>478
議員になる前の話。だから義務。


毎日新聞の記事より
このうち保険料支払いが義務付けられていた期間は父
(赳夫・元首相)の秘書官、公設秘書だった間などを除く5年8カ月。
長官が記者会見で公表したのは初当選以降の3年1カ月だけだった。

484 :無党派さん:04/05/08 02:22 ID:l1ZHm4w0
辞任要求といっても後任を考えてないんじゃ無意味なこと
現実を悟って徐々にに収束に向かうのでは
選挙は苦しくなるが、自民とて順風というわけでなし
どうせ層化一人勝ちの痛みわけで終わる


485 :無党派さん:04/05/08 02:23 ID:wLyIby9c
>>482
チャンスっていうかもう勝った分はそのままでいいじゃん。
これとは関係なく菅は辞めさせておきたいところだけど。
福田のクビが取れるというんで菅に自爆しろって周りは言ってた
わけだからね。

486 :無党派さん:04/05/08 02:23 ID:F0n4OWn+
>>477
よくわからん。政権が潰れるシナリオがサッパリみえん。
参院選で大敗しなきゃ、3年続投だぜ。その頃には
菅も小沢も賞味期限切れ。今、焦らなくてどうする?

487 :無党派さん:04/05/08 02:24 ID:6nPttpmq
>>483
ああ、議員じゃなかったのか

488 :無党派さん:04/05/08 02:26 ID:wLyIby9c
>>486
おいおい、任期が残ってれば政権を維持できると思ってるのか。w
俗に言う「死に体」とまでは言わないが、軽やかに死臭が漂って
きたね、この政権。w

489 :無党派さん:04/05/08 02:26 ID:8GmPiWhI
◆菅直人代表の進退に関する「次の内閣」大臣の見解◆
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/democratic_party.html?d=08mainichiF0508m123&cat=2
岡田克也  国務相 福田氏と菅氏の問題は違う
川端達夫  総務相 遅きに失したが、今なら間に合う
小宮山洋子 法 相 説明が不十分。責任を取るべきだ
藤井裕久  財務相 本人が決めること
牧野聖修文部科学相 福田氏より早く辞めるべきだった
古川元久厚生労働相 本人が決めること
鹿野道彦   農相 (コメントせず)
渡辺周 経済産業相 辞任すべきだ
岩哲人国土交通相 本人が決めること
近藤昭一  環境相 辞めた方がいい
枝野幸男 官房長官 菅代表に聞いてください
松本剛明防衛庁長官 ノーコメント
五十嵐文彦 経済財政・金融担当相  辞任せざるを得ない
原口一博規制改革担当相  3党合意の内容を聞かないと……
水島広子総合雇用担当相  福田さんとは違う。責任はない
[毎日新聞5月8日]

490 :無党派さん:04/05/08 02:27 ID:9lx2lgZN
まあ、なんつーか民主党も今までの社会党とかが辿ってきた道のりと同じ末路を辿り始めた罠。
民主党のような野党は一度国民の信頼を失ってしまうともう駄目なのでは?

そもそも民主党内は完全に分裂状態だろ。

491 :無党派さん:04/05/08 02:27 ID:F0n4OWn+
>>488
要するに「主観」かい。

492 :無党派さん:04/05/08 02:30 ID:F0n4OWn+
>>490
いや、二大政党制は定着したし、参院は自民が手堅く取りに
きてるんで負けはしないだろう。共産も退潮してるし。
また、政権とれずに議席増万歳ってかんじじゃね?

493 :無党派さん:04/05/08 02:32 ID:6nPttpmq
>>492
現状のゴタゴタが収拾出来ないまま参院選に突入したら
議席増さえ危ういと思うんだが

494 :無党派さん:04/05/08 02:32 ID:tbWiWUUI
     /::::::::::::::::::::::"ヘヽ
    /:::::::::::::::::::::::::ノ  ヽヽ   
   /::::::;;;;...-‐'""´    .|;;|
   |::::::::|     。   .|;ノ   たったひとつのチャンスを捨てて
   |::::::/  ,,,.....    ...,,,,, || 
   ,ヘ;;|   ,,-・‐,  ‐・= .|    ピンチに変えた 無様な姿
   |@ \_ -ー' . | ''ー./|  
   ヽ ,|    ̄ ̄  ||  ̄.|   党首の威厳を 叩いて砕く
    ヾ.|.       ||   /  
     |\.     ||  /    カシャーンがやらねば 誰がやる
   _ /:|\.\....__||,./\___   
 ''":/::::::::|  \__/ |::::::::::ヽ



495 :無党派さん:04/05/08 02:33 ID:9lx2lgZN
>>492
本当に定着したの?どうも実感が沸かない。ここ2、3年のブームにならなきゃいいけど。
それと、民主党はこの先も分裂しないでこのまま行くのかな?

496 :無党派さん:04/05/08 02:35 ID:jEqm2wGa
案外、民主のエラーで投票率がますます下がって、
自民と公明の二大政党制になるんじゃないの。

497 :無党派さん:04/05/08 02:37 ID:QLDy42z4
小泉「災い転じて福となす」
菅  「福転じて災いとなす」


498 :無党派さん:04/05/08 02:38 ID:VFfAJ7VM
で、今のまま菅党首で参院選惨敗したら、その後の民主はどーなるの?
やっぱ分裂ですか?
結局今までと同じじゃん… 誰が悪いんだろーね、いったい…

499 :無党派さん:04/05/08 02:39 ID:Xn4uK0k+
最近は議員になってからの未納と議員になる前の未納がごちゃ混ぜに取り上げられてるな。
もともと与党と民主党で合意して公表した閣僚の納付状況は議員になってからのものだから、
渡辺周氏などがNCの未納議員として取り扱われなかったし、
福田氏は議員になってからの期間だけを公表した。
今はプロレスラー時代とか役者時代の未納まで未納兄弟なんて言われているから、
議員になる前の未納を公表しなかった福田が嘘を吐いたなんて事が
言われたりする原因になっているのだろうな。

500 :無党派さん:04/05/08 02:43 ID:9W3XI2WC
>>496
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1083637212/
沖縄社会大衆党

1 :無党派さん :04/05/04 11:20 ID:nZVSshG8
副委員長で県議の糸数慶子候補が夏の参院選で
野党の統一候補として無所属で沖縄選挙区から出馬!
さて、果たして糸数候補は平和の1議席を獲得することが出来るか?

沖縄社会大衆党ホームページ
http://www.jca.apc.org/okinawashadai/

共産党とも一定の関係がある
沖縄社会大衆党を全国展開させて
日本社会大衆党でもつくればいい。

ただ野党合同が実現しても日本統一プロ市民党と思われるだけ。w

501 :無党派さん:04/05/08 02:49 ID:F0n4OWn+
>>493,>>495
社民・共産の議席を喰うぐらいはしてくれると
思うのだが……見通し甘いかな。
特に共産の議席は結構多く、良い鴨。

一連の騒動で大量の非自民層が民主を捨てて
社共に移るなんざ……そこまで日本国民は馬鹿
じゃねぇと信じてるが。

分裂に関しては金の問題があるだけにないとみてる。
政党助成金導入で、既成政党が断然有利。また、
小選挙区制では選挙が厳しい。参院選終わるまでは
ないんじゃねぇかな。

502 :無党派さん:04/05/08 02:56 ID:8GmPiWhI
「民主党の真面目な姿勢は理解される」岡田幹事長
http://www.dpj.or.jp/news/200405/20040507_03okada.html

それはどうかな?

503 :無党派さん:04/05/08 02:56 ID:pUm5cRDF
>>501
今度の参院選で、ダブルスコアで民主がまけたら、「2大政党制」なんてかすむよ。
自民60、民主30とかになったらな。

それに民主については、もはや「反対もできない「自浄能力もない」社会党って印象になりつつある。
そうなれば、もはや民主から社共に移ってもおかしくない。
で、次ぎの衆院選で自民が300議席とって、政界再編は終り。


504 :無党派さん:04/05/08 02:58 ID:pP2QPJ3I
いまの民主党代議士は、菅氏を首相に据え、マニフェストを実現するために
ベストを尽くすことを国民に約束して選出されたということを忘れてもらっ
ては困る。ただ参院選が勝てそうもないから代表でも取り替えようかという
発想では、自民党の宇野・海部時代となんら変わらない。

何度も嘘をついた福田と異なり、首相候補としての菅代表の資質に疑念が生
じるような事態ではない。選挙のたびに代表交代劇を繰り返していると、帽
子のように簡単に党首を交代させる自民党との差異が見えなくなる。

505 :無党派さん:04/05/08 03:04 ID:S8/a9RAz
>>504

おしい!
鳩山前代表にも同じコトを言ってやったら良かったな(w

サポーター票1000円とった代表選挙の結果を無視する方が
余程恐ろしい。


506 :無党派さん:04/05/08 03:04 ID:lecj9N8N
10日もすりゃ忘れるよ
人の噂なんてそんなもん
2ちゃんねるの粘着アンチ菅は違うだろうけどw
世間なんてそんなもん

507 :無党派さん:04/05/08 03:07 ID:qbf0SJYZ
>>506
菅は5年以上の不倫事件のイメージがいまだ抜けず女性の支持が集まらないんだが。
今回、見苦しいってイメージを与えたら、それはずっと残るよ。

508 :無党派さん:04/05/08 03:07 ID:qbf0SJYZ
>>506
菅は5年以上の不倫事件のイメージがいまだ抜けず女性の支持が集まらないんだが。
今回、見苦しいってイメージを与えたら、それはずっと残るよ。

509 :無党派さん:04/05/08 03:08 ID:rpE1EDI3
民主党は党首を変えないのか・・・
党首と一緒に沈むも良し、参院で大勝するも良し。
2ch的には続投がいいよw


510 :無党派さん:04/05/08 03:09 ID:SGrg8iEM
>>506
すると自民党の未納議員のことも忘れてくれるんだねw
菅もそうだけど民主信者って国民をバカにしていないか?だから自分たちに人気が無いって事にも
気付かないのか?

511 :無党派さん:04/05/08 03:09 ID:SIIatnre
>>509

なんか、民主党信者の話だと、官房長官討ち取って、小泉政権崩壊の序章。
っていう勝ち戦らしいから、辞める必要なんかどこにも無いんだって。

512 :無党派さん:04/05/08 03:10 ID:R/KZPKe6
>>506
あれから丁度今日で十日目だけど誰も忘れた様子はないよ。

513 :無党派さん:04/05/08 03:11 ID:bj6f5d/d
>>499
何度も嘘を付いたというのは言いすぎか。
しかし福田は最初の「60歳の時は払ってました」というのが苦しすぎたからね・・・。
理屈上は嘘はついてないかもしれないけど、ほとんどスレスレの行為。
それに加えて週刊誌にすっぱ抜かれたわけだからダメージは大きいと思う。

514 :無党派さん:04/05/08 03:14 ID:SIIatnre
>>513

ただ、これって、議員になったり大臣になったりする際に、
年金の切り替えの制度に問題があった。
ってだけでしょ?
本人としては、それこそ「ケアレスミス」じゃん。

515 :無党派さん:04/05/08 03:17 ID:lfbD9wAM
民主党党首が、率先して、自分本位の行動をするようでは、ダメですね。
そういう忠告をする人が民主党内にはいないようだ。
野党でありながら、既に「裸の王様」状態の韓。王様の耳は馬鹿の耳と言ってあげる人がいないのだ。

516 :無党派さん:04/05/08 03:18 ID:rpE1EDI3
>>511
そうなんですか?
未納閣僚総辞職でもいいんだけど(ありえない)
そうなったら韓さんは辞めるのかな?
いくら馬鹿な国民でも韓さん辞めろというはずだよw

517 :無党派さん:04/05/08 03:21 ID:lecj9N8N
>>509
>2ch的には続投がいいよw

芸能人の抱かれたい・抱かれたくないランキングと同じだな
2chで嫌われようが
これだけ存在感を認められてるってことは菅は政治家の資質ありまくりってこと
無視され存在感が無いのがいちばん悲惨なことだからね

今は我慢
チャンスは必ずやってくるさ


518 :無党派さん:04/05/08 03:22 ID:AUGT9lxN
管の辞任は時間の問題だね

519 :無党派さん:04/05/08 03:23 ID:MK14kXSL
>>513
誰がどういう理由で未納期間があったかなんて瑣末な事を、
問題にする国民は少数派でしょうね。イメージだけが先行するし。
ってことは、菅ちゃんピンチ!

520 :無党派さん:04/05/08 03:25 ID:AUGT9lxN
辞める時期を完全に逸してる
議員辞職くらいしないと駄目。しても駄目だろうけど


521 :無党派さん:04/05/08 03:30 ID:S8/a9RAz
>>520

若手三人で代表戦させる、ぐらいの荒業でもしない限り
辞めても・・・・・・。

522 :無党派さん:04/05/08 03:34 ID:/K8ox+7F
自民支持者的には続投してもらいたいね。
「十日もすれば忘れる」程度の問題を
党首の進退問題にまで発展させられるような人材なんて、
滅多に見られないからな。

523 :無党派さん:04/05/08 03:40 ID:O4/VJHNO
>>520は同じレスを参院選予測スレで見たぞ。マルチじゃないか?
だいたい文章変だ。

「もう議員辞職したって収拾できないだろう。」

とかの言い回しじゃなきゃ公の場では校正されるぞ。

524 :ところで・・・:04/05/08 03:40 ID:9SY/3olN
宗教政党の先生方は完納しているのですかい?

525 :無党派さん:04/05/08 03:42 ID:lecj9N8N
>「十日もすれば忘れる」程度の問題を
>党首の進退問題にまで発展させられるような

福田が1人で自爆ったから菅に火の粉が飛んできただけじゃん
福田が大人しくしてりゃあ、ここまで騒ぎにならなかったよ

しかし、福田が何で自爆ったのか意味不明
血迷ったとしか考えられない
それほどまで小泉に愛想が尽きてたのか


526 :無党派さん:04/05/08 03:47 ID:ofTLb8W/
>>525
週刊ポストの記事が大きそうだな。
いずれにしても、週刊誌の集中砲火を浴びるようになれば、
政治生命は終り。
果たして、菅は生き残れるかな。

527 :無党派さん:04/05/08 03:51 ID:B+PBgvpJ
>>517
>菅は政治家の資質ありまくり

具体的にどういうとこなのか興味あるな。

528 :無党派さん:04/05/08 03:54 ID:mt6XVlmE
>527
エンターティナーってことだろ

529 :無党派さん:04/05/08 03:58 ID:B+PBgvpJ
政治家の資質じゃねぇだろ(w

530 :無党派さん:04/05/08 03:59 ID:rpE1EDI3
燃料どーぞ。

「本当は8年払ってません」福田…文春記事で告白
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004050722.html



531 :無党派さん:04/05/08 03:59 ID:Ccl8alQQ
>>525
だから、民主は罠にはまったんだよ。そもそも発端の3大臣の未納は
週刊誌ですっぱ抜かれたわけでもなく、野党が発見追求したものでもない。
わざわざ攻撃の糸口を与党側から出してるんだぜ?
ちなみに、福田は元々官房長官職を激務からか辞したがっていたから
参院選後の内閣改造では外れると言われていた。それが、今回使える
実弾として「辞任」と言う形で前倒しされただけ。別に小泉憎しでもなんでもない。
その、福田の個人情報発言だってまるで「辞任」をお膳立てするべく、今までとは違って
芝居がかって激昂したりしていたしな。


532 :無党派さん:04/05/08 04:01 ID:SGrg8iEM
>>525
自爆しまくってるのは菅の方だろ。しかも自党に被害を与える形で。だから「参院選までは
やめないで」って揶揄されてるんじゃないか。
>>526
この板でも小泉首相のレイプ疑惑だの安倍幹事長の学歴詐称だのポストネタをしつこく
貼りつづけられてるけど、世間でもマスコミでも全然相手にされてないじゃんw


533 :無党派さん:04/05/08 04:05 ID:t3hXK1+W
プロ市民というのは自ら危険な罠に嵌りにいきたがる
性質があるみたいだね。
管とイラクの人質とよど号犯もそうか

534 :無党派さん:04/05/08 04:07 ID:SIIatnre
>>532

まぁ、そのポストは、小沢の機関紙と2ちゃんで揶揄されているの考えると、
なかなか味わい深いね。

535 :無党派さん:04/05/08 04:07 ID:Ccl8alQQ
ちなみに、福田の辞任にしたって絶妙すぎる。
GW明けで発行された週刊誌の情報での福田を
糸口にした与党批判記事が拡散する前(午前中)
に辞任の発表。年金未納での与党批判の記事の内容は
わずか半日ですっかり空虚なものになってしまった。


536 :無党派さん:04/05/08 04:13 ID:4Yrwj/pY
菅さん!!辞めちゃダメです!!


だって…




辞めたら選挙の時にみんなこの問題忘れちゃうでしょ?
ふふふ…。

537 :板橋上等兵:04/05/08 04:17 ID:W5IM8r7t
朝も早くからテレビで釈明しているが、制度の問題と小泉内閣の未納閣僚擁護に
終始している。
説明責任は果たしているから代表を辞める気は無いみたいだ、こいつは民主党を引きつれて
どこまでも落ちていくつもりだ。



おい、関係者は逃げた方が良いぞ。

538 :無党派さん:04/05/08 04:20 ID:lckwWz0C
>>531
まるで 小泉=豊臣秀吉
    福田=織田信長
     菅=明智光秀
の陰謀論みたいだな。

司馬遼は光秀はアタマも切れるし、優秀な官僚軍人だけど、3流の政治家って
言ってたが、菅もそんなかんじ。

539 :無党派さん:04/05/08 04:22 ID:T+vAnvwb
あらためて自民党は手ごわいと思うよ。
勝つためには手段を選ばない。
生き残るためなら、プライドなんていつでも捨てられる。
創価とだって手を結ぶ。
今までまざまざと見せつけられてきたけど、
本当に大したもんだ。

そして、民主の若手は甘いなぁ。
かつての小泉改革に騙された教訓が、全然生きてない。
ここで辞めろ辞めろとわめいて喜ぶのは自民(と公明)。
騒げば騒ぐほど投票率が下がってしまうし、
やめさせたところで、参議院選挙の顔に誰を持ってくるのか。

結局>504の意見がすべてだな。

540 :無党派さん:04/05/08 04:28 ID:/6xnHqnm
>>539
>あらためて自民党は手ごわいと思うよ。

いや、管が人並み外れてヘタレなだけだろ。


541 :無党派さん:04/05/08 04:30 ID:nJI7ZqGX
速報! 首吊り自殺!
自宅トイレノブにタオルをかけ首をつっているのを家人に発見されました。
通夜、告別式の場所日程は未定

遺書はなく、枕元にカイワレ一束のみ。


542 :無党派さん:04/05/08 04:32 ID:rpE1EDI3
首相候補としての菅代表の資質は知らんが
お笑い芸人としての資質は証明されたのでは?

543 :無党派さん:04/05/08 04:40 ID:8GmPiWhI
菅さんは攻めの時にはいい味出しているんだけど、守りがまったく駄目だね。
こんな状況じゃ各国政府相手に渡り合えるわけが無い。
数十名程度の政党党首なら攻めだけで良かっただろうが、
菅さんにとって党が大きくなりすぎ守りも行う必要が出来たのが敗因かな。
年金未納は犯罪じゃないから、小党ならネクスト大臣の公開要求を
取引材料にはされなかったと思うけどね。

544 :たまねぎ1号 ◆UFoshiFZ9w :04/05/08 04:46 ID:uhChsH5y
むー、菅はどこまでも潔くない奴だな…。スパッと最初の時に辞めれば今頃
内閣を血祭りに出来ていたのに。

545 :無党派さん:04/05/08 04:52 ID:hpVQW88w
5月8日(土)

 ■TBSテレビ「みのもんたのサタデーずばッと」(5:45〜7:30)
  → 菅直人代表

 ■日本テレビ「ウェークアップ」(8:00〜9:30)
  → 菅直人代表
  
5月9日(日)

 ■フジテレビ「報道2001」(7:30〜8:55)
  → 菅直人代表

 ■NHK総合「日曜討論」(9:00〜10:00)
  → 野田佳彦国会対策委員長

 ■テレビ朝日「サンデープロジェクト」(10:00〜11:45)
  → 菅直人代表
  → 藤井裕久常任幹事

 ■TBSテレビ「報道特集」(17:30〜18:30)
  → 菅直人代表


546 :無党派さん:04/05/08 04:53 ID:rpE1EDI3
>>544
それができる人なら女優さんをいじめたりしないよ。

547 :無党派さん:04/05/08 04:55 ID:hpVQW88w
1時間後管がみのもんたに辞任勧告されます

548 :無党派さん:04/05/08 04:55 ID:+QQaUkBe
菅さんには絶対にやめてほしくない。
こんな形で辞めるなんて最低だ。
もっと早く辞めてれば良かったんだよ。

補選全敗の責任とるとかさ。
今辞めてもみっともないだけ。

549 :無党派さん:04/05/08 04:58 ID:1Kl9h1m8
>>546
低脳ワイドショーみたいな意見だね w

550 :無党派さん:04/05/08 05:00 ID:rpE1EDI3
>>549
だって韓のやってる事が低脳だもんw
あれで頭使ってると思いますか?


551 :無党派さん:04/05/08 05:01 ID:B+PBgvpJ
>>539
>ここで辞めろ辞めろとわめいて喜ぶのは自民(と公明)。

そんなことはわかりきった上で、「菅では戦えない」と判断
したんだろ。選挙前に党内抗争が有利だと考える馬鹿が
どこにいる?

552 :無党派さん:04/05/08 05:05 ID:+QQaUkBe
俺は、不倫以来ずっと菅バッシングしてきたが、
今回ばかりは辞任はして欲しくない。
菅が悪いのは間違いないが、菅が辞めたら困る。
菅のいない民主党など、笑いのない漫才みたいなものだ。

553 :無党派さん:04/05/08 05:05 ID:8GmPiWhI
「言われた通りに書いた」 菅代表夫人が釈明会見
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040507-00000237-kyodo-soci

嫁に謝らせても状況は悪くなるだけだけどね。
責任を取って菅信子の民主党本部立ち入り禁止とするくらいで
収める気かな?

554 :無党派さん:04/05/08 05:07 ID:jgnG8rFE
 菅 伸 子 証 人 喚 問

555 :無党派さん:04/05/08 05:11 ID:OB35MAm6
本当にその必要があるかどうかは置いといて、菅は遠からず
一度引責せざるを得ないだろう。

それよりも頭が痛いのは、細野豪志がメルマガで自戒してるが
与党の誘導にまんまと乗せられて党運営が麻痺していることだ。

執行部を変えても、こういったことに一定の防御対策(隠蔽じゃ
ないよ。賞罰をする機構が明瞭な評価をすることで党への
影響を制御するということ)をしっかり講じられるようにならなければ
いずれ同様の騒ぎを招く。

556 :無党派さん:04/05/08 05:16 ID:1Kl9h1m8
福田氏に道連れにされる形は最悪だ。ありえない。

辞任には大義名分が必要だろう。
まさか、「本質と枝葉を一緒くたにされても、いちいち細かく説明し
にくいから、とりあえずけじめを」
なんて国民をバカにしたようなことは言えない。本音ではそうなるが。

557 :無党派さん:04/05/08 05:39 ID:8GmPiWhI
ところで説明責任とは土日の生番組に出まくることかな?
言い訳がましいことを聞いても払っていない事実は変わらないんだから、
謝罪だけすれば好感度も上がるだろうけどね。
その上で『7月の参院選までは党を分裂させるわけには行かないので批判は甘んじて受けます。』
と問題先送りもやっておけばどうかな?

558 :無党派さん:04/05/08 05:49 ID:8GmPiWhI
始まったぞ。

559 :無党派さん:04/05/08 05:49 ID:y5sEKaGI
みのもんた怒った(w。昨日の各報道機関の質問はてぬるかったって。
はっきり辞任を勧告するらしい

560 :無党派さん:04/05/08 05:49 ID:6Ap9Fzba
みのもんたキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

561 :無党派さん:04/05/08 05:50 ID:6Ap9Fzba
岩見「やめるしかない」

562 :無党派さん:04/05/08 05:51 ID:y5sEKaGI
もんた厳しいよ、もう管は完全に政治生命が終わってきてるよ

563 :無党派さん:04/05/08 05:51 ID:6Ap9Fzba
大澤「政治家は空気読めないと」

564 :無党派さん:04/05/08 05:52 ID:mPK68lqU
三党合意に突っ込んだていうか、誘導された責任は幹事長以下、
国対・政調にあるわけだから、無傷はそして誰もいなくなった状態。
小沢代行も幹事長以外は眼中にないみたいだし。どうする?

565 :無党派さん:04/05/08 05:53 ID:wxSrB0/O
>>564
もういいよ、小泉純一郎代表にしとけ(w

566 :無党派さん:04/05/08 05:55 ID:jgnG8rFE
主婦のカリスマみのもんたにここまで言われたら、もうだめぽ…

567 :無党派さん:04/05/08 05:55 ID:y5sEKaGI
こんな朝からもんたの番組みるの初めてだな。
期待してるぜもんた!

568 :無党派さん:04/05/08 05:56 ID:8GmPiWhI
>>564
>小沢代行も幹事長以外は眼中にないみたいだし。
それは賢いな。
政党助成金100億円を使える位置にいて、責任論の出る代表は辞退するのが
小沢処世術としては最高だろうね。党の公認人事を扱えるなら代表より面白い
だろうね。

569 :無党派さん:04/05/08 05:58 ID:6Ap9Fzba
知事にも未納がいるのか

570 :無党派さん:04/05/08 05:58 ID:wxSrB0/O
>>566
何いわれたのかなぁ。ワクワクo(^-^)o

571 :無党派さん:04/05/08 05:58 ID:y5sEKaGI
もんたの管伸子批判もキターw

572 :無党派さん:04/05/08 05:59 ID:6Ap9Fzba
のぶこ切捨てキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

いいわけまずいですね。

573 :無党派さん:04/05/08 05:59 ID:OB35MAm6
>>556
確かに泥縄式の辞任は駄目だ。怒号を上げている人々の
溜飲は幾ばくか下がるかも知れないが、それは全てを省略して
結論を持ってきただけだ。
本当は外部から今回の件の評価をしてもらって、その上で
両院議員総会で菅(或いは執行部)の進退を委ねるのが
良いが、参院選を前に状況が時間を与えてくれない。

先に両院議員に進退を委ねる投票を行い、その結果に関係なく
本件の評価も実施する。執行部退陣なら、代表は小沢に参院選
まで代行してもらい他の執行部は暫定留任とする。

苦しいがこうやって少しでも明瞭な形を追求するしかあるまい。

574 :無党派さん:04/05/08 06:03 ID:y5sEKaGI
今日の読売の朝刊管の記事ばっかり、福田の事なんてちょっと
しか乗ってないよ

575 :無党派さん:04/05/08 06:11 ID:mPK68lqU
>>573
いやー確かに。

いまマスコミでは感情論だけがまかり通っていて、
本質はうやむやに終わりそうな方向。
政治的には自民の策略に対する敗北かも知れないが、
何かを残しておかないと、誰が執行部を構成してもまたやられるね。。。

576 :無党派さん:04/05/08 06:19 ID:OB35MAm6
あと、小沢は尻拭いをしたくないそぶりをしているようだが現実に
代行という任にある以上、必要が生じた場合には実際に「代行」を
しなければならない。でなければ執行部の一員として職務放棄だろう?


577 :無党派さん:04/05/08 06:25 ID:Giv4EGOr
>>573
ヴァカじゃないの?
外部なんか関係ない、あくまで民主党内部の問題。
年金未払いミスなど大した事ではないのは当たり前だが、それを強烈に叩いていたのは民主党とその党首。
で、ぬかしてるのが「多少やりすぎちゃってた」「今後は閣僚の追及もやりにくい」
どう考えてもこのままでは野党として機能不能。
つーか自民関係者か?

578 :無党派さん:04/05/08 06:26 ID:jgnG8rFE
556 名前:田原のことだから 投稿日:04/05/08 06:24 ID:Bo9A8cFN
菅さんが辞めるのは決まってるの
菅さん本人は立場上言えないけど

ねっ 決まってるよね......ちょっと藤井さんはっきり言ってよ
ここで言うか言わないかで参院選の結果変わってくるよ!!

で、問題はこれからどうするかですよ!!
誰 後任は?

579 :無党派さん:04/05/08 06:30 ID:y5sEKaGI
さあニュースの後は管登場

580 :無党派さん:04/05/08 06:32 ID:6Ap9Fzba
民主党幹部「週末の流れが見たい」

581 :無党派さん:04/05/08 06:35 ID:zS30oiPi
民主党を危うくしているのは、韓である。
韓の一連の発言と行動が、自爆自演であるからだ。本人はそれを解っているのかな?
自覚がないように見えるね。「自分は悪くない」「自分は正しい」
イラクで人質にされたマスコミ人と同じ感覚だね。「自爆自演は自己責任」
民主党に教えてあげようよ。

582 :無党派さん:04/05/08 06:41 ID:OB35MAm6
>>577
気に障ることをいったなら謝罪する。別に自民関係者ではない。
菅本人の政治生命は本人の責任だが、(だから機能回復のために
すぐにでも両院総会で進退を委ねなかればならない)、本質の
評価をする努力をして今後の党としての防御体制を学ばなければ
いずれ同様の事態を招く。

外部といったのは、そうでないと「内輪でなあなあに」といった批判が
上がるだろうから、直接利害が発生しない人間に評価をして貰うのが
良いということ。(外部といってもメンバーは民主が選定する以上バイアスは
生じるだろうが)
公正さに自信があるのなら現職議員による内部調査でも良い。

583 :無党派さん:04/05/08 06:42 ID:jbojE/eI
民主党にとっては菅は一刻も早く辞めてもらわなければならないけど
菅にとっては辞任という選択肢は即総理への道を完全に断たれること
を意味する。だからあれだけゴネているわけで。
福田に先手を打たれた現状、辞任は民主党の傷を広げないというだけ
で菅の評価は上がるわけではない。タイミングを失っての辞任だから
党内多数はまったく評価をしないだろう。二度も代表を勤めているので
ある意味鳩山以上に後がない。だからどんなに批判されようが見苦しく
しがみ付くだろう。

菅ははっきり言って民主党がどうなろうと知ったこっちゃないのよ。

584 :無党派さん:04/05/08 06:43 ID:Nh8mu4Ps
年金未納など些細な問題。俺も未納期間がある(爆)。
だが、国務大臣の場合は高い倫理性が求められるから、まずい。
しかし権力をたたく民主党の場合、この程度なら許される。

585 :無党派さん:04/05/08 06:45 ID:jgnG8rFE
>>584
それは万年野党志向ということか?

586 :無党派さん:04/05/08 06:45 ID:y5sEKaGI
管キターーーーーーーーーーーーーーー

587 :無党派さん:04/05/08 06:49 ID:6Ap9Fzba
みのもんたイイ!

588 :無党派さん:04/05/08 06:50 ID:2W+h84GU
みの、やるなあ
「一元化なんて聞くつもりないんですよ」、シャットアウト。
論点そらしさせないな。

589 :無党派さん:04/05/08 06:50 ID:y5sEKaGI
もんた「民主党の政策なんて聞いてるんじゃないんですよ」

590 :無党派さん:04/05/08 06:50 ID:UkrZhcoO
あがけばあがくほど深みにはまって行くな

591 :無党派さん:04/05/08 06:52 ID:y5sEKaGI
またのぶこのせいにしてるよw

592 :無党派さん:04/05/08 06:53 ID:D6mIIH+O
しゃべるほどボロが出るんだね。

ブレずにウソが言える小泉とは大違い。

593 :無党派さん:04/05/08 06:54 ID:y5sEKaGI
管夫婦すざましいな

594 :憂国の中年:04/05/08 06:55 ID:NWY4TDh6
>牧野聖修文部科学相 福田氏より早く辞めるべきだった
こいつも風が読めなくて、静岡のテレビ局で静岡県の国会議員に年金納付のアンケート
で個人情報だから話す必要ないって今もって言っている。


595 :無党派さん:04/05/08 06:56 ID:zS30oiPi
可哀想な奥さんだな。韓の嫁になったばっかりに、韓の遺伝子を持つ子供は
・・・・・・・・・だし、韓は不倫するし、年金保険料の未納責任は押し付けられるし、
今まで、ひとつでもいいことあったのかね? 可哀想だよ。

596 :無党派さん:04/05/08 06:56 ID:y5sEKaGI
もんたするどいツッコミ。

597 :無党派さん:04/05/08 06:56 ID:6Ap9Fzba
他の年金の手続きしないのに、脱退届出すって
理解できないな。自分で手続きしたことあるけど。

598 :無党派さん:04/05/08 06:57 ID:y5sEKaGI
他人の例をだして必死に言い訳してる

599 :無党派さん:04/05/08 06:58 ID:jgnG8rFE
いまだに「未納ではなく未加入」って言ってるなw

600 :無党派さん:04/05/08 06:58 ID:2W+h84GU
荻原突っ込めよ。
86年に国民は全員基礎年金加入に法改正されただろうが。
菅はそのとき国会議員で知らない、なんて通らないだろうが。

601 :無党派さん:04/05/08 06:59 ID:6Ap9Fzba
みのもんた勉強してるな。古館とは違うな。

602 :無党派さん:04/05/08 07:00 ID:yxJ6LGv6
人を呪わば穴二つといったところか

603 :無党派さん:04/05/08 07:02 ID:y5sEKaGI
もんたなかなかやるよ。すごい

604 :無党派さん:04/05/08 07:03 ID:jgnG8rFE
おもいっきり生電話のノリで説教くらってるなw

605 :無党派さん:04/05/08 07:04 ID:6Ap9Fzba
福田は他人を誹謗してないんだけど。
民主党関係者には見て欲しいな。

606 :無党派さん:04/05/08 07:04 ID:y5sEKaGI
もんた「合意しちゃいけないんじゃないですか?」

607 :無党派さん:04/05/08 07:05 ID:yxJ6LGv6
クダの公開処刑だな…。全部終わった後に髪の毛が真っ白になってたりして(w

608 :無党派さん:04/05/08 07:09 ID:cUWqN5tw
みのきっついな

609 :無党派さん:04/05/08 07:09 ID:2W+h84GU
みのは突っ込みオッケー。
荻原ばばが突っ込めないとこが苦しい。

菅のいいわけ
「自動車を買い替えたときに車屋に強制保険はいらないでいいといわれたので
入らなかった」ってくらいいい加減な言い訳。
そんなの通用するわけないだろ。

610 :無党派さん:04/05/08 07:09 ID:y5sEKaGI
管終わったな。もんたは神!

611 :無党派さん:04/05/08 07:11 ID:6Ap9Fzba
菅直人、自分の選挙自体が危ないな。
もう何を言ってもダメ、政治家として死に体。

612 :無党派さん:04/05/08 07:11 ID:y5sEKaGI
次は
 ■日本テレビ「ウェークアップ」(8:00〜9:30)
  → 菅直人代表
  



613 :無党派さん:04/05/08 07:20 ID:8GmPiWhI
菅様 へたな映画より面白く拝見させていただきました。 かしこ

614 :無党派さん:04/05/08 07:21 ID:6oKUHwyi
菅も鳩山ももうダメだな
岡田も枝野も彼らには愛想を尽かした

岡田代表

小沢幹事長兼代表代行
枝野政調会長
藤井総務会長

615 :無党派さん:04/05/08 07:24 ID:K8XZ9scC
だめだ、もう菅中毒だ。1秒も早く寝たいのに徹夜しちゃったよ。

「ウェークアップ」、せめて早い時間にやってくれ。

616 :無党派さん:04/05/08 07:27 ID:Abs6OJ1a
なんだろう?
辻元の時と同じでテレビに出れば出るほど不満が募っていく。
本人はまったく反省の態度を示してないし他人の責任にしすぎ。

617 :無党派さん:04/05/08 07:27 ID:y5sEKaGI
なんか管の拷問大会みたいだった。すごすぎるよ
次管が当選できるかどうかもあやしくなってきた

618 :冒頭で:04/05/08 07:28 ID:gtCYbFU6
もんた「ニュース番組をいくつも見ましたが、(管への追及が)物足りない」

もんたは金は使い切れないくらいあるから、後は名誉だけ欲しいんだよね。
久米降板の時に「後任を私に・・」って言っていたが、俺は本気だと見ていたよ。
古館も長くないだろうし、もんたステーションもあり得るな。



619 :菅話休題:04/05/08 07:28 ID:8GmPiWhI
「2ちゃんねる」に郵便局爆破予告、容疑の高1逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040507-00000215-yom-soci
これって、この板じゃなかった?

620 :無党派さん:04/05/08 07:33 ID:gtCYbFU6
旧自由党系の民主党議員は、管への辞任要求を堂々と主張しているね。


621 :無党派さん:04/05/08 07:34 ID:MXuiuX/r
大谷が朝の番組で、
「菅さんは喧嘩が下手だ。さっさと辞任して福田と刺し違えろ」
とコメントしていたが。

思いっきり出し抜かれたな。

622 :無党派さん:04/05/08 07:35 ID:Abs6OJ1a
>>620
そして堂々と小沢待望論…

マジで分裂するってw

623 :無党派さん:04/05/08 07:36 ID:8fV8+Etm
ところでみのもんたは年金払っているのか?

香具師も自爆のヨカン

624 :無党派さん:04/05/08 07:36 ID:zpTeR1ih
逝くも地獄、退くも地獄をリアルで見せてくれてますな。Next総理

625 :無党派さん:04/05/08 07:39 ID:jgnG8rFE
つーか明らかにレイムダック状態なんだから、さっさと介錯してやれよ…

626 :無党派さん:04/05/08 07:40 ID:MXuiuX/r
あんまりごねたら、罷免したらいいんでないの?

627 :無党派さん:04/05/08 07:44 ID:UhqlPa8g
伸子さんは「30日に市役所を訪ねて(菅代表が厚相に就任した)8年前の資料を見たところ、
自分の字だった」と、会見を開いた理由を説明した。
 国民年金からの脱退手続きを「自分でした」と明かしたうえで、「市役所の窓口で、
健保が変わると年金も変わるからと言われたので、離脱手続きしたんだと思う」と、市側の対応を批判。
「(旧厚生)省の秘書室からも、年金について文書で説明されていない」と訴え、
「未納、未納と言われても、払いようがない状態だった」と語気を強めた。
一方、批判された武蔵野市の土屋正忠市長は「本人の名前で手続きされている以上、
本人の責任でしょう」と心外な様子。「8年前の出来事など誰も覚えていない。
昔の話を持ち出してこちらのミスと言われるのは筋違いだ」と不快感をあらわにした。
 厚労省の幹部も「大臣就任時、年金制度については十分説明していた。
菅さんの方で何か間違いがあったのでは」と困惑していた。
(読売新聞)


やはり菅側のミスと思う

628 :無党派さん:04/05/08 07:44 ID:8GmPiWhI
>>623
推測でしかないけど、局アナから独立後すぐ会社を起こしたとすれば
払っているはず。

629 :無党派さん:04/05/08 07:44 ID:6oKUHwyi
自分からぴしっと代表辞めて議員辞職にまで踏み込めば、
他の大臣の首もチョンパできたのにね

630 :無党派さん:04/05/08 07:47 ID:MXuiuX/r
>>628
みのは、親がやってた水道メーター会社を引き継いだ。
現在社長。


631 :無党派さん:04/05/08 07:47 ID:Kx7p3VSs
>>627
菅厚生大臣じゃなくて奥さんがやったってところで免責の可能性を担保
したっぽいね。

632 :無党派さん:04/05/08 07:47 ID:9ppxh1df
管は国民を完全に敵にまわしたね

633 :無党派さん:04/05/08 07:48 ID:wxSrB0/O
>>631
10年前ならその言い訳でよかったような希ガス。
今更昔の自民党のまねをしても遅いような希ガス。

634 :無党派さん:04/05/08 07:49 ID:SGyRH75i
たとえ国民を敵にまわしたとしても俺は菅さんを支持する!
絶対辞めるな!

635 :無党派さん:04/05/08 07:52 ID:JY+VK47F
身の処し方がブザマ過ぎる
説明責任を果たすとか言ってるが
自白した後は審判があるだろ
あの説明で乗り切れると思ってたら有権者をナメ杉

636 :無党派さん:04/05/08 07:55 ID:Kx7p3VSs
>>634
「出処進退は自ら決める」というこれまでの発言からのトーンダウン
を受けて、新聞各紙は辞任必至と判断してる。

637 :無党派さん:04/05/08 07:56 ID:hIa7+gTv
事の重大性を理解していない。
もはや自分だけの問題ではなくなってしまった。
もう選挙でイラク問題や年金制度について訴えても聞いてもらえないぞ。
「責任ある野党」が風前の灯火。。

自爆してないで、きっちり記者会見でも開いて謝罪した方が良いって。
地位にしがみ付く醜態を見せると、本当に政治生命終わるぞ。
まさか、この期に及んで、辞めずに済むなんて思ってないのだろ?

638 :無党派さん:04/05/08 08:06 ID:6Ap9Fzba
菅キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

639 :無党派さん:04/05/08 08:06 ID:J4QjADjf
こいつ辞める気はサラサラなさそうだなw


640 :無党派さん:04/05/08 08:07 ID:J116yFqn
>>614
さすがに旧自由党色強すぎないか?
総務会長は旧社会党系を起用したほうがいい。

641 :無党派さん:04/05/08 08:07 ID:bart8QAd
荻原博子って自称『経済ジャーナリスト』なんだよね。
FPと名乗っていないし、社労士とも名乗っていない。
単にちょっとだけ他人に説明できる程度のマスコミ受けするおばさんじゃないのかな。
だから年金問題も深い所までは突っ込めない。

642 :無党派さん:04/05/08 08:08 ID:dT8z/B14
年金と健康保険を混同する人が厚生大臣をしていたなんて

643 :無党派さん:04/05/08 08:08 ID:jgnG8rFE
読売テレビが一番やさしいな。菅の言い分をちゃんと聞いてやってる。

644 :無党派さん:04/05/08 08:09 ID:cUWqN5tw
誰か菅を止めろよ
どんどんイメージ悪くなってるぞ

645 :無党派さん:04/05/08 08:09 ID:hgSLIsLL
俺、生粋の民主党支持者だけど、菅さんは辞めないほうが良いと思うよ。

646 :無党派さん:04/05/08 08:09 ID:AkUxT9m6
また、菅日テレに出てるよ・・・・ゴクロウサン
払わなかった事をいくら説明しても問題はそんな事ではないって本人
は完全に気づいてないなぁ〜

647 :無党派さん:04/05/08 08:10 ID:bart8QAd
そういや菅夫婦って従兄弟同士だっけ?

648 :無党派さん:04/05/08 08:11 ID:8GmPiWhI
>>642
だって課長級の仕事であるエイズ問題を解決したことだけが唯一の手柄でしょ。
その他の仕事ではカイワレを食べたことくらいかな?

649 :無党派さん:04/05/08 08:12 ID:J4QjADjf
こいつ阿呆だな・・
何で自分が責められてるのか理解できてないのか??


650 :無党派さん:04/05/08 08:13 ID:dT8z/B14
>>647 そうですよ>いとこどうし

651 :カン支持!(空き缶だけど):04/05/08 08:13 ID:UO61l8+8
辞めるな!カン!
夏の参院選までは頑張れ!
オレたちは、菅ちゃんが頑張ってくれればくれるほど、(夏の参院選は)池田大作さんの創価学会の公明党さんのアシストも有ることだし楽勝だし不戦勝なんよぉ〜

※今度はアノ日常的にうすら笑いをうかべているキモイ息子を動員して家族総動員で釈明している姿勢を見せてくり〜!

652 :無党派さん:04/05/08 08:13 ID:HYdpqm+M

一方、批判された武蔵野市の土屋正忠市長は
「本人の名前で手続きされている以上、本人の責任でしょう」と心外な様子。
「8年前の出来事など誰も覚えていない。
昔の話を持ち出してこちらのミスと言われるのは筋違いだ」と不快感をあらわにした。

 厚労省の幹部も
「大臣就任時、年金制度については十分説明していた。
菅さんの方で何か間違いがあったのでは」と困惑していた。

(読売新聞)



653 :無党派さん:04/05/08 08:13 ID:Kx7p3VSs
菅直人、テレビ出演での釈明で傷口を広げていまつ。

654 :無党派さん:04/05/08 08:14 ID:6Ap9Fzba
菅自身の人格・資質が問題とされているのに。


655 :無党派さん:04/05/08 08:14 ID:Xn4uK0k+
菅氏に辞任要求する声が高まっているのは、菅氏が未納だったからではなく
未納はケシカラン辞めるのが当然と与党に厳しく迫ったのが自分に跳ね返ってきただけ。
勘違いや申請のし忘れなどで簡単に未納になってしまうのに、
ただただ与党を攻撃したいというしょうも無い理由で利用したのは完全な戦略ミス。
奥さんが自主的にやったのか役所が間違って指示したかはわからないが
その程度の手続きミスが大臣辞任や党首辞任に値するかどうかは身をもって知っただろう。
今後はこのような先見性がなく思慮も浅く幼稚な戦略をとらないようにしてくれ。

民主党の党利党略だけの浅はかな戦術のせいで、肝心な政府案の中身は一切
精査されずにそのまま国会通過。本当に迷惑だよ。
まあ最終的には民主党を野党第1党に選んだ有権者が悪いんだけどな

656 :無党派さん:04/05/08 08:15 ID:UkrZhcoO
わかってないな管は。
自分の未納の事情説明なんてどうでもいいんだよ。
とりあえず年金未納という事実があって、
それが現在の状況の中でどういう意味を持ってるか、
そこだけを基準にして物事判断すべき。
独りよがりの正義に拘るサヨクにありがちな頭の固さが
この人にはあるよね。





657 :無党派さん:04/05/08 08:16 ID:RXaxhlC0
もんたと日テレ見ている限り、
菅はうまくかわしているな。
冷静にたんたんと話している。
その上で自分のペースに持ち込んでいるし。
突っ込む側も年金の知識がないから
うまくまかれている。

結構、生き残るかも知れないな。

結構、乗り切るかも知れんな。

658 :無党派さん:04/05/08 08:16 ID:Kx7p3VSs
>>655
福田の妙技に比べるとお粗末だよな。

659 :無党派さん:04/05/08 08:18 ID:Kx7p3VSs
ついに金子勝の落ち武者狩りにあってまつ。

660 :無党派さん:04/05/08 08:20 ID:zAvYU6gp
>>657
生き残ってくれたほうがこのスレ的にはいいんでしょ?

661 :無党派さん:04/05/08 08:21 ID:6Ap9Fzba
民主党自体審議拒否、質疑拒否、採決欠席をしただけ。
正す機会を自ら放棄しながら、今さら政府案がおかしいと
いっても、説得力は何もない。

662 :無党派さん:04/05/08 08:22 ID:T+vAnvwb
未納未納とつるし上げている連中(有権者)は
今の法案の中身を知っているのかな??

ただただヒステリックにわめいているだけに見えるのだが・・・。

663 :無党派さん:04/05/08 08:23 ID:J116yFqn
>>662
年金問題を、未納問題にしてしまったマスコミと民主党の責任は大きいね。

664 :無党派さん:04/05/08 08:23 ID:D6mIIH+O
未納だから辞めろと思ってる香具師は少ないよ。

福田だってウソをついたから辞めたんだし、
菅はこの問題を「魔女狩り」に使おうとして
火の粉が自分に降りかかってるんだよなぁ。

665 :無党派さん:04/05/08 08:24 ID:hIa7+gTv
不謹慎だが、いっそ自殺してくれないかな。
誰か暗殺してくれ。
さもなくば民主党沈没ですぞ・・・

666 :無党派さん:04/05/08 08:24 ID:bIkVGCGJ
>福田の妙技に比べるとお粗末だよな。
福田さんは死んでネ申になりまつた。
7月に外務大臣になってよみがえりまーす。

667 :無党派さん:04/05/08 08:25 ID:6Ap9Fzba
民主党の体たらくをよくまとめているなw

668 :無党派さん:04/05/08 08:26 ID:D6mIIH+O
>>662
マスコミで良いとされている一元化案を
支持してる自営業者もどうかしてると思いますがね。

669 :無党派さん:04/05/08 08:27 ID:6Ap9Fzba
私は自営業者ですから、民主党案なんて問題外です。

670 :無党派さん:04/05/08 08:28 ID:z+C3+kEk
俺は生粋の民主党支持者だけど
民主党に投票した人は最後まで菅さんを支えるべきだと思うよ。

671 :無党派さん:04/05/08 08:28 ID:RXaxhlC0
あらあら、すっかり菅ペース。


672 :無党派さん:04/05/08 08:28 ID:8GmPiWhI
>>670
個人の自由

673 :無党派さん:04/05/08 08:29 ID:T+vAnvwb
何気に真面目に年金の話をしているな。
未納つるし上げ番組になるとばかり思っていたが。
ぶんちんがしつこいのが気に入らないが(笑)
ちょっと見直した。

674 :無党派さん:04/05/08 08:29 ID:Kx7p3VSs
>>668
納税者番号制の試験運用のモニターしてやってください。

675 :無党派さん:04/05/08 08:30 ID:6Ap9Fzba
みのもんたは神だな!

676 :無党派さん:04/05/08 08:30 ID:dT8z/B14
だれかがいま菅サマが攻撃される理由教えて上げないといけませんね。菅サマは分かっていない様です。

1. 一般人で女性の江角の未納を酷く攻撃し、国会に招致しようとした。これが 弱いものいじめと見られた
2. 未納3兄弟というキャッチフレーズをつくり、自民党の未納議員を攻撃した
3. にもかかわらず、菅自身が未納だった
4. 自分も未納だった事の謝罪が謝罪になっていない。他人(役所、妻)のせいにし、自分は悪くない と開き直った


677 :無党派さん:04/05/08 08:30 ID:xx8Ksu/V
もうボロボロ

678 :無党派さん:04/05/08 08:31 ID:SGyRH75i
しぶとい菅が好きになってきた。。。

679 :無党派さん:04/05/08 08:32 ID:6Ap9Fzba
>>676 追加
5.源太郎の未納を容認していた。
6.世襲を批判しながら、源太郎を特別扱いしていた。

680 :無党派さん:04/05/08 08:34 ID:bart8QAd
まあ、日テレじゃなくて読「ウリ」テレビだから菅を微妙に援護。

681 :無党派さん:04/05/08 08:34 ID:PhEQlIa3
サスガ!公明党!
一人の未納議員も出ていないなんて!

682 :無党派さん:04/05/08 08:34 ID:5Qo/oCGM
辞めるなら全議員の未納リストを提出させてやめてくれ
まだ管にも役割はある

683 :無党派さん:04/05/08 08:35 ID:T+vAnvwb
おぉ、来たな井沢。
つるし上げ。
ワイドショーにでもでてろよ。
年金素人ならな。

684 :無党派さん:04/05/08 08:35 ID:ChRtNffF
菅は昨日の方が良かったな。今日は学者なんかもいるせいか、ちょっと構えた感じになってる。

685 :無党派さん:04/05/08 08:36 ID:UMxUjMxQ
誰だよ、菅就任で民主の時代とか言っていた奴は
民主の看板を腐らせただけじゃないか、こんな奴
と知っていたのに左巻きだからの一点で支持した
奴反省しろよ、もう少し使える左巻き担げよな。

左巻きに使える奴いるならの話だけど、野田も
枝野もグダグダだ、駄目すぎ。

686 :無党派さん:04/05/08 08:36 ID:z+C3+kEk
民意によって議員になった菅さんだから民意が反映されるまでは辞めるべきではない。
参院選の結果を待って判断すればいいと思います。

687 :無党派さん:04/05/08 08:36 ID:dT8z/B14
だれもスエーデンのことは聞きたくないんだから、
二言めに「スエーデンでわ」というなよ。
管もはじめて海外旅行したおやじじゃないんだから、


688 :無党派さん:04/05/08 08:36 ID:iiDaMgAG
バリケード戦術と整合性がまったく取れないですけど
馬鹿すぎるな

管さん。やめないで!

689 :無党派さん:04/05/08 08:38 ID:UkrZhcoO
わかってないな管

690 :無党派さん:04/05/08 08:38 ID:D6mIIH+O
煽りじゃなくて、金子はどんな改革案を持ってるんだろ…???

そもそも公明党主導で50%ありきの
議論がオカシイと思ってるのだが。

691 :無党派さん:04/05/08 08:39 ID:6Ap9Fzba
>>686
代表を辞職することと議員辞職を混同してないのか??

692 :無党派さん:04/05/08 08:39 ID:T+vAnvwb
なんだ、結局つるし上げかよ・・・。

693 :無党派さん:04/05/08 08:39 ID:Kx7p3VSs
メディア全体の印象では福田の辞任劇が際立つ一方だ。
福田が辞任と言った直後、記者も絶句。その後、福田の後を追う・・・・。
ほんとはいろいろあったのにwカッコよすぎ。

694 :無党派さん:04/05/08 08:40 ID:RXaxhlC0
あ〜あ、金子発狂。
議論は発狂した方が負けだよ。

どいつもこいつも突っ込み甘いな。
完全に菅のペースじゃねーか。全く。

695 :無党派さん:04/05/08 08:40 ID:l45bMeA+
福転じて災いとなす by 民主党代表

696 :無党派さん:04/05/08 08:41 ID:6Ap9Fzba
みのもんたを出せ!

697 :無党派さん:04/05/08 08:41 ID:pP2QPJ3I
>>695
おもしろい!!

698 :無党派さん:04/05/08 08:41 ID:AkUxT9m6
このまま管のまま参院に突入するのも見てみたい気もするが・・・
開票当日の選対本部のお通夜状況って結構個人的に好きなんだよな。
自民橋本とか社民よりスゴイ物みれそうな・・・

699 :無党派さん:04/05/08 08:41 ID:dT8z/B14
今日管は何回 スエーデン と言ったんだろう?

700 :無党派さん:04/05/08 08:42 ID:xx8Ksu/V
もうだめぽ

701 :無党派さん:04/05/08 08:42 ID:Kx7p3VSs
NHKもやってるよ。

702 :無党派さん:04/05/08 08:42 ID:6Ap9Fzba
>>701
サンキュー

703 :無党派さん:04/05/08 08:42 ID:jbojE/eI
菅はどの理由で辞めるかだな。
与野党合意を独断で急いだ責任をとっての辞任なら執行部全体の責任でもあるから
執行部総入替えにならざるを得ない。岡田、枝野、野田などが後継候補から消える。
前原ぐらいしか残らない。
未納問題のみでの辞任なら、岡田枝野辺りが責任を取るくらいで収まるかな?
こうなると野田前原の対決か?代表選での見苦しい内輪もめが再び楽しめるかもw

704 :無党派さん:04/05/08 08:43 ID:T+vAnvwb
しかしNHKはなんでこう菅バッシングなわけ?
前から小泉びいきとは言われてたけど・・・。

705 :無党派さん:04/05/08 08:44 ID:XXK6MKuF
辞任しないんなら解任させればいいじゃない

706 :無党派さん:04/05/08 08:44 ID:eogntSbP
>>704
NHKといえば征伐隊に狙われたくらい左巻きなんじゃないの?

707 :無党派さん:04/05/08 08:46 ID:DKES0peT
いま、菅を擁護できるのは菅夫人のみ(w

708 :無党派さん:04/05/08 08:46 ID:xx8Ksu/V
局によるバッシングじゃなくって放送する以上
バッシングにならざるを得ない状況にすでに
嵌ってるからなぁ…
本当に昨日の辞任劇は鎧袖一触だわ

709 :無党派さん:04/05/08 08:47 ID:UMxUjMxQ
ブンチンの番組でも晒し者だったけどな、普通の感覚なら
今の菅なんて擁護できないだろ、でも参院選まで頑張れ菅
もっとマスコミに露出してくれよ。

710 :無党派さん:04/05/08 08:47 ID:8GmPiWhI
>>704
新聞読んでるか?
今日の大手新聞の一面トップは菅の辞任要求記事だよ。
ここまできたら菅の辞任必要無しと思っているのは極々一部の人間のみだよ。

711 :無党派さん:04/05/08 08:47 ID:gtCYbFU6
ついでに聞くけどさ、最後まで「みのもんたのサタデーずばっと」見た?
最後のイラク捕虜虐待事件でさ、元日本軍兵士とやらが出ていたよね。
そしたらね、この元日本軍兵士って中帰連なんだよね。
こんな詐話師のいうことを、堂々とTVに出すんだからな。
yahooで調べたら、唖然としたよ。
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/01/ebato_taiken_hansei.htm





712 :無党派さん:04/05/08 08:47 ID:Kx7p3VSs
今はNHKが一番理性的だと思うね。
制度論にせよ、未納問題にせよ。

713 :無党派さん:04/05/08 08:47 ID:lurgduL6
ここまで集中砲火受けたら自殺しないか?
少なくとも、オレはこんな公開レイプ受けたら泣くよ



714 :無党派さん:04/05/08 08:49 ID:jgnG8rFE
>>703

1.党内外のバッシングに負けて数日中に辞任
2.しばらく粘るが抵抗しきれずに参院選前に辞任
3.参院選までがんばるが議席が伸び悩んで辞任
4.参院選まで粘り、議席を大幅に増やして続投決定

当分辞めそうもないから2か3かな。大穴で4w

715 :無党派さん:04/05/08 08:49 ID:8GmPiWhI
>>713
江角マキコをその状況に置こうとしたからね。

716 :無党派さん:04/05/08 08:50 ID:hENzeSpC
昨晩からの、言い訳行脚はかなり感じが悪い。
自分だけは違うんだ!の繰り返し。
感じ悪い。

717 :無党派さん:04/05/08 08:50 ID:UMxUjMxQ
>>713菅は自殺するより、ますます反日なって日本の足を引っ張るよ

718 :無党派さん:04/05/08 08:51 ID:aMgsrsdt
>>713
古賀サンを忘れたのか?
あの時も途中までは自殺、失踪を心配する声が多かったな。
さらに、その古賀サンの親分だったのが菅直人。

719 :無党派さん:04/05/08 08:51 ID:iiDaMgAG
>>714
俺は民主党には期待してるので、2の変則系として
しばらく粘るが抵抗しきれずに参院選前に辞任したものの
後任党首が決まらず参院選突入キボン

720 :無党派さん:04/05/08 08:51 ID:z+C3+kEk
かつてないほど根強い支持率をほこる小泉総理に立ち向かえるのは
Never Give Up を貫く菅さん以外に考えられません。
ここで諦めて辞任すれば民主党は永遠に政権与党になれないでしょう。
がんばれ菅さん、せめて参院選まで辞めないで。

721 :無党派さん:04/05/08 08:52 ID:hENzeSpC
>>720
参院選が戦えないから辞めてくれという声も出ていますが。

722 :無党派さん:04/05/08 08:52 ID:Kx7p3VSs
>>715
あれは実現してたら、今、大変だったな。
しくしく泣く江角のVTRを確実に引用されてた。
そして稀代の悪役政治家の誕生。

723 :無党派さん:04/05/08 08:52 ID:T+vAnvwb
おれはさっきの番組を見て、ちょっと
落ち着いたかなぁって感じた。
見るまでは辞任もやむなしかなぁって思ったけど(笑)。

>714
3か4。
あくまで身内の民主議員がわめきたてなければ、という条件付で。

724 :無党派さん:04/05/08 08:53 ID:hIa7+gTv
もう、議員辞職。
そして辞職会見で

「福田さんも辞めました。私は議員を辞めます。他の政府の要職の方も責任を
取られることと思います。良き年金制度のため一度仕切り直しが必要であり、
身を持って示します。国民の皆さん、責任ある野党党首であるにも関わらず
年金未納、その後の無責任な言訳をして、すいませんでした。
そして私達は政治不信を招いてしまった。信頼を取り戻すために各議員が責任
を示す必要があり、民主党は全議員の納付実態を公表します。
他党の方も責任を示すべきですが、まず自党が率先してやります。
皆さん、もう一度だけ政治を信用して下さい。
全政治家は出直し覚悟で信頼を取り戻さねばならない。」

とでもやるしかないんじゃないの?
んで小沢辺りに未納閣僚の責任論ぶち上げさせる、と。
全員の首を獲れれば、ちょっとは民主党も救われるだろう。
うまくいけば小泉だって引き摺り下ろせるかもしれんし。
そのときは解散総選挙もありそうだし菅は政治生命を繋ぐ気があるのなら
本気で考えるべきことだと思う。

じゃなきゃ、本当に政治生命は終わりかも。

725 :無党派さん:04/05/08 08:53 ID:AUGT9lxN
辞め時を誤ったらこんな末路になるんだね。あわれ・・・

726 :無党派さん:04/05/08 08:53 ID:pP2QPJ3I
>>718
形式的にはそうだが、実質的には、イケメン古賀さんの親分は小沢一郎なんだな。

727 :無党派さん:04/05/08 08:54 ID:hENzeSpC
憂国の志士 菅直人は 民主党諸共 自爆しようとしている

728 :無党派さん:04/05/08 08:54 ID:/zrQXQEn
もうnhkも管辞任の方向で放送してるし避けられないだろ。

729 :無党派さん:04/05/08 08:55 ID:z+C3+kEk
>>721
民主党が政権政党として頼りないと批判する人は
一度政権をまかせてみればいいのです。

菅さんでは戦えないと批判する人は
一度参院選を戦ってみればいいのです。

やる前からあきらめていたのでは改革は前進しません。

730 :無党派さん:04/05/08 08:55 ID:BGS8AIIs
>>714
倍率ドン
1:3倍
2:5倍
3:2倍
4:10倍
さらに倍

731 :無党派さん:04/05/08 08:57 ID:2HU8eFy2
鳩派や旧民社党系は次期執行部人事の綱引きしてるらしいね
管のテレビ出演はとどめをさしたんかんじかな

732 :無党派さん:04/05/08 08:57 ID:dT8z/B14
>>729 また無責任な意見キター
大学生の教育実習じゃないんだから
「お試し政権」は無いでしょ

733 :無党派さん:04/05/08 08:59 ID:pP2QPJ3I
>>723
桂文珍は、ちょっと与党寄りの偏向司会者だからねぇ。

菅さんは敵地へ踏み込んだ割にはよく防戦したと思う。コメンテーターの
突っ込みはあまりキレが良くなかった。番組としては、視聴者からのメー
ルを読み上げるという形でなんとか「吊し上げ」に持ち込みたかったよう
だけれど。

734 :無党派さん:04/05/08 08:59 ID:Xn4uK0k+
昨日の古舘氏も今日のミノ氏も文珍氏も討論の仕切りがいまいちだな。
突っ込みもどこか的外れ。勝手に国民の声を代弁しちゃうし。
なにより回を重ねるごとに同じ話の繰り返しになってきている。

735 :無党派さん:04/05/08 08:59 ID:WnkOaxKB
福田は辞任する事で民主を追い込んだけど
菅は辞めたら何かいい事あるのか

736 :無党派さん:04/05/08 09:01 ID:rEjvPZwT
今回の与野党合意さえなければ岡田留任も可能性としてあったんだけどなー

737 :無党派さん:04/05/08 09:02 ID:jbojE/eI
>>731
鳩山執行部の時役職に就き、菅執行部になって放逐された連中は
恨みが深いだろうからw
鳩山自身は未納があるから返り咲けないだろうが鳩山派と旧民社系
は降ろしにかかるだろうね。
あと目立ちたくてしかたがない若手もねw海江田原口渡辺玄葉などは
あわよくば政調国対狙いだろう。

738 :無党派さん:04/05/08 09:02 ID:pa8Gn5e9
さて、みんなで菅さん辞めないでコールしに行こうか。

739 :無党派さん:04/05/08 09:03 ID:T+vAnvwb
まぁ根本的に言ってしまえば、投票率60%もいかない
国政選挙をやらかしてる有権者に、
政治家を批判する権利があるのかどうか・・・。

まぁ別にかまわんと思うよ。
民主は自民と違って、政権維持ために
全力を尽くす党じゃないからさ。
(創価とは組まんだろ)
政府案を受け入れて(参議院選挙で自公を勝たせて)
10年後また年金の値上げを食らうのは国民であって(笑)。

740 :無党派さん:04/05/08 09:03 ID:rAD0x+MU
ウェークアップ見てたが、結局、コメンテーターの意見は、「選挙を戦えない」という一点に集約されていた。
民主党案を評価し、政府案は論外ということでは共通していたし、菅の未納問題が
辞任するほどの問題ではないという認識は持っていると思う。

一方、国民の多くの人たちは、単に素朴に「菅も未納なんだから、辞めればいいよ」
というレベルの認識だと思う。
その認識を改めてもらうような努力を継続していけば、望みはあるかもしれないが。
民主党の身内の主だった人の中で、正しく主張すべきところを言ってるのが
岡田しかいないようなのは非常に残念。

本来の年金改革についても関心が高まるという面からも、菅が頑張り続けていることは
総じて言えばプラスの方向になっていると思う。
菅バッシングというネタがなければ、マスコミは年金改革を本気で取り上げることなんか
ないだろうからね。

それにしても、菅がこんなにバッシングされ続けるのを見続けるのはつらい・・

741 :無党派さん:04/05/08 09:03 ID:7RLkXgjq
菅氏進退10日にも判断 民主、辞任要求強まる

http://www.sankei.co.jp/news/040508/sei027.htm

742 :無党派さん:04/05/08 09:05 ID:SGyRH75i
>>739
民主党は公明党と組むよ。前の衆院選忘れたのか?

743 :無党派さん:04/05/08 09:05 ID:ssNf0hEa
>>733
偏向司会者なのは確かだが、与党寄りでは決してない。
いつも今日みたいな調子で自民叩きをやっている。

744 :無党派さん:04/05/08 09:05 ID:flcB7EG+
まあ小沢が代表を代行するという
流れて決まりそうだけど。幹事長が
鳩山派か民社派か、自由党で独占
するかどうなるかな

745 :無党派さん:04/05/08 09:06 ID:jbojE/eI
>>735
福田は別に総理を目指しているわけじゃないから政権の盾になった
漢として評価はうなぎ上り。ほとぼり冷めたら党役員重要閣僚で政権
中枢に復帰するのはほぼ確実。

民主党にとっては参院選対策のためにいち早く辞めて欲しいだろうが
菅には総理への道は完全に断たれたということだけw辞めても福田の
ように評価もされないしね。何も残らないw

746 :無党派さん:04/05/08 09:09 ID:jbojE/eI
>>739
個別の選挙区で公明創価と選挙協力しているの知らないの?

自民と仮に喧嘩別れしたら組むに決まっているじゃない。政権への
近道なんだから。

747 :無党派さん:04/05/08 09:09 ID:yxJ6LGv6
>>745
源太郎の議員への道も絶たれたような

748 :無党派さん:04/05/08 09:09 ID:ZZe81IH/
>>737

おなじ当選四回の河村か玄葉が執行部入りするんじゃないかな

749 :無党派さん:04/05/08 09:11 ID:rAD0x+MU
>>744
そんなことになったら、民主党の未来は非常に暗い気がするな。

俺は菅が辞めた時点で無党派に戻るけど。

750 :無党派さん:04/05/08 09:12 ID:ZZe81IH/
原口、達増は当選回数が三回でまだ足りない。

751 :無党派さん:04/05/08 09:13 ID:lurgduL6
>>740
>民主党案を評価し、政府案は論外ということでは共通していたし、

お前本当に見ていたのか?
民主党にはなんにもプランが無いって事をボロクソに言ってたじゃないか。

740みたいに工作員が本当にいるもんなんだと実感したよ。

752 :無党派さん:04/05/08 09:15 ID:UMxUjMxQ
菅個人の視点で見れば辞任したら何も残らないからな
民主にダメージ喰らわせても代表の座に固執した方が得策
嫁さんも代表の座にしがみつけ引いたら負けと助言しているだろう。

菅の価値観は皆知っての通りだから今後の展開も読めるだろ。

753 :無党派さん:04/05/08 09:17 ID:p6S+rImc
>>752
与野党合意問題があるから結局月曜には決着するよ

754 :無党派さん:04/05/08 09:18 ID:WnkOaxKB
菅党作っちゃえよ

755 :無党派さん:04/05/08 09:18 ID:jdchY2ay
この国の民主主義は未熟だね。

何かある度に、マスコミや周りが辞めろの大合唱。
他の先進国では、こんなこと滅多にない。
みんなで、代表として選んだ人が任期期限まで
勤め上げる方が日本の政治では珍しい。

いつも、誰が辞めるとか内輪モメばっかり。
そーゆーのが政治不信を招くって、気づくべきだよ。
管サンが辞めても、年金問題は根本的に変わらない。

こんなバカ騒ぎ見せられてたら、国民はウンザリだ。
メディアのレベルが日本は低すぎるよ。



756 :無党派さん:04/05/08 09:18 ID:VqqgmqSu
テレビに出まくってるってことは菅は辞めないってことさ
党内で吊るし上げ食らってたらそんな余裕無いもん

菅以外で選挙を戦える人物もいない
小沢はトップに立ってやる気ないみたいだしね

757 :無党派さん:04/05/08 09:20 ID:T+vAnvwb
>>751
「まだ修正すべき点が多いですよ」
っていうニュアンスなだけよかったじゃない。
政府案はいいところを探すほうが難しい出来だし。
(手術でいう、麻酔処置みたいなもんだから)

>>746
知ってるよ。
でも菅代表があれだけ
「創価、創価、創価」と非難している以上、
同盟はありえないでしょ。
日がたてばたつほど関係は悪くなっていくと思う。

758 :無党派さん:04/05/08 09:20 ID:jbojE/eI
>>755
森や鳩山にも言えることなんだが・・・

759 :無党派さん:04/05/08 09:21 ID:hIa7+gTv
みんなが怒ってる〜♪
労組も怒ってる〜♪
ルールルルルー〜♪
今日も言い逃れ〜♪

760 :無党派さん:04/05/08 09:23 ID:HAUlXtse
抵抗してるから反管グループがどんどん勢いづいてきたね。



761 :無党派さん:04/05/08 09:24 ID:pP2QPJ3I
>>758
森、鳩山にはそれぞれ首相、代表としての資質がなかった。あんなのを
選んでしまったそれぞれの政党所属議員は、見る目がなかったと反省し
て貰わなければならない。

今回、菅さんの資質に疑念が出るような事態ではないよ。

762 :無党派さん:04/05/08 09:24 ID:xi5japy9
>菅以外で選挙を戦える人物もいない

これ、民主の若手が一番わかってなさそう。


763 :無党派さん:04/05/08 09:26 ID:+iez3KM6
菅民主党代表、辞任不可避に

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040508AT1E0701B07052004.html

764 :無党派さん:04/05/08 09:28 ID:J116yFqn
>>755
つか、菅こそ何かあるたびに辞めろ辞めろの怒声をあげてた張本人だろ。
だからたいした問題じゃない年金未納ごときでこんな大事になってるんだろうが。
今回のは、民主主義が未熟とかそんな大きな話じゃなくて、菅が愚かなだけ。

>>740がいうように、国民は「菅も未納なんだから、やめたらいいよ」なんだけど、
読点の部分に、『自分が主張してたとおりに』が省略されてる。

765 :無党派さん:04/05/08 09:32 ID:2papKJHr
月曜に表明のようです

766 :無党派さん:04/05/08 09:33 ID:6kp7ZmcP
>>763
結局民主党内の雰囲気がそういう情勢を作ってしまったんだよな。
民主党にはがっかりした。
勝手にやってくださいという感じだな。

767 :無党派さん:04/05/08 09:34 ID:NLROQUo7
NHKでも月曜辞任って言ってるね

768 :無党派さん:04/05/08 09:34 ID:pP2QPJ3I
>>756
>テレビに出まくってるってことは菅は辞めないってことさ

その通り。
この流れのままサンプロにも生出演するのであれば、週明けに進退などと
いう話はないだろう。

769 :無党派さん:04/05/08 09:35 ID:DGf80vwm
>>761
議員としての資質さえも疑われる状態だもな
格が違うね。 次回は落選農耕だね

>>762
そんなことはない
そう思っているのは菅信者だけだろ

770 :無党派さん:04/05/08 09:37 ID:EJY7Vzg4
>>755
釣りですか???
みんなが代表選挙で選んだ代表は鳩山さんでしょ?

771 :無党派さん:04/05/08 09:37 ID:yxJ6LGv6
>菅以外で選挙を戦える人物もいない

そう考えているのは菅信者か菅自身のみ

772 :無党派さん:04/05/08 09:39 ID:nbcprTGM
年金問題発覚

即菅辞任

党首選挙

マスコミで大々的に党首選挙キャンペーン

新党首誕生

参院選突入


だったらなぁ、と思ってるんだろうね。民主は。

773 :無党派さん:04/05/08 09:40 ID:6kp7ZmcP
>>768
そんな楽観的な状況じゃないでしょう。
昨日までの民主党の雰囲気を報道で見る限りでは。
それにマスコミがバカの一つ覚えのように辞任勧告してきてる状況ではつらい。

774 :無党派さん:04/05/08 09:42 ID:YfLrjsz2
今、菅直人に辞めてほしくない人々

→菅信者、選挙戦いやすくなる政府与党、二大政党で割をくった共産党

775 :無党派さん:04/05/08 09:42 ID:6kp7ZmcP
>>772
大々的に代表選やる時間なんかあるの?参院選への準備もあるのに。
常識的には話し合い決着か、やるとしても議員だけの選挙で手早く済ませるんでしょ。

776 :無党派さん:04/05/08 09:44 ID:+4aaVfsu
なんで若手が結集して、若手から代表を出すって言う声にならないのだろう
若手の親分は菅だからなんだろうけど。枝野がガンだな

777 :無党派さん:04/05/08 09:44 ID:nbcprTGM
>>775
半月もあれば出来るよ。
それが出来ないと思ってるなら、民主はそこまでの党だな。

778 :無党派さん:04/05/08 09:45 ID:4mwGcOOo
>>774
菅信者と与党支持者が提携して菅を守るとは本末転倒だな( ´,_ゝ`)プッ

779 :無党派さん:04/05/08 09:45 ID:2papKJHr
新代表に新進党党首選挙に出馬した事もある旧民社の大物米沢氏が内定の運び

780 :無党派さん:04/05/08 09:46 ID:2papKJHr
>>776
本音を言うと小泉の間に菅やら鳩山やらの世代にやらせといて負けさせといて
彼らの出番を無くし
小泉がいなくなってから勝負しようと思ってるんでしょ。またその作戦しかないとは思う

781 :無党派さん:04/05/08 09:46 ID:U6DK2cF6
>>779
ワロタ

782 :無党派さん:04/05/08 09:47 ID:VqqgmqSu
福田のバックにいるの誰よ?
怖いわー

菅が辞めたら
未納大臣を抱えてる小泉内閣も倒れるよ

783 :無党派さん:04/05/08 09:47 ID:WnkOaxKB
江角を呼べ、未納三兄弟とか言わなきゃここまでにならなかったのかなと思ったり
もう遅いが

784 :無党派さん:04/05/08 09:47 ID:nbcprTGM
前回の党首選の時は、若手が誰か擁立したな。
誰だっけ?

785 :無党派さん:04/05/08 09:48 ID:4mwGcOOo
つーか辞める気がないなら自殺すれば?

786 :無党派さん:04/05/08 09:48 ID:U6DK2cF6
>>784
誰だっけ?w

787 :無党派さん:04/05/08 09:48 ID:+4aaVfsu
小宮山洋子で良いんじゃないの。党内アレルギーなさそうだし。

788 :無党派さん:04/05/08 09:48 ID:nbcprTGM
>>782
>菅が辞めたら
>未納大臣を抱えてる小泉内閣も倒れるよ

もう、そんなタイミングはとうの昔に過ぎ去った。

789 :無党派さん:04/05/08 09:49 ID:YfLrjsz2
見てみたい。
参院選での小泉の街頭演説の模様と菅の街頭演説のコントラスト。

790 :無党派さん:04/05/08 09:49 ID:2papKJHr
しかし誰も横路を代表にしろとはいわないね

791 :無党派さん:04/05/08 09:50 ID:nbcprTGM
菅の最大の罪は、

「未納3兄弟」が「だんご」と何もかかってないことだな。

792 :無党派さん:04/05/08 09:50 ID:6kp7ZmcP

ttp://www.asahi.com/politics/update/0508/001.html
菅氏は「出処進退は自ら明らかにする」と、その場を締めくくったが、
党本部を去る際、「おれが菅直人でなかったら、同じように菅直人を
追及するなあ」とつぶやいた。

793 :無党派さん:04/05/08 09:51 ID:+4aaVfsu
菅は、参院選を戦うとは言ってないので、
3党合意の責任を取ってやめるのでは


794 :無党派さん:04/05/08 09:52 ID:jbojE/eI
野田と前原の松下政経塾の上下関係を引きずったものすごく醜い
争いは今も忘れられない。自分達自ら若手代表誕生の芽を摘んだ
ようなものだった。

795 :無党派さん:04/05/08 09:52 ID:YfLrjsz2
>>791
爆笑王・菅直人としては甘かったよな。
まあ、彼は技巧はっていうか天然ボケだからな。

796 :無党派さん:04/05/08 09:54 ID:nbcprTGM
熊本のお殿様はやる気無いの?

797 :無党派さん:04/05/08 09:54 ID:U6DK2cF6
>>792
何も反省してないな
殿下に矛盾をつかれてるぞ、馬鹿夫婦w

798 :無党派さん:04/05/08 09:55 ID:/sw0bLH4
本当に醜い男ですよね。往生際が悪すぎる。
年金未納がとんでもないことだと責めてきた張本人が
いざ自分に未納問題がふりかかってきたら、
今度はひたすら自己保身ですか?
こんな女々しい男だとは思わなかった。
菅は古賀以下ですね。
もういっそのこと国会議員も辞めたほうがいいんじゃないの?
小泉のことを口先だけの総理って言ってたけど菅こそ口先だけですねw
口先だけの男は必要ない。国会から去れ!


799 :無党派さん:04/05/08 09:55 ID:fhb0W3YL
未払いの嫁に釈明させるとは・・・

800 :無党派さん:04/05/08 09:56 ID:YfLrjsz2

夫婦漫才

801 :無党派さん:04/05/08 09:56 ID:jgnG8rFE
>>792

それこそが批判されている原因なんだがな。
人間だれしも自分がかわいいけど、タブスタと映るほど自分に甘いのは
政治家としてどうかと。

802 :無党派さん:04/05/08 09:59 ID:VqqgmqSu
>おれが菅直人でなかったら、同じように菅直人を
>追及するなあ

こんなこと言えるぐらいだから辞めないつうことだw


803 :無党派さん:04/05/08 10:00 ID:2NVs8O4K
デイベート的に評価すれば、
もんたの日テレの菅の説明はほぼ満点。
冷静に落ち着いて説明していたし、その上で
たくみに論点をそらしながら、自分のペースに
持ち込んでいた。
突っ込み側の年金についての知識不足もあっただろう。
金子なんて1人で発狂して論外。
明日もこんな調子で行くのかもしれない。

まあ、追及者が菅直人だったら、
「論点そらし」「同じことしかいわない」って
わめいていただろうけどな。

要するに菅がいつも言っていることは
追求側がアホなだけ。
マスコミもそれがわかってない。
回答者をしどろもどろにするとか、
絶句させるとか、発狂逆切れさせなければ
追求側の負け。


804 :無党派さん:04/05/08 10:02 ID:Q6SnLxkE
>>803
国民を納得させることのできないディベート術ねぇ。

805 :無党派さん:04/05/08 10:03 ID:nbcprTGM
>>803
論点のそらしかたが稚拙すぎ
あんなみっともない姿を晒した以上、あまり大差ないよ

806 :無党派さん:04/05/08 10:03 ID:6kp7ZmcP
>>801
ごく表面的な見方をすればダブルスタンダードだけど、菅が言いたかったのはそんな
単純なことではない気がする。

記者もその言葉に何か感じるものがあったから記事にしたのだろう。
よくわからないけどね。

807 :無党派さん:04/05/08 10:04 ID:+QQaUkBe
菅さんには絶対辞めてほしくない。
菅さんあってこその民主党だからだ!!

どうしても菅さんが辞めるというのであれば、
次の代表は横路さんでおながいしまつ。

808 :無党派さん:04/05/08 10:04 ID:UA03tYra
>>802
菅直人は、菅直人の弱点はよく知っているだろうからな。
今の民主党に第二の菅直人は、まだ見あたらないのは確か。


809 :無党派さん:04/05/08 10:05 ID:fhb0W3YL
菅or横路を最も望んでいるのは自民党だろうな

810 :無党派さん:04/05/08 10:05 ID:+QQaUkBe
>>808
横路さんがいるじゃないですか。

811 :無党派さん:04/05/08 10:06 ID:Q6SnLxkE
>>808
だから政権とれない(w。自民党には小泉首相がいたのになぁ。

812 :無党派さん:04/05/08 10:08 ID:YfLrjsz2
しょあないな〜んじゃ俺がやろ。
当分、政権交代なんていわないで富国強兵。

813 :無党派さん:04/05/08 10:08 ID:+4aaVfsu
ていうか、菅の開き直り・馬の念仏状態に、
質問する人が苦笑・失笑し呆れていただけ

814 :無党派さん:04/05/08 10:08 ID:2NVs8O4K
>>804>>805
いや、菅ってのは政治家のくせに守りにはとても弱い政治家。
小泉の比じゃない。
不倫のときは逆切れして記者に「お前には女はいないのか!」と
噛み付くし、高速無料化を批判されると「永久有料化でいいのか!」
と論点をすっ飛ばして絶叫するような香具師。
あの程度なら追求側が弱すぎるよ。
ミスだってなら同じく閣僚就任時にミスったイシバに辞めろと言ったのは
どういうことなのか、厚生大臣の癖に年金制度がわからなかったのか、
市役所に無理やり脱退させられたって言いわけしていたが、市役所が脱退
させるのは当然で、問題はその後厚生省で共済に入らなかったのにそれも
突っ込まない。
だから、菅は余裕しゃくしゃくで終わってしまった。

815 :無党派さん:04/05/08 10:09 ID:fhb0W3YL
 一方、批判された武蔵野市の土屋正忠市長は「本人の名前で手続きされている以上、本人の責任でしょう」と心外な様子。「8年前の出来事など誰も覚えていない。昔の話を持ち出してこちらのミスと言われるのは筋違いだ」と不快感をあらわにした。

 厚労省の幹部も「大臣就任時、年金制度については十分説明していた。菅さんの方で何か間違いがあったのでは」と困惑していた。

816 :無党派さん:04/05/08 10:10 ID:+4aaVfsu
菅の作戦は、話をスエーデンにもっていって話をそらすこと

817 :無党派さん:04/05/08 10:11 ID:nbcprTGM
>>814
>ミスだってなら同じく閣僚就任時にミスったイシバに辞めろと言ったのは
>どういうことなのか、厚生大臣の癖に年金制度がわからなかったのか、
>市役所に無理やり脱退させられたって言いわけしていたが、市役所が脱退
>させるのは当然で、問題はその後厚生省で共済に入らなかったのにそれも
>突っ込まない。

全部突っ込まれてたと思うが・・・
もんたはしらんけど。

818 :無党派さん:04/05/08 10:11 ID:aMxvjL5n
男らしくないねー。細君に釈明させるとは・・・。
これもジェンダーフリーの賜物?

819 :無党派さん:04/05/08 10:12 ID:+4aaVfsu
ここまで世論やマスコミを敵に回したら、過去のことや新しいネタを週刊誌でばらされるんじゃないの

820 :無党派さん:04/05/08 10:12 ID:fhb0W3YL
嫁も未払い

821 :無党派さん:04/05/08 10:12 ID:6kp7ZmcP
>>803
今朝は文珍のしか見なかったんだけど、菅の出来としては昨夜のほうが非常に
良かったと思う。
今朝は顔色もあまり良くない感じがしたな。あまり眠れなかったのかもしれないが。

国民も民主党の多くの議員も、感情論に流されてるから、とにかく感情に訴えることも必要。
明日は菅にとって正念場だね。
今朝は質問者が飽きもせず同じ質問を繰り返すのに耐え、ディベートとしては完璧だったかもしれないけど、
感情に訴えると言う点ではイマイチだった。昨夜は完璧に近いというのが個人的な感想だけど。

822 :無党派さん:04/05/08 10:13 ID:YfLrjsz2
後任はツルネンマルティンに党内一致で決まったようです。

823 :無党派さん:04/05/08 10:13 ID:2NVs8O4K
>>817
だから、突っ込みが弱いんだよ。
少なくとも、俺はイシバとの関係では突っ込んでないよ。
未納3兄弟を批判してたね、っていうので、私は未納じゃなくて
未加入とか逃げられてそれでおしまい。
突っ込むときは機関銃のように1点突破しないと。

824 :無党派さん:04/05/08 10:14 ID:/sw0bLH4
>>819
はっきりいって
こうなったら議員でいられなくなるほど追い詰めて欲しい。
徹底的にスキャンダルでもなんでも掘り返して
地の底へ突き落として欲しい。
この男がもがきくるしむ姿を見てみたくなった

825 :無党派さん:04/05/08 10:14 ID:+K9rJvKi
まぁ多少かわいそうな気はするが。
役所の人間が制度知らないってことも珍しいことではない。
ただ政治は結果責任が伴うから潔く辞任して他の閣僚も道連れにするほうが
まだマシだと思う。

826 :無党派さん:04/05/08 10:15 ID:+4aaVfsu
菅が辞めたら未納大臣にスポットが当たって小泉政権が窮地になるのに
まだ遅くはないから辞めて欲しい

827 :無党派さん:04/05/08 10:15 ID:Q6SnLxkE
>>821
まさか、これで逃げ切ったつもりでいるんじゃないよな?>菅

828 :無党派さん:04/05/08 10:16 ID:fhb0W3YL
担当の部署の人間が知らない分けないだろ

要するに25年払わないと国民年金貰えないから、一時的に国民年金に移行する人間は普通は払わないんだよ。
それは制度を知っている人間だからこそ払わない。

829 :無党派さん:04/05/08 10:16 ID:NLA3JvhQ
去年の選挙であれだけ民主を推してた森田実すら見捨てている現実

830 :無党派さん:04/05/08 10:17 ID:YfLrjsz2
思えば、民主党ってツルネンマルティンとかキワモノには事欠かないん
だけど、まとめられる奴が少ないんだよな。

831 :無党派さん:04/05/08 10:18 ID:DGf80vwm
>>821
感情云々ではなく、きちんと説明していない
何が、他の閣僚と違い、未加入が問題でないのか
対案を出す野党第一党の党首年金制度への無知をさらけ出した
不信感に対する責任を納得の出来る形でどう果たすのか
これらが説明できていない
辞任以外に納得のいく説明はないんだが

832 :無党派さん:04/05/08 10:18 ID:J116yFqn
>>803>>821
ディベートってのは、勝敗を審判が決める討論会のこと。
この場合審判は視聴者。だから議論の筋道がどうであれ、
視聴者が納得してなければ負け。

ディベートでは勝ったけど、感情には訴えなかったなんてのは論理矛盾。
勝ってるならば、菅降ろしが納まるはず。収まらないならディベート的にも負け。
さて収まるかね。

833 :無党派さん:04/05/08 10:19 ID:6kp7ZmcP
>>827
それはないと思うぞ。
現に日経が辞任不可避と書いているくらいだし、菅の言動を見てると現在の
状況はよく分かってると思う。
日経は時々先走ってはずれることもあるからわからんけど。

834 :無党派さん:04/05/08 10:20 ID:DGf80vwm
>>825
だまされてはいけない
役所は、脱退の指示はしないぞ
自分で手続きしただけ
しらないから、その手続きは違いますよと言わないだけ

835 :無党派さん:04/05/08 10:20 ID:7KrA8tdP
>要するに25年払わないと国民年金貰えないから、一時的に国民年金に移行する人間は普通は払わないんだよ

菅は大臣になったとき以外はきちんと国民年金払ってたんじゃないの?

836 :無党派さん:04/05/08 10:21 ID:pE9mDGBX
10:20 管代表民主党解党を示唆

837 :無党派さん:04/05/08 10:22 ID:fhb0W3YL
大臣以外のときは、厚生年金だろ
だから国民年金に移行したのでは?

838 :無党派さん:04/05/08 10:22 ID:2NVs8O4K
>>832
デベイトの勝敗は審判が決めるが、それは議論の筋道ができているかどうかで判断する。
だから、ゲームとして自分の主張と反対側の主張をすることもある。
国民世論はそうではなくて印象で決めるから、デベイトとは少し違う。
論理的に説明する人より、絶叫したり、煽ったりする人が受けることもあるから。

デベイトは感情に訴えるものではないよ。

839 :無党派さん:04/05/08 10:22 ID:DGf80vwm
>>833
単に、辞め方なんだと思う
年金で辞任じゃ、不祥事で辞めることになる
3党合意を破棄された形で、その責任をとる形で辞めたいんだろう
それだと、岡田や野田をも同罪になる

840 :無党派さん:04/05/08 10:23 ID:NAQFd/Rj
菅代表夫人が釈明会見
所詮言分け
嫁が出てくるなんて最低、任したら任した人間の責任だろ

841 :無党派さん:04/05/08 10:23 ID:+4aaVfsu
代表辞任論が一段と拡大 菅氏、理解求めると強調

 民主党の菅直人代表は8日午前、民放テレビ番組に相次いで出演し、自身の国民年金保険料の未納問題について釈明するなど、党内で高まる辞任論の沈静化を図った。
しかし、地元に帰り支持者の厳しい反応にさらされている所属議員の間では「明確なけじめをつけないと、党の信頼を回復できない」などとして、代表辞任を求める声が一段と拡大している。
 菅氏はテレビ番組で「現時点で辞める考えはないか」との質問に「ありません」と断言。さらに番組後、記者団に「(未納問題を)国民全体に理解をいただけるか分からないが、それに向けて全力で努力していく」と強調した。
修正合意に関しても「(年金)一元化の話し合いの場をつくる合意だと理解されれば、党内の空気も変わってくるのではないか」と述べた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004050801000418

842 :無党派さん:04/05/08 10:23 ID:EGE6OUiJ
代表辞任論が一段と拡大 菅氏、理解求めると強調

 民主党の菅直人代表は8日午前、民放テレビ番組に相次いで出演し、自身の国民年金保険料の未納問題について釈明するなど、
党内で高まる辞任論の沈静化を図った。しかし、地元に帰り支持者の厳しい反応にさらされている所属議員の間では
「明確なけじめをつけないと、党の信頼を回復できない」などとして、代表辞任を求める声が一段と拡大している。
 菅氏はテレビ番組で「現時点で辞める考えはないか」との質問に「ありません」と断言。さらに番組後、記者団に
「(未納問題を)国民全体に理解をいただけるか分からないが、
それに向けて全力で努力していく」と強調した。修正合意に関しても「(年金)一元化の話し合いの場をつくる
合意だと理解されれば、党内の空気も変わってくるのではないか」と述べた。
(共同通信)
[5月8日10時20分更新]

843 :無党派さん:04/05/08 10:24 ID:NAQFd/Rj
福田に先んじられて
タイミングを逸したね

844 :無党派さん:04/05/08 10:25 ID:2NVs8O4K
>>834
いや、脱退の指示はすることはあると思うよ。
無職の人が会社に就職する場合には、国民健保、国民年金は
脱退してください、って言われることは考えられる。
ただ、その後年金手帳を厚生省に提出したときに、厚生省から
「大臣は共済保険は加入ですが、年金は加入できません」と
言われるはずなので、そこで気がつくはずなんだけどね。
年金手帳を厚生省が持ってても意味ないから。

845 :無党派さん:04/05/08 10:25 ID:EGE6OUiJ
誰か管に辞めろと言ってあげる側近はいないのか?
もう政治家菅直人は完全に終わったよ

846 :無党派さん:04/05/08 10:25 ID:Q6SnLxkE
>>833
でも、菅ってのは、アポなし突撃するために空気読まずに
海外に逃亡する男だからなぁ。事態を完全に把握できてない
可能性はある。


847 :無党派さん:04/05/08 10:26 ID:fOObB30p
ここで菅が辞めても、後継者がでないじゃん。
それこそ民主大敗だよ。
今がふんばりどきだと思う。

848 :無党派さん:04/05/08 10:26 ID:7KrA8tdP
>>837
国会議員は厚生年金じゃないよ
議員年金と国民年金だろ

大臣になって保険証のほうは国家公務員共済になるけど
年金は共済年金にならず国民年金のままだから手違いが起きたんだよね?


849 :無党派さん:04/05/08 10:26 ID:+QQaUkBe
菅氏、理解なければ民主党解党を示唆

 民主党の菅直人代表は8日午前、民放テレビ番組に相次いで出演し、自身の国民年金保険料の未納問題について釈明するなど、
党内で高まる辞任論の沈静化を図った。しかし、地元に帰り支持者の厳しい反応にさらされている所属議員の間では
「明確なけじめをつけないと、党の信頼を回復できない」などとして、代表辞任を求める声が一段と拡大している。
 菅氏はテレビ番組で「現時点で辞める考えはないか」との質問に「ありません」と断言。さらに番組後、記者団に
「(未納問題を)国民全体に理解をいただけるか分からないが、
それに向けて全力で努力していく」と強調した。修正合意に関しても「(年金)一元化の話し合いの場をつくる
合意だと理解されれば、党内の空気も変わってくるのではないか。変わらなければ解党もありうる。」と述べた。
(電波新聞)
[5月8日10時26分更新]

850 :無党派さん:04/05/08 10:26 ID:fhb0W3YL
 一方、批判された武蔵野市の土屋正忠市長は「本人の名前で手続きされている以上、本人の責任でしょう」と心外な様子。「8年前の出来事など誰も覚えていない。昔の話を持ち出してこちらのミスと言われるのは筋違いだ」と不快感をあらわにした。

 厚労省の幹部も「大臣就任時、年金制度については十分説明していた。菅さんの方で何か間違いがあったのでは」と困惑していた。

851 :無党派さん:04/05/08 10:26 ID:CXZi7no1

「ブチ切れた姿を晒させないと追求側の負け」ってのも国民を舐めた意見だよな
今回一連のテレビ出演が本当に菅の勝利なら世論は菅擁護に動くことになるが。

結果が出せなけりゃ方法論も無意味な負け惜しみにしかならない。


852 :無党派さん:04/05/08 10:27 ID:XUv5HzzA
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?c=pol&t=l

菅代表、小泉総理より人気者じゃないか!
菅ネタばっかw

853 :無党派さん:04/05/08 10:27 ID:+K9rJvKi
>>828
一時的に国民年民に加入ではなくてその時だけ抜けてたんだよ。
話しがおかしくないかい?
>>834
確かにそうかも。ただ医療保険とごっちゃになってて役所も本人も気付かない
状態だったんじゃないかと思うのだが。

でも擁護してるわけじゃないから。辞任して他の閣僚も道連れがよいと思うぞ。

854 :無党派さん:04/05/08 10:29 ID:Q6SnLxkE
>>852
ん、小泉首相、どっかにお出かけのようですな。羽田にいったらしい。
どっか東京以外の場所で、高みの見物ですか。

855 :無党派さん:04/05/08 10:30 ID:EGE6OUiJ
菅ってこんなに世論の流れを読めない人間だったのか

856 :無党派さん:04/05/08 10:31 ID:6kp7ZmcP
大臣の間だけ未加入と言う人は他にも何人かいる(谷垣とかね)けど、
基本的に義務で支払わなければいけないものを、役所の方で
脱退を受理してしまうのは、やはり役所の責任はあるでしょう。

もちろん、菅の側がその点理解していなかった責任もあるけどね。

857 :無党派さん:04/05/08 10:33 ID:JNhvmA6U
たしかいつかの読売に「福田の欠点は政治的野心に欠けること」って
書いてあった気がするが、だからこそここですっぱり辞められたんだろう。
それが逆に現在、そして将来的に自らを生かすことにつながっている。
菅さんの場合「欠点は政治的野心が旺盛なところ」なんだろうなぁ

858 :無党派さん:04/05/08 10:33 ID:+QQaUkBe
菅は本当に馬鹿だな。
未納3兄弟とか言わずに、
現役大臣ですらわからない制度なのだから、
それを改善していない年金法案がおかしい。
だから、それを強行するようならば辞任しろともっていけばよかった。

菅は総理の器じゃないね。

859 :無党派さん:04/05/08 10:34 ID:fhb0W3YL
足をひっぱるだけの卑しい人間だよ

860 :無党派さん:04/05/08 10:35 ID:CQoHHu4t
>>853
>でも擁護してるわけじゃないから。辞任して他の閣僚も道連れがよいと思うぞ。

このタイミングで辞任しても道連れなんてできないよな。
菅は終わったよ。

861 :無党派さん:04/05/08 10:35 ID:2NVs8O4K
>>856
ま、市役所の責任ってのは少し酷。
保険は共済になるが、年金は共済にならないのは
大臣や政務次官とかだけなので、
そんなレアケース(たぶんマニュアルにも載ってない)
を要求するのは無理だと思われ。

むしろ、菅で言えば、年金手帳を受領したときに
気がつかなかった厚生省、さらには国民年金は
未加入状態なことに気がつかなかった菅自身のミス。
もっとも、切符の買い方もわからない政治家に
それを求めるのもこれも酷ともいえるけど。

でも、そんなミスをした大臣に「辞めろ」って
国民世論を煽ったのは菅だから、菅は言い訳できないな。

862 :無党派さん:04/05/08 10:36 ID:Q6SnLxkE
>>859
だな。三党合意を理由の辞職にすれば、ジャス子・野田・枝のを
巻き添えにできるからな(w

863 :無党派さん:04/05/08 10:36 ID:FI9OgZzL
>>850

あのさ、土屋っていう名前があるからカキコするけど、
あいつは、相当のイヤな人間だぜ。
日の出町のゴミ問題で一気にその悪名をとどろかせたんだ。
対応、発言、すべてにおいて性格最悪。菅は気の毒だとおもうよ、こいつだなんて。
茂木の場合は、役場が手落ちをみとめて、謝罪してくれたんだよな。
それがふつうだよ。武蔵野市の市長はとにかく極悪人なんだ。

864 :無党派さん:04/05/08 10:37 ID:zQ4Va/Ac
まさか古賀さん以上のエンターティナーが現れるとはなぁ。

865 :無党派さん:04/05/08 10:38 ID:DFp0y3iN
>>856
>役所の方で脱退を受理してしまうのは、やはり役所の責任はあるでしょう。

市役所は申し込みに沿って脱会手続きをしただけ。
脱会手続きと申し込み手続きは別
普通に厚生年金か共済年金に申し込むと思うでしょ?
市役所に落ち度ないよ。責任転換は見苦しいです。

866 :無党派さん:04/05/08 10:42 ID:6kp7ZmcP
>>865
そういうもんなの?
俺は就職したときに厚生年金に代わったという経験しかないんだけど、
国民年金脱退の手続きなんかしなかった気がする。

867 :無党派さん:04/05/08 10:44 ID:jgnG8rFE
>>862
そうなったら、民主党マジでどうなるの?
ネクスト代表候補がみんな引責辞任か未納であぼーんじゃん。

868 :無党派さん:04/05/08 10:46 ID:PVt5UDk7
>>866
厚生年金の手続きは全て会社側でやってくれるからね
国会議員は自営業の人たちと同じで
全て自分たちでやらなきゃいけないからミスが出てくるんだろうね

869 :無党派さん:04/05/08 10:46 ID:UA03tYra
菅直人の中の人は、
菅直人代表が今言っているような弁明ではとうてい納得できないはずだよな。


870 :無党派さん:04/05/08 10:47 ID:dwrxyNHf
>>863
土屋に恨みがあるなんてのはプロ市民か寄生虫公務員か。
武蔵野市をプロ市民と労組支配から解放した英雄だよ、土屋は。

871 :無党派さん:04/05/08 10:47 ID:2NVs8O4K
>>866
普通は脱退切り替え手続が必要だけど、
きみの会社は総務部の女の子が代わりに
やってくれたんでしょう。
たぶん入社のときに委任状に判子でも
ついたんじゃない?

872 :無党派さん:04/05/08 10:50 ID:gtCYbFU6
だからよ、未納が問われているんじゃなくて、
自らが未納なのに他者を罵倒した品性のなさと政治家としての資質を問われたんだよ。
なんで、マスコミは未納を問題にするのかね?


873 :無党派さん:04/05/08 10:50 ID:6kp7ZmcP
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040508AT1E0701D07052004.html

菅夫人の釈明によるとこういう感じらしいけど。
市役所の責任がやはりあるのかな。
レアケースで知らなかったのも無理はないというのもわかる気がするが。

874 :無党派さん:04/05/08 10:52 ID:2HU8eFy2
菅は未納兄弟に謝るだけですむとおもってるのか!って言っておいて
自分は謝ってすまそうと思ってるところが驚きだ

875 :無党派さん:04/05/08 10:53 ID:UA03tYra
>>872
マスコミも、わかっていながら微妙に論点ずらしをしているのかもな。


876 :菅対菅:04/05/08 10:53 ID:2NVs8O4K
菅A 「未納問題で辞職して責任をとるつもりはいないのか!」
菅B 「責任の取り方はいろいろあります。私はよりより制度のために尽力したい」
菅A 「それでは国民は納得してない!」
菅B 「待ってください。スエーデンでは…」
菅A 「論点そらしですねえ。責任について聞いているんですよ!」
菅B 「だから説明させてください。スエーデンでは…」
菅A 「そんなこと聞いてません。責任について問題にしているんだ!」
菅B 「ですから、スエーデンでは…」
菅A 「結局菅代表は論点そらし、ってばっかりであったと断言して私の質問を終りにします」  

877 :無党派さん:04/05/08 10:53 ID:/sw0bLH4
>>874
本当、節操のない男ですよね。

878 :無党派さん:04/05/08 10:53 ID:BwpyvjY1
正直に言って、
リーマンで給料から天引きされてきた私にとっと、
どのくらい払っていたのか、解らないような自営業者や、
フリーターと同じにされるのは、面白くない。

今のテレビとか見てると
「真面目に払ってますよ。。。」
という真面目な八百屋とかのおっさんばかり出てきて、
年金不信を煽っているが、はっきり言って、自営業者
の友人、兄弟の
「もったいなくて払いたくない。」
と言い切る連中と一緒にされたくない。

民主党の案だとこの辺の区別はどうなるの?

879 :無党派さん:04/05/08 10:55 ID:kUmFoQ+J
>>867
選挙まで菅を引っ張るか(苦しいな)、小沢代行。その後は、
代表選をすればよかろう。

880 :無党派さん:04/05/08 10:55 ID:DFp0y3iN
>>873
自分で申し込んだことも忘れていた人がよく言うよ。

読売新聞では↓

国民年金からの脱退手続きを「自分でした」と明かしたうえで、
「市役所の窓口で、 健保が変わると年金も変わるからと言われたので、
離脱手続きしたんだと思う」と、市側の対応を批判。

「(旧厚生)省の秘書室からも、年金について文書で説明されていない」と訴え、
「未納、未納と言われても、払いようがない状態だった」と語気を強めた。

一方、批判された武蔵野市の土屋正忠市長は「本人の名前で手続きされている以上、
本人の責任でしょう」と心外な様子。「8年前の出来事など誰も覚えていない。
昔の話を持ち出してこちらのミスと言われるのは筋違いだ」と不快感をあらわにした。

 厚労省の幹部も「大臣就任時、年金制度については十分説明していた。
菅さんの方で何か間違いがあったのでは」と困惑していた。


881 :無党派さん:04/05/08 10:57 ID:A0gCpwDe
古賀の学歴詐称問題といい、
今回の菅の対応といい、

民主党は自浄能力の無い政党だということを露呈してしまった。

882 :無党派さん:04/05/08 11:00 ID:2HU8eFy2
7日午前、国会内で開かれた民主党「次の内閣」の会合。冒頭の菅氏のあいさつに拍手はなかった。
菅氏「私の責任でこれ(3党合意)をやった。重く受け止めてほしい」
岡田氏「半歩、1歩前進だ」
岩國哲人氏「いや、3歩後退だ」
藤井裕久氏「国民に説明できない。自民を取るのか、国民を取るのか」
玉虫色と酷評される3党合意に対する憤りは「(菅氏が首相の)『次の内閣』では参院選を戦うのは無理。
(人心を一新して)『次の次の内閣』でやったらどうだ」(岩國氏)と執行部の退陣要求までエスカレート
。17人の「次の内閣」メンバーの大半が3党合意の撤回を求め、執行部は窮地に追い込まれた。



883 :無党派さん:04/05/08 11:01 ID:0H/qwEvG
小泉の読み通り
この仕掛けは,福田が辞めて菅が辞めないということでなりたっているん
だからな。菅が辞めると,今度は,未納閣僚全員が辞める辞めないで大騒ぎに
なる上,年金問題の3党合意もおじゃんになって政権は危機に瀕する。
菅が居座れば,それで,未納閣僚問題は幕引き。
与党は一方的に得点をかせいで,参院選でうまーとなる。

884 :無党派さん:04/05/08 11:04 ID:2NVs8O4K
>>883
読みとおりとは思えないけど、菅が居座れば居座るほど、小泉には有利だな。
菅がやめたら、またボールが帰ってきて、今度は未納6閣僚に批判が向く。
竹中と谷垣の首は切れないだろうから、小泉はピンチになるわな。

885 :無党派さん:04/05/08 11:04 ID:U3z67zID
福田辞めちゃって小泉の読みも何もないだろw
福田がいなくなったのは小泉にとって痛すぎる

886 :無党派さん:04/05/08 11:08 ID:zR36LhiB
【永田町の中心で】民主党スレッドPart158【哀号と叫ぶ】


887 :無党派さん:04/05/08 11:08 ID:1+d1/fw7
>>883
>菅が辞めると,今度は,未納閣僚全員が辞める辞めないで大騒ぎに
>なる上,年金問題の3党合意もおじゃんになって政権は危機に瀕する。

これは無い、福田が辞めたのが先であるために、いまさら菅が辞めても
追い込まれて辞任のイメージが強く、未納閣僚の辞める辞めないまで行かない。

完全に機先を制された格好だよ。
この件に関しては与党には得点は無い。
民主党の失点がどんどん増大していってるだけだ。

888 :無党派さん:04/05/08 11:10 ID:BwpyvjY1
>>883
つーか選挙後は、内閣改造を当然のように行い、未納議員は一掃。
が、とりあず次の内閣、執行部へは未納議員は避ける。これで未納
閣僚たちの面目も保てる。

そのとき、まだ野党第一党の党首という地位に執着する菅さんの
クビを切れないボロボロの民主党が残る。

889 :無党派さん:04/05/08 11:12 ID:+4aaVfsu
菅が辞めたら、未納閣僚はどうなの という国民の目が変わる。
それを小泉は一番恐れてる。
未納問題という爆弾が、菅の辞任で民主では爆発せず、ボールが帰ってきた小泉総理の番で爆発する。

890 :無党派さん:04/05/08 11:13 ID:+K9rJvKi
後の流れは

菅辞任→閣僚辞任→法案の審議仕切り直し

その間に衆議院解散てのもあるかもしれん。
いずれにしても菅が辞めないと始まらない。

891 :無党派さん:04/05/08 11:13 ID:A0gCpwDe
今思えば、小沢が剛腕コラムで辞任要求したのは、
先にやめなければ、こうなることを予見してたのかもしれん。

892 :無党派さん:04/05/08 11:13 ID:S9b1PtnH
>>889
そのときは、衆議院解散という大博打を打つかもしれん。
小泉なら。

893 :無党派さん:04/05/08 11:14 ID:+4aaVfsu
小泉総理にとっては、菅が居座って醜態をさらしてくれることが一番
辞めて、女性や若い候補を立てられた日には、訪朝するしか道はなくなる(w

894 :無党派さん:04/05/08 11:16 ID:+QQaUkBe
>>889
果たしてそうだろうか?
菅直人辞任となれば、民主党党首の辞任ということで、
福田の辞任などお話にならないくらい盛り上がる。
マスコミは菅辞任一色になるだろう。

さらに続いて民主党の後継代表選びとなる。
民主党が負の話題独占の可能性が高い。

更に自民党側にボールが返ってきてしまった場合でも
小泉訪朝などのカードがまだ自民党には残っている。

895 :無党派さん:04/05/08 11:18 ID:rpE1EDI3
韓は辞めないと言ってる。辞めた場合は辞めさせられたと言ってよい。
当然大将の首と福田では釣り合いが取れない。辞めさせた段階で閣僚の
辞任要求があってもおかしくない。
ここまでしない韓を辞めさせる意味が無い。

896 :無党派さん:04/05/08 11:19 ID:+4aaVfsu
民主党・菅代表、進退は週明けに判断へ

 民主党の菅直人代表は8日午前、国民年金保険料の未払いに関する自らの責任問題について
「(年金制度改革法案を修正する自民、民主、公明の)3党合意を含めて、これからの改革の道筋を付けることが私に課せられた責任だ。国民がそれをどのように理解するかだ」と述べた。

 自身の進退については3党合意に関する党内の了承を取り付けたうえで、週明けの10日以降、世論の動向を踏まえて最終的に判断する考えを示したものだ。都内で記者団に語った。

 菅氏は「与野党が国会で激突するだけでなく、共通の土俵で(国民年金や厚生年金の)一元化を目指す議論が始まることは、より良い年金制度に近づく一歩になり得る」と述べ、
3党合意に基づく与野党間の協議を進めることで制度の抜本改革につなげたい考えを強調。党内の了承を得るために全力を挙げる意向を示した。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040508AT1E0800208052004.html

897 :無党派さん:04/05/08 11:21 ID:eQ8tc+QQ
>>895
閣僚の辞任はないだろうな。
とりあえず選挙後の内閣改造でお役御免というところだろ。

自民のほうが有利な上に民主の自爆誘爆が重なってるから問題が大きく見えるが、元々たいした問題じゃないもん>未納

898 :無党派さん:04/05/08 11:24 ID:1Ewtx1Jl
正直、もう駄目だね。
ダーティーなイメージ付いちゃったから、執行部残して独立したほうが参院選戦える。

899 :無党派さん:04/05/08 11:26 ID:rpE1EDI3
>>897
同意。要求はされるが辞任はない。元々たいした問題ではない事を
江角問題、未納3兄弟と話を脱線した本人の問題。


900 :無党派さん:04/05/08 11:26 ID:+4aaVfsu
小泉が未納閣僚を辞任させるということがない以上、
菅が辞めたら、未納で批判に晒されたまま参院選に突入するのは自民党。
これは自民にとって最悪だろう。福田で幕引き・菅が居座り民主が参院選に突入=終了
というシナリオが完全に崩れ、菅が辞めたら批判の矢面に小泉内閣が晒されてしまう。
小泉氏は、菅さん辞めないでと、夜も寝られない状況だろう(w

901 :無党派さん:04/05/08 11:27 ID:BwpyvjY1
こんな言い方したくはないが、結局その人の行動を決める時、
その人の出身が何かという差ははっきり出るなと思った。

福田さんは、自民党という巨大政党の出身。しかも父も首相。
いわば自民党内でも最初からサラブレット扱いだった。この
手の経歴の人には大体「親の七光り」というレッテルがつい
てまわるので、それをいかに払拭するかがポイントだが、こ
の人は、歴代最長の在任期間を誇る官房長官という勲章も手
にし、さらにはその在任期間中にも。「影の首相」と言われ
る程の手腕を見せたので、いまや将来の首相の座と、今の官
房長官という2つを天秤にかけたら、なんてことなく後者を
選べた。


それに対し菅さんは、弱小政党出身で、野党とはいえ、常に
首相と対比される巨大野党の党首と言うのは、彼の経歴上で
もなかった事で、いわば「目がくらんでる」と言う印象を強
く感じる。

結局その人のキャリアにとって、過程でしかないと考える、
福田氏と、頂点あるいは、それに後一歩と考えてる人の差が
大きいと思う。

902 :無党派さん:04/05/08 11:27 ID:78xZsaN6
とにかく ようやく カンは終り
月曜日の表明のコロにはこの板もプチ祭りだろ

903 :無党派さん:04/05/08 11:28 ID:+4aaVfsu
菅が辞めたら、次は誰だ?未納閣僚はまだ辞めないのかと 国民マスコミによる魔女狩りは続くだろう

904 :無党派さん:04/05/08 11:29 ID:+YplXsgf
菅が辞めれば普通に戦える

905 :無党派さん:04/05/08 11:30 ID:MTqvRgNj
今感情論に流されて辞任しても、福田と相討ちということで終わってしまう。
そうではなくて、菅と福田は全然違うということを主張している岡田は正しい。

906 :無党派さん:04/05/08 11:30 ID:Ya5uJ0Bh
>>898
それが今の民主党にとって一番痛いことに気がつかなかった菅って....

907 :無党派さん:04/05/08 11:30 ID:1Ewtx1Jl
>>904
一元化合意で自民党許しちゃったから駄目。
年金問題でぶれすぎだよ。

908 :無党派さん:04/05/08 11:31 ID:CXZi7no1

>>901

立場論(?)、組織論としては認めるけどね…

菅の場合はどこまでも本人の人格(言動)がネックになってる

国民は言動不一致や己を省みぬ他者への過剰な厳しさにウンザリしてるわけで、
それは組織内のいかなる立場に居ようと批判されるべき資質だと思う。

909 :無党派さん:04/05/08 11:31 ID:Ya5uJ0Bh
>>905
ジャス子には同意しないが、人間性において、クダと福田が違うのは確か(w

910 :無党派さん:04/05/08 11:31 ID:+4aaVfsu
菅居座る→世論マスコミ菅を叩き放題→民主党混乱→参院選惨敗

菅辞任→世論マスコミは次のターゲットを変え、未納閣僚に辞任要求→小泉氏辞任させず→マスコミ世論は小泉批判→参院選突入

911 :無党派さん:04/05/08 11:31 ID:rpE1EDI3
「シナリオ」の話をしてる方がいるがシナリオが存在したと仮定すれば
何通りかのシナリオがあるはず。そのシナリオがないと想像できる
状態の人が韓さん。やってることが(ry

912 :無党派さん:04/05/08 11:32 ID:+K9rJvKi
朝日が菅辞任の論調であることの意味がわかんのか。
菅が辞めたら一斉に閣僚辞任の記事を書くに決まってるだろ。


913 :無党派さん:04/05/08 11:32 ID:U2ciEnim
菅やめたとしても次やりたがるやついるか?
どう考えても泥をかぶるとしか思えないんだけど

914 :無党派さん:04/05/08 11:32 ID:BwpyvjY1
小沢さんじゃなくても、先に辞められたら、野党はお終いというのは
誰でも解るはず。
今からでも菅さんが辞めれば、今度は未納閣僚が。。。という理屈は
せいぜい、福田長官辞任のすぐ後に、意味のなくテレビに出て政策を
聞いて下さいなんてやる前なら通用したかも知れないが。。。。

915 :無党派さん:04/05/08 11:33 ID:jbojE/eI
>>901
福田は総理狙いの辞任じゃないよ。
橋龍政権の梶山じゃない。
福田は年齢がネックだからあくまで小泉に不測の事態が起きた時の緊急
避難の暫定政権のみ。だから官房長官を続けていないと無理。

916 :無党派さん:04/05/08 11:33 ID:D6mIIH+O
>>878
自営業者は負担が倍になる
厚生省の試算ってどうなのかね。

917 :無党派さん:04/05/08 11:33 ID:ZzJN9XbE
>>903
いや、菅が辞任したら一段落でこの問題は収束するだろ。

918 :無党派さん:04/05/08 11:33 ID:+4aaVfsu
一元化で合意しなかったら、菅続投の可能性もあったんだけど、
一元化合意で、菅のスゥエーデンの話も年金のために続けるという話も説得力がなくなった

919 :無党派さん:04/05/08 11:34 ID:+4aaVfsu
いま日本で一番菅さん辞任しないでと思っている人は小泉首相だろう(w

920 :無党派さん:04/05/08 11:35 ID:MTqvRgNj
>>907
3党合意は、民主党にとってメリットが大きいと思う。
一元化が必要であることが共通の認識として報道されているわけだから。
そして、一元化を一貫して主張してきたのは民主党の側だからね。

あとは選挙で決着を付ければいい。
一元化するなら民主党、今の制度で行きたいのなら自公ということだ。

921 :無党派さん:04/05/08 11:35 ID:rbNiZe8O
>>913
今の管の理屈程度で党首に居座れるんだから、
参院選負けても管に全責任押し付けられると思うんだけどね
誰も立ち上がらないからだめぽ

922 :無党派さん:04/05/08 11:36 ID:z+C3+kEk
菅さんには今から一週間ほど海外に視察に行ってほしい。ツバルとかコスタリカとか。
イラク情勢が混迷を極めている今、平和について考えるいい機会になるはず。
党首辞任は参院選後でも遅くないですよ。

923 :無党派さん:04/05/08 11:36 ID:+4aaVfsu
菅さん辞めたら、小泉内閣が壊滅的打撃を受けるからね。
皮肉な話だよ。

924 :無党派さん:04/05/08 11:36 ID:3sb/BdYb
>>920
本来ならばそうであったはずなのだがな。現実には民主党内
からも総スカン食ってる状態なんだな。

925 :無党派さん:04/05/08 11:37 ID:5egyaOK0
>>919
いや小泉首相よりも池田大作かもな(笑)

926 :無党派さん:04/05/08 11:38 ID:+4aaVfsu
菅さんが居座り続ければ、未納閣僚は?小泉・安倍さんは本当に払ったか?というスクープが週刊誌でにぎわうだろう

927 :無党派さん:04/05/08 11:38 ID:eQ8tc+QQ
>>900
未納3兄弟が発覚した時、即座に3人が陳謝釈明して、小泉の「うっかりしてたんでしょ」発言でほとんど鎮火してるんだよ。
そこへ菅や民主陣営がやんややんやの大攻勢をかけた。しかし気づくと大将のしりから背中にかけて火がついていた。

今の状態は(・∀・)ニヤニヤなマスコミと、(≧∀≦)ブッハハハハな国民が菅の燃え行く火刑を眺めてる状態。
言ってみれば無様に燃え行く菅をキャンプファイヤーのごとく取り囲んでお祭り状態。

一部のマスコミは閣僚を追及するかもしれんが( ´_ゝ`)フーン状態に入った小泉を動かすほどのことはできん。

928 :無党派さん:04/05/08 11:38 ID:+QQaUkBe
菅さん絶対にやめないで!!

なんかマスコミ連中は辞めることを前提にしてやがるけど、
こんなのは森の時の二の舞だ。
政治責任を取るべき時には辞めるべきだが今はその時ではない。
絶対にやめないで欲しい。

929 :無党派さん:04/05/08 11:39 ID:qxhoLv2h
>>926
クダの動向によらず、そのスクープとやらは出続けるだろ(w

930 :無党派さん:04/05/08 11:39 ID:+4aaVfsu
訂正

菅さんが辞任すれば、未納閣僚は?小泉・安倍さんは本当に払ったか?というスクープが週刊誌でにぎわうだろう


931 :無党派さん:04/05/08 11:40 ID:1Ewtx1Jl
>>927
んなわきゃない。
そうだったらなんで福田がやめるんだよ。

932 :無党派さん:04/05/08 11:41 ID:BwpyvjY1
>>908
どうかな?
○安倍は若すぎる(日本では)+福田と良好な関係。
○福田に対する小泉の絶対的信頼。
○いちゃもん好きの麻生とかにも恩を売れたし。
○これで選挙にも勝てば。。。
○高村達。。。
○加藤は泣き虫
○山崎は変態
を考えるとここで辞めた事で、安定した政権の継続を求められる際。
一番手に来る事もあるんじゃないか?

933 :無党派さん:04/05/08 11:41 ID:sy4rSvsl
今朝のやじうまで川村が、党内では辞めないでという声も結構ある
と言ってたんだがマジでつか?

934 :無党派さん:04/05/08 11:41 ID:1Ewtx1Jl
>>930
週刊誌が小泉年金支払いを確認したそうです。

935 :無党派さん:04/05/08 11:42 ID:2HU8eFy2
>なんかマスコミ連中は辞めることを前提にしてやがるけど、

菅ももう心の中では月曜辞任で腹くくってるだろ


936 :無党派さん:04/05/08 11:43 ID:+K9rJvKi
>>927
それは福田が居てこそだろ。福田が居なくなって今までのように「まかせてます」
が通用するか?

937 :無党派さん:04/05/08 11:44 ID:MTqvRgNj
>>924

党内手続き的に不満があるらしい。
確かに、報道で見る限り急展開すぎるという感じはあったけど・・・
しかし、鳩が一人で暴走したときとは違って、今回は執行部が一致して判断したことだろ・・
民主党の議員がやみくもに騒いでるのを見てると、集団自殺という感じがする。
小沢周辺は確信犯でやってるんだろうけど。

938 :無党派さん:04/05/08 11:44 ID:Lin0mkqi
>>934
ソースは?
小泉も安倍も限りなく怪しい

939 :無党派さん:04/05/08 11:44 ID:zQ4Va/Ac
>>928
>なんかマスコミ連中は辞めることを前提にしてやがるけど

辞めてくれないと衆院選の時みたいにマンセーできないから
仕方ないだろ?

940 :無党派さん:04/05/08 11:45 ID:5egyaOK0
山崎総理待望論
・山崎総理をイラクへ派遣しよう
「これは拷問ではなく、プレイだ!」(総理談話)

941 :無党派さん:04/05/08 11:46 ID:eQ8tc+QQ
>>931
だから党内からはやめなくていいの声があるんでしょ。

まぁ結果的に民主党の喉元に匕首を突きつけた形にはなってるが。

個人的な考えだが、やっぱり相当疲れてたんでしょうなぁ

942 :無党派さん:04/05/08 11:47 ID:f1neXRdg
今フジで「辞任は避けられない見通し」とか言われちゃってたよ。

943 :無党派さん:04/05/08 11:48 ID:6o/ASr7N
気のせいか、菅随分老け込んだような

944 :無党派さん:04/05/08 11:49 ID:BwpyvjY1
民主党の辞めなくてもいい論は、
「もう何をしても無理。全部始末就けていけ。」
かな?

945 :無党派さん:04/05/08 11:49 ID:6Nvv9CiD
民主党の若手は馬鹿だ
ここで菅さんを辞めさせたら民主党は終わりだ

946 :無党派さん:04/05/08 11:49 ID:+QQaUkBe
やだやだやだーーーーーー

菅さんは辞めちゃ嫌なの!

菅さんはずーーーーーーーーーーーーーーっと民主党の代表なの!!

菅さん辞めないで!!

947 :無党派さん:04/05/08 11:49 ID:jbojE/eI
>>941
福田は過労が原因。本人も辞めたがっていたし。
昨年の改造でも塩爺が小泉に福田交代を直訴していた。
しかし、自民党内で誰もヤメロコールが無い中での辞任も
珍しいな。野中の時は平成研の幹部達が嫉妬でぎゃーぎゃー
喚いていたんだが



948 :無党派さん:04/05/08 11:49 ID:1Ewtx1Jl
>>938
確か先週の週刊ポスト

949 :無党派さん:04/05/08 11:49 ID:e9Czs+uy
ここでやめたらまさしく官房長官と刺し違えだけど、
相手はやめたがってた官房長官だよ。相手に不足ありすぎ(藁
おまけにいまさらやめても何の効果もない。
ならばここは菅さんで参院選勝負して負けたら潔くやめてもらったほうが得策。
党首変わっても参院選勝てる見込みないんだから。

950 :無党派さん:04/05/08 11:49 ID:eQ8tc+QQ
>>944
他に変わる人がいないからじゃない?

951 :自民党全議員:04/05/08 11:50 ID:KmoD8GDQ
菅さん絶対にやめないで!!

なんかマスコミ連中は辞めることを前提にしてやがるけど、
こんなのは森の時の二の舞だ。
政治責任を取るべき時には辞めるべきだが今はその時ではない。
絶対にやめないで欲しい。

952 :無党派さん:04/05/08 11:50 ID:2HU8eFy2
川端達夫・総務担当「福田官房長官が辞任すると言っている中で、政府・与党にすり寄るのか」
楢崎欣弥・衆院議員「福田さんを辞任させた小泉政権の評価は逆に高まるのではないか。政府与党に先手を取られ、
年金法案で政府を追い込むわが党のもくろみは崩れてしまった。菅さんを守ることはもうできない」とショックを
隠し切れない様子。
別の衆院議員「これで民主党も、けじめをつけざるを得ない」と硬い表情
民主党の若手衆院議員「福田官房長官がけじめを取ったのだから、菅氏が何もないではすまされない。
参院選で与党の批判を受けるばかりだ」
菅氏を支えてきた小沢代表代行や旧自由党系議員「安易な妥協で参院選は戦えない」と反発。
野田佳彦「基本的にご自身で出処進退は決めるべきだ」
渡辺周「もう結論はただひとつ」
福島党首「(福田氏の辞任は)ひとつの責任の取り方だと思う。(菅氏の責任については)自身がきちっと判断すべきだ」
岩國哲人氏 玉虫色と酷評される3党合意に対する憤りは「(菅氏が首相の)『次の内閣』では参院選を戦うのは無理。
      (人心を一新して)『次の次の内閣』でやったらどうだ」
藤井裕久氏「国民に説明できない。自民を取るのか、国民を取るのか」
西村 眞悟氏「遅きに失した。」



953 :無党派さん:04/05/08 11:53 ID:+K9rJvKi
週明けに民主は全議員の年金納付状況を発表するんでしょ。
与党がやらなければそれはそれでまたマスコミが煽るぞ。
鎮火どころかボウボウじゃん。

954 :無党派さん:04/05/08 11:53 ID:eQ8tc+QQ
>>947
官邸出て行くとき清々しい顔してたな。
ほっとしてたんだろうよ。

955 :無党派さん:04/05/08 11:54 ID:6Nvv9CiD
今の状況で辞めろと言ってる奴は工作員か
工作員に騙されてる馬鹿
ここで辞めたら民主党のダメージが深くなるだけ

956 :無党派さん:04/05/08 11:54 ID:0H/qwEvG
>>898
まあ,菅が居座って参院選突入というのは,ある意味見物ではある。
どこからも応援要請がかからず,しかも,イメージダウンになるので
テレビにも出演できず,ひがすらうろうろする菅直人を見ることができるw


957 :無党派さん:04/05/08 11:54 ID:juJqood6
菅、辞めなくていいよ。でも、死ね!

958 :無党派さん:04/05/08 11:54 ID:CMY1YZh4
>>937
3党の合意を撤回しろってのは、事実上執行部も全部入れ換えろ
ってことだよな。しかしまあそんな仁義に反するいい加減なことしたら、
与党に強行採決の口実を与えるだけであって、党としては投げやりな
自殺行為に近いな。

959 :無党派さん:04/05/08 11:54 ID:z+C3+kEk
菅さんが辞めなかった場合、参院選で大敗したとしても菅さんのせいにすれば
党はダメージが少ない。

菅さんが辞めたら、岡田を含め執行部が入れ替わることは避けられない。
そこで参院選で大敗したら民主党の若手と新党首の責任ということになりますよ。

ここは歯を食いしばって菅さんで戦い抜くしかないでしょう。
菅さんを降ろせばうまくいくと思っている若手は自意識過剰すぎじゃないですか?

960 :無党派さん:04/05/08 11:55 ID:WFmjDDyJ
菅ちゃんいつ辞任発表するん?

961 :無党派さん:04/05/08 11:57 ID:gtCYbFU6
自民党内の若返りは進むだろう。
だが、若手首相がちょんぼを犯したときに、
福田が担ぎ出されるんじゃないかと思う。
傷口を最小限に抑えた福田は、
やはり将来の首相を狙っているよ。

962 :無党派さん:04/05/08 11:57 ID:+QQaUkBe
菅直人代表に対する各界の反応

総理大臣/小泉純一郎さん 「出処進退は自分で決めることだ。(辞めないで!)」
民主党/小沢一郎さん 「(事務所を通じて)コメントする価値を見いだせない。」
東京都知事/石原慎太郎さん 「くだらないねえ。でも辞めないで欲しいねぇ。」
日銀総裁/速水優さん「頭の中までデフレが浸透していると、再認識せざるを得ない。」
ソニー会長/出井伸行さん 「ブロードバンドが普及すれば、こういう辞任も速くなると思う。民主党はナローバンド。」
白鴎大学教授/福岡政行さん 「やっぱり菅直人さんは必要だと思います。」
タレント/デーモン小暮さん 「わが輩が地球を征服した暁には菅直人から処刑するぞ。グハハハハ。」
新しい教科書を作る会/西尾乾二さん 「菅さんほど戦後民主主義教育の欠陥を表しているものはない。」
元グリーンベレー/柘植久慶さん「海外にはこの程度の菅直人はコンビニにもいる。日本が平和すぎた。」
女優/広末涼子さん「菅直人がいる日本って、やっぱりすごすぎると思う。」
プロデューサー/テリー伊藤さん「菅直人は本当にバナナの皮を踏んで滑ってこけそうな人だよね。」
法政大学教授/田嶋陽子さん「これだから菅直人はダメなんだよ」
マルチタレント/大橋巨泉さん「俺は菅直人みたいなやつがいるから日本にいたくないんだ」
財務大臣/塩川正十郎さん「もうよろしやろ?」
元大阪府知事/横山ノックさん「いつまでこんなコトしているんだ!」
元ホステス/福田和子さん「菅直人みたいなんが、盗聴するんや。危ない危ない。」
前総理大臣/森喜朗さん「菅直人のような子供を作らないために教育は私立に任せるべきです。」
元保険外交員/林真須美さん「菅直人がおったからカレーに毒入れたんや。」
元公務員/宅間守さん「ほんまは菅直人を殺したかったんや。」
元教祖/松本智津夫さん「菅直人は今後も生きていくろうからポワしなさい。」
外務大臣/田中眞紀子さん「菅直人が生きているのは日本の国益にかかわる重要な問題です。」
学生/ゾマホンルフィンさん「いいですか!私は菅直人が生きている事を許してはいけないと思う!」


963 :無党派さん:04/05/08 11:57 ID:MTqvRgNj
昨日の時点ではまだ望みがあった。
でもテレビに出た民主党の議員は若手が辞任辞任と騒ぎ立て、
菅を擁護したのは岡田と羽田、それから原口は冷静なコメントしてたな。

結局マスコミが派手な方の意見に乗って、マスコミに辞任させられるようなもんだろう。
こんなバカな話があっていいのか。
それともまだ望みはあるのか?

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20040508k0000m010127000c.html
同日の両院懇談会では、20人を超す発言者の約半数から「『未納3兄弟』を
厳しく指摘してきたが、自分の身に降りかかった時は往生際が悪い」などの
辞任要求が出た。その一方で「ワイドショー的なムードに流されてはいけない。
厳しさに耐えることが必要だ」との擁護論もあり、両論が拮抗(きっこう)した。

964 :無党派さん:04/05/08 11:58 ID:1Ewtx1Jl
クチハ、ワザワイノ、モト

965 :無党派さん:04/05/08 11:59 ID:6Nvv9CiD
>>959
その通りだよ
ここで新代表にしても意味がない
今の状況では既に民主党はかなりダメージを受けてる
もし新体制で負けたら民主党は崩壊するし
勝っても大勝はできないからあと3年小泉政権が続く
わざわざこの状況で新代表にするメリットがない

966 :無党派さん:04/05/08 11:59 ID:sy4rSvsl
結局のところ今菅が辞めても次の参院選勝てる見通しない。
惨敗なら党の存続そのものに拘わる、もしくは党分裂という事態になり兼ねない。
それなら選挙後に責任とって辞めてもらうほうがよっぽどいいと思うが。
今「菅辞めろ」と言ってる民主党議員は民主潰しの波に自ら乗っかってるように見える。
それともそれが真の目的か??

967 :無党派さん:04/05/08 11:59 ID:2HU8eFy2
近聞遠見:菅は辞めたほうがいい

「菅さん(直人・民主党代表)は他人を批判しすぎる。だから、女性に嫌われるのだ」
と小泉純一郎首相が漏らすのを聞いたことがある。たしかに小泉は批判者に反論する
ことはあっても、自ら他人を名指し批判したことはほとんどない。そう心掛けているのだろう。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20040508k0000m070142000c.html

968 :無党派さん:04/05/08 11:59 ID:juJqood6
代表辞任論が一段と拡大 菅氏、理解求めると強調
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004050801000418


今度は買収しなかったのかい?www

969 :無党派さん:04/05/08 12:00 ID:4ZwJVtHc
>>959
今回、大敗したら民主党自体が持たないよ。

元々中身がバラバラだし、選挙で勝つためだけの合併でしょ。
新進党の二の舞みたいな事態を引き起こすよ。


管ヤメルにしても、福田よりも先に動けばまだしも点にはなるが、

今更やめても、開き直り・他人のせい・論点そらしばっかで、
無様にしがみつくイメージも与えちゃったし、垂れ流しの大量失点は止まるが、
全く得点にならないからな。



970 :無党派さん:04/05/08 12:01 ID:1Ewtx1Jl
2大政党の非権力側がダーティーイメージつけたら開かんのだよ。

971 :無党派さん:04/05/08 12:02 ID:rnTLQwDZ
>>927
というか、マスコミも未納問題そのものの是非からシステムの是非に論
調移し始めてるしねぇ。また未納議員の攻撃に軸足を戻す?ありえんよ。

福田の辞任と今の民主党のドタバタはその中のイレギュラーでしかない。
大体、これだけのシナリオを書ける奴が菅辞任のオプションを考えてない
わけないじゃないの。

972 :無党派さん:04/05/08 12:03 ID:6Ap9Fzba
古賀のときも、スパッと対処できなかった。
今回も・・・・・・

菅はいわんやジャスコの辞任を求めます。

973 :無党派さん:04/05/08 12:03 ID:DPQuACu3
菅、のた打ち回れ、わめけ、言い訳しろ、
で、参院ボロ負け、民主消滅、
また政界再編、でいいよね!!

974 :無党派さん:04/05/08 12:04 ID:XJMrmylD
>967
しかも自分にだけは甘い。
江角マキコに証人喚問を要求していたくせに、自分のことになると、
「私はやましいことはありません。行政が悪い」だもんな。
嫌われる男の典型です。

975 :無党派さん:04/05/08 12:05 ID:6Nvv9CiD
菅さんが辞める選択肢はない
有力な後継者がいるなら分かるが
辞めたら党内が揉めて参院選を戦えない

976 :無党派さん:04/05/08 12:05 ID:+4aaVfsu
菅のテレビ出演を止める奴はいないのか

977 :無党派さん:04/05/08 12:06 ID:MTqvRgNj
>>958
確かに、「3党合意を引っ繰り返すとは、民主党は何混乱してるんでしょうねえ」と
バカにされたあげく強行採決されて、しかも何の文句も言いようがない。
大喜びするのは共産・社民か。

978 :無党派さん:04/05/08 12:07 ID:6Ap9Fzba
スットコドッコイと大声張り上げ

審議拒否・質疑拒否・採決欠席に大きく加担した
野田国対委員長の辞職を求めます。

979 :無党派さん:04/05/08 12:07 ID:+4aaVfsu

28議席取ったら、98参院選より増えたとかいって続投宣言しそうだけど?
菅は惨敗しても続けそうな気がする

980 :無党派さん:04/05/08 12:07 ID:2HU8eFy2
民主代表辞任が不可避に 菅氏、進退を視野に判断

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004050801000759

981 :無党派さん:04/05/08 12:07 ID:2m45c3jG
後継者次第だが、参院選の責任とらされる、すっごく損な役回りだもんな・・・。

982 :無党派さん:04/05/08 12:08 ID:Owo0HpmR
菅さん、辞めないでやけくそで暴れまわれよ
三党合意は間違いだったと破棄して
選挙までわめき続けてほしい


983 :無党派さん:04/05/08 12:09 ID:VOsiqJ27
>>976
それだけ菅に余裕があるってことでしょう
本当にヤバかったらマスコミなんか出ないで引き篭もらざるをえない

984 :無党派さん:04/05/08 12:09 ID:+4aaVfsu
民主代表辞任が不可避に 菅氏、進退を視野に判断

 民主党の菅直人代表は8日午前、民放テレビ番組に相次いで出演し、自身の国民年金保険料の未納問題について釈明するなど、
党内で高まる辞任論の沈静化を図った。しかし、地元に帰り支持者の厳しい反応にさらされている所属議員の間では
「明確なけじめをつけないと、党の信頼を回復できない」などとして、代表辞任を求める声が一段と拡大。執行部内にも同調する動きが広がっており、辞任は不可避の情勢になってきた。
 菅氏自身も、辞任を促した執行部の一人に対し「情勢が厳しいのは分かっている」となどと述べ、辞任を視野に置いていることを明らかにしており、10日にも最終判断する見通しだ。
 ただ、テレビ番組では「現時点で辞める考えはないか」との質問に「ありません」と断言。
さらに番組後、記者団に「(未納問題を)国民全体に理解をいただけるか分からないが、それに向けて全力で努力していく」と強調した。


985 :無党派さん:04/05/08 12:09 ID:kUSLcoAq
>>983
辻元の件を忘れたのか

986 :無党派さん:04/05/08 12:10 ID:+4aaVfsu
マイナスからの党建て直しを小沢さんがするはずない

だれか女性か若いのつれてきて担ぐでしょう

987 :無党派さん:04/05/08 12:11 ID:WFmjDDyJ
>>984
今は「辞任するつもりありません」としらばっくれて、
辞任のタイミングを計ってるんだな

一刻も早く辞めた方がダメージ少なくていいと思うのだが
粘れば粘るほど傷口が広がっていく

988 :無党派さん:04/05/08 12:11 ID:2HU8eFy2
菅代表、辞めん 年金未納問題
民主党内に不安「参院選戦えない」
小沢待望論も

菅氏は党内の突き上げに「自ら(進退を)決断する」と明言を避けたというが、もはや側近も
“守りたくても守りきれない”状態。8、9日にも民放テレビの報道番組に出演予定だが、
進退をめぐる質問の“集中砲火”は避けられず、苦しい弁明を迫られそうだ。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/may/o20040507_20.htm

989 :無党派さん:04/05/08 12:11 ID:e9Czs+uy
>>963
参道。
結局マスコミに踊らされてるような貧弱政党なんだな。
党選階数1・2回の連中は世論って言うかマスコミを意識しすぎ。
イラク派兵だって最初はマスコミに野って勢いよかったけど、
今じゃ賛成派のほうが多いんだろ?
真気子だって今じゃ嫌いな人のほうが多いんじゃないか?
世論なんてものはすぐに流れが変わる。
マスコミは視聴率さえ上がればいいんだから面白がってあおるだけ。
政治家は先々を見ないといけない。

990 :無党派さん:04/05/08 12:11 ID:DPQuACu3
菅、のた打ち回れ、わめけ、言い訳しろ、泣け、
やけくそで、もう国会で野糞グソ・脱糞してもいいぞ
やれやれ、のた打ち回れ、わめけ、言い訳しろ
で、参院ボロ負け、民主消滅、
また政界再編、でいいよね!!
週末は菅蹴りだよ

991 :無党派さん:04/05/08 12:11 ID:6Ap9Fzba
ピンボケ対応の岡田・野田両氏の辞任を求めます。

992 :無党派さん:04/05/08 12:11 ID:eQ8tc+QQ
>>985
プロ市民の神経ってマジで┐(゚〜゚)┌ワケワカラン

993 :無党派さん:04/05/08 12:13 ID:2HU8eFy2
川端達夫・総務担当「福田官房長官が辞任すると言っている中で、政府・与党にすり寄るのか」
楢崎欣弥・衆院議員「福田さんを辞任させた小泉政権の評価は逆に高まるのではないか。政府与党に先手を取られ、
年金法案で政府を追い込むわが党のもくろみは崩れてしまった。菅さんを守ることはもうできない」とショックを
隠し切れない様子。
別の衆院議員「これで民主党も、けじめをつけざるを得ない」と硬い表情
民主党の若手衆院議員「福田官房長官がけじめを取ったのだから、菅氏が何もないではすまされない。
参院選で与党の批判を受けるばかりだ」
菅氏を支えてきた小沢代表代行や旧自由党系議員「安易な妥協で参院選は戦えない」と反発。
野田佳彦「基本的にご自身で出処進退は決めるべきだ」
渡辺周「もう結論はただひとつ」
福島党首「(福田氏の辞任は)ひとつの責任の取り方だと思う。(菅氏の責任については)自身がきちっと判断すべきだ」
岩國哲人氏 玉虫色と酷評される3党合意に対する憤りは「(菅氏が首相の)『次の内閣』では参院選を戦うのは無理。
      (人心を一新して)『次の次の内閣』でやったらどうだ」
藤井裕久氏「国民に説明できない。自民を取るのか、国民を取るのか」
西村 眞悟氏「遅きに失した。」
中山義活衆院議員「向こう(自民党)はケンカの仕方を知っている。(菅代表には)党が一丸になれる道を考えてほしい」と批判。




994 :無党派さん:04/05/08 12:14 ID:XJMrmylD
>989
真紀子を勧誘したのは菅です。若手ではありません。

995 :無党派さん:04/05/08 12:15 ID:rnTLQwDZ
>>989
>>政治家は先々を見ないといけない。

菅に聞かせてやってくれ。

996 :無党派さん:04/05/08 12:15 ID:6Ap9Fzba
菅・岡田・野田3氏の辞任を求めます。

997 :無党派さん:04/05/08 12:16 ID:U2ciEnim
で次は岡田ですか?もっと負けそうですけど

998 :無党派さん:04/05/08 12:16 ID:x8yjsmJX
しっかしつくづく 人 望 の 無 い 代表ですな。
小泉の前のたらい回しみたいな歴代総理でさえ党内には命がけで守ろうとする若手の
五人や十人は居たのに・・・。

999 :無党派さん:04/05/08 12:18 ID:2HU8eFy2
TVはしごで謝罪に懸命・菅氏、絶体絶命の崖っぷち

国民年金未加入・保険料未納が進退問題に発展した民主党の菅代表は8日朝から、テレビの報道番組に相次ぎ出演し、
弁明に努めた。しかし、菅氏を取り巻く状況は厳しさを増す一方で、崖(がけ)っぷちに立たされた。
8日午前6時45分、TBSの報道番組。司会のみのもんた氏は、菅氏に矢継ぎ早にきつい質問を浴びせた。
「民主党の政策がどうのこうのという話は聞きたくない」
「あなたが年金問題を議論する資格があるのかということだ」
民主党関係者によると、「所属議員の地元事務所には、『菅さんがどうして辞めないのか』
という抗議の電話が相次いでいる」とされ、辞任論は加速する一方だ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040508it04.htm


1000 :無党派さん:04/05/08 12:18 ID:6Ap9Fzba
1000で野田岡田も連帯責任

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