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【年金改革】民主党スレッドPart155【イラク混迷】

1 :無党派さん:04/05/03 13:32 ID:1Lkbj8+m
前スレ 民主党スレッドPart154
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1083257650/
過去ログリスト http://minshusogo.at.infoseek.co.jp/

民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

罵倒スレ http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1057150188/

2 :民主党は支持率第1位:04/05/03 13:47 ID:D9Y73Aks
2getで菅・民主党は永遠に不滅です。

3 :無党派さん:04/05/03 14:14 ID:QfYS9heZ
>>2
つまり小泉・自民党が不滅であると。

4 :無党派さん:04/05/03 15:27 ID:prQxSU+y
【年金改革】?
未納党首で?

5 :無党派さん:04/05/03 15:41 ID:lDz5jfBK
>1
必死だな(w

6 :無党派さん:04/05/03 16:06 ID:tCpvuOJm
>>1
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     |\    ̄二´ /   \http://www.n-kan.jp/ 
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7 :無党派さん:04/05/03 16:06 ID:R9EUTuss
年金未納の菅代表が代表とNC総理から降りて年金一元化案も一度取り下げて
出しなおさなければ過去の発言と整合性が取れない。ここだけはキッチリ決着つけてくれ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00001047-mai-pol
年金改革関連法案に反対する野党側は「21年間払っていない中川氏は悪質。政府は法案を出す資格はない。
(未納の)閣僚を辞めさせるか、法案を出し直すかだ」(野田佳彦・民主党国対委員長)と批判。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00000099-kyodo-pol
枝野氏は国会内で記者団に「国民に負担増をお願いする以上、提案者として資格のない人を罷免した上で、
法案をもう一回出し直すことだ。法案の中身以前に前提が崩れている」と述べた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00000272-kyodo-pol
民主党の枝野幸男政調会長は「保険料を値上げする(年金制度改革関連)法案の提案者として失格だ」と引責辞任を要求した
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040424-00000086-kyodo-pol
年金法案の廃案を狙う民主党は、発覚した閣僚の国民年金保険料未納問題を「保険料を値上げする法案の提出側として失格だ」と批判
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040425-00000048-kyodo-pol
民主党の野田佳彦国対委員長は、連休前の採決に「冗談じゃない。年金を払っていない閣僚もいてその法案を通す
ということはあってはならない」と反対。「基本的に政府案の撤回で、だめだったら閣僚は辞める。
年金を払っている閣僚がそろって閣議決定した法案を出せということだ」と強調した。

8 :無党派さん:04/05/03 16:21 ID:f7Q/Zyij
http://    /::::::::::::::::::::::"ヘヽ
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9 :無党派さん:04/05/03 16:45 ID:xDUOyIhA
「国民に負担増をお願いする以上、提案者として資格のない人を罷免した上で、
法案をもう一回出し直すことだ。」

この主張は正しいと思う。
過去に年金を払ってない経歴があったら閣僚になれないというのは行き過ぎだから
麻生までは辞める必要はないと思うが、法案提出の時点で払ってなかった中川・石破は
辞めるべき。

菅は確認が不十分だったことで不信を招いたことを、深く反省すべき。
しかし、96年以外は払いつづけているわけだから、辞める必要はないと思う。

10 :無党派さん:04/05/03 16:52 ID:DnX0a9zp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1044458368/l50


>「給与の一部を寄付として受けていたようだが、詳細ははっきりせず、調査中」


辞める必要はないと思う?

11 :無党派さん:04/05/03 17:25 ID:xDUOyIhA
辞める必要はないと思う。

調査結果がなかなか出てこないのはいただけないが、勤務実態のない秘書の
名義を借りていたようなケースとは明らかに違う。

むしろ、政策立案を行っているかどうか不明な姉が政策秘書をやっている
小泉の方がよりグレーなのでは。

12 :無党派さん:04/05/03 17:43 ID:R9EUTuss
>>9
いや、君個人が辞める必要があると思うかどうかはこの際どうでも良くて、
民主党の議員が厚生労働委員会で、過去に未納があった三閣僚を
提案者としての資格なしと切って捨て、辞任を求めたわけだから、
菅さんも年金一元化案提案者としては当然辞めるべきだろう。
辞めさせられないなら年金案を引っ込めて二度と出さないという選択もあるけど。
これは一支持者の主観ではなく民主党の判断。
もちろん前言を撤回訂正すれば良し。信用は落ちるだろうけどね。

13 :無党派さん:04/05/03 17:43 ID:MxbHVjR1
>>9
法案の提出者は内閣。
閣僚はその一員なだけ。

閣僚罷免もいいけど、だからと言って仕事に影響させるのはおかしい。
再提出っても同じものが出て来るだけだし。

14 :無党派さん:04/05/03 17:51 ID:lPZ+/fsa
>>9
もともとこの程度では辞める必要がないんだが、
(批判されるのはあたりまえだが)
菅は他者には辞めろと主張していたんだから、
自分が辞めなければ理屈に合わないだろう。


15 :無党派さん:04/05/03 17:55 ID:3gWNhaaj
公明党は3日、憲法9条の改正を容認する方針を固めた。連立を組む自民党内で、
集団的自衛権行使の明記など改正論が大勢となっていることに考慮した。
戦争放棄や戦力不保持などをうたった2項からなる現行の条文に、自衛隊の存在を
明文化した新項目を加える方向で党内や支持母体の創価学会と調整を進める考えだ。

時事通信 http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040503144312X529&genre=pol

16 :無党派さん:04/05/03 17:58 ID:PW4lrxqi
>>14
そういうことだよね。「年金未納」を天下の大罪・極悪非道の大悪人と吹いて回り、女優一人を
党の総力を挙げて社会的に抹殺した張本人が、同じことやってたわけだからここまで非難される
わけよ。

17 :無党派さん:04/05/03 18:04 ID:IxSfZYsa
よく民主支持者やテレビの政治評論家たちは公明党のおかげで自民が勝っていると評している。
それは事実だと思う。が、公明党が民主党支持に回ったら自民党に勝てるだろうか。
今の両党の関係ではありえないが、もし組んでも勝てないと思う。
民主に投票している人の中には相当数のアンチ公明がいると思うからだ。

18 :無党派さん:04/05/03 18:27 ID:xDUOyIhA
>>12
なるほど。
あなたの言うことは確かにもっともな面はあると思う。
改めて振り返ってみて、年金改革を追求するあまり民主党にも勇み足といえる部分が
あったのは否定できない気がする。

しかし、それでは小泉のように「うっかりしてたんじゃないの」の一言で済ますことが
いいのかといえば、これも決して容認できることではないはず。

民主党も菅も無謬ではないことは確かだが、民主党は政権交代を成し遂げるべきだし、
菅は代表を辞めるべきではないと思う。
もちろん単なる一支持者の意見だが、全く無関係ということではない。

19 :無党派さん:04/05/03 18:40 ID:PW4lrxqi
>>18
>年金改革を追求するあまり
審議拒否し、やっと出てきた「対案」もスカスカ。

>「うっかりしてたんじゃないの」
菅の未納知ってて助け舟出したのに、自分でその舟沈めてどうする。

>政権交代を成し遂げるべき
政権交代は手段であって目的ではない。「とにかく一度やらせて下さい」なんて言う香具師に
命を預けられるか。

20 :無党派さん:04/05/03 18:53 ID:5d6wxzE+
>>18
いや〜典型的な民主支持者、否、民主信者の文章ですなぁ

1、「確かに○○○△△△□□□」と民主にもまだまだな部分があるが、と前振りして

2、それでも「自民党は○○○△△△□□□」と比較になってるようでなってないやり方で駄目だし。

3、最後にどういうわけか「とりあえず民主党に一回政権任せてみろ」で自己完結

21 :無党派さん:04/05/03 19:00 ID:QgITNaZZ
菅が辞める必要はないと思うけど、
菅は完全に「地獄モード(と言ってもわかる香具師は少ないだろうけど)」
に入ったと思われ。

森が「神の国発言」から地獄モードに入ったように、菅を代表にしておいても
民主に+になることは少ないだろう。

22 :無党派さん:04/05/03 19:05 ID:WKpAOWqH
スケベエが馬鹿な女にいうセリフ

「一度でいいからやらせてくれ。」

成功率はいいらしいよw

23 :無党派さん:04/05/03 19:07 ID:xl4YSHCi
>20
そういう民主党支持者だけじゃねーべ。
管にはもうちょっと思慮ある発言をしてほしい。
つーかもうしゃべらんでほしい。
今回の件は自爆以外の何物でもない。
もともと小沢信者だった俺としては早く分解してほしいと願っている。

24 :無党派さん:04/05/03 19:08 ID:QgITNaZZ
>>22
残念ながら、性交、じゃなかった成功率は低いだろうな。
「一度」は貧乏たらしい。
「やらせろ、やらせろ」の方がマシ。

25 :無党派さん:04/05/03 19:18 ID:w/OT9UUJ
>>21
もう何をやっても後は落ちるだけ?

26 :無党派さん:04/05/03 19:19 ID:JDXnnfV8
>>23
無理に装って信者必死だな(w 

27 :無党派さん:04/05/03 19:32 ID:6ORXlj5R
韓本人が辞めたくないと言っても、民主党員の人々がどう思うかでしょ?
民主党が政権を取るときに、自爆男が党首でいいのかと言う問題ではないのかな?
国際社会では、馬鹿にされるだけでは終わらんよ。責任持てるのかね?
あの男で・・・・・・・。

28 :無党派さん:04/05/03 19:37 ID:tCpvuOJm
>>27
枝野君はどうやら菅さんで良いようです。

29 :無党派さん:04/05/03 19:41 ID:TWiWWqm5
>>27民主党の中の人も参院選までに時間が無いので、今菅を引きずり降ろす
のは得策じゃないと考えるんじゃないかな、菅も易々と引き摺り下ろされる
奴じゃない、民主の入れ物が多少壊れても代表の座に固執するはず、参院選
を人質にして代表の座にしがみつくよ、他の奴は手出ししたくても無理。
菅の価値観は自分>>>>>>民主党>日本だろう。

このまま参院選が終わるまで何もないでしょ、菅が嫌でも何も出来ない



30 :無党派さん:04/05/03 19:43 ID:TufR4OOI
鳩山末期のときの様に支持率が落ちれば下ろせるんだろうけどな。

31 :無党派さん:04/05/03 19:46 ID:qiH0C1uY
>>30
そういえば、最近「総理にしたい人は?」とかいう調査ないね。
菅が人気がないのをマスゴミも知ってるから、調査さえしたくないのかも。

32 :板橋上等兵:04/05/03 19:54 ID:WIGhy2B7
>>31


星野仙一とかカルロス・ゴーンとかしか出てこないからだろうね。
政治家がいないじゃん、政治家とマスコミはこの事を重く見たほうがいいぞ。

33 :無党派さん:04/05/03 19:58 ID:PGda0krL
もらったチャンスを叩いて砕く バカーンがやらねば誰がやる

34 :無党派さん:04/05/03 19:58 ID:g4EfR61S
「時間がない」などというのはいい訳だな。三日もあれば党首は変えられる。
一月もあれば選挙もできる。

35 :無党派さん:04/05/03 20:02 ID:m7ivJcsR
菅の責任を問わず、このまま行くつもりか?
間違いなく社民党の二の舞になるぞ
国民を舐めんなよ

36 :無党派さん:04/05/03 20:07 ID:gmRpVIcc
こう言う機会を利用して次期代表を狙う香具師の姿が見えないのが、
民主党が政権政党になれない地力のなさだと思う

37 :無党派さん:04/05/03 20:12 ID:TWiWWqm5
間違いなくこのままいくってば、菅が参院前に暴れたらどうすんのよ
参院選も自民と民主の議席は減らないから、菅が選挙後に本当に降りるか
も未知数だね、これが民主党の現状。

38 :アノ共同通信だが:04/05/03 20:15 ID:JDXnnfV8
★自民、単独過半数うかがう 民主は改選確保の勢い

 共同通信社は1日までに、今夏に実施される第20回参院選の立候補予想者と
情勢を全国の支社局の取材を通じて調べた。その結果、各党の対決の構図は
ほぼ固まり、自民党は1人区を中心に先行し、非改選と合わせ15年ぶりの単独
過半数となる56議席獲得をうかがう情勢であることが分かった。
 民主党は複数区で安定しており、比例代表でも自民と互角の争いを展開しそうで、
改選38議席を確保しそうだ。公明党は改選10議席を固めつつある。自民、民主の
2大政党に挟まれた形の共産、社民両党は守りの選挙を強いられている。
 ただイラク情勢や年金改革関連法案の審議の行方、国会議員の年金保険料
未納問題などにより情勢が大きく変化する可能性もある。

共同通信 http://www.kahoku.co.jp/news/2004/05/2004050201000039.htm


ま、N速でギコ牛が立てたスレだが

39 :無党派さん:04/05/03 20:23 ID:w/OT9UUJ
>>38
マスコミの選挙予想はいろいろ意図もあるから
まったく信用できん

40 :無党派さん:04/05/03 20:27 ID:g4EfR61S
「非改選と合わせ15年ぶりの単独過半数となる」プ

41 :無党派さん:04/05/03 20:33 ID:Nc2e0ufe
>>38
間違いなくアナウンス効果を狙った反自民工作の一環だよ。もっとも安倍ちゃんはじめ
自民執行部の中の人達は100も承知だろうけどね。

42 :無党派さん:04/05/03 20:43 ID:w/OT9UUJ
>>41
今度の選挙はさすがに
「先日マスコミの報道した最終選挙予測はアナウンスメント効果を
狙ったものだから信用するな!自民はピンチです!」
って演説で言いまくってほしいなあ

43 :無党派さん:04/05/03 20:44 ID:rL0x5jjP
例え、参院選までの党首とはいえ所詮万年野党の党首であり
将来的にも国政をどうこう出来る訳じゃないんだから、
誰か手を上げればいいのに。
権威付けにはちょっとは役立つぞ

44 :無党派さん:04/05/03 20:47 ID:JDXnnfV8
まあ「アナウンス効果」ってのは
「バンドワゴン」と「アンダードッグ」の両方があるから
そこは各自考えるように。

45 :無党派さん:04/05/03 20:53 ID:omRVoEiD
菅さんには参議院選挙惨敗の責任を取る
という仕事が残っていますから、
ここでやめられると困るのでもうしばらく菅さんに
代表をおねがいしたいのですが。

46 :無党派さん:04/05/03 20:53 ID:w/OT9UUJ
アナウンス効果
 報道が、伝える事実そのものに影響を与えること。アナウンス効果は選挙報道のときに、
よく問題にされる。選挙が近づくと、マスコミは選挙予測を報道をする。
このことが有権者に影響を与えていることも考えられる。ある候補者が優勢であると報道す
ると、その候補者にさらに票が集まったり(勝ち馬効果)、劣性を報じられた候補者に同情票
が集まること(負け犬効果)などがあり、選挙予測報道の是非がよく問われる。かつて、投票
日間近の一定期間、選挙予測報道を禁止する法案が出されたこともあった。

なるほどね。勝ち馬効果って無党派にはあんまり関係ないような・・・

47 :無党派さん:04/05/03 21:04 ID:f7Q/Zyij
      人
     (____)
    (______)
    (´Д`; )>>モットツヨク!ソコイイワーアアアアアルクェイド!!!!!
     (=====)
   __ (⌒(⌒ )@
 /\ ̄ ̄し' ̄ ̄ ̄\
  ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄
         | |
       / \

48 :無党派さん:04/05/03 21:07 ID:JDXnnfV8
>>45
×菅さんには参議院選挙惨敗の責任を取る
○菅さんには自民党の参院単独過半数回復支援


49 :無党派さん:04/05/03 21:32 ID:JR8ZLA4F
これだけ凶悪犯罪が起きていて、被害者の人権が無惨な形で破壊されているのにも
かかわらず加害者の人権を考えるような非人間的な死刑廃止論者が理解できない。

野党の議員を中心とした死刑廃止議連なる理解に苦しむ集団があるそうだが、自らの
選挙区の候補にこの会に入っている人がいたら、投票を見合わせたい。

だれか、106名?とも言われている死刑廃止議連のメンバー全員の名前を教えて
くれませんか。

死刑廃止を推進する議員連盟:
亀井静香
木島日出夫
保坂展人
辻元清美
大島令子
山花郁夫

50 :無党派さん:04/05/03 21:50 ID:bP4HSPQ1
管は議員辞職して次の都知事選を狙え

51 :無党派さん:04/05/03 21:54 ID:PGda0krL
そろそろ拉致問題が大きく動くから、覚悟しとけや、民主党。

52 :無党派さん:04/05/03 22:41 ID:Tdqt4zFp
>>11
http://books.bitway.ne.jp/kodansha/wgendai/nifty/top_news/20021019/top_1/main.html
http://books.bitway.ne.jp/kodansha/wgendai/nifty/top_news/20021019/top_1/main2.html

53 :板橋上等兵:04/05/03 22:52 ID:WIGhy2B7
>>50
都民は美濃部で懲りているので菅は選びません。

54 :情報電波少年:04/05/03 22:55 ID:W2xFhsIh
社会党は総評などの幹部を2期参議院議員にすることによって参議院議員の給与と、議員年金を掠め取っていた。社民党に年金問題を語る資格はない。

55 :無党派さん:04/05/04 01:02 ID:dECFZgVe
要するに国連の合意の元に国際貢献の名目で派遣するときは、
何かと制限が多くアジアでの心象も悪い自衛隊の呼称を使わずに、
国連待機部隊として必要応じてその都度結成して、
堂々と派遣するってことだな。
これまでは自公政権のいい加減な解釈改憲や集団的自衛権の扱いや、
その場しのぎの特措法を成立で修正ばっかしてきたけど、
そういうナーバスな問題を完全にクリアーした上で、
法律的にも明文化された正規の組織・部隊として派遣するわけね。

なっとく。

56 :無党派さん:04/05/04 01:06 ID:d13Bw9J2
>>51
ん?またまた小泉が拉致問題を人気取りに使うのかい?

57 :無党派さん:04/05/04 01:15 ID:AONkqHS0
>>56
頑張って民主党も人気取りに使えば?
西村とポッポしかメディアに露出してないぞ。

58 :無党派さん:04/05/04 01:38 ID:o5djN+od
原口は?

59 :無党派さん:04/05/04 01:51 ID:ohPUsXo1
>>55
ふーん、第二次朝鮮戦争に自衛隊が真紀子まれても
いいって訳ね。

60 :無党派さん:04/05/04 01:52 ID:t3ncPli1

 トナリドウシ アナタト
      アタシ サクランボー
    ∧_∧ ∧_∧
   (・∀・ )(・∀・ )
  O^ソ⌒とO^ソ⌒とヽ
  (_(_ノ、_(_(_ノ、_ソ


61 :無党派さん:04/05/04 02:19 ID:Y+vgNLny
すいません、この人が何をしたいのかさっぱりわからないんですけど。

http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20040503/fls_____detail__065.shtml
【政治】国連強化の必要性で一致 民主代表とバチカン大司教
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083598844/

62 :無党派さん:04/05/04 03:01 ID:t3ncPli1
>>61
主義主張に関係なくどんなことでもいいから
とにかくネームバリューのある人と一致したいだけ。

○○(偉い人)と××で一致 

なんか、池田大作の○○名誉賞受賞を思い出したよ。

63 :名無しさん@4周年:04/05/04 03:05 ID:kHAeWL+x
>>61
ゴールデンウイークで、
イタリア(バチカン)観光旅行のついでなんです。
もっとも、費用は政府(税金)にもたせてるんでしょう。

小泉がドイツでオペラに行ったとき批判していたわりには、
自分には甘いんだよね。この人。年金と同じでさ。
他人には厳しく、自分には甘いってやつね。

64 :無党派さん:04/05/04 03:16 ID:t3ncPli1
アメリカ人が菅に会わないのは一致されたくないからってのもあるだろうな。


65 :無党派さん:04/05/04 03:17 ID:BjDNf7HZ
>>61
管の立場からすればカーバ神殿に行くのが
筋ってもんだ

66 :無党派さん:04/05/04 03:17 ID:AONkqHS0
靖国の合祀は反対でバチカンは政治に関与しろか。いい根性だw

67 :無党派さん:04/05/04 03:18 ID:bmZosEzz
>>44
日本ではアンダードッグ効果が起こりやすい。
米国ではバンドワゴン効果が起こりやすい。

らしいよ。

68 :無党派さん:04/05/04 03:25 ID:bmZosEzz
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040503-00002045-mai-soci

ヤングの心を鷲掴み。  連合の皆さんもこれ買ってフィーバーしようぜ!

69 :無党派さん:04/05/04 04:36 ID:j+q98Bjx
国連強化の必要性で一致 民主代表と福原愛

70 :無党派さん:04/05/04 06:39 ID:hNApbvDQ
>>67
判官びいきな日本人っぽいね

71 :無党派さん:04/05/04 08:22 ID:CY18mElk
http://www.sankei.co.jp/news/morning/04iti001.htm

おまいら、サンケイ新聞も共同新聞と同じ予測でつよ?

サンケイがアナウンス効果をねらうほど民主党びいきなんでつか?(w

72 :無党派さん:04/05/04 09:02 ID:F5gWKIbC
>>71
あそこの「正論」には、屋山が出てたはず。さほど自民よりでも
ないと思われ。

73 :無党派さん:04/05/04 09:18 ID:j4Faa0sC
>55
お前バカだろ?
「自衛隊」なのに、海外に派遣するたびに
「国連待機部隊」という名前でごまかすことの
どこが「堂々」なんだよ。

74 :無党派さん:04/05/04 09:21 ID:j4Faa0sC
お前が「自衛隊」という呼称が嫌いで、
しかも、堂々と海外に派遣したいなら、
「日本軍」という名称にすれば良い。
軍隊なのに「自衛隊は軍隊ではありません」なんていうイカサマが
通じることは「堂々」とは正反対。

75 :無党派さん:04/05/04 09:26 ID:j4Faa0sC
結局、民主党は、
「国連待機部隊は自衛隊だけど自衛隊ではありません」と
言いたいのだろうが、それは「自衛隊は軍隊だけど軍隊ではありません」
という詭弁の繰り返しなのだ。
そんな詭弁を「堂々」と展開する民主党は実質社会党であり、
政権担当能力はありません。何よりも自衛隊員をバカにしているね。
自衛隊はイメージが悪いから、国連待機部隊ということにしておいてください
というわけだろ? 自衛隊員だって日本の市民なんだよ。
やっぱり民主党にとっての市民ってプロ市民だけなのね〜

76 :無党派さん:04/05/04 09:55 ID:SX5hbqMz
菅民主党が擁立する比例区候補

高嶋良充  自治労大阪
内藤正光  情報労連(情報労連中央本部産業政策委員会  副委員長)
直嶋正行  自動車労連(自動車総連顧問・全トヨタ労連顧問)
加藤敏幸  三菱電機労組(三菱電機労働組合 特別中央執行委員)
小林正夫  電力関連産業労連(全国電力関連産業労働組合総連合 副会長)
津田弥太郎 JAM(機械金属労連) (機械金属労働組合 副会長)
柳澤光美  UIゼンセン(繊維化学食品労連) 政治顧問
信田邦雄  農民連盟(北海道農民連盟 顧問)

円より子  ジェンダーフリー市民運動 
渡辺義彦  広告代理店(自由党系)
渡辺秀央  中曽根秘書(自由党系)
古賀敬章  全日空(自由党系)
家西悟   血友病HIV
藤末健三  通産官僚→東大助教授


白真勲   朝鮮日報日本支社長??
那谷屋正義 日教組(日本教職員組合 教育政策委員会委員長)
松岡徹   部落解放同盟(部落解放同盟  中央本部書記長)

77 :無党派さん:04/05/04 09:57 ID:SJpbHGo3
>68
在日は関係ないだろ。日本国籍じゃないんだから。

78 :無党派さん:04/05/04 11:52 ID:fnYRFc61
>>75
どっちにしろ、スウェーデン式や高速道路無料と同じように儚い夢におわるん
だからモーマンタイ。

79 :無党派さん:04/05/04 13:23 ID:3gAPlqoV
>>76
漏れは批判票しか入れたことなかったけど、
今回は自民にいれるしかない。

これはひどすぎだわ。

80 :無党派さん:04/05/04 13:40 ID:hRlafzjj

沈む船からは鼠がいなくなるというからなぁ。
もちろん沈む船とは社民党ね。

民主党支持者はこれでイイの?

81 :無党派さん:04/05/04 13:53 ID:mScNpSBM
>>77日本国民じゃない在日も何故か熱心な民主党員
外国人の議員献金禁止と整合性とれてるのかな、真の地球市民政党だね。

同じ左翼でも共産党は日本国籍が党籍取得要件、民主党はどこの国の政党なんだよ
地球平和党に名称変更しろよ

82 :無党派さん:04/05/04 13:55 ID:zRJ2K2np
政党名で比例に入れるのは憚られるな。
さすがに民主支持者も日教組や怪童には票入れたくないだろう。
労組の候補を並べるだけでも心配だよ。

83 :無党派さん:04/05/04 13:56 ID:rePPS8oT
>>79
3年前とたいしてかわらないが、まさか3年前に民主党に
いれたんじゃないだろうな、入れたとしたら懺悔しる

84 :無党派さん:04/05/04 14:32 ID:3gAPlqoV
>>83
自由党でした。
結果的に入れたも一緒。
懺悔します_| ̄|○

共産・社民にはさすがに入れたくないし。
棄権は民主の味方になりそうだし。
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱

85 :元自由党支持者:04/05/04 14:39 ID:woFdq7KN
>84
俺も反省してます。
小沢もここまで脳硬直が進んでいたとは(哀

86 :無党派さん:04/05/04 14:51 ID:P3dpCIOT
もらったチャンスを叩いて砕く バカーンがやらねば誰がやる

87 :無党派さん:04/05/04 14:59 ID:t3ncPli1
元自由党信者達よ!

小沢一郎は自由党時代と何一つ変わっていないぞ!
自由党という面を取っただけだ。
君等は小沢一郎に熱狂していたのではなく、
小沢一郎という男が作った看板に熱狂していただけだ。

それでも尚民主に入れないというのであればそれでも構わない。
むしろ入れない方がいいかも知れないな。


88 :無党派さん:04/05/04 16:42 ID:adYRzsfg
ここまで運に見放されては
バチカン詣でもしたくなるわな

89 :無党派さん:04/05/04 16:45 ID:WA0yBX4e
ここかさんきゅー

90 :無党派さん:04/05/04 16:52 ID:UjXj5FuP
なるほど、菅もついには(キリスト教の)神頼みか

91 :無党派さん:04/05/04 17:23 ID:mPTESKV6
まだ菅って代表やるの?若手もいい加減決起しなよ。

92 :無党派さん:04/05/04 17:28 ID:ZQ/yTKU2
>>91
参議院選挙の結果次第

93 :無党派さん:04/05/04 17:28 ID:J1z2+SkN
>>91
自民党支持者の漏れとしては永遠に党首であってほしいが

94 :無党派さん:04/05/04 17:31 ID:mPTESKV6
結果よりもこれまでの所業・・・
民主主義ではなくクーデターで鳩山おろし。
あの最悪のガン太郎を擁立。
その他もろもろの失言。

これだけで十分でしょう。

95 :無党派さん:04/05/04 17:32 ID:ZQ/yTKU2
参議院選挙、勝敗ライン(管の続投ライン)はどのくらいなの?

96 :無党派さん:04/05/04 17:35 ID:Z7GUZ/IC

古い御輿だが羽田を担ぐくらいの器量が民主にあれば・・・・

97 :無党派さん:04/05/04 17:36 ID:3w0O8as9
選挙だけはヤケに強いからな
悪運も参議院選挙までかもしれんが

98 :民主党は支持率第1位:04/05/04 17:37 ID:8M7x0wyu
>>80
構造改革などと景気の良いことを言っていても
国民の財産をむしゃむしゃ食べてしまう税金オバケという
子鼠が繁殖するのを放置している現内閣・そして自民公明党より
菅・民主党の方が抜本的な改革が行えるのは自明のこと。

99 :無党派さん:04/05/04 17:37 ID:woFdq7KN
現有38議席みたいだよ。
どのみち今回のブレは大きくないだろうから、責任問題は出ないだろうね。



100 :無党派さん:04/05/04 17:44 ID:W62gJ8SO
>>98その抜本的な改革って何だよ、真面目に自分で理解して説明
できる奴って可也少数じゃないか、宗教の南無阿弥陀仏に近い言葉に
なっていないか。

101 :民主党は支持率第1位:04/05/04 17:46 ID:8M7x0wyu
>>83-93
小沢一郎自由党党首は、自分に最後までついてきた議員の面倒を
最後まで見たと言うことで責任感のある素晴らしい大将です。

そして現民主党代表・菅直人は、更に大きな責任と使命を負っている。
それなのに、党内がゴタゴタしてきた、この時期に民主党を今放り出したら
民主党議員と前回の衆議院選挙で民主党に投票した2200万票に
対して責任を果たすことになるんでしょうかね?

菅さんが、今果たさなければイケナイ責任とは2ヶ月後に迫った参議院選挙で
小泉首相・自民党に対する国民の審判への受け皿としての器でしょう。

ここにいると洗脳されそうだけど、本当のサイレントマジョリティってのは
そうそう過激なことばかり主張するモノではないと確信している。

102 :無党派さん:04/05/04 17:49 ID:AONkqHS0
古賀サンもある意味最後まで付いて来た議員といってみるテスト

103 :無党派さん:04/05/04 17:50 ID:mPTESKV6
>>97
菅が選挙に強いってのは本当かな。必ず一定の反自民層はいるわけだから
菅以外でも同じくらいの票は取れるよ。それに社民が壊滅したから社民票も入る。
でもこれには菅は関係ない。菅が選挙に強かったら菅一派は軒並み当選するよ。

菅が選挙に強い=迷信と菅事務所発生のデマ。

104 :無党派さん:04/05/04 17:52 ID:djFVP81+
菅氏、6日午後帰国へ 国会対応で外遊切りあげ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040504-00000079-kyodo-pol

アポ取れずに早期帰国?
恥ずかしいな。というよりアポも取らずに外遊???

105 :無党派さん:04/05/04 17:52 ID:i+nVXj2+
>>13
たしかに。閣議で同意したといえば、菅厚生大臣も諫早湾干拓を…(w

106 :無党派さん:04/05/04 17:56 ID:jAb/GtSX
>>98
団塊以上のおっさんおばさんには、そういう口汚い罵倒で喝采うけるかも知れないけれど
俺なんかにとっては、めちゃくちゃになった財政の責任が誰にあるかじゃなくて、
一体どうやったらましになるかの方がずっと切実な問題だよ。
まさに「白猫であれ黒猫であれ、ねずみを捕る猫がいい猫」だよ。

今度の年金問題は民主党の政権担当能力見せつける良いチャンスだったのに、一体何やってるんだと言いたいよ。
「抜本的な改革が行えるのは自明のこと」って全然説得力無いよ。
いくら抜本的な改革思いついても、それを実行できる力がないと何もやらない方がましだ。


107 :無党派さん:04/05/04 17:56 ID:adYRzsfg
今まで選挙は自民とのバランスをとろうという
ことで結果が良かったんだと思う。
これからはそういう「甘やかし」がないわけで
厳しい選挙になるはずだ。

108 :民主党は支持率第1位:04/05/04 17:57 ID:8M7x0wyu
あなた方は、批判ばかりで建設的な議論が出来ない人たちですね。

田中角栄元首相が言いました。「批判をするなら対案を出せ」と。

参議院選挙まで、後二ヶ月というこの時期に菅直人代表を引きずりおろし
誰に民主党の命運を託すのか。是非ご教授いただきたい。


109 :無党派さん:04/05/04 18:00 ID:7H3Jg5Dx
補欠選挙全敗・・・・・・この結果に目をつぶれば、何でも言えますな。
誰の責任か!

110 :無党派さん:04/05/04 18:01 ID:adYRzsfg
>>104
もっとも重要なサパテロ首相と会えないとは・・・

>>108
「批判をするなら対案を出せ」は民主党に向けて言う言葉

111 :無党派さん:04/05/04 18:14 ID:mPTESKV6
選挙に強い菅が補選全敗。しかも民主の牙城の埼玉で・・・菅が選挙に強いってのがデマだってわからないのか?


112 :無党派さん:04/05/04 18:19 ID:A6kPWc2d
1000 名前:無党派さん 投稿日:04/05/04 17:13 ID:bgh2oW+W
1000なら民主政権

113 :無党派さん:04/05/04 18:21 ID:woFdq7KN
>>110
テロ支援仲間にも会えなかったの(哀

114 :無党派さん:04/05/04 18:22 ID:jAb/GtSX
>>104
「スペインのサパテロ首相との会談日程が固まっていない」

本当にアホかと言いたい!お前は松村か?
正直これでは逃避のための観光旅行と言われても反論できない。

115 :無党派さん:04/05/04 18:23 ID:tQ9VJS3z
>スペインのサパテロ首相との会談日程が固まっていない

電波少年並みにアポ無し会談やろうとしてたのか?

116 :無党派さん:04/05/04 18:28 ID:zkNM5VDr
次はアラファトの所へアポなしで行って

あらふぁっとわたしは〜夢の国〜♪と歌ってこないとな

117 :無党派さん:04/05/04 18:32 ID:B/WIH9z8
>スペインのサパテロ首相との会談日程が固まっていない

しかし、この一件みただけでも、民主党に政権担当能力ないのが分かる。

「今度、サパテロ首相に会ってきます!!」
と、耳障りのいいキャッチフレーズを信用して行かせたら、
「アポ取れないんで帰ってきました!!」
と、行き当たりばったりの準備不足で実現しない。
すごい、抜本的改革政党だ。
抜本的よりも、民主党の根本的改革を先にしてくれ。

118 :民主党は支持率第1位:04/05/04 18:35 ID:8M7x0wyu
だからぁ、君たちは民主党をどうしたいのか。教えてよ。


119 :無党派さん:04/05/04 18:38 ID:mPTESKV6
だからさ、左の独裁者の代表を追放させればいいわけだよ。
彼ならプロ市民団体や社民の残党を集めて新党結成するかもよ。
でももう都市部では人気はないから、大前研一の党のように速攻消滅だろうけど。

120 :無党派さん:04/05/04 18:39 ID:jAb/GtSX
>>118
そんなもの民主党議員のHP行ってやってこい!

ここじゃどうにもならないって結論出てるよ。

121 :無党派さん:04/05/04 18:40 ID:woFdq7KN
>>118
''吉本''民主党

122 :無党派さん:04/05/04 18:40 ID:djFVP81+
バチカンの記事を見直したら
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040503-00000122-kyodo-pol
「ローマ法王庁(バチカン)諸宗教対話評議会議長のフィッツジェラルド大司教とローマ市内で会談し」

えっ?
法王に会えなかったの?

123 :無党派さん:04/05/04 18:40 ID:zRJ2K2np
>>84-85
衆院選前のテレビ出演のときに局板かどこかで実況してたんだけど
参院選の比例で自由党に投票した連中の怒りっぷりは凄かったよ。
発言のほとんどが国連隷属主義的主張と小泉批判。
小泉批判ばかりに終始する小沢氏に呆れた田原氏が、
じゃあ小沢さんはどうするんですか?とストレートに聞いても
5秒くらいモゴモゴした後にまた小泉批判をはじめた。
さすがにアレを見たら自由党に入れた自分を恥じずにはいられない。

自由党は小沢氏のワンマン政党だったから小沢氏がダメならどうにもならなかった。
小沢氏に批判しても無駄だしね。
民主党は一応状況によって党首が変わるし、世論の反応なども少しは反映して
政策を決めることもあるだろう。そういう意味では自由党よりはまだ支持はしやすいし、
失敗したときのリカバリも少しは効く。

124 :無党派さん:04/05/04 18:41 ID:XTGNncrr
>>118
民主党の抜本改革案=菅直人を議員辞職に追い込む

125 :民主党は支持率第1位:04/05/04 18:43 ID:8M7x0wyu
>>120
>>121
はぁ。罵倒したいだけか・。・
>>124
何時?帰国する前に?帰国した直後に?参議院選挙後に?
民主党代表選挙時に?具体的にどうぞ。

126 :無党派さん:04/05/04 18:44 ID:adYRzsfg
もともとこのスレは民主党ネタで笑うスレだと思ってたんだが
いつから建設的な議論をするスレに変わったの

127 :無党派さん:04/05/04 18:45 ID:mPTESKV6
参院選前に年金問題で辞職し、新代表を立てれば民主は勝てるよ。

128 :無党派さん:04/05/04 18:46 ID:adYRzsfg
>>125
早ければ早いほどいいと思うよ

129 :無党派さん:04/05/04 18:46 ID:BJrp1UA7
>>104
>スペインのサパテロ首相との会談日程が固まっていない

( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

130 :民主党は支持率第1位:04/05/04 18:46 ID:8M7x0wyu
>>126
政権交代可能な勢力として、行動しそして日本国民に認知された
2003年11月9日から、ここはネクスト維新の志士の集いになりました。


131 :無党派さん:04/05/04 18:49 ID:PaDR7Bi6
>>127
そんなんじゃ勝てません。

民主信者の中には、菅さえクビにすれば「無党派層」は民主に投票するという
甘い勘違いを抱いている香具師が多いが、度重なる審議拒否の先頭に立っていたのが
国対の野田と政審の枝野だということを、有権者はみんな知っている。

民主党は「無党派層」を舐め杉。

132 :無党派さん:04/05/04 18:50 ID:UjXj5FuP
>>130

本当に志士なら菅は責任とるべきだろ。これに尽きる。
年金未納自体はほんと大した問題じゃないと思うが、それを大した問題かのように攻撃した
挙句、未納が発覚しても謝罪もせずに人のせい(しかも自分の厚生大臣時代)。そして
そのまま海外。志士の頭領がこれですか?

133 :無党派さん:04/05/04 18:51 ID:PaDR7Bi6
>>130
>ネクスト維新の志士

維新の志士ってw
遂に、民主主義以外の方法で政権奪取かよw

134 :無党派さん:04/05/04 18:51 ID:Ct7WHmoe
ここの人は少し理性的な人が多いみたいだから書くけど、
年金法案は民主党案の方がイイなんて無知すぎるぞ。
確かに、プロセスを論じないで、結果(一元化)のみを評価するなら
一元化案はいいかも知れないけど、
共済・厚生・国民年金基金加入者の大方が納得するような方程式は
神様か独裁者にしか作れないし、3号の連中はどうする?
現在の制度を基に老後の設計をしてる人はどうなる?
実際のところ、年金一元化なんて憲法改正より不可能に近い。

あと消費税を年金に使う案に賛成してる人は、
既にH10年の税制改正で、直接税減税を先行した見返りに
消費税は近い将来最低でも10%にすることが決まってるのを
知ってるのか?
「10%+年金分」のステキな消費税を払う気なのか?

135 :無党派さん:04/05/04 18:52 ID:mPTESKV6
自ら志士という香具師はただのキチン。

136 :無党派さん:04/05/04 18:52 ID:ZCNErPBo
菅も馬鹿じゃないから簡単には引き摺り下ろされないだろ
参院選前に代表交代なんて民主に何のメリットもないじゃない
菅が大人しく引き下がるならメリットあるけど、この前提が有り得ない。



137 :無党派さん:04/05/04 18:54 ID:DlywI82l
>>122
枢機卿にも会えないのか

138 :無党派さん:04/05/04 18:59 ID:woFdq7KN
>>130
維新の志士ってテロリストだわな。
管とプロ市民にお似合い。

139 :無党派さん:04/05/04 19:00 ID:B/WIH9z8
>>118

どうしたいかって言っても、
言ったことを実現できる知恵も能力も足りないって段階だから、
政策がどうの語っても、意味が無いんだけどね。
こっちが期待して、どんなにダメ出ししても、聞く耳もたんから、
よくなりようもないし、気付きもしない。

せめて、言ったことくらい、言い訳しないですむようにきちんとやろうや。

140 :無党派さん:04/05/04 19:00 ID:AONkqHS0
>>104
>スペインのサパテロ首相との会談日程が固まっていない

電波少年?突撃隣の晩御飯?

141 :無党派さん:04/05/04 19:01 ID:mPTESKV6
ホント、菅の権力ボケと自己顕示欲にはまいったよ。
これだけ他人を攻撃して、自分はそれ以上のポカをしているのに。
一体、どんな神経だ?

142 :無党派さん:04/05/04 19:03 ID:mPTESKV6
>>138
なんかさ、菅支持者や熱狂的な民主支持者って、幕末のキチガイ人殺し志士に似ているな。
考え方も尊皇攘夷で、今で言えば米国排斥主義。菅とその仲間は世間が見えないバカ集団。

143 :無党派さん:04/05/04 19:04 ID:WsK3DbhC
菅は,結局逃避行だったわけだが。

144 :無党派さん:04/05/04 19:04 ID:jAb/GtSX
>>125
罵倒じゃないよ。
あなたも「参議院選挙まで、後二ヶ月というこの時期に菅直人代表を引きずりおろし
誰に民主党の命運を託すのか。是非ご教授いただきたい。 」って書いてるじゃない。

菅をおろすことも出来ないし代わりの党首候補もいない。かといって菅は相変わらずエラーばっかり。
これを「どうにもならない」と言う以外にどう表現するの?

罵倒というのは小泉を子鼠と書いて矮小化しようとしたりする事だよ。
事実を書いてそれを罵倒と感じるなら、あなた自信に問題があることを自覚されたし。



145 :無党派さん:04/05/04 19:07 ID:djFVP81+
>>137
こんな繋がりが・・・
もう嫌だ。
http://www.kosei-kai.or.jp/news/2002-09/0929-01.shtml

146 :無党派さん:04/05/04 19:08 ID:G1xuzrQu
自分探しの旅はいつまで続くんだ?

147 :無党派さん:04/05/04 19:09 ID:A6kPWc2d
>>145
なるほど、立正佼成会がおぜん立てしたのか

148 :無党派さん:04/05/04 19:12 ID:B/WIH9z8
ペパダイン古賀も、たしかアメリカ行ってから、取材の記者に、
「どこにどうしたら、アポとれるか?」なんて質問した。
って逸話があるくらい、行き当たりばったり具合だったのだが、
末端だけかと思ってたら、党首までが同じだったとは…。
行き当たりばったりの出たとこ勝負は、民主党の体質なのか?

149 :無党派さん:04/05/04 19:12 ID:mPTESKV6
俺の同僚の菅支持者がいてさ、そいつは日本で新聞と言えるのは朝日新聞だけ、と豪語していた。
仕事ができなくて注意すると言い訳ばかり。民主党は支持率第1位もその類だろう。


150 :無党派さん:04/05/04 19:12 ID:woFdq7KN
>>142
尊皇>国連信奉ってとこか。
相手からも迷惑がられてるところも同じだが。


151 :無党派さん:04/05/04 19:14 ID:djFVP81+
>>147
カトリック・バチカン諸宗教対話評議会議長(大司教:枢機卿の下位)
に会うのもおかしいと思っていたが、
日本の異教徒の代表者に会う感覚だったんだろうね。
もう嫌だ。。。

152 :無党派さん:04/05/04 19:15 ID:mPTESKV6
民主志士の尊皇攘夷、平成維新は

尊王=国連信奉、某国信奉
攘夷=アメリカ排斥


153 :無党派さん:04/05/04 19:16 ID:B/WIH9z8
おれは、民主党は支持率第1位が、学生だったら許せる。
若いから、しゃーないっていう言い訳使えるからな。
そういう意味でも、菅に党首を辞めさせて、30・40代に替えるべきだろうな。
菅は、裏方に回っていたほうが、使い道あると思うのだが。


154 :無党派さん:04/05/04 19:17 ID:zRJ2K2np
>>134
>年金法案は民主党案の方がイイ
そんな主張はウケ狙いやマスコミの世論操作以外ではなかなか聞けないな。
もちろんゆくゆくは一元化が望ましいと思っている人は多いだろう。
小泉首相すらそう思っている。

155 :無党派さん:04/05/04 19:18 ID:mPTESKV6
>>153
菅は市民ネットやら各種プロ市民団体と繋がっているから、僅かながらだが集票力はある。
そういう意味で顧問に棚上げもいいかも。

156 :無党派さん:04/05/04 19:25 ID:Y1EshtUo
>>106
民主党支持者であること自体が
基地外。
だから民主党の党首は未来永劫菅でよい(w


小泉さんにとってつごうがいいし

157 :無党派さん:04/05/04 19:26 ID:1gpARCgz
>>154
民主党案がイイと思ってる人の方が明らかに多いです。
首都圏では半数近くが民主党案を支持しており、政府案の1.5倍以上ですが。

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/040425.html
【問】国会では、現在の年金制度の継続を前提に保険料負担と給付の割合を定めた政府案と、
国民年金、厚生年金、共済年金を一元化する民主党案が審議されています。
あなたは、政府案と民主党案のどちらの年金制度改革案を支持しますか。
政府案 27.6%
民主党案 45.2%
(その他・わからない) 27.2%

158 :無党派さん:04/05/04 19:27 ID:Y1EshtUo
>>157
報道2001は自民党に危機感を与えるために
操作してるからいいんだよ。感謝感謝

159 :無党派さん:04/05/04 19:27 ID:jT81nzdF
都合の悪いデータは「捏造だ!」って、まるで半島の人みたい

160 :無党派さん:04/05/04 19:29 ID:nv+7ULEq
与党案がいいと思ってる奴なんて層化信者だけだよ

161 :民主党は支持率第1位:04/05/04 19:32 ID:8M7x0wyu
>>138
>>142
>>149
>>150
>>152
平成の薩長連合(民主党・公明党の歴史的和解)・そして鳥羽伏見の戦い(選挙)
江戸城無血開城(無血で政権獲得)・そして戊辰戦争(抵抗勢力の駆逐)・
函館籠城戦(自民亡命政権)・そして既得権益を失った武士階級(自民党支持者)
の反乱・そして市民軍による鎮圧という道筋はすでに脳内で出来ております。

そして、市民平等・地租改正・廃藩置県・廃仏毀釈・そして20世紀の不平等条約改正と
日本再生を果たすのでした。

あと、維新の志士たちも革命が成就した暁には
尊皇(戦後日本の繁栄を守る)・開国(アメリカ・中華人民居倭国とうまくつきあう)
という政策転換をしたことをお忘れ無く。

162 :無党派さん:04/05/04 19:33 ID:mPTESKV6
民主党案が良いと思っていることと、本当に良いのかは全く違う。
それから世論調査はさほどアテにならない。

163 :無党派さん:04/05/04 19:33 ID:A6kPWc2d
ところでこんな話が。

【天皇は元首、女子にも皇位継承権】 民主・鳩山氏が改憲試案第2弾
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040504-00000645-jij-pol

164 :無党派さん:04/05/04 19:34 ID:i+nVXj2+
>>160
http://www.komei.or.jp/news/2004/04/19_09.htm
層化信者でいいからさ、民主党案を具体的に教えてほしい。

165 :無党派さん:04/05/04 19:34 ID:woFdq7KN
>>160
民主案知ってるのか?
消費税3%で済むと思ってんの(学力低下してるからね)
完全賦課方式にし、積立金すべて取り崩し。
年金一元化で厚生年金企業負担分がどうなることか。
少子高齢化の中で年金カバー範囲拡大したらどうなるのか判るの。

166 :無党派さん:04/05/04 19:36 ID:adYRzsfg
>>161
民主党・公明党の歴史的和解

もうこれは無いな
これをやったら立正佼成会と霊友会が離れていくだけだし

167 :無党派さん:04/05/04 19:37 ID:mPTESKV6
>>161
薩長は当初、排斥主義の尊皇攘夷だった。幕府はほぼ一貫して開国主義だった。
民主党は支持率第1位は、まるっきし勉強していないな。

168 :無党派さん:04/05/04 19:41 ID:UjXj5FuP
明治維新が達成できたのは将軍徳川慶喜が元々は水戸藩出身で
水戸学に染まってたからだろ。あそこで幕府が完全に本気で戦争してたら
軍資金がない薩長じゃ苦しいだろう

169 :無党派さん:04/05/04 19:41 ID:woFdq7KN
>>166
公明はどことでも政権に入れさえすればくっつくんじゃない。
野中もかって公明を散々罵倒してたが、結局は自公連立を作り、公明とのパイプ役に
なったしな。
民主にしても、衆院選で獲得議席目標200で政権獲るっていうんだから公明期待。


170 :無党派さん:04/05/04 19:41 ID:mPTESKV6
まあ無理やり分類すれば
長州=民主左派
薩摩=民主右派
幕府=自民ってとこだね。
どっちが正しかったかは、実は幕府だったんだよ。有能な人材も幕府の方が多かった。

171 :民主党は支持率第1位:04/05/04 19:41 ID:8M7x0wyu
>>167
フランス(アメリカ)に武器・軍艦・鉄道などでいいなりだった、幕府(小泉政権)が
開国主義なんていえるとおもっているんですか?

構造改革が進んでもいないのに、小泉政権を構造改革政権と呼ぶ愚を犯してるよ。

172 :民主党は支持率第1位:04/05/04 19:43 ID:8M7x0wyu
>>170
幕府は、有能な人材を使い切れましたか?

小栗上野介は、今や歴史の教科書にも載っておりませんよね?

173 :無党派さん:04/05/04 19:45 ID:Y1EshtUo
>>165
民主党案は消費税30%になるんだぞ、将来的に

だれがこんな案支持できかっての 

労組や北朝鮮にだまされるなよ>有権者

174 :無党派さん:04/05/04 19:46 ID:mPTESKV6
薩摩はイギリスと組んでいたよ。幕府がフランスの言いなり?どこでそれを勉強したの?
幕府は開国路線だったけど、その首謀者の井伊は暗殺されたよね。その後も勝海舟とか小栗とか旗本が開国路線を取った。今では井伊の再評価がなされている。
本当に民主狂信者って勉強していないな。

175 :無党派さん:04/05/04 19:47 ID:woFdq7KN
>>168
そうだね。
指揮官の問題、慶喜なんてのは自民でいえば紅の傭兵か下等高1みたいなもんだしな。


176 :無党派さん:04/05/04 19:49 ID:mPTESKV6
>>172
小栗はその性癖で度々閑職にされたが、危機の時は幕府は小栗を用いている。
それに小栗の案はきちんと横須賀造船所で通った。その小栗を罪無くして殺したのは新政府。
いっちゃあ悪いが、バカと付き合うのは疲れる。

177 :サパテロすら相手にしない未納菅:04/05/04 19:52 ID:N7HXtvXJ
菅代表、スペイン訪問とりやめ 6日に帰国

訪欧中の民主党の菅代表は4日、ローマ市内で同行記者団に対し、6〜8日に予定していたスペイン訪問をとりやめ、
日本時間6日午後に帰国することを明らかにした。菅氏が希望していたスペインのサパテロ首相との会談が難しくなったことに加え、
6日に年金制度改革法案が衆院本会議で採決される可能性があるため、帰国して国会対策の指揮をとることを優先させたという。 (以下略)
http://www.asahi.com/politics/update/0504/004.html

178 :無党派さん:04/05/04 19:53 ID:woFdq7KN
>>172
教科書に載らないのは、維新後の薩長側による史観で作られてるからだろ。
テロリストを勤皇の志士と称え、警察組織新撰組をテロリストのように伝えたのと同じ。


179 :無党派さん:04/05/04 19:53 ID:1gpARCgz
歴史の話はどうでもいいんだが。

どちらにしろ、明治維新は明治政府にしかできなかった。
幕府=自民党は老朽化しており、改革を成し遂げることはできなかった。

それでいいんじゃないですか。

180 :無党派さん:04/05/04 19:53 ID:mPTESKV6
菅の指揮・・・こりゃダメだ

181 :無党派さん:04/05/04 19:54 ID:mPTESKV6
>>179
禿げ同。ついでに民主左派もいらない。

182 :無党派さん:04/05/04 20:02 ID:N7HXtvXJ
自民党を徳川幕府に喩えるのはどうかなぁ?

あと200年くらい自民党支配が続くことになるが...

183 :無党派さん:04/05/04 20:04 ID:woFdq7KN
>>179
革命すれば良いと言うもんじゃない。
薩長藩閥支配=自治労・日教組、プロ市民支配
なんか御免。
幕府側の大政奉還後のプラン知ってるの。
1867年当時、幕府が従来の軍役制を完全に廃止し銃隊化したの知ってるの。



184 :無党派さん:04/05/04 20:06 ID:Y1EshtUo
自民党こそ唯一の政権をになえる政党。

菅はあのままでいいよ、バカな有権者のガス抜きってことで(w

185 :民主党は支持率第1位:04/05/04 20:07 ID:8M7x0wyu
>>184
選民思想丸出しですね。
そのうち創価学会は唯一の国教にでもするつもりですか?

186 :無党派さん:04/05/04 20:07 ID:adYRzsfg
明治維新というよりロシア革命を目指してるんじゃねーのw

187 :無党派さん:04/05/04 20:09 ID:mPTESKV6
また歴史の話にぶりかえすが、183の意見は正しいね。
民主党の運動機関なんて自治労・組合・一部日教組・プロ市民団体だもんな。
それに今の時代は流れが速いし、鎖国もしていないから182の意見はどうかな?
本当にわかっているのは、人材は自民党と民主党の消極的支持者たち。他に選択余地がないからね。


188 :無党派さん:04/05/04 20:10 ID:mPTESKV6
菅事務所の選挙事務所って、一般市民は入り込めないような雰囲気だそうだ。
プロ市民、ネット、左翼学生ばかりらしい。

189 :無党派さん:04/05/04 20:14 ID:mPTESKV6
お、歴史問題で逃げていた、民主党は支持率第1位がここぞとばかりに復活したね。
さっきは民主と公明の薩長同盟を唱えていたけど、今度は学会叩きを始めたか?
俺も学会嫌いだからそれは良いとして、お前のスタンス滅茶苦茶だそ。
菅民主党も学会員やオウムみたいな従順で、凶暴な支持者を持ったな。

190 :民主党は支持率第1位:04/05/04 20:16 ID:8M7x0wyu
>>189
無党派層に支持の薄い自民党では、選挙のため公明党に妥協に次ぐ妥協を重ねる。

無党派層の半数を握る民主党では、政策で勝負できるため
選挙の時公明党に妥協する必要がない。

その違いが分かるようにならないと、公明党を(与党として)扱うのは難しい。

191 :無党派さん:04/05/04 20:17 ID:Q9eoVHqo
>>186
いや、文化大革命だろ

192 :民主党信者の集団オナニーがみられます:04/05/04 20:17 ID:Y1EshtUo
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083586570/

193 :無党派さん:04/05/04 20:17 ID:woFdq7KN
>>189
あれは昔いた「ファシなんとか」と同じ奴じゃないの、矛盾しまくりが
似てるよ。

194 :無党派さん:04/05/04 20:19 ID:Y1EshtUo
>>193
反ファシズム同盟は民主党信者じゃなくて亀井静香マンセーだよ

195 :無党派さん:04/05/04 20:19 ID:mPTESKV6
>>191
菅=毛沢東
枝野=林彪、親分菅へのクーデター失敗のため


196 :無党派さん:04/05/04 20:26 ID:jAb/GtSX
>>195
すると鳩山は劉少奇だな。

197 :無党派さん:04/05/04 20:28 ID:zRJ2K2np
菅さんのスケジュール
29日夜 米国、スペイン、イタリア、スウェーデン、ノルウェーの5カ国歴訪に出発
30日午前 ニューヨークの国連本部で国連のアナン事務総長と会談
30日午後 ニューヨークの国連本部内で記者会見
30日午後 ニューヨークの国連本部でブラヒミ国連事務総長特別顧問と会談
1日昼 米同時多発テロの現場となったニューヨークの世界貿易センター跡地で追悼の献花 夕刻イタリアへ旅立つ
3日午前 ローマ法王庁諸宗教対話評議会議長のフィッツジェラルド大司教とローマ市内で会談
予定
4日 ローマ法王庁幹部と会談
5日 ノルウェー首相と会談
5日 スウェーデン首相と会談(年金改革案のモデルとなった同国の年金制度について担当閣僚とも意見交換)
帰国

198 :無党派さん:04/05/04 20:29 ID:jb4g70Tq
>>194
算数できない所もそっくりじゃない。

199 :無党派さん:04/05/04 20:29 ID:mPTESKV6
>>196
そうすると改革路線でしぶとく生き残る不死鳥のケ小平は、小沢になるのかな?

200 :無党派さん:04/05/04 20:35 ID:jAb/GtSX
>>199
いや、この流れからすると、鳩山グループの実力ある若手。

と言うことは・・・・・・

201 :民主党は支持率第1位:04/05/04 20:36 ID:8M7x0wyu
今、民主党と菅直人にとって一番怖いのは小泉内閣ではない。

年金問題、補選全敗、参議院選挙を口実に、菅代表の責任問題を
追求するような無能な味方が怖い。

「無能な味方は 有能な敵よりも より厄介な敵だ」

(…………でもまあ……考えても仕方の無い事だな。
賽は投げられてしまった。後はもう……戦うしかない……
僕は反小泉のリーダーになってしまった……。
僕が揺らげば、僕を信じて戦ってくれている人達も揺らいでしまう。
僕が今考えなくちゃいけない事は……、この戦いに勝ち、
そして民の為、国の為に何が出来るかっていう事だ……)


202 :無党派さん:04/05/04 20:39 ID:mPTESKV6
そうだな。小泉自民党にとって無能な敵で、左の独裁者の菅は最大の味方だからな。

203 :無党派さん:04/05/04 20:41 ID:zRJ2K2np
年金一元化合意なら正常化 菅氏が党首会談を提唱
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040504-00000111-kyodo-pol
 【ローマ4日共同】民主党の菅直人代表は4日午前(日本時間同日午後)、ローマ市内で同行記者団と懇談し、
与野党が激しく対立する政府の年金制度改革関連法案をめぐり「2009年までに国民、厚生年金の一元化を行う」など、
抜本改革の具体的なスケジュールについて小泉純一郎首相と合意できれば、政府案の衆院本会議採決に応じる考えを明らかにした。
 同行筋は、合意事項が付則に盛り込まれれば民主党も法案に賛成するとの見通しを示した。
 菅氏は「09年一元化」に加え(1)保険料未納問題の再発防止策を今国会中か遅くとも年内に実施(2)07年までに
国民年金を除く、各種共済年金や議員年金を厚生年金に一元化−−の3段階の改革が必要だと強調。
 「採決前に首相と党首会談を行い、合意できればいい。単なる覚書でなく、法案などで担保できれば望ましい」と述べた。
(共同通信)[5月4日18時55分更新]

具体的スケジュールを盛り込むのはハードル高いな。
消費税率引き上げの時期をはずしたのは評価できる。財源消費税化を捨てたか?
いずれにせよ景気動向を無視して2007年に3%以上上げる事をあらかじめ決めるなんて
到底受け入れられないからな。
>(1)保険料未納問題の再発防止策を今国会中か〜
これは自民が既に法案を出しているな。
ほとんどが議員向けで、国民に関係あるのは2年以上遡れるところくらいのようだったが、
それでよければ条件に出すまでも無く自民案に賛成すればいいので問題にならない。

204 :無党派さん:04/05/04 20:41 ID:qXCQOo40
>>201
その「無能な味方」は「菅直人」だということにいい加減気づけ。

205 :無党派さん:04/05/04 20:45 ID:1gpARCgz
明治維新の例えを蒸し返して悪いが、薩長に誤りがあり、幕府にいい点があったとしても、
本質的には、時代がドラスティックな改革を求めていた、必要としていたという側面が
やはり大きいのでは。

今の時期はどうかというと、やはり大きな転換を必要としていると思う。
年金改革はいい例。自民党の考え方がいい悪いは別にして、もはや改革する力が
残っていないということの。
受給バランスを改善しただけで、今までに指摘されている根本的な問題は全て
未解決のまま残ったわけだからね。

民主党にもいろいろ行き過ぎがあったり、あるいは旧体制から移行してきた人たちが
古い体質を引き継いでいたり、いろいろあるのは確か。
しかし、もはや幕藩体制では日本が持たないから、民主党に託すしかないというのが、
総選挙で民主党に投票した人たちの多くが共有していた歴史感覚ではないかと思いますね。

206 :無党派さん:04/05/04 20:47 ID:A6kPWc2d
>>197
サンキュ。ローマ滞在が長いのが不思議。
言っちゃなんだが、バチカンにいれこんでも実利は引き出せそうにないんだが。

>>204
どこかで見たフレーズだと思って検索したら…
おまいさん、エロゲオタだったのかいw

207 :無党派さん:04/05/04 20:49 ID:jAb/GtSX
八方ふさがりになった長州を、ほとんど一人で立て直した高杉晋作みたいな若手はいないのかね?

208 :無党派さん:04/05/04 20:50 ID:SyD8VlR4

ネプチューンの名倉?じゃない方のが睾丸摘出してた というニュースのリンクを探していたら
↓ぁぁぁ、

松田聖子:興奮のノーバン始球式
http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/sponichi/news/20040504spn00m200018000c.html

年増の露出狂が、最近 公共電波に公害発信中。
ジャネット・Jの型 崩たれオパーイなんざ 金くれても見たくネーヨ!


209 :無党派さん:04/05/04 20:55 ID:1gpARCgz
>>203
スケジュールについては、民主党としては当然盛り込むようにすべきだと思う。

しかしそれ以前の問題として、公明党が一元化に反対 → 小泉は公明党の言うことを
聞かざるを得ないという気が。参院選前だし。

210 :206:04/05/04 20:56 ID:A6kPWc2d
訂正
×>>204
>>201

211 :無党派さん:04/05/04 20:56 ID:zRJ2K2np
<年金未納問題>民主幹事長、全議員調査を要請
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040504-00002022-mai-pol
 民主党の岡田克也幹事長は3日、閣僚や国会議員の国民年金保険料未納問題に関し、
全議員を対象とする調査の実施を自民党に申し入れたことを明らかにした。
情報公開に前向きな姿勢を示すことで、菅直人代表の保険料未納で強まっている民主党への
批判を和らげる狙いがあるとみられる。(毎日新聞)[5月3日18時59分更新]

結局、菅さんが辞めないと批判は和らがないんでは?
これで騙されるほど民主党支持者も馬鹿じゃないはず。
全議員を調査したって、未納議員は閣僚の資格や年金案を提出する資格がないという
民主党自身の従来の主張を覆す理由には到底ならないし。
自民党の未納閣僚には辞職や罷免を迫っておいて、
自分が同じ立場に立ったらごまかして辞めないなんて説明がつかない。

212 :無党派さん:04/05/04 20:57 ID:woFdq7KN
>>205
年金問題にしても、抜本改革のコンセンサスが取れてるとでも。
年金一元化、完全賦課方式なんか聞こえは良いが、厚生官僚の願望を成し遂げるだけ。
過去の流れからすれば、負担増、支給減は大きな進歩。
是非民主案を参院選の争点にして欲しいもんだね。

213 :無党派さん:04/05/04 20:59 ID:sG9BKu58
>>208
ノーハ ゜ ン かと思って思わずリンク先を見てしまったじゃないか
謝罪と賠償(r

214 :無党派さん:04/05/04 21:05 ID:yKlvO17O
結局民主党も自衛隊をイラクから撤退させるつもりはないようです
国連待機部隊の名の下に
イラクは戦闘地域だから自衛隊はダメじゃねーのかよ、管よw


215 :無党派さん:04/05/04 21:12 ID:sG9BKu58
国連待機部隊ねぇ
拒否権を持つ常任理事国がいる国連が、状況次第で機能するとは限らない 
っていうリスクがあることをわかっているのかねぇ

216 :無党派さん:04/05/04 21:16 ID:jn1CsNn4
>>203
執行部と相談せずに、また菅が独断で言ったわけじゃないよね?

>07年までに国民年金を除く、各種共済年金や議員年金を厚生年金に一元化−−の3段階の改革が必要だと強調。

2007年までに国民・厚生の二元化して、その2年後までに一元化?効率悪くない?
それに4-5年で一元化できるかな?



217 :無党派さん:04/05/04 21:20 ID:adYRzsfg
>>215
逆にそれを狙ってるのかもね。
ないもしないですむから憲法に違反してないとね

218 :無党派さん:04/05/04 21:23 ID:woFdq7KN
>>215
少なくとも日本の周辺事態には機能しないだろうね。
中国の策謀で、有事の前に国連軍としてアフリカあたりに数万人派遣。

219 :無党派さん:04/05/04 21:26 ID:PloVKeQC
>>218
その数万人がたちまち祖国救援軍となり、大陸打通を開始する..._〆(゚▽゚*)

220 :無党派さん:04/05/04 21:28 ID:sG9BKu58
>>218
んだな。
さらに、日本周辺事態への派遣には中国が拒否権を発動して封じると。
日本は軍事行動できる組織を有していても何もできなくなる。

221 :無党派さん:04/05/04 21:37 ID:zRJ2K2np
>>214
まあ今撤退を求めているのは、政府を叩くためにイラク特措法に非戦闘地域という
あいまいな規定が含まれていることを利用して叩いているだけだからね。
イラク復興支援に協力するに当たって新しい決議が必要という主張も、
フランスやドイツやロシアや中国が参加していないからと言ってるが、
結局は政府が特措法の根拠として各国にイラク復興支援協力を要請する
国連決議を持ち出してきたので、特措法反対の理由として掲げていただけだろうな。

新たな決議案が6月中に出るらしいが、決議に基づく多国籍軍に
ドイツやフランスやロシアが参加するかどうかは判らないとブラヒミ氏も言ってる。
菅−アナン会談で菅氏がPKOを持ち出したが、アナン氏はイラク復興でPKOは考えていないと即答。
そんな状態で国連待機部隊とやらはイラク復興支援が出来るのかな?

222 :無党派さん:04/05/04 21:40 ID:1gpARCgz
>>212
> 負担増、支給減は大きな進歩

と言われても、素直に納得していいとはとても思えないが・・。
厚生年金なんか、年収の18.3%に上がる(現在13.58%)わけだけど、並大抵の金額ではないよ。

さまざまな矛盾や流用を放置してきた政府の責任は重いと思うんだが、国民の間からは
その責任を問う声は上がってないのね。

223 :無党派さん:04/05/04 21:44 ID:rA67XuQk
>>222
今の年金崩壊は少子高齢化と過去の偽善的議論の結果。
負担増、支給減の無いマジックなんかないんだよ、国民がそんな意識だから
先進国中最大の借金が出来てしまった。

224 :無党派さん:04/05/04 21:49 ID:48n942P2
概要しか書いてない荒削りな民主党案なんか相手にできねえよ。
理念だけ示したって具体的な数字を提示しなきゃ議論なんかできるわけがないだろうが。

225 :無党派さん:04/05/04 21:51 ID:woFdq7KN
>>222
問題を突き詰めれば、今の給付者が過剰に貰っているんだよ。
政府の責任も大きいが、野党やマスコミも給付額増要求や年金財政悪化後
も支給開始年齢繰り下げや負担増・支給減に反対してきた。

226 :無党派さん:04/05/04 21:58 ID:ZK62wAeP
>国民の間からは その責任を問う声は上がってないのね。
そのいい加減な年金制度の恩恵を被ってきたのも国民なんだし。
年金が500兆円の債務超過という現況で、自分は年金を一部返上します、
なんてキトクな人は皆無でしょ。

国家財政毎年40兆円の赤字、累積債務800兆円、年金の債務超過500兆円、
道路公団の借金40兆円…

こんな状況になっても、増税やだ、年金負担増やだ、年金額減らすな、高速タダにしろ、
なんて言っている香具師ははっきり言って衆愚。


227 :無党派さん:04/05/04 21:59 ID:Y1EshtUo
>>226
うーん、まったく野党というのは毛ばりなんだ
毛ばりに釣られる魚は知能指数が高くない、あっけらかーのカーだよ

228 :無党派さん:04/05/04 22:00 ID:RK3xrcFq
日本を良くする為に必要なことは参議院選挙で言い訳が出来ないくらいに民主が惨敗し
菅・岡田・小沢などが総退陣して民主を新生させること。

229 :無党派さん:04/05/04 22:05 ID:Y1EshtUo
>>228
ちがう、日本がよくなるためには菅・岡田がこのまま民主党の
執行部にいることだ。

自民党が衆参で単独で改憲可能議席を占めるまでは必要。
おまえはわかっていないか工作員

230 :無党派さん:04/05/04 22:09 ID:E1mKBxy+
>>226
国民の間の利害を公正に調整するのが政府の責任ではないの??
それを、「利益を要求した国民が悪い」で済ませるのでは国の存在意義が問われるわけだが。

そして、今回の政府案こそ、課題先送りと言うしかなく、国民のご機嫌取りをしている
側面も指摘されているし。
例えば

年金改革 参院選を意識 課題先送り
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20040205mh15.htm

年金制度の行き詰まりを、単に少子高齢化や国民の意識の低さのせいにしているようでは未来はない。
過去の失敗を教訓にして欲しいものだが。

231 :民主党は支持率第1位:04/05/04 22:09 ID:8M7x0wyu
>>228
えーと、自民党の次世代指導者は安倍・平沼・麻生・
中川(駄目っぽい)・高村辺りではないでしょうか?

3年後、彼らに対抗するためには前原、枝野、野田、小沢鋭、原口辺りを
担ぎ上げていくしかないのですが、民主党内で彼らは右すぎるでしょ。

党内と執行部の意見対立など表面化していては、無党派層に印象が悪すぎない?
まぁ、ここで菅直人批判している人たちは、西村慎吾辺りに期待しているかもしれないが。

232 :無党派さん:04/05/04 22:12 ID:PloVKeQC
>>227
みっちーがあの世からカキコ?

233 :無党派さん:04/05/04 22:14 ID:ZK62wAeP
>>230
>国民の間の利害を公正に調整するのが政府の責任ではないの??
その「公正」の基準はどうやって判断するの?


234 :無党派さん:04/05/04 22:15 ID:Y1EshtUo
おまえら、民主党は今度の参院選挙でtab:black box#3と組んでtab:black box#7
とるそうだ、なんでも投票日の3日前に起きて破りのtab:black box#4
をするらしい・・・ ((;゚Д゚)ガクガクブルブル

235 :無党派さん:04/05/04 22:16 ID:woFdq7KN
>>230
各論で利害が絡み合うのは良いが、総論レベルで国民が理解してくれなければ無理だよ。
本来は個々の税金や保険料の前に国民負担率の議論をすべきだがね。


236 :無党派さん:04/05/04 22:18 ID:PloVKeQC
>>234
自民候補を3日前にテロリストが皆殺しにして、公職選挙法第86条第8項の規定を逃れる!?
そりゃ掟破りだわ。

237 :無党派さん:04/05/04 22:19 ID:Y1EshtUo
#&9608;#&9608;#&9608;#&9608;#&9608;を民主党が考えているらしい

238 :無党派さん:04/05/04 22:19 ID:qWdOtayJ
>>230
政府案を具体的にここがおかしいと批判できるのも反証可能なデータを出してるからでしょ。
民主党もお題目はいいから反証可能な数字を含んだ立論を展開すべきだね。
批判のための批判は検討に値しない。

239 :無党派さん:04/05/04 22:19 ID:Y1EshtUo
????今度は同だ

240 :無党派さん:04/05/04 22:22 ID:woFdq7KN
>>238
民主党自体の方向が定まってないから無理だわな。


241 :無党派さん:04/05/04 22:25 ID:E1mKBxy+
>>238
政府案の問題点は、主に数字以前にあると思うけどね。
たとえばこれとか。

女性の年金 改善進まず
◆重要課題 次々 先送り
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/43/kaikaku38.htm


242 :無党派さん:04/05/04 22:39 ID:U+aRQehp
「無党派層」がみんな潜在的民主支持だと思っているあたりが
致命的な判断ミスなんだが。

243 :無党派さん:04/05/04 22:46 ID:jywWxTnz
>>241
政府案がおかしいのは分かってるし、批判するだけなら社共で間に合ってるよ。
具体的な運用の仕組みや財源の対案をデータ付きで示してくれと言っている
メニューだけ見せられても困るんだよ。こっちはレシピを知りたいの。

244 :無党派さん:04/05/04 22:57 ID:y4dxvcsT
>>241
2人の人間に木彫り彫刻のお題が出て、片方が題とかけ離れたシロモノ
(例えばドラえもんとか)を作っちゃったとしても、もうひとりが未提出とか
手を怪我してリタイヤとかしちゃった場合。
どっちかを必ず選ばにゃならないとしたら、不本意でもドラえもんを
選択するしかないわけで。

いくら脳内完成図で「俺のほうが題材に忠実だ」とか言われても、
形になってなければどうしようもない。

245 :無党派さん:04/05/04 23:01 ID:aaFEa/+s
民主党の若手の人たち
頼むからあの男を党首の座から追放してくれ
せっかく与党が年金改悪で国民の怒りを買ってくれてるのに
あの男一人のせいで台無しだ


このままだと国民の怒りは、すべて選挙を棄権するという形で出るぞ
きちんとけじめをとって辞任すれば、民主党の票にはいるかもしれないのに

246 :無党派さん:04/05/04 23:21 ID:VGN2j0O2
>>243
政府案は基本的に制度をいじってないわけだから、簡単に数字出せるのはある意味当然。
与党がやったことといえば「一元化が望ましい」と言っただけで、あとは官僚に計算させただけとも言える。
また、民主党に対し、基礎的なデータを厚労省が握っていて出さないという事情もあるようだ。
それらことを理解した上で、民主党案がより公平な仕組みを提示してきたことが
国民に評価されているのでは。

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/040425.html
【問】国会では、現在の年金制度の継続を前提に保険料負担と給付の割合を定めた政府案と、
国民年金、厚生年金、共済年金を一元化する民主党案が審議されています。
あなたは、政府案と民主党案のどちらの年金制度改革案を支持しますか。
政府案 27.6%
民主党案 45.2%
(その他・わからない) 27.2%

247 :無党派さん:04/05/04 23:23 ID:qXCQOo40
菅直人はお笑い芸人としては俺の中で人気急上昇中だよ

248 :無党派さん:04/05/04 23:26 ID:jywWxTnz
>>246
>また、民主党に対し、基礎的なデータを厚労省が握っていて出さないという事情もあるようだ。
国政調査権行使して徹底的に調べ上げればいいじゃない。石井紘基ほどの喰らいつくガッツがあれば
情報取れないことはないよ。

249 :無党派さん:04/05/04 23:30 ID:VGN2j0O2
>>248
菅・枝野コンビが指揮を執っている以上、最善を尽くしていると思うが。

250 :無党派さん:04/05/04 23:33 ID:54zT8oUb
>>203
こういうのは対案として出し、審議の中で要求する事じゃないの?
「本議会採決に応じてほしければ要求を呑め」と言ってんでしょ。
採決を人質にした、ある種のテロリストのような。

251 :無党派さん:04/05/04 23:35 ID:6i5liG+A
>>246
そのアンケートに答えている人間の9割9分は
「民主党案の中身を説明してください」という問いに答えられないと思うぞ

252 :無党派さん:04/05/04 23:37 ID:zRJ2K2np
菅氏、6日午後帰国へ 無念の外遊切り上げ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040504-00000144-kyodo-pol
(前略) スペインではイラク派遣軍の撤退を決めたサパテロ首相との会談を希望し
「菅外交をアピールする格好の舞台」(周辺)と意気込んでいただけに、無念の途中帰国。
 菅氏は日程短縮の理由を、(1)6日に同法案採決の衆院本会議が予定されている
(2)サパテロ首相との会談日程が固まっていない−と説明。
「国連でアナン事務総長らに会うことが一番大きいと思っていた」と外遊の成果を誇ったが、
周辺は「スペインに行けばサパテロ首相に会えたはずだから、一番つらいのは菅氏本人」と指摘する。
(共同通信)[5月4日22時33分更新]

なんだこりゃ、、、会えりゃいいのか?
普通は会談の内容が有意義だったかどうかが評価材料になるはずなんだが。
衆院の日程なんてずいぶん前に判ってただろうから、重要な会談なら
最初から早い日にちで会談を申し込んでおけばよかったのでは?
>国連でアナン事務総長らに会うことが一番大きいと思っていた
明日会う予定のノルウェーやスウェーデンの首相に失礼では?

253 :無党派さん:04/05/04 23:37 ID:U+aRQehp
>>264
普段いつも「官僚の出す数字はあてにならない、ごまかしだ!」って言ってるのに、
自分たちの対案の不備を「官僚がデータを教えてくれないからだ!」と言えるのには
正直関心するよりほかない。

254 :無党派さん:04/05/04 23:39 ID:NORwnqvK
つーか、民主党って単なる思いつきのあてずっぽうで政策作ってるの?
具体的な基礎数値を踏まえ検討した上で、政策目標数値を算出しなきゃ政策効果なんか分からないはずだが?

255 :無党派さん:04/05/04 23:39 ID:xKR2/1Uj
安倍の外遊と比べると悲しくなってくる結果だな…管。

256 :無党派さん:04/05/04 23:42 ID:nI5UKOae
>>252
わざわざ「無念の」とつけてる辺り、狂同必死だな、と。

257 :無党派さん:04/05/04 23:43 ID:6i5liG+A
>>246
ついでに言えば、あなたも理解してる?

年金改革の民主党案と自民党案の違い
・貰える額は自民党案も民主党案も一緒(現役世代の50%)
・足りない分を集める方法が違う
 自民党案は保険料を上げる→払う現役世代の負担が増える
 民主党案は消費税で負担する→現役世代の負担は減るが、子供も老人も払うことになる



258 :無党派さん:04/05/04 23:45 ID:3gAPlqoV
・官僚に数字すら出させられない
・自力で調査も出来ない
・具体的な数字を伴う見通しも示せない
・議論すらできず審議拒否



259 :無党派さん:04/05/04 23:48 ID:sPq4rJ8a
>>258
例えばこんなプレゼン見せられて納得する物好きな上司やクライアントが、どこの世界にいるのかね。
国民舐めすぎ。

260 :無党派さん:04/05/04 23:48 ID:sbbTA80w
民主の年金改革はサギ

261 :無党派さん:04/05/04 23:51 ID:sbbTA80w
まず民主は何パーセント消費税を上げるつもりなのか示すべきだな
さも私達が正しいみたいな感じで、自民の案を廃案に持ち込もうとする魂胆がアホ

262 :無党派さん:04/05/04 23:52 ID:nXTN6V2i
>>257
実は自民党の立場は、

「現役世代の負担が過重にならず、各世代が応分かつ公平に負担する仕組みと
するため、将来の消費税率引き上げについても国民的論議を行い、結論を得る。」

だったはずだよね。選挙の時の公約だと。

自民党がなにやりたいのかよくわかんないけど、基本的に民主党案と考え方は
同じはずなのに、実際に出す法案は違うという感じ?

263 :無党派さん:04/05/04 23:54 ID:snX1RuX3
菅代表、スペイン首相に面会できず 6日に帰国

訪欧中の民主党の菅代表は4日、ローマ市内で同行記者団に対し、6〜8日に予定していたスペイン訪問をとりやめ、
日本時間6日午後に帰国することを明らかにした。菅氏が希望していたスペインのサパテロ首相との会談が難しくなったことに加え、
6日に年金制度改革法案が衆院本会議で採決される可能性があるため、帰国して国会対策の指揮をとることを優先させたという。 (以下略)
http://www.asahi.com/politics/update/0504/004.html

264 :無党派さん:04/05/04 23:55 ID:djFVP81+
国民年金の破綻は目に見えているのに、どうして一元化だと納付額は増えないし、
受給額は減らないと言い切れるのかまったく理解できない。
現在13300円の国民年金を40年満額で払ったら638万4000円の納付額になる
その人が貰えるのは年額79万4500円(月額66208円)。
つまり低金利時代においては8年間分しか支払っていないことになる。
もし、公的資金を年金に投入しなければ73歳で死んでくれということになる。
民主党案が採用され消費税3%増えたとして、最低保証年金(今まで払っていなかった奴らの分)
にどのくらい消えていくのだろうか?
本当に国民のための政党を自負するのならリップサービスはやめて、数字の内訳を
計算し公開して欲しい。

265 :無党派さん:04/05/04 23:58 ID:She1WC3b
>>262
自民党も政策通議員の間では、将来的に消費税で年金をまかわなければ
ならないというのは常識になっている。

ただ切り替えのタイミングが異様に難しい。消費税アップはマクロ経済を
直撃するのが見えているから。

小泉個人は一種の思想的なこだわりで保険方式固守、消費税引き上げは
ギリギリ(少なくとも2006年までは)まで引き伸ばす方針。

結局今回の自民案のようないまいち煮え切らないものにならざるを得なかった。

ただ小泉も将来的には消費税引き上げが不可避なのはわかっているから
民主党や連合に話し合いを呼びかけている。民主党はそれに乗るべきだと
思う。年金や消費税の問題は政党間の争いのテーマにしてもあんまり益が
あるとも思えないし。


266 :無党派さん:04/05/04 23:58 ID:snX1RuX3
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040501-00000001-mai-hok 
国民年金未納問題 道選出議員も2割未納 佐々木氏、一度も払わず /北海道 
《道選出国会議員の国民年金納付状況》
*納付状況の○はすべて納付。×は未納で、カッコ内は未納期間。(毎日新聞)

民主党のほうが未納多い。

267 :無党派さん:04/05/04 23:59 ID:DlO0tpqW
どうしてスペインの首相に会えなくなったの?
時間の都合か何か?

268 :無党派さん:04/05/05 00:01 ID:J8OX7bLA
>>265
(続き)
民主党にとっては国政選挙の主要争点に外交や防衛問題を掲げると党内
の意見対立が深刻化して収拾がつかなくなるし社民党の選挙協力にも
差し支えるので年金問題を主要なイッシューにしようとして江角吊るし上げとか
未納三兄弟叩きをやってしまったのが運の尽きだったんだな。

269 :無党派さん:04/05/05 00:03 ID:eFo/Nn74
そりゃスペイン首相は会いたくはないわな。
イラクから撤退はするが、別に反米になったわけではない、と対米関係が悪化
しないように気を使っている最中なんだから。

勝手に「反米活動の英雄」みたいに担ぎ上げようとする他所の国の野党指導者
なんて会っても迷惑なだけだろう。

270 :無党派さん:04/05/05 00:03 ID:syjoOFfk
>>267
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040504-00000144-kyodo-pol
周辺は「スペインに行けばサパテロ首相に会えたはずだから、
一番つらいのは菅氏本人」と指摘する。(共同通信)

『スペインに行けば会えたはず』ってアポとっていないなら
普通国家の首相には会えないでしょう。
アポを取っていたとしたら菅のドタキャンですね。

271 :無党派さん:04/05/05 00:07 ID:Dlym4xQO
>>265
で、自民党は消費税を上げざるを得ないことはわかっているはずだけど、
何%まで上げたいのか全く言わない。

しかも、民主党案を採用すると消費税が上がることを攻撃している。

思いっきり政争の具にしてるし、なんかすごく無責任な気がするし?
これでは政府案に支持が得られないのも仕方が無いね。

272 :無党派さん:04/05/05 00:08 ID:J8OX7bLA
>>268
(さらに続き)
参院選が終わったら民主党は自民と挙国一致大連立内閣を組むべき。
民主党の若手政策派議員も年金やデフレ対策や安保で腕を振るいたい
人、腕を振るわせたい人が大勢いる。

大連立内閣で消費税や憲法改正などの懸案を解決して2007年には円満に
連立解消して正々堂々と総選挙で次の政権担当者を決めればよい。

273 :無党派さん:04/05/05 00:09 ID:yDw4/70V
>『スペインに行けば会えたはず』ってアポとっていないなら
>普通国家の首相には会えないでしょう。
>アポを取っていたとしたら菅のドタキャンですね。

相変わらず マヌケな菅

274 :無党派さん:04/05/05 00:12 ID:mCzUFD67
>>244
葉鍵板にカエレ!

275 :無党派さん:04/05/05 00:13 ID:syjoOFfk
>>271
国民年金も現行13300円から16900円に3600円上げようとしている。
これで2年分の年金は確保できるから、その2年間に消費税額の審議を行い、
小泉内閣の総辞職とバーターで3年後から消費税増税を行う予定と見ている。

276 :無党派さん:04/05/05 00:14 ID:PLe0UAYx
>>273
「一国の元首」に対して、
「ちょっとそこまで来たもので」って
会えると思っていたのだろうか?

277 :無党派さん:04/05/05 00:15 ID:fS+AZ/gj
>>272
大反対。松下政経塾出身のアホ馬鹿トッチャン坊やを国事に関わらせたら亡国が早まるだけ。

278 :無党派さん:04/05/05 00:15 ID:zRohALlI
>>244
それと、便座カバー。なっ

279 :無党派さん:04/05/05 00:18 ID:Aazhz+3K
>>271
民主党は最低保障年金分を全額消費税、そして明確には言わないが3%程度という
小学生でも判る嘘を言っているよ。
自民で言っている消費税充当分は、現状の基礎年金税負担分1/3を1/2にする為の財源
を消費税に求めると言う事。
年金だけでなくすべてのシステムが崩壊状態、個々の問題で税金や保険料上げをやっ
ていたらとんでもない国民負担率になる。
国民がもっとどん詰まり、偽善からの決別をしない限り抜本解決は出来ない。


280 :無党派さん:04/05/05 00:19 ID:PLe0UAYx
>>272
基本的に議会制民主主義がわかってないんじゃないの?
与野党が政策を提示しあって、国民が選挙でどちらを支持するか決めるのが議会制民主主義。
その「腕をふるわせたい」とやらの若手議員が与党になりたかったら、
政策を提示して国民の支持を得るのが先。

281 :無党派さん:04/05/05 00:20 ID:0/9yrAHl
>>271
審議拒否したり出てきたりまた審議拒否したりピケしたり、未納問題で笑いをとったり、
挙句、一元化するよんって法案付則につけてくれたら政府案賛成してもいいよって言う
政党が支持を得られないのもわかってくれ。お前ら何のための審議拒否だったんだよと。

282 :無党派さん:04/05/05 00:22 ID:GTkClUuK
>>244
葉鍵板から記念真紀子、それと便座カバー

283 :無党派さん:04/05/05 00:22 ID:J8OX7bLA
>>280
今の日本は一時的に議会制民主主義の原則を棚上げすべき国難であると認識している。

284 :無党派さん:04/05/05 00:27 ID:Aazhz+3K
>>283
国難であればこそ呉越同舟で対立をごまかすより、政策で政界再編し国民の前で政策を戦わすのが本筋。



285 :無党派さん:04/05/05 00:27 ID:Dlym4xQO
>>281
まあそういう風に、短絡的な見方をする人がいるのもわかるけど、
一元化のスケジュールまで法案に盛り込むことができれば大きいと思うよ。

今のまま法案可決されちゃうと、自民党お得意の先送りでいつまで
経っても改革される保証なんかないよ?


286 :無党派さん:04/05/05 00:28 ID:Y2GtsAXu
>>244
おまえに、ネオレインボー

287 :無党派さん:04/05/05 00:29 ID:Amul4838
消費税の引き上げって当然だと思う。欧米なんか10%以上当たり前だし。
でも、現実には消費税引き上げたって年金制度の問題は解決しないんだろ。
結局、一時しのぎでしかない。

288 :無党派さん:04/05/05 00:33 ID:Aazhz+3K
>>285
またでたよ、一元化幻想信者。
一元化のどこがいいのか、今後の財政再建に伴い公務員の大削減は必至、その時の
公務員共済救済用か、厚生官僚が狙っている厚生年金企業負担分無原則流用拡大さ
せたいのか。
今までの流れから見れば負担増、支給減でも大進歩。

289 :無党派さん:04/05/05 00:35 ID:NGZteNhk
>>285
で五年後に消費税を大増税して経済直撃。韓(でない可能性が
高いが)首相が急激な景気後退をどうさばくのか見物。

290 :無党派さん:04/05/05 00:37 ID:iLhT5KlZ
こないだの「そこまで言って委員会」で辛抱さんか三宅さんだかが
「なんで民主で菅さんを降ろそうという動きが出ないのか?」と聞いたら
原口が「いやありますよ。もしかして換算が帰ってくる頃には代表じゃない
かもしれない」云々言ってたんだけど、原口は相当腹に据えかねてる様子だった。



291 :無党派さん:04/05/05 00:39 ID:LH3Xfl/F
>>287
こういうのが居るから官僚も大喜びだろな。
消費税値上げする前に、公務員始め税金と規制に寄生した連中に塗炭の苦しみ
を与えなくてはね。

292 :無党派さん:04/05/05 00:40 ID:Dlym4xQO
>>288
一元化のどこが問題と考えているのか、簡潔に書いてください。

293 :無党派さん:04/05/05 00:40 ID:eFo/Nn74
民主・江田副代表も年金保険料7か月未納
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040504ia22.htm

294 :無党派さん:04/05/05 00:42 ID:9FvMOmB3
天皇は国家元首、女性天皇を容認 鳩山氏が改憲試案
http://www.asahi.com/politics/update/0504/005.html

 民主党の鳩山由紀夫前代表は4日、長野県内での講演で天皇制と国民主権に関する
憲法改正の試案を発表した。天皇を国家元首として明記するとともに、
「皇位は男子または女子が継承する」として女性天皇を認めたのが特徴だ。

 鳩山氏の試案では、「日本国の主権は、日本国民に存する」と明記する一方で、
「日本国は、国民統合の象徴である天皇を元首とする民主主義国家」と定めている。

 鳩山氏は4月初めには国際協調・安全保障分野の改憲試案も発表。相次ぐ試案発表は、
民主党が予定している参院選前の憲法改正案中間報告のとりまとめにも影響しそうだ。

295 :無党派さん:04/05/05 00:47 ID:Aazhz+3K
>>292
すでに書いてあるだろ。
さらに付け加えれば、過去の積立分ご破算、方式の移行過程でさらに不透明化。
現在の基礎年金化により厚生年金の国民年金への流用が始まった、一元化はさらに
加速し、厚生官僚の望む完全賦課方式化に繋がるんだよ。



296 :無党派さん:04/05/05 00:49 ID:PLe0UAYx
>>291
こういう馬鹿が多いから、日本は後送りばっかりになる。
消費税上げとか年金とかは早くやらないと、その分あとで苦しむのは国民。
総理や公務員の給料を上げるとかの話なら、それでいいけどな。

家が火事になっているのに、あの消防士は嫌いだから、消火活動お断りみたいなもの。
そんなことを言っていると、家が全焼して困るのは自分。

297 :無党派さん:04/05/05 00:49 ID:Amul4838
>>291
官僚が税金を食い物にしてるってのはわかるし、これには対処しなきゃいかん。
だけど、年金問題の核心って、負担する人が減って貰う人が増える、だから大変
って話しだろ。
だから年金問題に限って言えば、官僚が云々は問題の枝葉みたいなものじゃない?

298 :無党派さん:04/05/05 00:54 ID:9dyFOZvb
>>294
最後の女帝が明和七(1770)退位の後桜町帝だから230年からのブランクか
今上帝には皇太子様も健在だし、皇室も直系でなければ探せばいくらでも
後嗣は見付かりそうだし、今議論する意味も無いと思うんだがな

299 :無党派さん:04/05/05 00:56 ID:9tBDbT0/
>>296
後ろからガソリン撒いて放火しまくってる奴ほっといて、目の前だけに水撒いてどうすんだ。
年金で消費税+10%、財政赤字で消費税+5%、老人福祉で消費税+5%、医療保険値上げ
スウェーデン並に国民負担率75%にでもしたいのか?
管はしたいと言ってたな。

300 :無党派さん:04/05/05 01:01 ID:Aazhz+3K
>>297
官僚が食い物にしてるのも問題だが、日本の財政再建の為には総税収の50%を
占める、公務員400万人件費40兆円をどうにかしなきゃいけないということ。
元々は元民主党の上田知事が行ってた事だけどね。(こういうのも居た)


301 :無党派さん:04/05/05 01:01 ID:PLe0UAYx
>>299
放火しまくっている、ってなんのことだ?
例の厚生官僚の使い込みのことでも言っているのか?
もしそうだったら、お前はマスゴミに毒された馬鹿。

厚生官僚の使い込みなんてせいぜい10兆円程度だろ。
問題なのは、債務超過の500兆円。
使い込み問題だの流用問題だのなんて枝葉末節の問題。
そんなことは検察の尻でも叩いて、刑務所にぶち込めばよい。
政治の舞台でやるような話ではない。

302 :無党派さん:04/05/05 01:02 ID:qJjfsnNn
>>299
各論議でそれの合計消費税アップ率を出さないで
一つの消費税アップしか出さないから民主党は信頼されない。

303 :無党派さん:04/05/05 01:05 ID:syjoOFfk
>>292 別のところにも書いたことがあるが、
(1)フリーターの扱い
まったく払っていないフリーターからどうやって所得比例年金を取ることができるか?
現行の13.5%を雇用者から取るようにするのか、それともまったく取らないか。
契約社員が増えてくれば社会的な問題になる。バイトでも年金手帳提出義務化するのか?
(2)個人事業者の扱い
個人事業主の年金をどうするのか?13.5%を掛けるのか?
サラリーマンの場合定年があるため、定年後まったく潰しの効かない人が多いだろうが
個人事業者の場合、死ぬ前まで働ける可能性がある。それでも不安なら年金基金に入る。
個人事業主の配偶者を3号扱いにしなくて掛け金だけ増やすことができるか?
(3)共済年金の扱い
現在優遇されている共済年金受給者を厚生年金並みに変更することが可能か?

思いつきで回答できる事項ばかりだが、関係法の調整、徴収方法の整備、罰則規定等を
変更するためにはA4、2ページの法案では出来ないことくらい理解できるだろう。

304 :無党派さん:04/05/05 01:05 ID:PLe0UAYx
>公務員400万人件費40兆円をどうにかしなきゃいけないということ。
これも国民の甘えから生じていること。
1人あたりの人件費1000万円なんて高くもない。
とすれば、公務員の数を減らすしかないが、その気は国民にはない。
最低限の組織以外は民営化するしかないが、これも総論賛成各論反対が国民。


305 :無党派さん:04/05/05 01:05 ID:Amul4838
>>300
うん、自分が書いたのは年金の原資をどこに求めるかって話しだから。
もちろん財政全体のことを考えれば、もう現状、公務員を食わせる余力は
まったくないのは自明だから人件費の削減(=リストラ?、或いは民営化)
は進めないといけないですわな。

306 :無党派さん:04/05/05 01:08 ID:wq2EgyEA
>>301
判らない奴だね
公務員始め税金と規制に寄生した連中が年間数十兆浪費していくシステムに手を
付けなければ現在の問題は根本解決にならないと言う事。
些細な不正の話してるんじゃないよ。


307 :無党派さん:04/05/05 01:09 ID:Amul4838
>>304
国民のホンネは公的サービスは充実させてほしいけど
その負担はしなくないってことだよね。覚悟が足らないのだな。
国民が駄々っ子じゃ改革なんて進むわけない。

308 :無党派さん:04/05/05 01:09 ID:ztkGwZ8B
>298
直系でない一般人から天皇候補を探すのかね?
そのためにとっくの昔になくなった宮家を復活させる気か?
皇室予算が一気に増えるな。
君は恐ろしく頭が弱いね。

309 :無党派さん:04/05/05 01:09 ID:UJZfDVzp
>菅氏が希望していたスペインのサパテロ首相との会談が難しくなったことに加え、
>6日に年金制度改革法案が衆院本会議で採決される可能性があるため、帰国して
>国会対策の指揮をとることを優先させたという。

結局、スペインの首相には会ってもらえず
しぶしぶ帰国するのか、菅。

帰ってきたくはなかっただろうなあ。
もう少し、逃亡してたかっただろうに。

310 :無党派さん:04/05/05 01:13 ID:ztkGwZ8B
帰国すれば未納問題で叩かれるしね

311 :無党派さん:04/05/05 01:17 ID:9dyFOZvb
>>308
ttp://www.kunaicho.go.jp/15/d15-03.html

内廷費と皇族費は増えるかも知れんが、宮廷費、宮内庁費は大して増えんだろうから
実質大した増加にはならんと思うが?
宮家復活までは考えてなかったが、やったところでせいぜい3馬鹿救出費用程度のモンだろうに、
身の程知らずの馬鹿がイラクに入り込んで、人質になったりしなければ充分事足りる額なワケだ

312 :無党派さん:04/05/05 01:18 ID:PLe0UAYx
>>306
バッカじゃねーのw?
日刊ゲンダイしか読まないから、平気でそんな馬鹿なこと言えるんだよ。
税金に寄生って10兆円なんてあるわけないだろw
というよりその寄生ってのは国民そのもの。
例えば公共事業は欧米先進国に比べ、3倍以上の予算を組んでいるのが日本だが、
3分の1にされて、デフレ地獄、失業者増大に国民が耐えられるのか?w
無駄な公共事業を欲しがっているのも国民。
だから、民主党は高速道路をばんばん作れに方針転換したんだろ。
官僚だけが食い物にしているなんて幼稚な意見をまじめに信じるなよw


313 :無党派さん:04/05/05 01:19 ID:wq2EgyEA
>>305
保険料だけなら良いが、消費税引き上げ問題になれば、財政全体、国民負担率から
考えなければね。
最終的には
小さな政府>国民負担率50%以下
大きな政府>国民負担率75%も容認
というところで、議論する必要があるんじゃないの。


314 :無党派さん:04/05/05 01:21 ID:WI/d7FjN
>>308
>君は恐ろしく頭が弱いね。

「頭が弱い」なんて書くなよ。

315 :無党派さん:04/05/05 01:24 ID:S5NkrhL2
>>303

今の複雑すぎる(一般市民も政治家も理解できないほど)制度を生み出した発想に
囚われすぎているのでは?

基本的にフリーターと自営業者を区別する必要もないし、今の3号も自営業者の
配偶者もOLも、区別していること自体もはや意味が薄いでしょう。

移行時期はややこしいことになるだろうけど、社会構造自体大きな転換点
にあるわけだから、手間をかけるだけの意義はあると思いますけど。


民主党案の第15条に
二 公的年金制度における保険料及び国税の効率的な徴収を行うため、
社会保険庁と国税庁を統合するとともに、公的年金制度における
保険料と国税を併せて徴収する制度を導入すること。

とあるから、「年金目的の所得比例税」みたいな感覚で捉えればいいのかな?

316 :無党派さん:04/05/05 01:27 ID:Amul4838
>>313
そういう根本的な全体像をどうするかって議論は皆無だね。
でも議論なんてする必要ないのかも。小さな政府にする以外
選択肢はないわけだから。最終的には落ち着くところに落ち着く。

317 :無党派さん:04/05/05 01:29 ID:Aazhz+3K
>>312
負け組み新聞ゲンダイが応援してたのは、あんたと同じ算数も出来ない亀井だろ。
地方公務員だけで確実に10兆は余剰だろ、さらにバブル以降の際限ない赤字垂れ流し
でGDP140%以上の債務(先進国中最悪)、10%近い財政赤字(EU基準3%)にまでして
それをさらに拡大して景気が回復するとでも、今の回復はようやくそれを抑制しようと
した小泉のお陰で少しは灯りが見えたことだろ。



318 :無党派さん:04/05/05 01:31 ID:AxoH+gUq
何にしても民主党には関係の無い話だ。

319 :無党派さん:04/05/05 01:32 ID:uXQW2jBO
小さな政府とやらにしても、効率がよくなるわけじゃないだろ。
むしろ貧富の格差が拡大する分効率が悪くなるかも。

320 :無党派さん:04/05/05 01:33 ID:RCpR84KT
サパテロが会わなかった理由って
菅のテロ歓迎まがいの発言を聞いて、「こいつはヤバイ」と思って
拒否したんじゃねえの。

321 :無党派さん:04/05/05 01:39 ID:uXQW2jBO
そう言えば、古ステでイラクのレジスタンスを援助してるのが、
アラブ人やペルシャ人全体からの寄付によるものらしいな。
ベトナムでは、中国が支援したから、持ったようなものだけど、
イラクではムスリム世界全体がアメリカの敵になったみたいだな。

アドルフ・ブッシュは、敗北する可能性が濃厚になった。

322 :無党派さん:04/05/05 01:43 ID:uXQW2jBO
アドルフ・サダム・ブッシュの次の手は、BC兵器あたりの使用だろうか。

323 :無党派さん:04/05/05 01:43 ID:Aazhz+3K
>>321
古ステの願望だろ。

324 :無党派さん:04/05/05 01:52 ID:T3bFV7TM
>>320
アメリカの共和党・民主党が公式に会わなかったのと同じ理由じゃないかな?

>>322
マスコミは願望優先で都合のいい意見しか報道しないからな。
この件は知らないが、イラク戦争初期の頃にマスコミは、
イラクの一般民衆はアメリカが来るのを望んでいないって盛んに宣伝してたし。

325 :民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/05 01:55 ID:fco57oz8
>>317
小泉は民主党の政策を実行しただけですけど(歯軋り)
>>319
それは間違いです、効率がどうこうより国債発行額は抑制しないと
いけない。

326 :無党派さん:04/05/05 02:11 ID:PLe0UAYx
>>325
だからと言って、政策を社会党にすることはないのになw
道路問題だって、妄想無料案なんぞより、小泉以上の完全民営化、新規高速建設凍結とか
主張していれば、批判もさえたのに。

民主某議員 「無駄な高速道路を作るな」
    ↓
石原    「では、センセイのところはいらないんですね?」
    ↓
民主某議員 「…」


327 :民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/05 02:16 ID:fco57oz8
>>326
その通りといわざるおえません

328 :民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/05 02:19 ID:fco57oz8
年金財源消費税上げに関して、民主党が全く景気予測が出来なくて
ごめんなさい!
 年金が安心になるから消費税が高くなっても、かわらず消費を続け
る人なんて居ないのにね(苦笑)

329 :無党派さん:04/05/05 02:43 ID:0/9yrAHl
>>328
付則に5年間の期限を明記して一元化の議論をすることを付ければ政府案に賛成してもいいって
実際問題、落としどころはこのあたりだって最初から分かってたのにね。
この一元化で合意をとった上で、政府案の数字の詳細や、三号の扱い、
未納徴収期限の問題なんかを議論してほしかったんだが。
今国会は審議拒否だ未納議員だ、イラク撤退云々って呆れたよ。

ま、一元化論議では納税者番号制や国税庁と社会保険庁の統合(強制徴収の実効性)、
民主案の基礎年金=財源消費税は無茶としても、国庫負担引き上げの財源は消費税だろうから
食料品・生活必需品の税率を据え置くにしても線引きをどうするのか云々。
一元化にしても第一段階の厚生と共済の統合。
完全な一元化にしてもそのままでは自営業者の負担が一気に大きくなるので、
たとえば新厚生の二階部分を国民年金基金の積み立て部分とみなして統合するとか、
素人考えでもだいぶ制度を弄ることになるから、そこで民主党はがんばってほしいね。
…現状ではかなり望み薄なんですが。

330 :無党派さん:04/05/05 03:11 ID:T3bFV7TM
一元化するかどうかも含めて議論するということなら与党も拒否はしなさそうだ。
絶対に一元化すると決めてからの議論はは難しいだろうが。
とりあえず政府案を通して一元化については今後議論していきましょうってのは
小泉首相がずいぶん早い段階に提案していたことだから、
すぐにその提案に乗ったらいかにも小泉首相の手のひらの上で
踊らされてる感じだもんな。

331 :無党派さん:04/05/05 03:19 ID:NGZteNhk
>>329
ただ五年は一元化の期限として早すぎないか?

332 :無党派さん:04/05/05 03:26 ID:0/9yrAHl
>>331
実施じゃなしに制度変更の議論の期限。
今の政府案だって12年かけて段階的に引き上げるからね。
実施ともなると変更の度合いによるけど段階的に10年程度はかける筈。
都合15年の壮大な先送りプロジェクトになるでしょう。

333 :331:04/05/05 03:48 ID:NGZteNhk
>>332
それならいいのだが。いきなりやってしまったら、それこそ
経済の足を引きかねん事業だからなぁ。

334 :303:04/05/05 04:01 ID:syjoOFfk
審議拒否している時間が勿体無いことくらい民主党議員の方々が気が付けば
それでいいのだが、代表が帰ってきて“強行採決反対、審議拒否”となるようなら
もう民主はごめんなさい、政界から引退してくださいとなってしまう。

335 :無党派さん:04/05/05 04:18 ID:UX4AxW/F
もう民主党信者さんでも民主党の年金案を理解なんてできてないでしょ。
国民のために動いてもらいたいな民主党には。
これでは自民党のほうがマシに見えてしまう不幸を国民に押し付けるなよ。

336 :民主党は支持率第1位:04/05/05 04:26 ID:wW1+Y13r
小泉首相が、菅さんのように寛大な心を持たずアジアを傷つけ理解しないから
日本と日本人がアジアに信頼されないのだ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/04/20040504000075.html

精神科病棟

日本「独島は日本領土〜!!」

「そろそろ発作の時間か…」


337 :民主党は支持率第1位:04/05/05 04:39 ID:wW1+Y13r
pu鳩山ぼっちゃまは、20人しか集められませんか?
それで、民主党を衆議院180議席にした菅直人に立ち向かうのか…。藁
蟷螂の斧って諺を誰か東大卒の銘菓の長男に教えてやれよ。

倫敦どんより晴れたら巴里♪@おしゃまんべφ ★ New! 04/05/05 00:39
民主党の鳩山由紀夫前代表を支持するグループが4日、長野県軽井沢町で開いた会
合で、国民年金保険料の未払い問題が発覚した菅直人代表について「早期に辞任し
ないと7月の参院選を戦えない」など、辞任を求める声が相次いだ。若手議員にも同様
の声が広がっており、菅氏は苦しい立場に立たされそうだ。

鳩山グループの会合には約20人が参加。田中慶秋氏、小沢鋭仁氏ら鳩山氏に近い中
堅・ベテラン議員のほか、旧自由党出身の山岡賢次、樋高剛両氏らも姿を見せた。鳩
山氏は自らの未払い問題が発覚したこともあってか、この問題での発言はなかったと
いう。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040504AT1E0400B04052004.html


338 :民主党は支持率第1位:04/05/05 04:49 ID:wW1+Y13r
はぁ。 俺が予想した通りのことが起きた。
しかし、こんな事で菅代表の地位は揺るがない。

前回の選挙で菅さんが当選させた一年生議員は何人かなぁ?
たしか50人は軽く超えていたねぇ。pupupu

金を出すしか脳のない、小泉首相や日本の外務省のような人間なんだから
キジも鳴かずば撃たれまいなのにねぇ…。
しかし、この一番民主党にとって大事な時期に反乱を起こしたと言うことは
公正で厳粛な粛正が必要ではないかな?

339 :民主党は支持率第1位:04/05/05 05:00 ID:wW1+Y13r
小泉首相のアジア軽視政策のツケを日本はとても高い代償で払いそうですね。

ドイツのシュレーダー首相は3日、同国訪問中の中国の温家宝首相とベルリンで会談した。
国連安全保障理事会改革での両国の提携などを盛り込んだ共同声明を発表し、中国側は
「ドイツが大きな役割を果たすことを歓迎する」としてドイツの常任理事国入りへの支持を
示唆した。
声明では、国際紛争や地域紛争を防止し、解決する上で国連の重要性を指摘。国連の役割
強化を両国が支持し連携していくことを表明した。
ドイツは「一つの中国」政策と「平和的な中国の統一」を支持すると表明、「台湾の独立には
反対する」とした。
経済面では「緊密な経済関係が両国の中心課題だ」とし、ドイツ政府が国内民間企業に中国
西部や北東部への投資などで一層の関与を促すと強調した。
(共同通信)[5月4日8時26分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040504-00000018-kyodo-int


340 :無党派さん:04/05/05 05:03 ID:SeqGvRBV
一元化って誰がのぞんでるの?
単純に簡単って言うだけじゃないの?
自営業者のように折半できる相手がいないときは、ものすごく
負担なんじゃないか?
それとも、サラリーマン全部自分で負担するの?
それなら確かに、雇用主になる可能性がゼロとはいえない自営
の人も賛成できるか。。。

341 :民主党は支持率第1位:04/05/05 05:05 ID:wW1+Y13r
韓国与党ウリ党の党首である鄭東泳議長は4日、訪韓中の自民党の小林温参院議員と
会談し「特殊な歴史的経験を考え(日本は)自制が必要」と述べ、良好な関係維持のため
歴史問題への対応が重要との考えを示した。
ウリ党は4月の総選挙で第一党に躍進した。鄭議長は「今後の対日関係に根本的変化
はない」とする一方、「(小泉純一郎首相の)靖国神社参拝や歴史教科書問題などは
韓国人を傷つけており、パートナーの立場で熟考するのが望ましい」と語った。
 また「6カ国協議を日本人拉致問題解決のために使うのは狭い考えだ。核問題解決と、
東アジアの平和と繁栄の観点を持つべきだ」と話した。
http://www.sanspo.com/sokuho/0504sokuho064.html

342 :無党派さん:04/05/05 05:06 ID:o3AHukF+
>>340
誰がって?自民党の総裁とかな。w

343 :無党派さん:04/05/05 05:06 ID:SeqGvRBV
>>339
そうなんだ、それは大変だね。
ところで、今のドイツの常任理事国入りをアメリカは無条件で支持
するの?

344 :民主党は支持率第1位:04/05/05 05:08 ID:wW1+Y13r
韓国与党ウリ党の党首である鄭東泳議長は4日、訪韓中の自民党の小林温参院議員と
会談し「特殊な歴史的経験を考え(日本は)自制が必要」と述べ、良好な関係維持のため
歴史問題への対応が重要との考えを示した。
ウリ党は4月の総選挙で第一党に躍進した。鄭議長は「今後の対日関係に根本的変化
はない」とする一方、「(小泉純一郎首相の)靖国神社参拝や歴史教科書問題などは
韓国人を傷つけており、パートナーの立場で熟考するのが望ましい」と語った。
 また「6カ国協議を日本人拉致問題解決のために使うのは狭い考えだ。核問題解決と、
東アジアの平和と繁栄の観点を持つべきだ」と話した。
http://www.sanspo.com/sokuho/0504sokuho064.html

345 :無党派さん:04/05/05 05:10 ID:SeqGvRBV
>>360
だから聞いてるんだよ。
自営業者としては一体誰が、あの高い保険料負担したがってるのか。

それとも、自営業者じゃなくサラリーマンとかには何かメリットあるの?

346 :無党派さん:04/05/05 05:17 ID:NGZteNhk
>>343
これ以上安保理にやっかいな国を増やしたくはないだろう>
アメリカ。それはイギリスも同じ考えのはず。

347 :無党派さん:04/05/05 05:31 ID:MCIXWA23
>>340
だめだよ、今の民主支持者は余裕がないから少しでも民主の考えに疑義をはさんだらw


自民党総裁が。。。


とかネタで返して来るのがせいぜいだよ。







それに、君の質問はわざとかも知れないが、一番聞かれたくないと言うか、本当に彼らが答えられない部分だし。






良心的な物で、「そのうち何とかします。」という党の公式見解を繰り返すのがせいぜいだろうw

348 :無党派さん:04/05/05 05:38 ID:MCIXWA23
民主党及び、その支持者に話しかける時は、




「のーこいずみ」




と唱えるといいそうです。

349 :無党派さん:04/05/05 05:40 ID:92NEZJ0O
民主党の韓は、スペインの首相との怪談を楽しみにしておったそうだが、相手にされなかったそうだ。
韓は、どこに行っても相手にされていないように見えるが、なんでかね?
独自の外交チャンネルも持っていないのかな?
民主党は、深刻な人材難だな。外交に顔が利く人もいないのか。社民党でさえ、湾岸戦争前のフセインに会いに行く党首がいたのにね。
日頃、国連至上主義を掲げるわりには、たいした人脈も無いのだね。情けない政党です。あるいは、韓だけが世界中から無視されているのかな?

350 :民主党は嫌避率第一位:04/05/05 05:42 ID:4kac0Y86
>>344
そりゃ〜毎度のことで謝罪と賠償外交を確信犯的に利用してるだけのこと
じゃん。実体外交では中国も韓国も経済問題等の国益を考えている。
嘘を嘘と見抜けないければ(ry

351 :無党派さん:04/05/05 05:49 ID:o3AHukF+
ん?馬鹿っぽい書き込みが急に増えたぞ。
非番の警察官のみなさん、お目覚めですか。

352 :無党派さん:04/05/05 05:53 ID:4kac0Y86
351が怪電波放電中

353 :無党派さん:04/05/05 05:55 ID:4kac0Y86
>>351
どういう理由で民主党が警察官に追われているとするのか、その妄想内容を
知りたいものだw
ホンモノの○○でつか?

354 :無党派さん:04/05/05 06:45 ID:92NEZJ0O
スペイン首相に会ってもらえないそうだが、もしかして、アポなし訪問??
韓は何をしに欧州に行ったのか??? 日TVの昔懐かしい「電波少年」
レベルの行動では、夜盗党首として、あまりにも恥ずかしいでつ。
いくらなんでもそれは無いだろう。しかし、外遊行動は綿密な計画が組まれていると思う
のであるが、欧州に着いてから面会拒否されたのか? 何日も前から拒否されていたのか?
このあたり興味ありますね。誰か内情に詳しいエロい人。解説おながいしまつ。

355 :無党派さん:04/05/05 07:16 ID:Xr/S3+kV
>>354

いや、スペインいけばサパテロに会える!っていうキャッチフレーズも笑えるのだが、

>6日に年金制度改革法案が衆院本会議で採決される可能性があるため、帰国して
>国会対策の指揮をとることを優先させたという。

こっちのほうも、はるかに痛いよな。
だって、年金制度改革法案、採決されないって思ったから外遊なんだろ?
やってたことは、審議拒否のピケと、年金払ってたかどうかの確認だけじゃん。
しかも、自分は払ってなかったという自爆付き。
これのどこに、採決されれない見通したてられるのか?
見通し甘すぎだよな。

だろう運転は、一番事故起こすぞ。


356 :無党派さん:04/05/05 07:55 ID:mHn/sxd6
民主って公明が自民に協力してる事批判してるが、かって自民と社会が組んで村山
政権作った時手を貸したのはさきがけ。管と鳩山もいたよな。
あそこで3年くらい自民を野党のままにしとけば今みたいな事無かったんじゃないの。
自民も割れてただろうし。

357 :無党派さん:04/05/05 08:27 ID:ry2XY0Ir
国会:年金改革法案の衆院採決にらみ混乱続く様相
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20040505k0000m010036000c.html

菅代表:年金改革09年一元化合意で、本会議採決に応じる
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20040505k0000m010072000c.html

358 :無党派さん:04/05/05 08:38 ID:yz3HxBDQ
菅民主党は、今回の党首の外遊で、外交能力の
なさを露呈したわけだが。


359 :無党派さん:04/05/05 08:47 ID:ry2XY0Ir
政治家と時の運(日本経済新聞 5/3)
http://www.nikkei.co.jp/seiji/column.html

参院選に向けて、首相を取り巻く潮目は変わるのか。
追い詰める側の菅氏の運は尽きたのか。
すべてを運に帰することなどできないが、政治家にとって巡り合わせが
多くのドラマを呼んできたこともまた事実だ。

360 :無党派さん:04/05/05 09:30 ID:BvJToC9F
http://www.nikkei.co.jp/seiji/20031116e1e1600516.html
(結論だけ 全部読みたきゃどうぞ飛んで)
 小沢一郎氏は今度の戦いについて「民主党の日常活動は自民党の1
 00分の1」と評したが、これを「近所のおばさんとの泥臭い付き合いが
 足りない」と言い換えると、女性不人気もむべなるかなという気もしてくる。

 女性不人気の原因が菅氏の不倫疑惑だったとして、党首をすげ替えれば急に
 人気が盛り返すのか。女性有権者に受け入れられるには地道な日常活動が
 必要だ。




361 :無党派さん:04/05/05 09:31 ID:BvJToC9F
なにより「東京18区は女性だけが有権者だったら菅直人は落選していた」

これでつよ

362 :無党派さん:04/05/05 09:37 ID:Xr/S3+kV
>>360

ペパダイン古賀のことすっかり忘れちゃうくらいなんだから、
菅の不倫疑惑なんか、覚えてる女性なんかいないだろ!
と、突っ込みいれようと思ったら、すでにソース元に記載済み。
しかも、自民党選対の話という点がワラタ。

つーか、菅が女性に不人気な一番の理由は、
男なのにネチネチ相手を非難しかしないことだよ。
小姑っぽい。

363 :無党派さん:04/05/05 09:39 ID:+1Mv4b/A
>>362
やっぱり、不倫発覚の言い訳が悪かったのでは。
今度の年金未納発覚でもしかり。
人間性が疑われるというか、もう否定されてるよ。

364 :無党派さん:04/05/05 09:48 ID:Aazhz+3K
>>363
シンガンスも有るよ。
よくもここまで持つよな、管こそ強運じゃないの。(運を自身で食いつぶしてる)

365 :無党派さん:04/05/05 09:50 ID:UVD0629t
>>354
外遊前に見た記事では、元々「スペイン首相関係者」としか書いてなかったので、首相と会うアポなど無くて行ったんだよ。

366 :無党派さん:04/05/05 09:50 ID:EH837GT0
無念の外遊切り上げwww
狂童に書かれてりゃ世話無いな。

367 :無党派さん:04/05/05 09:51 ID:cYfOe5dD
未納が問題になっているのではなく、
自らが未納なのに他者を罵倒した人間性が非難されているんだよな。
政治家としては、軽率すぎてとてもじゃないが政権を任せようという気が起きなくなってしまったしな・・
管のようなおっちょこちょいが首相にでもなったら、
外遊の度に土下座外交を展開しそうだ。
北朝鮮でマスゲームに感激し「戦後の戦争責任」までも認めた金丸みたいにね。



368 :無党派さん:04/05/05 09:53 ID:+5N9r9K9
>>361
それはあり得ないだろ。
何か勘違いしてない?
東京18区は「菅王国」と言われるほどで、邦夫にも圧勝してた。

369 :無党派さん:04/05/05 09:58 ID:Aazhz+3K
>>367
管だったら 正日=ノムヒョン=管 連合が出来そう。

370 :無党派さん:04/05/05 10:29 ID:MpojQ30t
    /::::::::::::::::::::::"ヘヽ
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   ヽ,,,,    /(,、_,.)ヽ .| < 小泉総理のご命令どおりに
    ヾ.|   ヽ-----ノ /  \民主党を混乱させておきました。
     |\   ̄二´ /      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   _ /:|\   ....,,,,./\___    年金も未払いにしておきました。
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ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
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  ゞ|     、,!     |ソ  < ご苦労だ菅君、
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     |
    ,.|\、    ' /|、     |  まさか民主党の党首が
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`  |   私の放ったスパイだとは、だれも気が付くまい
    \ ~\,,/~  /       \________________

371 :無党派さん:04/05/05 10:29 ID:o3AHukF+
シンガンスとか世間は全然知らないから。
菅の不人気は不倫が原因、これしかない。そして年金。

372 :無党派さん:04/05/05 10:33 ID:lP/RSIoz
>>369
新三国同盟だねw

>>370
ここまでくるとそうとも、思えるとこが怖い

373 :無党派さん:04/05/05 10:35 ID:5QWnAeM8
>>371
不倫ももうどこも報じないし
知らない&忘れてる人多いと思う

374 :無党派さん:04/05/05 10:36 ID:UVD0629t
>>371
年金は最近だし、不倫はだいふ前。
問題は本人。不人気の原因は本人。
ちょっと身も蓋もない書き方だけどさ。

375 :無党派さん:04/05/05 10:39 ID:0l919aPF
何かを期待させる雰囲気がないな

376 :無党派さん:04/05/05 10:41 ID:o3AHukF+
>>373
>>374
お前らわかってないな。政治のことに全く興味がないのに「菅が嫌い」と
いう女が俺が知ってるだけでも何人もいる。理由はもちろんあの不倫。
はっきりお答えになる。

377 :無党派さん:04/05/05 10:43 ID:lyTr4Y55
顔と喋り方と醜い笑い方とかじゃねーの

378 :無党派さん:04/05/05 10:45 ID:o3AHukF+
ていうか、あれでも不倫以前はそれなりに人気があった。

379 :無党派さん:04/05/05 10:48 ID:iLhT5KlZ
菅は「生理的に嫌だ」と感じる女性が多いと思う。
自分は未納発覚後のメーデーでのニヤニヤ顔がサイコ−に気持ち悪かった。

380 :無党派さん:04/05/05 10:51 ID:UVD0629t
>>376
では不倫だと思っていれば良い。(w

381 :無党派さん:04/05/05 10:58 ID:0l919aPF
不倫の時もわけのわからん言い訳して認めなかったし
今回の未納も同じことしてる

382 :無党派さん:04/05/05 11:06 ID:SfMVyov4
江角マキコを証人喚問しろと叫んでいた男が
自分のことになると平然と「行政が悪い。私は悪くない」に終始。
その挙句、メーデーで芸人に未納をからかわれてニヤニヤ。
人格に問題があるとしか思えない。

383 :無党派さん:04/05/05 11:06 ID:UfRfOY6C
菅は、雰囲気的にそこらへんの会社の部長とかやってても不思議じゃない。
有能なのは間違いないんだけど、良くも悪くも普通の庶民なんだよね。

小泉が受けるのは、良くも悪くも特殊な人間だからだと思う。
あれは民間企業に勤めても無能でしょう。

でも菅も以前はもっとオーラがあった気がする。
菅のポスター見ても、前回の総選挙のやつは、ちょっと冷たい感じがした。
でも昔のやつはもっと明るくておおらかな感じだよね。
http://www.n-kan.jp/poster/poster.html
↓が特にいいと思ったけどね。
http://www.n-kan.jp/poster/1998.html

以前テレビで小泉の若いころの写真が出てたけど、ガリガリで全然いけてなかった。

今でも、菅さんもっとざっくばらんな感じで話せば、小泉なんかよりもずっと感じの
いい人だと思うんだけどね。
今は焦りすぎている時が多い気がする。

384 :無党派さん:04/05/05 11:08 ID:cYfOe5dD
>>383

管が有能?
馬鹿も休み休み言えよ。

385 :無党派さん:04/05/05 11:08 ID:o3AHukF+
>>383
菅はもう古いんだよ。今の小泉人気のような軽薄志向は実は菅から始まった。

386 :無党派さん:04/05/05 11:12 ID:jPB04x+A
っていうか、なんで民主党はそんなに焦っているのか分からないんだよね。
自民党と同じ考えなら、自民と同調してもいいでしょうに。
一時的反自民の票は離れるかもしれないけど、次の衆議院選にまでに保守票を取り込めばいいわけで。
それこそ、無党派票の保守票が取れると思うんだけどな。

387 :無党派さん:04/05/05 11:13 ID:o3AHukF+
>>386
お前みたいな馬鹿は黙ってろ。九割以上の法案は全会一致で通過する。

388 :無党派さん:04/05/05 11:15 ID:MjZx4MXP
>>386
第二保守政党化は、ぽっぽを追い出したことで民主党自ら否定したんじゃないの?
もう第二社会党で何でもはんたーい以外の道は無い

389 :無党派さん:04/05/05 11:16 ID:EH837GT0
日々是妄想

390 :無党派さん:04/05/05 11:18 ID:cYfOe5dD
「公明党のせいで、自民党は勝っている」なんて民主党員は言い訳しているが、
それは逆だよ。
公明党がくっついているから、自民党支持者は選挙にいかなくなっているんだよ。
公明党が自民党と仲違いしたら、自民党支持者はきちんと選挙に行くようになるだろうね。
民主党は責任転嫁をせずに、まずは政策で勝負するようにしろよ。
あとさ、投票率のせいにもして投票義務制言い出しているけど、
民主党が言えば言うほど反対したくなるね。
まずは、民主党に有権者が投票したくなるように努力すべきだろうによ。


391 :無党派さん:04/05/05 11:20 ID:o3AHukF+
ここで民主批判してる人は創価票で政権が持ってるということを忘れてるのではないか。
別に創価学会や公明とが良い組織だと思い池田先生とやらを尊敬するのは個人の自由だろう。
しかし、それを抜きに自民党の方が民主党よりも支持されてると勘違いするのは愚の骨頂と
いうものだろう。公明抜きで差しで選挙をやったら民主との方が議席が多くなるという
前提はしっかり踏まえておくべきだろう。

392 :無党派さん:04/05/05 11:23 ID:8EvVEnPs
>>391

>公明抜きで差しで選挙をやったら民主との方が議席が多くなる

計算根拠は?

393 :無党派さん:04/05/05 11:23 ID:cYfOe5dD
>>391

反創価の保守は、行き場がなくて困ってるんだよ。
じゃなきゃ、民主党が負ける道理がないだろうよ。
民主党がまともな保守いや中道政党に脱皮できるんなら、
雪崩を打って保守層が支持に回るさ。
まずは、外国人参政権構想をやめて、首相の靖国参拝を認めろ。
話は、それからだ。

394 :無党派さん:04/05/05 11:24 ID:UfRfOY6C
>>386
都市部での支持を維持しつつ、ガチガチの保守王国を切り崩していかないと
いけないから大変なので焦ってるのでは。
この前の補選で広島で健闘してたから驚いた。

保守票取り込みはかなり気を使ってると思うよ。
総選挙で勢力拡大したことで、安心感も出てきたんだろうね。

395 :無党派さん:04/05/05 11:25 ID:o3AHukF+
選挙区で自民党の候補に入れてる人は、自分が学会員と同じ候補者に投票してる
ことをしっかり自覚しておこう。そして0.3票くらいは池田先生のために投票している
ということも確認しておこう。

396 :無党派さん:04/05/05 11:26 ID:cYfOe5dD
>>395

いや、自民党が圧勝すれば、公明党の影響力はなくなるさ。
そのためにも、自民党に投票しような。

397 :無党派さん:04/05/05 11:28 ID:o3AHukF+
政権を守ってくれている池田先生に褒め言葉の一つも言うのが
誠実な自民党支持者というもんだろ。

398 :無党派さん:04/05/05 11:28 ID:EH837GT0
犬作も下水菅も早く死ねってことだ。

399 :無党派さん:04/05/05 11:31 ID:8EvVEnPs
>>395

カルト創価学会の方が、もっと基地外の在日に参政権を与えるよりマシ。
言わば究極の選択

400 :無党派さん:04/05/05 11:32 ID:cYfOe5dD
>>399

まあ、公明党自身も在日への参政権に賛成しているけどね。

401 :無党派さん:04/05/05 11:33 ID:d2pbDRIT
正直、民主党が選挙に勝ったら公明にすり寄るのでは?
衆院選の時も菅が公明に色目使ってたし、思想的にもすごく近いし。

そこら辺はっきりしてくれないと、民主党=反創価票とは言い切れないよ。

創価の影響力そぐには、やはり自民単独政権しかないのではないか。
野党になったときの自民党の創価攻撃は、実に頼もしかったよ。

402 :無党派さん:04/05/05 11:33 ID:AJoJcW2d
>>397
政権を守ってくれている菅先生には深く感謝しています。

403 :無党派さん:04/05/05 11:35 ID:o3AHukF+
>>399
ていうか、創価学会の信者に在日が多いということすら知らないアフォですか。
>>401
「自民単独政権」すこしでも選挙を分析したことがあれば絶対に出てこない発想。
無知丸出しの恥さらしは辞めた方がいいよ。

404 :無党派さん:04/05/05 11:36 ID:EH837GT0
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405 :無党派さん:04/05/05 11:36 ID:8EvVEnPs
>>400
公明が賛成していても、連立政権としては否定している

406 :無党派さん:04/05/05 11:36 ID:K6HwMli0
>>399
北朝鮮と国交結んじゃう小泉だぜ
日本はおまえの嫌いな北朝鮮人だらけになるぞ
早く小泉辞めさせろよw


407 :無党派さん:04/05/05 11:37 ID:8EvVEnPs
>>403

>創価学会の信者に在日が多いということすら知らない

もちろん知っている。自民との連立政権として否定しているんだから別に
いいと思っている。

408 :無党派さん:04/05/05 11:38 ID:8EvVEnPs
>>406

あ、そう。で、いつ結ぶのw?

まあ結んでもいいが、参政権はやるな。それだけだ

409 :無党派さん:04/05/05 11:38 ID:o3AHukF+
こらこら、自民の候補に入れたやつは真面目に創価擁護をしろ。
「池田先生は素晴らしい」とか。お前らは創価信者がこぞって
投票した候補にいっしょになって投票したんだからな。
差しでやったら民主に負けるのをカルト票で政権の座にしがみ付いてるの
だからいくら擁護しても擁護し足りないということはない。
話を逸らす前にそこをはっきりさせろ。とりあえず池田先生の素晴らしさを
ひとつくらいは言っていけ。

410 :無党派さん:04/05/05 11:47 ID:8mqi3Wrb
>>409
文鮮明先生の忠実な僕の民主党信者も壺売りと合同結婚式の素晴らしさについて述べよ


411 :無党派さん:04/05/05 11:49 ID:bjnvF3q3
自民党=層化
民主党=統一教会

412 :無党派さん:04/05/05 11:52 ID:d2pbDRIT
>>409
そうやってつまらん書き込みして発散できるような問題なら良いのだが、
現実問題として、公明は絶対棄権しない1000万票という武器を持ってる。
その力を過小評価したら、あいつらに勝つことは出来ないよ。

現時点ではその影響力をいかに少なくしていくかというのが最良の道だと思うよ。
あのクソタヌキ連中を何とか押さえつけられるのは自民党なのでは?

本当に民主党は反公明でずっといけるの?
ほとんどのメンバーは新進党で一緒にやってきた仲間でしょ。
連立なんかしたら、今の若手はみんな公明に食われちゃうよ。

413 :無党派さん:04/05/05 11:54 ID:n/NYNpoV
で、層化と原理どっちが危険

414 :無党派さん:04/05/05 11:54 ID:o3AHukF+
誰も池田先生の擁護しないな。おかしいぞ。
一選挙区あたり三万票の人徳はどこにいったんだ。

415 :無党派さん:04/05/05 11:55 ID:AJoJcW2d
>>405
それはどうだったっけ?
たしか野中&亀井が3党合意とやらで在日参政権に合意していたような。

416 :無党派さん:04/05/05 12:00 ID:8EvVEnPs
>>415

その勝手な話は、引退した衛藤はじめ自民党内からの猛反発で
立ち消え。現在参政権が与えられていないし与えられる予定もない。
それに対し、民主党は参政権付与を明言している

417 :無党派さん:04/05/05 12:00 ID:WtsN2tWl
勝共が民主のネット支援工作を行うようになったのか。時代が変わったな。

418 :無党派さん:04/05/05 12:02 ID:SRctvpVU
>>401
民主党の中にも創価への支持を呼びかけた人もいるみたいだね。
ソースは共産党だけど
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-11-02/02_01.html

419 :無党派さん:04/05/05 12:04 ID:UfRfOY6C
民主が公明と手を結ぶことは、しばらくありえないのでは。

次の総選挙までは、自民が層化票を切ることは不可能でしょう。
そんなことしたら落選する議員がたくさんいるんだから。

次の総選挙で、民主が自民を大きく上回り、しかも過半数には届かない場合はどうなるかな。

ちなみに公明党は公式HPに堂々とこんなのを載せてる。
公明党らしさがにじみ出ていて、ほほえましい記事かも?

公明攻撃に狂奔する 菅・民主の迷走<上>
http://www.komei.or.jp/news/2004/03/18_07.htm

420 :418:04/05/05 12:06 ID:SRctvpVU
×創価への
○公明党への

421 :無党派さん:04/05/05 12:10 ID:o3AHukF+
あれだけ支援してもらって擁護のひとつ言えないのでは
いくらなんでも酷いのでは。
最近、安倍と冬柴は夫婦のようにいつもいっしょに出てくるよね。
よほど政治信条で共感できてるはずなんだけどね。

422 :無党派さん:04/05/05 12:36 ID:Aazhz+3K
民主党信者というのは、さまざまな民主党案もそうだが、小学校レベルの算数も
出来ないようだね。
前回総選挙で、獲得議席目標200で政権を獲るとほざいていた事をどう考える
んだろうね。

423 :無党派さん:04/05/05 12:40 ID:kJkkmKSN
>>421
衆議院選挙当日夜にはあんなにも公明におべっか使ってたのに
政権交代が出来ないとわかると叩きに転じる
民主党っていくらなんでも酷いのでは。

424 :無党派さん:04/05/05 12:40 ID:aF7A7FDC
菅の緊急帰国は、また、自爆の予感

425 :無党派さん:04/05/05 12:42 ID:o3AHukF+
で、池田先生への賛辞はまだ聞かせてもらえないの?

426 :無党派さん:04/05/05 12:52 ID:c2wVJ8k6
>>418
事実を民主執行部も認めてるから共産ソースでも無問題。

427 :無党派さん:04/05/05 12:54 ID:GnImmiyn
>>423
公明におべっか?ってそんなこと言ってたか?

何はともあれ、公明党の力を侮ってはいけないのは確かかも。
とにかく何でかしらないけど、すごく団結してるし、怖いな。
小泉みたいに大作先生の写真展にいったりして、うまくご機嫌を取っとく方が正解。
民主党も見習うべきかもね。

428 :無党派さん:04/05/05 13:01 ID:aF7A7FDC
菅代表「年金一元化合意なら正常化」
 【ローマ=共同】民主党の菅直人代表は4日午前(日本時間同日午後)、
ローマ市内で同行記者団と懇談し、政府の年金制度改革関連法案をめぐ
り、連休明けにも小泉純一郎首相と党首会談を行い、「2009年までに国
民、厚生年金の一元化を行う」などで合意できれば、政府案の衆院本会
議採決に応じる考えを明らかにした。菅氏周辺は、合意事項が付則に盛
り込まれれば民主党も法案に賛成するとの見通しを示した。


今更、何言ってるの。
審議拒否・質疑拒否・委員会採決退席
まともなことを何もしなかった民主党、
代表が逃亡先の海外から

こんなアフォ政党、逝ってよし



429 :無党派さん:04/05/05 13:03 ID:DZpq1mex
>>427
菅が民主200議席超と言う予測が出た際に、
公明党と連立したいと暗に示しておりました

430 :無党派さん:04/05/05 13:06 ID:5QWnAeM8
>>428
別にもう強行採決しても自民の汚点にならないと思う・・・

431 :無党派さん:04/05/05 13:08 ID:cYfOe5dD
反創価を標榜して民主党に投票してくれるのは、
かつての社民や共産の支持者だけなんだよな。
先日の衆院選は、それを物語っている。
反創価の保守を取り込むのを、
民主党は研究した方が良い。

432 :無党派さん:04/05/05 13:22 ID:AJoJcW2d
菅をさらし者にして悪役として有権者に印象づけたうえで、

「菅民主党をぶっこわす!」「左派勢力は抵抗勢力!」

と若手を適当なみこしとして担ぎ出す悪寒。
ただし二番煎じなうえに左派支持層が離れていく諸刃の剣。

433 :無党派さん:04/05/05 13:30 ID:Aazhz+3K
50議席でも良いから自由主義路線構造改革政党があればね。
かつての自由党に期待したが所詮小沢党だし、小沢の脳梗塞状態だしね。


434 :無党派さん:04/05/05 13:37 ID:laOdMQki

シャネルの香りのする戸野本優子の女体を蹂躙し続ける菅直人民主党代表。
ある部分には暴力的に、そしてある部分へはソフトタッチに。
その技巧は市民派政治家に相応しく神経の行き届いたものである。

『代表・・・代表・・・』うわごとのように同じ言葉を繰り返す優子であった。

やがて菅代表は、いくぶん細身の秘砲を優子の玉門に照準を定める。
『優子さん、入れます!!』
『哀号!!!』
優子の嬌声が菅代表邸に響き渡る。
半島大好きな菅代表のために朝鮮語の艶声を忘れない優子なのである。

『サランヘヨ  (愛しているよ)』
そのお返しに菅代表も半島語を耳元で繰り返す。
偽善者の仮面をかなぐり捨て、興奮の極みに達した二人は性獣の宴を展開するのであった。

しかし、好事魔多し。

『あんた達!!何をやってんのさ!!』

代表夫人の怒声が性局の終了を無情にも宣告したのであった。



435 :無党派さん:04/05/05 13:40 ID:XIPUySD3
>>431
反創価保守の人は、ほとんど反外国人参政権なのではないか。
だとすれば、外国人参政権付与を明言する民主党には入れられまい。
万が一、民公社政権なんかができたら外国人参政権は確実に
付与されてしまうが、自公政権が続いても創価が露骨に優遇される
気配はとりあえずない。たとえ内部で侵食してるとしてもね…。

436 :無党派さん:04/05/05 13:47 ID:Aazhz+3K
>>435
その他の政策も、民主公明の方が近いね。
公明も偽善リベラル的主張が多いが、政策は2の次で政権に入る事だからね。


437 :無党派さん:04/05/05 13:52 ID:eFo/Nn74
ゴールデンウイークをアメリカ経由でヨーロッパ旅行したかっただけだろ

438 :無党派さん:04/05/05 14:15 ID:cYfOe5dD
>>436

公明の場合、善し悪しは別として政策実現を最優先に考えているからね。


439 :無党派さん:04/05/05 14:21 ID:S6k8Tykm
>>387
まあ、バカはほっとけ。

440 :無党派さん :04/05/05 14:36 ID:K7K5427W
N即+で菅の出迎えOFF企画してるぞ。

年金手帳の拡大コピー持参で、その他皮肉を込めたプラカード持参らしい。


441 :無党派さん:04/05/05 14:43 ID:/orCVF3L
自民+公明…連立して既に数年経つが、未だに外国人参政権は導入されていない

民主+公明…外国人参政権導入に協力合意している

これで民主政権を選べと言われてもなあ

442 :無党派さん:04/05/05 15:18 ID:AJoJcW2d
菅降ろし食い止め?菅代表緊急帰国
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2004/05/05/03.html

443 :無党派さん:04/05/05 15:22 ID:zabCD+zS
菅派の茶坊主は菅を必死に擁護しているぞ。でもよく読んでみたら皮肉にしか読めなかった。

阿久津のコメント
2004/5/2
でも、小泉総理が確かに方向性は打ち出したものの、あんまりうまく実現できなかった改革を、職人・菅直人なら何とかするかも知れない。
しこしこ、コツコツ、菅なら、一つ一つの改革にこだわって、官僚と怒鳴り合いながら、意外とうまくまとめてゆく気もする。清潔なだけでは自民党に勝てない。
確かに欠点は多いけれど、腹が黒いわけではないし、人が悪いわけでもない。政治家のなかでは馬鹿正直でクリーンな方だ。そんな菅直人で良いではないか。
年金の一時未納問題だけでつぶしてしまうのは、あまりに惜しいと私は思う。皆さんは如何だろうか?

444 :無党派さん:04/05/05 15:23 ID:uXQW2jBO
>>442
菅降ろしは結構だが、小沢だけは嫌だなw
投票しない。

445 :無党派さん:04/05/05 15:25 ID:uXQW2jBO
>>443
せめて阿久津ぐらいは味方しないとなw
藻前、人情とか義理とか皆無の性格最悪野郎だろ?

446 :無党派さん:04/05/05 15:47 ID:cYfOe5dD
>>443
>官僚と怒鳴り合いながら

管なんて、怒鳴る“だけ”なんだけどな。


447 :無党派さん:04/05/05 15:54 ID:cYfOe5dD
長良川河口堰か諫早か忘れたけど、
国土交通省の役人を怒鳴っている姿が醜悪だった。
言い返せないのがわかっていて、
あの態度だからね。
社会人なら、あの管の態度を認める者はいないだろう。
そう言えば、暴君のように振る舞う態度はまるで真紀子みたいだな。

448 :無党派さん:04/05/05 15:58 ID:DTIRQMje
>>447
康夫も同類じゃない。
管・真紀子・康夫 新党って面白そう。

449 :民主党は支持率第1位:04/05/05 16:29 ID:wW1+Y13r
小泉政権の力の源は「ブッシュ大統領との個人的な蜜月関係」に
あると言っても過言ではないだろう。
トップ同士の信頼に基づく同盟つまりウサギですね。

そのブッシュ大統領が、2期目を務められると思っているのか?
パウエルも政権参加はないって明言してるし、民主党・ケリー候補に
勝てる見込みも、それ程多くはないよね。

それに比べたら、菅直人の外交方針は八方美人的なところが
あるけれど、周辺諸国との草の根レベルからの交流と理解と和解
を推進していくとても、地道で堅実なカメの歩みですよ。

ウサギとカメ。結局はどちらが本当の平和関係を築けるかは自明だと思うがな…。

450 :無党派さん:04/05/05 16:30 ID:Pfy+YYIM
首相にアポなし突撃するのが草の根レベルなのか…?

451 :無党派さん:04/05/05 16:32 ID:ygFo/DJF
>>449
ケリーが菅に優しいと思ってるのなら痛いわ。w

452 :無党派さん:04/05/05 16:33 ID:SeqGvRBV
民主党って、前回政権交代まで後一歩だった。
と言っていたが、まさか単独での政権交代まであと一歩だったの?
民主が200行ったとして、
民主+社民(50以上)?ありえないと思うが。
民主+社民+共産(50以上)これも怪しくないか?

公明をさんざん叩けといってるんだから、当然抜きだろ?公明抜きだと
結局民主は単独で240は取らないと、政権交代はない気がしないか?

453 :無党派さん:04/05/05 16:33 ID:u2ixFdRO
>>449
草根のレベルでも、自民が圧倒的に強いと思うが
民主党が政権をとって、日本の国力を維持できるのか?


454 :無党派さん:04/05/05 16:35 ID:RrC9A/we
>>450
松村邦洋も立派な草の根外交と言いたいようよ?
そんなにコメディアンになりたいなら止めないが。

455 :無党派さん:04/05/05 16:36 ID:Pfy+YYIM
>>451
マヌケスト菅本人も、リアルで遭ったこともないケリーに対してそういう妄想を抱いてそうで怖い(w

456 :無党派さん:04/05/05 16:38 ID:N+15Yc9J
小泉の方がよっぽど八方美人じゃね?
フランスともドイツとも国連とも仲良しだぞなんか

457 :民主党は支持率第1位:04/05/05 16:39 ID:wW1+Y13r
ライオンに例えられる小泉純一郎首相。ライオンヘアー。らいおんはぁと。

歴史上ライオン(獅子)と呼ばれた政治家は、ぱっと思いつく限り

リチャード一世(獅子心王)城攻めの時、クロスボウに狙撃されその傷が元で死亡。

浜口雄幸(ライオン宰相)東京駅で、超特急「つばめ」乗車待ち時ピストルで狙撃される。

458 :無党派さん:04/05/05 16:40 ID:/orCVF3L
>>456
実際きちんと付き合えてるなら問題無かろう
八方美人なのに片っ端からそっぽ向かれるなら問題だが

459 :無党派さん:04/05/05 16:40 ID:SeqGvRBV
>フランスともドイツとも国連とも仲良しだぞなんか

しちゃいけないの?

460 :無党派さん:04/05/05 16:40 ID:ygFo/DJF
日本にとっては内向きの民主党よりは
共和党のほうがマシなんだよな。

461 :無党派さん:04/05/05 16:40 ID:XIPUySD3
>>452
いや、公明と組む気だろう。
自民だって、野党時代は公明を激しくバッシングしたよ。
公明を引き入れるには、きわめて強いバッシングを浴びせ、
あの勢力を敵に回すのは嫌だと公明に思わせる必要がある。

ただ、今程度のバッシングは公明にとって屁みたいなもん。
野党時代の自民党を上回る攻撃しなきゃ寝返らない。

462 :無党派さん:04/05/05 16:41 ID:8EvVEnPs
つーか、居眠りしないで走るウサギである小泉と、亀のくせに居眠りする菅
じゃ、どっちが勝つか明らかw


463 :無党派さん:04/05/05 16:41 ID:SeqGvRBV
>>457
なんかのおまじない?

464 :無党派さん:04/05/05 16:42 ID:FnuBQ4em
× 民公連立
△ 民主単独
○ 自公連立
◎ 自民単独

465 :無党派さん:04/05/05 16:42 ID:N+15Yc9J
>>459
いや、いい意味の八方美人だと俺は思ってるよ

466 :無党派さん:04/05/05 16:47 ID:SeqGvRBV
民主支持者ってよく解らない。
コイズミを叩くなら解るが、コイズミが組んでいる公明を叩くのに夢中になっているく
せに、自分達の政権構想には当然当たり前のように組み込んでたり、

ドイツやフランスや国連とコイズミが連携を強めようとすると、それを叩きたいために
まるでいけない事のように言いだしたり。


結局なにがしたいのかよくわからない。。。

467 :無党派さん:04/05/05 16:53 ID:IstMRkhx
>>466
あまり先のこと考えてないんだよ。
こないだの衆院選でも自由+民主=新民主は最高に議席が取れても
200議席で単独では全然過半数に足らず、政権取るには公明党と組む
以外ないのに創価批判を繰り返していた。

468 :無党派さん:04/05/05 16:53 ID:Xr/S3+kV
おいおい、公明と民主が組まない保証はどこにある?
こないだの衆院選とき、マスコミに過半数とれそうみたいなかんじで、
散々煽られたときなんか、政権取れるなら組むことはやぶさかでない。
みたいなこと言ってたぞ。
とにかく、政権取れればなりふりかまわない。
だから、信用できないんだよ。

絶対に組まないといってるのは、それこそ立正佼成会信者じゃねーのか?

469 :無党派さん:04/05/05 17:00 ID:JOlrZwVj
>>449
>菅直人の外交方針は八方美人的なところが
>あるけれど、周辺諸国との草の根レベルからの交流と理解と和解
>を推進していくとても、地道で堅実なカメの歩みですよ。

民主党菅直人代表は24日記者会見で、自衛隊のイラク派遣について「やくざの抗争のど真ん中に鉄砲を持っていって『おれはやくざの抗争に加担するつもりはない』と言っているようなものだ」と痛烈に批判した。
http://ime.nu/www.nikkei.co.jp/news/seiji/20031225AT1E2400J24122003.html
国内問題でも国際問題でも己と主義主張が違う場合、罵倒でこき下ろす。
ブッシュとかケリーとか周辺諸国は意味無い。
菅は金正日と同様に自分一人だけがスーパースター。
二極論で対比させるのは菅の本質を誤魔ますだけ。

470 :無党派さん:04/05/05 17:06 ID:SeqGvRBV
>>468
要するに今、ほれ自民党支持者は公明を、層化を、池田先生を誉めろよ
とか余り建設的でないことをいっている人は、公明が組んで、味方して
くれないでいることに地団駄をふんでるだけ?

471 :無党派さん:04/05/05 17:32 ID:zabCD+zS
>>443

965 :名無しさん@4周年 :04/05/05 17:26 ID:JMhcMiTk
>何とかするかも知れない。
 →何とか出来る、なんて言えない。。。
>意外とうまくまとめてゆく気もする
 →もしうまくまとまったら意外だ。
>確かに欠点は多いけれど
 →もはや認めざるをえない
>そんな菅直人で良いではないか。
 →もうヤケクソ

ブレーンにすらこの程度にしか思われていない菅がカワイソウだ

966 :名無しさん@4周年 :04/05/05 17:27 ID:PYKf7bwx
>年金の一時未納問題だけ

ここは笑うところですか?

472 :無党派さん:04/05/05 17:33 ID:cYfOe5dD
小泉「民主党の代表が、私に会いたい?」
  「で、誰と会うんだい?」
  「民主党は、代表が替わったんだろう?」

473 :無党派さん:04/05/05 17:43 ID:Xr/S3+kV
>>470

公明党・創価批判のために民主党を持ち出してくる民主信者の詭弁は、
公明党は、自民や民主と違って、執行部がどんなへまやらかそうが、
それこそ信者なわけだから、票が減らない=生き残るということ。
低投票率で、公明有利っていうのが現状で目立っているというならなおさら。
よって、民主に投票しようが、結局現自民党程度しかとれなくて、
公明と手を組まないと安定した政権運営ができないということ。

だから、真の創価批判をしたいのであれば民主党に投票することでなく、
創価信者を減らすまではいかないまでも、
宗教団体の組織的投票行動を規制する法案を提案してくれないとな。

ただ、それやっちゃうと、現時点の民主党も首絞めるから出来ないけどな。

474 :無党派さん:04/05/05 17:59 ID:1qggp44A
朝鮮日報が日本人を精神病患者といっています。
ここの社長を立候補させる民主党の党論も同じなのなら、
党ごと朝鮮半島に引っ越してはいかがでしょうか?

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/04/20040504000075.html

475 :無党派さん:04/05/05 18:05 ID:jByUxo/k
とりあえず、民主党は議員年金廃止を全議員が目指すべきだね。

476 :無党派さん:04/05/05 18:24 ID:N+15Yc9J
TBSで馬鹿プロ市民が自衛隊撤退訴えてる

477 :無党派さん:04/05/05 19:59 ID:zfQGdHIJ
750 日出づる処の名無し sage New! 04/05/05 19:57 ID:G06S8r8R
北朝鮮問題は対話重視で 菅氏とスウェーデン首相
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040505/20040505a1390.html
 【ストックホルム5日共同】民主党の菅直人代表は5日午前(日本時間同日午後)、
ストックホルム市内でスウェーデンのペーション首相と会談した。北朝鮮問題について、
菅氏が対話重視の姿勢が必要だと強調したのに対し、首相は「北朝鮮にあまりプレッ
シャーをかけるのは良くない。各国の一致した対応が必要だ」と同調した。
 双方は朝鮮半島の安定化が東アジアの発展に寄与するとの認識で一致し、首相は
日本の拉致問題の解決に向け積極的に協力する姿勢を示した。
 スウェーデンは北朝鮮と国交があり、ペーション首相は2001年に欧州連合(EU)
代表団の団長として訪朝、金正日総書記と会談したことがある。
 菅氏は、引き続きノルウェーのオスロに入り、ボンデビック首相と会談する。

478 :無党派さん:04/05/05 20:08 ID:jPB04x+A
スウェーデンが何の関係があるの?

479 :無党派さん:04/05/05 20:11 ID:qotxA2ED
>>478
国交があるんじゃなかったっけ?

480 :無党派さん:04/05/05 20:11 ID:T3bFV7TM
>>476
その馬鹿プロ市民=民主党なのが現実なんだよな。
政権選択なんて言ったって、補選を見ても判るように
政策やカラーが違いすぎるので自民批判票を民主党は取り込めない。
民主党には中道政党になってほしいもんだ。
まあ全方位土下座外交しか出来ない自民を保守と見ているようではなぁ。

481 :民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/05 20:18 ID:fco57oz8
>>477
これはあとで執行部からお目玉をくらう気が・・・・

482 :無党派さん:04/05/05 20:24 ID:T3bFV7TM
>>477
>首相は「北朝鮮にあまりプレッシャーをかけるのは良くない。
>各国の一致した対応が必要だ」と同調
北朝鮮や朝鮮総連が喜びそうな言葉を上手く引き出したな。
民主党は何処の国の為の政党かな?

483 :無党派さん:04/05/05 20:30 ID:d33JIE7R
>>480隙間無くギリギリの位置に座るのが自民の狡さじゃないかな、
いや上手さか、民主は支持者の層を考えたら苦しいね、自由党を取り込んでも
それ程影響力なかったみたいだし。

484 :民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/05 20:31 ID:fco57oz8
>>482
すいません、その場でウケる言葉を思いついたら言ってしまうんです

485 :民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/05 20:37 ID:fco57oz8
>>483
よって菅・福島・しいの平和新党旗揚げで、中道左派色を前面に
押し出すしかないと思います

486 :無党派さん:04/05/05 20:54 ID:c7ZopFOP
何の価値も無い奴ばっかりと会ってるな。
マトモな奴には会って貰えないのな。

487 :無党派さん:04/05/05 21:16 ID:Zx5EmrBv
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040505/20040505a1390.htm
北朝鮮問題について、菅氏が対話重視の姿勢が必要だと強調


韓は北朝鮮に対話と資金援助の方針のようだ。


488 :無党派さん:04/05/05 21:39 ID:AJoJcW2d
民主・羽田氏が9年未加入 首相当時も保険料未納
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040505-00000149-kyodo-pol

489 :無党派さん:04/05/05 21:42 ID:e0TMzLBM
まあ、菅民主党に政権担当能力などないわけだが

基本政策が固まっていない。

得意技は審議拒否・質疑拒否・採決欠席。

対案といってもスローガンレベル。

国際的にも異端にしかみられていない。

490 :無党派さん:04/05/05 21:49 ID:Nr5fBGtF
年金一元化など3段階案提示へ 国会正常化へ菅代表
http://www.asahi.com/politics/update/0505/003.html

連休明けの国会はこんな感じになるのかな。
民主党側提案:一元化へ向けて具体的なスケジュール
自民党側提案:一元化明記できず、与野党協議のみ

491 :無党派さん:04/05/05 21:58 ID:bcg6LsnP
>>485
GW明けの明日から心療内科にいけよ

492 :無党派さん:04/05/05 21:59 ID:XvHAeig+
>>民主信者へ

よく「小泉信者」と馬鹿の一つ覚えのように繰り返す奴がいるけど現状を判ってんのかな。
自民支持者の多くが消極的支持者だということを。
現在の各政党の総裁・党首・代表等を見てみろ。他に選びようがないだろ。
公明と組んでることを良く思っていない自民支持者も多いぞ。
自民が過半数を安定して取れるようなら公明なんてさっさと切り捨てることを
多くの支持者は望むと思う。

493 :無党派さん:04/05/05 22:00 ID:jByUxo/k
マスコミ連中も年金一元化に賛成しているみたいだけどさ、
本当に良いのか?
そりゃ最終的にはそうすべきだと思うが、
問題が多すぎるんじゃないのか?
そもそも、高額所得者のマスコミ連中が、
今までの掛け金を無駄にして良いのか?
消費税をあげることに、マスコミ連中は納得してるのか?
自営業者の負担は?
所得の把握は?


494 :無党派さん:04/05/05 22:03 ID:RmjQyPFw
菅降ろし食い止め 菅代表緊急帰国

 国民年金未納問題を抱えたまま欧州を訪問している菅直人民主党代表は4日、外遊日程を切り上げ、6日午後に帰国することを決めた。
年金制度改革関連法案をめぐる与野党攻防に参戦することが表向きの理由だが、党内の“菅降ろし”を抑えるために早期帰国は不可避と
判断したとみられる。党内には「小沢一郎代表代行で参院選を戦おう」との動きもあり、包囲網は確実に狭まりつつある。
民主党内には“けじめ”を求める声が強い。反・菅代表グループなど党内の一部は、菅氏を辞任させ、小沢一郎代表代行で参院選を
戦う戦略を練っており、既に根回しを開始。菅氏の抵抗や、党内の「小沢アレルギー」を極力抑えるため、小沢氏を代表代行のまま
「党の顔」に据えるという青写真で、こうした動きは党執行部も察知している。



495 :総理在任中も未納だった:04/05/05 22:05 ID:bcg6LsnP
民主党最高顧問の羽田孜元首相は5日、国民年金への加入が義務付けられた
1986年から95年まで未加入で、保険料を支払っていなかったと書面で
発表した。未納期間は約9年としているが、具体的な月日は明らかにして
いない。
羽田氏は94年4月から6月まで首相を務めており、この間も未納だった
ことになる。書面では「事情はともかくとして、未加入期間があったことは
国民に大きな不信感を与え、大いに反省するし深くおわび申し上げる」と
謝罪。「複雑な手続き制度の改善と年金一元化の実現に向け、より良い
制度づくりに取り組みたい」としている。

引用
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2004050501003748
依頼

496 :無党派さん:04/05/05 22:06 ID:jByUxo/k
>>494

管も小沢も、「昔の名前で出ています」だな。
有権者を馬鹿にしすぎじゃないのか?
どうせなら、代表も公募で決めろよ。
そのくらいのことをしないと、
民主党は政権なんぞとれんぞ。

497 :無党派さん:04/05/05 22:10 ID:e0TMzLBM
野田よ。

鳩山にも羽田にも、大きな声でスットコドッコイと言えよ。

498 :無党派さん:04/05/05 22:13 ID:FxfZFrzj
しかしニュー速でも言われてたが

最高顧問
現代表
前代表
現副代表

未納4兄弟。

499 :無党派さん:04/05/05 22:13 ID:T3bFV7TM
>>493
マスコミが一元化に賛成しているのは、与党が一元化を法案に盛り込んでいないからだよ。
与党が一元化案を推進して野党が反対するという構図だとしたら
一元化なんてケシカランと報道しているだろ。その程度のこと。
国民背番号制に繋がるとか、消費税アップ反対とか、自営業者イジメ反対とか
一元化反対にマスコミが利用できるネタはいくらでもあるからな。

500 :無党派さん:04/05/05 22:13 ID:Mfsk6Pzu
民主党は代表、副代表、前代表、最高顧問が未納。


501 :民主党は支持率第1位:04/05/05 22:15 ID:wW1+Y13r
http://www.sankei.co.jp/news/040504/kok022.htm

中国、靖国絡め揺さぶり 日本の熱核融合炉誘致反対
国連人権委でも取り上げ

 中国が日本の国際熱核融合実験炉(ITER)の建設地誘致に
反対する理由として、小泉純一郎首相の靖国神社参拝を挙げたほか
国連人権委員会でも靖国問題を取り上げていたことが3日、政府関係者の話でわかった。靖国神社参拝を続ける首相に対する揺さぶり工作の一環とみられる。

 「(日本でのITER建設に反対したのは)地震が多いから不適切との
理由を挙げたが、実際は小泉首相の靖国神社参拝に対する科学者の反発を
反映したものだ」

 4月19日、北京市内で行われた昼食会で、中日友好協会の宋健会長は
日本国際貿易促進協会の会長として訪中していた橋本龍太郎元首相に
こう切り出し、日本不支持の“本音”を語った。


502 :ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡:04/05/05 22:16 ID:7ZQtidSR
おまえら、いい勝負してるな!


503 :無党派さん:04/05/05 22:16 ID:Mfsk6Pzu
江田副代表は参院選で岡山で自民党と激戦を繰り返しているだけに
かなりきついね。

504 :無党派さん:04/05/05 22:19 ID:Mfsk6Pzu
報ステの解説してる加藤さんって外務省の重家元中東アフリカ局長に
微妙に似てる。

505 :無党派さん:04/05/05 22:20 ID:Joam7/uY
小沢一郎代表代行は全納なんでしょうか?

506 :無党派さん:04/05/05 22:20 ID:7Ea3PuDi
江田さんは、1986年の義務化からはしっかり払ってるから、無問題だと思うが。

507 :民主党は支持率第1位:04/05/05 22:20 ID:wW1+Y13r
 一方、中国は4月16日のジュネーブでの国連人権委員会でも、
ロシアが提案した人種差別に関するテーマの議論中、
唐突に小泉首相の靖国神社参拝を提起し、日本批判を展開した。

 中国は米国が提案した対中人権非難決議案に抗議し、
同決議案の不採択動議を提出したが、日本は「議論を封じるのはよくない」として
動議に反対していた。
中国の日本批判はこれへの反発とみられるが、日本はこれまでも不採択動議
には反対しており「人権問題と靖国問題とは無関係」(外務省筋)であり、
何かにつけ靖国問題を取り上げようとする中国の姿勢がうかがえる。

 中国は首相が1月に靖国神社を参拝し、A級戦犯の合祀に
『抵抗感を覚えていない』と国会答弁したこともあり、強硬姿勢を強めている。
外務省幹部は「強硬姿勢」の理由として、(1)対日強硬外交を迫る国内世論への配慮
(2)靖国参拝中止を求める「内政干渉」をしてもアジアをはじめ他の国々からの支持も
得られると判断
(3)比較的に良好な米中関係や六カ国協議の議長役を務めるなど国際環境の変化
−を挙げる。

508 :無党派さん:04/05/05 22:20 ID:RmjQyPFw
明日からまた菅のトンデモ発言が国内で始まるのか

509 :無党派さん:04/05/05 22:22 ID:Mfsk6Pzu
>>505
サンプロで納付証明書もらったって言ってた。

510 :無党派さん:04/05/05 22:24 ID:Nr5fBGtF
>>499
・小泉自身が一元化を支持している。
・国民の多くが一元化を支持しているというデータが出ている。

この2つの事実から目をそらしてませんか?
マスコミをバカ扱いする前に、まずは己の姿を省みては?


【問】国会では、現在の年金制度の継続を前提に保険料負担と給付の割合を定めた政府案と、
国民年金、厚生年金、共済年金を一元化する民主党案が審議されています。
あなたは、政府案と民主党案のどちらの年金制度改革案を支持しますか。

政府案 27.6%
民主党案 45.2%
(その他・わからない) 27.2%

511 :無党派さん:04/05/05 22:25 ID:tlLIp8mk
>>509
さすが小沢一郎!すきがないw

512 :無党派さん:04/05/05 22:27 ID:Mfsk6Pzu
>>511
うん。これはさすがにすごいって思った。
ぬかりないよね。

513 :無党派さん:04/05/05 22:28 ID:wdLH2nTi
>>501
・・・どうやら中国は完全に自爆モードに突入したようだな。この先ありとあらゆる機会を通じて靖国を
取り上げるつもりなんだろうが、それは日本人の反発と憎悪を掻き立てるだけだ。
そしてもはや靖国は「外交カード」ではなく、「絶対神聖不可侵の使命」になってしまった。
このまま妥協することも「落とし所」を見つけることもできず、日中関係の決定的な破局まで
まっしぐらに進むしか中国に道は残されていない。。

514 :無党派さん:04/05/05 22:29 ID:5vzgBdLd
小沢は内部の競争厳しい時期の自民党で若くして幹事長していた
男だから、そういうつまらない事では足をすくわれないように
しているんだなぁ


515 :無党派さん:04/05/05 22:31 ID:CQAly3Lb
まあ、だからどうした?ってレベルの話だとは思うが

516 :無党派さん:04/05/05 22:32 ID:eCPIi+t4
そもそも納付証明書なんて発行してもらえるものなのか?

517 :無党派さん:04/05/05 22:32 ID:d2pbDRIT
しかし、菅はちゃんと江角にあやまっとくべきだな。
こんな思いつき発言で、一人の役者生命終わりかねない状態に追い込んだからね。

なんか最近気の毒に思えてきた。

518 :無党派さん:04/05/05 22:33 ID:sKmWp8Xw
>>510
厚生年金と共済年金の一元化はそんなに難しいことじゃないみたいだけど、
国民年金とは無理なんじゃないかってことだよ。
旧厚生省も何度か試みたけど、無理だったって話。

519 :無党派さん:04/05/05 22:34 ID:uXQW2jBO
>>516
国民年金の納付分は課税所得から控除できるから、
恐らくそれ絡みで証明書が貰えるのでは無いか。

520 :無党派さん:04/05/05 22:35 ID:kDKomylo
小沢一郎事務所のブレーンが素晴らしいって事ジャン!?w

521 :無党派さん:04/05/05 22:36 ID:NulvJ9yl
管さんは行政に勝手に年金納付を止められた被害者でしょ。
行政ってそんな勝手なことするなんて恐怖だねー。
われわれも行政に勝手なことされているかもよ。
行政ミスってわからないから怖い。
怖いではすまされないからねー。このことは行政機関に国会で謝罪してもらったらどうかなぁ。


522 :無党派さん:04/05/05 22:38 ID:uXQW2jBO
>>518
そもそも年金保険制度である限りは、一元化は無理だろうな。
税金による年金に全面的に以降が前提条件だろう。

523 :無党派さん:04/05/05 22:40 ID:b1myeCIU
>>521
菅直人事務所のブレーンがつかえなかったってことでしょ!?
ちゃんと払っている(いた)大臣もいたわけですからw
何でも人のせいにしてると、誰もついてこなくなっちゃいますよw


524 :無党派さん:04/05/05 22:42 ID:eCPIi+t4
>>519
じゃあ、漏れも請求すれば農夫証明書をもらえるんだな。

525 :無党派さん:04/05/05 22:42 ID:f9p1KDoU
>>522
つまり、消費税に乗っけるって事?
基本的には、金持ち(例えば年収3000万以上貰ってるやつとか)から
ガッポリ徴収してほしいけどね!

526 :無党派さん:04/05/05 22:43 ID:NulvJ9yl
河村かだれか得意げに証明書みせてなかったか?

527 :無党派さん:04/05/05 22:44 ID:uXQW2jBO
>>525
所得税に決まってるでしょ。消費税だったら
誰がどれくらい納税したか捕捉不可能だし。

528 :無党派さん:04/05/05 22:44 ID:Q1Bk0UO8
>>524
名前は知らんが問い合わせるとすぐにもらえる証明書みたいなものがあるって
河村か誰かが言ってたよ


529 :無党派さん:04/05/05 22:46 ID:uXQW2jBO
>>524
所得税の申告したことないなら、リーマンか公務員?
だったら、国民年金の納付証明書は貰えないような気が。

530 :無党派さん:04/05/05 22:48 ID:UJZfDVzp

現代表 前代表 現副代表 最高顧問で未納4兄弟。

すごいぞ民主党。

531 :無党派さん:04/05/05 22:48 ID:ZLTm/T35
>>525
結局所得の話になると…自営業者の所得掌握無理=一元化無理
でしょ?

532 :無党派さん:04/05/05 22:51 ID:pyDK3n+y
菅はいったん引くべきだろう
このままでは前門の小泉,
後門の小沢に嬲られ続ける.

533 :無党派さん:04/05/05 22:54 ID:jByUxo/k
>>509
>国民年金、厚生年金、共済年金を一元化する民主党案が審議されています

はぁ?

534 :無党派さん:04/05/05 22:56 ID:iCMo5Ecq
>>532
いや、このまま参院選まで菅で逝くべきでしょう。
6月に「拉致被害者の家族が日本帰国」で7月の選挙は小泉自民の勝利の予定。
ここで菅に責任とって辞めてもらえればいい。

535 :無党派さん:04/05/05 22:57 ID:jByUxo/k
今更、小沢でもないと思うがな。
民主党って、自民党よりも旧態依然としてるな。
人材がいないのかよ?
自民党はもう若返りしてるぞ。


536 :無党派さん:04/05/05 22:59 ID:jByUxo/k
まあ、参院選惨敗の責任を取らされる戦後処理代表を、
小沢が受けるかどうかってことだな。
今受けなければ、もう小沢の目はないだろう。
最後の最後で、小沢は受けるカモね。

537 :無党派さん:04/05/05 23:00 ID:Y4RyQw3U
>>535
フトコロ事情が厳しい1&2回当選組が多い民主党は
小沢や鳩山に頼らざるを得ないわけで…


538 :無党派さん:04/05/05 23:03 ID:jByUxo/k
>>537
>フトコロ事情が厳しい1&2回当選組が多い民主党は

話はそれるが、だったら議員年金廃止をマニに入れられると思うけどね。

539 :無党派さん:04/05/05 23:05 ID:jByUxo/k
いっそのこと、河村を党首にしろや。


540 :無党派さん:04/05/05 23:06 ID:NulvJ9yl
小沢は請われても受けないと見るのが一般的だろ

541 :無党派さん:04/05/05 23:08 ID:dgVjPxhN
河村って「菅は辞めるべき」って言ってんの?

542 :無党派さん:04/05/05 23:11 ID:jByUxo/k
党首未納を知らずに罵倒していた野田はすっとこどっこいだし、
同じく枝野も器じゃないしな。
知名度だったら巨泉だったんだが、もういない・・
首藤は米軍誤射説に固執するようなDQNだし、
前原は線が細い。
河村と真紀子は下品姉弟だし、
岡田は目つきが悪いし・・

大穴で、海江田なんかどうよ?

543 :無党派さん:04/05/05 23:12 ID:BiCU/Vb1
このままだと参院選で自民が大敗しないように民主も大敗はしないだろうな・・・
現有議席は確実に押さえれるから菅退陣は代表選次第だろうな・・・・

544 :無党派さん:04/05/05 23:14 ID:ToAzPUFO
>>538
民主党結成時に大枚を叩いた鳩山なんかはきっと議員年金とかでチャラにしたかったんじゃない?
今のままじゃ、党首クビになるわ年金未納で次の選挙やばそうだわで、踏んだり蹴ったり…
そんな議員たちが裏で反対してるんじゃないかな?


545 :無党派さん:04/05/05 23:17 ID:Xr/S3+kV
今までの一元化の簡単な経緯のまとめ。

菅「年金は一元化を!」
小泉「一元化について話し合いでもしましょうか?」
菅「話し合うきなどさらさらない!年金は一元化を!」

…どうしろと?

546 :無党派さん:04/05/05 23:17 ID:bcg6LsnP
>>541
それ以前に河村は旧自由党の出身で合併前に
自由党を単独離党して民主党にいった香具師なので
党内の人望が・・・

547 :無党派さん:04/05/05 23:20 ID:T8LZrBNJ
>>542
いや、野田は若手からは信頼が厚いって新聞に書いてあったぜ。
前回の党首選挙の経験もあるから一番手だと思うよ。
ただ基本線が自民と一緒だろ?たしか日の丸のときは賛成してたよな。
靖国もか?

548 :無党派さん:04/05/05 23:20 ID:SODZ+tlG
羽田も未納なのに、小沢は国民年金未納はないのかよ?

549 :民主党は支持率第1位:04/05/05 23:23 ID:wW1+Y13r
>>542
「海江田万里・与謝野馨・佐藤文則らは腹を切って死ぬべきだ。
 また、彼らはただ死んで終わるものではない。
 唯一神又吉イエスが地獄の火の中に投げ込む者達だ。
 彼らの支持者も同様だ。
 理由は他人を殺すなら自分が死ぬべきだからだ。
 詳しい理由は選挙公報等で熟知すべし。」

ハンミちゃん一家亡命事件・瀋陽日本領事館亡命事件で
中国政府の言っていることが正しい・日本政府と外務省はオカシイ
と韓国で発表された国際派議員です。

民主党・海江田万里政調会長と鳩山代表従妹の「禁断の不倫」
なんて報道されてしまうような、イケメン議員でもあります。

550 :無党派さん:04/05/05 23:23 ID:jByUxo/k
ところで、海部は大丈夫なのか?


551 :無党派さん:04/05/05 23:24 ID:MaW4ey9c
>>550
そんな名前の総理がいたよねw

552 :無党派さん:04/05/05 23:25 ID:jByUxo/k
>>551

おまえは、小雪か?

553 :無党派さん:04/05/05 23:26 ID:PPUBUxn+
今ポスト菅の先頭にいるのは岡田でしょう。
小沢の出番はちょっとないだろう。
彼は新進党を分解した過去もあるしね。

554 :無党派さん:04/05/05 23:27 ID:jByUxo/k
>>553

岡田も、管とすっとこどっこい・・いやどっこいどっこいじゃないのか?

555 :無党派さん:04/05/05 23:28 ID:T8LZrBNJ
>>545
菅は選挙を意識して、ただ自民と対立構図を作りたいだけ。
こいつのカン違いは、自民が昔みたいに「悪いイメージ」だけじゃないってこと。
とくに小泉になってからは支持率にも表れてるように結構健闘してる。
とくに「拉致問題」に関しては民主党の及ぶところではない。
ワイドショー内閣になってから国民はイメージだけで判断してないところを
菅はわかってない。
だから年金問題も単に小泉反対自民反対と叫んでるだけ。

556 :無党派さん:04/05/05 23:36 ID:PPUBUxn+
国会:年金改革法案の衆院採決にらみ混乱続く様相(毎日新聞 2004年5月4日 19時13分)
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20040505k0000m010036000c.html

民主党が
・年金制度一元化のスケジュール明確化
・全議員の納付状況公開

自民党が
・一元化明確化せず
・全議員の納付状況公開せず

この2点での争いだな。

557 :無党派さん:04/05/05 23:36 ID:e0TMzLBM
漏れの田舎は民主党強いんだが、
今回の件でメッキがはがれた印象。

参議院選挙は厳しいだろ。

558 :無党派さん:04/05/05 23:37 ID:XOm1adOo
>>554
岡田もかわいそうにお詫び行脚らしいじゃん…
肝心のカンは海外逃亡しちゃってるし…
カンについていくか袂を分かつか、腹の決め所だよ。

559 :無党派さん:04/05/05 23:39 ID:yP4ReW8u
岡田ってなんでジャスコって呼ばれてるの?

560 :無党派さん:04/05/05 23:39 ID:PPUBUxn+
民主幹事長「国会正常化、年金一元化の確認が条件」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040505AT3K0501F05052004.html

561 :無党派さん:04/05/05 23:40 ID:jByUxo/k
>>558

古賀に辞職勧告を出せなかった民主党は、
戦略なんか元々持てない無能者の集まりなんだよ。
管に対する議員辞職を党で決められたら、
まだ救いがあるかもね。
問題は未納だったことではなく、
自ら未納であったにもかかわらず他者を罵倒したことだしね。


562 :無党派さん:04/05/05 23:41 ID:PPUBUxn+
>>559
知らんな。
民主党を支持してる人はそういう呼び方はしないようだ。

563 :無党派さん:04/05/05 23:41 ID:bcg6LsnP
>>559
http://www.sanbou.net/retsuden/aa/okada.htm

564 :無党派さん:04/05/05 23:41 ID:jByUxo/k
>>560
>民主幹事長「国会正常化、年金一元化の確認が条件」

あらら、管と同じだね。
短期間に一元化できるかどうか、
きちんと説明して欲しいよ。


565 :無党派さん:04/05/05 23:42 ID:yvlspWzg
民主党の「全議員の納付状況公開」はやけっぱちか?w
これ以上イメージダウンしたら、風なんて期待できないぞ!
ただでさえ足腰弱いのにw


566 :無党派さん:04/05/05 23:43 ID:J3Pu54UU
>>556
よく解らないんだがこれ以上未納者の名前を連ねて
何かメリットはあるのか?
「みんな未納です〜」と言う流れにして、菅そのほかの
未納を埋没させるつもりなのか知らん

567 :無党派さん:04/05/05 23:45 ID:eCPIi+t4
「要らんことをしおって・・・」
社民党と共産党の怒りは民主党へ・・・

568 :無党派さん:04/05/05 23:46 ID:jByUxo/k
>>566

さっきも言ったけど、問題は未納かどうかにあるんじゃないんだがね。
まあ、論点ずらしが得意のマスコミは、
全議員公表を主張して管を免罪に持って行こうとしているように見える。

569 :無党派さん:04/05/05 23:46 ID:PPUBUxn+
>>566
というか、なんで自民党がこんなに抵抗するのか、そっちの方がむしろ不思議。
何かメリットあるの?(笑)

570 :無党派さん:04/05/05 23:46 ID:aHCbHT/H
>>563
ありがとう。
ぼんぼんの岡田より落選経験者の野田の方が党内の評判はいいんじゃない?
すっとこどっこいなのは困るがw

571 :無党派さん:04/05/05 23:46 ID:e0TMzLBM
>>564
審議拒否繰り返して、ジャスコは今頃そんなこと言うかw

572 :無党派さん:04/05/05 23:48 ID:zl4APfti
>>569
こういうのは、自民はうまい。民主を自爆に導くためじゃないの?菅の時みたく。

573 :無党派さん:04/05/05 23:49 ID:aPn3VRuo
>>569
未納な大物さんたちがグダグダ言ってんじゃないの?
次の選挙戦えなくなるってw

574 :無党派さん:04/05/05 23:50 ID:Y2scn3zn
>>564
禿同!!

575 :無党派さん:04/05/05 23:50 ID:6Xu8RHR0
なあ、管がスウェーデンの首相と北朝鮮に強硬姿勢は良くないなんて
言質を取ってきてるのは、ひょっとして年金法案採決後に採決予定の

北 朝 鮮 経 済 制 裁 法 案 に 反 対 するため

ですか?
マジでそうだったら、失望どころか怒りすら覚えるけど……

576 :無党派さん:04/05/05 23:53 ID:GeyDTFMQ
>>575
北朝鮮経済制裁法案への反対はただ票を減らすだけなのにね
菅はそこまで馬鹿じゃない・・・と思いたいが
自民反対馬鹿の菅のことだからリアルで思ってるかもしれない。

577 :無党派さん:04/05/05 23:54 ID:lOfRUlx0
>>575
カンはホンマにカモやね
参院選敗北→党首クビ→民主脱退→社民と連携
の予定とちゃうか?

578 :無党派さん:04/05/05 23:55 ID:jByUxo/k
消費税30lにすれば、年金問題は解決しそうだな。
まあ、経済は・・・

579 :無党派さん:04/05/05 23:56 ID:H6U7SflV
ところで真紀子さんは未納じゃないの?
あのお方は関係ないか?w

580 :無党派さん:04/05/05 23:57 ID:VuNC13ip
>>578
それでは生活弱者は生きていけません。

581 :無党派さん:04/05/05 23:59 ID:/orCVF3L
>>569
民主の審議拒否で散々時間を無駄にしたからな
現役閣僚やら元厚生大臣の野党党首やら一通り未納者探しは終わったし、
そろそろ年金改革の本丸に取り掛かりたいんじゃネーノ?
未納者探し自体は審議の主導権争いではあっても、年金改革そのものには何も関係無いし

582 :無党派さん:04/05/06 00:00 ID:zT5Pm3ki
>>569
自民としては「大した問題では無い」てな判断でしょう。
第一、次から次へと発覚しているんだし>未納兄弟たち
そもそも「自民が出すなら、うちも出す」って言い分自体
普通じゃないだろう。>ジャスコ
「全議員の状況を明らかにすべきだ」と言っているのは他ならぬ
民主党なわけだし、本来なら自民の態度に関係なく提示するのが
筋ってもんだし、それをやってから自民に「だせ!ごらぁ!!」と言えば
離れ行く、本当の意味での無党派を食い止めることが可能だろうに

583 :無党派さん:04/05/06 00:02 ID:V/scZPy4
>>579
>ところで真紀子さんは未納じゃないの?

限りなく黒に近いかも

584 :無党派さん:04/05/06 00:14 ID:ll1sYXAc
>>568
もうマスコミが論点をずらしても菅の強烈な間抜け振りと悪印象は翻らないと
思うけどなー。
未納問題一連の発言で菅は人格を疑われたと思う。

585 :無党派さん:04/05/06 00:28 ID:McL7WnQP
で、管帰国歓迎オフは、どのくらい集まるの?


586 :無党派さん:04/05/06 00:28 ID:b4Sn2XpV
>>569
ここまで、騒ぐような問題なのか
沈静化を図るのは当然ではないのか
江角の時から一連の報道が騒ぎすぎ
強制徴収自体、問題だったわけで、
そこを、つけない対応をした民主がアホ過ぎ

587 :無党派さん:04/05/06 00:47 ID:A22UzI4Y
未納議員を晒すよりも今後うっかり未納議員が出ないような仕組みに
変えることが重要。与党はとっくに改善案を提出している。
民主党はただ騒いだり犯人探ししたり自党の未納議員を
必死で擁護したりしているのみじゃないか?
こんな面でも与党に遅れをとってるな。

だいたい、未納議員は閣僚の資格なし、年金を語る資格なし、
年金案を出す資格なしといっていたのは民主党自身なのに
菅さんを辞めさせなくてもいいという正当な理由が全くない。
辞めさせるやめさせないという事が議論になっている事自体がおかしい。
辞めさせないと支持率がどうのという以前の問題だろう。

588 :無党派さん:04/05/06 01:22 ID:3kab6nue
>>587
前後で主張がひっくりかえってますよ。

589 :無党派さん:04/05/06 01:37 ID:AewnYlG+
四面楚管

590 :無党派さん:04/05/06 02:02 ID:A22UzI4Y
>>588
前者は実際に必要なこと。
後者は民主党の主張を党内にはちゃんと適用しなさいという話。

591 :無党派さん:04/05/06 02:10 ID:/5gpP57T
一菅の終わり

592 :無党派さん:04/05/06 02:23 ID:d7eDT8ag
>フランス(この国の旧植民地が、全てこの国風に染まってるのも、
     人間までがクロワッサンを食べるようになってるのも、
     この国が他国の例と比較して過酷な植民地支配をしてき
     たから。)

>ドイツ(言わずと知れたナチの(略))

>ロシア(ソ連時代を含め過去の汚点は。。。現在進行形でチェチェンでは。)

>等 (まさか中国じゃないよね?チベットでは。。。チベット問題にあのフランスにすら抗議されて、国家元首の演説すら拒否されてる。)





クリーンハンド連合でw


民主党のエース(首藤氏)の脳内ww

593 :無党派さん:04/05/06 02:32 ID:eJkrOTQw
菅がGW中にスウェーデン訪問したのも、北朝鮮政策について話す為だったのか。
「北朝鮮問題は対話重視で 菅氏とスウェーデン首相」
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040505/20040505a1390.html

韓国ノムヒョンの太陽政策と同じ発想しかないのかよ。
国会を牛歩戦術に持ち込んで、北朝鮮関連法案を廃案に持ち込む気か。
北の関係者に何を吹き込まれたか知らないが、野党第一党首がすべき行動はこれでいいの?


594 :無党派さん:04/05/06 03:03 ID:3GM0jDeB
未納閣僚を叩きまくったのに
菅、鳩山、羽田とスットコドッコイ揃いの党首脳には
随分ナマヌルいな
身内への甘さは自民に圧勝してるかも

595 :無党派さん:04/05/06 03:09 ID:ECW+EpMC
>>594
未納三兄弟って、この3人のことだったのね〜・・・W

596 :無党派さん:04/05/06 03:42 ID:/RIyCkW1
このスットコドッコイ3兄弟めが!

597 :無党派さん:04/05/06 03:58 ID:44naZw4O
>>592
ふと思ったんだけど、二次大戦中のイラクってナチスドイツの勢力化にあったはずだよなあ
3B政策とかやってたし
全然全くさっぱりちっともドイツの跡形が無いんだが、ナチスドイツのバグダッド周辺統治は
どんな感じだったんだろうか?

598 :無党派さん:04/05/06 05:35 ID:FwnJHlEE
韓先生は今頃飛行機の中?今何を考えてるんだろう。
党首のイスにどうやってしがみつくつもりかなぁ?

599 :無党派さん:04/05/06 06:01 ID:kRyF+JUY
>>597
ロンメルがエジプト打通した
平行宇宙からの書き込みですか?

600 :無党派さん:04/05/06 06:20 ID:J87NRwHg
バース党が戦後ヒトラーからスターリンに乗り換えたじやん

601 :無党派さん:04/05/06 06:25 ID:kRyF+JUY
結党は・・

602 :無党派さん:04/05/06 07:35 ID:xltW7NCg
今日からの国会で未納問題を追及するのではなく
自民と手打ちにしようとしてるらしいね
管よ、お前が1回出直してこいや

603 :無党派さん:04/05/06 08:24 ID:AewnYlG+
与党とのなれ合いを避け必死に独自性を出そうと自民党を罵倒したんだろが、
経験の浅さから墓穴を掘ってしまったね。
○すっとこどっこい
○顔を洗って出直してこい
○未納3兄弟

今となっては、もみ消したい恥ずかしい過去の発言になってしまった。

604 :無党派さん:04/05/06 08:42 ID:/5gpP57T
吐いた唾を飲み込む事になるとはみっともなさ杉

605 :無党派さん:04/05/06 08:54 ID:mu3S4/Ez
韓直人は今日の本会議まにあうのか?

606 :無党派さん:04/05/06 09:23 ID:sMxzi/Wb
>>605
間に合っても、結局審議拒否だったりして・・・・・・

607 :無党派さん:04/05/06 09:29 ID:LAXy2U0h
>>606
間に合わす為に審議拒否ってことも・・・

608 :無党派さん:04/05/06 09:37 ID:H6N7KinU
民主党は、年金については一貫して国会をなめくさってるよ。
民主党の国会での迷走の事跡を確認するだけでフツー支持しないはず。
最初からヘン。まず対案ができるまで、委員会で追求すりゃ〜いいような
小泉発言で時間かせぎ。
あとは委員会紛糾→政府与党譲歩→出てきた思ったら紛糾の繰り返し。
政府・与党案とまもとに対決した日数をカウントしたら、たった3日だけだった・・・・・
場外での最後のオチがまたすごかった
w菅直人にお笑いの神が降りた。
これで国会よりもマスコミでのパフォーマンスで無党派層を誘導する民主党の
いつものやり口が頓挫した。

609 :無党派さん:04/05/06 10:23 ID:/LRQLtTQ
菅がまだ帰ってきてないのに開会するとは暴挙→審議拒否

だったら、面白すぎる。


しかし、可能性おおあり。

610 :無党派さん:04/05/06 11:07 ID:6fv4Zjty
また審議拒否でつかw

611 :無党派さん:04/05/06 11:34 ID:HtLQWVrx
本会議は1時からだぞ。菅よ!遅刻はなしだからな

612 :無党派さん :04/05/06 11:39 ID:LzqfNRj2
>>611


    ∧_∧
    ( ・∀・)ワクワク
  oノ つ ⊂)
  ( ( ・∀・)ドキドキ
  ∪( ∪ ∪
    と__)__)


613 :無党派さん:04/05/06 11:44 ID:duvCeidO
>>612
http://www.shugiintv.go.jp/top.cfm  衆議院インターネット中継

614 :無党派さん:04/05/06 11:47 ID:J/8zEPfm
はたさんも。。。


615 :無党派さん:04/05/06 11:47 ID:/LRQLtTQ
>>611
「あくまで航空会社の責任。所管の国土交通大臣の罷免が審議に応じる条件」とかw

616 :無党派さん:04/05/06 11:57 ID:EGZ2Ae7i
年金払わんやつぁ国賊だ
議員なんてもってのほかだ
自己責任で辞職しろ!

617 :無党派さん:04/05/06 12:55 ID:I3Q4IYju
ケジメ着けるべき

618 :無党派さん:04/05/06 12:56 ID:fL3VMr7l
羽田元首相も国民年金未加入、社民・横光氏は12年
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040506i103.htm

619 :無党派さん:04/05/06 12:58 ID:UAV+aLBW
前原は自民の額賀、久間といっしょにアメリカでシンポジウムに参加中です。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040506-00000797-jij-pol

620 :無党派さん:04/05/06 13:01 ID:T3GQotyR
菅はもうだめかもわからんね

621 :板橋上等兵:04/05/06 13:05 ID:kdEH85CC
今日の予定を見たら、幹事長会議が11時からで本会議が1時からだろ。

それに菅の帰国便は2時半着だよ、成田からじゃ間に合うわけ無いよ
法案が可決した頃にやってきて「審議が足りない」と言うよキットw


622 : :04/05/06 13:06 ID:9/RqanIm
壊し屋の小沢がまた騒ぎ出したな。


623 :無党派さん:04/05/06 13:08 ID:zQOPUxb/
菅は小沢に 廂を貸して母屋をとられる?

624 :無党派さん:04/05/06 13:15 ID:l7dq4LT2
今日の衆院通過はなしだってさ。
まあ、国会議員は歳費から天引きっていう付則をつけて数日中に通過だろね。
民主党もいい加減諦めろ。介護保険やら社会保障全般の改革が後につっか
えてる。(消費税はその時のために大事にとっておくのが政府・与党の知恵)

年金改革関連法案、採決は7日以降に持ち越し
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040506i303.htm

625 :無党派さん:04/05/06 13:16 ID:e0xAZy8a
>>623
鳩山のひさしを借りて母屋を乗っ取ったんだから、
そうなっても因果応報だな

626 :板橋上等兵:04/05/06 13:20 ID:kdEH85CC
民主党を小沢が乗っ取ったら、真紀子あたりにポストを与えて担ぎ出してきそう。
自民叩きだけなら使い捨てできそうだし

627 :無党派さん:04/05/06 13:23 ID:zQOPUxb/
菅を落としても小沢は代表にはならない。
しかし、実質小沢党になる。

628 :無党派さん:04/05/06 13:28 ID:l7dq4LT2
>>626
小沢はマスコミに出てない時が一番動いてるんだよ。
もうさんざんやることやってるよ。中医協だとか。
小沢をかいかぶりすぎ、自由党なんか年を経るごとに離散していったじゃん。
なんかアニメ的な発想だよな。ゴジラかガメラを子供が恐れ、敬うのに近い。

629 :無党派さん:04/05/06 13:37 ID:7kZDewku
っていうか法案採決の時に代表である菅がいないのはちょっと
まずくないか?マスコミに徹底的にたたかれるぞ

630 :無党派さん:04/05/06 13:39 ID:b4Sn2XpV
>>629
今日の採決は、自民の温情で避けることが出来るようです


631 :無党派さん:04/05/06 13:43 ID:37sZzXmR
国会議員の未納を問題視してるのは、マスコミだけなんじゃないの?

そりゃ聞かれれば「許せません」と答えるがね。
マスコミの踊らされて民主党が舞い上がっているけど、
国民は結構醒めているぞ。
国民が許せないのは、自らに非がありながら他者を罵倒した管だけだよ。


632 :無党派さん:04/05/06 13:46 ID:b4Sn2XpV
>>631
同意

ただ、福田の個人情報発言も問題だけどね

633 :無党派さん:04/05/06 13:49 ID:l7dq4LT2
>>629
ちょっと不可解だよな。
国民が最も関心をもってる年金国会のヤマ場に外遊ってのは・・・・予定
してたら取りやめるの普通だと思うね。民主党の居残り組が頑張ってるわ
けだし。
国会審議でも枝野や古久中心にさんざん議会演出して、過去の遺物
であるピケの復活まで果たしたのに。
党内的になんかあんじゃねーの?ローマで代表辞任の意思はないとか、
記者会見したり。挙動不信。

634 :無党派さん:04/05/06 13:53 ID:l7dq4LT2
>>631
これまでワイドショーから報道番組までまともに制度論ができたためしがない
からね。未納議員のさらしなら制度を理解する必要もない。

635 :無党派さん:04/05/06 13:56 ID:rL7zw24T
菅はまだ辞めないの?
支持者を愚弄するのもいい加減にしろ!

636 :自民支持者:04/05/06 13:57 ID:fGjFxLYs
菅さんやめないでぇぇぇぇ。

637 :無党派さん:04/05/06 14:10 ID:Jyy9Ytb8
>>623
枝野あたりは小沢にへきへきしてるから実質小沢党にはならない。
だったら離党して新党立ち上げるんじゃないか?

638 :無党派さん:04/05/06 14:11 ID:l7dq4LT2
政権奪取どころか、党内結束して参院選をまともに戦えるんでつかね。

639 :無党派さん:04/05/06 14:19 ID:4/9dGk2D
岡田あたりが必死でフォローしているけど、最近若手が党首に呆れている様子が
外から見てもわかるようになってきたね。

以前の民主党はそういう所を外に見せないように努めていたようだけど。

640 :板橋上等兵:04/05/06 14:27 ID:kdEH85CC
>>639
それだけ今回の自爆は痛手だったんだよ、野田や枝野なんて未納問題での発言は
そのまま自分に帰ってきてるからフォローの仕様が無い。
参院選を控えた若手にとっては旧自由党議員との兼ね合いも会ってかなり苦しい戦いになりそうだし。

641 :無党派さん:04/05/06 14:33 ID:XgZkfrk8
スットコドッコイなんて言わなきゃ良かったのにね・・・

642 :無党派さん:04/05/06 14:46 ID:xE3Mh5hz
今後、民主になんかあるごとにスットコドッコイが付いてくるなぁ・・・・・・・

643 :無党派さん:04/05/06 14:57 ID:/RIyCkW1
スットコドッコイ党

644 :無党派さん:04/05/06 15:14 ID:wmeTOmEV
バカ帰ってきたの、あのバカ?

645 :無党派さん:04/05/06 15:16 ID:wmeTOmEV
共産が吉井国対副委員長を解任へ 年金保険料払わず
【14:50】 共産党は6日、吉井英勝衆院議員(61)=比例近畿ブロック=が、
国民年金保険料を長期間払っていなかったとして、党中央委員、衆院国対副委員長などの
役職を解任する方針を固めた。


さすが共産党、こういうことは厳しいな。

646 :板橋上等兵:04/05/06 15:30 ID:kdEH85CC
今日の夕方から代表が会見を行うらしいよ。
http://www.dpj.or.jp/news/200405/20040506_00net.html

さて、何を言うのか楽しみ。  でもこの問題を解決するには自分の進退について
語らない事には内外的にも今後の党運営でも好転はしないのだが


647 :無党派さん:04/05/06 15:32 ID:wmeTOmEV
どうせ、いつものようにすべてを有耶無耶にするのは目に見えてる。

648 :無党派さん:04/05/06 15:34 ID:fJnQAc4w
>>646
未納の人数比べで「こっちが少ない」とかの小学生の論理を振り回すか?

649 :無党派さん:04/05/06 15:36 ID:KVPCjl4x
>>645
未納未納と声高に叫んでいたわけでもない党が身を引き締め、叫んでいた党はホッカムリですか。
民主からクリーンイメージ除いたら何が残るんでしょうね?

650 :無党派さん:04/05/06 15:54 ID:XgZkfrk8
>648
年数で競うんじゃないの?管ならやりかねん。
「自民党よりわが党のほうが未納年数が少ない!!」

651 :無党派さん:04/05/06 15:58 ID:fJnQAc4w
国民としては、
いまさら、人数や年数が、
どっちが多いとか少ないとかなんて、どうでもよくなってるんだが、
そんな空気など全く読めないのが、
菅の菅たるゆえんだからな

652 :無党派さん:04/05/06 15:59 ID:44naZw4O
>>650
40年未納の筋金入りがいたはずだが

653 :板橋上等兵:04/05/06 16:00 ID:kdEH85CC
菅も空気を読めないから外遊の成果を強調するといった1番やってはいけない事をやりそう。
周囲が菅を落とすつもりなら何も状況を知らせずに会見させたらこれをやりそうだよな。

654 :無党派さん:04/05/06 16:01 ID:/RIyCkW1
>>645
共産党、仕掛けてきたな
しいは大丈夫ということか

655 :無党派さん:04/05/06 16:04 ID:GpEaxQUb
>>648
>>650
それじゃまるでノ・ムヒョンだ。w

656 :無党派さん:04/05/06 16:07 ID:zuwyBZWY
>>652
じゃあ年数でも与党に負けるね。あはは

657 :無党派さん:04/05/06 16:11 ID:fJnQAc4w
>>655
本人に言ってやれよ

泣いて喜ぶぞ

658 :民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/06 16:20 ID:GJVqaare
>>657
一応は影で泣くと思います(苦笑)

659 :無党派さん:04/05/06 16:37 ID:CWYwqnMg
未納問題で時間かせぎ。
そのうち、なんか民主党に有利な局面が現出するんじゃないかっていう、
突き詰めれば、結局はなんとなくな判断だろな。

660 :板橋上等兵:04/05/06 16:42 ID:kdEH85CC
>>659
その有利な局面をことごとく潰しているのが代表なんですけどw

661 :無党派さん:04/05/06 16:50 ID:UAV+aLBW
★菅氏重ねて引責辞任否定 国民年金保険料未納問題

・菅直人民主党代表は6日午後、米・欧州訪問から帰国、成田空港で
 記者団に、自身の国民年金保険料未納問題について「これからも
 しっかり説明していきたい」と述べ、引責辞任を重ねて否定した。
 http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2004050601001511&pack=FN

★共産吉井氏が役職辞任 国民年金未納で引責
・共産党の吉井英勝衆院議員(61)=比例近畿ブロック=は6日午後、記者
 会見し国民年金の保険料を納めていなかったことを明らかにし、党衆院国対
 副委員長の役職を辞任することを明らかにした。
 吉井氏は国民年金が強制加入になった1988年2月から89年7月までの
 参院議員時代と、90年2月以降支払っていなかった。
 共産党執行部は閣僚の未納問題が発覚した4月末、所属議員の納付状況に
 ついて調査するよう事務局に指示、国会対策委員会の報告で吉井氏が未納
 だったことを知ったという。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040506-00000097-kyodo-pol

662 :無党派さん:04/05/06 16:56 ID:CWYwqnMg
秘書給与の天引き問題では措置のゆるかった共産党も、二大政党制
の波ですりつぶされないように、国民へのアピールに必死だよな。
「ここは党、生き残りのために涙を呑んでくれ」とかそんな一場があったんだろか。
危機感が伝わってくるよ。

663 :民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/06 17:01 ID:GJVqaare
>.660
そして局面の判断が得意なのが、相手の大将ですか(苦笑)

664 :無党派さん:04/05/06 17:02 ID:LzqfNRj2
>>662
いや、共産党は元々こういう問題には身内に対して厳しいよ。

ちょっとまえに酔っ払ってセクハラした香具師がいたがあっさり処分したもん。


665 :無党派さん:04/05/06 17:04 ID:imb5HDF2
共産党は簡単に粛清するよ。

666 :無党派さん:04/05/06 17:05 ID:wmeTOmEV
もらったチャンスを叩いて砕く  バカーンがやらねば誰がやる

667 :無党派さん:04/05/06 17:05 ID:ZEhOdEvP
>>664
まあ、あの件は中身がさっぱり見えなかったけどね
権力闘争かともいわれたし

668 :民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/06 17:05 ID:GJVqaare
>>664
綺麗な政治は数少ないアピールポイントですものね

669 :無党派さん:04/05/06 17:06 ID:fJnQAc4w
>>662
社民で、厳しくすると、
役職がいなくなるんじゃねーの?

タダでさえ、議員ほぼ全員が役職に就いてるのにw

670 :無党派さん:04/05/06 17:06 ID:CWYwqnMg
>>664
粛清?(怖)
国会審議の出席とかも他の野党と差異化を際立たせてようという苦心
がみえるよな。

671 :無党派さん:04/05/06 17:09 ID:CWYwqnMg
>>669
阿部知子議員なんかほとんどの委員会を兼務してるよw
あれじゃ、頭こんがらがる。
もうね、どこいっても論調がゆるい一般論。

672 :民主党は支持率第1位:04/05/06 17:14 ID:sDdyoAeG
菅直人代表が、払えなかった年金はせいぜい15万円
行くか、行かないんだからさぁ。

議員歳費10%返上3ヶ月位ですむ問題だと思うよ。

そんな対したことではないことで、国会を紛糾させるのは
日本国民に対する罪ですよ。


673 :無党派さん:04/05/06 17:15 ID:UAV+aLBW
  姦 代 表 登 場  
   .______
   |     。   . |
   | ,,,.....    ....,,,,,|
   |  -・‐,  ‐・= |´  
   |  -ー''  | ''ー . |
   |   ノ(,、_,.)ヽ  |\  カク
   | .  /,---、   /⌒⌒ヽ
   |    二..   イ  ノハぃ) カク
   |_   \ィ⌒`」 ‖' 、 ソ|
       |  と、_入`_,つ λ う

674 :無党派さん:04/05/06 17:22 ID:b4Sn2XpV
>>672
その論理が通じるのは、江角や自民を攻撃してない場合

菅は、自分の発言の責任を求められている


675 :無党派さん:04/05/06 17:23 ID:KVPCjl4x
>>672
>>そんな対したことではないことで、国会を紛糾させるのは
>>日本国民に対する罪ですよ。

ほんの1、2週間前の言動すら忘却の彼方という辺り、実に忠実に菅という男を模倣しているね。

676 :民主党は支持率第1位:04/05/06 17:33 ID:sDdyoAeG
あなた方は、小泉内閣の未納3兄弟発覚直後の言い訳を
あの時点で信じられたのですか?

菅さんが、国会で追求しなければ誰がやると言うんですか?

共産党・社民党が前回の選挙で衰退したから
民主党が、与党・自民党を追及することこそ民主党2200万票に
答える道であると、菅直人が確信したことの何が責められる?

「あなた方のうちで罪の無いものが、最初に彼女に石を投げなさい。」
これからの菅直人議員の活動を持って国民に対する贖罪とする。
それが、国民に選ばれたものの責任の取り方である。

677 :無党派さん:04/05/06 17:40 ID:mCDksrUj
年金未納バトルの行く末

(菅代表、江角バッシング、未納三兄弟バッシング、スットコドッコイ、一昨日(ry。)
 (↓)
閣僚の未納者数で勝負
  ↓
菅代表自身の年金未納発覚!(大将が討たれてはまずいので方向転換)
  ↓
共産党の未納議員発覚も厳しく処分!
  ↓
自民党と年金未納人数で勝負
  ↓
自民党と年金未納人数x年数で勝負
  ↓
自民党と年金未納平均年数で勝負
  ↓
民主党、国民から激しく馬鹿にされる

678 :無党派さん:04/05/06 17:40 ID:CWYwqnMg
>>676
早い話が、他人に厳しく、自分に甘くってことだろ?
全く恐るべきバカだな。

679 :無党派さん:04/05/06 17:41 ID:KZuaNY6/
菅の記者会見ネット中継で聞いてるけどせっかく野党外交してきたのに
年金問題ばっか聞かれてるな(藁

680 :無党派さん:04/05/06 17:42 ID:DC58qKWR
「サンデー毎日」の中吊り広告見たけど、さすが『毎日』。
年金未納問題では自民閣僚は写真付き。民主、菅には一切触れず。
石原叩きもあり、韓国ドラマを熱狂的にご推薦。

681 :無党派さん:04/05/06 17:43 ID:PLh7Y2J2
>679
日本の空気を肌で感じていることでしょう。(w

682 :無党派さん:04/05/06 17:43 ID:b4Sn2XpV
年金掛け金払わないより、NHKの聴視料を払わない方が罪が重い
年金掛け金払わなければ、もらえないんだから、自己責任
年金制度が成り立たないのとは、別問題
また、一本化の問題とも、別問題
議員年金や共済は、税金が使われているんで、優遇措置がありすぎは問題
だいたい、強制執行で取り立ての方が問題が大きい


683 :無党派さん:04/05/06 17:44 ID:OTfptMht
オレ、さっき住民票のある市を管轄する
社会保険事務所に電話して、未納があるかどうか
問い合わせてみたよ。
ちなみに自営なんで、20歳の時から国民年金。
年金手帳の番号を電話で言ったら、数秒で結果が出る。
あっけなく調べられるよ。
数年前に、未納2年以内に追納したこともあったが、
幸いにも、未納期間はゼロだった。

それにしても、こんな簡単にわかることなのに、
菅は、それすらしていなかったとはな。





684 :無党派さん:04/05/06 17:45 ID:KZuaNY6/
菅「少しやりすぎたかな」

685 :無党派さん:04/05/06 17:45 ID:zuwyBZWY
>>676
いや、国民は年金法案をどうするかって話しを詰めてほしい
のであって、未納追求なんてやってほしくなかったと思うよ。
そんなことする時間があったらちゃんと審議してほしかった。

はっきりいって、未納追求は民主党の党利党略にしか見えない。
(未納追求自体が悪いとは言わないけど)

686 :無党派さん:04/05/06 17:48 ID:nHwo7AOb
>>681
「毎日」の民主びいきは最近異常だな。
なんでだろ。
主張とか思想以前に民主のやることはすべて◎って感じになっている。

朝日はその点、さめ始めた。
今日も菅の「未納3兄弟!」、野田の「すっとこどっこい!」を
しつこく映像で流していた。
民主を攻撃しているかどうかはともかく、笑いものにしていることは確か。


687 :無党派さん:04/05/06 17:51 ID:U/ZU16j2
>>686
あそこは学歴至上主義でも有るから
東工大(菅)>>>>>慶応(小泉)
とでも思ってる・・・・わけはないな。
ごめんなさい。

688 :無党派さん:04/05/06 17:54 ID:fJnQAc4w
>>687
東大(しい、ミズポ)>>>>>東工大(菅)>>>>>慶応(小泉)

ってことにもなるw

689 :無党派さん:04/05/06 17:57 ID:WJ4785dN
>>667
筆坂は学歴ヒエラルキーの強い共産には珍しい高卒幹部だったからねぇ。

690 :無党派さん:04/05/06 17:57 ID:CWYwqnMg
>>687
その認識はいくらなんでも古すぎる。帝大の頃の話だ。
近年は、慶応の方が圧倒的に難しいよ。
マスコミでの知的貢献度を思えばわかるでしょ。経済学者なんか、みんな慶応
といっていいくらい。
もっとも、チャーチルでもケネディでもいいけど、学校的秀才で優れた指導者って
いたかね。

691 :680:04/05/06 18:01 ID:DC58qKWR
サンデー毎日最新号
ttp://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/

692 :無党派さん:04/05/06 18:01 ID:KZuaNY6/
小沢が辞めるべきだと言ったと菅に問われてる



693 :無党派さん:04/05/06 18:04 ID:klLKXatg
菅を擁護する気はないが、
菅の後に未納を告白した連中は

空き巣狙いで姑息

694 :無党派さん:04/05/06 18:04 ID:KiTq3lIy
おまいらがいくらがんばったところで
小泉が拉致問題を解決すれば自民党の大勝は目に見えている。
そしてその時が目前にせまっている。民主党終わったな( ´,_ゝ`)プッ

695 :無党派さん:04/05/06 18:05 ID:zx3WI2l5
質問なんですが、このスレでいいのかぁ?
民主党は公的年金の一本化を訴えていますが、
主にそれはどういうメリットがあるんですか?もし理解できている方が
いらっしゃれば簡単に教えてくれませんか?

696 :無党派さん:04/05/06 18:09 ID:fJnQAc4w
>>690
後進国からケンブリッジとかソルボンヌ…ってのは、ちょっと事情が違うから置くとして、
ゴルバチョフなんかは?


優れてないかw

697 :無党派さん:04/05/06 18:11 ID:KZuaNY6/
小沢氏、菅氏の辞任要求 「未納は脱税に匹敵」

民主党の小沢一郎代表代行は6日発行の「夕刊フジ」に掲載された自身のコラムで、菅直人代表の国民年金保険料未納問題をめぐり「年金未納は脱税に匹敵する。
単に事情を説明して『ゴメンなさい』で済まされるような問題ではない」と強調し、菅氏は党代表を辞任すべだとの考えを表明した。
 小沢氏はこの中でまず「年金問題を語る資格がない。少なくとも国民の年金不信を助長したのは間違いない」とし、未納、未加入が発覚した7人の閣僚の辞任を要求。
「これは野党党首として未納閣僚たちに辞職を迫っていた菅代表も同じだ」と指摘した。その上で重ねて「判断は本人がすべきものだが、それぞれ政治家として毅然
(きぜん)とした対応を期待したい」と決断を迫っている。(共同通信)


698 :無党派さん:04/05/06 18:12 ID:htr2h2Jp
韓は奥さんが手続きしたと言ってないか?
前は官僚が勝手にしたと言ってたような。
誤情報おまちしてます。


699 :無党派さん:04/05/06 18:12 ID:44naZw4O
>>697
小沢クーデターキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

700 :無党派さん:04/05/06 18:13 ID:ZEhOdEvP
えー?
前に役所が間違えたっていってたのはどうなるの?
謝らないの?

701 :無党派さん:04/05/06 18:14 ID:CWYwqnMg
>>696
そりゃ優れてるでしょ。エリツィンなんか今じゃバカにされてる。
でも、ゴルバチョフは学校的秀才とはいえないんじゃない?
たとえば学校的秀才ってのはマクナマラとか宮沢喜一でしょ。

702 :無党派さん:04/05/06 18:14 ID:KZuaNY6/
ついに小沢も勝負をかけたかな

703 :無党派さん:04/05/06 18:14 ID:fJnQAc4w
>>697
分裂だな

1年持たなかったね

704 :無党派さん:04/05/06 18:15 ID:XmhkneGK
小沢の管への辞任要求は地味なニュースだけど、大きいと思うよ。
つまり、小沢が管を見限ったって事でしょ。
民主党の党内が大きく揺れることになる。
そもそも、管を今やめさせないのは単なる選挙の為で
選挙が無ければとっくに首でしょ。


705 : :04/05/06 18:18 ID:9/RqanIm
どっちみち小沢がいる限りは分裂するのは分りきってたからね。
逆に言えば、危険分子として菅一派が用済みとして小沢を斬り捨てる可能性もある?

706 :無党派さん:04/05/06 18:19 ID:CWYwqnMg
>>697
結局、政治家の出所進退は最後は本人の意思という原則は
踏襲してるわけでしょ?
ガス抜き程度のもんか、具体的に動くのか。

707 :無党派さん:04/05/06 18:19 ID:quEqNFYl
管が海外いってるあいだに包囲網は完成してたというわけか。


708 :無党派さん:04/05/06 18:23 ID:WyAn/jY3
結局

× 役所のせい
○ 管のぶこのせい

709 :無党派さん:04/05/06 18:27 ID:WyAn/jY3
ニュー速板

【政治】「年金語る資格なし」 小沢一郎氏、民主・菅代表の辞任要求
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083834836/

710 :無党派さん:04/05/06 18:29 ID:SPCTZ6xf
で小沢は大丈夫なのかね

711 :無党派さん:04/05/06 18:30 ID:pOo2mYIx
与野党で話し合った結果、全議員の未納公開は見送られたってさ
民主党なにやってんだよ、もうガッカリだね。参院選も惨敗だよ。
民主党だけでもすぐに公開し、菅を辞任させ、さあ自民党もやれと国民にアピールしろ
そうしないとかっての社会党みたいに消滅しちまうぞ
俺は民主を応援したいんだよ、だから明日の朝までにそう動いてくれ

712 :無党派さん:04/05/06 18:34 ID:CWYwqnMg
>>711
まさにリアルタイムでひとりの国民が政治不信に陥るところみますた。

713 :無党派さん:04/05/06 18:35 ID:DwzcWvox
>>711
それは自己責任で公表すれば問題ない。
民主党がそこでゴネたら党首が未納だったからの論点逸らしに見えるだけ。

書けば書くほど早期に菅は党首を辞任すべきだったと思う。

714 :無党派さん:04/05/06 18:37 ID:ljE7uSXv
羽田も未納とか。
小沢は、菅に辞めろといったところで、後任の代表は誰がいるのかな。
菅よりも人気のない小沢がなったって、小泉人気には対抗できんし。

715 :無党派さん:04/05/06 18:38 ID:W0+aJ6Bc
反国家である共産党と社会党が年金やばすぎだからな。
民主としても庇わざるをえないだろう。

716 :無党派さん:04/05/06 18:40 ID:WyAn/jY3
管、江田、羽田、鳩山、党幹部はほとんど未納(藁

717 :無党派さん:04/05/06 18:41 ID:A22UzI4Y
年金未納が脱税に匹敵するなら議員辞職が妥当だが、その件は置いといて、、
今までの枝野氏や野田氏の発言をそのまま踏襲すれば、
菅代表の去就に関しては小沢氏の発言以外の結論は出てこないよ。
この件では小沢氏の発言こそがまさに民主党の従来からの主張であり、
菅代表擁護にまわったり年金未納議員攻撃の口を閉じてしまった
枝野氏野田氏をはじめとする民主党議員は、2枚舌のダブスタ野郎という事になる。
しかし小沢氏しか菅代表を面と向かって批判できないなんて
小沢氏が代表になったら小沢独裁政党の完成かな?

718 :民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/06 18:43 ID:GJVqaare
>>717
その通りです(苦笑)

719 :無党派さん:04/05/06 18:43 ID:2DGjbozn
タイーホ

「建造物侵入」で国会議員秘書逮捕
http://www.htb.co.jp/news/index.html#01

5日夜、北見市内で会社事務所のガラスドアを割って侵入したとして、警察は
国会議員の秘書を現行犯逮捕しました。
建造物侵入の現行犯で逮捕されたのは、民主党の松木けんこう衆議院議員の
私設秘書、納谷裕喜(なや・ひろき)容疑者41歳です。納谷容疑者は5日夜11時頃、
北見市北5条西7丁目の会社の事務所に玄関のガラスドアを割って侵入したもので、
二階に住む58歳の経営者が警察に通報しました。調べによりますと納谷容疑者は
酒に酔っていて経営者と面識はないということです。

720 :無党派さん:04/05/06 18:45 ID:WyAn/jY3
だれかその夕刊フジの小沢の辞任要求の記事のっけろよ

721 :無党派さん:04/05/06 18:48 ID:PpNlWsv6
>>719
未納ばかり気を配って、秘書の犯罪まではチェックできなかったか。
党をあげて、秘書の人格チェックが必要かな。

722 :無党派さん:04/05/06 18:50 ID:LSN3PQCM
源太郎も未払いらしいな。親子で未払いなんて、
辞任は確実だな。

723 :無党派さん:04/05/06 18:52 ID:xlR2U8P9
もういいじゃん小沢党首で。

724 :民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/06 18:52 ID:GJVqaare
>>722
源太郎の件はあまりマスコミが取り上げてないので(苦笑)

725 :698 :04/05/06 18:58 ID:htr2h2Jp
>>698
自己レス。やっぱり年金の手続きミスは嫁の責任。

実況 ◆ テレビ朝日 3655
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1083824546/

213 :名無しステーション :04/05/06 18:08 ID:bWkgVu+I
妻のせいにすんなよバカ!

216 :名無しステーション :04/05/06 18:08 ID:Vh/tS6rb
妻のせいにした

韓ひでぇ

人のせいにしたらあかんだろ

223 :名無しステーション :04/05/06 18:08 ID:RDsXoNLI
嫁の所為ですか?
菅は酷い旦那ですね

726 :無党派さん:04/05/06 19:03 ID:xuBYInIe
小沢と横路がこないだ国連待機部隊の新設で合意してたよね。

で、もし今、国連安保理決議が通ってイラク統治のための多国籍軍が編成されたとする。
与党は当然自衛隊が参加すべく動く。

この場合、小沢横路は自衛隊がそのまま参加することには反対するの?

727 :無党派さん:04/05/06 19:03 ID:emQT9DMG
>>725
嫁のせいって・・・・・
自分の不注意以外の何物でもないじゃん。それとも嫁を告訴するのか。
あと、さんざん行政の悪口言った件についての謝罪はないのか。

他の未納者はすべて謝ったぞ。菅一人残されてどうやっていくんだ。

728 :無党派さん:04/05/06 19:05 ID:u66zVpft
>>725
正直、かなり見苦しい。

729 :無党派さん:04/05/06 19:06 ID:2DGjbozn
   ..i!::i!:k''‐,、    ,‐テ‐i、l:l:::i!キ::::::.i。oO こんどこそ国民の皆さんに謝っておきなさい。直人。
    ll:::!::|`‐`' i   ー`‐'l´!i:::i!。j:::;/::::::::::::::::::::::"ヘヽ
    !l::i:::l!  ノ        ! il::::,  /:::::::::::::::::::::::::ノ  ヽヽ
   ..i!::!::li:、 ┌‐┐    l ,i!::  /::::::;;;;...-‐'""´   .|;;|
    ..ll::i!:::!yト.|┃||   ,.ィ!' !::i  |::::::::|     。   ||
    .i::!i:::i ( .|┃||-‐''´/l. !:   |::::::/  ,,,.....    ...,,,,| 
     i八::!、`|┃||‐``'-‐'l"i:j ,ヘ;;|   ,,-・‐,  ‐・= . |
  ..r''´l! ヾi,`|┃||‐---‐‐'ソ  (〔y    -ー'_ | ''ー |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  〉、ヽ i `` |┃||     .    ヽ,,,,    /(,、_,.)ヽ | <明らかに妻である伸子のミス。私に全くやましいところはない
 rく、゙、  |  |┃||          ヾ.|   ヽ-----ノ /  \_________
..j  `'゙'、 l /``!「´            |\   ̄二´ /   
ノ !、_,,ィf'´   \.         _ /:|\   ....,,,,./\___   
                 ''":/::::::::|  \__/ |::::::::::

730 :無党派さん:04/05/06 19:08 ID:475bcDrz
>>726
逆だよ。
与党の解釈だと多国籍軍には参加できない。


731 :無党派さん:04/05/06 19:12 ID:htr2h2Jp
韓さんは嫁さんを国会に呼んだらどうですか?

732 :無党派さん:04/05/06 19:12 ID:xuBYInIe
>>730
イラク特措法成立直後のインタビューで、
安倍と額賀は参加に前向き発言してたよ。

まぁ、それはともかく小沢横路が知りたいんだわ。
その二人が賛成したら、もしかしたら自・公・民オール体制でGOサイン?

733 :無党派さん:04/05/06 19:12 ID:56DAYn+d
いちおう菅の謝罪は、連休直前にテレビで聞いたけどな。>>727
テレ朝が狂ったように菅下ろし画策してるのは、
やっぱりテレ朝の「じつは小泉御用体質」なんだろうか。
他チャンネルはそれほどひどくない。
・・にしても、やっぱり小沢は「こわし屋」だったか〜。ガチョンだね。




734 :無党派さん:04/05/06 19:13 ID:44naZw4O
>>731
それだ!

735 :無党派さん:04/05/06 19:13 ID:xuBYInIe
>>733
菅の続投は小泉を利するだけだからじゃね?

736 :無党派さん:04/05/06 19:17 ID:oxeldEBE
小沢氏、菅氏の辞任要求(共同通信)
 
民主党の小沢一郎代表代行は6日発行の「夕刊フジ」に掲載された自身のコラムで、
菅直人代表の国民年金保険料未納問題をめぐり「年金未納は脱税に匹敵する。
単に事情を説明して『ゴメンなさい』で済まされるような問題ではない」と強調し、
菅氏は党代表を辞任すべだとの考えを表明した。

[共同通信社:2004年05月06日 18時08分]


737 :無党派さん:04/05/06 19:18 ID:PF9s0Wws
石原都知事 記者会見(2003年7月24日)

・民由合併と小沢一郎について

石原慎太郎都知事
「非常に危険な政治家だな、と私は思う。それを覚悟で、菅君は数を
揃えるために、勢いをつけるために、合併したのかも知れないけど。
私は民主党に別に愛着もないし、既存の政党に評価も愛着もありません が、
多分、非常に危険な要因を民主党は孕むことになると思うし。私は、
民主党が 分裂する一つの大きなモメントになるんじゃないかと
思いますけどね。」

738 :無党派さん:04/05/06 19:18 ID:eOODIEf2
じゃぁ、伸子の参考人招致ということでよろしいですか?

739 :無党派さん:04/05/06 19:21 ID:elErvRfS
>>737
今思うと、すごい先見性があるな

740 :無党派さん:04/05/06 19:21 ID:u+6E+mnP
(・∀・)イイ!でぇす!

741 :民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/06 19:22 ID:GJVqaare
>.739
いや、簡単なことだと思います(苦笑)

742 :無党派さん:04/05/06 19:24 ID:ZEhOdEvP
>>741
小沢の所属した党はみんなこういう運命を
たどってるもんな

743 :無党派さん:04/05/06 19:24 ID:9oJUUzDd
>>717
小沢の辞任要求はそれを超えるでしょ。
なにしろ菅に「脱税者」ってレッテル貼っている。
この批判は単なる辞任要求を超えて、強烈。

今後、小泉から「菅さんは党内でも脱税者って言われてますからねえ」と皮肉を言われたら、どうすんだろ。

744 :無党派さん:04/05/06 19:25 ID:ZEhOdEvP
それも小沢自身のせいで

745 :無党派さん:04/05/06 19:25 ID:a6G2ZEir
>>737
まあ小沢が代表になって分裂してくれれば
それはそれでいい結果なわけだが

746 :民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/06 19:26 ID:GJVqaare
基本的に小沢さんは権力がほしい、そのためなら菅おろしでしょう

747 :無党派さん:04/05/06 19:27 ID:pA1vxT5Y
>>733
菅の謝罪って、あれは支持母体である「連合」に対しての謝罪だろ?
テロ朝は、菅を見捨てただけで、相変わらす小泉叩きしてるじゃんよ。

748 :無党派さん:04/05/06 19:27 ID:PRun7kon
小沢はかつてサンプロで二大政党制の一方として民主党である必要
はないっていってるんだよね。
小泉以後の政界再編の可能性にかけてるんじゃないかね。

749 :無党派さん:04/05/06 19:27 ID:44naZw4O
>>743
何言ってんだよ!小泉は菅を庇うに決まってるだろ!
未納発覚以前から逃げ道用意してくれてたのに
自爆したのは菅の方じゃないか

まあ年金の税方式を主張してた以上、強引に敷衍すれば
未納=脱税と主張するのもアリではあるな

750 : :04/05/06 19:30 ID:9/RqanIm
小沢って三国志で言う所の呂布だよな〜。もしくは董卓。

751 :無党派さん:04/05/06 19:31 ID:pA1vxT5Y
菅が下りれば、麻生、石破、中川も下りないといけなくなる
小沢の狙いはそこなんじゃない?

752 :無党派さん:04/05/06 19:32 ID:44naZw4O
>>751
遅きに失した
今からでは御家騒動の結果引き摺り下ろされたようにしか見えん

753 :無党派さん:04/05/06 19:33 ID:3TcAgDHW
カンよ、今辞めたら小沢一郎に屈したことになる。
年金問題のさなか、横路と連携を図ってたのは、カンが辞任した後のことを考えての行動。
ここは一つ、悪役に徹して辞めないでくれ!!

754 :無党派さん:04/05/06 19:33 ID:PRun7kon
小沢一郎の強味ってのは、何か特別な魔法があるわけじゃなくて、
選挙が強い、カネが集まるってことだ。
3補選とも完敗で、今の小沢に圧倒的な牽引力なんてあるのかね。


755 :無党派さん:04/05/06 19:34 ID:ZRqIVpx6
のぶこのせいなの?

756 : :04/05/06 19:34 ID:9/RqanIm
>>751
一野党党首と現内閣閣僚とじゃあ天と地ほどの差があって話にもならないよ。
菅が議員辞職するんなら話はまた別だろうけどね。w

757 :無党派さん:04/05/06 19:36 ID:9oJUUzDd
>>754
小沢にかつてほどの強味がないのは明らかだが、
それでも「政治センス」は菅とは桁違い。
それを評価している議員は民主内にも少なくない。
小沢はここまで言うってことで、動揺、菅離れする議員も
多いだろう。
それが起死回生になるか、例によって空中分解するかはわからんが。

758 :無党派さん:04/05/06 19:37 ID:ADJMsMTp
菅は民主党を自公に売ったな。
なんだよ五年後目処の附則って…。
自分が代表の座にいたいばかりに、せこい点数稼ぎおって。
菅が辞めて枝野が選挙向け代表。枝野は、与党と真っ向勝負。

これでよかったのに。民主党はジリ貧だな。

759 :無党派さん:04/05/06 19:37 ID:ZRqIVpx6
いまさら辞めたところで遅いだろ
責任転嫁した挙句、GW中は海外旅行だからな
回復なんか出来ないところまで落ちてるよ


760 :無党派さん:04/05/06 19:39 ID:ZRqIVpx6
小沢氏、菅氏の辞任を要求 「未納は脱税に匹敵」

民主党の小沢一郎代表代行は6日発行の「夕刊フジ」に掲載された自身のコラムで、菅直人代表の国民年金保険料未納問題をめぐり「年金未納は脱税に匹敵する。
単に事情を説明して『ゴメンなさい』で済まされるような問題ではない」と強調し、菅氏は党代表を辞任すべきだとの考えを表明した。
小沢氏はこの中でまず「年金問題を語る資格がない。少なくとも国民の年金不信を助長したのは間違いない」とし、未納、未加入が発覚した7人の閣僚の辞任を要求。
「これは野党党首として未納閣僚たちに辞職を迫っていた菅代表も同じだ」と指摘した。その上で重ねて「判断は本人がすべきものだが、それぞれ政治家として
毅然(きぜん)とした対応を期待したい」と決断を迫っている。

http://www.sankei.co.jp/news/040506/sei082.htm

(05/06 19:02)


761 :無党派さん:04/05/06 19:39 ID:PRun7kon
>>757
選挙に勝てない小沢じゃついてこないよ。
小沢は政治理念的には、いつも腹心に離反されるほどの原理主義者だから
理念でついてくるのは自由党的少数。


762 :無党派さん:04/05/06 19:40 ID:pA1vxT5Y
>>752
まぁ、そうだねー。
菅が上手いこと引きずり降ろされてくれるとは思えないし…。

しかし今内輪もめをはじめたら、参院大敗北は間違いない。
小沢も何を考えているのか・・・・

763 :無党派さん:04/05/06 19:43 ID:ADJMsMTp
>>762 後になる香具師が重要。
ゴタゴタと吹き飛ばし、小泉の向こう張れる香具師。
だから枝野代表。河村幹事長と言ってるじゃないか。。

「まともな」有力者執行部は、参院選敗北で構わない。
ギャンブルしないと、既に不戦敗の様相。
愛知で2議席取れますか? 比例で第一党取れますか?

764 :無党派さん:04/05/06 19:45 ID:ZEhOdEvP
もし今更辞任するとすれば
未納発覚直後に辞任していれば
まったくイメージは違ったのにねえ

765 :無党派さん:04/05/06 19:45 ID:BMhbSpuj
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanbunsyun.html
●菅直人長男、源太郎も未払いの噴飯−誰が払うか!欠陥年金


766 :無党派さん:04/05/06 19:47 ID:ADJMsMTp
>>764 菅には悪役になって貰って、
党内クーデター主導者をヒーローにすればよかろう。

767 :無党派さん:04/05/06 19:48 ID:/RIyCkW1
小沢はあのしぶとい菅を追い組む自信があるのかな

768 :無党派さん:04/05/06 19:49 ID:ZEhOdEvP
>>766
小泉方式か
菅抵抗勢力だな

769 :無党派さん:04/05/06 19:53 ID:pA1vxT5Y
>>763
うううーん。枝野が、小泉の向こうを貼れるとは思えない・・・。
他に誰かと言われれば困るのだが。

770 :無党派さん:04/05/06 19:56 ID:PRun7kon
民主党内で菅王朝への不満充満しつつあるなら、ひとつの勢力とはなるだろうね。

771 :無党派さん:04/05/06 19:56 ID:BoKl+k1f
あれがいいよ、あれ、大阪弁の年金に詳しい人
名前を思い出せない

772 :無党派さん:04/05/06 19:57 ID:GW5YjS+R
2004年05月06日 

「市役所の指示で脱退」年金未加入問題で菅代表が再説明

民主党の菅直人代表は6日の記者会見で、自らの国民年金未加入問題について「(1996年の)3月21日に共済組合の保険証を持って、
妻が国民健康保険の脱退手続きに、武蔵野市役所の出張所に行った。そこで共済組合加入が脱退理由なら、年金も脱退になると指導され、
そこで脱退の手続きをした」とし、国民年金未加入の期間が生じたのは、市役所の窓口での指導があったためと説明した。
  その上で「国民の年金不信を高める結果になったことは心からお詫びする」と謝罪した。また、自らの責任については
「国民にとってより良い年金改革に結びつけることに全力を挙げること。あらゆる場で説明責任を果たすこと」とし、
一部にある辞任論を否定した。
また、4月29日からの外遊について「大変有意義なものだった」と成果を強調した。


773 :無党派さん:04/05/06 19:58 ID:D9LiFw6g
岡田、枝野、前原らはカン支持だろ?
鳩山、横路は小沢支持。
野田、河村、水島はどうする?w

774 :無党派さん:04/05/06 20:00 ID:RIenZwNV
>>772
菅よ、ちみはすんばらしいよw

775 :無党派さん:04/05/06 20:02 ID:pA1vxT5Y
>>611
あははははは(乾いた笑い)
今の執行部にさえならなかったら、この人材は流出しなかった物を・・・

776 :無党派さん:04/05/06 20:02 ID:PRun7kon
>>772
それが免罪の理由になると思っている頭脳とモラルがどうかと思うね。
当時、厚生大臣だ。

777 :無党派さん:04/05/06 20:05 ID:bYA/Ngv2
>>772
この期に及んで妻が?
何で今更そんな事言うの。
発覚した時に言えばまだ納得した人も居たかもしれないが、厚生省の担当役人がミスしたと言ってたじゃないか?
じゃ源太郎も未納なのは何で?
菅は何処まで嘘が付けば気がすむんだ。

778 :無党派さん:04/05/06 20:05 ID:v35dTVSw
なぜ菅で選挙が勝てるのか

779 :無党派さん:04/05/06 20:06 ID:37sZzXmR
>>772
>「市役所の指示で脱退」年金未加入問題で菅代表が再説明

厚生大臣時代に、年金への理解がなかったってことを再確認しただけだな。
これで免罪されると思っているんだろうな。
政治的センスが皆無だな。

780 :無党派さん:04/05/06 20:06 ID:M6zRylLU
>>776民主党支持者の世界ではその理由で免責になるんだよ
民主党支持者に支持されていれば民主代表の座は安泰、自民党や公明の
支持者が何叫ぼうが知ったことじゃない。

菅は民主内では最高最強の議員だからな。

781 :無党派さん:04/05/06 20:08 ID:ZEhOdEvP
>>777
年金の切り替えは役人は勝手にやらないって
つっこまれたから
反論しようのない言い訳を考えたんじゃないか?
これならもう誰も証明できないだろ

782 :無党派さん:04/05/06 20:09 ID:44naZw4O
>>780
N+の年金スレでも居残った数少ない信者達が、必死で小沢の過去の悪行やら
安倍の未納の疑いやらを喚いてるが、みんなスルーしてるね
哀れw

783 :無党派さん:04/05/06 20:10 ID:bYA/Ngv2
うーん。どうやら菅派の息がかかった当時武蔵野市役所出張所の役人を買収して、
マスコミの前に現れて、
「当時確かに私が菅の奥さんにそのように指導しました。間違い無いです。全ては私が悪いんです。菅さんも菅の奥さんも悪くないんです。」
やらせコメント炸裂しそうな状況だな。
トカゲの尻尾切りは許さない。

784 :無党派さん:04/05/06 20:12 ID:ZEhOdEvP
>>783
自爆癖のある菅のことだから
当時その役人は武蔵野市役所にいなかった
ってことがばれるんじゃねえ?

785 :無党派さん:04/05/06 20:13 ID:M6zRylLU
菅直人長男、源太郎も未払いの噴飯−誰が払うか!欠陥年金
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanbunsyun.html
週間文春もきました、菅頑張れ。

786 : 経営陣の見かけの謝罪・逮捕とかで終り!:04/05/06 20:13 ID:QnkERoXX

   【 献金&政治工作 した 運輸省&政治家氏名 公表。 】

           【 経 営 陣 は 懲 戒 免 職 】

                  その後

        【 見て見ぬ振り の エンジニアも逮捕 】
                    ↓

                【 賠 償 】

                    ↓

               − 会社清算 −


787 :無党派さん:04/05/06 20:14 ID:w0XLzSTG
武蔵野市役所で伸子に指導したやつ、反省汁!!

788 :民主党は支持率第1位:04/05/06 20:14 ID:sDdyoAeG
人のうわさも75日。

お釈迦さまだって、無実の罪で苦しんだのだから
イラク撤兵を掲げる菅直人に吹く風を待つのは悪い戦略かい?

789 :無党派さん:04/05/06 20:14 ID:QnkERoXX

 三菱車 の ユーザーは

         メ凡        メ凡         メ凡        メ凡      
      人 木又 し   人 木又 し   人 木又 し   人 木又 し  




790 :無党派さん:04/05/06 20:16 ID:PRun7kon
>>780
そりゃ、党内や支持者の間では内部論理が通用するだろう。
しかし、内政外政となれば話は別だ。社会の納得や普遍妥当性が
求められる。アマチュア集団としてひきこもるなら別だが。

791 :無党派さん:04/05/06 20:17 ID:GW5YjS+R
平成16年5月6日 菅さんは・・

アメリカからヨーロッパを歴訪中の菅直人代表が急遽帰国することになった。
同僚議員、新人議員は連休中に地元に戻っての支持者・有権者の反応を受け
止めて上がってきており、代議士会はなんか暗い雰囲気。
 


792 :無党派さん:04/05/06 20:18 ID:UAV+aLBW
コケるイメージ

・普通の人


          ヽ(・ω・)/   ズコー
      ((、 \(.\ ノ
       、ハ,,、  ̄
        ̄´´


・管


         ∩ ∩ 
        〜| ∪ |         (´´  
        ヘノ  ノ       (´⌒(´  
       ((つ ノ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
         ̄ ̄ ̄(´⌒(´⌒;;

793 :無党派さん:04/05/06 20:19 ID:kpRnKHWy
>>772
>「市役所の指示で脱退」年金未加入問題で菅代表が再説明

女性票に加えて武蔵野市役所の職員とその家族の票まで捨てるつもりですか。

794 :無党派さん:04/05/06 20:19 ID:44naZw4O
>>792
前張りっぽいな、菅

795 :無党派さん:04/05/06 20:19 ID:GW5YjS+R
細野豪志

 私を含めて、未納問題を扱う若手は、早い時期に年金履歴を確認していました。代表の未納そのものももちろん問題ですが、
私が致命的であると感じているのは、党としてダメージ・コントロールができなかった統治能力の低さです。連休明は、
未納問題から年金の制度論に論争は移るでしょうし、移すべきだと私も思いますが、民主党の陰鬱はしばらく続きそうです。



796 :無党派さん:04/05/06 20:19 ID:A22UzI4Y
>>772
以前のイイワケとはずいぶん違うな。
大臣官房に責任をなすりつけようとしたが大臣の個人的な手続きを官房にやらせることは
法律違反であると突っ込まれたので別の理由を考え出したようだ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040428-00000246-kyodo-pol
 菅氏はこの後の党代議士会などで「ご迷惑をかける点はおわび申し上げなければならない」と陳謝する一方で、
「厚相になった時に国民年金を脱退扱いになっていた。行政上の扱いのミスで、私は恥じるところは全くない」と強調。
脱退手続きは「大臣官房が事務所に代わって手続きをとった」と厚生省に責任があるとし、「天地神明に誓って、
何らかの意図で私や事務所の理由でなったのではない」と釈明した。(共同通信)[4月28日21時21分更新]

797 :無党派さん:04/05/06 20:19 ID:9oJUUzDd
古賀潤一郎 「名前不詳の弁護士に聞いた。驚いている」
菅なおと  「名前不詳の窓口氏に指導された。悪くない」

ますます、墓穴を掘りつつあるな。 

798 :無党派さん:04/05/06 20:20 ID:e5wM3Bcj
>>788
いいんじゃない?
ついでに北朝鮮への経済制裁も反対してねw

799 :無党派さん:04/05/06 20:23 ID:Q4eVsQYP
>>796
> 脱退手続きは「大臣官房が事務所に代わって手続きをとった」と厚生省に責任があるとし、「天地神明に誓って、

まったく、当時の厚生大臣に全ての責任があるよな。
誰だっけ。出て来いよこの野郎!

800 :民主党は支持率第1位:04/05/06 20:25 ID:sDdyoAeG
閣僚経験者にこれだけ、細切れなき菅の国民年金未納者が
いると言うことは、確信犯で未納したわけでないと言う何よりの証明だろう。

つまり、悪意の年金未納ではないので、菅直人代表は無実。


801 :無党派さん:04/05/06 20:28 ID:KVPCjl4x
>>796
これだけじゃないよね、以前の発言と明らかに違うってケース。
「未納三兄弟」発言もそうだけど、そこを突っ込まれたらどうするつもりなんだろ?

大臣官房が手続きをしたというのも「勘違い」と言う気かしら。

802 :無党派さん:04/05/06 20:29 ID:ppFf/aFu
未納は悪意でなくても、その後の言動が人に責任をなすりつけようという
悪意の塊なので有罪

803 :無党派さん:04/05/06 20:29 ID:RsGHYbgN
共済年金(厚生年金でも同じこと)加入であれば、自分自身で国民年金の
脱退手続きをする必要など毛頭ない。そもそも国民年金から共済年金に切り替わる
だけで国民年金からの脱退ではないが。

国民健康保険の脱退手続きは必要。共済健康保険(社会健康保険)の保険証の
提示が要求される。


804 :無党派さん:04/05/06 20:29 ID:s63KbuS8
>>772
管は自民党閣僚の言い訳を考えてあげてるのか?

自民にとって一番怖いのは、管が辞任した上で閣僚の辞任要求だろうけど
管は絶対やめないだろうなぁ。

805 :無党派さん:04/05/06 20:30 ID:29r2HMTZ
>>800
だから未納はうっかりミスでよかったの。
小泉の言うように制度を直して行こうという方向で進むべきだった。
それをきゃんきゃん大騒ぎして馬鹿みたいな騒動を引き起こしたのが批判されてるの。

806 :無党派さん:04/05/06 20:30 ID:CSRfttIN
未納閣僚全員議員辞職すべき

807 :無党派さん:04/05/06 20:30 ID:UAV+aLBW
  ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
  (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
  //        ヽ::::::::::|
 // .....    ........ /::::::::::::|    __________
 ||   .)  (     \::::::::|   /
 .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i   | 
 .| 'ー .ノ  'ー-‐'     ).| <  民主党はオレ様のものだ。この策士・小沢が乗っ取ってやる
 |  ノ(、_,、_)\      ノ   | 
 |.   ___  \    |_   \
 .|  くェェュュゝ     /|:\_   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ  ー--‐     //:::::::::::::  
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808 :無党派さん:04/05/06 20:32 ID:y6CZNcpn
>>800
でも大臣辞めたらすぐに保険料納めだしたんでしょ?
新たに手続きしたんじゃないの?少なくとも源泉徴収ではないよ。
だとしたら気づいてないなんておかしくないかい?

809 :無党派さん:04/05/06 20:32 ID:M6zRylLU
>>807棚牡丹なきもするけどな小沢、今度の御輿は誰かな

810 :無党派さん:04/05/06 20:33 ID:bYA/Ngv2
>>800
それは有権者が判断する事で君一人が決める事ではないの。
国民に大嘘を付いた。
党内からも菅の行為は脱税に等しいとの声も出ている。
更に本人の釈明内容が前回と全く異なっている。
この問題はまだまだ尾を引き続くよ。
菅年金未納疑獄事件と国民への詭弁騙し騒動と菅らよる江角血祭り騒動は再延長戦に入った。

811 :無党派さん:04/05/06 20:36 ID:CSRfttIN
>>804 菅代表が議員辞職すれば、未納・疑惑閣僚なども辞職に追い込まれて政界再編になるかも。議員年金廃止の方向に向かっているし。まずは党代表の交代で参議院選でどれくらい議席が取れるか。

812 :無党派さん:04/05/06 20:38 ID:7twDT8zT
>>807
       _.,,,,,,.....,,,     
     /::::::::::::::::::::::"ヘヽ    
    /:::::::::::::::::::::::::ノ  ヽヽ  
   /::::::;;;;...-‐'""´´   |;;|    
   |::::::::|     。   .|;ノ    
   |::::::/  ,,,.....    ...,,,,, ||  
   ,ヘ;;|   <●>  <●>.|    しまった!
  (〔y    -ー''  | ''ー .| 
   ヽ,,,,  U .ノ(,、_,.)ヽ |      ヨーロッパ土産忘れてた!
    ヾ.|    /,----、 /   
     |\    ̄二´ /            ゴメン許していっちゃん…
   _ /:|\   ....,,,,./\___  
 ''":/::::::::|  \__/ |::::::::::ヽ:  
 :::/:::::::::::| /i;;;;;j\|::::::::::::|:::..

813 :無党派さん:04/05/06 20:38 ID:ll1sYXAc
小沢は時期代表をやる気万万なの?

814 :無党派さん:04/05/06 20:39 ID:Wb3LrkuB
不倫しておいて妻のせいか・・・菅ってとことんクズだな。

815 :無党派さん:04/05/06 20:41 ID:gGM+ll5/
>>811
菅や枝野、野田らのあの発言聞いたら、福田なんてかすんでしまうw
言葉が汚すぎましたって謝罪すれば少しは支持率アップするかもね。



816 :無党派さん:04/05/06 20:42 ID:qAyiscjx
今、帰ったんだけど。菅が口を開くごとに
墓穴が広がっているようだね

817 :無党派さん:04/05/06 20:44 ID:ghp50XH/
>>812
忘れ物は、お得意の「おげれつ発言」ですかw

818 :無党派さん:04/05/06 20:44 ID:imb5HDF2
>>813
正直参院選で顔に出来る議員とすると小沢しかいないよなあ。
ぽっぽは使えないし。

819 :無党派さん:04/05/06 20:47 ID:u+6E+mnP
しっかし、こんなマヌケな理由で代表辞任になったら大笑いだなあ。
今でも大笑いだけど。

820 :無党派さん:04/05/06 20:58 ID:w+0dpxI+
海外で時間を稼いでほとぼりを冷ます作戦、大失敗w

821 :無党派さん:04/05/06 20:58 ID:u9UuBGZW
あ〜あ、蓋しちゃうみたいだね。
こりゃ、本当に支持者からも支持失うぞ。
オレも他党に入れようかな。

822 :無党派さん:04/05/06 20:59 ID:u9UuBGZW
あ、年金のことね。

823 :無党派さん:04/05/06 21:00 ID:eOODIEf2
古賀2号

824 :無党派さん:04/05/06 21:05 ID:A22UzI4Y
2004/04/29
脱退手続きは「大臣官房が事務所に代わって手続きをとった」と厚生省に責任があるとし、
「天地神明に誓って、何らかの意図で私や事務所の理由でなったのではない」と釈明した。

2004/05/06
「(1996年の)3月21日に共済組合の保険証を持って、妻が国民健康保険の脱退手続きに、
武蔵野市役所の出張所に行った。そこで共済組合加入が脱退理由なら、年金も脱退になると指導され、
そこで脱退の手続きをした」とし、国民年金未加入の期間が生じたのは、市役所の窓口での指導が
あったためと説明した

説明責任を果たすんならこのように未納の理由が変わった理由も説明してくれ。
最初の理由はただの勘違いだったのかな?
勘違いを元に天地神明に誓ったの?ずいぶん安っぽい言葉なんだな。
それをもとに攻撃された大臣官房の立場は?
武蔵野市役所の出張所云々が勘違いではないという保障は?

825 :無党派さん:04/05/06 21:05 ID:7puUFWBz
古賀は他人を罵倒したりしない。菅は(以下略

826 :無党派さん:04/05/06 21:11 ID:PF9s0Wws
千葉の合併問題巡り田中知事来援、堂本知事と批判合戦
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040506-00000213-yom-pol

 千葉市への編入合併の賛否を問う住民投票が予定されている千葉県四街道市で、
田中康夫・長野県知事が合併反対の演説を行い、堂本暁子・千葉県知事は6日の
定例会見で、「公人としてやるべきことではない」と非難した。

 16日の住民投票を前に、思わぬところで“場外乱闘”が生じた形だ。

 田中知事は5日、合併に反対する市議らの招きで四街道市を訪れ、「合併して
図体(ずうたい)が大きくなると、行政サービスは悪くなる」などと持論を述べた。
この中で「千葉県には私に『ここに来るな』と電話をかけてきた女性知事がいる。
私の言論の自由を奪おうとした」と、堂本知事を批判した。

 これに対し、堂本知事は「全国知事会長の梶原(拓・岐阜県)知事に『こういう
ことで千葉に(田中知事が)来るのはおかしい』とは言ったが、田中知事にも長野
県庁にも電話をしていない」と否定し、「そういうところが彼のパフォーマンス」
と切り捨てた。

 さらに、「長野県で合併を進めないのは自由だが、公人としての知事がよその県
に行って取るべき態度ではない。公人としての認識が薄いんじゃないんですか」と、
怒りが収まらない様子だった。(読売新聞)
[5月6日20時2分更新]

827 :無党派さん:04/05/06 21:11 ID:fi6svOnH
>>823
これを見る限り、菅は「厚生省」と「武蔵野市役所」のどっちかに
無実の罪を擦り付けているわけだな。

名誉毀損罪で逮捕汁!

828 :無党派さん:04/05/06 21:18 ID:imb5HDF2
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040506202020X957&genre=pol
>国民年金保険料の未納閣僚を「未納3兄弟」などと批判したことについて
>「激しく攻撃したことが自分に跳ね返ってきた。少しやりすぎたとの反省もないわけではない」と述べた。

昔から散々言われてるのに今更気付いたのか・・・・。

829 :無党派さん:04/05/06 21:19 ID:KM43phVr
閣僚批判「やりすぎた」=菅民主代表が反省の弁

欧州訪問を切り上げて6日午後、帰国した民主党の菅直人代表は国会内で記者会見し、国民年金保険料の未納閣僚を「未納3兄弟」などと批判したことについて
「激しく攻撃したことが自分に跳ね返ってきた。少しやりすぎたとの反省もないわけではない」と述べた。
自らの未納問題が発覚し、「人の批判はするが、自らの責任は取らない」との厳しい意見が党内外に強まっていることを意識したものだ。ただ、代表辞任につ
いては重ねて否定した。 (時事通信)


830 :無党派さん:04/05/06 21:20 ID:htr2h2Jp
>>829
江角には謝ったのかな?


831 :無党派さん:04/05/06 21:20 ID:GJVqaare
>>826
完全に田中康夫が悪い。

832 :無党派さん:04/05/06 21:21 ID:ll1sYXAc
もし首尾よく菅を辞任させたとして、参院選はどうだろう?
小沢で勝てるのかな?


833 :無党派さん:04/05/06 21:22 ID:u+6E+mnP
>829
悲しいくらいに馬鹿だな…

834 :無党派さん:04/05/06 21:23 ID:NNXwIbvu
菅民主党は政党不信を超加速しちまったな
大正デモクラシーから、流れ流れて大政翼賛会に行きついた過去を考えると
あと30年くらいしたら、民主党の党利党略が
日本の議会制民主主義を破壊したとか言われてるんじゃないかな

835 :無党派さん:04/05/06 21:25 ID:4pUcwXOx
>>828
>>829
コーヒー、マジで吹いちゃったよ。

分かっちゃいたけど、クダは想像を超えるアフォだった・・・。

836 :無党派さん:04/05/06 21:29 ID:emQT9DMG
>>829
「激しく攻撃したことが自分に跳ね返ってきた。少しやりすぎたとの反省もないわけではない」

正直政治家として、自分から失格宣言したようなものではないか?

早く養護派の意見を読みたい。期待してます。

837 :無党派さん:04/05/06 21:29 ID:u9UuBGZW
>>834
>民主党の党利党略が日本の議会制民主主義を破壊したとか
対極軸にいる主体者を問題としなければね。
狭義に言えば小泉と菅の似たもの同士が破壊しつつある。

838 :無党派さん:04/05/06 21:30 ID:KM43phVr
ニュー速板

【政治】「閣僚批判やりすぎた」菅民主代表が反省の弁
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083845849/

839 :民主党は支持率第1位:04/05/06 21:34 ID:sDdyoAeG
こういうのを、人民裁判とか私刑とかいうんだろうな。

21世紀にもなって文化大革命の紅衛兵きどりですか?

840 :無党派さん:04/05/06 21:37 ID:DwzcWvox
>>839
それは菅直人さんに言ってください。
現行法を無視して中川以外の閣僚まで叩いた行為こそ
人民裁判であり私刑と言うんじゃないの?

それで自分が同じことやっていたら問題ないっておかしいぞ!!

841 :無党派さん:04/05/06 21:37 ID:KM43phVr
なにしろこの管は日本の総理をやるやる詐欺とかいって
総理大臣を詐欺師扱いしたからなあ

842 :無党派さん:04/05/06 21:38 ID:WERBEMtO
民主党は支持率第1位=かんなおとでつか?

843 :無党派さん:04/05/06 21:40 ID:WERBEMtO
未納親子のくせに、民主的な手続きで選ばれた閣僚を
未納兄弟とかこき下ろすしなあ。

844 :無党派さん:04/05/06 21:40 ID:fi6svOnH
>>842
いや、ホンモノの「民主党支持率第一位」は結構意見に切れがあり、頭がいい。
菅よりもアタマがいいとおもふ。

845 :無党派さん:04/05/06 21:42 ID:bYA/Ngv2
>>800  839民主党は支持率第1位
>>800 つまり、悪意の年金未納ではないので、菅直人代表は無実。

己の判断基準が病的な事をまず自覚しないと。
かなり脱線してるよ。

846 :無党派さん:04/05/06 21:45 ID:KM43phVr
日本に帰ってきた日にニュー速に2つも管のスレがたつとは
すごすぎるな(藁


847 :無党派さん:04/05/06 21:57 ID:Hj5/XAkz
ああ、棺がスッパリ辞めてくれれば・・・
「潔い菅直人」「いい加減小泉政権」のコントラストは次期参院選に
プラスに転ずることも可能だったであろうに。
一気に未納閣僚や政府首脳の責任論を突きつけて解散総選挙まで持っ
ていければ災い転じて福だったかもしれないのに。
(大体、それ以外、年金法案を止める手だては無かっただろうに。本気なら。)

もう、だめぽ。

848 :無党派さん:04/05/06 21:58 ID:A22UzI4Y
小泉首相がTVで一元化を口にした後に与党が狙った落とし所にすっぽりはまったな。

<年金改革法案>附則修正で与野党合意
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040507-00000101-mai-pol
(略)
 ◆年金制度改革に関する6日の自民、公明、民主の「3党合意」の要旨は次の通り。
1 社会保障制度の全般的な見直し
 (1) 衆参両院の厚生労働委員会に小委員会を設置し、年金の一元化問題を含む社会保障制度全般の一体的見直しを行い、07年3月をめどに結論を得て随時実施を図る。
 (2) 与野党で(1)にあわせ、04年から年金の一元化問題を含めた社会保障制度全般の一体的見直しのための協議会を設置し検討する。
 (3) 年金保険料については、社会保障全体のあり方の検討状況や経済社会情勢の変化などの事情を勘案し、必要に応じ検討を加えていく。
 (4) 上記を踏まえ、5月11日衆院本会議で政府案の付則修正を行う。
 (5) 衆院厚生労働委員会において、年金に関する委員会決議を行う。
2 年金の未納問題
 (1) 国民年金の未加入・未納者に対する通知、督促を適正に行うための措置を講じさせる。
 (2) 錯誤等による未加入・未納者について、今国会において一定条件の下で、事後納付できる法的措置を講ずる。
 (3) 民間人から登用される閣僚等について、今国会において、国家公務員共済年金に加入できるよう政令改正を行う。(毎日新聞)

849 :無党派さん:04/05/06 21:59 ID:fi6svOnH
>>846
菅未納が発覚したときの祭りに比べれば…

850 :無党派さん:04/05/06 22:00 ID:w+0dpxI+
295 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/06 21:58 ID:uOsyDVMC
政権が取れずにむしゃくしゃしてやった
批判が自分に返ってくるとは思わなかった
今は反省している

851 :無党派さん:04/05/06 22:06 ID:346JQ8bM
年金未納、本来は個人的な話で、そこまで大きな問題でもないのに、キリシタン踏絵に
してしまったのが、菅及び民主党だろ。


責任とれよ。

852 :無党派さん:04/05/06 22:07 ID:PDPF7TtW
>>848
菅が要求した内容じゃないけど、民主は与党と合意したんだ。(w

853 :無党派さん:04/05/06 22:07 ID:wqptdedK
それにしても小沢の考えてることはわからんな。
サンプロに出演していたときは、全然菅のことを批判するような口ぶりではなかった。

夕刊フジで突然の辞任勧告は唐突すぎてよくわからんし、突出しすぎて不発では。
菅批判が伝えられた鳩山グループの会合に、自由党系の議員が出席していたようだし、
以前から菅降ろし狙ってたのだろうけど。

854 :無党派さん:04/05/06 22:09 ID:d7eDT8ag
あら?

民主党次の内閣からもまた出たね??


自慢げに、我々ははっきり示してるのに。。。ここにある!今すぐ出せるぞ。
といって、次の内閣からは、ネクスト首相だけ。。。

といってなかった?

855 :自民支持者:04/05/06 22:09 ID:fGjFxLYs
ま、とりあえず菅続投のようでほっとしている。
最低あと三ヶ月は辞めないでほしい。

856 :無党派さん:04/05/06 22:12 ID:EYpDamaZ
>>826
>「合併して図体(ずうたい)が大きくなると、行政サービスは悪くなる」などと持論を述べた。

だったら、長野県自体も不必要だな。
康夫くんは、わかって言ってるんだろうか?
考えもせずに言っているんなら、管の未納三兄弟と大差ないな。

857 :無党派さん:04/05/06 22:13 ID:/RIyCkW1
こういう声を民主の幹部が出さなければ選挙にならないからな
小沢も本気で辞めさす気はないんだな

858 :無党派さん:04/05/06 22:16 ID:346JQ8bM
まあ結局、民主党から逃げ出した、上田、松沢、中田は先見の明があった
ということだな。

859 :無党派さん:04/05/06 22:17 ID:DwzcWvox
>>854
誰?
民主党が発表したのは菅のみでしょ?

古川が持っていたのは発覚した時間と委員会の昼休みの時間を考えて
菅は入ってない物を持っていった可能性が非常に高い。

860 :無党派さん:04/05/06 22:18 ID:ll1sYXAc
>>854
報ステ見てなかったんだけど、ネクスト大臣にまた未納者いたの?
こないだの発表は嘘だったのか知らん。

861 :無党派さん:04/05/06 22:19 ID:fi6svOnH
>>859
水島広子ってネクスト大臣じゃなかった?

862 :無党派さん:04/05/06 22:21 ID:ZYvVyg3x
>>859
枝野が厚労委員会で菅代表は年金は支払ってるっていう、
今になってみれば虚偽の答弁をしている。
だから未納が発覚した時、枝野が激怒したんだろ。

863 :無党派さん:04/05/06 22:26 ID:PDPF7TtW
>>861
ネクスト総合雇用対策担当大臣 水島広子
http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/cabinet.html

864 :無党派さん:04/05/06 22:29 ID:PDPF7TtW
>>860
>こないだの発表は嘘だったのか知らん。

菅の要求した内容でなく、>>848で合意したのは、ネクスト大臣に新たな未納者がいたからかもね。(w

865 :無党派さん:04/05/06 22:29 ID:e0xAZy8a
>>862
枝野 「念のため確認しておきますが、代表は未納してませんよね?」
菅  「あ、あぁ、もちろん」

というやり取りが執行部内であったのだと思うね。
そうでなければ、民主党内にも未納議員が少なくとも幾人かいるであろうことは、
誰の目にも明らかだったのに、枝野や野田があれほど強気に自民を叩くはずない。

866 :無党派さん:04/05/06 22:32 ID:346JQ8bM
>>865
正確な時間的関係は覚えてないが、
「党には問題ないと答えている」とか言ってたような覚えがある。

867 :無党派さん:04/05/06 22:36 ID:ZYvVyg3x
>>865
生返事はしたかもしれんね。
委員会後に知って枝野は騙されたように思ったろうね。

868 :無党派さん:04/05/06 22:40 ID:ZYvVyg3x
>>866
4月23日の厚労委員会で、家族や兄弟はともかく、代表は支払っている
と答えている。

869 :無党派さん:04/05/06 22:41 ID:A22UzI4Y
ネクストキャビネットに未納議員がいないから、与党の未納閣僚に
辞任や罷免を要求するという考え方自体が既におかしい。

870 :無党派さん:04/05/06 22:42 ID:d7eDT8ag
ネクスト防衛庁長官。

あれ?

871 :無党派さん:04/05/06 22:43 ID:LzqfNRj2
>>867
古川は前から知ってたそうだよ。
だから枝野も知ってただろう。

872 :無党派さん:04/05/06 22:43 ID:emQT9DMG
>>839
>こういうのを、人民裁判とか私刑とかいうんだろうな。
>21世紀にもなって文化大革命の紅衛兵きどりですか?

どう考えても、それは菅直人に当てはまる言葉だと思う。
江角の件は、明らかに政治主導による人民裁判だったと思う。
その首謀者の菅が払っていなかったというのはしゃれにならない。

これから先、林彪のような末路を迎えるのは仕方あるまい。

873 :無党派さん:04/05/06 22:45 ID:u9UuBGZW
>>869
法案提出者がその認識じゃまずいだろ、ということの証明としてならその方法論はあり。
奇麗事だけで双方やってる訳じゃないから。
でも慎重さとか先読みの力は足りないわな。
本来なら年金未納と併せて米軍捕虜虐待なんかが材料になってる筈なのに、菅の
せいで全部台無し。

874 :無党派さん:04/05/06 22:45 ID:DS4IqjfL
若い害が出たね。普通の政治家なら党首に傷を負わせないようにする。
弁護士の感覚で処理したんでしょう

875 :無党派さん:04/05/06 22:46 ID:wqptdedK
>>864
まあ過半数を取ってない以上、民主党の意見が全部通るはずがないのは普通では。
未納問題で圧倒的優位に立っていれば、もっと要求が通ったかもしれないけど、
世の中そんなに甘くはなかったね。

876 :無党派さん:04/05/06 22:47 ID:fi6svOnH
>>869
いや「故意の」未納議員は辞職に値すると思う。
中川の「一度も年金保険料払ったことがない」とか地方行政のトップである
札幌市長の「29年間未納」は、辞職に値する。
あまりにも国民を馬鹿にしているのでは?

ただ、単なるミスで今は支払っている麻生や石破も一緒くたにして
散々こき下ろして、マスコミと一緒に煽ってしまったたのが間違い。

877 :無党派さん:04/05/06 22:48 ID:PDPF7TtW
>>875
数が足りないなら、得意の審議拒否でゴネレばいい。(w

878 :無党派さん:04/05/06 22:48 ID:ZYvVyg3x
>>871
それはなかなか考えにくい。
もし本当ならかなり悪質だ。

879 :無党派さん:04/05/06 22:48 ID:d7eDT8ag
あれ?委員会採決のときに、与党と国民に
「我々の分はここにあるぞ!!」
とばかりに自慢げに見せびらかしてた封筒には、ネクスト内閣
のネクスト閣僚名簿では、未納は菅さんだけだったんだろ?

それとも、

「菅ネクスト首相は未納。」

とだけ書いた紙でも入っていたのか?

何であれだけ与党と国民に自慢してた、封筒の中に書いてない
ネクスト閣僚の未納が今になって、ボロボロ出てくるの?

あの封筒はなんだったんだ?
与党と国民に見せつける為のただの封筒?

880 :無党派さん:04/05/06 22:48 ID:u9UuBGZW
>>874
害ではないどころか、菅の党首としての資質の方が問題。
それときみ粘着は見苦しいよ。

881 :無党派さん:04/05/06 22:50 ID:mCDksrUj
>>739
何を今更。
合併した時に散々ここで言われてたことじゃないか。
俺も散々言っていた。

882 :無党派さん:04/05/06 22:51 ID:3mzNBv78
公人が記者会見でそれを言えたってのは結構凄いとは思う

883 :無党派さん:04/05/06 22:52 ID:OnnCGuxt
>>879
未納の渡辺とか、水島はあくまで議員になる前だから、
一応「うそ」ではない。

884 :無党派さん:04/05/06 22:54 ID:5kD8vMFY
小沢も『毅然として』ったってさ
子飼いの古賀潤一郎が不祥事起こした時、毅然と対応出来たっけ?

885 :無党派さん:04/05/06 22:55 ID:346JQ8bM
>>872
 >>839(民主党は支持率第1位)は相手しないように。

 スレがヒートアップしてる時は民主党サイドのバカ論を出す。
 平穏なときは適当に民主用コピペをかまして、突っ込みをまつ。

 そこで・・・
 相手できそうだったら反論に出てくるが、面倒な相手だと知らん振り。

 基本的には、かまって君だよ。

886 :無党派さん:04/05/06 22:56 ID:u9UuBGZW
>>883
一応うそではないというより、そういう約束。
それを言ったら、どこも難しい問題が出るだろう。
ここに居る奴だって、学生のとき払ってたと自信を持って言える奴が何人居るのか?
公人で無いとしても。

887 :無党派さん:04/05/06 22:57 ID:ren8Vxu7
>>884
「6年も在籍していたら卒業も同然」という迷言を吐いて祭りになってたな。
それよりも、小沢が擁立した喜納のシャブ中現行犯タイーホ祭りが今から楽しみでタマラン

888 :無党派さん:04/05/06 22:57 ID:ll1sYXAc
報ステのアンケートに真紀子は答えてたの?


889 :無党派さん:04/05/06 22:58 ID:A22UzI4Y
>>876
自党のネクストキャビネットに未納議員が居るかいないかが
与党の未納閣僚に辞任や罷免を求める判断基準とするのが
おかしいと>>869で言っているのだよ。
どういう種類の未納が辞任に値するかとは全く別次元の話。

890 :無党派さん:04/05/06 22:59 ID:u9UuBGZW
>>884
アレは全く毅然としていなかった。
思えばアレが転落のはじまりだったのだから、辞めるべきと攻撃されたその辺の私怨も
絡んでるとしたら、双方根が深いな。

891 :無党派さん:04/05/06 22:59 ID:Q4eVsQYP
ほんと、きったねー政党だな > 民主党

892 :無党派さん:04/05/06 23:00 ID:4pUcwXOx
>>886
漏れは免除してもらったけどな>学生時
それ以降きっちり払ってるけど。

ちなみに水島は、自分のHPで年金は払ってると
4/26時点で明言しちゃってるわけだが。

893 :無党派さん:04/05/06 23:01 ID:OnnCGuxt
>>886
その約束自体がナンセンスなわけだがな。
札幌市長は29年未納だったらしいが、市長就任後はちゃんと払っている。
が、一時期ミスで支払ってなかった議員よりは悪質と思う。

つーか、別にいいと思うけどね。未納くらい。
国民年金は40年のうち、25年払えば受給資格が与えられるってことは
その範囲での未納はある程度容認ってことでしょ。

スピード違反や駐車違反したことのないドライバーみたいなもんでさ。

894 :共産党は支持率なんて気にしない:04/05/06 23:02 ID:ZEgu/P7R
やっぱり民主党には菅代表がお似合いだねぇ。

895 :無党派さん:04/05/06 23:04 ID:PuJZ6lw/
民主の年金対案わずか13ページ。案内に出てきた具体的な数字は二つだけ。 「平成16年度」 「20才」 馬鹿にしてんのか?

896 :無党派さん:04/05/06 23:05 ID:u9UuBGZW
>>891
それは全政党が内向きには党利党略で動いている。
その辺が自民に比べて未熟だから表面化してゴタゴタする。

>>892
オレは自分でやった記憶が無いから分からない。

897 :無党派さん:04/05/06 23:06 ID:d7eDT8ag
>一応嘘ではない。。。

好きだネこお言う言葉。

>事実上の勝利。
>卒業してないとは言えない。

こんなのばっかりw

898 :無党派さん:04/05/06 23:07 ID:346JQ8bM
>>893 同意
そういう問題を、ヒステリックに騒ぎたてたのが民主党なんだな。
いまさら何言っても遅いよ。


まあ菅は責任をとるべきだな。




899 :民主党は支持率第1位:04/05/06 23:08 ID:sDdyoAeG
菅直人議員が、民主党代表を辞めさせられるようなら
もう、そんな民主党には何も興味が無い。

そんなみすぼらしい民主党がお望みならどうぞ。ご自由に。

900 :無党派さん:04/05/06 23:09 ID:8u4AaMcN
>>887
喜納のシャブ中現行犯タイーホ祭りって、そんな疑惑があるのか?
詳細きぼんぬ。

901 :無党派さん:04/05/06 23:10 ID:pD2COJDS
>>899
お前本当は自民の工作員だろ

902 :無党派さん:04/05/06 23:10 ID:pBHmPB2s
>>876 に同意かな。まあ結果論の面もあるけど。
ごだまぜにしてしまったために、中川のことも結局うやむやになってしまった。
民主党はまだまだケンカ慣れしてないという見方もできる。
焦る気持ちはわかる気がするけど、不当に厳しすぎる批判がなかったかよく反省するべきなんだろうね。

903 :無党派さん:04/05/06 23:11 ID:Q4eVsQYP
自民党は菅直人が民主党の党首で笑いが止まらんだろうな

904 :無党派さん:04/05/06 23:12 ID:DS4IqjfL
ていうか、執行部は何で菅をそんなに擁護するんだ? 

905 :共産党は支持率なんて気にしない:04/05/06 23:14 ID:ZEgu/P7R
で、江角さんの参考人招致はまだなんですか?

906 :無党派さん:04/05/06 23:15 ID:OnnCGuxt
>>904
当たり前。
菅あっての執行部だろ。
菅が失脚したら、自分たちも失脚する。
「国民が全員死んでも天皇制を守るべし」とほざいた陸軍と一緒。

907 :無党派さん:04/05/06 23:15 ID:u9UuBGZW
>>898
>>893には同意でもあるが、問題の問うべき部分、矛先、持っていき方を間違えたのは激しく
痛い。これは菅だけの責任とはあながち言えない。

>>897
>一応嘘ではない
そういうのはどの陣営からも聞く。
>事実上の勝利
だって実際勝ってないんだからしょうがないだろう。
>卒業してないとはいえない
卒業証書が無いものを卒業と言わない。

908 :無党派さん:04/05/06 23:16 ID:pBHmPB2s
この記事興味深かった。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20040507k0000m010114000c.html
毎日新聞 2004年5月6日 21時44分

909 :無党派さん:04/05/06 23:16 ID:DS4IqjfL
こりゃ支持率が一桁にならないと気づかないようだな
民主党に一番悪いのは支持率10%を維持し続けること。

910 :無党派さん:04/05/06 23:16 ID:Q4eVsQYP
実際のところアンチ菅直人である俺は菅に党首を辞めてもらいたくないんだがねw
この点では菅直人信者の諸君とは利害が一致しているw

911 :無党派さん:04/05/06 23:18 ID:346JQ8bM
>>903
正直、自民党は参院選まで菅続投を望んでると思う。
一連の対応から、人間性として
  小泉 >>> 菅
が、お茶の間にもはっきりしたもんな。

民主の希望というと・・・・もう大規模テロ発生しかないよ。

912 :無党派さん:04/05/06 23:18 ID:xlR2U8P9
で、菅は結局代表の座に居座り続けるわけね。
ホント、ここまでくるとずうずうしいとしか言いようのない男だな。
もう参議院選挙は捨てるしかないな。

913 :無党派さん:04/05/06 23:18 ID:u9UuBGZW
>>906
>「国民が全員死んでも天皇制を守るべし」
例えとして意味不明。民主の実際は逆の動きだから。
妥協の据え置きとは全く意味が違う。

914 :無党派さん:04/05/06 23:21 ID:ZYvVyg3x
>>908
ものすごい深読みって感じだけどな。2ちゃんねらーっぽい見解だしw
ひとつの見方ではある。
政策論度外視にして、権力闘争のみでの解釈だ。

915 :無党派さん:04/05/06 23:22 ID:A22UzI4Y
>>911
それとイラクの自衛隊や邦人への被害とか。

916 :無党派さん:04/05/06 23:25 ID:346JQ8bM
>>907
>893には同意でもあるが、問題の問うべき部分、矛先、持っていき方を間違えたのは激しく
>痛い。これは菅だけの責任とはあながち言えない。
そうかな、「未納三兄弟」とかいうフレーズで口汚くののしり、挙句の果て自爆してる。
(いま、ワイドショーの格好のネタだな)
もうひとついうと菅は党の最高責任者である党首。
これで菅以外が責任取らされたらおかしい。

917 :無党派さん:04/05/06 23:25 ID:ZYvVyg3x
手負いの菅で参院選を戦った方が与党としては得だってさ>>908の記事

918 :無党派さん:04/05/06 23:25 ID:u9UuBGZW
>>908
素人というか、ちょっとした素人ウォッチャーにも考えられる内容で、ヴァカヴァカしくて
激しくつまらない決着だな。
国民に分かり難い決着つけやがって。

こうなりゃ菅演説に粘着してヤジ飛ばしにでも専念しようかいのう。

919 :無党派さん:04/05/06 23:26 ID:OnnCGuxt
>>913
わからんか。日本史をちょっとは勉強してくれ。
陸軍は天皇制の名のもとにやりたいほうだいしてきただろ。
だから、陸軍は終戦時に外務、海軍がもはや降伏すべき、って言ったのに、
自己保身のため、こうやって終戦に反対した。

今の執行部も国民のことも、民主党全体よりも自己保身を優先しているから
菅辞任とはいえないわけ。
野田はともかく、枝野も岡田も党内の嫌われ者になっているから、菅が沈没したら
窓際決定だからな。

920 :無党派さん:04/05/06 23:28 ID:d7eDT8ag
江角さんの参考人招致はいつですか?

921 :無党派さん:04/05/06 23:28 ID:DS4IqjfL
<民主党>年金納付状況、全議員調査を独自公表へ

 民主党は6日夜の臨時役員会で、党所属の国会議員全員の国民年金保険料納付状況を10日にも単独で公表する方針を決めた。
当初は与党と同時に発表する方針だったが、この日の幹事長会談で与党側が「個々の議員の問題」と拒否。このため全議員公表を求める世論に応え、
与党との違いを際立たせた方が得策だと判断した。(毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040507-00002124-mai-pol


922 :無党派さん:04/05/06 23:31 ID:u9UuBGZW
>>916
中心的責任は菅にあるだろう。
しかし菅が暴走したとしても、他の幹部はそれに追随すべきだったのだろうか?
古賀問題への内部での姿勢の違いや、人質問題での意見や対応の相違を見ると、
違うやり方もあったのではなかろうか?という気にもなる。

923 :無党派さん:04/05/06 23:35 ID:PDPF7TtW
>>921
>このため全議員公表を求める世論に応え、与党との違いを際立たせた方が得策だと判断した。

正直、今さら???って感じですか。

924 :無党派さん:04/05/06 23:36 ID:DS4IqjfL
自民はどうするだろう、楽しみ。
まさか、隠し通しはしないと思うけど(w

925 :無党派さん:04/05/06 23:38 ID:pBHmPB2s
>>914
それにしても、見るべき政策論議はほとんどなかったんだろうね。
マスコミの責任もあるだろうし。

政策論議が深まらなかったのは、政府側の責任が一番重いと思う。
民主党がピケ張りたくなる気持ちがわかる気がする。
全く期待はずれの政府案だった。まあ公明党にとっては大満足な内容なんだろうね。


926 :無党派さん:04/05/06 23:39 ID:u9UuBGZW
>>919
>陸軍は天皇制
天皇の名の元にどういう行動を取ったのかという問題については複雑な話や国体護持の思想
背景があって、そんなに単純に矮小化出来ない。
「国民は死んでも〜」は激しく一側面からしか捉えていないので、それと並べるのは不適切、と
考えたのだが。
たかが一政党の内部事情の話でもあるし。一議員が意見を言えない訳では全く無いし。

927 :無党派さん:04/05/06 23:39 ID:d7eDT8ag
江角さんの参考人招致はいつですか?

928 :無党派さん:04/05/06 23:40 ID:/RIyCkW1
またあとから出すことで目立たなくさせようってわけかな?


929 :無党派さん:04/05/06 23:41 ID:LzqfNRj2
>>925
年金案って言うのは今の日本の現状では大増税案なわけだ。
その大増税案に数字を碌に入れずにA4 2枚でまとまるようなちんけな案持ってこられてもねぇ。

930 :無党派さん:04/05/06 23:42 ID:ZYvVyg3x
>>925
そりゃ〜とんちんかんだよ。
ちゃんと4月1日からの国会審議の事実に即して判断しなきゃ。
政府・与党が譲歩し審議再開と思いきや、横車、あげくに審議拒否。
これの繰り返し。

931 :無党派さん:04/05/06 23:43 ID:a6G2ZEir
大規模テロも期待薄、テロリストは日本人に親切だったw
北朝鮮によるテロは小泉自民党に有利に働くだろう。
ならばイラク戦争は間違い、アメリカに追従した小泉は
間違ったとしつこく訴えるしかないのかな

932 :無党派さん:04/05/06 23:43 ID:u9UuBGZW
>>925
>政府側の責任が一番重いと
責任は重い。だがそれは確信犯だから。
しかし問題点をきちんと国民に明らかに出来なかった、問題を矮小化してしまった
民主にも大きな責任がある。

933 :無党派さん:04/05/06 23:43 ID:FxvOHs7x
小沢氏が「辞任要求」を修正=夕刊紙コラムは「誤解」
 民主党の小沢一郎代表代行は6日夜、同日発行の夕刊紙に、
国民年金保険料未納の菅直人代表に対する「辞任要求」と受け取れる
自らのコラムが掲載されたことについて「真意が誤解されている」
との談話を発表した。
 問題となったのは「小沢一郎の剛腕コラム」。この中で小沢氏は
「未納は謝罪や弁解で済むような問題ではない」として、未納閣僚に
加えて菅氏にも「政治家として毅然(きぜん)とした対応」を迫った。
(時事通信)[5月6日23時1分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040506-00000983-jij-pol


934 :無党派さん:04/05/06 23:43 ID:346JQ8bM
>>922
確かに違うやり方はあっただろうし、俺がTVで見てやりすぎと感じたくらい
だからヤバイと思った民主党議員はいただろう。

でもね、普通社長が決めた事で社員が動き、失敗しても、そりゃ社長が責任とるよ。
しかも今回は、うまく行きそうだったのにその社長の自爆で駄目になったんだから。


岡田、野田、枝野なんて菅のいいなりだったんでしょ?


なんでそこまで菅を擁護したいの?

935 :無党派さん:04/05/06 23:45 ID:u9UuBGZW
>>930
>与党が譲歩し審議再開
譲歩した「ふり」して約束を反故にした責任を忘れている。

936 :無党派さん:04/05/06 23:48 ID:PDPF7TtW
>>933
小沢って本当にクダラナイ奴。
自民にいたからこそ評価されていたのが分かる。

937 :無党派さん:04/05/06 23:48 ID:u9UuBGZW
>>934

菅の擁護では全く無いのだが?意味不明。
菅に第一の責任がある、しかしそれがやばいと感じたら一線おくくらいの対応が執行部陣に
必要だったと言ってるのだが。
しかも他の件ではきちんと一歩引いてる場合も多いし、というふうに。

938 :無党派さん:04/05/06 23:49 ID:a6G2ZEir
>>934
民主党を民間企業で例えてはいけない
宗教団体か金正日体制に例えないとw

939 :無党派さん:04/05/06 23:51 ID:ZYvVyg3x
>>935
約束をやぶったとかは、あれは民主党側の勝手な議会演出だよ。
まずさんざん中医協問題の集中審議(しかも捜査状況もわからぬうちに)
に応じるなど、再三に渡ってダダをこねる民主党に譲歩したのを忘れるな。
この日までに何かしろ、とか要求したって議会制民主主義だ。
大臣や総理の独断で他の国会議員の意思を無視できるもんじゃない。
あれは無理とわかって横車を押してるんだよ。
ほんと、政府・与党は、忍耐、忍耐だよ。

940 :無党派さん:04/05/06 23:54 ID:6ET851o+
恥の上塗りって菅ちゃんの為にあるような言葉だね。

941 :無党派さん:04/05/06 23:54 ID:u9UuBGZW
>>936
小沢のクーデターであることに賛同者が少なかった、ということでは。
未だ小沢アレルギーも世代交代への逆風も激しい、ということだろう。

まあ参院選に散々な結果が出る方が、長期的に見たカンフル剤としては好ましいだろう。
中期的には失った信頼を取り返すのは大変だ。
だが中途半端な結果でこのまま、というのが一番ヤバイ結果だろう。

942 :無党派さん:04/05/06 23:55 ID:0tYAnThV
     /::::::::::::::::::::::"ヘヽ    
    /:::::::::::::::::::::::::ノ  ヽヽ  
   /::::::;;;;...-‐'""´´   |;;|    
   |::::::::|     。   .|;ノ    
   |::::::/  ,,,.....    ...,,,,, ||  
   ,ヘ;;|    -・‐,  ‐・=.|    ネクスト総理がこのスレに興味を持たれたようです
  (〔y    -ー''  | ''ー .|   
   ヽ,,,,     ノ(,、_,.)ヽ |    
    ヾ.|    /,----、 ./   
     |\    ̄二´ /      
   _ /:|\   ....,,,,./\___  
 ''":/::::::::|  \__/ |::::::::::ヽ:  
 :::/:::::::::::| /i;;;;;j\|::::::::::::|:::..    

943 :無党派さん:04/05/06 23:55 ID:u9UuBGZW
>>938
>宗教団体か金正日体制

それは某党への皮肉か?

944 :無党派さん:04/05/06 23:59 ID:u9UuBGZW
>>939
それは先の問題を中心に据えた与党側の論理だろう。
議会演出でも何でもなく約束反故は約束反故。
双方に問題あることを一方に問題があるとするミスリード的意見だ。
強行採決に恐れを抱かなくなった政党が忍耐忍耐とは。その視点にあきれる。


945 :無党派さん:04/05/07 00:00 ID:qf/u2Q/I
まあ今の民主の現状じゃ強行採決しても民意は離れないよな

946 :無党派さん:04/05/07 00:00 ID:pNuGs3Yi
>>943
某党といえば名誉会長様がまた入院したらしいが
状況によっては政界にも影響するかな

947 :無党派さん:04/05/07 00:00 ID:kx+8Evst
真面目なお話中すまん、N速+で笑えるものを拾ってしまった。
前回のアメリカ大統領選挙で実際はゴアが勝ってたのにブッシュが勝ってしまった
というカキコへのレスなんだが。

456 :名無しさん@4周年 :04/05/06 14:49 ID:Tw6GvKQU
>>452
ぁゃιぃのはアメリカだけじゃないよ
日本もぁゃιぃ
このあいだの衆院選で自民と民主の得票数と出口調査の差が
かつてないくらい違っていた

民主党が衆院選で負けたのは自民党の票操作だそうです(w


948 :無党派さん:04/05/07 00:03 ID:NLccc3mL
小沢も枝野も韓を批判しといて
「あれは違う。」「誤解を与えてしまった。」か・・・・・。
コメントする時は党の検閲を受けた方がいいよ。

949 :無党派さん:04/05/07 00:03 ID:C6iUXUcH
>>944
普遍的な論理だ。
支持者が事実関係を弁えずにトンチンカンな考えを受け取るのは致し方
ないとも思うが、納付状況の公開など、官僚はともかく国民の付託を受け
た代議士個人の意思を無視する権限は総理大臣たりといえどもできない。

950 :無党派さん:04/05/07 00:04 ID:UnKtloTU
>>947
>このあいだの衆院選で自民と民主の得票数と出口調査の差が
>かつてないくらい違っていた

アフォか?というか、きっと日本人は正直者だと信じきっているんだろう。

>>945
それはその通りだ。

951 :無党派さん:04/05/07 00:04 ID:wUxPhfML
与党・政府が年金の法案を出した。責任政党を目指す民主党としては、ここで選択肢は2つある。
  1.自らが信じる好ましい対案を提出して対決する
  2.質疑や討論を繰り返し、この法案の内容についてあらゆる部分で不備をつき、
    よりよい修正案に変える努力をする

結局、どっちも中途半端。
1については、対案は遅れ、しかも内容が薄い。2については審議拒否なんてしてるし。

どうして中途半端になったのか?それは年金問題という問題でさえも、単なる政府攻撃のネタと
しか考えていない菅執行部のせいだよ。

民主信者(いや菅信者かな)は早く目を覚ましてね。


952 :無党派さん:04/05/07 00:04 ID:wXIRpwZl
>>948
ホント、馬鹿ばっかですね。

953 :無党派さん:04/05/07 00:06 ID:SY1orUCd
いやー、凄いな民主党。発狂した運転手が運転する列車にこのまま乗り続ける
つもりかよw
せーーんろはつづくーよ、底までもーーー

954 :無党派さん:04/05/07 00:07 ID:wXIRpwZl
菅がこのまま代表をやるくらいなら
唯一神を代表にしたほうがマシw

955 :無党派さん:04/05/07 00:07 ID:UnKtloTU
>>952
ヴァカではない。軟弱者だ。

956 :無党派さん:04/05/07 00:07 ID:xM0VWsYK
>>933
小沢へたれてる・・
民主って結局菅さんしかいないんだねえ

957 :無党派さん:04/05/07 00:08 ID:C6iUXUcH
そんでさー強行採決ってのは、質疑を打ち切って採決する場合だ。
勝手に野党が退席したなら、単独採決。
水島広子も強行採決って言ってたな。民主党のアジテーションは、
共産党よりヤヴァ〜イよ。

958 :無党派さん:04/05/07 00:10 ID:wUxPhfML
>>93
>菅の擁護では全く無いのだが?意味不明。
そうですか、>>907
>これは菅だけの責任とはあながち言えない

とあったので、てっきり菅擁護と思ってしまいましたよ。
不快に思わせたのなら申し訳ない。


959 :無党派さん:04/05/07 00:14 ID:QGFGA2aJ
>>948
弁を操る事を生業とする者にとって致命的なほどの一貫性の無さですね。
民主党、そんなんばっかですか?

960 :無党派さん:04/05/07 00:17 ID:UnKtloTU
>>949
>納付状況の公開など、官僚はともかく国民の
論点が変わってる。が、納付状況の公開を国会対策に用いることは変だと思う、という
点においては同意。一議員の状況を論点にすることすら間違っている。
その流れを作ったのが民主であることも認める。

というか、次回選挙では民主に入れない方が長期的に考えれば良いかもしれない、と
考えている。案外そういう支持者は増えつつあるのではないか?

961 :無党派さん:04/05/07 00:19 ID:UnKtloTU
>>959
それは小泉自身もやっている。
確信犯か、やむなくかの大きな違いがあるか。

962 :無党派さん:04/05/07 00:19 ID:Qwzd/KZ1
>>933
枝野に続いて小沢もヘタレの仲間入りかよ。

963 :無党派さん:04/05/07 00:24 ID:UnKtloTU
>>958
菅の責任は勿論最も大きい。
しかしこういうふがいない党首がかすがいとして必要、という人材の無さ、というよりも
他議員の気概の無さがだらしない。若手もそうだが小沢もそう。鳩山は上がってるから
どうでもいい。
人材はタケノコみたいに勝手に育つものじゃない。育とうとしなければ何時までも育たない。
他人に育てられるものじゃない。自分で育つのが基本だ。自分で飛躍するものだ。
少しくらいヴァカをやってみろってんだ。

964 :無党派さん:04/05/07 00:26 ID:C6iUXUcH
>>960
気づいてる人は気づいてるでしょ。
約束を反故にした云々をそのまま支持者が信じる責任は半分以上は、
民主党のアジテーションのせいだと思うんだけど、いい加減、自分で判断
すべき。国会の基本的なルールも勉強して。
あんなの「答えてないよ〜」とかさ「すりかえた〜」等の掛け声と一緒。

965 :無党派さん:04/05/07 00:26 ID:pNuGs3Yi
ここで虎視眈々と自分の名前が挙がるのを
待ってるのが「総理をねらう男」

966 :無党派さん:04/05/07 00:28 ID:Px/kggNd
枝野も小沢もなぜヘタレなの?
菅ってそんなに恐ろしい男か?支持者が恐いのか・・・

967 :無党派さん:04/05/07 00:30 ID:1Ag0u07D
菅が辞めない以上、
混乱させても党のイメージダウンになるだけで無駄と思っただけでしょう

968 :無党派さん:04/05/07 00:30 ID:XAbT0nmT
次スレ立ててくる。

969 :無党派さん:04/05/07 00:32 ID:XAbT0nmT
次スレ 民主党スレッドPart156
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1083857448/

970 :無党派さん:04/05/07 00:33 ID:F/9vWzqU
「心療内科のつもりで小泉純一郎首相を診察してみたら、1つの病名
が浮かんだ。それは『説明責任転嫁症候群』だ」
(3/28 菅直人)

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1044458368/l50

菅ちゃんは『自分のミス他人に責任転嫁症候群』だなw
「厚生省大臣官房のせい」「武蔵野市役所窓口のせい」「奥さんのせい」…

971 :無党派さん:04/05/07 00:34 ID:0bKXwRhd
>>969
【党首欠席】民主党スレッドPart156【審議拒否】

972 :無党派さん:04/05/07 00:36 ID:UnKtloTU
>>966
それは個人の事情で変節した訳ではない。
しかし、ともかくやり方を変えよう、大胆に日本を再構築しようという掛け声は、まず自党にそれを
適用してからでないと、空しく響くだけ。

973 :無党派さん:04/05/07 00:38 ID:Zq2P80fO
>>972
じゃあ何の事情で変節したのかね?

974 :無党派さん:04/05/07 00:46 ID:wUxPhfML
>>970
そういやモー娘のことも「ムンクにコントロールされたモーニング娘」と言ってたよな。
言い間違いではなくて、多分知らないだけだな。

政治家って、叩く相手を何も知らなくても、ここまで言えるものなのかね。

これって菅だけだよな。

(年甲斐もなく、モー娘好きなおじさんから)

975 :無党派さん:04/05/07 00:50 ID:UnKtloTU
>>973
アジテートしても全体は同一方向に動かないという事情とか、国会対策向けとか、自民対策とか、
色々全部だろう。
どちらにしろ、バっと盛り上がってバっと決着が付かない時点で碌なもんじゃない。
自民と同じだ、という印象を国民に持たれただけ。
同じなら国政を担った経験の差で民主の圧倒的負け。
大人の党になろうと必死にもがいているんだろうが、そもそも野党の野党たる強みや魅力とは
何か?という部分を考えた方がいい。

976 :無党派さん:04/05/07 00:52 ID:X4/oH48e
武蔵野市役所の自治労は、菅支持を続けるの?

マゾの世界ですね。

977 :無党派さん:04/05/07 01:01 ID:4+6kW9eA
●週刊ポストが「小泉・福田よ、ウソつくな!」と吠えれば、週刊現代は「菅直人は潔く辞任せよ」、
サンデー毎日は「未納7兄弟は辞任しろ」とそのものズバリの辞任勧告−−スゴいことになってきました。

週刊現代が「内部告発、江角マキコ『年金CM』の茶番!」で江角マキコの国民年金未納をスッパ抜いたのが
3月のこと(4月3日号記事)。あのときは「社会保険庁、何やってんだ〜」と失笑の嵐でしたが、
思えばあれが<アリの一穴>。年金未納問題が政界に飛び火して、政治家の「義務不履行」が次々と明らかになりつつある今、
週刊現代の記事は「政界を震撼させたスクープ」となる可能性すら出てきました。

●7日発売の雑誌のなかで、年金未納問題で一歩前に出たのは週刊文春。
2本の強力な特集がありまして、「福田長官独占告白『本当は8年間払ってません』」と「菅直人長男源太郎も未払いの噴飯」。・・・もうこうなると与党も野党も関係なし。政治家がかろうじて保持していた「信頼」というダムは確実に崩落に向かっているような気がします。


978 :無党派さん:04/05/07 01:03 ID:RLLwimYk
江角の国会SMショーは中止ですか?(ToT)

979 :無党派さん:04/05/07 01:03 ID:E8YMFoNR
>>976
年金と保険の窓口は違うはずでは?
だから、菅の言う様な指示はないと思うが、武蔵野市は一緒だったのか?


980 :無党派さん:04/05/07 01:11 ID:UnKtloTU
>>977
文春は風を的確に読んでるな。
新潮は勿論民主と学会攻撃だろ?

981 :無党派さん:04/05/07 01:20 ID:+Knm0v7F
スレも終わりなので菅さんの外遊の成果を意地悪くまとめると、

◆アナン国連事務総長
PKOだと自衛隊を出しやすいと伝えるがPKOは考えていないと一蹴される。
◆ブラヒミ国連事務総長特別顧問
新しい国連決議が出てれば自衛隊の参加も容認するという考えを伝えるが、
国連決議が出てもフランスやドイツやロシアが多国籍軍に参加するかどうかは不明と指摘される。
◆バチカン大司教など数人
立正佼成会の指示で2日にわたって複数人と面会しイスラエルパレスチナ問題へのバチカンの介入を依頼。
◆スウェーデン首相
北朝鮮にあまりプレッシャーをかけるのは良くないという言質を引き出し
菅氏も対話重視の姿勢が必要と北朝鮮を最大限に擁護。
◆スペイン首相
アポ取れず。行けば会ってくれるはず(by周辺)と苦しい誤魔化し。

行く意味あったか?
アメリカの民主党すら会ってくれないということがバレてしまったが。
必死で未納問題や今後の国会の対応していたほうが高感度上がったよ。

982 :無党派さん:04/05/07 05:25 ID:uO40tBpa
民主が生き残る方法

@菅の即刻辞任
A民主党全議員の未納公開、そして自民に公開を求める

これが出来て初めて民主は現状維持できる

983 :無党派さん:04/05/07 05:26 ID:uO40tBpa
民主は消える

完全に国民に見放された

さよなら菅直人

984 :無党派さん:04/05/07 10:27 ID:NJumBalV
福田辞任キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!

985 :無党派さん:04/05/07 10:29 ID:1Ag0u07D
菅ちゃんにボールは投げられた 

986 :無党派さん:04/05/07 10:37 ID:QPPHZdLn
>>984
先越されちゃったね

987 :無党派さん:04/05/07 11:38 ID:QC7435rV
韓の発言って筋が通っているじゃん。「自分は悪くない」「すべて他人が悪い」
徹底しているな! 自己中もここまで来ればたいしたもんだヨ!

988 :無党派さん:04/05/07 11:52 ID:u052YPLL
毎度毎度後手後手民主党駄目ぽ。

989 :無党派さん:04/05/07 11:58 ID:u052YPLL
福田が辞めて菅が辞めないなんてイメージが悪すぎるよ。

990 :無党派さん:04/05/07 12:04 ID:oBjKl3oM
>>953
実況板で大絶賛された名作映画 「アトミック・トレイン」 を彷彿とさせるなw

↓見てない人はドゾー
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005H3HR/ref=sr_aps_d_2/250-0238067-7440242

991 :無党派さん:04/05/07 12:06 ID:N41pk07U
        まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )    (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_ ∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )     (    )    (    )    (    )


992 :無党派さん:04/05/07 12:07 ID:E8YMFoNR
岡田の馬鹿発言来た

993 :無党派さん:04/05/07 12:18 ID:N41pk07U



岡田の心の中


       ・゚・。 ○ノノ。・゚・
    ~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
           ト===゚+++++< ミ パクッ
     ジタバタ  ハ
         ノ ノ

994 :無党派さん:04/05/07 12:19 ID:u052YPLL
さーて1000取るぞー

995 :無党派さん:04/05/07 12:19 ID:u052YPLL
1000なら民主党歴史的大勝利!!

菅直人首相誕生へ!!


996 :無党派さん:04/05/07 12:20 ID:olVjJubY
岡田だめぽ

997 :無党派さん:04/05/07 12:21 ID:u052YPLL
1000なら小泉内閣総退陣

菅直人政権樹立!!

998 :無党派さん:04/05/07 12:21 ID:oBjKl3oM
1000なら菅直人は辞めない

999 :無党派さん:04/05/07 12:23 ID:hhCOGbj+


1000 :無党派さん:04/05/07 12:23 ID:u052YPLL
1000なら菅直人は往生際悪く居座り

参院選で民主歴史的大惨敗!

菅直人完全失脚へ!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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